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Podcast: UKW
Episode: UKW121 Ukraine: Imperiale Träume
Publishing Date: 2024-05-04T02:53:55+02:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw121-ukraine-imperiale-traeume/

00:00:33.026 --> 00:00:37.526
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.

00:00:37.606 --> 00:00:41.626
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Pritlove und ich sage hallo.

00:00:42.086 --> 00:00:44.486
<v Tim Pritlove>Hier ist die 121.

00:00:45.546 --> 00:00:51.686
<v Tim Pritlove>Ausgabe von UKW, eurem Krisen-Podcast, der sich weiterhin vornehmlich in der

00:00:51.686 --> 00:00:53.706
<v Tim Pritlove>Mangelung anderer Krisen, nein,

00:00:53.766 --> 00:00:59.166
<v Tim Pritlove>es gibt genug Krisen, aber wir konzentrieren uns hier nach wie vor auf den Ukraine-Konflikt

00:00:59.166 --> 00:01:03.526
<v Tim Pritlove>und nach einem Monat kehren wir mal wieder die Scherben zusammen. Ich sage Hallo zu Pavel.

00:01:03.966 --> 00:01:04.926
<v Pavel Mayer>Hallo Tim.

00:01:05.966 --> 00:01:15.566
<v Tim Pritlove>Ja, ein Monat ist vergangen und wir wollen mal versuchen, ein wenig die Situation zu beschreiben.

00:01:16.866 --> 00:01:24.006
<v Tim Pritlove>Man kann sagen, dass sich insgesamt nicht viel getan hat, aber es gibt entscheidende

00:01:24.006 --> 00:01:28.686
<v Tim Pritlove>neue Entwicklungen, die dafür sorgen könnten, dass sich demnächst mal wieder

00:01:28.686 --> 00:01:30.906
<v Tim Pritlove>mehr tut in der ganzen Angelegenheit.

00:01:32.286 --> 00:01:36.486
<v Tim Pritlove>Da wollen wir heute darauf eingehen. Das heißt, wir wollen uns die militärische

00:01:36.486 --> 00:01:40.006
<v Tim Pritlove>Situation nochmal anschauen, also kurz beschreiben, wie sieht es jetzt eigentlich

00:01:40.006 --> 00:01:42.066
<v Tim Pritlove>aus im Krieg als solchen.

00:01:42.526 --> 00:01:48.686
<v Tim Pritlove>Dann wollen wir ganz speziell die Situation in den USA nochmal beschreiben,

00:01:48.746 --> 00:01:52.746
<v Tim Pritlove>also mal einen Rückblick machen. Wir haben das so in den letzten Folgen immer

00:01:52.746 --> 00:01:56.806
<v Tim Pritlove>so ein bisschen im Außenspiegel beobachtet und erwähnt, dass es da nicht vorangeht.

00:01:57.206 --> 00:02:04.086
<v Tim Pritlove>Jetzt gab es ja die Entscheidung, dass die USA jetzt dann doch mal wieder in

00:02:04.086 --> 00:02:06.806
<v Tim Pritlove>den Unterstützungsfinanztopf greifen.

00:02:07.826 --> 00:02:11.986
<v Tim Pritlove>Also wollen wir mal kurz schauen, warum hat es eigentlich so lange gedauert

00:02:11.986 --> 00:02:14.746
<v Tim Pritlove>und was hat sich denn jetzt eigentlich geändert. hat.

00:02:15.426 --> 00:02:24.886
<v Tim Pritlove>Dann wollen wir auch noch mal ein wenig auf die europäische Perspektive schauen, die ja immer.

00:02:26.369 --> 00:02:33.849
<v Tim Pritlove>Sehr divers ist und wo ich aber auch den Eindruck habe, dass sich da mittlerweile langsam was tut.

00:02:34.409 --> 00:02:39.089
<v Tim Pritlove>Dann nochmal so ein paar politische Details aus der Perspektive der Ukraine.

00:02:40.309 --> 00:02:49.509
<v Tim Pritlove>Und da jetzt auf verschiedenen Ebenen neue Militärtechnik eine Rolle spielt,

00:02:49.769 --> 00:02:55.689
<v Tim Pritlove>wollen wir das auch nochmal beleuchten, weil diese ganzen technischen Entwicklungen

00:02:55.689 --> 00:02:58.989
<v Tim Pritlove>sind tatsächlich sehr wichtig. Warum?

00:02:59.409 --> 00:03:08.649
<v Tim Pritlove>Weil natürlich jetzt dieser riesige Konflikt auch wie jeder Krieg so ein technisches

00:03:08.649 --> 00:03:13.209
<v Tim Pritlove>Wettrennen ist und man hat so den Eindruck,

00:03:13.409 --> 00:03:19.729
<v Tim Pritlove>alle drei Monate ändern sich die generellen Vorzeichen und es hat eben einfach

00:03:19.729 --> 00:03:25.349
<v Tim Pritlove>sehr viel mit der Anwendung von Technologie zu tun und deswegen ist es auch

00:03:25.349 --> 00:03:27.109
<v Tim Pritlove>nochmal wert, da drauf zu schauen.

00:03:27.569 --> 00:03:29.809
<v Tim Pritlove>Ja, ich hoffe, ich habe nichts vergessen.

00:03:32.209 --> 00:03:36.169
<v Tim Pritlove>Dann würde ich sagen, fangen wir mal an mit unserer militärischen Situation.

00:03:38.329 --> 00:03:45.029
<v Tim Pritlove>Ja, also wovon ist die Situation geprägt? Also wir hatten ja zuletzt eigentlich immer diese Situation,

00:03:45.189 --> 00:03:49.609
<v Tim Pritlove>es gab die ukrainische Offensive im letzten Sommer, die ist dann irgendwann

00:03:49.609 --> 00:03:55.989
<v Tim Pritlove>zum Stehen gekommen, Einfach weil die Ukraine nicht die Mittel hatte,

00:03:56.189 --> 00:04:04.929
<v Tim Pritlove>um eine total eingegrabene russische Streitmacht in irgendeiner Form nennenswert zu überrollen.

00:04:05.369 --> 00:04:12.009
<v Tim Pritlove>Minenfelder, aber eben auch nach wie vor diese Lufthoheit mit Hubschraubern.

00:04:12.009 --> 00:04:16.649
<v Tim Pritlove>Also es gab sehr viele technische Faktoren, die einfach dagegen gesprochen haben,

00:04:16.729 --> 00:04:18.889
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine mehr Fortschritt machen kann.

00:04:19.009 --> 00:04:24.309
<v Tim Pritlove>Dann sind sie mehr oder weniger in die Verteidigungsstellung gegangen und dadurch,

00:04:24.369 --> 00:04:33.129
<v Tim Pritlove>dass einfach seit Oktober in den USA keine neuen Beschlüsse gefasst wurden für

00:04:33.129 --> 00:04:35.869
<v Tim Pritlove>eine weitere militärische Unterstützung,

00:04:35.869 --> 00:04:41.549
<v Tim Pritlove>lief die bis dahin zugesagte militärische Unterstützung der USA so im Januar

00:04:41.549 --> 00:04:43.429
<v Tim Pritlove>und Februar langsam aus.

00:04:43.589 --> 00:04:50.769
<v Tim Pritlove>Es wurde immer weniger und auch weil es eben keine nennenswerten weiteren Versprechungen

00:04:50.769 --> 00:04:57.229
<v Tim Pritlove>gab, musste dann eben auch die Ukraine anders haushalten.

00:04:57.229 --> 00:05:01.349
<v Tim Pritlove>Und das hat glaube ich auch dazu geführt, dass eben sehr viel Munition zurückgehalten

00:05:01.349 --> 00:05:07.169
<v Tim Pritlove>wurde und man eben nur so das verschossen hat, was jetzt irgendwie nötig war.

00:05:08.535 --> 00:05:15.835
<v Tim Pritlove>Aber das hat dann eben dazu geführt, dass die Ukraine in zunehmendem Maße in

00:05:15.835 --> 00:05:19.295
<v Tim Pritlove>die Defensive geriet, also nicht nur die Defensive halten konnte,

00:05:19.435 --> 00:05:24.575
<v Tim Pritlove>sondern sich eben in zunehmendem Maße russischer Offensiven ausgesetzt sah,

00:05:24.675 --> 00:05:27.615
<v Tim Pritlove>der sie eine Weile lang noch gut standhalten konnte.

00:05:27.615 --> 00:05:34.355
<v Tim Pritlove>Aber dann durch den Fall in Avdivka und Durchbrüchen auch an zwei,

00:05:34.455 --> 00:05:42.735
<v Tim Pritlove>drei anderen Stellen der Frontline musste die Ukraine jetzt immer mehr Territorium wieder hergeben.

00:05:42.855 --> 00:05:48.155
<v Tim Pritlove>Das ist insgesamt alles noch nicht viel. Ja, insgesamt sind die Russen so in

00:05:48.155 --> 00:05:51.295
<v Tim Pritlove>den letzten Monaten, je nachdem wohin man schaut, mal so 10,

00:05:51.355 --> 00:05:53.035
<v Tim Pritlove>20 Kilometer vorangekommen.

00:05:53.555 --> 00:05:57.515
<v Tim Pritlove>Nur es ist natürlich generell schlecht,

00:05:57.695 --> 00:06:03.975
<v Tim Pritlove>wenn die Ukraine insbesondere so Stellungen preisgeben muss,

00:06:04.055 --> 00:06:08.255
<v Tim Pritlove>wo sie sich eigentlich so tief eingegraben haben, dass es da für die Russen

00:06:08.255 --> 00:06:09.275
<v Tim Pritlove>nicht weitergehen sollte.

00:06:11.095 --> 00:06:17.235
<v Tim Pritlove>Derzeit gibt es vor allem zwei Orte, wo es kritisch ist.

00:06:17.575 --> 00:06:22.715
<v Tim Pritlove>Das eine ist halt eben der Bereich, wo sich die Ukraine zurückgezogen hat nach

00:06:22.715 --> 00:06:25.495
<v Tim Pritlove>dem Fall von Avdivka. Da wollte man

00:06:25.495 --> 00:06:31.375
<v Tim Pritlove>dann eben entlang einer Flusslinie im Wesentlichen die Stellung halten.

00:06:31.555 --> 00:06:36.115
<v Tim Pritlove>Jetzt ist es aber den Russen gelungen im Norden einen Durchbruch zu erzielen,

00:06:36.175 --> 00:06:38.255
<v Tim Pritlove>so entlang einer Eisenbahnlinie.

00:06:38.395 --> 00:06:43.255
<v Tim Pritlove>Das sieht gerade nicht so gut aus, also es ist gerade etwas unklar,

00:06:43.255 --> 00:06:48.895
<v Tim Pritlove>wann der Vorstoß der Russen dort gebremst werden kann und ob.

00:06:49.830 --> 00:06:56.010
<v Tim Pritlove>Das heißt, da gibt es jetzt S-Respeak gerade wirklich Geländegewinde.

00:06:56.070 --> 00:07:03.210
<v Tim Pritlove>Das Ganze allerdings wie immer bei den Russen unter sehr hohen Verlusten.

00:07:03.210 --> 00:07:08.070
<v Tim Pritlove>Also die Russen müssen einfach täglich zu hunderten Personal opfern,

00:07:08.170 --> 00:07:10.510
<v Tim Pritlove>um diese Fortschritte zu machen.

00:07:11.210 --> 00:07:18.650
<v Tim Pritlove>Gerade weil die Primärstrategie der Ukraine halt ist im Wesentlichen mit Flugdrohnen dagegen zu halten.

00:07:18.750 --> 00:07:23.490
<v Tim Pritlove>Das kostet die einfach eine Menge Personal, das kostet die auch eine Menge an Gerät,

00:07:23.550 --> 00:07:32.590
<v Tim Pritlove>also es werden nach wie vor sehr große Zahlen von Panzern, von gepanzerten Infanteriefahrzeugen

00:07:32.590 --> 00:07:34.490
<v Tim Pritlove>etc., Truppentransportern,

00:07:34.550 --> 00:07:39.890
<v Tim Pritlove>Logistikfahrzeugen, also es wird einfach nach wie vor enorm viel Material verballert.

00:07:39.890 --> 00:07:44.450
<v Tim Pritlove>Und Russland hat da auch mehr Verluste, als sie auch nur ansatzweise nachproduzieren

00:07:44.450 --> 00:07:46.990
<v Tim Pritlove>können, aber noch reicht es irgendwie.

00:07:47.090 --> 00:07:53.890
<v Tim Pritlove>Noch können sie aus ihren Reserven immer mehr nach vorne schieben und machen das halt auch einfach.

00:07:53.890 --> 00:07:58.110
<v Tim Pritlove>Und da eben der Ukraine vor allem die Artillerie ausgegangen ist,

00:07:58.150 --> 00:08:03.870
<v Tim Pritlove>also die Möglichkeit einfach direkt dann auch auf angreifende Truppen zu schießen,

00:08:03.890 --> 00:08:06.590
<v Tim Pritlove>beziehungsweise im Hinterland vielleicht auch eben von vornherein schon mal

00:08:06.590 --> 00:08:08.630
<v Tim Pritlove>zu verhindern, dass es Verdichtung gibt,

00:08:08.730 --> 00:08:12.530
<v Tim Pritlove>weil das einfach alles weggefallen ist, kommen jetzt eben diese Fortschritte

00:08:12.530 --> 00:08:18.070
<v Tim Pritlove>und es ist eben jetzt nicht klar, wie gut die ukrainische Armee hier funktioniert.

00:08:19.128 --> 00:08:23.208
<v Tim Pritlove>Und es gibt offensichtlich auch ein Personalproblem, dazu kommen wir dann später

00:08:23.208 --> 00:08:32.388
<v Tim Pritlove>auch nochmal. Der andere Ort, wo es gerade sehr bedrohlich ist, ist Chassiv-Yar.

00:08:32.608 --> 00:08:40.848
<v Tim Pritlove>Chassiv-Yar ist eine kleinere Stadt westlich von Bachmut.

00:08:40.848 --> 00:08:47.148
<v Tim Pritlove>Bachmut, der Ort, wo die große, also nach Avdivka mittlerweile die zweitgrößte

00:08:47.148 --> 00:08:50.008
<v Tim Pritlove>Schlacht dieses Krieges gelaufen ist.

00:08:50.488 --> 00:08:54.468
<v Tim Pritlove>Bachmut war ja selber jetzt kein großer strategischer Gewinn,

00:08:54.528 --> 00:08:55.748
<v Tim Pritlove>weil es in der Niederung lag.

00:08:55.748 --> 00:09:01.168
<v Tim Pritlove>Chassiv-Yar ist jetzt sozusagen im Westen der Ort, der auf einer Anhöhe liegt

00:09:01.168 --> 00:09:07.048
<v Tim Pritlove>und würden die Russen sich dieses Ortes bemächtigen können,

00:09:07.208 --> 00:09:15.068
<v Tim Pritlove>dann wäre das dann eben so ein ganz kritisches Einfallstor im Hinblick darauf,

00:09:15.068 --> 00:09:25.248
<v Tim Pritlove>dass mit Konstantin Nivka und Kramatorsk da wichtige Zentralen des ukrainischen

00:09:25.248 --> 00:09:29.708
<v Tim Pritlove>Widerstands dann so auf der nächsten Liste stehen würden.

00:09:29.828 --> 00:09:35.268
<v Tim Pritlove>Also gerade Kramatorsk war schon immer so das Zentrum des Widerstands im Donetsk.

00:09:35.268 --> 00:09:42.988
<v Tim Pritlove>Ja und abgesehen von ein paar kleineren Scharmützeln hier und da sind das jetzt

00:09:42.988 --> 00:09:45.528
<v Tim Pritlove>eigentlich gerade so die kritischen Bereiche.

00:09:45.568 --> 00:09:51.068
<v Tim Pritlove>Also Russland will ja Donetsk komplett für sich einnehmen und schreitet eben

00:09:51.068 --> 00:09:56.688
<v Tim Pritlove>jetzt hier gerade mal voran, eben weil einfach die Ukrainer nichts gegenhalten können.

00:09:58.299 --> 00:10:07.679
<v Pavel Mayer>Wobei man dann aber auch sagen muss, wenn man jetzt so eine Karte von der Gesamt-Ukraine hat,

00:10:07.879 --> 00:10:18.579
<v Pavel Mayer>ist es kaum sichtbar im Maßstab jetzt, aber trotzdem natürlich bedrohlich.

00:10:18.579 --> 00:10:24.739
<v Pavel Mayer>Also wir reden jetzt, der eine russische Brückenkopf ist jetzt 23 Kilometer

00:10:24.739 --> 00:10:28.939
<v Pavel Mayer>von der 2014er Frontlinie entfernt.

00:10:28.939 --> 00:10:40.499
<v Pavel Mayer>Also Salif Novo Aleksandrivka und Schasif Yahr.

00:10:41.859 --> 00:10:50.939
<v Pavel Mayer>Also nach dem Fall von Bachmut ist die Front jetzt zehn Kilometer weitergezogen.

00:10:50.939 --> 00:10:59.739
<v Pavel Mayer>Ich meine, 10 Kilometer ist jetzt nicht nichts, aber im größeren Zusammenhang

00:10:59.739 --> 00:11:02.979
<v Pavel Mayer>der Dinge jetzt erstmal noch nichts Schlimmes.

00:11:03.079 --> 00:11:08.279
<v Pavel Mayer>Aber wie du schon gesagt hast, das kann sich natürlich ändern.

00:11:10.379 --> 00:11:16.019
<v Pavel Mayer>Aber so ein Zusammenbruch steht glaube ich jetzt noch nicht unmittelbar bevor.

00:11:16.019 --> 00:11:25.259
<v Pavel Mayer>Vorher allerdings, ja, ist es bedrohlich und die Vermutung ist auch mal wieder jetzt im Westen,

00:11:25.299 --> 00:11:29.139
<v Pavel Mayer>dass dieser hohe Druck auch im

00:11:29.139 --> 00:11:38.059
<v Pavel Mayer>Hinblick mal wieder auf die jährlichen Zweite-Weltkriegs-Jubiläumsfeiern,

00:11:38.059 --> 00:11:40.939
<v Pavel Mayer>Dann die große Militärparade,

00:11:41.039 --> 00:11:46.839
<v Pavel Mayer>dass da bis dahin wieder irgendwie was präsentiert werden soll.

00:11:46.939 --> 00:11:48.819
<v Tim Pritlove>Am 9. Mai ist das dann, glaube ich.

00:11:48.839 --> 00:11:55.579
<v Pavel Mayer>Ja, 9. glaube ich, genau. Und alle warten natürlich drauf, wie jetzt die Parade

00:11:55.579 --> 00:12:02.879
<v Pavel Mayer>aussehen wird, nachdem die letzten Jahre das so ein bisschen armselig war.

00:12:02.879 --> 00:12:10.439
<v Pavel Mayer>Und man wohl jetzt aber auch keine Überflüge machen will oder beim letzten Mal

00:12:10.439 --> 00:12:15.039
<v Pavel Mayer>kaum Flugzeuge zu sehen waren und ein alter Panzer oder so...

00:12:17.000 --> 00:12:25.320
<v Pavel Mayer>Also ja, deswegen wartet man jetzt, was denn Putin dort jetzt auffahren lässt.

00:12:25.740 --> 00:12:31.700
<v Pavel Mayer>Wird jetzt nicht ausschließen, dass sie da jetzt dann vielleicht gucken und

00:12:31.700 --> 00:12:36.060
<v Pavel Mayer>ein riesen Propagandading versuchen, aber alle warten drauf,

00:12:36.280 --> 00:12:39.800
<v Pavel Mayer>so jetzt zu sehen, was da kommt.

00:12:39.800 --> 00:12:47.400
<v Tim Pritlove>Ja, generell lässt sich auch schwer einschätzen, wie viel Zug in der ganzen Sache drin ist.

00:12:47.500 --> 00:12:52.980
<v Tim Pritlove>Also man sieht immer wieder das Pattern, dass die Russen sich so einen Schwerpunkt

00:12:52.980 --> 00:12:58.760
<v Tim Pritlove>aussuchen, der manchmal militärische Gründer hat, manchmal eher so ein bisschen

00:12:58.760 --> 00:13:00.900
<v Tim Pritlove>politisch getrieben zu sein scheint.

00:13:00.900 --> 00:13:08.240
<v Tim Pritlove>Und dann wird eben für eine Zeit lang alles da reingegeben, nur so ein Tempo

00:13:08.240 --> 00:13:12.600
<v Tim Pritlove>lässt sich halt auch von den Russen nicht beliebig hochhalten.

00:13:12.780 --> 00:13:18.100
<v Tim Pritlove>Also irgendwann fehlen dir einfach die Fahrzeuge, fehlen dir die Truppen,

00:13:18.100 --> 00:13:22.340
<v Tim Pritlove>irgendwann ist deine Logistik auch so in die Länge gezogen.

00:13:22.340 --> 00:13:29.860
<v Tim Pritlove>Gerade jetzt mit diesen jüngsten Vorstößen da hinter Avdivka auf diesen Ort da, Occeretüne.

00:13:30.840 --> 00:13:35.060
<v Tim Pritlove>Klar, da sind sie dann mal vorangekommen, aber das muss ja dann auch alles immer

00:13:35.060 --> 00:13:36.040
<v Tim Pritlove>wieder versorgt werden.

00:13:36.240 --> 00:13:39.800
<v Tim Pritlove>Also irgendwann konsolidiert sich das automatisch.

00:13:40.460 --> 00:13:45.720
<v Tim Pritlove>Trotzdem insgesamt hat einfach die Tatsache, dass die Front nicht mehr hält,

00:13:45.820 --> 00:13:51.240
<v Tim Pritlove>schon für eine Menge Unruhe gesorgt. Insbesondere in Europa.

00:13:51.440 --> 00:13:55.040
<v Tim Pritlove>Wobei aber in Europa das halt dann eher so zur Folge hat, dass alle die Hände

00:13:55.040 --> 00:13:56.780
<v Tim Pritlove>hochhalten und sagen, oh Gott, was, wie wirklich?

00:13:56.960 --> 00:14:01.000
<v Tim Pritlove>Damit war jetzt aber nicht zu rechnen.

00:14:01.140 --> 00:14:04.860
<v Tim Pritlove>Und dann kommen mal wieder Dinge ein wenig in Bewegung.

00:14:04.860 --> 00:14:08.100
<v Tim Pritlove>Generell hat aber Europa einfach das Problem, dass selbst da,

00:14:08.280 --> 00:14:13.600
<v Tim Pritlove>wo eben schon reagiert wurde, also wo Militärproduktion hochgefahren wurde etc.,

00:14:13.600 --> 00:14:20.440
<v Tim Pritlove>es halt einfach dauert, bis der Zug da wirklich mal auf Geschwindigkeit kommt.

00:14:20.440 --> 00:14:25.140
<v Pavel Mayer>Ja, also Punkt ist, man kann vielleicht zusammenfassen,

00:14:25.280 --> 00:14:32.840
<v Pavel Mayer>dass Russland versucht auszunutzen, dass die Ukraine noch immer an Nachschubproblemen

00:14:32.840 --> 00:14:39.860
<v Pavel Mayer>leidet und versucht jetzt, solange das nicht behoben ist,

00:14:40.060 --> 00:14:44.000
<v Pavel Mayer>so viel Fortschritte zu machen wie möglich.

00:14:44.000 --> 00:14:50.300
<v Pavel Mayer>Macht aus russischer Sicht zumindest auch Sinn, das auszunutzen gerade,

00:14:50.340 --> 00:14:53.340
<v Pavel Mayer>weil Nachschub ist unterwegs.

00:14:53.460 --> 00:15:06.300
<v Pavel Mayer>Aber das kann halt noch jetzt Wochen und Monate dauern, bis sich das alles wieder normalisiert hat.

00:15:07.520 --> 00:15:11.620
<v Pavel Mayer>So bis da, bis wirklich Waffen und Pistole,

00:15:12.669 --> 00:15:19.909
<v Pavel Mayer>Munition wirklich überall dann wieder angekommen sind, wo sie gebraucht werden.

00:15:20.169 --> 00:15:26.989
<v Pavel Mayer>Das geht halt leider nicht von einem Tag auf den anderen, obwohl schon man jetzt

00:15:26.989 --> 00:15:32.769
<v Pavel Mayer>gesehen hat, dass größere Transportkolonnen in Bewegung gesetzt wurden.

00:15:32.769 --> 00:15:37.929
<v Pavel Mayer>Also es gab da so ein Video von einem Russen,

00:15:37.949 --> 00:15:47.409
<v Pavel Mayer>der so auf der deutschen Autobahn unterwegs war und dann so eine Kolonne von

00:15:47.409 --> 00:15:56.569
<v Pavel Mayer>Bradley-Kampffahrzeugen auf Tiefladern überholt hat und so ein bisschen dann in Panik geriet,

00:15:56.569 --> 00:15:59.709
<v Pavel Mayer>als er panisch kommentierte,

00:15:59.929 --> 00:16:03.389
<v Pavel Mayer>wie lang diese Kolonne ist.

00:16:03.549 --> 00:16:08.389
<v Pavel Mayer>Also insofern, da ist was schon in Gang gesetzt worden.

00:16:09.889 --> 00:16:17.909
<v Pavel Mayer>Aber man kann nicht einfach Schnipp machen und alles ist vor Ort, wo es gebraucht wird.

00:16:18.129 --> 00:16:25.489
<v Pavel Mayer>Sondern das wird noch jetzt Wochen und an einigen Stellen wahrscheinlich Monate dauern.

00:16:26.849 --> 00:16:31.029
<v Pavel Mayer>Bis sich das normalisiert hat, die Versorgung.

00:16:32.089 --> 00:16:36.789
<v Tim Pritlove>Wobei vieles jetzt auch nicht unbedingt erst über den Atlantik geschoben werden muss.

00:16:38.069 --> 00:16:43.229
<v Tim Pritlove>Erstmal haben die Amerikaner ja ohnehin große Waffenlager überall in Europa.

00:16:43.769 --> 00:16:46.269
<v Tim Pritlove>Und natürlich haben sie auch schon einiges in Polen.

00:16:48.989 --> 00:16:54.569
<v Tim Pritlove>Diese Bauernproteste sind jetzt endlich beendet. Also es gibt keine blockierten Grenzübergänge mehr.

00:16:54.569 --> 00:17:02.849
<v Tim Pritlove>Das ist positiv anzumerken und es ist gerade so ein bisschen unklar,

00:17:02.849 --> 00:17:07.069
<v Tim Pritlove>was jetzt mit dieser europäischen Artillerie Munitionsinitiative ist.

00:17:07.189 --> 00:17:11.869
<v Tim Pritlove>Das ist ja alles jetzt in trockenen Tüchern. Das heißt, das Geld ist da,

00:17:12.009 --> 00:17:15.029
<v Tim Pritlove>die Lieferungen sollen im Prinzip laufen. Aber wo jetzt genau,

00:17:15.189 --> 00:17:17.049
<v Tim Pritlove>wann, wie, wo, das sagt natürlich auch keiner.

00:17:17.189 --> 00:17:21.829
<v Tim Pritlove>Das ist ja klar. Also man erzählt ja jetzt den Russen nicht,

00:17:21.929 --> 00:17:25.129
<v Tim Pritlove>was man jetzt gerade macht, mit Ausnahme Deutschlands, die immer gerne sagen,

00:17:25.229 --> 00:17:26.229
<v Tim Pritlove>was wir vor allem nicht machen.

00:17:26.849 --> 00:17:28.409
<v Tim Pritlove>Aber das ist ein anderes Thema.

00:17:30.349 --> 00:17:38.829
<v Tim Pritlove>Genau. Was halt aber auch noch sich verändert hat, ist, wir hatten ja so eine Phase, wo die...

00:17:40.246 --> 00:17:46.266
<v Tim Pritlove>Wo Russen fast ihre ganzen Flugzeugaktivitäten mal eingestellt haben,

00:17:46.346 --> 00:17:52.286
<v Tim Pritlove>nachdem es ja so zwei Wochen gab, wo die Ukraine jeden Tag mindestens ein Flugzeug abgeschossen hat.

00:17:52.286 --> 00:17:56.606
<v Tim Pritlove>Diese Phase ist beendet.

00:18:22.286 --> 00:18:26.246
<v Tim Pritlove>Dann halt einfach auch gezeigt, dass einfach die Ukraine nicht genug Flugabwehr hat.

00:18:26.446 --> 00:18:31.586
<v Tim Pritlove>Teilweise war es ein Mangel an Munition, aber insgesamt kann man auch sagen,

00:18:31.686 --> 00:18:36.826
<v Tim Pritlove>für den breiten Angriff, den die Russen dort auf der Ebene schieben,

00:18:36.966 --> 00:18:42.426
<v Tim Pritlove>hat einfach Ukraine zu wenig Luftabwehrsystem.

