Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle hier zur 119.
Tim Pritlove: Ausgabe von UKW.
Tim Pritlove: Und ja, heute geht es, wenig überraschend, weiter in unserer Berichterstattung
Tim Pritlove: über die Krise in der Ukraine, den Krieg in der Ukraine.
Tim Pritlove: Ich begrüße dazu Pavel heute mal wieder. Hallo.
Pavel Mayer: Ja, hallo Tim.
Tim Pritlove: Es ist jetzt eine Weile her, dass wir uns das letzte Mal über das Thema gebeugt haben.
Tim Pritlove: Tatsächlich hatten wir jetzt unsere letzte Sendung am 23. November.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir den 7. März 2024. Das heißt, da ist dann schon mal,
Tim Pritlove: ja, drei Monate sind vergangen.
Tim Pritlove: Ich hatte zwischendurch allerdings jetzt vor einem Monat eine Sendung mit Enno
Tim Pritlove: Lenze gemacht, die letzte, die 118, wo er mal berichtet hat aus seiner Perspektive,
Tim Pritlove: wie es so in der Ukraine aussieht.
Tim Pritlove: Da haben wir uns aber jetzt nicht so sehr an der Chronologie des Krieges selber orientiert.
Tim Pritlove: Das wollen wir nämlich dann heute nachholen und blicken quasi auf die letzten
Tim Pritlove: drei Monate des Konfliktes zurück und was sonst noch so passiert ist.
Tim Pritlove: Konkret möchten wir heute sprechen über die russische Bodenoffensive,
Tim Pritlove: die wir in den letzten drei Monaten gesehen haben. Die ähm...
Tim Pritlove: Angriffe auch mit Drohnen und Raketen auf die Ukraine, die halt zwischendurch weitergegangen ist.
Tim Pritlove: Wir wollen den Bridgehead betrachten, den einzigen Vorstoß über den Dnipro-Fluss,
Tim Pritlove: den die Ukraine bisher in Kherson hat machen können und nach wie vor hält.
Tim Pritlove: Wir schauen auf den Seekrieg im Schwarzen Meer und die Angriffe auf die Krim,
Tim Pritlove: die dort mit zusammenhängen.
Tim Pritlove: Generell den Luftkrieg, den Counter-Luftkrieg, den wiederum die Ukraine gegenüber
Tim Pritlove: Russland macht. Das ist ein sehr interessantes Feld.
Tim Pritlove: Und auch die Versuche der Ukraine, die russische Infrastruktur lahmzulegen.
Tim Pritlove: Wir gucken dann auch nochmal auf sonstige Infrastrukturprobleme,
Tim Pritlove: die Russland ganz unabhängig vom Krieg hat. Dann Fragen der Aufrüstung,
Tim Pritlove: Umbau des ukrainischen Militärs war ein Thema.
Tim Pritlove: Ja und dann werde ich ein bisschen berichten von meiner eigenen Reise in die
Tim Pritlove: Ukraine, da war ich nämlich jetzt gerade in der letzten Woche,
Tim Pritlove: habe dort für acht Tage das Land besucht und bin umhergereist und hatte sehr
Tim Pritlove: sehr interessante Einblicke gewinnen können.
Tim Pritlove: Ja und zum Abschluss wollen wir uns dann noch so ein bisschen über die Politik,
Tim Pritlove: die internationale Politik rund um den Krieg kümmern und speziell dann auch
Tim Pritlove: nochmal auf die deutsche Debatte rund um das Taurus-Waffensystem bzw.
Tim Pritlove: Die generelle Haltung von Deutschland zum Krieg unterhalten.
Tim Pritlove: Ja, das ist so unsere Agenda heute.
Pavel Mayer: Ja, strammer Plan.
Tim Pritlove: Im Client, das ist jetzt so ein neuer Trend, da freue ich mich schon sehr drüber,
Tim Pritlove: also die ganzen Transkripte, die wir hier erstellen, werden auch immer zugänglicher und nützlicher.
Tim Pritlove: Ansonsten haben wir natürlich auch noch die Shownotes, aber wie immer,
Tim Pritlove: es ist sehr schwierig, diesen Krieg mit Meldungen und Links auf Artikeln zu dokumentieren,
Tim Pritlove: einfach weil das alles teilweise einfach aus dass Chatkanälen herauskommt und
Tim Pritlove: die Lage auch so volatil ist und sich permanent immer wieder ändert,
Tim Pritlove: dass das eigentlich schwer nachzulesen ist.
Tim Pritlove: Sehr praktisch habe ich allerdings die Chronikseiten gefunden in der Wikipedia zum Krieg.
Tim Pritlove: Also da kann man nahezu alles, was wir hier erwähnen, in irgendeiner Form nachschlagen,
Tim Pritlove: aber verzeiht es uns bitte, dass wir jetzt nicht wirklich für jeden Aspekt hier
Tim Pritlove: immer einen einzelnen Link parat haben,
Tim Pritlove: was bestimmte Sachen betrifft schon, aber das ist einfach kaum handelbar.
Tim Pritlove: Da fehlen in gewisser Hinsicht auch noch das richtige Werkzeug für Podcaster,
Tim Pritlove: um so etwas mal wirklich gut durchzuautomatisieren. Naja gut,
Tim Pritlove: dann legen wir los, oder?
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Gut, also wie gesagt, wir wollen erstmal schauen, was ist eigentlich überhaupt passiert.
Tim Pritlove: Und Anfang Dezember hatten wir auch schon ein weiteres Mal auf die Lage in Avdivka geschaut.
Tim Pritlove: Das war bei der vorletzten, also unserer vorletzten Sendung auch dann sozusagen
Tim Pritlove: der Zeitpunkt Anfang Oktober. Ich glaube zum 10.
Tim Pritlove: Oktober ging halt diese Offensive los.
Tim Pritlove: Und Avdivka, das ist so ein Vorort von der Stadt Donetsk.
Tim Pritlove: Und Donetsk ist ja einerseits so ein Oblast, also so eine größere Region,
Tim Pritlove: die dann eben nach der Hauptstadt Donetsk benannt ist und direkt vor den Toren
Tim Pritlove: der Stadt hält oder hielt, vielmehr muss man jetzt sagen, der Ukraine diesen Vorort Avdivka.
Tim Pritlove: Afdivka, eben seit 2014 ist das sozusagen umkämpftes Gebiet gewesen.
Tim Pritlove: Und der Vorstoß auf Afdivka lag Putin offensichtlich sehr am Herzen und die
Tim Pritlove: Ressourcen, die Russland darauf geleitet hat in den letzten Monaten,
Tim Pritlove: also im Prinzip jetzt war das ein Zeitraum von fünf Monaten,
Tim Pritlove: ist irgendwie unfassbar.
Tim Pritlove: Also die Verluste, die die Russen haben hinnehmen müssen, nur um diese paar
Tim Pritlove: Kilometer Land einzunehmen und diese Stadt, die eigentlich gar keine Stadt ist,
Tim Pritlove: sondern eben wirklich nur so ein Vorort.
Tim Pritlove: Ich glaube, Avtivka hatte vor dem Krieg so 30.000 Einwohner,
Tim Pritlove: aber es sind halt jetzt offenbar ungefähr 50.000 Russen allein im Kampf um diesen einen Vorort gefallen.
Tim Pritlove: Die Zahlen sind wie immer so ein bisschen wonky, da liest man halt alles mögliche
Tim Pritlove: und das sind auch Schätzungen.
Tim Pritlove: Teilweise ist es natürlich gedeckt einfach durch Kamerabeobachtung etc.
Tim Pritlove: Aber so in der Größenordnung haut das hin. Also in den ganzen Monaten haben
Tim Pritlove: sie irgendwie 50.000 Leute verloren,
Tim Pritlove: vielleicht bis zu 400 Panzer, nochmal 750 gepanzerte Fahrzeuge,
Tim Pritlove: irgendeiner Art 250 Artilleriesysteme und diverse Flugzeuge auch noch.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen allein nur dieser eine einzige Ort, an dem jetzt monatelang gekämpft wurde.
Pavel Mayer: Also die niedrigsten Zahlen, von denen ich gehört habe,
Pavel Mayer: lagen um die 18.000 Toten auf russischer Seite, was immer noch mehr wäre als
Pavel Mayer: im Afghanistan-Krieg, so als in zehn Jahren Afghanistan-Krieg.
Pavel Mayer: Also selbst wenn man jetzt die niedrigsten Zahlen nimmt und die 50.000 sind
Pavel Mayer: vielleicht nicht Tote, aber sagen Verluste im Sinne von Casualties,
Pavel Mayer: also Tote und Verwundete,
Pavel Mayer: die halt einfach raus sind aus dem Kampf.
Pavel Mayer: So und wahrscheinlich, wie gesagt, liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.
Pavel Mayer: Also sie haben auf jeden Fall, glaube ich, zigtausend Leute verloren dort.
Pavel Mayer: Das ist, glaube ich, eine realistische Einschätzung.
Tim Pritlove: Fünfstellig ist ja auf jeden Fall eine realistische Einschätzung,
Tim Pritlove: weil das einfach, die sind einfach in großen Verbänden vorgestoßen.
Tim Pritlove: Es gibt da am Laufen im Meta-Videos, Da fahren dann einfach mal so zehn Panzer
Tim Pritlove: rein, irgendwie alle voll besetzt.
Tim Pritlove: Da sitzen dann auch die Leute teilweise oben auf den Fahrzeugen oben drauf und
Tim Pritlove: dann macht es Krachbomben, Drohnen von allen Seiten und zehn Minuten später
Tim Pritlove: ist das Ganze halt obliterated und das findet da halt dann mehrmals am Tag statt.
Tim Pritlove: Also das ist so von der Größenordnung alles realistisch.
Pavel Mayer: Und die Bilder, irgendwann habe ich aufgehört, auch überhaupt zu klicken,
Pavel Mayer: weil mir das zu krass wurde,
Pavel Mayer: so wo du wirklich Leichenfelder dort siehst, also mit Dutzenden von Toten, die du...
Pavel Mayer: Da siehst oder teilweise beim Sterben beobachten kannst.
Pavel Mayer: Also das war mir dann auch irgendwie irgendwann zu viel.
Tim Pritlove: Ja, es ist nicht soft on the mind. Aber es dokumentiert das halt.
Tim Pritlove: Gerade diese Überflüge mit irgendwelchen Drohnen, wie du sagst,
Tim Pritlove: wo man also einfach kilometerlang einfach eine Leichenstraße sieht.
Tim Pritlove: Es ist unvorstellbar, was die Russen bereit sind dort zu opfern,
Tim Pritlove: nur um so einen kleinen Ort zu nehmen.
Tim Pritlove: Das war dann allerdings auch nicht der einzige Vorstoß, sondern generell kann
Tim Pritlove: man davon reden, dass es eine Winterboden-Offensive der Russen gegeben hat und auch nach wie vor gibt.
Tim Pritlove: Das heißt entlang der gesamten östlichen Frontlinie haben sich eigentlich mehrere
Tim Pritlove: solche Kampforte ergeben.
Tim Pritlove: Neben Avdivka gab es auch noch entsprechende Vorstöße etwas weiter südlich.
Tim Pritlove: Marinka auch immer mit irgendwelchen Fortschritten, aber nichts,
Tim Pritlove: was in irgendeiner Form groß beunruhigen sollte, was so den allgemeinen Vorstoß in das Land betrifft.
Tim Pritlove: Das sind zwar Landverluste, aber wir reden halt immer darüber,
Tim Pritlove: ob jetzt hier nochmal so ein total zerbombtes Kaff irgendwie ein paar hundert
Tim Pritlove: Meter überrollt wurde oder nicht und auch nach Norden hin alte umkämpfte Gebiete
Tim Pritlove: um Kremina und um die Schlüsselstadt Kupjansk,
Tim Pritlove: also überall versuchen die Russen vorzustoßen, aber die Verluste sind einfach extrem groß,
Tim Pritlove: sowohl bei den Russen als auch bei den Ukrainern, aber man kann schon davon ausgehen.
Tim Pritlove: Da wird es natürlich jetzt wieder mit dem Einschätzen sehr schwierig,
Tim Pritlove: weil je nachdem, wohin man schaut, wie man fragt, gibt es da unterschiedliche Einschätzungen.
Tim Pritlove: Aber ich denke, man kann klar sagen, dass die Zahl der Verluste bei den Russen
Tim Pritlove: deutlich höher ist als bei den Ukrainern.
Tim Pritlove: Ob es sich im Verhältnis 3 zu 1, 4 zu 1, 5 zu 1 oder 10 zu 1 verhält im Einzelnen,
Tim Pritlove: das lässt sich wirklich kaum festhalten.
Pavel Mayer: Ja, auf jeden Fall und das fand ich auch bemerkenswert, scheint der Februar
Pavel Mayer: der verlustreichste Monat für die Russen gewesen zu sein im gesamten Krieg.
Pavel Mayer: Auch wenn das nicht so aussieht, nicht in den Schlagzeilen ist,
Pavel Mayer: aber mindestens viele Zahlen legen das nahe, dass die Russen in keinem Monat
Pavel Mayer: zuvor so viele Leute verloren haben wie im Februar. und das, ja.
Tim Pritlove: Definitiv. Da fragt man sich natürlich auch immer wieder, okay,
Tim Pritlove: wo holen sie diese ganzen Leute her?
Tim Pritlove: Und man darf glaube ich generell nicht vergessen, dass Russland eigentlich so ein Double Genocide,
Tim Pritlove: begeht, weil auf der einen Seite versuchen sie natürlich die Ukraine zu vernichten,
Tim Pritlove: das kann man glaube ich mal so festhalten, weil das sagen sie auch im Fernsehen. Und.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite sind sehr viele von diesen Kämpfern, die dort sterben,
Tim Pritlove: zwar auf dem Papier Russen, aber jetzt so rein ethnisch nicht unbedingt Russen,
Tim Pritlove: sondern es werden halt einfach sehr viele Rekruten in den asiatischen Regionen Russlands,
Tim Pritlove: also der russischen Föderation herangezogen.
Tim Pritlove: Arme Leute aus armen Landstrichen, die sich halt irgendwie, ja die eh kaum verlässliche
Tim Pritlove: Informationen über diesen Krieg erhalten, in ihren Regionen wenig Geld haben
Tim Pritlove: und dann halt einfach angelockt werden von den finanziellen Versprechungen.
Tim Pritlove: Teilweise werden ja sogar Leute aus Nepal, Indien, Leute die nach Russland fahren,
Tim Pritlove: um dort zu arbeiten oder auch nur Touristen werden teilweise einfach von der
Tim Pritlove: Straße gegriffen und in irgendwelche Militärsegmente gesteckt und an die Front geschickt.
Tim Pritlove: Also da gibt es sehr viele Berichte in dieser Hinsicht und da Russland ja auch
Tim Pritlove: generell schon immer einen Kampf gegen seine Ostvölker geführt hat und sozusagen
Tim Pritlove: diese Russifizierung des gesamten Gebietes vorantreibt,
Tim Pritlove: dient der Krieg hier in beiderlei Hinsicht.
Tim Pritlove: Während halt Russland und St. Petersburg als zentrale Region nach wie vor in
Tim Pritlove: der Rekrutierung nicht so stark beteiligt sind an diesem Krieg.
Tim Pritlove: Das macht es noch schlimmer.
Pavel Mayer: Genau, aber sie haben halt jetzt tatsächlich das Erfolgsrezept gefunden für
Pavel Mayer: die Rekrutierung, hatten wir auch schon erwähnt, nämlich Geld.
Pavel Mayer: Einfach, sie sagen auch das Ganze irgendwie Hurra fürs Vaterland und so,
Pavel Mayer: und hat nicht funktioniert und Druck ausüben, das hat dann doch die letzte...
Pavel Mayer: Die Mobilisierung oder die Zwangsrekrutierung hat dann auch deutlich für geringere
Pavel Mayer: Zustimmung für Putin gesorgt,
Pavel Mayer: aber mit Geld jetzt scheinen sie Erfolg zu haben.
Pavel Mayer: So das scheint zu funktionieren.
Tim Pritlove: Zumindest was das Personal betrifft, bei den Fahrzeugen bin ich mir da nicht
Tim Pritlove: ganz so sicher, ob sich das alles mit Geld lösen lässt, weil die Verluste,
Tim Pritlove: also die Fahrzeugverluste, die Russland hat, die sind auch einfach enorm.
Tim Pritlove: Ich wundere mich jetzt schon seit Tagen immer wieder, wenn ich ein Video von
Tim Pritlove: einem zerstörten T-90 Panzer sehe, weil eigentlich müssten die jetzt bald zu Ende sein.
Tim Pritlove: Also so viele Berichte wie es, also bestätigte Berichte von T-90 Zerstörung,
Tim Pritlove: das ist der modernste Panzer, den Russland eigentlich hat auf dem Papier.
Tim Pritlove: Und die Zahl, die vorher bekannt war oder von der man annahm,
Tim Pritlove: dass das sozusagen der Bestand sei, wird langsam erreicht.
Tim Pritlove: Es werden natürlich alle möglichen Fahrzeuge zerstört und es gibt auch Fahrzeugbereiche.
Tim Pritlove: Da ist Russland so gut aufgestellt, also Artillerie haben sie immer noch extrem
Tim Pritlove: viele Systeme in der Hinterhand.
Tim Pritlove: Das wird noch sehr lange dauern, bis man davon sprechen kann,
Tim Pritlove: dass die Vorräte aufgebraucht sind.
Tim Pritlove: Aber im Bereich der Panzer kann man glaube ich heute schon davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass Russland ungefähr die Hälfte seines Panzerbestandes in diesem Krieg schon verballert hat.
Tim Pritlove: Zumindest die Hälfte des gut funktionierenden Anteils dieser Bestände.
Tim Pritlove: Ähnlich dürfte es sich bei anderen gepanzerten Fahrzeugen, Truppentransporter
Tim Pritlove: haben sie glaube ich sehr viele, aber so genau lässt sich das ja immer nicht sagen.
Tim Pritlove: Es gibt interessante Videos auf YouTube zum Beispiel hier von Kuwait Kabal,
Tim Pritlove: die immer wieder die ganzen offenen Lagerstätten von Panzern und anderen Fahrzeugen
Tim Pritlove: mit aktuellen Satellitenbildern abgrasen.
Tim Pritlove: Und zählen, was da so rumsteht und da ergeben sich dann teilweise doch schon signifikante Lücken.
Pavel Mayer: Ja, aber so was auch nach Experteneinschätzung Russland geglückt ist,
Pavel Mayer: ist die Rüstungsproduktion schneller hochzufahren, als das der Westen getan hat.
Pavel Mayer: Also die haben da ja signifikant jetzt umgestellt.
Pavel Mayer: Allerdings so scheinen sie jetzt an einem Peak angekommen zu sein auch.
Pavel Mayer: Also weitere größere Steigerungen sind nicht zu erwarten.
Pavel Mayer: Außer sie würden dann jetzt radikal in die Wirtschaft eingreifen,
Pavel Mayer: also tatsächlich dann komplett auf Kriegswirtschaft umstellen und quasi sämtliche
Pavel Mayer: privaten Unternehmen direkt zu dirigieren.
Pavel Mayer: Und davor schrecken sie aber zurück, weil das würde dann eben auch noch mal dann...
Pavel Mayer: Das Warenangebot noch mal drastisch reduzieren für die Bevölkerung.
Pavel Mayer: Und da scheinen sie eben auch im Moment vor, zurückzuschrecken.
Pavel Mayer: Und sie scheinen jetzt an dem Punkt zu sein, dass sie das,
Pavel Mayer: ja, also Peak Production jetzt ohne, jetzt komplett den Rest der Wirtschaft
Pavel Mayer: in den Kriegsdienst zu stellen. So, das ist wohl die Situation.
Tim Pritlove: Ja und die Produktion bei Panzern zum Beispiel, die fährt auf dem absoluten
Tim Pritlove: Maximum und das Problem ist, dass sie das auch gar nicht mehr weiter steigern
Tim Pritlove: können, dass sie definitiv höhere Verluste haben, als sie jetzt produzieren können.
Tim Pritlove: Also der Bestand senkt sich, die Frage ist nur, senkt er sich schnell genug
Tim Pritlove: und es gibt auch Bereiche, da hat Russland relativ wenig Probleme,
Tim Pritlove: also auch die Artillerieproduktionskapazitäten Russlands sind riesig,
Tim Pritlove: die fahren auf vollem Programm und die zwischenzeitlich drohende Verknappung
Tim Pritlove: haben sie eben durch Lieferungen aus Nordkorea ausgleichen können,
Tim Pritlove: Auch wenn die nordkoreanischen Artillerie-Shells nicht gerade im Ruf stehen,
Tim Pritlove: besonders gut zu funktionieren.
Tim Pritlove: Also teilweise funktionieren sie gar nicht und die ganzen Treibladungen sind wohl auch mal so, mal so.
Tim Pritlove: Also sie sind auch nicht besonders präzise, aber Russland kann halt nach wie
Tim Pritlove: vor, wenn vielleicht nicht aus
Tim Pritlove: dem Vollen, dann doch zumindest aus einem ausreichenden Vorrat schöpfen.
Tim Pritlove: Das sieht bei der Ukraine da schon ganz anders aus, da werden wir aber gleich
Tim Pritlove: nochmal separat drauf eingehen.
Tim Pritlove: Ja, das jetzt erstmal zu dieser Winterboden-Offensive.
Tim Pritlove: Parallel dazu laufen natürlich weiterhin auch die Luftangriffe mit Drohnen und
Tim Pritlove: Raketen auf die Ukraine weiter.
Tim Pritlove: Also es gab gerade im Dezember dann die größten kombinierten Angriffe auf die Ukraine.
Tim Pritlove: Also um den Jahreswechsel herum gab es dann quasi vor dem orthodoxen Weihnachten
Tim Pritlove: und dann zum Jahreswechsel gab es riesige kombinierte Angriffe,
Tim Pritlove: wo hunderte von Raketen und Drohnen gleichzeitig losgeschossen werden konnten oder wurden.
Tim Pritlove: Und dann waren auch die Auswirkungen natürlich zu sehen.
Tim Pritlove: Allerdings muss man auch sagen, im Vergleich zum letzten Jahr,
Tim Pritlove: als wir eine ähnliche Kampagne gesehen haben, hat die Luftverteidigung der Ukraine
Tim Pritlove: den Umständen entsprechend gut funktioniert.
Tim Pritlove: Also man merkt, dass einfach sehr viele Patriot, Nasams,
Tim Pritlove: RST und sonstige Systeme positioniert wurden und die ukrainische Armee auch
Tim Pritlove: deren Handhabung wohl ganz gut integriert hat in ihr Gesamtsystem,
Tim Pritlove: sodass also wirklich der vorwiegende Teil dieser Angriffe auch abgewehrt werden
Tim Pritlove: konnte, aber trotzdem gab es natürlich immer wieder noch Einschläge und die gibt es auch weiterhin.
Pavel Mayer: Ja, so, was so, weiß nicht, fünf Prozent oder also ein paar Prozent scheinen
Pavel Mayer: dann doch durchzukommen, so,
Pavel Mayer: und ja, das ist dann natürlich teilweise sehr tragisch, da kommen wir,
Pavel Mayer: glaube ich, vielleicht auch nochmal später bei deinem Besuch noch drauf,
Pavel Mayer: da warst du ja ziemlich nah dran, aber.
Tim Pritlove: Genau, also man muss sich nur klar machen, Russland hat da einfach enorm viel Potenzial.
Tim Pritlove: Dazu kommt auch, dass sie auch hier mittlerweile auch Raketen aus Nordkorea
Tim Pritlove: zum Einsatz bringen, zusätzlich zu diesen iranischen Shahed-Drohnen,
Tim Pritlove: die ja schon länger im Gespräch sind.
Tim Pritlove: Bei den Shahed-Drohnen ist es wohl auch so, dass Russland mittlerweile eigene
Tim Pritlove: Produktionskapazitäten aufgebaut hat, also sie importieren nicht einfach nur
Tim Pritlove: fertiggebaute aus dem Iran,
Tim Pritlove: sondern sie haben eine Fabrik aufgebaut oder eine Produktionsstraße aufgebaut,
Tim Pritlove: um die auch selber herstellen zu können.
Tim Pritlove: So eine Shahed Drohne ist so ein ziemlicher Klopper, wenn man so da direkt daneben
Tim Pritlove: steht, ist das Ding so ein paar Meter lang,
Tim Pritlove: hat halt hinten so einen Moped Motor, klingt ja auch entsprechend und liefert
Tim Pritlove: im Prinzip langsam fliegend, man kann es relativ gut abschießen,
Tim Pritlove: aber trotzdem, wenn halt viele kommen, du triffst nicht alle,
Tim Pritlove: irgendeiner kommt dann halt durch und dann ist es halt so.
Tim Pritlove: Aber noch viel schlimmer sind natürlich die großen Raketen, die dann aber auch sehr teuer sind.
Tim Pritlove: Überhaupt muss man sagen, ist dieser ganze Krieg für Russland sehr,
Tim Pritlove: sehr teuer und das, was sie allein da in diesen Dezemberangriffen abgeregnet
Tim Pritlove: haben, Dezember, Januar,
Tim Pritlove: das waren also viele Milliarden pro Tag, die da quasi zum Einsatz kamen,
Tim Pritlove: ohne vor allem einen großen militärischen Sinn zu haben.
Tim Pritlove: Also man muss das mal ein bisschen mit Vorbehalt sagen,
Tim Pritlove: weil wir wissen natürlich nicht, ob einzelne Raketen, die durchgeflogen sind
Tim Pritlove: in die Ukraine und nicht abgeschossen werden konnten, nicht auch nennenswerte
Tim Pritlove: militärische Ziele vernichtet haben, weil darüber wird sich die Ukraine natürlich auch ausschweigen.
Tim Pritlove: Trotzdem hält das sich in Grenzen.
Pavel Mayer: Ja, allerdings, ich glaube, besonders unangenehm dürften auch die Gleitbombenangriffe gewesen sein,
Pavel Mayer: weil die haben da so 1000 und 2000 Kilo Bomben aus 50 bis 70 Kilometern Entfernung
Pavel Mayer: dann von Flugzeugen losgeschickt.
Pavel Mayer: Und das sind schon ziemlich gewaltige Dinger.
Pavel Mayer: Das ist, was man früher irgendwie Blockbuster nannte.
Pavel Mayer: Also so eine 2000-Kilo-Bombe kann einen kompletten Häuserblock in Schutt und
Pavel Mayer: Asche legen tatsächlich.
Pavel Mayer: Und neulich gab es in England irgendwo eine Sprengung von einer Weltkriegsbombe
Pavel Mayer: aus dem Zweiten Weltkrieg.
Pavel Mayer: Und das war, glaube ich, eine deutsche 500-Kilo-Bombe.
Pavel Mayer: Und die haben das mit Containern und allem zugestellt, weil die konnten die
Pavel Mayer: nicht abtransportieren. Und bei der Sprengung sind noch in ein Kilometer Entfernung
Pavel Mayer: die Scheiben geborsten in der Stadt.
Pavel Mayer: Also es gab gewaltige Schäden. Das heißt, wenn ich mir dann vorstelle.
Pavel Mayer: Dass sie und haben die auch in Avdivka halt diese Fabrik mit diesen Monstern-Dingern
Pavel Mayer: bombardiert und das muss äußerst unangenehm gewesen sein für die Verteidiger.
Tim Pritlove: Absolut. Also Gleitbombs sind ja auf beiden Seiten so ein bisschen die Halsbringer.
Tim Pritlove: Also Russland hat halt diese großen, schweren Bomben.
Tim Pritlove: Gleitbombs heißt, dass die quasi mit Flügeln ausgestattet werden und in dem
Tim Pritlove: Fall von den Russen mit ihren Su-34-Kampfflugzeugen, vielleicht auch noch mit
Tim Pritlove: anderen, abgeworfen werden.
Tim Pritlove: Aber ich glaube vor allem mit diesen SO-34, das heißt die können sie darunter
Tim Pritlove: befestigen und aus einer sehr großen Höhe,
Tim Pritlove: aber dann eben auch aus einer relevanten Distanz von 10-20 Kilometern abwerfen
Tim Pritlove: und dann segeln die sozusagen ins Ziel.
Tim Pritlove: Und das ist in der Tat ein großes Problem gewesen, wobei die Ukraine hier ein
Tim Pritlove: gutes Abwehrmittel gefunden hat.
Tim Pritlove: Da kann man ja vielleicht auch gleich dann mal als nächstes drauf eingehen.
Pavel Mayer: Ja, eine Sache noch zu den Gleitbomben. Was allerdings so ein bisschen ein Problem
Pavel Mayer: auf russischer Seite war, dass manchmal die Tragflügel nicht ausgeklappt sind.
Pavel Mayer: Und irgendwie waren die Dinger dann auch nicht so geschaltet,
Pavel Mayer: dass wenn die Flügel nicht ausklappen,
Pavel Mayer: die trotzdem scharf waren und dann eben so auf russischer Seite runtergegangen sind.
Pavel Mayer: Also da gab es eben dann auch immer wieder Nachrichten, dass halt einige dieser
Pavel Mayer: Bomben dann auf russischer Seite eingeschlagen sind und einige auch eben mitten in Städten.
Pavel Mayer: Das hatten wir ja dann, also russischen Städten, Belgorod zum Beispiel,
Pavel Mayer: sind zwei von den Dingern auf eine befahrene Straße gefallen.
Pavel Mayer: Da hatten wir ja auch drüber berichtet und scheint aber ein bisschen besser geworden zu sein.
Pavel Mayer: Oder sie wählen die Abwerfpunkte jetzt so, dass wenn die Dinger nicht ausklappen,
Pavel Mayer: die wenigstens nicht mitten in der Stadt runterkommen.
Pavel Mayer: Die lernen auch dazu, die Russen.
Tim Pritlove: Ja, leider. Ja gut, das bringt uns dann zum Gegenkrieg sozusagen in der Luft.
Tim Pritlove: Auch die Ukraine ist ja hier nicht faul und hat auch eine extrem hohe Vielfalt
Tim Pritlove: an Drohnensystemen entwickelt in der letzten Zeit,
Tim Pritlove: die sie jetzt in zunehmendem Maße zum Einsatz bringen.
Tim Pritlove: Also das sind wirklich alle Arten von Drohnen, das sind Überwachungsdrohnen,
Tim Pritlove: also solche Spotter-Drohns, die halt sozusagen...
Tim Pritlove: Gebiete überfliegen, kartografieren, Erkenntnisse liefern, aber eben auch viele
Tim Pritlove: Kamikaze-Drohnen, die also direkt in Ziele fliegen.
Tim Pritlove: Am Anfang des Kriegs hatten wir ja den Einsatz der Bayraktar,
Tim Pritlove: der türkischen Bayraktar-Drohne zum Beispiel gesehen, die auch selber Missiles abschießen konnte.
Tim Pritlove: Die war allerdings im letzten Jahr nicht mehr so viel im Einsatz,
Tim Pritlove: zumindest hat man davon relativ wenig gesehen, weil sie doch recht groß ist,
Tim Pritlove: relativ langsam fliegt und sich die russische Luftabwehr mittlerweile da ganz
Tim Pritlove: gut drauf eingestellt hat.
Tim Pritlove: Diese ganzen neuen Drohnen, die die Ukraine zum Einsatz bringt,
Tim Pritlove: die machen den Russen dann doch eine ganze Menge Ärger.
Tim Pritlove: Es gab immer wieder solche Kampagnen mit kombinierten Drohnenangriffen,
Tim Pritlove: die teilweise Decoys waren, also Drohnen, die sozusagen eigentlich gar keine Sprengköpfe haben,
Tim Pritlove: sondern die einfach nur irgendwo lang geflogen sind, um überhaupt erstmal die
Tim Pritlove: Luftabwehr zu aktivieren.
Tim Pritlove: Dass halt Erkenntnisse darüber gewonnen werden konnten, wo gibt es denn überhaupt
Tim Pritlove: noch eine funktionierende Luftabwehr, wo stehen diese Batterien,
Tim Pritlove: die dann wiederum von anderen Drohnen angegriffen und zerstört wurden.
Tim Pritlove: Beziehungsweise die dadurch, dass so eine Luftabwehrbatterie erstmal im Betrieb
Tim Pritlove: ist und erstmal ihre Bestückung verfeuert, danach für einen bestimmten Zeitraum
Tim Pritlove: nicht mehr aktiv sein kann, weil die muss ja auch erstmal nachgeladen werden.
Tim Pritlove: Und das ist dann nicht so vollautomatisch, dass man auf den Knopf drückt und
Tim Pritlove: dann kommen die Dinger irgendwie aus dem Bunker, sondern da müssen dann schon
Tim Pritlove: mal Leute mit dem Lastwagen hinfahren und die Rohre wieder bestücken.
Tim Pritlove: Je nach System ist es mehr oder weniger aufwendig. Also auch das ist dann sozusagen
Tim Pritlove: Teil dieser kombinierten Angriffe gewesen,
Tim Pritlove: dass man dadurch quasi Korridore frei bekommen hat, um dann mit größeren Waffen
Tim Pritlove: wie zum Beispiel den Storm Shadow und Skuid Missiles durchzukommen.
Tim Pritlove: Um dann eben größere taktische Ziele anzugreifen.
Tim Pritlove: Und dabei ist dann doch einiges kaputt gegangen.
Tim Pritlove: Unter anderem gab es einen sehr erfolgreichen Angriff auf die russische Kommandozentrale
Tim Pritlove: der Krim, die offenbar komplett zerstört wurde, so ein größeres Gebäude.
Tim Pritlove: Und dabei ist wohl eine größere Teilmenge der Führungsriege des russischen Militärs,
Tim Pritlove: die für die Krim zuständig ist, ums Leben gekommen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob dieser Admiral Sokolow, der sozusagen da die Führung hat,
Tim Pritlove: das wurde dann lange Zeit nicht bestätigt. Ich glaube, mittlerweile ist er offiziell
Tim Pritlove: zurückgetreten, aber gesehen hat ihn bis heute noch keiner.
Tim Pritlove: Es gab dann irgendeine ominöse Videokonferenz mit Putin,
Tim Pritlove: wo sie ihn irgendwie so links oben eingeblendet haben, der aber irgendwie kein Wort gesagt hat,
Tim Pritlove: sodass alle davon ausgingen, so, ja, okay, jetzt haben sie ihn mal gezeigt,
Tim Pritlove: um so zu tun, dass er nicht umgekommen ist, weil ein bisschen peinlich war die
Tim Pritlove: Nummer für Russland natürlich an der Stelle schon.
Tim Pritlove: Bei diesem Belbeck Airfield ist auch in der Krim wichtiger Standort,
Tim Pritlove: sind auch Kommandozentralen zerstört worden.
Tim Pritlove: Also am laufenden Meter gab es in den letzten Monaten solche kombinierten Angriffe,
Tim Pritlove: teilweise auf eben diese Kommandozentralen, teilweise auf die Luftabwehrsysteme,
Tim Pritlove: die wohl enormen Schaden genommen haben.
Tim Pritlove: Und dann auch in zunehmendem Maße gab es auch Angriffe auf Flugzeuge.
Tim Pritlove: Und das ist vielleicht die größte Erfolgsgeschichte im Luftkampf zumindest,
Tim Pritlove: die man der Ukraine so zugute halten kann.
Tim Pritlove: Weil hier sind sie irgendwie offenbar richtig kreativ geworden.
Tim Pritlove: Wir hatten ja gesagt, die SO-34-Kampfflugzeuge, davon hat Russland angeblich
Tim Pritlove: zu Beginn dieses Krieges ungefähr 149 gehabt.
Tim Pritlove: Das ist so ihre stärkste Waffe an der Stelle.
Tim Pritlove: Es gibt noch andere Kampfflugzeuge, die andere Spezialisierungen haben.
Tim Pritlove: Aber in diesem Feld sind vor allem diese SO-34 das große Problem,
Tim Pritlove: weil die nämlich diese Gleitbombs tragen. Nicht nur, aber auch.
Tim Pritlove: Und das hat halt in der letzten Zeit den Ukrainern doch schwer zu schaffen gemacht,
Tim Pritlove: wegen dieser schon angesprochenen extremen Sprengkraft.
Tim Pritlove: Und nun war es also ein Ziel der ukrainischen Luftabwehr, sich dieser Flugzeuge zu entledigen.
Tim Pritlove: Und offenbar gab es dafür eine neue Taktik, die damit zu tun hat,
Tim Pritlove: dass man ein Patriot-System überhatte, was man nicht fest stationieren musste oder wollte.
Tim Pritlove: Paget ist ja dieses supermoderne Luftwehrabwehrsystem der Amerikaner,
Tim Pritlove: was so aus verschiedensten Komponenten besteht.
Tim Pritlove: Da gibt es dann halt Radare und Launcher und die müssen alle nicht am selben
Tim Pritlove: Ort stehen, sondern kann man halt über so einen gewissen Bereich verteilen,
Tim Pritlove: tut dies in der Regel auch.
Tim Pritlove: Und es wird nun davon ausgegangen, wie gesagt, das ist jetzt nicht bestätigt,
Tim Pritlove: aber es gibt zumindest keine plausible andere Erklärung für diese Erfolge,
Tim Pritlove: die die Ukraine hier erzielt hat.
Tim Pritlove: Unter Berücksichtigung der zur Anwendung kommenden Radar- und Raketenreichweiten.
Tim Pritlove: Also es macht so den Eindruck, dass in dem Südostbereich des Frontverlaufs in
Tim Pritlove: irgendeiner Form so ein mobiles Patriot-System unterwegs ist.
Tim Pritlove: Das heißt, die Ukrainer deployen das irgendwo hin, relativ nah an den Frontverlauf.
Tim Pritlove: Und wenn jetzt diese SO-34 angeflogen kommen mit ihren dicken Gleitbomben,
Tim Pritlove: dann müssen sie die ja relativ hoch abwerfen, weil die ja gleiten.
Tim Pritlove: So, können sie nicht bei tausend Metern Höhe abwerfen, dann würden die halt nicht weit kommen.
Tim Pritlove: Dann müssten die Flugzeuge so nah an die Front heranfliegen,
Tim Pritlove: dass sie dort von den normalen Luftwehrsystemen sofort gekillt werden.
Tim Pritlove: Also wollen sie von weiter weg machen, dann müssen sie aber auch entsprechend höher steigen.
Tim Pritlove: Und wenn sie so hoch fliegen, können sie wiederum aber auch auf sehr lange Distanz
Tim Pritlove: von Radarsystemen erfasst werden. Und jetzt ist es natürlich so,
Tim Pritlove: dass diese Flugzeuge alle einen Detektionsmechanismus haben.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn die von Fremdradar erfasst werden, merken die das auch und drehen
Tim Pritlove: dann halt auch schnell wieder um.
Tim Pritlove: So nach dem Motto Luftabwehr detektiert, auf mir ist sozusagen Radar herabgelegnet,
Tim Pritlove: schnell mal weg, bevor ich jetzt hier abgeschossen werde.
Tim Pritlove: Und der Trick, den Ukraine hier offensichtlich zum Einsatz gebracht hat, war der,
Tim Pritlove: dass die Flugzeuge dann halt auf 10, 20 Kilometer rankamen, dort dann auch zwar
Tim Pritlove: von Radar erfasst wurden, aber von einem Radar, was eigentlich relativ einen
Tim Pritlove: kurzen Bereich hat. Das heißt erst.
Tim Pritlove: Bei diesem Abstand haben die russischen Flugzeuge gemerkt, so oha,
Tim Pritlove: jetzt sind wir erfasst worden.
Tim Pritlove: Aber in dem Moment haben sie dann auf die Radarsysteme von den Patriot-Systemen
Tim Pritlove: weiter im Hinterland umgeschaltet, die halt mal locker 200 Kilometer abdecken können.
Tim Pritlove: Und obwohl die Flugzeuge dann umgedreht sind, vielleicht in dem Moment,
Tim Pritlove: konnte das Patriot Radar die noch sehr viel länger erfassen und die Raketen die auch verfolgen.
Tim Pritlove: Und das war dann so erfolgreich, dass gleich an einem Tag, damit ging es irgendwie
Tim Pritlove: los, drei SO-34 auf einmal abgeschossen werden konnten über Kherson.
Tim Pritlove: Und alle schon so, yeah, das war ja total krass. Und dann ging das irgendwie
Tim Pritlove: in den nächsten Tagen und Wochen am laufenden Meter so weiter.
Tim Pritlove: SO34, es gab einen Zeitraum jetzt bis vor einer Woche,
Tim Pritlove: wo das so krass angestiegen ist, dass glaube ich insgesamt in zwei Wochen 15
Tim Pritlove: SO34 oder SO35 Flugzeuge abgeschossen wurden. Also fast einer pro Tag.
Pavel Mayer: Also in zwei Wochen so ungefähr 10% des Bestands vernichtet wurden, des russischen.
Pavel Mayer: Und ja, also ich weiß gar nicht, wo die Jahresproduktion liegt,
Pavel Mayer: aber wahrscheinlich eine Jahresproduktion wurde in zwei Wochen vernichtet. Ja.
Tim Pritlove: Jetzt gerade sieht es so aus, als ob derzeit so gut wie gar keine SU-34 unterwegs
Tim Pritlove: sind, weil die Piloten alle so, habt ihr sie noch alle?
Tim Pritlove: Man muss ja auch bedenken, Flugzeuge, das ist das eine, also 150 Flugzeuge im
Tim Pritlove: Bestand zu haben, von denen natürlich auch nicht alle fliegen können,
Tim Pritlove: weil manche werden in Wartung, Reparatur und so weiter sein oder was weiß ich,
Tim Pritlove: in was für einem Zustand die gerade sind.
Tim Pritlove: Aber du hast natürlich noch die andere knappe Ressource von Piloten.
Tim Pritlove: SO34 hat einen Pilot, SO35 hat glaube ich zwei.
