WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW118 Ukraine: Russisches Roulette Publishing Date: 2024-02-03T00:49:56+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw118-ukraine-russisches-roulette/ 00:00:33.584 --> 00:00:37.444 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:37.544 --> 00:00:41.884 Mein Name ist Tim Prittlaff und das hier ist die 118. Ausgabe von UKW. 00:00:42.144 --> 00:00:51.204 Und nach einer etwas ausführlicheren Winterpause möchte ich das Thema Ukraine wieder aufgreifen. 00:00:51.304 --> 00:00:57.464 Und ausnahmsweise heute mal nicht mit Pavel, sondern ich begrüße nach viel zu 00:00:57.464 --> 00:01:01.084 langer Zeit mal den Enno wieder im Studio. Hallo Enno. 00:01:01.184 --> 00:01:01.984 Hallo Tim. 00:01:02.504 --> 00:01:08.864 Enno, Enno Lenze, wir hatten zuletzt im April 2022, also kurz nach Ausbruch 00:01:08.864 --> 00:01:10.424 des Krieges, miteinander gesprochen. 00:01:11.184 --> 00:01:13.724 Gerade jetzt hier im Vorfeld waren wir beide so ein bisschen überrascht, 00:01:13.764 --> 00:01:17.764 dass wir eigentlich dazwischen gar nichts aufgenommen hatten. 00:01:18.344 --> 00:01:23.824 Ich habe da ein paar Mal drüber nachgedacht, weil du bist ja viel gereist in die Ukraine. 00:01:24.464 --> 00:01:29.204 Letztes Mal hatten wir darüber gesprochen, da warst du ja zufällig gleich nach 00:01:29.204 --> 00:01:34.184 dem Vorfall in Butscha, genau dort bist du ja quasi vorbeigekommen, 00:01:34.284 --> 00:01:36.524 da hast du uns diese Eindrücke geschildert. 00:01:36.584 --> 00:01:45.784 Das heißt, was wir uns zuletzt angeschaut haben, war quasi die Situation unmittelbar 00:01:45.784 --> 00:01:49.584 nach Kriegsausbruch, die ja glaube ich mit der heutigen Situation so überhaupt 00:01:49.584 --> 00:01:51.384 nicht mehr zu vergleichen ist. 00:01:52.084 --> 00:01:55.224 Damals stand halt Russland literally vor den Toren der Hauptstadt. 00:01:55.484 --> 00:01:58.404 Das ist alles, wie wir hier auch verfolgt haben. 00:02:00.064 --> 00:02:03.004 Mittlerweile, ja, Geschichte ist vielleicht ein bisschen ein großes Wort, 00:02:03.084 --> 00:02:06.524 aber zumindest so nähere Vergangenheit, das hat sich auf jeden Fall geändert. 00:02:07.024 --> 00:02:13.244 Tatsächlich blicken wir jetzt eher auf ein Jahr nicht nennenswert verschobener Fronten zurück. 00:02:13.684 --> 00:02:20.924 Und naja, man hat also jetzt eine Ukraine, die so zum Teil befriedet ist, 00:02:20.924 --> 00:02:24.344 Weil die Russen dort nie hingekommen sind und natürlich den Teil, 00:02:24.384 --> 00:02:25.544 der heftig umkämpft ist. 00:02:25.964 --> 00:02:34.224 Und ich wollte deswegen heute mal auf deine zwischenzeitlichen Erfahrungen schauen 00:02:34.224 --> 00:02:40.784 und generell mal quasi diese Beobachtung des Krieges als solches in den Fokus nehmen. 00:02:40.984 --> 00:02:48.764 Wie oft warst du denn seitdem, seit diesem Besuch in Butscha und Kiew wieder in der Ukraine? 00:02:48.764 --> 00:02:53.924 Ich habe gerade nachgeguckt, 13 Mal müsste ich da gewesen sein. 00:02:54.224 --> 00:02:59.164 Ich habe so drei Seiten im Pass Ein- und Ausreisestempel Ukraine. 00:02:59.524 --> 00:03:04.504 Die setzen die schön aneinander und machen das platzsparend und es wird trotzdem voll. 00:03:06.274 --> 00:03:09.294 Und das heißt, du warst auch sehr regelmäßig da. 00:03:09.874 --> 00:03:13.854 Also im Prinzip ohne längere Pausen, alle ein bis zwei Monate so. 00:03:15.754 --> 00:03:25.214 Tja, beneidenswert irgendwie. Was hast du, welche Bereiche, also welche Gegenden hast du da bereist? 00:03:25.414 --> 00:03:28.794 Ich glaube, relativ alles im Osten, was relevant war. 00:03:28.894 --> 00:03:32.894 Also Kiew, dann im Norden davon Tschernihiv, das ist so Richtung Belarus. 00:03:32.894 --> 00:03:37.054 Dann ganz im Osten Charkiv, das ist so die letzte Großstadt, 00:03:37.094 --> 00:03:38.354 bevor dann Russland kommt. 00:03:39.334 --> 00:03:42.834 Von da nach Süden runter Isium, kleiner Ort. 00:03:42.994 --> 00:03:47.594 Und dann Kramatorsk, das ist so die nächste Stadt neben der dann Bachmut kommt. 00:03:48.694 --> 00:03:54.194 Dann weiter runter Prokofsk, so ein kleines Dorf oder ein kleiner Ort, 00:03:54.354 --> 00:04:00.094 der so vor ein paar Wochen durch die Medien ging, weil da das Drushba Hotel bombardiert wurde. 00:04:00.094 --> 00:04:06.414 Dann Saporica, wo quasi schräg gegenüber das vermiente Atomkraftwerk Enahoda 00:04:06.414 --> 00:04:10.894 ist und dann so weiter nach Mikolaev, 00:04:11.014 --> 00:04:14.434 da war ich als Rehazorn noch nicht befreit, weil es Mikolaev so die letzte Stadt 00:04:14.434 --> 00:04:17.594 war und sozusagen dann zurück nach Lviv, 00:04:17.774 --> 00:04:20.174 um sozusagen einmal die Runde zu schließen. 00:04:20.734 --> 00:04:24.834 Also so halbwegs alle größeren relevanten Gegenden. 00:04:26.814 --> 00:04:34.074 Und wie einfach ist es denn gewesen, in das Land zu kommen? 00:04:34.854 --> 00:04:37.754 Sagen wir mal, Rhein ist wirklich so trivial wie vorher. 00:04:37.934 --> 00:04:41.734 Das einzige Problem ist, die Flüge gibt es halt nicht, wegen der Flugabwehr. 00:04:41.854 --> 00:04:43.854 Aber man kann Zug fahren, man kann Auto fahren. 00:04:44.034 --> 00:04:48.414 Man kann quasi, als wir letztes Mal hier gesprochen haben, April 2022, 00:04:48.794 --> 00:04:53.274 fing Flixbus wieder an, nonstop Berlin-Kiew zu fahren für 39 Euro. 00:04:53.634 --> 00:04:59.314 Also das ist so die Messlatte für, man kommt einfach hin, wenn man 26 Stunden im Bus sitzen kann. 00:05:00.534 --> 00:05:03.634 Auch die Grenze und so ganz praktisch das ist super trivial, 00:05:03.854 --> 00:05:07.714 das ist nicht anders als in anderen Ländern und in der Ukraine selber, 00:05:08.872 --> 00:05:13.672 Kann man sich an sich frei bewegen, ohne dass irgendjemand fragt, was man da treibt. 00:05:14.112 --> 00:05:18.152 Eben nur, wenn es wirklich in die, sagen wir mal Front, also Front, 00:05:18.252 --> 00:05:19.812 je nach Sichtweise anders. 00:05:19.872 --> 00:05:25.272 Sagen wir mal, wenn man so 40, 50 Kilometer an die Russen rankommt ungefähr, 00:05:25.412 --> 00:05:28.972 da kann es sein, dass es dann heißt, Moment, du darfst hier nur durch, 00:05:29.012 --> 00:05:31.112 wenn du einen Grund nachweisen kannst. 00:05:31.312 --> 00:05:35.572 Also wenn du hier wohnst oder jemanden besuchst oder in meinem Fall als Journalist. 00:05:35.612 --> 00:05:38.992 Und dann kann man aber auch einfach weiterfahren. Also da wird man nur gestoppt 00:05:38.992 --> 00:05:41.852 und sie sagen, was treibst du hier? Dann sagt man, ich will da vorne gucken. Okay. 00:05:42.272 --> 00:05:44.592 Aber es ist wirklich extrem einfach. 00:05:45.412 --> 00:05:51.352 Und wen trifft man dann so an, wenn man in dieses Land gefahren ist? 00:05:51.532 --> 00:05:57.472 Also ist man dann auf einmal nur noch umgeben von Ukrainern oder ist es irgendwie 00:05:57.472 --> 00:06:02.012 vielleicht dann doch etwas internationaler, als man sich das jetzt vielleicht so vorstellt? 00:06:02.012 --> 00:06:07.592 Ich würde sagen in erster Linie wirklich Ukrainer. Also die sozusagen sie dominieren 00:06:07.592 --> 00:06:09.352 das Straßenbild nach wie vor. 00:06:09.452 --> 00:06:14.272 Also es ist jetzt nicht, dass man das Gefühl hat, man kommt in so ein UN-Flüchtlingscamp 00:06:14.272 --> 00:06:17.272 oder irgendwas, sondern es ist wirklich ganz normales Leben. 00:06:17.272 --> 00:06:20.872 Also die Touristen fehlen, das ist nicht wie Berlin. 00:06:21.172 --> 00:06:24.572 Ist aber auch nicht wie Irak, als der islamische Staat da war, 00:06:24.652 --> 00:06:28.592 was so militär dominiert war, sondern es ist wirklich wie Alltag erstmal. 00:06:30.092 --> 00:06:34.992 Und wenn man dann in bestimmte Hotels oder bestimmte Restaurants geht, 00:06:35.072 --> 00:06:40.892 sieht man halt die verschiedenen NGOs, also die, die sozusagen vom Restaurant aus arbeiten. 00:06:41.352 --> 00:06:44.252 Und wenn man dann an die Front geht, ist es aber immer noch so, 00:06:44.292 --> 00:06:50.012 dass es fast nur Ukrainer sind und man trifft wirklich selten auf ausländische 00:06:50.012 --> 00:06:52.992 NGOs oder Medien, obwohl Unmengen im Land sind. 00:06:53.252 --> 00:06:57.472 Das Land ist groß, also dass man sich wirklich trifft, ist überraschend selten, 00:06:57.472 --> 00:06:58.772 wenn man sich nicht verabredet hat. 00:07:00.154 --> 00:07:04.394 Deckt sich das so mit deinen Erfahrungen aus anderen Konfliktgebieten oder ist da irgendwas anders? 00:07:04.614 --> 00:07:10.154 Ich glaube, der Hauptunterschied ist, zum Beispiel als die in Kurdistan gegen 00:07:10.154 --> 00:07:14.454 den islamischen Staat gekämpft haben, kamen ja Unmengen Flüchtlinge in das Land 00:07:14.454 --> 00:07:18.454 oder also in die Gegend von Kurdistan aus den anderen Gebieten. 00:07:18.574 --> 00:07:22.854 Und da gab es halt überall Flüchtlingscamps für die und die mussten versorgt 00:07:22.854 --> 00:07:26.254 werden. Das war dadurch sehr auffällig, dass die halt überall waren. 00:07:27.374 --> 00:07:30.614 Und das ist in der Ukraine eben nicht, da flüchtet keiner hin. 00:07:30.794 --> 00:07:34.874 Zum Beispiel in Afghanistan, als ich da war, nachdem die Taliban übernommen 00:07:34.874 --> 00:07:43.414 hatten, da haben sich in erster Linie die NGOs auf ein paar Gegenden getummelt. 00:07:44.394 --> 00:07:48.834 Das war auch anders vom Erscheinungsbild. Also sozusagen unter Taliban-Kontrolle 00:07:48.834 --> 00:07:53.034 merkte man, die kontrollieren alles, also wie so ein Polizeistaat mit überall Kontrollen. 00:07:53.554 --> 00:07:56.954 In Kurdistan, Irak waren halt Flüchtlinge und die Versorgung so dominant. 00:07:57.554 --> 00:08:01.434 Und in der Ukraine hat man jetzt erstmal das Gefühl, wenn man ankommt, 00:08:01.474 --> 00:08:06.074 dass es, also in den großen Städten wie Kiew oder Lviv, dass es ganz normaler Alltag ist. 00:08:06.154 --> 00:08:09.914 Aber nicht, dass der Krieg im Vordergrund steht oder irgendein Aspekt des Krieges. 00:08:10.314 --> 00:08:14.334 Das gibt es dann in ein paar Ecken. Aber jetzt, wenn man normal am Bahnhof ankommt, 00:08:14.354 --> 00:08:18.314 in sein Hotel fährt, kann es gut sein, dass man gar nichts vom Krieg wahrnimmt. 00:08:18.714 --> 00:08:19.154 Mhm. 00:08:20.099 --> 00:08:22.439 Ich denke mal, das dürfte ja dann auch sehr gestaffelt sein, 00:08:22.519 --> 00:08:24.239 je nachdem, wo man jetzt ist. 00:08:24.379 --> 00:08:30.359 Du hast Lviv erwähnt, das ist ja im Prinzip die größte Stadt, 00:08:30.479 --> 00:08:34.479 oder die dem Westen nächste Großstadt. Ja. 00:08:34.519 --> 00:08:37.179 Genau, eine Stunde von der Grenze direkt, ja. So. 00:08:37.299 --> 00:08:40.259 Und wenn ich das richtig mitbekommen habe, 00:08:40.339 --> 00:08:47.299 ist das ja auch so ein Primärkontaktpunkt mit dem Westen, auch jetzt so auf 00:08:47.299 --> 00:08:53.459 militärischer Basis, dort sind glaube ich Stellen gewesen, 00:08:54.019 --> 00:08:59.619 weiß ja nicht wie das jetzt ist, wo so freiwillige Soldaten aus dem Westen auch 00:08:59.619 --> 00:09:00.839 zuerst aufgeschlagen sind. 00:09:00.839 --> 00:09:03.919 Es gab da glaube ich mal einen Raketenangriff auf so ein Zentrum. 00:09:05.439 --> 00:09:13.939 Kann man sich das dann so vorstellen, dass Lviv gerade so ein bisschen der internationalste 00:09:13.939 --> 00:09:17.199 Kontaktpunkt ist oder ist das dann doch eher die Hauptstadt? 00:09:17.199 --> 00:09:23.739 Sag mal, Lviv war es am Anfang, also als Kiew noch unter, also sozusagen halb 00:09:23.739 --> 00:09:25.279 umstellt war von Russen. 00:09:25.299 --> 00:09:28.579 Da war Lviv echt der Dreh- und Angelpunkt für alles. 00:09:28.919 --> 00:09:33.839 Da gab es auch so wirklich die Bilder, du bist zu einem Hotel gekommen und davor 00:09:33.839 --> 00:09:37.939 haben sich so dermaßen Autos von NGOs und Nachrichtenagenturen gestapelt, 00:09:37.959 --> 00:09:40.939 dass rechts und links die Bürgersteige voll standen. Also wenn man ankam und 00:09:40.939 --> 00:09:42.539 sagt, okay, hier ist voll. 00:09:42.939 --> 00:09:47.599 Und auch tatsächlich so Sachen mit ein Starlink auf dem Bürgersteig mit so drei 00:09:47.599 --> 00:09:50.779 Pylonen drum und ein Kabel durchs Fenster im zweiten Stock und sowas. 00:09:50.779 --> 00:09:53.759 Also so Dinge, wo man sagt, also so improvisiert Nachrichten, 00:09:53.759 --> 00:10:00.339 also wie man sich das vorstellt. Und das war aber auch schon vor fast zwei Jahren, 00:10:00.399 --> 00:10:04.799 so im Mai 2022 war die Phase aber auch schon vorbei irgendwie. 00:10:04.839 --> 00:10:10.319 Das war nur ganz kurz und danach waren die Hotels wieder fast normal besetzt 00:10:10.319 --> 00:10:11.619 und es waren mehr in Kiew. 00:10:12.498 --> 00:10:15.458 Aber mir schien, ein Teil war wieder nach Hause. 00:10:15.798 --> 00:10:20.718 Und in Kiew hat es sich mehr verbreitet. Also in Kiew kann man eigentlich alle 00:10:20.718 --> 00:10:26.238 treffen, alle Nachrichten, alle militärischen Leute, die da sind, auch aus dem Ausland. 00:10:27.338 --> 00:10:30.738 Aber man läuft denen nicht zufällig über den Weg. Das ist das Komische. 00:10:30.738 --> 00:10:33.758 Also wenn man so eine Liste machen würde, wer alles da ist, wäre die wahrscheinlich 00:10:33.758 --> 00:10:35.558 ein halber Katalog lang. 00:10:35.698 --> 00:10:38.698 Und wenn man jetzt aber einfach durch die Innenstadt läuft, trifft man nicht 00:10:38.698 --> 00:10:42.298 zufällig auf einen, weil es halt trotzdem eine Millionenstadt ist. 00:10:42.298 --> 00:10:47.538 Also das fand ich so komisch, weil man, also ich denke, da werden zehntausende 00:10:47.538 --> 00:10:51.038 Leute aus dem Ausland sein in Kiew, die irgendwelche Sachen da machen. 00:10:51.618 --> 00:10:54.498 Zum einen haben viele aber auch nichts an, woran man sie erkennt. 00:10:54.658 --> 00:10:58.998 Also die wenigsten haben so, also jetzt in Kurdistan hatten sie meist ihre NGO-Jacken 00:10:58.998 --> 00:11:00.998 an, weil sie in ihre Camps rein und raus mussten. 00:11:01.278 --> 00:11:05.038 In Kiew gibt es gar keinen Grund dafür. Da kann man sich ganz normal kleiden. 00:11:05.038 --> 00:11:09.858 Und ich glaube, deswegen ist das halt auch so vom Erscheinungsbild her halt 00:11:09.858 --> 00:11:15.938 wirklich nichts, wo man das Gefühl hat, dass die Leute da präsent sind. 00:11:16.118 --> 00:11:20.178 Aber wenn man zum Beispiel in bestimmte Hotels geht, die immer von den Journalisten 00:11:20.178 --> 00:11:23.758 genutzt wurden, also es gibt eins, da gehe ich fast immer zum Abendessen hin 00:11:23.758 --> 00:11:25.858 und es kommt immer irgendjemand Interessantes vorbei. 00:11:26.298 --> 00:11:31.938 Bei. Oder es kommen auf einmal ganz viele schwerbewaffnete Soldaten rein und gucken sich um. 00:11:32.018 --> 00:11:35.378 Dann weiß man, oh, gleich kommt jemand Spannendes. Mal gucken, wer es ist. 00:11:35.738 --> 00:11:41.618 Und dann passiert so, dass sich der Außenminister irgendwie neben dir an den Tisch setzt. 00:11:41.798 --> 00:11:46.878 Oder dass, wir hatten es einmal, dass Selenskyj irgendwen da begrüßt hat, so 20 Meter von uns. 00:11:46.978 --> 00:11:50.318 Also da gibt es so ein paar Spots, wo man was geboten kriegt, 00:11:50.358 --> 00:11:51.718 aber halt auch zufällig. 00:11:52.358 --> 00:11:55.278 Und das finde ich das Das ist das Merkwürdige. Und wenn man dann auf Twitter 00:11:55.278 --> 00:11:58.338 fragt, hey, wer ist in der Stadt, wen kann ich treffen, melden sich auf einmal 00:11:58.338 --> 00:12:00.178 100 Leute und denkt, wo seid ihr denn? 00:12:00.298 --> 00:12:03.038 Also ich sehe fast keinen, wenn ich nicht aktiv suche. 00:12:03.658 --> 00:12:06.298 Und sobald man aber fragt, findet man sie alle. 00:12:08.473 --> 00:12:13.413 Und ich nehme an, Twitter ist auch nach wie vor da der Kommunikationskanal, über den das läuft. Ja. 00:12:13.533 --> 00:12:17.293 Also für mich in erster Linie Twitter. Also mir scheint, es kommt so ein bisschen 00:12:17.293 --> 00:12:20.313 drauf an, aber ich meine, Twitter hat eine vernünftige Suche, 00:12:20.313 --> 00:12:22.133 muss man sagen, im Vergleich zu Mastodon. 00:12:23.833 --> 00:12:27.413 Instagram ist, finde ich, ja unbenutzbar als Community oder sowas. 00:12:27.453 --> 00:12:30.073 Ein paar Leute haben mir gesagt, sie haben Kontakt über TikTok, 00:12:30.293 --> 00:12:31.913 aber das ist auch immer so zufällig. 00:12:31.913 --> 00:12:36.353 Es scheint wirklich, wenn man so einfach nur so einen Überblick haben will oder 00:12:36.353 --> 00:12:40.673 also zum einen, wenn man sich einfach informieren will oder wenn man auf Masse was raushauen will, 00:12:40.813 --> 00:12:47.393 da ist Twitter auf jeden Fall ganz vorne und dann auf Platz zwei sozusagen dafür 00:12:47.393 --> 00:12:49.393 vorgesehene meist Telegram-Kanäle. 00:12:49.393 --> 00:12:52.873 Also es gibt halt so welche Freelancer in der Ukraine, NGOs, 00:12:53.273 --> 00:12:59.293 also sowieso wie früher die Villa, so der offene Chat, wo man vorbeikommt und 00:12:59.293 --> 00:13:02.833 Interesse begründet, aber die Chats sind meist so ein Chaos. 00:13:03.013 --> 00:13:07.573 Also das geht, aber es ist halt ein solches Grundrauschen, dass es anstrengend ist. Ja. 00:13:07.593 --> 00:13:10.613 Ja, das ist so. Kommen wir vielleicht später auch nochmal ein bisschen drauf, 00:13:10.773 --> 00:13:15.293 wie wir so mit unseren Quellen umgehen, wie sich das so entwickelt hat. 00:13:15.713 --> 00:13:18.453 Aber bleiben wir vielleicht nochmal bei den Städten. Achso. 00:13:18.473 --> 00:13:23.013 Ein Detail noch, weil mir gerade einfiel, was mache ich denn ganz praktisch, wenn ich ankomme? 00:13:23.873 --> 00:13:27.473 Wenn man halt ein paar Leute kontaktiert hat, also wenn man dann erstmal so 00:13:27.473 --> 00:13:31.773 im Laufe der Zeit Leute kennt, ist es halt meistens so, wenn ich rüberfahre, 00:13:31.873 --> 00:13:34.013 schreibe ich per WhatsApp einfach die Leute an und sage, hey, 00:13:34.033 --> 00:13:36.233 ich komme. Bist du in der Stadt? Bist du irgendwo? 00:13:36.433 --> 00:13:40.633 Also sei es Militär, sei es andere Journalisten, sei es, es gibt so Leute, 00:13:40.653 --> 00:13:44.793 die in der Ukraine sozusagen spenden, channeln und annehmen und dann weiter 00:13:44.793 --> 00:13:46.153 verteilen, also wie so Hubs. 00:13:47.273 --> 00:13:50.733 Und dann guckt man halt, wer da ist und danach entscheide ich dann auch auf 00:13:50.733 --> 00:13:53.833 meine Reiseroute, dass ich sage, okay, dann fahre ich mal in der Stadt vorbei 00:13:53.833 --> 00:13:57.313 oder einer sagt, ey, wir sind aber jetzt die Woche in Kharkiv, 00:13:57.373 --> 00:13:59.173 dann sagt man, gut, dann komme ich vorbei, 00:13:59.653 --> 00:14:04.673 gucken, was du da treibst und also so typisches Networken und das Netzwerk dann auswalzen. 00:14:05.073 --> 00:14:06.813 Und dann aber auch immer mit dem Auto unterwegs. 00:14:07.013 --> 00:14:10.193 Eigentlich ja. Also man kann in der Ukraine exzellent Zug fahren, 00:14:10.313 --> 00:14:14.553 von überall nach überall in den großen Städten, aber ich muss halt oft dann 00:14:14.553 --> 00:14:16.813 neben die große Stadt in ein Dorf oder so. 00:14:17.553 --> 00:14:21.493 Inzwischen haben sogar wieder die Autovermietung auf, aber Schäden durch den 00:14:21.493 --> 00:14:22.613 Krieg sind nicht versichert. 00:14:23.573 --> 00:14:27.733 Und ich nehme halt immer noch meist ein gepanzertes Fahrzeug mit, 00:14:27.773 --> 00:14:32.853 ist für 90% der Ukraine egal, aber für die letzten 10% fühlt man sich dann doch sicherer. 00:14:33.353 --> 00:14:33.833 Mhm. 00:14:36.278 --> 00:14:41.318 Ja, dann wäre sozusagen die nächste Stadt, wo es ja dann auch gerade leider 00:14:41.318 --> 00:14:46.098 jetzt im Winter wieder etwas ungemütlicher geworden ist, wäre Kharkiv. 00:14:47.198 --> 00:14:53.238 Eine Stadt, die ja auch ganz zu Beginn extrem bedroht war, eingenommen zu werden. 00:14:53.318 --> 00:14:57.038 Das konnte ja zurückgeschlagen werden, dann war es längere Zeit ziemlich ruhig, 00:14:57.038 --> 00:15:01.918 insbesondere nachdem halt in der Kharkiv-Region diese Gegenoffensive so erfolgreich war. 00:15:01.918 --> 00:15:10.598 Aber jetzt ist halt Rakiv ein beliebtes Ziel der Mittelstreckenraketen der Russen geworden. 00:15:10.818 --> 00:15:15.738 Es liegt halt sehr nah an der Grenze und ist von daher sehr schwierig auch zu verteidigen. 00:15:15.778 --> 00:15:23.258 Also man braucht dann eben auch jeweils für die jeweilige Raketenkonstruktion 00:15:23.258 --> 00:15:25.818 eben auch das passende Verteidigungssystem. 00:15:26.718 --> 00:15:29.178 Da ist es jetzt wahrscheinlich ein bisschen ungemütlicher, oder? 00:15:29.898 --> 00:15:33.858 Ja, wobei, nachdem wir letztes Mal gesprochen haben, ich weiß gar nicht mehr, 00:15:33.898 --> 00:15:38.578 ein oder zwei Wochen später war ich in Charkiv, als es da echt noch Wüst war. 00:15:38.698 --> 00:15:41.958 Also wo man noch beim Laufen durch die Stadt die ganze Zeit, 00:15:41.978 --> 00:15:44.678 den ganzen Tag die Artillerie in der Ferne gehört hat. 00:15:45.198 --> 00:15:48.958 Und das war, also das war richtig gruselig. Da waren wir auch da, 00:15:49.038 --> 00:15:53.818 als diese S-300-Raketen eingeschlagen sind und so. Das ist ziemlich heftig. 00:15:54.538 --> 00:16:01.198 Und inzwischen ist es so, dass im Alltag, dass da alles auch wieder relativ normal ist. 00:16:01.318 --> 00:16:05.658 Aber im Vergleich zu Kiew sieht man in Kharkiv eine Menge Zerstörung. 00:16:05.818 --> 00:16:08.838 Also wenn man einfach, wenn man heute durch Kiew mit dem Auto fährt, 00:16:09.478 --> 00:16:12.938 man muss echt suchen nach den Gebäuden, wo was kaputt gegangen ist. 00:16:12.938 --> 00:16:16.558 Und in Kharkiv sieht man eine Menge, gerade in der Innenstadt, 00:16:16.718 --> 00:16:21.958 also die, die wirklich richtig kaputt und ausgebombt sind. Das ist so der eine Punkt. 00:16:24.158 --> 00:16:28.158 Und wie du sagst, es ist dicht an der Grenze. Was ich da auch ganz interessant fand, 00:16:28.258 --> 00:16:32.158 wenn man von Polen in die Ukraine fährt, sozusagen in Polen bis ans Ende der 00:16:32.158 --> 00:16:36.738 Autobahn und dann über den Hauptübergabe, über den Hauptgrenzpunkt, 00:16:36.838 --> 00:16:42.558 dann hat man auf der ukrainischen Seite eine Landstraße mit einer Spur pro Richtung 00:16:42.558 --> 00:16:45.478 nach Lviv und die ist so im mittelmäßigen Zustand. 00:16:45.498 --> 00:16:48.758 Also da ist nicht mal eine Autobahn sozusagen von Lviv nach Westen. 00:16:49.500 --> 00:16:52.840 Und wenn man von Kiew nach Kharkiv fährt, hat man eine ordentliche Autobahn 00:16:52.840 --> 00:16:54.480 und von Kharkiv Richtung Russland. 00:16:54.880 --> 00:17:01.940 Also das ist nur so sinnbildlich für, wie das Land doch halt sehr Russland ausgelegt 00:17:01.940 --> 00:17:04.520 oder angebunden oder wie man es nennen will, lange war. 00:17:04.660 --> 00:17:09.940 Also ja wirtschaftlich und ich meine auch von der Sprache und allem was näher. 00:17:10.200 --> 00:17:13.820 Aber da wird einem das so klar, wenn man da sozusagen die Autobahn Richtung 00:17:13.820 --> 00:17:16.780 Osten fährt und Richtung Westen die Straßen immer kleiner werden. 00:17:16.780 --> 00:17:20.460 Das fand ich nur ganz interessant, weil es einem dann so richtig auffällt. 00:17:21.140 --> 00:17:26.960 Jetzt im, ich war halt Weihnachten in Charkiv und ich war im Charkiv Palace 00:17:26.960 --> 00:17:30.300 Hotel, weil ich da ein paar Mal war und das ist dann auch, ich glaube, 00:17:30.400 --> 00:17:32.440 zwei Tage später bombardiert worden. 00:17:33.280 --> 00:17:37.840 Ähm, das ist dann halt auch, also, dass da Sachen bombardiert werden, ist die eine Sache. 00:17:37.960 --> 00:17:41.360 Aber wenn man, also ich war häufig in dem Hotel und kenne ein paar Leute vom 00:17:41.360 --> 00:17:45.000 Personal und wir haben getratscht und sich verabschiedet und dann liest man 00:17:45.000 --> 00:17:48.260 auf einmal, da ist eine Rakete eingeschlagen, das ist halt auch nochmal eine 00:17:48.260 --> 00:17:51.740 ganze Nummer anders. Und die dann auch erstmal angeschrieben, ob sie okay sind. 00:17:52.460 --> 00:17:58.800 Und die waren gut vorbereitet, dass irgendwas passieren kann und deswegen gab 00:17:58.800 --> 00:18:02.660 es auch keine, also soweit ich weiß, keine Toten und keine schlimmen Verletzten. 00:18:03.020 --> 00:18:08.360 Und sie haben das in Rekordzeit evakuiert. Also man merkte, die waren gut im 00:18:08.360 --> 00:18:11.000 Training, falls was passiert, dass sie alle sich herausbringen. 00:18:11.580 --> 00:18:15.720 Aber da hat man wieder gemerkt, ja, Kharkiv, auch wenn es so im Alltag echt, 00:18:15.760 --> 00:18:19.540 man gewöhnt sich dran, da haben die teuren Restaurants wieder auf, 00:18:19.640 --> 00:18:22.320 der Freizeitpark hat teilweise auf und solche Sachen. 00:18:22.640 --> 00:18:25.500 Und dann schlägt aber eine Rakete mitten in der Stadt wieder ein. 00:18:25.640 --> 00:18:28.460 Also da ist der Krieg noch deutlich näher als in Kiew. 00:18:29.340 --> 00:18:33.420 Also es ist so komisch, aber wenn man in Kiew ist und es schlägt im anderen 00:18:33.420 --> 00:18:36.900 Stadtteil eine Drohne ein, dann hört man das oft nicht mal. 00:18:37.080 --> 00:18:41.100 Das kriegt man nicht mit, man liest es halt nur. Nur, wenn man in Charkiv ist, 00:18:41.160 --> 00:18:46.020 weil es auch kleiner ist, dann kommt so eine ballistische Rakete runter, da wackelt die Bude. 00:18:46.080 --> 00:18:48.160 Also so da weiß man, da ist was eingeschlagen. 00:18:48.260 --> 00:18:52.140 Das ist so, das macht dann doch einen ganz deutlichen Unterschied in der Wahrnehmung. 00:18:53.689 --> 00:18:57.209 Wie ist denn das, wenn so eine Bombe in der Nähe explodiert? 00:18:57.309 --> 00:18:59.909 Also wie oft hast du das gehabt so und wie nah war das an dir dran? 00:19:00.229 --> 00:19:05.569 Ich glaube zehnmal oder so inzwischen. Auch letztes Mal ist über uns eine Shahed 00:19:05.569 --> 00:19:09.029 abgeschossen worden, also wirklich über unserem Auto beim Fahren. 00:19:09.169 --> 00:19:10.609 Das war auch ein bisschen gruselig. 00:19:10.709 --> 00:19:15.709 Shaheds sind diese motorübschriebenen iranischen Drohnen, die ein großes Problem darstellen. 00:19:15.709 --> 00:19:20.969 Genau, die sind relativ groß. Die haben so drei, vier Meter Spannweite, glaube ich. 00:19:20.989 --> 00:19:24.249 Also wenn man die so isoliert auf dem Foto sieht, finde ich, 00:19:24.249 --> 00:19:26.229 sieht man immer nicht, wie groß die sind. 00:19:26.249 --> 00:19:29.309 Aber die sind schon, also die machen schon was her. 00:19:29.609 --> 00:19:31.109 Naja, die passen nicht in den Fahrstuhl. 00:19:31.109 --> 00:19:34.549 Ne genau, also die kann man auch nicht wie so ein ferngesteuertes Flugzeug aus 00:19:34.549 --> 00:19:37.389 der Hand starten, die sind schon wie ein Mini-Flugzeug. 00:19:37.789 --> 00:19:42.889 Genau, also wir hatten das einmal in Charkiv, das war gleich das erste Mal, 00:19:42.889 --> 00:19:44.589 dass wir so richtig fette Einschläge hatten. 00:19:44.969 --> 00:19:49.609 Das war so komisch, ich bin aufgewacht, weil es einen unglaublichen Knall gab. 00:19:49.609 --> 00:19:52.829 Also ich meine, man kennt ja so Silvesterböller und man kennt die in Berlin 00:19:52.829 --> 00:19:56.369 auch, wenn sie dicht an einem explodieren oder selten, wenn mal irgendwie ein 00:19:56.369 --> 00:19:57.829 Fahrradreifen oder so platzt. 00:19:58.269 --> 00:20:03.529 Und da hat man den Knall, aber in dem Sinne keine Druckwelle oder nicht, 00:20:03.569 --> 00:20:04.809 wie so ein Erdbeben oder so. 00:20:04.809 --> 00:20:08.829 Und ich bin halt wach geworden, weil es unglaublich geknallt hat und wirklich 00:20:08.829 --> 00:20:12.649 das ganze Gebäude gewackelt hat und in meiner Minibar die Flaschen aneinander 00:20:12.649 --> 00:20:14.529 gekleert haben, also wie so ein Erdbeben. 00:20:15.189 --> 00:20:19.569 Und ich habe mich dann aus dem Bett gerollt. Also auch so, man lernt ja so eine 00:20:19.569 --> 00:20:22.509 Menge dämlichen Kram, denkt man erst, der aber praktisch ist, 00:20:22.569 --> 00:20:24.869 dass man immer so schläft, 00:20:25.029 --> 00:20:30.549 dass man auf der gleichen Seite das Fenster nach draußen hat und auf der gleichen 00:20:30.549 --> 00:20:32.209 Seite die sichere Seite. 00:20:32.209 --> 00:20:35.789 Das heißt, ich schlafe immer so, dass ich auf meiner rechten Seite, 00:20:35.949 --> 00:20:38.889 egal wie rum das Bett steht, meine sichere Seite habe. 00:20:39.049 --> 00:20:43.229 Und wenn ich dann nachts so einen Knall höre, da wo keine Fenster sind. 00:20:43.389 --> 00:20:45.569 Weil Fenster, wenn es eine Explosion gibt, splittern. 00:20:45.909 --> 00:20:51.349 Und die Splitter machen Schnittverletzungen und Schnittverletzungen heißen, dein Blutdruck sinkt. 00:20:52.029 --> 00:20:57.429 Das heißt, manchmal schläft man dann im Hotel sozusagen mit den Füßen am Kopfende, 00:20:57.509 --> 00:21:00.789 wenn man so will, dass man aber nicht drüber nachdenken muss, wo was ist. 00:21:01.109 --> 00:21:05.209 Und als diese Explosion kam, habe ich mich halt rechts aus dem Bett gerollt. 00:21:05.209 --> 00:21:09.069 Dann weiß ich, ich bin erstmal zwischen mir und der Scheibe ist noch ein Bett, 00:21:09.189 --> 00:21:10.669 wenn jetzt noch was explodiert. 00:21:11.609 --> 00:21:15.469 Und bin dann, da liegen dann halt schlusslich Reveste und Helm, 00:21:15.469 --> 00:21:19.509 das halt so halb übergezogen und dann erstmal auf den Flur vom Hotel gekrabbelt. 00:21:20.929 --> 00:21:24.489 Weil es da keine Scheiben gibt das ist so die erste Gefahr, die man hat, 00:21:25.129 --> 00:21:29.389 halt diese Splitter und die Scheiben hatten aber wohl gehalten also war so dicht nicht dran, 00:21:29.929 --> 00:21:34.869 und kamen halt auf den Flur gekrabbelt und da waren schon ein paar andere und der eine sagte, 00:21:34.989 --> 00:21:39.189 krass, das war genau am Ende als der Alarm aufhörte also in dem Moment, 00:21:39.289 --> 00:21:42.849 wo die Sirene das letzte Mal geheult hat das habe ich irgendwie verpennt, 00:21:42.849 --> 00:21:45.549 die Sirene warum auch immer, also irgendwie so dran gewöhnt. 00:21:47.874 --> 00:21:50.994 Und das war, wo ich dachte, okay, der war also knapp vorher wach, 00:21:51.014 --> 00:21:55.394 ich bin beim Knall wach geworden und dann ging die Tür auf und jemand kam einfach 00:21:55.394 --> 00:21:59.814 rausgelaufen, während wir da lagen und es sah so komisch aus, weil so die Füße kamen. 00:21:59.834 --> 00:22:02.494 Der rieb sich so die Augen und sagt, könnt ihr auch nicht schlafen? 00:22:02.834 --> 00:22:05.694 Ich sagte, was? Das stimmt mit dir nicht. 00:22:05.694 --> 00:22:11.534 Und sagte, der ist irgendwie wach geworden und sagte, ja, es gab eine Explosion 00:22:11.534 --> 00:22:14.794 und der andere sagte, nee, drei, drei und ich sagte, okay, 00:22:14.994 --> 00:22:20.694 da dachte ich so verschieden sind die Wahrnehmungen von Leuten die quasi direkt daneben waren und dann, 00:22:21.554 --> 00:22:25.634 kamen auch sofort welche vom Hotel die Etagen abgelaufen und sagten ja, 00:22:25.714 --> 00:22:27.234 soweit sie wissen, drei ist 300, 00:22:27.894 --> 00:22:33.434 und die waren so zwei Kilometer weg von uns und das heißt da sind wir nicht 00:22:33.434 --> 00:22:36.654 mehr gefährdet in irgendeiner Art, soweit fliegt liegt auch kein Backstein oder 00:22:36.654 --> 00:22:42.014 so, aber immer noch diese Vibration und dieser Knall mit so einer Intensität, das ist unglaublich. 