Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen. Hier ist UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Fridloff und ich begrüße alle zur Ausgabe 120 von UKW.
Tim Pritlove: Und die wird aufgenommen am 7.
Tim Pritlove: April im Jahre 2024.
Tim Pritlove: Und wenig überraschend ist auch diese Folge eine Folge über die Ukraine.
Tim Pritlove: Und ich begrüße dafür ein weiteres Mal Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Genau, jetzt ziemlich genau einen Monat, nachdem wir unseren letzten Rundumschlag
Tim Pritlove: gemacht haben, dieses 5 Stunden Brett,
Tim Pritlove: ich verspreche euch, heute wird es nicht so lange dauern, wollen wir nochmal
Tim Pritlove: ein bisschen zusammenfegen,
Tim Pritlove: was so passiert ist und so ein bisschen das gesamte Geschehen rund um den Krieg
Tim Pritlove: in der Ukraine ein bisschen kontextualisieren und ein bisschen erklären,
Tim Pritlove: was so passiert ist und wie man da vielleicht drüber nachdenken sollte.
Tim Pritlove: Insgesamt war es nicht von großen Umbrüchen, sondern eher von einer Fortführung
Tim Pritlove: bestehender Tendenzen geprägt.
Tim Pritlove: Es gab eine Präsidentenwahl in Russland, es gab einen Terroranschlag in Russland
Tim Pritlove: und wieder diverse kleinere Erfolge auf beiden Seiten.
Tim Pritlove: Aber nichts, was jetzt den Konflikt irgendwie komplett in eine andere Richtung geschickt hätte.
Tim Pritlove: Und ich denke so kann man das erstmal ganz gut zusammenfassen und das ist so
Tim Pritlove: das worüber wir reden wollen.
Tim Pritlove: Wir wollen auch ein bisschen noch über die Mobilisierungen in Russland und auch
Tim Pritlove: in der Ukraine sprechen.
Tim Pritlove: Wir wollen ein bisschen über die politische Debatte reden, die sich jetzt so
Tim Pritlove: zwischen USA, Europa, NATO entwickelt hat.
Tim Pritlove: Das ist sehr interessant und ja noch ein paar andere Kleinigkeiten einwerfen.
Tim Pritlove: Ja, so machen wir das. Gut, dann fangen wir doch mal gleich an mit dem militärischen
Tim Pritlove: Update, wie es hier eigentlich immer so üblich ist.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen, ja fast schon ein bisschen schwierig zu erklären,
Tim Pritlove: aber im Wesentlichen passiert eigentlich nichts.
Tim Pritlove: Nix grundsätzlich, wenn man jetzt im Detail drauf schaut, ist es so,
Tim Pritlove: dass Russland derzeit auf einem Vormarsch ist, aber dieser Vormarsch fällt sehr, sehr langsam aus.
Tim Pritlove: Das hat einerseits was damit zu tun, dass halt die Ukraine jetzt auch gerade
Tim Pritlove: bei Avtivka sich mal wieder zurück hat ziehen müssen, darüber haben wir ja schon gesprochen.
Tim Pritlove: Aber noch nicht mal die vollständige Fläche, von der sie sich zurückgezogen
Tim Pritlove: haben von den Russen, hat in irgendeiner Form nennenswert erobert werden können.
Tim Pritlove: Das heißt, es ist im Wesentlichen ein übernommener Bereich.
Tim Pritlove: Das bezieht sich eben konkret auf die Stadt Avtivka, beziehungsweise das,
Tim Pritlove: was davon übrig geblieben ist.
Tim Pritlove: Vor allem dieser Industrial Complex, wo natürlich die Russen dann erstmal eingezogen sind.
Tim Pritlove: Aber alles das bis dahin, wo die Ukraine jetzt steht und auch langsam anfängt
Tim Pritlove: starke Befestigungen zu bauen, das machen sie nicht nur dort,
Tim Pritlove: das machen sie generell über die gesamte Frontlinie, hat jetzt die Ukraine angefangen
Tim Pritlove: auch diese Betonpyramiden aufzubauen.
Tim Pritlove: Und im Prinzip genauso wie diese Surowikin-Linie der Russen,
Tim Pritlove: die den Vorstoß der Ukraine verhindern sollte und das ja auch geschafft hat,
Tim Pritlove: genauso was baut jetzt die Ukraine auch.
Tim Pritlove: Das heißt, da werden Gräben aufgebaggert und befestigt und überdacht und mit
Tim Pritlove: so Betoninlets in den Gräben.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen jetzt eine absolute Verteidigungslinie,
Tim Pritlove: die jetzt nicht nur eine Linie auf einer Karte ist, sondern die eben wirklich
Tim Pritlove: auch mit Bauten dafür sorgen soll,
Tim Pritlove: dass es den Russen nicht gelingt über einen bestimmten Punkt hinaus in irgendeiner
Tim Pritlove: Form weiter ins Land einzudringen.
Tim Pritlove: Ansonsten geht es vor allem auch deshalb langsam voran,
Tim Pritlove: weil jetzt eben das Frühjahr angebrochen ist und nach relativ kalten Temperaturen
Tim Pritlove: im März das sich langsam wieder auftaut und das bedeutet dann in der Ukraine,
Tim Pritlove: schon das Wort vergessen, aber halt Das ist Butiza.
Pavel Mayer: Aber matsch eigentlich. Ich würde sagen, es ist matsch, matschig und schlammig.
Tim Pritlove: Genau, also ukrainische Boden hat einfach die Eigenschaft, dann sehr matschig
Tim Pritlove: zu sein und da bleibt dann halt alles stehen.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, Vorstöße sind dann eben auch nur über Straßen möglich.
Tim Pritlove: Im Feld kommt man irgendwie überhaupt nicht voran und auch die Straßen sind
Tim Pritlove: halt teilweise in einem schlimmen Zustand.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz schicken die Russen immer noch viele Panzer und was nicht alles
Tim Pritlove: nach vorne und das allermeiste davon wird dann aber irgendwie von FPV-Drones,
Tim Pritlove: also von diesen First Person View ferngesteuerten Drohnen mit der Artillerie,
Tim Pritlove: die den Ukrainern verblieben ist und anderen Methoden zerstört.
Tim Pritlove: Also es gibt wenig wirkliche Durchbrüche und das Ganze ist halt weiterhin ein
Tim Pritlove: fieser Kampf mit vielen Verlusten, vor allem mit sehr vielen Verlusten auf der russischen Seite.
Tim Pritlove: Es ist wie immer schwierig konkret zu quantifizieren, aber es macht sehr den
Tim Pritlove: Eindruck, dass insbesondere weil
Tim Pritlove: die Ukraine sich jetzt eben auf so Verteidigungslinien zurückgezogen hat,
Tim Pritlove: dass die Verluste auf der ukrainischen Seite sehr viel geringer sind als auf der russischen Seite.
Pavel Mayer: Ja und die Russen scheinen neulich, also in den letzten Monaten,
Pavel Mayer: irgendwann einen größeren Panzerangriff gestartet zu haben.
Pavel Mayer: Also mit über 40 Fahrzeugen, zehn davon Kampfpanzer.
Pavel Mayer: Und der ist wohl genauso übel geendet, wie als die Ukrainer dasselbe probiert
Pavel Mayer: haben letztes Jahr im Sommer halt.
Pavel Mayer: Und das war in der Nähe von Avdivka auch und die Russen dachten,
Pavel Mayer: dass sie jetzt einfach mal einen größeren Push machen könnten,
Pavel Mayer: nachdem die Ukrainer sich zurückgezogen hatten oder die Stellungen,
Pavel Mayer: die du eben erwähnt hast, weiter weg von der Front ausbauen.
Pavel Mayer: Und dachten, sie könnten jetzt schnell mal ein bisschen aufrücken.
Pavel Mayer: Aber das hat halt nicht funktioniert, weil die Ukrainer dann doch die Russen
Pavel Mayer: schon bezahlen lassen, immer für jedes Stückchen Land.
Pavel Mayer: Also da wird nichts umsonst oder kostenlos für die Russen abgegeben.
Pavel Mayer: Und insgesamt auch fand ich es bemerkenswert, dass bisher Russland,
Pavel Mayer: seit sie ihre Offensive begonnen haben,
Pavel Mayer: inklusive Avtivka dann, sondern dass sie immer noch weniger Land besetzt haben,
Pavel Mayer: als die Ukraine in ihrer gescheiterten Offensive oder die als gescheitert wahrgenommene
Pavel Mayer: Offensive im Sommer 2023 war.
Pavel Mayer: Also erfolgreicher als das, was die Russen bisher vorweisen können.
Pavel Mayer: Aber Russen machen halt offenbar auch dieselben Fehler oder sie probieren es
Pavel Mayer: halt immer wieder einfach mit dem Prinzip Brechstange und ja,
Pavel Mayer: das ist halt immer wieder auch teuer.
Tim Pritlove: Und ja also genau
Tim Pritlove: das ist man muss sich da einfach keine Illusionen machen den Russen sind einfach
Tim Pritlove: ihre Leute also im russischen Militär oder der Führung sind einfach die Soldaten
Tim Pritlove: vollkommen egal die werden einfach so lange nach vorne geschickt bis irgendwas hängen bleibt und,
Tim Pritlove: so sind das halt zwar auf dem Papier irgendwelche Landgewinne,
Tim Pritlove: aber militärisch sind sie oft nicht relevant.
Tim Pritlove: Und bis sie wirklich militärisch relevant sind, wenn man überhaupt von Relevanz
Tim Pritlove: sprechen kann, sind dann halt Tausende in den Tod geschickt worden.
Tim Pritlove: Im Fall von Avtivka wahrscheinlich mehrere Zehntausende.
Tim Pritlove: Und das wird halt einfach von hinten durch Mobilisierung wieder durchversorgt Und keiner weiß,
Tim Pritlove: wie lange das halten kann und wie viele Leute zu verheizen die Russen am Ende
Tim Pritlove: wirklich bereit und in der Lage sind.
Tim Pritlove: Ein bisschen bedenklich ist bei Hinterland von Bachmut, wir erinnern uns,
Tim Pritlove: das war ja letztes Jahr so die große Schlacht, wollen die Russen halt jetzt
Tim Pritlove: einen ähnlichen Vorstoß wie bei Avtivka machen,
Tim Pritlove: also darauf alles konzentrieren auf so eine Stadt, die heißt Chassivja,
Tim Pritlove: das ist derzeit eine ziemliche Festung, weil da auch ein Fluss durchgeht.
Tim Pritlove: Also das wird sicherlich nicht einfach werden, aber grundsätzlich ist es halt
Tim Pritlove: derzeit noch für die Ukraine sehr schwierig, die Verteidigungslinien zu halten,
Tim Pritlove: auch wenn es ihnen weitgehend gelingt, weil sie einfach nicht die Munitionsausstattung haben.
Tim Pritlove: Also teilweise haben sie genug Artillerie, Geschütze etc., aber da die Munition
Tim Pritlove: nicht in ausreichenden Mengen vorhanden ist, können sie nicht so gegenhalten
Tim Pritlove: und die Gegenangriffe nicht gleich niederkämpfen, wie es halt angemessen wäre.
Pavel Mayer: Ja, also geht davon aus, dass sie im Moment nur so ein Viertel von dem zur Verfügung haben,
Pavel Mayer: was sie im Sommer eingesetzt haben an Artillerie pro Tag.
Pavel Mayer: So kann man das echt sehen, dass sie ja sagen, die erlaubten Feuerquota sind
Pavel Mayer: ungefähr 25 Prozent derzeit.
Pavel Mayer: Und das ist bisweilen dann eben knapp und kostet dann wahrscheinlich auch mehr
Pavel Mayer: Opfer auf Seiten der Ukraine,
Pavel Mayer: weil sie dann einfach näher ran müssen an den Feind.
Tim Pritlove: Ja. Die GUR, also das ist so der...
Tim Pritlove: Aber was eigentlich die korrekte Bezeichnung für den gebe, der ist ja kein,
Tim Pritlove: ist ein militärischer Geheimdienst, kann man das so sagen, der Ukraine mit ihrem sehr populären Chef,
Tim Pritlove: also der ukrainische Militär-Nachrichtendienst, das ist die korrekte Bezeichnung.
Tim Pritlove: Hur, spricht man das glaube ich aus, mit diesem Budanov als Chef,
Tim Pritlove: die sind ja voll in diesem Krieg, also die sind, klar alles ist im Krieg,
Tim Pritlove: aber das ist so eine relevante Größe.
Tim Pritlove: Also es gibt so das Militär und dann gibt es noch diesen militärischen Geheimdienst,
Tim Pritlove: der immer mit seinen Sonderaktivitäten, aber eben auch mit Veröffentlichungen
Tim Pritlove: immer wieder sich aufmerksam macht und auch dieser Chef, dieser Bulanov ist
Tim Pritlove: halt auf der einen Seite in der
Tim Pritlove: Ukraine ausgesprochen populär als so einer dieser absoluten Top-Helden,
Tim Pritlove: ist ein relativ intelligenter Kerl, der relativ jung ist,
Tim Pritlove: wo die Russen ja auch versucht haben ihn jetzt schon mehrfach umzubringen mit
Tim Pritlove: Giftanschlag auf seine Frau und so weiter.
Tim Pritlove: Also alles mögliche ist da passiert und die warnen davor, dass halt die Russen
Tim Pritlove: im Sommer eine Offensive Richtung der Stadt Petrovsk starten.
Tim Pritlove: Das wäre sozusagen die Verlängerung dieser Avtivka-Angriffslinie.
Tim Pritlove: Muss man mal sehen, was dabei rauskommt. Also so auf dem Boden ist alles nicht
Tim Pritlove: schön, aber da ist es auch für die Russen nicht einfach und diese neue verstärkte
Tim Pritlove: Verteidigungslinie ist schwierig.
Tim Pritlove: Trotzdem, wenn die Ukraine halt nicht die notwendigen Munitionen bekommt,
Tim Pritlove: dann muss man sich auch nicht wundern, wenn es einfach immer wieder Stellen
Tim Pritlove: gibt, wo die Russen dann durchbrechen können und jeder Durchbruch ist schlecht.
Tim Pritlove: Noch viel schlechter als diese Durchbrüche sind die Raketenangriffe auf den Rest der Ukraine.
Tim Pritlove: Die Russen haben extrem ihren Beschuss von Infrastruktur verstärkt und jetzt
Tim Pritlove: zeigt sich langsam die Schwächung der Ukraine, insbesondere im Bereich der Luftverteidigung.
Tim Pritlove: Und das hat nicht nur was mit der Menge an Luftverteidigungssystemen zu tun,
Tim Pritlove: da gab es ja so einiges, aber wenn halt alles angegriffen wird,
Tim Pritlove: dann reicht es halt auch dann nicht.
Tim Pritlove: Aber ich habe auch das Gefühl, dass sie jetzt ein Munitionsproblem haben,
Tim Pritlove: dass sie einfach nicht genug Bewaffnung haben für ihre Patriot-Systeme und vielleicht
Tim Pritlove: auch für die NASA, ich weiß nicht ganz genau.
Tim Pritlove: Darüber sagen sie natürlich jetzt relativ wenig, aber es ist klar,
Tim Pritlove: dass hier ein Mangel herrscht und so ist es dann halt den Russen in den letzten Wochen gelungen,
Tim Pritlove: ganz schlimme Zerstörungen durchzuführen in der Energieinfrastruktur der Ukraine.
Tim Pritlove: Allen voran ist die Stadt Rakiv extrem getroffen worden.
Tim Pritlove: Dort sei jetzt nahezu 100 Prozent der Energieproduktionsinfrastruktur im Eimer.
Tim Pritlove: Teilweise sicherlich auch über ihr Netz noch abgefangen werden,
Tim Pritlove: aber die Stadt ist halt jetzt nachts dunkel und dort ist einfach eine Rationierung.
Pavel Mayer: Ja, also sie haben Rolling Blackouts. So, das ist wohl die aktuelle Situation.
Pavel Mayer: Also es ist jetzt nicht völlig ohne Strom, aber sie müssen halt,
Pavel Mayer: wie es so schön heißt, Load Shedding oder Lastenabwurf betreiben.
Pavel Mayer: Das heißt, stundenweise sind eben Teile ohne Strom und auch die Straßenbeleuchtung
Pavel Mayer: lassen sie abgeschaltet, weil der Strom knapp ist.
Tim Pritlove: Ja, alles was nicht nötig ist, ist halt weg, genau. Und das alles wieder aufzubauen
Tim Pritlove: wird erstmal sehr lange dauern, also ich meine, selbst wenn man jetzt sofort
Tim Pritlove: anfängt, dauert es ein anderthalb Jahr und dann hast du natürlich immer noch das Problem,
Tim Pritlove: dass auch das, was aufgebaut wird, wieder unter Beschuss sein könnte und vor
Tim Pritlove: allem wird es einfach unheimlich viel Geld kosten.
Tim Pritlove: Also wenn man jetzt mal den Preis für Luftverteidigungswaffen im Verhältnis
Tim Pritlove: zu dem, was man später in die Ukraine reinstecken muss, um diese ganze Infrastruktur
Tim Pritlove: wieder aufzubauen vergleicht, das ist einfach keine Rechnung,
Tim Pritlove: die irgendwie Sinn ergibt.
Tim Pritlove: Also das ist einfach ein Skandal, dass die Ukraine an der Stelle so alleine
Tim Pritlove: gelassen wird und da erinnert sich jetzt was dran.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt, sogar Deutschland hat jetzt mal angefangen auf die Idee zu kommen,
Tim Pritlove: man könnte ja mal vielleicht sonst noch so in der Welt mal rumfragen,
Tim Pritlove: wer noch so Patchwork-Systeme rumstehen hat und sie vielleicht gerade nicht braucht.
Tim Pritlove: Rauch, da sage ich nur Applaus, habt ihr ja nur zwei Jahre gebraucht für,
Tim Pritlove: aber es ist immer so dieses Elend, es sind dann immer alle total überrascht, ach echt wirklich,
Tim Pritlove: wenn die Russen da 400 Missiles auf euch schicken, dann geht was bei kaputt, das ist ja doof.
Tim Pritlove: Jetzt müssen wir das ja alles wieder heile machen. Dann könnte man ja mal gucken,
Tim Pritlove: ob wir nicht vielleicht ein bisschen Luftverteidigung organisieren können.
Tim Pritlove: Und die Ukraine so, hört ihr uns eigentlich zu?
Pavel Mayer: Ja gut, das ist, ich meine da habe ich aus meiner Zeit in der Politik einfach,
Pavel Mayer: ich weiß nicht ob desillusioniert oder einfach nur die Realitäten zur Kenntnis
Pavel Mayer: genommen, dass in den meisten Fällen die Politik einfach reagiert und nicht agiert.
Pavel Mayer: Also speziell in Deutschland, aber eigentlich generell.
Pavel Mayer: Weil das Problem ist, dass halt solange eine Situation nicht medial bedrohlich genug erscheint,
Pavel Mayer: Und ja, ist es auch schwierig, dann größere Maßnahmen oder Ausgaben zu rechtfertigen.
Pavel Mayer: Und deswegen, ja, plus, dass man nicht
Pavel Mayer: auf alle möglichen Szenarien dann gleichzeitig sich vorbereiten kann.
Pavel Mayer: Man hat schlichtweg einfach nicht die politische Unterstützung.
Pavel Mayer: Das muss halt immer erst mal scheiße werden, bevor man glaubt,
Pavel Mayer: in der Politik die notwendige Rückendeckung zu haben.
Pavel Mayer: Unpopuläre oder vorher unpopuläre Maßnahmen müssen eben erst populär werden,
Pavel Mayer: dadurch, dass sich die Situation verschlechtert oder zuspitzt oder zumindest
Pavel Mayer: die Wahrnehmung der Situation verschlechtert oder zuspitzt.
Pavel Mayer: Und dann kann es halt schnell gehen, aber ja.
Pavel Mayer: Ähm.
Tim Pritlove: Das ist halt auf jeden Fall nicht gut, sagen wir es mal so.
Pavel Mayer: Und das war damals im Zweiten Weltkrieg, war das halt auch nicht anders,
Pavel Mayer: so als die Nazis in Europa auf dem Vormarsch waren.
Pavel Mayer: Da wusste man genau, also ich meine Hitler hatte das ja auch genau aufgeschrieben
Pavel Mayer: und gesagt, was er vorhatte, was er tun würde, das wusste man ja auch.
Pavel Mayer: Aber da musste dann erstmal Pearl Harbor angegriffen werden,
Pavel Mayer: bevor die Amerikaner dann wirklich sich entschieden hatten, mal jetzt was zu tun.
Pavel Mayer: Vorher auch die Munitionsproduktion und alles.
Pavel Mayer: Es waren dann dieselben Debatten, die man halt heute hört.
Tim Pritlove: Trotzdem nicht toll.
Pavel Mayer: Nee, es ist frustrierend. Es ist wirklich, weil es gibt eben auch Leute,
Pavel Mayer: die davon überzeugt sind, dass der richtige Weg ist, jetzt was zu tun.
Pavel Mayer: Und wenn man zu denen gehört oder sich auch vorzubereiten und zwar...
Pavel Mayer: Vielleicht auch mit einer höheren Dringlichkeit vorzubereiten,
Pavel Mayer: als man sie derzeit wahrnimmt bei uns in der Politik.
Pavel Mayer: Klar, aber es gibt dann eben auch die Leute, die dann sagen,
Pavel Mayer: wieso, Russland hat uns doch gar nichts getan.
Pavel Mayer: Was hat Russland denn uns getan, dass es denn jetzt unser Feind sein sollte?