Tim Pritlove: Die sind ja dann in der Regel auch weg und die kannst du jetzt auch nicht so
Tim Pritlove: ohne weiteres wiederherstellen.
Tim Pritlove: Zumal natürlich so ein Pilotenkorps, die kennen sich natürlich alle auch untereinander.
Tim Pritlove: Das heißt, die wissen auch, dass die anderen irgendwie gerade gekillt wurden.
Pavel Mayer: Ja, das ist wohl eine eher kleine Community,
Pavel Mayer: also eine überschaubare Community von ein paar hundert Leuten,
Pavel Mayer: die alle miteinander geflogen sind irgendwann und sich auch kennen und ja.
Tim Pritlove: Und die auch so einen gewissen Elite-Status haben in der,
Tim Pritlove: also das ist nicht einfach jetzt so Cannon-Futter wie in der Infanterie,
Tim Pritlove: wo im Prinzip sich die militärische Führung scheiß um die kümmert und interessiert,
Tim Pritlove: sondern wenn die Piloten halt sagen,
Tim Pritlove: Leute, so geht das hier nicht weiter, können nicht jetzt hier jeden Tag ein
Tim Pritlove: System verlieren und Piloten dazu.
Tim Pritlove: So, also derzeit macht es gerade so den Eindruck, dass die Russen sehr darüber
Tim Pritlove: nachdenken, wie sie denn jetzt hier weiterkommen.
Tim Pritlove: Das hat auch noch einen zweiten Grund, weil gerade als man so das Gefühl hatte,
Tim Pritlove: oh wow, was geht denn jetzt hier ab, die Ukraine ist aber mal voll erfolgreich
Tim Pritlove: hier mit dem Abschießen von Kampfjets,
Tim Pritlove: haben sie gleich noch ein oder zwei obendrauf gelegt,
Tim Pritlove: weil dann wurde berichtet, dass über dem Asowschen Meer, Das ist diese Meeresenklave
Tim Pritlove: zwischen Krim und Russland.
Tim Pritlove: Die quasi nur über diese Kertschstraße befahren werden kann.
Tim Pritlove: Darüber wurde ein weiteres Flugzeug abgeschossen, beziehungsweise zwei fast.
Tim Pritlove: Und in dem Fall handelt es sich um eine sogenannte A50. Und die A-50 ist ein
Tim Pritlove: sogenanntes AVEX-System. Man kennt das vielleicht.
Tim Pritlove: Das sind diese großen, auf Basis von Passagierflugzeugen umgebauten Flugzeuge,
Tim Pritlove: die so eine riesige runde Antenne oben auf dem Dach drauf haben.
Pavel Mayer: Ja, wobei mittlerweile die neun von den Amerikanern haben keine runde Antenne mehr,
Pavel Mayer: sondern die haben mittlerweile flaches Radar,
Pavel Mayer: Phased Array Radar, aber grundsätzlich genau sind die bekannt geworden durch
Pavel Mayer: diese riesigen rotierenden Radare.
Pavel Mayer: Und das Problem ist, dass Russland die nicht nachbauen kann und wohl acht bis
Pavel Mayer: zehn Stück davon hatte, die Hälfte davon einsatzfähig.
Pavel Mayer: Und was man nun auch gehört hat,
Pavel Mayer: achso ja, vielleicht, dann kam ja der zweite Abschuss noch irgendwann dazu.
Tim Pritlove: Also vor allem, es war ja erstmal ein Doppelabschluss. Sie haben die A50 erwischt,
Tim Pritlove: die ist ins Meer gestürzt und parallel dazu, so ein Flugzeug wird auch noch
Tim Pritlove: von einem zweiten Flugzeug begleitet, der Ilyushin 22,
Tim Pritlove: IL 22, die quasi komplementär ist.
Tim Pritlove: Das eine ist sozusagen das Radarsystem, das andere ist das Kommunikationssystem
Tim Pritlove: mit den Truppen und man muss auch sagen, das ist dann eben auch eine extrem
Tim Pritlove: hoch ausgebildete Besatzung.
Tim Pritlove: Also diese A-50 hat 15 Leute an Bord, das sind alles top ausgebildete Kommunikationsingenieure
Tim Pritlove: und in dieser IL-22, die noch dazu fliegt,
Tim Pritlove: da hast du dann das ganze Militär, Generalstabspersonal, die dann entsprechende
Tim Pritlove: strategische Entscheidungen machen.
Tim Pritlove: Weil diese A-50 kann halt den gesamten Flugverkehr über dem Kriegsgebiet überwachen
Tim Pritlove: und sieht halt auch alle ukrainischen Flugzeuge, die eigenen und koordiniert
Tim Pritlove: damit sozusagen die ganze Geschichte.
Tim Pritlove: Diese IL-22 wurde dann auch getroffen, die konnte dann immerhin noch landen,
Tim Pritlove: da gab es dann zwar ein paar Tote, aber die war komplett durchlöchert und ist
Tim Pritlove: im Wesentlichen Schrott und das war schon ein riesiger Verlust,
Tim Pritlove: weil so ein Ding kostet halt irgendwie 350 Millionen US-Dollar, so eine A-50,
Tim Pritlove: also das war allein schon mal eine halbe Milliarde mit einem Schuss und dann eine Woche später...
Tim Pritlove: Zwei Wochen später ist dann tatsächlich noch eine zweite A-50 zerstört worden,
Tim Pritlove: die dann sogar schon über russischem Gebiet, die ist gerade gestartet gewesen
Tim Pritlove: bei Rostov und ist dann über Krasnodar abgestürzt und das ist dann auch schon
Tim Pritlove: sehr weit weg vom Frontverlauf gewesen.
Tim Pritlove: Wo sich alle schon gefragt haben, was hat die Ukraine denn jetzt hinbekommen.
Tim Pritlove: Bei der ersten A-50 glaubt man eigentlich auch dran, dass das mit diesem Patriot-Trick
Tim Pritlove: in irgendeiner Form geklappt hat, kann aber auch anders gewesen sein,
Tim Pritlove: weil die Patriots hätte jetzt nicht ausgereicht, um diese andere A-50 abzuschießen.
Tim Pritlove: Und hier wird wohl gemunkelt, dass die Ukraine so modifizierte S-200-Raketen hat,
Tim Pritlove: also alte russische Luftabwehr-Raketen, die sie in so Langstrecken-Drohnen umgebaut
Tim Pritlove: bekommen haben und damit es geschafft haben,
Tim Pritlove: diese A-50 zu zerstören.
Tim Pritlove: Das heißt von vielleicht, und da weiß man es jetzt nicht so ganz genau,
Tim Pritlove: die Schätzungen, die ich gelesen habe, ist von, es gibt nur zwei,
Tim Pritlove: die wirklich gut funktionieren oder vielleicht sind es auch vier und insgesamt gab es mal 14,
Tim Pritlove: aber davon sind vielleicht bestenfalls sieben noch benutzbar.
Tim Pritlove: Also ich habe da alles gehört, sodass ich irgendwie keine Ahnung habe,
Tim Pritlove: was davon stimmt, aber es ist auf jeden Fall eine knappe Ressource und da kann
Tim Pritlove: man auch davon ausgehen, dass mittlerweile keine mehr fliegt.
Tim Pritlove: Also es ist wohl jetzt schon seit Wochen keine mehr im Einsatz gewesen.
Tim Pritlove: Das beobachten ja die Amerikaner über dem Schwarzen Meer auch sehr genau, was da lang fliegt.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die Ukraine hat es jetzt geschafft,
Tim Pritlove: sowohl alle Kampfjets mit Gleitbombs irgendwie auf Hold zu setzen,
Tim Pritlove: als auch die komplette Luftüberwachungsinfrastruktur signifikant zu stören,
Tim Pritlove: weil sozusagen das Top-Gerät, was sie überhaupt in ihrem Arsenal haben,
Tim Pritlove: entweder schon komplett zerstört ist oder zumindest so weit in sich bedroht
Tim Pritlove: sieht, dass sie sich derzeit noch nicht mal trauen, damit rauszufliegen.
Pavel Mayer: Ja, also das Interessante ist, dass jetzt sowohl das russische System, also die S-200,
Pavel Mayer: hat interessanterweise eine größere Reichweite als die neuen,
Pavel Mayer: neueren S-300 und S-400 Systeme.
Pavel Mayer: Und ähnlich ist es auch mit den Patriot-Systemen, dass die älteren, so Pac-2-Systeme.
Pavel Mayer: Auch eine größere Reichweite haben, beziehungsweise geeigneter sind für den
Pavel Mayer: Einsatzzweck als der modernste Kram, den die da haben.
Pavel Mayer: Und ja, war schon bemerkenswert.
Pavel Mayer: Wobei, was ich auch gehört habe jetzt von einer Analyse von dem Abschuss,
Pavel Mayer: dass sich da auch bemerkbar macht,
Pavel Mayer: dass offenbar Mangel an erfahrenem Personal auch dazu geführt hat,
Pavel Mayer: dass die letzte A50 auch abgeschossen werden konnte.
Pavel Mayer: Weil, was sie nämlich gemacht haben, als sie bemerkt haben, dass sie jetzt vom
Pavel Mayer: Radar beleuchtet werden,
Pavel Mayer: war, dass sie dann erst angefangen haben, so Täuschkörper auszuwerfen.
Pavel Mayer: Also sowohl Infrarot als auch dann Flares.
Pavel Mayer: Aber sind dann in den Steigflug übergegangen, um zu versuchen,
Pavel Mayer: der Rakete zu entkommen.
Pavel Mayer: Während ich hörte, eigentlich sollte man versuchen,
Pavel Mayer: so tief wie möglich runterzugehen, um quasi unter den Radarhorizont zu kommen.
Pavel Mayer: Aber sie sind stattdessen halt höher gegangen und das war wohl der Fehler und
Pavel Mayer: haben wohl die Täuschkörper dann auch zu früh ausgestoßen.
Pavel Mayer: Das waren wohl so ein bisschen so die Dinger, dass wohl offenbar sie ja auch
Pavel Mayer: nicht optimal reagiert haben auf den Angriff.
Pavel Mayer: So das kam wohl mit dazu, aber gut.
Pavel Mayer: Ich war jetzt nicht dabei, aber das ist zumindest so eine Analyse gewesen,
Pavel Mayer: dass sich Leute gewundert haben aus den Filmaufnahmen.
Pavel Mayer: Da gab es ja dann welche von dem Abschluss von der zweiten Apex.
Tim Pritlove: Das bestätigt das schon in etwa, ja.
Pavel Mayer: Ja, und sie haben wohl jetzt tatsächlich nur noch im Moment eine einsatzfähige A10,
Pavel Mayer: um sämtliche Landesgrenzen abzudecken.
Pavel Mayer: Und die trauen sie sich auch nicht im Moment einzusetzen. Okay.
Tim Pritlove: Eine. Ja, wie gesagt, verschiedene Schätzungen gehört.
Tim Pritlove: Das ist halt so, die können halt nie alle wirklich gerade einsatzfähig sein,
Tim Pritlove: weil man einfach Wartungsintervalle hat.
Pavel Mayer: Ja, ich meine die andere Sache.
Tim Pritlove: Eine ist ja auch schon mal auf dem Boden beschädigt worden bei so einem Guerilla-Angriff.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, eine Sache, weshalb aber die,
Pavel Mayer: so, hat sie sich halt gewundert, warum doch noch so viel jetzt von der russischen
Pavel Mayer: Luftwaffe unterwegs ist oder war vor den Abschüssen.
Pavel Mayer: Jetzt, weil man eigentlich damit gerechnet hatte,
Pavel Mayer: dass deutlich mehr von den russischen Flugzeugen eigentlich gewartet werden
Pavel Mayer: müssten, so laut Handbuch.
Pavel Mayer: Aber was dann dazu kam, dass die Russen sich einfach um die Handbücher dann
Pavel Mayer: nicht wirklich geschert haben,
Pavel Mayer: sondern klar, ist halt so beim Auto auch, wenn du eigentlich alle 30.000 Kilometer
Pavel Mayer: einen Ölwechsel machen musst, dann geht der Motor auch nicht gleich kaputt.
Pavel Mayer: Und so, wenn du jetzt einfach länger fährst und so, so ähnlich war das dann
Pavel Mayer: auch bei den Fliegern, dass sie einfach gesagt haben, ja, wir haben jetzt keine
Pavel Mayer: Zeit oder keine Möglichkeit,
Pavel Mayer: wir fliegen jetzt einfach.
Pavel Mayer: Was dann wiederum dazu geführt hat, auch zu einer deutlich gestiegenen Zahl
Pavel Mayer: von Unfällen aufgrund von technischen Versagen. Also da sind auch...
Pavel Mayer: Jetzt ich glaube im letzten Jahr knapp einen Dutzend Flugzeuge ohne Feindeinwirkung
Pavel Mayer: abgestürzt auf russischer Seite und da geht man davon aus, dass das daran liegt,
Pavel Mayer: dass sie eben einfach die Wartungsintervalle nicht mehr einhalten,
Pavel Mayer: sondern die Dinger so lange fliegen, wie sie können. Genau.
Tim Pritlove: Ein Problem, was auch die zivile Luftfahrt betrifft, da können wir noch drauf.
Tim Pritlove: Einen Abschluss wollte ich dann auch nochmal erwähnen, weil der dann auch wieder
Tim Pritlove: Teil dieser russischen Propaganda geworden ist auf eine ganz interessante Art und Weise.
Tim Pritlove: Und man merkt auch immer wieder sehr schnell, wie in diesem Krieg,
Tim Pritlove: wenn die Russen irgendeine krasse Behauptung machen,
Tim Pritlove: dass das dann insbesondere von deutschen Medien, aber auch generell im Westen,
Tim Pritlove: schnell als Narrativ in der ersten Meldung übernommen wird und es dann schwierig
Tim Pritlove: ist, das noch in irgendeiner Form wieder klarzustellen.
Tim Pritlove: Und zwar gab es einen Absturz einer IL-76, das ist so ein Transportflugzeug,
Tim Pritlove: größerer Bauart, mit dem die Russen vor allem Waffen transportieren.
Tim Pritlove: Bei Belgorod. Belgorod ist so eine russische Stadt nördlich der ukrainischen
Tim Pritlove: Grenze, also dabei bei Kiv quasi grob zwischen Kiv und Kharkiv.
Tim Pritlove: Auch ein wichtiger logistischer Hub für den Krieg,
Tim Pritlove: ganz am Anfang sowieso, aber mittlerweile auch immer noch und naja,
Tim Pritlove: dieses Flugzeug ist halt runtergefallen und wurde halt irgendwie zerstört und
Tim Pritlove: offensichtlich wurde es irgendwie Irgendwie abgeschossen.
Tim Pritlove: Und Russland war dann relativ schnell damit zu behaupten, ja in diesem Flugzeug
Tim Pritlove: hätten sich ja die ukrainischen Gefangenen von ihnen aufgehalten,
Tim Pritlove: die sie eigentlich gerade im Rahmen eines Gefangenenaustausches austauschen wollten.
Tim Pritlove: Aber jetzt habt ihr ja leider unser Flugzeug abgeschossen, sorry,
Tim Pritlove: tut uns sehr leid, sind jetzt alle tot.
Tim Pritlove: Ja, stellt sich raus, die Story, naja, die hatte so ihre Mängel, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Einerseits hat Russland behauptet, sie hätten jetzt dieses Flugzeug,
Tim Pritlove: wäre gerade auf dem Anflug nach Belgorod gewesen, um eben diesen Gefangenaustausch zu machen.
Tim Pritlove: Tatsächlich befand sich aber das Flugzeug nach Auswertung von Bildmaterial genau
Tim Pritlove: in die gegensätzliche Richtung unterwegs und war also eigentlich eher in Richtung
Tim Pritlove: eines Airfields, wo man weiß,
Tim Pritlove: dass von dort Flugzeuge starten, unterwegs.
Tim Pritlove: Außerdem haben sie keine Beobachter hingelassen.
Tim Pritlove: Es gab Fotos dann, die noch veröffentlicht wurden von der Absturzstelle.
Tim Pritlove: Da war halt nirgendwo überhaupt irgendwelche Leichen zu sehen.
Tim Pritlove: Wenn also wirklich hunderte von Gefangenen drin gewesen sein sollen,
Tim Pritlove: dann hätte man die ja auch dann finden müssen und auch zeigen können.
Tim Pritlove: Da gab es nie passende Bilder und es gab noch diverse andere Indizien,
Tim Pritlove: also die vollkommen gegen diese These sprachen.
Pavel Mayer: Und ganz unabhängig davon ist Russland für die Sicherheit der Gefangenen verantwortlich.
Pavel Mayer: Also du kannst jetzt auch nicht einfach sagen, ja hier,
Pavel Mayer: du kannst nicht einfach mit Gefangenen in der Nähe von der Front rumfliegen
Pavel Mayer: und drauf warten, bis das Flugzeug abgeschossen wird und dann sagen, ah hier, hier, hier.
Pavel Mayer: Also so funktioniert es halt auch nicht.
Pavel Mayer: Und bei solchen Gefangenenaustauschen und so funktioniert es auch so,
Pavel Mayer: dass man dann eben vorher vereinbart,
Pavel Mayer: wann und wie sie jetzt da an den Austauschpunkt gebracht werden,
Pavel Mayer: um eben genau zu verhindern, dass so etwas passiert.
Pavel Mayer: Also selbst wenn es so gewesen wäre, dass dort sich Gefangene drin befunden
Pavel Mayer: hätten, wäre es trotzdem ein russisches Kriegsverbrechen gewesen.
Tim Pritlove: Ja, dazu kommt noch, dass sie dann, also vor allem bei solchen Gefangenaustauschen
Tim Pritlove: ist es vollkommen unüblich, dass Gefangene überhaupt mit Flugzeugen transportiert
Tim Pritlove: werden. Also sie sind dann bestenfalls mit dem Zug oder mit dem Bus unterwegs,
Tim Pritlove: aber definitiv nicht mit dem Flugzeug.
Tim Pritlove: Und die Absurditäten nahmen dann auch kein Ende.
Tim Pritlove: Dann kam natürlich auch das russische Fernsehen dann zur Hilfe und hier diese,
Tim Pritlove: wie heißt nochmal diese Troller, diese Chefin von Russia Today,
Tim Pritlove: die hat dann halt auch noch so eine Liste veröffentlicht.
Tim Pritlove: Ja, hier sind die Namen der ganzen ukrainischen Soldaten, die da an Bord waren.
Tim Pritlove: Und schon dieser Zettel, den sie da veröffentlicht hatte, da stand dann nicht drauf...
Tim Pritlove: Was weiß ich, offizielle Liste der Personen, die auf diesem Flug sind,
Tim Pritlove: sondern da stand drüber, die bei diesem Flug ums Leben gekommen sind.
Tim Pritlove: Also es war kein Dokument, was so vorher hätte existieren können,
Tim Pritlove: sondern definitiv ein Dokument, was nachher erstellt wurde.
Tim Pritlove: Das war sozusagen, das sah man dem Dokument schon selber an,
Tim Pritlove: was sie veröffentlicht haben. Also vollkommen absurd, dass das für irgendetwas
Tim Pritlove: irgendein Beleg sein soll.
Tim Pritlove: Und dann gab es auch noch auch diverse Meldungen, da weiß ich aber nicht,
Tim Pritlove: ob das bestätigt wurde, dass viele der Namen, die da drauf waren,
Tim Pritlove: teilweise Gefangene waren, die schon längst wieder in die Ukraine zurückgekehrt sind.
Pavel Mayer: Margareta Simonian, übrigens, die du meintest. Ja, genau.
Tim Pritlove: Also die Propaganda ist auch teilweise wirklich so absurd und plump,
Tim Pritlove: man fasst sich nur noch an den Kopf.
Tim Pritlove: Aber das hat mich dann halt besonders geärgert, weil natürlich dann sofort Spiegel
Tim Pritlove: und alle irgendwie in Deutschland so ja, Ukraine hat Flugzeug mit Gefangenen
Tim Pritlove: abgeschossen, sagt Russland.
Tim Pritlove: Aber das war dann so die Meldung und wenn das dann erstmal so raus ist,
Tim Pritlove: also Leute, da berichtet man drüber und wenn man,
Tim Pritlove: gesicherte Faktenlage hat, dass das, was Russland sagt, auch mal stimmt,
Tim Pritlove: was meistens nicht der Fall ist, dann kann man das irgendwie bringen, aber das ist,
Tim Pritlove: ja, ich mach das fertig.
Tim Pritlove: Gut, also kurz gesagt, der Luftkrieg, den die Ukraine gegen die Russen führt,
Tim Pritlove: war sehr erfolgreich in den letzten Monaten und befindet sich eigentlich gerade so an seinem Peak.
Tim Pritlove: Wir haben also wirklich an der Stelle Erfolge des ukrainischen Militärs gesehen,
Tim Pritlove: die dazu geführt haben, dass die Russen gerade sehr verstört sind.
Tim Pritlove: Die wissen nicht, wie sie jetzt gerade ihre Kampfflugzeuge überhaupt noch sicher
Tim Pritlove: an der Grenze operieren lassen können.
Tim Pritlove: Sie haben keinen großen Überblick mehr durch ihre A-50-Systeme.
Tim Pritlove: Also da ist gerade alles ganz schön in Tumäul und es ist nicht klar,
Tim Pritlove: wie sie aus der Situation wieder rauskommen.
Pavel Mayer: Man kann eigentlich feststellen, dass die russische Luftwaffe,
Pavel Mayer: dass die im Moment weitgehend neutralisiert ist.
Pavel Mayer: Die trauen sich nicht mehr in die Nähe der Front.
Pavel Mayer: Aber sie ist auch nicht kriegsentscheidend. Das ist der andere Punkt.
Pavel Mayer: Also auch bisher, selbst wenn sie am Fliegen waren, es war entscheidend zu dem
Pavel Mayer: Zeitpunkt, als die Ukraine ihre Offensive versucht hat.
Pavel Mayer: Da hätte man eigentlich die Situation gebraucht, die jetzt eingetreten ist.
Pavel Mayer: Aber so nach Einschätzung von Justin Bronk ist es so, dass bei der Situation,
Pavel Mayer: wie sie jetzt herrscht mit eben dichter Flugabwehr,
Pavel Mayer: die Luftwaffe, weder die russische noch die ukrainische, wenn jetzt F-16 kommen,
Pavel Mayer: ist in der Lage, einen kriegsentscheidenden Beitrag zu leisten.
Pavel Mayer: Klar ist es ein Vor- oder gewisser Vorteil oder Nachteil, aber das bringt nicht
Pavel Mayer: die Wende, sondern die passiert trotzdem am Boden,
Pavel Mayer: weil keine Seite wirklich jetzt allzu viel Unterstützung für den direkten Bodenkampf liefern kann.
Pavel Mayer: So, das ist zumindest Justin Broncs Einstellung, aber ja.
Tim Pritlove: Also zumindest ist das derzeit so. Also F-16, da kommen wir ja noch drauf.
Tim Pritlove: Also wenn dann von Flugzeugen entsprechende Missiles gestartet werden können,
Tim Pritlove: die dann vielleicht dieser Kerchbrücke ein Ende bereiten, dann sieht das schon
Tim Pritlove: wieder anders aus. Aber das schieben wir nochmal ein bisschen nach hinten.
Tim Pritlove: Lass uns mal auf einen anderen Punkt kommen, über den auch immer wieder so am
Tim Pritlove: Rande berichtet wurde, der aber tatsächlich im Rahmen des Kriegs eine interessante
Tim Pritlove: Note ist und das ist der sogenannte Dnipro Bridgehead.
Tim Pritlove: Das ist also ein Vorstoß der Ukraine, da hatten wir auch schon mehrfach von
Tim Pritlove: berichtet, dass es den gibt und dass der irgendwie auch immer noch existiert.
Tim Pritlove: Das ist so ein sanfter Vorstoß über den Fluss bei Kherson, bei der Stadt Kherson,
Tim Pritlove: primär in einen kleinen Ort namens Krinki, wo die Ukrainer sich jetzt schon
Tim Pritlove: seit Monaten festgesetzt haben.
Tim Pritlove: Und das ist, sagen wir mal jetzt rein militärisch von der Dimension her sehr überschaubar.
Tim Pritlove: Da sind vielleicht ein paar hundert Soldaten, die ein wenige Quadratkilometer
Tim Pritlove: großes Gebiet kontrolliert bekommen.
Tim Pritlove: Kommen, aber die ganze Geschichte ist da unten für die Russen mehr als ärgerlich,
Tim Pritlove: weil auf der einen Seite wollen sie dort keine großen Ressourcen,
Tim Pritlove: akkumulieren, weil sie die ja gerade wie blöde in Avtivka und an der Ostfront.
Tim Pritlove: Zum Einsatz bringen.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite haben sie mit den Truppen, mit denen sie versuchen, diesem Bridgehead.
Tim Pritlove: Auszutreten, auch so ihre liebe Mühe, weil die Situation ja die Die ist,
Tim Pritlove: dass das Nordufer, also die rechte Seite des Flusses, die ja ukrainisch jetzt
Tim Pritlove: kontrolliert ist, deutlich höher liegt als eben dieses Südufer.
Tim Pritlove: Und von daher die Ukraine das wunderbar mit ihrer Artillerie abdecken kann.
Tim Pritlove: Dazu haben sie dort eine Drohnenarmee am Start, die extrem ausgeprägt ist,
Tim Pritlove: sprich alle Vorstöße der Russen diesen Bridget zu bekämpfen werden sehr gut
Tim Pritlove: beobachtet und können sehr gut bekämpft werden.
Tim Pritlove: Und das geht jetzt eben schon seit längerem.
Tim Pritlove: Jetzt im Winter haben sie gerade das schlechte Wetter auch benutzt,
Tim Pritlove: um diesen Bridgehead zu stabilisieren, weil es dann sehr neblig ist über dem Fluss.
Tim Pritlove: Das heißt, dort hatten auch dann die Russen wenig Chancen, die Ukrainer dabei
Tim Pritlove: zu beobachten, wie sie mit Booten rübersetzten und das war dann sozusagen nochmal
Tim Pritlove: die Möglichkeit, das zu verstärken.
Tim Pritlove: Ja und da tobt einfach gerade ein extremer Drohnenkrieg und das ist halt einfach so ein Ding,
Tim Pritlove: von dem man immer noch nicht genau weiß, ob die Ukraine in der Lage ist,
Tim Pritlove: dort nochmal irgendwas draus zu machen oder ob das einfach nur gehalten wird,
Tim Pritlove: um die Russen da unten busy zu halten.
Tim Pritlove: Das ist ja auch so ein Teil der allgemeinen Taktik, keep your enemy busy,
Tim Pritlove: dass sie nie so genau wissen, wo geht es jetzt als nächstes los und von daher
Tim Pritlove: ist das ein interessantes militärisches Detail, dass sie in der Lage sind,
Tim Pritlove: diesen Bereich immer noch zu halten.
Pavel Mayer: Ja, ich glaube ja auch Fixing-Attacks, wenn man angreift, um die gegnerischen Truppen dort zu halten,
Pavel Mayer: wo sie gerade sind und zu verhindern, dass sie an andere Teile der Front dann wechseln.
Pavel Mayer: Und in jedem Fall ist es schon ein bisschen eine Blamage für die Russen an der
Pavel Mayer: Stelle, dass es ihnen nicht gelingt,
Pavel Mayer: da das Ufer wirklich frei von ukrainischen Truppen zu halten.
Pavel Mayer: So, aber ja, trotz auch mehrerer Versuche dort die rauszukriegen,
Pavel Mayer: aber die scheinen bisher alle gescheitert zu sein.
Pavel Mayer: Das hat ja dann auch mindestens ein Kommandeur sein Kommando gekostet,
Pavel Mayer: aber der neue Kommandeur konnte jetzt auch nicht viel ausrichten, offenbar.
Tim Pritlove: Genau. Und auch hier spielen wieder die, der Luftkrieg eine Rolle.
Tim Pritlove: Also zuletzt haben sie es halt auch wieder versucht mit Gleitbombs zu erledigen, das Thema.
Tim Pritlove: Aber das waren ja diese ersten drei SU-34, die da drauf gegangen sind,
Tim Pritlove: die waren halt genau da unten im Angriff.
Tim Pritlove: Und ja, das war es dann mit diesen SU-34. Also auch an der Stelle ist so ein
Tim Pritlove: Bridgehead dann eben auch so ein Magnet für eben diese Angriffe.
Tim Pritlove: Also oft sind diese Präsenzen dann auch so, ja so,
Tim Pritlove: Eine Falle einfach so nach dem Motto, ja hier,
Tim Pritlove: das nervt euch, dann geht doch mal dagegen vor und dann gehen sie dagegen vor
Tim Pritlove: und werden dann hinterrücks bestraft, weil sie halt einfach dort auf einmal
Tim Pritlove: ihre Kampfflugzeuge zum Einsatz bringen wollen,
Tim Pritlove: aber dann eben schon eine perfekt aufgestellte Radarfalle auf sie wartet und
Tim Pritlove: dann war es das eben mit diesen Kampfflugzeugen.
Tim Pritlove: Also es ist immer wieder interessant zu sehen, wie die Geschicke da hin und
Tim Pritlove: her gehen und wie auf jede Falle mit einer anderen Falle reagiert wird.
Tim Pritlove: Also die Strategien, die hier überall zum Einsatz kommen, sind schon wirklich
Tim Pritlove: teilweise sehr beeindruckend.
Pavel Mayer: Ja, aber man muss dann auch dazu sagen, dass auch die Russen nicht jetzt dumm
Pavel Mayer: sind, sondern auch reagieren und sich anpassen und auch Dinge getan haben,
Pavel Mayer: die man vor allem im Westen nicht erwartet hatte.
Pavel Mayer: Also dass auch von westlicher Seite da Fehleinschätzungen waren,
Pavel Mayer: wie zum Beispiel, dass man dachte,
Pavel Mayer: die hören jetzt auf zu fliegen, wenn jetzt eigentlich die Flugzeuge gewartet
Pavel Mayer: werden müssen oder andere Dinge, die man nicht erwartet hatte.
Pavel Mayer: Also insofern bei, ja, also auch auf russischer Seite irgendwie Licht und Schatten.
Tim Pritlove: Definitiv, also zum Beispiel Electronic Warfare spielt eine große Rolle,
Tim Pritlove: viele der Fahrzeuge sind mittlerweile mit solchen,
Tim Pritlove: EW-Doms ausgestattet das ist sozusagen so ein Störsender,
Tim Pritlove: der auf den Fahrzeugen drauf ist und wenn dann Kamikaze Drohnen anfliegen und
Tim Pritlove: die letzten Meter gehen wollen dann werden sie von diesem Distortion Field sozusagen
Tim Pritlove: gekillt, kann ich nachher auch nochmal was zu sagen, was da gerade so im Busch ist,
Tim Pritlove: aber Aber jetzt müssen wir nochmal auf einen anderen Bereich eingehen,
Tim Pritlove: der auch ein großer Erfolg ist für die Ukraine,
Tim Pritlove: wenn nicht vielleicht sogar abgesehen von den abgeschossenen Flugzeugen fast der größte.
Tim Pritlove: Und das haben wir auch schon ein paar Mal erwähnt, aber das ist dann eben munter
Tim Pritlove: weitergegangen, bis eben vor ein paar Tagen sogar auch, nämlich der Seekrieg
Tim Pritlove: im Schwarzen Meer rund um die Krim.
Tim Pritlove: Das Schwarze Meer ist ja für die Ukraine sehr, sehr, sehr wichtig,
Tim Pritlove: um den Seeweg für ihr Getreide von Odessa und den ganzen anderen Schwarzen Meerhäfen sicherzustellen.
Tim Pritlove: Und während es ja letztes Jahr noch diese Vereinbarung gab zwischen den Russen
Tim Pritlove: und einer internationalen Gemeinschaft vermittelt durch die Türkei,
Tim Pritlove: dass eben dort so ein Korridor aufrechterhalten wird für diese Getreideschiffe,
Tim Pritlove: damit einfach Afrika versorgt werden kann.
Tim Pritlove: Dann mit Getreide zum Beispiel aus der Ukraine hat Russland das dann ja nach
Tim Pritlove: ein paar Niederlagen im Seekrieg aufgekündigt und jetzt hat die Ukraine einfach
Tim Pritlove: Schritt für Schritt sich dort einfach einen Korridor freigekämpft,
Tim Pritlove: dadurch dass sie eben den Russen einfach keinen Zugang mehr zum Meer gestattet haben,
Tim Pritlove: weil sie schlicht und ergreifend alle ihre relevanten Schiffe in diesem Bereich zerstört haben.
Tim Pritlove: Das fing ganz zu Beginn an mit der Moskwa, dem größten, wichtigsten Schiff der
Tim Pritlove: Schwarzmeerflotte, sozusagen die Hauptkommandozentrale, die am Anfang versucht
Tim Pritlove: hat, da diese Schlangeninsel zu nehmen,
Tim Pritlove: wo es dann diesen schönen Russian Warship Go Fuck Yourself Ausruf gab des ukrainischen
Tim Pritlove: Soldaten, der gesagt hat, so einen Scheiß werden wir machen und das Ergeben
Tim Pritlove: hier irgendwie geht auch weg.
Tim Pritlove: Das ist so ein geflügeltes Wort mittlerweile in der Ukraine.
Tim Pritlove: Und so ging es dann ja auch munter weiter.
Tim Pritlove: Und in den letzten Monaten gab es also so diverse große Erfolge.
Tim Pritlove: Ich glaube, wir hatten zuletzt hier noch gesprochen von diesem Storm Shadow
Tim Pritlove: Angriff auf den Hafen in Sevastopol, wo dann gleichzeitig ein Schiff und ein
Tim Pritlove: U-Boot im Trockendock zerstört wurde.
Tim Pritlove: Aber seitdem ging es halt munter weiter, vor allem weil die Ukraine ihre Armee
Tim Pritlove: von Seedrohnen ausgebaut hat.
Tim Pritlove: Es gibt dann mittlerweile schon verschiedenste Generationen,
Tim Pritlove: wir sind mittlerweile schon bei der fünften Generation. Das sind im Prinzip
Tim Pritlove: so kleine Sportboote, die eben sehr viel Sprengstoff an Bord haben und halt
Tim Pritlove: einfach kamikaze mäßig in irgendwas reinfahren und dann explodieren.
Tim Pritlove: Und während es am Anfang noch so eher Nadelstiche waren, ist es jetzt mittlerweile
Tim Pritlove: eine ganze Armada, die dort unterwegs ist und in zunehmendem Maße den Russen da Probleme bereitet.
Tim Pritlove: Mitte November wurden allein schon so zwei Landungsschiffe zerstört in einem
Tim Pritlove: Krimhafen in Tschernomorskoye,
Tim Pritlove: das ist da etwas im Nordwesten der Krim.
Tim Pritlove: Dann Ende Dezember haben sie das Landungsschiff der Novo Charkassk mit Storm
Tim Pritlove: Shadow Angriffen zerstört.
Tim Pritlove: Das sind diese Strategien, die wir vorhin schon auch benannt haben,
Tim Pritlove: dass sie also verschiedene Drohnenkombinationen losschicken,
Tim Pritlove: die Luftabwehr ausspionieren bzw.
Tim Pritlove: Leerschießen lassen, damit dann eben die dicken Missiles durchkommen.
Tim Pritlove: Und da wurde dann halt unter anderem diese Novo Cherkassk im Hafen von Feodosia,
Tim Pritlove: das ist so im Süden der Krim, zerstört.
Tim Pritlove: Beziehungsweise an einem Hafen auch direkt neben der Krimbrücke.
Tim Pritlove: Ne, ist das Feodosia? Ne, warte mal, jetzt komme ich glaube ich gerade durcheinander
Tim Pritlove: mit den Namen. Ist Feodosia das Ding direkt bei der Kerchbrücke oder ist das der andere?
Tim Pritlove: Ne, das ist der andere, genau. Also es gab einen direkt bei der Kerchbrücke
Tim Pritlove: einen Angriff und es gab einen in Feodosia und auf jeden Fall größere Schiffe
Tim Pritlove: der Schwarzmeerflotte wurden zerstört.
Tim Pritlove: Das waren halt teilweise diese Landungsschiffe.
Tim Pritlove: Landungsschiffe klingt jetzt so ein bisschen nach Soldaten landen am Strand
Tim Pritlove: und übernehmen sozusagen das Land.
Tim Pritlove: Dafür kann man sie auch benutzen, aber da das ja alles vermint ist,
Tim Pritlove: ist das derzeit eh keine Option.
Tim Pritlove: Aber das sind ganz wichtige Transportschiffe für die Russen,
Tim Pritlove: also mit denen sie Waffen transportieren.
Tim Pritlove: Und diese Nouveau Tchaikovsky, der wurde auch nachgesagt, dass sie wohl zu dem
Tim Pritlove: Zeitpunkt der Zerstörung auch komplett mit Drohnen, mit Shahed-Drohnen vollgeladen war.
Tim Pritlove: Kann man nicht bestätigen, aber das war sozusagen die Einschätzung der Beobachter
Tim Pritlove: vor Ort. Auf jeden Fall ist das Schiff komplett zerstört worden.
Tim Pritlove: Gleich noch zwei kleinere Schiffe, die daneben standen, gleich noch mit zerstört
Tim Pritlove: wurden durch die sekundären Explosionen und noch ein paar Hallen.
Tim Pritlove: Also da geht es richtig ab und diese Landesschiffe sind halt einfach für den
Tim Pritlove: ganzen Transport von Munition zusätzlich zu den Zugverbindungen einfach extrem wichtig.
Pavel Mayer: Ja, und dabei sind dann auch, das wurde jetzt bestätigt, eine ganze Menge von
Pavel Mayer: diesen ADM-160 MOLs, also Miniatur-Air-Launch-Decoys zum Einsatz gekommen.
Pavel Mayer: Das sind diese Drohnen, die gar keine Waffen an Bord haben,
Pavel Mayer: sondern dann elektronische Signaturen ausstoßen und sagen können,
Pavel Mayer: okay, tu jetzt so, als fährst du dieses Flugzeug oder diese Cruise Missile oder
Pavel Mayer: so und in Wirklichkeit verschwendet dann die Abwehr das,
Pavel Mayer: ihre Kapazitäten dann eben auf diese Decoys, auf diese Tosch-Flugkörper und
Pavel Mayer: die waren da wohl massiv im Einsatz und ja, da kommen wir auch später drauf,
Pavel Mayer: das war unter anderem eine Information,
Pavel Mayer: die auch aus diesem geleakten Generalsgespräch dann man entnehmen konnte.
Tim Pritlove: Genau, es ging dann munter weiter. Im Februar musste dann eine große Korvette,
Tim Pritlove: die Ivano-Vets, dran glauben.
Tim Pritlove: Das waren dann auch schon so die etwas spektakuläreren Bilder, weil mittlerweile,
Tim Pritlove: also im Februar war es dann schon so, dass eben so wie so ein Wolfsrudel diese
Tim Pritlove: Drohnenboote auf die großen Schiffe losgingen.
Tim Pritlove: Das heißt, gleichzeitige Attacke mehrerer Boote von verschiedenen Seiten,
Tim Pritlove: wo dann sozusagen eine es geschafft hat, schon mal ein Loch in die Seite reinzusprengen
Tim Pritlove: und dann kommt gleich die nächste und fährt einfach nochmal in dasselbe Loch
Tim Pritlove: auch nochmal mit rein, während andere das wiederum filmen, das Ganze bei Nacht.
Tim Pritlove: Das heißt, man hat diese Videos gesehen, wie wirklich so bumm bumm eins nach
Tim Pritlove: dem anderen in diese Schiffe reingefahren ist, das Loch immer größer wurde,
Tim Pritlove: immer mehr sekundäre Explosionen waren, bis dann wirklich großes Tatar,
Tim Pritlove: am Schluss wirklich das Schiff sich aufrichtete und blubber blubber blubb irgendwie
Tim Pritlove: komplett im Meer versank.
Tim Pritlove: Also das war schon irgendwie ziemlich krass,
Tim Pritlove: das war dann Anfang Februar, dann wurden ein paar kleinere Missileboots zerstört
Tim Pritlove: und man hat sich noch ausreichend über die bisherigen Erfolge gefreut,
Tim Pritlove: dann Mitte Februar am 14.
Tim Pritlove: Gab es dann wieder ein Landesschiff, die Cäsar Kurnikow.
Tim Pritlove: Die auch wieder durch so eine Drohnenattacke zerstört wurde und jetzt gerade vor zwei Tagen am 5.
Tim Pritlove: März eine weitere Korvette, die Sergej Kotov, wieder in Feodosia,
Tim Pritlove: wieder versenkt worden auf eine ähnliche Art und Weise.
Tim Pritlove: Das war jetzt übrigens einerseits das neueste Schiff überhaupt im Arsenal der Schwarzmeerflotte,
Tim Pritlove: die glaube ich 2021 überhaupt erst zu Wasser gegangen ist und die im Übrigen
Tim Pritlove: auch genau für die Verteidigung gegen viele kleine Boote optimiert war.
Tim Pritlove: Das hat ja super funktioniert.
Pavel Mayer: Und ich glaube, die war zur Verteidigung der Kerschbrücke eingesetzt.
Pavel Mayer: Ja, gedacht.
Pavel Mayer: Gedacht, ja, die war davor und deswegen gab es auch Vermutungen,
Pavel Mayer: ob die Drohnen nicht eigentlich auf dem Weg zur Kerschbrücke waren und dann
Pavel Mayer: eben auf dieses Schiff gestoßen und gesagt haben,
Pavel Mayer: ach dann nehmen wir doch jetzt das Schiff erstmal aus dem Spiel hier und kommen dann später wieder so.
Pavel Mayer: Also das ist natürlich dann auch ein Riesenproblem, wenn die Russen jetzt nicht
Pavel Mayer: mal mehr in der Lage sind,
Pavel Mayer: dort Schiffe einzusetzen, um die Brücke zu verteidigen, die dann versenkt werden.