00:22:42.634 --> 00:22:45.914 Ja, und so ungenau, wie die S300 da eigentlich sind, hätte das also genauso 00:22:45.914 --> 00:22:47.394 gut auch bei euch einschlagen können. 00:22:47.654 --> 00:22:47.814 Genau. 00:22:48.034 --> 00:22:52.514 Also ich habe gerade mal überlegt, ich war ja noch nie in einem Kriegsgebiet, 00:22:53.474 --> 00:22:59.754 aber ich erinnere mich jetzt gerade, dass da, wo ich mal gewohnt habe, in Hannover, in der ... 00:23:00.572 --> 00:23:04.412 In der Parallelstraße ist eine Gasexplosion gehabt. 00:23:04.912 --> 00:23:07.212 Ja, das ist ähnlich von der Wucht her wahrscheinlich. 00:23:07.472 --> 00:23:12.032 Genau, und dann hört man halt so richtig, wie die Fenster ächzen. 00:23:12.112 --> 00:23:16.512 So dieses Knarzen, wenn wirklich die Scheibe so voll in die Fugen gedrückt wird. 00:23:17.292 --> 00:23:25.232 Herr Kalloy, das muss das Boot abkönnen, so ein Geräusch. Das ging mir auch, dieses äh. Ja. 00:23:25.312 --> 00:23:30.332 Und das ist da halt normal. Und dieser Fliegeralarm, wie oft geht der so los? 00:23:30.572 --> 00:23:34.192 Wie laut ist das? Wenn du sagst, du bist jetzt mal nicht davon wach geworden 00:23:34.192 --> 00:23:36.992 und der ist regelmäßig, dann wird man ja eigentlich jede Nacht wach. 00:23:37.152 --> 00:23:40.832 Genau, das war auch so ein Hin und Her, wo wohl die Ukrainer überlegt haben. 00:23:40.912 --> 00:23:43.552 Also zum einen, wo ich fasziniert war, sie haben eine Handy-App, 00:23:43.652 --> 00:23:46.932 die funktioniert, eine Alarm-App und sie haben Sirenen. 00:23:46.952 --> 00:23:50.392 Sie haben zwei Dinge, die wir nicht haben und die funktionieren. 00:23:50.472 --> 00:23:53.832 Und die Sirenen sind wirklich, wie man das aus den Zweiten-Weltkrieg-Filmen 00:23:53.832 --> 00:23:57.352 kennt oder zum Teil aus dem Stadion. Da wird das wohl manchmal noch benutzt, 00:23:57.352 --> 00:24:01.612 diese Handsirenen, aber genau die Dinger. Ja, es ist unglaublich laut. 00:24:01.692 --> 00:24:05.812 Also sind wirklich, eigentlich, normalerweise währt man von wach. 00:24:05.812 --> 00:24:09.692 Und wenn es nicht zu kalt war, haben wir auch immer die Fenster zumindest auf Kipp gehabt. 00:24:09.912 --> 00:24:12.732 Also wenn wir schlafen, damit wir das zum einen hören. 00:24:13.032 --> 00:24:17.052 Und zum anderen, wenn wirklich eine Druckwelle kommt und das Fenster ganz geschlossen 00:24:17.052 --> 00:24:19.772 ist, dann geht es eher kaputt, als wenn man es auf hat. 00:24:20.152 --> 00:24:24.912 Oder man hat sozusagen die Verriegelung aufgemacht, das Fenster wieder zugedrückt, 00:24:24.932 --> 00:24:27.732 dass wenn eine Druckwelle kommt, dass es auffliegen kann. So einfach, 00:24:27.832 --> 00:24:29.032 um Splitter zu vermeiden. 00:24:30.212 --> 00:24:34.912 Und das war teilweise sechs, sieben Mal am Tag. 00:24:35.132 --> 00:24:39.652 Also und das Problem war dann, dass fast immer nichts passiert ist, 00:24:39.732 --> 00:24:45.712 weil zum Beispiel, wenn bestimmte Kampfjets, also MiG-31K aufgestiegen sind 00:24:45.712 --> 00:24:47.012 an der Grenze zur Ukraine, 00:24:47.172 --> 00:24:51.212 also russische, dann wurde quasi in der ganzen Ukraine Alarm gegeben, 00:24:51.492 --> 00:24:54.592 weil die so Raketen hatten, die in die ganze Ukraine schießen können. 00:24:54.872 --> 00:24:57.492 Und vor einer Weile hat die Ukraine jetzt gesagt, 00:24:58.391 --> 00:25:02.191 Sie machen diese allgemeinen Warnungen nicht mehr, weil es eben dazu führt, 00:25:02.291 --> 00:25:04.691 dass die Leute es irgendwann nicht mehr ernst nehmen. 00:25:04.791 --> 00:25:09.771 Wir auch nicht. Wir saßen im Café in Charkiv, also wo man so 90 Sekunden Anflugzeit 00:25:09.771 --> 00:25:13.631 für eine Rakete hat und es gab Alarm und wir sind nicht mal mehr aus dem Café 00:25:13.631 --> 00:25:15.651 gegangen, weil wir gesagt haben, es ist das vierte Mal heute, 00:25:15.831 --> 00:25:17.331 ich habe gerade Kuchen bestellt. 00:25:17.911 --> 00:25:18.271 Nee. 00:25:18.311 --> 00:25:21.911 Echt nicht. Und es hat auch sonst keinen gestört. Also weil es so, 00:25:22.131 --> 00:25:26.871 weil irgendwie man denkt, ja, weißt du, entweder, und wo willst du hinrennen? 00:25:26.911 --> 00:25:30.951 Es gibt eh keinen Bunker. Du müsstest wissen, wo die nächste Tiefgarage oder Schutzraum ist. 00:25:31.271 --> 00:25:34.311 Das ist halt auch so ein Punkt, wie du sagst, diese Raketen sind ungenau. 00:25:34.311 --> 00:25:38.171 Die haben so plus minus einen Kilometer, glaube ich, als Einschlaggenauigkeit. 00:25:38.891 --> 00:25:42.171 Und wenn die das Haus treffen, in dem du bist, geht das bis zum Keller weg. 00:25:42.171 --> 00:25:46.251 Also ich habe Häuser gesehen, wo halt wirklich selbst der Keller kaputt war 00:25:46.251 --> 00:25:47.391 und der Rest gefehlt hat. 00:25:48.531 --> 00:25:51.311 Das ist Glücksache, ob du drinnen oder draußen sicherer bist. 00:25:51.471 --> 00:25:54.331 Nur wenn du ein wirklich tiefes Parkhaus hast. Es gibt welche, 00:25:54.391 --> 00:25:57.111 die haben so vier, fünf Etagen nach unten, da ist man sicher. 00:25:57.111 --> 00:25:58.491 Oder die U-Bahn in Kiew. 00:26:27.111 --> 00:26:31.011 Und dann wusste man, okay, jetzt ist Alarm. War auch krass, wenn man in so einem 00:26:31.011 --> 00:26:34.771 Café war und auf einmal alle Handys so fast synchron anfangen, 00:26:34.771 --> 00:26:37.011 dieses Alarmsignal zu machen. 00:26:37.031 --> 00:26:40.731 Man merkt so, der Puls geht sofort hoch. Man ist so sofort angespannt. 00:26:40.771 --> 00:26:45.151 Also so wie das so im Kopf festhängt dann. Und dann ... 00:26:46.380 --> 00:26:50.100 Dann haben sie halt gesagt, okay, sie müssen irgendwie präziser warnen und die 00:26:50.100 --> 00:26:52.260 Ansage in der App ist inzwischen so, 00:26:52.460 --> 00:26:57.440 jetzt kommt der Alarm und dann kommt, geh wirklich jetzt in den Bunker oder 00:26:57.440 --> 00:27:03.520 in den Schutzraum, weil so diese trügerische Sicherheit wird dich irgendwann umbringen. 00:27:04.060 --> 00:27:06.020 Als Sprachansage. Genau, als Sprachansage. 00:27:06.120 --> 00:27:06.900 Auf Ukrainisch dann. 00:27:06.900 --> 00:27:11.980 Auf Englisch auch. Und bei der einen App hat ja der Luke Skywalker, 00:27:12.300 --> 00:27:14.380 der Darsteller, die eingesprochen. 00:27:14.860 --> 00:27:19.840 Der ist auch der Drohnen-Pate oder wie sich das nennt. Ich weiß nicht mehr ganz genau. ein. 00:27:19.960 --> 00:27:20.120 Ja. 00:27:20.500 --> 00:27:23.680 Genau, also der hat für eine App sozusagen die Stimme gegeben. 00:27:25.580 --> 00:27:30.600 Wo ich aber auch denke, das ist geil, weil ich meine, so plump es ist, 00:27:30.720 --> 00:27:35.360 am Ende musst du irgendwie die Leute drauf aufmerksam machen oder sie für das 00:27:35.360 --> 00:27:38.620 Thema interessieren und das ist halt wieder ein Punkt, wo man sagt, 00:27:38.740 --> 00:27:43.740 das ist aber irgendwie cool oder so, lass mal hinhören, ob ich die Stimme erkenne. 00:27:43.840 --> 00:27:46.080 Der Mike Hamill ist auch eine coole Sau, also. 00:27:46.640 --> 00:27:52.840 Ja und auch überhaupt sowas zu machen, Wo ich denke, das ist so geil und ja, 00:27:52.940 --> 00:27:58.020 aber so sagen wir mal, ein paar Mal am Tag hat man das, wenn sozusagen eine heiße Phase ist, ja. 00:27:58.400 --> 00:28:02.720 Aber ob man dann wirklich in Gefahr ist oder nicht, das ist im Prinzip ein Glücksspiel, 00:28:02.720 --> 00:28:06.040 also sozusagen russisches Roulette mal wirklich. Ja, genau. 00:28:06.040 --> 00:28:06.120 Genau. 00:28:07.140 --> 00:28:07.540 Ja 00:28:07.540 --> 00:28:11.680 Und das andere Wald, als wir Weihnachten dann von, ich glaube da waren wir noch 00:28:11.680 --> 00:28:15.600 auf dem Weg nach Kiew, da sind wir halt, als es schon dunkel war, 00:28:15.620 --> 00:28:16.940 auf der Autobahn gefahren. Ja. 00:28:17.802 --> 00:28:24.762 Und aus dem, also wir sind mit mehreren Wagen gefahren und dann sagte einer, 00:28:24.882 --> 00:28:28.702 hey, irgendwas ist da oben, irgendwas ist da oben rechts. 00:28:29.482 --> 00:28:32.462 Keine Ahnung, kann sein, irgendwas wird irgendwo schon sein. 00:28:32.722 --> 00:28:36.622 Dann sahen wir auf einmal von der einen Seite der Straße oder so ein Stück weiter 00:28:36.622 --> 00:28:42.042 weg aber so diese Leuchtspurmunition, so diese roten Tracer durch die Luft fliegen, also über uns. 00:28:42.522 --> 00:28:45.962 Und auf der anderen Seite von der Autobahn, wie was in der Luft explodierte 00:28:45.962 --> 00:28:48.242 und so langsam runterkam. Sagt, okay. 00:28:49.042 --> 00:28:51.962 Sagt, für ein Jet ist das definitiv zu klein. 00:28:52.622 --> 00:28:56.342 Ich würde mal tippen, das war ein Gepard, der so eine Shahed-Drohne abgeschossen hat. 00:28:56.442 --> 00:28:58.942 Könnte sein, genau. Und nachher haben wir dann, also man kann ja nachher, 00:28:58.962 --> 00:29:02.022 ist ja sehr transparent, genau gucken, was wurde wie wo abgeschossen. 00:29:02.082 --> 00:29:05.462 Da hieß es, da in genau der Ecke sind zwei Shahed abgeschossen worden. 00:29:06.382 --> 00:29:10.942 Womit stand nicht, aber möglich, ja. Also auf jeden Fall irgendwas, 00:29:11.102 --> 00:29:12.402 was Maschinengewehre drauf hatte. 00:29:13.702 --> 00:29:17.502 Ab und zu schafft man es ja auch mit kleineren Maschinen, ganz selten vielleicht 00:29:17.502 --> 00:29:21.522 mal mit einem Gewehr, aber der Gepard ist glaube ich schon so. 00:29:21.602 --> 00:29:23.682 Der ist sehr zuverlässig, ja. Der kann das. 00:29:23.782 --> 00:29:28.102 Also wenn so eine Shahed Drohne da in der Nähe ist, damit trifft man glaube 00:29:28.102 --> 00:29:30.042 ich verhältnismäßig zuverlässig. 00:29:30.282 --> 00:29:32.522 Man muss halt nur einen in der Nähe haben. 00:29:32.642 --> 00:29:33.542 Ja genau, genau. 00:29:35.282 --> 00:29:42.122 Okay, das heißt, jetzt sind wir so bis Kharkiv und das sind alles bedrohte Städte, 00:29:42.122 --> 00:29:47.322 wo aber im Wesentlichen, so man davon überhaupt noch sprechen kann in der Ukraine, 00:29:47.522 --> 00:29:53.222 das Leben mehr oder weniger versucht zumindest normal zu sein. 00:29:54.320 --> 00:30:00.480 Jetzt hast du ja erwähnt, Kramatorsk, das ist ja eigentlich eine Frontstadt, 00:30:00.520 --> 00:30:04.400 kann man sagen, weil der eigentliche Frontverlauf nicht weit weg ist. 00:30:04.540 --> 00:30:08.680 Dort schlägt immer mal wieder was ein. Nein, zuletzt habe ich weniger darüber 00:30:08.680 --> 00:30:11.600 gehört, aber man kriegt ja jetzt auch nicht jede Bombe mit. 00:30:13.360 --> 00:30:16.100 Ist in der Nähe von Bachmut, das hast du ja auch schon gesagt. 00:30:16.260 --> 00:30:20.200 Und wenn ich mich richtig entsinne, ist ja auch Kamatorsk so eigentlich das 00:30:20.200 --> 00:30:23.760 militärische Widerstandszentrum in dieser Region. 00:30:23.920 --> 00:30:28.320 Weil das ist ja jetzt auch kein neuer Frontverlauf, sondern das ist ja im Prinzip 00:30:28.320 --> 00:30:35.320 der Frontverlauf, der schon seit 2014 existiert. und wo zuletzt quasi die Russen 00:30:35.320 --> 00:30:37.600 erstmal auf Distanz gehalten wurden. 00:30:37.920 --> 00:30:43.580 Ja und die waren ja in Kramatorsk 2014 oder 15, ich weiß nicht mehr, wann das genau war. 00:30:43.640 --> 00:30:46.860 Da gab es die Schlacht um Kramatorsk, ich glaube sogar zwei, drei Wochen. 00:30:47.400 --> 00:30:51.040 Das ist also ein bisschen, die einen sagen, das waren russische Soldaten und 00:30:51.040 --> 00:30:54.120 die anderen sagen, nee, das waren Aufständischer. Ich meine am Ende irgendwie, 00:30:54.260 --> 00:30:57.640 also irgendwelche russenaffinen Leute waren halt da. 00:30:57.740 --> 00:31:03.280 Das war wirklich bis nach Kramatorsk rein. Nein, aber so wie so Straßenkämpfe 00:31:03.280 --> 00:31:07.480 ein bisschen oder so, also nicht wie Fullscale War, aber deswegen waren die 00:31:07.480 --> 00:31:11.160 da eh schon darauf vorbereitet, dass was passieren kann. 00:31:11.160 --> 00:31:19.340 Dann diese Linie, die dann jetzt über Jahre sozusagen die Grenze war zwischen 00:31:19.340 --> 00:31:21.440 Russisch und Ukrainisch. 00:31:21.600 --> 00:31:26.000 Das ist so, ich glaube, 20 Kilometer oder sowas oder 30 weg. 00:31:26.100 --> 00:31:30.880 Also nicht weit, sondern das ist halt die letzte Stadt wirklich in der Gegend. 00:31:30.900 --> 00:31:39.900 Und dann kommt halt viel Kleinkram. Und da war ich auch im Dezember 2021 und 00:31:39.900 --> 00:31:44.700 habe mit Leuten von der Special Monitoring Mission, von der OSZE gesprochen, 00:31:44.940 --> 00:31:49.180 weil halt die Frage war, gibt es hier einen Krieg oder nicht? 00:31:49.180 --> 00:31:54.260 Und ich dachte, die Leute, die wirklich vor Ort sind, also so am letzten Ort 00:31:54.260 --> 00:31:59.340 und die jeden Tag damit zu tun haben, die haben meist einen sehr guten Einblick 00:31:59.340 --> 00:32:00.880 oder die haben ein gutes Gefühl dafür. 00:32:01.600 --> 00:32:05.300 Und die haben mir gesagt, auf gar keinen Fall greift Putin an. 00:32:05.480 --> 00:32:07.520 Also so dämlich kann selbst der nicht sein. 00:32:07.740 --> 00:32:11.680 Und das war für mich so der Grund, warum ich dachte, okay, wenn das selbst die 00:32:11.680 --> 00:32:15.360 Fahrer und die Leute vor Ort von der Mission sagen und die, 00:32:15.440 --> 00:32:20.220 die da wohnen, dann traue ich denen zu, dass sie sagen wir dass sie ein gutes 00:32:20.220 --> 00:32:23.820 bild der lage haben und hatten sie dann offensichtlich auch nicht. 00:32:26.620 --> 00:32:31.980 Ja, das ist so eine Schwierigkeit, das alles richtig einzuschätzen. 00:32:32.100 --> 00:32:35.200 Ich glaube, da lagen so einige so ein bisschen daneben. 00:32:37.280 --> 00:32:42.980 Wie ist das da in Kramatorsk? Also man ist ja immer ein bisschen überrascht, 00:32:42.980 --> 00:32:49.260 also sogar so krass umkämpfte Städte kann man fast schon gar nicht mehr dazu sagen, 00:32:49.440 --> 00:32:54.580 Orte wie jetzt Avdivka vor Donetsk, wo die Russen ja jetzt seit Monaten versuchen 00:32:54.580 --> 00:32:59.080 da irgendwie mit einem unglaublichen Aufwand in irgendeiner Form Fortschritte 00:32:59.080 --> 00:33:01.720 zu erzielen, die sie glücklicherweise nicht erzielen, 00:33:01.860 --> 00:33:04.920 aber sogar dort leben ja noch teilweise noch Leute. 00:33:05.200 --> 00:33:09.080 Also es ist immer wieder erschreckend, finde ich, aus meiner Perspektive zu 00:33:09.080 --> 00:33:15.620 sehen, wie sehr die Gebiete, die jetzt konkret umkämpft sind, 00:33:15.640 --> 00:33:17.360 teilweise noch bevölkert sind. 00:33:17.360 --> 00:33:20.600 Und ich frage mich immer, warum sind da überhaupt noch welche? 00:33:21.860 --> 00:33:28.740 Sind das einfach nur alte Leute, die es einfach nicht übers Herz bringen, ihren Ort zu verlassen? 00:33:28.980 --> 00:33:34.080 Sind das mehr oder weniger Leute, die jede Hoffnung haben, eh fahren lassen 00:33:34.080 --> 00:33:38.760 und sozusagen woanders für sich nichts mehr sehen oder die dort bleiben, 00:33:38.900 --> 00:33:40.780 weil sie die Armee unterstützen wollen? 00:33:41.280 --> 00:33:43.400 Was ist so ein bisschen deine Wahrnehmung? 00:33:43.400 --> 00:33:46.240 Es gibt so zwei Hauptgruppen, habe ich das Gefühl. 00:33:46.320 --> 00:33:49.700 Zum einen tatsächlich alte, die sagen, ich war hier irgendwie, 00:33:49.820 --> 00:33:54.400 als die Nazis da waren, irgendwie als Baby noch und dann als die Sowjets kamen 00:33:54.400 --> 00:33:56.720 und so weiter, ich bleibe immer hier. 00:33:59.262 --> 00:34:04.742 Und zum anderen Leute zum Beispiel von Polizei und Rettungskräften und so weiter, 00:34:04.742 --> 00:34:07.862 die also sozusagen ortsgebunden eh sind. 00:34:08.822 --> 00:34:10.882 Aber eigentlich aus dem Ort stammen. Genau. 00:34:10.962 --> 00:34:14.522 Also die von dort auch kommen, also die die vorm Krieg da gearbeitet haben und 00:34:14.522 --> 00:34:16.642 die halt geblieben sind, weil sie sagen, ich kann hier nicht gehen. 00:34:17.442 --> 00:34:21.282 Und dann eben oft die Familien von denen, also dass die dann auch sagen, 00:34:21.482 --> 00:34:23.482 ich wollte die Kinder wegschicken, aber die wollen nicht. 00:34:24.562 --> 00:34:27.742 Oder auch, dass sie keinen haben, wo die hin können, weil Oma und Opa sagen, 00:34:27.902 --> 00:34:28.782 ich habe hier immer gelebt. 00:34:28.802 --> 00:34:31.742 Die Eltern sagen irgendwie, ich bin bei der Polizei, ich kann hier nicht weg 00:34:31.742 --> 00:34:33.842 und dann bleiben die Kinder halt auch. Auch. 00:34:34.862 --> 00:34:38.642 Das ist so der typische Fall. Ganz, ganz selten, dass Leute, 00:34:38.822 --> 00:34:41.442 dass ich die gesehen habe, die gesagt haben, sie bleiben aus Prinzip, 00:34:41.702 --> 00:34:44.982 sondern fast immer eben, also ich meine Alte, die sagen, sie bleiben aus Prinzip, 00:34:45.082 --> 00:34:49.802 aber junge Leute sind ganz oft dann zumindest zu Freunden, Verwandten oder so 00:34:49.802 --> 00:34:52.562 ein Stück weiter, also irgendwie in die nächste sichere Stadt. 00:34:53.982 --> 00:35:00.362 Und halt deswegen meist die, die sozusagen berufsbedingt in irgendeiner Form dort sind. 00:35:00.442 --> 00:35:04.682 Zum Teil aber auch gerade in Kramatorsk so Sachen wie Kfz-Mechaniker oder so. 00:35:05.522 --> 00:35:11.402 In Kramatorsk gab es eine Menge Autohäuser, weil es halt so für die Umgebung der große Ort war. 00:35:12.142 --> 00:35:13.902 Die hatten auch immer Werkstätten. 00:35:14.962 --> 00:35:20.022 Die hatten auch zwei große Werkstätten, die die gepanzerten Fahrzeuge von der OSZE gemacht haben. 00:35:20.022 --> 00:35:24.902 Also die haben da zwei Werkstätten gehabt, die ich glaube 200 gepanzerte Autos 00:35:24.902 --> 00:35:29.982 geservicet haben, die also grundsätzlich wissen, wieso diese spezielleren Stahlarten 00:35:29.982 --> 00:35:31.102 und so zu behandeln sind. 00:35:31.842 --> 00:35:35.422 Und es gab da auch einige Werkstätten. 00:35:36.410 --> 00:35:40.730 Die haben so in den USA zu Schrott gefahrene Autos aufgekauft, 00:35:40.770 --> 00:35:44.810 die dann quasi schiffsweise nach, ich glaube, in die Nähe von Moldawien oder 00:35:44.810 --> 00:35:46.570 wo da der nächste größere Hafen ist, kommen. 00:35:47.410 --> 00:35:51.270 Und dann zum Beispiel in die Ukraine gehen, weil die in den USA abgeschrieben 00:35:51.270 --> 00:35:52.810 sind als Versicherungsschaden. 00:35:52.890 --> 00:35:57.650 Also die dürfen da nicht mehr zugelassen werden, so ein bisschen auch Wirtschaftsförderung für die. 00:35:58.430 --> 00:36:02.670 Und dann kommen die zum Beispiel in die Ukraine, werden wieder fit gemacht und 00:36:02.670 --> 00:36:06.670 dann dort verkauft als reparierte Autos. und auch sowas war. 00:36:06.730 --> 00:36:10.090 In Kramators gab es ein paar Anbieter, die genau das gemacht haben und die dann 00:36:10.090 --> 00:36:12.630 wieder weiter ins restliche Land geschippt haben. 00:36:13.330 --> 00:36:17.430 Das heißt, da gibt es aber einige Kompetenz, die man jetzt halt gerade gut brauchen kann. 00:36:17.530 --> 00:36:20.950 Also Leute, die zum einen Fachwissen haben und zum anderen aber auch so fummeln 00:36:20.950 --> 00:36:27.130 und tüddeln können, die hier in Deutschland immer so, ich finde, 00:36:27.130 --> 00:36:28.770 fast so herablassend gesehen werden. 00:36:28.970 --> 00:36:32.330 Also wenn du hier noch so einen hast, der irgendwie ein bisschen mit dem Lötkolben 00:36:32.330 --> 00:36:34.950 umgehen kann. Und so genauso. Das ist so abfällig. 00:36:35.290 --> 00:36:38.510 Und da auf einmal sind das jetzt die Leute, die du brauchst. 00:36:38.550 --> 00:36:42.190 Oder der dicke Nerd, der Drohnen schraubt, über den du dich immer lustig machst, 00:36:42.290 --> 00:36:44.250 das ist jetzt quasi der Kriegsheld in der Ukraine. 00:36:45.310 --> 00:36:50.190 Nur deswegen gibt es in Kramatorsk sozusagen einiges an Infrastruktur, 00:36:50.230 --> 00:36:51.950 was praktisch und nutzbar ist. 00:36:52.490 --> 00:36:55.210 Da habe ich auch eins von den bizarren Bildern so geschossen. 00:36:56.610 --> 00:37:00.950 Ich habe da, wir wussten nicht, wo man da parken kann, in der Nähe von einem 00:37:00.950 --> 00:37:03.110 von den Autohäusern, was ich kannte, weil ich wollte gucken, 00:37:03.210 --> 00:37:04.550 ob die noch da sind, was die machen. 00:37:04.830 --> 00:37:09.770 Und da war so eine platte Fläche, wo man parken konnte, aber da standen so Radpanzer und APC. 00:37:09.810 --> 00:37:13.290 Da habe ich gesagt, kann ich da parken? Ja, ja, deswegen habe ich so ein Foto, 00:37:13.310 --> 00:37:16.510 wo mein Pickup neben so einem Radpanzer steht, einfach auf so einem Parkplatz. 00:37:16.830 --> 00:37:19.570 Ich auch dachte, das hat man sonst auch nicht oft. 00:37:20.430 --> 00:37:25.170 Und das war auch lustig, da hat sich niemand dran gestört, dass man da rumläuft, 00:37:25.170 --> 00:37:27.990 da hat nicht mal einer gefragt, was ich da tue, also auch wieder so, 00:37:28.170 --> 00:37:32.490 also wenn man nicht gefährlich wirkt oder sich nicht blöd anstellt, 00:37:32.510 --> 00:37:37.110 kann man sich da gut bewegen, dann natürlich Journalisten in der Gegend, 00:37:38.016 --> 00:37:43.996 Und das erste Mal, als ein Hotel bombardiert wurde, in dem ich vorher mal gewohnt 00:37:43.996 --> 00:37:46.416 habe, war auch in Kramatorsk. Da hat uns irgendjemand gesagt, 00:37:46.636 --> 00:37:49.376 hey, das Hotel, in dem du im Dezember warst, das gibt es nicht mehr. 00:37:49.856 --> 00:37:53.496 Da ist ein S300 reingeflogen, aber es war zum Glück leer zu dem Zeitpunkt. 00:37:53.896 --> 00:37:57.856 Und das fand ich so sehr krass. Und inzwischen ist es viermal passiert. 00:37:58.096 --> 00:38:00.856 Also so, dass irgendwie auch die anderen Journalisten, die ich kenne, 00:38:00.916 --> 00:38:04.096 die haben schon so eine Strichlist und sagen, ah, du warst auch mal in dem Jahr, ist ja auch schon weg. 00:38:04.536 --> 00:38:08.236 Also es ist echt bizarr, was da so Alltag wird. 00:38:09.596 --> 00:38:14.656 Und Kramatorsk hat halt auch einen großen Bahnhof, der ist ja auch 2022 schon, 00:38:14.736 --> 00:38:18.416 wo auf die flüchtenden Leute eine Rakete geschossen. 00:38:18.416 --> 00:38:25.316 Also das Übelste, was du echt irgendwie noch machen kannst, wenn du echt unmenschlich bist. 00:38:26.996 --> 00:38:33.496 Das war deswegen halt auch sozusagen für die Dörfer drumherum und so der Evakuierungspunkt. 00:38:34.456 --> 00:38:38.936 Und inzwischen, also zwischendurch, als ich da war, war es da echt wie ausgestorben. 00:38:38.956 --> 00:38:42.076 Also man hat ein paar Soldaten gesehen und ein paar Journalisten und der Rest 00:38:42.076 --> 00:38:44.416 war leer und ich weiß gar nicht, wie groß der Ort ist. 00:38:44.436 --> 00:38:49.176 Ich tippe mal so 100.000 Einwohner oder 80.000, also eine Kleinstadt oder so, 00:38:49.256 --> 00:38:50.436 so ganz grob würde ich meinen. 00:38:51.856 --> 00:38:55.456 Und inzwischen kommen die Leute aber auch dahin wieder, obwohl es halt sozusagen 00:38:55.456 --> 00:38:59.776 der nächste Ort zu Bachmuth ist, also 25, 20, 25 Kilometer. 00:39:00.536 --> 00:39:04.276 Aber das ist gerade eben aus der Reichweite von der normalen Artillerie, 00:39:04.296 --> 00:39:06.936 das sind so grob 20 Kilometer. 00:39:07.416 --> 00:39:12.036 Das ist auch krass, so Dinge, die das normale Menschen da wissen. 00:39:12.096 --> 00:39:15.016 Du sprichst mit einer auf der Straße und jeder sagt dir, aber Artillerie geht 00:39:15.016 --> 00:39:19.076 ja nur so 20 Kilometer, also das ist sozusagen allgemein. Genau. 00:39:21.781 --> 00:39:25.801 Und deswegen kommen da nach und nach Leute tatsächlich hin zurück, 00:39:25.961 --> 00:39:30.321 also sodass da wieder ein Straßenleben stattfindet und Cafés und so einzelne aufhaben. 00:39:30.321 --> 00:39:34.581 Du meintest, stört sich keiner dran, wenn du da rumläufst. 00:39:34.641 --> 00:39:40.221 Ich frage mich die ganze Zeit, müsste es nicht auch ein großes Misstrauen gegenüber 00:39:40.221 --> 00:39:44.581 so potenziellen russischen Spionen geben? 00:39:44.581 --> 00:39:48.741 Also man hat ja immer wieder solche Fälle und jeder weiß ja auch, 00:39:48.841 --> 00:39:53.241 dass es ja im Prinzip eine strategische Schwächung sein kann, 00:39:53.321 --> 00:39:56.721 wenn so wichtige Orte ausspioniert werden, mit wo wird was repariert, 00:39:56.821 --> 00:40:04.041 wo treffen sich internationale Hilfsgruppen oder irgendjemand, 00:40:04.121 --> 00:40:07.061 der in irgendeiner Form kriegsentscheidend sein kann. 00:40:07.801 --> 00:40:13.441 Ja, also mir schien, in vielen Gegenden ist es so, dass sie zu meinen E-Fahren 00:40:13.441 --> 00:40:15.601 ausgehen, dass sie irgendwie ausspioniert werden. 00:40:15.801 --> 00:40:20.001 Also ich meine, wie wenn man offen durch Kramatorsk läuft, man kann nicht verstecken, 00:40:20.021 --> 00:40:23.321 was in der Stadt grundsätzlich los ist. Und ich glaube, das ist sowas, 00:40:23.321 --> 00:40:24.761 womit sich viele abgefunden haben. 00:40:25.501 --> 00:40:30.901 Dann war es so, an den Autos und so sind Presseschilder, also Englisch und Ukrainisch. 00:40:30.921 --> 00:40:37.161 Das russische und das ukrainische Wort für Presse unterscheidet sich in einem Buchstaben. 00:40:37.421 --> 00:40:40.701 Der hat uns vorgesagt, sieh zu, dass du das ukrainische drauf hast, 00:40:40.761 --> 00:40:43.321 weil damit vermittelst du quasi, du kennst den Unterschied. 00:40:43.701 --> 00:40:45.541 Also das gibt dir schon Pluspunkte. 00:40:47.163 --> 00:40:52.183 Und, ähm, ich glaube, ist ein S und das andere zwei S oder irgendwie so. 00:40:52.963 --> 00:40:56.103 Und, äh, dann halt, wenn wir in Gegenden waren, wo klar war, 00:40:56.143 --> 00:41:00.723 das ist Frontnähe und, ähm, wir sind das erste Mal da, haben wir oft auch die 00:41:00.723 --> 00:41:03.063 schusssicheren West mit den Presseschildern angehabt. 00:41:03.063 --> 00:41:06.283 Also einfach, dass wenn jemand rumläuft, sagt, okay, wahrscheinlich ist das 00:41:06.283 --> 00:41:09.463 Presse. Das ist grundsätzlich erstmal ein Grund, warum sie hier sind. 00:41:10.563 --> 00:41:13.323 Und oft haben wir das aber auch nur kurz gehabt, so bis man dachte, 00:41:13.463 --> 00:41:14.503 okay, das haben alle gesehen. 00:41:14.703 --> 00:41:17.363 Dann die Schilder wieder ab, weil das halt auch nicht gut ist, 00:41:17.423 --> 00:41:20.623 wenn man doch irgendwelche russischen Drohnen oder so in der Nähe hat, 00:41:20.723 --> 00:41:25.063 weil die halt ganz gerne Journalisten zuerst abschießen, zumindest wenn sie 00:41:25.063 --> 00:41:28.323 gerade ein bisschen Zeit haben und kein höherwertiges Ziel. 00:41:29.683 --> 00:41:34.963 Und dann ist es aber oft so, also um in diese, also wie Kramatorsk zu der Zeit, 00:41:35.103 --> 00:41:38.943 da durfte man halt auch nur hin mit einer Akkreditierung und ich habe halt die 00:41:38.943 --> 00:41:42.063 Presseakkreditierung vom ukrainischen Verteidigungsministerium, 00:41:42.123 --> 00:41:48.163 die muss ich alle sechs Monate erneuern und die wird dann an den Kontrollstellen, 00:41:48.223 --> 00:41:49.943 an den Checkpoints davor kontrolliert. 00:41:49.943 --> 00:41:54.503 Und die waren auch, man merkte sonst, manchmal hat man so auf den Autobahnen 00:41:54.503 --> 00:41:57.463 oder auf so Landstraßen irgendwo einen Checkpoint, die sagen, 00:41:57.583 --> 00:41:58.663 ah Presse, okay, fahr weiter. 00:41:59.163 --> 00:42:02.243 Und vor Kramatorsk war es so, dass sie gesagt haben, okay, ich muss aber einmal 00:42:02.243 --> 00:42:05.223 den Pass dazu sehen und ich muss einmal dein Gesicht genauer gucken, 00:42:05.343 --> 00:42:08.043 ob das passt und kannst du bitte einmal kurz den Kopfraum aufmachen, 00:42:08.123 --> 00:42:11.463 also immer sehr, sehr höflich, aber so nur, dass wir sehen, dass du da nicht 00:42:11.463 --> 00:42:14.003 einen Raketenwerfer drin hast oder irgendwas. was. 00:42:14.163 --> 00:42:15.683 Was man so dabei hat. Genau. 00:42:15.883 --> 00:42:19.383 Und so grobe Sichtprüfung, okay, keine, also ist auch interessant, 00:42:19.543 --> 00:42:21.643 weil die fragten immer, ob wir Waffen haben. Sagt, nö. 00:42:22.483 --> 00:42:25.983 Dann habe ich mal nachher gefragt und sagten, ja, bei Ihnen ist es auch grundsätzlich 00:42:25.983 --> 00:42:27.903 nicht verboten, dass Journalisten Waffen haben. 00:42:28.043 --> 00:42:31.403 Also ist auch immer so ein Irrglaube, man dürfe das nicht, aber man darf halt 00:42:31.403 --> 00:42:34.583 nicht an Kampfhandlung teilnehmen, aber die meisten Journalisten haben keine Waffen. 00:42:34.923 --> 00:42:37.503 Aber deswegen fragen sie immer explizit, weil sie sagen, ja, 00:42:37.523 --> 00:42:40.443 du bist Presse, das heißt aber nicht, dass du nicht doch eine waffenrechtliche 00:42:40.443 --> 00:42:43.483 Erlaubnis hier haben könntest, deswegen fragen wir extra. Ja. 00:42:44.196 --> 00:42:49.556 Und, also die Kontrollen waren so ein bisschen genauer, aber auch höflich. 00:42:49.636 --> 00:42:52.016 Und ich kann mir vorstellen, wenn man dann in Kramatorsk ist, 00:42:52.056 --> 00:42:54.956 dann geht man von aus, weil diese Kontrollen drumherum so genau sind, 00:42:55.116 --> 00:42:57.376 dass ja irgendjemand einen schon kontrolliert haben wird. 00:42:57.496 --> 00:43:00.936 Also irgendjemand hat schon nachgeguckt, ob du da sein darfst oder nicht. 00:43:00.936 --> 00:43:04.536 Und mir scheint, dass es deswegen dann auch eigentlich geht. 00:43:04.796 --> 00:43:09.056 Und ganz selten fragt halt meiner hier, für wen schreibst du oder was machst du? 00:43:09.796 --> 00:43:14.256 Und dann ist halt immer gut, entweder die Printleute haben meist einfach ein 00:43:14.256 --> 00:43:16.096 Magazin oder so bei und sagen hierfür. 00:43:17.296 --> 00:43:20.676 Oder halt, dass man eben die Website da hat oder eine Visitenkarte und sagt hier. 00:43:20.876 --> 00:43:22.216 Also Magazin ist ausgedruckt. 00:43:22.216 --> 00:43:23.476 Das Presseerzeugnis. 00:43:25.656 --> 00:43:26.996 Keine Patronenkurse. 00:43:27.696 --> 00:43:28.096 Genau. 00:43:28.176 --> 00:43:32.176 Und dass man dann halt sagt, hier, und was da auch immer wieder sozusagen Punkte 00:43:32.176 --> 00:43:35.656 gibt, man sagt, aber ich komme ja seit zwei Jahren jeden Monat her. 00:43:35.796 --> 00:43:37.216 Ich war schon da, ich war schon da. 00:43:37.736 --> 00:43:41.536 Und sagen wir mal, manchmal, ganz selten merkt man, dass Leute so ein bisschen, 00:43:41.616 --> 00:43:45.376 die wollen nicht unhöflich sein, aber sie wollen nachfragen, 00:43:45.376 --> 00:43:48.636 ohne ein sozusagen, ohne grimmig zu sein. 00:43:49.256 --> 00:43:52.816 Und dann habe ich halt auf dem Handy schon sowas wie die Best-of-Galerie, 00:43:52.816 --> 00:43:56.716 Da sie sagt, guck mal, ich war da bei Butcher schon im April und dann waren 00:43:56.716 --> 00:44:00.796 wir da in Saporica und so, dass man so ein bisschen wie die Selfie-Parade hat 00:44:00.796 --> 00:44:03.356 und meist sagen sie dann, dann entspannt sich's und sie sagen, ja okay, 00:44:03.516 --> 00:44:09.556 also man sieht, war immer wieder da, war immer da, wo so übliche Presse ist, ergibt irgendwie Sinn. 00:44:09.776 --> 00:44:10.136 Plausibel. 