WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW119 Ukraine: Aquatische Wolfsrudel Publishing Date: 2024-03-07T22:24:17+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw119-ukraine-aquatische-wolfsrudel/ 00:00:32.076 --> 00:00:35.656 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:35.756 --> 00:00:40.296 Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle hier zur 119. 00:00:40.816 --> 00:00:42.976 Ausgabe von UKW. 00:00:43.796 --> 00:00:51.016 Und ja, heute geht es, wenig überraschend, weiter in unserer Berichterstattung 00:00:51.016 --> 00:00:55.356 über die Krise in der Ukraine, den Krieg in der Ukraine. 00:00:55.616 --> 00:00:58.836 Ich begrüße dazu Pavel heute mal wieder. Hallo. 00:00:59.336 --> 00:01:00.576 Ja, hallo Tim. 00:01:00.576 --> 00:01:05.636 Es ist jetzt eine Weile her, dass wir uns das letzte Mal über das Thema gebeugt haben. 00:01:05.816 --> 00:01:09.696 Tatsächlich hatten wir jetzt unsere letzte Sendung am 23. November. 00:01:11.256 --> 00:01:17.796 Jetzt haben wir den 7. März 2024. Das heißt, da ist dann schon mal, 00:01:17.976 --> 00:01:20.836 ja, drei Monate sind vergangen. 00:01:20.836 --> 00:01:25.576 Ich hatte zwischendurch allerdings jetzt vor einem Monat eine Sendung mit Enno 00:01:25.576 --> 00:01:32.196 Lenze gemacht, die letzte, die 118, wo er mal berichtet hat aus seiner Perspektive, 00:01:32.256 --> 00:01:33.956 wie es so in der Ukraine aussieht. 00:01:33.956 --> 00:01:39.256 Da haben wir uns aber jetzt nicht so sehr an der Chronologie des Krieges selber orientiert. 00:01:39.256 --> 00:01:44.616 Das wollen wir nämlich dann heute nachholen und blicken quasi auf die letzten 00:01:44.616 --> 00:01:49.616 drei Monate des Konfliktes zurück und was sonst noch so passiert ist. 00:01:50.636 --> 00:01:56.516 Konkret möchten wir heute sprechen über die russische Bodenoffensive, 00:01:56.516 --> 00:02:00.056 die wir in den letzten drei Monaten gesehen haben. Die ähm... 00:02:01.413 --> 00:02:07.813 Angriffe auch mit Drohnen und Raketen auf die Ukraine, die halt zwischendurch weitergegangen ist. 00:02:08.053 --> 00:02:17.113 Wir wollen den Bridgehead betrachten, den einzigen Vorstoß über den Dnipro-Fluss, 00:02:17.173 --> 00:02:21.413 den die Ukraine bisher in Kherson hat machen können und nach wie vor hält. 00:02:21.413 --> 00:02:27.893 Wir schauen auf den Seekrieg im Schwarzen Meer und die Angriffe auf die Krim, 00:02:27.893 --> 00:02:30.053 die dort mit zusammenhängen. 00:02:30.453 --> 00:02:36.313 Generell den Luftkrieg, den Counter-Luftkrieg, den wiederum die Ukraine gegenüber 00:02:36.313 --> 00:02:39.953 Russland macht. Das ist ein sehr interessantes Feld. 00:02:40.373 --> 00:02:45.873 Und auch die Versuche der Ukraine, die russische Infrastruktur lahmzulegen. 00:02:47.493 --> 00:02:51.013 Wir gucken dann auch nochmal auf sonstige Infrastrukturprobleme, 00:02:51.013 --> 00:02:57.473 die Russland ganz unabhängig vom Krieg hat. Dann Fragen der Aufrüstung, 00:02:57.593 --> 00:03:01.933 Umbau des ukrainischen Militärs war ein Thema. 00:03:03.413 --> 00:03:08.373 Ja und dann werde ich ein bisschen berichten von meiner eigenen Reise in die 00:03:08.373 --> 00:03:11.453 Ukraine, da war ich nämlich jetzt gerade in der letzten Woche, 00:03:11.673 --> 00:03:18.613 habe dort für acht Tage das Land besucht und bin umhergereist und hatte sehr 00:03:18.613 --> 00:03:21.693 sehr interessante Einblicke gewinnen können. 00:03:21.693 --> 00:03:25.833 Ja und zum Abschluss wollen wir uns dann noch so ein bisschen über die Politik, 00:03:25.913 --> 00:03:33.033 die internationale Politik rund um den Krieg kümmern und speziell dann auch 00:03:33.033 --> 00:03:37.733 nochmal auf die deutsche Debatte rund um das Taurus-Waffensystem bzw. 00:03:38.053 --> 00:03:41.713 Die generelle Haltung von Deutschland zum Krieg unterhalten. 00:03:41.913 --> 00:03:44.773 Ja, das ist so unsere Agenda heute. 00:03:44.773 --> 00:03:46.913 Ja, strammer Plan. 00:04:14.773 --> 00:04:18.733 Im Client, das ist jetzt so ein neuer Trend, da freue ich mich schon sehr drüber, 00:04:18.773 --> 00:04:23.413 also die ganzen Transkripte, die wir hier erstellen, werden auch immer zugänglicher und nützlicher. 00:04:23.593 --> 00:04:28.173 Ansonsten haben wir natürlich auch noch die Shownotes, aber wie immer, 00:04:28.793 --> 00:04:38.573 es ist sehr schwierig, diesen Krieg mit Meldungen und Links auf Artikeln zu dokumentieren, 00:04:39.393 --> 00:04:46.893 einfach weil das alles teilweise einfach aus dass Chatkanälen herauskommt und 00:04:46.893 --> 00:04:50.693 die Lage auch so volatil ist und sich permanent immer wieder ändert, 00:04:50.713 --> 00:04:52.613 dass das eigentlich schwer nachzulesen ist. 00:04:52.693 --> 00:04:58.013 Sehr praktisch habe ich allerdings die Chronikseiten gefunden in der Wikipedia zum Krieg. 00:04:58.921 --> 00:05:04.581 Also da kann man nahezu alles, was wir hier erwähnen, in irgendeiner Form nachschlagen, 00:05:04.661 --> 00:05:09.221 aber verzeiht es uns bitte, dass wir jetzt nicht wirklich für jeden Aspekt hier 00:05:09.221 --> 00:05:11.681 immer einen einzelnen Link parat haben, 00:05:11.881 --> 00:05:16.941 was bestimmte Sachen betrifft schon, aber das ist einfach kaum handelbar. 00:05:17.861 --> 00:05:22.281 Da fehlen in gewisser Hinsicht auch noch das richtige Werkzeug für Podcaster, 00:05:22.461 --> 00:05:26.221 um so etwas mal wirklich gut durchzuautomatisieren. Naja gut, 00:05:26.381 --> 00:05:29.941 dann legen wir los, oder? 00:05:30.861 --> 00:05:30.941 Ja. 00:05:32.061 --> 00:05:37.581 Gut, also wie gesagt, wir wollen erstmal schauen, was ist eigentlich überhaupt passiert. 00:05:37.921 --> 00:05:47.121 Und Anfang Dezember hatten wir auch schon ein weiteres Mal auf die Lage in Avdivka geschaut. 00:05:47.141 --> 00:05:51.641 Das war bei der vorletzten, also unserer vorletzten Sendung auch dann sozusagen 00:05:51.641 --> 00:05:55.141 der Zeitpunkt Anfang Oktober. Ich glaube zum 10. 00:05:55.301 --> 00:05:58.041 Oktober ging halt diese Offensive los. 00:05:58.281 --> 00:06:01.981 Und Avdivka, das ist so ein Vorort von der Stadt Donetsk. 00:06:03.261 --> 00:06:09.621 Und Donetsk ist ja einerseits so ein Oblast, also so eine größere Region, 00:06:09.801 --> 00:06:14.261 die dann eben nach der Hauptstadt Donetsk benannt ist und direkt vor den Toren 00:06:14.261 --> 00:06:21.201 der Stadt hält oder hielt, vielmehr muss man jetzt sagen, der Ukraine diesen Vorort Avdivka. 00:06:21.201 --> 00:06:27.921 Afdivka, eben seit 2014 ist das sozusagen umkämpftes Gebiet gewesen. 00:06:28.121 --> 00:06:35.041 Und der Vorstoß auf Afdivka lag Putin offensichtlich sehr am Herzen und die 00:06:35.041 --> 00:06:39.721 Ressourcen, die Russland darauf geleitet hat in den letzten Monaten, 00:06:39.961 --> 00:06:43.941 also im Prinzip jetzt war das ein Zeitraum von fünf Monaten, 00:06:44.141 --> 00:06:47.241 ist irgendwie unfassbar. 00:06:47.241 --> 00:06:52.941 Also die Verluste, die die Russen haben hinnehmen müssen, nur um diese paar 00:06:52.941 --> 00:07:00.201 Kilometer Land einzunehmen und diese Stadt, die eigentlich gar keine Stadt ist, 00:07:00.261 --> 00:07:01.821 sondern eben wirklich nur so ein Vorort. 00:07:01.821 --> 00:07:06.281 Ich glaube, Avtivka hatte vor dem Krieg so 30.000 Einwohner, 00:07:06.401 --> 00:07:18.801 aber es sind halt jetzt offenbar ungefähr 50.000 Russen allein im Kampf um diesen einen Vorort gefallen. 00:07:18.801 --> 00:07:24.461 Die Zahlen sind wie immer so ein bisschen wonky, da liest man halt alles mögliche 00:07:24.461 --> 00:07:25.341 und das sind auch Schätzungen. 00:07:25.721 --> 00:07:29.361 Teilweise ist es natürlich gedeckt einfach durch Kamerabeobachtung etc. 00:07:30.481 --> 00:07:34.701 Aber so in der Größenordnung haut das hin. Also in den ganzen Monaten haben 00:07:34.701 --> 00:07:36.341 sie irgendwie 50.000 Leute verloren, 00:07:36.681 --> 00:07:43.781 vielleicht bis zu 400 Panzer, nochmal 750 gepanzerte Fahrzeuge, 00:07:43.801 --> 00:07:48.581 irgendeiner Art 250 Artilleriesysteme und diverse Flugzeuge auch noch. 00:07:48.941 --> 00:07:55.841 Das ist sozusagen allein nur dieser eine einzige Ort, an dem jetzt monatelang gekämpft wurde. 00:07:56.615 --> 00:08:00.375 Also die niedrigsten Zahlen, von denen ich gehört habe, 00:08:00.615 --> 00:08:09.235 lagen um die 18.000 Toten auf russischer Seite, was immer noch mehr wäre als 00:08:09.235 --> 00:08:14.995 im Afghanistan-Krieg, so als in zehn Jahren Afghanistan-Krieg. 00:08:14.995 --> 00:08:21.735 Also selbst wenn man jetzt die niedrigsten Zahlen nimmt und die 50.000 sind 00:08:21.735 --> 00:08:27.055 vielleicht nicht Tote, aber sagen Verluste im Sinne von Casualties, 00:08:27.195 --> 00:08:30.035 also Tote und Verwundete, 00:08:30.175 --> 00:08:32.895 die halt einfach raus sind aus dem Kampf. 00:08:33.495 --> 00:08:39.495 So und wahrscheinlich, wie gesagt, liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. 00:08:39.595 --> 00:08:44.915 Also sie haben auf jeden Fall, glaube ich, zigtausend Leute verloren dort. 00:08:45.075 --> 00:08:48.595 Das ist, glaube ich, eine realistische Einschätzung. 00:08:48.715 --> 00:08:52.175 Fünfstellig ist ja auf jeden Fall eine realistische Einschätzung, 00:08:52.375 --> 00:08:58.715 weil das einfach, die sind einfach in großen Verbänden vorgestoßen. 00:08:58.755 --> 00:09:03.435 Es gibt da am Laufen im Meta-Videos, Da fahren dann einfach mal so zehn Panzer 00:09:03.435 --> 00:09:05.495 rein, irgendwie alle voll besetzt. 00:09:05.535 --> 00:09:09.615 Da sitzen dann auch die Leute teilweise oben auf den Fahrzeugen oben drauf und 00:09:09.615 --> 00:09:13.435 dann macht es Krachbomben, Drohnen von allen Seiten und zehn Minuten später 00:09:13.435 --> 00:09:19.055 ist das Ganze halt obliterated und das findet da halt dann mehrmals am Tag statt. 00:09:19.195 --> 00:09:22.815 Also das ist so von der Größenordnung alles realistisch. 00:09:22.815 --> 00:09:28.815 Und die Bilder, irgendwann habe ich aufgehört, auch überhaupt zu klicken, 00:09:28.815 --> 00:09:33.555 weil mir das zu krass wurde, 00:09:33.675 --> 00:09:45.855 so wo du wirklich Leichenfelder dort siehst, also mit Dutzenden von Toten, die du... 00:09:46.557 --> 00:09:50.097 Da siehst oder teilweise beim Sterben beobachten kannst. 00:09:50.417 --> 00:09:56.277 Also das war mir dann auch irgendwie irgendwann zu viel. 00:09:56.437 --> 00:10:00.557 Ja, es ist nicht soft on the mind. Aber es dokumentiert das halt. 00:10:00.677 --> 00:10:04.537 Gerade diese Überflüge mit irgendwelchen Drohnen, wie du sagst, 00:10:04.537 --> 00:10:08.417 wo man also einfach kilometerlang einfach eine Leichenstraße sieht. 00:10:08.477 --> 00:10:13.537 Es ist unvorstellbar, was die Russen bereit sind dort zu opfern, 00:10:13.617 --> 00:10:15.497 nur um so einen kleinen Ort zu nehmen. 00:10:17.097 --> 00:10:22.417 Das war dann allerdings auch nicht der einzige Vorstoß, sondern generell kann 00:10:22.417 --> 00:10:28.677 man davon reden, dass es eine Winterboden-Offensive der Russen gegeben hat und auch nach wie vor gibt. 00:10:29.437 --> 00:10:36.277 Das heißt entlang der gesamten östlichen Frontlinie haben sich eigentlich mehrere 00:10:36.277 --> 00:10:38.397 solche Kampforte ergeben. 00:10:38.397 --> 00:10:44.877 Neben Avdivka gab es auch noch entsprechende Vorstöße etwas weiter südlich. 00:10:44.957 --> 00:10:48.497 Marinka auch immer mit irgendwelchen Fortschritten, aber nichts, 00:10:48.597 --> 00:10:56.097 was in irgendeiner Form groß beunruhigen sollte, was so den allgemeinen Vorstoß in das Land betrifft. 00:10:56.097 --> 00:10:58.817 Das sind zwar Landverluste, aber wir reden halt immer darüber, 00:10:58.977 --> 00:11:03.417 ob jetzt hier nochmal so ein total zerbombtes Kaff irgendwie ein paar hundert 00:11:03.417 --> 00:11:11.157 Meter überrollt wurde oder nicht und auch nach Norden hin alte umkämpfte Gebiete 00:11:11.157 --> 00:11:14.577 um Kremina und um die Schlüsselstadt Kupjansk, 00:11:14.577 --> 00:11:19.997 also überall versuchen die Russen vorzustoßen, aber die Verluste sind einfach extrem groß, 00:11:20.137 --> 00:11:24.377 sowohl bei den Russen als auch bei den Ukrainern, aber man kann schon davon ausgehen. 00:11:25.160 --> 00:11:27.460 Da wird es natürlich jetzt wieder mit dem Einschätzen sehr schwierig, 00:11:27.540 --> 00:11:31.560 weil je nachdem, wohin man schaut, wie man fragt, gibt es da unterschiedliche Einschätzungen. 00:11:31.660 --> 00:11:37.700 Aber ich denke, man kann klar sagen, dass die Zahl der Verluste bei den Russen 00:11:37.700 --> 00:11:39.960 deutlich höher ist als bei den Ukrainern. 00:11:40.580 --> 00:11:48.160 Ob es sich im Verhältnis 3 zu 1, 4 zu 1, 5 zu 1 oder 10 zu 1 verhält im Einzelnen, 00:11:48.240 --> 00:11:51.000 das lässt sich wirklich kaum festhalten. 00:11:51.000 --> 00:11:57.060 Ja, auf jeden Fall und das fand ich auch bemerkenswert, scheint der Februar 00:11:57.060 --> 00:12:05.620 der verlustreichste Monat für die Russen gewesen zu sein im gesamten Krieg. 00:12:05.620 --> 00:12:10.300 Auch wenn das nicht so aussieht, nicht in den Schlagzeilen ist, 00:12:10.480 --> 00:12:18.540 aber mindestens viele Zahlen legen das nahe, dass die Russen in keinem Monat 00:12:18.540 --> 00:12:23.860 zuvor so viele Leute verloren haben wie im Februar. und das, ja. 00:12:25.280 --> 00:12:28.840 Definitiv. Da fragt man sich natürlich auch immer wieder, okay, 00:12:28.900 --> 00:12:30.480 wo holen sie diese ganzen Leute her? 00:12:30.940 --> 00:12:38.440 Und man darf glaube ich generell nicht vergessen, dass Russland eigentlich so ein Double Genocide, 00:12:39.520 --> 00:12:43.220 begeht, weil auf der einen Seite versuchen sie natürlich die Ukraine zu vernichten, 00:12:43.320 --> 00:12:47.880 das kann man glaube ich mal so festhalten, weil das sagen sie auch im Fernsehen. Und. 00:12:49.089 --> 00:12:54.729 Auf der anderen Seite sind sehr viele von diesen Kämpfern, die dort sterben, 00:12:54.769 --> 00:13:01.749 zwar auf dem Papier Russen, aber jetzt so rein ethnisch nicht unbedingt Russen, 00:13:01.749 --> 00:13:08.129 sondern es werden halt einfach sehr viele Rekruten in den asiatischen Regionen Russlands, 00:13:08.229 --> 00:13:12.449 also der russischen Föderation herangezogen. 00:13:12.449 --> 00:13:18.569 Arme Leute aus armen Landstrichen, die sich halt irgendwie, ja die eh kaum verlässliche 00:13:18.569 --> 00:13:23.469 Informationen über diesen Krieg erhalten, in ihren Regionen wenig Geld haben 00:13:23.469 --> 00:13:27.229 und dann halt einfach angelockt werden von den finanziellen Versprechungen. 00:13:27.229 --> 00:13:37.569 Teilweise werden ja sogar Leute aus Nepal, Indien, Leute die nach Russland fahren, 00:13:38.029 --> 00:13:42.269 um dort zu arbeiten oder auch nur Touristen werden teilweise einfach von der 00:13:42.269 --> 00:13:47.709 Straße gegriffen und in irgendwelche Militärsegmente gesteckt und an die Front geschickt. 00:13:47.709 --> 00:13:52.509 Also da gibt es sehr viele Berichte in dieser Hinsicht und da Russland ja auch 00:13:52.509 --> 00:13:57.609 generell schon immer einen Kampf gegen seine Ostvölker geführt hat und sozusagen 00:13:57.609 --> 00:14:01.109 diese Russifizierung des gesamten Gebietes vorantreibt, 00:14:01.189 --> 00:14:04.309 dient der Krieg hier in beiderlei Hinsicht. 00:14:04.449 --> 00:14:08.529 Während halt Russland und St. Petersburg als zentrale Region nach wie vor in 00:14:08.529 --> 00:14:12.449 der Rekrutierung nicht so stark beteiligt sind an diesem Krieg. 00:14:12.529 --> 00:14:13.949 Das macht es noch schlimmer. 00:14:13.949 --> 00:14:19.489 Genau, aber sie haben halt jetzt tatsächlich das Erfolgsrezept gefunden für 00:14:19.489 --> 00:14:22.909 die Rekrutierung, hatten wir auch schon erwähnt, nämlich Geld. 00:14:23.409 --> 00:14:29.589 Einfach, sie sagen auch das Ganze irgendwie Hurra fürs Vaterland und so, 00:14:30.549 --> 00:14:39.269 und hat nicht funktioniert und Druck ausüben, das hat dann doch die letzte... 00:14:40.395 --> 00:14:48.435 Die Mobilisierung oder die Zwangsrekrutierung hat dann auch deutlich für geringere 00:14:48.435 --> 00:14:50.415 Zustimmung für Putin gesorgt, 00:14:50.455 --> 00:14:56.435 aber mit Geld jetzt scheinen sie Erfolg zu haben. 00:14:56.855 --> 00:14:59.075 So das scheint zu funktionieren. 00:14:59.075 --> 00:15:02.835 Zumindest was das Personal betrifft, bei den Fahrzeugen bin ich mir da nicht 00:15:02.835 --> 00:15:06.695 ganz so sicher, ob sich das alles mit Geld lösen lässt, weil die Verluste, 00:15:06.815 --> 00:15:12.295 also die Fahrzeugverluste, die Russland hat, die sind auch einfach enorm. 00:15:12.295 --> 00:15:15.815 Ich wundere mich jetzt schon seit Tagen immer wieder, wenn ich ein Video von 00:15:15.815 --> 00:15:21.895 einem zerstörten T-90 Panzer sehe, weil eigentlich müssten die jetzt bald zu Ende sein. 00:15:22.055 --> 00:15:26.735 Also so viele Berichte wie es, also bestätigte Berichte von T-90 Zerstörung, 00:15:26.855 --> 00:15:31.495 das ist der modernste Panzer, den Russland eigentlich hat auf dem Papier. 00:15:31.495 --> 00:15:35.815 Und die Zahl, die vorher bekannt war oder von der man annahm, 00:15:35.815 --> 00:15:40.375 dass das sozusagen der Bestand sei, wird langsam erreicht. 00:15:41.935 --> 00:15:48.095 Es werden natürlich alle möglichen Fahrzeuge zerstört und es gibt auch Fahrzeugbereiche. 00:15:48.095 --> 00:15:53.875 Da ist Russland so gut aufgestellt, also Artillerie haben sie immer noch extrem 00:15:53.875 --> 00:15:56.095 viele Systeme in der Hinterhand. 00:15:56.175 --> 00:15:59.535 Das wird noch sehr lange dauern, bis man davon sprechen kann, 00:15:59.635 --> 00:16:01.275 dass die Vorräte aufgebraucht sind. 00:16:01.415 --> 00:16:04.815 Aber im Bereich der Panzer kann man glaube ich heute schon davon ausgehen, 00:16:04.895 --> 00:16:11.375 dass Russland ungefähr die Hälfte seines Panzerbestandes in diesem Krieg schon verballert hat. 00:16:11.455 --> 00:16:17.715 Zumindest die Hälfte des gut funktionierenden Anteils dieser Bestände. 00:16:19.263 --> 00:16:25.443 Ähnlich dürfte es sich bei anderen gepanzerten Fahrzeugen, Truppentransporter 00:16:25.443 --> 00:16:29.903 haben sie glaube ich sehr viele, aber so genau lässt sich das ja immer nicht sagen. 00:16:30.083 --> 00:16:35.383 Es gibt interessante Videos auf YouTube zum Beispiel hier von Kuwait Kabal, 00:16:35.523 --> 00:16:44.243 die immer wieder die ganzen offenen Lagerstätten von Panzern und anderen Fahrzeugen 00:16:44.243 --> 00:16:47.903 mit aktuellen Satellitenbildern abgrasen. 00:16:48.523 --> 00:16:54.163 Und zählen, was da so rumsteht und da ergeben sich dann teilweise doch schon signifikante Lücken. 00:16:54.523 --> 00:17:04.323 Ja, aber so was auch nach Experteneinschätzung Russland geglückt ist, 00:17:04.423 --> 00:17:12.243 ist die Rüstungsproduktion schneller hochzufahren, als das der Westen getan hat. 00:17:12.243 --> 00:17:19.323 Also die haben da ja signifikant jetzt umgestellt. 00:17:19.343 --> 00:17:26.303 Allerdings so scheinen sie jetzt an einem Peak angekommen zu sein auch. 00:17:26.403 --> 00:17:32.063 Also weitere größere Steigerungen sind nicht zu erwarten. 00:17:32.063 --> 00:17:38.923 Außer sie würden dann jetzt radikal in die Wirtschaft eingreifen, 00:17:38.943 --> 00:17:50.343 also tatsächlich dann komplett auf Kriegswirtschaft umstellen und quasi sämtliche 00:17:50.343 --> 00:17:55.403 privaten Unternehmen direkt zu dirigieren. 00:17:55.403 --> 00:18:01.723 Und davor schrecken sie aber zurück, weil das würde dann eben auch noch mal dann... 00:18:03.597 --> 00:18:10.217 Das Warenangebot noch mal drastisch reduzieren für die Bevölkerung. 00:18:10.337 --> 00:18:14.737 Und da scheinen sie eben auch im Moment vor, zurückzuschrecken. 00:18:14.917 --> 00:18:20.077 Und sie scheinen jetzt an dem Punkt zu sein, dass sie das, 00:18:20.257 --> 00:18:26.157 ja, also Peak Production jetzt ohne, jetzt komplett den Rest der Wirtschaft 00:18:26.157 --> 00:18:31.797 in den Kriegsdienst zu stellen. So, das ist wohl die Situation. 00:18:31.797 --> 00:18:36.637 Ja und die Produktion bei Panzern zum Beispiel, die fährt auf dem absoluten 00:18:36.637 --> 00:18:40.837 Maximum und das Problem ist, dass sie das auch gar nicht mehr weiter steigern 00:18:40.837 --> 00:18:45.177 können, dass sie definitiv höhere Verluste haben, als sie jetzt produzieren können. 00:18:45.177 --> 00:18:49.437 Also der Bestand senkt sich, die Frage ist nur, senkt er sich schnell genug 00:18:49.437 --> 00:18:55.457 und es gibt auch Bereiche, da hat Russland relativ wenig Probleme, 00:18:55.657 --> 00:18:59.837 also auch die Artillerieproduktionskapazitäten Russlands sind riesig, 00:18:59.857 --> 00:19:05.897 die fahren auf vollem Programm und die zwischenzeitlich drohende Verknappung 00:19:05.897 --> 00:19:10.097 haben sie eben durch Lieferungen aus Nordkorea ausgleichen können, 00:19:10.097 --> 00:19:15.397 Auch wenn die nordkoreanischen Artillerie-Shells nicht gerade im Ruf stehen, 00:19:15.477 --> 00:19:17.277 besonders gut zu funktionieren. 00:19:17.357 --> 00:19:22.397 Also teilweise funktionieren sie gar nicht und die ganzen Treibladungen sind wohl auch mal so, mal so. 00:19:22.497 --> 00:19:25.857 Also sie sind auch nicht besonders präzise, aber Russland kann halt nach wie 00:19:25.857 --> 00:19:28.297 vor, wenn vielleicht nicht aus 00:19:28.297 --> 00:19:32.837 dem Vollen, dann doch zumindest aus einem ausreichenden Vorrat schöpfen. 00:19:32.837 --> 00:19:37.177 Das sieht bei der Ukraine da schon ganz anders aus, da werden wir aber gleich 00:19:37.177 --> 00:19:40.317 nochmal separat drauf eingehen. 00:19:41.137 --> 00:19:46.377 Ja, das jetzt erstmal zu dieser Winterboden-Offensive. 00:19:46.477 --> 00:19:52.257 Parallel dazu laufen natürlich weiterhin auch die Luftangriffe mit Drohnen und 00:19:52.257 --> 00:19:54.397 Raketen auf die Ukraine weiter. 00:19:54.397 --> 00:20:03.397 Also es gab gerade im Dezember dann die größten kombinierten Angriffe auf die Ukraine. 00:20:03.757 --> 00:20:11.897 Also um den Jahreswechsel herum gab es dann quasi vor dem orthodoxen Weihnachten 00:20:11.897 --> 00:20:16.337 und dann zum Jahreswechsel gab es riesige kombinierte Angriffe, 00:20:16.337 --> 00:20:22.857 wo hunderte von Raketen und Drohnen gleichzeitig losgeschossen werden konnten oder wurden. 00:20:22.857 --> 00:20:28.077 Und dann waren auch die Auswirkungen natürlich zu sehen. 00:20:28.117 --> 00:20:31.877 Allerdings muss man auch sagen, im Vergleich zum letzten Jahr, 00:20:32.057 --> 00:20:38.157 als wir eine ähnliche Kampagne gesehen haben, hat die Luftverteidigung der Ukraine 00:20:38.157 --> 00:20:42.037 den Umständen entsprechend gut funktioniert. 00:20:42.037 --> 00:20:46.617 Also man merkt, dass einfach sehr viele Patriot, Nasams, 00:20:46.677 --> 00:20:53.517 RST und sonstige Systeme positioniert wurden und die ukrainische Armee auch 00:20:53.517 --> 00:20:57.997 deren Handhabung wohl ganz gut integriert hat in ihr Gesamtsystem, 00:20:58.137 --> 00:21:03.637 sodass also wirklich der vorwiegende Teil dieser Angriffe auch abgewehrt werden 00:21:03.637 --> 00:21:08.377 konnte, aber trotzdem gab es natürlich immer wieder noch Einschläge und die gibt es auch weiterhin. 00:21:10.065 --> 00:21:18.805 Ja, so, was so, weiß nicht, fünf Prozent oder also ein paar Prozent scheinen 00:21:18.805 --> 00:21:21.985 dann doch durchzukommen, so, 00:21:22.205 --> 00:21:28.685 und ja, das ist dann natürlich teilweise sehr tragisch, da kommen wir, 00:21:28.705 --> 00:21:33.285 glaube ich, vielleicht auch nochmal später bei deinem Besuch noch drauf, 00:21:33.465 --> 00:21:35.645 da warst du ja ziemlich nah dran, aber. 00:21:36.385 --> 00:21:40.885 Genau, also man muss sich nur klar machen, Russland hat da einfach enorm viel Potenzial. 00:21:40.885 --> 00:21:46.325 Dazu kommt auch, dass sie auch hier mittlerweile auch Raketen aus Nordkorea 00:21:46.325 --> 00:21:49.865 zum Einsatz bringen, zusätzlich zu diesen iranischen Shahed-Drohnen, 00:21:49.925 --> 00:21:52.005 die ja schon länger im Gespräch sind. 00:21:52.005 --> 00:21:56.305 Bei den Shahed-Drohnen ist es wohl auch so, dass Russland mittlerweile eigene 00:21:56.305 --> 00:21:59.665 Produktionskapazitäten aufgebaut hat, also sie importieren nicht einfach nur 00:21:59.665 --> 00:22:00.925 fertiggebaute aus dem Iran, 00:22:01.145 --> 00:22:07.305 sondern sie haben eine Fabrik aufgebaut oder eine Produktionsstraße aufgebaut, 00:22:07.445 --> 00:22:09.025 um die auch selber herstellen zu können. 00:22:09.025 --> 00:22:16.065 So eine Shahed Drohne ist so ein ziemlicher Klopper, wenn man so da direkt daneben 00:22:16.065 --> 00:22:18.485 steht, ist das Ding so ein paar Meter lang, 00:22:18.725 --> 00:22:24.345 hat halt hinten so einen Moped Motor, klingt ja auch entsprechend und liefert 00:22:24.345 --> 00:22:28.965 im Prinzip langsam fliegend, man kann es relativ gut abschießen, 00:22:29.005 --> 00:22:31.665 aber trotzdem, wenn halt viele kommen, du triffst nicht alle, 00:22:31.825 --> 00:22:35.185 irgendeiner kommt dann halt durch und dann ist es halt so. 00:22:35.185 --> 00:22:42.705 Aber noch viel schlimmer sind natürlich die großen Raketen, die dann aber auch sehr teuer sind. 00:22:43.470 --> 00:22:46.870 Überhaupt muss man sagen, ist dieser ganze Krieg für Russland sehr, 00:22:46.970 --> 00:22:52.530 sehr teuer und das, was sie allein da in diesen Dezemberangriffen abgeregnet 00:22:52.530 --> 00:22:53.710 haben, Dezember, Januar, 00:22:53.810 --> 00:22:59.870 das waren also viele Milliarden pro Tag, die da quasi zum Einsatz kamen, 00:22:59.870 --> 00:23:04.370 ohne vor allem einen großen militärischen Sinn zu haben. 00:23:04.370 --> 00:23:07.330 Also man muss das mal ein bisschen mit Vorbehalt sagen, 00:23:07.510 --> 00:23:13.230 weil wir wissen natürlich nicht, ob einzelne Raketen, die durchgeflogen sind 00:23:13.230 --> 00:23:17.510 in die Ukraine und nicht abgeschossen werden konnten, nicht auch nennenswerte 00:23:17.510 --> 00:23:22.010 militärische Ziele vernichtet haben, weil darüber wird sich die Ukraine natürlich auch ausschweigen. 00:23:22.590 --> 00:23:24.670 Trotzdem hält das sich in Grenzen. 00:23:24.670 --> 00:23:34.250 Ja, allerdings, ich glaube, besonders unangenehm dürften auch die Gleitbombenangriffe gewesen sein, 00:23:34.490 --> 00:23:45.910 weil die haben da so 1000 und 2000 Kilo Bomben aus 50 bis 70 Kilometern Entfernung 00:23:45.910 --> 00:23:49.610 dann von Flugzeugen losgeschickt. 00:23:49.610 --> 00:23:57.150 Und das sind schon ziemlich gewaltige Dinger. 00:23:57.210 --> 00:24:02.210 Das ist, was man früher irgendwie Blockbuster nannte. 00:24:02.370 --> 00:24:15.690 Also so eine 2000-Kilo-Bombe kann einen kompletten Häuserblock in Schutt und 00:24:15.690 --> 00:24:17.550 Asche legen tatsächlich. 00:24:17.550 --> 00:24:24.830 Und neulich gab es in England irgendwo eine Sprengung von einer Weltkriegsbombe 00:24:24.830 --> 00:24:26.170 aus dem Zweiten Weltkrieg. 00:24:26.230 --> 00:24:29.750 Und das war, glaube ich, eine deutsche 500-Kilo-Bombe. 00:24:29.910 --> 00:24:35.190 Und die haben das mit Containern und allem zugestellt, weil die konnten die 00:24:35.190 --> 00:24:42.210 nicht abtransportieren. Und bei der Sprengung sind noch in ein Kilometer Entfernung 00:24:42.210 --> 00:24:44.630 die Scheiben geborsten in der Stadt. 00:24:44.730 --> 00:24:50.930 Also es gab gewaltige Schäden. Das heißt, wenn ich mir dann vorstelle. 00:24:51.170 --> 00:24:59.410 Dass sie und haben die auch in Avdivka halt diese Fabrik mit diesen Monstern-Dingern 00:24:59.410 --> 00:25:05.410 bombardiert und das muss äußerst unangenehm gewesen sein für die Verteidiger. 00:25:06.732 --> 00:25:13.412 Absolut. Also Gleitbombs sind ja auf beiden Seiten so ein bisschen die Halsbringer. 00:25:13.492 --> 00:25:18.252 Also Russland hat halt diese großen, schweren Bomben. 00:25:18.472 --> 00:25:24.052 Gleitbombs heißt, dass die quasi mit Flügeln ausgestattet werden und in dem 00:25:24.052 --> 00:25:30.012 Fall von den Russen mit ihren Su-34-Kampfflugzeugen, vielleicht auch noch mit 00:25:30.012 --> 00:25:31.972 anderen, abgeworfen werden. 00:25:31.972 --> 00:25:35.332 Aber ich glaube vor allem mit diesen SO-34, das heißt die können sie darunter 00:25:35.332 --> 00:25:41.052 befestigen und aus einer sehr großen Höhe, 00:25:41.152 --> 00:25:47.532 aber dann eben auch aus einer relevanten Distanz von 10-20 Kilometern abwerfen 00:25:47.532 --> 00:25:50.132 und dann segeln die sozusagen ins Ziel. 00:25:50.132 --> 00:25:59.652 Und das ist in der Tat ein großes Problem gewesen, wobei die Ukraine hier ein 00:25:59.652 --> 00:26:02.792 gutes Abwehrmittel gefunden hat. 00:26:04.432 --> 00:26:09.452 Da kann man ja vielleicht auch gleich dann mal als nächstes drauf eingehen. 00:26:09.452 --> 00:26:17.212 Ja, eine Sache noch zu den Gleitbomben. Was allerdings so ein bisschen ein Problem 00:26:17.212 --> 00:26:22.312 auf russischer Seite war, dass manchmal die Tragflügel nicht ausgeklappt sind. 00:26:22.312 --> 00:26:29.432 Und irgendwie waren die Dinger dann auch nicht so geschaltet, 00:26:29.512 --> 00:26:31.512 dass wenn die Flügel nicht ausklappen, 00:26:31.652 --> 00:26:40.632 die trotzdem scharf waren und dann eben so auf russischer Seite runtergegangen sind. 00:26:40.632 --> 00:26:47.692 Also da gab es eben dann auch immer wieder Nachrichten, dass halt einige dieser 00:26:47.692 --> 00:26:57.632 Bomben dann auf russischer Seite eingeschlagen sind und einige auch eben mitten in Städten. 00:26:57.632 --> 00:27:01.812 Das hatten wir ja dann, also russischen Städten, Belgorod zum Beispiel, 00:27:01.832 --> 00:27:06.132 sind zwei von den Dingern auf eine befahrene Straße gefallen. 00:27:06.292 --> 00:27:11.012 Da hatten wir ja auch drüber berichtet und scheint aber ein bisschen besser geworden zu sein. 00:27:11.072 --> 00:27:15.492 Oder sie wählen die Abwerfpunkte jetzt so, dass wenn die Dinger nicht ausklappen, 00:27:15.532 --> 00:27:17.872 die wenigstens nicht mitten in der Stadt runterkommen. 00:27:18.432 --> 00:27:20.652 Die lernen auch dazu, die Russen. 00:27:20.652 --> 00:27:31.472 Ja, leider. Ja gut, das bringt uns dann zum Gegenkrieg sozusagen in der Luft. 00:27:31.572 --> 00:27:42.112 Auch die Ukraine ist ja hier nicht faul und hat auch eine extrem hohe Vielfalt 00:27:42.112 --> 00:27:47.232 an Drohnensystemen entwickelt in der letzten Zeit, 00:27:47.352 --> 00:27:50.332 die sie jetzt in zunehmendem Maße zum Einsatz bringen. 00:27:50.332 --> 00:27:56.552 Also das sind wirklich alle Arten von Drohnen, das sind Überwachungsdrohnen, 00:27:56.632 --> 00:27:59.912 also solche Spotter-Drohns, die halt sozusagen... 00:28:01.247 --> 00:28:07.287 Gebiete überfliegen, kartografieren, Erkenntnisse liefern, aber eben auch viele 00:28:07.287 --> 00:28:11.587 Kamikaze-Drohnen, die also direkt in Ziele fliegen. 00:28:12.487 --> 00:28:15.827 Am Anfang des Kriegs hatten wir ja den Einsatz der Bayraktar, 00:28:15.867 --> 00:28:21.747 der türkischen Bayraktar-Drohne zum Beispiel gesehen, die auch selber Missiles abschießen konnte. 00:28:21.747 --> 00:28:26.147 Die war allerdings im letzten Jahr nicht mehr so viel im Einsatz, 00:28:26.327 --> 00:28:30.467 zumindest hat man davon relativ wenig gesehen, weil sie doch recht groß ist, 00:28:30.527 --> 00:28:34.187 relativ langsam fliegt und sich die russische Luftabwehr mittlerweile da ganz 00:28:34.187 --> 00:28:35.407 gut drauf eingestellt hat. 00:28:35.407 --> 00:28:39.107 Diese ganzen neuen Drohnen, die die Ukraine zum Einsatz bringt, 00:28:39.247 --> 00:28:42.487 die machen den Russen dann doch eine ganze Menge Ärger. 00:28:43.527 --> 00:28:50.607 Es gab immer wieder solche Kampagnen mit kombinierten Drohnenangriffen, 00:28:50.607 --> 00:28:56.887 die teilweise Decoys waren, also Drohnen, die sozusagen eigentlich gar keine Sprengköpfe haben, 00:28:57.187 --> 00:29:01.067 sondern die einfach nur irgendwo lang geflogen sind, um überhaupt erstmal die 00:29:01.067 --> 00:29:03.207 Luftabwehr zu aktivieren. 00:29:03.207 --> 00:29:07.427 Dass halt Erkenntnisse darüber gewonnen werden konnten, wo gibt es denn überhaupt 00:29:07.427 --> 00:29:10.727 noch eine funktionierende Luftabwehr, wo stehen diese Batterien, 00:29:10.727 --> 00:29:13.907 die dann wiederum von anderen Drohnen angegriffen und zerstört wurden. 00:29:17.107 --> 00:29:22.027 Beziehungsweise die dadurch, dass so eine Luftabwehrbatterie erstmal im Betrieb 00:29:22.027 --> 00:29:27.427 ist und erstmal ihre Bestückung verfeuert, danach für einen bestimmten Zeitraum 00:29:27.427 --> 00:29:31.027 nicht mehr aktiv sein kann, weil die muss ja auch erstmal nachgeladen werden. 00:29:31.127 --> 00:29:34.027 Und das ist dann nicht so vollautomatisch, dass man auf den Knopf drückt und 00:29:34.027 --> 00:29:36.247 dann kommen die Dinger irgendwie aus dem Bunker, sondern da müssen dann schon 00:29:36.247 --> 00:29:40.827 mal Leute mit dem Lastwagen hinfahren und die Rohre wieder bestücken. 00:29:40.867 --> 00:29:45.007 Je nach System ist es mehr oder weniger aufwendig. Also auch das ist dann sozusagen 00:29:45.007 --> 00:29:47.807 Teil dieser kombinierten Angriffe gewesen, 00:29:48.087 --> 00:29:53.067 dass man dadurch quasi Korridore frei bekommen hat, um dann mit größeren Waffen 00:29:53.067 --> 00:29:57.987 wie zum Beispiel den Storm Shadow und Skuid Missiles durchzukommen. 00:29:58.887 --> 00:30:03.567 Um dann eben größere taktische Ziele anzugreifen. 00:30:03.627 --> 00:30:07.527 Und dabei ist dann doch einiges kaputt gegangen. 00:30:07.707 --> 00:30:12.987 Unter anderem gab es einen sehr erfolgreichen Angriff auf die russische Kommandozentrale 00:30:12.987 --> 00:30:16.547 der Krim, die offenbar komplett zerstört wurde, so ein größeres Gebäude. 00:30:16.867 --> 00:30:25.087 Und dabei ist wohl eine größere Teilmenge der Führungsriege des russischen Militärs, 00:30:25.087 --> 00:30:29.207 die für die Krim zuständig ist, ums Leben gekommen. 00:30:31.067 --> 00:30:35.487 Ich weiß nicht, ob dieser Admiral Sokolow, der sozusagen da die Führung hat, 00:30:35.687 --> 00:30:38.907 das wurde dann lange Zeit nicht bestätigt. Ich glaube, mittlerweile ist er offiziell 00:30:38.907 --> 00:30:41.467 zurückgetreten, aber gesehen hat ihn bis heute noch keiner. 00:30:41.947 --> 00:30:45.727 Es gab dann irgendeine ominöse Videokonferenz mit Putin, 00:30:45.907 --> 00:30:50.347 wo sie ihn irgendwie so links oben eingeblendet haben, der aber irgendwie kein Wort gesagt hat, 00:30:50.507 --> 00:30:54.967 sodass alle davon ausgingen, so, ja, okay, jetzt haben sie ihn mal gezeigt, 00:30:54.987 --> 00:30:58.027 um so zu tun, dass er nicht umgekommen ist, weil ein bisschen peinlich war die 00:30:58.027 --> 00:31:01.127 Nummer für Russland natürlich an der Stelle schon. 00:31:02.547 --> 00:31:07.687 Bei diesem Belbeck Airfield ist auch in der Krim wichtiger Standort, 00:31:07.687 --> 00:31:10.427 sind auch Kommandozentralen zerstört worden. 00:31:10.647 --> 00:31:15.827 Also am laufenden Meter gab es in den letzten Monaten solche kombinierten Angriffe, 00:31:15.927 --> 00:31:20.887 teilweise auf eben diese Kommandozentralen, teilweise auf die Luftabwehrsysteme, 00:31:20.887 --> 00:31:23.507 die wohl enormen Schaden genommen haben. 00:31:23.727 --> 00:31:31.327 Und dann auch in zunehmendem Maße gab es auch Angriffe auf Flugzeuge. 00:31:32.127 --> 00:31:38.787 Und das ist vielleicht die größte Erfolgsgeschichte im Luftkampf zumindest, 00:31:39.307 --> 00:31:42.827 die man der Ukraine so zugute halten kann. 00:31:43.007 --> 00:31:47.707 Weil hier sind sie irgendwie offenbar richtig kreativ geworden. 00:31:49.412 --> 00:31:56.632 Wir hatten ja gesagt, die SO-34-Kampfflugzeuge, davon hat Russland angeblich 00:31:56.632 --> 00:31:59.612 zu Beginn dieses Krieges ungefähr 149 gehabt. 00:31:59.812 --> 00:32:03.072 Das ist so ihre stärkste Waffe an der Stelle. 00:32:03.132 --> 00:32:06.652 Es gibt noch andere Kampfflugzeuge, die andere Spezialisierungen haben. 00:32:06.652 --> 00:32:10.292 Aber in diesem Feld sind vor allem diese SO-34 das große Problem, 00:32:10.352 --> 00:32:13.572 weil die nämlich diese Gleitbombs tragen. Nicht nur, aber auch. 00:32:13.952 --> 00:32:19.312 Und das hat halt in der letzten Zeit den Ukrainern doch schwer zu schaffen gemacht, 00:32:19.412 --> 00:32:23.032 wegen dieser schon angesprochenen extremen Sprengkraft. 00:32:23.032 --> 00:32:32.472 Und nun war es also ein Ziel der ukrainischen Luftabwehr, sich dieser Flugzeuge zu entledigen. 00:32:32.592 --> 00:32:39.792 Und offenbar gab es dafür eine neue Taktik, die damit zu tun hat, 00:32:39.852 --> 00:32:44.972 dass man ein Patriot-System überhatte, was man nicht fest stationieren musste oder wollte. 00:32:46.192 --> 00:32:51.132 Paget ist ja dieses supermoderne Luftwehrabwehrsystem der Amerikaner, 00:32:51.132 --> 00:32:54.452 was so aus verschiedensten Komponenten besteht. 00:32:54.632 --> 00:32:58.932 Da gibt es dann halt Radare und Launcher und die müssen alle nicht am selben 00:32:58.932 --> 00:33:04.052 Ort stehen, sondern kann man halt über so einen gewissen Bereich verteilen, 00:33:04.072 --> 00:33:05.272 tut dies in der Regel auch. 00:33:05.272 --> 00:33:10.252 Und es wird nun davon ausgegangen, wie gesagt, das ist jetzt nicht bestätigt, 00:33:10.252 --> 00:33:17.592 aber es gibt zumindest keine plausible andere Erklärung für diese Erfolge, 00:33:17.592 --> 00:33:19.592 die die Ukraine hier erzielt hat. 00:33:20.762 --> 00:33:27.082 Unter Berücksichtigung der zur Anwendung kommenden Radar- und Raketenreichweiten. 00:33:27.302 --> 00:33:34.202 Also es macht so den Eindruck, dass in dem Südostbereich des Frontverlaufs in 00:33:34.202 --> 00:33:37.422 irgendeiner Form so ein mobiles Patriot-System unterwegs ist. 00:33:37.422 --> 00:33:43.902 Das heißt, die Ukrainer deployen das irgendwo hin, relativ nah an den Frontverlauf. 00:33:44.522 --> 00:33:51.162 Und wenn jetzt diese SO-34 angeflogen kommen mit ihren dicken Gleitbomben, 00:33:51.242 --> 00:33:56.722 dann müssen sie die ja relativ hoch abwerfen, weil die ja gleiten. 00:33:56.722 --> 00:34:00.862 So, können sie nicht bei tausend Metern Höhe abwerfen, dann würden die halt nicht weit kommen. 00:34:00.982 --> 00:34:05.362 Dann müssten die Flugzeuge so nah an die Front heranfliegen, 00:34:05.382 --> 00:34:09.662 dass sie dort von den normalen Luftwehrsystemen sofort gekillt werden. 00:34:09.782 --> 00:34:14.462 Also wollen sie von weiter weg machen, dann müssen sie aber auch entsprechend höher steigen. 00:34:14.542 --> 00:34:19.782 Und wenn sie so hoch fliegen, können sie wiederum aber auch auf sehr lange Distanz 00:34:19.782 --> 00:34:25.362 von Radarsystemen erfasst werden. Und jetzt ist es natürlich so, 00:34:25.402 --> 00:34:28.582 dass diese Flugzeuge alle einen Detektionsmechanismus haben. 00:34:28.682 --> 00:34:33.062 Das heißt, wenn die von Fremdradar erfasst werden, merken die das auch und drehen 00:34:33.062 --> 00:34:34.282 dann halt auch schnell wieder um. 00:34:34.362 --> 00:34:42.922 So nach dem Motto Luftabwehr detektiert, auf mir ist sozusagen Radar herabgelegnet, 00:34:42.922 --> 00:34:45.662 schnell mal weg, bevor ich jetzt hier abgeschossen werde. 00:34:45.662 --> 00:34:52.602 Und der Trick, den Ukraine hier offensichtlich zum Einsatz gebracht hat, war der, 00:34:52.742 --> 00:34:58.662 dass die Flugzeuge dann halt auf 10, 20 Kilometer rankamen, dort dann auch zwar 00:34:58.662 --> 00:35:02.782 von Radar erfasst wurden, aber von einem Radar, was eigentlich relativ einen 00:35:02.782 --> 00:35:04.722 kurzen Bereich hat. Das heißt erst. 00:35:06.317 --> 00:35:10.917 Bei diesem Abstand haben die russischen Flugzeuge gemerkt, so oha, 00:35:11.097 --> 00:35:12.537 jetzt sind wir erfasst worden. 00:35:12.677 --> 00:35:17.937 Aber in dem Moment haben sie dann auf die Radarsysteme von den Patriot-Systemen 00:35:17.937 --> 00:35:22.177 weiter im Hinterland umgeschaltet, die halt mal locker 200 Kilometer abdecken können. 00:35:22.177 --> 00:35:27.677 Und obwohl die Flugzeuge dann umgedreht sind, vielleicht in dem Moment, 00:35:27.877 --> 00:35:34.497 konnte das Patriot Radar die noch sehr viel länger erfassen und die Raketen die auch verfolgen. 00:35:34.557 --> 00:35:39.937 Und das war dann so erfolgreich, dass gleich an einem Tag, damit ging es irgendwie 00:35:39.937 --> 00:35:45.677 los, drei SO-34 auf einmal abgeschossen werden konnten über Kherson. 00:35:46.957 --> 00:35:53.557 Und alle schon so, yeah, das war ja total krass. Und dann ging das irgendwie 00:35:53.557 --> 00:35:58.117 in den nächsten Tagen und Wochen am laufenden Meter so weiter. 00:35:58.277 --> 00:36:03.557 SO34, es gab einen Zeitraum jetzt bis vor einer Woche, 00:36:03.717 --> 00:36:10.357 wo das so krass angestiegen ist, dass glaube ich insgesamt in zwei Wochen 15 00:36:10.357 --> 00:36:17.117 SO34 oder SO35 Flugzeuge abgeschossen wurden. Also fast einer pro Tag. 00:36:18.357 --> 00:36:32.077 Also in zwei Wochen so ungefähr 10% des Bestands vernichtet wurden, des russischen. 00:36:32.317 --> 00:36:38.417 Und ja, also ich weiß gar nicht, wo die Jahresproduktion liegt, 00:36:38.497 --> 00:36:44.457 aber wahrscheinlich eine Jahresproduktion wurde in zwei Wochen vernichtet. Ja. 00:36:45.755 --> 00:36:50.015 Jetzt gerade sieht es so aus, als ob derzeit so gut wie gar keine SU-34 unterwegs 00:36:50.015 --> 00:36:53.335 sind, weil die Piloten alle so, habt ihr sie noch alle? 00:36:53.475 --> 00:36:58.535 Man muss ja auch bedenken, Flugzeuge, das ist das eine, also 150 Flugzeuge im 00:36:58.535 --> 00:37:00.995 Bestand zu haben, von denen natürlich auch nicht alle fliegen können, 00:37:01.095 --> 00:37:05.495 weil manche werden in Wartung, Reparatur und so weiter sein oder was weiß ich, 00:37:05.555 --> 00:37:07.315 in was für einem Zustand die gerade sind. 00:37:07.315 --> 00:37:10.575 Aber du hast natürlich noch die andere knappe Ressource von Piloten. 