{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.990000000000002,"endTime":37.350000000000001,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":37.350000000000001,"endTime":40.789999999999999,"body":"Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 122."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.630000000000003,"endTime":49.07,"body":"Ausgabe von UKW. Und da sich andere Krisen noch nicht so recht aufdr\u00e4ngen wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.810000000000002,"endTime":57.170000000000002,"body":"bleiben wir bei der Ukraine und das hei\u00dft, ich begr\u00fc\u00dfe Pavel auf der anderen Seite des Apparats."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":58.189999999999998,"endTime":58.549999999999997,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.289999999999999,"endTime":63.869999999999997,"body":"Genau. Wir wollen mal wieder zusammenfassen, was passiert ist und wir haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.869999999999997,"endTime":67.209999999999994,"body":"jetzt wieder fast zwei Monate verstreichen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.150000000000006,"endTime":74.629999999999995,"body":"Letzte Sendung ist am 4. Mai 2024 ver\u00f6ffentlicht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":74.75,"endTime":77.689999999999998,"body":"Wir haben jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme den 23."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.109999999999999,"endTime":82.75,"body":"Juni. Die sind also nicht ganz zwei Monate, aber es ist auf jeden Fall wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.75,"endTime":84.25,"body":"eine ganze Menge passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.730000000000004,"endTime":89.670000000000002,"body":"Und ja, ist immer so eine Abw\u00e4gungssache, weil man sich jetzt eigentlich wirklich wieder hinsetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.689999999999998,"endTime":94.390000000000001,"body":"Man beobachtet immer alles, denkt sich so, irgendwie passiert gar nicht so richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":94.390000000000001,"endTime":96.129999999999995,"body":"was. Und dann passiert auf einmal ganz viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.25,"endTime":99.890000000000001,"body":"Und dann denkt man sich, oh, keine Zeit jetzt Sendung aufzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.909999999999997,"endTime":103.65000000000001,"body":"Und bis es dann mal wieder passt, ist schon wieder so viel passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.65000000000001,"endTime":112.05,"body":"Naja, aber wir bleiben bei unserem Konzept und fassen jetzt erstmal ein wenig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.05,"endTime":119.41,"body":"die milit\u00e4rische Situation zusammen und was sich quasi so on the battleground auch so tut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.61,"endTime":127.03,"body":"um dann vor allem nochmal so ein paar politische Beobachtungen zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.03,"endTime":132.15000000000001,"body":"Gerade politisch, glaube ich, ist jetzt gerade sehr viel passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.31,"endTime":142.49000000000001,"body":"Also ich w\u00fcrde mal sagen, durch die Entscheidung der USA jetzt auch Angriffe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.49000000000001,"endTime":147.22999999999999,"body":"auf russisches Gebiet zu erm\u00f6glichen, sind wir jetzt wieder an so einem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.38999999999999,"endTime":151.31,"body":"ich will es nicht einen Wendepunkt nennen, aber das ist zumindest so ein weiterer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.31,"endTime":156.43000000000001,"body":"Meilenstein, glaube ich, in diesem Konflikt, von dem wir leider wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.43000000000001,"endTime":157.93000000000001,"body":"noch ein paar haben werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.16999999999999,"endTime":161.53,"body":"aber da reden wir dann nachher dr\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.55000000000001,"endTime":164.77000000000001,"body":"Bleiben wir erstmal beim Milit\u00e4rischen. Oder, Pavel?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":164.93000000000001,"endTime":166.99000000000001,"body":"Ja, so machen wir das. Alles klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":168.88999999999999,"endTime":171.47,"body":"Ja, was ist passiert? Also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.857,"endTime":177.65700000000001,"body":"Zur Erinnerung, als wir in der letzten Sendung das Thema besprochen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.87700000000001,"endTime":184.99700000000001,"body":"da war ja gerade dieser Beschluss durch, dass jetzt eben doch 60 Milliarden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.99700000000001,"endTime":187.857,"body":"US-Dollar freigegeben werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.11699999999999,"endTime":195.15700000000001,"body":"also der ewige Kampf im Kongress der Republikaner gegen die Demokraten ist dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.15700000000001,"endTime":199.99700000000001,"body":"so umgeschlagen, dass dann eben doch beschlossen wurde, wieder diese Zahlungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.99700000000001,"endTime":202.93700000000001,"body":"und damit eben auch die Waffenlieferungen an die Ukraine aufzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":203.45699999999999,"endTime":207.67699999999999,"body":"W\u00e4hrend die Europ\u00e4er in der Zwischenzeit nat\u00fcrlich alles versucht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.797,"endTime":213.87700000000001,"body":"was ihnen sozusagen m\u00f6glich ist, das aufzufangen, muss man halt einfach feststellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.977,"endTime":216.05699999999999,"body":"Europa ist halt nicht so viel m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":216.05699999999999,"endTime":221.417,"body":"Und die Unterst\u00fctzung der USA ist schon kriegsentscheidend, das kann man schon sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.55699999999999,"endTime":225.87700000000001,"body":"W\u00e4re das jetzt noch weitere ein, zwei Monate herausgez\u00f6gert worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":226.05699999999999,"endTime":230.83699999999999,"body":"dann w\u00fcrden wir jetzt sicherlich sehr viel pessimistischer auf die Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":230.83699999999999,"endTime":233.59700000000001,"body":"blicken, als wir es jetzt tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.697,"endTime":240.93700000000001,"body":"Denn diese Waffenlieferungen sind dann auch relativ schnell aufgenommen worden. Das dauert nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":241.21700000000001,"endTime":246.45699999999999,"body":"Viel von dem Material wird vermutlich schon in Deutschland und in Polen mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":246.45699999999999,"endTime":251.53700000000001,"body":"oder weniger aufgeh\u00e4uft gewesen sein und mehr oder weniger abreisebereit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":251.53700000000001,"endTime":255.857,"body":"Aber trotzdem, es muss ja in die Ukraine kommen, es muss dort verteilt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.197,"endTime":259.33699999999999,"body":"es muss an die richtigen Stellen kommen, man muss dann eben auch schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":259.47699999999998,"endTime":262.47699999999998,"body":"wie ist denn jetzt die aktuelle milit\u00e4rische Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.91699999999997,"endTime":266.55700000000002,"body":"wer braucht denn was am dringendsten, wie m\u00fcssen wir das jetzt priorisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.55700000000002,"endTime":272.35700000000003,"body":"Und man hat also gesehen, wie das dann so \u00fcber ein paar Wochen sich langsam"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":272.35700000000003,"endTime":276.99700000000001,"body":"eingepegelt hat, aber man kann festhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.15699999999998,"endTime":282.21699999999998,"body":"das hat dazu gef\u00fchrt, dass die Vorst\u00f6\u00dfe der Russen und wir hatten ja vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":282.21699999999998,"endTime":286.41699999999997,"body":"diesen etwas gr\u00f6\u00dferen Vorsto\u00df bei Avdivka,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":286.61700000000002,"endTime":291.49700000000001,"body":"dass die dann alle so mehr oder weniger sofort zum Halten gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":291.49700000000001,"endTime":297.197,"body":"Das hat viel damit zu tun, dass die Artillerie Munition verf\u00fcgbar war und vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":297.197,"endTime":302.61700000000002,"body":"allem, dass auch die Ukraine ihre Best\u00e4nde, die sie hatten, nicht mehr so arg rationieren mussten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.697,"endTime":307.697,"body":"Aber es betrifft auch andere Waffensysteme, wie zum Beispiel Heimas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.97699999999998,"endTime":313.017,"body":"Also da ist eine Menge passiert und das hat eben dann dazu gef\u00fchrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":313.017,"endTime":319.91699999999997,"body":"dass die Situation dann erstmal im besseren Sinne sich wieder eingefroren hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":319.91699999999997,"endTime":324.33699999999999,"body":"Ja, wenn du es schon gerade erw\u00e4hnt hast, also mittlerweile scheinen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":324.33699999999999,"endTime":328.91699999999997,"body":"die ersten Lieferungen auch aus dem tschechischen Artilleriedeal dann in der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":328.91699999999997,"endTime":335.23700000000002,"body":"Ukraine einzutreffen und das sind bis zu 100.000 Granaten im Monat und es wurde"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":335.23700000000002,"endTime":342.95699999999999,"body":"wohl auch auf einen Schlag eine sehr hohe Zahl an Einma\u00dfraketen geliefert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":342.99700000000001,"endTime":345.23700000000002,"body":"also Gimlas."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":347.49799999999999,"endTime":351.57799999999997,"body":"Und so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung wohl bis zu 1.000 St\u00fcck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":351.77800000000002,"endTime":356.89800000000002,"body":"Also sozusagen gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig ist jetzt in kurzer Zeit so viel eingetroffen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":356.89800000000002,"endTime":361.298,"body":"wie im gesamten Kriegsverlauf bisher an Heimars-Munition."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":362.19799999999998,"endTime":368.87799999999999,"body":"Und mit den Granaten ist halt jetzt die russische Artillerie\u00fcberlegenheit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":368.87799999999999,"endTime":380.05799999999999,"body":"was so die Anzahl von Feuer angeht, von vorher 8 bis 10 zu 1 auf 4 bis 5 zu 1 gesunken ungef\u00e4hr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":380.99799999999999,"endTime":385.51799999999997,"body":"Das hei\u00dft, die Russen haben nach wie vor eine hohe \u00dcberlegenheit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":386.178,"endTime":391.238,"body":"was jetzt die Zahl an Artilleriegeschossen angeht, aber sie treffen halt nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":391.238,"endTime":398.41800000000001,"body":"so gut, weswegen das nicht so ganz so dramatisch ist, wie jetzt eine Zahl von 4 bis 5 zu 1 klingt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":398.41800000000001,"endTime":408.298,"body":"Aber ich kann sagen, dass nach wie vor Russland einfach materiell \u00fcberlegen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":408.298,"endTime":410.678,"body":"ist, so trotz der westlichen Lieferungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":412.678,"endTime":417.05799999999999,"body":"Aber das reicht halt nicht, diese materielle \u00dcberlegenheit, ich meine die hatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":417.05799999999999,"endTime":423.97800000000001,"body":"Russland immer schon, aber in der Verteidigung konnte dann einfach die Ukraine auch dagegen halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":424.77800000000002,"endTime":428.91800000000001,"body":"Das hat nat\u00fcrlich auch damit zu tun, dass sie in der Regel auch die pr\u00e4ziseren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":428.91800000000001,"endTime":433.41800000000001,"body":"Artilleriesysteme haben, das hei\u00dft die k\u00f6nnen ihre Munition auch effektiver"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":433.41800000000001,"endTime":439.07799999999997,"body":"einsetzen als die Russen, die dann teilweise doch sehr viel ungenaueres Ger\u00e4t am Start haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.94200000000001,"endTime":445.86200000000002,"body":"Das Ergebnis ist, dass jetzt eigentlich alle Frontverl\u00e4ufe im S\u00fcden und im Osten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":445.86200000000002,"endTime":449.60199999999998,"body":"so weitgehend stabil sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":451.62200000000001,"endTime":459.262,"body":"Hervorzuheben ist sicherlich die Situation um Chassiv-Yar. Das ist so der n\u00e4chstgelegene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":459.262,"endTime":463.06200000000001,"body":"\u00f6stliche wichtige strategische Ort von Bachmut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":463.202,"endTime":468.44200000000001,"body":"Wir erinnern uns, wo es da im letzten Jahr diesen Dauerkrieg gab um diese Stadt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":468.52199999999999,"endTime":473.06200000000001,"body":"die ja an sich strategisch erstmal nicht so wichtig war, sondern die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.06200000000001,"endTime":477.00200000000001,"body":"einfach im Wesentlichen vor allem viel Personal verloren haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":477.00200000000001,"endTime":479.78199999999998,"body":"Und trotzdem diese Stadt dann eingenommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":480.12200000000001,"endTime":484.24200000000002,"body":"Chassivja wiederum w\u00e4re jetzt allerdings sehr fatal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":484.40199999999999,"endTime":489.702,"body":"wenn die Ukraine die verlieren w\u00fcrde, diese Stadt, weil das schon ein wenig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":489.702,"endTime":497.322,"body":"dann das Tor \u00f6ffnet zu dem entscheidenden Riegel dieser mehrere St\u00e4dte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":497.322,"endTime":498.92200000000003,"body":"die in so einer Kette angeordnet sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":498.92200000000003,"endTime":506.66199999999998,"body":"Sind Slowjansk, Kramatorsk, Drushkivka und Konstantinivka."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":506.80200000000002,"endTime":512.02200000000005,"body":"Das sind halt dann auch wiederum gut besiedelte St\u00e4dte und gerade Kramatorsk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":512.02200000000005,"endTime":517.74199999999996,"body":"ist halt auch ein dauerhafter Stronghold der Ukraine gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":517.822,"endTime":523.84199999999998,"body":"Also schon \u00fcber den ganzen Konflikt \u00fcber zehn Jahre ist das eine der wichtigsten Milit\u00e4rbasen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":523.88199999999995,"endTime":527.52200000000005,"body":"Das ist jetzt auch nichts, was jetzt f\u00fcr die Russen einfach zu nehmen w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.66200000000003,"endTime":528.84199999999998,"body":"wenn jetzt Chassiv-Yar f\u00e4llt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":529.08199999999999,"endTime":535.38199999999995,"body":"aber nichtsdestotrotz ist es nat\u00fcrlich wichtig, hier die Russen keinen Meter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":535.38199999999995,"endTime":541.84199999999998,"body":"vorankommen zu lassen und da entwickeln sich gerade die heftigsten K\u00e4mpfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.84199999999998,"endTime":543.22199999999998,"body":"kann man sagen, im Osten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.52200000000005,"endTime":546.48199999999997,"body":"Im S\u00fcden gibt es nur so einzelne Vorst\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.28200000000004,"endTime":555.58199999999999,"body":"Insgesamt behauptet Putin jetzt so 700.000 Soldaten im Kampf zu haben, ob diese Zahl stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":557.91800000000001,"endTime":562.95799999999997,"body":"Wei\u00df ich nicht, aber ich denke mal allgemein liegen die Sch\u00e4tzungen etwas niedriger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":563.07799999999997,"endTime":568.75800000000004,"body":"aber trotzdem haben die Russen mit Sicherheit derzeit mehr Personal am Start,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":568.89800000000002,"endTime":572.43799999999999,"body":"als sie das bei ihrer urspr\u00fcnglichen Offensive hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":572.55799999999999,"endTime":576.41800000000001,"body":"Sie sind ja mit 300.000 herangegangen, gehen wir mal davon aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":576.47799999999995,"endTime":583.59799999999996,"body":"dass es so eine halbe Million ist und andererseits n\u00e4hern sie sich auch best\u00e4ndig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":583.59799999999996,"endTime":586.97799999999995,"body":"der halben Million an Verlusten in diesem Krieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":586.97799999999995,"endTime":590.15800000000002,"body":"Genau, das ist das Interessante an dieser Zahl,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":590.25800000000004,"endTime":598.55799999999999,"body":"wenn man die jetzt ernst nimmt und zusammenrechnet, wie viele neue Truppen Russland"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":598.55799999999999,"endTime":603.57799999999997,"body":"ausgehoben hat im Laufe des Krieges, stellt man fest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":603.83799999999997,"endTime":606.87800000000004,"body":"dass insgesamt eigentlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":607.15800000000002,"endTime":611.33799999999997,"body":"wenn alle \u00fcberlebt h\u00e4tten und alle noch da w\u00e4ren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":612.83799999999997,"endTime":616.21799999999996,"body":"w\u00e4ren es irgendwie zwischen 1,2 und 1,3 Millionen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":616.65800000000002,"endTime":622.01800000000003,"body":"Also es fehlen, in anderen Worten, es fehlen tats\u00e4chlich ungef\u00e4hr 500.000 Soldaten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":623.03800000000001,"endTime":630.15800000000002,"body":"die entweder dann gefallen, verwundet oder ausgeschieden sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":630.15800000000002,"endTime":636.91800000000001,"body":"Und in den 500.000 ist Wagner dann noch nicht mit drin und so andere Dinge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":637.09799999999996,"endTime":646.55799999999999,"body":"Also insofern best\u00e4tigt diese Zahl halt die russischen Verluste in einer sehr hohen Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":646.55799999999999,"endTime":652.07799999999997,"body":"Und man geht davon aus, dass 200.000 mindestens gefallen sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":652.178,"endTime":657.25800000000004,"body":"das sind also 200.000 Tote bisher auf russischer Seite und wie gesagt eine halbe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":657.25800000000004,"endTime":663.15800000000002,"body":"Million Soldaten sind insgesamt mindestens ausgeschieden aus dem Krieg,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":663.15800000000002,"endTime":664.43799999999999,"body":"also russische Soldaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.77499999999998,"endTime":671.31500000000005,"body":"Also diese Zahlen sind nat\u00fcrlich nicht klar belegbar, sondern es gibt immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":671.31500000000005,"endTime":673.23500000000001,"body":"wieder unterschiedliche Einsch\u00e4tzungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":673.29499999999996,"endTime":675.83500000000004,"body":"Es gibt die Z\u00e4hlung der Ukraine, die nat\u00fcrlich, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":675.89499999999998,"endTime":679.07500000000005,"body":"sehr aus ihrer eigenen Perspektive gef\u00e4rbt sein d\u00fcrfte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":679.07500000000005,"endTime":685.495,"body":"Es gibt aber auch Untersuchungen von Gruppen, die in Russland Todesanzeigen, Beerdigungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":685.71500000000003,"endTime":689.89499999999998,"body":"all solche Parameter versuchen zu erheben oder die Gelder nehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":690.07500000000005,"endTime":697.875,"body":"die der russische Staat an, wie nennt man das, Wiedergutmachungszahlungen f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":697.875,"endTime":701.81500000000005,"body":"gefallene Soldaten ausgibt, versuchen das irgendwie hochzurechnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":701.81500000000005,"endTime":706.495,"body":"Und da kommen die jetzt vielleicht nicht deckungsgleich \u00fcbereinander,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":706.495,"endTime":711.21500000000003,"body":"aber die Gr\u00f6\u00dfenordnungen scheinen schon zu stimmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":711.21500000000003,"endTime":715.95500000000004,"body":"Ja, also wahrscheinlich so 150.000"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":715.95500000000004,"endTime":724.13499999999999,"body":"regul\u00e4re Truppen und 100.000 Wagner und ehemalige Territorial-Truppen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":724.21500000000003,"endTime":730.41499999999996,"body":"also wesentlichen Ukrainer eigentlich auf russischer Seite aus den besetzten Gebieten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":730.51499999999999,"endTime":732.83500000000004,"body":"die wahrscheinlich gefallen sein d\u00fcrften."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":732.83500000000004,"endTime":735.89499999999998,"body":"Das, denke ich, ist wahrscheinlich eine realistische Sch\u00e4tzung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":736.07500000000005,"endTime":741.55499999999995,"body":"Und wie gesagt, diese 500.000 fehlenden Soldaten kommt man zusammen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":741.71500000000003,"endTime":750.07500000000005,"body":"wenn man so die russischen Zahlen nimmt und ein bisschen abzieht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":750.07500000000005,"endTime":757.09500000000003,"body":"Aber dann sozusagen nach eigenen russischen Angaben fehlen 500.000 Soldaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":759.73500000000001,"endTime":764.69500000000005,"body":"Das sind jetzt keine ukrainischen Zahlen, sondern das sind alles russische Zahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":764.995,"endTime":767.57500000000005,"body":"Man muss nat\u00fcrlich auch bedenken, wenn..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":768.84199999999998,"endTime":775.24199999999996,"body":"Verluste zu beklagen sind auf der russischen Seite, dann sind das gar nicht mal alles Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.78200000000004,"endTime":784.54200000000003,"body":"Sondern das ist halt eine Mixtur aus schon sicherlich einer gewissen Zahl an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.54200000000003,"endTime":790.24199999999996,"body":"Russen, also jetzt auch Volksrussen, aber dann eben auch sehr viele andere V\u00f6lker"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":790.24199999999996,"endTime":791.72199999999998,"body":"der russischen F\u00f6deration."