00:18:42.526 --> 00:18:45.326
<v Tim Pritlove>Und sie haben halt klar gesagt, Leute,

00:18:46.006 --> 00:18:51.846
<v Tim Pritlove>wir brauchen hier mindestens, also mindestens noch sieben Patriots, um überhaupt erstmal

00:18:51.966 --> 00:18:54.786
<v Tim Pritlove>über die Runden zu kommen und so lange wird das hier weitergehen,

00:18:54.906 --> 00:18:57.866
<v Tim Pritlove>dass hier unsere Fabriken, unsere

00:18:57.866 --> 00:19:02.846
<v Tim Pritlove>Kraftwerke vor allem und teilweise auch jetzt wieder Heritage Sites,

00:19:02.946 --> 00:19:12.166
<v Tim Pritlove>also Angriffe auf Odessa und es wird einfach so viel über die Luft angegriffen von den Russen.

00:19:12.876 --> 00:19:19.296
<v Tim Pritlove>Dass diese Patriot-Raketen oder die Patriot-Systeme nicht mehr an der Front genutzt werden können,

00:19:19.396 --> 00:19:23.456
<v Tim Pritlove>um jetzt auch gegen diese Flugzeuge vorzugehen, sondern man konzentriert sich

00:19:23.456 --> 00:19:29.156
<v Tim Pritlove>komplett nur auf die Fernstreckenraketen, die sonst auf dem Land niedergehen

00:19:29.156 --> 00:19:32.796
<v Tim Pritlove>und selbst das gelingt halt derzeit nicht, das alles fernzuhalten.

00:19:32.796 --> 00:19:37.796
<v Tim Pritlove>Und deswegen könnten halt die Russen mit ihrer Luftwaffe wieder näher ran und

00:19:37.796 --> 00:19:43.816
<v Tim Pritlove>das kombiniert mit diesen Gleitbombs, die sie in großer Zahl zum Einsatz bringen,

00:19:43.936 --> 00:19:45.356
<v Tim Pritlove>haben wir ja auch schon darüber berichtet,

00:19:45.476 --> 00:19:52.876
<v Tim Pritlove>also 500 Kilo Bomben, die aus großer Entfernung von der Front abgeworfen werden können,

00:19:53.076 --> 00:19:58.996
<v Tim Pritlove>weil halt die mit den entsprechenden Kampfflugzeugen in großer Höhe abgeworfen

00:19:58.996 --> 00:20:01.036
<v Tim Pritlove>werden und die segeln dann sozusagen ins Ziel.

00:20:01.856 --> 00:20:07.756
<v Tim Pritlove>Damit sind eben die Frontstellungen der Ukrainer halt kategorisch so zerstört worden.

00:20:07.876 --> 00:20:12.576
<v Tim Pritlove>Also man hat einfach so viele dicke fette Bomben da über diese Methode reingeworfen,

00:20:12.616 --> 00:20:14.896
<v Tim Pritlove>dass sie sich halt irgendwann zurückziehen mussten.

00:20:14.956 --> 00:20:20.236
<v Tim Pritlove>Und genau das hat eben jetzt diese Fortschritte ermöglicht.

00:20:20.236 --> 00:20:25.536
<v Tim Pritlove>Wenn es also jetzt gelingt, mehr Flugabwehrsysteme wieder in Stellung zu bringen,

00:20:25.656 --> 00:20:31.136
<v Tim Pritlove>dann kann das eben auch die Front stabilisieren und eben dann im Idealfall auch

00:20:31.136 --> 00:20:34.616
<v Tim Pritlove>dazu führen, dass man mal wieder mehr Flugzeuge abgeschossen bekommt,

00:20:34.756 --> 00:20:39.596
<v Tim Pritlove>weil das ist derzeit Russlands größte Waffe, beziehungsweise das war im gesamten

00:20:39.596 --> 00:20:41.076
<v Tim Pritlove>Krieg schon immer ihr Problem,

00:20:41.316 --> 00:20:44.136
<v Tim Pritlove>dass sie diese Lufthoheit so nie hatten.

00:20:44.676 --> 00:20:46.896
<v Tim Pritlove>Davon sind ja eigentlich alle ganz am Anfang ausgegangen. Ja,

00:20:46.896 --> 00:20:49.496
<v Tim Pritlove>Russland wird Lufthoheit haben und dann war es das mit der Ukraine.

00:20:49.796 --> 00:20:53.276
<v Tim Pritlove>Und das ist ja immer verhindert worden. Und jetzt gilt es eben,

00:20:53.356 --> 00:20:58.396
<v Tim Pritlove>durch weitere Luftabwehrsysteme erstmal wieder Parität herzustellen.

00:20:59.134 --> 00:21:02.634
<v Tim Pritlove>Und dann werden wir nachher nochmal drüber reden, vor allem mit neuen Kampfflugzeugen,

00:21:02.654 --> 00:21:06.994
<v Tim Pritlove>mit den F-16-Kampfflugzeugen dann entsprechend gegenzuhalten.

00:21:07.754 --> 00:21:10.974
<v Tim Pritlove>Gut, schließen wir vielleicht die militärische Situation nochmal ab,

00:21:11.054 --> 00:21:15.734
<v Tim Pritlove>vor allem auch nochmal mit einem Blick auf die Situation im Schwarzen Meer.

00:21:16.014 --> 00:21:22.734
<v Tim Pritlove>Da haben wir ja schon mehrfach betont, dass eigentlich durch diese ganzen Seedrohnen

00:21:22.734 --> 00:21:26.574
<v Tim Pritlove>die Ukraine es eigentlich geschafft hat, die Russen zu besiegen.

00:21:26.574 --> 00:21:31.454
<v Tim Pritlove>Also während es auf dem Land schwierig ist, kann man eigentlich sagen,

00:21:31.634 --> 00:21:36.034
<v Tim Pritlove>Ukraine hat jetzt den Kampf im Schwarzen Meer gewonnen.

00:21:36.374 --> 00:21:41.954
<v Tim Pritlove>Das drückt sich unter anderem daran aus, dass jetzt die restlichen verbleibenden

00:21:41.954 --> 00:21:44.554
<v Tim Pritlove>Kriegsschiffe abgezogen werden.

00:21:44.554 --> 00:21:50.154
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, ob das schon komplett erfolgt ist und ob es nicht teilweise

00:21:50.154 --> 00:21:54.274
<v Tim Pritlove>auch eine Finte ist, aber die haben einfach das Problem, dass sie selbst in

00:21:54.274 --> 00:21:58.294
<v Tim Pritlove>den russischen Häfen im Schwarzen Meer nicht mehr sicher sind.

00:21:58.294 --> 00:22:03.954
<v Tim Pritlove>Also die waren einfach nicht mehr in der Lage diese Schiffe zu verteidigen gegen

00:22:03.954 --> 00:22:10.014
<v Tim Pritlove>diese Seedrohnen und es gibt jetzt den Beschluss, dass die ins Kaspische Meer abgezogen werden.

00:22:10.174 --> 00:22:13.694
<v Tim Pritlove>Also da gibt es übers Asowsche Meer, gibt es dann über den Don,

00:22:13.954 --> 00:22:21.154
<v Tim Pritlove>kann man mit Kanälen rüber zur Volga und damit kommt man bis zum Kaspischen

00:22:21.154 --> 00:22:23.614
<v Tim Pritlove>Meer. Ja, also da gibt es halt eine entsprechende Verbindung.

00:22:24.074 --> 00:22:30.114
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht ganz genau, ob es für bestimmte Schiffe da eine Größenbegrenzung gibt.

00:22:30.234 --> 00:22:32.734
<v Tim Pritlove>Also ich bin mir nicht sicher, ob sie alles abziehen können,

00:22:32.934 --> 00:22:35.974
<v Tim Pritlove>aber im Prinzip ist es so, alles rette sich, wer kann.

00:22:35.974 --> 00:22:38.474
<v Tim Pritlove>Also sie haben einfach gemerkt, dass sie können da einfach mit der Marine nichts

00:22:38.474 --> 00:22:47.534
<v Tim Pritlove>mehr ausrichten und es bleibt natürlich nach wie vor die Bedrohung durch Submarines

00:22:47.534 --> 00:22:49.614
<v Tim Pritlove>und natürlich alles was aus der Luft kommt.

00:22:49.714 --> 00:22:54.554
<v Tim Pritlove>Also mit Raketen kann natürlich nach wie vor eine Gefährdung des Seeverkehrs

00:22:54.554 --> 00:22:56.894
<v Tim Pritlove>hergestellt werden, aber man hört wenig davon.

00:22:56.894 --> 00:23:02.234
<v Tim Pritlove>Also es findet vielleicht nicht so viel statt, weil die Redereien keinen Bock

00:23:02.234 --> 00:23:07.234
<v Tim Pritlove>haben auf den potenziellen Verlust oder weil Versicherungen zu teuer sind etc.

00:23:07.354 --> 00:23:11.174
<v Tim Pritlove>Oder weil du auch einfach kein Personal findest für diese Schiffe.

00:23:11.174 --> 00:23:18.594
<v Tim Pritlove>Aber im Prinzip ist der Seekorridor wieder hergestellt worden und die Russen

00:23:18.594 --> 00:23:23.254
<v Tim Pritlove>können also mit ihren normalen Schiffen nichts mehr ausrichten.

00:23:23.254 --> 00:23:28.754
<v Tim Pritlove>Sie haben halt noch diese Submarines, ich weiß nicht wie viele es sind,

00:23:28.774 --> 00:23:33.494
<v Tim Pritlove>4, 5 oder so U-Boote, die sie im Schwarzen Meer haben.

00:23:34.474 --> 00:23:40.314
<v Tim Pritlove>Aber letzter Streich der Ukraine war, dass sie das älteste...

00:23:41.818 --> 00:23:48.478
<v Tim Pritlove>Noch im Einsatz befindliche Kriegsschiff der Welt, glaube ich.

00:23:49.238 --> 00:23:52.438
<v Tim Pritlove>Das war irgendwie noch aus dem Ersten Weltkrieg oder so.

00:23:54.618 --> 00:23:57.878
<v Pavel Mayer>Könnte sogar 19. Jahrhundert gewesen sein.

00:23:59.198 --> 00:24:03.098
<v Tim Pritlove>Anfang 20. Jahrhundert war es. Auf jeden Fall uralt und ist halt immer mal wieder

00:24:03.098 --> 00:24:06.078
<v Tim Pritlove>umgebaut worden. Da fragt man sich, okay, wozu kann man sowas gebrauchen?

00:24:06.258 --> 00:24:08.718
<v Tim Pritlove>Das ist irgendwie so ein langes Schiff mit vielen Kränen drauf.

00:24:08.718 --> 00:24:12.118
<v Tim Pritlove>Und das ist so ein Schiff, was geeignet ist, um U-Boote zu bergen.

00:24:12.718 --> 00:24:16.038
<v Tim Pritlove>Also wenn jetzt so ein U-Boot irgendwie nicht auftauchen kann oder sonst wie

00:24:16.038 --> 00:24:21.538
<v Tim Pritlove>beschädigt ist, dann konnte dieses Schiff dafür verwendet werden und das hat

00:24:21.538 --> 00:24:23.758
<v Tim Pritlove>die Ukraine sich halt irgendwie auch noch gemobst.

00:24:23.758 --> 00:24:29.518
<v Tim Pritlove>Also einfach, um die Situation auch für die U-Boote sehr schwer zu machen.

00:24:29.638 --> 00:24:33.258
<v Tim Pritlove>Ich glaube, in so einen Trocken-Dock trauen die sich derzeit auch nicht so richtig.

00:24:33.538 --> 00:24:37.078
<v Tim Pritlove>Also das ist alles ein bisschen unklar, wie da die Situation ist,

00:24:37.138 --> 00:24:45.758
<v Tim Pritlove>aber grundsätzlich kann man sagen, der Siegkrieg wurde gewonnen und der Landkrieg steht noch aus.

00:24:47.638 --> 00:24:52.378
<v Tim Pritlove>So viel vielleicht zur militärischen Situation. Habe ich noch irgendwas vergessen, Pavel?

00:24:53.918 --> 00:24:58.118
<v Pavel Mayer>Nö, ich muss sagen, ich hatte gerade nur noch mal einen Blick auf Marine Traffic

00:24:58.118 --> 00:25:03.298
<v Pavel Mayer>geworfen und da sind ja so eine Handvoll Schiffe vor Odessa,

00:25:03.458 --> 00:25:08.918
<v Pavel Mayer>so Frachter, die, also ein bisschen passiert da gerade,

00:25:09.118 --> 00:25:11.218
<v Pavel Mayer>wobei halt auch unklar ist,

00:25:11.478 --> 00:25:19.318
<v Pavel Mayer>vielleicht haben nicht alle Schiffe ihr AES, ihre Transponder an.

00:25:19.318 --> 00:25:32.098
<v Pavel Mayer>Und ja, es ist aber deutlich weniger Schiffsverkehr als jetzt auf der russischen

00:25:32.098 --> 00:25:37.658
<v Pavel Mayer>Seite so durchs Asowsche Meer und zum Asowschen Meer.

00:25:37.778 --> 00:25:47.218
<v Pavel Mayer>Aber ja, trotzdem fahren da Schiffe auch nach Odessa und wieder zurück.

00:25:49.318 --> 00:25:54.518
<v Tim Pritlove>Ja, ich war ja jetzt auch ein paar Tage in Istanbul und hab mir mal so die Situation

00:25:54.518 --> 00:25:56.978
<v Tim Pritlove>da in Bosporus angeschaut.

00:25:57.378 --> 00:26:00.318
<v Tim Pritlove>Also da fährt schon so einiges hin und her, aber wohin die fuhren,

00:26:00.358 --> 00:26:04.178
<v Tim Pritlove>das hat sich natürlich meiner Kenntnis entzogen.

00:26:04.178 --> 00:26:07.278
<v Tim Pritlove>Also man konnte zwar dann auch auf Marine Traffic gucken, so ah hier dickes

00:26:07.278 --> 00:26:09.538
<v Tim Pritlove>Schiff, wo gehört denn das jetzt dazu,

00:26:09.718 --> 00:26:13.358
<v Tim Pritlove>aber was jetzt wirklich da die Destination war, das weiß ich nicht,

00:26:13.378 --> 00:26:17.998
<v Tim Pritlove>ob das dann immer so ohne weiteres der Wahrheit da entspricht oder ob das nicht umfilmiert wird,

00:26:18.138 --> 00:26:22.618
<v Tim Pritlove>aber zumindest war so einiges auch in Richtung Rumänien unterwegs,

00:26:22.718 --> 00:26:26.918
<v Tim Pritlove>was da vorbei fuhr, aber das ist rein anekdotische Evidenz.

00:26:28.553 --> 00:26:33.333
<v Tim Pritlove>Gut, dann kommen wir doch mal wie angekündigt auf diese spezifische Situation,

00:26:33.533 --> 00:26:35.913
<v Tim Pritlove>die sich jetzt in den USA ergeben hat.

00:26:36.033 --> 00:26:42.773
<v Tim Pritlove>Also wir wissen ja alle, es ist halt Wahlkampf, die Präsidentschaftswahlen stehen

00:26:42.773 --> 00:26:47.353
<v Tim Pritlove>an im September und es sieht halt so aus,

00:26:47.393 --> 00:26:53.473
<v Tim Pritlove>als ob Donald Trump gegen Biden antreten wird.

00:26:53.473 --> 00:26:59.373
<v Tim Pritlove>Und die Welt ist generell so ein bisschen in so einem flatterhaften Zustand,

00:26:59.373 --> 00:27:05.133
<v Tim Pritlove>weil natürlich alle wissen, würde Trump nochmal Präsident der USA werden,

00:27:05.253 --> 00:27:06.973
<v Tim Pritlove>es wäre das totale Desaster.

00:27:07.153 --> 00:27:11.833
<v Tim Pritlove>Und da kann man glaube ich mal wirklich vom Untergang des Abendlandes reden.

00:27:12.753 --> 00:27:16.953
<v Tim Pritlove>Es ist halt einfach, man will sich das gar nicht vorstellen.

00:27:17.733 --> 00:27:25.793
<v Tim Pritlove>Trotzdem durch die Erfolge der Republikaner bei den sogenannten Midterm Elections,

00:27:25.813 --> 00:27:30.633
<v Tim Pritlove>das ist ja in den USA so, dass nicht jetzt alle vier Jahre alles neu gewählt wird,

00:27:30.773 --> 00:27:34.273
<v Tim Pritlove>sondern die Hälfte der Sitze im Haus werden,

00:27:34.473 --> 00:27:43.873
<v Tim Pritlove>also immer alle zwei Jahre sind Wahlen und es wird dann immer nur die Hälfte neu gewählt.

00:27:43.873 --> 00:27:48.153
<v Tim Pritlove>Was ich irgendwie für ein ganz interessantes Konzept halte, aber manchmal bin

00:27:48.153 --> 00:27:51.393
<v Tim Pritlove>ich mir nicht so sicher, ob das so eine gute Idee ist, weil es in der Regel

00:27:51.393 --> 00:27:54.373
<v Tim Pritlove>immer dazu führt, Präsident wird gewählt,

00:27:54.493 --> 00:27:58.953
<v Tim Pritlove>hat dann irgendwie vielleicht auch eine Mehrheit im Haus und nach zwei Jahren

00:27:58.953 --> 00:28:01.073
<v Tim Pritlove>sind dann wieder alle total unzufrieden, weil...

00:28:02.666 --> 00:28:09.426
<v Tim Pritlove>Was auch immer, ja. Und dann wird wieder die Opposition so stärker gewählt,

00:28:09.466 --> 00:28:12.626
<v Tim Pritlove>dass dann eben diese Mehrheit weg ist und dann muss halt für zwei Jahre der

00:28:12.626 --> 00:28:16.666
<v Tim Pritlove>Präsident gegen eine Mehrheit im Haus arbeiten.

00:28:17.026 --> 00:28:22.686
<v Tim Pritlove>Und mit Haus meine ich halt eben den Teil des Kongresses, der eben eher wie

00:28:22.686 --> 00:28:25.566
<v Tim Pritlove>unser Parlament ist versus des

00:28:25.566 --> 00:28:30.566
<v Tim Pritlove>Senates, der halt mehr so ist wie unser Bundesrat, mal so ganz allgemein.

00:28:30.566 --> 00:28:36.166
<v Tim Pritlove>Also im einen hast du halt zwei Mitglieder jedes Bundesstaates im Senat und

00:28:36.166 --> 00:28:40.586
<v Tim Pritlove>im Haus ist es halt dann eben so nach District wieder eben gewählt wird.

00:28:40.646 --> 00:28:45.466
<v Tim Pritlove>Aber das alles eben mit Mehrheitswahlrecht und das Ganze bei zwei Parteien,

00:28:45.506 --> 00:28:49.866
<v Tim Pritlove>also ist das alles immer wieder so eine sehr merkwürdige Situation,

00:28:50.066 --> 00:28:56.426
<v Tim Pritlove>weil am Ende in den USA im Prinzip nur eine kleine Minderheit von Staaten irgendwie

00:28:56.426 --> 00:28:59.306
<v Tim Pritlove>nennenswert wirklich beeinflussbar ist.

00:28:59.306 --> 00:29:05.446
<v Tim Pritlove>Die sogenannten Swing States, wo halt diese Mehrheiten traditionell eher zwischen

00:29:05.446 --> 00:29:12.706
<v Tim Pritlove>Republikanern und Demokraten hin und her schwingen, während eben so klar ist,

00:29:12.746 --> 00:29:16.246
<v Tim Pritlove>so Kalifornien geht an die Demokraten, New York geht an die Demokraten,

00:29:16.666 --> 00:29:20.586
<v Tim Pritlove>Texas geht an die Republikaner, da tut sich irgendwie nicht viel.

00:29:20.586 --> 00:29:25.006
<v Tim Pritlove>Aber so Ohio und Michigan und Arizona.

00:29:25.446 --> 00:29:30.166
<v Tim Pritlove>Es gibt halt einfach so ein paar Staaten, wo das irgendwie nicht so klar ist

00:29:30.166 --> 00:29:37.306
<v Tim Pritlove>und wo es einfach offen ist, wer da letzten Endes mobilisiert werden kann und

00:29:37.306 --> 00:29:39.506
<v Tim Pritlove>so sieht es natürlich dann auch in diesem Jahr wieder aus.

00:29:39.506 --> 00:29:44.426
<v Tim Pritlove>Also bei den letzten Midterm-Wahlen haben die Republikaner eine Mehrheit im

00:29:44.426 --> 00:29:46.146
<v Tim Pritlove>Parlament gehabt, im Haus.

00:29:46.906 --> 00:29:51.486
<v Tim Pritlove>Aber es lief nicht so gut, wie es normalerweise lief.

00:29:51.586 --> 00:29:57.866
<v Tim Pritlove>Das heißt, diese Mehrheit war sehr klein. Die betrug halt nur sieben Sitze oder

00:29:57.866 --> 00:30:06.206
<v Tim Pritlove>so und das hat dazu geführt, dass diese super radikalisierten Member des Hauses,

00:30:06.326 --> 00:30:14.146
<v Tim Pritlove>die halt alles so gewählte waren von Trumps Segen.

00:30:14.146 --> 00:30:22.086
<v Tim Pritlove>Also er hat ja dann immer so in der Öffentlichkeit ganz aktiv bestimmte Kandidaten unterstützt,

00:30:22.086 --> 00:30:29.226
<v Tim Pritlove>sodass eben nur so radikale sogenannte MAGA-Republicans da auf die Liste kamen,

00:30:29.226 --> 00:30:30.506
<v Tim Pritlove>dann eben gewählt wurden,

00:30:30.686 --> 00:30:37.526
<v Tim Pritlove>sodass man jetzt eben in dieser Hausmehrheit von sieben Sitzen …,

00:30:38.475 --> 00:30:44.055
<v Tim Pritlove>Ein Teil hat dieser sogenannte Freedom Caucus, also die völlig durchgetreten

00:30:44.055 --> 00:30:47.675
<v Tim Pritlove>und die Freedom Caucus gab es schon immer,

00:30:47.875 --> 00:30:52.355
<v Tim Pritlove>das waren immer schon so diese super rechten Republikaner und dann gibt es halt

00:30:52.355 --> 00:31:00.115
<v Tim Pritlove>nochmal so diese Reihe von völlig Bekloppten um Matt Gaetz und Marjorie Taylor Greene,

00:31:00.115 --> 00:31:07.335
<v Tim Pritlove>Also völlig durchgeknallte, mager Republikaner, die halt jede Verschwörungstheorie

00:31:07.335 --> 00:31:12.195
<v Tim Pritlove>runterbeten und denen teilweise sogar Fox News schon irgendwie nicht mehr geholfen ist.

00:31:12.195 --> 00:31:17.755
<v Pavel Mayer>Wobei die Mehrheit von sieben Sitzen ist aber deutlich geschrumpft.

00:31:17.775 --> 00:31:20.315
<v Pavel Mayer>Ich glaube sogar um vier Sitze mittlerweile.

00:31:20.655 --> 00:31:29.075
<v Pavel Mayer>Einmal wurde halt der Republikaner Santos aus dem Repräsentantenhaus ausgeschlossen,

00:31:29.115 --> 00:31:33.575
<v Pavel Mayer>weil er wegen Betrug angeklagt ist.

00:31:33.575 --> 00:31:42.055
<v Pavel Mayer>Und mit großer Mehrheit, also 311 von 435 Abgeordneten haben dafür gestimmt.

00:31:42.115 --> 00:31:52.595
<v Pavel Mayer>Aber immerhin 114 stimmten gegen seinen Ausschluss, obwohl er ja krasse Sachen gemacht hat.

00:31:52.935 --> 00:31:59.175
<v Pavel Mayer>Ein kompletter Hochstapler, der gelogen hat.

00:31:59.175 --> 00:32:09.775
<v Pavel Mayer>Und dann, ja, über seine Karriere und dann hat dann halt Spendengelder, Spendengelder, ja,

00:32:09.875 --> 00:32:15.055
<v Pavel Mayer>und im Wesentlichen hat er Spendengelder unterschlagen und hat dann unter anderem

00:32:15.055 --> 00:32:20.135
<v Pavel Mayer>eben Identitätsdiebstahl, hat dann, sagen wir mal, von Leuten,

00:32:20.155 --> 00:32:21.535
<v Pavel Mayer>die was gespendet haben,

00:32:21.595 --> 00:32:24.295
<v Pavel Mayer>glaube ich, dann auch noch von der Kreditkarte was abgebucht,

00:32:24.295 --> 00:32:27.115
<v Pavel Mayer>einfach ohne deren Zustimmung und solche Sachen.

00:32:28.321 --> 00:32:39.281
<v Pavel Mayer>Das war jedenfalls Santos. Und dann sind noch mindestens zwei Republikaner zurückgetreten,

00:32:39.401 --> 00:32:42.721
<v Pavel Mayer>die einfach keinen Bock mehr hatten auf MAGA.

00:32:42.921 --> 00:32:48.921
<v Pavel Mayer>Die einfach gestresst waren und gesagt haben, das machen sie jetzt nicht mehr mit.

00:32:48.921 --> 00:32:54.441
<v Pavel Mayer>Und die halt auch gesehen haben, dass sie auch keine Chance haben,

00:32:54.521 --> 00:32:56.781
<v Pavel Mayer>irgendwie nochmal wiedergewählt zu werden,

00:32:56.921 --> 00:33:02.701
<v Pavel Mayer>weil sie eben pro Ukraine und Anti-MAGA waren und dann einfach gesagt haben,

00:33:02.821 --> 00:33:07.101
<v Pavel Mayer>das muss ich mir nicht mehr antun mit diesen Irren hier.

00:33:08.041 --> 00:33:11.041
<v Tim Pritlove>Das macht man ja scheiß alleine. Zu arbeiten, genau.

00:33:11.241 --> 00:33:16.221
<v Pavel Mayer>Und deswegen waren es jetzt, glaube ich, nur noch drei oder ist jetzt die Mehrheit

00:33:16.221 --> 00:33:18.281
<v Pavel Mayer>eher nur so drei oder vier.

00:33:19.201 --> 00:33:24.741
<v Tim Pritlove>Was die ja auch hätten machen können ist zu sagen, ich trete jetzt komplett

00:33:24.741 --> 00:33:31.221
<v Tim Pritlove>bei den Republikanern aus und ich wandle mich jetzt zum Demokraten und stimme

00:33:31.221 --> 00:33:32.341
<v Tim Pritlove>jetzt einfach mit den anderen,

00:33:32.461 --> 00:33:35.301
<v Tim Pritlove>weil dann wäre ja nicht nur eine Stimme weg gewesen,

00:33:35.441 --> 00:33:38.101
<v Tim Pritlove>sondern dann wären es ja effektiv schon zwei gewesen.

00:33:38.101 --> 00:33:44.101
<v Tim Pritlove>Aber das hat meines Wissens keiner gemacht und da sieht man mal,

00:33:44.201 --> 00:33:49.461
<v Tim Pritlove>das fasziniert mich auch immer wieder unheimlich, also auch größte Kritiker

00:33:49.461 --> 00:33:54.841
<v Tim Pritlove>von Trump in der republikanischen Partei und es gibt so einige,

00:33:54.981 --> 00:33:57.841
<v Tim Pritlove>die einfach damit nicht leben können.

00:33:57.841 --> 00:34:05.821
<v Tim Pritlove>So, diese republikanische Partei dann aber zu verlassen und einfach zu sagen so, ey,

00:34:05.961 --> 00:34:10.601
<v Tim Pritlove>ich spiele da jetzt nicht mehr mit und ich mache jetzt einfach bei den anderen

00:34:10.601 --> 00:34:13.081
<v Tim Pritlove>mit, dafür reicht es dann auch nicht.

00:34:13.081 --> 00:34:20.161
<v Tim Pritlove>Das ist so tief, man ist so tief verwurzelt in dieser Parteikultur.

00:34:20.421 --> 00:34:22.361
<v Tim Pritlove>Dass die das nicht machen können.

00:34:22.501 --> 00:34:27.041
<v Tim Pritlove>Also der größte Schritt ist dann schon zu sagen, ich tritte bevor meine Legislatur

00:34:27.041 --> 00:34:30.941
<v Tim Pritlove>abläuft zurück und das tue ich dann aber auch zu einem Zeitpunkt,

00:34:31.121 --> 00:34:36.361
<v Tim Pritlove>wo durch die Nähe zu den nächsten Wahlen auch nicht mehr neu gewählt wird.

00:34:36.361 --> 00:34:40.901
<v Tim Pritlove>Wo dieser Sitz dann nicht mehr vergeben wird, wie das bei George Santos übrigens noch der Fall war.

00:34:41.021 --> 00:34:45.081
<v Tim Pritlove>Das heißt, George Santos ist halt weg und dafür wurde dann noch ein Demokrat

00:34:45.081 --> 00:34:48.761
<v Tim Pritlove>neu gewählt. So, das ist schon noch passiert.