00:44:10.136 --> 00:44:15.576 Genau, also so. Und mehr hatte ich aber auch nie. Ich hatte einmal noch eine 00:44:15.576 --> 00:44:16.676 ganz interessante Sache. 00:44:16.896 --> 00:44:20.956 Da kam an einem so einem Checkpoint relativ weit vorne jemand vom Nachrichtendienst 00:44:20.956 --> 00:44:23.196 und sagte auch ganz klar, hallo, ich bin vom Nachrichtendienst. 00:44:24.296 --> 00:44:28.276 Und sagte, es tut mir jetzt sehr leid, aber ich muss einmal die E-Mails, 00:44:28.376 --> 00:44:33.116 also sozusagen die Seriennummer von eurem Handy abfragen, damit wir gucken können, 00:44:33.176 --> 00:44:35.836 wo ihr unterwegs wart, also ob ihr auf der russischen Seite wart. 00:44:36.176 --> 00:44:40.636 Er sagt, okay, sagen wir, das ist nachvollziehbar und er erklärt es ja. 00:44:40.816 --> 00:44:45.456 Und er kann es so oder so nachgucken, nur wenn ich ihm die E-Mail zeige, 00:44:45.456 --> 00:44:49.516 geht es schneller und wenn ich es nicht mache, dann dauert das Ganze länger. 00:44:50.216 --> 00:44:52.656 Und dann hat er das Handy genommen und sagte, ich kenne den Code, 00:44:52.796 --> 00:44:54.836 aber hat es die ganze Zeit so gehalten, dass ich es sehen konnte. 00:44:55.016 --> 00:44:59.316 Also nie irgendwas verdeckt gemacht und dann diese Codes irgendwie eingegeben, 00:44:59.336 --> 00:45:00.956 damit die E-Mail direkt angezeigt wird. 00:45:01.096 --> 00:45:02.356 Ja, da gibt es so eine Sternen-Karte-Kombination. 00:45:02.376 --> 00:45:05.816 Ja, genau, irgendwie sowas. Hat sich die abgeschrieben und hat es mir wiedergegeben. 00:45:05.896 --> 00:45:08.416 Also auch, dass man sieht, ich will nicht, mich interessiert nicht, 00:45:08.436 --> 00:45:11.536 was auf deinem Handy ist. Ich will genau für den Zweck die E-Mail. 00:45:12.096 --> 00:45:16.456 Und da dachte ich auch, okay, das ist aber transparent und in dem Fall nachvollziehbar. 00:45:16.576 --> 00:45:20.076 Ist nicht irgendwie Vorratsdatenspeicherung in Deutschland oder so. 00:45:21.532 --> 00:45:25.492 Und das fand ich aber auch interessant, so wie man da sagt, ja das ist okay, 00:45:25.732 --> 00:45:30.372 weil mach halt, weil es ist eine spezielle Situation hier, aber dass die da 00:45:30.372 --> 00:45:34.852 auch so relativ offen und klar sagen, was sie wollen und warum und nicht irgendwie, 00:45:34.972 --> 00:45:39.632 wir müssen mal im Geheimen dein Handy checken, sondern das möchte ich, danke, gute Fahrt. 00:45:41.872 --> 00:45:48.372 Ich glaube, es ist ja so schwer, sich das vorzustellen, was das für so ein Land 00:45:48.372 --> 00:45:51.192 bedeutet, in so einer Kriegssituation zu sein. 00:45:52.132 --> 00:45:57.852 Und ich denke, dass manche vielleicht auch davon ausgehen, dass in irgendeiner 00:45:57.852 --> 00:46:03.772 Form dieses Staatswesen zum Erliegen gekommen ist oder zumindest stark eingeschränkt ist. 00:46:03.772 --> 00:46:33.732 Ja. 00:46:33.772 --> 00:46:35.992 Merkt man das? 00:46:36.192 --> 00:46:43.792 Was war so dein Eindruck, wie resilient sozusagen der Staat als solcher funktioniert? 00:46:44.252 --> 00:46:48.672 Also was ich spannend fand, wie schnell sie wieder klar gemacht haben, 00:46:48.712 --> 00:46:50.412 dass der Start ganz normal funktioniert. 00:46:50.792 --> 00:46:56.512 Also im März 2022 war zum Beispiel Straßenverkehr noch mehr so wie Anarchie. 00:46:56.672 --> 00:47:02.992 Also als wir Ende März, Anfang April in Kiew fahren, war die Stadt fast leer 00:47:02.992 --> 00:47:07.612 und uns wurde explizit gesagt, wenn ihr Auto fahrt, drückt das Gas bis zum Anschlag 00:47:07.612 --> 00:47:10.532 durch, bis du da bist, wo du sein willst und dann rennen wir da rein. 00:47:11.032 --> 00:47:15.292 Und da sind wir unglaublich schnell durch diese leeren Straßen in Kiew gefahren, 00:47:15.292 --> 00:47:16.792 echt wie im Videospiel eher so. 00:47:18.018 --> 00:47:22.918 Und eine Woche später, zwei Wochen später, als die Lage da sicherer wurde, 00:47:23.038 --> 00:47:25.398 wurde wieder gesagt, okay, und jetzt machen wir das nicht mehr. 00:47:25.998 --> 00:47:30.698 Und die fingen dann auch sofort an, wieder mit der Polizei Geschwindigkeitsmessungen zu machen. 00:47:31.218 --> 00:47:35.078 Und so ein, zwei Tage haben sie einen nur rausgewunken und ganz böse ermahnt 00:47:35.078 --> 00:47:37.418 und dann haben sie wieder die Bußgelder ganz normal genommen, 00:47:37.538 --> 00:47:41.378 um auch zu sagen, hey, die Polizei ist noch da, es wird noch Geschwindigkeitskontrollen 00:47:41.378 --> 00:47:43.258 gemacht, mein Auto ist mal abgeschleppt worden, 00:47:43.418 --> 00:47:48.518 also so sozusagen aus deutscher Sicht an der Front quasi, aber es war halt sicher 00:47:48.518 --> 00:47:53.698 in Kiew, weil ich halt falsch geparkt hatte und nicht mal, nicht mal sagen wir 00:47:53.698 --> 00:47:54.538 richtig schlimm falsch, 00:47:54.698 --> 00:47:58.698 sondern so einen Meter über eine Linie gestanden habe und sowas. 00:47:58.698 --> 00:48:02.558 Und das, finde ich, zeigt ja aber auch so, hey, hier alles läuft ganz normal. 00:48:02.798 --> 00:48:03.978 Es ist nichts Besonderes. 00:48:04.538 --> 00:48:07.938 Selbst diese Sachen gehen noch. Und das fand ich schon interessant, 00:48:08.138 --> 00:48:11.158 wie die da an so vielen Stellen drauf achten oder auch eben, 00:48:11.218 --> 00:48:14.558 dass die Züge im Takt fahren und nicht, dass man sagt, es ist Krieg, 00:48:14.578 --> 00:48:16.198 jeder fährt, wie er will, sondern. Also. 00:48:16.198 --> 00:48:17.218 Nicht so wie bei uns. 00:48:45.918 --> 00:48:47.638 Weil der Wagen. Ja. 00:48:47.658 --> 00:48:53.918 Weil der Wagen gebrannt hat. Das funktioniert. 00:48:54.518 --> 00:48:58.038 Es tut uns leid für die Unannehmlichkeiten, dass ihr Wagen bombardiert wurde, 00:48:58.118 --> 00:49:00.638 aber die drei Euro Reservierungsgebühr ist erstattet. 00:49:01.918 --> 00:49:06.838 Und der fuhr dann nach Lviv und da war der halbe Bahnhof voll Journalisten, 00:49:06.838 --> 00:49:10.938 weil alle jetzt dachten, na wie im Zombiefilm kommt da jetzt der kaputte Zug 00:49:10.938 --> 00:49:14.498 sechs Stunden verspätet und sie kamen, wenn ich es richtig im Kopf habe, 00:49:14.558 --> 00:49:16.218 mit zehn Minuten Verspätung ab, 00:49:16.298 --> 00:49:19.478 weil sie halt den Bombenschaden noch reparieren und den Zug löschen mussten 00:49:19.478 --> 00:49:22.398 und haben sich dann entschuldigt, dass sie jetzt zehn Minuten Verspätung haben 00:49:22.398 --> 00:49:23.758 wegen einem Raketenangriff. 00:49:23.898 --> 00:49:29.698 Und ich dachte, okay, das ist eine ganz andere Ebene, wie die damit umgehen 00:49:30.098 --> 00:49:34.098 Und zum anderen, mit sowas kann man natürlich exzellent auch in den Medien spielen, 00:49:34.258 --> 00:49:37.998 dass man das so noch so überspitzt sagt, tut uns so leid, dass wir zehn Minuten 00:49:37.998 --> 00:49:41.438 gebraucht haben, um den Raketenschaden zu reparieren, aber sonst ist ja alles okay. 00:49:43.138 --> 00:49:46.518 Aber das halt ganz viele so Dinge, wo sie halt immer rausstellen, 00:49:46.578 --> 00:49:47.878 erstmal, wir kommen damit klar. 00:49:49.602 --> 00:49:53.422 An sich herrscht hier Normalheit, also das ist kein, also das ist ein Grund 00:49:53.422 --> 00:49:56.702 zu spät zu kommen, aber jetzt fangen nicht alle an zu heulen und sagen, 00:49:56.782 --> 00:49:59.102 wie schrecklich, sondern man sagt, ja und der Zug fährt weiter und jetzt, 00:49:59.262 --> 00:50:03.282 scheiß Rakete vergeudet, ne, hat gar nicht geklappt, Zug fährt noch und das 00:50:03.282 --> 00:50:07.582 finde ich halt so irre, wie das, aber mir scheint so durch quasi alle Bereiche 00:50:07.582 --> 00:50:08.942 der Gesellschaft und so geht. 00:50:09.702 --> 00:50:14.782 Eine Sache, das war auch nur, weil es da so reinpasst, wir waren in Saporica, 00:50:14.982 --> 00:50:22.162 also da, wo quasi gegenüber das vermiente Atomkraftwerk Enahoda ist und wir 00:50:22.162 --> 00:50:26.782 wollten halt gucken, wie schlimm und desolat ist die Lage, wenn du quasi dem 00:50:26.782 --> 00:50:28.682 dritten Weltkrieg gegenüber sitzt so. 00:50:29.462 --> 00:50:34.582 Und dann wollte ich abends so ein paar Sachen dazu runterschreiben im Hotel 00:50:34.582 --> 00:50:38.402 und ich konnte nicht schreiben, weil draußen eine Party lief, 00:50:38.402 --> 00:50:41.462 die so laut war, dass ich mich kaum konzentrieren konnte. 00:50:41.882 --> 00:50:45.862 Ich dachte, stell dir vor, du bist Russland, du vermienst das Atomkraftwerk, 00:50:46.022 --> 00:50:50.082 nimmst das ein, willst Terror über das ganze Land bringen und gegenüber siehst 00:50:50.082 --> 00:50:55.522 du die Lichter von der Disco und die Leute feiern einfach und es interessiert sie überhaupt nicht. 00:50:55.742 --> 00:50:57.982 Ich glaube, das ist das Schlimmste, was was dir passieren kann, 00:50:58.142 --> 00:51:02.222 dass die einfach weitermachen und sagen, schön, aber hier ist Party. 00:51:02.522 --> 00:51:06.122 Die Partykultur muss sowieso unglaublich sein. 00:51:06.402 --> 00:51:14.522 Man kennt das ja generell aus Erzählungen von immer wenn so der Untergang nah ist, 00:51:15.122 --> 00:51:17.862 dann gibt es halt gerade bei der Jugend so den Druck mit, okay, 00:51:17.942 --> 00:51:20.902 dann feiern wir jetzt aber auch wirklich, als ob es keinen Morgen gäbe, 00:51:20.902 --> 00:51:25.962 weil vielleicht gibt es ja auch keinen Morgen und das kann die Party dann schon 00:51:25.962 --> 00:51:27.542 mal ganz ordentlich aufladen. 00:51:27.562 --> 00:51:34.462 Es gibt auch so Initiativen, wo Gruppen von Jugendlichen so quasi durchs Land 00:51:34.462 --> 00:51:37.882 ziehen in ehemals zerstörte, 00:51:38.682 --> 00:51:43.442 Gebiete, also wo sich jetzt das russische Militär zurückgezogen hat, 00:51:43.522 --> 00:51:45.042 also sowas wie Butscher etc., 00:51:45.642 --> 00:51:49.842 wo halt einzelne Häuser dann halt repariert werden und die dann sozusagen sich 00:51:49.842 --> 00:51:54.762 dort dann im Kollektiv niederlassen und freiwillig und kostenlos für die die 00:51:54.762 --> 00:51:58.622 Leute diese Häuser wieder aufbauen und während sie das machen, steht da so ein DJ, 00:51:59.502 --> 00:52:02.302 daneben und es wird einfach die ganze Zeit irgendwie gefeiert. 00:52:02.382 --> 00:52:03.722 Das fand ich irgendwie bemerkenswert. 00:52:03.942 --> 00:52:07.702 Ja, das ist unglaublich. Es gab auch gerade in Kiew, also gibt es ja eine Menge 00:52:07.702 --> 00:52:12.262 Clubs und Nachtclubs und so und als die Ausgangssperre war, also die gibt es 00:52:12.262 --> 00:52:14.682 immer noch, aber die war früher länger, jetzt kürzer. 00:52:14.722 --> 00:52:19.702 Ich glaube, zur Zeit ist die von 23 bis 5 Uhr oder so und wenn du im Club bist, 00:52:19.742 --> 00:52:24.262 sagen die so um 22.30 Uhr Leute 30 Minuten bis Ausgangssperre, 00:52:24.282 --> 00:52:28.842 also Also geh jetzt oder du musst bis fünf durchfeiern. Das sind so die zwei Optionen. 00:52:30.219 --> 00:52:35.139 Ganz einfach. Aber damit ist das Problem gelöst. 00:52:36.539 --> 00:52:40.879 Ja, ich wollte mal kurz auf die Züge zurückkommen, weil ich die ganz wichtig 00:52:40.879 --> 00:52:45.059 finde in Bezug auf, wie funktioniert das Land. 00:52:45.259 --> 00:52:50.919 Also du hast ja auch schon gesagt, Züge sind generell eine wichtige Infrastruktur, 00:52:50.919 --> 00:52:53.499 die in der Ukraine schon immer sehr ernst genommen wurde. 00:52:53.679 --> 00:52:57.399 Keine Ahnung, wie das früher lief, aber jetzt ist es halt auch einfach nochmal wichtiger. 00:52:57.399 --> 00:53:03.439 Ich glaube Selensky hat einen relativ jungen Menschen zu Beginn des Krieges 00:53:03.439 --> 00:53:10.319 dort zum Chef gemacht, so nach dem Motto, hier sorgt mal dafür, dass der Laden läuft, 00:53:10.539 --> 00:53:13.719 weil es natürlich jetzt nicht nur darum geht eine Normalität herzustellen, 00:53:13.779 --> 00:53:18.779 sondern natürlich die Eisenbahninfrastruktur auch super wichtig ist für die 00:53:18.779 --> 00:53:20.199 gesamte Kriegslogistik natürlich. 00:53:20.199 --> 00:53:25.679 Ja und was lustig ist, den haben sie dann nach einem Jahr oder anderthalb Jahren, 00:53:25.719 --> 00:53:30.739 ich weiß gar nicht, da sozusagen wieder rausgenommen, damit er sich um Munitionsfabriken kümmert. 00:53:31.479 --> 00:53:35.899 Also so nach dem Motto, okay, Züge fahren, top Job, wir haben hier die nächste 00:53:35.899 --> 00:53:39.079 Baustelle für dich, weil du kriegst offensichtlich Dinge gemanagt. 00:53:39.079 --> 00:53:42.679 Genau und das bringt mich so ein bisschen auf diesen Punkt, 00:53:42.879 --> 00:53:50.239 um so einen Staat unter Stress quasi zum Laufen zu bringen, ist die Personalpolitik 00:53:50.239 --> 00:53:56.739 der Regierung glaube ich sehr wichtig und vielleicht die wichtigste Kontribution, 00:53:56.939 --> 00:54:02.939 die Zelensky sozusagen mit seiner Regierung machen kann, mal abgesehen von einem 00:54:02.939 --> 00:54:05.979 ganzen internationalen diplomatischen Parkett. 00:54:05.979 --> 00:54:09.479 Das scheint ja zu gelingen. 00:54:09.519 --> 00:54:15.219 Auf der anderen Seite wird dem Land ja auch nach wie vor ein hoher Grad an Korruption 00:54:15.219 --> 00:54:19.079 unterstellt und es gibt ja auch immer wieder Fälle und es mussten ja schon so 00:54:19.079 --> 00:54:21.439 auch einige Minister zurücktreten. 00:54:21.439 --> 00:54:25.839 Was hatten wir jetzt als letztes gerade diese Woche? Musste doch auch jemand seinen Hut nehmen. 00:54:26.699 --> 00:54:33.819 Weiß jetzt gerade nicht. Auf jeden Fall passiert. Also was ist deine Wahrnehmung 00:54:33.819 --> 00:54:37.259 davon, wie das so wahrgenommen wird? 00:54:37.359 --> 00:54:40.779 Ist das ein Thema, worüber die Leute reden? 00:54:41.059 --> 00:54:45.939 Ist das so etwas, was man vielleicht eher verdrängend nicht wahrhaben will? 00:54:45.939 --> 00:54:52.239 War das wirklich so, dass das immer ein großes Problem war oder ist das eigentlich 00:54:52.239 --> 00:54:56.619 auch nur so ein russisches Propagandamotiv, was über Europa gestreut wird, 00:54:56.679 --> 00:54:58.779 um die Unterstützung für die Ukraine zu unterlassen? 00:54:59.099 --> 00:55:03.839 Ne, Korruption war immer ein Riesending dort, also auf allen Ebenen, 00:55:03.879 --> 00:55:08.019 also galt halt immer als das korrupteste Land Europas und ich kann mich nicht 00:55:08.019 --> 00:55:10.579 mehr erinnern, dass die Ukrainer dazu gesagt hätten, das stimmt nicht. 00:55:10.719 --> 00:55:14.479 Also zumindest war das wohl so von allen Beteiligten nahm man das an. 00:55:14.959 --> 00:55:16.519 Und als das mit dem Krieg losging, 00:55:17.752 --> 00:55:23.612 Und war es halt auch so, dass die Korruption gerade im Verteidigungsministerium 00:55:23.612 --> 00:55:28.672 oder in den Beschaffungsprozessen und so ist, was mich im Prinzip so fertig 00:55:28.672 --> 00:55:31.752 macht, wo ich denke, ihr kämpft da ums Überleben vom Land. 00:55:31.932 --> 00:55:35.972 Wie kann da jemand noch die Hand aufhalten? Also irgendwann muss man doch merken, 00:55:36.032 --> 00:55:38.692 dass das jetzt der falsche Zeitpunkt ist. 00:55:39.272 --> 00:55:43.612 Das sitzt aber so tief. Ich glaube, das ist halt wie so ein Krebsgespür. 00:55:43.612 --> 00:55:46.292 Das dauert so lange, bis du den letzten davon erwischt hast. 00:55:46.432 --> 00:55:50.672 Aber ich kenne selber Leute, die Rüstungsgüter an die Ukraine angeboten haben 00:55:50.672 --> 00:55:54.912 oder sogar geliefert haben, die sich alle beschwert haben, dass es immer auf 00:55:54.912 --> 00:55:58.872 irgendeiner Ebene Korruption gab oder zumindest den Wunsch danach. 00:55:58.872 --> 00:56:02.232 Nach und sie haben es dann auch der Korruptionsstelle gemeldet, 00:56:02.232 --> 00:56:05.652 NABU und das hat wohl auch immer wieder Früchte getragen. 00:56:05.712 --> 00:56:09.492 Also das dann nach Wochen bis Monaten, das dauert ja so eine Ermittlung, 00:56:09.572 --> 00:56:12.412 aber die Person, mit der sie zu tun hatten, auf einmal nicht mehr da war. 00:56:12.992 --> 00:56:16.732 Aber dann gab es irgendwie eine Ebene höher wieder ein oder woanders ein und 00:56:16.732 --> 00:56:20.152 sagen, das ist halt das Problem, die machen wirklich viel dagegen, 00:56:20.392 --> 00:56:25.792 aber es gibt einfach unglaublich viele Fälle auf verschiedenen Ebenen. 00:56:26.112 --> 00:56:29.852 Und das andere Problem ist wie immer, wenn man Wenn man es jetzt aus Business-Sicht 00:56:29.852 --> 00:56:33.532 sieht, wenn man an der Korruption dann als Zulieferer nicht teilnimmt, 00:56:33.552 --> 00:56:34.752 hat man halt keinen Auftrag. 00:56:35.332 --> 00:56:38.152 Und der, der den Auftrag hat, hat offensichtlich mitgemacht, 00:56:38.212 --> 00:56:40.852 aber hat auch kein Problem, weil er hat ja den Auftrag. 00:56:40.852 --> 00:56:46.532 Was halt auch so sozusagen, das hindert einen daran, diese Korruption loszuwerden, 00:56:46.532 --> 00:56:49.832 wenn es immer welche gibt, die am Ende dran verdienen oder die willens sind, 00:56:49.852 --> 00:56:53.052 in irgendeiner Form mitzuspielen, weil sie auch was von haben. 00:56:53.612 --> 00:56:59.372 Und von der Bevölkerung, das fand ich das Interessanteste, Selensky ist ja damals mit, 00:56:59.532 --> 00:57:02.952 ich glaube, was waren das, 60, 70 Prozent der Stimmen gewählt worden, 00:57:03.092 --> 00:57:08.412 aber ich habe nie das Gefühl gehabt, dass 70 Prozent des Landes ihn mögen, 00:57:08.472 --> 00:57:14.112 sondern dass er halt die beste Wahl war, aber nicht sozusagen der Top-Kandidat, den alle haben wollten. 00:57:14.112 --> 00:57:18.892 Und was ich ganz, ganz oft höre ist, dass sie sagen, sie mögen den nicht, 00:57:19.012 --> 00:57:22.632 sie haben eine Menge Probleme mit ihm, aber das, was er jetzt gerade macht, 00:57:22.712 --> 00:57:26.632 ist hervorragend und alle Probleme können sie besprechen, wenn der Krieg vorbei ist. 00:57:26.772 --> 00:57:30.612 Also jetzt macht er einen guten Job, das ist okay, aber sie haben noch eine 00:57:30.612 --> 00:57:33.412 Rechnung offener, die ist nach hinten geschoben, wenn diese Nummer rum ist. 00:57:34.472 --> 00:57:36.032 Was ist das für eine Rechnung? 00:57:36.032 --> 00:57:39.552 Dass sie halt sagen, also Korruption, dass es halt immer heißt, 00:57:39.712 --> 00:57:43.872 also egal was er tut offensichtlich, gibt es noch welche, da müsste man irgendwie 00:57:43.872 --> 00:57:45.652 viel strenger noch mehr machen. 00:57:46.292 --> 00:57:49.552 Dann halt die Vorwürfe bei ihm mit Steuerhinterziehung und sowas, 00:57:49.572 --> 00:57:53.332 dass halt viele auch sagen, nö, das ist nicht okay, also ich zahl Steuern. 00:57:54.052 --> 00:57:56.832 Sollte das stimmen, dass er die nicht gezahlt hat, ist das auch nicht okay, 00:57:56.952 --> 00:57:58.312 also den will ich dann nicht auf Dauer. 00:57:58.612 --> 00:58:03.492 Der ist glaube ich in diesen Panama-Apps genannt worden. Genau. 00:58:04.593 --> 00:58:08.193 Und eine Menge so Sachen. Also es gibt verschiedene Punkte, die Leute nicht 00:58:08.193 --> 00:58:11.673 an ihm mögen, aber in erster Linie so Korruption, Vetternwirtschaft und sowas. 00:58:11.713 --> 00:58:14.373 Und nicht mal, dass Leute mir gesagt haben, dass sie meinen, 00:58:14.433 --> 00:58:17.193 dass er da wirklich Finger im Spiel hat oder so. 00:58:17.193 --> 00:58:21.033 Also, aber dass sie einfach sagen, aber es wäre ja sein Job, 00:58:21.093 --> 00:58:25.473 das sozusagen komplett auszumerzen und das schneller und es gibt immer wieder 00:58:25.473 --> 00:58:29.333 Vorwürfe, er wüsste doch hiervon und davon, das wird man wahrscheinlich nie klären können. 00:58:29.813 --> 00:58:33.253 Aber so das, also wirklich so das Gängige, was ich höre, ist, 00:58:33.253 --> 00:58:37.153 der soll jetzt super den Job weitermachen, weil der macht das exzellent, 00:58:37.253 --> 00:58:40.073 aber ob ich ihn danach nochmal wähle, müssen wir dann gucken. 00:58:40.653 --> 00:58:42.873 Soweit ich weiß, will er danach auch gar nicht mehr antreten, 00:58:42.993 --> 00:58:46.053 also das ergibt sich, glaube ich, von alleine. 00:58:46.053 --> 00:58:49.213 Und ich glaube, das wäre das Schlauste, was er machen kann. Also nicht dieses 00:58:49.213 --> 00:58:51.593 Machtgeile und Haften, was dann ja manche haben. 00:58:52.213 --> 00:58:55.893 Wenn der sozusagen, wie auch immer, der Krieg dann genau vorbeigeht, 00:58:55.893 --> 00:58:59.913 aber irgendwie, wenn die Sache halbwegs sinnvoll durch ist und er sagt, 00:58:59.993 --> 00:59:03.413 danke und jetzt gehe ich, dann wird er auf ewig der Held sein. 00:59:03.893 --> 00:59:07.433 Das ist so, wo ich denke, hätte Kohl nicht diese schwarzen Kassen gehabt, 00:59:07.593 --> 00:59:11.873 dann wäre er nur immer der Kanzler der Einheit und egal wie doof man ihn damals fand, 00:59:12.093 --> 00:59:16.193 das wäre sein Vermächtnis gewesen und dann okay und dann noch die schwarzen 00:59:16.193 --> 00:59:21.033 Kassen und da denke ich, wenn Selenskyj schlau genug ist, 00:59:21.153 --> 00:59:24.813 das wäre das Beste, dann bauen die ihm Star-Touren und alle feiern ihn und sagen 00:59:24.813 --> 00:59:28.613 okay, das ist ein fairer Deal, wenn du gehst, wenn die Sache durch ist und alles vergessen. 00:59:28.613 --> 00:59:32.753 Also da gehe ich von aus, dass das sowas wäre, wo wie immer, 00:59:32.813 --> 00:59:35.833 also die Geschichte wird ja am Ende geschrieben und dann wird man sagen, 00:59:35.893 --> 00:59:40.853 ach das war alles vorher, aber er hat den Krieg gewonnen oder uns da gut durchgebracht, alles okay. 00:59:42.668 --> 00:59:49.728 Ja, ich denke, alles andere würde mich ein bisschen überraschen als Ausgang tatsächlich. 00:59:51.968 --> 00:59:54.748 Die internationale Wahrnehmung, da kommen wir auch gleich nochmal drauf, 00:59:54.868 --> 00:59:55.868 ist natürlich ganz klar, 00:59:55.948 --> 01:00:03.148 dass er eigentlich das Gesicht dieses gesamten Konflikts ist im Westen und er 01:00:03.148 --> 01:00:07.468 diese Rolle international einfach auf Ewigkeiten auch haben wird. 01:00:07.588 --> 01:00:11.548 Egal was da im Detail vielleicht mal war oder so. Ja. 01:00:11.548 --> 01:00:16.408 Und die tollen Memes, das muss man ja sagen, kein Krieg hat solche schönen Memes gebracht. 01:00:16.828 --> 01:00:21.068 Es gibt halt immer noch dieses, wo er durch eine Lagerhalle oder einen Supermarkt 01:00:21.068 --> 01:00:25.368 oder auf so einem Gabelstapler nackt rumfährt, eins von seinen alten Sketch-Videos. 01:00:25.968 --> 01:00:29.688 Das gab es, da sieht man ihn so ein paar Sekunden so rumfahren und dann steht 01:00:29.688 --> 01:00:31.308 er und der hat den Krieg gewonnen. 01:00:31.708 --> 01:00:38.428 Also das wirst du sonst nie wieder haben. Ja, das stimmt. 01:00:38.708 --> 01:00:44.128 Das vergisst man ja auch schnell, dass er wirklich aus einer Theaterrolle sozusagen 01:00:44.128 --> 01:00:45.928 in die richtige Rolle gekommen ist. 01:00:45.968 --> 01:00:48.468 Diese ganze Story ist unfassbar. 01:00:48.468 --> 01:00:52.168 Und aber auch so, ich finde das sozusagen, was es noch so auf die Spitze treibt, 01:00:52.208 --> 01:00:54.308 dass er so übelsten Klamauk auch gemacht 01:00:54.308 --> 01:00:58.908 hat, also nicht so ein seriöser Schauspieler, sondern so, weiß nicht, 01:00:58.988 --> 01:01:05.208 vielleicht wie Harpe Kerkling oder Otto oder so vom Spaßniveau her oder sowas. 01:01:05.508 --> 01:01:08.848 So wie man jetzt sagen würde, okay und Harpe Kerkling hat jetzt den Krieg gegen 01:01:08.848 --> 01:01:13.168 Russland gewonnen oder so und sagt, okay, das hätte ich nicht erwartet, aber okay. 01:01:15.788 --> 01:01:19.268 Es gibt auch schöne Bilder von irgendeiner Veranstaltung, wo tatsächlich Putin 01:01:19.268 --> 01:01:21.548 auch auf demselben Event war und so. 01:01:21.668 --> 01:01:25.388 Also da ist viel Gold zu finden, wenn man da gräbt. 01:01:27.028 --> 01:01:32.668 Ich wollte jetzt nochmal, du hast es ja schon kurz angerissen, 01:01:32.668 --> 01:01:34.168 du warst ja auch in Saporischia. 01:01:35.169 --> 01:01:42.449 Saporischia ist Hauptstadt der Region in Saporischia und eben der Ort, 01:01:42.509 --> 01:01:51.669 wo der Dnipro-Fluss, der von Kiew kommt nach Süden in das ehemalige große Dnipro-Becken 01:01:51.669 --> 01:01:54.509 fließt, das ja nur existierte, 01:01:54.589 --> 01:01:57.689 weil es eben den Staudamm gab, 01:01:57.889 --> 01:02:02.329 den die Russen jetzt vor einem Fasten gesprengt haben. 01:02:06.069 --> 01:02:08.529 Und als du da warst, war er ja schon gesprengt. 01:02:08.609 --> 01:02:08.769 Genau. 01:02:09.469 --> 01:02:13.689 Wie sieht es da aus? Wie kann man sich das denn jetzt vorstellen? 01:02:13.909 --> 01:02:16.549 Weil das ist ja im Prinzip auch so ein großes Fragezeichen. 01:02:16.809 --> 01:02:21.169 Da, wo jetzt quasi vorher fast schon so ein Binnenmeer war, 01:02:21.929 --> 01:02:25.149 ist jetzt im Prinzip der natürliche Flusslauf ja wieder hergestellt, 01:02:25.229 --> 01:02:29.049 in Anführungsstrichen, weil das natürlich alles so überschwemmt war, 01:02:29.229 --> 01:02:33.129 dass das sich jetzt nicht von heute auf morgen wie ein normales Land anfühlen dürfte. 01:02:33.129 --> 01:02:37.169 Ja, es war ja, also der Dnipro war da ja, meine ich, auf einer ganzen, 01:02:37.309 --> 01:02:41.849 auf einer langen Fläche so mehrere Kilometer breit. Ich weiß gar nicht, 01:02:41.889 --> 01:02:45.569 fünf oder sowas oder noch mehr. Also so, dass man wirklich das Ende kaum sehen kann. 01:02:46.329 --> 01:02:52.289 Und Saporica war die letzte Stadt, bevor sozusagen dieser See oder dieses Staubecken 01:02:52.289 --> 01:02:53.649 oder wie man es nennen will, anfängt. 01:02:54.789 --> 01:02:59.749 Und als ich dann in Saporica war, war der Fluss halt tief und das erste, 01:02:59.789 --> 01:03:04.889 was wir gesehen haben, war, es gab wie so einen Anlegersteg, 01:03:04.889 --> 01:03:08.049 der ins Wasser ging, aber so ein betonierter, so ein richtig stabiler. 01:03:09.103 --> 01:03:14.303 Und wo halt so wie Ausflugsschiffe oder sowas früher angelegt haben. 01:03:14.383 --> 01:03:16.363 Und der stand einfach komplett im Trocknen. 01:03:16.523 --> 01:03:18.563 Also der ganze Steg stand im Trocknen. 01:03:18.963 --> 01:03:22.763 Also der ganze Weg hin. Und am Ende, wenn man runtergeguckt hat, 01:03:22.823 --> 01:03:25.243 hat man bestimmt zehn Meter da so runtergeguckt. 01:03:25.303 --> 01:03:27.223 Und unten war wie so eine Pfütze das Wasser nur. 01:03:27.903 --> 01:03:31.143 Und da waren ein paar Angler. Und die haben gesagt, das ist super geil. 01:03:31.323 --> 01:03:35.663 Die gleiche Menge Fische. Aber der Fluss ist halt nur noch irgendwie so schmal. 01:03:35.743 --> 01:03:37.903 Da kannst du quasi mit der Hand die Fische rausholen. 01:03:37.983 --> 01:03:38.323 Ja. 01:03:38.323 --> 01:03:44.683 Und ein Stück weiter war so ein Nebenarm oder ein Zufluss oder was weiß ich 01:03:44.683 --> 01:03:49.843 was, sozusagen im Süden von Saporica, der nach Osten so weg geht. 01:03:49.983 --> 01:03:54.683 Und da war ein Schwimmbad und so ein, ja auch wie so ein kleiner See oder wirklich 01:03:54.683 --> 01:04:00.043 wie so ein Teich oder sowas, an dem es früher ein paar Cafés mit so schwimmenden Terrassen gab. ab. 01:04:00.063 --> 01:04:03.743 Und das war, dieses ganze Becken war trocken und da waren auch so zwei, 01:04:03.823 --> 01:04:08.923 drei wie so Restaurant- oder Café-Schiffe, die einfach auf dem Trockenen lagen, also auf dem Grund. 01:04:09.423 --> 01:04:15.343 Und diese schwimmenden Terrassen lagen sozusagen am Abhang einfach schräg runter 01:04:15.343 --> 01:04:19.803 und der ganze Fluss, der da Zufluss war, da gab es so eine kleine Eisenbahnbrücke 01:04:19.803 --> 01:04:21.783 drüber und da war auch kein Fluss mehr. 01:04:22.363 --> 01:04:25.903 Dann habe ich auch die ganze Zeit erstmal Google Maps angemacht und Google Earth 01:04:25.903 --> 01:04:32.123 halt und Und geguckt, wie sah das denn hier vorher aus, weil man sich das ja nicht vorstellen kann. 01:04:32.203 --> 01:04:34.683 Und dann gesehen, hey, die Brücke, auf der ich stehe, da ist eigentlich ein 01:04:34.683 --> 01:04:37.443 Fluss drunter, nur ist der Fluss nicht da. 01:04:38.003 --> 01:04:42.103 Und das ist schon sehr, sehr, sehr bizarr, weil man es da, also ich meine, 01:04:42.203 --> 01:04:45.783 wenn so ein Riesensee ein Stück Meter in Höhe oder so verliert, 01:04:45.783 --> 01:04:47.523 dann nimmt man das ja nicht so direkt wahr. 01:04:47.843 --> 01:04:50.483 Aber wenn da so ein kleinerer Fluss ist und der ist einfach weg, 01:04:50.623 --> 01:04:52.923 dann sieht man halt, der ist jetzt weg. 01:04:54.623 --> 01:04:59.423 Und dann sind wir halt bis an dieses Staubecken gefahren. 01:04:59.523 --> 01:05:02.003 Also wir haben vorher so ein bisschen geguckt, wo kommt man da wirklich ans 01:05:02.003 --> 01:05:05.223 Wasser? Also wo stapft man nicht durch den Garten von jemandem, 01:05:05.223 --> 01:05:11.023 sondern wo kann man so ganz grob diagonal gegenüber von Enarhoda oder so stehen 01:05:11.023 --> 01:05:15.363 und halt mal so rübergucken und genau da gegenüber kommt man nicht hin. 01:05:15.823 --> 01:05:19.943 Also waren wir so, ich weiß nicht, vielleicht 20, 10 Kilometer, 01:05:19.943 --> 01:05:25.443 20 Kilometer da so östlich davon, Also so im Nichts, wo da so Felder und sowas sind. 01:05:25.943 --> 01:05:31.223 Und da gab es halt eine Stelle, die sah so aus, wie wenn man da seine Boote 01:05:31.223 --> 01:05:35.263 früher zu Wasser gelassen hat oder so eine Straße, die sozusagen ins Wasser 01:05:35.263 --> 01:05:38.283 runter geht mit so einer Menge Spuren vom Rangieren. Genau. 01:05:38.923 --> 01:05:44.383 Nur war diese Rampe halt im Trockenen und sie endete im Trockenen und dann kam 01:05:44.383 --> 01:05:47.763 noch irgendwie so ein bisschen vom Strand sozusagen und dann erst der See. 01:05:48.403 --> 01:05:51.403 Und das ist so ein bisschen schwierig zu verstehen, glaube ich, 01:05:51.423 --> 01:05:56.403 wenn man es sonst nicht kennt, weil der See hat offensichtlich ein paar Meter an Höhe verloren, 01:05:56.623 --> 01:06:01.123 was dann ja an Volumen unglaublich viel ist, aber für uns war halt immer noch 01:06:01.123 --> 01:06:03.963 Wasser zu sehen und dann ist halt schwierig eine Relation zu haben, 01:06:04.063 --> 01:06:06.743 ist das jetzt besonders viel, ist das wenig, was fehlt hier? 01:06:08.251 --> 01:06:11.891 Und das andere Interessante war, dass das halt alles vermint war. 01:06:12.011 --> 01:06:17.411 Also da war auch so ein bisschen Zaun. Man muss sich daran gewöhnen, 01:06:17.451 --> 01:06:19.431 dass Minenfelder nicht gut markiert sind. 01:06:19.591 --> 01:06:23.131 Also da ist so ein kleiner Zaun und da hängt so ein rotes Dreieck dran. 01:06:23.231 --> 01:06:27.331 Und dann muss man halt wissen, dass das ein Minenfeld ist. Und sonst merkt man 01:06:27.331 --> 01:06:28.811 es bestimmt, wenn man rüberklettert. 01:06:29.351 --> 01:06:32.111 Und da haben wir gesagt, okay, Strand vermint, alles okay. 01:06:32.351 --> 01:06:34.951 Da haben wir erstmal davor Fotos gemacht, wie man das so macht. 