00:37:10.895 --> 00:37:13.615 SO34 hat einen Pilot, SO35 hat glaube ich zwei. 00:37:15.415 --> 00:37:19.935 Die sind ja dann in der Regel auch weg und die kannst du jetzt auch nicht so 00:37:19.935 --> 00:37:23.635 ohne weiteres wiederherstellen. 00:37:23.735 --> 00:37:27.475 Zumal natürlich so ein Pilotenkorps, die kennen sich natürlich alle auch untereinander. 00:37:27.475 --> 00:37:30.175 Das heißt, die wissen auch, dass die anderen irgendwie gerade gekillt wurden. 00:37:30.175 --> 00:37:33.875 Ja, das ist wohl eine eher kleine Community, 00:37:34.115 --> 00:37:37.195 also eine überschaubare Community von ein paar hundert Leuten, 00:37:37.255 --> 00:37:45.575 die alle miteinander geflogen sind irgendwann und sich auch kennen und ja. 00:37:46.415 --> 00:37:49.315 Und die auch so einen gewissen Elite-Status haben in der, 00:37:49.435 --> 00:37:54.535 also das ist nicht einfach jetzt so Cannon-Futter wie in der Infanterie, 00:37:54.615 --> 00:38:00.555 wo im Prinzip sich die militärische Führung scheiß um die kümmert und interessiert, 00:38:00.595 --> 00:38:01.975 sondern wenn die Piloten halt sagen, 00:38:02.155 --> 00:38:06.675 Leute, so geht das hier nicht weiter, können nicht jetzt hier jeden Tag ein 00:38:06.675 --> 00:38:09.055 System verlieren und Piloten dazu. 00:38:09.055 --> 00:38:14.515 So, also derzeit macht es gerade so den Eindruck, dass die Russen sehr darüber 00:38:14.515 --> 00:38:16.575 nachdenken, wie sie denn jetzt hier weiterkommen. 00:38:16.695 --> 00:38:20.555 Das hat auch noch einen zweiten Grund, weil gerade als man so das Gefühl hatte, 00:38:20.715 --> 00:38:25.095 oh wow, was geht denn jetzt hier ab, die Ukraine ist aber mal voll erfolgreich 00:38:25.095 --> 00:38:26.895 hier mit dem Abschießen von Kampfjets, 00:38:27.075 --> 00:38:30.495 haben sie gleich noch ein oder zwei obendrauf gelegt, 00:38:30.555 --> 00:38:40.435 weil dann wurde berichtet, dass über dem Asowschen Meer, Das ist diese Meeresenklave 00:38:40.435 --> 00:38:42.675 zwischen Krim und Russland. 00:38:43.701 --> 00:38:49.961 Die quasi nur über diese Kertschstraße befahren werden kann. 00:38:50.221 --> 00:38:56.161 Darüber wurde ein weiteres Flugzeug abgeschossen, beziehungsweise zwei fast. 00:38:56.921 --> 00:39:03.781 Und in dem Fall handelt es sich um eine sogenannte A50. Und die A-50 ist ein 00:39:03.781 --> 00:39:06.501 sogenanntes AVEX-System. Man kennt das vielleicht. 00:39:06.721 --> 00:39:13.901 Das sind diese großen, auf Basis von Passagierflugzeugen umgebauten Flugzeuge, 00:39:13.921 --> 00:39:17.161 die so eine riesige runde Antenne oben auf dem Dach drauf haben. 00:39:17.161 --> 00:39:22.561 Ja, wobei mittlerweile die neun von den Amerikanern haben keine runde Antenne mehr, 00:39:22.721 --> 00:39:30.141 sondern die haben mittlerweile flaches Radar, 00:39:30.161 --> 00:39:38.421 Phased Array Radar, aber grundsätzlich genau sind die bekannt geworden durch 00:39:38.421 --> 00:39:41.481 diese riesigen rotierenden Radare. 00:39:41.481 --> 00:39:52.141 Und das Problem ist, dass Russland die nicht nachbauen kann und wohl acht bis 00:39:52.141 --> 00:39:56.121 zehn Stück davon hatte, die Hälfte davon einsatzfähig. 00:39:56.121 --> 00:40:05.161 Und was man nun auch gehört hat, 00:40:05.401 --> 00:40:13.201 achso ja, vielleicht, dann kam ja der zweite Abschuss noch irgendwann dazu. 00:40:13.201 --> 00:40:17.221 Also vor allem, es war ja erstmal ein Doppelabschluss. Sie haben die A50 erwischt, 00:40:17.221 --> 00:40:21.921 die ist ins Meer gestürzt und parallel dazu, so ein Flugzeug wird auch noch 00:40:21.921 --> 00:40:26.221 von einem zweiten Flugzeug begleitet, der Ilyushin 22, 00:40:26.521 --> 00:40:30.561 IL 22, die quasi komplementär ist. 00:40:30.561 --> 00:40:34.161 Das eine ist sozusagen das Radarsystem, das andere ist das Kommunikationssystem 00:40:34.161 --> 00:40:39.101 mit den Truppen und man muss auch sagen, das ist dann eben auch eine extrem 00:40:39.101 --> 00:40:41.481 hoch ausgebildete Besatzung. 00:40:41.561 --> 00:40:47.921 Also diese A-50 hat 15 Leute an Bord, das sind alles top ausgebildete Kommunikationsingenieure 00:40:47.921 --> 00:40:50.641 und in dieser IL-22, die noch dazu fliegt, 00:40:50.701 --> 00:40:55.681 da hast du dann das ganze Militär, Generalstabspersonal, die dann entsprechende 00:40:55.681 --> 00:40:57.061 strategische Entscheidungen machen. 00:40:57.061 --> 00:41:03.801 Weil diese A-50 kann halt den gesamten Flugverkehr über dem Kriegsgebiet überwachen 00:41:03.801 --> 00:41:07.561 und sieht halt auch alle ukrainischen Flugzeuge, die eigenen und koordiniert 00:41:07.561 --> 00:41:10.321 damit sozusagen die ganze Geschichte. 00:41:10.321 --> 00:41:14.841 Diese IL-22 wurde dann auch getroffen, die konnte dann immerhin noch landen, 00:41:14.861 --> 00:41:18.061 da gab es dann zwar ein paar Tote, aber die war komplett durchlöchert und ist 00:41:18.061 --> 00:41:22.541 im Wesentlichen Schrott und das war schon ein riesiger Verlust, 00:41:22.561 --> 00:41:26.541 weil so ein Ding kostet halt irgendwie 350 Millionen US-Dollar, so eine A-50, 00:41:26.781 --> 00:41:32.261 also das war allein schon mal eine halbe Milliarde mit einem Schuss und dann eine Woche später... 00:41:33.728 --> 00:41:38.708 Zwei Wochen später ist dann tatsächlich noch eine zweite A-50 zerstört worden, 00:41:38.848 --> 00:41:43.528 die dann sogar schon über russischem Gebiet, die ist gerade gestartet gewesen 00:41:43.528 --> 00:41:50.648 bei Rostov und ist dann über Krasnodar abgestürzt und das ist dann auch schon 00:41:50.648 --> 00:41:53.068 sehr weit weg vom Frontverlauf gewesen. 00:41:53.388 --> 00:41:57.988 Wo sich alle schon gefragt haben, was hat die Ukraine denn jetzt hinbekommen. 00:41:57.988 --> 00:42:02.668 Bei der ersten A-50 glaubt man eigentlich auch dran, dass das mit diesem Patriot-Trick 00:42:02.668 --> 00:42:06.268 in irgendeiner Form geklappt hat, kann aber auch anders gewesen sein, 00:42:06.368 --> 00:42:11.488 weil die Patriots hätte jetzt nicht ausgereicht, um diese andere A-50 abzuschießen. 00:42:11.488 --> 00:42:20.508 Und hier wird wohl gemunkelt, dass die Ukraine so modifizierte S-200-Raketen hat, 00:42:20.608 --> 00:42:25.568 also alte russische Luftabwehr-Raketen, die sie in so Langstrecken-Drohnen umgebaut 00:42:25.568 --> 00:42:28.168 bekommen haben und damit es geschafft haben, 00:42:28.288 --> 00:42:30.548 diese A-50 zu zerstören. 00:42:30.548 --> 00:42:34.948 Das heißt von vielleicht, und da weiß man es jetzt nicht so ganz genau, 00:42:34.988 --> 00:42:37.948 die Schätzungen, die ich gelesen habe, ist von, es gibt nur zwei, 00:42:38.068 --> 00:42:42.928 die wirklich gut funktionieren oder vielleicht sind es auch vier und insgesamt gab es mal 14, 00:42:43.068 --> 00:42:45.668 aber davon sind vielleicht bestenfalls sieben noch benutzbar. 00:42:45.668 --> 00:42:49.668 Also ich habe da alles gehört, sodass ich irgendwie keine Ahnung habe, 00:42:49.748 --> 00:42:54.088 was davon stimmt, aber es ist auf jeden Fall eine knappe Ressource und da kann 00:42:54.088 --> 00:42:58.148 man auch davon ausgehen, dass mittlerweile keine mehr fliegt. 00:42:58.208 --> 00:43:01.008 Also es ist wohl jetzt schon seit Wochen keine mehr im Einsatz gewesen. 00:43:01.308 --> 00:43:06.028 Das beobachten ja die Amerikaner über dem Schwarzen Meer auch sehr genau, was da lang fliegt. 00:43:06.028 --> 00:43:09.628 Mit anderen Worten, die Ukraine hat es jetzt geschafft, 00:43:09.908 --> 00:43:14.528 sowohl alle Kampfjets mit Gleitbombs irgendwie auf Hold zu setzen, 00:43:14.648 --> 00:43:21.288 als auch die komplette Luftüberwachungsinfrastruktur signifikant zu stören, 00:43:21.328 --> 00:43:25.488 weil sozusagen das Top-Gerät, was sie überhaupt in ihrem Arsenal haben, 00:43:25.668 --> 00:43:31.288 entweder schon komplett zerstört ist oder zumindest so weit in sich bedroht 00:43:31.288 --> 00:43:33.968 sieht, dass sie sich derzeit noch nicht mal trauen, damit rauszufliegen. 00:43:35.208 --> 00:43:46.888 Ja, also das Interessante ist, dass jetzt sowohl das russische System, also die S-200, 00:43:47.328 --> 00:43:51.148 hat interessanterweise eine größere Reichweite als die neuen, 00:43:51.208 --> 00:43:53.968 neueren S-300 und S-400 Systeme. 00:43:54.128 --> 00:44:06.608 Und ähnlich ist es auch mit den Patriot-Systemen, dass die älteren, so Pac-2-Systeme. 00:44:09.212 --> 00:44:14.932 Auch eine größere Reichweite haben, beziehungsweise geeigneter sind für den 00:44:14.932 --> 00:44:23.972 Einsatzzweck als der modernste Kram, den die da haben. 00:44:23.972 --> 00:44:28.012 Und ja, war schon bemerkenswert. 00:44:28.112 --> 00:44:34.192 Wobei, was ich auch gehört habe jetzt von einer Analyse von dem Abschuss, 00:44:34.392 --> 00:44:37.052 dass sich da auch bemerkbar macht, 00:44:37.292 --> 00:44:45.392 dass offenbar Mangel an erfahrenem Personal auch dazu geführt hat, 00:44:45.572 --> 00:44:50.372 dass die letzte A50 auch abgeschossen werden konnte. 00:44:50.372 --> 00:44:56.612 Weil, was sie nämlich gemacht haben, als sie bemerkt haben, dass sie jetzt vom 00:44:56.612 --> 00:44:59.432 Radar beleuchtet werden, 00:44:59.812 --> 00:45:07.412 war, dass sie dann erst angefangen haben, so Täuschkörper auszuwerfen. 00:45:07.412 --> 00:45:11.912 Also sowohl Infrarot als auch dann Flares. 00:45:12.372 --> 00:45:20.692 Aber sind dann in den Steigflug übergegangen, um zu versuchen, 00:45:20.972 --> 00:45:23.052 der Rakete zu entkommen. 00:45:23.052 --> 00:45:27.172 Während ich hörte, eigentlich sollte man versuchen, 00:45:27.372 --> 00:45:38.672 so tief wie möglich runterzugehen, um quasi unter den Radarhorizont zu kommen. 00:45:38.672 --> 00:45:46.052 Aber sie sind stattdessen halt höher gegangen und das war wohl der Fehler und 00:45:46.052 --> 00:45:50.332 haben wohl die Täuschkörper dann auch zu früh ausgestoßen. 00:45:50.332 --> 00:45:58.312 Das waren wohl so ein bisschen so die Dinger, dass wohl offenbar sie ja auch 00:45:58.312 --> 00:46:01.392 nicht optimal reagiert haben auf den Angriff. 00:46:01.972 --> 00:46:04.752 So das kam wohl mit dazu, aber gut. 00:46:06.011 --> 00:46:14.811 Ich war jetzt nicht dabei, aber das ist zumindest so eine Analyse gewesen, 00:46:15.011 --> 00:46:19.831 dass sich Leute gewundert haben aus den Filmaufnahmen. 00:46:19.851 --> 00:46:23.711 Da gab es ja dann welche von dem Abschluss von der zweiten Apex. 00:46:24.471 --> 00:46:26.431 Das bestätigt das schon in etwa, ja. 00:46:27.471 --> 00:46:36.871 Ja, und sie haben wohl jetzt tatsächlich nur noch im Moment eine einsatzfähige A10, 00:46:37.091 --> 00:46:47.031 um sämtliche Landesgrenzen abzudecken. 00:46:47.031 --> 00:46:52.231 Und die trauen sie sich auch nicht im Moment einzusetzen. Okay. 00:46:52.951 --> 00:46:56.111 Eine. Ja, wie gesagt, verschiedene Schätzungen gehört. 00:46:56.271 --> 00:47:02.031 Das ist halt so, die können halt nie alle wirklich gerade einsatzfähig sein, 00:47:02.271 --> 00:47:07.171 weil man einfach Wartungsintervalle hat. 00:47:07.171 --> 00:47:09.311 Ja, ich meine die andere Sache. 00:47:09.611 --> 00:47:14.311 Eine ist ja auch schon mal auf dem Boden beschädigt worden bei so einem Guerilla-Angriff. 00:47:14.311 --> 00:47:18.751 Ja, ich meine, eine Sache, weshalb aber die, 00:47:18.971 --> 00:47:27.491 so, hat sie sich halt gewundert, warum doch noch so viel jetzt von der russischen 00:47:27.491 --> 00:47:32.211 Luftwaffe unterwegs ist oder war vor den Abschüssen. 00:47:32.211 --> 00:47:37.471 Jetzt, weil man eigentlich damit gerechnet hatte, 00:47:37.611 --> 00:47:43.831 dass deutlich mehr von den russischen Flugzeugen eigentlich gewartet werden 00:47:43.831 --> 00:47:47.371 müssten, so laut Handbuch. 00:47:47.371 --> 00:47:55.811 Aber was dann dazu kam, dass die Russen sich einfach um die Handbücher dann 00:47:55.811 --> 00:47:58.471 nicht wirklich geschert haben, 00:47:58.711 --> 00:48:06.731 sondern klar, ist halt so beim Auto auch, wenn du eigentlich alle 30.000 Kilometer 00:48:06.731 --> 00:48:13.551 einen Ölwechsel machen musst, dann geht der Motor auch nicht gleich kaputt. 00:48:13.551 --> 00:48:19.371 Und so, wenn du jetzt einfach länger fährst und so, so ähnlich war das dann 00:48:19.371 --> 00:48:24.211 auch bei den Fliegern, dass sie einfach gesagt haben, ja, wir haben jetzt keine 00:48:24.211 --> 00:48:26.751 Zeit oder keine Möglichkeit, 00:48:27.071 --> 00:48:28.891 wir fliegen jetzt einfach. 00:48:28.971 --> 00:48:33.671 Was dann wiederum dazu geführt hat, auch zu einer deutlich gestiegenen Zahl 00:48:33.671 --> 00:48:38.671 von Unfällen aufgrund von technischen Versagen. Also da sind auch... 00:48:40.450 --> 00:48:45.590 Jetzt ich glaube im letzten Jahr knapp einen Dutzend Flugzeuge ohne Feindeinwirkung 00:48:45.590 --> 00:48:51.570 abgestürzt auf russischer Seite und da geht man davon aus, dass das daran liegt, 00:48:51.770 --> 00:48:57.050 dass sie eben einfach die Wartungsintervalle nicht mehr einhalten, 00:48:57.150 --> 00:49:01.470 sondern die Dinger so lange fliegen, wie sie können. Genau. 00:49:02.470 --> 00:49:06.450 Ein Problem, was auch die zivile Luftfahrt betrifft, da können wir noch drauf. 00:49:07.250 --> 00:49:13.330 Einen Abschluss wollte ich dann auch nochmal erwähnen, weil der dann auch wieder 00:49:13.330 --> 00:49:18.710 Teil dieser russischen Propaganda geworden ist auf eine ganz interessante Art und Weise. 00:49:18.710 --> 00:49:22.370 Und man merkt auch immer wieder sehr schnell, wie in diesem Krieg, 00:49:22.370 --> 00:49:25.310 wenn die Russen irgendeine krasse Behauptung machen, 00:49:25.550 --> 00:49:30.690 dass das dann insbesondere von deutschen Medien, aber auch generell im Westen, 00:49:30.730 --> 00:49:34.730 schnell als Narrativ in der ersten Meldung übernommen wird und es dann schwierig 00:49:34.730 --> 00:49:38.950 ist, das noch in irgendeiner Form wieder klarzustellen. 00:49:38.950 --> 00:49:46.330 Und zwar gab es einen Absturz einer IL-76, das ist so ein Transportflugzeug, 00:49:46.370 --> 00:49:51.150 größerer Bauart, mit dem die Russen vor allem Waffen transportieren. 00:49:52.030 --> 00:49:57.790 Bei Belgorod. Belgorod ist so eine russische Stadt nördlich der ukrainischen 00:49:57.790 --> 00:50:03.050 Grenze, also dabei bei Kiv quasi grob zwischen Kiv und Kharkiv. 00:50:03.530 --> 00:50:07.590 Auch ein wichtiger logistischer Hub für den Krieg, 00:50:07.610 --> 00:50:12.130 ganz am Anfang sowieso, aber mittlerweile auch immer noch und naja, 00:50:12.150 --> 00:50:18.210 dieses Flugzeug ist halt runtergefallen und wurde halt irgendwie zerstört und 00:50:18.210 --> 00:50:21.290 offensichtlich wurde es irgendwie Irgendwie abgeschossen. 00:50:22.610 --> 00:50:28.970 Und Russland war dann relativ schnell damit zu behaupten, ja in diesem Flugzeug 00:50:28.970 --> 00:50:34.810 hätten sich ja die ukrainischen Gefangenen von ihnen aufgehalten, 00:50:34.830 --> 00:50:39.630 die sie eigentlich gerade im Rahmen eines Gefangenenaustausches austauschen wollten. 00:50:39.710 --> 00:50:42.370 Aber jetzt habt ihr ja leider unser Flugzeug abgeschossen, sorry, 00:50:42.470 --> 00:50:44.390 tut uns sehr leid, sind jetzt alle tot. 00:50:46.136 --> 00:50:55.976 Ja, stellt sich raus, die Story, naja, die hatte so ihre Mängel, sagen wir es mal so. 00:50:56.996 --> 00:51:00.836 Einerseits hat Russland behauptet, sie hätten jetzt dieses Flugzeug, 00:51:00.836 --> 00:51:06.516 wäre gerade auf dem Anflug nach Belgorod gewesen, um eben diesen Gefangenaustausch zu machen. 00:51:06.516 --> 00:51:11.316 Tatsächlich befand sich aber das Flugzeug nach Auswertung von Bildmaterial genau 00:51:11.316 --> 00:51:17.256 in die gegensätzliche Richtung unterwegs und war also eigentlich eher in Richtung 00:51:17.256 --> 00:51:19.736 eines Airfields, wo man weiß, 00:51:19.816 --> 00:51:22.476 dass von dort Flugzeuge starten, unterwegs. 00:51:22.476 --> 00:51:25.736 Außerdem haben sie keine Beobachter hingelassen. 00:51:25.756 --> 00:51:30.316 Es gab Fotos dann, die noch veröffentlicht wurden von der Absturzstelle. 00:51:30.356 --> 00:51:33.596 Da war halt nirgendwo überhaupt irgendwelche Leichen zu sehen. 00:51:33.696 --> 00:51:36.656 Wenn also wirklich hunderte von Gefangenen drin gewesen sein sollen, 00:51:36.716 --> 00:51:41.096 dann hätte man die ja auch dann finden müssen und auch zeigen können. 00:51:41.516 --> 00:51:48.196 Da gab es nie passende Bilder und es gab noch diverse andere Indizien, 00:51:48.236 --> 00:51:50.416 also die vollkommen gegen diese These sprachen. 00:51:50.416 --> 00:51:59.316 Und ganz unabhängig davon ist Russland für die Sicherheit der Gefangenen verantwortlich. 00:52:00.196 --> 00:52:05.756 Also du kannst jetzt auch nicht einfach sagen, ja hier, 00:52:05.976 --> 00:52:11.996 du kannst nicht einfach mit Gefangenen in der Nähe von der Front rumfliegen 00:52:11.996 --> 00:52:16.096 und drauf warten, bis das Flugzeug abgeschossen wird und dann sagen, ah hier, hier, hier. 00:52:16.096 --> 00:52:19.956 Also so funktioniert es halt auch nicht. 00:52:20.056 --> 00:52:26.016 Und bei solchen Gefangenenaustauschen und so funktioniert es auch so, 00:52:26.096 --> 00:52:28.016 dass man dann eben vorher vereinbart, 00:52:28.216 --> 00:52:35.136 wann und wie sie jetzt da an den Austauschpunkt gebracht werden, 00:52:35.256 --> 00:52:40.276 um eben genau zu verhindern, dass so etwas passiert. 00:52:40.276 --> 00:52:46.936 Also selbst wenn es so gewesen wäre, dass dort sich Gefangene drin befunden 00:52:46.936 --> 00:52:53.296 hätten, wäre es trotzdem ein russisches Kriegsverbrechen gewesen. 00:52:54.276 --> 00:52:59.416 Ja, dazu kommt noch, dass sie dann, also vor allem bei solchen Gefangenaustauschen 00:52:59.416 --> 00:53:02.516 ist es vollkommen unüblich, dass Gefangene überhaupt mit Flugzeugen transportiert 00:53:02.516 --> 00:53:05.616 werden. Also sie sind dann bestenfalls mit dem Zug oder mit dem Bus unterwegs, 00:53:05.796 --> 00:53:07.536 aber definitiv nicht mit dem Flugzeug. 00:53:07.816 --> 00:53:10.896 Und die Absurditäten nahmen dann auch kein Ende. 00:53:10.996 --> 00:53:15.696 Dann kam natürlich auch das russische Fernsehen dann zur Hilfe und hier diese, 00:53:15.776 --> 00:53:22.376 wie heißt nochmal diese Troller, diese Chefin von Russia Today, 00:53:22.636 --> 00:53:26.036 die hat dann halt auch noch so eine Liste veröffentlicht. 00:53:26.036 --> 00:53:32.516 Ja, hier sind die Namen der ganzen ukrainischen Soldaten, die da an Bord waren. 00:53:33.596 --> 00:53:39.456 Und schon dieser Zettel, den sie da veröffentlicht hatte, da stand dann nicht drauf... 00:53:41.186 --> 00:53:48.626 Was weiß ich, offizielle Liste der Personen, die auf diesem Flug sind, 00:53:48.826 --> 00:53:52.766 sondern da stand drüber, die bei diesem Flug ums Leben gekommen sind. 00:53:53.266 --> 00:53:58.206 Also es war kein Dokument, was so vorher hätte existieren können, 00:53:58.446 --> 00:54:01.886 sondern definitiv ein Dokument, was nachher erstellt wurde. 00:54:02.026 --> 00:54:04.366 Das war sozusagen, das sah man dem Dokument schon selber an, 00:54:04.406 --> 00:54:07.706 was sie veröffentlicht haben. Also vollkommen absurd, dass das für irgendetwas 00:54:07.706 --> 00:54:09.106 irgendein Beleg sein soll. 00:54:09.566 --> 00:54:12.246 Und dann gab es auch noch auch diverse Meldungen, da weiß ich aber nicht, 00:54:12.286 --> 00:54:15.306 ob das bestätigt wurde, dass viele der Namen, die da drauf waren, 00:54:15.446 --> 00:54:19.906 teilweise Gefangene waren, die schon längst wieder in die Ukraine zurückgekehrt sind. 00:54:21.226 --> 00:54:23.946 Margareta Simonian, übrigens, die du meintest. Ja, genau. 00:54:25.186 --> 00:54:30.706 Also die Propaganda ist auch teilweise wirklich so absurd und plump, 00:54:30.726 --> 00:54:32.026 man fasst sich nur noch an den Kopf. 00:54:32.186 --> 00:54:35.706 Aber das hat mich dann halt besonders geärgert, weil natürlich dann sofort Spiegel 00:54:35.706 --> 00:54:41.066 und alle irgendwie in Deutschland so ja, Ukraine hat Flugzeug mit Gefangenen 00:54:41.066 --> 00:54:43.026 abgeschossen, sagt Russland. 00:54:43.306 --> 00:54:48.526 Aber das war dann so die Meldung und wenn das dann erstmal so raus ist, 00:54:48.606 --> 00:54:51.206 also Leute, da berichtet man drüber und wenn man, 00:54:51.946 --> 00:54:55.246 gesicherte Faktenlage hat, dass das, was Russland sagt, auch mal stimmt, 00:54:55.366 --> 00:55:00.226 was meistens nicht der Fall ist, dann kann man das irgendwie bringen, aber das ist, 00:55:01.266 --> 00:55:02.686 ja, ich mach das fertig. 00:55:05.132 --> 00:55:14.092 Gut, also kurz gesagt, der Luftkrieg, den die Ukraine gegen die Russen führt, 00:55:14.312 --> 00:55:20.992 war sehr erfolgreich in den letzten Monaten und befindet sich eigentlich gerade so an seinem Peak. 00:55:20.992 --> 00:55:26.152 Wir haben also wirklich an der Stelle Erfolge des ukrainischen Militärs gesehen, 00:55:26.292 --> 00:55:29.632 die dazu geführt haben, dass die Russen gerade sehr verstört sind. 00:55:29.732 --> 00:55:34.092 Die wissen nicht, wie sie jetzt gerade ihre Kampfflugzeuge überhaupt noch sicher 00:55:34.092 --> 00:55:36.532 an der Grenze operieren lassen können. 00:55:36.732 --> 00:55:41.052 Sie haben keinen großen Überblick mehr durch ihre A-50-Systeme. 00:55:41.232 --> 00:55:45.712 Also da ist gerade alles ganz schön in Tumäul und es ist nicht klar, 00:55:45.812 --> 00:55:47.612 wie sie aus der Situation wieder rauskommen. 00:55:47.612 --> 00:55:53.292 Man kann eigentlich feststellen, dass die russische Luftwaffe, 00:55:53.292 --> 00:55:58.472 dass die im Moment weitgehend neutralisiert ist. 00:55:58.592 --> 00:56:01.512 Die trauen sich nicht mehr in die Nähe der Front. 00:56:01.712 --> 00:56:09.492 Aber sie ist auch nicht kriegsentscheidend. Das ist der andere Punkt. 00:56:09.652 --> 00:56:17.652 Also auch bisher, selbst wenn sie am Fliegen waren, es war entscheidend zu dem 00:56:17.652 --> 00:56:21.472 Zeitpunkt, als die Ukraine ihre Offensive versucht hat. 00:56:21.472 --> 00:56:28.932 Da hätte man eigentlich die Situation gebraucht, die jetzt eingetreten ist. 00:56:28.932 --> 00:56:35.632 Aber so nach Einschätzung von Justin Bronk ist es so, dass bei der Situation, 00:56:35.752 --> 00:56:41.332 wie sie jetzt herrscht mit eben dichter Flugabwehr, 00:56:41.452 --> 00:56:51.132 die Luftwaffe, weder die russische noch die ukrainische, wenn jetzt F-16 kommen, 00:56:51.452 --> 00:56:58.412 ist in der Lage, einen kriegsentscheidenden Beitrag zu leisten. 00:56:58.932 --> 00:57:07.592 Klar ist es ein Vor- oder gewisser Vorteil oder Nachteil, aber das bringt nicht 00:57:07.592 --> 00:57:12.052 die Wende, sondern die passiert trotzdem am Boden, 00:57:12.232 --> 00:57:23.652 weil keine Seite wirklich jetzt allzu viel Unterstützung für den direkten Bodenkampf liefern kann. 00:57:23.652 --> 00:57:30.172 So, das ist zumindest Justin Broncs Einstellung, aber ja. 00:57:33.388 --> 00:57:38.548 Also zumindest ist das derzeit so. Also F-16, da kommen wir ja noch drauf. 00:57:38.728 --> 00:57:43.208 Also wenn dann von Flugzeugen entsprechende Missiles gestartet werden können, 00:57:43.288 --> 00:57:47.088 die dann vielleicht dieser Kerchbrücke ein Ende bereiten, dann sieht das schon 00:57:47.088 --> 00:57:49.208 wieder anders aus. Aber das schieben wir nochmal ein bisschen nach hinten. 00:57:49.648 --> 00:57:54.208 Lass uns mal auf einen anderen Punkt kommen, über den auch immer wieder so am 00:57:54.208 --> 00:57:59.048 Rande berichtet wurde, der aber tatsächlich im Rahmen des Kriegs eine interessante 00:57:59.048 --> 00:58:02.908 Note ist und das ist der sogenannte Dnipro Bridgehead. 00:58:03.008 --> 00:58:07.248 Das ist also ein Vorstoß der Ukraine, da hatten wir auch schon mehrfach von 00:58:07.248 --> 00:58:10.748 berichtet, dass es den gibt und dass der irgendwie auch immer noch existiert. 00:58:10.748 --> 00:58:15.768 Das ist so ein sanfter Vorstoß über den Fluss bei Kherson, bei der Stadt Kherson, 00:58:16.068 --> 00:58:23.548 primär in einen kleinen Ort namens Krinki, wo die Ukrainer sich jetzt schon 00:58:23.548 --> 00:58:25.848 seit Monaten festgesetzt haben. 00:58:25.848 --> 00:58:33.588 Und das ist, sagen wir mal jetzt rein militärisch von der Dimension her sehr überschaubar. 00:58:33.608 --> 00:58:40.508 Da sind vielleicht ein paar hundert Soldaten, die ein wenige Quadratkilometer 00:58:40.508 --> 00:58:43.068 großes Gebiet kontrolliert bekommen. 00:58:43.068 --> 00:58:49.168 Kommen, aber die ganze Geschichte ist da unten für die Russen mehr als ärgerlich, 00:58:49.248 --> 00:58:53.028 weil auf der einen Seite wollen sie dort keine großen Ressourcen, 00:58:53.648 --> 00:58:58.328 akkumulieren, weil sie die ja gerade wie blöde in Avtivka und an der Ostfront. 00:58:58.968 --> 00:59:00.248 Zum Einsatz bringen. 00:59:00.528 --> 00:59:04.728 Auf der anderen Seite haben sie mit den Truppen, mit denen sie versuchen, diesem Bridgehead. 00:59:05.548 --> 00:59:11.348 Auszutreten, auch so ihre liebe Mühe, weil die Situation ja die Die ist, 00:59:11.468 --> 00:59:16.748 dass das Nordufer, also die rechte Seite des Flusses, die ja ukrainisch jetzt 00:59:16.748 --> 00:59:22.328 kontrolliert ist, deutlich höher liegt als eben dieses Südufer. 00:59:23.150 --> 00:59:29.070 Und von daher die Ukraine das wunderbar mit ihrer Artillerie abdecken kann. 00:59:29.250 --> 00:59:34.270 Dazu haben sie dort eine Drohnenarmee am Start, die extrem ausgeprägt ist, 00:59:34.350 --> 00:59:39.850 sprich alle Vorstöße der Russen diesen Bridget zu bekämpfen werden sehr gut 00:59:39.850 --> 00:59:43.170 beobachtet und können sehr gut bekämpft werden. 00:59:43.170 --> 00:59:46.290 Und das geht jetzt eben schon seit längerem. 00:59:46.450 --> 00:59:51.370 Jetzt im Winter haben sie gerade das schlechte Wetter auch benutzt, 00:59:51.370 --> 00:59:58.790 um diesen Bridgehead zu stabilisieren, weil es dann sehr neblig ist über dem Fluss. 00:59:58.990 --> 01:00:04.010 Das heißt, dort hatten auch dann die Russen wenig Chancen, die Ukrainer dabei 01:00:04.010 --> 01:00:08.810 zu beobachten, wie sie mit Booten rübersetzten und das war dann sozusagen nochmal 01:00:08.810 --> 01:00:11.050 die Möglichkeit, das zu verstärken. 01:00:12.050 --> 01:00:19.730 Ja und da tobt einfach gerade ein extremer Drohnenkrieg und das ist halt einfach so ein Ding, 01:00:19.850 --> 01:00:22.710 von dem man immer noch nicht genau weiß, ob die Ukraine in der Lage ist, 01:00:22.730 --> 01:00:25.970 dort nochmal irgendwas draus zu machen oder ob das einfach nur gehalten wird, 01:00:26.030 --> 01:00:27.610 um die Russen da unten busy zu halten. 01:00:27.610 --> 01:00:31.810 Das ist ja auch so ein Teil der allgemeinen Taktik, keep your enemy busy, 01:00:32.010 --> 01:00:37.890 dass sie nie so genau wissen, wo geht es jetzt als nächstes los und von daher 01:00:37.890 --> 01:00:45.070 ist das ein interessantes militärisches Detail, dass sie in der Lage sind, 01:00:45.170 --> 01:00:46.690 diesen Bereich immer noch zu halten. 01:00:46.690 --> 01:00:55.630 Ja, ich glaube ja auch Fixing-Attacks, wenn man angreift, um die gegnerischen Truppen dort zu halten, 01:00:55.810 --> 01:01:04.770 wo sie gerade sind und zu verhindern, dass sie an andere Teile der Front dann wechseln. 01:01:04.770 --> 01:01:12.350 Und in jedem Fall ist es schon ein bisschen eine Blamage für die Russen an der 01:01:12.350 --> 01:01:14.090 Stelle, dass es ihnen nicht gelingt, 01:01:14.250 --> 01:01:24.090 da das Ufer wirklich frei von ukrainischen Truppen zu halten. 01:01:24.090 --> 01:01:32.190 So, aber ja, trotz auch mehrerer Versuche dort die rauszukriegen, 01:01:32.270 --> 01:01:34.690 aber die scheinen bisher alle gescheitert zu sein. 01:01:34.770 --> 01:01:39.590 Das hat ja dann auch mindestens ein Kommandeur sein Kommando gekostet, 01:01:39.590 --> 01:01:44.010 aber der neue Kommandeur konnte jetzt auch nicht viel ausrichten, offenbar. 01:01:44.550 --> 01:01:48.970 Genau. Und auch hier spielen wieder die, der Luftkrieg eine Rolle. 01:01:49.090 --> 01:01:53.950 Also zuletzt haben sie es halt auch wieder versucht mit Gleitbombs zu erledigen, das Thema. 01:01:54.050 --> 01:01:58.730 Aber das waren ja diese ersten drei SU-34, die da drauf gegangen sind, 01:01:58.750 --> 01:02:02.970 die waren halt genau da unten im Angriff. 01:02:03.050 --> 01:02:08.170 Und ja, das war es dann mit diesen SU-34. Also auch an der Stelle ist so ein 01:02:08.170 --> 01:02:12.770 Bridgehead dann eben auch so ein Magnet für eben diese Angriffe. 01:02:12.810 --> 01:02:17.210 Also oft sind diese Präsenzen dann auch so, ja so, 01:02:18.585 --> 01:02:22.645 Eine Falle einfach so nach dem Motto, ja hier, 01:02:22.765 --> 01:02:27.625 das nervt euch, dann geht doch mal dagegen vor und dann gehen sie dagegen vor 01:02:27.625 --> 01:02:32.045 und werden dann hinterrücks bestraft, weil sie halt einfach dort auf einmal 01:02:32.045 --> 01:02:34.645 ihre Kampfflugzeuge zum Einsatz bringen wollen, 01:02:34.825 --> 01:02:39.125 aber dann eben schon eine perfekt aufgestellte Radarfalle auf sie wartet und 01:02:39.125 --> 01:02:41.685 dann war es das eben mit diesen Kampfflugzeugen. 01:02:41.685 --> 01:02:46.805 Also es ist immer wieder interessant zu sehen, wie die Geschicke da hin und 01:02:46.805 --> 01:02:51.245 her gehen und wie auf jede Falle mit einer anderen Falle reagiert wird. 01:02:51.345 --> 01:02:54.585 Also die Strategien, die hier überall zum Einsatz kommen, sind schon wirklich 01:02:54.585 --> 01:02:56.025 teilweise sehr beeindruckend. 01:02:56.025 --> 01:03:03.985 Ja, aber man muss dann auch dazu sagen, dass auch die Russen nicht jetzt dumm 01:03:03.985 --> 01:03:09.265 sind, sondern auch reagieren und sich anpassen und auch Dinge getan haben, 01:03:09.405 --> 01:03:13.745 die man vor allem im Westen nicht erwartet hatte. 01:03:13.745 --> 01:03:19.105 Also dass auch von westlicher Seite da Fehleinschätzungen waren, 01:03:19.145 --> 01:03:21.385 wie zum Beispiel, dass man dachte, 01:03:21.525 --> 01:03:25.625 die hören jetzt auf zu fliegen, wenn jetzt eigentlich die Flugzeuge gewartet 01:03:25.625 --> 01:03:31.865 werden müssen oder andere Dinge, die man nicht erwartet hatte. 01:03:32.045 --> 01:03:40.205 Also insofern bei, ja, also auch auf russischer Seite irgendwie Licht und Schatten. 01:03:41.405 --> 01:03:45.085 Definitiv, also zum Beispiel Electronic Warfare spielt eine große Rolle, 01:03:45.165 --> 01:03:48.145 viele der Fahrzeuge sind mittlerweile mit solchen, 01:03:49.105 --> 01:03:53.565 EW-Doms ausgestattet das ist sozusagen so ein Störsender, 01:03:53.605 --> 01:03:57.305 der auf den Fahrzeugen drauf ist und wenn dann Kamikaze Drohnen anfliegen und 01:03:57.305 --> 01:04:03.105 die letzten Meter gehen wollen dann werden sie von diesem Distortion Field sozusagen 01:04:03.105 --> 01:04:07.725 gekillt, kann ich nachher auch nochmal was zu sagen, was da gerade so im Busch ist, 01:04:07.905 --> 01:04:11.765 aber Aber jetzt müssen wir nochmal auf einen anderen Bereich eingehen, 01:04:11.765 --> 01:04:15.605 der auch ein großer Erfolg ist für die Ukraine, 01:04:15.845 --> 01:04:21.825 wenn nicht vielleicht sogar abgesehen von den abgeschossenen Flugzeugen fast der größte. 01:04:22.696 --> 01:04:25.456 Und das haben wir auch schon ein paar Mal erwähnt, aber das ist dann eben munter 01:04:25.456 --> 01:04:30.236 weitergegangen, bis eben vor ein paar Tagen sogar auch, nämlich der Seekrieg 01:04:30.236 --> 01:04:33.936 im Schwarzen Meer rund um die Krim. 01:04:34.236 --> 01:04:38.956 Das Schwarze Meer ist ja für die Ukraine sehr, sehr, sehr wichtig, 01:04:39.036 --> 01:04:47.756 um den Seeweg für ihr Getreide von Odessa und den ganzen anderen Schwarzen Meerhäfen sicherzustellen. 01:04:47.756 --> 01:04:53.436 Und während es ja letztes Jahr noch diese Vereinbarung gab zwischen den Russen 01:04:53.436 --> 01:04:56.556 und einer internationalen Gemeinschaft vermittelt durch die Türkei, 01:04:56.556 --> 01:05:02.456 dass eben dort so ein Korridor aufrechterhalten wird für diese Getreideschiffe, 01:05:02.496 --> 01:05:05.076 damit einfach Afrika versorgt werden kann. 01:05:05.076 --> 01:05:08.816 Dann mit Getreide zum Beispiel aus der Ukraine hat Russland das dann ja nach 01:05:08.816 --> 01:05:14.676 ein paar Niederlagen im Seekrieg aufgekündigt und jetzt hat die Ukraine einfach 01:05:14.676 --> 01:05:19.136 Schritt für Schritt sich dort einfach einen Korridor freigekämpft, 01:05:19.156 --> 01:05:26.376 dadurch dass sie eben den Russen einfach keinen Zugang mehr zum Meer gestattet haben, 01:05:26.476 --> 01:05:31.776 weil sie schlicht und ergreifend alle ihre relevanten Schiffe in diesem Bereich zerstört haben. 01:05:31.776 --> 01:05:38.756 Das fing ganz zu Beginn an mit der Moskwa, dem größten, wichtigsten Schiff der 01:05:38.756 --> 01:05:44.076 Schwarzmeerflotte, sozusagen die Hauptkommandozentrale, die am Anfang versucht 01:05:44.076 --> 01:05:45.656 hat, da diese Schlangeninsel zu nehmen, 01:05:45.756 --> 01:05:51.216 wo es dann diesen schönen Russian Warship Go Fuck Yourself Ausruf gab des ukrainischen 01:05:51.216 --> 01:05:55.036 Soldaten, der gesagt hat, so einen Scheiß werden wir machen und das Ergeben 01:05:55.036 --> 01:05:56.876 hier irgendwie geht auch weg. 01:05:56.876 --> 01:05:59.376 Das ist so ein geflügeltes Wort mittlerweile in der Ukraine. 01:06:00.936 --> 01:06:04.076 Und so ging es dann ja auch munter weiter. 01:06:04.436 --> 01:06:08.356 Und in den letzten Monaten gab es also so diverse große Erfolge. 01:06:08.436 --> 01:06:10.976 Ich glaube, wir hatten zuletzt hier noch gesprochen von diesem Storm Shadow 01:06:10.976 --> 01:06:15.176 Angriff auf den Hafen in Sevastopol, wo dann gleichzeitig ein Schiff und ein 01:06:15.176 --> 01:06:17.416 U-Boot im Trockendock zerstört wurde. 01:06:17.416 --> 01:06:22.996 Aber seitdem ging es halt munter weiter, vor allem weil die Ukraine ihre Armee 01:06:22.996 --> 01:06:25.736 von Seedrohnen ausgebaut hat. 01:06:25.916 --> 01:06:29.636 Es gibt dann mittlerweile schon verschiedenste Generationen, 01:06:29.636 --> 01:06:32.696 wir sind mittlerweile schon bei der fünften Generation. Das sind im Prinzip 01:06:32.696 --> 01:06:37.556 so kleine Sportboote, die eben sehr viel Sprengstoff an Bord haben und halt 01:06:37.556 --> 01:06:40.616 einfach kamikaze mäßig in irgendwas reinfahren und dann explodieren. 01:06:40.816 --> 01:06:47.016 Und während es am Anfang noch so eher Nadelstiche waren, ist es jetzt mittlerweile 01:06:47.016 --> 01:06:53.436 eine ganze Armada, die dort unterwegs ist und in zunehmendem Maße den Russen da Probleme bereitet. 01:06:54.636 --> 01:07:01.996 Mitte November wurden allein schon so zwei Landungsschiffe zerstört in einem 01:07:01.996 --> 01:07:07.136 Krimhafen in Tschernomorskoye, 01:07:07.216 --> 01:07:11.196 das ist da etwas im Nordwesten der Krim. 01:07:12.104 --> 01:07:19.224 Dann Ende Dezember haben sie das Landungsschiff der Novo Charkassk mit Storm 01:07:19.224 --> 01:07:21.544 Shadow Angriffen zerstört. 01:07:21.564 --> 01:07:23.724 Das sind diese Strategien, die wir vorhin schon auch benannt haben, 01:07:23.804 --> 01:07:27.984 dass sie also verschiedene Drohnenkombinationen losschicken, 01:07:27.984 --> 01:07:30.624 die Luftabwehr ausspionieren bzw. 01:07:30.904 --> 01:07:33.684 Leerschießen lassen, damit dann eben die dicken Missiles durchkommen. 01:07:33.684 --> 01:07:39.184 Und da wurde dann halt unter anderem diese Novo Cherkassk im Hafen von Feodosia, 01:07:39.264 --> 01:07:42.244 das ist so im Süden der Krim, zerstört. 01:07:44.564 --> 01:07:48.144 Beziehungsweise an einem Hafen auch direkt neben der Krimbrücke. 01:07:48.184 --> 01:07:51.264 Ne, ist das Feodosia? Ne, warte mal, jetzt komme ich glaube ich gerade durcheinander 01:07:51.264 --> 01:07:56.864 mit den Namen. Ist Feodosia das Ding direkt bei der Kerchbrücke oder ist das der andere? 01:07:57.284 --> 01:08:01.304 Ne, das ist der andere, genau. Also es gab einen direkt bei der Kerchbrücke 01:08:01.304 --> 01:08:07.664 einen Angriff und es gab einen in Feodosia und auf jeden Fall größere Schiffe 01:08:07.664 --> 01:08:11.704 der Schwarzmeerflotte wurden zerstört. 01:08:11.704 --> 01:08:14.004 Das waren halt teilweise diese Landungsschiffe. 01:08:14.124 --> 01:08:18.844 Landungsschiffe klingt jetzt so ein bisschen nach Soldaten landen am Strand 01:08:18.844 --> 01:08:20.764 und übernehmen sozusagen das Land. 01:08:20.884 --> 01:08:24.324 Dafür kann man sie auch benutzen, aber da das ja alles vermint ist, 01:08:24.404 --> 01:08:26.004 ist das derzeit eh keine Option. 01:08:26.104 --> 01:08:28.844 Aber das sind ganz wichtige Transportschiffe für die Russen, 01:08:28.864 --> 01:08:31.064 also mit denen sie Waffen transportieren. 01:08:31.064 --> 01:08:36.484 Und diese Nouveau Tchaikovsky, der wurde auch nachgesagt, dass sie wohl zu dem 01:08:36.484 --> 01:08:41.164 Zeitpunkt der Zerstörung auch komplett mit Drohnen, mit Shahed-Drohnen vollgeladen war. 01:08:41.444 --> 01:08:47.804 Kann man nicht bestätigen, aber das war sozusagen die Einschätzung der Beobachter 01:08:47.804 --> 01:08:51.804 vor Ort. Auf jeden Fall ist das Schiff komplett zerstört worden. 01:08:52.024 --> 01:08:55.844 Gleich noch zwei kleinere Schiffe, die daneben standen, gleich noch mit zerstört 01:08:55.844 --> 01:08:59.264 wurden durch die sekundären Explosionen und noch ein paar Hallen. 01:08:59.284 --> 01:09:04.264 Also da geht es richtig ab und diese Landesschiffe sind halt einfach für den 01:09:04.264 --> 01:09:09.824 ganzen Transport von Munition zusätzlich zu den Zugverbindungen einfach extrem wichtig. 01:09:10.544 --> 01:09:16.664 Ja, und dabei sind dann auch, das wurde jetzt bestätigt, eine ganze Menge von 01:09:16.664 --> 01:09:24.344 diesen ADM-160 MOLs, also Miniatur-Air-Launch-Decoys zum Einsatz gekommen. 01:09:24.344 --> 01:09:29.984 Das sind diese Drohnen, die gar keine Waffen an Bord haben, 01:09:30.124 --> 01:09:34.364 sondern dann elektronische Signaturen ausstoßen und sagen können, 01:09:34.504 --> 01:09:39.344 okay, tu jetzt so, als fährst du dieses Flugzeug oder diese Cruise Missile oder 01:09:39.344 --> 01:09:47.844 so und in Wirklichkeit verschwendet dann die Abwehr das, 01:09:49.536 --> 01:09:56.556 ihre Kapazitäten dann eben auf diese Decoys, auf diese Tosch-Flugkörper und 01:09:56.556 --> 01:10:03.756 die waren da wohl massiv im Einsatz und ja, da kommen wir auch später drauf, 01:10:03.996 --> 01:10:07.336 das war unter anderem eine Information, 01:10:07.596 --> 01:10:14.376 die auch aus diesem geleakten Generalsgespräch dann man entnehmen konnte. 01:10:16.636 --> 01:10:21.716 Genau, es ging dann munter weiter. Im Februar musste dann eine große Korvette, 01:10:21.896 --> 01:10:24.116 die Ivano-Vets, dran glauben. 01:10:24.316 --> 01:10:28.216 Das waren dann auch schon so die etwas spektakuläreren Bilder, weil mittlerweile, 01:10:28.536 --> 01:10:33.516 also im Februar war es dann schon so, dass eben so wie so ein Wolfsrudel diese 01:10:33.516 --> 01:10:39.376 Drohnenboote auf die großen Schiffe losgingen. 01:10:39.376 --> 01:10:44.636 Das heißt, gleichzeitige Attacke mehrerer Boote von verschiedenen Seiten, 01:10:44.856 --> 01:10:51.516 wo dann sozusagen eine es geschafft hat, schon mal ein Loch in die Seite reinzusprengen 01:10:51.516 --> 01:10:54.796 und dann kommt gleich die nächste und fährt einfach nochmal in dasselbe Loch 01:10:54.796 --> 01:10:59.196 auch nochmal mit rein, während andere das wiederum filmen, das Ganze bei Nacht. 01:11:00.056 --> 01:11:04.416 Das heißt, man hat diese Videos gesehen, wie wirklich so bumm bumm eins nach 01:11:04.416 --> 01:11:08.076 dem anderen in diese Schiffe reingefahren ist, das Loch immer größer wurde, 01:11:08.156 --> 01:11:12.696 immer mehr sekundäre Explosionen waren, bis dann wirklich großes Tatar, 01:11:12.836 --> 01:11:17.116 am Schluss wirklich das Schiff sich aufrichtete und blubber blubber blubb irgendwie 01:11:17.116 --> 01:11:19.376 komplett im Meer versank. 01:11:19.376 --> 01:11:23.176 Also das war schon irgendwie ziemlich krass, 01:11:23.176 --> 01:11:29.976 das war dann Anfang Februar, dann wurden ein paar kleinere Missileboots zerstört 01:11:29.976 --> 01:11:35.916 und man hat sich noch ausreichend über die bisherigen Erfolge gefreut, 01:11:35.916 --> 01:11:37.116 dann Mitte Februar am 14. 01:11:37.336 --> 01:11:42.036 Gab es dann wieder ein Landesschiff, die Cäsar Kurnikow. 01:11:42.650 --> 01:11:50.130 Die auch wieder durch so eine Drohnenattacke zerstört wurde und jetzt gerade vor zwei Tagen am 5. 01:11:50.550 --> 01:11:55.470 März eine weitere Korvette, die Sergej Kotov, wieder in Feodosia, 01:11:55.510 --> 01:11:58.190 wieder versenkt worden auf eine ähnliche Art und Weise. 01:11:59.110 --> 01:12:05.050 Das war jetzt übrigens einerseits das neueste Schiff überhaupt im Arsenal der Schwarzmeerflotte, 01:12:05.090 --> 01:12:09.790 die glaube ich 2021 überhaupt erst zu Wasser gegangen ist und die im Übrigen 01:12:09.790 --> 01:12:13.850 auch genau für die Verteidigung gegen viele kleine Boote optimiert war. 01:12:13.910 --> 01:12:15.550 Das hat ja super funktioniert. 01:12:15.550 --> 01:12:23.110 Und ich glaube, die war zur Verteidigung der Kerschbrücke eingesetzt. 01:12:23.330 --> 01:12:25.390 Ja, gedacht. 01:12:25.990 --> 01:12:30.270 Gedacht, ja, die war davor und deswegen gab es auch Vermutungen, 01:12:30.330 --> 01:12:36.570 ob die Drohnen nicht eigentlich auf dem Weg zur Kerschbrücke waren und dann 01:12:36.570 --> 01:12:39.670 eben auf dieses Schiff gestoßen und gesagt haben, 01:12:39.670 --> 01:12:51.430 ach dann nehmen wir doch jetzt das Schiff erstmal aus dem Spiel hier und kommen dann später wieder so. 01:12:51.610 --> 01:12:55.510 Also das ist natürlich dann auch ein Riesenproblem, wenn die Russen jetzt nicht 01:12:55.510 --> 01:12:57.110 mal mehr in der Lage sind, 01:12:57.250 --> 01:13:07.150 dort Schiffe einzusetzen, um die Brücke zu verteidigen, die dann versenkt werden. 