{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.026000000000003,"endTime":37.526000000000003,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":37.606000000000002,"endTime":41.625999999999998,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich sage hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.085999999999999,"endTime":44.485999999999997,"body":"Hier ist die 121."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.545999999999999,"endTime":51.686,"body":"Ausgabe von UKW, eurem Krisen-Podcast, der sich weiterhin vornehmlich in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.686,"endTime":53.706000000000003,"body":"Mangelung anderer Krisen, nein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.765999999999998,"endTime":59.165999999999997,"body":"es gibt genug Krisen, aber wir konzentrieren uns hier nach wie vor auf den Ukraine-Konflikt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.165999999999997,"endTime":63.526000000000003,"body":"und nach einem Monat kehren wir mal wieder die Scherben zusammen. Ich sage Hallo zu Pavel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":63.966000000000001,"endTime":64.926000000000002,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.965999999999994,"endTime":75.566000000000003,"body":"Ja, ein Monat ist vergangen und wir wollen mal versuchen, ein wenig die Situation zu beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.866,"endTime":84.006,"body":"Man kann sagen, dass sich insgesamt nicht viel getan hat, aber es gibt entscheidende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.006,"endTime":88.686000000000007,"body":"neue Entwicklungen, die daf\u00fcr sorgen k\u00f6nnten, dass sich demn\u00e4chst mal wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":88.686000000000007,"endTime":90.906000000000006,"body":"mehr tut in der ganzen Angelegenheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.286000000000001,"endTime":96.486000000000004,"body":"Da wollen wir heute darauf eingehen. Das hei\u00dft, wir wollen uns die milit\u00e4rische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.486000000000004,"endTime":100.006,"body":"Situation nochmal anschauen, also kurz beschreiben, wie sieht es jetzt eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.006,"endTime":102.066,"body":"aus im Krieg als solchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.526,"endTime":108.68600000000001,"body":"Dann wollen wir ganz speziell die Situation in den USA nochmal beschreiben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.746,"endTime":112.746,"body":"also mal einen R\u00fcckblick machen. Wir haben das so in den letzten Folgen immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.746,"endTime":116.806,"body":"so ein bisschen im Au\u00dfenspiegel beobachtet und erw\u00e4hnt, dass es da nicht vorangeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.206,"endTime":124.086,"body":"Jetzt gab es ja die Entscheidung, dass die USA jetzt dann doch mal wieder in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.086,"endTime":126.806,"body":"den Unterst\u00fctzungsfinanztopf greifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.82599999999999,"endTime":131.98599999999999,"body":"Also wollen wir mal kurz schauen, warum hat es eigentlich so lange gedauert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":131.98599999999999,"endTime":134.74600000000001,"body":"und was hat sich denn jetzt eigentlich ge\u00e4ndert. hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":135.42599999999999,"endTime":144.886,"body":"Dann wollen wir auch noch mal ein wenig auf die europ\u00e4ische Perspektive schauen, die ja immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":146.369,"endTime":153.84899999999999,"body":"Sehr divers ist und wo ich aber auch den Eindruck habe, dass sich da mittlerweile langsam was tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.40899999999999,"endTime":159.089,"body":"Dann nochmal so ein paar politische Details aus der Perspektive der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.309,"endTime":169.50899999999999,"body":"Und da jetzt auf verschiedenen Ebenen neue Milit\u00e4rtechnik eine Rolle spielt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":169.76900000000001,"endTime":175.68899999999999,"body":"wollen wir das auch nochmal beleuchten, weil diese ganzen technischen Entwicklungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":175.68899999999999,"endTime":178.989,"body":"sind tats\u00e4chlich sehr wichtig. Warum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":179.40899999999999,"endTime":188.649,"body":"Weil nat\u00fcrlich jetzt dieser riesige Konflikt auch wie jeder Krieg so ein technisches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.649,"endTime":193.209,"body":"Wettrennen ist und man hat so den Eindruck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.40899999999999,"endTime":199.72900000000001,"body":"alle drei Monate \u00e4ndern sich die generellen Vorzeichen und es hat eben einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.72900000000001,"endTime":205.34899999999999,"body":"sehr viel mit der Anwendung von Technologie zu tun und deswegen ist es auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":205.34899999999999,"endTime":207.10900000000001,"body":"nochmal wert, da drauf zu schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.56899999999999,"endTime":209.809,"body":"Ja, ich hoffe, ich habe nichts vergessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212.209,"endTime":216.16900000000001,"body":"Dann w\u00fcrde ich sagen, fangen wir mal an mit unserer milit\u00e4rischen Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.32900000000001,"endTime":225.029,"body":"Ja, also wovon ist die Situation gepr\u00e4gt? Also wir hatten ja zuletzt eigentlich immer diese Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":225.18899999999999,"endTime":229.60900000000001,"body":"es gab die ukrainische Offensive im letzten Sommer, die ist dann irgendwann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":229.60900000000001,"endTime":235.989,"body":"zum Stehen gekommen, Einfach weil die Ukraine nicht die Mittel hatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.18899999999999,"endTime":244.929,"body":"um eine total eingegrabene russische Streitmacht in irgendeiner Form nennenswert zu \u00fcberrollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":245.369,"endTime":252.00899999999999,"body":"Minenfelder, aber eben auch nach wie vor diese Lufthoheit mit Hubschraubern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":252.00899999999999,"endTime":256.649,"body":"Also es gab sehr viele technische Faktoren, die einfach dagegen gesprochen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.72899999999998,"endTime":258.88900000000001,"body":"dass die Ukraine mehr Fortschritt machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":259.00900000000001,"endTime":264.30900000000003,"body":"Dann sind sie mehr oder weniger in die Verteidigungsstellung gegangen und dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":264.36900000000003,"endTime":273.12900000000002,"body":"dass einfach seit Oktober in den USA keine neuen Beschl\u00fcsse gefasst wurden f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":273.12900000000002,"endTime":275.86900000000003,"body":"eine weitere milit\u00e4rische Unterst\u00fctzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":275.86900000000003,"endTime":281.54899999999998,"body":"lief die bis dahin zugesagte milit\u00e4rische Unterst\u00fctzung der USA so im Januar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":281.54899999999998,"endTime":283.42899999999997,"body":"und Februar langsam aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.589,"endTime":290.76900000000001,"body":"Es wurde immer weniger und auch weil es eben keine nennenswerten weiteren Versprechungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.76900000000001,"endTime":297.22899999999998,"body":"gab, musste dann eben auch die Ukraine anders haushalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":297.22899999999998,"endTime":301.34899999999999,"body":"Und das hat glaube ich auch dazu gef\u00fchrt, dass eben sehr viel Munition zur\u00fcckgehalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":301.34899999999999,"endTime":307.16899999999998,"body":"wurde und man eben nur so das verschossen hat, was jetzt irgendwie n\u00f6tig war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":308.53500000000003,"endTime":315.83499999999998,"body":"Aber das hat dann eben dazu gef\u00fchrt, dass die Ukraine in zunehmendem Ma\u00dfe in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":315.83499999999998,"endTime":319.29500000000002,"body":"die Defensive geriet, also nicht nur die Defensive halten konnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":319.435,"endTime":324.57499999999999,"body":"sondern sich eben in zunehmendem Ma\u00dfe russischer Offensiven ausgesetzt sah,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.67500000000001,"endTime":327.61500000000001,"body":"der sie eine Weile lang noch gut standhalten konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.61500000000001,"endTime":334.35500000000002,"body":"Aber dann durch den Fall in Avdivka und Durchbr\u00fcchen auch an zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.45499999999998,"endTime":342.73500000000001,"body":"drei anderen Stellen der Frontline musste die Ukraine jetzt immer mehr Territorium wieder hergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":342.85500000000002,"endTime":348.15499999999997,"body":"Das ist insgesamt alles noch nicht viel. Ja, insgesamt sind die Russen so in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":348.15499999999997,"endTime":351.29500000000002,"body":"den letzten Monaten, je nachdem wohin man schaut, mal so 10,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.35500000000002,"endTime":353.03500000000003,"body":"20 Kilometer vorangekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":353.55500000000001,"endTime":357.51499999999999,"body":"Nur es ist nat\u00fcrlich generell schlecht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":357.69499999999999,"endTime":363.97500000000002,"body":"wenn die Ukraine insbesondere so Stellungen preisgeben muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":364.05500000000001,"endTime":368.255,"body":"wo sie sich eigentlich so tief eingegraben haben, dass es da f\u00fcr die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":368.255,"endTime":369.27499999999998,"body":"nicht weitergehen sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.09500000000003,"endTime":377.23500000000001,"body":"Derzeit gibt es vor allem zwei Orte, wo es kritisch ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":377.57499999999999,"endTime":382.71499999999997,"body":"Das eine ist halt eben der Bereich, wo sich die Ukraine zur\u00fcckgezogen hat nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":382.71499999999997,"endTime":385.495,"body":"dem Fall von Avdivka. Da wollte man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":385.495,"endTime":391.375,"body":"dann eben entlang einer Flusslinie im Wesentlichen die Stellung halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.55500000000001,"endTime":396.11500000000001,"body":"Jetzt ist es aber den Russen gelungen im Norden einen Durchbruch zu erzielen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":396.17500000000001,"endTime":398.255,"body":"so entlang einer Eisenbahnlinie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":398.39499999999998,"endTime":403.255,"body":"Das sieht gerade nicht so gut aus, also es ist gerade etwas unklar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":403.255,"endTime":408.89499999999998,"body":"wann der Vorsto\u00df der Russen dort gebremst werden kann und ob."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.82999999999998,"endTime":416.00999999999999,"body":"Das hei\u00dft, da gibt es jetzt S-Respeak gerade wirklich Gel\u00e4ndegewinde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":416.06999999999999,"endTime":423.20999999999998,"body":"Das Ganze allerdings wie immer bei den Russen unter sehr hohen Verlusten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":423.20999999999998,"endTime":428.06999999999999,"body":"Also die Russen m\u00fcssen einfach t\u00e4glich zu hunderten Personal opfern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":428.17000000000002,"endTime":430.50999999999999,"body":"um diese Fortschritte zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":431.20999999999998,"endTime":438.64999999999998,"body":"Gerade weil die Prim\u00e4rstrategie der Ukraine halt ist im Wesentlichen mit Flugdrohnen dagegen zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":438.75,"endTime":443.49000000000001,"body":"Das kostet die einfach eine Menge Personal, das kostet die auch eine Menge an Ger\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.55000000000001,"endTime":452.58999999999997,"body":"also es werden nach wie vor sehr gro\u00dfe Zahlen von Panzern, von gepanzerten Infanteriefahrzeugen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":452.58999999999997,"endTime":454.49000000000001,"body":"etc., Truppentransportern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":454.55000000000001,"endTime":459.88999999999999,"body":"Logistikfahrzeugen, also es wird einfach nach wie vor enorm viel Material verballert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":459.88999999999999,"endTime":464.44999999999999,"body":"Und Russland hat da auch mehr Verluste, als sie auch nur ansatzweise nachproduzieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":464.44999999999999,"endTime":466.99000000000001,"body":"k\u00f6nnen, aber noch reicht es irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":467.08999999999997,"endTime":473.88999999999999,"body":"Noch k\u00f6nnen sie aus ihren Reserven immer mehr nach vorne schieben und machen das halt auch einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.88999999999999,"endTime":478.11000000000001,"body":"Und da eben der Ukraine vor allem die Artillerie ausgegangen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":478.14999999999998,"endTime":483.87,"body":"also die M\u00f6glichkeit einfach direkt dann auch auf angreifende Truppen zu schie\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":483.88999999999999,"endTime":486.58999999999997,"body":"beziehungsweise im Hinterland vielleicht auch eben von vornherein schon mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":486.58999999999997,"endTime":488.63,"body":"zu verhindern, dass es Verdichtung gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":488.73000000000002,"endTime":492.52999999999997,"body":"weil das einfach alles weggefallen ist, kommen jetzt eben diese Fortschritte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":492.52999999999997,"endTime":498.06999999999999,"body":"und es ist eben jetzt nicht klar, wie gut die ukrainische Armee hier funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":499.12799999999999,"endTime":503.20800000000003,"body":"Und es gibt offensichtlich auch ein Personalproblem, dazu kommen wir dann sp\u00e4ter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":503.20800000000003,"endTime":512.38800000000003,"body":"auch nochmal. Der andere Ort, wo es gerade sehr bedrohlich ist, ist Chassiv-Yar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":512.60799999999995,"endTime":520.84799999999996,"body":"Chassiv-Yar ist eine kleinere Stadt westlich von Bachmut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.84799999999996,"endTime":527.14800000000002,"body":"Bachmut, der Ort, wo die gro\u00dfe, also nach Avdivka mittlerweile die zweitgr\u00f6\u00dfte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.14800000000002,"endTime":530.00800000000004,"body":"Schlacht dieses Krieges gelaufen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":530.48800000000006,"endTime":534.46799999999996,"body":"Bachmut war ja selber jetzt kein gro\u00dfer strategischer Gewinn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.52800000000002,"endTime":535.74800000000005,"body":"weil es in der Niederung lag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":535.74800000000005,"endTime":541.16800000000001,"body":"Chassiv-Yar ist jetzt sozusagen im Westen der Ort, der auf einer Anh\u00f6he liegt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.16800000000001,"endTime":547.048,"body":"und w\u00fcrden die Russen sich dieses Ortes bem\u00e4chtigen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":547.20799999999997,"endTime":555.06799999999998,"body":"dann w\u00e4re das dann eben so ein ganz kritisches Einfallstor im Hinblick darauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":555.06799999999998,"endTime":565.24800000000005,"body":"dass mit Konstantin Nivka und Kramatorsk da wichtige Zentralen des ukrainischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":565.24800000000005,"endTime":569.70799999999997,"body":"Widerstands dann so auf der n\u00e4chsten Liste stehen w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.82799999999997,"endTime":575.26800000000003,"body":"Also gerade Kramatorsk war schon immer so das Zentrum des Widerstands im Donetsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.26800000000003,"endTime":582.98800000000006,"body":"Ja und abgesehen von ein paar kleineren Scharm\u00fctzeln hier und da sind das jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":582.98800000000006,"endTime":585.52800000000002,"body":"eigentlich gerade so die kritischen Bereiche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":585.56799999999998,"endTime":591.06799999999998,"body":"Also Russland will ja Donetsk komplett f\u00fcr sich einnehmen und schreitet eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":591.06799999999998,"endTime":596.68799999999999,"body":"jetzt hier gerade mal voran, eben weil einfach die Ukrainer nichts gegenhalten k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":598.29899999999998,"endTime":607.67899999999997,"body":"Wobei man dann aber auch sagen muss, wenn man jetzt so eine Karte von der Gesamt-Ukraine hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":607.87900000000002,"endTime":618.57899999999995,"body":"ist es kaum sichtbar im Ma\u00dfstab jetzt, aber trotzdem nat\u00fcrlich bedrohlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":618.57899999999995,"endTime":624.73900000000003,"body":"Also wir reden jetzt, der eine russische Br\u00fcckenkopf ist jetzt 23 Kilometer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":624.73900000000003,"endTime":628.93899999999996,"body":"von der 2014er Frontlinie entfernt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":628.93899999999996,"endTime":640.49900000000002,"body":"Also Salif Novo Aleksandrivka und Schasif Yahr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":641.85900000000004,"endTime":650.93899999999996,"body":"Also nach dem Fall von Bachmut ist die Front jetzt zehn Kilometer weitergezogen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":650.93899999999996,"endTime":659.73900000000003,"body":"Ich meine, 10 Kilometer ist jetzt nicht nichts, aber im gr\u00f6\u00dferen Zusammenhang"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":659.73900000000003,"endTime":662.97900000000004,"body":"der Dinge jetzt erstmal noch nichts Schlimmes."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":663.07899999999995,"endTime":668.279,"body":"Aber wie du schon gesagt hast, das kann sich nat\u00fcrlich \u00e4ndern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":670.37900000000002,"endTime":676.01900000000001,"body":"Aber so ein Zusammenbruch steht glaube ich jetzt noch nicht unmittelbar bevor."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":676.01900000000001,"endTime":685.25900000000001,"body":"Vorher allerdings, ja, ist es bedrohlich und die Vermutung ist auch mal wieder jetzt im Westen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":685.29899999999998,"endTime":689.13900000000001,"body":"dass dieser hohe Druck auch im"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":689.13900000000001,"endTime":698.05899999999997,"body":"Hinblick mal wieder auf die j\u00e4hrlichen Zweite-Weltkriegs-Jubil\u00e4umsfeiern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":698.05899999999997,"endTime":700.93899999999996,"body":"Dann die gro\u00dfe Milit\u00e4rparade,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":701.03899999999999,"endTime":706.83900000000006,"body":"dass da bis dahin wieder irgendwie was pr\u00e4sentiert werden soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":706.93899999999996,"endTime":708.81899999999996,"body":"Am 9. Mai ist das dann, glaube ich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":708.83900000000006,"endTime":715.57899999999995,"body":"Ja, 9. glaube ich, genau. Und alle warten nat\u00fcrlich drauf, wie jetzt die Parade"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":715.57899999999995,"endTime":722.87900000000002,"body":"aussehen wird, nachdem die letzten Jahre das so ein bisschen armselig war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":722.87900000000002,"endTime":730.43899999999996,"body":"Und man wohl jetzt aber auch keine \u00dcberfl\u00fcge machen will oder beim letzten Mal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":730.43899999999996,"endTime":735.03899999999999,"body":"kaum Flugzeuge zu sehen waren und ein alter Panzer oder so..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":737,"endTime":745.32000000000005,"body":"Also ja, deswegen wartet man jetzt, was denn Putin dort jetzt auffahren l\u00e4sst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":745.74000000000001,"endTime":751.70000000000005,"body":"Wird jetzt nicht ausschlie\u00dfen, dass sie da jetzt dann vielleicht gucken und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":751.70000000000005,"endTime":756.05999999999995,"body":"ein riesen Propagandading versuchen, aber alle warten drauf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":756.27999999999997,"endTime":759.79999999999995,"body":"so jetzt zu sehen, was da kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":759.79999999999995,"endTime":767.39999999999998,"body":"Ja, generell l\u00e4sst sich auch schwer einsch\u00e4tzen, wie viel Zug in der ganzen Sache drin ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":767.5,"endTime":772.98000000000002,"body":"Also man sieht immer wieder das Pattern, dass die Russen sich so einen Schwerpunkt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":772.98000000000002,"endTime":778.75999999999999,"body":"aussuchen, der manchmal milit\u00e4rische Gr\u00fcnder hat, manchmal eher so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":778.75999999999999,"endTime":780.89999999999998,"body":"politisch getrieben zu sein scheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":780.89999999999998,"endTime":788.24000000000001,"body":"Und dann wird eben f\u00fcr eine Zeit lang alles da reingegeben, nur so ein Tempo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":788.24000000000001,"endTime":792.60000000000002,"body":"l\u00e4sst sich halt auch von den Russen nicht beliebig hochhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":792.77999999999997,"endTime":798.10000000000002,"body":"Also irgendwann fehlen dir einfach die Fahrzeuge, fehlen dir die Truppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":798.10000000000002,"endTime":802.34000000000003,"body":"irgendwann ist deine Logistik auch so in die L\u00e4nge gezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":802.34000000000003,"endTime":809.86000000000001,"body":"Gerade jetzt mit diesen j\u00fcngsten Vorst\u00f6\u00dfen da hinter Avdivka auf diesen Ort da, Occeret\u00fcne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.84000000000003,"endTime":815.05999999999995,"body":"Klar, da sind sie dann mal vorangekommen, aber das muss ja dann auch alles immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":815.05999999999995,"endTime":816.03999999999996,"body":"wieder versorgt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":816.24000000000001,"endTime":819.79999999999995,"body":"Also irgendwann konsolidiert sich das automatisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":820.46000000000004,"endTime":825.72000000000003,"body":"Trotzdem insgesamt hat einfach die Tatsache, dass die Front nicht mehr h\u00e4lt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":825.82000000000005,"endTime":831.24000000000001,"body":"schon f\u00fcr eine Menge Unruhe gesorgt. Insbesondere in Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":831.44000000000005,"endTime":835.03999999999996,"body":"Wobei aber in Europa das halt dann eher so zur Folge hat, dass alle die H\u00e4nde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":835.03999999999996,"endTime":836.77999999999997,"body":"hochhalten und sagen, oh Gott, was, wie wirklich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":836.96000000000004,"endTime":841,"body":"Damit war jetzt aber nicht zu rechnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":841.13999999999999,"endTime":844.86000000000001,"body":"Und dann kommen mal wieder Dinge ein wenig in Bewegung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":844.86000000000001,"endTime":848.10000000000002,"body":"Generell hat aber Europa einfach das Problem, dass selbst da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":848.27999999999997,"endTime":853.60000000000002,"body":"wo eben schon reagiert wurde, also wo Milit\u00e4rproduktion hochgefahren wurde etc.,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":853.60000000000002,"endTime":860.44000000000005,"body":"es halt einfach dauert, bis der Zug da wirklich mal auf Geschwindigkeit kommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":860.44000000000005,"endTime":865.13999999999999,"body":"Ja, also Punkt ist, man kann vielleicht zusammenfassen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":865.27999999999997,"endTime":872.84000000000003,"body":"dass Russland versucht auszunutzen, dass die Ukraine noch immer an Nachschubproblemen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":872.84000000000003,"endTime":879.86000000000001,"body":"leidet und versucht jetzt, solange das nicht behoben ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":880.05999999999995,"endTime":884,"body":"so viel Fortschritte zu machen wie m\u00f6glich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":884,"endTime":890.29999999999995,"body":"Macht aus russischer Sicht zumindest auch Sinn, das auszunutzen gerade,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":890.34000000000003,"endTime":893.34000000000003,"body":"weil Nachschub ist unterwegs."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":893.46000000000004,"endTime":906.29999999999995,"body":"Aber das kann halt noch jetzt Wochen und Monate dauern, bis sich das alles wieder normalisiert hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":907.51999999999998,"endTime":911.62,"body":"So bis da, bis wirklich Waffen und Pistole,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":912.66899999999998,"endTime":919.90899999999999,"body":"Munition wirklich \u00fcberall dann wieder angekommen sind, wo sie gebraucht werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":920.16899999999998,"endTime":926.98900000000003,"body":"Das geht halt leider nicht von einem Tag auf den anderen, obwohl schon man jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":926.98900000000003,"endTime":932.76900000000001,"body":"gesehen hat, dass gr\u00f6\u00dfere Transportkolonnen in Bewegung gesetzt wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":932.76900000000001,"endTime":937.92899999999997,"body":"Also es gab da so ein Video von einem Russen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":937.94899999999996,"endTime":947.40899999999999,"body":"der so auf der deutschen Autobahn unterwegs war und dann so eine Kolonne von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":947.40899999999999,"endTime":956.56899999999996,"body":"Bradley-Kampffahrzeugen auf Tiefladern \u00fcberholt hat und so ein bisschen dann in Panik geriet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":956.56899999999996,"endTime":959.70899999999995,"body":"als er panisch kommentierte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":959.92899999999997,"endTime":963.38900000000001,"body":"wie lang diese Kolonne ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":963.54899999999998,"endTime":968.38900000000001,"body":"Also insofern, da ist was schon in Gang gesetzt worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":969.88900000000001,"endTime":977.90899999999999,"body":"Aber man kann nicht einfach Schnipp machen und alles ist vor Ort, wo es gebraucht wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":978.12900000000002,"endTime":985.48900000000003,"body":"Sondern das wird noch jetzt Wochen und an einigen Stellen wahrscheinlich Monate dauern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":986.84900000000005,"endTime":991.029,"body":"Bis sich das normalisiert hat, die Versorgung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":992.08900000000006,"endTime":996.78899999999999,"body":"Wobei vieles jetzt auch nicht unbedingt erst \u00fcber den Atlantik geschoben werden muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":998.06899999999996,"endTime":1003.229,"body":"Erstmal haben die Amerikaner ja ohnehin gro\u00dfe Waffenlager \u00fcberall in Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1003.769,"endTime":1006.269,"body":"Und nat\u00fcrlich haben sie auch schon einiges in Polen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.989,"endTime":1014.569,"body":"Diese Bauernproteste sind jetzt endlich beendet. Also es gibt keine blockierten Grenz\u00fcberg\u00e4nge mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1014.569,"endTime":1022.849,"body":"Das ist positiv anzumerken und es ist gerade so ein bisschen unklar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1022.849,"endTime":1027.069,"body":"was jetzt mit dieser europ\u00e4ischen Artillerie Munitionsinitiative ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1027.1890000000001,"endTime":1031.8689999999999,"body":"Das ist ja alles jetzt in trockenen T\u00fcchern. Das hei\u00dft, das Geld ist da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1032.009,"endTime":1035.029,"body":"die Lieferungen sollen im Prinzip laufen. Aber wo jetzt genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1035.1890000000001,"endTime":1037.049,"body":"wann, wie, wo, das sagt nat\u00fcrlich auch keiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1037.1890000000001,"endTime":1041.829,"body":"Das ist ja klar. Also man erz\u00e4hlt ja jetzt den Russen nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1041.9290000000001,"endTime":1045.1289999999999,"body":"was man jetzt gerade macht, mit Ausnahme Deutschlands, die immer gerne sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1045.229,"endTime":1046.229,"body":"was wir vor allem nicht machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1046.8489999999999,"endTime":1048.4090000000001,"body":"Aber das ist ein anderes Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1050.3489999999999,"endTime":1058.829,"body":"Genau. Was halt aber auch noch sich ver\u00e4ndert hat, ist, wir hatten ja so eine Phase, wo die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1060.2460000000001,"endTime":1066.2660000000001,"body":"Wo Russen fast ihre ganzen Flugzeugaktivit\u00e4ten mal eingestellt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1066.346,"endTime":1072.2860000000001,"body":"nachdem es ja so zwei Wochen gab, wo die Ukraine jeden Tag mindestens ein Flugzeug abgeschossen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1072.2860000000001,"endTime":1076.606,"body":"Diese Phase ist beendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1102.2860000000001,"endTime":1106.2460000000001,"body":"Dann halt einfach auch gezeigt, dass einfach die Ukraine nicht genug Flugabwehr hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1106.4459999999999,"endTime":1111.586,"body":"Teilweise war es ein Mangel an Munition, aber insgesamt kann man auch sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1111.6859999999999,"endTime":1116.826,"body":"f\u00fcr den breiten Angriff, den die Russen dort auf der Ebene schieben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.9659999999999,"endTime":1122.4259999999999,"body":"hat einfach Ukraine zu wenig Luftabwehrsystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1122.5260000000001,"endTime":1125.326,"body":"Und sie haben halt klar gesagt, Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1126.0060000000001,"endTime":1131.846,"body":"wir brauchen hier mindestens, also mindestens noch sieben Patriots, um \u00fcberhaupt erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1131.9659999999999,"endTime":1134.7860000000001,"body":"\u00fcber die Runden zu kommen und so lange wird das hier weitergehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1134.9059999999999,"endTime":1137.866,"body":"dass hier unsere Fabriken, unsere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1137.866,"endTime":1142.846,"body":"Kraftwerke vor allem und teilweise auch jetzt wieder Heritage Sites,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1142.9459999999999,"endTime":1152.1659999999999,"body":"also Angriffe auf Odessa und es wird einfach so viel \u00fcber die Luft angegriffen von den Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1152.876,"endTime":1159.296,"body":"Dass diese Patriot-Raketen oder die Patriot-Systeme nicht mehr an der Front genutzt werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1159.396,"endTime":1163.4559999999999,"body":"um jetzt auch gegen diese Flugzeuge vorzugehen, sondern man konzentriert sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1163.4559999999999,"endTime":1169.1559999999999,"body":"komplett nur auf die Fernstreckenraketen, die sonst auf dem Land niedergehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1169.1559999999999,"endTime":1172.796,"body":"und selbst das gelingt halt derzeit nicht, das alles fernzuhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1172.796,"endTime":1177.796,"body":"Und deswegen k\u00f6nnten halt die Russen mit ihrer Luftwaffe wieder n\u00e4her ran und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.796,"endTime":1183.816,"body":"das kombiniert mit diesen Gleitbombs, die sie in gro\u00dfer Zahl zum Einsatz bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1183.9359999999999,"endTime":1185.356,"body":"haben wir ja auch schon dar\u00fcber berichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1185.4760000000001,"endTime":1192.876,"body":"also 500 Kilo Bomben, die aus gro\u00dfer Entfernung von der Front abgeworfen werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1193.076,"endTime":1198.9960000000001,"body":"weil halt die mit den entsprechenden Kampfflugzeugen in gro\u00dfer H\u00f6he abgeworfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1198.9960000000001,"endTime":1201.0360000000001,"body":"werden und die segeln dann sozusagen ins Ziel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1201.856,"endTime":1207.7560000000001,"body":"Damit sind eben die Frontstellungen der Ukrainer halt kategorisch so zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.876,"endTime":1212.576,"body":"Also man hat einfach so viele dicke fette Bomben da \u00fcber diese Methode reingeworfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1212.616,"endTime":1214.896,"body":"dass sie sich halt irgendwann zur\u00fcckziehen mussten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1214.9559999999999,"endTime":1220.2360000000001,"body":"Und genau das hat eben jetzt diese Fortschritte erm\u00f6glicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1220.2360000000001,"endTime":1225.5360000000001,"body":"Wenn es also jetzt gelingt, mehr Flugabwehrsysteme wieder in Stellung zu bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.6559999999999,"endTime":1231.136,"body":"dann kann das eben auch die Front stabilisieren und eben dann im Idealfall auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1231.136,"endTime":1234.616,"body":"dazu f\u00fchren, dass man mal wieder mehr Flugzeuge abgeschossen bekommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1234.7560000000001,"endTime":1239.596,"body":"weil das ist derzeit Russlands gr\u00f6\u00dfte Waffe, beziehungsweise das war im gesamten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1239.596,"endTime":1241.076,"body":"Krieg schon immer ihr Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1241.316,"endTime":1244.136,"body":"dass sie diese Lufthoheit so nie hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1244.6759999999999,"endTime":1246.896,"body":"Davon sind ja eigentlich alle ganz am Anfang ausgegangen. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1246.896,"endTime":1249.4960000000001,"body":"Russland wird Lufthoheit haben und dann war es das mit der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1249.796,"endTime":1253.2760000000001,"body":"Und das ist ja immer verhindert worden. Und jetzt gilt es eben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.356,"endTime":1258.396,"body":"durch weitere Luftabwehrsysteme erstmal wieder Parit\u00e4t herzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1259.134,"endTime":1262.634,"body":"Und dann werden wir nachher nochmal dr\u00fcber reden, vor allem mit neuen Kampfflugzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1262.654,"endTime":1266.9939999999999,"body":"mit den F-16-Kampfflugzeugen dann entsprechend gegenzuhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.7539999999999,"endTime":1270.9739999999999,"body":"Gut, schlie\u00dfen wir vielleicht die milit\u00e4rische Situation nochmal ab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1271.0540000000001,"endTime":1275.7339999999999,"body":"vor allem auch nochmal mit einem Blick auf die Situation im Schwarzen Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1276.0139999999999,"endTime":1282.7339999999999,"body":"Da haben wir ja schon mehrfach betont, dass eigentlich durch diese ganzen Seedrohnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1282.7339999999999,"endTime":1286.5740000000001,"body":"die Ukraine es eigentlich geschafft hat, die Russen zu besiegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1286.5740000000001,"endTime":1291.454,"body":"Also w\u00e4hrend es auf dem Land schwierig ist, kann man eigentlich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.634,"endTime":1296.0340000000001,"body":"Ukraine hat jetzt den Kampf im Schwarzen Meer gewonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1296.374,"endTime":1301.954,"body":"Das dr\u00fcckt sich unter anderem daran aus, dass jetzt die restlichen verbleibenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1301.954,"endTime":1304.5540000000001,"body":"Kriegsschiffe abgezogen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1304.5540000000001,"endTime":1310.154,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das schon komplett erfolgt ist und ob es nicht teilweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1310.154,"endTime":1314.2739999999999,"body":"auch eine Finte ist, aber die haben einfach das Problem, dass sie selbst in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1314.2739999999999,"endTime":1318.2940000000001,"body":"den russischen H\u00e4fen im Schwarzen Meer nicht mehr sicher sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1318.2940000000001,"endTime":1323.954,"body":"Also die waren einfach nicht mehr in der Lage diese Schiffe zu verteidigen gegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1323.954,"endTime":1330.0139999999999,"body":"diese Seedrohnen und es gibt jetzt den Beschluss, dass die ins Kaspische Meer abgezogen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1330.174,"endTime":1333.694,"body":"Also da gibt es \u00fcbers Asowsche Meer, gibt es dann \u00fcber den Don,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1333.954,"endTime":1341.154,"body":"kann man mit Kan\u00e4len r\u00fcber zur Volga und damit kommt man bis zum Kaspischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1341.154,"endTime":1343.614,"body":"Meer. Ja, also da gibt es halt eine entsprechende Verbindung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1344.0740000000001,"endTime":1350.114,"body":"Ich wei\u00df nicht ganz genau, ob es f\u00fcr bestimmte Schiffe da eine Gr\u00f6\u00dfenbegrenzung gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1350.2339999999999,"endTime":1352.7339999999999,"body":"Also ich bin mir nicht sicher, ob sie alles abziehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1352.934,"endTime":1355.9739999999999,"body":"aber im Prinzip ist es so, alles rette sich, wer kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1355.9739999999999,"endTime":1358.4739999999999,"body":"Also sie haben einfach gemerkt, dass sie k\u00f6nnen da einfach mit der Marine nichts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1358.4739999999999,"endTime":1367.5340000000001,"body":"mehr ausrichten und es bleibt nat\u00fcrlich nach wie vor die Bedrohung durch Submarines"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1367.5340000000001,"endTime":1369.614,"body":"und nat\u00fcrlich alles was aus der Luft kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1369.7139999999999,"endTime":1374.5540000000001,"body":"Also mit Raketen kann nat\u00fcrlich nach wie vor eine Gef\u00e4hrdung des Seeverkehrs"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1374.5540000000001,"endTime":1376.894,"body":"hergestellt werden, aber man h\u00f6rt wenig davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.894,"endTime":1382.2339999999999,"body":"Also es findet vielleicht nicht so viel statt, weil die Redereien keinen Bock"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1382.2339999999999,"endTime":1387.2339999999999,"body":"haben auf den potenziellen Verlust oder weil Versicherungen zu teuer sind etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.354,"endTime":1391.174,"body":"Oder weil du auch einfach kein Personal findest f\u00fcr diese Schiffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1391.174,"endTime":1398.5940000000001,"body":"Aber im Prinzip ist der Seekorridor wieder hergestellt worden und die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1398.5940000000001,"endTime":1403.2539999999999,"body":"k\u00f6nnen also mit ihren normalen Schiffen nichts mehr ausrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1403.2539999999999,"endTime":1408.7539999999999,"body":"Sie haben halt noch diese Submarines, ich wei\u00df nicht wie viele es sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1408.7739999999999,"endTime":1413.4939999999999,"body":"4, 5 oder so U-Boote, die sie im Schwarzen Meer haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1414.4739999999999,"endTime":1420.3140000000001,"body":"Aber letzter Streich der Ukraine war, dass sie das \u00e4lteste..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1421.818,"endTime":1428.4780000000001,"body":"Noch im Einsatz befindliche Kriegsschiff der Welt, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1429.2380000000001,"endTime":1432.4380000000001,"body":"Das war irgendwie noch aus dem Ersten Weltkrieg oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1434.6179999999999,"endTime":1437.8779999999999,"body":"K\u00f6nnte sogar 19. Jahrhundert gewesen sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1439.1980000000001,"endTime":1443.098,"body":"Anfang 20. Jahrhundert war es. Auf jeden Fall uralt und ist halt immer mal wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.098,"endTime":1446.078,"body":"umgebaut worden. Da fragt man sich, okay, wozu kann man sowas gebrauchen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1446.258,"endTime":1448.7180000000001,"body":"Das ist irgendwie so ein langes Schiff mit vielen Kr\u00e4nen drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.7180000000001,"endTime":1452.1179999999999,"body":"Und das ist so ein Schiff, was geeignet ist, um U-Boote zu bergen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1452.7180000000001,"endTime":1456.038,"body":"Also wenn jetzt so ein U-Boot irgendwie nicht auftauchen kann oder sonst wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1456.038,"endTime":1461.538,"body":"besch\u00e4digt ist, dann konnte dieses Schiff daf\u00fcr verwendet werden und das hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1461.538,"endTime":1463.758,"body":"die Ukraine sich halt irgendwie auch noch gemobst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1463.758,"endTime":1469.518,"body":"Also einfach, um die Situation auch f\u00fcr die U-Boote sehr schwer zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1469.6379999999999,"endTime":1473.258,"body":"Ich glaube, in so einen Trocken-Dock trauen die sich derzeit auch nicht so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.538,"endTime":1477.078,"body":"Also das ist alles ein bisschen unklar, wie da die Situation ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1477.1379999999999,"endTime":1485.758,"body":"aber grunds\u00e4tzlich kann man sagen, der Siegkrieg wurde gewonnen und der Landkrieg steht noch aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1487.6379999999999,"endTime":1492.3779999999999,"body":"So viel vielleicht zur milit\u00e4rischen Situation. Habe ich noch irgendwas vergessen, Pavel?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1493.9179999999999,"endTime":1498.1179999999999,"body":"N\u00f6, ich muss sagen, ich hatte gerade nur noch mal einen Blick auf Marine Traffic"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1498.1179999999999,"endTime":1503.298,"body":"geworfen und da sind ja so eine Handvoll Schiffe vor Odessa,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1503.4580000000001,"endTime":1508.9179999999999,"body":"so Frachter, die, also ein bisschen passiert da gerade,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1509.1179999999999,"endTime":1511.2180000000001,"body":"wobei halt auch unklar ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1511.4780000000001,"endTime":1519.318,"body":"vielleicht haben nicht alle Schiffe ihr AES, ihre Transponder an."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1519.318,"endTime":1532.098,"body":"Und ja, es ist aber deutlich weniger Schiffsverkehr als jetzt auf der russischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1532.098,"endTime":1537.6579999999999,"body":"Seite so durchs Asowsche Meer und zum Asowschen Meer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1537.778,"endTime":1547.2180000000001,"body":"Aber ja, trotzdem fahren da Schiffe auch nach Odessa und wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1549.318,"endTime":1554.518,"body":"Ja, ich war ja jetzt auch ein paar Tage in Istanbul und hab mir mal so die Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1554.518,"endTime":1556.9780000000001,"body":"da in Bosporus angeschaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1557.3779999999999,"endTime":1560.318,"body":"Also da f\u00e4hrt schon so einiges hin und her, aber wohin die fuhren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.3579999999999,"endTime":1564.1780000000001,"body":"das hat sich nat\u00fcrlich meiner Kenntnis entzogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1564.1780000000001,"endTime":1567.278,"body":"Also man konnte zwar dann auch auf Marine Traffic gucken, so ah hier dickes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1567.278,"endTime":1569.538,"body":"Schiff, wo geh\u00f6rt denn das jetzt dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1569.7180000000001,"endTime":1573.3579999999999,"body":"aber was jetzt wirklich da die Destination war, das wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1573.3779999999999,"endTime":1577.998,"body":"ob das dann immer so ohne weiteres der Wahrheit da entspricht oder ob das nicht umfilmiert wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1578.1379999999999,"endTime":1582.6179999999999,"body":"aber zumindest war so einiges auch in Richtung Rum\u00e4nien unterwegs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1582.7180000000001,"endTime":1586.9179999999999,"body":"was da vorbei fuhr, aber das ist rein anekdotische Evidenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1588.5530000000001,"endTime":1593.3330000000001,"body":"Gut, dann kommen wir doch mal wie angek\u00fcndigt auf diese spezifische Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1593.5329999999999,"endTime":1595.913,"body":"die sich jetzt in den USA ergeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1596.0329999999999,"endTime":1602.7729999999999,"body":"Also wir wissen ja alle, es ist halt Wahlkampf, die Pr\u00e4sidentschaftswahlen stehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1602.7729999999999,"endTime":1607.3530000000001,"body":"an im September und es sieht halt so aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1607.393,"endTime":1613.473,"body":"als ob Donald Trump gegen Biden antreten wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1613.473,"endTime":1619.373,"body":"Und die Welt ist generell so ein bisschen in so einem flatterhaften Zustand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1619.373,"endTime":1625.133,"body":"weil nat\u00fcrlich alle wissen, w\u00fcrde Trump nochmal Pr\u00e4sident der USA werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1625.2529999999999,"endTime":1626.973,"body":"es w\u00e4re das totale Desaster."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1627.153,"endTime":1631.8330000000001,"body":"Und da kann man glaube ich mal wirklich vom Untergang des Abendlandes reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1632.7529999999999,"endTime":1636.953,"body":"Es ist halt einfach, man will sich das gar nicht vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1637.7329999999999,"endTime":1645.7929999999999,"body":"Trotzdem durch die Erfolge der Republikaner bei den sogenannten Midterm Elections,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1645.8130000000001,"endTime":1650.633,"body":"das ist ja in den USA so, dass nicht jetzt alle vier Jahre alles neu gew\u00e4hlt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1650.7729999999999,"endTime":1654.2729999999999,"body":"sondern die H\u00e4lfte der Sitze im Haus werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1654.473,"endTime":1663.873,"body":"also immer alle zwei Jahre sind Wahlen und es wird dann immer nur die H\u00e4lfte neu gew\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1663.873,"endTime":1668.153,"body":"Was ich irgendwie f\u00fcr ein ganz interessantes Konzept halte, aber manchmal bin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1668.153,"endTime":1671.393,"body":"ich mir nicht so sicher, ob das so eine gute Idee ist, weil es in der Regel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1671.393,"endTime":1674.373,"body":"immer dazu f\u00fchrt, Pr\u00e4sident wird gew\u00e4hlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1674.4929999999999,"endTime":1678.953,"body":"hat dann irgendwie vielleicht auch eine Mehrheit im Haus und nach zwei Jahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1678.953,"endTime":1681.0730000000001,"body":"sind dann wieder alle total unzufrieden, weil..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1682.6659999999999,"endTime":1689.4259999999999,"body":"Was auch immer, ja. Und dann wird wieder die Opposition so st\u00e4rker gew\u00e4hlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.4659999999999,"endTime":1692.626,"body":"dass dann eben diese Mehrheit weg ist und dann muss halt f\u00fcr zwei Jahre der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1692.626,"endTime":1696.6659999999999,"body":"Pr\u00e4sident gegen eine Mehrheit im Haus arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1697.0260000000001,"endTime":1702.6859999999999,"body":"Und mit Haus meine ich halt eben den Teil des Kongresses, der eben eher wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1702.6859999999999,"endTime":1705.566,"body":"unser Parlament ist versus des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1705.566,"endTime":1710.566,"body":"Senates, der halt mehr so ist wie unser Bundesrat, mal so ganz allgemein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.566,"endTime":1716.1659999999999,"body":"Also im einen hast du halt zwei Mitglieder jedes Bundesstaates im Senat und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1716.1659999999999,"endTime":1720.586,"body":"im Haus ist es halt dann eben so nach District wieder eben gew\u00e4hlt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1720.646,"endTime":1725.4659999999999,"body":"Aber das alles eben mit Mehrheitswahlrecht und das Ganze bei zwei Parteien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1725.5060000000001,"endTime":1729.866,"body":"also ist das alles immer wieder so eine sehr merkw\u00fcrdige Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1730.066,"endTime":1736.4259999999999,"body":"weil am Ende in den USA im Prinzip nur eine kleine Minderheit von Staaten irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1736.4259999999999,"endTime":1739.306,"body":"nennenswert wirklich beeinflussbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1739.306,"endTime":1745.4459999999999,"body":"Die sogenannten Swing States, wo halt diese Mehrheiten traditionell eher zwischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1745.4459999999999,"endTime":1752.7059999999999,"body":"Republikanern und Demokraten hin und her schwingen, w\u00e4hrend eben so klar ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1752.7460000000001,"endTime":1756.2460000000001,"body":"so Kalifornien geht an die Demokraten, New York geht an die Demokraten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1756.6659999999999,"endTime":1760.586,"body":"Texas geht an die Republikaner, da tut sich irgendwie nicht viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.586,"endTime":1765.0060000000001,"body":"Aber so Ohio und Michigan und Arizona."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1765.4459999999999,"endTime":1770.1659999999999,"body":"Es gibt halt einfach so ein paar Staaten, wo das irgendwie nicht so klar ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1770.1659999999999,"endTime":1777.306,"body":"und wo es einfach offen ist, wer da letzten Endes mobilisiert werden kann und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1777.306,"endTime":1779.5060000000001,"body":"so sieht es nat\u00fcrlich dann auch in diesem Jahr wieder aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1779.5060000000001,"endTime":1784.4259999999999,"body":"Also bei den letzten Midterm-Wahlen haben die Republikaner eine Mehrheit im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.4259999999999,"endTime":1786.146,"body":"Parlament gehabt, im Haus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1786.9059999999999,"endTime":1791.4860000000001,"body":"Aber es lief nicht so gut, wie es normalerweise lief."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1791.586,"endTime":1797.866,"body":"Das hei\u00dft, diese Mehrheit war sehr klein. Die betrug halt nur sieben Sitze oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1797.866,"endTime":1806.2059999999999,"body":"so und das hat dazu gef\u00fchrt, dass diese super radikalisierten Member des Hauses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.326,"endTime":1814.146,"body":"die halt alles so gew\u00e4hlte waren von Trumps Segen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1814.146,"endTime":1822.086,"body":"Also er hat ja dann immer so in der \u00d6ffentlichkeit ganz aktiv bestimmte Kandidaten unterst\u00fctzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1822.086,"endTime":1829.2260000000001,"body":"sodass eben nur so radikale sogenannte MAGA-Republicans da auf die Liste kamen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1829.2260000000001,"endTime":1830.5060000000001,"body":"dann eben gew\u00e4hlt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1830.6859999999999,"endTime":1837.5260000000001,"body":"sodass man jetzt eben in dieser Hausmehrheit von sieben Sitzen \u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1838.4749999999999,"endTime":1844.0550000000001,"body":"Ein Teil hat dieser sogenannte Freedom Caucus, also die v\u00f6llig durchgetreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1844.0550000000001,"endTime":1847.675,"body":"und die Freedom Caucus gab es schon immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1847.875,"endTime":1852.355,"body":"das waren immer schon so diese super rechten Republikaner und dann gibt es halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1852.355,"endTime":1860.115,"body":"nochmal so diese Reihe von v\u00f6llig Bekloppten um Matt Gaetz und Marjorie Taylor Greene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1860.115,"endTime":1867.335,"body":"Also v\u00f6llig durchgeknallte, mager Republikaner, die halt jede Verschw\u00f6rungstheorie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1867.335,"endTime":1872.1949999999999,"body":"runterbeten und denen teilweise sogar Fox News schon irgendwie nicht mehr geholfen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1872.1949999999999,"endTime":1877.7550000000001,"body":"Wobei die Mehrheit von sieben Sitzen ist aber deutlich geschrumpft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1877.7750000000001,"endTime":1880.3150000000001,"body":"Ich glaube sogar um vier Sitze mittlerweile."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1880.655,"endTime":1889.075,"body":"Einmal wurde halt der Republikaner Santos aus dem Repr\u00e4sentantenhaus ausgeschlossen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1889.115,"endTime":1893.575,"body":"weil er wegen Betrug angeklagt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1893.575,"endTime":1902.0550000000001,"body":"Und mit gro\u00dfer Mehrheit, also 311 von 435 Abgeordneten haben daf\u00fcr gestimmt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1902.115,"endTime":1912.595,"body":"Aber immerhin 114 stimmten gegen seinen Ausschluss, obwohl er ja krasse Sachen gemacht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1912.9349999999999,"endTime":1919.175,"body":"Ein kompletter Hochstapler, der gelogen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1919.175,"endTime":1929.7750000000001,"body":"Und dann, ja, \u00fcber seine Karriere und dann hat dann halt Spendengelder, Spendengelder, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1929.875,"endTime":1935.0550000000001,"body":"und im Wesentlichen hat er Spendengelder unterschlagen und hat dann unter anderem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1935.0550000000001,"endTime":1940.135,"body":"eben Identit\u00e4tsdiebstahl, hat dann, sagen wir mal, von Leuten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1940.155,"endTime":1941.5350000000001,"body":"die was gespendet haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1941.595,"endTime":1944.2950000000001,"body":"glaube ich, dann auch noch von der Kreditkarte was abgebucht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1944.2950000000001,"endTime":1947.115,"body":"einfach ohne deren Zustimmung und solche Sachen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1948.3209999999999,"endTime":1959.2809999999999,"body":"Das war jedenfalls Santos. Und dann sind noch mindestens zwei Republikaner zur\u00fcckgetreten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1959.4010000000001,"endTime":1962.721,"body":"die einfach keinen Bock mehr hatten auf MAGA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1962.921,"endTime":1968.921,"body":"Die einfach gestresst waren und gesagt haben, das machen sie jetzt nicht mehr mit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1968.921,"endTime":1974.441,"body":"Und die halt auch gesehen haben, dass sie auch keine Chance haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1974.521,"endTime":1976.7809999999999,"body":"irgendwie nochmal wiedergew\u00e4hlt zu werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1976.921,"endTime":1982.701,"body":"weil sie eben pro Ukraine und Anti-MAGA waren und dann einfach gesagt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1982.8209999999999,"endTime":1987.1010000000001,"body":"das muss ich mir nicht mehr antun mit diesen Irren hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1988.0409999999999,"endTime":1991.0409999999999,"body":"Das macht man ja schei\u00df alleine. Zu arbeiten, genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1991.241,"endTime":1996.221,"body":"Und deswegen waren es jetzt, glaube ich, nur noch drei oder ist jetzt die Mehrheit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1996.221,"endTime":1998.2809999999999,"body":"eher nur so drei oder vier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1999.201,"endTime":2004.741,"body":"Was die ja auch h\u00e4tten machen k\u00f6nnen ist zu sagen, ich trete jetzt komplett"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2004.741,"endTime":2011.221,"body":"bei den Republikanern aus und ich wandle mich jetzt zum Demokraten und stimme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2011.221,"endTime":2012.3409999999999,"body":"jetzt einfach mit den anderen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2012.461,"endTime":2015.3009999999999,"body":"weil dann w\u00e4re ja nicht nur eine Stimme weg gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2015.441,"endTime":2018.1010000000001,"body":"sondern dann w\u00e4ren es ja effektiv schon zwei gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2018.1010000000001,"endTime":2024.1010000000001,"body":"Aber das hat meines Wissens keiner gemacht und da sieht man mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2024.201,"endTime":2029.461,"body":"das fasziniert mich auch immer wieder unheimlich, also auch gr\u00f6\u00dfte Kritiker"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2029.461,"endTime":2034.8409999999999,"body":"von Trump in der republikanischen Partei und es gibt so einige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2034.981,"endTime":2037.8409999999999,"body":"die einfach damit nicht leben k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2037.8409999999999,"endTime":2045.8209999999999,"body":"So, diese republikanische Partei dann aber zu verlassen und einfach zu sagen so, ey,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.961,"endTime":2050.6010000000001,"body":"ich spiele da jetzt nicht mehr mit und ich mache jetzt einfach bei den anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2050.6010000000001,"endTime":2053.0810000000001,"body":"mit, daf\u00fcr reicht es dann auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2053.0810000000001,"endTime":2060.1610000000001,"body":"Das ist so tief, man ist so tief verwurzelt in dieser Parteikultur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.4209999999998,"endTime":2062.3609999999999,"body":"Dass die das nicht machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2062.5010000000002,"endTime":2067.0410000000002,"body":"Also der gr\u00f6\u00dfte Schritt ist dann schon zu sagen, ich tritte bevor meine Legislatur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2067.0410000000002,"endTime":2070.9409999999998,"body":"abl\u00e4uft zur\u00fcck und das tue ich dann aber auch zu einem Zeitpunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2071.1210000000001,"endTime":2076.3609999999999,"body":"wo durch die N\u00e4he zu den n\u00e4chsten Wahlen auch nicht mehr neu gew\u00e4hlt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2076.3609999999999,"endTime":2080.9009999999998,"body":"Wo dieser Sitz dann nicht mehr vergeben wird, wie das bei George Santos \u00fcbrigens noch der Fall war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2081.0210000000002,"endTime":2085.0810000000001,"body":"Das hei\u00dft, George Santos ist halt weg und daf\u00fcr wurde dann noch ein Demokrat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2085.0810000000001,"endTime":2088.761,"body":"neu gew\u00e4hlt. So, das ist schon noch passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2088.8809999999999,"endTime":2093.761,"body":"Aber die, die jetzt zuletzt dran waren, die sind halt innerhalb dieses Schwellwerts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2093.761,"endTime":2096.7809999999999,"body":"wo dann der Sitz auch erstmal nicht weiter vergeben wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2096.7809999999999,"endTime":2102.1410000000001,"body":"Ja, jedenfalls, wie halt ja die Situation war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2102.2809999999999,"endTime":2113.3209999999999,"body":"war, dass so vor Monaten bereits im Senat ein Kompromiss ausgehandelt wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2113.4209999999998,"endTime":2120.9209999999998,"body":"Das hei\u00dft, der Senat hatte dann mit Mehrheit von Republikanern und Demokraten..