01:06:34.951 --> 01:06:40.291 Und dann haben wir halt so ein dumpfes Grollen irgendwie gehört und dann waren 01:06:40.291 --> 01:06:43.311 da so Leute, die haben so ein Stück weiter gewohnt und die haben dann gesagt, ey, 01:06:43.451 --> 01:06:48.191 nix gegen euch, aber die schießen jetzt mit Artillerie, also haltet die Augen auf. 01:06:49.091 --> 01:06:55.511 Okay, dann fahren wir erstmal wieder ein Stück weiter. Oh Mann. 01:07:22.511 --> 01:07:27.691 Zu erfassen. Dann eben hatten wir da gewartet, als diese ersten Satellitenbilder 01:07:27.691 --> 01:07:31.291 kamen und man es da so ein bisschen besser verstehen konnte, wie viel fehlt. 01:07:32.991 --> 01:07:35.891 Ist aber auch wieder so eine Sache, die, wenn man da steht, also da, 01:07:35.931 --> 01:07:39.831 wo der Fluss ausgetrocknet war, okay, das war sehr gut zu sehen. 01:07:40.491 --> 01:07:44.731 Und da, wo dieser See aber einfach Meter an Höhe verloren hat, 01:07:44.811 --> 01:07:50.311 das war sozusagen unbeeindruckender schwer zu erfassen, wenn man halt den Vergleich zu vorher nicht hat. 01:07:50.491 --> 01:07:54.771 Also das fand ich immer so komisch, wenn man so denkt, das geht durch die Weltpresse, 01:07:54.771 --> 01:07:57.891 wie es da ist und wenn man da steht, sagt man, okay, wo genau ist der Unterschied, 01:07:58.091 --> 01:07:59.831 weil ich weiß nicht, was ich hier sehen muss. 01:08:01.851 --> 01:08:08.211 Und was war jetzt dein, ich meine, es war, wie lange nachdem der Staudamm, ein. 01:08:08.331 --> 01:08:09.671 Zwei Monate schon später? 01:08:09.811 --> 01:08:09.831 Ja genau. 01:08:09.851 --> 01:08:13.711 Zwei, glaube ich, also schon als das sozusagen das Wasser abgelassen war. 01:08:13.711 --> 01:08:17.771 Aber das war noch nicht alles abgelaufen, oder? 01:08:18.631 --> 01:08:22.731 Ich muss sagen, das weiß ich gar nicht, weil ich mir auch nicht sicher bin, wie lange braucht das. 01:08:22.751 --> 01:08:24.751 Bis so ein Stausee abläuft. Ich hatte so die Einschätzung gehört, 01:08:25.431 --> 01:08:29.951 wenn ich mich richtig erinnere, dass das dann schon mal so drei Monate dauern 01:08:29.951 --> 01:08:31.331 kann, bis das sich ausgedient hat. Ja. 01:08:31.511 --> 01:08:32.891 Dann war es irgendwie da so am 01:08:32.891 --> 01:08:36.151 Ende. Also dann war das wahrscheinlich irgendwo da in den letzten Zügen. 01:08:36.991 --> 01:08:41.611 Also wie gesagt, ein Teil war halt schon weg und ein Teil war schwer zu erkennen für mich. 01:08:42.865 --> 01:08:45.625 Und jetzt hat man da sozusagen so riesige freigelegte Gebiete, 01:08:45.645 --> 01:08:52.245 wo unter Umständen Seeminen im Schlick sind, die dann einfach mit abgesoffen, 01:08:52.245 --> 01:08:54.245 sondern aufgetaucht sind. Wobei. 01:08:54.265 --> 01:08:59.165 Die sieht man ja. Seeminen sind ja relativ groß, also echt so wie man die aus 01:08:59.165 --> 01:09:03.025 Museum oder so kennt, so einen halben Meter bis einen Meter Durchmesser oder so. so. 01:09:03.345 --> 01:09:06.805 Das fiese sind halt die, also die sind ja deswegen markiert, 01:09:06.805 --> 01:09:09.845 die neu verlegten, die Personenminen oder Panzerminen, die sind halt, 01:09:09.965 --> 01:09:12.185 die sieht man nicht, die sind irgendwo unterm Sand. 01:09:12.925 --> 01:09:15.225 Die jetzt sozusagen nochmal nachträglich. 01:09:15.225 --> 01:09:18.825 Genau, aber deswegen sind sie halt markiert. Ah, das bringt auch, 01:09:19.605 --> 01:09:23.625 weil ich das so ein lustiges Problem fand, das bringt manchmal ganz simple Probleme. 01:09:24.085 --> 01:09:28.125 Wir sind eine Straße lang gefahren, eine Spur pro Richtung, also man konnte 01:09:28.125 --> 01:09:30.605 nicht einfach anhalten, weil man dann jemanden blockiert hätte. 01:09:31.225 --> 01:09:35.085 Und rechts und links war Minenfeld und wir mussten beide ganz dringend pinkeln. 01:09:36.885 --> 01:09:41.925 Ja, was jetzt? Und das hörte nicht auf, dass Minenfeld sagt sowas, 01:09:41.925 --> 01:09:44.805 das sind Dinge, die lernt man nicht auf der Journalistenschule oder so. 01:09:44.925 --> 01:09:49.165 Das merkt man dann, was es für doofe Probleme in diesen Gegenden gibt. 01:09:51.545 --> 01:09:56.085 Aber deswegen, es ist manchmal so, das ist so komisch, dass so Minen, 01:09:56.085 --> 01:09:59.925 die da im Schlick liegen, machen einem zumindest im Alltag kleine Probleme, 01:10:00.005 --> 01:10:02.565 aber Aber wenn man muss und die Straße ist schmal, dann schon. 01:10:02.725 --> 01:10:08.945 Also es ist sehr merkwürdig, was dann sozusagen im Alltag die Schwierigkeit 01:10:08.945 --> 01:10:12.225 ist und der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. 01:10:14.405 --> 01:10:19.065 Jetzt warst du zuletzt kurz vor Weihnachten nochmal in der Ukraine, 01:10:19.345 --> 01:10:20.445 ich glaube in Kharkiv nochmal. 01:10:21.965 --> 01:10:24.345 Ihr habt da irgendwie Weihnachtsgeschenke verteilt. 01:10:26.810 --> 01:10:32.890 Und jetzt ist ja dieser Krieg schon gut zwei Jahre alt, also wir nähern uns 01:10:32.890 --> 01:10:36.830 ja jetzt auch bald dem traurigen Jubiläum. 01:10:38.290 --> 01:10:46.230 Das macht ja was mit allem, wenn man so lange in dieser Situation ist. 01:10:46.230 --> 01:10:52.030 Es wird ja auch viel darüber diskutiert, so Kriegsmütigkeit und solche Begriffe. 01:10:52.210 --> 01:10:56.990 Ich meine, es ist ja nicht so, dass man sich das Kriegsmütigkeit irgendwie auch 01:10:56.990 --> 01:11:01.590 nur erlauben könnte, weil in dem Moment, wo man einschläft, wird es ja eigentlich erst schwierig. 01:11:01.590 --> 01:11:06.330 Das heißt, man ist eigentlich, so stelle ich mir das vor, eigentlich unter so 01:11:06.330 --> 01:11:12.290 einem permanenten Stress, weil man diese Habachtstellung eigentlich so nie verlassen kann. 01:11:12.490 --> 01:11:19.330 Egal wie sehr man sich ablenkt und wie sehr man die Nicht-Normalität als Normalität abnimmt. 01:11:19.330 --> 01:11:28.570 An dem, was war denn dann so jetzt zuletzt dein Eindruck, wie viel davon wirklich real ist? 01:11:29.790 --> 01:11:34.150 Oder hält dieser Trotz, es wird ja auch viel darüber diskutiert, 01:11:34.210 --> 01:11:37.510 jetzt müsste sich das Militär verstärken, aber viele sind geflohen, 01:11:37.530 --> 01:11:39.610 viele wollen dann vielleicht auch nicht kämpfen, 01:11:40.190 --> 01:11:44.210 was dann natürlich noch mehr Druck auf die Soldaten nimmt, die jetzt an der 01:11:44.210 --> 01:11:47.330 Front sind, weil die dann nicht mehr in dem Maße ausgetauscht werden können, 01:11:47.330 --> 01:11:50.910 Wodurch die ja dann wiederum noch mehr ermüden. 01:11:51.070 --> 01:11:57.810 Ist die Ukraine jetzt da an so einem kritischen Punkt oder gibt es da irgendeinen 01:11:57.810 --> 01:12:03.170 unerschöpflichen Vorrat an Resilienz und jetzt erst recht? 01:12:03.810 --> 01:12:07.750 Das Hauptproblem, glaube ich, liegt darin, dass wir halt von ukrainischer Seite 01:12:07.750 --> 01:12:13.750 ja keine Zahlen haben über genaue Verluste und über die genaue Menge in der Armee und so. 01:12:14.890 --> 01:12:20.490 Und das ist, dadurch kann man halt nur mutmaßen oder so anekdotische Evidenz 01:12:20.490 --> 01:12:21.890 halt irgendwie anführen. 01:12:22.810 --> 01:12:27.610 Was ich von den Leuten vor Ort gehört habe, die alles möglich mit Crowdfunding machen, 01:12:27.730 --> 01:12:34.030 ist nur, dass die Spenden im Vergleich zum ersten Monat von der Invasion zu 01:12:34.030 --> 01:12:37.870 heute um ungefähr 98 Prozent zurückgegangen sind. 01:12:38.050 --> 01:12:42.230 Also die sitzen fast alle auf dem Trockenen und kriegen kein Crowdfunding mehr 01:12:42.230 --> 01:12:44.850 für medizinische Produkte oder ich weiß nicht was hin. 01:12:45.330 --> 01:12:50.790 Was ja am Anfang so der Crowdfunding-Krieg war. Und jetzt, also in der gesamten 01:12:50.790 --> 01:12:53.030 Masse ist es richtig abgefallen. 01:12:53.930 --> 01:13:00.750 Dann im Land oder bei den Ukrainern scheint mir habe ich so drei Hauptgruppen 01:13:00.750 --> 01:13:02.310 oder wie man es nennen will erlebt. 01:13:02.590 --> 01:13:07.970 Das eine eben die, die direkt geflohen sind und zum Teil auch noch bis heute weg sind. 01:13:09.319 --> 01:13:13.379 Das waren halt ganz oft junge Frauen und oft mit den Kindern, 01:13:13.459 --> 01:13:16.959 also jung im Sinne von so, weiß nicht, bis 30, 35 sagen wir mal, 01:13:17.079 --> 01:13:23.219 aber das schien mir eine große Gruppe und sozusagen das Fatale für die Ukraine, 01:13:23.499 --> 01:13:26.999 meist so anpassungsfähige, gut ausgebildete Leute. 01:13:28.379 --> 01:13:32.899 Und es ist halt wie immer, wenn man top ausgebildet ist und flexibel und woanders 01:13:32.899 --> 01:13:38.359 hingeht, dann macht man da einfach weiter und dann wird es schwierig, 01:13:38.519 --> 01:13:41.659 also irgendwann in Zukunft für die Ukraine die Leute zurückzuholen, 01:13:41.739 --> 01:13:45.019 weil du musst ihnen ja irgendwas bieten, was besser ist als das, 01:13:45.079 --> 01:13:47.499 was sie jetzt sich aufgebaut haben. 01:13:47.499 --> 01:13:51.819 Ja, viele sind dann hier so in ein Deutschland mit Fachkräftemangel gekommen 01:13:51.819 --> 01:13:56.419 und mal abgesehen von den generellen Problemen, die wir so mit Flüchtlingen 01:13:56.419 --> 01:14:00.239 haben, finden die ja hier eigentlich optimale Bedingungen. Ja. 01:14:00.339 --> 01:14:05.359 Und halt gerade, also ich kenne halt welche, also so die klassischen aus IT-Berufen 01:14:05.359 --> 01:14:09.339 oder so, gut, denen meistens ja egal, wo sie arbeiten oder so, 01:14:09.379 --> 01:14:12.999 wenn es eine Pizza-App gibt, kann man die irgendwo hinsetzen und dann arbeiten sie los. 01:14:13.559 --> 01:14:19.179 Aber auch Künstler und aber auch ganz normale Office-Kräfte oder sowas. 01:14:19.179 --> 01:14:21.719 Aber ich meine, ja, Fachkräftemangel hast du überall. 01:14:22.459 --> 01:14:26.559 Und eben, wenn du, also ganz einfach, wenn du Arbeitgeber bist und da kommt 01:14:26.559 --> 01:14:31.899 jemand, der ist engagiert und der hat Bock, dann ist das ja schon 80 Prozent 01:14:31.899 --> 01:14:33.859 von dem, was du willst. Und den Rest kriegst du hin. 01:14:34.499 --> 01:14:39.819 So, dann die Leute, die im Land geblieben sind, das ist so die zweite große Gruppe, klar. 01:14:39.819 --> 01:14:44.659 Und da scheint mir, dass aber bei ganz vielen so echt Normalität eingetreten 01:14:44.659 --> 01:14:48.019 ist im Alltag. Also die gehen wieder ihrer Arbeit nach, die gehen in Clubs, 01:14:48.019 --> 01:14:50.419 die gehen in Cafés und klar hat man den Krieg. 01:14:50.799 --> 01:14:56.159 Aber jetzt speziell in Kiew und westlich davon hat man halt relativ wenig mit zu tun. 01:14:56.279 --> 01:14:59.119 Und selbst wenn man dann hier mal wieder liest, da ist wieder eine Drohne in 01:14:59.119 --> 01:15:00.519 Kiew runtergekommen, ja. 01:15:01.622 --> 01:15:05.202 Aber das ist so, wie wenn du in Berlin liest, es wurde jemand im Park abgestochen 01:15:05.202 --> 01:15:09.002 und sagt, ja, das ist schlimm, aber ich habe nichts mitgekriegt und ich kenne den nicht. 01:15:10.682 --> 01:15:11.642 Gasexplosion in Rolo. 01:15:12.002 --> 01:15:15.482 Ja, genau. Das betrifft einen halt nicht. 01:15:17.262 --> 01:15:20.622 Wobei das natürlich auch nur teilweise so stimmt, weil ich glaube, 01:15:20.642 --> 01:15:24.242 es gibt in der Ukraine mittlerweile niemanden mehr, der nicht jemanden kennt 01:15:24.242 --> 01:15:27.162 oder in der Familie hat, der in irgendeiner Form Schaden genommen hat. 01:15:27.162 --> 01:15:32.002 Genau, nur da muss man traurigerweise sagen, beim ersten Mal ist das ganz schlimm und schrecklich. 01:15:32.122 --> 01:15:36.802 Beim zweiten Mal nimmt es ab. Also es ist wirklich ein unglaublicher Gewöhnungseffekt. 01:15:37.462 --> 01:15:41.182 Ich erinnere mich, als das erste Mal jemand gestorben ist, den ich einen Tag 01:15:41.182 --> 01:15:44.642 vorher gesehen hatte, also vor langer Zeit in einem Kriegsgebiet. 01:15:45.122 --> 01:15:49.842 Da war ich ziemlich fertig danach, weil ich dachte so, ich habe den gerade noch gesprochen und so. 01:15:49.842 --> 01:15:50.982 Das war alles aber nicht in Afghanistan. 01:16:19.842 --> 01:16:23.862 Also da gibt es nicht mal mehr eine Trauerzeit oder so. Und das ist, 01:16:24.502 --> 01:16:29.682 scheint mir in der Ukraine leider auch so, dass man so einen gewissen Gewöhnungseffekt 01:16:29.682 --> 01:16:31.542 hat, also wie bei allem im Leben. 01:16:32.882 --> 01:16:36.242 Und sozusagen die dritte große Gruppe von denen in der Ukraine, 01:16:36.422 --> 01:16:38.022 oder die ist dann nicht mehr so groß. 01:16:38.902 --> 01:16:44.142 Aber die, die entweder Soldaten oder Freiwillige sind oder auch Rettungskräfte 01:16:44.142 --> 01:16:48.202 oder so, also die, die wirklich an der Front aktiv sind und alle, 01:16:48.242 --> 01:16:49.462 zu denen ich da Kontakt habe, 01:16:50.069 --> 01:16:53.809 sind immer noch motiviert, egal wie schlimm es ist. 01:16:53.889 --> 01:16:58.149 Also das finde ich so krass. Die sagen, hey, mir ist egal, ob die anderen jetzt 01:16:58.149 --> 01:17:01.269 zur Armee gehen oder nicht oder so. Ich mache hier trotzdem weiter. 01:17:01.409 --> 01:17:04.369 Ich hätte gern mehr Rotation. Ich würde gern mehr freimachen. 01:17:04.849 --> 01:17:08.649 Aber davon höre ich ja nicht auf, hier meine Pflicht sozusagen zu tun. 01:17:08.769 --> 01:17:12.309 Also dass sie sagen, ja, das ist assi von denen, wenn die sozusagen sich drum drücken. 01:17:12.989 --> 01:17:15.349 Aber das ändert nichts daran, dass ich hier das Richtige mache. 01:17:16.049 --> 01:17:20.389 Und es gibt auch so bizarre Sachen. Ich kenne eine Ärztin, Die ist jetzt, 01:17:20.469 --> 01:17:26.809 ich glaube, 23 oder so und die an einem Stabilisierungspunkt arbeitet. 01:17:27.009 --> 01:17:30.549 Also noch bevor man sozusagen ins Lazarett kommt, also das so, 01:17:30.589 --> 01:17:33.449 was hier der Notarzt oder so machen würde beim Autounfall. 01:17:33.529 --> 01:17:37.709 Also so jemanden transportfähig machen, damit er dann erst richtig versorgt 01:17:37.709 --> 01:17:39.329 wird. Also echt das Allerübelste. 01:17:40.009 --> 01:17:44.049 Und mit der schreibe ich immer wieder, so auf WhatsApp. Und die sagte dann zum 01:17:44.049 --> 01:17:47.109 Beispiel, ja, sie mussten jetzt wieder ihren Stabilisierungspunkt umziehen, 01:17:47.149 --> 01:17:48.429 weil der alte bombardiert wurde. 01:17:48.929 --> 01:17:52.109 Und dann kommt nicht mal eine Meldung, ob jemandem was passiert ist oder so, 01:17:52.209 --> 01:17:54.029 sondern mussten halt umziehen. 01:17:54.429 --> 01:17:57.309 Und dann habe ich halt gefragt, sind die anderen okay? Ja, also so ein paar 01:17:57.309 --> 01:17:59.449 Verletzte, aber kein Tote. 01:17:59.489 --> 01:18:04.209 Also das ist so, aber das Umziehen ist das Problem, nicht, dass wie jeden Tag Leute verletzt werden. 01:18:04.369 --> 01:18:06.809 Also das ist schon so gar nicht mehr erwähnenswert. 01:18:07.749 --> 01:18:11.969 Und bei der ist es so lustig, wenn man so die Fotos von ihr sieht, 01:18:12.029 --> 01:18:14.409 die sieht halt auch nicht aus wie so eine Kämpferin oder so, 01:18:14.449 --> 01:18:19.189 sondern so ein ganz liebes, nettes, irgendwie, also fast wie Mädchen noch, 01:18:19.209 --> 01:18:20.769 also so ein ganz junges Gesicht halt. 01:18:21.549 --> 01:18:27.429 Und die schickt dann immer wieder Fotos, weil die machen so lustige Fotos dann, das ist unglaublich. 01:18:27.469 --> 01:18:31.609 Also ist so in einem Keller, also eins von den Bildern und da ist so, 01:18:31.609 --> 01:18:35.929 naja, wie so ein Bett oder so, auf dem sie jemanden operiert hat und der hat 01:18:35.929 --> 01:18:38.429 halt Arm verbunden und kopfblutig und alles. 01:18:38.709 --> 01:18:41.609 Und dann grinsen sie beide in die Kamera und halten Daumen hoch. 01:18:41.809 --> 01:18:44.549 Und man sagt so, so Fotos macht ihr da. 01:18:46.149 --> 01:18:48.009 Oder auch so was, ähm, 01:18:49.132 --> 01:18:52.372 Auch ein anderes Foto, wo sie halt irgendwie mit Leuten ist, 01:18:52.432 --> 01:18:55.712 die so, die hatten Brandverletzungen, die haben den Kopf verbunden und den Oberkörper 01:18:55.712 --> 01:19:00.152 verbunden und erstmal der eine von denen sieht wirklich aus wie mumifiziert, aber raucht, 01:19:00.212 --> 01:19:04.612 weil Kippe geht noch gerade eben durch und sie steht daneben und zieht Kremassen 01:19:04.612 --> 01:19:06.652 und solche Bilder dann, wo man sagt, 01:19:06.772 --> 01:19:11.372 okay, also die halten trotzdem ihre Laune, ne, also so das finde ich so absolut 01:19:11.372 --> 01:19:15.052 abgefahren, wie das so, also es sieht aus wie so ein schlechter Photoshop, 01:19:15.292 --> 01:19:18.912 als hättest du so den einen von der Party ins Kriegsgebiet gefotoshopt. 01:19:20.052 --> 01:19:23.312 Aber so da denke ich, gut, wenn die das noch hinkriegen, ist doch, 01:19:23.472 --> 01:19:27.852 also besser geht es nicht, wenn man noch immer irgendwie den Spaß rausholen 01:19:27.852 --> 01:19:29.452 kann, selbst in so einer üblen Lage. 01:19:30.892 --> 01:19:36.672 Und das finde ich nur so abgefahren, wie die so die Laune behalten können. 01:19:37.032 --> 01:19:42.152 Oder auch, wenn ich zum Beispiel medizinische Produkte oder so mitgebracht habe 01:19:42.152 --> 01:19:47.192 und Leuten, die irgendwie für ihre Einheit oder sowas brauchen oder für irgendwelche 01:19:47.192 --> 01:19:48.452 Medics, die da unterwegs sind. 01:19:49.132 --> 01:19:52.732 Dann schicken die eigentlich immer nachher Fotos, wo sie die gebraucht haben 01:19:52.732 --> 01:19:55.912 oder wo die gelandet sind, sozusagen als Nachweis, hey, danke für deine, 01:19:56.052 --> 01:20:00.312 keine Ahnung, für das Verbandsmaterial und hier ist es auch wirklich gelandet, 01:20:00.312 --> 01:20:02.372 also dass du wirklich weißt, das ist in guten Händen. 01:20:04.012 --> 01:20:08.512 Und die Leute da auch, die machen da meist auch noch irgendwelchen Blödsinn 01:20:08.512 --> 01:20:14.512 damit oder einer hat mit so ein paar Mullbinden jongliert und sowas und so ein Kram gemacht, aber, 01:20:15.232 --> 01:20:18.552 sozusagen nicht, wie man sich hier vorstellen würde, wie man hat so eine Checklist 01:20:18.552 --> 01:20:22.672 und da hakt man ab, wir haben drei Mullbinden ausgeliefert, sondern sie machen 01:20:22.672 --> 01:20:26.232 dann lustige Fotos damit oder sowas und das, 01:20:26.372 --> 01:20:29.972 also da merke ich dann nur immer wieder so, wenn man ein bisschen mehr Kontakt 01:20:29.972 --> 01:20:37.452 zu den Leuten hat, wie dieser Humor oder so, wie sie sich den noch halten. 01:20:38.192 --> 01:20:41.252 Oder auch bei einer anderen Kollegin, die ist Journalistin. 01:20:42.451 --> 01:20:45.091 Also sie ist Ukrainerin und Journalistin und viel an der Front. 01:20:45.151 --> 01:20:47.931 Die macht dauernd Fotos mit irgendwelchen Tieren, die sie da finden. 01:20:48.031 --> 01:20:51.991 Also Hunde, Katzen, so Haustiere, die dann die Nähe suchen, weil niemand mehr 01:20:51.991 --> 01:20:53.411 da ist, zu dem sie gehört haben. 01:20:54.131 --> 01:20:58.791 Und da lernt man dann auf einmal so spannende Details. Und sie sagte zum Beispiel, 01:20:58.871 --> 01:21:03.391 in den Schützengräben kennt sie viele, die die Katzen auch füttern und die in der Nähe halten. 01:21:03.531 --> 01:21:07.111 Weil die Katzen haben irgendwann gelernt, wenn sie ein bestimmtes Geräusch hören, 01:21:07.191 --> 01:21:10.711 was die Katze halt hört, bevor du es hörst, kurz darauf knallt es. 01:21:10.711 --> 01:21:12.471 Das hat die Katze nach zwei, dreimal gelernt. 01:21:13.031 --> 01:21:16.271 Das heißt, auf einmal rennen alle Katzen weg und man weiß, ey, 01:21:16.351 --> 01:21:19.931 in drei Sekunden höre ich die Artillerie pfeifen, aber die Katze hat es jetzt schon gehört. 01:21:21.471 --> 01:21:22.391 Früh waren sie es. 01:21:22.391 --> 01:21:26.451 Ja genau und sagen so ein paar Sekunden machen da ja dann den Unterschied und 01:21:26.451 --> 01:21:30.051 sagen die Katzen lernen das von selbst ganz schnell, was dieses Pfeifen heißt. 01:21:30.531 --> 01:21:33.791 Und das fand ich nur auch spannend, weil das hat man sozusagen nicht in der 01:21:33.791 --> 01:21:38.031 Headline oder nicht in den großen Artikeln, weil das dafür so zu klein ist. 01:21:38.031 --> 01:21:41.751 Und wenn man halt diesen Kontakt hat und hält, dann hat man auf einmal ganz 01:21:41.751 --> 01:21:46.531 viele so kleine Details, wo man sagt, oh, das ist schon spannend, so je tiefer das geht. 01:21:46.771 --> 01:21:51.351 Also was halt nicht so mit den großen Militärbewegungen oder Taurus oder nichts 01:21:51.351 --> 01:21:53.951 zu tun hat, sondern mit den ganz praktischen Dingen da vorne. 01:21:54.671 --> 01:21:58.991 Ja, ich habe viele solche Videos gesehen von Katzen in Katzengräben, 01:21:59.031 --> 01:22:02.271 wo sich die Soldaten um die Katzen kümmern. 01:22:02.271 --> 01:22:05.991 Das ist natürlich jetzt nochmal ein Aspekt, den ich so betrachtet habe, 01:22:06.191 --> 01:22:15.071 wobei ich auch glaube, dass dieses ganze Umgehen mit solchen Haustieren sicherlich 01:22:15.071 --> 01:22:18.971 auch einfach, wie das eben generell auch hier bei Leuten mit Haustieren ist, 01:22:19.031 --> 01:22:22.871 einfach eine mentale Geschichte natürlich auch noch ist, 01:22:22.991 --> 01:22:28.891 einfach da so eine Nähe zu haben in so einer krassen Situation und für die Katzen 01:22:28.891 --> 01:22:30.031 ist natürlich auch gut. Ja. 01:22:30.131 --> 01:22:36.451 Also ich denke so, es ist Win-Win. Aber diesen Zusatzaspekt fand ich ganz spannend dann dabei. 01:22:39.712 --> 01:22:44.972 Und ja, dann würde ich ganz gerne mal ein bisschen, 01:22:45.432 --> 01:22:50.692 jetzt haben wir ja quasi mal geschaut, wie geht es dem Land, 01:22:50.952 --> 01:22:55.232 was findet da eigentlich tatsächlich vor Ort statt. 01:22:55.232 --> 01:22:59.272 Wie denkst du, 01:22:59.392 --> 01:23:09.392 sieht denn jetzt die ukrainische Bevölkerung nach Europa auf ihre potenziellen 01:23:09.392 --> 01:23:12.112 Unterstützer oder Nicht-Unterstützer? 01:23:13.852 --> 01:23:17.452 Wie hat sich das vielleicht auch verändert? 01:23:18.192 --> 01:23:23.532 Auf der einen Seite sicherlich ein Teil Dankbarkeit, dass das überhaupt existiert 01:23:23.532 --> 01:23:29.812 auf der anderen Seite natürlich auch viel Frust mit was alles nicht funktioniert und man weiß auch, 01:23:29.932 --> 01:23:35.372 dass man in gewisser Hinsicht einen seidenen Faden hängt, der schnell abreißen 01:23:35.372 --> 01:23:38.492 kann oder zumindest mögen das vielleicht manche denken, 01:23:39.612 --> 01:23:43.192 gerade wenn du da jetzt sozusagen sozusagen aus dem Westen kommst, 01:23:43.232 --> 01:23:47.012 wie wird dir da begegnet und was bekommst du davon mit? 01:23:47.772 --> 01:23:51.252 Also zum einen glaube ich, wer einem begegnet wird, hängt halt vor allem davon 01:23:51.252 --> 01:23:53.492 ab, ob man selber da ist oder nicht. 01:23:53.592 --> 01:23:57.632 Und in dem Moment, wo du selber persönlich vor Ort bist, freuen sich immer alle 01:23:57.632 --> 01:24:00.172 und sind zufrieden und danken dir, dass du da bist. 01:24:01.346 --> 01:24:06.066 Und wenn es dann um Hilfe geht, ja, es ist halt eigentlich genauso, 01:24:06.166 --> 01:24:08.406 wie du sagst, zum einen, sie sind froh um alles, was sie bekommen, 01:24:08.626 --> 01:24:14.006 weil sie brauchen was, aber sie sehen ja trotzdem, dass sie bei Weib nicht das 01:24:14.006 --> 01:24:17.046 bekommen, was sie bräuchten, also was sie mehr bräuchten und vor allem, 01:24:17.066 --> 01:24:20.886 dass im Westen noch genug vorhanden wäre oder noch nicht alles ausgegeben ist. 01:24:20.886 --> 01:24:23.526 Das ist ja genau die Diskussion, die wir jetzt zur Zeit immer haben. 01:24:24.346 --> 01:24:28.386 Und die sagen halt auch, sie verstehen nicht, wie die Leute im Westen die Gefahr 01:24:28.386 --> 01:24:30.686 nicht sehen können oder das so ignorieren. 01:24:30.806 --> 01:24:32.086 Und der eine hat es so erzählt, der 01:24:32.086 --> 01:24:35.206 sagte, stell dir vor, du bist so beim Fußballspiel, du bist der Torwart. 01:24:35.726 --> 01:24:37.866 Und dann kommen Leute zu dir und sagen, was machst du nur hier? 01:24:38.026 --> 01:24:42.106 Sagst du, ich? Pass hier auf, ne? Ja, warum? Kommt doch gar nichts. Mach doch Pause. 01:24:42.566 --> 01:24:45.146 Sagen, so kommen sie sich immer vor und sagen, dir ist schon klar, 01:24:45.226 --> 01:24:47.186 dass da ein Fußballspiel läuft, wirst du gleich hier hinschießen. 01:24:47.306 --> 01:24:50.526 Nö, die letzten drei Minuten hat keiner geschossen. Was willst du denn? 01:24:50.886 --> 01:24:54.926 Und sagten, so in der Art ist die Diskussion immer so, ja Putin greift uns doch 01:24:54.926 --> 01:25:01.566 nicht an und was soll das denn und bla und die NATO und die EU wird der nie angreifen, niemals. 01:25:02.426 --> 01:25:05.526 Das finde ich auch so geil, wenn mir Leute sagen, was meinst du wäre los, 01:25:05.666 --> 01:25:08.946 wenn Putin nur eine Rakete hier rüber schießt. Moment, es waren vier bisher, 01:25:09.126 --> 01:25:13.226 ich glaube vier Raketen hat er bisher auf NATO-Gebiet geschossen und zwei Drohnen. 01:25:13.746 --> 01:25:17.286 Achso, ne, habe ich nicht mitbekommen. Also ich meine, waren jetzt nicht gezielte 01:25:17.286 --> 01:25:20.866 Angriffe, es sind russische Raketen auf NATO-Gebiet runtergekommen. 01:25:20.886 --> 01:25:23.286 In Grenznähe, Abwehrraketen etc. 01:25:23.586 --> 01:25:27.526 Genau, so Abwehrraketen, bei denen ein war ja die Vermutung, 01:25:27.546 --> 01:25:32.166 dass sozusagen die Ukraine die Rakete abgeschossen hat und sie dann beide dabei 01:25:32.166 --> 01:25:36.406 über die Grenze nach Polen geflogen sind und da halt dann abgestürzt sind. 01:25:37.546 --> 01:25:41.566 Hat sich nie ganz geklärt, aber das würde sagen, war mal so Treffen vom Bild 01:25:41.566 --> 01:25:45.306 her und sagt, russische Rakete, NATO-Gebiet, hatten wir, nichts passiert. 01:25:45.846 --> 01:25:51.206 Dann vor, ich glaube, das war sogar 2022, die weißrussischen Helikopter, 01:25:51.206 --> 01:25:55.226 die über Polen, also so wirklich ein paar Meter über die Grenze und zurückgeflogen sind. 01:25:56.395 --> 01:25:59.335 Oder war es Litauen? Ich weiß es nicht mehr. Auf jeden Fall sind die so ein 01:25:59.335 --> 01:26:01.155 paar hundert Meter bei die Grenze und zurück. 01:26:01.495 --> 01:26:06.175 Hatte auch keine Folgen. Also es gibt so ein paar Dinge, die folgenlos waren. 01:26:06.315 --> 01:26:10.375 Und ich glaube, das ist so, also das, was ich mitbekomme von den Ukrainern, 01:26:10.435 --> 01:26:13.755 dass die sagen, ihr müsst doch verstehen, dass wir die hier stoppen müssen, 01:26:13.935 --> 01:26:15.355 weil sonst geht es weiter und weiter. 01:26:17.215 --> 01:26:20.155 Und deswegen, die Diskussion ist da immer ganz simpel, weil ich sage, 01:26:20.255 --> 01:26:23.455 ja, verstehe ich, sehe ich genauso, aber ich weiß auch nicht, 01:26:23.475 --> 01:26:25.535 wie man es den Leuten in Deutschland vermitteln soll. 01:26:26.855 --> 01:26:30.595 Und das alte Problem, also ich meine, wir hier im Studio und alle, 01:26:30.675 --> 01:26:34.495 die das hören, denen ist das, glaube ich, so halbwegs klar, da wird das niemand überraschen, 01:26:34.615 --> 01:26:39.295 aber so steigt man die U-Bahn und fragt mal irgendwie wahllos Leute, 01:26:39.375 --> 01:26:42.115 ob der Krieg in der Ukraine noch läuft oder was da los ist. 01:26:42.115 --> 01:26:46.235 Da wundert man sich, was so, sagen wir, in weiten Teilen der Bevölkerung überhaupt 01:26:46.235 --> 01:26:50.635 an Nachrichten ankommt oder womit die sich befassen oder ob die das überhaupt interessiert. 01:26:51.695 --> 01:26:57.975 Und das ist halt, ja, das ist schwierig sozusagen auf Masse zu vermitteln, 01:26:58.075 --> 01:27:04.235 warum das relevant ist und auch mit, warum wir welche Raketen liefern sollten oder nicht. 01:27:05.955 --> 01:27:11.215 Ich denke ja all in, schmeiß alles rüber, bis die Russen da raus sind und fertig. 01:27:13.535 --> 01:27:16.155 Aber das ist mit dieser Regierung ja nicht zu machen. 01:27:16.615 --> 01:27:20.955 Nicht nur mit dieser Regierung, mit vielen Regierungen. 01:27:21.055 --> 01:27:29.195 Es ist wirklich eine teilweise wirklich schwierig nachzuvollziehende Grundhaltung. 01:27:29.195 --> 01:27:37.235 Also warum macht man nicht sozusagen das maximal Mögliche? 01:27:37.235 --> 01:27:41.015 Offensichtlich gehen auch die Einschätzungen darüber, was maximal möglich ist, 01:27:41.055 --> 01:27:46.855 auseinander sicherlich, aber viel hat eben auch so mit dieser diffusen Angst 01:27:46.855 --> 01:27:51.435 zu tun, dieses Stichwort mit der Eskalation. 01:27:51.715 --> 01:27:58.055 Und mich halt immer noch frage, was wollt ihr da eigentlich jetzt noch eskalieren? Ja. 01:27:58.055 --> 01:28:03.675 Ich wollte sagen, gehen wir mal die Kriegsverbrechen in Butscha durch. Was soll da kommen? 01:28:03.815 --> 01:28:08.135 Also wir haben vermintes Atomkraftwerk sozusagen auf der großen Ebene und wir 01:28:08.135 --> 01:28:10.875 haben so die Keller in Butscha auf der persönlichen Ebene. 01:28:11.035 --> 01:28:13.275 Was willst du da noch eskalieren? 01:28:13.275 --> 01:28:16.135 Ja, das ist ja alles nur in der Ukraine. Ich glaube nicht, dass es in der Debatte 01:28:16.135 --> 01:28:21.055 um die Eskalation vor Ort geht, sondern mit Eskalation ist ja gemeint, 01:28:21.055 --> 01:28:24.715 könnte ja sein, dass wir jetzt auf einmal die Bösen sind. 01:28:24.935 --> 01:28:29.475 Und ich meine, wenn man sich russische Medien anschaut, gut, 01:28:29.635 --> 01:28:34.795 das ist halt eh alles ziemlich geskriptet, aber das spricht ja in gewisser Hinsicht 01:28:34.795 --> 01:28:38.775 auch eine klare Sprache und nicht nur russisch, sondern…. 01:28:39.806 --> 01:28:49.786 Da wird ja auch präsentiert, wie sozusagen Russland dann auch das der Gesellschaft so klar macht, 01:28:50.086 --> 01:28:55.666 was sie so denken sollen und das ist halt eine anti-westliche Stimmung, 01:28:55.926 --> 01:28:59.446 die meiner Meinung nach kaum zu steigern ist. 01:28:59.446 --> 01:29:05.206 Ich meine, da wird darüber geredet, Atomraketen auf Berlin zu schmeißen und 01:29:05.206 --> 01:29:10.246 irgendwie Finnland wieder einzuholen, das Baltikum sowieso. 01:29:10.446 --> 01:29:14.666 Das ist ja alles Russland und Ukraine gibt es ja eigentlich gar nicht. 01:29:14.666 --> 01:29:18.306 Der Krieg ist ja eigentlich schon gewonnen und Moldova, naja, 01:29:18.346 --> 01:29:23.986 das gehört ja eh zu uns und Rumänien hätten wir auch gerne noch einen Teil davon. 01:29:24.466 --> 01:29:27.786 Und ich frage mich halt immer, wie kommt sowas denn eigentlich an? 01:29:27.886 --> 01:29:33.146 Ich meine, das einzige Land, was glaube ich da relativ klare Positionen bezieht, 01:29:33.166 --> 01:29:35.446 also aus dem EU-Block, ist halt Polen. 