WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW120 Ukraine: Loch im Museum Publishing Date: 2024-04-09T15:44:29+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw120-ukraine-loch-im-museum/ 00:00:34.828 --> 00:00:38.868 Hallo und herzlich willkommen. Hier ist UKW, unsere kleine Welt. 00:00:38.928 --> 00:00:44.468 Mein Name ist Tim Fridloff und ich begrüße alle zur Ausgabe 120 von UKW. 00:00:44.568 --> 00:00:49.088 Und die wird aufgenommen am 7. 00:00:49.328 --> 00:00:53.228 April im Jahre 2024. 00:00:54.368 --> 00:00:59.088 Und wenig überraschend ist auch diese Folge eine Folge über die Ukraine. 00:00:59.168 --> 00:01:02.768 Und ich begrüße dafür ein weiteres Mal Pavel. Hallo Pavel. 00:01:03.008 --> 00:01:03.908 Hallo Tim. 00:01:03.908 --> 00:01:10.068 Genau, jetzt ziemlich genau einen Monat, nachdem wir unseren letzten Rundumschlag 00:01:10.068 --> 00:01:11.908 gemacht haben, dieses 5 Stunden Brett, 00:01:12.088 --> 00:01:15.928 ich verspreche euch, heute wird es nicht so lange dauern, wollen wir nochmal 00:01:15.928 --> 00:01:17.088 ein bisschen zusammenfegen, 00:01:17.208 --> 00:01:24.468 was so passiert ist und so ein bisschen das gesamte Geschehen rund um den Krieg 00:01:24.468 --> 00:01:27.848 in der Ukraine ein bisschen kontextualisieren und ein bisschen erklären, 00:01:27.968 --> 00:01:31.928 was so passiert ist und wie man da vielleicht drüber nachdenken sollte. 00:01:33.908 --> 00:01:42.628 Insgesamt war es nicht von großen Umbrüchen, sondern eher von einer Fortführung 00:01:42.628 --> 00:01:45.588 bestehender Tendenzen geprägt. 00:01:45.608 --> 00:01:51.368 Es gab eine Präsidentenwahl in Russland, es gab einen Terroranschlag in Russland 00:01:51.368 --> 00:01:58.088 und wieder diverse kleinere Erfolge auf beiden Seiten. 00:01:58.268 --> 00:02:03.028 Aber nichts, was jetzt den Konflikt irgendwie komplett in eine andere Richtung geschickt hätte. 00:02:04.288 --> 00:02:08.488 Und ich denke so kann man das erstmal ganz gut zusammenfassen und das ist so 00:02:08.488 --> 00:02:11.248 das worüber wir reden wollen. 00:02:11.968 --> 00:02:15.648 Wir wollen auch ein bisschen noch über die Mobilisierungen in Russland und auch 00:02:15.648 --> 00:02:16.748 in der Ukraine sprechen. 00:02:16.828 --> 00:02:20.848 Wir wollen ein bisschen über die politische Debatte reden, die sich jetzt so 00:02:20.848 --> 00:02:25.688 zwischen USA, Europa, NATO entwickelt hat. 00:02:25.748 --> 00:02:32.088 Das ist sehr interessant und ja noch ein paar andere Kleinigkeiten einwerfen. 00:02:34.608 --> 00:02:40.868 Ja, so machen wir das. Gut, dann fangen wir doch mal gleich an mit dem militärischen 00:02:40.868 --> 00:02:43.288 Update, wie es hier eigentlich immer so üblich ist. 00:02:45.108 --> 00:02:49.348 Ist ein bisschen, ja fast schon ein bisschen schwierig zu erklären, 00:02:49.448 --> 00:02:52.308 aber im Wesentlichen passiert eigentlich nichts. 00:02:52.308 --> 00:02:56.148 Nix grundsätzlich, wenn man jetzt im Detail drauf schaut, ist es so, 00:02:56.148 --> 00:03:05.508 dass Russland derzeit auf einem Vormarsch ist, aber dieser Vormarsch fällt sehr, sehr langsam aus. 00:03:05.608 --> 00:03:09.868 Das hat einerseits was damit zu tun, dass halt die Ukraine jetzt auch gerade 00:03:09.868 --> 00:03:16.088 bei Avtivka sich mal wieder zurück hat ziehen müssen, darüber haben wir ja schon gesprochen. 00:03:17.362 --> 00:03:22.122 Aber noch nicht mal die vollständige Fläche, von der sie sich zurückgezogen 00:03:22.122 --> 00:03:26.462 haben von den Russen, hat in irgendeiner Form nennenswert erobert werden können. 00:03:26.642 --> 00:03:32.262 Das heißt, es ist im Wesentlichen ein übernommener Bereich. 00:03:32.282 --> 00:03:35.842 Das bezieht sich eben konkret auf die Stadt Avtivka, beziehungsweise das, 00:03:35.862 --> 00:03:37.122 was davon übrig geblieben ist. 00:03:37.202 --> 00:03:41.882 Vor allem dieser Industrial Complex, wo natürlich die Russen dann erstmal eingezogen sind. 00:03:41.882 --> 00:03:47.302 Aber alles das bis dahin, wo die Ukraine jetzt steht und auch langsam anfängt 00:03:47.302 --> 00:03:51.842 starke Befestigungen zu bauen, das machen sie nicht nur dort, 00:03:51.922 --> 00:03:56.502 das machen sie generell über die gesamte Frontlinie, hat jetzt die Ukraine angefangen 00:03:56.502 --> 00:04:00.862 auch diese Betonpyramiden aufzubauen. 00:04:00.862 --> 00:04:04.262 Und im Prinzip genauso wie diese Surowikin-Linie der Russen, 00:04:04.302 --> 00:04:08.502 die den Vorstoß der Ukraine verhindern sollte und das ja auch geschafft hat, 00:04:08.642 --> 00:04:10.402 genauso was baut jetzt die Ukraine auch. 00:04:10.542 --> 00:04:15.882 Das heißt, da werden Gräben aufgebaggert und befestigt und überdacht und mit 00:04:15.882 --> 00:04:18.242 so Betoninlets in den Gräben. 