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":791.90200000000004,"endTime":796.40200000000004,"body":"Die ja, wie wir schon mehrfach berichtet haben, \u00fcberproportional an diesem Krieg beteiligt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":796.40200000000004,"endTime":804.50199999999995,"body":"Das hei\u00dft, diese ganze Soldatenakquise findet prim\u00e4r in all den Regionen statt, die nicht Moskau und St."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":804.56200000000001,"endTime":809.822,"body":"Petersburg und so russisches Kernland sind, sondern eben in den vorder- und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":809.822,"endTime":813.76199999999994,"body":"hinterasiatischen Regionen Russlands."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.76199999999994,"endTime":817.96199999999999,"body":"Dazu eben auch immer wieder Akquisen aus Afrika,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":818.08199999999999,"endTime":823.26199999999994,"body":"aus Syrien, also wo Russland \u00fcberall hingeht bis hin zu Berichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":823.28200000000004,"endTime":826.00199999999995,"body":"dass halt irgendwie Studenten, die nach Russland gekommen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":826.00199999999995,"endTime":831.44200000000001,"body":"um dort zu studieren, dann durch Tricks quasi \u00fcberredet wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":831.54200000000003,"endTime":838.46199999999999,"body":"da in den Krieg zu gehen mit irgendwelchen Geldversprechen, aber dann auch nur den Tod gefunden haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":838.46199999999999,"endTime":842.68200000000002,"body":"Das l\u00e4sst sich jetzt zahlenm\u00e4\u00dfig nat\u00fcrlich jetzt nicht, keine Aussage zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":842.74199999999996,"endTime":848.822,"body":"was der Anteil ist, nur man kann nicht oft genug betonen, dass einfach Russland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":848.822,"endTime":852.62199999999996,"body":"hier eigentlich einen doppelten Vernichtungskrieg f\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.62199999999996,"endTime":858.92200000000003,"body":"N\u00e4mlich auf der einen Seite gegen\u00fcber den Ukrainern, indem sie sie entweder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":858.92200000000003,"endTime":865.62199999999996,"body":"t\u00f6ten oder sogar auf der eigenen Seite dazu zwingen zu k\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":865.76199999999994,"endTime":871.50199999999995,"body":"In Donetsk und in Luhansk, aber auf der anderen Seite eben auch die nichtrussischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":871.50199999999995,"endTime":874.30200000000002,"body":"V\u00f6lker innerhalb der russischen F\u00f6deration,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":874.44200000000001,"endTime":879.40200000000004,"body":"die sie halt auch gleich dezimieren, um dann eben im Osten auch noch ihre weitere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":879.40200000000004,"endTime":881.66200000000003,"body":"Russifizierung vorantreiben zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":881.66200000000003,"endTime":886.16200000000003,"body":"Das macht die ganze Sache so pervers und das kann man sich einfach immer wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.16200000000003,"endTime":890.92200000000003,"body":"alles gar nicht vorstellen, mit welcher Brutalit\u00e4t und mit welcher..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":893.19000000000005,"endTime":896.35000000000002,"body":"Inhumanit\u00e4t hier Russland vorgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":898.59000000000003,"endTime":905.16999999999996,"body":"Dann ja, ein paar Tage, nachdem wir also unsere Sendung dann ver\u00f6ffentlicht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":905.35000000000002,"endTime":909.30999999999995,"body":"also eine Woche sp\u00e4ter, um genau zu sein, es hatte sich schon abgezeichnet mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":909.30999999999995,"endTime":914.30999999999995,"body":"ersten Meldungen, aber dann gab es dann tats\u00e4chlich eine neue Offensive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":914.42999999999995,"endTime":919.02999999999997,"body":"Das hei\u00dft, die Russen haben dann im Norden, in der N\u00e4he der Stadt Rakiv,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":919.13,"endTime":927.95000000000005,"body":"also im Oblast Rakiv in Richtung der Stadt Rakiv eine neue Offensive gestartet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":928.07000000000005,"endTime":935.47000000000003,"body":"sind an zwei verschiedenen Stellen in die Ukraine neu eingedrungen und das machte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":935.47000000000003,"endTime":939.09000000000003,"body":"am Anfang alles einen sehr panischen Eindruck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":939.19000000000005,"endTime":946.64999999999998,"body":"weil die Ukraine innerhalb von ein, zwei Tagen sehr viel Land quasi zur\u00fccklassen musste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":946.64999999999998,"endTime":950.76999999999998,"body":"Das ist dann auch kritisiert worden, weil man sich ja gefragt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":950.83000000000004,"endTime":954.23000000000002,"body":"jetzt habt ihr ja zwei Jahre Zeit gehabt, da Fortifications aufzubauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":954.50999999999999,"endTime":962.11000000000001,"body":"Nur man muss halt auch sehen, einerseits ist das Land, was da von den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":962.11000000000001,"endTime":967.04999999999995,"body":"schnell \u00fcberlaufen wurde, sehr d\u00fcnn bis gar nicht besiedelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":967.04999999999995,"endTime":973.78999999999996,"body":"Das hei\u00dft, da gibt es einfach in dem Sinne keine nat\u00fcrlichen Infrastrukturelemente,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":973.78999999999996,"endTime":975.02999999999997,"body":"die man jetzt h\u00e4tte nehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":975.97000000000003,"endTime":980.63,"body":"Einerseits und andererseits ist nat\u00fcrlich auch das Aufbauen direkt an der Grenze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":980.63,"endTime":983.66999999999996,"body":"immer sehr schwierig gewesen, weil man dann potenziell ja auch immer wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":983.66999999999996,"endTime":986.19000000000005,"body":"unter gelegentlichen Beschuss geriet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.33000000000004,"endTime":991.42999999999995,"body":"Das hei\u00dft, die eigentlichen Stellungen, die eigentlichen Verteidigungsstellungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":991.42999999999995,"endTime":998.50999999999999,"body":"scheinen etwas weiter hinten angesiedelt worden zu sein Und ich kann aber nicht ermessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":998.52999999999997,"endTime":1002.39,"body":"inwiefern die Ukraine dann von diesen Vorst\u00f6\u00dfen auch wirklich noch \u00fcberrascht war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.5700000000001,"endTime":1006.77,"body":"Auf jeden Fall hatten sie dann innerhalb von ein paar Tagen zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1006.99,"endTime":1013.45,"body":"drei Kilometer und sp\u00e4ter dann f\u00fcnf bis zehn Kilometer des Landes \u00fcberschritten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1013.45,"endTime":1023.87,"body":"Aber dann ist die Abwehr so angestiegen, dass die Russen jetzt eigentlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1023.87,"endTime":1025.3699999999999,"body":"hier nicht weiterkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1025.6500000000001,"endTime":1032.8499999999999,"body":"Also es gab vor allem heftige K\u00e4mpfe in der Stadt Wofchansk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1032.8499999999999,"endTime":1036.1900000000001,"body":"Da flie\u00dft so ein Fluss durch den Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1036.27,"endTime":1039.9300000000001,"body":"Da sind die Russen \u00fcber diesen Fluss nicht r\u00fcbergekommen, auch nicht an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1039.9300000000001,"endTime":1042.03,"body":"vollen Breite bis zu diesem Fluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1043.49,"endTime":1047.8699999999999,"body":"Die Russen haben versucht, verschiedene Br\u00fccken, auch weiter im Inland, zu \u00fcbernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1050.0909999999999,"endTime":1056.5709999999999,"body":"Zu zerst\u00f6ren, um eine entsprechende Nachlieferung von Truppen und Material zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1056.5709999999999,"endTime":1058.8309999999999,"body":"verhindern. Das ist den Russen so nicht gelungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.951,"endTime":1064.8309999999999,"body":"Sprich, die Ukraine hat es jetzt geschafft, auch diese Offensive zur\u00fcckzudr\u00e4ngen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1064.8309999999999,"endTime":1066.731,"body":"oder zumindest erstmal einzud\u00e4mmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1067.011,"endTime":1074.5509999999999,"body":"Und ja, sieht auch da nicht so gut aus f\u00fcr die Russen. Also die Verluste sind dort ziemlich hoch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1074.8510000000001,"endTime":1079.711,"body":"Sie sind dann auch nur mit 30.000 Truppen gestartet, Was eigentlich eben ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1079.711,"endTime":1084.8109999999999,"body":"bisschen zu wenig erscheint, wenn das jetzt wirklich als Angriff auf die Stadt kreativ gedacht ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1084.8109999999999,"endTime":1091.5709999999999,"body":"Ja, und sie sind dann sogar zwischenzeitlich in das Problem gelaufen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1091.6310000000001,"endTime":1099.8710000000001,"body":"dass sie einen Vorsto\u00df gemacht haben mit zwischen 100 und 400 Soldaten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1099.931,"endTime":1104.731,"body":"die dann eine Zeit lang auch quasi nicht wirklich eingekesselt waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1104.9110000000001,"endTime":1111.271,"body":"aber die isoliert waren und von der Versorgung abgeschnitten und auch dann Gefahr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1111.271,"endTime":1113.931,"body":"liefen, in Gefangenschaft zu geraten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1113.931,"endTime":1119.0909999999999,"body":"Sie haben es dann wohl geschafft, dort den Kontakt wieder herzustellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1119.1510000000001,"endTime":1123.191,"body":"aber das war auch \u00fcber mehrere Tage eine kritische Situation,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1123.471,"endTime":1131.5309999999999,"body":"wo Hunderte von Russen auf einmal h\u00e4tten in Kriegsgefangenschaft geraten k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1131.711,"endTime":1138.451,"body":"Und es wurden auch wohl ein paar Dutzend Kriegsgefangene zumindest gemacht in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1138.451,"endTime":1143.231,"body":"diesem Zusammenhang dann im Norden. Das ist auf jeden Fall best\u00e4tigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1144.711,"endTime":1147.931,"body":"Ja, man fragt sich so ein bisschen, was die ganze Aktion sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1148.1310000000001,"endTime":1153.0509999999999,"body":"Also man hat so ein bisschen den Eindruck bekommen, Russland war dann von der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1153.0509999999999,"endTime":1156.931,"body":"Entscheidung der USA, dann doch wieder die Unterst\u00fctzung aufzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1156.971,"endTime":1160.9110000000001,"body":"etwas \u00fcberrascht oder hat sich zumindest ausgemalt, dass man noch mehr Zeit h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1161.0509999999999,"endTime":1165.771,"body":"Der Vorsto\u00df im Norden war also immer geplant gewesen, aber in dem Sinne war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1165.771,"endTime":1170.271,"body":"der Truppenaufbau so noch nicht abgeschlossen. Trotzdem dachten sie halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1170.3109999999999,"endTime":1174.011,"body":"jetzt l\u00e4uft uns die Zeit weg, jetzt m\u00fcssen wir hier in irgendeiner Form Fortschritte machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1174.211,"endTime":1177.951,"body":"Das k\u00f6nnte eine der Kalkulationen gewesen sein, eine andere,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1178.0709999999999,"endTime":1183.451,"body":"dass man eben auch die Ukraine vielleicht im Osten schw\u00e4chen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1183.6110000000001,"endTime":1187.971,"body":"indem man sie zwingt im Norden Verst\u00e4rkungen nachzuschieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1187.971,"endTime":1199.671,"body":"Wei\u00df man nicht, aber im Ergebnis war das wohl eine der schlechteren Ideen, die Russland hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1202.787,"endTime":1207.327,"body":"Es zeichnen sich so recht wenig Vorteile ab aus dieser Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.6869999999999,"endTime":1210.807,"body":"also sind da wirklich milit\u00e4risch jetzt nicht weit gekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1211.0070000000001,"endTime":1218.3869999999999,"body":"aber dadurch, dass eben dieser Angriff m\u00f6glich war und es vor allem den Ukrainern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1218.3869999999999,"endTime":1224.2270000000001,"body":"nicht m\u00f6glich war, direkt an der Grenze gegen die Russen vorzugehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1224.2270000000001,"endTime":1225.7070000000001,"body":"Weil das ja bedeutet h\u00e4tte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.9469999999999,"endTime":1232.8869999999999,"body":"sie hinter der Grenze auf russischem Gebiet mit den Waffen, die ihnen die Alliierten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1232.8869999999999,"endTime":1236.7070000000001,"body":"bereitgestellt haben, zu bek\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1236.847,"endTime":1240.827,"body":"Und das war ihnen ja nicht erlaubt. Denn es gibt ja nicht f\u00fcr alles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1240.867,"endTime":1247.9269999999999,"body":"aber f\u00fcr sehr viele Systeme oder gab es zumindest die Beschr\u00e4nkung mit so, ja k\u00f6nnt ihr ja machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1248.047,"endTime":1253.2470000000001,"body":"k\u00f6nnt ihr auf die Russen werfen, k\u00f6nnt ihr in der Krim und in Donetsk und Luhansk, alles kein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.4870000000001,"endTime":1258.327,"body":"weil die sind ja schon in eurem Land, aber bitte mal nicht auf dem eigentlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.327,"endTime":1260.127,"body":"russischen Festland einsetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1260.6469999999999,"endTime":1266.9670000000001,"body":"Und das ist eine Beschr\u00e4nkung, die bisher schon immer ein Problem war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.787,"endTime":1273.1469999999999,"body":"Da aber eben so viele Russen auf ukrainischem Gebiet sind, gab es immer noch genug zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1273.2670000000001,"endTime":1277.347,"body":"Aber jetzt in der Nordfront hat sich das einfach mal gezeigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1277.4870000000001,"endTime":1281.4269999999999,"body":"dass es einfach absurd ist, dass die Ukraine sich dort nicht verteidigen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1281.4269999999999,"endTime":1285.2070000000001,"body":"Und selbstverst\u00e4ndlich muss sie die Stellung hinter der Grenze angreifen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1285.2670000000001,"endTime":1288.9469999999999,"body":"weil da kommt die Logistik her, die Logistik muss man zerst\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1289.027,"endTime":1293.1469999999999,"body":"da stehen Artilleriesysteme, dort sind die Flugzeuge unterwegs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1293.347,"endTime":1298.7270000000001,"body":"Die dann halt aus sicherem Abstand die fetten Gleitbombs abwerfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.787,"endTime":1303.807,"body":"die die Russen immer massiver zum Einsatz bringen und die wirklich ein gro\u00dfes Problem darstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1303.807,"endTime":1307.807,"body":"Und Ukraine hat sich einfach hingestellt und hat gesagt, Leute, geht's noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1307.9870000000001,"endTime":1311.9069999999999,"body":"Wir m\u00fcssen jetzt hier was machen. Und dann hat man richtig gemerkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1311.9469999999999,"endTime":1319.1869999999999,"body":"wie dann so erst in Europa die Dominosteinchen umgefallen sind und der Druck immer gr\u00f6\u00dfer wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1319.287,"endTime":1327.4269999999999,"body":"bis dann am Ende sogar die USA und damit dann auch endlich Deutschland eingesehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1327.4269999999999,"endTime":1329.4469999999999,"body":"hat, dass sich das so nicht mehr halten wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1329.4469999999999,"endTime":1335.7470000000001,"body":"Und es gab dann eine, wie soll ich sagen, eine Liberalisierung der Waffennutzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1335.7670000000001,"endTime":1338.607,"body":"Also es ist jetzt immer noch nicht so, dass die Ukraine machen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1338.6869999999999,"endTime":1340.2070000000001,"body":"was sie f\u00fcr richtig h\u00e4lt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1340.327,"endTime":1347.027,"body":"sondern f\u00fcr viele Waffengattungen wurde das sozusagen jetzt erlaubt in der Region"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1347.027,"endTime":1348.9670000000001,"body":"Kharkiv oder \u00fcberall da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1349.087,"endTime":1355.4870000000001,"body":"wo die Russen aus Russland den Norden angreifen, das auch im russischen Festland einzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1355.4870000000001,"endTime":1360.567,"body":"Aber mit der Einschr\u00e4nkung, dass es eben bestimmte Waffengattungen nicht betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1360.567,"endTime":1365.047,"body":"wie zum Beispiel Long-Range-Attack-Gims, die halt 300 Kilometer \u00fcberbr\u00fccken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1365.047,"endTime":1366.1669999999999,"body":"k\u00f6nnen, das unterbreitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1367.694,"endTime":1371.7739999999999,"body":"Ist sozusagen noch au\u00dfen vor, beziehungsweise wei\u00df man nicht so genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1372.634,"endTime":1377.0340000000001,"body":"die werden ja jetzt nicht jedes Detail gleich in die \u00d6ffentlichkeit geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1377.194,"endTime":1379.9939999999999,"body":"aber man hat richtig gemerkt, wie so \u00fcber einen Zeitraum von ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1380.0540000000001,"endTime":1386.634,"body":"zwei Wochen dieser Widerstand da erst zerbr\u00f6ckelt ist und am Schluss komplett gefallen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1386.7940000000001,"endTime":1394.354,"body":"Und seitdem hat sich die Situation stabilisiert, ist aber auch noch nicht ideal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1394.354,"endTime":1397.914,"body":"Ja, also es gibt nach wie vor,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1397.9739999999999,"endTime":1401.614,"body":"wie du es richtig sagtest, eine ganze Menge Einschr\u00e4nkungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1401.614,"endTime":1409.194,"body":"auch welche Art von Zielen sie bek\u00e4mpfen d\u00fcrfen und so mit bestimmten Waffen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1409.194,"endTime":1410.394,"body":"und in welchen Gegenden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1410.394,"endTime":1416.414,"body":"Also sie sind da nicht v\u00f6llig frei, die Waffen so einzusetzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1416.454,"endTime":1420.914,"body":"wie es am effektivsten w\u00e4re, leider."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1421.4739999999999,"endTime":1425.7139999999999,"body":"Aber auf jeden Fall deutlicher Fortschritt und man kann davon ausgehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1425.7940000000001,"endTime":1431.954,"body":"dass dann sozusagen die Beschr\u00e4nkungen jetzt wahrscheinlich nach und nach auch wegfallen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1431.954,"endTime":1437.614,"body":"Aber nat\u00fcrlich, warum einfach, wenn es auch kompliziert geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1463.2139999999999,"endTime":1470.5740000000001,"body":"Ja immer so ein Ein Ausbalancieren einer wahrgenommenen Eskalationsgefahr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1470.674,"endTime":1477.0940000000001,"body":"Genau. Der Begriff daf\u00fcr, was dort gemacht wird, lautet Eskalationsmanagement. Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1477.5540000000001,"endTime":1483.674,"body":"So, da muss man sich nat\u00fcrlich immer erstmal fragen, okay, was bitte soll hier noch eskaliert werden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1483.874,"endTime":1487.174,"body":"Ja, ich meine, wir erleben hier eigentlich den totalen Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1487.174,"endTime":1490.694,"body":"Klar, und was nat\u00fcrlich im Raum steht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1490.8340000000001,"endTime":1494.8140000000001,"body":"ist immer die Ausweitung der Waffengattung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.894,"endTime":1500.174,"body":"sprich Atomdiskussion hatten wir ja hier schon, auf der einen Seite und auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.174,"endTime":1507.394,"body":"der anderen Seite halt potenziell andere Angriffsszenarien auf NATO-L\u00e4nder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1507.7739999999999,"endTime":1513.8140000000001,"body":"Das ist sozusagen Teil der Debatte, ich halte beides nicht f\u00fcr sonderlich realistisch, aber..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1515.451,"endTime":1517.5709999999999,"body":"Andere Meinungen, andere Ma\u00dfnahmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1518.8109999999999,"endTime":1527.471,"body":"Ja, man hat manchmal den Eindruck sozusagen, man w\u00fcrde sich einem totalen Krieg n\u00e4hern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1528.1510000000001,"endTime":1538.2909999999999,"body":"Aber das ist nicht wirklich der Fall, sondern Russland ist sozusagen nur zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1538.2909999999999,"endTime":1541.711,"body":"80 oder 90 Prozent unser Feind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1541.711,"endTime":1549.0909999999999,"body":"So mit 10, 20 Prozent kooperiert der Westen weiterhin mit Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1549.271,"endTime":1557.511,"body":"Also zum Beispiel, gestern geh\u00f6rt, dass die Nahrungsmittelimporte der EU aus"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1557.511,"endTime":1562.4110000000001,"body":"Russland in 2023 einen neuen Rekord erreicht haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1562.4110000000001,"endTime":1564.5709999999999,"body":"Ja, so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1565.211,"endTime":1571.0709999999999,"body":"Und auch in anderen Bereichen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1571.0909999999999,"endTime":1577.8109999999999,"body":"Also es gibt nach wie vor noch Zusammenarbeit und Handel, auch wenn es immer weniger wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1577.9110000000001,"endTime":1583.5909999999999,"body":"Aber es ist nicht so, dass das jetzt alles umfassen w\u00fcrde. Es gibt nach wie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1583.5909999999999,"endTime":1590.451,"body":"vor, gibt es erstaunlicherweise Handel mit Russland, also Westen aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1590.691,"endTime":1592.0709999999999,"body":"so in bestimmten Bereichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1592.8309999999999,"endTime":1597.0309999999999,"body":"Ja, ich bezog das jetzt eigentlich auch mehr auf die reine milit\u00e4rische Komponente."