Pavel Mayer: Warum sollten wir uns denn überhaupt so darüber aufregen? Und fand ich halt
Pavel Mayer: auch so eine interessante Frage dann gut, was hat Russland uns eigentlich getan?
Pavel Mayer: Ich meine, nur um so ein paar Dinge zu erwähnen, weil man vergisst das ja dann leicht so.
Pavel Mayer: Aber ich meine, Russland hat versucht, bei uns Leute zum Erfrieren zu bringen.
Pavel Mayer: Russland hat uns das Gas abgedreht.
Pavel Mayer: Und zwar bevor die Pipelines gesprengt wurden. Da braucht man die Debatte gar nicht.
Pavel Mayer: Sondern Russland hat Putin-Regierung sich entschieden,
Pavel Mayer: 50 Jahre erfolgreiche deutsch-russische Außenpolitik und Freundschaft einfach
Pavel Mayer: in den Orkus zu kippen, indem sie mit dem Gashahn gespielt haben.
Pavel Mayer: Und mit dem erklärten Ziel, bei uns maximalen Schaden anzurichten.
Pavel Mayer: Sie mischen sich überall in Wahlen ein, sie unterstützen Extremisten und Terrorgruppen
Pavel Mayer: in Europa auf jeden Fall.
Pavel Mayer: In Deutschland würde mich auch nicht wundern, wenn das der Fall wäre,
Pavel Mayer: aber es gibt in vielen anderen Nachbarländern ganz klar nachgewiesene Sabotagetätigkeiten.
Pavel Mayer: Tschechien zum Beispiel, wo Russland dann schon 2014, 2015...
Pavel Mayer: Die Sprengstoffanschläge auf Munitionsfabriken und Munitionsdepots durchgeführt
Pavel Mayer: hat mit Hilfe des Geheimdienstes.
Pavel Mayer: Und wenn man bedenkt, das ist Schengen-Raum.
Pavel Mayer: Plus dann das Ding, dass sie halt Flüchtlinge an die Grenzen karren und versuchen,
Pavel Mayer: Flüchtlinge zu weaponisen an eben auch verschiedenen Schengen-Außengrenzen.
Tim Pritlove: Sie bringen Leute um, so in Sprechweite des Bundestages?
Pavel Mayer: Genau, hier gleich um die Ecke im Tiergarten und so schicken Mörder bei uns ins Land.
Pavel Mayer: Ach ja, und sind halt mit auch organisierten Verbrechen bei uns dort verbandelt.
Pavel Mayer: Siehe hier der Wirecard-Skandal, wo sie jetzt einen der Hauptverantwortlichen,
Pavel Mayer: der war auf ihrer Payroll und hält sich jetzt auch in Russland auf und hat Informationen,
Pavel Mayer: Geheiminformationen weitergegeben und hat es eben russischem organisierten Verbrechen
Pavel Mayer: auch ermöglicht, Banktransaktionen und Zahlungen.
Pavel Mayer: Und wer weiß, wie viele Milliarden unauffällig zu verschieben und Gelder zu bewegen und so.
Pavel Mayer: Ja, also das ist, fragt, okay, was hat Russland uns getan?
Tim Pritlove: Ja und man muss auch sehen, man muss sich nur russisches Fernsehen anschauen,
Tim Pritlove: wo einfach Tag ein Tag aus auf diesen Propagandakanälen und Sendungen einfach
Tim Pritlove: die Zerstörung Berlins und irgendwie Atombeschuss auf London und überhaupt generell
Tim Pritlove: der Niedergang der Westkultur beschworen wird.
Tim Pritlove: Und einfach täglich irgendwelche Gewaltfantasien ausgelebt werden.
Tim Pritlove: Ich meine, das ist nicht das, was der Kreml tut.
Tim Pritlove: Aber das ist das, was der Kreml diesen Leuten sagen lässt.
Tim Pritlove: Es wird also die ganze Zeit eine antiwestliche Stimmung befördert und die schreckt
Tim Pritlove: halt auch nicht davor zurück,
Tim Pritlove: hier sozusagen permanent den Atomtod in Europa komplett für einen ganz gangbaren Weg zu halten.
Tim Pritlove: Das ist Gerede, das werden sie auch nicht tun, so doof ist noch nicht mal Russland,
Tim Pritlove: weil sie wissen, dann ist es halt richtig vorbei,
Tim Pritlove: aber nichtsdestotrotz derzeit ist einfach von diesem Land nichts Positives zu
Tim Pritlove: erwarten und selbst wenn einem das alles noch egal ist.
Tim Pritlove: Dieser Krieg macht bei uns auch alles teurer.
Tim Pritlove: Dieser Krieg sorgt dafür, dass unsere Wirtschaft geschwächt wird.
Tim Pritlove: Dieser Krieg sorgt dafür, dass es eine Sicherheitsinstabilität gibt.
Tim Pritlove: Dieser Krieg sorgt dafür, dass wir jetzt wenig Möglichkeiten haben,
Tim Pritlove: als den Militärhaushalt europaweit enorm hochzuschrauben, aufzurüsten,
Tim Pritlove: sehr viel Geld in solche Dinge investieren müssen,
Tim Pritlove: die sehr viel besser in Klimaschutz und soziale Aktivitäten investiert wäre.
Pavel Mayer: Man kann Deutschland wirklich auch nicht vorwerfen, Russland in eine Rüstungsspirale
Pavel Mayer: getrieben zu haben, sondern im Gegenteil.
Pavel Mayer: Ich meine, der Punkt ist, dass die meisten westlichen Länder eigentlich lieber
Pavel Mayer: eher abrüsten würden. Oder tendenziell, wir ja eine riesige Abrüstungsphase
Pavel Mayer: gesehen haben im Westen.
Pavel Mayer: Es ist ja nicht so, dass der Westen sich jetzt darauf vorbereitet hat,
Pavel Mayer: um jetzt in Russland einzumarschieren.
Pavel Mayer: Oder die Russen, die Russen waren eigentlich abgehakt. Die hatte man gar nicht
Pavel Mayer: mehr auf dem Schirm überhaupt so. Richtig.
Pavel Mayer: Und ja, ja.
Pavel Mayer: Deswegen, was Russland da jetzt treibt, das ist nicht provoziert.
Pavel Mayer: Und wie gesagt,
Pavel Mayer: selbst ganz unabhängig von, ich meine, was alles Russland, wo Russland hin will
Pavel Mayer: oder hin kann oder was sie halt gerne uns antun würden oder nicht antun würden.
Pavel Mayer: Ich finde das, was sie hier getrieben haben, reicht eigentlich schon vollkommen aus.
Tim Pritlove: Gut, lass uns den Punkt dann vielleicht auch später nochmal anders aufgreifen.
Tim Pritlove: Vielleicht noch einen Nachtrag zu dieser Geschichte der Angriffen auf Raketenenergieinfrastruktur.
Tim Pritlove: Also sie haben ja auch einen Angriff auf den Nipro-Damm bei Saporizia durchgeführt
Tim Pritlove: mit Missiles und zwar mit ihren richtig dicken, fetten, großen Raketen.
Tim Pritlove: Ob es ihr Ziel war, den Damm komplett zu zerstören, kann man nicht sagen.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, es ist ihnen auf jeden Fall nicht gelungen,
Tim Pritlove: aber es ist ihnen gelungen die Kraftwerkinfrastruktur dieses Damms weitgehend
Tim Pritlove: zu zerstören oder zumindest zu stören.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt gerade nicht in welchem Zustand der ist, da ist nicht alles im
Tim Pritlove: Eimer, aber das ist auch alles nicht ohne weiteres zu reparieren.
Tim Pritlove: Also auch da ging es an die Energieinfrastruktur und ich meine sie haben schon
Tim Pritlove: einen Damm gesprengt und wenn es ihnen gelingen würde mit solchen Angriffen,
Tim Pritlove: was hier jetzt nicht gelungen ist, aber sie nehmen es ja zumindest billigend in Kauf,
Tim Pritlove: also angenommen dieser Damm wäre jetzt gebrochen, so wie der andere Damm gebrochen ist.
Tim Pritlove: Dann hätte das eine vollständige Überflutung der Stadt Zaporizia zur Folge gehabt
Tim Pritlove: mit irgendwie Millionen Menschen.
Tim Pritlove: Also die Zahl der absolut verwerflichen Taten, die ist schon so lang,
Tim Pritlove: aber die wird jetzt auch insbesondere durch diese Angriffe, die jetzt eben in
Tim Pritlove: zunehmendem Maße nicht verhindert werden können, weil es eben keine ausreichenden
Tim Pritlove: Schutzmaßnahmen gibt, weil wir die nicht bereitstellen.
Tim Pritlove: Wenn die halt so weitergehen. Aber schauen wir mal, was jetzt die Ukraine noch so leisten kann.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt vor allem von den Angriffen der Russen gesprochen.
Tim Pritlove: Es ist jetzt nicht so, dass die Ukraine da nur jetzt mit dem Arsch auf ihren
Tim Pritlove: Händen sitzt, sondern es geschehen Dinge.
Tim Pritlove: Und es geschehen auch merkwürdige Dinge, weil es gab ziemlich bald nachdem unsere Sendung war,
Tim Pritlove: gab es Angriffe und zwar das zweite Mal jetzt in diesem Krieg von so russischen
Tim Pritlove: Einheiten, die aber auf der Seite der Ukraine kämpfen.
Tim Pritlove: Also es sind Russen, zumindest wird das so dargestellt, aber es ist so.
Tim Pritlove: Drei, vier verschiedene Gruppen mit unterschiedlichen Freiheit für Russland,
Tim Pritlove: und die haben wiederum in der Nordgrenze der Ukraine,
Tim Pritlove: also in der russischen Region Belgorod, an vier Stellen grenzüberschritten und
Tim Pritlove: die Grenzdörfer angegriffen.
Tim Pritlove: Da gab es natürlich den entsprechenden Widerstand der Russen,
Tim Pritlove: aber da hatten die auf jeden Fall erstmal wieder ganz schön mit zu tun.
Tim Pritlove: Das hielt so eine Woche ungefähr, ist ein bisschen unklar wann die sich dann
Tim Pritlove: wieder zurückgezogen haben.
Tim Pritlove: Also so eine ähnliche Geschichte, wie es das schon im letzten Jahr gab und so
Tim Pritlove: ein bisschen merkwürdig, was
Tim Pritlove: da eigentlich passiert und was sozusagen der Sinn der ganzen Sache ist,
Tim Pritlove: weil du kannst jetzt nicht so mit drei Jeeps und zwei Tankern kannst du nicht
Tim Pritlove: irgendwie in Russland einfallen und davon ausgehen, dass du jetzt irgendwie
Tim Pritlove: den Kreml niederringst.
Tim Pritlove: Aber trotzdem müssen natürlich die Russen immer darauf bedacht sein,
Tim Pritlove: dass sie dort eben ihre eigenen Gebiete auch noch schützen und das war glaube
Tim Pritlove: ich so ein bisschen der Sinn der ganzen Sache, dass einfach auch die Russen
Tim Pritlove: von ihrer Intelligence her beschäftigt sind und sich nicht auf ihre eigenen
Tim Pritlove: Offensiven kümmern können.
Pavel Mayer: Ja, es war einfach mehr ein klassischer Raid oder Überfall,
Pavel Mayer: wo man mit der begrenzten Zahl von Truppen irgendwo einfällt,
Pavel Mayer: für Unruhe und Chaos und Zerstörung und Schrecken sorgt, Aber nicht damit rechnet,
Pavel Mayer: irgendwie jetzt Land zu erobern und zu befestigen und zu halten,
Pavel Mayer: sondern will eben eine Reaktion dann provozieren und zieht sich dann anschließend
Pavel Mayer: wieder zurück, weil man auch eben ja gar nicht die Logistik hat,
Pavel Mayer: um dann jetzt Truppen auf dem Vormarsch zu versorgen, sondern man nimmt dann
Pavel Mayer: halt für eine Woche was zu essen mit. So.
Tim Pritlove: Aber, ähm,
Tim Pritlove: Und welche Gruppen die es mit welcher Intention abgeschickt haben und was die
Tim Pritlove: eigentlichen Ziele waren, wird aus den Berichten nicht so richtig klar.
Tim Pritlove: Aber auch da zeigt sich, dass Russland halt einfach die Sicherheit in ihren
Tim Pritlove: eigenen Städten gar nicht mehr aufrechterhalten kann. Also zumindest nicht in
Tim Pritlove: Belgorod und auch in Rostov-on-Don sieht es nicht so gut aus dafür.
Tim Pritlove: Ja und das gehört irgendwie in dieses ganze Kapitel Vorstoß am Norden.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite ist die Ukraine ja eher dabei, diese Grenze so hermetisch
Tim Pritlove: abzuregeln, wie es nur irgendwie geht.
Tim Pritlove: Und ich glaube so Vorstöße aus dem Norden Richtung Kiew und Sumi und so weiter,
Tim Pritlove: also Einmarsch ins ukrainische Land, das glaube ich kann man jetzt erstmal vergessen,
Tim Pritlove: da haben die Russen keine Möglichkeit.
Pavel Mayer: Man macht dann mit solchen Drohnenangriffen macht man zum Beispiel auch die Luftabwehr nervös,
Pavel Mayer: die dann wiederum dazu tendiert eventuell auf alles zu schießen,
Pavel Mayer: was sich auch hinter der Front bewegt.
Pavel Mayer: Deswegen willst du quasi auch dort diesen Druck aufrecht erhalten,
Pavel Mayer: um es auch einfach schwieriger zu machen der anderen Seite und das hat auch gewisse Erfolge.
Pavel Mayer: Plus, dass es so scheint, dass die Russen bei ihren Gleitbomben-Kits das Problem,
Pavel Mayer: was wir glaube ich vor einem Jahr schon mal erwähnt haben, immer noch nicht
Pavel Mayer: voll in den Griff gekriegt haben.
Pavel Mayer: Und zwar ist das Problem, diese Gleitbomben-Kits haben halt so Flügel,
Pavel Mayer: die so scherenmäßig mit Federn versehen sind,
Pavel Mayer: damit sie halt während des Fluges eben eingeklappt sind und dann nach dem Abwurf
Pavel Mayer: klappen halt diese Flügel aus und die Bombe kann mit dem Gleitkit dann GPS und,
Pavel Mayer: oder trickheitsgesteuert so je nach Höhe 50 bis 70 Kilometer fliegen.
Pavel Mayer: Jetzt scheint es so zu sein, dass einige dieser russischen Gleitkits einfach
Pavel Mayer: die Flügel nicht ausklappen.
Pavel Mayer: Und es scheint es weitere dann auch so zu sein, dass das Ausklappen dieser Flügel
Pavel Mayer: nicht unbedingt dazu führt, dass die Bombe unscharf ist.
Pavel Mayer: Sprich, wenn die halt dann und dann ist es so,
Pavel Mayer: dass sie gerne auch offensichtlich diese Abwürfe in der Gegend um Belgorod machen
Pavel Mayer: und deswegen passiert es eben immer noch,
Pavel Mayer: dass gelegentlich auf und um Belgorod halt russische Bomben einschlagen,
Pavel Mayer: weil die Gleitkits sich gelegentlich nicht öffnen.
Pavel Mayer: Und teilweise wird aber auch gemunkelt,
Pavel Mayer: dass die Piloten irgendwie selber machen oder irgendwelche Fehler passieren
Pavel Mayer: dann oder die nicht näher ran wollen und Angst haben und dann lieber den Kram
Pavel Mayer: einfach irgendwie abwerfen und loswerden wollen.
Pavel Mayer: Aber es gibt auf jeden Fall bestätigte aktuelle Berichte über russische Bomben,
Pavel Mayer: die in und um Belgorod eingeschlagen sind.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: So, aber noch sehr viel wichtiger und sehr viel erfolgreicher sind die Angriffe
Tim Pritlove: der Ukraine mit ihrem Drohnenprogramm und wir hatten ja auch schon darüber gesprochen,
Tim Pritlove: dass die Drohnenproduktion in der Ukraine ein absoluter Fokus ist und mit Drohnen
Tim Pritlove: meinen wir eigentlich alles an Drohnen.
Tim Pritlove: Das heißt nicht nur jetzt diese Quadrokopter, die man jetzt oft in diesen Videos sieht,
Tim Pritlove: wenn man sich ein bisschen mit dem Frontgeschehen beschäftigt,
Tim Pritlove: die halt jetzt direkt in Panzer und sonstige Fahrzeuge fliegen und explodieren
Tim Pritlove: oder Bomben oder Granaten abwerfen und dann Fahrzeuge zum Explodieren bringen,
Tim Pritlove: sondern Drohnen ist mittlerweile weit gefasst.
Tim Pritlove: Wir haben ja schon sehr viel über diese Seedrohnen gesprochen.
Tim Pritlove: Es gibt teilweise eben jetzt auch Drohnen für die Versorgung der Frontline,
Tim Pritlove: also so Fahrzeuge, die mehr oder weniger autonom, teilweise noch ferngesteuert
Tim Pritlove: mit Quadro-Koppern beobachtet,
Tim Pritlove: was weiß ich, Munition in den Schützengraben nach vorne fahren, solche Geschichten.
Tim Pritlove: Aber ganz wichtig sind natürlich die großen Luftdrohnen und damit macht die
Tim Pritlove: Ukraine den Russen gerade das Leben richtig schwer,
Tim Pritlove: denn sie bauen halt einerseits große Drohnen, die sehr viel Sprengkraft mit
Tim Pritlove: sich führen, aber vor allem die auch eine unglaubliche Reichweite haben.
Tim Pritlove: Das ging jetzt gerade in den letzten Wochen enorm los,
Tim Pritlove: dass die Ukraine ganz gezielt Gas- und Ölproduktionsstätten,
Tim Pritlove: also Raffinerien der Russen, angreifen.
Tim Pritlove: Eigentlich nahezu alle Raffinerien, die so High-Quality-Produkte erzeugen.
Tim Pritlove: Also sowas wie PKW-Benzin.
Tim Pritlove: Also alles das, was auch die Russen exportieren können.
Tim Pritlove: Jetzt nicht so schlechter Diesel, den sie so in den Panzer reinschmeißt oder
Tim Pritlove: so. Das haben sie irgendwie überall.
Tim Pritlove: Aber alles, was so ein bisschen High-Quality erzeugt, davon haben sie irgendwie
Tim Pritlove: so 10, 15 Standorte. Aber die sind halt alle im Wesentlichen in Russland.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die sind auch alle verhältnismäßig nah an der Ukraine dran.
Tim Pritlove: Und von den Standorten sind gut 80 Prozent,
Tim Pritlove: auch nur 70 Prozent, aber auf jeden Fall weitaus mehr als die Hälfte in den
Tim Pritlove: letzten Wochen von großen Flugdrohnen getroffen worden.
Tim Pritlove: Und das bedeutet, dass die Ukraine
Tim Pritlove: mittlerweile über Drohnentechnologie verfügt und auch in der Lage ist,
Tim Pritlove: die über sowohl besetztes ukrainisches Gebiet als eben auch über normales russisches
Tim Pritlove: Staatsgebiet fliegen zu lassen, über 1000 Kilometer weit.
Tim Pritlove: Und mittlerweile gibt es auch Hinweise bzw.
Tim Pritlove: Auch Ankündigungen schon, dass sie auch bei diesen 1000 Kilometern nicht Halt
Tim Pritlove: machen, sondern dass sie teilweise Drohnen haben, die bis zu 3300 Kilometer weit kommen.
Tim Pritlove: Nochmal zu den Angriffen auf die Öl- und Gasproduktion, nochmal zur Reichweite
Tim Pritlove: gleich nochmal einen anderen Gedanken, aber warum greifen sie diese Städten an?
Tim Pritlove: Könnte man ja denken, wenn das nicht der Treibstoff für die Panzer ist,
Tim Pritlove: was soll's? Also, dass den Russen mal der Diesel ausgeht, das steht nicht zu befürchten.
Tim Pritlove: Dafür haben die einfach zu viel Produktion. Aber mit diesen Öl- und Gasproduktionsstätten
Tim Pritlove: machen sie ihre Exporte.
Tim Pritlove: In anderen Worten, das sind die Haupteinnahmequellen Russlands.
Tim Pritlove: Und in den letzten Wochen sind diese Einnahmen nach Schätzung um 12-15% schon zurückgegangen.
Tim Pritlove: Das heißt Russland verdient weniger Geld und das ist halt die,
Tim Pritlove: großem Abstand die Haupteinnahmequelle dieses Staates, weil sie diese ganzen
Tim Pritlove: Produktionsstätten schließen mussten.
Tim Pritlove: Und zwar nicht nur welche, die jetzt irgendwie 100-200 Kilometer von der ukrainischen
Tim Pritlove: Grenze entfernt sind, sondern nahezu alle bis hin zu St.
Tim Pritlove: Petersburg. Und auch tief in russisches Gebiet rein, eben über 1200 Kilometer
Tim Pritlove: weit wurden halt diese Anlagen angegriffen.
Tim Pritlove: Das sind teilweise riesige Anlagen, wo man sich dann auch nur denkt,
Tim Pritlove: naja okay, was macht das jetzt schon aus, wenn da irgendwo eine Drohne explodiert.
Tim Pritlove: Aber sie haben wohl es geschafft, den Zielanflug so genau zu machen,
Tim Pritlove: dass sie eben diese Anlagen an ganz spezifischen Punkten treffen.
Tim Pritlove: Und zwar nämlich genau dort, wo das teure, wo sozusagen diese Flaschenhalse in der Produktion sind.
Tim Pritlove: Also du setzt ein System außer Betrieb und damit setzt du im Prinzip die gesamte Fabrik außer Betrieb.