01:13:07.150 --> 01:13:10.030 Also ich glaube, das sind alles schon vorbereitende Maßnahmen. 01:13:10.350 --> 01:13:15.930 Die Ukraine ist einfach dabei, diese Schwarzmeerflotte so weit zu reduzieren, 01:13:15.930 --> 01:13:16.810 wie es nur irgendwie geht. 01:13:16.990 --> 01:13:21.230 Es ist jetzt schon bereits ein Fünftel der gesamten Flotte. 01:13:22.179 --> 01:13:26.219 Zerstört worden und ich glaube nach Tonnage ist es glaube ich sogar schon ein 01:13:26.219 --> 01:13:28.179 bisschen mehr, weiß nicht mehr ganz genau. 01:13:29.459 --> 01:13:36.759 Also signifikante Reduktion und außerdem ähnlich wie bei den Flugzeugen ist 01:13:36.759 --> 01:13:41.839 es eben so, dass eben ein Großteil der Schiffe derzeit einfach überhaupt nicht im Einsatz ist. 01:13:41.839 --> 01:13:45.899 Gerade weil sie eben befürchten, dass kaum dass sie auf dem Wasser sind, 01:13:46.019 --> 01:13:52.699 dass sie dann eben von diesen aquatischen Wolfsrudeln weggemeuchelt werden. 01:13:53.979 --> 01:14:02.839 Also das ist ein echtes Problem für die Russen. Das muss man einfach so sehen. 01:14:02.939 --> 01:14:10.099 Die haben da gar nicht so viele Möglichkeiten, diesem asymmetrischen Krieg etwas entgegenzusetzen. 01:14:10.119 --> 01:14:13.459 Während sie halt bei diesen Luftdrohnen mittlerweile auch gut in der Produktion 01:14:13.459 --> 01:14:17.579 sind und da versuchen halt mitzuhalten und sicherlich auch von China hintenrum 01:14:17.579 --> 01:14:21.379 ausreichend beliefert werden, ist das halt bei den Schiffen gar nicht so einfach. 01:14:21.379 --> 01:14:25.639 Weil diese Drohnen, Bootsdrohnen, also Russland könnte vielleicht theoretisch 01:14:25.639 --> 01:14:30.059 jetzt auch solche Bootsdrohnen entwickeln, nur die Ukraine hat ja überhaupt gar keine Navy mehr. 01:14:30.159 --> 01:14:32.559 Also es gibt da sozusagen gar nichts, was sie angreifen können. 01:14:32.559 --> 01:14:37.119 Sie haben einfach nur diese großen, super teuren, schweren Kriegsschiffe, 01:14:37.219 --> 01:14:42.519 die theoretisch verhindern können, dass die Ukraine im Schwarzen Meer Handel treibt. 01:14:42.519 --> 01:14:48.419 Nur kaum, dass sie die zu Wasser lassen, kommen halt diese Boote und ballern sie weg. 01:14:48.619 --> 01:14:53.359 Und außerdem Verteidigung der Brücke wird jetzt in zunehmendem Maße immer schwerer. 01:14:53.359 --> 01:14:57.179 Also ich denke mal, wir werden sehen, dass das noch so weitergeht und kann nur 01:14:57.179 --> 01:15:03.499 hoffen, dass es der Ukraine gelingt im Prinzip alles platt zu machen, was irgendwie da ist. 01:15:03.579 --> 01:15:05.759 Es müssen ja auch immer wieder Schiffe in die Trockendocks rein, 01:15:05.939 --> 01:15:09.939 also wenn es dann gelingt mal wieder genug Missiles zusammen zu bekommen. 01:15:10.199 --> 01:15:14.559 Dann ist also mit Storm Shadows kann man also die Dinger während der Wartung 01:15:14.559 --> 01:15:15.819 problemlos niedermachen. 01:15:15.819 --> 01:15:19.459 Die Russen haben keine Möglichkeit neue Schiffe ins Schwarze Meer zu bekommen. 01:15:19.659 --> 01:15:24.799 Durch die Istanbul Strait geht das halt eh nicht und über ihre Flüsse können 01:15:24.799 --> 01:15:26.739 sie nur kleinere Schiffe reinmachen. 01:15:26.819 --> 01:15:31.139 Sie haben da sozusagen auch wenig, was sie da hinschicken könnten. 01:15:31.139 --> 01:15:37.619 Also die Russen verlieren den Zugriff auf dieses Meer, das muss man einfach mal so sagen. 01:15:37.699 --> 01:15:44.079 Durch die Schwächung der Luftverteidigung, durch die Schwächung der Schwarzmeerflotte 01:15:44.079 --> 01:15:50.479 und die Wahrscheinlichkeit, dass es durch irgendeinen kombinierten Angriff möglich wird, 01:15:50.499 --> 01:15:55.959 vielleicht diese Kerchbrücke außer Betrieb zu nehmen, steigt. 01:15:55.959 --> 01:16:00.099 Ist noch nicht, wir sind noch nicht da, aber sie steigt. 01:16:00.722 --> 01:16:07.522 Ja, wobei mittlerweile das sozusagen durch die Landbrücke, das jetzt auch nicht 01:16:07.522 --> 01:16:09.182 kriegsentscheidend wäre, 01:16:09.382 --> 01:16:14.102 aber natürlich wieder, es ist natürlich, wir hatten das Thema Angriff auf die 01:16:14.102 --> 01:16:17.182 Kertschbrücke ja auch in einer Sendung ausführlich behandelt, 01:16:17.202 --> 01:16:20.882 das ist natürlich Putins ganzer Stolz. 01:16:20.922 --> 01:16:29.142 Also das ist halt seine Brücke, er ist ja persönlich rübergefahren bei der Eröffnung und so und insofern. 01:16:29.142 --> 01:16:35.762 Wenn die Brücke fällt, wäre das auch ein Moralboost in der Ukraine wie kaum irgendetwas anderes. 01:16:35.942 --> 01:16:40.802 Und Landbrücke, ja meinetwegen, aber diese Landbrücke ist halt einfach mal trotzdem 01:16:40.802 --> 01:16:44.762 viele tausende Kilometer länger, als mal eben darüber zu fahren. 01:16:44.762 --> 01:16:48.402 Also die Versorgung der Krim und die Aufrechterhaltung der Krim, 01:16:48.502 --> 01:16:56.702 die ja sich durch die Zerstörung des Niprodams auch sozusagen von der Wasserversorgung 01:16:56.702 --> 01:16:58.322 abgetrennt hat, selber ohne Not, 01:16:58.462 --> 01:17:01.442 die wird in zunehmendem Maße schwieriger. 01:17:01.442 --> 01:17:06.642 Also das wird einfach schwierig sein, die Krim überhaupt am Leben zu erhalten. 01:17:06.782 --> 01:17:09.562 Ich meine, da leben auch Menschen und die müssen irgendwie auch versorgt werden 01:17:09.562 --> 01:17:14.982 und da gibt es halt im Norden nicht so viele Versorgungslinien und alles, 01:17:15.042 --> 01:17:17.142 was an Versorgung da ist, geht eh in den Krieg. 01:17:17.142 --> 01:17:22.762 Also das ist alles so einfach nicht, um das mit dem Seekrieg abzuschließen. 01:17:23.602 --> 01:17:27.722 Russland versucht natürlich sich zu verteidigen, die Häfen werden mit entsprechenden 01:17:27.722 --> 01:17:33.802 Absperrungen versehen, um diese Drohnen da irgendwie von ihren Häfen fernzuhalten, 01:17:33.942 --> 01:17:36.462 aber das funktioniert alles nur so begrenzt. 01:17:36.462 --> 01:17:40.922 Und solange die Schiffe auch nur in den Häfen sind, ist es der Ukraine vielleicht auch erstmal egal. 01:17:41.842 --> 01:17:45.422 Also in den Häfen können sie sie mit Missiles zerstören und kaum dass sie rauskommen, 01:17:45.482 --> 01:17:48.982 warten dann halt irgendwie diese Wolfsrudel. 01:17:49.840 --> 01:17:54.440 Und dann hatte sich dann auch noch natürlich das Wetter gegen sie versporen 01:17:54.440 --> 01:17:57.520 und hat dann einmal dieser Wintersturm, 01:17:57.560 --> 01:18:06.540 hat da nicht nur diese Barrieren wurden ziemlich in Mitleidenschaft gezogen 01:18:06.540 --> 01:18:08.040 oder teilweise weggeschwemmt, 01:18:08.040 --> 01:18:13.980 Aber irgendwelche Leute sind auch auf die Idee gekommen, 01:18:14.220 --> 01:18:21.980 an den ganzen Stränden Befestigungsstellungen auszuheben, weil sie wohl befürchteten, 01:18:22.120 --> 01:18:29.680 dass, keine Ahnung, die Ukraine trotz keiner Schiffe dann dort irgendwelche 01:18:29.680 --> 01:18:33.900 Landungsoperationen durchführen würde. 01:18:33.900 --> 01:18:39.640 Und sie deswegen dort Gräben brauchen. 01:18:40.160 --> 01:18:44.820 Die wurden natürlich auch alle dann weggespült, so jetzt im Winter. 01:18:44.820 --> 01:18:48.200 Also da war so ein riesiger Wintersturm, 01:18:48.200 --> 01:18:52.580 also es gab wirklich einen katastrophalen, superschweren Sturm im Schwarzen 01:18:52.580 --> 01:18:59.240 Meer im Winter und das ging so parallel zu dieser größeren Schneefällen und 01:18:59.240 --> 01:19:04.660 sehr niedrigen Temperaturen und das hat also die ganze Westflanke der Krim extrem 01:19:04.660 --> 01:19:07.460 unter Beschlag genommen. 01:19:08.271 --> 01:19:13.511 Ja, mit anderen Worten, die Getreideexportroute ist zwar vielleicht nicht super 01:19:13.511 --> 01:19:15.671 sicher, aber zumindest existent. 01:19:15.851 --> 01:19:20.631 Das Hauptproblem an der Stelle ist derzeit eigentlich gar kein militärisches Problem. 01:19:20.851 --> 01:19:24.891 Also die Schiffe an sich sind sehr sicher, aber erzähl das mal den Redereien. 01:19:24.891 --> 01:19:30.771 Also ich habe so aus Reda-Talk gehört, dass die halt einfach gerade alle Megaschiss 01:19:30.771 --> 01:19:34.871 haben, da ihre Schiffe in irgendeiner Form zu verlieren. 01:19:34.911 --> 01:19:40.111 Es ist auch wohl sehr, sehr schwierig nach wie vor überhaupt Mannschaften zusammenzustellen, 01:19:40.151 --> 01:19:43.331 die bereit sind im Schwarzen Meer in den Einsatz zu gehen. 01:19:43.331 --> 01:19:46.831 Das ist natürlich auch so ein Ding und dann hast du dann eben auch noch entsprechend 01:19:46.831 --> 01:19:50.791 hohe Versicherungskosten, wenn du da wirklich was machen willst. 01:19:50.891 --> 01:19:53.831 Also ist nicht alles super jetzt für die Ukraine, 01:19:54.091 --> 01:20:00.691 aber sie arbeiten dran und mit jedem zerstörten Kriegsschiff der russischen 01:20:00.691 --> 01:20:05.751 Schwarzmeerflotte kommen sie ihrem Ziel dort wieder einen normalen Schiffsverkehr 01:20:05.751 --> 01:20:07.951 aufrecht zu erhalten deutlich näher. 01:20:07.951 --> 01:20:11.551 Und die Russen blockieren sich im Übrigen ihren Schiffsverkehr ins Asowsche 01:20:11.551 --> 01:20:14.991 Meer natürlich dadurch, dass sie ihre Kehrsprücke so dicht machen, 01:20:15.111 --> 01:20:18.151 weil sie müssen ja eigentlich auch noch Platz lassen für die eigenen Schiffe, 01:20:18.211 --> 01:20:20.731 aber es wird ja dann auch nicht unbedingt einfacher. 01:20:20.811 --> 01:20:24.331 Also diese ganze Logistik ist erschwert. 01:20:24.331 --> 01:20:33.111 Ja, also insgesamt, unter dem Strich, führt das dazu, dass die eroberten Gebiete 01:20:33.111 --> 01:20:39.091 für die Russen im Moment eher eine wirtschaftliche Last sind. 01:20:39.091 --> 01:20:47.151 Also, dass sie bei Weitem die Kosten, die zu der Verteidigung aufgewendet werden 01:20:47.151 --> 01:20:51.071 müssen, nicht einspielen können. 01:20:51.211 --> 01:20:58.771 Und so sollte das auch bleiben, dass die Russen jetzt nicht auch noch allzu 01:20:58.771 --> 01:21:04.651 viele Vorteile daraus ziehen, dass sie dort jetzt diese Gebiete besetzt halten. 01:21:04.651 --> 01:21:11.771 Sondern da führt der Krieg eben dazu, dass sie auch Defizite produzieren dort. 01:21:14.089 --> 01:21:20.289 Genau, gutes Stichwort. Defizite für die Russen erzeugen, das ist auch ein Teil 01:21:20.289 --> 01:21:22.829 der weiteren Kriegsführung der Ukraine, 01:21:22.989 --> 01:21:26.929 denn in den letzten Wochen und Monaten, insbesondere in den letzten Wochen, 01:21:27.069 --> 01:21:34.229 sind die Angriffe auf russische Infrastruktur in Russland auch enorm angestiegen. 01:21:35.029 --> 01:21:42.549 Das hat so verschiedene Ziele, unter anderem wurden immer mal wieder Flughäfen 01:21:42.549 --> 01:21:47.509 angegriffen, die dann auch wegen dieser Drohnenangriffe teilweise geschlossen werden müssen. 01:21:47.569 --> 01:21:51.029 Das ist aber jetzt nicht so eine unmittelbar große Auswirkung, 01:21:51.069 --> 01:21:54.529 trägt aber immer mal wieder dazu bei, dass die Russen vielleicht auch mal merken, 01:21:54.529 --> 01:21:56.049 dass sie sich gerade im Krieg befinden. 01:21:57.389 --> 01:22:01.749 Dann gibt es diverse Angriffe auf Flugzeugfabriken, 01:22:01.889 --> 01:22:06.209 Traktorfabriken, Waffen- und Munitionsfabriken mit Drohnen oder mit auch, 01:22:06.309 --> 01:22:10.169 weiß man nicht so ganz genau, was dann immer so die Quelle ist dieser Explosionen, 01:22:10.169 --> 01:22:14.909 die dort stattfinden und Brände, Heizkraftwerke, Stromumspannungswerke. 01:22:14.909 --> 01:22:20.969 Also im Prinzip genau das, was Russland im letzten Winter mit der Ukraine veranstaltet hat. 01:22:21.109 --> 01:22:24.309 Da schlägt die Ukraine jetzt zurück. Das haben sie auch ganz klar gesagt. 01:22:24.389 --> 01:22:27.249 Wenn ihr unsere Infrastruktur angreift, dann ist eure auch nicht mehr so sicher. 01:22:27.249 --> 01:22:33.249 Was aber wahrscheinlich noch viel problematischer ist, sind auf der einen Seite 01:22:33.249 --> 01:22:38.269 Angriffe und Sabotageakte auf die russische Eisenbahninfrastruktur, 01:22:38.389 --> 01:22:42.189 wobei da nicht immer ganz klar ist, ob das jetzt auch wirklich von der Ukraine 01:22:42.189 --> 01:22:49.709 ausgelöste Aktionen sind im Hinterland oder ob hier vielleicht sogar inländische 01:22:49.709 --> 01:22:52.549 Aktivitäten stattfinden von Widerstandsgruppen. 01:22:52.549 --> 01:22:54.209 Bisschen schwer zu beurteilen natürlich. 01:22:54.629 --> 01:23:02.529 Es gab eine Meldung eines Angriffs auf diesen Eisenbahntunnel in Severomysky. 01:23:02.789 --> 01:23:07.849 Das ist ziemlich weit im Osten nahe der, also in Richtung China. China. 01:23:09.049 --> 01:23:17.229 Das hat sich dann leider später als nicht so erfolgreich herausgestellt, wie es am Anfang klang. 01:23:17.249 --> 01:23:22.089 Es gab wohl eine Explosion in einem Eisenbahntunnel und das Besondere an diesem 01:23:22.089 --> 01:23:28.689 Eisenbahntunnel ist, dass er quasi ein Nadelöhr für die Versorgung mit Waren aus China ist. 01:23:29.229 --> 01:23:34.969 Also das ist sozusagen die einzige Eisenbahnlinie, die schwere Lasten machen kann. 01:23:35.009 --> 01:23:38.029 Es gibt noch eine zweite Route, die noch für den Personenverkehr genutzt wird, 01:23:38.089 --> 01:23:44.029 aber für eine bestimmte Kategorie von Schwerlasten ist das wohl die einzige Eisenbahnroute. 01:23:44.029 --> 01:23:49.369 Und wäre es zum Beispiel gelungen durch diese Explosion im Tunnel diesen Tunnel 01:23:49.369 --> 01:23:53.489 zum Einsturz zu bringen oder so zu barrikadieren, 01:23:53.509 --> 01:23:57.449 was weiß ich, wenn da irgendwie ein ganzer Zug vor sich hin schmilzt, 01:23:57.469 --> 01:24:00.569 dann kriegst du den ja nicht von heute auf morgen wieder in Betrieb genommen. 01:24:00.649 --> 01:24:04.629 Aber offensichtlich war die Explosion nicht so dramatisch, dass das für eine 01:24:04.629 --> 01:24:06.709 längerfristige Sperrung gereicht hätte. 01:24:07.029 --> 01:24:11.069 Ein paar Kilometer weiter ging es wohl auch nochmal gegen eine Brücke. 01:24:12.120 --> 01:24:17.700 Ja, das war die auf der zweiten Strecke hatte man versucht, das war aber auch nicht so erfolgreich. 01:24:20.240 --> 01:24:22.920 Diese Parallelstrecke, die du erwähnt hast. 01:24:22.920 --> 01:24:26.360 War das wirklich die Parallelstrecke? Ich hatte das Gefühl, das wäre auf derselben 01:24:26.360 --> 01:24:28.700 Linie gewesen. Ich hatte das mal so nachgeflogen. 01:24:29.960 --> 01:24:33.040 Das erschien mir nur so 50 Kilometer weiter in die andere Richtung. 01:24:33.140 --> 01:24:36.460 Also sie hatten sozusagen Tunnel und Brücke auf derselben Strecke gleichzeitig 01:24:36.460 --> 01:24:40.960 getargetet und beides hat nicht so ganz so geklappt. 01:24:40.960 --> 01:24:44.780 Ich glaube diese Parallelstrecke ist nicht so eine große Sorge, 01:24:44.800 --> 01:24:50.460 weil es ging ja darum diese Waffenlieferungen aus Nordkorea damit zum Beispiel 01:24:50.460 --> 01:24:53.740 auch in den Griff zu bekommen, weil da diese ganze Artillerie lang ging. 01:24:53.840 --> 01:24:56.600 Also das war so die Vermutung, das hat nicht so funktioniert, 01:24:56.760 --> 01:25:01.180 aber es gibt immer mal wieder kleinere Anschläge auf diese Umschaltboxen, 01:25:01.200 --> 01:25:05.920 die sind wohl recht verwundbar im russischen Eisenbahnnetz. 01:25:05.920 --> 01:25:08.840 Also es sind so Steuerkästen, ich weiß nicht ganz genau, was die machen, 01:25:08.940 --> 01:25:13.960 aber im Wesentlichen dafür die ganze Betriebslogistik erforderlich und wenn 01:25:13.960 --> 01:25:20.740 man die in Brand setzt, dann kann das nachhaltige Probleme nach sich ziehen. 01:25:20.740 --> 01:25:25.980 Ja, apropos fällt mir noch ein, was ich auch gehört hatte, ist, 01:25:26.100 --> 01:25:32.460 dass jetzt aber die Lieferungen aus Nordkorea wohl zurückgegangen sein sollen. 01:25:32.460 --> 01:25:43.140 Also entweder ist das Vereinbarte schon alles geliefert und es gibt nichts mehr 01:25:43.140 --> 01:25:46.660 oder also jedenfalls ist es wohl nicht so, 01:25:46.740 --> 01:25:51.620 dass das jetzt dort immer mehr geliefert wird, 01:25:51.720 --> 01:26:01.240 sondern tendenziell wohl ist jetzt der Nachschub aus Nordkorea angeblich rückläufig. 01:26:02.780 --> 01:26:05.940 Ja gut, also wir haben es zumindest probiert und... 01:26:08.461 --> 01:26:13.561 Hat halt mal nicht so gut geklappt, aber insgesamt gibt es da schon krasse Auswirkungen. 01:26:13.741 --> 01:26:18.921 In der letzten Zeit gab es auch noch ein anderes Ziel und da war die Ukraine 01:26:18.921 --> 01:26:21.581 relativ erfolgreich und das hält auch nach wie vor an. 01:26:21.581 --> 01:26:27.321 Es gibt nämlich diverse Drohnenangriffe auf Öl- und Gasproduktionsorte, 01:26:27.381 --> 01:26:29.901 die vor allem für den Export wichtig sind. 01:26:30.061 --> 01:26:34.121 Und so viele Exportstandorte hat Russland nämlich gar nicht, 01:26:34.201 --> 01:26:42.321 weil obwohl ja Russland so ein riesiges Land ist, ist eigentlich ihr Zugang zum Meer sehr begrenzt. 01:26:42.321 --> 01:26:49.161 Da gibt es den NATO Lake, also es gibt sozusagen die Möglichkeit über die Ostsee 01:26:49.161 --> 01:26:52.801 was zu machen, das ist das eine. 01:26:52.921 --> 01:27:01.281 Dann haben sie ihren Atom-U-Boot-Standort in Murmansk, der so der einzige eisfreie 01:27:01.281 --> 01:27:04.081 Hafen da oben ist in der Polarregion. 01:27:04.081 --> 01:27:11.961 Ja und Arkhangelsk ist glaube ich der Hauptumschlaghafen. Ein Freund von mir ist da öfter mal. 01:27:12.741 --> 01:27:16.161 Ja ja auch da oben. 01:27:17.281 --> 01:27:19.301 Arkhangelsk heißt das Ding glaube ich. 01:27:19.301 --> 01:27:25.381 Da gab es jetzt noch keine Angriffe, aber es gibt zum Beispiel Gasproduktionsorte, 01:27:25.561 --> 01:27:28.241 die wichtig sind bei St. Petersburg. 01:27:28.401 --> 01:27:31.721 Da sind Drohnen hingekommen, was auch schon mal bemerkenswert ist, 01:27:31.781 --> 01:27:34.581 weil das ja von der Ukraine aus sehr weit weg ist und man nicht genau weiß, 01:27:34.621 --> 01:27:36.741 ob die jetzt wirklich aus der Ukraine kamen, weil die müssen ja dann sozusagen 01:27:36.741 --> 01:27:40.281 einen Tag lang über die Russland geflogen sein, um dort einzuschlagen. 01:27:40.281 --> 01:27:45.541 Dass die russische Luftabwehr da keine Antwort drauf hat, ist auch bemerkenswert. 01:27:46.141 --> 01:27:49.241 Aber es gab auch noch Produktionsstätten direkt am Schwarzen Meer, 01:27:49.381 --> 01:27:51.641 wo also auch noch verteilt wird. 01:27:51.741 --> 01:27:56.081 Also all dieses ganze Öl und Gas, was aus dem Osten in den Westen geleitet wird, 01:27:56.121 --> 01:28:01.041 muss ja dann auch irgendwo in Pipelines gehen, muss irgendwo auf Schiffe umgeladen 01:28:01.041 --> 01:28:03.241 werden, wie es auch immer weiter transportiert wird. 01:28:03.361 --> 01:28:08.321 Und genau diese neureigischen Punkte stehen derzeit im Mittelpunkt der Angriffe. 01:28:08.321 --> 01:28:17.921 Ja und führen dann eben auch dazu teilweise, dass es an Diesel und Benzin fehlt 01:28:17.921 --> 01:28:21.141 in manchen Gegenden von Russland. 01:28:21.221 --> 01:28:26.441 Also dass die Tankstellen irgendwie leer sind, was man ja nur gerade bei Russland 01:28:26.441 --> 01:28:31.161 erstmal nicht vermuten würde, dass sie eigentlich ja genug haben müssten. 01:28:31.161 --> 01:28:38.821 Aber auch das wohl, gut, wahrscheinlich nicht in Moskau, aber so in anderen Gegenden, ja, 01:28:40.196 --> 01:28:44.936 Ja, scheint sich das auch auszuwirken. 01:28:46.936 --> 01:28:52.476 Genau. Ja, das bringt uns dann zu dem Thema der sonstigen Infrastrukturprobleme, 01:28:52.476 --> 01:28:53.536 die Russland noch so hat. 01:28:54.216 --> 01:28:59.436 Also selbst wenn die Ukraine keine Bombe drauf wirft, ist in den letzten Monaten 01:28:59.436 --> 01:29:06.776 in Russland so einiges kaputt gegangen. Das hatte halt viele Gründe. 01:29:07.276 --> 01:29:11.596 Ein Hauptgrund war ein super harter Winter in Russland. 01:29:11.696 --> 01:29:16.676 Das war ja schon so ein bisschen absurd, wenn man so auf die Temperaturkartenverteilung geschaut hat. 01:29:16.676 --> 01:29:21.956 Dann gab es so eine super heftige Zone von minus 20 Grad, die so mehr oder weniger 01:29:21.956 --> 01:29:27.956 direkt an der russischen Grenze entlang und auch wirklich so an dem Frontverlauf lang lief. 01:29:27.976 --> 01:29:34.756 Also überall wo Russen waren, war es einfach schweinekalt und überall sonst war es nur so okay kalt. 01:29:35.556 --> 01:29:41.616 Und es gab also viele, viele, viele Orte, also fast ganz Russland lag wochenlang 01:29:41.616 --> 01:29:45.296 unter so einer minus 20 Grad Kältefront. 01:29:45.896 --> 01:29:51.636 Und naja, jetzt kann man ja sagen, gut, Russland hat ja genug von allem, 01:29:51.756 --> 01:29:55.356 so Energie, Gas, Öl ist ja alles gar kein Problem. 01:29:55.356 --> 01:30:01.416 Naja, das Problem ist nur, dass sie mittlerweile für diesen Krieg so viele Techniker, 01:30:01.436 --> 01:30:04.536 Handwerker und Leute, die in der Lage sind, Panzer zu reparieren, 01:30:04.576 --> 01:30:06.836 offenbar abgezogen haben, 01:30:06.976 --> 01:30:12.216 dass ihnen einfach die Leute fehlen und dass die sonstige Infrastruktur auch 01:30:12.216 --> 01:30:14.056 ohnehin schlecht gewartet wurde. 01:30:14.056 --> 01:30:20.056 Und das führte dann dazu, dass also Wasserleitungen geplatzt sind, 01:30:20.136 --> 01:30:23.236 dass einfach viele Russen auf einmal ohne Heizung dastanden, 01:30:23.236 --> 01:30:26.756 weil einfach die Verteilungsinfrastruktur kaputt gegangen ist. 01:30:26.796 --> 01:30:31.676 Es gab mehrere Städte, die also über Wochen bei minus 20 Grad einen Großteil 01:30:31.676 --> 01:30:34.996 ihrer Einwohner überhaupt nicht mehr beheizen konnten. 01:30:35.991 --> 01:30:42.291 Ja und da gab es dann auch so krasse Bilder aus Heizkraftwerken, 01:30:42.311 --> 01:30:44.551 die dann eingefroren sind, 01:30:44.791 --> 01:30:50.311 wo sie dann nicht nur, also nachdem sie es vielleicht geschafft haben, 01:30:50.451 --> 01:30:52.491 dann die Leitung zu reparieren, 01:30:52.991 --> 01:31:00.591 standen sie dann mit riesigen Heizlüftern oder Schweißgeräten und Brennern und 01:31:00.591 --> 01:31:06.551 haben dann versucht, versucht, das Heizkraftwerk wieder aufzuhauen. 01:31:09.991 --> 01:31:20.171 Und das Problem tatsächlich auch mit dem Fachkräftemangel, sag ich mal, liegt halt auch daran, 01:31:20.391 --> 01:31:25.911 dass viele dieser qualifizierten Leute, die in der Lage sind, 01:31:25.971 --> 01:31:27.891 Infrastruktur zu reparieren, 01:31:28.091 --> 01:31:34.231 sehr lukrative Angebote gekriegt haben, haben das in den besetzten Gebieten, 01:31:34.271 --> 01:31:39.731 in den neurussischen Gebieten, dort die Infrastruktur aufzubauen und zu reparieren, 01:31:39.791 --> 01:31:43.271 die von Russland selbst überwiegend zerbombt wurde. 01:31:43.471 --> 01:31:46.931 Und diese Leute fehlen natürlich jetzt überall. 01:31:47.671 --> 01:31:57.351 Und dieser Winterschock, den haben sie offenbar nicht gut verkraftet. Und ja. 01:32:25.831 --> 01:32:26.371 Besetzt ist. 01:32:27.568 --> 01:32:33.008 Und bei jetzt dieses Wildberries, das ist ja dieses russische Amazon-Äquivalent 01:32:33.008 --> 01:32:37.508 mit eben diesem riesen Lager, was da komplett abgebrannt ist, 01:32:37.668 --> 01:32:44.008 da wurde kolportiert, dass das wahrscheinlich Brandstiftung durch Mitarbeiter gewesen ist. 01:32:45.328 --> 01:32:51.708 Weil nämlich so, also üblich ist es so, dass so Firmen jetzt, 01:32:51.888 --> 01:32:53.088 also an die Firmen wurde halt, 01:32:55.508 --> 01:33:00.108 herangetreten und gesagt, wir brauchen jetzt Leute für die ROND, 01:33:00.208 --> 01:33:06.428 gibt uns mal eine Liste von Leuten, die wir hier jetzt einziehen können und 01:33:06.428 --> 01:33:10.408 was die Firmen dann aber üblicherweise machen ist, dass sie sich freikaufen 01:33:10.408 --> 01:33:13.988 so, weil sie die Leute lieber Also weiter beschäftigen wollen. 01:33:14.168 --> 01:33:20.028 Sie sagen dann, okay, aber irgendwie hier, nehmt lieber Geld, 01:33:20.128 --> 01:33:21.308 aber wir brauchen die Leute. 01:33:22.688 --> 01:33:27.708 Wildberries dagegen soll eben keinen solchen Deal gemacht haben, 01:33:27.848 --> 01:33:36.628 sondern halt komplett die Leute an die Front geschickt haben und die eben nicht freigekauft. 01:33:36.628 --> 01:33:40.968 Und das soll wohl dazu geführt haben, dass das bei einigen Mitarbeitern nicht 01:33:40.968 --> 01:33:46.368 gut angekommen ist und die dann halt sich gesagt haben, naja, 01:33:46.368 --> 01:33:48.128 dann brennen wir lieber hier alles ab, 01:33:48.268 --> 01:33:52.768 wenn die sich sowieso nicht um uns kümmern. 01:33:55.008 --> 01:33:57.408 Weiß man nicht genau, aber sowas habe ich auch gehört. 01:34:22.768 --> 01:34:27.888 Komplett auf die Unterwäsche entkleiden müssen, um zu verhindern, 01:34:27.888 --> 01:34:30.188 dass sie da jetzt irgendwie Dinge mitgehen lassen. 01:34:30.448 --> 01:34:34.888 Wobei man sich dann fragt, warum eigentlich auch auf dem Weg dort rein. 01:34:35.088 --> 01:34:37.408 Und ein Großteil sind auch weibliche Mitarbeiter. 01:34:37.848 --> 01:34:40.788 Und da sagst du dann, wie die dann in Unterwäsche dort sitzen. 01:34:40.928 --> 01:34:45.488 Und jetzt aber, als es gebrannt hat, wollte die Security die Leute erstmal nicht 01:34:45.488 --> 01:34:49.488 rauslassen, ohne sie zu durchsuchen. 01:34:49.488 --> 01:34:57.388 Während irgendwie das Ding in Flammen steht so, aber nicht, dass ihr irgendwie 01:34:57.388 --> 01:35:03.088 jetzt noch irgendwas in der Tasche habt so und mitgeben lasst also, 01:35:05.608 --> 01:35:12.708 das war irgendwie so eine ganz spezielle russische Geschichte das Land, ey. 01:35:14.229 --> 01:35:21.249 Ja, so ganz nebenbei hat das Auswirkungen auf Lebensmittelpreise, die steigen. 01:35:21.309 --> 01:35:27.669 Es gibt so eine Eierkrise, die Preise von Eiern sind wohl enorm gestiegen. 01:35:27.709 --> 01:35:32.009 Da musste sogar schon Putin im Fernsehen sich zu äußern und versprechen, dass es besser wird. 01:35:32.049 --> 01:35:35.449 Ist aber nicht besser geworden, soweit ich das weiß. Das hat einfach was damit 01:35:35.449 --> 01:35:39.369 zu tun, dass in zunehmendem Maße einfach der Anteil der Importe für Lebensmittel 01:35:39.369 --> 01:35:44.469 steigt, durch die Belastung, durch den Krieg. 01:35:44.489 --> 01:35:46.809 Also auch das zählt hier noch mit rein. 01:35:46.809 --> 01:35:53.829 Ja, da gibt es auch die These zu der Eierkrise, wie es dazu gekommen ist, 01:35:53.889 --> 01:35:58.309 dass dadurch, dass alles sich verteuert hat. 01:35:59.449 --> 01:36:03.969 Geflügelfleisch ist so die billigste Proteinquelle. 01:36:03.969 --> 01:36:08.729 Und wenn jetzt die Reise anziehen, 01:36:08.929 --> 01:36:16.049 stieg halt erst der Bedarf an Hühnerfleisch, 01:36:16.149 --> 01:36:27.229 was dazu führte, dass dann wohl in größerer Zahl dann Geflügel eben auch geschlachtet wurde. 01:36:27.229 --> 01:36:33.969 Was dann möglicherweise im Nachgang dann auch dazu geführt hat, 01:36:34.029 --> 01:36:35.649 dass dann die Eier knapp wurden. 01:36:35.649 --> 01:36:40.369 Und es soll wohl auch so sein, gut dazu ist es bisher nicht gekommen, 01:36:40.529 --> 01:36:44.329 aber dass genau dieser Effekt, der ist wohl bekannt, 01:36:44.669 --> 01:36:55.209 dass wenn plötzlich der Konsum an Geflügelfleisch in die Höhe geht, 01:36:55.329 --> 01:37:03.429 dass das Vorboten von Nahrungsmittelknappheit und Krisen sind. 01:37:03.429 --> 01:37:14.689 Das sind sozusagen so Frühindikatoren, dass da irgendwas nicht koscher ist und 01:37:14.689 --> 01:37:17.769 dass da möglicherweise Schlimmeres nachkommen könnte. 01:37:18.209 --> 01:37:26.109 Aber schauen wir mal. Ich meine, die Russen passen sich halt auch an. Aber ja. 01:37:27.269 --> 01:37:32.649 Was auch nicht so gut funktioniert, ist wohl die Flugzeugindustrie. 01:37:33.789 --> 01:37:38.669 Da wird schon gemunkelt, dass die auch ihrem Ende sich nähert. 01:37:38.689 --> 01:37:43.469 Wir hatten ja schon zu Beginn des Krieges die Situation, dass Russland einen Großteil der, 01:37:44.378 --> 01:37:49.598 eigentlich nur geleasten oder gemieteten Passagierflugzeuge von Airbus und Boeing 01:37:49.598 --> 01:37:52.518 einfach so einbehalten hat, so nach dem Motto, uns doch egal, 01:37:52.678 --> 01:37:56.898 dass ihr die jetzt zurückhaben wollt, einfach geklaut hat so, 01:37:56.978 --> 01:38:00.998 aber es gibt ja nach wie vor keinen Service und es gibt keine Versorgung mit 01:38:00.998 --> 01:38:03.418 entsprechenden Ersatzteilen. 01:38:03.418 --> 01:38:09.878 Und naja, auch durch die sonstigen Belastungen kommt es also in zunehmendem 01:38:09.878 --> 01:38:14.678 Maße zu Ausfällen und Zwischenfällen im Luftverkehr. 01:38:15.438 --> 01:38:20.838 Es gab verschiedene Berichte, dass Flugzeuge einfach nirgendwo in Not landen 01:38:20.838 --> 01:38:22.358 und weil sie dann auch nicht wieder wegkommen, 01:38:22.458 --> 01:38:26.098 da seit Monaten rumstehen, weil man einfach keine Möglichkeiten hat, 01:38:26.158 --> 01:38:28.338 die da wieder wegzubekommen, weil die halt einfach irgendwo auf irgendeiner 01:38:28.338 --> 01:38:32.298 Landstraße gelandet sind und da keine Infrastruktur existiert, 01:38:32.298 --> 01:38:33.318 um die wieder zu starten. 01:38:33.418 --> 01:38:40.458 Ja, die eine A320, die da auf dem Feld notgelandet ist, wo sie dann erst meinten, 01:38:40.458 --> 01:38:42.198 ja, die fliegen sie da wieder raus. 01:38:42.758 --> 01:38:47.358 Aber das ist wohl nicht gelungen. Sie haben da einen Zaun drumherum gezogen, 01:38:47.358 --> 01:38:55.738 damit da keine Plünderer jetzt Teile abmontieren. kennt Reifen und dies und das. 01:38:55.898 --> 01:39:00.978 Also haben sie da Wachschutz und einen Zaun drum gebaut und dann haben sie nach 01:39:00.978 --> 01:39:05.758 vier Monaten oder so festgestellt, dass sie niemanden haben oder dass es nicht 01:39:05.758 --> 01:39:07.238 praktikabel ist, das Ding da, 01:39:08.578 --> 01:39:15.598 rauszufliegen und wollen das jetzt zerlegen und dann in Einzelteilen davon tragen. 01:39:16.018 --> 01:39:20.418 Ja, und ich meine, das wird ja auch nicht besser dadurch, dass es da irgendwie 01:39:20.418 --> 01:39:23.178 vier Monate hätte ungewartet irgendwo in der Pampa steht. 01:39:24.038 --> 01:39:29.018 Also es gab wohl allein im Januar so 185, also es gab so einen Hack von dem 01:39:29.018 --> 01:39:34.018 ukrainischen Geheimdienst, wo sie bei der Luftfahrtbehörde wohl Berichte rausbekommen haben. 01:39:34.198 --> 01:39:40.558 Da wurde dann gemeldet, dass wohl im Januar 23 allein 185 Zwischenfälle im Luftverkehr 01:39:40.558 --> 01:39:45.278 gemeldet wurden, von denen 30% als schwerwiegend eingestuft wurden. 01:39:47.458 --> 01:39:54.438 34 allein mit ihrem Sukhoi Superjet SSJ-100, also es betrifft definitiv jetzt 01:39:54.438 --> 01:39:57.898 nicht nur die westlichen Flugzeuge, sondern auch die russischen Flugzeuge. 01:40:01.538 --> 01:40:06.958 Wobei der Superjet auch jede Menge Westkomponenten drin hat. 01:40:08.298 --> 01:40:09.858 Genau, man würde ja meinen, dass sie 01:40:09.858 --> 01:40:15.118 da sozusagen eine eigene Ersatzteil Lagersituation haben, was weiß ich. 01:40:16.018 --> 01:40:21.038 Naja, es gab irgendwie sehr viele technische Störungen, die die gemeldet wurden, 01:40:21.218 --> 01:40:26.058 das ist also wohl deutlich angestiegen von 23 auf 22 Prozent. 01:40:27.980 --> 01:40:33.500 Betrifft auch alles mögliche, Triebwerke, Hydrauliksysteme, Landeklappen und Software. 01:40:36.320 --> 01:40:41.880 Also hat sich verdreifacht, ungefähr verdreifacht bis vervierfacht die Zahl 01:40:41.880 --> 01:40:48.060 der Störungen im Gegensatz zu 2022, so 2023, so viermal so viele. 01:40:49.700 --> 01:40:53.160 Genau, es wird auch nicht besser, weil sie sozusagen nur auf nicht zertifizierte 01:40:53.160 --> 01:40:56.760 Reparatur- und Wartungsdienste zurückgreifen müssen. 01:40:57.200 --> 01:41:02.960 Viele wohl so im Iran, weil sie halt einfach die Fachkräfte nicht haben und 01:41:02.960 --> 01:41:06.260 einfach auch im Inland die Reparaturmöglichkeiten gar nicht besitzen. 01:41:06.260 --> 01:41:13.180 Und Iran hat ja viel Erfahrung damit, weil sie ja schon länger sanktioniert 01:41:13.180 --> 01:41:20.080 sind und sie gucken mussten, wie sie ihre Westflieger am Laufen halten. 01:41:20.360 --> 01:41:24.960 Da kann jetzt Russland ein bisschen auf deren Erfahrung zurückgreifen, 01:41:25.040 --> 01:41:31.920 wie man denn dann mit billigen Teilen das Ganze am Laufen hält irgendwie. 01:41:31.920 --> 01:41:35.460 Ja, funktioniert aber wohl auch nur so begrenzt. Also es gibt wohl die Schätzung, 01:41:35.560 --> 01:41:42.300 dass von den 820 zivilen Flugzeugen ausländischer Herkunft, die sie so sich da einverheimst haben, 01:41:42.460 --> 01:41:54.000 mittlerweile so 70 Prozent diesen nicht zertifizierten Reparaturmaßnahmen unterzogen wurden. 01:41:54.000 --> 01:42:02.080 Also das mag vielleicht noch funktionieren, aber wie lange das so noch weitergehen kann, das ist offen. 01:42:03.700 --> 01:42:09.020 Und das wird auch dazu führen, dass all diese Flugzeuge, selbst wenn der Krieg 01:42:09.020 --> 01:42:11.900 morgen zu Ende sein sollte, 01:42:12.540 --> 01:42:22.020 so kriegen diese Flugzeuge nie wieder eine Zulassung, um in den Westen zu fliegen. 01:42:22.020 --> 01:42:29.820 Weil einfach nicht nachvollziehbar ist, welche Teile dort ausgewechselt wurden und so. 01:42:29.940 --> 01:42:36.700 Also die sind quasi jetzt für immer auch dazu verbannt, wenn überhaupt, 01:42:36.940 --> 01:42:43.060 dann nur in Russland und zwischen Russland und Iran vielleicht zu verkehren. Aber ja. 01:42:43.240 --> 01:42:45.840 Also wenn da überhaupt noch genug übrig bleiben, weil es gibt auch hier die 01:42:45.840 --> 01:42:49.620 Einschätzung, dass so bis Mitte 2023, also das ist jetzt auch schon bald ein 01:42:49.620 --> 01:42:54.860 Jahr her, 35 Prozent dieser Auslandsflotte äh, 01:42:55.611 --> 01:43:00.491 quasi ausgeschlachtet wurde für Ersatzteile. Also wir haben ohnehin schon quasi 01:43:00.491 --> 01:43:05.651 ein Drittel geopfert, um die anderen zwei Drittel halbwegs im Laufen zu halten. 01:43:05.771 --> 01:43:10.271 Das wird dann einfach nicht so gut gehen. 01:43:10.411 --> 01:43:15.931 Und die Flugzeuge aus der Sowjet-Ära haben sie auch teilweise gar nicht mehr 01:43:15.931 --> 01:43:17.771 zum Einsatz gebracht, weil die Triebwerke 01:43:17.771 --> 01:43:22.691 wiederum in Polen und anderen Nicht-Russland-Orten hergestellt wurden. 01:43:22.811 --> 01:43:23.091 Ukraine. 01:43:24.291 --> 01:43:28.291 Wahrscheinlich auch der Ukraine, genau. Und dann durch die Sanktionen und der 01:43:28.291 --> 01:43:34.131 Weigerung natürlich der Ukraine keine Möglichkeit mehr haben, die noch zu retten. 01:43:34.211 --> 01:43:38.131 Also das kann wohl nicht so lange halten. 01:43:38.131 --> 01:43:45.271 Januar 23 haben angeblich 19 von 220 Airbus-Flugzeugen technische Ausfälle gehabt, 01:43:45.411 --> 01:43:54.191 33 von 230 Boeing-Flugzeugen und 3 von 21 der brasilianischen Embraer-Flotte. 01:43:54.191 --> 01:43:56.971 Naja, also läuft alles nicht so gut. 01:44:24.191 --> 01:44:35.071 Kommen wir dann mal zum Problembereich der Aufrüstung oder überhaupt der Versorgung 01:44:35.071 --> 01:44:40.831 der Ukraine mit Waffen und Munition. 01:44:41.091 --> 01:44:44.031 Und das ist ja ein ziemlicher Zankapfel. 01:44:44.711 --> 01:44:50.271 Die EU hatte vor einigen Monaten, ich weiß nicht genau wie lange das jetzt schon 01:44:50.271 --> 01:44:57.391 her ist, halbes Jahr vielleicht, zugesagt, eine Million Artillerie-Shells zu liefern. 01:44:58.011 --> 01:45:05.971 Also vor allem wahrscheinlich 155 Millimeter-Shells für die NATO-Standard-Artillerie-Systeme. 01:45:05.971 --> 01:45:10.871 Auch wenn natürlich noch die russischen Systeme auch noch teilweise im Einsatz 01:45:10.871 --> 01:45:16.251 sind, aber ich weiß nicht über wie viele Artilleriesysteme mit 152 Millimeter 01:45:16.251 --> 01:45:20.431 der russischen Munition Ukraine überhaupt noch verfügt. 01:45:21.351 --> 01:45:25.851 Aber das hat wohl nicht so gut funktioniert, weil Europa langsam ist. 01:45:25.951 --> 01:45:29.871 Man kriegt einfach die Kapazitäten nicht an den Start. Das betrifft im Übrigen 01:45:29.871 --> 01:45:31.811 auch nicht nur Europa, sondern auch die USA. 01:45:32.071 --> 01:45:41.211 Also die Kapazitäten zum Bau von Munition für Artillerie sind so abgebaut worden 01:45:41.211 --> 01:45:42.451 in den letzten Jahrzehnten. 01:45:43.300 --> 01:45:48.900 Dass man einfach auf diese Zahlen nicht kommt. Selbst wenn man da alles voll 01:45:48.900 --> 01:45:53.600 in Betrieb setzt, man erreicht es einfach nicht und die Zusage konnte hier nicht eingehalten werden. 01:45:53.600 --> 01:45:58.720 Was eben dazu geführt hat, dass diese ganze Artillerieversorgung der Ukraine 01:45:58.720 --> 01:46:07.520 versiegt und auch so Kämpfe wie die Kämpfe um Avtivka stehen in dem Verdacht, 01:46:07.560 --> 01:46:13.140 dass die Ukraine sich deshalb aus Avtivka zurückziehen musste am Schluss, 01:46:13.200 --> 01:46:17.640 weil sie halt einfach nicht mehr genug Möglichkeiten hatte mit Artillerie dagegen zu halten. 01:46:17.640 --> 01:46:21.900 Wobei man sagen muss, die Ukraine setzt Artillerie sehr erfolgreich ein, 01:46:21.980 --> 01:46:25.980 weil sie hat die besseren Artilleriesysteme, die europäischen Systeme, 01:46:25.980 --> 01:46:28.060 die französischen, die deutschen, Panzerhaubitze. 01:46:28.260 --> 01:46:33.760 Cäsar und was sie aus den USA bekommen haben, sind alle mit sehr viel höheren 01:46:33.760 --> 01:46:38.700 Reichweiten, mit sehr viel besserer Präzision ausgestattet. 01:46:38.700 --> 01:46:43.020 Das heißt im Gegensatz zu den Russen, die eben nicht so weit schießen können 01:46:43.020 --> 01:46:46.740 und auch nicht so eine hohe Trefferquote haben, 01:46:46.880 --> 01:46:52.080 konnten sie dann eben einen gewissen relativen Munitionsmangel dadurch ausgleichen, 01:46:52.080 --> 01:46:54.220 dass sie halt einfach bessere Ergebnisse erzielen. 01:46:54.400 --> 01:47:00.060 Aber irgendwann ist dann halt auch der Vorrat ausgeblieben und wenn halt die 01:47:00.060 --> 01:47:03.420 Fronten nicht mehr mit ausreichend Artillerie versorgt werden, 01:47:03.420 --> 01:47:09.020 Dann beschränkt man sich dann eben nur noch auf die unmittelbare Direktverteidigung 01:47:09.020 --> 01:47:14.540 und geht nicht mehr frühzeitig vor und so weiter. 01:47:14.720 --> 01:47:19.240 Also das ist einfach ein riesiges Problem und da ist auch eine heftige politische 01:47:19.240 --> 01:47:25.780 Debatte drum entbrannt. Und jetzt hat Tschechien gesagt, ja, 01:47:25.900 --> 01:47:29.640 wir wüssten, wo wir vielleicht 800.000 Shells zukaufen können. 01:47:31.600 --> 01:47:35.660 Aber die haben wir nicht in der EU, sondern die müssen wir uns von woanders holen. 01:47:36.760 --> 01:47:42.640 Wobei bisher, glaube ich, noch keiner gesagt hat, wo dieses woanders sein soll. 01:47:43.120 --> 01:47:46.000 Also das ist irgendwie ein Geheimnis. 01:47:47.000 --> 01:47:47.560 Und... 01:47:50.339 --> 01:47:56.919 Ich habe sehr viel Skepsis wahrgenommen bei Beobachtern, dass es die überhaupt gibt. 01:47:58.399 --> 01:48:02.719 Aber mittlerweile sammeln sie so viel Geld ein innerhalb der EU, 01:48:02.939 --> 01:48:07.719 also Frankreich, Deutschland hat sich jetzt auch beteiligt bei dieser Einkaufsaktion, 01:48:07.859 --> 01:48:13.439 dass die Tschechen halt irgendwie mal ihr Blatt irgendwann auch mal zeigen müssen 01:48:13.439 --> 01:48:15.679 und sagen müssen, wo das jetzt eigentlich herkommt. 01:48:16.539 --> 01:48:21.799 Weil keiner so richtig genau weiß, wo diese Produktionskapazitäten auf der Welt 01:48:21.799 --> 01:48:24.879 überhaupt existieren oder welche Lager hier aufgebaut sind. Ich will es nicht 01:48:24.879 --> 01:48:29.119 ausschließen, dass es doch stimmt, bloß ich habe bisher keine gute Erklärung 01:48:29.119 --> 01:48:30.239 gehört, wo es herkommen soll. 01:48:30.239 --> 01:48:34.259 Ja, also ins Spiel gebracht wurden, 01:48:34.459 --> 01:48:40.419 also ich würde ja, also wenn ich jetzt den Job hätte rumzufragen, 01:48:40.479 --> 01:48:49.319 so würde ich auf der einen Seite würde ich Südkorea fragen. 01:48:49.319 --> 01:48:54.599 Die haben große Kapazitäten, das weiß man, 01:48:54.659 --> 01:48:59.819 und wahrscheinlich auch größere Lager und könnten vielleicht aufgrund der nordkoreanischen 01:48:59.819 --> 01:49:05.639 Lieferung an die Sowjetunion möglicherweise auch politisch geneigt sein zu sagen, okay, 01:49:05.839 --> 01:49:11.799 wir haben da noch was rumliegen. 01:49:11.799 --> 01:49:23.739 Indien wurde gemunkelt, dass die wohl auch Kapazitäten haben und ich hab vergessen, 01:49:23.879 --> 01:49:32.799 also ein paar also es gibt auf jeden Fall Länder Aber Indien hat doch russisches Militär Nee, 01:49:33.419 --> 01:49:43.779 die haben beides Die setzen schon immer auf beides Okay So, Südafrika wäre noch 01:49:43.779 --> 01:49:47.459 so, da würde ich auch noch mal nachfragen. 01:49:49.999 --> 01:49:59.679 Und Pakistan könnte, ich sag mal, wenn Indien nicht, dann vielleicht Pakistan. 01:49:59.679 --> 01:50:09.779 Also, ja, unklar und es ist halt auch klar, 01:50:09.939 --> 01:50:16.679 dass niemand so richtig sich da outen möchte, 01:50:16.959 --> 01:50:24.759 sondern dass man das dann schon irgendwie möglichst vertraulich irgendwo... 01:50:24.759 --> 01:50:35.579 Und Südamerika ist so, Argentinien, Brasilien und so, die haben auch Kapazitäten. 01:50:37.769 --> 01:50:40.249 Es ist nicht so, dass, ja. 01:50:41.969 --> 01:50:49.009 Also sicherlich gibt es irgendwie genug, aber Waffen zu liefern ist ja gerade 01:50:49.009 --> 01:50:55.449 für so Staaten, also nehmen wir mal Südamerika, 01:50:55.569 --> 01:51:01.749 da sieht man ja wie Brasilien sich schwer tut im Verhältnis zu dem Krieg. 