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2122.8719999999998,"endTime":2134.9720000000002,"body":"Wobei im Senat haben die Demokraten eine kleine Mehrheit und die hatten halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2134.9720000000002,"endTime":2137.1320000000001,"body":"ein komplettes Paket vorgelegt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2137.192,"endTime":2144.7719999999999,"body":"was auch den Segen von beiden hatte und von beiden Seiten, Das halt ein Paket"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2144.7719999999999,"endTime":2148.8719999999998,"body":"war mit Milit\u00e4rhilfe f\u00fcr die Ukraine, Milit\u00e4rhilfe f\u00fcr Israel,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2149.4520000000002,"endTime":2151.8319999999999,"body":"Milit\u00e4rhilfe f\u00fcr Taiwan und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2151.8319999999999,"endTime":2162.4520000000002,"body":"Geld f\u00fcr die Grenze zu Mexiko und f\u00fcr Asylbearbeitungsverfahren und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2162.4520000000002,"endTime":2174.0120000000002,"body":"Und dieser Kompromissvorschlag, der wurde von Johnson jetzt einfach nicht zur Abstimmung gestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.3719999999998,"endTime":2179.172,"body":"Eine Sache m\u00fcssen wir an der Stelle noch kurz erl\u00e4utern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2179.252,"endTime":2186.3919999999998,"body":"Also als dieses neue Haus sich geformt hat, also als sozusagen die Republikaner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2186.3919999999998,"endTime":2189.3519999999999,"body":"die Mehrheit \u00fcbernommen haben, dann ist es ja sozusagen deren Aufgabe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2189.732,"endTime":2192.3919999999998,"body":"einen neuen Sprecher zu w\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2192.3919999999998,"endTime":2200.152,"body":"Und der Sprecher der Mehrheitsfraktion im Haus ist eigentlich so die zweitwichtigste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2200.152,"endTime":2202.5920000000001,"body":"Person nach dem Pr\u00e4sidenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2202.5920000000001,"endTime":2208.0920000000001,"body":"Er hat einfach am meisten Macht, denn nur der Sprecher bestimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2208.3719999999998,"endTime":2211.3319999999999,"body":"was \u00fcberhaupt zur Abstimmung aufgestellt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2212.1120000000001,"endTime":2216.192,"body":"Und am Anfang haben sie ja diesen McCarthy gew\u00e4hlt und das hat ja schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2216.232,"endTime":2218.3719999999998,"body":"wie viele Wahlg\u00e4nge gedauert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2218.4920000000002,"endTime":2220.5120000000002,"body":"15 oder sowas in der Gr\u00f6\u00dfenordnung?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2220.5120000000002,"endTime":2221.5120000000002,"body":"Es war ein Riesendrama."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2250.4319999999998,"endTime":2259.8519999999999,"body":"Gereicht. Und nachdem dann dieser McCarthy aus Sicht dieser Hardcore super rechtsextremen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2259.8519999999999,"endTime":2263.4920000000002,"body":"Republicans schon den Demokraten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2264.5920000000001,"endTime":2267.8719999999998,"body":"zu weit entgegengekommen ist, weil er halt den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2269.3519999999999,"endTime":2272.9319999999998,"body":"Haushaltsbeschluss, das ist ja auch immer so ein Tauziehen, der Haushalt muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2272.9319999999998,"endTime":2275.252,"body":"verabschiedet werden, sonst kann die Regierung kein Geld mehr ausgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.3719999999998,"endTime":2278.672,"body":"Nachdem sozusagen er schon bereit war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2278.7919999999999,"endTime":2282.8319999999999,"body":"den Demokraten dann eben so eine tempor\u00e4re Haushaltsverl\u00e4ngerung zu geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2282.9319999999998,"endTime":2286.4720000000002,"body":"da sind die ja schon durchgedreht und dann haben die den halt weggeschickt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2286.4720000000002,"endTime":2288.2919999999999,"body":"dann ging es ewig weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2288.3919999999998,"endTime":2291.1320000000001,"body":"dann haben sie drei, vier, f\u00fcnf andere Kandidaten verbrannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2291.192,"endTime":2294.3519999999999,"body":"ich wei\u00df nicht genau wie viele, es waren nicht f\u00fcnf, aber zwei oder drei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2294.4920000000002,"endTime":2297.192,"body":"die dann eben keine Mehrheit bekommen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2297.3519999999999,"endTime":2301.8919999999998,"body":"bis sie sich auf diesen bis dahin noch vollkommen unbekannten Johnson geeinigt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2302.6930000000002,"endTime":2309.6329999999998,"body":"Der, seitdem er an der Macht ist, aber auch nichts auf die Kette bekommen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2309.7730000000001,"endTime":2314.5529999999999,"body":"Weil es gab einfach fast \u00fcberhaupt gar kein, es wurde fast \u00fcberhaupt nichts mehr gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2315.3530000000001,"endTime":2321.2930000000001,"body":"Weil diese Einigung im Senat mit dieser Vorschlag, jetzt machen wir mal was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2321.5129999999999,"endTime":2325.8330000000001,"body":"Also das ganze Trump lag aber immer, ja wir m\u00fcssen jetzt mal hier unsere Grenze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2325.8330000000001,"endTime":2328.3330000000001,"body":"im S\u00fcden Mexiko, das ist ja das Wichtigste, wir k\u00f6nnen ja nicht der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2328.3330000000001,"endTime":2332.2130000000002,"body":"helfen, wenn wir jetzt hier unsere eigene Grenze nicht auf die Kette kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2332.2130000000002,"endTime":2333.7130000000002,"body":"Und das waren alles solche Ablenkungsman\u00f6ver."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2333.7930000000001,"endTime":2336.893,"body":"Dann haben sie diesen Kompromiss im Senat ausgehandelt und dann h\u00e4tte eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2336.893,"endTime":2340.6329999999998,"body":"nur noch das Haus zustimmen m\u00fcssen und dann so der Johnson so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2340.7130000000002,"endTime":2344.5929999999998,"body":"ja nee, da m\u00fcssen wir nochmal was dran \u00e4ndern und so geht's ja gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2344.6529999999998,"endTime":2349.6129999999998,"body":"Und so ging das hin und her und dann wurde alle zwei Wochen wurde das Haus wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2349.6129999999998,"endTime":2351.433,"body":"in den Urlaub verabschiedet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2351.433,"endTime":2354.7730000000001,"body":"Also nicht im Urlaub im Sinne von alle machen Urlaub, sondern es gibt immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2354.7730000000001,"endTime":2358.5129999999999,"body":"so Sitzungswochen und dann gibt es so dieses, wir fahren mal alle in unsere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2358.5129999999999,"endTime":2360.1529999999998,"body":"Bezirke und reden mit unseren B\u00fcrgern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2360.433,"endTime":2365.873,"body":"Und das findet aber normalerweise nicht so oft statt, aber da war das dann die ganze Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.953,"endTime":2370.1529999999998,"body":"Also es wurde die ganze Zeit so ein Hin und Her taktieren gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2370.393,"endTime":2374.5529999999999,"body":"nur um nicht \u00fcber dieses Paket abstimmen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2376.6529999999998,"endTime":2380.2530000000002,"body":"War einfach offensichtlich. Und es war auch offensichtlich, was der Grund daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2380.2530000000002,"endTime":2383.6129999999998,"body":"war. Der Grund war n\u00e4mlich, Trump hat das alles nicht gepasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2383.7530000000002,"endTime":2389.7330000000002,"body":"Er wollte vor allem nicht, dass es eine Einigung gibt mit den Demokraten \u00fcber diese Grenzfrage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2389.7730000000001,"endTime":2394.1529999999998,"body":"Die wollten das zwar die ganze Zeit so als Popanz vor sich her tragen und sagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2394.1529999999998,"endTime":2399.3130000000001,"body":"so, ja, unsere Grenze und Pr\u00e4sident Biden findet keine L\u00f6sung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2399.4929999999999,"endTime":2402.7530000000002,"body":"konnte er aber auch nicht, weil das muss er eben mit dem Haus machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2402.7530000000002,"endTime":2408.0329999999999,"body":"Dann gab es halt eine Einigung im Senat und dann war ihnen das aber auch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2408.0329999999999,"endTime":2409.973,"body":"gut genug, weil das h\u00e4tte ja bedeutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2410.2930000000001,"endTime":2414.2530000000002,"body":"dass es auf einmal eine L\u00f6sung gibt und Trump wollte halt die ganze Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2414.2530000000002,"endTime":2418.8130000000001,"body":"dass dieses politische Thema weiterhin offen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.8130000000001,"endTime":2421.933,"body":"Also er war gar nicht an der L\u00f6sung interessiert, sondern er wollte halt f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2421.933,"endTime":2425.3530000000001,"body":"seinen Wahlkampf ein Thema haben, auf dem er rumreiten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.1329999999998,"endTime":2431.3530000000001,"body":"Und dementsprechend wurde auch die ganze Zeit diese Ukraine Hilfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2431.453,"endTime":2435.373,"body":"die ihm halt auch nicht gepasst hat, weil wir wissen es nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.4929999999999,"endTime":2438.9929999999999,"body":"weil Russland seine Rechnungen bezahlt oder keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2438.9929999999999,"endTime":2443.0129999999999,"body":"Also auf jeden Fall, diese Maga-Republicans waren einfach auch gegen eine Einigung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2443.0129999999999,"endTime":2448.973,"body":"mit der Ukraine oder f\u00fcr die Ukraine und haben halt die ganze Zeit diese russischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2448.973,"endTime":2450.7730000000001,"body":"Talking Points bedient."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.8130000000001,"endTime":2455.0129999999999,"body":"Das ging schon so weit, dass also diese Marjorie Taylor Greene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2455.1129999999998,"endTime":2461.473,"body":"diese v\u00f6llig durchgeknallte aus diesem Maga-Teil, dann irgendwann in den letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.473,"endTime":2468.3530000000001,"body":"Wochen hat sich dann so der Spitzname Moskau Marjorie f\u00fcr sie eingeb\u00fcrgert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2468.3530000000001,"endTime":2471.2930000000001,"body":"So krass war das schon so und dann merkte man schon langsam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2471.433,"endTime":2473.7730000000001,"body":"jetzt kippt die Sache langsam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2474.0929999999998,"endTime":2478.5129999999999,"body":"Also es war einfach, selbst bei den Republikanern war so dieses so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2478.6729999999998,"endTime":2484.7330000000002,"body":"Leute, h\u00f6rt ihr euch mal hier die Security Briefings ab, so die Ukraine verliert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2484.7330000000002,"endTime":2487.7130000000002,"body":"gerade gegen die Russen und es gibt einfach dann noch genug Republikaner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2487.7330000000002,"endTime":2490.393,"body":"denen das dann irgendwie alles auch zu weit ging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2490.393,"endTime":2493.8530000000001,"body":"Und Trump hin, Trump her, Wahlen hin und her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2494.0529999999999,"endTime":2499.6930000000002,"body":"Ich habe so den Eindruck gehabt, es war so langsam der Punkt erreicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2500.0129999999999,"endTime":2509.5529999999999,"body":"wo die dann doch mehr so dieses Country over Party wiederherstellen wollten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2509.873,"endTime":2514.0129999999999,"body":"Also irgendwann haben sie auch gemerkt, dass sie dem Land schaden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2514.0729999999999,"endTime":2517.953,"body":"wenn die Russen in der Ukraine weiter Fortschritte erzielen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2517.953,"endTime":2526.1930000000002,"body":"Ja, also es kam zunehmend weniger gut an in den USA, diese Blockadehaltung sicherlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2526.2130000000002,"endTime":2534.1529999999998,"body":"Und was dann aber kam, was glaube ich das Fass zum \u00dcberlaufen gebracht hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2534.1930000000002,"endTime":2540.0529999999999,"body":"war dann die Eskalation zwischen Israel und Iran."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2540.0529999999999,"endTime":2544.893,"body":"Waren, die ja begonnen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2544.9929999999999,"endTime":2550.1930000000002,"body":"Gut, ich meine, wo f\u00e4ngt man da an? Weil eigentlich..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2551.451,"endTime":2556.951,"body":"Es folgte irgendwie mal Reaktion auf Reaktion, aber vielleicht kann man mal sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2557.9110000000001,"endTime":2567.451,"body":"wir haben beim letzten Mal auch kurz dr\u00fcber geredet, dass ja Israel Konsulat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2567.451,"endTime":2572.0309999999999,"body":"in Syrien, in Damaskus bombardiert hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2572.0309999999999,"endTime":2578.7310000000002,"body":"Und hochrangige iranische Gener\u00e4le unter anderem und Botschaftskonsulat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2578.7310000000002,"endTime":2582.8710000000001,"body":"Personal, also ich glaube zehn Tote oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2583.0509999999999,"endTime":2588.3710000000001,"body":"Und daraufhin hat dann der Iran"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2588.3710000000001,"endTime":2598.0709999999999,"body":"mit einem angek\u00fcndigten gr\u00f6\u00dferen Raketen-Cruise-Missile-Angriff reagiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2598.0709999999999,"endTime":2606.3710000000001,"body":"Und der aber wenig Schaden in Israel verursacht hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2606.491,"endTime":2614.5709999999999,"body":"weil der auch mit Ansage kam und dann unter anderem auch alle m\u00f6glichen anderen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2614.5709999999999,"endTime":2616.3510000000001,"body":"L\u00e4nder mitgeholfen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2616.491,"endTime":2622.5709999999999,"body":"Bei der Raketenabwehr Amerikaner, Engl\u00e4nder, aber auch Jordanien."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2622.5709999999999,"endTime":2635.3910000000001,"body":"Also jedenfalls wurde fast alles abgeschossen, was der Iran dort auf Israel abgefeuert hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2635.471,"endTime":2640.3710000000001,"body":"Aber ein paar ballistische Raketen sind durchgekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2640.7109999999998,"endTime":2641.3110000000001,"body":"F\u00fcnf, glaube ich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2641.3910000000001,"endTime":2646.3910000000001,"body":"Ja, f\u00fcnf und haben irgendwo einen Flugplatz im Wesentlichen getroffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2646.3910000000001,"endTime":2653.3510000000001,"body":"Aber auch von Israelischen Opfern wurde nicht berichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2653.3710000000001,"endTime":2655.011,"body":"Ich glaube, ein M\u00e4dchen ist irgendwo."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2656.2710000000002,"endTime":2662.931,"body":"Ja, aber nicht in Israel. Wo war das? Das war in Jordanien, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2663.0709999999999,"endTime":2663.3910000000001,"body":"Ah, okay."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2663.7710000000002,"endTime":2664.4110000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2667.2040000000002,"endTime":2679.0639999999999,"body":"Und dann wurde halt pl\u00f6tzlich jetzt schon so wurde dritte Weltkrieg Szenarien"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2679.0639999999999,"endTime":2686.4639999999999,"body":"an die Wand gemalt und alle warteten dann darauf, was macht Israel jetzt?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2686.4639999999999,"endTime":2697.0239999999999,"body":"Also geht das Ganze jetzt in einen massiven Krieg zwischen Israel und Iran \u00fcber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2697.0239999999999,"endTime":2703.6039999999998,"body":"so und ist das vielleicht der Auftakt dann zu einem dritten Weltkrieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2703.6039999999998,"endTime":2712.1840000000002,"body":"Und ja, dann verging glaube ich dann fast eine Woche so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2712.3240000000001,"endTime":2721.2040000000002,"body":"bis dann die israelische Reaktion auf den iranischen Angriff erfolgte und die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2721.2040000000002,"endTime":2725.3440000000001,"body":"fiel doch deutlich kleiner aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2725.5239999999999,"endTime":2728.7440000000001,"body":"als alle das erwartet hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2728.7440000000001,"endTime":2741.8240000000001,"body":"Also Israel hat ein paar Raketen irgendwie durchgekriegt und ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2743.0039999999999,"endTime":2751.3040000000001,"body":"Das war es dann und danach ging dann auch der \u00d6lpreis wieder runter und so wie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2751.3040000000001,"endTime":2754.6039999999998,"body":"es aussieht, hat sich das dann jetzt erstmal beruhigt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2754.6039999999998,"endTime":2762.1439999999998,"body":"Ich meine, das Problem ist, dass Israel und Iran auch erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2762.1640000000002,"endTime":2766.1039999999998,"body":"dass sie beide Probleme haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2766.2840000000001,"endTime":2770.4839999999999,"body":"gegeneinander Krieg zu f\u00fchren, weil da halt ein Haufen anderer L\u00e4nder dazwischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2770.4839999999999,"endTime":2775.0639999999999,"body":"liegen und sie sich eigentlich nur aus der Ferne beschie\u00dfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2775.0639999999999,"endTime":2785.2840000000001,"body":"Und weder auf dem See noch auf dem Landweg irgendwie da n\u00e4her aneinander rankommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2786.7840000000001,"endTime":2793.6239999999998,"body":"Und ich glaube, dass dann auch die USA massiv Druck gemacht haben auf Israel und gesagt haben, okay,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2793.7840000000001,"endTime":2798.444,"body":"wir haben euch zwar geholfen, jetzt die Raketen abzufangen, Aber wenn ihr jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2798.444,"endTime":2805.404,"body":"anfangt, so auf den Iran, also das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2805.8440000000001,"endTime":2812.924,"body":"was ihr auf den Iran verballert, wissen wir nicht, ob, wann und wie wir euch das ersetzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2813.0839999999998,"endTime":2821.5239999999999,"body":"Das kann dauern. Ihr wisst, es ist jetzt viel Bedarf gerade weltweit an Milit\u00e4r-Hardware."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2821.7240000000002,"endTime":2827.3240000000001,"body":"Und ich kann mir gut vorstellen, dass dann der Israel auch gesagt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2827.384,"endTime":2831.6840000000002,"body":"okay, das ist uns hier doch dann ein bisschen zu kritisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2831.7240000000002,"endTime":2836.9839999999999,"body":"Und sowieso, also die gr\u00f6\u00dfte Gefahr eigentlich f\u00fcr Israel geht wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2836.9839999999999,"endTime":2840.1039999999998,"body":"von der Hezbollah aus, die so 150.000..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2841.2570000000001,"endTime":2847.357,"body":"Kurzstrecken-Raketen hat alle nicht besorgt, aber wenn die alle abgefeuert werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2847.7170000000001,"endTime":2855.6770000000001,"body":"dann kann man schon sicher sein, dass Israel wehtun w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2855.9569999999999,"endTime":2860.1770000000001,"body":"Und auch die Hisbollah hat sich da doch deutlich zur\u00fcckgehalten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2860.2370000000001,"endTime":2866.797,"body":"Die haben zwar auch ein bisschen dann mitgespielt, aber in keinem nennenswerten Umfang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2867.5169999999998,"endTime":2875.0970000000002,"body":"Das ist eh ganz interessant zu sehen, wie da so taktiert wird und wie man fast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2875.0970000000002,"endTime":2879.6970000000001,"body":"schon erwartbare Strikes ausf\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2879.837,"endTime":2883.277,"body":"Also die Antwort der Israelis war ja, wenn ich das richtig mitbekommen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2883.5569999999998,"endTime":2891.0569999999998,"body":"Schon ein gezielter Cruise Missile Angriff und ich meine es ist berichtet worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2891.1570000000002,"endTime":2895.4369999999999,"body":"dass dabei so ein S-400 System kaputt gemacht wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2895.4369999999999,"endTime":2899.7570000000001,"body":"Also das hat schon weh getan, bringt jetzt den Iran nicht um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.857,"endTime":2903.4169999999999,"body":"war aber auf der anderen Seite auch so eine klare Ansage mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.5169999999998,"endTime":2907.837,"body":"eure Luftabwehr kriegt unsere Sachen nicht abgeschossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2908.1170000000002,"endTime":2913.0970000000002,"body":"Aber wir haben von euch alles abgeschossen, bis auf diese paar Dinger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2913.0970000000002,"endTime":2916.2570000000001,"body":"warum auch immer das schief gegangen ist, wei\u00df man nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2916.2570000000001,"endTime":2922.5369999999998,"body":"Aber eigentlich ist der komplette iranische Angriff ist so komplett weggegangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2922.5369999999998,"endTime":2925.9969999999998,"body":"und das war auch glaube ich nicht, dass sie davon ausgegangen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2926.0569999999998,"endTime":2927.0770000000002,"body":"dass sie mit allem durchkommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2927.1770000000001,"endTime":2933.9169999999999,"body":"aber ich glaube sie hatten schon die Hoffnung, dass sie bei diesen 200-300 Raketen mehr erwischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2933.9169999999999,"endTime":2940.6770000000001,"body":"So, nicht, dass sie nennenswert irgendwas zu zerst\u00f6ren, aber dass das so nahezu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2940.6770000000001,"endTime":2944.777,"body":"komplett zu 98 Prozent vom Himmel geholt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2944.877,"endTime":2949.7570000000001,"body":"das war dann auch dem Iran so ein bisschen peinlich und sie sind ja dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2949.7570000000001,"endTime":2955.4169999999999,"body":"im arabischen Raum auch ordentlich an der Nase, in sozialen Medien so an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2955.4169999999999,"endTime":2958.6170000000002,"body":"Nase herumgezogen worden so f\u00fcr die Performance."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2959.2170000000001,"endTime":2961.9569999999999,"body":"Naja, dann haben die Israelis halt nochmal so einmal nachgetreten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.9969999999998,"endTime":2968.0169999999998,"body":"so einmal so einen gezielten Tritt in die Eier sozusagen, aber dann auch ruhig gehalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2968.0770000000002,"endTime":2970.357,"body":"Und darauf wolltest du es ja hinaus..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2971.25,"endTime":2977.3899999999999,"body":"Das Endergebnis war, der Iran greift massiv Israel an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2977.5500000000002,"endTime":2982.4499999999998,"body":"Und jetzt m\u00fcssen wir mal wieder den Blick auf die amerikanische Innenpolitik legen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2983.5500000000002,"endTime":2989.5700000000002,"body":"Israel ist nach wie vor einer der st\u00e4rksten Verb\u00fcndeten der USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2991.1500000000001,"endTime":2996.5500000000002,"body":"Und Israel ist vor allem mit diesem, wie hie\u00df diese Gruppe?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2996.73,"endTime":2997.0300000000002,"body":"APEC."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2998.1900000000001,"endTime":3006.79,"body":"APEC. Das ist, sagen wir mal, einer der gr\u00f6\u00dften Finanzierer der amerikanischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3006.79,"endTime":3011.9099999999999,"body":"Politik und auch einer der gr\u00f6\u00dften Finanzierer der Republikaner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.9899999999998,"endTime":3016.73,"body":"Also das ist sozusagen etwas, dem die sich nicht entziehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3016.73,"endTime":3027.9099999999999,"body":"Eine massive Lobbyorganisation und Biden hatte ja ganz klar dann auch gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3028.1700000000001,"endTime":3037.4699999999998,"body":"oder die Demokraten hatten dann klar gesagt, dass sie halt nur einem Komplettpaket zustimmen w\u00fcrden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3037.4699999999998,"endTime":3042.1900000000001,"body":"Also die Republikaner hatten das aber als Grund genommen, dann zu sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3042.29,"endTime":3050.4899999999998,"body":"nein, wenn \u00fcber ein Komplettpaket abgestimmt wird, dann das machen wir nicht mit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3051.23,"endTime":3060.5900000000001,"body":"Woraufhin dann der Kompromiss war, okay, dann wird doch das Ganze in vier einzelne Dinge zerlegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3060.71,"endTime":3066.0700000000002,"body":"Ich habe mich dann gefragt, wie ist denn dann jetzt garantiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3066.1100000000001,"endTime":3069.6300000000001,"body":"dass auch alle vier Dinger durchkommen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3069.6300000000001,"endTime":3075.9299999999998,"body":"Und gut, garantiert war es jetzt nicht, aber es war auch, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3075.9499999999998,"endTime":3080.3499999999999,"body":"eine klare Ansage, dass wenn nicht alles durchkommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3080.5100000000002,"endTime":3090.6500000000001,"body":"dass dann Biden sein Veto einlegen wird und auch der Senat das nicht unterst\u00fctzen wird. So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3091.0500000000002,"endTime":3099.6500000000001,"body":"Und zum Gl\u00fcck ist das dann auch alles so gelaufen, dass das alles beschlossen wurde jetzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3099.77,"endTime":3105.6300000000001,"body":"Also alle Hilfen auch f\u00fcr die Ukraine, f\u00fcr Israel, f\u00fcr Taiwan und Sonstiges"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3105.6300000000001,"endTime":3109.0300000000002,"body":"und eben das Grenzpaket."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3109.0300000000002,"endTime":3116.9099999999999,"body":"Und es wurden aber ein paar \u00c4nderungen vorgenommen und eine \u00c4nderung davon war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3117.0300000000002,"endTime":3118.77,"body":"dass ins Gesetz geschrieben wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3120.5880000000002,"endTime":3128.4279999999999,"body":"dass die USA Attackants liefern m\u00fcssen. Das war in dem Senatsentwurf nicht mit drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3128.6680000000001,"endTime":3135.6280000000002,"body":"Und dass ein Teil der Gelder, die an die Ukraine gehen, nur geliehenes Geld sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3135.788,"endTime":3139.0079999999998,"body":"Wobei es dann wiederum die Einschr\u00e4nkung gab, dass der Pr\u00e4sident davon dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3139.0079999999998,"endTime":3140.828,"body":"aber auch einen Gro\u00dfteil wieder erlassen darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3141.1680000000001,"endTime":3145.5680000000002,"body":"Das waren aber nur so Kleinigkeiten. Das eigentliche Versprechen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3145.5880000000002,"endTime":3149.2080000000001,"body":"glaube ich, was im Raum stand und was das Druckmittel auch war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.2080000000001,"endTime":3152.9079999999999,"body":"dass die Republikaner jetzt dann auch wirklich durchziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3153.1080000000002,"endTime":3158.0680000000002,"body":"ist, dass ja wiederum die Maga-Republicans, allen voran halt diese Marjorie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3158.0680000000002,"endTime":3161.8679999999999,"body":"Taylor Greene ja schon angek\u00fcndigt hat, dass wenn das dann abgestimmt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3162.0880000000002,"endTime":3169.0680000000002,"body":"dann kommt sie nochmal an und macht diese, wie hie\u00df das nochmal gleich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3169.1880000000001,"endTime":3174.288,"body":"also dann will sie sozusagen den Sprecher nochmal zur Wahl stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3174.288,"endTime":3177.268,"body":"Also es ging darum, den Sprecher abzuw\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3177.3879999999999,"endTime":3181.7080000000001,"body":"Also nochmal diesen ganzen Zirkus nochmal von vorne anzufangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3181.748,"endTime":3185.4679999999998,"body":"der letztes Mal schon Monate gedauert hat, worauf nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt keiner Bock hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3185.5680000000002,"endTime":3189.3679999999999,"body":"Aber dann haben halt die Demokraten gesagt, wenn das kommt, dann stimmen wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.3679999999999,"endTime":3193.5680000000002,"body":"halt f\u00fcr euren Sprecher und retten dem sozusagen die letzten Monate."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3193.5680000000002,"endTime":3199.5279999999998,"body":"Hatte, weil bei der n\u00e4chsten Wahl w\u00e4re es eh absehbar, dass das sozusagen zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3199.5279999999998,"endTime":3201.5079999999998,"body":"neuen Sprecher f\u00fchren wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3201.6080000000002,"endTime":3205.0279999999998,"body":"So, weil die Demokraten vielleicht gewinnen im Idealfall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3206.1480000000001,"endTime":3209.2280000000001,"body":"Also das war sozusagen jetzt dieses Spiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3209.328,"endTime":3215.4879999999998,"body":"Was ich mich jetzt aber noch frage ist, was war letzten, also wer hat am Ende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3215.4879999999998,"endTime":3218.9479999999999,"body":"seine Meinung dann wirklich ge\u00e4ndert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3219.1480000000001,"endTime":3223.4679999999998,"body":"War es jetzt der Johnson, der ja im Prinzip die ganze Zeit den den Eindruck"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3223.4679999999998,"endTime":3227.828,"body":"gemacht hat, dass er sozusagen f\u00fcr Trump seine Backe dahinh\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3229.0479999999998,"endTime":3233.9679999999998,"body":"War es am Ende Trump selber? Waren es die beiden zusammen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3234.308,"endTime":3237.4079999999999,"body":"War es die Partei, die denen gesagt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3238.6120000000001,"endTime":3243.172,"body":"Das war es jetzt. Also ich frage mich, was war letzten Endes der Tipping Point?