00:34:48.881 --> 00:34:53.761
<v Tim Pritlove>Aber die, die jetzt zuletzt dran waren, die sind halt innerhalb dieses Schwellwerts,

00:34:53.761 --> 00:34:56.781
<v Tim Pritlove>wo dann der Sitz auch erstmal nicht weiter vergeben wird.

00:34:56.781 --> 00:35:02.141
<v Pavel Mayer>Ja, jedenfalls, wie halt ja die Situation war,

00:35:02.281 --> 00:35:13.321
<v Pavel Mayer>war, dass so vor Monaten bereits im Senat ein Kompromiss ausgehandelt wurde.

00:35:13.421 --> 00:35:20.921
<v Pavel Mayer>Das heißt, der Senat hatte dann mit Mehrheit von Republikanern und Demokraten...

00:35:22.872 --> 00:35:34.972
<v Pavel Mayer>Wobei im Senat haben die Demokraten eine kleine Mehrheit und die hatten halt

00:35:34.972 --> 00:35:37.132
<v Pavel Mayer>ein komplettes Paket vorgelegt,

00:35:37.192 --> 00:35:44.772
<v Pavel Mayer>was auch den Segen von beiden hatte und von beiden Seiten, Das halt ein Paket

00:35:44.772 --> 00:35:48.872
<v Pavel Mayer>war mit Militärhilfe für die Ukraine, Militärhilfe für Israel,

00:35:49.452 --> 00:35:51.832
<v Pavel Mayer>Militärhilfe für Taiwan und

00:35:51.832 --> 00:36:02.452
<v Pavel Mayer>Geld für die Grenze zu Mexiko und für Asylbearbeitungsverfahren und so.

00:36:02.452 --> 00:36:14.012
<v Pavel Mayer>Und dieser Kompromissvorschlag, der wurde von Johnson jetzt einfach nicht zur Abstimmung gestellt.

00:36:15.372 --> 00:36:19.172
<v Tim Pritlove>Eine Sache müssen wir an der Stelle noch kurz erläutern.

00:36:19.252 --> 00:36:26.392
<v Tim Pritlove>Also als dieses neue Haus sich geformt hat, also als sozusagen die Republikaner

00:36:26.392 --> 00:36:29.352
<v Tim Pritlove>die Mehrheit übernommen haben, dann ist es ja sozusagen deren Aufgabe,

00:36:29.732 --> 00:36:32.392
<v Tim Pritlove>einen neuen Sprecher zu wählen.

00:36:32.392 --> 00:36:40.152
<v Tim Pritlove>Und der Sprecher der Mehrheitsfraktion im Haus ist eigentlich so die zweitwichtigste

00:36:40.152 --> 00:36:42.592
<v Tim Pritlove>Person nach dem Präsidenten.

00:36:42.592 --> 00:36:48.092
<v Tim Pritlove>Er hat einfach am meisten Macht, denn nur der Sprecher bestimmt,

00:36:48.372 --> 00:36:51.332
<v Tim Pritlove>was überhaupt zur Abstimmung aufgestellt wird.

00:36:52.112 --> 00:36:56.192
<v Tim Pritlove>Und am Anfang haben sie ja diesen McCarthy gewählt und das hat ja schon,

00:36:56.232 --> 00:36:58.372
<v Tim Pritlove>wie viele Wahlgänge gedauert?

00:36:58.492 --> 00:37:00.512
<v Tim Pritlove>15 oder sowas in der Größenordnung?

00:37:00.512 --> 00:37:01.512
<v Pavel Mayer>Es war ein Riesendrama.

00:37:30.432 --> 00:37:39.852
<v Tim Pritlove>Gereicht. Und nachdem dann dieser McCarthy aus Sicht dieser Hardcore super rechtsextremen

00:37:39.852 --> 00:37:43.492
<v Tim Pritlove>Republicans schon den Demokraten,

00:37:44.592 --> 00:37:47.872
<v Tim Pritlove>zu weit entgegengekommen ist, weil er halt den.

00:37:49.352 --> 00:37:52.932
<v Tim Pritlove>Haushaltsbeschluss, das ist ja auch immer so ein Tauziehen, der Haushalt muss

00:37:52.932 --> 00:37:55.252
<v Tim Pritlove>verabschiedet werden, sonst kann die Regierung kein Geld mehr ausgeben.

00:37:55.372 --> 00:37:58.672
<v Tim Pritlove>Nachdem sozusagen er schon bereit war,

00:37:58.792 --> 00:38:02.832
<v Tim Pritlove>den Demokraten dann eben so eine temporäre Haushaltsverlängerung zu geben,

00:38:02.932 --> 00:38:06.472
<v Tim Pritlove>da sind die ja schon durchgedreht und dann haben die den halt weggeschickt und

00:38:06.472 --> 00:38:08.292
<v Tim Pritlove>dann ging es ewig weiter,

00:38:08.392 --> 00:38:11.132
<v Tim Pritlove>dann haben sie drei, vier, fünf andere Kandidaten verbrannt,

00:38:11.192 --> 00:38:14.352
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht genau wie viele, es waren nicht fünf, aber zwei oder drei,

00:38:14.492 --> 00:38:17.192
<v Tim Pritlove>die dann eben keine Mehrheit bekommen haben,

00:38:17.352 --> 00:38:21.892
<v Tim Pritlove>bis sie sich auf diesen bis dahin noch vollkommen unbekannten Johnson geeinigt haben.

00:38:22.693 --> 00:38:29.633
<v Tim Pritlove>Der, seitdem er an der Macht ist, aber auch nichts auf die Kette bekommen hat.

00:38:29.773 --> 00:38:34.553
<v Tim Pritlove>Weil es gab einfach fast überhaupt gar kein, es wurde fast überhaupt nichts mehr gemacht.

00:38:35.353 --> 00:38:41.293
<v Tim Pritlove>Weil diese Einigung im Senat mit dieser Vorschlag, jetzt machen wir mal was.

00:38:41.513 --> 00:38:45.833
<v Tim Pritlove>Also das ganze Trump lag aber immer, ja wir müssen jetzt mal hier unsere Grenze

00:38:45.833 --> 00:38:48.333
<v Tim Pritlove>im Süden Mexiko, das ist ja das Wichtigste, wir können ja nicht der Ukraine

00:38:48.333 --> 00:38:52.213
<v Tim Pritlove>helfen, wenn wir jetzt hier unsere eigene Grenze nicht auf die Kette kriegen.

00:38:52.213 --> 00:38:53.713
<v Tim Pritlove>Und das waren alles solche Ablenkungsmanöver.

00:38:53.793 --> 00:38:56.893
<v Tim Pritlove>Dann haben sie diesen Kompromiss im Senat ausgehandelt und dann hätte eigentlich

00:38:56.893 --> 00:39:00.633
<v Tim Pritlove>nur noch das Haus zustimmen müssen und dann so der Johnson so,

00:39:00.713 --> 00:39:04.593
<v Tim Pritlove>ja nee, da müssen wir nochmal was dran ändern und so geht's ja gar nicht.

00:39:04.653 --> 00:39:09.613
<v Tim Pritlove>Und so ging das hin und her und dann wurde alle zwei Wochen wurde das Haus wieder

00:39:09.613 --> 00:39:11.433
<v Tim Pritlove>in den Urlaub verabschiedet.

00:39:11.433 --> 00:39:14.773
<v Tim Pritlove>Also nicht im Urlaub im Sinne von alle machen Urlaub, sondern es gibt immer

00:39:14.773 --> 00:39:18.513
<v Tim Pritlove>so Sitzungswochen und dann gibt es so dieses, wir fahren mal alle in unsere

00:39:18.513 --> 00:39:20.153
<v Tim Pritlove>Bezirke und reden mit unseren Bürgern.

00:39:20.433 --> 00:39:25.873
<v Tim Pritlove>Und das findet aber normalerweise nicht so oft statt, aber da war das dann die ganze Zeit.

00:39:25.953 --> 00:39:30.153
<v Tim Pritlove>Also es wurde die ganze Zeit so ein Hin und Her taktieren gemacht,

00:39:30.393 --> 00:39:34.553
<v Tim Pritlove>nur um nicht über dieses Paket abstimmen zu müssen.

00:39:36.653 --> 00:39:40.253
<v Tim Pritlove>War einfach offensichtlich. Und es war auch offensichtlich, was der Grund dafür

00:39:40.253 --> 00:39:43.613
<v Tim Pritlove>war. Der Grund war nämlich, Trump hat das alles nicht gepasst.

00:39:43.753 --> 00:39:49.733
<v Tim Pritlove>Er wollte vor allem nicht, dass es eine Einigung gibt mit den Demokraten über diese Grenzfrage.

00:39:49.773 --> 00:39:54.153
<v Tim Pritlove>Die wollten das zwar die ganze Zeit so als Popanz vor sich her tragen und sagen

00:39:54.153 --> 00:39:59.313
<v Tim Pritlove>so, ja, unsere Grenze und Präsident Biden findet keine Lösung,

00:39:59.493 --> 00:40:02.753
<v Tim Pritlove>konnte er aber auch nicht, weil das muss er eben mit dem Haus machen.

00:40:02.753 --> 00:40:08.033
<v Tim Pritlove>Dann gab es halt eine Einigung im Senat und dann war ihnen das aber auch nicht

00:40:08.033 --> 00:40:09.973
<v Tim Pritlove>gut genug, weil das hätte ja bedeutet,

00:40:10.293 --> 00:40:14.253
<v Tim Pritlove>dass es auf einmal eine Lösung gibt und Trump wollte halt die ganze Zeit,

00:40:14.253 --> 00:40:18.813
<v Tim Pritlove>dass dieses politische Thema weiterhin offen ist.

00:40:18.813 --> 00:40:21.933
<v Tim Pritlove>Also er war gar nicht an der Lösung interessiert, sondern er wollte halt für

00:40:21.933 --> 00:40:25.353
<v Tim Pritlove>seinen Wahlkampf ein Thema haben, auf dem er rumreiten kann.

00:40:26.133 --> 00:40:31.353
<v Tim Pritlove>Und dementsprechend wurde auch die ganze Zeit diese Ukraine Hilfe,

00:40:31.453 --> 00:40:35.373
<v Tim Pritlove>die ihm halt auch nicht gepasst hat, weil wir wissen es nicht,

00:40:35.493 --> 00:40:38.993
<v Tim Pritlove>weil Russland seine Rechnungen bezahlt oder keine Ahnung.

00:40:38.993 --> 00:40:43.013
<v Tim Pritlove>Also auf jeden Fall, diese Maga-Republicans waren einfach auch gegen eine Einigung

00:40:43.013 --> 00:40:48.973
<v Tim Pritlove>mit der Ukraine oder für die Ukraine und haben halt die ganze Zeit diese russischen

00:40:48.973 --> 00:40:50.773
<v Tim Pritlove>Talking Points bedient.

00:40:50.813 --> 00:40:55.013
<v Tim Pritlove>Das ging schon so weit, dass also diese Marjorie Taylor Greene,

00:40:55.113 --> 00:41:01.473
<v Tim Pritlove>diese völlig durchgeknallte aus diesem Maga-Teil, dann irgendwann in den letzten

00:41:01.473 --> 00:41:08.353
<v Tim Pritlove>Wochen hat sich dann so der Spitzname Moskau Marjorie für sie eingebürgert.

00:41:08.353 --> 00:41:11.293
<v Tim Pritlove>So krass war das schon so und dann merkte man schon langsam,

00:41:11.433 --> 00:41:13.773
<v Tim Pritlove>jetzt kippt die Sache langsam.

00:41:14.093 --> 00:41:18.513
<v Tim Pritlove>Also es war einfach, selbst bei den Republikanern war so dieses so,

00:41:18.673 --> 00:41:24.733
<v Tim Pritlove>Leute, hört ihr euch mal hier die Security Briefings ab, so die Ukraine verliert

00:41:24.733 --> 00:41:27.713
<v Tim Pritlove>gerade gegen die Russen und es gibt einfach dann noch genug Republikaner,

00:41:27.733 --> 00:41:30.393
<v Tim Pritlove>denen das dann irgendwie alles auch zu weit ging.

00:41:30.393 --> 00:41:33.853
<v Tim Pritlove>Und Trump hin, Trump her, Wahlen hin und her.

00:41:34.053 --> 00:41:39.693
<v Tim Pritlove>Ich habe so den Eindruck gehabt, es war so langsam der Punkt erreicht,

00:41:40.013 --> 00:41:49.553
<v Tim Pritlove>wo die dann doch mehr so dieses Country over Party wiederherstellen wollten.

00:41:49.873 --> 00:41:54.013
<v Tim Pritlove>Also irgendwann haben sie auch gemerkt, dass sie dem Land schaden,

00:41:54.073 --> 00:41:57.953
<v Tim Pritlove>wenn die Russen in der Ukraine weiter Fortschritte erzielen.

00:41:57.953 --> 00:42:06.193
<v Pavel Mayer>Ja, also es kam zunehmend weniger gut an in den USA, diese Blockadehaltung sicherlich.

00:42:06.213 --> 00:42:14.153
<v Pavel Mayer>Und was dann aber kam, was glaube ich das Fass zum Überlaufen gebracht hat,

00:42:14.193 --> 00:42:20.053
<v Pavel Mayer>war dann die Eskalation zwischen Israel und Iran.

00:42:20.053 --> 00:42:24.893
<v Pavel Mayer>Waren, die ja begonnen hat.

00:42:24.993 --> 00:42:30.193
<v Pavel Mayer>Gut, ich meine, wo fängt man da an? Weil eigentlich...

00:42:31.451 --> 00:42:36.951
<v Pavel Mayer>Es folgte irgendwie mal Reaktion auf Reaktion, aber vielleicht kann man mal sagen,

00:42:37.911 --> 00:42:47.451
<v Pavel Mayer>wir haben beim letzten Mal auch kurz drüber geredet, dass ja Israel Konsulat

00:42:47.451 --> 00:42:52.031
<v Pavel Mayer>in Syrien, in Damaskus bombardiert hat.

00:42:52.031 --> 00:42:58.731
<v Pavel Mayer>Und hochrangige iranische Generäle unter anderem und Botschaftskonsulat,

00:42:58.731 --> 00:43:02.871
<v Pavel Mayer>Personal, also ich glaube zehn Tote oder so.

00:43:03.051 --> 00:43:08.371
<v Pavel Mayer>Und daraufhin hat dann der Iran

00:43:08.371 --> 00:43:18.071
<v Pavel Mayer>mit einem angekündigten größeren Raketen-Cruise-Missile-Angriff reagiert.

00:43:18.071 --> 00:43:26.371
<v Pavel Mayer>Und der aber wenig Schaden in Israel verursacht hat,

00:43:26.491 --> 00:43:34.571
<v Pavel Mayer>weil der auch mit Ansage kam und dann unter anderem auch alle möglichen anderen

00:43:34.571 --> 00:43:36.351
<v Pavel Mayer>Länder mitgeholfen haben.

00:43:36.491 --> 00:43:42.571
<v Pavel Mayer>Bei der Raketenabwehr Amerikaner, Engländer, aber auch Jordanien.

00:43:42.571 --> 00:43:55.391
<v Pavel Mayer>Also jedenfalls wurde fast alles abgeschossen, was der Iran dort auf Israel abgefeuert hat.

00:43:55.471 --> 00:44:00.371
<v Pavel Mayer>Aber ein paar ballistische Raketen sind durchgekommen.

00:44:00.711 --> 00:44:01.311
<v Tim Pritlove>Fünf, glaube ich.

00:44:01.391 --> 00:44:06.391
<v Pavel Mayer>Ja, fünf und haben irgendwo einen Flugplatz im Wesentlichen getroffen.

00:44:06.391 --> 00:44:13.351
<v Pavel Mayer>Aber auch von Israelischen Opfern wurde nicht berichtet.

00:44:13.371 --> 00:44:15.011
<v Tim Pritlove>Ich glaube, ein Mädchen ist irgendwo.

00:44:16.271 --> 00:44:22.931
<v Pavel Mayer>Ja, aber nicht in Israel. Wo war das? Das war in Jordanien, glaube ich.

00:44:23.071 --> 00:44:23.391
<v Tim Pritlove>Ah, okay.

00:44:23.771 --> 00:44:24.411
<v Pavel Mayer>Ja.

00:44:27.204 --> 00:44:39.064
<v Pavel Mayer>Und dann wurde halt plötzlich jetzt schon so wurde dritte Weltkrieg Szenarien

00:44:39.064 --> 00:44:46.464
<v Pavel Mayer>an die Wand gemalt und alle warteten dann darauf, was macht Israel jetzt?

00:44:46.464 --> 00:44:57.024
<v Pavel Mayer>Also geht das Ganze jetzt in einen massiven Krieg zwischen Israel und Iran über

00:44:57.024 --> 00:45:03.604
<v Pavel Mayer>so und ist das vielleicht der Auftakt dann zu einem dritten Weltkrieg.

00:45:03.604 --> 00:45:12.184
<v Pavel Mayer>Und ja, dann verging glaube ich dann fast eine Woche so,

00:45:12.324 --> 00:45:21.204
<v Pavel Mayer>bis dann die israelische Reaktion auf den iranischen Angriff erfolgte und die

00:45:21.204 --> 00:45:25.344
<v Pavel Mayer>fiel doch deutlich kleiner aus,

00:45:25.524 --> 00:45:28.744
<v Pavel Mayer>als alle das erwartet hatten.

00:45:28.744 --> 00:45:41.824
<v Pavel Mayer>Also Israel hat ein paar Raketen irgendwie durchgekriegt und ja.

00:45:43.004 --> 00:45:51.304
<v Pavel Mayer>Das war es dann und danach ging dann auch der Ölpreis wieder runter und so wie

00:45:51.304 --> 00:45:54.604
<v Pavel Mayer>es aussieht, hat sich das dann jetzt erstmal beruhigt.

00:45:54.604 --> 00:46:02.144
<v Pavel Mayer>Ich meine, das Problem ist, dass Israel und Iran auch erwähnt,

00:46:02.164 --> 00:46:06.104
<v Pavel Mayer>dass sie beide Probleme haben,

00:46:06.284 --> 00:46:10.484
<v Pavel Mayer>gegeneinander Krieg zu führen, weil da halt ein Haufen anderer Länder dazwischen

00:46:10.484 --> 00:46:15.064
<v Pavel Mayer>liegen und sie sich eigentlich nur aus der Ferne beschießen können.

00:46:15.064 --> 00:46:25.284
<v Pavel Mayer>Und weder auf dem See noch auf dem Landweg irgendwie da näher aneinander rankommen.

00:46:26.784 --> 00:46:33.624
<v Pavel Mayer>Und ich glaube, dass dann auch die USA massiv Druck gemacht haben auf Israel und gesagt haben, okay,

00:46:33.784 --> 00:46:38.444
<v Pavel Mayer>wir haben euch zwar geholfen, jetzt die Raketen abzufangen, Aber wenn ihr jetzt

00:46:38.444 --> 00:46:45.404
<v Pavel Mayer>anfangt, so auf den Iran, also das,

00:46:45.844 --> 00:46:52.924
<v Pavel Mayer>was ihr auf den Iran verballert, wissen wir nicht, ob, wann und wie wir euch das ersetzen können.

00:46:53.084 --> 00:47:01.524
<v Pavel Mayer>Das kann dauern. Ihr wisst, es ist jetzt viel Bedarf gerade weltweit an Militär-Hardware.

00:47:01.724 --> 00:47:07.324
<v Pavel Mayer>Und ich kann mir gut vorstellen, dass dann der Israel auch gesagt hat,

00:47:07.384 --> 00:47:11.684
<v Pavel Mayer>okay, das ist uns hier doch dann ein bisschen zu kritisch.

00:47:11.724 --> 00:47:16.984
<v Pavel Mayer>Und sowieso, also die größte Gefahr eigentlich für Israel geht wahrscheinlich

00:47:16.984 --> 00:47:20.104
<v Pavel Mayer>von der Hezbollah aus, die so 150.000...

00:47:21.257 --> 00:47:27.357
<v Pavel Mayer>Kurzstrecken-Raketen hat alle nicht besorgt, aber wenn die alle abgefeuert werden,

00:47:27.717 --> 00:47:35.677
<v Pavel Mayer>dann kann man schon sicher sein, dass Israel wehtun würde.

00:47:35.957 --> 00:47:40.177
<v Pavel Mayer>Und auch die Hisbollah hat sich da doch deutlich zurückgehalten.

00:47:40.237 --> 00:47:46.797
<v Pavel Mayer>Die haben zwar auch ein bisschen dann mitgespielt, aber in keinem nennenswerten Umfang.

00:47:47.517 --> 00:47:55.097
<v Tim Pritlove>Das ist eh ganz interessant zu sehen, wie da so taktiert wird und wie man fast

00:47:55.097 --> 00:47:59.697
<v Tim Pritlove>schon erwartbare Strikes ausführt.

00:47:59.837 --> 00:48:03.277
<v Tim Pritlove>Also die Antwort der Israelis war ja, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

00:48:03.557 --> 00:48:11.057
<v Tim Pritlove>Schon ein gezielter Cruise Missile Angriff und ich meine es ist berichtet worden,

00:48:11.157 --> 00:48:15.437
<v Tim Pritlove>dass dabei so ein S-400 System kaputt gemacht wurde.

00:48:15.437 --> 00:48:19.757
<v Tim Pritlove>Also das hat schon weh getan, bringt jetzt den Iran nicht um,

00:48:19.857 --> 00:48:23.417
<v Tim Pritlove>war aber auf der anderen Seite auch so eine klare Ansage mit,

00:48:23.517 --> 00:48:27.837
<v Tim Pritlove>eure Luftabwehr kriegt unsere Sachen nicht abgeschossen.

00:48:28.117 --> 00:48:33.097
<v Tim Pritlove>Aber wir haben von euch alles abgeschossen, bis auf diese paar Dinger,

00:48:33.097 --> 00:48:36.257
<v Tim Pritlove>warum auch immer das schief gegangen ist, weiß man nicht.

00:48:36.257 --> 00:48:42.537
<v Tim Pritlove>Aber eigentlich ist der komplette iranische Angriff ist so komplett weggegangen

00:48:42.537 --> 00:48:45.997
<v Tim Pritlove>und das war auch glaube ich nicht, dass sie davon ausgegangen sind,

00:48:46.057 --> 00:48:47.077
<v Tim Pritlove>dass sie mit allem durchkommen,

00:48:47.177 --> 00:48:53.917
<v Tim Pritlove>aber ich glaube sie hatten schon die Hoffnung, dass sie bei diesen 200-300 Raketen mehr erwischen.

00:48:53.917 --> 00:49:00.677
<v Tim Pritlove>So, nicht, dass sie nennenswert irgendwas zu zerstören, aber dass das so nahezu

00:49:00.677 --> 00:49:04.777
<v Tim Pritlove>komplett zu 98 Prozent vom Himmel geholt wurde,

00:49:04.877 --> 00:49:09.757
<v Tim Pritlove>das war dann auch dem Iran so ein bisschen peinlich und sie sind ja dann auch

00:49:09.757 --> 00:49:15.417
<v Tim Pritlove>im arabischen Raum auch ordentlich an der Nase, in sozialen Medien so an der

00:49:15.417 --> 00:49:18.617
<v Tim Pritlove>Nase herumgezogen worden so für die Performance.

00:49:19.217 --> 00:49:21.957
<v Tim Pritlove>Naja, dann haben die Israelis halt nochmal so einmal nachgetreten,

00:49:21.997 --> 00:49:28.017
<v Tim Pritlove>so einmal so einen gezielten Tritt in die Eier sozusagen, aber dann auch ruhig gehalten.

00:49:28.077 --> 00:49:30.357
<v Tim Pritlove>Und darauf wolltest du es ja hinaus...

00:49:31.250 --> 00:49:37.390
<v Tim Pritlove>Das Endergebnis war, der Iran greift massiv Israel an.

00:49:37.550 --> 00:49:42.450
<v Tim Pritlove>Und jetzt müssen wir mal wieder den Blick auf die amerikanische Innenpolitik legen.

00:49:43.550 --> 00:49:49.570
<v Tim Pritlove>Israel ist nach wie vor einer der stärksten Verbündeten der USA.

00:49:51.150 --> 00:49:56.550
<v Tim Pritlove>Und Israel ist vor allem mit diesem, wie hieß diese Gruppe?

00:49:56.730 --> 00:49:57.030
<v Pavel Mayer>APEC.

00:49:58.190 --> 00:50:06.790
<v Tim Pritlove>APEC. Das ist, sagen wir mal, einer der größten Finanzierer der amerikanischen

00:50:06.790 --> 00:50:11.910
<v Tim Pritlove>Politik und auch einer der größten Finanzierer der Republikaner.

00:50:11.990 --> 00:50:16.730
<v Tim Pritlove>Also das ist sozusagen etwas, dem die sich nicht entziehen können.

00:50:16.730 --> 00:50:27.910
<v Pavel Mayer>Eine massive Lobbyorganisation und Biden hatte ja ganz klar dann auch gesagt,

00:50:28.170 --> 00:50:37.470
<v Pavel Mayer>oder die Demokraten hatten dann klar gesagt, dass sie halt nur einem Komplettpaket zustimmen würden.

00:50:37.470 --> 00:50:42.190
<v Pavel Mayer>Also die Republikaner hatten das aber als Grund genommen, dann zu sagen,

00:50:42.290 --> 00:50:50.490
<v Pavel Mayer>nein, wenn über ein Komplettpaket abgestimmt wird, dann das machen wir nicht mit.

00:50:51.230 --> 00:51:00.590
<v Pavel Mayer>Woraufhin dann der Kompromiss war, okay, dann wird doch das Ganze in vier einzelne Dinge zerlegt.

00:51:00.710 --> 00:51:06.070
<v Pavel Mayer>Ich habe mich dann gefragt, wie ist denn dann jetzt garantiert,

00:51:06.110 --> 00:51:09.630
<v Pavel Mayer>dass auch alle vier Dinger durchkommen?

00:51:09.630 --> 00:51:15.930
<v Pavel Mayer>Und gut, garantiert war es jetzt nicht, aber es war auch, glaube ich,

00:51:15.950 --> 00:51:20.350
<v Pavel Mayer>eine klare Ansage, dass wenn nicht alles durchkommt,

00:51:20.510 --> 00:51:30.650
<v Pavel Mayer>dass dann Biden sein Veto einlegen wird und auch der Senat das nicht unterstützen wird. So.

00:51:31.050 --> 00:51:39.650
<v Pavel Mayer>Und zum Glück ist das dann auch alles so gelaufen, dass das alles beschlossen wurde jetzt.

00:51:39.770 --> 00:51:45.630
<v Pavel Mayer>Also alle Hilfen auch für die Ukraine, für Israel, für Taiwan und Sonstiges

00:51:45.630 --> 00:51:49.030
<v Pavel Mayer>und eben das Grenzpaket.

00:51:49.030 --> 00:51:56.910
<v Pavel Mayer>Und es wurden aber ein paar Änderungen vorgenommen und eine Änderung davon war,

00:51:57.030 --> 00:51:58.770
<v Pavel Mayer>dass ins Gesetz geschrieben wurde,

00:52:00.588 --> 00:52:08.428
<v Pavel Mayer>dass die USA Attackants liefern müssen. Das war in dem Senatsentwurf nicht mit drin.

00:52:08.668 --> 00:52:15.628
<v Tim Pritlove>Und dass ein Teil der Gelder, die an die Ukraine gehen, nur geliehenes Geld sind.

00:52:15.788 --> 00:52:19.008
<v Tim Pritlove>Wobei es dann wiederum die Einschränkung gab, dass der Präsident davon dann

00:52:19.008 --> 00:52:20.828
<v Tim Pritlove>aber auch einen Großteil wieder erlassen darf.

00:52:21.168 --> 00:52:25.568
<v Tim Pritlove>Das waren aber nur so Kleinigkeiten. Das eigentliche Versprechen,

00:52:25.588 --> 00:52:29.208
<v Tim Pritlove>glaube ich, was im Raum stand und was das Druckmittel auch war,

00:52:29.208 --> 00:52:32.908
<v Tim Pritlove>dass die Republikaner jetzt dann auch wirklich durchziehen,

00:52:33.108 --> 00:52:38.068
<v Tim Pritlove>ist, dass ja wiederum die Maga-Republicans, allen voran halt diese Marjorie

00:52:38.068 --> 00:52:41.868
<v Tim Pritlove>Taylor Greene ja schon angekündigt hat, dass wenn das dann abgestimmt wird,

00:52:42.088 --> 00:52:49.068
<v Tim Pritlove>dann kommt sie nochmal an und macht diese, wie hieß das nochmal gleich,

00:52:49.188 --> 00:52:54.288
<v Tim Pritlove>also dann will sie sozusagen den Sprecher nochmal zur Wahl stellen.

00:52:54.288 --> 00:52:57.268
<v Tim Pritlove>Also es ging darum, den Sprecher abzuwählen.

00:52:57.388 --> 00:53:01.708
<v Tim Pritlove>Also nochmal diesen ganzen Zirkus nochmal von vorne anzufangen,

00:53:01.748 --> 00:53:05.468
<v Tim Pritlove>der letztes Mal schon Monate gedauert hat, worauf natürlich überhaupt keiner Bock hat.