00:04:18.242 --> 00:04:26.902 Also das ist sozusagen jetzt eine absolute Verteidigungslinie, 00:04:26.902 --> 00:04:30.002 die jetzt nicht nur eine Linie auf einer Karte ist, sondern die eben wirklich 00:04:30.002 --> 00:04:32.302 auch mit Bauten dafür sorgen soll, 00:04:32.422 --> 00:04:38.082 dass es den Russen nicht gelingt über einen bestimmten Punkt hinaus in irgendeiner 00:04:38.082 --> 00:04:40.242 Form weiter ins Land einzudringen. 00:04:41.146 --> 00:04:45.066 Ansonsten geht es vor allem auch deshalb langsam voran, 00:04:45.066 --> 00:04:51.606 weil jetzt eben das Frühjahr angebrochen ist und nach relativ kalten Temperaturen 00:04:51.606 --> 00:04:57.826 im März das sich langsam wieder auftaut und das bedeutet dann in der Ukraine, 00:04:58.086 --> 00:05:01.886 schon das Wort vergessen, aber halt Das ist Butiza. 00:05:01.986 --> 00:05:06.806 Aber matsch eigentlich. Ich würde sagen, es ist matsch, matschig und schlammig. 00:05:07.266 --> 00:05:12.786 Genau, also ukrainische Boden hat einfach die Eigenschaft, dann sehr matschig 00:05:12.786 --> 00:05:14.986 zu sein und da bleibt dann halt alles stehen. 00:05:15.046 --> 00:05:20.526 Mit anderen Worten, Vorstöße sind dann eben auch nur über Straßen möglich. 00:05:20.726 --> 00:05:23.746 Im Feld kommt man irgendwie überhaupt nicht voran und auch die Straßen sind 00:05:23.746 --> 00:05:25.186 halt teilweise in einem schlimmen Zustand. 00:05:25.186 --> 00:05:30.066 Nichtsdestotrotz schicken die Russen immer noch viele Panzer und was nicht alles 00:05:30.066 --> 00:05:35.986 nach vorne und das allermeiste davon wird dann aber irgendwie von FPV-Drones, 00:05:36.146 --> 00:05:42.426 also von diesen First Person View ferngesteuerten Drohnen mit der Artillerie, 00:05:42.446 --> 00:05:47.126 die den Ukrainern verblieben ist und anderen Methoden zerstört. 00:05:47.126 --> 00:05:52.826 Also es gibt wenig wirkliche Durchbrüche und das Ganze ist halt weiterhin ein 00:05:52.826 --> 00:06:00.406 fieser Kampf mit vielen Verlusten, vor allem mit sehr vielen Verlusten auf der russischen Seite. 00:06:00.406 --> 00:06:04.986 Es ist wie immer schwierig konkret zu quantifizieren, aber es macht sehr den 00:06:04.986 --> 00:06:06.646 Eindruck, dass insbesondere weil 00:06:06.646 --> 00:06:11.906 die Ukraine sich jetzt eben auf so Verteidigungslinien zurückgezogen hat, 00:06:12.046 --> 00:06:17.226 dass die Verluste auf der ukrainischen Seite sehr viel geringer sind als auf der russischen Seite. 00:06:17.226 --> 00:06:24.406 Ja und die Russen scheinen neulich, also in den letzten Monaten, 00:06:24.646 --> 00:06:30.806 irgendwann einen größeren Panzerangriff gestartet zu haben. 00:06:30.806 --> 00:06:36.766 Also mit über 40 Fahrzeugen, zehn davon Kampfpanzer. 00:06:36.786 --> 00:06:44.306 Und der ist wohl genauso übel geendet, wie als die Ukrainer dasselbe probiert 00:06:44.306 --> 00:06:47.466 haben letztes Jahr im Sommer halt. 00:06:48.266 --> 00:06:53.486 Und das war in der Nähe von Avdivka auch und die Russen dachten, 00:06:53.546 --> 00:06:57.006 dass sie jetzt einfach mal einen größeren Push machen könnten, 00:06:57.106 --> 00:07:05.886 nachdem die Ukrainer sich zurückgezogen hatten oder die Stellungen, 00:07:05.906 --> 00:07:09.666 die du eben erwähnt hast, weiter weg von der Front ausbauen. 00:07:09.666 --> 00:07:12.626 Und dachten, sie könnten jetzt schnell mal ein bisschen aufrücken. 00:07:13.246 --> 00:07:21.386 Aber das hat halt nicht funktioniert, weil die Ukrainer dann doch die Russen 00:07:21.386 --> 00:07:25.346 schon bezahlen lassen, immer für jedes Stückchen Land. 00:07:25.646 --> 00:07:32.846 Also da wird nichts umsonst oder kostenlos für die Russen abgegeben. 00:07:33.504 --> 00:07:41.244 Und insgesamt auch fand ich es bemerkenswert, dass bisher Russland, 00:07:41.244 --> 00:07:45.384 seit sie ihre Offensive begonnen haben, 00:07:45.544 --> 00:07:56.224 inklusive Avtivka dann, sondern dass sie immer noch weniger Land besetzt haben, 00:07:56.364 --> 00:08:05.084 als die Ukraine in ihrer gescheiterten Offensive oder die als gescheitert wahrgenommene 00:08:05.084 --> 00:08:09.804 Offensive im Sommer 2023 war. 00:08:09.944 --> 00:08:14.764 Also erfolgreicher als das, was die Russen bisher vorweisen können. 00:08:14.764 --> 00:08:21.584 Aber Russen machen halt offenbar auch dieselben Fehler oder sie probieren es 00:08:21.584 --> 00:08:27.384 halt immer wieder einfach mit dem Prinzip Brechstange und ja, 00:08:27.504 --> 00:08:31.124 das ist halt immer wieder auch teuer. 00:08:32.264 --> 00:08:36.364 Und ja also genau 00:08:36.364 --> 00:08:40.844 das ist man muss sich da einfach keine Illusionen machen den Russen sind einfach 00:08:40.844 --> 00:08:47.524 ihre Leute also im russischen Militär oder der Führung sind einfach die Soldaten 00:08:47.524 --> 00:08:54.644 vollkommen egal die werden einfach so lange nach vorne geschickt bis irgendwas hängen bleibt und, 00:08:55.664 --> 00:09:02.004 so sind das halt zwar auf dem Papier irgendwelche Landgewinne, 00:09:02.744 --> 00:09:05.424 aber militärisch sind sie oft nicht relevant. 