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3243.2719999999999,"endTime":3246.5320000000002,"body":"Also der Ausl\u00f6ser war sicherlich dieser Raketenangriff des Irans."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3247.0120000000002,"endTime":3256.152,"body":"Aber bei wem hat es letzten Endes zu einem Wandel der Beurteilung der Situation gef\u00fchrt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3256.152,"endTime":3260.1320000000001,"body":"Weil Johnson ist ja ab dem Moment auf einmal in die \u00d6ffentlichkeit gegangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3260.3319999999999,"endTime":3267.0920000000001,"body":"als h\u00e4tte er auf einmal das erste Mal davon geh\u00f6rt, von der ganzen Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.0920000000001,"endTime":3270.692,"body":"und redete halt auf einmal wie so ein normaler Republikaner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3270.712,"endTime":3274.212,"body":"w\u00e4hrend er vorher halt die ganze Zeit wie so ein Trump-Fan geredet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3274.212,"endTime":3278.712,"body":"Dann war auf einmal Amerika wichtig und wir m\u00fcssen unsere internationale Stellung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3278.712,"endTime":3282.252,"body":"und das ist jetzt eine gro\u00dfe Krise und Russland darf nicht gewinnen und man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3282.252,"endTime":3287.9520000000002,"body":"fragte sich so, ist der Typ jetzt irgendwie ausgetauscht worden oder was ist jetzt gerade passiert?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3287.9520000000002,"endTime":3295.652,"body":"Ja, ja, ja, alles sieht so aus. Bei Trump ist es so, wie bei allen Populisten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3295.692,"endTime":3301.1320000000001,"body":"bei allen rechten Populisten, da steckt nicht viel Ideologie dahinter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3301.1320000000001,"endTime":3309.712,"body":"Und der ist jederzeit, also wenn er jetzt einen Vorteil sieht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3309.8319999999999,"endTime":3312.0520000000001,"body":"seine Position zu \u00e4ndern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3312.2919999999999,"endTime":3321.2919999999999,"body":"dann \u00e4ndert er die auch ohne irgendwie, ja, was interessiert mich mein Gerede von gestern. Ja, so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3322.3119999999999,"endTime":3328.2719999999999,"body":"Und das scheint so zu sein, dass er so ein bisschen dann den Switch gemacht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3328.2719999999999,"endTime":3335.192,"body":"hat nach dem Motto, naja, Ukraine ist wichtig und die Europ\u00e4er m\u00fcssen aber mehr tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3335.192,"endTime":3342.8119999999999,"body":"Und so gesagt hat, aber ja, wir machen das dann jetzt, aber Ukraine ist wichtig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3343.212,"endTime":3345.732,"body":"aber eigentlich m\u00fcssten die Europ\u00e4er noch mehr tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3345.9520000000002,"endTime":3350.5720000000001,"body":"Womit man leider sagen muss, er auch Recht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3351.4920000000002,"endTime":3358.4720000000002,"body":"Ja, das ist so eine der wenigen Dinge, wenn Trump sagt, die Europ\u00e4er tun zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3358.4720000000002,"endTime":3363.0320000000002,"body":"wenig f\u00fcr ihre Verteidigung, dann hat er damit vollkommen recht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3363.0320000000002,"endTime":3377.6120000000001,"body":"Allerdings aus Sicht Europas oder aus Sicht der USA w\u00fcrde eine Emanzipierung Europas,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3377.6120000000001,"endTime":3380.9119999999998,"body":"also wenn Europa jetzt milit\u00e4risch aufr\u00fcstet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3381.0520000000001,"endTime":3391.5320000000002,"body":"w\u00fcrde das aber auch bedeuten am Ende, dass Europa politisch an Gewicht gewinnt gegen\u00fcber den USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3391.5320000000002,"endTime":3395.8319999999999,"body":"Dass die USA dann eben, ja..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3397.4740000000002,"endTime":3404.614,"body":"Und nicht mehr diese Position oder diesen \u00fcberragenden Status pl\u00f6tzlich haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3404.8139999999999,"endTime":3409.2139999999999,"body":"sondern dass dann sagen pl\u00f6tzlich Europa auch in der Lage w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3409.3739999999998,"endTime":3415.5740000000001,"body":"weltweit mehr zum Player zu werden, als das bisher der Fall ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3415.5740000000001,"endTime":3420.7139999999999,"body":"Auch wenn der politische Wille und die politische Struktur bisher nicht da ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3420.7739999999999,"endTime":3427.3739999999998,"body":"Aber wir haben ja jetzt viele \u00c4nderungen gesehen und in Europa ist da ja auch einiges im Schiff."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3427.5340000000001,"endTime":3432.8739999999998,"body":"Und eigentlich w\u00e4re das fast zu begr\u00fc\u00dfen, wenn Europa global mehr an Einfluss"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3432.8739999999998,"endTime":3435.7739999999999,"body":"gewinnen w\u00fcrde gegen\u00fcber den USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3435.7739999999999,"endTime":3445.3139999999999,"body":"Insofern w\u00e4re Trump jetzt aus meiner Sicht jetzt zwar eine Katastrophe f\u00fcr die USA,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3445.614,"endTime":3448.674,"body":"was dann auch erstmal eine Katastrophe f\u00fcr die Welt bedeutet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3448.8739999999998,"endTime":3455.9340000000002,"body":"aber langfristig durchaus auch eine Chance f\u00fcr Europa darstellen w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3455.9340000000002,"endTime":3462.5740000000001,"body":"Und auf jeden Fall hat er jetzt dazu beigetragen, auch Europa massiv aufzur\u00fctteln,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3462.5940000000001,"endTime":3465.0740000000001,"body":"weil pl\u00f6tzlich auch in Europa allen klar geworden ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3465.2139999999999,"endTime":3471.3539999999998,"body":"wir k\u00f6nnen uns unter Umst\u00e4nden nicht dauerhaft auf die USA verlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3473.0540000000001,"endTime":3476.4740000000002,"body":"Bevor wir auf Europa kommen, lass uns vielleicht die Geschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3476.674,"endTime":3481.134,"body":"die sich jetzt sozusagen in den USA abgespielt hat, kurz zu Ende bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3481.4740000000002,"endTime":3485.0140000000001,"body":"Also die Situation hat sich ge\u00e4ndert, irgendwann war es dann auch\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3485.6089999999999,"endTime":3489.4490000000001,"body":"Trump angekommen, dass er quasi mit dieser Haltung sich nicht mehr durchsetzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3489.4490000000001,"endTime":3491.6089999999999,"body":"kann. Der APEC macht Stress."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3491.8490000000002,"endTime":3497.5889999999999,"body":"Die \u00d6ffentlichkeit war ganz klar auf der Seite der Ukraine und vor allem auf der Seite Israels."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3497.6089999999999,"endTime":3501.8490000000002,"body":"Die beiden F\u00e4lle waren einfach verbunden und es geschah dann sozusagen das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3501.9690000000001,"endTime":3507.009,"body":"was man schon langsam nicht mehr f\u00fcr m\u00f6glich gehalten hat. Es gab diese Abstimmung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3507.1289999999999,"endTime":3509.9290000000001,"body":"alles ist verabschiedet worden. Was ist verabschiedet worden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3510.1889999999999,"endTime":3516.009,"body":"Es ist ein Paket von 60 Milliarden US-Dollar verabschiedet worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3516.2289999999998,"endTime":3518.3690000000001,"body":"was sich jetzt sozusagen f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3518.3690000000001,"endTime":3523.6889999999999,"body":"das n\u00e4chste halbe Jahr, ich wei\u00df nicht ganz genau wie lange, erstreckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3523.6889999999999,"endTime":3529.3690000000001,"body":"Im Prinzip ist jetzt die USA in der Lage, jede Woche ein Hilfspaket,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3529.3890000000001,"endTime":3534.549,"body":"ein milit\u00e4risches Hilfspaket in H\u00f6he von einer Milliarde US-Dollar zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3534.7890000000002,"endTime":3538.1089999999999,"body":"also es geht glaube ich \u00fcber ein Jahr, also im Prinzip jedes Jahr k\u00f6nnen sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3538.1089999999999,"endTime":3540.6689999999999,"body":"jetzt eine Milliarde US-Dollar ausgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3540.6689999999999,"endTime":3548.8090000000002,"body":"Der Gro\u00dfteil dieses Geldes ist daf\u00fcr gedacht, in die eigene Milit\u00e4rindustrie zu investieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3548.9690000000001,"endTime":3552.7689999999998,"body":"Das war ja schon immer das Absurde an dieser ganzen Haltung der Republikaner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3552.8090000000002,"endTime":3554.4690000000001,"body":"die immer gesagt haben, kein Geld f\u00fcr die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3554.7489999999998,"endTime":3558.7689999999998,"body":"Das ist im Wesentlichen Geld f\u00fcr die USA selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3558.7689999999998,"endTime":3563.5889999999999,"body":"Und ein Gro\u00dfteil dieser Raketen und Waffen, die geschickt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3563.7089999999998,"endTime":3569.8290000000002,"body":"beileibe nicht alles, aber wirklich sehr viel, sind Sachen, die die USA sonst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3569.8290000000002,"endTime":3572.3890000000001,"body":"h\u00e4tten teuer entsorgen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3572.5889999999999,"endTime":3577.009,"body":"Also im Prinzip ist das das billigste Entsorgungsprogramm, was sie je hatten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3577.1489999999999,"endTime":3582.569,"body":"weil anstatt aufwendig irgendwelche Missiles wieder auseinanderbauen zu m\u00fcssen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3583.2919999999999,"endTime":3587.1320000000001,"body":"Dem Schrott zuzuf\u00fchren, was auch nochmal Geld kostet, k\u00f6nnen sie stattdessen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3587.1320000000001,"endTime":3591.8119999999999,"body":"einfach auf ein Schiff legen oder auf ein Flugzeug packen in die Ukraine und auf die Russen werfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.9119999999998,"endTime":3596.5520000000001,"body":"So, bam, dann explodiert das und dann ist das quasi entsorgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3596.672,"endTime":3599.6320000000001,"body":"Klingt jetzt ein bisschen zynisch, aber das ist ja einfach die Realit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3599.6320000000001,"endTime":3603.712,"body":"Das hei\u00dft, es ist nicht nur so, dass es die USA Geld kostet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3603.752,"endTime":3606.9920000000002,"body":"neue zu bauen, aber das h\u00e4tten sie eh machen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3608.4119999999998,"endTime":3614.692,"body":"Sicherlich gibt es ein paar Sachen, die jetzt auch schon vor Ablauf ihrer Lifetime"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3614.692,"endTime":3616.232,"body":"dort verballert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3616.232,"endTime":3621.8519999999999,"body":"Aber so oder so geht ein Gro\u00dfteil dieses Geldes direkt in die amerikanische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3621.8519999999999,"endTime":3630.9720000000002,"body":"Wirtschaft und f\u00fchrt dazu, dass eben gro\u00dfe Unternehmen, die halt dort Milit\u00e4rtechnik herstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3631.172,"endTime":3634.9319999999998,"body":"also Boeing, Raytheon, wie sie alle hei\u00dfen, die bekommen halt die Kohle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3634.9920000000002,"endTime":3638.752,"body":"Und nur ein kleiner Teil von diesem Geld sind direkte Gelder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.8119999999999,"endTime":3641.3519999999999,"body":"die tats\u00e4chlich an die Ukraine gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3642.6320000000001,"endTime":3646.5120000000002,"body":"So und das ist jetzt beschlossen worden und jetzt sind auch die ersten Pakete"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3646.5120000000002,"endTime":3649.8919999999998,"body":"schon verabschiedet worden und wie du schon gesagt hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3650.0120000000002,"endTime":3655.3919999999998,"body":"neu ist ja eben, dass auch diese Attackams mit dabei sind das hei\u00dft es ist in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3655.3919999999998,"endTime":3661.2719999999999,"body":"diesem Beschluss eigentlich auch das erste Mal ein expliziter politischer Wunsch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3661.2719999999999,"endTime":3663.9119999999998,"body":"kodiert weil bisher hatten wir ja immer so dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3664.172,"endTime":3667.1320000000001,"body":"ja die Ukraine darf nicht verlieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3668.627,"endTime":3673.9470000000001,"body":"Das war so immer diese Formulierung mit, oder sagen wir mal so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3674.047,"endTime":3676.0070000000001,"body":"oder Russland darf nicht gewinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3676.3670000000002,"endTime":3678.547,"body":"Wie Roman auch immer das macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3678.9470000000001,"endTime":3683.3069999999998,"body":"Aber was nie so richtig gesagt wurde ist, Russland muss verlieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3685.7469999999998,"endTime":3689.567,"body":"Und es ist sicherlich noch einiges zu gehen in der Art und Weise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3689.587,"endTime":3690.7469999999998,"body":"wie das alles formuliert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3690.7469999999998,"endTime":3694.9470000000001,"body":"Aber man merkt, dass es langsam kippt, dass man so dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3695.3270000000002,"endTime":3703.1869999999999,"body":"ja nee, also irgendwie m\u00fcssen wir Russland noch mehr einnorden und es traut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3703.1869999999999,"endTime":3707.7869999999998,"body":"sich derzeit noch keiner zu sagen, was am Ende dieses Prozesses ohnehin stehen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3707.7869999999998,"endTime":3710.4070000000002,"body":"Und auch in Europa noch nicht so ganz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3710.527,"endTime":3714.7669999999998,"body":"Aber ich glaube, wir befinden uns jetzt auf dem Weg, wo man sagen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3714.8870000000002,"endTime":3721.0070000000001,"body":"in einem Jahr, sp\u00e4testens in zwei Jahren, wobei ich es furchtbar finde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3721.127,"endTime":3724.567,"body":"dass wir \u00fcber solche Zeitr\u00e4ume \u00fcberhaupt noch reden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3724.567,"endTime":3728.3069999999998,"body":"Aber es kann sein, dass dieser Konflikt noch zwei Jahre dauert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3728.8470000000002,"endTime":3732.8470000000002,"body":"Einfach weil die Russen so lange noch reinschieben k\u00f6nnen. So lange haben sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3732.8470000000002,"endTime":3735.8870000000002,"body":"noch Zeug, Panzer, Leute."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3737.047,"endTime":3744.8470000000002,"body":"Du wei\u00dft, was wir zynisch in der ersten Sendung zur Ukraine gesch\u00e4tzt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3744.9270000000001,"endTime":3748.7869999999998,"body":"wie lange der Konflikt dauern k\u00f6nnte in den fr\u00fchen Sendungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3748.8270000000002,"endTime":3751.8069999999998,"body":"so gemessen an Afghanistan oder anderen Dingen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3751.8069999999998,"endTime":3759.1669999999999,"body":"Deswegen so zehn Jahre sind da jetzt nicht v\u00f6llig, also das war jetzt vielleicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3759.1669999999999,"endTime":3765.027,"body":"nicht eine seri\u00f6se Prognose, aber zumindest war es eine Prognose."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3765.7869999999998,"endTime":3766.3069999999998,"body":"Eine M\u00f6glichkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3766.4670000000001,"endTime":3772.627,"body":"Eine M\u00f6glichkeit oder nicht unwahrscheinlich. Und es sieht jetzt ganz so aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3772.7669999999998,"endTime":3777.047,"body":"als wenn uns der Krieg auch weiterhin noch eine ganze Weile erhalten bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3777.047,"endTime":3782.2869999999998,"body":"Also ich w\u00e4re schon ganz froh, wenn es mit den n\u00e4chsten zwei Jahren dann auch getan w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3782.9070000000002,"endTime":3794.1869999999999,"body":"Ich glaube, dass in dem Moment, wo man jetzt die generelle Ausrichtung oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3794.1869999999999,"endTime":3797.8870000000002,"body":"Zielsetzung des Westens \u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3797.8870000000002,"endTime":3801.3870000000002,"body":"Wenn man sagt, Russland muss besiegt werden und ich glaube nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3801.4470000000001,"endTime":3806.1669999999999,"body":"dass irgendein Weg daran vorbeif\u00fchrt, dass wir an diesem Punkt kommen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3806.607,"endTime":3810.587,"body":"Weil dann die Logik einfach sagt, Russland muss besiegt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3810.6869999999999,"endTime":3813.607,"body":"hei\u00dft wir m\u00fcssen alles daf\u00fcr tun, dass Russland besiegt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3813.607,"endTime":3819.2269999999999,"body":"Und alles daf\u00fcr tun, dass Russland besiegt wird, ist halt mehr als der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3819.2269999999999,"endTime":3821.8270000000002,"body":"genug Waffen zu schicken, dass sie ihre Front halten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3822.2469999999998,"endTime":3831.3870000000002,"body":"Sondern es muss sozusagen eine aktive \u00c4nderung der Besetzungssituation herbeigef\u00fchrt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3831.3870000000002,"endTime":3836.587,"body":"Und das ist etwas, was sich jetzt das erste Mal abzeichnet. Es bezeichnet sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3836.587,"endTime":3843.4870000000001,"body":"ab in dem Auftrag, der quasi mit diesem Beschluss in den USA jetzt erfolgt ist, weil man sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3844.4349999999999,"endTime":3848.1750000000002,"body":"Russland muss etwas entgegengesetzt werden, wir brauchen auch Attack-Ims und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3848.1750000000002,"endTime":3849.895,"body":"wir m\u00fcssen die einsetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.9549999999999,"endTime":3854.5549999999998,"body":"Ich bin mir jetzt noch nicht so sicher, ob damit auch schon der Nutzungsraum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3854.5549999999998,"endTime":3858.7550000000001,"body":"dieser Attack-Ims ge\u00e4ndert wird. Also was ja jetzt noch mit dazu kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3858.835,"endTime":3861.915,"body":"ist, dass von Long Range die Rede war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3862.0349999999999,"endTime":3870.395,"body":"Das ist sozusagen das Erste. Und Long Range in Bezug auf die Situation im Ukraine-Konflikt bedeutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3870.7550000000001,"endTime":3875.5749999999998,"body":"wir haben derzeit diese Attack-Games-Raketen, die k\u00f6nnen so 100,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3875.6350000000002,"endTime":3877.4749999999999,"body":"150 Kilometer abdecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3877.4749999999999,"endTime":3884.7350000000001,"body":"Also das ist sozusagen derzeit der Wirkungsraum, in dem sich die Ukraine mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3884.7350000000001,"endTime":3890.4549999999999,"body":"den ihnen zur Verf\u00fcgung stehenden und zur Verf\u00fcgung gestellten Waffen derzeit bet\u00e4tigen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3890.5549999999998,"endTime":3895.355,"body":"Das reicht aber nicht, um das Hinterland des besetzten Bereichs vollst\u00e4ndig abzudecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3895.415,"endTime":3901.0749999999998,"body":"Insbesondere reicht es nicht, um die Krimbr\u00fccke zu attackieren, die Kerchbr\u00fccke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3901.0749999999998,"endTime":3905.1350000000002,"body":"Jetzt ist aber von Long Range die Rede und wenn wir von Long Range reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3905.2950000000001,"endTime":3911.2150000000001,"body":"bei dem Arsenal hei\u00dft das eben 300 Kilometer und damit kommt auf einmal das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3911.2150000000001,"endTime":3917.0949999999998,"body":"erste Mal alles wirklich unmittelbar in Reichweite, was derzeit von Russland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3917.0949999999998,"endTime":3918.5549999999998,"body":"besetzt ist in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3919.6750000000002,"endTime":3925.5149999999999,"body":"Und es er\u00f6ffnet nat\u00fcrlich auch nochmal ganz andere M\u00f6glichkeiten des R\u00fcckschlags"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3925.5149999999999,"endTime":3930.4349999999999,"body":"im russischen Bereich, den man ja so auch schon erreicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3930.6950000000002,"endTime":3933.6550000000002,"body":"aber wo halt bei vielen Waffenlieferungen noch diese Einschr\u00e4nkung war so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3933.7150000000001,"endTime":3937.2350000000001,"body":"ja k\u00f6nnt ihr haben, aber d\u00fcrft ihr halt nicht auf russisches Gebiet schicken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3937.2950000000001,"endTime":3940.6950000000002,"body":"sondern d\u00fcrft ihr nur auf besetztes Gebiet schicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3940.6950000000002,"endTime":3945.7550000000001,"body":"Was nat\u00fcrlich ein bisschen absurd ist in so einem Krieg, wo hinter der Grenze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3945.7550000000001,"endTime":3951.2550000000001,"body":"halt die gesamte Mobilisierungs- und Logistikinfrastruktur f\u00fcr den Angriff auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.2550000000001,"endTime":3956.9949999999999,"body":"das besetzte Gebiet liegt und was selbstverst\u00e4ndlich auch mit angegriffen werden muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3957.1950000000002,"endTime":3964.875,"body":"um da entsprechende Effekte zu erzielen und was ja auch absolut mit dem V\u00f6lkerrecht im Einklang steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3964.875,"endTime":3970.4949999999999,"body":"Also von daher ist halt leider diese ganze Diskussion auch in den USA noch zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3970.4949999999999,"endTime":3975.855,"body":"sehr von so einer Angst gepr\u00e4gt, aber ich glaube in den USA \u00e4ndert sich das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3976.875,"endTime":3980.8150000000001,"body":"So und jetzt k\u00f6nnen wir ja mal den Move machen auf Europa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3981.0149999999999,"endTime":3987.6750000000002,"body":"weil ich eben auch den Eindruck habe, dass sich das in Europa langsam \u00e4ndert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3987.6750000000002,"endTime":3992.4549999999999,"body":"und wir jetzt eben so einen langsamen Bewusstseinswandel sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3992.5349999999999,"endTime":3994.855,"body":"der sich zwar in Deutschland noch nicht so richtig niederschl\u00e4gt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3994.855,"endTime":3996.9549999999999,"body":"aber auf jeden Fall in Frankreich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3998.8380000000002,"endTime":4003.9380000000001,"body":"Ja, das war ja dann auch die gro\u00dfe Debatte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4004.098,"endTime":4007.6379999999999,"body":"die dann bei uns aufkam, die l\u00e4uft ja auch jetzt schon seit l\u00e4ngerem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4007.7579999999998,"endTime":4013.9380000000001,"body":"dass Macron ins Spiel gebracht hat, franz\u00f6sische Truppen in die Ukraine zu schicken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4013.9380000000001,"endTime":4018.8980000000001,"body":"Das wurde nat\u00fcrlich von russischer Seite aus weder interpretiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4018.8980000000001,"endTime":4023.558,"body":"als dass da jetzt franz\u00f6sische Bataillone in den Krieg ziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4023.7779999999998,"endTime":4027.9780000000001,"body":"Aber was wohl vor allem gemeint war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4028.078,"endTime":4034.998,"body":"war halt bestimmte Experten und Spezialisten zu schicken, die bei der Ausbildung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4034.998,"endTime":4039.558,"body":"und bei der Bedienung bestimmter Waffensysteme helfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4039.558,"endTime":4046.9580000000001,"body":"Was faktisch jetzt auch stattfindet eigentlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4047.2979999999998,"endTime":4056.6579999999999,"body":"Aber eben unter prek\u00e4ren Bedingungen, sage ich mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4056.6579999999999,"endTime":4066.2379999999998,"body":"Weil, ja, das halt eben nicht offiziell ist und deswegen es da Grenzen gibt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4066.4780000000001,"endTime":4073.4380000000001,"body":"was dann fremdes Milit\u00e4r in dem Land eigentlich machen kann und was nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4073.578,"endTime":4079.3780000000002,"body":"Und es ist dann halt alles so ein bisschen ungekl\u00e4rt und findet in einer Grauzone"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4079.3780000000002,"endTime":4083.7179999999998,"body":"statt, was nicht unbedingt hilfreich ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4083.7179999999998,"endTime":4092.038,"body":"Aber ich vermute auch deswegen, dass es mehr politisch war, diese Ansage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4092.038,"endTime":4097.9380000000001,"body":"mehr ein Signaling an Russland als jetzt tats\u00e4chlich eine..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4099.4179999999997,"endTime":4104.058,"body":"Dass jetzt Frankreich in gr\u00f6\u00dferem Umfang pl\u00f6tzlich Truppen schickt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4104.1180000000004,"endTime":4112.6980000000003,"body":"Aber es hat nat\u00fcrlich die Diskussion aufgemacht, vor allem auf russischer Seite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4114.3779999999997,"endTime":4121.3379999999997,"body":"Und in Deutschland wurde dann nat\u00fcrlich auch die Debatte, es ist dann nat\u00fcrlich auch hochgekocht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4123.8779999999997,"endTime":4127.7780000000002,"body":"Und von der SPD ist da jetzt, glaube ich, nicht viel zu erwarten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4127.7780000000002,"endTime":4133.1379999999999,"body":"weil ich wei\u00df nicht, ob du schon die neuen Plakate der SPD zur Europawahl gesehen hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4133.6580000000004,"endTime":4134.8980000000001,"body":"Nee, was steht da drauf?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4134.9579999999996,"endTime":4137.6379999999999,"body":"SPD irgendwie die Friedenspartei."