01:51:01.749 --> 01:51:05.969 Ich meine, so ein Land, selbst der vom Westen immer so gefeierte Lula, 01:51:06.069 --> 01:51:10.269 ist ja, wie soll ich sagen, in 01:51:10.269 --> 01:51:14.289 seiner Haltung zum Ukraine-Konflikt so ein bisschen zwischen den Stühlen. 01:51:14.289 --> 01:51:19.969 Also auf der einen Seite sind sie ja in dieser BRICS Wirtschaftsverbund mit 01:51:19.969 --> 01:51:28.849 den Russen zusammen und das bedeutet ja auch immer Bezug von billiger Energie, Öl etc. 01:51:29.789 --> 01:51:34.169 Aber eben teilweise vielleicht eben auch Waffenlieferungen. Und generell, 01:51:34.169 --> 01:51:37.729 was haben wir mit Europa zu tun, wenn wir uns dann einmischen, 01:51:37.809 --> 01:51:41.009 dann können wir nur von irgendjemand bestraft werden, 01:51:41.129 --> 01:51:45.429 wir halten uns da mal raus und da sind natürlich dann auch Waffenlieferungen schnell etwas, 01:51:45.589 --> 01:51:49.309 wo die Russen mal anfangen irgendwelche Daumenschrauben anzuziehen oder Wagner-Truppen 01:51:49.309 --> 01:51:52.609 zu entsenden oder so und die wollen halt irgendwie alle keinen Ärger haben. 01:51:52.609 --> 01:51:57.149 Also das ist wahrscheinlich eher die Schwierigkeit dabei, als dass jetzt nicht 01:51:57.149 --> 01:52:00.509 genug Artillery Shells irgendwo rumliegen auf diesem Planeten, 01:52:00.509 --> 01:52:02.749 nur die dann eben auch wirklich zu bekommen. 01:52:04.329 --> 01:52:07.109 Das ist so eine Sache und ich kann mir auch nicht vorstellen, 01:52:07.209 --> 01:52:11.129 dass dieser Kauf dann so abläuft, dass niemand mitbekommt, wo die jetzt herkommen. 01:52:12.700 --> 01:52:18.520 Am Ende des Tages kommt es raus. Steht drauf. Steht drauf, ja. 01:52:20.100 --> 01:52:23.680 Es sei denn, ich meine, das ist jetzt nur halb ernst gemeint, 01:52:23.680 --> 01:52:29.260 aber den Chinesen würde ich ja auch alles zutrauen, wenn man denen nur genug Geld gibt. 01:52:33.320 --> 01:52:33.920 Meinst du? 01:52:34.020 --> 01:52:36.820 Das kann ich mir nicht vorstellen. Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. 01:52:37.220 --> 01:52:40.060 Die haben auch, die produzieren auch. 01:52:40.200 --> 01:52:42.120 Die haben genug, das ist nicht die Frage. 01:52:42.120 --> 01:52:43.940 Nein, ein NATO-Kaliber meine ich jetzt. 01:52:44.080 --> 01:52:49.160 Ja, aber selbst wenn sie das haben, dann weiß sie ja, wie sie in diesem ganzen Konflikt stehen. 01:52:49.360 --> 01:52:50.200 Naja, aber. 01:52:50.720 --> 01:52:56.440 Okay, wie auch immer. Kommen wir lieber zu den etwas gesicherteren Fakten. 01:52:56.560 --> 01:53:03.980 Also generell, es gibt die Frage der Aufrüstung und es gibt die Frage der Munitionsversorgung. 01:53:04.060 --> 01:53:07.400 Im Bereich der Munitionsversorgung hatten wir ja hier auch in den letzten Sendungen 01:53:07.400 --> 01:53:11.560 immer wieder drauf gewartet, wann denn nun diese GLS-DB. 01:53:12.120 --> 01:53:13.680 Bomben denn endlich ankommen? 01:53:14.980 --> 01:53:25.400 GLSDB sind modifizierte, einfache 155 Millimeter Munition, die man also auch... 01:53:25.400 --> 01:53:26.780 Ne, das sind... 01:53:26.780 --> 01:53:29.260 Was ist das? 01:53:29.460 --> 01:53:39.800 Ja, das sind halt kleinere Bomben einfach, also die mit sagen Gleitkits auch versehen werden. 01:53:40.000 --> 01:53:46.680 Ja klar, aber was ist denn der Small Diameter, also von welchem Durchmesser reden wir denn da? 01:53:48.480 --> 01:53:49.000 Ähm, 01:53:52.823 --> 01:54:03.123 Also, das waren, ich meine, wir sind das mal durchgegangen, ja auch in einer Sendung. 01:54:03.863 --> 01:54:07.763 Ist ja eigentlich auch egal. Ich habe mich da gerade verrannt. 01:54:07.763 --> 01:54:11.163 Also es geht hier primär um dieselben Launcher, 01:54:11.163 --> 01:54:17.803 die die Highmass-Systeme, also es geht um die Launcher der Highmass-Systeme, 01:54:17.803 --> 01:54:23.023 wo halt derzeit eine Munition verschickt wird, 01:54:23.083 --> 01:54:26.723 die Gimlas genannt wird, also GLMRS. 01:54:26.723 --> 01:54:31.883 Und diese GLSDB sind sozusagen ein Upgrade, wie diese Glidebombs, 01:54:31.883 --> 01:54:34.563 über die wir schon gesprochen haben, der Russen. 01:54:34.623 --> 01:54:39.303 Zwar jetzt nicht solche Megateile, aber eben größere Bombensysteme, 01:54:39.303 --> 01:54:40.963 die in dieselben Launcher reinpassen, 01:54:41.123 --> 01:54:47.183 sodass man eben eine sehr viel höhere Reichweite erzielen kann durch relativ 01:54:47.183 --> 01:54:54.143 günstige Bombensysteme, die sozusagen durch diese Flugattachments eben verlängert 01:54:54.143 --> 01:54:55.163 werden in ihrer Reichweite. 01:54:55.163 --> 01:55:02.463 Und das war eine Zusage von Saab und amerikanischen Rüstungsunternehmen, 01:55:02.583 --> 01:55:08.743 die das halt liefern wollten, irgendwie letzten September oder so und es kam halt nicht. 01:55:08.823 --> 01:55:10.283 Aber es gibt jetzt wohl erste Berichte, 01:55:10.383 --> 01:55:13.123 dass die jetzt tatsächlich auf dem Battleground auch angekommen sind. 01:55:13.123 --> 01:55:20.483 Also die haben 190 Millimeter gegenüber 150 Millimetern und haben irgendwie 01:55:20.483 --> 01:55:26.543 23 Kilo Sprengstoff und der Gefechtskopf ist 93 Kilo schwer, 01:55:26.703 --> 01:55:31.123 also ein bisschen dickerer Wumms als Artilleriegranaten. 01:55:32.503 --> 01:55:38.043 Und natürlich eine höhere Reichweite von bis zu 150 Kilometern, das ist so... 01:55:40.578 --> 01:55:43.438 Ja, 100 Kilometer auf jeden Fall. 01:55:44.658 --> 01:55:48.538 Ja, Storm Shadow und Skype Missiles, die ja sehr erfolgreich waren, 01:55:48.618 --> 01:55:49.978 die werden wohl ein bisschen knapp. 01:55:50.118 --> 01:55:56.698 Also die Briten und die Franzosen haben da relativ viel geliefert und sind jetzt 01:55:56.698 --> 01:55:59.338 wohl so mit ihren Beständen so in diesem Bereich, wo sie sagen, 01:55:59.458 --> 01:56:01.138 naja, wir brauchen jetzt vielleicht auch nochmal ein paar. 01:56:02.678 --> 01:56:04.458 Können denn nicht mal die Deutschen was liefern? 01:56:06.098 --> 01:56:09.058 Ich bin mir sicher, es wird auch gerade so viel produziert, wie nur geht, 01:56:09.198 --> 01:56:11.278 aber das geht halt nicht so schnell. 01:56:12.118 --> 01:56:16.298 Die Taurus-Missiles der Deutschen sind halt immer noch nicht zugesagt, 01:56:16.318 --> 01:56:17.538 da kommen wir gleich nochmal dazu. dazu. 01:56:18.978 --> 01:56:24.578 Interessanter ist, was halt jetzt im Bereich der Flugtechnik passieren wird. 01:56:24.878 --> 01:56:30.198 Auf der einen Seite gibt es ja die Zusage von Dänemark, Niederlande und was 01:56:30.198 --> 01:56:35.718 nicht gibt es noch andere, die halt F-16 Flugzeuge liefern wollen in größeren Mengen. 01:56:35.958 --> 01:56:40.818 Die sind wohl auch schon teilweise geliefert worden, wenn auch nur in einem 01:56:40.818 --> 01:56:43.898 sehr geringen Teil direkt in die Ukraine. 01:56:44.218 --> 01:56:47.498 Also ein Flugzeug gibt es da mindestens, das weiß man, das haben sie sie selber 01:56:47.498 --> 01:56:52.138 auch gezeigt, aber das ist wahrscheinlich eher zum Training für die Bodentruppen, 01:56:52.178 --> 01:56:57.518 für Wartung und sozusagen überhaupt mal zu sehen, wie man mit diesen Flugzeugen umgeht. 01:56:57.698 --> 01:57:03.418 Der Großteil dürfte sich gerade in Rumänien befinden und wird dort trainiert 01:57:03.418 --> 01:57:05.418 mit ukrainischen Piloten. 01:57:06.678 --> 01:57:09.718 Wann die F-16 dann tatsächlich in den. 01:57:11.858 --> 01:57:13.258 Bestand der ukrainischen. 01:57:15.278 --> 01:57:19.138 Streitkräfte Welche Kraftkräfte übergehen, weiß man nicht. Es wird von Sommer 01:57:19.138 --> 01:57:26.058 oder Herbst ausgegangen, wo man vielleicht diese F-16 das erste Mal wirklich im Einsatz sehen kann. 01:57:27.789 --> 01:57:31.789 Das ist nicht ganz unwichtig. Ich weiß nicht, wie viel wir über die F-16 hier 01:57:31.789 --> 01:57:33.049 schon gesprochen haben, aber 01:57:33.049 --> 01:57:38.589 das ist ja so ein bisschen das Universalflugzeug der westlichen Kräfte. 01:57:39.009 --> 01:57:44.749 Das ist so der Fighter, mit dem man einfach am meisten Munition, 01:57:44.749 --> 01:57:50.189 also am meisten unterschiedliche Arten von Munition transportieren kann. 01:57:51.409 --> 01:57:57.369 Kann. Übrigens mit der Ausnahme der Taurus-Missiles. Aber so alles andere, 01:57:57.429 --> 01:58:04.009 was hier in diesem Krieg insbesondere im Kampf gegen die russischen Flugzeuge helfen kann, 01:58:04.509 --> 01:58:06.609 das passt da halt wunderbar dran. 01:58:06.609 --> 01:58:10.609 Unter anderem auch diese Iris-T-Systeme, über die wir hier vor einigen Sendungen 01:58:10.609 --> 01:58:14.509 mal ausführlicher berichtet haben, die ja derzeit eher in ihrer Variante als 01:58:14.509 --> 01:58:18.289 Bodenluftraketen zum Einsatz kommen in der Luftabwehr, 01:58:18.409 --> 01:58:22.689 aber die, wenn man sie dann halt auf F-16 montiert, eben auch eine wunderbare 01:58:22.689 --> 01:58:25.029 Luft-Luftabwehr darstellen würde. 01:58:25.029 --> 01:58:31.069 Also diese F-16 werden schon einiges an Luftverteidigung noch zusätzlich ermöglichen, 01:58:31.069 --> 01:58:35.049 insbesondere im Kampf gegen große Raketen. 01:58:35.109 --> 01:58:41.949 Also wenn man halt, wenn Iskander und Kahan 59 und wie sie heißen, 01:58:41.969 --> 01:58:45.789 also diese größeren Raketen, die Russland immer wieder auf die Ukraine abschickt, 01:58:45.869 --> 01:58:51.209 da hatte man also die Möglichkeit mit schnell aufsteigenden F-16 und RST-Systemen 01:58:51.209 --> 01:58:54.889 irgendwie noch eine ganz andere Verteidigung hinzubekommen, als das derzeit 01:58:54.889 --> 01:58:59.049 mit den bodengestützten Systemen möglich ist, weil man halt einfach näher ran fliegen kann. 01:59:03.109 --> 01:59:07.789 Am 11. März, das ist jetzt in vier Tagen, wird ja dann Schweden auch der NATO 01:59:07.789 --> 01:59:12.529 beitreten, wie gemunkelt wird und dann wird es sozusagen offiziell durch sein. 01:59:13.669 --> 01:59:19.549 Und die Schweden haben auch angekündigt, dass sie bereit wären ihre, 01:59:19.749 --> 01:59:25.829 wie sagt man das korrekt, Gripenflugzeuge auszuliefern. 01:59:25.829 --> 01:59:31.969 Die Schweden haben ja eine sehr interessante Militärtechnik am Start und sind 01:59:31.969 --> 01:59:37.249 ja für die NATO in vielen Bereichen eine interessante Verstärkung. 01:59:37.289 --> 01:59:42.289 Nicht jetzt nur territorial, weil sie dann quasi die Ostsee zum NATO Lake machen 01:59:42.289 --> 01:59:47.669 vollständig, sondern weil sie eben auch eine extrem gute Ausstattung mit Schiffen, 01:59:47.669 --> 01:59:51.229 U-Booten und eben vor allem Flugzeugen haben. 01:59:51.229 --> 01:59:58.309 Und dieser Saab Gripen, das steht also, schwedisch heißt das einfach der Greif sozusagen, 01:59:58.589 --> 02:00:04.409 dieser mythische Vogel, ist so ein einstrahliges Mehrzweckkampfflugzeug und 02:00:04.409 --> 02:00:11.229 das hat so ein paar Eigenschaften, die es für die Ukraine sehr interessant machen. 02:00:13.468 --> 02:00:18.688 Also ich habe mir das auch mal angeguckt, so gibt es ja auch eine Menge Material. 02:00:19.348 --> 02:00:26.768 Wie die Dinger dann gewartet oder dann wieder neu bewaffnet und betankt werden können. 02:00:26.768 --> 02:00:39.328 Und das ist alles so auf Mobilität ausgelegt und super modular und kann halt von einer Truppe, 02:00:39.328 --> 02:00:43.508 von einer mobilen Truppe mit fünf Leuten und drei Lastern oder so, 02:00:43.568 --> 02:00:49.688 die können dann einfach irgendwo hinfahren und können dann das Flugzeug neu 02:00:49.688 --> 02:00:55.528 bewaffnen, betanken und auch Wartungsarbeiten durchführen. 02:00:55.528 --> 02:01:03.688 Und weil das eben auch so modular ist, so ist das auch von Wehrpflichtigen leistbar. 02:01:03.788 --> 02:01:12.408 Du brauchst also da kein hoch ausgebildetes Personal zu, so wie bei der F-16. 02:01:12.408 --> 02:01:17.368 Es ist halt doch ein anderes Kaliber. 02:01:17.448 --> 02:01:30.208 Plus, dass die F-16 mit ihrem niedrigliegenden Lufteinlass auch Dreck und Trümmer oder so ansaugt. 02:01:30.208 --> 02:01:35.248 Du brauchst also da für die F-16 dann schon Start- und Landebahnen, 02:01:35.328 --> 02:01:44.848 die einigermaßen frei sind von Foreign Debris und so und ist auch nicht so modular. 02:01:47.041 --> 02:01:52.361 Das heißt, du brauchst dann schon gut ausgebildete Experten, um das Ding zu warten. 02:01:52.501 --> 02:01:58.201 Insofern wäre die Gripen ideal für die Ukraine, 02:01:58.361 --> 02:02:03.981 vielleicht mit einer kleinen Ausnahme, weil die haben halt nicht so die super 02:02:03.981 --> 02:02:12.721 Reichweite und eine geringere Reichweite, weil speziell für die schwedischen Verhältnisse halt da. 02:02:14.481 --> 02:02:22.361 Aber insgesamt wäre das eigentlich das ideale Tool für die Ukraine unter den 02:02:22.361 --> 02:02:26.681 gegenwärtigen Bedingungen und Verhältnissen. 02:02:28.001 --> 02:02:32.441 Es gibt vor allem ein Feature, was natürlich für die Ukraine sehr interessant 02:02:32.441 --> 02:02:35.741 ist in dieser Hinsicht, das ist nämlich das einzige Flugzeugsystem, 02:02:36.061 --> 02:02:41.581 was jetzt geliefert wird, was eben diese Taurus-Missiles direkt versenden kann. 02:02:41.581 --> 02:02:46.901 Mit anderen Worten, die Gripen wäre dann eben auch die Lösung, die technische Lösung, 02:02:47.161 --> 02:02:56.141 Taurus Missiles abzusenden, ohne dass man jetzt noch irgendeinen technischen Aufwand treiben muss, 02:02:56.241 --> 02:03:02.921 um das für andere Flugzeugsysteme, also entweder russischer Bauart oder eben der F-16 anzupassen. 02:03:02.921 --> 02:03:09.241 Ja, wobei das eher eine Sache von Wochen bis Monaten ist, also kann man eigentlich 02:03:09.241 --> 02:03:12.181 fast überall dran raten. 02:03:12.341 --> 02:03:16.141 Ja, aber läuft schon, ist halt immer was anderes, als muss erst noch gemacht werden. 02:03:16.141 --> 02:03:22.021 Genau, und es ist getestet und abgenommen und macht keine Probleme und so ist 02:03:22.021 --> 02:03:28.021 sicherlich viel wert, aber ja, ist jetzt nicht die einzige Option, 02:03:28.381 --> 02:03:30.881 aber da kommen wir später noch drauf. 02:03:32.021 --> 02:03:35.381 Ja, um das mit der Aufrüstung noch abzuschließen, es werden halt auch diverse 02:03:35.381 --> 02:03:40.441 neue Fabriken und Kollaborationen mit der Ukraine gestartet. 02:03:40.541 --> 02:03:43.841 Ich habe da jetzt keinen kompletten Überblick, aber ich glaube Rheinmetall will 02:03:43.841 --> 02:03:47.841 eine Produktionslinie in der Ukraine starten, auch für ihre Panzer, 02:03:47.841 --> 02:03:51.781 auch für die neuen Panzer, die da langfristig gebaut werden sollen. 02:03:53.261 --> 02:03:57.381 Kurzfristig geht es natürlich hier vor allem auch um Artillerieproduktionen, 02:03:57.381 --> 02:04:00.941 andere Waffensysteme, ähnliches mit tschechischen Firmen. 02:04:00.981 --> 02:04:04.321 Ich bin mir nicht ganz sicher, Slowakei, wie es da gerade ist, 02:04:04.381 --> 02:04:07.021 da ist es ja politisch auch gerade ein bisschen schwierig, 02:04:07.161 --> 02:04:13.881 aber man wird eben mittelfristig auch neue Kooperationen sehen, 02:04:14.001 --> 02:04:19.461 wo eben explizit westliche Militärtechnik auch selbst in der Ukraine gebaut werden wird. 02:04:19.461 --> 02:04:26.081 Und es werden natürlich auch in Deutschland neue Fabriken gebaut für Munitionsproduktion 02:04:26.081 --> 02:04:30.921 und wahrscheinlich sowieso demnächst überall in Europa, 02:04:31.061 --> 02:04:39.701 weil wenn uns die USA als Verbündeter abspringt, dann wird Europa nicht drum herum kommen, 02:04:39.901 --> 02:04:43.921 den Militärapparat mal wieder neu aufzubauen, weil er ist dann doch ziemlich 02:04:43.921 --> 02:04:46.521 verkümmert durch diese lange Friedensphase. 02:04:49.603 --> 02:04:51.783 Ja, ganz wichtig. 02:04:51.863 --> 02:04:53.403 Ja, willst du noch was dazu sagen? 02:04:53.463 --> 02:04:57.523 Nee, ich wollte nur, du wolltest was zur Drone Army noch sagen. 02:04:57.523 --> 02:05:01.323 Genau, das ist ja dann sozusagen nochmal so die Initiative, die in der Ukraine 02:05:01.323 --> 02:05:04.363 dann noch stark gerade ist. 02:05:04.463 --> 02:05:07.763 Das ist so dieses Ausrufen der Drone-Army. 02:05:08.063 --> 02:05:12.243 Es gibt da verschiedenste Behauptungen, wie hoch die Produktionszahlen jetzt 02:05:12.243 --> 02:05:16.503 schon sind, dass sie da irgendwie eine Million Drohnen produzieren können pro Jahr. 02:05:17.743 --> 02:05:22.323 Was da dran ist, kann ich nicht beurteilen, aber es ist sehr auffällig, 02:05:22.323 --> 02:05:26.723 dass die ganze Drohnenentwicklung in der Ukraine gerade einen Megaschub erfährt. 02:05:27.523 --> 02:05:30.283 Kann ja auch gleich nochmal was zu sagen, ich habe mir das selber angeschaut, 02:05:30.323 --> 02:05:34.083 aber das zeigt sich ja jetzt auch schon, wir hatten das ja hier schon mit den 02:05:34.083 --> 02:05:36.003 Seedrohnen, mit Luftdrohnen, 02:05:36.083 --> 02:05:43.163 es werden auch mittlerweile schon autarke Systeme eingesetzt für die Belieferung der Frontlinien. 02:05:43.163 --> 02:05:48.543 Also es gibt solche selbstfahrenden Anhänger sozusagen. 02:05:49.063 --> 02:05:53.083 Also einfach so Fahrzeuge, wo man Munitionskisten reinstellen kann, 02:05:53.203 --> 02:05:57.943 die man also direkt an die Front bringen kann, ohne da jetzt noch mit Leute 02:05:57.943 --> 02:06:00.483 zu gefährden, die das dann irgendwo hinbringen. 02:06:00.483 --> 02:06:05.083 Weil ich meine, wenn du irgendwo einen Schützengraben versorgen willst, 02:06:05.223 --> 02:06:06.203 die brauchen ja auch Munition. 02:06:06.543 --> 02:06:10.183 Und wenn die Munition ausbleibt, dann war es das mit dem Schützengraben und 02:06:10.183 --> 02:06:11.623 der Verteidigung der Frontlinie. 02:06:11.963 --> 02:06:17.103 Und jetzt machen sie es so, dass sie ferngesteuerte Systeme haben, 02:06:17.363 --> 02:06:22.563 die noch nicht so wirklich autonom sind, die auch noch nicht teilweise noch 02:06:22.563 --> 02:06:26.203 nicht eigene Kameras haben, sondern die sie dann mit solchen Spotter-Drones kombinieren. 02:06:26.203 --> 02:06:33.723 Das heißt, die fliegen oben mit den Drohnen entlang und beobachten sozusagen 02:06:33.723 --> 02:06:39.163 und fahren dann quasi ferngesteuert diese Fahrzeuge an die Schützengräben ran, 02:06:39.323 --> 02:06:43.103 wo dann eben jemand kurz hochspringt, die Munitionskästen rausholt und dann 02:06:43.103 --> 02:06:44.043 fährt das Ding wieder zurück. 02:06:44.043 --> 02:06:50.023 Und ähnliches gibt es für Minenverlegungen, für Minenräumungen weiß ich es nicht 02:06:50.023 --> 02:06:53.663 genau, aber es gibt so automatische Minenverlegersysteme. 02:06:53.723 --> 02:07:01.683 Also wir sehen einfach hier eine Entwicklung im Turbogang, die einfach eine 02:07:01.683 --> 02:07:06.923 zunehmende Dronisierung der gesamten Frontlinie nach sich zieht. 02:07:06.923 --> 02:07:14.003 Und es gibt jetzt auch schon erste Berichte, dass generell sich das ganze Kriegsgeschehen. 02:07:14.728 --> 02:07:20.628 In die Nacht verlagert, weil tagsüber einfach so viele Spotter-Drones und Kamikaze-Drohnen 02:07:20.628 --> 02:07:24.168 unterwegs sind, dass einfach niemand sich da mehr sicher fühlt. 02:07:24.188 --> 02:07:28.268 Und wenn man sich anschaut, wie die Russen auch ihre Verteidigungslinien in 02:07:28.268 --> 02:07:34.888 Saporischia und Kherson aufbauen, also nochmal weiter hinten ins Land eingezogen, 02:07:34.888 --> 02:07:38.928 da wo sie sozusagen mehr oder weniger unbehelligt bauen können, wie sie wollen, 02:07:39.108 --> 02:07:43.428 gehen sie weg von reinen Schützengräben bis hin zu kompletten Tunnelsystemen. 02:07:43.428 --> 02:07:48.268 Die also oben sozusagen überhaupt gar nicht mehr zu beobachten sind und dann 02:07:48.268 --> 02:07:52.308 eben von diesen Kamikaze-Drohnen auch geschützt sind in gewisser Hinsicht. 02:07:52.428 --> 02:07:58.448 Also der Krieg ändert sich in hoher Geschwindigkeit. 02:07:58.448 --> 02:08:05.928 Wobei, was ich sehr beeindruckend fand, war jetzt auch das Aufkommen zunehmend 02:08:05.928 --> 02:08:09.728 von diesen First-Person-View-Drones, 02:08:10.028 --> 02:08:18.788 so den FPV-Drohnen, weil mit denen kannst du dann nämlich wieder in jedes Loch 02:08:18.788 --> 02:08:27.808 reinfliegen oder in eine offene Luke oder was auch immer. 02:08:27.808 --> 02:08:39.108 Und wenn du siehst, mit welcher Kunstfertigkeit und Präzision die da unterwegs 02:08:39.108 --> 02:08:41.748 sind, das ist schon sehr beeindruckend. 02:08:42.448 --> 02:08:46.788 Ja, das ist richtig. Aber das Problem ist, die Kamikaze-Drohnen haben nicht die Reichweite. 02:08:47.908 --> 02:08:51.888 Und das ist immer die Kombination aus Spotter-Drones und Kamikaze-Drohnen. 02:08:51.968 --> 02:08:54.268 Das heißt, du musst halt überhaupt erstmal deine Targets finden. 02:08:54.968 --> 02:08:58.588 Du fliegst jetzt nicht stundenlang mit einer Kamikaze-Drohne durch die Gegend. 02:08:59.208 --> 02:09:02.728 Das Stichwort Loitering Munition, das sind ja die, die rumfliegen und wenn sie 02:09:02.728 --> 02:09:04.128 was sehen, dann schlagen sie zu. 02:09:05.308 --> 02:09:10.968 Die Kamikaze-Drohnen sind halt auf maximalen Impact aus, das heißt sie sind schnell, 02:09:11.208 --> 02:09:17.288 die haben möglichst viel von ihrer Payload, ist für Sprengkraft gedacht und 02:09:17.288 --> 02:09:24.588 sollen halt nicht so mega schwere Batterien haben, weil dann teurer und bringt halt nicht so viel. 02:09:25.308 --> 02:09:30.868 Sondern da geht es einfach darum, schnell ans Ziel zu kommen und dazu musst 02:09:30.868 --> 02:09:31.888 du aber dein Ziel erstmal kennen. 02:09:32.168 --> 02:09:35.908 Das heißt, Spotter-Drones schauen sich das alles von oben an, 02:09:35.988 --> 02:09:38.028 haben hochauflösende Kameras, während 02:09:38.028 --> 02:09:42.748 diese Kamikaze-Drohnen halt relativ schlechte, analoge Kameras haben, 02:09:42.868 --> 02:09:47.688 mit denen du dann eben gerade noch so fliegen kannst, 02:09:47.908 --> 02:09:52.628 aber damit kannst du nichts auskundschaften und dein Ziel erstmal überhaupt lokalisieren. 02:09:53.448 --> 02:09:59.068 Ja, ja. Also diese Army of Drones ist auf jeden Fall eine große Sache und da 02:09:59.068 --> 02:10:02.668 ist gerade sehr viel technische Mobilisierung in der Ukraine unterwegs. 02:10:04.058 --> 02:10:09.298 Komme ich auch gleich nochmal dazu, wenn ich aus der Ukraine berichte. Ja, 02:10:09.398 --> 02:10:17.418 vielleicht noch eine Sache ist halt der Umbau der Militärstruktur oder Umbau 02:10:17.418 --> 02:10:20.598 auch des Militärpersonals in der Ukraine. 02:10:20.698 --> 02:10:24.618 Da gab es ein paar interessante Ereignisse. 02:10:25.478 --> 02:10:31.158 Allen voran, es wurde ja auch schon längere Zeit gemunkelt und mehrfach dann 02:10:31.158 --> 02:10:33.598 auch dementiert, aber dann ist es dann doch passiert. 02:10:34.058 --> 02:10:41.858 Präsident Zelensky hat nämlich den Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte ausgetauscht. 02:10:41.858 --> 02:10:49.098 Das war Valery Salushny und der wurde jetzt durch einen anderen Herrn ersetzt, 02:10:49.118 --> 02:10:51.618 nämlich Oleksandr Zirsky. 02:10:51.618 --> 02:10:58.838 Okay, und jetzt ist es nicht so ungewöhnlich, dass Führungspersonal ausgetauscht wird. 02:10:58.958 --> 02:11:01.578 Russland macht das ja im Minutentakt, hat man so den Eindruck. 02:11:02.938 --> 02:11:05.918 Aber dazu muss man wissen, 02:11:06.198 --> 02:11:10.978 Valery Zalushny ist jetzt nicht einfach nur irgend so ein Militär in der Ukraine. 02:11:11.218 --> 02:11:19.618 Sondern der ist derzeit vermutlich so die populärste Figur in der Ukraine überhaupt. 02:11:19.618 --> 02:11:27.378 Also der wird da schon, ich will es nicht zu sehr übertreiben, 02:11:27.418 --> 02:11:31.578 aber es hat schon so ein bisschen was von heiligen Verehrung hier und da. 02:11:31.698 --> 02:11:39.038 Man sieht sein Gesicht an vielen Stellen in der Ukraine und der ist halt auch ein ganz charmanter, 02:11:39.118 --> 02:11:48.518 ruhiger Typ gewesen und repräsentiert, sagen wir mal, für die Ukraine mehr als nur das Militär. 02:11:48.518 --> 02:11:53.818 Sondern es ist halt auch in seiner sanften Art, ist ja sozusagen dem Land ans 02:11:53.818 --> 02:11:57.318 Herz gewachsen und wird also einfach sehr verehrt. 02:11:57.358 --> 02:12:04.878 Es gab dann Gerüchte, dass ihm auch politische Ambitionen nachgesagt werden. 02:12:05.038 --> 02:12:09.718 Wie viel da dran ist, kann ich nicht beurteilen. Und dass Selenskyj gegebenenfalls 02:12:09.718 --> 02:12:12.938 deshalb auch versucht hat, ihn auszutauschen. 02:12:13.098 --> 02:12:17.698 Das ist alles ein bisschen Gerüchteküche. Es kann auch einfach nur damit zu tun haben. 02:12:17.878 --> 02:12:24.718 Dass einfach dieser Krieg nach zwei Jahren in eine andere Phase übergegangen 02:12:24.718 --> 02:12:30.638 ist und man sich einfach eine neue Ausrichtung mit neuen Ideen gewünscht hat 02:12:30.638 --> 02:12:34.638 und dazu auch neue Akteure an den Start bringen wollte. 02:12:34.638 --> 02:12:40.418 Weil so erfolgreich man sich auch verteidigt hat, man muss halt auch sagen, 02:12:40.518 --> 02:12:44.758 die Ziele, die die Ukraine zum Beispiel mit der Sommeroffensive hatte, 02:12:44.858 --> 02:12:46.098 sind halt nicht erreicht worden. 02:12:46.358 --> 02:12:49.898 Und da sind sicherlich auch Fehler gemacht worden und nicht alles ist Gold. 02:12:51.338 --> 02:12:54.338 Jetzt kommt also dieser Oleksandr Sirski, 02:12:54.478 --> 02:13:00.078 der war halt bisher der Chef der Bodentruppen und hat vor allem den... 02:13:01.942 --> 02:13:05.642 Kampf um Kiew geführt. 02:13:05.742 --> 02:13:11.702 Also die Verteidigung Kiews gegen die Russen, die ja ein Riesenerfolg war, 02:13:11.842 --> 02:13:14.982 das ist so im Wesentlichen auf seinem Mist gewachsen. 02:13:15.142 --> 02:13:18.662 Also er hat dort die Streitkräfte kommandiert. 02:13:18.802 --> 02:13:22.922 Also Oberbefehlshaber ist halt noch da drüber. Also sozusagen die ukrainischen 02:13:22.922 --> 02:13:27.902 Streitkräfte teilen sich natürlich ganz klassisch Boden, Luft und Marine und 02:13:27.902 --> 02:13:31.122 dann gibt es ja noch den den Oberbefehlshaber, der sozusagen alles koordiniert. 02:13:31.542 --> 02:13:35.562 Jetzt ist also der Sirsky der neue Chef. 02:13:35.642 --> 02:13:41.962 Der ist ein bisschen spröder in seinem Auftreten, ist also bei Lampen nicht 02:13:41.962 --> 02:13:44.662 so populär wie Saluschny. 02:13:46.662 --> 02:13:50.462 Aber nichtsdestotrotz gibt es niemanden, der ihm jetzt Inkompetenz nachsagt. 02:13:50.582 --> 02:13:55.782 Also man hat jetzt keine Zweifel daran, dass er in der Lage ist, ein Militär zu führen. 02:13:57.342 --> 02:14:00.702 Ja, und das ist jetzt ohnehin eine interessante Konstellation, 02:14:00.862 --> 02:14:03.402 weil wir haben jetzt irgendwie einen in der Ukraine, 02:14:03.622 --> 02:14:06.722 die Militärführung besteht ja im Prinzip aus dem Präsidenten, 02:14:06.722 --> 02:14:09.062 so, Zelensky, der ist Jude, 02:14:09.282 --> 02:14:13.742 dann haben wir den Verteidigungsminister, den Umjerov, der ist so Krimtatar 02:14:13.742 --> 02:14:19.262 und muslimisch und jetzt der Sirski ist der Oberverfehlshaber der Streitkräfte, 02:14:19.282 --> 02:14:20.422 der ist in Russland geboren. 02:14:20.422 --> 02:14:27.542 Ja, aus dem Oblast Wladimir, ist dann in die Ukraine und dort irgendwie zum Ukrainer geworden. 02:14:28.042 --> 02:14:33.702 Und das ist jetzt sozusagen diese Militärführung, es könnte diverser kaum laufen. 02:14:35.862 --> 02:14:44.882 Ja, trotz alledem steht halt das Militär jetzt sozusagen vor der großen Frage, was tun wir jetzt. 02:14:45.062 --> 02:14:46.982 Ich meine, wir haben jetzt schon sehr viel darüber berichtet, 02:14:47.022 --> 02:14:48.942 was gut gelaufen ist, was nicht so gut gelaufen ist. 02:14:48.942 --> 02:14:51.642 Es gibt viele Erfolge, aber es gibt natürlich die Erwartung, 02:14:51.662 --> 02:14:56.362 dass man in irgendeiner Form hier jetzt wieder vorankommt und einen neuen Weg 02:14:56.362 --> 02:15:00.882 findet und eine neue Strategie ausarbeitet. Und das Ganze geht dann auch noch 02:15:00.882 --> 02:15:03.342 so ein bisschen mit einer Mobilisierungsdebatte einher. 02:15:04.442 --> 02:15:11.642 Denn in der Ukraine ist es ja so, es werden derzeit, also die Soldaten, 02:15:11.642 --> 02:15:19.042 die herangezogen werden zum Krieg, sind 27 Jahre oder älter. 02:15:21.282 --> 02:15:24.322 Und darunter werden die nicht automatisch eingezogen. 02:15:24.382 --> 02:15:27.442 Man kann sich natürlich in jedem Alter freiwillig melden und in die Streitkräfte 02:15:27.442 --> 02:15:30.562 eintreten und es gibt auch viele junge Leute, die dort kämpfen. 02:15:30.682 --> 02:15:35.162 Aber während halt alle anderen, die Russen vor allem, halt auch sehr junge Leute 02:15:35.162 --> 02:15:39.122 dort verbraten, ab 17, das weiß ich, wie jung die teilweise sind. 02:15:39.122 --> 02:15:46.142 Auf jeden Fall 18-Jährige und halt quasi Rekruten wie frisch sofort nach ihrer 02:15:46.142 --> 02:15:52.862 Wehrpflicht gleich an die Front schicken, ist das halt in der Ukraine explizit nicht so. 02:15:52.862 --> 02:16:01.202 So, Zelensky hat halt eine Politik, dass er eben möchte, dass quasi die Jugend, 02:16:01.322 --> 02:16:04.902 ihre Jugend auch noch leben kann. 02:16:05.042 --> 02:16:14.422 Und dass Leute, die schon in gewisser Hinsicht was erlebt haben und eine gewisse 02:16:14.422 --> 02:16:17.642 Erfahrung haben, in den Krieg gesendet werden. 02:16:18.642 --> 02:16:22.262 Trotzdem dürfen ja die Jüngeren nicht ausreisen, sozusagen als Reserve. 02:16:23.482 --> 02:16:28.062 Es gibt jetzt so eine Debatte darum, ob das Alter gesenkt werden sollte oder 02:16:28.062 --> 02:16:30.842 es wurde jetzt sozusagen auch beschlossen, dass es gesenkt wird. 02:16:30.842 --> 02:16:37.402 Also es gibt jetzt neue Mobilisierungsregelungen und da ist das Mindestalter 02:16:37.402 --> 02:16:43.062 dann entsprechend gesenkt worden von, 02:16:43.142 --> 02:16:49.182 ich glaube von 27 auf 25 wird es jetzt irgendwie gehen. Nein, 02:16:49.222 --> 02:16:51.102 das haben wir jetzt gar nicht notiert. 02:16:52.642 --> 02:16:56.242 Was immer noch außergewöhnlich ist, weil es halt einfach kein anderes Land gibt, 02:16:56.322 --> 02:16:57.802 wo das irgendwie so gehandhabt wird. 02:16:57.902 --> 02:17:01.482 Und das ist auch ein bisschen umstritten, auch was sozusagen die Verpflichtung 02:17:01.482 --> 02:17:04.762 von Frauen betrifft. Das möchte er halt auch nicht. 02:17:07.655 --> 02:17:16.795 Ja, also man ist sich nicht sicher, ob man das Militär weiter aufstocken sollte, 02:17:16.955 --> 02:17:19.535 man ist sich auch nicht sicher, ob man es auch so ohne weiteres kann, 02:17:19.675 --> 02:17:23.495 weil das ja auch Ressourcen nach sich zieht, jeder Soldat muss dann auch entsprechend 02:17:23.495 --> 02:17:26.715 ausgerüstet werden und man merkt eben auch, 02:17:26.855 --> 02:17:31.175 dass es mittlerweile bei denen, die jetzt kämpfen, das sind halt die, 02:17:31.255 --> 02:17:35.075 die sich freiwillig gemeldet haben, Das sind die, die sowieso schon lange Soldaten 02:17:35.075 --> 02:17:38.055 waren, aber viele sind eben jetzt auch gefallen, viele sind müde. 02:17:38.695 --> 02:17:44.875 Es findet nicht in dem Maße eine Rotation statt, wie es halt sinnvoll wäre und 02:17:44.875 --> 02:17:49.535 das ist natürlich für die Armee insgesamt eine Belastung. 02:17:49.535 --> 02:17:54.455 Und auch hier, denke ich mal, muss es halt einen neuen politischen Prozess geben, 02:17:54.635 --> 02:17:59.415 zusammen mit der Führung des Militärs, wie man das denn jetzt halten möchte. 02:17:59.555 --> 02:18:03.295 Wie viele Truppen man jetzt wirklich aufbaut, wie groß die Gesamtstärke sein 02:18:03.295 --> 02:18:08.235 soll und wie viel Reserve man sich noch ranholt, um irgendwie eine Rotation zu machen. 02:18:08.235 --> 02:18:13.335 Man merkt auch, dass viele dann jetzt eben nicht mehr so die begeisterten Patrioten 02:18:13.335 --> 02:18:16.375 sind, die sich dann irgendwie, ohne mit der Wimper zu zücken, 02:18:16.435 --> 02:18:19.415 da mal eben in ihren sicheren Tod schmeißen wollen. 02:18:19.995 --> 02:18:29.795 Und das kann man ja auch nachvollziehen, dass in dem Land die Gesamtgefühlslage schwierig ist. 02:18:33.375 --> 02:18:38.715 Ja, und um die mal zu ergründen oder ein Gefühl dafür zu bekommen, 02:18:38.835 --> 02:18:46.395 habe ich dann auch vor ein paar Wochen beschlossen ich muss da jetzt mal hin und jetzt war ich da Ja. 02:18:46.395 --> 02:18:53.495 Wie kam es denn jetzt überhaupt dazu, dass das jetzt möglich, 02:18:55.455 --> 02:19:06.695 wurde so, ich meine Also ich weiß, dass du dich an Enno rangehängt hast, 02:19:06.895 --> 02:19:14.175 der ja dort schon seit längerem unterstützend tätig ist, jetzt auch in der Ukraine, 02:19:14.335 --> 02:19:16.795 so habe ich das zumindest mitbekommen. 02:19:16.795 --> 02:19:25.155 Und dort mittlerweile auch verschiedenen Stellen Kontakte aufgebaut hat. 02:19:27.235 --> 02:19:34.455 Und war das denn jetzt schwierig, irgendwie da reinzukommen? 02:19:34.455 --> 02:19:36.035 Das wäre so meine erste Frage. 02:19:37.935 --> 02:19:41.175 Nö, also es ist überhaupt nicht schwierig, in die Ukraine reinzukommen. 02:19:41.215 --> 02:19:42.715 Man fährt da einfach hin und geht dann da rein. 02:19:43.759 --> 02:19:44.259 Also. 02:19:44.259 --> 02:19:45.959 Das ist überhaupt gar. 02:19:45.959 --> 02:19:51.239 Kein… Braucht kein Visum oder so und Wartezeit an der Grenze? 02:19:51.239 --> 02:19:58.179 Also die Wartezeit an der Grenze, es hieß, also es hätte sein können, 02:19:58.319 --> 02:20:01.539 dass es auf der polnischen Seite Verzögerungen gibt. 02:20:02.059 --> 02:20:05.679 Und es gab wohl auch schon Grenzübertritte in den letzten Monaten, 02:20:05.939 --> 02:20:11.819 wo das dann mal zwei Stunden dauern kann, bis man dann wirklich vorkommt, 02:20:11.839 --> 02:20:13.739 wenn halt der Andrang groß ist. 02:20:16.419 --> 02:20:19.759 Der Grenzübergang, wo ich rüber bin, ist einer, der nur für PKWs ist. 02:20:19.839 --> 02:20:23.239 Das heißt, es ist nicht für LKWs. Das hat den großen Vorteil, 02:20:23.279 --> 02:20:26.259 dass er gerade nicht zu denen gehört, die von den polnischen Bauern bestreikt 02:20:26.259 --> 02:20:28.339 werden, weil das ist sozusagen das andere Problem. leben. 02:20:29.019 --> 02:20:34.179 Bestimmte Grenzübergänge sind zugeteilt für so bestimmte Grenzübertretungen. 02:20:34.359 --> 02:20:38.659 Also du darfst zum Beispiel, wenn du ein Auto in die Ukraine lieferst und das 02:20:38.659 --> 02:20:44.439 wird da am laufenden Meter gemacht, dann gibt es da eben entsprechende Grenzübergänge, 02:20:44.519 --> 02:20:46.619 die du nutzen kannst und welche, die du nicht nutzen kannst. 02:20:47.479 --> 02:20:51.799 Der, wo ich drüber bin, der war halt einfach für den normalen Pkw-Verkehr und 02:20:51.799 --> 02:20:55.119 kleine Laster, aber nicht für große Lkws und keine Sondertransporte. 02:20:56.099 --> 02:21:00.259 Motorrad? weißt du nicht, weißt du, ob man mit dem Motorrad rein kann? 02:21:01.339 --> 02:21:07.079 Ja, man kann mit dem Motorrad rein und das ist auch kein Problem und ich glaube, 02:21:07.139 --> 02:21:10.379 man hat dann auch den Vorteil, dass man selbst bei denen, wo die polnischen 02:21:10.379 --> 02:21:12.999 Bauern blockieren kommen, die Motorräder trotzdem durch. 02:21:13.579 --> 02:21:19.159 Weil sie da eh keine Chance haben, das groß zu verhindern und ich war jetzt 02:21:19.159 --> 02:21:22.539 nicht im Motorrad unterwegs, aber das ist so das, was ich gehört habe. 02:21:24.319 --> 02:21:26.599 Generell, das ist ein Land, da kann man einfach hinfahren, 02:21:27.860 --> 02:21:30.660 So wie man woanders auch hinfährt, das ist halt nur nicht EU, 02:21:30.900 --> 02:21:35.380 das heißt du hast halt Grenzkontrollen, sprich wenn man an der Grenze dann ist, 02:21:35.560 --> 02:21:39.840 also polnische Grenze, die gucken nur kurz und wenn du raus willst und es fällt 02:21:39.840 --> 02:21:40.900 nicht sonderlich was aus, 02:21:41.080 --> 02:21:44.120 winken die dich einfach durch. Also das ist denen dann egal. 02:21:45.520 --> 02:21:48.840 Zumindest wenn du jetzt ein Fahrzeug hast mit einem deutschen Nummernschild. 02:21:49.080 --> 02:21:52.800 Keine Ahnung, wie das dann andere Fälle sind. 02:21:53.260 --> 02:21:56.880 Und dann kommst du auf die ukrainische Seite. 02:21:57.500 --> 02:22:01.660 Dort begrüßt einen erstmal ein 02:22:01.660 --> 02:22:07.420 ukrainischer Grenzbeamter, fragt wie viele Personen in dem Fahrzeug sind. 02:22:08.260 --> 02:22:13.320 Und man bekommt dann so einen Laufzettel. Und diesen Laufzettel muss man dann 02:22:13.320 --> 02:22:17.800 an drei Stellen bestätigen lassen. 02:22:18.140 --> 02:22:22.680 Das ist halt im Wesentlichen Passkontrolle, Zollkontrolle und dann nochmal so eine Nachkontrolle. 02:22:23.880 --> 02:22:27.300 Und wenn man dann diese drei Stempel hat, dann kann man durchfahren und dann 02:22:27.300 --> 02:22:32.600 guckt sich das hinten nochmal einer an und sagt irgendwie Slava Ukraini und 02:22:32.600 --> 02:22:33.940 dann ist man irgendwie in der Ukraine. 02:22:33.940 --> 02:22:38.780 Und dieser ganze Vorgang hat tatsächlich bei der Einfahrt 25 Minuten gedauert, 02:22:38.780 --> 02:22:41.220 weil einfach nichts los war auf einen Sonntagabend. 02:22:42.440 --> 02:22:52.520 Wir sind also über diese Achse Breslau, Krakau, die Autobahn nach Krakopetz 02:22:52.520 --> 02:22:56.220 oder so und dort dann halt in die Ukraine, 02:22:56.400 --> 02:22:59.360 weil erste Haltestelle war eben Lviv. 02:23:01.240 --> 02:23:12.240 Und das ehemalige Lemberg und ja, da kam man dann an und stellt erstmal fest, dass, 02:23:14.003 --> 02:23:20.743 Alles ganz normales Land. So eine Stadt mit Menschen und mit Infrastruktur. 02:23:20.983 --> 02:23:26.823 Und abgesehen davon, dass man damit eine andere Währung bezahlt. 02:23:27.303 --> 02:23:28.743 Und alles. 02:23:28.763 --> 02:23:31.223 Kann man Geldautomaten abheben, Geld abheben? 02:23:31.643 --> 02:23:35.183 Habe ich nicht probiert, aber wäre sicherlich gegangen. 02:23:36.963 --> 02:23:42.823 Überhaupt ist eine erste Feststellung ist so ein bisschen, Das Land ist einfach 02:23:42.823 --> 02:23:45.743 mal deutlich digitaler als Deutschland aufgestellt. 02:23:45.983 --> 02:23:52.083 Also du hast so mitten in der Stadt gibt es zum Beispiel so Easy-Pay-Terminals, 02:23:52.283 --> 02:23:59.843 wo man in Deutschland vielleicht einen Geldautomaten hat, hast du einen Pay-Automaten, 02:23:59.923 --> 02:24:06.383 der so einen Gui hat und du kannst damit irgendwie alles bezahlen. 02:24:06.383 --> 02:24:08.883 Also wenn du irgendwas bezahlen musst, ich weiß nicht, ob man da auch Geld, 02:24:09.003 --> 02:24:12.123 das war glaube ich keine Geldentnahme, es war nur ein Zahlterminal. 02:24:12.203 --> 02:24:15.423 Also wenn du irgendwas bezahlen musst, bei irgendeiner Behörde was bezahlen 02:24:15.423 --> 02:24:18.563 musst, deine Miete überweisen willst oder so irgendwie, dann kannst du das an 02:24:18.563 --> 02:24:19.423 diesem Pay-Terminal machen. 02:24:19.483 --> 02:24:22.623 Dann gehst du einfach hin, wählst irgendwie aus, was du bezahlen willst, 02:24:22.783 --> 02:24:23.883 wem du was bezahlen willst. 02:24:23.943 --> 02:24:28.083 Du kannst auch dem ukrainischen Militär was spenden, kannst das dann von deiner 02:24:28.083 --> 02:24:30.143 Telefonrechnung oder Kreditkarte abbuchen. 02:24:30.183 --> 02:24:32.643 Lass uns einfach so ein Terminal, um irgendwas zu bezahlen. 02:24:33.543 --> 02:24:38.083 Steht da einfach so rum. So neben der Bushaltestelle gibt es irgendwie an verschiedensten 02:24:38.083 --> 02:24:42.543 Orten und überhaupt ist alles so digital. 02:24:42.863 --> 02:24:49.363 Also du kannst einfach in jedem Restaurant, also ich habe nicht ein, 02:24:49.383 --> 02:24:52.803 nicht eine Frirna Bargeld ausgegeben. 02:24:52.883 --> 02:24:55.663 Ich habe überhaupt gar kein ukrainisches Geld bei mir gehabt. 02:24:55.663 --> 02:24:59.923 Ich habe ausschließlich mit meiner Uhr alles bezahlt. 02:25:01.043 --> 02:25:06.503 Egal wo ich war. In jedem Restaurant. In den Restaurants ist das sogar so. 02:25:08.297 --> 02:25:13.737 Das ist so irre. Also du hast da so einen QR-Code am Tisch. 02:25:14.377 --> 02:25:16.857 Ich dachte so, oh, jetzt sparen sie sich schon wieder dieses Menü. 02:25:17.617 --> 02:25:20.637 So, weil das ist ja diese Corona-Nummer, weißt du, das ist jetzt irgendwie so, 02:25:20.717 --> 02:25:24.177 Speisekarten sind dann irgendwie, dann musst du auf deinem Telefon und die Schrift 02:25:24.177 --> 02:25:27.217 ist zu klein und du erkennst irgendwie nix. Und ich kotze dann immer so ein 02:25:27.217 --> 02:25:30.457 bisschen ab und denke mir so, Leute, gebt mir eine Speisekarte. 02:25:30.557 --> 02:25:32.037 Ich will sehen, was ist. 02:25:32.957 --> 02:25:36.617 Und naja, da war ich dann erstmal so ein bisschen angemuffelt und hab dann aber 02:25:36.617 --> 02:25:39.717 erst gecheckt, was dieser QR-Code eigentlich wirklich tut. 02:25:39.717 --> 02:25:47.117 Gut, nämlich der QR-Code ist nicht einfach nur irgendeine URL auf eine Webseite, 02:25:47.117 --> 02:25:49.177 wo du dann so ein PDF durchscrollen kannst, 02:25:49.417 --> 02:25:54.857 sondern das ist eine URL auf eine Webseite, die aber den Tisch in diesem Restaurant 02:25:54.857 --> 02:25:56.577 eindeutig identifiziert. 02:25:57.637 --> 02:26:02.397 Du kriegst dann eine Speisekarte, wo du dann in der Regel nicht immer, 02:26:02.477 --> 02:26:05.977 aber in der Regel nicht nur alle Speisen, die du bestellen kannst, 02:26:06.017 --> 02:26:09.517 aufgelistet bekommst, sondern auch immer ein Foto dazu hast, 02:26:09.597 --> 02:26:13.277 sodass du auch gleich weißt, was dich in etwa erwartet, wenn man mit der ukrainischen 02:26:13.277 --> 02:26:17.217 Küche, auf die ich mich so spezialisiert hatte, meinem Interesse, 02:26:17.277 --> 02:26:18.817 weil Pizza kann ich auch zu Hause essen, 02:26:18.977 --> 02:26:25.177 war das sehr hilfreich und zu verstehen, was das jetzt eigentlich wirklich ist, was ich da bestelle. 