00:09:06.064 --> 00:09:10.044 Und bis sie wirklich militärisch relevant sind, wenn man überhaupt von Relevanz 00:09:10.044 --> 00:09:16.464 sprechen kann, sind dann halt Tausende in den Tod geschickt worden. 00:09:16.804 --> 00:09:20.524 Im Fall von Avtivka wahrscheinlich mehrere Zehntausende. 00:09:21.624 --> 00:09:29.524 Und das wird halt einfach von hinten durch Mobilisierung wieder durchversorgt Und keiner weiß, 00:09:29.584 --> 00:09:35.624 wie lange das halten kann und wie viele Leute zu verheizen die Russen am Ende 00:09:35.624 --> 00:09:37.264 wirklich bereit und in der Lage sind. 00:09:38.613 --> 00:09:44.413 Ein bisschen bedenklich ist bei Hinterland von Bachmut, wir erinnern uns, 00:09:44.433 --> 00:09:50.013 das war ja letztes Jahr so die große Schlacht, wollen die Russen halt jetzt 00:09:50.013 --> 00:09:53.433 einen ähnlichen Vorstoß wie bei Avtivka machen, 00:09:53.573 --> 00:09:57.613 also darauf alles konzentrieren auf so eine Stadt, die heißt Chassivja, 00:09:57.733 --> 00:10:01.073 das ist derzeit eine ziemliche Festung, weil da auch ein Fluss durchgeht. 00:10:01.073 --> 00:10:06.153 Also das wird sicherlich nicht einfach werden, aber grundsätzlich ist es halt 00:10:06.153 --> 00:10:10.853 derzeit noch für die Ukraine sehr schwierig, die Verteidigungslinien zu halten, 00:10:11.073 --> 00:10:16.653 auch wenn es ihnen weitgehend gelingt, weil sie einfach nicht die Munitionsausstattung haben. 00:10:16.653 --> 00:10:22.073 Also teilweise haben sie genug Artillerie, Geschütze etc., aber da die Munition 00:10:22.073 --> 00:10:25.293 nicht in ausreichenden Mengen vorhanden ist, können sie nicht so gegenhalten 00:10:25.293 --> 00:10:31.093 und die Gegenangriffe nicht gleich niederkämpfen, wie es halt angemessen wäre. 00:10:31.873 --> 00:10:41.193 Ja, also geht davon aus, dass sie im Moment nur so ein Viertel von dem zur Verfügung haben, 00:10:41.373 --> 00:10:47.833 was sie im Sommer eingesetzt haben an Artillerie pro Tag. 00:10:47.833 --> 00:10:55.073 So kann man das echt sehen, dass sie ja sagen, die erlaubten Feuerquota sind 00:10:55.073 --> 00:10:59.033 ungefähr 25 Prozent derzeit. 00:10:59.173 --> 00:11:07.553 Und das ist bisweilen dann eben knapp und kostet dann wahrscheinlich auch mehr 00:11:07.553 --> 00:11:10.533 Opfer auf Seiten der Ukraine, 00:11:10.693 --> 00:11:14.833 weil sie dann einfach näher ran müssen an den Feind. 00:11:15.633 --> 00:11:19.633 Ja. Die GUR, also das ist so der... 00:11:21.831 --> 00:11:24.931 Aber was eigentlich die korrekte Bezeichnung für den gebe, der ist ja kein, 00:11:25.091 --> 00:11:35.431 ist ein militärischer Geheimdienst, kann man das so sagen, der Ukraine mit ihrem sehr populären Chef, 00:11:35.671 --> 00:11:40.131 also der ukrainische Militär-Nachrichtendienst, das ist die korrekte Bezeichnung. 00:11:43.171 --> 00:11:47.871 Hur, spricht man das glaube ich aus, mit diesem Budanov als Chef, 00:11:48.031 --> 00:11:54.111 die sind ja voll in diesem Krieg, also die sind, klar alles ist im Krieg, 00:11:54.131 --> 00:11:56.471 aber das ist so eine relevante Größe. 00:11:56.471 --> 00:11:59.671 Also es gibt so das Militär und dann gibt es noch diesen militärischen Geheimdienst, 00:11:59.731 --> 00:12:04.011 der immer mit seinen Sonderaktivitäten, aber eben auch mit Veröffentlichungen 00:12:04.011 --> 00:12:07.771 immer wieder sich aufmerksam macht und auch dieser Chef, dieser Bulanov ist 00:12:07.771 --> 00:12:08.771 halt auf der einen Seite in der 00:12:08.771 --> 00:12:12.851 Ukraine ausgesprochen populär als so einer dieser absoluten Top-Helden, 00:12:12.891 --> 00:12:18.371 ist ein relativ intelligenter Kerl, der relativ jung ist, 00:12:18.551 --> 00:12:22.411 wo die Russen ja auch versucht haben ihn jetzt schon mehrfach umzubringen mit 00:12:22.411 --> 00:12:24.471 Giftanschlag auf seine Frau und so weiter. 00:12:24.471 --> 00:12:31.651 Also alles mögliche ist da passiert und die warnen davor, dass halt die Russen 00:12:31.651 --> 00:12:37.171 im Sommer eine Offensive Richtung der Stadt Petrovsk starten. 00:12:37.171 --> 00:12:41.491 Das wäre sozusagen die Verlängerung dieser Avtivka-Angriffslinie. 00:12:41.591 --> 00:12:46.111 Muss man mal sehen, was dabei rauskommt. Also so auf dem Boden ist alles nicht 00:12:46.111 --> 00:12:53.711 schön, aber da ist es auch für die Russen nicht einfach und diese neue verstärkte 00:12:53.711 --> 00:12:54.951 Verteidigungslinie ist schwierig. 00:12:55.031 --> 00:12:59.691 Trotzdem, wenn die Ukraine halt nicht die notwendigen Munitionen bekommt, 00:12:59.891 --> 00:13:03.031 dann muss man sich auch nicht wundern, wenn es einfach immer wieder Stellen 00:13:03.031 --> 00:13:08.811 gibt, wo die Russen dann durchbrechen können und jeder Durchbruch ist schlecht. 