Tim Pritlove: Also ich glaube, das sind alles schon vorbereitende Maßnahmen.
Tim Pritlove: Die Ukraine ist einfach dabei, diese Schwarzmeerflotte so weit zu reduzieren,
Tim Pritlove: wie es nur irgendwie geht.
Tim Pritlove: Es ist jetzt schon bereits ein Fünftel der gesamten Flotte.
Tim Pritlove: Zerstört worden und ich glaube nach Tonnage ist es glaube ich sogar schon ein
Tim Pritlove: bisschen mehr, weiß nicht mehr ganz genau.
Tim Pritlove: Also signifikante Reduktion und außerdem ähnlich wie bei den Flugzeugen ist
Tim Pritlove: es eben so, dass eben ein Großteil der Schiffe derzeit einfach überhaupt nicht im Einsatz ist.
Tim Pritlove: Gerade weil sie eben befürchten, dass kaum dass sie auf dem Wasser sind,
Tim Pritlove: dass sie dann eben von diesen aquatischen Wolfsrudeln weggemeuchelt werden.
Tim Pritlove: Also das ist ein echtes Problem für die Russen. Das muss man einfach so sehen.
Tim Pritlove: Die haben da gar nicht so viele Möglichkeiten, diesem asymmetrischen Krieg etwas entgegenzusetzen.
Tim Pritlove: Während sie halt bei diesen Luftdrohnen mittlerweile auch gut in der Produktion
Tim Pritlove: sind und da versuchen halt mitzuhalten und sicherlich auch von China hintenrum
Tim Pritlove: ausreichend beliefert werden, ist das halt bei den Schiffen gar nicht so einfach.
Tim Pritlove: Weil diese Drohnen, Bootsdrohnen, also Russland könnte vielleicht theoretisch
Tim Pritlove: jetzt auch solche Bootsdrohnen entwickeln, nur die Ukraine hat ja überhaupt gar keine Navy mehr.
Tim Pritlove: Also es gibt da sozusagen gar nichts, was sie angreifen können.
Tim Pritlove: Sie haben einfach nur diese großen, super teuren, schweren Kriegsschiffe,
Tim Pritlove: die theoretisch verhindern können, dass die Ukraine im Schwarzen Meer Handel treibt.
Tim Pritlove: Nur kaum, dass sie die zu Wasser lassen, kommen halt diese Boote und ballern sie weg.
Tim Pritlove: Und außerdem Verteidigung der Brücke wird jetzt in zunehmendem Maße immer schwerer.
Tim Pritlove: Also ich denke mal, wir werden sehen, dass das noch so weitergeht und kann nur
Tim Pritlove: hoffen, dass es der Ukraine gelingt im Prinzip alles platt zu machen, was irgendwie da ist.
Tim Pritlove: Es müssen ja auch immer wieder Schiffe in die Trockendocks rein,
Tim Pritlove: also wenn es dann gelingt mal wieder genug Missiles zusammen zu bekommen.
Tim Pritlove: Dann ist also mit Storm Shadows kann man also die Dinger während der Wartung
Tim Pritlove: problemlos niedermachen.
Tim Pritlove: Die Russen haben keine Möglichkeit neue Schiffe ins Schwarze Meer zu bekommen.
Tim Pritlove: Durch die Istanbul Strait geht das halt eh nicht und über ihre Flüsse können
Tim Pritlove: sie nur kleinere Schiffe reinmachen.
Tim Pritlove: Sie haben da sozusagen auch wenig, was sie da hinschicken könnten.
Tim Pritlove: Also die Russen verlieren den Zugriff auf dieses Meer, das muss man einfach mal so sagen.
Tim Pritlove: Durch die Schwächung der Luftverteidigung, durch die Schwächung der Schwarzmeerflotte
Tim Pritlove: und die Wahrscheinlichkeit, dass es durch irgendeinen kombinierten Angriff möglich wird,
Tim Pritlove: vielleicht diese Kerchbrücke außer Betrieb zu nehmen, steigt.
Tim Pritlove: Ist noch nicht, wir sind noch nicht da, aber sie steigt.
Pavel Mayer: Ja, wobei mittlerweile das sozusagen durch die Landbrücke, das jetzt auch nicht
Pavel Mayer: kriegsentscheidend wäre,
Pavel Mayer: aber natürlich wieder, es ist natürlich, wir hatten das Thema Angriff auf die
Pavel Mayer: Kertschbrücke ja auch in einer Sendung ausführlich behandelt,
Pavel Mayer: das ist natürlich Putins ganzer Stolz.
Pavel Mayer: Also das ist halt seine Brücke, er ist ja persönlich rübergefahren bei der Eröffnung und so und insofern.
Tim Pritlove: Wenn die Brücke fällt, wäre das auch ein Moralboost in der Ukraine wie kaum irgendetwas anderes.
Tim Pritlove: Und Landbrücke, ja meinetwegen, aber diese Landbrücke ist halt einfach mal trotzdem
Tim Pritlove: viele tausende Kilometer länger, als mal eben darüber zu fahren.
Tim Pritlove: Also die Versorgung der Krim und die Aufrechterhaltung der Krim,
Tim Pritlove: die ja sich durch die Zerstörung des Niprodams auch sozusagen von der Wasserversorgung
Tim Pritlove: abgetrennt hat, selber ohne Not,
Tim Pritlove: die wird in zunehmendem Maße schwieriger.
Tim Pritlove: Also das wird einfach schwierig sein, die Krim überhaupt am Leben zu erhalten.
Tim Pritlove: Ich meine, da leben auch Menschen und die müssen irgendwie auch versorgt werden
Tim Pritlove: und da gibt es halt im Norden nicht so viele Versorgungslinien und alles,
Tim Pritlove: was an Versorgung da ist, geht eh in den Krieg.
Tim Pritlove: Also das ist alles so einfach nicht, um das mit dem Seekrieg abzuschließen.
Tim Pritlove: Russland versucht natürlich sich zu verteidigen, die Häfen werden mit entsprechenden
Tim Pritlove: Absperrungen versehen, um diese Drohnen da irgendwie von ihren Häfen fernzuhalten,
Tim Pritlove: aber das funktioniert alles nur so begrenzt.
Tim Pritlove: Und solange die Schiffe auch nur in den Häfen sind, ist es der Ukraine vielleicht auch erstmal egal.
Tim Pritlove: Also in den Häfen können sie sie mit Missiles zerstören und kaum dass sie rauskommen,
Tim Pritlove: warten dann halt irgendwie diese Wolfsrudel.
Pavel Mayer: Und dann hatte sich dann auch noch natürlich das Wetter gegen sie versporen
Pavel Mayer: und hat dann einmal dieser Wintersturm,
Pavel Mayer: hat da nicht nur diese Barrieren wurden ziemlich in Mitleidenschaft gezogen
Pavel Mayer: oder teilweise weggeschwemmt,
Pavel Mayer: Aber irgendwelche Leute sind auch auf die Idee gekommen,
Pavel Mayer: an den ganzen Stränden Befestigungsstellungen auszuheben, weil sie wohl befürchteten,
Pavel Mayer: dass, keine Ahnung, die Ukraine trotz keiner Schiffe dann dort irgendwelche
Pavel Mayer: Landungsoperationen durchführen würde.
Pavel Mayer: Und sie deswegen dort Gräben brauchen.
Pavel Mayer: Die wurden natürlich auch alle dann weggespült, so jetzt im Winter.
Tim Pritlove: Also da war so ein riesiger Wintersturm,
Tim Pritlove: also es gab wirklich einen katastrophalen, superschweren Sturm im Schwarzen
Tim Pritlove: Meer im Winter und das ging so parallel zu dieser größeren Schneefällen und
Tim Pritlove: sehr niedrigen Temperaturen und das hat also die ganze Westflanke der Krim extrem
Tim Pritlove: unter Beschlag genommen.
Tim Pritlove: Ja, mit anderen Worten, die Getreideexportroute ist zwar vielleicht nicht super
Tim Pritlove: sicher, aber zumindest existent.
Tim Pritlove: Das Hauptproblem an der Stelle ist derzeit eigentlich gar kein militärisches Problem.
Tim Pritlove: Also die Schiffe an sich sind sehr sicher, aber erzähl das mal den Redereien.
Tim Pritlove: Also ich habe so aus Reda-Talk gehört, dass die halt einfach gerade alle Megaschiss
Tim Pritlove: haben, da ihre Schiffe in irgendeiner Form zu verlieren.
Tim Pritlove: Es ist auch wohl sehr, sehr schwierig nach wie vor überhaupt Mannschaften zusammenzustellen,
Tim Pritlove: die bereit sind im Schwarzen Meer in den Einsatz zu gehen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich auch so ein Ding und dann hast du dann eben auch noch entsprechend
Tim Pritlove: hohe Versicherungskosten, wenn du da wirklich was machen willst.
Tim Pritlove: Also ist nicht alles super jetzt für die Ukraine,
Tim Pritlove: aber sie arbeiten dran und mit jedem zerstörten Kriegsschiff der russischen
Tim Pritlove: Schwarzmeerflotte kommen sie ihrem Ziel dort wieder einen normalen Schiffsverkehr
Tim Pritlove: aufrecht zu erhalten deutlich näher.
Tim Pritlove: Und die Russen blockieren sich im Übrigen ihren Schiffsverkehr ins Asowsche
Tim Pritlove: Meer natürlich dadurch, dass sie ihre Kehrsprücke so dicht machen,
Tim Pritlove: weil sie müssen ja eigentlich auch noch Platz lassen für die eigenen Schiffe,
Tim Pritlove: aber es wird ja dann auch nicht unbedingt einfacher.
Tim Pritlove: Also diese ganze Logistik ist erschwert.
Pavel Mayer: Ja, also insgesamt, unter dem Strich, führt das dazu, dass die eroberten Gebiete
Pavel Mayer: für die Russen im Moment eher eine wirtschaftliche Last sind.
Pavel Mayer: Also, dass sie bei Weitem die Kosten, die zu der Verteidigung aufgewendet werden
Pavel Mayer: müssen, nicht einspielen können.
Pavel Mayer: Und so sollte das auch bleiben, dass die Russen jetzt nicht auch noch allzu
Pavel Mayer: viele Vorteile daraus ziehen, dass sie dort jetzt diese Gebiete besetzt halten.
Pavel Mayer: Sondern da führt der Krieg eben dazu, dass sie auch Defizite produzieren dort.
Tim Pritlove: Genau, gutes Stichwort. Defizite für die Russen erzeugen, das ist auch ein Teil
Tim Pritlove: der weiteren Kriegsführung der Ukraine,
Tim Pritlove: denn in den letzten Wochen und Monaten, insbesondere in den letzten Wochen,
Tim Pritlove: sind die Angriffe auf russische Infrastruktur in Russland auch enorm angestiegen.
Tim Pritlove: Das hat so verschiedene Ziele, unter anderem wurden immer mal wieder Flughäfen
Tim Pritlove: angegriffen, die dann auch wegen dieser Drohnenangriffe teilweise geschlossen werden müssen.
Tim Pritlove: Das ist aber jetzt nicht so eine unmittelbar große Auswirkung,
Tim Pritlove: trägt aber immer mal wieder dazu bei, dass die Russen vielleicht auch mal merken,
Tim Pritlove: dass sie sich gerade im Krieg befinden.
Tim Pritlove: Dann gibt es diverse Angriffe auf Flugzeugfabriken,
Tim Pritlove: Traktorfabriken, Waffen- und Munitionsfabriken mit Drohnen oder mit auch,
Tim Pritlove: weiß man nicht so ganz genau, was dann immer so die Quelle ist dieser Explosionen,
Tim Pritlove: die dort stattfinden und Brände, Heizkraftwerke, Stromumspannungswerke.
Tim Pritlove: Also im Prinzip genau das, was Russland im letzten Winter mit der Ukraine veranstaltet hat.
Tim Pritlove: Da schlägt die Ukraine jetzt zurück. Das haben sie auch ganz klar gesagt.
Tim Pritlove: Wenn ihr unsere Infrastruktur angreift, dann ist eure auch nicht mehr so sicher.
Tim Pritlove: Was aber wahrscheinlich noch viel problematischer ist, sind auf der einen Seite
Tim Pritlove: Angriffe und Sabotageakte auf die russische Eisenbahninfrastruktur,
Tim Pritlove: wobei da nicht immer ganz klar ist, ob das jetzt auch wirklich von der Ukraine
Tim Pritlove: ausgelöste Aktionen sind im Hinterland oder ob hier vielleicht sogar inländische
Tim Pritlove: Aktivitäten stattfinden von Widerstandsgruppen.
Tim Pritlove: Bisschen schwer zu beurteilen natürlich.
Tim Pritlove: Es gab eine Meldung eines Angriffs auf diesen Eisenbahntunnel in Severomysky.
Tim Pritlove: Das ist ziemlich weit im Osten nahe der, also in Richtung China. China.
Tim Pritlove: Das hat sich dann leider später als nicht so erfolgreich herausgestellt, wie es am Anfang klang.
Tim Pritlove: Es gab wohl eine Explosion in einem Eisenbahntunnel und das Besondere an diesem
Tim Pritlove: Eisenbahntunnel ist, dass er quasi ein Nadelöhr für die Versorgung mit Waren aus China ist.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen die einzige Eisenbahnlinie, die schwere Lasten machen kann.
Tim Pritlove: Es gibt noch eine zweite Route, die noch für den Personenverkehr genutzt wird,
Tim Pritlove: aber für eine bestimmte Kategorie von Schwerlasten ist das wohl die einzige Eisenbahnroute.
Tim Pritlove: Und wäre es zum Beispiel gelungen durch diese Explosion im Tunnel diesen Tunnel
Tim Pritlove: zum Einsturz zu bringen oder so zu barrikadieren,
Tim Pritlove: was weiß ich, wenn da irgendwie ein ganzer Zug vor sich hin schmilzt,
Tim Pritlove: dann kriegst du den ja nicht von heute auf morgen wieder in Betrieb genommen.
Tim Pritlove: Aber offensichtlich war die Explosion nicht so dramatisch, dass das für eine
Tim Pritlove: längerfristige Sperrung gereicht hätte.
Tim Pritlove: Ein paar Kilometer weiter ging es wohl auch nochmal gegen eine Brücke.
Pavel Mayer: Ja, das war die auf der zweiten Strecke hatte man versucht, das war aber auch nicht so erfolgreich.
Pavel Mayer: Diese Parallelstrecke, die du erwähnt hast.
Tim Pritlove: War das wirklich die Parallelstrecke? Ich hatte das Gefühl, das wäre auf derselben
Tim Pritlove: Linie gewesen. Ich hatte das mal so nachgeflogen.
Tim Pritlove: Das erschien mir nur so 50 Kilometer weiter in die andere Richtung.
Tim Pritlove: Also sie hatten sozusagen Tunnel und Brücke auf derselben Strecke gleichzeitig
Tim Pritlove: getargetet und beides hat nicht so ganz so geklappt.
Tim Pritlove: Ich glaube diese Parallelstrecke ist nicht so eine große Sorge,
Tim Pritlove: weil es ging ja darum diese Waffenlieferungen aus Nordkorea damit zum Beispiel
Tim Pritlove: auch in den Griff zu bekommen, weil da diese ganze Artillerie lang ging.
Tim Pritlove: Also das war so die Vermutung, das hat nicht so funktioniert,
Tim Pritlove: aber es gibt immer mal wieder kleinere Anschläge auf diese Umschaltboxen,
Tim Pritlove: die sind wohl recht verwundbar im russischen Eisenbahnnetz.
Tim Pritlove: Also es sind so Steuerkästen, ich weiß nicht ganz genau, was die machen,
Tim Pritlove: aber im Wesentlichen dafür die ganze Betriebslogistik erforderlich und wenn
Tim Pritlove: man die in Brand setzt, dann kann das nachhaltige Probleme nach sich ziehen.
Pavel Mayer: Ja, apropos fällt mir noch ein, was ich auch gehört hatte, ist,
Pavel Mayer: dass jetzt aber die Lieferungen aus Nordkorea wohl zurückgegangen sein sollen.
Pavel Mayer: Also entweder ist das Vereinbarte schon alles geliefert und es gibt nichts mehr
Pavel Mayer: oder also jedenfalls ist es wohl nicht so,
Pavel Mayer: dass das jetzt dort immer mehr geliefert wird,
Pavel Mayer: sondern tendenziell wohl ist jetzt der Nachschub aus Nordkorea angeblich rückläufig.
Tim Pritlove: Ja gut, also wir haben es zumindest probiert und...
Tim Pritlove: Hat halt mal nicht so gut geklappt, aber insgesamt gibt es da schon krasse Auswirkungen.
Tim Pritlove: In der letzten Zeit gab es auch noch ein anderes Ziel und da war die Ukraine
Tim Pritlove: relativ erfolgreich und das hält auch nach wie vor an.
Tim Pritlove: Es gibt nämlich diverse Drohnenangriffe auf Öl- und Gasproduktionsorte,
Tim Pritlove: die vor allem für den Export wichtig sind.
Tim Pritlove: Und so viele Exportstandorte hat Russland nämlich gar nicht,
Tim Pritlove: weil obwohl ja Russland so ein riesiges Land ist, ist eigentlich ihr Zugang zum Meer sehr begrenzt.
Tim Pritlove: Da gibt es den NATO Lake, also es gibt sozusagen die Möglichkeit über die Ostsee
Tim Pritlove: was zu machen, das ist das eine.
Tim Pritlove: Dann haben sie ihren Atom-U-Boot-Standort in Murmansk, der so der einzige eisfreie
Tim Pritlove: Hafen da oben ist in der Polarregion.
Pavel Mayer: Ja und Arkhangelsk ist glaube ich der Hauptumschlaghafen. Ein Freund von mir ist da öfter mal.
Pavel Mayer: Ja ja auch da oben.
Pavel Mayer: Arkhangelsk heißt das Ding glaube ich.
Tim Pritlove: Da gab es jetzt noch keine Angriffe, aber es gibt zum Beispiel Gasproduktionsorte,
Tim Pritlove: die wichtig sind bei St. Petersburg.
Tim Pritlove: Da sind Drohnen hingekommen, was auch schon mal bemerkenswert ist,
Tim Pritlove: weil das ja von der Ukraine aus sehr weit weg ist und man nicht genau weiß,
Tim Pritlove: ob die jetzt wirklich aus der Ukraine kamen, weil die müssen ja dann sozusagen
Tim Pritlove: einen Tag lang über die Russland geflogen sein, um dort einzuschlagen.
Tim Pritlove: Dass die russische Luftabwehr da keine Antwort drauf hat, ist auch bemerkenswert.
Tim Pritlove: Aber es gab auch noch Produktionsstätten direkt am Schwarzen Meer,
Tim Pritlove: wo also auch noch verteilt wird.
Tim Pritlove: Also all dieses ganze Öl und Gas, was aus dem Osten in den Westen geleitet wird,
Tim Pritlove: muss ja dann auch irgendwo in Pipelines gehen, muss irgendwo auf Schiffe umgeladen
Tim Pritlove: werden, wie es auch immer weiter transportiert wird.
Tim Pritlove: Und genau diese neureigischen Punkte stehen derzeit im Mittelpunkt der Angriffe.
Pavel Mayer: Ja und führen dann eben auch dazu teilweise, dass es an Diesel und Benzin fehlt
Pavel Mayer: in manchen Gegenden von Russland.
Pavel Mayer: Also dass die Tankstellen irgendwie leer sind, was man ja nur gerade bei Russland
Pavel Mayer: erstmal nicht vermuten würde, dass sie eigentlich ja genug haben müssten.
Pavel Mayer: Aber auch das wohl, gut, wahrscheinlich nicht in Moskau, aber so in anderen Gegenden, ja,
Pavel Mayer: Ja, scheint sich das auch auszuwirken.
Tim Pritlove: Genau. Ja, das bringt uns dann zu dem Thema der sonstigen Infrastrukturprobleme,
Tim Pritlove: die Russland noch so hat.
Tim Pritlove: Also selbst wenn die Ukraine keine Bombe drauf wirft, ist in den letzten Monaten
Tim Pritlove: in Russland so einiges kaputt gegangen. Das hatte halt viele Gründe.
Tim Pritlove: Ein Hauptgrund war ein super harter Winter in Russland.
Tim Pritlove: Das war ja schon so ein bisschen absurd, wenn man so auf die Temperaturkartenverteilung geschaut hat.
Tim Pritlove: Dann gab es so eine super heftige Zone von minus 20 Grad, die so mehr oder weniger
Tim Pritlove: direkt an der russischen Grenze entlang und auch wirklich so an dem Frontverlauf lang lief.
Tim Pritlove: Also überall wo Russen waren, war es einfach schweinekalt und überall sonst war es nur so okay kalt.
Tim Pritlove: Und es gab also viele, viele, viele Orte, also fast ganz Russland lag wochenlang
Tim Pritlove: unter so einer minus 20 Grad Kältefront.
Tim Pritlove: Und naja, jetzt kann man ja sagen, gut, Russland hat ja genug von allem,
Tim Pritlove: so Energie, Gas, Öl ist ja alles gar kein Problem.
Tim Pritlove: Naja, das Problem ist nur, dass sie mittlerweile für diesen Krieg so viele Techniker,
Tim Pritlove: Handwerker und Leute, die in der Lage sind, Panzer zu reparieren,
Tim Pritlove: offenbar abgezogen haben,
Tim Pritlove: dass ihnen einfach die Leute fehlen und dass die sonstige Infrastruktur auch
Tim Pritlove: ohnehin schlecht gewartet wurde.
Tim Pritlove: Und das führte dann dazu, dass also Wasserleitungen geplatzt sind,
Tim Pritlove: dass einfach viele Russen auf einmal ohne Heizung dastanden,
Tim Pritlove: weil einfach die Verteilungsinfrastruktur kaputt gegangen ist.
Tim Pritlove: Es gab mehrere Städte, die also über Wochen bei minus 20 Grad einen Großteil
Tim Pritlove: ihrer Einwohner überhaupt nicht mehr beheizen konnten.
Pavel Mayer: Ja und da gab es dann auch so krasse Bilder aus Heizkraftwerken,
Pavel Mayer: die dann eingefroren sind,
Pavel Mayer: wo sie dann nicht nur, also nachdem sie es vielleicht geschafft haben,
Pavel Mayer: dann die Leitung zu reparieren,
Pavel Mayer: standen sie dann mit riesigen Heizlüftern oder Schweißgeräten und Brennern und
Pavel Mayer: haben dann versucht, versucht, das Heizkraftwerk wieder aufzuhauen.
Pavel Mayer: Und das Problem tatsächlich auch mit dem Fachkräftemangel, sag ich mal, liegt halt auch daran,
Pavel Mayer: dass viele dieser qualifizierten Leute, die in der Lage sind,
Pavel Mayer: Infrastruktur zu reparieren,
Pavel Mayer: sehr lukrative Angebote gekriegt haben, haben das in den besetzten Gebieten,
Pavel Mayer: in den neurussischen Gebieten, dort die Infrastruktur aufzubauen und zu reparieren,
Pavel Mayer: die von Russland selbst überwiegend zerbombt wurde.
Pavel Mayer: Und diese Leute fehlen natürlich jetzt überall.
Pavel Mayer: Und dieser Winterschock, den haben sie offenbar nicht gut verkraftet. Und ja.
Tim Pritlove: Besetzt ist.
Pavel Mayer: Und bei jetzt dieses Wildberries, das ist ja dieses russische Amazon-Äquivalent
Pavel Mayer: mit eben diesem riesen Lager, was da komplett abgebrannt ist,
Pavel Mayer: da wurde kolportiert, dass das wahrscheinlich Brandstiftung durch Mitarbeiter gewesen ist.
Pavel Mayer: Weil nämlich so, also üblich ist es so, dass so Firmen jetzt,
Pavel Mayer: also an die Firmen wurde halt,
Pavel Mayer: herangetreten und gesagt, wir brauchen jetzt Leute für die ROND,
Pavel Mayer: gibt uns mal eine Liste von Leuten, die wir hier jetzt einziehen können und
Pavel Mayer: was die Firmen dann aber üblicherweise machen ist, dass sie sich freikaufen
Pavel Mayer: so, weil sie die Leute lieber Also weiter beschäftigen wollen.
Pavel Mayer: Sie sagen dann, okay, aber irgendwie hier, nehmt lieber Geld,
Pavel Mayer: aber wir brauchen die Leute.
Pavel Mayer: Wildberries dagegen soll eben keinen solchen Deal gemacht haben,
Pavel Mayer: sondern halt komplett die Leute an die Front geschickt haben und die eben nicht freigekauft.
Pavel Mayer: Und das soll wohl dazu geführt haben, dass das bei einigen Mitarbeitern nicht
Pavel Mayer: gut angekommen ist und die dann halt sich gesagt haben, naja,
Pavel Mayer: dann brennen wir lieber hier alles ab,
Pavel Mayer: wenn die sich sowieso nicht um uns kümmern.
Tim Pritlove: Weiß man nicht genau, aber sowas habe ich auch gehört.
Pavel Mayer: Komplett auf die Unterwäsche entkleiden müssen, um zu verhindern,
Pavel Mayer: dass sie da jetzt irgendwie Dinge mitgehen lassen.
Pavel Mayer: Wobei man sich dann fragt, warum eigentlich auch auf dem Weg dort rein.
Pavel Mayer: Und ein Großteil sind auch weibliche Mitarbeiter.
Pavel Mayer: Und da sagst du dann, wie die dann in Unterwäsche dort sitzen.
Pavel Mayer: Und jetzt aber, als es gebrannt hat, wollte die Security die Leute erstmal nicht
Pavel Mayer: rauslassen, ohne sie zu durchsuchen.
Pavel Mayer: Während irgendwie das Ding in Flammen steht so, aber nicht, dass ihr irgendwie
Pavel Mayer: jetzt noch irgendwas in der Tasche habt so und mitgeben lasst also,
Pavel Mayer: das war irgendwie so eine ganz spezielle russische Geschichte das Land, ey.
Tim Pritlove: Ja, so ganz nebenbei hat das Auswirkungen auf Lebensmittelpreise, die steigen.
Tim Pritlove: Es gibt so eine Eierkrise, die Preise von Eiern sind wohl enorm gestiegen.
Tim Pritlove: Da musste sogar schon Putin im Fernsehen sich zu äußern und versprechen, dass es besser wird.
Tim Pritlove: Ist aber nicht besser geworden, soweit ich das weiß. Das hat einfach was damit
Tim Pritlove: zu tun, dass in zunehmendem Maße einfach der Anteil der Importe für Lebensmittel
Tim Pritlove: steigt, durch die Belastung, durch den Krieg.
Tim Pritlove: Also auch das zählt hier noch mit rein.
Pavel Mayer: Ja, da gibt es auch die These zu der Eierkrise, wie es dazu gekommen ist,
Pavel Mayer: dass dadurch, dass alles sich verteuert hat.
Pavel Mayer: Geflügelfleisch ist so die billigste Proteinquelle.
Pavel Mayer: Und wenn jetzt die Reise anziehen,
Pavel Mayer: stieg halt erst der Bedarf an Hühnerfleisch,
Pavel Mayer: was dazu führte, dass dann wohl in größerer Zahl dann Geflügel eben auch geschlachtet wurde.
Pavel Mayer: Was dann möglicherweise im Nachgang dann auch dazu geführt hat,
Pavel Mayer: dass dann die Eier knapp wurden.
Pavel Mayer: Und es soll wohl auch so sein, gut dazu ist es bisher nicht gekommen,
Pavel Mayer: aber dass genau dieser Effekt, der ist wohl bekannt,
Pavel Mayer: dass wenn plötzlich der Konsum an Geflügelfleisch in die Höhe geht,
Pavel Mayer: dass das Vorboten von Nahrungsmittelknappheit und Krisen sind.
Pavel Mayer: Das sind sozusagen so Frühindikatoren, dass da irgendwas nicht koscher ist und
Pavel Mayer: dass da möglicherweise Schlimmeres nachkommen könnte.
Pavel Mayer: Aber schauen wir mal. Ich meine, die Russen passen sich halt auch an. Aber ja.
Tim Pritlove: Was auch nicht so gut funktioniert, ist wohl die Flugzeugindustrie.
Tim Pritlove: Da wird schon gemunkelt, dass die auch ihrem Ende sich nähert.
Tim Pritlove: Wir hatten ja schon zu Beginn des Krieges die Situation, dass Russland einen Großteil der,
Tim Pritlove: eigentlich nur geleasten oder gemieteten Passagierflugzeuge von Airbus und Boeing
Tim Pritlove: einfach so einbehalten hat, so nach dem Motto, uns doch egal,
Tim Pritlove: dass ihr die jetzt zurückhaben wollt, einfach geklaut hat so,
Tim Pritlove: aber es gibt ja nach wie vor keinen Service und es gibt keine Versorgung mit
Tim Pritlove: entsprechenden Ersatzteilen.
Tim Pritlove: Und naja, auch durch die sonstigen Belastungen kommt es also in zunehmendem
Tim Pritlove: Maße zu Ausfällen und Zwischenfällen im Luftverkehr.
Tim Pritlove: Es gab verschiedene Berichte, dass Flugzeuge einfach nirgendwo in Not landen
Tim Pritlove: und weil sie dann auch nicht wieder wegkommen,
Tim Pritlove: da seit Monaten rumstehen, weil man einfach keine Möglichkeiten hat,
Tim Pritlove: die da wieder wegzubekommen, weil die halt einfach irgendwo auf irgendeiner
Tim Pritlove: Landstraße gelandet sind und da keine Infrastruktur existiert,
Tim Pritlove: um die wieder zu starten.
Pavel Mayer: Ja, die eine A320, die da auf dem Feld notgelandet ist, wo sie dann erst meinten,
Pavel Mayer: ja, die fliegen sie da wieder raus.
Pavel Mayer: Aber das ist wohl nicht gelungen. Sie haben da einen Zaun drumherum gezogen,
Pavel Mayer: damit da keine Plünderer jetzt Teile abmontieren. kennt Reifen und dies und das.
Pavel Mayer: Also haben sie da Wachschutz und einen Zaun drum gebaut und dann haben sie nach
Pavel Mayer: vier Monaten oder so festgestellt, dass sie niemanden haben oder dass es nicht
Pavel Mayer: praktikabel ist, das Ding da,
Pavel Mayer: rauszufliegen und wollen das jetzt zerlegen und dann in Einzelteilen davon tragen.
Tim Pritlove: Ja, und ich meine, das wird ja auch nicht besser dadurch, dass es da irgendwie
Tim Pritlove: vier Monate hätte ungewartet irgendwo in der Pampa steht.
Tim Pritlove: Also es gab wohl allein im Januar so 185, also es gab so einen Hack von dem
Tim Pritlove: ukrainischen Geheimdienst, wo sie bei der Luftfahrtbehörde wohl Berichte rausbekommen haben.
Tim Pritlove: Da wurde dann gemeldet, dass wohl im Januar 23 allein 185 Zwischenfälle im Luftverkehr
Tim Pritlove: gemeldet wurden, von denen 30% als schwerwiegend eingestuft wurden.
Tim Pritlove: 34 allein mit ihrem Sukhoi Superjet SSJ-100, also es betrifft definitiv jetzt
Tim Pritlove: nicht nur die westlichen Flugzeuge, sondern auch die russischen Flugzeuge.
Pavel Mayer: Wobei der Superjet auch jede Menge Westkomponenten drin hat.
Tim Pritlove: Genau, man würde ja meinen, dass sie
Tim Pritlove: da sozusagen eine eigene Ersatzteil Lagersituation haben, was weiß ich.
Tim Pritlove: Naja, es gab irgendwie sehr viele technische Störungen, die die gemeldet wurden,
Tim Pritlove: das ist also wohl deutlich angestiegen von 23 auf 22 Prozent.
Tim Pritlove: Betrifft auch alles mögliche, Triebwerke, Hydrauliksysteme, Landeklappen und Software.
Pavel Mayer: Also hat sich verdreifacht, ungefähr verdreifacht bis vervierfacht die Zahl
Pavel Mayer: der Störungen im Gegensatz zu 2022, so 2023, so viermal so viele.
Tim Pritlove: Genau, es wird auch nicht besser, weil sie sozusagen nur auf nicht zertifizierte
Tim Pritlove: Reparatur- und Wartungsdienste zurückgreifen müssen.
Tim Pritlove: Viele wohl so im Iran, weil sie halt einfach die Fachkräfte nicht haben und
Tim Pritlove: einfach auch im Inland die Reparaturmöglichkeiten gar nicht besitzen.
Pavel Mayer: Und Iran hat ja viel Erfahrung damit, weil sie ja schon länger sanktioniert
Pavel Mayer: sind und sie gucken mussten, wie sie ihre Westflieger am Laufen halten.
Pavel Mayer: Da kann jetzt Russland ein bisschen auf deren Erfahrung zurückgreifen,
Pavel Mayer: wie man denn dann mit billigen Teilen das Ganze am Laufen hält irgendwie.
Tim Pritlove: Ja, funktioniert aber wohl auch nur so begrenzt. Also es gibt wohl die Schätzung,
Tim Pritlove: dass von den 820 zivilen Flugzeugen ausländischer Herkunft, die sie so sich da einverheimst haben,
Tim Pritlove: mittlerweile so 70 Prozent diesen nicht zertifizierten Reparaturmaßnahmen unterzogen wurden.
Tim Pritlove: Also das mag vielleicht noch funktionieren, aber wie lange das so noch weitergehen kann, das ist offen.
Pavel Mayer: Und das wird auch dazu führen, dass all diese Flugzeuge, selbst wenn der Krieg
Pavel Mayer: morgen zu Ende sein sollte,
Pavel Mayer: so kriegen diese Flugzeuge nie wieder eine Zulassung, um in den Westen zu fliegen.
Pavel Mayer: Weil einfach nicht nachvollziehbar ist, welche Teile dort ausgewechselt wurden und so.
Pavel Mayer: Also die sind quasi jetzt für immer auch dazu verbannt, wenn überhaupt,
Pavel Mayer: dann nur in Russland und zwischen Russland und Iran vielleicht zu verkehren. Aber ja.
Tim Pritlove: Also wenn da überhaupt noch genug übrig bleiben, weil es gibt auch hier die
Tim Pritlove: Einschätzung, dass so bis Mitte 2023, also das ist jetzt auch schon bald ein
Tim Pritlove: Jahr her, 35 Prozent dieser Auslandsflotte äh,
Tim Pritlove: quasi ausgeschlachtet wurde für Ersatzteile. Also wir haben ohnehin schon quasi
Tim Pritlove: ein Drittel geopfert, um die anderen zwei Drittel halbwegs im Laufen zu halten.
Tim Pritlove: Das wird dann einfach nicht so gut gehen.
Tim Pritlove: Und die Flugzeuge aus der Sowjet-Ära haben sie auch teilweise gar nicht mehr
Tim Pritlove: zum Einsatz gebracht, weil die Triebwerke
Tim Pritlove: wiederum in Polen und anderen Nicht-Russland-Orten hergestellt wurden.
Pavel Mayer: Ukraine.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich auch der Ukraine, genau. Und dann durch die Sanktionen und der
Tim Pritlove: Weigerung natürlich der Ukraine keine Möglichkeit mehr haben, die noch zu retten.
Tim Pritlove: Also das kann wohl nicht so lange halten.
Tim Pritlove: Januar 23 haben angeblich 19 von 220 Airbus-Flugzeugen technische Ausfälle gehabt,
Tim Pritlove: 33 von 230 Boeing-Flugzeugen und 3 von 21 der brasilianischen Embraer-Flotte.
Tim Pritlove: Naja, also läuft alles nicht so gut.
Tim Pritlove: Kommen wir dann mal zum Problembereich der Aufrüstung oder überhaupt der Versorgung
Tim Pritlove: der Ukraine mit Waffen und Munition.
Tim Pritlove: Und das ist ja ein ziemlicher Zankapfel.
Tim Pritlove: Die EU hatte vor einigen Monaten, ich weiß nicht genau wie lange das jetzt schon
Tim Pritlove: her ist, halbes Jahr vielleicht, zugesagt, eine Million Artillerie-Shells zu liefern.
Tim Pritlove: Also vor allem wahrscheinlich 155 Millimeter-Shells für die NATO-Standard-Artillerie-Systeme.
Tim Pritlove: Auch wenn natürlich noch die russischen Systeme auch noch teilweise im Einsatz
Tim Pritlove: sind, aber ich weiß nicht über wie viele Artilleriesysteme mit 152 Millimeter
Tim Pritlove: der russischen Munition Ukraine überhaupt noch verfügt.
Tim Pritlove: Aber das hat wohl nicht so gut funktioniert, weil Europa langsam ist.
Tim Pritlove: Man kriegt einfach die Kapazitäten nicht an den Start. Das betrifft im Übrigen
Tim Pritlove: auch nicht nur Europa, sondern auch die USA.
Tim Pritlove: Also die Kapazitäten zum Bau von Munition für Artillerie sind so abgebaut worden
Tim Pritlove: in den letzten Jahrzehnten.
Tim Pritlove: Dass man einfach auf diese Zahlen nicht kommt. Selbst wenn man da alles voll
Tim Pritlove: in Betrieb setzt, man erreicht es einfach nicht und die Zusage konnte hier nicht eingehalten werden.
Tim Pritlove: Was eben dazu geführt hat, dass diese ganze Artillerieversorgung der Ukraine
Tim Pritlove: versiegt und auch so Kämpfe wie die Kämpfe um Avtivka stehen in dem Verdacht,
Tim Pritlove: dass die Ukraine sich deshalb aus Avtivka zurückziehen musste am Schluss,
Tim Pritlove: weil sie halt einfach nicht mehr genug Möglichkeiten hatte mit Artillerie dagegen zu halten.
Tim Pritlove: Wobei man sagen muss, die Ukraine setzt Artillerie sehr erfolgreich ein,
Tim Pritlove: weil sie hat die besseren Artilleriesysteme, die europäischen Systeme,
Tim Pritlove: die französischen, die deutschen, Panzerhaubitze.
Tim Pritlove: Cäsar und was sie aus den USA bekommen haben, sind alle mit sehr viel höheren
Tim Pritlove: Reichweiten, mit sehr viel besserer Präzision ausgestattet.
Tim Pritlove: Das heißt im Gegensatz zu den Russen, die eben nicht so weit schießen können
Tim Pritlove: und auch nicht so eine hohe Trefferquote haben,
Tim Pritlove: konnten sie dann eben einen gewissen relativen Munitionsmangel dadurch ausgleichen,
Tim Pritlove: dass sie halt einfach bessere Ergebnisse erzielen.
Tim Pritlove: Aber irgendwann ist dann halt auch der Vorrat ausgeblieben und wenn halt die
Tim Pritlove: Fronten nicht mehr mit ausreichend Artillerie versorgt werden,
Tim Pritlove: Dann beschränkt man sich dann eben nur noch auf die unmittelbare Direktverteidigung
Tim Pritlove: und geht nicht mehr frühzeitig vor und so weiter.
Tim Pritlove: Also das ist einfach ein riesiges Problem und da ist auch eine heftige politische
Tim Pritlove: Debatte drum entbrannt. Und jetzt hat Tschechien gesagt, ja,
Tim Pritlove: wir wüssten, wo wir vielleicht 800.000 Shells zukaufen können.
Tim Pritlove: Aber die haben wir nicht in der EU, sondern die müssen wir uns von woanders holen.
Tim Pritlove: Wobei bisher, glaube ich, noch keiner gesagt hat, wo dieses woanders sein soll.
Tim Pritlove: Also das ist irgendwie ein Geheimnis.
Tim Pritlove: Und...
Tim Pritlove: Ich habe sehr viel Skepsis wahrgenommen bei Beobachtern, dass es die überhaupt gibt.
Tim Pritlove: Aber mittlerweile sammeln sie so viel Geld ein innerhalb der EU,
Tim Pritlove: also Frankreich, Deutschland hat sich jetzt auch beteiligt bei dieser Einkaufsaktion,
Tim Pritlove: dass die Tschechen halt irgendwie mal ihr Blatt irgendwann auch mal zeigen müssen
Tim Pritlove: und sagen müssen, wo das jetzt eigentlich herkommt.
Tim Pritlove: Weil keiner so richtig genau weiß, wo diese Produktionskapazitäten auf der Welt
Tim Pritlove: überhaupt existieren oder welche Lager hier aufgebaut sind. Ich will es nicht
Tim Pritlove: ausschließen, dass es doch stimmt, bloß ich habe bisher keine gute Erklärung
Tim Pritlove: gehört, wo es herkommen soll.
Pavel Mayer: Ja, also ins Spiel gebracht wurden,
Pavel Mayer: also ich würde ja, also wenn ich jetzt den Job hätte rumzufragen,
Pavel Mayer: so würde ich auf der einen Seite würde ich Südkorea fragen.
Pavel Mayer: Die haben große Kapazitäten, das weiß man,
Pavel Mayer: und wahrscheinlich auch größere Lager und könnten vielleicht aufgrund der nordkoreanischen
Pavel Mayer: Lieferung an die Sowjetunion möglicherweise auch politisch geneigt sein zu sagen, okay,
Pavel Mayer: wir haben da noch was rumliegen.
Pavel Mayer: Indien wurde gemunkelt, dass die wohl auch Kapazitäten haben und ich hab vergessen,
Pavel Mayer: also ein paar also es gibt auf jeden Fall Länder Aber Indien hat doch russisches Militär Nee,
Pavel Mayer: die haben beides Die setzen schon immer auf beides Okay So, Südafrika wäre noch
Pavel Mayer: so, da würde ich auch noch mal nachfragen.
Pavel Mayer: Und Pakistan könnte, ich sag mal, wenn Indien nicht, dann vielleicht Pakistan.
Pavel Mayer: Also, ja, unklar und es ist halt auch klar,
Pavel Mayer: dass niemand so richtig sich da outen möchte,
Pavel Mayer: sondern dass man das dann schon irgendwie möglichst vertraulich irgendwo...