Tim Pritlove: Und es sind dann auch noch die am teuersten und am schwierigsten zu ersetzenden
Tim Pritlove: Komponenten, weil hier die Russen eben oft auf Westtechnologie angewiesen sind.
Tim Pritlove: Und das scheint eine sehr erfolgreiche Strategie zu sein.
Tim Pritlove: Jetzt gab es zuletzt diese Angriffe sogar auch auf diese Shahed-Fabrik,
Tim Pritlove: die auch irgendwie 1500 Kilometer weit weg ist von der Ukraine.
Tim Pritlove: Also da, wo diese Shahed-Drohnen gebaut werden, die ja eigentlich von den Iranern entwickelt wurden.
Tim Pritlove: Da gab es ein Video zu sehen, wie so eine Drohne da reingeflogen ist.
Tim Pritlove: Aber dazu überhaupt noch Drohne zu sagen, ist irgendwie auch noch absurd.
Tim Pritlove: Du hast das Video wahrscheinlich gesehen.
Pavel Mayer: Es sieht aus wie ein Leichtflugzeug eher. Also man denkt, da könnte auch ein
Pavel Mayer: Pilot drin sitzen und das da reingesteuert haben.
Pavel Mayer: So nur von der, wie das von außen, von Weitem aussah.
Tim Pritlove: Genau, also ich bin mir nicht ganz sicher, ob es das war,
Tim Pritlove: aber es gibt ein extrem populäres und sehr erfolgreiches Zweisitzflugzeug, Leichtflugzeug,
Tim Pritlove: die A22 Foxbat von Aeroprakt und die ist weltweit irgendwie im Einsatz.
Tim Pritlove: Und das war so eine der Sachen, die ich gehört habe, dass sie also auf Basis
Tim Pritlove: dieses Modells Drohnen gebaut haben, aber das ist mit Sicherheit auch nicht die einzige Variante.
Tim Pritlove: Also es scheinen eine ganze Vielzahl von unterschiedlichsten,
Tim Pritlove: also alles was fliegen kann wird quasi in Drohne umgebaut, so kann man es glaube ich mal sagen.
Tim Pritlove: Und es ist erstaunlich, dass sie mit diesen Maschinen, die ja noch nicht mal
Tim Pritlove: besonders hoch und auch nicht besonders schnell fliegen können,
Tim Pritlove: in der Lage sind, tausende Kilometer über russischem Staatsgebiet zu überfliegen,
Tim Pritlove: ohne irgendwie abgefangen zu werden und dann eben auch noch genau ihr Ziel zu treffen.
Tim Pritlove: Also ob sie jetzt immer ihr Ziel genau treffen,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, aber viele dieser Produktionsanlagen sind jetzt außer Betrieb genommen worden,
Tim Pritlove: wegen unangekündigter Vorfälle und das tut den Russen natürlich mittelfristig schon sehr weh.
Tim Pritlove: Es wird auch weiterhin gemunkelt, dass sie auch hier jetzt schon eine Zielführung
Tim Pritlove: und eine Flugnavigation haben, die eben zumindest teilweise.
Tim Pritlove: Zumindest im Zielanflug so auf AI-Basis läuft.
Tim Pritlove: Also ich habe das mal so Low-Coast-Taurus genannt, darüber hatten wir uns ja
Tim Pritlove: in der letzten Sendung ausführlich unterhalten,
Tim Pritlove: wie die Taurus eben einfach durch das Auswerten von Höhenprofil ihren ganzen
Tim Pritlove: Flugweg finden kann und am Ende auch das eigentliche Zielmeter genau ansteuern kann.
Tim Pritlove: Und eine ähnliche Technik scheinen die Ukrainer auch hier entwickelt zu haben.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, wenn die so auf diese Anlagen zufliegen,
Tim Pritlove: dann können sie, und das weiß ich natürlich jetzt nicht, wie es funktioniert,
Tim Pritlove: ob sie da mit LIDAR arbeiten, ob sie da mit optischen Kameras arbeiten oder
Tim Pritlove: was auch immer die Basis ist.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, sie können sich dann auf den letzten Metern in diesem Terrain
Tim Pritlove: genau orientieren und dann eben auch wirklich zielgerichtet genau dahin fliegen
Tim Pritlove: und dort eine Sprengung auslösen, wo sie es gerne haben wollen.
Tim Pritlove: Und das führt eben jetzt dazu.
Pavel Mayer: Ja, und wenn du überlegst, in meinen letzten Jahrzehnten hat ja auch die Avionik
Pavel Mayer: große Fortschritte gemacht.
Pavel Mayer: Du hast ja auch in Leichtflugzeugen jetzt so Glas-Displays und Motoren mit automatischem
Pavel Mayer: Engine-Management und Autopilot mit Kopplung an Navigationssysteme.
Pavel Mayer: Das wiegt alles nichts mehr und da fehlt dann nicht wirklich viel,
Pavel Mayer: wenn du so eine moderne Avionicsuite hast,
Pavel Mayer: da noch einen Rechner mit ein paar Kameras dran anzuschließen.
Pavel Mayer: Die Automatisierung von dem Flugzeug selber ist schon da, es weiß,
Pavel Mayer: wo es ist, wie hoch es fliegt und so und hat einen Autopiloten,
Pavel Mayer: der es selber steuern kann.
Pavel Mayer: Den kann man noch ein bisschen mehr Autorität geben, dass der halt extremere
Pavel Mayer: Manöver fliegen kann. Ja, und...
Pavel Mayer: Dann ist man vielleicht bei, in der Größenordnung bei ein paar hunderttausend für eine Drohne,
Pavel Mayer: die dann eine Reichweite von tausend bis zweitausend Kilometern haben kann und
Pavel Mayer: wahrscheinlich eine Nutzlast,
Pavel Mayer: sagen wir mal typischerweise 200 Kilo, sowas in der Gegend, könnten die da an
Pavel Mayer: Sprengstoff mit reinpacken in so ein kleines Flugzeug.
Pavel Mayer: Es ist natürlich schon krass, so dieses Verschmelzen von Ziviltechnologie und
Pavel Mayer: militärischer Technologie, das ist eigentlich nicht das, was man möchte.
Pavel Mayer: So, weil...
Tim Pritlove: Äußern etc. Und dafür hat die Ukraine halt keine Zeit.
Tim Pritlove: Also nach diesem Krieg wird die Militärproduktion in der Ukraine wahrscheinlich,
Tim Pritlove: in manchen Bereichen ausgesprochen modern geworden sein.
Tim Pritlove: Also das kann man schon sicher sagen.
Tim Pritlove: Gut, dem gesamten Konflikt, der militärische Konflikt hat aber auch Auswirkungen auf uns, auf Europa.
Tim Pritlove: Nicht nur die indirekten, die wir schon angesprochen haben, sondern auch so ganz konkret.
Tim Pritlove: Es gab Mitte März, war Cameron, der mittlerweile Außenminister von UK,
Tim Pritlove: war in der Ukraine und auf dem Rückflug von Polen aus gab es wohl Probleme mit dem GPS-Signal.
Tim Pritlove: Und stellt sich raus, dass das wohl mit russischem GPS-Jemming zu tun hat.
Tim Pritlove: Es gibt bei Flightradar so eine GPS-Jemming-Map, wo auch immer angezeigt wird,
Tim Pritlove: in welchen Regionen dieser Welt in irgendeiner Form mit Störsendern gearbeitet wird.
Tim Pritlove: Also GPS-Jemming bedeutet ja im Kern, dass man die Frequenzen,
Tim Pritlove: die die GPS-Satelliten zur Erde schicken und damit quasi ihre Zeit übertragen,
Tim Pritlove: aus der man dann die Position berechnen kann,
Tim Pritlove: dass die halt gestört werden,
Tim Pritlove: indem man auf derselben Frequenz mit stärkerem Signal sendet.
Tim Pritlove: Und das bezeichnet man halt als Jamming und,
Tim Pritlove: ja, wenn man dann auf diese Karten schaut, dann sieht man das halt GPS-Jamming
Tim Pritlove: ist so in so Bereichen wie Syrien auch im Osten der Türkei, aber natürlich in
Tim Pritlove: der Ukraine sehr verbreitet,
Tim Pritlove: aber eben auch im Königsberg herum in anderen Worten die Russen stören auch
Tim Pritlove: GPS-Signale und das hat dann eben auch noch Auswirkungen auf die zivile Luftfahrt,
Tim Pritlove: Also das ist auf jeden Fall ganz interessant.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie man sich da am besten vor schützen kann.
Tim Pritlove: Was auf jeden Fall helfen könnte, ist, dass man dann auch GLONASS verwendet.
Tim Pritlove: Das ist nämlich das Navigationssystem der Russen.
Pavel Mayer: Aber das ist noch störanfälliger. Also er hat mir sagen lassen,
Pavel Mayer: das ist dann nicht wirklich eine Alternative und die billigen Systeme nutzen ja sowieso alles.
Pavel Mayer: Aber GLONASS pfeift halt ohnehin auf dem letzten Loch, was die Satellitenkonstellationen angeht.
Pavel Mayer: Die sind teilweise schon länger oben, als sie eigentlich sollten.
Pavel Mayer: Und die haben Mühe, die Russen haben Mühe, die Konstellationen am Laufen zu halten.
Pavel Mayer: Und das schon länger, schon seit zehn Jahren ungefähr, kann man sagen.
Pavel Mayer: Also haben da ein bisschen aufgeholt. Also aber es ist immer noch,
Pavel Mayer: sie liegen einfach zeitlich weiter zurück und deswegen,
Pavel Mayer: also GLONASS ist da auch nicht wirklich eine Alternative und im Grunde genommen, ja,
Pavel Mayer: diese Frequenzen sind halt durch internationale Abkommen so,
Pavel Mayer: die ITU, die International Telecommunication Union,
Pavel Mayer: regelt, glaube ich, dort generell so Frequenzvergaben.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn du jetzt hingehst und als Staat ein Militär dann irgendeinen
Pavel Mayer: Jammer betreibt, der dann ins Nachbarland ausstrahlt, ja,
Pavel Mayer: dann ist das schon halt ein Verstoß einfach gegen ein internationales Abkommen.
Pavel Mayer: Und das Ding ist, ich...
Pavel Mayer: Ich habe jetzt vor einer Woche oder so mit einer OSZE-Diplomatin gesprochen.
Pavel Mayer: Die OSZE ist ja die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa.
Pavel Mayer: Also ex, ich sag mal, was damals früher der Helsinki-Prozess war und so.
Pavel Mayer: Und 50 Länder sind dort Mitglieder. Und unter anderem aber auch natürlich Russland und Weißrussland.
Pavel Mayer: Und ich habe dann gefragt, ja, wie läuft denn, also was ist jetzt so die Rolle
Pavel Mayer: der OSZE eigentlich seit dem Ukraine-Krieg?
Pavel Mayer: Und dann hieß es, naja, im Wesentlichen, dass 48 Länder alle auf Russland einprügeln,
Pavel Mayer: diplomatisch. So, außer Weißrussland.
Pavel Mayer: Also denen halt täglich zu zeigen, wie isoliert sie unter 50 europäischen Ländern
Pavel Mayer: eigentlich dastehen für ihre Akte und Aktionen.
Pavel Mayer: Und dieses GPS-Jamming ist jetzt dann ein weiteres Ding,
Pavel Mayer: also es reicht halt sogar an manchen Tagen, ging es sogar bis Mecklenburg-Vorpommern rein,
Pavel Mayer: das heißt, wenn jemand an manchen Tagen vielleicht in Mecklenburg-Vorpommern
Pavel Mayer: so sein Autonavigationsgerät anfängt rumzuspinnen und die Position hin und her
Pavel Mayer: hüpft und es lange dauert und immer wieder das GPS versagt,
Pavel Mayer: kann sich dann auch bei den Russen dafür bedanken, unter Umständen,
Pavel Mayer: dass sie dort von Kaliningrad aus bis nach Deutschland rein,
Pavel Mayer: Funkwellen jammern in Verstoß gegen internationale Abkommen.
Tim Pritlove: Ja, es gibt ähnliche Probleme auch derzeit in Israel. Also auch da ist das Jamming
Tim Pritlove: sozusagen Gang und Gäbe.
Tim Pritlove: Ja, also soviel auch nochmal zum Thema. Betrifft uns das eigentlich?
Tim Pritlove: Ja, kann man schon sagen. Also betrifft uns dann doch ganz nachhaltig.
Tim Pritlove: So, dann gab es ja noch eine Wahl, angeblich.
Pavel Mayer: Wo ganz überraschend Putin wiedergewählt wurde,
Pavel Mayer: weil er so ein unglaublich toller, beliebter Kerl ist und deswegen ja auch 87,5.
Tim Pritlove: Prozent der Stimmen bekommen hat. Gut, das ist halt sozusagen die offiziell kommunizierte Zahl.
Tim Pritlove: Jeder weiß, dass das nicht wirklich den Stimmen entspricht.
Tim Pritlove: Es gibt schöne viele Videos, wo so Mitarbeiterinnen dabei gefilmt werden,
Tim Pritlove: wie sie in Wahllokalen bei irgendwelchen Pausen oder nachts,
Tim Pritlove: ich weiß nicht ganz genau, so mit größeren Zettelmengen ankommen und die dann
Tim Pritlove: noch in die Wahlurnen reinstopfen und so.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, auch das wäre nicht unbedingt erforderlich gewesen.
Pavel Mayer: Es gab ja nicht wirklich unabhängige Gegenkandidaten.
Tim Pritlove: Gab es nicht. Und die paar, die es hätten vielleicht sein können,
Tim Pritlove: sind ja alle verboten worden.
Tim Pritlove: So funktioniert das. Also insofern, man muss halt das Ganze als politisches Signal sehen.
Tim Pritlove: Also diese 87 Prozent, die da kommuniziert wurden,
Tim Pritlove: sind sozusagen die Botschaft, ja also ihr braucht gar nicht drüber nachzudenken,
Tim Pritlove: irgendwas gegen Putin zu unternehmen.
Tim Pritlove: Ja der ist jetzt hier einfach Diktator auf Lebenszeit, nicht dass ihr das eh
Tim Pritlove: schon wusstet, aber wir haben es jetzt halt einfach mal auf elf gedreht.
Tim Pritlove: Und das ist sozusagen jetzt die Situation.
Tim Pritlove: Ja und dann hat es auch nicht so lange gedauert, wie schon erwartet wurde,
Tim Pritlove: dass dann eben so erste Mobilisierungsankündigungen stattgefunden haben,
Tim Pritlove: weil jetzt war die Wahl halt durch,
Tim Pritlove: also diese Demonstration der Stärke, würde ich es mal nennen und ja dann kam,
Tim Pritlove: Kann man wieder dazu beitragen, die Laune der Leute zu verschlechtern,
Tim Pritlove: weil was soll da noch groß passieren?
Tim Pritlove: Und dann gab es halt erstmal so die Meldung, dass sie irgendwie,
Tim Pritlove: das war schon ein bisschen älter glaube ich, dass sie so generell nochmal ihr
Tim Pritlove: Militär nochmal ein paar Brigaden ausbauen wollen oder Subarmeen.
Tim Pritlove: Und dann schlich jetzt auch vor kurzem noch so die Zahl von 300.000 Leuten,
Tim Pritlove: die sie jetzt nachrekrutieren wollen, wobei das halt die normalen Rekruten wahrscheinlich
Tim Pritlove: sind, die jetzt ohnehin zum Anfang des Jahres anstehen, verpflichtet zu werden.
Tim Pritlove: Also ist nicht so ganz klar, aber es ist eine Vergrößerung des Militärs angekündigt
Tim Pritlove: werden, inwiefern Russland überhaupt in der Lage ist, sein Militär zu vergrößern.
Tim Pritlove: Also, weil das ist schon groß angelegt, nur du musst die Leute ja auch irgendwie
Tim Pritlove: ausrüsten, du musst die Leute auch ausbilden, du hast halt nichts anderes vor,
Tim Pritlove: als sie direkt an die Grenze zu schicken, um sie dort sterben zu lassen.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen unklar. Ich weiß nicht so ganz genau, was ich davon halten
Tim Pritlove: soll, aber es ist nicht ganz auszuschließen, dass sie halt alles tun,
Tim Pritlove: Und es gibt auch genug Gerüchte, die sagen, es gelingt ihnen ohnehin einfach
Tim Pritlove: über ihre Rekrutierungsprogramme jeden Monat irgendwie 30.000 wieder neue dem
Tim Pritlove: Gemetzel hinzuzufügen.
Pavel Mayer: Ja, aber das brauchen sie ja auch, weil das ist ja auch ungefähr die Größenordnung,
Pavel Mayer: die sie mindestens verlieren.
Pavel Mayer: Entweder durch Tod, Krankheit, Unfälle, altersbedingtes Ausscheiden,
Pavel Mayer: zu lange an der Front, wie auch immer.
Pavel Mayer: Immer so, es ist ja nicht wie so ein Sparschwein, wo du reinsteckst und dann
Pavel Mayer: bleiben die alle drin, die Leute in der Armee.
Pavel Mayer: Und insofern muss, und das betrifft natürlich auch die Ukraine,
Pavel Mayer: muss halt regelmäßig weiter und neu rekrutiert werden auf beiden Seiten.
Pavel Mayer: Und Russland braucht eben allein 30.000 bis 50.000 im Monat,
Pavel Mayer: um Verluste und Abgänge auszugleichen.
Pavel Mayer: Was halt diese ganzen Zahlenspiele irgendwie immer schwierig macht. Das heißt...
Pavel Mayer: Die Vergrößerung des Militärs um 240.000 bis 768.000 haben wir schon mehrfach jetzt gehört.
Pavel Mayer: Aber wie du schon richtig sagst, ist die Frage, was kommt tatsächlich dazu.
Pavel Mayer: Aber unterm Strich sieht es zumindest so aus, dass das russische Militär zumindest,
Pavel Mayer: was die Truppenanzahl angeht, nicht kleiner wird, sondern tendenziell größer wird.
Pavel Mayer: So das, würde ich sagen, ist der Eindruck, der bei mir aus all den Berichten
Pavel Mayer: und Zahlen hängen geblieben ist.
Pavel Mayer: Aber es sieht für mich nicht so aus, als wenn sie in kürzester Zeit ihre Truppen
Pavel Mayer: verdoppeln könnten oder sowas in der Art.
Pavel Mayer: Sondern irgendwo liegt die Wahrheit in der Mitte. Aber es ist so schon besorgniserregend
Pavel Mayer: trotzdem und eigentlich müsste man darauf reagieren.
Pavel Mayer: Also Russland rüstet auf, aber noch nicht in dem Tempo, wie es könnte,
Pavel Mayer: wenn es jetzt eine Totalmobilmachung durchführen und komplett auf Kriegswirtschaft umstellen würde.
Pavel Mayer: Also da, an dem Punkt ist Russland noch nicht.
Tim Pritlove: Auf Kriegswirtschaft haben sie schon umgestellt.
Pavel Mayer: Ja, aber nicht komplett so. Also es ist nicht so, dass sie jetzt,
Pavel Mayer: ja, alles andere, die haben jetzt nicht angefangen, Nahrungsmittel zu rationieren
Pavel Mayer: oder andere Dinge des täglichen Bedarfs.
Pavel Mayer: Es ist halt alles teurer geworden. und gut belarus darf jetzt kein sprit mehr
Pavel Mayer: exportieren doch nach russland außer nach russland genau.
Tim Pritlove: Stichwort Mobilisierung, das steht natürlich jetzt auch der Ukraine bevor.
Tim Pritlove: Es gab in den letzten Monaten eine breitere Diskussion in der Ukraine,
Tim Pritlove: wie denn mit der Mobilisierung generell zu verfahren sei, beziehungsweise mit
Tim Pritlove: der Rekrutierung generell zu verfahren sei.
Tim Pritlove: Und es ist ja tatsächlich so und damit ist Ukraine auch ein absolutes Unikum,
Tim Pritlove: die ukrainischen Soldaten, die für den Krieg einberufen werden,
Tim Pritlove: wurden bislang erst ab dem Alter von 27 Jahren einberufen.
Tim Pritlove: Und das wirkt natürlich ein bisschen merkwürdig, weil man sich denkt so,
Tim Pritlove: warte mal, seid ihr nicht gerade im Krieg und werft ihr nicht irgendwie alles
Tim Pritlove: nach vorne, aber so ist die Gesetzeslage.
Tim Pritlove: Und der Grund dafür, was sozusagen damit bezweckt werden soll,
Tim Pritlove: dass man eben die ganz Jungen nicht in den Krieg holt, ist, um ihnen sozusagen
Tim Pritlove: auch noch die Gelegenheit zu geben,
Tim Pritlove: ja zynisch betrachtet auch noch eine Familie zu gründen, aber sagen wir mal
Tim Pritlove: überhaupt einfach so ihr Leben auch einfach zu leben.
Tim Pritlove: Ich meine, wenn du 16, 17 bist, dann ist dein größtes Ziel ja nicht,
Tim Pritlove: jetzt will ich irgendwie gegen die Russen in den Krieg ziehen,
Tim Pritlove: sondern du bist ja gerade dabei, überhaupt erstmal dich selber zu entdecken
Tim Pritlove: und dein Leben so richtig zu starten.
Tim Pritlove: Und das ist etwas, was in der Ukraine eben auch gesetzlich eben auch im Falle
Tim Pritlove: dieses Krieges so gilt, dass eben die ganz jungen Leute nicht einfach an der Front verheizt werden.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz hat natürlich auch die Ukraine das Problem,
Tim Pritlove: dass sie irgendwelche Leute finden muss, die in den Krieg ziehen, weil sonst….
Tim Pritlove: Die machen die Russen den Krieg alleine und das ist nicht so das,
Tim Pritlove: was jetzt gerade geboten ist.