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4140.2380000000003,"endTime":4141.598,"body":"Frieden w\u00e4hlen oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4141.8180000000002,"endTime":4147.1379999999999,"body":"Ach ja. SPD w\u00e4hlen. Naja, besonnen handeln habe ich noch gelesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4147.3180000000002,"endTime":4152.2579999999998,"body":"Es ist alles so eine sch\u00f6ne F\u00e4rberei mit irgendwie, ja, wir lassen uns hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4152.2579999999998,"endTime":4154.2579999999998,"body":"nicht in die Konflikte reinziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4154.4780000000001,"endTime":4158.2780000000002,"body":"Ich meine, es reflektiert in gewisser Hinsicht die Die Denke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4158.2780000000002,"endTime":4161.8379999999997,"body":"die derzeit in Deutschland, glaube ich, in der \u00d6ffentlichkeit noch vorherrscht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4161.8779999999997,"endTime":4167.3180000000002,"body":"so dieses, oh ja, nee und Krieg und so, das ist ja alles ganz b\u00f6se und das wollen wir ja nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4167.4380000000001,"endTime":4170.8379999999997,"body":"Und wenn wir uns nur genug wegducken und die Augen zuhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4170.9579999999996,"endTime":4172.098,"body":"dann wird das schon irgendwie weggehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4173.1980000000003,"endTime":4177.018,"body":"Aber ich glaube, an dem Punkt sind wir schon lange dran vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4177.018,"endTime":4182.8379999999997,"body":"Und die Realpolitik, die ja gemeinhin mit diesem deutschen Begriff international"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4182.8379999999997,"endTime":4191.2979999999998,"body":"auch erw\u00e4hnt wird, Realpolitik findet glaube ich derzeit eher in Frankreich statt. hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4191.4579999999996,"endTime":4196.2179999999998,"body":"Damit will ich jetzt nicht sagen, dass alles, was jetzt in Frankreich entschieden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4196.2179999999998,"endTime":4202.1580000000004,"body":"wurde in der letzten Zeit und auch das Ma\u00df der Beteiligung Frankreichs an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4202.1580000000004,"endTime":4206.558,"body":"Unterst\u00fctzung der Ukraine in irgendeiner Form angemessen und ausreichend ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4206.6379999999999,"endTime":4207.598,"body":"Das mit Sicherheit nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4208.1580000000004,"endTime":4210.6180000000004,"body":"Aber die Franzosen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4211.9799999999996,"endTime":4219.6800000000003,"body":"Als nun mal die kr\u00e4ftigste Milit\u00e4rmacht in der EU sind definitiv auf einem anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4219.6800000000003,"endTime":4226.1599999999999,"body":"Weg und Macron hat halt in seinem ersten Hinweis, ja was du erw\u00e4hnt hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4226.3000000000002,"endTime":4229.5200000000004,"body":"im Prinzip auch erstmal beendet dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4229.8000000000002,"endTime":4234.7200000000003,"body":"also wir h\u00f6ren jetzt mal auf den Russen immer zu sagen, was wir nicht tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4234.8599999999997,"endTime":4238.3400000000001,"body":"sondern wir schlie\u00dfen mal erstmal nichts aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4238.3400000000001,"endTime":4243.0799999999999,"body":"Das war ja so im Prinzip das Erste und es ging erstmal prim\u00e4r um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4243.2200000000003,"endTime":4248.7799999999997,"body":"was w\u00e4re, wenn wir unsere Leute in der Ukraine haben und helfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4248.9399999999996,"endTime":4250.8599999999997,"body":"was sowieso schon der Fall ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4250.8599999999997,"endTime":4254.1400000000003,"body":"Ja, das war ja das Absurde und dann hat ja Macron gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4254.2600000000002,"endTime":4258.7399999999998,"body":"wir k\u00f6nnen nicht wie die Engl\u00e4nder und die Amerikaner da irgendwie Leute von uns hinschicken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4258.8599999999997,"endTime":4264.0799999999999,"body":"Bundeswehr und das haben wir ja besprochen, dass sie dann alle total aufgeregt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4264.0799999999999,"endTime":4267.7200000000003,"body":"haben und Deutschland muss sich echt nicht wundern, wenn denen keiner mehr irgendwelche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4267.7200000000003,"endTime":4270.6400000000003,"body":"Geheimnisse erz\u00e4hlt, wenn sie sich so in der \u00d6ffentlichkeit verhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4270.6400000000003,"endTime":4272.9399999999996,"body":"Also das hat nat\u00fcrlich die deutsche \u00d6ffentlichkeit auch nicht gecheckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4272.9399999999996,"endTime":4276.9399999999996,"body":"aber der Kanzler hat sich einfach komplett zum Horst gemacht mit seiner Reaktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.04,"endTime":4281.6800000000003,"body":"Jetzt kam aber der zweite Schritt von Macron, wo er im Prinzip gesagt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4281.7799999999997,"endTime":4291.3999999999996,"body":"wenn die Frontlinie bricht in der Ukraine, dann m\u00fcssen wir auch \u00fcber andere Ma\u00dfnahmen nachdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4291.46,"endTime":4293.8800000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht genau, was er gesagt hat, aber im Kern hat er gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4295.8299999999999,"endTime":4301.6700000000001,"body":"Wir k\u00f6nnen auch mal anfangen dar\u00fcber nachzudenken, da mit Truppen reinzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4301.8299999999999,"endTime":4303.9499999999998,"body":"Und das muss ja nicht die NATO sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4304.4099999999999,"endTime":4307.5299999999997,"body":"Das kann ja jedes Land auch f\u00fcr sich alleine entscheiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4307.7299999999996,"endTime":4313.0299999999997,"body":"Wenn Frankreich der Meinung ist, die Ukraine braucht jetzt mal konkrete milit\u00e4rische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4313.0299999999997,"endTime":4317.2299999999996,"body":"Unterst\u00fctzung durch das franz\u00f6sische Milit\u00e4r, dann k\u00f6nnen sie das ja tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4317.2299999999996,"endTime":4322.9099999999999,"body":"Damit wird kein NATO-Vertrag aktiviert, weil es ja kein Angriff auf Frankreich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.29,"endTime":4327.9899999999998,"body":"Aber so wie Frankreich irgendwie in Afrika seine Fronten aufmacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4328.0500000000002,"endTime":4333.6300000000001,"body":"auch wenn das nochmal ein ganz anderes Thema ist und mit dem Ukraine-Konflikt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.6300000000001,"endTime":4335.8299999999999,"body":"so mittelbar erstmal nichts zu tun hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4336.1899999999996,"endTime":4340.6499999999996,"body":"k\u00f6nnen sie das nat\u00fcrlich auch in der Ukraine tun und genauso k\u00f6nnen das auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4340.6499999999996,"endTime":4343.6099999999997,"body":"Schweden und die Balken und k\u00f6nnen alle das machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4343.6099999999997,"endTime":4348.7299999999996,"body":"Und wenn die dann da in der Ukraine von den Russen angegriffen werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4348.8299999999999,"endTime":4354.9099999999999,"body":"dann ist das kein Verteidigungsfall f\u00fcr die EU und kein Verteidigungsfall f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4354.9099999999999,"endTime":4356.6099999999997,"body":"die NATO, dann ist das deren Entscheidung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4356.6099999999997,"endTime":4364.2299999999996,"body":"Aber am Ende w\u00e4re es nat\u00fcrlich zu begr\u00fc\u00dfen, dass wir einen europ\u00e4ischen Move"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4364.2299999999996,"endTime":4368.9899999999998,"body":"haben und im Idealfall halt auch, dass die NATO-Staaten sich da einig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4369.1099999999997,"endTime":4372.9499999999998,"body":"Ich meine, dann kommt nochmal T\u00fcrkei und Ungarn auch nochmal ins Spiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4373.0699999999997,"endTime":4380.1300000000001,"body":"das ist sicherlich schwierig, von daher wird so eine bilaterale Aktivit\u00e4t eher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4380.1300000000001,"endTime":4381.21,"body":"die wahrscheinliche sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4381.21,"endTime":4384.6099999999997,"body":"Nein, aber es kann halt durchaus sein, dass Frankreich irgendwann an diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4384.6099999999997,"endTime":4386.8299999999999,"body":"Punkt kommt und sagt, wir gehen da jetzt mit rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4387.0100000000002,"endTime":4392.0299999999997,"body":"Wir machen da jetzt mit, weil wir k\u00f6nnen es uns nicht leisten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4392.1300000000001,"endTime":4393.9700000000003,"body":"dass Russland angreift."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4394.0299999999997,"endTime":4397.9099999999999,"body":"Und dann stehen die anderen nat\u00fcrlich da und m\u00fcssen die Frage beantworten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4397.9300000000003,"endTime":4401.4700000000003,"body":"was machen wir jetzt, wenn die Franzosen da sind? Machen wir jetzt nichts?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4402.5500000000002,"endTime":4405.29,"body":"Oder was machen wir jetzt? Und das ist, glaube ich, die Debatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4405.3699999999999,"endTime":4407.0500000000002,"body":"die sich jetzt gerade entwickelt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4408.8900000000003,"endTime":4419.5100000000002,"body":"Ja, also ich frage mich nat\u00fcrlich sozusagen realistisch, was Frankreich dort tun k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4419.71,"endTime":4425.5900000000001,"body":"Und gut, ich meine, Frankreich ist nat\u00fcrlich auch Atommacht so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4425.5900000000001,"endTime":4433.3500000000004,"body":"Also insofern l\u00e4sst Frankreich da jetzt auch nicht so mit sich rumspringen wie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4433.3500000000004,"endTime":4434.8699999999999,"body":"vielleicht andere L\u00e4nder,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4435.6700000000001,"endTime":4440.9300000000003,"body":"obwohl Deutschland tats\u00e4chlich gro\u00dfen Anteil auch an der franz\u00f6sischen Atomstreitmacht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4441.0100000000002,"endTime":4447.0500000000002,"body":"Also Deutschland baut die Raketen im Prinzip, wo die Atomsprengk\u00f6pfe und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4447.0500000000002,"endTime":4455.1899999999996,"body":"Also Deutschland hat da dick seine Finger auch in der franz\u00f6sischen nuklearen Abschreckung mit drin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4455.8500000000004,"endTime":4457.9899999999998,"body":"Aber davon mal ab."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4460.5749999999998,"endTime":4468.9750000000004,"body":"Letztlich w\u00e4re wahrscheinlich realistisch einerseits bei der Flugabwehr zu helfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4469.1350000000002,"endTime":4471.4350000000004,"body":"das w\u00e4re wahrscheinlich eine Sache."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4471.4350000000004,"endTime":4479.6149999999998,"body":"Und wahrscheinlich, wenn es jetzt zu einem russischen Durchbruch k\u00e4me in irgendeiner Art,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4479.6949999999997,"endTime":4485.9949999999999,"body":"dass man wahrscheinlich am ehesten mit der Luftwaffe und mit Raketen irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4485.9949999999999,"endTime":4491.4949999999999,"body":"direkt aus der Ferne eher eingreifen w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4491.4949999999999,"endTime":4494.915,"body":"So, das k\u00f6nnte ich mir noch vorstellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4495.1549999999997,"endTime":4505.0749999999998,"body":"Aber es ist nat\u00fcrlich alles eine Folge dessen, dass man die Ukraine so hat h\u00e4ngen lassen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4505.2749999999996,"endTime":4510.4949999999999,"body":"weil eigentlich will das niemand, dass jetzt Frankreich oder \u00fcberhaupt irgendwelche"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4510.4949999999999,"endTime":4519.0349999999999,"body":"NATO-L\u00e4nder direkt jetzt auf Russen schie\u00dfen oder umgekehrt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4519.0349999999999,"endTime":4525.9350000000004,"body":"Weil das hat halt schon nat\u00fcrlich Potenzial, dann weiter zu eskalieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4525.9350000000004,"endTime":4531.5150000000003,"body":"Aber auf der anderen Seite ist das genau jetzt ein Symptom dessen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4531.5349999999999,"endTime":4537.5749999999998,"body":"dass wir auch seit Monaten oder seit Jahren reden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4537.875,"endTime":4545.6350000000002,"body":"Wenn man die Ukraine nicht hinreichend unterst\u00fctzt, dass sie sich selber verteidigen kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4545.6350000000002,"endTime":4550.1549999999997,"body":"Und die Russen dann auf dem Vormarsch sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4550.2950000000001,"endTime":4555.8149999999996,"body":"dann werden wir in den Krieg zwangsl\u00e4ufig mit hineingezogen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4555.8149999999996,"endTime":4561.0950000000003,"body":"weil wir allein die Fl\u00fcchtlingswellen, die das ausl\u00f6st,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4561.1350000000002,"endTime":4568.4750000000004,"body":"nicht tolerieren k\u00f6nnen von der ganzen humanit\u00e4ren Katastrophe und so. Folgendes."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4569.9099999999999,"endTime":4576.6899999999996,"body":"Ich meine, wir haben ja jetzt schon Millionen von Ukrainern in den besetzten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4576.6899999999996,"endTime":4584.8299999999999,"body":"Gebieten, die faktisch gegen die Ukraine und gegen die NATO-Interessen k\u00e4mpfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4584.8299999999999,"endTime":4590.5900000000001,"body":"Und das kann nat\u00fcrlich auch nicht in unserem Sinne sein, dass jetzt noch, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4590.7299999999996,"endTime":4597.5299999999997,"body":"10 oder 20 Millionen mehr Ukrainer pl\u00f6tzlich unter russische Kontrolle geraten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4597.5299999999997,"endTime":4602.0500000000002,"body":"und dann quasi gezwungen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4602.3100000000004,"endTime":4606.5299999999997,"body":"gegen uns in den Krieg zu ziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4606.5299999999997,"endTime":4615.0699999999997,"body":"Und das ist halt, glaube ich, der Denkfehler, dem viele jetzt die Frieden wollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4615.3299999999999,"endTime":4618.8699999999999,"body":"um jeden Preis erliegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4619.1300000000001,"endTime":4625.75,"body":"Das sagen, indem man deeskaliert jetzt oder indem man die Ukraine h\u00e4ngen l\u00e4sst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4625.9899999999998,"endTime":4627.9899999999998,"body":"dass das f\u00fcr mehr Sicherheit sorgt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4628.9099999999999,"endTime":4632.4499999999998,"body":"Aber das Gegenteil ist aus meiner Sicht der Fall."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4632.4499999999998,"endTime":4641.6099999999997,"body":"Und diese Frankreich-Geschichte, glaube ich, gibt uns da Recht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4641.8699999999999,"endTime":4649.7299999999996,"body":"dass, wenn die Ukraine verliert, die Eskalation unvermeidlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4649.7299999999996,"endTime":4653.2700000000004,"body":"Und es kommt ja noch was anderes dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4653.5500000000002,"endTime":4658.3500000000004,"body":"Also die Bedrohung durch Russland, also die unmittelbare milit\u00e4rische Bedrohung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4658.4099999999999,"endTime":4665.0900000000001,"body":"der dann noch gr\u00f6\u00dfere Aufwand das Ganze im Rahmen zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4665.0900000000001,"endTime":4669.6899999999996,"body":"Aber gehen wir jetzt mal auch einfach davon aus, dass wir an einem Punkt dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4669.6899999999996,"endTime":4674.6700000000001,"body":"sein werden, wo Russland dann auch wirklich besiegt ist. Es gibt ja keine Alternative dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4674.8699999999999,"endTime":4681.9099999999999,"body":"Es kann nichts anderes am Ende stehen, als dass Russland aus der Ukraine komplett"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4681.9099999999999,"endTime":4687.75,"body":"verscheucht wird. Alles andere ist politisch \u00fcberhaupt nicht akzeptabel zu diesem Zeitpunkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4687.8699999999999,"endTime":4692.4499999999998,"body":"Und dann m\u00fcssen wir das Land aufbauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4692.5500000000002,"endTime":4699.3500000000004,"body":"Und mit jedem zerst\u00f6rten Kraftwerk, mit jedem zerst\u00f6rten Haus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4699.8299999999999,"endTime":4705.0500000000002,"body":"mit jedem Krankenhaus, mit jeder zerst\u00f6rten Infrastruktur, mit jedem zerst\u00f6rten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4705.0500000000002,"endTime":4712.25,"body":"Staudamm wachsen die Kosten, um die Ukraine auf ein EU-Level zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4712.25,"endTime":4717.0699999999997,"body":"Und diesem Land eine Zukunft zu garantieren, die absolut erforderlich ist f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.0699999999997,"endTime":4722.8500000000004,"body":"eine Stabilit\u00e4t an dieser Ostgrenze zu Russland, wachsen diese Kosten einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4722.8500000000004,"endTime":4726.25,"body":"nochmal exponentiell an. Also es wird immer teurer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4726.5500000000002,"endTime":4732.6499999999996,"body":"Jedes bisschen zur\u00fcckgehaltener Unterst\u00fctzung muss zehnfach sp\u00e4ter bezahlt werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4732.8100000000004,"endTime":4736.29,"body":"Ja, ja. Wobei, also aus meiner Sicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4739.1499999999996,"endTime":4740.71,"body":"sch\u00e4tze ich das so ein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4742.7790000000005,"endTime":4754.299,"body":"dass es keinen, aber keinen klaren Weg gibt, jetzt die russischen Truppen milit\u00e4risch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4754.299,"endTime":4757.4390000000003,"body":"zu verdr\u00e4ngen oder zu vertreiben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4757.5990000000002,"endTime":4765.7790000000005,"body":"Also ich rechne nicht damit, dass Russland irgendwann tats\u00e4chlich faktisch die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4765.7790000000005,"endTime":4770.4189999999999,"body":"Leute ausgehen oder die Munition ausgeht oder die Waffen ausgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4770.4189999999999,"endTime":4782.1790000000001,"body":"Also ich glaube, Russland k\u00f6nnte das jahrzehntelang auf dem aktuellen Level"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4782.1790000000001,"endTime":4785.7190000000001,"body":"tats\u00e4chlich fortsetzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4785.8389999999999,"endTime":4787.799,"body":"jetzt rein materiell gesehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4787.799,"endTime":4795.3590000000004,"body":"Das Problem ist aber, dass irgendwann man davon ausgehen kann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4795.5190000000002,"endTime":4801.8389999999999,"body":"der politische Wille in Russland erlahmen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4801.8389999999999,"endTime":4809.5190000000002,"body":"Weil wenn die Kosten zu hoch werden und die Fortschritte ausbleiben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4809.5590000000002,"endTime":4819.1390000000001,"body":"also sprich, ein Ausgang im Sinne jetzt des Westens w\u00e4re einer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4819.299,"endTime":4825.1189999999997,"body":"wo Russland dann sich in einer Situation befindet wie damals in Afghanistan."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4825.1189999999997,"endTime":4830.3389999999999,"body":"Afghanistan, also Russland war jetzt auch in Afghanistan nicht besiegt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4830.4589999999998,"endTime":4836.6589999999997,"body":"aber die Stimmung zu Hause war halt irgendwann so, dass man keinen Bock mehr hatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4836.6589999999997,"endTime":4841.8190000000004,"body":"Und aus meiner Sicht ist das der Punkt, wo man hinkommen muss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4841.9589999999998,"endTime":4846.3190000000004,"body":"dass Russland einfach anerkennt oder sieht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4846.6989999999996,"endTime":4856.7190000000001,"body":"Dass da nicht mehr zu holen ist und dass sie sich dann zur\u00fcckziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4856.7190000000001,"endTime":4864.5190000000002,"body":"So, aber davon sind wir noch weit, weit, weit entfernt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4864.9390000000003,"endTime":4869.5389999999998,"body":"Auf lange Sicht nat\u00fcrlich jetzt, ich sag mal drei, vier, f\u00fcnf Jahre oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4869.6189999999997,"endTime":4871.5190000000002,"body":"w\u00e4re es durchaus m\u00f6glich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4871.8190000000004,"endTime":4877.4390000000003,"body":"die Ukraine dann so weit aufzur\u00fcsten, dass sie dann tats\u00e4chlich in der Lage"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4877.4390000000003,"endTime":4884.2190000000001,"body":"ist, dann wieder milit\u00e4risch die Oberhand zu gewinnen und auch in die Offensive zu gehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4884.2190000000001,"endTime":4887.6390000000001,"body":"Aber davon sind wir derzeit auch weit entfernt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4887.6989999999996,"endTime":4896.9989999999998,"body":"Das hei\u00dft, im Moment sieht es halt so aus, dass sich auf absehbare Zeit beide"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4896.9989999999998,"endTime":4900.6989999999996,"body":"Seiten weiter unter hohen Verlusten bek\u00e4mpfen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4901.5990000000002,"endTime":4906.2190000000001,"body":"Also ich teile deine Einsch\u00e4tzung nicht, dass Russland das jetzt beliebig lange durchhalten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4907.1390000000001,"endTime":4911.6390000000001,"body":"Also w\u00fcrde es jetzt wirklich einen milit\u00e4rischen Druck geben von Europa aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4911.6390000000001,"endTime":4913.1390000000001,"body":"und vor allem von den Amerikanern aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4913.9390000000003,"endTime":4920.6589999999997,"body":"Also wenn jetzt Amerika in diesen Krieg eintreten w\u00fcrde, dann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4923.46,"endTime":4926.7600000000002,"body":"Dann halten die das nicht zehn Jahre durch. Und die haben auch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4926.8800000000001,"endTime":4931.1800000000003,"body":"ich meine allein die Panzermengen, die sie jetzt verbanden, man kann jetzt davon ausgehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4931.8000000000002,"endTime":4936.1199999999999,"body":"dass ungef\u00e4hr 50 Prozent der Panzer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4937.7200000000003,"endTime":4942.7799999999997,"body":"und vielleicht nur 20 Prozent ihrer Armat-Wickel, also je nach Kategorie ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4942.7799999999997,"endTime":4944.8599999999997,"body":"das so ein bisschen anders, aber bei den Panzern kann man glaube ich relativ"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.8599999999997,"endTime":4947.7399999999998,"body":"klar sagen, dass wir da so uns den 50 Prozent,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4947.8800000000001,"endTime":4953.5200000000004,"body":"und zwar den besseren 50 Prozent ihres Bestandes ann\u00e4hern und sie sind nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4953.5200000000004,"endTime":4957.1599999999999,"body":"in der Lage, auch mit ihrer maximal hochgefahrenen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.6199999999999,"endTime":4964.0799999999999,"body":"Kriegsproduktion, in der sie sich jetzt bereits befinden, das lange durchzuhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4964.2799999999997,"endTime":4968.1999999999998,"body":"Also Russland ist jetzt quasi in einem Kriegsmodus wirtschaftlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4968.3000000000002,"endTime":4975.4799999999996,"body":"Die gro\u00dfen Firmen m\u00fcssen Personal abgeben, damit die irgendwie an der Front k\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4975.5600000000004,"endTime":4979.2799999999997,"body":"Die verlieren also am laufenden Meter Leute und da haben wir ja schon viel dar\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.2799999999997,"endTime":4983.1999999999998,"body":"dar\u00fcber gesprochen, was das heute schon f\u00fcr Probleme ausl\u00f6st, Infrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4983.2600000000002,"endTime":4988.1599999999999,"body":"Man hat jetzt gerade diese riesigen \u00dcberschwemmungen gehabt in bestimmten Landesteilen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4988.2600000000002,"endTime":4990.9799999999996,"body":"dem sie einfach nichts entgegensetzen wollen oder k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4992.1000000000004,"endTime":4997.9799999999996,"body":"Die Korruption macht das Land kaputt und die Unternehmen verdienen auch kein Geld mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4998.0799999999999,"endTime":5003.8199999999997,"body":"Sogar Gazprom hat jetzt irgendwie das erste Mal seit 20 Jahren Verluste gemeldet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5003.8199999999997,"endTime":5005.3599999999997,"body":"und zwar heftige Verluste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5005.4399999999996,"endTime":5008.7200000000003,"body":"Also da geht es sozusagen mal konkret in die andere Richtung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5009.2799999999997,"endTime":5013.6800000000003,"body":"Und wenn der ganze \u00d6l- und Gassektor kein Geld mehr abwirft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5013.7799999999997,"endTime":5018.1000000000004,"body":"dann ist das Land auch nicht mehr in der Lage, diesen Krieg beliebig zu finanzieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5018.96,"endTime":5022.5,"body":"Vielleicht schon nochmal ein bisschen l\u00e4nger theoretisch, aber irgendwann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5022.6400000000003,"endTime":5027.9399999999996,"body":"wie du schon richtig sagst, geht dann auch in der Bev\u00f6lkerung der Deal irgendwann nicht mehr auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5028.1199999999999,"endTime":5033.4399999999996,"body":"Weil dann funktioniert das halt eben auch mit dem Wohlstand in Moskau und in St."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5033.4799999999996,"endTime":5036.9799999999996,"body":"Petersburg nicht mehr und das ist eigentlich das Einzige, worum es geht die ganze Zeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5036.9799999999996,"endTime":5041.8800000000001,"body":"Ja, allerdings setzt Russland im Moment,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5042.2200000000003,"endTime":5049.7600000000002,"body":"ich meine es ist schwer wirklich gute Zahlen zu bekommen, aber die letzte Sch\u00e4tzung, die ich hatte, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5049.96,"endTime":5057.6199999999999,"body":"dass der Krieg direkt Russland ungef\u00e4hr 100 Milliarden Dollar im Jahr kostet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5057.6199999999999,"endTime":5059.8199999999997,"body":"also 300 Millionen am Tag."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5059.8199999999997,"endTime":5068.96,"body":"Das sind so die Gr\u00f6\u00dfenordnungen, was halt ungef\u00e4hr 5% vom russischen Bruttoinlandsprodukt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5069.8890000000001,"endTime":5081.6090000000004,"body":"Im Zweiten Weltkrieg hatten verschiedene L\u00e4nder dann die R\u00fcstungsproduktion bis auf 50,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5081.8090000000002,"endTime":5085.9489999999996,"body":"60 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt hochgefahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5086.2290000000003,"endTime":5092.6090000000004,"body":"Also das sind so die Grenzen einer volkswirtschaftlichen Belastbarkeit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5092.6689999999999,"endTime":5099.1490000000003,"body":"so ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte aller Ressourcen in den Krieg zu stecken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5099.1490000000003,"endTime":5101.7690000000002,"body":"Und davon ist Russland noch weit entfernt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5101.8090000000002,"endTime":5112.7489999999998,"body":"Das ist der Grund, warum ich glaube, dass auf dem bisherigen Niveau, was es bisher kostet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5113.1090000000004,"endTime":5122.2489999999998,"body":"Russland das dauerhaft durchhalten kann, rein wirtschaftlich betrachtet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5122.2489999999998,"endTime":5125.4690000000001,"body":"Eine andere Sache sind die Verluste an Menschenleben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5125.7089999999998,"endTime":5129.8890000000001,"body":"Das war auch im Afghanistan-Krieg, glaube ich, so ein Punkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5130.1890000000003,"endTime":5138.3090000000002,"body":"wo es dann anf\u00e4ngt, was halt irgendwann auff\u00e4llt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5142.0690000000004,"endTime":5145.2889999999998,"body":"Ja gut, aber im Afghanistan-Krieg waren es irgendwie 30.000,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5145.3289999999997,"endTime":5149.8890000000001,"body":"die gestorben sind und 30.000 verlieren die jetzt mal pro Monat gerade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5150.1289999999999,"endTime":5156.0889999999999,"body":"Also das scheinen sie noch wegzuschlecken, aber ich kann mir nicht vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5156.1689999999999,"endTime":5160.5889999999999,"body":"dass das so eine beliebige Ressource ist, die man einfach so nach wie vor dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5160.5889999999999,"endTime":5162.9690000000001,"body":"reinwerfen kann. Ich meine auch das ganze Material."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5164.1289999999999,"endTime":5166.5690000000004,"body":"Womit wollen sie denn dann irgendwann den Krieg nochmal f\u00fchren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5166.7089999999998,"endTime":5167.9290000000001,"body":"wenn alle Panzer weg sind?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5168.5889999999999,"endTime":5172.1689999999999,"body":"Also ich meine, wenn sie jetzt schon 50% losgeworden sind, die k\u00f6nnen nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5172.1689999999999,"endTime":5176.8090000000002,"body":"so viele Panzer bauen, wie sie derzeit verbrauchen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5178.4179999999997,"endTime":5184.8980000000001,"body":"Also ich halte es schon f\u00fcr m\u00f6glich, dass sie die Panzerproduktion jetzt speziell"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5184.8980000000001,"endTime":5186.6779999999999,"body":"bei Panzern hochfahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5186.7579999999998,"endTime":5194.2579999999998,"body":"Man geht davon aus, oder sie behaupten, dass sie jetzt 100 Panzer im Monat neu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5194.2579999999998,"endTime":5196.8980000000001,"body":"herstellen k\u00f6nnen, die Russen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5196.9380000000001,"endTime":5201.2380000000003,"body":"Das sind so die Zahlen, von denen die Rede ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5201.2380000000003,"endTime":5208.5379999999996,"body":"Wobei man nat\u00fcrlich nicht wei\u00df, sind das jetzt wirklich neue Panzer oder ist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5208.5379999999996,"endTime":5218.8180000000002,"body":"das inklusive Refurbishment und Reparatur und sozusagen Modernisierung von Ger\u00e4t,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5218.8180000000002,"endTime":5221.8180000000002,"body":"was sie noch im Depot haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5221.8980000000001,"endTime":5226.1779999999999,"body":"Wahrscheinlich spielt das irgendwie mit da rein. Auf der anderen Seite sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5226.1779999999999,"endTime":5234.058,"body":"jetzt 100 Panzer im Monat f\u00fcr ein Land wie Russland jetzt kein un\u00fcberwindliches Hindernis."