Pavel Mayer: Und Südamerika ist so, Argentinien, Brasilien und so, die haben auch Kapazitäten.
Pavel Mayer: Es ist nicht so, dass, ja.
Tim Pritlove: Also sicherlich gibt es irgendwie genug, aber Waffen zu liefern ist ja gerade
Tim Pritlove: für so Staaten, also nehmen wir mal Südamerika,
Tim Pritlove: da sieht man ja wie Brasilien sich schwer tut im Verhältnis zu dem Krieg.
Tim Pritlove: Ich meine, so ein Land, selbst der vom Westen immer so gefeierte Lula,
Tim Pritlove: ist ja, wie soll ich sagen, in
Tim Pritlove: seiner Haltung zum Ukraine-Konflikt so ein bisschen zwischen den Stühlen.
Tim Pritlove: Also auf der einen Seite sind sie ja in dieser BRICS Wirtschaftsverbund mit
Tim Pritlove: den Russen zusammen und das bedeutet ja auch immer Bezug von billiger Energie, Öl etc.
Tim Pritlove: Aber eben teilweise vielleicht eben auch Waffenlieferungen. Und generell,
Tim Pritlove: was haben wir mit Europa zu tun, wenn wir uns dann einmischen,
Tim Pritlove: dann können wir nur von irgendjemand bestraft werden,
Tim Pritlove: wir halten uns da mal raus und da sind natürlich dann auch Waffenlieferungen schnell etwas,
Tim Pritlove: wo die Russen mal anfangen irgendwelche Daumenschrauben anzuziehen oder Wagner-Truppen
Tim Pritlove: zu entsenden oder so und die wollen halt irgendwie alle keinen Ärger haben.
Tim Pritlove: Also das ist wahrscheinlich eher die Schwierigkeit dabei, als dass jetzt nicht
Tim Pritlove: genug Artillery Shells irgendwo rumliegen auf diesem Planeten,
Tim Pritlove: nur die dann eben auch wirklich zu bekommen.
Tim Pritlove: Das ist so eine Sache und ich kann mir auch nicht vorstellen,
Tim Pritlove: dass dieser Kauf dann so abläuft, dass niemand mitbekommt, wo die jetzt herkommen.
Pavel Mayer: Am Ende des Tages kommt es raus. Steht drauf. Steht drauf, ja.
Pavel Mayer: Es sei denn, ich meine, das ist jetzt nur halb ernst gemeint,
Pavel Mayer: aber den Chinesen würde ich ja auch alles zutrauen, wenn man denen nur genug Geld gibt.
Pavel Mayer: Meinst du?
Tim Pritlove: Das kann ich mir nicht vorstellen. Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.
Pavel Mayer: Die haben auch, die produzieren auch.
Tim Pritlove: Die haben genug, das ist nicht die Frage.
Pavel Mayer: Nein, ein NATO-Kaliber meine ich jetzt.
Tim Pritlove: Ja, aber selbst wenn sie das haben, dann weiß sie ja, wie sie in diesem ganzen Konflikt stehen.
Pavel Mayer: Naja, aber.
Tim Pritlove: Okay, wie auch immer. Kommen wir lieber zu den etwas gesicherteren Fakten.
Tim Pritlove: Also generell, es gibt die Frage der Aufrüstung und es gibt die Frage der Munitionsversorgung.
Tim Pritlove: Im Bereich der Munitionsversorgung hatten wir ja hier auch in den letzten Sendungen
Tim Pritlove: immer wieder drauf gewartet, wann denn nun diese GLS-DB.
Tim Pritlove: Bomben denn endlich ankommen?
Tim Pritlove: GLSDB sind modifizierte, einfache 155 Millimeter Munition, die man also auch...
Pavel Mayer: Ne, das sind...
Tim Pritlove: Was ist das?
Pavel Mayer: Ja, das sind halt kleinere Bomben einfach, also die mit sagen Gleitkits auch versehen werden.
Tim Pritlove: Ja klar, aber was ist denn der Small Diameter, also von welchem Durchmesser reden wir denn da?
Pavel Mayer: Ähm,
Pavel Mayer: Also, das waren, ich meine, wir sind das mal durchgegangen, ja auch in einer Sendung.
Tim Pritlove: Ist ja eigentlich auch egal. Ich habe mich da gerade verrannt.
Tim Pritlove: Also es geht hier primär um dieselben Launcher,
Tim Pritlove: die die Highmass-Systeme, also es geht um die Launcher der Highmass-Systeme,
Tim Pritlove: wo halt derzeit eine Munition verschickt wird,
Tim Pritlove: die Gimlas genannt wird, also GLMRS.
Tim Pritlove: Und diese GLSDB sind sozusagen ein Upgrade, wie diese Glidebombs,
Tim Pritlove: über die wir schon gesprochen haben, der Russen.
Tim Pritlove: Zwar jetzt nicht solche Megateile, aber eben größere Bombensysteme,
Tim Pritlove: die in dieselben Launcher reinpassen,
Tim Pritlove: sodass man eben eine sehr viel höhere Reichweite erzielen kann durch relativ
Tim Pritlove: günstige Bombensysteme, die sozusagen durch diese Flugattachments eben verlängert
Tim Pritlove: werden in ihrer Reichweite.
Tim Pritlove: Und das war eine Zusage von Saab und amerikanischen Rüstungsunternehmen,
Tim Pritlove: die das halt liefern wollten, irgendwie letzten September oder so und es kam halt nicht.
Tim Pritlove: Aber es gibt jetzt wohl erste Berichte,
Tim Pritlove: dass die jetzt tatsächlich auf dem Battleground auch angekommen sind.
Pavel Mayer: Also die haben 190 Millimeter gegenüber 150 Millimetern und haben irgendwie
Pavel Mayer: 23 Kilo Sprengstoff und der Gefechtskopf ist 93 Kilo schwer,
Pavel Mayer: also ein bisschen dickerer Wumms als Artilleriegranaten.
Pavel Mayer: Und natürlich eine höhere Reichweite von bis zu 150 Kilometern, das ist so...
Pavel Mayer: Ja, 100 Kilometer auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ja, Storm Shadow und Skype Missiles, die ja sehr erfolgreich waren,
Tim Pritlove: die werden wohl ein bisschen knapp.
Tim Pritlove: Also die Briten und die Franzosen haben da relativ viel geliefert und sind jetzt
Tim Pritlove: wohl so mit ihren Beständen so in diesem Bereich, wo sie sagen,
Tim Pritlove: naja, wir brauchen jetzt vielleicht auch nochmal ein paar.
Tim Pritlove: Können denn nicht mal die Deutschen was liefern?
Tim Pritlove: Ich bin mir sicher, es wird auch gerade so viel produziert, wie nur geht,
Tim Pritlove: aber das geht halt nicht so schnell.
Tim Pritlove: Die Taurus-Missiles der Deutschen sind halt immer noch nicht zugesagt,
Tim Pritlove: da kommen wir gleich nochmal dazu. dazu.
Tim Pritlove: Interessanter ist, was halt jetzt im Bereich der Flugtechnik passieren wird.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite gibt es ja die Zusage von Dänemark, Niederlande und was
Tim Pritlove: nicht gibt es noch andere, die halt F-16 Flugzeuge liefern wollen in größeren Mengen.
Tim Pritlove: Die sind wohl auch schon teilweise geliefert worden, wenn auch nur in einem
Tim Pritlove: sehr geringen Teil direkt in die Ukraine.
Tim Pritlove: Also ein Flugzeug gibt es da mindestens, das weiß man, das haben sie sie selber
Tim Pritlove: auch gezeigt, aber das ist wahrscheinlich eher zum Training für die Bodentruppen,
Tim Pritlove: für Wartung und sozusagen überhaupt mal zu sehen, wie man mit diesen Flugzeugen umgeht.
Tim Pritlove: Der Großteil dürfte sich gerade in Rumänien befinden und wird dort trainiert
Tim Pritlove: mit ukrainischen Piloten.
Tim Pritlove: Wann die F-16 dann tatsächlich in den.
Tim Pritlove: Bestand der ukrainischen.
Tim Pritlove: Streitkräfte Welche Kraftkräfte übergehen, weiß man nicht. Es wird von Sommer
Tim Pritlove: oder Herbst ausgegangen, wo man vielleicht diese F-16 das erste Mal wirklich im Einsatz sehen kann.
Tim Pritlove: Das ist nicht ganz unwichtig. Ich weiß nicht, wie viel wir über die F-16 hier
Tim Pritlove: schon gesprochen haben, aber
Tim Pritlove: das ist ja so ein bisschen das Universalflugzeug der westlichen Kräfte.
Tim Pritlove: Das ist so der Fighter, mit dem man einfach am meisten Munition,
Tim Pritlove: also am meisten unterschiedliche Arten von Munition transportieren kann.
Tim Pritlove: Kann. Übrigens mit der Ausnahme der Taurus-Missiles. Aber so alles andere,
Tim Pritlove: was hier in diesem Krieg insbesondere im Kampf gegen die russischen Flugzeuge helfen kann,
Tim Pritlove: das passt da halt wunderbar dran.
Tim Pritlove: Unter anderem auch diese Iris-T-Systeme, über die wir hier vor einigen Sendungen
Tim Pritlove: mal ausführlicher berichtet haben, die ja derzeit eher in ihrer Variante als
Tim Pritlove: Bodenluftraketen zum Einsatz kommen in der Luftabwehr,
Tim Pritlove: aber die, wenn man sie dann halt auf F-16 montiert, eben auch eine wunderbare
Tim Pritlove: Luft-Luftabwehr darstellen würde.
Tim Pritlove: Also diese F-16 werden schon einiges an Luftverteidigung noch zusätzlich ermöglichen,
Tim Pritlove: insbesondere im Kampf gegen große Raketen.
Tim Pritlove: Also wenn man halt, wenn Iskander und Kahan 59 und wie sie heißen,
Tim Pritlove: also diese größeren Raketen, die Russland immer wieder auf die Ukraine abschickt,
Tim Pritlove: da hatte man also die Möglichkeit mit schnell aufsteigenden F-16 und RST-Systemen
Tim Pritlove: irgendwie noch eine ganz andere Verteidigung hinzubekommen, als das derzeit
Tim Pritlove: mit den bodengestützten Systemen möglich ist, weil man halt einfach näher ran fliegen kann.
Tim Pritlove: Am 11. März, das ist jetzt in vier Tagen, wird ja dann Schweden auch der NATO
Tim Pritlove: beitreten, wie gemunkelt wird und dann wird es sozusagen offiziell durch sein.
Tim Pritlove: Und die Schweden haben auch angekündigt, dass sie bereit wären ihre,
Tim Pritlove: wie sagt man das korrekt, Gripenflugzeuge auszuliefern.
Tim Pritlove: Die Schweden haben ja eine sehr interessante Militärtechnik am Start und sind
Tim Pritlove: ja für die NATO in vielen Bereichen eine interessante Verstärkung.
Tim Pritlove: Nicht jetzt nur territorial, weil sie dann quasi die Ostsee zum NATO Lake machen
Tim Pritlove: vollständig, sondern weil sie eben auch eine extrem gute Ausstattung mit Schiffen,
Tim Pritlove: U-Booten und eben vor allem Flugzeugen haben.
Tim Pritlove: Und dieser Saab Gripen, das steht also, schwedisch heißt das einfach der Greif sozusagen,
Tim Pritlove: dieser mythische Vogel, ist so ein einstrahliges Mehrzweckkampfflugzeug und
Tim Pritlove: das hat so ein paar Eigenschaften, die es für die Ukraine sehr interessant machen.
Pavel Mayer: Also ich habe mir das auch mal angeguckt, so gibt es ja auch eine Menge Material.
Pavel Mayer: Wie die Dinger dann gewartet oder dann wieder neu bewaffnet und betankt werden können.
Pavel Mayer: Und das ist alles so auf Mobilität ausgelegt und super modular und kann halt von einer Truppe,
Pavel Mayer: von einer mobilen Truppe mit fünf Leuten und drei Lastern oder so,
Pavel Mayer: die können dann einfach irgendwo hinfahren und können dann das Flugzeug neu
Pavel Mayer: bewaffnen, betanken und auch Wartungsarbeiten durchführen.
Pavel Mayer: Und weil das eben auch so modular ist, so ist das auch von Wehrpflichtigen leistbar.
Pavel Mayer: Du brauchst also da kein hoch ausgebildetes Personal zu, so wie bei der F-16.
Pavel Mayer: Es ist halt doch ein anderes Kaliber.
Pavel Mayer: Plus, dass die F-16 mit ihrem niedrigliegenden Lufteinlass auch Dreck und Trümmer oder so ansaugt.
Pavel Mayer: Du brauchst also da für die F-16 dann schon Start- und Landebahnen,
Pavel Mayer: die einigermaßen frei sind von Foreign Debris und so und ist auch nicht so modular.
Pavel Mayer: Das heißt, du brauchst dann schon gut ausgebildete Experten, um das Ding zu warten.
Pavel Mayer: Insofern wäre die Gripen ideal für die Ukraine,
Pavel Mayer: vielleicht mit einer kleinen Ausnahme, weil die haben halt nicht so die super
Pavel Mayer: Reichweite und eine geringere Reichweite, weil speziell für die schwedischen Verhältnisse halt da.
Pavel Mayer: Aber insgesamt wäre das eigentlich das ideale Tool für die Ukraine unter den
Pavel Mayer: gegenwärtigen Bedingungen und Verhältnissen.
Tim Pritlove: Es gibt vor allem ein Feature, was natürlich für die Ukraine sehr interessant
Tim Pritlove: ist in dieser Hinsicht, das ist nämlich das einzige Flugzeugsystem,
Tim Pritlove: was jetzt geliefert wird, was eben diese Taurus-Missiles direkt versenden kann.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die Gripen wäre dann eben auch die Lösung, die technische Lösung,
Tim Pritlove: Taurus Missiles abzusenden, ohne dass man jetzt noch irgendeinen technischen Aufwand treiben muss,
Tim Pritlove: um das für andere Flugzeugsysteme, also entweder russischer Bauart oder eben der F-16 anzupassen.
Pavel Mayer: Ja, wobei das eher eine Sache von Wochen bis Monaten ist, also kann man eigentlich
Pavel Mayer: fast überall dran raten.
Tim Pritlove: Ja, aber läuft schon, ist halt immer was anderes, als muss erst noch gemacht werden.
Pavel Mayer: Genau, und es ist getestet und abgenommen und macht keine Probleme und so ist
Pavel Mayer: sicherlich viel wert, aber ja, ist jetzt nicht die einzige Option,
Pavel Mayer: aber da kommen wir später noch drauf.
Tim Pritlove: Ja, um das mit der Aufrüstung noch abzuschließen, es werden halt auch diverse
Tim Pritlove: neue Fabriken und Kollaborationen mit der Ukraine gestartet.
Tim Pritlove: Ich habe da jetzt keinen kompletten Überblick, aber ich glaube Rheinmetall will
Tim Pritlove: eine Produktionslinie in der Ukraine starten, auch für ihre Panzer,
Tim Pritlove: auch für die neuen Panzer, die da langfristig gebaut werden sollen.
Tim Pritlove: Kurzfristig geht es natürlich hier vor allem auch um Artillerieproduktionen,
Tim Pritlove: andere Waffensysteme, ähnliches mit tschechischen Firmen.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht ganz sicher, Slowakei, wie es da gerade ist,
Tim Pritlove: da ist es ja politisch auch gerade ein bisschen schwierig,
Tim Pritlove: aber man wird eben mittelfristig auch neue Kooperationen sehen,
Tim Pritlove: wo eben explizit westliche Militärtechnik auch selbst in der Ukraine gebaut werden wird.
Tim Pritlove: Und es werden natürlich auch in Deutschland neue Fabriken gebaut für Munitionsproduktion
Tim Pritlove: und wahrscheinlich sowieso demnächst überall in Europa,
Tim Pritlove: weil wenn uns die USA als Verbündeter abspringt, dann wird Europa nicht drum herum kommen,
Tim Pritlove: den Militärapparat mal wieder neu aufzubauen, weil er ist dann doch ziemlich
Tim Pritlove: verkümmert durch diese lange Friedensphase.
Pavel Mayer: Ja, ganz wichtig.
Tim Pritlove: Ja, willst du noch was dazu sagen?
Pavel Mayer: Nee, ich wollte nur, du wolltest was zur Drone Army noch sagen.
Tim Pritlove: Genau, das ist ja dann sozusagen nochmal so die Initiative, die in der Ukraine
Tim Pritlove: dann noch stark gerade ist.
Tim Pritlove: Das ist so dieses Ausrufen der Drone-Army.
Tim Pritlove: Es gibt da verschiedenste Behauptungen, wie hoch die Produktionszahlen jetzt
Tim Pritlove: schon sind, dass sie da irgendwie eine Million Drohnen produzieren können pro Jahr.
Tim Pritlove: Was da dran ist, kann ich nicht beurteilen, aber es ist sehr auffällig,
Tim Pritlove: dass die ganze Drohnenentwicklung in der Ukraine gerade einen Megaschub erfährt.
Tim Pritlove: Kann ja auch gleich nochmal was zu sagen, ich habe mir das selber angeschaut,
Tim Pritlove: aber das zeigt sich ja jetzt auch schon, wir hatten das ja hier schon mit den
Tim Pritlove: Seedrohnen, mit Luftdrohnen,
Tim Pritlove: es werden auch mittlerweile schon autarke Systeme eingesetzt für die Belieferung der Frontlinien.
Tim Pritlove: Also es gibt solche selbstfahrenden Anhänger sozusagen.
Tim Pritlove: Also einfach so Fahrzeuge, wo man Munitionskisten reinstellen kann,
Tim Pritlove: die man also direkt an die Front bringen kann, ohne da jetzt noch mit Leute
Tim Pritlove: zu gefährden, die das dann irgendwo hinbringen.
Tim Pritlove: Weil ich meine, wenn du irgendwo einen Schützengraben versorgen willst,
Tim Pritlove: die brauchen ja auch Munition.
Tim Pritlove: Und wenn die Munition ausbleibt, dann war es das mit dem Schützengraben und
Tim Pritlove: der Verteidigung der Frontlinie.
Tim Pritlove: Und jetzt machen sie es so, dass sie ferngesteuerte Systeme haben,
Tim Pritlove: die noch nicht so wirklich autonom sind, die auch noch nicht teilweise noch
Tim Pritlove: nicht eigene Kameras haben, sondern die sie dann mit solchen Spotter-Drones kombinieren.
Tim Pritlove: Das heißt, die fliegen oben mit den Drohnen entlang und beobachten sozusagen
Tim Pritlove: und fahren dann quasi ferngesteuert diese Fahrzeuge an die Schützengräben ran,
Tim Pritlove: wo dann eben jemand kurz hochspringt, die Munitionskästen rausholt und dann
Tim Pritlove: fährt das Ding wieder zurück.
Tim Pritlove: Und ähnliches gibt es für Minenverlegungen, für Minenräumungen weiß ich es nicht
Tim Pritlove: genau, aber es gibt so automatische Minenverlegersysteme.
Tim Pritlove: Also wir sehen einfach hier eine Entwicklung im Turbogang, die einfach eine
Tim Pritlove: zunehmende Dronisierung der gesamten Frontlinie nach sich zieht.
Tim Pritlove: Und es gibt jetzt auch schon erste Berichte, dass generell sich das ganze Kriegsgeschehen.
Tim Pritlove: In die Nacht verlagert, weil tagsüber einfach so viele Spotter-Drones und Kamikaze-Drohnen
Tim Pritlove: unterwegs sind, dass einfach niemand sich da mehr sicher fühlt.
Tim Pritlove: Und wenn man sich anschaut, wie die Russen auch ihre Verteidigungslinien in
Tim Pritlove: Saporischia und Kherson aufbauen, also nochmal weiter hinten ins Land eingezogen,
Tim Pritlove: da wo sie sozusagen mehr oder weniger unbehelligt bauen können, wie sie wollen,
Tim Pritlove: gehen sie weg von reinen Schützengräben bis hin zu kompletten Tunnelsystemen.
Tim Pritlove: Die also oben sozusagen überhaupt gar nicht mehr zu beobachten sind und dann
Tim Pritlove: eben von diesen Kamikaze-Drohnen auch geschützt sind in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: Also der Krieg ändert sich in hoher Geschwindigkeit.
Pavel Mayer: Wobei, was ich sehr beeindruckend fand, war jetzt auch das Aufkommen zunehmend
Pavel Mayer: von diesen First-Person-View-Drones,
Pavel Mayer: so den FPV-Drohnen, weil mit denen kannst du dann nämlich wieder in jedes Loch
Pavel Mayer: reinfliegen oder in eine offene Luke oder was auch immer.
Pavel Mayer: Und wenn du siehst, mit welcher Kunstfertigkeit und Präzision die da unterwegs
Pavel Mayer: sind, das ist schon sehr beeindruckend.
Tim Pritlove: Ja, das ist richtig. Aber das Problem ist, die Kamikaze-Drohnen haben nicht die Reichweite.
Tim Pritlove: Und das ist immer die Kombination aus Spotter-Drones und Kamikaze-Drohnen.
Tim Pritlove: Das heißt, du musst halt überhaupt erstmal deine Targets finden.
Tim Pritlove: Du fliegst jetzt nicht stundenlang mit einer Kamikaze-Drohne durch die Gegend.
Tim Pritlove: Das Stichwort Loitering Munition, das sind ja die, die rumfliegen und wenn sie
Tim Pritlove: was sehen, dann schlagen sie zu.
Tim Pritlove: Die Kamikaze-Drohnen sind halt auf maximalen Impact aus, das heißt sie sind schnell,
Tim Pritlove: die haben möglichst viel von ihrer Payload, ist für Sprengkraft gedacht und
Tim Pritlove: sollen halt nicht so mega schwere Batterien haben, weil dann teurer und bringt halt nicht so viel.
Tim Pritlove: Sondern da geht es einfach darum, schnell ans Ziel zu kommen und dazu musst
Tim Pritlove: du aber dein Ziel erstmal kennen.
Tim Pritlove: Das heißt, Spotter-Drones schauen sich das alles von oben an,
Tim Pritlove: haben hochauflösende Kameras, während
Tim Pritlove: diese Kamikaze-Drohnen halt relativ schlechte, analoge Kameras haben,
Tim Pritlove: mit denen du dann eben gerade noch so fliegen kannst,
Tim Pritlove: aber damit kannst du nichts auskundschaften und dein Ziel erstmal überhaupt lokalisieren.
Tim Pritlove: Ja, ja. Also diese Army of Drones ist auf jeden Fall eine große Sache und da
Tim Pritlove: ist gerade sehr viel technische Mobilisierung in der Ukraine unterwegs.
Tim Pritlove: Komme ich auch gleich nochmal dazu, wenn ich aus der Ukraine berichte. Ja,
Tim Pritlove: vielleicht noch eine Sache ist halt der Umbau der Militärstruktur oder Umbau
Tim Pritlove: auch des Militärpersonals in der Ukraine.
Tim Pritlove: Da gab es ein paar interessante Ereignisse.
Tim Pritlove: Allen voran, es wurde ja auch schon längere Zeit gemunkelt und mehrfach dann
Tim Pritlove: auch dementiert, aber dann ist es dann doch passiert.
Tim Pritlove: Präsident Zelensky hat nämlich den Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte ausgetauscht.
Tim Pritlove: Das war Valery Salushny und der wurde jetzt durch einen anderen Herrn ersetzt,
Tim Pritlove: nämlich Oleksandr Zirsky.
Tim Pritlove: Okay, und jetzt ist es nicht so ungewöhnlich, dass Führungspersonal ausgetauscht wird.
Tim Pritlove: Russland macht das ja im Minutentakt, hat man so den Eindruck.
Tim Pritlove: Aber dazu muss man wissen,
Tim Pritlove: Valery Zalushny ist jetzt nicht einfach nur irgend so ein Militär in der Ukraine.
Tim Pritlove: Sondern der ist derzeit vermutlich so die populärste Figur in der Ukraine überhaupt.
Tim Pritlove: Also der wird da schon, ich will es nicht zu sehr übertreiben,
Tim Pritlove: aber es hat schon so ein bisschen was von heiligen Verehrung hier und da.
Tim Pritlove: Man sieht sein Gesicht an vielen Stellen in der Ukraine und der ist halt auch ein ganz charmanter,
Tim Pritlove: ruhiger Typ gewesen und repräsentiert, sagen wir mal, für die Ukraine mehr als nur das Militär.
Tim Pritlove: Sondern es ist halt auch in seiner sanften Art, ist ja sozusagen dem Land ans
Tim Pritlove: Herz gewachsen und wird also einfach sehr verehrt.
Tim Pritlove: Es gab dann Gerüchte, dass ihm auch politische Ambitionen nachgesagt werden.
Tim Pritlove: Wie viel da dran ist, kann ich nicht beurteilen. Und dass Selenskyj gegebenenfalls
Tim Pritlove: deshalb auch versucht hat, ihn auszutauschen.
Tim Pritlove: Das ist alles ein bisschen Gerüchteküche. Es kann auch einfach nur damit zu tun haben.
Tim Pritlove: Dass einfach dieser Krieg nach zwei Jahren in eine andere Phase übergegangen
Tim Pritlove: ist und man sich einfach eine neue Ausrichtung mit neuen Ideen gewünscht hat
Tim Pritlove: und dazu auch neue Akteure an den Start bringen wollte.
Tim Pritlove: Weil so erfolgreich man sich auch verteidigt hat, man muss halt auch sagen,
Tim Pritlove: die Ziele, die die Ukraine zum Beispiel mit der Sommeroffensive hatte,
Tim Pritlove: sind halt nicht erreicht worden.
Tim Pritlove: Und da sind sicherlich auch Fehler gemacht worden und nicht alles ist Gold.
Tim Pritlove: Jetzt kommt also dieser Oleksandr Sirski,
Tim Pritlove: der war halt bisher der Chef der Bodentruppen und hat vor allem den...
Tim Pritlove: Kampf um Kiew geführt.
Tim Pritlove: Also die Verteidigung Kiews gegen die Russen, die ja ein Riesenerfolg war,
Tim Pritlove: das ist so im Wesentlichen auf seinem Mist gewachsen.
Tim Pritlove: Also er hat dort die Streitkräfte kommandiert.
Tim Pritlove: Also Oberbefehlshaber ist halt noch da drüber. Also sozusagen die ukrainischen
Tim Pritlove: Streitkräfte teilen sich natürlich ganz klassisch Boden, Luft und Marine und
Tim Pritlove: dann gibt es ja noch den den Oberbefehlshaber, der sozusagen alles koordiniert.
Tim Pritlove: Jetzt ist also der Sirsky der neue Chef.
Tim Pritlove: Der ist ein bisschen spröder in seinem Auftreten, ist also bei Lampen nicht
Tim Pritlove: so populär wie Saluschny.
Tim Pritlove: Aber nichtsdestotrotz gibt es niemanden, der ihm jetzt Inkompetenz nachsagt.
Tim Pritlove: Also man hat jetzt keine Zweifel daran, dass er in der Lage ist, ein Militär zu führen.
Tim Pritlove: Ja, und das ist jetzt ohnehin eine interessante Konstellation,
Tim Pritlove: weil wir haben jetzt irgendwie einen in der Ukraine,
Tim Pritlove: die Militärführung besteht ja im Prinzip aus dem Präsidenten,
Tim Pritlove: so, Zelensky, der ist Jude,
Tim Pritlove: dann haben wir den Verteidigungsminister, den Umjerov, der ist so Krimtatar
Tim Pritlove: und muslimisch und jetzt der Sirski ist der Oberverfehlshaber der Streitkräfte,
Tim Pritlove: der ist in Russland geboren.
Tim Pritlove: Ja, aus dem Oblast Wladimir, ist dann in die Ukraine und dort irgendwie zum Ukrainer geworden.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt sozusagen diese Militärführung, es könnte diverser kaum laufen.
Tim Pritlove: Ja, trotz alledem steht halt das Militär jetzt sozusagen vor der großen Frage, was tun wir jetzt.
Tim Pritlove: Ich meine, wir haben jetzt schon sehr viel darüber berichtet,
Tim Pritlove: was gut gelaufen ist, was nicht so gut gelaufen ist.
Tim Pritlove: Es gibt viele Erfolge, aber es gibt natürlich die Erwartung,
Tim Pritlove: dass man in irgendeiner Form hier jetzt wieder vorankommt und einen neuen Weg
Tim Pritlove: findet und eine neue Strategie ausarbeitet. Und das Ganze geht dann auch noch
Tim Pritlove: so ein bisschen mit einer Mobilisierungsdebatte einher.
Tim Pritlove: Denn in der Ukraine ist es ja so, es werden derzeit, also die Soldaten,
Tim Pritlove: die herangezogen werden zum Krieg, sind 27 Jahre oder älter.
Tim Pritlove: Und darunter werden die nicht automatisch eingezogen.
Tim Pritlove: Man kann sich natürlich in jedem Alter freiwillig melden und in die Streitkräfte
Tim Pritlove: eintreten und es gibt auch viele junge Leute, die dort kämpfen.
Tim Pritlove: Aber während halt alle anderen, die Russen vor allem, halt auch sehr junge Leute
Tim Pritlove: dort verbraten, ab 17, das weiß ich, wie jung die teilweise sind.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall 18-Jährige und halt quasi Rekruten wie frisch sofort nach ihrer
Tim Pritlove: Wehrpflicht gleich an die Front schicken, ist das halt in der Ukraine explizit nicht so.
Tim Pritlove: So, Zelensky hat halt eine Politik, dass er eben möchte, dass quasi die Jugend,
Tim Pritlove: ihre Jugend auch noch leben kann.
Tim Pritlove: Und dass Leute, die schon in gewisser Hinsicht was erlebt haben und eine gewisse
Tim Pritlove: Erfahrung haben, in den Krieg gesendet werden.
Tim Pritlove: Trotzdem dürfen ja die Jüngeren nicht ausreisen, sozusagen als Reserve.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt so eine Debatte darum, ob das Alter gesenkt werden sollte oder
Tim Pritlove: es wurde jetzt sozusagen auch beschlossen, dass es gesenkt wird.
Tim Pritlove: Also es gibt jetzt neue Mobilisierungsregelungen und da ist das Mindestalter
Tim Pritlove: dann entsprechend gesenkt worden von,
Tim Pritlove: ich glaube von 27 auf 25 wird es jetzt irgendwie gehen. Nein,
Tim Pritlove: das haben wir jetzt gar nicht notiert.
Tim Pritlove: Was immer noch außergewöhnlich ist, weil es halt einfach kein anderes Land gibt,
Tim Pritlove: wo das irgendwie so gehandhabt wird.
Tim Pritlove: Und das ist auch ein bisschen umstritten, auch was sozusagen die Verpflichtung
Tim Pritlove: von Frauen betrifft. Das möchte er halt auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, also man ist sich nicht sicher, ob man das Militär weiter aufstocken sollte,
Tim Pritlove: man ist sich auch nicht sicher, ob man es auch so ohne weiteres kann,
Tim Pritlove: weil das ja auch Ressourcen nach sich zieht, jeder Soldat muss dann auch entsprechend
Tim Pritlove: ausgerüstet werden und man merkt eben auch,
Tim Pritlove: dass es mittlerweile bei denen, die jetzt kämpfen, das sind halt die,
Tim Pritlove: die sich freiwillig gemeldet haben, Das sind die, die sowieso schon lange Soldaten
Tim Pritlove: waren, aber viele sind eben jetzt auch gefallen, viele sind müde.
Tim Pritlove: Es findet nicht in dem Maße eine Rotation statt, wie es halt sinnvoll wäre und
Tim Pritlove: das ist natürlich für die Armee insgesamt eine Belastung.
Tim Pritlove: Und auch hier, denke ich mal, muss es halt einen neuen politischen Prozess geben,
Tim Pritlove: zusammen mit der Führung des Militärs, wie man das denn jetzt halten möchte.
Tim Pritlove: Wie viele Truppen man jetzt wirklich aufbaut, wie groß die Gesamtstärke sein
Tim Pritlove: soll und wie viel Reserve man sich noch ranholt, um irgendwie eine Rotation zu machen.
Tim Pritlove: Man merkt auch, dass viele dann jetzt eben nicht mehr so die begeisterten Patrioten
Tim Pritlove: sind, die sich dann irgendwie, ohne mit der Wimper zu zücken,
Tim Pritlove: da mal eben in ihren sicheren Tod schmeißen wollen.
Tim Pritlove: Und das kann man ja auch nachvollziehen, dass in dem Land die Gesamtgefühlslage schwierig ist.
Tim Pritlove: Ja, und um die mal zu ergründen oder ein Gefühl dafür zu bekommen,
Tim Pritlove: habe ich dann auch vor ein paar Wochen beschlossen ich muss da jetzt mal hin und jetzt war ich da Ja.
Pavel Mayer: Wie kam es denn jetzt überhaupt dazu, dass das jetzt möglich,
Pavel Mayer: wurde so, ich meine Also ich weiß, dass du dich an Enno rangehängt hast,
Pavel Mayer: der ja dort schon seit längerem unterstützend tätig ist, jetzt auch in der Ukraine,
Pavel Mayer: so habe ich das zumindest mitbekommen.
Pavel Mayer: Und dort mittlerweile auch verschiedenen Stellen Kontakte aufgebaut hat.
Pavel Mayer: Und war das denn jetzt schwierig, irgendwie da reinzukommen?
Pavel Mayer: Das wäre so meine erste Frage.
Tim Pritlove: Nö, also es ist überhaupt nicht schwierig, in die Ukraine reinzukommen.
Tim Pritlove: Man fährt da einfach hin und geht dann da rein.
Pavel Mayer: Also.
Tim Pritlove: Das ist überhaupt gar.
Pavel Mayer: Kein… Braucht kein Visum oder so und Wartezeit an der Grenze?
Tim Pritlove: Also die Wartezeit an der Grenze, es hieß, also es hätte sein können,
Tim Pritlove: dass es auf der polnischen Seite Verzögerungen gibt.
Tim Pritlove: Und es gab wohl auch schon Grenzübertritte in den letzten Monaten,
Tim Pritlove: wo das dann mal zwei Stunden dauern kann, bis man dann wirklich vorkommt,
Tim Pritlove: wenn halt der Andrang groß ist.
Tim Pritlove: Der Grenzübergang, wo ich rüber bin, ist einer, der nur für PKWs ist.
Tim Pritlove: Das heißt, es ist nicht für LKWs. Das hat den großen Vorteil,
Tim Pritlove: dass er gerade nicht zu denen gehört, die von den polnischen Bauern bestreikt
Tim Pritlove: werden, weil das ist sozusagen das andere Problem. leben.
Tim Pritlove: Bestimmte Grenzübergänge sind zugeteilt für so bestimmte Grenzübertretungen.
Tim Pritlove: Also du darfst zum Beispiel, wenn du ein Auto in die Ukraine lieferst und das
Tim Pritlove: wird da am laufenden Meter gemacht, dann gibt es da eben entsprechende Grenzübergänge,
Tim Pritlove: die du nutzen kannst und welche, die du nicht nutzen kannst.
Tim Pritlove: Der, wo ich drüber bin, der war halt einfach für den normalen Pkw-Verkehr und
Tim Pritlove: kleine Laster, aber nicht für große Lkws und keine Sondertransporte.
Pavel Mayer: Motorrad? weißt du nicht, weißt du, ob man mit dem Motorrad rein kann?
Tim Pritlove: Ja, man kann mit dem Motorrad rein und das ist auch kein Problem und ich glaube,
Tim Pritlove: man hat dann auch den Vorteil, dass man selbst bei denen, wo die polnischen
Tim Pritlove: Bauern blockieren kommen, die Motorräder trotzdem durch.
Tim Pritlove: Weil sie da eh keine Chance haben, das groß zu verhindern und ich war jetzt
Tim Pritlove: nicht im Motorrad unterwegs, aber das ist so das, was ich gehört habe.
Tim Pritlove: Generell, das ist ein Land, da kann man einfach hinfahren,
Tim Pritlove: So wie man woanders auch hinfährt, das ist halt nur nicht EU,
Tim Pritlove: das heißt du hast halt Grenzkontrollen, sprich wenn man an der Grenze dann ist,
Tim Pritlove: also polnische Grenze, die gucken nur kurz und wenn du raus willst und es fällt
Tim Pritlove: nicht sonderlich was aus,
Tim Pritlove: winken die dich einfach durch. Also das ist denen dann egal.
Tim Pritlove: Zumindest wenn du jetzt ein Fahrzeug hast mit einem deutschen Nummernschild.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, wie das dann andere Fälle sind.
Tim Pritlove: Und dann kommst du auf die ukrainische Seite.
Tim Pritlove: Dort begrüßt einen erstmal ein
Tim Pritlove: ukrainischer Grenzbeamter, fragt wie viele Personen in dem Fahrzeug sind.
Tim Pritlove: Und man bekommt dann so einen Laufzettel. Und diesen Laufzettel muss man dann
Tim Pritlove: an drei Stellen bestätigen lassen.
Tim Pritlove: Das ist halt im Wesentlichen Passkontrolle, Zollkontrolle und dann nochmal so eine Nachkontrolle.
Tim Pritlove: Und wenn man dann diese drei Stempel hat, dann kann man durchfahren und dann
Tim Pritlove: guckt sich das hinten nochmal einer an und sagt irgendwie Slava Ukraini und
Tim Pritlove: dann ist man irgendwie in der Ukraine.
Tim Pritlove: Und dieser ganze Vorgang hat tatsächlich bei der Einfahrt 25 Minuten gedauert,
Tim Pritlove: weil einfach nichts los war auf einen Sonntagabend.
Tim Pritlove: Wir sind also über diese Achse Breslau, Krakau, die Autobahn nach Krakopetz
Tim Pritlove: oder so und dort dann halt in die Ukraine,
Tim Pritlove: weil erste Haltestelle war eben Lviv.
Tim Pritlove: Und das ehemalige Lemberg und ja, da kam man dann an und stellt erstmal fest, dass,
Tim Pritlove: Alles ganz normales Land. So eine Stadt mit Menschen und mit Infrastruktur.
Tim Pritlove: Und abgesehen davon, dass man damit eine andere Währung bezahlt.
Tim Pritlove: Und alles.
Pavel Mayer: Kann man Geldautomaten abheben, Geld abheben?
Tim Pritlove: Habe ich nicht probiert, aber wäre sicherlich gegangen.
Tim Pritlove: Überhaupt ist eine erste Feststellung ist so ein bisschen, Das Land ist einfach
Tim Pritlove: mal deutlich digitaler als Deutschland aufgestellt.
Tim Pritlove: Also du hast so mitten in der Stadt gibt es zum Beispiel so Easy-Pay-Terminals,
Tim Pritlove: wo man in Deutschland vielleicht einen Geldautomaten hat, hast du einen Pay-Automaten,
Tim Pritlove: der so einen Gui hat und du kannst damit irgendwie alles bezahlen.
Tim Pritlove: Also wenn du irgendwas bezahlen musst, ich weiß nicht, ob man da auch Geld,
Tim Pritlove: das war glaube ich keine Geldentnahme, es war nur ein Zahlterminal.
Tim Pritlove: Also wenn du irgendwas bezahlen musst, bei irgendeiner Behörde was bezahlen
Tim Pritlove: musst, deine Miete überweisen willst oder so irgendwie, dann kannst du das an
Tim Pritlove: diesem Pay-Terminal machen.
Tim Pritlove: Dann gehst du einfach hin, wählst irgendwie aus, was du bezahlen willst,
Tim Pritlove: wem du was bezahlen willst.
Tim Pritlove: Du kannst auch dem ukrainischen Militär was spenden, kannst das dann von deiner
Tim Pritlove: Telefonrechnung oder Kreditkarte abbuchen.
Tim Pritlove: Lass uns einfach so ein Terminal, um irgendwas zu bezahlen.
Tim Pritlove: Steht da einfach so rum. So neben der Bushaltestelle gibt es irgendwie an verschiedensten
Tim Pritlove: Orten und überhaupt ist alles so digital.
Tim Pritlove: Also du kannst einfach in jedem Restaurant, also ich habe nicht ein,
Tim Pritlove: nicht eine Frirna Bargeld ausgegeben.
Tim Pritlove: Ich habe überhaupt gar kein ukrainisches Geld bei mir gehabt.
Tim Pritlove: Ich habe ausschließlich mit meiner Uhr alles bezahlt.
Tim Pritlove: Egal wo ich war. In jedem Restaurant. In den Restaurants ist das sogar so.
Tim Pritlove: Das ist so irre. Also du hast da so einen QR-Code am Tisch.
Tim Pritlove: Ich dachte so, oh, jetzt sparen sie sich schon wieder dieses Menü.
Tim Pritlove: So, weil das ist ja diese Corona-Nummer, weißt du, das ist jetzt irgendwie so,
Tim Pritlove: Speisekarten sind dann irgendwie, dann musst du auf deinem Telefon und die Schrift
Tim Pritlove: ist zu klein und du erkennst irgendwie nix. Und ich kotze dann immer so ein
Tim Pritlove: bisschen ab und denke mir so, Leute, gebt mir eine Speisekarte.
Tim Pritlove: Ich will sehen, was ist.
Tim Pritlove: Und naja, da war ich dann erstmal so ein bisschen angemuffelt und hab dann aber
Tim Pritlove: erst gecheckt, was dieser QR-Code eigentlich wirklich tut.
Tim Pritlove: Gut, nämlich der QR-Code ist nicht einfach nur irgendeine URL auf eine Webseite,
Tim Pritlove: wo du dann so ein PDF durchscrollen kannst,
Tim Pritlove: sondern das ist eine URL auf eine Webseite, die aber den Tisch in diesem Restaurant
Tim Pritlove: eindeutig identifiziert.