Tim Pritlove: Deswegen gab es eine, wie ich so mitbekommen habe,
Tim Pritlove: recht emotional geführte Debatte in der Ukraine und jetzt ist beschlossen worden,
Tim Pritlove: dieses Eintrittsalter auf 25 abzusenken.
Tim Pritlove: Das heißt jetzt gibt es kurzzeitig eine Welle, weil eben zwei Jahrgänge zusätzlich
Tim Pritlove: mit aufgenommen werden können,
Tim Pritlove: die vorher sozusagen noch außerhalb des Einzugsbereichs waren.
Tim Pritlove: Und im selben Zuge wurden auch,
Tim Pritlove: im Krieg ich bin mir jetzt nicht ganz so sicher, was deren Status war,
Tim Pritlove: aber es sind halt viele eben auch einfach aus diesem Modus gar nicht rausgekommen
Tim Pritlove: und kämpfen halt seit zwei Jahren in diesem Krieg, was auch nicht so geil ist und die sind halt jetzt,
Tim Pritlove: die ersten sind jetzt eben raus rotiert worden.
Tim Pritlove: Dem wurde halt einfach gesagt, so ja vielen Dank, du hast jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: zwei Jahre für uns gekämpft, super war, jetzt mal Schluss.
Tim Pritlove: Und ja, das ist sozusagen gerade die Methode, mit der die Ukraine dort vorgeht,
Tim Pritlove: die sich halt von der russischen Methode doch fundamental unterscheidet.
Pavel Mayer: Ja. Und auch, ich meine, als ich das gehört hatte, wurde ich an einen Popsong
Pavel Mayer: erinnert, aus den, ich glaube, 80ern, der irgendwie, der Refrain war in der 19.
Pavel Mayer: So das Durchschnittsalter der amerikanischen Rekruten im Vietnamkrieg.
Pavel Mayer: Deswegen fand ich das besonders bemerkenswert.
Pavel Mayer: Also ich hörte, dass die Ukraine erst ab 1927 bisher eingezogen hat.
Pavel Mayer: Das ist in der Tat sehr ungewöhnlich und unerhört eigentlich.
Pavel Mayer: Weil das macht es auch nicht unbedingt einfacher, dann Leute einzuziehen,
Pavel Mayer: weil so 19-Jährige sind halt noch formbarer, mit denen kannst du halt anders
Pavel Mayer: umspringen als mit jemandem, der halt schon eine Ausbildung hinter sich hat,
Pavel Mayer: der vielleicht schon Familienvater ist und schon eigentlich erwachsen ist.
Pavel Mayer: Das heißt, du hast dann eben auch eher so eine Erwachsenenarmee und keine jugendlichen
Pavel Mayer: Armee, was auch interessante Implikationen haben könnte.
Tim Pritlove: Das Lied 19 von Paul Hardcastle besingt dann eben auch den Umstand,
Tim Pritlove: dass im Zweiten Weltkrieg das Durchschnittsalter der Kampfsoldaten bei 26 lag.
Tim Pritlove: Und in Vietnam war es dann halt 19,
Tim Pritlove: Gut, jetzt stellt sich natürlich die Frage, wie kann man der Ukraine helfen
Tim Pritlove: und da ist viel passiert in den letzten Wochen.
Tim Pritlove: Ich glaube wir hatten diese von den Tschechen initiierte Geschichte,
Tim Pritlove: sich auf die Suche nach Artillerie, Munition zu begeben, haben wir glaube ich schon erwähnt.
Tim Pritlove: Und dass da eben Geld eingesammelt wurde, das Geld ist wohl soweit ich das sehe
Tim Pritlove: weitgehend zusammen und angeblich soll es jetzt auch schon im April erste Lieferungen geben.
Tim Pritlove: In dem Zuge wurde auch die Menge von Shells, die man dort angeblich aufgetan
Tim Pritlove: hat und die dann auch binnen einer überschaubaren Zeit geliefert werden können,
Tim Pritlove: von 800.000 auf eine Million hoch korrigiert.
Tim Pritlove: Und das scheint jetzt sozusagen unterwegs zu sein.
Tim Pritlove: Und jetzt gab es auch noch eine Meldung
Tim Pritlove: von Estland, dass sie auch nochmal Artillerie-Shells besorgen können.
Pavel Mayer: Ja, wird man sehen, was daraus wird, aber ja.
Tim Pritlove: Also von der Menge her, also über zwei Milliarden US-Dollar Beschaffungsmenge,
Tim Pritlove: bei den Tschechen waren es anderthalb, wenn ich das richtig sehe,
Tim Pritlove: also eine Million Shell, also wäre das sozusagen nochmal irgendwie mehr als
Tim Pritlove: eine Million, wenn es jetzt nur um Artillery Shells geht.
Tim Pritlove: Also das war ja, sind ja viele Waffentypen sind ja hier gefragt.
Tim Pritlove: Der Mangel an Luftverteidigungsraketen, den haben wir schon angesprochen,
Tim Pritlove: aber es geht natürlich auch generell Munition auch für ganz Maschinengewehre etc.
Tim Pritlove: Aber das ist ja im Vergleich alles Pipifax. Problematisch war halt nur Artillery-Shells,
Tim Pritlove: also das, was du in Hobbitsen und ähnliche Systeme einsetzen kannst,
Tim Pritlove: diese 155 Millimeter-Shells für NATO-Material und 152 für russische Geräte,
Tim Pritlove: die die Ukraine ja auch noch hat.
Pavel Mayer: Ja, also eine Million würde ungefähr größenordnungsmäßig für ein halbes Jahr
Pavel Mayer: reichen bei der Ukraine.
Tim Pritlove: Ja, geht auf jeden Fall eine Menge los. Also um mal so eine Größenordnung auch
Tim Pritlove: im Kopf zu haben, Russland produziert offenbar derzeit so 250.000 Artillery Shells im Monat.
Tim Pritlove: Sie haben einfach riesige Produktionskapazitäten dafür aufgebaut in den letzten Jahrzehnten.
Tim Pritlove: Die gesamte EU und die USA produzieren 100.000 Shells pro Monat.
Tim Pritlove: Das ist so die Größenordnung. Also wenn wir jetzt von, so wie Estland das jetzt sozusagen sagt,
Tim Pritlove: sie könnten jetzt für zwei Milliarden US-Dollar Shells beschaffen,
Tim Pritlove: dann entspricht das ungefähr der Jahreskapazität der EU und der USA,
Tim Pritlove: was dort eingekauft wird.
Tim Pritlove: Sollte ich das mal grob durchrechnen.
Tim Pritlove: Ja, und wie vorhin schon erwähnt, also jetzt geht eben auch noch die Suche nach
Tim Pritlove: Patches und ähnlichen Luftabwehrsystemen los.
Tim Pritlove: Das heißt, es werden halt Länder, die viel gekauft haben, denk mal an die arabischen
Tim Pritlove: Staaten, die jetzt vielleicht nicht so den Bedarf, also wenn die 20 Patches
Tim Pritlove: rumstehen haben, dann brauchen sie vielleicht nicht unbedingt alle 20.
Tim Pritlove: So, da kann man ja vielleicht nur hier nochmal zwei und dann nochmal zwei und
Tim Pritlove: so weiter. Kleinvieh macht auch Mist.
Tim Pritlove: Aber es ist halt generell interessant, wie da jetzt Bewegung in diesen ganzen Diskurs reinkommt.
Tim Pritlove: Ja und generell, das müsstest du mir jetzt mal erzählen,
Tim Pritlove: habe ich so den Eindruck, dass während Deutschland so mittlerweile der totale
Tim Pritlove: Buhmann ist, nicht was jetzt insgesamt Lieferungen betrifft,
Tim Pritlove: aber eben was auch die Schwierigkeit des Diskurses überhaupt,
Tim Pritlove: Haupt der Unterstützung betrifft.
Tim Pritlove: Wir hatten das ja hier mit der Taurus-Debatte auch schon ausführlich,
Tim Pritlove: wie schwierig die Rolle von Deutschland da ist im internationalen Vergleich.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite scheint mir aber Tschechien genau auf der anderen Fahrspur
Tim Pritlove: unterwegs zu sein und nicht nur jetzt mit dieser Munitionsaktion,
Tim Pritlove: sondern auch noch mit so einem,
Tim Pritlove: Abhörskandal und entsprechenden Geheimdienstinformationen, die veröffentlicht
Tim Pritlove: wurden. Kannst du mal kurz erklären, was da passiert ist?
Pavel Mayer: Ja, also erstmal, ich meine grundsätzlich wundert mich das ein bisschen,
Pavel Mayer: dass Tschechien sich derart dort profiliert und ins Zeug schmeißt,
Pavel Mayer: weil die Tschechen sind auch eher und waren schon immer eher,
Pavel Mayer: man könnte sagen, pazifistisch veranlagt, man könnte sagen feige oder eben einfach nur ein kleines Land,
Pavel Mayer: wo man so Machtpolitik mit militärischen Mitteln,
Pavel Mayer: man sich nicht wirklich alleine wehren kann gegen all die großen,
Pavel Mayer: übergroßen Nachbarn wie Deutschland.
Pavel Mayer: Auf der einen Seite, ich meine, Tschechien sind es jetzt 10 Millionen Einwohner ungefähr.
Pavel Mayer: Das ist kleiner als Bayern.
Pavel Mayer: Das ist so Baden-Württemberg irgendwie. wie Größenordnung ist nicht kleiner
Pavel Mayer: als Nordrhein-Westfalen.
Pavel Mayer: Und deswegen sind aus irgendwelchen Gründen die Tschechen auch eines der Länder,
Pavel Mayer: die nicht nur mit dem höchsten Bierkonsum, sondern mit der höchsten Rate an Fremdgehen,
Pavel Mayer: sage ich mal.
Pavel Mayer: Also es sind jetzt nicht besonders unbedingt so, wie sagen, treue Seelen oder so.
Pavel Mayer: Deswegen ist es eigentlich, eigentlich ist man eher so mehr auf Genuss bedacht
Pavel Mayer: dort und weniger auf Krieg führen, sag ich mal, oder Stress.
Pavel Mayer: Ich meine, der brave Soldat Schwaig zum Beispiel ist durchaus repräsentativ,
Pavel Mayer: so ein bisschen für die tschechische Volksseele.
Pavel Mayer: Und ich glaube, dass
Pavel Mayer: es derzeit aber vor allem liegt es an der politischen Führung und wo sie da
Pavel Mayer: mit dem Herrn Pavel ja jetzt auch einen Ex-Militär,
Pavel Mayer: der auch so ein bisschen sehr martialisch aussieht, haben.
Pavel Mayer: Und gut, die andere Sache ist natürlich, dass man auch was Russland angeht,
Pavel Mayer: wegen 1968 einfach noch so ein bisschen angefressen ist in Tschechien.
Pavel Mayer: Also der Prager Frühling und ein Marsch der Warschau-Pakt-Truppen und haben
Pavel Mayer: da ein Loch ins Museum geschossen und so. Das war höchst unfreundlich.
Pavel Mayer: So kam nicht gut an.
Tim Pritlove: Loch im Museum, okay.
Pavel Mayer: Ja, deswegen, ich glaube, das ist so ein bisschen eine Sondersituation,
Pavel Mayer: eine Sonderkombination.
Pavel Mayer: Die Nation Slowakei ist ja jetzt so ein bisschen wieder in die andere Richtung
Pavel Mayer: nach den Wahlen geraten,
Pavel Mayer: weil dort irgendwelche auch Russland-nahen Populisten jetzt wieder an der Macht sind.
Pavel Mayer: Das könnte in Tschechien auch passieren, aber derzeit zum Glück scheint es eher
Pavel Mayer: den anderen Weg zu fahren und sich da sehr klar ins Zeug zu legen.
Pavel Mayer: Schon vor dem Zweiten Weltkrieg ein großer Rüstungsproduzent.
Pavel Mayer: Das war auch mit ein Grund, warum Hitler damals dort einmarschiert ist,
Pavel Mayer: weil man halt dort die ganzen Rüstungsfabriken, so Škoda und Cezette und so
Pavel Mayer: alle mit haben wollte und war dann auch im Warschauer Pakt ein großer Produzent.
Pavel Mayer: Und da werden ja auch viele Panzer jetzt überholt oder auch in Eigenregie gebaut.
Pavel Mayer: Also ja, insofern hat das Ganze auch eine gewisse industrielle Komponente.
Pavel Mayer: Also man kann unterstützen und man profitiert auch von der Unterstützung wirtschaftlich, denke ich.
Pavel Mayer: Und ja, man hat mit den Russen sowieso noch irgendwie, ja, ein Hühnchen zu rupfen.
Tim Pritlove: Also der Petre Pavel, so heißt er ja, ist der Staatspräsident.
Tim Pritlove: Es gibt ja aber auch noch einen Ministerpräsidenten.
Tim Pritlove: Das ist ja ein anderes Machtverhältnis als wir das jetzt in Deutschland haben
Tim Pritlove: zwischen Präsident und Ministerpräsident.
Tim Pritlove: Also jetzt mal sagen, wer da so die eigentlichen Zügel in der Hand hat.
Pavel Mayer: Also tschechische Politik ist ein bisschen unübersichtlich, sag ich mal.
Pavel Mayer: Und mit Ausnahme der kommunistischen Partei sind alle Parteien,
Pavel Mayer: die du hast, keine Mitgliederparteien.
Pavel Mayer: Sondern die sind relativ klein, was die Mitgliederzahl besteht.
Pavel Mayer: Und die Politiker so tun sich dann immer in irgendwelchen neuen Parteien oder
Pavel Mayer: Gruppierungen zusammen, die sie dann gründen.
Pavel Mayer: Also so ein bisschen Sarah Wagenknecht nur mal fünf oder mal zehn.
Pavel Mayer: Also da herrscht eine andere Dynamik. Und der Präsident hat schon ein bisschen
Pavel Mayer: mehr Einfluss, ist also nicht so repräsentativ wie...
Pavel Mayer: In Deutschland, aber ja, es ist eben auch nicht der Ministerpräsident.
Pavel Mayer: Das ist vielleicht, ich weiß nicht, wie weit man das mit Frankreich vergleichen kann.
Pavel Mayer: Aber ja so richtig ehrlich gesagt blicke ich da auch nicht durch was sich da
Pavel Mayer: entwickelt hat aber es ist eben einfach ein kleineres land so muss muss man
Pavel Mayer: eben sehen vergleichbar mit einem der der größeren deutschen Bundesländer und,
Pavel Mayer: ja,
Pavel Mayer: dementsprechend gibt es auch,
Pavel Mayer: ja, gibt es auch Engpässe bei der Auswahl von politischem Personal,
Pavel Mayer: so wie bei uns in den Bundesländern auch.
Tim Pritlove: Das wollte ich ja gar nicht bezweifeln, mir ging es ja jetzt auch nicht darum,
Tim Pritlove: wie das parteipolitisch aufgebaut ist, sondern jetzt nur so de facto,
Tim Pritlove: Wer entscheidet über diese Außenpolitik?
Tim Pritlove: Ist das jetzt der Ministerpräsident, der auf dem Papier mächtigstes Mitglied
Tim Pritlove: der Exekutive ist, wie die Wikipedia sagt,
Tim Pritlove: oder ist der Staatspräsident da in irgendeiner Form für Außenpolitik mehr zuständig
Tim Pritlove: und bestimmt dort den Weg?
Tim Pritlove: Weil man ist jetzt bei diesem Petre Fiala, der halt der Ministerpräsident ist,
Tim Pritlove: wie herzlich wenig bis gar nichts, also ich habe da zumindest noch nichts gesehen,
Tim Pritlove: aber der Pavel ist halt jetzt die ganze Zeit in der Diskussion.
Pavel Mayer: Ja, er sieht einfach auch cooler aus, finde ich.
Tim Pritlove: Bist du sicher, dass wir uns jetzt hier noch auf der Basis von nachvollziehbaren Argumenten bewegen?
Tim Pritlove: Okay, lassen wir das. Also auf jeden Fall, Tschechien ist sozusagen mit drin
Tim Pritlove: und es gab jetzt aber diesen Abhörskandal oder was war das?
Tim Pritlove: Also wo jetzt rausgekommen ist, was ist dabei rausgekommen?
Pavel Mayer: Ja, also da hat einfach jetzt auch der tschechische Geheimdienst einfach eine
Pavel Mayer: Liste von Politikern, von europäischen Politikern veröffentlicht,
Pavel Mayer: die Gelder von einer russlandfinanzierten Gruppe oder NGO erhalten haben.
Pavel Mayer: Und darunter waren dann eben auch drei deutsche AfD-Politiker,
Pavel Mayer: die auf der Liste standen.
Pavel Mayer: Aber es war halt in ganz Europa Politiker, wo sich Russland eben entsprechend versucht hat.
Pavel Mayer: Freunde zu kaufen oder Freunden, wie auch immer, zu helfen,
Pavel Mayer: mit denen man gemeinsame Interessen teilt.
Pavel Mayer: Und gegebenenfalls Unfrieden
Pavel Mayer: und Unruhe zu sehen im Westen
Pavel Mayer: und eventuell Dinge einfach zu verhindern auf europäischer Ebene und in Europa
Pavel Mayer: und in den einzelnen Ländern dann auch zu spalten oder Opposition gegen die
Pavel Mayer: Unterstützung der Ukraine zu organisieren.
Pavel Mayer: Und sie haben aber wohl
Pavel Mayer: diese Gruppe auch mit entsprechenden
Pavel Mayer: Telekommunikationsabhörmaßnahmen überzogen und haben angeblich Audiobelege für auch deren Treiben.
Pavel Mayer: Und diese sollen wohl kompromittierend sein.
Pavel Mayer: Ich habe da jetzt auch allerdings nichts direkt gehört.
Pavel Mayer: Aber gehe mal davon aus, dass sie nicht einfach irgendwelche zufälligen Namen
Pavel Mayer: in den Raum geworfen haben.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gibt es Meldungen, dass also da sehr viel Geld geflossen ist,
Tim Pritlove: russisches Geld und dass es halt auch teilweise die AfD erreicht hat und man
Tim Pritlove: kann davon ausgehen, dass also nicht nur hier, aber an vielen Stellen,
Tim Pritlove: aber hier ist es jetzt mal sichtbar geworden,
Tim Pritlove: dass eben solche Kanäle in Vielzahl gibt, wo einfach die, ja unsere Demokratie
Tim Pritlove: einfach infiltriert wird, indem halt einfach da Leute bezahlt werden.
Tim Pritlove: Russische Talking Points in der Öffentlichkeit zu vertreten,
Tim Pritlove: also gibt es auch eine Korrektiv Recherche dazu das verlinkt man nochmal,
Tim Pritlove: die das alles untersucht gut, dann schauen wir nochmal kurz auf die Situation mit der USA,
Tim Pritlove: beziehungsweise konkret die Situation mit der NATO, denn wir alle wissen es
Tim Pritlove: droht ja theoretisch eine weitere Trump-Amtszeit.
Tim Pritlove: Das will man sich gar nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, ich lehne das auch nach wie vor ab, das als wahrscheinlich
Tim Pritlove: anzusehen, aber better safe than sorry,
Tim Pritlove: denkt sich wahrscheinlich mittlerweile auch die NATO und nachdem sich Trump
Tim Pritlove: ja auch explizit geäußert hat, so mit ja hier NATO und so, scheiß drauf,
Tim Pritlove: Russland kann ja machen, was sie wollen.
Tim Pritlove: Wir wissen ja alle, wie erratisch dieser Typ ist und mit Sicherheit ist er halt
Tim Pritlove: auch gekauft und dreht frei und hat überhaupt gar kein Verständnis von internationaler
Tim Pritlove: Politik und den Konsequenzen.
Tim Pritlove: Aber Trump hin, Trump her. Interessant ist, wie die NATO jetzt darauf reagiert.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite wurde jetzt eine sogenannte NATO-Mission gestartet für die Ukraine.
Tim Pritlove: Die gab es wohl bisher noch nicht. Das heißt, es gibt jetzt sozusagen so eine
Tim Pritlove: definierte Gruppe innerhalb der NATO, die sich um die Ukraine kümmert.
Tim Pritlove: Und es wurde jetzt kolportiert die Idee, ob auch die NATO selber so einen 100
Tim Pritlove: Milliarden Euro Fonds oder Milliarden US Dollar Fonds,
Tim Pritlove: im Prinzip das gleiche, bereitstellen sollte für die Ukraine für die nächsten Jahre.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen eine Diskussion. Aber es geht ja noch weiter.
Tim Pritlove: Also die Angst, dass der NATO irgendwie die USA wegbricht durch Trump.
Tim Pritlove: Also dass sozusagen einfach, selbst wenn sie Mitglied sind und bleiben,
Tim Pritlove: man eigentlich nur Störfeuer erwarten kann, geschweige denn irgendeine Unterstützung.
Tim Pritlove: Und da kriegt es natürlich jetzt Europa wirklich mit der Angst,
Tim Pritlove: weil es ist ja klar, wenn man jetzt ohne die USA, weiter ohne die USA hier diesen
Tim Pritlove: Ukraine-Kampf führen möchte,
Tim Pritlove: muss, dann wird es eng.
Tim Pritlove: Weil wir haben nicht genug Waffen, wir haben nicht genug technische Möglichkeiten,
Tim Pritlove: wir haben nicht die Logistik der Amerikaner, im Prinzip hat sich die NATO immer
Tim Pritlove: darauf verlassen, dass es halt die Amerikaner gibt und der Gedanke,
Tim Pritlove: dass die Amerikaner nicht dabei wären, das ist sozusagen schwierig und natürlich
Tim Pritlove: auch so Standorte wie Rammstein gehören dazu,
Tim Pritlove: die ja derzeit noch von der USA geführt werden.
