{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.076000000000001,"endTime":35.655999999999999,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.756,"endTime":40.295999999999999,"body":"Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zur 119."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.816000000000003,"endTime":42.975999999999999,"body":"Ausgabe von UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":43.795999999999999,"endTime":51.015999999999998,"body":"Und ja, heute geht es, wenig \u00fcberraschend, weiter in unserer Berichterstattung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.015999999999998,"endTime":55.356000000000002,"body":"\u00fcber die Krise in der Ukraine, den Krieg in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.616,"endTime":58.835999999999999,"body":"Ich begr\u00fc\u00dfe dazu Pavel heute mal wieder. Hallo."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":59.335999999999999,"endTime":60.576000000000001,"body":"Ja, hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.576000000000001,"endTime":65.635999999999996,"body":"Es ist jetzt eine Weile her, dass wir uns das letzte Mal \u00fcber das Thema gebeugt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.816000000000003,"endTime":69.695999999999998,"body":"Tats\u00e4chlich hatten wir jetzt unsere letzte Sendung am 23. November."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.256,"endTime":77.796000000000006,"body":"Jetzt haben wir den 7. M\u00e4rz 2024. Das hei\u00dft, da ist dann schon mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.975999999999999,"endTime":80.835999999999999,"body":"ja, drei Monate sind vergangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.835999999999999,"endTime":85.575999999999993,"body":"Ich hatte zwischendurch allerdings jetzt vor einem Monat eine Sendung mit Enno"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.575999999999993,"endTime":92.195999999999998,"body":"Lenze gemacht, die letzte, die 118, wo er mal berichtet hat aus seiner Perspektive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.256,"endTime":93.956000000000003,"body":"wie es so in der Ukraine aussieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.956000000000003,"endTime":99.256,"body":"Da haben wir uns aber jetzt nicht so sehr an der Chronologie des Krieges selber orientiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.256,"endTime":104.616,"body":"Das wollen wir n\u00e4mlich dann heute nachholen und blicken quasi auf die letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":104.616,"endTime":109.616,"body":"drei Monate des Konfliktes zur\u00fcck und was sonst noch so passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.636,"endTime":116.51600000000001,"body":"Konkret m\u00f6chten wir heute sprechen \u00fcber die russische Bodenoffensive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.51600000000001,"endTime":120.056,"body":"die wir in den letzten drei Monaten gesehen haben. Die \u00e4hm..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":121.413,"endTime":127.813,"body":"Angriffe auch mit Drohnen und Raketen auf die Ukraine, die halt zwischendurch weitergegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.053,"endTime":137.113,"body":"Wir wollen den Bridgehead betrachten, den einzigen Vorsto\u00df \u00fcber den Dnipro-Fluss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.173,"endTime":141.41300000000001,"body":"den die Ukraine bisher in Kherson hat machen k\u00f6nnen und nach wie vor h\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":141.41300000000001,"endTime":147.893,"body":"Wir schauen auf den Seekrieg im Schwarzen Meer und die Angriffe auf die Krim,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.893,"endTime":150.053,"body":"die dort mit zusammenh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.453,"endTime":156.31299999999999,"body":"Generell den Luftkrieg, den Counter-Luftkrieg, den wiederum die Ukraine gegen\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.31299999999999,"endTime":159.953,"body":"Russland macht. Das ist ein sehr interessantes Feld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.37299999999999,"endTime":165.87299999999999,"body":"Und auch die Versuche der Ukraine, die russische Infrastruktur lahmzulegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.49299999999999,"endTime":171.01300000000001,"body":"Wir gucken dann auch nochmal auf sonstige Infrastrukturprobleme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":171.01300000000001,"endTime":177.47300000000001,"body":"die Russland ganz unabh\u00e4ngig vom Krieg hat. Dann Fragen der Aufr\u00fcstung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.59299999999999,"endTime":181.93299999999999,"body":"Umbau des ukrainischen Milit\u00e4rs war ein Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":183.41300000000001,"endTime":188.37299999999999,"body":"Ja und dann werde ich ein bisschen berichten von meiner eigenen Reise in die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.37299999999999,"endTime":191.453,"body":"Ukraine, da war ich n\u00e4mlich jetzt gerade in der letzten Woche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.673,"endTime":198.613,"body":"habe dort f\u00fcr acht Tage das Land besucht und bin umhergereist und hatte sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":198.613,"endTime":201.69300000000001,"body":"sehr interessante Einblicke gewinnen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":201.69300000000001,"endTime":205.833,"body":"Ja und zum Abschluss wollen wir uns dann noch so ein bisschen \u00fcber die Politik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":205.91300000000001,"endTime":213.03299999999999,"body":"die internationale Politik rund um den Krieg k\u00fcmmern und speziell dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.03299999999999,"endTime":217.733,"body":"nochmal auf die deutsche Debatte rund um das Taurus-Waffensystem bzw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.053,"endTime":221.71299999999999,"body":"Die generelle Haltung von Deutschland zum Krieg unterhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.91300000000001,"endTime":224.773,"body":"Ja, das ist so unsere Agenda heute."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":224.773,"endTime":226.91300000000001,"body":"Ja, strammer Plan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":254.773,"endTime":258.733,"body":"Im Client, das ist jetzt so ein neuer Trend, da freue ich mich schon sehr dr\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.77300000000002,"endTime":263.41300000000001,"body":"also die ganzen Transkripte, die wir hier erstellen, werden auch immer zug\u00e4nglicher und n\u00fctzlicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":263.59300000000002,"endTime":268.173,"body":"Ansonsten haben wir nat\u00fcrlich auch noch die Shownotes, aber wie immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.79300000000001,"endTime":278.57299999999998,"body":"es ist sehr schwierig, diesen Krieg mit Meldungen und Links auf Artikeln zu dokumentieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":279.39299999999997,"endTime":286.89299999999997,"body":"einfach weil das alles teilweise einfach aus dass Chatkan\u00e4len herauskommt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":286.89299999999997,"endTime":290.69299999999998,"body":"die Lage auch so volatil ist und sich permanent immer wieder \u00e4ndert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.71300000000002,"endTime":292.613,"body":"dass das eigentlich schwer nachzulesen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":292.69299999999998,"endTime":298.01299999999998,"body":"Sehr praktisch habe ich allerdings die Chronikseiten gefunden in der Wikipedia zum Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.92099999999999,"endTime":304.58100000000002,"body":"Also da kann man nahezu alles, was wir hier erw\u00e4hnen, in irgendeiner Form nachschlagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.661,"endTime":309.221,"body":"aber verzeiht es uns bitte, dass wir jetzt nicht wirklich f\u00fcr jeden Aspekt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":309.221,"endTime":311.68099999999998,"body":"immer einen einzelnen Link parat haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":311.88099999999997,"endTime":316.94099999999997,"body":"was bestimmte Sachen betrifft schon, aber das ist einfach kaum handelbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":317.86099999999999,"endTime":322.28100000000001,"body":"Da fehlen in gewisser Hinsicht auch noch das richtige Werkzeug f\u00fcr Podcaster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.46100000000001,"endTime":326.221,"body":"um so etwas mal wirklich gut durchzuautomatisieren. Naja gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":326.38099999999997,"endTime":329.94099999999997,"body":"dann legen wir los, oder?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":330.86099999999999,"endTime":330.94099999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":332.06099999999998,"endTime":337.58100000000002,"body":"Gut, also wie gesagt, wir wollen erstmal schauen, was ist eigentlich \u00fcberhaupt passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":337.92099999999999,"endTime":347.12099999999998,"body":"Und Anfang Dezember hatten wir auch schon ein weiteres Mal auf die Lage in Avdivka geschaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":347.14100000000002,"endTime":351.64100000000002,"body":"Das war bei der vorletzten, also unserer vorletzten Sendung auch dann sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.64100000000002,"endTime":355.14100000000002,"body":"der Zeitpunkt Anfang Oktober. Ich glaube zum 10."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":355.30099999999999,"endTime":358.041,"body":"Oktober ging halt diese Offensive los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":358.28100000000001,"endTime":361.98099999999999,"body":"Und Avdivka, das ist so ein Vorort von der Stadt Donetsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.26100000000002,"endTime":369.62099999999998,"body":"Und Donetsk ist ja einerseits so ein Oblast, also so eine gr\u00f6\u00dfere Region,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.80099999999999,"endTime":374.26100000000002,"body":"die dann eben nach der Hauptstadt Donetsk benannt ist und direkt vor den Toren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":374.26100000000002,"endTime":381.20100000000002,"body":"der Stadt h\u00e4lt oder hielt, vielmehr muss man jetzt sagen, der Ukraine diesen Vorort Avdivka."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.20100000000002,"endTime":387.92099999999999,"body":"Afdivka, eben seit 2014 ist das sozusagen umk\u00e4mpftes Gebiet gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":388.12099999999998,"endTime":395.041,"body":"Und der Vorsto\u00df auf Afdivka lag Putin offensichtlich sehr am Herzen und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.041,"endTime":399.721,"body":"Ressourcen, die Russland darauf geleitet hat in den letzten Monaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":399.96100000000001,"endTime":403.94099999999997,"body":"also im Prinzip jetzt war das ein Zeitraum von f\u00fcnf Monaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":404.14100000000002,"endTime":407.24099999999999,"body":"ist irgendwie unfassbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":407.24099999999999,"endTime":412.94099999999997,"body":"Also die Verluste, die die Russen haben hinnehmen m\u00fcssen, nur um diese paar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":412.94099999999997,"endTime":420.20100000000002,"body":"Kilometer Land einzunehmen und diese Stadt, die eigentlich gar keine Stadt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":420.26100000000002,"endTime":421.82100000000003,"body":"sondern eben wirklich nur so ein Vorort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":421.82100000000003,"endTime":426.28100000000001,"body":"Ich glaube, Avtivka hatte vor dem Krieg so 30.000 Einwohner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":426.40100000000001,"endTime":438.80099999999999,"body":"aber es sind halt jetzt offenbar ungef\u00e4hr 50.000 Russen allein im Kampf um diesen einen Vorort gefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":438.80099999999999,"endTime":444.46100000000001,"body":"Die Zahlen sind wie immer so ein bisschen wonky, da liest man halt alles m\u00f6gliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":444.46100000000001,"endTime":445.34100000000001,"body":"und das sind auch Sch\u00e4tzungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":445.721,"endTime":449.36099999999999,"body":"Teilweise ist es nat\u00fcrlich gedeckt einfach durch Kamerabeobachtung etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":450.48099999999999,"endTime":454.70100000000002,"body":"Aber so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung haut das hin. Also in den ganzen Monaten haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":454.70100000000002,"endTime":456.34100000000001,"body":"sie irgendwie 50.000 Leute verloren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":456.68099999999998,"endTime":463.78100000000001,"body":"vielleicht bis zu 400 Panzer, nochmal 750 gepanzerte Fahrzeuge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":463.80099999999999,"endTime":468.58100000000002,"body":"irgendeiner Art 250 Artilleriesysteme und diverse Flugzeuge auch noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":468.94099999999997,"endTime":475.84100000000001,"body":"Das ist sozusagen allein nur dieser eine einzige Ort, an dem jetzt monatelang gek\u00e4mpft wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":476.61500000000001,"endTime":480.375,"body":"Also die niedrigsten Zahlen, von denen ich geh\u00f6rt habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":480.61500000000001,"endTime":489.23500000000001,"body":"lagen um die 18.000 Toten auf russischer Seite, was immer noch mehr w\u00e4re als"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":489.23500000000001,"endTime":494.995,"body":"im Afghanistan-Krieg, so als in zehn Jahren Afghanistan-Krieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":494.995,"endTime":501.73500000000001,"body":"Also selbst wenn man jetzt die niedrigsten Zahlen nimmt und die 50.000 sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":501.73500000000001,"endTime":507.05500000000001,"body":"vielleicht nicht Tote, aber sagen Verluste im Sinne von Casualties,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":507.19499999999999,"endTime":510.03500000000003,"body":"also Tote und Verwundete,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":510.17500000000001,"endTime":512.89499999999998,"body":"die halt einfach raus sind aus dem Kampf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":513.495,"endTime":519.495,"body":"So und wahrscheinlich, wie gesagt, liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":519.59500000000003,"endTime":524.91499999999996,"body":"Also sie haben auf jeden Fall, glaube ich, zigtausend Leute verloren dort."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":525.07500000000005,"endTime":528.59500000000003,"body":"Das ist, glaube ich, eine realistische Einsch\u00e4tzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":528.71500000000003,"endTime":532.17499999999995,"body":"F\u00fcnfstellig ist ja auf jeden Fall eine realistische Einsch\u00e4tzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.375,"endTime":538.71500000000003,"body":"weil das einfach, die sind einfach in gro\u00dfen Verb\u00e4nden vorgesto\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.755,"endTime":543.43499999999995,"body":"Es gibt da am Laufen im Meta-Videos, Da fahren dann einfach mal so zehn Panzer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.43499999999995,"endTime":545.495,"body":"rein, irgendwie alle voll besetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":545.53499999999997,"endTime":549.61500000000001,"body":"Da sitzen dann auch die Leute teilweise oben auf den Fahrzeugen oben drauf und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.61500000000001,"endTime":553.43499999999995,"body":"dann macht es Krachbomben, Drohnen von allen Seiten und zehn Minuten sp\u00e4ter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":553.43499999999995,"endTime":559.05499999999995,"body":"ist das Ganze halt obliterated und das findet da halt dann mehrmals am Tag statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.19500000000005,"endTime":562.81500000000005,"body":"Also das ist so von der Gr\u00f6\u00dfenordnung alles realistisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":562.81500000000005,"endTime":568.81500000000005,"body":"Und die Bilder, irgendwann habe ich aufgeh\u00f6rt, auch \u00fcberhaupt zu klicken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":568.81500000000005,"endTime":573.55499999999995,"body":"weil mir das zu krass wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":573.67499999999995,"endTime":585.85500000000002,"body":"so wo du wirklich Leichenfelder dort siehst, also mit Dutzenden von Toten, die du..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":586.55700000000002,"endTime":590.09699999999998,"body":"Da siehst oder teilweise beim Sterben beobachten kannst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":590.41700000000003,"endTime":596.27700000000004,"body":"Also das war mir dann auch irgendwie irgendwann zu viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":596.43700000000001,"endTime":600.55700000000002,"body":"Ja, es ist nicht soft on the mind. Aber es dokumentiert das halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":600.67700000000002,"endTime":604.53700000000003,"body":"Gerade diese \u00dcberfl\u00fcge mit irgendwelchen Drohnen, wie du sagst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":604.53700000000003,"endTime":608.41700000000003,"body":"wo man also einfach kilometerlang einfach eine Leichenstra\u00dfe sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.47699999999998,"endTime":613.53700000000003,"body":"Es ist unvorstellbar, was die Russen bereit sind dort zu opfern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.61699999999996,"endTime":615.49699999999996,"body":"nur um so einen kleinen Ort zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":617.09699999999998,"endTime":622.41700000000003,"body":"Das war dann allerdings auch nicht der einzige Vorsto\u00df, sondern generell kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":622.41700000000003,"endTime":628.67700000000002,"body":"man davon reden, dass es eine Winterboden-Offensive der Russen gegeben hat und auch nach wie vor gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":629.43700000000001,"endTime":636.27700000000004,"body":"Das hei\u00dft entlang der gesamten \u00f6stlichen Frontlinie haben sich eigentlich mehrere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":636.27700000000004,"endTime":638.39700000000005,"body":"solche Kampforte ergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":638.39700000000005,"endTime":644.87699999999995,"body":"Neben Avdivka gab es auch noch entsprechende Vorst\u00f6\u00dfe etwas weiter s\u00fcdlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.95699999999999,"endTime":648.49699999999996,"body":"Marinka auch immer mit irgendwelchen Fortschritten, aber nichts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":648.59699999999998,"endTime":656.09699999999998,"body":"was in irgendeiner Form gro\u00df beunruhigen sollte, was so den allgemeinen Vorsto\u00df in das Land betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.09699999999998,"endTime":658.81700000000001,"body":"Das sind zwar Landverluste, aber wir reden halt immer dar\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":658.97699999999998,"endTime":663.41700000000003,"body":"ob jetzt hier nochmal so ein total zerbombtes Kaff irgendwie ein paar hundert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":663.41700000000003,"endTime":671.15700000000004,"body":"Meter \u00fcberrollt wurde oder nicht und auch nach Norden hin alte umk\u00e4mpfte Gebiete"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":671.15700000000004,"endTime":674.577,"body":"um Kremina und um die Schl\u00fcsselstadt Kupjansk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.577,"endTime":679.99699999999996,"body":"also \u00fcberall versuchen die Russen vorzusto\u00dfen, aber die Verluste sind einfach extrem gro\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":680.13699999999994,"endTime":684.37699999999995,"body":"sowohl bei den Russen als auch bei den Ukrainern, aber man kann schon davon ausgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":685.15999999999997,"endTime":687.46000000000004,"body":"Da wird es nat\u00fcrlich jetzt wieder mit dem Einsch\u00e4tzen sehr schwierig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":687.53999999999996,"endTime":691.55999999999995,"body":"weil je nachdem, wohin man schaut, wie man fragt, gibt es da unterschiedliche Einsch\u00e4tzungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":691.65999999999997,"endTime":697.70000000000005,"body":"Aber ich denke, man kann klar sagen, dass die Zahl der Verluste bei den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":697.70000000000005,"endTime":699.96000000000004,"body":"deutlich h\u00f6her ist als bei den Ukrainern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":700.58000000000004,"endTime":708.15999999999997,"body":"Ob es sich im Verh\u00e4ltnis 3 zu 1, 4 zu 1, 5 zu 1 oder 10 zu 1 verh\u00e4lt im Einzelnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":708.24000000000001,"endTime":711,"body":"das l\u00e4sst sich wirklich kaum festhalten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":711,"endTime":717.05999999999995,"body":"Ja, auf jeden Fall und das fand ich auch bemerkenswert, scheint der Februar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":717.05999999999995,"endTime":725.62,"body":"der verlustreichste Monat f\u00fcr die Russen gewesen zu sein im gesamten Krieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":725.62,"endTime":730.29999999999995,"body":"Auch wenn das nicht so aussieht, nicht in den Schlagzeilen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":730.48000000000002,"endTime":738.53999999999996,"body":"aber mindestens viele Zahlen legen das nahe, dass die Russen in keinem Monat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":738.53999999999996,"endTime":743.86000000000001,"body":"zuvor so viele Leute verloren haben wie im Februar. und das, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":745.27999999999997,"endTime":748.84000000000003,"body":"Definitiv. Da fragt man sich nat\u00fcrlich auch immer wieder, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":748.89999999999998,"endTime":750.48000000000002,"body":"wo holen sie diese ganzen Leute her?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":750.94000000000005,"endTime":758.44000000000005,"body":"Und man darf glaube ich generell nicht vergessen, dass Russland eigentlich so ein Double Genocide,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":759.51999999999998,"endTime":763.22000000000003,"body":"begeht, weil auf der einen Seite versuchen sie nat\u00fcrlich die Ukraine zu vernichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.32000000000005,"endTime":767.88,"body":"das kann man glaube ich mal so festhalten, weil das sagen sie auch im Fernsehen. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":769.08900000000006,"endTime":774.72900000000004,"body":"Auf der anderen Seite sind sehr viele von diesen K\u00e4mpfern, die dort sterben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":774.76900000000001,"endTime":781.74900000000002,"body":"zwar auf dem Papier Russen, aber jetzt so rein ethnisch nicht unbedingt Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":781.74900000000002,"endTime":788.12900000000002,"body":"sondern es werden halt einfach sehr viele Rekruten in den asiatischen Regionen Russlands,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":788.22900000000004,"endTime":792.44899999999996,"body":"also der russischen F\u00f6deration herangezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":792.44899999999996,"endTime":798.56899999999996,"body":"Arme Leute aus armen Landstrichen, die sich halt irgendwie, ja die eh kaum verl\u00e4ssliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":798.56899999999996,"endTime":803.46900000000005,"body":"Informationen \u00fcber diesen Krieg erhalten, in ihren Regionen wenig Geld haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":803.46900000000005,"endTime":807.22900000000004,"body":"und dann halt einfach angelockt werden von den finanziellen Versprechungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":807.22900000000004,"endTime":817.56899999999996,"body":"Teilweise werden ja sogar Leute aus Nepal, Indien, Leute die nach Russland fahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":818.029,"endTime":822.26900000000001,"body":"um dort zu arbeiten oder auch nur Touristen werden teilweise einfach von der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":822.26900000000001,"endTime":827.70899999999995,"body":"Stra\u00dfe gegriffen und in irgendwelche Milit\u00e4rsegmente gesteckt und an die Front geschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":827.70899999999995,"endTime":832.50900000000001,"body":"Also da gibt es sehr viele Berichte in dieser Hinsicht und da Russland ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":832.50900000000001,"endTime":837.60900000000004,"body":"generell schon immer einen Kampf gegen seine Ostv\u00f6lker gef\u00fchrt hat und sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":837.60900000000004,"endTime":841.10900000000004,"body":"diese Russifizierung des gesamten Gebietes vorantreibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":841.18899999999996,"endTime":844.30899999999997,"body":"dient der Krieg hier in beiderlei Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":844.44899999999996,"endTime":848.529,"body":"W\u00e4hrend halt Russland und St. Petersburg als zentrale Region nach wie vor in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":848.529,"endTime":852.44899999999996,"body":"der Rekrutierung nicht so stark beteiligt sind an diesem Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.529,"endTime":853.94899999999996,"body":"Das macht es noch schlimmer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":853.94899999999996,"endTime":859.48900000000003,"body":"Genau, aber sie haben halt jetzt tats\u00e4chlich das Erfolgsrezept gefunden f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":859.48900000000003,"endTime":862.90899999999999,"body":"die Rekrutierung, hatten wir auch schon erw\u00e4hnt, n\u00e4mlich Geld."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":863.40899999999999,"endTime":869.58900000000006,"body":"Einfach, sie sagen auch das Ganze irgendwie Hurra f\u00fcrs Vaterland und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":870.54899999999998,"endTime":879.26900000000001,"body":"und hat nicht funktioniert und Druck aus\u00fcben, das hat dann doch die letzte..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":880.39499999999998,"endTime":888.43499999999995,"body":"Die Mobilisierung oder die Zwangsrekrutierung hat dann auch deutlich f\u00fcr geringere"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":888.43499999999995,"endTime":890.41499999999996,"body":"Zustimmung f\u00fcr Putin gesorgt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":890.45500000000004,"endTime":896.43499999999995,"body":"aber mit Geld jetzt scheinen sie Erfolg zu haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":896.85500000000002,"endTime":899.07500000000005,"body":"So das scheint zu funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":899.07500000000005,"endTime":902.83500000000004,"body":"Zumindest was das Personal betrifft, bei den Fahrzeugen bin ich mir da nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":902.83500000000004,"endTime":906.69500000000005,"body":"ganz so sicher, ob sich das alles mit Geld l\u00f6sen l\u00e4sst, weil die Verluste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":906.81500000000005,"endTime":912.29499999999996,"body":"also die Fahrzeugverluste, die Russland hat, die sind auch einfach enorm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":912.29499999999996,"endTime":915.81500000000005,"body":"Ich wundere mich jetzt schon seit Tagen immer wieder, wenn ich ein Video von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":915.81500000000005,"endTime":921.89499999999998,"body":"einem zerst\u00f6rten T-90 Panzer sehe, weil eigentlich m\u00fcssten die jetzt bald zu Ende sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":922.05499999999995,"endTime":926.73500000000001,"body":"Also so viele Berichte wie es, also best\u00e4tigte Berichte von T-90 Zerst\u00f6rung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":926.85500000000002,"endTime":931.495,"body":"das ist der modernste Panzer, den Russland eigentlich hat auf dem Papier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":931.495,"endTime":935.81500000000005,"body":"Und die Zahl, die vorher bekannt war oder von der man annahm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":935.81500000000005,"endTime":940.375,"body":"dass das sozusagen der Bestand sei, wird langsam erreicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":941.93499999999995,"endTime":948.09500000000003,"body":"Es werden nat\u00fcrlich alle m\u00f6glichen Fahrzeuge zerst\u00f6rt und es gibt auch Fahrzeugbereiche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":948.09500000000003,"endTime":953.875,"body":"Da ist Russland so gut aufgestellt, also Artillerie haben sie immer noch extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":953.875,"endTime":956.09500000000003,"body":"viele Systeme in der Hinterhand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.17499999999995,"endTime":959.53499999999997,"body":"Das wird noch sehr lange dauern, bis man davon sprechen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":959.63499999999999,"endTime":961.27499999999998,"body":"dass die Vorr\u00e4te aufgebraucht sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":961.41499999999996,"endTime":964.81500000000005,"body":"Aber im Bereich der Panzer kann man glaube ich heute schon davon ausgehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":964.89499999999998,"endTime":971.375,"body":"dass Russland ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte seines Panzerbestandes in diesem Krieg schon verballert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":971.45500000000004,"endTime":977.71500000000003,"body":"Zumindest die H\u00e4lfte des gut funktionierenden Anteils dieser Best\u00e4nde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":979.26300000000003,"endTime":985.44299999999998,"body":"\u00c4hnlich d\u00fcrfte es sich bei anderen gepanzerten Fahrzeugen, Truppentransporter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":985.44299999999998,"endTime":989.90300000000002,"body":"haben sie glaube ich sehr viele, aber so genau l\u00e4sst sich das ja immer nicht sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":990.08299999999997,"endTime":995.38300000000004,"body":"Es gibt interessante Videos auf YouTube zum Beispiel hier von Kuwait Kabal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":995.52300000000002,"endTime":1004.2430000000001,"body":"die immer wieder die ganzen offenen Lagerst\u00e4tten von Panzern und anderen Fahrzeugen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1004.2430000000001,"endTime":1007.903,"body":"mit aktuellen Satellitenbildern abgrasen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.523,"endTime":1014.163,"body":"Und z\u00e4hlen, was da so rumsteht und da ergeben sich dann teilweise doch schon signifikante L\u00fccken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1014.523,"endTime":1024.3230000000001,"body":"Ja, aber so was auch nach Experteneinsch\u00e4tzung Russland gegl\u00fcckt ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1024.423,"endTime":1032.2429999999999,"body":"ist die R\u00fcstungsproduktion schneller hochzufahren, als das der Westen getan hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1032.2429999999999,"endTime":1039.3230000000001,"body":"Also die haben da ja signifikant jetzt umgestellt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1039.3430000000001,"endTime":1046.3030000000001,"body":"Allerdings so scheinen sie jetzt an einem Peak angekommen zu sein auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1046.403,"endTime":1052.0630000000001,"body":"Also weitere gr\u00f6\u00dfere Steigerungen sind nicht zu erwarten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1052.0630000000001,"endTime":1058.923,"body":"Au\u00dfer sie w\u00fcrden dann jetzt radikal in die Wirtschaft eingreifen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1058.943,"endTime":1070.3430000000001,"body":"also tats\u00e4chlich dann komplett auf Kriegswirtschaft umstellen und quasi s\u00e4mtliche"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1070.3430000000001,"endTime":1075.403,"body":"privaten Unternehmen direkt zu dirigieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1075.403,"endTime":1081.723,"body":"Und davor schrecken sie aber zur\u00fcck, weil das w\u00fcrde dann eben auch noch mal dann..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1083.597,"endTime":1090.2170000000001,"body":"Das Warenangebot noch mal drastisch reduzieren f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1090.337,"endTime":1094.7370000000001,"body":"Und da scheinen sie eben auch im Moment vor, zur\u00fcckzuschrecken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1094.9169999999999,"endTime":1100.077,"body":"Und sie scheinen jetzt an dem Punkt zu sein, dass sie das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1100.2570000000001,"endTime":1106.1569999999999,"body":"ja, also Peak Production jetzt ohne, jetzt komplett den Rest der Wirtschaft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1106.1569999999999,"endTime":1111.797,"body":"in den Kriegsdienst zu stellen. So, das ist wohl die Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1111.797,"endTime":1116.6369999999999,"body":"Ja und die Produktion bei Panzern zum Beispiel, die f\u00e4hrt auf dem absoluten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.6369999999999,"endTime":1120.837,"body":"Maximum und das Problem ist, dass sie das auch gar nicht mehr weiter steigern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1120.837,"endTime":1125.1769999999999,"body":"k\u00f6nnen, dass sie definitiv h\u00f6here Verluste haben, als sie jetzt produzieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1125.1769999999999,"endTime":1129.4369999999999,"body":"Also der Bestand senkt sich, die Frage ist nur, senkt er sich schnell genug"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1129.4369999999999,"endTime":1135.4570000000001,"body":"und es gibt auch Bereiche, da hat Russland relativ wenig Probleme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1135.6569999999999,"endTime":1139.837,"body":"also auch die Artillerieproduktionskapazit\u00e4ten Russlands sind riesig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1139.857,"endTime":1145.8969999999999,"body":"die fahren auf vollem Programm und die zwischenzeitlich drohende Verknappung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1145.8969999999999,"endTime":1150.097,"body":"haben sie eben durch Lieferungen aus Nordkorea ausgleichen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1150.097,"endTime":1155.3969999999999,"body":"Auch wenn die nordkoreanischen Artillerie-Shells nicht gerade im Ruf stehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1155.4770000000001,"endTime":1157.277,"body":"besonders gut zu funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1157.357,"endTime":1162.3969999999999,"body":"Also teilweise funktionieren sie gar nicht und die ganzen Treibladungen sind wohl auch mal so, mal so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1162.4970000000001,"endTime":1165.857,"body":"Also sie sind auch nicht besonders pr\u00e4zise, aber Russland kann halt nach wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1165.857,"endTime":1168.297,"body":"vor, wenn vielleicht nicht aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.297,"endTime":1172.837,"body":"dem Vollen, dann doch zumindest aus einem ausreichenden Vorrat sch\u00f6pfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1172.837,"endTime":1177.1769999999999,"body":"Das sieht bei der Ukraine da schon ganz anders aus, da werden wir aber gleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.1769999999999,"endTime":1180.317,"body":"nochmal separat drauf eingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1181.1369999999999,"endTime":1186.377,"body":"Ja, das jetzt erstmal zu dieser Winterboden-Offensive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1186.4770000000001,"endTime":1192.2570000000001,"body":"Parallel dazu laufen nat\u00fcrlich weiterhin auch die Luftangriffe mit Drohnen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1192.2570000000001,"endTime":1194.3969999999999,"body":"Raketen auf die Ukraine weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1194.3969999999999,"endTime":1203.3969999999999,"body":"Also es gab gerade im Dezember dann die gr\u00f6\u00dften kombinierten Angriffe auf die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.7570000000001,"endTime":1211.8969999999999,"body":"Also um den Jahreswechsel herum gab es dann quasi vor dem orthodoxen Weihnachten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1211.8969999999999,"endTime":1216.337,"body":"und dann zum Jahreswechsel gab es riesige kombinierte Angriffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1216.337,"endTime":1222.857,"body":"wo hunderte von Raketen und Drohnen gleichzeitig losgeschossen werden konnten oder wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1222.857,"endTime":1228.077,"body":"Und dann waren auch die Auswirkungen nat\u00fcrlich zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1228.117,"endTime":1231.877,"body":"Allerdings muss man auch sagen, im Vergleich zum letzten Jahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1232.057,"endTime":1238.1569999999999,"body":"als wir eine \u00e4hnliche Kampagne gesehen haben, hat die Luftverteidigung der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1238.1569999999999,"endTime":1242.037,"body":"den Umst\u00e4nden entsprechend gut funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1242.037,"endTime":1246.617,"body":"Also man merkt, dass einfach sehr viele Patriot, Nasams,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1246.6769999999999,"endTime":1253.5170000000001,"body":"RST und sonstige Systeme positioniert wurden und die ukrainische Armee auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.5170000000001,"endTime":1257.9970000000001,"body":"deren Handhabung wohl ganz gut integriert hat in ihr Gesamtsystem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.1369999999999,"endTime":1263.6369999999999,"body":"sodass also wirklich der vorwiegende Teil dieser Angriffe auch abgewehrt werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1263.6369999999999,"endTime":1268.377,"body":"konnte, aber trotzdem gab es nat\u00fcrlich immer wieder noch Einschl\u00e4ge und die gibt es auch weiterhin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1270.0650000000001,"endTime":1278.8050000000001,"body":"Ja, so, was so, wei\u00df nicht, f\u00fcnf Prozent oder also ein paar Prozent scheinen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1278.8050000000001,"endTime":1281.9849999999999,"body":"dann doch durchzukommen, so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1282.2049999999999,"endTime":1288.6849999999999,"body":"und ja, das ist dann nat\u00fcrlich teilweise sehr tragisch, da kommen wir,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1288.7049999999999,"endTime":1293.2850000000001,"body":"glaube ich, vielleicht auch nochmal sp\u00e4ter bei deinem Besuch noch drauf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1293.4649999999999,"endTime":1295.645,"body":"da warst du ja ziemlich nah dran, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1296.385,"endTime":1300.885,"body":"Genau, also man muss sich nur klar machen, Russland hat da einfach enorm viel Potenzial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1300.885,"endTime":1306.325,"body":"Dazu kommt auch, dass sie auch hier mittlerweile auch Raketen aus Nordkorea"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1306.325,"endTime":1309.865,"body":"zum Einsatz bringen, zus\u00e4tzlich zu diesen iranischen Shahed-Drohnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1309.925,"endTime":1312.0050000000001,"body":"die ja schon l\u00e4nger im Gespr\u00e4ch sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1312.0050000000001,"endTime":1316.3050000000001,"body":"Bei den Shahed-Drohnen ist es wohl auch so, dass Russland mittlerweile eigene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1316.3050000000001,"endTime":1319.665,"body":"Produktionskapazit\u00e4ten aufgebaut hat, also sie importieren nicht einfach nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1319.665,"endTime":1320.925,"body":"fertiggebaute aus dem Iran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1321.145,"endTime":1327.3050000000001,"body":"sondern sie haben eine Fabrik aufgebaut oder eine Produktionsstra\u00dfe aufgebaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1327.4449999999999,"endTime":1329.0250000000001,"body":"um die auch selber herstellen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1329.0250000000001,"endTime":1336.0650000000001,"body":"So eine Shahed Drohne ist so ein ziemlicher Klopper, wenn man so da direkt daneben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1336.0650000000001,"endTime":1338.4849999999999,"body":"steht, ist das Ding so ein paar Meter lang,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1338.7249999999999,"endTime":1344.345,"body":"hat halt hinten so einen Moped Motor, klingt ja auch entsprechend und liefert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1344.345,"endTime":1348.9649999999999,"body":"im Prinzip langsam fliegend, man kann es relativ gut abschie\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1349.0050000000001,"endTime":1351.665,"body":"aber trotzdem, wenn halt viele kommen, du triffst nicht alle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1351.825,"endTime":1355.1849999999999,"body":"irgendeiner kommt dann halt durch und dann ist es halt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1355.1849999999999,"endTime":1362.7049999999999,"body":"Aber noch viel schlimmer sind nat\u00fcrlich die gro\u00dfen Raketen, die dann aber auch sehr teuer sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1363.47,"endTime":1366.8699999999999,"body":"\u00dcberhaupt muss man sagen, ist dieser ganze Krieg f\u00fcr Russland sehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1366.97,"endTime":1372.53,"body":"sehr teuer und das, was sie allein da in diesen Dezemberangriffen abgeregnet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1372.53,"endTime":1373.71,"body":"haben, Dezember, Januar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1373.8099999999999,"endTime":1379.8699999999999,"body":"das waren also viele Milliarden pro Tag, die da quasi zum Einsatz kamen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1379.8699999999999,"endTime":1384.3699999999999,"body":"ohne vor allem einen gro\u00dfen milit\u00e4rischen Sinn zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1384.3699999999999,"endTime":1387.3299999999999,"body":"Also man muss das mal ein bisschen mit Vorbehalt sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.51,"endTime":1393.23,"body":"weil wir wissen nat\u00fcrlich nicht, ob einzelne Raketen, die durchgeflogen sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.23,"endTime":1397.51,"body":"in die Ukraine und nicht abgeschossen werden konnten, nicht auch nennenswerte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1397.51,"endTime":1402.01,"body":"milit\u00e4rische Ziele vernichtet haben, weil dar\u00fcber wird sich die Ukraine nat\u00fcrlich auch ausschweigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1402.5899999999999,"endTime":1404.6700000000001,"body":"Trotzdem h\u00e4lt das sich in Grenzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1404.6700000000001,"endTime":1414.25,"body":"Ja, allerdings, ich glaube, besonders unangenehm d\u00fcrften auch die Gleitbombenangriffe gewesen sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1414.49,"endTime":1425.9100000000001,"body":"weil die haben da so 1000 und 2000 Kilo Bomben aus 50 bis 70 Kilometern Entfernung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1425.9100000000001,"endTime":1429.6099999999999,"body":"dann von Flugzeugen losgeschickt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1429.6099999999999,"endTime":1437.1500000000001,"body":"Und das sind schon ziemlich gewaltige Dinger."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1437.21,"endTime":1442.21,"body":"Das ist, was man fr\u00fcher irgendwie Blockbuster nannte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1442.3699999999999,"endTime":1455.6900000000001,"body":"Also so eine 2000-Kilo-Bombe kann einen kompletten H\u00e4userblock in Schutt und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1455.6900000000001,"endTime":1457.55,"body":"Asche legen tats\u00e4chlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1457.55,"endTime":1464.8299999999999,"body":"Und neulich gab es in England irgendwo eine Sprengung von einer Weltkriegsbombe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1464.8299999999999,"endTime":1466.1700000000001,"body":"aus dem Zweiten Weltkrieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1466.23,"endTime":1469.75,"body":"Und das war, glaube ich, eine deutsche 500-Kilo-Bombe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1469.9100000000001,"endTime":1475.1900000000001,"body":"Und die haben das mit Containern und allem zugestellt, weil die konnten die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1475.1900000000001,"endTime":1482.21,"body":"nicht abtransportieren. Und bei der Sprengung sind noch in ein Kilometer Entfernung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1482.21,"endTime":1484.6300000000001,"body":"die Scheiben geborsten in der Stadt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1484.73,"endTime":1490.9300000000001,"body":"Also es gab gewaltige Sch\u00e4den. Das hei\u00dft, wenn ich mir dann vorstelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1491.1700000000001,"endTime":1499.4100000000001,"body":"Dass sie und haben die auch in Avdivka halt diese Fabrik mit diesen Monstern-Dingern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1499.4100000000001,"endTime":1505.4100000000001,"body":"bombardiert und das muss \u00e4u\u00dferst unangenehm gewesen sein f\u00fcr die Verteidiger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1506.732,"endTime":1513.412,"body":"Absolut. Also Gleitbombs sind ja auf beiden Seiten so ein bisschen die Halsbringer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1513.492,"endTime":1518.252,"body":"Also Russland hat halt diese gro\u00dfen, schweren Bomben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.472,"endTime":1524.0519999999999,"body":"Gleitbombs hei\u00dft, dass die quasi mit Fl\u00fcgeln ausgestattet werden und in dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1524.0519999999999,"endTime":1530.0119999999999,"body":"Fall von den Russen mit ihren Su-34-Kampfflugzeugen, vielleicht auch noch mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1530.0119999999999,"endTime":1531.972,"body":"anderen, abgeworfen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1531.972,"endTime":1535.3320000000001,"body":"Aber ich glaube vor allem mit diesen SO-34, das hei\u00dft die k\u00f6nnen sie darunter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1535.3320000000001,"endTime":1541.0519999999999,"body":"befestigen und aus einer sehr gro\u00dfen H\u00f6he,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1541.152,"endTime":1547.5319999999999,"body":"aber dann eben auch aus einer relevanten Distanz von 10-20 Kilometern abwerfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1547.5319999999999,"endTime":1550.1320000000001,"body":"und dann segeln die sozusagen ins Ziel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1550.1320000000001,"endTime":1559.652,"body":"Und das ist in der Tat ein gro\u00dfes Problem gewesen, wobei die Ukraine hier ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1559.652,"endTime":1562.7919999999999,"body":"gutes Abwehrmittel gefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1564.432,"endTime":1569.452,"body":"Da kann man ja vielleicht auch gleich dann mal als n\u00e4chstes drauf eingehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1569.452,"endTime":1577.212,"body":"Ja, eine Sache noch zu den Gleitbomben. Was allerdings so ein bisschen ein Problem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1577.212,"endTime":1582.3119999999999,"body":"auf russischer Seite war, dass manchmal die Tragfl\u00fcgel nicht ausgeklappt sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1582.3119999999999,"endTime":1589.432,"body":"Und irgendwie waren die Dinger dann auch nicht so geschaltet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1589.5119999999999,"endTime":1591.5119999999999,"body":"dass wenn die Fl\u00fcgel nicht ausklappen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1591.652,"endTime":1600.6320000000001,"body":"die trotzdem scharf waren und dann eben so auf russischer Seite runtergegangen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1600.6320000000001,"endTime":1607.692,"body":"Also da gab es eben dann auch immer wieder Nachrichten, dass halt einige dieser"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1607.692,"endTime":1617.6320000000001,"body":"Bomben dann auf russischer Seite eingeschlagen sind und einige auch eben mitten in St\u00e4dten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1617.6320000000001,"endTime":1621.8119999999999,"body":"Das hatten wir ja dann, also russischen St\u00e4dten, Belgorod zum Beispiel,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1621.8320000000001,"endTime":1626.1320000000001,"body":"sind zwei von den Dingern auf eine befahrene Stra\u00dfe gefallen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1626.2919999999999,"endTime":1631.0119999999999,"body":"Da hatten wir ja auch dr\u00fcber berichtet und scheint aber ein bisschen besser geworden zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1631.0719999999999,"endTime":1635.492,"body":"Oder sie w\u00e4hlen die Abwerfpunkte jetzt so, dass wenn die Dinger nicht ausklappen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1635.5319999999999,"endTime":1637.8720000000001,"body":"die wenigstens nicht mitten in der Stadt runterkommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1638.432,"endTime":1640.652,"body":"Die lernen auch dazu, die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1640.652,"endTime":1651.472,"body":"Ja, leider. Ja gut, das bringt uns dann zum Gegenkrieg sozusagen in der Luft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.5719999999999,"endTime":1662.1120000000001,"body":"Auch die Ukraine ist ja hier nicht faul und hat auch eine extrem hohe Vielfalt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1662.1120000000001,"endTime":1667.232,"body":"an Drohnensystemen entwickelt in der letzten Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1667.3520000000001,"endTime":1670.3320000000001,"body":"die sie jetzt in zunehmendem Ma\u00dfe zum Einsatz bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1670.3320000000001,"endTime":1676.5519999999999,"body":"Also das sind wirklich alle Arten von Drohnen, das sind \u00dcberwachungsdrohnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1676.6320000000001,"endTime":1679.912,"body":"also solche Spotter-Drohns, die halt sozusagen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1681.2470000000001,"endTime":1687.287,"body":"Gebiete \u00fcberfliegen, kartografieren, Erkenntnisse liefern, aber eben auch viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1687.287,"endTime":1691.587,"body":"Kamikaze-Drohnen, die also direkt in Ziele fliegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1692.4870000000001,"endTime":1695.827,"body":"Am Anfang des Kriegs hatten wir ja den Einsatz der Bayraktar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1695.867,"endTime":1701.7470000000001,"body":"der t\u00fcrkischen Bayraktar-Drohne zum Beispiel gesehen, die auch selber Missiles abschie\u00dfen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1701.7470000000001,"endTime":1706.1469999999999,"body":"Die war allerdings im letzten Jahr nicht mehr so viel im Einsatz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1706.327,"endTime":1710.4670000000001,"body":"zumindest hat man davon relativ wenig gesehen, weil sie doch recht gro\u00df ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.527,"endTime":1714.1869999999999,"body":"relativ langsam fliegt und sich die russische Luftabwehr mittlerweile da ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1714.1869999999999,"endTime":1715.4069999999999,"body":"gut drauf eingestellt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1715.4069999999999,"endTime":1719.107,"body":"Diese ganzen neuen Drohnen, die die Ukraine zum Einsatz bringt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1719.2470000000001,"endTime":1722.4870000000001,"body":"die machen den Russen dann doch eine ganze Menge \u00c4rger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1723.527,"endTime":1730.607,"body":"Es gab immer wieder solche Kampagnen mit kombinierten Drohnenangriffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1730.607,"endTime":1736.8869999999999,"body":"die teilweise Decoys waren, also Drohnen, die sozusagen eigentlich gar keine Sprengk\u00f6pfe haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.1869999999999,"endTime":1741.067,"body":"sondern die einfach nur irgendwo lang geflogen sind, um \u00fcberhaupt erstmal die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1741.067,"endTime":1743.2070000000001,"body":"Luftabwehr zu aktivieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1743.2070000000001,"endTime":1747.4269999999999,"body":"Dass halt Erkenntnisse dar\u00fcber gewonnen werden konnten, wo gibt es denn \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1747.4269999999999,"endTime":1750.7270000000001,"body":"noch eine funktionierende Luftabwehr, wo stehen diese Batterien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1750.7270000000001,"endTime":1753.9069999999999,"body":"die dann wiederum von anderen Drohnen angegriffen und zerst\u00f6rt wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1757.107,"endTime":1762.027,"body":"Beziehungsweise die dadurch, dass so eine Luftabwehrbatterie erstmal im Betrieb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1762.027,"endTime":1767.4269999999999,"body":"ist und erstmal ihre Best\u00fcckung verfeuert, danach f\u00fcr einen bestimmten Zeitraum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1767.4269999999999,"endTime":1771.027,"body":"nicht mehr aktiv sein kann, weil die muss ja auch erstmal nachgeladen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1771.127,"endTime":1774.027,"body":"Und das ist dann nicht so vollautomatisch, dass man auf den Knopf dr\u00fcckt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.027,"endTime":1776.2470000000001,"body":"dann kommen die Dinger irgendwie aus dem Bunker, sondern da m\u00fcssen dann schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1776.2470000000001,"endTime":1780.827,"body":"mal Leute mit dem Lastwagen hinfahren und die Rohre wieder best\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1780.867,"endTime":1785.0070000000001,"body":"Je nach System ist es mehr oder weniger aufwendig. Also auch das ist dann sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1785.0070000000001,"endTime":1787.807,"body":"Teil dieser kombinierten Angriffe gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1788.087,"endTime":1793.067,"body":"dass man dadurch quasi Korridore frei bekommen hat, um dann mit gr\u00f6\u00dferen Waffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1793.067,"endTime":1797.9870000000001,"body":"wie zum Beispiel den Storm Shadow und Skuid Missiles durchzukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1798.8869999999999,"endTime":1803.567,"body":"Um dann eben gr\u00f6\u00dfere taktische Ziele anzugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1803.627,"endTime":1807.527,"body":"Und dabei ist dann doch einiges kaputt gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1807.7070000000001,"endTime":1812.9870000000001,"body":"Unter anderem gab es einen sehr erfolgreichen Angriff auf die russische Kommandozentrale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1812.9870000000001,"endTime":1816.547,"body":"der Krim, die offenbar komplett zerst\u00f6rt wurde, so ein gr\u00f6\u00dferes Geb\u00e4ude."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1816.867,"endTime":1825.087,"body":"Und dabei ist wohl eine gr\u00f6\u00dfere Teilmenge der F\u00fchrungsriege des russischen Milit\u00e4rs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1825.087,"endTime":1829.2070000000001,"body":"die f\u00fcr die Krim zust\u00e4ndig ist, ums Leben gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1831.067,"endTime":1835.4870000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob dieser Admiral Sokolow, der sozusagen da die F\u00fchrung hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1835.6869999999999,"endTime":1838.9069999999999,"body":"das wurde dann lange Zeit nicht best\u00e4tigt. Ich glaube, mittlerweile ist er offiziell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1838.9069999999999,"endTime":1841.4670000000001,"body":"zur\u00fcckgetreten, aber gesehen hat ihn bis heute noch keiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1841.9469999999999,"endTime":1845.7270000000001,"body":"Es gab dann irgendeine omin\u00f6se Videokonferenz mit Putin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1845.9069999999999,"endTime":1850.347,"body":"wo sie ihn irgendwie so links oben eingeblendet haben, der aber irgendwie kein Wort gesagt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1850.5070000000001,"endTime":1854.9670000000001,"body":"sodass alle davon ausgingen, so, ja, okay, jetzt haben sie ihn mal gezeigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.9870000000001,"endTime":1858.027,"body":"um so zu tun, dass er nicht umgekommen ist, weil ein bisschen peinlich war die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1858.027,"endTime":1861.127,"body":"Nummer f\u00fcr Russland nat\u00fcrlich an der Stelle schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1862.547,"endTime":1867.6869999999999,"body":"Bei diesem Belbeck Airfield ist auch in der Krim wichtiger Standort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1867.6869999999999,"endTime":1870.4269999999999,"body":"sind auch Kommandozentralen zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1870.6469999999999,"endTime":1875.827,"body":"Also am laufenden Meter gab es in den letzten Monaten solche kombinierten Angriffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1875.9269999999999,"endTime":1880.8869999999999,"body":"teilweise auf eben diese Kommandozentralen, teilweise auf die Luftabwehrsysteme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.8869999999999,"endTime":1883.5070000000001,"body":"die wohl enormen Schaden genommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.7270000000001,"endTime":1891.327,"body":"Und dann auch in zunehmendem Ma\u00dfe gab es auch Angriffe auf Flugzeuge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1892.127,"endTime":1898.787,"body":"Und das ist vielleicht die gr\u00f6\u00dfte Erfolgsgeschichte im Luftkampf zumindest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1899.307,"endTime":1902.827,"body":"die man der Ukraine so zugute halten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.0070000000001,"endTime":1907.7070000000001,"body":"Weil hier sind sie irgendwie offenbar richtig kreativ geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1909.412,"endTime":1916.6320000000001,"body":"Wir hatten ja gesagt, die SO-34-Kampfflugzeuge, davon hat Russland angeblich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1916.6320000000001,"endTime":1919.6120000000001,"body":"zu Beginn dieses Krieges ungef\u00e4hr 149 gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1919.8119999999999,"endTime":1923.0719999999999,"body":"Das ist so ihre st\u00e4rkste Waffe an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1923.1320000000001,"endTime":1926.652,"body":"Es gibt noch andere Kampfflugzeuge, die andere Spezialisierungen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1926.652,"endTime":1930.2919999999999,"body":"Aber in diesem Feld sind vor allem diese SO-34 das gro\u00dfe Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1930.3520000000001,"endTime":1933.5719999999999,"body":"weil die n\u00e4mlich diese Gleitbombs tragen. Nicht nur, aber auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1933.952,"endTime":1939.3119999999999,"body":"Und das hat halt in der letzten Zeit den Ukrainern doch schwer zu schaffen gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1939.412,"endTime":1943.0319999999999,"body":"wegen dieser schon angesprochenen extremen Sprengkraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1943.0319999999999,"endTime":1952.472,"body":"Und nun war es also ein Ziel der ukrainischen Luftabwehr, sich dieser Flugzeuge zu entledigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.5920000000001,"endTime":1959.7919999999999,"body":"Und offenbar gab es daf\u00fcr eine neue Taktik, die damit zu tun hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1959.8520000000001,"endTime":1964.972,"body":"dass man ein Patriot-System \u00fcberhatte, was man nicht fest stationieren musste oder wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1966.192,"endTime":1971.1320000000001,"body":"Paget ist ja dieses supermoderne Luftwehrabwehrsystem der Amerikaner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1971.1320000000001,"endTime":1974.452,"body":"was so aus verschiedensten Komponenten besteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1974.6320000000001,"endTime":1978.932,"body":"Da gibt es dann halt Radare und Launcher und die m\u00fcssen alle nicht am selben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1978.932,"endTime":1984.0519999999999,"body":"Ort stehen, sondern kann man halt \u00fcber so einen gewissen Bereich verteilen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1984.0719999999999,"endTime":1985.2719999999999,"body":"tut dies in der Regel auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1985.2719999999999,"endTime":1990.252,"body":"Und es wird nun davon ausgegangen, wie gesagt, das ist jetzt nicht best\u00e4tigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1990.252,"endTime":1997.5920000000001,"body":"aber es gibt zumindest keine plausible andere Erkl\u00e4rung f\u00fcr diese Erfolge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1997.5920000000001,"endTime":1999.5920000000001,"body":"die die Ukraine hier erzielt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.7619999999999,"endTime":2007.0820000000001,"body":"Unter Ber\u00fccksichtigung der zur Anwendung kommenden Radar- und Raketenreichweiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2007.3019999999999,"endTime":2014.202,"body":"Also es macht so den Eindruck, dass in dem S\u00fcdostbereich des Frontverlaufs in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.202,"endTime":2017.422,"body":"irgendeiner Form so ein mobiles Patriot-System unterwegs ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2017.422,"endTime":2023.902,"body":"Das hei\u00dft, die Ukrainer deployen das irgendwo hin, relativ nah an den Frontverlauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2024.5219999999999,"endTime":2031.162,"body":"Und wenn jetzt diese SO-34 angeflogen kommen mit ihren dicken Gleitbomben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2031.242,"endTime":2036.722,"body":"dann m\u00fcssen sie die ja relativ hoch abwerfen, weil die ja gleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2036.722,"endTime":2040.8620000000001,"body":"So, k\u00f6nnen sie nicht bei tausend Metern H\u00f6he abwerfen, dann w\u00fcrden die halt nicht weit kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2040.982,"endTime":2045.3620000000001,"body":"Dann m\u00fcssten die Flugzeuge so nah an die Front heranfliegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.3820000000001,"endTime":2049.6619999999998,"body":"dass sie dort von den normalen Luftwehrsystemen sofort gekillt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2049.7820000000002,"endTime":2054.462,"body":"Also wollen sie von weiter weg machen, dann m\u00fcssen sie aber auch entsprechend h\u00f6her steigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2054.5419999999999,"endTime":2059.7820000000002,"body":"Und wenn sie so hoch fliegen, k\u00f6nnen sie wiederum aber auch auf sehr lange Distanz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2059.7820000000002,"endTime":2065.3620000000001,"body":"von Radarsystemen erfasst werden. Und jetzt ist es nat\u00fcrlich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2065.402,"endTime":2068.5819999999999,"body":"dass diese Flugzeuge alle einen Detektionsmechanismus haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2068.6819999999998,"endTime":2073.0619999999999,"body":"Das hei\u00dft, wenn die von Fremdradar erfasst werden, merken die das auch und drehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2073.0619999999999,"endTime":2074.2820000000002,"body":"dann halt auch schnell wieder um."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2074.3620000000001,"endTime":2082.922,"body":"So nach dem Motto Luftabwehr detektiert, auf mir ist sozusagen Radar herabgelegnet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2082.922,"endTime":2085.6619999999998,"body":"schnell mal weg, bevor ich jetzt hier abgeschossen werde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2085.6619999999998,"endTime":2092.6019999999999,"body":"Und der Trick, den Ukraine hier offensichtlich zum Einsatz gebracht hat, war der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2092.7420000000002,"endTime":2098.6619999999998,"body":"dass die Flugzeuge dann halt auf 10, 20 Kilometer rankamen, dort dann auch zwar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2098.6619999999998,"endTime":2102.7820000000002,"body":"von Radar erfasst wurden, aber von einem Radar, was eigentlich relativ einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2102.7820000000002,"endTime":2104.7220000000002,"body":"kurzen Bereich hat. Das hei\u00dft erst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2106.317,"endTime":2110.9169999999999,"body":"Bei diesem Abstand haben die russischen Flugzeuge gemerkt, so oha,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.0970000000002,"endTime":2112.5369999999998,"body":"jetzt sind wir erfasst worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2112.6770000000001,"endTime":2117.9369999999999,"body":"Aber in dem Moment haben sie dann auf die Radarsysteme von den Patriot-Systemen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2117.9369999999999,"endTime":2122.1770000000001,"body":"weiter im Hinterland umgeschaltet, die halt mal locker 200 Kilometer abdecken k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2122.1770000000001,"endTime":2127.6770000000001,"body":"Und obwohl die Flugzeuge dann umgedreht sind, vielleicht in dem Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2127.877,"endTime":2134.4969999999998,"body":"konnte das Patriot Radar die noch sehr viel l\u00e4nger erfassen und die Raketen die auch verfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2134.5569999999998,"endTime":2139.9369999999999,"body":"Und das war dann so erfolgreich, dass gleich an einem Tag, damit ging es irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2139.9369999999999,"endTime":2145.6770000000001,"body":"los, drei SO-34 auf einmal abgeschossen werden konnten \u00fcber Kherson."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2146.9569999999999,"endTime":2153.5569999999998,"body":"Und alle schon so, yeah, das war ja total krass. Und dann ging das irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2153.5569999999998,"endTime":2158.1170000000002,"body":"in den n\u00e4chsten Tagen und Wochen am laufenden Meter so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2158.277,"endTime":2163.5569999999998,"body":"SO34, es gab einen Zeitraum jetzt bis vor einer Woche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2163.7170000000001,"endTime":2170.357,"body":"wo das so krass angestiegen ist, dass glaube ich insgesamt in zwei Wochen 15"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2170.357,"endTime":2177.1170000000002,"body":"SO34 oder SO35 Flugzeuge abgeschossen wurden. Also fast einer pro Tag."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2178.357,"endTime":2192.0770000000002,"body":"Also in zwei Wochen so ungef\u00e4hr 10% des Bestands vernichtet wurden, des russischen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2192.317,"endTime":2198.4169999999999,"body":"Und ja, also ich wei\u00df gar nicht, wo die Jahresproduktion liegt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2198.4969999999998,"endTime":2204.4569999999999,"body":"aber wahrscheinlich eine Jahresproduktion wurde in zwei Wochen vernichtet. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2205.7550000000001,"endTime":2210.0149999999999,"body":"Jetzt gerade sieht es so aus, als ob derzeit so gut wie gar keine SU-34 unterwegs"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2210.0149999999999,"endTime":2213.335,"body":"sind, weil die Piloten alle so, habt ihr sie noch alle?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2213.4749999999999,"endTime":2218.5349999999999,"body":"Man muss ja auch bedenken, Flugzeuge, das ist das eine, also 150 Flugzeuge im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2218.5349999999999,"endTime":2220.9949999999999,"body":"Bestand zu haben, von denen nat\u00fcrlich auch nicht alle fliegen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2221.0949999999998,"endTime":2225.4949999999999,"body":"weil manche werden in Wartung, Reparatur und so weiter sein oder was wei\u00df ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2225.5549999999998,"endTime":2227.3150000000001,"body":"in was f\u00fcr einem Zustand die gerade sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2227.3150000000001,"endTime":2230.5749999999998,"body":"Aber du hast nat\u00fcrlich noch die andere knappe Ressource von Piloten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2230.895,"endTime":2233.6149999999998,"body":"SO34 hat einen Pilot, SO35 hat glaube ich zwei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2235.415,"endTime":2239.9349999999999,"body":"Die sind ja dann in der Regel auch weg und die kannst du jetzt auch nicht so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2239.9349999999999,"endTime":2243.6350000000002,"body":"ohne weiteres wiederherstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2243.7350000000001,"endTime":2247.4749999999999,"body":"Zumal nat\u00fcrlich so ein Pilotenkorps, die kennen sich nat\u00fcrlich alle auch untereinander."