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1597.271,"endTime":1602.6510000000001,"body":"Also Eskalation, meine klar, ich glaube auch Frankreich hat jetzt bis vor kurzem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1602.6510000000001,"endTime":1605.1110000000001,"body":"noch LNG-Gas aus Russland bezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1605.1110000000001,"endTime":1608.5909999999999,"body":"Und ich wei\u00df gerade gar nicht, wie die Situation mit \u00d6sterreich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1608.5909999999999,"endTime":1613.271,"body":"Auch die Gasdurchleitungsvertr\u00e4ge sind noch nicht komplett ausgelaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1613.3109999999999,"endTime":1616.7909999999999,"body":"Das wird dann glaube ich erst n\u00e4chstes Jahr, also die durch die Ukraine laufen wohlgemerkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1617.751,"endTime":1624.471,"body":"Es ist eh absurd, man hat jetzt auch sehr viel Umgehungsdynamik \u00fcber Kasachstan"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1624.471,"endTime":1631.451,"body":"und andere Ex-Sowjet-Republiken, Usbekistan, wo auf einmal der Handel mit Deutschland explodiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1631.451,"endTime":1635.691,"body":"Ja, so, kaum sind die Sanktionen da. Klar, also die Komponente gibt es auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1635.8910000000001,"endTime":1639.5709999999999,"body":"Rede ich aber jetzt gar nicht dr\u00fcber. Ich meine jetzt das rein milit\u00e4rische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1639.5709999999999,"endTime":1644.271,"body":"Bedrohungspotenzial, wo man ja immer sagt, Eskalation k\u00f6nnte ja bedeuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1644.3309999999999,"endTime":1646.6510000000001,"body":"dass wir noch tiefer in den Krieg gezogen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1646.8710000000001,"endTime":1650.6310000000001,"body":"So, das ist ja immer die Formulierung. Und nat\u00fcrlich k\u00f6nnten wir nat\u00fcrlich noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1650.6310000000001,"endTime":1652.971,"body":"tiefer in den Krieg gezogen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1653.731,"endTime":1658.491,"body":"Ich finde nur, wir tun auch gerade alles daf\u00fcr, damit es so ist und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1659.3199999999999,"endTime":1663.1199999999999,"body":"H\u00e4tten wir viele der Ma\u00dfnahmen vorher ergriffen, dann w\u00e4re es nicht so egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1663.6400000000001,"endTime":1668.4200000000001,"body":"Tatsache ist, es ist immer ein Hin und Her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1668.5799999999999,"endTime":1673.6800000000001,"body":"aber mit jeder Ma\u00dfnahme, die Russland dann ergreift, die dann wieder mal nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1673.6800000000001,"endTime":1679.1800000000001,"body":"geht, wie zum Beispiel jetzt eben dieser Angriff aus Belgorod Richtung Kharkiv,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1679.3,"endTime":1682.9400000000001,"body":"ist der Westen dann wieder an diesem Punkt so, ach naja gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1683.04,"endTime":1686.6400000000001,"body":"also wenn ihr das jetzt so macht, dann legen wir auch noch eine Schippe drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1686.6400000000001,"endTime":1693.02,"body":"Und so br\u00f6ckeln diese ganzen Zur\u00fcckhaltungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1693.1600000000001,"endTime":1699.74,"body":"Wir werden es auch gleich nochmal h\u00f6ren, wenn wir \u00fcber die Diskussion \u00fcber Truppen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1699.74,"endTime":1701.46,"body":"in der Ukraine, Ausbildung etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1701.8599999999999,"endTime":1707.1600000000001,"body":"Reden werden. Aber machen wir vielleicht erstmal kurz die milit\u00e4rische Situation zu Ende."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1707.1600000000001,"endTime":1710.98,"body":"Aber milit\u00e4risch passt noch eine Sache,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1711.1600000000001,"endTime":1717.0599999999999,"body":"die ich erw\u00e4hnen m\u00f6chte, die so ein bisschen im Westen, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1717.0799999999999,"endTime":1724.1400000000001,"body":"auch untergegangen ist oder wo generell die Medien sich zur\u00fcckhalten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1724.26,"endTime":1725.3599999999999,"body":"die Mainstream-Medien."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1725.3599999999999,"endTime":1734.04,"body":"Und das sind so die diversen, ich sag mal, russischen Provokationen auf NATO-Gebiet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1734.1800000000001,"endTime":1737.4400000000001,"body":"Ich meine, gab es halt schon immer, dass man Flugzeuge schickt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1737.5,"endTime":1740.5599999999999,"body":"die jetzt den Luftraum verletzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1740.5599999999999,"endTime":1753.02,"body":"Also neulich sind da Bomber der Russen im Baltischen Meer in den schwedischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1753.02,"endTime":1755.4200000000001,"body":"Luftraum eingedrungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1755.4200000000001,"endTime":1759.24,"body":"Aber das Krasseste, was Russland gebracht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1759.24,"endTime":1766.3399999999999,"body":"hat, war, dass sie jetzt einen Cruise-Missile-Angriff gestartet haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1766.5,"endTime":1771.5999999999999,"body":"wo die Rakete nach Polen reingeflogen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1772.567,"endTime":1780.2070000000001,"body":"Und dann umgedreht hat und sozusagen von polnischer Seite aus in die Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1780.2070000000001,"endTime":1784.2470000000001,"body":"zur\u00fcckgeflogen ist und dort eingeschlagen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1784.7670000000001,"endTime":1789.827,"body":"Also sie war f\u00fcr ein paar Minuten sozusagen im polnischen Luftraum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1790.087,"endTime":1795.4670000000001,"body":"Und die Ukrainer waren nat\u00fcrlich so mittelbegeistert davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1795.4670000000001,"endTime":1800.2070000000001,"body":"Da wurde immer gefragt, ey, w\u00e4re vielleicht nett gewesen, wenn ihr das Ding"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1800.2070000000001,"endTime":1805.807,"body":"vorher abgeschossen h\u00e4ttet, bevor das Ding wieder zur\u00fcck in die Ukraine geflogen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1805.807,"endTime":1806.9670000000001,"body":"ist und sogar, ich glaube,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1807.6469999999999,"endTime":1811.027,"body":"ein oder zwei Menschen dann get\u00f6tet hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1811.3869999999999,"endTime":1817.1469999999999,"body":"Also das ist halt auch so eine Situation. Plus diverse Sabotageaktionen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1817.2670000000001,"endTime":1820.607,"body":"die nicht erw\u00e4hnt werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1821.307,"endTime":1827.4469999999999,"body":"Finanzierung von Terrorgruppen und, und, und. Also da l\u00e4uft halt auch viel auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1827.4469999999999,"endTime":1830.867,"body":"kleiner Ebene unter dem Radar, wo Russland versucht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1831.1469999999999,"endTime":1837.527,"body":"auch eine Reaktion der NATO zu provozieren, wobei die NATO sich in der Regel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1837.527,"endTime":1842.127,"body":"zur\u00fcckh\u00e4lt mit dann milit\u00e4rischen Antworten, weil sie der Meinung sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1842.2070000000001,"endTime":1843.9469999999999,"body":"das ist genau das, was Russland will."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1843.9469999999999,"endTime":1846.827,"body":"So nach dem Motto, oh und jetzt die NATO,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1846.9870000000001,"endTime":1850.5070000000001,"body":"sondern deswegen sagen sie sich, okay, lassen wir die mal machen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1850.587,"endTime":1858.1469999999999,"body":"aber \u00fcber kurz oder lang wird man nat\u00fcrlich trotzdem auch hier vielleicht noch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1858.1469999999999,"endTime":1863.2270000000001,"body":"mehr antworten m\u00fcssen, beziehungsweise die Antwort im Moment sieht halt so aus, dass man einfach sagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1863.3869999999999,"endTime":1868.067,"body":"okay, lass sie ruhig da rumfliegen, wir liefern stattdessen einfach mehr Waffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1868.067,"endTime":1874.1869999999999,"body":"So das ist im Moment quasi die Antwort des Westens, aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1874.1869999999999,"endTime":1879.0070000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch eine der politischen Debatten, die noch gef\u00fchrt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1879.027,"endTime":1882.347,"body":"die wir jetzt noch nicht so auf der Liste hatten, dass halt auch gefragt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1882.4069999999999,"endTime":1886.4870000000001,"body":"okay, warum sollen wir denn nicht sozusagen von Polen und von Rum\u00e4nien aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1886.607,"endTime":1888.027,"body":"ich glaube auf Ungarn muss man da nicht setzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1888.1869999999999,"endTime":1894.9870000000001,"body":"den Westteil der Ukraine mit den eigenen Patriot-Systemen bewachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1894.9870000000001,"endTime":1900.6469999999999,"body":"Dass wenn sozusagen dort Angriffe sind und Cruise Mussels ins Land fliegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1900.6869999999999,"endTime":1905.347,"body":"dass man die eben auch mit den Patriot-Systemen oder anderen Flugabwehrsystemen, die dort stehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1905.5070000000001,"endTime":1910.1669999999999,"body":"aus dem Grenzgebiet mit abschie\u00dfen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1910.1669999999999,"endTime":1917.4469999999999,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich eine deutlich involviertere Beteiligung, aber ist eine der Debatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1917.527,"endTime":1921.2070000000001,"body":"Und das w\u00fcrde nat\u00fcrlich der Ukraine helfen, weil ein Patriot-System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1921.3869999999999,"endTime":1924.7270000000001,"body":"was auf der anderen Seite des Zauns steht und trotzdem in der Lage ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1924.807,"endTime":1928.787,"body":"einen Bereich von 300, 400, 500 Kilometern abzudecken, ist nat\u00fcrlich genauso"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1928.787,"endTime":1936.367,"body":"gut wie ein Patriot-System, was 20 Meter weiter im Osten auf ukrainischem Gebiet steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1937.4269999999999,"endTime":1939.527,"body":"Ja, das ist alles sehr schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1941.6800000000001,"endTime":1947.4400000000001,"body":"Kurz oder lang durch diese Rakiv-Offensive ist also die n\u00e4chste Beschr\u00e4nkung gefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1948.6600000000001,"endTime":1952.1800000000001,"body":"Die skandinavischen L\u00e4nder und wenig \u00fcberraschend die baltischen L\u00e4nder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.28,"endTime":1956.24,"body":"die waren da relativ schnell dabei und haben gesagt, es gibt keine Restriktionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1956.24,"endTime":1960.2,"body":"Auch Frankreich und UK haben gesagt, es gibt jetzt keine Restriktionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1960.2,"endTime":1964.48,"body":"Das gilt ja dann immerhin f\u00fcr diese Sculp Missiles bzw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.8599999999999,"endTime":1966.5599999999999,"body":"Storm Shadow, das ist ja dasselbe System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1967.52,"endTime":1971.74,"body":"Also die k\u00f6nnen sie zum Einsatz bringen, auch wenn sie das meines Wissens bisher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1971.74,"endTime":1974.46,"body":"im Norden auch noch gar nicht getan haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.76,"endTime":1980.98,"body":"Und nat\u00fcrlich gibt es auch immer noch keine Taurus-Lieferungen in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1981.0799999999999,"endTime":1987.9200000000001,"body":"Deutschland ist aber erstmal damit besch\u00e4ftigt, \u00fcberhaupt Taurus einsatzf\u00e4hig zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1987.9200000000001,"endTime":1992.2,"body":"Machen das immerhin, also da gibt es jetzt Modernisierungsbestrebungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1992.28,"endTime":1996.4400000000001,"body":"dass halt irgendwie vielleicht auch die andere H\u00e4lfte von den 600,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1996.6199999999999,"endTime":1999.9000000000001,"body":"die man auf Lager hat, dann auch wirklich benutzbar sind, wenn man sie dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1999.9000000000001,"endTime":2002.3800000000001,"body":"wirklich mal benutzen w\u00fcrde oder wollen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2003.3199999999999,"endTime":2005.02,"body":"Ach ja, na gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2006.4000000000001,"endTime":2013.4200000000001,"body":"Aber es gibt auch diverse Erfolge der Ukraine nach wie vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2013.5799999999999,"endTime":2018.28,"body":"Also so schwierig die Situation on the ground ist, umso besser sind dann die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2018.28,"endTime":2024.0999999999999,"body":"Fortschritte in der Luft und auch auf See."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.5999999999999,"endTime":2031.48,"body":"Erstmal hat die Ukraine ihre ganze Kampagne voranschreiten lassen mit Angriffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2031.48,"endTime":2034.04,"body":"auf die \u00d6l- und Gasinfrastruktur in Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2034.1400000000001,"endTime":2037.28,"body":"Da kommen ja die zahlreichen Drohnen vor allem zum Einsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2037.5599999999999,"endTime":2042.98,"body":"Hier und da vielleicht auch mal eine Rakete, das wei\u00df man ja ganz genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2043,"endTime":2044.4400000000001,"body":"weil das sind so koordinierte Angriffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2044.4400000000001,"endTime":2048.4000000000001,"body":"Aber meistens sind es solche Drohnen, das hei\u00dft man hat so einen Drohnenschwarm, dann fliegen dann 30,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2048.5599999999999,"endTime":2053.0799999999999,"body":"40 Drohnen los und greifen verschiedene Ziele gleichzeitig an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2053.1399999999999,"endTime":2058.0999999999999,"body":"auch um die Luftabwehrsysteme dort busy zu halten und immer wieder gelingt es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2058.1599999999999,"endTime":2064.4200000000001,"body":"also immer wieder im Sinne von nahezu t\u00e4glich brennt irgendeine \u00d6l- oder Gasinfrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2064.4200000000001,"endTime":2070.5599999999999,"body":"Also Raffinerien, wo halt aus \u00d6l Benzin diese oder \u00e4hnlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2070.6599999999999,"endTime":2077.1399999999999,"body":"also vor allem glaube ich Benzin hergestellt wird oder Silos und es gibt fast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2077.1399999999999,"endTime":2083.3600000000001,"body":"keinen Standort, glaube ich, der noch nicht in irgendeiner Form ins Auge gefasst wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2083.3600000000001,"endTime":2087.7399999999998,"body":"Also das ist halt in zunehmendem Ma\u00dfe f\u00fcr die Russen ein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2087.8400000000001,"endTime":2091.3600000000001,"body":"weil die einfach die ganze Zeit da mit dem L\u00f6schen nicht nachkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2091.48,"endTime":2095.3400000000001,"body":"Es gibt gerade einen Angriff da bei Rostov-on-Don in der Stadt Azov,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2095.3800000000001,"endTime":2099.9200000000001,"body":"da hat es dann irgendwie drei Tage gebrannt, weil sie es einfach auch irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2099.9200000000001,"endTime":2101.6599999999999,"body":"nicht gel\u00f6scht bekommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.6599999999999,"endTime":2106.7399999999998,"body":"Das ist auf jeden Fall f\u00fcr die Russen ein gro\u00dfes Problem und es sterben vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2106.7399999999998,"endTime":2112,"body":"allem in letzter Zeit sehr viele Luftabwehrsysteme der Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2112,"endTime":2113.1799999999998,"body":"also vor allem auf der Krim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2113.9070000000002,"endTime":2119.4870000000001,"body":"S-300, S-400 und neuerdings gibt es jetzt glaube ich auch S-500 Systeme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2119.4870000000001,"endTime":2122.3069999999998,"body":"die ersten, die Russland zum Einsatz bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2122.4070000000002,"endTime":2125.1869999999999,"body":"Da bin ich mir jetzt gerade gar nicht so sicher, ob das auch schon zerst\u00f6rt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2126.4870000000001,"endTime":2131.7869999999998,"body":"Habe ich jetzt nicht so ganz in Erinnerung. Tatsache ist, sehr viele Luftabwehrsysteme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2131.7869999999998,"endTime":2137.4070000000002,"body":"sind bei Drohnen- und Raketenangriffen in den letzten zwei Monaten zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2137.4070000000002,"endTime":2142.2469999999998,"body":"Ich wage gar nicht jetzt hier eine Zahl aufzurufen, aber es waren extrem viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2142.9070000000002,"endTime":2146.7869999999998,"body":"Man muss dazu sagen, Russland hat aber auch extrem viele davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2147.0070000000001,"endTime":2150.627,"body":"nur sie m\u00fcssen halt die auch am laufenden Meter nachliefern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2150.6869999999999,"endTime":2154.3670000000002,"body":"um \u00fcberhaupt noch in irgendeiner Form der Drohnenangriffe Herr zu werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2155.3069999999998,"endTime":2161.047,"body":"Und es gibt jetzt auch wieder vermehrt Erfolge beim Bek\u00e4mpfen von Kampfjets."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2161.1669999999999,"endTime":2167.127,"body":"Also es sind glaube ich mindestens drei SU-25 zerst\u00f6rt worden in der Luft und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2167.127,"endTime":2173.8670000000002,"body":"dann eins ist glaube ich von alleine runtergefallen und SU-34 mussten auch noch ein paar dran glauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2173.8670000000002,"endTime":2180.9470000000001,"body":"Und absoluter H\u00f6hepunkt durch einen Drohnen- oder Raketenangriff,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2180.9470000000001,"endTime":2185.2469999999998,"body":"ich glaube es war so eine Neptun-Rakete, eine modifizierte, die jetzt auch 1000"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2185.2469999999998,"endTime":2187.7269999999999,"body":"Kilometer kann, haben es die Ukrainer geschafft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.9270000000001,"endTime":2196.2469999999998,"body":"an einem Standort tief in Russland auch zwei SU-57 zu zerst\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2196.2469999999998,"endTime":2201.9670000000001,"body":"Das ist dahingehend bemerkenswert, dass die SU-57 sozusagen der allermodernste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2202.047,"endTime":2206.127,"body":"sogenannte Fifth Generation Kampfjet der Russen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2206.8670000000002,"endTime":2213.047,"body":"Also das, was sie sozusagen der F-35 entgegensetzen wollen, auch wenn es da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2213.047,"endTime":2220.607,"body":"arge Zweifel gibt im Westen, dass die \u00fcberhaupt auf Augenh\u00f6he betrachtet werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2220.9270000000001,"endTime":2225.1469999999999,"body":"Nichtsdestotrotz, davon haben sie \u00fcberhaupt nur 22 St\u00fcck, soweit man wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2226.2220000000002,"endTime":2230.5819999999999,"body":"Und zwei davon sind mindestens bei diesem Angriff kaputt gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2231.1019999999999,"endTime":2237.0419999999999,"body":"Also auch da findet eine Dezimierung statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2237.0819999999999,"endTime":2240.962,"body":"Man muss aber auch sagen, die Luftflotte der Russen ist relativ gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2242.502,"endTime":2248.962,"body":"Und ich glaube, dass nicht mehr als 10 oder 15 Prozent bisher davon zerst\u00f6rt wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2249.0219999999999,"endTime":2253.0219999999999,"body":"Nur diese Luftflotte ist ja nicht nur f\u00fcr die Ukraine da, sondern die sch\u00fctzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2253.0219999999999,"endTime":2260.3420000000001,"body":"ja sozusagen ganz Russland. Und man merkt, dass das die auf jeden Fall \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2260.3420000000001,"endTime":2263.422,"body":"kurz oder lang dann auch vor Probleme stellen k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2263.422,"endTime":2270.922,"body":"Ja, noch kurz zu den Angriffen auf die \u00d6l- und Gasinfrastruktur."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2271.3620000000001,"endTime":2277.5219999999999,"body":"Die haben jetzt dazu gef\u00fchrt, dass in Russland die Benzinpreise an den Tankstellen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2277.5219999999999,"endTime":2280.0619999999999,"body":"deutlich angezogen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2280.0619999999999,"endTime":2285.1819999999998,"body":"Also es funktioniert wohl so, in Russland die Preise werden staatlich festgelegt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2285.1819999999998,"endTime":2292.8820000000001,"body":"und dann zahlt der Staat den Unternehmen sozusagen den Differenzpreis,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2292.8820000000001,"endTime":2296.002,"body":"also subventioniert das Ganze."