Tim Pritlove: Da gibt es ja sogar die Idee, Rammstein, also den Standort, der wichtigste Standort
Tim Pritlove: der USA in Deutschland unter die Kontrolle der NATO zu bringen.
Pavel Mayer: Ja und dort befindet sich das Hauptquartier der NATO-Luftstreitkräfte.
Pavel Mayer: Also das ist nicht irgendwas, aber es ist eine amerikanische Airbase eben.
Pavel Mayer: So genau und dann gibt es jetzt sagen auch aktuell Überlegungen,
Pavel Mayer: mir ist unklar was das jetzt genau impliziert,
Pavel Mayer: aber man möchte jetzt die NATO Kontrolle über die Airbase so weit ausweiten,
Pavel Mayer: dass im Falle eines Wahlsiegs von Trump dort die US-Einflussnahme begrenzt ist,
Pavel Mayer: also dass sie den nicht einfach zumachen können oder nicht einfach Dinge dann gefährden können.
Pavel Mayer: Also so weit ist man jetzt wohl
Pavel Mayer: angeblich gerade bei der NATO und was die aktuelle US-Regierung angeht.
Tim Pritlove: Tja, also das sind schon interessante Bewegungen.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Da ist ein Riesenareal da bei Rammstein, dicker Flughafen.
Pavel Mayer: Ja und ich meine die USA sind nun mal der 900 Pound Gorilla,
Pavel Mayer: was Militär und militärische Fähigkeiten angeht und ohne die Fähigkeiten der
Pavel Mayer: US-Armee so fehlt dem europäischen Militär komplett ein Rückgrat.
Pavel Mayer: Ja, also das ist dann quasi ein Haufen von eher schwabbligen Verbänden,
Pavel Mayer: aber denen es dann an jeder Menge Fähigkeiten fehlt, um integrierten Luftkampf
Pavel Mayer: und Luftverteidigung und so zu führen.
Pavel Mayer: Und es sind auch die Mengen an Munitionen,
Pavel Mayer: Einfach auch gar nicht da. Also da ist man überall derzeit auf die USA angewiesen.
Tim Pritlove: Logistisch auch, weil die Amerikaner einfach weltweit ihre Munition auch an
Tim Pritlove: tausenden Orten dieser Welt verteilt haben.
Pavel Mayer: Ja, und nach wie vor haben die Amerikaner halt 500 Militärbasen weltweit.
Pavel Mayer: Ja, 500. Ich meine, es waren mal über 1000.
Pavel Mayer: Also die haben da auch schon deutlich reduziert. Aber ich glaube,
Pavel Mayer: die nächstgrößeren Länder liegen da im Bereich von vielleicht 10 oder 20 Ländern.
Pavel Mayer: Und die USA ist da einfach auch die einzigen, die wirklich global präsent sind
Pavel Mayer: oder sein können militärisch.
Pavel Mayer: Kein anderes Land kann das in dem Maße.
Pavel Mayer: Und ich denke nur zurück, wie
Pavel Mayer: mühsam das war, als die Engländer die Falklandinseln zurückholen wollten,
Pavel Mayer: wie lange das gedauert hat, bis sie da Schiffe runtergeschickt haben und wie umständlich das war.
Tim Pritlove: Vier Wochen oder so war das.
Pavel Mayer: Ja, ja, also es war lange und es war mühsam und es lief auch alles nicht so richtig gut.
Pavel Mayer: Und seitdem ist aber massiv abgerüstet worden in Europa auch noch.
Pavel Mayer: Also insofern, ja.
Pavel Mayer: Deswegen ist die Situation problematisch. Ich weiß nur nicht,
Pavel Mayer: ob ich das jetzt gut oder schlecht finden soll, was da gerade passiert.
Pavel Mayer: Nämlich, dass Europa
Pavel Mayer: sich jetzt einfach mal ein bisschen mehr auf sich selber besinnen muss und einfach
Pavel Mayer: nicht nur quasi am Zipfel der USA hängt,
Pavel Mayer: weil nicht alles, was aus den USA kommt.
Pavel Mayer: Ist zivilisatorisch gut so unbedingt.
Pavel Mayer: Und ich meine, auf der einen Seite finde ich diese Schwächung der USA,
Pavel Mayer: die da jetzt stattfindet, diese Selbstschwächung, gefährlich und desaströs.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite dann vielleicht auch ein bisschen ein Augenöffner
Pavel Mayer: und könnte eben dazu führen,
Pavel Mayer: dass Europa im Endeffekt dadurch politisch mehr zu melden haben wird am Ende des Tages.
Pavel Mayer: Also die Abhängigkeit von den USA zu reduzieren und dort dann auch ein bisschen
Pavel Mayer: selbstbewusster auftreten zu können,
Pavel Mayer: um das mal so zu formulieren.
Tim Pritlove: Das ist die Frage, ob es dann die einzelnen Länder sind, wie es bisher war oder
Tim Pritlove: ob jetzt hier sozusagen auch die EU in irgendeiner Form als Player auftreten wird.
Pavel Mayer: Naja, es ist ja nicht nur dann die EU,
Pavel Mayer: sondern es sind dann auch die NATO-Länder und es gibt etliche andere multinationale
Pavel Mayer: Organisationen, in denen ständig Dinge vereinbart werden.
Pavel Mayer: Und ja, ich bin der Meinung schon,
Pavel Mayer: dass den Amerikanern ein bisschen mehr europäischer Einfluss guttun könnte und
Pavel Mayer: wir in Europa auch mit etwas weniger amerikanischem Einfluss gut klarkommen könnten.
Pavel Mayer: Das ist sehr schwammig ausgedrückt jetzt, aber ich glaube, grundsätzlich.
Pavel Mayer: Aber das liegt vielleicht auch daran, dass ich in Europa aufgewachsen bin,
Pavel Mayer: ist mir das europäische System von allen Systemen, die es so auf der Welt gibt, das sympathischste.
Pavel Mayer: Mit überwiegend Mehrparteien-Systemen, mit Verhältniswahlrecht,
Pavel Mayer: mit einem vernünftigen Sozialsystem, mit einer vom Staat bezahlten Ausbildung,
Pavel Mayer: mit einer Sozialgesetzgebung, wo die Leute einigermaßen Urlaub haben und es
Pavel Mayer: denen eine bessere Work-Life-Balance ermöglicht.
Pavel Mayer: So, aber gut, das mag Geschmackssache sein.
Tim Pritlove: Ja, ist jetzt auch für die militärische Ausrichtung jetzt auch nicht ganz so
Tim Pritlove: super bestimmt für diese Diskussion. Ich weiß schon, worauf du hinaus willst
Tim Pritlove: und ich stimme dir auch dahingehend zu, dass das ganz gut tun würde.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das sieht auch mittlerweile Europa so, dass sie jetzt hier in
Tim Pritlove: diesem Spiel, also es ist halt einfach ein Risiko derzeit.
Tim Pritlove: Mit unklarem Ausgang. Es ist ein Risiko, sich komplett darauf zu verlassen,
Tim Pritlove: dass die USA das schon irgendwie regeln wird.
Tim Pritlove: Und weil, wie wir jetzt gerade sehen, ist es halt nicht klar,
Tim Pritlove: ob die USA es regeln wird oder ob die USA komplett wegbricht und jetzt einfach
Tim Pritlove: nur Europa einen Stinkefinger zeigt und sagt, Ukraine interessiert mich einen Scheiß.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist alles gegen die Interessen der USA letzten Endes.
Tim Pritlove: Aber Trump interessieren nicht die Interessen der USA, Trump interessieren nur
Tim Pritlove: seine eigenen Interessen, das ist das Problem.
Tim Pritlove: Und dementsprechend sind halt jetzt alle in Aufregung, aber aus dieser Aufregung
Tim Pritlove: kann eben was rauskommen.
Tim Pritlove: Also in dem Zusammenhang muss man auch noch diese Debatte erwähnen,
Tim Pritlove: die jetzt ausgelöst wurde durch Äußerungen von Macron, der sich in diesem ganzen
Tim Pritlove: Konflikt eher erratisch äußert.
Tim Pritlove: Also derzeit ist ja auch die ganze Unterstützung durch Frankreich im Vergleich
Tim Pritlove: zu dem, was jetzt Deutschland liefert
Tim Pritlove: und da haben wir ja schon genug zu kritisieren, gar nicht mal so groß.
Tim Pritlove: Also klar, sie haben auch was geliefert, Hobbitzen und so weiter und sicherlich
Tim Pritlove: das eine oder andere auch noch, aber im Großen und Ganzen sind die Franzosen
Tim Pritlove: nicht im Spiel, auch nicht mit ihrer Luftwaffe und auch nicht in einem nennenswerten Maße.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz hat aber Macron jetzt auch so ein bisschen seinen Ton gewechselt
Tim Pritlove: und hat halt in Äußerungen davon gesprochen,
Tim Pritlove: man dürfe eben nichts ausschließen in Bezug auf die Frage,
Tim Pritlove: ob es denn irgendwann mal NATO-Truppen in der Ukraine geben sollte.
Tim Pritlove: Das hat jetzt eine ganz interessante Auswirkung gehabt, natürlich allen voran
Tim Pritlove: die SPD hat dann erstmal sofort,
Tim Pritlove: also die deutsche Regierung hat dann halt sofort gesagt, so ja nee Quatsch und
Tim Pritlove: das geht ja gar nicht und Eskalation und Pipapo,
Tim Pritlove: was man halt jetzt schon kennt.
Tim Pritlove: Also da sind sozusagen echte Konfliktlinien zwischen Frankreich und Deutschland zu sehen.
Tim Pritlove: Aber andere Länder wie Norwegen zum Beispiel haben gesagt, wir schließen das halt auch nicht aus.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das ist auch an der Stelle ein ganz interessanter Aspekt,
Tim Pritlove: dass man vielleicht in einem Krieg mit so einem anderen Land,
Tim Pritlove: was irgendwie keinerlei Grenzen kennt in seiner Brutalität und sich auch von
Tim Pritlove: Menschenrechten und anderen Reglementarien überhaupt nicht auch nur im Ansatz aufhalten lässt,
Tim Pritlove: dass man dann nicht irgendwie im Wesentlichen die ganze Debatte darüber führt,
Tim Pritlove: indem man öffentlich verkündet, was man alles nicht tun wird.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn jetzt irgendwie einer auf dich losgeht und irgendwie auf
Tim Pritlove: dich einprügelt und du sagst so Ja, aber ich werde auf gar keinen Fall zurückschlagen weil Gründe,
Tim Pritlove: Dann freut die Person sich und weißt du, okay, alles klar, da kann ich jetzt
Tim Pritlove: draufhauen bis zum Get-No, weil schlägt ja nicht zurück.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie siehst du diese Boots on the Ground Debatte generell und
Tim Pritlove: hältst du es für möglich, dass wir da auch nochmal konkreter werden?
Pavel Mayer: Also ich halte die Politik, sich eigene rote Linien zu setzen für potenziell kontraproduktiv.
Pavel Mayer: Ich kann eine gewisse Anti-Eskalations-Politik durchaus sehen oder finde,
Pavel Mayer: ja, man will vielleicht nicht unbedingt eskalieren oder Eskalation vermeiden.
Pavel Mayer: Aber meine Sicht ist, dass das der falsche Weg ist Und dass eben Frankreich
Pavel Mayer: mit seiner Politik der strategischen Ambiguität.
Pavel Mayer: Zumindest jetzt mal erreicht hat, dass der Scheugu sich bei seinem französischen
Pavel Mayer: Amtskollegen gemeldet hat Die haben seit Ausbruch des Krieges,
Pavel Mayer: seit über einem Jahr war da Funkstille Und plötzlich redet man zumindest miteinander.
Pavel Mayer: Ich war jetzt nicht dabei und vermutlich hat Scheugu irgendwelche Drohungen
Pavel Mayer: überbracht, würde ich mal vermuten.
Pavel Mayer: Aber nichtsdestotrotz gab es plötzlich wieder direkte Kommunikation auf hoher Ebene.
Pavel Mayer: Und ich denke auch, es macht keinen Sinn, Dinge unbedingt vom Tisch zu nehmen.
Pavel Mayer: Aber strategisch ist es so, dass...
Pavel Mayer: Man ein gewisses Eskalationspotenzial haben will,
Pavel Mayer: um eben Eskalation zu vermeiden, weil wenn ich kein eigenes Eskalationspotenzial habe,
Pavel Mayer: hindert ja nichts die andere Seite daran, einfach so zu eskalieren, wie sie gerne möchte.
Pavel Mayer: Ohne negative Dinge befürchten zu müssen.
Pavel Mayer: Und so die Hoffnung oder das Überlegen, was so im Kopf von Scholz und seinen
Pavel Mayer: Beratern wahrscheinlich dort vor sich geht,
Pavel Mayer: ich meine genau drin stecke ich nicht, aber das Einzige, wie ich mir das erklären
Pavel Mayer: kann, ist, dass sie sich sagen,
Pavel Mayer: wir wollen das nicht unnötig anheizen, die Situation, weil wir wissen dann nicht,
Pavel Mayer: was passiert und wir wollen uns ein bisschen Eskalationspotenzial erhalten und glauben,
Pavel Mayer: das hindert die Russen an Eskalation oder umgekehrt, dass man glaubt,
Pavel Mayer: wenn wir jetzt alles reinwerfen, was wir haben, dann können die Russen nicht anders,
Pavel Mayer: als dann selber eine Schippe draufzulegen.
Pavel Mayer: So ja, das ist glaube ich die Logik, was im Kopf der Leute vor sich geht und ich halte das,
Pavel Mayer: und man kann das auch nicht völlig von der Hand weisen, dass auch bei den Russen natürlich.
Pavel Mayer: Also da ginge noch mehr.
Pavel Mayer: Ja, Ukraine und Russland sind nicht im totalen Krieg, beide Seiten nicht.
Pavel Mayer: Also auf beiden Seiten ist die Zahl der Grausamkeiten.
Pavel Mayer: Die man dem eigenen Volk und dem Kriegsgegner antun könnte, ist noch deutlich ausbaufähig.
Pavel Mayer: Es ist nicht so, dass, ich meine, und wir haben das ja jetzt insofern gesehen,
Pavel Mayer: also beide Seiten tun sich ja ernsthaft weh, jetzt kann man sagen.
Pavel Mayer: Ja, kann man sagen. Tun die Russen den Ukrainern ein bisschen mehr weh,
Pavel Mayer: aber im Großen und Ganzen, also kann man einfach festhalten,
Pavel Mayer: beide Seiten tun sich gegenseitig mehr weh, als man das jetzt auf Jahrzehnte
Pavel Mayer: hinaus aushalten könnte.
Pavel Mayer: So ist, glaube ich, die Situation. Aber auch
Pavel Mayer: beide Seiten haben eben noch Eskalationspotenzial und der Westen genauso.
Pavel Mayer: Und ja, was jetzt Deutschlands Rolle angeht, wünschte ich mir auch.
Pavel Mayer: Es wäre eine andere Regierung oder eine andere Regierungspolitik zumindest angesagt.
Pavel Mayer: Und was nicht unbedingt legitim ist, ist zusätzlich, dass die Politik den Leuten noch Angst macht,
Pavel Mayer: dass Olaf Scholz rumrennt oder dass irgendjemand aus unserer politischen Führungsriege
Pavel Mayer: russischer Propaganda einfach auch noch ein Outlet gibt.
Pavel Mayer: Das muss nicht sein.
Pavel Mayer: Ich erwarte eigentlich von der Regierung, dass sie sich da von Drohungen unbeeindruckt
Pavel Mayer: zeigt und nicht noch eigene Ängste, die vielleicht da sind,
Pavel Mayer: auch noch dann jetzt weiter verbreitet.
Tim Pritlove: Ja, also die Art und Weise, wie Deutschland das auch gekontert hat,
Tim Pritlove: war dann ohnehin nicht sonderlich glücklich,
Tim Pritlove: weil in den ganzen Statements, die dann abgegeben wurden von Scholz,
Tim Pritlove: Mützenich und so weiter, kam dann,
Tim Pritlove: ich glaube vor allem bei Scholz kam dann eben auch noch so dieser Hinweis drauf,
Tim Pritlove: ja wir können ja jetzt hier nicht wie die Engländer da so vor Ort rumhängen.
Tim Pritlove: Es war jetzt nicht wörtlich zitiert, aber aus den Äußerungen kam im Prinzip eine Bestätigung.
Tim Pritlove: Also ihr Redebeitrag zu der Frage, soll Deutschland oder soll die NATO oder irgendwer, wir,
Tim Pritlove: dort Soldaten in der Ukraine haben, die quasi dort hauptamtlich der Ukraine helfen.
Tim Pritlove: Die Formulierungen, die dann gewählt wurden, haben relativ klar durchscheinen
Tim Pritlove: lassen, so nach dem Motto, ja wir können es ja nicht machen wie die Engländer,
Tim Pritlove: dass die Briten dort sind.
Tim Pritlove: So, ich meine, jeder der da ist, weiß das.
Tim Pritlove: Also wir hatten das auch schon in diesem Taurus-Gespräch, kam das ja auch zur
Tim Pritlove: Sprache mit den Leuten, die da rumlaufen und einen auffallenden amerikanischen
Tim Pritlove: Akzent haben und so weiter.
Tim Pritlove: Also es ist klar, Briten und Amerikaner haben militärisches Personal in Kiew
Tim Pritlove: oder wo auch immer am Start und helfen.
Tim Pritlove: Die helfen auf irgendeine Art und Weise, wir wissen es nicht.
Tim Pritlove: Wir wissen nicht, ob die bei den Storm Shadow Einsätzen helfen,
Tim Pritlove: wir wissen nicht, ob das sozusagen nur Kontakte sind, die vor Ort gehalten werden,
Tim Pritlove: um diese ganze Intelligenz auszutauschen.
Tim Pritlove: Die Flugbeobachtung etc. Zielauswahl, also niemand weiß, wie weit das geht,
Tim Pritlove: aber es ist halt klar, dass es so ist.
Tim Pritlove: Trotzdem waren die Briten nicht besonders amused über diese Äußerung,
Tim Pritlove: weil sie damit sozusagen den diplomatischen Geflogenheiten einfach komplett
Tim Pritlove: eins vor den Kopf gegeben haben.
Tim Pritlove: Es war einfach diplomatisch eine Vollkatastrophe und darüber hinaus eben halt
Tim Pritlove: auch wieder so ein weiterer Beitrag in dem, was wir alles irgendwie nicht tun werden.
Pavel Mayer: Naja, es ist In der Praxis gibt es
Pavel Mayer: da schon sehr entscheidende rechtliche Unterschiede, wenn du jetzt sagst,
Pavel Mayer: die Engländer oder wir schicken jetzt Militär.
Pavel Mayer: Was wir ja schon lange haben, ist, dass Staatsbürger anderer Länder auch im
Pavel Mayer: ukrainischen Militär dienen und dort helfen und unterstützen.
Tim Pritlove: Klar, aber nicht mit dem Kommando.
Pavel Mayer: Funktion des französischen Staates ausübt, dann ist es eben eine Gepflogenheit,
Pavel Mayer: dass diese Person dann akkreditiert wird und mit einem Diplomatenpass einreist
Pavel Mayer: und damit auch gewisse Rechte und Immunität vor Strafverfolgung und Ähnlichem so hat.
Pavel Mayer: Wenn jetzt einfach,
Pavel Mayer: Irgendein Engländer oder irgendein Franzose in der Ukraine einreist,
Pavel Mayer: dann ist er da erstmal Tourist.
Pavel Mayer: So mit allen Pflichten und Rechten und dazwischen gibt es dann jetzt nicht unbedingt allzu viel.
Pavel Mayer: Die Frage ist immer, wessen hoheitliche Funktion wird dort eigentlich ausgeübt
Pavel Mayer: und das braucht eben einen rechtlichen Rahmen und da sind alle Staaten auch nur so mittelflexibel.
Pavel Mayer: Das ist nicht so Wildwest, wie man glauben möchte.
Tim Pritlove: Aber ich meine, ich rede ja jetzt auch nicht so sehr von den diplomatischen Details,
Tim Pritlove: die das hat, sondern die Frage, die ja hier im Raum steht, ist,
Tim Pritlove: werden wir mit unserem eigenen Truppen, ob das fünf Leute sind, 50, 500,
Tim Pritlove: 5000 oder 50.000, völlig egal, Egal, werden wir
Tim Pritlove: mit Truppen aus der NATO
Tim Pritlove: in diesem Krieg irgendwann präsent sein und wird sozusagen ein militärisches
Tim Pritlove: Kommando eines der Mitgliedsländer der NATO oder eben am Ende sogar die NATO
Tim Pritlove: selbst in irgendeiner Form einen Einsatz koordinieren.
Tim Pritlove: Und es gibt ja auch verschiedene Ansätze, was das sein könnte.
Tim Pritlove: Das bedeutet ja jetzt nicht sofort, Deutschland die Front,
Tim Pritlove: um es mal extrem zu sagen, sondern es könnten ja auch so Sachen sein wie,
Tim Pritlove: die NATO entsendet eine Mission zur Sicherung der Nordgrenze.
Tim Pritlove: Ja, also dieses ganze Gebiet westlich von Kiew sagen wir mal oder eben vielleicht
Tim Pritlove: auch östlich von Kiew, was auch immer.
Tim Pritlove: Also wenn dort eine NATO-Truppenpräsentation, also westlich von Kiew ist im
Tim Pritlove: Wesentlichen ein verhältnismäßig befriedeter Bereich.