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2247.4749999999999,"endTime":2250.1750000000002,"body":"Das hei\u00dft, die wissen auch, dass die anderen irgendwie gerade gekillt wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2250.1750000000002,"endTime":2253.875,"body":"Ja, das ist wohl eine eher kleine Community,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2254.1149999999998,"endTime":2257.1950000000002,"body":"also eine \u00fcberschaubare Community von ein paar hundert Leuten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2257.2550000000001,"endTime":2265.5749999999998,"body":"die alle miteinander geflogen sind irgendwann und sich auch kennen und ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2266.415,"endTime":2269.3150000000001,"body":"Und die auch so einen gewissen Elite-Status haben in der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2269.4349999999999,"endTime":2274.5349999999999,"body":"also das ist nicht einfach jetzt so Cannon-Futter wie in der Infanterie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2274.6149999999998,"endTime":2280.5549999999998,"body":"wo im Prinzip sich die milit\u00e4rische F\u00fchrung schei\u00df um die k\u00fcmmert und interessiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.5949999999998,"endTime":2281.9749999999999,"body":"sondern wenn die Piloten halt sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2282.1550000000002,"endTime":2286.6750000000002,"body":"Leute, so geht das hier nicht weiter, k\u00f6nnen nicht jetzt hier jeden Tag ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2286.6750000000002,"endTime":2289.0549999999998,"body":"System verlieren und Piloten dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2289.0549999999998,"endTime":2294.5149999999999,"body":"So, also derzeit macht es gerade so den Eindruck, dass die Russen sehr dar\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2294.5149999999999,"endTime":2296.5749999999998,"body":"nachdenken, wie sie denn jetzt hier weiterkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2296.6950000000002,"endTime":2300.5549999999998,"body":"Das hat auch noch einen zweiten Grund, weil gerade als man so das Gef\u00fchl hatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.7150000000001,"endTime":2305.0949999999998,"body":"oh wow, was geht denn jetzt hier ab, die Ukraine ist aber mal voll erfolgreich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2305.0949999999998,"endTime":2306.895,"body":"hier mit dem Abschie\u00dfen von Kampfjets,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.0749999999998,"endTime":2310.4949999999999,"body":"haben sie gleich noch ein oder zwei obendrauf gelegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2310.5549999999998,"endTime":2320.4349999999999,"body":"weil dann wurde berichtet, dass \u00fcber dem Asowschen Meer, Das ist diese Meeresenklave"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2320.4349999999999,"endTime":2322.6750000000002,"body":"zwischen Krim und Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2323.701,"endTime":2329.9609999999998,"body":"Die quasi nur \u00fcber diese Kertschstra\u00dfe befahren werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2330.221,"endTime":2336.1610000000001,"body":"Dar\u00fcber wurde ein weiteres Flugzeug abgeschossen, beziehungsweise zwei fast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2336.9209999999998,"endTime":2343.7809999999999,"body":"Und in dem Fall handelt es sich um eine sogenannte A50. Und die A-50 ist ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2343.7809999999999,"endTime":2346.5010000000002,"body":"sogenanntes AVEX-System. Man kennt das vielleicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2346.721,"endTime":2353.9009999999998,"body":"Das sind diese gro\u00dfen, auf Basis von Passagierflugzeugen umgebauten Flugzeuge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2353.9209999999998,"endTime":2357.1610000000001,"body":"die so eine riesige runde Antenne oben auf dem Dach drauf haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2357.1610000000001,"endTime":2362.5610000000001,"body":"Ja, wobei mittlerweile die neun von den Amerikanern haben keine runde Antenne mehr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2362.721,"endTime":2370.1410000000001,"body":"sondern die haben mittlerweile flaches Radar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2370.1610000000001,"endTime":2378.4209999999998,"body":"Phased Array Radar, aber grunds\u00e4tzlich genau sind die bekannt geworden durch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2378.4209999999998,"endTime":2381.4810000000002,"body":"diese riesigen rotierenden Radare."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2381.4810000000002,"endTime":2392.1410000000001,"body":"Und das Problem ist, dass Russland die nicht nachbauen kann und wohl acht bis"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2392.1410000000001,"endTime":2396.1210000000001,"body":"zehn St\u00fcck davon hatte, die H\u00e4lfte davon einsatzf\u00e4hig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2396.1210000000001,"endTime":2405.1610000000001,"body":"Und was man nun auch geh\u00f6rt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2405.4009999999998,"endTime":2413.201,"body":"achso ja, vielleicht, dann kam ja der zweite Abschuss noch irgendwann dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2413.201,"endTime":2417.221,"body":"Also vor allem, es war ja erstmal ein Doppelabschluss. Sie haben die A50 erwischt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.221,"endTime":2421.9209999999998,"body":"die ist ins Meer gest\u00fcrzt und parallel dazu, so ein Flugzeug wird auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2421.9209999999998,"endTime":2426.221,"body":"von einem zweiten Flugzeug begleitet, der Ilyushin 22,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.5210000000002,"endTime":2430.5610000000001,"body":"IL 22, die quasi komplement\u00e4r ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2430.5610000000001,"endTime":2434.1610000000001,"body":"Das eine ist sozusagen das Radarsystem, das andere ist das Kommunikationssystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2434.1610000000001,"endTime":2439.1010000000001,"body":"mit den Truppen und man muss auch sagen, das ist dann eben auch eine extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.1010000000001,"endTime":2441.4810000000002,"body":"hoch ausgebildete Besatzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2441.5610000000001,"endTime":2447.9209999999998,"body":"Also diese A-50 hat 15 Leute an Bord, das sind alles top ausgebildete Kommunikationsingenieure"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2447.9209999999998,"endTime":2450.6410000000001,"body":"und in dieser IL-22, die noch dazu fliegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.701,"endTime":2455.681,"body":"da hast du dann das ganze Milit\u00e4r, Generalstabspersonal, die dann entsprechende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2455.681,"endTime":2457.0610000000001,"body":"strategische Entscheidungen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2457.0610000000001,"endTime":2463.8009999999999,"body":"Weil diese A-50 kann halt den gesamten Flugverkehr \u00fcber dem Kriegsgebiet \u00fcberwachen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2463.8009999999999,"endTime":2467.5610000000001,"body":"und sieht halt auch alle ukrainischen Flugzeuge, die eigenen und koordiniert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2467.5610000000001,"endTime":2470.3209999999999,"body":"damit sozusagen die ganze Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2470.3209999999999,"endTime":2474.8409999999999,"body":"Diese IL-22 wurde dann auch getroffen, die konnte dann immerhin noch landen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2474.8609999999999,"endTime":2478.0610000000001,"body":"da gab es dann zwar ein paar Tote, aber die war komplett durchl\u00f6chert und ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2478.0610000000001,"endTime":2482.5410000000002,"body":"im Wesentlichen Schrott und das war schon ein riesiger Verlust,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2482.5610000000001,"endTime":2486.5410000000002,"body":"weil so ein Ding kostet halt irgendwie 350 Millionen US-Dollar, so eine A-50,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2486.7809999999999,"endTime":2492.261,"body":"also das war allein schon mal eine halbe Milliarde mit einem Schuss und dann eine Woche sp\u00e4ter..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2493.7280000000001,"endTime":2498.7080000000001,"body":"Zwei Wochen sp\u00e4ter ist dann tats\u00e4chlich noch eine zweite A-50 zerst\u00f6rt worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2498.848,"endTime":2503.5279999999998,"body":"die dann sogar schon \u00fcber russischem Gebiet, die ist gerade gestartet gewesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2503.5279999999998,"endTime":2510.6480000000001,"body":"bei Rostov und ist dann \u00fcber Krasnodar abgest\u00fcrzt und das ist dann auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2510.6480000000001,"endTime":2513.0680000000002,"body":"sehr weit weg vom Frontverlauf gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2513.3879999999999,"endTime":2517.9879999999998,"body":"Wo sich alle schon gefragt haben, was hat die Ukraine denn jetzt hinbekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2517.9879999999998,"endTime":2522.6680000000001,"body":"Bei der ersten A-50 glaubt man eigentlich auch dran, dass das mit diesem Patriot-Trick"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2522.6680000000001,"endTime":2526.268,"body":"in irgendeiner Form geklappt hat, kann aber auch anders gewesen sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2526.3679999999999,"endTime":2531.4879999999998,"body":"weil die Patriots h\u00e4tte jetzt nicht ausgereicht, um diese andere A-50 abzuschie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2531.4879999999998,"endTime":2540.5079999999998,"body":"Und hier wird wohl gemunkelt, dass die Ukraine so modifizierte S-200-Raketen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2540.6080000000002,"endTime":2545.5680000000002,"body":"also alte russische Luftabwehr-Raketen, die sie in so Langstrecken-Drohnen umgebaut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2545.5680000000002,"endTime":2548.1680000000001,"body":"bekommen haben und damit es geschafft haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2548.288,"endTime":2550.5479999999998,"body":"diese A-50 zu zerst\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2550.5479999999998,"endTime":2554.9479999999999,"body":"Das hei\u00dft von vielleicht, und da wei\u00df man es jetzt nicht so ganz genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2554.9879999999998,"endTime":2557.9479999999999,"body":"die Sch\u00e4tzungen, die ich gelesen habe, ist von, es gibt nur zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2558.0680000000002,"endTime":2562.9279999999999,"body":"die wirklich gut funktionieren oder vielleicht sind es auch vier und insgesamt gab es mal 14,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2563.0680000000002,"endTime":2565.6680000000001,"body":"aber davon sind vielleicht bestenfalls sieben noch benutzbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2565.6680000000001,"endTime":2569.6680000000001,"body":"Also ich habe da alles geh\u00f6rt, sodass ich irgendwie keine Ahnung habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2569.748,"endTime":2574.0880000000002,"body":"was davon stimmt, aber es ist auf jeden Fall eine knappe Ressource und da kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2574.0880000000002,"endTime":2578.1480000000001,"body":"man auch davon ausgehen, dass mittlerweile keine mehr fliegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2578.2080000000001,"endTime":2581.0079999999998,"body":"Also es ist wohl jetzt schon seit Wochen keine mehr im Einsatz gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2581.308,"endTime":2586.0279999999998,"body":"Das beobachten ja die Amerikaner \u00fcber dem Schwarzen Meer auch sehr genau, was da lang fliegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2586.0279999999998,"endTime":2589.6280000000002,"body":"Mit anderen Worten, die Ukraine hat es jetzt geschafft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2589.9079999999999,"endTime":2594.5279999999998,"body":"sowohl alle Kampfjets mit Gleitbombs irgendwie auf Hold zu setzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2594.6480000000001,"endTime":2601.288,"body":"als auch die komplette Luft\u00fcberwachungsinfrastruktur signifikant zu st\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2601.328,"endTime":2605.4879999999998,"body":"weil sozusagen das Top-Ger\u00e4t, was sie \u00fcberhaupt in ihrem Arsenal haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2605.6680000000001,"endTime":2611.288,"body":"entweder schon komplett zerst\u00f6rt ist oder zumindest so weit in sich bedroht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2611.288,"endTime":2613.9679999999998,"body":"sieht, dass sie sich derzeit noch nicht mal trauen, damit rauszufliegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2615.2080000000001,"endTime":2626.8879999999999,"body":"Ja, also das Interessante ist, dass jetzt sowohl das russische System, also die S-200,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2627.328,"endTime":2631.1480000000001,"body":"hat interessanterweise eine gr\u00f6\u00dfere Reichweite als die neuen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2631.2080000000001,"endTime":2633.9679999999998,"body":"neueren S-300 und S-400 Systeme."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2634.1280000000002,"endTime":2646.6080000000002,"body":"Und \u00e4hnlich ist es auch mit den Patriot-Systemen, dass die \u00e4lteren, so Pac-2-Systeme."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2649.212,"endTime":2654.9319999999998,"body":"Auch eine gr\u00f6\u00dfere Reichweite haben, beziehungsweise geeigneter sind f\u00fcr den"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2654.9319999999998,"endTime":2663.9720000000002,"body":"Einsatzzweck als der modernste Kram, den die da haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2663.9720000000002,"endTime":2668.0120000000002,"body":"Und ja, war schon bemerkenswert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2668.1120000000001,"endTime":2674.192,"body":"Wobei, was ich auch geh\u00f6rt habe jetzt von einer Analyse von dem Abschuss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2674.3919999999998,"endTime":2677.0520000000001,"body":"dass sich da auch bemerkbar macht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2677.2919999999999,"endTime":2685.3919999999998,"body":"dass offenbar Mangel an erfahrenem Personal auch dazu gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2685.5720000000001,"endTime":2690.3719999999998,"body":"dass die letzte A50 auch abgeschossen werden konnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2690.3719999999998,"endTime":2696.6120000000001,"body":"Weil, was sie n\u00e4mlich gemacht haben, als sie bemerkt haben, dass sie jetzt vom"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2696.6120000000001,"endTime":2699.4319999999998,"body":"Radar beleuchtet werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2699.8119999999999,"endTime":2707.4119999999998,"body":"war, dass sie dann erst angefangen haben, so T\u00e4uschk\u00f6rper auszuwerfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2707.4119999999998,"endTime":2711.9119999999998,"body":"Also sowohl Infrarot als auch dann Flares."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2712.3719999999998,"endTime":2720.692,"body":"Aber sind dann in den Steigflug \u00fcbergegangen, um zu versuchen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2720.9720000000002,"endTime":2723.0520000000001,"body":"der Rakete zu entkommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2723.0520000000001,"endTime":2727.172,"body":"W\u00e4hrend ich h\u00f6rte, eigentlich sollte man versuchen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2727.3719999999998,"endTime":2738.672,"body":"so tief wie m\u00f6glich runterzugehen, um quasi unter den Radarhorizont zu kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2738.672,"endTime":2746.0520000000001,"body":"Aber sie sind stattdessen halt h\u00f6her gegangen und das war wohl der Fehler und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2746.0520000000001,"endTime":2750.3319999999999,"body":"haben wohl die T\u00e4uschk\u00f6rper dann auch zu fr\u00fch ausgesto\u00dfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2750.3319999999999,"endTime":2758.3119999999999,"body":"Das waren wohl so ein bisschen so die Dinger, dass wohl offenbar sie ja auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2758.3119999999999,"endTime":2761.3919999999998,"body":"nicht optimal reagiert haben auf den Angriff."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2761.9720000000002,"endTime":2764.752,"body":"So das kam wohl mit dazu, aber gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2766.011,"endTime":2774.8110000000001,"body":"Ich war jetzt nicht dabei, aber das ist zumindest so eine Analyse gewesen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2775.011,"endTime":2779.8310000000001,"body":"dass sich Leute gewundert haben aus den Filmaufnahmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2779.8510000000001,"endTime":2783.7109999999998,"body":"Da gab es ja dann welche von dem Abschluss von der zweiten Apex."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2784.471,"endTime":2786.431,"body":"Das best\u00e4tigt das schon in etwa, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2787.471,"endTime":2796.8710000000001,"body":"Ja, und sie haben wohl jetzt tats\u00e4chlich nur noch im Moment eine einsatzf\u00e4hige A10,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2797.0909999999999,"endTime":2807.0309999999999,"body":"um s\u00e4mtliche Landesgrenzen abzudecken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2807.0309999999999,"endTime":2812.2310000000002,"body":"Und die trauen sie sich auch nicht im Moment einzusetzen. Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2812.951,"endTime":2816.1109999999999,"body":"Eine. Ja, wie gesagt, verschiedene Sch\u00e4tzungen geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2816.2710000000002,"endTime":2822.0309999999999,"body":"Das ist halt so, die k\u00f6nnen halt nie alle wirklich gerade einsatzf\u00e4hig sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2822.2710000000002,"endTime":2827.1709999999998,"body":"weil man einfach Wartungsintervalle hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2827.1709999999998,"endTime":2829.3110000000001,"body":"Ja, ich meine die andere Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2829.6109999999999,"endTime":2834.3110000000001,"body":"Eine ist ja auch schon mal auf dem Boden besch\u00e4digt worden bei so einem Guerilla-Angriff."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2834.3110000000001,"endTime":2838.7510000000002,"body":"Ja, ich meine, eine Sache, weshalb aber die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2838.971,"endTime":2847.491,"body":"so, hat sie sich halt gewundert, warum doch noch so viel jetzt von der russischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2847.491,"endTime":2852.2109999999998,"body":"Luftwaffe unterwegs ist oder war vor den Absch\u00fcssen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2852.2109999999998,"endTime":2857.471,"body":"Jetzt, weil man eigentlich damit gerechnet hatte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2857.6109999999999,"endTime":2863.8310000000001,"body":"dass deutlich mehr von den russischen Flugzeugen eigentlich gewartet werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2863.8310000000001,"endTime":2867.3710000000001,"body":"m\u00fcssten, so laut Handbuch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2867.3710000000001,"endTime":2875.8110000000001,"body":"Aber was dann dazu kam, dass die Russen sich einfach um die Handb\u00fccher dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2875.8110000000001,"endTime":2878.471,"body":"nicht wirklich geschert haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2878.7109999999998,"endTime":2886.7310000000002,"body":"sondern klar, ist halt so beim Auto auch, wenn du eigentlich alle 30.000 Kilometer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2886.7310000000002,"endTime":2893.5509999999999,"body":"einen \u00d6lwechsel machen musst, dann geht der Motor auch nicht gleich kaputt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2893.5509999999999,"endTime":2899.3710000000001,"body":"Und so, wenn du jetzt einfach l\u00e4nger f\u00e4hrst und so, so \u00e4hnlich war das dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2899.3710000000001,"endTime":2904.2109999999998,"body":"auch bei den Fliegern, dass sie einfach gesagt haben, ja, wir haben jetzt keine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2904.2109999999998,"endTime":2906.7510000000002,"body":"Zeit oder keine M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2907.0709999999999,"endTime":2908.8910000000001,"body":"wir fliegen jetzt einfach."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2908.971,"endTime":2913.6709999999998,"body":"Was dann wiederum dazu gef\u00fchrt hat, auch zu einer deutlich gestiegenen Zahl"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2913.6709999999998,"endTime":2918.6709999999998,"body":"von Unf\u00e4llen aufgrund von technischen Versagen. Also da sind auch..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2920.4499999999998,"endTime":2925.5900000000001,"body":"Jetzt ich glaube im letzten Jahr knapp einen Dutzend Flugzeuge ohne Feindeinwirkung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2925.5900000000001,"endTime":2931.5700000000002,"body":"abgest\u00fcrzt auf russischer Seite und da geht man davon aus, dass das daran liegt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2931.77,"endTime":2937.0500000000002,"body":"dass sie eben einfach die Wartungsintervalle nicht mehr einhalten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2937.1500000000001,"endTime":2941.4699999999998,"body":"sondern die Dinger so lange fliegen, wie sie k\u00f6nnen. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2942.4699999999998,"endTime":2946.4499999999998,"body":"Ein Problem, was auch die zivile Luftfahrt betrifft, da k\u00f6nnen wir noch drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2947.25,"endTime":2953.3299999999999,"body":"Einen Abschluss wollte ich dann auch nochmal erw\u00e4hnen, weil der dann auch wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2953.3299999999999,"endTime":2958.71,"body":"Teil dieser russischen Propaganda geworden ist auf eine ganz interessante Art und Weise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2958.71,"endTime":2962.3699999999999,"body":"Und man merkt auch immer wieder sehr schnell, wie in diesem Krieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2962.3699999999999,"endTime":2965.3099999999999,"body":"wenn die Russen irgendeine krasse Behauptung machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2965.5500000000002,"endTime":2970.6900000000001,"body":"dass das dann insbesondere von deutschen Medien, aber auch generell im Westen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2970.73,"endTime":2974.73,"body":"schnell als Narrativ in der ersten Meldung \u00fcbernommen wird und es dann schwierig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2974.73,"endTime":2978.9499999999998,"body":"ist, das noch in irgendeiner Form wieder klarzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2978.9499999999998,"endTime":2986.3299999999999,"body":"Und zwar gab es einen Absturz einer IL-76, das ist so ein Transportflugzeug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2986.3699999999999,"endTime":2991.1500000000001,"body":"gr\u00f6\u00dferer Bauart, mit dem die Russen vor allem Waffen transportieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.0300000000002,"endTime":2997.79,"body":"Bei Belgorod. Belgorod ist so eine russische Stadt n\u00f6rdlich der ukrainischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2997.79,"endTime":3003.0500000000002,"body":"Grenze, also dabei bei Kiv quasi grob zwischen Kiv und Kharkiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3003.5300000000002,"endTime":3007.5900000000001,"body":"Auch ein wichtiger logistischer Hub f\u00fcr den Krieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3007.6100000000001,"endTime":3012.1300000000001,"body":"ganz am Anfang sowieso, aber mittlerweile auch immer noch und naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3012.1500000000001,"endTime":3018.21,"body":"dieses Flugzeug ist halt runtergefallen und wurde halt irgendwie zerst\u00f6rt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3018.21,"endTime":3021.29,"body":"offensichtlich wurde es irgendwie Irgendwie abgeschossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.6100000000001,"endTime":3028.9699999999998,"body":"Und Russland war dann relativ schnell damit zu behaupten, ja in diesem Flugzeug"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3028.9699999999998,"endTime":3034.8099999999999,"body":"h\u00e4tten sich ja die ukrainischen Gefangenen von ihnen aufgehalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3034.8299999999999,"endTime":3039.6300000000001,"body":"die sie eigentlich gerade im Rahmen eines Gefangenenaustausches austauschen wollten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.71,"endTime":3042.3699999999999,"body":"Aber jetzt habt ihr ja leider unser Flugzeug abgeschossen, sorry,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3042.4699999999998,"endTime":3044.3899999999999,"body":"tut uns sehr leid, sind jetzt alle tot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3046.136,"endTime":3055.9760000000001,"body":"Ja, stellt sich raus, die Story, naja, die hatte so ihre M\u00e4ngel, sagen wir es mal so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3056.9960000000001,"endTime":3060.8359999999998,"body":"Einerseits hat Russland behauptet, sie h\u00e4tten jetzt dieses Flugzeug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3060.8359999999998,"endTime":3066.5160000000001,"body":"w\u00e4re gerade auf dem Anflug nach Belgorod gewesen, um eben diesen Gefangenaustausch zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3066.5160000000001,"endTime":3071.3159999999998,"body":"Tats\u00e4chlich befand sich aber das Flugzeug nach Auswertung von Bildmaterial genau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3071.3159999999998,"endTime":3077.2559999999999,"body":"in die gegens\u00e4tzliche Richtung unterwegs und war also eigentlich eher in Richtung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3077.2559999999999,"endTime":3079.7359999999999,"body":"eines Airfields, wo man wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.8159999999998,"endTime":3082.4760000000001,"body":"dass von dort Flugzeuge starten, unterwegs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.4760000000001,"endTime":3085.7359999999999,"body":"Au\u00dferdem haben sie keine Beobachter hingelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.7559999999999,"endTime":3090.3159999999998,"body":"Es gab Fotos dann, die noch ver\u00f6ffentlicht wurden von der Absturzstelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3090.3560000000002,"endTime":3093.596,"body":"Da war halt nirgendwo \u00fcberhaupt irgendwelche Leichen zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3093.6959999999999,"endTime":3096.6559999999999,"body":"Wenn also wirklich hunderte von Gefangenen drin gewesen sein sollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3096.7159999999999,"endTime":3101.096,"body":"dann h\u00e4tte man die ja auch dann finden m\u00fcssen und auch zeigen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3101.5160000000001,"endTime":3108.1959999999999,"body":"Da gab es nie passende Bilder und es gab noch diverse andere Indizien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3108.2359999999999,"endTime":3110.4160000000002,"body":"also die vollkommen gegen diese These sprachen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3110.4160000000002,"endTime":3119.3159999999998,"body":"Und ganz unabh\u00e4ngig davon ist Russland f\u00fcr die Sicherheit der Gefangenen verantwortlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3120.1959999999999,"endTime":3125.7559999999999,"body":"Also du kannst jetzt auch nicht einfach sagen, ja hier,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3125.9760000000001,"endTime":3131.9960000000001,"body":"du kannst nicht einfach mit Gefangenen in der N\u00e4he von der Front rumfliegen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3131.9960000000001,"endTime":3136.096,"body":"und drauf warten, bis das Flugzeug abgeschossen wird und dann sagen, ah hier, hier, hier."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3136.096,"endTime":3139.9560000000001,"body":"Also so funktioniert es halt auch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3140.056,"endTime":3146.0160000000001,"body":"Und bei solchen Gefangenenaustauschen und so funktioniert es auch so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3146.096,"endTime":3148.0160000000001,"body":"dass man dann eben vorher vereinbart,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3148.2159999999999,"endTime":3155.136,"body":"wann und wie sie jetzt da an den Austauschpunkt gebracht werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3155.2559999999999,"endTime":3160.2759999999998,"body":"um eben genau zu verhindern, dass so etwas passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3160.2759999999998,"endTime":3166.9360000000001,"body":"Also selbst wenn es so gewesen w\u00e4re, dass dort sich Gefangene drin befunden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3166.9360000000001,"endTime":3173.2959999999998,"body":"h\u00e4tten, w\u00e4re es trotzdem ein russisches Kriegsverbrechen gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3174.2759999999998,"endTime":3179.4160000000002,"body":"Ja, dazu kommt noch, dass sie dann, also vor allem bei solchen Gefangenaustauschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3179.4160000000002,"endTime":3182.5160000000001,"body":"ist es vollkommen un\u00fcblich, dass Gefangene \u00fcberhaupt mit Flugzeugen transportiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3182.5160000000001,"endTime":3185.616,"body":"werden. Also sie sind dann bestenfalls mit dem Zug oder mit dem Bus unterwegs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3185.7959999999998,"endTime":3187.5360000000001,"body":"aber definitiv nicht mit dem Flugzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3187.8159999999998,"endTime":3190.8960000000002,"body":"Und die Absurdit\u00e4ten nahmen dann auch kein Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3190.9960000000001,"endTime":3195.6959999999999,"body":"Dann kam nat\u00fcrlich auch das russische Fernsehen dann zur Hilfe und hier diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3195.7759999999998,"endTime":3202.3760000000002,"body":"wie hei\u00dft nochmal diese Troller, diese Chefin von Russia Today,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.636,"endTime":3206.0360000000001,"body":"die hat dann halt auch noch so eine Liste ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3206.0360000000001,"endTime":3212.5160000000001,"body":"Ja, hier sind die Namen der ganzen ukrainischen Soldaten, die da an Bord waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3213.596,"endTime":3219.4560000000001,"body":"Und schon dieser Zettel, den sie da ver\u00f6ffentlicht hatte, da stand dann nicht drauf..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.1860000000001,"endTime":3228.6260000000002,"body":"Was wei\u00df ich, offizielle Liste der Personen, die auf diesem Flug sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3228.826,"endTime":3232.7660000000001,"body":"sondern da stand dr\u00fcber, die bei diesem Flug ums Leben gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3233.2660000000001,"endTime":3238.2060000000001,"body":"Also es war kein Dokument, was so vorher h\u00e4tte existieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3238.4459999999999,"endTime":3241.886,"body":"sondern definitiv ein Dokument, was nachher erstellt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3242.0259999999998,"endTime":3244.366,"body":"Das war sozusagen, das sah man dem Dokument schon selber an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3244.4059999999999,"endTime":3247.7060000000001,"body":"was sie ver\u00f6ffentlicht haben. Also vollkommen absurd, dass das f\u00fcr irgendetwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3247.7060000000001,"endTime":3249.1060000000002,"body":"irgendein Beleg sein soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3249.5659999999998,"endTime":3252.2460000000001,"body":"Und dann gab es auch noch auch diverse Meldungen, da wei\u00df ich aber nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3252.2860000000001,"endTime":3255.306,"body":"ob das best\u00e4tigt wurde, dass viele der Namen, die da drauf waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.4459999999999,"endTime":3259.9059999999999,"body":"teilweise Gefangene waren, die schon l\u00e4ngst wieder in die Ukraine zur\u00fcckgekehrt sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3261.2260000000001,"endTime":3263.9459999999999,"body":"Margareta Simonian, \u00fcbrigens, die du meintest. Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3265.1860000000001,"endTime":3270.7060000000001,"body":"Also die Propaganda ist auch teilweise wirklich so absurd und plump,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3270.7260000000001,"endTime":3272.0259999999998,"body":"man fasst sich nur noch an den Kopf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3272.1860000000001,"endTime":3275.7060000000001,"body":"Aber das hat mich dann halt besonders ge\u00e4rgert, weil nat\u00fcrlich dann sofort Spiegel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3275.7060000000001,"endTime":3281.0659999999998,"body":"und alle irgendwie in Deutschland so ja, Ukraine hat Flugzeug mit Gefangenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3281.0659999999998,"endTime":3283.0259999999998,"body":"abgeschossen, sagt Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3283.306,"endTime":3288.5259999999998,"body":"Aber das war dann so die Meldung und wenn das dann erstmal so raus ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3288.6060000000002,"endTime":3291.2060000000001,"body":"also Leute, da berichtet man dr\u00fcber und wenn man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3291.9459999999999,"endTime":3295.2460000000001,"body":"gesicherte Faktenlage hat, dass das, was Russland sagt, auch mal stimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3295.366,"endTime":3300.2260000000001,"body":"was meistens nicht der Fall ist, dann kann man das irgendwie bringen, aber das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3301.2660000000001,"endTime":3302.6860000000001,"body":"ja, ich mach das fertig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3305.1320000000001,"endTime":3314.0920000000001,"body":"Gut, also kurz gesagt, der Luftkrieg, den die Ukraine gegen die Russen f\u00fchrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3314.3119999999999,"endTime":3320.9920000000002,"body":"war sehr erfolgreich in den letzten Monaten und befindet sich eigentlich gerade so an seinem Peak."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3320.9920000000002,"endTime":3326.152,"body":"Wir haben also wirklich an der Stelle Erfolge des ukrainischen Milit\u00e4rs gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3326.2919999999999,"endTime":3329.6320000000001,"body":"die dazu gef\u00fchrt haben, dass die Russen gerade sehr verst\u00f6rt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3329.732,"endTime":3334.0920000000001,"body":"Die wissen nicht, wie sie jetzt gerade ihre Kampfflugzeuge \u00fcberhaupt noch sicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3334.0920000000001,"endTime":3336.5320000000002,"body":"an der Grenze operieren lassen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3336.732,"endTime":3341.0520000000001,"body":"Sie haben keinen gro\u00dfen \u00dcberblick mehr durch ihre A-50-Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3341.232,"endTime":3345.712,"body":"Also da ist gerade alles ganz sch\u00f6n in Tum\u00e4ul und es ist nicht klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3345.8119999999999,"endTime":3347.6120000000001,"body":"wie sie aus der Situation wieder rauskommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3347.6120000000001,"endTime":3353.2919999999999,"body":"Man kann eigentlich feststellen, dass die russische Luftwaffe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3353.2919999999999,"endTime":3358.4720000000002,"body":"dass die im Moment weitgehend neutralisiert ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3358.5920000000001,"endTime":3361.5120000000002,"body":"Die trauen sich nicht mehr in die N\u00e4he der Front."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3361.712,"endTime":3369.4920000000002,"body":"Aber sie ist auch nicht kriegsentscheidend. Das ist der andere Punkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3369.652,"endTime":3377.652,"body":"Also auch bisher, selbst wenn sie am Fliegen waren, es war entscheidend zu dem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3377.652,"endTime":3381.4720000000002,"body":"Zeitpunkt, als die Ukraine ihre Offensive versucht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3381.4720000000002,"endTime":3388.9319999999998,"body":"Da h\u00e4tte man eigentlich die Situation gebraucht, die jetzt eingetreten ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3388.9319999999998,"endTime":3395.6320000000001,"body":"Aber so nach Einsch\u00e4tzung von Justin Bronk ist es so, dass bei der Situation,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3395.752,"endTime":3401.3319999999999,"body":"wie sie jetzt herrscht mit eben dichter Flugabwehr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3401.4520000000002,"endTime":3411.1320000000001,"body":"die Luftwaffe, weder die russische noch die ukrainische, wenn jetzt F-16 kommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3411.4520000000002,"endTime":3418.4119999999998,"body":"ist in der Lage, einen kriegsentscheidenden Beitrag zu leisten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3418.9319999999998,"endTime":3427.5920000000001,"body":"Klar ist es ein Vor- oder gewisser Vorteil oder Nachteil, aber das bringt nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3427.5920000000001,"endTime":3432.0520000000001,"body":"die Wende, sondern die passiert trotzdem am Boden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3432.232,"endTime":3443.652,"body":"weil keine Seite wirklich jetzt allzu viel Unterst\u00fctzung f\u00fcr den direkten Bodenkampf liefern kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3443.652,"endTime":3450.172,"body":"So, das ist zumindest Justin Broncs Einstellung, aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.3879999999999,"endTime":3458.5479999999998,"body":"Also zumindest ist das derzeit so. Also F-16, da kommen wir ja noch drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3458.7280000000001,"endTime":3463.2080000000001,"body":"Also wenn dann von Flugzeugen entsprechende Missiles gestartet werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3463.288,"endTime":3467.0880000000002,"body":"die dann vielleicht dieser Kerchbr\u00fccke ein Ende bereiten, dann sieht das schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3467.0880000000002,"endTime":3469.2080000000001,"body":"wieder anders aus. Aber das schieben wir nochmal ein bisschen nach hinten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3469.6480000000001,"endTime":3474.2080000000001,"body":"Lass uns mal auf einen anderen Punkt kommen, \u00fcber den auch immer wieder so am"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3474.2080000000001,"endTime":3479.0479999999998,"body":"Rande berichtet wurde, der aber tats\u00e4chlich im Rahmen des Kriegs eine interessante"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3479.0479999999998,"endTime":3482.9079999999999,"body":"Note ist und das ist der sogenannte Dnipro Bridgehead."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3483.0079999999998,"endTime":3487.248,"body":"Das ist also ein Vorsto\u00df der Ukraine, da hatten wir auch schon mehrfach von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3487.248,"endTime":3490.748,"body":"berichtet, dass es den gibt und dass der irgendwie auch immer noch existiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.748,"endTime":3495.768,"body":"Das ist so ein sanfter Vorsto\u00df \u00fcber den Fluss bei Kherson, bei der Stadt Kherson,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3496.0680000000002,"endTime":3503.5479999999998,"body":"prim\u00e4r in einen kleinen Ort namens Krinki, wo die Ukrainer sich jetzt schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3503.5479999999998,"endTime":3505.848,"body":"seit Monaten festgesetzt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3505.848,"endTime":3513.5880000000002,"body":"Und das ist, sagen wir mal jetzt rein milit\u00e4risch von der Dimension her sehr \u00fcberschaubar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3513.6080000000002,"endTime":3520.5079999999998,"body":"Da sind vielleicht ein paar hundert Soldaten, die ein wenige Quadratkilometer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3520.5079999999998,"endTime":3523.0680000000002,"body":"gro\u00dfes Gebiet kontrolliert bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3523.0680000000002,"endTime":3529.1680000000001,"body":"Kommen, aber die ganze Geschichte ist da unten f\u00fcr die Russen mehr als \u00e4rgerlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3529.248,"endTime":3533.0279999999998,"body":"weil auf der einen Seite wollen sie dort keine gro\u00dfen Ressourcen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3533.6480000000001,"endTime":3538.328,"body":"akkumulieren, weil sie die ja gerade wie bl\u00f6de in Avtivka und an der Ostfront."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3538.9679999999998,"endTime":3540.248,"body":"Zum Einsatz bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3540.5279999999998,"endTime":3544.7280000000001,"body":"Auf der anderen Seite haben sie mit den Truppen, mit denen sie versuchen, diesem Bridgehead."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3545.5479999999998,"endTime":3551.348,"body":"Auszutreten, auch so ihre liebe M\u00fche, weil die Situation ja die Die ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3551.4679999999998,"endTime":3556.748,"body":"dass das Nordufer, also die rechte Seite des Flusses, die ja ukrainisch jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3556.748,"endTime":3562.328,"body":"kontrolliert ist, deutlich h\u00f6her liegt als eben dieses S\u00fcdufer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3563.1500000000001,"endTime":3569.0700000000002,"body":"Und von daher die Ukraine das wunderbar mit ihrer Artillerie abdecken kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3569.25,"endTime":3574.27,"body":"Dazu haben sie dort eine Drohnenarmee am Start, die extrem ausgepr\u00e4gt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3574.3499999999999,"endTime":3579.8499999999999,"body":"sprich alle Vorst\u00f6\u00dfe der Russen diesen Bridget zu bek\u00e4mpfen werden sehr gut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3579.8499999999999,"endTime":3583.1700000000001,"body":"beobachtet und k\u00f6nnen sehr gut bek\u00e4mpft werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3583.1700000000001,"endTime":3586.29,"body":"Und das geht jetzt eben schon seit l\u00e4ngerem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3586.4499999999998,"endTime":3591.3699999999999,"body":"Jetzt im Winter haben sie gerade das schlechte Wetter auch benutzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.3699999999999,"endTime":3598.79,"body":"um diesen Bridgehead zu stabilisieren, weil es dann sehr neblig ist \u00fcber dem Fluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3598.9899999999998,"endTime":3604.0100000000002,"body":"Das hei\u00dft, dort hatten auch dann die Russen wenig Chancen, die Ukrainer dabei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3604.0100000000002,"endTime":3608.8099999999999,"body":"zu beobachten, wie sie mit Booten r\u00fcbersetzten und das war dann sozusagen nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3608.8099999999999,"endTime":3611.0500000000002,"body":"die M\u00f6glichkeit, das zu verst\u00e4rken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3612.0500000000002,"endTime":3619.73,"body":"Ja und da tobt einfach gerade ein extremer Drohnenkrieg und das ist halt einfach so ein Ding,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3619.8499999999999,"endTime":3622.71,"body":"von dem man immer noch nicht genau wei\u00df, ob die Ukraine in der Lage ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3622.73,"endTime":3625.9699999999998,"body":"dort nochmal irgendwas draus zu machen oder ob das einfach nur gehalten wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3626.0300000000002,"endTime":3627.6100000000001,"body":"um die Russen da unten busy zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3627.6100000000001,"endTime":3631.8099999999999,"body":"Das ist ja auch so ein Teil der allgemeinen Taktik, keep your enemy busy,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3632.0100000000002,"endTime":3637.8899999999999,"body":"dass sie nie so genau wissen, wo geht es jetzt als n\u00e4chstes los und von daher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3637.8899999999999,"endTime":3645.0700000000002,"body":"ist das ein interessantes milit\u00e4risches Detail, dass sie in der Lage sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3645.1700000000001,"endTime":3646.6900000000001,"body":"diesen Bereich immer noch zu halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3646.6900000000001,"endTime":3655.6300000000001,"body":"Ja, ich glaube ja auch Fixing-Attacks, wenn man angreift, um die gegnerischen Truppen dort zu halten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3655.8099999999999,"endTime":3664.77,"body":"wo sie gerade sind und zu verhindern, dass sie an andere Teile der Front dann wechseln."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3664.77,"endTime":3672.3499999999999,"body":"Und in jedem Fall ist es schon ein bisschen eine Blamage f\u00fcr die Russen an der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3672.3499999999999,"endTime":3674.0900000000001,"body":"Stelle, dass es ihnen nicht gelingt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3674.25,"endTime":3684.0900000000001,"body":"da das Ufer wirklich frei von ukrainischen Truppen zu halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3684.0900000000001,"endTime":3692.1900000000001,"body":"So, aber ja, trotz auch mehrerer Versuche dort die rauszukriegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3692.27,"endTime":3694.6900000000001,"body":"aber die scheinen bisher alle gescheitert zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3694.77,"endTime":3699.5900000000001,"body":"Das hat ja dann auch mindestens ein Kommandeur sein Kommando gekostet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3699.5900000000001,"endTime":3704.0100000000002,"body":"aber der neue Kommandeur konnte jetzt auch nicht viel ausrichten, offenbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3704.5500000000002,"endTime":3708.9699999999998,"body":"Genau. Und auch hier spielen wieder die, der Luftkrieg eine Rolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3709.0900000000001,"endTime":3713.9499999999998,"body":"Also zuletzt haben sie es halt auch wieder versucht mit Gleitbombs zu erledigen, das Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3714.0500000000002,"endTime":3718.73,"body":"Aber das waren ja diese ersten drei SU-34, die da drauf gegangen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3718.75,"endTime":3722.9699999999998,"body":"die waren halt genau da unten im Angriff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3723.0500000000002,"endTime":3728.1700000000001,"body":"Und ja, das war es dann mit diesen SU-34. Also auch an der Stelle ist so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3728.1700000000001,"endTime":3732.77,"body":"Bridgehead dann eben auch so ein Magnet f\u00fcr eben diese Angriffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3732.8099999999999,"endTime":3737.21,"body":"Also oft sind diese Pr\u00e4senzen dann auch so, ja so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.585,"endTime":3742.645,"body":"Eine Falle einfach so nach dem Motto, ja hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3742.7649999999999,"endTime":3747.625,"body":"das nervt euch, dann geht doch mal dagegen vor und dann gehen sie dagegen vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3747.625,"endTime":3752.0450000000001,"body":"und werden dann hinterr\u00fccks bestraft, weil sie halt einfach dort auf einmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3752.0450000000001,"endTime":3754.645,"body":"ihre Kampfflugzeuge zum Einsatz bringen wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3754.8249999999998,"endTime":3759.125,"body":"aber dann eben schon eine perfekt aufgestellte Radarfalle auf sie wartet und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.125,"endTime":3761.6849999999999,"body":"dann war es das eben mit diesen Kampfflugzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3761.6849999999999,"endTime":3766.8049999999998,"body":"Also es ist immer wieder interessant zu sehen, wie die Geschicke da hin und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3766.8049999999998,"endTime":3771.2449999999999,"body":"her gehen und wie auf jede Falle mit einer anderen Falle reagiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3771.3449999999998,"endTime":3774.585,"body":"Also die Strategien, die hier \u00fcberall zum Einsatz kommen, sind schon wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3774.585,"endTime":3776.0250000000001,"body":"teilweise sehr beeindruckend."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3776.0250000000001,"endTime":3783.9850000000001,"body":"Ja, aber man muss dann auch dazu sagen, dass auch die Russen nicht jetzt dumm"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3783.9850000000001,"endTime":3789.2649999999999,"body":"sind, sondern auch reagieren und sich anpassen und auch Dinge getan haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3789.4050000000002,"endTime":3793.7449999999999,"body":"die man vor allem im Westen nicht erwartet hatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3793.7449999999999,"endTime":3799.105,"body":"Also dass auch von westlicher Seite da Fehleinsch\u00e4tzungen waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3799.145,"endTime":3801.3850000000002,"body":"wie zum Beispiel, dass man dachte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3801.5250000000001,"endTime":3805.625,"body":"die h\u00f6ren jetzt auf zu fliegen, wenn jetzt eigentlich die Flugzeuge gewartet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3805.625,"endTime":3811.8649999999998,"body":"werden m\u00fcssen oder andere Dinge, die man nicht erwartet hatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3812.0450000000001,"endTime":3820.2049999999999,"body":"Also insofern bei, ja, also auch auf russischer Seite irgendwie Licht und Schatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3821.4050000000002,"endTime":3825.085,"body":"Definitiv, also zum Beispiel Electronic Warfare spielt eine gro\u00dfe Rolle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3825.165,"endTime":3828.145,"body":"viele der Fahrzeuge sind mittlerweile mit solchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3829.105,"endTime":3833.5650000000001,"body":"EW-Doms ausgestattet das ist sozusagen so ein St\u00f6rsender,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3833.605,"endTime":3837.3049999999998,"body":"der auf den Fahrzeugen drauf ist und wenn dann Kamikaze Drohnen anfliegen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3837.3049999999998,"endTime":3843.105,"body":"die letzten Meter gehen wollen dann werden sie von diesem Distortion Field sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3843.105,"endTime":3847.7249999999999,"body":"gekillt, kann ich nachher auch nochmal was zu sagen, was da gerade so im Busch ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3847.9050000000002,"endTime":3851.7649999999999,"body":"aber Aber jetzt m\u00fcssen wir nochmal auf einen anderen Bereich eingehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3851.7649999999999,"endTime":3855.605,"body":"der auch ein gro\u00dfer Erfolg ist f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3855.8449999999998,"endTime":3861.8249999999998,"body":"wenn nicht vielleicht sogar abgesehen von den abgeschossenen Flugzeugen fast der gr\u00f6\u00dfte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3862.6959999999999,"endTime":3865.4560000000001,"body":"Und das haben wir auch schon ein paar Mal erw\u00e4hnt, aber das ist dann eben munter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3865.4560000000001,"endTime":3870.2359999999999,"body":"weitergegangen, bis eben vor ein paar Tagen sogar auch, n\u00e4mlich der Seekrieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3870.2359999999999,"endTime":3873.9360000000001,"body":"im Schwarzen Meer rund um die Krim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3874.2359999999999,"endTime":3878.9560000000001,"body":"Das Schwarze Meer ist ja f\u00fcr die Ukraine sehr, sehr, sehr wichtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3879.0360000000001,"endTime":3887.7559999999999,"body":"um den Seeweg f\u00fcr ihr Getreide von Odessa und den ganzen anderen Schwarzen Meerh\u00e4fen sicherzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3887.7559999999999,"endTime":3893.4360000000001,"body":"Und w\u00e4hrend es ja letztes Jahr noch diese Vereinbarung gab zwischen den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3893.4360000000001,"endTime":3896.556,"body":"und einer internationalen Gemeinschaft vermittelt durch die T\u00fcrkei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3896.556,"endTime":3902.4560000000001,"body":"dass eben dort so ein Korridor aufrechterhalten wird f\u00fcr diese Getreideschiffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3902.4960000000001,"endTime":3905.076,"body":"damit einfach Afrika versorgt werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3905.076,"endTime":3908.8159999999998,"body":"Dann mit Getreide zum Beispiel aus der Ukraine hat Russland das dann ja nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3908.8159999999998,"endTime":3914.6759999999999,"body":"ein paar Niederlagen im Seekrieg aufgek\u00fcndigt und jetzt hat die Ukraine einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3914.6759999999999,"endTime":3919.136,"body":"Schritt f\u00fcr Schritt sich dort einfach einen Korridor freigek\u00e4mpft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3919.1559999999999,"endTime":3926.3760000000002,"body":"dadurch dass sie eben den Russen einfach keinen Zugang mehr zum Meer gestattet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3926.4760000000001,"endTime":3931.7759999999998,"body":"weil sie schlicht und ergreifend alle ihre relevanten Schiffe in diesem Bereich zerst\u00f6rt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3931.7759999999998,"endTime":3938.7559999999999,"body":"Das fing ganz zu Beginn an mit der Moskwa, dem gr\u00f6\u00dften, wichtigsten Schiff der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3938.7559999999999,"endTime":3944.076,"body":"Schwarzmeerflotte, sozusagen die Hauptkommandozentrale, die am Anfang versucht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3944.076,"endTime":3945.6559999999999,"body":"hat, da diese Schlangeninsel zu nehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3945.7559999999999,"endTime":3951.2159999999999,"body":"wo es dann diesen sch\u00f6nen Russian Warship Go Fuck Yourself Ausruf gab des ukrainischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.2159999999999,"endTime":3955.0360000000001,"body":"Soldaten, der gesagt hat, so einen Schei\u00df werden wir machen und das Ergeben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3955.0360000000001,"endTime":3956.8760000000002,"body":"hier irgendwie geht auch weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3956.8760000000002,"endTime":3959.3760000000002,"body":"Das ist so ein gefl\u00fcgeltes Wort mittlerweile in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3960.9360000000001,"endTime":3964.076,"body":"Und so ging es dann ja auch munter weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3964.4360000000001,"endTime":3968.3560000000002,"body":"Und in den letzten Monaten gab es also so diverse gro\u00dfe Erfolge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3968.4360000000001,"endTime":3970.9760000000001,"body":"Ich glaube, wir hatten zuletzt hier noch gesprochen von diesem Storm Shadow"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3970.9760000000001,"endTime":3975.1759999999999,"body":"Angriff auf den Hafen in Sevastopol, wo dann gleichzeitig ein Schiff und ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3975.1759999999999,"endTime":3977.4160000000002,"body":"U-Boot im Trockendock zerst\u00f6rt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3977.4160000000002,"endTime":3982.9960000000001,"body":"Aber seitdem ging es halt munter weiter, vor allem weil die Ukraine ihre Armee"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3982.9960000000001,"endTime":3985.7359999999999,"body":"von Seedrohnen ausgebaut hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3985.9160000000002,"endTime":3989.636,"body":"Es gibt dann mittlerweile schon verschiedenste Generationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3989.636,"endTime":3992.6959999999999,"body":"wir sind mittlerweile schon bei der f\u00fcnften Generation. Das sind im Prinzip"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3992.6959999999999,"endTime":3997.556,"body":"so kleine Sportboote, die eben sehr viel Sprengstoff an Bord haben und halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3997.556,"endTime":4000.616,"body":"einfach kamikaze m\u00e4\u00dfig in irgendwas reinfahren und dann explodieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4000.8159999999998,"endTime":4007.0160000000001,"body":"Und w\u00e4hrend es am Anfang noch so eher Nadelstiche waren, ist es jetzt mittlerweile"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4007.0160000000001,"endTime":4013.4360000000001,"body":"eine ganze Armada, die dort unterwegs ist und in zunehmendem Ma\u00dfe den Russen da Probleme bereitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4014.636,"endTime":4021.9960000000001,"body":"Mitte November wurden allein schon so zwei Landungsschiffe zerst\u00f6rt in einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4021.9960000000001,"endTime":4027.136,"body":"Krimhafen in Tschernomorskoye,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4027.2159999999999,"endTime":4031.1959999999999,"body":"das ist da etwas im Nordwesten der Krim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4032.1039999999998,"endTime":4039.2240000000002,"body":"Dann Ende Dezember haben sie das Landungsschiff der Novo Charkassk mit Storm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4039.2240000000002,"endTime":4041.5439999999999,"body":"Shadow Angriffen zerst\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4041.5639999999999,"endTime":4043.7240000000002,"body":"Das sind diese Strategien, die wir vorhin schon auch benannt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4043.8040000000001,"endTime":4047.9839999999999,"body":"dass sie also verschiedene Drohnenkombinationen losschicken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4047.9839999999999,"endTime":4050.6239999999998,"body":"die Luftabwehr ausspionieren bzw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4050.904,"endTime":4053.6840000000002,"body":"Leerschie\u00dfen lassen, damit dann eben die dicken Missiles durchkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4053.6840000000002,"endTime":4059.1840000000002,"body":"Und da wurde dann halt unter anderem diese Novo Cherkassk im Hafen von Feodosia,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4059.2640000000001,"endTime":4062.2440000000001,"body":"das ist so im S\u00fcden der Krim, zerst\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4064.5639999999999,"endTime":4068.1439999999998,"body":"Beziehungsweise an einem Hafen auch direkt neben der Krimbr\u00fccke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4068.1840000000002,"endTime":4071.2640000000001,"body":"Ne, ist das Feodosia? Ne, warte mal, jetzt komme ich glaube ich gerade durcheinander"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4071.2640000000001,"endTime":4076.864,"body":"mit den Namen. Ist Feodosia das Ding direkt bei der Kerchbr\u00fccke oder ist das der andere?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4077.2840000000001,"endTime":4081.3040000000001,"body":"Ne, das ist der andere, genau. Also es gab einen direkt bei der Kerchbr\u00fccke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4081.3040000000001,"endTime":4087.6640000000002,"body":"einen Angriff und es gab einen in Feodosia und auf jeden Fall gr\u00f6\u00dfere Schiffe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4087.6640000000002,"endTime":4091.7040000000002,"body":"der Schwarzmeerflotte wurden zerst\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4091.7040000000002,"endTime":4094.0039999999999,"body":"Das waren halt teilweise diese Landungsschiffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4094.1239999999998,"endTime":4098.8440000000001,"body":"Landungsschiffe klingt jetzt so ein bisschen nach Soldaten landen am Strand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4098.8440000000001,"endTime":4100.7640000000001,"body":"und \u00fcbernehmen sozusagen das Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4100.884,"endTime":4104.3239999999996,"body":"Daf\u00fcr kann man sie auch benutzen, aber da das ja alles vermint ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4104.4040000000005,"endTime":4106.0039999999999,"body":"ist das derzeit eh keine Option."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4106.1040000000003,"endTime":4108.8440000000001,"body":"Aber das sind ganz wichtige Transportschiffe f\u00fcr die Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4108.8639999999996,"endTime":4111.0640000000003,"body":"also mit denen sie Waffen transportieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4111.0640000000003,"endTime":4116.4840000000004,"body":"Und diese Nouveau Tchaikovsky, der wurde auch nachgesagt, dass sie wohl zu dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4116.4840000000004,"endTime":4121.1639999999998,"body":"Zeitpunkt der Zerst\u00f6rung auch komplett mit Drohnen, mit Shahed-Drohnen vollgeladen war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4121.4440000000004,"endTime":4127.8040000000001,"body":"Kann man nicht best\u00e4tigen, aber das war sozusagen die Einsch\u00e4tzung der Beobachter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4127.8040000000001,"endTime":4131.8040000000001,"body":"vor Ort. Auf jeden Fall ist das Schiff komplett zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4132.0240000000003,"endTime":4135.8440000000001,"body":"Gleich noch zwei kleinere Schiffe, die daneben standen, gleich noch mit zerst\u00f6rt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4135.8440000000001,"endTime":4139.2640000000001,"body":"wurden durch die sekund\u00e4ren Explosionen und noch ein paar Hallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4139.2839999999997,"endTime":4144.2640000000001,"body":"Also da geht es richtig ab und diese Landesschiffe sind halt einfach f\u00fcr den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4144.2640000000001,"endTime":4149.8239999999996,"body":"ganzen Transport von Munition zus\u00e4tzlich zu den Zugverbindungen einfach extrem wichtig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4150.5439999999999,"endTime":4156.6639999999998,"body":"Ja, und dabei sind dann auch, das wurde jetzt best\u00e4tigt, eine ganze Menge von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4156.6639999999998,"endTime":4164.3440000000001,"body":"diesen ADM-160 MOLs, also Miniatur-Air-Launch-Decoys zum Einsatz gekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4164.3440000000001,"endTime":4169.9840000000004,"body":"Das sind diese Drohnen, die gar keine Waffen an Bord haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4170.1239999999998,"endTime":4174.3639999999996,"body":"sondern dann elektronische Signaturen aussto\u00dfen und sagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4174.5039999999999,"endTime":4179.3440000000001,"body":"okay, tu jetzt so, als f\u00e4hrst du dieses Flugzeug oder diese Cruise Missile oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4179.3440000000001,"endTime":4187.8440000000001,"body":"so und in Wirklichkeit verschwendet dann die Abwehr das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4189.5360000000001,"endTime":4196.5559999999996,"body":"ihre Kapazit\u00e4ten dann eben auf diese Decoys, auf diese Tosch-Flugk\u00f6rper und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4196.5559999999996,"endTime":4203.7560000000003,"body":"die waren da wohl massiv im Einsatz und ja, da kommen wir auch sp\u00e4ter drauf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4203.9960000000001,"endTime":4207.3360000000002,"body":"das war unter anderem eine Information,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4207.5959999999995,"endTime":4214.3760000000002,"body":"die auch aus diesem geleakten Generalsgespr\u00e4ch dann man entnehmen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.6360000000004,"endTime":4221.7160000000003,"body":"Genau, es ging dann munter weiter. Im Februar musste dann eine gro\u00dfe Korvette,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4221.8959999999997,"endTime":4224.116,"body":"die Ivano-Vets, dran glauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4224.3159999999998,"endTime":4228.2160000000003,"body":"Das waren dann auch schon so die etwas spektakul\u00e4reren Bilder, weil mittlerweile,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4228.5360000000001,"endTime":4233.5159999999996,"body":"also im Februar war es dann schon so, dass eben so wie so ein Wolfsrudel diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4233.5159999999996,"endTime":4239.3760000000002,"body":"Drohnenboote auf die gro\u00dfen Schiffe losgingen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4239.3760000000002,"endTime":4244.6360000000004,"body":"Das hei\u00dft, gleichzeitige Attacke mehrerer Boote von verschiedenen Seiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4244.8559999999998,"endTime":4251.5159999999996,"body":"wo dann sozusagen eine es geschafft hat, schon mal ein Loch in die Seite reinzusprengen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.5159999999996,"endTime":4254.7960000000003,"body":"und dann kommt gleich die n\u00e4chste und f\u00e4hrt einfach nochmal in dasselbe Loch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4254.7960000000003,"endTime":4259.1959999999999,"body":"auch nochmal mit rein, w\u00e4hrend andere das wiederum filmen, das Ganze bei Nacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4260.0559999999996,"endTime":4264.4160000000002,"body":"Das hei\u00dft, man hat diese Videos gesehen, wie wirklich so bumm bumm eins nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4264.4160000000002,"endTime":4268.076,"body":"dem anderen in diese Schiffe reingefahren ist, das Loch immer gr\u00f6\u00dfer wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4268.1559999999999,"endTime":4272.6959999999999,"body":"immer mehr sekund\u00e4re Explosionen waren, bis dann wirklich gro\u00dfes Tatar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4272.8360000000002,"endTime":4277.116,"body":"am Schluss wirklich das Schiff sich aufrichtete und blubber blubber blubb irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.116,"endTime":4279.3760000000002,"body":"komplett im Meer versank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4279.3760000000002,"endTime":4283.1760000000004,"body":"Also das war schon irgendwie ziemlich krass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4283.1760000000004,"endTime":4289.9759999999997,"body":"das war dann Anfang Februar, dann wurden ein paar kleinere Missileboots zerst\u00f6rt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4289.9759999999997,"endTime":4295.9160000000002,"body":"und man hat sich noch ausreichend \u00fcber die bisherigen Erfolge gefreut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4295.9160000000002,"endTime":4297.116,"body":"dann Mitte Februar am 14."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4297.3360000000002,"endTime":4302.0360000000001,"body":"Gab es dann wieder ein Landesschiff, die C\u00e4sar Kurnikow."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4302.6499999999996,"endTime":4310.1300000000001,"body":"Die auch wieder durch so eine Drohnenattacke zerst\u00f6rt wurde und jetzt gerade vor zwei Tagen am 5."