Tim Pritlove: Du kriegst dann eine Speisekarte, wo du dann in der Regel nicht immer,
Tim Pritlove: aber in der Regel nicht nur alle Speisen, die du bestellen kannst,
Tim Pritlove: aufgelistet bekommst, sondern auch immer ein Foto dazu hast,
Tim Pritlove: sodass du auch gleich weißt, was dich in etwa erwartet, wenn man mit der ukrainischen
Tim Pritlove: Küche, auf die ich mich so spezialisiert hatte, meinem Interesse,
Tim Pritlove: weil Pizza kann ich auch zu Hause essen,
Tim Pritlove: war das sehr hilfreich und zu verstehen, was das jetzt eigentlich wirklich ist, was ich da bestelle.
Tim Pritlove: Und du kannst dann auch gleich so eine Selection machen. Ich konnte nicht direkt bestellen.
Tim Pritlove: Aber ich konnte mir halt so eine Merkliste machen und konnte mit so einem Knöpfchen
Tim Pritlove: mir alles anzeigen, was ich ausgewählt hatte.
Tim Pritlove: Und wenn dann halt die Bedienung kam und gefragt hat, was ich haben will,
Tim Pritlove: habe ich einfach mein Telefon da hingelegt und gesagt, das.
Pavel Mayer: Also ähnliches hatte ich jetzt neulich in Ungarn, aber aber auch sozusagen in
Pavel Mayer: einem Restaurant sogar mit Bestellfunktionen.
Pavel Mayer: Wo man dann einfach die Speisen anklicken konnte und Getränke.
Tim Pritlove: Vielleicht gibt es das auch irgendwo mit Bestellfunktionen. Vielleicht gab es
Tim Pritlove: auch die Funktionen und ich habe sie nicht gesehen.
Tim Pritlove: Aber es gab auch damit gleichzeitig die Bezahlfunktion.
Tim Pritlove: Weil ich könnte dann sozusagen für diesen Tisch auch direkt in der App irgendwie
Tim Pritlove: bezahlen Apple Pay, zack, bumm und dann war bezahlt und ich konnte einfach das Restaurant verlassen.
Tim Pritlove: Und das Besondere war, diese Funktionalität der Speisekartenauswahl und der
Tim Pritlove: Merkliste und des Bezahlens war eine Dienstleistung der Monobank,
Tim Pritlove: die eine der ukrainischen Banken ist.
Tim Pritlove: Das heißt, das Restaurant hat dann sozusagen dort ein Konto und mit dem Konto
Tim Pritlove: kriegst du dann als Restaurant auch gleich diese Funktionalität,
Tim Pritlove: ach, du brauchst ja noch eine Speisekarte mit Bezahlfunktion, hier.
Tim Pritlove: So, kannst dich einloggen, kannst deine Speisekarte eintragen,
Tim Pritlove: zack, bumm, QR-Code auf den Tisch machen, fertig.
Tim Pritlove: So, und das war so, weißt du, wo du gerade so aus Berlin kommst,
Tim Pritlove: wo du dann jedes Mal, wenn du in so einem Restaurant bist, erstmal fragen musst,
Tim Pritlove: so, nehmen sie überhaupt Kreditkarten?
Tim Pritlove: Ja, oder ist das hier so ein Umsatzsteuersparmodell wieder?
Pavel Mayer: Wobei ich bin da, ich weiß nicht, ob ich da irgendwie altmodisch bin,
Pavel Mayer: aber so, ich, gut, wahrscheinlich hätte man auch bar zahlen können, wenn man wollte, oder?
Tim Pritlove: Mit Sicherheit hätte ich auch bar bezahlen können, aber ich habe einfach Also.
Pavel Mayer: Ich mag Bargeld einfach.
Tim Pritlove: Das ist ja auch alles völlig in Ordnung Ich sage nur, die Ukraine ist komplett
Tim Pritlove: durchdigitalisiert Also das LTE hatte auch mal hier und da seine Schwächen und
Tim Pritlove: man war auch so in Edgeland,
Tim Pritlove: aber ich kann das ehrlich gesagt so ein Land im Kriegszustand eher gut schreiben
Tim Pritlove: als Deutschland Wo das sozusagen schon sofort passiert,
Tim Pritlove: wenn du im Flughafen in die S-Bahn steigst.
Tim Pritlove: Und das war auf jeden Fall einer meiner ersten Eindrücke.
Tim Pritlove: Ansonsten war vor allem mein Eindruck, es war eine Menge los,
Tim Pritlove: es waren sehr auffallend viele Menschen auf der Straße.
Tim Pritlove: Also es war eine Präsenz der Bevölkerung in der Straße, die für mich größer war als in Berlin.
Tim Pritlove: Da war also in der City da war so viel los da waren so viele Menschen unterwegs und da war Gewusel und,
Tim Pritlove: alles ist voll mit Shops mit irgendwie Beautyprodukten das scheint da irgendwie
Tim Pritlove: ein besonderes Ding zu sein also es herrscht wirklich kein Mangel an so Drogerien und,
Tim Pritlove: Parfüm und keine Ahnung also so Selbstverschönerung ist in der Ukraine definitiv ein heißer Markt,
Tim Pritlove: Und generell sind auch alle sehr gut gekleidet, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Naja, es war einfach eine Menge los, es gab viele Restaurants,
Tim Pritlove: es gab unheimlich viele Bars, es war auch sehr auffallend, dass viele Bars und
Tim Pritlove: Restaurants einfach, der Großteil war wirklich schön.
Tim Pritlove: Also es ist einfach, die Inneneinrichtung war immer super aufwendig,
Tim Pritlove: super nett dekoriert, sehr individuell.
Tim Pritlove: Die Bars sahen einfach toll aus.
Tim Pritlove: Alles sehr schick. Also das Letzte, woran du denken würdest,
Tim Pritlove: ist irgendwie Land im Krieg.
Tim Pritlove: Der Gedanke kommt ja einfach in Lviv einfach null.
Tim Pritlove: So und naja gut, ich habe dann letztlich dort nur eine Nacht verbracht in einem Hotel,
Tim Pritlove: was auch allen westlichen Anforderungen entsprach so und Hotelpreise sind natürlich
Tim Pritlove: auch entsprechend gering im Vergleich zu uns.
Tim Pritlove: Du kannst also locker auch für 30 Euro die Nacht unterkommen und hast einfach ein Top-Hotel.
Tim Pritlove: Ja, und das war mein erster Eindruck nach Grenzübertritt.
Pavel Mayer: Mhm. Das sind so von der Grenze, was? 50, 100 Kilometer? Stunde.
Tim Pritlove: Ja, eine Stunde Fahrt ungefähr von der Grenze. Lviv ist relativ nah dran.
Tim Pritlove: Ja, und es ist eine schöne Stadt. Es hat mich sehr an Berlin erinnert, so in den 90er Jahren.
Tim Pritlove: Nicht ganz so verfallen, aber halt so von der ganzen Häuserstruktur her,
Tim Pritlove: viele wunderbare Architektur.
Tim Pritlove: Die ganze Stadt ist auch voll mit schönen Kirchen, die ganze Ukraine ist voll
Tim Pritlove: mit schönen Kirchen und alle haben irgendwie goldglänzende Dächer,
Tim Pritlove: also in den Kirchen geben sie sich richtig Mühe,
Tim Pritlove: aber ich hatte dann auch in dem Hotel, gab es so ein Restaurant oben im siebten
Tim Pritlove: Stock, wo man über die Stadt rüberschauen konnte und es war einfach korrekte
Tim Pritlove: Skyline, es ist einfach ein wunderschönes europäisches Städtchen.
Tim Pritlove: Also kann man mal machen und halt weitgehend verschont geblieben von diesem Krieg.
Tim Pritlove: Ja, am nächsten Tag ging es dann aber direkt weiter nach Kiew.
Tim Pritlove: Dann gibt es eine lange Autobahnstrecke von Lviv nach Kiew und die kann man so in sechs,
Tim Pritlove: sieben Stunden befältigen, glaube ich, ja, in etwa.
Pavel Mayer: Wie sind so die Straßen- und Verkehrsverhältnisse da auf der Strecke gewesen?
Tim Pritlove: Also es gibt auf der Strecke keine durchgehend ausgebaute Doppelspur-Autobahnen.
Tim Pritlove: Das ist stellenweise, umso näher du an Kiew rankommst, umso besser wird das.
Tim Pritlove: Die beste Autobahnverbindung ist tatsächlich zwischen Kiew und Odessa.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen so, wie man das hier erwarten würde. So zwei Spuren auf jeder
Tim Pritlove: Seite nahezu durchgehend.
Tim Pritlove: Und auf der Strecke von Lviv nach Kiew ist es eher so ein bisschen,
Tim Pritlove: wie es auch früher in Polen war.
Tim Pritlove: Das heißt, du hast zwar eine relativ breite Straße, hast aber eigentlich auf
Tim Pritlove: jeder Seite nur eine, wenn auch sehr breite Spur, die dann nochmal recht so eine Art Bremse.
Tim Pritlove: Was man in Berlin Fahrradstreifen nennen würde, nochmal so eine Ausweichzone,
Tim Pritlove: sodass wenn du überholen willst,
Tim Pritlove: entweder auf die Gegenspur gehst oder im Idealfall die Vorfahren so ein bisschen
Tim Pritlove: nach rechts fahren, um dich überholen zu lassen.
Tim Pritlove: Das hat also alles eine gewisse Dynamik und da muss man schon mit einer anderen
Tim Pritlove: Aufmerksamkeit unterwegs sein, als man das jetzt so auf einer Autobahn sein muss.
Pavel Mayer: Hatte ich in Polen aber auch solche, also viel solche Strecken.
Tim Pritlove: Genau, also im Prinzip diese typische osteuropäische Landstraßenkonfiguration.
Tim Pritlove: Aber halt keine voll ausgebaute, mit separaten Richtungen getrennte Autobahnen.
Tim Pritlove: Auch die Abfahrten sind teilweise etwas anders gebaut. Was zum Beispiel in der
Tim Pritlove: Ukraine sehr populär ist, sind solche Wendebrücken.
Tim Pritlove: Also du hast halt oft nicht solche Autobahnkreuzartigen Strukturen,
Tim Pritlove: sondern du biegst halt direkt nach links ab und entweder hast du dann so in
Tim Pritlove: der Mitte eine Wendespur.
Tim Pritlove: Also wenn du wenden möchtest, dann wartest du erstmal, bis der Gegenverkehr
Tim Pritlove: vorbei ist, dann fährst du über die Gegenfahrbahn rüber, wo dann nochmal an
Tim Pritlove: der Seite so eine Ausbuchtung ist, sodass du da erstmal zum Stehen kommen kannst.
Tim Pritlove: Wenn dann der andere Verkehr wieder an dir vorbeigezogen ist, dann fädelst du ein.
Tim Pritlove: Oder eben eine richtige Wendebrücke, sodass du dann rechts rausfährst und dann
Tim Pritlove: wirklich nur eine Spur einmal als Brücke über die Straße rüber geht und auf
Tim Pritlove: der anderen Seite wieder zurückkommt.
Tim Pritlove: Das sind so recht gängige Straßenstrukturen, die wir so bei uns nicht kennen.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach anders gewachsen und wir sind halt voll auf diesen Autobahnen
Tim Pritlove: mit irgendwie Blumenkohlabfahrten gegangen und dort ist es halt eher so etwas meistens.
Pavel Mayer: Und viel Verkehr?
Tim Pritlove: Ja, normal. Also, ja.
Pavel Mayer: So Mischung. Achso, das war dann, war das ein Werktag? Montag.
Tim Pritlove: Ja, LKWs waren auch unterwegs.
Tim Pritlove: Ja, eigentlich eine normale Mischung. Das kann man jetzt gar nicht,
Tim Pritlove: das ist mir gar nichts anderes anzusehen.
Pavel Mayer: Also unauffällig.
Tim Pritlove: Genau, unauffällig. Also da ist Verkehr, wie man das so erwarten würde,
Tim Pritlove: zwischen zwei großen Metropolen.
Tim Pritlove: Umso näher man dann an Kiew rankam, umso mehr wurde dann aber auch der Krieg sichtbar.
Tim Pritlove: Diese Straße, die von Lviv nach Kiew führt, war dann auch Teil der ersten Kampfhandlung.
Tim Pritlove: Also bis dahin sind die Russen auch vorgedrungen aus dem Norden und es gab dann
Tim Pritlove: auf dieser Strecke konkrete Auseinandersetzungen und das merkst du dann,
Tim Pritlove: wenn du so auf 200 Kilometer an Kiew rangekommen bist oder vielleicht auch 150,
Tim Pritlove: das weiß ich nicht ganz genau.
Tim Pritlove: Genau, also auf einmal sind überall Einschusslöcher zu sehen und du hast dann
Tim Pritlove: zerstörte Häuser, die links und rechts sind oder Häuser,
Tim Pritlove: die ganz offensichtlich irgendwie nochmal gefixt wurden oder komplett zerschossene
Tim Pritlove: Tankstellen tauchen dann auf einmal auf.
Tim Pritlove: Aber immer schön im Wechsel mit brandneuen, glitzernden, voll auf Top-Standard
Tim Pritlove: neu aufgebauten Tankstellen sich abwechseln.
Tim Pritlove: Also das ist irre.
Tim Pritlove: Gerade die Tankstellen sind da, also wirklich alles was da neu gebaut ist, da ist viel neu.
Tim Pritlove: Das ist einfach top. So ein bisschen wie in Polen, das heißt du hast auch mal
Tim Pritlove: Klos, für die du auch nicht bezahlen musst.
Tim Pritlove: Und ähm,
Tim Pritlove: Ja, das ist einfach super eingerichtet, alles super neu und zwischendurch hast
Tim Pritlove: du aber dann ein paar ältere Tankstellen, die halt irgendwie komplett zerschossen sind.
Tim Pritlove: Und dann eben auch Häuser, wo irgendwelche Raketen reingeflogen sind oder Panzer
Tim Pritlove: reingeschossen haben oder was weiß ich.
Tim Pritlove: Dann fährst du auf einmal an einer riesigen Lagerhalle vorbei,
Tim Pritlove: die was weiß ich, 200 Meter lang ist, die komplett zerstört ist,
Tim Pritlove: wo du also gemerkt hast, da ist richtig was reingeflogen, irgendeine fette Rakete oder so,
Tim Pritlove: ja und umso mehr du dich halt der Stadt näherst umso urbaner wird es und dann
Tim Pritlove: so die Einfahrt nach Kiew, das ist dann halt sowas, weiß ich wenn du nach Berlin
Tim Pritlove: kommst, also du merkst halt einfach wie es immer urbaner wird,
Tim Pritlove: die Straßen immer breiter werden, der Verkehr,
Tim Pritlove: zunimmt, ja, und du bist dann irgendwann in Kiew.
Pavel Mayer: Ja. Ja, und so Kiew, der erste Eindruck, wie eher wie Lviv oder anders?
Tim Pritlove: Kiew ist viel größer als Lviv. Lviv ist so ein bisschen so wie wie so ein was
Tim Pritlove: ist ein guter Vergleich? Ähm.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt gerade sagen, kleines Prag, weil es halt so ein bisschen eher
Tim Pritlove: so wie Prag rüberkommt, aber ist halt nicht so groß.
Tim Pritlove: Von der Stadtgröße her, ich weiß jetzt gar nicht, Einwohnerzahl habe ich jetzt
Tim Pritlove: gar nicht so genau geguckt, aber Kiew ist auch definitiv einfach die Metropole
Tim Pritlove: und da wohnen irgendwie drei Millionen Leute, fast unter einer Million.
Tim Pritlove: Also die Dimensionen sind anders und natürlich merkst du, dass es die Zentrale
Tim Pritlove: des Landes ist, Das heißt,
Tim Pritlove: du hast halt viel mehr Hochhäuser und irgendwie auch schon sehr viel mehr Industrie,
Tim Pritlove: wenn du drauf zukommst, Gewerbegebiete, alles mögliche.
Tim Pritlove: Das ist um Lviv natürlich nicht so stark.
Tim Pritlove: Und ja, dann bist du halt irgendwann im Zentrum auf einer vier- oder achtspurigen Straße unterwegs.
Tim Pritlove: Also so mit Radinfrastruktur und so weiter geht da auch noch so einiges.
Tim Pritlove: Das ist definitiv alles für Autos gebaut, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Und in der City ist halt das historische Kief, das dann wiederum ganz cozy ist
Tim Pritlove: und wo sich dann halt so ein paar Bausünden abwechseln mit sehr vielen alten Kirchen und Altbauten.
Tim Pritlove: Und insgesamt ist Kiv sehr, sehr, sehr schön und wir sind dann irgendwie direkt bis in die City vor.
Tim Pritlove: In der Nähe des Intercontinental Hotels, in so einem günstigen Apartmenthaus,
Tim Pritlove: wo so im Wohnhaus so Wohnungen vermietet werden, alles gut bezahlbar,
Tim Pritlove: alles top eingerichtet, alles richtig gut.
Tim Pritlove: Also es ist einfach alles super da.
Tim Pritlove: Und ja genau, dieses Intercontinental Hotel, das ist dann an so einem Platz.
Tim Pritlove: Dieser Platz, wo die Ukraine diese ganzen abgeschossenen Panzer und,
Tim Pritlove: Artilleriesysteme und so weiter, die rostigen Dinger dahin geschleppt hat,
Tim Pritlove: damit irgendwie die internationalen Journalisten das dann auch gleich immer
Tim Pritlove: sehen können, wie es ist und wo dann irgendwie alle Präsidenten anderer Länder
Tim Pritlove: vorbeigeschleppt werden.
Tim Pritlove: Dann gibt es dann noch so eine lange Mauer, wo irgendwie auf 100 Metern alle
Tim Pritlove: im Krieg seit 10 Jahren getöteten Ukrainer mit Foto verewigt sind.
Tim Pritlove: Das ist schon alles sehr beeindruckend an der Stelle.
Tim Pritlove: Ja genau, bin dann am Abend da angekommen, es war halt schon spät und dann,
Tim Pritlove: legst dich auch erstmal hin und dann ging es dann auch am nächsten Tag erstmal
Tim Pritlove: gar nicht in Kiew weiter, sondern wieder ins Auto.
Tim Pritlove: Gab es einen Ausflug nach Tschernihiv.
Tim Pritlove: Tschernihiv ist eine kleinere Stadt im Norden von Kiew, relativ nah an der russischen
Tim Pritlove: Grenze und, oder ist es Belarus noch? Ich weiß gerade gar nicht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall da, wo die Russen heimgeschnitten sind.
Pavel Mayer: Ich gucke gerade, es ist ein bisschen auf der Belarus-Seite,
Pavel Mayer: aber auch nicht weit von Russland entfernt.
Pavel Mayer: Also es ist fast an der Grenze zwischen Russland und,
Pavel Mayer: Belarus, wenn ich das so richtig sehe. Und 282.000 Einwohner laut Wikipedia.
Pavel Mayer: Und Lviv waren übrigens um die 700.000 nur so.
Tim Pritlove: So hat es sich auch angefühlt. So ein bisschen wie Hannover.
Tim Pritlove: Das ist vielleicht so die Dimension von Lviv.
Tim Pritlove: Genau, Tscherniv war im Krieg,
Tim Pritlove: Beim Angriff der Russen insofern ein besonderer Ort, als dass es ja den Russen
Tim Pritlove: nicht gelungen ist, die Stadt einzunehmen.
Tim Pritlove: Sie hatten sie so zu 90 Prozent umzingelt, aber es ist ihnen dann nicht gelungen,
Tim Pritlove: wirklich die Verteidigung zu überwinden.
Tim Pritlove: Was wohl mit diesem ersten Tankregiment von der ukrainischen Streitkraft zu tun hat,
Tim Pritlove: die da wohl ganz gute Munitionslager hatte und zufällig gerade für eine Übung
Tim Pritlove: irgendwie unterwegs war.
Tim Pritlove: Sodass sie schnell diese Stadt sichern konnte und dann es eben den Russen versagt
Tim Pritlove: haben dort einzuziehen, bis sie dann wieder abziehen mussten.
Tim Pritlove: Ja und da begann dann sozusagen für mich jetzt auch so ein bisschen der Einstieg
Tim Pritlove: in in so was dort so vorgefallen ist.
Pavel Mayer: Achso, es ist übrigens auch nicht weit von Tschernobyl entfernt sehe ich gerade.
Pavel Mayer: Tschernihiv? Ja, Tschernihiv ist sozusagen östlich von...
Tim Pritlove: Das ist aber, Chernobyl ist ja nochmal so, da ist ja nochmal so eine Zunge Belarus,
Tim Pritlove: die das nochmal trennt auf der anderen Seite des Dnepr.
Tim Pritlove: Also ich würde das jetzt nicht der Zone zu, also rein von Kilometern her hast
Tim Pritlove: du natürlich recht, aber das hat da später sozusagen keine Rolle.
Tim Pritlove: Aber okay, ja es ist nicht so mega weit weg.
Tim Pritlove: Genau. Und dann begann sozusagen so eine Kaskade. Ich muss sagen,
Tim Pritlove: wir haben viel Glück gehabt auf dieser ganzen Reise.
Tim Pritlove: Es haben sich am laufenden Meter neue Dinge ergeben, die sich zeitlich alle
Tim Pritlove: wunderbar aneinander angereiht haben. Und so war ich dann sozusagen...
Tim Pritlove: Und permanent eigentlich damit beschäftigt, mir irgendwas Interessantes anschauen zu können.
Tim Pritlove: Und aus jeder Begegnung hat sich dann wieder was Neues ergeben und noch ein
Tim Pritlove: paar andere Zufälle und Kontakte, die schon existiert haben.
Tim Pritlove: Und dann wollt ihr euch das noch anschauen, dann gucken wir mal,
Tim Pritlove: ob wir das noch hinbekommen.
Tim Pritlove: Und es begann jetzt hier in Tschernihiv und wir waren dann in einem Vorort von
Tim Pritlove: Tschernihiv namens Jahitne und der ist halt dafür bekannt,
Tim Pritlove: dass dort die Russen sich in so eine Schule unter den Nagel gerissen haben als ihr Einsatzzentrum.
Tim Pritlove: Und haben dann in dem Keller dieser Schule über 300 Ukrainer aus diesem Dorf,
Tim Pritlove: ja Hidne, zusammengezogen und dort in den Keller gesperrt.
Tim Pritlove: Und da haben dann irgendwie 300 Leute in einem dunklen Keller in dieser Schule,
Tim Pritlove: quasi ohne richtige Essensversorgung,
Tim Pritlove: ohne irgendeine Versorgung ausharren müssen.
Tim Pritlove: Alte Leute, junge Leute, Babys, wo vom Platzangebot her quasi für jede Person
Tim Pritlove: ungefähr ein halber Quadratmeter Bereich stand.
Tim Pritlove: Und dort haben die dann irgendwie drei Wochen ausharren müssen,
Tim Pritlove: bis die Russen dann aus diesem Gebiet vertrieben wurden.
Tim Pritlove: Das war schon sehr beeindruckend. Es hat uns dann so ein älterer Mann,
Tim Pritlove: der auch dort eingesperrt war für die Zeit, hat uns das dann irgendwie alles
Tim Pritlove: gezeigt und diesen Ort angeschaut und mir das so schildern lassen, was passiert ist.
Tim Pritlove: Alles so vorgefallen ist und das kann man sich irgendwie gar nicht so richtig
Tim Pritlove: klar machen, wie furchtbar und grausam das gewesen sein muss.
Tim Pritlove: Also, weißt du, die hatten dann noch nicht mal genug zu trinken und mussten
Tim Pritlove: dann irgendwie ihren eigenen Schweiß,
Tim Pritlove: der sich sozusagen an der Decke kondensiert hat, mit irgendwelchen.
Tim Pritlove: Abdeckungen von Lampen wieder auffangen, um den dann zu trinken, um nicht zu verdursten.
Tim Pritlove: Da sind Leute gestorben, die dann tagelang noch rumlagen, bevor irgendwie die
Tim Pritlove: Russen bereit waren, dass man die zumindest beerdigen kann.
Tim Pritlove: Also ein totales Materium und unfassbar und es war einfach,
Tim Pritlove: ja und das war so ab dem Moment so ein wiederkehrendes Element,
Tim Pritlove: was ich eigentlich die ganze Zeit in den Augen und Äußerungen von allen Ukrainer,
Tim Pritlove: mit denen ich gesprochen habe, gesehen habe.
Tim Pritlove: Aber dieses unglaubliche Kopfschütteln,
Tim Pritlove: dieses Unverständnis über die unfassbare Grausamkeit, mit der die Russen in
Tim Pritlove: diesem Krieg gegen die Zivilbevölkerung vorgehen.
Tim Pritlove: Also das war immer wieder dieses so,
Tim Pritlove: man kann es sich nicht vorstellen und was sind das für Menschen und die sind
Tim Pritlove: den Ukrainern so fern, wie man sich nur irgendwas vorstellen kann.
Tim Pritlove: Ich meine, sie nennen sie ja auch die Orks, bezugnehmend auf Herr der Ringe,
Tim Pritlove: so wie die Orks sozusagen über Mittelerde und die Auenwälder einfallen irgendwie
Tim Pritlove: in ihrer absoluten Grausamkeit,
Tim Pritlove: so sehen die Ukrainer die Russen dort.
Tim Pritlove: Und das ist so das alles bestimmende Bild.
Tim Pritlove: Also wenn man irgendwie noch diesen Glauben hat,
Tim Pritlove: dass die Ukraine und Russland irgendwie was Nennenswertes miteinander zu tun
Tim Pritlove: haben, dann ist das irgendwie spätestens, weil das in dem Moment einfach auch
Tim Pritlove: schon wieder alles vorbei ist.
Tim Pritlove: Ich hatte diesen Glauben nicht und ich muss auch sagen, dass ich jetzt nicht
Tim Pritlove: irgendwas entdeckt habe in der Ukraine, mit dem ich nicht schon gerechnet habe.
Tim Pritlove: Mein Bild von der Ukraine, was ich jetzt von außen hatte, hat sich eigentlich
Tim Pritlove: am laufenden Meter und auch von diesem Konflikt hat sich eigentlich am laufenden Meter bestätigt.
Tim Pritlove: Aber auch das war natürlich eine interessante Erfahrung, weil ich natürlich
Tim Pritlove: auch genauso damit gerechnet habe, Dinge zu entdecken, wo ich sagen würde,
Tim Pritlove: ach so war das dann irgendwie so. Das hat sich mir ja bisher nicht so dargestellt.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir diesen ganzen Konflikt ja schon sehr intensiv begleitet die
Tim Pritlove: ganze Zeit und es war auch eine große Hilfe, muss ich sagen,
Tim Pritlove: weil ich natürlich jeden Ort, der irgendwie erwähnt wurde, jeden Kampfort,
Tim Pritlove: jeden Vorgang zumindest schon mal irgendwie gehört habe und eine Vorstellung
Tim Pritlove: hatte von den Richtungen, Distanzen, Größenordnung.
Tim Pritlove: Und der Wichtigkeit der Vorfälle, die genannt wurden, dass ich das alles sehr
Tim Pritlove: gut einordnen konnte, was an Gesprächen um mich herum so geführt wurde.
Tim Pritlove: Ja, und trotzdem war das schon so ein Moment der Beklommenheit in gewisser Hinsicht,
Tim Pritlove: weil du halt auch weißt, okay, jetzt kommst du da aus deinem reichen Deutschland und weißt du,
Tim Pritlove: wo es alles in Hülle und Fülle gibt und wo sich keiner auch nur im Ansatz darüber
Tim Pritlove: Gedanken macht, man könnte morgen mal von so einer Bombe zerstört werden.
Tim Pritlove: Und dann bist du da und da ist irgendwie alles von Bomben zerstört,
Tim Pritlove: überall kaputte Häuser und der Horror sitzt den Leuten halt da wirklich noch
Tim Pritlove: im Nacken und sie wissen, es ist halt auch noch nicht vorbei.
Tim Pritlove: Und entwickelt man schon so eine gewisse demut und natürlich auch so ein noch
Tim Pritlove: gesteigertes unverständnis über jede perspektive auf diesen konflikt aus dem
Tim Pritlove: westen wo dann immer so ein,
Tim Pritlove: denken zum ausdruck kommen von ja ach die sollen sich doch mal einigen mit den russen,
Tim Pritlove: Das ist einfach vollkommen unvorstellbar. Die werden sich mit diesen Russen auf gar nichts einigen.
Tim Pritlove: Das Einzige, worauf die sich dort einigen können, ist, die müssen alle weg.
Tim Pritlove: Und jeder Russe, der unsere Grenze übertreten hat, der muss entweder sofort
Tim Pritlove: weg oder muss umgebracht werden, weil die killen uns halt hier alle.
Tim Pritlove: Wenn die Russen nochmal in irgendeiner Form sich dieser Stadt nähern,
Tim Pritlove: dann werden alle sterben.
Tim Pritlove: Das ist einfach da die klare Überzeugung. Und ich denke, man muss sich nicht
Tim Pritlove: lange dort aufhalten, um einfach zu merken, genau das ist das, was da stattfindet.
Tim Pritlove: Was die Russen da einfach machen, ist einfach nichts anderes als ein Genozid
Tim Pritlove: an der Ukraine und nichts anderes.
Pavel Mayer: Wie waren denn so, also speziell in Jahidne, jetzt so Kriegsspuren in der Gegend noch präsent?
Tim Pritlove: Du hast ja ganz viele zusammengeschossene Häuser.
Tim Pritlove: Das eine oder andere ist vielleicht dann mal wieder repariert worden,
Tim Pritlove: weil es sich noch reparieren ließ, aber du hast halt so diverse Häuser,
Tim Pritlove: die halt einfach kaputt geschossen sind und dann noch im kaputt geschossenen Zustand rumliegen.
Tim Pritlove: Und du hast halt vor allem überall irgendwo
Tim Pritlove: liegt immer nochmal mal ein verrosterter Panzer rum und es gibt so,
Tim Pritlove: aufgeschüttete Pkw-Friedhöfe, wo man auf irgendeinem Parkplatz alle kaputt geschossenen
Tim Pritlove: Pkw in diesem Konflikt einfach zusammengeschoben und aufeinander gestapelt hat,
Tim Pritlove: damit sie erstmal irgendwo rumstehen,
Tim Pritlove: bevor man sie vielleicht irgendwann nochmal richtig verschrottet bekommt. Du siehst diese.
Tim Pritlove: Folgen überall, du siehst aber auch, und das war dann besonders sichtbar,
Tim Pritlove: als ich durch Bucha und Irpin gefahren
Tim Pritlove: bin, was ja auch so ein Hotspot der Angriffe waren und der Gräuel,
Tim Pritlove: dass eben überall, wo die Ukraine auch schon die Zeit gefunden hat,
Tim Pritlove: das wieder richtig zu machen, Häuser dann teilweise halt auch wirklich perfekt
Tim Pritlove: wieder aufgebaut wurden, was halt da auch natürlich ein Teil der,
Tim Pritlove: Bewältigung ist.
Tim Pritlove: Also dass man aber es ist mit Nichten alles schon wieder heile es ist viel repariert
Tim Pritlove: worden, was auch immer man reparieren kann, ist repariert, aber viele Häuser
Tim Pritlove: sind halt auch beyond repair müssen irgendwann abgerissen werden,
Tim Pritlove: gerade größere Häuser und das ist natürlich jetzt mal nicht eben so gemacht
Tim Pritlove: und ich glaube es hat so ein bisschen mindere Priorität große Häuser abzureißen
Tim Pritlove: wir haben gerade andere Sachen zu tun und bauen lieber irgendwas also lieber
Tim Pritlove: reparieren sie irgendwas oder Oder liegen Ihre Energie auf die Sicherung der Grenzen,
Tim Pritlove: anstatt jetzt große Abreus-Aktionen zu starten?
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Ein anderes Thema, was mich natürlich interessieren würde, wie denn so die empfundene
Pavel Mayer: Bedrohungssituation durch Luftangriffe bis dahin war.
Pavel Mayer: Wie hast du dich gefühlt und wie gehen die Leute damit um?
Tim Pritlove: Also ich muss sagen, also erstmal, ich bin in der Woche, wo ich da war,
Tim Pritlove: war die Zahl der Luftangriffe insgesamt in den Regionen, wo ich war, überschaubar.
Tim Pritlove: Also es war nicht sehr viel los.
Pavel Mayer: Ja, das war die Zeit, nachdem, sagen die, auch die Luftwaffe so ein bisschen
Pavel Mayer: schon in Not war, die russische.
Tim Pritlove: Ja, das mag aber jetzt für die Drohnenangriffe und die Raketenangriffe ist das
Tim Pritlove: ja nicht so relevant. Also das hat damit ja nicht so viel zu tun.
Tim Pritlove: Es war immer so ein bisschen Glück bei mir, dass der erste Luftangriff auf Kiew,
Tim Pritlove: der gemeldet wurde, da war ich gerade auf der Autobahn unterwegs. unterwegs.
Tim Pritlove: Das heißt, da habe ich nichts von mitbekommen. Es gibt jeder,
Tim Pritlove: man installiert sich so diese R-Alert-App.
Tim Pritlove: Dann sagst du, für welche Region möchtest du gerne Warnungen erhalten? Wo bist du?
Tim Pritlove: Und das kannst du dann entweder für eine komplette Region oder so einen kleinen
Tim Pritlove: Distrikt runterbrechen und dann wird man halt gewarnt, wenn in irgendeiner Form
Tim Pritlove: was detektiert worden ist, was vielleicht da runterkommen könnte.
Tim Pritlove: So, das erste Mal war das auf der Autobahn auf dem Weg nach Kiew,
Tim Pritlove: da hat man natürlich nichts gehört, auch nichts mitbekommen,
Tim Pritlove: da fährst du einfach weiter und machst dir keine großen Gedanken.
Tim Pritlove: In der ganzen Zeit in Kiew war nur ein Luftalarm, bei dem Luftalarm war ich
Tim Pritlove: aber gerade in einer Bar und diese Bar war im Keller und diese Bar war selber
Tim Pritlove: auch als Bunker freigegeben.
Tim Pritlove: Das heißt, um mich zu sichern, hätte ich dann in diese Bar gehen können,
Tim Pritlove: aber ich saß ja schon an der Bar und hab sozusagen den Luftalarm beim Cocktail irgendwie.
Tim Pritlove: Das fühlte sich auch irgendwie total unwirklich an, weil das war wirklich eine sehr coole Bar.
Tim Pritlove: Ja, da gab es irgendwie alles, so 20 Meter lange Alkoholika Auswahl für Cocktails und alles top designt.
Tim Pritlove: Super nette Leute da und einfach kann ich sehr empfehlen, Kiefseid Barman Diktat heißt die.
Tim Pritlove: Während des Luftalarms habe ich halt mit so einem jungen Ukrainer gesprochen,
Tim Pritlove: der unter anderem an dieser App mitarbeitet, die heißt DIA.
Tim Pritlove: DIA ist sozusagen diese universelle Aktion, wo Ukrainer mit den Behörden interagieren können.
Tim Pritlove: Also du kannst quasi steuern und alles irgendwie über diese App machen.
Tim Pritlove: Die ja heißt Aktion, heißt das.
Tim Pritlove: Ja, und gut, ein Luftalarm, den du nicht hörst, weil du irgendwie zwei Etagen
Tim Pritlove: tiefer im Keller sowieso schon sitzt und dir gerade irgendwie ein Whisky Sour
Tim Pritlove: zur Gemüte führst, ist jetzt nicht besonderlich bedrohlich.
Tim Pritlove: Das Bedrohliche kam dann erst später, das habe ich dann aber auch noch ausgesessen.
Pavel Mayer: Ja, ja.
Pavel Mayer: Und so gut, das war jetzt, ich sag mal, für dich natürlich eine Situation,
Pavel Mayer: also erstens, wie du sagst, das ist jetzt Glück und so, du bist da natürlich
Pavel Mayer: nicht die ganze Zeit jetzt.
Pavel Mayer: Wie war denn, haben denn Leute irgendwas erzählt, wie sie sich so generell gefühlt
Pavel Mayer: haben oder wie sie damit umgehen, also Stresslevel?
Tim Pritlove: Meinst du jetzt mit den Luftalarmen konkret oder mit der Situation an sich?
Pavel Mayer: Naja, also jetzt konkret erstmal die Luftalarme.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht so richtig, ob ich das beurteilen kann.
Tim Pritlove: Es ist halt generell, ich würde sagen, es ist generell die Einstellung ist halt
Tim Pritlove: die, der Krieg ist da, man versucht so sein Leben normal zu leben.
Tim Pritlove: Ich meine, du läufst in Kiew rum, es ist einfach ein ganz normaler Hauptstadt.
Tim Pritlove: Leute gehen shoppen, gehen einkaufen, fahren durch die Gegend,
Tim Pritlove: alle machen das, was sie sonst auch machen vielleicht im Wesentlichen oder versuchen
Tim Pritlove: es zumindest und diese Luftalarme sind Realität.
Tim Pritlove: Was ich jetzt nicht erlebt habe, ist ein Luftalarm, während ich auf der Straße
Tim Pritlove: war, wo die Sirenen losgehen, wo ich hätte jetzt schauen können,
Tim Pritlove: wie die Leute reagieren.
Tim Pritlove: Diese Erfahrung habe ich so nicht gehabt und deswegen kann ich dazu auch herzlich wenig sagen.
Tim Pritlove: Ich kann also nur wiedergeben, was ich so aus Gesprächen mitgenommen habe und
Tim Pritlove: es ist halt generell dieses.
Tim Pritlove: Die Wahrscheinlichkeit, dass du jetzt irgendwie von so einem Luftanschlag getroffen
Tim Pritlove: wirst, ist halt ohnehin gering im Verhältnis zur Größe des Landes und der Bevölkerung und so weiter.
Tim Pritlove: Das war wahrscheinlich in den ersten Wochen noch anders, als das auch den ganzen Tag so war.
Tim Pritlove: Von daher glaube ich, werden jetzt auch nicht alle sofort irgendwie in die U-Bahn
Tim Pritlove: rennen, wenn was ist. Aber vielleicht manche schon und manche nicht.
Tim Pritlove: Grundsätzlich ist es halt dieses, ja wir haben alle die Schnauze voll von diesem
Tim Pritlove: Krieg, wir finden es scheiße, aber wir werden jetzt nicht aufhören,
Tim Pritlove: so dagegen anzukämpfen.
Tim Pritlove: Wir müssen das halt einfach nehmen, weil alle sehnen sich danach,
Tim Pritlove: dass es zu Ende ist. Aber diese Resilienz ist generell zu spüren.
Tim Pritlove: Man gönnt den Russen einfach gar nichts mehr.
Tim Pritlove: Das Verhältnis zwischen Russland und Ukraine ist beendet für die nächsten 50 Jahre.
Tim Pritlove: Die werden dort kein positives Bild mehr abgeben können.
Tim Pritlove: Für die ist Russland einfach Mordor und nichts anderes.
Pavel Mayer: Verstehe. Ja, und also dann Tschernigiv waren wir jetzt und du hast es jetzt schon erwähnt.
Pavel Mayer: Ihr seid dann auch noch auf die andere Seite von Kiew, also Butscha und Irpin
Pavel Mayer: hattest du kurz erwähnt.
Tim Pritlove: Ja, ich war ja dann noch in der Stadt Tschernigiv selber und da ging das dann
Tim Pritlove: auch los mit diesem wunderbaren leckeren ukrainischen essen,
Tim Pritlove: so Borscht und ist einfach alles so lecker da.
Tim Pritlove: Ich habe dann Leute getroffen, die halt so Hilfe für die Front organisieren,
Tim Pritlove: die so alles mögliche einkaufen und zusammenziehen, teilweise auch nach Deutschland
Tim Pritlove: fahren, um Sachen einzusammeln, auch wenn sie das jetzt wahrscheinlich durch die Verschärfung der,
Tim Pritlove: Regeln bald nicht mehr können oder zumindest ist das offen.
Tim Pritlove: Die halt alles mögliche einsammeln, Drohnen, Spenden irgendwie und die fahren
Tim Pritlove: das dann aber auch selber an die Front.
Tim Pritlove: Das heißt, die sind da einfach in einem hohen Maße vernetzt und,
Tim Pritlove: bevor man das in die offiziellen Kanäle einkippt, wo man immer ein bisschen
Tim Pritlove: Angst haben muss, dass durch Korruption dann doch das eine oder andere aufgehalten
Tim Pritlove: wird oder wo, sagen wir mal, vielleicht Lieferungen dann in irgendeinem Lagerhaus landen,
Tim Pritlove: aber nicht genau da, wo sie jetzt gerade gebraucht werden.
Tim Pritlove: Das ist einfach ein hoher Grad an Selbstorganisation, der da herrscht und es gibt halt so Leute,
Tim Pritlove: die ich dann eben auch kennenlernen durfte, die dann einfach alles einsammeln,
Tim Pritlove: Ins Auto packen und dann fahren die direkt runter nach Avdivka und liefern das
Tim Pritlove: dann direkt bei Leuten ab,
Tim Pritlove: die da konkret im Einsatz sind, die das dann auch sofort an die Front verteilen
Tim Pritlove: und wo sozusagen hundertprozentige Effektivität dieser Spenden dann auch sichergestellt ist.
Tim Pritlove: Bei der Gelegenheit gab es dann auch noch eine Begegnung mit einer Frau,
Tim Pritlove: die dort als Medic direkt in Avtivka im Einsatz war.
Tim Pritlove: Die kam gerade von der Front zurück und hat mal ein paar Tage Pause gemacht.
Tim Pritlove: Die ist halt richtig beim Militär und versorgt dort halt die Verwundeten und
Tim Pritlove: hat dann auch irgendwie Fotos gezeigt, die ich mir gar nicht alle angucken konnte,
Tim Pritlove: weil ich ja so ein Weichei bin.
Tim Pritlove: Das war alles ein bisschen zu grausam dann für mein Level von diesen ganzen
Tim Pritlove: Verletzungen und so weiter, die sie da irgendwie aufgezählt hat.
Tim Pritlove: Aber er hat so ein bisschen berichtet und ich habe halt gefragt,
Tim Pritlove: wie schlimm es ist und wie man sich das so vorstellen muss.