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2296.002,"endTime":2304.482,"body":"Nur ist jetzt der Abstand zwischen, oder die Zahlungen, die Russland leisten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2304.482,"endTime":2308.7220000000002,"body":"musste in 2023, sind schon explodiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2308.7220000000002,"endTime":2315.8420000000001,"body":"Und jetzt in den ersten Monaten 2024 haben sie sich, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2315.8620000000001,"endTime":2320.8620000000001,"body":"vervierfacht, weshalb sich dann eben die russische Regierung auch gezwungen sah,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2321.0419999999999,"endTime":2328.0419999999999,"body":"an den Zapfs\u00e4ulen die Preise zu erh\u00f6hen, weil sie es sich nicht mehr leisten konnten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2328.3220000000001,"endTime":2330.3420000000001,"body":"so viel zu subventionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2334.527,"endTime":2340.7469999999998,"body":"Ja, also es ist nicht alles ohne Schwierigkeiten f\u00fcr Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2341.9070000000002,"endTime":2346.3270000000002,"body":"Russische Kriegstaktik passt sich allerdings auch an, muss man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2346.4870000000001,"endTime":2350.8470000000002,"body":"Also weiterhin gibt es sehr viele Angriffe auf fossile Kraftwerke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2350.8470000000002,"endTime":2355.4870000000001,"body":"was Ukraine jetzt \u00fcbrigens auch damit kontert, dass sie jetzt in Zukunft mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2355.4870000000001,"endTime":2357.4070000000002,"body":"auf Windenergie gehen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2357.4070000000002,"endTime":2360.6869999999999,"body":"Das hat man glaube ich auch schon mal erw\u00e4hnt, dass dieser Krieg dazu f\u00fchren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2360.6869999999999,"endTime":2367.7069999999999,"body":"kann, dass sozusagen die Ukraine dann auch im Schnelltempo auf regenerative Energien setzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2367.8069999999998,"endTime":2372.4670000000001,"body":"weil sie nat\u00fcrlich jetzt auch die Fragilit\u00e4t dieser Systeme auch sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.4670000000001,"endTime":2377.027,"body":"Ich meine klar, man kann auch Windkraftwerke zerst\u00f6ren, gar keine Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2377.3470000000002,"endTime":2382.4870000000001,"body":"Nur das sind sehr viele kleinteiligere Angriffe, die da erforderlich sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2382.627,"endTime":2390.2269999999999,"body":"als man einem einzelnen Strike auf ein riesiges Kraftwerk, wenn man da ins Herz trifft, erreicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2390.2269999999999,"endTime":2394.527,"body":"Reicht und dieser Umbau muss ja nun ohnehin erfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2395.2869999999998,"endTime":2399.7069999999999,"body":"Inwiefern es jetzt der Ukraine gelingt, die Infrastruktur wieder f\u00fcr den Winter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2399.7069999999999,"endTime":2403.587,"body":"fit zu machen, das wird man dann sehen. Wird auf jeden Fall dran gearbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2404.4470000000001,"endTime":2409.3270000000002,"body":"Russen haben auch ein bisschen perfide Taktiken wieder an den Start gebracht, wie zum Beispiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2410.067,"endTime":2416.4070000000002,"body":"Angriffe auf Wohngebiete oder in Bomben oder Drohnen reinfliegen und dann wartet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2416.4070000000002,"endTime":2417.9870000000001,"body":"man nochmal zwei Stunden, bis die ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.107,"endTime":2421.0070000000001,"body":"Helfer da sind und versuchen dort zu retten, was zu retten ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2421.087,"endTime":2424.9270000000001,"body":"um dann dieselbe Stelle nochmal anzugreifen und die Helfer sozusagen auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2424.9270000000001,"endTime":2426.3670000000002,"body":"gleich mit Leidenschaft zu ziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.627,"endTime":2432.6469999999999,"body":"Das sind immer so Meldungen, wo man sich halt auch immer wieder denkt, oh Mann, geht's noch?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2433.1469999999999,"endTime":2437.6469999999999,"body":"Ja und es sind aber nicht nur jetzt fossile Kraftwerke, sondern auch Wasserkraftwerke"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2437.6469999999999,"endTime":2441.9270000000001,"body":"und D\u00e4mme, die weiterhin beschossen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2442.2269999999999,"endTime":2444.7069999999999,"body":"Also das kommt noch dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2446.8670000000002,"endTime":2451.087,"body":"Und Flugh\u00e4feninfrastruktur wird auch angegriffen, was nat\u00fcrlich insofern erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2451.087,"endTime":2455.587,"body":"\u00fcberrascht, weil Flugh\u00e4fen ja gar nicht so eine gro\u00dfe Rolle spielen bisher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2457.067,"endTime":2463.8670000000002,"body":"Allerdings, da reden wir gleich nochmal dr\u00fcber, werden ja nun bald die F-16"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2463.8670000000002,"endTime":2469.8270000000002,"body":"im Einsatz erwartet und daf\u00fcr ist eine bessere Infrastruktur erforderlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2469.9369999999999,"endTime":2474.4569999999999,"body":"weil diese modernen Flugzeuge nicht \u00fcberall starten k\u00f6nnen und man braucht eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2474.4569999999999,"endTime":2480.4569999999999,"body":"m\u00f6glichst viele Orte und es wird vermutet, dass das eben auch damit was zu tun haben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2485.5819999999999,"endTime":2490.5619999999999,"body":"Insgesamt glaube ich, haben die aber schon langfristig ein Materialproblem, die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2490.6219999999998,"endTime":2494.2020000000002,"body":"Es gibt jetzt Fotos von der finnischen Grenze, wo man sieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2494.2420000000002,"endTime":2499.3020000000001,"body":"dass einfach dort nahezu 80 Prozent der Soldaten offensichtlich abgezogen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2499.3820000000001,"endTime":2504.5619999999999,"body":"weil es kaum noch Fahrzeuge, kaum noch Personen gibt auf diesen Fotos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2504.5619999999999,"endTime":2510.6819999999998,"body":"Und auch was da so an Fahrzeugen rumstand, ist komplett abgezogen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2510.922,"endTime":2517.482,"body":"Also die gro\u00dfe Angst der NATO-Erweiterung und der finnischen Grenze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2517.482,"endTime":2523.8620000000001,"body":"so gro\u00df scheint sie dann doch nicht zu sein, wenn man jetzt quasi alles dort abzieht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2524.7020000000002,"endTime":2530.7020000000002,"body":"Ja und es gibt in dem Zusammenhang auch wohl neue verl\u00e4sslichere Zahlen zur"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2530.7020000000002,"endTime":2537.1819999999998,"body":"russischen Panzerproduktion Und zwar sieht es so aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2537.2220000000002,"endTime":2544.422,"body":"dass wohl Russland im letzten Jahr in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von tausend Panzern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2544.422,"endTime":2547.402,"body":"neu an die Front geliefert hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2547.5819999999999,"endTime":2561.2820000000002,"body":"aber 800 bis 900 davon waren eben aufbereitete, bereits existierende \u00e4ltere Panzer aus ihren Basen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2561.2820000000002,"endTime":2566.5819999999999,"body":"Das hei\u00dft, dass die russische Panzerproduktion pro Jahr an wirklich komplett"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2566.5819999999999,"endTime":2572.502,"body":"neuen Panzern irgendwo zwischen 100 und 200 sich aktuell bewegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2573.462,"endTime":2577.6219999999998,"body":"Aber weil eben noch, weil sie sich darauf konzentrieren, jetzt noch viel,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2577.7020000000002,"endTime":2583.6819999999998,"body":"sagen, altes Material dann an die Front zu bringen, so konnten sie ungef\u00e4hr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2583.6819999999998,"endTime":2588.422,"body":"1000 Panzer im letzten Jahr ersetzen oder neu an den Start bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2589.6439999999998,"endTime":2596.6840000000002,"body":"Haben aber deutlich mehr verloren. Also das ist definitiv f\u00fcr sie ein Minusgesch\u00e4ft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2596.7240000000002,"endTime":2598.2040000000002,"body":"davon kann man ausgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2598.2040000000002,"endTime":2601.1039999999998,"body":"Wir kommen gleich nochmal zu den Waffen, vielleicht noch eine Sache,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2601.1840000000002,"endTime":2605.8040000000001,"body":"die ich ganz lustig fand, wobei mit lustig ist es ja in so einem Konflikt immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2605.8040000000001,"endTime":2613.1640000000002,"body":"so eine Sache, aber man muss ja irgendwie sich auch auf positive Sachen konzentrieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2613.1640000000002,"endTime":2620.1239999999998,"body":"Also es gab so eine Taktik der Ukraine, dass sie mit Drohnen ukrainische Flaggen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2620.1239999999998,"endTime":2627.6039999999998,"body":"verteilt haben und das haben sie irgendwie, ich wei\u00df nicht ganz genau wie die beschaffen waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2627.884,"endTime":2633.0839999999998,"body":"aber sie haben es geschafft diese Flaggen mit Drohnen abzusetzen und dann standen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2633.0839999999998,"endTime":2638.7040000000002,"body":"die halt irgendwie, ich wei\u00df nicht ob das magnetisch war oder mit Seilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2638.7040000000002,"endTime":2642.0639999999999,"body":"Ich glaube es gab auch eine Konstruktion, wo die Flagge dann sozusagen nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2642.0639999999999,"endTime":2645.7440000000001,"body":"unten h\u00e4ngt mit dem Gewicht, also quasi andersrum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2646.864,"endTime":2652.4639999999999,"body":"Und das haben sie dann so an so strategischen Orten in der N\u00e4he von russischen Positionen gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2652.6439999999998,"endTime":2656.3040000000001,"body":"Und dann f\u00fchlten sich die Russen aber immer wieder bem\u00fcht, einen Trupp loszuschicken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2656.3240000000001,"endTime":2658.7040000000002,"body":"um diese Flagge dann wieder einzusammeln, weil das ja nicht geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2658.7040000000002,"endTime":2664.8440000000001,"body":"Und dann haben sie das abgewartet und dort Gegenangriffe gestartet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2664.884,"endTime":2669.3240000000001,"body":"wenn die versucht haben, irgendwie ihre Flaggen zu entfernen, sozusagen so als Bait."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2669.3240000000001,"endTime":2674.884,"body":"Ja, eine andere Sache, die ich jetzt noch beobachtet habe im Zusammenhang mit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2674.884,"endTime":2679.3040000000001,"body":"Drohnen, eine neue Taktik oder Taktik, die seit einer Weile gefahren wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2679.4839999999999,"endTime":2682.1039999999998,"body":"wei\u00df nicht, ob wir das schon erw\u00e4hnt hatten, ich glaube nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2682.1840000000002,"endTime":2691.2440000000001,"body":"dass die Ukraine mittlerweile mit Drohnen-Geschwadern angreift."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2691.2440000000001,"endTime":2695.0239999999999,"body":"Also nicht in dem Sinne,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2695.1039999999998,"endTime":2702.6640000000002,"body":"dass es eben ein gro\u00dfes Mutterschiff gibt und das dann FPW-Drohnen entweder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2702.6640000000002,"endTime":2711.1640000000002,"body":"aussetzt oder von FPW-Drohnen begleitet wird und dadurch zum einen die Reichweite"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2711.1640000000002,"endTime":2712.864,"body":"der FPW-Drohnen erh\u00f6ht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2712.864,"endTime":2716.5239999999999,"body":"aber vermutlich auch als Relaisstation fungiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2716.6439999999998,"endTime":2724.7240000000002,"body":"um sozusagen in dem punktgest\u00f6rten Environment die FPW-Drohnen dann besser zu steuern k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2724.864,"endTime":2731.5039999999999,"body":"indem sozusagen eine Drohne als Relaisstation dient und gleichzeitig als Beobachtung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2731.5039999999999,"endTime":2739.2440000000001,"body":"von oben dann das Ganze leitet und sie dann eben mit mehreren FPW-Drohnen dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2739.2440000000001,"endTime":2741.2640000000001,"body":"angreifen, w\u00e4hrend die gro\u00dfe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2741.364,"endTime":2750.8440000000001,"body":"teure Drohne halt von oben zuschaut und den Einsatz leitet, wenn man so will. Ziemlich abgefahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2752.683,"endTime":2758.183,"body":"Jo, vielleicht noch einen Satz zur Mobilisierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2758.4229999999998,"endTime":2763.5630000000001,"body":"Das war ja auch ein Thema in den letzten Monaten, inwiefern die Ukraine in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.5630000000001,"endTime":2767.2429999999999,"body":"Lage ist, ihre Mobilisierung voranzutreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2767.8629999999998,"endTime":2771.7829999999999,"body":"W\u00e4hrend man es in Russland im Wesentlichen mit Geld macht, ist es in der Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2771.7829999999999,"endTime":2775.723,"body":"ein bisschen anders gelagert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2775.723,"endTime":2780.643,"body":"Und es gab jetzt allerdings auch ein Angebot an Gefangene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2780.643,"endTime":2784.8429999999998,"body":"Wir erinnern uns ja, das war ja so diese Prigorschin-Wagner-Methode,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2784.8429999999998,"endTime":2793.5630000000001,"body":"sich in russischen Gef\u00e4ngnissen die Schwerverbrecher zu holen und die an die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2793.5630000000001,"endTime":2794.643,"body":"Front zu schicken nach dem Motto,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2794.643,"endTime":2797.223,"body":"wenn ihr es \u00fcberlebt nach sechs Monaten, dann seid ihr frei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2797.223,"endTime":2800.4229999999998,"body":"Da sind ja sehr viele Leute verheizt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2801.183,"endTime":2808.9630000000002,"body":"Auch das eine interessante Methode sozusagen die Gef\u00e4ngnisse leer zu bekommen und Platz zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2810.683,"endTime":2815.223,"body":"Jetzt hat auch die Ukraine ein Angebot angefangen gemacht der Armee beizutreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2815.223,"endTime":2819.2429999999999,"body":"und wenn sie sich verpflichten dann entsprechend ihre Haftzeit zu verk\u00fcrzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2819.2429999999999,"endTime":2824.0230000000001,"body":"Es gibt aber einen kleinen Unterschied, also anders als in Russland werden hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2824.0230000000001,"endTime":2829.3029999999999,"body":"keine Schwerverbrecher, also keine M\u00f6rder oder so dieses Angebot gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2829.5430000000001,"endTime":2834.143,"body":"sondern nehmen wir an irgendwelche anderen, ich wei\u00df jetzt nicht ganz genau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2834.143,"endTime":2838.5430000000001,"body":"wie der Katalog ist, aber auf jeden Fall keine Schwerverbrecher und das hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2838.5430000000001,"endTime":2841.8229999999999,"body":"wohl irgendwie so 3000 weitere Rekruten bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2841.8229999999999,"endTime":2844.7429999999999,"body":"Und ansonsten ist es halt einfach ein bisschen schwierig, die Ausbildung ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2844.7429999999999,"endTime":2846.3629999999998,"body":"auch noch ein Flaschenhals,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2846.4029999999998,"endTime":2854.163,"body":"aber vor allem haben sich ja auch viele junge M\u00e4nner der Ukraine den R\u00fccken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2854.163,"endTime":2857.3229999999999,"body":"gekehrt und man muss schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2857.5230000000001,"endTime":2859.663,"body":"wie das dort weitergeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2861.6260000000002,"endTime":2867.6260000000002,"body":"Kommen wir zum Waffensystem, ist ja auch nochmal immer so ein Thema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2867.7860000000001,"endTime":2875.346,"body":"weil der ganze Krieg sehr davon gepr\u00e4gt ist, dass man immer sieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2875.366,"endTime":2881.2860000000001,"body":"die eine Seite r\u00fcstet in der Hinsicht auf und die andere muss dann ein taktisches Gegenmittel finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2881.2860000000001,"endTime":2885.5059999999999,"body":"Und es ist auch so, dass eben auch das, was die Ukraine alles zum Einsatz gebracht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2885.5059999999999,"endTime":2890.806,"body":"hat, durchaus auf eine gewisse Reaktion bei den Russen gesto\u00dfen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.866,"endTime":2892.4459999999999,"body":"Wir haben das ja auch schon ein paar Mal besprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2892.846,"endTime":2899.2660000000001,"body":"Electronic Warfare ist hier so ein Thema, also Jamming von Signalen macht dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.2660000000001,"endTime":2902.866,"body":"einen oder anderen Waffensystem dann doch schon \u00c4rger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.866,"endTime":2906.6660000000002,"body":"Wie geht es hier weiter? Also wir haben ja schon besprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2906.846,"endTime":2909.0059999999999,"body":"Russland verliert derzeit sehr viel Material."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2909.366,"endTime":2912.6860000000001,"body":"Also sie verlieren wirklich sehr viele Fahrzeuge, sehr viele Panzer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2912.6860000000001,"endTime":2919.1860000000001,"body":"sehr viele gepanzerte Infanteriefahrzeuge, Trucks, alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2919.1860000000001,"endTime":2923.326,"body":"Also das k\u00f6nnen die gar nicht, da sind sie gar nicht in der Lage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2923.366,"endTime":2924.9259999999999,"body":"das alles so zu produzieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.0259999999998,"endTime":2930.4459999999999,"body":"Also die Sch\u00e4tzung dar\u00fcber, wie lange dieser Vorrat h\u00e4lt, die gehen auseinander."