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4310.5500000000002,"endTime":4315.4700000000003,"body":"M\u00e4rz eine weitere Korvette, die Sergej Kotov, wieder in Feodosia,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4315.5100000000002,"endTime":4318.1899999999996,"body":"wieder versenkt worden auf eine \u00e4hnliche Art und Weise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4319.1099999999997,"endTime":4325.0500000000002,"body":"Das war jetzt \u00fcbrigens einerseits das neueste Schiff \u00fcberhaupt im Arsenal der Schwarzmeerflotte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4325.0900000000001,"endTime":4329.79,"body":"die glaube ich 2021 \u00fcberhaupt erst zu Wasser gegangen ist und die im \u00dcbrigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.79,"endTime":4333.8500000000004,"body":"auch genau f\u00fcr die Verteidigung gegen viele kleine Boote optimiert war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.9099999999999,"endTime":4335.5500000000002,"body":"Das hat ja super funktioniert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4335.5500000000002,"endTime":4343.1099999999997,"body":"Und ich glaube, die war zur Verteidigung der Kerschbr\u00fccke eingesetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4343.3299999999999,"endTime":4345.3900000000003,"body":"Ja, gedacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4345.9899999999998,"endTime":4350.2700000000004,"body":"Gedacht, ja, die war davor und deswegen gab es auch Vermutungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4350.3299999999999,"endTime":4356.5699999999997,"body":"ob die Drohnen nicht eigentlich auf dem Weg zur Kerschbr\u00fccke waren und dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4356.5699999999997,"endTime":4359.6700000000001,"body":"eben auf dieses Schiff gesto\u00dfen und gesagt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4359.6700000000001,"endTime":4371.4300000000003,"body":"ach dann nehmen wir doch jetzt das Schiff erstmal aus dem Spiel hier und kommen dann sp\u00e4ter wieder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4371.6099999999997,"endTime":4375.5100000000002,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich dann auch ein Riesenproblem, wenn die Russen jetzt nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4375.5100000000002,"endTime":4377.1099999999997,"body":"mal mehr in der Lage sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4377.25,"endTime":4387.1499999999996,"body":"dort Schiffe einzusetzen, um die Br\u00fccke zu verteidigen, die dann versenkt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4387.1499999999996,"endTime":4390.0299999999997,"body":"Also ich glaube, das sind alles schon vorbereitende Ma\u00dfnahmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4390.3500000000004,"endTime":4395.9300000000003,"body":"Die Ukraine ist einfach dabei, diese Schwarzmeerflotte so weit zu reduzieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4395.9300000000003,"endTime":4396.8100000000004,"body":"wie es nur irgendwie geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4396.9899999999998,"endTime":4401.2299999999996,"body":"Es ist jetzt schon bereits ein F\u00fcnftel der gesamten Flotte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4402.1790000000001,"endTime":4406.2190000000001,"body":"Zerst\u00f6rt worden und ich glaube nach Tonnage ist es glaube ich sogar schon ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4406.2190000000001,"endTime":4408.1790000000001,"body":"bisschen mehr, wei\u00df nicht mehr ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4409.4589999999998,"endTime":4416.759,"body":"Also signifikante Reduktion und au\u00dferdem \u00e4hnlich wie bei den Flugzeugen ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4416.759,"endTime":4421.8389999999999,"body":"es eben so, dass eben ein Gro\u00dfteil der Schiffe derzeit einfach \u00fcberhaupt nicht im Einsatz ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4421.8389999999999,"endTime":4425.8990000000003,"body":"Gerade weil sie eben bef\u00fcrchten, dass kaum dass sie auf dem Wasser sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4426.0190000000002,"endTime":4432.6989999999996,"body":"dass sie dann eben von diesen aquatischen Wolfsrudeln weggemeuchelt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4433.9790000000003,"endTime":4442.8389999999999,"body":"Also das ist ein echtes Problem f\u00fcr die Russen. Das muss man einfach so sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4442.9390000000003,"endTime":4450.0990000000002,"body":"Die haben da gar nicht so viele M\u00f6glichkeiten, diesem asymmetrischen Krieg etwas entgegenzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4450.1189999999997,"endTime":4453.4589999999998,"body":"W\u00e4hrend sie halt bei diesen Luftdrohnen mittlerweile auch gut in der Produktion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4453.4589999999998,"endTime":4457.5789999999997,"body":"sind und da versuchen halt mitzuhalten und sicherlich auch von China hintenrum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4457.5789999999997,"endTime":4461.3789999999999,"body":"ausreichend beliefert werden, ist das halt bei den Schiffen gar nicht so einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4461.3789999999999,"endTime":4465.6390000000001,"body":"Weil diese Drohnen, Bootsdrohnen, also Russland k\u00f6nnte vielleicht theoretisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4465.6390000000001,"endTime":4470.0590000000002,"body":"jetzt auch solche Bootsdrohnen entwickeln, nur die Ukraine hat ja \u00fcberhaupt gar keine Navy mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4470.1589999999997,"endTime":4472.5590000000002,"body":"Also es gibt da sozusagen gar nichts, was sie angreifen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4472.5590000000002,"endTime":4477.1189999999997,"body":"Sie haben einfach nur diese gro\u00dfen, super teuren, schweren Kriegsschiffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4477.2190000000001,"endTime":4482.5190000000002,"body":"die theoretisch verhindern k\u00f6nnen, dass die Ukraine im Schwarzen Meer Handel treibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4482.5190000000002,"endTime":4488.4189999999999,"body":"Nur kaum, dass sie die zu Wasser lassen, kommen halt diese Boote und ballern sie weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4488.6189999999997,"endTime":4493.3590000000004,"body":"Und au\u00dferdem Verteidigung der Br\u00fccke wird jetzt in zunehmendem Ma\u00dfe immer schwerer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4493.3590000000004,"endTime":4497.1790000000001,"body":"Also ich denke mal, wir werden sehen, dass das noch so weitergeht und kann nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4497.1790000000001,"endTime":4503.4989999999998,"body":"hoffen, dass es der Ukraine gelingt im Prinzip alles platt zu machen, was irgendwie da ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4503.5789999999997,"endTime":4505.759,"body":"Es m\u00fcssen ja auch immer wieder Schiffe in die Trockendocks rein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4505.9390000000003,"endTime":4509.9390000000003,"body":"also wenn es dann gelingt mal wieder genug Missiles zusammen zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4510.1989999999996,"endTime":4514.5590000000002,"body":"Dann ist also mit Storm Shadows kann man also die Dinger w\u00e4hrend der Wartung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4514.5590000000002,"endTime":4515.8190000000004,"body":"problemlos niedermachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4515.8190000000004,"endTime":4519.4589999999998,"body":"Die Russen haben keine M\u00f6glichkeit neue Schiffe ins Schwarze Meer zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4519.6589999999997,"endTime":4524.799,"body":"Durch die Istanbul Strait geht das halt eh nicht und \u00fcber ihre Fl\u00fcsse k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4524.799,"endTime":4526.7389999999996,"body":"sie nur kleinere Schiffe reinmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4526.8190000000004,"endTime":4531.1390000000001,"body":"Sie haben da sozusagen auch wenig, was sie da hinschicken k\u00f6nnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4531.1390000000001,"endTime":4537.6189999999997,"body":"Also die Russen verlieren den Zugriff auf dieses Meer, das muss man einfach mal so sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4537.6989999999996,"endTime":4544.0789999999997,"body":"Durch die Schw\u00e4chung der Luftverteidigung, durch die Schw\u00e4chung der Schwarzmeerflotte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4544.0789999999997,"endTime":4550.4790000000003,"body":"und die Wahrscheinlichkeit, dass es durch irgendeinen kombinierten Angriff m\u00f6glich wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4550.4989999999998,"endTime":4555.9589999999998,"body":"vielleicht diese Kerchbr\u00fccke au\u00dfer Betrieb zu nehmen, steigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4555.9589999999998,"endTime":4560.0990000000002,"body":"Ist noch nicht, wir sind noch nicht da, aber sie steigt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4560.7219999999998,"endTime":4567.5219999999999,"body":"Ja, wobei mittlerweile das sozusagen durch die Landbr\u00fccke, das jetzt auch nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4567.5219999999999,"endTime":4569.1819999999998,"body":"kriegsentscheidend w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4569.3819999999996,"endTime":4574.1019999999999,"body":"aber nat\u00fcrlich wieder, es ist nat\u00fcrlich, wir hatten das Thema Angriff auf die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4574.1019999999999,"endTime":4577.1819999999998,"body":"Kertschbr\u00fccke ja auch in einer Sendung ausf\u00fchrlich behandelt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4577.2020000000002,"endTime":4580.8819999999996,"body":"das ist nat\u00fcrlich Putins ganzer Stolz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4580.9219999999996,"endTime":4589.1419999999998,"body":"Also das ist halt seine Br\u00fccke, er ist ja pers\u00f6nlich r\u00fcbergefahren bei der Er\u00f6ffnung und so und insofern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4589.1419999999998,"endTime":4595.7619999999997,"body":"Wenn die Br\u00fccke f\u00e4llt, w\u00e4re das auch ein Moralboost in der Ukraine wie kaum irgendetwas anderes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4595.942,"endTime":4600.8019999999997,"body":"Und Landbr\u00fccke, ja meinetwegen, aber diese Landbr\u00fccke ist halt einfach mal trotzdem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4600.8019999999997,"endTime":4604.7619999999997,"body":"viele tausende Kilometer l\u00e4nger, als mal eben dar\u00fcber zu fahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4604.7619999999997,"endTime":4608.402,"body":"Also die Versorgung der Krim und die Aufrechterhaltung der Krim,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4608.5020000000004,"endTime":4616.7020000000002,"body":"die ja sich durch die Zerst\u00f6rung des Niprodams auch sozusagen von der Wasserversorgung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4616.7020000000002,"endTime":4618.3220000000001,"body":"abgetrennt hat, selber ohne Not,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4618.4620000000004,"endTime":4621.442,"body":"die wird in zunehmendem Ma\u00dfe schwieriger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4621.442,"endTime":4626.6419999999998,"body":"Also das wird einfach schwierig sein, die Krim \u00fcberhaupt am Leben zu erhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4626.7820000000002,"endTime":4629.5619999999999,"body":"Ich meine, da leben auch Menschen und die m\u00fcssen irgendwie auch versorgt werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4629.5619999999999,"endTime":4634.982,"body":"und da gibt es halt im Norden nicht so viele Versorgungslinien und alles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4635.0420000000004,"endTime":4637.1419999999998,"body":"was an Versorgung da ist, geht eh in den Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4637.1419999999998,"endTime":4642.7619999999997,"body":"Also das ist alles so einfach nicht, um das mit dem Seekrieg abzuschlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4643.6019999999999,"endTime":4647.7219999999998,"body":"Russland versucht nat\u00fcrlich sich zu verteidigen, die H\u00e4fen werden mit entsprechenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4647.7219999999998,"endTime":4653.8019999999997,"body":"Absperrungen versehen, um diese Drohnen da irgendwie von ihren H\u00e4fen fernzuhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4653.942,"endTime":4656.4620000000004,"body":"aber das funktioniert alles nur so begrenzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4656.4620000000004,"endTime":4660.9219999999996,"body":"Und solange die Schiffe auch nur in den H\u00e4fen sind, ist es der Ukraine vielleicht auch erstmal egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4661.8419999999996,"endTime":4665.4219999999996,"body":"Also in den H\u00e4fen k\u00f6nnen sie sie mit Missiles zerst\u00f6ren und kaum dass sie rauskommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4665.482,"endTime":4668.982,"body":"warten dann halt irgendwie diese Wolfsrudel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4669.8400000000001,"endTime":4674.4399999999996,"body":"Und dann hatte sich dann auch noch nat\u00fcrlich das Wetter gegen sie versporen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4674.4399999999996,"endTime":4677.5200000000004,"body":"und hat dann einmal dieser Wintersturm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4677.5600000000004,"endTime":4686.54,"body":"hat da nicht nur diese Barrieren wurden ziemlich in Mitleidenschaft gezogen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4686.54,"endTime":4688.04,"body":"oder teilweise weggeschwemmt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4688.04,"endTime":4693.9799999999996,"body":"Aber irgendwelche Leute sind auch auf die Idee gekommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4694.2200000000003,"endTime":4701.9799999999996,"body":"an den ganzen Str\u00e4nden Befestigungsstellungen auszuheben, weil sie wohl bef\u00fcrchteten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4702.1199999999999,"endTime":4709.6800000000003,"body":"dass, keine Ahnung, die Ukraine trotz keiner Schiffe dann dort irgendwelche"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4709.6800000000003,"endTime":4713.8999999999996,"body":"Landungsoperationen durchf\u00fchren w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4713.8999999999996,"endTime":4719.6400000000003,"body":"Und sie deswegen dort Gr\u00e4ben brauchen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4720.1599999999999,"endTime":4724.8199999999997,"body":"Die wurden nat\u00fcrlich auch alle dann weggesp\u00fclt, so jetzt im Winter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4724.8199999999997,"endTime":4728.1999999999998,"body":"Also da war so ein riesiger Wintersturm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4728.1999999999998,"endTime":4732.5799999999999,"body":"also es gab wirklich einen katastrophalen, superschweren Sturm im Schwarzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4732.5799999999999,"endTime":4739.2399999999998,"body":"Meer im Winter und das ging so parallel zu dieser gr\u00f6\u00dferen Schneef\u00e4llen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4739.2399999999998,"endTime":4744.6599999999999,"body":"sehr niedrigen Temperaturen und das hat also die ganze Westflanke der Krim extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4744.6599999999999,"endTime":4747.46,"body":"unter Beschlag genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4748.2709999999997,"endTime":4753.5110000000004,"body":"Ja, mit anderen Worten, die Getreideexportroute ist zwar vielleicht nicht super"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4753.5110000000004,"endTime":4755.6710000000003,"body":"sicher, aber zumindest existent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4755.8509999999997,"endTime":4760.6310000000003,"body":"Das Hauptproblem an der Stelle ist derzeit eigentlich gar kein milit\u00e4risches Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4760.8509999999997,"endTime":4764.8909999999996,"body":"Also die Schiffe an sich sind sehr sicher, aber erz\u00e4hl das mal den Redereien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4764.8909999999996,"endTime":4770.7709999999997,"body":"Also ich habe so aus Reda-Talk geh\u00f6rt, dass die halt einfach gerade alle Megaschiss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4770.7709999999997,"endTime":4774.8710000000001,"body":"haben, da ihre Schiffe in irgendeiner Form zu verlieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4774.9110000000001,"endTime":4780.1109999999999,"body":"Es ist auch wohl sehr, sehr schwierig nach wie vor \u00fcberhaupt Mannschaften zusammenzustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4780.1509999999998,"endTime":4783.3310000000001,"body":"die bereit sind im Schwarzen Meer in den Einsatz zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4783.3310000000001,"endTime":4786.8310000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch so ein Ding und dann hast du dann eben auch noch entsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4786.8310000000001,"endTime":4790.7910000000002,"body":"hohe Versicherungskosten, wenn du da wirklich was machen willst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4790.8909999999996,"endTime":4793.8310000000001,"body":"Also ist nicht alles super jetzt f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4794.0910000000003,"endTime":4800.6909999999998,"body":"aber sie arbeiten dran und mit jedem zerst\u00f6rten Kriegsschiff der russischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4800.6909999999998,"endTime":4805.7510000000002,"body":"Schwarzmeerflotte kommen sie ihrem Ziel dort wieder einen normalen Schiffsverkehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4805.7510000000002,"endTime":4807.951,"body":"aufrecht zu erhalten deutlich n\u00e4her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4807.951,"endTime":4811.5510000000004,"body":"Und die Russen blockieren sich im \u00dcbrigen ihren Schiffsverkehr ins Asowsche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.5510000000004,"endTime":4814.991,"body":"Meer nat\u00fcrlich dadurch, dass sie ihre Kehrspr\u00fccke so dicht machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4815.1109999999999,"endTime":4818.1509999999998,"body":"weil sie m\u00fcssen ja eigentlich auch noch Platz lassen f\u00fcr die eigenen Schiffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.2110000000002,"endTime":4820.7309999999998,"body":"aber es wird ja dann auch nicht unbedingt einfacher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4820.8109999999997,"endTime":4824.3310000000001,"body":"Also diese ganze Logistik ist erschwert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4824.3310000000001,"endTime":4833.1109999999999,"body":"Ja, also insgesamt, unter dem Strich, f\u00fchrt das dazu, dass die eroberten Gebiete"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4833.1109999999999,"endTime":4839.0910000000003,"body":"f\u00fcr die Russen im Moment eher eine wirtschaftliche Last sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4839.0910000000003,"endTime":4847.1509999999998,"body":"Also, dass sie bei Weitem die Kosten, die zu der Verteidigung aufgewendet werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4847.1509999999998,"endTime":4851.0709999999999,"body":"m\u00fcssen, nicht einspielen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4851.2110000000002,"endTime":4858.7709999999997,"body":"Und so sollte das auch bleiben, dass die Russen jetzt nicht auch noch allzu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4858.7709999999997,"endTime":4864.6509999999998,"body":"viele Vorteile daraus ziehen, dass sie dort jetzt diese Gebiete besetzt halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4864.6509999999998,"endTime":4871.7709999999997,"body":"Sondern da f\u00fchrt der Krieg eben dazu, dass sie auch Defizite produzieren dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4874.0889999999999,"endTime":4880.2889999999998,"body":"Genau, gutes Stichwort. Defizite f\u00fcr die Russen erzeugen, das ist auch ein Teil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4880.2889999999998,"endTime":4882.8289999999997,"body":"der weiteren Kriegsf\u00fchrung der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4882.9889999999996,"endTime":4886.9290000000001,"body":"denn in den letzten Wochen und Monaten, insbesondere in den letzten Wochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4887.0690000000004,"endTime":4894.2290000000003,"body":"sind die Angriffe auf russische Infrastruktur in Russland auch enorm angestiegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4895.0290000000005,"endTime":4902.549,"body":"Das hat so verschiedene Ziele, unter anderem wurden immer mal wieder Flugh\u00e4fen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4902.549,"endTime":4907.509,"body":"angegriffen, die dann auch wegen dieser Drohnenangriffe teilweise geschlossen werden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4907.5690000000004,"endTime":4911.0290000000005,"body":"Das ist aber jetzt nicht so eine unmittelbar gro\u00dfe Auswirkung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4911.0690000000004,"endTime":4914.5290000000005,"body":"tr\u00e4gt aber immer mal wieder dazu bei, dass die Russen vielleicht auch mal merken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4914.5290000000005,"endTime":4916.049,"body":"dass sie sich gerade im Krieg befinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4917.3890000000001,"endTime":4921.7489999999998,"body":"Dann gibt es diverse Angriffe auf Flugzeugfabriken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4921.8890000000001,"endTime":4926.2089999999998,"body":"Traktorfabriken, Waffen- und Munitionsfabriken mit Drohnen oder mit auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4926.3090000000002,"endTime":4930.1689999999999,"body":"wei\u00df man nicht so ganz genau, was dann immer so die Quelle ist dieser Explosionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4930.1689999999999,"endTime":4934.9089999999997,"body":"die dort stattfinden und Br\u00e4nde, Heizkraftwerke, Stromumspannungswerke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4934.9089999999997,"endTime":4940.9690000000001,"body":"Also im Prinzip genau das, was Russland im letzten Winter mit der Ukraine veranstaltet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4941.1090000000004,"endTime":4944.3090000000002,"body":"Da schl\u00e4gt die Ukraine jetzt zur\u00fcck. Das haben sie auch ganz klar gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.3890000000001,"endTime":4947.2489999999998,"body":"Wenn ihr unsere Infrastruktur angreift, dann ist eure auch nicht mehr so sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4947.2489999999998,"endTime":4953.2489999999998,"body":"Was aber wahrscheinlich noch viel problematischer ist, sind auf der einen Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4953.2489999999998,"endTime":4958.2690000000002,"body":"Angriffe und Sabotageakte auf die russische Eisenbahninfrastruktur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4958.3890000000001,"endTime":4962.1890000000003,"body":"wobei da nicht immer ganz klar ist, ob das jetzt auch wirklich von der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4962.1890000000003,"endTime":4969.7089999999998,"body":"ausgel\u00f6ste Aktionen sind im Hinterland oder ob hier vielleicht sogar inl\u00e4ndische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4969.7089999999998,"endTime":4972.549,"body":"Aktivit\u00e4ten stattfinden von Widerstandsgruppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4972.549,"endTime":4974.2089999999998,"body":"Bisschen schwer zu beurteilen nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4974.6289999999999,"endTime":4982.5290000000005,"body":"Es gab eine Meldung eines Angriffs auf diesen Eisenbahntunnel in Severomysky."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4982.7889999999998,"endTime":4987.8490000000002,"body":"Das ist ziemlich weit im Osten nahe der, also in Richtung China. China."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.049,"endTime":4997.2290000000003,"body":"Das hat sich dann leider sp\u00e4ter als nicht so erfolgreich herausgestellt, wie es am Anfang klang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4997.2489999999998,"endTime":5002.0889999999999,"body":"Es gab wohl eine Explosion in einem Eisenbahntunnel und das Besondere an diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5002.0889999999999,"endTime":5008.6890000000003,"body":"Eisenbahntunnel ist, dass er quasi ein Nadel\u00f6hr f\u00fcr die Versorgung mit Waren aus China ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5009.2290000000003,"endTime":5014.9690000000001,"body":"Also das ist sozusagen die einzige Eisenbahnlinie, die schwere Lasten machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5015.009,"endTime":5018.0290000000005,"body":"Es gibt noch eine zweite Route, die noch f\u00fcr den Personenverkehr genutzt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5018.0889999999999,"endTime":5024.0290000000005,"body":"aber f\u00fcr eine bestimmte Kategorie von Schwerlasten ist das wohl die einzige Eisenbahnroute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5024.0290000000005,"endTime":5029.3689999999997,"body":"Und w\u00e4re es zum Beispiel gelungen durch diese Explosion im Tunnel diesen Tunnel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5029.3689999999997,"endTime":5033.4889999999996,"body":"zum Einsturz zu bringen oder so zu barrikadieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5033.509,"endTime":5037.4489999999996,"body":"was wei\u00df ich, wenn da irgendwie ein ganzer Zug vor sich hin schmilzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5037.4690000000001,"endTime":5040.5690000000004,"body":"dann kriegst du den ja nicht von heute auf morgen wieder in Betrieb genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5040.6490000000003,"endTime":5044.6289999999999,"body":"Aber offensichtlich war die Explosion nicht so dramatisch, dass das f\u00fcr eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5044.6289999999999,"endTime":5046.7089999999998,"body":"l\u00e4ngerfristige Sperrung gereicht h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5047.0290000000005,"endTime":5051.0690000000004,"body":"Ein paar Kilometer weiter ging es wohl auch nochmal gegen eine Br\u00fccke."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5052.1199999999999,"endTime":5057.6999999999998,"body":"Ja, das war die auf der zweiten Strecke hatte man versucht, das war aber auch nicht so erfolgreich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5060.2399999999998,"endTime":5062.9200000000001,"body":"Diese Parallelstrecke, die du erw\u00e4hnt hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5062.9200000000001,"endTime":5066.3599999999997,"body":"War das wirklich die Parallelstrecke? Ich hatte das Gef\u00fchl, das w\u00e4re auf derselben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5066.3599999999997,"endTime":5068.6999999999998,"body":"Linie gewesen. Ich hatte das mal so nachgeflogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5069.96,"endTime":5073.04,"body":"Das erschien mir nur so 50 Kilometer weiter in die andere Richtung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5073.1400000000003,"endTime":5076.46,"body":"Also sie hatten sozusagen Tunnel und Br\u00fccke auf derselben Strecke gleichzeitig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5076.46,"endTime":5080.96,"body":"getargetet und beides hat nicht so ganz so geklappt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5080.96,"endTime":5084.7799999999997,"body":"Ich glaube diese Parallelstrecke ist nicht so eine gro\u00dfe Sorge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5084.8000000000002,"endTime":5090.46,"body":"weil es ging ja darum diese Waffenlieferungen aus Nordkorea damit zum Beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5090.46,"endTime":5093.7399999999998,"body":"auch in den Griff zu bekommen, weil da diese ganze Artillerie lang ging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5093.8400000000001,"endTime":5096.6000000000004,"body":"Also das war so die Vermutung, das hat nicht so funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.7600000000002,"endTime":5101.1800000000003,"body":"aber es gibt immer mal wieder kleinere Anschl\u00e4ge auf diese Umschaltboxen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5101.1999999999998,"endTime":5105.9200000000001,"body":"die sind wohl recht verwundbar im russischen Eisenbahnnetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5105.9200000000001,"endTime":5108.8400000000001,"body":"Also es sind so Steuerk\u00e4sten, ich wei\u00df nicht ganz genau, was die machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5108.9399999999996,"endTime":5113.96,"body":"aber im Wesentlichen daf\u00fcr die ganze Betriebslogistik erforderlich und wenn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5113.96,"endTime":5120.7399999999998,"body":"man die in Brand setzt, dann kann das nachhaltige Probleme nach sich ziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5120.7399999999998,"endTime":5125.9799999999996,"body":"Ja, apropos f\u00e4llt mir noch ein, was ich auch geh\u00f6rt hatte, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5126.1000000000004,"endTime":5132.46,"body":"dass jetzt aber die Lieferungen aus Nordkorea wohl zur\u00fcckgegangen sein sollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5132.46,"endTime":5143.1400000000003,"body":"Also entweder ist das Vereinbarte schon alles geliefert und es gibt nichts mehr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5143.1400000000003,"endTime":5146.6599999999999,"body":"oder also jedenfalls ist es wohl nicht so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5146.7399999999998,"endTime":5151.6199999999999,"body":"dass das jetzt dort immer mehr geliefert wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5151.7200000000003,"endTime":5161.2399999999998,"body":"sondern tendenziell wohl ist jetzt der Nachschub aus Nordkorea angeblich r\u00fcckl\u00e4ufig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5162.7799999999997,"endTime":5165.9399999999996,"body":"Ja gut, also wir haben es zumindest probiert und..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5168.4610000000002,"endTime":5173.5609999999997,"body":"Hat halt mal nicht so gut geklappt, aber insgesamt gibt es da schon krasse Auswirkungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5173.741,"endTime":5178.9210000000003,"body":"In der letzten Zeit gab es auch noch ein anderes Ziel und da war die Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5178.9210000000003,"endTime":5181.5810000000001,"body":"relativ erfolgreich und das h\u00e4lt auch nach wie vor an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5181.5810000000001,"endTime":5187.3209999999999,"body":"Es gibt n\u00e4mlich diverse Drohnenangriffe auf \u00d6l- und Gasproduktionsorte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5187.3810000000003,"endTime":5189.9009999999998,"body":"die vor allem f\u00fcr den Export wichtig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5190.0609999999997,"endTime":5194.1210000000001,"body":"Und so viele Exportstandorte hat Russland n\u00e4mlich gar nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5194.201,"endTime":5202.3209999999999,"body":"weil obwohl ja Russland so ein riesiges Land ist, ist eigentlich ihr Zugang zum Meer sehr begrenzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5202.3209999999999,"endTime":5209.1610000000001,"body":"Da gibt es den NATO Lake, also es gibt sozusagen die M\u00f6glichkeit \u00fcber die Ostsee"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5209.1610000000001,"endTime":5212.8010000000004,"body":"was zu machen, das ist das eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5212.9210000000003,"endTime":5221.2809999999999,"body":"Dann haben sie ihren Atom-U-Boot-Standort in Murmansk, der so der einzige eisfreie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5221.2809999999999,"endTime":5224.0810000000001,"body":"Hafen da oben ist in der Polarregion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5224.0810000000001,"endTime":5231.9610000000002,"body":"Ja und Arkhangelsk ist glaube ich der Hauptumschlaghafen. Ein Freund von mir ist da \u00f6fter mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5232.741,"endTime":5236.1610000000001,"body":"Ja ja auch da oben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5237.2809999999999,"endTime":5239.3010000000004,"body":"Arkhangelsk hei\u00dft das Ding glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5239.3010000000004,"endTime":5245.3810000000003,"body":"Da gab es jetzt noch keine Angriffe, aber es gibt zum Beispiel Gasproduktionsorte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5245.5609999999997,"endTime":5248.241,"body":"die wichtig sind bei St. Petersburg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5248.4009999999998,"endTime":5251.7209999999995,"body":"Da sind Drohnen hingekommen, was auch schon mal bemerkenswert ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5251.7809999999999,"endTime":5254.5810000000001,"body":"weil das ja von der Ukraine aus sehr weit weg ist und man nicht genau wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5254.6210000000001,"endTime":5256.741,"body":"ob die jetzt wirklich aus der Ukraine kamen, weil die m\u00fcssen ja dann sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5256.741,"endTime":5260.2809999999999,"body":"einen Tag lang \u00fcber die Russland geflogen sein, um dort einzuschlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5260.2809999999999,"endTime":5265.5410000000002,"body":"Dass die russische Luftabwehr da keine Antwort drauf hat, ist auch bemerkenswert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5266.1409999999996,"endTime":5269.241,"body":"Aber es gab auch noch Produktionsst\u00e4tten direkt am Schwarzen Meer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.3810000000003,"endTime":5271.6409999999996,"body":"wo also auch noch verteilt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5271.741,"endTime":5276.0810000000001,"body":"Also all dieses ganze \u00d6l und Gas, was aus dem Osten in den Westen geleitet wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5276.1210000000001,"endTime":5281.0410000000002,"body":"muss ja dann auch irgendwo in Pipelines gehen, muss irgendwo auf Schiffe umgeladen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5281.0410000000002,"endTime":5283.241,"body":"werden, wie es auch immer weiter transportiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5283.3609999999999,"endTime":5288.3209999999999,"body":"Und genau diese neureigischen Punkte stehen derzeit im Mittelpunkt der Angriffe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5288.3209999999999,"endTime":5297.9210000000003,"body":"Ja und f\u00fchren dann eben auch dazu teilweise, dass es an Diesel und Benzin fehlt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5297.9210000000003,"endTime":5301.1409999999996,"body":"in manchen Gegenden von Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5301.2209999999995,"endTime":5306.4409999999998,"body":"Also dass die Tankstellen irgendwie leer sind, was man ja nur gerade bei Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5306.4409999999998,"endTime":5311.1610000000001,"body":"erstmal nicht vermuten w\u00fcrde, dass sie eigentlich ja genug haben m\u00fcssten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5311.1610000000001,"endTime":5318.8209999999999,"body":"Aber auch das wohl, gut, wahrscheinlich nicht in Moskau, aber so in anderen Gegenden, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5320.1959999999999,"endTime":5324.9359999999997,"body":"Ja, scheint sich das auch auszuwirken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5326.9359999999997,"endTime":5332.4759999999997,"body":"Genau. Ja, das bringt uns dann zu dem Thema der sonstigen Infrastrukturprobleme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5332.4759999999997,"endTime":5333.5360000000001,"body":"die Russland noch so hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5334.2160000000003,"endTime":5339.4359999999997,"body":"Also selbst wenn die Ukraine keine Bombe drauf wirft, ist in den letzten Monaten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5339.4359999999997,"endTime":5346.7759999999998,"body":"in Russland so einiges kaputt gegangen. Das hatte halt viele Gr\u00fcnde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5347.2759999999998,"endTime":5351.5959999999995,"body":"Ein Hauptgrund war ein super harter Winter in Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5351.6959999999999,"endTime":5356.6760000000004,"body":"Das war ja schon so ein bisschen absurd, wenn man so auf die Temperaturkartenverteilung geschaut hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5356.6760000000004,"endTime":5361.9560000000001,"body":"Dann gab es so eine super heftige Zone von minus 20 Grad, die so mehr oder weniger"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5361.9560000000001,"endTime":5367.9560000000001,"body":"direkt an der russischen Grenze entlang und auch wirklich so an dem Frontverlauf lang lief."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.9759999999997,"endTime":5374.7560000000003,"body":"Also \u00fcberall wo Russen waren, war es einfach schweinekalt und \u00fcberall sonst war es nur so okay kalt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5375.5559999999996,"endTime":5381.616,"body":"Und es gab also viele, viele, viele Orte, also fast ganz Russland lag wochenlang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5381.616,"endTime":5385.2960000000003,"body":"unter so einer minus 20 Grad K\u00e4ltefront."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5385.8959999999997,"endTime":5391.6360000000004,"body":"Und naja, jetzt kann man ja sagen, gut, Russland hat ja genug von allem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5391.7560000000003,"endTime":5395.3559999999998,"body":"so Energie, Gas, \u00d6l ist ja alles gar kein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5395.3559999999998,"endTime":5401.4160000000002,"body":"Naja, das Problem ist nur, dass sie mittlerweile f\u00fcr diesen Krieg so viele Techniker,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5401.4359999999997,"endTime":5404.5360000000001,"body":"Handwerker und Leute, die in der Lage sind, Panzer zu reparieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5404.576,"endTime":5406.8360000000002,"body":"offenbar abgezogen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5406.9759999999997,"endTime":5412.2160000000003,"body":"dass ihnen einfach die Leute fehlen und dass die sonstige Infrastruktur auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5412.2160000000003,"endTime":5414.0559999999996,"body":"ohnehin schlecht gewartet wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5414.0559999999996,"endTime":5420.0559999999996,"body":"Und das f\u00fchrte dann dazu, dass also Wasserleitungen geplatzt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5420.1360000000004,"endTime":5423.2359999999999,"body":"dass einfach viele Russen auf einmal ohne Heizung dastanden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5423.2359999999999,"endTime":5426.7560000000003,"body":"weil einfach die Verteilungsinfrastruktur kaputt gegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5426.7960000000003,"endTime":5431.6760000000004,"body":"Es gab mehrere St\u00e4dte, die also \u00fcber Wochen bei minus 20 Grad einen Gro\u00dfteil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5431.6760000000004,"endTime":5434.9960000000001,"body":"ihrer Einwohner \u00fcberhaupt nicht mehr beheizen konnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5435.991,"endTime":5442.2910000000002,"body":"Ja und da gab es dann auch so krasse Bilder aus Heizkraftwerken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5442.3109999999997,"endTime":5444.5510000000004,"body":"die dann eingefroren sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5444.7910000000002,"endTime":5450.3109999999997,"body":"wo sie dann nicht nur, also nachdem sie es vielleicht geschafft haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5450.451,"endTime":5452.491,"body":"dann die Leitung zu reparieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5452.991,"endTime":5460.5910000000003,"body":"standen sie dann mit riesigen Heizl\u00fcftern oder Schwei\u00dfger\u00e4ten und Brennern und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5460.5910000000003,"endTime":5466.5510000000004,"body":"haben dann versucht, versucht, das Heizkraftwerk wieder aufzuhauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5469.991,"endTime":5480.1710000000003,"body":"Und das Problem tats\u00e4chlich auch mit dem Fachkr\u00e4ftemangel, sag ich mal, liegt halt auch daran,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5480.3909999999996,"endTime":5485.9110000000001,"body":"dass viele dieser qualifizierten Leute, die in der Lage sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5485.9709999999995,"endTime":5487.8909999999996,"body":"Infrastruktur zu reparieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5488.0910000000003,"endTime":5494.2309999999998,"body":"sehr lukrative Angebote gekriegt haben, haben das in den besetzten Gebieten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5494.2709999999997,"endTime":5499.7309999999998,"body":"in den neurussischen Gebieten, dort die Infrastruktur aufzubauen und zu reparieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5499.7910000000002,"endTime":5503.2709999999997,"body":"die von Russland selbst \u00fcberwiegend zerbombt wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5503.4709999999995,"endTime":5506.9309999999996,"body":"Und diese Leute fehlen nat\u00fcrlich jetzt \u00fcberall."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5507.6710000000003,"endTime":5517.3509999999997,"body":"Und dieser Winterschock, den haben sie offenbar nicht gut verkraftet. Und ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5545.8310000000001,"endTime":5546.3710000000001,"body":"Besetzt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5547.5680000000002,"endTime":5553.0079999999998,"body":"Und bei jetzt dieses Wildberries, das ist ja dieses russische Amazon-\u00c4quivalent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5553.0079999999998,"endTime":5557.5079999999998,"body":"mit eben diesem riesen Lager, was da komplett abgebrannt ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5557.6679999999997,"endTime":5564.0079999999998,"body":"da wurde kolportiert, dass das wahrscheinlich Brandstiftung durch Mitarbeiter gewesen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5565.3280000000004,"endTime":5571.7079999999996,"body":"Weil n\u00e4mlich so, also \u00fcblich ist es so, dass so Firmen jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5571.8879999999999,"endTime":5573.0879999999997,"body":"also an die Firmen wurde halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5575.5079999999998,"endTime":5580.1080000000002,"body":"herangetreten und gesagt, wir brauchen jetzt Leute f\u00fcr die ROND,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5580.2079999999996,"endTime":5586.4279999999999,"body":"gibt uns mal eine Liste von Leuten, die wir hier jetzt einziehen k\u00f6nnen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5586.4279999999999,"endTime":5590.4080000000004,"body":"was die Firmen dann aber \u00fcblicherweise machen ist, dass sie sich freikaufen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5590.4080000000004,"endTime":5593.9880000000003,"body":"so, weil sie die Leute lieber Also weiter besch\u00e4ftigen wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5594.1679999999997,"endTime":5600.0280000000002,"body":"Sie sagen dann, okay, aber irgendwie hier, nehmt lieber Geld,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5600.1279999999997,"endTime":5601.308,"body":"aber wir brauchen die Leute."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5602.6880000000001,"endTime":5607.7079999999996,"body":"Wildberries dagegen soll eben keinen solchen Deal gemacht haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5607.848,"endTime":5616.6279999999997,"body":"sondern halt komplett die Leute an die Front geschickt haben und die eben nicht freigekauft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5616.6279999999997,"endTime":5620.9679999999998,"body":"Und das soll wohl dazu gef\u00fchrt haben, dass das bei einigen Mitarbeitern nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5620.9679999999998,"endTime":5626.3680000000004,"body":"gut angekommen ist und die dann halt sich gesagt haben, naja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5626.3680000000004,"endTime":5628.1279999999997,"body":"dann brennen wir lieber hier alles ab,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5628.268,"endTime":5632.768,"body":"wenn die sich sowieso nicht um uns k\u00fcmmern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5635.0079999999998,"endTime":5637.4080000000004,"body":"Wei\u00df man nicht genau, aber sowas habe ich auch geh\u00f6rt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5662.768,"endTime":5667.8879999999999,"body":"Komplett auf die Unterw\u00e4sche entkleiden m\u00fcssen, um zu verhindern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5667.8879999999999,"endTime":5670.1880000000001,"body":"dass sie da jetzt irgendwie Dinge mitgehen lassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5670.4480000000003,"endTime":5674.8879999999999,"body":"Wobei man sich dann fragt, warum eigentlich auch auf dem Weg dort rein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5675.0879999999997,"endTime":5677.4080000000004,"body":"Und ein Gro\u00dfteil sind auch weibliche Mitarbeiter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5677.848,"endTime":5680.7879999999996,"body":"Und da sagst du dann, wie die dann in Unterw\u00e4sche dort sitzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5680.9279999999999,"endTime":5685.4880000000003,"body":"Und jetzt aber, als es gebrannt hat, wollte die Security die Leute erstmal nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5685.4880000000003,"endTime":5689.4880000000003,"body":"rauslassen, ohne sie zu durchsuchen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5689.4880000000003,"endTime":5697.3879999999999,"body":"W\u00e4hrend irgendwie das Ding in Flammen steht so, aber nicht, dass ihr irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5697.3879999999999,"endTime":5703.0879999999997,"body":"jetzt noch irgendwas in der Tasche habt so und mitgeben lasst also,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5705.6080000000002,"endTime":5712.7079999999996,"body":"das war irgendwie so eine ganz spezielle russische Geschichte das Land, ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5714.2290000000003,"endTime":5721.2489999999998,"body":"Ja, so ganz nebenbei hat das Auswirkungen auf Lebensmittelpreise, die steigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5721.3090000000002,"endTime":5727.6689999999999,"body":"Es gibt so eine Eierkrise, die Preise von Eiern sind wohl enorm gestiegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5727.7089999999998,"endTime":5732.009,"body":"Da musste sogar schon Putin im Fernsehen sich zu \u00e4u\u00dfern und versprechen, dass es besser wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5732.049,"endTime":5735.4489999999996,"body":"Ist aber nicht besser geworden, soweit ich das wei\u00df. Das hat einfach was damit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5735.4489999999996,"endTime":5739.3689999999997,"body":"zu tun, dass in zunehmendem Ma\u00dfe einfach der Anteil der Importe f\u00fcr Lebensmittel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.3689999999997,"endTime":5744.4690000000001,"body":"steigt, durch die Belastung, durch den Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5744.4889999999996,"endTime":5746.8090000000002,"body":"Also auch das z\u00e4hlt hier noch mit rein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5746.8090000000002,"endTime":5753.8289999999997,"body":"Ja, da gibt es auch die These zu der Eierkrise, wie es dazu gekommen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5753.8890000000001,"endTime":5758.3090000000002,"body":"dass dadurch, dass alles sich verteuert hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5759.4489999999996,"endTime":5763.9690000000001,"body":"Gefl\u00fcgelfleisch ist so die billigste Proteinquelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5763.9690000000001,"endTime":5768.7290000000003,"body":"Und wenn jetzt die Reise anziehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5768.9290000000001,"endTime":5776.049,"body":"stieg halt erst der Bedarf an H\u00fchnerfleisch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5776.1490000000003,"endTime":5787.2290000000003,"body":"was dazu f\u00fchrte, dass dann wohl in gr\u00f6\u00dferer Zahl dann Gefl\u00fcgel eben auch geschlachtet wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5787.2290000000003,"endTime":5793.9690000000001,"body":"Was dann m\u00f6glicherweise im Nachgang dann auch dazu gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5794.0290000000005,"endTime":5795.6490000000003,"body":"dass dann die Eier knapp wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5795.6490000000003,"endTime":5800.3689999999997,"body":"Und es soll wohl auch so sein, gut dazu ist es bisher nicht gekommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5800.5290000000005,"endTime":5804.3289999999997,"body":"aber dass genau dieser Effekt, der ist wohl bekannt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5804.6689999999999,"endTime":5815.2089999999998,"body":"dass wenn pl\u00f6tzlich der Konsum an Gefl\u00fcgelfleisch in die H\u00f6he geht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5815.3289999999997,"endTime":5823.4290000000001,"body":"dass das Vorboten von Nahrungsmittelknappheit und Krisen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5823.4290000000001,"endTime":5834.6890000000003,"body":"Das sind sozusagen so Fr\u00fchindikatoren, dass da irgendwas nicht koscher ist und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5834.6890000000003,"endTime":5837.7690000000002,"body":"dass da m\u00f6glicherweise Schlimmeres nachkommen k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5838.2089999999998,"endTime":5846.1090000000004,"body":"Aber schauen wir mal. Ich meine, die Russen passen sich halt auch an. Aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5847.2690000000002,"endTime":5852.6490000000003,"body":"Was auch nicht so gut funktioniert, ist wohl die Flugzeugindustrie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5853.7889999999998,"endTime":5858.6689999999999,"body":"Da wird schon gemunkelt, dass die auch ihrem Ende sich n\u00e4hert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5858.6890000000003,"endTime":5863.4690000000001,"body":"Wir hatten ja schon zu Beginn des Krieges die Situation, dass Russland einen Gro\u00dfteil der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5864.3779999999997,"endTime":5869.598,"body":"eigentlich nur geleasten oder gemieteten Passagierflugzeuge von Airbus und Boeing"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5869.598,"endTime":5872.518,"body":"einfach so einbehalten hat, so nach dem Motto, uns doch egal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5872.6779999999999,"endTime":5876.8980000000001,"body":"dass ihr die jetzt zur\u00fcckhaben wollt, einfach geklaut hat so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5876.9780000000001,"endTime":5880.9979999999996,"body":"aber es gibt ja nach wie vor keinen Service und es gibt keine Versorgung mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5880.9979999999996,"endTime":5883.4179999999997,"body":"entsprechenden Ersatzteilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5883.4179999999997,"endTime":5889.8779999999997,"body":"Und naja, auch durch die sonstigen Belastungen kommt es also in zunehmendem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5889.8779999999997,"endTime":5894.6779999999999,"body":"Ma\u00dfe zu Ausf\u00e4llen und Zwischenf\u00e4llen im Luftverkehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5895.4380000000001,"endTime":5900.8379999999997,"body":"Es gab verschiedene Berichte, dass Flugzeuge einfach nirgendwo in Not landen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5900.8379999999997,"endTime":5902.3580000000002,"body":"und weil sie dann auch nicht wieder wegkommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5902.4579999999996,"endTime":5906.098,"body":"da seit Monaten rumstehen, weil man einfach keine M\u00f6glichkeiten hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5906.1580000000004,"endTime":5908.3379999999997,"body":"die da wieder wegzubekommen, weil die halt einfach irgendwo auf irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5908.3379999999997,"endTime":5912.2979999999998,"body":"Landstra\u00dfe gelandet sind und da keine Infrastruktur existiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5912.2979999999998,"endTime":5913.3180000000002,"body":"um die wieder zu starten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5913.4179999999997,"endTime":5920.4579999999996,"body":"Ja, die eine A320, die da auf dem Feld notgelandet ist, wo sie dann erst meinten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5920.4579999999996,"endTime":5922.1980000000003,"body":"ja, die fliegen sie da wieder raus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5922.7579999999998,"endTime":5927.3580000000002,"body":"Aber das ist wohl nicht gelungen. Sie haben da einen Zaun drumherum gezogen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5927.3580000000002,"endTime":5935.7380000000003,"body":"damit da keine Pl\u00fcnderer jetzt Teile abmontieren. kennt Reifen und dies und das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5935.8980000000001,"endTime":5940.9780000000001,"body":"Also haben sie da Wachschutz und einen Zaun drum gebaut und dann haben sie nach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5940.9780000000001,"endTime":5945.7579999999998,"body":"vier Monaten oder so festgestellt, dass sie niemanden haben oder dass es nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5945.7579999999998,"endTime":5947.2380000000003,"body":"praktikabel ist, das Ding da,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5948.5780000000004,"endTime":5955.598,"body":"rauszufliegen und wollen das jetzt zerlegen und dann in Einzelteilen davon tragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5956.018,"endTime":5960.4179999999997,"body":"Ja, und ich meine, das wird ja auch nicht besser dadurch, dass es da irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5960.4179999999997,"endTime":5963.1779999999999,"body":"vier Monate h\u00e4tte ungewartet irgendwo in der Pampa steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5964.0379999999996,"endTime":5969.018,"body":"Also es gab wohl allein im Januar so 185, also es gab so einen Hack von dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5969.018,"endTime":5974.018,"body":"ukrainischen Geheimdienst, wo sie bei der Luftfahrtbeh\u00f6rde wohl Berichte rausbekommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5974.1980000000003,"endTime":5980.558,"body":"Da wurde dann gemeldet, dass wohl im Januar 23 allein 185 Zwischenf\u00e4lle im Luftverkehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5980.558,"endTime":5985.2780000000002,"body":"gemeldet wurden, von denen 30% als schwerwiegend eingestuft wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5987.4579999999996,"endTime":5994.4380000000001,"body":"34 allein mit ihrem Sukhoi Superjet SSJ-100, also es betrifft definitiv jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5994.4380000000001,"endTime":5997.8980000000001,"body":"nicht nur die westlichen Flugzeuge, sondern auch die russischen Flugzeuge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6001.5379999999996,"endTime":6006.9579999999996,"body":"Wobei der Superjet auch jede Menge Westkomponenten drin hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6008.2979999999998,"endTime":6009.8580000000002,"body":"Genau, man w\u00fcrde ja meinen, dass sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6009.8580000000002,"endTime":6015.1180000000004,"body":"da sozusagen eine eigene Ersatzteil Lagersituation haben, was wei\u00df ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6016.018,"endTime":6021.0379999999996,"body":"Naja, es gab irgendwie sehr viele technische St\u00f6rungen, die die gemeldet wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6021.2179999999998,"endTime":6026.058,"body":"das ist also wohl deutlich angestiegen von 23 auf 22 Prozent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6027.9799999999996,"endTime":6033.5,"body":"Betrifft auch alles m\u00f6gliche, Triebwerke, Hydrauliksysteme, Landeklappen und Software."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6036.3199999999997,"endTime":6041.8800000000001,"body":"Also hat sich verdreifacht, ungef\u00e4hr verdreifacht bis vervierfacht die Zahl"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6041.8800000000001,"endTime":6048.0600000000004,"body":"der St\u00f6rungen im Gegensatz zu 2022, so 2023, so viermal so viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6049.6999999999998,"endTime":6053.1599999999999,"body":"Genau, es wird auch nicht besser, weil sie sozusagen nur auf nicht zertifizierte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6053.1599999999999,"endTime":6056.7600000000002,"body":"Reparatur- und Wartungsdienste zur\u00fcckgreifen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6057.1999999999998,"endTime":6062.96,"body":"Viele wohl so im Iran, weil sie halt einfach die Fachkr\u00e4fte nicht haben und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6062.96,"endTime":6066.2600000000002,"body":"einfach auch im Inland die Reparaturm\u00f6glichkeiten gar nicht besitzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6066.2600000000002,"endTime":6073.1800000000003,"body":"Und Iran hat ja viel Erfahrung damit, weil sie ja schon l\u00e4nger sanktioniert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6073.1800000000003,"endTime":6080.0799999999999,"body":"sind und sie gucken mussten, wie sie ihre Westflieger am Laufen halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6080.3599999999997,"endTime":6084.96,"body":"Da kann jetzt Russland ein bisschen auf deren Erfahrung zur\u00fcckgreifen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6085.04,"endTime":6091.9200000000001,"body":"wie man denn dann mit billigen Teilen das Ganze am Laufen h\u00e4lt irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6091.9200000000001,"endTime":6095.46,"body":"Ja, funktioniert aber wohl auch nur so begrenzt. Also es gibt wohl die Sch\u00e4tzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6095.5600000000004,"endTime":6102.3000000000002,"body":"dass von den 820 zivilen Flugzeugen ausl\u00e4ndischer Herkunft, die sie so sich da einverheimst haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6102.46,"endTime":6114,"body":"mittlerweile so 70 Prozent diesen nicht zertifizierten Reparaturma\u00dfnahmen unterzogen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6114,"endTime":6122.0799999999999,"body":"Also das mag vielleicht noch funktionieren, aber wie lange das so noch weitergehen kann, das ist offen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6123.6999999999998,"endTime":6129.0200000000004,"body":"Und das wird auch dazu f\u00fchren, dass all diese Flugzeuge, selbst wenn der Krieg"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6129.0200000000004,"endTime":6131.8999999999996,"body":"morgen zu Ende sein sollte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6132.54,"endTime":6142.0200000000004,"body":"so kriegen diese Flugzeuge nie wieder eine Zulassung, um in den Westen zu fliegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6142.0200000000004,"endTime":6149.8199999999997,"body":"Weil einfach nicht nachvollziehbar ist, welche Teile dort ausgewechselt wurden und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6149.9399999999996,"endTime":6156.6999999999998,"body":"Also die sind quasi jetzt f\u00fcr immer auch dazu verbannt, wenn \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6156.9399999999996,"endTime":6163.0600000000004,"body":"dann nur in Russland und zwischen Russland und Iran vielleicht zu verkehren. Aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6163.2399999999998,"endTime":6165.8400000000001,"body":"Also wenn da \u00fcberhaupt noch genug \u00fcbrig bleiben, weil es gibt auch hier die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6165.8400000000001,"endTime":6169.6199999999999,"body":"Einsch\u00e4tzung, dass so bis Mitte 2023, also das ist jetzt auch schon bald ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6169.6199999999999,"endTime":6174.8599999999997,"body":"Jahr her, 35 Prozent dieser Auslandsflotte \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6175.6109999999999,"endTime":6180.491,"body":"quasi ausgeschlachtet wurde f\u00fcr Ersatzteile. Also wir haben ohnehin schon quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6180.491,"endTime":6185.6509999999998,"body":"ein Drittel geopfert, um die anderen zwei Drittel halbwegs im Laufen zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6185.7709999999997,"endTime":6190.2709999999997,"body":"Das wird dann einfach nicht so gut gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6190.4110000000001,"endTime":6195.9309999999996,"body":"Und die Flugzeuge aus der Sowjet-\u00c4ra haben sie auch teilweise gar nicht mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6195.9309999999996,"endTime":6197.7709999999997,"body":"zum Einsatz gebracht, weil die Triebwerke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6197.7709999999997,"endTime":6202.6909999999998,"body":"wiederum in Polen und anderen Nicht-Russland-Orten hergestellt wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6202.8109999999997,"endTime":6203.0910000000003,"body":"Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6204.2910000000002,"endTime":6208.2910000000002,"body":"Wahrscheinlich auch der Ukraine, genau. Und dann durch die Sanktionen und der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6208.2910000000002,"endTime":6214.1310000000003,"body":"Weigerung nat\u00fcrlich der Ukraine keine M\u00f6glichkeit mehr haben, die noch zu retten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6214.2110000000002,"endTime":6218.1310000000003,"body":"Also das kann wohl nicht so lange halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6218.1310000000003,"endTime":6225.2709999999997,"body":"Januar 23 haben angeblich 19 von 220 Airbus-Flugzeugen technische Ausf\u00e4lle gehabt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6225.4110000000001,"endTime":6234.1909999999998,"body":"33 von 230 Boeing-Flugzeugen und 3 von 21 der brasilianischen Embraer-Flotte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6234.1909999999998,"endTime":6236.9709999999995,"body":"Naja, also l\u00e4uft alles nicht so gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6264.1909999999998,"endTime":6275.0709999999999,"body":"Kommen wir dann mal zum Problembereich der Aufr\u00fcstung oder \u00fcberhaupt der Versorgung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6275.0709999999999,"endTime":6280.8310000000001,"body":"der Ukraine mit Waffen und Munition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6281.0910000000003,"endTime":6284.0309999999999,"body":"Und das ist ja ein ziemlicher Zankapfel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6284.7110000000002,"endTime":6290.2709999999997,"body":"Die EU hatte vor einigen Monaten, ich wei\u00df nicht genau wie lange das jetzt schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6290.2709999999997,"endTime":6297.3909999999996,"body":"her ist, halbes Jahr vielleicht, zugesagt, eine Million Artillerie-Shells zu liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6298.0110000000004,"endTime":6305.9709999999995,"body":"Also vor allem wahrscheinlich 155 Millimeter-Shells f\u00fcr die NATO-Standard-Artillerie-Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6305.9709999999995,"endTime":6310.8710000000001,"body":"Auch wenn nat\u00fcrlich noch die russischen Systeme auch noch teilweise im Einsatz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6310.8710000000001,"endTime":6316.2510000000002,"body":"sind, aber ich wei\u00df nicht \u00fcber wie viele Artilleriesysteme mit 152 Millimeter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6316.2510000000002,"endTime":6320.4309999999996,"body":"der russischen Munition Ukraine \u00fcberhaupt noch verf\u00fcgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6321.3509999999997,"endTime":6325.8509999999997,"body":"Aber das hat wohl nicht so gut funktioniert, weil Europa langsam ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6325.951,"endTime":6329.8710000000001,"body":"Man kriegt einfach die Kapazit\u00e4ten nicht an den Start. Das betrifft im \u00dcbrigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6329.8710000000001,"endTime":6331.8109999999997,"body":"auch nicht nur Europa, sondern auch die USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6332.0709999999999,"endTime":6341.2110000000002,"body":"Also die Kapazit\u00e4ten zum Bau von Munition f\u00fcr Artillerie sind so abgebaut worden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6341.2110000000002,"endTime":6342.451,"body":"in den letzten Jahrzehnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6343.3000000000002,"endTime":6348.8999999999996,"body":"Dass man einfach auf diese Zahlen nicht kommt. Selbst wenn man da alles voll"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6348.8999999999996,"endTime":6353.6000000000004,"body":"in Betrieb setzt, man erreicht es einfach nicht und die Zusage konnte hier nicht eingehalten werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6353.6000000000004,"endTime":6358.7200000000003,"body":"Was eben dazu gef\u00fchrt hat, dass diese ganze Artillerieversorgung der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6358.7200000000003,"endTime":6367.5200000000004,"body":"versiegt und auch so K\u00e4mpfe wie die K\u00e4mpfe um Avtivka stehen in dem Verdacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6367.5600000000004,"endTime":6373.1400000000003,"body":"dass die Ukraine sich deshalb aus Avtivka zur\u00fcckziehen musste am Schluss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6373.1999999999998,"endTime":6377.6400000000003,"body":"weil sie halt einfach nicht mehr genug M\u00f6glichkeiten hatte mit Artillerie dagegen zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6377.6400000000003,"endTime":6381.8999999999996,"body":"Wobei man sagen muss, die Ukraine setzt Artillerie sehr erfolgreich ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6381.9799999999996,"endTime":6385.9799999999996,"body":"weil sie hat die besseren Artilleriesysteme, die europ\u00e4ischen Systeme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6385.9799999999996,"endTime":6388.0600000000004,"body":"die franz\u00f6sischen, die deutschen, Panzerhaubitze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6388.2600000000002,"endTime":6393.7600000000002,"body":"C\u00e4sar und was sie aus den USA bekommen haben, sind alle mit sehr viel h\u00f6heren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6393.7600000000002,"endTime":6398.6999999999998,"body":"Reichweiten, mit sehr viel besserer Pr\u00e4zision ausgestattet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6398.6999999999998,"endTime":6403.0200000000004,"body":"Das hei\u00dft im Gegensatz zu den Russen, die eben nicht so weit schie\u00dfen k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6403.0200000000004,"endTime":6406.7399999999998,"body":"und auch nicht so eine hohe Trefferquote haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6406.8800000000001,"endTime":6412.0799999999999,"body":"konnten sie dann eben einen gewissen relativen Munitionsmangel dadurch ausgleichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6412.0799999999999,"endTime":6414.2200000000003,"body":"dass sie halt einfach bessere Ergebnisse erzielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6414.3999999999996,"endTime":6420.0600000000004,"body":"Aber irgendwann ist dann halt auch der Vorrat ausgeblieben und wenn halt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6420.0600000000004,"endTime":6423.4200000000001,"body":"Fronten nicht mehr mit ausreichend Artillerie versorgt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6423.4200000000001,"endTime":6429.0200000000004,"body":"Dann beschr\u00e4nkt man sich dann eben nur noch auf die unmittelbare Direktverteidigung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6429.0200000000004,"endTime":6434.54,"body":"und geht nicht mehr fr\u00fchzeitig vor und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6434.7200000000003,"endTime":6439.2399999999998,"body":"Also das ist einfach ein riesiges Problem und da ist auch eine heftige politische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6439.2399999999998,"endTime":6445.7799999999997,"body":"Debatte drum entbrannt. Und jetzt hat Tschechien gesagt, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6445.8999999999996,"endTime":6449.6400000000003,"body":"wir w\u00fcssten, wo wir vielleicht 800.000 Shells zukaufen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6451.6000000000004,"endTime":6455.6599999999999,"body":"Aber die haben wir nicht in der EU, sondern die m\u00fcssen wir uns von woanders holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6456.7600000000002,"endTime":6462.6400000000003,"body":"Wobei bisher, glaube ich, noch keiner gesagt hat, wo dieses woanders sein soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6463.1199999999999,"endTime":6466,"body":"Also das ist irgendwie ein Geheimnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6467,"endTime":6467.5600000000004,"body":"Und..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6470.3389999999999,"endTime":6476.9189999999999,"body":"Ich habe sehr viel Skepsis wahrgenommen bei Beobachtern, dass es die \u00fcberhaupt gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6478.3990000000003,"endTime":6482.7190000000001,"body":"Aber mittlerweile sammeln sie so viel Geld ein innerhalb der EU,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6482.9390000000003,"endTime":6487.7190000000001,"body":"also Frankreich, Deutschland hat sich jetzt auch beteiligt bei dieser Einkaufsaktion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6487.8590000000004,"endTime":6493.4390000000003,"body":"dass die Tschechen halt irgendwie mal ihr Blatt irgendwann auch mal zeigen m\u00fcssen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6493.4390000000003,"endTime":6495.6790000000001,"body":"und sagen m\u00fcssen, wo das jetzt eigentlich herkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6496.5389999999998,"endTime":6501.799,"body":"Weil keiner so richtig genau wei\u00df, wo diese Produktionskapazit\u00e4ten auf der Welt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6501.799,"endTime":6504.8789999999999,"body":"\u00fcberhaupt existieren oder welche Lager hier aufgebaut sind. Ich will es nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6504.8789999999999,"endTime":6509.1189999999997,"body":"ausschlie\u00dfen, dass es doch stimmt, blo\u00df ich habe bisher keine gute Erkl\u00e4rung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6509.1189999999997,"endTime":6510.2389999999996,"body":"geh\u00f6rt, wo es herkommen soll."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6510.2389999999996,"endTime":6514.259,"body":"Ja, also ins Spiel gebracht wurden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6514.4589999999998,"endTime":6520.4189999999999,"body":"also ich w\u00fcrde ja, also wenn ich jetzt den Job h\u00e4tte rumzufragen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6520.4790000000003,"endTime":6529.3190000000004,"body":"so w\u00fcrde ich auf der einen Seite w\u00fcrde ich S\u00fcdkorea fragen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6529.3190000000004,"endTime":6534.5990000000002,"body":"Die haben gro\u00dfe Kapazit\u00e4ten, das wei\u00df man,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6534.6589999999997,"endTime":6539.8190000000004,"body":"und wahrscheinlich auch gr\u00f6\u00dfere Lager und k\u00f6nnten vielleicht aufgrund der nordkoreanischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6539.8190000000004,"endTime":6545.6390000000001,"body":"Lieferung an die Sowjetunion m\u00f6glicherweise auch politisch geneigt sein zu sagen, okay,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6545.8389999999999,"endTime":6551.799,"body":"wir haben da noch was rumliegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6551.799,"endTime":6563.7389999999996,"body":"Indien wurde gemunkelt, dass die wohl auch Kapazit\u00e4ten haben und ich hab vergessen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6563.8789999999999,"endTime":6572.799,"body":"also ein paar also es gibt auf jeden Fall L\u00e4nder Aber Indien hat doch russisches Milit\u00e4r Nee,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6573.4189999999999,"endTime":6583.7790000000005,"body":"die haben beides Die setzen schon immer auf beides Okay So, S\u00fcdafrika w\u00e4re noch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6583.7790000000005,"endTime":6587.4589999999998,"body":"so, da w\u00fcrde ich auch noch mal nachfragen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6589.9989999999998,"endTime":6599.6790000000001,"body":"Und Pakistan k\u00f6nnte, ich sag mal, wenn Indien nicht, dann vielleicht Pakistan."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6599.6790000000001,"endTime":6609.7790000000005,"body":"Also, ja, unklar und es ist halt auch klar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6609.9390000000003,"endTime":6616.6790000000001,"body":"dass niemand so richtig sich da outen m\u00f6chte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6616.9589999999998,"endTime":6624.759,"body":"sondern dass man das dann schon irgendwie m\u00f6glichst vertraulich irgendwo..