Tim Pritlove: Also Befried ist vielleicht auch nicht das richtige Wort, aber dort gibt es
Tim Pritlove: gerade keine militärischen Aktionen mit der Ausnahme von eben Raketenbeschuss,
Tim Pritlove: der das ganze Land trifft.
Tim Pritlove: Ähnliches könnte man eben auch für andere Regionen sagen. Zum Beispiel die Grenze
Tim Pritlove: nach Moldawien, also gut, dann kommen wir noch in dieses Problem Transnistrien
Tim Pritlove: mit rein, das sprechen wir auch gleich nochmal kurz an,
Tim Pritlove: aber es sind ja auch alles jetzt nur Ansätze, um zu sagen, man muss ja nicht
Tim Pritlove: unbedingt ins Kriegsgeschehen eingreifen, aber man kann ja zum Beispiel auch
Tim Pritlove: dadurch Unterstützung liefern, indem man die Ukraine sozusagen entlastet.
Pavel Mayer: Ja, aber wenn ich jetzt so was zu sagen hätte, wenn ich jetzt die deutsche Außenpolitik,
Pavel Mayer: die europäische irgendwie koordinieren würde.
Tim Pritlove: Was wäre dann?
Pavel Mayer: Ja, ich würde ganz klar an Russland signalisieren, Leute, ihr wisst,
Pavel Mayer: wir können uns das nicht leisten, dass ihr gewinnt in der Ukraine.
Pavel Mayer: Das ist ein komplettes No-Go. Und wir gucken uns das Ganze jetzt ganz genau an.
Pavel Mayer: Und wenn ihr einfach zu krass seid, wenn ihr zu erfolgreich seid,
Pavel Mayer: dann werden wir eingreifen.
Pavel Mayer: Und je erfolgreicher ihr seid, umso mehr werden wir unsere Anstrengungen steigern.
Pavel Mayer: Und es gibt, was das Steigern unserer Anstrengungen angeht, keine Obergrenze.
Pavel Mayer: Und wenn alle Stricke reißen, wenn ihr die Ukraine überrennen solltet und uns
Pavel Mayer: hier 20 Millionen Flüchtlinge drohen,
Pavel Mayer: dann werden wir das stoppen.
Pavel Mayer: Mit allen Mitteln, die uns zur Verfügung stehen.
Pavel Mayer: Da gibt es keine Tabus. Und der Punkt ist,
Pavel Mayer: das wäre aus meiner Sicht keine Drohung, keine leere Drohung,
Pavel Mayer: keine, die aus der Luft gezogen ist, sondern das ist so, wie es faktisch laufen würde,
Pavel Mayer: wenn...
Pavel Mayer: Wenn Russland jetzt plötzlich anfängt, die Ukraine zu überrennen,
Pavel Mayer: dann sehe ich ohnehin, sagen keine roten Linien.
Pavel Mayer: Und die Frage ist, ob man nicht genau sowas auch vielleicht nicht öffentlich
Pavel Mayer: an Russland durchaus signalisiert und vielleicht ein bisschen freundlicher das Ganze sagt.
Pavel Mayer: Ihr wisst ja, in manchen Dingen sind uns die Hände gebunden und wenn ihr,
Pavel Mayer: dann können wir halt nicht anders.
Pavel Mayer: Aber die öffentliche Kommunikation in Deutschland finde ich auf der einen Seite
Pavel Mayer: verständlich, weil deutsche Politik ist darauf ausgerichtet,
Pavel Mayer: es irgendwie allen recht machen zu wollen.
Pavel Mayer: Und wenn man sich dann anguckt, was Deutschland tut, ist tatsächlich irgendwie
Pavel Mayer: allen Seiten Krümel hinzuwerfen.
Pavel Mayer: Oder vielleicht auch ein bisschen mehr als Krümel.
Pavel Mayer: Bei Unterstützung für die Ukraine ist ja da, man gibt Geld,
Pavel Mayer: man liefert Waffen, bestimmte Waffenkategorien und gleichzeitig aber blockt
Pavel Mayer: man und wirft halt Russland andere Krümel hin,
Pavel Mayer: indem man dann eben auch rote Linien zieht oder sich dann zurückhält mit bestimmter Unterstützung.
Pavel Mayer: Und deswegen, wenn man sich dann die Politik anguckt, kann keiner so richtig glücklich damit sein.
Pavel Mayer: Also auch Russland ist ja nicht glücklich mit der deutschen Politik,
Pavel Mayer: aber genauso wenig ist es die Ukraine.
Pavel Mayer: Und jetzt könnte man sagen, ja super, weil es ist doch toll,
Pavel Mayer: aber ich glaube, es kostet uns unnötig viel Geld und es ist einfach gefährlich,
Pavel Mayer: was wir hier tun und nicht besonders vertrauenerweckend.
Pavel Mayer: So, das ist meine Wahrnehmung. Und ja, okay.
Tim Pritlove: Ich möchte das jetzt gar nicht weiter fortführen, aber diese Diskussion wird
Tim Pritlove: uns sicherlich noch einfangen, da bin ich mir relativ sicher.
Tim Pritlove: Tja, jetzt müssen wir uns aber nochmal kurz zu diesem Kroko-City-Terroranschlag
Tim Pritlove: äußern. Das ist ja auch noch passiert. Am 23.
Tim Pritlove: März 2024 gab es halt einen Angriff auf diese Kroko-City-Hall.
Tim Pritlove: Das ist so ein Veranstaltungszentrum im Nordosten Moskaus.
Tim Pritlove: Und das ist auch so ein kompletter Komplex. Also da gibt es irgendwie dieses
Tim Pritlove: Krogo City Hall und dann gibt es glaube ich auch noch eine Krogo City Mall und so.
Tim Pritlove: Also da ist auf jeden Fall einiges angesiedelt und dort hat ein Konzert stattgefunden
Tim Pritlove: mit vielen tausend Besuchern.
Tim Pritlove: Und dort sind dann vermutlich vier Angreifer reinmarschiert,
Tim Pritlove: bewaffnet und hatten dann die Möglichkeit dort sehr lange mit Waffen auf die
Tim Pritlove: Anwesenden zu schießen.
Tim Pritlove: Dabei sind irgendwie hunderte ums Leben gekommen und viele sind verletzt worden.
Tim Pritlove: Dann wurden die auch nicht vor Ort aufgebracht, sondern sind wohl,
Tim Pritlove: ist ihnen noch gelungen mit dem Auto zu fliehen und tatsächlich auch Moskau
Tim Pritlove: zu verlassen und das Ganze in Richtung Westen,
Tim Pritlove: so wie es dann später vom Kreml dargestellt wurde, in Richtung Ukraine.
Tim Pritlove: Ukraine, was naja eine interessante Formulierung ist, weil der Ort,
Tim Pritlove: wo sie aufgefunden wurden,
Tim Pritlove: das war dann in so einem Wald, der Luftlinie so 15 Kilometer entfernt war von
Tim Pritlove: der Grenze nach Belarus.
Tim Pritlove: Belarus und es ist dann doch eher wahrscheinlich, dass sie, wenn überhaupt sie
Tim Pritlove: einen Grenzübertritt geplant haben, dann den Richtung Belarus vorgehabt haben
Tim Pritlove: und nicht Richtung Ukraine,
Tim Pritlove: weil ich glaube, wenn du jetzt ein Terrorist bist und du fließt gerade vor den russischen Entitäten.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob so eine Frontlinie mit einem Kriegspartner gerade,
Tim Pritlove: wo sozusagen Russland die ganze Grenze entlang mit Militär steht,
Tim Pritlove: was die ganze Zeit diesen Bereich bewacht, ob das so der beste Ort ist, um irgendwo zu fliehen.
Tim Pritlove: Später und das auch recht bald hat sich dann eine Organisation namens IS,
Tim Pritlove: naja ISIS aber halt, also ISIS als solches gibt es ja in dem Sinne so jetzt nicht mehr.
Tim Pritlove: Sondern das ist halt
Tim Pritlove: aufgebrochen in so verschiedene Untergruppen und
Tim Pritlove: diese Untergruppe nennt sich ISK und also ISIS-Khorasan und das ist so ein afghanischer Ableger.
Tim Pritlove: Macht halt das, was irgendwie alle diese Terrorgruppen halt machen.
Tim Pritlove: Sie werben halt, versuchen halt Leute anzuwerben für Terroranschläge und für
Tim Pritlove: ihre Sache und Amerika ist der Böse und Russland ist aber mittlerweile auch der Böse.
Tim Pritlove: Der ISK steht sozusagen auch im Kampf mit den Taliban.
Tim Pritlove: Also das ist jetzt immer nicht alles so einfach.
Pavel Mayer: Immer die ISIS, beziehungsweise hinterher haben sie sich ja selber IS oder islamischer
Pavel Mayer: Staat genannt, ist insofern wirklich eine sehr bemerkenswerte Organisation,
Pavel Mayer: als dass sie es geschafft haben, sich wirklich jeden zum Feind zu machen.
Pavel Mayer: Normalerweise ist es ja der Feind meines Feindes Mechanismen,
Pavel Mayer: die dann zu seltsamen Konstellationen führen, aber die.
Pavel Mayer: Und ISIS oder der IS hat es halt geschafft,
Pavel Mayer: auch durch seine unglaubliche Brutalität und aber auch einfach durch seinen
Pavel Mayer: generellen, also die Leute waren einfach so extrem,
Pavel Mayer: dass sie es sich geschafft, dass sie nicht nur geschafft haben,
Pavel Mayer: haben sich die ganzen USA und den Westen,
Pavel Mayer: sondern halt auch Russland, auch China,
Pavel Mayer: auch den Iran und so Hisbollah und wirklich alle und inklusive der Taliban jetzt.
Pavel Mayer: Also wenn quasi du wirklich plötzlich deine Feinde, die USA und die Taliban
Pavel Mayer: und Russland und China und Iran umfassen und wahrscheinlich auch Nordkorea oder so,
Pavel Mayer: dann bist du wirklich außerhalb von allem unterwegs,
Pavel Mayer: was irgendwie diese Länder vereint.
Pavel Mayer: Also es ist jedenfalls, also ja, alle hassen den IS.
Pavel Mayer: Und deswegen ist es aber auch gelungen, ihn zurückzudrängen und sagen,
Pavel Mayer: ja jetzt in ein paar Pockets, also ihn eigentlich zu zerschlagen.
Pavel Mayer: Weil alle, aber auch wirklich alle dagegen waren.
Tim Pritlove: Ja, aber man muss halt schon klar machen, das ist halt jetzt mehr so ein IS-Brand,
Tim Pritlove: der hier ist und der von unterschiedlichen Gruppen, sowohl in Afrika als eben
Tim Pritlove: auch in Afghanistan und auch in anderen Gegenden verwendet wird, die aber so.
Tim Pritlove: Organisatorisch erstmal nichts miteinander zu tun haben, also zumindest nicht
Tim Pritlove: unmittelbar, also da gibt es keine gemeinsame Führungs- und Kommandostruktur etc.
Tim Pritlove: Dieser ISIS-K ist halt irgendwie nochmal so eine besonders krasse Abteilung
Tim Pritlove: und naja, Afghanistan, man kann sich das schon vorstellen,
Tim Pritlove: dadurch, dass die halt aber auch quasi im Kampf, also der IS im Kampf mit Russland
Tim Pritlove: stand, ist halt Russland auch ein erkanntes Ziel dieser Organisation.
Tim Pritlove: Organisation und sie haben sich ja nicht nur dazu bekannt, sondern sie haben
Tim Pritlove: dann halt auch Aufnahmen dieser vier Attentäter, die offensichtlich das durchgeführt haben,
Tim Pritlove: also die hatten sozusagen vorher Aufnahmen von denen und haben die dann veröffentlicht,
Tim Pritlove: womit eigentlich auch relativ klar ist, dass also hier die Ursache nicht in
Tim Pritlove: der Ukraine zu suchen ist.
Tim Pritlove: Natürlich hat Putin trotzdem versucht, diesen ganzen Anschlag der Ukraine in
Tim Pritlove: irgendeiner Form in die Schuhe zu schieben, wie zum Beispiel mit dieser Formulierung,
Tim Pritlove: sie hätten sich ja in die Richtung Ukraine absetzen wollen und wie das dann
Tim Pritlove: eben so ist mit russischer Propaganda,
Tim Pritlove: wenn dann halt tausend Sachen veröffentlicht und dann wird halt mal dies behauptet,
Tim Pritlove: mal das behauptet, damit bloß keiner weiß, wo oben und unten ist.
Tim Pritlove: Trotz alledem glaubt es halt in Russland keiner.
Tim Pritlove: Also es ist einfach diese Argumentation, die Ukraine würde jetzt hinter diesem
Tim Pritlove: Terroranschlag stecken, dass es also auch den härtesten Propagandisten nicht so richtig gelungen,
Tim Pritlove: da eine schlüssige Kette, Logikette herzustellen, weil es halt einfach nicht passt.
Tim Pritlove: Und man kann insofern davon ausgehen, dass dieser Anschlag halt genau das war.
Tim Pritlove: Nämlich ein Anschlag des ISK und es gab einen sehr zögerlichen Einsatz der Sicherheitskräfte,
Tim Pritlove: was sich halt daran festmachen lässt, dass sie eben nicht vor Ort eingekesselt
Tim Pritlove: wurden und der ganze Vorgang in dieser Coco City Hall wohl auch recht lange gedauert hat.
Tim Pritlove: Ich glaube, die waren da irgendwie 90 Minuten irgendwie am werkeln und in dieser
Tim Pritlove: Zeit haben es die Sicherheitskräfte halt nicht geschafft, derer habhaft zu werden.
Tim Pritlove: Die haben die dann halt erst, wie gesagt, kurz vor der Belarus-Grenze aufgegriffen,
Tim Pritlove: aber dort dann natürlich auch alles gleich mit gefilmt.
Tim Pritlove: Und dann haben sie irgendwie dem einen noch ein Ohr abgeschnitten und irgendwie
Tim Pritlove: zum Essen vorgehalten und so weiter.
Tim Pritlove: Was halt auch ein Grad an Verrohung auf dem Staatslevel ist,
Tim Pritlove: der auch nochmal für sich spricht.
Tim Pritlove: Also nicht nur, dass das passiert ist. Nein, es wurde auch gefilmt,
Tim Pritlove: es wurde veröffentlicht.
Tim Pritlove: Und dann haben sie auch noch diese Terroristen in ihrem völlig lidierten Zustand.
Tim Pritlove: Der eine im Rollstuhl, die da in aller Aus, als wenn sie reif für die Intensivstation.
Tim Pritlove: Sozusagen nach dem Haftrichter vorgeführt und das Ganze auch noch im Fernsehen übertragen.
Tim Pritlove: Einschließlich des Typens mit dem abgeschnittenen Ohr. Und das ist aber auch
Tim Pritlove: jetzt nicht irgendwie passiert,
Tim Pritlove: sondern dieses Ohr abschneiden, das hat halt auch noch so diesen Hintergrund,
Tim Pritlove: also soweit ich das verstanden habe,
Tim Pritlove: speziell so bei bei Islamisten das eben auch nochmal so eine Sache ist,
Tim Pritlove: weil irgendwie, was weiß ich, wenn du irgendwie dann Märtyrer wirst,
Tim Pritlove: dann wirst du von Allah an den Ohren irgendwie in den Himmel gezogen und wenn
Tim Pritlove: du deine Ohren nicht hast, egal,
Tim Pritlove: ich bin kein Experte, was ich nur sagen möchte ist, da hat sich diese russische
Tim Pritlove: Seite einfach auch, einfach überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Nicht professionell verhalten, aber sozusagen, da war gar kein Halten mehr,
Tim Pritlove: was dort an Brutalität gezeigt wurde,
Tim Pritlove: um irgendwie diesen Eindruck zu erwecken, man wäre ja jetzt irgendwie Herr der Situation.
Tim Pritlove: Und das ist eigentlich genau das Problem für Putin, dieser Terroranschlag ist
Tim Pritlove: für die Regierung eigentlich ein totales Problem. Problem.
Tim Pritlove: Gab ja sehr schnell und wir haben ja auch kurz darüber geschrieben,
Tim Pritlove: als das passiert ist, noch gar nicht so richtig klar war, war ja so die Frage,
Tim Pritlove: ja false flag oder nicht,
Tim Pritlove: also wird jetzt hier so ein Terroranschlag zelebriert und dann wird es der Ukraine
Tim Pritlove: in die Schuhe geschoben, um sozusagen den nächsten Level der Mobilisierung zu machen,
Tim Pritlove: das war ja so eine Theorie, die schnell draußen war, aber dann einfach überhaupt nicht getragen hat,
Tim Pritlove: einfach weil einfach die ganze Faktenlage so offensichtlich anders war.
Tim Pritlove: Und man merkt ja auch immer daran, dass es kein volles Fleck ist,
Tim Pritlove: wenn sozusagen die ganzen Propagandamedien nicht sofort auch irgendwie einen
Tim Pritlove: passenden Text am Start haben.
Tim Pritlove: Also die haben alle rumgerudert und wussten erstmal gar nichts zu sagen.
Tim Pritlove: Putin selber hat sich erst so nach 19 Stunden überhaupt zu dem Fall öffentlich
Tim Pritlove: gemeldet und man merkte einfach sofort, das ist etwas, was sie nicht auf dem
Tim Pritlove: Zettel hatten und das ist darüber hinaus auch etwas, was für sie ein Problem ist.
Tim Pritlove: Weil natürlich dieses ganze Diktatorengetue mit ich bin hier euer Chef und ihr
Tim Pritlove: habt mich mit 87,5 Prozent gewählt,
Tim Pritlove: weil ich biete euch ja was an und das Angebot ist, ihr seid sicher.
Tim Pritlove: So euch kann nichts passieren, nur die anderen haben zu leiden und das wird
Tim Pritlove: natürlich mit solchen Terroranschlägen total konterkariert.
Pavel Mayer: Ja, ja. Nee, und ich meine, der ausschlaggebende Punkt war ja,
Pavel Mayer: dass einfach IS diese Propagandakanäle dann tatsächlich das Material veröffentlicht haben.
Pavel Mayer: Also Insider-Material, wo klar war, okay,
Pavel Mayer: wer immer diese Medienkanäle kontrolliert, hatte vorher Wissen von diesem Anschlag
Pavel Mayer: und alles, was bis dato aus diesen Kanälen kam,
Pavel Mayer: klang halt nach eben ISK.
Pavel Mayer: Also da gab es jetzt auch keine Zweifel daran, dass es vorher ISK-Kanäle waren.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite, bei Terroranschlägen,
Pavel Mayer: Und ich habe mir mal die Mühe gemacht und bin alle Terroranschläge in der Wikipedia
Pavel Mayer: durchgegangen und habe dann eine Strichliste gemacht,
Pavel Mayer: bei wie vielen davon eine Beteiligung irgendeines Staates oder eines Geheimdienstes
Pavel Mayer: dort nachgewiesen war und wo nichts dergleichen erwähnt war.
Pavel Mayer: Und über die Hälfte aller Terroranschläge, die dort in der Wikipedia standen,
Pavel Mayer: das waren über 100, fast 200, die ich ausgewertet habe.
Tim Pritlove: In welchem Zeitraum?
Pavel Mayer: So in den letzten 50 Jahren oder so.
Pavel Mayer: Also ich bin nicht jetzt ins 19. Jahrhundert zurückgegangen.
Tim Pritlove: Ja, okay, wollte nochmal eine Größenordnung haben.
Pavel Mayer: Und also überwiegend nach dem Zweiten Weltkrieg eigentlich.
Pavel Mayer: Nach dem Zweiten Weltkrieg habe ich glaube ich die Grenze gesetzt.
Pavel Mayer: Und ja, wie gesagt, deswegen ist, wenn irgendwo ein Terroranschlag passiert,
Pavel Mayer: ist es jetzt nicht unvernünftig, eine Verschwörung in Betracht zu ziehen,
Pavel Mayer: weil eben, also sprich, die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwie eine staatliche,
Pavel Mayer: ein Staat oder sein Geheimdienst das irgendwie gefördert hat, ist groß.
Pavel Mayer: Aber ich habe deswegen eben die Geschichte von IS und ISIS erzählt,
Pavel Mayer: wie sie es sich wirklich mit allen verscherzt haben.
Pavel Mayer: Ja, das heißt, die würden auch nicht jetzt, also es ist einfach nicht anzunehmen,
Pavel Mayer: dass es irgendjemanden gibt, selbst die Taliban,
Pavel Mayer: also die Russen und die Taliban haben sich jetzt zusammengetan unter anderem.
Pavel Mayer: Um den IS zu bekämpfen oder die IS-Reste zu bekämpfen und mit den Amerikanern.
Pavel Mayer: Und die würden wahrscheinlich sogar zusammen mit der Ukraine die Russen den
Pavel Mayer: IS bekämpfen, wenn es darauf ankäme.
Pavel Mayer: Und deshalb bin ich auch der Meinung, aus dieser ganzen Konstellation, es ist, was es ist.
Pavel Mayer: Es war halt irgendeine IS-Splitter-Terrororganisation.
Pavel Mayer: Auch, ich meine, es ist ja sehr ähnlich dem Bataclan-Anschlag in Paris, so 2015 oder so.
Pavel Mayer: Ja, November 2015, wo da auch in einem Theater bei einem Musikfestival der IS
Pavel Mayer: über 100 Leute erschossen hat.
Pavel Mayer: Und ja, im Grunde genommen war das fast eine Kopie und es ist aber auch das
Pavel Mayer: Horrorszenario für jede Sicherheitsbehörde,
Pavel Mayer: auf das gut wie kein Staat vorbereitet ist, ist,
Pavel Mayer: wenn eine kleine bis mittlere Gruppe an Leuten ausgerüstet mit militärischen
Pavel Mayer: Waffen koordiniert versucht,
Pavel Mayer: einfach Menschen zu erschießen.