01:29:36.426 --> 01:29:42.246 Die sagen, geht mir aus der Sonne irgendwie, wir rüsten jetzt hier auf wie nichts 01:29:42.246 --> 01:29:44.686 Gutes und die Polen rüsten enorm auf. 01:29:44.686 --> 01:29:48.586 Also ich glaube allein was Polen, ich bin mir jetzt bei den Zahlen nicht ganz 01:29:48.586 --> 01:29:50.146 so sicher, aber ich habe so einen Vergleich gesehen, 01:29:50.246 --> 01:29:55.306 also das was die jetzt sozusagen für die nächsten zwei Jahre an Aufrüstung planen, 01:29:55.326 --> 01:30:01.506 5% der Menge ist ungefähr so das, was insgesamt von allen Ländern einschließlich der USA, 01:30:01.646 --> 01:30:05.486 der Ukraine zur Verfügung gestellt wurde für diesen Krieg. 01:30:05.506 --> 01:30:07.826 Also eine unglaubliche Aufrüstung. 01:30:07.826 --> 01:30:12.406 Auch der Punkt mit den Heimars. Ich glaube, Ukraine hat ja elf Heimars oder so bekommen. 01:30:12.606 --> 01:30:17.526 Und Polen hat daraufhin 58 bestellt. Also nach dem Motto, wenn du mit elf die 01:30:17.526 --> 01:30:19.546 Russen im Schach halten kannst, dann wollen wir mehr. 01:30:19.806 --> 01:30:21.406 Ich glaube, die Zahl war sogar noch größer. 01:30:21.486 --> 01:30:23.826 Also auf jeden Fall so exorbitante Mengen. 01:30:24.166 --> 01:30:24.566 Dreistellig. 01:30:25.246 --> 01:30:28.006 Oder vielleicht waren das dann die erste Charge oder sowas. 01:30:28.046 --> 01:30:35.086 Ich glaube, es geht eher so in Richtung tausend, die sie haben wollen. Ohne Gewehr jetzt. 01:30:35.586 --> 01:30:39.626 Nur da auch ein Punkt. Also ich meine, die Leute interessiert es ja immer meist 01:30:39.626 --> 01:30:42.906 erst, wenn es um ihr Portemonnaie geht und sagt, okay, das heißt, 01:30:43.006 --> 01:30:48.006 die Amis haben Heimas geliefert, die haben gewirkt und Polen bestellt 1000. 01:30:48.566 --> 01:30:53.666 Das heißt, vielleicht hätten wir was liefern können, wovon wir jetzt 1000 verkauft hätten. 01:30:54.386 --> 01:31:01.106 Weil ich meine, Javelin sind berühmt geworden dadurch, Enlor so ein bisschen, Heimas, Bayraktar. 01:31:01.956 --> 01:31:06.336 Also die TB2, ist auch so lustig. Die TB2 Drohnen kannte ich schon ewig aus 01:31:06.336 --> 01:31:08.416 Kurdistan. Da kannte die niemand. 01:31:09.116 --> 01:31:13.336 Und dann in der Ukraine wurde bei Raktar berühmt auf einmal. Also so ein paar Sachen. 01:31:13.676 --> 01:31:15.356 Gesungen wurde es. Ja genau. 01:31:15.456 --> 01:31:21.356 Es gab Plüschtiere davon, es gab Lieder, es gab alles. Oder ich meine der Gepard, 01:31:21.536 --> 01:31:25.276 das ist auch so lustig, wie der Gepard hier so in den letzten Jahren schon fast 01:31:25.276 --> 01:31:29.376 so abfällig gesehen wurde, so ach komm, wann werden wir das Scheißteil los und 01:31:29.376 --> 01:31:33.096 das braucht man doch nie wieder und auf einmal mäht es da eine Drohne nach der anderen runter. 01:31:33.096 --> 01:31:35.456 Und alle sagen, war vielleicht nicht ganz so doof. 01:31:36.916 --> 01:31:41.456 Ja, das finde ich nur so spannend. Und Polen und ich meine die baltischen Staaten 01:31:41.456 --> 01:31:45.036 auch, aber die haben natürlich viel weniger Gewicht und Budget und alles. 01:31:45.456 --> 01:31:50.916 Aber zum Beispiel, was die baltischen Staaten noch im Februar 2022 an die Ukraine 01:31:50.916 --> 01:31:55.236 geliefert haben, also vor allem diese Manpads, diese schultergestützten Raketenwerfer 01:31:55.236 --> 01:31:58.036 und so, die haben quasi ihre Lager leer gemacht. 01:31:58.216 --> 01:32:01.176 Und da haben die Ukrainer nachher gesagt, das war ein ganz schöner Unterschied, 01:32:01.176 --> 01:32:06.436 die paar hundert Dinger mehr zu haben, also um sozusagen die erste Welle abzufrühstücken 01:32:06.436 --> 01:32:12.416 und die sagen, die haben wirklich im Prinzip Garage auf, alles raus und Deutschland sagt, ah, 01:32:12.656 --> 01:32:17.996 ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob ich dir da einleihen kann und das ist so die Wahrnehmung. 01:32:17.996 --> 01:32:19.216 Wir geben euch erstmal Helme. 01:32:19.416 --> 01:32:22.956 Genau, ja, wenn die ankommen. Das war ja sieben Wochen lang, 01:32:23.076 --> 01:32:27.116 das muss ich ja nochmal erwähnen, habe ich mehr Hilfsgüter in die Ukraine geliefert 01:32:27.116 --> 01:32:27.956 als die Bundesregierung. 01:32:31.296 --> 01:32:34.116 Ich finde, das ist immer noch die beeindruckendste Zahl. 01:32:36.776 --> 01:32:38.936 War aber genauso der Zeitraum dazwischen. 01:32:44.256 --> 01:32:52.176 Ja, okay. Aber vielleicht nochmal zurück zu dieser Wahrnehmung der Ukraine von dem Rest. 01:32:52.376 --> 01:32:57.236 Also haben wir jetzt sozusagen deren, haben wir das Land jetzt schon so enttäuscht, 01:32:57.236 --> 01:33:01.276 dass die uns für immer hassen werden, wenn dieser Krieg dann mal vorbei ist? 01:33:01.276 --> 01:33:05.216 Oder ist das tagesformabhängig? 01:33:05.836 --> 01:33:07.516 Es ist einfach so ein... 01:33:08.596 --> 01:33:12.476 Mir scheint zum einen, dadurch, dass sie selber wissen, dass man nicht immer 01:33:12.476 --> 01:33:15.836 mit seiner Regierung so zufrieden ist, sehen die einen deutlichen Unterschied 01:33:15.836 --> 01:33:17.416 zwischen Bevölkerung und Regierung. 01:33:17.816 --> 01:33:21.336 Und die sehen ja, wie unglaublich deutsche Bevölkerung geholfen hat. 01:33:22.592 --> 01:33:27.192 Selbst Leute, die nie mit Krieg zu tun hatten oder nie mit solchen Themen sich 01:33:27.192 --> 01:33:30.412 befasst haben, die dann auf einmal zur polnisch-ukrainischen Grenze gefahren 01:33:30.412 --> 01:33:32.732 sind am Wochenende, um Leute hin und her zu shutteln. 01:33:32.872 --> 01:33:37.252 Und was ich immer noch so krass fand, Flixbus war für mich immer so der Inbegriff 01:33:37.252 --> 01:33:41.872 von alles billig und so viel Geld rauswürgen, wie man kann beim Geschäftsmodell. 01:33:42.152 --> 01:33:46.092 Und die haben kostenlose Shuttlebusse zur Verfügung gestellt für die Flüchtlinge. 01:33:46.112 --> 01:33:50.232 Ich dachte, okay, da war ich echt positiv überrascht. Also so jemand, 01:33:50.532 --> 01:33:54.892 dem ich sozusagen dem Klischee nach bösesten Kapitalismus unterstellen würde 01:33:54.892 --> 01:33:57.992 und der dann sagt, nee, aber da hört es auf, da helfen wir. 01:33:58.312 --> 01:34:01.972 Und das fand ich irre, wie breit diese Allianz war von Leuten, 01:34:01.992 --> 01:34:03.572 die kreuz und quer geholfen haben. 01:34:03.972 --> 01:34:09.592 Und dann halt auch so diese ganz kleinen Dinge halt wie Wohnungen zur Verfügung 01:34:09.592 --> 01:34:11.772 stellen in Berlin am Anfang und sowas. 01:34:11.792 --> 01:34:16.132 Also wie das System auch funktioniert hat einfach, fand ich unglaublich. 01:34:17.472 --> 01:34:21.252 Also so Couchsurfing im Prinzip für 100.000 Leute oder ich weiß nicht, 01:34:21.292 --> 01:34:22.792 wie viele das am Ende genutzt haben. 01:34:22.892 --> 01:34:25.432 Und das, glaube ich, vergessen die auch nicht, weil den Klaas, 01:34:25.492 --> 01:34:28.272 da haben Individuen geholfen die ganze Zeit. 01:34:28.692 --> 01:34:32.052 Und das mit der Regierung, ich glaube, das ist so halb-halb. 01:34:32.432 --> 01:34:38.452 Das ist, also es ist ja schon gut, was wir liefern, aber es gibt so zwei Kritikpunkte, die ich habe. 01:34:38.512 --> 01:34:42.472 Zum einen habe ich das Gefühl, dass wir nicht so viel liefern, wie wir können. 01:34:43.112 --> 01:34:47.132 Und die Bundesregierung, denke ich, die stellt sich da so dämlich an, 01:34:47.192 --> 01:34:49.592 weil sie auch nicht mal klarstellen, was geht und was geht nicht, 01:34:49.672 --> 01:34:52.132 weil es immer alles geheim und können wir nicht sagen und bla bla. 01:34:52.272 --> 01:34:56.152 Aber ich denke, hey, ich bin der Souverän. Ihr vertretet irgendwie, was ich will. 01:34:57.552 --> 01:34:59.792 Ich verstehe nicht, warum es immer 01:34:59.792 --> 01:35:04.052 so getan wird, als sei ich hier der Bittsteller. Und das andere ist halt, 01:35:05.150 --> 01:35:10.910 Ähm, dass die Regierung ja die Wirtschaft massiv daran gehindert hat zu helfen. 01:35:11.070 --> 01:35:13.770 Also es gab genug Leute oder genug Unternehmen, die gesagt haben, 01:35:13.830 --> 01:35:17.110 wir wollen was liefern und die Regierung hat es nicht gestattet. 01:35:17.210 --> 01:35:21.170 Und das, denke ich, ist der Punkt, den kann mir keiner schlüssig erklären, 01:35:21.450 --> 01:35:25.730 außer halt diese Russland-geile Russland-Reue oder dieses, oh nein, 01:35:25.910 --> 01:35:27.850 nicht, dass die uns dann irgendwie böse finden. 01:35:27.850 --> 01:35:32.730 Aber warum sagt man der Wirtschaft nicht, hey generell, ihr dürft alles in die 01:35:32.730 --> 01:35:36.370 Ukraine liefern, was ihr irgendwie liefern könnt, auf die Tore. 01:35:36.990 --> 01:35:39.930 Weil da wäre ich gespannt, was die alle noch liefern würden. 01:35:40.690 --> 01:35:44.130 Und das dürfen sie nicht? Nee, die ganz vielen nicht. Rheinmetall hatte sich 01:35:44.130 --> 01:35:48.170 doch böse aufgeregt, dass sie nicht einfach Produktion rüberschmeißen können. 01:35:49.330 --> 01:35:53.110 Das fand ich auch eben so spannend. Die großen Rüstungskonzerne in Deutschland, 01:35:53.250 --> 01:35:55.490 oder das ist ja in jedem Land so, die haben ja üblicherweise sehr, 01:35:55.590 --> 01:35:57.130 sehr gute Verbindungen zu einer Regierung. 01:35:57.990 --> 01:36:04.550 Und sind auch sozusagen ein bisschen regierungstreu oder der positiv eingestellt 01:36:04.550 --> 01:36:07.550 oder wie man es nennen will. Also man kennt sich und man will sich nicht ärgern. 01:36:08.290 --> 01:36:13.990 Und als dann aber irgendwann die großen Rüstungskonzerne vor die Presse gegangen 01:36:13.990 --> 01:36:17.310 sind und gesagt haben, mit dieser Einstellung der Regierung sind wir jetzt aber 01:36:17.310 --> 01:36:20.170 nicht zufrieden, weil wir würden gerne mehr liefern. 01:36:20.970 --> 01:36:26.450 Da habe ich gedacht, da muss aber die Hütte brennen, dass die sozusagen ihren 01:36:26.450 --> 01:36:31.830 Hauptauftraggeber so vorführen oder öffentlich über den meckern. 01:36:31.990 --> 01:36:34.870 Ich kann mich nicht erinnern, dass ich das schon mal erlebt hatte, 01:36:34.950 --> 01:36:40.010 dass also KfW oder Rheinmetall öffentlich sagen, das finde ich scheiße oder 01:36:40.010 --> 01:36:42.110 das finde ich nicht gut, ich würde hier gern mehr machen. 01:36:42.830 --> 01:36:45.730 Und da habe ich auch gedacht, wie viel ist da schon intern gelaufen, 01:36:45.750 --> 01:36:48.590 bis die wirklich mal nach außen gehen. 01:36:51.083 --> 01:36:57.363 Das ist halt, ja, das sind so die Dinge, die könnte man ja einfach ändern. 01:36:57.603 --> 01:37:02.263 Also es gibt zum Beispiel eine Allgemeinverfügung, dass man schusssichere Westen 01:37:02.263 --> 01:37:05.283 und Helme in die Ukraine ohne weitere Anmeldung exportieren kann. 01:37:05.363 --> 01:37:09.203 Also man muss die Mengen melden, aber man muss nicht eine einzelne Exporterlaubnis 01:37:09.203 --> 01:37:13.263 holen, sondern es gibt eine allgemeine Exporterlaubnis. Aber sowas in der Art 01:37:13.263 --> 01:37:16.983 machen, sagen, alles, alles was du lieferst, also solange der Abnehmer es legal 01:37:16.983 --> 01:37:19.403 erwerben darf, also an die Armee oder so, hau raus. 01:37:19.763 --> 01:37:22.263 Dann wäre ich gespannt, was dann durchgehen würde. 01:37:25.663 --> 01:37:29.723 Tatsächlich ist ja die Kooperation dieser Rüstungsunternehmen mit der Ukraine 01:37:29.723 --> 01:37:30.963 auch sehr weitreichend. 01:37:31.023 --> 01:37:38.503 Also Trompet Granmetall baut jetzt sogar ein Werk in der Ukraine als Joint Venture. 01:37:38.603 --> 01:37:43.483 Keine Ahnung, welche Rechtsform das jetzt hat oder vielleicht ist es auch gar nicht mal nur ein Werk. 01:37:43.703 --> 01:37:48.323 Also es geht ja um verschiedenste Sachen. Es geht um Reparaturzentren für Leopard. 01:37:48.323 --> 01:37:51.103 Leopard, würde mich auch nicht wundern, wenn die irgendwann anfangen, 01:37:51.143 --> 01:37:54.543 Leoparden zu bauen und ich glaube, es ist sogar im Gespräch, 01:37:54.543 --> 01:37:58.983 diesen neuen Panzer, was heißt der von Rheinmetall? 01:37:59.663 --> 01:38:00.663 KfW, glaube ich, ja. 01:38:00.663 --> 01:38:05.563 Den zu produzieren, wie heißt dieses Teil nochmal, weißt du das? 01:38:06.223 --> 01:38:13.823 Der Nachfolger von der Kuhle. Der Kuhle, das Superteil und neue Haubitze und 01:38:13.823 --> 01:38:18.763 so weiter ist ja auch einiges in der Produktionspipeline gewesen, 01:38:18.823 --> 01:38:21.023 was jetzt sozusagen rechtzeitig rauskommt. 01:38:22.203 --> 01:38:26.823 Also die deutsche Rüstungsindustrie kann jetzt hier auch wirklich eine große 01:38:26.823 --> 01:38:32.723 Rolle spielen und man wundert sich natürlich dann immer wenn das in irgendeiner Form beschränkt wird. 01:38:33.283 --> 01:38:36.843 Weiter mal vielleicht mal den Blick auf ganz Europa. 01:38:37.763 --> 01:38:43.243 So das Verhältnis der Ukraine, also zu Polen denke ich mal ist das spätestens 01:38:43.243 --> 01:38:46.843 jetzt auch nach dem Regierungswechsel das dürfte wahrscheinlich, 01:38:47.103 --> 01:38:49.943 also sicherlich kein vollständig ungetrübtes Verhältnis sein, 01:38:50.003 --> 01:38:53.263 wie das nun mal so ist, weil es gibt natürlich durch die Nähe auch ein paar Konflikte. 01:38:53.403 --> 01:38:58.183 Es gab da diesen Streik der Traka an der Grenze, die die Grenze blockiert haben. 01:38:58.423 --> 01:39:04.123 Es gab Ich habe Heckmeck so mit irgendwie dem freien Import von Getreide und 01:39:04.123 --> 01:39:07.203 so weiter, weil das natürlich auch alles immer lokale Auswirkungen hat und dann 01:39:07.203 --> 01:39:09.063 hast du auf einmal Druck von deinen eigenen Bauern. 01:39:09.123 --> 01:39:11.783 Das kann man irgendwie alles verstehen, aber grundsätzlich steht glaube ich 01:39:11.783 --> 01:39:17.083 Polen fest an der Seite der Ukraine und ist sicherlich der verlässlichste Nachbar. 01:39:17.943 --> 01:39:22.743 Aber dann wiederum gibt es aber dann eben solche Problemfälle wie Ungarn, 01:39:22.743 --> 01:39:28.783 die also einfach eine Russlandnähe haben, wo man sich wirklich fragt, 01:39:28.783 --> 01:39:31.463 wie das eigentlich sein kann. 01:39:31.623 --> 01:39:37.203 Also ein Land, was selber von Russland jahrzehntelang besetzt, unterdrückt wurde. 01:39:38.964 --> 01:39:45.424 Und was in der NATO ist, was in der EU ist, also jegliche westliche Verankerung hat, 01:39:45.604 --> 01:39:51.744 die man irgendwie nur haben kann, aber trotzdem dort täglich eine Propaganda 01:39:51.744 --> 01:39:55.364 gefahren wird, die auch anti-ukrainisch ist. 01:39:55.364 --> 01:39:58.764 Ich war jetzt selber ein paar Tage da, hab das nur so am Rande mitbekommen, 01:39:58.904 --> 01:40:02.804 hab mich mit einem Taxifahrer unterhalten, um einfach zu verstehen, wie die das so sehen. 01:40:03.144 --> 01:40:07.944 Und es hat nicht lange gedauert, bis sozusagen in der Liste seiner Skepsispunkte 01:40:07.944 --> 01:40:13.324 so klare russische Propaganda-Talking-Points aufkamen. 01:40:13.364 --> 01:40:17.644 Ja, die foltern ja die Russen auf der Krim und so eine Geschichte, 01:40:17.784 --> 01:40:22.044 wo ich mir nur denke, so fängst du jetzt an dagegen zu argumentieren oder speicherst 01:40:22.044 --> 01:40:24.164 jetzt diese Information einfach mal ab. Und. 01:40:24.164 --> 01:40:28.724 Bei dem Argument sage ich jedes Mal, also abgesehen davon, dass es nicht stimmt, 01:40:28.824 --> 01:40:33.044 aber wenn es stimmen würde, wenn du russische Soldaten in der Ukraine folterst, 01:40:33.084 --> 01:40:35.124 würde ich sagen, dann mach dich doch nicht auf den Weg in ein Land, 01:40:35.124 --> 01:40:36.824 was dich foltert, dann bleib doch zu Hause. 01:40:37.364 --> 01:40:40.704 Das wäre mein Top-Tipp an den russischen Soldaten. Ja. 01:40:40.704 --> 01:40:43.764 An den russischen Soldaten. In dem Fall war es ja einfach ein ungarischer Taxifahrer, 01:40:43.764 --> 01:40:45.844 der wollte da jetzt sicherlich nicht hin. Nee. 01:40:45.864 --> 01:40:46.804 Nur sein Argument halt. 01:40:47.024 --> 01:40:49.944 Ja, stimmt schon. Nur das... 01:40:53.152 --> 01:40:58.732 Also das ist mir vollkommen unklar. Dann kamen aber auch schnell solche Sachen 01:40:58.732 --> 01:41:06.612 auf wie, ja es gibt ja dann auch so eine ungarische Minderheit im Westen der Ukraine. 01:41:07.252 --> 01:41:12.252 Ja die gibt es, die ist nicht besonders groß und die ist ja auch irgendwie unterdrückt 01:41:12.252 --> 01:41:15.032 worden und was nicht alles, was sicherlich irgendwann mal so war. 01:41:15.032 --> 01:41:16.792 Zu Sowjetzeiten. 01:41:45.072 --> 01:41:49.992 Also die Zustimmung für dieses 50 Milliarden Paket durch Ungarn ist jetzt glaube 01:41:49.992 --> 01:41:55.492 ich durch, weil Ungarn im Prinzip mit Stimmenentzug gedroht wurde und das ist 01:41:55.492 --> 01:41:58.072 dann halt so ein Punkt, wo sie dann auch nicht mehr machen. 01:41:58.072 --> 01:42:03.092 Ich denke, mit Ungarn das Problem, also gab es ja schon bevor die Invasion losging, 01:42:03.192 --> 01:42:07.592 also wie lange das dauert, bis die EU da mal wirklich sozusagen aus dem Knick kommt, 01:42:07.812 --> 01:42:13.552 das denke ich, das ist immer so traurig, wenn so sagen wir in irgendeiner Form 01:42:13.552 --> 01:42:16.632 politische Spielverderber auftreten, wo man dann erst merkt, 01:42:16.632 --> 01:42:21.092 wie kaputt so Systeme sind und wie die gar nicht richtig reagieren können. 01:42:21.092 --> 01:42:24.772 Also wie in der EU, ich weiß jetzt gar nicht, wie viele Jahre das mit Ungarn 01:42:24.772 --> 01:42:26.832 so geht, also mit so verschiedenen BKK, genau. 01:42:27.532 --> 01:42:32.092 Und so richtig hat man sie also sozusagen noch nicht im Griff, 01:42:32.192 --> 01:42:36.252 sondern es ist halt, also sie können dauernd weiter so ein Blödsinn machen und 01:42:36.252 --> 01:42:41.052 sie kriegen weiterhin ihre EU-Ausgleichszahlung und dann geht es mal hin und 01:42:41.052 --> 01:42:46.112 her, aber das denke ich, wie simpel man halt so eine ganze EU sabotieren kann, 01:42:46.232 --> 01:42:48.372 das zeigen die leider beeindruckend. 01:42:49.812 --> 01:42:53.652 Ähnlicher Problemfall scheint jetzt die Slowakei zu sein, noch nicht ganz so 01:42:53.652 --> 01:42:57.012 schlimm wie Ungarn und ich glaube, die kriegt man auch noch ein bisschen besser 01:42:57.012 --> 01:43:01.732 in den Griff gerade, weil viel von dem Widerstand, der jetzt hochkam, 01:43:01.772 --> 01:43:03.992 nachdem der FIKO wieder Ministerpräsident wurde, 01:43:04.172 --> 01:43:09.072 jetzt wohl auch so ein bisschen wieder zurückgedreht werden konnte. 01:43:09.072 --> 01:43:12.912 Aber mal abgesehen jetzt davon, 01:43:13.192 --> 01:43:22.992 wie schätzt du generell die Unterstützungsbereitschaft Europas so ein? 01:43:22.992 --> 01:43:25.352 Also die Negativbeispiele haben wir jetzt genannt. 01:43:26.052 --> 01:43:30.792 Deutschland ist halt irgendwo so im Mittelfeld, hat viel, 01:43:30.992 --> 01:43:35.352 kann viel, liefert auch viel, macht halt viel im Bereich von, 01:43:35.392 --> 01:43:39.272 ja ihr habt ja Geld, damit ihr euren Staat stützen könnt, humanitäre Hilfe und 01:43:39.272 --> 01:43:43.712 so weiter, wo sie sich ja immer schon so ein bisschen den Bauch in die Sonne gehalten haben für, 01:43:43.792 --> 01:43:46.952 nur eben, dass halt militärisch auch noch sehr viel mehr passieren könnte. 01:43:46.952 --> 01:43:50.092 Dann gibt es halt kleine Länder wie Dänemark und Niederlande, 01:43:50.152 --> 01:43:54.712 die halt sehr viel machen, die jetzt die F-16 liefern und da unter Umständen 01:43:54.712 --> 01:43:57.672 auch kriegsentscheidende Punkte setzen. 01:43:59.072 --> 01:44:02.572 Aber wir sprechen halt hier wirklich nicht mit einer Sprache. Nee. 01:44:02.832 --> 01:44:06.352 Und mir scheint also im Großen und Ganzen sehen die das alles positiv, 01:44:06.492 --> 01:44:09.832 weil sie halt wissen, ohne diese ganzen Hilfen wären sie halt, 01:44:09.992 --> 01:44:13.692 also dann wäre Kiew wirklich massiv in Gefahr gewesen. 01:44:13.732 --> 01:44:18.012 Aber sozusagen, mir scheint, die sehen die Hilfen eher so in Summe. 01:44:18.032 --> 01:44:22.392 Also nicht die einzelnen Länder, sondern sie sagen, alles insgesamt, was kommt, ist gut. 01:44:23.012 --> 01:44:26.212 Und sie nehmen halt wahr, dass einzelne Länder besonders schlecht sind. 01:44:26.212 --> 01:44:32.872 Aber sagen wir mal, auch die EU-Hilfen und UK und USA und so, 01:44:32.932 --> 01:44:37.552 mir scheint, dass das häufiger als ein so ein Block auch gesehen wird. 01:44:37.632 --> 01:44:40.492 Also bei den meisten Leuten einfach nur sagen, es kommt viel Hilfe, 01:44:40.612 --> 01:44:41.792 das ist gut, das hilft uns. 01:44:41.792 --> 01:44:45.712 Ich denke halt speziell zu den Niederlanden, die haben halt nicht vergessen, 01:44:45.792 --> 01:44:49.912 dass MH17 da abgeschossen wurde, was also hier ja immer schon so in Vergessenheit 01:44:49.912 --> 01:44:56.312 geraten ist, aber du vergisst den halt nicht so schnell, der in einem eh schon kleinen Land, 01:44:56.472 --> 01:45:00.292 also Bayern sich ihrer aber halt mit vielen Niederländern besetzt, 01:45:00.352 --> 01:45:01.532 dass der runtergeholt wurde. 01:45:03.552 --> 01:45:07.272 Stimmt. Das ist ein Punkt, genau. Und Skandinavien, denke ich mal, 01:45:07.272 --> 01:45:08.992 verhält sich generell auch anders. 01:45:09.652 --> 01:45:13.212 Wird jetzt auch nochmal spannend sein zu sehen, wenn dann jetzt der Widerstand 01:45:13.212 --> 01:45:17.892 Ungarns und der Türkei final aufgebrochen wurde mit dem NATO-Beitritt Schwedens, 01:45:17.912 --> 01:45:19.812 was ja auch eine Phase ist, dass das so lange dauert. 01:45:20.872 --> 01:45:25.952 Noch zu Skandinavien auch, die haben ja bei EMA also waren relativ stark so 01:45:25.952 --> 01:45:31.232 im Sinne von ihrem Nationalstolz oder so, unser Land und uns greift hier keiner 01:45:31.232 --> 01:45:33.292 an und so, also da schien mir, dass das, 01:45:34.347 --> 01:45:39.487 ja stärker ist als in anderen EU-Ländern, dieses deswegen auch eigene Kampfjets 01:45:39.487 --> 01:45:43.027 entwickeln, also selbst als kleine Länder, so eigene Rüstungsindustrie, 01:45:43.147 --> 01:45:48.247 also dieses sich selber verteidigen können und so, das hatte da zumindest schien 01:45:48.247 --> 01:45:50.347 mir mal einen anderen Stellenwert noch als bei uns. 01:45:50.347 --> 01:45:52.947 Also bei uns ist ja auch, ich meine, Rüstungsindustrie ist bei uns auch einfach 01:45:52.947 --> 01:45:56.107 großer Arbeitgeber und Exportprodukt und so, aber ja nicht in erster, 01:45:56.127 --> 01:46:00.947 also ich meine, wir haben, meine ich, bei der Bundeswehr 250 oder 300 Panzer, 01:46:00.947 --> 01:46:04.887 also Main Battle Tanks zur Zeit, die aktiv verfügbar sind. 01:46:05.467 --> 01:46:09.607 Dafür bräuchtest du keine Rüstungsindustrie, also für sozusagen die paar Panzer. 01:46:10.447 --> 01:46:14.947 Während also Finnland und Schweden auch, die hatten ja ab und zu diese Sachen 01:46:14.947 --> 01:46:18.907 mit russischen U-Booten die da waren oder nicht waren und diese verschiedenen Fälle, 01:46:19.707 --> 01:46:23.527 dass die da auch nicht gesagt haben, lass mal drüber verhandeln, 01:46:23.607 --> 01:46:25.987 sondern die haben gesagt ist das jetzt euer U-Boot? Nein? 01:46:26.207 --> 01:46:30.667 Gut, dann werfen wir jetzt Semin und gucken was es ist also die hatten da ja 01:46:30.667 --> 01:46:38.827 schon so andere Gangarten immer wieder also nicht im Sinne von schlimm nationalistisch 01:46:38.827 --> 01:46:40.127 oder so, aber so im Sinne von, 01:46:41.867 --> 01:46:46.067 dass sie ein anderes Gefühl für haben, für das ist Umsatz und da kommt keiner ran. 01:46:46.127 --> 01:46:52.687 Ja, so eine eigene Autonomie auch sicherstellen, auch im Gegensatz zum Mitteleuropa etc. 01:46:53.087 --> 01:46:57.147 Also ich glaube, Skandinavien hat sich da schon immer sehr gut gefallen. 01:46:57.227 --> 01:47:01.067 Zurecht auch, ähnliches gilt ja auch für Finnland, die ja noch eine sehr viel 01:47:01.067 --> 01:47:03.187 klarere Bedrohung haben. 01:47:03.467 --> 01:47:09.187 Also Russland hat ja Finnland dann auch auch überfallen, zu dem Zweiten Weltkrieg, 01:47:09.187 --> 01:47:13.087 große Gebiete auch sich einverleibt, etc. Das haben die auch nicht vergessen. 01:47:13.547 --> 01:47:17.187 Und die Wehrhaftigkeit der finnischen Bevölkerung, glaube ich, 01:47:17.207 --> 01:47:19.547 ist übertrifft, glaube ich, 01:47:20.666 --> 01:47:26.246 Alles, was man sonst so in Europa hat, gemessen an wie viele Leute da theoretisch 01:47:26.246 --> 01:47:29.366 in der Reserve sind, wie viele Bunker es gibt, wie viel. 01:47:29.366 --> 01:47:35.486 Auch die Ausbildung. Also ich habe mal mit finnischen Soldaten zu tun gehabt und ich hatte halt das, 01:47:35.586 --> 01:47:38.706 also ich meine, es ist wieder so, ich habe nur ein paar von getroffen, 01:47:38.766 --> 01:47:43.866 aber die waren halt also richtig höflich, gut gebildet und auch richtig gut 01:47:43.866 --> 01:47:45.706 ausgerüstet und ausgebildet. 01:47:45.706 --> 01:47:49.666 Also man merkte, es hatte, also nicht so, dass man sagte, ja komm, 01:47:49.746 --> 01:47:53.306 ich mach hier mal meine zwei Wochen, sondern so, ich hatte das Gefühl, 01:47:53.426 --> 01:47:56.066 sie wollen wirklich wissen, wie es geht, wenn der Krieg kommt. 01:47:56.186 --> 01:48:00.146 Also, dass sie es wirklich ernst genommen haben, diese Aufgabe und nicht so 01:48:00.146 --> 01:48:06.466 9 to 5 Job und dann gehe ich saufen oder sowas. Also so mit einer ziemlichen 01:48:06.466 --> 01:48:07.886 Ernsthaftigkeit dahinter. 01:48:09.026 --> 01:48:14.286 Ich denke, das ist ja so ungefähr 100 Jahre her, hatten die ja die große, 01:48:14.466 --> 01:48:17.626 also mehrere Probleme dann so, also vor 80 bis 100 Jahren erst, 01:48:17.726 --> 01:48:22.606 ja nicht nur mit russischen, also Russland damals erst, sondern dann ja auch 01:48:22.606 --> 01:48:24.306 Deutschland, also Nazi-Deutschland. 01:48:24.306 --> 01:48:29.026 So ich denke, okay, die sozusagen die letzten Kriege in der Geschichte waren 01:48:29.026 --> 01:48:32.506 zwei Großmächte haben sie angegriffen, nacheinander. 01:48:34.506 --> 01:48:39.446 Und dann kann ich mir auch vorstellen, dass sich sozusagen historisch das Meer 01:48:39.446 --> 01:48:43.986 verfestigt mit, okay, wir müssen selber auf uns achten können und nicht so sehr 01:48:43.986 --> 01:48:48.606 auf Bündnis ausgelegt halt oder nur als sozusagen als zweite Schutzmaßnahme. 01:48:49.746 --> 01:48:53.926 Aber ja, was ich dann immer noch so komisch finde, die Ostsee, 01:48:54.006 --> 01:48:58.066 dass da ja immer noch die russischen Spionageschiffe hin und her tuckern die 01:48:58.066 --> 01:49:03.026 ganze Zeit und dann heißt, ja, aber es gibt internationale Verträge und deswegen 01:49:03.026 --> 01:49:04.166 dürfen wir nichts machen. 01:49:04.166 --> 01:49:07.766 Ich denke echt, steht in internationalen Verträgen auch, dass man im Butscher 01:49:07.766 --> 01:49:09.786 im Keller Leute zu Tode folgern darf? 01:49:10.006 --> 01:49:15.086 Ich verstehe die Messlatte nicht, dass man sagt, ja die begehen am Tag so viel 01:49:15.086 --> 01:49:18.806 Kriegsverbrechen, dass sie niemandem erzählen kann, aber ich kann doch dem Boot 01:49:18.806 --> 01:49:20.826 nicht sagen, es darf hier nicht uns ausspionieren. 01:49:21.246 --> 01:49:25.326 Also das denke ich, da würde mich mal interessieren, was die für Bauchmuskeln 01:49:25.326 --> 01:49:29.166 in Russland haben vom Lachen über wie doof die EU ist, dass die sich so einen 01:49:29.166 --> 01:49:30.986 Scheiß gefallen lässt den ganzen Tag lang. 01:49:31.826 --> 01:49:35.266 Ja, man hat manchmal so ein bisschen den Eindruck, dass einfach der Respekt 01:49:35.266 --> 01:49:42.106 vor Russland einfach alles übersteigt, was in dieser Situation noch angemessen ist. Und vielleicht... 01:49:43.062 --> 01:49:47.162 Wird es natürlich auch ein Kristallisationspunkt werden für die EU? 01:49:47.262 --> 01:49:51.602 In gewisser Hinsicht ist es ja, was die NATO betrifft, hat das ja schon stattgefunden. 01:49:52.142 --> 01:49:56.362 EU ist glaube ich nochmal ein bisschen anders. Da wird jetzt auch viel davon 01:49:56.362 --> 01:50:02.082 abhängen, wie sehr mit der Mitgliedschaft der potenziellen der Ukraine in der 01:50:02.082 --> 01:50:04.002 EU umgegangen wird weiterhin. 01:50:04.002 --> 01:50:08.162 Jetzt hat man es natürlich erstmal in so einen symbolischen Bereich reingetragen 01:50:08.162 --> 01:50:14.462 mit, ja ihr seid jetzt offiziell auf diesem Kandidatenpfad und damit es nicht 01:50:14.462 --> 01:50:18.062 so auffällt, nimmt man Moldawien halt auch gleich noch mit. 01:50:18.062 --> 01:50:21.442 Was jetzt sicherlich nicht so hoch auf der Liste stand, 01:50:21.662 --> 01:50:26.862 obwohl ich mich ehrlich gesagt ein bisschen wundere, weil wenn man sich klar macht, 01:50:27.042 --> 01:50:35.402 was für ein reiches Land eigentlich diese Region Moldawien und Ukraine ist, 01:50:35.582 --> 01:50:38.882 also Agrarmäßig, Militärindustrie, 01:50:39.202 --> 01:50:42.002 Technologie, also Software. Luftwehr. 01:50:43.202 --> 01:50:48.022 Wir könnten die Ukraine in die EU einnehmen und dann programmieren die uns mal irgendwie die Apps. 01:50:48.202 --> 01:50:49.842 Eine Alarm-App, die funktioniert. 01:50:50.302 --> 01:50:52.222 Ja, Alarm-App, einfach mal alles irgendwie so. 01:50:52.562 --> 01:50:55.642 Nur ich meine, es scheitert ja, es scheitert an dieser Alarm-App, 01:50:55.762 --> 01:51:00.562 wo so jeder sagt, die kannst du mit einem HTTP-Request schreiben, diese App. 01:51:00.722 --> 01:51:00.962 Naja. 01:51:02.482 --> 01:51:02.922 Naja. 01:51:03.362 --> 01:51:04.122 Du weißt ja. 01:51:04.162 --> 01:51:04.582 Wie das ist. 01:51:08.662 --> 01:51:10.282 Ja, nicht auszuhalten. 01:51:11.902 --> 01:51:16.542 Und jetzt müssen wir aber noch über einen anderen Aspekt sprechen, nämlich die USA. 01:51:16.762 --> 01:51:21.082 Die haben wir bisher ein bisschen rausgelassen. Vielleicht auch nochmal da erst 01:51:21.082 --> 01:51:23.062 der Blick der Ukraine auf die USA. 01:51:23.322 --> 01:51:28.802 Also Europa hatten wir ja jetzt schon. Ich glaube, da verhält es sich irgendwie ähnlich. Ähnlich. 01:51:30.422 --> 01:51:34.142 Wobei natürlich der Unterschied ist und vielleicht nehmen wir auch mal UK hier mit rein. 01:51:36.442 --> 01:51:43.402 Letzten Endes ja auch die beiden Länder, die damals bei dem Vertrag von Budapester 01:51:43.402 --> 01:51:51.642 Memorandum quasi sich als Schutzmächte angemeldet haben. 01:51:51.642 --> 01:51:55.122 Haben gesagt haben, ja hier die Einigung mit Russland, also wo ja im Prinzip 01:51:55.122 --> 01:51:59.202 drin stand, wir greifen euch nicht an und eure Grenzen sind... 01:51:59.202 --> 01:52:01.642 Die Ukraine gibt die Atomwaffen ab, das war ja die Grundlage. 01:52:01.862 --> 01:52:06.342 Genau, und die Ukraine gibt die Atomwaffen ab und dafür greift ihr das Land 01:52:06.342 --> 01:52:09.402 nicht an und akzeptiert diese Grenzen, was sie dann halt nicht getan haben. 01:52:09.642 --> 01:52:13.442 Und da stand halt drin, USA und UK... 01:52:14.581 --> 01:52:19.241 Sorgen dafür, dass das stattfindet oder nicht so ganz klar. 01:52:19.261 --> 01:52:23.921 Das ist so ein Detail. Also das sind ja bilaterale Verträge jeweils am Ende 01:52:23.921 --> 01:52:28.561 geworden und die verschiedenen Schutzmächte sagen, dass sie die Ukraine im Falle 01:52:28.561 --> 01:52:32.821 eines nuklearen Angriffs oder einer nuklearen Bedrohung schützen. 