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6624.759,"endTime":6635.5789999999997,"body":"Und S\u00fcdamerika ist so, Argentinien, Brasilien und so, die haben auch Kapazit\u00e4ten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6637.7690000000002,"endTime":6640.2489999999998,"body":"Es ist nicht so, dass, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6641.9690000000001,"endTime":6649.009,"body":"Also sicherlich gibt es irgendwie genug, aber Waffen zu liefern ist ja gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6649.009,"endTime":6655.4489999999996,"body":"f\u00fcr so Staaten, also nehmen wir mal S\u00fcdamerika,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6655.5690000000004,"endTime":6661.7489999999998,"body":"da sieht man ja wie Brasilien sich schwer tut im Verh\u00e4ltnis zu dem Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6661.7489999999998,"endTime":6665.9690000000001,"body":"Ich meine, so ein Land, selbst der vom Westen immer so gefeierte Lula,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6666.0690000000004,"endTime":6670.2690000000002,"body":"ist ja, wie soll ich sagen, in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6670.2690000000002,"endTime":6674.2889999999998,"body":"seiner Haltung zum Ukraine-Konflikt so ein bisschen zwischen den St\u00fchlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6674.2889999999998,"endTime":6679.9690000000001,"body":"Also auf der einen Seite sind sie ja in dieser BRICS Wirtschaftsverbund mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6679.9690000000001,"endTime":6688.8490000000002,"body":"den Russen zusammen und das bedeutet ja auch immer Bezug von billiger Energie, \u00d6l etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6689.7889999999998,"endTime":6694.1689999999999,"body":"Aber eben teilweise vielleicht eben auch Waffenlieferungen. Und generell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6694.1689999999999,"endTime":6697.7290000000003,"body":"was haben wir mit Europa zu tun, wenn wir uns dann einmischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6697.8090000000002,"endTime":6701.009,"body":"dann k\u00f6nnen wir nur von irgendjemand bestraft werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6701.1289999999999,"endTime":6705.4290000000001,"body":"wir halten uns da mal raus und da sind nat\u00fcrlich dann auch Waffenlieferungen schnell etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6705.5889999999999,"endTime":6709.3090000000002,"body":"wo die Russen mal anfangen irgendwelche Daumenschrauben anzuziehen oder Wagner-Truppen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6709.3090000000002,"endTime":6712.6090000000004,"body":"zu entsenden oder so und die wollen halt irgendwie alle keinen \u00c4rger haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6712.6090000000004,"endTime":6717.1490000000003,"body":"Also das ist wahrscheinlich eher die Schwierigkeit dabei, als dass jetzt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6717.1490000000003,"endTime":6720.509,"body":"genug Artillery Shells irgendwo rumliegen auf diesem Planeten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6720.509,"endTime":6722.7489999999998,"body":"nur die dann eben auch wirklich zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6724.3289999999997,"endTime":6727.1090000000004,"body":"Das ist so eine Sache und ich kann mir auch nicht vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6727.2089999999998,"endTime":6731.1289999999999,"body":"dass dieser Kauf dann so abl\u00e4uft, dass niemand mitbekommt, wo die jetzt herkommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6732.6999999999998,"endTime":6738.5200000000004,"body":"Am Ende des Tages kommt es raus. Steht drauf. Steht drauf, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6740.1000000000004,"endTime":6743.6800000000003,"body":"Es sei denn, ich meine, das ist jetzt nur halb ernst gemeint,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6743.6800000000003,"endTime":6749.2600000000002,"body":"aber den Chinesen w\u00fcrde ich ja auch alles zutrauen, wenn man denen nur genug Geld gibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6753.3199999999997,"endTime":6753.9200000000001,"body":"Meinst du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6754.0200000000004,"endTime":6756.8199999999997,"body":"Das kann ich mir nicht vorstellen. Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6757.2200000000003,"endTime":6760.0600000000004,"body":"Die haben auch, die produzieren auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6760.1999999999998,"endTime":6762.1199999999999,"body":"Die haben genug, das ist nicht die Frage."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6762.1199999999999,"endTime":6763.9399999999996,"body":"Nein, ein NATO-Kaliber meine ich jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6764.0799999999999,"endTime":6769.1599999999999,"body":"Ja, aber selbst wenn sie das haben, dann wei\u00df sie ja, wie sie in diesem ganzen Konflikt stehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6769.3599999999997,"endTime":6770.1999999999998,"body":"Naja, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6770.7200000000003,"endTime":6776.4399999999996,"body":"Okay, wie auch immer. Kommen wir lieber zu den etwas gesicherteren Fakten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6776.5600000000004,"endTime":6783.9799999999996,"body":"Also generell, es gibt die Frage der Aufr\u00fcstung und es gibt die Frage der Munitionsversorgung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6784.0600000000004,"endTime":6787.3999999999996,"body":"Im Bereich der Munitionsversorgung hatten wir ja hier auch in den letzten Sendungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6787.3999999999996,"endTime":6791.5600000000004,"body":"immer wieder drauf gewartet, wann denn nun diese GLS-DB."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6792.1199999999999,"endTime":6793.6800000000003,"body":"Bomben denn endlich ankommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6794.9799999999996,"endTime":6805.3999999999996,"body":"GLSDB sind modifizierte, einfache 155 Millimeter Munition, die man also auch..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6805.3999999999996,"endTime":6806.7799999999997,"body":"Ne, das sind..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6806.7799999999997,"endTime":6809.2600000000002,"body":"Was ist das?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6809.46,"endTime":6819.8000000000002,"body":"Ja, das sind halt kleinere Bomben einfach, also die mit sagen Gleitkits auch versehen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6820,"endTime":6826.6800000000003,"body":"Ja klar, aber was ist denn der Small Diameter, also von welchem Durchmesser reden wir denn da?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6828.4799999999996,"endTime":6829,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6832.8230000000003,"endTime":6843.1229999999996,"body":"Also, das waren, ich meine, wir sind das mal durchgegangen, ja auch in einer Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6843.8630000000003,"endTime":6847.7629999999999,"body":"Ist ja eigentlich auch egal. Ich habe mich da gerade verrannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6847.7629999999999,"endTime":6851.1629999999996,"body":"Also es geht hier prim\u00e4r um dieselben Launcher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6851.1629999999996,"endTime":6857.8029999999999,"body":"die die Highmass-Systeme, also es geht um die Launcher der Highmass-Systeme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6857.8029999999999,"endTime":6863.0230000000001,"body":"wo halt derzeit eine Munition verschickt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6863.0829999999996,"endTime":6866.723,"body":"die Gimlas genannt wird, also GLMRS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6866.723,"endTime":6871.8829999999998,"body":"Und diese GLSDB sind sozusagen ein Upgrade, wie diese Glidebombs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6871.8829999999998,"endTime":6874.5630000000001,"body":"\u00fcber die wir schon gesprochen haben, der Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6874.6229999999996,"endTime":6879.3029999999999,"body":"Zwar jetzt nicht solche Megateile, aber eben gr\u00f6\u00dfere Bombensysteme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6879.3029999999999,"endTime":6880.9629999999997,"body":"die in dieselben Launcher reinpassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6881.1229999999996,"endTime":6887.183,"body":"sodass man eben eine sehr viel h\u00f6here Reichweite erzielen kann durch relativ"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6887.183,"endTime":6894.143,"body":"g\u00fcnstige Bombensysteme, die sozusagen durch diese Flugattachments eben verl\u00e4ngert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6894.143,"endTime":6895.1629999999996,"body":"werden in ihrer Reichweite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6895.1629999999996,"endTime":6902.4629999999997,"body":"Und das war eine Zusage von Saab und amerikanischen R\u00fcstungsunternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6902.5829999999996,"endTime":6908.7430000000004,"body":"die das halt liefern wollten, irgendwie letzten September oder so und es kam halt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6908.8230000000003,"endTime":6910.2830000000004,"body":"Aber es gibt jetzt wohl erste Berichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6910.3829999999998,"endTime":6913.1229999999996,"body":"dass die jetzt tats\u00e4chlich auf dem Battleground auch angekommen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6913.1229999999996,"endTime":6920.4830000000002,"body":"Also die haben 190 Millimeter gegen\u00fcber 150 Millimetern und haben irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6920.4830000000002,"endTime":6926.5429999999997,"body":"23 Kilo Sprengstoff und der Gefechtskopf ist 93 Kilo schwer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6926.7030000000004,"endTime":6931.1229999999996,"body":"also ein bisschen dickerer Wumms als Artilleriegranaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6932.5029999999997,"endTime":6938.0429999999997,"body":"Und nat\u00fcrlich eine h\u00f6here Reichweite von bis zu 150 Kilometern, das ist so..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6940.5780000000004,"endTime":6943.4380000000001,"body":"Ja, 100 Kilometer auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6944.6580000000004,"endTime":6948.5379999999996,"body":"Ja, Storm Shadow und Skype Missiles, die ja sehr erfolgreich waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6948.6180000000004,"endTime":6949.9780000000001,"body":"die werden wohl ein bisschen knapp."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6950.1180000000004,"endTime":6956.6980000000003,"body":"Also die Briten und die Franzosen haben da relativ viel geliefert und sind jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6956.6980000000003,"endTime":6959.3379999999997,"body":"wohl so mit ihren Best\u00e4nden so in diesem Bereich, wo sie sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6959.4579999999996,"endTime":6961.1379999999999,"body":"naja, wir brauchen jetzt vielleicht auch nochmal ein paar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6962.6779999999999,"endTime":6964.4579999999996,"body":"K\u00f6nnen denn nicht mal die Deutschen was liefern?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6966.098,"endTime":6969.058,"body":"Ich bin mir sicher, es wird auch gerade so viel produziert, wie nur geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6969.1980000000003,"endTime":6971.2780000000002,"body":"aber das geht halt nicht so schnell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6972.1180000000004,"endTime":6976.2979999999998,"body":"Die Taurus-Missiles der Deutschen sind halt immer noch nicht zugesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6976.3180000000002,"endTime":6977.5379999999996,"body":"da kommen wir gleich nochmal dazu. dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6978.9780000000001,"endTime":6984.5780000000004,"body":"Interessanter ist, was halt jetzt im Bereich der Flugtechnik passieren wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6984.8779999999997,"endTime":6990.1980000000003,"body":"Auf der einen Seite gibt es ja die Zusage von D\u00e4nemark, Niederlande und was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6990.1980000000003,"endTime":6995.7179999999998,"body":"nicht gibt es noch andere, die halt F-16 Flugzeuge liefern wollen in gr\u00f6\u00dferen Mengen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6995.9579999999996,"endTime":7000.8180000000002,"body":"Die sind wohl auch schon teilweise geliefert worden, wenn auch nur in einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7000.8180000000002,"endTime":7003.8980000000001,"body":"sehr geringen Teil direkt in die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7004.2179999999998,"endTime":7007.4979999999996,"body":"Also ein Flugzeug gibt es da mindestens, das wei\u00df man, das haben sie sie selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7007.4979999999996,"endTime":7012.1379999999999,"body":"auch gezeigt, aber das ist wahrscheinlich eher zum Training f\u00fcr die Bodentruppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7012.1779999999999,"endTime":7017.518,"body":"f\u00fcr Wartung und sozusagen \u00fcberhaupt mal zu sehen, wie man mit diesen Flugzeugen umgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7017.6980000000003,"endTime":7023.4179999999997,"body":"Der Gro\u00dfteil d\u00fcrfte sich gerade in Rum\u00e4nien befinden und wird dort trainiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7023.4179999999997,"endTime":7025.4179999999997,"body":"mit ukrainischen Piloten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7026.6779999999999,"endTime":7029.7179999999998,"body":"Wann die F-16 dann tats\u00e4chlich in den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7031.8580000000002,"endTime":7033.2579999999998,"body":"Bestand der ukrainischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7035.2780000000002,"endTime":7039.1379999999999,"body":"Streitkr\u00e4fte Welche Kraftkr\u00e4fte \u00fcbergehen, wei\u00df man nicht. Es wird von Sommer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7039.1379999999999,"endTime":7046.058,"body":"oder Herbst ausgegangen, wo man vielleicht diese F-16 das erste Mal wirklich im Einsatz sehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7047.7889999999998,"endTime":7051.7889999999998,"body":"Das ist nicht ganz unwichtig. Ich wei\u00df nicht, wie viel wir \u00fcber die F-16 hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7051.7889999999998,"endTime":7053.049,"body":"schon gesprochen haben, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7053.049,"endTime":7058.5889999999999,"body":"das ist ja so ein bisschen das Universalflugzeug der westlichen Kr\u00e4fte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7059.009,"endTime":7064.7489999999998,"body":"Das ist so der Fighter, mit dem man einfach am meisten Munition,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7064.7489999999998,"endTime":7070.1890000000003,"body":"also am meisten unterschiedliche Arten von Munition transportieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7071.4089999999997,"endTime":7077.3689999999997,"body":"Kann. \u00dcbrigens mit der Ausnahme der Taurus-Missiles. Aber so alles andere,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7077.4290000000001,"endTime":7084.009,"body":"was hier in diesem Krieg insbesondere im Kampf gegen die russischen Flugzeuge helfen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7084.509,"endTime":7086.6090000000004,"body":"das passt da halt wunderbar dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7086.6090000000004,"endTime":7090.6090000000004,"body":"Unter anderem auch diese Iris-T-Systeme, \u00fcber die wir hier vor einigen Sendungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7090.6090000000004,"endTime":7094.509,"body":"mal ausf\u00fchrlicher berichtet haben, die ja derzeit eher in ihrer Variante als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7094.509,"endTime":7098.2889999999998,"body":"Bodenluftraketen zum Einsatz kommen in der Luftabwehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7098.4089999999997,"endTime":7102.6890000000003,"body":"aber die, wenn man sie dann halt auf F-16 montiert, eben auch eine wunderbare"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7102.6890000000003,"endTime":7105.0290000000005,"body":"Luft-Luftabwehr darstellen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7105.0290000000005,"endTime":7111.0690000000004,"body":"Also diese F-16 werden schon einiges an Luftverteidigung noch zus\u00e4tzlich erm\u00f6glichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7111.0690000000004,"endTime":7115.049,"body":"insbesondere im Kampf gegen gro\u00dfe Raketen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7115.1090000000004,"endTime":7121.9489999999996,"body":"Also wenn man halt, wenn Iskander und Kahan 59 und wie sie hei\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7121.9690000000001,"endTime":7125.7889999999998,"body":"also diese gr\u00f6\u00dferen Raketen, die Russland immer wieder auf die Ukraine abschickt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7125.8689999999997,"endTime":7131.2089999999998,"body":"da hatte man also die M\u00f6glichkeit mit schnell aufsteigenden F-16 und RST-Systemen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7131.2089999999998,"endTime":7134.8890000000001,"body":"irgendwie noch eine ganz andere Verteidigung hinzubekommen, als das derzeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7134.8890000000001,"endTime":7139.049,"body":"mit den bodengest\u00fctzten Systemen m\u00f6glich ist, weil man halt einfach n\u00e4her ran fliegen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7143.1090000000004,"endTime":7147.7889999999998,"body":"Am 11. M\u00e4rz, das ist jetzt in vier Tagen, wird ja dann Schweden auch der NATO"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7147.7889999999998,"endTime":7152.5290000000005,"body":"beitreten, wie gemunkelt wird und dann wird es sozusagen offiziell durch sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7153.6689999999999,"endTime":7159.549,"body":"Und die Schweden haben auch angek\u00fcndigt, dass sie bereit w\u00e4ren ihre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7159.7489999999998,"endTime":7165.8289999999997,"body":"wie sagt man das korrekt, Gripenflugzeuge auszuliefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7165.8289999999997,"endTime":7171.9690000000001,"body":"Die Schweden haben ja eine sehr interessante Milit\u00e4rtechnik am Start und sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7171.9690000000001,"endTime":7177.2489999999998,"body":"ja f\u00fcr die NATO in vielen Bereichen eine interessante Verst\u00e4rkung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7177.2889999999998,"endTime":7182.2889999999998,"body":"Nicht jetzt nur territorial, weil sie dann quasi die Ostsee zum NATO Lake machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7182.2889999999998,"endTime":7187.6689999999999,"body":"vollst\u00e4ndig, sondern weil sie eben auch eine extrem gute Ausstattung mit Schiffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7187.6689999999999,"endTime":7191.2290000000003,"body":"U-Booten und eben vor allem Flugzeugen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7191.2290000000003,"endTime":7198.3090000000002,"body":"Und dieser Saab Gripen, das steht also, schwedisch hei\u00dft das einfach der Greif sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7198.5889999999999,"endTime":7204.4089999999997,"body":"dieser mythische Vogel, ist so ein einstrahliges Mehrzweckkampfflugzeug und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7204.4089999999997,"endTime":7211.2290000000003,"body":"das hat so ein paar Eigenschaften, die es f\u00fcr die Ukraine sehr interessant machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7213.4679999999998,"endTime":7218.6880000000001,"body":"Also ich habe mir das auch mal angeguckt, so gibt es ja auch eine Menge Material."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7219.348,"endTime":7226.768,"body":"Wie die Dinger dann gewartet oder dann wieder neu bewaffnet und betankt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7226.768,"endTime":7239.3280000000004,"body":"Und das ist alles so auf Mobilit\u00e4t ausgelegt und super modular und kann halt von einer Truppe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7239.3280000000004,"endTime":7243.5079999999998,"body":"von einer mobilen Truppe mit f\u00fcnf Leuten und drei Lastern oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7243.5680000000002,"endTime":7249.6880000000001,"body":"die k\u00f6nnen dann einfach irgendwo hinfahren und k\u00f6nnen dann das Flugzeug neu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7249.6880000000001,"endTime":7255.5280000000002,"body":"bewaffnen, betanken und auch Wartungsarbeiten durchf\u00fchren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7255.5280000000002,"endTime":7263.6880000000001,"body":"Und weil das eben auch so modular ist, so ist das auch von Wehrpflichtigen leistbar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7263.7879999999996,"endTime":7272.4080000000004,"body":"Du brauchst also da kein hoch ausgebildetes Personal zu, so wie bei der F-16."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7272.4080000000004,"endTime":7277.3680000000004,"body":"Es ist halt doch ein anderes Kaliber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7277.4480000000003,"endTime":7290.2079999999996,"body":"Plus, dass die F-16 mit ihrem niedrigliegenden Lufteinlass auch Dreck und Tr\u00fcmmer oder so ansaugt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7290.2079999999996,"endTime":7295.2479999999996,"body":"Du brauchst also da f\u00fcr die F-16 dann schon Start- und Landebahnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7295.3280000000004,"endTime":7304.848,"body":"die einigerma\u00dfen frei sind von Foreign Debris und so und ist auch nicht so modular."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7307.0410000000002,"endTime":7312.3609999999999,"body":"Das hei\u00dft, du brauchst dann schon gut ausgebildete Experten, um das Ding zu warten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7312.5010000000002,"endTime":7318.201,"body":"Insofern w\u00e4re die Gripen ideal f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7318.3609999999999,"endTime":7323.9809999999998,"body":"vielleicht mit einer kleinen Ausnahme, weil die haben halt nicht so die super"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7323.9809999999998,"endTime":7332.7209999999995,"body":"Reichweite und eine geringere Reichweite, weil speziell f\u00fcr die schwedischen Verh\u00e4ltnisse halt da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7334.4809999999998,"endTime":7342.3609999999999,"body":"Aber insgesamt w\u00e4re das eigentlich das ideale Tool f\u00fcr die Ukraine unter den"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7342.3609999999999,"endTime":7346.6809999999996,"body":"gegenw\u00e4rtigen Bedingungen und Verh\u00e4ltnissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7348.0010000000002,"endTime":7352.4409999999998,"body":"Es gibt vor allem ein Feature, was nat\u00fcrlich f\u00fcr die Ukraine sehr interessant"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7352.4409999999998,"endTime":7355.741,"body":"ist in dieser Hinsicht, das ist n\u00e4mlich das einzige Flugzeugsystem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7356.0609999999997,"endTime":7361.5810000000001,"body":"was jetzt geliefert wird, was eben diese Taurus-Missiles direkt versenden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7361.5810000000001,"endTime":7366.9009999999998,"body":"Mit anderen Worten, die Gripen w\u00e4re dann eben auch die L\u00f6sung, die technische L\u00f6sung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7367.1610000000001,"endTime":7376.1409999999996,"body":"Taurus Missiles abzusenden, ohne dass man jetzt noch irgendeinen technischen Aufwand treiben muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7376.241,"endTime":7382.9210000000003,"body":"um das f\u00fcr andere Flugzeugsysteme, also entweder russischer Bauart oder eben der F-16 anzupassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7382.9210000000003,"endTime":7389.241,"body":"Ja, wobei das eher eine Sache von Wochen bis Monaten ist, also kann man eigentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7389.241,"endTime":7392.1809999999996,"body":"fast \u00fcberall dran raten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7392.3410000000003,"endTime":7396.1409999999996,"body":"Ja, aber l\u00e4uft schon, ist halt immer was anderes, als muss erst noch gemacht werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7396.1409999999996,"endTime":7402.0209999999997,"body":"Genau, und es ist getestet und abgenommen und macht keine Probleme und so ist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7402.0209999999997,"endTime":7408.0209999999997,"body":"sicherlich viel wert, aber ja, ist jetzt nicht die einzige Option,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7408.3810000000003,"endTime":7410.8810000000003,"body":"aber da kommen wir sp\u00e4ter noch drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7412.0209999999997,"endTime":7415.3810000000003,"body":"Ja, um das mit der Aufr\u00fcstung noch abzuschlie\u00dfen, es werden halt auch diverse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7415.3810000000003,"endTime":7420.4409999999998,"body":"neue Fabriken und Kollaborationen mit der Ukraine gestartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7420.5410000000002,"endTime":7423.8410000000003,"body":"Ich habe da jetzt keinen kompletten \u00dcberblick, aber ich glaube Rheinmetall will"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7423.8410000000003,"endTime":7427.8410000000003,"body":"eine Produktionslinie in der Ukraine starten, auch f\u00fcr ihre Panzer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7427.8410000000003,"endTime":7431.7809999999999,"body":"auch f\u00fcr die neuen Panzer, die da langfristig gebaut werden sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7433.2610000000004,"endTime":7437.3810000000003,"body":"Kurzfristig geht es nat\u00fcrlich hier vor allem auch um Artillerieproduktionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7437.3810000000003,"endTime":7440.9409999999998,"body":"andere Waffensysteme, \u00e4hnliches mit tschechischen Firmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7440.9809999999998,"endTime":7444.3209999999999,"body":"Ich bin mir nicht ganz sicher, Slowakei, wie es da gerade ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7444.3810000000003,"endTime":7447.0209999999997,"body":"da ist es ja politisch auch gerade ein bisschen schwierig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7447.1610000000001,"endTime":7453.8810000000003,"body":"aber man wird eben mittelfristig auch neue Kooperationen sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7454.0010000000002,"endTime":7459.4610000000002,"body":"wo eben explizit westliche Milit\u00e4rtechnik auch selbst in der Ukraine gebaut werden wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7459.4610000000002,"endTime":7466.0810000000001,"body":"Und es werden nat\u00fcrlich auch in Deutschland neue Fabriken gebaut f\u00fcr Munitionsproduktion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7466.0810000000001,"endTime":7470.9210000000003,"body":"und wahrscheinlich sowieso demn\u00e4chst \u00fcberall in Europa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7471.0609999999997,"endTime":7479.701,"body":"weil wenn uns die USA als Verb\u00fcndeter abspringt, dann wird Europa nicht drum herum kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7479.9009999999998,"endTime":7483.9210000000003,"body":"den Milit\u00e4rapparat mal wieder neu aufzubauen, weil er ist dann doch ziemlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7483.9210000000003,"endTime":7486.5209999999997,"body":"verk\u00fcmmert durch diese lange Friedensphase."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7489.6030000000001,"endTime":7491.7830000000004,"body":"Ja, ganz wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7491.8630000000003,"endTime":7493.4030000000002,"body":"Ja, willst du noch was dazu sagen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7493.4629999999997,"endTime":7497.5230000000001,"body":"Nee, ich wollte nur, du wolltest was zur Drone Army noch sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7497.5230000000001,"endTime":7501.3230000000003,"body":"Genau, das ist ja dann sozusagen nochmal so die Initiative, die in der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7501.3230000000003,"endTime":7504.3630000000003,"body":"dann noch stark gerade ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7504.4629999999997,"endTime":7507.7629999999999,"body":"Das ist so dieses Ausrufen der Drone-Army."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7508.0630000000001,"endTime":7512.2430000000004,"body":"Es gibt da verschiedenste Behauptungen, wie hoch die Produktionszahlen jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7512.2430000000004,"endTime":7516.5029999999997,"body":"schon sind, dass sie da irgendwie eine Million Drohnen produzieren k\u00f6nnen pro Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7517.7430000000004,"endTime":7522.3230000000003,"body":"Was da dran ist, kann ich nicht beurteilen, aber es ist sehr auff\u00e4llig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7522.3230000000003,"endTime":7526.723,"body":"dass die ganze Drohnenentwicklung in der Ukraine gerade einen Megaschub erf\u00e4hrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7527.5230000000001,"endTime":7530.2830000000004,"body":"Kann ja auch gleich nochmal was zu sagen, ich habe mir das selber angeschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7530.3230000000003,"endTime":7534.0829999999996,"body":"aber das zeigt sich ja jetzt auch schon, wir hatten das ja hier schon mit den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7534.0829999999996,"endTime":7536.0029999999997,"body":"Seedrohnen, mit Luftdrohnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7536.0829999999996,"endTime":7543.1629999999996,"body":"es werden auch mittlerweile schon autarke Systeme eingesetzt f\u00fcr die Belieferung der Frontlinien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7543.1629999999996,"endTime":7548.5429999999997,"body":"Also es gibt solche selbstfahrenden Anh\u00e4nger sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7549.0630000000001,"endTime":7553.0829999999996,"body":"Also einfach so Fahrzeuge, wo man Munitionskisten reinstellen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7553.2030000000004,"endTime":7557.9430000000002,"body":"die man also direkt an die Front bringen kann, ohne da jetzt noch mit Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7557.9430000000002,"endTime":7560.4830000000002,"body":"zu gef\u00e4hrden, die das dann irgendwo hinbringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7560.4830000000002,"endTime":7565.0829999999996,"body":"Weil ich meine, wenn du irgendwo einen Sch\u00fctzengraben versorgen willst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7565.223,"endTime":7566.2030000000004,"body":"die brauchen ja auch Munition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7566.5429999999997,"endTime":7570.183,"body":"Und wenn die Munition ausbleibt, dann war es das mit dem Sch\u00fctzengraben und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7570.183,"endTime":7571.6229999999996,"body":"der Verteidigung der Frontlinie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7571.9629999999997,"endTime":7577.1030000000001,"body":"Und jetzt machen sie es so, dass sie ferngesteuerte Systeme haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7577.3630000000003,"endTime":7582.5630000000001,"body":"die noch nicht so wirklich autonom sind, die auch noch nicht teilweise noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7582.5630000000001,"endTime":7586.2030000000004,"body":"nicht eigene Kameras haben, sondern die sie dann mit solchen Spotter-Drones kombinieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7586.2030000000004,"endTime":7593.723,"body":"Das hei\u00dft, die fliegen oben mit den Drohnen entlang und beobachten sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7593.723,"endTime":7599.1629999999996,"body":"und fahren dann quasi ferngesteuert diese Fahrzeuge an die Sch\u00fctzengr\u00e4ben ran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7599.3230000000003,"endTime":7603.1030000000001,"body":"wo dann eben jemand kurz hochspringt, die Munitionsk\u00e4sten rausholt und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7603.1030000000001,"endTime":7604.0429999999997,"body":"f\u00e4hrt das Ding wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7604.0429999999997,"endTime":7610.0230000000001,"body":"Und \u00e4hnliches gibt es f\u00fcr Minenverlegungen, f\u00fcr Minenr\u00e4umungen wei\u00df ich es nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7610.0230000000001,"endTime":7613.6629999999996,"body":"genau, aber es gibt so automatische Minenverlegersysteme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7613.723,"endTime":7621.683,"body":"Also wir sehen einfach hier eine Entwicklung im Turbogang, die einfach eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7621.683,"endTime":7626.9229999999998,"body":"zunehmende Dronisierung der gesamten Frontlinie nach sich zieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7626.9229999999998,"endTime":7634.0029999999997,"body":"Und es gibt jetzt auch schon erste Berichte, dass generell sich das ganze Kriegsgeschehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7634.7280000000001,"endTime":7640.6279999999997,"body":"In die Nacht verlagert, weil tags\u00fcber einfach so viele Spotter-Drones und Kamikaze-Drohnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7640.6279999999997,"endTime":7644.1679999999997,"body":"unterwegs sind, dass einfach niemand sich da mehr sicher f\u00fchlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7644.1880000000001,"endTime":7648.268,"body":"Und wenn man sich anschaut, wie die Russen auch ihre Verteidigungslinien in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7648.268,"endTime":7654.8879999999999,"body":"Saporischia und Kherson aufbauen, also nochmal weiter hinten ins Land eingezogen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7654.8879999999999,"endTime":7658.9279999999999,"body":"da wo sie sozusagen mehr oder weniger unbehelligt bauen k\u00f6nnen, wie sie wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7659.1080000000002,"endTime":7663.4279999999999,"body":"gehen sie weg von reinen Sch\u00fctzengr\u00e4ben bis hin zu kompletten Tunnelsystemen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7663.4279999999999,"endTime":7668.268,"body":"Die also oben sozusagen \u00fcberhaupt gar nicht mehr zu beobachten sind und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7668.268,"endTime":7672.308,"body":"eben von diesen Kamikaze-Drohnen auch gesch\u00fctzt sind in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7672.4279999999999,"endTime":7678.4480000000003,"body":"Also der Krieg \u00e4ndert sich in hoher Geschwindigkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7678.4480000000003,"endTime":7685.9279999999999,"body":"Wobei, was ich sehr beeindruckend fand, war jetzt auch das Aufkommen zunehmend"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7685.9279999999999,"endTime":7689.7280000000001,"body":"von diesen First-Person-View-Drones,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7690.0280000000002,"endTime":7698.7879999999996,"body":"so den FPV-Drohnen, weil mit denen kannst du dann n\u00e4mlich wieder in jedes Loch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7698.7879999999996,"endTime":7707.808,"body":"reinfliegen oder in eine offene Luke oder was auch immer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7707.808,"endTime":7719.1080000000002,"body":"Und wenn du siehst, mit welcher Kunstfertigkeit und Pr\u00e4zision die da unterwegs"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7719.1080000000002,"endTime":7721.7479999999996,"body":"sind, das ist schon sehr beeindruckend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7722.4480000000003,"endTime":7726.7879999999996,"body":"Ja, das ist richtig. Aber das Problem ist, die Kamikaze-Drohnen haben nicht die Reichweite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7727.9080000000004,"endTime":7731.8879999999999,"body":"Und das ist immer die Kombination aus Spotter-Drones und Kamikaze-Drohnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7731.9679999999998,"endTime":7734.268,"body":"Das hei\u00dft, du musst halt \u00fcberhaupt erstmal deine Targets finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7734.9679999999998,"endTime":7738.5879999999997,"body":"Du fliegst jetzt nicht stundenlang mit einer Kamikaze-Drohne durch die Gegend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7739.2079999999996,"endTime":7742.7280000000001,"body":"Das Stichwort Loitering Munition, das sind ja die, die rumfliegen und wenn sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7742.7280000000001,"endTime":7744.1279999999997,"body":"was sehen, dann schlagen sie zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7745.308,"endTime":7750.9679999999998,"body":"Die Kamikaze-Drohnen sind halt auf maximalen Impact aus, das hei\u00dft sie sind schnell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7751.2079999999996,"endTime":7757.2879999999996,"body":"die haben m\u00f6glichst viel von ihrer Payload, ist f\u00fcr Sprengkraft gedacht und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7757.2879999999996,"endTime":7764.5879999999997,"body":"sollen halt nicht so mega schwere Batterien haben, weil dann teurer und bringt halt nicht so viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7765.308,"endTime":7770.8680000000004,"body":"Sondern da geht es einfach darum, schnell ans Ziel zu kommen und dazu musst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7770.8680000000004,"endTime":7771.8879999999999,"body":"du aber dein Ziel erstmal kennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7772.1679999999997,"endTime":7775.9080000000004,"body":"Das hei\u00dft, Spotter-Drones schauen sich das alles von oben an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7775.9880000000003,"endTime":7778.0280000000002,"body":"haben hochaufl\u00f6sende Kameras, w\u00e4hrend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7778.0280000000002,"endTime":7782.7479999999996,"body":"diese Kamikaze-Drohnen halt relativ schlechte, analoge Kameras haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7782.8680000000004,"endTime":7787.6880000000001,"body":"mit denen du dann eben gerade noch so fliegen kannst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7787.9080000000004,"endTime":7792.6279999999997,"body":"aber damit kannst du nichts auskundschaften und dein Ziel erstmal \u00fcberhaupt lokalisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7793.4480000000003,"endTime":7799.0680000000002,"body":"Ja, ja. Also diese Army of Drones ist auf jeden Fall eine gro\u00dfe Sache und da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7799.0680000000002,"endTime":7802.6679999999997,"body":"ist gerade sehr viel technische Mobilisierung in der Ukraine unterwegs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7804.058,"endTime":7809.2979999999998,"body":"Komme ich auch gleich nochmal dazu, wenn ich aus der Ukraine berichte. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7809.3980000000001,"endTime":7817.4179999999997,"body":"vielleicht noch eine Sache ist halt der Umbau der Milit\u00e4rstruktur oder Umbau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7817.4179999999997,"endTime":7820.598,"body":"auch des Milit\u00e4rpersonals in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7820.6980000000003,"endTime":7824.6180000000004,"body":"Da gab es ein paar interessante Ereignisse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7825.4780000000001,"endTime":7831.1580000000004,"body":"Allen voran, es wurde ja auch schon l\u00e4ngere Zeit gemunkelt und mehrfach dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7831.1580000000004,"endTime":7833.598,"body":"auch dementiert, aber dann ist es dann doch passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7834.058,"endTime":7841.8580000000002,"body":"Pr\u00e4sident Zelensky hat n\u00e4mlich den Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkr\u00e4fte ausgetauscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7841.8580000000002,"endTime":7849.098,"body":"Das war Valery Salushny und der wurde jetzt durch einen anderen Herrn ersetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7849.1180000000004,"endTime":7851.6180000000004,"body":"n\u00e4mlich Oleksandr Zirsky."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7851.6180000000004,"endTime":7858.8379999999997,"body":"Okay, und jetzt ist es nicht so ungew\u00f6hnlich, dass F\u00fchrungspersonal ausgetauscht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7858.9579999999996,"endTime":7861.5780000000004,"body":"Russland macht das ja im Minutentakt, hat man so den Eindruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7862.9380000000001,"endTime":7865.9179999999997,"body":"Aber dazu muss man wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7866.1980000000003,"endTime":7870.9780000000001,"body":"Valery Zalushny ist jetzt nicht einfach nur irgend so ein Milit\u00e4r in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7871.2179999999998,"endTime":7879.6180000000004,"body":"Sondern der ist derzeit vermutlich so die popul\u00e4rste Figur in der Ukraine \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7879.6180000000004,"endTime":7887.3779999999997,"body":"Also der wird da schon, ich will es nicht zu sehr \u00fcbertreiben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7887.4179999999997,"endTime":7891.5780000000004,"body":"aber es hat schon so ein bisschen was von heiligen Verehrung hier und da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7891.6980000000003,"endTime":7899.0379999999996,"body":"Man sieht sein Gesicht an vielen Stellen in der Ukraine und der ist halt auch ein ganz charmanter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7899.1180000000004,"endTime":7908.518,"body":"ruhiger Typ gewesen und repr\u00e4sentiert, sagen wir mal, f\u00fcr die Ukraine mehr als nur das Milit\u00e4r."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7908.518,"endTime":7913.8180000000002,"body":"Sondern es ist halt auch in seiner sanften Art, ist ja sozusagen dem Land ans"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7913.8180000000002,"endTime":7917.3180000000002,"body":"Herz gewachsen und wird also einfach sehr verehrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7917.3580000000002,"endTime":7924.8779999999997,"body":"Es gab dann Ger\u00fcchte, dass ihm auch politische Ambitionen nachgesagt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7925.0379999999996,"endTime":7929.7179999999998,"body":"Wie viel da dran ist, kann ich nicht beurteilen. Und dass Selenskyj gegebenenfalls"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7929.7179999999998,"endTime":7932.9380000000001,"body":"deshalb auch versucht hat, ihn auszutauschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7933.098,"endTime":7937.6980000000003,"body":"Das ist alles ein bisschen Ger\u00fcchtek\u00fcche. Es kann auch einfach nur damit zu tun haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7937.8779999999997,"endTime":7944.7179999999998,"body":"Dass einfach dieser Krieg nach zwei Jahren in eine andere Phase \u00fcbergegangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7944.7179999999998,"endTime":7950.6379999999999,"body":"ist und man sich einfach eine neue Ausrichtung mit neuen Ideen gew\u00fcnscht hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7950.6379999999999,"endTime":7954.6379999999999,"body":"und dazu auch neue Akteure an den Start bringen wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7954.6379999999999,"endTime":7960.4179999999997,"body":"Weil so erfolgreich man sich auch verteidigt hat, man muss halt auch sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7960.518,"endTime":7964.7579999999998,"body":"die Ziele, die die Ukraine zum Beispiel mit der Sommeroffensive hatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7964.8580000000002,"endTime":7966.098,"body":"sind halt nicht erreicht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7966.3580000000002,"endTime":7969.8980000000001,"body":"Und da sind sicherlich auch Fehler gemacht worden und nicht alles ist Gold."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7971.3379999999997,"endTime":7974.3379999999997,"body":"Jetzt kommt also dieser Oleksandr Sirski,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7974.4780000000001,"endTime":7980.0780000000004,"body":"der war halt bisher der Chef der Bodentruppen und hat vor allem den..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7981.942,"endTime":7985.6419999999998,"body":"Kampf um Kiew gef\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7985.7420000000002,"endTime":7991.7020000000002,"body":"Also die Verteidigung Kiews gegen die Russen, die ja ein Riesenerfolg war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7991.8419999999996,"endTime":7994.982,"body":"das ist so im Wesentlichen auf seinem Mist gewachsen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7995.1419999999998,"endTime":7998.6620000000003,"body":"Also er hat dort die Streitkr\u00e4fte kommandiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7998.8019999999997,"endTime":8002.9219999999996,"body":"Also Oberbefehlshaber ist halt noch da dr\u00fcber. Also sozusagen die ukrainischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8002.9219999999996,"endTime":8007.902,"body":"Streitkr\u00e4fte teilen sich nat\u00fcrlich ganz klassisch Boden, Luft und Marine und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8007.902,"endTime":8011.1220000000003,"body":"dann gibt es ja noch den den Oberbefehlshaber, der sozusagen alles koordiniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8011.5420000000004,"endTime":8015.5619999999999,"body":"Jetzt ist also der Sirsky der neue Chef."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8015.6419999999998,"endTime":8021.9620000000004,"body":"Der ist ein bisschen spr\u00f6der in seinem Auftreten, ist also bei Lampen nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8021.9620000000004,"endTime":8024.6620000000003,"body":"so popul\u00e4r wie Saluschny."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8026.6620000000003,"endTime":8030.4620000000004,"body":"Aber nichtsdestotrotz gibt es niemanden, der ihm jetzt Inkompetenz nachsagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8030.5820000000003,"endTime":8035.7820000000002,"body":"Also man hat jetzt keine Zweifel daran, dass er in der Lage ist, ein Milit\u00e4r zu f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8037.3419999999996,"endTime":8040.7020000000002,"body":"Ja, und das ist jetzt ohnehin eine interessante Konstellation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8040.8620000000001,"endTime":8043.402,"body":"weil wir haben jetzt irgendwie einen in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8043.6220000000003,"endTime":8046.7219999999998,"body":"die Milit\u00e4rf\u00fchrung besteht ja im Prinzip aus dem Pr\u00e4sidenten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8046.7219999999998,"endTime":8049.0619999999999,"body":"so, Zelensky, der ist Jude,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8049.2820000000002,"endTime":8053.7420000000002,"body":"dann haben wir den Verteidigungsminister, den Umjerov, der ist so Krimtatar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8053.7420000000002,"endTime":8059.2619999999997,"body":"und muslimisch und jetzt der Sirski ist der Oberverfehlshaber der Streitkr\u00e4fte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8059.2820000000002,"endTime":8060.4219999999996,"body":"der ist in Russland geboren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8060.4219999999996,"endTime":8067.5420000000004,"body":"Ja, aus dem Oblast Wladimir, ist dann in die Ukraine und dort irgendwie zum Ukrainer geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8068.0420000000004,"endTime":8073.7020000000002,"body":"Und das ist jetzt sozusagen diese Milit\u00e4rf\u00fchrung, es k\u00f6nnte diverser kaum laufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8075.8620000000001,"endTime":8084.8819999999996,"body":"Ja, trotz alledem steht halt das Milit\u00e4r jetzt sozusagen vor der gro\u00dfen Frage, was tun wir jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8085.0619999999999,"endTime":8086.982,"body":"Ich meine, wir haben jetzt schon sehr viel dar\u00fcber berichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8087.0219999999999,"endTime":8088.942,"body":"was gut gelaufen ist, was nicht so gut gelaufen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8088.942,"endTime":8091.6419999999998,"body":"Es gibt viele Erfolge, aber es gibt nat\u00fcrlich die Erwartung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8091.6620000000003,"endTime":8096.3620000000001,"body":"dass man in irgendeiner Form hier jetzt wieder vorankommt und einen neuen Weg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8096.3620000000001,"endTime":8100.8819999999996,"body":"findet und eine neue Strategie ausarbeitet. Und das Ganze geht dann auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8100.8819999999996,"endTime":8103.3419999999996,"body":"so ein bisschen mit einer Mobilisierungsdebatte einher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8104.442,"endTime":8111.6419999999998,"body":"Denn in der Ukraine ist es ja so, es werden derzeit, also die Soldaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8111.6419999999998,"endTime":8119.0420000000004,"body":"die herangezogen werden zum Krieg, sind 27 Jahre oder \u00e4lter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8121.2820000000002,"endTime":8124.3220000000001,"body":"Und darunter werden die nicht automatisch eingezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8124.3819999999996,"endTime":8127.442,"body":"Man kann sich nat\u00fcrlich in jedem Alter freiwillig melden und in die Streitkr\u00e4fte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8127.442,"endTime":8130.5619999999999,"body":"eintreten und es gibt auch viele junge Leute, die dort k\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8130.6819999999998,"endTime":8135.1620000000003,"body":"Aber w\u00e4hrend halt alle anderen, die Russen vor allem, halt auch sehr junge Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8135.1620000000003,"endTime":8139.1220000000003,"body":"dort verbraten, ab 17, das wei\u00df ich, wie jung die teilweise sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8139.1220000000003,"endTime":8146.1419999999998,"body":"Auf jeden Fall 18-J\u00e4hrige und halt quasi Rekruten wie frisch sofort nach ihrer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8146.1419999999998,"endTime":8152.8620000000001,"body":"Wehrpflicht gleich an die Front schicken, ist das halt in der Ukraine explizit nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8152.8620000000001,"endTime":8161.2020000000002,"body":"So, Zelensky hat halt eine Politik, dass er eben m\u00f6chte, dass quasi die Jugend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8161.3220000000001,"endTime":8164.902,"body":"ihre Jugend auch noch leben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8165.0420000000004,"endTime":8174.4219999999996,"body":"Und dass Leute, die schon in gewisser Hinsicht was erlebt haben und eine gewisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8174.4219999999996,"endTime":8177.6419999999998,"body":"Erfahrung haben, in den Krieg gesendet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8178.6419999999998,"endTime":8182.2619999999997,"body":"Trotzdem d\u00fcrfen ja die J\u00fcngeren nicht ausreisen, sozusagen als Reserve."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8183.482,"endTime":8188.0619999999999,"body":"Es gibt jetzt so eine Debatte darum, ob das Alter gesenkt werden sollte oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8188.0619999999999,"endTime":8190.8419999999996,"body":"es wurde jetzt sozusagen auch beschlossen, dass es gesenkt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8190.8419999999996,"endTime":8197.402,"body":"Also es gibt jetzt neue Mobilisierungsregelungen und da ist das Mindestalter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8197.402,"endTime":8203.0619999999999,"body":"dann entsprechend gesenkt worden von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8203.1419999999998,"endTime":8209.1820000000007,"body":"ich glaube von 27 auf 25 wird es jetzt irgendwie gehen. Nein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8209.2219999999998,"endTime":8211.1020000000008,"body":"das haben wir jetzt gar nicht notiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8212.6419999999998,"endTime":8216.2420000000002,"body":"Was immer noch au\u00dfergew\u00f6hnlich ist, weil es halt einfach kein anderes Land gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8216.3220000000001,"endTime":8217.8019999999997,"body":"wo das irgendwie so gehandhabt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8217.902,"endTime":8221.482,"body":"Und das ist auch ein bisschen umstritten, auch was sozusagen die Verpflichtung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8221.482,"endTime":8224.7620000000006,"body":"von Frauen betrifft. Das m\u00f6chte er halt auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8227.6550000000007,"endTime":8236.7950000000001,"body":"Ja, also man ist sich nicht sicher, ob man das Milit\u00e4r weiter aufstocken sollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8236.9549999999999,"endTime":8239.5349999999999,"body":"man ist sich auch nicht sicher, ob man es auch so ohne weiteres kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8239.6749999999993,"endTime":8243.4950000000008,"body":"weil das ja auch Ressourcen nach sich zieht, jeder Soldat muss dann auch entsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8243.4950000000008,"endTime":8246.7150000000001,"body":"ausger\u00fcstet werden und man merkt eben auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8246.8549999999996,"endTime":8251.1749999999993,"body":"dass es mittlerweile bei denen, die jetzt k\u00e4mpfen, das sind halt die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8251.2549999999992,"endTime":8255.0750000000007,"body":"die sich freiwillig gemeldet haben, Das sind die, die sowieso schon lange Soldaten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8255.0750000000007,"endTime":8258.0550000000003,"body":"waren, aber viele sind eben jetzt auch gefallen, viele sind m\u00fcde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8258.6949999999997,"endTime":8264.875,"body":"Es findet nicht in dem Ma\u00dfe eine Rotation statt, wie es halt sinnvoll w\u00e4re und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8264.875,"endTime":8269.5349999999999,"body":"das ist nat\u00fcrlich f\u00fcr die Armee insgesamt eine Belastung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8269.5349999999999,"endTime":8274.4549999999999,"body":"Und auch hier, denke ich mal, muss es halt einen neuen politischen Prozess geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8274.6350000000002,"endTime":8279.4150000000009,"body":"zusammen mit der F\u00fchrung des Milit\u00e4rs, wie man das denn jetzt halten m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8279.5550000000003,"endTime":8283.2950000000001,"body":"Wie viele Truppen man jetzt wirklich aufbaut, wie gro\u00df die Gesamtst\u00e4rke sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8283.2950000000001,"endTime":8288.2350000000006,"body":"soll und wie viel Reserve man sich noch ranholt, um irgendwie eine Rotation zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8288.2350000000006,"endTime":8293.3349999999991,"body":"Man merkt auch, dass viele dann jetzt eben nicht mehr so die begeisterten Patrioten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8293.3349999999991,"endTime":8296.375,"body":"sind, die sich dann irgendwie, ohne mit der Wimper zu z\u00fccken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8296.4349999999995,"endTime":8299.4150000000009,"body":"da mal eben in ihren sicheren Tod schmei\u00dfen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8299.9950000000008,"endTime":8309.7950000000001,"body":"Und das kann man ja auch nachvollziehen, dass in dem Land die Gesamtgef\u00fchlslage schwierig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8313.375,"endTime":8318.7150000000001,"body":"Ja, und um die mal zu ergr\u00fcnden oder ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8318.8349999999991,"endTime":8326.3950000000004,"body":"habe ich dann auch vor ein paar Wochen beschlossen ich muss da jetzt mal hin und jetzt war ich da Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8326.3950000000004,"endTime":8333.4950000000008,"body":"Wie kam es denn jetzt \u00fcberhaupt dazu, dass das jetzt m\u00f6glich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8335.4549999999999,"endTime":8346.6949999999997,"body":"wurde so, ich meine Also ich wei\u00df, dass du dich an Enno rangeh\u00e4ngt hast,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8346.8950000000004,"endTime":8354.1749999999993,"body":"der ja dort schon seit l\u00e4ngerem unterst\u00fctzend t\u00e4tig ist, jetzt auch in der Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8354.3349999999991,"endTime":8356.7950000000001,"body":"so habe ich das zumindest mitbekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8356.7950000000001,"endTime":8365.1550000000007,"body":"Und dort mittlerweile auch verschiedenen Stellen Kontakte aufgebaut hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8367.2350000000006,"endTime":8374.4549999999999,"body":"Und war das denn jetzt schwierig, irgendwie da reinzukommen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8374.4549999999999,"endTime":8376.0349999999999,"body":"Das w\u00e4re so meine erste Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8377.9349999999995,"endTime":8381.1749999999993,"body":"N\u00f6, also es ist \u00fcberhaupt nicht schwierig, in die Ukraine reinzukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8381.2150000000001,"endTime":8382.7150000000001,"body":"Man f\u00e4hrt da einfach hin und geht dann da rein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8383.759,"endTime":8384.259,"body":"Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8384.259,"endTime":8385.9590000000007,"body":"Das ist \u00fcberhaupt gar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8385.9590000000007,"endTime":8391.2389999999996,"body":"Kein\u2026 Braucht kein Visum oder so und Wartezeit an der Grenze?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8391.2389999999996,"endTime":8398.1790000000001,"body":"Also die Wartezeit an der Grenze, es hie\u00df, also es h\u00e4tte sein k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8398.3189999999995,"endTime":8401.5390000000007,"body":"dass es auf der polnischen Seite Verz\u00f6gerungen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8402.0589999999993,"endTime":8405.6790000000001,"body":"Und es gab wohl auch schon Grenz\u00fcbertritte in den letzten Monaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8405.9390000000003,"endTime":8411.8189999999995,"body":"wo das dann mal zwei Stunden dauern kann, bis man dann wirklich vorkommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8411.8389999999999,"endTime":8413.7389999999996,"body":"wenn halt der Andrang gro\u00df ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8416.4189999999999,"endTime":8419.759,"body":"Der Grenz\u00fcbergang, wo ich r\u00fcber bin, ist einer, der nur f\u00fcr PKWs ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8419.8389999999999,"endTime":8423.2389999999996,"body":"Das hei\u00dft, es ist nicht f\u00fcr LKWs. Das hat den gro\u00dfen Vorteil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8423.2790000000005,"endTime":8426.259,"body":"dass er gerade nicht zu denen geh\u00f6rt, die von den polnischen Bauern bestreikt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8426.259,"endTime":8428.3389999999999,"body":"werden, weil das ist sozusagen das andere Problem. leben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8429.0190000000002,"endTime":8434.1790000000001,"body":"Bestimmte Grenz\u00fcberg\u00e4nge sind zugeteilt f\u00fcr so bestimmte Grenz\u00fcbertretungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8434.3590000000004,"endTime":8438.6589999999997,"body":"Also du darfst zum Beispiel, wenn du ein Auto in die Ukraine lieferst und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8438.6589999999997,"endTime":8444.4390000000003,"body":"wird da am laufenden Meter gemacht, dann gibt es da eben entsprechende Grenz\u00fcberg\u00e4nge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8444.5190000000002,"endTime":8446.6190000000006,"body":"die du nutzen kannst und welche, die du nicht nutzen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8447.4789999999994,"endTime":8451.7990000000009,"body":"Der, wo ich dr\u00fcber bin, der war halt einfach f\u00fcr den normalen Pkw-Verkehr und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8451.7990000000009,"endTime":8455.1190000000006,"body":"kleine Laster, aber nicht f\u00fcr gro\u00dfe Lkws und keine Sondertransporte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8456.0990000000002,"endTime":8460.259,"body":"Motorrad? wei\u00dft du nicht, wei\u00dft du, ob man mit dem Motorrad rein kann?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8461.3389999999999,"endTime":8467.0789999999997,"body":"Ja, man kann mit dem Motorrad rein und das ist auch kein Problem und ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8467.1389999999992,"endTime":8470.3790000000008,"body":"man hat dann auch den Vorteil, dass man selbst bei denen, wo die polnischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8470.3790000000008,"endTime":8472.9989999999998,"body":"Bauern blockieren kommen, die Motorr\u00e4der trotzdem durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8473.5789999999997,"endTime":8479.1589999999997,"body":"Weil sie da eh keine Chance haben, das gro\u00df zu verhindern und ich war jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8479.1589999999997,"endTime":8482.5390000000007,"body":"nicht im Motorrad unterwegs, aber das ist so das, was ich geh\u00f6rt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8484.3189999999995,"endTime":8486.5990000000002,"body":"Generell, das ist ein Land, da kann man einfach hinfahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8487.8600000000006,"endTime":8490.6599999999999,"body":"So wie man woanders auch hinf\u00e4hrt, das ist halt nur nicht EU,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8490.8999999999996,"endTime":8495.3799999999992,"body":"das hei\u00dft du hast halt Grenzkontrollen, sprich wenn man an der Grenze dann ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8495.5599999999995,"endTime":8499.8400000000001,"body":"also polnische Grenze, die gucken nur kurz und wenn du raus willst und es f\u00e4llt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8499.8400000000001,"endTime":8500.8999999999996,"body":"nicht sonderlich was aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8501.0799999999999,"endTime":8504.1200000000008,"body":"winken die dich einfach durch. Also das ist denen dann egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8505.5200000000004,"endTime":8508.8400000000001,"body":"Zumindest wenn du jetzt ein Fahrzeug hast mit einem deutschen Nummernschild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8509.0799999999999,"endTime":8512.7999999999993,"body":"Keine Ahnung, wie das dann andere F\u00e4lle sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8513.2600000000002,"endTime":8516.8799999999992,"body":"Und dann kommst du auf die ukrainische Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8517.5,"endTime":8521.6599999999999,"body":"Dort begr\u00fc\u00dft einen erstmal ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8521.6599999999999,"endTime":8527.4200000000001,"body":"ukrainischer Grenzbeamter, fragt wie viele Personen in dem Fahrzeug sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8528.2600000000002,"endTime":8533.3199999999997,"body":"Und man bekommt dann so einen Laufzettel. Und diesen Laufzettel muss man dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8533.3199999999997,"endTime":8537.7999999999993,"body":"an drei Stellen best\u00e4tigen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8538.1399999999994,"endTime":8542.6800000000003,"body":"Das ist halt im Wesentlichen Passkontrolle, Zollkontrolle und dann nochmal so eine Nachkontrolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8543.8799999999992,"endTime":8547.2999999999993,"body":"Und wenn man dann diese drei Stempel hat, dann kann man durchfahren und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8547.2999999999993,"endTime":8552.6000000000004,"body":"guckt sich das hinten nochmal einer an und sagt irgendwie Slava Ukraini und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8552.6000000000004,"endTime":8553.9400000000005,"body":"dann ist man irgendwie in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8553.9400000000005,"endTime":8558.7800000000007,"body":"Und dieser ganze Vorgang hat tats\u00e4chlich bei der Einfahrt 25 Minuten gedauert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8558.7800000000007,"endTime":8561.2199999999993,"body":"weil einfach nichts los war auf einen Sonntagabend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8562.4400000000005,"endTime":8572.5200000000004,"body":"Wir sind also \u00fcber diese Achse Breslau, Krakau, die Autobahn nach Krakopetz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8572.5200000000004,"endTime":8576.2199999999993,"body":"oder so und dort dann halt in die Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8576.3999999999996,"endTime":8579.3600000000006,"body":"weil erste Haltestelle war eben Lviv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8581.2399999999998,"endTime":8592.2399999999998,"body":"Und das ehemalige Lemberg und ja, da kam man dann an und stellt erstmal fest, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8594.0030000000006,"endTime":8600.7430000000004,"body":"Alles ganz normales Land. So eine Stadt mit Menschen und mit Infrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8600.9830000000002,"endTime":8606.8230000000003,"body":"Und abgesehen davon, dass man damit eine andere W\u00e4hrung bezahlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8607.3029999999999,"endTime":8608.7430000000004,"body":"Und alles."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8608.7630000000008,"endTime":8611.223,"body":"Kann man Geldautomaten abheben, Geld abheben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8611.643,"endTime":8615.1830000000009,"body":"Habe ich nicht probiert, aber w\u00e4re sicherlich gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8616.9629999999997,"endTime":8622.8230000000003,"body":"\u00dcberhaupt ist eine erste Feststellung ist so ein bisschen, Das Land ist einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8622.8230000000003,"endTime":8625.7430000000004,"body":"mal deutlich digitaler als Deutschland aufgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8625.9830000000002,"endTime":8632.0830000000005,"body":"Also du hast so mitten in der Stadt gibt es zum Beispiel so Easy-Pay-Terminals,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8632.2829999999994,"endTime":8639.8430000000008,"body":"wo man in Deutschland vielleicht einen Geldautomaten hat, hast du einen Pay-Automaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8639.9230000000007,"endTime":8646.3829999999998,"body":"der so einen Gui hat und du kannst damit irgendwie alles bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8646.3829999999998,"endTime":8648.8829999999998,"body":"Also wenn du irgendwas bezahlen musst, ich wei\u00df nicht, ob man da auch Geld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8649.0030000000006,"endTime":8652.1229999999996,"body":"das war glaube ich keine Geldentnahme, es war nur ein Zahlterminal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8652.2029999999995,"endTime":8655.4230000000007,"body":"Also wenn du irgendwas bezahlen musst, bei irgendeiner Beh\u00f6rde was bezahlen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8655.4230000000007,"endTime":8658.5630000000001,"body":"musst, deine Miete \u00fcberweisen willst oder so irgendwie, dann kannst du das an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8658.5630000000001,"endTime":8659.4230000000007,"body":"diesem Pay-Terminal machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8659.4830000000002,"endTime":8662.6229999999996,"body":"Dann gehst du einfach hin, w\u00e4hlst irgendwie aus, was du bezahlen willst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8662.7829999999994,"endTime":8663.8829999999998,"body":"wem du was bezahlen willst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8663.9429999999993,"endTime":8668.0830000000005,"body":"Du kannst auch dem ukrainischen Milit\u00e4r was spenden, kannst das dann von deiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8668.0830000000005,"endTime":8670.143,"body":"Telefonrechnung oder Kreditkarte abbuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8670.1830000000009,"endTime":8672.643,"body":"Lass uns einfach so ein Terminal, um irgendwas zu bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8673.5429999999997,"endTime":8678.0830000000005,"body":"Steht da einfach so rum. So neben der Bushaltestelle gibt es irgendwie an verschiedensten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8678.0830000000005,"endTime":8682.5429999999997,"body":"Orten und \u00fcberhaupt ist alles so digital."