00:53:05.568 --> 00:53:09.368
<v Tim Pritlove>Aber dann haben halt die Demokraten gesagt, wenn das kommt, dann stimmen wir

00:53:09.368 --> 00:53:13.568
<v Tim Pritlove>halt für euren Sprecher und retten dem sozusagen die letzten Monate.

00:53:13.568 --> 00:53:19.528
<v Tim Pritlove>Hatte, weil bei der nächsten Wahl wäre es eh absehbar, dass das sozusagen zum

00:53:19.528 --> 00:53:21.508
<v Tim Pritlove>neuen Sprecher führen wird.

00:53:21.608 --> 00:53:25.028
<v Tim Pritlove>So, weil die Demokraten vielleicht gewinnen im Idealfall.

00:53:26.148 --> 00:53:29.228
<v Tim Pritlove>Also das war sozusagen jetzt dieses Spiel.

00:53:29.328 --> 00:53:35.488
<v Tim Pritlove>Was ich mich jetzt aber noch frage ist, was war letzten, also wer hat am Ende

00:53:35.488 --> 00:53:38.948
<v Tim Pritlove>seine Meinung dann wirklich geändert?

00:53:39.148 --> 00:53:43.468
<v Tim Pritlove>War es jetzt der Johnson, der ja im Prinzip die ganze Zeit den den Eindruck

00:53:43.468 --> 00:53:47.828
<v Tim Pritlove>gemacht hat, dass er sozusagen für Trump seine Backe dahinhält.

00:53:49.048 --> 00:53:53.968
<v Tim Pritlove>War es am Ende Trump selber? Waren es die beiden zusammen?

00:53:54.308 --> 00:53:57.408
<v Tim Pritlove>War es die Partei, die denen gesagt hat,

00:53:58.612 --> 00:54:03.172
<v Tim Pritlove>Das war es jetzt. Also ich frage mich, was war letzten Endes der Tipping Point?

00:54:03.272 --> 00:54:06.532
<v Tim Pritlove>Also der Auslöser war sicherlich dieser Raketenangriff des Irans.

00:54:07.012 --> 00:54:16.152
<v Tim Pritlove>Aber bei wem hat es letzten Endes zu einem Wandel der Beurteilung der Situation geführt?

00:54:16.152 --> 00:54:20.132
<v Tim Pritlove>Weil Johnson ist ja ab dem Moment auf einmal in die Öffentlichkeit gegangen,

00:54:20.332 --> 00:54:27.092
<v Tim Pritlove>als hätte er auf einmal das erste Mal davon gehört, von der ganzen Situation

00:54:27.092 --> 00:54:30.692
<v Tim Pritlove>und redete halt auf einmal wie so ein normaler Republikaner,

00:54:30.712 --> 00:54:34.212
<v Tim Pritlove>während er vorher halt die ganze Zeit wie so ein Trump-Fan geredet hat.

00:54:34.212 --> 00:54:38.712
<v Tim Pritlove>Dann war auf einmal Amerika wichtig und wir müssen unsere internationale Stellung

00:54:38.712 --> 00:54:42.252
<v Tim Pritlove>und das ist jetzt eine große Krise und Russland darf nicht gewinnen und man

00:54:42.252 --> 00:54:47.952
<v Tim Pritlove>fragte sich so, ist der Typ jetzt irgendwie ausgetauscht worden oder was ist jetzt gerade passiert?

00:54:47.952 --> 00:54:55.652
<v Pavel Mayer>Ja, ja, ja, alles sieht so aus. Bei Trump ist es so, wie bei allen Populisten,

00:54:55.692 --> 00:55:01.132
<v Pavel Mayer>bei allen rechten Populisten, da steckt nicht viel Ideologie dahinter.

00:55:01.132 --> 00:55:09.712
<v Pavel Mayer>Und der ist jederzeit, also wenn er jetzt einen Vorteil sieht,

00:55:09.832 --> 00:55:12.052
<v Pavel Mayer>seine Position zu ändern,

00:55:12.292 --> 00:55:21.292
<v Pavel Mayer>dann ändert er die auch ohne irgendwie, ja, was interessiert mich mein Gerede von gestern. Ja, so.

00:55:22.312 --> 00:55:28.272
<v Pavel Mayer>Und das scheint so zu sein, dass er so ein bisschen dann den Switch gemacht

00:55:28.272 --> 00:55:35.192
<v Pavel Mayer>hat nach dem Motto, naja, Ukraine ist wichtig und die Europäer müssen aber mehr tun.

00:55:35.192 --> 00:55:42.812
<v Pavel Mayer>Und so gesagt hat, aber ja, wir machen das dann jetzt, aber Ukraine ist wichtig,

00:55:43.212 --> 00:55:45.732
<v Pavel Mayer>aber eigentlich müssten die Europäer noch mehr tun.

00:55:45.952 --> 00:55:50.572
<v Pavel Mayer>Womit man leider sagen muss, er auch Recht hat.

00:55:51.492 --> 00:55:58.472
<v Pavel Mayer>Ja, das ist so eine der wenigen Dinge, wenn Trump sagt, die Europäer tun zu

00:55:58.472 --> 00:56:03.032
<v Pavel Mayer>wenig für ihre Verteidigung, dann hat er damit vollkommen recht.

00:56:03.032 --> 00:56:17.612
<v Pavel Mayer>Allerdings aus Sicht Europas oder aus Sicht der USA würde eine Emanzipierung Europas,

00:56:17.612 --> 00:56:20.912
<v Pavel Mayer>also wenn Europa jetzt militärisch aufrüstet,

00:56:21.052 --> 00:56:31.532
<v Pavel Mayer>würde das aber auch bedeuten am Ende, dass Europa politisch an Gewicht gewinnt gegenüber den USA.

00:56:31.532 --> 00:56:35.832
<v Pavel Mayer>Dass die USA dann eben, ja...

00:56:37.474 --> 00:56:44.614
<v Pavel Mayer>Und nicht mehr diese Position oder diesen überragenden Status plötzlich haben,

00:56:44.814 --> 00:56:49.214
<v Pavel Mayer>sondern dass dann sagen plötzlich Europa auch in der Lage wäre,

00:56:49.374 --> 00:56:55.574
<v Pavel Mayer>weltweit mehr zum Player zu werden, als das bisher der Fall ist.

00:56:55.574 --> 00:57:00.714
<v Pavel Mayer>Auch wenn der politische Wille und die politische Struktur bisher nicht da ist.

00:57:00.774 --> 00:57:07.374
<v Pavel Mayer>Aber wir haben ja jetzt viele Änderungen gesehen und in Europa ist da ja auch einiges im Schiff.

00:57:07.534 --> 00:57:12.874
<v Pavel Mayer>Und eigentlich wäre das fast zu begrüßen, wenn Europa global mehr an Einfluss

00:57:12.874 --> 00:57:15.774
<v Pavel Mayer>gewinnen würde gegenüber den USA.

00:57:15.774 --> 00:57:25.314
<v Pavel Mayer>Insofern wäre Trump jetzt aus meiner Sicht jetzt zwar eine Katastrophe für die USA,

00:57:25.614 --> 00:57:28.674
<v Pavel Mayer>was dann auch erstmal eine Katastrophe für die Welt bedeutet,

00:57:28.874 --> 00:57:35.934
<v Pavel Mayer>aber langfristig durchaus auch eine Chance für Europa darstellen würde.

00:57:35.934 --> 00:57:42.574
<v Pavel Mayer>Und auf jeden Fall hat er jetzt dazu beigetragen, auch Europa massiv aufzurütteln,

00:57:42.594 --> 00:57:45.074
<v Pavel Mayer>weil plötzlich auch in Europa allen klar geworden ist,

00:57:45.214 --> 00:57:51.354
<v Pavel Mayer>wir können uns unter Umständen nicht dauerhaft auf die USA verlassen.

00:57:53.054 --> 00:57:56.474
<v Tim Pritlove>Bevor wir auf Europa kommen, lass uns vielleicht die Geschichte,

00:57:56.674 --> 00:58:01.134
<v Tim Pritlove>die sich jetzt sozusagen in den USA abgespielt hat, kurz zu Ende bringen.

00:58:01.474 --> 00:58:05.014
<v Tim Pritlove>Also die Situation hat sich geändert, irgendwann war es dann auch….

00:58:05.609 --> 00:58:09.449
<v Tim Pritlove>Trump angekommen, dass er quasi mit dieser Haltung sich nicht mehr durchsetzen

00:58:09.449 --> 00:58:11.609
<v Tim Pritlove>kann. Der APEC macht Stress.

00:58:11.849 --> 00:58:17.589
<v Tim Pritlove>Die Öffentlichkeit war ganz klar auf der Seite der Ukraine und vor allem auf der Seite Israels.

00:58:17.609 --> 00:58:21.849
<v Tim Pritlove>Die beiden Fälle waren einfach verbunden und es geschah dann sozusagen das,

00:58:21.969 --> 00:58:27.009
<v Tim Pritlove>was man schon langsam nicht mehr für möglich gehalten hat. Es gab diese Abstimmung,

00:58:27.129 --> 00:58:29.929
<v Tim Pritlove>alles ist verabschiedet worden. Was ist verabschiedet worden?

00:58:30.189 --> 00:58:36.009
<v Tim Pritlove>Es ist ein Paket von 60 Milliarden US-Dollar verabschiedet worden,

00:58:36.229 --> 00:58:38.369
<v Tim Pritlove>was sich jetzt sozusagen für

00:58:38.369 --> 00:58:43.689
<v Tim Pritlove>das nächste halbe Jahr, ich weiß nicht ganz genau wie lange, erstreckt.

00:58:43.689 --> 00:58:49.369
<v Tim Pritlove>Im Prinzip ist jetzt die USA in der Lage, jede Woche ein Hilfspaket,

00:58:49.389 --> 00:58:54.549
<v Tim Pritlove>ein militärisches Hilfspaket in Höhe von einer Milliarde US-Dollar zu,

00:58:54.789 --> 00:58:58.109
<v Tim Pritlove>also es geht glaube ich über ein Jahr, also im Prinzip jedes Jahr können sie

00:58:58.109 --> 00:59:00.669
<v Tim Pritlove>jetzt eine Milliarde US-Dollar ausgeben.

00:59:00.669 --> 00:59:08.809
<v Tim Pritlove>Der Großteil dieses Geldes ist dafür gedacht, in die eigene Militärindustrie zu investieren.

00:59:08.969 --> 00:59:12.769
<v Tim Pritlove>Das war ja schon immer das Absurde an dieser ganzen Haltung der Republikaner,

00:59:12.809 --> 00:59:14.469
<v Tim Pritlove>die immer gesagt haben, kein Geld für die Ukraine.

00:59:14.749 --> 00:59:18.769
<v Tim Pritlove>Das ist im Wesentlichen Geld für die USA selber.

00:59:18.769 --> 00:59:23.589
<v Tim Pritlove>Und ein Großteil dieser Raketen und Waffen, die geschickt wurden,

00:59:23.709 --> 00:59:29.829
<v Tim Pritlove>beileibe nicht alles, aber wirklich sehr viel, sind Sachen, die die USA sonst

00:59:29.829 --> 00:59:32.389
<v Tim Pritlove>hätten teuer entsorgen müssen.

00:59:32.589 --> 00:59:37.009
<v Tim Pritlove>Also im Prinzip ist das das billigste Entsorgungsprogramm, was sie je hatten,

00:59:37.149 --> 00:59:42.569
<v Tim Pritlove>weil anstatt aufwendig irgendwelche Missiles wieder auseinanderbauen zu müssen und.

00:59:43.292 --> 00:59:47.132
<v Tim Pritlove>Dem Schrott zuzuführen, was auch nochmal Geld kostet, können sie stattdessen

00:59:47.132 --> 00:59:51.812
<v Tim Pritlove>einfach auf ein Schiff legen oder auf ein Flugzeug packen in die Ukraine und auf die Russen werfen.

00:59:51.912 --> 00:59:56.552
<v Tim Pritlove>So, bam, dann explodiert das und dann ist das quasi entsorgt.

00:59:56.672 --> 00:59:59.632
<v Tim Pritlove>Klingt jetzt ein bisschen zynisch, aber das ist ja einfach die Realität.

00:59:59.632 --> 01:00:03.712
<v Tim Pritlove>Das heißt, es ist nicht nur so, dass es die USA Geld kostet,

01:00:03.752 --> 01:00:06.992
<v Tim Pritlove>neue zu bauen, aber das hätten sie eh machen müssen.

01:00:08.412 --> 01:00:14.692
<v Tim Pritlove>Sicherlich gibt es ein paar Sachen, die jetzt auch schon vor Ablauf ihrer Lifetime

01:00:14.692 --> 01:00:16.232
<v Tim Pritlove>dort verballert werden.

01:00:16.232 --> 01:00:21.852
<v Tim Pritlove>Aber so oder so geht ein Großteil dieses Geldes direkt in die amerikanische

01:00:21.852 --> 01:00:30.972
<v Tim Pritlove>Wirtschaft und führt dazu, dass eben große Unternehmen, die halt dort Militärtechnik herstellen,

01:00:31.172 --> 01:00:34.932
<v Tim Pritlove>also Boeing, Raytheon, wie sie alle heißen, die bekommen halt die Kohle.

01:00:34.992 --> 01:00:38.752
<v Tim Pritlove>Und nur ein kleiner Teil von diesem Geld sind direkte Gelder,

01:00:38.812 --> 01:00:41.352
<v Tim Pritlove>die tatsächlich an die Ukraine gehen.

01:00:42.632 --> 01:00:46.512
<v Tim Pritlove>So und das ist jetzt beschlossen worden und jetzt sind auch die ersten Pakete

01:00:46.512 --> 01:00:49.892
<v Tim Pritlove>schon verabschiedet worden und wie du schon gesagt hast,

01:00:50.012 --> 01:00:55.392
<v Tim Pritlove>neu ist ja eben, dass auch diese Attackams mit dabei sind das heißt es ist in

01:00:55.392 --> 01:01:01.272
<v Tim Pritlove>diesem Beschluss eigentlich auch das erste Mal ein expliziter politischer Wunsch

01:01:01.272 --> 01:01:03.912
<v Tim Pritlove>kodiert weil bisher hatten wir ja immer so dieses,

01:01:04.172 --> 01:01:07.132
<v Tim Pritlove>ja die Ukraine darf nicht verlieren,

01:01:08.627 --> 01:01:13.947
<v Tim Pritlove>Das war so immer diese Formulierung mit, oder sagen wir mal so,

01:01:14.047 --> 01:01:16.007
<v Tim Pritlove>oder Russland darf nicht gewinnen.

01:01:16.367 --> 01:01:18.547
<v Tim Pritlove>Wie Roman auch immer das macht.

01:01:18.947 --> 01:01:23.307
<v Tim Pritlove>Aber was nie so richtig gesagt wurde ist, Russland muss verlieren.

01:01:25.747 --> 01:01:29.567
<v Tim Pritlove>Und es ist sicherlich noch einiges zu gehen in der Art und Weise,

01:01:29.587 --> 01:01:30.747
<v Tim Pritlove>wie das alles formuliert wird.

01:01:30.747 --> 01:01:34.947
<v Tim Pritlove>Aber man merkt, dass es langsam kippt, dass man so dieses,

01:01:35.327 --> 01:01:43.187
<v Tim Pritlove>ja nee, also irgendwie müssen wir Russland noch mehr einnorden und es traut

01:01:43.187 --> 01:01:47.787
<v Tim Pritlove>sich derzeit noch keiner zu sagen, was am Ende dieses Prozesses ohnehin stehen wird.

01:01:47.787 --> 01:01:50.407
<v Tim Pritlove>Und auch in Europa noch nicht so ganz.

01:01:50.527 --> 01:01:54.767
<v Tim Pritlove>Aber ich glaube, wir befinden uns jetzt auf dem Weg, wo man sagen kann,

01:01:54.887 --> 01:02:01.007
<v Tim Pritlove>in einem Jahr, spätestens in zwei Jahren, wobei ich es furchtbar finde,

01:02:01.127 --> 01:02:04.567
<v Tim Pritlove>dass wir über solche Zeiträume überhaupt noch reden müssen.

01:02:04.567 --> 01:02:08.307
<v Tim Pritlove>Aber es kann sein, dass dieser Konflikt noch zwei Jahre dauert.

01:02:08.847 --> 01:02:12.847
<v Tim Pritlove>Einfach weil die Russen so lange noch reinschieben können. So lange haben sie

01:02:12.847 --> 01:02:15.887
<v Tim Pritlove>noch Zeug, Panzer, Leute.

01:02:17.047 --> 01:02:24.847
<v Pavel Mayer>Du weißt, was wir zynisch in der ersten Sendung zur Ukraine geschätzt haben,

01:02:24.927 --> 01:02:28.787
<v Pavel Mayer>wie lange der Konflikt dauern könnte in den frühen Sendungen,

01:02:28.827 --> 01:02:31.807
<v Pavel Mayer>so gemessen an Afghanistan oder anderen Dingen.

01:02:31.807 --> 01:02:39.167
<v Pavel Mayer>Deswegen so zehn Jahre sind da jetzt nicht völlig, also das war jetzt vielleicht

01:02:39.167 --> 01:02:45.027
<v Pavel Mayer>nicht eine seriöse Prognose, aber zumindest war es eine Prognose.

01:02:45.787 --> 01:02:46.307
<v Tim Pritlove>Eine Möglichkeit.

01:02:46.467 --> 01:02:52.627
<v Pavel Mayer>Eine Möglichkeit oder nicht unwahrscheinlich. Und es sieht jetzt ganz so aus,

01:02:52.767 --> 01:02:57.047
<v Pavel Mayer>als wenn uns der Krieg auch weiterhin noch eine ganze Weile erhalten bleibt.

01:02:57.047 --> 01:03:02.287
<v Tim Pritlove>Also ich wäre schon ganz froh, wenn es mit den nächsten zwei Jahren dann auch getan wäre.

01:03:02.907 --> 01:03:14.187
<v Tim Pritlove>Ich glaube, dass in dem Moment, wo man jetzt die generelle Ausrichtung oder

01:03:14.187 --> 01:03:17.887
<v Tim Pritlove>Zielsetzung des Westens ändert.

01:03:17.887 --> 01:03:21.387
<v Tim Pritlove>Wenn man sagt, Russland muss besiegt werden und ich glaube nicht,

01:03:21.447 --> 01:03:26.167
<v Tim Pritlove>dass irgendein Weg daran vorbeiführt, dass wir an diesem Punkt kommen werden.

01:03:26.607 --> 01:03:30.587
<v Tim Pritlove>Weil dann die Logik einfach sagt, Russland muss besiegt werden,

01:03:30.687 --> 01:03:33.607
<v Tim Pritlove>heißt wir müssen alles dafür tun, dass Russland besiegt wird.

01:03:33.607 --> 01:03:39.227
<v Tim Pritlove>Und alles dafür tun, dass Russland besiegt wird, ist halt mehr als der Ukraine

01:03:39.227 --> 01:03:41.827
<v Tim Pritlove>genug Waffen zu schicken, dass sie ihre Front halten können.

01:03:42.247 --> 01:03:51.387
<v Tim Pritlove>Sondern es muss sozusagen eine aktive Änderung der Besetzungssituation herbeigeführt werden.

01:03:51.387 --> 01:03:56.587
<v Tim Pritlove>Und das ist etwas, was sich jetzt das erste Mal abzeichnet. Es bezeichnet sich

01:03:56.587 --> 01:04:03.487
<v Tim Pritlove>ab in dem Auftrag, der quasi mit diesem Beschluss in den USA jetzt erfolgt ist, weil man sagt.

01:04:04.435 --> 01:04:08.175
<v Tim Pritlove>Russland muss etwas entgegengesetzt werden, wir brauchen auch Attack-Ims und

01:04:08.175 --> 01:04:09.895
<v Tim Pritlove>wir müssen die einsetzen.

01:04:09.955 --> 01:04:14.555
<v Tim Pritlove>Ich bin mir jetzt noch nicht so sicher, ob damit auch schon der Nutzungsraum

01:04:14.555 --> 01:04:18.755
<v Tim Pritlove>dieser Attack-Ims geändert wird. Also was ja jetzt noch mit dazu kommt,

01:04:18.835 --> 01:04:21.915
<v Tim Pritlove>ist, dass von Long Range die Rede war.

01:04:22.035 --> 01:04:30.395
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen das Erste. Und Long Range in Bezug auf die Situation im Ukraine-Konflikt bedeutet,

01:04:30.755 --> 01:04:35.575
<v Tim Pritlove>wir haben derzeit diese Attack-Games-Raketen, die können so 100,

01:04:35.635 --> 01:04:37.475
<v Tim Pritlove>150 Kilometer abdecken.

01:04:37.475 --> 01:04:44.735
<v Tim Pritlove>Also das ist sozusagen derzeit der Wirkungsraum, in dem sich die Ukraine mit

01:04:44.735 --> 01:04:50.455
<v Tim Pritlove>den ihnen zur Verfügung stehenden und zur Verfügung gestellten Waffen derzeit betätigen könnte.

01:04:50.555 --> 01:04:55.355
<v Tim Pritlove>Das reicht aber nicht, um das Hinterland des besetzten Bereichs vollständig abzudecken.

01:04:55.415 --> 01:05:01.075
<v Tim Pritlove>Insbesondere reicht es nicht, um die Krimbrücke zu attackieren, die Kerchbrücke.

01:05:01.075 --> 01:05:05.135
<v Tim Pritlove>Jetzt ist aber von Long Range die Rede und wenn wir von Long Range reden,

01:05:05.295 --> 01:05:11.215
<v Tim Pritlove>bei dem Arsenal heißt das eben 300 Kilometer und damit kommt auf einmal das

01:05:11.215 --> 01:05:17.095
<v Tim Pritlove>erste Mal alles wirklich unmittelbar in Reichweite, was derzeit von Russland

01:05:17.095 --> 01:05:18.555
<v Tim Pritlove>besetzt ist in der Ukraine.

01:05:19.675 --> 01:05:25.515
<v Tim Pritlove>Und es eröffnet natürlich auch nochmal ganz andere Möglichkeiten des Rückschlags

01:05:25.515 --> 01:05:30.435
<v Tim Pritlove>im russischen Bereich, den man ja so auch schon erreicht,

01:05:30.695 --> 01:05:33.655
<v Tim Pritlove>aber wo halt bei vielen Waffenlieferungen noch diese Einschränkung war so,

01:05:33.715 --> 01:05:37.235
<v Tim Pritlove>ja könnt ihr haben, aber dürft ihr halt nicht auf russisches Gebiet schicken,

01:05:37.295 --> 01:05:40.695
<v Tim Pritlove>sondern dürft ihr nur auf besetztes Gebiet schicken.

01:05:40.695 --> 01:05:45.755
<v Tim Pritlove>Was natürlich ein bisschen absurd ist in so einem Krieg, wo hinter der Grenze

01:05:45.755 --> 01:05:51.255
<v Tim Pritlove>halt die gesamte Mobilisierungs- und Logistikinfrastruktur für den Angriff auf

01:05:51.255 --> 01:05:56.995
<v Tim Pritlove>das besetzte Gebiet liegt und was selbstverständlich auch mit angegriffen werden muss,

01:05:57.195 --> 01:06:04.875
<v Tim Pritlove>um da entsprechende Effekte zu erzielen und was ja auch absolut mit dem Völkerrecht im Einklang steht.

01:06:04.875 --> 01:06:10.495
<v Tim Pritlove>Also von daher ist halt leider diese ganze Diskussion auch in den USA noch zu

01:06:10.495 --> 01:06:15.855
<v Tim Pritlove>sehr von so einer Angst geprägt, aber ich glaube in den USA ändert sich das.

01:06:16.875 --> 01:06:20.815
<v Tim Pritlove>So und jetzt können wir ja mal den Move machen auf Europa,

01:06:21.015 --> 01:06:27.675
<v Tim Pritlove>weil ich eben auch den Eindruck habe, dass sich das in Europa langsam ändert

01:06:27.675 --> 01:06:32.455
<v Tim Pritlove>und wir jetzt eben so einen langsamen Bewusstseinswandel sehen,

01:06:32.535 --> 01:06:34.855
<v Tim Pritlove>der sich zwar in Deutschland noch nicht so richtig niederschlägt,

01:06:34.855 --> 01:06:36.955
<v Tim Pritlove>aber auf jeden Fall in Frankreich.

01:06:38.838 --> 01:06:43.938
<v Pavel Mayer>Ja, das war ja dann auch die große Debatte,

01:06:44.098 --> 01:06:47.638
<v Pavel Mayer>die dann bei uns aufkam, die läuft ja auch jetzt schon seit längerem,

01:06:47.758 --> 01:06:53.938
<v Pavel Mayer>dass Macron ins Spiel gebracht hat, französische Truppen in die Ukraine zu schicken.

01:06:53.938 --> 01:06:58.898
<v Pavel Mayer>Das wurde natürlich von russischer Seite aus weder interpretiert,

01:06:58.898 --> 01:07:03.558
<v Pavel Mayer>als dass da jetzt französische Bataillone in den Krieg ziehen.

01:07:03.778 --> 01:07:07.978
<v Pavel Mayer>Aber was wohl vor allem gemeint war,

01:07:08.078 --> 01:07:14.998
<v Pavel Mayer>war halt bestimmte Experten und Spezialisten zu schicken, die bei der Ausbildung

01:07:14.998 --> 01:07:19.558
<v Pavel Mayer>und bei der Bedienung bestimmter Waffensysteme helfen.

01:07:19.558 --> 01:07:26.958
<v Pavel Mayer>Was faktisch jetzt auch stattfindet eigentlich.

01:07:27.298 --> 01:07:36.658
<v Pavel Mayer>Aber eben unter prekären Bedingungen, sage ich mal.

01:07:36.658 --> 01:07:46.238
<v Pavel Mayer>Weil, ja, das halt eben nicht offiziell ist und deswegen es da Grenzen gibt,

01:07:46.478 --> 01:07:53.438
<v Pavel Mayer>was dann fremdes Militär in dem Land eigentlich machen kann und was nicht.

01:07:53.578 --> 01:07:59.378
<v Pavel Mayer>Und es ist dann halt alles so ein bisschen ungeklärt und findet in einer Grauzone

01:07:59.378 --> 01:08:03.718
<v Pavel Mayer>statt, was nicht unbedingt hilfreich ist.

01:08:03.718 --> 01:08:12.038
<v Pavel Mayer>Aber ich vermute auch deswegen, dass es mehr politisch war, diese Ansage,

01:08:12.038 --> 01:08:17.938
<v Pavel Mayer>mehr ein Signaling an Russland als jetzt tatsächlich eine...

01:08:19.418 --> 01:08:24.058
<v Pavel Mayer>Dass jetzt Frankreich in größerem Umfang plötzlich Truppen schickt.

01:08:24.118 --> 01:08:32.698
<v Pavel Mayer>Aber es hat natürlich die Diskussion aufgemacht, vor allem auf russischer Seite.

01:08:34.378 --> 01:08:41.338
<v Pavel Mayer>Und in Deutschland wurde dann natürlich auch die Debatte, es ist dann natürlich auch hochgekocht.

01:08:43.878 --> 01:08:47.778
<v Pavel Mayer>Und von der SPD ist da jetzt, glaube ich, nicht viel zu erwarten,

01:08:47.778 --> 01:08:53.138
<v Pavel Mayer>weil ich weiß nicht, ob du schon die neuen Plakate der SPD zur Europawahl gesehen hast.

01:08:53.658 --> 01:08:54.898
<v Tim Pritlove>Nee, was steht da drauf?

01:08:54.958 --> 01:08:57.638
<v Pavel Mayer>SPD irgendwie die Friedenspartei.

01:09:00.238 --> 01:09:01.598
<v Pavel Mayer>Frieden wählen oder so.

01:09:01.818 --> 01:09:07.138
<v Tim Pritlove>Ach ja. SPD wählen. Naja, besonnen handeln habe ich noch gelesen.

01:09:07.318 --> 01:09:12.258
<v Tim Pritlove>Es ist alles so eine schöne Färberei mit irgendwie, ja, wir lassen uns hier

01:09:12.258 --> 01:09:14.258
<v Tim Pritlove>nicht in die Konflikte reinziehen.

01:09:14.478 --> 01:09:18.278
<v Tim Pritlove>Ich meine, es reflektiert in gewisser Hinsicht die Die Denke,

01:09:18.278 --> 01:09:21.838
<v Tim Pritlove>die derzeit in Deutschland, glaube ich, in der Öffentlichkeit noch vorherrscht,

01:09:21.878 --> 01:09:27.318
<v Tim Pritlove>so dieses, oh ja, nee und Krieg und so, das ist ja alles ganz böse und das wollen wir ja nicht.