00:13:09.850 --> 00:13:20.030 Noch viel schlechter als diese Durchbrüche sind die Raketenangriffe auf den Rest der Ukraine. 00:13:20.350 --> 00:13:27.910 Die Russen haben extrem ihren Beschuss von Infrastruktur verstärkt und jetzt 00:13:27.910 --> 00:13:34.090 zeigt sich langsam die Schwächung der Ukraine, insbesondere im Bereich der Luftverteidigung. 00:13:34.090 --> 00:13:39.010 Und das hat nicht nur was mit der Menge an Luftverteidigungssystemen zu tun, 00:13:39.130 --> 00:13:42.890 da gab es ja so einiges, aber wenn halt alles angegriffen wird, 00:13:43.010 --> 00:13:45.490 dann reicht es halt auch dann nicht. 00:13:45.590 --> 00:13:48.910 Aber ich habe auch das Gefühl, dass sie jetzt ein Munitionsproblem haben, 00:13:49.010 --> 00:13:53.850 dass sie einfach nicht genug Bewaffnung haben für ihre Patriot-Systeme und vielleicht 00:13:53.850 --> 00:13:55.550 auch für die NASA, ich weiß nicht ganz genau. 00:13:55.550 --> 00:13:58.510 Darüber sagen sie natürlich jetzt relativ wenig, aber es ist klar, 00:13:58.530 --> 00:14:07.010 dass hier ein Mangel herrscht und so ist es dann halt den Russen in den letzten Wochen gelungen, 00:14:07.010 --> 00:14:14.650 ganz schlimme Zerstörungen durchzuführen in der Energieinfrastruktur der Ukraine. 00:14:14.650 --> 00:14:19.410 Allen voran ist die Stadt Rakiv extrem getroffen worden. 00:14:19.530 --> 00:14:26.850 Dort sei jetzt nahezu 100 Prozent der Energieproduktionsinfrastruktur im Eimer. 00:14:29.795 --> 00:14:33.595 Teilweise sicherlich auch über ihr Netz noch abgefangen werden, 00:14:33.815 --> 00:14:41.115 aber die Stadt ist halt jetzt nachts dunkel und dort ist einfach eine Rationierung. 00:14:41.115 --> 00:14:47.555 Ja, also sie haben Rolling Blackouts. So, das ist wohl die aktuelle Situation. 00:14:47.715 --> 00:14:51.815 Also es ist jetzt nicht völlig ohne Strom, aber sie müssen halt, 00:14:51.935 --> 00:14:56.335 wie es so schön heißt, Load Shedding oder Lastenabwurf betreiben. 00:14:56.455 --> 00:15:02.715 Das heißt, stundenweise sind eben Teile ohne Strom und auch die Straßenbeleuchtung 00:15:02.715 --> 00:15:09.255 lassen sie abgeschaltet, weil der Strom knapp ist. 00:15:09.255 --> 00:15:14.295 Ja, alles was nicht nötig ist, ist halt weg, genau. Und das alles wieder aufzubauen 00:15:14.295 --> 00:15:17.035 wird erstmal sehr lange dauern, also ich meine, selbst wenn man jetzt sofort 00:15:17.035 --> 00:15:21.315 anfängt, dauert es ein anderthalb Jahr und dann hast du natürlich immer noch das Problem, 00:15:21.435 --> 00:15:25.115 dass auch das, was aufgebaut wird, wieder unter Beschuss sein könnte und vor 00:15:25.115 --> 00:15:27.075 allem wird es einfach unheimlich viel Geld kosten. 00:15:27.075 --> 00:15:31.875 Also wenn man jetzt mal den Preis für Luftverteidigungswaffen im Verhältnis 00:15:31.875 --> 00:15:35.515 zu dem, was man später in die Ukraine reinstecken muss, um diese ganze Infrastruktur 00:15:35.515 --> 00:15:38.975 wieder aufzubauen vergleicht, das ist einfach keine Rechnung, 00:15:38.995 --> 00:15:40.635 die irgendwie Sinn ergibt. 00:15:40.635 --> 00:15:46.115 Also das ist einfach ein Skandal, dass die Ukraine an der Stelle so alleine 00:15:46.115 --> 00:15:49.215 gelassen wird und da erinnert sich jetzt was dran. 00:15:49.395 --> 00:15:54.675 Es gibt jetzt, sogar Deutschland hat jetzt mal angefangen auf die Idee zu kommen, 00:15:54.795 --> 00:15:57.635 man könnte ja mal vielleicht sonst noch so in der Welt mal rumfragen, 00:15:57.635 --> 00:16:00.735 wer noch so Patchwork-Systeme rumstehen hat und sie vielleicht gerade nicht braucht. 00:16:00.735 --> 00:16:06.215 Rauch, da sage ich nur Applaus, habt ihr ja nur zwei Jahre gebraucht für, 00:16:06.375 --> 00:16:15.235 aber es ist immer so dieses Elend, es sind dann immer alle total überrascht, ach echt wirklich, 00:16:15.455 --> 00:16:21.855 wenn die Russen da 400 Missiles auf euch schicken, dann geht was bei kaputt, das ist ja doof. 00:16:22.513 --> 00:16:25.213 Jetzt müssen wir das ja alles wieder heile machen. Dann könnte man ja mal gucken, 00:16:25.253 --> 00:16:28.153 ob wir nicht vielleicht ein bisschen Luftverteidigung organisieren können. 00:16:28.513 --> 00:16:30.733 Und die Ukraine so, hört ihr uns eigentlich zu? 00:16:32.413 --> 00:16:41.513 Ja gut, das ist, ich meine da habe ich aus meiner Zeit in der Politik einfach, 00:16:41.653 --> 00:16:46.733 ich weiß nicht ob desillusioniert oder einfach nur die Realitäten zur Kenntnis 00:16:46.733 --> 00:16:55.673 genommen, dass in den meisten Fällen die Politik einfach reagiert und nicht agiert. 00:16:55.853 --> 00:16:59.953 Also speziell in Deutschland, aber eigentlich generell. 00:17:00.053 --> 00:17:11.733 Weil das Problem ist, dass halt solange eine Situation nicht medial bedrohlich genug erscheint, 00:17:12.913 --> 00:17:20.613 Und ja, ist es auch schwierig, dann größere Maßnahmen oder Ausgaben zu rechtfertigen. 