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5234.8580000000002,"endTime":5238.7579999999998,"body":"Sie haben die Rohstoffe, sie haben die Energie, sie haben ein bisschen Probleme"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5238.7579999999998,"endTime":5244.5780000000004,"body":"bei der technischen Ausr\u00fcstung, beispielsweise bei Nachtsichtger\u00e4ten und da"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5244.5780000000004,"endTime":5247.4979999999996,"body":"bauen sie halt minderwertigen Kram ein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5247.4979999999996,"endTime":5253.6779999999999,"body":"Aber mein Punkt ist, dass Russland durchaus in der Lage ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5253.7979999999998,"endTime":5258.7979999999998,"body":"100 oder 200 Panzer im Monat tats\u00e4chlich zu produzieren irgendwann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5259.2179999999998,"endTime":5270.598,"body":"also wenn sie es wollen und Munition und anderes und damit auf einem Niveau"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5270.598,"endTime":5273.4780000000001,"body":"zumindest Waffen nachproduzieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5273.6379999999999,"endTime":5276.9179999999997,"body":"dass die Ukraine sie nicht einfach \u00fcberrennt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5276.9179999999997,"endTime":5283.8779999999997,"body":"Kann, also sozusagen dem Zusammenbruch eigentlich abwenden k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5284.058,"endTime":5287.4380000000001,"body":"Rein jetzt materiell gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5288.8710000000001,"endTime":5293.0910000000003,"body":"Ja, die Ukraine, ja. Aber halt nicht mehr als die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5293.5110000000004,"endTime":5299.7110000000002,"body":"Und Russland w\u00fcrde heute schon schwer darunter leiden, wenn irgendwo noch an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5299.7110000000002,"endTime":5303.3909999999996,"body":"einer ihrer Grenzen ein weiterer Konflikt entstehen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5303.5910000000003,"endTime":5306.451,"body":"Und das Land ist extrem vulnerable."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5306.8109999999997,"endTime":5310.7110000000002,"body":"Also mir will das nicht so in den Kopf, dass sie das so m\u00fchelos schaffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5310.7110000000002,"endTime":5318.7709999999997,"body":"Und nicht m\u00fchelos, sondern mit Folgen nat\u00fcrlich f\u00fcr Inflation und Warenversorgung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5318.7709999999997,"endTime":5321.5309999999999,"body":"f\u00fcr auch den privaten Sektor und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5321.6310000000003,"endTime":5326.951,"body":"Aber wie gesagt, die Gr\u00f6\u00dfenordnungen sind jetzt noch nicht so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5327.0309999999999,"endTime":5331.1509999999998,"body":"dass sich, also Russland ist weit entfernt vom totalen Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5331.1509999999998,"endTime":5335.9309999999996,"body":"Gut, also wir m\u00fcssen das offen lassen, weil um ehrlich zu sein, wir wissen es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5336.0510000000004,"endTime":5340.5510000000004,"body":"Also wir kennen diese Zahlen nicht und alle Zahlen, die ver\u00f6ffentlicht sind, sind halt von Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5340.7110000000002,"endTime":5344.7510000000002,"body":"Das hei\u00dft, die stimmen im Zweifelsfall sowieso nicht, beziehungsweise werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5344.7510000000002,"endTime":5346.491,"body":"so gar nicht herausgegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5346.491,"endTime":5350.8509999999997,"body":"Es sind alles nur Einsch\u00e4tzungen, Absch\u00e4tzungen und wir wissen vor allem eins,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.991,"endTime":5356.1509999999998,"body":"alle Einsch\u00e4tzungen in Bezug auf Russland zu Beginn dieses Krieges lagen auch weit daneben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5358.4309999999996,"endTime":5364.2910000000002,"body":"Und das Ganze eben vor dem Hintergrund eines m\u00f6glichen Eintritts einer weiteren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5364.2910000000002,"endTime":5368.8710000000001,"body":"Partei in diesen Krieg, glaube ich, sind diese Ressourcen dann aber auch sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5368.8710000000001,"endTime":5372.2510000000002,"body":"schnell unter einem ganz anderen Druck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5373.991,"endTime":5379.8909999999996,"body":"Anyway, lass uns vielleicht nochmal zur\u00fcck auf Europa kommen und wie sich Europa"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5379.8909999999996,"endTime":5384.7510000000002,"body":"jetzt sozusagen aufstellt, weil die These war ja, Russland k\u00e4mpft weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5384.991,"endTime":5391.0910000000003,"body":"Ukraine darf nicht verlieren, alle haben jetzt so ein bisschen Schiss vor dieser doppelten Bedrohung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5391.0910000000003,"endTime":5394.9110000000001,"body":"Auf der einen Seite eine russische Front, die voran marschiert auf der einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5394.9110000000001,"endTime":5398.9709999999995,"body":"Seite und Trump im R\u00fccken auf der anderen Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5399.0110000000004,"endTime":5404.7309999999998,"body":"Also diese Angst Amerika als gro\u00dfer Besch\u00fctzer zu verlieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5405.6030000000001,"endTime":5411.5630000000001,"body":"Die sozusagen auf Zuruf irgendwo reinfliegen und ihre Macht demonstrieren und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5411.5630000000001,"endTime":5418.5429999999997,"body":"dann kann Europa weiterhin Gutes tun und Zelte bauen und von Friedensmissionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5418.5429999999997,"endTime":5420.8630000000003,"body":"tr\u00e4umen, wie Deutschland das halt ganz gerne macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5423.3829999999998,"endTime":5431.143,"body":"Ich sehe, dass sich das in Europa \u00e4ndert, nur eben noch in Deutschland nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5431.223,"endTime":5434.723,"body":"Also Frankreich haben wir jetzt schon besprochen, die skandinavischen L\u00e4nder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5434.723,"endTime":5443.3829999999998,"body":"ziehen ihren Support extrem an, Norwegen erh\u00f6ht am laufenden Meter das Budget der Unterst\u00fctzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5443.9229999999998,"endTime":5448.7629999999999,"body":"D\u00e4nemark liefert mehr oder weniger schon seinen kompletten Milit\u00e4rbestand dorthin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5448.7629999999999,"endTime":5453.7830000000004,"body":"Also alle F-16, die komplette Artillerie, was sie haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5454.7629999999999,"endTime":5459.9229999999998,"body":"Tschechien tut ja eine ganze Menge, da haben wir ja schon in der letzten Sendung dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5460.223,"endTime":5464.3829999999998,"body":"Die baltischen Staaten rei\u00dfen sich sowieso schon ein Bein aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5464.3829999999998,"endTime":5470.5230000000001,"body":"Und man darf vor allem nicht vergessen, Polen r\u00fcstet mehr auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5470.723,"endTime":5475.4830000000002,"body":"als die Ukraine an Unterst\u00fctzung erh\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5475.6629999999996,"endTime":5482.3829999999998,"body":"Also allein Polen wird schon zu so einer Superpower und ich denke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5482.4030000000002,"endTime":5487.0630000000001,"body":"in dem Moment, wo Frankreich sagt, wir gehen ja jetzt mal rein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5487.3029999999999,"endTime":5489.683,"body":"da ist Polen dann auch nicht weit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5489.683,"endTime":5500.3829999999998,"body":"So und wenn Polen im Krieg mit Russland ist wird sich Deutschland dem sowieso nicht entziehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5502.5630000000001,"endTime":5507.0029999999997,"body":"Ja ich wei\u00df, dass jetzt einige zuh\u00f6ren und sagen, oh mein Gott,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5507.0829999999996,"endTime":5511.5230000000001,"body":"hier Pavel, Tim habt ihr \u00fcberhaupt noch alle ihr redet ja hier den gro\u00dfen Krieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5511.5230000000001,"endTime":5514.3029999999999,"body":"herbei und wir wollen ja keinen dritten Weltkrieg haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5515.8429999999998,"endTime":5520.6229999999996,"body":"also ich will das auch nicht Ja. Ich wollte das alles nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5521.9229999999998,"endTime":5528.9629999999997,"body":"Aber mir, ich kann nicht weiter in so einer Traumwelt leben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5529.7830000000004,"endTime":5534.223,"body":"wo wir uns denken, so, ja, wieso ist so hier 23 Grad in Berlin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5534.3429999999998,"endTime":5537.143,"body":"ist ja sch\u00f6n, ich kann den ganzen Tag in meinem Kaffee sitzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5537.2430000000004,"endTime":5542.143,"body":"meinen Laptop aufklappen und irgendwie von der Zukunft tr\u00e4umen. Aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5544.2690000000002,"endTime":5554.6490000000003,"body":"Mir misslingt es einfach, Europa nicht als Ganzes zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5554.7889999999998,"endTime":5561.7290000000003,"body":"Also f\u00fcr mich ist irgendwie diese Kleinstaaterei hat mir noch nie gepasst und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.7290000000003,"endTime":5569.9889999999996,"body":"f\u00fcr mich f\u00e4ngt Europa an der Ukraine und an Polen und an den baltischen Staaten und Finnland an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5569.9889999999996,"endTime":5575.0290000000005,"body":"So, Russland ist f\u00fcr mich die Antithese zu dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5575.0690000000004,"endTime":5583.3289999999997,"body":"was wir jetzt hier haben in ihrer ganzen imperialen Attit\u00fcde und in dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5583.3689999999997,"endTime":5587.8490000000002,"body":"was Russland sozusagen f\u00fcr uns sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5587.8490000000002,"endTime":5595.9889999999996,"body":"Ich meine Russland ist maximal so ein feuchter rechter Traum von Gr\u00f6\u00dfe und St\u00e4rke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5596.1289999999999,"endTime":5600.3090000000002,"body":"wo aber irgendwie nichts dahinter ist. Der Kaiser hat irgendwie keine Kleider."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5600.4290000000001,"endTime":5606.1490000000003,"body":"Ich identifiziere mich mit allem, was der Rest von Europa ist und f\u00fcr mich kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5606.1490000000003,"endTime":5609.7889999999998,"body":"es nur eine europ\u00e4ische Einheit geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.7889999999998,"endTime":5616.5889999999999,"body":"Und insofern sehen wir uns als Europa, als westliches Modell konfrontiert mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5616.5889999999999,"endTime":5620.0690000000004,"body":"einem v\u00f6llig durchdrehenden Russland, was leider."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5620.2489999999998,"endTime":5625.2089999999998,"body":"Das tut mir ja sehr leid f\u00fcr die russischen B\u00fcrger, die es auch anders sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5625.2690000000002,"endTime":5629.5290000000005,"body":"aber die einfach frei drehen und die einfach in jeder Hinsicht so verhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5629.6689999999999,"endTime":5633.8490000000002,"body":"wie das Deutschland in den 30er Jahren getan hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5633.8490000000002,"endTime":5638.049,"body":"Die wollen diesen Kontinent mit Krieg \u00fcberziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5638.1890000000003,"endTime":5640.3289999999997,"body":"Die haben imperiale Anspr\u00fcche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5640.6090000000004,"endTime":5644.8289999999997,"body":"Im Fernsehen wird die ganze Zeit erz\u00e4hlt, wen sie jetzt als n\u00e4chstes noch alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5644.8289999999997,"endTime":5650.1890000000003,"body":"ausradieren und bombardieren wollen und definieren sich ausschlie\u00dflich \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5650.1890000000003,"endTime":5656.3289999999997,"body":"so einen territorialen Gesamtanspruch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5656.4690000000001,"endTime":5659.2889999999998,"body":"dass sie irgendwie alles kontrollieren wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5659.4889999999996,"endTime":5662.7889999999998,"body":"Und das ist ja auch nicht nur in Europa so, es ist halt auch in Afrika so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5663.5720000000001,"endTime":5674.9120000000003,"body":"Und wo auch immer sie mitmischen, sie erzeugen einfach nur \u00c4rger und Krieg und Gewalt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5674.9920000000002,"endTime":5679.8519999999999,"body":"Das ist halt einfach mal ein Fakt und dem m\u00fcssen wir uns entgegenstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5679.8519999999999,"endTime":5684.7120000000004,"body":"So wie wir es bisher gemacht haben, funktioniert das leider nicht und das geh\u00f6rt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5684.7120000000004,"endTime":5689.6719999999996,"body":"dann einfach dazu, dass wir jetzt einfach mal akzeptieren, dass Russland im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5689.6719999999996,"endTime":5692.5519999999997,"body":"Krieg mit Europa ist. Und wir sind Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5692.8119999999999,"endTime":5697.6319999999996,"body":"Also sind wir da. Und dieses ganze Gerede mit man darf nichts eskalieren und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5697.6319999999996,"endTime":5700.192,"body":"wir d\u00fcrfen uns nicht in den Krieg hineinziehen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5700.6319999999996,"endTime":5704.3720000000003,"body":"Sorry, wake up. Wir sind im Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5705.0519999999997,"endTime":5708.4920000000002,"body":"Wir haben uns das nicht gew\u00fcnscht und wir haben das auch nicht gew\u00e4hlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5708.5720000000001,"endTime":5713.6120000000001,"body":"sondern das ist etwas, was Russland hier an die T\u00fcr getragen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5713.6120000000001,"endTime":5719.2120000000004,"body":"Aber das ist halt unsere T\u00fcr und dementsprechend m\u00fcssen wir uns auch entsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5719.2120000000004,"endTime":5726.8919999999998,"body":"verhalten und das bedeutet nat\u00fcrlich leider eine Kriegsindustrie wieder in Wallung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5726.8919999999998,"endTime":5728.732,"body":"zu kriegen, die in der Lage ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.8519999999999,"endTime":5733.8919999999998,"body":"dem was Russland dort aufbietet etwas entgegen zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5734.0519999999997,"endTime":5738.3320000000003,"body":"Und zwar nicht, weil ich Krieg geil finde, sondern einfach weil es nicht anders"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5738.3320000000003,"endTime":5741.732,"body":"geht, weil die Alternative ist Tod und Zerst\u00f6rung und da habe ich jetzt ehrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5741.732,"endTime":5743.0119999999997,"body":"gesagt gerade keinen Bock drauf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5746.7520000000004,"endTime":5758.0519999999997,"body":"Ja, da stimme ich absolut mit dir \u00fcberein. Wobei, ich meine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5758.152,"endTime":5761.192,"body":"es ist alles immer irgendwie auf einem Spektrum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5762.6719999999996,"endTime":5771.5919999999996,"body":"Aber wir befinden uns in einem Stellvertreterkrieg auf jeden Fall, so mit Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5771.5919999999996,"endTime":5776.7120000000004,"body":"Das kann man glaube ich festhalten und das sieht auch Russland so und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5778.2719999999999,"endTime":5789.5320000000002,"body":"wir haben aber bisher vermeiden k\u00f6nnen dass dieser in einen hei\u00dfen Krieg \u00fcbergeht so also,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5791.2719999999999,"endTime":5792.0519999999997,"body":"kalt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5792.0519999999997,"endTime":5792.4319999999998,"body":"Ist er nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5793.9089999999997,"endTime":5802.1289999999999,"body":"Nee, aber in einem hei\u00dfen Krieg oder in einem direkten Krieg, sag ich mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5802.2290000000003,"endTime":5809.4489999999996,"body":"zwischen NATO und Russland oder NATO-L\u00e4ndern und Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5809.5690000000004,"endTime":5814.4489999999996,"body":"Also es ist nach wie vor ein stellvertretender Krieg. Die Ukrainer k\u00e4mpfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5814.549,"endTime":5821.8490000000002,"body":"die Ukrainer sterben so in erster Linie in diesem Krieg auf unserer Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5822.2690000000002,"endTime":5822.9489999999996,"body":"Ja, f\u00fcr uns."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5822.9489999999996,"endTime":5826.4089999999997,"body":"F\u00fcr uns, genau. F\u00fcr sich nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5826.6090000000004,"endTime":5836.4690000000001,"body":"aber das ist halt das Irrsinnige,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5836.6289999999999,"endTime":5842.8490000000002,"body":"dass wir nicht mit allem, was wir k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5843.049,"endTime":5849.9290000000001,"body":"unterst\u00fctzen und unterst\u00fctzt haben, um eben genau dieses Szenario abzuwenden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5849.9889999999996,"endTime":5852.3289999999997,"body":"dass wir da mit Truppen rein m\u00fcssen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5852.9489999999996,"endTime":5859.9290000000001,"body":"Was bisher zwar noch gelungen ist, aber was jetzt nicht garantiert ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5861.2489999999998,"endTime":5864.7889999999998,"body":"aufgrund der aktuellen milit\u00e4rischen Entwicklung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5865.2489999999998,"endTime":5872.9489999999996,"body":"Aber ich sehe nach wie vor f\u00fcr keine Seite, weder f\u00fcr Russland noch f\u00fcr die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5872.9489999999996,"endTime":5877.1689999999999,"body":"Ukraine, einen klaren Pfad,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5877.2290000000003,"endTime":5882.9889999999996,"body":"den Konflikt milit\u00e4risch zu klar zu entscheiden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5883.2889999999998,"endTime":5885.3090000000002,"body":"So den sehe ich im Moment nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5886.5889999999999,"endTime":5888.2290000000003,"body":"Also auch f\u00fcr Russland nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5888.5889999999999,"endTime":5892.8490000000002,"body":"Ich glaube aber auch, dass das gar nicht mal erforderlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5892.9690000000001,"endTime":5900.8289999999997,"body":"Weil ich denke, dass Russland treibt diesen Konflikt derzeit vor allem deshalb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5900.8289999999997,"endTime":5903.6689999999999,"body":"voran, weil sich der Westen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5904.4690000000001,"endTime":5909.7089999999998,"body":"einfach nicht entscheiden kann sich dem entgegenzustellen in dem Moment wo die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5909.7089999999998,"endTime":5913.049,"body":"NATO sagen w\u00fcrde so Herr Putin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5914.9799999999996,"endTime":5922,"body":"Wir haben jetzt einfach langsam die Lust verloren und wir sind jetzt einfach nicht mehr bereit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5922.8000000000002,"endTime":5928.2799999999997,"body":"Mach dich jetzt mal auf was gefasst. Also in dem Moment, wo er St\u00e4rke sp\u00fcrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5928.2799999999997,"endTime":5932.3400000000001,"body":"dann wird sich Russland auch zur\u00fcckziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5932.46,"endTime":5937.2799999999997,"body":"Weil es ist ja nur der Ausblick darauf, dass Europa auch weiterhin nichts und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5937.2799999999997,"endTime":5942.5200000000004,"body":"nicht genug tut, gut, die ihn \u00fcberhaupt in die Lage versetzt zu glauben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5942.7399999999998,"endTime":5945.3599999999997,"body":"hier k\u00f6nnte noch etwas gewonnen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5945.3800000000001,"endTime":5953.8599999999997,"body":"Wir sind diejenigen, die Russland aktiv Hoffnung machen, mehr rauszuholen, als sie bisher haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5954.0600000000004,"endTime":5958.54,"body":"Und in dem Moment, wo sich dieses Blatt wendet und wo einfach klar gesagt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5958.6400000000003,"endTime":5961.8599999999997,"body":"also nicht nur bis hierhin und nicht weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5961.9799999999996,"endTime":5968.9399999999996,"body":"sondern ab jetzt r\u00fcckw\u00e4rts, Ja, in dem Moment, wo sich diese Kr\u00e4fte aufstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5968.9399999999996,"endTime":5971.04,"body":"und wo man mal serious business macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5971.1999999999998,"endTime":5979.8999999999996,"body":"in dem Moment muss Putin einfach, damit riskiert er quasi sein Leben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5980.0799999999999,"endTime":5987.3800000000001,"body":"seine Position und damit riskiert er auch jeden R\u00fcckhalt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5987.3800000000001,"endTime":5994.1599999999999,"body":"Weil in dem Moment, wo es halt einfach konkret gegen das russische Milit\u00e4r auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5994.1599999999999,"endTime":5997.54,"body":"russischem Gebiet geht und \u00fcber nichts anderes m\u00fcssen wir da reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5997.6199999999999,"endTime":6000.9200000000001,"body":"dann kann er nur noch verlieren, weil er kann verlieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6001.8710000000001,"endTime":6006.451,"body":"Atomwaffen nicht zum Einsatz bringen. In dem Moment, wo das auch nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6007.4709999999995,"endTime":6013.4110000000001,"body":"Wo da auch nur irgendeine Bewegung ist, wird es einfach b\u00f6se enden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6013.4309999999996,"endTime":6019.5309999999999,"body":"Das Angriffspotenzial existiert halt im Westen und das wissen die Russen auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6019.6710000000003,"endTime":6021.0510000000004,"body":"Und dann k\u00f6nnen sie auch nichts gewinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6021.8109999999997,"endTime":6024.6909999999998,"body":"Klar, jetzt werden nat\u00fcrlich einige sagen, oh mein Gott, Tim,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6024.7110000000002,"endTime":6027.1310000000003,"body":"hast du sie jetzt alle nicht mehr beisammen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6027.2709999999997,"endTime":6033.6710000000003,"body":"Jetzt redest du noch den Atomkrieg herbei, aber das Ding ist, keiner will Atomkrieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6033.7510000000002,"endTime":6038.7309999999998,"body":"Auch die Russen wollen keinen Atomkrieg. Die wissen, was damit dann auf dem Spiel steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6038.8710000000001,"endTime":6043.3509999999997,"body":"Das ist nicht so, dass die so verr\u00fcckt sind, dass sie alles tun w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6043.5309999999999,"endTime":6053.7309999999998,"body":"Sie sind nur so krass drauf, dass sie uns alles androhen, damit wir davor davonrennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6053.7910000000002,"endTime":6061.1710000000003,"body":"Und diese Schisserei und diese Angst Die Angstmacherei, die hier Erfolg hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6061.6509999999998,"endTime":6068.4709999999995,"body":"die ist es, was Russland den Raum gibt, \u00fcberhaupt das Ganze noch voranzutreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6068.6310000000003,"endTime":6073.3509999999997,"body":"Die wissen, dass sie uns eigentlich milit\u00e4risch total unterlegen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6073.3509999999997,"endTime":6078.0910000000003,"body":"Aber sie wissen leider auch, dass wir in den letzten 10, 20 Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6078.2910000000002,"endTime":6082.3710000000001,"body":"wann auch immer Russland nach vorne marschiert ist, einfach einen R\u00fcckzieher gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6082.8109999999997,"endTime":6084.6109999999999,"body":"Transnistrien? Kein Interesse jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6085.1310000000003,"endTime":6089.6109999999999,"body":"Abrasien? Ja, Georgien, interessiert uns das nicht. S\u00fcd-Ossetien?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6089.8909999999996,"endTime":6097.1310000000003,"body":"Ja, die waren ja schon in Abrasien. Und \u00fcberall, wo Russland gesagt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6097.1509999999998,"endTime":6100.0910000000003,"body":"das ist meins, so Krim, war dann immer so Du-Du-Du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6100.8310000000001,"endTime":6104.7510000000002,"body":"Und an das Du-Du-Du haben die sich halt einfach gew\u00f6hnt. Die gehen davon aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6104.9110000000001,"endTime":6109.0510000000004,"body":"dass wir ihnen am Ende dann die Ukraine halt geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6109.0510000000004,"endTime":6114.3710000000001,"body":"So, ah ja, Donetsk und so weiter, ist ja eh alles kaputt, was wollt ihr damit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6114.3710000000001,"endTime":6118.7110000000002,"body":"noch gro\u00df, dann ziehen wir jetzt hier mal eine Linie und dann ist ja Frieden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6118.7110000000002,"endTime":6119.7709999999997,"body":"in Anf\u00fchrungsstrichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6120.8909999999996,"endTime":6122.7110000000002,"body":"Und deswegen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6123.9210000000003,"endTime":6127.9210000000003,"body":"Deswegen marschieren die immer weiter, weil sie einfach zu keinem Zeitpunkt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6127.9210000000003,"endTime":6132.7610000000004,"body":"irgendwann mal gesagt bekommen haben, so n\u00f6, das war es jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6132.9809999999998,"endTime":6136.3209999999999,"body":"ihr zieht euch jetzt mal zur\u00fcck, or else."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6136.8209999999999,"endTime":6140.2209999999995,"body":"Und weil das halt nicht stattfindet, haben wir diesen Salat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6140.2209999999995,"endTime":6145.6409999999996,"body":"Also es ist halt einfach diese Appeasement-Politik, die schon gegen Hitler nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6145.6409999999996,"endTime":6148.1409999999996,"body":"funktioniert hat, funktioniert halt hier auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6148.3609999999999,"endTime":6155.5410000000002,"body":"Und am Ende ist es auch so, da kann man ja auch Russland noch irgendwie toll"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6155.5410000000002,"endTime":6160.6409999999996,"body":"finden und die Kultur und was wei\u00df ich und unsere europ\u00e4ischen Freunde oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6160.6409999999996,"endTime":6162.241,"body":"wie auch immer man so zu Russland steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6162.241,"endTime":6168.4009999999998,"body":"Wenn man irgendwie auch f\u00fcr Russland auch nur ein Funken was im Herzen sp\u00fcrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6168.4009999999998,"endTime":6171.2209999999995,"body":"was bei mir jetzt nicht so ausgepr\u00e4gt ist, aber kann ja sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6171.3410000000003,"endTime":6180.3410000000003,"body":"dann ist eigentlich eine Niederlage das Beste, was Russland passieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6180.3410000000003,"endTime":6186.0410000000002,"body":"Eine Niederlage in der Ukraine ist das einzige, was dazu f\u00fchren wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6186.1610000000001,"endTime":6191.0010000000002,"body":"dass diese Gesellschaft in irgendeiner Form wieder auf die F\u00fc\u00dfe kommen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6191.1610000000001,"endTime":6198.1210000000001,"body":"Weil sie nur dadurch gezeigt bekommt, okay wir fahren hier mit so einem Volldiktator"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6198.1210000000001,"endTime":6202.1009999999997,"body":"im Hitler-Modus, fahren wir einfach nicht gut, das bringt uns nichts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6202.2209999999995,"endTime":6203.1409999999996,"body":"wir brauchen was anderes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6203.1409999999996,"endTime":6208.2809999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich wird dann die Nachfolge von Putin irgendwas weirdes sein und wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6208.2809999999999,"endTime":6214.6009999999997,"body":"dieses Land irgendwie die merkw\u00fcrdigsten Wege finden, aber sie wird halt dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6214.6009999999997,"endTime":6216.1809999999996,"body":"ihren Kurs \u00e4ndern m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6216.4009999999998,"endTime":6221.5609999999997,"body":"Also alle gro\u00dfen Imperien sind erst klar gekommen, nachdem sie mal ordentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6221.5609999999997,"endTime":6226.0209999999997,"body":"eins auf die M\u00fctze bekommen haben. Das gilt f\u00fcr alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6226.201,"endTime":6231.0010000000002,"body":"Das gilt f\u00fcr Frankreich, das gilt f\u00fcr Deutschland, das gilt f\u00fcr UK."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6231.3609999999999,"endTime":6235.0609999999997,"body":"Ich meine, wir haben alle mal total frei gedreht und waren der Meinung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6235.2209999999995,"endTime":6239.3410000000003,"body":"was kostet die Welt, gibt alles her, hier Afrika, alles unser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6239.5209999999997,"endTime":6244.3010000000004,"body":"Asien, wir m\u00fcssen da irgendwo in den Philippinen und was wei\u00df ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6244.3010000000004,"endTime":6250.6409999999996,"body":"Also ich meine, Europa hat die ganze Welt mit Kriegen \u00fcberzogen und jedes Land,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6250.7209999999995,"endTime":6256.0010000000002,"body":"was so eine halbwegs milit\u00e4rische Gr\u00f6\u00dfe hat, hat seine imperialen Tr\u00e4ume gehabt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6256.0010000000002,"endTime":6258.4809999999998,"body":"und war dann irgendwann nicht mehr aufzuhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6258.5410000000002,"endTime":6262.1809999999996,"body":"So lange, bis es geknallt hat. So lange, bis halt irgendjemand sich entgegengestellt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6262.1809999999996,"endTime":6265.1809999999996,"body":"hat und gesagt hat, Leute, das war's jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6265.1809999999996,"endTime":6272.4610000000002,"body":"Und dann fing man an wirklich mal von Weltfrieden zu reden, aber bis dahin halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6272.4610000000002,"endTime":6278.0810000000001,"body":"nicht und das ist halt die Lektion, die Russland einfach nicht gelernt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6279.5140000000001,"endTime":6282.7740000000003,"body":"Ja, ich stimme da mit dir bei, dass die Wahrscheinlichkeit sehr gro\u00df ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6282.8940000000002,"endTime":6293.634,"body":"dass Putin oder auch die russische F\u00fchrung als Ganzes auf Druck,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6293.7539999999999,"endTime":6301.8140000000003,"body":"auf Gewalt tats\u00e4chlich reagiert und im Zweifelsfall eher dann einen R\u00fcckzieher macht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6301.9939999999997,"endTime":6308.3739999999998,"body":"wenn ihre Macht gef\u00e4hrdet ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6308.3739999999998,"endTime":6317.8739999999998,"body":"So und ja, aber wie gesagt, Russland ist nicht voll committed bisher."