01:09:27.438 --> 01:09:30.838
<v Tim Pritlove>Und wenn wir uns nur genug wegducken und die Augen zuhalten,

01:09:30.958 --> 01:09:32.098
<v Tim Pritlove>dann wird das schon irgendwie weggehen.

01:09:33.198 --> 01:09:37.018
<v Tim Pritlove>Aber ich glaube, an dem Punkt sind wir schon lange dran vorbei.

01:09:37.018 --> 01:09:42.838
<v Tim Pritlove>Und die Realpolitik, die ja gemeinhin mit diesem deutschen Begriff international

01:09:42.838 --> 01:09:51.298
<v Tim Pritlove>auch erwähnt wird, Realpolitik findet glaube ich derzeit eher in Frankreich statt. hat.

01:09:51.458 --> 01:09:56.218
<v Tim Pritlove>Damit will ich jetzt nicht sagen, dass alles, was jetzt in Frankreich entschieden

01:09:56.218 --> 01:10:02.158
<v Tim Pritlove>wurde in der letzten Zeit und auch das Maß der Beteiligung Frankreichs an der

01:10:02.158 --> 01:10:06.558
<v Tim Pritlove>Unterstützung der Ukraine in irgendeiner Form angemessen und ausreichend ist.

01:10:06.638 --> 01:10:07.598
<v Tim Pritlove>Das mit Sicherheit nicht.

01:10:08.158 --> 01:10:10.618
<v Tim Pritlove>Aber die Franzosen.

01:10:11.980 --> 01:10:19.680
<v Tim Pritlove>Als nun mal die kräftigste Militärmacht in der EU sind definitiv auf einem anderen

01:10:19.680 --> 01:10:26.160
<v Tim Pritlove>Weg und Macron hat halt in seinem ersten Hinweis, ja was du erwähnt hast,

01:10:26.300 --> 01:10:29.520
<v Tim Pritlove>im Prinzip auch erstmal beendet dieses,

01:10:29.800 --> 01:10:34.720
<v Tim Pritlove>also wir hören jetzt mal auf den Russen immer zu sagen, was wir nicht tun,

01:10:34.860 --> 01:10:38.340
<v Tim Pritlove>sondern wir schließen mal erstmal nichts aus.

01:10:38.340 --> 01:10:43.080
<v Tim Pritlove>Das war ja so im Prinzip das Erste und es ging erstmal primär um,

01:10:43.220 --> 01:10:48.780
<v Tim Pritlove>was wäre, wenn wir unsere Leute in der Ukraine haben und helfen,

01:10:48.940 --> 01:10:50.860
<v Tim Pritlove>was sowieso schon der Fall ist.

01:10:50.860 --> 01:10:54.140
<v Tim Pritlove>Ja, das war ja das Absurde und dann hat ja Macron gesagt,

01:10:54.260 --> 01:10:58.740
<v Tim Pritlove>wir können nicht wie die Engländer und die Amerikaner da irgendwie Leute von uns hinschicken,

01:10:58.860 --> 01:11:04.080
<v Tim Pritlove>Bundeswehr und das haben wir ja besprochen, dass sie dann alle total aufgeregt

01:11:04.080 --> 01:11:07.720
<v Tim Pritlove>haben und Deutschland muss sich echt nicht wundern, wenn denen keiner mehr irgendwelche

01:11:07.720 --> 01:11:10.640
<v Tim Pritlove>Geheimnisse erzählt, wenn sie sich so in der Öffentlichkeit verhalten.

01:11:10.640 --> 01:11:12.940
<v Tim Pritlove>Also das hat natürlich die deutsche Öffentlichkeit auch nicht gecheckt,

01:11:12.940 --> 01:11:16.940
<v Tim Pritlove>aber der Kanzler hat sich einfach komplett zum Horst gemacht mit seiner Reaktion.

01:11:17.040 --> 01:11:21.680
<v Tim Pritlove>Jetzt kam aber der zweite Schritt von Macron, wo er im Prinzip gesagt hat,

01:11:21.780 --> 01:11:31.400
<v Tim Pritlove>wenn die Frontlinie bricht in der Ukraine, dann müssen wir auch über andere Maßnahmen nachdenken.

01:11:31.460 --> 01:11:33.880
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht genau, was er gesagt hat, aber im Kern hat er gesagt.

01:11:35.830 --> 01:11:41.670
<v Tim Pritlove>Wir können auch mal anfangen darüber nachzudenken, da mit Truppen reinzugehen.

01:11:41.830 --> 01:11:43.950
<v Tim Pritlove>Und das muss ja nicht die NATO sein.

01:11:44.410 --> 01:11:47.530
<v Tim Pritlove>Das kann ja jedes Land auch für sich alleine entscheiden.

01:11:47.730 --> 01:11:53.030
<v Tim Pritlove>Wenn Frankreich der Meinung ist, die Ukraine braucht jetzt mal konkrete militärische

01:11:53.030 --> 01:11:57.230
<v Tim Pritlove>Unterstützung durch das französische Militär, dann können sie das ja tun.

01:11:57.230 --> 01:12:02.910
<v Tim Pritlove>Damit wird kein NATO-Vertrag aktiviert, weil es ja kein Angriff auf Frankreich ist.

01:12:03.290 --> 01:12:07.990
<v Tim Pritlove>Aber so wie Frankreich irgendwie in Afrika seine Fronten aufmacht,

01:12:08.050 --> 01:12:13.630
<v Tim Pritlove>auch wenn das nochmal ein ganz anderes Thema ist und mit dem Ukraine-Konflikt

01:12:13.630 --> 01:12:15.830
<v Tim Pritlove>so mittelbar erstmal nichts zu tun hat,

01:12:16.190 --> 01:12:20.650
<v Tim Pritlove>können sie das natürlich auch in der Ukraine tun und genauso können das auch

01:12:20.650 --> 01:12:23.610
<v Tim Pritlove>Schweden und die Balken und können alle das machen.

01:12:23.610 --> 01:12:28.730
<v Tim Pritlove>Und wenn die dann da in der Ukraine von den Russen angegriffen werden,

01:12:28.830 --> 01:12:34.910
<v Tim Pritlove>dann ist das kein Verteidigungsfall für die EU und kein Verteidigungsfall für

01:12:34.910 --> 01:12:36.610
<v Tim Pritlove>die NATO, dann ist das deren Entscheidung.

01:12:36.610 --> 01:12:44.230
<v Tim Pritlove>Aber am Ende wäre es natürlich zu begrüßen, dass wir einen europäischen Move

01:12:44.230 --> 01:12:48.990
<v Tim Pritlove>haben und im Idealfall halt auch, dass die NATO-Staaten sich da einig sind.

01:12:49.110 --> 01:12:52.950
<v Tim Pritlove>Ich meine, dann kommt nochmal Türkei und Ungarn auch nochmal ins Spiel,

01:12:53.070 --> 01:13:00.130
<v Tim Pritlove>das ist sicherlich schwierig, von daher wird so eine bilaterale Aktivität eher

01:13:00.130 --> 01:13:01.210
<v Tim Pritlove>die wahrscheinliche sein.

01:13:01.210 --> 01:13:04.610
<v Tim Pritlove>Nein, aber es kann halt durchaus sein, dass Frankreich irgendwann an diesen

01:13:04.610 --> 01:13:06.830
<v Tim Pritlove>Punkt kommt und sagt, wir gehen da jetzt mit rein.

01:13:07.010 --> 01:13:12.030
<v Tim Pritlove>Wir machen da jetzt mit, weil wir können es uns nicht leisten,

01:13:12.130 --> 01:13:13.970
<v Tim Pritlove>dass Russland angreift.

01:13:14.030 --> 01:13:17.910
<v Tim Pritlove>Und dann stehen die anderen natürlich da und müssen die Frage beantworten,

01:13:17.930 --> 01:13:21.470
<v Tim Pritlove>was machen wir jetzt, wenn die Franzosen da sind? Machen wir jetzt nichts?

01:13:22.550 --> 01:13:25.290
<v Tim Pritlove>Oder was machen wir jetzt? Und das ist, glaube ich, die Debatte,

01:13:25.370 --> 01:13:27.050
<v Tim Pritlove>die sich jetzt gerade entwickelt.

01:13:28.890 --> 01:13:39.510
<v Pavel Mayer>Ja, also ich frage mich natürlich sozusagen realistisch, was Frankreich dort tun könnte.

01:13:39.710 --> 01:13:45.590
<v Pavel Mayer>Und gut, ich meine, Frankreich ist natürlich auch Atommacht so.

01:13:45.590 --> 01:13:53.350
<v Pavel Mayer>Also insofern lässt Frankreich da jetzt auch nicht so mit sich rumspringen wie

01:13:53.350 --> 01:13:54.870
<v Pavel Mayer>vielleicht andere Länder,

01:13:55.670 --> 01:14:00.930
<v Pavel Mayer>obwohl Deutschland tatsächlich großen Anteil auch an der französischen Atomstreitmacht hat.

01:14:01.010 --> 01:14:07.050
<v Pavel Mayer>Also Deutschland baut die Raketen im Prinzip, wo die Atomsprengköpfe und so.

01:14:07.050 --> 01:14:15.190
<v Pavel Mayer>Also Deutschland hat da dick seine Finger auch in der französischen nuklearen Abschreckung mit drin.

01:14:15.850 --> 01:14:17.990
<v Pavel Mayer>Aber davon mal ab.

01:14:20.575 --> 01:14:28.975
<v Pavel Mayer>Letztlich wäre wahrscheinlich realistisch einerseits bei der Flugabwehr zu helfen,

01:14:29.135 --> 01:14:31.435
<v Pavel Mayer>das wäre wahrscheinlich eine Sache.

01:14:31.435 --> 01:14:39.615
<v Pavel Mayer>Und wahrscheinlich, wenn es jetzt zu einem russischen Durchbruch käme in irgendeiner Art,

01:14:39.695 --> 01:14:45.995
<v Pavel Mayer>dass man wahrscheinlich am ehesten mit der Luftwaffe und mit Raketen irgendwie

01:14:45.995 --> 01:14:51.495
<v Pavel Mayer>direkt aus der Ferne eher eingreifen würde.

01:14:51.495 --> 01:14:54.915
<v Pavel Mayer>So, das könnte ich mir noch vorstellen.

01:14:55.155 --> 01:15:05.075
<v Pavel Mayer>Aber es ist natürlich alles eine Folge dessen, dass man die Ukraine so hat hängen lassen,

01:15:05.275 --> 01:15:10.495
<v Pavel Mayer>weil eigentlich will das niemand, dass jetzt Frankreich oder überhaupt irgendwelche

01:15:10.495 --> 01:15:19.035
<v Pavel Mayer>NATO-Länder direkt jetzt auf Russen schießen oder umgekehrt.

01:15:19.035 --> 01:15:25.935
<v Pavel Mayer>Weil das hat halt schon natürlich Potenzial, dann weiter zu eskalieren.

01:15:25.935 --> 01:15:31.515
<v Pavel Mayer>Aber auf der anderen Seite ist das genau jetzt ein Symptom dessen,

01:15:31.535 --> 01:15:37.575
<v Pavel Mayer>dass wir auch seit Monaten oder seit Jahren reden.

01:15:37.875 --> 01:15:45.635
<v Pavel Mayer>Wenn man die Ukraine nicht hinreichend unterstützt, dass sie sich selber verteidigen kann.

01:15:45.635 --> 01:15:50.155
<v Pavel Mayer>Und die Russen dann auf dem Vormarsch sind,

01:15:50.295 --> 01:15:55.815
<v Pavel Mayer>dann werden wir in den Krieg zwangsläufig mit hineingezogen,

01:15:55.815 --> 01:16:01.095
<v Pavel Mayer>weil wir allein die Flüchtlingswellen, die das auslöst,

01:16:01.135 --> 01:16:08.475
<v Pavel Mayer>nicht tolerieren können von der ganzen humanitären Katastrophe und so. Folgendes.

01:16:09.910 --> 01:16:16.690
<v Pavel Mayer>Ich meine, wir haben ja jetzt schon Millionen von Ukrainern in den besetzten

01:16:16.690 --> 01:16:24.830
<v Pavel Mayer>Gebieten, die faktisch gegen die Ukraine und gegen die NATO-Interessen kämpfen.

01:16:24.830 --> 01:16:30.590
<v Pavel Mayer>Und das kann natürlich auch nicht in unserem Sinne sein, dass jetzt noch, weiß ich nicht,

01:16:30.730 --> 01:16:37.530
<v Pavel Mayer>10 oder 20 Millionen mehr Ukrainer plötzlich unter russische Kontrolle geraten

01:16:37.530 --> 01:16:42.050
<v Pavel Mayer>und dann quasi gezwungen werden,

01:16:42.310 --> 01:16:46.530
<v Pavel Mayer>gegen uns in den Krieg zu ziehen.

01:16:46.530 --> 01:16:55.070
<v Pavel Mayer>Und das ist halt, glaube ich, der Denkfehler, dem viele jetzt die Frieden wollen,

01:16:55.330 --> 01:16:58.870
<v Pavel Mayer>um jeden Preis erliegen.

01:16:59.130 --> 01:17:05.750
<v Pavel Mayer>Das sagen, indem man deeskaliert jetzt oder indem man die Ukraine hängen lässt,

01:17:05.990 --> 01:17:07.990
<v Pavel Mayer>dass das für mehr Sicherheit sorgt.

01:17:08.910 --> 01:17:12.450
<v Pavel Mayer>Aber das Gegenteil ist aus meiner Sicht der Fall.

01:17:12.450 --> 01:17:21.610
<v Pavel Mayer>Und diese Frankreich-Geschichte, glaube ich, gibt uns da Recht,

01:17:21.870 --> 01:17:29.730
<v Pavel Mayer>dass, wenn die Ukraine verliert, die Eskalation unvermeidlich ist.

01:17:29.730 --> 01:17:33.270
<v Tim Pritlove>Und es kommt ja noch was anderes dazu.

01:17:33.550 --> 01:17:38.350
<v Tim Pritlove>Also die Bedrohung durch Russland, also die unmittelbare militärische Bedrohung,

01:17:38.410 --> 01:17:45.090
<v Tim Pritlove>der dann noch größere Aufwand das Ganze im Rahmen zu halten.

01:17:45.090 --> 01:17:49.690
<v Tim Pritlove>Aber gehen wir jetzt mal auch einfach davon aus, dass wir an einem Punkt dann

01:17:49.690 --> 01:17:54.670
<v Tim Pritlove>sein werden, wo Russland dann auch wirklich besiegt ist. Es gibt ja keine Alternative dazu.

01:17:54.870 --> 01:18:01.910
<v Tim Pritlove>Es kann nichts anderes am Ende stehen, als dass Russland aus der Ukraine komplett

01:18:01.910 --> 01:18:07.750
<v Tim Pritlove>verscheucht wird. Alles andere ist politisch überhaupt nicht akzeptabel zu diesem Zeitpunkt.

01:18:07.870 --> 01:18:12.450
<v Tim Pritlove>Und dann müssen wir das Land aufbauen.

01:18:12.550 --> 01:18:19.350
<v Tim Pritlove>Und mit jedem zerstörten Kraftwerk, mit jedem zerstörten Haus,

01:18:19.830 --> 01:18:25.050
<v Tim Pritlove>mit jedem Krankenhaus, mit jeder zerstörten Infrastruktur, mit jedem zerstörten

01:18:25.050 --> 01:18:32.250
<v Tim Pritlove>Staudamm wachsen die Kosten, um die Ukraine auf ein EU-Level zu bringen.

01:18:32.250 --> 01:18:37.070
<v Tim Pritlove>Und diesem Land eine Zukunft zu garantieren, die absolut erforderlich ist für

01:18:37.070 --> 01:18:42.850
<v Tim Pritlove>eine Stabilität an dieser Ostgrenze zu Russland, wachsen diese Kosten einfach

01:18:42.850 --> 01:18:46.250
<v Tim Pritlove>nochmal exponentiell an. Also es wird immer teurer.

01:18:46.550 --> 01:18:52.650
<v Tim Pritlove>Jedes bisschen zurückgehaltener Unterstützung muss zehnfach später bezahlt werden.

01:18:52.810 --> 01:18:56.290
<v Pavel Mayer>Ja, ja. Wobei, also aus meiner Sicht,

01:18:59.150 --> 01:19:00.710
<v Pavel Mayer>schätze ich das so ein,

01:19:02.779 --> 01:19:14.299
<v Pavel Mayer>dass es keinen, aber keinen klaren Weg gibt, jetzt die russischen Truppen militärisch

01:19:14.299 --> 01:19:17.439
<v Pavel Mayer>zu verdrängen oder zu vertreiben.

01:19:17.599 --> 01:19:25.779
<v Pavel Mayer>Also ich rechne nicht damit, dass Russland irgendwann tatsächlich faktisch die

01:19:25.779 --> 01:19:30.419
<v Pavel Mayer>Leute ausgehen oder die Munition ausgeht oder die Waffen ausgehen.

01:19:30.419 --> 01:19:42.179
<v Pavel Mayer>Also ich glaube, Russland könnte das jahrzehntelang auf dem aktuellen Level

01:19:42.179 --> 01:19:45.719
<v Pavel Mayer>tatsächlich fortsetzen,

01:19:45.839 --> 01:19:47.799
<v Pavel Mayer>jetzt rein materiell gesehen.

01:19:47.799 --> 01:19:55.359
<v Pavel Mayer>Das Problem ist aber, dass irgendwann man davon ausgehen kann,

01:19:55.519 --> 01:20:01.839
<v Pavel Mayer>der politische Wille in Russland erlahmen wird.

01:20:01.839 --> 01:20:09.519
<v Pavel Mayer>Weil wenn die Kosten zu hoch werden und die Fortschritte ausbleiben,

01:20:09.559 --> 01:20:19.139
<v Pavel Mayer>also sprich, ein Ausgang im Sinne jetzt des Westens wäre einer,

01:20:19.299 --> 01:20:25.119
<v Pavel Mayer>wo Russland dann sich in einer Situation befindet wie damals in Afghanistan.

01:20:25.119 --> 01:20:30.339
<v Pavel Mayer>Afghanistan, also Russland war jetzt auch in Afghanistan nicht besiegt,

01:20:30.459 --> 01:20:36.659
<v Pavel Mayer>aber die Stimmung zu Hause war halt irgendwann so, dass man keinen Bock mehr hatte.

01:20:36.659 --> 01:20:41.819
<v Pavel Mayer>Und aus meiner Sicht ist das der Punkt, wo man hinkommen muss,

01:20:41.959 --> 01:20:46.319
<v Pavel Mayer>dass Russland einfach anerkennt oder sieht.

01:20:46.699 --> 01:20:56.719
<v Pavel Mayer>Dass da nicht mehr zu holen ist und dass sie sich dann zurückziehen.

01:20:56.719 --> 01:21:04.519
<v Pavel Mayer>So, aber davon sind wir noch weit, weit, weit entfernt.

01:21:04.939 --> 01:21:09.539
<v Pavel Mayer>Auf lange Sicht natürlich jetzt, ich sag mal drei, vier, fünf Jahre oder so,

01:21:09.619 --> 01:21:11.519
<v Pavel Mayer>wäre es durchaus möglich,

01:21:11.819 --> 01:21:17.439
<v Pavel Mayer>die Ukraine dann so weit aufzurüsten, dass sie dann tatsächlich in der Lage

01:21:17.439 --> 01:21:24.219
<v Pavel Mayer>ist, dann wieder militärisch die Oberhand zu gewinnen und auch in die Offensive zu gehen.

01:21:24.219 --> 01:21:27.639
<v Pavel Mayer>Aber davon sind wir derzeit auch weit entfernt.

01:21:27.699 --> 01:21:36.999
<v Pavel Mayer>Das heißt, im Moment sieht es halt so aus, dass sich auf absehbare Zeit beide

01:21:36.999 --> 01:21:40.699
<v Pavel Mayer>Seiten weiter unter hohen Verlusten bekämpfen werden.

01:21:41.599 --> 01:21:46.219
<v Tim Pritlove>Also ich teile deine Einschätzung nicht, dass Russland das jetzt beliebig lange durchhalten kann.

01:21:47.139 --> 01:21:51.639
<v Tim Pritlove>Also würde es jetzt wirklich einen militärischen Druck geben von Europa aus

01:21:51.639 --> 01:21:53.139
<v Tim Pritlove>und vor allem von den Amerikanern aus.

01:21:53.939 --> 01:22:00.659
<v Tim Pritlove>Also wenn jetzt Amerika in diesen Krieg eintreten würde, dann...

01:22:03.460 --> 01:22:06.760
<v Tim Pritlove>Dann halten die das nicht zehn Jahre durch. Und die haben auch nicht,

01:22:06.880 --> 01:22:11.180
<v Tim Pritlove>ich meine allein die Panzermengen, die sie jetzt verbanden, man kann jetzt davon ausgehen,

01:22:11.800 --> 01:22:16.120
<v Tim Pritlove>dass ungefähr 50 Prozent der Panzer,

01:22:17.720 --> 01:22:22.780
<v Tim Pritlove>und vielleicht nur 20 Prozent ihrer Armat-Wickel, also je nach Kategorie ist

01:22:22.780 --> 01:22:24.860
<v Tim Pritlove>das so ein bisschen anders, aber bei den Panzern kann man glaube ich relativ

01:22:24.860 --> 01:22:27.740
<v Tim Pritlove>klar sagen, dass wir da so uns den 50 Prozent,

01:22:27.880 --> 01:22:33.520
<v Tim Pritlove>und zwar den besseren 50 Prozent ihres Bestandes annähern und sie sind nicht

01:22:33.520 --> 01:22:37.160
<v Tim Pritlove>in der Lage, auch mit ihrer maximal hochgefahrenen.

01:22:39.620 --> 01:22:44.080
<v Tim Pritlove>Kriegsproduktion, in der sie sich jetzt bereits befinden, das lange durchzuhalten.

01:22:44.280 --> 01:22:48.200
<v Tim Pritlove>Also Russland ist jetzt quasi in einem Kriegsmodus wirtschaftlich.

01:22:48.300 --> 01:22:55.480
<v Tim Pritlove>Die großen Firmen müssen Personal abgeben, damit die irgendwie an der Front kämpfen.

01:22:55.560 --> 01:22:59.280
<v Tim Pritlove>Die verlieren also am laufenden Meter Leute und da haben wir ja schon viel darüber

01:22:59.280 --> 01:23:03.200
<v Tim Pritlove>darüber gesprochen, was das heute schon für Probleme auslöst, Infrastruktur.

01:23:03.260 --> 01:23:08.160
<v Tim Pritlove>Man hat jetzt gerade diese riesigen Überschwemmungen gehabt in bestimmten Landesteilen,

01:23:08.260 --> 01:23:10.980
<v Tim Pritlove>dem sie einfach nichts entgegensetzen wollen oder können.

01:23:12.100 --> 01:23:17.980
<v Tim Pritlove>Die Korruption macht das Land kaputt und die Unternehmen verdienen auch kein Geld mehr.

01:23:18.080 --> 01:23:23.820
<v Tim Pritlove>Sogar Gazprom hat jetzt irgendwie das erste Mal seit 20 Jahren Verluste gemeldet

01:23:23.820 --> 01:23:25.360
<v Tim Pritlove>und zwar heftige Verluste.

01:23:25.440 --> 01:23:28.720
<v Tim Pritlove>Also da geht es sozusagen mal konkret in die andere Richtung.

01:23:29.280 --> 01:23:33.680
<v Tim Pritlove>Und wenn der ganze Öl- und Gassektor kein Geld mehr abwirft,

01:23:33.780 --> 01:23:38.100
<v Tim Pritlove>dann ist das Land auch nicht mehr in der Lage, diesen Krieg beliebig zu finanzieren.

01:23:38.960 --> 01:23:42.500
<v Tim Pritlove>Vielleicht schon nochmal ein bisschen länger theoretisch, aber irgendwann,

01:23:42.640 --> 01:23:47.940
<v Tim Pritlove>wie du schon richtig sagst, geht dann auch in der Bevölkerung der Deal irgendwann nicht mehr auf.

01:23:48.120 --> 01:23:53.440
<v Tim Pritlove>Weil dann funktioniert das halt eben auch mit dem Wohlstand in Moskau und in St.

01:23:53.480 --> 01:23:56.980
<v Tim Pritlove>Petersburg nicht mehr und das ist eigentlich das Einzige, worum es geht die ganze Zeit.

01:23:56.980 --> 01:24:01.880
<v Pavel Mayer>Ja, allerdings setzt Russland im Moment,

01:24:02.220 --> 01:24:09.760
<v Pavel Mayer>ich meine es ist schwer wirklich gute Zahlen zu bekommen, aber die letzte Schätzung, die ich hatte, ist,

01:24:09.960 --> 01:24:17.620
<v Pavel Mayer>dass der Krieg direkt Russland ungefähr 100 Milliarden Dollar im Jahr kostet,

01:24:17.620 --> 01:24:19.820
<v Pavel Mayer>also 300 Millionen am Tag.

01:24:19.820 --> 01:24:28.960
<v Pavel Mayer>Das sind so die Größenordnungen, was halt ungefähr 5% vom russischen Bruttoinlandsprodukt.

01:24:29.889 --> 01:24:41.609
<v Pavel Mayer>Im Zweiten Weltkrieg hatten verschiedene Länder dann die Rüstungsproduktion bis auf 50,

01:24:41.809 --> 01:24:45.949
<v Pavel Mayer>60 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt hochgefahren.

01:24:46.229 --> 01:24:52.609
<v Pavel Mayer>Also das sind so die Grenzen einer volkswirtschaftlichen Belastbarkeit,

01:24:52.669 --> 01:24:59.149
<v Pavel Mayer>so ungefähr die Hälfte aller Ressourcen in den Krieg zu stecken.

01:24:59.149 --> 01:25:01.769
<v Pavel Mayer>Und davon ist Russland noch weit entfernt.

01:25:01.809 --> 01:25:12.749
<v Pavel Mayer>Das ist der Grund, warum ich glaube, dass auf dem bisherigen Niveau, was es bisher kostet,

01:25:13.109 --> 01:25:22.249
<v Pavel Mayer>Russland das dauerhaft durchhalten kann, rein wirtschaftlich betrachtet.

01:25:22.249 --> 01:25:25.469
<v Pavel Mayer>Eine andere Sache sind die Verluste an Menschenleben.

01:25:25.709 --> 01:25:29.889
<v Pavel Mayer>Das war auch im Afghanistan-Krieg, glaube ich, so ein Punkt,

01:25:30.189 --> 01:25:38.309
<v Pavel Mayer>wo es dann anfängt, was halt irgendwann auffällt.

01:25:42.069 --> 01:25:45.289
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber im Afghanistan-Krieg waren es irgendwie 30.000,

01:25:45.329 --> 01:25:49.889
<v Tim Pritlove>die gestorben sind und 30.000 verlieren die jetzt mal pro Monat gerade.

01:25:50.129 --> 01:25:56.089
<v Tim Pritlove>Also das scheinen sie noch wegzuschlecken, aber ich kann mir nicht vorstellen,

01:25:56.169 --> 01:26:00.589
<v Tim Pritlove>dass das so eine beliebige Ressource ist, die man einfach so nach wie vor dort

01:26:00.589 --> 01:26:02.969
<v Tim Pritlove>reinwerfen kann. Ich meine auch das ganze Material.

01:26:04.129 --> 01:26:06.569
<v Tim Pritlove>Womit wollen sie denn dann irgendwann den Krieg nochmal führen,

01:26:06.709 --> 01:26:07.929
<v Tim Pritlove>wenn alle Panzer weg sind?

01:26:08.589 --> 01:26:12.169
<v Tim Pritlove>Also ich meine, wenn sie jetzt schon 50% losgeworden sind, die können nicht

01:26:12.169 --> 01:26:16.809
<v Tim Pritlove>so viele Panzer bauen, wie sie derzeit verbrauchen.

01:26:18.418 --> 01:26:24.898
<v Pavel Mayer>Also ich halte es schon für möglich, dass sie die Panzerproduktion jetzt speziell

01:26:24.898 --> 01:26:26.678
<v Pavel Mayer>bei Panzern hochfahren.

01:26:26.758 --> 01:26:34.258
<v Pavel Mayer>Man geht davon aus, oder sie behaupten, dass sie jetzt 100 Panzer im Monat neu

01:26:34.258 --> 01:26:36.898
<v Pavel Mayer>herstellen können, die Russen.

01:26:36.938 --> 01:26:41.238
<v Pavel Mayer>Das sind so die Zahlen, von denen die Rede ist.

01:26:41.238 --> 01:26:48.538
<v Pavel Mayer>Wobei man natürlich nicht weiß, sind das jetzt wirklich neue Panzer oder ist

01:26:48.538 --> 01:26:58.818
<v Pavel Mayer>das inklusive Refurbishment und Reparatur und sozusagen Modernisierung von Gerät,

01:26:58.818 --> 01:27:01.818
<v Pavel Mayer>was sie noch im Depot haben.