00:17:22.613 --> 00:17:28.253 Und deswegen, ja, plus, dass man nicht 00:17:28.253 --> 00:17:33.453 auf alle möglichen Szenarien dann gleichzeitig sich vorbereiten kann. 00:17:33.473 --> 00:17:36.673 Man hat schlichtweg einfach nicht die politische Unterstützung. 00:17:36.673 --> 00:17:44.373 Das muss halt immer erst mal scheiße werden, bevor man glaubt, 00:17:44.373 --> 00:17:47.133 in der Politik die notwendige Rückendeckung zu haben. 00:17:47.773 --> 00:17:54.273 Unpopuläre oder vorher unpopuläre Maßnahmen müssen eben erst populär werden, 00:17:54.453 --> 00:17:59.413 dadurch, dass sich die Situation verschlechtert oder zuspitzt oder zumindest 00:17:59.413 --> 00:18:03.513 die Wahrnehmung der Situation verschlechtert oder zuspitzt. 00:18:03.513 --> 00:18:07.973 Und dann kann es halt schnell gehen, aber ja. 00:18:09.553 --> 00:18:10.133 Ähm. 00:18:12.352 --> 00:18:15.812 Das ist halt auf jeden Fall nicht gut, sagen wir es mal so. 00:18:16.272 --> 00:18:20.092 Und das war damals im Zweiten Weltkrieg, war das halt auch nicht anders, 00:18:20.292 --> 00:18:24.012 so als die Nazis in Europa auf dem Vormarsch waren. 00:18:25.832 --> 00:18:29.412 Da wusste man genau, also ich meine Hitler hatte das ja auch genau aufgeschrieben 00:18:29.412 --> 00:18:35.152 und gesagt, was er vorhatte, was er tun würde, das wusste man ja auch. 00:18:35.152 --> 00:18:40.212 Aber da musste dann erstmal Pearl Harbor angegriffen werden, 00:18:40.312 --> 00:18:46.612 bevor die Amerikaner dann wirklich sich entschieden hatten, mal jetzt was zu tun. 00:18:48.152 --> 00:18:53.112 Vorher auch die Munitionsproduktion und alles. 00:18:53.932 --> 00:18:58.692 Es waren dann dieselben Debatten, die man halt heute hört. 00:19:02.072 --> 00:19:04.092 Trotzdem nicht toll. 00:19:05.252 --> 00:19:10.972 Nee, es ist frustrierend. Es ist wirklich, weil es gibt eben auch Leute, 00:19:10.992 --> 00:19:19.572 die davon überzeugt sind, dass der richtige Weg ist, jetzt was zu tun. 00:19:20.232 --> 00:19:26.512 Und wenn man zu denen gehört oder sich auch vorzubereiten und zwar... 00:19:28.133 --> 00:19:31.713 Vielleicht auch mit einer höheren Dringlichkeit vorzubereiten, 00:19:31.793 --> 00:19:35.573 als man sie derzeit wahrnimmt bei uns in der Politik. 00:19:38.333 --> 00:19:45.633 Klar, aber es gibt dann eben auch die Leute, die dann sagen, 00:19:45.773 --> 00:19:49.053 wieso, Russland hat uns doch gar nichts getan. 00:19:49.433 --> 00:19:53.653 Was hat Russland denn uns getan, dass es denn jetzt unser Feind sein sollte? 00:19:53.733 --> 00:19:59.313 Warum sollten wir uns denn überhaupt so darüber aufregen? Und fand ich halt 00:19:59.313 --> 00:20:06.213 auch so eine interessante Frage dann gut, was hat Russland uns eigentlich getan? 00:20:06.493 --> 00:20:14.453 Ich meine, nur um so ein paar Dinge zu erwähnen, weil man vergisst das ja dann leicht so. 00:20:15.693 --> 00:20:25.933 Aber ich meine, Russland hat versucht, bei uns Leute zum Erfrieren zu bringen. 00:20:26.093 --> 00:20:28.253 Russland hat uns das Gas abgedreht. 00:20:29.153 --> 00:20:33.533 Und zwar bevor die Pipelines gesprengt wurden. Da braucht man die Debatte gar nicht. 00:20:33.533 --> 00:20:41.793 Sondern Russland hat Putin-Regierung sich entschieden, 00:20:41.993 --> 00:20:49.113 50 Jahre erfolgreiche deutsch-russische Außenpolitik und Freundschaft einfach 00:20:49.113 --> 00:20:56.533 in den Orkus zu kippen, indem sie mit dem Gashahn gespielt haben. 00:20:56.533 --> 00:21:04.453 Und mit dem erklärten Ziel, bei uns maximalen Schaden anzurichten. 00:21:04.613 --> 00:21:15.433 Sie mischen sich überall in Wahlen ein, sie unterstützen Extremisten und Terrorgruppen 00:21:15.433 --> 00:21:17.173 in Europa auf jeden Fall. 00:21:17.173 --> 00:21:23.753 In Deutschland würde mich auch nicht wundern, wenn das der Fall wäre, 00:21:23.853 --> 00:21:32.533 aber es gibt in vielen anderen Nachbarländern ganz klar nachgewiesene Sabotagetätigkeiten. 00:21:32.533 --> 00:21:40.853 Tschechien zum Beispiel, wo Russland dann schon 2014, 2015... 00:21:43.277 --> 00:21:50.237 Die Sprengstoffanschläge auf Munitionsfabriken und Munitionsdepots durchgeführt 00:21:50.237 --> 00:21:52.657 hat mit Hilfe des Geheimdienstes. 00:21:52.717 --> 00:21:55.237 Und wenn man bedenkt, das ist Schengen-Raum. 00:21:55.857 --> 00:22:02.257 Plus dann das Ding, dass sie halt Flüchtlinge an die Grenzen karren und versuchen, 00:22:02.417 --> 00:22:11.397 Flüchtlinge zu weaponisen an eben auch verschiedenen Schengen-Außengrenzen. 00:22:13.057 --> 00:22:18.477 Sie bringen Leute um, so in Sprechweite des Bundestages? 00:22:18.477 --> 00:22:28.997 Genau, hier gleich um die Ecke im Tiergarten und so schicken Mörder bei uns ins Land. 00:22:29.117 --> 00:22:39.957 Ach ja, und sind halt mit auch organisierten Verbrechen bei uns dort verbandelt. 