Pavel Mayer: Das ist quasi wie ein Amoklauf, nur dass du in dem Fall ein taktisches Team
Pavel Mayer: mit Kriegswaffen hast, das einen Amoklauf in einer Stadt begeht.
Pavel Mayer: Und sich dann eventuell auch noch ein Ziel aussucht wie eine Massenveranstaltung.
Pavel Mayer: Da kannst du tun und lassen, was du willst.
Pavel Mayer: Da machst du auch nichts, wenn jetzt vier Leute mit Sturmgewehren auf deine
Pavel Mayer: Security losgehen am Stadion oder so.
Pavel Mayer: Da machst du halt auch nicht viel. Viel.
Pavel Mayer: Und deshalb.
Pavel Mayer: Aber was so erwähnt ist, dass sich dort die russischen Sicherheitsbehörden in
Pavel Mayer: Moskau, obwohl, es ist sogar eine Polizeistation in dem Gebäude.
Tim Pritlove: Polizeistation in Gebäude, das ist auch ein Standort, also ein großer Standort
Tim Pritlove: der Spezialkräfte in der Nähe.
Tim Pritlove: Also was da schief gegangen ist, das steht nochmal auf einem anderen Blatt.
Tim Pritlove: Aber man kann halt auch festhalten...
Tim Pritlove: Russland, ein Land, wo du sozusagen keine fünf Minuten auf einem öffentlichen
Tim Pritlove: Platz, wahrscheinlich auch keine 50 Sekunden auf einem öffentlichen Platz stehen
Tim Pritlove: kannst, mit einem weißen Blatt in der Hand und du sofort irgendwie abgeführt wirst,
Tim Pritlove: ist darauf optimiert, die Bevölkerung zu überwachen, dass sie irgendwie politisch
Tim Pritlove: mitgeht, aber hat sozusagen die
Tim Pritlove: eigentlichen Schutz komplett hinten angestellt, wie es den Eindruck hat.
Pavel Mayer: Und was wir auch noch nicht erwähnt hatten, die USA hatten ja auch gewarnt,
Pavel Mayer: hatten öffentlich ja auch gewarnt.
Pavel Mayer: Allerdings geht man davon aus, dass der Anschlag daraufhin verschoben wurde,
Pavel Mayer: nachdem die USA öffentlich gewarnt hatten. Und Putin hat das ja als Drohung abgewiesen.
Pavel Mayer: Aber jetzt ist auch noch rausgekommen, dass der Iran wohl auch gewarnt hat.
Pavel Mayer: Allerdings nicht öffentlich, sondern halt heimlich. Das heißt,
Pavel Mayer: sie waren auch noch, nicht nur durch die USA, sondern auch noch durch den Iran
Pavel Mayer: gewarnt vor dem Terroranschlag.
Pavel Mayer: Und deswegen ist auch eine Vermutung, dass sie es opportun fanden,
Pavel Mayer: den Anschlag passieren zu lassen.
Pavel Mayer: Ja, also, dass sie den zwar jetzt nicht selber inszeniert haben,
Pavel Mayer: also in dem Sinne, dass es kein false flag war, sondern ISIS das auch gemacht
Pavel Mayer: hat, aber man sich entschieden hat,
Pavel Mayer: naja, gucken wir doch mal und das nutzen wir lieber für uns.
Pavel Mayer: Also sozusagen kein Terroranschlag.
Tim Pritlove: Ja, also das Gerücht gab es natürlich auch,
Tim Pritlove: aber dann glaube ich haben sie wahrscheinlich die Konsequenzen dieses Terroranschlags
Tim Pritlove: unterschätzt und sind eher davon ausgegangen, dass da weniger passiert,
Tim Pritlove: das wäre ihnen dann egal gewesen, aber so ist es natürlich ein Fanal und wenn
Tim Pritlove: das die Kalkulation war, was wir nicht wissen und wahrscheinlich nie wissen
Tim Pritlove: werden, dann war es keine gute Aktion.
Pavel Mayer: Ich halte es auch für unwahrscheinlich, aber es würde dann zumindest ein paar
Pavel Mayer: andere Merkwürdigkeiten mit erklären,
Pavel Mayer: aber für diese Merkwürdigkeiten reicht halt auch Inkompetenz als Erklärung völlig aus.
Pavel Mayer: Weswegen man diese kompliziertere Erklärung nicht braucht und ja,
Pavel Mayer: wahrscheinlich war es der übliche Fuck-up, so nach dem Motto,
Pavel Mayer: ja gut, wir haben hier eine Warnung, aber hm,
Pavel Mayer: naja gut, ja.
Tim Pritlove: Was aber mit ziemlicher Sicherheit ein False Flag war, ist ein Angriff auf einen
Tim Pritlove: Hubschrauber in Transnistrien.
Tim Pritlove: Also das ist so eine Sache, die kam vor zwei Wochen raus.
Tim Pritlove: Da gab es halt einen Angriff auf einen geparkten Hubschrauber in Transnistrien.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau wo, aber ich vermute mal in der Hauptstadt.
Tim Pritlove: Wie heißt die nochmal gleich? Siraspol.
Tim Pritlove: Und das wirkte sofort total fishy.
Tim Pritlove: Also es macht sozusagen den Eindruck, als ob hier ein Angriff durchgeführt worden
Tim Pritlove: wäre auf militärisches Gerät der Russen in Transnistrien.
Tim Pritlove: Also wer nicht weiß, was Transnistrien ist, Transnistrien ist so ein schmaler
Tim Pritlove: Streifen an der Ostseite Moldawiens, der sich abgespalten hat und zu diesen
Tim Pritlove: nicht anerkannten Staaten gehört,
Tim Pritlove: die sich halt in irgendeiner Form Russland zugewendet haben.
Tim Pritlove: Ähnliches gibt es ja mit Abkhazien und mit Süd-Ossetien in Georgien.
Tim Pritlove: Dort sind die Russen ja auch stark präsent. Sie sind auch in Transnistrien präsent,
Tim Pritlove: allerdings nicht stark und hatten sicherlich auch Schwierigkeiten hier in irgendeiner
Tim Pritlove: Form für Personalaustausch zu sorgen in den letzten zwei Jahren.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz sind sie halt noch dort und sind ein Problem Transnistrien und Moldawien,
Tim Pritlove: sind jetzt sagen wir mal auch kulturell nicht so nah beieinander der Großteil von Moldawien,
Tim Pritlove: ist ja eigentlich eher oder versteht sich auch selbst glaube ich eher als Teil
Tim Pritlove: Rumäniens und es kann sehr wohl sein, dass wir irgendwann.
Tim Pritlove: So eine Art Anschluss oder Wiedervereinigung, wie man es auch mal nennen möchte,
Tim Pritlove: von Moldawien und Rumänien.
Tim Pritlove: Also ich sage nicht, das wird passieren, aber es würde mich nicht wundern,
Tim Pritlove: weil es sozusagen zwei Länder sind, die ähnliche Sprache haben und kulturell
Tim Pritlove: einfach so miteinander verwoben sind, dass das schon Teil der politischen Diskussion ist.
Tim Pritlove: Aber das wird natürlich gerade durch diese Abspaltung Transnistrien,
Tim Pritlove: was ja dann auch offiziell zu Moldawien gehört, natürlich auch unter anderem
Tim Pritlove: auch deshalb erschwert.
Tim Pritlove: Und das liegt natürlich dann eben auch, ist dann sozusagen die komplette Ostgrenze
Tim Pritlove: oder ein Großteil der Ostgrenze Moldawiens zur Ukraine ist eben dieses Transnistrien.
Tim Pritlove: Und es gingen jetzt auch Gerüchte rum, dass man dort so eine Abstimmung machen
Tim Pritlove: will über die Unabhängigkeit, also genauso wie man das in den anderen Ländern
Tim Pritlove: auch schon gesehen hat. Und dazu gab es dann auf einmal noch dieses Bild von diesem Hubschrauber.
Tim Pritlove: Problem ist nur, und deswegen sage ich auch, das war jetzt definitiv so eine
Tim Pritlove: Volksfleck-Nummer, dieser Hubschrauber stand da schon irgendwie seit 10 Jahren kaputt rum.
Tim Pritlove: Also der war nicht irgendwie im Einsatz und stand da jetzt irgendwie seit einem
Tim Pritlove: Tag und ist dann von irgendjemand angegriffen worden.
Tim Pritlove: Außerdem war das eine Überwachungskamera Die diesen Vorgang gefilmt hat Das
Tim Pritlove: Ding ist ja auch sofort komplett ausgebrannt.
Tim Pritlove: Und Es gab so ein Full HD, beste Qualität Video Mitschnitt Wie der halt irgendwie
Tim Pritlove: Zerfetzt wurde Und ich meine wir haben schon,
Tim Pritlove: Einiges gesehen in diesem Krieg, aber dass irgendwie es so eine Full-Quality-Kamera
Tim Pritlove: die ganze Zeit auf einem seit 10 Jahren rumstehenden, also man weiß das aus Satellitenbildern,
Tim Pritlove: seit 10 Jahren rumstehenden kaputten Hubschrauber gerichtet ist und dann irgendwie
Tim Pritlove: so ein Angriff mitgeschnitten wird, das ist dann doch sehr,
Tim Pritlove: sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Also es gibt so verschiedenste Versuche immer wieder von Russland in Transnistrien
Tim Pritlove: in irgendeiner Form für Aufregung zu sorgen.
Tim Pritlove: Ob sie da wirklich jetzt einen langfristigen Plan haben, wissen wir nicht.
Tim Pritlove: Aber es ist klar, wäre es den Russen gelungen Odessa zu nehmen und dann nach
Tim Pritlove: Osten weiter vorzustoßen.
Tim Pritlove: Wir hätten den Anschluss Transnistriens an das russische Reich schon längst gesehen.
Pavel Mayer: Ja und sie hätten dann, ja und in Moldawien liegen ja auch noch sozusagen Hermann Görings Weinkeller,
Pavel Mayer: den haben sie da auch sozusagen als Kriegsbeute eingelagert,
Pavel Mayer: weil der Wein ist einfach hervorragend.
Pavel Mayer: Also Moldawien und der Wein, der dort gemacht wird, ist,
Pavel Mayer: ja, also, und wie gesagt,
Pavel Mayer: die haben dort die größten Weinkeller der Welt mit zu 20 Millionen eingelagerten
Pavel Mayer: Flaschen und unter anderem eben haben sie dann dort auch Hermann Görings Weinkeller hintransferiert.
Tim Pritlove: Okay. Ja, naja. Also das war definitiv eine False Flag.
Tim Pritlove: Warum ich das überhaupt erwähne, ist halt, Transnistrien wird in diesem ganzen
Tim Pritlove: Konflikt oft ausgeblendet, weil da natürlich jetzt auch erstmal nicht so viel passiert ist.
Tim Pritlove: Und trotzdem ist das natürlich ein Problem.
Tim Pritlove: Es ist ein Problem für einen möglichen Beitritt Moldawiens in die EU. Es ist ein,
Tim Pritlove: entsprechender Problemfaktor für auch auch einen Anschluss an Rumänien,
Tim Pritlove: wenn das sozusagen politisch geboten sein sollte.
Tim Pritlove: Und militärisch kann sich natürlich der derzeit gar nichts lösen,
Tim Pritlove: aber man sieht, Russland rüttelt einfach an allen Kabeln.
Tim Pritlove: Also die lassen nichts unversucht, um in irgendeiner Form Europa aus der Spur zu bringen.
Tim Pritlove: Die hassen uns einfach und das ist echt ein Problem.
Pavel Mayer: Ja, und das macht auch nur Probleme irgendwie im Fußball so,
Pavel Mayer: weil Tiraspol muss irgendwie unter, wenn es dann an ausländischen Wettbewerben
Pavel Mayer: teilnimmt oder dort geladen ausländische Mannschaften kommen,
Pavel Mayer: müssen sie unter moldawischer Nationalhymne und Flagge auf dem Trikot spielen,
Pavel Mayer: was dann auch immer für viel Verstimmung sorgt.
Pavel Mayer: Also es ist einfach nur Chaos.
Tim Pritlove: Wie überall.
Pavel Mayer: Dort, ja.
Tim Pritlove: Alright. So, was haben wir noch? Ähm...
Tim Pritlove: Ich habe mir, also Perun ist ja, wir hatten ja irgendwann mal so eine Übersicht
Tim Pritlove: gemacht über gute Kanäle auf YouTube und andere Quellen.
Tim Pritlove: Einer davon ist Perun und der hat mal wieder einen sehr interessanten Einblick
Tim Pritlove: geliefert in die Situation der russischen Militärexporte und wie es da eigentlich so aussieht.
Tim Pritlove: Und das ist wirklich sehr interessant. Es ist immer sehr viel zu prozessieren,
Tim Pritlove: wenn man sich seine Videos anschaut, weil er redet schnell und liefert irgendwie
Tim Pritlove: eine Information nach der anderen. Das ist wirklich krass, aber es ist immer super erzählt.
Tim Pritlove: Ich will es nur mal ganz grob zusammenfassen, weil es ist eine interessante
Tim Pritlove: Perspektive und ich glaube, wir hatten das auch schon mal angedeutet.
Tim Pritlove: Also Russland lebt halt vor allem vom Öl und vom Gas, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Und von petrochemischen Produkten, die halt dann refiniert werden, Benzinverkauf etc.
Tim Pritlove: Das ist ja bekannt. Und das macht den Großteil der Einnahmen aus.
Tim Pritlove: Auch nicht ganz unwichtig, wenn vielleicht auch nicht ansatzweise in derselben
Tim Pritlove: Dimension sind die Militärexporte,
Tim Pritlove: also der Verkauf von militärischem Gerät in andere Länder und das war so in
Tim Pritlove: den letzten Jahrzehnten durchaus auch eine Cashcrow,
Tim Pritlove: aber noch wichtiger glaube ich als...
Tim Pritlove: Der eigentliche Geldfaktor, der aber auch eine Rolle spielt,
Tim Pritlove: ist, dass in dem Moment, wo man natürlich Länder mit eigenem militärischen Gut
Tim Pritlove: bestückt, in gewisser Hinsicht auch einen Teil der Kontrolle mit übernimmt.
Tim Pritlove: Also dass man sozusagen hier auch Einfluss hat,
Tim Pritlove: weil die verkaufst du ja nicht einfach einmal und dann war es das,
Tim Pritlove: sondern das heißt ja du brauchst fortlaufenden Kontakt zu diesen Ländern und
Tim Pritlove: hast natürlich auch in gewisser Hinsicht Einblicke auf das militärische Geschehen in diesen Ländern etc.
Tim Pritlove: Und das Geld ist aber auch vor allem wichtig, um auch das eigene Militär,
Tim Pritlove: beziehungsweise die Forschung und die Entwicklung dieser ganzen Militärtechnik
Tim Pritlove: zu finanzieren, weil es ist teuer.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn Russland gute Jets haben will,
Tim Pritlove: dann sind sie auch darauf angewiesen, dass viele Länder daran Interesse haben,
Tim Pritlove: ihnen diese Jets für teuer Geld abkaufen, um einfach eine entsprechende Finanzierung
Tim Pritlove: vornehmen zu können, um einfach weiterentwickeln zu können und die nächste Generation
Tim Pritlove: von Kampfflugzeugen dann eben auch irgendwann am Start zu haben.
Tim Pritlove: Jetzt ist es einfach so, dass aus vielen Gründen in Russland schon seit Jahren
Tim Pritlove: nichts mehr geordert wurde.
Tim Pritlove: Es gibt zwar Statistiken, die sagen, ja Russland hat hier letztes Jahr ja noch
Tim Pritlove: so und so viel Material an China ausgeliefert und an Indien.
Tim Pritlove: Das ist richtig, nur das sind alles Dinge, die schon vor ewigen Zeiten bestellt wurden.
Tim Pritlove: Und mit ewig meine ich halt also teilweise über ein Jahrzehnt.
Tim Pritlove: Weil irgendwann mal gesagt wurde, ja wir nehmen jetzt hier mal 10 Flieger und
Tim Pritlove: die Flugabwehrsysteme etc.
Tim Pritlove: Aber die kommen ja dann nicht am nächsten Tag per Amazon in Briefkasten,
Tim Pritlove: sondern die müssen ja auch mal gebaut werden etc. Etc. pp.
Tim Pritlove: Und mittlerweile gehen dem militärischen Komplex in Russland einfach die Aufträge aus.
Tim Pritlove: Und das hat einfach auch viele Gründe.
Tim Pritlove: Und der Krieg macht die Situation in gar keiner Hinsicht besser,
Tim Pritlove: weil natürlich einerseits Russland derzeit auch alles selber braucht.
Tim Pritlove: Also Kampfflugzeuge etc. mit der Geschwindigkeit, wie die Ukraine ihnen gerade
Tim Pritlove: die Flugzeuge wegsäbelt, können die sich jetzt nicht erlauben,
Tim Pritlove: die nächsten 20 Flugzeuge irgendwie nach Indien zu fliegen, sondern die brauchen
Tim Pritlove: sie irgendwie alle selber.
Tim Pritlove: Und auch die ganze Weiterentwicklung ist halt einfach zum Stehen gekommen.
Tim Pritlove: Und da ist auch irgendwie keine Besserung in Sicht.
Tim Pritlove: Und das bedeutet natürlich, dass sie auch keine technologische Verbesserung
Tim Pritlove: vornehmen können, weil ihnen das Geld fehlt und der Incentive fehlt etc.
Tim Pritlove: Das betrifft jetzt, deswegen Deswegen bleibe ich bei Jets auch hier als Beispiel,
Tim Pritlove: vor allem in der ganzen Aviation, also der ganze Luftkampftechnikbereich.
Tim Pritlove: Und zwar nicht, weil Russland nichts anderes herstellen würde,
Tim Pritlove: sondern weil das, von dem sie am meisten herstellen, nämlich die Artillerie
Tim Pritlove: und von dem sie auch am meisten selber haben.
Tim Pritlove: Das interessiert keinen. Also Russland exportiert keine Artillerie,
Tim Pritlove: sondern alles was sie dort produzieren ist eigentlich für den Eigenbedarf.
Tim Pritlove: Andere Länder kaufen keine russischen Haubitzen und so weiter.
Tim Pritlove: Also klar, es gibt ein paar Länder, die was haben, aber das spielt im Großen
Tim Pritlove: und Ganzen keine Rolle vom Geld her etc.
Tim Pritlove: So und damit fällt einfach Russland in den nächsten Jahren, das ist mal eine
Tim Pritlove: ganz gute Nachricht, eine Menge Geld weg auf der einen Seite,
Tim Pritlove: aber auf der anderen Seite wird es eben auch sehr schwierig werden,
Tim Pritlove: diesen militärischen Komplex aufrecht zu erhalten und zu finanzieren.
Tim Pritlove: Und derzeit leben die hier sozusagen alle nur von dem russischen Staatsgeld,
Tim Pritlove: was halt wiederum nur aus der Petrochemie kommt und es wird schwierig werden
Tim Pritlove: hier überhaupt noch eine Balance zu halten,
Tim Pritlove: weil derzeit arbeiten die quasi full on für diesen Ukraine Krieg,
Tim Pritlove: haben aber auch schon Probleme Personal zu bekommen für ihre Fabriken und sollte
Tim Pritlove: halt in irgendeiner Form das mal zurückgefahren werden, Dann wird das eben auch
Tim Pritlove: sofort in eine andere Imbalanz kommen,
Tim Pritlove: weil dann gibt es halt noch nicht mal mehr die nationale Nachfrage und eine
Tim Pritlove: internationale Nachfrage gibt es schon mal gar nicht.
Tim Pritlove: Weil auch die Tanker, äh die Tanker, die Panzer, jetzt habe ich so oft das Wort
Tim Pritlove: Tank gehört, jetzt wird aus dem Panzer ein Tanker.
Tim Pritlove: Gerade so die Panzertechnik, die sie ja auch häufiger exportiert haben,
Tim Pritlove: sagen wir mal zurückhaltend, beweist sich auf dem ukrainischen Schlachtfeld
Tim Pritlove: nicht gerade als so besonders attraktives Gerät.
Tim Pritlove: Also die Russen mit diesem riesigen Aufwand, diesen Mengen an Material,
Tim Pritlove: was sie haben, sind so ineffizient, dass glaube ich es ein bisschen schwierig
Tim Pritlove: wird in Zukunft auch die ganzen Militärpartner zu halten und sie haben jetzt schon sehr wenige.
Tim Pritlove: Also sehr wenige Länder überhaupt haben in den letzten Jahren überhaupt noch
Tim Pritlove: irgendwelche Lieferungen empfangen.
Tim Pritlove: Also es sind, glaube ich, nur noch so fünf Länder und das sind halt alles so
Tim Pritlove: unmittelbare Randstaaten, die halt noch unter einem Einfluss liegen.
Tim Pritlove: Und auch die haben eigentlich keinen Bock mehr darauf, Russland in irgendeiner Form zu unterstützen.
Pavel Mayer: Ja, ich frage mich,
Pavel Mayer: Also es klingt alles sehr schlüssig und nicht gut für Russland.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite haben wir natürlich schon gesehen,
Pavel Mayer: dass bei den jetzt einfacheren Produkten, also die Artilleriegranaten,
Pavel Mayer: sie jetzt sehr schnell in der Lage waren, die Produktion zu steigern und eben
Pavel Mayer: wahrscheinlich auch den Output an mittelmäßigen Waffen.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich, ja, durchaus werden steigern können.