01:27:01.898 --> 01:27:06.178
<v Pavel Mayer>Wahrscheinlich spielt das irgendwie mit da rein. Auf der anderen Seite sind

01:27:06.178 --> 01:27:14.058
<v Pavel Mayer>jetzt 100 Panzer im Monat für ein Land wie Russland jetzt kein unüberwindliches Hindernis.

01:27:14.858 --> 01:27:18.758
<v Pavel Mayer>Sie haben die Rohstoffe, sie haben die Energie, sie haben ein bisschen Probleme

01:27:18.758 --> 01:27:24.578
<v Pavel Mayer>bei der technischen Ausrüstung, beispielsweise bei Nachtsichtgeräten und da

01:27:24.578 --> 01:27:27.498
<v Pavel Mayer>bauen sie halt minderwertigen Kram ein.

01:27:27.498 --> 01:27:33.678
<v Pavel Mayer>Aber mein Punkt ist, dass Russland durchaus in der Lage ist,

01:27:33.798 --> 01:27:38.798
<v Pavel Mayer>100 oder 200 Panzer im Monat tatsächlich zu produzieren irgendwann,

01:27:39.218 --> 01:27:50.598
<v Pavel Mayer>also wenn sie es wollen und Munition und anderes und damit auf einem Niveau

01:27:50.598 --> 01:27:53.478
<v Pavel Mayer>zumindest Waffen nachproduzieren können,

01:27:53.638 --> 01:27:56.918
<v Pavel Mayer>dass die Ukraine sie nicht einfach überrennt.

01:27:56.918 --> 01:28:03.878
<v Pavel Mayer>Kann, also sozusagen dem Zusammenbruch eigentlich abwenden können.

01:28:04.058 --> 01:28:07.438
<v Pavel Mayer>Rein jetzt materiell gesehen.

01:28:08.871 --> 01:28:13.091
<v Tim Pritlove>Ja, die Ukraine, ja. Aber halt nicht mehr als die Ukraine.

01:28:13.511 --> 01:28:19.711
<v Tim Pritlove>Und Russland würde heute schon schwer darunter leiden, wenn irgendwo noch an

01:28:19.711 --> 01:28:23.391
<v Tim Pritlove>einer ihrer Grenzen ein weiterer Konflikt entstehen würde.

01:28:23.591 --> 01:28:26.451
<v Tim Pritlove>Und das Land ist extrem vulnerable.

01:28:26.811 --> 01:28:30.711
<v Tim Pritlove>Also mir will das nicht so in den Kopf, dass sie das so mühelos schaffen.

01:28:30.711 --> 01:28:38.771
<v Pavel Mayer>Und nicht mühelos, sondern mit Folgen natürlich für Inflation und Warenversorgung

01:28:38.771 --> 01:28:41.531
<v Pavel Mayer>für auch den privaten Sektor und so.

01:28:41.631 --> 01:28:46.951
<v Pavel Mayer>Aber wie gesagt, die Größenordnungen sind jetzt noch nicht so,

01:28:47.031 --> 01:28:51.151
<v Pavel Mayer>dass sich, also Russland ist weit entfernt vom totalen Krieg.

01:28:51.151 --> 01:28:55.931
<v Tim Pritlove>Gut, also wir müssen das offen lassen, weil um ehrlich zu sein, wir wissen es nicht.

01:28:56.051 --> 01:29:00.551
<v Tim Pritlove>Also wir kennen diese Zahlen nicht und alle Zahlen, die veröffentlicht sind, sind halt von Russland.

01:29:00.711 --> 01:29:04.751
<v Tim Pritlove>Das heißt, die stimmen im Zweifelsfall sowieso nicht, beziehungsweise werden

01:29:04.751 --> 01:29:06.491
<v Tim Pritlove>so gar nicht herausgegeben.

01:29:06.491 --> 01:29:10.851
<v Tim Pritlove>Es sind alles nur Einschätzungen, Abschätzungen und wir wissen vor allem eins,

01:29:10.991 --> 01:29:16.151
<v Tim Pritlove>alle Einschätzungen in Bezug auf Russland zu Beginn dieses Krieges lagen auch weit daneben.

01:29:18.431 --> 01:29:24.291
<v Tim Pritlove>Und das Ganze eben vor dem Hintergrund eines möglichen Eintritts einer weiteren

01:29:24.291 --> 01:29:28.871
<v Tim Pritlove>Partei in diesen Krieg, glaube ich, sind diese Ressourcen dann aber auch sehr

01:29:28.871 --> 01:29:32.251
<v Tim Pritlove>schnell unter einem ganz anderen Druck.

01:29:33.991 --> 01:29:39.891
<v Tim Pritlove>Anyway, lass uns vielleicht nochmal zurück auf Europa kommen und wie sich Europa

01:29:39.891 --> 01:29:44.751
<v Tim Pritlove>jetzt sozusagen aufstellt, weil die These war ja, Russland kämpft weiter,

01:29:44.991 --> 01:29:51.091
<v Tim Pritlove>Ukraine darf nicht verlieren, alle haben jetzt so ein bisschen Schiss vor dieser doppelten Bedrohung.

01:29:51.091 --> 01:29:54.911
<v Tim Pritlove>Auf der einen Seite eine russische Front, die voran marschiert auf der einen

01:29:54.911 --> 01:29:58.971
<v Tim Pritlove>Seite und Trump im Rücken auf der anderen Seite.

01:29:59.011 --> 01:30:04.731
<v Tim Pritlove>Also diese Angst Amerika als großer Beschützer zu verlieren.

01:30:05.603 --> 01:30:11.563
<v Tim Pritlove>Die sozusagen auf Zuruf irgendwo reinfliegen und ihre Macht demonstrieren und

01:30:11.563 --> 01:30:18.543
<v Tim Pritlove>dann kann Europa weiterhin Gutes tun und Zelte bauen und von Friedensmissionen

01:30:18.543 --> 01:30:20.863
<v Tim Pritlove>träumen, wie Deutschland das halt ganz gerne macht.

01:30:23.383 --> 01:30:31.143
<v Tim Pritlove>Ich sehe, dass sich das in Europa ändert, nur eben noch in Deutschland nicht.

01:30:31.223 --> 01:30:34.723
<v Tim Pritlove>Also Frankreich haben wir jetzt schon besprochen, die skandinavischen Länder

01:30:34.723 --> 01:30:43.383
<v Tim Pritlove>ziehen ihren Support extrem an, Norwegen erhöht am laufenden Meter das Budget der Unterstützung,

01:30:43.923 --> 01:30:48.763
<v Tim Pritlove>Dänemark liefert mehr oder weniger schon seinen kompletten Militärbestand dorthin.

01:30:48.763 --> 01:30:53.783
<v Tim Pritlove>Also alle F-16, die komplette Artillerie, was sie haben.

01:30:54.763 --> 01:30:59.923
<v Tim Pritlove>Tschechien tut ja eine ganze Menge, da haben wir ja schon in der letzten Sendung drüber gesprochen.

01:31:00.223 --> 01:31:04.383
<v Tim Pritlove>Die baltischen Staaten reißen sich sowieso schon ein Bein aus.

01:31:04.383 --> 01:31:10.523
<v Tim Pritlove>Und man darf vor allem nicht vergessen, Polen rüstet mehr auf,

01:31:10.723 --> 01:31:15.483
<v Tim Pritlove>als die Ukraine an Unterstützung erhält.

01:31:15.663 --> 01:31:22.383
<v Tim Pritlove>Also allein Polen wird schon zu so einer Superpower und ich denke,

01:31:22.403 --> 01:31:27.063
<v Tim Pritlove>in dem Moment, wo Frankreich sagt, wir gehen ja jetzt mal rein,

01:31:27.303 --> 01:31:29.683
<v Tim Pritlove>da ist Polen dann auch nicht weit.

01:31:29.683 --> 01:31:40.383
<v Tim Pritlove>So und wenn Polen im Krieg mit Russland ist wird sich Deutschland dem sowieso nicht entziehen können.

01:31:42.563 --> 01:31:47.003
<v Tim Pritlove>Ja ich weiß, dass jetzt einige zuhören und sagen, oh mein Gott,

01:31:47.083 --> 01:31:51.523
<v Tim Pritlove>hier Pavel, Tim habt ihr überhaupt noch alle ihr redet ja hier den großen Krieg

01:31:51.523 --> 01:31:54.303
<v Tim Pritlove>herbei und wir wollen ja keinen dritten Weltkrieg haben,

01:31:55.843 --> 01:32:00.623
<v Tim Pritlove>also ich will das auch nicht Ja. Ich wollte das alles nicht.

01:32:01.923 --> 01:32:08.963
<v Tim Pritlove>Aber mir, ich kann nicht weiter in so einer Traumwelt leben,

01:32:09.783 --> 01:32:14.223
<v Tim Pritlove>wo wir uns denken, so, ja, wieso ist so hier 23 Grad in Berlin,

01:32:14.343 --> 01:32:17.143
<v Tim Pritlove>ist ja schön, ich kann den ganzen Tag in meinem Kaffee sitzen,

01:32:17.243 --> 01:32:22.143
<v Tim Pritlove>meinen Laptop aufklappen und irgendwie von der Zukunft träumen. Aber.

01:32:24.269 --> 01:32:34.649
<v Tim Pritlove>Mir misslingt es einfach, Europa nicht als Ganzes zu sehen.

01:32:34.789 --> 01:32:41.729
<v Tim Pritlove>Also für mich ist irgendwie diese Kleinstaaterei hat mir noch nie gepasst und

01:32:41.729 --> 01:32:49.989
<v Tim Pritlove>für mich fängt Europa an der Ukraine und an Polen und an den baltischen Staaten und Finnland an.

01:32:49.989 --> 01:32:55.029
<v Tim Pritlove>So, Russland ist für mich die Antithese zu dem,

01:32:55.069 --> 01:33:03.329
<v Tim Pritlove>was wir jetzt hier haben in ihrer ganzen imperialen Attitüde und in dem,

01:33:03.369 --> 01:33:07.849
<v Tim Pritlove>was Russland sozusagen für uns sein kann.

01:33:07.849 --> 01:33:15.989
<v Tim Pritlove>Ich meine Russland ist maximal so ein feuchter rechter Traum von Größe und Stärke,

01:33:16.129 --> 01:33:20.309
<v Tim Pritlove>wo aber irgendwie nichts dahinter ist. Der Kaiser hat irgendwie keine Kleider.

01:33:20.429 --> 01:33:26.149
<v Tim Pritlove>Ich identifiziere mich mit allem, was der Rest von Europa ist und für mich kann

01:33:26.149 --> 01:33:29.789
<v Tim Pritlove>es nur eine europäische Einheit geben.

01:33:29.789 --> 01:33:36.589
<v Tim Pritlove>Und insofern sehen wir uns als Europa, als westliches Modell konfrontiert mit

01:33:36.589 --> 01:33:40.069
<v Tim Pritlove>einem völlig durchdrehenden Russland, was leider.

01:33:40.249 --> 01:33:45.209
<v Tim Pritlove>Das tut mir ja sehr leid für die russischen Bürger, die es auch anders sehen,

01:33:45.269 --> 01:33:49.529
<v Tim Pritlove>aber die einfach frei drehen und die einfach in jeder Hinsicht so verhalten,

01:33:49.669 --> 01:33:53.849
<v Tim Pritlove>wie das Deutschland in den 30er Jahren getan hat.

01:33:53.849 --> 01:33:58.049
<v Tim Pritlove>Die wollen diesen Kontinent mit Krieg überziehen.

01:33:58.189 --> 01:34:00.329
<v Tim Pritlove>Die haben imperiale Ansprüche.

01:34:00.609 --> 01:34:04.829
<v Tim Pritlove>Im Fernsehen wird die ganze Zeit erzählt, wen sie jetzt als nächstes noch alles

01:34:04.829 --> 01:34:10.189
<v Tim Pritlove>ausradieren und bombardieren wollen und definieren sich ausschließlich über

01:34:10.189 --> 01:34:16.329
<v Tim Pritlove>so einen territorialen Gesamtanspruch,

01:34:16.469 --> 01:34:19.289
<v Tim Pritlove>dass sie irgendwie alles kontrollieren wollen.

01:34:19.489 --> 01:34:22.789
<v Tim Pritlove>Und das ist ja auch nicht nur in Europa so, es ist halt auch in Afrika so.

01:34:23.572 --> 01:34:34.912
<v Tim Pritlove>Und wo auch immer sie mitmischen, sie erzeugen einfach nur Ärger und Krieg und Gewalt.

01:34:34.992 --> 01:34:39.852
<v Tim Pritlove>Das ist halt einfach mal ein Fakt und dem müssen wir uns entgegenstellen.

01:34:39.852 --> 01:34:44.712
<v Tim Pritlove>So wie wir es bisher gemacht haben, funktioniert das leider nicht und das gehört

01:34:44.712 --> 01:34:49.672
<v Tim Pritlove>dann einfach dazu, dass wir jetzt einfach mal akzeptieren, dass Russland im

01:34:49.672 --> 01:34:52.552
<v Tim Pritlove>Krieg mit Europa ist. Und wir sind Europa.

01:34:52.812 --> 01:34:57.632
<v Tim Pritlove>Also sind wir da. Und dieses ganze Gerede mit man darf nichts eskalieren und

01:34:57.632 --> 01:35:00.192
<v Tim Pritlove>wir dürfen uns nicht in den Krieg hineinziehen lassen.

01:35:00.632 --> 01:35:04.372
<v Tim Pritlove>Sorry, wake up. Wir sind im Krieg.

01:35:05.052 --> 01:35:08.492
<v Tim Pritlove>Wir haben uns das nicht gewünscht und wir haben das auch nicht gewählt,

01:35:08.572 --> 01:35:13.612
<v Tim Pritlove>sondern das ist etwas, was Russland hier an die Tür getragen hat.

01:35:13.612 --> 01:35:19.212
<v Tim Pritlove>Aber das ist halt unsere Tür und dementsprechend müssen wir uns auch entsprechend

01:35:19.212 --> 01:35:26.892
<v Tim Pritlove>verhalten und das bedeutet natürlich leider eine Kriegsindustrie wieder in Wallung

01:35:26.892 --> 01:35:28.732
<v Tim Pritlove>zu kriegen, die in der Lage ist,

01:35:28.852 --> 01:35:33.892
<v Tim Pritlove>dem was Russland dort aufbietet etwas entgegen zu halten.

01:35:34.052 --> 01:35:38.332
<v Tim Pritlove>Und zwar nicht, weil ich Krieg geil finde, sondern einfach weil es nicht anders

01:35:38.332 --> 01:35:41.732
<v Tim Pritlove>geht, weil die Alternative ist Tod und Zerstörung und da habe ich jetzt ehrlich

01:35:41.732 --> 01:35:43.012
<v Tim Pritlove>gesagt gerade keinen Bock drauf.

01:35:46.752 --> 01:35:58.052
<v Pavel Mayer>Ja, da stimme ich absolut mit dir überein. Wobei, ich meine,

01:35:58.152 --> 01:36:01.192
<v Pavel Mayer>es ist alles immer irgendwie auf einem Spektrum.

01:36:02.672 --> 01:36:11.592
<v Pavel Mayer>Aber wir befinden uns in einem Stellvertreterkrieg auf jeden Fall, so mit Russland.

01:36:11.592 --> 01:36:16.712
<v Pavel Mayer>Das kann man glaube ich festhalten und das sieht auch Russland so und,

01:36:18.272 --> 01:36:29.532
<v Pavel Mayer>wir haben aber bisher vermeiden können dass dieser in einen heißen Krieg übergeht so also,

01:36:31.272 --> 01:36:32.052
<v Pavel Mayer>kalt.

01:36:32.052 --> 01:36:32.432
<v Tim Pritlove>Ist er nicht.

01:36:33.909 --> 01:36:42.129
<v Pavel Mayer>Nee, aber in einem heißen Krieg oder in einem direkten Krieg, sag ich mal,

01:36:42.229 --> 01:36:49.449
<v Pavel Mayer>zwischen NATO und Russland oder NATO-Ländern und Russland.

01:36:49.569 --> 01:36:54.449
<v Pavel Mayer>Also es ist nach wie vor ein stellvertretender Krieg. Die Ukrainer kämpfen,

01:36:54.549 --> 01:37:01.849
<v Pavel Mayer>die Ukrainer sterben so in erster Linie in diesem Krieg auf unserer Seite.

01:37:02.269 --> 01:37:02.949
<v Tim Pritlove>Ja, für uns.

01:37:02.949 --> 01:37:06.409
<v Pavel Mayer>Für uns, genau. Für sich natürlich auch,

01:37:06.609 --> 01:37:16.469
<v Pavel Mayer>aber das ist halt das Irrsinnige,

01:37:16.629 --> 01:37:22.849
<v Pavel Mayer>dass wir nicht mit allem, was wir können,

01:37:23.049 --> 01:37:29.929
<v Pavel Mayer>unterstützen und unterstützt haben, um eben genau dieses Szenario abzuwenden,

01:37:29.989 --> 01:37:32.329
<v Pavel Mayer>dass wir da mit Truppen rein müssen.

01:37:32.949 --> 01:37:39.929
<v Pavel Mayer>Was bisher zwar noch gelungen ist, aber was jetzt nicht garantiert ist,

01:37:41.249 --> 01:37:44.789
<v Pavel Mayer>aufgrund der aktuellen militärischen Entwicklung.

01:37:45.249 --> 01:37:52.949
<v Pavel Mayer>Aber ich sehe nach wie vor für keine Seite, weder für Russland noch für die

01:37:52.949 --> 01:37:57.169
<v Pavel Mayer>Ukraine, einen klaren Pfad,

01:37:57.229 --> 01:38:02.989
<v Pavel Mayer>den Konflikt militärisch zu klar zu entscheiden.

01:38:03.289 --> 01:38:05.309
<v Pavel Mayer>So den sehe ich im Moment nicht.

01:38:06.589 --> 01:38:08.229
<v Pavel Mayer>Also auch für Russland nicht.

01:38:08.589 --> 01:38:12.849
<v Tim Pritlove>Ich glaube aber auch, dass das gar nicht mal erforderlich ist.

01:38:12.969 --> 01:38:20.829
<v Tim Pritlove>Weil ich denke, dass Russland treibt diesen Konflikt derzeit vor allem deshalb

01:38:20.829 --> 01:38:23.669
<v Tim Pritlove>voran, weil sich der Westen,

01:38:24.469 --> 01:38:29.709
<v Tim Pritlove>einfach nicht entscheiden kann sich dem entgegenzustellen in dem Moment wo die

01:38:29.709 --> 01:38:33.049
<v Tim Pritlove>NATO sagen würde so Herr Putin,

01:38:34.980 --> 01:38:42.000
<v Tim Pritlove>Wir haben jetzt einfach langsam die Lust verloren und wir sind jetzt einfach nicht mehr bereit.

01:38:42.800 --> 01:38:48.280
<v Tim Pritlove>Mach dich jetzt mal auf was gefasst. Also in dem Moment, wo er Stärke spürt,

01:38:48.280 --> 01:38:52.340
<v Tim Pritlove>dann wird sich Russland auch zurückziehen.

01:38:52.460 --> 01:38:57.280
<v Tim Pritlove>Weil es ist ja nur der Ausblick darauf, dass Europa auch weiterhin nichts und

01:38:57.280 --> 01:39:02.520
<v Tim Pritlove>nicht genug tut, gut, die ihn überhaupt in die Lage versetzt zu glauben,

01:39:02.740 --> 01:39:05.360
<v Tim Pritlove>hier könnte noch etwas gewonnen werden.

01:39:05.380 --> 01:39:13.860
<v Pavel Mayer>Wir sind diejenigen, die Russland aktiv Hoffnung machen, mehr rauszuholen, als sie bisher haben.

01:39:14.060 --> 01:39:18.540
<v Tim Pritlove>Und in dem Moment, wo sich dieses Blatt wendet und wo einfach klar gesagt wird,

01:39:18.640 --> 01:39:21.860
<v Tim Pritlove>also nicht nur bis hierhin und nicht weiter,

01:39:21.980 --> 01:39:28.940
<v Tim Pritlove>sondern ab jetzt rückwärts, Ja, in dem Moment, wo sich diese Kräfte aufstellen

01:39:28.940 --> 01:39:31.040
<v Tim Pritlove>und wo man mal serious business macht,

01:39:31.200 --> 01:39:39.900
<v Tim Pritlove>in dem Moment muss Putin einfach, damit riskiert er quasi sein Leben,

01:39:40.080 --> 01:39:47.380
<v Tim Pritlove>seine Position und damit riskiert er auch jeden Rückhalt.

01:39:47.380 --> 01:39:54.160
<v Tim Pritlove>Weil in dem Moment, wo es halt einfach konkret gegen das russische Militär auf

01:39:54.160 --> 01:39:57.540
<v Tim Pritlove>russischem Gebiet geht und über nichts anderes müssen wir da reden,

01:39:57.620 --> 01:40:00.920
<v Tim Pritlove>dann kann er nur noch verlieren, weil er kann verlieren.

01:40:01.871 --> 01:40:06.451
<v Tim Pritlove>Atomwaffen nicht zum Einsatz bringen. In dem Moment, wo das auch nur.

01:40:07.471 --> 01:40:13.411
<v Tim Pritlove>Wo da auch nur irgendeine Bewegung ist, wird es einfach böse enden.

01:40:13.431 --> 01:40:19.531
<v Tim Pritlove>Das Angriffspotenzial existiert halt im Westen und das wissen die Russen auch.

01:40:19.671 --> 01:40:21.051
<v Tim Pritlove>Und dann können sie auch nichts gewinnen.

01:40:21.811 --> 01:40:24.691
<v Tim Pritlove>Klar, jetzt werden natürlich einige sagen, oh mein Gott, Tim,

01:40:24.711 --> 01:40:27.131
<v Tim Pritlove>hast du sie jetzt alle nicht mehr beisammen?

01:40:27.271 --> 01:40:33.671
<v Tim Pritlove>Jetzt redest du noch den Atomkrieg herbei, aber das Ding ist, keiner will Atomkrieg.

01:40:33.751 --> 01:40:38.731
<v Tim Pritlove>Auch die Russen wollen keinen Atomkrieg. Die wissen, was damit dann auf dem Spiel steht.

01:40:38.871 --> 01:40:43.351
<v Tim Pritlove>Das ist nicht so, dass die so verrückt sind, dass sie alles tun würden.

01:40:43.531 --> 01:40:53.731
<v Tim Pritlove>Sie sind nur so krass drauf, dass sie uns alles androhen, damit wir davor davonrennen.

01:40:53.791 --> 01:41:01.171
<v Tim Pritlove>Und diese Schisserei und diese Angst Die Angstmacherei, die hier Erfolg hat,

01:41:01.651 --> 01:41:08.471
<v Tim Pritlove>die ist es, was Russland den Raum gibt, überhaupt das Ganze noch voranzutreiben.

01:41:08.631 --> 01:41:13.351
<v Tim Pritlove>Die wissen, dass sie uns eigentlich militärisch total unterlegen sind.

01:41:13.351 --> 01:41:18.091
<v Tim Pritlove>Aber sie wissen leider auch, dass wir in den letzten 10, 20 Jahren,

01:41:18.291 --> 01:41:22.371
<v Tim Pritlove>wann auch immer Russland nach vorne marschiert ist, einfach einen Rückzieher gemacht haben.

01:41:22.811 --> 01:41:24.611
<v Tim Pritlove>Transnistrien? Kein Interesse jetzt.

01:41:25.131 --> 01:41:29.611
<v Tim Pritlove>Abrasien? Ja, Georgien, interessiert uns das nicht. Süd-Ossetien?

01:41:29.891 --> 01:41:37.131
<v Tim Pritlove>Ja, die waren ja schon in Abrasien. Und überall, wo Russland gesagt hat,

01:41:37.151 --> 01:41:40.091
<v Tim Pritlove>das ist meins, so Krim, war dann immer so Du-Du-Du.

01:41:40.831 --> 01:41:44.751
<v Tim Pritlove>Und an das Du-Du-Du haben die sich halt einfach gewöhnt. Die gehen davon aus,

01:41:44.911 --> 01:41:49.051
<v Tim Pritlove>dass wir ihnen am Ende dann die Ukraine halt geben.

01:41:49.051 --> 01:41:54.371
<v Tim Pritlove>So, ah ja, Donetsk und so weiter, ist ja eh alles kaputt, was wollt ihr damit

01:41:54.371 --> 01:41:58.711
<v Tim Pritlove>noch groß, dann ziehen wir jetzt hier mal eine Linie und dann ist ja Frieden,

01:41:58.711 --> 01:41:59.771
<v Tim Pritlove>in Anführungsstrichen.

01:42:00.891 --> 01:42:02.711
<v Tim Pritlove>Und deswegen...

01:42:03.921 --> 01:42:07.921
<v Tim Pritlove>Deswegen marschieren die immer weiter, weil sie einfach zu keinem Zeitpunkt

01:42:07.921 --> 01:42:12.761
<v Tim Pritlove>irgendwann mal gesagt bekommen haben, so nö, das war es jetzt,

01:42:12.981 --> 01:42:16.321
<v Tim Pritlove>ihr zieht euch jetzt mal zurück, or else.

01:42:16.821 --> 01:42:20.221
<v Tim Pritlove>Und weil das halt nicht stattfindet, haben wir diesen Salat.

01:42:20.221 --> 01:42:25.641
<v Tim Pritlove>Also es ist halt einfach diese Appeasement-Politik, die schon gegen Hitler nicht

01:42:25.641 --> 01:42:28.141
<v Tim Pritlove>funktioniert hat, funktioniert halt hier auch nicht.

01:42:28.361 --> 01:42:35.541
<v Tim Pritlove>Und am Ende ist es auch so, da kann man ja auch Russland noch irgendwie toll

01:42:35.541 --> 01:42:40.641
<v Tim Pritlove>finden und die Kultur und was weiß ich und unsere europäischen Freunde oder

01:42:40.641 --> 01:42:42.241
<v Tim Pritlove>wie auch immer man so zu Russland steht.

01:42:42.241 --> 01:42:48.401
<v Tim Pritlove>Wenn man irgendwie auch für Russland auch nur ein Funken was im Herzen spürt,

01:42:48.401 --> 01:42:51.221
<v Tim Pritlove>was bei mir jetzt nicht so ausgeprägt ist, aber kann ja sein,

01:42:51.341 --> 01:43:00.341
<v Tim Pritlove>dann ist eigentlich eine Niederlage das Beste, was Russland passieren kann.

01:43:00.341 --> 01:43:06.041
<v Tim Pritlove>Eine Niederlage in der Ukraine ist das einzige, was dazu führen wird,

01:43:06.161 --> 01:43:11.001
<v Tim Pritlove>dass diese Gesellschaft in irgendeiner Form wieder auf die Füße kommen kann.

01:43:11.161 --> 01:43:18.121
<v Tim Pritlove>Weil sie nur dadurch gezeigt bekommt, okay wir fahren hier mit so einem Volldiktator

01:43:18.121 --> 01:43:22.101
<v Tim Pritlove>im Hitler-Modus, fahren wir einfach nicht gut, das bringt uns nichts,

01:43:22.221 --> 01:43:23.141
<v Tim Pritlove>wir brauchen was anderes.

01:43:23.141 --> 01:43:28.281
<v Tim Pritlove>Und natürlich wird dann die Nachfolge von Putin irgendwas weirdes sein und wird

01:43:28.281 --> 01:43:34.601
<v Tim Pritlove>dieses Land irgendwie die merkwürdigsten Wege finden, aber sie wird halt dann

01:43:34.601 --> 01:43:36.181
<v Tim Pritlove>ihren Kurs ändern müssen.

01:43:36.401 --> 01:43:41.561
<v Tim Pritlove>Also alle großen Imperien sind erst klar gekommen, nachdem sie mal ordentlich

01:43:41.561 --> 01:43:46.021
<v Tim Pritlove>eins auf die Mütze bekommen haben. Das gilt für alle.

01:43:46.201 --> 01:43:51.001
<v Tim Pritlove>Das gilt für Frankreich, das gilt für Deutschland, das gilt für UK.

01:43:51.361 --> 01:43:55.061
<v Tim Pritlove>Ich meine, wir haben alle mal total frei gedreht und waren der Meinung,

01:43:55.221 --> 01:43:59.341
<v Tim Pritlove>was kostet die Welt, gibt alles her, hier Afrika, alles unser,

01:43:59.521 --> 01:44:04.301
<v Tim Pritlove>Asien, wir müssen da irgendwo in den Philippinen und was weiß ich.

01:44:04.301 --> 01:44:10.641
<v Tim Pritlove>Also ich meine, Europa hat die ganze Welt mit Kriegen überzogen und jedes Land,

01:44:10.721 --> 01:44:16.001
<v Tim Pritlove>was so eine halbwegs militärische Größe hat, hat seine imperialen Träume gehabt

01:44:16.001 --> 01:44:18.481
<v Tim Pritlove>und war dann irgendwann nicht mehr aufzuhalten.