00:22:39.957 --> 00:22:47.857 Siehe hier der Wirecard-Skandal, wo sie jetzt einen der Hauptverantwortlichen, 00:22:47.877 --> 00:22:54.337 der war auf ihrer Payroll und hält sich jetzt auch in Russland auf und hat Informationen, 00:22:55.057 --> 00:23:02.457 Geheiminformationen weitergegeben und hat es eben russischem organisierten Verbrechen 00:23:02.457 --> 00:23:05.657 auch ermöglicht, Banktransaktionen und Zahlungen. 00:23:05.657 --> 00:23:13.697 Und wer weiß, wie viele Milliarden unauffällig zu verschieben und Gelder zu bewegen und so. 00:23:13.877 --> 00:23:20.997 Ja, also das ist, fragt, okay, was hat Russland uns getan? 00:23:23.857 --> 00:23:30.517 Ja und man muss auch sehen, man muss sich nur russisches Fernsehen anschauen, 00:23:30.577 --> 00:23:36.417 wo einfach Tag ein Tag aus auf diesen Propagandakanälen und Sendungen einfach 00:23:36.417 --> 00:23:43.037 die Zerstörung Berlins und irgendwie Atombeschuss auf London und überhaupt generell 00:23:43.037 --> 00:23:45.237 der Niedergang der Westkultur beschworen wird. 00:23:45.237 --> 00:23:50.957 Und einfach täglich irgendwelche Gewaltfantasien ausgelebt werden. 00:23:51.137 --> 00:23:53.337 Ich meine, das ist nicht das, was der Kreml tut. 00:23:53.557 --> 00:23:56.337 Aber das ist das, was der Kreml diesen Leuten sagen lässt. 00:23:56.897 --> 00:24:03.877 Es wird also die ganze Zeit eine antiwestliche Stimmung befördert und die schreckt 00:24:03.877 --> 00:24:05.037 halt auch nicht davor zurück, 00:24:05.177 --> 00:24:13.837 hier sozusagen permanent den Atomtod in Europa komplett für einen ganz gangbaren Weg zu halten. 00:24:13.837 --> 00:24:18.177 Das ist Gerede, das werden sie auch nicht tun, so doof ist noch nicht mal Russland, 00:24:18.257 --> 00:24:20.677 weil sie wissen, dann ist es halt richtig vorbei, 00:24:20.937 --> 00:24:27.317 aber nichtsdestotrotz derzeit ist einfach von diesem Land nichts Positives zu 00:24:27.317 --> 00:24:30.317 erwarten und selbst wenn einem das alles noch egal ist. 00:24:31.206 --> 00:24:35.966 Dieser Krieg macht bei uns auch alles teurer. 00:24:36.146 --> 00:24:40.506 Dieser Krieg sorgt dafür, dass unsere Wirtschaft geschwächt wird. 00:24:40.566 --> 00:24:44.746 Dieser Krieg sorgt dafür, dass es eine Sicherheitsinstabilität gibt. 00:24:44.746 --> 00:24:48.906 Dieser Krieg sorgt dafür, dass wir jetzt wenig Möglichkeiten haben, 00:24:49.086 --> 00:24:55.346 als den Militärhaushalt europaweit enorm hochzuschrauben, aufzurüsten, 00:24:55.386 --> 00:24:58.306 sehr viel Geld in solche Dinge investieren müssen, 00:24:58.406 --> 00:25:05.306 die sehr viel besser in Klimaschutz und soziale Aktivitäten investiert wäre. 00:25:05.306 --> 00:25:12.346 Man kann Deutschland wirklich auch nicht vorwerfen, Russland in eine Rüstungsspirale 00:25:12.346 --> 00:25:17.466 getrieben zu haben, sondern im Gegenteil. 00:25:17.486 --> 00:25:23.486 Ich meine, der Punkt ist, dass die meisten westlichen Länder eigentlich lieber 00:25:23.486 --> 00:25:30.326 eher abrüsten würden. Oder tendenziell, wir ja eine riesige Abrüstungsphase 00:25:30.326 --> 00:25:32.386 gesehen haben im Westen. 00:25:32.406 --> 00:25:35.986 Es ist ja nicht so, dass der Westen sich jetzt darauf vorbereitet hat, 00:25:36.106 --> 00:25:39.426 um jetzt in Russland einzumarschieren. 00:25:40.006 --> 00:25:44.166 Oder die Russen, die Russen waren eigentlich abgehakt. Die hatte man gar nicht 00:25:44.166 --> 00:25:47.326 mehr auf dem Schirm überhaupt so. Richtig. 00:25:47.886 --> 00:25:49.646 Und ja, ja. 00:25:53.140 --> 00:26:00.200 Deswegen, was Russland da jetzt treibt, das ist nicht provoziert. 00:26:03.480 --> 00:26:06.500 Und wie gesagt, 00:26:06.660 --> 00:26:14.500 selbst ganz unabhängig von, ich meine, was alles Russland, wo Russland hin will 00:26:14.500 --> 00:26:20.980 oder hin kann oder was sie halt gerne uns antun würden oder nicht antun würden. 00:26:20.980 --> 00:26:28.840 Ich finde das, was sie hier getrieben haben, reicht eigentlich schon vollkommen aus. 00:26:29.980 --> 00:26:36.280 Gut, lass uns den Punkt dann vielleicht auch später nochmal anders aufgreifen. 00:26:36.940 --> 00:26:43.360 Vielleicht noch einen Nachtrag zu dieser Geschichte der Angriffen auf Raketenenergieinfrastruktur. 00:26:43.360 --> 00:26:52.160 Also sie haben ja auch einen Angriff auf den Nipro-Damm bei Saporizia durchgeführt 00:26:52.160 --> 00:26:55.920 mit Missiles und zwar mit ihren richtig dicken, fetten, großen Raketen. 00:26:56.720 --> 00:27:01.220 Ob es ihr Ziel war, den Damm komplett zu zerstören, kann man nicht sagen. 00:27:01.220 --> 00:27:04.120 Ich würde sagen, es ist ihnen auf jeden Fall nicht gelungen, 00:27:04.160 --> 00:27:08.240 aber es ist ihnen gelungen die Kraftwerkinfrastruktur dieses Damms weitgehend 00:27:08.240 --> 00:27:11.500 zu zerstören oder zumindest zu stören. 