02:26:27.057 --> 02:26:34.057 Und du kannst dann auch gleich so eine Selection machen. Ich konnte nicht direkt bestellen. 02:26:35.657 --> 02:26:40.477 Aber ich konnte mir halt so eine Merkliste machen und konnte mit so einem Knöpfchen 02:26:40.477 --> 02:26:42.257 mir alles anzeigen, was ich ausgewählt hatte. 02:26:42.397 --> 02:26:45.877 Und wenn dann halt die Bedienung kam und gefragt hat, was ich haben will, 02:26:45.897 --> 02:26:47.937 habe ich einfach mein Telefon da hingelegt und gesagt, das. 02:26:51.677 --> 02:26:56.217 Also ähnliches hatte ich jetzt neulich in Ungarn, aber aber auch sozusagen in 02:26:56.217 --> 02:27:00.857 einem Restaurant sogar mit Bestellfunktionen. 02:27:02.037 --> 02:27:06.917 Wo man dann einfach die Speisen anklicken konnte und Getränke. 02:27:07.817 --> 02:27:10.897 Vielleicht gibt es das auch irgendwo mit Bestellfunktionen. Vielleicht gab es 02:27:10.897 --> 02:27:12.337 auch die Funktionen und ich habe sie nicht gesehen. 02:27:12.717 --> 02:27:17.297 Aber es gab auch damit gleichzeitig die Bezahlfunktion. 02:27:17.877 --> 02:27:23.077 Weil ich könnte dann sozusagen für diesen Tisch auch direkt in der App irgendwie 02:27:23.077 --> 02:27:28.377 bezahlen Apple Pay, zack, bumm und dann war bezahlt und ich konnte einfach das Restaurant verlassen. 02:27:29.477 --> 02:27:39.597 Und das Besondere war, diese Funktionalität der Speisekartenauswahl und der 02:27:39.597 --> 02:27:46.117 Merkliste und des Bezahlens war eine Dienstleistung der Monobank, 02:27:46.197 --> 02:27:48.097 die eine der ukrainischen Banken ist. 02:27:48.557 --> 02:27:54.177 Das heißt, das Restaurant hat dann sozusagen dort ein Konto und mit dem Konto 02:27:54.177 --> 02:27:57.197 kriegst du dann als Restaurant auch gleich diese Funktionalität, 02:27:57.337 --> 02:28:01.077 ach, du brauchst ja noch eine Speisekarte mit Bezahlfunktion, hier. 02:28:02.077 --> 02:28:05.077 So, kannst dich einloggen, kannst deine Speisekarte eintragen, 02:28:05.137 --> 02:28:07.017 zack, bumm, QR-Code auf den Tisch machen, fertig. 02:28:08.389 --> 02:28:12.189 So, und das war so, weißt du, wo du gerade so aus Berlin kommst, 02:28:12.229 --> 02:28:15.049 wo du dann jedes Mal, wenn du in so einem Restaurant bist, erstmal fragen musst, 02:28:15.109 --> 02:28:17.609 so, nehmen sie überhaupt Kreditkarten? 02:28:18.989 --> 02:28:22.969 Ja, oder ist das hier so ein Umsatzsteuersparmodell wieder? 02:28:24.109 --> 02:28:27.849 Wobei ich bin da, ich weiß nicht, ob ich da irgendwie altmodisch bin, 02:28:28.069 --> 02:28:35.769 aber so, ich, gut, wahrscheinlich hätte man auch bar zahlen können, wenn man wollte, oder? 02:28:37.489 --> 02:28:43.669 Mit Sicherheit hätte ich auch bar bezahlen können, aber ich habe einfach Also. 02:28:43.669 --> 02:28:46.929 Ich mag Bargeld einfach. 02:28:46.929 --> 02:28:51.729 Das ist ja auch alles völlig in Ordnung Ich sage nur, die Ukraine ist komplett 02:28:51.729 --> 02:28:57.769 durchdigitalisiert Also das LTE hatte auch mal hier und da seine Schwächen und 02:28:57.769 --> 02:28:58.949 man war auch so in Edgeland, 02:28:59.029 --> 02:29:02.829 aber ich kann das ehrlich gesagt so ein Land im Kriegszustand eher gut schreiben 02:29:02.829 --> 02:29:06.709 als Deutschland Wo das sozusagen schon sofort passiert, 02:29:06.929 --> 02:29:09.549 wenn du im Flughafen in die S-Bahn steigst. 02:29:09.629 --> 02:29:14.249 Und das war auf jeden Fall einer meiner ersten Eindrücke. 02:29:15.909 --> 02:29:19.769 Ansonsten war vor allem mein Eindruck, es war eine Menge los, 02:29:20.149 --> 02:29:25.569 es waren sehr auffallend viele Menschen auf der Straße. 02:29:25.689 --> 02:29:36.009 Also es war eine Präsenz der Bevölkerung in der Straße, die für mich größer war als in Berlin. 02:29:36.589 --> 02:29:44.169 Da war also in der City da war so viel los da waren so viele Menschen unterwegs und da war Gewusel und, 02:29:45.289 --> 02:29:50.109 alles ist voll mit Shops mit irgendwie Beautyprodukten das scheint da irgendwie 02:29:50.109 --> 02:29:55.069 ein besonderes Ding zu sein also es herrscht wirklich kein Mangel an so Drogerien und, 02:29:55.849 --> 02:30:02.149 Parfüm und keine Ahnung also so Selbstverschönerung ist in der Ukraine definitiv ein heißer Markt, 02:30:03.473 --> 02:30:10.433 Und generell sind auch alle sehr gut gekleidet, würde ich sagen. 02:30:11.213 --> 02:30:15.793 Naja, es war einfach eine Menge los, es gab viele Restaurants, 02:30:15.933 --> 02:30:20.773 es gab unheimlich viele Bars, es war auch sehr auffallend, dass viele Bars und 02:30:20.773 --> 02:30:26.153 Restaurants einfach, der Großteil war wirklich schön. 02:30:26.153 --> 02:30:30.713 Also es ist einfach, die Inneneinrichtung war immer super aufwendig, 02:30:30.713 --> 02:30:34.393 super nett dekoriert, sehr individuell. 02:30:34.433 --> 02:30:36.533 Die Bars sahen einfach toll aus. 02:30:37.953 --> 02:30:42.793 Alles sehr schick. Also das Letzte, woran du denken würdest, 02:30:42.813 --> 02:30:44.753 ist irgendwie Land im Krieg. 02:30:45.613 --> 02:30:49.133 Der Gedanke kommt ja einfach in Lviv einfach null. 02:30:49.133 --> 02:30:58.173 So und naja gut, ich habe dann letztlich dort nur eine Nacht verbracht in einem Hotel, 02:30:58.373 --> 02:31:06.153 was auch allen westlichen Anforderungen entsprach so und Hotelpreise sind natürlich 02:31:06.153 --> 02:31:08.933 auch entsprechend gering im Vergleich zu uns. 02:31:08.933 --> 02:31:14.873 Du kannst also locker auch für 30 Euro die Nacht unterkommen und hast einfach ein Top-Hotel. 02:31:16.273 --> 02:31:23.293 Ja, und das war mein erster Eindruck nach Grenzübertritt. 02:31:24.953 --> 02:31:31.433 Mhm. Das sind so von der Grenze, was? 50, 100 Kilometer? Stunde. 02:31:31.433 --> 02:31:35.273 Ja, eine Stunde Fahrt ungefähr von der Grenze. Lviv ist relativ nah dran. 02:31:36.293 --> 02:31:42.393 Ja, und es ist eine schöne Stadt. Es hat mich sehr an Berlin erinnert, so in den 90er Jahren. 02:31:42.653 --> 02:31:47.713 Nicht ganz so verfallen, aber halt so von der ganzen Häuserstruktur her, 02:31:47.893 --> 02:31:50.153 viele wunderbare Architektur. 02:31:50.153 --> 02:31:54.273 Die ganze Stadt ist auch voll mit schönen Kirchen, die ganze Ukraine ist voll 02:31:54.273 --> 02:31:57.373 mit schönen Kirchen und alle haben irgendwie goldglänzende Dächer, 02:31:57.533 --> 02:32:00.133 also in den Kirchen geben sie sich richtig Mühe, 02:32:00.313 --> 02:32:05.133 aber ich hatte dann auch in dem Hotel, gab es so ein Restaurant oben im siebten 02:32:05.133 --> 02:32:09.593 Stock, wo man über die Stadt rüberschauen konnte und es war einfach korrekte 02:32:09.593 --> 02:32:12.793 Skyline, es ist einfach ein wunderschönes europäisches Städtchen. 02:32:12.793 --> 02:32:21.453 Also kann man mal machen und halt weitgehend verschont geblieben von diesem Krieg. 02:32:24.737 --> 02:32:30.957 Ja, am nächsten Tag ging es dann aber direkt weiter nach Kiew. 02:32:31.997 --> 02:32:41.797 Dann gibt es eine lange Autobahnstrecke von Lviv nach Kiew und die kann man so in sechs, 02:32:41.957 --> 02:32:47.217 sieben Stunden befältigen, glaube ich, ja, in etwa. 02:32:47.217 --> 02:32:54.317 Wie sind so die Straßen- und Verkehrsverhältnisse da auf der Strecke gewesen? 02:32:54.897 --> 02:33:03.957 Also es gibt auf der Strecke keine durchgehend ausgebaute Doppelspur-Autobahnen. 02:33:04.017 --> 02:33:08.237 Das ist stellenweise, umso näher du an Kiew rankommst, umso besser wird das. 02:33:08.237 --> 02:33:12.417 Die beste Autobahnverbindung ist tatsächlich zwischen Kiew und Odessa. 02:33:13.217 --> 02:33:17.417 Das ist sozusagen so, wie man das hier erwarten würde. So zwei Spuren auf jeder 02:33:17.417 --> 02:33:19.557 Seite nahezu durchgehend. 02:33:20.737 --> 02:33:24.877 Und auf der Strecke von Lviv nach Kiew ist es eher so ein bisschen, 02:33:24.897 --> 02:33:26.597 wie es auch früher in Polen war. 02:33:26.717 --> 02:33:32.397 Das heißt, du hast zwar eine relativ breite Straße, hast aber eigentlich auf 02:33:32.397 --> 02:33:38.377 jeder Seite nur eine, wenn auch sehr breite Spur, die dann nochmal recht so eine Art Bremse. 02:33:38.664 --> 02:33:43.284 Was man in Berlin Fahrradstreifen nennen würde, nochmal so eine Ausweichzone, 02:33:43.564 --> 02:33:46.864 sodass wenn du überholen willst, 02:33:47.144 --> 02:33:53.844 entweder auf die Gegenspur gehst oder im Idealfall die Vorfahren so ein bisschen 02:33:53.844 --> 02:33:57.384 nach rechts fahren, um dich überholen zu lassen. 02:33:57.524 --> 02:34:01.324 Das hat also alles eine gewisse Dynamik und da muss man schon mit einer anderen 02:34:01.324 --> 02:34:04.784 Aufmerksamkeit unterwegs sein, als man das jetzt so auf einer Autobahn sein muss. 02:34:04.784 --> 02:34:09.644 Hatte ich in Polen aber auch solche, also viel solche Strecken. 02:34:09.644 --> 02:34:15.104 Genau, also im Prinzip diese typische osteuropäische Landstraßenkonfiguration. 02:34:15.684 --> 02:34:24.184 Aber halt keine voll ausgebaute, mit separaten Richtungen getrennte Autobahnen. 02:34:24.744 --> 02:34:30.184 Auch die Abfahrten sind teilweise etwas anders gebaut. Was zum Beispiel in der 02:34:30.184 --> 02:34:33.764 Ukraine sehr populär ist, sind solche Wendebrücken. 02:34:33.924 --> 02:34:40.124 Also du hast halt oft nicht solche Autobahnkreuzartigen Strukturen, 02:34:40.244 --> 02:34:44.704 sondern du biegst halt direkt nach links ab und entweder hast du dann so in 02:34:44.704 --> 02:34:48.184 der Mitte eine Wendespur. 02:34:48.184 --> 02:34:52.664 Also wenn du wenden möchtest, dann wartest du erstmal, bis der Gegenverkehr 02:34:52.664 --> 02:34:57.004 vorbei ist, dann fährst du über die Gegenfahrbahn rüber, wo dann nochmal an 02:34:57.004 --> 02:35:00.424 der Seite so eine Ausbuchtung ist, sodass du da erstmal zum Stehen kommen kannst. 02:35:00.644 --> 02:35:04.084 Wenn dann der andere Verkehr wieder an dir vorbeigezogen ist, dann fädelst du ein. 02:35:04.724 --> 02:35:09.164 Oder eben eine richtige Wendebrücke, sodass du dann rechts rausfährst und dann 02:35:09.164 --> 02:35:14.044 wirklich nur eine Spur einmal als Brücke über die Straße rüber geht und auf 02:35:14.044 --> 02:35:15.544 der anderen Seite wieder zurückkommt. 02:35:15.604 --> 02:35:22.664 Das sind so recht gängige Straßenstrukturen, die wir so bei uns nicht kennen. 02:35:22.664 --> 02:35:27.584 Es ist halt einfach anders gewachsen und wir sind halt voll auf diesen Autobahnen 02:35:27.584 --> 02:35:35.744 mit irgendwie Blumenkohlabfahrten gegangen und dort ist es halt eher so etwas meistens. 02:35:36.966 --> 02:35:38.466 Und viel Verkehr? 02:35:40.486 --> 02:35:43.746 Ja, normal. Also, ja. 02:35:44.706 --> 02:35:51.626 So Mischung. Achso, das war dann, war das ein Werktag? Montag. 02:35:54.186 --> 02:35:56.786 Ja, LKWs waren auch unterwegs. 02:35:59.546 --> 02:36:03.526 Ja, eigentlich eine normale Mischung. Das kann man jetzt gar nicht, 02:36:03.526 --> 02:36:05.326 das ist mir gar nichts anderes anzusehen. 02:36:05.346 --> 02:36:06.346 Also unauffällig. 02:36:06.966 --> 02:36:11.186 Genau, unauffällig. Also da ist Verkehr, wie man das so erwarten würde, 02:36:11.266 --> 02:36:13.746 zwischen zwei großen Metropolen. 02:36:14.206 --> 02:36:20.586 Umso näher man dann an Kiew rankam, umso mehr wurde dann aber auch der Krieg sichtbar. 02:36:20.706 --> 02:36:28.186 Diese Straße, die von Lviv nach Kiew führt, war dann auch Teil der ersten Kampfhandlung. 02:36:28.186 --> 02:36:32.486 Also bis dahin sind die Russen auch vorgedrungen aus dem Norden und es gab dann 02:36:32.486 --> 02:36:38.546 auf dieser Strecke konkrete Auseinandersetzungen und das merkst du dann, 02:36:38.626 --> 02:36:45.226 wenn du so auf 200 Kilometer an Kiew rangekommen bist oder vielleicht auch 150, 02:36:45.526 --> 02:36:46.746 das weiß ich nicht ganz genau. 02:36:46.746 --> 02:36:52.246 Genau, also auf einmal sind überall Einschusslöcher zu sehen und du hast dann 02:36:52.246 --> 02:36:55.906 zerstörte Häuser, die links und rechts sind oder Häuser, 02:36:55.926 --> 02:37:00.866 die ganz offensichtlich irgendwie nochmal gefixt wurden oder komplett zerschossene 02:37:00.866 --> 02:37:03.406 Tankstellen tauchen dann auf einmal auf. 02:37:03.406 --> 02:37:11.626 Aber immer schön im Wechsel mit brandneuen, glitzernden, voll auf Top-Standard 02:37:11.626 --> 02:37:15.286 neu aufgebauten Tankstellen sich abwechseln. 02:37:15.326 --> 02:37:17.886 Also das ist irre. 02:37:18.846 --> 02:37:23.286 Gerade die Tankstellen sind da, also wirklich alles was da neu gebaut ist, da ist viel neu. 02:37:24.286 --> 02:37:28.126 Das ist einfach top. So ein bisschen wie in Polen, das heißt du hast auch mal 02:37:28.126 --> 02:37:30.206 Klos, für die du auch nicht bezahlen musst. 02:37:33.406 --> 02:37:34.546 Und ähm, 02:37:35.669 --> 02:37:42.469 Ja, das ist einfach super eingerichtet, alles super neu und zwischendurch hast 02:37:42.469 --> 02:37:45.629 du aber dann ein paar ältere Tankstellen, die halt irgendwie komplett zerschossen sind. 02:37:45.769 --> 02:37:50.029 Und dann eben auch Häuser, wo irgendwelche Raketen reingeflogen sind oder Panzer 02:37:50.029 --> 02:37:51.729 reingeschossen haben oder was weiß ich. 02:37:52.749 --> 02:37:57.509 Dann fährst du auf einmal an einer riesigen Lagerhalle vorbei, 02:37:57.789 --> 02:38:01.069 die was weiß ich, 200 Meter lang ist, die komplett zerstört ist, 02:38:01.189 --> 02:38:06.749 wo du also gemerkt hast, da ist richtig was reingeflogen, irgendeine fette Rakete oder so, 02:38:09.089 --> 02:38:14.009 ja und umso mehr du dich halt der Stadt näherst umso urbaner wird es und dann 02:38:14.009 --> 02:38:16.969 so die Einfahrt nach Kiew, das ist dann halt sowas, weiß ich wenn du nach Berlin 02:38:16.969 --> 02:38:20.069 kommst, also du merkst halt einfach wie es immer urbaner wird, 02:38:20.149 --> 02:38:22.609 die Straßen immer breiter werden, der Verkehr, 02:38:23.449 --> 02:38:26.569 zunimmt, ja, und du bist dann irgendwann in Kiew. 02:38:27.529 --> 02:38:37.109 Ja. Ja, und so Kiew, der erste Eindruck, wie eher wie Lviv oder anders? 02:38:37.849 --> 02:38:46.729 Kiew ist viel größer als Lviv. Lviv ist so ein bisschen so wie wie so ein was 02:38:46.729 --> 02:38:48.969 ist ein guter Vergleich? Ähm. 02:38:51.489 --> 02:38:55.529 Ich wollte jetzt gerade sagen, kleines Prag, weil es halt so ein bisschen eher 02:38:55.529 --> 02:38:58.949 so wie Prag rüberkommt, aber ist halt nicht so groß. 02:39:00.689 --> 02:39:04.749 Von der Stadtgröße her, ich weiß jetzt gar nicht, Einwohnerzahl habe ich jetzt 02:39:04.749 --> 02:39:09.289 gar nicht so genau geguckt, aber Kiew ist auch definitiv einfach die Metropole 02:39:09.289 --> 02:39:13.329 und da wohnen irgendwie drei Millionen Leute, fast unter einer Million. 02:39:14.509 --> 02:39:19.189 Also die Dimensionen sind anders und natürlich merkst du, dass es die Zentrale 02:39:19.189 --> 02:39:20.309 des Landes ist, Das heißt, 02:39:20.389 --> 02:39:26.569 du hast halt viel mehr Hochhäuser und irgendwie auch schon sehr viel mehr Industrie, 02:39:26.569 --> 02:39:30.449 wenn du drauf zukommst, Gewerbegebiete, alles mögliche. 02:39:30.609 --> 02:39:33.349 Das ist um Lviv natürlich nicht so stark. 02:39:33.589 --> 02:39:41.509 Und ja, dann bist du halt irgendwann im Zentrum auf einer vier- oder achtspurigen Straße unterwegs. 02:39:42.749 --> 02:39:46.169 Also so mit Radinfrastruktur und so weiter geht da auch noch so einiges. 02:39:46.269 --> 02:39:50.089 Das ist definitiv alles für Autos gebaut, gar keine Frage. 02:39:50.589 --> 02:39:56.769 Und in der City ist halt das historische Kief, das dann wiederum ganz cozy ist 02:39:56.769 --> 02:40:03.569 und wo sich dann halt so ein paar Bausünden abwechseln mit sehr vielen alten Kirchen und Altbauten. 02:40:03.569 --> 02:40:08.889 Und insgesamt ist Kiv sehr, sehr, sehr schön und wir sind dann irgendwie direkt bis in die City vor. 02:40:10.749 --> 02:40:15.849 In der Nähe des Intercontinental Hotels, in so einem günstigen Apartmenthaus, 02:40:15.949 --> 02:40:20.509 wo so im Wohnhaus so Wohnungen vermietet werden, alles gut bezahlbar, 02:40:20.569 --> 02:40:23.009 alles top eingerichtet, alles richtig gut. 02:40:23.789 --> 02:40:26.629 Also es ist einfach alles super da. 02:40:27.049 --> 02:40:32.669 Und ja genau, dieses Intercontinental Hotel, das ist dann an so einem Platz. 02:40:35.280 --> 02:40:40.400 Dieser Platz, wo die Ukraine diese ganzen abgeschossenen Panzer und, 02:40:41.520 --> 02:40:44.080 Artilleriesysteme und so weiter, die rostigen Dinger dahin geschleppt hat, 02:40:44.140 --> 02:40:48.260 damit irgendwie die internationalen Journalisten das dann auch gleich immer 02:40:48.260 --> 02:40:53.600 sehen können, wie es ist und wo dann irgendwie alle Präsidenten anderer Länder 02:40:53.600 --> 02:40:54.620 vorbeigeschleppt werden. 02:40:54.720 --> 02:40:59.240 Dann gibt es dann noch so eine lange Mauer, wo irgendwie auf 100 Metern alle 02:40:59.240 --> 02:41:04.700 im Krieg seit 10 Jahren getöteten Ukrainer mit Foto verewigt sind. 02:41:04.800 --> 02:41:07.480 Das ist schon alles sehr beeindruckend an der Stelle. 02:41:08.160 --> 02:41:14.380 Ja genau, bin dann am Abend da angekommen, es war halt schon spät und dann, 02:41:15.160 --> 02:41:22.040 legst dich auch erstmal hin und dann ging es dann auch am nächsten Tag erstmal 02:41:22.040 --> 02:41:25.080 gar nicht in Kiew weiter, sondern wieder ins Auto. 02:41:26.560 --> 02:41:30.100 Gab es einen Ausflug nach Tschernihiv. 02:41:30.820 --> 02:41:35.080 Tschernihiv ist eine kleinere Stadt im Norden von Kiew, relativ nah an der russischen 02:41:35.080 --> 02:41:40.140 Grenze und, oder ist es Belarus noch? Ich weiß gerade gar nicht. 02:41:40.340 --> 02:41:43.680 Auf jeden Fall da, wo die Russen heimgeschnitten sind. 02:41:44.100 --> 02:41:48.100 Ich gucke gerade, es ist ein bisschen auf der Belarus-Seite, 02:41:48.180 --> 02:41:50.480 aber auch nicht weit von Russland entfernt. 02:41:50.520 --> 02:41:53.780 Also es ist fast an der Grenze zwischen Russland und, 02:41:56.060 --> 02:42:03.380 Belarus, wenn ich das so richtig sehe. Und 282.000 Einwohner laut Wikipedia. 02:42:05.180 --> 02:42:09.000 Und Lviv waren übrigens um die 700.000 nur so. 02:42:09.980 --> 02:42:15.280 So hat es sich auch angefühlt. So ein bisschen wie Hannover. 02:42:15.480 --> 02:42:18.740 Das ist vielleicht so die Dimension von Lviv. 02:42:20.760 --> 02:42:24.180 Genau, Tscherniv war im Krieg, 02:42:25.138 --> 02:42:30.198 Beim Angriff der Russen insofern ein besonderer Ort, als dass es ja den Russen 02:42:30.198 --> 02:42:31.818 nicht gelungen ist, die Stadt einzunehmen. 02:42:32.458 --> 02:42:38.858 Sie hatten sie so zu 90 Prozent umzingelt, aber es ist ihnen dann nicht gelungen, 02:42:38.878 --> 02:42:42.758 wirklich die Verteidigung zu überwinden. 02:42:42.758 --> 02:42:53.758 Was wohl mit diesem ersten Tankregiment von der ukrainischen Streitkraft zu tun hat, 02:42:53.798 --> 02:42:59.398 die da wohl ganz gute Munitionslager hatte und zufällig gerade für eine Übung 02:42:59.398 --> 02:43:01.058 irgendwie unterwegs war. 02:43:01.518 --> 02:43:08.158 Sodass sie schnell diese Stadt sichern konnte und dann es eben den Russen versagt 02:43:08.158 --> 02:43:12.518 haben dort einzuziehen, bis sie dann wieder abziehen mussten. 02:43:13.698 --> 02:43:18.758 Ja und da begann dann sozusagen für mich jetzt auch so ein bisschen der Einstieg 02:43:18.758 --> 02:43:25.158 in in so was dort so vorgefallen ist. 02:43:25.538 --> 02:43:33.338 Achso, es ist übrigens auch nicht weit von Tschernobyl entfernt sehe ich gerade. 02:43:34.218 --> 02:43:40.138 Tschernihiv? Ja, Tschernihiv ist sozusagen östlich von... 02:43:40.138 --> 02:43:45.338 Das ist aber, Chernobyl ist ja nochmal so, da ist ja nochmal so eine Zunge Belarus, 02:43:45.738 --> 02:43:49.158 die das nochmal trennt auf der anderen Seite des Dnepr. 02:43:49.318 --> 02:43:54.838 Also ich würde das jetzt nicht der Zone zu, also rein von Kilometern her hast 02:43:54.838 --> 02:43:58.398 du natürlich recht, aber das hat da später sozusagen keine Rolle. 02:43:58.578 --> 02:44:01.178 Aber okay, ja es ist nicht so mega weit weg. 02:44:03.118 --> 02:44:07.178 Genau. Und dann begann sozusagen so eine Kaskade. Ich muss sagen, 02:44:07.278 --> 02:44:10.778 wir haben viel Glück gehabt auf dieser ganzen Reise. 02:44:10.858 --> 02:44:14.878 Es haben sich am laufenden Meter neue Dinge ergeben, die sich zeitlich alle 02:44:14.878 --> 02:44:18.758 wunderbar aneinander angereiht haben. Und so war ich dann sozusagen... 02:44:21.082 --> 02:44:27.182 Und permanent eigentlich damit beschäftigt, mir irgendwas Interessantes anschauen zu können. 02:44:27.282 --> 02:44:32.202 Und aus jeder Begegnung hat sich dann wieder was Neues ergeben und noch ein 02:44:32.202 --> 02:44:35.562 paar andere Zufälle und Kontakte, die schon existiert haben. 02:44:35.682 --> 02:44:37.722 Und dann wollt ihr euch das noch anschauen, dann gucken wir mal, 02:44:37.782 --> 02:44:38.702 ob wir das noch hinbekommen. 02:44:38.702 --> 02:44:43.542 Und es begann jetzt hier in Tschernihiv und wir waren dann in einem Vorort von 02:44:43.542 --> 02:44:48.262 Tschernihiv namens Jahitne und der ist halt dafür bekannt, 02:44:48.422 --> 02:44:57.762 dass dort die Russen sich in so eine Schule unter den Nagel gerissen haben als ihr Einsatzzentrum. 02:44:58.982 --> 02:45:09.022 Und haben dann in dem Keller dieser Schule über 300 Ukrainer aus diesem Dorf, 02:45:09.022 --> 02:45:13.182 ja Hidne, zusammengezogen und dort in den Keller gesperrt. 02:45:14.022 --> 02:45:21.442 Und da haben dann irgendwie 300 Leute in einem dunklen Keller in dieser Schule, 02:45:21.442 --> 02:45:25.782 quasi ohne richtige Essensversorgung, 02:45:25.902 --> 02:45:30.142 ohne irgendeine Versorgung ausharren müssen. 02:45:30.282 --> 02:45:38.922 Alte Leute, junge Leute, Babys, wo vom Platzangebot her quasi für jede Person 02:45:38.922 --> 02:45:41.862 ungefähr ein halber Quadratmeter Bereich stand. 02:45:43.182 --> 02:45:46.422 Und dort haben die dann irgendwie drei Wochen ausharren müssen, 02:45:46.542 --> 02:45:49.462 bis die Russen dann aus diesem Gebiet vertrieben wurden. 02:45:50.342 --> 02:45:58.742 Das war schon sehr beeindruckend. Es hat uns dann so ein älterer Mann, 02:45:58.802 --> 02:46:03.362 der auch dort eingesperrt war für die Zeit, hat uns das dann irgendwie alles 02:46:03.362 --> 02:46:09.322 gezeigt und diesen Ort angeschaut und mir das so schildern lassen, was passiert ist. 02:46:10.208 --> 02:46:15.068 Alles so vorgefallen ist und das kann man sich irgendwie gar nicht so richtig 02:46:15.068 --> 02:46:20.288 klar machen, wie furchtbar und grausam das gewesen sein muss. 02:46:20.528 --> 02:46:26.768 Also, weißt du, die hatten dann noch nicht mal genug zu trinken und mussten 02:46:26.768 --> 02:46:29.048 dann irgendwie ihren eigenen Schweiß, 02:46:29.048 --> 02:46:32.848 der sich sozusagen an der Decke kondensiert hat, mit irgendwelchen. 02:46:33.788 --> 02:46:38.668 Abdeckungen von Lampen wieder auffangen, um den dann zu trinken, um nicht zu verdursten. 02:46:38.668 --> 02:46:43.328 Da sind Leute gestorben, die dann tagelang noch rumlagen, bevor irgendwie die 02:46:43.328 --> 02:46:47.208 Russen bereit waren, dass man die zumindest beerdigen kann. 02:46:47.988 --> 02:46:52.708 Also ein totales Materium und unfassbar und es war einfach, 02:46:52.908 --> 02:46:58.088 ja und das war so ab dem Moment so ein wiederkehrendes Element, 02:46:58.268 --> 02:47:02.108 was ich eigentlich die ganze Zeit in den Augen und Äußerungen von allen Ukrainer, 02:47:02.148 --> 02:47:04.288 mit denen ich gesprochen habe, gesehen habe. 02:47:04.288 --> 02:47:09.968 Aber dieses unglaubliche Kopfschütteln, 02:47:10.088 --> 02:47:16.508 dieses Unverständnis über die unfassbare Grausamkeit, mit der die Russen in 02:47:16.508 --> 02:47:20.348 diesem Krieg gegen die Zivilbevölkerung vorgehen. 02:47:20.348 --> 02:47:24.968 Also das war immer wieder dieses so, 02:47:25.048 --> 02:47:32.628 man kann es sich nicht vorstellen und was sind das für Menschen und die sind 02:47:32.628 --> 02:47:39.208 den Ukrainern so fern, wie man sich nur irgendwas vorstellen kann. 02:47:39.208 --> 02:47:45.968 Ich meine, sie nennen sie ja auch die Orks, bezugnehmend auf Herr der Ringe, 02:47:46.088 --> 02:47:56.668 so wie die Orks sozusagen über Mittelerde und die Auenwälder einfallen irgendwie 02:47:56.668 --> 02:47:59.288 in ihrer absoluten Grausamkeit, 02:47:59.428 --> 02:48:04.228 so sehen die Ukrainer die Russen dort. 02:48:04.228 --> 02:48:11.408 Und das ist so das alles bestimmende Bild. 02:48:11.708 --> 02:48:16.488 Also wenn man irgendwie noch diesen Glauben hat, 02:48:16.688 --> 02:48:22.308 dass die Ukraine und Russland irgendwie was Nennenswertes miteinander zu tun 02:48:22.308 --> 02:48:25.588 haben, dann ist das irgendwie spätestens, weil das in dem Moment einfach auch 02:48:25.588 --> 02:48:27.508 schon wieder alles vorbei ist. 02:48:27.508 --> 02:48:32.628 Ich hatte diesen Glauben nicht und ich muss auch sagen, dass ich jetzt nicht 02:48:32.628 --> 02:48:40.388 irgendwas entdeckt habe in der Ukraine, mit dem ich nicht schon gerechnet habe. 02:48:41.623 --> 02:48:45.063 Mein Bild von der Ukraine, was ich jetzt von außen hatte, hat sich eigentlich 02:48:45.063 --> 02:48:50.023 am laufenden Meter und auch von diesem Konflikt hat sich eigentlich am laufenden Meter bestätigt. 02:48:51.023 --> 02:48:54.483 Aber auch das war natürlich eine interessante Erfahrung, weil ich natürlich 02:48:54.483 --> 02:48:57.963 auch genauso damit gerechnet habe, Dinge zu entdecken, wo ich sagen würde, 02:48:58.883 --> 02:49:04.263 ach so war das dann irgendwie so. Das hat sich mir ja bisher nicht so dargestellt. 02:49:04.623 --> 02:49:10.123 Jetzt haben wir diesen ganzen Konflikt ja schon sehr intensiv begleitet die 02:49:10.123 --> 02:49:14.663 ganze Zeit und es war auch eine große Hilfe, muss ich sagen, 02:49:14.843 --> 02:49:20.023 weil ich natürlich jeden Ort, der irgendwie erwähnt wurde, jeden Kampfort, 02:49:20.583 --> 02:49:26.303 jeden Vorgang zumindest schon mal irgendwie gehört habe und eine Vorstellung 02:49:26.303 --> 02:49:30.163 hatte von den Richtungen, Distanzen, Größenordnung. 02:49:30.783 --> 02:49:36.303 Und der Wichtigkeit der Vorfälle, die genannt wurden, dass ich das alles sehr 02:49:36.303 --> 02:49:40.663 gut einordnen konnte, was an Gesprächen um mich herum so geführt wurde. 02:49:42.503 --> 02:49:46.843 Ja, und trotzdem war das schon so ein Moment der Beklommenheit in gewisser Hinsicht, 02:49:46.843 --> 02:49:54.463 weil du halt auch weißt, okay, jetzt kommst du da aus deinem reichen Deutschland und weißt du, 02:49:54.603 --> 02:50:01.483 wo es alles in Hülle und Fülle gibt und wo sich keiner auch nur im Ansatz darüber 02:50:01.483 --> 02:50:05.223 Gedanken macht, man könnte morgen mal von so einer Bombe zerstört werden. 02:50:05.223 --> 02:50:09.523 Und dann bist du da und da ist irgendwie alles von Bomben zerstört, 02:50:09.583 --> 02:50:14.483 überall kaputte Häuser und der Horror sitzt den Leuten halt da wirklich noch 02:50:14.483 --> 02:50:18.163 im Nacken und sie wissen, es ist halt auch noch nicht vorbei. 02:50:19.343 --> 02:50:25.843 Und entwickelt man schon so eine gewisse demut und natürlich auch so ein noch 02:50:25.843 --> 02:50:32.283 gesteigertes unverständnis über jede perspektive auf diesen konflikt aus dem 02:50:32.283 --> 02:50:34.183 westen wo dann immer so ein, 02:50:35.143 --> 02:50:41.783 denken zum ausdruck kommen von ja ach die sollen sich doch mal einigen mit den russen, 02:50:42.797 --> 02:50:49.137 Das ist einfach vollkommen unvorstellbar. Die werden sich mit diesen Russen auf gar nichts einigen. 02:50:49.237 --> 02:50:53.497 Das Einzige, worauf die sich dort einigen können, ist, die müssen alle weg. 02:50:53.697 --> 02:50:58.577 Und jeder Russe, der unsere Grenze übertreten hat, der muss entweder sofort 02:50:58.577 --> 02:51:03.037 weg oder muss umgebracht werden, weil die killen uns halt hier alle. 02:51:03.197 --> 02:51:07.397 Wenn die Russen nochmal in irgendeiner Form sich dieser Stadt nähern, 02:51:07.497 --> 02:51:09.757 dann werden alle sterben. 02:51:10.377 --> 02:51:15.117 Das ist einfach da die klare Überzeugung. Und ich denke, man muss sich nicht 02:51:15.117 --> 02:51:18.937 lange dort aufhalten, um einfach zu merken, genau das ist das, was da stattfindet. 02:51:19.037 --> 02:51:23.537 Was die Russen da einfach machen, ist einfach nichts anderes als ein Genozid 02:51:23.537 --> 02:51:26.497 an der Ukraine und nichts anderes. 02:51:28.817 --> 02:51:39.837 Wie waren denn so, also speziell in Jahidne, jetzt so Kriegsspuren in der Gegend noch präsent? 02:51:40.137 --> 02:51:43.457 Du hast ja ganz viele zusammengeschossene Häuser. 02:51:43.837 --> 02:51:46.877 Das eine oder andere ist vielleicht dann mal wieder repariert worden, 02:51:47.037 --> 02:51:49.877 weil es sich noch reparieren ließ, aber du hast halt so diverse Häuser, 02:51:49.897 --> 02:51:54.877 die halt einfach kaputt geschossen sind und dann noch im kaputt geschossenen Zustand rumliegen. 02:51:54.957 --> 02:51:58.457 Und du hast halt vor allem überall irgendwo 02:51:58.457 --> 02:52:04.297 liegt immer nochmal mal ein verrosterter Panzer rum und es gibt so, 02:52:05.597 --> 02:52:13.077 aufgeschüttete Pkw-Friedhöfe, wo man auf irgendeinem Parkplatz alle kaputt geschossenen 02:52:13.077 --> 02:52:17.517 Pkw in diesem Konflikt einfach zusammengeschoben und aufeinander gestapelt hat, 02:52:17.557 --> 02:52:19.217 damit sie erstmal irgendwo rumstehen, 02:52:19.977 --> 02:52:24.937 bevor man sie vielleicht irgendwann nochmal richtig verschrottet bekommt. Du siehst diese. 02:52:26.937 --> 02:52:33.797 Folgen überall, du siehst aber auch, und das war dann besonders sichtbar, 02:52:33.877 --> 02:52:37.457 als ich durch Bucha und Irpin gefahren 02:52:37.457 --> 02:52:41.077 bin, was ja auch so ein Hotspot der Angriffe waren und der Gräuel, 02:52:42.017 --> 02:52:46.117 dass eben überall, wo die Ukraine auch schon die Zeit gefunden hat, 02:52:46.217 --> 02:52:50.677 das wieder richtig zu machen, Häuser dann teilweise halt auch wirklich perfekt 02:52:50.677 --> 02:52:54.497 wieder aufgebaut wurden, was halt da auch natürlich ein Teil der, 02:52:55.657 --> 02:52:57.637 Bewältigung ist. 02:52:57.917 --> 02:53:04.717 Also dass man aber es ist mit Nichten alles schon wieder heile es ist viel repariert 02:53:04.717 --> 02:53:07.917 worden, was auch immer man reparieren kann, ist repariert, aber viele Häuser 02:53:07.917 --> 02:53:12.097 sind halt auch beyond repair müssen irgendwann abgerissen werden, 02:53:12.297 --> 02:53:16.857 gerade größere Häuser und das ist natürlich jetzt mal nicht eben so gemacht 02:53:16.857 --> 02:53:21.077 und ich glaube es hat so ein bisschen mindere Priorität große Häuser abzureißen 02:53:21.077 --> 02:53:25.957 wir haben gerade andere Sachen zu tun und bauen lieber irgendwas also lieber 02:53:25.957 --> 02:53:30.417 reparieren sie irgendwas oder Oder liegen Ihre Energie auf die Sicherung der Grenzen, 02:53:30.417 --> 02:53:34.457 anstatt jetzt große Abreus-Aktionen zu starten? 02:53:34.757 --> 02:53:35.157 Ja. 02:53:36.519 --> 02:53:44.559 Ein anderes Thema, was mich natürlich interessieren würde, wie denn so die empfundene 02:53:44.559 --> 02:53:49.639 Bedrohungssituation durch Luftangriffe bis dahin war. 02:53:51.079 --> 02:53:58.199 Wie hast du dich gefühlt und wie gehen die Leute damit um? 02:54:00.499 --> 02:54:05.739 Also ich muss sagen, also erstmal, ich bin in der Woche, wo ich da war, 02:54:05.819 --> 02:54:11.039 war die Zahl der Luftangriffe insgesamt in den Regionen, wo ich war, überschaubar. 02:54:11.399 --> 02:54:13.199 Also es war nicht sehr viel los. 02:54:13.639 --> 02:54:20.619 Ja, das war die Zeit, nachdem, sagen die, auch die Luftwaffe so ein bisschen 02:54:20.619 --> 02:54:24.739 schon in Not war, die russische. 02:54:24.739 --> 02:54:28.199 Ja, das mag aber jetzt für die Drohnenangriffe und die Raketenangriffe ist das 02:54:28.199 --> 02:54:32.299 ja nicht so relevant. Also das hat damit ja nicht so viel zu tun. 02:54:34.499 --> 02:54:43.019 Es war immer so ein bisschen Glück bei mir, dass der erste Luftangriff auf Kiew, 02:54:43.019 --> 02:54:46.939 der gemeldet wurde, da war ich gerade auf der Autobahn unterwegs. unterwegs. 02:54:47.419 --> 02:54:51.439 Das heißt, da habe ich nichts von mitbekommen. Es gibt jeder, 02:54:51.519 --> 02:54:53.619 man installiert sich so diese R-Alert-App. 02:54:54.399 --> 02:54:58.699 Dann sagst du, für welche Region möchtest du gerne Warnungen erhalten? Wo bist du? 02:54:59.787 --> 02:55:03.307 Und das kannst du dann entweder für eine komplette Region oder so einen kleinen 02:55:03.307 --> 02:55:08.447 Distrikt runterbrechen und dann wird man halt gewarnt, wenn in irgendeiner Form 02:55:08.447 --> 02:55:12.827 was detektiert worden ist, was vielleicht da runterkommen könnte. 02:55:13.647 --> 02:55:16.467 So, das erste Mal war das auf der Autobahn auf dem Weg nach Kiew, 02:55:16.507 --> 02:55:19.467 da hat man natürlich nichts gehört, auch nichts mitbekommen, 02:55:19.487 --> 02:55:21.587 da fährst du einfach weiter und machst dir keine großen Gedanken. 02:55:22.087 --> 02:55:29.327 In der ganzen Zeit in Kiew war nur ein Luftalarm, bei dem Luftalarm war ich 02:55:29.327 --> 02:55:33.787 aber gerade in einer Bar und diese Bar war im Keller und diese Bar war selber 02:55:33.787 --> 02:55:35.467 auch als Bunker freigegeben. 02:55:36.267 --> 02:55:41.327 Das heißt, um mich zu sichern, hätte ich dann in diese Bar gehen können, 02:55:41.387 --> 02:55:46.087 aber ich saß ja schon an der Bar und hab sozusagen den Luftalarm beim Cocktail irgendwie. 02:55:48.087 --> 02:55:53.087 Das fühlte sich auch irgendwie total unwirklich an, weil das war wirklich eine sehr coole Bar. 02:55:55.307 --> 02:56:05.007 Ja, da gab es irgendwie alles, so 20 Meter lange Alkoholika Auswahl für Cocktails und alles top designt. 02:56:05.467 --> 02:56:11.627 Super nette Leute da und einfach kann ich sehr empfehlen, Kiefseid Barman Diktat heißt die. 02:56:14.167 --> 02:56:18.947 Während des Luftalarms habe ich halt mit so einem jungen Ukrainer gesprochen, 02:56:19.127 --> 02:56:25.667 der unter anderem an dieser App mitarbeitet, die heißt DIA. 02:56:26.187 --> 02:56:33.707 DIA ist sozusagen diese universelle Aktion, wo Ukrainer mit den Behörden interagieren können. 02:56:33.867 --> 02:56:36.727 Also du kannst quasi steuern und alles irgendwie über diese App machen. 02:56:36.887 --> 02:56:39.827 Die ja heißt Aktion, heißt das. 02:56:41.607 --> 02:56:47.647 Ja, und gut, ein Luftalarm, den du nicht hörst, weil du irgendwie zwei Etagen 02:56:47.647 --> 02:56:52.667 tiefer im Keller sowieso schon sitzt und dir gerade irgendwie ein Whisky Sour 02:56:52.667 --> 02:56:56.427 zur Gemüte führst, ist jetzt nicht besonderlich bedrohlich. 02:56:57.647 --> 02:57:01.467 Das Bedrohliche kam dann erst später, das habe ich dann aber auch noch ausgesessen. 02:57:01.987 --> 02:57:02.867 Ja, ja. 02:57:03.850 --> 02:57:09.770 Und so gut, das war jetzt, ich sag mal, für dich natürlich eine Situation, 02:57:10.090 --> 02:57:15.810 also erstens, wie du sagst, das ist jetzt Glück und so, du bist da natürlich 02:57:15.810 --> 02:57:17.490 nicht die ganze Zeit jetzt. 02:57:17.850 --> 02:57:25.770 Wie war denn, haben denn Leute irgendwas erzählt, wie sie sich so generell gefühlt 02:57:25.770 --> 02:57:30.050 haben oder wie sie damit umgehen, also Stresslevel? 02:57:30.310 --> 02:57:33.430 Meinst du jetzt mit den Luftalarmen konkret oder mit der Situation an sich? 02:57:33.850 --> 02:57:37.790 Naja, also jetzt konkret erstmal die Luftalarme. 02:57:40.230 --> 02:57:43.270 Weiß ich nicht so richtig, ob ich das beurteilen kann. 02:57:43.610 --> 02:57:47.350 Es ist halt generell, ich würde sagen, es ist generell die Einstellung ist halt 02:57:47.350 --> 02:57:51.130 die, der Krieg ist da, man versucht so sein Leben normal zu leben. 02:57:51.230 --> 02:57:54.450 Ich meine, du läufst in Kiew rum, es ist einfach ein ganz normaler Hauptstadt. 02:57:54.710 --> 02:57:57.790 Leute gehen shoppen, gehen einkaufen, fahren durch die Gegend, 02:57:57.850 --> 02:58:02.790 alle machen das, was sie sonst auch machen vielleicht im Wesentlichen oder versuchen 02:58:02.790 --> 02:58:05.870 es zumindest und diese Luftalarme sind Realität. 02:58:05.970 --> 02:58:11.330 Was ich jetzt nicht erlebt habe, ist ein Luftalarm, während ich auf der Straße 02:58:11.330 --> 02:58:15.590 war, wo die Sirenen losgehen, wo ich hätte jetzt schauen können, 02:58:15.750 --> 02:58:16.930 wie die Leute reagieren. 02:58:18.770 --> 02:58:23.910 Diese Erfahrung habe ich so nicht gehabt und deswegen kann ich dazu auch herzlich wenig sagen. 02:58:24.050 --> 02:58:28.490 Ich kann also nur wiedergeben, was ich so aus Gesprächen mitgenommen habe und 02:58:28.490 --> 02:58:29.770 es ist halt generell dieses. 02:58:31.870 --> 02:58:35.430 Die Wahrscheinlichkeit, dass du jetzt irgendwie von so einem Luftanschlag getroffen 02:58:35.430 --> 02:58:43.670 wirst, ist halt ohnehin gering im Verhältnis zur Größe des Landes und der Bevölkerung und so weiter. 02:58:43.870 --> 02:58:48.990 Das war wahrscheinlich in den ersten Wochen noch anders, als das auch den ganzen Tag so war. 02:58:50.970 --> 02:58:55.710 Von daher glaube ich, werden jetzt auch nicht alle sofort irgendwie in die U-Bahn 02:58:55.710 --> 02:59:02.350 rennen, wenn was ist. Aber vielleicht manche schon und manche nicht. 02:59:04.050 --> 02:59:09.210 Grundsätzlich ist es halt dieses, ja wir haben alle die Schnauze voll von diesem 02:59:09.210 --> 02:59:13.330 Krieg, wir finden es scheiße, aber wir werden jetzt nicht aufhören, 02:59:13.370 --> 02:59:16.450 so dagegen anzukämpfen. 02:59:16.570 --> 02:59:19.610 Wir müssen das halt einfach nehmen, weil alle sehnen sich danach, 02:59:19.730 --> 02:59:25.670 dass es zu Ende ist. Aber diese Resilienz ist generell zu spüren. 02:59:25.730 --> 02:59:27.910 Man gönnt den Russen einfach gar nichts mehr. 02:59:28.110 --> 02:59:34.190 Das Verhältnis zwischen Russland und Ukraine ist beendet für die nächsten 50 Jahre. 02:59:34.530 --> 02:59:42.410 Die werden dort kein positives Bild mehr abgeben können. 02:59:42.630 --> 02:59:47.730 Für die ist Russland einfach Mordor und nichts anderes. 02:59:49.286 --> 02:59:58.606 Verstehe. Ja, und also dann Tschernigiv waren wir jetzt und du hast es jetzt schon erwähnt. 02:59:58.606 --> 03:00:09.306 Ihr seid dann auch noch auf die andere Seite von Kiew, also Butscha und Irpin 03:00:09.306 --> 03:00:10.886 hattest du kurz erwähnt. 03:00:10.986 --> 03:00:15.706 Ja, ich war ja dann noch in der Stadt Tschernigiv selber und da ging das dann 03:00:15.706 --> 03:00:18.986 auch los mit diesem wunderbaren leckeren ukrainischen essen, 03:00:19.206 --> 03:00:22.066 so Borscht und ist einfach alles so lecker da. 03:00:22.886 --> 03:00:27.966 Ich habe dann Leute getroffen, die halt so Hilfe für die Front organisieren, 03:00:28.006 --> 03:00:31.846 die so alles mögliche einkaufen und zusammenziehen, teilweise auch nach Deutschland 03:00:31.846 --> 03:00:36.166 fahren, um Sachen einzusammeln, auch wenn sie das jetzt wahrscheinlich durch die Verschärfung der, 03:00:37.226 --> 03:00:40.366 Regeln bald nicht mehr können oder zumindest ist das offen. 03:00:40.746 --> 03:00:45.146 Die halt alles mögliche einsammeln, Drohnen, Spenden irgendwie und die fahren 03:00:45.146 --> 03:00:46.446 das dann aber auch selber an die Front. 03:00:46.646 --> 03:00:50.106 Das heißt, die sind da einfach in einem hohen Maße vernetzt und, 03:00:50.906 --> 03:00:54.966 bevor man das in die offiziellen Kanäle einkippt, wo man immer ein bisschen 03:00:54.966 --> 03:00:58.746 Angst haben muss, dass durch Korruption dann doch das eine oder andere aufgehalten 03:00:58.746 --> 03:01:03.606 wird oder wo, sagen wir mal, vielleicht Lieferungen dann in irgendeinem Lagerhaus landen, 03:01:04.326 --> 03:01:07.506 aber nicht genau da, wo sie jetzt gerade gebraucht werden. 03:01:07.606 --> 03:01:12.386 Das ist einfach ein hoher Grad an Selbstorganisation, der da herrscht und es gibt halt so Leute, 03:01:12.526 --> 03:01:16.366 die ich dann eben auch kennenlernen durfte, die dann einfach alles einsammeln, 03:01:16.366 --> 03:01:21.426 Ins Auto packen und dann fahren die direkt runter nach Avdivka und liefern das 03:01:21.426 --> 03:01:23.146 dann direkt bei Leuten ab, 03:01:23.226 --> 03:01:27.706 die da konkret im Einsatz sind, die das dann auch sofort an die Front verteilen 03:01:27.706 --> 03:01:34.566 und wo sozusagen hundertprozentige Effektivität dieser Spenden dann auch sichergestellt ist. 03:01:35.426 --> 03:01:42.426 Bei der Gelegenheit gab es dann auch noch eine Begegnung mit einer Frau, 03:01:42.526 --> 03:01:45.726 die dort als Medic direkt in Avtivka im Einsatz war. 03:01:45.766 --> 03:01:49.806 Die kam gerade von der Front zurück und hat mal ein paar Tage Pause gemacht. 03:01:49.806 --> 03:01:54.986 Die ist halt richtig beim Militär und versorgt dort halt die Verwundeten und 03:01:54.986 --> 03:01:57.626 hat dann auch irgendwie Fotos gezeigt, die ich mir gar nicht alle angucken konnte, 03:01:57.686 --> 03:01:58.746 weil ich ja so ein Weichei bin. 03:01:59.266 --> 03:02:03.666 Das war alles ein bisschen zu grausam dann für mein Level von diesen ganzen 03:02:03.666 --> 03:02:07.806 Verletzungen und so weiter, die sie da irgendwie aufgezählt hat. 03:02:08.366 --> 03:02:10.726 Aber er hat so ein bisschen berichtet und ich habe halt gefragt, 03:02:10.806 --> 03:02:15.286 wie schlimm es ist und wie man sich das so vorstellen muss. 03:02:15.466 --> 03:02:19.686 Und es ist halt, glaube ich, gerade diese Bomben, die wir vorhin schon gesprochen 03:02:19.686 --> 03:02:25.086 haben, die also ja nicht nur töten und laut sind, sondern die ja auch, 03:02:26.182 --> 03:02:30.282 bei jeder Explosion so eine unglaubliche Druckwelle ausüben. 