Tim Pritlove: Und es ist halt, glaube ich, gerade diese Bomben, die wir vorhin schon gesprochen
Tim Pritlove: haben, die also ja nicht nur töten und laut sind, sondern die ja auch,
Tim Pritlove: bei jeder Explosion so eine unglaubliche Druckwelle ausüben.
Tim Pritlove: Du bist sozusagen als Soldat da an dieser Front permanent diesen Druckwellen auch ausgesetzt.
Tim Pritlove: Das macht dich halt auch im Hirn irgendwie weich.
Pavel Mayer: Ja, das erzeugt auch tatsächlich Hirnschäden.
Pavel Mayer: Diese Druckwellen durch Mikroblutungen im Gehirn und so und das kann halt zu
Pavel Mayer: dann schwersten auch auch neurologischen Symptomen und Erkrankungen führen.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ihr Einsatzgebiet war da halt einfach die Leute von der Front,
Tim Pritlove: also die fährt halt wirklich da an die Front, zieht die Leute ins Auto und bringt
Tim Pritlove: sie sozusagen zu den Erstversorger Stellen.
Tim Pritlove: Also holst die Leute mal ab mit einfachen Fahrzeugen, bringst sie an diese Stabilisierungsstellen,
Tim Pritlove: also holst sie erstmal ohne, erstmal nur holen, so.
Tim Pritlove: Da vielleicht eine Sofortmaßnahme in irgendeiner Form, Blutungsstillen oder so etwas, zagt dann,
Tim Pritlove: werden die bei diesen Stabilisierungsstellen abgeworfen,
Tim Pritlove: Stabilisierung für einen Transport, um dann nochmal in ein anderes Auto geworfen
Tim Pritlove: zu werden, um dann über eine Strecke von 100 Kilometern nochmal quer durch die
Tim Pritlove: Ukraine transportiert zu werden bis zum nächsten Krankenhaus,
Tim Pritlove: was nicht unmittelbar im Kriegsgebiet ist.
Tim Pritlove: Also es ist halt auch bis du dann als verletzter Soldat da eine wirklich eine
Tim Pritlove: stabile Versorgung im Krankenhaus bekommt, kann es halt auch noch mal einige Stunden dauern.
Tim Pritlove: Das passiert da halt einfach am laufenden Meter. Also das war dann so ein bisschen dann die komplette.
Tim Pritlove: Wahrnehmung, die ich dann in Tscherniv hatte. Dann ging es halt wieder zurück
Tim Pritlove: nach Kiew und dann gab es einen lustigen Abend,
Tim Pritlove: im, also da ja dieses Interkontinentalhotel ist sozusagen so der der Treffpunkt
Tim Pritlove: für alle internationalen Helfer,
Tim Pritlove: Journalisten, Pipapo, Politiker.
Tim Pritlove: Und wir saßen dann irgendwie rum und hatten noch ein nettes Ausklangsgespräch.
Tim Pritlove: Und auf einmal tauchte neben uns Vitali Klitschko auf.
Tim Pritlove: Der Bürgermeister von Kiew und der ehemalige Schwergewichtsboxer.
Tim Pritlove: Ich drehe mich so um und der Typ steht irgendwie so vor mir.
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht, ob du dir vorstellen kannst, wie groß der Typ ist. Also das ist ein Koloss.
Tim Pritlove: Ich meine, okay, er ist irgendwie x-maliger Schwergewichts- Boxweltmeister und
Tim Pritlove: seitdem nicht nennenswert geschrumpft.
Tim Pritlove: Der spricht ja auch fließend Deutsch. Und dann halt so in Begleitung vom,
Tim Pritlove: Journalisten und hatte dann aber auch noch die Zeit, uns irgendwie alle nett
Tim Pritlove: zu begrüßen und ein kurzes Gespräch zu führen und so weiter,
Tim Pritlove: bevor er dann wieder weiterziehen musste.
Tim Pritlove: Da habe ich dann jetzt irgendwie Vitali Klitschko auch nochmal die Hand geschüttelt.
Tim Pritlove: Das war irgendwie ein schönes Highlight, so auf diesen Abend.
Tim Pritlove: Und ich kann nur sagen, der Typ ist wirklich so nett, wie er immer rüberkommt.
Tim Pritlove: Sehr cool. Coole Sau. Ja, das war so mein dritter Tag.
Tim Pritlove: Nächsten Tag ging es dann zu zu einem Start-up,
Tim Pritlove: im Drohnenproduktionsbereich. Da haben wir den Kontakt bekommen über jemanden,
Tim Pritlove: der dort Drohnen einkauft.
Tim Pritlove: Und das ist so eine Bude, die halt in irgendeinem Bürohaus in Kiew sitzt und
Tim Pritlove: Kamikaze-Drohnen entwickelt.
Tim Pritlove: Und die konnten wir dann besuchen und da ein, zwei Stunden abhängen,
Tim Pritlove: ein paar Fragen stellen.
Tim Pritlove: Das war natürlich auch ganz interessant, weil das halt alles so Nerds waren.
Tim Pritlove: Also junge Leute, weitgehend nicht nur, aber vor allem sehr junge Leute,
Tim Pritlove: also was weiß ich, so in ihren Twenties vielleicht, Early Thirties maximal,
Tim Pritlove: mit ein, zwei Ausnahmen und die halt im Rahmen dieses Förderprogramms der Ukraine gearbeitet haben,
Tim Pritlove: ähm.
Tim Pritlove: Und so eine Art Freigabe erhalten.
Tim Pritlove: Also die werden dann quasi lizenziert vom Staat, dass die sowas verkaufen dürfen.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, was da die konkreten Kriterien sind und wie die überprüft werden,
Tim Pritlove: aber auf jeden Fall, die dürfen dann sozusagen in diesen Militärbereich reinverkaufen,
Tim Pritlove: wenn sie jemanden finden, der das bezahlt sozusagen. sozusagen.
Tim Pritlove: Und deren Drohnen dürfen dann eben auch eingesetzt werden.
Tim Pritlove: Man kann es ja jetzt nicht einfach jeden irgendwelche Kriegswaffen erzeugen lassen.
Tim Pritlove: Aber im Rahmen dieser Army of Drones-Initiative setzen sie dann eben auch sehr
Tim Pritlove: auf individuelle, ja ich nenne es jetzt einfach mal so Startups,
Tim Pritlove: so Gruppen von Leuten, die sie wahrscheinlich vor einem Jahr noch nicht kannten.
Tim Pritlove: Und die dann eben da sitzen und intensiv dran arbeiten, wie man eben diese Quadrokopter
Tim Pritlove: in so Bomben umbauen kann.
Tim Pritlove: Und das haben sie uns da gezeigt, was da so ihr Design ist und was so ihre Design-Constraints,
Tim Pritlove: sind, um diese Dinger möglichst günstig, möglichst schnell,
Tim Pritlove: möglichst unter Verwendung aller ihren zur Verfügung stehenden Ressourcen auch
Tim Pritlove: bauen zu können, weil ihre Ressourcen sind halt weder besonders vielfältig noch unbegrenzt.
Tim Pritlove: Ja, und Und die produzieren dann aber viel und da laufen dann halt immer Leute
Tim Pritlove: rein, laden sich ein paar Dinge in den Koffer und gehen dann wieder irgendwo anders hin damit.
Tim Pritlove: Ja, also das ist im Wesentlichen so eine Integrationstätigkeit, die sie dort machen.
Tim Pritlove: Die entwickeln jetzt nicht die komplette Steuersoftware selber,
Tim Pritlove: aber müssen sich dann halt aus verschiedensten Quellen bedienen und versuchen
Tim Pritlove: irgendwie genug zu bekommen und das dann halt zu machen und optimieren dann
Tim Pritlove: sozusagen diese Drohnen dafür.
Tim Pritlove: Und das ist ein Vorgang, der an vielen Stellen, glaube ich, stattfindet.
Pavel Mayer: Habt ihr da auch über das Thema elektronische Kampfführung oder Störsender jetzt geredet?
Tim Pritlove: Ja, weil mich hat natürlich interessiert, inwiefern dieses Thema Machine Learning
Tim Pritlove: und AI da schon eine Rolle spielt bei den Drohnen, dass man die halt alle jetzt
Tim Pritlove: so direkt fliegen kann, ferngesteuert mit so Standardkontrollern, das ist ja eh klar.
Tim Pritlove: Man kann sagen ja, es ist ein großes Thema und da sitzen auch alle dran und das ist irgendwie,
Tim Pritlove: gibt es schon verschiedene Versuche, aber derzeit findet das nur in sehr eingeschränktem
Tim Pritlove: Maße, wenn überhaupt, statt.
Tim Pritlove: Also jetzt bei diesen Kamikaze Drohnen geht es ja, wie ich vorhin schon gesagt
Tim Pritlove: habe, geht es ja im Wesentlichen darum,
Tim Pritlove: schnell ein vorher ausgewähltes Ziel dann auch zu erreichen und dann möglichst
Tim Pritlove: punktgenau die Stelle zu treffen, wo du dann eben wirklich dem Fahrzeug auch
Tim Pritlove: idealen Schaden zufügen kannst.
Tim Pritlove: So ein Panzer ist meistens angreifbarer von hinten, weil er da weniger gepanzert
Tim Pritlove: ist und solche Geschichten.
Tim Pritlove: Und da eben jetzt so viele Fahrzeuge, wie ich vorhin schon gesagt habe,
Tim Pritlove: mit so einem Electronic Warfare Shield ausgestattet werden, also quasi so ein lokaler Störsender,
Tim Pritlove: der dann eben die Fernsteuerung der Drohne versucht zu kappen auf diesen letzten
Tim Pritlove: entscheidenden Metern.
Tim Pritlove: Was weiß ich wie viel, 50, 100 Meter, irgendwie sowas, ist das jetzt sozusagen die Herausforderung.
Tim Pritlove: Was sie also jetzt gerne realisieren würden ist,
Tim Pritlove: dass so eine Kamikaze Drohne quasi im Endanflug, in dem Moment,
Tim Pritlove: wo das Objekt schon gesehen wird, in der Lage ist,
Tim Pritlove: auch bei Kappung der Fernbedienungsverbindung noch eigenständig das Ziel zu erreichen.
Tim Pritlove: Das sind so die Maßnahmen, die dort sind und diese Störsender,
Tim Pritlove: Electronic Warfare Systeme finden wohl in zunehmendem Maße dort Verbreitungen
Tim Pritlove: und sind so Teil dieser gegenseitigen technologischen Aufrüstung.
Pavel Mayer: Ja, man kann das ja teilweise sehen in den Filmen von den Kamikaze-Drohnen,
Pavel Mayer: dass je näher die kommen, umso mehr Bildstörungen siehst du halt.
Pavel Mayer: Und ich habe angenommen, dass das wahrscheinlich genau mit eben Störsendern zu tun hat.
Pavel Mayer: Und generell das Thema, die Störfestigkeit zu erhöhen oder so,
Pavel Mayer: das war jetzt nicht das Thema.
Pavel Mayer: Aber da ist natürlich das Problem mit einerseits Standardkomponenten,
Pavel Mayer: die eher für den Zivilbereich sind und jetzt so militärische Funkverbindungen.
Tim Pritlove: Die verwenden einfach die ganz normalen Standardcontroller und das ist halt das Problem.
Tim Pritlove: Du musst halt dann zu diesem ganzen Standardkram kompatibel bleiben und damit
Tim Pritlove: sind eigentlich die Frequenzen und wie du sie benutzt sind mehr oder weniger
Tim Pritlove: vorgegeben. Weil du kannst jetzt nicht noch anfangen und diese Fernsteuersysteme
Tim Pritlove: auch noch komplett neu zu ingenieren.
Tim Pritlove: Das mag vielleicht für einzelne Military Drones der Fall sein,
Tim Pritlove: die dann nochmal gehärtet sind,
Tim Pritlove: aber wir reden ja hier wirklich von einem Markt, der eben versucht mit den billigstmöglichen
Tim Pritlove: Komponenten so eine Kamikaze Drohne zu machen.
Tim Pritlove: Also die Drohnen, die ich da gesehen habe, die kosten so 380 Dollar am Ende.
Tim Pritlove: Da ist halt Batterie, also ohne Sprengladung natürlich.
Tim Pritlove: Also Batterie, die ganze Drohne, Propeller und so weiter, alles dabei.
Pavel Mayer: Ja, verstehe. Und die waren eher jetzt so auf Kamikaze-Drohnen oder auf kleine,
Pavel Mayer: spezialisiert jetzt keine größeren Dinger, die man ja auch gesehen hat.
Tim Pritlove: Nein, nein, das ist, größere Teile, das ist dann halt schon wirklich die Militärproduktion.
Tim Pritlove: Das ist wirklich, ich kam da rein und es sah einfach da aus,
Tim Pritlove: also Startup jetzt nicht im Sinne von, dass es alles so hip designed ist,
Tim Pritlove: sondern ganz im Gegenteil, da war gar nichts designed.
Tim Pritlove: Das war einfach so ein bland Büroraum, so langweilig, wie man sich das irgendwie
Tim Pritlove: vorstellen kann. und alle saßen dann nur an ihren Tischen und waren irgendwie
Tim Pritlove: am Basteln und am Machen und am Tun.
Tim Pritlove: Also da legt man nicht groß Wert auf irgendeine, da ging es einfach nur um Machen,
Tim Pritlove: Machen, Machen. Die wirkten alle sehr unausgeschlafen irgendwie.
Tim Pritlove: Ich habe da noch mit so einem Typen, der diese Integration in Software macht,
Tim Pritlove: der mir das mit dem AI noch näher erlegt hat, der musste dann auch noch kurz
Tim Pritlove: geweckt werden, weil die da sozusagen auch im Schichtbetrieb,
Tim Pritlove: die machen da nichts anderes. Also die sind,
Tim Pritlove: 24-7 irgendwie in diesem ganzen Produktionsding, weil sie auch sagen,
Tim Pritlove: sie sind in einem permanenten technologischen Wettlauf.
Tim Pritlove: Die Regeln auf dem Kriegsfeld werden alle drei Monate neu definiert.
Tim Pritlove: Und wenn du nicht die ganze Zeit weiterentwickelst und auf die Entwicklung in
Tim Pritlove: irgendeiner Form in deinem Development Einfluss nimmst, dann verlierst du diesen gegenseitigen Krieg.
Pavel Mayer: Und die Produktion war überwiegend Handarbeit oder gab es da dann was?
Tim Pritlove: Es war ein Entwicklungsstandort. Die Produktion war woanders.
Tim Pritlove: Das war jetzt nur da, wo sie das Development machen, die Integration machen.
Tim Pritlove: Und ich habe gefragt, wo produziert der mal denn nur woanders?
Tim Pritlove: Also das ist auch so ein Ort, da gehst du hin, da schaltest du dann irgendwie
Tim Pritlove: wie dein Geotagging bei den Fotos aus und so weiter.
Tim Pritlove: Also da ist man dann schon so ein bisschen vorsichtiger, weil das halt alles
Tim Pritlove: so potenzielle Ziele sind.
Tim Pritlove: Die waren da jetzt nicht besonders gefährdet, aber man kann ja nie vorsichtiger sein.
Pavel Mayer: Ja, verstehe.
Tim Pritlove: Ja.
Pavel Mayer: Ja, das war Kief jetzt.
Tim Pritlove: Das war Kief, der erste richtige Kieftag, weil der Rest war jetzt nur Fahrerei
Tim Pritlove: und Der erste richtige Besuchstag war ja Tscherniv.
Tim Pritlove: Dann zweiter Tag war nochmal komplett Kiew.
Tim Pritlove: Da hatten wir dann über einen Kontakt beim Militärhistorischen Museum.
Tim Pritlove: Ennur ist ja selber der sehr bekannt durch diese Ausstellung von dem Panzer
Tim Pritlove: vor der russischen Botschaft.
Tim Pritlove: Damit hat er sich da auf jeden Fall einen Namen gemacht und hat ja mit seinem Berlin Story Museum,
Tim Pritlove: mit seiner Hitler Ausstellung ohnehin Museumserfahrung und da auch gerade eine
Tim Pritlove: Sonderausstellung zum Ukraine Krieg mit den Memes, also den Internet Memes rund um diesen Krieg.
Tim Pritlove: Also man kann da jetzt hingehen, Berlin Story und sich das anschauen.
Tim Pritlove: Und das Militärhistorische Museum in Kiew, das Militärhistorische Museum hat
Tim Pritlove: einen Teil dieser Ausstellung wiederum übernommen.
Tim Pritlove: Also sie haben sozusagen seine Memensammlung genommen, vom Deutschen wieder
Tim Pritlove: ins Ukrainische übertragen und das war dann auch Teil der Ausstellung dort.
Tim Pritlove: Und da herrschten also gute Beziehungen und über den Weg war es dann für uns
Tim Pritlove: möglich, am nächsten Tag einen Besuch auf dem Hostomail Airport zu machen.
Tim Pritlove: Also der Hostomail.
Tim Pritlove: Flughafen, der eigentlich im Wesentlichen ein Entwicklungsstandort ist,
Tim Pritlove: der Antonow Flugzeugproduktionsfirma und wo eben der Krieg begann.
Tim Pritlove: Wo die ersten Hubschrauber reingeflogen sind und wo die russischen Spezialkräfte
Tim Pritlove: versucht haben, die Ukrainer zu überwältigen und diesen Flughafen in Angriff zu nehmen,
Tim Pritlove: als um dort dann sozusagen Flugzeuge landen zu können und dort den Einmarsch zu machen.
Tim Pritlove: Und das wurde ja durch so eine Truppe von 150 Ukrainern, die dort stationiert wurden, verhindert.
Tim Pritlove: Die haben den ja so hart zugesetzt und dann auch in schneller Zeit mit ihrer
Tim Pritlove: eigenen Artillerie die Landebäume zerstört, sodass es den Russen nicht möglich
Tim Pritlove: war, über diesen Flughafen einzudringen.
Tim Pritlove: Das war vielleicht die wichtigste Schlacht überhaupt am Anfang.
Pavel Mayer: Ja, wir hatten ja irgendwie, glaube ich, auch sieben Transportflugzeuge waren
Pavel Mayer: schon im Anflug, die dann umdrehen mussten, von denen dann auch eins abgeschossen
Pavel Mayer: wurde, glaube ich, so habe ich das zumindest in Erinnerung.
Pavel Mayer: Wir haben da ja auch vor zwei Jahren irgendwie eine Sendung drüber gemacht und
Pavel Mayer: ja, die Schlacht um Hostomel ist auf jeden Fall eine, die ja schon jetzt Eingang
Pavel Mayer: in die Geschichtsbücher gefunden hat.
Pavel Mayer: Und ja, wahrscheinlich eine der frühen, ich sag mal, Entscheidungsschlachten
Pavel Mayer: war so, um Kiew zu retten.
Pavel Mayer: Weil wenn die da jetzt dann die Truppen eingeflogen hätten, wer weiß, was dann passiert wäre.
Tim Pritlove: Das war schon wirklich kriegsentscheidend. Es gab halt jemanden,
Tim Pritlove: der uns die Story erzählt hat und sie hatten auch einen von der Truppe dabei,
Tim Pritlove: also haben sie zumindest gesagt, der dann selber nochmal berichtet hat,
Tim Pritlove: wie das da abgelaufen ist und das Ganze fand statt direkt neben dem Wrack der Miria, des größten.
Tim Pritlove: Flugzeugs der Welt, was ja bei diesem Angriff zerstört wurde.
Tim Pritlove: Dieser Antonov, wie heißt der, war in einer Zahl,
Tim Pritlove: genannt Miria, also der Traum sozusagen und so auch so ein bisschen das Symbol
Tim Pritlove: dieses Kriegs und das Ding steht da halt komplett zerschossen,
Tim Pritlove: ausgebrannt, noch unter diesem Hangar.
Tim Pritlove: Wird jetzt gerade so schrittweise dismantelt.
Tim Pritlove: Die.
Tim Pritlove: Flügel waren so zur Seite geräumt, die werden vielleicht dann nochmal,
Tim Pritlove: es gibt noch eine zweite, die nie fertig gebaut wurde, dann sein,
Tim Pritlove: dass sie sozusagen diese ganzen Teile, weil da besteht nur der Rumpf und dann,
Tim Pritlove: vermute, dass sie die Flügel von der richtigen Maschine an die andere ran machen
Tim Pritlove: und daraus nochmal so ein Modell machen, das irgendwo hinstellen.
Tim Pritlove: Die wird wahrscheinlich nie fliegen, weil es macht jetzt einfach keinen Sinn,
Tim Pritlove: so ein altes Flugzeug nochmal komplett zu ingenieren.
Tim Pritlove: Ja, aber das war sehr interessant zu sehen, auch auf dem Flughafen ist noch
Tim Pritlove: so einiges an Zerstörung,
Tim Pritlove: zu sehen und Auswirkungen von diesen Kämpfen und auf dem Rückweg sind wir dann,
Tim Pritlove: da das ja genau da ist, noch durch Butscha, wo es diese Massaker gab und Irpin,
Tim Pritlove: zurückgefahren und haben halt gesehen wie eben diese, also ich bin auch diese
Tim Pritlove: Straße lang gefahren, wo dieses berühmte Bild entstanden ist mit diesen ganzen
Tim Pritlove: zusammengeschossenen Panzern da ist natürlich kein einziger mehr davon da du
Tim Pritlove: fährst durch diese Straße und du merkst,
Tim Pritlove: dass du in dieser Straße bist weil links und rechts alle Häuser perfekt restauriert
Tim Pritlove: sind also sozusagen da wurde richtig viel Energie reingeschickt um sozusagen
Tim Pritlove: dieses zerstörte Butcher um diese Zahnlücke sozusagen zu entfernen auch so als
Tim Pritlove: Symbol für ihr könnt uns gar nichts Nichts.
Tim Pritlove: Also wir werden hier auch immer wieder auferstehen.
Tim Pritlove: Da habe ich jetzt nicht viel Zeit verbracht. Wir sind dann langsam durchgefahren,
Tim Pritlove: einfach um so ein Gefühl dafür zu bekommen.
Tim Pritlove: Und ja, das war dann auch nochmal sehr...
Tim Pritlove: Dann bin ich noch ein bisschen durch Kiew gezogen, habe mir halt alles mögliche angeschaut,
Tim Pritlove: was da noch so an Museen und Parks und so weiter ist und für anderen war dann
Tim Pritlove: auch Kiew wirklich umfangreich abgeklappert und abgegrast.
Tim Pritlove: Rast. Genau und dann war so die Überlegung, was machen wir jetzt noch und dann
Tim Pritlove: sind wir irgendwie am nächsten Tag weiter nach Odessa gefahren.
Tim Pritlove: Auf dem Weg dahin, auf halber Strecke gibt es dann noch einen interessanten
Tim Pritlove: Ort, wo wir nochmal Rast gemacht haben, nämlich das Museum für der strategischen
Tim Pritlove: Raketenkräfte, wie es so schön heißt.
Tim Pritlove: Und das ist ein alter Standort, wo die Atomraketen, die russischen oder sowjetischen
Tim Pritlove: Atomraketen, die auf den Westen gerichtet waren, gelagert waren.
Tim Pritlove: Aber nicht gelagert, sondern da waren sie sozusagen am Start.
Tim Pritlove: So, riesige Raketen, die in den Boden in so einem Startplatz eingelassen wurden
Tim Pritlove: und wo dann so unterirdische Kontrollsysteme, Tunnelsysteme und Kontrollräume waren.
Pavel Mayer: Also Raketensilos. Raketen-Silos.
Tim Pritlove: Ja und das ist halt in so ein Museum umgewandelt worden, da gab es also ganz
Tim Pritlove: viele von diesen Silos, das ist dann halt hier reduziert worden auf zwei,
Tim Pritlove: der Rest ist halt komplett zerstört worden im Rahmen des Abkommens,
Tim Pritlove: was ja damals die Ukraine mit Russland gehabt hat, Budapester Mineralum,
Tim Pritlove: hier Atomraketen, alles was hier an Atomraketeninfrastruktur ist und an Raketen
Tim Pritlove: selber, wird jetzt hier mal schön zerstört.
Tim Pritlove: Und fein säuberlich hier entweder per Explosion oder Zuschüttung und Betonierung
Tim Pritlove: und so weiter unbrauchbar gemacht.
Tim Pritlove: Und was übrig geblieben ist, ist halt nur dieses Museum, wo man dann eben noch
Tim Pritlove: in diese alten Tunnel rein konnte.
Tim Pritlove: Und wir sind dann da so rein und hatten riesiges Glück, weil es hat natürlich
Tim Pritlove: dort keiner Englisch gesprochen, sondern alle nur irgendwie Russisch oder so.
Tim Pritlove: Und gerade als wir reinkamen.
Tim Pritlove: Das ist ja auch irgendwo im Nirgendwo, durch Zufall einen Berliner YouTuber gefunden,
Tim Pritlove: der irgendwie halb Russe war und irgendwie perfekt Russisch sprach und sich
Tim Pritlove: das auch gerade anschauen wollte, sodass wir dann sozusagen unseren persönlichen
Tim Pritlove: Übersetzer noch mit dabei hatten.
Tim Pritlove: Also eine Abfolge von Glücksmomenten war einfach unglaublich.
Tim Pritlove: Naja, so konnten wir uns das alles ausführlich erläutern lassen,
Tim Pritlove: sind dann irgendwie mit so einem.
Tim Pritlove: Fahrstuhl auch irgendwie so, also erstmal kommst du runter in so einen Tunnel, ewig lange Gänge,
Tim Pritlove: dicke Türen und dann fährst du nochmal mit dem Fahrstuhl sozusagen parallel
Tim Pritlove: zu diesem Raketensilo nochmal ein paar sechs Etagen nach unten und es wirkt dann als wärst du auf der,
Tim Pritlove: ISS oder auf der russischen Mir, so wirkte das weißt du, alles total eng für
Tim Pritlove: drei Leute, die dann wirklich 24-7 so in Schichten da unten,
Tim Pritlove: die ganze Zeit vor Ort waren für den Fall dass jetzt gleich in fünf Minuten
Tim Pritlove: die Raketen gestartet werden müssen.
Tim Pritlove: Mit den Original-Tastengeräten, computerartigen Installationen und so weiter,
Tim Pritlove: um das alles irgendwie zu starten.
Tim Pritlove: Als besonderes Highlight darfst du dann diese Launch-Sequenz auch mal durchführen irgendwie.
Tim Pritlove: Aber flog dann nichts los.
Tim Pritlove: Ja, das haben wir uns noch angeschaut. Das war auch ganz beeindruckend.
Tim Pritlove: Und dann ging es weiter nach Odessa, in so einem Hotel einquartiert haben, schön am Meer.
Tim Pritlove: Aber ich dachte, dann sieht man die Raketen zumindest ranfliegen.
Tim Pritlove: Ich dachte nicht, dass man das dann wirklich sehen würde, aber so war es dann.
Tim Pritlove: Denn in der Nacht gab es dann tatsächlich Luftalarm in Odessa.
Tim Pritlove: Und Enno war dann pfiffig genug, in dem Moment auch gleich oben aufs Dach zu
Tim Pritlove: steigen und hat dann tatsächlich, Tatsächlich, ich war, ich dachte so,
Tim Pritlove: ja Luftalarm, ich muss schlafen.
Tim Pritlove: Ganz ehrlich.
Tim Pritlove: Ich war nicht beunruhigt oder so. Ich dachte mir so, ach Luftalarm, Telefon wieder so laut.
Tim Pritlove: War dann aber irgendwie geradezu dizzy, um in dem Moment so dieses so,
Tim Pritlove: ich ziehe mich jetzt an, ich gucke mal, was da wirklich passiert ist.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gab es dann tatsächlich einen Angriff mit Shahed-Drohnen auf
Tim Pritlove: Odessa und die Luftabwehr war halt aktiv und aktiv.
Tim Pritlove: Auch so ein Video gepostet, wo dann halt die ganze Zeit die Luftabwehr war und
Tim Pritlove: wo dann eben mehrere von diesen Shahed-Drohnen abgeschossen wurden.
Tim Pritlove: Aber erst am nächsten Morgen haben wir dann rausgefunden, dass dann doch zwei
Tim Pritlove: wohl durchgekommen sind und eine davon ist halt in so einem Wohnhaus gelandet.
Tim Pritlove: Und dann nach ein bisschen Recherchieren haben wir dann auch rausgefunden,
Tim Pritlove: wo das war und sind dann da hingefahren und haben uns die Auswirkungen angeschaut.
Tim Pritlove: Das war halt einfach so ein neunstöckiges Wohnhaus im Mitteln von so einer Wohnhaussiedlung.
Tim Pritlove: So ein bisschen wie diese Hochhäuser da in Marzahn. Ist ein bisschen weiter
Tim Pritlove: draußen von Odessa gewesen, nicht jetzt in der City.
Tim Pritlove: City. Die Drohne hat das so in der Mitte getroffen und dann ist so die ganze,
Tim Pritlove: Seitenfront von dem Haus eingefallen und da sind dann auch ein paar Leute bei
Tim Pritlove: ums Leben gekommen, weitere Verletzte und,
Tim Pritlove: du kommst dann halt so rein in diese Situation, wo halt die Rettungsmannschaften
Tim Pritlove: da schon seit Stunden am Arbeiten waren und halt Stück für Stück,
Tim Pritlove: Stein für Stein von diesem,
Tim Pritlove: Müllhaufen, der von diesem Haus da an der Stelle übrig geblieben ist,
Tim Pritlove: abgetrugen, um noch irgendwelche Verletzte und Überlebende zu finden.
Pavel Mayer: Ja, ich hatte das halt nur dann in der Presse verfolgt.
Pavel Mayer: Da war dann auch, ich glaube Klitschko ist dann auch hingefahren.
Tim Pritlove: Selenskyj ist dann noch mit dem griechischen Minister dahin.
Pavel Mayer: Achso, nee, aber sozusagen während, ich glaube während der Aufräumarbeiten,
Pavel Mayer: noch, oder ich weiß nicht, wer es genau war, aber oder der Bürgermeister,
Pavel Mayer: nee, ich glaube, der Bürgermeister von Odessa war dann irgendwie da und,
Pavel Mayer: erzählte halt, was irgendwie passiert ist und ich glaube, dass unter den Opfern
Pavel Mayer: auch eine große Zahl von Kindern gewesen ist.
Tim Pritlove: Also ein dreijähriges Kind und dann sind Familien irgendwie umgekommen.
Tim Pritlove: Ja, das war irgendwie auch,
Tim Pritlove: unwirklich, irgendwie, dass ich das so live anzuschauen, weil wenn du dann so
Tim Pritlove: dabei stehst, dann wirkt das auf so eine gewisse Art und Weise so,
Tim Pritlove: wie soll ich denn das sagen?
Tim Pritlove: Also klar ist das irgendwie schockierend und du siehst halt so.
Pavel Mayer: Was da passiert ist.
Tim Pritlove: Aber was mich wirklich in dem Moment eigentlich am meisten,
Tim Pritlove: beeindruckt hat, also im Sinne von, oder am meisten Wirkung bei mir erzielt
Tim Pritlove: hat, war nicht so sehr das, was ich, was alle gezeigt haben,
Tim Pritlove: nämlich dieses Haus und diese Auswirkungen und die Rettungsarbeiten,
Tim Pritlove: sondern was ich mir vor allem angeschaut
Tim Pritlove: habe war so die leute die drumherum standen
Tim Pritlove: das war natürlich da hunderte von menschen die diesen aufräumarbeiten zuschauten
Tim Pritlove: aus sicherem abstand natürlich hinter den absperrung aber die halt alle so eine
Tim Pritlove: ja also ich hab halt alles es gab Es gab halt einfach so Leute,
Tim Pritlove: die einfach mit so einem leeren Blick das Ganze verfolgt haben.
Tim Pritlove: Und du merkst es so, die wissen einfach, dass es dieser Krieg ist, wie seit zwei Jahren.
Tim Pritlove: Wir wollen den loswerden und so ist es.
Tim Pritlove: Andere, die halt völlig, je nachdem wie sehr sie vielleicht auch die Leute dort
Tim Pritlove: kannten, die dort gewohnt haben, Dann auch entsprechend bestürzt waren und andere,
Tim Pritlove: die sich auf die Rettungsarbeiten konzentriert haben.
Tim Pritlove: Und da merkte ich halt auch nochmal dieses Gefühl,
Tim Pritlove: dass man so fed up ist mit diesem Krieg, dass man das einfach alles nicht mehr
Tim Pritlove: haben will, dass man jetzt irgendwie es bestürzt zur Kenntnis nimmt,
Tim Pritlove: dass man jetzt wieder unmittelbar betroffen war, dass es einen morgen selber
Tim Pritlove: erwischen kann und das alles.
Pavel Mayer: Und ja, und so Wut oder Aggression war jetzt nicht zu sehen.
Tim Pritlove: Die Wut ist eh allgegenwärtig.
Tim Pritlove: Überall siehst du halt Graffitis mit Fuck Putin und irgendwie Russian Worship, Go Fuck Yourself.
Tim Pritlove: Das ist halt einfach, das Land hat da einfach keine Karten mehr.
Tim Pritlove: Das ist einfach jeder Standard.
Tim Pritlove: Die Verachtung für Russland ist einfach maximal.
Tim Pritlove: Trotzdem versucht jeder auch sein Leben einfach zu verleben.
Tim Pritlove: Was willst du machen? Du musst auch eine gewisse Normalität versuchen beizubehalten,
Tim Pritlove: damit du nicht durchdrehst.
Tim Pritlove: Und deshalb merkte man die Kriegsfolgen schon sehr viel mehr an als in Kiew.
Tim Pritlove: Kiew ist Groß Kief ist derzeit relativ sicher und Kief ist gut geschützt und
Tim Pritlove: deshalb ist halt dann doch sehr nah eben noch in Reichweite eben dieser Shahed-Drohnen
Tim Pritlove: immer wieder ein Ziel und man merkt auch, wenn man durch die Stadt fährt,
Tim Pritlove: auch wenn es da auch eine lebendige Innenstadt gibt, aber du siehst halt einfach,
Tim Pritlove: das ist eine Stadt, die normalerweise einen großen Tourismus-Andrang hat und
Tim Pritlove: die daraufhin optimiert ist.
Tim Pritlove: Und du siehst halt viele leerstehende Lagerhäuser, sehr viele leerstehende Geschäfte,
Tim Pritlove: wo einfach so ein bisschen die Seele rausgeklopft ist.
Tim Pritlove: Also du merkst einfach, dass diese Stadt vielleicht auf 10 oder 20 Prozent ihrer
Tim Pritlove: Kapazität fährt und dass die einfach wirtschaftlich in jeder Hinsicht leidet.
Tim Pritlove: So, ne, trotzdem hast du auch da wieder Bars und Leben und Kultur und bin mir
Tim Pritlove: sicher in den Kellern laufen wahrscheinlich die die krassesten Partys irgendwie
Tim Pritlove: aber da war ich noch nicht.
Tim Pritlove: Ja und dann ging es wieder zurück und war dann nach acht Tagen wieder in der,
Tim Pritlove: in unserem satten Westen dem das irgendwie alles manchmal nicht so richtig dich
Tim Pritlove: zu kratzen scheint, hat man so den Eindruck.
Tim Pritlove: Ja, und man hat halt auch gemerkt, so, ich hab mal Fernseher angemacht und mal
Tim Pritlove: so geguckt, was so auf den Kanälen so läuft.
Tim Pritlove: Und das war schon irgendwie, also abgesehen davon, dass du natürlich auch da
Tim Pritlove: deine Mischung aus Fernsehserie, Filmchen, dieses und jenes anschaust,
Tim Pritlove: aber wenn du, aber alle Nachrichtensendungen, es gab so ein,
Tim Pritlove: zwei Sender, da hab ich irgendwie gar nichts anderes gefunden,
Tim Pritlove: Fernseher an Scholz, Taurus, Taurus Scholz, Scholz, Deutschland,
Tim Pritlove: Scholz was ist mit Scholz was erlaube Scholz Taurus also,
Tim Pritlove: Die Ukrainer sind mit Sicherheit für jede Hilfe dankbar,
Tim Pritlove: aber teilweise verzweifeln sie auch an der Ignoranz und dem geringen Verständnis für ihre Situation,
Tim Pritlove: die sich leider in den Handlungen Einzelner immer wieder Bahn bricht.
Tim Pritlove: Und bei Deutschland sind sie sich glaube ich auch irgendwie nicht so richtig sicher.
Tim Pritlove: Das ist ein schwieriges Verhältnis und zu dem Zeitpunkt hat halt einfach gerade
Tim Pritlove: diese Debatte um die Äußerung von Scholz offensichtlich so einen Höhepunkt erreicht gehabt.
Tim Pritlove: Also ich habe ja nur so ein kleines Sample, was ich da nehmen konnte,
Tim Pritlove: aber das ist definitiv etwas, was da schon alles irgendwie definiert hat.
Pavel Mayer: Aber interessant, mit welcher Aufmerksamkeit dann dort wahrscheinlich verfolgt
Pavel Mayer: wird, was im Ausland auch passiert.
Tim Pritlove: Also du kannst davon ausgehen, dass die Ukraine den politischen Äußerungen in
Tim Pritlove: Deutschland um diesen Krieg deutlich mehr Aufmerksamkeit geschickt wird als
Tim Pritlove: Deutschland. Deutschland.
Tim Pritlove: Und überhaupt haben die,
Tim Pritlove: glaube ich, ich meine es ist ja immer so, die kleineren Länder schauen auf die
Tim Pritlove: Großen immer sehr viel mehr Aufmerksamkeit und dementsprechend weiß die USA
Tim Pritlove: ja auch immer am wenigsten, was um sie herum passiert,
Tim Pritlove: während wir immer denken, wir wissen ja alles über die USA und teilweise ist es vielleicht auch so.
Tim Pritlove: Ja, andererseits haben andere Länder uns gegenüber dasselbe Verhältnis und sehen
Tim Pritlove: Sachen, die wir vielleicht nicht
Tim Pritlove: so sehen, weil wir dann doch lieber in unserem eigenen Saft schmoren.
Tim Pritlove: Aber dieses, was da einfach keiner verstehen kann, und das ist ja auch das,
Tim Pritlove: wo ich auch so ein bisschen dran verzweifle, ist, für die ist es nicht ein Konflikt in der Ukraine,
Tim Pritlove: sondern für die Ukraine ist vollkommen klar,
Tim Pritlove: dass erstens, wenn sie aufhören sich zu wehren, dann sind sie vernichtet als Volk, als Land.
Tim Pritlove: Und danach sind die anderen dran.
Tim Pritlove: Das ist kein Krieg gegen die Ukraine. Das ist ein Krieg gegen Europa.
Tim Pritlove: Und Europa schnallt das nicht.
Tim Pritlove: Also es geht langsam los und wir werden ja jetzt auch, glaube ich,
Tim Pritlove: auch jetzt nochmal drüber reden, wie eigentlich die politische Situation sich
Tim Pritlove: um die Ukraine herum entwickelt hat.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Bevor wir dann nochmal zu Scholz kommen.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Also ich habe ja schon gesagt, gute Nachricht, am 11.
Tim Pritlove: März in vier Tagen wird vermutlich Schweden offiziell in die NATO aufgenommen worden sein,
Tim Pritlove: nachdem Türkei und Ungarn sich dann doch mal bequemt haben, dem zuzustimmen,
Tim Pritlove: was ja eh eigentlich irgendwie immer klar war, weil es mussten halt noch tausend
Tim Pritlove: Sachen raushandeln, die Wichser.
Tim Pritlove: Und auch in der EU tut sich ja so einiges in den ganzen Debatten,
Tim Pritlove: man merkt einfach bestimmte Länder,
Tim Pritlove: gehen den nächsten Schritt zu Finnland, hat die Grenze zu Russland geschlossen,
Tim Pritlove: bis vielleicht auf einen Übergang, weil die Russen ja die ganze Zeit irgendwelche,
Tim Pritlove: Asylsuchende über die Grenze geschleppt haben, um da Druck zu erzeugen ähnliche
Tim Pritlove: Situation bei den baltischen Staaten, den man eh nicht erklären muss was Russland ist.
Pavel Mayer: Die haben jetzt unter anderem verfügt, ich glaube, Estland oder Litauen,
Pavel Mayer: ich weiß es nicht, hat jetzt verfügt, dass sämtliche Fahrzeuge mit russischen
Pavel Mayer: Kennzeichen das Land verlassen müssen.
Tim Pritlove: Wenn du zu schnell fährst und dein Auto wird beschlagnahmt in Estland,
Tim Pritlove: dann wird es auch gleich in die Ukraine geschickt.
Pavel Mayer: Das ist sehr pragmatisch. Ja,
Pavel Mayer: aber Aber Ungarn hatte ich nur jetzt eben auch mitbekommen, dass die jetzt auch
Pavel Mayer: nicht nur den NATO-Beitritt zugestimmt haben,
Pavel Mayer: sondern auch dem EU-Hilfspaket von, ich glaube, 52 Milliarden oder so.
Pavel Mayer: Wobei das ja jetzt nicht für Waffen gedacht ist in erster Linie,
Pavel Mayer: sondern für die Vorbereitung auf den EU-Beitritt, soweit ich das richtig verfolgt. habe.
Tim Pritlove: Ja, jedes Geld hilft auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ja.
Pavel Mayer: Also insofern ja,
Pavel Mayer: geht es, also es ist zumindest die EU jetzt kein Totalausfall so und,
Pavel Mayer: hat Das hat wahrscheinlich jetzt auch mit der Situation in den USA zu tun,
Pavel Mayer: dass man in Europa jetzt ein bisschen wacher geworden ist.
Pavel Mayer: Aber, ja, ich meine, gut, die Gesamtsituation oder den Folgen,
Pavel Mayer: was passiert, wenn die Ukraine verlieren sollte,
Pavel Mayer: in Anführungszeichen, was jetzt nicht unmittelbar passiert.