01:44:18.541 --> 01:44:22.181
<v Tim Pritlove>So lange, bis es geknallt hat. So lange, bis halt irgendjemand sich entgegengestellt

01:44:22.181 --> 01:44:25.181
<v Tim Pritlove>hat und gesagt hat, Leute, das war's jetzt.

01:44:25.181 --> 01:44:32.461
<v Tim Pritlove>Und dann fing man an wirklich mal von Weltfrieden zu reden, aber bis dahin halt

01:44:32.461 --> 01:44:38.081
<v Tim Pritlove>nicht und das ist halt die Lektion, die Russland einfach nicht gelernt hat.

01:44:39.514 --> 01:44:42.774
<v Pavel Mayer>Ja, ich stimme da mit dir bei, dass die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist,

01:44:42.894 --> 01:44:53.634
<v Pavel Mayer>dass Putin oder auch die russische Führung als Ganzes auf Druck,

01:44:53.754 --> 01:45:01.814
<v Pavel Mayer>auf Gewalt tatsächlich reagiert und im Zweifelsfall eher dann einen Rückzieher macht,

01:45:01.994 --> 01:45:08.374
<v Pavel Mayer>wenn ihre Macht gefährdet ist.

01:45:08.374 --> 01:45:17.874
<v Pavel Mayer>So und ja, aber wie gesagt, Russland ist nicht voll committed bisher.

01:45:18.774 --> 01:45:25.534
<v Pavel Mayer>Sondern nur bestenfalls, also noch nicht mal halb committed für diesen Krieg,

01:45:25.574 --> 01:45:34.554
<v Pavel Mayer>sondern die versuchen das natürlich hochzufahren, aber Putin versucht gleichzeitig

01:45:34.554 --> 01:45:39.374
<v Pavel Mayer>nicht zu Hause für zu viel Unruhe zu sorgen.

01:45:39.534 --> 01:45:43.114
<v Pavel Mayer>Also Putin sitzt so ein bisschen in der Klemme, wie auch alle Populisten,

01:45:43.794 --> 01:45:51.734
<v Pavel Mayer>dass er irgendwo schon auch das Volk zufriedenstellen muss oder zumindest nicht

01:45:51.734 --> 01:45:54.154
<v Pavel Mayer>allzu unzufrieden machen darf.

01:45:54.534 --> 01:45:57.734
<v Pavel Mayer>Und da gibt es eben Grenzen.

01:45:57.734 --> 01:46:05.114
<v Pavel Mayer>Und die kennt Putin auch ganz gut und bisher ist es ihm durchaus gut gelungen

01:46:05.114 --> 01:46:11.434
<v Pavel Mayer>da zu lavieren, auch mit immer ein.

01:46:12.727 --> 01:46:19.807
<v Pavel Mayer>Auch mit der Rekrutierung und so sind sie eher dann den milderen Weg gegangen,

01:46:19.967 --> 01:46:23.667
<v Pavel Mayer>nachdem sie gesehen haben, dass die erste, diese Zwangsrekrutierungswelle,

01:46:23.707 --> 01:46:27.627
<v Pavel Mayer>die sie irgendwann gemacht haben, gar nicht gut angekommen ist.

01:46:28.467 --> 01:46:35.887
<v Pavel Mayer>Machen sie es seitdem mit Geld halt recht erfolgreich, Leute für den Krieg zu gewinnen.

01:46:35.987 --> 01:46:37.667
<v Pavel Mayer>Aber sie könnten halt auch anders.

01:46:37.987 --> 01:46:40.187
<v Pavel Mayer>Das ist einfach nur mein Punkt. Also

01:46:40.187 --> 01:46:45.547
<v Pavel Mayer>Russland hat noch eine Menge Eskalationspotenzial und der Westen auch.

01:46:45.667 --> 01:46:51.467
<v Pavel Mayer>Und im Moment scheint es mir so zu sein, dass man sich im Westen und in Russland

01:46:51.467 --> 01:46:54.607
<v Pavel Mayer>so ein bisschen arrangiert hat mit der Situation und eigentlich nicht möchte,

01:46:54.687 --> 01:46:59.547
<v Pavel Mayer>gerade dass die zu schnell zu sehr in eine Richtung kippt.

01:47:00.367 --> 01:47:08.087
<v Tim Pritlove>Ja, das wird dann halt nur immer teurer werden. Lass uns mal zum Ausklang nochmal

01:47:08.087 --> 01:47:14.487
<v Tim Pritlove>kurz, auch wenn wir jetzt schon über so viele Metathemen gesprochen haben,

01:47:14.647 --> 01:47:15.287
<v Tim Pritlove>vielleicht nochmal kurz,

01:47:17.527 --> 01:47:24.407
<v Tim Pritlove>auf die potenziellen, ich mag den Begriff gar nicht, Game Changer,

01:47:26.067 --> 01:47:30.187
<v Tim Pritlove>was konkret an Technik jetzt gerade am Start ist, was unter Umständen diesen

01:47:30.187 --> 01:47:34.447
<v Tim Pritlove>Krieg als nächstes nennenswert beeinflussen könnte.

01:47:34.667 --> 01:47:39.267
<v Tim Pritlove>Weil es ist tatsächlich eben diese Militärtechnik, die jetzt die Entscheidung

01:47:39.267 --> 01:47:41.607
<v Tim Pritlove>bringen kann. Das ist nun mal einfach so.

01:47:42.087 --> 01:47:46.247
<v Tim Pritlove>Wir hatten jetzt schon diese Attackams erwähnt. Vielleicht nochmal,

01:47:46.407 --> 01:47:48.907
<v Tim Pritlove>wer das nicht so ganz im Kopf hat, was das genau ist.

01:47:50.147 --> 01:47:55.967
<v Tim Pritlove>Also sehr erfolgreich, vielleicht das erfolgreichste Militärinstrument,

01:47:55.967 --> 01:48:01.927
<v Tim Pritlove>Was die Ukraine erhalten hat im ganzen Krieg sind diese HIMARS,

01:48:01.987 --> 01:48:07.487
<v Tim Pritlove>Multiple Rocket Launchers oder wie heißt nochmal gleich die...

01:48:08.654 --> 01:48:12.314
<v Tim Pritlove>Version, die in der Bundeswehr da zum Einsatz kommt, die kompatibel ist.

01:48:12.554 --> 01:48:12.894
<v Pavel Mayer>Mars.

01:48:13.634 --> 01:48:17.014
<v Tim Pritlove>Mars nennen die das genau. Es gab noch irgendwas mit einer Nummer.

01:48:17.114 --> 01:48:21.994
<v Tim Pritlove>Aber generell werden die einfach als HIMARS bezeichnet. Das sind so,

01:48:23.994 --> 01:48:27.954
<v Tim Pritlove>mobile Abschussstationen, die eben hochpräzise sind und die normalerweise so

01:48:27.954 --> 01:48:34.214
<v Tim Pritlove>ein 6er Set an Raketen losschicken können.

01:48:34.454 --> 01:48:38.874
<v Tim Pritlove>Dann gibt es noch die mit mit 6, die haben glaube ich die mit Rad und ich glaube

01:48:38.874 --> 01:48:42.794
<v Tim Pritlove>die Deutschen haben dann diese Kettenfahrzeugvariante, die nochmal das Doppelte

01:48:42.794 --> 01:48:43.554
<v Tim Pritlove>haben, irgendwie sowas.

01:48:43.574 --> 01:48:46.134
<v Tim Pritlove>Aber die sind alle kompatibel mit der Munition.

01:48:46.974 --> 01:48:53.394
<v Tim Pritlove>Und dort konnten halt eben bisher diese Gott, die ganzen Abkürzungen,

01:48:53.474 --> 01:48:58.014
<v Tim Pritlove>wie heißt nochmal gleich die Munition, die derzeit da, die Gimlas, genau.

01:48:59.274 --> 01:49:02.314
<v Tim Pritlove>GLMRS-Systeme, die halt dann irgendwie 100 Kilometer weit schießen können oder

01:49:02.314 --> 01:49:06.234
<v Tim Pritlove>80 oder sowas. Und die aber super präzise sind. Das ist halt das Ding.

01:49:06.334 --> 01:49:09.314
<v Tim Pritlove>Einmaß kann super präzise abfeuern,

01:49:09.334 --> 01:49:12.474
<v Tim Pritlove>also wenn man wirklich eine genaue Zielkoordinate haben, die treffen.

01:49:14.014 --> 01:49:20.094
<v Tim Pritlove>So, jetzt gibt es aber eben noch diese Long Range Munition, die eben nochmal

01:49:20.094 --> 01:49:28.934
<v Tim Pritlove>sehr viel mehr Sprengkraft hat und die dann mit demselben Launcher abgeschossen werden kann,

01:49:29.094 --> 01:49:32.734
<v Tim Pritlove>aber dann nutzt man von diesen sechs Fächern nur eins.

01:49:34.187 --> 01:49:38.327
<v Tim Pritlove>Und das sind diese Attack-Ams, die sind halt sehr viel teurer als die andere

01:49:38.327 --> 01:49:46.947
<v Tim Pritlove>Munition, macht aber eben sehr viel mehr kaputt und kann eben auch nochmal sehr viel weiter fliegen.

01:49:47.067 --> 01:49:51.107
<v Tim Pritlove>Gibt es ja eben in zwei Varianten und mit der weitesten möglichen Variante,

01:49:51.147 --> 01:49:55.907
<v Tim Pritlove>die jetzt allegedly eben von den USA auch geliefert wird und abgeschossen werden

01:49:55.907 --> 01:49:57.687
<v Tim Pritlove>darf bis zu 300 Kilometer.

01:49:57.687 --> 01:50:02.327
<v Tim Pritlove>Also das ist jetzt sozusagen das, was kommt und es gibt jetzt in den letzten

01:50:02.327 --> 01:50:06.507
<v Tim Pritlove>Tagen schon vermehrte Angriffe, wo man relativ klar sagen kann,

01:50:06.647 --> 01:50:10.447
<v Tim Pritlove>okay, das ist jetzt auch mit Attackams gemacht worden.

01:50:10.487 --> 01:50:16.707
<v Tim Pritlove>Nachdem da also lange Zeit nichts passiert ist, gab es jetzt Angriffe auf Truppkonzentrationen

01:50:16.707 --> 01:50:21.607
<v Tim Pritlove>ziemlich weit hinter der Frontlinie und wir hatten ja schon vor Monaten schon

01:50:21.607 --> 01:50:24.487
<v Tim Pritlove>mal Angriffe dann auch auf Hubschrauberstandorte gesehen und so weiter.

01:50:24.487 --> 01:50:32.207
<v Tim Pritlove>Also das ist schon eine Waffe, die einiges erreichen kann, muss man jetzt mal schauen.

01:50:32.367 --> 01:50:37.887
<v Tim Pritlove>Ob sie dann auch für die Kerchbrücke zum Einsatz kommen kann und wird,

01:50:38.047 --> 01:50:42.287
<v Tim Pritlove>ist glaube ich ein bisschen offen, aber es ist denkbar.

01:50:42.367 --> 01:50:47.487
<v Tim Pritlove>Es ist denkbar, dass sollte es wirklich mal einen konzertierten Angriff geben

01:50:47.487 --> 01:50:53.867
<v Tim Pritlove>auf diese Brücke, dann wäre es vorstellbar, dass auch die Attackams dort eine Rolle spielen.

01:50:54.487 --> 01:51:00.667
<v Tim Pritlove>Taurus gibt es ja nicht. Deswegen wäre das sozusagen eine Option.

01:51:01.187 --> 01:51:05.367
<v Tim Pritlove>Viele Leute erwarten das, aber mal gucken, ob das wirklich passieren wird.

01:51:05.367 --> 01:51:13.027
<v Pavel Mayer>Ja, also die Schwierigkeit mit den Attackams ist, sie sind auch nicht ganz unproblematisch

01:51:13.027 --> 01:51:15.887
<v Pavel Mayer>oder eignen sich auch nicht für alles besonders gut.

01:51:15.967 --> 01:51:25.107
<v Pavel Mayer>Also die gibt es halt in drei Varianten im Wesentlichen. So die M39,

01:51:25.147 --> 01:51:30.107
<v Pavel Mayer>also Block 1, und dann die haben halt,

01:51:31.243 --> 01:51:36.863
<v Pavel Mayer>nur eine Genauigkeit von ungefähr 250 Metern.

01:51:37.903 --> 01:51:42.463
<v Pavel Mayer>Also die haben noch nicht mal GPS drin,

01:51:42.563 --> 01:51:50.043
<v Pavel Mayer>die haben nur Trägheitsnavigation und sind nicht besonders genau und haben deswegen aber,

01:51:50.083 --> 01:51:59.263
<v Pavel Mayer>sind das Cluster-Gefechtsköpfe mit 950 Stück Submunition.

01:51:59.283 --> 01:52:01.063
<v Pavel Mayer>Deswegen ist das auch nicht so schlimm.

01:52:01.243 --> 01:52:10.123
<v Pavel Mayer>Wenn die nicht genau treffen, weil die ohnehin einen größeren Umkreis für Verwüstung sorgen.

01:52:10.543 --> 01:52:13.163
<v Tim Pritlove>Wie man jetzt auch gerade gesehen hat.

01:52:13.923 --> 01:52:21.683
<v Pavel Mayer>Ja, der Block 1A hat halt zusätzlich auch noch GPS und auch Submunition,

01:52:21.703 --> 01:52:30.803
<v Pavel Mayer>ist aber deutlich kleiner und leichter und dafür etwas genauer und unter 100 Metern.

01:52:31.243 --> 01:52:38.843
<v Pavel Mayer>Diese beiden Varianten eignen sich aber jetzt nicht besonders für den Angriff der Kertschbrücke,

01:52:38.883 --> 01:52:48.503
<v Pavel Mayer>weil das ist mehr so für Luftabwehrstellungen gegen Personal und so weiter. Und die...

01:52:50.077 --> 01:52:58.817
<v Pavel Mayer>Allerneuste Variante, die M57, die hat so eine Genauigkeit von 10 bis 20 Metern

01:52:58.817 --> 01:53:01.797
<v Pavel Mayer>und die hat dann so einen Penetrationsgefechtskopf.

01:53:01.857 --> 01:53:10.037
<v Pavel Mayer>Das wäre also, wenn, dann bräuchte man diese Variante für die Kertschbrücke.

01:53:10.037 --> 01:53:16.697
<v Pavel Mayer>Aber mit 10 bis 20 Metern Genauigkeit ist es halt auch nicht ideal.

01:53:17.077 --> 01:53:24.257
<v Pavel Mayer>Also idealerweise hätte man da dann schon eine Taurus, die man dann in einen

01:53:24.257 --> 01:53:29.697
<v Pavel Mayer>der Pfeiler hineinfliegt, würde wahrscheinlich besser funktionieren.

01:53:29.697 --> 01:53:35.057
<v Pavel Mayer>Aber ja, wie du schon richtig sagst, ausgeschlossen ist es nicht.

01:53:35.157 --> 01:53:45.537
<v Pavel Mayer>Aber wenn, dann bräuchten sie halt die M57-Variante, die neueste Attackums-Variante,

01:53:45.577 --> 01:53:48.517
<v Pavel Mayer>wenn sie damit die Kerchbrücke angreifen wollen.

01:53:48.517 --> 01:53:56.497
<v Pavel Mayer>Bisher haben sie offensichtlich Angriffe mit Attackams durchgeführt in der Nähe

01:53:56.497 --> 01:53:59.197
<v Pavel Mayer>der Kertschbrücke auf Luftabwehrstellungen.

01:54:00.297 --> 01:54:08.297
<v Pavel Mayer>Also haben da wohl irgendein S-300-System nahe der Kertschbrücke mit Attackams zerstört.

01:54:08.297 --> 01:54:18.897
<v Pavel Mayer>Und haben wohl jetzt auch gerade in den letzten Tagen erst mehrere Trainingsplätze angegriffen,

01:54:18.897 --> 01:54:28.917
<v Pavel Mayer>wo so russische Truppen ausgebildet wurden und wo man davon ausgeht,

01:54:28.917 --> 01:54:37.457
<v Pavel Mayer>dass da mehrere hundert russische Soldaten den Tod gefunden haben könnten bei diesen Angriffen.

01:54:37.457 --> 01:54:44.697
<v Pavel Mayer>Und vorher gab es auch noch Angriffe auf Flugplätze, die wohl auch mit Attackams

01:54:44.697 --> 01:54:48.617
<v Pavel Mayer>durchgeführt wurden und ähm.

01:54:50.011 --> 01:54:57.671
<v Pavel Mayer>Es wurden auch Attackams teilweise so pro Angriff drei Stück und so eingesetzt,

01:54:57.791 --> 01:55:00.551
<v Pavel Mayer>sodass man davon ausgehen kann,

01:55:00.691 --> 01:55:07.311
<v Pavel Mayer>dass die Ukraine die auch in größerer Zahl erwartet, weil wenn sie nur ein paar

01:55:07.311 --> 01:55:09.711
<v Pavel Mayer>Dutzend davon erwarten würden,

01:55:09.871 --> 01:55:14.951
<v Pavel Mayer>dann würden sie nicht gleich drei Stück in einen Angriff auf Truppen packen.

01:55:14.951 --> 01:55:21.011
<v Pavel Mayer>Also von daher ist es sehr wahrscheinlich, dass die USA wahrscheinlich einen

01:55:21.011 --> 01:55:29.711
<v Pavel Mayer>Großteil ihres Bestands oder zumindest Hunderte von den Attackams liefern werden.

01:55:29.891 --> 01:55:33.751
<v Pavel Mayer>Das ist so die Größenordnung, von der auszugehen ist.

01:55:33.751 --> 01:55:40.251
<v Pavel Mayer>Aber wie gesagt, das ist halt auch alter Kram mittlerweile.

01:55:40.251 --> 01:55:44.231
<v Pavel Mayer>Also es ist, ich meine,

01:55:44.391 --> 01:55:56.571
<v Pavel Mayer>der Block 1 wurde 1991 eingeführt, das ist also auch über 30 Jahre alte Technologie und die neueste.

01:55:56.811 --> 01:56:06.951
<v Pavel Mayer>Die M57 wurde 2003 eingeführt, hat also auch schon 21 Jahre auf dem Buckel.

01:56:06.951 --> 01:56:15.731
<v Pavel Mayer>Und ist, was Genauigkeit angeht und was die Zielnavigation angeht und so eigentlich

01:56:15.731 --> 01:56:17.731
<v Pavel Mayer>nicht mehr State of the Art.

01:56:17.931 --> 01:56:21.171
<v Pavel Mayer>Weshalb die Amerikaner die ja auch ersetzen wollen.

01:56:23.031 --> 01:56:26.991
<v Pavel Mayer>Allerdings, die Russen haben Panik, gerade wegen Attackers.

01:56:27.271 --> 01:56:33.131
<v Tim Pritlove>Ja, das kann denen schon schaden. Dass die neueste Technik nicht immer die beste

01:56:33.131 --> 01:56:39.791
<v Tim Pritlove>ist, das haben ja diese GLSDB-Munitionsdinger wiederum gezeigt in den letzten Wochen.

01:56:40.611 --> 01:56:47.771
<v Tim Pritlove>Wir hatten ja mehrfach davon berichtet, dass das so eine neue Munitionsoption

01:56:47.771 --> 01:56:51.891
<v Tim Pritlove>ist, die die Ukraine bekommen soll, die dann aber ewig nicht geliefert werden konnte.

01:56:52.111 --> 01:56:54.291
<v Tim Pritlove>Also es sollte, glaube ich, im letzten Sommer schon soweit sein.

01:56:55.731 --> 01:57:02.091
<v Tim Pritlove>Zwischendurch kam es wohl. Also ich rede von diesen GLS-DB, das sind diese Small

01:57:02.091 --> 01:57:09.851
<v Tim Pritlove>Diameter Bombs, also Gleitskits für tumbe Munition.

01:57:09.971 --> 01:57:14.611
<v Tim Pritlove>Also man macht sozusagen nochmal so ein Harness um bestehende günstige Munition

01:57:14.611 --> 01:57:17.311
<v Tim Pritlove>drum und dann kriegen die Flügelchen

01:57:17.311 --> 01:57:21.631
<v Tim Pritlove>und können weiter fliegen und sollen angeblich ganz toll treffen.

01:57:21.631 --> 01:57:26.211
<v Tim Pritlove>Das war sozusagen das Versprechen und tatsächlich nutzen die Russen ja genau

01:57:26.211 --> 01:57:31.491
<v Tim Pritlove>so eine Technik eben derzeit massiv ein mit großen Bomben, so Gleitbomben.

01:57:32.791 --> 01:57:36.311
<v Tim Pritlove>Und das war also jetzt hier eher für kleine Sprengköpfe gedacht,

01:57:36.451 --> 01:57:38.431
<v Tim Pritlove>aber das scheint nicht so gut zu funktionieren.

01:57:40.760 --> 01:57:52.360
<v Pavel Mayer>Also man hat sich wohl beim Testen in den USA im Wesentlichen auf Sicherheit beschränkt.

01:57:52.960 --> 01:57:59.200
<v Pavel Mayer>Also sicherzustellen, dass die Dinger safe sind im Handling und auch nicht irgendwo

01:57:59.200 --> 01:58:02.460
<v Pavel Mayer>hinfliegen, wo sie nicht hin sollen.

01:58:02.460 --> 01:58:10.200
<v Pavel Mayer>Aber weshalb sie in der Praxis sich als Flop herausgestellt haben,

01:58:10.360 --> 01:58:15.360
<v Pavel Mayer>ist, dass die Kombination aus kleinem Sprengkopf,

01:58:15.520 --> 01:58:29.520
<v Pavel Mayer>nämlich nur 36 Kilogramm, der ist nur effektiv, wenn die GLSDB bis zum Ende hin auch GPS hat.

01:58:29.520 --> 01:58:36.060
<v Pavel Mayer>Und damit die 1-3 Meter Genauigkeit erreicht.

01:58:36.360 --> 01:58:39.440
<v Pavel Mayer>Aber die kriegt sie halt nur mit GPS hin.

01:58:39.560 --> 01:58:45.600
<v Pavel Mayer>Wenn das GPS gestört ist, was praktisch regelmäßig der Fall ist,

01:58:45.680 --> 01:58:47.180
<v Pavel Mayer>mittlerweile an der Front,

01:58:48.980 --> 01:58:55.100
<v Pavel Mayer>schafft das Trägheitsnavigationssystem nur 30-50 Meter Genauigkeit.

01:58:55.100 --> 01:59:01.260
<v Pavel Mayer>Das ist jetzt kein Problem, wenn du eine 500 oder 1000 Kilo Bombe abwirfst.

01:59:02.531 --> 01:59:09.671
<v Pavel Mayer>Die hat einen Wirkungsradius je nachdem von Hunderten von Metern,

01:59:09.671 --> 01:59:12.151
<v Pavel Mayer>wo sie Zerstörungen anrichtet.

01:59:13.031 --> 01:59:20.811
<v Pavel Mayer>Aber wenn du nur so einen 36 Kilo Sprengkopf hast und der fliegt 30 Meter daneben,

01:59:20.891 --> 01:59:24.531
<v Pavel Mayer>dann ist nicht viel gewesen.

01:59:24.531 --> 01:59:34.151
<v Pavel Mayer>Und Hintergrund ist wohl, dass die SDB1,

01:59:34.431 --> 01:59:43.931
<v Pavel Mayer>die sie gewählt haben, nämlich diese GBU-39B-Gleitbombe, die wurde 2007 als

01:59:43.931 --> 01:59:45.951
<v Pavel Mayer>Provisorium eingeführt.

01:59:46.951 --> 01:59:52.211
<v Pavel Mayer>Also man wusste so ein bisschen um die Probleme, aber man brauchte da was und

01:59:52.211 --> 01:59:56.551
<v Pavel Mayer>in denen auch Einsätzen, in denen

01:59:56.551 --> 02:00:01.351
<v Pavel Mayer>man sich befand, nämlich wo man absolute Luftüberlegenheit hat und so,

02:00:01.491 --> 02:00:05.931
<v Pavel Mayer>war das jetzt kein Problem.

02:00:05.931 --> 02:00:10.211
<v Pavel Mayer>Aber für diesen Einsatzzweck hier jetzt,

02:00:10.451 --> 02:00:16.931
<v Pavel Mayer>ja, zeigt sich, dass diese Version 1,

02:00:17.111 --> 02:00:26.831
<v Pavel Mayer>diese SDP 1 einfach nicht in einem gestörten GPS-Umfeld gut klarkommt.

02:00:26.831 --> 02:00:33.511
<v Pavel Mayer>Und es gibt da seit 2015 auch deswegen einen Nachfolger, SDP-2.

02:00:34.411 --> 02:00:41.371
<v Pavel Mayer>Der hat eben auch noch Radar an Bord und Thermal Imaging und kann auch ohne

02:00:41.371 --> 02:00:45.651
<v Pavel Mayer>GPS genau treffen und hat auch einen etwas größeren Sprengkopf.

02:00:45.651 --> 02:00:50.631
<v Pavel Mayer>Also es ist auch wieder so ein Beispiel, wo die USA eigentlich die Technologie

02:00:50.631 --> 02:00:56.071
<v Pavel Mayer>und die Waffen haben, die besser funktionieren würden, aber Ukraine halt irgendwie

02:00:56.071 --> 02:00:59.431
<v Pavel Mayer>jetzt mit dem alten Kram auskommen muss,

02:00:59.611 --> 02:01:02.331
<v Pavel Mayer>der nur ein Provisorium hat.

02:01:03.433 --> 02:01:12.713
<v Pavel Mayer>War und das ja, war wohl in dem Fall jetzt ein Flop und interessant ist eben

02:01:12.713 --> 02:01:14.373
<v Pavel Mayer>auch noch, dass jetzt dann die Debatte ist,

02:01:14.453 --> 02:01:18.693
<v Pavel Mayer>weil verschiedene andere Länder haben jetzt auch GLSDB bestellt und die sind

02:01:18.693 --> 02:01:24.473
<v Pavel Mayer>jetzt nicht so begeistert, aber die USA selber ficht das jetzt nicht großartig an,

02:01:24.593 --> 02:01:28.253
<v Pavel Mayer>weil die ja die eh ausgemustert haben und sowieso,

02:01:29.733 --> 02:01:34.813
<v Pavel Mayer>SDB2s jetzt eh benutzen, deswegen Deswegen finden die das jetzt nicht so schlimm,

02:01:34.873 --> 02:01:39.593
<v Pavel Mayer>dass die SDB 1 nicht so gut funktioniert, weil das eh klar war.

02:01:39.893 --> 02:01:48.233
<v Pavel Mayer>Das ist so ein bisschen leider die nicht so erfreuliche GLSDB-Geschichte.

02:01:48.233 --> 02:01:58.193
<v Tim Pritlove>Ja, gut. Dafür funktionieren andere Sachen ganz gut, wie es den Eindruck hat,

02:01:58.313 --> 02:01:59.873
<v Tim Pritlove>nämlich das ganze Drohnenprogramm.

02:02:00.113 --> 02:02:03.873
<v Tim Pritlove>Vielleicht nochmal, ich weiß nicht, ob wir das letzte Mal schon erwähnt haben.

02:02:03.873 --> 02:02:08.733
<v Tim Pritlove>Also generell haben wir jetzt leider im Eingang,

02:02:08.733 --> 02:02:14.253
<v Tim Pritlove>glaube ich, nochmal diese ganzen fortwährenden Angriffe auf die Gas- und Ölinfrastruktur

02:02:14.253 --> 02:02:19.073
<v Tim Pritlove>und Fabriken gar nicht nochmal explizit erwähnt. Da hatten wir aber in der letzten

02:02:19.073 --> 02:02:20.033
<v Tim Pritlove>Sendung schon drüber berichtet.

02:02:20.053 --> 02:02:25.293
<v Tim Pritlove>Das läuft auch weiterhin und der Effekt ist halt auch spürbar.

02:02:25.873 --> 02:02:29.913
<v Tim Pritlove>Soviel auch nochmal zum Thema, wie lang kann Russland das so durchhalten.

02:02:30.113 --> 02:02:32.633
<v Tim Pritlove>Ich meine, der Großteil des Staats...

02:02:35.630 --> 02:02:42.470
<v Tim Pritlove>Und Budgets, also die Haupteinnahmequelle Russlands ist halt Öl und Gas.

02:02:42.670 --> 02:02:45.710
<v Tim Pritlove>Ist halt einfach so. Macht 50 Prozent aus.

02:02:46.190 --> 02:02:55.250
<v Tim Pritlove>Und die Ukraine greift mit ihren Drohnen, die sie jetzt bauen in allen Formen und Varianten.

02:02:55.250 --> 02:02:56.970
<v Tim Pritlove>Und letztes Mal haben wir da glaube ich nur drüber gemunkelt,

02:02:57.010 --> 02:02:59.130
<v Tim Pritlove>aber ich glaube mittlerweile gibt es da auch eine Bestätigung dafür,

02:02:59.270 --> 02:03:03.210
<v Tim Pritlove>dass dieses Leitflugzeug, was schon ewig in der Ukraine gibt,

02:03:03.290 --> 02:03:04.830
<v Tim Pritlove>tatsächlich zu einer Drohne umgebaut wird.