03:02:30.302 --> 03:02:37.102 Du bist sozusagen als Soldat da an dieser Front permanent diesen Druckwellen auch ausgesetzt. 03:02:37.122 --> 03:02:40.242 Das macht dich halt auch im Hirn irgendwie weich. 03:02:40.302 --> 03:02:44.642 Ja, das erzeugt auch tatsächlich Hirnschäden. 03:02:44.722 --> 03:02:50.822 Diese Druckwellen durch Mikroblutungen im Gehirn und so und das kann halt zu 03:02:50.822 --> 03:02:58.562 dann schwersten auch auch neurologischen Symptomen und Erkrankungen führen. 03:03:00.062 --> 03:03:00.582 Ja. 03:03:02.342 --> 03:03:05.242 Ihr Einsatzgebiet war da halt einfach die Leute von der Front, 03:03:05.342 --> 03:03:09.782 also die fährt halt wirklich da an die Front, zieht die Leute ins Auto und bringt 03:03:09.782 --> 03:03:12.002 sie sozusagen zu den Erstversorger Stellen. 03:03:12.322 --> 03:03:18.842 Also holst die Leute mal ab mit einfachen Fahrzeugen, bringst sie an diese Stabilisierungsstellen, 03:03:18.842 --> 03:03:22.722 also holst sie erstmal ohne, erstmal nur holen, so. 03:03:23.722 --> 03:03:29.602 Da vielleicht eine Sofortmaßnahme in irgendeiner Form, Blutungsstillen oder so etwas, zagt dann, 03:03:30.262 --> 03:03:33.622 werden die bei diesen Stabilisierungsstellen abgeworfen, 03:03:34.202 --> 03:03:38.642 Stabilisierung für einen Transport, um dann nochmal in ein anderes Auto geworfen 03:03:38.642 --> 03:03:42.822 zu werden, um dann über eine Strecke von 100 Kilometern nochmal quer durch die 03:03:42.822 --> 03:03:45.562 Ukraine transportiert zu werden bis zum nächsten Krankenhaus, 03:03:45.622 --> 03:03:48.462 was nicht unmittelbar im Kriegsgebiet ist. 03:03:48.642 --> 03:03:55.122 Also es ist halt auch bis du dann als verletzter Soldat da eine wirklich eine 03:03:55.122 --> 03:03:59.122 stabile Versorgung im Krankenhaus bekommt, kann es halt auch noch mal einige Stunden dauern. 03:04:00.182 --> 03:04:06.022 Das passiert da halt einfach am laufenden Meter. Also das war dann so ein bisschen dann die komplette. 03:04:09.042 --> 03:04:12.102 Wahrnehmung, die ich dann in Tscherniv hatte. Dann ging es halt wieder zurück 03:04:12.102 --> 03:04:16.382 nach Kiew und dann gab es einen lustigen Abend, 03:04:17.962 --> 03:04:22.222 im, also da ja dieses Interkontinentalhotel ist sozusagen so der der Treffpunkt 03:04:22.222 --> 03:04:25.322 für alle internationalen Helfer, 03:04:26.222 --> 03:04:28.582 Journalisten, Pipapo, Politiker. 03:04:28.662 --> 03:04:32.822 Und wir saßen dann irgendwie rum und hatten noch ein nettes Ausklangsgespräch. 03:04:34.162 --> 03:04:40.122 Und auf einmal tauchte neben uns Vitali Klitschko auf. 03:04:41.342 --> 03:04:45.242 Der Bürgermeister von Kiew und der ehemalige Schwergewichtsboxer. 03:04:45.442 --> 03:04:48.042 Ich drehe mich so um und der Typ steht irgendwie so vor mir. 03:04:49.492 --> 03:04:57.392 Und ich weiß nicht, ob du dir vorstellen kannst, wie groß der Typ ist. Also das ist ein Koloss. 03:04:58.552 --> 03:05:04.132 Ich meine, okay, er ist irgendwie x-maliger Schwergewichts- Boxweltmeister und 03:05:04.132 --> 03:05:05.892 seitdem nicht nennenswert geschrumpft. 03:05:06.312 --> 03:05:10.852 Der spricht ja auch fließend Deutsch. Und dann halt so in Begleitung vom, 03:05:11.572 --> 03:05:15.532 Journalisten und hatte dann aber auch noch die Zeit, uns irgendwie alle nett 03:05:15.532 --> 03:05:19.492 zu begrüßen und ein kurzes Gespräch zu führen und so weiter, 03:05:19.592 --> 03:05:21.412 bevor er dann wieder weiterziehen musste. 03:05:22.072 --> 03:05:25.932 Da habe ich dann jetzt irgendwie Vitali Klitschko auch nochmal die Hand geschüttelt. 03:05:25.932 --> 03:05:29.352 Das war irgendwie ein schönes Highlight, so auf diesen Abend. 03:05:29.632 --> 03:05:33.212 Und ich kann nur sagen, der Typ ist wirklich so nett, wie er immer rüberkommt. 03:05:35.272 --> 03:05:41.732 Sehr cool. Coole Sau. Ja, das war so mein dritter Tag. 03:05:44.052 --> 03:05:48.932 Nächsten Tag ging es dann zu zu einem Start-up, 03:05:51.232 --> 03:05:57.312 im Drohnenproduktionsbereich. Da haben wir den Kontakt bekommen über jemanden, 03:05:57.332 --> 03:05:58.992 der dort Drohnen einkauft. 03:05:59.352 --> 03:06:05.312 Und das ist so eine Bude, die halt in irgendeinem Bürohaus in Kiew sitzt und 03:06:05.312 --> 03:06:06.932 Kamikaze-Drohnen entwickelt. 03:06:07.772 --> 03:06:13.052 Und die konnten wir dann besuchen und da ein, zwei Stunden abhängen, 03:06:13.052 --> 03:06:13.852 ein paar Fragen stellen. 03:06:14.532 --> 03:06:19.092 Das war natürlich auch ganz interessant, weil das halt alles so Nerds waren. 03:06:20.572 --> 03:06:26.852 Also junge Leute, weitgehend nicht nur, aber vor allem sehr junge Leute, 03:06:26.932 --> 03:06:31.452 also was weiß ich, so in ihren Twenties vielleicht, Early Thirties maximal, 03:06:32.732 --> 03:06:40.212 mit ein, zwei Ausnahmen und die halt im Rahmen dieses Förderprogramms der Ukraine gearbeitet haben, 03:06:41.592 --> 03:06:42.352 ähm. 03:06:44.146 --> 03:06:47.626 Und so eine Art Freigabe erhalten. 03:06:47.986 --> 03:06:54.066 Also die werden dann quasi lizenziert vom Staat, dass die sowas verkaufen dürfen. 03:06:54.386 --> 03:06:58.166 Keine Ahnung, was da die konkreten Kriterien sind und wie die überprüft werden, 03:06:58.266 --> 03:07:04.746 aber auf jeden Fall, die dürfen dann sozusagen in diesen Militärbereich reinverkaufen, 03:07:04.866 --> 03:07:07.506 wenn sie jemanden finden, der das bezahlt sozusagen. sozusagen. 03:07:08.086 --> 03:07:12.046 Und deren Drohnen dürfen dann eben auch eingesetzt werden. 03:07:12.206 --> 03:07:16.346 Man kann es ja jetzt nicht einfach jeden irgendwelche Kriegswaffen erzeugen lassen. 03:07:16.646 --> 03:07:21.686 Aber im Rahmen dieser Army of Drones-Initiative setzen sie dann eben auch sehr 03:07:21.686 --> 03:07:25.866 auf individuelle, ja ich nenne es jetzt einfach mal so Startups, 03:07:25.986 --> 03:07:29.806 so Gruppen von Leuten, die sie wahrscheinlich vor einem Jahr noch nicht kannten. 03:07:30.086 --> 03:07:35.986 Und die dann eben da sitzen und intensiv dran arbeiten, wie man eben diese Quadrokopter 03:07:35.986 --> 03:07:38.346 in so Bomben umbauen kann. 03:07:39.226 --> 03:07:44.746 Und das haben sie uns da gezeigt, was da so ihr Design ist und was so ihre Design-Constraints, 03:07:45.426 --> 03:07:51.246 sind, um diese Dinger möglichst günstig, möglichst schnell, 03:07:51.506 --> 03:07:57.246 möglichst unter Verwendung aller ihren zur Verfügung stehenden Ressourcen auch 03:07:57.246 --> 03:08:03.026 bauen zu können, weil ihre Ressourcen sind halt weder besonders vielfältig noch unbegrenzt. 03:08:04.146 --> 03:08:08.646 Ja, und Und die produzieren dann aber viel und da laufen dann halt immer Leute 03:08:08.646 --> 03:08:16.646 rein, laden sich ein paar Dinge in den Koffer und gehen dann wieder irgendwo anders hin damit. 03:08:18.546 --> 03:08:23.206 Ja, also das ist im Wesentlichen so eine Integrationstätigkeit, die sie dort machen. 03:08:23.346 --> 03:08:26.146 Die entwickeln jetzt nicht die komplette Steuersoftware selber, 03:08:26.226 --> 03:08:30.126 aber müssen sich dann halt aus verschiedensten Quellen bedienen und versuchen 03:08:30.126 --> 03:08:34.306 irgendwie genug zu bekommen und das dann halt zu machen und optimieren dann 03:08:34.306 --> 03:08:35.646 sozusagen diese Drohnen dafür. 03:08:35.906 --> 03:08:41.046 Und das ist ein Vorgang, der an vielen Stellen, glaube ich, stattfindet. 03:08:41.646 --> 03:08:52.386 Habt ihr da auch über das Thema elektronische Kampfführung oder Störsender jetzt geredet? 03:08:53.906 --> 03:08:58.926 Ja, weil mich hat natürlich interessiert, inwiefern dieses Thema Machine Learning 03:08:58.926 --> 03:09:02.546 und AI da schon eine Rolle spielt bei den Drohnen, dass man die halt alle jetzt 03:09:02.546 --> 03:09:07.706 so direkt fliegen kann, ferngesteuert mit so Standardkontrollern, das ist ja eh klar. 03:09:10.033 --> 03:09:16.973 Man kann sagen ja, es ist ein großes Thema und da sitzen auch alle dran und das ist irgendwie, 03:09:17.113 --> 03:09:24.793 gibt es schon verschiedene Versuche, aber derzeit findet das nur in sehr eingeschränktem 03:09:24.793 --> 03:09:26.093 Maße, wenn überhaupt, statt. 03:09:26.093 --> 03:09:29.533 Also jetzt bei diesen Kamikaze Drohnen geht es ja, wie ich vorhin schon gesagt 03:09:29.533 --> 03:09:30.833 habe, geht es ja im Wesentlichen darum, 03:09:31.053 --> 03:09:35.273 schnell ein vorher ausgewähltes Ziel dann auch zu erreichen und dann möglichst 03:09:35.273 --> 03:09:39.573 punktgenau die Stelle zu treffen, wo du dann eben wirklich dem Fahrzeug auch 03:09:39.573 --> 03:09:42.573 idealen Schaden zufügen kannst. 03:09:42.573 --> 03:09:46.933 So ein Panzer ist meistens angreifbarer von hinten, weil er da weniger gepanzert 03:09:46.933 --> 03:09:48.633 ist und solche Geschichten. 03:09:48.993 --> 03:09:52.173 Und da eben jetzt so viele Fahrzeuge, wie ich vorhin schon gesagt habe, 03:09:52.213 --> 03:09:57.933 mit so einem Electronic Warfare Shield ausgestattet werden, also quasi so ein lokaler Störsender, 03:09:58.113 --> 03:10:04.493 der dann eben die Fernsteuerung der Drohne versucht zu kappen auf diesen letzten 03:10:04.493 --> 03:10:05.613 entscheidenden Metern. 03:10:05.613 --> 03:10:11.433 Was weiß ich wie viel, 50, 100 Meter, irgendwie sowas, ist das jetzt sozusagen die Herausforderung. 03:10:11.453 --> 03:10:14.713 Was sie also jetzt gerne realisieren würden ist, 03:10:14.853 --> 03:10:19.433 dass so eine Kamikaze Drohne quasi im Endanflug, in dem Moment, 03:10:19.453 --> 03:10:22.513 wo das Objekt schon gesehen wird, in der Lage ist, 03:10:22.613 --> 03:10:30.033 auch bei Kappung der Fernbedienungsverbindung noch eigenständig das Ziel zu erreichen. 03:10:30.033 --> 03:10:35.353 Das sind so die Maßnahmen, die dort sind und diese Störsender, 03:10:35.413 --> 03:10:41.273 Electronic Warfare Systeme finden wohl in zunehmendem Maße dort Verbreitungen 03:10:41.273 --> 03:10:44.893 und sind so Teil dieser gegenseitigen technologischen Aufrüstung. 03:10:45.481 --> 03:10:51.581 Ja, man kann das ja teilweise sehen in den Filmen von den Kamikaze-Drohnen, 03:10:51.661 --> 03:10:58.101 dass je näher die kommen, umso mehr Bildstörungen siehst du halt. 03:10:58.101 --> 03:11:06.341 Und ich habe angenommen, dass das wahrscheinlich genau mit eben Störsendern zu tun hat. 03:11:06.721 --> 03:11:15.301 Und generell das Thema, die Störfestigkeit zu erhöhen oder so, 03:11:15.441 --> 03:11:18.561 das war jetzt nicht das Thema. 03:11:18.561 --> 03:11:24.521 Aber da ist natürlich das Problem mit einerseits Standardkomponenten, 03:11:24.521 --> 03:11:30.021 die eher für den Zivilbereich sind und jetzt so militärische Funkverbindungen. 03:11:30.941 --> 03:11:36.821 Die verwenden einfach die ganz normalen Standardcontroller und das ist halt das Problem. 03:11:36.921 --> 03:11:40.501 Du musst halt dann zu diesem ganzen Standardkram kompatibel bleiben und damit 03:11:40.501 --> 03:11:43.301 sind eigentlich die Frequenzen und wie du sie benutzt sind mehr oder weniger 03:11:43.301 --> 03:11:47.341 vorgegeben. Weil du kannst jetzt nicht noch anfangen und diese Fernsteuersysteme 03:11:47.341 --> 03:11:49.781 auch noch komplett neu zu ingenieren. 03:11:49.821 --> 03:11:53.581 Das mag vielleicht für einzelne Military Drones der Fall sein, 03:11:53.641 --> 03:11:54.741 die dann nochmal gehärtet sind, 03:11:54.821 --> 03:11:59.621 aber wir reden ja hier wirklich von einem Markt, der eben versucht mit den billigstmöglichen 03:11:59.621 --> 03:12:05.181 Komponenten so eine Kamikaze Drohne zu machen. 03:12:05.181 --> 03:12:09.421 Also die Drohnen, die ich da gesehen habe, die kosten so 380 Dollar am Ende. 03:12:09.581 --> 03:12:15.281 Da ist halt Batterie, also ohne Sprengladung natürlich. 03:12:15.561 --> 03:12:20.661 Also Batterie, die ganze Drohne, Propeller und so weiter, alles dabei. 03:12:23.081 --> 03:12:28.041 Ja, verstehe. Und die waren eher jetzt so auf Kamikaze-Drohnen oder auf kleine, 03:12:28.281 --> 03:12:32.701 spezialisiert jetzt keine größeren Dinger, die man ja auch gesehen hat. 03:12:32.701 --> 03:12:36.821 Nein, nein, das ist, größere Teile, das ist dann halt schon wirklich die Militärproduktion. 03:12:36.941 --> 03:12:41.521 Das ist wirklich, ich kam da rein und es sah einfach da aus, 03:12:41.621 --> 03:12:45.181 also Startup jetzt nicht im Sinne von, dass es alles so hip designed ist, 03:12:45.321 --> 03:12:46.941 sondern ganz im Gegenteil, da war gar nichts designed. 03:12:47.061 --> 03:12:51.861 Das war einfach so ein bland Büroraum, so langweilig, wie man sich das irgendwie 03:12:51.861 --> 03:12:55.081 vorstellen kann. und alle saßen dann nur an ihren Tischen und waren irgendwie 03:12:55.081 --> 03:12:56.481 am Basteln und am Machen und am Tun. 03:12:57.001 --> 03:13:00.881 Also da legt man nicht groß Wert auf irgendeine, da ging es einfach nur um Machen, 03:13:00.901 --> 03:13:04.761 Machen, Machen. Die wirkten alle sehr unausgeschlafen irgendwie. 03:13:04.881 --> 03:13:07.761 Ich habe da noch mit so einem Typen, der diese Integration in Software macht, 03:13:07.881 --> 03:13:11.561 der mir das mit dem AI noch näher erlegt hat, der musste dann auch noch kurz 03:13:11.561 --> 03:13:15.681 geweckt werden, weil die da sozusagen auch im Schichtbetrieb, 03:13:16.401 --> 03:13:19.301 die machen da nichts anderes. Also die sind, 03:13:20.997 --> 03:13:25.797 24-7 irgendwie in diesem ganzen Produktionsding, weil sie auch sagen, 03:13:25.877 --> 03:13:28.717 sie sind in einem permanenten technologischen Wettlauf. 03:13:28.977 --> 03:13:33.537 Die Regeln auf dem Kriegsfeld werden alle drei Monate neu definiert. 03:13:33.697 --> 03:13:40.377 Und wenn du nicht die ganze Zeit weiterentwickelst und auf die Entwicklung in 03:13:40.377 --> 03:13:45.257 irgendeiner Form in deinem Development Einfluss nimmst, dann verlierst du diesen gegenseitigen Krieg. 03:13:45.857 --> 03:13:50.797 Und die Produktion war überwiegend Handarbeit oder gab es da dann was? 03:13:50.837 --> 03:13:55.437 Es war ein Entwicklungsstandort. Die Produktion war woanders. 03:13:55.717 --> 03:13:59.877 Das war jetzt nur da, wo sie das Development machen, die Integration machen. 03:14:01.337 --> 03:14:04.537 Und ich habe gefragt, wo produziert der mal denn nur woanders? 03:14:07.917 --> 03:14:13.897 Also das ist auch so ein Ort, da gehst du hin, da schaltest du dann irgendwie 03:14:13.897 --> 03:14:18.717 wie dein Geotagging bei den Fotos aus und so weiter. 03:14:18.937 --> 03:14:24.057 Also da ist man dann schon so ein bisschen vorsichtiger, weil das halt alles 03:14:24.057 --> 03:14:25.517 so potenzielle Ziele sind. 03:14:25.677 --> 03:14:29.757 Die waren da jetzt nicht besonders gefährdet, aber man kann ja nie vorsichtiger sein. 03:14:29.957 --> 03:14:33.157 Ja, verstehe. 03:14:34.357 --> 03:14:34.837 Ja. 03:14:35.857 --> 03:14:37.957 Ja, das war Kief jetzt. 03:14:38.397 --> 03:14:42.797 Das war Kief, der erste richtige Kieftag, weil der Rest war jetzt nur Fahrerei 03:14:42.797 --> 03:14:46.277 und Der erste richtige Besuchstag war ja Tscherniv. 03:14:46.657 --> 03:14:49.797 Dann zweiter Tag war nochmal komplett Kiew. 03:14:49.837 --> 03:14:55.137 Da hatten wir dann über einen Kontakt beim Militärhistorischen Museum. 03:14:55.837 --> 03:15:01.757 Ennur ist ja selber der sehr bekannt durch diese Ausstellung von dem Panzer 03:15:01.757 --> 03:15:03.057 vor der russischen Botschaft. 03:15:03.057 --> 03:15:08.257 Damit hat er sich da auf jeden Fall einen Namen gemacht und hat ja mit seinem Berlin Story Museum, 03:15:08.457 --> 03:15:13.337 mit seiner Hitler Ausstellung ohnehin Museumserfahrung und da auch gerade eine 03:15:13.337 --> 03:15:23.217 Sonderausstellung zum Ukraine Krieg mit den Memes, also den Internet Memes rund um diesen Krieg. 03:15:23.217 --> 03:15:26.777 Also man kann da jetzt hingehen, Berlin Story und sich das anschauen. 03:15:26.937 --> 03:15:32.457 Und das Militärhistorische Museum in Kiew, das Militärhistorische Museum hat 03:15:32.457 --> 03:15:34.717 einen Teil dieser Ausstellung wiederum übernommen. 03:15:34.797 --> 03:15:39.497 Also sie haben sozusagen seine Memensammlung genommen, vom Deutschen wieder 03:15:39.497 --> 03:15:44.017 ins Ukrainische übertragen und das war dann auch Teil der Ausstellung dort. 03:15:44.017 --> 03:15:51.617 Und da herrschten also gute Beziehungen und über den Weg war es dann für uns 03:15:51.617 --> 03:15:57.697 möglich, am nächsten Tag einen Besuch auf dem Hostomail Airport zu machen. 03:15:58.217 --> 03:16:00.037 Also der Hostomail. 03:16:00.556 --> 03:16:05.536 Flughafen, der eigentlich im Wesentlichen ein Entwicklungsstandort ist, 03:16:05.756 --> 03:16:12.936 der Antonow Flugzeugproduktionsfirma und wo eben der Krieg begann. 03:16:12.996 --> 03:16:17.216 Wo die ersten Hubschrauber reingeflogen sind und wo die russischen Spezialkräfte 03:16:17.216 --> 03:16:23.596 versucht haben, die Ukrainer zu überwältigen und diesen Flughafen in Angriff zu nehmen, 03:16:23.756 --> 03:16:28.956 als um dort dann sozusagen Flugzeuge landen zu können und dort den Einmarsch zu machen. 03:16:28.956 --> 03:16:34.856 Und das wurde ja durch so eine Truppe von 150 Ukrainern, die dort stationiert wurden, verhindert. 03:16:34.876 --> 03:16:41.536 Die haben den ja so hart zugesetzt und dann auch in schneller Zeit mit ihrer 03:16:41.536 --> 03:16:45.776 eigenen Artillerie die Landebäume zerstört, sodass es den Russen nicht möglich 03:16:45.776 --> 03:16:49.656 war, über diesen Flughafen einzudringen. 03:16:49.716 --> 03:16:52.756 Das war vielleicht die wichtigste Schlacht überhaupt am Anfang. 03:16:52.756 --> 03:16:56.816 Ja, wir hatten ja irgendwie, glaube ich, auch sieben Transportflugzeuge waren 03:16:56.816 --> 03:17:01.936 schon im Anflug, die dann umdrehen mussten, von denen dann auch eins abgeschossen 03:17:01.936 --> 03:17:03.996 wurde, glaube ich, so habe ich das zumindest in Erinnerung. 03:17:04.036 --> 03:17:09.056 Wir haben da ja auch vor zwei Jahren irgendwie eine Sendung drüber gemacht und 03:17:09.056 --> 03:17:15.716 ja, die Schlacht um Hostomel ist auf jeden Fall eine, die ja schon jetzt Eingang 03:17:15.716 --> 03:17:18.476 in die Geschichtsbücher gefunden hat. 03:17:18.476 --> 03:17:24.956 Und ja, wahrscheinlich eine der frühen, ich sag mal, Entscheidungsschlachten 03:17:24.956 --> 03:17:28.976 war so, um Kiew zu retten. 03:17:29.076 --> 03:17:35.116 Weil wenn die da jetzt dann die Truppen eingeflogen hätten, wer weiß, was dann passiert wäre. 03:17:35.116 --> 03:17:40.556 Das war schon wirklich kriegsentscheidend. Es gab halt jemanden, 03:17:40.556 --> 03:17:45.336 der uns die Story erzählt hat und sie hatten auch einen von der Truppe dabei, 03:17:45.656 --> 03:17:51.156 also haben sie zumindest gesagt, der dann selber nochmal berichtet hat, 03:17:51.216 --> 03:17:59.356 wie das da abgelaufen ist und das Ganze fand statt direkt neben dem Wrack der Miria, des größten. 03:18:00.760 --> 03:18:04.320 Flugzeugs der Welt, was ja bei diesem Angriff zerstört wurde. 03:18:04.500 --> 03:18:08.600 Dieser Antonov, wie heißt der, war in einer Zahl, 03:18:08.820 --> 03:18:14.720 genannt Miria, also der Traum sozusagen und so auch so ein bisschen das Symbol 03:18:14.720 --> 03:18:17.700 dieses Kriegs und das Ding steht da halt komplett zerschossen, 03:18:17.700 --> 03:18:20.480 ausgebrannt, noch unter diesem Hangar. 03:18:21.060 --> 03:18:24.360 Wird jetzt gerade so schrittweise dismantelt. 03:18:25.160 --> 03:18:25.600 Die. 03:18:27.640 --> 03:18:31.900 Flügel waren so zur Seite geräumt, die werden vielleicht dann nochmal, 03:18:32.040 --> 03:18:35.860 es gibt noch eine zweite, die nie fertig gebaut wurde, dann sein, 03:18:35.900 --> 03:18:39.520 dass sie sozusagen diese ganzen Teile, weil da besteht nur der Rumpf und dann, 03:18:40.280 --> 03:18:44.460 vermute, dass sie die Flügel von der richtigen Maschine an die andere ran machen 03:18:44.460 --> 03:18:47.000 und daraus nochmal so ein Modell machen, das irgendwo hinstellen. 03:18:47.080 --> 03:18:50.080 Die wird wahrscheinlich nie fliegen, weil es macht jetzt einfach keinen Sinn, 03:18:50.080 --> 03:18:53.260 so ein altes Flugzeug nochmal komplett zu ingenieren. 03:18:54.500 --> 03:18:58.640 Ja, aber das war sehr interessant zu sehen, auch auf dem Flughafen ist noch 03:18:58.640 --> 03:19:00.060 so einiges an Zerstörung, 03:19:00.620 --> 03:19:05.760 zu sehen und Auswirkungen von diesen Kämpfen und auf dem Rückweg sind wir dann, 03:19:05.800 --> 03:19:11.960 da das ja genau da ist, noch durch Butscha, wo es diese Massaker gab und Irpin, 03:19:13.180 --> 03:19:17.240 zurückgefahren und haben halt gesehen wie eben diese, also ich bin auch diese 03:19:17.240 --> 03:19:21.280 Straße lang gefahren, wo dieses berühmte Bild entstanden ist mit diesen ganzen 03:19:21.280 --> 03:19:25.880 zusammengeschossenen Panzern da ist natürlich kein einziger mehr davon da du 03:19:25.880 --> 03:19:27.860 fährst durch diese Straße und du merkst, 03:19:27.920 --> 03:19:31.360 dass du in dieser Straße bist weil links und rechts alle Häuser perfekt restauriert 03:19:31.360 --> 03:19:38.020 sind also sozusagen da wurde richtig viel Energie reingeschickt um sozusagen 03:19:38.020 --> 03:19:45.160 dieses zerstörte Butcher um diese Zahnlücke sozusagen zu entfernen auch so als 03:19:45.160 --> 03:19:47.920 Symbol für ihr könnt uns gar nichts Nichts. 03:19:47.940 --> 03:19:51.820 Also wir werden hier auch immer wieder auferstehen. 03:19:52.240 --> 03:19:56.520 Da habe ich jetzt nicht viel Zeit verbracht. Wir sind dann langsam durchgefahren, 03:19:56.520 --> 03:19:58.700 einfach um so ein Gefühl dafür zu bekommen. 03:19:58.940 --> 03:20:02.420 Und ja, das war dann auch nochmal sehr... 03:20:04.030 --> 03:20:10.110 Dann bin ich noch ein bisschen durch Kiew gezogen, habe mir halt alles mögliche angeschaut, 03:20:10.130 --> 03:20:16.510 was da noch so an Museen und Parks und so weiter ist und für anderen war dann 03:20:16.510 --> 03:20:22.530 auch Kiew wirklich umfangreich abgeklappert und abgegrast. 03:20:24.110 --> 03:20:28.550 Rast. Genau und dann war so die Überlegung, was machen wir jetzt noch und dann 03:20:28.550 --> 03:20:34.570 sind wir irgendwie am nächsten Tag weiter nach Odessa gefahren. 03:20:35.410 --> 03:20:41.390 Auf dem Weg dahin, auf halber Strecke gibt es dann noch einen interessanten 03:20:41.390 --> 03:20:46.970 Ort, wo wir nochmal Rast gemacht haben, nämlich das Museum für der strategischen 03:20:46.970 --> 03:20:48.770 Raketenkräfte, wie es so schön heißt. 03:20:48.770 --> 03:20:55.730 Und das ist ein alter Standort, wo die Atomraketen, die russischen oder sowjetischen 03:20:55.730 --> 03:21:01.750 Atomraketen, die auf den Westen gerichtet waren, gelagert waren. 03:21:01.870 --> 03:21:07.030 Aber nicht gelagert, sondern da waren sie sozusagen am Start. 03:21:07.030 --> 03:21:14.050 So, riesige Raketen, die in den Boden in so einem Startplatz eingelassen wurden 03:21:14.050 --> 03:21:21.570 und wo dann so unterirdische Kontrollsysteme, Tunnelsysteme und Kontrollräume waren. 03:21:22.850 --> 03:21:24.030 Also Raketensilos. Raketen-Silos. 03:21:54.850 --> 03:21:58.270 Ja und das ist halt in so ein Museum umgewandelt worden, da gab es also ganz 03:21:58.270 --> 03:22:02.730 viele von diesen Silos, das ist dann halt hier reduziert worden auf zwei, 03:22:02.770 --> 03:22:06.650 der Rest ist halt komplett zerstört worden im Rahmen des Abkommens, 03:22:06.650 --> 03:22:11.530 was ja damals die Ukraine mit Russland gehabt hat, Budapester Mineralum, 03:22:11.810 --> 03:22:18.030 hier Atomraketen, alles was hier an Atomraketeninfrastruktur ist und an Raketen 03:22:18.030 --> 03:22:21.390 selber, wird jetzt hier mal schön zerstört. 03:22:21.390 --> 03:22:29.530 Und fein säuberlich hier entweder per Explosion oder Zuschüttung und Betonierung 03:22:29.530 --> 03:22:31.130 und so weiter unbrauchbar gemacht. 03:22:31.510 --> 03:22:34.990 Und was übrig geblieben ist, ist halt nur dieses Museum, wo man dann eben noch 03:22:34.990 --> 03:22:36.530 in diese alten Tunnel rein konnte. 03:22:36.810 --> 03:22:41.210 Und wir sind dann da so rein und hatten riesiges Glück, weil es hat natürlich 03:22:41.210 --> 03:22:44.710 dort keiner Englisch gesprochen, sondern alle nur irgendwie Russisch oder so. 03:22:45.170 --> 03:22:48.030 Und gerade als wir reinkamen. 03:22:49.220 --> 03:22:55.440 Das ist ja auch irgendwo im Nirgendwo, durch Zufall einen Berliner YouTuber gefunden, 03:22:55.780 --> 03:22:58.980 der irgendwie halb Russe war und irgendwie perfekt Russisch sprach und sich 03:22:58.980 --> 03:23:02.460 das auch gerade anschauen wollte, sodass wir dann sozusagen unseren persönlichen 03:23:02.460 --> 03:23:04.240 Übersetzer noch mit dabei hatten. 03:23:04.620 --> 03:23:09.580 Also eine Abfolge von Glücksmomenten war einfach unglaublich. 03:23:09.820 --> 03:23:12.720 Naja, so konnten wir uns das alles ausführlich erläutern lassen, 03:23:12.900 --> 03:23:14.120 sind dann irgendwie mit so einem. 03:23:15.260 --> 03:23:19.080 Fahrstuhl auch irgendwie so, also erstmal kommst du runter in so einen Tunnel, ewig lange Gänge, 03:23:19.840 --> 03:23:23.920 dicke Türen und dann fährst du nochmal mit dem Fahrstuhl sozusagen parallel 03:23:23.920 --> 03:23:31.240 zu diesem Raketensilo nochmal ein paar sechs Etagen nach unten und es wirkt dann als wärst du auf der, 03:23:32.220 --> 03:23:37.340 ISS oder auf der russischen Mir, so wirkte das weißt du, alles total eng für 03:23:37.340 --> 03:23:42.140 drei Leute, die dann wirklich 24-7 so in Schichten da unten, 03:23:42.880 --> 03:23:47.500 die ganze Zeit vor Ort waren für den Fall dass jetzt gleich in fünf Minuten 03:23:47.500 --> 03:23:49.280 die Raketen gestartet werden müssen. 03:23:49.640 --> 03:23:56.820 Mit den Original-Tastengeräten, computerartigen Installationen und so weiter, 03:23:56.820 --> 03:23:59.280 um das alles irgendwie zu starten. 03:23:59.380 --> 03:24:04.080 Als besonderes Highlight darfst du dann diese Launch-Sequenz auch mal durchführen irgendwie. 03:24:04.820 --> 03:24:06.600 Aber flog dann nichts los. 03:24:07.620 --> 03:24:12.360 Ja, das haben wir uns noch angeschaut. Das war auch ganz beeindruckend. 03:24:12.460 --> 03:24:19.080 Und dann ging es weiter nach Odessa, in so einem Hotel einquartiert haben, schön am Meer. 03:24:19.520 --> 03:24:22.200 Aber ich dachte, dann sieht man die Raketen zumindest ranfliegen. 03:24:22.700 --> 03:24:26.060 Ich dachte nicht, dass man das dann wirklich sehen würde, aber so war es dann. 03:24:28.320 --> 03:24:34.200 Denn in der Nacht gab es dann tatsächlich Luftalarm in Odessa. 03:24:35.960 --> 03:24:40.900 Und Enno war dann pfiffig genug, in dem Moment auch gleich oben aufs Dach zu 03:24:40.900 --> 03:24:45.080 steigen und hat dann tatsächlich, Tatsächlich, ich war, ich dachte so, 03:24:45.140 --> 03:24:46.560 ja Luftalarm, ich muss schlafen. 03:24:48.100 --> 03:24:48.680 Ganz ehrlich. 03:24:51.100 --> 03:24:56.200 Ich war nicht beunruhigt oder so. Ich dachte mir so, ach Luftalarm, Telefon wieder so laut. 03:24:57.060 --> 03:25:01.760 War dann aber irgendwie geradezu dizzy, um in dem Moment so dieses so, 03:25:01.820 --> 03:25:05.340 ich ziehe mich jetzt an, ich gucke mal, was da wirklich passiert ist. 03:25:05.340 --> 03:25:12.060 Auf jeden Fall gab es dann tatsächlich einen Angriff mit Shahed-Drohnen auf 03:25:12.060 --> 03:25:16.080 Odessa und die Luftabwehr war halt aktiv und aktiv. 03:25:17.752 --> 03:25:22.312 Auch so ein Video gepostet, wo dann halt die ganze Zeit die Luftabwehr war und 03:25:22.312 --> 03:25:25.712 wo dann eben mehrere von diesen Shahed-Drohnen abgeschossen wurden. 03:25:25.792 --> 03:25:31.712 Aber erst am nächsten Morgen haben wir dann rausgefunden, dass dann doch zwei 03:25:31.712 --> 03:25:36.032 wohl durchgekommen sind und eine davon ist halt in so einem Wohnhaus gelandet. 03:25:36.952 --> 03:25:41.052 Und dann nach ein bisschen Recherchieren haben wir dann auch rausgefunden, 03:25:41.132 --> 03:25:47.072 wo das war und sind dann da hingefahren und haben uns die Auswirkungen angeschaut. 03:25:47.072 --> 03:25:52.072 Das war halt einfach so ein neunstöckiges Wohnhaus im Mitteln von so einer Wohnhaussiedlung. 03:25:52.512 --> 03:25:56.192 So ein bisschen wie diese Hochhäuser da in Marzahn. Ist ein bisschen weiter 03:25:56.192 --> 03:25:59.152 draußen von Odessa gewesen, nicht jetzt in der City. 03:25:59.792 --> 03:26:04.472 City. Die Drohne hat das so in der Mitte getroffen und dann ist so die ganze, 03:26:05.432 --> 03:26:11.032 Seitenfront von dem Haus eingefallen und da sind dann auch ein paar Leute bei 03:26:11.032 --> 03:26:14.012 ums Leben gekommen, weitere Verletzte und, 03:26:14.652 --> 03:26:19.152 du kommst dann halt so rein in diese Situation, wo halt die Rettungsmannschaften 03:26:19.152 --> 03:26:22.852 da schon seit Stunden am Arbeiten waren und halt Stück für Stück, 03:26:22.952 --> 03:26:24.412 Stein für Stein von diesem, 03:26:25.612 --> 03:26:28.592 Müllhaufen, der von diesem Haus da an der Stelle übrig geblieben ist, 03:26:28.592 --> 03:26:33.312 abgetrugen, um noch irgendwelche Verletzte und Überlebende zu finden. 03:26:33.692 --> 03:26:39.112 Ja, ich hatte das halt nur dann in der Presse verfolgt. 03:26:39.132 --> 03:26:42.212 Da war dann auch, ich glaube Klitschko ist dann auch hingefahren. 03:26:42.952 --> 03:26:45.792 Selenskyj ist dann noch mit dem griechischen Minister dahin. 03:26:45.932 --> 03:26:50.552 Achso, nee, aber sozusagen während, ich glaube während der Aufräumarbeiten, 03:26:51.972 --> 03:26:58.432 noch, oder ich weiß nicht, wer es genau war, aber oder der Bürgermeister, 03:26:58.452 --> 03:27:02.812 nee, ich glaube, der Bürgermeister von Odessa war dann irgendwie da und, 03:27:04.512 --> 03:27:10.952 erzählte halt, was irgendwie passiert ist und ich glaube, dass unter den Opfern 03:27:10.952 --> 03:27:14.152 auch eine große Zahl von Kindern gewesen ist. 03:27:14.152 --> 03:27:18.632 Also ein dreijähriges Kind und dann sind Familien irgendwie umgekommen. 03:27:18.732 --> 03:27:22.832 Ja, das war irgendwie auch, 03:27:24.852 --> 03:27:28.892 unwirklich, irgendwie, dass ich das so live anzuschauen, weil wenn du dann so 03:27:28.892 --> 03:27:33.892 dabei stehst, dann wirkt das auf so eine gewisse Art und Weise so, 03:27:33.892 --> 03:27:34.832 wie soll ich denn das sagen? 03:27:38.870 --> 03:27:42.130 Also klar ist das irgendwie schockierend und du siehst halt so. 03:27:43.630 --> 03:27:45.090 Was da passiert ist. 03:27:45.150 --> 03:27:47.890 Aber was mich wirklich in dem Moment eigentlich am meisten, 03:27:50.030 --> 03:27:55.710 beeindruckt hat, also im Sinne von, oder am meisten Wirkung bei mir erzielt 03:27:55.710 --> 03:27:59.950 hat, war nicht so sehr das, was ich, was alle gezeigt haben, 03:28:00.090 --> 03:28:04.750 nämlich dieses Haus und diese Auswirkungen und die Rettungsarbeiten, 03:28:04.750 --> 03:28:07.810 sondern was ich mir vor allem angeschaut 03:28:07.810 --> 03:28:11.050 habe war so die leute die drumherum standen 03:28:11.050 --> 03:28:16.750 das war natürlich da hunderte von menschen die diesen aufräumarbeiten zuschauten 03:28:16.750 --> 03:28:20.990 aus sicherem abstand natürlich hinter den absperrung aber die halt alle so eine 03:28:20.990 --> 03:28:28.930 ja also ich hab halt alles es gab Es gab halt einfach so Leute, 03:28:29.050 --> 03:28:37.070 die einfach mit so einem leeren Blick das Ganze verfolgt haben. 03:28:37.490 --> 03:28:43.550 Und du merkst es so, die wissen einfach, dass es dieser Krieg ist, wie seit zwei Jahren. 03:28:43.790 --> 03:28:45.990 Wir wollen den loswerden und so ist es. 03:28:46.870 --> 03:28:51.710 Andere, die halt völlig, je nachdem wie sehr sie vielleicht auch die Leute dort 03:28:51.710 --> 03:28:56.730 kannten, die dort gewohnt haben, Dann auch entsprechend bestürzt waren und andere, 03:28:56.770 --> 03:28:59.270 die sich auf die Rettungsarbeiten konzentriert haben. 03:28:59.530 --> 03:29:04.070 Und da merkte ich halt auch nochmal dieses Gefühl, 03:29:04.310 --> 03:29:10.470 dass man so fed up ist mit diesem Krieg, dass man das einfach alles nicht mehr 03:29:10.470 --> 03:29:13.510 haben will, dass man jetzt irgendwie es bestürzt zur Kenntnis nimmt, 03:29:13.550 --> 03:29:17.270 dass man jetzt wieder unmittelbar betroffen war, dass es einen morgen selber 03:29:17.270 --> 03:29:19.130 erwischen kann und das alles. 03:29:26.383 --> 03:29:33.243 Und ja, und so Wut oder Aggression war jetzt nicht zu sehen. 03:29:34.723 --> 03:29:39.103 Die Wut ist eh allgegenwärtig. 03:29:39.483 --> 03:29:47.323 Überall siehst du halt Graffitis mit Fuck Putin und irgendwie Russian Worship, Go Fuck Yourself. 03:29:47.503 --> 03:29:51.363 Das ist halt einfach, das Land hat da einfach keine Karten mehr. 03:29:51.363 --> 03:29:53.503 Das ist einfach jeder Standard. 03:29:55.823 --> 03:29:59.263 Die Verachtung für Russland ist einfach maximal. 03:30:01.803 --> 03:30:05.903 Trotzdem versucht jeder auch sein Leben einfach zu verleben. 03:30:06.223 --> 03:30:12.243 Was willst du machen? Du musst auch eine gewisse Normalität versuchen beizubehalten, 03:30:12.323 --> 03:30:14.183 damit du nicht durchdrehst. 03:30:16.343 --> 03:30:20.303 Und deshalb merkte man die Kriegsfolgen schon sehr viel mehr an als in Kiew. 03:30:20.343 --> 03:30:26.383 Kiew ist Groß Kief ist derzeit relativ sicher und Kief ist gut geschützt und 03:30:26.383 --> 03:30:32.643 deshalb ist halt dann doch sehr nah eben noch in Reichweite eben dieser Shahed-Drohnen 03:30:32.643 --> 03:30:36.683 immer wieder ein Ziel und man merkt auch, wenn man durch die Stadt fährt, 03:30:36.823 --> 03:30:40.603 auch wenn es da auch eine lebendige Innenstadt gibt, aber du siehst halt einfach, 03:30:40.663 --> 03:30:45.963 das ist eine Stadt, die normalerweise einen großen Tourismus-Andrang hat und 03:30:45.963 --> 03:30:47.883 die daraufhin optimiert ist. 03:30:47.883 --> 03:30:53.103 Und du siehst halt viele leerstehende Lagerhäuser, sehr viele leerstehende Geschäfte, 03:30:53.163 --> 03:30:57.523 wo einfach so ein bisschen die Seele rausgeklopft ist. 03:30:57.643 --> 03:31:02.863 Also du merkst einfach, dass diese Stadt vielleicht auf 10 oder 20 Prozent ihrer 03:31:02.863 --> 03:31:10.163 Kapazität fährt und dass die einfach wirtschaftlich in jeder Hinsicht leidet. 03:31:10.163 --> 03:31:17.203 So, ne, trotzdem hast du auch da wieder Bars und Leben und Kultur und bin mir 03:31:17.203 --> 03:31:21.903 sicher in den Kellern laufen wahrscheinlich die die krassesten Partys irgendwie 03:31:21.903 --> 03:31:24.443 aber da war ich noch nicht. 03:31:25.563 --> 03:31:32.163 Ja und dann ging es wieder zurück und war dann nach acht Tagen wieder in der, 03:31:33.143 --> 03:31:40.123 in unserem satten Westen dem das irgendwie alles manchmal nicht so richtig dich 03:31:40.123 --> 03:31:42.803 zu kratzen scheint, hat man so den Eindruck. 03:31:46.743 --> 03:31:51.443 Ja, und man hat halt auch gemerkt, so, ich hab mal Fernseher angemacht und mal 03:31:51.443 --> 03:31:54.043 so geguckt, was so auf den Kanälen so läuft. 03:31:54.883 --> 03:31:57.743 Und das war schon irgendwie, also abgesehen davon, dass du natürlich auch da 03:31:57.743 --> 03:32:01.643 deine Mischung aus Fernsehserie, Filmchen, dieses und jenes anschaust, 03:32:01.723 --> 03:32:05.023 aber wenn du, aber alle Nachrichtensendungen, es gab so ein, 03:32:05.063 --> 03:32:06.963 zwei Sender, da hab ich irgendwie gar nichts anderes gefunden, 03:32:09.063 --> 03:32:13.863 Fernseher an Scholz, Taurus, Taurus Scholz, Scholz, Deutschland, 03:32:14.283 --> 03:32:21.443 Scholz was ist mit Scholz was erlaube Scholz Taurus also, 03:32:24.102 --> 03:32:30.522 Die Ukrainer sind mit Sicherheit für jede Hilfe dankbar, 03:32:30.622 --> 03:32:40.982 aber teilweise verzweifeln sie auch an der Ignoranz und dem geringen Verständnis für ihre Situation, 03:32:41.082 --> 03:32:45.742 die sich leider in den Handlungen Einzelner immer wieder Bahn bricht. 03:32:45.742 --> 03:32:52.122 Und bei Deutschland sind sie sich glaube ich auch irgendwie nicht so richtig sicher. 03:32:52.522 --> 03:32:58.702 Das ist ein schwieriges Verhältnis und zu dem Zeitpunkt hat halt einfach gerade 03:32:58.702 --> 03:33:03.762 diese Debatte um die Äußerung von Scholz offensichtlich so einen Höhepunkt erreicht gehabt. 03:33:04.082 --> 03:33:08.402 Also ich habe ja nur so ein kleines Sample, was ich da nehmen konnte, 03:33:08.522 --> 03:33:12.522 aber das ist definitiv etwas, was da schon alles irgendwie definiert hat. 03:33:12.522 --> 03:33:24.242 Aber interessant, mit welcher Aufmerksamkeit dann dort wahrscheinlich verfolgt 03:33:24.242 --> 03:33:27.162 wird, was im Ausland auch passiert. 03:33:27.162 --> 03:33:32.182 Also du kannst davon ausgehen, dass die Ukraine den politischen Äußerungen in 03:33:32.182 --> 03:33:35.222 Deutschland um diesen Krieg deutlich mehr Aufmerksamkeit geschickt wird als 03:33:35.222 --> 03:33:35.842 Deutschland. Deutschland. 03:33:37.722 --> 03:33:40.942 Und überhaupt haben die, 03:33:41.002 --> 03:33:45.902 glaube ich, ich meine es ist ja immer so, die kleineren Länder schauen auf die 03:33:45.902 --> 03:33:50.562 Großen immer sehr viel mehr Aufmerksamkeit und dementsprechend weiß die USA 03:33:50.562 --> 03:33:54.202 ja auch immer am wenigsten, was um sie herum passiert, 03:33:54.362 --> 03:33:58.582 während wir immer denken, wir wissen ja alles über die USA und teilweise ist es vielleicht auch so. 03:33:58.582 --> 03:34:06.082 Ja, andererseits haben andere Länder uns gegenüber dasselbe Verhältnis und sehen 03:34:06.082 --> 03:34:08.502 Sachen, die wir vielleicht nicht 03:34:08.502 --> 03:34:12.162 so sehen, weil wir dann doch lieber in unserem eigenen Saft schmoren. 03:34:12.882 --> 03:34:17.822 Aber dieses, was da einfach keiner verstehen kann, und das ist ja auch das, 03:34:17.902 --> 03:34:26.482 wo ich auch so ein bisschen dran verzweifle, ist, für die ist es nicht ein Konflikt in der Ukraine, 03:34:26.742 --> 03:34:29.842 sondern für die Ukraine ist vollkommen klar, 03:34:30.202 --> 03:34:36.562 dass erstens, wenn sie aufhören sich zu wehren, dann sind sie vernichtet als Volk, als Land. 03:34:36.562 --> 03:34:40.762 Und danach sind die anderen dran. 03:34:41.022 --> 03:34:44.842 Das ist kein Krieg gegen die Ukraine. Das ist ein Krieg gegen Europa. 03:34:45.862 --> 03:34:48.682 Und Europa schnallt das nicht. 03:34:49.522 --> 03:34:53.702 Also es geht langsam los und wir werden ja jetzt auch, glaube ich, 03:34:53.722 --> 03:34:59.242 auch jetzt nochmal drüber reden, wie eigentlich die politische Situation sich 03:34:59.242 --> 03:35:03.002 um die Ukraine herum entwickelt hat. 03:35:03.002 --> 03:35:05.262 Ja 03:35:07.470 --> 03:35:09.250 Bevor wir dann nochmal zu Scholz kommen. 03:35:09.830 --> 03:35:10.290 Ja. 03:35:10.770 --> 03:35:13.530 Also ich habe ja schon gesagt, gute Nachricht, am 11. 03:35:13.750 --> 03:35:19.750 März in vier Tagen wird vermutlich Schweden offiziell in die NATO aufgenommen worden sein, 03:35:19.870 --> 03:35:26.090 nachdem Türkei und Ungarn sich dann doch mal bequemt haben, dem zuzustimmen, 03:35:26.150 --> 03:35:30.090 was ja eh eigentlich irgendwie immer klar war, weil es mussten halt noch tausend 03:35:30.090 --> 03:35:31.870 Sachen raushandeln, die Wichser. 03:35:32.990 --> 03:35:38.350 Und auch in der EU tut sich ja so einiges in den ganzen Debatten, 03:35:38.350 --> 03:35:39.990 man merkt einfach bestimmte Länder, 03:35:40.810 --> 03:35:45.970 gehen den nächsten Schritt zu Finnland, hat die Grenze zu Russland geschlossen, 03:35:45.990 --> 03:35:50.870 bis vielleicht auf einen Übergang, weil die Russen ja die ganze Zeit irgendwelche, 03:35:51.670 --> 03:35:56.130 Asylsuchende über die Grenze geschleppt haben, um da Druck zu erzeugen ähnliche 03:35:56.130 --> 03:36:02.650 Situation bei den baltischen Staaten, den man eh nicht erklären muss was Russland ist. 03:36:03.190 --> 03:36:08.090 Die haben jetzt unter anderem verfügt, ich glaube, Estland oder Litauen, 03:36:08.250 --> 03:36:13.790 ich weiß es nicht, hat jetzt verfügt, dass sämtliche Fahrzeuge mit russischen 03:36:13.790 --> 03:36:15.770 Kennzeichen das Land verlassen müssen. 03:36:18.870 --> 03:36:23.510 Wenn du zu schnell fährst und dein Auto wird beschlagnahmt in Estland, 03:36:23.590 --> 03:36:25.470 dann wird es auch gleich in die Ukraine geschickt. 03:36:25.690 --> 03:36:29.570 Das ist sehr pragmatisch. Ja, 03:36:29.690 --> 03:36:36.170 aber Aber Ungarn hatte ich nur jetzt eben auch mitbekommen, dass die jetzt auch 03:36:36.170 --> 03:36:40.130 nicht nur den NATO-Beitritt zugestimmt haben, 03:36:40.230 --> 03:36:45.030 sondern auch dem EU-Hilfspaket von, ich glaube, 52 Milliarden oder so. 03:36:45.090 --> 03:36:49.870 Wobei das ja jetzt nicht für Waffen gedacht ist in erster Linie, 03:36:49.970 --> 03:36:58.970 sondern für die Vorbereitung auf den EU-Beitritt, soweit ich das richtig verfolgt. habe. 03:36:58.970 --> 03:37:01.530 Ja, jedes Geld hilft auf jeden Fall. 03:37:02.610 --> 03:37:02.790 Ja. 03:37:03.830 --> 03:37:03.870 Ja. 03:37:05.950 --> 03:37:08.490 Also insofern ja, 03:37:11.370 --> 03:37:22.110 geht es, also es ist zumindest die EU jetzt kein Totalausfall so und, 03:37:23.490 --> 03:37:30.330 hat Das hat wahrscheinlich jetzt auch mit der Situation in den USA zu tun, 03:37:30.370 --> 03:37:36.110 dass man in Europa jetzt ein bisschen wacher geworden ist. 03:37:36.110 --> 03:37:42.850 Aber, ja, ich meine, gut, die Gesamtsituation oder den Folgen, 03:37:42.850 --> 03:37:50.710 was passiert, wenn die Ukraine verlieren sollte, 03:37:50.970 --> 03:37:57.770 in Anführungszeichen, was jetzt nicht unmittelbar passiert. 