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6318.7740000000003,"endTime":6325.5339999999997,"body":"Sondern nur bestenfalls, also noch nicht mal halb committed f\u00fcr diesen Krieg,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6325.5739999999996,"endTime":6334.5540000000001,"body":"sondern die versuchen das nat\u00fcrlich hochzufahren, aber Putin versucht gleichzeitig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6334.5540000000001,"endTime":6339.3739999999998,"body":"nicht zu Hause f\u00fcr zu viel Unruhe zu sorgen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6339.5339999999997,"endTime":6343.1139999999996,"body":"Also Putin sitzt so ein bisschen in der Klemme, wie auch alle Populisten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6343.7939999999999,"endTime":6351.7340000000004,"body":"dass er irgendwo schon auch das Volk zufriedenstellen muss oder zumindest nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6351.7340000000004,"endTime":6354.1540000000005,"body":"allzu unzufrieden machen darf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6354.5339999999997,"endTime":6357.7340000000004,"body":"Und da gibt es eben Grenzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6357.7340000000004,"endTime":6365.1139999999996,"body":"Und die kennt Putin auch ganz gut und bisher ist es ihm durchaus gut gelungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6365.1139999999996,"endTime":6371.4340000000002,"body":"da zu lavieren, auch mit immer ein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6372.7269999999999,"endTime":6379.8069999999998,"body":"Auch mit der Rekrutierung und so sind sie eher dann den milderen Weg gegangen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6379.9669999999996,"endTime":6383.6670000000004,"body":"nachdem sie gesehen haben, dass die erste, diese Zwangsrekrutierungswelle,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6383.7070000000003,"endTime":6387.6270000000004,"body":"die sie irgendwann gemacht haben, gar nicht gut angekommen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6388.4669999999996,"endTime":6395.8869999999997,"body":"Machen sie es seitdem mit Geld halt recht erfolgreich, Leute f\u00fcr den Krieg zu gewinnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6395.9870000000001,"endTime":6397.6670000000004,"body":"Aber sie k\u00f6nnten halt auch anders."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6397.9870000000001,"endTime":6400.1869999999999,"body":"Das ist einfach nur mein Punkt. Also"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6400.1869999999999,"endTime":6405.5469999999996,"body":"Russland hat noch eine Menge Eskalationspotenzial und der Westen auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6405.6670000000004,"endTime":6411.4669999999996,"body":"Und im Moment scheint es mir so zu sein, dass man sich im Westen und in Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6411.4669999999996,"endTime":6414.607,"body":"so ein bisschen arrangiert hat mit der Situation und eigentlich nicht m\u00f6chte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6414.6869999999999,"endTime":6419.5469999999996,"body":"gerade dass die zu schnell zu sehr in eine Richtung kippt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6420.3670000000002,"endTime":6428.0870000000004,"body":"Ja, das wird dann halt nur immer teurer werden. Lass uns mal zum Ausklang nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6428.0870000000004,"endTime":6434.4870000000001,"body":"kurz, auch wenn wir jetzt schon \u00fcber so viele Metathemen gesprochen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6434.6469999999999,"endTime":6435.2870000000003,"body":"vielleicht nochmal kurz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6437.527,"endTime":6444.4070000000002,"body":"auf die potenziellen, ich mag den Begriff gar nicht, Game Changer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6446.067,"endTime":6450.1869999999999,"body":"was konkret an Technik jetzt gerade am Start ist, was unter Umst\u00e4nden diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6450.1869999999999,"endTime":6454.4470000000001,"body":"Krieg als n\u00e4chstes nennenswert beeinflussen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6454.6670000000004,"endTime":6459.2669999999998,"body":"Weil es ist tats\u00e4chlich eben diese Milit\u00e4rtechnik, die jetzt die Entscheidung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6459.2669999999998,"endTime":6461.607,"body":"bringen kann. Das ist nun mal einfach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6462.0870000000004,"endTime":6466.2470000000003,"body":"Wir hatten jetzt schon diese Attackams erw\u00e4hnt. Vielleicht nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6466.4070000000002,"endTime":6468.9070000000002,"body":"wer das nicht so ganz im Kopf hat, was das genau ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6470.1469999999999,"endTime":6475.9669999999996,"body":"Also sehr erfolgreich, vielleicht das erfolgreichste Milit\u00e4rinstrument,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6475.9669999999996,"endTime":6481.9269999999997,"body":"Was die Ukraine erhalten hat im ganzen Krieg sind diese HIMARS,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6481.9870000000001,"endTime":6487.4870000000001,"body":"Multiple Rocket Launchers oder wie hei\u00dft nochmal gleich die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6488.6540000000005,"endTime":6492.3140000000003,"body":"Version, die in der Bundeswehr da zum Einsatz kommt, die kompatibel ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6492.5540000000001,"endTime":6492.8940000000002,"body":"Mars."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6493.634,"endTime":6497.0140000000001,"body":"Mars nennen die das genau. Es gab noch irgendwas mit einer Nummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6497.1139999999996,"endTime":6501.9939999999997,"body":"Aber generell werden die einfach als HIMARS bezeichnet. Das sind so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6503.9939999999997,"endTime":6507.9539999999997,"body":"mobile Abschussstationen, die eben hochpr\u00e4zise sind und die normalerweise so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6507.9539999999997,"endTime":6514.2139999999999,"body":"ein 6er Set an Raketen losschicken k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6514.4539999999997,"endTime":6518.8739999999998,"body":"Dann gibt es noch die mit mit 6, die haben glaube ich die mit Rad und ich glaube"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6518.8739999999998,"endTime":6522.7939999999999,"body":"die Deutschen haben dann diese Kettenfahrzeugvariante, die nochmal das Doppelte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6522.7939999999999,"endTime":6523.5540000000001,"body":"haben, irgendwie sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6523.5739999999996,"endTime":6526.134,"body":"Aber die sind alle kompatibel mit der Munition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6526.9740000000002,"endTime":6533.3940000000002,"body":"Und dort konnten halt eben bisher diese Gott, die ganzen Abk\u00fcrzungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6533.4740000000002,"endTime":6538.0140000000001,"body":"wie hei\u00dft nochmal gleich die Munition, die derzeit da, die Gimlas, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6539.2740000000003,"endTime":6542.3140000000003,"body":"GLMRS-Systeme, die halt dann irgendwie 100 Kilometer weit schie\u00dfen k\u00f6nnen oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6542.3140000000003,"endTime":6546.2340000000004,"body":"80 oder sowas. Und die aber super pr\u00e4zise sind. Das ist halt das Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6546.3339999999998,"endTime":6549.3140000000003,"body":"Einma\u00df kann super pr\u00e4zise abfeuern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6549.3339999999998,"endTime":6552.4740000000002,"body":"also wenn man wirklich eine genaue Zielkoordinate haben, die treffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6554.0140000000001,"endTime":6560.0940000000001,"body":"So, jetzt gibt es aber eben noch diese Long Range Munition, die eben nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6560.0940000000001,"endTime":6568.9340000000002,"body":"sehr viel mehr Sprengkraft hat und die dann mit demselben Launcher abgeschossen werden kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6569.0940000000001,"endTime":6572.7340000000004,"body":"aber dann nutzt man von diesen sechs F\u00e4chern nur eins."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6574.1869999999999,"endTime":6578.3270000000002,"body":"Und das sind diese Attack-Ams, die sind halt sehr viel teurer als die andere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6578.3270000000002,"endTime":6586.9470000000001,"body":"Munition, macht aber eben sehr viel mehr kaputt und kann eben auch nochmal sehr viel weiter fliegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6587.067,"endTime":6591.107,"body":"Gibt es ja eben in zwei Varianten und mit der weitesten m\u00f6glichen Variante,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6591.1469999999999,"endTime":6595.9070000000002,"body":"die jetzt allegedly eben von den USA auch geliefert wird und abgeschossen werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6595.9070000000002,"endTime":6597.6869999999999,"body":"darf bis zu 300 Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6597.6869999999999,"endTime":6602.3270000000002,"body":"Also das ist jetzt sozusagen das, was kommt und es gibt jetzt in den letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6602.3270000000002,"endTime":6606.5069999999996,"body":"Tagen schon vermehrte Angriffe, wo man relativ klar sagen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6606.6469999999999,"endTime":6610.4470000000001,"body":"okay, das ist jetzt auch mit Attackams gemacht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6610.4870000000001,"endTime":6616.7070000000003,"body":"Nachdem da also lange Zeit nichts passiert ist, gab es jetzt Angriffe auf Truppkonzentrationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6616.7070000000003,"endTime":6621.607,"body":"ziemlich weit hinter der Frontlinie und wir hatten ja schon vor Monaten schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6621.607,"endTime":6624.4870000000001,"body":"mal Angriffe dann auch auf Hubschrauberstandorte gesehen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6624.4870000000001,"endTime":6632.2070000000003,"body":"Also das ist schon eine Waffe, die einiges erreichen kann, muss man jetzt mal schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6632.3670000000002,"endTime":6637.8869999999997,"body":"Ob sie dann auch f\u00fcr die Kerchbr\u00fccke zum Einsatz kommen kann und wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6638.0469999999996,"endTime":6642.2870000000003,"body":"ist glaube ich ein bisschen offen, aber es ist denkbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6642.3670000000002,"endTime":6647.4870000000001,"body":"Es ist denkbar, dass sollte es wirklich mal einen konzertierten Angriff geben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6647.4870000000001,"endTime":6653.8670000000002,"body":"auf diese Br\u00fccke, dann w\u00e4re es vorstellbar, dass auch die Attackams dort eine Rolle spielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6654.4870000000001,"endTime":6660.6670000000004,"body":"Taurus gibt es ja nicht. Deswegen w\u00e4re das sozusagen eine Option."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6661.1869999999999,"endTime":6665.3670000000002,"body":"Viele Leute erwarten das, aber mal gucken, ob das wirklich passieren wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6665.3670000000002,"endTime":6673.027,"body":"Ja, also die Schwierigkeit mit den Attackams ist, sie sind auch nicht ganz unproblematisch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6673.027,"endTime":6675.8869999999997,"body":"oder eignen sich auch nicht f\u00fcr alles besonders gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6675.9669999999996,"endTime":6685.107,"body":"Also die gibt es halt in drei Varianten im Wesentlichen. So die M39,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6685.1469999999999,"endTime":6690.107,"body":"also Block 1, und dann die haben halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6691.2430000000004,"endTime":6696.8630000000003,"body":"nur eine Genauigkeit von ungef\u00e4hr 250 Metern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6697.9030000000002,"endTime":6702.4629999999997,"body":"Also die haben noch nicht mal GPS drin,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6702.5630000000001,"endTime":6710.0429999999997,"body":"die haben nur Tr\u00e4gheitsnavigation und sind nicht besonders genau und haben deswegen aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6710.0829999999996,"endTime":6719.2629999999999,"body":"sind das Cluster-Gefechtsk\u00f6pfe mit 950 St\u00fcck Submunition."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6719.2830000000004,"endTime":6721.0630000000001,"body":"Deswegen ist das auch nicht so schlimm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6721.2430000000004,"endTime":6730.1229999999996,"body":"Wenn die nicht genau treffen, weil die ohnehin einen gr\u00f6\u00dferen Umkreis f\u00fcr Verw\u00fcstung sorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6730.5429999999997,"endTime":6733.1629999999996,"body":"Wie man jetzt auch gerade gesehen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6733.9229999999998,"endTime":6741.683,"body":"Ja, der Block 1A hat halt zus\u00e4tzlich auch noch GPS und auch Submunition,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6741.7030000000004,"endTime":6750.8029999999999,"body":"ist aber deutlich kleiner und leichter und daf\u00fcr etwas genauer und unter 100 Metern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6751.2430000000004,"endTime":6758.8429999999998,"body":"Diese beiden Varianten eignen sich aber jetzt nicht besonders f\u00fcr den Angriff der Kertschbr\u00fccke,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6758.8829999999998,"endTime":6768.5029999999997,"body":"weil das ist mehr so f\u00fcr Luftabwehrstellungen gegen Personal und so weiter. Und die..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6770.0770000000002,"endTime":6778.817,"body":"Allerneuste Variante, die M57, die hat so eine Genauigkeit von 10 bis 20 Metern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6778.817,"endTime":6781.7969999999996,"body":"und die hat dann so einen Penetrationsgefechtskopf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6781.857,"endTime":6790.0370000000003,"body":"Das w\u00e4re also, wenn, dann br\u00e4uchte man diese Variante f\u00fcr die Kertschbr\u00fccke."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6790.0370000000003,"endTime":6796.6970000000001,"body":"Aber mit 10 bis 20 Metern Genauigkeit ist es halt auch nicht ideal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6797.0770000000002,"endTime":6804.2569999999996,"body":"Also idealerweise h\u00e4tte man da dann schon eine Taurus, die man dann in einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6804.2569999999996,"endTime":6809.6970000000001,"body":"der Pfeiler hineinfliegt, w\u00fcrde wahrscheinlich besser funktionieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6809.6970000000001,"endTime":6815.0569999999998,"body":"Aber ja, wie du schon richtig sagst, ausgeschlossen ist es nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6815.1570000000002,"endTime":6825.5370000000003,"body":"Aber wenn, dann br\u00e4uchten sie halt die M57-Variante, die neueste Attackums-Variante,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6825.5770000000002,"endTime":6828.5169999999998,"body":"wenn sie damit die Kerchbr\u00fccke angreifen wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6828.5169999999998,"endTime":6836.4970000000003,"body":"Bisher haben sie offensichtlich Angriffe mit Attackams durchgef\u00fchrt in der N\u00e4he"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6836.4970000000003,"endTime":6839.1970000000001,"body":"der Kertschbr\u00fccke auf Luftabwehrstellungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6840.2969999999996,"endTime":6848.2969999999996,"body":"Also haben da wohl irgendein S-300-System nahe der Kertschbr\u00fccke mit Attackams zerst\u00f6rt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6848.2969999999996,"endTime":6858.8969999999999,"body":"Und haben wohl jetzt auch gerade in den letzten Tagen erst mehrere Trainingspl\u00e4tze angegriffen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6858.8969999999999,"endTime":6868.9170000000004,"body":"wo so russische Truppen ausgebildet wurden und wo man davon ausgeht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6868.9170000000004,"endTime":6877.4570000000003,"body":"dass da mehrere hundert russische Soldaten den Tod gefunden haben k\u00f6nnten bei diesen Angriffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6877.4570000000003,"endTime":6884.6970000000001,"body":"Und vorher gab es auch noch Angriffe auf Flugpl\u00e4tze, die wohl auch mit Attackams"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6884.6970000000001,"endTime":6888.6170000000002,"body":"durchgef\u00fchrt wurden und \u00e4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6890.0110000000004,"endTime":6897.6710000000003,"body":"Es wurden auch Attackams teilweise so pro Angriff drei St\u00fcck und so eingesetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6897.7910000000002,"endTime":6900.5510000000004,"body":"sodass man davon ausgehen kann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6900.6909999999998,"endTime":6907.3109999999997,"body":"dass die Ukraine die auch in gr\u00f6\u00dferer Zahl erwartet, weil wenn sie nur ein paar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6907.3109999999997,"endTime":6909.7110000000002,"body":"Dutzend davon erwarten w\u00fcrden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6909.8710000000001,"endTime":6914.951,"body":"dann w\u00fcrden sie nicht gleich drei St\u00fcck in einen Angriff auf Truppen packen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6914.951,"endTime":6921.0110000000004,"body":"Also von daher ist es sehr wahrscheinlich, dass die USA wahrscheinlich einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6921.0110000000004,"endTime":6929.7110000000002,"body":"Gro\u00dfteil ihres Bestands oder zumindest Hunderte von den Attackams liefern werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6929.8909999999996,"endTime":6933.7510000000002,"body":"Das ist so die Gr\u00f6\u00dfenordnung, von der auszugehen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6933.7510000000002,"endTime":6940.2510000000002,"body":"Aber wie gesagt, das ist halt auch alter Kram mittlerweile."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6940.2510000000002,"endTime":6944.2309999999998,"body":"Also es ist, ich meine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6944.3909999999996,"endTime":6956.5709999999999,"body":"der Block 1 wurde 1991 eingef\u00fchrt, das ist also auch \u00fcber 30 Jahre alte Technologie und die neueste."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6956.8109999999997,"endTime":6966.951,"body":"Die M57 wurde 2003 eingef\u00fchrt, hat also auch schon 21 Jahre auf dem Buckel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6966.951,"endTime":6975.7309999999998,"body":"Und ist, was Genauigkeit angeht und was die Zielnavigation angeht und so eigentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6975.7309999999998,"endTime":6977.7309999999998,"body":"nicht mehr State of the Art."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6977.9309999999996,"endTime":6981.1710000000003,"body":"Weshalb die Amerikaner die ja auch ersetzen wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6983.0309999999999,"endTime":6986.991,"body":"Allerdings, die Russen haben Panik, gerade wegen Attackers."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6987.2709999999997,"endTime":6993.1310000000003,"body":"Ja, das kann denen schon schaden. Dass die neueste Technik nicht immer die beste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6993.1310000000003,"endTime":6999.7910000000002,"body":"ist, das haben ja diese GLSDB-Munitionsdinger wiederum gezeigt in den letzten Wochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7000.6109999999999,"endTime":7007.7709999999997,"body":"Wir hatten ja mehrfach davon berichtet, dass das so eine neue Munitionsoption"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7007.7709999999997,"endTime":7011.8909999999996,"body":"ist, die die Ukraine bekommen soll, die dann aber ewig nicht geliefert werden konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7012.1109999999999,"endTime":7014.2910000000002,"body":"Also es sollte, glaube ich, im letzten Sommer schon soweit sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7015.7309999999998,"endTime":7022.0910000000003,"body":"Zwischendurch kam es wohl. Also ich rede von diesen GLS-DB, das sind diese Small"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7022.0910000000003,"endTime":7029.8509999999997,"body":"Diameter Bombs, also Gleitskits f\u00fcr tumbe Munition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7029.9709999999995,"endTime":7034.6109999999999,"body":"Also man macht sozusagen nochmal so ein Harness um bestehende g\u00fcnstige Munition"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7034.6109999999999,"endTime":7037.3109999999997,"body":"drum und dann kriegen die Fl\u00fcgelchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7037.3109999999997,"endTime":7041.6310000000003,"body":"und k\u00f6nnen weiter fliegen und sollen angeblich ganz toll treffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7041.6310000000003,"endTime":7046.2110000000002,"body":"Das war sozusagen das Versprechen und tats\u00e4chlich nutzen die Russen ja genau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7046.2110000000002,"endTime":7051.491,"body":"so eine Technik eben derzeit massiv ein mit gro\u00dfen Bomben, so Gleitbomben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7052.7910000000002,"endTime":7056.3109999999997,"body":"Und das war also jetzt hier eher f\u00fcr kleine Sprengk\u00f6pfe gedacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7056.451,"endTime":7058.4309999999996,"body":"aber das scheint nicht so gut zu funktionieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7060.7600000000002,"endTime":7072.3599999999997,"body":"Also man hat sich wohl beim Testen in den USA im Wesentlichen auf Sicherheit beschr\u00e4nkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7072.96,"endTime":7079.1999999999998,"body":"Also sicherzustellen, dass die Dinger safe sind im Handling und auch nicht irgendwo"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7079.1999999999998,"endTime":7082.46,"body":"hinfliegen, wo sie nicht hin sollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7082.46,"endTime":7090.1999999999998,"body":"Aber weshalb sie in der Praxis sich als Flop herausgestellt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7090.3599999999997,"endTime":7095.3599999999997,"body":"ist, dass die Kombination aus kleinem Sprengkopf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7095.5200000000004,"endTime":7109.5200000000004,"body":"n\u00e4mlich nur 36 Kilogramm, der ist nur effektiv, wenn die GLSDB bis zum Ende hin auch GPS hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7109.5200000000004,"endTime":7116.0600000000004,"body":"Und damit die 1-3 Meter Genauigkeit erreicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7116.3599999999997,"endTime":7119.4399999999996,"body":"Aber die kriegt sie halt nur mit GPS hin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7119.5600000000004,"endTime":7125.6000000000004,"body":"Wenn das GPS gest\u00f6rt ist, was praktisch regelm\u00e4\u00dfig der Fall ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7125.6800000000003,"endTime":7127.1800000000003,"body":"mittlerweile an der Front,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7128.9799999999996,"endTime":7135.1000000000004,"body":"schafft das Tr\u00e4gheitsnavigationssystem nur 30-50 Meter Genauigkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7135.1000000000004,"endTime":7141.2600000000002,"body":"Das ist jetzt kein Problem, wenn du eine 500 oder 1000 Kilo Bombe abwirfst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7142.5309999999999,"endTime":7149.6710000000003,"body":"Die hat einen Wirkungsradius je nachdem von Hunderten von Metern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7149.6710000000003,"endTime":7152.1509999999998,"body":"wo sie Zerst\u00f6rungen anrichtet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7153.0309999999999,"endTime":7160.8109999999997,"body":"Aber wenn du nur so einen 36 Kilo Sprengkopf hast und der fliegt 30 Meter daneben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7160.8909999999996,"endTime":7164.5309999999999,"body":"dann ist nicht viel gewesen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7164.5309999999999,"endTime":7174.1509999999998,"body":"Und Hintergrund ist wohl, dass die SDB1,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7174.4309999999996,"endTime":7183.9309999999996,"body":"die sie gew\u00e4hlt haben, n\u00e4mlich diese GBU-39B-Gleitbombe, die wurde 2007 als"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7183.9309999999996,"endTime":7185.951,"body":"Provisorium eingef\u00fchrt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7186.951,"endTime":7192.2110000000002,"body":"Also man wusste so ein bisschen um die Probleme, aber man brauchte da was und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7192.2110000000002,"endTime":7196.5510000000004,"body":"in denen auch Eins\u00e4tzen, in denen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7196.5510000000004,"endTime":7201.3509999999997,"body":"man sich befand, n\u00e4mlich wo man absolute Luft\u00fcberlegenheit hat und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7201.491,"endTime":7205.9309999999996,"body":"war das jetzt kein Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7205.9309999999996,"endTime":7210.2110000000002,"body":"Aber f\u00fcr diesen Einsatzzweck hier jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7210.451,"endTime":7216.9309999999996,"body":"ja, zeigt sich, dass diese Version 1,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7217.1109999999999,"endTime":7226.8310000000001,"body":"diese SDP 1 einfach nicht in einem gest\u00f6rten GPS-Umfeld gut klarkommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7226.8310000000001,"endTime":7233.5110000000004,"body":"Und es gibt da seit 2015 auch deswegen einen Nachfolger, SDP-2."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7234.4110000000001,"endTime":7241.3710000000001,"body":"Der hat eben auch noch Radar an Bord und Thermal Imaging und kann auch ohne"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7241.3710000000001,"endTime":7245.6509999999998,"body":"GPS genau treffen und hat auch einen etwas gr\u00f6\u00dferen Sprengkopf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7245.6509999999998,"endTime":7250.6310000000003,"body":"Also es ist auch wieder so ein Beispiel, wo die USA eigentlich die Technologie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7250.6310000000003,"endTime":7256.0709999999999,"body":"und die Waffen haben, die besser funktionieren w\u00fcrden, aber Ukraine halt irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7256.0709999999999,"endTime":7259.4309999999996,"body":"jetzt mit dem alten Kram auskommen muss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7259.6109999999999,"endTime":7262.3310000000001,"body":"der nur ein Provisorium hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7263.433,"endTime":7272.7129999999997,"body":"War und das ja, war wohl in dem Fall jetzt ein Flop und interessant ist eben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7272.7129999999997,"endTime":7274.3729999999996,"body":"auch noch, dass jetzt dann die Debatte ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7274.4530000000004,"endTime":7278.6930000000002,"body":"weil verschiedene andere L\u00e4nder haben jetzt auch GLSDB bestellt und die sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7278.6930000000002,"endTime":7284.473,"body":"jetzt nicht so begeistert, aber die USA selber ficht das jetzt nicht gro\u00dfartig an,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7284.5929999999998,"endTime":7288.2529999999997,"body":"weil die ja die eh ausgemustert haben und sowieso,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7289.7330000000002,"endTime":7294.8130000000001,"body":"SDB2s jetzt eh benutzen, deswegen Deswegen finden die das jetzt nicht so schlimm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7294.8729999999996,"endTime":7299.5929999999998,"body":"dass die SDB 1 nicht so gut funktioniert, weil das eh klar war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7299.893,"endTime":7308.2330000000002,"body":"Das ist so ein bisschen leider die nicht so erfreuliche GLSDB-Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7308.2330000000002,"endTime":7318.1930000000002,"body":"Ja, gut. Daf\u00fcr funktionieren andere Sachen ganz gut, wie es den Eindruck hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7318.3130000000001,"endTime":7319.8729999999996,"body":"n\u00e4mlich das ganze Drohnenprogramm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7320.1130000000003,"endTime":7323.8729999999996,"body":"Vielleicht nochmal, ich wei\u00df nicht, ob wir das letzte Mal schon erw\u00e4hnt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7323.8729999999996,"endTime":7328.7330000000002,"body":"Also generell haben wir jetzt leider im Eingang,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7328.7330000000002,"endTime":7334.2529999999997,"body":"glaube ich, nochmal diese ganzen fortw\u00e4hrenden Angriffe auf die Gas- und \u00d6linfrastruktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7334.2529999999997,"endTime":7339.0730000000003,"body":"und Fabriken gar nicht nochmal explizit erw\u00e4hnt. Da hatten wir aber in der letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7339.0730000000003,"endTime":7340.0330000000004,"body":"Sendung schon dr\u00fcber berichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7340.0529999999999,"endTime":7345.2929999999997,"body":"Das l\u00e4uft auch weiterhin und der Effekt ist halt auch sp\u00fcrbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7345.8729999999996,"endTime":7349.9129999999996,"body":"Soviel auch nochmal zum Thema, wie lang kann Russland das so durchhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7350.1130000000003,"endTime":7352.6329999999998,"body":"Ich meine, der Gro\u00dfteil des Staats..