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2930.7660000000001,"endTime":2942.7860000000001,"body":"Aber ich glaube, man kann schon sagen, l\u00e4nger als zwei Jahre kann Russland das so nicht durchhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2945.806,"endTime":2952.4459999999999,"body":"Aber die Ukraine ist jetzt halt auch dabei aufzur\u00fcsten, demn\u00e4chst sollen ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2952.4459999999999,"endTime":2955.1060000000002,"body":"die F-16 Kampfjets dazukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2955.9459999999999,"endTime":2960.6660000000002,"body":"Da geht die Ausbildung auch voran und es gibt auch schon die ersten Gruppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2960.6660000000002,"endTime":2961.6260000000002,"body":"die ausgebildet wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.806,"endTime":2966.6460000000002,"body":"Aber die Ukraine bem\u00e4ngelt, dass halt nicht genug Kapazit\u00e4t in den USA vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2966.6460000000002,"endTime":2973.0859999999998,"body":"bereit ist, zur Verf\u00fcgung gestellt werden kann, um weitere Piloten auszubilden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.0859999999998,"endTime":2977.7260000000001,"body":"Man braucht ja pro Flugzeug ungef\u00e4hr zwei Piloten, um so ein Flugzeug auszulassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2977.7860000000001,"endTime":2980.5259999999998,"body":"Also die fliegen nicht zusammen, sondern zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2981.5740000000001,"endTime":2984.9940000000001,"body":"Die m\u00fcssen ja auch mal schlafen und trotzdem wollen sie ja immer in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2984.9940000000001,"endTime":2988.634,"body":"Form in der Lage sein, mit so einem Kampfjet aufzusteigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2989.3539999999998,"endTime":2992.134,"body":"Gar nicht mal nur, um Angriffe zu fliegen, sondern vor allem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.134,"endTime":2995.9340000000002,"body":"was ich vermute, was sie zun\u00e4chst einmal tun werden, ist, dass das F-16 vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2995.9340000000002,"endTime":3000.174,"body":"allem als defensive Ma\u00dfnahme gemacht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3000.2339999999999,"endTime":3005.654,"body":"Also zur Zerst\u00f6rung heranfliegender Cruise Missiles oder eben auch zur Zerst\u00f6rung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3005.654,"endTime":3011.114,"body":"heranfliegender anderer Kampfjets, die Bomben abwerfen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.5740000000001,"endTime":3016.4740000000002,"body":"Das wird sich zeigen, das wei\u00df derzeit keiner so ganz genau, was dort gemacht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3018.0340000000001,"endTime":3025.9540000000002,"body":"Ja, auf jeden Fall hat aber dieses Projekt Unterst\u00fctzung bekommen aus Schweden, weil dort zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3026.2339999999999,"endTime":3029.654,"body":"was ist das, Saab 340 AEW,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3029.8539999999998,"endTime":3037.3339999999998,"body":"sogenannte AVEX Flugzeuge, also so fliegende Radarstationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3037.3339999999998,"endTime":3040.654,"body":"die jetzt nicht so gro\u00df sind wie diese Riesen-AVEX,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3040.7139999999999,"endTime":3045.3339999999998,"body":"die man so kennt auf Boeing-Flugzeugen, auf 747 und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.3339999999998,"endTime":3050.154,"body":"Von den Amerikanern, sondern eher so kleinere Flugzeuge, die aber in der Lage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3050.154,"endTime":3052.5140000000001,"body":"sind, die Ukraine ganz gut abzudecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3052.694,"endTime":3056.674,"body":"Das hei\u00dft, diese beiden Flugzeuge, die Schweden liefern wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3056.9140000000002,"endTime":3060.0540000000001,"body":"werden dann sozusagen Teil dieses Verteidigungssystems werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3060.0540000000001,"endTime":3066.2539999999999,"body":"Die haben statt oben jetzt, wie wir es von den klassischen Airbags kennen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3066.7939999999999,"endTime":3071.9340000000002,"body":"nicht, also diese klassischen Airbags haben ja oben so eine runde Sch\u00fcssel oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3071.9340000000002,"endTime":3078.3339999999998,"body":"so eine Untertasse oben drauf geschraubt mit einem rotierenden Radar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3078.3339999999998,"endTime":3089.4740000000002,"body":"Diese SARPs sind zum einen Turboprops und haben eben oben einen Riegel draufgeschraubt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3089.4740000000002,"endTime":3097.4140000000002,"body":"Und das ist halt so ein Solid-State-Radar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3099.5259999999998,"endTime":3113.4259999999999,"body":"Das ungef\u00e4hr eine Reichweite von 350 Kilometern hat und eben den Strahl elektronisch lenken kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3113.7060000000001,"endTime":3121.1660000000002,"body":"Und Nachteil ist so ein bisschen, dass es vorne und hinten so was wie Blindspots hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3121.346,"endTime":3126.4259999999999,"body":"Aber das ist jetzt nicht so schlimm, wenn du sowieso an der Grenze entlang fliegst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3126.4259999999999,"endTime":3136.0259999999998,"body":"oder so. Aber ja, sehr n\u00fctzliche und leistungsf\u00e4hige Ger\u00e4te auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.826,"endTime":3143.4859999999999,"body":"Ja, wie schon erw\u00e4hnt, Infrastruktur f\u00fcr die F-16, da bin ich sehr gespannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3143.6060000000002,"endTime":3146.9659999999999,"body":"wie sich das entwickelt, weil das ist halt kritisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3147.0459999999998,"endTime":3149.6660000000002,"body":"Die brauchen f\u00fcr die F-16 wirklich sehr viele Landepl\u00e4tze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.7660000000001,"endTime":3153.2860000000001,"body":"Das hatte ich ja vorhin schon erw\u00e4hnt mit den Flugh\u00e4fen, dass das ein Grund"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3153.2860000000001,"endTime":3156.7460000000001,"body":"ist, warum die Russen Flugh\u00e4fen jetzt angreifen, um zu verhindern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3156.7460000000001,"endTime":3159.7860000000001,"body":"dass es eben entsprechende Infrastruktur gibt f\u00fcr die F-16, weil ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3159.7860000000001,"endTime":3163.4659999999999,"body":"die haben schon ein bisschen Schiss vor den F-16. Das ist definitiv so ein Ding."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3163.4659999999999,"endTime":3171.0259999999998,"body":"Was so ein bisschen heikel ist noch, ist, worauf es halt jetzt hinauslaufen wird wohl, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3171.2060000000001,"endTime":3179.5859999999998,"body":"dass der Gro\u00dfteil der Wartung in Polen passieren wird von den F-16."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3179.5859999999998,"endTime":3185.7860000000001,"body":"Das hei\u00dft, dass sie halt regelm\u00e4\u00dfig \u00fcber die Grenze fliegen m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3185.9459999999999,"endTime":3191.1060000000002,"body":"um gewartet zu werden und das halt auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3191.1060000000002,"endTime":3197.1060000000002,"body":"dann wieder so ein gewisses Eskalationspotenzial hat, sagen wir es mal so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3198.2460000000001,"endTime":3202.326,"body":"Ja, macht nat\u00fcrlich total Sinn, weil f\u00fcr die Russen es nicht so einfach wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.4059999999999,"endTime":3205.4059999999999,"body":"jetzt in Polen dann eine F-16 zu zerst\u00f6ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3206.2649999999999,"endTime":3211.2049999999999,"body":"Beziehungsweise einfach die Infrastruktur in der Ukraine aufzubauen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3211.3649999999998,"endTime":3216.4050000000002,"body":"die dann vermutlich auch prim\u00e4res Ziel sein wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3216.5050000000001,"endTime":3220.5450000000001,"body":"Weil die Russen nat\u00fcrlich dann gerne Propagandaerfolge haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3220.6849999999999,"endTime":3224.2049999999999,"body":"Hier F-16 zerst\u00f6rt und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3225.5650000000001,"endTime":3227.9650000000001,"body":"Die F-16 oder auch nur die Infrastruktur f\u00fcr die F-16."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3228.2849999999999,"endTime":3237.145,"body":"Ja, also das zeichnet sich wohl auch ab. Und m\u00f6glicherweise sind auch schon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3237.145,"endTime":3239.4850000000001,"body":"erste F-16 tats\u00e4chlich in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3239.7049999999999,"endTime":3247.3850000000002,"body":"Offiziell ist das zwar nicht, aber es wurden wohl diverse \u00dcberfl\u00fcge von Kampfflugzeugen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3247.3850000000002,"endTime":3252.5650000000001,"body":"von Polen in die Ukraine beobachtet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3252.585,"endTime":3255.7049999999999,"body":"Von Anna unter anderem, die dort lebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.7049999999999,"endTime":3259.9650000000001,"body":"Also meiste Anna in Ukraine, die mit dem YouTube-Kanal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.7049999999999,"endTime":3267.8049999999998,"body":"Ja, also das ist nach wie vor ein Thema f\u00fcr den Sp\u00e4tsommer, denke ich mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.9650000000001,"endTime":3273.0650000000001,"body":"Und wir werden erst davon wirklich erfahren, wenn diese Flugzeuge auch das erste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.0650000000001,"endTime":3278.3249999999998,"body":"Mal richtig zugeschlagen haben und es sich dann nicht mehr gro\u00df leugnen l\u00e4sst, dass die da sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3278.3249999999998,"endTime":3284.645,"body":"Ja, aber ich erwarte davon nicht sehr viel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3284.6849999999999,"endTime":3290.125,"body":"Niemand erwartet davon jetzt allzu viel. Daf\u00fcr sind die Zahlen auch erstmal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3290.125,"endTime":3296.6849999999999,"body":"an Flugzeugen nicht gro\u00df genug, weil eigentlich br\u00e4uchte die Ukraine ungef\u00e4hr 500 davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3298.125,"endTime":3303.3249999999998,"body":"Und es kommen wahrscheinlich jetzt erstmal zwischen 5 und 20. so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3303.5650000000001,"endTime":3308.2249999999999,"body":"Ja, das ist richtig, aber erinnerst du dich noch, als wir diese Serie an Absch\u00fcssen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3308.2249999999999,"endTime":3310.8249999999998,"body":"von SO-34 Kampfflugzeugen hatten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3311.556,"endTime":3315.2959999999998,"body":"Da gab es im Prinzip zwei Thesen im Raum. Die eine, die vermutlich die richtige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3315.2959999999998,"endTime":3318.9360000000001,"body":"war, ist dieses mobile Patriot-System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.136,"endTime":3324.8359999999998,"body":"was halt in der Lage war, das Ding zu erfassen und dann eine entsprechende Abwehrrakete"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3324.8359999999998,"endTime":3327.8760000000002,"body":"loszuschicken, der dieser SM-34 nicht entgehen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.8760000000002,"endTime":3330.2159999999999,"body":"Die zweite These war, dass es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3330.2159999999999,"endTime":3334.596,"body":"doch schon F-16-Systeme gibt, die im Prinzip \u00e4hnlich funktionieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3334.7359999999999,"endTime":3339.5160000000001,"body":"Das hei\u00dft, eine F-16 kann so einen Effekt haben wie so ein mobiles Patriot-System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3339.7359999999999,"endTime":3346.636,"body":"weil sie eben \u00fcber die Radarf\u00e4higkeiten verf\u00fcgen kann, diese SO-34 zu detektieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3346.636,"endTime":3354.136,"body":"und aber auch \u00fcber die Air-to-Air-Missile-Kapazit\u00e4t zum Abschuss dieser Flugzeuge verf\u00fcgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3354.136,"endTime":3358.9560000000001,"body":"Also ich sehe halt die F-16 prim\u00e4r erstmal als Verteidigungssystem und da k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3358.9560000000001,"endTime":3363.4160000000002,"body":"nat\u00fcrlich auch f\u00fcnf F-16 einen Unterschied machen, wenn sie dann genauso effizient"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3363.4160000000002,"endTime":3365.7159999999999,"body":"zum Einsatz kommen wie zum Beispiel so ein Patriot-System."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3365.7159999999999,"endTime":3370.4960000000001,"body":"Also es werden nat\u00fcrlich neue F\u00e4higkeiten damit kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3370.4960000000001,"endTime":3375.4760000000001,"body":"Und eine tats\u00e4chlich, wie du richtig sagst, interessante neue F\u00e4higkeit wird sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3375.6759999999999,"endTime":3387.6559999999999,"body":"diese Harm Anti-Radiation Missiles, also die zur Bek\u00e4mpfung von Flugabwehrsystemen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3387.6559999999999,"endTime":3392.7559999999999,"body":"oder anderen Funkstationen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3392.7559999999999,"endTime":3396.096,"body":"Also alles, was Funk ausstrahlt, kann ja von denen angepeilt werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3396.2959999999998,"endTime":3403.4760000000001,"body":"Und wie konnten Sie zwar bisher auch an Ihren SUs reagieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3404.8049999999998,"endTime":3409.3649999999998,"body":"Aber nur in einem sehr eingeschr\u00e4nkten, vorprogrammierten Mode."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3409.665,"endTime":3415.8049999999998,"body":"Was sie jetzt mit der F-16 dann k\u00f6nnen, sind sogenannte Search-and-Destroy-Missionen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3416.3449999999998,"endTime":3419.9850000000001,"body":"Wo sie dann hochfliegen, daf\u00fcr sorgen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3420.2049999999999,"endTime":3428.5650000000001,"body":"dass die Russen ihr Radar einschalten und dann quasi in der Luft dann detektieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3428.645,"endTime":3431.7249999999999,"body":"ah, hier wurde jetzt ein Radar eingeschaltet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3431.7249999999999,"endTime":3439.5450000000001,"body":"Die Spezifikationen von dem Signal direkt in der Luft in diese Harmmissile zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3439.5450000000001,"endTime":3447.8049999999998,"body":"laden und die dann in wenigen Sekunden eigentlich neu zu targeten auf ein unbekanntes"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3447.8049999999998,"endTime":3450.145,"body":"Ziel, was dort gerade hochgepoppt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3450.3649999999998,"endTime":3455.7849999999999,"body":"Und das k\u00f6nnte sicherlich eine sehr interessante F\u00e4higkeit sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3455.7849999999999,"endTime":3457.9650000000001,"body":"die auf jeden Fall mit dazu kommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3458.0450000000001,"endTime":3470.105,"body":"plus eben neue Luft-Luft-Raketen, die zur Flugabwehr dienen, die dadurch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3470.2849999999999,"endTime":3476.665,"body":"dass sie halt aus einer gr\u00f6\u00dferen H\u00f6he und mit einer gewissen Anfangsgeschwindigkeit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3476.665,"endTime":3481.4850000000001,"body":"schon abgeschossen werden k\u00f6nnen, eine h\u00f6here Reichweite haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3481.7849999999999,"endTime":3487.2849999999999,"body":"Als jetzt, wenn man gleich gro\u00dfe Raketen vom Boden aus abschie\u00dft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3487.3049999999998,"endTime":3490.4850000000001,"body":"Also sie haben dann eben ein deutlich besseres Profil."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3490.5250000000001,"endTime":3493.8249999999998,"body":"Also das sind mit Sicherheit zwei ganz wichtige F\u00e4higkeiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3493.8249999999998,"endTime":3500.085,"body":"Plus die Dinger kommen mit sehr modernen Radaren, sodass sie zwischen 100 und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3500.085,"endTime":3509.2049999999999,"body":"150 Kilometer Reichweite haben und aus der Entfernung dann eben russische Kampfflugzeuge"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3509.2049999999999,"endTime":3510.9250000000002,"body":"auch erfassen und bek\u00e4mpfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3513.1370000000002,"endTime":3519.817,"body":"Ja, Macron hat dann auch sehr \u00fcberraschend angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3519.817,"endTime":3528.3969999999999,"body":"auch aus dem franz\u00f6sischen Luftwaffenprogramm noch Flugzeuge in die Ukraine zu liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3528.3969999999999,"endTime":3535.7170000000001,"body":"Konkret geht es dabei um sogenannte Mirage 2000-5 Flugzeuge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3535.7170000000001,"endTime":3543.6170000000002,"body":"die so ein bisschen 90er Jahre Technologie sind und offenbar demn\u00e4chst auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3543.6170000000002,"endTime":3548.797,"body":"ausgemustert werden sollten oder sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3548.797,"endTime":3551.877,"body":"Und jetzt mustern sie sie sozusagen in die Ukraine aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3552.0569999999998,"endTime":3556.877,"body":"Das ist ja so ein Schema, was wir \u00fcberall sehen. Also auch die ganzen F-16s,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3556.877,"endTime":3560.6770000000001,"body":"die jetzt in die Ukraine marschieren, werden durch F-35 ersetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3560.777,"endTime":3562.3969999999999,"body":"Also diese ganzen Waffenlieferungen sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3562.3969999999999,"endTime":3565.5569999999998,"body":"ja im Wesentlichen eigentlich ein Modernisierungsprogramm f\u00fcr den Westen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3567.0169999999998,"endTime":3569.837,"body":"Und ja, offensichtlich gibt es auch keinen Bedarf daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3570.1170000000002,"endTime":3573.777,"body":"Inwiefern die Ukraine da einen gro\u00dfen Nutzen von haben kann, wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3573.877,"endTime":3578.337,"body":"Es sind erstmal nicht so mega viele von diesen Flugzeugen verf\u00fcgbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3578.377,"endTime":3581.837,"body":"Ich habe jetzt gerade keine gro\u00dfe Zahl, aber es war irgendwas niedrig zweistelliges"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3581.837,"endTime":3588.0169999999998,"body":"und auch hier muss nat\u00fcrlich dann erstmal wieder ein Piloten-Ausbildungsprogramm gestartet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3588.1970000000001,"endTime":3591.5369999999998,"body":"Da m\u00fcssen dann entsprechende Infrastrukturma\u00dfnahmen ergriffen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.6570000000002,"endTime":3595.9569999999999,"body":"Aber ich denke mal, die Ukraine sagt gar nicht Nein dazu zu und wird die schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3595.9569999999999,"endTime":3599.797,"body":"in irgendeiner Form zu irgendeinem Zeitpunkt \u00fcbernehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3599.797,"endTime":3606.0169999999998,"body":"Ja, da kann man eben auch so ziemlich alles dran schrauben oder sehr viel dran"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3606.0169999999998,"endTime":3609.9369999999999,"body":"schrauben, so an westlichen Waffen und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3611.297,"endTime":3617.4969999999998,"body":"ja, und es ist eigentlich ein ganz brauchbarer Abfangj\u00e4ger, wie gesagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3617.5569999999998,"endTime":3623.0369999999998,"body":"auch nicht mehr das allerneueste, aber wahrscheinlich auch auch nicht so viel"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3623.0369999999998,"endTime":3624.9769999999999,"body":"schlechter als der F-16."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3625.817,"endTime":3629.1370000000002,"body":"Ja, und auf jeden Fall besser als der alte russische Kram, den sie noch haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3629.2370000000001,"endTime":3636.1770000000001,"body":"der halt ohnehin irgendwann an Ersatzteilen leiden wird, weil aus Russland kriegen sie bestimmt keine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.877,"endTime":3644.9769999999999,"body":"Ja, dann hat die Ukraine gesagt, dass sie wohl ganz gute Erfahrungen mit diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3644.9769999999999,"endTime":3647.5169999999998,"body":"Small Diameter Bombs haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3647.777,"endTime":3656.1370000000002,"body":"Also das ist ja quasi auch diese Gleitbombe, Bombenaufsatz f\u00fcr normale,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3656.1370000000002,"endTime":3660.5770000000002,"body":"dumme Projektile, die halt vom Flugzeug aus abgeworfen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3661.797,"endTime":3669.1570000000002,"body":"Wir hatten glaube ich zuletzt \u00fcber die GL die Ground Launch Variante gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3669.4769999999999,"endTime":3674.0169999999998,"body":"wo du meintest, die w\u00e4ren Jamming anf\u00e4llig. Das ist jetzt wohl bei diesen nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3675.4769999999999,"endTime":3680.1570000000002,"body":"Ja, dann sind auch die Attackams ja auch freigesetzt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3680.1570000000002,"endTime":3684.337,"body":"Also ich wei\u00df gar nicht, ob wir das hier besprochen hatten, aber die USA haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3684.337,"endTime":3687.7170000000001,"body":"ja dann auch irgendwann eingesehen, dass auch die Beschr\u00e4nkungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3688.6129999999998,"endTime":3693.373,"body":"Also ich glaube mit den Waffen, genau mit den neuen Waffenlieferungen kam nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3693.373,"endTime":3695.453,"body":"nur sehr viel Attackams Munition,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3695.6129999999998,"endTime":3703.6729999999998,"body":"sondern es kamen jetzt auch die Attackams, also Attackams sind diese sehr leistungsf\u00e4higen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3703.6729999999998,"endTime":3710.0929999999998,"body":"ballistischen Raketen, die man mit diesen Highmass Launchern starten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3710.0929999999998,"endTime":3715.0329999999999,"body":"Also wo man nicht sechs einzelne losschickt, sondern in so einem Paket quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3715.0329999999999,"endTime":3717.6729999999998,"body":"nur eine drin ist und die ist aber dann richtig fett."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3718.1329999999998,"endTime":3721.8530000000001,"body":"Die wollte die Ukraine ja immer haben, kam dann auch irgendwann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3721.973,"endTime":3728.1930000000002,"body":"aber in sehr limitierter Menge und eben auch nur in der 150 Kilometer Variante"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3728.1930000000002,"endTime":3732.1729999999998,"body":"und mittlerweile gibt es eben auch die 300 Kilometer Variante."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3734.5129999999999,"endTime":3740.6729999999998,"body":"Die dann eben sehr viel tiefer in der Ukraine reinschlagen konnte und dort auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3740.6729999999998,"endTime":3746.6529999999998,"body":"so einiges platt gemacht hat auf den Landebahnen und ist glaube ich auch zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3746.6529999999998,"endTime":3749.413,"body":"Einsatz gekommen gegen die S-300,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3749.5729999999999,"endTime":3752.0329999999999,"body":"S-400 Luftabwehrsysteme dort etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3753.1129999999998,"endTime":3759.7330000000002,"body":"Und mittlerweile gibt es wohl auch einen Vorfall, wo ein Kriegsschiff mit Attack-Gims"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.7330000000002,"endTime":3763.953,"body":"zerst\u00f6rt wurde Und zwar mit einer Variante, die einen 470 Kilogramm Warhead"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3763.953,"endTime":3767.413,"body":"hat, was auch nochmal eine Gr\u00f6\u00dfenordnung ist, die es so bisher nicht gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3767.473,"endTime":3773.0529999999999,"body":"Es gibt ja immer diese ganzen einzelnen Missiles und Projektile in tausend verschiedenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3773.0529999999999,"endTime":3781.3530000000001,"body":"Varianten und offensichtlich haben die USA also jetzt ihr Silo jetzt mal komplett aufgemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.3530000000001,"endTime":3787.5129999999999,"body":"Und ich habe so den Eindruck, dass mittlerweile alles, was diese Serie quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3787.5129999999999,"endTime":3790.893,"body":"bietet in der Ukraine jetzt auch zum Einsatz kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3792.0529999999999,"endTime":3797.8130000000001,"body":"Aber nat\u00fcrlich nicht im Norden, weil das dann wiederum zu gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3801.913,"endTime":3806.2530000000002,"body":"W\u00e4hrend die Russen diese Gleitbombs sehr erfolgreich einsetzten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3806.2530000000002,"endTime":3814.2730000000001,"body":"gab es jetzt auch die Meldung, dass wohl auch die Ukraine ihre eigenen Gleitbombs entwickeln m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3814.2730000000001,"endTime":3819.6729999999998,"body":"Also man darf ja nie vergessen, auch Ukraine war ja schon immer ein Waffenproduzent"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3819.6729999999998,"endTime":3824.2130000000002,"body":"und zwar f\u00fcr die gesamte Sowjetunion auch ein sehr wichtiger Teil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3824.3130000000001,"endTime":3827.6729999999998,"body":"Sehr viel der Waffen, die quasi jetzt gegen die Ukraine eingesetzt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3827.6930000000002,"endTime":3829.973,"body":"sind urspr\u00fcnglich mal dort entwickelt und gebaut worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3832.2930000000001,"endTime":3835.6729999999998,"body":"Und da geht also das Rennen jetzt weiter, muss man mal schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3835.873,"endTime":3840.0729999999999,"body":"was das so bringt und sie haben auch ihre Neptun-Raketen, mit denen sie ja ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3840.0729999999999,"endTime":3843.4929999999999,"body":"am Anfang die Moskwa versenkt haben, da war die ja noch brandneu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3843.6129999999998,"endTime":3847.5929999999998,"body":"auch die haben sie jetzt eben auf 1000 Kilometer Reichweite ersetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3848.2130000000002,"endTime":3855.5929999999998,"body":"und ich hatte ja vorhin schon erw\u00e4hnt, das Abschie\u00dfen der SU-57 geht offensichtlich auf die Kappe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3855.5929999999998,"endTime":3859.373,"body":"Ja, sie haben vor allen Dingen neue Software,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3859.6930000000002,"endTime":3866.0529999999999,"body":"auch das Ground-Attack-Mode, dass sie eben auch Bodenziele angreifen k\u00f6nnen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3866.0529999999999,"endTime":3871.5729999999999,"body":"mit der Rakete, jetzt so wie Russland es auch mit seinen S-300 gemacht hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3871.7330000000002,"endTime":3880.393,"body":"weil es im Schwarzen Meer nicht mehr allzu viel abzuschie\u00dfen gibt mit den Neptuns."