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8682.8629999999994,"endTime":8689.3629999999994,"body":"Also du kannst einfach in jedem Restaurant, also ich habe nicht ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8689.3829999999998,"endTime":8692.8029999999999,"body":"nicht eine Frirna Bargeld ausgegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8692.8829999999998,"endTime":8695.6630000000005,"body":"Ich habe \u00fcberhaupt gar kein ukrainisches Geld bei mir gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8695.6630000000005,"endTime":8699.9230000000007,"body":"Ich habe ausschlie\u00dflich mit meiner Uhr alles bezahlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8701.0429999999997,"endTime":8706.5030000000006,"body":"Egal wo ich war. In jedem Restaurant. In den Restaurants ist das sogar so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8708.2970000000005,"endTime":8713.7369999999992,"body":"Das ist so irre. Also du hast da so einen QR-Code am Tisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8714.3770000000004,"endTime":8716.857,"body":"Ich dachte so, oh, jetzt sparen sie sich schon wieder dieses Men\u00fc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8717.6170000000002,"endTime":8720.6370000000006,"body":"So, weil das ist ja diese Corona-Nummer, wei\u00dft du, das ist jetzt irgendwie so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8720.7170000000006,"endTime":8724.1769999999997,"body":"Speisekarten sind dann irgendwie, dann musst du auf deinem Telefon und die Schrift"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8724.1769999999997,"endTime":8727.2170000000006,"body":"ist zu klein und du erkennst irgendwie nix. Und ich kotze dann immer so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8727.2170000000006,"endTime":8730.4570000000003,"body":"bisschen ab und denke mir so, Leute, gebt mir eine Speisekarte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8730.5570000000007,"endTime":8732.0370000000003,"body":"Ich will sehen, was ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8732.9570000000003,"endTime":8736.6170000000002,"body":"Und naja, da war ich dann erstmal so ein bisschen angemuffelt und hab dann aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8736.6170000000002,"endTime":8739.7170000000006,"body":"erst gecheckt, was dieser QR-Code eigentlich wirklich tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8739.7170000000006,"endTime":8747.1170000000002,"body":"Gut, n\u00e4mlich der QR-Code ist nicht einfach nur irgendeine URL auf eine Webseite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8747.1170000000002,"endTime":8749.1769999999997,"body":"wo du dann so ein PDF durchscrollen kannst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8749.4169999999995,"endTime":8754.857,"body":"sondern das ist eine URL auf eine Webseite, die aber den Tisch in diesem Restaurant"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8754.857,"endTime":8756.5769999999993,"body":"eindeutig identifiziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8757.6370000000006,"endTime":8762.3970000000008,"body":"Du kriegst dann eine Speisekarte, wo du dann in der Regel nicht immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8762.4770000000008,"endTime":8765.9770000000008,"body":"aber in der Regel nicht nur alle Speisen, die du bestellen kannst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8766.0169999999998,"endTime":8769.5169999999998,"body":"aufgelistet bekommst, sondern auch immer ein Foto dazu hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8769.5969999999998,"endTime":8773.277,"body":"sodass du auch gleich wei\u00dft, was dich in etwa erwartet, wenn man mit der ukrainischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8773.277,"endTime":8777.2170000000006,"body":"K\u00fcche, auf die ich mich so spezialisiert hatte, meinem Interesse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8777.277,"endTime":8778.8169999999991,"body":"weil Pizza kann ich auch zu Hause essen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8778.9770000000008,"endTime":8785.1769999999997,"body":"war das sehr hilfreich und zu verstehen, was das jetzt eigentlich wirklich ist, was ich da bestelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8787.0570000000007,"endTime":8794.0570000000007,"body":"Und du kannst dann auch gleich so eine Selection machen. Ich konnte nicht direkt bestellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8795.6569999999992,"endTime":8800.4770000000008,"body":"Aber ich konnte mir halt so eine Merkliste machen und konnte mit so einem Kn\u00f6pfchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8800.4770000000008,"endTime":8802.2569999999996,"body":"mir alles anzeigen, was ich ausgew\u00e4hlt hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8802.3970000000008,"endTime":8805.8770000000004,"body":"Und wenn dann halt die Bedienung kam und gefragt hat, was ich haben will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8805.8970000000008,"endTime":8807.9369999999999,"body":"habe ich einfach mein Telefon da hingelegt und gesagt, das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8811.6769999999997,"endTime":8816.2170000000006,"body":"Also \u00e4hnliches hatte ich jetzt neulich in Ungarn, aber aber auch sozusagen in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8816.2170000000006,"endTime":8820.857,"body":"einem Restaurant sogar mit Bestellfunktionen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8822.0370000000003,"endTime":8826.9169999999995,"body":"Wo man dann einfach die Speisen anklicken konnte und Getr\u00e4nke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8827.8169999999991,"endTime":8830.8970000000008,"body":"Vielleicht gibt es das auch irgendwo mit Bestellfunktionen. Vielleicht gab es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8830.8970000000008,"endTime":8832.3369999999995,"body":"auch die Funktionen und ich habe sie nicht gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8832.7170000000006,"endTime":8837.2970000000005,"body":"Aber es gab auch damit gleichzeitig die Bezahlfunktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8837.8770000000004,"endTime":8843.0769999999993,"body":"Weil ich k\u00f6nnte dann sozusagen f\u00fcr diesen Tisch auch direkt in der App irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8843.0769999999993,"endTime":8848.3770000000004,"body":"bezahlen Apple Pay, zack, bumm und dann war bezahlt und ich konnte einfach das Restaurant verlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8849.4770000000008,"endTime":8859.5969999999998,"body":"Und das Besondere war, diese Funktionalit\u00e4t der Speisekartenauswahl und der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8859.5969999999998,"endTime":8866.1170000000002,"body":"Merkliste und des Bezahlens war eine Dienstleistung der Monobank,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8866.1970000000001,"endTime":8868.0969999999998,"body":"die eine der ukrainischen Banken ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8868.5570000000007,"endTime":8874.1769999999997,"body":"Das hei\u00dft, das Restaurant hat dann sozusagen dort ein Konto und mit dem Konto"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8874.1769999999997,"endTime":8877.1970000000001,"body":"kriegst du dann als Restaurant auch gleich diese Funktionalit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8877.3369999999995,"endTime":8881.0769999999993,"body":"ach, du brauchst ja noch eine Speisekarte mit Bezahlfunktion, hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8882.0769999999993,"endTime":8885.0769999999993,"body":"So, kannst dich einloggen, kannst deine Speisekarte eintragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8885.1370000000006,"endTime":8887.0169999999998,"body":"zack, bumm, QR-Code auf den Tisch machen, fertig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8888.3889999999992,"endTime":8892.1890000000003,"body":"So, und das war so, wei\u00dft du, wo du gerade so aus Berlin kommst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8892.2289999999994,"endTime":8895.0490000000009,"body":"wo du dann jedes Mal, wenn du in so einem Restaurant bist, erstmal fragen musst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8895.1090000000004,"endTime":8897.6090000000004,"body":"so, nehmen sie \u00fcberhaupt Kreditkarten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8898.9889999999996,"endTime":8902.9689999999991,"body":"Ja, oder ist das hier so ein Umsatzsteuersparmodell wieder?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8904.1090000000004,"endTime":8907.8490000000002,"body":"Wobei ich bin da, ich wei\u00df nicht, ob ich da irgendwie altmodisch bin,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8908.0689999999995,"endTime":8915.7690000000002,"body":"aber so, ich, gut, wahrscheinlich h\u00e4tte man auch bar zahlen k\u00f6nnen, wenn man wollte, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8917.4889999999996,"endTime":8923.6689999999999,"body":"Mit Sicherheit h\u00e4tte ich auch bar bezahlen k\u00f6nnen, aber ich habe einfach Also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8923.6689999999999,"endTime":8926.9290000000001,"body":"Ich mag Bargeld einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8926.9290000000001,"endTime":8931.7289999999994,"body":"Das ist ja auch alles v\u00f6llig in Ordnung Ich sage nur, die Ukraine ist komplett"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8931.7289999999994,"endTime":8937.7690000000002,"body":"durchdigitalisiert Also das LTE hatte auch mal hier und da seine Schw\u00e4chen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8937.7690000000002,"endTime":8938.9490000000005,"body":"man war auch so in Edgeland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8939.0290000000005,"endTime":8942.8289999999997,"body":"aber ich kann das ehrlich gesagt so ein Land im Kriegszustand eher gut schreiben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8942.8289999999997,"endTime":8946.7090000000007,"body":"als Deutschland Wo das sozusagen schon sofort passiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8946.9290000000001,"endTime":8949.5490000000009,"body":"wenn du im Flughafen in die S-Bahn steigst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8949.6290000000008,"endTime":8954.2489999999998,"body":"Und das war auf jeden Fall einer meiner ersten Eindr\u00fccke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8955.9089999999997,"endTime":8959.7690000000002,"body":"Ansonsten war vor allem mein Eindruck, es war eine Menge los,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8960.1489999999994,"endTime":8965.5689999999995,"body":"es waren sehr auffallend viele Menschen auf der Stra\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8965.6890000000003,"endTime":8976.009,"body":"Also es war eine Pr\u00e4senz der Bev\u00f6lkerung in der Stra\u00dfe, die f\u00fcr mich gr\u00f6\u00dfer war als in Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8976.5889999999999,"endTime":8984.1689999999999,"body":"Da war also in der City da war so viel los da waren so viele Menschen unterwegs und da war Gewusel und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8985.2890000000007,"endTime":8990.1090000000004,"body":"alles ist voll mit Shops mit irgendwie Beautyprodukten das scheint da irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8990.1090000000004,"endTime":8995.0689999999995,"body":"ein besonderes Ding zu sein also es herrscht wirklich kein Mangel an so Drogerien und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8995.8490000000002,"endTime":9002.1489999999994,"body":"Parf\u00fcm und keine Ahnung also so Selbstversch\u00f6nerung ist in der Ukraine definitiv ein hei\u00dfer Markt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9003.473,"endTime":9010.4330000000009,"body":"Und generell sind auch alle sehr gut gekleidet, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9011.2129999999997,"endTime":9015.7929999999997,"body":"Naja, es war einfach eine Menge los, es gab viele Restaurants,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9015.9330000000009,"endTime":9020.7729999999992,"body":"es gab unheimlich viele Bars, es war auch sehr auffallend, dass viele Bars und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9020.7729999999992,"endTime":9026.1530000000002,"body":"Restaurants einfach, der Gro\u00dfteil war wirklich sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9026.1530000000002,"endTime":9030.7129999999997,"body":"Also es ist einfach, die Inneneinrichtung war immer super aufwendig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9030.7129999999997,"endTime":9034.393,"body":"super nett dekoriert, sehr individuell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9034.4330000000009,"endTime":9036.5329999999994,"body":"Die Bars sahen einfach toll aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9037.9529999999995,"endTime":9042.7929999999997,"body":"Alles sehr schick. Also das Letzte, woran du denken w\u00fcrdest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9042.8130000000001,"endTime":9044.7530000000006,"body":"ist irgendwie Land im Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9045.6129999999994,"endTime":9049.1329999999998,"body":"Der Gedanke kommt ja einfach in Lviv einfach null."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9049.1329999999998,"endTime":9058.1730000000007,"body":"So und naja gut, ich habe dann letztlich dort nur eine Nacht verbracht in einem Hotel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9058.3729999999996,"endTime":9066.1530000000002,"body":"was auch allen westlichen Anforderungen entsprach so und Hotelpreise sind nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9066.1530000000002,"endTime":9068.9330000000009,"body":"auch entsprechend gering im Vergleich zu uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9068.9330000000009,"endTime":9074.8729999999996,"body":"Du kannst also locker auch f\u00fcr 30 Euro die Nacht unterkommen und hast einfach ein Top-Hotel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9076.2729999999992,"endTime":9083.2929999999997,"body":"Ja, und das war mein erster Eindruck nach Grenz\u00fcbertritt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9084.9529999999995,"endTime":9091.4330000000009,"body":"Mhm. Das sind so von der Grenze, was? 50, 100 Kilometer? Stunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9091.4330000000009,"endTime":9095.2729999999992,"body":"Ja, eine Stunde Fahrt ungef\u00e4hr von der Grenze. Lviv ist relativ nah dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9096.2929999999997,"endTime":9102.393,"body":"Ja, und es ist eine sch\u00f6ne Stadt. Es hat mich sehr an Berlin erinnert, so in den 90er Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9102.6530000000002,"endTime":9107.7129999999997,"body":"Nicht ganz so verfallen, aber halt so von der ganzen H\u00e4userstruktur her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9107.893,"endTime":9110.1530000000002,"body":"viele wunderbare Architektur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9110.1530000000002,"endTime":9114.2729999999992,"body":"Die ganze Stadt ist auch voll mit sch\u00f6nen Kirchen, die ganze Ukraine ist voll"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9114.2729999999992,"endTime":9117.3729999999996,"body":"mit sch\u00f6nen Kirchen und alle haben irgendwie goldgl\u00e4nzende D\u00e4cher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9117.5329999999994,"endTime":9120.1329999999998,"body":"also in den Kirchen geben sie sich richtig M\u00fche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9120.3130000000001,"endTime":9125.1329999999998,"body":"aber ich hatte dann auch in dem Hotel, gab es so ein Restaurant oben im siebten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9125.1329999999998,"endTime":9129.5930000000008,"body":"Stock, wo man \u00fcber die Stadt r\u00fcberschauen konnte und es war einfach korrekte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9129.5930000000008,"endTime":9132.7929999999997,"body":"Skyline, es ist einfach ein wundersch\u00f6nes europ\u00e4isches St\u00e4dtchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9132.7929999999997,"endTime":9141.4529999999995,"body":"Also kann man mal machen und halt weitgehend verschont geblieben von diesem Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9144.7369999999992,"endTime":9150.9570000000003,"body":"Ja, am n\u00e4chsten Tag ging es dann aber direkt weiter nach Kiew."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9151.9969999999994,"endTime":9161.7970000000005,"body":"Dann gibt es eine lange Autobahnstrecke von Lviv nach Kiew und die kann man so in sechs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9161.9570000000003,"endTime":9167.2170000000006,"body":"sieben Stunden bef\u00e4ltigen, glaube ich, ja, in etwa."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9167.2170000000006,"endTime":9174.3169999999991,"body":"Wie sind so die Stra\u00dfen- und Verkehrsverh\u00e4ltnisse da auf der Strecke gewesen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9174.8970000000008,"endTime":9183.9570000000003,"body":"Also es gibt auf der Strecke keine durchgehend ausgebaute Doppelspur-Autobahnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9184.0169999999998,"endTime":9188.2369999999992,"body":"Das ist stellenweise, umso n\u00e4her du an Kiew rankommst, umso besser wird das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9188.2369999999992,"endTime":9192.4169999999995,"body":"Die beste Autobahnverbindung ist tats\u00e4chlich zwischen Kiew und Odessa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9193.2170000000006,"endTime":9197.4169999999995,"body":"Das ist sozusagen so, wie man das hier erwarten w\u00fcrde. So zwei Spuren auf jeder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9197.4169999999995,"endTime":9199.5570000000007,"body":"Seite nahezu durchgehend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9200.7369999999992,"endTime":9204.8770000000004,"body":"Und auf der Strecke von Lviv nach Kiew ist es eher so ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9204.8970000000008,"endTime":9206.5969999999998,"body":"wie es auch fr\u00fcher in Polen war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9206.7170000000006,"endTime":9212.3970000000008,"body":"Das hei\u00dft, du hast zwar eine relativ breite Stra\u00dfe, hast aber eigentlich auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9212.3970000000008,"endTime":9218.3770000000004,"body":"jeder Seite nur eine, wenn auch sehr breite Spur, die dann nochmal recht so eine Art Bremse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9218.6640000000007,"endTime":9223.2839999999997,"body":"Was man in Berlin Fahrradstreifen nennen w\u00fcrde, nochmal so eine Ausweichzone,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9223.5640000000003,"endTime":9226.8639999999996,"body":"sodass wenn du \u00fcberholen willst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9227.1440000000002,"endTime":9233.8439999999991,"body":"entweder auf die Gegenspur gehst oder im Idealfall die Vorfahren so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9233.8439999999991,"endTime":9237.384,"body":"nach rechts fahren, um dich \u00fcberholen zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9237.5239999999994,"endTime":9241.3240000000005,"body":"Das hat also alles eine gewisse Dynamik und da muss man schon mit einer anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9241.3240000000005,"endTime":9244.7839999999997,"body":"Aufmerksamkeit unterwegs sein, als man das jetzt so auf einer Autobahn sein muss."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9244.7839999999997,"endTime":9249.6440000000002,"body":"Hatte ich in Polen aber auch solche, also viel solche Strecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9249.6440000000002,"endTime":9255.1039999999994,"body":"Genau, also im Prinzip diese typische osteurop\u00e4ische Landstra\u00dfenkonfiguration."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9255.6839999999993,"endTime":9264.1839999999993,"body":"Aber halt keine voll ausgebaute, mit separaten Richtungen getrennte Autobahnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9264.7440000000006,"endTime":9270.1839999999993,"body":"Auch die Abfahrten sind teilweise etwas anders gebaut. Was zum Beispiel in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9270.1839999999993,"endTime":9273.7639999999992,"body":"Ukraine sehr popul\u00e4r ist, sind solche Wendebr\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9273.9240000000009,"endTime":9280.1239999999998,"body":"Also du hast halt oft nicht solche Autobahnkreuzartigen Strukturen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9280.2440000000006,"endTime":9284.7039999999997,"body":"sondern du biegst halt direkt nach links ab und entweder hast du dann so in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9284.7039999999997,"endTime":9288.1839999999993,"body":"der Mitte eine Wendespur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9288.1839999999993,"endTime":9292.6640000000007,"body":"Also wenn du wenden m\u00f6chtest, dann wartest du erstmal, bis der Gegenverkehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9292.6640000000007,"endTime":9297.0040000000008,"body":"vorbei ist, dann f\u00e4hrst du \u00fcber die Gegenfahrbahn r\u00fcber, wo dann nochmal an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9297.0040000000008,"endTime":9300.4240000000009,"body":"der Seite so eine Ausbuchtung ist, sodass du da erstmal zum Stehen kommen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9300.6440000000002,"endTime":9304.0840000000007,"body":"Wenn dann der andere Verkehr wieder an dir vorbeigezogen ist, dann f\u00e4delst du ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9304.7240000000002,"endTime":9309.1640000000007,"body":"Oder eben eine richtige Wendebr\u00fccke, sodass du dann rechts rausf\u00e4hrst und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9309.1640000000007,"endTime":9314.0439999999999,"body":"wirklich nur eine Spur einmal als Br\u00fccke \u00fcber die Stra\u00dfe r\u00fcber geht und auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9314.0439999999999,"endTime":9315.5439999999999,"body":"der anderen Seite wieder zur\u00fcckkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9315.6039999999994,"endTime":9322.6640000000007,"body":"Das sind so recht g\u00e4ngige Stra\u00dfenstrukturen, die wir so bei uns nicht kennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9322.6640000000007,"endTime":9327.5840000000007,"body":"Es ist halt einfach anders gewachsen und wir sind halt voll auf diesen Autobahnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9327.5840000000007,"endTime":9335.7440000000006,"body":"mit irgendwie Blumenkohlabfahrten gegangen und dort ist es halt eher so etwas meistens."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9336.9660000000003,"endTime":9338.4660000000003,"body":"Und viel Verkehr?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9340.4860000000008,"endTime":9343.7459999999992,"body":"Ja, normal. Also, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9344.7060000000001,"endTime":9351.6260000000002,"body":"So Mischung. Achso, das war dann, war das ein Werktag? Montag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9354.1859999999997,"endTime":9356.7860000000001,"body":"Ja, LKWs waren auch unterwegs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9359.5460000000003,"endTime":9363.5259999999998,"body":"Ja, eigentlich eine normale Mischung. Das kann man jetzt gar nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9363.5259999999998,"endTime":9365.3259999999991,"body":"das ist mir gar nichts anderes anzusehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9365.3459999999995,"endTime":9366.3459999999995,"body":"Also unauff\u00e4llig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9366.9660000000003,"endTime":9371.1859999999997,"body":"Genau, unauff\u00e4llig. Also da ist Verkehr, wie man das so erwarten w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9371.2659999999996,"endTime":9373.7459999999992,"body":"zwischen zwei gro\u00dfen Metropolen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9374.2060000000001,"endTime":9380.5859999999993,"body":"Umso n\u00e4her man dann an Kiew rankam, umso mehr wurde dann aber auch der Krieg sichtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9380.7060000000001,"endTime":9388.1859999999997,"body":"Diese Stra\u00dfe, die von Lviv nach Kiew f\u00fchrt, war dann auch Teil der ersten Kampfhandlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9388.1859999999997,"endTime":9392.4860000000008,"body":"Also bis dahin sind die Russen auch vorgedrungen aus dem Norden und es gab dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9392.4860000000008,"endTime":9398.5460000000003,"body":"auf dieser Strecke konkrete Auseinandersetzungen und das merkst du dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9398.6260000000002,"endTime":9405.2260000000006,"body":"wenn du so auf 200 Kilometer an Kiew rangekommen bist oder vielleicht auch 150,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9405.5259999999998,"endTime":9406.7459999999992,"body":"das wei\u00df ich nicht ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9406.7459999999992,"endTime":9412.2459999999992,"body":"Genau, also auf einmal sind \u00fcberall Einschussl\u00f6cher zu sehen und du hast dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9412.2459999999992,"endTime":9415.9060000000009,"body":"zerst\u00f6rte H\u00e4user, die links und rechts sind oder H\u00e4user,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9415.9259999999995,"endTime":9420.866,"body":"die ganz offensichtlich irgendwie nochmal gefixt wurden oder komplett zerschossene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9420.866,"endTime":9423.4060000000009,"body":"Tankstellen tauchen dann auf einmal auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9423.4060000000009,"endTime":9431.6260000000002,"body":"Aber immer sch\u00f6n im Wechsel mit brandneuen, glitzernden, voll auf Top-Standard"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9431.6260000000002,"endTime":9435.2860000000001,"body":"neu aufgebauten Tankstellen sich abwechseln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9435.3259999999991,"endTime":9437.8860000000004,"body":"Also das ist irre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9438.8459999999995,"endTime":9443.2860000000001,"body":"Gerade die Tankstellen sind da, also wirklich alles was da neu gebaut ist, da ist viel neu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9444.2860000000001,"endTime":9448.1260000000002,"body":"Das ist einfach top. So ein bisschen wie in Polen, das hei\u00dft du hast auch mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9448.1260000000002,"endTime":9450.2060000000001,"body":"Klos, f\u00fcr die du auch nicht bezahlen musst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9453.4060000000009,"endTime":9454.5460000000003,"body":"Und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9455.6689999999999,"endTime":9462.4689999999991,"body":"Ja, das ist einfach super eingerichtet, alles super neu und zwischendurch hast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9462.4689999999991,"endTime":9465.6290000000008,"body":"du aber dann ein paar \u00e4ltere Tankstellen, die halt irgendwie komplett zerschossen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9465.7690000000002,"endTime":9470.0290000000005,"body":"Und dann eben auch H\u00e4user, wo irgendwelche Raketen reingeflogen sind oder Panzer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9470.0290000000005,"endTime":9471.7289999999994,"body":"reingeschossen haben oder was wei\u00df ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9472.7489999999998,"endTime":9477.509,"body":"Dann f\u00e4hrst du auf einmal an einer riesigen Lagerhalle vorbei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9477.7890000000007,"endTime":9481.0689999999995,"body":"die was wei\u00df ich, 200 Meter lang ist, die komplett zerst\u00f6rt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9481.1890000000003,"endTime":9486.7489999999998,"body":"wo du also gemerkt hast, da ist richtig was reingeflogen, irgendeine fette Rakete oder so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9489.0889999999999,"endTime":9494.009,"body":"ja und umso mehr du dich halt der Stadt n\u00e4herst umso urbaner wird es und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9494.009,"endTime":9496.9689999999991,"body":"so die Einfahrt nach Kiew, das ist dann halt sowas, wei\u00df ich wenn du nach Berlin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9496.9689999999991,"endTime":9500.0689999999995,"body":"kommst, also du merkst halt einfach wie es immer urbaner wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9500.1489999999994,"endTime":9502.6090000000004,"body":"die Stra\u00dfen immer breiter werden, der Verkehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9503.4490000000005,"endTime":9506.5689999999995,"body":"zunimmt, ja, und du bist dann irgendwann in Kiew."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9507.5290000000005,"endTime":9517.1090000000004,"body":"Ja. Ja, und so Kiew, der erste Eindruck, wie eher wie Lviv oder anders?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9517.8490000000002,"endTime":9526.7289999999994,"body":"Kiew ist viel gr\u00f6\u00dfer als Lviv. Lviv ist so ein bisschen so wie wie so ein was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9526.7289999999994,"endTime":9528.9689999999991,"body":"ist ein guter Vergleich? \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9531.4889999999996,"endTime":9535.5290000000005,"body":"Ich wollte jetzt gerade sagen, kleines Prag, weil es halt so ein bisschen eher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9535.5290000000005,"endTime":9538.9490000000005,"body":"so wie Prag r\u00fcberkommt, aber ist halt nicht so gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9540.6890000000003,"endTime":9544.7489999999998,"body":"Von der Stadtgr\u00f6\u00dfe her, ich wei\u00df jetzt gar nicht, Einwohnerzahl habe ich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9544.7489999999998,"endTime":9549.2890000000007,"body":"gar nicht so genau geguckt, aber Kiew ist auch definitiv einfach die Metropole"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9549.2890000000007,"endTime":9553.3289999999997,"body":"und da wohnen irgendwie drei Millionen Leute, fast unter einer Million."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9554.509,"endTime":9559.1890000000003,"body":"Also die Dimensionen sind anders und nat\u00fcrlich merkst du, dass es die Zentrale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9559.1890000000003,"endTime":9560.3089999999993,"body":"des Landes ist, Das hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9560.3889999999992,"endTime":9566.5689999999995,"body":"du hast halt viel mehr Hochh\u00e4user und irgendwie auch schon sehr viel mehr Industrie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9566.5689999999995,"endTime":9570.4490000000005,"body":"wenn du drauf zukommst, Gewerbegebiete, alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9570.6090000000004,"endTime":9573.3490000000002,"body":"Das ist um Lviv nat\u00fcrlich nicht so stark."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9573.5889999999999,"endTime":9581.509,"body":"Und ja, dann bist du halt irgendwann im Zentrum auf einer vier- oder achtspurigen Stra\u00dfe unterwegs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9582.7489999999998,"endTime":9586.1689999999999,"body":"Also so mit Radinfrastruktur und so weiter geht da auch noch so einiges."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9586.2690000000002,"endTime":9590.0889999999999,"body":"Das ist definitiv alles f\u00fcr Autos gebaut, gar keine Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9590.5889999999999,"endTime":9596.7690000000002,"body":"Und in der City ist halt das historische Kief, das dann wiederum ganz cozy ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9596.7690000000002,"endTime":9603.5689999999995,"body":"und wo sich dann halt so ein paar Baus\u00fcnden abwechseln mit sehr vielen alten Kirchen und Altbauten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9603.5689999999995,"endTime":9608.8889999999992,"body":"Und insgesamt ist Kiv sehr, sehr, sehr sch\u00f6n und wir sind dann irgendwie direkt bis in die City vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9610.7489999999998,"endTime":9615.8490000000002,"body":"In der N\u00e4he des Intercontinental Hotels, in so einem g\u00fcnstigen Apartmenthaus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9615.9490000000005,"endTime":9620.509,"body":"wo so im Wohnhaus so Wohnungen vermietet werden, alles gut bezahlbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9620.5689999999995,"endTime":9623.009,"body":"alles top eingerichtet, alles richtig gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9623.7890000000007,"endTime":9626.6290000000008,"body":"Also es ist einfach alles super da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9627.0490000000009,"endTime":9632.6689999999999,"body":"Und ja genau, dieses Intercontinental Hotel, das ist dann an so einem Platz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9635.2800000000007,"endTime":9640.3999999999996,"body":"Dieser Platz, wo die Ukraine diese ganzen abgeschossenen Panzer und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9641.5200000000004,"endTime":9644.0799999999999,"body":"Artilleriesysteme und so weiter, die rostigen Dinger dahin geschleppt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9644.1399999999994,"endTime":9648.2600000000002,"body":"damit irgendwie die internationalen Journalisten das dann auch gleich immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9648.2600000000002,"endTime":9653.6000000000004,"body":"sehen k\u00f6nnen, wie es ist und wo dann irgendwie alle Pr\u00e4sidenten anderer L\u00e4nder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9653.6000000000004,"endTime":9654.6200000000008,"body":"vorbeigeschleppt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9654.7199999999993,"endTime":9659.2399999999998,"body":"Dann gibt es dann noch so eine lange Mauer, wo irgendwie auf 100 Metern alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9659.2399999999998,"endTime":9664.7000000000007,"body":"im Krieg seit 10 Jahren get\u00f6teten Ukrainer mit Foto verewigt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9664.7999999999993,"endTime":9667.4799999999996,"body":"Das ist schon alles sehr beeindruckend an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9668.1599999999999,"endTime":9674.3799999999992,"body":"Ja genau, bin dann am Abend da angekommen, es war halt schon sp\u00e4t und dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9675.1599999999999,"endTime":9682.0400000000009,"body":"legst dich auch erstmal hin und dann ging es dann auch am n\u00e4chsten Tag erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9682.0400000000009,"endTime":9685.0799999999999,"body":"gar nicht in Kiew weiter, sondern wieder ins Auto."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9686.5599999999995,"endTime":9690.1000000000004,"body":"Gab es einen Ausflug nach Tschernihiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9690.8199999999997,"endTime":9695.0799999999999,"body":"Tschernihiv ist eine kleinere Stadt im Norden von Kiew, relativ nah an der russischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9695.0799999999999,"endTime":9700.1399999999994,"body":"Grenze und, oder ist es Belarus noch? Ich wei\u00df gerade gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9700.3400000000001,"endTime":9703.6800000000003,"body":"Auf jeden Fall da, wo die Russen heimgeschnitten sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9704.1000000000004,"endTime":9708.1000000000004,"body":"Ich gucke gerade, es ist ein bisschen auf der Belarus-Seite,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9708.1800000000003,"endTime":9710.4799999999996,"body":"aber auch nicht weit von Russland entfernt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9710.5200000000004,"endTime":9713.7800000000007,"body":"Also es ist fast an der Grenze zwischen Russland und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9716.0599999999995,"endTime":9723.3799999999992,"body":"Belarus, wenn ich das so richtig sehe. Und 282.000 Einwohner laut Wikipedia."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9725.1800000000003,"endTime":9729,"body":"Und Lviv waren \u00fcbrigens um die 700.000 nur so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9729.9799999999996,"endTime":9735.2800000000007,"body":"So hat es sich auch angef\u00fchlt. So ein bisschen wie Hannover."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9735.4799999999996,"endTime":9738.7399999999998,"body":"Das ist vielleicht so die Dimension von Lviv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9740.7600000000002,"endTime":9744.1800000000003,"body":"Genau, Tscherniv war im Krieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9745.1380000000008,"endTime":9750.1980000000003,"body":"Beim Angriff der Russen insofern ein besonderer Ort, als dass es ja den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9750.1980000000003,"endTime":9751.8179999999993,"body":"nicht gelungen ist, die Stadt einzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9752.4580000000005,"endTime":9758.8580000000002,"body":"Sie hatten sie so zu 90 Prozent umzingelt, aber es ist ihnen dann nicht gelungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9758.8780000000006,"endTime":9762.7579999999998,"body":"wirklich die Verteidigung zu \u00fcberwinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9762.7579999999998,"endTime":9773.7579999999998,"body":"Was wohl mit diesem ersten Tankregiment von der ukrainischen Streitkraft zu tun hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9773.7980000000007,"endTime":9779.3979999999992,"body":"die da wohl ganz gute Munitionslager hatte und zuf\u00e4llig gerade f\u00fcr eine \u00dcbung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9779.3979999999992,"endTime":9781.0580000000009,"body":"irgendwie unterwegs war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9781.518,"endTime":9788.1579999999994,"body":"Sodass sie schnell diese Stadt sichern konnte und dann es eben den Russen versagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9788.1579999999994,"endTime":9792.518,"body":"haben dort einzuziehen, bis sie dann wieder abziehen mussten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9793.6980000000003,"endTime":9798.7579999999998,"body":"Ja und da begann dann sozusagen f\u00fcr mich jetzt auch so ein bisschen der Einstieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9798.7579999999998,"endTime":9805.1579999999994,"body":"in in so was dort so vorgefallen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9805.5380000000005,"endTime":9813.3379999999997,"body":"Achso, es ist \u00fcbrigens auch nicht weit von Tschernobyl entfernt sehe ich gerade."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9814.2180000000008,"endTime":9820.1380000000008,"body":"Tschernihiv? Ja, Tschernihiv ist sozusagen \u00f6stlich von..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9820.1380000000008,"endTime":9825.3379999999997,"body":"Das ist aber, Chernobyl ist ja nochmal so, da ist ja nochmal so eine Zunge Belarus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9825.7379999999994,"endTime":9829.1579999999994,"body":"die das nochmal trennt auf der anderen Seite des Dnepr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9829.3179999999993,"endTime":9834.8379999999997,"body":"Also ich w\u00fcrde das jetzt nicht der Zone zu, also rein von Kilometern her hast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9834.8379999999997,"endTime":9838.3979999999992,"body":"du nat\u00fcrlich recht, aber das hat da sp\u00e4ter sozusagen keine Rolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9838.5779999999995,"endTime":9841.1779999999999,"body":"Aber okay, ja es ist nicht so mega weit weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9843.1180000000004,"endTime":9847.1779999999999,"body":"Genau. Und dann begann sozusagen so eine Kaskade. Ich muss sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9847.2780000000002,"endTime":9850.7780000000002,"body":"wir haben viel Gl\u00fcck gehabt auf dieser ganzen Reise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9850.8580000000002,"endTime":9854.8780000000006,"body":"Es haben sich am laufenden Meter neue Dinge ergeben, die sich zeitlich alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9854.8780000000006,"endTime":9858.7579999999998,"body":"wunderbar aneinander angereiht haben. Und so war ich dann sozusagen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9861.0820000000003,"endTime":9867.1820000000007,"body":"Und permanent eigentlich damit besch\u00e4ftigt, mir irgendwas Interessantes anschauen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9867.2819999999992,"endTime":9872.2019999999993,"body":"Und aus jeder Begegnung hat sich dann wieder was Neues ergeben und noch ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9872.2019999999993,"endTime":9875.5619999999999,"body":"paar andere Zuf\u00e4lle und Kontakte, die schon existiert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9875.6820000000007,"endTime":9877.7219999999998,"body":"Und dann wollt ihr euch das noch anschauen, dann gucken wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9877.7819999999992,"endTime":9878.7019999999993,"body":"ob wir das noch hinbekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9878.7019999999993,"endTime":9883.5419999999995,"body":"Und es begann jetzt hier in Tschernihiv und wir waren dann in einem Vorort von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9883.5419999999995,"endTime":9888.2620000000006,"body":"Tschernihiv namens Jahitne und der ist halt daf\u00fcr bekannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9888.4220000000005,"endTime":9897.7620000000006,"body":"dass dort die Russen sich in so eine Schule unter den Nagel gerissen haben als ihr Einsatzzentrum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9898.982,"endTime":9909.0220000000008,"body":"Und haben dann in dem Keller dieser Schule \u00fcber 300 Ukrainer aus diesem Dorf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9909.0220000000008,"endTime":9913.1820000000007,"body":"ja Hidne, zusammengezogen und dort in den Keller gesperrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9914.0220000000008,"endTime":9921.4419999999991,"body":"Und da haben dann irgendwie 300 Leute in einem dunklen Keller in dieser Schule,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9921.4419999999991,"endTime":9925.7819999999992,"body":"quasi ohne richtige Essensversorgung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9925.902,"endTime":9930.1419999999998,"body":"ohne irgendeine Versorgung ausharren m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9930.2819999999992,"endTime":9938.9220000000005,"body":"Alte Leute, junge Leute, Babys, wo vom Platzangebot her quasi f\u00fcr jede Person"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9938.9220000000005,"endTime":9941.8619999999992,"body":"ungef\u00e4hr ein halber Quadratmeter Bereich stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9943.1820000000007,"endTime":9946.4220000000005,"body":"Und dort haben die dann irgendwie drei Wochen ausharren m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9946.5419999999995,"endTime":9949.4619999999995,"body":"bis die Russen dann aus diesem Gebiet vertrieben wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9950.3420000000006,"endTime":9958.7420000000002,"body":"Das war schon sehr beeindruckend. Es hat uns dann so ein \u00e4lterer Mann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9958.8019999999997,"endTime":9963.3619999999992,"body":"der auch dort eingesperrt war f\u00fcr die Zeit, hat uns das dann irgendwie alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9963.3619999999992,"endTime":9969.3220000000001,"body":"gezeigt und diesen Ort angeschaut und mir das so schildern lassen, was passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9970.2080000000005,"endTime":9975.0679999999993,"body":"Alles so vorgefallen ist und das kann man sich irgendwie gar nicht so richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9975.0679999999993,"endTime":9980.2880000000005,"body":"klar machen, wie furchtbar und grausam das gewesen sein muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9980.5280000000002,"endTime":9986.768,"body":"Also, wei\u00dft du, die hatten dann noch nicht mal genug zu trinken und mussten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9986.768,"endTime":9989.0480000000007,"body":"dann irgendwie ihren eigenen Schwei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9989.0480000000007,"endTime":9992.848,"body":"der sich sozusagen an der Decke kondensiert hat, mit irgendwelchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9993.7880000000005,"endTime":9998.6679999999997,"body":"Abdeckungen von Lampen wieder auffangen, um den dann zu trinken, um nicht zu verdursten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9998.6679999999997,"endTime":10003.328,"body":"Da sind Leute gestorben, die dann tagelang noch rumlagen, bevor irgendwie die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10003.328,"endTime":10007.208000000001,"body":"Russen bereit waren, dass man die zumindest beerdigen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10007.987999999999,"endTime":10012.708000000001,"body":"Also ein totales Materium und unfassbar und es war einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10012.907999999999,"endTime":10018.088,"body":"ja und das war so ab dem Moment so ein wiederkehrendes Element,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10018.268,"endTime":10022.108,"body":"was ich eigentlich die ganze Zeit in den Augen und \u00c4u\u00dferungen von allen Ukrainer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10022.147999999999,"endTime":10024.288,"body":"mit denen ich gesprochen habe, gesehen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10024.288,"endTime":10029.968000000001,"body":"Aber dieses unglaubliche Kopfsch\u00fctteln,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10030.088,"endTime":10036.508,"body":"dieses Unverst\u00e4ndnis \u00fcber die unfassbare Grausamkeit, mit der die Russen in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10036.508,"endTime":10040.348,"body":"diesem Krieg gegen die Zivilbev\u00f6lkerung vorgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10040.348,"endTime":10044.968000000001,"body":"Also das war immer wieder dieses so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10045.048000000001,"endTime":10052.628000000001,"body":"man kann es sich nicht vorstellen und was sind das f\u00fcr Menschen und die sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10052.628000000001,"endTime":10059.208000000001,"body":"den Ukrainern so fern, wie man sich nur irgendwas vorstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10059.208000000001,"endTime":10065.968000000001,"body":"Ich meine, sie nennen sie ja auch die Orks, bezugnehmend auf Herr der Ringe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10066.088,"endTime":10076.668,"body":"so wie die Orks sozusagen \u00fcber Mittelerde und die Auenw\u00e4lder einfallen irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10076.668,"endTime":10079.288,"body":"in ihrer absoluten Grausamkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10079.428,"endTime":10084.227999999999,"body":"so sehen die Ukrainer die Russen dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10084.227999999999,"endTime":10091.407999999999,"body":"Und das ist so das alles bestimmende Bild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10091.708000000001,"endTime":10096.487999999999,"body":"Also wenn man irgendwie noch diesen Glauben hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10096.688,"endTime":10102.308000000001,"body":"dass die Ukraine und Russland irgendwie was Nennenswertes miteinander zu tun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10102.308000000001,"endTime":10105.588,"body":"haben, dann ist das irgendwie sp\u00e4testens, weil das in dem Moment einfach auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10105.588,"endTime":10107.508,"body":"schon wieder alles vorbei ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10107.508,"endTime":10112.628000000001,"body":"Ich hatte diesen Glauben nicht und ich muss auch sagen, dass ich jetzt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10112.628000000001,"endTime":10120.388000000001,"body":"irgendwas entdeckt habe in der Ukraine, mit dem ich nicht schon gerechnet habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10121.623,"endTime":10125.063,"body":"Mein Bild von der Ukraine, was ich jetzt von au\u00dfen hatte, hat sich eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10125.063,"endTime":10130.022999999999,"body":"am laufenden Meter und auch von diesem Konflikt hat sich eigentlich am laufenden Meter best\u00e4tigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10131.022999999999,"endTime":10134.483,"body":"Aber auch das war nat\u00fcrlich eine interessante Erfahrung, weil ich nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10134.483,"endTime":10137.963,"body":"auch genauso damit gerechnet habe, Dinge zu entdecken, wo ich sagen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10138.883,"endTime":10144.263000000001,"body":"ach so war das dann irgendwie so. Das hat sich mir ja bisher nicht so dargestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10144.623,"endTime":10150.123,"body":"Jetzt haben wir diesen ganzen Konflikt ja schon sehr intensiv begleitet die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10150.123,"endTime":10154.663,"body":"ganze Zeit und es war auch eine gro\u00dfe Hilfe, muss ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10154.843000000001,"endTime":10160.022999999999,"body":"weil ich nat\u00fcrlich jeden Ort, der irgendwie erw\u00e4hnt wurde, jeden Kampfort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10160.583000000001,"endTime":10166.303,"body":"jeden Vorgang zumindest schon mal irgendwie geh\u00f6rt habe und eine Vorstellung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10166.303,"endTime":10170.163,"body":"hatte von den Richtungen, Distanzen, Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10170.782999999999,"endTime":10176.303,"body":"Und der Wichtigkeit der Vorf\u00e4lle, die genannt wurden, dass ich das alles sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10176.303,"endTime":10180.663,"body":"gut einordnen konnte, was an Gespr\u00e4chen um mich herum so gef\u00fchrt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10182.503000000001,"endTime":10186.843000000001,"body":"Ja, und trotzdem war das schon so ein Moment der Beklommenheit in gewisser Hinsicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10186.843000000001,"endTime":10194.463,"body":"weil du halt auch wei\u00dft, okay, jetzt kommst du da aus deinem reichen Deutschland und wei\u00dft du,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10194.602999999999,"endTime":10201.483,"body":"wo es alles in H\u00fclle und F\u00fclle gibt und wo sich keiner auch nur im Ansatz dar\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10201.483,"endTime":10205.223,"body":"Gedanken macht, man k\u00f6nnte morgen mal von so einer Bombe zerst\u00f6rt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10205.223,"endTime":10209.522999999999,"body":"Und dann bist du da und da ist irgendwie alles von Bomben zerst\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10209.583000000001,"endTime":10214.483,"body":"\u00fcberall kaputte H\u00e4user und der Horror sitzt den Leuten halt da wirklich noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10214.483,"endTime":10218.163,"body":"im Nacken und sie wissen, es ist halt auch noch nicht vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10219.343000000001,"endTime":10225.843000000001,"body":"Und entwickelt man schon so eine gewisse demut und nat\u00fcrlich auch so ein noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10225.843000000001,"endTime":10232.282999999999,"body":"gesteigertes unverst\u00e4ndnis \u00fcber jede perspektive auf diesen konflikt aus dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10232.282999999999,"endTime":10234.183000000001,"body":"westen wo dann immer so ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10235.143,"endTime":10241.782999999999,"body":"denken zum ausdruck kommen von ja ach die sollen sich doch mal einigen mit den russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10242.797,"endTime":10249.137000000001,"body":"Das ist einfach vollkommen unvorstellbar. Die werden sich mit diesen Russen auf gar nichts einigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10249.236999999999,"endTime":10253.496999999999,"body":"Das Einzige, worauf die sich dort einigen k\u00f6nnen, ist, die m\u00fcssen alle weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10253.697,"endTime":10258.576999999999,"body":"Und jeder Russe, der unsere Grenze \u00fcbertreten hat, der muss entweder sofort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10258.576999999999,"endTime":10263.037,"body":"weg oder muss umgebracht werden, weil die killen uns halt hier alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10263.197,"endTime":10267.397000000001,"body":"Wenn die Russen nochmal in irgendeiner Form sich dieser Stadt n\u00e4hern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10267.496999999999,"endTime":10269.757,"body":"dann werden alle sterben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10270.377,"endTime":10275.117,"body":"Das ist einfach da die klare \u00dcberzeugung. Und ich denke, man muss sich nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10275.117,"endTime":10278.937,"body":"lange dort aufhalten, um einfach zu merken, genau das ist das, was da stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10279.037,"endTime":10283.537,"body":"Was die Russen da einfach machen, ist einfach nichts anderes als ein Genozid"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10283.537,"endTime":10286.496999999999,"body":"an der Ukraine und nichts anderes."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10288.816999999999,"endTime":10299.837,"body":"Wie waren denn so, also speziell in Jahidne, jetzt so Kriegsspuren in der Gegend noch pr\u00e4sent?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10300.137000000001,"endTime":10303.457,"body":"Du hast ja ganz viele zusammengeschossene H\u00e4user."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10303.837,"endTime":10306.877,"body":"Das eine oder andere ist vielleicht dann mal wieder repariert worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10307.037,"endTime":10309.877,"body":"weil es sich noch reparieren lie\u00df, aber du hast halt so diverse H\u00e4user,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10309.897000000001,"endTime":10314.877,"body":"die halt einfach kaputt geschossen sind und dann noch im kaputt geschossenen Zustand rumliegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10314.957,"endTime":10318.457,"body":"Und du hast halt vor allem \u00fcberall irgendwo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10318.457,"endTime":10324.297,"body":"liegt immer nochmal mal ein verrosterter Panzer rum und es gibt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10325.597,"endTime":10333.076999999999,"body":"aufgesch\u00fcttete Pkw-Friedh\u00f6fe, wo man auf irgendeinem Parkplatz alle kaputt geschossenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10333.076999999999,"endTime":10337.517,"body":"Pkw in diesem Konflikt einfach zusammengeschoben und aufeinander gestapelt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10337.557000000001,"endTime":10339.217000000001,"body":"damit sie erstmal irgendwo rumstehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10339.977000000001,"endTime":10344.937,"body":"bevor man sie vielleicht irgendwann nochmal richtig verschrottet bekommt. Du siehst diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10346.937,"endTime":10353.797,"body":"Folgen \u00fcberall, du siehst aber auch, und das war dann besonders sichtbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10353.877,"endTime":10357.457,"body":"als ich durch Bucha und Irpin gefahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10357.457,"endTime":10361.076999999999,"body":"bin, was ja auch so ein Hotspot der Angriffe waren und der Gr\u00e4uel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10362.017,"endTime":10366.117,"body":"dass eben \u00fcberall, wo die Ukraine auch schon die Zeit gefunden hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10366.217000000001,"endTime":10370.677,"body":"das wieder richtig zu machen, H\u00e4user dann teilweise halt auch wirklich perfekt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10370.677,"endTime":10374.496999999999,"body":"wieder aufgebaut wurden, was halt da auch nat\u00fcrlich ein Teil der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10375.656999999999,"endTime":10377.637000000001,"body":"Bew\u00e4ltigung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10377.916999999999,"endTime":10384.717000000001,"body":"Also dass man aber es ist mit Nichten alles schon wieder heile es ist viel repariert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10384.717000000001,"endTime":10387.916999999999,"body":"worden, was auch immer man reparieren kann, ist repariert, aber viele H\u00e4user"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10387.916999999999,"endTime":10392.097,"body":"sind halt auch beyond repair m\u00fcssen irgendwann abgerissen werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10392.297,"endTime":10396.857,"body":"gerade gr\u00f6\u00dfere H\u00e4user und das ist nat\u00fcrlich jetzt mal nicht eben so gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10396.857,"endTime":10401.076999999999,"body":"und ich glaube es hat so ein bisschen mindere Priorit\u00e4t gro\u00dfe H\u00e4user abzurei\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10401.076999999999,"endTime":10405.957,"body":"wir haben gerade andere Sachen zu tun und bauen lieber irgendwas also lieber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10405.957,"endTime":10410.416999999999,"body":"reparieren sie irgendwas oder Oder liegen Ihre Energie auf die Sicherung der Grenzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10410.416999999999,"endTime":10414.457,"body":"anstatt jetzt gro\u00dfe Abreus-Aktionen zu starten?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10414.757,"endTime":10415.156999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10416.519,"endTime":10424.558999999999,"body":"Ein anderes Thema, was mich nat\u00fcrlich interessieren w\u00fcrde, wie denn so die empfundene"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10424.558999999999,"endTime":10429.638999999999,"body":"Bedrohungssituation durch Luftangriffe bis dahin war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10431.079,"endTime":10438.199000000001,"body":"Wie hast du dich gef\u00fchlt und wie gehen die Leute damit um?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10440.499,"endTime":10445.739,"body":"Also ich muss sagen, also erstmal, ich bin in der Woche, wo ich da war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10445.819,"endTime":10451.039000000001,"body":"war die Zahl der Luftangriffe insgesamt in den Regionen, wo ich war, \u00fcberschaubar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10451.398999999999,"endTime":10453.199000000001,"body":"Also es war nicht sehr viel los."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10453.638999999999,"endTime":10460.619000000001,"body":"Ja, das war die Zeit, nachdem, sagen die, auch die Luftwaffe so ein bisschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10460.619000000001,"endTime":10464.739,"body":"schon in Not war, die russische."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10464.739,"endTime":10468.199000000001,"body":"Ja, das mag aber jetzt f\u00fcr die Drohnenangriffe und die Raketenangriffe ist das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10468.199000000001,"endTime":10472.299000000001,"body":"ja nicht so relevant. Also das hat damit ja nicht so viel zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10474.499,"endTime":10483.019,"body":"Es war immer so ein bisschen Gl\u00fcck bei mir, dass der erste Luftangriff auf Kiew,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10483.019,"endTime":10486.939,"body":"der gemeldet wurde, da war ich gerade auf der Autobahn unterwegs. unterwegs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10487.419,"endTime":10491.439,"body":"Das hei\u00dft, da habe ich nichts von mitbekommen. Es gibt jeder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10491.519,"endTime":10493.619000000001,"body":"man installiert sich so diese R-Alert-App."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10494.398999999999,"endTime":10498.699000000001,"body":"Dann sagst du, f\u00fcr welche Region m\u00f6chtest du gerne Warnungen erhalten? Wo bist du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10499.787,"endTime":10503.307000000001,"body":"Und das kannst du dann entweder f\u00fcr eine komplette Region oder so einen kleinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10503.307000000001,"endTime":10508.447,"body":"Distrikt runterbrechen und dann wird man halt gewarnt, wenn in irgendeiner Form"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10508.447,"endTime":10512.826999999999,"body":"was detektiert worden ist, was vielleicht da runterkommen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10513.647000000001,"endTime":10516.467000000001,"body":"So, das erste Mal war das auf der Autobahn auf dem Weg nach Kiew,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10516.507,"endTime":10519.467000000001,"body":"da hat man nat\u00fcrlich nichts geh\u00f6rt, auch nichts mitbekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10519.486999999999,"endTime":10521.587,"body":"da f\u00e4hrst du einfach weiter und machst dir keine gro\u00dfen Gedanken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10522.087,"endTime":10529.326999999999,"body":"In der ganzen Zeit in Kiew war nur ein Luftalarm, bei dem Luftalarm war ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10529.326999999999,"endTime":10533.787,"body":"aber gerade in einer Bar und diese Bar war im Keller und diese Bar war selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10533.787,"endTime":10535.467000000001,"body":"auch als Bunker freigegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10536.267,"endTime":10541.326999999999,"body":"Das hei\u00dft, um mich zu sichern, h\u00e4tte ich dann in diese Bar gehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10541.387000000001,"endTime":10546.087,"body":"aber ich sa\u00df ja schon an der Bar und hab sozusagen den Luftalarm beim Cocktail irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10548.087,"endTime":10553.087,"body":"Das f\u00fchlte sich auch irgendwie total unwirklich an, weil das war wirklich eine sehr coole Bar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10555.307000000001,"endTime":10565.007,"body":"Ja, da gab es irgendwie alles, so 20 Meter lange Alkoholika Auswahl f\u00fcr Cocktails und alles top designt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10565.467000000001,"endTime":10571.627,"body":"Super nette Leute da und einfach kann ich sehr empfehlen, Kiefseid Barman Diktat hei\u00dft die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10574.166999999999,"endTime":10578.947,"body":"W\u00e4hrend des Luftalarms habe ich halt mit so einem jungen Ukrainer gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10579.127,"endTime":10585.666999999999,"body":"der unter anderem an dieser App mitarbeitet, die hei\u00dft DIA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10586.187,"endTime":10593.707,"body":"DIA ist sozusagen diese universelle Aktion, wo Ukrainer mit den Beh\u00f6rden interagieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10593.867,"endTime":10596.727000000001,"body":"Also du kannst quasi steuern und alles irgendwie \u00fcber diese App machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10596.887000000001,"endTime":10599.826999999999,"body":"Die ja hei\u00dft Aktion, hei\u00dft das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10601.607,"endTime":10607.647000000001,"body":"Ja, und gut, ein Luftalarm, den du nicht h\u00f6rst, weil du irgendwie zwei Etagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10607.647000000001,"endTime":10612.666999999999,"body":"tiefer im Keller sowieso schon sitzt und dir gerade irgendwie ein Whisky Sour"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10612.666999999999,"endTime":10616.427,"body":"zur Gem\u00fcte f\u00fchrst, ist jetzt nicht besonderlich bedrohlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10617.647000000001,"endTime":10621.467000000001,"body":"Das Bedrohliche kam dann erst sp\u00e4ter, das habe ich dann aber auch noch ausgesessen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10621.986999999999,"endTime":10622.867,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10623.85,"endTime":10629.77,"body":"Und so gut, das war jetzt, ich sag mal, f\u00fcr dich nat\u00fcrlich eine Situation,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10630.09,"endTime":10635.809999999999,"body":"also erstens, wie du sagst, das ist jetzt Gl\u00fcck und so, du bist da nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10635.809999999999,"endTime":10637.49,"body":"nicht die ganze Zeit jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10637.85,"endTime":10645.77,"body":"Wie war denn, haben denn Leute irgendwas erz\u00e4hlt, wie sie sich so generell gef\u00fchlt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10645.77,"endTime":10650.049999999999,"body":"haben oder wie sie damit umgehen, also Stresslevel?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10650.309999999999,"endTime":10653.43,"body":"Meinst du jetzt mit den Luftalarmen konkret oder mit der Situation an sich?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10653.85,"endTime":10657.790000000001,"body":"Naja, also jetzt konkret erstmal die Luftalarme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10660.23,"endTime":10663.27,"body":"Wei\u00df ich nicht so richtig, ob ich das beurteilen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10663.610000000001,"endTime":10667.35,"body":"Es ist halt generell, ich w\u00fcrde sagen, es ist generell die Einstellung ist halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10667.35,"endTime":10671.129999999999,"body":"die, der Krieg ist da, man versucht so sein Leben normal zu leben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10671.23,"endTime":10674.450000000001,"body":"Ich meine, du l\u00e4ufst in Kiew rum, es ist einfach ein ganz normaler Hauptstadt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10674.709999999999,"endTime":10677.790000000001,"body":"Leute gehen shoppen, gehen einkaufen, fahren durch die Gegend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10677.85,"endTime":10682.790000000001,"body":"alle machen das, was sie sonst auch machen vielleicht im Wesentlichen oder versuchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10682.790000000001,"endTime":10685.870000000001,"body":"es zumindest und diese Luftalarme sind Realit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10685.969999999999,"endTime":10691.33,"body":"Was ich jetzt nicht erlebt habe, ist ein Luftalarm, w\u00e4hrend ich auf der Stra\u00dfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10691.33,"endTime":10695.59,"body":"war, wo die Sirenen losgehen, wo ich h\u00e4tte jetzt schauen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10695.75,"endTime":10696.93,"body":"wie die Leute reagieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10698.77,"endTime":10703.91,"body":"Diese Erfahrung habe ich so nicht gehabt und deswegen kann ich dazu auch herzlich wenig sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10704.049999999999,"endTime":10708.49,"body":"Ich kann also nur wiedergeben, was ich so aus Gespr\u00e4chen mitgenommen habe und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10708.49,"endTime":10709.77,"body":"es ist halt generell dieses."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10711.870000000001,"endTime":10715.43,"body":"Die Wahrscheinlichkeit, dass du jetzt irgendwie von so einem Luftanschlag getroffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10715.43,"endTime":10723.67,"body":"wirst, ist halt ohnehin gering im Verh\u00e4ltnis zur Gr\u00f6\u00dfe des Landes und der Bev\u00f6lkerung und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10723.870000000001,"endTime":10728.99,"body":"Das war wahrscheinlich in den ersten Wochen noch anders, als das auch den ganzen Tag so war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10730.969999999999,"endTime":10735.709999999999,"body":"Von daher glaube ich, werden jetzt auch nicht alle sofort irgendwie in die U-Bahn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10735.709999999999,"endTime":10742.35,"body":"rennen, wenn was ist. Aber vielleicht manche schon und manche nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10744.049999999999,"endTime":10749.209999999999,"body":"Grunds\u00e4tzlich ist es halt dieses, ja wir haben alle die Schnauze voll von diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10749.209999999999,"endTime":10753.33,"body":"Krieg, wir finden es schei\u00dfe, aber wir werden jetzt nicht aufh\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10753.370000000001,"endTime":10756.450000000001,"body":"so dagegen anzuk\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10756.57,"endTime":10759.610000000001,"body":"Wir m\u00fcssen das halt einfach nehmen, weil alle sehnen sich danach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10759.73,"endTime":10765.67,"body":"dass es zu Ende ist. Aber diese Resilienz ist generell zu sp\u00fcren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10765.73,"endTime":10767.91,"body":"Man g\u00f6nnt den Russen einfach gar nichts mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10768.110000000001,"endTime":10774.190000000001,"body":"Das Verh\u00e4ltnis zwischen Russland und Ukraine ist beendet f\u00fcr die n\u00e4chsten 50 Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10774.530000000001,"endTime":10782.41,"body":"Die werden dort kein positives Bild mehr abgeben k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10782.629999999999,"endTime":10787.73,"body":"F\u00fcr die ist Russland einfach Mordor und nichts anderes."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10789.286,"endTime":10798.606,"body":"Verstehe. Ja, und also dann Tschernigiv waren wir jetzt und du hast es jetzt schon erw\u00e4hnt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10798.606,"endTime":10809.306,"body":"Ihr seid dann auch noch auf die andere Seite von Kiew, also Butscha und Irpin"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10809.306,"endTime":10810.886,"body":"hattest du kurz erw\u00e4hnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10810.986000000001,"endTime":10815.706,"body":"Ja, ich war ja dann noch in der Stadt Tschernigiv selber und da ging das dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10815.706,"endTime":10818.986000000001,"body":"auch los mit diesem wunderbaren leckeren ukrainischen essen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10819.206,"endTime":10822.066000000001,"body":"so Borscht und ist einfach alles so lecker da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10822.886,"endTime":10827.966,"body":"Ich habe dann Leute getroffen, die halt so Hilfe f\u00fcr die Front organisieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10828.005999999999,"endTime":10831.846,"body":"die so alles m\u00f6gliche einkaufen und zusammenziehen, teilweise auch nach Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10831.846,"endTime":10836.165999999999,"body":"fahren, um Sachen einzusammeln, auch wenn sie das jetzt wahrscheinlich durch die Versch\u00e4rfung der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10837.226000000001,"endTime":10840.366,"body":"Regeln bald nicht mehr k\u00f6nnen oder zumindest ist das offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10840.745999999999,"endTime":10845.146000000001,"body":"Die halt alles m\u00f6gliche einsammeln, Drohnen, Spenden irgendwie und die fahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10845.146000000001,"endTime":10846.446,"body":"das dann aber auch selber an die Front."