Pavel Mayer: Aber da macht sich offenbar auch niemand oder unsere Regierung scheint sich
Pavel Mayer: auch irgendwie keine Gedanken darum zu machen,
Pavel Mayer: was das für uns bedeuten würde und zwar ganz unmittelbar.
Pavel Mayer: Nämlich angefangen, also wenn jetzt plötzlich die Front zusammenbricht und die
Pavel Mayer: Russen irgendwie den riesen Vormarsch starten, dann können wir damit rechnen,
Pavel Mayer: dass wir wahrscheinlich 10 bis 20 Millionen Flüchtlinge erstmal hier aufnehmen können.
Pavel Mayer: Dagegen ist das, was am Kriegsanfang war, so, also das ist, damit würde das
Pavel Mayer: erstmal unmittelbar anfangen.
Pavel Mayer: Bis hin, wo es dann endet, ist,
Pavel Mayer: dass dann wahrscheinlich die verbleibende, weiß ich nicht, Hälfte der ukrainischen
Pavel Mayer: Bevölkerung dann im Dienste Russlands dann irgendwann uns gegenüber steht.
Pavel Mayer: Ja, das sagen die, dass dann Russland die Ukraine benutzt, um den Westen anzugreifen.
Tim Pritlove: Zwar nicht nur militärisch, sondern auch wirtschaftlich mit den Ressourcen,
Tim Pritlove: dem Getreide, mit allem.
Pavel Mayer: Ja, mit den Rohstoffen, mit allem.
Pavel Mayer: Also das wäre ein dermaßenes Desaster. Plus, dass natürlich jetzt auch die Chinesen
Pavel Mayer: genau gucken, was macht der Westen. Also die gucken da ganz genau hin.
Pavel Mayer: Und ich sage die Wahrscheinlichkeit, dass wenn...
Pavel Mayer: Dort den Chinesen klar wird, ach, der Westen ist sowieso, also der,
Pavel Mayer: macht nichts, dann ist als nächstes, ganz davon ausgehen, dann ist wahrscheinlich
Pavel Mayer: Taiwan dran mit hoher Wahrscheinlichkeit und dann sind wir in einer,
Pavel Mayer: Situation, wo wir dann wirklich uns in einem heißen Krieg plötzlich befinden.
Pavel Mayer: Und dann haben wir tatsächlich den Dritten Weltkrieg.
Pavel Mayer: Ja, und das scheinen sich viele Leute nicht vorzustellen, dass die Kriegsgefahr eigentlich steigt,
Pavel Mayer: wenn wir nicht die Ukraine entsprechend ausreichend unterstützen,
Pavel Mayer: sodass das in eine globale Katastrophe führen würde.
Pavel Mayer: Wobei das natürlich, was wahrscheinlich jetzt erstmal passiert,
Pavel Mayer: aber das machen wir vielleicht am Ende, so die Erwartung für dieses Jahr.
Pavel Mayer: Wir vielleicht dann am Ende nochmal sprechen. Aber eigentlich ist das,
Pavel Mayer: ja, also ich verstehe es halt auch nicht.
Pavel Mayer: Und gerade jetzt Scholz, weil wir dabei sind,
Pavel Mayer: so kann ich wirklich nicht nachvollziehen, diese Angst oder diese Kurzsichtigkeit.
Pavel Mayer: Und ich habe,
Pavel Mayer: seit Jahrzehnten nicht rechts von der Mitte gewählt, also keine CDU.
Pavel Mayer: Aber mittlerweile, so bin ich an dem Punkt, dass ich mir fast wünschen würde,
Pavel Mayer: wir hätten irgendwie eine konservative Regierung und nicht irgendwie diese SPD, die, keine Ahnung,
Pavel Mayer: kompromittiert oder in der Geschichte verfangen ist wegen Brandts Ostpolitik und so all das.
Pavel Mayer: Da hängen sie offenbar noch dran.
Tim Pritlove: Was auch immer der Grund ist, dass sie nicht reagieren.
Pavel Mayer: Ja, plus bis hin zur Linken jetzt, was von der Linken jetzt mittlerweile teilweise
Pavel Mayer: kommt, da dreht sich mir wirklich alles um,
Pavel Mayer: was da kommt.
Pavel Mayer: Also die Linke ist, ich meine, hatte für die Linke auch einiges an Sympathie
Pavel Mayer: in meiner Zeit im Abgeordnetenhaus,
Pavel Mayer: habe ich die da, was ist ich, Lederer und so, waren alles pragmatische,
Pavel Mayer: intelligente Leute, die, wo ich das Gefühl hatte, ja, sie sind vernünftig.
Pavel Mayer: Aber offensichtlich haben da jetzt auch zunehmend jetzt mehr irgendwelche Extremisten
Pavel Mayer: entweder die Aufmerksamkeit.
Pavel Mayer: Also ja, die Linke ist für mich jetzt absolut zum roten Tuch geworden.
Pavel Mayer: Und ja, die kann meinetwegen, ja, kann man meinetwegen beerdigen.
Pavel Mayer: Und zum Glück spielt sich, ja, egal, gut, aber das ist so kleiner, kleiner.
Tim Pritlove: Ich verstehe deinen Ärger, mir geht es ähnlich.
Tim Pritlove: Man fragt sich wirklich, was bitte hier die Marschrichtung ist und wo diese
Tim Pritlove: Russland-Versteherei eigentlich herkommt.
Tim Pritlove: Wir können auch so mal so ein Interview verlinken, was so mit so einem deutschen
Tim Pritlove: Professor, der auch aus Ostdeutschland ist, der aber in den USA lehrt,
Tim Pritlove: geführt wurde online, der meint, Ostdeutschland ist einfach da auch in dieser
Tim Pritlove: speziellen Situation gefangen.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite ist es noch so ein bisschen so Stockholm-Syndrom,
Tim Pritlove: man war halt von diesen Russen besetzt und auch in so eine Zwangsliebe verordnet.
Tim Pritlove: Die einem irgendwie eine Nähe reingeimpft hat, von der man sich wahrscheinlich
Tim Pritlove: jetzt nicht mehr so richtig trennen kann.
Tim Pritlove: Deswegen kommt halt auch immer so dieses, ja, aber man muss ja auch mal die Russen verstehen.
Tim Pritlove: Wo ich mich frage, was gibt es da zu verstehen? Ich meine, die fallen in ein
Tim Pritlove: Land ein und bringen alle Leute um. Um irgendwie das dann einfach mal Schluss mit verstehen.
Tim Pritlove: Und dann auch mit dieser merkwürdigen Identitätskrise des Ostens gepaart,
Tim Pritlove: einfach eine Unfähigkeit entwickelt, hier in irgendeiner Form noch richtig zu reagieren.
Tim Pritlove: Dazu kommt halt auch noch dieser auch oft etwas, wie soll ich sagen,
Tim Pritlove: etwas dünn argumentierte paranoide Grundverhalten der USA gegenüber und diesem imperialen Denken.
Tim Pritlove: Es ist ja auch so ein Denkmuster, die sich in den 80er Jahren natürlich verstärkt hat,
Tim Pritlove: dass irgendwie ja die USA sozusagen die imperiale Bedrohung ist und sicherlich
Tim Pritlove: kann man der USA eine Menge vorwerfen,
Tim Pritlove: was sie sozusagen in den letzten Jahrzehnten alles so vergeigt haben von Vietnam
Tim Pritlove: bis irgendwie Irakkrieg und was nicht alles.
Tim Pritlove: Es gibt genug, was man dem Land vorwerfen kann,
Tim Pritlove: aber das dann sozusagen gegeneinander aufzuwägen und da so eine Balance hinzustellen,
Tim Pritlove: wo man einfach keine Balance herstellen kann.
Tim Pritlove: Weil einfach so ein durchgeführter Genozid geht halt einfach nicht.
Tim Pritlove: Da kann man nicht mit so einem Whataboutism, ja aber in den USA hat ja auch
Tim Pritlove: jemand das und das gesagt.
Tim Pritlove: Ja, scheiß drauf, wir müssen jetzt hier einfach mal verhindern,
Tim Pritlove: dass ein Land komplett ausgelöscht wird und eine Kultur ausgelöscht wird.
Tim Pritlove: Da sind dann alle Debatten so ein bisschen sinnlos in dieser Richtung.
Tim Pritlove: Naja, also um es vielleicht kurz abzurunden, dieser Blick auf die Politik des
Tim Pritlove: Westens, man ist sich nicht einig, aber die Sache kommt auch in Bewegung.
Tim Pritlove: Langsam, aber in Bewegung. Gerade die jüngsten Äußerungen von Macron.
Tim Pritlove: Die halt schon mal versucht haben zu formulieren, Leute, wir müssen jetzt hier
Tim Pritlove: mit unseren Dogmen mal ein bisschen aufräumen und ich kann mir sehr wohl vorstellen,
Tim Pritlove: dass wir auch in der Ukraine selbst mal aktiv werden.
Tim Pritlove: Womit er ja nicht gesagt hat, wir müssen jetzt mit NATO-Truppen an die Front.
Tim Pritlove: Das ist klar, dass das keine Option ist. Das würde auch die Ukraine nicht wollen im Übrigen.
Tim Pritlove: Aber es gibt ja auch noch genug andere Optionen. Ob das nun Ausbildung mit Training
Tim Pritlove: ist auf der einen Seite oder auch solche fortgeschrittenen Ideen.
Tim Pritlove: Wie, was heißt fortgeschritten, also fortgeschritten im Sinne,
Tim Pritlove: das wäre ein Fortschritt, wenn man sie umsetzen würde, aus meiner Perspektive,
Tim Pritlove: zum Beispiel, dass die Nordgrenze zu Weißrussland durch,
Tim Pritlove: Truppen von NATO-Ländern, nicht der NATO an sich, aber eben Westverbündeten
Tim Pritlove: der Ukraine gesichert werden, um entsprechend Ressourcen freizumachen für den
Tim Pritlove: Krieg oder was auch immer.
Tim Pritlove: Es gibt genug Möglichkeiten der Unterstützung und das, was halt bisher geliefert
Tim Pritlove: wird, ist im Vergleich zu dem, was die Länder liefern könnten oder was die Länder
Tim Pritlove: leisten könnten. Sagen wir es mal so, es geht nicht ums Liefern primär, es geht ums Leisten.
Tim Pritlove: Da ist noch viel zu holen und man muss sich halt einfach mal von diesem Bild trennen können,
Tim Pritlove: dass wir jetzt in irgendeiner Form, dass es jetzt irgendwie eine Gefahr wäre,
Tim Pritlove: durch irgendeine Maßnahme zur Kriegspartei gestempelt zu werden von Putin.
Tim Pritlove: Für Putin sind wir sowieso der Feind.
Tim Pritlove: Sie schaltet mal das Fernsehen ein. Die erzählen den ganzen Tag,
Tim Pritlove: dass sie morgen gerne Atomraketen auf Berlin senden würden.
Tim Pritlove: Das ist der Grad an Diskussionen, der da in der Öffentlichkeit stattfindet.
Tim Pritlove: So mit unserem kleinen, kleinen und hohen, weil wenn wir jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: den kleinen Schritt 50 Zentimeter zu weit nach links machen,
Tim Pritlove: dann könnte man uns ja vielleicht vorwerfen, wir wären irgendwie ein bisschen böse.
Tim Pritlove: Das interessiert die überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Für Putin gibt es nur eine Sprache. Das ist halt einfach Macht und konkrete Handlung.
Tim Pritlove: Das ist das Einzige, was den beeindruckt. Wenn man stark auftritt,
Tim Pritlove: dann ist das für ihn relevant. Aber in dem Moment, wo man die ganze Zeit sich
Tim Pritlove: nur rausredet und sagt, das können wir aber jetzt nicht machen,
Tim Pritlove: das hat die falsche Farbe für mich.
Tim Pritlove: Das interessiert ihn gar nicht und das ist genau das, was er eben auch beflügelt
Tim Pritlove: durch die Propaganda, durch diese ganzen Talking Points, die hier durch solche
Tim Pritlove: Russland-Versteher verbreitet werden.
Tim Pritlove: Ob sie dafür bezahlt werden oder nicht, ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Jetzt macht man den Eindruck, aber ist auch egal.
Tim Pritlove: Und das soll halt einfach nur unsere Debatte vernebeln und genau das geschieht
Tim Pritlove: halt. Und so hat die russische Propaganda schon immer funktioniert.
Pavel Mayer: Und was aber auch bemerkenswert ist, dass diese Russland-Verstehen oder Russland-Sympathien,
Pavel Mayer: auf beiden politischen Extremen offenbar auf viel Resonanz stoßen.
Pavel Mayer: Also sowohl jetzt, was so AfD angeht, gibt es da einen großen Teil von Russlandverstehern
Pavel Mayer: und bei der Linken aber offenbar genauso.
Pavel Mayer: Und gerade die Linken, natürlich, wenn man dort die Hufeisentheorie erwähnt,
Pavel Mayer: Das ist so ein Reizwort, aber eigentlich bestätigt sich die immer wieder oder
Pavel Mayer: zumindest an dieser Stelle jetzt, was das Verhältnis zu Ukraine angeht, ist,
Pavel Mayer: dass Nazis und Linksextremisten mehr miteinander gemein haben,
Pavel Mayer: als sie glauben oder als sie irgendwie wahrhaben wollen.
Pavel Mayer: So, ja. Und ja, jeder, der irgendwie jetzt Linksympathien hat,
Pavel Mayer: wird jetzt wahrscheinlich ins Essen kotzen, weil ich das gesagt habe.
Pavel Mayer: Aber so nehme ich das wahr und ich finde, das ist auch keine unzulässige Vereinfachung an der Stelle.
Pavel Mayer: Sondern da sind halt Leute, die irgendwie auf beiden Seiten gerne einerseits
Pavel Mayer: von Demokratie und Beteiligung und die Leute reden,
Pavel Mayer: aber eigentlich alle denen, ich sag mal,
Pavel Mayer: doch auf der Suche nach irgendwie dann dem starken Mann oder Sympathien dann
Pavel Mayer: für den starken Mann und Autokratie und einer gewissen Demokratieverachtung
Pavel Mayer: in Wirklichkeit daherkommen.
Pavel Mayer: Und ja.
Tim Pritlove: Das ist am Ende genau das Appeasement, was irgendwie damals auch Hitler stark gemacht hat.
Tim Pritlove: Hitler hat ein paar Länder überfallen und alle so, ja, das muss man sich nicht
Tim Pritlove: so ernst nehmen und so weiter.
Tim Pritlove: Da passiert schon nichts. Es ist ja nur das Sudetenland.
Tim Pritlove: Und ja, haben wir ja dann gesehen, was dabei herauskommt. Mit Putin ist es halt genauso.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, was ich vielleicht noch ansatzweise nachvollziehen kann, so als Kalkül,
Pavel Mayer: dass man jetzt also Russland
Pavel Mayer: hat ja jetzt nicht den totalen Krieg erklärt sondern es ist nach wie vor ich
Pavel Mayer: sag mal auch für Russland sagen die begrenzt die Ressourcen die es dort einsetzt
Pavel Mayer: keine Generalmobilmachung und hatten wir ja vorhin auch schon das heißt.
Pavel Mayer: Russland versucht es halt,
Pavel Mayer: sagen, irgendwie sich zu arrangieren mit dem ganzen Ding und das nicht zu sehr,
Pavel Mayer: nicht zu teuer werden zu lassen.
Pavel Mayer: Und auf westlicher Seite habe ich das Gefühl, versucht man sich auch gerade damit zu arrangieren.
Pavel Mayer: Also man versucht eigentlich nicht den Krieg zu beenden oder hätte es am liebsten
Pavel Mayer: irgendwie, wenn das jetzt so weitergeht und sich möglichst nichts verändert und möchte nicht,
Pavel Mayer: dass Russland dann irgendwie den nächsten Schritt geht.
Pavel Mayer: Aber umgekehrt ist das, was Russland jetzt gerade tut, oder hatte William Spaniel
Pavel Mayer: so schön gesagt, dass manche Erfolge halt selbst limitierend sind.
Pavel Mayer: Das heißt, je erfolgreicher jetzt Russland, je mehr Erfolge Russland jetzt haben wird,
Pavel Mayer: umso krasser wird dann die Reaktion im Westen ausfallen.
Pavel Mayer: Nur die Frage ist, ob das dann rechtzeitig kommt.
Pavel Mayer: Aber gut, da vielleicht später nochmal drauf. Aber gut.
Pavel Mayer: Ja, ich finde das alles in weiten Teilen sehr unbefriedigend,
Pavel Mayer: gerade was Deutschland macht und aber auch was die USA tun,
Pavel Mayer: da möchte man auch irgendwie am liebsten nur weglaufen oder abschalten.
Tim Pritlove: Ja, die Republikaner sind mittlerweile auch komplett einfach.
Tim Pritlove: Ich meine, dass Trump irgendwie schon immer seine Liebe für Diktatoren hatte,
Tim Pritlove: das hat er ja nun schon selber oft genug gesagt und ich habe keine Ahnung,
Tim Pritlove: wie viel Kohle er von Putin schon bekommen hat und was er da noch irgendwie
Tim Pritlove: alles meint, verdienen zu können.
Tim Pritlove: Ihm geht es ja eh nur um sich selber und zieht halt mittlerweile die ganzen
Tim Pritlove: Republikaner mit in den Orkus und das ist halt eine totale Katastrophe,
Tim Pritlove: weil die Situation in den USA nicht verfolgt,
Tim Pritlove: das hatten wir in der letzten Sendung auch schon angesprochen,
Tim Pritlove: das hat sich auch nicht groß verändert,
Tim Pritlove: dieser neue Sprecher des Hauses im Kongress, der Johnson tut halt alles dafür,
Tim Pritlove: um eine Abstimmung über die Ukraine Hilfe zu verhindern.
Tim Pritlove: Deswegen fehlt da jetzt seit Oktober die Mittel, den Russen noch was entgegenzusetzen
Tim Pritlove: und das ist halt einfach mal so klar, eine Unterstützung der russischen Position,
Tim Pritlove: das ist einfach unfassbar, wie die amerikanische Öffentlichkeit,
Tim Pritlove: die über Jahrzehnte immer so diesen Kampf gegen den Kommunismus vorgeschoben
Tim Pritlove: hat und Russland ist ja das Böse und so weiter.
Tim Pritlove: Insbesondere die Republikaner immer vorneweg das jetzt alles über Bord schmeißen,
Tim Pritlove: um so einen komischen Religionskult für so einen Vollidioten durchzuziehen.
Tim Pritlove: Also man wundert sich manchmal über gar nichts mehr.
Pavel Mayer: Aber die interessiert auch, in Wirklichkeit interessiert die auch Russland gar nicht.
Pavel Mayer: Das ist alles nur eigentlich in erster Linie ein Mittel, um selber...
Pavel Mayer: An die Macht zu kommen.
Tim Pritlove: Genau.
Pavel Mayer: Ja, auch wenn man bereit ist.
Tim Pritlove: Dafür zu bezahlen.
Pavel Mayer: Ja, ja. Und ich könnte mir genauso vorstellen, dass falls jetzt,
Pavel Mayer: was ich nicht hoffe und auch nicht glaube, falls Trump irgendwie wieder Präsident
Pavel Mayer: werden sollte, traue ich ihm auch zu,
Pavel Mayer: wenn es opportun ist, einen Tag später, keine Ahnung, Russland bombardieren zu lassen.
Pavel Mayer: Einfach so, weil aus irgendeinem Grund Und es jetzt plötzlich opportun ist,
Pavel Mayer: weil irgendwie irgendwas passiert und er dann Dinge tun muss.
Pavel Mayer: Und er war ja in vielerlei Hinsicht da ein bisschen wie Putin auch unterwegs
Pavel Mayer: und auch mit Atomdrohungen gegen ihn auch ein bisschen leicht von der Zunge.
Pavel Mayer: Im Gegensatz zu allen anderen Politikern, die mir untergekommen sind,
Pavel Mayer: da über sowas redet man einfach nicht.
Pavel Mayer: Aber ja, jetzt kann man nur hoffen, ich meine, jetzt haben wir ja diese Discharge-Petition,
Pavel Mayer: wo dann möglicherweise bis April...
Pavel Mayer: Bis April dann tatsächlich eine Abstimmung im Repräsentantenhaus stattfinden könnte.
Pavel Mayer: Aber derzeit versucht er das halt auch zu torpedieren, indem er versucht,
Pavel Mayer: dann die abtrünnigen Republikaner irgendwie unter Druck zu setzen oder auf seine
Pavel Mayer: Seite zu ziehen mit jetzt einem angeblichen neuen eigenen Vorschlag.
Pavel Mayer: Jetzt plötzlich die Situation an der Grenze wieder mit reinzubringen.
Pavel Mayer: Aber es ist einfach...
Tim Pritlove: Das sind alles so Spielchen. Also wer das nicht verfolgt in den USA,
Tim Pritlove: dieser Sprecher versucht einfach alles, um es weiter rauszuzögern.
Tim Pritlove: Man kann das nicht anders sagen.
Tim Pritlove: Ein Typ, der irgendwie kein nachgewiesenes Bankkonto hat und auch im Verdacht
Tim Pritlove: steht, irgendwie Geld von Russen zu bekommen.
Tim Pritlove: Trump will halt irgendwie alles verhindern, dass es keinen Sieg für Biden gibt,
Tim Pritlove: Egal was das für internationale Auswirkungen hat,
Tim Pritlove: Hauptsache er steht als ich kann die Probleme nicht lösen da,
Tim Pritlove: damit dann Trump sich sozusagen als der Große hält, der jetzt alle Probleme
Tim Pritlove: lösen wird, obwohl er selber der Grund ist, warum sie nicht gelöst werden.
Tim Pritlove: Das möchte er gerne und das ist sozusagen sein Plan und die ganzen Republikaner,
Tim Pritlove: die alle nur vom Geld getrieben zu sein scheinen, jegliche Moral und jegliches
Tim Pritlove: Verhältnis zu dem, was Amerika angeblich in der Welt sein soll, verloren haben,
Tim Pritlove: tragen das halt mit, weil sie alle Schiss haben, ihren eigenen Posten zu verlieren.
Tim Pritlove: Also das wird sich zeigen.
Tim Pritlove: Wir müssen aber jetzt, weil wir jetzt hier auch schon bald vier Stunden voll
Tim Pritlove: haben oder voll haben, ich weiß nicht, mal auch langsam zu unserer Schlussdebatte
Tim Pritlove: kommen. Ja, vielleicht.
Tim Pritlove: Zumindest den letzten großen Thema.
Pavel Mayer: Ja, genau.
Pavel Mayer: Lass uns das jetzt noch durchgehen und ja, das große Thema, das letzte Thema halt,
Pavel Mayer: ja, Taurus-Debatte und Scholz-Isolation hatten wir schon mehrfach irgendwie
Pavel Mayer: angesprochen und so die erste Frage wäre natürlich, weil du auch sagtest, in der Ukraine,
Pavel Mayer: Taurus-Scholz, Taurus-Taurus, wieso eigentlich,
Pavel Mayer: ich meine gut, die Debatte läuft ja auch schon länger.
Pavel Mayer: Aber die Frage ist natürlich erstmal, was ist dieses Ding eigentlich und warum
Pavel Mayer: ist das jetzt in der Debatte überhaupt so hochgekocht?
Pavel Mayer: Und ja, und diese Taurus ist halt, schönes Militärdeutsch, eine modulare Abstandswaffe.
Pavel Mayer: Und im Grunde genommen sehr ähnlich zu den wieder diskutierten Storm Shadow
Pavel Mayer: slash Skalp von den Franzosen,
Pavel Mayer: also auch ein Marschflugkörper,
Pavel Mayer: der...
Pavel Mayer: Im Tiefflug mit einer Geschwindigkeit von bis zu 1000 kmh eine Entfernung von
Pavel Mayer: bis zu über 500 Kilometern zurücklegen und dann mit extremer Präzision Ziele anfliegen kann.
Pavel Mayer: Und warum?
Pavel Mayer: Es gibt mehrere Gründe, glaube ich, warum diese Debatte jetzt so hochgekocht ist.
Pavel Mayer: Und einer davon ist, dass erwähnt den Briten und den Franzosen so langsam die
Pavel Mayer: Storm Shadow und Skalp ausgehen.
Pavel Mayer: Also das war auch ein Ding, was so ein bisschen aus dieser abgehörten Konferenz,
Pavel Mayer: auf die wir auch noch kommen wollen,
Pavel Mayer: rausgekommen ist, dass das zumindest ein Punkt zu sein scheint.
Pavel Mayer: Aber was, und die,
Pavel Mayer: ich sag mal, die Russen sind jetzt auch massiv drauf angesprungen und ich hab mich gefragt,
Pavel Mayer: okay, wie viel davon ist eigentlich jetzt pure Propaganda oder haben die wirklich
Pavel Mayer: jetzt Angst vor den Dingern?
Pavel Mayer: Und ich meine, einerseits gibt es nicht so viele davon.
Pavel Mayer: Also es wäre jetzt auch nicht direkt kriegsentscheidend, weil es wurden bisher
Pavel Mayer: nur 600 Stück davon gebaut und die Bundeswehr behauptet,
Pavel Mayer: sie hätten noch 150 davon einsatzbereit.
Pavel Mayer: Das ist aber wahrscheinlich ein bisschen tief gestapelt. Wahrscheinlich in Wirklichkeit
Pavel Mayer: sind es ungefähr 300, die die Bundeswehr hat.
Pavel Mayer: Und so könnten Sie sich vorstellen, 100 Stück davon abzugeben.
Pavel Mayer: So das weiß man jetzt nicht.
Pavel Mayer: Und mit 100 Marschflugkörpern gewinnt man jetzt auch keinen Krieg,
Pavel Mayer: aber die Dinger sind auch sehr
Pavel Mayer: unangenehm und wenn man die jetzt mit Storm Shadow und Scalp vergleicht,
Pavel Mayer: ist es ungefähr selbe Gewichtsklasse, so 1,4 Tonnen.
Pavel Mayer: Die Reichweite scheint aber ein bisschen größer zu sein und die kosten wahrscheinlich
Pavel Mayer: nur halb so viel wie die Storm Shadow Sculps.
Pavel Mayer: Aber scheinen mir,
Pavel Mayer: also wenn ich die Wahl hätte jetzt, ob ich eine Storm Shadow oder eine Taurus nehme,
Pavel Mayer: würde ich zumindest von den Specs her und was ich irgendwie erfahren habe,
Pavel Mayer: klingt für mich die Taurus doch ein bisschen mehr sophisticated.
Pavel Mayer: Also es kostet zwar nur die Hälfte, aber kann wahrscheinlich ein bisschen mehr.
Pavel Mayer: Und da unterscheidet sie sich nicht so sehr von der Storm Shadow,
Pavel Mayer: hat halt auch vier Navigationssysteme so mit GPS und Trägheitsnavigation.
Pavel Mayer: Aber das Entscheidende ist eben auch Terrain Reference Navigation, TRN.
Pavel Mayer: Das heißt, da wird ein Höhenprofil reingeladen, das macht Scalp Storm Shadow
Pavel Mayer: auch, aber es gibt dann auch noch die sogenannte Image-Based Navigation.
Pavel Mayer: Das heißt, es gibt auch noch eine Kamera und diese Kamera kann unterwegs und
Pavel Mayer: auch am Ziel quasi Objekte identifizieren.
Pavel Mayer: Wenn man entsprechend Modelle davon vorher hochlädt,
Pavel Mayer: dann kann die einfach anhand bestimmter auffälliger Gebäude oder anderer Merkmale
Pavel Mayer: anhand der Kamera einfach genau feststellen.
Tim Pritlove: Zum Beispiel so eine Brücke, die nur so aussieht, wie eine Brücke aussieht.
Pavel Mayer: Ja, und die Dinger können tiefer
Pavel Mayer: fliegen, also sie können irgendwie bis unter 35 Meter Höhe so gehen,
Pavel Mayer: das ist meines Wissens etwas tiefer als Storm Shadow kann und,
Pavel Mayer: Und damit sind die extrem schwierig zu bekämpfen,
Pavel Mayer: weil in 35 Metern Höhe mit Radar ist da nicht viel zu erfassen.
Pavel Mayer: Und wenn die jetzt mit Mach 0,95, dann ist es ungefähr über 300 Metern pro Sekunde.
Pavel Mayer: Das heißt, ganz praktisch ist es so, wenn du irgendwo stehst und da kommt so
Pavel Mayer: eine Taurus angeflogen,
Pavel Mayer: dann hast du ungefähr zwei Sekunden, bis die über dir ist und nochmal zwei Sekunden,
Pavel Mayer: bis sie verschwunden ist.
Pavel Mayer: Das heißt, du hast so vier Sekunden Zeit, das Ding zu erfassen und zu bekämpfen,
Pavel Mayer: was halt extrem schwierig ist.
Pavel Mayer: Das heißt, eigentlich brauchst du dann Kampfflugzeuge, aber wenn das Ding nicht
Pavel Mayer: auf dem Radar ist, ist es halt schwierig. schwierig.
Pavel Mayer: Außerdem gibt es auch noch Optionen, das Ding hat auch eine Option, eine,
Pavel Mayer: Selbstverteidigungsoption, die man installieren kann, wie gesagt,
Pavel Mayer: modulare Abstandswaffe.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn die merkt, dass sie selber bekämpft wird, also kann halt identifizieren, dass da eine,
Pavel Mayer: Rakete auf sie zukommt, kann sie halt auch Täuschkörper wiederum ausstoßen.
Pavel Mayer: Wie ein Kampfflugzeug. Kann sich dann also vor Radar und Infrarot auch noch schützen.
Pavel Mayer: Und so ein weiteres Feature ist so der Zwei-Wege-Datenlink.
Pavel Mayer: Damit kann man dann sogar auch bewegte Ziele bekämpfen.
Pavel Mayer: Das geht dann auch.
Tim Pritlove: Und Was meinst du mit bewegte Ziele bekämpfen? Also wenn jetzt eine Rakete auf
Tim Pritlove: die Rakete zufliegt oder was?
Pavel Mayer: Nein, jetzt Panzer oder am Boden irgendwelche Konvois. Also als Ziel sozusagen.
Pavel Mayer: Also beweglich. Also du kannst damit halt Panzerkolonnen oder was weiß ich irgendwie
Pavel Mayer: ein Auto oder so angreifen.
Pavel Mayer: Aus 500 Kilometern Entfernung.
Pavel Mayer: Dann Dann hat das Ding, ja,
Pavel Mayer: gut, es ist eine ungefähr 100,
Pavel Mayer: also hat einen 400 Kilo schweren Penetrator und eine 95 Kilo schwere Vorholladung, wie es so schön heißt.
Pavel Mayer: Und also auch der...
Pavel Mayer: Der Gefechtskopf ist so,
Pavel Mayer: dass der einen speziellen Sensor drin hat,
Pavel Mayer: der misst, wie tief er jetzt in das Ziel eingedrungen ist und welchen Widerstand
Pavel Mayer: jetzt beim Eindringen in das Ziel er erlebt hat.
Pavel Mayer: Der kann irgendwie 10.000 G Beschleunigung überleben und dem kannst du dann
Pavel Mayer: sagen, ich möchte bitte, dass du jetzt drei Betondecken durchstößt,
Pavel Mayer: bevor du dann explodierst.
Pavel Mayer: Oder zehn Meter Erde und dann, weiß ich nicht, dann bitte drei Meter tief im Beton oder so.
Pavel Mayer: Dann kannst du halt dann genau sagen, an welcher Stelle innerhalb des Ziels
Pavel Mayer: die eigentliche Hauptladung detonieren soll.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, die erste Ladung macht halt ein Loch rein und die zweite macht
Pavel Mayer: dann den Weg für den Penetrator auf.
Pavel Mayer: Und ansonsten, ja, ist noch vielleicht letztes Feature, so fünf verschiedene
Pavel Mayer: Angriffsmodi, so entweder Pop-Up, wo du dann hochgehst und von oben angreifst, Low-Level-Pop-Up,
Pavel Mayer: dann Dive-Attack, wo du dann von oben kommst, dann gibt es noch die Airburst-Variante,
Pavel Mayer: wo das Ding in der Luft explodiert.
Pavel Mayer: Und dann gibt es auch noch den Horizontal Cave Attack als Modus,
Pavel Mayer: wenn du irgendwie Höhlen in einem Berg angreifen willst oder Landebahnen,
Pavel Mayer: wie die Schweizer sie mal hatten, so im Berg.
Pavel Mayer: Die kannst du dann auch bekämpfen, da kannst du halt in irgendeinen Tunnel oder
Pavel Mayer: Eingang oder so reinfliegen.
Pavel Mayer: Also mit anderen Worten, das Ding ist schon also Also eine sehr unangenehme Waffe,
Pavel Mayer: die mit hoher Wahrscheinlichkeit ihr Ziel erreicht und eben auch in der Lage ist,
Pavel Mayer: einen Brückenpfeiler anzusteuern,
Pavel Mayer: und wahrscheinlich sogar genau in der Mitte zu treffen.
Pavel Mayer: Aber die Ladung, naja, mit den 400 Kilo, so, ja, also...
Pavel Mayer: Es reicht, um so ziemlich jedes freistehende Gebäude in Schutt und Asche zu legen.
Pavel Mayer: Aber so bei der Brücke, also speziell bei der Kerschbrücke, ist man sich nicht so sicher.
Pavel Mayer: Und die generelle auch Angst vor Blamage, dass sie nur ein Loch reinmachen und
Pavel Mayer: die Brücke stehen bleibt.
Pavel Mayer: Und ja, rechnen damit, dass man wahrscheinlich so 30 oder 40 Stück bräuchte,
Pavel Mayer: um die Kerschbrücke zu zerstören.
Pavel Mayer: Und wenn es halt nur 100 gibt...
Pavel Mayer: Naja, also ist nicht kriegsentscheidend, aber kann halt,
Pavel Mayer: ja, ist was, wo ich verstehen kann, dass die Ukraine das gerne hätte und dass
Pavel Mayer: die Russen sehr daran interessiert sind, dass die Ukraine die Dinger nicht kriegt.
Pavel Mayer: So, das kann man vielleicht mal festhalten.
Pavel Mayer: Und die russische Reaktion kann man fast nur als hysterisch betrachten.
Pavel Mayer: Und ich weiß nicht, ob du es gesehen hast, dieses Propaganda-Video mit den deutschen Brücken.
Tim Pritlove: Ne, das Video habe ich nicht gesehen, aber dass sie sozusagen jetzt die Diskussion
Tim Pritlove: führen, welche Brücken man jetzt in Deutschland alles so abschießen könnte.
Pavel Mayer: Ja, also sie haben ein Video dazu gemacht mit Bildern von der Fehmarn-Beltbrücke unter anderem,
Pavel Mayer: so mit diversen Rheinbrücken, so in Köln und Düsseldorf und dann auch eine Brücke war da,
Pavel Mayer: ich weiß nicht genau welcher Schifffahrtskanal das war,
Pavel Mayer: aber sozusagen auch eine Schifffahrtsbrücke, wo dann der Kanal voller Wasser oben drin ist.
Pavel Mayer: Da haben sie sich halt die Mühe gemacht, hübsche Bilder von haufenweise deutschen
Pavel Mayer: Brücken rauszusuchen und zusammenzuschneiden. Zitterer.
Tim Pritlove: Ich zitterer.
Pavel Mayer: Ja, ja. Also ganz offensichtlich haben die Russen Angst vor Taurus.
Pavel Mayer: Ob das gerechtfertigt ist oder nicht, aber ja, sie haben Angst.
Tim Pritlove: Naja, was heißt Angst? Sie wollen halt die Debatte in Deutschland zerstören.
Tim Pritlove: Und das, wie ich vorhin schon sagte, darum geht es der Propaganda immer.
Tim Pritlove: Irgendwelche Ängste schüren auf irgendwelchen Seiten und dafür möglichst viele
Tim Pritlove: davon, damit sich alle in den Haaren liegen und keiner so richtig weiß,
Tim Pritlove: woran man ist oder was jetzt noch wahr ist und so weiter.
Tim Pritlove: Also im Prinzip ist die russische Propaganda ja im Kern die Zerstörung der Wahrheitserzählung.
Tim Pritlove: Und weil wenn es keine Wahrheit mehr gibt, keine gefühlte Wahrheit mehr gibt,
Tim Pritlove: dann ist halt alles eine Lüge und dann wird halt gar nichts mehr geglaubt und
Tim Pritlove: dann kannst du irgendwie auch erzählen, was du möchtest.
Pavel Mayer: Ja, das ist genau der Punkt.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite gibt es natürlich eine Kehrseite von dem,
Pavel Mayer: nämlich dass ein Großteil der Russen dann ihre eigene Propaganda glaubt.
Pavel Mayer: So, also klar gibt es einen Haufen von Leuten, die wissen, dass das alles Quatsch ist,
Pavel Mayer: aber es ist halt dann auch schwierig, für die Russen Wahrheit und Fiktion auseinanderzuhalten
Pavel Mayer: und das hindert dich dann natürlich auch wieder an einer effektiven Kriegsführung.
Pavel Mayer: Und das führt dann wahrscheinlich dazu, dass Russland oder hat dazu geführt,
Pavel Mayer: dass Russland so viele Fehler gemacht hat aufgrund eben dieser Fehleinschätzung,
Pavel Mayer: weil sie ihrer eigenen Propaganda geglaubt haben.
Pavel Mayer: So das ist dann ein bisschen die, sagen die Kehrseite. Und deswegen sage ich,
Pavel Mayer: die Russen haben Angst oder vielleicht nicht die Russen, aber ja, es gibt Angst.
Pavel Mayer: Dort ist mein Gefühl.
Tim Pritlove: Naja, können sie ja gerne haben. Jetzt wissen wir auf jeden Fall,
Tim Pritlove: was Taurus kann oder könnte.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es halt diese Debatte.
Tim Pritlove: Es ist ja auch nicht die erste Ukraine-Krieg-spezifische typisch deutsche Debatte.
Tim Pritlove: Oder sagen wir mal deutsche Debatte, nicht typisch deutsch, aber deutsche Debatte.
Tim Pritlove: Vorher war es halt die Debatte um die Panzer Leopard.
Tim Pritlove: Release the Leopards, das war dann sozusagen der Slogan und was hat dieses Land
Tim Pritlove: rumgeeiert und irgendwie Erzählungen aufgemacht, warum man jetzt irgendwie die
Tim Pritlove: Panzer nicht liefern könnte,
Tim Pritlove: weil die sind ja viel zu kompliziert zu verstehen und so weiter.
Tim Pritlove: Das können die Ukrainer ja gar nicht.
Tim Pritlove: Was ist passiert? Hingeliefert, ein paar Wochen herumgefahren und in den Krieg
Tim Pritlove: geführt und erfolgreich eingesetzt.
Pavel Mayer: Hat sich alles als Quatsch rausgestellt, als kompletter Unsinn rausgestellt, muss man jetzt sagen.
Pavel Mayer: Die Einschätzung gab es auch schon vorher. Genau und die Russen haben auch gedroht,
Pavel Mayer: dass wenn ihr Leoparden liefert, legen wir euer Land in Schutt und Asche.
Pavel Mayer: Also alles irgendwie wieder derselbe Quatsch und niemand scheint dazu gelernt
Pavel Mayer: zu haben hier so richtig.
Tim Pritlove: Genau und jetzt ist es halt die Debatte um Taurus.
Tim Pritlove: Und wahrscheinlich werden uns auch noch ein paar andere Debatten derselben Art
Tim Pritlove: bevorstehen, solange sich eben diese Grundhaltung nicht ändert.
Tim Pritlove: Jetzt ist das Ganze natürlich nochmal hochgekocht, weil es eben diese von den
Tim Pritlove: Russen abgehörte Telefonkonferenz gab von verschiedenen Soldaten der Bundeswehr.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, hast du die Liste irgendwo nochmal, wer diese vier waren,
Tim Pritlove: die daran teilgenommen haben? Ich habe es jetzt nicht vor mir.
Tim Pritlove: Tut auch erstmal nichts zur Sache, sind auf jeden Fall alles Operative,
Tim Pritlove: die in irgendeiner Form mit der Taurus-Waffentechnik näher bekannt sind.
Tim Pritlove: Und die auch für organisatorische Abläufe in irgendeiner Form zuständig wären
Tim Pritlove: oder zumindest an dieser Diskussion nah dran sind,
Tim Pritlove: sollte sich Scholz doch noch dafür entscheiden, die zum Einsatz zu bringen.
Tim Pritlove: Das Ganze war eine Konferenz, die eigentlich dazu diente,
Tim Pritlove: sich abzustimmen im Vorfeld einer anstehenden Präsentation über Taurus mit dem
Tim Pritlove: Verteidigungsminister Pistorius,
Tim Pritlove: die anstand und vielleicht noch ansteht, weiß ich nicht genau,
Tim Pritlove: wo in einer halben Stunde die Bundeswehr mal darlegen sollte,
Tim Pritlove: Was würde denn überhaupt gehen, würde man sich sozusagen doch noch dafür entscheiden,
Tim Pritlove: so in diese Richtung ging das oder zumindest ist das die Richtung,
Tim Pritlove: die diese Bundeswehrteilnehmer dort besuchen?
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Anstreben. Und das war immer so ein bisschen geprägt von, wir wollen jetzt hier
Tim Pritlove: auch nicht eine Erzählung starten, die sagt, das geht alles nicht.
Tim Pritlove: Aber auch jetzt nicht unbedingt, es gibt keine Probleme, sondern wir wollten
Tim Pritlove: das irgendwie abwägen. Und darüber haben sie sich unterhalten.
Tim Pritlove: Der eine war in Singapur und hat offensichtlich an dieser eigentlich internetbasierten
Tim Pritlove: Telefonkonferenz, die mit diesem Webex-System umgesetzt wurde,
Tim Pritlove: per Telefon teilgenommen, weil da offensichtlich in Singapur gibt es kein Internet.