01:52:32.961 --> 01:52:35.841 Darauf zieht man sich jetzt ja mal zurück. Das heißt ja, sorry, 01:52:35.941 --> 01:52:37.661 da ist noch keine Atombombe geworfen. 01:52:39.181 --> 01:52:40.621 Formal gilt das nicht. 01:53:07.841 --> 01:53:10.641 Wenn es jetzt heißt, ja da sind doch keine US-Soldaten im Land, 01:53:10.721 --> 01:53:11.921 doch klar, seit zehn Jahren. 01:53:12.041 --> 01:53:16.421 Das ist ein öffentliches, bekanntes Mandat und so, das ist alles nicht geheim. 01:53:17.521 --> 01:53:20.961 Das merkt man ganz massiv, also wenn man sich sozusagen ein bisschen genauer 01:53:20.961 --> 01:53:26.701 die Videos anguckt von wie die ukrainische Armee agiert bei der Übernahme der Krim. 01:53:27.761 --> 01:53:31.081 Jetzt mal böse gesagt, sah das aus wie so ein Haufen Minions, 01:53:31.081 --> 01:53:35.381 die sich nicht sicher sind, was sie jetzt tun, wenn russische Spezialeinheiten kommen. 01:53:36.281 --> 01:53:41.861 Und wenn man dann die Aufnahmen sieht von den letzten zwei Jahren, 01:53:42.041 --> 01:53:48.541 wenn man so ein bisschen Blick führt, sagt man, die sind von den Amis ausgebildet und die von den Briten. 01:53:48.681 --> 01:53:53.901 Also das siehst du so an den Vorgehensweisen schon, aber dass das quasi 90 Prozent 01:53:53.901 --> 01:53:56.481 auch so durchgezogen wird mit ein paar Anpassungen. 01:53:57.681 --> 01:54:00.661 Und hat ja offensichtlich auch viel gebracht, das Training. 01:54:00.761 --> 01:54:03.941 Also zum einen das Training der Leute und zum anderen dann die Waffen, 01:54:04.481 --> 01:54:06.501 die sie noch dazu bekommen haben und die Ausrüstung. 01:54:07.600 --> 01:54:12.040 Und deswegen scheint mir gerade der Blick, also Amis und Briten sind ja eh, 01:54:12.160 --> 01:54:15.960 muss man sagen, fast immer zusammen irgendwo. 01:54:16.260 --> 01:54:21.220 Also egal welches Kriegsgebiet und auch die Basen teilen die sich ja oft. 01:54:21.360 --> 01:54:26.200 Also im Prinzip kommen die glaube ich immer im Doppelpack. Ich kann mich an 01:54:26.200 --> 01:54:29.140 nicht viel erinnern, wo nur einer von beiden da war so in den letzten Jahren. 01:54:29.840 --> 01:54:30.480 Feiglandkrieg vielleicht. 01:54:31.140 --> 01:54:34.040 Ja gut, aber das war ja sozusagen eine interne Angelegenheit, 01:54:34.080 --> 01:54:35.260 wenn man es jetzt mal böse sieht. 01:54:35.260 --> 01:54:39.460 Aber auch dazu nur, ich denke das ist so lustig, während einer der, 01:54:39.560 --> 01:54:44.500 ich glaube die größte Marineübung, die die Briten hatten, sich den Moment auszusuchen, 01:54:44.520 --> 01:54:47.780 um einen Krieg anzufangen, war auch ein schlechtes Timing irgendwie. 01:54:47.780 --> 01:54:51.960 Also die saßen ja alle auf den Schiffen und waren sozusagen abfahrbereit. 01:54:52.460 --> 01:54:58.100 So, aber deswegen in der Ukraine habe ich das Gefühl, dass, also erstmal, 01:54:58.200 --> 01:55:01.980 dass die zehn Jahre Training reingesteckt haben, hat da niemand vergessen und 01:55:01.980 --> 01:55:07.220 halt diese Kolonnen von Lastern mit den Javelin-Panzerabwehrwaffen und eben 01:55:07.220 --> 01:55:10.800 HIMARS, also zwei ganz relevante Dinge, die da ja kamen von, 01:55:10.940 --> 01:55:14.160 und dann die NLAW, die anderen Panzerabwehrwaffen, also Briten und Amis, 01:55:14.200 --> 01:55:16.980 die waren wirklich kriegsentscheidend. 01:55:18.120 --> 01:55:23.560 Und auch diese ganze Luftraumüberwachung, die Kampfjets, 01:55:23.700 --> 01:55:32.620 maßgeblich sind es ja Briten und Amerikaner, die die halbe EU-Außengrenze die 01:55:32.620 --> 01:55:38.100 ganze Zeit überwachen und auch das Schwarze Meer, wenn die da durchfliegen. 01:55:38.100 --> 01:55:41.660 Und es sind ihre Kampfjets, die das im Großen und Ganzen schützen auch. 01:55:42.100 --> 01:55:46.800 Das ist ja nicht, dass die Bundeswehr jetzt sozusagen die großen Macher im Schwarzen 01:55:46.800 --> 01:55:51.580 Meer sind, sondern die Amis sind federführend, obwohl es bei uns vor der Tür 01:55:51.580 --> 01:55:55.440 ist oder zum Teil sind dann die NATO Drohnen bei, die aus Italien und so starten. 01:55:55.440 --> 01:56:01.260 Aber sagen wir mal, wenn man aus dieser gesamten Rechnung Ukraine kriegt, 01:56:01.280 --> 01:56:03.840 sagen wir mal, wir würden Italien rausnehmen. 01:56:03.980 --> 01:56:06.360 Ich glaube, dann würde er nicht so wesentlich anders laufen. 01:56:06.500 --> 01:56:10.740 Nimmt man aus der ganzen Rechnung aber die USA raus, dann wäre der Krieg anders gelaufen. 01:56:10.740 --> 01:56:16.720 Und das ist den Leuten in der Ukraine ganz klar, was da auch permanent den ganzen 01:56:16.720 --> 01:56:23.580 Tag ja an Hilfe kommt, an Aufklärung von Satelliten, von Flugzeugen, 01:56:23.580 --> 01:56:25.520 von allem, was die da rumfahren haben. 01:56:25.660 --> 01:56:31.360 Also ohne das, das sind ja sozusagen die Augen und Ohren der Ukraine die ganze Zeit, Tag und Nacht. 01:56:32.620 --> 01:56:40.380 Umso größer dürfte die Angst sein, wenn man sich die Wirren anschaut, 01:56:40.380 --> 01:56:42.660 die die amerikanische Politik jetzt wieder durchmacht. 01:56:46.666 --> 01:56:52.886 Wahlen anstehen, es derzeit so aussieht, als ob die Republikaner sich auf niemand 01:56:52.886 --> 01:56:55.126 anderen wirklich einigen können als Donald Trump. 01:56:55.206 --> 01:56:59.686 Es ist noch vollkommen unklar, ob die amerikanische Justiz in der Lage sein 01:56:59.686 --> 01:57:02.986 wird, ihn noch rechtzeitig in den Knast zu bekommen. 01:57:03.606 --> 01:57:08.966 Er hat ja genug Anklagen an den Hacken und bisher eigentlich auch alles verloren, 01:57:09.166 --> 01:57:14.286 aber es ist halt wieder so eine Zuspitzung bis hin zum Supreme Court, 01:57:14.446 --> 01:57:18.586 wo es halt theoretisch noch sein kann, dass von ihm bestellte Richter sagen, 01:57:18.706 --> 01:57:23.406 ach ja nö, das war schon alles so ganz in Ordnung und dann ist halt wirklich Staatskrise angesagt. 01:57:23.406 --> 01:57:31.706 Also wissen wir alles nicht, aber weil der Teil des Kongresses, 01:57:31.706 --> 01:57:37.766 des Haus derzeit eben von den Republikanern dominiert wird und nach diesen ganzen Machtkämpfen, 01:57:37.826 --> 01:57:41.546 die dort zuletzt abgelaufen sind rund um diese Sprecherposition jetzt so ein 01:57:41.546 --> 01:57:46.446 totaler Magaschilder am Start ist und derzeit einfach alles blockiert, 01:57:46.566 --> 01:57:49.226 werden ja keine weiteren Gelder freigegeben. 01:57:49.226 --> 01:57:53.886 Das heißt, es könnte eben sein, dass im allerschlimmsten Fall diese Blockade 01:57:53.886 --> 01:57:56.466 noch monatelang weitergetrieben wird, 01:57:56.606 --> 01:58:03.286 einfach weil aus der Sicht der Republikaner, ja was interessiert mich die Ukraine und Russland, 01:58:03.426 --> 01:58:07.326 wichtig ist, dass wir jetzt hier wieder den Präsidenten stellen und wenn wir 01:58:07.326 --> 01:58:10.326 hier genug Krisen erzeugen, dann können wir uns ja so platzieren, 01:58:10.366 --> 01:58:14.206 dass wir dann die Krisen dann lösen, wenn wir dann mal die Macht haben. 01:58:14.206 --> 01:58:19.766 Das ist dieser Zynismus, der da gerade vorherrscht und das ist ja auch etwas, 01:58:19.846 --> 01:58:22.766 was nicht nur die Ukraine beunruhigen sollte, sondern natürlich eigentlich auch 01:58:22.766 --> 01:58:25.046 die gesamte EU und Deutschland und so weiter. 01:58:25.306 --> 01:58:28.206 Weil es ja auch bedeuten kann, dass im allerschlimmsten Fall, 01:58:28.346 --> 01:58:32.366 man mag es sich gar nicht vorstellen, aber würde jetzt tatsächlich die USA sozusagen 01:58:32.366 --> 01:58:36.006 sich komplett zurückziehen und sagen, mach doch was ihr wollt. 01:58:37.636 --> 01:58:40.696 Was ich mir tatsächlich wirklich nicht wirklich vorstellen kann, 01:58:40.816 --> 01:58:45.676 aber es ist so ein Szenario, was da ist, das würde ja auch bedeuten, 01:58:45.716 --> 01:58:50.496 dass die EU sich eigentlich komplett neu aufstellen muss. Europa sich komplett neu aufstellen muss. 01:58:50.496 --> 01:58:52.876 Wenn man das mal auf die Spitze treiben will, ich glaube auch nicht, 01:58:52.936 --> 01:58:57.396 dass das passiert, aber was ja immer wieder so als Drohung in den Raum geworfen 01:58:57.396 --> 01:58:59.916 wurde, die USA könnten ja aus der NATO austreten. 01:59:00.416 --> 01:59:05.816 Wie seit ich halte es für unrealistisch, aber man sollte mal darüber nachdenken, 01:59:05.816 --> 01:59:09.276 was dann wäre. Das ist halt auch wieder dieser Punkt. 01:59:09.396 --> 01:59:11.876 Also alleine diese Überwachung vom Schwarzen Meer. 01:59:12.136 --> 01:59:15.396 Ich denke, eigentlich müssten doch die verschiedenen Armeen in der EU sagen, 01:59:15.596 --> 01:59:19.636 hey, danke, Amis und Briten, dass ihr das macht, aber wir übernehmen jetzt. 01:59:19.736 --> 01:59:22.956 Wir brauchen euch nicht, weil wir machen das. Und vielen, vielen Dank, 01:59:22.976 --> 01:59:23.976 dass ihr bisher geholfen habt. 01:59:24.436 --> 01:59:27.596 Ich glaube nicht, dass die Amis sich drum kloppen, ihr Geld da zu verbrennen. 01:59:27.656 --> 01:59:30.536 Also es ist ja immer eine Kosten-Nutzen-Rechnung für die, klar und so. 01:59:30.976 --> 01:59:34.316 Aber aus Amisicht kann man sagen, ja, das ist auf der anderen Seite der Welt. 01:59:34.316 --> 01:59:40.156 Also umgekehrt, die Bundeswehr kümmert sich doch auch nicht in Mittelamerika 01:59:40.156 --> 01:59:42.516 um die Terroristen, die da sind zum Beispiel. 01:59:42.576 --> 01:59:48.796 Wir sagen nicht, das ist unsere Aufgabe, jetzt in Kolumbien irgendwie die Rebellen zu stoppen oder so. 01:59:49.176 --> 01:59:52.856 Würde man ja hier auch sagen, sorry, ich weiß nicht mal, wie die Gruppe heißt 01:59:52.856 --> 01:59:54.136 und was habe ich denn damit zu tun? 01:59:54.256 --> 01:59:57.696 Also in Mali haben wir das probiert, nicht mit besonders viel Erfolg und das 01:59:57.696 --> 01:59:59.156 verfängt ja hier auch nicht so. 01:59:59.156 --> 02:00:04.936 Ja genau und das war schon weit genug weg, aber Mali ist noch so auf dem Globus 02:00:04.936 --> 02:00:08.176 auf der gleichen Seite sozusagen, wenn du den drehst. 02:00:08.276 --> 02:00:11.276 Für den Rest musst du ja schon weiter drehen. Ja das stimmt. 02:00:11.516 --> 02:00:15.796 Und das denke ich sozusagen aus Ami-Sicht, dass die sagen, also jetzt so ein 02:00:15.796 --> 02:00:18.636 durchschnittlicher Mensch, der in Ami-Land lebt, dass der sagt, 02:00:18.716 --> 02:00:22.336 was habe ich mit der Ukraine zu tun, kann ich in gewissem Maß nachvollziehen, 02:00:22.376 --> 02:00:26.496 weil ja du hast nichts mit denen zu tun. Und wenn die Moldawien übernehmen, immer noch nicht. 02:00:26.616 --> 02:00:30.076 Und wenn die Deutschland übernehmen, immer noch nicht. Aber... 02:00:31.189 --> 02:00:35.409 Wir schon. Und das finde ich halt das Schlimme daran, wir haben doch eine EU, 02:00:35.609 --> 02:00:38.489 damit wir irgendwie irgendetwas tun. 02:00:38.689 --> 02:00:41.889 Also es ging ja nicht darum, dass wir ohne Pass über die Grenze können. 02:00:41.969 --> 02:00:45.049 Es war jetzt nicht die Touristenunion oder sowas die Idee dahinter. 02:00:45.449 --> 02:00:48.409 Das hatten wir schon mit, also was auch viele ja nicht verstehen, 02:00:48.489 --> 02:00:52.869 das ist Schengen, das ist nicht die EU. Das sind ja auch nochmal verschiedene Sachen. 02:00:54.229 --> 02:00:59.369 So und deswegen denke ich, uns und Frankreich geht es ja so federführend an, 02:00:59.449 --> 02:01:01.249 weil wir die großen Player hier sind. 02:01:01.729 --> 02:01:06.009 Polen, weil sie inzwischen echt wirtschaftlich stark sind und die direkten Nachbarn 02:01:06.009 --> 02:01:10.189 und irgendwie die zusammen müssten schützen. Die Briten haben wir nicht mehr in der EU. 02:01:11.589 --> 02:01:15.649 Schade drum, aber gerade jetzt wären die sehr hilfreich, weil die sind extrem 02:01:15.649 --> 02:01:18.329 erfahren mit wirklich Kriegen auf großer Skala. 02:01:18.549 --> 02:01:20.129 Und mit Diplomatie. Ja. 02:01:20.129 --> 02:01:25.849 Genau, also Krieg oder Diplomatie, sag es mir in Dollar, ist so der alte Spruch. 02:01:26.989 --> 02:01:32.209 Ja, aber die, sozusagen das, was sie in diesem Bereich an Erfahrung haben, 02:01:32.349 --> 02:01:34.829 ich habe halt nicht das Gefühl, 02:01:35.009 --> 02:01:39.029 dass wir das ersetzen können oder also wenn es wirklich hart auf hart kommt 02:01:39.029 --> 02:01:44.889 und jetzt speziell mit Scholz, ich weiß nicht, ich weiß nicht. 02:01:47.600 --> 02:01:52.100 Im Prinzip müssten doch jetzt die EU-Staaten sagen, alles, was die Amis bisher 02:01:52.100 --> 02:01:57.740 machen, übernehmen wir, weil das ist unser Backyard hier, unser Hinterhof sozusagen, 02:01:58.080 --> 02:02:00.400 die Ukraine und wir wollen die ja in die EU holen. 02:02:00.400 --> 02:02:05.800 Die USA sagt nicht, wir wollen die als US-Bundesstaat, sondern wir wollen die 02:02:05.800 --> 02:02:10.080 potenziell, wenn die mal ihre Probleme gefixt haben, aber in der EU haben, 02:02:10.280 --> 02:02:14.480 ja dann müssten wir doch jetzt alles übernehmen und mal zeigen, 02:02:14.520 --> 02:02:20.020 dass wir auf der Welt wirklich eine richtig große Rolle spielen und nicht immer 02:02:20.020 --> 02:02:21.380 wir sind die Zweitbesten. 02:02:21.380 --> 02:02:24.800 Wo ich denke, toll, kennst du irgendwie einen Formel-1-Rennfahrer, 02:02:24.860 --> 02:02:26.280 der sagt, ich hole dieses Jahr 02:02:26.280 --> 02:02:29.820 den zweiten Platz, da freue ich mich so richtig drauf oder den dritten. 02:02:30.200 --> 02:02:35.020 Nee, also sozusagen so spielst du nicht mit, wenn du oben mitspielen willst. 02:02:35.120 --> 02:02:38.480 Und das, was wir jetzt immer machen ist, ja wir müssen erst die USA fragen, 02:02:38.660 --> 02:02:40.080 ob wir die Raketen liefern können. 02:02:40.080 --> 02:02:44.460 Und wir müssen erst, wo ich denke, sag mal, sind wir, also, dann lass uns doch 02:02:44.460 --> 02:02:48.840 die Regierung hier kippen und wir fragen immer beiden, was wir tun und lassen 02:02:48.840 --> 02:02:52.680 dürfen, aber immer dieses, nee, wir müssen uns erst mit den anderen abstimmen. 02:02:52.720 --> 02:02:55.660 Ich denke, dafür brauche ich keine Regierung wählen, dass ihr mal jemand anderen 02:02:55.660 --> 02:02:59.000 fragen müsst, was wir jetzt machen. Das ist irgendwie nicht meine Idee. 02:02:59.000 --> 02:03:02.100 Ja vor allem, ich meine, ich habe ja überhaupt nichts dagegen, dass man sich abstimmt. 02:03:02.140 --> 02:03:05.220 Aber ich glaube, wenn jetzt Deutschland sagen würde, wir liefern jetzt mal die 02:03:05.220 --> 02:03:09.980 Taurus Missiles direkt und machen nicht hier wieder so einen bekloppten Ringtausch-Quatsch, 02:03:09.980 --> 02:03:12.420 dann würde die USA sagen, super. 02:03:12.940 --> 02:03:15.220 Ja, die würden nicht sagen, das finden wir jetzt doof. 02:03:15.900 --> 02:03:19.340 Ihr könnt doch nicht einfach was liefern, bevor wir was geliefert haben. Genau. 02:03:19.340 --> 02:03:24.020 Und ihr könnt doch nicht, wir wollten Steuern ausgeben. Wir wollten uns unbeliebt machen. 02:03:25.180 --> 02:03:25.540 Ja. 02:03:25.760 --> 02:03:30.860 Das ist, also das denke ich halt auch, das ist für die Amis ist es weit weg 02:03:30.860 --> 02:03:33.520 und da kann man nur froh sein, dass sie bisher so drauf achten, 02:03:33.520 --> 02:03:36.400 aber wenn die aus der Nummer raus sind, dann wird es düster, ne? 02:03:37.600 --> 02:03:38.860 Dann wird es wirklich düster. 02:03:41.604 --> 02:03:45.484 UK ist da offensichtlich einen Schritt weiter. 02:03:45.604 --> 02:03:48.364 Ich habe es jetzt ehrlich gesagt gar nicht so genau verfolgt, 02:03:48.404 --> 02:03:56.004 aber es gab jetzt ein Abkommen, eine Vereinbarung zwischen der Ukraine und UK, 02:03:56.324 --> 02:04:01.784 hier für weitere Sicherheit zu garantieren. 02:04:03.484 --> 02:04:08.584 Kannst du da mal Licht drauf schütten? Ich habe es noch nicht so ganz verstanden, 02:04:08.704 --> 02:04:14.304 inwiefern das jetzt nur ein Lippenbekenntnis ist oder tatsächlich eine Verschärfung. 02:04:14.384 --> 02:04:21.884 Aber generell habe ich so den Eindruck, wird der Ukraine-Konflikt in London sehr ernst genommen. 02:04:21.884 --> 02:04:26.224 Ja und aus verschiedenen Gründen. Ein Teil dieses neuen Deals, 02:04:26.244 --> 02:04:29.644 ich weiß nicht, ob es direkt im Deal drin steht oder ob es so ein Nebenarm oder 02:04:29.644 --> 02:04:30.924 wie man sagen will davon ist halt, 02:04:31.024 --> 02:04:37.964 dass die Briten halt Waffen liefern, aber halt auf Rechnung. 02:04:37.964 --> 02:04:41.044 Also die kommt dann auf den Stapel, also nicht, dass man sagt, 02:04:41.084 --> 02:04:46.524 aus gutem Willen gibt es Weihnachtsgeschenke, sondern so wie wenn man die Kreditlinie einfach erhöht. 02:04:47.624 --> 02:04:50.964 Zum einen hat man dann Interesse, dass es der Ukraine irgendwann besser geht 02:04:50.964 --> 02:04:53.084 und dass sie gewinnen, weil man will sein Geld zurück. 02:04:53.284 --> 02:04:58.344 Aber ich meine, die Briten brauchen zur Zeit auch jeden Pfund inzwischen ja 02:04:58.344 --> 02:04:59.704 wieder, den sie da halt haben können. 02:04:59.704 --> 02:05:02.104 Das stimmt, im Außenhandel läuft es gerade nicht so gut. 02:05:02.104 --> 02:05:06.944 Nee. Und sozusagen, wenn du jetzt auf Vorrat produzierst und gehst von aus, 02:05:07.024 --> 02:05:09.124 dass du in zehn Jahren oder so die Raten kriegst. 02:05:09.804 --> 02:05:12.304 Irgendjemand wird ausrechnen, ob es ein guter Deal ist oder nicht. 02:05:12.644 --> 02:05:15.204 Und das andere ist, was es hieß, was da mit…, 02:05:16.169 --> 02:05:19.749 dranhängt oder mit irgendwie mit verbunden ist, ist eben auch so Sachen wie, 02:05:20.489 --> 02:05:24.929 Handelsoptionen mit der Ukraine und auch Getreide und Know-how-Transfer. 02:05:24.949 --> 02:05:30.569 Also nicht mal, dass es jetzt einfach darum geht, der Ukraine helfen als guter 02:05:30.569 --> 02:05:35.589 Mensch, sondern ich meine, schreien gerade nicht alle hier, wenn die Briten 02:05:35.589 --> 02:05:39.209 irgendwelche neuen Verträge mit Außenhandel oder sonst was machen wollen. 02:05:39.509 --> 02:05:43.869 Und jetzt können sie was bringen, was die Ukraine braucht und in Zukunft kann 02:05:43.869 --> 02:05:47.009 man von ausgehen, dass Die Ukraine genug hat. 02:05:47.109 --> 02:05:48.209 Was man gebrauchen könnte. 02:05:48.209 --> 02:05:53.189 Genau, also in welcher Form auch immer und dass es da also vor allem so um die Zukunft geht. 02:05:53.269 --> 02:05:58.609 Also wir helfen euch jetzt aus der Scheiße und dann machen wir hier sowas wie 02:05:58.609 --> 02:06:01.989 die Anti-EU, um es mal ganz blöde zu sagen oder sowas. 02:06:02.049 --> 02:06:06.389 Also die beiden Outcasts sozusagen halten da zusammen. 02:06:08.189 --> 02:06:12.349 Und das macht ja aus ukrainischer Sicht auch Sinn. Also jeden Deal nehmen im 02:06:12.349 --> 02:06:13.429 Moment, den man kriegen kann. 02:06:13.429 --> 02:06:19.609 Also selbst wenn die Ukraine in die EU geht, UK muss ja ohnehin mit jedem europäischen 02:06:19.609 --> 02:06:24.689 Land einzelne Verträge schließen, eben weil die EU-Verträge nicht automatisch gelten. 02:06:25.829 --> 02:06:29.249 Von daher mag das sicherlich nochmal so ein Aspekt sein. 02:06:29.329 --> 02:06:33.009 Aber ich habe auch das Gefühl, dass es jenseits dieser wirtschaftlichen Überlegungen 02:06:33.009 --> 02:06:38.389 in London auch irgendwie einen Nerv trifft, dieser Konflikt auf eine Art und 02:06:38.389 --> 02:06:41.509 Weise, wie das in Deutschland einfach noch nicht stattgefunden hat. 02:06:41.509 --> 02:06:45.129 Ja und mir scheint auch sozusagen in den USA, 02:06:45.449 --> 02:06:48.389 ich erinnere mich wie in so 80er und 90er Jahre vor allem, 02:06:48.509 --> 02:06:53.109 also in so Comedy-Filmen immer wieder es so Gags gab auf Kosten von Kommunisten 02:06:53.109 --> 02:06:57.129 oder so die Kommunisten-Hasser oder im Film Cannonball Run fahren sie durch 02:06:57.129 --> 02:07:02.309 so ein Dorf und da steht so ein, hängt an so einem Haus so ein Werbeplakat, 02:07:02.489 --> 02:07:11.169 wählt den Sheriff wieder den Joe Kill a Commie Warner oder sowas. 02:07:11.169 --> 02:07:15.549 Also so, dass es immer so Gags gab, so wir sind gegen die Kommunisten und so, 02:07:15.609 --> 02:07:18.969 aber es war halt schon zu so einer Fraßverkommenheit zu so einem Gag. 02:07:19.509 --> 02:07:22.589 Und ich glaube, alle diese Leute, die immer gesagt haben, 02:07:22.749 --> 02:07:26.549 also ich meine, Russland wird ja immer noch als die Kommunisten von denen gesehen, 02:07:26.669 --> 02:07:29.969 das hat sich jetzt ja nicht maßgeblich so geändert in der simplen Welt, 02:07:30.069 --> 02:07:33.809 dass die jetzt sagen können, ich hatte Recht, ich hatte 50 Jahre lang Recht 02:07:33.809 --> 02:07:36.449 und ich hatte immer Recht und jetzt, 02:07:36.649 --> 02:07:39.629 jetzt kommt meine Zeit zu glänzen. 02:07:40.369 --> 02:07:44.349 Also ich glaube, das ist ein Aspekt, von dem die länger dabei sind. 02:07:45.529 --> 02:07:50.389 Dann eben, den anderen ist klar, also immer wenn so ein großer Krieg kommt, 02:07:50.489 --> 02:07:51.389 es gibt keinen Gewinner. 02:07:51.509 --> 02:07:54.189 Also sagen wir, wenn Russland jetzt tatsächlich weitergehen würde, 02:07:54.389 --> 02:07:57.749 es gibt kein Szenario, was für UK gut wäre. 02:07:57.749 --> 02:08:00.969 Ja, also es ist ja nicht gut, wenn Ukraine übernommen wird, nicht gut, 02:08:00.989 --> 02:08:03.029 wenn Polen übernommen wird, also es gibt nichts, wo sie sagen, 02:08:03.129 --> 02:08:07.949 ey, da haben wir einen Vorteil von und zum anderen ja auch noch einen klaren 02:08:07.949 --> 02:08:10.429 Nachteil, was ja auch nicht immer das gleiche ist, 02:08:10.529 --> 02:08:14.549 aber dass sie da Probleme haben könnten, auch klar. 02:08:15.924 --> 02:08:21.604 Und deswegen, ich glaube, zum einen sozusagen Geschichte und zum anderen auch, 02:08:21.704 --> 02:08:26.164 die waren in so vielen Kriegen und so was oder in so Konflikten viel stärker involviert. 02:08:26.244 --> 02:08:29.144 Also ich meine, wir hatten auch Bundeswehr in Afghanistan, wir hatten die in 02:08:29.144 --> 02:08:32.784 Mali, wir hatten die in Kurdistan und so, aber halt immer, eigentlich immer 02:08:32.784 --> 02:08:37.564 eine kleinere Rolle und auch viel weniger diese direkten Kampfeinsätze. 02:08:37.564 --> 02:08:41.704 Ich habe das Gefühl, dass das bei den Briten halt auch einen Unterschied macht, 02:08:41.784 --> 02:08:45.984 dass die wissen, was wirklich ein Krieg dann bedeutet, also wenn der hier rüber 02:08:45.984 --> 02:08:47.704 rollt oder jetzt in der Ukraine ist. 02:08:48.344 --> 02:08:54.604 Und in Deutschland habe ich halt nicht das Gefühl, dass Leute einen Bezug zu 02:08:54.604 --> 02:08:57.584 Krieg haben, was ja eigentlich sehr schön ist, wenn man sagt, 02:08:57.644 --> 02:08:59.264 das ist so lange her, das weiß keiner mehr. 02:08:59.264 --> 02:09:03.024 Ja, es fiel mir nur wieder auf, als Silvester die Leute sagten, 02:09:03.044 --> 02:09:05.664 boah, wie Krieg und so und dann hatte ich irgendwann auf Twitter geschrieben, 02:09:05.884 --> 02:09:08.444 also ich verstehe total, dass man das Geballer blöd findet und so, 02:09:08.504 --> 02:09:12.904 aber ganz ehrlich, es ist halt nicht wie Krieg, also da sind schon noch Unterschiede. 02:09:13.524 --> 02:09:17.644 Was mir da entgegenschlug von Leuten mit, das ist genau so und das macht gar 02:09:17.644 --> 02:09:21.264 keinen, also so, die der festen Überzeugung waren, wenn Böller fliegt, 02:09:21.284 --> 02:09:24.284 das ist wie Krieg. Und das weiß ich. 02:09:24.524 --> 02:09:30.364 Dachte, okay, die Realität ist ganz woanders von denen und von mir. 02:09:30.764 --> 02:09:34.704 Und ich glaube, bei den Briten ist das Thema, also die können sich besser vorstellen, 02:09:34.924 --> 02:09:36.444 was das heißt, wenn der Konflikt rüberschwappt. 02:09:36.524 --> 02:09:40.884 Schwappt, während hier ich nicht das Gefühl habe, dass Leute das, 02:09:40.964 --> 02:09:43.324 also erstmal, dass die Leute hier nicht glauben, dass das passiert, 02:09:43.524 --> 02:09:47.244 auch wenn es heißt, das ist so weit weg, ich denke, das ist. 02:09:49.284 --> 02:09:54.904 Also, das ist ungefähr so weit weg wie Barcelona, um es mal so zu sagen, 02:09:54.944 --> 02:09:58.104 so der Kriegsschauplatz und Barcelona sieht man eher als nah, 02:09:58.204 --> 02:10:02.404 das ist mit dem Flugzeug schnell erreichbar, das ist nicht weit weg und es ist 02:10:02.404 --> 02:10:03.884 nur noch ein Land dazwischen, aber, 02:10:04.875 --> 02:10:09.775 Und ja, irgendwie nehmen die Leute das hier nicht ernst und ich weiß auch nicht, 02:10:09.815 --> 02:10:10.955 wie man es vermitteln sollte. 02:10:11.095 --> 02:10:15.415 Also und man will ja auch nicht Panik oder so ein Blödsinn verbreiten oder Propaganda 02:10:15.415 --> 02:10:19.995 mit, oh die Russen kommen, aber einfach ein Verständnis schaffen und ich sehe 02:10:19.995 --> 02:10:22.715 derzeit nicht, wie man das schaffen könnte. 02:10:27.355 --> 02:10:34.035 Ja, wie geht es jetzt weiter mit dem Konflikt? Was denkst du sollte sich jetzt 02:10:34.035 --> 02:10:38.595 vielleicht mal wieder auf die deutsche Öffentlichkeit bezogen? 02:10:39.575 --> 02:10:47.395 Was kann man am besten tun, um jetzt diesem Konflikt weiter Herr zu werden? 02:10:47.495 --> 02:10:50.355 Vielleicht auch aus einer privaten Persönlichkeit. 02:10:50.635 --> 02:10:56.675 Ich denke es ist sicherlich wichtig auf die deutsche Politik Einfluss zu nehmen. 02:10:56.875 --> 02:11:00.235 Das ist glaube ich das worauf wir eigentlich auch noch am meisten Einfluss haben. Ja. 02:11:00.255 --> 02:11:03.395 Ich meine, wir sind eine Demokratie, eine, die funktioniert. 02:11:03.755 --> 02:11:05.415 Das heißt, wir können guten Einfluss nehmen. 02:11:06.215 --> 02:11:09.795 Ja, man hat bloß nicht so den Eindruck, dass es irgendwie, ich weiß nicht, 02:11:09.855 --> 02:11:13.895 also die einzige Partei, die auf mich zumindest den Eindruck macht, 02:11:14.015 --> 02:11:18.775 dass sie die Situation in der Ukraine versteht, sind die Grünen. 02:11:22.935 --> 02:11:25.855 Was die SPD reitet, ich verstehe es nicht. Naja. 02:11:25.975 --> 02:11:30.655 Man will ja seinem Kumpel den Job nicht madig machen. Also ich habe immer das 02:11:30.655 --> 02:11:34.875 Gefühl, die haben alle Sorge, dass Gerhard Schröder sonst arm stirbt, 02:11:34.875 --> 02:11:36.875 wenn er nicht mehr auf Putins Gehaltsliste sitzt. 02:11:43.904 --> 02:11:48.924 Es ist halt auch, ich habe so den Eindruck, dass linke Parteien, 02:11:48.944 --> 02:11:53.064 da setze ich jetzt mal ganz große Anführungsstriche drumherum, 02:11:53.104 --> 02:11:56.224 weil ich glaube die SPD als linke Partei. 02:11:56.364 --> 02:11:58.404 Sie ist so links vom Mittelstrich. 02:11:59.104 --> 02:12:04.224 Ja, im besten Falle. Also da sieht sie sich zumindest selber, 02:12:04.304 --> 02:12:06.904 ob sie da ist, das lassen wir mal offen. 02:12:08.584 --> 02:12:17.224 Aber das ist ja auch generell, das sieht man ja auch jetzt an diesem Wagenknecht-Momentum, 02:12:17.224 --> 02:12:25.184 auch generell die Linke als politische Gruppierung, unabhängig von Parteien. 02:12:25.184 --> 02:12:36.884 Hat auch schon immer irgendwie so ein komisches Verhältnis gehabt zu Russland und zu Ländern, 02:12:37.164 --> 02:12:42.644 die sich in irgendeiner Form gegen die USA stellen. 02:12:42.644 --> 02:12:51.144 Also diese Vorstellung, der Imperialismus wäre jetzt so unser Hauptproblem und 02:12:51.144 --> 02:12:55.124 alles, was sich in irgendeiner Form dagegen positioniert, 02:12:55.264 --> 02:13:00.124 da muss man mal drüber reden, so würde ich das jetzt mal so ein bisschen formulieren. 02:13:00.124 --> 02:13:03.984 Man sieht ja auch ähnliche Probleme in der Auseinandersetzung mit Israel, 02:13:04.224 --> 02:13:05.964 was ich jetzt nicht aufmachen möchte. 02:13:06.704 --> 02:13:08.664 Wir müssen heute noch ins Bett abends. 02:13:08.664 --> 02:13:13.324 Ja genau, können wir vielleicht nochmal später aufmachen, das wäre vielleicht 02:13:13.324 --> 02:13:14.104 auch nochmal interessant, 02:13:14.344 --> 02:13:20.944 da nochmal eine zweite Betrachtung zu machen, aber das scheint hier eine Rolle zu spielen, 02:13:21.104 --> 02:13:26.524 sodass einfach auch die politische Landschaft in Deutschland auf so eine Art 02:13:26.524 --> 02:13:30.604 und Weise zerklüftet ist, was jetzt die Ukraine-Frage angeht, 02:13:30.604 --> 02:13:34.944 wo es schwierig ist, Orientierung zu bekommen. Ja. 02:13:35.084 --> 02:13:40.044 Ich habe auch, also Druck auf Politiker machen hat eigentlich... 02:13:41.189 --> 02:13:44.229 Immer geholfen, wenn es genug ist. Und das geht ja auf vielen Ebenen. 02:13:44.449 --> 02:13:49.849 Ich meine, Demos ist immer sowas, was auf Masse irgendwie eine Tendenz gibt. 02:13:49.949 --> 02:13:52.589 Das stört einen Politiker im Normalfall nicht, der irgendwo rumsitzt. 02:13:52.609 --> 02:13:55.049 Also mäßig. Es kommt darauf an, wie die Demos verlaufen. 02:13:56.289 --> 02:13:59.689 Aber tatsächlich, deswegen haben wir ja zwei Stimmen, 02:14:02.149 --> 02:14:05.949 dein Wahlkreisabgeordneten, den halt anschreiben, anrufen, was auch immer. 02:14:05.989 --> 02:14:08.869 Wenn nur einer ihm eine Mail schickt, ist das mäßig. 02:14:09.049 --> 02:14:12.549 Aber wenn das Büro sagt, ey, die Hälfte der Mails sagen inzwischen, 02:14:12.609 --> 02:14:17.949 wir müssen mal mehr für die Ukraine tun, dann denkt der an seine Stimmen bei der nächsten Wahl. 02:14:18.229 --> 02:14:20.609 Mein Wahlkreisabgeordneter wird nächste Woche neu gewählt. 02:14:20.889 --> 02:14:25.009 Tja, ich möchte nur mal ein Beispiel. 02:14:25.049 --> 02:14:30.769 Spiel nennen, als ich mein Panzer hier nach Berlin gebracht habe. Ach ja, gute Story. 02:14:31.029 --> 02:14:34.529 Da gab es ja so leichte Service-Schwankungen mit dem Bezirk Mitte. 02:14:34.869 --> 02:14:38.909 Da haben wir noch gar nicht drüber gesprochen. Das müssen wir vielleicht gleich nochmal aufmachen. 02:14:39.109 --> 02:14:43.129 Und da nur ein Punkt. Ich hatte lange gesagt, der Streit mit dem Bezirk, 02:14:43.249 --> 02:14:46.369 ich habe gar keinen Bock, sowas öffentlich zu machen, weil das ist nicht der Punkt. 02:14:46.449 --> 02:14:48.969 Das ist nicht, worum es geht. Das ist so bla, mi, mi, mi. 02:14:50.009 --> 02:14:52.549 Bis es zu einem Punkt kam, wo ich gesagt habe, jetzt reicht es mir. 02:14:53.109 --> 02:14:57.309 Und dann habe ich die ganze Story wie doof die sich verhalten haben, veröffentlicht. 02:14:57.369 --> 02:15:02.089 Eine Woche vor der Berlin-Wahl war das, glaube ich. Oder ein oder zwei Wochen. 02:15:04.869 --> 02:15:09.789 Und ich habe kein Wort von der Bezirksbürgermeisterin bis dahin irgendwie gehört. 02:15:10.089 --> 02:15:14.009 Und in dem Moment, wo dieser Artikel, ich glaube, 200.000 Mal geklickt wurde, 02:15:14.149 --> 02:15:18.549 weil es so eine schöne Story war, hat sie mich angerufen, dass wir das doch 02:15:18.549 --> 02:15:19.989 mal ganz dringend klären müssen. 