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10846.646000000001,"endTime":10850.106,"body":"Das hei\u00dft, die sind da einfach in einem hohen Ma\u00dfe vernetzt und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10850.906000000001,"endTime":10854.966,"body":"bevor man das in die offiziellen Kan\u00e4le einkippt, wo man immer ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10854.966,"endTime":10858.745999999999,"body":"Angst haben muss, dass durch Korruption dann doch das eine oder andere aufgehalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10858.745999999999,"endTime":10863.606,"body":"wird oder wo, sagen wir mal, vielleicht Lieferungen dann in irgendeinem Lagerhaus landen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10864.325999999999,"endTime":10867.505999999999,"body":"aber nicht genau da, wo sie jetzt gerade gebraucht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10867.606,"endTime":10872.386,"body":"Das ist einfach ein hoher Grad an Selbstorganisation, der da herrscht und es gibt halt so Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10872.526,"endTime":10876.366,"body":"die ich dann eben auch kennenlernen durfte, die dann einfach alles einsammeln,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10876.366,"endTime":10881.425999999999,"body":"Ins Auto packen und dann fahren die direkt runter nach Avdivka und liefern das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10881.425999999999,"endTime":10883.146000000001,"body":"dann direkt bei Leuten ab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10883.226000000001,"endTime":10887.706,"body":"die da konkret im Einsatz sind, die das dann auch sofort an die Front verteilen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10887.706,"endTime":10894.566000000001,"body":"und wo sozusagen hundertprozentige Effektivit\u00e4t dieser Spenden dann auch sichergestellt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10895.425999999999,"endTime":10902.425999999999,"body":"Bei der Gelegenheit gab es dann auch noch eine Begegnung mit einer Frau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10902.526,"endTime":10905.726000000001,"body":"die dort als Medic direkt in Avtivka im Einsatz war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10905.766,"endTime":10909.806,"body":"Die kam gerade von der Front zur\u00fcck und hat mal ein paar Tage Pause gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10909.806,"endTime":10914.986000000001,"body":"Die ist halt richtig beim Milit\u00e4r und versorgt dort halt die Verwundeten und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10914.986000000001,"endTime":10917.626,"body":"hat dann auch irgendwie Fotos gezeigt, die ich mir gar nicht alle angucken konnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10917.686,"endTime":10918.745999999999,"body":"weil ich ja so ein Weichei bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10919.266,"endTime":10923.665999999999,"body":"Das war alles ein bisschen zu grausam dann f\u00fcr mein Level von diesen ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10923.665999999999,"endTime":10927.806,"body":"Verletzungen und so weiter, die sie da irgendwie aufgez\u00e4hlt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10928.366,"endTime":10930.726000000001,"body":"Aber er hat so ein bisschen berichtet und ich habe halt gefragt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10930.806,"endTime":10935.286,"body":"wie schlimm es ist und wie man sich das so vorstellen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10935.466,"endTime":10939.686,"body":"Und es ist halt, glaube ich, gerade diese Bomben, die wir vorhin schon gesprochen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10939.686,"endTime":10945.085999999999,"body":"haben, die also ja nicht nur t\u00f6ten und laut sind, sondern die ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10946.182000000001,"endTime":10950.281999999999,"body":"bei jeder Explosion so eine unglaubliche Druckwelle aus\u00fcben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10950.302,"endTime":10957.102000000001,"body":"Du bist sozusagen als Soldat da an dieser Front permanent diesen Druckwellen auch ausgesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10957.121999999999,"endTime":10960.242,"body":"Das macht dich halt auch im Hirn irgendwie weich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10960.302,"endTime":10964.642,"body":"Ja, das erzeugt auch tats\u00e4chlich Hirnsch\u00e4den."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10964.722,"endTime":10970.822,"body":"Diese Druckwellen durch Mikroblutungen im Gehirn und so und das kann halt zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10970.822,"endTime":10978.562,"body":"dann schwersten auch auch neurologischen Symptomen und Erkrankungen f\u00fchren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10980.062,"endTime":10980.582,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10982.342000000001,"endTime":10985.242,"body":"Ihr Einsatzgebiet war da halt einfach die Leute von der Front,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10985.342000000001,"endTime":10989.781999999999,"body":"also die f\u00e4hrt halt wirklich da an die Front, zieht die Leute ins Auto und bringt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10989.781999999999,"endTime":10992.002,"body":"sie sozusagen zu den Erstversorger Stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10992.322,"endTime":10998.842000000001,"body":"Also holst die Leute mal ab mit einfachen Fahrzeugen, bringst sie an diese Stabilisierungsstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10998.842000000001,"endTime":11002.722,"body":"also holst sie erstmal ohne, erstmal nur holen, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11003.722,"endTime":11009.602000000001,"body":"Da vielleicht eine Sofortma\u00dfnahme in irgendeiner Form, Blutungsstillen oder so etwas, zagt dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11010.262000000001,"endTime":11013.621999999999,"body":"werden die bei diesen Stabilisierungsstellen abgeworfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11014.201999999999,"endTime":11018.642,"body":"Stabilisierung f\u00fcr einen Transport, um dann nochmal in ein anderes Auto geworfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11018.642,"endTime":11022.822,"body":"zu werden, um dann \u00fcber eine Strecke von 100 Kilometern nochmal quer durch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11022.822,"endTime":11025.562,"body":"Ukraine transportiert zu werden bis zum n\u00e4chsten Krankenhaus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11025.621999999999,"endTime":11028.462,"body":"was nicht unmittelbar im Kriegsgebiet ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11028.642,"endTime":11035.121999999999,"body":"Also es ist halt auch bis du dann als verletzter Soldat da eine wirklich eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11035.121999999999,"endTime":11039.121999999999,"body":"stabile Versorgung im Krankenhaus bekommt, kann es halt auch noch mal einige Stunden dauern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11040.182000000001,"endTime":11046.022000000001,"body":"Das passiert da halt einfach am laufenden Meter. Also das war dann so ein bisschen dann die komplette."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11049.041999999999,"endTime":11052.102000000001,"body":"Wahrnehmung, die ich dann in Tscherniv hatte. Dann ging es halt wieder zur\u00fcck"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11052.102000000001,"endTime":11056.382,"body":"nach Kiew und dann gab es einen lustigen Abend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11057.962,"endTime":11062.222,"body":"im, also da ja dieses Interkontinentalhotel ist sozusagen so der der Treffpunkt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11062.222,"endTime":11065.322,"body":"f\u00fcr alle internationalen Helfer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11066.222,"endTime":11068.582,"body":"Journalisten, Pipapo, Politiker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11068.662,"endTime":11072.822,"body":"Und wir sa\u00dfen dann irgendwie rum und hatten noch ein nettes Ausklangsgespr\u00e4ch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11074.162,"endTime":11080.121999999999,"body":"Und auf einmal tauchte neben uns Vitali Klitschko auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11081.342000000001,"endTime":11085.242,"body":"Der B\u00fcrgermeister von Kiew und der ehemalige Schwergewichtsboxer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11085.441999999999,"endTime":11088.041999999999,"body":"Ich drehe mich so um und der Typ steht irgendwie so vor mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11089.492,"endTime":11097.392,"body":"Und ich wei\u00df nicht, ob du dir vorstellen kannst, wie gro\u00df der Typ ist. Also das ist ein Koloss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11098.552,"endTime":11104.132,"body":"Ich meine, okay, er ist irgendwie x-maliger Schwergewichts- Boxweltmeister und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11104.132,"endTime":11105.892,"body":"seitdem nicht nennenswert geschrumpft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11106.312,"endTime":11110.852000000001,"body":"Der spricht ja auch flie\u00dfend Deutsch. Und dann halt so in Begleitung vom,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11111.572,"endTime":11115.531999999999,"body":"Journalisten und hatte dann aber auch noch die Zeit, uns irgendwie alle nett"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11115.531999999999,"endTime":11119.492,"body":"zu begr\u00fc\u00dfen und ein kurzes Gespr\u00e4ch zu f\u00fchren und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11119.592000000001,"endTime":11121.412,"body":"bevor er dann wieder weiterziehen musste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11122.072,"endTime":11125.932000000001,"body":"Da habe ich dann jetzt irgendwie Vitali Klitschko auch nochmal die Hand gesch\u00fcttelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11125.932000000001,"endTime":11129.352000000001,"body":"Das war irgendwie ein sch\u00f6nes Highlight, so auf diesen Abend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11129.632,"endTime":11133.212,"body":"Und ich kann nur sagen, der Typ ist wirklich so nett, wie er immer r\u00fcberkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11135.272000000001,"endTime":11141.732,"body":"Sehr cool. Coole Sau. Ja, das war so mein dritter Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11144.052,"endTime":11148.932000000001,"body":"N\u00e4chsten Tag ging es dann zu zu einem Start-up,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11151.232,"endTime":11157.312,"body":"im Drohnenproduktionsbereich. Da haben wir den Kontakt bekommen \u00fcber jemanden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11157.332,"endTime":11158.992,"body":"der dort Drohnen einkauft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11159.352000000001,"endTime":11165.312,"body":"Und das ist so eine Bude, die halt in irgendeinem B\u00fcrohaus in Kiew sitzt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11165.312,"endTime":11166.932000000001,"body":"Kamikaze-Drohnen entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11167.772000000001,"endTime":11173.052,"body":"Und die konnten wir dann besuchen und da ein, zwei Stunden abh\u00e4ngen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11173.052,"endTime":11173.852000000001,"body":"ein paar Fragen stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11174.531999999999,"endTime":11179.092000000001,"body":"Das war nat\u00fcrlich auch ganz interessant, weil das halt alles so Nerds waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11180.572,"endTime":11186.852000000001,"body":"Also junge Leute, weitgehend nicht nur, aber vor allem sehr junge Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11186.932000000001,"endTime":11191.451999999999,"body":"also was wei\u00df ich, so in ihren Twenties vielleicht, Early Thirties maximal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11192.732,"endTime":11200.212,"body":"mit ein, zwei Ausnahmen und die halt im Rahmen dieses F\u00f6rderprogramms der Ukraine gearbeitet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11201.592000000001,"endTime":11202.352000000001,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11204.146000000001,"endTime":11207.626,"body":"Und so eine Art Freigabe erhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11207.986000000001,"endTime":11214.066000000001,"body":"Also die werden dann quasi lizenziert vom Staat, dass die sowas verkaufen d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11214.386,"endTime":11218.165999999999,"body":"Keine Ahnung, was da die konkreten Kriterien sind und wie die \u00fcberpr\u00fcft werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11218.266,"endTime":11224.745999999999,"body":"aber auf jeden Fall, die d\u00fcrfen dann sozusagen in diesen Milit\u00e4rbereich reinverkaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11224.866,"endTime":11227.505999999999,"body":"wenn sie jemanden finden, der das bezahlt sozusagen. sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11228.085999999999,"endTime":11232.046,"body":"Und deren Drohnen d\u00fcrfen dann eben auch eingesetzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11232.206,"endTime":11236.346,"body":"Man kann es ja jetzt nicht einfach jeden irgendwelche Kriegswaffen erzeugen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11236.646000000001,"endTime":11241.686,"body":"Aber im Rahmen dieser Army of Drones-Initiative setzen sie dann eben auch sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11241.686,"endTime":11245.866,"body":"auf individuelle, ja ich nenne es jetzt einfach mal so Startups,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11245.986000000001,"endTime":11249.806,"body":"so Gruppen von Leuten, die sie wahrscheinlich vor einem Jahr noch nicht kannten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11250.085999999999,"endTime":11255.986000000001,"body":"Und die dann eben da sitzen und intensiv dran arbeiten, wie man eben diese Quadrokopter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11255.986000000001,"endTime":11258.346,"body":"in so Bomben umbauen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11259.226000000001,"endTime":11264.745999999999,"body":"Und das haben sie uns da gezeigt, was da so ihr Design ist und was so ihre Design-Constraints,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11265.425999999999,"endTime":11271.245999999999,"body":"sind, um diese Dinger m\u00f6glichst g\u00fcnstig, m\u00f6glichst schnell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11271.505999999999,"endTime":11277.245999999999,"body":"m\u00f6glichst unter Verwendung aller ihren zur Verf\u00fcgung stehenden Ressourcen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11277.245999999999,"endTime":11283.026,"body":"bauen zu k\u00f6nnen, weil ihre Ressourcen sind halt weder besonders vielf\u00e4ltig noch unbegrenzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11284.146000000001,"endTime":11288.646000000001,"body":"Ja, und Und die produzieren dann aber viel und da laufen dann halt immer Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11288.646000000001,"endTime":11296.646000000001,"body":"rein, laden sich ein paar Dinge in den Koffer und gehen dann wieder irgendwo anders hin damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11298.546,"endTime":11303.206,"body":"Ja, also das ist im Wesentlichen so eine Integrationst\u00e4tigkeit, die sie dort machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11303.346,"endTime":11306.146000000001,"body":"Die entwickeln jetzt nicht die komplette Steuersoftware selber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11306.226000000001,"endTime":11310.126,"body":"aber m\u00fcssen sich dann halt aus verschiedensten Quellen bedienen und versuchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11310.126,"endTime":11314.306,"body":"irgendwie genug zu bekommen und das dann halt zu machen und optimieren dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11314.306,"endTime":11315.646000000001,"body":"sozusagen diese Drohnen daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11315.906000000001,"endTime":11321.046,"body":"Und das ist ein Vorgang, der an vielen Stellen, glaube ich, stattfindet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11321.646000000001,"endTime":11332.386,"body":"Habt ihr da auch \u00fcber das Thema elektronische Kampff\u00fchrung oder St\u00f6rsender jetzt geredet?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11333.906000000001,"endTime":11338.925999999999,"body":"Ja, weil mich hat nat\u00fcrlich interessiert, inwiefern dieses Thema Machine Learning"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11338.925999999999,"endTime":11342.546,"body":"und AI da schon eine Rolle spielt bei den Drohnen, dass man die halt alle jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11342.546,"endTime":11347.706,"body":"so direkt fliegen kann, ferngesteuert mit so Standardkontrollern, das ist ja eh klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11350.032999999999,"endTime":11356.973,"body":"Man kann sagen ja, es ist ein gro\u00dfes Thema und da sitzen auch alle dran und das ist irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11357.112999999999,"endTime":11364.793,"body":"gibt es schon verschiedene Versuche, aber derzeit findet das nur in sehr eingeschr\u00e4nktem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11364.793,"endTime":11366.093000000001,"body":"Ma\u00dfe, wenn \u00fcberhaupt, statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11366.093000000001,"endTime":11369.532999999999,"body":"Also jetzt bei diesen Kamikaze Drohnen geht es ja, wie ich vorhin schon gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11369.532999999999,"endTime":11370.833000000001,"body":"habe, geht es ja im Wesentlichen darum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11371.053,"endTime":11375.272999999999,"body":"schnell ein vorher ausgew\u00e4hltes Ziel dann auch zu erreichen und dann m\u00f6glichst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11375.272999999999,"endTime":11379.573,"body":"punktgenau die Stelle zu treffen, wo du dann eben wirklich dem Fahrzeug auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11379.573,"endTime":11382.573,"body":"idealen Schaden zuf\u00fcgen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11382.573,"endTime":11386.933000000001,"body":"So ein Panzer ist meistens angreifbarer von hinten, weil er da weniger gepanzert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11386.933000000001,"endTime":11388.633,"body":"ist und solche Geschichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11388.993,"endTime":11392.173000000001,"body":"Und da eben jetzt so viele Fahrzeuge, wie ich vorhin schon gesagt habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11392.213,"endTime":11397.933000000001,"body":"mit so einem Electronic Warfare Shield ausgestattet werden, also quasi so ein lokaler St\u00f6rsender,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11398.112999999999,"endTime":11404.493,"body":"der dann eben die Fernsteuerung der Drohne versucht zu kappen auf diesen letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11404.493,"endTime":11405.612999999999,"body":"entscheidenden Metern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11405.612999999999,"endTime":11411.433000000001,"body":"Was wei\u00df ich wie viel, 50, 100 Meter, irgendwie sowas, ist das jetzt sozusagen die Herausforderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11411.453,"endTime":11414.713,"body":"Was sie also jetzt gerne realisieren w\u00fcrden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11414.852999999999,"endTime":11419.433000000001,"body":"dass so eine Kamikaze Drohne quasi im Endanflug, in dem Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11419.453,"endTime":11422.513000000001,"body":"wo das Objekt schon gesehen wird, in der Lage ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11422.612999999999,"endTime":11430.032999999999,"body":"auch bei Kappung der Fernbedienungsverbindung noch eigenst\u00e4ndig das Ziel zu erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11430.032999999999,"endTime":11435.352999999999,"body":"Das sind so die Ma\u00dfnahmen, die dort sind und diese St\u00f6rsender,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11435.413,"endTime":11441.272999999999,"body":"Electronic Warfare Systeme finden wohl in zunehmendem Ma\u00dfe dort Verbreitungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11441.272999999999,"endTime":11444.893,"body":"und sind so Teil dieser gegenseitigen technologischen Aufr\u00fcstung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11445.481,"endTime":11451.581,"body":"Ja, man kann das ja teilweise sehen in den Filmen von den Kamikaze-Drohnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11451.661,"endTime":11458.101000000001,"body":"dass je n\u00e4her die kommen, umso mehr Bildst\u00f6rungen siehst du halt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11458.101000000001,"endTime":11466.341,"body":"Und ich habe angenommen, dass das wahrscheinlich genau mit eben St\u00f6rsendern zu tun hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11466.721,"endTime":11475.300999999999,"body":"Und generell das Thema, die St\u00f6rfestigkeit zu erh\u00f6hen oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11475.441000000001,"endTime":11478.561,"body":"das war jetzt nicht das Thema."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11478.561,"endTime":11484.521000000001,"body":"Aber da ist nat\u00fcrlich das Problem mit einerseits Standardkomponenten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11484.521000000001,"endTime":11490.021000000001,"body":"die eher f\u00fcr den Zivilbereich sind und jetzt so milit\u00e4rische Funkverbindungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11490.941000000001,"endTime":11496.821,"body":"Die verwenden einfach die ganz normalen Standardcontroller und das ist halt das Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11496.921,"endTime":11500.501,"body":"Du musst halt dann zu diesem ganzen Standardkram kompatibel bleiben und damit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11500.501,"endTime":11503.300999999999,"body":"sind eigentlich die Frequenzen und wie du sie benutzt sind mehr oder weniger"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11503.300999999999,"endTime":11507.341,"body":"vorgegeben. Weil du kannst jetzt nicht noch anfangen und diese Fernsteuersysteme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11507.341,"endTime":11509.781000000001,"body":"auch noch komplett neu zu ingenieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11509.821,"endTime":11513.581,"body":"Das mag vielleicht f\u00fcr einzelne Military Drones der Fall sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11513.641,"endTime":11514.741,"body":"die dann nochmal geh\u00e4rtet sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11514.821,"endTime":11519.620999999999,"body":"aber wir reden ja hier wirklich von einem Markt, der eben versucht mit den billigstm\u00f6glichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11519.620999999999,"endTime":11525.181,"body":"Komponenten so eine Kamikaze Drohne zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11525.181,"endTime":11529.421,"body":"Also die Drohnen, die ich da gesehen habe, die kosten so 380 Dollar am Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11529.581,"endTime":11535.281000000001,"body":"Da ist halt Batterie, also ohne Sprengladung nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11535.561,"endTime":11540.661,"body":"Also Batterie, die ganze Drohne, Propeller und so weiter, alles dabei."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11543.081,"endTime":11548.040999999999,"body":"Ja, verstehe. Und die waren eher jetzt so auf Kamikaze-Drohnen oder auf kleine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11548.281000000001,"endTime":11552.700999999999,"body":"spezialisiert jetzt keine gr\u00f6\u00dferen Dinger, die man ja auch gesehen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11552.700999999999,"endTime":11556.821,"body":"Nein, nein, das ist, gr\u00f6\u00dfere Teile, das ist dann halt schon wirklich die Milit\u00e4rproduktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11556.941000000001,"endTime":11561.521000000001,"body":"Das ist wirklich, ich kam da rein und es sah einfach da aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11561.620999999999,"endTime":11565.181,"body":"also Startup jetzt nicht im Sinne von, dass es alles so hip designed ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11565.321,"endTime":11566.941000000001,"body":"sondern ganz im Gegenteil, da war gar nichts designed."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11567.061,"endTime":11571.861000000001,"body":"Das war einfach so ein bland B\u00fcroraum, so langweilig, wie man sich das irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11571.861000000001,"endTime":11575.081,"body":"vorstellen kann. und alle sa\u00dfen dann nur an ihren Tischen und waren irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11575.081,"endTime":11576.481,"body":"am Basteln und am Machen und am Tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11577.001,"endTime":11580.880999999999,"body":"Also da legt man nicht gro\u00df Wert auf irgendeine, da ging es einfach nur um Machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11580.901,"endTime":11584.761,"body":"Machen, Machen. Die wirkten alle sehr unausgeschlafen irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11584.880999999999,"endTime":11587.761,"body":"Ich habe da noch mit so einem Typen, der diese Integration in Software macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11587.880999999999,"endTime":11591.561,"body":"der mir das mit dem AI noch n\u00e4her erlegt hat, der musste dann auch noch kurz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11591.561,"endTime":11595.681,"body":"geweckt werden, weil die da sozusagen auch im Schichtbetrieb,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11596.401,"endTime":11599.300999999999,"body":"die machen da nichts anderes. Also die sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11600.996999999999,"endTime":11605.797,"body":"24-7 irgendwie in diesem ganzen Produktionsding, weil sie auch sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11605.877,"endTime":11608.717000000001,"body":"sie sind in einem permanenten technologischen Wettlauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11608.977000000001,"endTime":11613.537,"body":"Die Regeln auf dem Kriegsfeld werden alle drei Monate neu definiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11613.697,"endTime":11620.377,"body":"Und wenn du nicht die ganze Zeit weiterentwickelst und auf die Entwicklung in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11620.377,"endTime":11625.257,"body":"irgendeiner Form in deinem Development Einfluss nimmst, dann verlierst du diesen gegenseitigen Krieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11625.857,"endTime":11630.797,"body":"Und die Produktion war \u00fcberwiegend Handarbeit oder gab es da dann was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11630.837,"endTime":11635.437,"body":"Es war ein Entwicklungsstandort. Die Produktion war woanders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11635.717000000001,"endTime":11639.877,"body":"Das war jetzt nur da, wo sie das Development machen, die Integration machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11641.337,"endTime":11644.537,"body":"Und ich habe gefragt, wo produziert der mal denn nur woanders?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11647.916999999999,"endTime":11653.897000000001,"body":"Also das ist auch so ein Ort, da gehst du hin, da schaltest du dann irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11653.897000000001,"endTime":11658.717000000001,"body":"wie dein Geotagging bei den Fotos aus und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11658.937,"endTime":11664.057000000001,"body":"Also da ist man dann schon so ein bisschen vorsichtiger, weil das halt alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11664.057000000001,"endTime":11665.517,"body":"so potenzielle Ziele sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11665.677,"endTime":11669.757,"body":"Die waren da jetzt nicht besonders gef\u00e4hrdet, aber man kann ja nie vorsichtiger sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11669.957,"endTime":11673.156999999999,"body":"Ja, verstehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11674.357,"endTime":11674.837,"body":"Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11675.857,"endTime":11677.957,"body":"Ja, das war Kief jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11678.397000000001,"endTime":11682.797,"body":"Das war Kief, der erste richtige Kieftag, weil der Rest war jetzt nur Fahrerei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11682.797,"endTime":11686.277,"body":"und Der erste richtige Besuchstag war ja Tscherniv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11686.656999999999,"endTime":11689.797,"body":"Dann zweiter Tag war nochmal komplett Kiew."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11689.837,"endTime":11695.137000000001,"body":"Da hatten wir dann \u00fcber einen Kontakt beim Milit\u00e4rhistorischen Museum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11695.837,"endTime":11701.757,"body":"Ennur ist ja selber der sehr bekannt durch diese Ausstellung von dem Panzer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11701.757,"endTime":11703.057000000001,"body":"vor der russischen Botschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11703.057000000001,"endTime":11708.257,"body":"Damit hat er sich da auf jeden Fall einen Namen gemacht und hat ja mit seinem Berlin Story Museum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11708.457,"endTime":11713.337,"body":"mit seiner Hitler Ausstellung ohnehin Museumserfahrung und da auch gerade eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11713.337,"endTime":11723.217000000001,"body":"Sonderausstellung zum Ukraine Krieg mit den Memes, also den Internet Memes rund um diesen Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11723.217000000001,"endTime":11726.777,"body":"Also man kann da jetzt hingehen, Berlin Story und sich das anschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11726.937,"endTime":11732.457,"body":"Und das Milit\u00e4rhistorische Museum in Kiew, das Milit\u00e4rhistorische Museum hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11732.457,"endTime":11734.717000000001,"body":"einen Teil dieser Ausstellung wiederum \u00fcbernommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11734.797,"endTime":11739.496999999999,"body":"Also sie haben sozusagen seine Memensammlung genommen, vom Deutschen wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11739.496999999999,"endTime":11744.017,"body":"ins Ukrainische \u00fcbertragen und das war dann auch Teil der Ausstellung dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11744.017,"endTime":11751.617,"body":"Und da herrschten also gute Beziehungen und \u00fcber den Weg war es dann f\u00fcr uns"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11751.617,"endTime":11757.697,"body":"m\u00f6glich, am n\u00e4chsten Tag einen Besuch auf dem Hostomail Airport zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11758.217000000001,"endTime":11760.037,"body":"Also der Hostomail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11760.556,"endTime":11765.536,"body":"Flughafen, der eigentlich im Wesentlichen ein Entwicklungsstandort ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11765.755999999999,"endTime":11772.936,"body":"der Antonow Flugzeugproduktionsfirma und wo eben der Krieg begann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11772.995999999999,"endTime":11777.216,"body":"Wo die ersten Hubschrauber reingeflogen sind und wo die russischen Spezialkr\u00e4fte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11777.216,"endTime":11783.596,"body":"versucht haben, die Ukrainer zu \u00fcberw\u00e4ltigen und diesen Flughafen in Angriff zu nehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11783.755999999999,"endTime":11788.956,"body":"als um dort dann sozusagen Flugzeuge landen zu k\u00f6nnen und dort den Einmarsch zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11788.956,"endTime":11794.856,"body":"Und das wurde ja durch so eine Truppe von 150 Ukrainern, die dort stationiert wurden, verhindert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11794.876,"endTime":11801.536,"body":"Die haben den ja so hart zugesetzt und dann auch in schneller Zeit mit ihrer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11801.536,"endTime":11805.776,"body":"eigenen Artillerie die Landeb\u00e4ume zerst\u00f6rt, sodass es den Russen nicht m\u00f6glich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11805.776,"endTime":11809.656000000001,"body":"war, \u00fcber diesen Flughafen einzudringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11809.716,"endTime":11812.755999999999,"body":"Das war vielleicht die wichtigste Schlacht \u00fcberhaupt am Anfang."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11812.755999999999,"endTime":11816.816000000001,"body":"Ja, wir hatten ja irgendwie, glaube ich, auch sieben Transportflugzeuge waren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11816.816000000001,"endTime":11821.936,"body":"schon im Anflug, die dann umdrehen mussten, von denen dann auch eins abgeschossen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11821.936,"endTime":11823.995999999999,"body":"wurde, glaube ich, so habe ich das zumindest in Erinnerung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11824.036,"endTime":11829.056,"body":"Wir haben da ja auch vor zwei Jahren irgendwie eine Sendung dr\u00fcber gemacht und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11829.056,"endTime":11835.716,"body":"ja, die Schlacht um Hostomel ist auf jeden Fall eine, die ja schon jetzt Eingang"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11835.716,"endTime":11838.476000000001,"body":"in die Geschichtsb\u00fccher gefunden hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11838.476000000001,"endTime":11844.956,"body":"Und ja, wahrscheinlich eine der fr\u00fchen, ich sag mal, Entscheidungsschlachten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11844.956,"endTime":11848.976000000001,"body":"war so, um Kiew zu retten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11849.075999999999,"endTime":11855.116,"body":"Weil wenn die da jetzt dann die Truppen eingeflogen h\u00e4tten, wer wei\u00df, was dann passiert w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11855.116,"endTime":11860.556,"body":"Das war schon wirklich kriegsentscheidend. Es gab halt jemanden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11860.556,"endTime":11865.335999999999,"body":"der uns die Story erz\u00e4hlt hat und sie hatten auch einen von der Truppe dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11865.656000000001,"endTime":11871.156000000001,"body":"also haben sie zumindest gesagt, der dann selber nochmal berichtet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11871.216,"endTime":11879.356,"body":"wie das da abgelaufen ist und das Ganze fand statt direkt neben dem Wrack der Miria, des gr\u00f6\u00dften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11880.76,"endTime":11884.32,"body":"Flugzeugs der Welt, was ja bei diesem Angriff zerst\u00f6rt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11884.5,"endTime":11888.6,"body":"Dieser Antonov, wie hei\u00dft der, war in einer Zahl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11888.82,"endTime":11894.719999999999,"body":"genannt Miria, also der Traum sozusagen und so auch so ein bisschen das Symbol"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11894.719999999999,"endTime":11897.700000000001,"body":"dieses Kriegs und das Ding steht da halt komplett zerschossen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11897.700000000001,"endTime":11900.48,"body":"ausgebrannt, noch unter diesem Hangar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11901.059999999999,"endTime":11904.360000000001,"body":"Wird jetzt gerade so schrittweise dismantelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11905.16,"endTime":11905.6,"body":"Die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11907.639999999999,"endTime":11911.9,"body":"Fl\u00fcgel waren so zur Seite ger\u00e4umt, die werden vielleicht dann nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11912.040000000001,"endTime":11915.860000000001,"body":"es gibt noch eine zweite, die nie fertig gebaut wurde, dann sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11915.9,"endTime":11919.52,"body":"dass sie sozusagen diese ganzen Teile, weil da besteht nur der Rumpf und dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11920.280000000001,"endTime":11924.459999999999,"body":"vermute, dass sie die Fl\u00fcgel von der richtigen Maschine an die andere ran machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11924.459999999999,"endTime":11927,"body":"und daraus nochmal so ein Modell machen, das irgendwo hinstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11927.08,"endTime":11930.08,"body":"Die wird wahrscheinlich nie fliegen, weil es macht jetzt einfach keinen Sinn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11930.08,"endTime":11933.26,"body":"so ein altes Flugzeug nochmal komplett zu ingenieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11934.5,"endTime":11938.639999999999,"body":"Ja, aber das war sehr interessant zu sehen, auch auf dem Flughafen ist noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11938.639999999999,"endTime":11940.059999999999,"body":"so einiges an Zerst\u00f6rung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11940.620000000001,"endTime":11945.76,"body":"zu sehen und Auswirkungen von diesen K\u00e4mpfen und auf dem R\u00fcckweg sind wir dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11945.799999999999,"endTime":11951.959999999999,"body":"da das ja genau da ist, noch durch Butscha, wo es diese Massaker gab und Irpin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11953.18,"endTime":11957.24,"body":"zur\u00fcckgefahren und haben halt gesehen wie eben diese, also ich bin auch diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11957.24,"endTime":11961.280000000001,"body":"Stra\u00dfe lang gefahren, wo dieses ber\u00fchmte Bild entstanden ist mit diesen ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11961.280000000001,"endTime":11965.879999999999,"body":"zusammengeschossenen Panzern da ist nat\u00fcrlich kein einziger mehr davon da du"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11965.879999999999,"endTime":11967.860000000001,"body":"f\u00e4hrst durch diese Stra\u00dfe und du merkst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11967.92,"endTime":11971.360000000001,"body":"dass du in dieser Stra\u00dfe bist weil links und rechts alle H\u00e4user perfekt restauriert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11971.360000000001,"endTime":11978.02,"body":"sind also sozusagen da wurde richtig viel Energie reingeschickt um sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11978.02,"endTime":11985.16,"body":"dieses zerst\u00f6rte Butcher um diese Zahnl\u00fccke sozusagen zu entfernen auch so als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11985.16,"endTime":11987.92,"body":"Symbol f\u00fcr ihr k\u00f6nnt uns gar nichts Nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11987.940000000001,"endTime":11991.82,"body":"Also wir werden hier auch immer wieder auferstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11992.24,"endTime":11996.52,"body":"Da habe ich jetzt nicht viel Zeit verbracht. Wir sind dann langsam durchgefahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11996.52,"endTime":11998.700000000001,"body":"einfach um so ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11998.940000000001,"endTime":12002.42,"body":"Und ja, das war dann auch nochmal sehr..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12004.030000000001,"endTime":12010.110000000001,"body":"Dann bin ich noch ein bisschen durch Kiew gezogen, habe mir halt alles m\u00f6gliche angeschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12010.129999999999,"endTime":12016.51,"body":"was da noch so an Museen und Parks und so weiter ist und f\u00fcr anderen war dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12016.51,"endTime":12022.530000000001,"body":"auch Kiew wirklich umfangreich abgeklappert und abgegrast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12024.110000000001,"endTime":12028.549999999999,"body":"Rast. Genau und dann war so die \u00dcberlegung, was machen wir jetzt noch und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12028.549999999999,"endTime":12034.57,"body":"sind wir irgendwie am n\u00e4chsten Tag weiter nach Odessa gefahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12035.41,"endTime":12041.389999999999,"body":"Auf dem Weg dahin, auf halber Strecke gibt es dann noch einen interessanten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12041.389999999999,"endTime":12046.969999999999,"body":"Ort, wo wir nochmal Rast gemacht haben, n\u00e4mlich das Museum f\u00fcr der strategischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12046.969999999999,"endTime":12048.77,"body":"Raketenkr\u00e4fte, wie es so sch\u00f6n hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12048.77,"endTime":12055.73,"body":"Und das ist ein alter Standort, wo die Atomraketen, die russischen oder sowjetischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12055.73,"endTime":12061.75,"body":"Atomraketen, die auf den Westen gerichtet waren, gelagert waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12061.870000000001,"endTime":12067.030000000001,"body":"Aber nicht gelagert, sondern da waren sie sozusagen am Start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12067.030000000001,"endTime":12074.049999999999,"body":"So, riesige Raketen, die in den Boden in so einem Startplatz eingelassen wurden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12074.049999999999,"endTime":12081.57,"body":"und wo dann so unterirdische Kontrollsysteme, Tunnelsysteme und Kontrollr\u00e4ume waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12082.85,"endTime":12084.030000000001,"body":"Also Raketensilos. Raketen-Silos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12114.85,"endTime":12118.27,"body":"Ja und das ist halt in so ein Museum umgewandelt worden, da gab es also ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12118.27,"endTime":12122.73,"body":"viele von diesen Silos, das ist dann halt hier reduziert worden auf zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12122.77,"endTime":12126.65,"body":"der Rest ist halt komplett zerst\u00f6rt worden im Rahmen des Abkommens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12126.65,"endTime":12131.530000000001,"body":"was ja damals die Ukraine mit Russland gehabt hat, Budapester Mineralum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12131.809999999999,"endTime":12138.030000000001,"body":"hier Atomraketen, alles was hier an Atomraketeninfrastruktur ist und an Raketen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12138.030000000001,"endTime":12141.389999999999,"body":"selber, wird jetzt hier mal sch\u00f6n zerst\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12141.389999999999,"endTime":12149.530000000001,"body":"Und fein s\u00e4uberlich hier entweder per Explosion oder Zusch\u00fcttung und Betonierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12149.530000000001,"endTime":12151.129999999999,"body":"und so weiter unbrauchbar gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12151.51,"endTime":12154.99,"body":"Und was \u00fcbrig geblieben ist, ist halt nur dieses Museum, wo man dann eben noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12154.99,"endTime":12156.530000000001,"body":"in diese alten Tunnel rein konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12156.809999999999,"endTime":12161.209999999999,"body":"Und wir sind dann da so rein und hatten riesiges Gl\u00fcck, weil es hat nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12161.209999999999,"endTime":12164.709999999999,"body":"dort keiner Englisch gesprochen, sondern alle nur irgendwie Russisch oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12165.17,"endTime":12168.030000000001,"body":"Und gerade als wir reinkamen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12169.219999999999,"endTime":12175.440000000001,"body":"Das ist ja auch irgendwo im Nirgendwo, durch Zufall einen Berliner YouTuber gefunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12175.780000000001,"endTime":12178.98,"body":"der irgendwie halb Russe war und irgendwie perfekt Russisch sprach und sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12178.98,"endTime":12182.459999999999,"body":"das auch gerade anschauen wollte, sodass wir dann sozusagen unseren pers\u00f6nlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12182.459999999999,"endTime":12184.24,"body":"\u00dcbersetzer noch mit dabei hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12184.620000000001,"endTime":12189.58,"body":"Also eine Abfolge von Gl\u00fccksmomenten war einfach unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12189.82,"endTime":12192.719999999999,"body":"Naja, so konnten wir uns das alles ausf\u00fchrlich erl\u00e4utern lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12192.9,"endTime":12194.120000000001,"body":"sind dann irgendwie mit so einem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12195.26,"endTime":12199.08,"body":"Fahrstuhl auch irgendwie so, also erstmal kommst du runter in so einen Tunnel, ewig lange G\u00e4nge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12199.84,"endTime":12203.92,"body":"dicke T\u00fcren und dann f\u00e4hrst du nochmal mit dem Fahrstuhl sozusagen parallel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12203.92,"endTime":12211.24,"body":"zu diesem Raketensilo nochmal ein paar sechs Etagen nach unten und es wirkt dann als w\u00e4rst du auf der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12212.219999999999,"endTime":12217.34,"body":"ISS oder auf der russischen Mir, so wirkte das wei\u00dft du, alles total eng f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12217.34,"endTime":12222.139999999999,"body":"drei Leute, die dann wirklich 24-7 so in Schichten da unten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12222.879999999999,"endTime":12227.5,"body":"die ganze Zeit vor Ort waren f\u00fcr den Fall dass jetzt gleich in f\u00fcnf Minuten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12227.5,"endTime":12229.280000000001,"body":"die Raketen gestartet werden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12229.639999999999,"endTime":12236.82,"body":"Mit den Original-Tastenger\u00e4ten, computerartigen Installationen und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12236.82,"endTime":12239.280000000001,"body":"um das alles irgendwie zu starten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12239.379999999999,"endTime":12244.08,"body":"Als besonderes Highlight darfst du dann diese Launch-Sequenz auch mal durchf\u00fchren irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12244.82,"endTime":12246.6,"body":"Aber flog dann nichts los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12247.620000000001,"endTime":12252.360000000001,"body":"Ja, das haben wir uns noch angeschaut. Das war auch ganz beeindruckend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12252.459999999999,"endTime":12259.08,"body":"Und dann ging es weiter nach Odessa, in so einem Hotel einquartiert haben, sch\u00f6n am Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12259.52,"endTime":12262.200000000001,"body":"Aber ich dachte, dann sieht man die Raketen zumindest ranfliegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12262.700000000001,"endTime":12266.059999999999,"body":"Ich dachte nicht, dass man das dann wirklich sehen w\u00fcrde, aber so war es dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12268.32,"endTime":12274.200000000001,"body":"Denn in der Nacht gab es dann tats\u00e4chlich Luftalarm in Odessa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12275.959999999999,"endTime":12280.9,"body":"Und Enno war dann pfiffig genug, in dem Moment auch gleich oben aufs Dach zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12280.9,"endTime":12285.08,"body":"steigen und hat dann tats\u00e4chlich, Tats\u00e4chlich, ich war, ich dachte so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12285.139999999999,"endTime":12286.559999999999,"body":"ja Luftalarm, ich muss schlafen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12288.1,"endTime":12288.68,"body":"Ganz ehrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12291.1,"endTime":12296.200000000001,"body":"Ich war nicht beunruhigt oder so. Ich dachte mir so, ach Luftalarm, Telefon wieder so laut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12297.059999999999,"endTime":12301.76,"body":"War dann aber irgendwie geradezu dizzy, um in dem Moment so dieses so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12301.82,"endTime":12305.34,"body":"ich ziehe mich jetzt an, ich gucke mal, was da wirklich passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12305.34,"endTime":12312.059999999999,"body":"Auf jeden Fall gab es dann tats\u00e4chlich einen Angriff mit Shahed-Drohnen auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12312.059999999999,"endTime":12316.08,"body":"Odessa und die Luftabwehr war halt aktiv und aktiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12317.752,"endTime":12322.312,"body":"Auch so ein Video gepostet, wo dann halt die ganze Zeit die Luftabwehr war und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12322.312,"endTime":12325.712,"body":"wo dann eben mehrere von diesen Shahed-Drohnen abgeschossen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12325.791999999999,"endTime":12331.712,"body":"Aber erst am n\u00e4chsten Morgen haben wir dann rausgefunden, dass dann doch zwei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12331.712,"endTime":12336.031999999999,"body":"wohl durchgekommen sind und eine davon ist halt in so einem Wohnhaus gelandet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12336.951999999999,"endTime":12341.052,"body":"Und dann nach ein bisschen Recherchieren haben wir dann auch rausgefunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12341.132,"endTime":12347.072,"body":"wo das war und sind dann da hingefahren und haben uns die Auswirkungen angeschaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12347.072,"endTime":12352.072,"body":"Das war halt einfach so ein neunst\u00f6ckiges Wohnhaus im Mitteln von so einer Wohnhaussiedlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12352.512000000001,"endTime":12356.191999999999,"body":"So ein bisschen wie diese Hochh\u00e4user da in Marzahn. Ist ein bisschen weiter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12356.191999999999,"endTime":12359.152,"body":"drau\u00dfen von Odessa gewesen, nicht jetzt in der City."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12359.791999999999,"endTime":12364.472,"body":"City. Die Drohne hat das so in der Mitte getroffen und dann ist so die ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12365.432000000001,"endTime":12371.031999999999,"body":"Seitenfront von dem Haus eingefallen und da sind dann auch ein paar Leute bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12371.031999999999,"endTime":12374.012000000001,"body":"ums Leben gekommen, weitere Verletzte und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12374.652,"endTime":12379.152,"body":"du kommst dann halt so rein in diese Situation, wo halt die Rettungsmannschaften"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12379.152,"endTime":12382.852000000001,"body":"da schon seit Stunden am Arbeiten waren und halt St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12382.951999999999,"endTime":12384.412,"body":"Stein f\u00fcr Stein von diesem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12385.611999999999,"endTime":12388.592000000001,"body":"M\u00fcllhaufen, der von diesem Haus da an der Stelle \u00fcbrig geblieben ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12388.592000000001,"endTime":12393.312,"body":"abgetrugen, um noch irgendwelche Verletzte und \u00dcberlebende zu finden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12393.691999999999,"endTime":12399.111999999999,"body":"Ja, ich hatte das halt nur dann in der Presse verfolgt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12399.132,"endTime":12402.212,"body":"Da war dann auch, ich glaube Klitschko ist dann auch hingefahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12402.951999999999,"endTime":12405.791999999999,"body":"Selenskyj ist dann noch mit dem griechischen Minister dahin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12405.932000000001,"endTime":12410.552,"body":"Achso, nee, aber sozusagen w\u00e4hrend, ich glaube w\u00e4hrend der Aufr\u00e4umarbeiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12411.972,"endTime":12418.432000000001,"body":"noch, oder ich wei\u00df nicht, wer es genau war, aber oder der B\u00fcrgermeister,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12418.451999999999,"endTime":12422.812,"body":"nee, ich glaube, der B\u00fcrgermeister von Odessa war dann irgendwie da und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12424.512000000001,"endTime":12430.951999999999,"body":"erz\u00e4hlte halt, was irgendwie passiert ist und ich glaube, dass unter den Opfern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12430.951999999999,"endTime":12434.152,"body":"auch eine gro\u00dfe Zahl von Kindern gewesen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12434.152,"endTime":12438.632,"body":"Also ein dreij\u00e4hriges Kind und dann sind Familien irgendwie umgekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12438.732,"endTime":12442.832,"body":"Ja, das war irgendwie auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12444.852000000001,"endTime":12448.892,"body":"unwirklich, irgendwie, dass ich das so live anzuschauen, weil wenn du dann so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12448.892,"endTime":12453.892,"body":"dabei stehst, dann wirkt das auf so eine gewisse Art und Weise so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12453.892,"endTime":12454.832,"body":"wie soll ich denn das sagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12458.870000000001,"endTime":12462.129999999999,"body":"Also klar ist das irgendwie schockierend und du siehst halt so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12463.629999999999,"endTime":12465.09,"body":"Was da passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12465.15,"endTime":12467.889999999999,"body":"Aber was mich wirklich in dem Moment eigentlich am meisten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12470.030000000001,"endTime":12475.709999999999,"body":"beeindruckt hat, also im Sinne von, oder am meisten Wirkung bei mir erzielt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12475.709999999999,"endTime":12479.950000000001,"body":"hat, war nicht so sehr das, was ich, was alle gezeigt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12480.09,"endTime":12484.75,"body":"n\u00e4mlich dieses Haus und diese Auswirkungen und die Rettungsarbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12484.75,"endTime":12487.809999999999,"body":"sondern was ich mir vor allem angeschaut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12487.809999999999,"endTime":12491.049999999999,"body":"habe war so die leute die drumherum standen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12491.049999999999,"endTime":12496.75,"body":"das war nat\u00fcrlich da hunderte von menschen die diesen aufr\u00e4umarbeiten zuschauten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12496.75,"endTime":12500.99,"body":"aus sicherem abstand nat\u00fcrlich hinter den absperrung aber die halt alle so eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12500.99,"endTime":12508.93,"body":"ja also ich hab halt alles es gab Es gab halt einfach so Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12509.049999999999,"endTime":12517.07,"body":"die einfach mit so einem leeren Blick das Ganze verfolgt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12517.49,"endTime":12523.549999999999,"body":"Und du merkst es so, die wissen einfach, dass es dieser Krieg ist, wie seit zwei Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12523.790000000001,"endTime":12525.99,"body":"Wir wollen den loswerden und so ist es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12526.870000000001,"endTime":12531.709999999999,"body":"Andere, die halt v\u00f6llig, je nachdem wie sehr sie vielleicht auch die Leute dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12531.709999999999,"endTime":12536.73,"body":"kannten, die dort gewohnt haben, Dann auch entsprechend best\u00fcrzt waren und andere,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12536.77,"endTime":12539.27,"body":"die sich auf die Rettungsarbeiten konzentriert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12539.530000000001,"endTime":12544.07,"body":"Und da merkte ich halt auch nochmal dieses Gef\u00fchl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12544.309999999999,"endTime":12550.469999999999,"body":"dass man so fed up ist mit diesem Krieg, dass man das einfach alles nicht mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12550.469999999999,"endTime":12553.51,"body":"haben will, dass man jetzt irgendwie es best\u00fcrzt zur Kenntnis nimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12553.549999999999,"endTime":12557.27,"body":"dass man jetzt wieder unmittelbar betroffen war, dass es einen morgen selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12557.27,"endTime":12559.129999999999,"body":"erwischen kann und das alles."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12566.383,"endTime":12573.243,"body":"Und ja, und so Wut oder Aggression war jetzt nicht zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12574.723,"endTime":12579.102999999999,"body":"Die Wut ist eh allgegenw\u00e4rtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12579.483,"endTime":12587.323,"body":"\u00dcberall siehst du halt Graffitis mit Fuck Putin und irgendwie Russian Worship, Go Fuck Yourself."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12587.503000000001,"endTime":12591.362999999999,"body":"Das ist halt einfach, das Land hat da einfach keine Karten mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12591.362999999999,"endTime":12593.503000000001,"body":"Das ist einfach jeder Standard."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12595.823,"endTime":12599.263000000001,"body":"Die Verachtung f\u00fcr Russland ist einfach maximal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12601.803,"endTime":12605.903,"body":"Trotzdem versucht jeder auch sein Leben einfach zu verleben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12606.223,"endTime":12612.243,"body":"Was willst du machen? Du musst auch eine gewisse Normalit\u00e4t versuchen beizubehalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12612.323,"endTime":12614.183000000001,"body":"damit du nicht durchdrehst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12616.343000000001,"endTime":12620.303,"body":"Und deshalb merkte man die Kriegsfolgen schon sehr viel mehr an als in Kiew."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12620.343000000001,"endTime":12626.383,"body":"Kiew ist Gro\u00df Kief ist derzeit relativ sicher und Kief ist gut gesch\u00fctzt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12626.383,"endTime":12632.643,"body":"deshalb ist halt dann doch sehr nah eben noch in Reichweite eben dieser Shahed-Drohnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12632.643,"endTime":12636.683000000001,"body":"immer wieder ein Ziel und man merkt auch, wenn man durch die Stadt f\u00e4hrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12636.823,"endTime":12640.602999999999,"body":"auch wenn es da auch eine lebendige Innenstadt gibt, aber du siehst halt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12640.663,"endTime":12645.963,"body":"das ist eine Stadt, die normalerweise einen gro\u00dfen Tourismus-Andrang hat und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12645.963,"endTime":12647.883,"body":"die daraufhin optimiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12647.883,"endTime":12653.102999999999,"body":"Und du siehst halt viele leerstehende Lagerh\u00e4user, sehr viele leerstehende Gesch\u00e4fte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12653.163,"endTime":12657.522999999999,"body":"wo einfach so ein bisschen die Seele rausgeklopft ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12657.643,"endTime":12662.862999999999,"body":"Also du merkst einfach, dass diese Stadt vielleicht auf 10 oder 20 Prozent ihrer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12662.862999999999,"endTime":12670.163,"body":"Kapazit\u00e4t f\u00e4hrt und dass die einfach wirtschaftlich in jeder Hinsicht leidet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12670.163,"endTime":12677.203,"body":"So, ne, trotzdem hast du auch da wieder Bars und Leben und Kultur und bin mir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12677.203,"endTime":12681.903,"body":"sicher in den Kellern laufen wahrscheinlich die die krassesten Partys irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12681.903,"endTime":12684.442999999999,"body":"aber da war ich noch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12685.563,"endTime":12692.163,"body":"Ja und dann ging es wieder zur\u00fcck und war dann nach acht Tagen wieder in der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12693.143,"endTime":12700.123,"body":"in unserem satten Westen dem das irgendwie alles manchmal nicht so richtig dich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12700.123,"endTime":12702.803,"body":"zu kratzen scheint, hat man so den Eindruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12706.743,"endTime":12711.442999999999,"body":"Ja, und man hat halt auch gemerkt, so, ich hab mal Fernseher angemacht und mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12711.442999999999,"endTime":12714.043,"body":"so geguckt, was so auf den Kan\u00e4len so l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12714.883,"endTime":12717.743,"body":"Und das war schon irgendwie, also abgesehen davon, dass du nat\u00fcrlich auch da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12717.743,"endTime":12721.643,"body":"deine Mischung aus Fernsehserie, Filmchen, dieses und jenes anschaust,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12721.723,"endTime":12725.022999999999,"body":"aber wenn du, aber alle Nachrichtensendungen, es gab so ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12725.063,"endTime":12726.963,"body":"zwei Sender, da hab ich irgendwie gar nichts anderes gefunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12729.063,"endTime":12733.862999999999,"body":"Fernseher an Scholz, Taurus, Taurus Scholz, Scholz, Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12734.282999999999,"endTime":12741.442999999999,"body":"Scholz was ist mit Scholz was erlaube Scholz Taurus also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12744.102000000001,"endTime":12750.522000000001,"body":"Die Ukrainer sind mit Sicherheit f\u00fcr jede Hilfe dankbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12750.621999999999,"endTime":12760.982,"body":"aber teilweise verzweifeln sie auch an der Ignoranz und dem geringen Verst\u00e4ndnis f\u00fcr ihre Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12761.082,"endTime":12765.742,"body":"die sich leider in den Handlungen Einzelner immer wieder Bahn bricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12765.742,"endTime":12772.121999999999,"body":"Und bei Deutschland sind sie sich glaube ich auch irgendwie nicht so richtig sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12772.522000000001,"endTime":12778.701999999999,"body":"Das ist ein schwieriges Verh\u00e4ltnis und zu dem Zeitpunkt hat halt einfach gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12778.701999999999,"endTime":12783.762000000001,"body":"diese Debatte um die \u00c4u\u00dferung von Scholz offensichtlich so einen H\u00f6hepunkt erreicht gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12784.082,"endTime":12788.402,"body":"Also ich habe ja nur so ein kleines Sample, was ich da nehmen konnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12788.522000000001,"endTime":12792.522000000001,"body":"aber das ist definitiv etwas, was da schon alles irgendwie definiert hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12792.522000000001,"endTime":12804.242,"body":"Aber interessant, mit welcher Aufmerksamkeit dann dort wahrscheinlich verfolgt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12804.242,"endTime":12807.162,"body":"wird, was im Ausland auch passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12807.162,"endTime":12812.182000000001,"body":"Also du kannst davon ausgehen, dass die Ukraine den politischen \u00c4u\u00dferungen in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12812.182000000001,"endTime":12815.222,"body":"Deutschland um diesen Krieg deutlich mehr Aufmerksamkeit geschickt wird als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12815.222,"endTime":12815.842000000001,"body":"Deutschland. Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12817.722,"endTime":12820.941999999999,"body":"Und \u00fcberhaupt haben die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12821.002,"endTime":12825.902,"body":"glaube ich, ich meine es ist ja immer so, die kleineren L\u00e4nder schauen auf die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12825.902,"endTime":12830.562,"body":"Gro\u00dfen immer sehr viel mehr Aufmerksamkeit und dementsprechend wei\u00df die USA"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12830.562,"endTime":12834.201999999999,"body":"ja auch immer am wenigsten, was um sie herum passiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12834.361999999999,"endTime":12838.582,"body":"w\u00e4hrend wir immer denken, wir wissen ja alles \u00fcber die USA und teilweise ist es vielleicht auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12838.582,"endTime":12846.082,"body":"Ja, andererseits haben andere L\u00e4nder uns gegen\u00fcber dasselbe Verh\u00e4ltnis und sehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12846.082,"endTime":12848.502,"body":"Sachen, die wir vielleicht nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12848.502,"endTime":12852.162,"body":"so sehen, weil wir dann doch lieber in unserem eigenen Saft schmoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12852.882,"endTime":12857.822,"body":"Aber dieses, was da einfach keiner verstehen kann, und das ist ja auch das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12857.902,"endTime":12866.482,"body":"wo ich auch so ein bisschen dran verzweifle, ist, f\u00fcr die ist es nicht ein Konflikt in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12866.742,"endTime":12869.842000000001,"body":"sondern f\u00fcr die Ukraine ist vollkommen klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12870.201999999999,"endTime":12876.562,"body":"dass erstens, wenn sie aufh\u00f6ren sich zu wehren, dann sind sie vernichtet als Volk, als Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12876.562,"endTime":12880.762000000001,"body":"Und danach sind die anderen dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12881.022000000001,"endTime":12884.842000000001,"body":"Das ist kein Krieg gegen die Ukraine. Das ist ein Krieg gegen Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12885.861999999999,"endTime":12888.682000000001,"body":"Und Europa schnallt das nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12889.522000000001,"endTime":12893.701999999999,"body":"Also es geht langsam los und wir werden ja jetzt auch, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12893.722,"endTime":12899.242,"body":"auch jetzt nochmal dr\u00fcber reden, wie eigentlich die politische Situation sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12899.242,"endTime":12903.002,"body":"um die Ukraine herum entwickelt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12903.002,"endTime":12905.262000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12907.469999999999,"endTime":12909.25,"body":"Bevor wir dann nochmal zu Scholz kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12909.83,"endTime":12910.290000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12910.77,"endTime":12913.530000000001,"body":"Also ich habe ja schon gesagt, gute Nachricht, am 11."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12913.75,"endTime":12919.75,"body":"M\u00e4rz in vier Tagen wird vermutlich Schweden offiziell in die NATO aufgenommen worden sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12919.870000000001,"endTime":12926.09,"body":"nachdem T\u00fcrkei und Ungarn sich dann doch mal bequemt haben, dem zuzustimmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12926.15,"endTime":12930.09,"body":"was ja eh eigentlich irgendwie immer klar war, weil es mussten halt noch tausend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12930.09,"endTime":12931.870000000001,"body":"Sachen raushandeln, die Wichser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12932.99,"endTime":12938.35,"body":"Und auch in der EU tut sich ja so einiges in den ganzen Debatten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12938.35,"endTime":12939.99,"body":"man merkt einfach bestimmte L\u00e4nder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12940.809999999999,"endTime":12945.969999999999,"body":"gehen den n\u00e4chsten Schritt zu Finnland, hat die Grenze zu Russland geschlossen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12945.99,"endTime":12950.870000000001,"body":"bis vielleicht auf einen \u00dcbergang, weil die Russen ja die ganze Zeit irgendwelche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12951.67,"endTime":12956.129999999999,"body":"Asylsuchende \u00fcber die Grenze geschleppt haben, um da Druck zu erzeugen \u00e4hnliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12956.129999999999,"endTime":12962.65,"body":"Situation bei den baltischen Staaten, den man eh nicht erkl\u00e4ren muss was Russland ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12963.190000000001,"endTime":12968.09,"body":"Die haben jetzt unter anderem verf\u00fcgt, ich glaube, Estland oder Litauen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12968.25,"endTime":12973.790000000001,"body":"ich wei\u00df es nicht, hat jetzt verf\u00fcgt, dass s\u00e4mtliche Fahrzeuge mit russischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12973.790000000001,"endTime":12975.77,"body":"Kennzeichen das Land verlassen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12978.870000000001,"endTime":12983.51,"body":"Wenn du zu schnell f\u00e4hrst und dein Auto wird beschlagnahmt in Estland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12983.59,"endTime":12985.469999999999,"body":"dann wird es auch gleich in die Ukraine geschickt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12985.690000000001,"endTime":12989.57,"body":"Das ist sehr pragmatisch. Ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12989.690000000001,"endTime":12996.17,"body":"aber Aber Ungarn hatte ich nur jetzt eben auch mitbekommen, dass die jetzt auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12996.17,"endTime":13000.129999999999,"body":"nicht nur den NATO-Beitritt zugestimmt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13000.23,"endTime":13005.030000000001,"body":"sondern auch dem EU-Hilfspaket von, ich glaube, 52 Milliarden oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13005.09,"endTime":13009.870000000001,"body":"Wobei das ja jetzt nicht f\u00fcr Waffen gedacht ist in erster Linie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13009.969999999999,"endTime":13018.969999999999,"body":"sondern f\u00fcr die Vorbereitung auf den EU-Beitritt, soweit ich das richtig verfolgt. habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13018.969999999999,"endTime":13021.530000000001,"body":"Ja, jedes Geld hilft auf jeden Fall."