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3880.393,"endTime":3889.8530000000001,"body":"Deswegen haben sie die auch jetzt gegen Bodenziele einsetzbar gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3891.5520000000001,"endTime":3894.9720000000002,"body":"Gibt noch einiges, was noch im Asowschen Meer rumf\u00e4hrt. Also ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3895.0720000000001,"endTime":3898.8719999999998,"body":"da ist noch ein bisschen was zu holen, aber stimmt schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3899.0920000000001,"endTime":3904.5720000000001,"body":"Also es ist bemerkenswert. Das Schwarze Meer ist jetzt \u00fcbrigens so frei gek\u00e4mpft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3904.5720000000001,"endTime":3910.3119999999999,"body":"worden von der Ukraine, dass jetzt sogar ein Feriendienst nach Georgien wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3910.3119999999999,"endTime":3911.4520000000002,"body":"aufgenommen worden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3911.9319999999998,"endTime":3914.0120000000002,"body":"Das finde ich schon bemerkenswert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3915.752,"endTime":3922.5120000000002,"body":"Kurz in die Luft geschaut. Russland setzt ja sehr erfolgreich ihre Landsat-Drohnen ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3922.6320000000001,"endTime":3927.5520000000001,"body":"Das sind halt auch solche sogenannte Loitering Munition, also quasi fliegende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3927.5520000000001,"endTime":3933.5320000000002,"body":"Bomben, die rumfliegen und nach irgendwelchen Zielen Ausschau halten und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3933.5320000000002,"endTime":3935.7719999999999,"body":"erst zum Einsatz kommen, wenn sie was gefunden haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3936.752,"endTime":3941.5520000000001,"body":"Das ist schon eine der erfolgreicheren Waffensysteme, die die Russen benutzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3941.5520000000001,"endTime":3947.0720000000001,"body":"In den letzten Tagen gab es aber vermehrt Videos, wo man gesehen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3947.152,"endTime":3953.3119999999999,"body":"wie wiederum ukrainische Drohnen diese Lancet-Drohnen aufgesp\u00fcrt haben und in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3953.3119999999999,"endTime":3954.4920000000002,"body":"der Luft zerst\u00f6rt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3954.4920000000002,"endTime":3959.212,"body":"Ja, ist noch ein bisschen unklar, was damit sich auf sich hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3959.3119999999999,"endTime":3963.8719999999998,"body":"aber es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob sie da eine spezielle Software"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3963.8719999999998,"endTime":3970.192,"body":"oder Tauglichkeit entwickelt haben f\u00fcr ihre Drohnen, um sozusagen so Anti-Loitering"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3970.192,"endTime":3971.9720000000002,"body":"m\u00e4\u00dfig unterwegs zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3971.9720000000002,"endTime":3976.752,"body":"Also Gebiete abzufliegen und nach anderen Drohnen zu schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3976.8119999999999,"endTime":3980.2919999999999,"body":"um dann die Drohnen in der Luft zu zerst\u00f6ren, bevor sie irgendwas zerst\u00f6ren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3980.652,"endTime":3990.0520000000001,"body":"Das ist schon wieder so ein Next Level Luftkrieg. Das wird auch glaube ich weiter so gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3992.9949999999999,"endTime":3998.0349999999999,"body":"Auch auf der See, also wir haben ja diese, man spricht immer von Sea Baby,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3998.2550000000001,"endTime":4000.6350000000002,"body":"das ist glaube ich so ein bisschen der Begriff, der immer rumgeht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4000.7150000000001,"endTime":4007.0349999999999,"body":"auch wenn es meines Wissens nur der Name einer einzigen Generation dieser bootsbasierten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4007.0349999999999,"endTime":4008.4349999999999,"body":"Drohnen der Ukraine war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4009.4549999999999,"endTime":4014.6149999999998,"body":"Aber diese Kategorie, also so kleine Boote, die rumfahren, die selber mit Sprengstoff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4014.6149999999998,"endTime":4018.895,"body":"besetzt sind und die ja einige gro\u00dfe Schiffe der Russen zerst\u00f6rt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4018.895,"endTime":4023.7150000000001,"body":"Die sind weiterhin unterwegs, da haben die Russen auch richtig Schiss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4023.7750000000001,"endTime":4029.1750000000002,"body":"Also die Kerchbr\u00fccke zum Beispiel, die wird jetzt mittlerweile von Ketten von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4029.2750000000001,"endTime":4033.5349999999999,"body":"wie hei\u00dft das, diese Barges, wie hei\u00dft das auf Deutsch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4037.1149999999998,"endTime":4042.5149999999999,"body":"Diese fliegenden Floating-Plattformen sozusagen, wo man einfach so Zeug drauf l\u00e4dt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4042.5949999999998,"endTime":4046.355,"body":"Also keine richtigen Schiffe, sondern die dann halt so gezogen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4046.4749999999999,"endTime":4050.6550000000002,"body":"Mein Gott, da gehen die Begriffe aus. Wie auch immer, auf jeden Fall versuchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4050.6550000000002,"endTime":4056.6550000000002,"body":"sie die Br\u00fccke gegen diese Drohnen abzusichern, genauso wie sie versuchen ihre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4056.6550000000002,"endTime":4058.2150000000001,"body":"Boote dagegen abzusichern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4058.2150000000001,"endTime":4063.0549999999998,"body":"Was im Wesentlichen darin besteht, dass sie sie verlegen, weil da ist einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4063.0549999999998,"endTime":4065.0949999999998,"body":"nicht mehr viel zu holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4065.4749999999999,"endTime":4072.1550000000002,"body":"Und jetzt hat man aber auch gesehen, dass die Ukraine mittlerweile welche mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4072.1550000000002,"endTime":4077.7750000000001,"body":"SAM-Systemen, also Surface-to-Air-Missiles ausgestattet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4077.895,"endTime":4084.7550000000001,"body":"das hei\u00dft auf der Drohne obendrauf sind nochmal Luftabwehrkanonen drauf oder so zwei Missiles drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4085.7469999999998,"endTime":4089.7669999999998,"body":"Ich habe leider kein Video gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4089.9270000000001,"endTime":4096.7870000000003,"body":"wo die mal erfolgreich zum Einsatz kamen, aber das ist wohl der Versuch der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4096.7870000000003,"endTime":4103.0469999999996,"body":"Gegentaktik der Russen etwas entgegenzusetzen, die wiederum diese Seababy Drohnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4103.0469999999996,"endTime":4104.3469999999998,"body":"mit Hubschraubern jagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4104.3469999999998,"endTime":4110.2669999999998,"body":"Also es gibt immer wieder so Angriffe von diesen Drohnen auf Wasser und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4110.2669999999998,"endTime":4113.8469999999998,"body":"Russen schicken dann vor allem Hubschrauber in den Kampf gegen die Dinger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4113.9070000000002,"endTime":4117.7269999999999,"body":"weil die halt die entsprechende Mobilit\u00e4t haben und ausreichend bewaffnet sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4117.7269999999999,"endTime":4119.8069999999998,"body":"und meine Vermutung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4119.9269999999997,"endTime":4126.1270000000004,"body":"dass sie eben jetzt diese Drohnen dann wiederum um diese kleinen Raketen zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4126.1270000000004,"endTime":4128.1869999999999,"body":"Abschuss dieser Hubschrauber ausgestattet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4128.1869999999999,"endTime":4131.5469999999996,"body":"Es gab auch eine Variante, wo sie diese Grut-Rockets draufgepackt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4131.6869999999999,"endTime":4134.2070000000003,"body":"die man normalerweise so auf Trucks sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4136.2070000000003,"endTime":4140.067,"body":"Was ein bisschen merkw\u00fcrdig ist, weil die nicht gerade besonders bekannt daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4140.067,"endTime":4143.567,"body":"sind, besonders zielsicher zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4143.567,"endTime":4146.1469999999999,"body":"Ja, das sind ungelenkte Raketen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4173.7470000000003,"endTime":4175.0469999999996,"body":"Ab. Aber habe ich jetzt noch keine erfolgreiche Maske Ma\u00dfnahme auf Video anschauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4175.0469999999996,"endTime":4178.6670000000004,"body":"k\u00f6nnen. Von daher ist das jetzt nur so ein bisschen von mir vermutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.6869999999999,"endTime":4181.7669999999998,"body":"dass das so die Strategie ist, aber es gibt auf jeden Fall diese Varianten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4183.9669999999996,"endTime":4184.3069999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4186.6869999999999,"endTime":4188.6869999999999,"body":"Ansonsten ist halt..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4191.098,"endTime":4194.9579999999996,"body":"Der Hunger nach Luftabwehr nach wie vor sehr gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4195.1980000000003,"endTime":4203.8980000000001,"body":"Also Zelensky hat sehr viel politische Aktivit\u00e4t entfaltet, um weitere Patriot-Systeme zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4204.1980000000003,"endTime":4209.0379999999996,"body":"Mit der Aussage, wenn wir sieben weitere Systeme haben, dann k\u00f6nnen wir die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4209.0379999999996,"endTime":4212.7579999999998,"body":"Ukraine damit sichern. Was ich bemerkenswert finde, dass f\u00fcr dieses Riesenland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4212.7579999999998,"endTime":4218.058,"body":"sieben weitere Systeme, vielleicht insgesamt zehn, ausreichen w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.2179999999998,"endTime":4225.2179999999998,"body":"Und soweit ich das richtig mitgez\u00e4hlt habe, gibt es derzeit Zusagen f\u00fcr vier Systeme ungef\u00e4hr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4226.3180000000002,"endTime":4229.8980000000001,"body":"Deutschland hat nochmal eins geliefert, Rum\u00e4nien will jetzt eins liefern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4230.0780000000004,"endTime":4234.018,"body":"USA vielleicht auch, ich wei\u00df es nicht so ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4234.018,"endTime":4238.2780000000002,"body":"Also das kommt und dann halt noch so diverse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4238.5379999999996,"endTime":4243.4179999999997,"body":"aus Italien noch so ein Samtee-System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4243.6779999999999,"endTime":4247.5780000000004,"body":"Nassams soll noch geliefert werden, die Deutschen liefern noch Aristie-Systeme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4247.5780000000004,"endTime":4254.9979999999996,"body":"und dann kommt sogar noch dieses neue Skyranger-System von Rheinmetall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4255.1379999999999,"endTime":4256.518,"body":"auf jeden Fall aus Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4257.1980000000003,"endTime":4265.3980000000001,"body":"Was so ein Kurzstrecken-Luftabwehrsystem ist, \u00e4hnlich wie der Gepard-Panzer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4265.3980000000001,"endTime":4267.9780000000001,"body":"aber sozusagen als separates System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4268.1779999999999,"endTime":4272.518,"body":"was sie dann oben auf alte Chassis von Leopard 1-Panzern draufbauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4273.9579999999996,"endTime":4280.4179999999997,"body":"Also ich habe so den Eindruck, dass die Ukraine mittlerweile mit ihrer Argumentation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4280.4179999999997,"endTime":4283.7780000000002,"body":"wenn wir hier keine ordentliche Luftabwehr haben, dann k\u00f6nnen wir es auch gleich ganz lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4284.6980000000003,"endTime":4288.0379999999996,"body":"so weit durchgedrungen ist, dass sich hier auch alle nochmal ordentlich am Bein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4288.0379999999996,"endTime":4293.4380000000001,"body":"gezogen haben und dass jetzt also wieder ein verst\u00e4rkter Flow von Luftabwehrsystemen stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4293.518,"endTime":4298.9179999999997,"body":"Ich meine, nach der ganzen Nummer mit Israel und dem Iran stand das Argument"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4298.9179999999997,"endTime":4301.2979999999998,"body":"des Westens auch wirklich auf sehr wackeligen F\u00fc\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4301.2979999999998,"endTime":4309.7179999999998,"body":"Also da hat man mal eben so 200 Raketen aus dem Iran nahezu zu 99,9 Prozent vernichtet bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4310.598,"endTime":4317.7179999999998,"body":"Und in der Ukraine schlagen t\u00e4glich die Raketen ein. Das war einfach nicht mehr zu vermitteln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4320.8379999999997,"endTime":4327.5780000000004,"body":"Ja, au\u00dferdem noch zus\u00e4tzliche Heima\u00dfsysteme, hatten wir glaube ich schon erw\u00e4hnt, 40 weitere kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4327.7979999999998,"endTime":4334.6580000000004,"body":"ist eine Verdoppelung des Bestands, also das wird alles irgendwie hoffentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4334.6580000000004,"endTime":4339.098,"body":"positive Ergebnisse liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4339.2979999999998,"endTime":4342.2179999999998,"body":"Ja, soviel vielleicht zum..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4343.7640000000001,"endTime":4347.5439999999999,"body":"Den ganzen Komplex der Waffensysteme und was sich dort tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4349.4440000000004,"endTime":4355.0640000000003,"body":"Jetzt sollten wir nochmal auf ein paar politische Vorg\u00e4nge eingehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4355.0640000000003,"endTime":4360.7640000000001,"body":"Es gab dann die Diskussion \u00fcber NATO-Soldaten in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4361.0640000000003,"endTime":4367.6040000000003,"body":"Frankreich hatte dort ja den Vorsto\u00df gemacht, um Ausbilder in die Ukraine zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4367.6040000000003,"endTime":4376.0240000000003,"body":"setzen und dann auch \u00fcblichen Kandidaten, baltische L\u00e4nder und Polen k\u00f6nnen sich das vorstellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4376.0240000000003,"endTime":4382.9840000000004,"body":"Ich meine, tats\u00e4chlich kann man davon ausgehen, dass das eigentlich schon l\u00e4ngst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4382.9840000000004,"endTime":4388.4040000000005,"body":"der Fall ist, eigentlich vermutlich schon seit Tag 1."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4388.4040000000005,"endTime":4398.7240000000002,"body":"Eins, der Unterschied ist nur, dass man bisher nur entweder Spezialkr\u00e4fte senden konnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4398.9639999999999,"endTime":4410.4440000000004,"body":"Die sowieso klandestin arbeiten oder dann private Sicherheitsfirmen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4410.4440000000004,"endTime":4413.5240000000003,"body":"aber eben nicht offiziell Soldaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4413.5240000000003,"endTime":4419.0839999999998,"body":"Und sagen, das w\u00e4re so ein bisschen der Unterschied, dass dann die L\u00e4nder quasi"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4419.0839999999998,"endTime":4421.4440000000004,"body":"mehr Auswahl haben und die Soldaten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4421.4440000000004,"endTime":4431.3639999999996,"body":"dann auch Mitglieder des franz\u00f6sischen Milit\u00e4rs weiterhin bleiben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4431.3639999999996,"endTime":4438.9440000000004,"body":"Und tats\u00e4chlich dann franz\u00f6sische Soldaten sind auch nach offiziellem Status"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4438.9440000000004,"endTime":4445.6239999999998,"body":"oder dann eben aus den anderen L\u00e4ndern auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4445.8239999999996,"endTime":4452.2439999999997,"body":"Aber es geht nicht darum, jetzt irgendwie komplette Kampfbataillone zu schicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4453.1440000000002,"endTime":4458.5240000000003,"body":"Ja, wobei diese Diskussion sich schon auch in der Hinsicht etwas aufheizt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4458.5439999999999,"endTime":4464.1840000000002,"body":"Also was so Ausbildung betrifft, sind die baltischen L\u00e4nder ja ohnehin daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4464.3440000000001,"endTime":4467.0039999999999,"body":"Nicht, dass sie das schon tun w\u00fcrden, aber da haben sie gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4467.0839999999998,"endTime":4471.5640000000003,"body":"da haben sie \u00fcberhaupt kein Problem mit und ich glaube, das werden wir dann bald auch sehen. gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4472.0240000000003,"endTime":4476.0240000000003,"body":"F\u00fcr mich klang das schon so konkret, dass das mehr oder weniger alles in Vorbereitung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4476.0240000000003,"endTime":4479.6639999999998,"body":"ist und es wird nat\u00fcrlich dann die Ausbildung in gewisser Hinsicht leichter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4479.6639999999998,"endTime":4484.2039999999997,"body":"machen, weil man eben die ganzen Ukrainer nicht erst woanders hinschicken muss. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4486.6360000000004,"endTime":4490.3360000000002,"body":"Ich denke aber, in der Rhetorik war schon mehr herauszulesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4490.3559999999998,"endTime":4495.4759999999997,"body":"Also die baltischen L\u00e4nder haben zum Ausdruck gebracht, dass wenn halt jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4495.4759999999997,"endTime":4500.4560000000001,"body":"die Situation sich in, und ich glaube Polen war es auch schon so \u00e4hnlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4500.5959999999995,"endTime":4503.8559999999998,"body":"wenn sich die Situation so verschlechtern w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4504.0559999999996,"endTime":4508.3959999999997,"body":"dass die Russen nennenswerte Fortschritte machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4508.5959999999995,"endTime":4512.0159999999996,"body":"was sie deshalb immerhin nicht tun, aber wenn sie es tun w\u00fcrden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4512.0159999999996,"endTime":4516.6559999999999,"body":"Dann w\u00fcrde Polen halt auch lieber erstmal die Russen in der Ukraine bek\u00e4mpfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4516.7759999999998,"endTime":4523.0159999999996,"body":"bevor sie jetzt erstmal warten, bis es dann noch wirklich einen Angriff auf Polen gibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4523.0159999999996,"endTime":4528.1959999999999,"body":"Ja, interessant ist, dass dar\u00fcber jetzt, sagen wir, offiziell geredet wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4528.2960000000003,"endTime":4533.1760000000004,"body":"weil ich erinnere mich, dass wir ganz am Anfang, so in den ersten Monaten in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4533.1760000000004,"endTime":4537.5959999999995,"body":"der Sendung eben erw\u00e4hnt hatten, okay, was passiert denn jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4537.8159999999998,"endTime":4545.7560000000003,"body":"wenn jetzt diese Russen die Ukraine \u00fcberrennen und Fl\u00fcchtlingsstr\u00f6me kommen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4545.7560000000003,"endTime":4549.6360000000004,"body":"und eine humanit\u00e4re Katastrophe eintritt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4549.6360000000004,"endTime":4553.5360000000001,"body":"dann bleibt der NATO tats\u00e4chlich nichts anderes \u00fcbrig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4553.7759999999998,"endTime":4557.7960000000003,"body":"als dort in der Ukraine auch zu intervenieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4557.9560000000001,"endTime":4559.576,"body":"Und zum Beispiel dann, wei\u00df ich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4559.576,"endTime":4563.6559999999999,"body":"nicht, in der No-Fly-Zone gab es ja diese Diskussion einzurichten und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4564.1959999999999,"endTime":4572.2759999999998,"body":"Und insofern wird jetzt das Ganze eben eigentlich nochmal thematisiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4572.2759999999998,"endTime":4579.076,"body":"ist aber aus meiner Sicht jetzt nichts grundlegend Neues."