02:15:20.169 --> 02:15:25.089 Wo ich dachte, ah, eine ungünstige, groß angelegte PR-Aktion kurz vor einer 02:15:25.089 --> 02:15:31.029 Wahl kann tatsächlich etwas bewirken und ich meine, das war ein gutes Timing und so. 02:15:31.129 --> 02:15:34.629 Nur da habe ich direkt gemerkt, komisch, da besteht auch ein exakter Zusammenhang 02:15:34.629 --> 02:15:39.569 zwischen meiner Veröffentlichung und dem plötzlichen Drang zur Kommunikation, 02:15:40.269 --> 02:15:43.989 und ich meine, mit Bundestagsabgeordneten und so ist es ja das Gleiche, 02:15:44.809 --> 02:15:48.989 nur eben einer alleine kann da oft nicht, also macht nicht den Riesenunterschied, 02:15:49.089 --> 02:15:53.809 aber eben jeder kann dem ihm zumindest mailen oder ihn anrufen oder auf Events ansprechen. 02:15:54.189 --> 02:15:57.969 Und wenn das halt über eine gewisse Schwelle kommt, dann wird es wahrgenommen. 02:15:58.169 --> 02:16:00.769 Und das ist das Gute einer Demokratie. Und da ist auch fast egal, 02:16:00.889 --> 02:16:02.949 welche Partei oder welche Ausrichtung der hat. 02:16:03.329 --> 02:16:07.149 Wenn seine Wähler sagen, das ist mir ein Anliegen, irgendwann muss er zuhören. 02:16:07.209 --> 02:16:10.749 Also entweder versteht er es selbst oder es ist reiner Opportunismus, 02:16:10.809 --> 02:16:12.969 dass er sagt, okay, jetzt muss ich mir die Sache angucken. 02:16:13.469 --> 02:16:16.529 Aber das ist ja am Ende egal. Aber das ist, glaube ich, das, 02:16:16.629 --> 02:16:20.069 womit wir hier echt viel bewegen können und was Leute immer so unterschätzen. 02:16:20.709 --> 02:16:26.209 Und umgekehrt eine Online-Petition klicken oder ein Profilbild ändern, 02:16:26.449 --> 02:16:29.569 das ist so auf dem unteren Ende von was Wirkung zeigt. 02:16:30.789 --> 02:16:35.669 Deinen Abgeordneten persönlich nerven, kann ich sagen, wirkt oft Wunder, 02:16:35.769 --> 02:16:38.849 zumindest dass es irgendwo auf die Agenda kommt. 02:16:41.059 --> 02:16:43.839 Jetzt müssen wir aber die Sache mit dem Panzer Das hatten. 02:16:43.839 --> 02:16:45.939 Wir gar nicht, ne? In der letzten Sendung. 02:16:46.019 --> 02:16:53.399 Nein, weil wir hatten das ja im April 20, also ein Monat, zwei Monate nach dem Krieg. 02:16:54.079 --> 02:16:57.879 Wir hatten uns zwischenzeitlich mal getroffen und darüber gesprochen. 02:16:58.259 --> 02:16:59.199 Das war es. Deswegen hatte ich im Kopf. 02:16:59.219 --> 02:17:04.399 Genau. Und da war das sozusagen auch noch ongoing. Da war das sozusagen mitten in diesem Konflikt. 02:17:04.439 --> 02:17:04.659 Ja. 02:17:04.879 --> 02:17:14.099 Also dein Plan war ja, einen dieser zerstörten russischen Panzer in Berlin auszustellen, 02:17:14.159 --> 02:17:19.939 so wie es die Ukraine zu dem Zeitpunkt ja in Kiew und später dann auch in anderen 02:17:19.939 --> 02:17:22.819 europäischen Städten gemacht hat. 02:17:23.119 --> 02:17:25.059 Ich weiß nicht, wo das in Kiew war. 02:17:25.459 --> 02:17:31.359 Vor dem Hotel, wo die internationale Presse war. Welch Zufall, direkt vor der Tür. 02:17:31.619 --> 02:17:33.919 Das ist aber nicht Maidan, sondern es ist eine andere Gegend. 02:17:33.939 --> 02:17:38.139 Ja, es ist nur so 200 Meter von Maidan die Straße hoch, also so den Hügel hoch 02:17:38.139 --> 02:17:42.399 Und oben ist das Intercontinental Hotel, wo zu der Zeit alle waren. 02:17:42.899 --> 02:17:48.499 Also Intercontinental Kiew. Und daneben ist das Kloster, dessen Namen ich immer vergesse. 02:17:49.199 --> 02:17:57.159 Und das hat so einen großen Vorplatz. Ich weiß gar nicht, ob der zum Hotel gehört oder was auch immer. 02:17:57.599 --> 02:18:01.219 Aber auf jeden Fall, das ist der Riesenplatz, auf dem das alles stand. 02:18:04.104 --> 02:18:09.424 Wir schauen hier gerade mal auf die Karte. Also es ist auf jeden Fall mitten im Zentrum. 02:18:09.624 --> 02:18:15.724 Genau. Ach hier, das Denkmal für die Vierfüßin Olga, also was wir hier nur sehen. 02:18:15.884 --> 02:18:20.424 Das ist der Platz, auf dem die ganzen Panzer dann, oder also jetzt mal Panzer, 02:18:20.424 --> 02:18:23.464 mal Traktoren, mal was auch immer stehen. 02:18:23.884 --> 02:18:28.004 Eine interessante Sache ist dieses Denkmal. Ich glaube, das ist sogar auf deinem 02:18:28.004 --> 02:18:30.124 Bild zu sehen, hier auf Google Earth gerade. 02:18:30.124 --> 02:18:34.684 Das ist eins von den riesen Denkmälern, die mit Sandsäcken am Anfang des Krieges 02:18:34.684 --> 02:18:38.584 verhüllt wurden, wo es so diese Videos gab, wie Freiwillige zehn Meter hohe 02:18:38.584 --> 02:18:42.764 Star-Tour in Tag- und Nachtarbeit mit Sandsäcken umhüllt haben. 02:18:42.764 --> 02:18:48.624 Nannten sie dann auch die Monuments Man, also wie die damals im Zweiten Weltkrieg 02:18:48.624 --> 02:18:52.304 und dann der gleichnamige Film, die, die die Kunst und Kultur schützen vorm Krieg. 02:18:52.984 --> 02:18:57.884 Inzwischen ist dieses Datum wieder frei und trägt eine schusssichere Weste, 02:18:57.884 --> 02:18:59.244 eine überdimensionale. 02:19:00.264 --> 02:19:06.284 Und damit werben sie für ein Crowdfunding für Westen, für Frauen an der Front. 02:19:06.284 --> 02:19:11.884 Also deswegen diese Star-Tour hat sozusagen mehrere Geschichten des Krieges 02:19:11.884 --> 02:19:19.944 alleine zu erzählen, was auch abgefahren ist und als wir Ende März 2022 da ankamen auf dem Platz, 02:19:20.044 --> 02:19:24.824 war die Star-Tour glaube ich gerade verhüllt und es hing ein riesen Banner dran, 02:19:24.924 --> 02:19:27.384 den jemand so per Hand gesprüht oder gemalt hatte, 02:19:27.544 --> 02:19:30.584 wo nur riesig groß drauf stand World Help Us. 02:19:30.584 --> 02:19:34.984 Und das fand ich auch so sehr einfach, aber sehr eindringlich, 02:19:34.984 --> 02:19:39.964 das halt auf Englisch und direkt da, wo den ganzen Tag die Weltpresse hin und 02:19:39.964 --> 02:19:42.564 her lief, also dass man jeden Tag daran erinnert wird. 02:19:42.944 --> 02:19:48.304 Das war sozusagen gut gemachtes Selbstmarketing. 02:19:50.650 --> 02:19:54.810 Du wolltest also jetzt so ein Panzer nach Berlin holen. 02:19:56.250 --> 02:20:01.110 Wie bist du das angegangen? Was ist da der erste Schritt? 02:20:01.430 --> 02:20:07.570 Also das war wieder so eine Sache von jemand sollte mal. Also warum gibt es das nicht in Berlin? 02:20:07.710 --> 02:20:08.990 Ja, warum macht das denn keiner? Genau. 02:20:09.090 --> 02:20:12.790 Warum jemand anders müsste mal tun. Und dann haben wir gesagt, 02:20:12.890 --> 02:20:14.770 sollen wir das machen? Ich habe gesagt, boah, kein Bock. 02:20:14.870 --> 02:20:17.150 Ich habe so viele Dinge den Tag lang. 02:20:17.290 --> 02:20:21.910 Also ich kriege den Tag echt so voll. 02:20:22.050 --> 02:20:26.310 Aber wenn es keiner macht, wie immer, wenn die Welt fragt, dann muss ich sie 02:20:26.310 --> 02:20:29.790 retten. Das alte Problem. Gut. Und dann? 02:20:31.930 --> 02:20:32.850 Superheldenalltag. Genau. 02:20:32.970 --> 02:20:37.270 Das Übliche. Und dann habe ich gedacht, okay, wie fängt man an? 02:20:37.530 --> 02:20:41.150 Und ich dachte eigentlich am Anfang, nie im Leben klappt das. 02:20:41.270 --> 02:20:44.850 Das ist so kompliziert, aber ich kann es ja versuchen. 02:20:45.150 --> 02:20:47.810 Und dann kann ich in alle Ewigkeit sagen, Leute, ich habe es versucht. 02:20:48.130 --> 02:20:53.410 Ich habe ja auch versucht, der Bundeswehr die MiG-29 abzukaufen und in die Ukraine zu schicken. 02:20:53.490 --> 02:20:57.790 Das hat auch nicht geklappt. Ich kann immer sagen, ich habe es versucht. 02:20:57.970 --> 02:21:00.890 Ich habe den E-Mail-Verkehr mit dem Verteidigungsministerium. 02:21:03.370 --> 02:21:07.630 Sie wollten nicht mal wissen, über welches Unternehmen in Jordanien ich die 02:21:07.630 --> 02:21:09.650 kaufen will. Das endete schon vorher. 02:21:10.470 --> 02:21:13.690 Ich weiß nicht, die waren nicht so offen für meine Ideen. 02:21:14.110 --> 02:21:17.790 Ich hatte auch mal die Idee, als sie den Bundestag schützen wollten, 02:21:18.010 --> 02:21:20.490 als es diese Ideen gab, einen Graben zu ziehen, habe ich gesagt, 02:21:20.590 --> 02:21:22.370 ey, ich habe gute Erfahrungen mit Flammenwerfern. 02:21:22.750 --> 02:21:26.350 Habt ihr darüber mal nachgedacht? Ich habe die Antwort von der Bundestagsverwaltung, 02:21:26.470 --> 02:21:28.130 dass sie nicht über Flammenwerfer nachdenken. 02:21:28.590 --> 02:21:30.550 Sind eigentlich super für sowas, aber okay. 02:21:31.870 --> 02:21:37.450 Aber so, man hat ja seine Ideen. Und so eigentlich kam das für mich in diese Richtung. 02:21:38.610 --> 02:21:41.790 Und dann gedacht, okay, wo anfangen? 02:21:41.930 --> 02:21:45.870 Ich habe gesagt, das Einfachste ist, Ich schicke der ukrainischen Botschaft 02:21:45.870 --> 02:21:47.910 in Deutschland eine Mail. 02:21:49.924 --> 02:21:53.264 Einfach ganz knapp, kein bla bla bla, kein wie so ein Projektpitch, 02:21:53.324 --> 02:21:56.344 sondern ich mache nur zwei, drei Sätze und sage, hey, ich habe das gesehen, 02:21:56.464 --> 02:21:59.184 ich würde das gerne machen, weil damit ist die Idee ja klar. 02:21:59.384 --> 02:22:00.444 Da muss ich nicht mehr erklären. 02:22:01.564 --> 02:22:04.804 Mit wem kann ich sprechen oder wer kann mir helfen? 02:22:05.204 --> 02:22:08.784 Irgendwie so. Und dann dachte ich, okay, und jetzt habe ich einen Monat Ruhe 02:22:08.784 --> 02:22:10.404 und dann kann ich sagen, ich habe es versucht. 02:22:11.304 --> 02:22:14.544 Fünf Minuten später kommt eine Mail, ja, hier, ich wäre zuständig, 02:22:14.544 --> 02:22:18.644 kannst du mir mal eine Handynummer geben? Dachte so, oh fuck, it's on. 02:22:19.644 --> 02:22:23.004 Dann habe ich der Dame, die zuständig ist, meine Nummer gegeben und sie sagt, 02:22:23.084 --> 02:22:25.184 geile Idee, was brauchst du? Sagt ja mal ein Panzer. 02:22:25.464 --> 02:22:28.284 Sagt, okay, ja, ich schicke dir gleich einen WhatsApp-Kontakt, 02:22:28.304 --> 02:22:30.904 den kannst du fragen. Ich dachte so, ernsthaft? 02:22:32.304 --> 02:22:35.144 Man malt sich ja aus, wie unglaublich komplex das ist. 02:22:35.744 --> 02:22:40.444 Und dann so, spricht der Englisch? Ja, das Juri, der spricht Englisch. Was macht der? 02:22:40.544 --> 02:22:42.964 Was kann der? Ich frage ihn einfach so, hallo, du bist Juri? 02:22:43.064 --> 02:22:44.064 Ja, kannst du mir einen Panzer geben? 02:22:44.184 --> 02:22:49.064 Oh nein, oh nein, ja, oh Gott, oh Gott, dachte, was ist jetzt los? 02:22:49.364 --> 02:22:52.124 Sagt der Herr, die haben mir schon gesagt, du willst irgendwie einen Panzer 02:22:52.124 --> 02:22:53.564 und ich weiß auch nicht, wie das geht. 02:22:55.824 --> 02:22:57.284 Wo war der jetzt? In der Ukraine? 02:23:23.564 --> 02:23:28.684 Wo ist die Beziehung zum Panzer? Okay, er hat dann so Events organisiert für 02:23:28.684 --> 02:23:31.484 die Armee, also so, die haben ja auch dauernd irgendwas. 02:23:31.924 --> 02:23:35.124 Da haben sie gesagt, ein Panzer, ein Panzer, hinstellen. 02:23:35.704 --> 02:23:39.724 Es ist nicht Logistik, weil wir fahren den nicht, der gehört uns auch gar nicht 02:23:39.724 --> 02:23:42.364 direkt. Es ist ein Event. Juri, wir haben ein Event. 02:23:43.124 --> 02:23:45.104 Deine Abteilung. Und er sagt, was? 02:23:46.684 --> 02:23:52.524 Und dann saßen wir da irgendwie so insgesamt zu dritt, also bei unserer Seite 02:23:52.524 --> 02:23:55.944 so Wieland Giebel, mit dem ich auch das Museum hier mache, der auch sagte, 02:23:56.064 --> 02:23:59.024 geile Idee, ich habe nicht mal eine To-Do. 02:23:59.124 --> 02:24:02.804 Also wo fängt man, also wenn du einen Podcast machst, hast du so zwei, 02:24:02.904 --> 02:24:06.204 drei Ideen, okay, du brauchst ein Mikrofon, du brauchst das Aufnahmegerät, 02:24:06.204 --> 02:24:09.884 beim Panzer so, okay, ich bin dabei, ich weiß nur nicht bei was. 02:24:10.284 --> 02:24:13.764 Okay, also waren wir zu dritt, er sagt, lass mal einen Zoom-Call machen. 02:24:14.881 --> 02:24:19.001 Und dann sagte der, ja, er weiß, wo die Panzer stehen. Er muss mal klären, 02:24:19.001 --> 02:24:21.001 wie der rechtliche Ablauf überhaupt ist. 02:24:21.201 --> 02:24:24.281 Da habe ich gesagt, Moment, aber es waren doch welche in Prag und in, 02:24:24.501 --> 02:24:27.801 wo noch? Habe ich vergessen, auf jeden Fall in Prag waren welche. 02:24:28.001 --> 02:24:28.341 Warschau. 02:24:28.481 --> 02:24:34.061 Ja, genau, Prag und Warschau. Und der sagte, ja, aber da haben sozusagen die 02:24:34.061 --> 02:24:38.301 Armeen oder so die geholt, was also rechtlich quasi gar nichts ist. 02:24:38.361 --> 02:24:42.881 Die laden die auf, können ihre Genehmigungen selber stempeln und die Regierung 02:24:42.881 --> 02:24:46.841 sagt, das ist okay. okay, aber es hat noch nie ein Zivilist angerufen und gesagt, 02:24:46.921 --> 02:24:47.741 kann ich einen Panzer haben? 02:24:48.501 --> 02:24:51.741 Sie müssen jetzt mal die Rahmenbedingungen klären. 02:24:51.741 --> 02:24:53.301 Die Bundeswehr ist auf die Idee noch nicht gekommen. 02:24:53.501 --> 02:24:57.141 Ich habe die Bundeswehr gefragt, die war nicht begeistert von der Idee, um es kurz zu sagen. 02:25:02.241 --> 02:25:03.901 Es war ein sehr kurzer Kontakt. 02:25:04.141 --> 02:25:04.421 Okay. 02:25:05.201 --> 02:25:10.501 So und dann, weil es sagt, okay, muss man selber machen. 02:25:11.621 --> 02:25:16.381 Und dann, es dauerte eine ganze Weile, weil ganz viel hin und her war und parallel, 02:25:16.621 --> 02:25:21.801 er sagt, wer ist jetzt genau zuständig, weil, also ich habe früher Veranstaltungen 02:25:21.801 --> 02:25:24.681 organisiert in Berlin, aber muss jetzt gucken, gibt es irgendwas Besonderes. 02:25:25.941 --> 02:25:29.301 Dann haben wir überlegt, er sagt, pass auf, ich versuche diesen Panzerrand zu 02:25:29.301 --> 02:25:31.681 schaffen und Wieland versucht das mit den Behörden zu klären, 02:25:31.701 --> 02:25:36.541 dass wir so eine grobe Einteilung haben, weil ich war zu der Zeit viel in der 02:25:36.541 --> 02:25:38.181 Ukraine und er war mehr hier. Okay. 02:25:39.181 --> 02:25:43.641 Dann hat er halt gesagt, naja, eigentlich ist das eine Sache vom Bezirk, 02:25:43.721 --> 02:25:47.361 eine Veranstaltung, also Sondernutzung für kulturelle Zwecke. 02:25:47.721 --> 02:25:49.601 Er hat gesagt, was genau ist das rechtlich? 02:25:50.941 --> 02:25:55.301 Und dann haben wir gesagt, naja, aus meiner Sicht ist es eine Kunstinstallation, 02:25:55.361 --> 02:25:57.701 weil es kann ja viel sein. 02:25:57.741 --> 02:26:00.261 Es kann eine Demonstration sein, es könnte Kunst sein und so weiter. 02:26:00.261 --> 02:26:03.401 Ich habe gesagt, damit will ich meinen Gedanken Ausdruck verleihen über den Krieg. 02:26:03.441 --> 02:26:06.361 Ich habe mehrere künstlerische Sachen gemacht. Das ist eine Kunstinstallation. 02:26:06.461 --> 02:26:08.401 Der Vorteil ist, vom Grundgesetz geschützt. 02:26:09.621 --> 02:26:13.861 Und eine Demo kann man argumentieren, dass sie an verschiedenen Orten stattfinden kann. 02:26:13.981 --> 02:26:16.881 Wenn zu meiner Kunstinstallation das gesamte Ensemble gehört, 02:26:17.081 --> 02:26:18.481 dann kann man es nicht verschieben. 02:26:19.101 --> 02:26:22.521 So. Und dann ist man ganz schnell bei Dingen wie, ich glaube, 02:26:23.581 --> 02:26:26.001 Bundesgerichtshof oder Verfassungsgericht irgendwas ganz weit oben, 02:26:26.061 --> 02:26:27.441 wenn man das durchexerzieren will. 02:26:28.561 --> 02:26:29.901 So, und dann, okay. 02:26:31.667 --> 02:26:34.147 Ging es ein bisschen hin und her und dann war der rechtliche Weg klar, 02:26:34.247 --> 02:26:37.787 wie der Panzer aus der Ukraine hier hinkommen kann, also was die Ukrainer machen 02:26:37.787 --> 02:26:40.587 müssen, was sie von uns brauchen, welche Dokumente und hin und her. 02:26:40.647 --> 02:26:44.827 Es war so ein bisschen Kleinkram, aber an sich war der Weg klar. Klar. 02:26:44.967 --> 02:26:48.167 Und dann hat Wieland halt an das Bezirksamt geschickt, hier, 02:26:48.207 --> 02:26:50.267 wir wollen die Veranstaltung hier anmelden. 02:26:50.827 --> 02:26:53.947 Und ich habe ja gesagt, ey, lass uns nicht erwähnen, dass wir einen Panzer bringen, 02:26:54.227 --> 02:26:56.047 weil sonst stellen die Fragen. 02:26:56.567 --> 02:27:04.487 Der hat gesagt, ich glaube, wenn wir das Detail weglassen, dann gibt es Probleme. 02:27:04.727 --> 02:27:06.347 Das ist doch nicht so eine gute Idee. Okay. 02:27:06.407 --> 02:27:10.547 Also haben wir reingeschrieben, genau was wir wollen und es hat einfach niemand reagiert. 02:27:12.007 --> 02:27:17.147 Beim Bezirksamt. Genau, auf deinem Bezirksamt. Und dann nach einem Monat habe 02:27:17.147 --> 02:27:21.207 ich durch Zufall mit Leuten vom Tagesspiegel gesprochen und die fanden die Idee 02:27:21.207 --> 02:27:23.167 auch lustig und sagen, wie, die haben nicht reagiert. 02:27:23.187 --> 02:27:27.247 Kannst du uns mal den Mailverkehr und so irgendwie schicken oder wenn das nicht 02:27:27.247 --> 02:27:29.627 geht, also kannst du uns sagen wann und an wen und so. 02:27:30.967 --> 02:27:34.347 Denen das geschickt, dann haben die beim Bezirk gefragt, was los? 02:27:34.927 --> 02:27:37.787 Und innerhalb von Stunden bekam ich eine Eingangsbestätigung. 02:27:37.947 --> 02:27:41.067 Ich dachte, komisch, monatelang nix und dann aber es kam an, 02:27:41.227 --> 02:27:44.927 okay, hat irgendwie jemand das Postfach aufgemacht. Und dann kam... 02:27:44.927 --> 02:27:48.107 Also sie sind nicht inhaltlich drauf eingegangen, sondern nur, 02:27:48.107 --> 02:27:49.967 dass du überhaupt angefragt hast. 02:27:50.187 --> 02:27:54.167 Und da muss man sagen, ist der Tagesspiegel grandios, wenn die was interessiert, 02:27:54.167 --> 02:27:58.047 dann geht es ja richtig ab und die haben jeden Tag gefragt, so, wo Panzer? Wo Panzer? 02:27:58.067 --> 02:28:01.627 Wo Panzer? Das Bezirksamt, also Alter, also ich kann mir vorstellen, 02:28:01.787 --> 02:28:03.987 dass die irgendwie, so wo Panzer. 02:28:04.387 --> 02:28:11.987 Und naja, nach einer Woche bekam ich dann eine Absage vom Bezirksamt und man 02:28:11.987 --> 02:28:14.747 könnte es grob zusammenfassen, es war bla. 02:28:14.747 --> 02:28:22.727 Klar, zum einen, das ist gar keine Kunstinstallation, sondern ist es halt nicht. 02:28:24.207 --> 02:28:29.327 Und zum anderen geht das auch eh nicht mit einem Panzer, weil da könnten Menschen drin gestorben sein. 02:28:30.467 --> 02:28:34.467 Und das Interessante war, sie haben nie mit mir gesprochen, nie nach einem künstlerischen 02:28:34.467 --> 02:28:37.327 Konzept gefragt, aber sie wussten, dass das keine Kunst ist. 02:28:38.386 --> 02:28:42.186 Und, dass in dem Panzer Menschen gestorben sein könnten, könnte, 02:28:42.286 --> 02:28:45.006 könnte nicht, könnte, könnte, könnte ist kein rechtlicher Begriff. 02:28:45.306 --> 02:28:49.066 Ich sagte, okay, das heißt, den Bundestag können wir auch nicht mehr benutzen, 02:28:49.146 --> 02:28:51.466 weil da sind ja auch im Krieg Menschen drin gestorben. 02:28:52.606 --> 02:28:53.846 Martin Gropiusbau. 02:28:56.186 --> 02:28:58.066 Wahrscheinlich auch im Bezirksamt Mitte. Genau. 02:28:58.166 --> 02:29:02.486 Wenn man das Argument anführt, also es ist keins und das war nur so bla bla bla. 02:29:03.406 --> 02:29:07.566 Okay, dann irgendwie, habe ich auch gesagt, was macht man jetzt? 02:29:08.386 --> 02:29:11.726 Und dann meldete sich Dr. 02:29:11.986 --> 02:29:15.806 Patrick Heinemann, inzwischen kennen wir ihn als den Dog Slayer, 02:29:15.986 --> 02:29:20.766 also der, der jedes Bezirksamt erschlägt, weil er der Beste ist. 02:29:20.766 --> 02:29:23.646 Es ist ein Anwalt für Verwaltungsrecht. 02:29:23.786 --> 02:29:27.726 Das Spannendste, was ein Jurist tun kann. Ich dachte, oh Gott, oh Gott, oh Gott. 02:29:28.206 --> 02:29:32.726 Also so meine erste Idee war, oh fuck, wie wimmel ich den ab? 02:29:32.826 --> 02:29:36.106 So ein Fachanwalt für Verwaltungsrecht klingt jetzt nicht nach dem, den man braucht. 02:29:36.246 --> 02:29:39.766 Und da habe ich gemerkt, doch, doch, das ist genau der, den man braucht. 02:29:40.806 --> 02:29:44.106 Und der hat gesagt, boah, lass uns die platt machen. Und zwar sowas von, 02:29:44.166 --> 02:29:45.846 sodass da nicht mal mehr Rauch kommt. 02:29:47.546 --> 02:29:50.386 Und da habe ich gedacht, Verwaltungsrecht kann spannend sein, 02:29:50.386 --> 02:29:54.046 Nein, wenn man Patrick Heinemann heißt, ja. 02:29:54.206 --> 02:29:58.086 Und der hat dann gesagt, okay, welche Argumente könnten die bringen? 02:29:58.646 --> 02:30:02.826 Hat eine lange Liste gemacht mit allem Blödsinn, den sie bringen könnten. 02:30:03.706 --> 02:30:10.146 Hat zu jedem Punkt die besten Gutachter in Deutschland gesucht und sie vorsorglich 02:30:10.146 --> 02:30:14.006 Gutachten schreiben lassen, die das aufarbeiten. 02:30:14.386 --> 02:30:18.466 Also schon mal vorab sozusagen, bevor auch nur irgendwas in diesem Punkt, 02:30:18.466 --> 02:30:19.766 ist das nicht sauteuer? Ja? 02:30:20.906 --> 02:30:26.946 Jein. Es ist es wert. So rum haben wir uns nachher gehandelt. Okay. 02:30:27.346 --> 02:30:29.106 Also ihr habt da wirklich Geld in die Hand genommen? 02:30:29.406 --> 02:30:34.106 Ja. Also sagen wir mal so, von meiner ersten E-Mail bis der Panzer da stand, 02:30:34.246 --> 02:30:35.786 waren es 100.000 Euro ungefähr. 02:30:35.946 --> 02:30:40.486 Also alle Kosten, alles zusammen, was irgendwie irgendwas damit zu tun hatte. Nein. Ja. 02:30:40.766 --> 02:30:44.826 Okay. So und dann ging es los. 02:30:46.386 --> 02:30:49.646 Also Heinemann hat gesagt, okay, erstmal müssen wir Widerspruch einreichen. 02:30:49.846 --> 02:30:51.806 Also das ist erstmal nur, glaube ich nicht. 02:30:52.026 --> 02:30:56.446 Und wenn das nicht geht, dann geht es zur Klage. Das sind so die Schritte. 02:30:57.006 --> 02:31:00.446 Okay, dann hat er gesagt, hallo, ich vertrete das jetzt und irgendwie, 02:31:00.526 --> 02:31:02.066 das kann ich nicht nachvollziehen. 02:31:02.526 --> 02:31:06.326 Hin und her, das ging vor Gericht und das Gericht hat gesagt, 02:31:06.466 --> 02:31:08.826 oh komm Leute, dann sagt mal beide, was ihr wollt. 02:31:08.946 --> 02:31:09.546 Welches Gericht? 02:31:09.686 --> 02:31:17.266 Das war das Verwaltungsgericht in Berlin. Erstmal sowas Niedriges, wo es anfängt. 02:31:19.129 --> 02:31:22.089 Aber da habe ich gemerkt, mit Heinemann fängt es nicht niedrig an. 02:31:22.469 --> 02:31:27.869 Also das ist so sozusagen, das ist wie wenn du jemanden im Park überfallen willst 02:31:27.869 --> 02:31:31.529 und er schießt mit dem Panzer zurück. Das ist so ungefähr die Reaktion, die bei ihm kam. 02:31:31.869 --> 02:31:35.409 Das Bezirksamt hat gesagt, also hier sind unsere drei Seiten, 02:31:35.549 --> 02:31:38.889 was wir irgendwie glauben und Heinemann sagt, hier sind unsere 300 Seiten mit 02:31:38.889 --> 02:31:40.849 den Fachgutachten und übrigens, 02:31:41.029 --> 02:31:45.709 wir haben hier eine Zusage bis Bundesgerichtshof, also macht mal keine Sorge, 02:31:45.749 --> 02:31:46.929 wir kloppen die Sache durch. 02:31:46.929 --> 02:31:51.449 Und wenn ihr noch irgendwas habt, wir hätten gerne in sieben Tagen Antwort, weil wir haben es eilig. 02:31:52.089 --> 02:31:56.009 Und übrigens, diese anderen Anwälte können wir hinzuziehen, wenn es Probleme gibt. 02:31:56.989 --> 02:32:06.209 Da dachte man, okay, das ist irgendwie so Kneipenschlägerei, 02:32:06.229 --> 02:32:08.049 aber du hast zwei Klitschkos bei oder sowas. 02:32:08.049 --> 02:32:11.609 Also irgendwie war das ein sehr unfairer Kampf auf den ersten Blick, 02:32:11.749 --> 02:32:13.509 wo ich dachte, der weiß wie es geht. 02:32:13.749 --> 02:32:17.349 Und halt bevor das sozusagen vor Gericht ging, hatten wir immer gesagt, 02:32:17.429 --> 02:32:21.349 können wir uns mal einfach zusammensetzen und irgendwie, also bevor es überhaupt 02:32:21.349 --> 02:32:23.469 einen Rechtsstreit gab, haben wir gesagt, hier ist unsere Idee, 02:32:23.569 --> 02:32:24.669 lass uns mal treffen. Nein. 02:32:25.749 --> 02:32:30.029 Dann hatten die das halt nochmal gefragt, nein und dann hat der richtig drauf gekloppt. 02:32:30.069 --> 02:32:34.729 Und zwar sowas von, also der Anwalt, dass da echt das Bezirksamt irgendwie keinen Bock mehr hatte. 02:32:34.789 --> 02:32:37.089 Aber die hatten keinen Bock, aber blöde Ideen. 02:32:37.089 --> 02:32:38.329 Was war denn dann der nächste Schritt? 02:32:39.609 --> 02:32:44.609 Erstmal ging es hin und her, dass zig Briefe zum Gericht und die haben einen 02:32:44.609 --> 02:32:46.469 Punkt gehabt, wir haben erwidert, die haben einen Punkt gehabt. 02:32:46.529 --> 02:32:48.169 Zum Beispiel hatten sie so schlaue Punkte wie, 02:32:49.078 --> 02:32:52.838 Jogger könnten vor den Panzer rennen. Das ist kein Spaß. 02:32:53.158 --> 02:32:58.998 Du glaubst nicht, man denkt, das kann kein... Das Rechtsamt der Bezirksbürgermeisterin 02:32:58.998 --> 02:33:01.038 von Berlin-Mitte. Da gibt es Leute, die so was schreiben. 02:33:01.038 --> 02:33:04.438 Du hast noch nicht gesagt, wo der Panzer eigentlich stehen sollte. 02:33:04.458 --> 02:33:08.598 Genau, das war so ein Detail. Wir haben gesagt, wir müssen ja verhandeln. 02:33:08.898 --> 02:33:13.278 Ich dachte, ich schlage eine blöde Idee vor. Wir treffen uns im Bezirksamt und 02:33:13.278 --> 02:33:15.738 dann geht es los wie auf dem Bazar. Und man feilscht so ein bisschen. 02:33:16.378 --> 02:33:20.918 Was ist das Höchste, wo wir ansetzen können? damit wir uns dann irgendwo aufs Mittelfeld einigen. 02:33:21.418 --> 02:33:26.198 Sagt, wir wollen einen vollen Kampfpanzer vor die russische Botschaft stellen. 02:33:26.418 --> 02:33:29.718 Die Idee ist so bescheuert, das geht nie im Leben. Und dann gucken wir mal, 02:33:29.818 --> 02:33:34.078 weißt du, wo wir so verhandlungstechnisch landen, ob wir dann Schützenpanzer 02:33:34.078 --> 02:33:36.498 irgendwo auf dem Tempelhofer Feld haben oder so am Ende. 02:33:36.678 --> 02:33:40.818 Und russische Botschaft, muss man dazu wissen, in Berlin heißt auf dem Kurfürsten... 02:33:40.818 --> 02:33:41.618 Unter den Linden. 02:33:41.798 --> 02:33:45.518 Entschuldigung. In Berlin heißt unter den Linden im... 02:33:46.058 --> 02:33:47.298 Vorm Brandenburger Tor sozusagen. 02:33:47.378 --> 02:33:48.658 Blickweite des Brandenburger Tors. 02:33:48.658 --> 02:33:52.598 Genau, also da der Mittelpunkt, so da, wo es abgeht. 02:33:54.118 --> 02:33:59.478 Ja, und dann, aber weil der Bezirk nie mit uns sprechen wollte und wir nicht 02:33:59.478 --> 02:34:01.818 mehr darüber nachgedacht haben, ging es dann so vor Gericht. 02:34:01.878 --> 02:34:06.338 Wir dachten, stimmt, okay, das war mal die Idee, dann ist das jetzt halt, 02:34:06.378 --> 02:34:09.238 was verhandelt wird und gar nicht mehr irgendwas anderes. 02:34:10.058 --> 02:34:13.098 Und dann war also, sie hatten Sorge, das Bezirksamt mit hatte Sorge, 02:34:13.218 --> 02:34:14.218 Jogger könnten vorrennen. 02:34:14.298 --> 02:34:18.258 Oder, wenn Radfahrer da langfahren, dass sie sich so erschrecken, dass sie umfallen. 02:34:19.978 --> 02:34:24.518 Oder, naja, du weißt ja, wie die Sorge vor Radfahrern im Straßenverkehr in Berlin haben. 02:34:24.558 --> 02:34:27.778 Jogger, also Jogger unter den Linden. 02:34:27.818 --> 02:34:29.538 Wir haben uns das alles so bildlich vorgestellt. 02:34:29.778 --> 02:34:30.818 Da sind keine Jogger. 02:34:30.958 --> 02:34:31.318 Nein. 02:34:31.538 --> 02:34:32.918 Da ist alles voll mit Touristen. 02:34:34.218 --> 02:34:41.018 Dann, es könnte Kriegsflüchtlinge traumatisieren. 02:34:42.536 --> 02:34:47.076 Und ich weiß gar nicht, was noch kam. Es kam eine Sache nach dem anderen, 02:34:47.256 --> 02:34:52.236 aber immer ohne Beleg, sondern so, wir glauben das. 02:34:52.376 --> 02:34:53.596 Und das Gericht hat jedes Mal 02:34:53.596 --> 02:34:56.996 gesagt, okay, könnt ihr das irgendwie untermauern? Okay, könnt ihr nicht. 02:34:59.096 --> 02:35:02.096 Und das wurde auch so langweilig, weil es halt immer so ein Stuss war. 02:35:02.716 --> 02:35:08.956 Und irgendwann, irgendwann war es dann so, dass es wirklich sozusagen zum Richterspruch 02:35:08.956 --> 02:35:12.956 kam. und der hat gesagt, lieber Bezirk, ihr habt ganz tolle Sachen vorgebracht. 02:35:14.176 --> 02:35:17.536 Nicht einer davon trifft diesen Rechtsbereich, von dem wir sprechen. 02:35:17.936 --> 02:35:21.676 Ihr habt nämlich mit allmöglichen argumentiert, was ihr glaubt und meint und 02:35:21.676 --> 02:35:25.976 vielleicht, aber es war am Ende Straßenverkehrsrecht und ihr habt nicht einen 02:35:25.976 --> 02:35:27.736 Punkt angebracht, der damit zu tun hatte. 02:35:28.316 --> 02:35:32.376 Das ist das ganze Problem. Also auch so fachlich daneben. 02:35:33.316 --> 02:35:36.756 Und dann, ich weiß gar nicht, also die ganzen Details sind elendig lang, 02:35:36.876 --> 02:35:40.456 da kann ich ich kann es ja sonst in die Shownotes den Link packen, 02:35:40.476 --> 02:35:42.476 weil das sind zwei Sendungen voll. 02:35:42.636 --> 02:35:44.336 Ja, das machen wir eh. 02:35:44.516 --> 02:35:48.616 Genau, und dann war es aber so, der Punkt, der dann sozusagen für mich das Fass 02:35:48.616 --> 02:35:52.216 aber zum Überlaufen gebracht hat, bis dahin dachte ich, das ist lustig und lächerlich, 02:35:52.216 --> 02:35:55.376 das ist so doof und darum geht es mir nicht. Mir geht es darum, 02:35:55.436 --> 02:35:56.836 diese Installation zu machen. 02:35:58.076 --> 02:36:01.176 Und dann war es so, wir hatten quasi vor Gericht gewonnen. 02:36:01.276 --> 02:36:05.376 Was ich nicht wusste, ist, dass so eine Erlaubnis dann 14 Tage gilt, 02:36:05.476 --> 02:36:08.816 ab dem Richterspruch. Und ich habe gesagt, öh. 02:36:36.596 --> 02:36:39.316 Und wir haben dem Gericht das dann mitgeteilt, haben gesagt, 02:36:39.396 --> 02:36:44.356 also ich weiß nicht, wie das rechtlich ist, aber wir müssen, also. 02:36:45.776 --> 02:36:51.716 Das ist unser Problem. Wir wissen jetzt nicht, was das für den Prozess innerhalb 02:36:51.716 --> 02:36:54.156 der Ukraine heißt und für die Genehmigung und sowas. 02:36:55.396 --> 02:36:59.436 Wir bitten halt um Aufschub, weil wir müssen jetzt erstmal gucken, wie es weitergeht. 02:37:00.576 --> 02:37:04.916 Und daraufhin hat das Rechtsamt der Bezirksbürgermeisterin dem Gericht geschrieben, 02:37:05.176 --> 02:37:08.696 das verstehen sie nicht und halten sie für nicht nachvollziehbar, 02:37:08.716 --> 02:37:12.516 dieses Argument. Und deswegen bitten sie darum, dass das Urteil wieder gekippt wird. 02:37:13.676 --> 02:37:14.196 Und. 02:37:14.196 --> 02:37:18.836 Da hat das Gericht ihn auch recht knapp geschrieben, dass auf diesem Niveau 02:37:18.836 --> 02:37:21.156 hier nichts stattfindet. 02:37:21.236 --> 02:37:24.116 Also zu sagen, wir können nicht nachvollziehen, dass der Sachbearbeiter bei 02:37:24.116 --> 02:37:25.536 einem Kriegsverbrechen getötet wurde. 02:37:27.176 --> 02:37:32.256 Nein, nein, so funktioniert das hier nicht. Und da merkt man so in den Zeilen, 02:37:32.276 --> 02:37:37.416 der Richter war wohl wirklich erbost, dass man sowas jetzt versucht auszunutzen, 02:37:37.536 --> 02:37:40.916 um da seine Scheiße durchzudrücken. 