03:37:58.706 --> 03:38:08.006 Aber da macht sich offenbar auch niemand oder unsere Regierung scheint sich 03:38:08.006 --> 03:38:11.886 auch irgendwie keine Gedanken darum zu machen, 03:38:12.046 --> 03:38:16.306 was das für uns bedeuten würde und zwar ganz unmittelbar. 03:38:16.306 --> 03:38:20.966 Nämlich angefangen, also wenn jetzt plötzlich die Front zusammenbricht und die 03:38:20.966 --> 03:38:30.206 Russen irgendwie den riesen Vormarsch starten, dann können wir damit rechnen, 03:38:30.226 --> 03:38:36.426 dass wir wahrscheinlich 10 bis 20 Millionen Flüchtlinge erstmal hier aufnehmen können. 03:38:36.426 --> 03:38:43.866 Dagegen ist das, was am Kriegsanfang war, so, also das ist, damit würde das 03:38:43.866 --> 03:38:46.286 erstmal unmittelbar anfangen. 03:38:46.366 --> 03:38:49.786 Bis hin, wo es dann endet, ist, 03:38:49.946 --> 03:38:56.126 dass dann wahrscheinlich die verbleibende, weiß ich nicht, Hälfte der ukrainischen 03:38:56.126 --> 03:39:03.546 Bevölkerung dann im Dienste Russlands dann irgendwann uns gegenüber steht. 03:39:03.546 --> 03:39:13.166 Ja, das sagen die, dass dann Russland die Ukraine benutzt, um den Westen anzugreifen. 03:39:13.426 --> 03:39:18.046 Zwar nicht nur militärisch, sondern auch wirtschaftlich mit den Ressourcen, 03:39:18.046 --> 03:39:19.666 dem Getreide, mit allem. 03:39:19.666 --> 03:39:24.226 Ja, mit den Rohstoffen, mit allem. 03:39:25.106 --> 03:39:33.946 Also das wäre ein dermaßenes Desaster. Plus, dass natürlich jetzt auch die Chinesen 03:39:33.946 --> 03:39:38.246 genau gucken, was macht der Westen. Also die gucken da ganz genau hin. 03:39:39.166 --> 03:39:44.546 Und ich sage die Wahrscheinlichkeit, dass wenn... 03:39:47.336 --> 03:39:54.336 Dort den Chinesen klar wird, ach, der Westen ist sowieso, also der, 03:39:56.076 --> 03:40:02.256 macht nichts, dann ist als nächstes, ganz davon ausgehen, dann ist wahrscheinlich 03:40:02.256 --> 03:40:08.316 Taiwan dran mit hoher Wahrscheinlichkeit und dann sind wir in einer, 03:40:08.996 --> 03:40:17.256 Situation, wo wir dann wirklich uns in einem heißen Krieg plötzlich befinden. 03:40:17.436 --> 03:40:21.116 Und dann haben wir tatsächlich den Dritten Weltkrieg. 03:40:21.696 --> 03:40:35.876 Ja, und das scheinen sich viele Leute nicht vorzustellen, dass die Kriegsgefahr eigentlich steigt, 03:40:36.496 --> 03:40:44.156 wenn wir nicht die Ukraine entsprechend ausreichend unterstützen, 03:40:44.856 --> 03:40:55.056 sodass das in eine globale Katastrophe führen würde. 03:40:58.136 --> 03:41:06.136 Wobei das natürlich, was wahrscheinlich jetzt erstmal passiert, 03:41:06.436 --> 03:41:14.336 aber das machen wir vielleicht am Ende, so die Erwartung für dieses Jahr. 03:41:14.856 --> 03:41:19.176 Wir vielleicht dann am Ende nochmal sprechen. Aber eigentlich ist das, 03:41:19.316 --> 03:41:23.736 ja, also ich verstehe es halt auch nicht. 03:41:23.856 --> 03:41:29.496 Und gerade jetzt Scholz, weil wir dabei sind, 03:41:29.556 --> 03:41:39.536 so kann ich wirklich nicht nachvollziehen, diese Angst oder diese Kurzsichtigkeit. 03:41:39.656 --> 03:41:40.836 Und ich habe, 03:41:42.628 --> 03:41:49.428 seit Jahrzehnten nicht rechts von der Mitte gewählt, also keine CDU. 03:41:49.728 --> 03:41:54.868 Aber mittlerweile, so bin ich an dem Punkt, dass ich mir fast wünschen würde, 03:41:55.068 --> 03:42:09.468 wir hätten irgendwie eine konservative Regierung und nicht irgendwie diese SPD, die, keine Ahnung, 03:42:09.648 --> 03:42:22.728 kompromittiert oder in der Geschichte verfangen ist wegen Brandts Ostpolitik und so all das. 03:42:23.688 --> 03:42:26.008 Da hängen sie offenbar noch dran. 03:42:26.008 --> 03:42:28.768 Was auch immer der Grund ist, dass sie nicht reagieren. 03:42:28.768 --> 03:42:35.968 Ja, plus bis hin zur Linken jetzt, was von der Linken jetzt mittlerweile teilweise 03:42:35.968 --> 03:42:43.448 kommt, da dreht sich mir wirklich alles um, 03:42:43.648 --> 03:42:45.088 was da kommt. 03:42:45.088 --> 03:42:50.208 Also die Linke ist, ich meine, hatte für die Linke auch einiges an Sympathie 03:42:50.208 --> 03:42:52.648 in meiner Zeit im Abgeordnetenhaus, 03:42:53.008 --> 03:42:58.228 habe ich die da, was ist ich, Lederer und so, waren alles pragmatische, 03:42:58.268 --> 03:43:05.448 intelligente Leute, die, wo ich das Gefühl hatte, ja, sie sind vernünftig. 03:43:05.448 --> 03:43:13.628 Aber offensichtlich haben da jetzt auch zunehmend jetzt mehr irgendwelche Extremisten 03:43:13.628 --> 03:43:17.028 entweder die Aufmerksamkeit. 03:43:17.148 --> 03:43:23.908 Also ja, die Linke ist für mich jetzt absolut zum roten Tuch geworden. 03:43:23.908 --> 03:43:30.308 Und ja, die kann meinetwegen, ja, kann man meinetwegen beerdigen. 03:43:31.388 --> 03:43:37.988 Und zum Glück spielt sich, ja, egal, gut, aber das ist so kleiner, kleiner. 03:43:37.988 --> 03:43:41.068 Ich verstehe deinen Ärger, mir geht es ähnlich. 03:43:41.368 --> 03:43:47.668 Man fragt sich wirklich, was bitte hier die Marschrichtung ist und wo diese 03:43:47.668 --> 03:43:50.888 Russland-Versteherei eigentlich herkommt. 03:43:51.828 --> 03:43:55.648 Wir können auch so mal so ein Interview verlinken, was so mit so einem deutschen 03:43:55.648 --> 03:43:58.948 Professor, der auch aus Ostdeutschland ist, der aber in den USA lehrt, 03:43:58.948 --> 03:44:03.628 geführt wurde online, der meint, Ostdeutschland ist einfach da auch in dieser 03:44:03.628 --> 03:44:05.948 speziellen Situation gefangen. 03:44:05.948 --> 03:44:09.168 Auf der einen Seite ist es noch so ein bisschen so Stockholm-Syndrom, 03:44:09.188 --> 03:44:14.168 man war halt von diesen Russen besetzt und auch in so eine Zwangsliebe verordnet. 03:44:14.770 --> 03:44:20.010 Die einem irgendwie eine Nähe reingeimpft hat, von der man sich wahrscheinlich 03:44:20.010 --> 03:44:21.750 jetzt nicht mehr so richtig trennen kann. 03:44:21.890 --> 03:44:26.210 Deswegen kommt halt auch immer so dieses, ja, aber man muss ja auch mal die Russen verstehen. 03:44:26.430 --> 03:44:29.710 Wo ich mich frage, was gibt es da zu verstehen? Ich meine, die fallen in ein 03:44:29.710 --> 03:44:33.990 Land ein und bringen alle Leute um. Um irgendwie das dann einfach mal Schluss mit verstehen. 03:44:34.350 --> 03:44:41.430 Und dann auch mit dieser merkwürdigen Identitätskrise des Ostens gepaart, 03:44:41.490 --> 03:44:48.190 einfach eine Unfähigkeit entwickelt, hier in irgendeiner Form noch richtig zu reagieren. 03:44:48.190 --> 03:44:53.130 Dazu kommt halt auch noch dieser auch oft etwas, wie soll ich sagen, 03:44:53.330 --> 03:45:01.650 etwas dünn argumentierte paranoide Grundverhalten der USA gegenüber und diesem imperialen Denken. 03:45:01.650 --> 03:45:07.950 Es ist ja auch so ein Denkmuster, die sich in den 80er Jahren natürlich verstärkt hat, 03:45:08.030 --> 03:45:13.050 dass irgendwie ja die USA sozusagen die imperiale Bedrohung ist und sicherlich 03:45:13.050 --> 03:45:16.070 kann man der USA eine Menge vorwerfen, 03:45:16.070 --> 03:45:20.690 was sie sozusagen in den letzten Jahrzehnten alles so vergeigt haben von Vietnam 03:45:20.690 --> 03:45:24.190 bis irgendwie Irakkrieg und was nicht alles. 03:45:24.190 --> 03:45:29.330 Es gibt genug, was man dem Land vorwerfen kann, 03:45:29.510 --> 03:45:37.690 aber das dann sozusagen gegeneinander aufzuwägen und da so eine Balance hinzustellen, 03:45:37.710 --> 03:45:40.290 wo man einfach keine Balance herstellen kann. 03:45:40.550 --> 03:45:44.950 Weil einfach so ein durchgeführter Genozid geht halt einfach nicht. 03:45:44.950 --> 03:45:50.130 Da kann man nicht mit so einem Whataboutism, ja aber in den USA hat ja auch 03:45:50.130 --> 03:45:51.170 jemand das und das gesagt. 03:45:51.410 --> 03:45:55.610 Ja, scheiß drauf, wir müssen jetzt hier einfach mal verhindern, 03:45:55.610 --> 03:45:59.610 dass ein Land komplett ausgelöscht wird und eine Kultur ausgelöscht wird. 03:45:59.770 --> 03:46:04.910 Da sind dann alle Debatten so ein bisschen sinnlos in dieser Richtung. 03:46:04.910 --> 03:46:13.050 Naja, also um es vielleicht kurz abzurunden, dieser Blick auf die Politik des 03:46:13.050 --> 03:46:17.750 Westens, man ist sich nicht einig, aber die Sache kommt auch in Bewegung. 03:46:17.890 --> 03:46:22.210 Langsam, aber in Bewegung. Gerade die jüngsten Äußerungen von Macron. 03:46:22.590 --> 03:46:29.670 Die halt schon mal versucht haben zu formulieren, Leute, wir müssen jetzt hier 03:46:29.670 --> 03:46:34.030 mit unseren Dogmen mal ein bisschen aufräumen und ich kann mir sehr wohl vorstellen, 03:46:34.370 --> 03:46:39.270 dass wir auch in der Ukraine selbst mal aktiv werden. 03:46:39.270 --> 03:46:43.050 Womit er ja nicht gesagt hat, wir müssen jetzt mit NATO-Truppen an die Front. 03:46:43.950 --> 03:46:48.890 Das ist klar, dass das keine Option ist. Das würde auch die Ukraine nicht wollen im Übrigen. 03:46:49.270 --> 03:46:53.590 Aber es gibt ja auch noch genug andere Optionen. Ob das nun Ausbildung mit Training 03:46:53.590 --> 03:47:00.210 ist auf der einen Seite oder auch solche fortgeschrittenen Ideen. 03:47:00.210 --> 03:47:03.050 Wie, was heißt fortgeschritten, also fortgeschritten im Sinne, 03:47:03.130 --> 03:47:07.750 das wäre ein Fortschritt, wenn man sie umsetzen würde, aus meiner Perspektive, 03:47:08.350 --> 03:47:13.190 zum Beispiel, dass die Nordgrenze zu Weißrussland durch, 03:47:15.158 --> 03:47:20.198 Truppen von NATO-Ländern, nicht der NATO an sich, aber eben Westverbündeten 03:47:20.198 --> 03:47:26.598 der Ukraine gesichert werden, um entsprechend Ressourcen freizumachen für den 03:47:26.598 --> 03:47:28.598 Krieg oder was auch immer. 03:47:29.438 --> 03:47:34.618 Es gibt genug Möglichkeiten der Unterstützung und das, was halt bisher geliefert 03:47:34.618 --> 03:47:39.878 wird, ist im Vergleich zu dem, was die Länder liefern könnten oder was die Länder 03:47:39.878 --> 03:47:43.958 leisten könnten. Sagen wir es mal so, es geht nicht ums Liefern primär, es geht ums Leisten. 03:47:44.278 --> 03:47:49.938 Da ist noch viel zu holen und man muss sich halt einfach mal von diesem Bild trennen können, 03:47:50.238 --> 03:47:56.518 dass wir jetzt in irgendeiner Form, dass es jetzt irgendwie eine Gefahr wäre, 03:47:56.798 --> 03:48:02.078 durch irgendeine Maßnahme zur Kriegspartei gestempelt zu werden von Putin. 03:48:02.078 --> 03:48:04.958 Für Putin sind wir sowieso der Feind. 03:48:05.678 --> 03:48:08.878 Sie schaltet mal das Fernsehen ein. Die erzählen den ganzen Tag, 03:48:08.998 --> 03:48:13.198 dass sie morgen gerne Atomraketen auf Berlin senden würden. 03:48:13.498 --> 03:48:17.598 Das ist der Grad an Diskussionen, der da in der Öffentlichkeit stattfindet. 03:48:17.598 --> 03:48:21.078 So mit unserem kleinen, kleinen und hohen, weil wenn wir jetzt hier irgendwie 03:48:21.078 --> 03:48:26.138 den kleinen Schritt 50 Zentimeter zu weit nach links machen, 03:48:26.258 --> 03:48:29.658 dann könnte man uns ja vielleicht vorwerfen, wir wären irgendwie ein bisschen böse. 03:48:30.078 --> 03:48:31.798 Das interessiert die überhaupt nicht. 03:48:32.558 --> 03:48:40.878 Für Putin gibt es nur eine Sprache. Das ist halt einfach Macht und konkrete Handlung. 03:48:40.918 --> 03:48:45.598 Das ist das Einzige, was den beeindruckt. Wenn man stark auftritt, 03:48:45.718 --> 03:48:49.718 dann ist das für ihn relevant. Aber in dem Moment, wo man die ganze Zeit sich 03:48:49.718 --> 03:48:52.158 nur rausredet und sagt, das können wir aber jetzt nicht machen, 03:48:52.298 --> 03:48:54.318 das hat die falsche Farbe für mich. 03:48:54.418 --> 03:48:58.658 Das interessiert ihn gar nicht und das ist genau das, was er eben auch beflügelt 03:48:58.658 --> 03:49:04.358 durch die Propaganda, durch diese ganzen Talking Points, die hier durch solche 03:49:04.358 --> 03:49:06.898 Russland-Versteher verbreitet werden. 03:49:06.898 --> 03:49:10.258 Ob sie dafür bezahlt werden oder nicht, ich weiß es nicht. 03:49:10.378 --> 03:49:12.638 Jetzt macht man den Eindruck, aber ist auch egal. 03:49:13.878 --> 03:49:18.918 Und das soll halt einfach nur unsere Debatte vernebeln und genau das geschieht 03:49:18.918 --> 03:49:21.858 halt. Und so hat die russische Propaganda schon immer funktioniert. 03:49:21.858 --> 03:49:35.598 Und was aber auch bemerkenswert ist, dass diese Russland-Verstehen oder Russland-Sympathien, 03:49:37.597 --> 03:49:46.857 auf beiden politischen Extremen offenbar auf viel Resonanz stoßen. 03:49:46.977 --> 03:49:54.837 Also sowohl jetzt, was so AfD angeht, gibt es da einen großen Teil von Russlandverstehern 03:49:54.837 --> 03:49:58.557 und bei der Linken aber offenbar genauso. 03:49:58.937 --> 03:50:07.037 Und gerade die Linken, natürlich, wenn man dort die Hufeisentheorie erwähnt, 03:50:07.597 --> 03:50:16.277 Das ist so ein Reizwort, aber eigentlich bestätigt sich die immer wieder oder 03:50:16.277 --> 03:50:21.237 zumindest an dieser Stelle jetzt, was das Verhältnis zu Ukraine angeht, ist, 03:50:21.397 --> 03:50:27.457 dass Nazis und Linksextremisten mehr miteinander gemein haben, 03:50:27.617 --> 03:50:35.557 als sie glauben oder als sie irgendwie wahrhaben wollen. 03:50:36.397 --> 03:50:42.897 So, ja. Und ja, jeder, der irgendwie jetzt Linksympathien hat, 03:50:43.097 --> 03:50:47.837 wird jetzt wahrscheinlich ins Essen kotzen, weil ich das gesagt habe. 03:50:47.997 --> 03:50:56.397 Aber so nehme ich das wahr und ich finde, das ist auch keine unzulässige Vereinfachung an der Stelle. 03:50:56.397 --> 03:51:02.797 Sondern da sind halt Leute, die irgendwie auf beiden Seiten gerne einerseits 03:51:02.797 --> 03:51:09.057 von Demokratie und Beteiligung und die Leute reden, 03:51:09.837 --> 03:51:13.357 aber eigentlich alle denen, ich sag mal, 03:51:13.437 --> 03:51:18.257 doch auf der Suche nach irgendwie dann dem starken Mann oder Sympathien dann 03:51:18.257 --> 03:51:23.057 für den starken Mann und Autokratie und einer gewissen Demokratieverachtung 03:51:23.057 --> 03:51:25.397 in Wirklichkeit daherkommen. 03:51:26.777 --> 03:51:27.657 Und ja. 03:51:28.017 --> 03:51:31.997 Das ist am Ende genau das Appeasement, was irgendwie damals auch Hitler stark gemacht hat. 03:51:32.077 --> 03:51:35.697 Hitler hat ein paar Länder überfallen und alle so, ja, das muss man sich nicht 03:51:35.697 --> 03:51:37.977 so ernst nehmen und so weiter. 03:51:38.017 --> 03:51:40.697 Da passiert schon nichts. Es ist ja nur das Sudetenland. 03:51:42.097 --> 03:51:46.117 Und ja, haben wir ja dann gesehen, was dabei herauskommt. Mit Putin ist es halt genauso. 03:51:46.477 --> 03:51:52.417 Ja, ich meine, was ich vielleicht noch ansatzweise nachvollziehen kann, so als Kalkül, 03:51:54.277 --> 03:51:57.537 dass man jetzt also Russland 03:51:57.537 --> 03:52:04.297 hat ja jetzt nicht den totalen Krieg erklärt sondern es ist nach wie vor ich 03:52:04.297 --> 03:52:10.697 sag mal auch für Russland sagen die begrenzt die Ressourcen die es dort einsetzt 03:52:10.697 --> 03:52:15.137 keine Generalmobilmachung und hatten wir ja vorhin auch schon das heißt. 03:52:16.297 --> 03:52:18.417 Russland versucht es halt, 03:52:19.552 --> 03:52:26.392 sagen, irgendwie sich zu arrangieren mit dem ganzen Ding und das nicht zu sehr, 03:52:26.592 --> 03:52:30.392 nicht zu teuer werden zu lassen. 03:52:30.552 --> 03:52:36.712 Und auf westlicher Seite habe ich das Gefühl, versucht man sich auch gerade damit zu arrangieren. 03:52:36.832 --> 03:52:42.132 Also man versucht eigentlich nicht den Krieg zu beenden oder hätte es am liebsten 03:52:42.132 --> 03:52:50.752 irgendwie, wenn das jetzt so weitergeht und sich möglichst nichts verändert und möchte nicht, 03:52:50.812 --> 03:52:54.252 dass Russland dann irgendwie den nächsten Schritt geht. 03:52:54.832 --> 03:53:02.292 Aber umgekehrt ist das, was Russland jetzt gerade tut, oder hatte William Spaniel 03:53:02.292 --> 03:53:07.352 so schön gesagt, dass manche Erfolge halt selbst limitierend sind. 03:53:07.352 --> 03:53:16.772 Das heißt, je erfolgreicher jetzt Russland, je mehr Erfolge Russland jetzt haben wird, 03:53:16.932 --> 03:53:22.852 umso krasser wird dann die Reaktion im Westen ausfallen. 03:53:22.932 --> 03:53:27.272 Nur die Frage ist, ob das dann rechtzeitig kommt. 03:53:27.392 --> 03:53:31.072 Aber gut, da vielleicht später nochmal drauf. Aber gut. 03:53:34.246 --> 03:53:41.126 Ja, ich finde das alles in weiten Teilen sehr unbefriedigend, 03:53:41.126 --> 03:53:45.506 gerade was Deutschland macht und aber auch was die USA tun, 03:53:45.746 --> 03:53:51.906 da möchte man auch irgendwie am liebsten nur weglaufen oder abschalten. 03:53:51.906 --> 03:53:54.546 Ja, die Republikaner sind mittlerweile auch komplett einfach. 03:53:54.746 --> 03:53:59.166 Ich meine, dass Trump irgendwie schon immer seine Liebe für Diktatoren hatte, 03:53:59.286 --> 03:54:03.026 das hat er ja nun schon selber oft genug gesagt und ich habe keine Ahnung, 03:54:03.086 --> 03:54:07.126 wie viel Kohle er von Putin schon bekommen hat und was er da noch irgendwie 03:54:07.126 --> 03:54:09.546 alles meint, verdienen zu können. 03:54:09.546 --> 03:54:14.266 Ihm geht es ja eh nur um sich selber und zieht halt mittlerweile die ganzen 03:54:14.266 --> 03:54:18.526 Republikaner mit in den Orkus und das ist halt eine totale Katastrophe, 03:54:18.566 --> 03:54:22.126 weil die Situation in den USA nicht verfolgt, 03:54:22.226 --> 03:54:25.026 das hatten wir in der letzten Sendung auch schon angesprochen, 03:54:25.066 --> 03:54:26.806 das hat sich auch nicht groß verändert, 03:54:26.966 --> 03:54:33.926 dieser neue Sprecher des Hauses im Kongress, der Johnson tut halt alles dafür, 03:54:34.066 --> 03:54:37.326 um eine Abstimmung über die Ukraine Hilfe zu verhindern. 03:54:37.326 --> 03:54:41.806 Deswegen fehlt da jetzt seit Oktober die Mittel, den Russen noch was entgegenzusetzen 03:54:41.806 --> 03:54:48.786 und das ist halt einfach mal so klar, eine Unterstützung der russischen Position, 03:54:49.326 --> 03:54:53.486 das ist einfach unfassbar, wie die amerikanische Öffentlichkeit, 03:54:53.486 --> 03:54:57.806 die über Jahrzehnte immer so diesen Kampf gegen den Kommunismus vorgeschoben 03:54:57.806 --> 03:55:00.246 hat und Russland ist ja das Böse und so weiter. 03:55:01.106 --> 03:55:05.746 Insbesondere die Republikaner immer vorneweg das jetzt alles über Bord schmeißen, 03:55:05.746 --> 03:55:10.226 um so einen komischen Religionskult für so einen Vollidioten durchzuziehen. 03:55:10.306 --> 03:55:12.726 Also man wundert sich manchmal über gar nichts mehr. 03:55:12.926 --> 03:55:17.946 Aber die interessiert auch, in Wirklichkeit interessiert die auch Russland gar nicht. 03:55:18.886 --> 03:55:24.026 Das ist alles nur eigentlich in erster Linie ein Mittel, um selber... 03:55:25.004 --> 03:55:26.044 An die Macht zu kommen. 03:55:26.404 --> 03:55:26.584 Genau. 03:55:27.784 --> 03:55:30.044 Ja, auch wenn man bereit ist. 03:55:30.044 --> 03:55:30.884 Dafür zu bezahlen. 03:55:31.124 --> 03:55:35.604 Ja, ja. Und ich könnte mir genauso vorstellen, dass falls jetzt, 03:55:35.724 --> 03:55:41.864 was ich nicht hoffe und auch nicht glaube, falls Trump irgendwie wieder Präsident 03:55:41.864 --> 03:55:44.704 werden sollte, traue ich ihm auch zu, 03:55:45.584 --> 03:55:51.704 wenn es opportun ist, einen Tag später, keine Ahnung, Russland bombardieren zu lassen. 03:55:51.824 --> 03:55:57.284 Einfach so, weil aus irgendeinem Grund Und es jetzt plötzlich opportun ist, 03:55:57.504 --> 03:56:04.484 weil irgendwie irgendwas passiert und er dann Dinge tun muss. 03:56:04.584 --> 03:56:09.244 Und er war ja in vielerlei Hinsicht da ein bisschen wie Putin auch unterwegs 03:56:09.244 --> 03:56:18.924 und auch mit Atomdrohungen gegen ihn auch ein bisschen leicht von der Zunge. 03:56:18.924 --> 03:56:24.064 Im Gegensatz zu allen anderen Politikern, die mir untergekommen sind, 03:56:24.264 --> 03:56:27.604 da über sowas redet man einfach nicht. 03:56:27.664 --> 03:56:33.084 Aber ja, jetzt kann man nur hoffen, ich meine, jetzt haben wir ja diese Discharge-Petition, 03:56:33.244 --> 03:56:37.924 wo dann möglicherweise bis April... 03:56:39.522 --> 03:56:46.222 Bis April dann tatsächlich eine Abstimmung im Repräsentantenhaus stattfinden könnte. 03:56:47.002 --> 03:56:53.382 Aber derzeit versucht er das halt auch zu torpedieren, indem er versucht, 03:56:53.522 --> 03:56:59.102 dann die abtrünnigen Republikaner irgendwie unter Druck zu setzen oder auf seine 03:56:59.102 --> 03:57:07.482 Seite zu ziehen mit jetzt einem angeblichen neuen eigenen Vorschlag. 03:57:07.482 --> 03:57:13.582 Jetzt plötzlich die Situation an der Grenze wieder mit reinzubringen. 03:57:13.622 --> 03:57:14.642 Aber es ist einfach... 03:57:14.642 --> 03:57:17.402 Das sind alles so Spielchen. Also wer das nicht verfolgt in den USA, 03:57:18.142 --> 03:57:21.762 dieser Sprecher versucht einfach alles, um es weiter rauszuzögern. 03:57:21.862 --> 03:57:23.142 Man kann das nicht anders sagen. 03:57:23.322 --> 03:57:27.302 Ein Typ, der irgendwie kein nachgewiesenes Bankkonto hat und auch im Verdacht 03:57:27.302 --> 03:57:29.622 steht, irgendwie Geld von Russen zu bekommen. 03:57:30.062 --> 03:57:34.642 Trump will halt irgendwie alles verhindern, dass es keinen Sieg für Biden gibt, 03:57:34.642 --> 03:57:38.342 Egal was das für internationale Auswirkungen hat, 03:57:38.462 --> 03:57:42.442 Hauptsache er steht als ich kann die Probleme nicht lösen da, 03:57:42.562 --> 03:57:45.542 damit dann Trump sich sozusagen als der Große hält, der jetzt alle Probleme 03:57:45.542 --> 03:57:49.282 lösen wird, obwohl er selber der Grund ist, warum sie nicht gelöst werden. 03:57:50.042 --> 03:57:54.682 Das möchte er gerne und das ist sozusagen sein Plan und die ganzen Republikaner, 03:57:54.702 --> 03:57:59.762 die alle nur vom Geld getrieben zu sein scheinen, jegliche Moral und jegliches 03:57:59.762 --> 03:58:03.562 Verhältnis zu dem, was Amerika angeblich in der Welt sein soll, verloren haben, 03:58:03.722 --> 03:58:07.622 tragen das halt mit, weil sie alle Schiss haben, ihren eigenen Posten zu verlieren. 03:58:07.622 --> 03:58:09.702 Also das wird sich zeigen. 03:58:09.982 --> 03:58:13.862 Wir müssen aber jetzt, weil wir jetzt hier auch schon bald vier Stunden voll 03:58:13.862 --> 03:58:19.642 haben oder voll haben, ich weiß nicht, mal auch langsam zu unserer Schlussdebatte 03:58:19.642 --> 03:58:21.622 kommen. Ja, vielleicht. 03:58:22.142 --> 03:58:23.902 Zumindest den letzten großen Thema. 03:58:24.102 --> 03:58:24.942 Ja, genau. 03:58:26.700 --> 03:58:35.080 Lass uns das jetzt noch durchgehen und ja, das große Thema, das letzte Thema halt, 03:58:35.200 --> 03:58:40.920 ja, Taurus-Debatte und Scholz-Isolation hatten wir schon mehrfach irgendwie 03:58:40.920 --> 03:58:47.020 angesprochen und so die erste Frage wäre natürlich, weil du auch sagtest, in der Ukraine, 03:58:47.280 --> 03:58:52.980 Taurus-Scholz, Taurus-Taurus, wieso eigentlich, 03:58:53.700 --> 03:58:56.620 ich meine gut, die Debatte läuft ja auch schon länger. 03:58:56.700 --> 03:59:01.700 Aber die Frage ist natürlich erstmal, was ist dieses Ding eigentlich und warum 03:59:01.700 --> 03:59:07.580 ist das jetzt in der Debatte überhaupt so hochgekocht? 03:59:09.740 --> 03:59:24.000 Und ja, und diese Taurus ist halt, schönes Militärdeutsch, eine modulare Abstandswaffe. 03:59:24.000 --> 03:59:34.600 Und im Grunde genommen sehr ähnlich zu den wieder diskutierten Storm Shadow 03:59:34.600 --> 03:59:38.820 slash Skalp von den Franzosen, 03:59:38.860 --> 03:59:41.720 also auch ein Marschflugkörper, 03:59:41.880 --> 03:59:42.880 der... 03:59:44.338 --> 03:59:53.098 Im Tiefflug mit einer Geschwindigkeit von bis zu 1000 kmh eine Entfernung von 03:59:53.098 --> 04:00:03.658 bis zu über 500 Kilometern zurücklegen und dann mit extremer Präzision Ziele anfliegen kann. 04:00:03.658 --> 04:00:05.878 Und warum? 04:00:06.058 --> 04:00:10.358 Es gibt mehrere Gründe, glaube ich, warum diese Debatte jetzt so hochgekocht ist. 04:00:10.478 --> 04:00:18.658 Und einer davon ist, dass erwähnt den Briten und den Franzosen so langsam die 04:00:18.658 --> 04:00:22.338 Storm Shadow und Skalp ausgehen. 04:00:22.338 --> 04:00:28.738 Also das war auch ein Ding, was so ein bisschen aus dieser abgehörten Konferenz, 04:00:28.838 --> 04:00:30.878 auf die wir auch noch kommen wollen, 04:00:31.038 --> 04:00:39.338 rausgekommen ist, dass das zumindest ein Punkt zu sein scheint. 04:00:39.338 --> 04:00:43.518 Aber was, und die, 04:00:43.638 --> 04:00:50.878 ich sag mal, die Russen sind jetzt auch massiv drauf angesprungen und ich hab mich gefragt, 04:00:50.998 --> 04:00:57.458 okay, wie viel davon ist eigentlich jetzt pure Propaganda oder haben die wirklich 04:00:57.458 --> 04:01:00.798 jetzt Angst vor den Dingern? 04:01:00.798 --> 04:01:08.938 Und ich meine, einerseits gibt es nicht so viele davon. 04:01:09.098 --> 04:01:14.778 Also es wäre jetzt auch nicht direkt kriegsentscheidend, weil es wurden bisher 04:01:14.778 --> 04:01:21.058 nur 600 Stück davon gebaut und die Bundeswehr behauptet, 04:01:21.058 --> 04:01:24.918 sie hätten noch 150 davon einsatzbereit. 04:01:24.918 --> 04:01:30.338 Das ist aber wahrscheinlich ein bisschen tief gestapelt. Wahrscheinlich in Wirklichkeit 04:01:30.338 --> 04:01:33.518 sind es ungefähr 300, die die Bundeswehr hat. 04:01:33.718 --> 04:01:40.138 Und so könnten Sie sich vorstellen, 100 Stück davon abzugeben. 04:01:40.138 --> 04:01:41.678 So das weiß man jetzt nicht. 04:01:43.907 --> 04:01:49.847 Und mit 100 Marschflugkörpern gewinnt man jetzt auch keinen Krieg, 04:01:49.867 --> 04:01:54.987 aber die Dinger sind auch sehr 04:01:54.987 --> 04:02:05.107 unangenehm und wenn man die jetzt mit Storm Shadow und Scalp vergleicht, 04:02:05.107 --> 04:02:09.727 ist es ungefähr selbe Gewichtsklasse, so 1,4 Tonnen. 04:02:09.727 --> 04:02:17.627 Die Reichweite scheint aber ein bisschen größer zu sein und die kosten wahrscheinlich 04:02:17.627 --> 04:02:21.447 nur halb so viel wie die Storm Shadow Sculps. 04:02:21.447 --> 04:02:25.567 Aber scheinen mir, 04:02:25.887 --> 04:02:34.087 also wenn ich die Wahl hätte jetzt, ob ich eine Storm Shadow oder eine Taurus nehme, 04:02:34.387 --> 04:02:39.767 würde ich zumindest von den Specs her und was ich irgendwie erfahren habe, 04:02:39.867 --> 04:02:45.367 klingt für mich die Taurus doch ein bisschen mehr sophisticated. 04:02:45.367 --> 04:02:55.827 Also es kostet zwar nur die Hälfte, aber kann wahrscheinlich ein bisschen mehr. 04:02:55.827 --> 04:03:03.327 Und da unterscheidet sie sich nicht so sehr von der Storm Shadow, 04:03:03.487 --> 04:03:08.387 hat halt auch vier Navigationssysteme so mit GPS und Trägheitsnavigation. 04:03:09.187 --> 04:03:16.767 Aber das Entscheidende ist eben auch Terrain Reference Navigation, TRN. 04:03:16.767 --> 04:03:24.007 Das heißt, da wird ein Höhenprofil reingeladen, das macht Scalp Storm Shadow 04:03:24.007 --> 04:03:31.127 auch, aber es gibt dann auch noch die sogenannte Image-Based Navigation. 04:03:31.127 --> 04:03:39.747 Das heißt, es gibt auch noch eine Kamera und diese Kamera kann unterwegs und 04:03:39.747 --> 04:03:43.207 auch am Ziel quasi Objekte identifizieren. 04:03:43.207 --> 04:03:48.567 Wenn man entsprechend Modelle davon vorher hochlädt, 04:03:48.587 --> 04:04:01.367 dann kann die einfach anhand bestimmter auffälliger Gebäude oder anderer Merkmale 04:04:01.367 --> 04:04:03.667 anhand der Kamera einfach genau feststellen. 04:04:03.707 --> 04:04:08.187 Zum Beispiel so eine Brücke, die nur so aussieht, wie eine Brücke aussieht. 04:04:08.187 --> 04:04:12.147 Ja, und die Dinger können tiefer 04:04:12.147 --> 04:04:17.527 fliegen, also sie können irgendwie bis unter 35 Meter Höhe so gehen, 04:04:17.667 --> 04:04:24.167 das ist meines Wissens etwas tiefer als Storm Shadow kann und, 04:04:25.479 --> 04:04:30.779 Und damit sind die extrem schwierig zu bekämpfen, 04:04:30.939 --> 04:04:41.239 weil in 35 Metern Höhe mit Radar ist da nicht viel zu erfassen. 04:04:41.239 --> 04:04:51.619 Und wenn die jetzt mit Mach 0,95, dann ist es ungefähr über 300 Metern pro Sekunde. 04:04:51.719 --> 04:04:58.539 Das heißt, ganz praktisch ist es so, wenn du irgendwo stehst und da kommt so 04:04:58.539 --> 04:05:00.239 eine Taurus angeflogen, 04:05:01.019 --> 04:05:07.719 dann hast du ungefähr zwei Sekunden, bis die über dir ist und nochmal zwei Sekunden, 04:05:07.739 --> 04:05:10.339 bis sie verschwunden ist. 04:05:10.339 --> 04:05:16.039 Das heißt, du hast so vier Sekunden Zeit, das Ding zu erfassen und zu bekämpfen, 04:05:16.239 --> 04:05:19.979 was halt extrem schwierig ist. 04:05:20.859 --> 04:05:25.539 Das heißt, eigentlich brauchst du dann Kampfflugzeuge, aber wenn das Ding nicht 04:05:25.539 --> 04:05:29.399 auf dem Radar ist, ist es halt schwierig. schwierig. 04:05:29.539 --> 04:05:40.259 Außerdem gibt es auch noch Optionen, das Ding hat auch eine Option, eine, 04:05:41.119 --> 04:05:43.119 Selbstverteidigungsoption, die man installieren kann, wie gesagt, 04:05:43.219 --> 04:05:44.879 modulare Abstandswaffe. 04:05:45.059 --> 04:05:54.039 Das heißt, wenn die merkt, dass sie selber bekämpft wird, also kann halt identifizieren, dass da eine, 04:05:54.859 --> 04:06:01.859 Rakete auf sie zukommt, kann sie halt auch Täuschkörper wiederum ausstoßen. 04:06:02.659 --> 04:06:09.799 Wie ein Kampfflugzeug. Kann sich dann also vor Radar und Infrarot auch noch schützen. 04:06:11.059 --> 04:06:16.859 Und so ein weiteres Feature ist so der Zwei-Wege-Datenlink. 04:06:17.359 --> 04:06:21.279 Damit kann man dann sogar auch bewegte Ziele bekämpfen. 04:06:21.979 --> 04:06:24.979 Das geht dann auch. 04:06:25.979 --> 04:06:32.019 Und Was meinst du mit bewegte Ziele bekämpfen? Also wenn jetzt eine Rakete auf 04:06:32.019 --> 04:06:33.439 die Rakete zufliegt oder was? 04:06:33.459 --> 04:06:36.759 Nein, jetzt Panzer oder am Boden irgendwelche Konvois. Also als Ziel sozusagen. 04:06:37.279 --> 04:06:45.279 Also beweglich. Also du kannst damit halt Panzerkolonnen oder was weiß ich irgendwie 04:06:45.279 --> 04:06:49.019 ein Auto oder so angreifen. 04:06:49.299 --> 04:06:52.499 Aus 500 Kilometern Entfernung. 04:06:53.739 --> 04:06:57.419 Dann Dann hat das Ding, ja, 04:06:57.619 --> 04:07:00.759 gut, es ist eine ungefähr 100, 04:07:00.959 --> 04:07:14.039 also hat einen 400 Kilo schweren Penetrator und eine 95 Kilo schwere Vorholladung, wie es so schön heißt. 04:07:15.099 --> 04:07:18.219 Und also auch der... 04:07:20.222 --> 04:07:24.142 Der Gefechtskopf ist so, 04:07:24.342 --> 04:07:28.662 dass der einen speziellen Sensor drin hat, 04:07:28.762 --> 04:07:33.902 der misst, wie tief er jetzt in das Ziel eingedrungen ist und welchen Widerstand 04:07:33.902 --> 04:07:40.002 jetzt beim Eindringen in das Ziel er erlebt hat. 04:07:40.102 --> 04:07:45.042 Der kann irgendwie 10.000 G Beschleunigung überleben und dem kannst du dann 04:07:45.042 --> 04:07:50.942 sagen, ich möchte bitte, dass du jetzt drei Betondecken durchstößt, 04:07:50.942 --> 04:07:52.682 bevor du dann explodierst. 04:07:52.882 --> 04:08:00.582 Oder zehn Meter Erde und dann, weiß ich nicht, dann bitte drei Meter tief im Beton oder so. 04:08:00.762 --> 04:08:07.922 Dann kannst du halt dann genau sagen, an welcher Stelle innerhalb des Ziels 04:08:07.922 --> 04:08:12.362 die eigentliche Hauptladung detonieren soll. 04:08:12.362 --> 04:08:17.322 Und wie gesagt, die erste Ladung macht halt ein Loch rein und die zweite macht 04:08:17.322 --> 04:08:20.862 dann den Weg für den Penetrator auf. 04:08:20.862 --> 04:08:26.162 Und ansonsten, ja, ist noch vielleicht letztes Feature, so fünf verschiedene 04:08:26.162 --> 04:08:34.122 Angriffsmodi, so entweder Pop-Up, wo du dann hochgehst und von oben angreifst, Low-Level-Pop-Up, 04:08:34.242 --> 04:08:41.802 dann Dive-Attack, wo du dann von oben kommst, dann gibt es noch die Airburst-Variante, 04:08:41.802 --> 04:08:43.942 wo das Ding in der Luft explodiert. 04:08:45.542 --> 04:08:52.022 Und dann gibt es auch noch den Horizontal Cave Attack als Modus, 04:08:52.022 --> 04:08:57.522 wenn du irgendwie Höhlen in einem Berg angreifen willst oder Landebahnen, 04:08:57.542 --> 04:09:00.062 wie die Schweizer sie mal hatten, so im Berg. 04:09:00.222 --> 04:09:04.442 Die kannst du dann auch bekämpfen, da kannst du halt in irgendeinen Tunnel oder 04:09:04.442 --> 04:09:08.042 Eingang oder so reinfliegen. 04:09:08.142 --> 04:09:16.302 Also mit anderen Worten, das Ding ist schon also Also eine sehr unangenehme Waffe, 04:09:16.402 --> 04:09:24.602 die mit hoher Wahrscheinlichkeit ihr Ziel erreicht und eben auch in der Lage ist, 04:09:24.802 --> 04:09:27.682 einen Brückenpfeiler anzusteuern, 04:09:28.282 --> 04:09:31.462 und wahrscheinlich sogar genau in der Mitte zu treffen. 04:09:32.042 --> 04:09:41.982 Aber die Ladung, naja, mit den 400 Kilo, so, ja, also... 04:09:42.902 --> 04:09:48.062 Es reicht, um so ziemlich jedes freistehende Gebäude in Schutt und Asche zu legen. 04:09:48.222 --> 04:09:56.642 Aber so bei der Brücke, also speziell bei der Kerschbrücke, ist man sich nicht so sicher. 04:09:56.962 --> 04:10:01.982 Und die generelle auch Angst vor Blamage, dass sie nur ein Loch reinmachen und 04:10:01.982 --> 04:10:03.682 die Brücke stehen bleibt. 04:10:04.282 --> 04:10:10.122 Und ja, rechnen damit, dass man wahrscheinlich so 30 oder 40 Stück bräuchte, 04:10:10.122 --> 04:10:12.662 um die Kerschbrücke zu zerstören. 04:10:12.902 --> 04:10:16.782 Und wenn es halt nur 100 gibt... 04:10:18.523 --> 04:10:23.503 Naja, also ist nicht kriegsentscheidend, aber kann halt, 04:10:23.723 --> 04:10:33.043 ja, ist was, wo ich verstehen kann, dass die Ukraine das gerne hätte und dass 04:10:33.043 --> 04:10:38.463 die Russen sehr daran interessiert sind, dass die Ukraine die Dinger nicht kriegt. 04:10:38.463 --> 04:10:44.143 So, das kann man vielleicht mal festhalten. 04:10:44.423 --> 04:10:53.123 Und die russische Reaktion kann man fast nur als hysterisch betrachten. 04:10:53.323 --> 04:10:58.503 Und ich weiß nicht, ob du es gesehen hast, dieses Propaganda-Video mit den deutschen Brücken. 04:10:59.463 --> 04:11:03.423 Ne, das Video habe ich nicht gesehen, aber dass sie sozusagen jetzt die Diskussion 04:11:03.423 --> 04:11:07.203 führen, welche Brücken man jetzt in Deutschland alles so abschießen könnte. 04:11:07.203 --> 04:11:14.903 Ja, also sie haben ein Video dazu gemacht mit Bildern von der Fehmarn-Beltbrücke unter anderem, 04:11:14.903 --> 04:11:26.243 so mit diversen Rheinbrücken, so in Köln und Düsseldorf und dann auch eine Brücke war da, 04:11:26.323 --> 04:11:29.543 ich weiß nicht genau welcher Schifffahrtskanal das war, 04:11:29.803 --> 04:11:36.863 aber sozusagen auch eine Schifffahrtsbrücke, wo dann der Kanal voller Wasser oben drin ist. 04:11:36.863 --> 04:11:42.403 Da haben sie sich halt die Mühe gemacht, hübsche Bilder von haufenweise deutschen 04:11:42.403 --> 04:11:46.303 Brücken rauszusuchen und zusammenzuschneiden. Zitterer. 04:11:46.323 --> 04:11:47.183 Ich zitterer. 04:11:47.563 --> 04:11:52.083 Ja, ja. Also ganz offensichtlich haben die Russen Angst vor Taurus. 04:11:54.140 --> 04:11:57.200 Ob das gerechtfertigt ist oder nicht, aber ja, sie haben Angst. 04:11:57.200 --> 04:12:01.660 Naja, was heißt Angst? Sie wollen halt die Debatte in Deutschland zerstören. 04:12:01.860 --> 04:12:06.860 Und das, wie ich vorhin schon sagte, darum geht es der Propaganda immer. 04:12:07.940 --> 04:12:11.860 Irgendwelche Ängste schüren auf irgendwelchen Seiten und dafür möglichst viele 04:12:11.860 --> 04:12:16.120 davon, damit sich alle in den Haaren liegen und keiner so richtig weiß, 04:12:16.260 --> 04:12:21.400 woran man ist oder was jetzt noch wahr ist und so weiter. 04:12:21.400 --> 04:12:27.840 Also im Prinzip ist die russische Propaganda ja im Kern die Zerstörung der Wahrheitserzählung. 04:12:28.500 --> 04:12:33.340 Und weil wenn es keine Wahrheit mehr gibt, keine gefühlte Wahrheit mehr gibt, 04:12:33.460 --> 04:12:36.620 dann ist halt alles eine Lüge und dann wird halt gar nichts mehr geglaubt und 04:12:36.620 --> 04:12:38.980 dann kannst du irgendwie auch erzählen, was du möchtest. 04:12:38.980 --> 04:12:42.220 Ja, das ist genau der Punkt. 04:12:42.440 --> 04:12:46.980 Aber auf der anderen Seite gibt es natürlich eine Kehrseite von dem, 04:12:47.040 --> 04:12:53.620 nämlich dass ein Großteil der Russen dann ihre eigene Propaganda glaubt. 04:12:54.540 --> 04:12:59.000 So, also klar gibt es einen Haufen von Leuten, die wissen, dass das alles Quatsch ist, 04:12:59.100 --> 04:13:07.320 aber es ist halt dann auch schwierig, für die Russen Wahrheit und Fiktion auseinanderzuhalten 04:13:07.320 --> 04:13:11.560 und das hindert dich dann natürlich auch wieder an einer effektiven Kriegsführung. 04:13:11.560 --> 04:13:15.520 Und das führt dann wahrscheinlich dazu, dass Russland oder hat dazu geführt, 04:13:15.520 --> 04:13:20.400 dass Russland so viele Fehler gemacht hat aufgrund eben dieser Fehleinschätzung, 04:13:20.440 --> 04:13:23.800 weil sie ihrer eigenen Propaganda geglaubt haben. 04:13:23.960 --> 04:13:27.500 So das ist dann ein bisschen die, sagen die Kehrseite. Und deswegen sage ich, 04:13:27.520 --> 04:13:32.740 die Russen haben Angst oder vielleicht nicht die Russen, aber ja, es gibt Angst. 04:13:34.180 --> 04:13:36.160 Dort ist mein Gefühl. 04:13:37.381 --> 04:13:41.961 Naja, können sie ja gerne haben. Jetzt wissen wir auf jeden Fall, 04:13:42.001 --> 04:13:43.941 was Taurus kann oder könnte. 04:13:45.101 --> 04:13:49.081 Und jetzt gibt es halt diese Debatte. 04:13:49.361 --> 04:13:55.941 Es ist ja auch nicht die erste Ukraine-Krieg-spezifische typisch deutsche Debatte. 04:13:55.941 --> 04:13:59.801 Oder sagen wir mal deutsche Debatte, nicht typisch deutsch, aber deutsche Debatte. 04:14:00.361 --> 04:14:04.501 Vorher war es halt die Debatte um die Panzer Leopard. 04:14:05.501 --> 04:14:13.141 Release the Leopards, das war dann sozusagen der Slogan und was hat dieses Land 04:14:13.141 --> 04:14:17.221 rumgeeiert und irgendwie Erzählungen aufgemacht, warum man jetzt irgendwie die 04:14:17.221 --> 04:14:18.281 Panzer nicht liefern könnte, 04:14:18.401 --> 04:14:20.921 weil die sind ja viel zu kompliziert zu verstehen und so weiter. 04:14:20.921 --> 04:14:23.361 Das können die Ukrainer ja gar nicht. 04:14:23.501 --> 04:14:27.961 Was ist passiert? Hingeliefert, ein paar Wochen herumgefahren und in den Krieg 04:14:27.961 --> 04:14:29.781 geführt und erfolgreich eingesetzt. 04:14:29.781 --> 04:14:38.101 Hat sich alles als Quatsch rausgestellt, als kompletter Unsinn rausgestellt, muss man jetzt sagen. 04:14:40.681 --> 04:14:46.361 Die Einschätzung gab es auch schon vorher. Genau und die Russen haben auch gedroht, 04:14:46.361 --> 04:14:50.061 dass wenn ihr Leoparden liefert, legen wir euer Land in Schutt und Asche. 04:14:50.501 --> 04:14:59.461 Also alles irgendwie wieder derselbe Quatsch und niemand scheint dazu gelernt 04:14:59.461 --> 04:15:01.281 zu haben hier so richtig. 04:15:01.441 --> 04:15:03.341 Genau und jetzt ist es halt die Debatte um Taurus. 04:15:04.489 --> 04:15:08.909 Und wahrscheinlich werden uns auch noch ein paar andere Debatten derselben Art 04:15:08.909 --> 04:15:13.789 bevorstehen, solange sich eben diese Grundhaltung nicht ändert. 04:15:13.849 --> 04:15:18.389 Jetzt ist das Ganze natürlich nochmal hochgekocht, weil es eben diese von den 04:15:18.389 --> 04:15:27.849 Russen abgehörte Telefonkonferenz gab von verschiedenen Soldaten der Bundeswehr. 04:15:27.849 --> 04:15:31.509 Ich weiß nicht, hast du die Liste irgendwo nochmal, wer diese vier waren, 04:15:31.589 --> 04:15:35.429 die daran teilgenommen haben? Ich habe es jetzt nicht vor mir. 04:15:35.729 --> 04:15:39.169 Tut auch erstmal nichts zur Sache, sind auf jeden Fall alles Operative, 04:15:39.269 --> 04:15:48.389 die in irgendeiner Form mit der Taurus-Waffentechnik näher bekannt sind. 04:15:48.389 --> 04:15:57.469 Und die auch für organisatorische Abläufe in irgendeiner Form zuständig wären 04:15:57.469 --> 04:16:00.049 oder zumindest an dieser Diskussion nah dran sind, 04:16:00.149 --> 04:16:06.689 sollte sich Scholz doch noch dafür entscheiden, die zum Einsatz zu bringen. 04:16:06.689 --> 04:16:11.709 Das Ganze war eine Konferenz, die eigentlich dazu diente, 04:16:11.709 --> 04:16:20.069 sich abzustimmen im Vorfeld einer anstehenden Präsentation über Taurus mit dem 04:16:20.069 --> 04:16:22.349 Verteidigungsminister Pistorius, 04:16:22.449 --> 04:16:26.249 die anstand und vielleicht noch ansteht, weiß ich nicht genau, 04:16:26.389 --> 04:16:32.509 wo in einer halben Stunde die Bundeswehr mal darlegen sollte, 04:16:32.509 --> 04:16:38.189 Was würde denn überhaupt gehen, würde man sich sozusagen doch noch dafür entscheiden, 04:16:38.389 --> 04:16:42.069 so in diese Richtung ging das oder zumindest ist das die Richtung, 04:16:42.109 --> 04:16:45.889 die diese Bundeswehrteilnehmer dort besuchen? 04:16:47.407 --> 04:16:47.567 Ja. 04:16:49.847 --> 04:16:56.607 Anstreben. Und das war immer so ein bisschen geprägt von, wir wollen jetzt hier 04:16:56.607 --> 04:17:00.247 auch nicht eine Erzählung starten, die sagt, das geht alles nicht. 04:17:01.467 --> 04:17:05.227 Aber auch jetzt nicht unbedingt, es gibt keine Probleme, sondern wir wollten 04:17:05.227 --> 04:17:07.687 das irgendwie abwägen. Und darüber haben sie sich unterhalten. 04:17:07.987 --> 04:17:14.747 Der eine war in Singapur und hat offensichtlich an dieser eigentlich internetbasierten 04:17:14.747 --> 04:17:18.987 Telefonkonferenz, die mit diesem Webex-System umgesetzt wurde, 04:17:19.287 --> 04:17:23.747 per Telefon teilgenommen, weil da offensichtlich in Singapur gibt es kein Internet. 