02:03:04.830 --> 02:03:10.470
<v Tim Pritlove>Also die fliegen im Prinzip so Cessna-Größe, ein bisschen kleiner ist es schon

02:03:10.470 --> 02:03:16.970
<v Tim Pritlove>noch, so eine halbe Cessna-Flugzeuge sozusagen nach Russland rein und dadurch,

02:03:17.030 --> 02:03:21.710
<v Tim Pritlove>dass Russland einfach all seine ganzen Flugabwehrsysteme irgendwie um die Ukraine

02:03:21.710 --> 02:03:24.290
<v Tim Pritlove>herum im Einsatz hat an der Front,

02:03:24.450 --> 02:03:30.010
<v Tim Pritlove>schaffen sie es trotzdem da irgendwie dran vorbeizukommen und fliegen mittlerweile

02:03:30.010 --> 02:03:32.870
<v Tim Pritlove>bis zu 1000 Kilometer ins Land rein. Nein.

02:03:33.430 --> 02:03:36.470
<v Tim Pritlove>Und die Ukraine hat jetzt aber auch selber gesagt, dass sie jetzt auch schon

02:03:36.470 --> 02:03:40.490
<v Tim Pritlove>Drohnen haben, die bis zu 3300 Kilometer Reichweite haben.

02:03:40.670 --> 02:03:46.090
<v Tim Pritlove>Das heißt, sie sind in der Lage wirklich so ziemlich jede Ölraffinerie zu erreichen

02:03:46.090 --> 02:03:49.890
<v Tim Pritlove>und sie haben jetzt glaube ich auch schon mehr als die Hälfte irgendwie in irgendeiner

02:03:49.890 --> 02:03:54.130
<v Tim Pritlove>Form schon mal beschädigt bis hin zu Zerstörungen,

02:03:54.230 --> 02:03:58.250
<v Tim Pritlove>die halt dazu führen, dass sie teilweise schon seit Wochen nichts mehr produzieren.

02:03:58.250 --> 02:04:01.530
<v Tim Pritlove>Und ich hatte letztes Mal auch gesagt, das wurde in den Kommentaren dann nochmal

02:04:01.530 --> 02:04:04.510
<v Tim Pritlove>kommentiert, dass es ja, ich

02:04:04.510 --> 02:04:08.750
<v Tim Pritlove>hatte glaube ich gesagt, dass es irgendwie 10-12% Einbruch im Export gab.

02:04:10.330 --> 02:04:14.750
<v Tim Pritlove>Tatsächlich hieß es dann bis dahin erstmal nur in der Produktion,

02:04:14.890 --> 02:04:18.610
<v Tim Pritlove>stimmt auch, aber mittlerweile gibt es auch Berichte, dass das eben auch konkret

02:04:18.610 --> 02:04:21.210
<v Tim Pritlove>auf die Exporteinnahmen sich entsprechend auswirkt.

02:04:21.210 --> 02:04:25.530
<v Tim Pritlove>Also dass schon 20 Prozent ungefähr der Exporteinnahmen einbrechen.

02:04:25.590 --> 02:04:29.370
<v Tim Pritlove>Und die Preise steigen, Dieselpreise steigen innerhalb Russlands.

02:04:29.590 --> 02:04:36.710
<v Tim Pritlove>Teilweise wird schon reimportiert aus Weißrussland, also dass Russland mal Sprit importiert.

02:04:39.406 --> 02:04:42.446
<v Tim Pritlove>Ich will das nochmal kurz betonen, weil das halt so ein Punkt ist,

02:04:42.546 --> 02:04:45.726
<v Tim Pritlove>wo man gar nicht so gut vorhersagen kann.

02:04:45.906 --> 02:04:50.706
<v Tim Pritlove>Also ich denke, dass Russland an vielen Stellen sehr angreifbar ist und dass

02:04:50.706 --> 02:04:55.366
<v Tim Pritlove>die Ukraine hier auf jeden Fall so einen nervösen Punkt getroffen hat und mit

02:04:55.366 --> 02:05:00.806
<v Tim Pritlove>diesem Drohnenprogramm weiterhin hier Fortschritte erzielt.

02:05:00.806 --> 02:05:07.486
<v Tim Pritlove>Genauso wie im Schwarzen Meer.

02:05:30.966 --> 02:05:34.126
<v Tim Pritlove>Schiffe alle ins Kaspische Meer verlagern.

02:05:35.686 --> 02:05:42.886
<v Tim Pritlove>Aber was ja noch ansteht jetzt, ist die Lieferung von F-16-Kampfflugzeugen.

02:05:43.646 --> 02:05:46.226
<v Tim Pritlove>Und das sollte man, glaube ich, nochmal ein bisschen klar machen,

02:05:47.006 --> 02:05:53.146
<v Tim Pritlove>was das jetzt eigentlich für Implikationen hat und warum eigentlich die Ukraine

02:05:53.146 --> 02:05:56.946
<v Tim Pritlove>die ganze Zeit nach diesen F-16s geschrien hat.

02:05:58.306 --> 02:06:02.806
<v Tim Pritlove>Das hat nämlich Also erstmal ist glaube ich, die F-16 ist so ein bisschen das

02:06:02.806 --> 02:06:08.766
<v Tim Pritlove>aktuelle westliche Universalkampfflugzeug.

02:06:08.886 --> 02:06:14.806
<v Tim Pritlove>Das existiert in großen Mengen, das ist viel produziert worden.

02:06:14.806 --> 02:06:20.746
<v Tim Pritlove>Mit der F-16 kann man so ziemlich jede Rakete,

02:06:20.866 --> 02:06:28.846
<v Tim Pritlove>also nahezu jede Rakete, die derzeit so im westlichen Portfolio ist,

02:06:28.926 --> 02:06:32.266
<v Tim Pritlove>die man an Flugzeuge ranhängen kann, kann man da ranhängen.

02:06:32.846 --> 02:06:36.246
<v Tim Pritlove>Also mag ein paar Sachen geben, die nur an anderen Flugzeugen sind,

02:06:36.326 --> 02:06:42.046
<v Tim Pritlove>aber so im Wesentlichen von dem verfügbaren Portfolio kann man so den Großteil

02:06:42.046 --> 02:06:43.146
<v Tim Pritlove>dort zum Einsatz bringen.

02:06:43.306 --> 02:06:49.786
<v Tim Pritlove>Das heißt sowohl was jetzt Verteidigung betrifft, also anfliegende Cruise Missiles

02:06:49.786 --> 02:06:56.426
<v Tim Pritlove>könnten, nachdem sie detektiert wurden, von einer F-16 abgeschossen werden,

02:06:56.506 --> 02:06:58.106
<v Tim Pritlove>wenn sie entsprechend ausgerüstet ist.

02:06:58.106 --> 02:07:04.726
<v Tim Pritlove>Das ist sicherlich eine der Aufgaben, die auch den F-16s, die jetzt schon geliefert

02:07:04.726 --> 02:07:09.766
<v Tim Pritlove>worden sind oder sich gerade in Lieferung befinden in der Ukraine,

02:07:09.966 --> 02:07:13.026
<v Tim Pritlove>also es heißt jetzt so um Mai, Juni herum,

02:07:15.137 --> 02:07:22.837
<v Tim Pritlove>Wir stehen jetzt so kurz vor der Phase, wo wir wahrscheinlich diese Flugzeuge

02:07:22.837 --> 02:07:25.117
<v Tim Pritlove>dann auch irgendwann im Einsatz sehen werden.

02:07:25.397 --> 02:07:26.417
<v Pavel Mayer>Die kommen bald wirklich.

02:07:26.417 --> 02:07:32.817
<v Tim Pritlove>Sie kommen bald wirklich, genau, it's coming. Und ich gehe nicht davon aus,

02:07:32.877 --> 02:07:40.197
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine diese Flugzeuge sofort zum Angriff an der Front verwenden wird,

02:07:40.277 --> 02:07:43.357
<v Tim Pritlove>sondern die werden erstmal ihre Erfahrungen sammeln und sie werden sie erstmal

02:07:43.357 --> 02:07:48.677
<v Tim Pritlove>dafür einsetzen, was sie derzeit am dringendsten brauchen und das ist halt Luftabwehr.

02:07:48.677 --> 02:07:54.397
<v Tim Pritlove>Und halt ein Air-to-Air-Verteidigungssystem zu haben ist natürlich sehr viel

02:07:54.397 --> 02:07:59.657
<v Tim Pritlove>flexibler als ein Ground-to-Air-System.

02:07:59.677 --> 02:08:02.597
<v Tim Pritlove>Also die Patches, alles super und so weiter, aber da wo die nicht stehen können,

02:08:02.657 --> 02:08:03.677
<v Tim Pritlove>die halt auch nicht verteidigen.

02:08:03.677 --> 02:08:07.577
<v Tim Pritlove>Und die F-16, die ist halt flexibler, die kann halt schnell starten und kann

02:08:07.577 --> 02:08:12.897
<v Tim Pritlove>hochfliegen und kann halt anrauschende Raketen,

02:08:12.937 --> 02:08:16.437
<v Tim Pritlove>die man vielleicht schon eine halbe Stunde vorher in der Luft irgendwo gesehen

02:08:16.437 --> 02:08:19.477
<v Tim Pritlove>hat durch Radar, entsprechend verteidigen.

02:08:19.477 --> 02:08:27.937
<v Pavel Mayer>Ja, also Cruise Missiles vor allem so. Und die F-16 hat auch ein sehr ordentliches Radar.

02:08:28.697 --> 02:08:35.397
<v Pavel Mayer>Das heißt, sie ist auch in der Lage, dann eben mit ihrem eigenen Radar Ziele

02:08:35.397 --> 02:08:37.657
<v Pavel Mayer>aus über 100 Kilometern.

02:08:38.843 --> 02:08:49.383
<v Pavel Mayer>Zu erfassen und zu tracken. Und ja, also das ist sicherlich dann ein großes Asset.

02:08:50.203 --> 02:08:56.963
<v Pavel Mayer>Aber die andere Seite ist, dass natürlich die F-16 dann ein primäres Ziel dann

02:08:56.963 --> 02:09:00.523
<v Pavel Mayer>auch für russische Raketenangriffe sein wird.

02:09:00.643 --> 02:09:07.643
<v Pavel Mayer>Also sie werden dann auch versuchen, natürlich allein schon aus Publicity-Gründen die zu zerstören.

02:09:07.643 --> 02:09:14.403
<v Pavel Mayer>Das heißt, da wird sicherlich die Ukraine auch einiges an Aufwand treiben müssen,

02:09:14.563 --> 02:09:20.503
<v Pavel Mayer>um sowohl die Flugzeuge als auch die Support-Infrastruktur dann auch zu schützen.

02:09:20.763 --> 02:09:25.043
<v Pavel Mayer>So vor russischen Raketenangriffen vor allem.

02:09:25.963 --> 02:09:30.743
<v Tim Pritlove>Aber ich meine, sie haben es ja auch geschafft, von den wenigen Flugzeugen,

02:09:30.763 --> 02:09:33.183
<v Tim Pritlove>die sie ja von Anfang an hatten, sind ja auch noch welche übrig.

02:09:33.443 --> 02:09:38.603
<v Tim Pritlove>Also es ist ja auch bisher gelungen, da Schutzmaß natürlich auch einiges abgeschossen

02:09:38.603 --> 02:09:42.183
<v Tim Pritlove>worden, aber es ist jetzt auch nicht so undenkbar, dass es gelungen ist.

02:09:42.183 --> 02:09:47.143
<v Pavel Mayer>Aber die F-16 braucht natürlich auch erheblich Ground Support.

02:09:47.483 --> 02:09:51.383
<v Pavel Mayer>Das ist so ein bisschen das Problem. Im Gegensatz zur Grippen,

02:09:51.543 --> 02:10:00.943
<v Pavel Mayer>wo du irgendwie an einer Straße die wieder aufmunitionieren kannst und auch

02:10:00.943 --> 02:10:06.483
<v Pavel Mayer>die derzeitigen russischen Modelle, die sie fliegen, sind da ein bisschen robuster als die F-16.

02:10:06.483 --> 02:10:08.923
<v Pavel Mayer>Die ist halt schon ein bisschen empfindlich, auch mit ihrem,

02:10:09.043 --> 02:10:14.943
<v Pavel Mayer>also du brauchst halt vor allem eine Start- und Landebahn, die halt möglichst wenig,

02:10:15.263 --> 02:10:21.043
<v Pavel Mayer>ja wie es so schön heißt, foreign debris haben, weil mit ihrem Ansaugtrakt,

02:10:21.043 --> 02:10:25.603
<v Pavel Mayer>der direkt vorne unter der Spitze liegt,

02:10:25.783 --> 02:10:34.643
<v Pavel Mayer>wird da leicht halt Zeugs angesaugt, was dann auf der Start- oder Landebahn

02:10:34.643 --> 02:10:36.763
<v Pavel Mayer>liegt zum Beispiel. Vielen Dank.

02:10:37.750 --> 02:10:45.750
<v Pavel Mayer>Und da ist die F-16 also auch etwas empfindlicher einfach. Das ist halt schon Hightech.

02:10:47.590 --> 02:10:54.570
<v Pavel Mayer>Und insofern warten, glaube ich, alle gespannt darauf, wie das dann in der Praxis

02:10:54.570 --> 02:11:00.910
<v Pavel Mayer>aussehen wird, wie sich die F-16 in dem Umfeld tatsächlich bewähren wird.

02:11:01.110 --> 02:11:05.590
<v Pavel Mayer>Aber auf jeden Fall besser als gar nichts.

02:11:05.590 --> 02:11:12.230
<v Pavel Mayer>Ob das sie allerdings jetzt die komplette Wende bringen wird,

02:11:12.390 --> 02:11:17.570
<v Pavel Mayer>dazu sind wahrscheinlich die Stückzahlen auch wieder nicht ausreichend.

02:11:17.630 --> 02:11:21.650
<v Pavel Mayer>Wenn sie jetzt 500 Stück bekommen würden davon, sähe das anders aus.

02:11:21.750 --> 02:11:32.690
<v Pavel Mayer>Aber es liegt ja eher in der Größenordnung von ein paar Dutzend Flugzeugen, die sie tatsächlich...

02:11:32.690 --> 02:11:37.290
<v Tim Pritlove>Ja, zumindest derzeit. Da ist halt viel zu holen.

02:11:37.930 --> 02:11:43.190
<v Tim Pritlove>Ich denke, wenn du da jetzt 100 Flugzeuge hinschicken würdest,

02:11:43.310 --> 02:11:46.570
<v Tim Pritlove>die könnten sie auch gar nicht alle betreiben.

02:11:46.570 --> 02:11:48.790
<v Tim Pritlove>Also hier hätten nicht die Piloten, hier hätten nicht den Ground Support,

02:11:49.170 --> 02:11:54.930
<v Tim Pritlove>die Speicher, die sicheren Bunker für die Dinger. Also das muss ja auch alles noch gebaut werden.

02:11:55.070 --> 02:11:58.090
<v Tim Pritlove>Also das wird sich aufbauen. Ich erinnere mich noch an eine Zahl,

02:11:58.110 --> 02:12:02.750
<v Tim Pritlove>dass irgendwie so 150 von den Dingern ausreichen würden, um das gesamte Gebiet

02:12:02.750 --> 02:12:04.950
<v Tim Pritlove>der Ukraine zu beschützen.

02:12:05.290 --> 02:12:09.230
<v Tim Pritlove>Mal gucken, vielleicht kommen wir da ja auch noch hin. Jetzt muss halt erstmal

02:12:09.230 --> 02:12:13.310
<v Tim Pritlove>gezeigt werden, dass die Dinger auch wirklich zum Einsatz kommen.

02:12:14.510 --> 02:12:14.910
<v Pavel Mayer>Ja.

02:12:16.095 --> 02:12:24.935
<v Tim Pritlove>Ja, ich denke, jetzt sollte man dann auch mal langsam das so zusammenfalten hier.

02:12:24.935 --> 02:12:33.415
<v Pavel Mayer>Wir hatten noch einen Punkt, den wir noch nicht erwähnt hatten,

02:12:33.575 --> 02:12:37.415
<v Pavel Mayer>nämlich die Personalprobleme in der Ukraine.

02:12:37.675 --> 02:12:39.935
<v Pavel Mayer>Ich glaube, wir hatten in der letzten Sendung schon erwähnt,

02:12:39.975 --> 02:12:49.095
<v Pavel Mayer>dass da jetzt in der Ukraine das Rekrutierungsalter jetzt gesenkt wurde auf 25.

02:12:49.095 --> 02:12:55.695
<v Pavel Mayer>Bisher wurden ja erst ab 1927, glaube ich, die Männer eingezogen.

02:12:55.695 --> 02:13:02.355
<v Pavel Mayer>Und in dem Zusammenhang aber kam halt auf,

02:13:02.535 --> 02:13:12.475
<v Pavel Mayer>auch dass 650.000 Männer in dem wehrtauglichen Alter die Ukraine verlassen haben.

02:13:12.475 --> 02:13:22.775
<v Pavel Mayer>Also auch im Prinzip ein Potenzial darstellen, das noch erschlossen werden könnte,

02:13:23.055 --> 02:13:25.595
<v Pavel Mayer>ein Rekrutierungspotenzial.

02:13:25.795 --> 02:13:32.455
<v Pavel Mayer>Aber da scheint man jetzt noch etwas behutsam vorgehen zu wollen.

02:13:32.575 --> 02:13:33.935
<v Pavel Mayer>Oder was hast du darüber gehört?

02:13:33.935 --> 02:13:39.235
<v Tim Pritlove>Ja, das Thema kam ja nochmal auf, weil ich glaube Litauen,

02:13:39.495 --> 02:13:48.195
<v Tim Pritlove>Polen und mittlerweile auch Tschechien sich zu diesem Thema dahingehend geäußert

02:13:48.195 --> 02:13:49.315
<v Tim Pritlove>haben, dass sie gesagt haben,

02:13:49.475 --> 02:13:55.095
<v Tim Pritlove>okay, wir haben jetzt hier eine Menge Ukrainer, also Männer, die in diesem Alter,

02:13:55.355 --> 02:14:02.735
<v Tim Pritlove>also nicht Alter im Sinne von sehr jung, sondern generell 27 bis bis,

02:14:02.735 --> 02:14:04.915
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht, ein paarundfünfzig,

02:14:05.675 --> 02:14:09.795
<v Tim Pritlove>die bei uns jetzt quasi leben,

02:14:11.175 --> 02:14:14.635
<v Tim Pritlove>wir würden die halt bei Bedarf auch zurückschicken.

02:14:14.995 --> 02:14:22.535
<v Tim Pritlove>Also ihnen keinen weiteren Aufenthalt sozusagen gewähren, wenn denn die Ukraine das so wünscht.

02:14:24.535 --> 02:14:31.355
<v Tim Pritlove>Und derzeit wünscht die Ukraine sich zwar mit Sicherheit, dass Leute zurückkommen

02:14:31.355 --> 02:14:34.935
<v Tim Pritlove>und sagen, ich helfe jetzt mit. Aber...

02:14:36.460 --> 02:14:41.420
<v Tim Pritlove>Ähm, sie sind noch nicht bereit, jetzt hier den Partnern zu sagen,

02:14:41.560 --> 02:14:45.140
<v Tim Pritlove>macht das jetzt mal bitte auf Zwang und dann nehmen wir euch die ab.

02:14:45.560 --> 02:14:49.900
<v Tim Pritlove>Also das ist für uns natürlich ein bisschen schwer nachzuvollziehen,

02:14:49.940 --> 02:14:53.620
<v Tim Pritlove>was da jetzt die Motivation ist und die innenpolitische Situation,

02:14:54.040 --> 02:14:59.020
<v Tim Pritlove>aber das ist so derzeit das Ding. So oder so haben sie aber einfach ein Personalproblem.

02:14:59.300 --> 02:15:03.860
<v Tim Pritlove>Also es ist halt einfach, die Leute an der Front sind ausgekämpft und es gibt

02:15:03.860 --> 02:15:09.420
<v Tim Pritlove>einfach nicht genug Leute, um das Potenzial dann aufzufüllen.

02:15:09.420 --> 02:15:15.600
<v Pavel Mayer>Ja, ein Problem, was ich da auch sehe, ist, dass wenn, dann müsste das auf europäischer

02:15:15.600 --> 02:15:17.120
<v Pavel Mayer>Ebene entschieden werden,

02:15:17.300 --> 02:15:23.820
<v Pavel Mayer>weil wenn da jetzt Einzelländer vorpreschen, würde das wieder massive Migrationsbewegungen

02:15:23.820 --> 02:15:28.500
<v Pavel Mayer>von wehrpflichtigen Ukrainern auslösen, die dann, was weiß ich,

02:15:28.580 --> 02:15:35.760
<v Pavel Mayer>nach Ungarn oder nach Deutschland oder wo auch immer sie dann nicht befürchten

02:15:35.760 --> 02:15:38.160
<v Pavel Mayer>müssen, zurückgeschickt zu werden.

02:15:38.160 --> 02:15:44.020
<v Pavel Mayer>Und ich glaube, das will man auch nicht unbedingt gerade.

02:15:44.200 --> 02:15:49.640
<v Pavel Mayer>Das will die Ukraine vielleicht auch nicht aufmachen, das Fass,

02:15:49.640 --> 02:15:57.220
<v Pavel Mayer>weil das halt für Unruhe im Westen sorgen könnte,

02:15:57.340 --> 02:16:05.120
<v Pavel Mayer>wenn plötzlich irgendwie da Hunderttausende von ukrainischen Männern plötzlich

02:16:05.120 --> 02:16:09.100
<v Pavel Mayer>anfangen umzuziehen. Das ist nicht gut.

02:16:09.400 --> 02:16:14.240
<v Tim Pritlove>Das mag ein Aspekt sein, aber ich glaube, das ist dann eher so ein EU-internes

02:16:14.240 --> 02:16:19.220
<v Tim Pritlove>politisches Problem und nichts, worüber Ukraine primär nachdenkt.

02:16:19.520 --> 02:16:26.720
<v Pavel Mayer>Aber, naja, also ich glaube, man denkt schon in der Ukraine auch darüber nach,

02:16:28.400 --> 02:16:34.580
<v Pavel Mayer>welche Probleme man in der EU verursacht an der Stelle. Kann auch sein, ja.

02:16:36.280 --> 02:16:42.040
<v Pavel Mayer>Und, ja, Ja, man hat halt, ich weiß nicht, wie viele Millionen es insgesamt

02:16:42.040 --> 02:16:47.360
<v Pavel Mayer>sind, die jetzt noch im Westen gerade Unterschlupf gefunden haben.

02:16:47.480 --> 02:16:54.300
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube, man will diese Situation nicht unnötig anheizen,

02:16:54.520 --> 02:16:57.180
<v Pavel Mayer>dass es da Probleme gibt.

02:16:57.340 --> 02:17:03.060
<v Pavel Mayer>Weil bisher scheint es so zu sein, dass die ukrainischen Flüchtlinge eigentlich

02:17:03.060 --> 02:17:08.320
<v Pavel Mayer>keine allzu großen Probleme zu machen scheinen. in der Öffentlichkeit.

02:17:08.540 --> 02:17:12.240
<v Pavel Mayer>Es ist jetzt keine Ressentiments bekannt oder so.

02:17:13.540 --> 02:17:14.520
<v Pavel Mayer>Ja, ja.

02:17:16.506 --> 02:17:24.326
<v Tim Pritlove>So viel von uns zur aktuellen Situation in diesem Konflikt. Es bleibt viel zu

02:17:24.326 --> 02:17:25.726
<v Tim Pritlove>diskutieren. Man merkt es immer wieder.

02:17:25.846 --> 02:17:29.746
<v Tim Pritlove>Ich denke immer so, jetzt haben wir ja nur einen Monat und es ist ja eigentlich nicht viel passiert.

02:17:30.026 --> 02:17:33.626
<v Tim Pritlove>Und dann sitzen wir da trotzdem und haben irgendwie zwei Stunden durchgequatscht.

02:17:34.386 --> 02:17:35.306
<v Tim Pritlove>Aber so ist es halt.

02:17:36.106 --> 02:17:44.166
<v Tim Pritlove>Ich hoffe, da war was für euch dabei und ihr könnt auch nachvollziehen,

02:17:44.286 --> 02:17:50.506
<v Tim Pritlove>aus welchem Betrachtungswinkel wir hier so zu unseren Schlüssen kommen.

02:17:50.506 --> 02:17:55.126
<v Tim Pritlove>Es ist schon klar, dass wir hier eine mittlerweile, glaube ich,

02:17:55.126 --> 02:17:59.266
<v Tim Pritlove>eine relativ entschlossene Grundhaltung an den Tag legen, die nicht unbedingt

02:17:59.266 --> 02:18:04.966
<v Tim Pritlove>jetzt so jedem in den Kram passt und wo es sicherlich auch noch andere Meinungen gibt.

02:18:05.106 --> 02:18:10.086
<v Tim Pritlove>Aber naja, so sehe ich das und du auch.

02:18:10.086 --> 02:18:18.586
<v Pavel Mayer>Ja, ich habe vielleicht ein bisschen mehr Verständnis für die pazifistische

02:18:18.586 --> 02:18:24.146
<v Pavel Mayer>Position oder für die, ich sag mal, Nicht-Eskalations-Position,

02:18:24.526 --> 02:18:27.566
<v Pavel Mayer>obwohl ich sie für falsch halte.

02:18:28.346 --> 02:18:38.846
<v Pavel Mayer>Aber ich bin halt nur zu 95% davon überzeugt, dass ich recht habe,

02:18:39.026 --> 02:18:41.766
<v Pavel Mayer>während du glaube ich zu 100% überzeugt bist.

02:18:41.766 --> 02:18:46.726
<v Tim Pritlove>Das würde ich so nicht unterschreiben, weil ich generell immer auch der Meinung

02:18:46.726 --> 02:18:49.206
<v Tim Pritlove>bin, ich kann auch komplett falsch liegen.

02:18:50.486 --> 02:18:58.006
<v Tim Pritlove>Das ist nicht so der Punkt, aber das ist so das, was mein Gefühl mir sagt,

02:18:58.106 --> 02:19:01.526
<v Tim Pritlove>was derzeit sozusagen die richtige Haltung wäre.

02:19:01.526 --> 02:19:05.126
<v Tim Pritlove>Ich sehe halt einfach nicht, dass sich das Problem von alleine löst und auf

02:19:05.126 --> 02:19:08.686
<v Tim Pritlove>gar keinen Fall löst sich das Problem durch Aktivitäten von Russland.

02:19:09.226 --> 02:19:15.446
<v Tim Pritlove>Bleiben halt nur noch wir und die Ukraine kann es ohne uns alleine nicht lösen,

02:19:15.506 --> 02:19:20.006
<v Tim Pritlove>also kommen wir da mit dem Thema einfach nicht dran vorbei.

02:19:20.006 --> 02:19:25.926
<v Tim Pritlove>So, es ist halt einfach, man kann sich alles wünschen, aber Realpolitik ist

02:19:25.926 --> 02:19:30.226
<v Tim Pritlove>halt kein Wünsch dir was, sondern man muss halt einfach auf die Fakten schauen

02:19:30.226 --> 02:19:33.106
<v Tim Pritlove>und das ist das, was wir versuchen hier zu tun. Naja.

02:19:34.186 --> 02:19:40.606
<v Tim Pritlove>Gut, ich hoffe, das hat euch dann weitergeholfen. Dann können wir uns halt verabschieden, oder?

02:19:41.146 --> 02:19:41.626
<v Pavel Mayer>Ja.

02:19:41.966 --> 02:19:42.686
<v Tim Pritlove>Machen wir das.

02:19:42.726 --> 02:19:49.926
<v Pavel Mayer>Und dann, je nachdem, irgendwie, was so in den nächsten Wochen passiert.

02:19:50.986 --> 02:19:53.686
<v Pavel Mayer>Wahrscheinlich, wir sind ja jetzt in so einem Rhythmus von, ich sag mal,

02:19:53.846 --> 02:19:58.386
<v Pavel Mayer>drei bis vier Wochen ungefähr jetzt mit unseren Sendungen.

02:19:58.546 --> 02:20:02.686
<v Pavel Mayer>Und ich denke, den werden wir auch beibehalten, wahrscheinlich erst mal.

02:20:03.726 --> 02:20:08.026
<v Tim Pritlove>Was da jetzt passiert, wenn da irgendwas ganz monumental ist.

02:20:08.686 --> 02:20:12.146
<v Tim Pritlove>Alright, dann vielen Dank fürs Zuhören. Okay. Und bis bald. Ciao.

02:20:12.346 --> 02:20:13.386
<v Pavel Mayer>Mach's gut. Ciao.