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4579.6360000000004,"endTime":4585.8760000000002,"body":"Aber dass dar\u00fcber geredet wird, jetzt offen nochmal, ist auf jeden Fall insofern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4586.549,"endTime":4587.3289999999997,"body":"bemerkenswert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.7290000000003,"endTime":4591.3090000000002,"body":"Und auch die sonstigen Parameter \u00e4ndern sich langsam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4591.6689999999999,"endTime":4597.8289999999997,"body":"Also dieses, ja, Russland auf russischem Territorium angreifen geht gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4597.8490000000002,"endTime":4599.9089999999997,"body":"Da sind wir jetzt halt auch dr\u00fcber hinweg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4600.5889999999999,"endTime":4605.2089999999998,"body":"Von daher wird noch ein langer Weg sein, bis man wirklich sagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4605.3490000000002,"endTime":4606.9489999999996,"body":"so jetzt machen wir hier mal No-Fly-Zone."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4608.0690000000004,"endTime":4613.8289999999997,"body":"Aber es sind auf jeden Fall ein paar der Hinderungsgr\u00fcnde schon weggefallen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4614.2290000000003,"endTime":4622.8689999999997,"body":"Ja, aber das hat Also Russlands Grenzen l\u00f6sen sich auch so ein bisschen auf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4622.9690000000001,"endTime":4627.9290000000001,"body":"beziehungsweise es hat sich Putin ja auch selber eingebrockt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4627.9889999999996,"endTime":4634.2889999999998,"body":"indem er jetzt Teile der Ukraine zum russischen Staatsgebiet erkl\u00e4rt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4634.4290000000001,"endTime":4640.509,"body":"hat Russland jetzt keine klar definierten Grenzen mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4640.509,"endTime":4647.9489999999996,"body":"Und auch mit der Rhetorik, dass er quasi den Zerfall der Sowjetunion als illegal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4647.9489999999996,"endTime":4653.8090000000002,"body":"betrachtet und gerne zur\u00fcckschrauben m\u00f6chte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4654.0889999999999,"endTime":4660.3289999999997,"body":"hei\u00dft, dass eben die Frage, was ist Russland eigentlich, wo f\u00e4ngt Russland an"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4660.3289999999997,"endTime":4666.3689999999997,"body":"und wo h\u00f6rt Russland auf, zunehmend diffus geworden ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4666.3689999999997,"endTime":4673.4489999999996,"body":"Und das hat es nat\u00fcrlich auch ein bisschen vereinfacht, jetzt Russland proper anzugreifen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4673.509,"endTime":4680.0290000000005,"body":"beziehungsweise war es ja eh so, dass man ja l\u00e4ngst schon aus eigentlich nach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4680.0290000000005,"endTime":4686.9089999999997,"body":"russischer Logik sowieso schon mit der Krim russisches Staatsgebiet schon seit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4686.9089999999997,"endTime":4688.4889999999996,"body":"langem angegriffen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4688.4889999999996,"endTime":4696.9089999999997,"body":"Also diese Schizophrenie tritt jetzt auch zu Tage und jetzt zeigt sich halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4697.049,"endTime":4699.509,"body":"dass das vielleicht nicht die allerbeste ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4700.1800000000003,"endTime":4708.6599999999999,"body":"Idee war strategisch sich ja Teile der Ukraine einzuverleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4709.6000000000004,"endTime":4713.8599999999997,"body":"Wie der ganze Krieg eigentlich keine strategisch besonders kluge Idee war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4713.9399999999996,"endTime":4715.6000000000004,"body":"das war davon ganz abgesehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4716.4799999999996,"endTime":4720.54,"body":"Also das hatten wir ja auch. Eigentlich h\u00e4tte er nach einer Woche Kehrt machen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4720.54,"endTime":4722.7200000000003,"body":"m\u00fcssen und sagen, okay, war nicht so gemeint."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4724.6800000000003,"endTime":4730.5200000000004,"body":"Und ja, das w\u00e4re das Beste gewesen, als klar war, dass die Pl\u00e4ne,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4730.6400000000003,"endTime":4732.54,"body":"ich meine, es h\u00e4tte auch gut gehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4732.7399999999998,"endTime":4736.6999999999998,"body":"Ich meine, hatten wir ja oft die Debatte, dass im Westen oder dass eigentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4736.6999999999998,"endTime":4741.2399999999998,"body":"alle geglaubt haben, Russland w\u00fcrde das Land \u00fcberrennen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4742.5600000000004,"endTime":4744.4799999999996,"body":"Au\u00dfer uns nat\u00fcrlich. Klar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4746.6999999999998,"endTime":4748.4200000000001,"body":"Ja, kann man nachh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4748.5600000000004,"endTime":4749.6000000000004,"body":"Wir sind ja auch Experten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4752.9200000000001,"endTime":4756.54,"body":"Oh Mann, das wird aber irgendwann nochmal ganz interessant werden, unsere Einsch\u00e4tzung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4758.04,"endTime":4761.4799999999996,"body":"Ich habe schon \u00fcberlegt, irgendwann vielleicht mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4762.6800000000003,"endTime":4768.3800000000001,"body":"die Transkripte durch eine KI laufen zu lassen und irgendwie mal zusammenzufassen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4768.3999999999996,"endTime":4775.4200000000001,"body":"was wir denn so alles gesagt haben, zu welchem Zeitpunkt und was sich dann tats\u00e4chlich eingetreten ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4776.2200000000003,"endTime":4782.2399999999998,"body":"Weil die 50 Stunden mir das alles von Hand anzuh\u00f6ren, wei\u00df ich nicht, ob ich das..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4782.2399999999998,"endTime":4785.8400000000001,"body":"Halluziniere \u00fcber unsere Erinnerungen. Na gut, mal schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4787.1800000000003,"endTime":4792.5200000000004,"body":"Okay, weiter im Text. Es gab Es gab eine Friedenskonferenz in der Schweiz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.7200000000003,"endTime":4796.54,"body":"Die hat die Ukraine \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum vorbereitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4796.6000000000004,"endTime":4800.6400000000003,"body":"Plan war, m\u00f6glichst viele L\u00e4nder der Welt daran teilhaben zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4801.3800000000001,"endTime":4804.6000000000004,"body":"Es klang immer wieder mal so durch. Man w\u00fcrde ja gerne sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4804.6599999999999,"endTime":4806.7200000000003,"body":"dass es weit \u00fcber 100 Teilnehmer werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4806.9799999999996,"endTime":4810.9799999999996,"body":"So viele wurden es dann am Ende nicht. Ich glaube, die Zahl lag so bei 90."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.6999999999998,"endTime":4817.6400000000003,"body":"Und wenig \u00fcberraschend, also Russland war ja nun ohnehin nicht eingeladen, aber auch China."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.5230000000001,"endTime":4825.143,"body":"Hat nicht daran teilgenommen, wie auch einige andere halbverb\u00fcndete L\u00e4nder Russlands,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4825.2830000000004,"endTime":4830.3630000000003,"body":"da sind also vor allem diese BRICS-Staaten zu nennen, die sich halt extrem zur\u00fcckhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4830.5029999999997,"endTime":4838.6229999999996,"body":"was ich mal deute als Ergebnis eines Erpressungssystems der Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4838.6229999999996,"endTime":4846.5630000000001,"body":"Also Indien, Brasilien, S\u00fcdafrika profitieren jetzt sozusagen davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4846.8029999999999,"endTime":4852.2430000000004,"body":"dass sie das Maul halten, indem sie halt g\u00fcnstige Energielieferungen bekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4852.5230000000001,"endTime":4855.6030000000001,"body":"die sie gut gebrauchen k\u00f6nnen, wenn sie halt noch eine Wirtschaft haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.7030000000004,"endTime":4863.223,"body":"wie nahezu jede Wirtschaft nat\u00fcrlich, sehr von den Lieferungen fossiler Energien abh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4863.223,"endTime":4866.8429999999998,"body":"Dann ist das nat\u00fcrlich ein Argument, dazu muss man auch sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4866.9629999999997,"endTime":4873.0829999999996,"body":"dass halt im S\u00fcden der Welt die russische Propaganda auch noch sehr viel mehr verf\u00e4ngt als im Westen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4874.4229999999998,"endTime":4878.7030000000004,"body":"Naja, auf jeden Fall kamen aber dann trotzdem 90 L\u00e4nder zusammen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4879.0029999999997,"endTime":4887.0429999999997,"body":"teilweise nicht unbedingt immer mit den h\u00f6chstm\u00f6glichen Vertretern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4887.143,"endTime":4891.7430000000004,"body":"also auch die USA hatten jetzt nur, ich wei\u00df nicht, war es Blinken oder war es die Kamala Harris,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4891.8829999999998,"endTime":4896.8829999999998,"body":"ich glaube es war die Kamala Harris, die Vizepr\u00e4sidentin, also beiden waren nat\u00fcrlich nicht da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4898.3900000000003,"endTime":4903.1499999999996,"body":"Das h\u00e4tte mich auch wirklich jetzt sehr gewundert. Wie viel da jetzt bei rausgekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4903.1499999999996,"endTime":4908.0100000000002,"body":"ist, ist f\u00fcr mich ein bisschen schwer zu bewerten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4908.1099999999997,"endTime":4913.8900000000003,"body":"Es gab halt sch\u00f6ne Bilder und es gab sicherlich auch eine Menge Gespr\u00e4che und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4913.8900000000003,"endTime":4919.1300000000001,"body":"allgemeine Unterst\u00fctzung und 90 L\u00e4nder ist ja jetzt auch nicht nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4919.1300000000001,"endTime":4925.6099999999997,"body":"Nichts. Also man hat schon gezeigt, dass ein Gro\u00dfteil der Weltgemeinschaft hinter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4925.6099999999997,"endTime":4928.3100000000004,"body":"der Ukraine steht und das war, glaube ich, ein Wert an sich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4928.5900000000001,"endTime":4934.9300000000003,"body":"Ja und was vielleicht noch zu erw\u00e4hnen ist, dass w\u00e4hrend S\u00fcdamerika sich bisher"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4934.9300000000003,"endTime":4939.6499999999996,"body":"so ein bisschen allgemein rausgehalten hat und weil du auch Brasilien erw\u00e4hnt hast,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4939.7299999999996,"endTime":4947.0699999999997,"body":"ist jetzt Argentinien im Juni Teil der Ukraine-Unterst\u00fctzergruppe geworden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4947.0699999999997,"endTime":4955.7299999999996,"body":"Also Argentinien ist jetzt mit im Boot als erstes s\u00fcdamerikanisches Land,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4955.8500000000004,"endTime":4959.4499999999998,"body":"was jetzt offen die Ukraine unterst\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4960.4099999999999,"endTime":4967.1499999999996,"body":"Ja, das ist ja quasi dieser Vogel Millais, den glaube ich keiner derzeit so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4967.1499999999996,"endTime":4969.6499999999996,"body":"richtig einsch\u00e4tzen kann, was mit dem jetzt eigentlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4969.71,"endTime":4978.8900000000003,"body":"Der macht ja auch so eine komplett neue Mischung aus crazy und reaktion\u00e4r auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.1499999999996,"endTime":4981.8299999999999,"body":"die wir so glaube ich in der Form auch noch nicht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4981.8299999999999,"endTime":4986.9099999999999,"body":"Das ist jetzt quasi die erste Staatsrevolution durch die Libert\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4987.0100000000002,"endTime":4989.5100000000002,"body":"Da wird man jetzt mal sehen, was das so bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.6300000000001,"endTime":4993.4499999999998,"body":"Die Proteste sind ja auch entsprechend angeschwollen in Argentinien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4993.4899999999998,"endTime":4997.0299999999997,"body":"weil nat\u00fcrlich die ganzen Sparma\u00dfnahmen die \u00c4rmsten nat\u00fcrlich mal wieder am"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4997.0299999999997,"endTime":4999.4099999999999,"body":"h\u00e4rtesten treffen. Aber das ist jetzt ein ganz anderes Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4999.5699999999997,"endTime":5006.6899999999996,"body":"Ich will nur sagen, Argentinien agiert hier, mir ist nicht ganz klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5006.8500000000004,"endTime":5013.6300000000001,"body":"was die Perspektive von Millet auf die Welt ist und was so seine Vorstellung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5013.6300000000001,"endTime":5015.4499999999998,"body":"von internationalen Allianzen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5016.21,"endTime":5019.8699999999999,"body":"Andererseits h\u00e4tte man aber jetzt von so einem Kraftmeier, der ja irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.8699999999999,"endTime":5024.4099999999999,"body":"ist, intuitiv glaube ich erstmal was anderes erwartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5024.5900000000001,"endTime":5034.0500000000002,"body":"Aber \u00e4hnlich wie auch Meloni in Italien und so weiter sind die Allianzen gar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5034.0500000000002,"endTime":5035.9099999999999,"body":"nicht so einfach zu zeichnen immer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5036.1700000000001,"endTime":5042.4700000000003,"body":"Ja, es sind Populisten und wenn die sehen einfach, okay, sie sind alle dann"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5042.4700000000003,"endTime":5044.0900000000001,"body":"nicht so wirklich ideologisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5044.0900000000001,"endTime":5050.71,"body":"Die sind vielleicht ein bisschen irgendwie verr\u00fcckt, aber ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5050.9300000000003,"endTime":5055.1899999999996,"body":"haben keine feste Ideologie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5055.4300000000003,"endTime":5059.1099999999997,"body":"Hat man auch schon mal \u00f6fter diskutiert. Wie die Nazis auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5059.2700000000004,"endTime":5064.2700000000004,"body":"die dann so die Japaner zu Ehrenariern erkl\u00e4rt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5071.0200000000004,"endTime":5077.4399999999996,"body":"Ja, das ist dieselbe Kategorie. Ich sag mal Flexibilit\u00e4t, wenn es denn irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5077.4399999999996,"endTime":5079.9399999999996,"body":"n\u00fctzt. Das ist halt was Populisten machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5081.46,"endTime":5086.8999999999996,"body":"Ja, Putin hat aber dann passend zur Konferenz vorher noch ein Waffenstillstandsangebot"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5086.8999999999996,"endTime":5093.6400000000003,"body":"einen Tag vorher rausgehauen, um erstmal die ganzen Debatten wieder zu hijacken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5094.1599999999999,"endTime":5098.54,"body":"Da hat sich dann nat\u00fcrlich, bin ich \u00fcberrascht, keiner so richtig drauf eingelassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5098.54,"endTime":5103.8400000000001,"body":"Ja, es ist einfach absurd irgendwie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5128.54,"endTime":5131.2799999999997,"body":"Beanspruchten Territorien der Ukraine zur\u00fcckzieht. Und au\u00dferdem auf einen NATO-Beitritt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5131.2799999999997,"endTime":5134.0600000000004,"body":"verzichtet und der Westen alle Sanktionen aufhebt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5134.1599999999999,"endTime":5137.1199999999999,"body":"So, dann ist er zu einem Waffenstillstand bereit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5137.3199999999997,"endTime":5140.3800000000001,"body":"Ja, also das ist offensichtlich nicht ernst zu nehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5140.4799999999996,"endTime":5147.2399999999998,"body":"Das ist Getrolle auf hohem Niveau und sollte einfach eben dieser Friedenskonferenz"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5147.2399999999998,"endTime":5149.1599999999999,"body":"Zeit und Aufmerksamkeit stehlen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5149.2799999999997,"endTime":5151.8800000000001,"body":"Was auch gelungen ist, leider zu einem Teil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5153.7200000000003,"endTime":5156.8599999999997,"body":"Ja, weil da muss ja dann unbedingt dar\u00fcber berichtet werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5156.9399999999996,"endTime":5159.54,"body":"\u00fcber diesen Quatsch. auch wenn man das vorher h\u00e4tte schon erwarten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5159.6599999999999,"endTime":5161.6000000000004,"body":"Aber so funktioniert nun mal der Medienzirkus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5162.1199999999999,"endTime":5166.6400000000003,"body":"Ja, ist aber dann interessanterweise doch keiner drauf eingegangen. Wer h\u00e4tte es gedacht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5169.0799999999999,"endTime":5174.3999999999996,"body":"Ja, ansonsten ist glaube ich nicht so richtig viel Kurzfristiges zu vermelden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5174.4799999999996,"endTime":5175.8800000000001,"body":"was diese Konferenz betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5175.8999999999996,"endTime":5178.1599999999999,"body":"Aber es ist schon mal gut, dass sie stattgefunden hat und es soll auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5178.1599999999999,"endTime":5180.8000000000002,"body":"in diesem Jahr eine zweite Iteration davon geben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5181.5,"endTime":5184.96,"body":"Ja, also man kann auf jeden Fall aus der Konferenz entnehmen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5184.96,"endTime":5192.2399999999998,"body":"dass ungef\u00e4hr 90 L\u00e4nder, also wenn man das jetzt an der Zahl der L\u00e4nder abliest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5192.4200000000001,"endTime":5195.3199999999997,"body":"ist es ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte, gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5195.6599999999999,"endTime":5200.96,"body":"haben daran teilgenommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5203.5,"endTime":5209.7600000000002,"body":"Und ja, die andere H\u00e4lfte halt nicht. Aber da sind nat\u00fcrlich dann viele L\u00e4nder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5209.7600000000002,"endTime":5214.8800000000001,"body":"dabei, die auch gar nicht die Kapazit\u00e4t haben Oder die einfach so weit ab vom Schuss sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5215.0600000000004,"endTime":5220.2600000000002,"body":"dass das f\u00fcr die keinen Sinn macht, teilzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5222.3019999999997,"endTime":5225.5219999999999,"body":"Schauen wir mal nach Russland und die wirtschaftliche Entwicklung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5225.7219999999998,"endTime":5229.8819999999996,"body":"Da gibt es ja sehr widerspr\u00fcchliche Berichte schon seit Wochen und Monaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5230.0820000000003,"endTime":5235.1220000000003,"body":"Also je nachdem, wo man hinh\u00f6rt, h\u00f6rt man eigentlich alles von das Land steht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5235.1220000000003,"endTime":5239.8019999999997,"body":"kurz vor dem Kollaps bis hin zu die russische Wirtschaft boomt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5240.7820000000002,"endTime":5246.0619999999999,"body":"Und ich glaube, die Wahrheit ist, das stimmt alles so ein bisschen auf seine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5246.0619999999999,"endTime":5250.7420000000002,"body":"Art und Weise, aber die Belastungen sind f\u00fcr Russland hoch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5250.902,"endTime":5255.2420000000002,"body":"Und dieser Wirtschaftsboom, der tats\u00e4chlich auf dem Papier da ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5255.5020000000004,"endTime":5263.0020000000004,"body":"besteht im Kern aus dem Staat, der halt sehr viel Geld in die Milit\u00e4rindustrie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.0020000000004,"endTime":5266.982,"body":"reinpumpt, was dann zu Besch\u00e4ftigung, Auftr\u00e4gen und so weiter f\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5266.982,"endTime":5272.9219999999996,"body":"Das hei\u00dft klar, das ist dann eine staatliche Investitionsma\u00dfnahme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5273.0619999999999,"endTime":5276.1819999999998,"body":"H\u00e4tte man auch in was anderes investieren k\u00f6nnen, aber jetzt ist es halt der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5276.1819999999998,"endTime":5280.8620000000001,"body":"Milit\u00e4rkomplex und das f\u00fchrt nat\u00fcrlich dann zu einer entsprechenden Umpolung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5280.8620000000001,"endTime":5284.442,"body":"der Wirtschaft, die sich darauf einl\u00e4sst, weil dort dann Kohle zu holen ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5284.442,"endTime":5285.7820000000002,"body":"und Personal gebraucht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.7820000000002,"endTime":5292.0219999999999,"body":"Aber auf der anderen Seite ist dieses Geld in dem Sinne ja gar nicht da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5292.1819999999998,"endTime":5297.6220000000003,"body":"weil Russland halt auf einer Seite seine ganzen Auslandsdevisen sind beschlagnahmt worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5297.8620000000001,"endTime":5307.2820000000002,"body":"die Einnahmen aus \u00d6l und Gas, die halt den Gro\u00dfteil der Staatseinnahmen gemacht haben, sinken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5308.0219999999999,"endTime":5312.3620000000001,"body":"Also es fiel auf Pump. Und das f\u00fchrt jetzt auch dazu, dass halt auf der einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5312.3620000000001,"endTime":5316.2219999999998,"body":"Seite die Inflationsrate steigt, Produkte sehr viel teurer werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5316.3419999999996,"endTime":5319.982,"body":"Kartoffeln auf einmal 50 Prozent mehr kosten binnen eines Jahres,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.0619999999999,"endTime":5321.7219999999998,"body":"was f\u00fcr Russen ein gro\u00dfes Problem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5321.8220000000001,"endTime":5327.2820000000002,"body":"Und \u00e4hnlich hatten wir, glaube ich, auch schon mal Zuckerkrise und andere Bereiche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5327.2820000000002,"endTime":5332.2820000000002,"body":"im Lebensmittelsegment, die halt teurer geworden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5332.2820000000002,"endTime":5337.8620000000001,"body":"Die Inflationsrate steigt und jetzt sind halt auch Steuererh\u00f6hungen angek\u00fcndigt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5338.2219999999998,"endTime":5342.6019999999999,"body":"Interessanterweise aber eher f\u00fcr die Wohlhabenderen in Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.6620000000003,"endTime":5345.1620000000003,"body":"Da hat er vielleicht gemerkt, dass dann bei den Armen vielleicht doch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5345.1620000000003,"endTime":5349.942,"body":"so viel zu holen ist oder die Ma\u00dfnahme so unpopul\u00e4r w\u00e4re, dass er sie nicht machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.1620000000003,"endTime":5353.902,"body":"Da bin ich dann mal gespannt, wie der russische Mittelstand darauf reagiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5353.9219999999996,"endTime":5358.6220000000003,"body":"wenn dann auf einmal der Zar dann tats\u00e4chlich Kohle von den Reichen haben will."