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13022.610000000001,"endTime":13022.790000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13023.83,"endTime":13023.870000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13025.950000000001,"endTime":13028.49,"body":"Also insofern ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13031.370000000001,"endTime":13042.110000000001,"body":"geht es, also es ist zumindest die EU jetzt kein Totalausfall so und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13043.49,"endTime":13050.33,"body":"hat Das hat wahrscheinlich jetzt auch mit der Situation in den USA zu tun,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13050.370000000001,"endTime":13056.110000000001,"body":"dass man in Europa jetzt ein bisschen wacher geworden ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13056.110000000001,"endTime":13062.85,"body":"Aber, ja, ich meine, gut, die Gesamtsituation oder den Folgen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13062.85,"endTime":13070.709999999999,"body":"was passiert, wenn die Ukraine verlieren sollte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13070.969999999999,"endTime":13077.77,"body":"in Anf\u00fchrungszeichen, was jetzt nicht unmittelbar passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13078.706,"endTime":13088.005999999999,"body":"Aber da macht sich offenbar auch niemand oder unsere Regierung scheint sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13088.005999999999,"endTime":13091.886,"body":"auch irgendwie keine Gedanken darum zu machen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13092.046,"endTime":13096.306,"body":"was das f\u00fcr uns bedeuten w\u00fcrde und zwar ganz unmittelbar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13096.306,"endTime":13100.966,"body":"N\u00e4mlich angefangen, also wenn jetzt pl\u00f6tzlich die Front zusammenbricht und die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13100.966,"endTime":13110.206,"body":"Russen irgendwie den riesen Vormarsch starten, dann k\u00f6nnen wir damit rechnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13110.226000000001,"endTime":13116.425999999999,"body":"dass wir wahrscheinlich 10 bis 20 Millionen Fl\u00fcchtlinge erstmal hier aufnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13116.425999999999,"endTime":13123.866,"body":"Dagegen ist das, was am Kriegsanfang war, so, also das ist, damit w\u00fcrde das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13123.866,"endTime":13126.286,"body":"erstmal unmittelbar anfangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13126.366,"endTime":13129.786,"body":"Bis hin, wo es dann endet, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13129.946,"endTime":13136.126,"body":"dass dann wahrscheinlich die verbleibende, wei\u00df ich nicht, H\u00e4lfte der ukrainischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13136.126,"endTime":13143.546,"body":"Bev\u00f6lkerung dann im Dienste Russlands dann irgendwann uns gegen\u00fcber steht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13143.546,"endTime":13153.165999999999,"body":"Ja, das sagen die, dass dann Russland die Ukraine benutzt, um den Westen anzugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13153.425999999999,"endTime":13158.046,"body":"Zwar nicht nur milit\u00e4risch, sondern auch wirtschaftlich mit den Ressourcen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13158.046,"endTime":13159.665999999999,"body":"dem Getreide, mit allem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13159.665999999999,"endTime":13164.226000000001,"body":"Ja, mit den Rohstoffen, mit allem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13165.106,"endTime":13173.946,"body":"Also das w\u00e4re ein derma\u00dfenes Desaster. Plus, dass nat\u00fcrlich jetzt auch die Chinesen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13173.946,"endTime":13178.245999999999,"body":"genau gucken, was macht der Westen. Also die gucken da ganz genau hin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13179.165999999999,"endTime":13184.546,"body":"Und ich sage die Wahrscheinlichkeit, dass wenn..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13187.335999999999,"endTime":13194.335999999999,"body":"Dort den Chinesen klar wird, ach, der Westen ist sowieso, also der,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13196.075999999999,"endTime":13202.255999999999,"body":"macht nichts, dann ist als n\u00e4chstes, ganz davon ausgehen, dann ist wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13202.255999999999,"endTime":13208.316000000001,"body":"Taiwan dran mit hoher Wahrscheinlichkeit und dann sind wir in einer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13208.995999999999,"endTime":13217.255999999999,"body":"Situation, wo wir dann wirklich uns in einem hei\u00dfen Krieg pl\u00f6tzlich befinden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13217.436,"endTime":13221.116,"body":"Und dann haben wir tats\u00e4chlich den Dritten Weltkrieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13221.696,"endTime":13235.876,"body":"Ja, und das scheinen sich viele Leute nicht vorzustellen, dass die Kriegsgefahr eigentlich steigt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13236.495999999999,"endTime":13244.156000000001,"body":"wenn wir nicht die Ukraine entsprechend ausreichend unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13244.856,"endTime":13255.056,"body":"sodass das in eine globale Katastrophe f\u00fchren w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13258.136,"endTime":13266.136,"body":"Wobei das nat\u00fcrlich, was wahrscheinlich jetzt erstmal passiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13266.436,"endTime":13274.335999999999,"body":"aber das machen wir vielleicht am Ende, so die Erwartung f\u00fcr dieses Jahr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13274.856,"endTime":13279.175999999999,"body":"Wir vielleicht dann am Ende nochmal sprechen. Aber eigentlich ist das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13279.316000000001,"endTime":13283.736000000001,"body":"ja, also ich verstehe es halt auch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13283.856,"endTime":13289.495999999999,"body":"Und gerade jetzt Scholz, weil wir dabei sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13289.556,"endTime":13299.536,"body":"so kann ich wirklich nicht nachvollziehen, diese Angst oder diese Kurzsichtigkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13299.656000000001,"endTime":13300.835999999999,"body":"Und ich habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13302.628000000001,"endTime":13309.428,"body":"seit Jahrzehnten nicht rechts von der Mitte gew\u00e4hlt, also keine CDU."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13309.727999999999,"endTime":13314.868,"body":"Aber mittlerweile, so bin ich an dem Punkt, dass ich mir fast w\u00fcnschen w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13315.067999999999,"endTime":13329.468000000001,"body":"wir h\u00e4tten irgendwie eine konservative Regierung und nicht irgendwie diese SPD, die, keine Ahnung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13329.647999999999,"endTime":13342.727999999999,"body":"kompromittiert oder in der Geschichte verfangen ist wegen Brandts Ostpolitik und so all das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13343.688,"endTime":13346.008,"body":"Da h\u00e4ngen sie offenbar noch dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13346.008,"endTime":13348.768,"body":"Was auch immer der Grund ist, dass sie nicht reagieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13348.768,"endTime":13355.968000000001,"body":"Ja, plus bis hin zur Linken jetzt, was von der Linken jetzt mittlerweile teilweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13355.968000000001,"endTime":13363.448,"body":"kommt, da dreht sich mir wirklich alles um,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13363.647999999999,"endTime":13365.088,"body":"was da kommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13365.088,"endTime":13370.208000000001,"body":"Also die Linke ist, ich meine, hatte f\u00fcr die Linke auch einiges an Sympathie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13370.208000000001,"endTime":13372.647999999999,"body":"in meiner Zeit im Abgeordnetenhaus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13373.008,"endTime":13378.227999999999,"body":"habe ich die da, was ist ich, Lederer und so, waren alles pragmatische,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13378.268,"endTime":13385.448,"body":"intelligente Leute, die, wo ich das Gef\u00fchl hatte, ja, sie sind vern\u00fcnftig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13385.448,"endTime":13393.628000000001,"body":"Aber offensichtlich haben da jetzt auch zunehmend jetzt mehr irgendwelche Extremisten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13393.628000000001,"endTime":13397.028,"body":"entweder die Aufmerksamkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13397.147999999999,"endTime":13403.907999999999,"body":"Also ja, die Linke ist f\u00fcr mich jetzt absolut zum roten Tuch geworden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13403.907999999999,"endTime":13410.308000000001,"body":"Und ja, die kann meinetwegen, ja, kann man meinetwegen beerdigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13411.388000000001,"endTime":13417.987999999999,"body":"Und zum Gl\u00fcck spielt sich, ja, egal, gut, aber das ist so kleiner, kleiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13417.987999999999,"endTime":13421.067999999999,"body":"Ich verstehe deinen \u00c4rger, mir geht es \u00e4hnlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13421.368,"endTime":13427.668,"body":"Man fragt sich wirklich, was bitte hier die Marschrichtung ist und wo diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13427.668,"endTime":13430.888000000001,"body":"Russland-Versteherei eigentlich herkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13431.828,"endTime":13435.647999999999,"body":"Wir k\u00f6nnen auch so mal so ein Interview verlinken, was so mit so einem deutschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13435.647999999999,"endTime":13438.948,"body":"Professor, der auch aus Ostdeutschland ist, der aber in den USA lehrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13438.948,"endTime":13443.628000000001,"body":"gef\u00fchrt wurde online, der meint, Ostdeutschland ist einfach da auch in dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13443.628000000001,"endTime":13445.948,"body":"speziellen Situation gefangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13445.948,"endTime":13449.168,"body":"Auf der einen Seite ist es noch so ein bisschen so Stockholm-Syndrom,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13449.188,"endTime":13454.168,"body":"man war halt von diesen Russen besetzt und auch in so eine Zwangsliebe verordnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13454.77,"endTime":13460.01,"body":"Die einem irgendwie eine N\u00e4he reingeimpft hat, von der man sich wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13460.01,"endTime":13461.75,"body":"jetzt nicht mehr so richtig trennen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13461.889999999999,"endTime":13466.209999999999,"body":"Deswegen kommt halt auch immer so dieses, ja, aber man muss ja auch mal die Russen verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13466.43,"endTime":13469.709999999999,"body":"Wo ich mich frage, was gibt es da zu verstehen? Ich meine, die fallen in ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13469.709999999999,"endTime":13473.99,"body":"Land ein und bringen alle Leute um. Um irgendwie das dann einfach mal Schluss mit verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13474.35,"endTime":13481.43,"body":"Und dann auch mit dieser merkw\u00fcrdigen Identit\u00e4tskrise des Ostens gepaart,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13481.49,"endTime":13488.190000000001,"body":"einfach eine Unf\u00e4higkeit entwickelt, hier in irgendeiner Form noch richtig zu reagieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13488.190000000001,"endTime":13493.129999999999,"body":"Dazu kommt halt auch noch dieser auch oft etwas, wie soll ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13493.33,"endTime":13501.65,"body":"etwas d\u00fcnn argumentierte paranoide Grundverhalten der USA gegen\u00fcber und diesem imperialen Denken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13501.65,"endTime":13507.950000000001,"body":"Es ist ja auch so ein Denkmuster, die sich in den 80er Jahren nat\u00fcrlich verst\u00e4rkt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13508.030000000001,"endTime":13513.049999999999,"body":"dass irgendwie ja die USA sozusagen die imperiale Bedrohung ist und sicherlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13513.049999999999,"endTime":13516.07,"body":"kann man der USA eine Menge vorwerfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13516.07,"endTime":13520.690000000001,"body":"was sie sozusagen in den letzten Jahrzehnten alles so vergeigt haben von Vietnam"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13520.690000000001,"endTime":13524.190000000001,"body":"bis irgendwie Irakkrieg und was nicht alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13524.190000000001,"endTime":13529.33,"body":"Es gibt genug, was man dem Land vorwerfen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13529.51,"endTime":13537.690000000001,"body":"aber das dann sozusagen gegeneinander aufzuw\u00e4gen und da so eine Balance hinzustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13537.709999999999,"endTime":13540.290000000001,"body":"wo man einfach keine Balance herstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13540.549999999999,"endTime":13544.950000000001,"body":"Weil einfach so ein durchgef\u00fchrter Genozid geht halt einfach nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13544.950000000001,"endTime":13550.129999999999,"body":"Da kann man nicht mit so einem Whataboutism, ja aber in den USA hat ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13550.129999999999,"endTime":13551.17,"body":"jemand das und das gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13551.41,"endTime":13555.610000000001,"body":"Ja, schei\u00df drauf, wir m\u00fcssen jetzt hier einfach mal verhindern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13555.610000000001,"endTime":13559.610000000001,"body":"dass ein Land komplett ausgel\u00f6scht wird und eine Kultur ausgel\u00f6scht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13559.77,"endTime":13564.91,"body":"Da sind dann alle Debatten so ein bisschen sinnlos in dieser Richtung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13564.91,"endTime":13573.049999999999,"body":"Naja, also um es vielleicht kurz abzurunden, dieser Blick auf die Politik des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13573.049999999999,"endTime":13577.75,"body":"Westens, man ist sich nicht einig, aber die Sache kommt auch in Bewegung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13577.889999999999,"endTime":13582.209999999999,"body":"Langsam, aber in Bewegung. Gerade die j\u00fcngsten \u00c4u\u00dferungen von Macron."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13582.59,"endTime":13589.67,"body":"Die halt schon mal versucht haben zu formulieren, Leute, wir m\u00fcssen jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13589.67,"endTime":13594.030000000001,"body":"mit unseren Dogmen mal ein bisschen aufr\u00e4umen und ich kann mir sehr wohl vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13594.370000000001,"endTime":13599.27,"body":"dass wir auch in der Ukraine selbst mal aktiv werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13599.27,"endTime":13603.049999999999,"body":"Womit er ja nicht gesagt hat, wir m\u00fcssen jetzt mit NATO-Truppen an die Front."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13603.950000000001,"endTime":13608.889999999999,"body":"Das ist klar, dass das keine Option ist. Das w\u00fcrde auch die Ukraine nicht wollen im \u00dcbrigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13609.27,"endTime":13613.59,"body":"Aber es gibt ja auch noch genug andere Optionen. Ob das nun Ausbildung mit Training"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13613.59,"endTime":13620.209999999999,"body":"ist auf der einen Seite oder auch solche fortgeschrittenen Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13620.209999999999,"endTime":13623.049999999999,"body":"Wie, was hei\u00dft fortgeschritten, also fortgeschritten im Sinne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13623.129999999999,"endTime":13627.75,"body":"das w\u00e4re ein Fortschritt, wenn man sie umsetzen w\u00fcrde, aus meiner Perspektive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13628.35,"endTime":13633.190000000001,"body":"zum Beispiel, dass die Nordgrenze zu Wei\u00dfrussland durch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13635.157999999999,"endTime":13640.198,"body":"Truppen von NATO-L\u00e4ndern, nicht der NATO an sich, aber eben Westverb\u00fcndeten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13640.198,"endTime":13646.598,"body":"der Ukraine gesichert werden, um entsprechend Ressourcen freizumachen f\u00fcr den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13646.598,"endTime":13648.598,"body":"Krieg oder was auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13649.438,"endTime":13654.618,"body":"Es gibt genug M\u00f6glichkeiten der Unterst\u00fctzung und das, was halt bisher geliefert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13654.618,"endTime":13659.878000000001,"body":"wird, ist im Vergleich zu dem, was die L\u00e4nder liefern k\u00f6nnten oder was die L\u00e4nder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13659.878000000001,"endTime":13663.958000000001,"body":"leisten k\u00f6nnten. Sagen wir es mal so, es geht nicht ums Liefern prim\u00e4r, es geht ums Leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13664.278,"endTime":13669.938,"body":"Da ist noch viel zu holen und man muss sich halt einfach mal von diesem Bild trennen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13670.237999999999,"endTime":13676.518,"body":"dass wir jetzt in irgendeiner Form, dass es jetzt irgendwie eine Gefahr w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13676.798000000001,"endTime":13682.078,"body":"durch irgendeine Ma\u00dfnahme zur Kriegspartei gestempelt zu werden von Putin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13682.078,"endTime":13684.958000000001,"body":"F\u00fcr Putin sind wir sowieso der Feind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13685.678,"endTime":13688.878000000001,"body":"Sie schaltet mal das Fernsehen ein. Die erz\u00e4hlen den ganzen Tag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13688.998,"endTime":13693.198,"body":"dass sie morgen gerne Atomraketen auf Berlin senden w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13693.498,"endTime":13697.598,"body":"Das ist der Grad an Diskussionen, der da in der \u00d6ffentlichkeit stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13697.598,"endTime":13701.078,"body":"So mit unserem kleinen, kleinen und hohen, weil wenn wir jetzt hier irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13701.078,"endTime":13706.138000000001,"body":"den kleinen Schritt 50 Zentimeter zu weit nach links machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13706.258,"endTime":13709.657999999999,"body":"dann k\u00f6nnte man uns ja vielleicht vorwerfen, wir w\u00e4ren irgendwie ein bisschen b\u00f6se."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13710.078,"endTime":13711.798000000001,"body":"Das interessiert die \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13712.558000000001,"endTime":13720.878000000001,"body":"F\u00fcr Putin gibt es nur eine Sprache. Das ist halt einfach Macht und konkrete Handlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13720.918,"endTime":13725.598,"body":"Das ist das Einzige, was den beeindruckt. Wenn man stark auftritt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13725.718000000001,"endTime":13729.718000000001,"body":"dann ist das f\u00fcr ihn relevant. Aber in dem Moment, wo man die ganze Zeit sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13729.718000000001,"endTime":13732.157999999999,"body":"nur rausredet und sagt, das k\u00f6nnen wir aber jetzt nicht machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13732.298000000001,"endTime":13734.317999999999,"body":"das hat die falsche Farbe f\u00fcr mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13734.418,"endTime":13738.657999999999,"body":"Das interessiert ihn gar nicht und das ist genau das, was er eben auch befl\u00fcgelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13738.657999999999,"endTime":13744.358,"body":"durch die Propaganda, durch diese ganzen Talking Points, die hier durch solche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13744.358,"endTime":13746.897999999999,"body":"Russland-Versteher verbreitet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13746.897999999999,"endTime":13750.258,"body":"Ob sie daf\u00fcr bezahlt werden oder nicht, ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13750.378000000001,"endTime":13752.638000000001,"body":"Jetzt macht man den Eindruck, aber ist auch egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13753.878000000001,"endTime":13758.918,"body":"Und das soll halt einfach nur unsere Debatte vernebeln und genau das geschieht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13758.918,"endTime":13761.858,"body":"halt. Und so hat die russische Propaganda schon immer funktioniert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13761.858,"endTime":13775.598,"body":"Und was aber auch bemerkenswert ist, dass diese Russland-Verstehen oder Russland-Sympathien,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13777.597,"endTime":13786.857,"body":"auf beiden politischen Extremen offenbar auf viel Resonanz sto\u00dfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13786.977000000001,"endTime":13794.837,"body":"Also sowohl jetzt, was so AfD angeht, gibt es da einen gro\u00dfen Teil von Russlandverstehern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13794.837,"endTime":13798.557000000001,"body":"und bei der Linken aber offenbar genauso."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13798.937,"endTime":13807.037,"body":"Und gerade die Linken, nat\u00fcrlich, wenn man dort die Hufeisentheorie erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13807.597,"endTime":13816.277,"body":"Das ist so ein Reizwort, aber eigentlich best\u00e4tigt sich die immer wieder oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13816.277,"endTime":13821.236999999999,"body":"zumindest an dieser Stelle jetzt, was das Verh\u00e4ltnis zu Ukraine angeht, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13821.397000000001,"endTime":13827.457,"body":"dass Nazis und Linksextremisten mehr miteinander gemein haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13827.617,"endTime":13835.557000000001,"body":"als sie glauben oder als sie irgendwie wahrhaben wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13836.397000000001,"endTime":13842.897000000001,"body":"So, ja. Und ja, jeder, der irgendwie jetzt Linksympathien hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13843.097,"endTime":13847.837,"body":"wird jetzt wahrscheinlich ins Essen kotzen, weil ich das gesagt habe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13847.996999999999,"endTime":13856.397000000001,"body":"Aber so nehme ich das wahr und ich finde, das ist auch keine unzul\u00e4ssige Vereinfachung an der Stelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13856.397000000001,"endTime":13862.797,"body":"Sondern da sind halt Leute, die irgendwie auf beiden Seiten gerne einerseits"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13862.797,"endTime":13869.057000000001,"body":"von Demokratie und Beteiligung und die Leute reden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13869.837,"endTime":13873.357,"body":"aber eigentlich alle denen, ich sag mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13873.437,"endTime":13878.257,"body":"doch auf der Suche nach irgendwie dann dem starken Mann oder Sympathien dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13878.257,"endTime":13883.057000000001,"body":"f\u00fcr den starken Mann und Autokratie und einer gewissen Demokratieverachtung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13883.057000000001,"endTime":13885.397000000001,"body":"in Wirklichkeit daherkommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13886.777,"endTime":13887.656999999999,"body":"Und ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13888.017,"endTime":13891.996999999999,"body":"Das ist am Ende genau das Appeasement, was irgendwie damals auch Hitler stark gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13892.076999999999,"endTime":13895.697,"body":"Hitler hat ein paar L\u00e4nder \u00fcberfallen und alle so, ja, das muss man sich nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13895.697,"endTime":13897.977000000001,"body":"so ernst nehmen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13898.017,"endTime":13900.697,"body":"Da passiert schon nichts. Es ist ja nur das Sudetenland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13902.097,"endTime":13906.117,"body":"Und ja, haben wir ja dann gesehen, was dabei herauskommt. Mit Putin ist es halt genauso."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13906.477000000001,"endTime":13912.416999999999,"body":"Ja, ich meine, was ich vielleicht noch ansatzweise nachvollziehen kann, so als Kalk\u00fcl,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13914.277,"endTime":13917.537,"body":"dass man jetzt also Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13917.537,"endTime":13924.297,"body":"hat ja jetzt nicht den totalen Krieg erkl\u00e4rt sondern es ist nach wie vor ich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13924.297,"endTime":13930.697,"body":"sag mal auch f\u00fcr Russland sagen die begrenzt die Ressourcen die es dort einsetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13930.697,"endTime":13935.137000000001,"body":"keine Generalmobilmachung und hatten wir ja vorhin auch schon das hei\u00dft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13936.297,"endTime":13938.416999999999,"body":"Russland versucht es halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13939.552,"endTime":13946.392,"body":"sagen, irgendwie sich zu arrangieren mit dem ganzen Ding und das nicht zu sehr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13946.592000000001,"endTime":13950.392,"body":"nicht zu teuer werden zu lassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13950.552,"endTime":13956.712,"body":"Und auf westlicher Seite habe ich das Gef\u00fchl, versucht man sich auch gerade damit zu arrangieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13956.832,"endTime":13962.132,"body":"Also man versucht eigentlich nicht den Krieg zu beenden oder h\u00e4tte es am liebsten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13962.132,"endTime":13970.752,"body":"irgendwie, wenn das jetzt so weitergeht und sich m\u00f6glichst nichts ver\u00e4ndert und m\u00f6chte nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13970.812,"endTime":13974.252,"body":"dass Russland dann irgendwie den n\u00e4chsten Schritt geht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13974.832,"endTime":13982.291999999999,"body":"Aber umgekehrt ist das, was Russland jetzt gerade tut, oder hatte William Spaniel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13982.291999999999,"endTime":13987.352000000001,"body":"so sch\u00f6n gesagt, dass manche Erfolge halt selbst limitierend sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13987.352000000001,"endTime":13996.772000000001,"body":"Das hei\u00dft, je erfolgreicher jetzt Russland, je mehr Erfolge Russland jetzt haben wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":13996.932000000001,"endTime":14002.852000000001,"body":"umso krasser wird dann die Reaktion im Westen ausfallen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14002.932000000001,"endTime":14007.272000000001,"body":"Nur die Frage ist, ob das dann rechtzeitig kommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14007.392,"endTime":14011.072,"body":"Aber gut, da vielleicht sp\u00e4ter nochmal drauf. Aber gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14014.245999999999,"endTime":14021.126,"body":"Ja, ich finde das alles in weiten Teilen sehr unbefriedigend,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14021.126,"endTime":14025.505999999999,"body":"gerade was Deutschland macht und aber auch was die USA tun,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14025.745999999999,"endTime":14031.906000000001,"body":"da m\u00f6chte man auch irgendwie am liebsten nur weglaufen oder abschalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14031.906000000001,"endTime":14034.546,"body":"Ja, die Republikaner sind mittlerweile auch komplett einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14034.745999999999,"endTime":14039.165999999999,"body":"Ich meine, dass Trump irgendwie schon immer seine Liebe f\u00fcr Diktatoren hatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14039.286,"endTime":14043.026,"body":"das hat er ja nun schon selber oft genug gesagt und ich habe keine Ahnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14043.085999999999,"endTime":14047.126,"body":"wie viel Kohle er von Putin schon bekommen hat und was er da noch irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14047.126,"endTime":14049.546,"body":"alles meint, verdienen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14049.546,"endTime":14054.266,"body":"Ihm geht es ja eh nur um sich selber und zieht halt mittlerweile die ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14054.266,"endTime":14058.526,"body":"Republikaner mit in den Orkus und das ist halt eine totale Katastrophe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14058.566000000001,"endTime":14062.126,"body":"weil die Situation in den USA nicht verfolgt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14062.226000000001,"endTime":14065.026,"body":"das hatten wir in der letzten Sendung auch schon angesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14065.066000000001,"endTime":14066.806,"body":"das hat sich auch nicht gro\u00df ver\u00e4ndert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14066.966,"endTime":14073.925999999999,"body":"dieser neue Sprecher des Hauses im Kongress, der Johnson tut halt alles daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14074.066000000001,"endTime":14077.325999999999,"body":"um eine Abstimmung \u00fcber die Ukraine Hilfe zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14077.325999999999,"endTime":14081.806,"body":"Deswegen fehlt da jetzt seit Oktober die Mittel, den Russen noch was entgegenzusetzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14081.806,"endTime":14088.786,"body":"und das ist halt einfach mal so klar, eine Unterst\u00fctzung der russischen Position,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14089.325999999999,"endTime":14093.486000000001,"body":"das ist einfach unfassbar, wie die amerikanische \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14093.486000000001,"endTime":14097.806,"body":"die \u00fcber Jahrzehnte immer so diesen Kampf gegen den Kommunismus vorgeschoben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14097.806,"endTime":14100.245999999999,"body":"hat und Russland ist ja das B\u00f6se und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14101.106,"endTime":14105.745999999999,"body":"Insbesondere die Republikaner immer vorneweg das jetzt alles \u00fcber Bord schmei\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14105.745999999999,"endTime":14110.226000000001,"body":"um so einen komischen Religionskult f\u00fcr so einen Vollidioten durchzuziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14110.306,"endTime":14112.726000000001,"body":"Also man wundert sich manchmal \u00fcber gar nichts mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14112.925999999999,"endTime":14117.946,"body":"Aber die interessiert auch, in Wirklichkeit interessiert die auch Russland gar nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14118.886,"endTime":14124.026,"body":"Das ist alles nur eigentlich in erster Linie ein Mittel, um selber..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14125.004000000001,"endTime":14126.044,"body":"An die Macht zu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14126.404,"endTime":14126.584000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14127.784,"endTime":14130.044,"body":"Ja, auch wenn man bereit ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14130.044,"endTime":14130.884,"body":"Daf\u00fcr zu bezahlen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14131.124,"endTime":14135.603999999999,"body":"Ja, ja. Und ich k\u00f6nnte mir genauso vorstellen, dass falls jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14135.724,"endTime":14141.864,"body":"was ich nicht hoffe und auch nicht glaube, falls Trump irgendwie wieder Pr\u00e4sident"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14141.864,"endTime":14144.704,"body":"werden sollte, traue ich ihm auch zu,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14145.584000000001,"endTime":14151.704,"body":"wenn es opportun ist, einen Tag sp\u00e4ter, keine Ahnung, Russland bombardieren zu lassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14151.824000000001,"endTime":14157.284,"body":"Einfach so, weil aus irgendeinem Grund Und es jetzt pl\u00f6tzlich opportun ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14157.504000000001,"endTime":14164.484,"body":"weil irgendwie irgendwas passiert und er dann Dinge tun muss."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14164.584000000001,"endTime":14169.244000000001,"body":"Und er war ja in vielerlei Hinsicht da ein bisschen wie Putin auch unterwegs"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14169.244000000001,"endTime":14178.924000000001,"body":"und auch mit Atomdrohungen gegen ihn auch ein bisschen leicht von der Zunge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14178.924000000001,"endTime":14184.064,"body":"Im Gegensatz zu allen anderen Politikern, die mir untergekommen sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14184.263999999999,"endTime":14187.603999999999,"body":"da \u00fcber sowas redet man einfach nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14187.664000000001,"endTime":14193.084000000001,"body":"Aber ja, jetzt kann man nur hoffen, ich meine, jetzt haben wir ja diese Discharge-Petition,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14193.244000000001,"endTime":14197.924000000001,"body":"wo dann m\u00f6glicherweise bis April..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14199.522000000001,"endTime":14206.222,"body":"Bis April dann tats\u00e4chlich eine Abstimmung im Repr\u00e4sentantenhaus stattfinden k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14207.002,"endTime":14213.382,"body":"Aber derzeit versucht er das halt auch zu torpedieren, indem er versucht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14213.522000000001,"endTime":14219.102000000001,"body":"dann die abtr\u00fcnnigen Republikaner irgendwie unter Druck zu setzen oder auf seine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14219.102000000001,"endTime":14227.482,"body":"Seite zu ziehen mit jetzt einem angeblichen neuen eigenen Vorschlag."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14227.482,"endTime":14233.582,"body":"Jetzt pl\u00f6tzlich die Situation an der Grenze wieder mit reinzubringen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14233.621999999999,"endTime":14234.642,"body":"Aber es ist einfach..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14234.642,"endTime":14237.402,"body":"Das sind alles so Spielchen. Also wer das nicht verfolgt in den USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14238.142,"endTime":14241.762000000001,"body":"dieser Sprecher versucht einfach alles, um es weiter rauszuz\u00f6gern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14241.861999999999,"endTime":14243.142,"body":"Man kann das nicht anders sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14243.322,"endTime":14247.302,"body":"Ein Typ, der irgendwie kein nachgewiesenes Bankkonto hat und auch im Verdacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14247.302,"endTime":14249.621999999999,"body":"steht, irgendwie Geld von Russen zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14250.062,"endTime":14254.642,"body":"Trump will halt irgendwie alles verhindern, dass es keinen Sieg f\u00fcr Biden gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14254.642,"endTime":14258.342000000001,"body":"Egal was das f\u00fcr internationale Auswirkungen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14258.462,"endTime":14262.441999999999,"body":"Hauptsache er steht als ich kann die Probleme nicht l\u00f6sen da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14262.562,"endTime":14265.541999999999,"body":"damit dann Trump sich sozusagen als der Gro\u00dfe h\u00e4lt, der jetzt alle Probleme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14265.541999999999,"endTime":14269.281999999999,"body":"l\u00f6sen wird, obwohl er selber der Grund ist, warum sie nicht gel\u00f6st werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14270.041999999999,"endTime":14274.682000000001,"body":"Das m\u00f6chte er gerne und das ist sozusagen sein Plan und die ganzen Republikaner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14274.701999999999,"endTime":14279.762000000001,"body":"die alle nur vom Geld getrieben zu sein scheinen, jegliche Moral und jegliches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14279.762000000001,"endTime":14283.562,"body":"Verh\u00e4ltnis zu dem, was Amerika angeblich in der Welt sein soll, verloren haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14283.722,"endTime":14287.621999999999,"body":"tragen das halt mit, weil sie alle Schiss haben, ihren eigenen Posten zu verlieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14287.621999999999,"endTime":14289.701999999999,"body":"Also das wird sich zeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14289.982,"endTime":14293.861999999999,"body":"Wir m\u00fcssen aber jetzt, weil wir jetzt hier auch schon bald vier Stunden voll"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14293.861999999999,"endTime":14299.642,"body":"haben oder voll haben, ich wei\u00df nicht, mal auch langsam zu unserer Schlussdebatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14299.642,"endTime":14301.621999999999,"body":"kommen. Ja, vielleicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14302.142,"endTime":14303.902,"body":"Zumindest den letzten gro\u00dfen Thema."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14304.102000000001,"endTime":14304.941999999999,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14306.700000000001,"endTime":14315.08,"body":"Lass uns das jetzt noch durchgehen und ja, das gro\u00dfe Thema, das letzte Thema halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14315.200000000001,"endTime":14320.92,"body":"ja, Taurus-Debatte und Scholz-Isolation hatten wir schon mehrfach irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14320.92,"endTime":14327.02,"body":"angesprochen und so die erste Frage w\u00e4re nat\u00fcrlich, weil du auch sagtest, in der Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14327.280000000001,"endTime":14332.98,"body":"Taurus-Scholz, Taurus-Taurus, wieso eigentlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14333.700000000001,"endTime":14336.620000000001,"body":"ich meine gut, die Debatte l\u00e4uft ja auch schon l\u00e4nger."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14336.700000000001,"endTime":14341.700000000001,"body":"Aber die Frage ist nat\u00fcrlich erstmal, was ist dieses Ding eigentlich und warum"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14341.700000000001,"endTime":14347.58,"body":"ist das jetzt in der Debatte \u00fcberhaupt so hochgekocht?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14349.74,"endTime":14364,"body":"Und ja, und diese Taurus ist halt, sch\u00f6nes Milit\u00e4rdeutsch, eine modulare Abstandswaffe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14364,"endTime":14374.6,"body":"Und im Grunde genommen sehr \u00e4hnlich zu den wieder diskutierten Storm Shadow"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14374.6,"endTime":14378.82,"body":"slash Skalp von den Franzosen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14378.860000000001,"endTime":14381.719999999999,"body":"also auch ein Marschflugk\u00f6rper,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14381.879999999999,"endTime":14382.879999999999,"body":"der..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14384.338,"endTime":14393.098,"body":"Im Tiefflug mit einer Geschwindigkeit von bis zu 1000 kmh eine Entfernung von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14393.098,"endTime":14403.657999999999,"body":"bis zu \u00fcber 500 Kilometern zur\u00fccklegen und dann mit extremer Pr\u00e4zision Ziele anfliegen kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14403.657999999999,"endTime":14405.878000000001,"body":"Und warum?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14406.058000000001,"endTime":14410.358,"body":"Es gibt mehrere Gr\u00fcnde, glaube ich, warum diese Debatte jetzt so hochgekocht ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14410.477999999999,"endTime":14418.657999999999,"body":"Und einer davon ist, dass erw\u00e4hnt den Briten und den Franzosen so langsam die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14418.657999999999,"endTime":14422.338,"body":"Storm Shadow und Skalp ausgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14422.338,"endTime":14428.737999999999,"body":"Also das war auch ein Ding, was so ein bisschen aus dieser abgeh\u00f6rten Konferenz,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14428.838,"endTime":14430.878000000001,"body":"auf die wir auch noch kommen wollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14431.038,"endTime":14439.338,"body":"rausgekommen ist, dass das zumindest ein Punkt zu sein scheint."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14439.338,"endTime":14443.518,"body":"Aber was, und die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14443.638000000001,"endTime":14450.878000000001,"body":"ich sag mal, die Russen sind jetzt auch massiv drauf angesprungen und ich hab mich gefragt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14450.998,"endTime":14457.458000000001,"body":"okay, wie viel davon ist eigentlich jetzt pure Propaganda oder haben die wirklich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14457.458000000001,"endTime":14460.798000000001,"body":"jetzt Angst vor den Dingern?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14460.798000000001,"endTime":14468.938,"body":"Und ich meine, einerseits gibt es nicht so viele davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14469.098,"endTime":14474.778,"body":"Also es w\u00e4re jetzt auch nicht direkt kriegsentscheidend, weil es wurden bisher"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14474.778,"endTime":14481.058000000001,"body":"nur 600 St\u00fcck davon gebaut und die Bundeswehr behauptet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14481.058000000001,"endTime":14484.918,"body":"sie h\u00e4tten noch 150 davon einsatzbereit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14484.918,"endTime":14490.338,"body":"Das ist aber wahrscheinlich ein bisschen tief gestapelt. Wahrscheinlich in Wirklichkeit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14490.338,"endTime":14493.518,"body":"sind es ungef\u00e4hr 300, die die Bundeswehr hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14493.718000000001,"endTime":14500.138000000001,"body":"Und so k\u00f6nnten Sie sich vorstellen, 100 St\u00fcck davon abzugeben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14500.138000000001,"endTime":14501.678,"body":"So das wei\u00df man jetzt nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14503.906999999999,"endTime":14509.847,"body":"Und mit 100 Marschflugk\u00f6rpern gewinnt man jetzt auch keinen Krieg,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14509.867,"endTime":14514.986999999999,"body":"aber die Dinger sind auch sehr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14514.986999999999,"endTime":14525.107,"body":"unangenehm und wenn man die jetzt mit Storm Shadow und Scalp vergleicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14525.107,"endTime":14529.727000000001,"body":"ist es ungef\u00e4hr selbe Gewichtsklasse, so 1,4 Tonnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14529.727000000001,"endTime":14537.627,"body":"Die Reichweite scheint aber ein bisschen gr\u00f6\u00dfer zu sein und die kosten wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14537.627,"endTime":14541.447,"body":"nur halb so viel wie die Storm Shadow Sculps."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14541.447,"endTime":14545.566999999999,"body":"Aber scheinen mir,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14545.887000000001,"endTime":14554.087,"body":"also wenn ich die Wahl h\u00e4tte jetzt, ob ich eine Storm Shadow oder eine Taurus nehme,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14554.387000000001,"endTime":14559.767,"body":"w\u00fcrde ich zumindest von den Specs her und was ich irgendwie erfahren habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14559.867,"endTime":14565.367,"body":"klingt f\u00fcr mich die Taurus doch ein bisschen mehr sophisticated."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14565.367,"endTime":14575.826999999999,"body":"Also es kostet zwar nur die H\u00e4lfte, aber kann wahrscheinlich ein bisschen mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14575.826999999999,"endTime":14583.326999999999,"body":"Und da unterscheidet sie sich nicht so sehr von der Storm Shadow,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14583.486999999999,"endTime":14588.387000000001,"body":"hat halt auch vier Navigationssysteme so mit GPS und Tr\u00e4gheitsnavigation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14589.187,"endTime":14596.767,"body":"Aber das Entscheidende ist eben auch Terrain Reference Navigation, TRN."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14596.767,"endTime":14604.007,"body":"Das hei\u00dft, da wird ein H\u00f6henprofil reingeladen, das macht Scalp Storm Shadow"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14604.007,"endTime":14611.127,"body":"auch, aber es gibt dann auch noch die sogenannte Image-Based Navigation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14611.127,"endTime":14619.746999999999,"body":"Das hei\u00dft, es gibt auch noch eine Kamera und diese Kamera kann unterwegs und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14619.746999999999,"endTime":14623.207,"body":"auch am Ziel quasi Objekte identifizieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14623.207,"endTime":14628.566999999999,"body":"Wenn man entsprechend Modelle davon vorher hochl\u00e4dt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14628.587,"endTime":14641.367,"body":"dann kann die einfach anhand bestimmter auff\u00e4lliger Geb\u00e4ude oder anderer Merkmale"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14641.367,"endTime":14643.666999999999,"body":"anhand der Kamera einfach genau feststellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14643.707,"endTime":14648.187,"body":"Zum Beispiel so eine Br\u00fccke, die nur so aussieht, wie eine Br\u00fccke aussieht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14648.187,"endTime":14652.147000000001,"body":"Ja, und die Dinger k\u00f6nnen tiefer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14652.147000000001,"endTime":14657.527,"body":"fliegen, also sie k\u00f6nnen irgendwie bis unter 35 Meter H\u00f6he so gehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14657.666999999999,"endTime":14664.166999999999,"body":"das ist meines Wissens etwas tiefer als Storm Shadow kann und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14665.478999999999,"endTime":14670.779,"body":"Und damit sind die extrem schwierig zu bek\u00e4mpfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14670.939,"endTime":14681.239,"body":"weil in 35 Metern H\u00f6he mit Radar ist da nicht viel zu erfassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14681.239,"endTime":14691.619000000001,"body":"Und wenn die jetzt mit Mach 0,95, dann ist es ungef\u00e4hr \u00fcber 300 Metern pro Sekunde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14691.718999999999,"endTime":14698.539000000001,"body":"Das hei\u00dft, ganz praktisch ist es so, wenn du irgendwo stehst und da kommt so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14698.539000000001,"endTime":14700.239,"body":"eine Taurus angeflogen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14701.019,"endTime":14707.718999999999,"body":"dann hast du ungef\u00e4hr zwei Sekunden, bis die \u00fcber dir ist und nochmal zwei Sekunden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14707.739,"endTime":14710.339,"body":"bis sie verschwunden ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14710.339,"endTime":14716.039000000001,"body":"Das hei\u00dft, du hast so vier Sekunden Zeit, das Ding zu erfassen und zu bek\u00e4mpfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14716.239,"endTime":14719.978999999999,"body":"was halt extrem schwierig ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14720.859,"endTime":14725.539000000001,"body":"Das hei\u00dft, eigentlich brauchst du dann Kampfflugzeuge, aber wenn das Ding nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14725.539000000001,"endTime":14729.398999999999,"body":"auf dem Radar ist, ist es halt schwierig. schwierig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14729.539000000001,"endTime":14740.259,"body":"Au\u00dferdem gibt es auch noch Optionen, das Ding hat auch eine Option, eine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14741.119000000001,"endTime":14743.119000000001,"body":"Selbstverteidigungsoption, die man installieren kann, wie gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14743.218999999999,"endTime":14744.879000000001,"body":"modulare Abstandswaffe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14745.058999999999,"endTime":14754.039000000001,"body":"Das hei\u00dft, wenn die merkt, dass sie selber bek\u00e4mpft wird, also kann halt identifizieren, dass da eine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14754.859,"endTime":14761.859,"body":"Rakete auf sie zukommt, kann sie halt auch T\u00e4uschk\u00f6rper wiederum aussto\u00dfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14762.659,"endTime":14769.799000000001,"body":"Wie ein Kampfflugzeug. Kann sich dann also vor Radar und Infrarot auch noch sch\u00fctzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14771.058999999999,"endTime":14776.859,"body":"Und so ein weiteres Feature ist so der Zwei-Wege-Datenlink."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14777.359,"endTime":14781.279,"body":"Damit kann man dann sogar auch bewegte Ziele bek\u00e4mpfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14781.978999999999,"endTime":14784.978999999999,"body":"Das geht dann auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14785.978999999999,"endTime":14792.019,"body":"Und Was meinst du mit bewegte Ziele bek\u00e4mpfen? Also wenn jetzt eine Rakete auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14792.019,"endTime":14793.439,"body":"die Rakete zufliegt oder was?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14793.459000000001,"endTime":14796.759,"body":"Nein, jetzt Panzer oder am Boden irgendwelche Konvois. Also als Ziel sozusagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14797.279,"endTime":14805.279,"body":"Also beweglich. Also du kannst damit halt Panzerkolonnen oder was wei\u00df ich irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14805.279,"endTime":14809.019,"body":"ein Auto oder so angreifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14809.299000000001,"endTime":14812.499,"body":"Aus 500 Kilometern Entfernung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14813.739,"endTime":14817.419,"body":"Dann Dann hat das Ding, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14817.619000000001,"endTime":14820.759,"body":"gut, es ist eine ungef\u00e4hr 100,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14820.959000000001,"endTime":14834.039000000001,"body":"also hat einen 400 Kilo schweren Penetrator und eine 95 Kilo schwere Vorholladung, wie es so sch\u00f6n hei\u00dft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14835.099,"endTime":14838.218999999999,"body":"Und also auch der..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14840.222,"endTime":14844.142,"body":"Der Gefechtskopf ist so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14844.342000000001,"endTime":14848.662,"body":"dass der einen speziellen Sensor drin hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14848.762000000001,"endTime":14853.902,"body":"der misst, wie tief er jetzt in das Ziel eingedrungen ist und welchen Widerstand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14853.902,"endTime":14860.002,"body":"jetzt beim Eindringen in das Ziel er erlebt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14860.102000000001,"endTime":14865.041999999999,"body":"Der kann irgendwie 10.000 G Beschleunigung \u00fcberleben und dem kannst du dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14865.041999999999,"endTime":14870.941999999999,"body":"sagen, ich m\u00f6chte bitte, dass du jetzt drei Betondecken durchst\u00f6\u00dft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14870.941999999999,"endTime":14872.682000000001,"body":"bevor du dann explodierst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14872.882,"endTime":14880.582,"body":"Oder zehn Meter Erde und dann, wei\u00df ich nicht, dann bitte drei Meter tief im Beton oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14880.762000000001,"endTime":14887.922,"body":"Dann kannst du halt dann genau sagen, an welcher Stelle innerhalb des Ziels"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14887.922,"endTime":14892.361999999999,"body":"die eigentliche Hauptladung detonieren soll."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14892.361999999999,"endTime":14897.322,"body":"Und wie gesagt, die erste Ladung macht halt ein Loch rein und die zweite macht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14897.322,"endTime":14900.861999999999,"body":"dann den Weg f\u00fcr den Penetrator auf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14900.861999999999,"endTime":14906.162,"body":"Und ansonsten, ja, ist noch vielleicht letztes Feature, so f\u00fcnf verschiedene"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14906.162,"endTime":14914.121999999999,"body":"Angriffsmodi, so entweder Pop-Up, wo du dann hochgehst und von oben angreifst, Low-Level-Pop-Up,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14914.242,"endTime":14921.802,"body":"dann Dive-Attack, wo du dann von oben kommst, dann gibt es noch die Airburst-Variante,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14921.802,"endTime":14923.941999999999,"body":"wo das Ding in der Luft explodiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14925.541999999999,"endTime":14932.022000000001,"body":"Und dann gibt es auch noch den Horizontal Cave Attack als Modus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14932.022000000001,"endTime":14937.522000000001,"body":"wenn du irgendwie H\u00f6hlen in einem Berg angreifen willst oder Landebahnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14937.541999999999,"endTime":14940.062,"body":"wie die Schweizer sie mal hatten, so im Berg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14940.222,"endTime":14944.441999999999,"body":"Die kannst du dann auch bek\u00e4mpfen, da kannst du halt in irgendeinen Tunnel oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14944.441999999999,"endTime":14948.041999999999,"body":"Eingang oder so reinfliegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14948.142,"endTime":14956.302,"body":"Also mit anderen Worten, das Ding ist schon also Also eine sehr unangenehme Waffe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14956.402,"endTime":14964.602000000001,"body":"die mit hoher Wahrscheinlichkeit ihr Ziel erreicht und eben auch in der Lage ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14964.802,"endTime":14967.682000000001,"body":"einen Br\u00fcckenpfeiler anzusteuern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14968.281999999999,"endTime":14971.462,"body":"und wahrscheinlich sogar genau in der Mitte zu treffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14972.041999999999,"endTime":14981.982,"body":"Aber die Ladung, naja, mit den 400 Kilo, so, ja, also..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14982.902,"endTime":14988.062,"body":"Es reicht, um so ziemlich jedes freistehende Geb\u00e4ude in Schutt und Asche zu legen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14988.222,"endTime":14996.642,"body":"Aber so bei der Br\u00fccke, also speziell bei der Kerschbr\u00fccke, ist man sich nicht so sicher."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":14996.962,"endTime":15001.982,"body":"Und die generelle auch Angst vor Blamage, dass sie nur ein Loch reinmachen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15001.982,"endTime":15003.682000000001,"body":"die Br\u00fccke stehen bleibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15004.281999999999,"endTime":15010.121999999999,"body":"Und ja, rechnen damit, dass man wahrscheinlich so 30 oder 40 St\u00fcck br\u00e4uchte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15010.121999999999,"endTime":15012.662,"body":"um die Kerschbr\u00fccke zu zerst\u00f6ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15012.902,"endTime":15016.781999999999,"body":"Und wenn es halt nur 100 gibt..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15018.522999999999,"endTime":15023.503000000001,"body":"Naja, also ist nicht kriegsentscheidend, aber kann halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15023.723,"endTime":15033.043,"body":"ja, ist was, wo ich verstehen kann, dass die Ukraine das gerne h\u00e4tte und dass"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15033.043,"endTime":15038.463,"body":"die Russen sehr daran interessiert sind, dass die Ukraine die Dinger nicht kriegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15038.463,"endTime":15044.143,"body":"So, das kann man vielleicht mal festhalten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15044.423000000001,"endTime":15053.123,"body":"Und die russische Reaktion kann man fast nur als hysterisch betrachten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15053.323,"endTime":15058.503000000001,"body":"Und ich wei\u00df nicht, ob du es gesehen hast, dieses Propaganda-Video mit den deutschen Br\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15059.463,"endTime":15063.423000000001,"body":"Ne, das Video habe ich nicht gesehen, aber dass sie sozusagen jetzt die Diskussion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15063.423000000001,"endTime":15067.203,"body":"f\u00fchren, welche Br\u00fccken man jetzt in Deutschland alles so abschie\u00dfen k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15067.203,"endTime":15074.903,"body":"Ja, also sie haben ein Video dazu gemacht mit Bildern von der Fehmarn-Beltbr\u00fccke unter anderem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15074.903,"endTime":15086.243,"body":"so mit diversen Rheinbr\u00fccken, so in K\u00f6ln und D\u00fcsseldorf und dann auch eine Br\u00fccke war da,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15086.323,"endTime":15089.543,"body":"ich wei\u00df nicht genau welcher Schifffahrtskanal das war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15089.803,"endTime":15096.862999999999,"body":"aber sozusagen auch eine Schifffahrtsbr\u00fccke, wo dann der Kanal voller Wasser oben drin ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15096.862999999999,"endTime":15102.403,"body":"Da haben sie sich halt die M\u00fche gemacht, h\u00fcbsche Bilder von haufenweise deutschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15102.403,"endTime":15106.303,"body":"Br\u00fccken rauszusuchen und zusammenzuschneiden. Zitterer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15106.323,"endTime":15107.183000000001,"body":"Ich zitterer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15107.563,"endTime":15112.083000000001,"body":"Ja, ja. Also ganz offensichtlich haben die Russen Angst vor Taurus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15114.139999999999,"endTime":15117.200000000001,"body":"Ob das gerechtfertigt ist oder nicht, aber ja, sie haben Angst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15117.200000000001,"endTime":15121.66,"body":"Naja, was hei\u00dft Angst? Sie wollen halt die Debatte in Deutschland zerst\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15121.860000000001,"endTime":15126.860000000001,"body":"Und das, wie ich vorhin schon sagte, darum geht es der Propaganda immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15127.940000000001,"endTime":15131.860000000001,"body":"Irgendwelche \u00c4ngste sch\u00fcren auf irgendwelchen Seiten und daf\u00fcr m\u00f6glichst viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15131.860000000001,"endTime":15136.120000000001,"body":"davon, damit sich alle in den Haaren liegen und keiner so richtig wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15136.26,"endTime":15141.4,"body":"woran man ist oder was jetzt noch wahr ist und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15141.4,"endTime":15147.84,"body":"Also im Prinzip ist die russische Propaganda ja im Kern die Zerst\u00f6rung der Wahrheitserz\u00e4hlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15148.5,"endTime":15153.34,"body":"Und weil wenn es keine Wahrheit mehr gibt, keine gef\u00fchlte Wahrheit mehr gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15153.459999999999,"endTime":15156.620000000001,"body":"dann ist halt alles eine L\u00fcge und dann wird halt gar nichts mehr geglaubt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15156.620000000001,"endTime":15158.98,"body":"dann kannst du irgendwie auch erz\u00e4hlen, was du m\u00f6chtest."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15158.98,"endTime":15162.219999999999,"body":"Ja, das ist genau der Punkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15162.440000000001,"endTime":15166.98,"body":"Aber auf der anderen Seite gibt es nat\u00fcrlich eine Kehrseite von dem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15167.040000000001,"endTime":15173.620000000001,"body":"n\u00e4mlich dass ein Gro\u00dfteil der Russen dann ihre eigene Propaganda glaubt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15174.540000000001,"endTime":15179,"body":"So, also klar gibt es einen Haufen von Leuten, die wissen, dass das alles Quatsch ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15179.1,"endTime":15187.32,"body":"aber es ist halt dann auch schwierig, f\u00fcr die Russen Wahrheit und Fiktion auseinanderzuhalten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15187.32,"endTime":15191.559999999999,"body":"und das hindert dich dann nat\u00fcrlich auch wieder an einer effektiven Kriegsf\u00fchrung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15191.559999999999,"endTime":15195.52,"body":"Und das f\u00fchrt dann wahrscheinlich dazu, dass Russland oder hat dazu gef\u00fchrt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15195.52,"endTime":15200.4,"body":"dass Russland so viele Fehler gemacht hat aufgrund eben dieser Fehleinsch\u00e4tzung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15200.440000000001,"endTime":15203.799999999999,"body":"weil sie ihrer eigenen Propaganda geglaubt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15203.959999999999,"endTime":15207.5,"body":"So das ist dann ein bisschen die, sagen die Kehrseite. Und deswegen sage ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15207.52,"endTime":15212.74,"body":"die Russen haben Angst oder vielleicht nicht die Russen, aber ja, es gibt Angst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15214.18,"endTime":15216.16,"body":"Dort ist mein Gef\u00fchl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15217.380999999999,"endTime":15221.960999999999,"body":"Naja, k\u00f6nnen sie ja gerne haben. Jetzt wissen wir auf jeden Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15222.001,"endTime":15223.941000000001,"body":"was Taurus kann oder k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15225.101000000001,"endTime":15229.081,"body":"Und jetzt gibt es halt diese Debatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15229.361000000001,"endTime":15235.941000000001,"body":"Es ist ja auch nicht die erste Ukraine-Krieg-spezifische typisch deutsche Debatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15235.941000000001,"endTime":15239.800999999999,"body":"Oder sagen wir mal deutsche Debatte, nicht typisch deutsch, aber deutsche Debatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15240.361000000001,"endTime":15244.501,"body":"Vorher war es halt die Debatte um die Panzer Leopard."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15245.501,"endTime":15253.141,"body":"Release the Leopards, das war dann sozusagen der Slogan und was hat dieses Land"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15253.141,"endTime":15257.221,"body":"rumgeeiert und irgendwie Erz\u00e4hlungen aufgemacht, warum man jetzt irgendwie die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15257.221,"endTime":15258.281000000001,"body":"Panzer nicht liefern k\u00f6nnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15258.401,"endTime":15260.921,"body":"weil die sind ja viel zu kompliziert zu verstehen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15260.921,"endTime":15263.361000000001,"body":"Das k\u00f6nnen die Ukrainer ja gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15263.501,"endTime":15267.960999999999,"body":"Was ist passiert? Hingeliefert, ein paar Wochen herumgefahren und in den Krieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15267.960999999999,"endTime":15269.781000000001,"body":"gef\u00fchrt und erfolgreich eingesetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15269.781000000001,"endTime":15278.101000000001,"body":"Hat sich alles als Quatsch rausgestellt, als kompletter Unsinn rausgestellt, muss man jetzt sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15280.681,"endTime":15286.361000000001,"body":"Die Einsch\u00e4tzung gab es auch schon vorher. Genau und die Russen haben auch gedroht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15286.361000000001,"endTime":15290.061,"body":"dass wenn ihr Leoparden liefert, legen wir euer Land in Schutt und Asche."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15290.501,"endTime":15299.460999999999,"body":"Also alles irgendwie wieder derselbe Quatsch und niemand scheint dazu gelernt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15299.460999999999,"endTime":15301.281000000001,"body":"zu haben hier so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15301.441000000001,"endTime":15303.341,"body":"Genau und jetzt ist es halt die Debatte um Taurus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15304.489,"endTime":15308.909,"body":"Und wahrscheinlich werden uns auch noch ein paar andere Debatten derselben Art"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15308.909,"endTime":15313.789000000001,"body":"bevorstehen, solange sich eben diese Grundhaltung nicht \u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15313.849,"endTime":15318.388999999999,"body":"Jetzt ist das Ganze nat\u00fcrlich nochmal hochgekocht, weil es eben diese von den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15318.388999999999,"endTime":15327.849,"body":"Russen abgeh\u00f6rte Telefonkonferenz gab von verschiedenen Soldaten der Bundeswehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15327.849,"endTime":15331.509,"body":"Ich wei\u00df nicht, hast du die Liste irgendwo nochmal, wer diese vier waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15331.589,"endTime":15335.429,"body":"die daran teilgenommen haben? Ich habe es jetzt nicht vor mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15335.728999999999,"endTime":15339.169,"body":"Tut auch erstmal nichts zur Sache, sind auf jeden Fall alles Operative,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15339.269,"endTime":15348.388999999999,"body":"die in irgendeiner Form mit der Taurus-Waffentechnik n\u00e4her bekannt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15348.388999999999,"endTime":15357.468999999999,"body":"Und die auch f\u00fcr organisatorische Abl\u00e4ufe in irgendeiner Form zust\u00e4ndig w\u00e4ren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15357.468999999999,"endTime":15360.049000000001,"body":"oder zumindest an dieser Diskussion nah dran sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15360.148999999999,"endTime":15366.689,"body":"sollte sich Scholz doch noch daf\u00fcr entscheiden, die zum Einsatz zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15366.689,"endTime":15371.709000000001,"body":"Das Ganze war eine Konferenz, die eigentlich dazu diente,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15371.709000000001,"endTime":15380.069,"body":"sich abzustimmen im Vorfeld einer anstehenden Pr\u00e4sentation \u00fcber Taurus mit dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15380.069,"endTime":15382.349,"body":"Verteidigungsminister Pistorius,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15382.449000000001,"endTime":15386.249,"body":"die anstand und vielleicht noch ansteht, wei\u00df ich nicht genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15386.388999999999,"endTime":15392.509,"body":"wo in einer halben Stunde die Bundeswehr mal darlegen sollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15392.509,"endTime":15398.189,"body":"Was w\u00fcrde denn \u00fcberhaupt gehen, w\u00fcrde man sich sozusagen doch noch daf\u00fcr entscheiden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15398.388999999999,"endTime":15402.069,"body":"so in diese Richtung ging das oder zumindest ist das die Richtung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15402.109,"endTime":15405.888999999999,"body":"die diese Bundeswehrteilnehmer dort besuchen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15407.406999999999,"endTime":15407.566999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15409.847,"endTime":15416.607,"body":"Anstreben. Und das war immer so ein bisschen gepr\u00e4gt von, wir wollen jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15416.607,"endTime":15420.246999999999,"body":"auch nicht eine Erz\u00e4hlung starten, die sagt, das geht alles nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15421.467000000001,"endTime":15425.227000000001,"body":"Aber auch jetzt nicht unbedingt, es gibt keine Probleme, sondern wir wollten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15425.227000000001,"endTime":15427.687,"body":"das irgendwie abw\u00e4gen. Und dar\u00fcber haben sie sich unterhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15427.986999999999,"endTime":15434.746999999999,"body":"Der eine war in Singapur und hat offensichtlich an dieser eigentlich internetbasierten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15434.746999999999,"endTime":15438.986999999999,"body":"Telefonkonferenz, die mit diesem Webex-System umgesetzt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15439.287,"endTime":15443.746999999999,"body":"per Telefon teilgenommen, weil da offensichtlich in Singapur gibt es kein Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15444.087,"endTime":15448.607,"body":"Habe ich noch nicht von geh\u00f6rt, aber aus irgendwelchen Gr\u00fcnden stand wohl nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15448.607,"endTime":15449.707,"body":"ein Telefon zur Verf\u00fcgung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15449.967000000001,"endTime":15452.906999999999,"body":"Ich vermute, er war halt irgendwo ohne Laptop oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15455.367,"endTime":15458.906999999999,"body":"Wobei auch auf dem Handy hast du einen Webex-Client."