Pavel Mayer: Und die Frage, die sich mir dann stellt, ist, wie viel bringt eben technologischer
Pavel Mayer: Vorteil und wie viel bringt dann einfach Menge?
Pavel Mayer: Ich meine, wenn Sie zweimal so viel verlieren wie die Ukrainer,
Pavel Mayer: aber dreimal so viel produzieren, dann kann das am Ende, wird das zwar sehr,
Pavel Mayer: sehr teuer für die Russen, aber so haben sie halt auch den Zweiten Weltkrieg
Pavel Mayer: gegenüber Deutschland gewonnen,
Pavel Mayer: indem sie halt einfach auch mal ein Vielfaches der Verluste von allen anderen,
Pavel Mayer: inklusive auch Deutschen, Also die Russen kämpfen halt sehr,
Pavel Mayer: sehr verlustreich, früher schon immer.
Pavel Mayer: Und ich frage mich halt, und das ist noch nicht klar, welche Strategie am Ende...
Pavel Mayer: Ja, die bessere sein wird oder sich durchsetzen wird.
Pavel Mayer: Ich gehe natürlich genauso wie du davon aus, dass klüger kämpfen und sparsamer
Pavel Mayer: kämpfen und intelligenter kämpfen am Ende dann doch für die Ukraine den Ausschlag geben wird.
Pavel Mayer: Und ich kann mir ehrlich gesagt auch im Moment nicht vorstellen,
Pavel Mayer: wie Russland das Ganze gewinnen sollte, weil wie gesagt,
Pavel Mayer: sobald Russland zu erfolgreich wird, wird der Westen auch nochmal es eskalieren.
Pavel Mayer: Insofern, ich sehe da kein Szenario im Moment.
Pavel Mayer: Aber so grundsätzlich einerseits so erfreulich das auch ist,
Pavel Mayer: dass die russischen Exporte oder das Russland als Waffenexporteur erstmal abgemeldet ist,
Pavel Mayer: sollte man da nicht zu viele Konsequenzen für den weiteren Kriegsverlauf in
Pavel Mayer: der Ukraine rausziehen können notwendigerweise.
Pavel Mayer: Also das ist einfach nur mein Punkt, so erfreulich es auch ist. Klar.
Tim Pritlove: Gut, daran schließe ich im Prinzip auch an, dass es also auch Anzeichen gibt,
Tim Pritlove: dass eben die gesamte wirtschaftliche Situation brüchig ist.
Tim Pritlove: Auch das, nehme ich gleich mal vorweg, ist jetzt keine Aussage im Sinne von,
Tim Pritlove: okay morgen bricht da die Wirtschaft zusammen und dann ist alles vorbei und alles wird gut.
Tim Pritlove: Gut, weil Wirtschaften brechen nicht von heute auf morgen zusammen.
Tim Pritlove: Dafür sind diese Komplexe viel zu groß und gibt es viel zu viele Selbstheilungsprozesse,
Tim Pritlove: die parallel ja auch immer mit ins Spiel kommen.
Tim Pritlove: Aber es ist trotzdem halt zu beobachten, dass sie eben Schwierigkeiten haben,
Tim Pritlove: bestimmte Dinge noch am Leben zu erhalten.
Tim Pritlove: Also die Zahl der Insolvenzen in Russland nimmt zum Beispiel gerade dramatisch zu.
Tim Pritlove: Und wir hatten vorhin schon gesprochen, dass es eben sehr schwierig ist,
Tim Pritlove: diese ganzen Öl- und Gasproduktionsorte in Betrieb zu erhalten.
Tim Pritlove: Einerseits, weil sie zerstört werden, aber weil teilweise eben auch einfach
Tim Pritlove: schon das Businessmodell fehlt.
Tim Pritlove: Also es gibt Anlass dazu, davon auszugehen, dass dieses Sanktionsregime,
Tim Pritlove: was man ja immer anzweifelt mit, wird denn das was bringen und guck mal,
Tim Pritlove: jetzt ist die Wirtschaft ja immer noch da und dann hat das ja alles nichts gebracht
Tim Pritlove: und warum machen wir denn das überhaupt.
Tim Pritlove: Das sind alles Dinge, die muss man sehr langfristig denken und konsequenter denken.
Tim Pritlove: Und es zeigen sich halt jetzt auch schon erste Effekte, speziell jetzt auch
Tim Pritlove: durch diese Sekundärsanktionen der Amerikaner, dass sie halt jetzt auch den Inneren klar machen,
Tim Pritlove: zum Beispiel, klar könnt ihr irgendwie Öl in Russland kaufen.
Tim Pritlove: Aber dann sanktionieren wir halt die Firmen, die das in Indien tun.
Tim Pritlove: Und dann macht die aber mit den USA keine Geschäfte mehr. Jetzt könnt ihr mal
Tim Pritlove: sehen, wie ihr das so findet.
Tim Pritlove: Und das sind dann halt schon Dinge, wo man eben sieht, aha okay,
Tim Pritlove: jetzt kaufen auch die Inder weniger von den Russen.
Tim Pritlove: Also es wird in zunehmendem Maße schwieriger, solange man eben diesen Pfad beibehält
Tim Pritlove: und das eben als einzelne weitere Komponente in diesem Krieg akzeptiert,
Tim Pritlove: dass man eben sowohl wirtschaftlichen Druck macht,
Tim Pritlove: Zerstörung der Infrastruktur, mit der Russland Geld verdient,
Tim Pritlove: einfach um diesen Geldhahn zuzudrehen.
Tim Pritlove: Weil wenn kein Geld mehr da ist, dann wird es auch sehr schwierig,
Tim Pritlove: diesen Militärapparat noch aufrecht zu erhalten und irgendwann wird auch ein
Tim Pritlove: Putin dann eben ans Ende der Möglichkeiten kommen,
Tim Pritlove: weil du halt einfach nichts mehr kaufen kannst, dann ist es halt schwierig und
Tim Pritlove: die Unzufriedenheit in der Bevölkerung ist nochmal eine ganz andere Geschichte.
Pavel Mayer: Ja, also mein Eindruck, was jetzt so die normale Bevölkerung angeht, ist der,
Pavel Mayer: es gibt nach wie vor alles zu kaufen, von gelegentlichen regionalen Ausnahmen
Pavel Mayer: mal abgesehen, wo es dann so eine Eier- und Hühnerfleischknappheit gab.
Pavel Mayer: Ja, aber ansonsten grundsätzlich kriegst du auch das neueste iPhone dort.
Pavel Mayer: Nur es ist teurer geworden.
Pavel Mayer: Es ist alles überproportional teurer geworden,
Pavel Mayer: weil eben auch durch die Sanktionen es jetzt mehr Mittelsleute gibt,
Pavel Mayer: gibt, die bezahlt werden wollen,
Pavel Mayer: was so jetzt gerade Westprodukte angeht.
Pavel Mayer: Dann eben schon bestimmte Knappheiten sich ja auch in bestimmten Bereichen,
Pavel Mayer: aber grundsätzlich, glaube ich, fühlt sich das für den normalen Russen so an,
Pavel Mayer: als sei alles deutlich teuer geworden.
Pavel Mayer: Vor allem ausländische Produkte sind nochmal überproportional angezogen.
Pavel Mayer: Aber größere Versorgungsengpässe gibt es nicht. Die Leute können sich nur weniger leisten.
Tim Pritlove: Ja und teilweise springt halt China ein, also so Autos, Westautos gibt es ja
Tim Pritlove: auch nicht mehr so richtig.
Tim Pritlove: Das heißt, die kaufen jetzt alle chinesische Autos, aber damit sind sie wohl
Tim Pritlove: nicht besonders glücklich.
Tim Pritlove: Also sie merken halt schon, dass sich da Dinge ändern, das Haushaltsdefizit
Tim Pritlove: wächst unheilsam an und da muss einfach der Druck muss beibehalten werden und dann wird es auch was.
Tim Pritlove: So, jetzt sind wir eigentlich schon am Ende unserer Themenliste. Schon ist gut.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt die Hälfte der Länge der letzten Sendung.
Tim Pritlove: Vielleicht noch zwei, drei Kleinigkeiten und ein paar Tipps für euch auch zum Schauen,
Tim Pritlove: wo man sich nochmal ganz interessant sowohl über die Geschichte der Ukraine
Tim Pritlove: als auch die Geschichte Russlands nochmal informieren kann.
Tim Pritlove: Also was mir sehr viel geholfen hat, ist ein Beitrag auf Arte,
Tim Pritlove: der heißt Black Box Ukraine, Kampf um die Geschichte.
Tim Pritlove: Und das ist wirklich eine sehr schöne Zusammenfassung der Geschichte der Ukraine
Tim Pritlove: selbst. Also wirklich, wie dieses Land über die Jahrhunderte entstanden ist.
Tim Pritlove: Diese Kiew war Russ etc.
Tim Pritlove: Also Kiew gab es schon vor Moskau. Also dieser ganze Propagandaturn der Russen,
Tim Pritlove: dass die Ukraine ja schon immer russisch gewesen sei,
Tim Pritlove: das scheitert schon daran, dass es halt irgendwie das Russland nicht gab.
Tim Pritlove: Und dass sogar der Begriff Russ eigentlich aus der Ukraine kommt,
Tim Pritlove: aber nicht weil es russisch ist, sondern weil sich das Russland angeeignet hat.
Tim Pritlove: Sehr interessant auf jeden Fall. Und ein zweiter Beitrag ist von YouTube vom Icarus Projekt,
Tim Pritlove: was eben das Verhältnis von Russland zu seinem ostasiatischen Teil erläutert
Tim Pritlove: und warum Sibirien aus Russland austreten möchte.
Tim Pritlove: Auch ein sehr interessanter Flug durch die Geschichte, der glaube ich nochmal
Tim Pritlove: einiges klar macht, auch was sozusagen die Mongolen und Genghis Khan mit dem
Tim Pritlove: heutigen Russland zu tun haben,
Tim Pritlove: dem Raubbau, den die Russen dann im Osten begangen haben und wie sie auch schon
Tim Pritlove: vor Jahrhunderten die Völker im Osten durch False Flag Aktionen kontrolliert haben.
Tim Pritlove: Und leider auch sehr viel von dieser Grausamkeit, die die Mongolen wiederum
Tim Pritlove: über die Welt gebracht haben, dann inkorporiert haben in ihre eigenen Methodiken.
Tim Pritlove: Kann ich also sehr empfehlen, diese beiden Videos.
Tim Pritlove: Und dann als allerletztes hast
Tim Pritlove: du mitbekommen, dass das Auswärtige Amt die offizielle Schreibung von Kiew,
Tim Pritlove: geändert hat also bisher.
Tim Pritlove: Bisher,
Tim Pritlove: hat man ja diese Stadt in Deutsch Kiew genannt und geschrieben K-I-E-W,
Tim Pritlove: und das ist im Prinzip die russische Art und Weise diese Stadt zu beschreiben.
Tim Pritlove: Also Kiew ist sozusagen wie ein Russe das sagen würde.
Tim Pritlove: Und da ich auch drauf angesprochen wurde, Oder im letzten Podcast,
Tim Pritlove: weil ich halt Kiew gesagt habe, warum ich es denn falsch aussprechen würde,
Tim Pritlove: wird das nochmal aufgebracht.
Tim Pritlove: Das ist nämlich jetzt geändert worden.
Tim Pritlove: Die Schreibung, die offizielle Schreibung des Städtenamens, so wie es jetzt
Tim Pritlove: das Außenministerium handhabt in Deutschland, ist Kiew. Yiv.
Tim Pritlove: Und wenn man sich halt die kyrillische Schreibung des Städtenamens anschaut.
Tim Pritlove: Dann ist es ja sind es vier Buchstaben, du hast halt erstmal dieses spiegelverkehrte
Tim Pritlove: N, jetzt aus unserer Perspektive, und dann ein I mit Trema.
Tim Pritlove: Und das sind halt zwei zwei verschiedene I-Laute im Ukrainischen.
Tim Pritlove: Während das umgedrehte N halt eigentlich unserem normalen I entspricht,
Tim Pritlove: ist halt dieses I mit Trema so ein J-Sound.
Tim Pritlove: Das heißt, korrekt ausgesprochen heißt die Stadt Kijiv.
Tim Pritlove: Nur dass das halt, wenn man schnell spricht, schnell zum Kiv wird.
Tim Pritlove: Aber dieses Kijiv F ist sozusagen die russische Variante.
Tim Pritlove: Im Fall von Odessa, wo sich die Ukraine ein bisschen daran stört,
Tim Pritlove: dass Deutschland Odessa mit Doppel-S schreibt, was auch wiederum die russische
Tim Pritlove: Variante ist, aber es sich in dem ukrainischen eben nur Odessa mit einem S sozusagen,
Tim Pritlove: also in dem Fall ein C-Glyph, was halt das im kyrillischen eben das ist,
Tim Pritlove: ist die Argumentation des Außenministeriums dass wenn man das jetzt machen würde
Tim Pritlove: dann würden halt alle Odesa sagen das kann ich auch nachvollziehen aber Kiev oder Kief.
Tim Pritlove: In der englischen Transliteration ist es ja eben dieses,
Tim Pritlove: Kiew mit V und man sagt halt Kief und das hängt alles immer davon ab,
Tim Pritlove: in welche Sprache du das transkribierst etc.
Tim Pritlove: In der Ukraine ist ja alles irgendwie in dieser englischen Transkription gehalten
Tim Pritlove: oder Transliteration gehalten,
Tim Pritlove: das heißt du hast immer das Original in der kyrillischen Schreibung und darunter
Tim Pritlove: hast du eben dann auch nochmal eine Übersetzung eben aber in dieser englischen Transliteration.
Pavel Mayer: Ja, ich habe es mir ganz einfach gemacht. Ich habe versucht,
Pavel Mayer: das so auszusprechen, wie Marina Weisband das ausgesprochen hat, weil die kommt von da.
Pavel Mayer: Und die hat irgendwie Kiew gesagt und deswegen habe ich dann das einfach übernommen,
Pavel Mayer: weil ich mir dachte, das kann jetzt nicht verkehrt sein.
Pavel Mayer: Und es gibt bestimmt Gründe, warum sie nicht Kiew sagt, sondern Kiew.
Pavel Mayer: Und ich dachte mir dann, ja, mache ich das auch so.
Tim Pritlove: Genau, und das ist auch richtig so und jetzt wollte ich nur mal erläutern,
Tim Pritlove: warum das eigentlich so ist.
Pavel Mayer: Ja, und ich finde das aber sehr interessant, jetzt zu wissen, was dahinter steckt.
Pavel Mayer: Mein Grund ein sehr simpler war.
Tim Pritlove: Ja, das war es dann auch von uns.
Pavel Mayer: Mal noch eine Vorhersage wagen, wie das jetzt so weitergeht.
Tim Pritlove: Ja, was hast du denn so an Vorhersagen angeboten?
Pavel Mayer: Ja, ich würde sagen, die von vor zwei Sendungen ist nach wie vor unverändert,
Pavel Mayer: nämlich, dass es erst noch schlimmer kommen wird, bevor es besser wird.
Pavel Mayer: Und das, ja, irgendwann...
Pavel Mayer: Dass die Russen vielleicht mehr Fortschritte noch machen werden und die Situation
Pavel Mayer: der Ukraine noch prekärer sein wird und dass dann aber der Westen ein bisschen mehr aufwacht.
Pavel Mayer: Und dann ist ja immer noch, ja, was passiert mit der USA?
Pavel Mayer: Das ist so ein bisschen das Entscheidende.
Pavel Mayer: Und das lässt sich nur schwer vorhersagen.
Pavel Mayer: Im Moment liegt Trump ja in den Umfragen vorn.
Pavel Mayer: Und auch wenn ich nicht glaube, dass er gewinnen wird und das auch nicht hoffe,
Pavel Mayer: führt das eben zu der aktuellen Lähmungssituation.
Pavel Mayer: Also was jetzt in einem halben Jahr passiert, steht auf einem Blatt.
Pavel Mayer: Aber sagen, was jetzt die Demokraten in der Lage sind zu tun oder was die amerikanische
Pavel Mayer: Politik jetzt in der Lage ist zu tun oder nicht zu tun, hängt halt eben auch
Pavel Mayer: stark mit diesen Umfragen gerade zusammen.
Pavel Mayer: Und das macht das alles etwas unschön in den Blick auf die Zukunft.
Pavel Mayer: Ich glaube nicht, dass Russland am Ende irgendwie irgendwas gewinnen wird,
Pavel Mayer: aber es ist nach wie vor kein Ende in Sicht und es wird für die Ukraine auch
Pavel Mayer: erstmal nicht so toll werden, der Sommer wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich, das ist meine Einschätzung und Befürchtung und auch wir werden
Pavel Mayer: irgendwann Schlagzeilen hier sehen, die dann dazu führen werden,
Pavel Mayer: dass vielleicht hier ein bisschen mehr dann Einsicht in die Notwendigkeit bestehen
Pavel Mayer: wird, dass wir uns da nicht so weit zurücklehnen können, wie wir das manchmal tun.
Tim Pritlove: Ja und das ist ja auch, das darf man nicht vergessen.
Tim Pritlove: Das ist nicht nur eine Einschränkung für die Ukraine im Sinne von,
Tim Pritlove: oh jetzt haben wir immer noch Krieg, sondern das schränkt uns auch ein.
Tim Pritlove: Nein, es hindert uns daran unser Sicherheitssystem aufzubauen,
Tim Pritlove: es hindert uns auch daran die Ukraine in die NATO aufzunehmen,
Tim Pritlove: die Ukraine in die EU aufzunehmen, Moldawien in die EU aufzunehmen,
Tim Pritlove: um an der Stelle einfach auch so ein weiteres Friedensgerüst zu schaffen.
Tim Pritlove: Und deswegen wäre es schon gut zu sehen, dass sich nicht nur die europäische,
Tim Pritlove: sondern auch die US-amerikanische Politik ändert.
Tim Pritlove: Und zwar jetzt nicht nur im Hinblick auf Trump, sondern auch die Demokraten
Tim Pritlove: sind sehr zögerlich. Also ich meine, sie hätten die Möglichkeit gehabt,
Tim Pritlove: sehr viel mehr Waffen zu liefern, sehr viel mehr Panzer zu liefern.
Tim Pritlove: Sie hätten all in gehen können, gleich von Anfang an und alles das,
Tim Pritlove: was jetzt nicht geliefert werden konnte,
Tim Pritlove: weil die Blockade der Republikaner aufgebaut wurde, hätte auch schon geliefert
Tim Pritlove: werden können, als es diese Blockade noch nicht gab. Und zwar ohne Not.
Tim Pritlove: Also die haben da genug Zeug rumliegen, das hätten die Amerikaner locker aus
Tim Pritlove: ihrem Lager alles liefern können.
Tim Pritlove: Da ist so viel Munition, die sowieso weggeworfen wird.
Tim Pritlove: Das hätte man alles liefern können. Man hätte Attackams liefern können,
Tim Pritlove: die halt mehr als 300 Kilometer fliegen und dann werden viele Militärbasen der
Tim Pritlove: Russen längst schon zerstört.
Tim Pritlove: Aber das sind halt alles Dinge, die gelassen wurden und man hat halt Zeit verstreichen
Tim Pritlove: lassen und jetzt sich in diese Wahlkampfwirren begeben so und bevor halt.
Tim Pritlove: Dieses Trump-Debakel nicht abgewendet ist, wird sich unter Umständen gar nichts tun.
Tim Pritlove: Also es kann sehr gut sein, dass wir wirklich bis zum Herbst keinerlei Unterstützung
Tim Pritlove: der Amerikaner sehen und das bedeutet, dass halt einfach Europa jetzt sein Game
Tim Pritlove: finden muss und dort entsprechend,
Tim Pritlove: Maßnahmen ergreifen muss, weil wenn diese Maßnahmen nicht ergriffen,
Tim Pritlove: werden, ich meine, wir gehen alle davon aus, dass Russland am Ende gestoppt werden werden muss.
Tim Pritlove: Das wird jetzt immer teurer. Und es wird vor allem immer teurer,
Tim Pritlove: die Ukraine danach zu reparieren.
Tim Pritlove: Irgendwann werden wir sie in die EU aufnehmen. Wir werden selbstverständlich
Tim Pritlove: der Ukraine eine Art Marschallplan liefern müssen, um dieses Land von Grund
Tim Pritlove: auf wieder in seiner Infrastruktur herzustellen.
Tim Pritlove: Das wird jetzt jeden Tag teurer.
Tim Pritlove: Also jede Hilfe heute ist um ein Zehnfaches billiger als als die Beseitigung der Schäden.
Tim Pritlove: Und da rede ich mal gar nicht von dem psychologischen Traumata,
Tim Pritlove: die das alles noch nach sich ziehen wird.
Tim Pritlove: Insofern, get working on it.
Pavel Mayer: Ja, ja. Und China und Indien lobbyieren gerade die Bundesregierung,
Pavel Mayer: den Russen doch nicht das Geld wegzunehmen, die 200 Milliarden nicht zu Beschlagnahmen,
Pavel Mayer: um die in die Ukraine umzulenken.
Pavel Mayer: Aber schauen wir mal, wo das hingeht.
Pavel Mayer: Die Diktatoren der Welt irgendwie fürchten jetzt um ihr Geld.
Tim Pritlove: Gut, Leute, das war's.
Tim Pritlove: Wir melden uns wieder, wenn was ist, vielleicht so in einem Monat oder so.
Tim Pritlove: Wir beobachten weiterhin die Situation und dann melden wir uns wieder und fassen.
Tim Pritlove: Das gerne für euch zusammen. wir freuen uns auf eure kommentare sagen tschüss und bis bald macht's gut.