00:27:12.880 --> 00:27:15.640 Ich weiß jetzt gerade nicht in welchem Zustand der ist, da ist nicht alles im 00:27:15.640 --> 00:27:18.440 Eimer, aber das ist auch alles nicht ohne weiteres zu reparieren. 00:27:18.440 --> 00:27:23.340 Also auch da ging es an die Energieinfrastruktur und ich meine sie haben schon 00:27:23.340 --> 00:27:28.060 einen Damm gesprengt und wenn es ihnen gelingen würde mit solchen Angriffen, 00:27:28.060 --> 00:27:31.600 was hier jetzt nicht gelungen ist, aber sie nehmen es ja zumindest billigend in Kauf, 00:27:31.840 --> 00:27:37.900 also angenommen dieser Damm wäre jetzt gebrochen, so wie der andere Damm gebrochen ist. 00:27:40.468 --> 00:27:45.728 Dann hätte das eine vollständige Überflutung der Stadt Zaporizia zur Folge gehabt 00:27:45.728 --> 00:27:46.908 mit irgendwie Millionen Menschen. 00:27:48.008 --> 00:27:55.808 Also die Zahl der absolut verwerflichen Taten, die ist schon so lang, 00:27:56.668 --> 00:28:00.268 aber die wird jetzt auch insbesondere durch diese Angriffe, die jetzt eben in 00:28:00.268 --> 00:28:05.288 zunehmendem Maße nicht verhindert werden können, weil es eben keine ausreichenden 00:28:05.288 --> 00:28:09.028 Schutzmaßnahmen gibt, weil wir die nicht bereitstellen. 00:28:10.728 --> 00:28:19.468 Wenn die halt so weitergehen. Aber schauen wir mal, was jetzt die Ukraine noch so leisten kann. 00:28:19.528 --> 00:28:23.608 Wir haben jetzt vor allem von den Angriffen der Russen gesprochen. 00:28:24.708 --> 00:28:30.028 Es ist jetzt nicht so, dass die Ukraine da nur jetzt mit dem Arsch auf ihren 00:28:30.028 --> 00:28:33.088 Händen sitzt, sondern es geschehen Dinge. 00:28:33.088 --> 00:28:39.448 Und es geschehen auch merkwürdige Dinge, weil es gab ziemlich bald nachdem unsere Sendung war, 00:28:39.668 --> 00:28:45.868 gab es Angriffe und zwar das zweite Mal jetzt in diesem Krieg von so russischen 00:28:45.868 --> 00:28:50.028 Einheiten, die aber auf der Seite der Ukraine kämpfen. 00:28:50.028 --> 00:28:55.088 Also es sind Russen, zumindest wird das so dargestellt, aber es ist so. 00:28:56.588 --> 00:29:02.008 Drei, vier verschiedene Gruppen mit unterschiedlichen Freiheit für Russland, 00:29:02.068 --> 00:29:08.868 und die haben wiederum in der Nordgrenze der Ukraine, 00:29:09.148 --> 00:29:16.848 also in der russischen Region Belgorod, an vier Stellen grenzüberschritten und 00:29:16.848 --> 00:29:18.288 die Grenzdörfer angegriffen. 00:29:19.774 --> 00:29:22.834 Da gab es natürlich den entsprechenden Widerstand der Russen, 00:29:22.854 --> 00:29:26.194 aber da hatten die auf jeden Fall erstmal wieder ganz schön mit zu tun. 00:29:26.234 --> 00:29:31.514 Das hielt so eine Woche ungefähr, ist ein bisschen unklar wann die sich dann 00:29:31.514 --> 00:29:32.594 wieder zurückgezogen haben. 00:29:32.594 --> 00:29:36.514 Also so eine ähnliche Geschichte, wie es das schon im letzten Jahr gab und so 00:29:36.514 --> 00:29:40.254 ein bisschen merkwürdig, was 00:29:40.254 --> 00:29:43.814 da eigentlich passiert und was sozusagen der Sinn der ganzen Sache ist, 00:29:43.894 --> 00:29:48.274 weil du kannst jetzt nicht so mit drei Jeeps und zwei Tankern kannst du nicht 00:29:48.274 --> 00:29:51.054 irgendwie in Russland einfallen und davon ausgehen, dass du jetzt irgendwie 00:29:51.054 --> 00:29:52.974 den Kreml niederringst. 00:29:52.974 --> 00:29:59.214 Aber trotzdem müssen natürlich die Russen immer darauf bedacht sein, 00:29:59.334 --> 00:30:03.034 dass sie dort eben ihre eigenen Gebiete auch noch schützen und das war glaube 00:30:03.034 --> 00:30:05.894 ich so ein bisschen der Sinn der ganzen Sache, dass einfach auch die Russen 00:30:05.894 --> 00:30:10.794 von ihrer Intelligence her beschäftigt sind und sich nicht auf ihre eigenen 00:30:10.794 --> 00:30:12.414 Offensiven kümmern können. 00:30:12.414 --> 00:30:17.714 Ja, es war einfach mehr ein klassischer Raid oder Überfall, 00:30:17.834 --> 00:30:25.154 wo man mit der begrenzten Zahl von Truppen irgendwo einfällt, 00:30:25.214 --> 00:30:32.594 für Unruhe und Chaos und Zerstörung und Schrecken sorgt, Aber nicht damit rechnet, 00:30:32.734 --> 00:30:37.054 irgendwie jetzt Land zu erobern und zu befestigen und zu halten, 00:30:37.274 --> 00:30:44.394 sondern will eben eine Reaktion dann provozieren und zieht sich dann anschließend 00:30:44.394 --> 00:30:49.054 wieder zurück, weil man auch eben ja gar nicht die Logistik hat, 00:30:49.234 --> 00:30:55.154 um dann jetzt Truppen auf dem Vormarsch zu versorgen, sondern man nimmt dann 00:30:55.154 --> 00:30:58.374 halt für eine Woche was zu essen mit. So. 00:31:27.154 --> 00:31:27.674 Aber, ähm, 00:31:28.879 --> 00:31:34.339 Und welche Gruppen die es mit welcher Intention abgeschickt haben und was die 00:31:34.339 --> 00:31:38.159 eigentlichen Ziele waren, wird aus den Berichten nicht so richtig klar. 00:31:38.319 --> 00:31:42.099 Aber auch da zeigt sich, dass Russland halt einfach die Sicherheit in ihren 00:31:42.099 --> 00:31:45.559 eigenen Städten gar nicht mehr aufrechterhalten kann. Also zumindest nicht in 00:31:45.559 --> 00:31:50.819 Belgorod und auch in Rostov-on-Don sieht es nicht so gut aus dafür. 