02:37:41.016 --> 02:37:44.716 Und da habe ich auch gedacht, sorry, aber tiefer geht es nicht mehr im Niveau, oder? 02:37:45.936 --> 02:37:49.036 Dann habe ich halt die ganze Sache aufgeschrieben und bis dann hatte ich halt 02:37:49.036 --> 02:37:53.176 null Kontakt zu der Bürgermeisterin oder zur Stadträtin, die zuständig ist oder 02:37:53.176 --> 02:37:56.356 irgendwas, weil die halt jeglichen Kontakt abgelehnt haben. 02:37:57.336 --> 02:38:00.716 Dann habe ich den ganzen Kram aufgeschrieben und es ist echt seitenlang, 02:38:00.756 --> 02:38:02.836 weil es so viele bizarre Nebenaspekte hatte. 02:38:03.616 --> 02:38:08.516 Und das war halt so ein, zwei Wochen, bevor wir hier die Wahl hatten, 2022 dann. 02:38:08.616 --> 02:38:16.156 Und dann war es so, dass die, dann hat halt die Bürgermeisterin oder ihr Büro 02:38:16.156 --> 02:38:19.736 sich sofort gemeldet, ob wir nicht mal ganz dringend sprechen sollten. 02:38:21.796 --> 02:38:24.096 Nachdem wie viel Zeit mittlerweile vergangen war? 02:38:24.096 --> 02:38:27.096 Sechs Monate und Gerichtsverfahren und alles. 02:38:29.356 --> 02:38:33.276 Aber warte, spar dir dein Lachen, das Ruhig-Dich-Lustige kommt noch. 02:38:33.816 --> 02:38:36.876 Sie sagte mir am Telefon, sie hat nie davon gehört. 02:38:37.696 --> 02:38:41.576 Sie wusste nichts davon, dass wir das planen. Sie hat nie in der Zeitung davon 02:38:41.576 --> 02:38:44.856 gelesen. Sie hat nichts von der Rechtsabteilung gewusst. Sie wusste gar nichts davon. 02:38:45.636 --> 02:38:46.156 Ernsthaft? 02:38:46.316 --> 02:38:52.296 Ja, das war ernsthaft ihre Position. Und das Rechtsamt der Bezirksbürgermeisterin 02:38:52.296 --> 02:38:54.916 Berlin-Mitte, Das hätte mit ihr auch eigentlich gar nichts zu tun. 02:38:56.767 --> 02:39:00.147 Okay, das klingt jetzt vom Namen her anders. 02:39:00.767 --> 02:39:04.447 Nee, die hätten da selber gehandelt ohne irgendeine Anweisung. 02:39:04.647 --> 02:39:07.127 Ich dachte, ich weiß nicht genau, wie das funktioniert. 02:39:07.387 --> 02:39:10.807 Das heißt, so ein Rechtsamt sitzt da morgens, macht ein Teammeeting und jeder 02:39:10.807 --> 02:39:14.727 pitcht, wo sie klagen wollen oder wie soll ich mir das vorstellen? 02:39:15.307 --> 02:39:20.327 Ich weiß nicht, ich habe da Zweifel an dieser Darstellung, um es mal so zu sagen. Ja. 02:39:20.467 --> 02:39:25.207 Also ich meine spätestens, wenn man gegen das Bezirksamt klagt, 02:39:25.287 --> 02:39:28.267 das war ja dann sozusagen der, ich meine die stellen auch Leute. 02:39:29.287 --> 02:39:31.787 Sie haben mehrere Kanzleien beauftragt. 02:39:31.927 --> 02:39:36.027 Das macht das Rechtsamt auch einmal. Das Rechtsamt klingt für mich eher so wie 02:39:36.027 --> 02:39:40.547 Rechtspflege, die sich sozusagen den normalen Prozess dessen, 02:39:40.547 --> 02:39:44.947 was ohnehin anliegt, aber keine lokalpolitischen Entscheidungen. Nein. 02:39:45.787 --> 02:39:48.787 Und naja, aber das war ihr Standpunkt. Sie hat da nie von gehört. 02:39:48.887 --> 02:39:50.767 Sie hat auch gar nichts gegen und das ist alles okay. 02:39:51.587 --> 02:39:52.507 Aha, auf einmal. 02:39:53.007 --> 02:39:57.947 Er hat gesagt, gut, wo ist die Genehmigung? Ganz einfach, weil das Gericht hat 02:39:57.947 --> 02:40:00.547 sie verpflichtet, eine Genehmigung auszustellen. 02:40:01.527 --> 02:40:02.487 Davon habe ich die noch nicht. 02:40:03.900 --> 02:40:07.120 Und dann kamen wieder eine Million Details und am Ende war es so, 02:40:07.200 --> 02:40:12.140 der Panzer war demilitarisiert, verladen, auf dem Weg hierhin mit allen Papieren 02:40:12.140 --> 02:40:13.660 ausgestattet, alles fertig. 02:40:13.980 --> 02:40:17.080 Aber die Zeit wurde immer und immer und immer und immer knapper, 02:40:17.260 --> 02:40:20.460 weil das halt alles auf den letzten Drücker war. 02:40:20.620 --> 02:40:27.180 Und es war so, an einem Freitag war der 24.02., also der Jahrestag des Überfalls 02:40:27.180 --> 02:40:31.640 und da sollte er hier stehen und am Mittwoch hatte er die Ukraine noch nicht verlassen. 02:40:31.640 --> 02:40:35.640 Und das ist ein Schwertransporter mit vier Meter Breite und ich glaube 80 Tonnen 02:40:35.640 --> 02:40:37.300 Gesamtgewicht und der darf nur nachts fahren. 02:40:37.840 --> 02:40:42.540 Er sagt, okay, der muss noch drei Nächte fahren und wir haben anderthalb. 02:40:43.620 --> 02:40:47.800 Ich glaube, ich sehe ein Problem. Sie sagten, nein. Nein. 02:40:49.100 --> 02:40:53.940 Und er hat gesagt, okay. Und das andere Doofe war, weil immer noch nicht klar 02:40:53.940 --> 02:40:56.880 war, ob die Aktion stattfindet, viele Journalisten, die ich auch gut kenne, 02:40:56.880 --> 02:41:00.520 haben gesagt, sag mal, ist das, also wann sagt ihr denen jetzt mal, ob es klappt oder nicht? 02:41:00.580 --> 02:41:03.340 Und ich habe gesagt, ich weiß es nicht. Das ist nicht irgendein Werbegag, 02:41:03.360 --> 02:41:04.780 das ist nicht irgendwie Suspense. 02:41:05.360 --> 02:41:08.360 Es ist in zwei Tagen und wir wissen auch nicht, ob es funktioniert. 02:41:08.720 --> 02:41:11.620 Was meinst du, wie genervt ich gerade bin und ich hatte noch keine Genehmigung. 02:41:12.080 --> 02:41:13.320 Das war dann noch ein Punkt. 02:41:15.280 --> 02:41:19.000 Eigentlich sollte der dann mit einem Kran abgeladen werden. Es gibt genau an 02:41:19.000 --> 02:41:21.620 der Stelle vor der russischen Botschaft, also unter den Linden, 02:41:21.640 --> 02:41:24.380 hat so, ich glaube, drei, vier Fahrspuren pro Richtung. 02:41:24.520 --> 02:41:28.280 Und in der Mitte so eine Mittelpromenade, die zehn Meter breit ist oder so. 02:41:28.340 --> 02:41:29.680 Also so eine richtige Flaniermeile. 02:41:30.160 --> 02:41:34.000 Und an einer Stelle gibt es wie so eine Wendespur. Also wo die Mittelpromenade 02:41:34.000 --> 02:41:37.120 unterbrochen ist von einer richtigen asphaltierten Spur. 02:41:37.200 --> 02:41:40.820 Und genau dort sollte der Panzer stehen, weil das eben das Gewicht hält. 02:41:41.740 --> 02:41:44.960 Und diese Mittelpromenade oder diese Wendespur ist so breit, 02:41:44.960 --> 02:41:49.660 dass man den Panzer in Fahrtrichtung auf die eine Hälfte hätte stellen können 02:41:49.660 --> 02:41:53.340 und die andere Hälfte wäre noch frei gewesen für Fußgänger und Radfahrer. 02:41:53.380 --> 02:41:55.180 Und das war so ursprünglich der Plan. 02:41:55.820 --> 02:42:00.040 Und dann hätte das Kanonenrohr entweder Richtung Brandenburger Tor oder Richtung 02:42:00.040 --> 02:42:04.220 Alexanderplatz gezeigt, was mir eigentlich egal war, weil das ist nicht der Punkt. 02:42:04.280 --> 02:42:04.760 Detail, ja. 02:42:07.711 --> 02:42:11.671 Eine Woche, dann also am Freitag, bevor das aufgestellt werden sollte, 02:42:12.131 --> 02:42:19.231 hieß es dann auf einmal, ja, ihr könnt den Kran aber gar nicht aufbauen. 02:42:20.911 --> 02:42:26.991 Und er sagt, warum nicht? Ja, weil der ist zu schwer. Das geht nicht. 02:42:27.691 --> 02:42:31.071 Er sagt, okay, der Panzer ist verladen und alles. Was heißt, 02:42:31.151 --> 02:42:33.431 hier geht nicht? Ja, geht nicht und Ende der Durchsage. 02:42:34.131 --> 02:42:36.631 Dann haben wir das Kranunternehmen gefragt, haben gesagt, hey, 02:42:36.711 --> 02:42:41.131 wir haben ein Gerichtsurteil, stellt ihr trotzdem auf? 02:42:41.251 --> 02:42:44.611 Und die sagen, ne, ohne Genehmigung vom Bezirksamt geht gar nichts, 02:42:44.691 --> 02:42:47.711 weil sonst fahren wir nie wieder einen Kran in Berlin. So, okay, verständlich. 02:42:48.231 --> 02:42:51.531 Sagt, wie ist das jetzt, wenn wir einfach den Tieflader da parken? 02:42:51.611 --> 02:42:55.011 Die haben gesagt, du findest kein Schwerlastunternehmen, was den Scheiß mitmacht. 02:42:56.371 --> 02:43:00.311 Genau aus dem gleichen Grund. Also niemand wird ohne Brief und Siegel das Ding 02:43:00.311 --> 02:43:02.311 da auch nur in die Stadt fahren. 02:43:03.711 --> 02:43:07.691 Und wir hatten sozusagen die Genehmigung, den Panzer hinzufahren. 02:43:07.791 --> 02:43:11.231 Also da muss man dann, kriegst du so eine Genehmigung, auf welchen Straßen du 02:43:11.231 --> 02:43:12.891 den Schwerlasttransport machen darfst. 02:43:13.071 --> 02:43:16.871 Aber bis du nicht den Stempel fürs Abstellen hast, findest du kein Unternehmen, 02:43:16.951 --> 02:43:19.291 was das durchführt. Und da haben wir gesagt, okay. 02:43:20.271 --> 02:43:23.671 Am Ende hat das Bezirksamt also gewusst, wie so eine Nummer läuft, 02:43:23.791 --> 02:43:28.891 mit ihrer längeren Erfahrung sozusagen, wie man einen da nerven kann. 02:43:29.011 --> 02:43:34.311 Gut, aber wie gesagt, dann hatten wir noch zwei Tage und haben den Ukrainern 02:43:34.311 --> 02:43:35.391 gesagt, das ist das Problem. 02:43:35.491 --> 02:43:39.791 Und sie sagten, kein Problem, kein Problem, bleib ruhig, bleibt entspannt, 02:43:39.851 --> 02:43:40.571 wir haben alles im Griff. 02:43:40.771 --> 02:43:43.531 Und ich sagte, wie? Bleib ruhig, bleib ruhig. 02:43:44.471 --> 02:43:47.071 Und wir hatten halt ein Unternehmen beauftragt, ein ukrainisches, 02:43:47.071 --> 02:43:51.731 ist, den Transport durchzuführen und alles gut, aber es war so okay. 02:43:53.211 --> 02:43:56.291 Und irgendwie der Kontakt war auch ein bisschen schwierig und kompliziert. 02:43:56.291 --> 02:43:59.811 Er sagt, nee, entspannt euch. Der steht da. 02:44:01.264 --> 02:44:05.824 Und dann habe ich die Handynummer von einem der Fahrer bekommen und also habe 02:44:05.824 --> 02:44:09.324 dem gewhatsappt und sage, ey, sag mir, wenn ihr über die Grenze seid und ob ihr das schafft. 02:44:09.364 --> 02:44:13.804 Und der sagte, ey, bleibt ruhig, alles okay, alles okay, wir sind schon in der Grenzkontrolle. 02:44:13.924 --> 02:44:17.704 Ich dachte so, ey, es sind noch 36 Stunden oder so, es kann gar nicht mehr gehen. 02:44:20.404 --> 02:44:24.064 Und dann gab es wohl einiges hin und her. 02:44:24.124 --> 02:44:27.464 Wir haben nur aus Gerüchten erfahren, dass es sehr hoch ging in der polnischen 02:44:27.464 --> 02:44:31.004 Regierung, dass die gesagt haben, an uns soll es nicht scheitern, 02:44:31.004 --> 02:44:32.884 dass der Panzer vor der Botschaft steht. 02:44:34.004 --> 02:44:38.884 Also haben sie auf einmal 24-7 diesen Transport durch Polen fahren dürfen. 02:44:38.944 --> 02:44:43.184 Am helllichten Tag auf der Autobahn mit voller Sperrung, weil der zwei Spuren 02:44:43.184 --> 02:44:45.024 gebraucht hat und jetzt scheiß drauf, gib Gas. 02:44:45.704 --> 02:44:49.684 Am Abend riefen die an, sie sind Frankfurt-Oder. Sie stehen jetzt vor der Grenze 02:44:49.684 --> 02:44:55.884 und ich habe dann auch später mit Leuten gesprochen, die mit so Schwertransporten 02:44:55.884 --> 02:44:58.044 zu tun haben. Die haben gesagt, kann nicht sein. Nein. Okay. 02:44:59.424 --> 02:45:04.404 Stopp. Und dann habe ich gesagt, was ist mit der Genehmigung, 02:45:04.444 --> 02:45:07.824 die dann immer noch nicht klar war. Und die haben gesagt, ja, äh, äh, äh, 02:45:09.167 --> 02:45:12.847 Der Laster ist nicht zivil. Der gehört dem Verteidigungsministerium. 02:45:12.907 --> 02:45:16.367 Wir haben kein Problem mit dem ukrainischen. 02:45:16.507 --> 02:45:23.127 Wir haben kein Problem mit, wo der steht, wo eine Genehmigung ist, wo ein Stempel ist. 02:45:23.327 --> 02:45:23.767 Weil? 02:45:24.147 --> 02:45:28.667 Weil es ist ein Verteidigungsministerium-Laster. Wenn die den da hin parken, 02:45:28.687 --> 02:45:32.227 ist es kein deutsches Schwerlastunternehmen, was Probleme mit dem Bezirksamt 02:45:32.227 --> 02:45:33.967 Mitte bekommt, wenn es nochmal hier rumfahren will. 02:45:33.967 --> 02:45:34.827 Achso, okay, ja. 02:45:35.047 --> 02:45:38.307 Das interessiert den Scheißdreck. Also nicht. 02:45:38.307 --> 02:45:39.347 Weil die einen Freibrief haben. 02:45:39.507 --> 02:45:40.347 Sondern weil die einfach…. 02:46:06.607 --> 02:46:09.967 Für die sie aber verpflichtet wurden vom Gericht, die auszustellen. 02:46:10.247 --> 02:46:16.927 Das Verfahren will ich sehen. Also da will ich sehen, wie das irgendwie rechtlich aussieht. 02:46:16.947 --> 02:46:19.687 Weil ich glaube nicht, dass man das gewinnen kann, wenn das Gericht gesagt hat, 02:46:19.727 --> 02:46:21.367 du musst das stempeln und du tust es nicht. 02:46:21.987 --> 02:46:26.727 Jetzt war nur ein Problem. Der Panzer sollte halt eigentlich sozusagen in Fahrtrichtung 02:46:26.727 --> 02:46:29.987 stehen, dass er nicht die ganze Mittelpromenade blockiert und abgeladen werden. 02:46:30.607 --> 02:46:34.307 Jetzt konnten wir ihn nicht abladen. Und mit dem Tieflader und so hätte man 02:46:34.307 --> 02:46:36.687 die gesamte Mittelpromenade quer blockiert. 02:46:37.247 --> 02:46:40.947 Und der Anwalt sagte, hey, in diesem Gerichtsurteil steht nicht, 02:46:41.067 --> 02:46:42.427 wie der Panzer stehen muss. 02:46:42.567 --> 02:46:45.867 Das Urteil ist die Grundlage, was der Bezirk will, ist uns völlig egal. 02:46:46.547 --> 02:46:51.207 Also stand der Trailer quer, hat alles blockiert, kam dann mitten in der Nacht 02:46:51.207 --> 02:46:55.167 an, der Fahrer ist ausgestiegen, hat die Zugmaschine abgekoppelt und ist gefahren. 02:46:55.667 --> 02:46:59.187 Wir standen dort mit bestimmt 20 Polizisten, die die sagten, 02:46:59.187 --> 02:47:00.867 können wir mal die Genehmigung sehen. 02:47:01.167 --> 02:47:06.487 Sagt er aber natürlich, wir haben ja eine, wir dürfen nur nicht abladen. 02:47:07.427 --> 02:47:11.787 Und dann war ein Polizist bei, der fachkundig wohl war und der wissen wollte, 02:47:11.867 --> 02:47:14.867 wie genau der demilitarisiert wurde. Das konnte ich ihm genau erklären. 02:47:15.487 --> 02:47:19.227 Wir hatten die Bescheinigung vom ukrainischen Verteidigungsministerium, 02:47:19.247 --> 02:47:23.987 dass der demilitarisiert ist und vom deutschen BAFA, die für solche Dinge zuständig sind. 02:47:24.247 --> 02:47:25.667 Demilitarisiert heißt, dass er nicht schießen kann. 02:47:25.667 --> 02:47:28.147 Kann nicht schießen, kann nicht fahren, die Panzerung muss noch an, 02:47:28.147 --> 02:47:28.967 Da gibt es ein paar Auflagen. 02:47:29.447 --> 02:47:33.447 Der Polizist war auch ganz entspannt, weil also sozusagen der Anwalt hat sich 02:47:33.447 --> 02:47:36.547 über irgendwelche Dinge mit denen eingestritten und der wollte aber einfach 02:47:36.547 --> 02:47:37.947 nur wissen, kann das Ding schießen? 02:47:38.287 --> 02:47:40.907 Vor allem, weil das Rohr auf die russische Botschaft zeigte, 02:47:40.907 --> 02:47:42.027 so wie der abgestellt war. 02:47:42.987 --> 02:47:45.967 Ich habe ihm das gezeigt, er sagte, alles klar, kann ich schießen, 02:47:46.027 --> 02:47:49.227 der Rest nicht mein Ding. Das ist das Einzige, was mich interessiert. 02:47:51.033 --> 02:47:58.953 So und dann stand der Panzer da und die Polizei war auch so wohl so mittelzufrieden, 02:47:58.973 --> 02:48:01.653 weil also sagen wir mal grundsätzlich sind die ja neutral, 02:48:01.833 --> 02:48:07.273 was so Sachen angeht, aber sie merkten halt nicht, dass sie sozusagen der Panzer interessiert, 02:48:07.313 --> 02:48:11.173 aber sie waren sozusagen als der Spielball zwischen den Politikern, 02:48:11.193 --> 02:48:14.093 die es nicht wollen und uns, die es gemacht haben und jetzt stehen sie blöd 02:48:14.093 --> 02:48:18.453 dazwischen und irgendwie so man merkte, sie haben keinen Bock drauf, 02:48:18.493 --> 02:48:21.013 weil da müsste die Bezirksbürgermeisterin jetzt stehen. 02:48:21.033 --> 02:48:24.873 Und irgendwie das klären oder jemand anders, also es ist nicht Aufgabe der Polizei 02:48:24.873 --> 02:48:30.313 so was, was so schief lief, irgendwie eine Meinung auch nur zuzuhaben. 02:48:30.613 --> 02:48:31.753 Da haben sie gesagt, okay, 02:48:35.513 --> 02:48:40.773 geguckt aufs Kennzeichen, das geklärt, dass sie da mäßig jetzt etwas noch machen 02:48:40.773 --> 02:48:42.893 können und dann hieß es, gut, dann steht der hier. 02:48:43.053 --> 02:48:46.533 Wir haben formal eine Genehmigung, irgendetwas irgendwie aufzustellen. 02:48:48.053 --> 02:48:49.133 Ja, dann ist es so. 02:48:49.173 --> 02:48:50.113 Dann passt das schon so. 02:48:51.113 --> 02:48:54.413 Ja, und so stand er dann da. 02:48:55.033 --> 02:49:00.613 Und der stand aber nur bis, ich glaube drei Tage oder so, bis Dienstagabend da. 02:49:01.173 --> 02:49:04.953 Das war ganz interessant. Dann rief die Polizei an und sagte, 02:49:05.073 --> 02:49:08.873 ich muss sofort unverzüglich mit dem Fahrer mit der Zugmaschine kommen. 02:49:09.473 --> 02:49:13.753 Das ist sofort zu räumen wegen Gefahr im Verzug. Er hat gesagt, 02:49:13.773 --> 02:49:17.193 okay, wir haben aber keinerlei Erlaubnis, den jetzt zu bewegen. 02:49:17.553 --> 02:49:21.533 Also wir haben weder eine Route, die uns freigegeben wurde, man muss halt für 02:49:21.533 --> 02:49:26.113 diese Dinger das immer beantragen, ist egal, ist egal, die Polizei Berlin übernimmt 02:49:26.113 --> 02:49:29.793 die Verantwortung, sie sperren die Route komplett ab und wir müssen sofort mit 02:49:29.793 --> 02:49:30.773 dem Ding aus Berlin raus. 02:49:31.013 --> 02:49:32.673 Und was ist die Gefahr, die im Verzug war? 02:49:32.753 --> 02:49:33.433 Können Sie nicht sagen. 02:49:34.553 --> 02:49:36.453 Aber da müssen Sie ja irgendwoher haben, die Informationen. 02:49:37.093 --> 02:49:40.213 Wollten Sie auch dem Anwalt nicht sagen. Können Sie nicht sagen, 02:49:40.253 --> 02:49:42.413 aber Sie ordnen jetzt sofortiges Entfernen an. 02:49:44.123 --> 02:49:48.143 Dann haben wir gesagt, okay. Und der Anwalt sagte, naja, an sich, 02:49:48.183 --> 02:49:50.643 wenn die das anordnen, ist es erstmal so. 02:49:50.703 --> 02:49:53.863 Man kann nachher dagegen vorgehen, aber man kann jetzt gerade nichts machen. 02:49:54.943 --> 02:49:58.323 Und die haben gesagt, das Einfachste ist, wir fahren in echt mit unserem Fahrer 02:49:58.323 --> 02:50:01.623 weg und unserer Zugmaschine, weil dann wissen wir, was passiert. 02:50:01.743 --> 02:50:04.683 Sonst wird es nur komplizierter. Dann kommt er auf ein Sicherstellungsgelände 02:50:04.683 --> 02:50:05.703 vielleicht oder wie auch immer. 02:50:05.743 --> 02:50:08.583 Keiner weiß es genau, was der Plan ist für Panzer, die man abschleppt. 02:50:09.643 --> 02:50:15.383 Und so dämlich. Und sag mal so, auch wieder die Polizisten vor Ort, die waren ganz nett. 02:50:15.503 --> 02:50:18.203 Die hatten halt den Auftrag gekriegt, das Ding muss weg, fertig. 02:50:18.383 --> 02:50:21.543 Also so, hatten wir alle das gleiche Problem. 02:50:22.303 --> 02:50:24.763 Und die hatten dann nur gefragt, wie ist der denn hier hingekommen? 02:50:24.823 --> 02:50:26.983 Weil die Strecke, die hingeht, muss ja auch zurückgehen. 02:50:27.363 --> 02:50:30.203 Waren so ein paar Probleme. Zum einen, sie war nicht gesperrt. 02:50:30.263 --> 02:50:34.683 Zum anderen mussten wir gegen Einbahnstraßen fahren und solche Sachen. 02:50:34.763 --> 02:50:38.043 Die haben gesagt, ist egal, ist egal. Egal, die hatten ohne Ende Polizeiwagen 02:50:38.043 --> 02:50:41.683 und Busse da, die haben unter den Linden vorne und hinten komplett abgesperrt. 02:50:41.983 --> 02:50:45.723 Das wurde noch wilder, die haben Teile von der A100 gesperrt. 02:50:45.763 --> 02:50:49.723 Also ich habe das Video, wie die Auffahrten von der Polizei gesperrt sind und 02:50:49.723 --> 02:50:54.183 so ein paar Polizeiwagen vor, der Panzer und ein paar Polizeiwagen da hinten 02:50:54.183 --> 02:50:57.763 und der auf der leeren Autobahn aus Berlin raus eskortiert wurde. 02:50:58.223 --> 02:51:03.523 Und dann dachte ich, was ist jetzt der Plan? der war nicht so ganz gut auf so 02:51:03.523 --> 02:51:06.803 einer der ersten Autobahnraststätten hinter Berlin haben sie gesagt, 02:51:06.943 --> 02:51:10.203 hier parken der Rest geht uns nichts an, tschüss und waren weg. 02:51:11.223 --> 02:51:20.863 Oh ok eben noch die Autobahn gesperrt und jetzt steht der Panzer in Brandenburg okay, alles klar. 02:51:20.863 --> 02:51:24.683 Problem gelöst und wo ich auch dachte, ich bin mir nicht sicher aber darf die 02:51:24.683 --> 02:51:30.443 Polizei Berlin in Brandenburg operieren und da einen Panzer abstellen Wir haben den ja abgestellt. 02:51:30.823 --> 02:51:34.903 Die Polizei hatte die Verantwortung, weil sie die Anweisung zum Bewegen gegeben hat. 02:51:34.943 --> 02:51:44.563 Meine Kernfrage ist natürlich, warum hat sich das Bezirksamt Mitte da so gegen gewehrt? 02:51:44.783 --> 02:51:50.063 Ich habe null Ahnung, weil ich wirklich null Kontakt zu irgendwem jemals da gekriegt habe. 02:51:50.943 --> 02:51:54.723 Meine erste Idee war ja, ich weiß, das ist kompliziert, lass uns an den Tisch 02:51:54.723 --> 02:51:57.623 setzen und lass mal sprechen, was geht oder nicht. 02:51:58.363 --> 02:52:03.023 Und einfach mal gucken. Und was genau habt ihr für Sorge? Sagt ihr nicht da oder nicht das Ding? 02:52:03.143 --> 02:52:05.743 Oder was weiß ich, kann man ja eine Menge falsch sagen. Ich meine, 02:52:05.823 --> 02:52:08.743 du hast ja selber große Kunstinstallationen gemacht. 02:52:08.863 --> 02:52:11.383 Ich denke, da wird es auch irgendwelche Gespräche gegeben haben, 02:52:11.423 --> 02:52:14.883 das geht, keine Pornos oder was weiß ich, was es so an Auflagen gab. 02:52:15.043 --> 02:52:19.163 Man setzt sich hin, man bespricht, man guckt, was geht und was nicht geht. 02:52:19.743 --> 02:52:25.183 Ist ja normal. Aber die wollten von Anfang an nicht ein Wort mit uns wechseln. 02:52:26.279 --> 02:52:31.579 Und deswegen, vielleicht hätte man es ja lösen können oder irgendwas, aber die wollten nicht. 02:52:32.199 --> 02:52:35.319 Und dann nur eine ganz interessante Sache, wie es anders laufen kann. 02:52:36.299 --> 02:52:40.819 Als klar war, der Panzer muss danach, also nachdem die Aktion gelaufen ist, irgendwie weg. 02:52:41.059 --> 02:52:44.259 War noch nicht klar, wo er hinkommt genau. Es gab verschiedene Ideen, 02:52:44.259 --> 02:52:45.339 aber wir mussten planen. 02:52:46.119 --> 02:52:49.339 Dann habe ich gedacht, ich habe ja diesen Bunker mit dem Museum, 02:52:49.559 --> 02:52:51.079 können wir den nicht davor stellen? 02:52:51.259 --> 02:52:54.779 Also geht das oder nicht? Ich weiß nicht, ob es da Auflagen gibt, was weiß ich was. 02:52:54.779 --> 02:52:56.719 Das hätte es gegeben da, ne? 02:53:24.939 --> 02:53:28.999 Dass der da steht oder gibt es direkt, was weiß ich, dass es heißt, 02:53:29.059 --> 02:53:31.899 da ist aber ein U-Bahn-Tunnel drunter, es geht nicht oder irgendwie einfach so. 02:53:32.059 --> 02:53:35.839 Ich habe verschiedene Ideen, das ist nicht mal meine erste Wahl, 02:53:35.919 --> 02:53:37.719 nur ich muss irgendwie überlegen. 02:53:38.479 --> 02:53:41.419 Und dann rief mich ziemlich schnell, ich glaube nach einem Tag, 02:53:41.579 --> 02:53:46.039 der zuständige, ich glaube Bezirksstadtrat heißt das an, also sozusagen der 02:53:46.039 --> 02:53:48.799 ein oder andere Bürgermeister, die da zuständig für sind, 02:53:49.852 --> 02:53:53.852 Und er wirkte, sagen wir mal, mittelbegeistert von der Idee. 02:53:54.032 --> 02:53:57.912 Er sagte, nee, das geht nicht, sondern erst mal hat er sich sofort gemeldet und sagte, oh Gott, 02:53:58.092 --> 02:54:03.632 er hat da ein paar Dinge, die man da mal besprechen müsste, wenn sowas ist und 02:54:03.632 --> 02:54:06.912 er hat da doch die ein oder anderen Bedenken und hat gesagt, 02:54:07.052 --> 02:54:09.792 wie konkret ist das denn? Also das ist noch gar nicht konkret. 02:54:10.692 --> 02:54:15.232 Und er sagte, oh Gott, oh Gott. Er sagte, hey, wenn es wirklich akut ist, 02:54:15.332 --> 02:54:18.452 also wenn du wirklich sagst, die anderen Möglichkeiten scheinen aus, 02:54:18.492 --> 02:54:22.572 aber es ist so, ruf mich direkt an, hier ist meine Nummer und dann lass uns 02:54:22.572 --> 02:54:23.572 irgendwie drüber sprechen, 02:54:23.712 --> 02:54:26.672 weil, also man merkt ja, er ist nicht begeistert von der Idee, 02:54:26.792 --> 02:54:30.692 aber es ist sein Job, er ist Bezirksstadtrat, er muss sich irgendwie drum kümmern. 02:54:30.772 --> 02:54:32.132 Also er wird schon andere schwierige. 02:54:32.212 --> 02:54:34.492 Hat er gesagt, warum er nicht begeistert ist von der Idee? 02:54:34.492 --> 02:54:39.432 Er sagte einfach grundsätzlich, er hat Sorge, dass das ein Rattenschwanz mit 02:54:39.432 --> 02:54:42.392 Problemen mit sich bringen kann. Wo ich denke, ja, das verstehe ich. 02:54:42.872 --> 02:54:47.412 Ich kann mir vorstellen, dass die meisten, gerade Politiker, 02:54:47.472 --> 02:54:50.592 keinen Bock haben, dazwischen zu stehen und so ein Ding irgendwie sozusagen 02:54:50.592 --> 02:54:52.112 politisch zu verantworten. 02:54:52.692 --> 02:54:55.212 Nur ich meine, der hat gesagt, okay, aber wenn es soweit ist, 02:54:55.232 --> 02:54:57.652 lass uns telefonieren und dann lass uns gucken, was geht. 02:54:58.152 --> 02:55:01.092 Ich dachte, das ist doch mal eine Sache, mit der man arbeiten kann. 02:55:01.592 --> 02:55:05.072 Ein paar Tage später hat sich geklärt, dass der in ein Museum in den Niederlanden 02:55:05.072 --> 02:55:08.472 kommt. Da habe ich denen auch nochmal eine Mail geschickt. Ich habe gesagt, hey, könnt aufatmen. 02:55:08.572 --> 02:55:09.212 Alles gut. 02:55:09.632 --> 02:55:13.912 Nur ich dachte, das war eine völlig andere Reaktion. Und dass jemand von Anfang 02:55:13.912 --> 02:55:18.692 an sagt, bin ich nicht der größte Fan von, denke ich, ist doch gut. 02:55:18.792 --> 02:55:19.912 Dann weiß ich, woran ich bin. 02:55:20.072 --> 02:55:23.112 Dann können wir doch sprechen. Also wenn es so weit gekommen wäre. 02:55:24.232 --> 02:55:29.772 Bezirksamiter hat auf jeden Fall sich nicht besonders, wie soll ich sagen, 02:55:29.992 --> 02:55:33.832 vorbildlich verhalten. Das kann man glaube ich so festhalten. 02:55:33.872 --> 02:55:35.672 Ich war ja auch vor Ort. 02:55:35.812 --> 02:55:37.072 Hab. 02:55:37.072 --> 02:55:41.512 Mir den Panzer angeschaut, der war auch schön kaputt. 02:55:43.792 --> 02:55:45.812 Diese russischen Panzer, die wirken dann... 02:55:47.531 --> 02:55:50.331 Gut, ich wusste vielleicht in etwa, was mich erwartet, aber man ist, 02:55:50.331 --> 02:55:54.771 glaube ich, ein bisschen überrascht, wie klein die doch eigentlich sind. 02:55:54.871 --> 02:55:56.571 Das ist ja so eine Eigenschaft der russischen Panzer. 02:55:56.571 --> 02:55:59.331 Deswegen wollte ich den auf dem Boden eigentlich haben, weil dann guckt man 02:55:59.331 --> 02:56:03.431 rüber, wenn man daneben steht. Und das ist immer, wo die Leute sagen, der ist aber niedrig. 02:56:04.291 --> 02:56:11.851 Ja, das ist so ein Kriegs-Coupé. Und es gab trotz der wenigen Tage, 02:56:11.911 --> 02:56:13.951 die er dann letzten Endes da stand, was war das. 02:56:14.011 --> 02:56:15.071 Zwei oder drei Tage. 02:56:15.071 --> 02:56:22.471 War dann doch sehr viel Zulauf, aber auch wirklich von jeder Art Volk. 02:56:22.491 --> 02:56:27.931 Also Leute, die das mit Interesse mit oder ohne Anteilnahme zur Kenntnis genommen 02:56:27.931 --> 02:56:33.171 haben, aber dann halt auch so völlig Verstrahlte, die da irgendwie rumdemonstriert haben. 02:56:33.231 --> 02:56:37.371 Es war sozusagen normale Touris, die haben das einfach wahrgenommen wie alles 02:56:37.371 --> 02:56:40.411 in Berlin. Ah, Brandenburger Tor, ein kaputter Panzer, ein Starbucks. 02:56:40.651 --> 02:56:44.011 Das war so einer von vielen Fotopunkten. 02:56:45.251 --> 02:56:50.951 Dann eben die, die es sehen wollten, die es positiv sahen meist und dann eben 02:56:50.951 --> 02:56:56.031 so, aber man muss wirklich sagen, unglaublich wenig so pro-russische Leute, 02:56:56.271 --> 02:57:02.311 die auch eigentlich dadurch auffielen, dass sie nur genervt und waren und aggressiv waren. 02:57:02.311 --> 02:57:05.631 Also ich habe nicht einen gefunden, der gesagt hat, habe ich ein Problem mit, 02:57:05.651 --> 02:57:11.251 lass mal darüber sprechen oder so, sondern es gab so ruhige Leute dafür und 02:57:11.251 --> 02:57:12.691 aggressive dagegen irgendwie. 02:57:12.751 --> 02:57:16.251 Das fand ich auch so strange, wie sich das da so gezeigt hat. 02:57:18.013 --> 02:57:22.393 Polizei war auch mäßig begeistert. Die haben etliche Schlägereien da irgendwie 02:57:22.393 --> 02:57:25.193 versorgen und aufnehmen müssen und so. 02:57:27.653 --> 02:57:33.733 Durchgehend von der prorussischen Seite angezettelt und irgendwie zwei Leute 02:57:33.733 --> 02:57:37.893 sind beim Versuch, eine Russlandfrage auf dem Panzer anzubringen. 02:57:38.733 --> 02:57:42.853 Gibt es verschiedene Darstellungen. Wir wollen glauben, dass sie abgerutscht sind. 02:57:43.953 --> 02:57:47.233 Sie haben gesagt, sie seien runtergetreten worden. Die Zeugen sagen, 02:57:47.353 --> 02:57:50.833 sie sind abgerutscht. Auf jeden Fall lagen sie dann neben dem Panzer mit ihrer Russlandflagge. 02:57:51.453 --> 02:57:55.393 Und die Polizei hat gesagt, sie haben es nicht gesehen. Und sie haben auch gesagt, keinen Bock mehr. 02:57:56.953 --> 02:57:59.913 Also wo ich auch denke, das tut mir auch echt leid für die, weil es ist wie 02:57:59.913 --> 02:58:03.213 immer, die können da nichts für, aber es ist halt ihr Job. Aber das wurde zum 02:58:03.213 --> 02:58:04.853 Ende hin zum Teil ein bisschen nerviger. 02:58:05.433 --> 02:58:12.513 Okay. Okay, ja trotzdem interessante Aktionen, also man muss ja dazu sagen, 02:58:12.573 --> 02:58:15.133 das gab es dann auch nicht nur in Prag und Warschau, 02:58:15.213 --> 02:58:20.973 sondern es gab da so einige Wanderpokale mit solchen russischen Panzern in Europa 02:58:20.973 --> 02:58:25.533 und ausgerechnet in Berlin hat man sich dann halt so bockig angestellt, 02:58:25.573 --> 02:58:27.153 das war schon wirklich ein bisschen beunruhigend. 02:58:27.153 --> 02:58:30.073 Hast du denn dieses Geld in irgendeiner Form jetzt, was du da ausgegeben hast, 02:58:30.133 --> 02:58:32.593 wieder hereinbekommen können? 02:58:33.053 --> 02:58:37.953 Oder habt ihr da jetzt wirklich 100.000 Euro in diese drei Tage Pazza investiert? 02:58:37.973 --> 02:58:41.613 Wir haben Crowdfunding gemacht, weil wir dachten, das ist so ein Selbstläufer. 02:58:41.873 --> 02:58:43.833 Das bezahlt sich quasi sofort. 02:58:44.373 --> 02:58:47.673 Wir sind nicht mal 20.000 bei rumgekommen. Okay. 02:58:47.673 --> 02:58:48.733 Also ein Fünftel. 02:58:49.053 --> 02:58:54.913 Ja und der Rest passiert. Dafür war es eine Menge Spaß. 02:58:58.393 --> 02:58:59.353 Ich sehe schon. 02:58:59.393 --> 02:59:01.413 Du hast eine Freude da dran. Und wie. 02:59:02.913 --> 02:59:07.853 Gut, Enno, ich denke, an der Stelle machen wir jetzt hier erstmal einen Punkt. 02:59:08.013 --> 02:59:10.373 Vielen Dank für die Ausführung. 02:59:10.533 --> 02:59:11.053 Gerne. 02:59:12.273 --> 02:59:18.393 Und ich denke, wir werden dann auch hier nochmal das eigentliche Kriegsgeschehen 02:59:18.393 --> 02:59:26.073 mit Pavel nochmal aufarbeiten. Da ist, wie man es sieht, entweder gar nichts 02:59:26.073 --> 02:59:27.093 oder ganz viel passiert. 02:59:27.313 --> 02:59:29.533 Das werden wir dann nochmal anschauen. 02:59:30.013 --> 02:59:35.913 Aber die Perspektive hat mich jetzt mal interessiert. Also vielen Dank und vielen 02:59:35.913 --> 02:59:37.593 Dank fürs Zuhören bei UKW. 02:59:38.573 --> 02:59:42.753 Das war es erstmal von mir und wir sprechen uns dann in die Tage wieder. 02:59:42.833 --> 02:59:43.833 Ich sage Tschüss und bis bald.