Tim Pritlove: Habe ich noch nicht von gehört, aber aus irgendwelchen Gründen stand wohl nur
Tim Pritlove: ein Telefon zur Verfügung.
Tim Pritlove: Ich vermute, er war halt irgendwo ohne Laptop oder so.
Pavel Mayer: Wobei auch auf dem Handy hast du einen Webex-Client.
Tim Pritlove: Ja, es gibt keine Entschuldigung dafür.
Tim Pritlove: Also er hat sozusagen einen Telefonzugang vermutlich, einen Telefonzugang genutzt
Tim Pritlove: und der wurde von den Russen abgehört.
Pavel Mayer: Also es war General Gräfe, einer der ranghöchsten Teilnehmer,
Pavel Mayer: der sich dann aus Singapur eingewählt hat und der, der ihn reingelassen hat, war halt ein Leutnant.
Pavel Mayer: Also irgendwie fünf Dienstgrade niedriger, der die ganze Konferenz organisiert
Pavel Mayer: hat und dann offensichtlich nicht irgendwie,
Pavel Mayer: ja, sich nicht traute, irgendwie dem General zu sagen, irgendwie,
Pavel Mayer: das geht so nicht, sondern irgendwie, ja.
Pavel Mayer: Und dann waren die anderen beiden so, ich glaube, Oberstleutnant,
Pavel Mayer: das ist sozusagen eins unter, ja, ist deutlich auch unter, ja,
Pavel Mayer: dazwischen, da sind es dann noch Oberst und so,
Pavel Mayer: also Colonel wäre es im Amerikanischen der entsprechende Dienstgrad,
Pavel Mayer: Gerade die dann wiederum teilweise von den auch Cyber-Streitkräften der Bundeswehr
Pavel Mayer: und der Generalinspektor der Luftwaffe,
Pavel Mayer: also Luftwaffenchef,
Pavel Mayer: war dabei.
Pavel Mayer: Und es war alles so eine sehr kumpelhafte Debatte, wenn man dem zuhört.
Pavel Mayer: Man hätte fast das Gefühl, dass sie sich duzen.
Pavel Mayer: Haben sie auch teilweise. Also regelmäßig.
Tim Pritlove: Am Anfang haben sie das getan, bevor der General glaube ich dabei war.
Pavel Mayer: Ja, also.
Pavel Mayer: Er kam recht früh dazu und wenn man sich das auch anhört, da war die Frage,
Pavel Mayer: ist jetzt Webex unsicher, haben die Russen das gehackt, aber es sieht meiner
Pavel Mayer: Sicht, es wurde zumindest auch von offizieller Seite bestätigt,
Pavel Mayer: dass der Gräfe abgehört wurde.
Pavel Mayer: Oder wenn du dir das anhörst, siehst du, dass das zumindest die Aufnahme auch
Pavel Mayer: aus der Perspektive von Gräfe ist, wie er anruft. Und das Ganze beginnt sozusagen mit seiner Einwahl.
Pavel Mayer: Und dann antwortet er, hallo Herr General, ich bringe Sie dann gleich rein in die Konferenz.
Pavel Mayer: Und dann ging es halt los und alles.
Tim Pritlove: Auch mit diesen typischen Telefontönen, die das begleiten.
Pavel Mayer: Ja, wobei, ich sag mal, es ist jetzt nicht 100% ausgeschlossen,
Pavel Mayer: weil wenn der Stream aufgezeichnet wird, wird auch das mit aufgezeichnet,
Pavel Mayer: aber der Punkt, dass es genau dort beginnt und auch die, also ich würde sagen,
Pavel Mayer: zu 99% war das halt im Rahmen der, sag mal, normalen Vorratsdatenspeicherung durch Geheimdienste.
Pavel Mayer: Wurde das wahrscheinlich mitgeschnitten und dann hat man,
Pavel Mayer: geguckt, man kennt wahrscheinlich die Einwahlnummer, also zumindest sagen das
Pavel Mayer: Ende so auf deutscher Seite, diese Einwahlnummer ist wahrscheinlich irgendwo
Pavel Mayer: dann bei den Russen auch im System,
Pavel Mayer: sodass das getaggt wurde und dann Dann wurde es auf Schlüsselworte untersucht
Pavel Mayer: und so ist man, glaube ich, zu dieser Aufnahme gekommen.
Pavel Mayer: Also ich denke nicht, dass er jetzt dann von Agenten begleitet wurde oder so,
Pavel Mayer: sondern das war halt normale Vorratsdatenspeicherung.
Pavel Mayer: Also du kannst davon ausgehen.
Pavel Mayer: Jede SMS, die irgendjemand schickt
Pavel Mayer: in den Datenbanken von mindestens fünf Geheimdiensten weltweit, landet.
Pavel Mayer: Und bei Telefongesprächen ist das Datenaufkommen ein bisschen größer.
Pavel Mayer: Aber bei den heutigen Datenmengen kann man es sich einfach leisten,
Pavel Mayer: erst mal unglaubliche Mengen aufzuzeichnen und dann auszufiltern und zu sortieren.
Pavel Mayer: Und ich denke mal, das ist ungefähr so gelaufen, weil sie einfach eine bekannte
Pavel Mayer: Einwahlnummer gewählt haben, ist dann bei den Russen die Lampe angegangen.
Pavel Mayer: Ah, da ruft jemand aus Singapur in Deutschland bei der Bundeswehr Einwahlnummer an.
Pavel Mayer: Hören wir mal, was die so zu sagen haben. Ja,
Pavel Mayer: das Gespräch selber war aber, also sich dann viel echauffiert,
Pavel Mayer: also speziell dann auch von der Linken, von wegen Kriegstreiber und wie kann man nur und so,
Pavel Mayer: aber aus meiner Sicht war das und da muss ich sagen, da war,
Pavel Mayer: da ist Pistorius, sagen, auch ein guter Verteidigungsminister an der Stelle,
Pavel Mayer: Weil der hat dann genau das gesagt später, was ich mir auch beim Anhören gedacht habe.
Pavel Mayer: Die haben halt einfach ihren Job gemacht, nämlich zu diskutieren,
Pavel Mayer: was würde das bedeuten, wenn wir jetzt von der Politik den Auftrag bekommen,
Pavel Mayer: das zu tun und was so sind die Restriktionen, was wären die Zeitpläne und so,
Pavel Mayer: einfach um eine politische Entscheidung zu ermöglichen.
Pavel Mayer: Und das war, ich würde sagen, eine relativ neutrale, sachliche Beziehung.
Pavel Mayer: Ich meine, so ein paar Formulierungen kann man sagen,
Pavel Mayer: so wie eine Brücke im Süden oder so, aber im Prinzip war da jetzt,
Pavel Mayer: sag mal, fand ich da jetzt nichts Skandalöses dran, sondern genauso oder so
Pavel Mayer: ähnlich hätte ich mir das vorgestellt, dass irgendwo genau so ein Gespräch stattfindet, wo man...
Tim Pritlove: Absolut. Also inhaltlich stimme ich dir da vollkommen zu.
Tim Pritlove: Was mich ein bisschen, nicht schockiert, aber wo ich so ein bisschen mit dem
Tim Pritlove: Kopf schütteln musste ist, das waren ja nun alles Bundeswehrleute.
Tim Pritlove: Und man würde ja meinen, dass wenn du jetzt Soldat bist und General und was
Tim Pritlove: sie alles sind, dann sollten sie ja in einem auch wirklich gut geschult sein.
Tim Pritlove: Nämlich klar zu kommunizieren, Fakten einfach mal darzulegen und klare Sprache
Tim Pritlove: benutzen, damit es irgendwie unverfälscht rüberkommt.
Tim Pritlove: Und das ist irgendwie meiner Wahrnehmung keinem dieser Teilnehmer auch nur ansatzweise gelungen.
Tim Pritlove: Da wurde kein Satz richtig zu Ende gesprochen, da wurde rumgenuschelt,
Tim Pritlove: da wurden komische Worte benutzt, also rein so sprachtechnisch fand ich das
Tim Pritlove: unter aller Sau unklar, undeutlich.
Tim Pritlove: Man musste also wirklich genau hinhören und sich nochmal die Transkription durchlesen,
Tim Pritlove: um überhaupt zu verstehen, was diese Aussagen dann am Ende wirklich eigentlich sagen sollten.
Pavel Mayer: Es war unstrukturiert, sie sind sich teilweise ins Wort gefallen und ja, das war eher so wie,
Pavel Mayer: also formlos würde ich sagen.
Pavel Mayer: Es war eine formlose Debatte, aber natürlich ermöglicht sie natürlich ein paar
Pavel Mayer: durchaus interessante Einblicke.
Pavel Mayer: Sie sagt einmal der Punkt, dass die Engländer und Franzosen praktisch Winchester
Pavel Mayer: bei Storm Shadow Sculpt sind.
Pavel Mayer: Also Winchester heißt halt irgendwie Munition alle.
Tim Pritlove: Wo kommt dieser Begriff her? Ich kannte den noch nicht.
Pavel Mayer: Achso, das ist eigentlich aus der Fliegerei, so ist das, sagen wir mal,
Pavel Mayer: über Funkverkehr, wenn du so, I'm Winchester, heißt dann,
Pavel Mayer: ich bin, ja,
Pavel Mayer: munitionslos.
Tim Pritlove: Aber wo kommt das her?
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ich weiß es nicht.
Pavel Mayer: Aber es ist halt einer dieser Begriffe.
Pavel Mayer: Ja, so wie auch Bogi und für irgendwie fremde Kontakte, feindliche Kontakte. Ja, okay.
Pavel Mayer: So, das war so ein bisschen ein Statement. Und dann war noch interessant aber,
Pavel Mayer: was quasi an Support und an Daten benötigt wird, um das Ganze einzusetzen.
Pavel Mayer: Und du brauchst halt dann auch spezielle Stationen oder Geräte,
Pavel Mayer: um die Zielmodellierung durchzuführen.
Pavel Mayer: Also du brauchst einmal Topografiedaten, die dann von der IABG zur Verfügung
Pavel Mayer: gestellt werden sollten.
Pavel Mayer: Das ist so eine deutsche Rüstungsforschungsgemeinschaft im Wesentlichen.
Pavel Mayer: Und das erinnerte mich dann an meine vor 30 Jahren so an die SRTM,
Pavel Mayer: die Shuttle Radar Topography Mission,
Pavel Mayer: wo ein deutsches Instrument auf dem Space Shuttle mitgeflogen ist,
Pavel Mayer: was halt ein sehr detailliertes Höhenprofil angelegt hat.
Pavel Mayer: Und ich weiß das deshalb, weil Teile meiner Software sagen,
Pavel Mayer: weil wir den Zuschlag gekriegt haben, damals diese Topografie-Datenbank zu verarbeiten,
Pavel Mayer: weil wir Terravision hatten und hatten dann den Auftrag von der DLR.
Pavel Mayer: Quasi die Daten zu bearbeiten und in eine Datenbank zu packen.
Pavel Mayer: Aber deswegen, daran fühlte ich mich erinnert.
Pavel Mayer: Und jedenfalls gibt es halt, braucht man diese hochauflösenden Topografiedaten,
Pavel Mayer: damit die auch ihren Weg finden kann. Und ganz offensichtlich liegen die vor.
Pavel Mayer: Also die Bundeswehr hat halt Höhlendaten von der Ukraine hoch aufgelöst.
Pavel Mayer: Und das war halt überhaupt kein Problem.
Pavel Mayer: Die müssen halt nur bereitgestellt werden. Ja.
Pavel Mayer: Das andere Ding ist, sowohl für die Wegpunkte als auch dann für das Ziel kann
Pavel Mayer: man dann noch eine Zielmodellierung durchführen.
Pavel Mayer: Wenn man hohe Genauigkeit haben will, dann nimmt man Fotos und dann wird halt
Pavel Mayer: ein Modell von dem Ziel auch in dem Flugkörper gespeichert,
Pavel Mayer: sodass er eben genau in der Lage ist,
Pavel Mayer: selbst wenn komplett Satellitenverbindung weg und GPS gestört und alles,
Pavel Mayer: ist er dann trotzdem in der Lage, das richtige Fenster oder den richtigen Lüftungsschacht
Pavel Mayer: anzufliegen oder eben den Brückenpfeiler in der Mitte zu treffen.
Pavel Mayer: Sie sprachen zwar offiziell von kleiner 3 Meter, die Treffergenauigkeit.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich, ja, kleiner 3 Meter kann alles bedeuten, aber unter guten Verhältnissen
Pavel Mayer: kann ich mir vorstellen, dass das Ding auf einen halben Meter genau wahrscheinlich
Pavel Mayer: sein Ziel anfliegt, wenn das vernünftig modelliert ist.
Pavel Mayer: Das heißt, du kannst mit dem Ding im Prinzip in einen größeren Lüftungsschacht reinfliegen.
Pavel Mayer: Krass.
Pavel Mayer: Oder in den Gulli.
Pavel Mayer: Wow. Das ist ein Kanaldeckel ansteuern wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Wahnsinn. Und ja, und diese Zielmodellierung und so ist halt ein bisschen,
Pavel Mayer: also ja, da braucht man halt die Software für und braucht Bilder vom Ziel und so.
Pavel Mayer: Aber das war zumindest alles kein großes Problem.
Pavel Mayer: Da haben sie noch drüber gesprochen. Man braucht natürlich auch ein Flugzeug,
Pavel Mayer: wo man das Ding dran hängt.
Pavel Mayer: Und da war dann die Debatte, ob man dann die Engländer fragt.
Pavel Mayer: Es sprach dann übrigens auch von Engländern und nicht von Briten.
Pavel Mayer: Aber das ist halt normal, Engländer. Gut, dass die ja schon Erfahrung haben,
Pavel Mayer: die Franzosen eigentlich auch, aber wahrscheinlich haben die Engländer,
Pavel Mayer: die Briten hatten da wahrscheinlich die Federführung bei der Anpassung.
Pavel Mayer: Und die könnte man ja dann gegebenenfalls fragen, ob sie auch helfen könnten,
Pavel Mayer: so dann die Taurus anzustellen.
Tim Pritlove: Schön fand ich auch die Formulierung, da kommt dann so ein Bastler aus der Ukraine und macht das.
Tim Pritlove: Also das war schon wirklich sehr salopp, aber um kurz zu machen vielleicht der Teil.
Tim Pritlove: Also generell waren sie schon der Meinung,
Tim Pritlove: ja da gibt es noch ein paar ungelöste Probleme, aber nichts davon ist unlösbar
Tim Pritlove: und die Ukraine hat sowieso schon immer gezeigt, dass es am Ende schneller geht,
Tim Pritlove: als man das vorher gedacht hat und daran soll es nicht scheitern.
Pavel Mayer: Ja, und ich sage mal, eine Peinlichkeit, die dabei jetzt rauskam, war,
Pavel Mayer: dass Scholz halt vorher behauptet hat, man könne keine Taurus liefern,
Pavel Mayer: weil man sonst Bundeswehrsoldaten in die Ukraine schicken müsste.
Pavel Mayer: Und da kam raus, das ist nicht die Meinung, nicht die Sicht der Experten bei
Pavel Mayer: der Bundeswehr, sondern die haben dann verschiedene Szenarien auch diskutiert,
Pavel Mayer: wie man das vermeiden könnte.
Pavel Mayer: Und das sagen Bundes, also ich meine einige davon waren ein bisschen abstrus.
Pavel Mayer: Dann meinten sie, naja, das könnte man vielleicht die Industrie irgendwie Experten
Pavel Mayer: schicken lassen, stattdessen die das dann im Land machen.
Pavel Mayer: Oder man könnte das von Polen aus machen.
Tim Pritlove: Oder man könnte auch irgendwie ein paar von diesen Zivilisten in der Ukraine
Tim Pritlove: fragen, die so einen auffallenden amerikanischen Akzent haben.
Pavel Mayer: Genau, das war die andere Sache. Und ich meine, heutzutage, man könnte es einfach
Pavel Mayer: auch übers Internet machen.
Tim Pritlove: Braucht man aber eine schnelle Leitung.
Pavel Mayer: Ja, ja.
Tim Pritlove: Das könnte natürlich ein Problem werden in Deutschland. Diese Debatte über diese
Tim Pritlove: Fernwartungsgeschichte, ich meine, sie kam ja dann noch so, ja,
Tim Pritlove: oder wir machen das dann in Polen und dann fährt einer mit den Daten mit dem Auto rüber.
Tim Pritlove: Festplatten verschicken irgendwie, okay, ja. Das geht auch besser.
Tim Pritlove: Also das war ein bisschen absurd, aber unterm Strich kann man sagen, die Bewertung ist klar.
Tim Pritlove: Für die ist es, wenn es den politischen Willen gibt, absolut technisch vorstellbar,
Tim Pritlove: leistbar in wenigen Monaten.
Tim Pritlove: Und ich würde mal sagen, der Zeitraum, der sich aus ihren Debatten so abgezeichnet
Tim Pritlove: hat, ist irgendwas zwischen zwei,
Tim Pritlove: drei bis sechs bis neun Monate, je nachdem wie genau man sein will,
Tim Pritlove: wie viel Daten noch gesammelt werden muss, wie viel Personal entweder hingeschickt
Tim Pritlove: wird oder erstmal aufwendig in Deutschland trainiert wird.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, man könnte mit Goodwill und Scheiß drauf,
Tim Pritlove: kann man in zwei, drei Monaten irgendwie loslegen und wenn es unbedingt sein
Tim Pritlove: muss und man wählt den kompliziertesten Weg,
Tim Pritlove: dann ist es auch noch innerhalb dieses Jahres leistbar.
Tim Pritlove: Nur, und das war ja auch klar in der Debatte, das muss dann die Politik entscheiden
Tim Pritlove: und die Politik hat halt derzeit ein paar Entscheidungsprobleme.
Pavel Mayer: Ja, vor allen Dingen die Politik, glaube ich, in Form von Scholz, so dieser Person.
Pavel Mayer: Und ja, das ist die Frage, ich sag mal, hattest du dich ja auch nochmal ein
Pavel Mayer: bisschen genauer mit den Ursachen beschäftigt.
Pavel Mayer: Ich meine, über die Angst hatten wir ja schon diskutiert, aber so, es riecht.
Pavel Mayer: Das Ganze, also diese Vehemenz, mit der dort abgelehnt wird,
Pavel Mayer: ist schon bemerkenswert, fand ich.
Tim Pritlove: In diesem Interview wurden ja auch verschiedenste Ideen geliefert,
Tim Pritlove: was so ein bisschen Treiber dieser Gedankengänge sein könnten bei Scholz.
Tim Pritlove: Unter anderem halt auch die anstehenden wahlen in ostdeutschland und
Tim Pritlove: der große widerstand sozusagen dort und
Tim Pritlove: die potenzielle popularität der afd dass er sozusagen aus diesen gründen nicht
Tim Pritlove: diesen weg gehen will also mit anderen worten es wird hier auch nicht unbedingt
Tim Pritlove: jetzt das getan was das richtige wäre sondern was eben sozusagen die eigene
Tim Pritlove: macht basis sichern kann das ist ja auch.
Tim Pritlove: Ich finde, das ist ein legitimes Argument für so einen Kanzler,
Tim Pritlove: auch immer zu beurteilen, ist vielleicht eine richtige Entscheidung in Anführungsstrichen falsch,
Tim Pritlove: weil sie dann dazu führt, dass ich die Macht gar nicht mehr habe,
Tim Pritlove: sie dann auch wirklich durchzusetzen, weil sich eine Öffentlichkeit so dagegen stimmt. gestimmt.
Tim Pritlove: Gestern habe ich auch gerade gesehen, gab wieder irgendeine Umfrage,
Tim Pritlove: wie denn so die deutsche Bevölkerung das sieht, mit einer klaren Mehrheit gegen die Taurus-Lieferung.
Tim Pritlove: Was ich auch verstehen kann, dass so eine Meinung existiert,
Tim Pritlove: wenn man sie eben sieht, wie sie öffentlich debattiert wird.
Tim Pritlove: Wenn einfach die ganze Zeit so Angst geschürt wird, oh ja, aber was ist denn,
Tim Pritlove: wenn wir eine Kriegspartei sind?
Tim Pritlove: Also face it, wir sind schon lange eine Kriegspartei, weil wir wurden von der
Tim Pritlove: anderen Seite als solche ausgerufen.
Tim Pritlove: Und da können wir herzlich wenig dran machen und wir haben ja auch gesehen mit
Tim Pritlove: den Panzern, du hast es schon benannt, das tut jetzt ehrlich gesagt auch alles
Tim Pritlove: überhaupt nichts mehr zur Sache.
Tim Pritlove: Also wir schaden uns einfach durch Zurückhaltung mehr als durch klare Positionierung
Tim Pritlove: und ich habe so den Eindruck, dass Macron das zumindest verstanden hat und jetzt eben auch einfach mal,
Tim Pritlove: mitspielt so ein bisschen im Brust raus Und ja, lieber Putin,
Tim Pritlove: glaub mal nicht, dass du hier beliebig weit gehen kannst, weil Frankreich wird
Tim Pritlove: auch irgendwann nervös.
Pavel Mayer: Ja, und meine Vermutung ist, es ist sehr wahrscheinlich, dass es laufen wird wie mit den Leoparden.
Pavel Mayer: Irgendwann wird der Punkt kommen, wo man dann sehen wird, okay, wir liefern jetzt doch.
Pavel Mayer: Doch, das halte ich für sehr wahrscheinlich, dass man sich aber noch eine ganze Weile zieren wird.
Pavel Mayer: Und was man eigentlich nur sagen kann, okay, in der jetzigen Situation wurde
Pavel Mayer: die Entscheidung so getroffen, aber ich kann mir nicht vorstellen,
Pavel Mayer: dass diese Entscheidung dauerhaft Bestand haben wird.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite wird es eben genauso wie 100 Leoparden nicht kriegsentscheidend
Pavel Mayer: sein, aber es könnte viele ukrainische Leben retten.
Pavel Mayer: So, diese 100 Storm Shadows könnten ja wahrscheinlich hunderte oder tausenden
Pavel Mayer: Ukrainern das davor bewahren,
Pavel Mayer: Opfer dieses Kriegs zu werden. So sehe ich das Kalkül einfach.
Pavel Mayer: Und Russland wird deswegen nicht verlieren, wenn wir Storm Shadow liefern.
Pavel Mayer: Das ist jetzt keine Wunderwaffe.
Tim Pritlove: Naja, also was heißt keine Wunderwaffe? Das lädt das Ding mir zu sehr auf.
Tim Pritlove: Sagen wir mal so, angenommen es gäbe jetzt Taurus und Ukraine hätte jetzt 50
Tim Pritlove: Stück zur Verfügung und es obliegt jetzt ganz ihrer eigenen Entscheidung,
Tim Pritlove: wie die jetzt zum Einsatz kommen.
Tim Pritlove: Und der Beschluss ist, okay...
Tim Pritlove: Wir bereiten das jetzt irgendwie alles vor und dann machen wir so eine konzertierte Attacke.
Tim Pritlove: So eine gestaffelte Angriffswelle, sagen wir mal, das geht dann irgendwie los.
Tim Pritlove: Decoy-Drohnen, kleine Drohnen, Angriffe auf Luftabwehrsysteme auf der Krim,
Tim Pritlove: das fliegt irgendwie alles los, damit geht's los.
Tim Pritlove: Russland versucht zurückzuschlagen, einiges wird runtergeschossen,
Tim Pritlove: manches wird vernichtet.
Tim Pritlove: Kaum ist die erste Welle durch, kommt gleich die zweite Welle hinterher.
Tim Pritlove: Also sozusagen mal so richtig schön angespart und in dem Fall geht man dann
Tim Pritlove: auch schon mit anderen Waffen, die ein bisschen effektiver sind,
Tim Pritlove: auch noch auf größere Ziele los.
Tim Pritlove: Bestimmte S-400-Luftabwehrsysteme, die dann mal gezielt mit Storm Shadow oder
Tim Pritlove: sowas bedient werden, um sozusagen richtig schön da einen Kanal frei zu schaufeln.
Tim Pritlove: Parallel dazu geht eine größere Attacke los mit diesen Seedrohnen,
Tim Pritlove: die alle irgendwie auf die Brücke zufahren. Und wir haben ja bisher nur diese Bootdrohnen gesehen.
Tim Pritlove: Die nächste Generation sind ja Unterwasserdrohnen, die jetzt auch schon entwickelt werden.
Tim Pritlove: Die werden sicherlich demnächst auch zum Einsatz kommen und ich kann mir auch
Tim Pritlove: nicht vorstellen, dass die groß andere Ziele haben als diese Brücke und die
Tim Pritlove: ganz großen Schiffe. So, das heißt, die fahren jetzt irgendwie alle los und dann geht's ab.
Tim Pritlove: So, und dann wird diese Brücke attackiert, die Luftabwehr geht da auch schon
Tim Pritlove: los, auf was auch immer da anfliegt und dann kommt erst die Taurus.
Tim Pritlove: Und das Ziel ist, ich meine, wir reden jetzt über Brückenpfeiler,
Tim Pritlove: aber es gibt nicht nur die Brückenpfeiler, es gibt die...
Tim Pritlove: Also die Straße, also diese Verbindung zwischen Russland und der Krim ist ja
Tim Pritlove: eine längere, ist ja nicht eine Brücke, sondern das ist ja eine längere Strecke, die,
Tim Pritlove: ich weiß nicht wie lang ist die insgesamt,
Tim Pritlove: ich gucke nochmal kurz, das ist so Luftlinie, sind das so 17 Kilometer.
Tim Pritlove: Und das fängt halt irgendwie an mit so einem Damm.
Tim Pritlove: Es läuft erst an so einem Damm entlang, gegen den kannst du nichts machen.
Tim Pritlove: Dann hast du so ein Brückensegment mit Pfeilern, so wie es eben schon mal angegriffen wurde.
Tim Pritlove: Dann hast du so eine Insel, da läuft es dann halt wieder auf dem Damm und dann
Tim Pritlove: hast du nochmal ein Segment, das ist da, wo dieser Lastwagen dann explodiert
Tim Pritlove: ist bei dem allerersten Angriff eben auch mit diesen Pfeilern.
Tim Pritlove: Aber dann gibt es eine Stelle, das ist die Durchfahrtsektion für die Schiffe.
Tim Pritlove: Und da hast du ja nicht nur die Betonplatten für die Bahnlinie und die Straßen,
Tim Pritlove: die bisher angegriffen wurden, sondern du hast ja dann auch noch diese Stahlkonstruktion,
Tim Pritlove: die diese Brücke eben dann stabil hält.
Tim Pritlove: Und die erscheint mir schon sehr angriffsfähig also wenn du sozusagen auf diese,
Tim Pritlove: Pfeiler dieser Trage Elemente losgehst und in der Lage bist mit 3,
Tim Pritlove: 4, 5 solchen Taurus Missiles die zu zerstören und nebenbei vielleicht dann noch
Tim Pritlove: mit deinen Unterwasserdrohnen auch noch die Pfeiler angehst oder was weiß ich
Tim Pritlove: was sie da noch alles in die Luft sprengen können dann hast du da multiple,
Tim Pritlove: Schadenspunkte an so einem total kritischen Bereich.
Pavel Mayer: Also man kann vielleicht festhalten, das war auch die Sicht der Bundeswehr,
Pavel Mayer: dass man wahrscheinlich mit, wenn man 40 von diesen Dingern einsetzt auf die Brücke,
Pavel Mayer: dass die dann sehr wahrscheinlich auch für längere Zeit unbrauchbar gemacht werden würde.
Pavel Mayer: Also nicht nur irgendwie so wie bei den bisherigen Anschlägen, sondern ja,
Pavel Mayer: also mit 40 von den Dingern, ja, wären sie tatsächlich in der Lage,
Pavel Mayer: so die Brücke zu zerlegen.
Pavel Mayer: Aber ich glaube nicht, dass sie 40 von den Dingern dafür einsetzen.
Tim Pritlove: Nee, müssen ja auch nicht sein. Deswegen habe ich auch gesagt,
Tim Pritlove: nimmst du irgendwie so ein paar. Aber es gibt ja auch noch andere Brücken.
Tim Pritlove: Diese Eisenbahnlinie lässt sich ja an jeder Stelle, wo eine Brücke ist, machen.
Tim Pritlove: Du kannst auch andere Brücken komplett in Orkus schicken und das gleiche gilt
Tim Pritlove: auch für die neue Eisenbahnlinie, die auf der derzeitigen Landbrücke,
Tim Pritlove: die noch existiert, gebaut wird, da in Donetsk.
Tim Pritlove: Also es gibt multiple Stellen, wo man im Prinzip den Zugverkehr in die Krim
Tim Pritlove: komplett blockieren kann.
Tim Pritlove: Und das ist schon ein signifikanter Beitrag zu diesem Krieg.
Tim Pritlove: Beendet das den Krieg sofort? Nö. Aber schafft das sozusagen Luft für weitere Operationen?
Tim Pritlove: Ja, vielleicht so. Und wenn nicht, dann probiert man halt was anderes.
Tim Pritlove: Aber diese Möglichkeit komplett auszuschließen, nur unter diesem Argument,
Tim Pritlove: naja, aber vielleicht könnte dann irgendjemand meinen, wir wären eine böse Kriegspartei
Tim Pritlove: und was passiert denn dann?
Tim Pritlove: Das ist halt dann eine Verlustangst, beziehungsweise eine Angst vor mehr Antworten
Tim Pritlove: Russlands gegenüber Deutschland.
Tim Pritlove: Und da wir uns aber das Zerstören der Fehmarnbrücke nicht so richtig vorstellen
Tim Pritlove: können, das wäre zwar ein bisschen schade um die Fehmarnbrücke,
Tim Pritlove: aber da geht Deutschland nicht von unter, nur die Brücke.
Tim Pritlove: Ist halt die Frage, was ist denn eigentlich diese Angst und was ist denn eigentlich
Tim Pritlove: der Grund, dass Deutschland mittlerweile in dieser europäischen Debatte zunehmenden
Tim Pritlove: Maße sich auch isoliert.
Tim Pritlove: Also über Scholz schütteln ja nicht nur die Ukrainer die Köpfe,
Tim Pritlove: sondern das ist ja mittlerweile auch im europäischen Verbund ist es so irgendwie, was erlaube Scholz.
Tim Pritlove: Und wenn man sich zum Beispiel mal diese Diskussion gerade anschaut,
Tim Pritlove: die ja parallel noch läuft mit, sollen wir die eingefrorenen russischen Geldbeträge und Assets,
Tim Pritlove: die hier so die jachten und was an Konten alles eingefroren wurde,
Tim Pritlove: ein multipler Milliardenbetrag,
Tim Pritlove: wo man sozusagen Staatsvermögen und privates Vermögen von einzelnen Russen beschlagnahmt hat.
Tim Pritlove: Hat, sollen wir das jetzt in irgendeiner Form der Ukraine schenken?
Tim Pritlove: Ja, da gibst du den soften Ansatz mit, naja, solange wir das Geld halten,
Tim Pritlove: wirft das ja Zinsen ab, da können wir ja die ja schon mal verwenden,
Tim Pritlove: was ich schon mal für vollkommen gerechtfertigt halten würde, so.
Tim Pritlove: Oder nehmen wir das sozusagen komplett raus und schenken das einfach komplett,
Tim Pritlove: kippen wir das komplett der Ukraine hinten rein.
Tim Pritlove: So, ich meine, das ist irgendwie irgendwas wie, ich weiß nicht mehr die genaue
Tim Pritlove: Zahl, 300 Milliarden oder so.
Tim Pritlove: Also, Also das sind so nennenswerte Assets. Aber das wäre dann so ein richtiger Staatsraub.
Tim Pritlove: Also man würde sagen so, ah das gehört jetzt Russland, das gehört euch jetzt
Tim Pritlove: nicht mehr, weil ihr seid böse.
Tim Pritlove: So, was könnte Russland dann tun, abgesehen von der Fehmarnbrücke? Naja.
Tim Pritlove: Ich bin mir halt sicher, dass Deutschland auch noch eine ganze Menge Assets
Tim Pritlove: in Russland hat, von denen sie noch nicht enteignet wurden und dass das eben
Tim Pritlove: auch einen entsprechenden politischen Druck erzeugt, sozusagen.
Tim Pritlove: Naja, die können uns ja auch noch eine ganze Menge wegnehmen.
Tim Pritlove: Das weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht so genau, aber ich kann mir langsam
Tim Pritlove: kaum noch was anderes ausmalen, was hier noch der Grund sein sollte,
Tim Pritlove: dass man sich da so zurückhält.
Pavel Mayer: Also interessant ist ja auch noch, dass Russland nach wie vor noch Öl an Europa liefert und Gas.
Pavel Mayer: Zwar nicht jetzt mehr direkt nach Deutschland, aber da fließt halt über die
Pavel Mayer: Türkei unter anderem und das ist auch so ein bisschen absurd.
Tim Pritlove: In Ungarn kriegt es auch noch ab. Auch wenn die Ukraine jetzt angekündigt hat,
Tim Pritlove: auch die Gaspipelines, die durch die Ukraine laufen.
Tim Pritlove: Also Gas wird nach Europa geliefert von Russland durch die Ukraine.
Tim Pritlove: Aber 2025 soll damit Schluss sein.
Pavel Mayer: Und Russland, irgendwer bezahlt die Ukraine auch dafür.
Pavel Mayer: Das heißt wahrscheinlich bezahlt Russland die Ukraine.
Pavel Mayer: Also es ist irre. Es ist einfach nur ein, ja,
Pavel Mayer: ich meine, wenn ich jetzt versuche, maximales Verständnis für Scholz' Position
Pavel Mayer: aufzubringen, jetzt sozusagen,
Pavel Mayer: abgesehen von der Angst jetzt und Wahlkampf und Meinung der Bevölkerung,
Pavel Mayer: wobei die zählt dann auch eigentlich immer nur, wenn es opportun ist.
Pavel Mayer: Ist so, weil wir haben nun mal eine repräsentative Demokratie und egal.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, ein vielleicht legitimer Punkt ist, dass man etwas in der Hinterhand behalten will,
Pavel Mayer: falls Russland eskaliert oder zu erfolgreich wird.
Pavel Mayer: Dass man sozusagen noch das Abschreckungspotenzial einer Taurus-Lieferung nutzen möchte,
Pavel Mayer: um Russland von einer weiteren Eskalation abzuhalten.
Pavel Mayer: Und wie valide das ist, halte ich für fragwürdig, aber so zumindest vielleicht
Pavel Mayer: funktioniert es wahrscheinlich nicht.
Pavel Mayer: Und so, also das wäre quasi der einzig valide Punkt an der Stelle.
Pavel Mayer: Und nur glaube ich, führt das eher dazu, dass irgendwann wir an den Punkt kommen werden,
Pavel Mayer: wo es geliefert wird.
Pavel Mayer: Und jetzt mit Ausblick, was wird wahrscheinlich dieses Jahr passieren.
Pavel Mayer: Ist ein bisschen, natürlich niemand weiß es wirklich, aber dieses Jahr wird
Pavel Mayer: hart werden, glaube ich, für die Ukraine.
Pavel Mayer: Einfach so Opferzahlen könnten steigen, weil eben Munition zu spät kommt.
Pavel Mayer: Viel hängt aber auch davon ab, jetzt Wahlen in Russland und was macht Putin
Pavel Mayer: eigentlich dann nach der Wahl.
Pavel Mayer: Viele erwarten, dass er vielleicht dann nach der Wahl nochmal einen Zacken höher schaltet.
Pavel Mayer: Also sprich nochmal den Aufbau der Armee, des Militärs nochmal um den ganzen Schritt steigert.
Pavel Mayer: So weiß man nicht.
Pavel Mayer: Also würde ich sagen 50-50 die Chancen.
Pavel Mayer: Aber wenn das passiert, also wenn die Russen noch einen drauflegen oder auch
Pavel Mayer: so zu erfolgreich sein werden, wird man plötzlich,
Pavel Mayer: werden wir halt Bilder haben von, wenn nicht, wieder größeren ukrainischen Opfern
Pavel Mayer: und Vormarsch und plötzlich,
Pavel Mayer: und wenn die Russen dann plötzlich wieder.
Pavel Mayer: Vorrücken irgendwo in größerem Maße, dann kann das wieder leicht sein,
Pavel Mayer: dass die öffentliche Meinung umschwenkt und man sich dann einig ist,
Pavel Mayer: wir müssen jetzt dringend unbedingt was tun.
Pavel Mayer: Und dann wird aber wahrscheinlich nicht nur Taurus kommen,
Pavel Mayer: weil das wird dann nicht reichen, sondern wenn Russland zu erfolgreich sein
Pavel Mayer: wird, werden wir auch als NATO direkter in den Krieg mit hineingezogen werden, weil irgendwann,
Pavel Mayer: also weil das Russland gewinnt so, das können wir uns nicht leisten.
Pavel Mayer: Ja. Und.
Pavel Mayer: Ja, und deswegen wird dieses Jahr, glaube ich, wird kritisch werden und.
Pavel Mayer: Ja, wann sind die Wahlen in Russland jetzt auch? auch im März noch.
Pavel Mayer: Das heißt wahrscheinlich April, Mai wird sich dann zeigen, welche Richtung das
Pavel Mayer: Ganze nimmt, weil dann wird man auch genauer sehen,
Pavel Mayer: was die USA macht, ob dort die
Pavel Mayer: Gelder freigegeben werden oder nicht und ob Putin dann quasi auch nochmal,
Pavel Mayer: einen Gang hochschaltet und davon hängt dann sehr stark ab, wie sehr das Ganze eskaliert.
Pavel Mayer: Oder ob Putin dann,
Pavel Mayer: Er beschränkt sich jetzt auf die Verteidigung dessen,
Pavel Mayer: was er jetzt hat und versucht das eben dann möglichst mit begrenzten Mitteln zu tun.
Pavel Mayer: Das halte ich fast für wahrscheinlicher, dass das Ganze sich weiter festfahren
Pavel Mayer: wird und dass uns, das wir ja oft schon befürchtet hatten,
Pavel Mayer: uns noch Jahre beschäftigen wird, dieser Krieg.
Tim Pritlove: Ja, gutes Schlusswort eigentlich. Jetzt haben wir fünf Stunden hier schon durchdiskutiert. diskutiert.
Pavel Mayer: Das ist, glaube ich, der absolute Rekord. Ja, sicher. Ja, ja.
Tim Pritlove: Von unserem Podcast.
Pavel Mayer: Von unserem Podcast, ja. Ja. Ganz, ganz, genau. Ganz ohne KI.
Tim Pritlove: Ja, man muss nur lang genug warten, bis man eine Fortsetzung macht.
Tim Pritlove: Das war jetzt auch wieder eine etwas längere Pause als ursprünglich gedacht.
Tim Pritlove: Aber naja, man muss das ja alles nicht in einem Stück hören.
Tim Pritlove: Hauptsache ihr hört es überhaupt und findet es auch interessant und hilfreich,
Tim Pritlove: was wir hier erzählen. Jetzt ist halt ein bisschen viel aufgelaufen.
Tim Pritlove: Na gut, dann denke ich können wir es dabei auch erstmal belassen.
Tim Pritlove: Wir werden natürlich die Situation weiter verfolgen und insbesondere jetzt hier
Tim Pritlove: auch diese politische Diskussion und wenn wir wieder das Gefühl haben,
Tim Pritlove: jetzt ist mal Zeit, mal wieder alles zusammenzufassen, dann werden wir das auch tun.
Tim Pritlove: Aber so oder so sind wir glaube ich beide noch in einem mehr oder weniger täglichen
Tim Pritlove: Rhythmus, alle Nachrichten in irgendeiner Form abzulegen und dann wiederkeulen
Tim Pritlove: wir das dann hier für euch.
Pavel Mayer: Und vermutlich wird ein interessanter Punkt sein, eben spätestens im April,
Pavel Mayer: so wenn sowohl in den USA als auch in Russland sich Dinge abzeichnen oder wenn
Pavel Mayer: militärisch jetzt Dinge passieren.
Pavel Mayer: Und ein Problem natürlich bei der ganzen Situation ist, dass wenn heute eine
Pavel Mayer: politische Entscheidung getroffen wird,
Pavel Mayer: dass sechs Monate vergehen, bis sich an der Front irgendwelche Auswirkungen zeigen.
Pavel Mayer: Das heißt, so die nächsten sechs Monate sind eigentlich mehr oder weniger gesetzt, was so.
Pavel Mayer: Also da können wir nicht mehr viel dran ändern, was dort jetzt passieren wird.
Pavel Mayer: Weil selbst die Ukrainer sind jetzt die nächsten sechs Monate wahrscheinlich
Pavel Mayer: darauf angewiesen, mit dem klarzukommen,
Pavel Mayer: was eben vor Monaten geplant, beschlossen und eingetütet wurde.
Pavel Mayer: Das ist das Tragische und das Gefährliche an der Situation ist,
Pavel Mayer: es gibt halt auch militärischen Konflikten Kipppunkte.
Pavel Mayer: Es sieht zwar nicht so aus, dass irgendwie einer erreicht wird jetzt,
Pavel Mayer: dass plötzlich die ukrainische Front zusammenbricht und die Russen plötzlich
Pavel Mayer: wieder vormarschieren.
Pavel Mayer: Das ist eher unwahrscheinlich, aber nichtsdestotrotz, das kündigt sich nicht
Pavel Mayer: an. Also man weiß es meistens erst immer hinterher.
Pavel Mayer: Und das ist so ein bisschen das Dilemma und das Unschöne,
Pavel Mayer: dass jetzt wieder sechs Monate verschwendet wurden und dadurch die Ukraine in
Pavel Mayer: eine unnötig schlimme Situation geraten wird.
Tim Pritlove: So sieht es aus. Okay, jetzt aber Schluss. Wir sagen Tschüss,
Tim Pritlove: vielen Dank fürs Zuhören und wir hören uns dann bald wieder. Bis bald.
Pavel Mayer: Ja, mach's gut. Ciao.