04:17:24.087 --> 04:17:28.607 Habe ich noch nicht von gehört, aber aus irgendwelchen Gründen stand wohl nur 04:17:28.607 --> 04:17:29.707 ein Telefon zur Verfügung. 04:17:29.967 --> 04:17:32.907 Ich vermute, er war halt irgendwo ohne Laptop oder so. 04:17:35.367 --> 04:17:38.907 Wobei auch auf dem Handy hast du einen Webex-Client. 04:17:39.367 --> 04:17:42.367 Ja, es gibt keine Entschuldigung dafür. 04:17:42.687 --> 04:17:48.147 Also er hat sozusagen einen Telefonzugang vermutlich, einen Telefonzugang genutzt 04:17:48.147 --> 04:17:49.607 und der wurde von den Russen abgehört. 04:17:49.827 --> 04:17:54.847 Also es war General Gräfe, einer der ranghöchsten Teilnehmer, 04:17:54.867 --> 04:18:02.267 der sich dann aus Singapur eingewählt hat und der, der ihn reingelassen hat, war halt ein Leutnant. 04:18:02.907 --> 04:18:09.447 Also irgendwie fünf Dienstgrade niedriger, der die ganze Konferenz organisiert 04:18:09.447 --> 04:18:13.107 hat und dann offensichtlich nicht irgendwie, 04:18:13.327 --> 04:18:19.807 ja, sich nicht traute, irgendwie dem General zu sagen, irgendwie, 04:18:19.967 --> 04:18:24.147 das geht so nicht, sondern irgendwie, ja. 04:18:24.147 --> 04:18:28.707 Und dann waren die anderen beiden so, ich glaube, Oberstleutnant, 04:18:29.047 --> 04:18:38.947 das ist sozusagen eins unter, ja, ist deutlich auch unter, ja, 04:18:38.967 --> 04:18:42.427 dazwischen, da sind es dann noch Oberst und so, 04:18:42.547 --> 04:18:47.647 also Colonel wäre es im Amerikanischen der entsprechende Dienstgrad, 04:18:47.647 --> 04:18:57.427 Gerade die dann wiederum teilweise von den auch Cyber-Streitkräften der Bundeswehr 04:18:57.427 --> 04:19:00.687 und der Generalinspektor der Luftwaffe, 04:19:00.687 --> 04:19:04.467 also Luftwaffenchef, 04:19:04.627 --> 04:19:05.967 war dabei. 04:19:05.967 --> 04:19:13.627 Und es war alles so eine sehr kumpelhafte Debatte, wenn man dem zuhört. 04:19:14.247 --> 04:19:19.507 Man hätte fast das Gefühl, dass sie sich duzen. 04:19:19.607 --> 04:19:22.607 Haben sie auch teilweise. Also regelmäßig. 04:19:23.007 --> 04:19:27.047 Am Anfang haben sie das getan, bevor der General glaube ich dabei war. 04:19:27.107 --> 04:19:27.587 Ja, also. 04:19:28.611 --> 04:19:32.911 Er kam recht früh dazu und wenn man sich das auch anhört, da war die Frage, 04:19:33.271 --> 04:19:39.031 ist jetzt Webex unsicher, haben die Russen das gehackt, aber es sieht meiner 04:19:39.031 --> 04:19:42.271 Sicht, es wurde zumindest auch von offizieller Seite bestätigt, 04:19:42.311 --> 04:19:43.871 dass der Gräfe abgehört wurde. 04:19:43.871 --> 04:19:48.091 Oder wenn du dir das anhörst, siehst du, dass das zumindest die Aufnahme auch 04:19:48.091 --> 04:19:55.191 aus der Perspektive von Gräfe ist, wie er anruft. Und das Ganze beginnt sozusagen mit seiner Einwahl. 04:19:55.591 --> 04:20:00.211 Und dann antwortet er, hallo Herr General, ich bringe Sie dann gleich rein in die Konferenz. 04:20:00.351 --> 04:20:04.291 Und dann ging es halt los und alles. 04:20:04.371 --> 04:20:07.431 Auch mit diesen typischen Telefontönen, die das begleiten. 04:20:07.431 --> 04:20:11.871 Ja, wobei, ich sag mal, es ist jetzt nicht 100% ausgeschlossen, 04:20:11.931 --> 04:20:17.211 weil wenn der Stream aufgezeichnet wird, wird auch das mit aufgezeichnet, 04:20:17.231 --> 04:20:20.851 aber der Punkt, dass es genau dort beginnt und auch die, also ich würde sagen, 04:20:21.091 --> 04:20:30.651 zu 99% war das halt im Rahmen der, sag mal, normalen Vorratsdatenspeicherung durch Geheimdienste. 04:20:34.031 --> 04:20:40.851 Wurde das wahrscheinlich mitgeschnitten und dann hat man, 04:20:41.931 --> 04:20:47.631 geguckt, man kennt wahrscheinlich die Einwahlnummer, also zumindest sagen das 04:20:47.631 --> 04:20:53.151 Ende so auf deutscher Seite, diese Einwahlnummer ist wahrscheinlich irgendwo 04:20:53.151 --> 04:20:55.491 dann bei den Russen auch im System, 04:20:55.771 --> 04:21:01.991 sodass das getaggt wurde und dann Dann wurde es auf Schlüsselworte untersucht 04:21:01.991 --> 04:21:06.651 und so ist man, glaube ich, zu dieser Aufnahme gekommen. 04:21:06.971 --> 04:21:11.371 Also ich denke nicht, dass er jetzt dann von Agenten begleitet wurde oder so, 04:21:11.431 --> 04:21:14.911 sondern das war halt normale Vorratsdatenspeicherung. 04:21:15.011 --> 04:21:16.131 Also du kannst davon ausgehen. 04:21:16.889 --> 04:21:19.289 Jede SMS, die irgendjemand schickt 04:21:19.289 --> 04:21:26.069 in den Datenbanken von mindestens fünf Geheimdiensten weltweit, landet. 04:21:26.089 --> 04:21:29.429 Und bei Telefongesprächen ist das Datenaufkommen ein bisschen größer. 04:21:29.449 --> 04:21:33.469 Aber bei den heutigen Datenmengen kann man es sich einfach leisten, 04:21:33.989 --> 04:21:40.989 erst mal unglaubliche Mengen aufzuzeichnen und dann auszufiltern und zu sortieren. 04:21:40.989 --> 04:21:45.449 Und ich denke mal, das ist ungefähr so gelaufen, weil sie einfach eine bekannte 04:21:45.449 --> 04:21:49.349 Einwahlnummer gewählt haben, ist dann bei den Russen die Lampe angegangen. 04:21:49.429 --> 04:21:57.729 Ah, da ruft jemand aus Singapur in Deutschland bei der Bundeswehr Einwahlnummer an. 04:21:59.569 --> 04:22:03.869 Hören wir mal, was die so zu sagen haben. Ja, 04:22:03.989 --> 04:22:11.569 das Gespräch selber war aber, also sich dann viel echauffiert, 04:22:11.589 --> 04:22:16.189 also speziell dann auch von der Linken, von wegen Kriegstreiber und wie kann man nur und so, 04:22:16.289 --> 04:22:22.769 aber aus meiner Sicht war das und da muss ich sagen, da war, 04:22:23.389 --> 04:22:30.049 da ist Pistorius, sagen, auch ein guter Verteidigungsminister an der Stelle, 04:22:30.049 --> 04:22:34.509 Weil der hat dann genau das gesagt später, was ich mir auch beim Anhören gedacht habe. 04:22:34.629 --> 04:22:40.189 Die haben halt einfach ihren Job gemacht, nämlich zu diskutieren, 04:22:40.289 --> 04:22:47.849 was würde das bedeuten, wenn wir jetzt von der Politik den Auftrag bekommen, 04:22:48.269 --> 04:22:55.109 das zu tun und was so sind die Restriktionen, was wären die Zeitpläne und so, 04:22:55.209 --> 04:22:59.189 einfach um eine politische Entscheidung zu ermöglichen. 04:22:59.189 --> 04:23:05.309 Und das war, ich würde sagen, eine relativ neutrale, sachliche Beziehung. 04:23:07.715 --> 04:23:11.155 Ich meine, so ein paar Formulierungen kann man sagen, 04:23:11.635 --> 04:23:18.635 so wie eine Brücke im Süden oder so, aber im Prinzip war da jetzt, 04:23:18.955 --> 04:23:23.835 sag mal, fand ich da jetzt nichts Skandalöses dran, sondern genauso oder so 04:23:23.835 --> 04:23:30.615 ähnlich hätte ich mir das vorgestellt, dass irgendwo genau so ein Gespräch stattfindet, wo man... 04:23:30.615 --> 04:23:33.655 Absolut. Also inhaltlich stimme ich dir da vollkommen zu. 04:23:33.715 --> 04:23:38.175 Was mich ein bisschen, nicht schockiert, aber wo ich so ein bisschen mit dem 04:23:38.175 --> 04:23:42.535 Kopf schütteln musste ist, das waren ja nun alles Bundeswehrleute. 04:23:43.675 --> 04:23:49.355 Und man würde ja meinen, dass wenn du jetzt Soldat bist und General und was 04:23:49.355 --> 04:23:54.615 sie alles sind, dann sollten sie ja in einem auch wirklich gut geschult sein. 04:23:55.035 --> 04:24:01.735 Nämlich klar zu kommunizieren, Fakten einfach mal darzulegen und klare Sprache 04:24:01.735 --> 04:24:06.875 benutzen, damit es irgendwie unverfälscht rüberkommt. 04:24:06.875 --> 04:24:13.235 Und das ist irgendwie meiner Wahrnehmung keinem dieser Teilnehmer auch nur ansatzweise gelungen. 04:24:13.295 --> 04:24:17.335 Da wurde kein Satz richtig zu Ende gesprochen, da wurde rumgenuschelt, 04:24:17.355 --> 04:24:24.115 da wurden komische Worte benutzt, also rein so sprachtechnisch fand ich das 04:24:24.115 --> 04:24:27.315 unter aller Sau unklar, undeutlich. 04:24:27.315 --> 04:24:32.255 Man musste also wirklich genau hinhören und sich nochmal die Transkription durchlesen, 04:24:32.255 --> 04:24:37.295 um überhaupt zu verstehen, was diese Aussagen dann am Ende wirklich eigentlich sagen sollten. 04:24:37.295 --> 04:24:47.835 Es war unstrukturiert, sie sind sich teilweise ins Wort gefallen und ja, das war eher so wie, 04:24:48.035 --> 04:24:55.295 also formlos würde ich sagen. 04:24:55.295 --> 04:25:03.355 Es war eine formlose Debatte, aber natürlich ermöglicht sie natürlich ein paar 04:25:03.355 --> 04:25:06.775 durchaus interessante Einblicke. 04:25:06.935 --> 04:25:14.615 Sie sagt einmal der Punkt, dass die Engländer und Franzosen praktisch Winchester 04:25:14.615 --> 04:25:16.955 bei Storm Shadow Sculpt sind. 04:25:17.695 --> 04:25:21.075 Also Winchester heißt halt irgendwie Munition alle. 04:25:21.955 --> 04:25:24.415 Wo kommt dieser Begriff her? Ich kannte den noch nicht. 04:25:25.295 --> 04:25:32.775 Achso, das ist eigentlich aus der Fliegerei, so ist das, sagen wir mal, 04:25:32.775 --> 04:25:37.255 über Funkverkehr, wenn du so, I'm Winchester, heißt dann, 04:25:37.395 --> 04:25:40.575 ich bin, ja, 04:25:40.835 --> 04:25:41.575 munitionslos. 04:25:41.955 --> 04:25:43.135 Aber wo kommt das her? 04:25:44.435 --> 04:25:44.975 Ja. 04:25:46.528 --> 04:25:48.028 Ich weiß es nicht. 04:25:48.108 --> 04:25:51.388 Aber es ist halt einer dieser Begriffe. 04:25:54.148 --> 04:26:06.148 Ja, so wie auch Bogi und für irgendwie fremde Kontakte, feindliche Kontakte. Ja, okay. 04:26:33.788 --> 04:26:40.888 So, das war so ein bisschen ein Statement. Und dann war noch interessant aber, 04:26:40.948 --> 04:26:47.788 was quasi an Support und an Daten benötigt wird, um das Ganze einzusetzen. 04:26:47.828 --> 04:26:53.288 Und du brauchst halt dann auch spezielle Stationen oder Geräte, 04:26:53.328 --> 04:26:58.828 um die Zielmodellierung durchzuführen. 04:26:58.828 --> 04:27:04.968 Also du brauchst einmal Topografiedaten, die dann von der IABG zur Verfügung 04:27:04.968 --> 04:27:06.088 gestellt werden sollten. 04:27:06.168 --> 04:27:11.028 Das ist so eine deutsche Rüstungsforschungsgemeinschaft im Wesentlichen. 04:27:11.028 --> 04:27:20.348 Und das erinnerte mich dann an meine vor 30 Jahren so an die SRTM, 04:27:20.548 --> 04:27:22.788 die Shuttle Radar Topography Mission, 04:27:23.008 --> 04:27:30.308 wo ein deutsches Instrument auf dem Space Shuttle mitgeflogen ist, 04:27:30.468 --> 04:27:36.348 was halt ein sehr detailliertes Höhenprofil angelegt hat. 04:27:36.348 --> 04:27:41.068 Und ich weiß das deshalb, weil Teile meiner Software sagen, 04:27:41.288 --> 04:27:50.328 weil wir den Zuschlag gekriegt haben, damals diese Topografie-Datenbank zu verarbeiten, 04:27:50.408 --> 04:27:54.548 weil wir Terravision hatten und hatten dann den Auftrag von der DLR. 04:27:54.888 --> 04:28:02.888 Quasi die Daten zu bearbeiten und in eine Datenbank zu packen. 04:28:02.888 --> 04:28:05.488 Aber deswegen, daran fühlte ich mich erinnert. 04:28:05.568 --> 04:28:11.388 Und jedenfalls gibt es halt, braucht man diese hochauflösenden Topografiedaten, 04:28:11.528 --> 04:28:16.508 damit die auch ihren Weg finden kann. Und ganz offensichtlich liegen die vor. 04:28:16.768 --> 04:28:23.448 Also die Bundeswehr hat halt Höhlendaten von der Ukraine hoch aufgelöst. 04:28:23.448 --> 04:28:25.208 Und das war halt überhaupt kein Problem. 04:28:25.368 --> 04:28:28.328 Die müssen halt nur bereitgestellt werden. Ja. 04:28:29.939 --> 04:28:37.419 Das andere Ding ist, sowohl für die Wegpunkte als auch dann für das Ziel kann 04:28:37.419 --> 04:28:40.319 man dann noch eine Zielmodellierung durchführen. 04:28:40.339 --> 04:28:48.279 Wenn man hohe Genauigkeit haben will, dann nimmt man Fotos und dann wird halt 04:28:48.279 --> 04:28:55.359 ein Modell von dem Ziel auch in dem Flugkörper gespeichert, 04:28:55.359 --> 04:28:58.559 sodass er eben genau in der Lage ist, 04:28:58.679 --> 04:29:07.839 selbst wenn komplett Satellitenverbindung weg und GPS gestört und alles, 04:29:07.919 --> 04:29:15.539 ist er dann trotzdem in der Lage, das richtige Fenster oder den richtigen Lüftungsschacht 04:29:15.539 --> 04:29:19.439 anzufliegen oder eben den Brückenpfeiler in der Mitte zu treffen. 04:29:19.439 --> 04:29:26.819 Sie sprachen zwar offiziell von kleiner 3 Meter, die Treffergenauigkeit. 04:29:28.959 --> 04:29:35.159 Wahrscheinlich, ja, kleiner 3 Meter kann alles bedeuten, aber unter guten Verhältnissen 04:29:35.159 --> 04:29:39.139 kann ich mir vorstellen, dass das Ding auf einen halben Meter genau wahrscheinlich 04:29:39.139 --> 04:29:42.279 sein Ziel anfliegt, wenn das vernünftig modelliert ist. 04:29:42.359 --> 04:29:47.799 Das heißt, du kannst mit dem Ding im Prinzip in einen größeren Lüftungsschacht reinfliegen. 04:29:48.299 --> 04:29:48.799 Krass. 04:29:49.679 --> 04:29:51.099 Oder in den Gulli. 04:29:52.659 --> 04:29:55.879 Wow. Das ist ein Kanaldeckel ansteuern wahrscheinlich. 04:29:57.099 --> 04:30:04.399 Wahnsinn. Und ja, und diese Zielmodellierung und so ist halt ein bisschen, 04:30:04.659 --> 04:30:11.419 also ja, da braucht man halt die Software für und braucht Bilder vom Ziel und so. 04:30:11.499 --> 04:30:15.799 Aber das war zumindest alles kein großes Problem. 04:30:16.059 --> 04:30:19.519 Da haben sie noch drüber gesprochen. Man braucht natürlich auch ein Flugzeug, 04:30:19.619 --> 04:30:22.639 wo man das Ding dran hängt. 04:30:22.739 --> 04:30:27.739 Und da war dann die Debatte, ob man dann die Engländer fragt. 04:30:27.759 --> 04:30:31.239 Es sprach dann übrigens auch von Engländern und nicht von Briten. 04:30:33.759 --> 04:30:42.279 Aber das ist halt normal, Engländer. Gut, dass die ja schon Erfahrung haben, 04:30:42.559 --> 04:30:47.259 die Franzosen eigentlich auch, aber wahrscheinlich haben die Engländer, 04:30:47.259 --> 04:30:51.539 die Briten hatten da wahrscheinlich die Federführung bei der Anpassung. 04:30:51.539 --> 04:30:56.959 Und die könnte man ja dann gegebenenfalls fragen, ob sie auch helfen könnten, 04:30:57.179 --> 04:31:00.779 so dann die Taurus anzustellen. 04:31:01.619 --> 04:31:06.839 Schön fand ich auch die Formulierung, da kommt dann so ein Bastler aus der Ukraine und macht das. 04:31:10.959 --> 04:31:15.659 Also das war schon wirklich sehr salopp, aber um kurz zu machen vielleicht der Teil. 04:31:16.829 --> 04:31:20.469 Also generell waren sie schon der Meinung, 04:31:20.829 --> 04:31:25.469 ja da gibt es noch ein paar ungelöste Probleme, aber nichts davon ist unlösbar 04:31:25.469 --> 04:31:29.089 und die Ukraine hat sowieso schon immer gezeigt, dass es am Ende schneller geht, 04:31:29.189 --> 04:31:33.689 als man das vorher gedacht hat und daran soll es nicht scheitern. 04:31:33.689 --> 04:31:39.129 Ja, und ich sage mal, eine Peinlichkeit, die dabei jetzt rauskam, war, 04:31:39.309 --> 04:31:45.489 dass Scholz halt vorher behauptet hat, man könne keine Taurus liefern, 04:31:45.609 --> 04:31:51.829 weil man sonst Bundeswehrsoldaten in die Ukraine schicken müsste. 04:31:51.829 --> 04:31:59.549 Und da kam raus, das ist nicht die Meinung, nicht die Sicht der Experten bei 04:31:59.549 --> 04:32:04.089 der Bundeswehr, sondern die haben dann verschiedene Szenarien auch diskutiert, 04:32:04.089 --> 04:32:05.569 wie man das vermeiden könnte. 04:32:05.569 --> 04:32:11.429 Und das sagen Bundes, also ich meine einige davon waren ein bisschen abstrus. 04:32:12.509 --> 04:32:17.029 Dann meinten sie, naja, das könnte man vielleicht die Industrie irgendwie Experten 04:32:17.029 --> 04:32:21.289 schicken lassen, stattdessen die das dann im Land machen. 04:32:21.389 --> 04:32:23.709 Oder man könnte das von Polen aus machen. 04:32:24.089 --> 04:32:28.769 Oder man könnte auch irgendwie ein paar von diesen Zivilisten in der Ukraine 04:32:28.769 --> 04:32:31.329 fragen, die so einen auffallenden amerikanischen Akzent haben. 04:32:31.569 --> 04:32:37.529 Genau, das war die andere Sache. Und ich meine, heutzutage, man könnte es einfach 04:32:37.529 --> 04:32:38.929 auch übers Internet machen. 04:32:41.189 --> 04:32:42.989 Braucht man aber eine schnelle Leitung. 04:32:43.149 --> 04:32:43.769 Ja, ja. 04:32:44.469 --> 04:32:50.209 Das könnte natürlich ein Problem werden in Deutschland. Diese Debatte über diese 04:32:50.209 --> 04:32:53.409 Fernwartungsgeschichte, ich meine, sie kam ja dann noch so, ja, 04:32:53.489 --> 04:32:57.669 oder wir machen das dann in Polen und dann fährt einer mit den Daten mit dem Auto rüber. 04:33:00.629 --> 04:33:04.609 Festplatten verschicken irgendwie, okay, ja. Das geht auch besser. 04:33:04.729 --> 04:33:09.569 Also das war ein bisschen absurd, aber unterm Strich kann man sagen, die Bewertung ist klar. 04:33:10.569 --> 04:33:17.329 Für die ist es, wenn es den politischen Willen gibt, absolut technisch vorstellbar, 04:33:17.349 --> 04:33:19.969 leistbar in wenigen Monaten. 04:33:19.969 --> 04:33:24.829 Und ich würde mal sagen, der Zeitraum, der sich aus ihren Debatten so abgezeichnet 04:33:24.829 --> 04:33:27.209 hat, ist irgendwas zwischen zwei, 04:33:27.809 --> 04:33:33.669 drei bis sechs bis neun Monate, je nachdem wie genau man sein will, 04:33:33.789 --> 04:33:38.229 wie viel Daten noch gesammelt werden muss, wie viel Personal entweder hingeschickt 04:33:38.229 --> 04:33:41.929 wird oder erstmal aufwendig in Deutschland trainiert wird. 04:33:42.860 --> 04:33:47.080 Mit anderen Worten, man könnte mit Goodwill und Scheiß drauf, 04:33:47.200 --> 04:33:51.540 kann man in zwei, drei Monaten irgendwie loslegen und wenn es unbedingt sein 04:33:51.540 --> 04:33:53.740 muss und man wählt den kompliziertesten Weg, 04:33:53.900 --> 04:33:58.320 dann ist es auch noch innerhalb dieses Jahres leistbar. 04:33:59.220 --> 04:34:04.620 Nur, und das war ja auch klar in der Debatte, das muss dann die Politik entscheiden 04:34:04.620 --> 04:34:09.760 und die Politik hat halt derzeit ein paar Entscheidungsprobleme. 04:34:10.540 --> 04:34:17.880 Ja, vor allen Dingen die Politik, glaube ich, in Form von Scholz, so dieser Person. 04:34:20.200 --> 04:34:27.420 Und ja, das ist die Frage, ich sag mal, hattest du dich ja auch nochmal ein 04:34:27.420 --> 04:34:31.300 bisschen genauer mit den Ursachen beschäftigt. 04:34:31.300 --> 04:34:38.640 Ich meine, über die Angst hatten wir ja schon diskutiert, aber so, es riecht. 04:34:38.660 --> 04:34:45.800 Das Ganze, also diese Vehemenz, mit der dort abgelehnt wird, 04:34:45.960 --> 04:34:51.220 ist schon bemerkenswert, fand ich. 04:34:52.400 --> 04:34:56.620 In diesem Interview wurden ja auch verschiedenste Ideen geliefert, 04:34:56.720 --> 04:35:00.740 was so ein bisschen Treiber dieser Gedankengänge sein könnten bei Scholz. 04:35:00.740 --> 04:35:04.000 Unter anderem halt auch die anstehenden wahlen in ostdeutschland und 04:35:04.000 --> 04:35:07.780 der große widerstand sozusagen dort und 04:35:07.780 --> 04:35:13.960 die potenzielle popularität der afd dass er sozusagen aus diesen gründen nicht 04:35:13.960 --> 04:35:17.980 diesen weg gehen will also mit anderen worten es wird hier auch nicht unbedingt 04:35:17.980 --> 04:35:24.180 jetzt das getan was das richtige wäre sondern was eben sozusagen die eigene 04:35:24.180 --> 04:35:27.680 macht basis sichern kann das ist ja auch. 04:35:28.387 --> 04:35:31.487 Ich finde, das ist ein legitimes Argument für so einen Kanzler, 04:35:31.527 --> 04:35:39.007 auch immer zu beurteilen, ist vielleicht eine richtige Entscheidung in Anführungsstrichen falsch, 04:35:39.207 --> 04:35:43.427 weil sie dann dazu führt, dass ich die Macht gar nicht mehr habe, 04:35:43.527 --> 04:35:47.907 sie dann auch wirklich durchzusetzen, weil sich eine Öffentlichkeit so dagegen stimmt. gestimmt. 04:35:48.247 --> 04:35:50.947 Gestern habe ich auch gerade gesehen, gab wieder irgendeine Umfrage, 04:35:51.027 --> 04:35:55.747 wie denn so die deutsche Bevölkerung das sieht, mit einer klaren Mehrheit gegen die Taurus-Lieferung. 04:35:56.047 --> 04:35:59.987 Was ich auch verstehen kann, dass so eine Meinung existiert, 04:35:59.987 --> 04:36:02.707 wenn man sie eben sieht, wie sie öffentlich debattiert wird. 04:36:03.067 --> 04:36:08.527 Wenn einfach die ganze Zeit so Angst geschürt wird, oh ja, aber was ist denn, 04:36:08.567 --> 04:36:09.827 wenn wir eine Kriegspartei sind? 04:36:10.487 --> 04:36:14.727 Also face it, wir sind schon lange eine Kriegspartei, weil wir wurden von der 04:36:14.727 --> 04:36:16.667 anderen Seite als solche ausgerufen. 04:36:16.667 --> 04:36:22.067 Und da können wir herzlich wenig dran machen und wir haben ja auch gesehen mit 04:36:22.067 --> 04:36:26.427 den Panzern, du hast es schon benannt, das tut jetzt ehrlich gesagt auch alles 04:36:26.427 --> 04:36:28.267 überhaupt nichts mehr zur Sache. 04:36:28.387 --> 04:36:34.767 Also wir schaden uns einfach durch Zurückhaltung mehr als durch klare Positionierung 04:36:34.767 --> 04:36:41.207 und ich habe so den Eindruck, dass Macron das zumindest verstanden hat und jetzt eben auch einfach mal, 04:36:42.087 --> 04:36:48.287 mitspielt so ein bisschen im Brust raus Und ja, lieber Putin, 04:36:48.567 --> 04:36:52.307 glaub mal nicht, dass du hier beliebig weit gehen kannst, weil Frankreich wird 04:36:52.307 --> 04:36:53.507 auch irgendwann nervös. 04:36:54.310 --> 04:37:02.910 Ja, und meine Vermutung ist, es ist sehr wahrscheinlich, dass es laufen wird wie mit den Leoparden. 04:37:03.030 --> 04:37:13.670 Irgendwann wird der Punkt kommen, wo man dann sehen wird, okay, wir liefern jetzt doch. 04:37:13.670 --> 04:37:22.810 Doch, das halte ich für sehr wahrscheinlich, dass man sich aber noch eine ganze Weile zieren wird. 04:37:23.030 --> 04:37:28.870 Und was man eigentlich nur sagen kann, okay, in der jetzigen Situation wurde 04:37:28.870 --> 04:37:33.890 die Entscheidung so getroffen, aber ich kann mir nicht vorstellen, 04:37:34.070 --> 04:37:38.390 dass diese Entscheidung dauerhaft Bestand haben wird. 04:37:38.390 --> 04:37:47.070 Auf der anderen Seite wird es eben genauso wie 100 Leoparden nicht kriegsentscheidend 04:37:47.070 --> 04:37:53.210 sein, aber es könnte viele ukrainische Leben retten. 04:37:53.210 --> 04:38:01.570 So, diese 100 Storm Shadows könnten ja wahrscheinlich hunderte oder tausenden 04:38:01.570 --> 04:38:04.630 Ukrainern das davor bewahren, 04:38:04.750 --> 04:38:10.730 Opfer dieses Kriegs zu werden. So sehe ich das Kalkül einfach. 04:38:10.890 --> 04:38:16.830 Und Russland wird deswegen nicht verlieren, wenn wir Storm Shadow liefern. 04:38:16.910 --> 04:38:18.590 Das ist jetzt keine Wunderwaffe. 04:38:19.890 --> 04:38:24.950 Naja, also was heißt keine Wunderwaffe? Das lädt das Ding mir zu sehr auf. 04:38:25.350 --> 04:38:31.750 Sagen wir mal so, angenommen es gäbe jetzt Taurus und Ukraine hätte jetzt 50 04:38:31.750 --> 04:38:36.410 Stück zur Verfügung und es obliegt jetzt ganz ihrer eigenen Entscheidung, 04:38:36.630 --> 04:38:38.310 wie die jetzt zum Einsatz kommen. 04:38:39.210 --> 04:38:41.970 Und der Beschluss ist, okay... 04:38:42.983 --> 04:38:49.783 Wir bereiten das jetzt irgendwie alles vor und dann machen wir so eine konzertierte Attacke. 04:38:50.043 --> 04:38:54.903 So eine gestaffelte Angriffswelle, sagen wir mal, das geht dann irgendwie los. 04:38:56.583 --> 04:39:03.903 Decoy-Drohnen, kleine Drohnen, Angriffe auf Luftabwehrsysteme auf der Krim, 04:39:04.023 --> 04:39:07.623 das fliegt irgendwie alles los, damit geht's los. 04:39:07.623 --> 04:39:10.503 Russland versucht zurückzuschlagen, einiges wird runtergeschossen, 04:39:10.583 --> 04:39:12.243 manches wird vernichtet. 04:39:12.983 --> 04:39:16.163 Kaum ist die erste Welle durch, kommt gleich die zweite Welle hinterher. 04:39:16.263 --> 04:39:21.083 Also sozusagen mal so richtig schön angespart und in dem Fall geht man dann 04:39:21.083 --> 04:39:26.523 auch schon mit anderen Waffen, die ein bisschen effektiver sind, 04:39:26.683 --> 04:39:29.323 auch noch auf größere Ziele los. 04:39:29.323 --> 04:39:35.783 Bestimmte S-400-Luftabwehrsysteme, die dann mal gezielt mit Storm Shadow oder 04:39:35.783 --> 04:39:42.583 sowas bedient werden, um sozusagen richtig schön da einen Kanal frei zu schaufeln. 04:39:42.703 --> 04:39:48.123 Parallel dazu geht eine größere Attacke los mit diesen Seedrohnen, 04:39:48.223 --> 04:39:57.503 die alle irgendwie auf die Brücke zufahren. Und wir haben ja bisher nur diese Bootdrohnen gesehen. 04:39:57.783 --> 04:40:02.403 Die nächste Generation sind ja Unterwasserdrohnen, die jetzt auch schon entwickelt werden. 04:40:02.583 --> 04:40:06.343 Die werden sicherlich demnächst auch zum Einsatz kommen und ich kann mir auch 04:40:06.343 --> 04:40:09.823 nicht vorstellen, dass die groß andere Ziele haben als diese Brücke und die 04:40:09.823 --> 04:40:16.443 ganz großen Schiffe. So, das heißt, die fahren jetzt irgendwie alle los und dann geht's ab. 04:40:16.563 --> 04:40:21.323 So, und dann wird diese Brücke attackiert, die Luftabwehr geht da auch schon 04:40:21.323 --> 04:40:24.863 los, auf was auch immer da anfliegt und dann kommt erst die Taurus. 04:40:26.123 --> 04:40:30.043 Und das Ziel ist, ich meine, wir reden jetzt über Brückenpfeiler, 04:40:30.043 --> 04:40:32.183 aber es gibt nicht nur die Brückenpfeiler, es gibt die... 04:40:32.998 --> 04:40:39.678 Also die Straße, also diese Verbindung zwischen Russland und der Krim ist ja 04:40:39.678 --> 04:40:46.798 eine längere, ist ja nicht eine Brücke, sondern das ist ja eine längere Strecke, die, 04:40:46.958 --> 04:40:49.678 ich weiß nicht wie lang ist die insgesamt, 04:40:49.978 --> 04:40:53.258 ich gucke nochmal kurz, das ist so Luftlinie, sind das so 17 Kilometer. 04:40:54.638 --> 04:40:58.398 Und das fängt halt irgendwie an mit so einem Damm. 04:40:58.498 --> 04:41:01.298 Es läuft erst an so einem Damm entlang, gegen den kannst du nichts machen. 04:41:01.398 --> 04:41:05.538 Dann hast du so ein Brückensegment mit Pfeilern, so wie es eben schon mal angegriffen wurde. 04:41:05.758 --> 04:41:09.198 Dann hast du so eine Insel, da läuft es dann halt wieder auf dem Damm und dann 04:41:09.198 --> 04:41:13.298 hast du nochmal ein Segment, das ist da, wo dieser Lastwagen dann explodiert 04:41:13.298 --> 04:41:16.138 ist bei dem allerersten Angriff eben auch mit diesen Pfeilern. 04:41:16.138 --> 04:41:21.198 Aber dann gibt es eine Stelle, das ist die Durchfahrtsektion für die Schiffe. 04:41:21.378 --> 04:41:26.338 Und da hast du ja nicht nur die Betonplatten für die Bahnlinie und die Straßen, 04:41:26.518 --> 04:41:31.278 die bisher angegriffen wurden, sondern du hast ja dann auch noch diese Stahlkonstruktion, 04:41:31.498 --> 04:41:34.178 die diese Brücke eben dann stabil hält. 04:41:34.178 --> 04:41:39.958 Und die erscheint mir schon sehr angriffsfähig also wenn du sozusagen auf diese, 04:41:40.738 --> 04:41:46.258 Pfeiler dieser Trage Elemente losgehst und in der Lage bist mit 3, 04:41:46.358 --> 04:41:51.398 4, 5 solchen Taurus Missiles die zu zerstören und nebenbei vielleicht dann noch 04:41:51.398 --> 04:41:54.818 mit deinen Unterwasserdrohnen auch noch die Pfeiler angehst oder was weiß ich 04:41:54.818 --> 04:41:58.318 was sie da noch alles in die Luft sprengen können dann hast du da multiple, 04:41:58.998 --> 04:42:02.198 Schadenspunkte an so einem total kritischen Bereich. 04:42:03.020 --> 04:42:06.620 Also man kann vielleicht festhalten, das war auch die Sicht der Bundeswehr, 04:42:06.800 --> 04:42:15.860 dass man wahrscheinlich mit, wenn man 40 von diesen Dingern einsetzt auf die Brücke, 04:42:17.060 --> 04:42:26.600 dass die dann sehr wahrscheinlich auch für längere Zeit unbrauchbar gemacht werden würde. 04:42:26.600 --> 04:42:35.200 Also nicht nur irgendwie so wie bei den bisherigen Anschlägen, sondern ja, 04:42:35.380 --> 04:42:43.980 also mit 40 von den Dingern, ja, wären sie tatsächlich in der Lage, 04:42:44.080 --> 04:42:48.680 so die Brücke zu zerlegen. 04:42:48.760 --> 04:42:52.880 Aber ich glaube nicht, dass sie 40 von den Dingern dafür einsetzen. 04:42:52.880 --> 04:42:54.920 Nee, müssen ja auch nicht sein. Deswegen habe ich auch gesagt, 04:42:55.000 --> 04:42:58.060 nimmst du irgendwie so ein paar. Aber es gibt ja auch noch andere Brücken. 04:42:59.080 --> 04:43:03.680 Diese Eisenbahnlinie lässt sich ja an jeder Stelle, wo eine Brücke ist, machen. 04:43:03.820 --> 04:43:06.820 Du kannst auch andere Brücken komplett in Orkus schicken und das gleiche gilt 04:43:06.820 --> 04:43:10.580 auch für die neue Eisenbahnlinie, die auf der derzeitigen Landbrücke, 04:43:10.580 --> 04:43:13.220 die noch existiert, gebaut wird, da in Donetsk. 04:43:13.220 --> 04:43:17.500 Also es gibt multiple Stellen, wo man im Prinzip den Zugverkehr in die Krim 04:43:17.500 --> 04:43:19.200 komplett blockieren kann. 04:43:19.380 --> 04:43:22.640 Und das ist schon ein signifikanter Beitrag zu diesem Krieg. 04:43:23.720 --> 04:43:30.200 Beendet das den Krieg sofort? Nö. Aber schafft das sozusagen Luft für weitere Operationen? 04:43:30.300 --> 04:43:33.400 Ja, vielleicht so. Und wenn nicht, dann probiert man halt was anderes. 04:43:33.400 --> 04:43:37.960 Aber diese Möglichkeit komplett auszuschließen, nur unter diesem Argument, 04:43:38.080 --> 04:43:42.080 naja, aber vielleicht könnte dann irgendjemand meinen, wir wären eine böse Kriegspartei 04:43:42.080 --> 04:43:43.080 und was passiert denn dann? 04:43:43.480 --> 04:43:52.720 Das ist halt dann eine Verlustangst, beziehungsweise eine Angst vor mehr Antworten 04:43:52.720 --> 04:43:54.720 Russlands gegenüber Deutschland. 04:43:54.720 --> 04:43:58.460 Und da wir uns aber das Zerstören der Fehmarnbrücke nicht so richtig vorstellen 04:43:58.460 --> 04:44:01.460 können, das wäre zwar ein bisschen schade um die Fehmarnbrücke, 04:44:01.460 --> 04:44:04.000 aber da geht Deutschland nicht von unter, nur die Brücke. 04:44:05.208 --> 04:44:10.148 Ist halt die Frage, was ist denn eigentlich diese Angst und was ist denn eigentlich 04:44:10.148 --> 04:44:15.248 der Grund, dass Deutschland mittlerweile in dieser europäischen Debatte zunehmenden 04:44:15.248 --> 04:44:16.968 Maße sich auch isoliert. 04:44:17.048 --> 04:44:20.628 Also über Scholz schütteln ja nicht nur die Ukrainer die Köpfe, 04:44:20.648 --> 04:44:27.128 sondern das ist ja mittlerweile auch im europäischen Verbund ist es so irgendwie, was erlaube Scholz. 04:44:27.128 --> 04:44:33.208 Und wenn man sich zum Beispiel mal diese Diskussion gerade anschaut, 04:44:33.208 --> 04:44:40.648 die ja parallel noch läuft mit, sollen wir die eingefrorenen russischen Geldbeträge und Assets, 04:44:40.728 --> 04:44:45.488 die hier so die jachten und was an Konten alles eingefroren wurde, 04:44:45.528 --> 04:44:48.468 ein multipler Milliardenbetrag, 04:44:48.568 --> 04:44:54.268 wo man sozusagen Staatsvermögen und privates Vermögen von einzelnen Russen beschlagnahmt hat. 04:44:54.268 --> 04:44:57.608 Hat, sollen wir das jetzt in irgendeiner Form der Ukraine schenken? 04:44:59.068 --> 04:45:03.388 Ja, da gibst du den soften Ansatz mit, naja, solange wir das Geld halten, 04:45:03.468 --> 04:45:05.988 wirft das ja Zinsen ab, da können wir ja die ja schon mal verwenden, 04:45:06.508 --> 04:45:09.528 was ich schon mal für vollkommen gerechtfertigt halten würde, so. 04:45:10.588 --> 04:45:15.588 Oder nehmen wir das sozusagen komplett raus und schenken das einfach komplett, 04:45:15.988 --> 04:45:18.468 kippen wir das komplett der Ukraine hinten rein. 04:45:18.668 --> 04:45:21.128 So, ich meine, das ist irgendwie irgendwas wie, ich weiß nicht mehr die genaue 04:45:21.128 --> 04:45:22.708 Zahl, 300 Milliarden oder so. 04:45:23.068 --> 04:45:28.188 Also, Also das sind so nennenswerte Assets. Aber das wäre dann so ein richtiger Staatsraub. 04:45:28.388 --> 04:45:31.808 Also man würde sagen so, ah das gehört jetzt Russland, das gehört euch jetzt 04:45:31.808 --> 04:45:33.048 nicht mehr, weil ihr seid böse. 04:45:33.628 --> 04:45:39.188 So, was könnte Russland dann tun, abgesehen von der Fehmarnbrücke? Naja. 04:45:40.031 --> 04:45:43.131 Ich bin mir halt sicher, dass Deutschland auch noch eine ganze Menge Assets 04:45:43.131 --> 04:45:48.691 in Russland hat, von denen sie noch nicht enteignet wurden und dass das eben 04:45:48.691 --> 04:45:52.311 auch einen entsprechenden politischen Druck erzeugt, sozusagen. 04:45:53.551 --> 04:45:56.171 Naja, die können uns ja auch noch eine ganze Menge wegnehmen. 04:45:56.291 --> 04:46:00.431 Das weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht so genau, aber ich kann mir langsam 04:46:00.431 --> 04:46:04.611 kaum noch was anderes ausmalen, was hier noch der Grund sein sollte, 04:46:04.731 --> 04:46:06.251 dass man sich da so zurückhält. 04:46:06.251 --> 04:46:12.791 Also interessant ist ja auch noch, dass Russland nach wie vor noch Öl an Europa liefert und Gas. 04:46:15.171 --> 04:46:21.371 Zwar nicht jetzt mehr direkt nach Deutschland, aber da fließt halt über die 04:46:21.371 --> 04:46:26.431 Türkei unter anderem und das ist auch so ein bisschen absurd. 04:46:26.431 --> 04:46:32.991 In Ungarn kriegt es auch noch ab. Auch wenn die Ukraine jetzt angekündigt hat, 04:46:33.031 --> 04:46:35.451 auch die Gaspipelines, die durch die Ukraine laufen. 04:46:36.051 --> 04:46:40.831 Also Gas wird nach Europa geliefert von Russland durch die Ukraine. 04:46:41.411 --> 04:46:43.931 Aber 2025 soll damit Schluss sein. 04:46:43.931 --> 04:46:50.571 Und Russland, irgendwer bezahlt die Ukraine auch dafür. 04:46:50.751 --> 04:46:58.511 Das heißt wahrscheinlich bezahlt Russland die Ukraine. 04:46:58.711 --> 04:47:04.151 Also es ist irre. Es ist einfach nur ein, ja, 04:47:04.311 --> 04:47:13.651 ich meine, wenn ich jetzt versuche, maximales Verständnis für Scholz' Position 04:47:13.651 --> 04:47:17.991 aufzubringen, jetzt sozusagen, 04:47:18.191 --> 04:47:24.371 abgesehen von der Angst jetzt und Wahlkampf und Meinung der Bevölkerung, 04:47:24.411 --> 04:47:28.791 wobei die zählt dann auch eigentlich immer nur, wenn es opportun ist. 04:47:28.791 --> 04:47:35.051 Ist so, weil wir haben nun mal eine repräsentative Demokratie und egal. 04:47:36.493 --> 04:47:49.493 Aber ich glaube, ein vielleicht legitimer Punkt ist, dass man etwas in der Hinterhand behalten will, 04:47:49.693 --> 04:47:54.773 falls Russland eskaliert oder zu erfolgreich wird. 04:47:54.773 --> 04:48:04.973 Dass man sozusagen noch das Abschreckungspotenzial einer Taurus-Lieferung nutzen möchte, 04:48:05.253 --> 04:48:11.793 um Russland von einer weiteren Eskalation abzuhalten. 04:48:11.793 --> 04:48:22.393 Und wie valide das ist, halte ich für fragwürdig, aber so zumindest vielleicht 04:48:22.393 --> 04:48:24.853 funktioniert es wahrscheinlich nicht. 04:48:25.133 --> 04:48:32.593 Und so, also das wäre quasi der einzig valide Punkt an der Stelle. 04:48:32.593 --> 04:48:45.453 Und nur glaube ich, führt das eher dazu, dass irgendwann wir an den Punkt kommen werden, 04:48:45.673 --> 04:48:47.593 wo es geliefert wird. 04:48:47.593 --> 04:48:54.813 Und jetzt mit Ausblick, was wird wahrscheinlich dieses Jahr passieren. 04:48:55.653 --> 04:49:04.173 Ist ein bisschen, natürlich niemand weiß es wirklich, aber dieses Jahr wird 04:49:04.173 --> 04:49:07.453 hart werden, glaube ich, für die Ukraine. 04:49:07.453 --> 04:49:18.693 Einfach so Opferzahlen könnten steigen, weil eben Munition zu spät kommt. 04:49:20.693 --> 04:49:26.373 Viel hängt aber auch davon ab, jetzt Wahlen in Russland und was macht Putin 04:49:26.373 --> 04:49:29.013 eigentlich dann nach der Wahl. 04:49:29.153 --> 04:49:35.913 Viele erwarten, dass er vielleicht dann nach der Wahl nochmal einen Zacken höher schaltet. 04:49:35.913 --> 04:49:50.113 Also sprich nochmal den Aufbau der Armee, des Militärs nochmal um den ganzen Schritt steigert. 04:49:50.133 --> 04:49:53.113 So weiß man nicht. 04:49:53.253 --> 04:49:57.813 Also würde ich sagen 50-50 die Chancen. 04:49:57.813 --> 04:50:05.073 Aber wenn das passiert, also wenn die Russen noch einen drauflegen oder auch 04:50:05.073 --> 04:50:07.853 so zu erfolgreich sein werden, wird man plötzlich, 04:50:08.033 --> 04:50:14.073 werden wir halt Bilder haben von, wenn nicht, wieder größeren ukrainischen Opfern 04:50:14.073 --> 04:50:15.833 und Vormarsch und plötzlich, 04:50:16.013 --> 04:50:18.993 und wenn die Russen dann plötzlich wieder. 04:50:21.590 --> 04:50:26.710 Vorrücken irgendwo in größerem Maße, dann kann das wieder leicht sein, 04:50:26.830 --> 04:50:32.190 dass die öffentliche Meinung umschwenkt und man sich dann einig ist, 04:50:32.270 --> 04:50:34.670 wir müssen jetzt dringend unbedingt was tun. 04:50:35.630 --> 04:50:39.290 Und dann wird aber wahrscheinlich nicht nur Taurus kommen, 04:50:39.470 --> 04:50:44.010 weil das wird dann nicht reichen, sondern wenn Russland zu erfolgreich sein 04:50:44.010 --> 04:50:51.710 wird, werden wir auch als NATO direkter in den Krieg mit hineingezogen werden, weil irgendwann, 04:50:52.030 --> 04:50:59.530 also weil das Russland gewinnt so, das können wir uns nicht leisten. 04:51:00.010 --> 04:51:01.890 Ja. Und. 04:51:04.390 --> 04:51:12.090 Ja, und deswegen wird dieses Jahr, glaube ich, wird kritisch werden und. 04:51:14.310 --> 04:51:19.990 Ja, wann sind die Wahlen in Russland jetzt auch? auch im März noch. 04:51:21.410 --> 04:51:27.870 Das heißt wahrscheinlich April, Mai wird sich dann zeigen, welche Richtung das 04:51:27.870 --> 04:51:31.070 Ganze nimmt, weil dann wird man auch genauer sehen, 04:51:31.890 --> 04:51:35.790 was die USA macht, ob dort die 04:51:35.790 --> 04:51:43.990 Gelder freigegeben werden oder nicht und ob Putin dann quasi auch nochmal, 04:51:45.410 --> 04:51:55.030 einen Gang hochschaltet und davon hängt dann sehr stark ab, wie sehr das Ganze eskaliert. 04:51:56.190 --> 04:51:58.470 Oder ob Putin dann, 04:52:00.003 --> 04:52:05.803 Er beschränkt sich jetzt auf die Verteidigung dessen, 04:52:05.803 --> 04:52:17.803 was er jetzt hat und versucht das eben dann möglichst mit begrenzten Mitteln zu tun. 04:52:17.803 --> 04:52:25.363 Das halte ich fast für wahrscheinlicher, dass das Ganze sich weiter festfahren 04:52:25.363 --> 04:52:29.903 wird und dass uns, das wir ja oft schon befürchtet hatten, 04:52:30.043 --> 04:52:34.683 uns noch Jahre beschäftigen wird, dieser Krieg. 04:52:38.003 --> 04:52:44.563 Ja, gutes Schlusswort eigentlich. Jetzt haben wir fünf Stunden hier schon durchdiskutiert. diskutiert. 04:52:44.583 --> 04:52:51.883 Das ist, glaube ich, der absolute Rekord. Ja, sicher. Ja, ja. 04:52:52.563 --> 04:52:53.803 Von unserem Podcast. 04:52:54.143 --> 04:53:01.043 Von unserem Podcast, ja. Ja. Ganz, ganz, genau. Ganz ohne KI. 04:53:03.503 --> 04:53:07.863 Ja, man muss nur lang genug warten, bis man eine Fortsetzung macht. 04:53:07.943 --> 04:53:11.823 Das war jetzt auch wieder eine etwas längere Pause als ursprünglich gedacht. 04:53:11.823 --> 04:53:15.803 Aber naja, man muss das ja alles nicht in einem Stück hören. 04:53:16.243 --> 04:53:20.483 Hauptsache ihr hört es überhaupt und findet es auch interessant und hilfreich, 04:53:20.603 --> 04:53:23.663 was wir hier erzählen. Jetzt ist halt ein bisschen viel aufgelaufen. 04:53:23.783 --> 04:53:29.523 Na gut, dann denke ich können wir es dabei auch erstmal belassen. 04:53:29.523 --> 04:53:35.083 Wir werden natürlich die Situation weiter verfolgen und insbesondere jetzt hier 04:53:35.083 --> 04:53:39.343 auch diese politische Diskussion und wenn wir wieder das Gefühl haben, 04:53:39.463 --> 04:53:44.423 jetzt ist mal Zeit, mal wieder alles zusammenzufassen, dann werden wir das auch tun. 04:53:44.643 --> 04:53:49.203 Aber so oder so sind wir glaube ich beide noch in einem mehr oder weniger täglichen 04:53:49.203 --> 04:53:57.063 Rhythmus, alle Nachrichten in irgendeiner Form abzulegen und dann wiederkeulen 04:53:57.063 --> 04:53:58.503 wir das dann hier für euch. 04:53:59.823 --> 04:54:06.263 Und vermutlich wird ein interessanter Punkt sein, eben spätestens im April, 04:54:06.543 --> 04:54:14.623 so wenn sowohl in den USA als auch in Russland sich Dinge abzeichnen oder wenn 04:54:14.623 --> 04:54:16.703 militärisch jetzt Dinge passieren. 04:54:16.703 --> 04:54:24.783 Und ein Problem natürlich bei der ganzen Situation ist, dass wenn heute eine 04:54:24.783 --> 04:54:27.123 politische Entscheidung getroffen wird, 04:54:27.723 --> 04:54:35.463 dass sechs Monate vergehen, bis sich an der Front irgendwelche Auswirkungen zeigen. 04:54:35.463 --> 04:54:47.843 Das heißt, so die nächsten sechs Monate sind eigentlich mehr oder weniger gesetzt, was so. 04:54:48.523 --> 04:54:56.083 Also da können wir nicht mehr viel dran ändern, was dort jetzt passieren wird. 04:54:56.083 --> 04:55:03.303 Weil selbst die Ukrainer sind jetzt die nächsten sechs Monate wahrscheinlich 04:55:03.303 --> 04:55:06.683 darauf angewiesen, mit dem klarzukommen, 04:55:06.763 --> 04:55:12.303 was eben vor Monaten geplant, beschlossen und eingetütet wurde. 04:55:12.303 --> 04:55:17.083 Das ist das Tragische und das Gefährliche an der Situation ist, 04:55:17.223 --> 04:55:21.303 es gibt halt auch militärischen Konflikten Kipppunkte. 04:55:21.323 --> 04:55:27.583 Es sieht zwar nicht so aus, dass irgendwie einer erreicht wird jetzt, 04:55:27.683 --> 04:55:32.563 dass plötzlich die ukrainische Front zusammenbricht und die Russen plötzlich 04:55:32.563 --> 04:55:33.703 wieder vormarschieren. 04:55:33.723 --> 04:55:40.903 Das ist eher unwahrscheinlich, aber nichtsdestotrotz, das kündigt sich nicht 04:55:40.903 --> 04:55:44.963 an. Also man weiß es meistens erst immer hinterher. 04:55:45.083 --> 04:55:49.803 Und das ist so ein bisschen das Dilemma und das Unschöne, 04:55:49.883 --> 04:55:56.483 dass jetzt wieder sechs Monate verschwendet wurden und dadurch die Ukraine in 04:55:56.483 --> 04:56:01.203 eine unnötig schlimme Situation geraten wird. 04:56:03.383 --> 04:56:08.903 So sieht es aus. Okay, jetzt aber Schluss. Wir sagen Tschüss, 04:56:08.903 --> 04:56:12.463 vielen Dank fürs Zuhören und wir hören uns dann bald wieder. Bis bald. 04:56:12.623 --> 04:56:14.003 Ja, mach's gut. Ciao.