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7355.6300000000001,"endTime":7362.4700000000003,"body":"Und Budgets, also die Haupteinnahmequelle Russlands ist halt \u00d6l und Gas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7362.6700000000001,"endTime":7365.71,"body":"Ist halt einfach so. Macht 50 Prozent aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7366.1899999999996,"endTime":7375.25,"body":"Und die Ukraine greift mit ihren Drohnen, die sie jetzt bauen in allen Formen und Varianten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7375.25,"endTime":7376.9700000000003,"body":"Und letztes Mal haben wir da glaube ich nur dr\u00fcber gemunkelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7377.0100000000002,"endTime":7379.1300000000001,"body":"aber ich glaube mittlerweile gibt es da auch eine Best\u00e4tigung daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7379.2700000000004,"endTime":7383.21,"body":"dass dieses Leitflugzeug, was schon ewig in der Ukraine gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7383.29,"endTime":7384.8299999999999,"body":"tats\u00e4chlich zu einer Drohne umgebaut wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7384.8299999999999,"endTime":7390.4700000000003,"body":"Also die fliegen im Prinzip so Cessna-Gr\u00f6\u00dfe, ein bisschen kleiner ist es schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7390.4700000000003,"endTime":7396.9700000000003,"body":"noch, so eine halbe Cessna-Flugzeuge sozusagen nach Russland rein und dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7397.0299999999997,"endTime":7401.71,"body":"dass Russland einfach all seine ganzen Flugabwehrsysteme irgendwie um die Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7401.71,"endTime":7404.29,"body":"herum im Einsatz hat an der Front,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7404.4499999999998,"endTime":7410.0100000000002,"body":"schaffen sie es trotzdem da irgendwie dran vorbeizukommen und fliegen mittlerweile"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7410.0100000000002,"endTime":7412.8699999999999,"body":"bis zu 1000 Kilometer ins Land rein. Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7413.4300000000003,"endTime":7416.4700000000003,"body":"Und die Ukraine hat jetzt aber auch selber gesagt, dass sie jetzt auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7416.4700000000003,"endTime":7420.4899999999998,"body":"Drohnen haben, die bis zu 3300 Kilometer Reichweite haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7420.6700000000001,"endTime":7426.0900000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie sind in der Lage wirklich so ziemlich jede \u00d6lraffinerie zu erreichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7426.0900000000001,"endTime":7429.8900000000003,"body":"und sie haben jetzt glaube ich auch schon mehr als die H\u00e4lfte irgendwie in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7429.8900000000003,"endTime":7434.1300000000001,"body":"Form schon mal besch\u00e4digt bis hin zu Zerst\u00f6rungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7434.2299999999996,"endTime":7438.25,"body":"die halt dazu f\u00fchren, dass sie teilweise schon seit Wochen nichts mehr produzieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7438.25,"endTime":7441.5299999999997,"body":"Und ich hatte letztes Mal auch gesagt, das wurde in den Kommentaren dann nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7441.5299999999997,"endTime":7444.5100000000002,"body":"kommentiert, dass es ja, ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7444.5100000000002,"endTime":7448.75,"body":"hatte glaube ich gesagt, dass es irgendwie 10-12% Einbruch im Export gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7450.3299999999999,"endTime":7454.75,"body":"Tats\u00e4chlich hie\u00df es dann bis dahin erstmal nur in der Produktion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7454.8900000000003,"endTime":7458.6099999999997,"body":"stimmt auch, aber mittlerweile gibt es auch Berichte, dass das eben auch konkret"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7458.6099999999997,"endTime":7461.21,"body":"auf die Exporteinnahmen sich entsprechend auswirkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7461.21,"endTime":7465.5299999999997,"body":"Also dass schon 20 Prozent ungef\u00e4hr der Exporteinnahmen einbrechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7465.5900000000001,"endTime":7469.3699999999999,"body":"Und die Preise steigen, Dieselpreise steigen innerhalb Russlands."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7469.5900000000001,"endTime":7476.71,"body":"Teilweise wird schon reimportiert aus Wei\u00dfrussland, also dass Russland mal Sprit importiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7479.4059999999999,"endTime":7482.4459999999999,"body":"Ich will das nochmal kurz betonen, weil das halt so ein Punkt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7482.5460000000003,"endTime":7485.7259999999997,"body":"wo man gar nicht so gut vorhersagen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7485.9059999999999,"endTime":7490.7060000000001,"body":"Also ich denke, dass Russland an vielen Stellen sehr angreifbar ist und dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7490.7060000000001,"endTime":7495.366,"body":"die Ukraine hier auf jeden Fall so einen nerv\u00f6sen Punkt getroffen hat und mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7495.366,"endTime":7500.8059999999996,"body":"diesem Drohnenprogramm weiterhin hier Fortschritte erzielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7500.8059999999996,"endTime":7507.4859999999999,"body":"Genauso wie im Schwarzen Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7530.9660000000003,"endTime":7534.1260000000002,"body":"Schiffe alle ins Kaspische Meer verlagern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7535.6859999999997,"endTime":7542.8860000000004,"body":"Aber was ja noch ansteht jetzt, ist die Lieferung von F-16-Kampfflugzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7543.6459999999997,"endTime":7546.2259999999997,"body":"Und das sollte man, glaube ich, nochmal ein bisschen klar machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7547.0060000000003,"endTime":7553.1459999999997,"body":"was das jetzt eigentlich f\u00fcr Implikationen hat und warum eigentlich die Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7553.1459999999997,"endTime":7556.9459999999999,"body":"die ganze Zeit nach diesen F-16s geschrien hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7558.3059999999996,"endTime":7562.8059999999996,"body":"Das hat n\u00e4mlich Also erstmal ist glaube ich, die F-16 ist so ein bisschen das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7562.8059999999996,"endTime":7568.7659999999996,"body":"aktuelle westliche Universalkampfflugzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7568.8860000000004,"endTime":7574.8059999999996,"body":"Das existiert in gro\u00dfen Mengen, das ist viel produziert worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7574.8059999999996,"endTime":7580.7460000000001,"body":"Mit der F-16 kann man so ziemlich jede Rakete,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7580.866,"endTime":7588.8459999999995,"body":"also nahezu jede Rakete, die derzeit so im westlichen Portfolio ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7588.9260000000004,"endTime":7592.2659999999996,"body":"die man an Flugzeuge ranh\u00e4ngen kann, kann man da ranh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7592.8459999999995,"endTime":7596.2460000000001,"body":"Also mag ein paar Sachen geben, die nur an anderen Flugzeugen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7596.326,"endTime":7602.0460000000003,"body":"aber so im Wesentlichen von dem verf\u00fcgbaren Portfolio kann man so den Gro\u00dfteil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7602.0460000000003,"endTime":7603.1459999999997,"body":"dort zum Einsatz bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7603.3059999999996,"endTime":7609.7860000000001,"body":"Das hei\u00dft sowohl was jetzt Verteidigung betrifft, also anfliegende Cruise Missiles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7609.7860000000001,"endTime":7616.4260000000004,"body":"k\u00f6nnten, nachdem sie detektiert wurden, von einer F-16 abgeschossen werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7616.5060000000003,"endTime":7618.1059999999998,"body":"wenn sie entsprechend ausger\u00fcstet ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7618.1059999999998,"endTime":7624.7259999999997,"body":"Das ist sicherlich eine der Aufgaben, die auch den F-16s, die jetzt schon geliefert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7624.7259999999997,"endTime":7629.7659999999996,"body":"worden sind oder sich gerade in Lieferung befinden in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7629.9660000000003,"endTime":7633.0259999999998,"body":"also es hei\u00dft jetzt so um Mai, Juni herum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7635.1369999999997,"endTime":7642.8370000000004,"body":"Wir stehen jetzt so kurz vor der Phase, wo wir wahrscheinlich diese Flugzeuge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7642.8370000000004,"endTime":7645.1170000000002,"body":"dann auch irgendwann im Einsatz sehen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7645.3969999999999,"endTime":7646.4170000000004,"body":"Die kommen bald wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7646.4170000000004,"endTime":7652.817,"body":"Sie kommen bald wirklich, genau, it's coming. Und ich gehe nicht davon aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7652.8770000000004,"endTime":7660.1970000000001,"body":"dass die Ukraine diese Flugzeuge sofort zum Angriff an der Front verwenden wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7660.277,"endTime":7663.357,"body":"sondern die werden erstmal ihre Erfahrungen sammeln und sie werden sie erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7663.357,"endTime":7668.6769999999997,"body":"daf\u00fcr einsetzen, was sie derzeit am dringendsten brauchen und das ist halt Luftabwehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7668.6769999999997,"endTime":7674.3969999999999,"body":"Und halt ein Air-to-Air-Verteidigungssystem zu haben ist nat\u00fcrlich sehr viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7674.3969999999999,"endTime":7679.6570000000002,"body":"flexibler als ein Ground-to-Air-System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7679.6769999999997,"endTime":7682.5969999999998,"body":"Also die Patches, alles super und so weiter, aber da wo die nicht stehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7682.6570000000002,"endTime":7683.6769999999997,"body":"die halt auch nicht verteidigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7683.6769999999997,"endTime":7687.5770000000002,"body":"Und die F-16, die ist halt flexibler, die kann halt schnell starten und kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7687.5770000000002,"endTime":7692.8969999999999,"body":"hochfliegen und kann halt anrauschende Raketen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7692.9369999999999,"endTime":7696.4369999999999,"body":"die man vielleicht schon eine halbe Stunde vorher in der Luft irgendwo gesehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7696.4369999999999,"endTime":7699.4769999999999,"body":"hat durch Radar, entsprechend verteidigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7699.4769999999999,"endTime":7707.9369999999999,"body":"Ja, also Cruise Missiles vor allem so. Und die F-16 hat auch ein sehr ordentliches Radar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7708.6970000000001,"endTime":7715.3969999999999,"body":"Das hei\u00dft, sie ist auch in der Lage, dann eben mit ihrem eigenen Radar Ziele"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7715.3969999999999,"endTime":7717.6570000000002,"body":"aus \u00fcber 100 Kilometern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7718.8429999999998,"endTime":7729.3829999999998,"body":"Zu erfassen und zu tracken. Und ja, also das ist sicherlich dann ein gro\u00dfes Asset."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7730.2030000000004,"endTime":7736.9629999999997,"body":"Aber die andere Seite ist, dass nat\u00fcrlich die F-16 dann ein prim\u00e4res Ziel dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7736.9629999999997,"endTime":7740.5230000000001,"body":"auch f\u00fcr russische Raketenangriffe sein wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7740.643,"endTime":7747.643,"body":"Also sie werden dann auch versuchen, nat\u00fcrlich allein schon aus Publicity-Gr\u00fcnden die zu zerst\u00f6ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7747.643,"endTime":7754.4030000000002,"body":"Das hei\u00dft, da wird sicherlich die Ukraine auch einiges an Aufwand treiben m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7754.5630000000001,"endTime":7760.5029999999997,"body":"um sowohl die Flugzeuge als auch die Support-Infrastruktur dann auch zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7760.7629999999999,"endTime":7765.0429999999997,"body":"So vor russischen Raketenangriffen vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7765.9629999999997,"endTime":7770.7430000000004,"body":"Aber ich meine, sie haben es ja auch geschafft, von den wenigen Flugzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7770.7629999999999,"endTime":7773.183,"body":"die sie ja von Anfang an hatten, sind ja auch noch welche \u00fcbrig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7773.4430000000002,"endTime":7778.6030000000001,"body":"Also es ist ja auch bisher gelungen, da Schutzma\u00df nat\u00fcrlich auch einiges abgeschossen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7778.6030000000001,"endTime":7782.183,"body":"worden, aber es ist jetzt auch nicht so undenkbar, dass es gelungen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7782.183,"endTime":7787.143,"body":"Aber die F-16 braucht nat\u00fcrlich auch erheblich Ground Support."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7787.4830000000002,"endTime":7791.3829999999998,"body":"Das ist so ein bisschen das Problem. Im Gegensatz zur Grippen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7791.5429999999997,"endTime":7800.9430000000002,"body":"wo du irgendwie an einer Stra\u00dfe die wieder aufmunitionieren kannst und auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7800.9430000000002,"endTime":7806.4830000000002,"body":"die derzeitigen russischen Modelle, die sie fliegen, sind da ein bisschen robuster als die F-16."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7806.4830000000002,"endTime":7808.9229999999998,"body":"Die ist halt schon ein bisschen empfindlich, auch mit ihrem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7809.0429999999997,"endTime":7814.9430000000002,"body":"also du brauchst halt vor allem eine Start- und Landebahn, die halt m\u00f6glichst wenig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7815.2629999999999,"endTime":7821.0429999999997,"body":"ja wie es so sch\u00f6n hei\u00dft, foreign debris haben, weil mit ihrem Ansaugtrakt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7821.0429999999997,"endTime":7825.6030000000001,"body":"der direkt vorne unter der Spitze liegt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7825.7830000000004,"endTime":7834.643,"body":"wird da leicht halt Zeugs angesaugt, was dann auf der Start- oder Landebahn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7834.643,"endTime":7836.7629999999999,"body":"liegt zum Beispiel. Vielen Dank."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7837.75,"endTime":7845.75,"body":"Und da ist die F-16 also auch etwas empfindlicher einfach. Das ist halt schon Hightech."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7847.5900000000001,"endTime":7854.5699999999997,"body":"Und insofern warten, glaube ich, alle gespannt darauf, wie das dann in der Praxis"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7854.5699999999997,"endTime":7860.9099999999999,"body":"aussehen wird, wie sich die F-16 in dem Umfeld tats\u00e4chlich bew\u00e4hren wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7861.1099999999997,"endTime":7865.5900000000001,"body":"Aber auf jeden Fall besser als gar nichts."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7865.5900000000001,"endTime":7872.2299999999996,"body":"Ob das sie allerdings jetzt die komplette Wende bringen wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7872.3900000000003,"endTime":7877.5699999999997,"body":"dazu sind wahrscheinlich die St\u00fcckzahlen auch wieder nicht ausreichend."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7877.6300000000001,"endTime":7881.6499999999996,"body":"Wenn sie jetzt 500 St\u00fcck bekommen w\u00fcrden davon, s\u00e4he das anders aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7881.75,"endTime":7892.6899999999996,"body":"Aber es liegt ja eher in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von ein paar Dutzend Flugzeugen, die sie tats\u00e4chlich..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7892.6899999999996,"endTime":7897.29,"body":"Ja, zumindest derzeit. Da ist halt viel zu holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7897.9300000000003,"endTime":7903.1899999999996,"body":"Ich denke, wenn du da jetzt 100 Flugzeuge hinschicken w\u00fcrdest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7903.3100000000004,"endTime":7906.5699999999997,"body":"die k\u00f6nnten sie auch gar nicht alle betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7906.5699999999997,"endTime":7908.79,"body":"Also hier h\u00e4tten nicht die Piloten, hier h\u00e4tten nicht den Ground Support,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7909.1700000000001,"endTime":7914.9300000000003,"body":"die Speicher, die sicheren Bunker f\u00fcr die Dinger. Also das muss ja auch alles noch gebaut werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7915.0699999999997,"endTime":7918.0900000000001,"body":"Also das wird sich aufbauen. Ich erinnere mich noch an eine Zahl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7918.1099999999997,"endTime":7922.75,"body":"dass irgendwie so 150 von den Dingern ausreichen w\u00fcrden, um das gesamte Gebiet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7922.75,"endTime":7924.9499999999998,"body":"der Ukraine zu besch\u00fctzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7925.29,"endTime":7929.2299999999996,"body":"Mal gucken, vielleicht kommen wir da ja auch noch hin. Jetzt muss halt erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7929.2299999999996,"endTime":7933.3100000000004,"body":"gezeigt werden, dass die Dinger auch wirklich zum Einsatz kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7934.5100000000002,"endTime":7934.9099999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7936.0950000000003,"endTime":7944.9350000000004,"body":"Ja, ich denke, jetzt sollte man dann auch mal langsam das so zusammenfalten hier."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7944.9350000000004,"endTime":7953.415,"body":"Wir hatten noch einen Punkt, den wir noch nicht erw\u00e4hnt hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7953.5749999999998,"endTime":7957.415,"body":"n\u00e4mlich die Personalprobleme in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7957.6750000000002,"endTime":7959.9350000000004,"body":"Ich glaube, wir hatten in der letzten Sendung schon erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7959.9750000000004,"endTime":7969.0950000000003,"body":"dass da jetzt in der Ukraine das Rekrutierungsalter jetzt gesenkt wurde auf 25."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7969.0950000000003,"endTime":7975.6949999999997,"body":"Bisher wurden ja erst ab 1927, glaube ich, die M\u00e4nner eingezogen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7975.6949999999997,"endTime":7982.3549999999996,"body":"Und in dem Zusammenhang aber kam halt auf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7982.5349999999999,"endTime":7992.4750000000004,"body":"auch dass 650.000 M\u00e4nner in dem wehrtauglichen Alter die Ukraine verlassen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7992.4750000000004,"endTime":8002.7749999999996,"body":"Also auch im Prinzip ein Potenzial darstellen, das noch erschlossen werden k\u00f6nnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8003.0550000000003,"endTime":8005.5950000000003,"body":"ein Rekrutierungspotenzial."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8005.7950000000001,"endTime":8012.4549999999999,"body":"Aber da scheint man jetzt noch etwas behutsam vorgehen zu wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8012.5749999999998,"endTime":8013.9350000000004,"body":"Oder was hast du dar\u00fcber geh\u00f6rt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8013.9350000000004,"endTime":8019.2349999999997,"body":"Ja, das Thema kam ja nochmal auf, weil ich glaube Litauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8019.4949999999999,"endTime":8028.1949999999997,"body":"Polen und mittlerweile auch Tschechien sich zu diesem Thema dahingehend ge\u00e4u\u00dfert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8028.1949999999997,"endTime":8029.3149999999996,"body":"haben, dass sie gesagt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8029.4750000000004,"endTime":8035.0950000000003,"body":"okay, wir haben jetzt hier eine Menge Ukrainer, also M\u00e4nner, die in diesem Alter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8035.3549999999996,"endTime":8042.7349999999997,"body":"also nicht Alter im Sinne von sehr jung, sondern generell 27 bis bis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8042.7349999999997,"endTime":8044.915,"body":"ich wei\u00df nicht, ein paarundf\u00fcnfzig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8045.6750000000002,"endTime":8049.7950000000001,"body":"die bei uns jetzt quasi leben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8051.1750000000002,"endTime":8054.6350000000002,"body":"wir w\u00fcrden die halt bei Bedarf auch zur\u00fcckschicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8054.9949999999999,"endTime":8062.5349999999999,"body":"Also ihnen keinen weiteren Aufenthalt sozusagen gew\u00e4hren, wenn denn die Ukraine das so w\u00fcnscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8064.5349999999999,"endTime":8071.3549999999996,"body":"Und derzeit w\u00fcnscht die Ukraine sich zwar mit Sicherheit, dass Leute zur\u00fcckkommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8071.3549999999996,"endTime":8074.9350000000004,"body":"und sagen, ich helfe jetzt mit. Aber..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8076.46,"endTime":8081.4200000000001,"body":"\u00c4hm, sie sind noch nicht bereit, jetzt hier den Partnern zu sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8081.5600000000004,"endTime":8085.1400000000003,"body":"macht das jetzt mal bitte auf Zwang und dann nehmen wir euch die ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8085.5600000000004,"endTime":8089.8999999999996,"body":"Also das ist f\u00fcr uns nat\u00fcrlich ein bisschen schwer nachzuvollziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8089.9399999999996,"endTime":8093.6199999999999,"body":"was da jetzt die Motivation ist und die innenpolitische Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8094.04,"endTime":8099.0200000000004,"body":"aber das ist so derzeit das Ding. So oder so haben sie aber einfach ein Personalproblem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8099.3000000000002,"endTime":8103.8599999999997,"body":"Also es ist halt einfach, die Leute an der Front sind ausgek\u00e4mpft und es gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8103.8599999999997,"endTime":8109.4200000000001,"body":"einfach nicht genug Leute, um das Potenzial dann aufzuf\u00fcllen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8109.4200000000001,"endTime":8115.6000000000004,"body":"Ja, ein Problem, was ich da auch sehe, ist, dass wenn, dann m\u00fcsste das auf europ\u00e4ischer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8115.6000000000004,"endTime":8117.1199999999999,"body":"Ebene entschieden werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8117.3000000000002,"endTime":8123.8199999999997,"body":"weil wenn da jetzt Einzell\u00e4nder vorpreschen, w\u00fcrde das wieder massive Migrationsbewegungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8123.8199999999997,"endTime":8128.5,"body":"von wehrpflichtigen Ukrainern ausl\u00f6sen, die dann, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8128.5799999999999,"endTime":8135.7600000000002,"body":"nach Ungarn oder nach Deutschland oder wo auch immer sie dann nicht bef\u00fcrchten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8135.7600000000002,"endTime":8138.1599999999999,"body":"m\u00fcssen, zur\u00fcckgeschickt zu werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8138.1599999999999,"endTime":8144.0200000000004,"body":"Und ich glaube, das will man auch nicht unbedingt gerade."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8144.1999999999998,"endTime":8149.6400000000003,"body":"Das will die Ukraine vielleicht auch nicht aufmachen, das Fass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8149.6400000000003,"endTime":8157.2200000000003,"body":"weil das halt f\u00fcr Unruhe im Westen sorgen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8157.3400000000001,"endTime":8165.1199999999999,"body":"wenn pl\u00f6tzlich irgendwie da Hunderttausende von ukrainischen M\u00e4nnern pl\u00f6tzlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8165.1199999999999,"endTime":8169.1000000000004,"body":"anfangen umzuziehen. Das ist nicht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8169.3999999999996,"endTime":8174.2399999999998,"body":"Das mag ein Aspekt sein, aber ich glaube, das ist dann eher so ein EU-internes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8174.2399999999998,"endTime":8179.2200000000003,"body":"politisches Problem und nichts, wor\u00fcber Ukraine prim\u00e4r nachdenkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8179.5200000000004,"endTime":8186.7200000000003,"body":"Aber, naja, also ich glaube, man denkt schon in der Ukraine auch dar\u00fcber nach,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8188.3999999999996,"endTime":8194.5799999999999,"body":"welche Probleme man in der EU verursacht an der Stelle. Kann auch sein, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8196.2800000000007,"endTime":8202.0400000000009,"body":"Und, ja, Ja, man hat halt, ich wei\u00df nicht, wie viele Millionen es insgesamt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8202.0400000000009,"endTime":8207.3600000000006,"body":"sind, die jetzt noch im Westen gerade Unterschlupf gefunden haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8207.4799999999996,"endTime":8214.2999999999993,"body":"Aber ich glaube, man will diese Situation nicht unn\u00f6tig anheizen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8214.5200000000004,"endTime":8217.1800000000003,"body":"dass es da Probleme gibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8217.3400000000001,"endTime":8223.0599999999995,"body":"Weil bisher scheint es so zu sein, dass die ukrainischen Fl\u00fcchtlinge eigentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8223.0599999999995,"endTime":8228.3199999999997,"body":"keine allzu gro\u00dfen Probleme zu machen scheinen. in der \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8228.5400000000009,"endTime":8232.2399999999998,"body":"Es ist jetzt keine Ressentiments bekannt oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8233.5400000000009,"endTime":8234.5200000000004,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8236.5059999999994,"endTime":8244.3259999999991,"body":"So viel von uns zur aktuellen Situation in diesem Konflikt. Es bleibt viel zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8244.3259999999991,"endTime":8245.7260000000006,"body":"diskutieren. Man merkt es immer wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8245.8459999999995,"endTime":8249.7459999999992,"body":"Ich denke immer so, jetzt haben wir ja nur einen Monat und es ist ja eigentlich nicht viel passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8250.0259999999998,"endTime":8253.6260000000002,"body":"Und dann sitzen wir da trotzdem und haben irgendwie zwei Stunden durchgequatscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8254.3860000000004,"endTime":8255.3060000000005,"body":"Aber so ist es halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8256.1059999999998,"endTime":8264.1659999999993,"body":"Ich hoffe, da war was f\u00fcr euch dabei und ihr k\u00f6nnt auch nachvollziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8264.2860000000001,"endTime":8270.5059999999994,"body":"aus welchem Betrachtungswinkel wir hier so zu unseren Schl\u00fcssen kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8270.5059999999994,"endTime":8275.1260000000002,"body":"Es ist schon klar, dass wir hier eine mittlerweile, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8275.1260000000002,"endTime":8279.2659999999996,"body":"eine relativ entschlossene Grundhaltung an den Tag legen, die nicht unbedingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8279.2659999999996,"endTime":8284.9660000000003,"body":"jetzt so jedem in den Kram passt und wo es sicherlich auch noch andere Meinungen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8285.1059999999998,"endTime":8290.0859999999993,"body":"Aber naja, so sehe ich das und du auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8290.0859999999993,"endTime":8298.5859999999993,"body":"Ja, ich habe vielleicht ein bisschen mehr Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die pazifistische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8298.5859999999993,"endTime":8304.1460000000006,"body":"Position oder f\u00fcr die, ich sag mal, Nicht-Eskalations-Position,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8304.5259999999998,"endTime":8307.5660000000007,"body":"obwohl ich sie f\u00fcr falsch halte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8308.3459999999995,"endTime":8318.8459999999995,"body":"Aber ich bin halt nur zu 95% davon \u00fcberzeugt, dass ich recht habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8319.0259999999998,"endTime":8321.7659999999996,"body":"w\u00e4hrend du glaube ich zu 100% \u00fcberzeugt bist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8321.7659999999996,"endTime":8326.7260000000006,"body":"Das w\u00fcrde ich so nicht unterschreiben, weil ich generell immer auch der Meinung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8326.7260000000006,"endTime":8329.2060000000001,"body":"bin, ich kann auch komplett falsch liegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8330.4860000000008,"endTime":8338.0059999999994,"body":"Das ist nicht so der Punkt, aber das ist so das, was mein Gef\u00fchl mir sagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8338.1059999999998,"endTime":8341.5259999999998,"body":"was derzeit sozusagen die richtige Haltung w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8341.5259999999998,"endTime":8345.1260000000002,"body":"Ich sehe halt einfach nicht, dass sich das Problem von alleine l\u00f6st und auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8345.1260000000002,"endTime":8348.6859999999997,"body":"gar keinen Fall l\u00f6st sich das Problem durch Aktivit\u00e4ten von Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8349.2260000000006,"endTime":8355.4459999999999,"body":"Bleiben halt nur noch wir und die Ukraine kann es ohne uns alleine nicht l\u00f6sen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8355.5059999999994,"endTime":8360.0059999999994,"body":"also kommen wir da mit dem Thema einfach nicht dran vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8360.0059999999994,"endTime":8365.9259999999995,"body":"So, es ist halt einfach, man kann sich alles w\u00fcnschen, aber Realpolitik ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8365.9259999999995,"endTime":8370.2260000000006,"body":"halt kein W\u00fcnsch dir was, sondern man muss halt einfach auf die Fakten schauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8370.2260000000006,"endTime":8373.1059999999998,"body":"und das ist das, was wir versuchen hier zu tun. Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8374.1859999999997,"endTime":8380.6059999999998,"body":"Gut, ich hoffe, das hat euch dann weitergeholfen. Dann k\u00f6nnen wir uns halt verabschieden, oder?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8381.1460000000006,"endTime":8381.6260000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8381.9660000000003,"endTime":8382.6859999999997,"body":"Machen wir das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8382.7260000000006,"endTime":8389.9259999999995,"body":"Und dann, je nachdem, irgendwie, was so in den n\u00e4chsten Wochen passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8390.9860000000008,"endTime":8393.6859999999997,"body":"Wahrscheinlich, wir sind ja jetzt in so einem Rhythmus von, ich sag mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8393.8459999999995,"endTime":8398.3860000000004,"body":"drei bis vier Wochen ungef\u00e4hr jetzt mit unseren Sendungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8398.5460000000003,"endTime":8402.6859999999997,"body":"Und ich denke, den werden wir auch beibehalten, wahrscheinlich erst mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8403.7260000000006,"endTime":8408.0259999999998,"body":"Was da jetzt passiert, wenn da irgendwas ganz monumental ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8408.6859999999997,"endTime":8412.1460000000006,"body":"Alright, dann vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. Okay. Und bis bald. Ciao."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8412.3459999999995,"endTime":8413.3860000000004,"body":"Mach's gut. Ciao."}]}