00:31:52.139 --> 00:31:58.679 Ja und das gehört irgendwie in dieses ganze Kapitel Vorstoß am Norden. 00:31:58.699 --> 00:32:02.699 Auf der anderen Seite ist die Ukraine ja eher dabei, diese Grenze so hermetisch 00:32:02.699 --> 00:32:04.139 abzuregeln, wie es nur irgendwie geht. 00:32:04.139 --> 00:32:10.039 Und ich glaube so Vorstöße aus dem Norden Richtung Kiew und Sumi und so weiter, 00:32:10.079 --> 00:32:14.599 also Einmarsch ins ukrainische Land, das glaube ich kann man jetzt erstmal vergessen, 00:32:14.739 --> 00:32:15.819 da haben die Russen keine Möglichkeit. 00:32:15.819 --> 00:32:22.259 Man macht dann mit solchen Drohnenangriffen macht man zum Beispiel auch die Luftabwehr nervös, 00:32:22.279 --> 00:32:29.619 die dann wiederum dazu tendiert eventuell auf alles zu schießen, 00:32:29.639 --> 00:32:32.679 was sich auch hinter der Front bewegt. 00:32:32.719 --> 00:32:36.559 Deswegen willst du quasi auch dort diesen Druck aufrecht erhalten, 00:32:36.859 --> 00:32:44.559 um es auch einfach schwieriger zu machen der anderen Seite und das hat auch gewisse Erfolge. 00:32:44.559 --> 00:32:51.439 Plus, dass es so scheint, dass die Russen bei ihren Gleitbomben-Kits das Problem, 00:32:51.759 --> 00:32:55.959 was wir glaube ich vor einem Jahr schon mal erwähnt haben, immer noch nicht 00:32:55.959 --> 00:32:58.119 voll in den Griff gekriegt haben. 00:32:58.119 --> 00:33:03.919 Und zwar ist das Problem, diese Gleitbomben-Kits haben halt so Flügel, 00:33:03.939 --> 00:33:07.559 die so scherenmäßig mit Federn versehen sind, 00:33:07.659 --> 00:33:15.039 damit sie halt während des Fluges eben eingeklappt sind und dann nach dem Abwurf 00:33:15.039 --> 00:33:22.979 klappen halt diese Flügel aus und die Bombe kann mit dem Gleitkit dann GPS und, 00:33:23.550 --> 00:33:28.870 oder trickheitsgesteuert so je nach Höhe 50 bis 70 Kilometer fliegen. 00:33:29.850 --> 00:33:33.410 Jetzt scheint es so zu sein, dass einige dieser russischen Gleitkits einfach 00:33:33.410 --> 00:33:35.170 die Flügel nicht ausklappen. 00:33:36.650 --> 00:33:44.010 Und es scheint es weitere dann auch so zu sein, dass das Ausklappen dieser Flügel 00:33:44.010 --> 00:33:49.630 nicht unbedingt dazu führt, dass die Bombe unscharf ist. 00:33:49.630 --> 00:33:55.050 Sprich, wenn die halt dann und dann ist es so, 00:33:55.050 --> 00:34:01.370 dass sie gerne auch offensichtlich diese Abwürfe in der Gegend um Belgorod machen 00:34:01.370 --> 00:34:04.690 und deswegen passiert es eben immer noch, 00:34:04.730 --> 00:34:11.350 dass gelegentlich auf und um Belgorod halt russische Bomben einschlagen, 00:34:11.490 --> 00:34:17.410 weil die Gleitkits sich gelegentlich nicht öffnen. 00:34:17.410 --> 00:34:20.850 Und teilweise wird aber auch gemunkelt, 00:34:20.990 --> 00:34:29.130 dass die Piloten irgendwie selber machen oder irgendwelche Fehler passieren 00:34:29.130 --> 00:34:35.830 dann oder die nicht näher ran wollen und Angst haben und dann lieber den Kram 00:34:35.830 --> 00:34:39.030 einfach irgendwie abwerfen und loswerden wollen. 00:34:39.030 --> 00:34:48.010 Aber es gibt auf jeden Fall bestätigte aktuelle Berichte über russische Bomben, 00:34:48.010 --> 00:34:52.030 die in und um Belgorod eingeschlagen sind. 00:34:54.804 --> 00:34:55.104 Genau. 00:34:57.404 --> 00:35:04.264 So, aber noch sehr viel wichtiger und sehr viel erfolgreicher sind die Angriffe 00:35:04.264 --> 00:35:08.824 der Ukraine mit ihrem Drohnenprogramm und wir hatten ja auch schon darüber gesprochen, 00:35:09.024 --> 00:35:13.864 dass die Drohnenproduktion in der Ukraine ein absoluter Fokus ist und mit Drohnen 00:35:13.864 --> 00:35:16.464 meinen wir eigentlich alles an Drohnen. 00:35:16.464 --> 00:35:22.124 Das heißt nicht nur jetzt diese Quadrokopter, die man jetzt oft in diesen Videos sieht, 00:35:22.184 --> 00:35:25.644 wenn man sich ein bisschen mit dem Frontgeschehen beschäftigt, 00:35:25.644 --> 00:35:30.724 die halt jetzt direkt in Panzer und sonstige Fahrzeuge fliegen und explodieren 00:35:30.724 --> 00:35:37.924 oder Bomben oder Granaten abwerfen und dann Fahrzeuge zum Explodieren bringen, 00:35:38.164 --> 00:35:41.404 sondern Drohnen ist mittlerweile weit gefasst. 00:35:41.404 --> 00:35:44.004 Wir haben ja schon sehr viel über diese Seedrohnen gesprochen. 00:35:44.484 --> 00:35:48.524 Es gibt teilweise eben jetzt auch Drohnen für die Versorgung der Frontline, 00:35:48.604 --> 00:35:52.864 also so Fahrzeuge, die mehr oder weniger autonom, teilweise noch ferngesteuert 00:35:52.864 --> 00:35:55.524 mit Quadro-Koppern beobachtet, 00:35:55.704 --> 00:36:01.424 was weiß ich, Munition in den Schützengraben nach vorne fahren, solche Geschichten. 00:36:01.424 --> 00:36:06.904