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15459.367,"endTime":15462.367,"body":"Ja, es gibt keine Entschuldigung daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15462.687,"endTime":15468.147000000001,"body":"Also er hat sozusagen einen Telefonzugang vermutlich, einen Telefonzugang genutzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15468.147000000001,"endTime":15469.607,"body":"und der wurde von den Russen abgeh\u00f6rt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15469.826999999999,"endTime":15474.847,"body":"Also es war General Gr\u00e4fe, einer der rangh\u00f6chsten Teilnehmer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15474.867,"endTime":15482.267,"body":"der sich dann aus Singapur eingew\u00e4hlt hat und der, der ihn reingelassen hat, war halt ein Leutnant."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15482.906999999999,"endTime":15489.447,"body":"Also irgendwie f\u00fcnf Dienstgrade niedriger, der die ganze Konferenz organisiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15489.447,"endTime":15493.107,"body":"hat und dann offensichtlich nicht irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15493.326999999999,"endTime":15499.807000000001,"body":"ja, sich nicht traute, irgendwie dem General zu sagen, irgendwie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15499.967000000001,"endTime":15504.147000000001,"body":"das geht so nicht, sondern irgendwie, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15504.147000000001,"endTime":15508.707,"body":"Und dann waren die anderen beiden so, ich glaube, Oberstleutnant,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15509.047,"endTime":15518.947,"body":"das ist sozusagen eins unter, ja, ist deutlich auch unter, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15518.967000000001,"endTime":15522.427,"body":"dazwischen, da sind es dann noch Oberst und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15522.547,"endTime":15527.647000000001,"body":"also Colonel w\u00e4re es im Amerikanischen der entsprechende Dienstgrad,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15527.647000000001,"endTime":15537.427,"body":"Gerade die dann wiederum teilweise von den auch Cyber-Streitkr\u00e4ften der Bundeswehr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15537.427,"endTime":15540.687,"body":"und der Generalinspektor der Luftwaffe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15540.687,"endTime":15544.467000000001,"body":"also Luftwaffenchef,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15544.627,"endTime":15545.967000000001,"body":"war dabei."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15545.967000000001,"endTime":15553.627,"body":"Und es war alles so eine sehr kumpelhafte Debatte, wenn man dem zuh\u00f6rt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15554.246999999999,"endTime":15559.507,"body":"Man h\u00e4tte fast das Gef\u00fchl, dass sie sich duzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15559.607,"endTime":15562.607,"body":"Haben sie auch teilweise. Also regelm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15563.007,"endTime":15567.047,"body":"Am Anfang haben sie das getan, bevor der General glaube ich dabei war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15567.107,"endTime":15567.587,"body":"Ja, also."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15568.611000000001,"endTime":15572.911,"body":"Er kam recht fr\u00fch dazu und wenn man sich das auch anh\u00f6rt, da war die Frage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15573.271000000001,"endTime":15579.031000000001,"body":"ist jetzt Webex unsicher, haben die Russen das gehackt, aber es sieht meiner"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15579.031000000001,"endTime":15582.271000000001,"body":"Sicht, es wurde zumindest auch von offizieller Seite best\u00e4tigt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15582.311,"endTime":15583.870999999999,"body":"dass der Gr\u00e4fe abgeh\u00f6rt wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15583.870999999999,"endTime":15588.091,"body":"Oder wenn du dir das anh\u00f6rst, siehst du, dass das zumindest die Aufnahme auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15588.091,"endTime":15595.191000000001,"body":"aus der Perspektive von Gr\u00e4fe ist, wie er anruft. Und das Ganze beginnt sozusagen mit seiner Einwahl."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15595.591,"endTime":15600.210999999999,"body":"Und dann antwortet er, hallo Herr General, ich bringe Sie dann gleich rein in die Konferenz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15600.351000000001,"endTime":15604.290999999999,"body":"Und dann ging es halt los und alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15604.370999999999,"endTime":15607.431,"body":"Auch mit diesen typischen Telefont\u00f6nen, die das begleiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15607.431,"endTime":15611.870999999999,"body":"Ja, wobei, ich sag mal, es ist jetzt nicht 100% ausgeschlossen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15611.931,"endTime":15617.210999999999,"body":"weil wenn der Stream aufgezeichnet wird, wird auch das mit aufgezeichnet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15617.231,"endTime":15620.851000000001,"body":"aber der Punkt, dass es genau dort beginnt und auch die, also ich w\u00fcrde sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15621.091,"endTime":15630.651,"body":"zu 99% war das halt im Rahmen der, sag mal, normalen Vorratsdatenspeicherung durch Geheimdienste."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15634.031000000001,"endTime":15640.851000000001,"body":"Wurde das wahrscheinlich mitgeschnitten und dann hat man,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15641.931,"endTime":15647.630999999999,"body":"geguckt, man kennt wahrscheinlich die Einwahlnummer, also zumindest sagen das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15647.630999999999,"endTime":15653.151,"body":"Ende so auf deutscher Seite, diese Einwahlnummer ist wahrscheinlich irgendwo"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15653.151,"endTime":15655.491,"body":"dann bei den Russen auch im System,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15655.771000000001,"endTime":15661.991,"body":"sodass das getaggt wurde und dann Dann wurde es auf Schl\u00fcsselworte untersucht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15661.991,"endTime":15666.651,"body":"und so ist man, glaube ich, zu dieser Aufnahme gekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15666.971,"endTime":15671.370999999999,"body":"Also ich denke nicht, dass er jetzt dann von Agenten begleitet wurde oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15671.431,"endTime":15674.911,"body":"sondern das war halt normale Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15675.011,"endTime":15676.130999999999,"body":"Also du kannst davon ausgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15676.888999999999,"endTime":15679.289000000001,"body":"Jede SMS, die irgendjemand schickt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15679.289000000001,"endTime":15686.069,"body":"in den Datenbanken von mindestens f\u00fcnf Geheimdiensten weltweit, landet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15686.089,"endTime":15689.429,"body":"Und bei Telefongespr\u00e4chen ist das Datenaufkommen ein bisschen gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15689.449000000001,"endTime":15693.468999999999,"body":"Aber bei den heutigen Datenmengen kann man es sich einfach leisten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15693.989,"endTime":15700.989,"body":"erst mal unglaubliche Mengen aufzuzeichnen und dann auszufiltern und zu sortieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15700.989,"endTime":15705.449000000001,"body":"Und ich denke mal, das ist ungef\u00e4hr so gelaufen, weil sie einfach eine bekannte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15705.449000000001,"endTime":15709.349,"body":"Einwahlnummer gew\u00e4hlt haben, ist dann bei den Russen die Lampe angegangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15709.429,"endTime":15717.728999999999,"body":"Ah, da ruft jemand aus Singapur in Deutschland bei der Bundeswehr Einwahlnummer an."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15719.569,"endTime":15723.869000000001,"body":"H\u00f6ren wir mal, was die so zu sagen haben. Ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15723.989,"endTime":15731.569,"body":"das Gespr\u00e4ch selber war aber, also sich dann viel echauffiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15731.589,"endTime":15736.189,"body":"also speziell dann auch von der Linken, von wegen Kriegstreiber und wie kann man nur und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15736.289000000001,"endTime":15742.769,"body":"aber aus meiner Sicht war das und da muss ich sagen, da war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15743.388999999999,"endTime":15750.049000000001,"body":"da ist Pistorius, sagen, auch ein guter Verteidigungsminister an der Stelle,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15750.049000000001,"endTime":15754.509,"body":"Weil der hat dann genau das gesagt sp\u00e4ter, was ich mir auch beim Anh\u00f6ren gedacht habe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15754.629000000001,"endTime":15760.189,"body":"Die haben halt einfach ihren Job gemacht, n\u00e4mlich zu diskutieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15760.289000000001,"endTime":15767.849,"body":"was w\u00fcrde das bedeuten, wenn wir jetzt von der Politik den Auftrag bekommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15768.269,"endTime":15775.109,"body":"das zu tun und was so sind die Restriktionen, was w\u00e4ren die Zeitpl\u00e4ne und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15775.209000000001,"endTime":15779.189,"body":"einfach um eine politische Entscheidung zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15779.189,"endTime":15785.308999999999,"body":"Und das war, ich w\u00fcrde sagen, eine relativ neutrale, sachliche Beziehung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15787.715,"endTime":15791.155000000001,"body":"Ich meine, so ein paar Formulierungen kann man sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15791.635,"endTime":15798.635,"body":"so wie eine Br\u00fccke im S\u00fcden oder so, aber im Prinzip war da jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15798.955,"endTime":15803.834999999999,"body":"sag mal, fand ich da jetzt nichts Skandal\u00f6ses dran, sondern genauso oder so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15803.834999999999,"endTime":15810.615,"body":"\u00e4hnlich h\u00e4tte ich mir das vorgestellt, dass irgendwo genau so ein Gespr\u00e4ch stattfindet, wo man..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15810.615,"endTime":15813.655000000001,"body":"Absolut. Also inhaltlich stimme ich dir da vollkommen zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15813.715,"endTime":15818.174999999999,"body":"Was mich ein bisschen, nicht schockiert, aber wo ich so ein bisschen mit dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15818.174999999999,"endTime":15822.535,"body":"Kopf sch\u00fctteln musste ist, das waren ja nun alles Bundeswehrleute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15823.674999999999,"endTime":15829.355,"body":"Und man w\u00fcrde ja meinen, dass wenn du jetzt Soldat bist und General und was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15829.355,"endTime":15834.615,"body":"sie alles sind, dann sollten sie ja in einem auch wirklich gut geschult sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15835.035,"endTime":15841.735000000001,"body":"N\u00e4mlich klar zu kommunizieren, Fakten einfach mal darzulegen und klare Sprache"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15841.735000000001,"endTime":15846.875,"body":"benutzen, damit es irgendwie unverf\u00e4lscht r\u00fcberkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15846.875,"endTime":15853.235000000001,"body":"Und das ist irgendwie meiner Wahrnehmung keinem dieser Teilnehmer auch nur ansatzweise gelungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15853.295,"endTime":15857.334999999999,"body":"Da wurde kein Satz richtig zu Ende gesprochen, da wurde rumgenuschelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15857.355,"endTime":15864.115,"body":"da wurden komische Worte benutzt, also rein so sprachtechnisch fand ich das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15864.115,"endTime":15867.315000000001,"body":"unter aller Sau unklar, undeutlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15867.315000000001,"endTime":15872.254999999999,"body":"Man musste also wirklich genau hinh\u00f6ren und sich nochmal die Transkription durchlesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15872.254999999999,"endTime":15877.295,"body":"um \u00fcberhaupt zu verstehen, was diese Aussagen dann am Ende wirklich eigentlich sagen sollten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15877.295,"endTime":15887.834999999999,"body":"Es war unstrukturiert, sie sind sich teilweise ins Wort gefallen und ja, das war eher so wie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15888.035,"endTime":15895.295,"body":"also formlos w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15895.295,"endTime":15903.355,"body":"Es war eine formlose Debatte, aber nat\u00fcrlich erm\u00f6glicht sie nat\u00fcrlich ein paar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15903.355,"endTime":15906.775,"body":"durchaus interessante Einblicke."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15906.934999999999,"endTime":15914.615,"body":"Sie sagt einmal der Punkt, dass die Engl\u00e4nder und Franzosen praktisch Winchester"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15914.615,"endTime":15916.955,"body":"bei Storm Shadow Sculpt sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15917.695,"endTime":15921.075000000001,"body":"Also Winchester hei\u00dft halt irgendwie Munition alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15921.955,"endTime":15924.415000000001,"body":"Wo kommt dieser Begriff her? Ich kannte den noch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15925.295,"endTime":15932.775,"body":"Achso, das ist eigentlich aus der Fliegerei, so ist das, sagen wir mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15932.775,"endTime":15937.254999999999,"body":"\u00fcber Funkverkehr, wenn du so, I'm Winchester, hei\u00dft dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15937.395,"endTime":15940.575000000001,"body":"ich bin, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15940.834999999999,"endTime":15941.575000000001,"body":"munitionslos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15941.955,"endTime":15943.135,"body":"Aber wo kommt das her?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15944.434999999999,"endTime":15944.975,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":15946.528,"endTime":15948.028,"body":"Ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15948.108,"endTime":15951.388000000001,"body":"Aber es ist halt einer dieser Begriffe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15954.147999999999,"endTime":15966.147999999999,"body":"Ja, so wie auch Bogi und f\u00fcr irgendwie fremde Kontakte, feindliche Kontakte. Ja, okay."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":15993.788,"endTime":16000.888000000001,"body":"So, das war so ein bisschen ein Statement. Und dann war noch interessant aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16000.948,"endTime":16007.788,"body":"was quasi an Support und an Daten ben\u00f6tigt wird, um das Ganze einzusetzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16007.828,"endTime":16013.288,"body":"Und du brauchst halt dann auch spezielle Stationen oder Ger\u00e4te,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16013.328,"endTime":16018.828,"body":"um die Zielmodellierung durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16018.828,"endTime":16024.968000000001,"body":"Also du brauchst einmal Topografiedaten, die dann von der IABG zur Verf\u00fcgung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16024.968000000001,"endTime":16026.088,"body":"gestellt werden sollten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16026.168,"endTime":16031.028,"body":"Das ist so eine deutsche R\u00fcstungsforschungsgemeinschaft im Wesentlichen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16031.028,"endTime":16040.348,"body":"Und das erinnerte mich dann an meine vor 30 Jahren so an die SRTM,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16040.548000000001,"endTime":16042.788,"body":"die Shuttle Radar Topography Mission,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16043.008,"endTime":16050.308000000001,"body":"wo ein deutsches Instrument auf dem Space Shuttle mitgeflogen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16050.468000000001,"endTime":16056.348,"body":"was halt ein sehr detailliertes H\u00f6henprofil angelegt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16056.348,"endTime":16061.067999999999,"body":"Und ich wei\u00df das deshalb, weil Teile meiner Software sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16061.288,"endTime":16070.328,"body":"weil wir den Zuschlag gekriegt haben, damals diese Topografie-Datenbank zu verarbeiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16070.407999999999,"endTime":16074.548000000001,"body":"weil wir Terravision hatten und hatten dann den Auftrag von der DLR."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16074.888000000001,"endTime":16082.888000000001,"body":"Quasi die Daten zu bearbeiten und in eine Datenbank zu packen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16082.888000000001,"endTime":16085.487999999999,"body":"Aber deswegen, daran f\u00fchlte ich mich erinnert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16085.567999999999,"endTime":16091.388000000001,"body":"Und jedenfalls gibt es halt, braucht man diese hochaufl\u00f6senden Topografiedaten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16091.528,"endTime":16096.508,"body":"damit die auch ihren Weg finden kann. Und ganz offensichtlich liegen die vor."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16096.768,"endTime":16103.448,"body":"Also die Bundeswehr hat halt H\u00f6hlendaten von der Ukraine hoch aufgel\u00f6st."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16103.448,"endTime":16105.208000000001,"body":"Und das war halt \u00fcberhaupt kein Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16105.368,"endTime":16108.328,"body":"Die m\u00fcssen halt nur bereitgestellt werden. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16109.939,"endTime":16117.419,"body":"Das andere Ding ist, sowohl f\u00fcr die Wegpunkte als auch dann f\u00fcr das Ziel kann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16117.419,"endTime":16120.319,"body":"man dann noch eine Zielmodellierung durchf\u00fchren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16120.339,"endTime":16128.279,"body":"Wenn man hohe Genauigkeit haben will, dann nimmt man Fotos und dann wird halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16128.279,"endTime":16135.359,"body":"ein Modell von dem Ziel auch in dem Flugk\u00f6rper gespeichert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16135.359,"endTime":16138.558999999999,"body":"sodass er eben genau in der Lage ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16138.679,"endTime":16147.839,"body":"selbst wenn komplett Satellitenverbindung weg und GPS gest\u00f6rt und alles,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16147.919,"endTime":16155.539000000001,"body":"ist er dann trotzdem in der Lage, das richtige Fenster oder den richtigen L\u00fcftungsschacht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16155.539000000001,"endTime":16159.439,"body":"anzufliegen oder eben den Br\u00fcckenpfeiler in der Mitte zu treffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16159.439,"endTime":16166.819,"body":"Sie sprachen zwar offiziell von kleiner 3 Meter, die Treffergenauigkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16168.959000000001,"endTime":16175.159,"body":"Wahrscheinlich, ja, kleiner 3 Meter kann alles bedeuten, aber unter guten Verh\u00e4ltnissen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16175.159,"endTime":16179.138999999999,"body":"kann ich mir vorstellen, dass das Ding auf einen halben Meter genau wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16179.138999999999,"endTime":16182.279,"body":"sein Ziel anfliegt, wenn das vern\u00fcnftig modelliert ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16182.359,"endTime":16187.799000000001,"body":"Das hei\u00dft, du kannst mit dem Ding im Prinzip in einen gr\u00f6\u00dferen L\u00fcftungsschacht reinfliegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16188.299000000001,"endTime":16188.799000000001,"body":"Krass."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16189.679,"endTime":16191.099,"body":"Oder in den Gulli."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16192.659,"endTime":16195.879000000001,"body":"Wow. Das ist ein Kanaldeckel ansteuern wahrscheinlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16197.099,"endTime":16204.398999999999,"body":"Wahnsinn. Und ja, und diese Zielmodellierung und so ist halt ein bisschen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16204.659,"endTime":16211.419,"body":"also ja, da braucht man halt die Software f\u00fcr und braucht Bilder vom Ziel und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16211.499,"endTime":16215.799000000001,"body":"Aber das war zumindest alles kein gro\u00dfes Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16216.058999999999,"endTime":16219.519,"body":"Da haben sie noch dr\u00fcber gesprochen. Man braucht nat\u00fcrlich auch ein Flugzeug,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16219.619000000001,"endTime":16222.638999999999,"body":"wo man das Ding dran h\u00e4ngt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16222.739,"endTime":16227.739,"body":"Und da war dann die Debatte, ob man dann die Engl\u00e4nder fragt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16227.759,"endTime":16231.239,"body":"Es sprach dann \u00fcbrigens auch von Engl\u00e4ndern und nicht von Briten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16233.759,"endTime":16242.279,"body":"Aber das ist halt normal, Engl\u00e4nder. Gut, dass die ja schon Erfahrung haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16242.558999999999,"endTime":16247.259,"body":"die Franzosen eigentlich auch, aber wahrscheinlich haben die Engl\u00e4nder,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16247.259,"endTime":16251.539000000001,"body":"die Briten hatten da wahrscheinlich die Federf\u00fchrung bei der Anpassung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16251.539000000001,"endTime":16256.959000000001,"body":"Und die k\u00f6nnte man ja dann gegebenenfalls fragen, ob sie auch helfen k\u00f6nnten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16257.179,"endTime":16260.779,"body":"so dann die Taurus anzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16261.619000000001,"endTime":16266.839,"body":"Sch\u00f6n fand ich auch die Formulierung, da kommt dann so ein Bastler aus der Ukraine und macht das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16270.959000000001,"endTime":16275.659,"body":"Also das war schon wirklich sehr salopp, aber um kurz zu machen vielleicht der Teil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16276.829,"endTime":16280.468999999999,"body":"Also generell waren sie schon der Meinung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16280.829,"endTime":16285.468999999999,"body":"ja da gibt es noch ein paar ungel\u00f6ste Probleme, aber nichts davon ist unl\u00f6sbar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16285.468999999999,"endTime":16289.089,"body":"und die Ukraine hat sowieso schon immer gezeigt, dass es am Ende schneller geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16289.189,"endTime":16293.689,"body":"als man das vorher gedacht hat und daran soll es nicht scheitern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16293.689,"endTime":16299.129000000001,"body":"Ja, und ich sage mal, eine Peinlichkeit, die dabei jetzt rauskam, war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16299.308999999999,"endTime":16305.489,"body":"dass Scholz halt vorher behauptet hat, man k\u00f6nne keine Taurus liefern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16305.609,"endTime":16311.829,"body":"weil man sonst Bundeswehrsoldaten in die Ukraine schicken m\u00fcsste."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16311.829,"endTime":16319.549000000001,"body":"Und da kam raus, das ist nicht die Meinung, nicht die Sicht der Experten bei"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16319.549000000001,"endTime":16324.089,"body":"der Bundeswehr, sondern die haben dann verschiedene Szenarien auch diskutiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16324.089,"endTime":16325.569,"body":"wie man das vermeiden k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16325.569,"endTime":16331.429,"body":"Und das sagen Bundes, also ich meine einige davon waren ein bisschen abstrus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16332.509,"endTime":16337.029,"body":"Dann meinten sie, naja, das k\u00f6nnte man vielleicht die Industrie irgendwie Experten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16337.029,"endTime":16341.289000000001,"body":"schicken lassen, stattdessen die das dann im Land machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16341.388999999999,"endTime":16343.709000000001,"body":"Oder man k\u00f6nnte das von Polen aus machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16344.089,"endTime":16348.769,"body":"Oder man k\u00f6nnte auch irgendwie ein paar von diesen Zivilisten in der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16348.769,"endTime":16351.329,"body":"fragen, die so einen auffallenden amerikanischen Akzent haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16351.569,"endTime":16357.529,"body":"Genau, das war die andere Sache. Und ich meine, heutzutage, man k\u00f6nnte es einfach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16357.529,"endTime":16358.929,"body":"auch \u00fcbers Internet machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16361.189,"endTime":16362.989,"body":"Braucht man aber eine schnelle Leitung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16363.148999999999,"endTime":16363.769,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16364.468999999999,"endTime":16370.209000000001,"body":"Das k\u00f6nnte nat\u00fcrlich ein Problem werden in Deutschland. Diese Debatte \u00fcber diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16370.209000000001,"endTime":16373.409,"body":"Fernwartungsgeschichte, ich meine, sie kam ja dann noch so, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16373.489,"endTime":16377.669,"body":"oder wir machen das dann in Polen und dann f\u00e4hrt einer mit den Daten mit dem Auto r\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16380.629000000001,"endTime":16384.609,"body":"Festplatten verschicken irgendwie, okay, ja. Das geht auch besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16384.728999999999,"endTime":16389.569,"body":"Also das war ein bisschen absurd, aber unterm Strich kann man sagen, die Bewertung ist klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16390.569,"endTime":16397.329000000002,"body":"F\u00fcr die ist es, wenn es den politischen Willen gibt, absolut technisch vorstellbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16397.348999999998,"endTime":16399.969000000001,"body":"leistbar in wenigen Monaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16399.969000000001,"endTime":16404.829000000002,"body":"Und ich w\u00fcrde mal sagen, der Zeitraum, der sich aus ihren Debatten so abgezeichnet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16404.829000000002,"endTime":16407.208999999999,"body":"hat, ist irgendwas zwischen zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16407.809000000001,"endTime":16413.669000000002,"body":"drei bis sechs bis neun Monate, je nachdem wie genau man sein will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16413.789000000001,"endTime":16418.228999999999,"body":"wie viel Daten noch gesammelt werden muss, wie viel Personal entweder hingeschickt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16418.228999999999,"endTime":16421.929,"body":"wird oder erstmal aufwendig in Deutschland trainiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16422.860000000001,"endTime":16427.080000000002,"body":"Mit anderen Worten, man k\u00f6nnte mit Goodwill und Schei\u00df drauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16427.200000000001,"endTime":16431.540000000001,"body":"kann man in zwei, drei Monaten irgendwie loslegen und wenn es unbedingt sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16431.540000000001,"endTime":16433.740000000002,"body":"muss und man w\u00e4hlt den kompliziertesten Weg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16433.900000000001,"endTime":16438.32,"body":"dann ist es auch noch innerhalb dieses Jahres leistbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16439.220000000001,"endTime":16444.619999999999,"body":"Nur, und das war ja auch klar in der Debatte, das muss dann die Politik entscheiden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16444.619999999999,"endTime":16449.759999999998,"body":"und die Politik hat halt derzeit ein paar Entscheidungsprobleme."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16450.540000000001,"endTime":16457.880000000001,"body":"Ja, vor allen Dingen die Politik, glaube ich, in Form von Scholz, so dieser Person."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16460.200000000001,"endTime":16467.419999999998,"body":"Und ja, das ist die Frage, ich sag mal, hattest du dich ja auch nochmal ein"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16467.419999999998,"endTime":16471.299999999999,"body":"bisschen genauer mit den Ursachen besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16471.299999999999,"endTime":16478.639999999999,"body":"Ich meine, \u00fcber die Angst hatten wir ja schon diskutiert, aber so, es riecht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16478.66,"endTime":16485.799999999999,"body":"Das Ganze, also diese Vehemenz, mit der dort abgelehnt wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16485.959999999999,"endTime":16491.220000000001,"body":"ist schon bemerkenswert, fand ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16492.400000000001,"endTime":16496.619999999999,"body":"In diesem Interview wurden ja auch verschiedenste Ideen geliefert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16496.720000000001,"endTime":16500.740000000002,"body":"was so ein bisschen Treiber dieser Gedankeng\u00e4nge sein k\u00f6nnten bei Scholz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16500.740000000002,"endTime":16504,"body":"Unter anderem halt auch die anstehenden wahlen in ostdeutschland und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16504,"endTime":16507.779999999999,"body":"der gro\u00dfe widerstand sozusagen dort und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16507.779999999999,"endTime":16513.959999999999,"body":"die potenzielle popularit\u00e4t der afd dass er sozusagen aus diesen gr\u00fcnden nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16513.959999999999,"endTime":16517.98,"body":"diesen weg gehen will also mit anderen worten es wird hier auch nicht unbedingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16517.98,"endTime":16524.18,"body":"jetzt das getan was das richtige w\u00e4re sondern was eben sozusagen die eigene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16524.18,"endTime":16527.68,"body":"macht basis sichern kann das ist ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16528.386999999999,"endTime":16531.487000000001,"body":"Ich finde, das ist ein legitimes Argument f\u00fcr so einen Kanzler,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16531.526999999998,"endTime":16539.007000000001,"body":"auch immer zu beurteilen, ist vielleicht eine richtige Entscheidung in Anf\u00fchrungsstrichen falsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16539.206999999999,"endTime":16543.427,"body":"weil sie dann dazu f\u00fchrt, dass ich die Macht gar nicht mehr habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16543.526999999998,"endTime":16547.906999999999,"body":"sie dann auch wirklich durchzusetzen, weil sich eine \u00d6ffentlichkeit so dagegen stimmt. gestimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16548.246999999999,"endTime":16550.947,"body":"Gestern habe ich auch gerade gesehen, gab wieder irgendeine Umfrage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16551.026999999998,"endTime":16555.746999999999,"body":"wie denn so die deutsche Bev\u00f6lkerung das sieht, mit einer klaren Mehrheit gegen die Taurus-Lieferung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16556.046999999999,"endTime":16559.987000000001,"body":"Was ich auch verstehen kann, dass so eine Meinung existiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16559.987000000001,"endTime":16562.706999999999,"body":"wenn man sie eben sieht, wie sie \u00f6ffentlich debattiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16563.066999999999,"endTime":16568.526999999998,"body":"Wenn einfach die ganze Zeit so Angst gesch\u00fcrt wird, oh ja, aber was ist denn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16568.566999999999,"endTime":16569.827000000001,"body":"wenn wir eine Kriegspartei sind?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16570.487000000001,"endTime":16574.726999999999,"body":"Also face it, wir sind schon lange eine Kriegspartei, weil wir wurden von der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16574.726999999999,"endTime":16576.667000000001,"body":"anderen Seite als solche ausgerufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16576.667000000001,"endTime":16582.066999999999,"body":"Und da k\u00f6nnen wir herzlich wenig dran machen und wir haben ja auch gesehen mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16582.066999999999,"endTime":16586.427,"body":"den Panzern, du hast es schon benannt, das tut jetzt ehrlich gesagt auch alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16586.427,"endTime":16588.267,"body":"\u00fcberhaupt nichts mehr zur Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16588.386999999999,"endTime":16594.767,"body":"Also wir schaden uns einfach durch Zur\u00fcckhaltung mehr als durch klare Positionierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16594.767,"endTime":16601.206999999999,"body":"und ich habe so den Eindruck, dass Macron das zumindest verstanden hat und jetzt eben auch einfach mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16602.087,"endTime":16608.287,"body":"mitspielt so ein bisschen im Brust raus Und ja, lieber Putin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16608.566999999999,"endTime":16612.307000000001,"body":"glaub mal nicht, dass du hier beliebig weit gehen kannst, weil Frankreich wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16612.307000000001,"endTime":16613.507000000001,"body":"auch irgendwann nerv\u00f6s."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16614.310000000001,"endTime":16622.91,"body":"Ja, und meine Vermutung ist, es ist sehr wahrscheinlich, dass es laufen wird wie mit den Leoparden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16623.029999999999,"endTime":16633.669999999998,"body":"Irgendwann wird der Punkt kommen, wo man dann sehen wird, okay, wir liefern jetzt doch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16633.669999999998,"endTime":16642.810000000001,"body":"Doch, das halte ich f\u00fcr sehr wahrscheinlich, dass man sich aber noch eine ganze Weile zieren wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16643.029999999999,"endTime":16648.869999999999,"body":"Und was man eigentlich nur sagen kann, okay, in der jetzigen Situation wurde"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16648.869999999999,"endTime":16653.889999999999,"body":"die Entscheidung so getroffen, aber ich kann mir nicht vorstellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16654.07,"endTime":16658.389999999999,"body":"dass diese Entscheidung dauerhaft Bestand haben wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16658.389999999999,"endTime":16667.07,"body":"Auf der anderen Seite wird es eben genauso wie 100 Leoparden nicht kriegsentscheidend"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16667.07,"endTime":16673.209999999999,"body":"sein, aber es k\u00f6nnte viele ukrainische Leben retten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16673.209999999999,"endTime":16681.57,"body":"So, diese 100 Storm Shadows k\u00f6nnten ja wahrscheinlich hunderte oder tausenden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16681.57,"endTime":16684.630000000001,"body":"Ukrainern das davor bewahren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16684.75,"endTime":16690.73,"body":"Opfer dieses Kriegs zu werden. So sehe ich das Kalk\u00fcl einfach."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16690.889999999999,"endTime":16696.830000000002,"body":"Und Russland wird deswegen nicht verlieren, wenn wir Storm Shadow liefern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16696.91,"endTime":16698.59,"body":"Das ist jetzt keine Wunderwaffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16699.889999999999,"endTime":16704.950000000001,"body":"Naja, also was hei\u00dft keine Wunderwaffe? Das l\u00e4dt das Ding mir zu sehr auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16705.349999999999,"endTime":16711.75,"body":"Sagen wir mal so, angenommen es g\u00e4be jetzt Taurus und Ukraine h\u00e4tte jetzt 50"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16711.75,"endTime":16716.41,"body":"St\u00fcck zur Verf\u00fcgung und es obliegt jetzt ganz ihrer eigenen Entscheidung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16716.630000000001,"endTime":16718.310000000001,"body":"wie die jetzt zum Einsatz kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16719.209999999999,"endTime":16721.970000000001,"body":"Und der Beschluss ist, okay..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16722.983,"endTime":16729.782999999999,"body":"Wir bereiten das jetzt irgendwie alles vor und dann machen wir so eine konzertierte Attacke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16730.043000000001,"endTime":16734.902999999998,"body":"So eine gestaffelte Angriffswelle, sagen wir mal, das geht dann irgendwie los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16736.582999999999,"endTime":16743.902999999998,"body":"Decoy-Drohnen, kleine Drohnen, Angriffe auf Luftabwehrsysteme auf der Krim,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16744.023000000001,"endTime":16747.623,"body":"das fliegt irgendwie alles los, damit geht's los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16747.623,"endTime":16750.503000000001,"body":"Russland versucht zur\u00fcckzuschlagen, einiges wird runtergeschossen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16750.582999999999,"endTime":16752.242999999999,"body":"manches wird vernichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16752.983,"endTime":16756.163,"body":"Kaum ist die erste Welle durch, kommt gleich die zweite Welle hinterher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16756.262999999999,"endTime":16761.082999999999,"body":"Also sozusagen mal so richtig sch\u00f6n angespart und in dem Fall geht man dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16761.082999999999,"endTime":16766.523000000001,"body":"auch schon mit anderen Waffen, die ein bisschen effektiver sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16766.683000000001,"endTime":16769.323,"body":"auch noch auf gr\u00f6\u00dfere Ziele los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16769.323,"endTime":16775.782999999999,"body":"Bestimmte S-400-Luftabwehrsysteme, die dann mal gezielt mit Storm Shadow oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16775.782999999999,"endTime":16782.582999999999,"body":"sowas bedient werden, um sozusagen richtig sch\u00f6n da einen Kanal frei zu schaufeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16782.703000000001,"endTime":16788.123,"body":"Parallel dazu geht eine gr\u00f6\u00dfere Attacke los mit diesen Seedrohnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16788.223000000002,"endTime":16797.503000000001,"body":"die alle irgendwie auf die Br\u00fccke zufahren. Und wir haben ja bisher nur diese Bootdrohnen gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16797.782999999999,"endTime":16802.402999999998,"body":"Die n\u00e4chste Generation sind ja Unterwasserdrohnen, die jetzt auch schon entwickelt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16802.582999999999,"endTime":16806.343000000001,"body":"Die werden sicherlich demn\u00e4chst auch zum Einsatz kommen und ich kann mir auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16806.343000000001,"endTime":16809.823,"body":"nicht vorstellen, dass die gro\u00df andere Ziele haben als diese Br\u00fccke und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16809.823,"endTime":16816.442999999999,"body":"ganz gro\u00dfen Schiffe. So, das hei\u00dft, die fahren jetzt irgendwie alle los und dann geht's ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16816.562999999998,"endTime":16821.323,"body":"So, und dann wird diese Br\u00fccke attackiert, die Luftabwehr geht da auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16821.323,"endTime":16824.863000000001,"body":"los, auf was auch immer da anfliegt und dann kommt erst die Taurus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16826.123,"endTime":16830.043000000001,"body":"Und das Ziel ist, ich meine, wir reden jetzt \u00fcber Br\u00fcckenpfeiler,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16830.043000000001,"endTime":16832.183000000001,"body":"aber es gibt nicht nur die Br\u00fcckenpfeiler, es gibt die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16832.998,"endTime":16839.678,"body":"Also die Stra\u00dfe, also diese Verbindung zwischen Russland und der Krim ist ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16839.678,"endTime":16846.797999999999,"body":"eine l\u00e4ngere, ist ja nicht eine Br\u00fccke, sondern das ist ja eine l\u00e4ngere Strecke, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16846.957999999999,"endTime":16849.678,"body":"ich wei\u00df nicht wie lang ist die insgesamt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16849.977999999999,"endTime":16853.258000000002,"body":"ich gucke nochmal kurz, das ist so Luftlinie, sind das so 17 Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16854.637999999999,"endTime":16858.398000000001,"body":"Und das f\u00e4ngt halt irgendwie an mit so einem Damm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16858.498,"endTime":16861.297999999999,"body":"Es l\u00e4uft erst an so einem Damm entlang, gegen den kannst du nichts machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16861.398000000001,"endTime":16865.538,"body":"Dann hast du so ein Br\u00fcckensegment mit Pfeilern, so wie es eben schon mal angegriffen wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16865.758000000002,"endTime":16869.198,"body":"Dann hast du so eine Insel, da l\u00e4uft es dann halt wieder auf dem Damm und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16869.198,"endTime":16873.297999999999,"body":"hast du nochmal ein Segment, das ist da, wo dieser Lastwagen dann explodiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16873.297999999999,"endTime":16876.137999999999,"body":"ist bei dem allerersten Angriff eben auch mit diesen Pfeilern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16876.137999999999,"endTime":16881.198,"body":"Aber dann gibt es eine Stelle, das ist die Durchfahrtsektion f\u00fcr die Schiffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16881.378000000001,"endTime":16886.338,"body":"Und da hast du ja nicht nur die Betonplatten f\u00fcr die Bahnlinie und die Stra\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16886.518,"endTime":16891.277999999998,"body":"die bisher angegriffen wurden, sondern du hast ja dann auch noch diese Stahlkonstruktion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16891.498,"endTime":16894.178,"body":"die diese Br\u00fccke eben dann stabil h\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16894.178,"endTime":16899.957999999999,"body":"Und die erscheint mir schon sehr angriffsf\u00e4hig also wenn du sozusagen auf diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16900.738000000001,"endTime":16906.258000000002,"body":"Pfeiler dieser Trage Elemente losgehst und in der Lage bist mit 3,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16906.358,"endTime":16911.398000000001,"body":"4, 5 solchen Taurus Missiles die zu zerst\u00f6ren und nebenbei vielleicht dann noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16911.398000000001,"endTime":16914.817999999999,"body":"mit deinen Unterwasserdrohnen auch noch die Pfeiler angehst oder was wei\u00df ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16914.817999999999,"endTime":16918.317999999999,"body":"was sie da noch alles in die Luft sprengen k\u00f6nnen dann hast du da multiple,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16918.998,"endTime":16922.198,"body":"Schadenspunkte an so einem total kritischen Bereich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16923.02,"endTime":16926.619999999999,"body":"Also man kann vielleicht festhalten, das war auch die Sicht der Bundeswehr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16926.799999999999,"endTime":16935.860000000001,"body":"dass man wahrscheinlich mit, wenn man 40 von diesen Dingern einsetzt auf die Br\u00fccke,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16937.060000000001,"endTime":16946.599999999999,"body":"dass die dann sehr wahrscheinlich auch f\u00fcr l\u00e4ngere Zeit unbrauchbar gemacht werden w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16946.599999999999,"endTime":16955.200000000001,"body":"Also nicht nur irgendwie so wie bei den bisherigen Anschl\u00e4gen, sondern ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16955.380000000001,"endTime":16963.98,"body":"also mit 40 von den Dingern, ja, w\u00e4ren sie tats\u00e4chlich in der Lage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16964.080000000002,"endTime":16968.68,"body":"so die Br\u00fccke zu zerlegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":16968.759999999998,"endTime":16972.880000000001,"body":"Aber ich glaube nicht, dass sie 40 von den Dingern daf\u00fcr einsetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16972.880000000001,"endTime":16974.919999999998,"body":"Nee, m\u00fcssen ja auch nicht sein. Deswegen habe ich auch gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16975,"endTime":16978.060000000001,"body":"nimmst du irgendwie so ein paar. Aber es gibt ja auch noch andere Br\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16979.080000000002,"endTime":16983.68,"body":"Diese Eisenbahnlinie l\u00e4sst sich ja an jeder Stelle, wo eine Br\u00fccke ist, machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16983.82,"endTime":16986.82,"body":"Du kannst auch andere Br\u00fccken komplett in Orkus schicken und das gleiche gilt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16986.82,"endTime":16990.580000000002,"body":"auch f\u00fcr die neue Eisenbahnlinie, die auf der derzeitigen Landbr\u00fccke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16990.580000000002,"endTime":16993.220000000001,"body":"die noch existiert, gebaut wird, da in Donetsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16993.220000000001,"endTime":16997.5,"body":"Also es gibt multiple Stellen, wo man im Prinzip den Zugverkehr in die Krim"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16997.5,"endTime":16999.200000000001,"body":"komplett blockieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":16999.380000000001,"endTime":17002.639999999999,"body":"Und das ist schon ein signifikanter Beitrag zu diesem Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17003.720000000001,"endTime":17010.200000000001,"body":"Beendet das den Krieg sofort? N\u00f6. Aber schafft das sozusagen Luft f\u00fcr weitere Operationen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17010.299999999999,"endTime":17013.400000000001,"body":"Ja, vielleicht so. Und wenn nicht, dann probiert man halt was anderes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17013.400000000001,"endTime":17017.959999999999,"body":"Aber diese M\u00f6glichkeit komplett auszuschlie\u00dfen, nur unter diesem Argument,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17018.080000000002,"endTime":17022.080000000002,"body":"naja, aber vielleicht k\u00f6nnte dann irgendjemand meinen, wir w\u00e4ren eine b\u00f6se Kriegspartei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17022.080000000002,"endTime":17023.080000000002,"body":"und was passiert denn dann?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17023.48,"endTime":17032.720000000001,"body":"Das ist halt dann eine Verlustangst, beziehungsweise eine Angst vor mehr Antworten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17032.720000000001,"endTime":17034.720000000001,"body":"Russlands gegen\u00fcber Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17034.720000000001,"endTime":17038.459999999999,"body":"Und da wir uns aber das Zerst\u00f6ren der Fehmarnbr\u00fccke nicht so richtig vorstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17038.459999999999,"endTime":17041.459999999999,"body":"k\u00f6nnen, das w\u00e4re zwar ein bisschen schade um die Fehmarnbr\u00fccke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17041.459999999999,"endTime":17044,"body":"aber da geht Deutschland nicht von unter, nur die Br\u00fccke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17045.207999999999,"endTime":17050.148000000001,"body":"Ist halt die Frage, was ist denn eigentlich diese Angst und was ist denn eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17050.148000000001,"endTime":17055.248,"body":"der Grund, dass Deutschland mittlerweile in dieser europ\u00e4ischen Debatte zunehmenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17055.248,"endTime":17056.968000000001,"body":"Ma\u00dfe sich auch isoliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17057.047999999999,"endTime":17060.628000000001,"body":"Also \u00fcber Scholz sch\u00fctteln ja nicht nur die Ukrainer die K\u00f6pfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17060.648000000001,"endTime":17067.128000000001,"body":"sondern das ist ja mittlerweile auch im europ\u00e4ischen Verbund ist es so irgendwie, was erlaube Scholz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17067.128000000001,"endTime":17073.207999999999,"body":"Und wenn man sich zum Beispiel mal diese Diskussion gerade anschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17073.207999999999,"endTime":17080.648000000001,"body":"die ja parallel noch l\u00e4uft mit, sollen wir die eingefrorenen russischen Geldbetr\u00e4ge und Assets,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17080.727999999999,"endTime":17085.488000000001,"body":"die hier so die jachten und was an Konten alles eingefroren wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17085.527999999998,"endTime":17088.468000000001,"body":"ein multipler Milliardenbetrag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17088.567999999999,"endTime":17094.268,"body":"wo man sozusagen Staatsverm\u00f6gen und privates Verm\u00f6gen von einzelnen Russen beschlagnahmt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17094.268,"endTime":17097.608,"body":"Hat, sollen wir das jetzt in irgendeiner Form der Ukraine schenken?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17099.067999999999,"endTime":17103.387999999999,"body":"Ja, da gibst du den soften Ansatz mit, naja, solange wir das Geld halten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17103.468000000001,"endTime":17105.988000000001,"body":"wirft das ja Zinsen ab, da k\u00f6nnen wir ja die ja schon mal verwenden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17106.508000000002,"endTime":17109.527999999998,"body":"was ich schon mal f\u00fcr vollkommen gerechtfertigt halten w\u00fcrde, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17110.588,"endTime":17115.588,"body":"Oder nehmen wir das sozusagen komplett raus und schenken das einfach komplett,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17115.988000000001,"endTime":17118.468000000001,"body":"kippen wir das komplett der Ukraine hinten rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17118.668000000001,"endTime":17121.128000000001,"body":"So, ich meine, das ist irgendwie irgendwas wie, ich wei\u00df nicht mehr die genaue"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17121.128000000001,"endTime":17122.707999999999,"body":"Zahl, 300 Milliarden oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17123.067999999999,"endTime":17128.187999999998,"body":"Also, Also das sind so nennenswerte Assets. Aber das w\u00e4re dann so ein richtiger Staatsraub."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17128.387999999999,"endTime":17131.808000000001,"body":"Also man w\u00fcrde sagen so, ah das geh\u00f6rt jetzt Russland, das geh\u00f6rt euch jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17131.808000000001,"endTime":17133.047999999999,"body":"nicht mehr, weil ihr seid b\u00f6se."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17133.628000000001,"endTime":17139.187999999998,"body":"So, was k\u00f6nnte Russland dann tun, abgesehen von der Fehmarnbr\u00fccke? Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17140.030999999999,"endTime":17143.131000000001,"body":"Ich bin mir halt sicher, dass Deutschland auch noch eine ganze Menge Assets"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17143.131000000001,"endTime":17148.690999999999,"body":"in Russland hat, von denen sie noch nicht enteignet wurden und dass das eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17148.690999999999,"endTime":17152.311000000002,"body":"auch einen entsprechenden politischen Druck erzeugt, sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17153.550999999999,"endTime":17156.170999999998,"body":"Naja, die k\u00f6nnen uns ja auch noch eine ganze Menge wegnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17156.291000000001,"endTime":17160.431,"body":"Das wei\u00df ich jetzt ehrlich gesagt nicht so genau, aber ich kann mir langsam"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17160.431,"endTime":17164.611000000001,"body":"kaum noch was anderes ausmalen, was hier noch der Grund sein sollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17164.731,"endTime":17166.251,"body":"dass man sich da so zur\u00fcckh\u00e4lt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17166.251,"endTime":17172.791000000001,"body":"Also interessant ist ja auch noch, dass Russland nach wie vor noch \u00d6l an Europa liefert und Gas."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17175.170999999998,"endTime":17181.370999999999,"body":"Zwar nicht jetzt mehr direkt nach Deutschland, aber da flie\u00dft halt \u00fcber die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17181.370999999999,"endTime":17186.431,"body":"T\u00fcrkei unter anderem und das ist auch so ein bisschen absurd."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17186.431,"endTime":17192.991000000002,"body":"In Ungarn kriegt es auch noch ab. Auch wenn die Ukraine jetzt angek\u00fcndigt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17193.030999999999,"endTime":17195.451000000001,"body":"auch die Gaspipelines, die durch die Ukraine laufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17196.050999999999,"endTime":17200.830999999998,"body":"Also Gas wird nach Europa geliefert von Russland durch die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17201.411,"endTime":17203.931,"body":"Aber 2025 soll damit Schluss sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17203.931,"endTime":17210.571,"body":"Und Russland, irgendwer bezahlt die Ukraine auch daf\u00fcr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17210.751,"endTime":17218.510999999999,"body":"Das hei\u00dft wahrscheinlich bezahlt Russland die Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17218.710999999999,"endTime":17224.151000000002,"body":"Also es ist irre. Es ist einfach nur ein, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17224.311000000002,"endTime":17233.651000000002,"body":"ich meine, wenn ich jetzt versuche, maximales Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Scholz' Position"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17233.651000000002,"endTime":17237.991000000002,"body":"aufzubringen, jetzt sozusagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17238.190999999999,"endTime":17244.370999999999,"body":"abgesehen von der Angst jetzt und Wahlkampf und Meinung der Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17244.411,"endTime":17248.791000000001,"body":"wobei die z\u00e4hlt dann auch eigentlich immer nur, wenn es opportun ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17248.791000000001,"endTime":17255.050999999999,"body":"Ist so, weil wir haben nun mal eine repr\u00e4sentative Demokratie und egal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17256.492999999999,"endTime":17269.492999999999,"body":"Aber ich glaube, ein vielleicht legitimer Punkt ist, dass man etwas in der Hinterhand behalten will,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17269.692999999999,"endTime":17274.773000000001,"body":"falls Russland eskaliert oder zu erfolgreich wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17274.773000000001,"endTime":17284.973000000002,"body":"Dass man sozusagen noch das Abschreckungspotenzial einer Taurus-Lieferung nutzen m\u00f6chte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17285.253000000001,"endTime":17291.793000000001,"body":"um Russland von einer weiteren Eskalation abzuhalten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17291.793000000001,"endTime":17302.393,"body":"Und wie valide das ist, halte ich f\u00fcr fragw\u00fcrdig, aber so zumindest vielleicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17302.393,"endTime":17304.852999999999,"body":"funktioniert es wahrscheinlich nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17305.133000000002,"endTime":17312.593000000001,"body":"Und so, also das w\u00e4re quasi der einzig valide Punkt an der Stelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17312.593000000001,"endTime":17325.453000000001,"body":"Und nur glaube ich, f\u00fchrt das eher dazu, dass irgendwann wir an den Punkt kommen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17325.672999999999,"endTime":17327.593000000001,"body":"wo es geliefert wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17327.593000000001,"endTime":17334.812999999998,"body":"Und jetzt mit Ausblick, was wird wahrscheinlich dieses Jahr passieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17335.652999999998,"endTime":17344.172999999999,"body":"Ist ein bisschen, nat\u00fcrlich niemand wei\u00df es wirklich, aber dieses Jahr wird"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17344.172999999999,"endTime":17347.453000000001,"body":"hart werden, glaube ich, f\u00fcr die Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17347.453000000001,"endTime":17358.692999999999,"body":"Einfach so Opferzahlen k\u00f6nnten steigen, weil eben Munition zu sp\u00e4t kommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17360.692999999999,"endTime":17366.373,"body":"Viel h\u00e4ngt aber auch davon ab, jetzt Wahlen in Russland und was macht Putin"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17366.373,"endTime":17369.012999999999,"body":"eigentlich dann nach der Wahl."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17369.152999999998,"endTime":17375.913,"body":"Viele erwarten, dass er vielleicht dann nach der Wahl nochmal einen Zacken h\u00f6her schaltet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17375.913,"endTime":17390.113000000001,"body":"Also sprich nochmal den Aufbau der Armee, des Milit\u00e4rs nochmal um den ganzen Schritt steigert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17390.133000000002,"endTime":17393.113000000001,"body":"So wei\u00df man nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17393.253000000001,"endTime":17397.812999999998,"body":"Also w\u00fcrde ich sagen 50-50 die Chancen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17397.812999999998,"endTime":17405.073,"body":"Aber wenn das passiert, also wenn die Russen noch einen drauflegen oder auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17405.073,"endTime":17407.852999999999,"body":"so zu erfolgreich sein werden, wird man pl\u00f6tzlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17408.032999999999,"endTime":17414.073,"body":"werden wir halt Bilder haben von, wenn nicht, wieder gr\u00f6\u00dferen ukrainischen Opfern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17414.073,"endTime":17415.832999999999,"body":"und Vormarsch und pl\u00f6tzlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17416.012999999999,"endTime":17418.992999999999,"body":"und wenn die Russen dann pl\u00f6tzlich wieder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17421.59,"endTime":17426.709999999999,"body":"Vorr\u00fccken irgendwo in gr\u00f6\u00dferem Ma\u00dfe, dann kann das wieder leicht sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17426.830000000002,"endTime":17432.189999999999,"body":"dass die \u00f6ffentliche Meinung umschwenkt und man sich dann einig ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17432.27,"endTime":17434.669999999998,"body":"wir m\u00fcssen jetzt dringend unbedingt was tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17435.630000000001,"endTime":17439.290000000001,"body":"Und dann wird aber wahrscheinlich nicht nur Taurus kommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17439.470000000001,"endTime":17444.009999999998,"body":"weil das wird dann nicht reichen, sondern wenn Russland zu erfolgreich sein"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17444.009999999998,"endTime":17451.709999999999,"body":"wird, werden wir auch als NATO direkter in den Krieg mit hineingezogen werden, weil irgendwann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17452.029999999999,"endTime":17459.529999999999,"body":"also weil das Russland gewinnt so, das k\u00f6nnen wir uns nicht leisten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17460.009999999998,"endTime":17461.889999999999,"body":"Ja. Und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17464.389999999999,"endTime":17472.09,"body":"Ja, und deswegen wird dieses Jahr, glaube ich, wird kritisch werden und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17474.310000000001,"endTime":17479.990000000002,"body":"Ja, wann sind die Wahlen in Russland jetzt auch? auch im M\u00e4rz noch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17481.41,"endTime":17487.869999999999,"body":"Das hei\u00dft wahrscheinlich April, Mai wird sich dann zeigen, welche Richtung das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17487.869999999999,"endTime":17491.07,"body":"Ganze nimmt, weil dann wird man auch genauer sehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17491.889999999999,"endTime":17495.790000000001,"body":"was die USA macht, ob dort die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17495.790000000001,"endTime":17503.990000000002,"body":"Gelder freigegeben werden oder nicht und ob Putin dann quasi auch nochmal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17505.41,"endTime":17515.029999999999,"body":"einen Gang hochschaltet und davon h\u00e4ngt dann sehr stark ab, wie sehr das Ganze eskaliert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17516.189999999999,"endTime":17518.470000000001,"body":"Oder ob Putin dann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17520.003000000001,"endTime":17525.803,"body":"Er beschr\u00e4nkt sich jetzt auf die Verteidigung dessen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17525.803,"endTime":17537.803,"body":"was er jetzt hat und versucht das eben dann m\u00f6glichst mit begrenzten Mitteln zu tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17537.803,"endTime":17545.363000000001,"body":"Das halte ich fast f\u00fcr wahrscheinlicher, dass das Ganze sich weiter festfahren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17545.363000000001,"endTime":17549.902999999998,"body":"wird und dass uns, das wir ja oft schon bef\u00fcrchtet hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17550.043000000001,"endTime":17554.683000000001,"body":"uns noch Jahre besch\u00e4ftigen wird, dieser Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17558.003000000001,"endTime":17564.562999999998,"body":"Ja, gutes Schlusswort eigentlich. Jetzt haben wir f\u00fcnf Stunden hier schon durchdiskutiert. diskutiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17564.582999999999,"endTime":17571.883000000002,"body":"Das ist, glaube ich, der absolute Rekord. Ja, sicher. Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17572.562999999998,"endTime":17573.803,"body":"Von unserem Podcast."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17574.143,"endTime":17581.043000000001,"body":"Von unserem Podcast, ja. Ja. Ganz, ganz, genau. Ganz ohne KI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17583.503000000001,"endTime":17587.863000000001,"body":"Ja, man muss nur lang genug warten, bis man eine Fortsetzung macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17587.942999999999,"endTime":17591.823,"body":"Das war jetzt auch wieder eine etwas l\u00e4ngere Pause als urspr\u00fcnglich gedacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17591.823,"endTime":17595.803,"body":"Aber naja, man muss das ja alles nicht in einem St\u00fcck h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17596.242999999999,"endTime":17600.483,"body":"Hauptsache ihr h\u00f6rt es \u00fcberhaupt und findet es auch interessant und hilfreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17600.602999999999,"endTime":17603.663,"body":"was wir hier erz\u00e4hlen. Jetzt ist halt ein bisschen viel aufgelaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17603.782999999999,"endTime":17609.523000000001,"body":"Na gut, dann denke ich k\u00f6nnen wir es dabei auch erstmal belassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17609.523000000001,"endTime":17615.082999999999,"body":"Wir werden nat\u00fcrlich die Situation weiter verfolgen und insbesondere jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17615.082999999999,"endTime":17619.343000000001,"body":"auch diese politische Diskussion und wenn wir wieder das Gef\u00fchl haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17619.463,"endTime":17624.422999999999,"body":"jetzt ist mal Zeit, mal wieder alles zusammenzufassen, dann werden wir das auch tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17624.643,"endTime":17629.203000000001,"body":"Aber so oder so sind wir glaube ich beide noch in einem mehr oder weniger t\u00e4glichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17629.203000000001,"endTime":17637.062999999998,"body":"Rhythmus, alle Nachrichten in irgendeiner Form abzulegen und dann wiederkeulen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17637.062999999998,"endTime":17638.503000000001,"body":"wir das dann hier f\u00fcr euch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17639.823,"endTime":17646.262999999999,"body":"Und vermutlich wird ein interessanter Punkt sein, eben sp\u00e4testens im April,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17646.543000000001,"endTime":17654.623,"body":"so wenn sowohl in den USA als auch in Russland sich Dinge abzeichnen oder wenn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17654.623,"endTime":17656.703000000001,"body":"milit\u00e4risch jetzt Dinge passieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17656.703000000001,"endTime":17664.782999999999,"body":"Und ein Problem nat\u00fcrlich bei der ganzen Situation ist, dass wenn heute eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17664.782999999999,"endTime":17667.123,"body":"politische Entscheidung getroffen wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17667.723000000002,"endTime":17675.463,"body":"dass sechs Monate vergehen, bis sich an der Front irgendwelche Auswirkungen zeigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17675.463,"endTime":17687.843000000001,"body":"Das hei\u00dft, so die n\u00e4chsten sechs Monate sind eigentlich mehr oder weniger gesetzt, was so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17688.523000000001,"endTime":17696.082999999999,"body":"Also da k\u00f6nnen wir nicht mehr viel dran \u00e4ndern, was dort jetzt passieren wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17696.082999999999,"endTime":17703.303,"body":"Weil selbst die Ukrainer sind jetzt die n\u00e4chsten sechs Monate wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17703.303,"endTime":17706.683000000001,"body":"darauf angewiesen, mit dem klarzukommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17706.762999999999,"endTime":17712.303,"body":"was eben vor Monaten geplant, beschlossen und einget\u00fctet wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17712.303,"endTime":17717.082999999999,"body":"Das ist das Tragische und das Gef\u00e4hrliche an der Situation ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17717.223000000002,"endTime":17721.303,"body":"es gibt halt auch milit\u00e4rischen Konflikten Kipppunkte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17721.323,"endTime":17727.582999999999,"body":"Es sieht zwar nicht so aus, dass irgendwie einer erreicht wird jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17727.683000000001,"endTime":17732.562999999998,"body":"dass pl\u00f6tzlich die ukrainische Front zusammenbricht und die Russen pl\u00f6tzlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17732.562999999998,"endTime":17733.703000000001,"body":"wieder vormarschieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17733.723000000002,"endTime":17740.902999999998,"body":"Das ist eher unwahrscheinlich, aber nichtsdestotrotz, das k\u00fcndigt sich nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17740.902999999998,"endTime":17744.963,"body":"an. Also man wei\u00df es meistens erst immer hinterher."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17745.082999999999,"endTime":17749.803,"body":"Und das ist so ein bisschen das Dilemma und das Unsch\u00f6ne,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17749.883000000002,"endTime":17756.483,"body":"dass jetzt wieder sechs Monate verschwendet wurden und dadurch die Ukraine in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17756.483,"endTime":17761.203000000001,"body":"eine unn\u00f6tig schlimme Situation geraten wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17763.383000000002,"endTime":17768.902999999998,"body":"So sieht es aus. Okay, jetzt aber Schluss. Wir sagen Tsch\u00fcss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":17768.902999999998,"endTime":17772.463,"body":"vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und wir h\u00f6ren uns dann bald wieder. Bis bald."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":17772.623,"endTime":17774.003000000001,"body":"Ja, mach's gut. Ciao."}]}