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5359.7240000000002,"endTime":5364.4639999999999,"body":"Ja, also was wohl, so wie ich das verstanden habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5364.5839999999998,"endTime":5369.4040000000005,"body":"passiert ist, also sie haben jetzt nicht einfach die Druckerpresse angeworfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5369.424,"endTime":5375.5240000000003,"body":"sondern sie haben in dem Sinne echtes Geld in die Wirtschaft gepumpt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5376.6440000000002,"endTime":5382.5439999999999,"body":"Aber das hat dann eben zu einer \u00dcberhitzung der Wirtschaft gef\u00fchrt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5383.3239999999996,"endTime":5389.7039999999997,"body":"weil pl\u00f6tzlich ist halt mehr Geld da Und das hat dann eben die Preise nach oben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5389.7039999999997,"endTime":5395.3440000000001,"body":"getrieben, weil das Warenangebot dann nicht in entsprechender Menge da war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5395.4440000000004,"endTime":5399.8239999999996,"body":"beziehungsweise dann einfach Raum f\u00fcr Preiserh\u00f6hungen auf einmal da war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5399.8239999999996,"endTime":5406.8440000000001,"body":"Und gerade halt teilweise auch die extrem hohen Soldatengeh\u00e4lter,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5406.884,"endTime":5416.8040000000001,"body":"die ja plus eben die relativ hohe Geh\u00e4lter im milit\u00e4risch-industriellen Komplex,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5416.924,"endTime":5422.0640000000003,"body":"so das hat dann eben zu einer \u00dcberhitzung gef\u00fchrt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5422.0640000000003,"endTime":5425.5439999999999,"body":"Und um jetzt Inflation zu bek\u00e4mpfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5425.7240000000002,"endTime":5430.1239999999998,"body":"hatte man ja auch wie \u00fcberall auf der Welt, wie das auch die USA und Europa"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5430.1239999999998,"endTime":5435.5439999999999,"body":"gemacht hatten nach Kriegseinbruch, als \u00fcberall die Inflation nach oben ging,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5435.7240000000002,"endTime":5441.7240000000002,"body":"hat man dann eben auch die Basiszinsen erh\u00f6ht, so von der Zentralbank aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5441.924,"endTime":5444.0839999999998,"body":"um damit die Inflation zu bek\u00e4mpfen. Impfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5444.7240000000002,"endTime":5450.3639999999996,"body":"Im Westen hat das auch geklappt. Also bei uns ist die Inflationsrate und auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5450.3639999999996,"endTime":5453.2640000000001,"body":"in den USA danach gesunken und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5454.1499999999996,"endTime":5462.5500000000002,"body":"Russland so hatte noch vor den Wahlen angek\u00fcndigt, dass auch die Inflationsrate im Griff ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5462.6499999999996,"endTime":5467.75,"body":"Nach den Wahlen hat aber die Zentralbank pl\u00f6tzlich erz\u00e4hlt, wir m\u00fcssen aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5467.75,"endTime":5472.3500000000004,"body":"die Zinsen weiter hochhalten, weil die Inflationsrate ist immer noch nicht gesunken"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5472.3500000000004,"endTime":5477.4099999999999,"body":"und wir erwarten jetzt auch nicht, dass sie in naher Zukunft sinkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5477.4099999999999,"endTime":5483.7700000000004,"body":"Das hei\u00dft, wir sind so ein bisschen jetzt eben auch in der Zinsinflationsfalle drin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5484.4300000000003,"endTime":5490.9099999999999,"body":"Und dann wurden halt jetzt auch noch verschiedene Ma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5491.2700000000004,"endTime":5494.8699999999999,"body":"also durch die Sanktionen, die jetzt ausgeweitet wurden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5495.3100000000004,"endTime":5500.7299999999996,"body":"die haben jetzt weiter die Friktion im System erh\u00f6ht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5500.7299999999996,"endTime":5507.4099999999999,"body":"Also die Sanktionen konnten ganz gut umgangen werden an vielen Stellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5507.6499999999996,"endTime":5512.21,"body":"aber das treibt nat\u00fcrlich die Preise in die H\u00f6he, weil du machst halt Schmuggler"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5512.21,"endTime":5515.8699999999999,"body":"und eben Firmen in anderen L\u00e4ndern und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5515.9499999999998,"endTime":5523.29,"body":"Das hei\u00dft, das macht halt einfach mehr Aufwand und das kostet Geld und verteuert damit die Waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5523.29,"endTime":5526.8699999999999,"body":"Und jetzt wurde eben nochmal einer draufgesetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5527.0900000000001,"endTime":5531.79,"body":"weil es wurde eine neue Sanktionsliste von den USA herausgegeben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5531.8900000000003,"endTime":5539.9899999999998,"body":"wo dann wieder jetzt 400 Firmen und Individuen mit Sanktionen belegt wurden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5539.9899999999998,"endTime":5543.5500000000002,"body":"und unter anderem die Devisenb\u00f6rse in Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5543.5500000000002,"endTime":5550.0299999999997,"body":"Und die war daraufhin gezwungen, ihren Handel mit Dollar und Euro einzustellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5551.1899999999996,"endTime":5557.6700000000001,"body":"Was halt bedeutet, dass es jetzt keinen offiziellen B\u00f6rsenkurs mehr in Russland gibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5557.8500000000004,"endTime":5565.4099999999999,"body":"Gut, abgesehen davon, dass der ohnehin massiv beeinflusst war durch eben wiederum"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5565.4099999999999,"endTime":5568.9099999999999,"body":"Zentralbankinterventionen, Dann ist es aber jetzt so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5569.0500000000002,"endTime":5578.0699999999997,"body":"dass Dollar und Euro in Russland jetzt nur noch over the counter gehandelt werden, OTC,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5578.3900000000003,"endTime":5581.6499999999996,"body":"von jeder Bank einzeln."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5581.6899999999996,"endTime":5587.1700000000001,"body":"Das hei\u00dft, jede Bank kann jetzt ihre eigenen Wechselkurse machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5587.1700000000001,"endTime":5594.9700000000003,"body":"Und am Anfang war es so, dass dort, weil niemand wusste, was jetzt der Dollar eigentlich wert ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5595.0699999999997,"endTime":5603.25,"body":"wenn du tauschen wolltest, einige Banken einen Spread von vier hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5603.3900000000003,"endTime":5605.8299999999999,"body":"Das hei\u00dft, dass du..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5607.2610000000004,"endTime":5613.8609999999999,"body":"Wenn du 100, war das, genau,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5614.2610000000004,"endTime":5623.1610000000001,"body":"1 Dollar kaufen wolltest, du 200 Rubel bezahlen musstest, aber wenn du 1 Dollar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5623.1610000000001,"endTime":5627.2209999999995,"body":"verkauft hast, du nur 50 bekommen hast daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5627.7610000000004,"endTime":5631.3209999999999,"body":"Also einmal hin und zur\u00fcck tauschen und du hast nur noch ein Viertel deines Geldes."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5631.3209999999999,"endTime":5641.6009999999997,"body":"Du hast nur noch ein Viertel, genau. Und das macht es nat\u00fcrlich jetzt deutlich schwieriger,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5641.6210000000001,"endTime":5651.8010000000004,"body":"auch wieder die Sanktionen zu umgehen und in bestimmten L\u00e4ndern einzukaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5651.8010000000004,"endTime":5658.9009999999998,"body":"Und das trifft vor allem die Russen, die so ihre Reserven ohnehin in diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5658.9009999999998,"endTime":5660.5609999999997,"body":"harten W\u00e4hrungen angelegt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5660.5609999999997,"endTime":5666.6610000000001,"body":"Also wenn du zu Geld gekommen bist, dann in Russland, dann hast du das nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5666.6610000000001,"endTime":5669.5410000000002,"body":"alles als Rubel unter der Matratze liegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5669.7610000000004,"endTime":5673.741,"body":"sondern selbstverst\u00e4ndlich ist sehr viel davon in Dollar und Euro angelegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5673.7809999999999,"endTime":5677.4009999999998,"body":"weil das halt stabile W\u00e4hrungen sind, mit denen du im Zweifelsfall halt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5677.4009999999998,"endTime":5680.1210000000001,"body":"direkt eins zu eins die Dinge kaufen kannst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5680.2209999999995,"endTime":5686.4809999999998,"body":"die du gerne haben m\u00f6chtest, wenn du ein bisschen mehr Geld auszugeben hast, Autos und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5686.4809999999998,"endTime":5691.3209999999999,"body":"Da die ganze Importware gibt es halt dann auch nicht so ohne weiteres in Rubel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5691.3209999999999,"endTime":5696.9009999999998,"body":"beziehungsweise kaufst es halt sowieso im Ausland und das ist nat\u00fcrlich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5696.9009999999998,"endTime":5697.8010000000004,"body":"sehr schwierig geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5698.0010000000002,"endTime":5703.6610000000001,"body":"diese Reserven dann wiederum in Rubel umzusetzen, wenn du halt mal Rubel brauchst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5703.6610000000001,"endTime":5705.9610000000002,"body":"weil du halt ja auch dort was ausgeben musst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5707.1620000000003,"endTime":5712.9219999999996,"body":"Ja, ich glaube, es war sogar so, dass auf einigen russischen Gebrauchtwagenb\u00f6rsen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5712.9219999999996,"endTime":5721.1620000000003,"body":"die Preise in Dollar oder in Euro ausgezeichnet waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5721.1620000000003,"endTime":5731.1419999999998,"body":"Weil man einfach zu viel Konfusion da war und das mit dem Rubel zu schnell rauf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5731.1419999999998,"endTime":5735.902,"body":"und runter gegangen ist und man so auch dann mit Dollar und Euro einfach besser"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5735.902,"endTime":5737.7820000000002,"body":"f\u00fcr Autonachschub sorgen konnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5737.7820000000002,"endTime":5747.3620000000001,"body":"Ja, das hei\u00dft, der Handel und die Sanktionsumgehung mit dem Westen ist halt schwieriger geworden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5747.8620000000001,"endTime":5761.402,"body":"Und ein zum wichtigsten Handelspartner von Russland ist halt dann jetzt China geworden, definitiv."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5761.402,"endTime":5766.5020000000004,"body":"Und auch eben, ja, sehr wichtig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5766.7020000000002,"endTime":5777.8419999999996,"body":"aber China zieht halt nur so halb mit, beziehungsweise wenn es dann um chinesische Interessen geht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5778.0820000000003,"endTime":5781.4620000000004,"body":"so ist China China wichtiger."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5781.4620000000004,"endTime":5784.5619999999999,"body":"Und dann m\u00fcssen die Russen halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5784.8419999999996,"endTime":5792.6819999999998,"body":"also soweit geht die, wie sie das vor dem Krieg angek\u00fcndigt hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5792.7420000000002,"endTime":5796.7020000000002,"body":"soweit geht die uneingeschr\u00e4nkte Freundschaft dann doch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5796.7020000000002,"endTime":5800.2619999999997,"body":"Er hat halt doch gewisse Grenzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5800.5619999999999,"endTime":5810.2420000000002,"body":"Und in der Sanktionsliste waren dann eben auch Niederlassungen russischer Banken in China,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5810.4219999999996,"endTime":5815.7219999999998,"body":"die dann auch direkt sanktioniert wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5815.7219999999998,"endTime":5824.6220000000003,"body":"Wurden, die bisher der Sanktionsumgehung auch dienten oder den Handel zwischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5824.6220000000003,"endTime":5826.942,"body":"Russland und Amerika erleichtert haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5827.1819999999998,"endTime":5835.7020000000002,"body":"Und mittlerweile haben nat\u00fcrlich Russland und China auch irgendwie einen Weg drumherum gefunden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5835.902,"endTime":5839.7219999999998,"body":"Also irgendwie gibt es immer einen Weg drumherum, aber der ist halt auch wieder etwas komplizierter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5839.8019999999997,"endTime":5845.7020000000002,"body":"Und wenn jetzt sie Finanzverkehr machen wollen, k\u00f6nnen russische Unternehmen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5845.7020000000002,"endTime":5851.942,"body":"eben entweder so ein Non-Resident-Konto bei einer chinesischen Bank er\u00f6ffnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5852.0020000000004,"endTime":5859.4620000000004,"body":"also im Prinzip ja ein Auslandskonto er\u00f6ffnen oder eine chinesische Tochtergesellschaft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5859.4620000000004,"endTime":5865.1419999999998,"body":"gr\u00fcnden und dann ein Konto im Inland er\u00f6ffnen und mit dem dann Gesch\u00e4ft machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5865.1419999999998,"endTime":5870.6419999999998,"body":"Aber das macht alles nat\u00fcrlich auch nicht unbedingt leicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5870.7619999999997,"endTime":5875.1620000000003,"body":"Aber erstens k\u00f6nnen sie jetzt nicht mehr bei der russischen Bank ein Konto er\u00f6ffnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5875.2020000000002,"endTime":5883.7020000000002,"body":"sondern m\u00fcssen jetzt zu einer chinesischen Bank gehen oder eine Tochtergesellschaft gr\u00fcnden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5886.0889999999999,"endTime":5893.6289999999999,"body":"Ja, und das hat vermutlich dann auch dazu gef\u00fchrt, jetzt, das hattest du erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5893.6289999999999,"endTime":5899.2489999999998,"body":"glaube ich, dass jetzt unter anderem Alibaba keine Rubel mehr annimmt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5899.2889999999998,"endTime":5900.6689999999999,"body":"Kannst du da noch was vor sagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5900.6689999999999,"endTime":5904.1890000000003,"body":"Ja, also ich meine, ich bin mir jetzt gerade nicht ganz so sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5904.2089999999998,"endTime":5908.6289999999999,"body":"ob die jetzt schon ausgesprochen wurden oder ob das nur noch eine Drohung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5908.6890000000003,"endTime":5911.3490000000002,"body":"aber es drohen jetzt halt Sekund\u00e4rsanktionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5911.4489999999996,"endTime":5916.1890000000003,"body":"Also die USA gehen jetzt in zunehmendem Ma\u00dfe dahin \u00fcber, die Sanktionen in die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5916.1890000000003,"endTime":5921.8890000000001,"body":"Richtung zu versch\u00e4rfen. Wenn ihr mit Russland in irgendeiner Form Handel treibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5921.9089999999997,"endTime":5924.6689999999999,"body":"dann sanktionieren wir euch im Westen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5924.7690000000002,"endTime":5929.5889999999999,"body":"Und das hat eben jetzt dazu gef\u00fchrt, dass Alibaba keine Rubelbezahlung mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5929.5889999999999,"endTime":5932.6090000000004,"body":"annimmt und auch nicht mehr nach Russland liefert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5933.5889999999999,"endTime":5939.4489999999996,"body":"Ich wei\u00df nicht, wie viele andere Online-Trader das jetzt auch noch betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5939.4889999999996,"endTime":5941.2690000000002,"body":"aber das ist nat\u00fcrlich auf jeden Fall schon mal hart,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5941.3689999999997,"endTime":5951.1090000000004,"body":"weil Alibaba ist einfach mal fett, ist richtig, richtig gro\u00df und das betrifft wohl prim\u00e4r Banken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5951.1090000000004,"endTime":5956.3890000000001,"body":"Also die Kette geht also hier tats\u00e4chlich entlang der Banken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5956.4089999999997,"endTime":5957.6890000000003,"body":"sprich eine chinesische Bank,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5957.7889999999998,"endTime":5961.6890000000003,"body":"die jetzt mit Russland da entsprechende finanzielle Transaktionen macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5961.7889999999998,"endTime":5968.6090000000004,"body":"die werden dann halt von den USA mit Sanktionen belegt, sodass die dann wiederum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5968.6090000000004,"endTime":5974.3890000000001,"body":"mit dem Westen keinen Handel mehr treiben k\u00f6nnen und dann \u00fcberlegen die sich halt schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5974.5290000000005,"endTime":5978.5889999999999,"body":"ob sie lieber mit den USA Geld verdienen wollen oder mit Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5978.6090000000004,"endTime":5980.9690000000001,"body":"weil Russland ist jetzt halt auch so viel nicht zu holen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5981.1090000000004,"endTime":5981.2089999999998,"body":"\u00c4h..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5981.7650000000003,"endTime":5984.0649999999996,"body":"Das ist sozusagen das Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5984.7449999999999,"endTime":5990.5450000000001,"body":"Wusstest du eigentlich, was die gesetzliche Grundlage daf\u00fcr ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5990.7250000000004,"endTime":5995.9049999999997,"body":"dass die USA diese Sanktionen ausspricht, also in den USA?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5997.2849999999999,"endTime":6010.5249999999996,"body":"Das ist der sogenannte CAATSA-Act, der von Donald Trump ins Gesetz gezeichnet wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6010.8450000000003,"endTime":6014.7449999999999,"body":"obwohl er dann das auch kritisiert hat, meinte es sei seriously flawed,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6015.0249999999996,"endTime":6021.3249999999998,"body":"aber er wurde mit einer gro\u00dfen Mehrheit in Haus und Senat verabschiedet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6021.3249999999998,"endTime":6027.4650000000001,"body":"Und hei\u00dft halt eben Countering America's Adversaries Through Sanctions Act."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6027.7650000000003,"endTime":6038.0649999999996,"body":"Also Amerikas Feinden mit Sanktionen entgegenwirken Gesetz, wenn man so will."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6038.0649999999996,"endTime":6050.2650000000003,"body":"Und das gibt den Amerikanern eigentlich extreme Freiheiten, dabei Unternehmen zu sanktionieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6050.5050000000001,"endTime":6059.3850000000002,"body":"Also vorher mussten Sanktionen dann auch durchs Parlament und das ist dann auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6059.3850000000002,"endTime":6061.2650000000003,"body":"ein gewisses Erm\u00e4chtigungsgesetz,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6061.585,"endTime":6065.6850000000004,"body":"was die Sanktionierung vereinfacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6065.6850000000004,"endTime":6069.3850000000002,"body":"Und den gibt es seit 2017."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6070.4650000000001,"endTime":6080.2250000000004,"body":"Und der wurde meines Wissens dann auch als erstes gegen verschiedene Firmen angewandt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6080.2250000000004,"endTime":6088.8249999999998,"body":"die mit Nord Stream involviert waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6088.8249999999998,"endTime":6094.0249999999996,"body":"Was dazu f\u00fchrte, dass sich dann verschiedene Firmen aus Nord Stream zur\u00fcckgezogen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6095.3050000000003,"endTime":6102.2449999999999,"body":"Also auch deutsche Firmen wurden und werden unter diesem Gesetz sanktioniert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6102.2449999999999,"endTime":6107.665,"body":"wenn sie Dinge machen, die den USA nicht passen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6110.1490000000003,"endTime":6116.4489999999996,"body":"Ja, also insgesamt habe ich so den Eindruck, also die Vorstellung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6116.4690000000001,"endTime":6119.4089999999997,"body":"dass es wirklich eine chinesisch-russische Freundschaft gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6119.4889999999996,"endTime":6122.2489999999998,"body":"ich glaube von der kann man sich gleich mal trennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6123.6090000000004,"endTime":6130.0290000000005,"body":"China kann Russland nicht leiden, das ist nur ein, der Feind meines Feindes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6130.0290000000005,"endTime":6135.3490000000002,"body":"ist mein Freund Effekt, solange ihnen das halt passt, aber Russland hat auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6135.3490000000002,"endTime":6138.3689999999997,"body":"den Chinesen Land weggenommen und die haben auch sehr viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6139.3890000000001,"endTime":6143.7690000000002,"body":"Konflikte und China versucht jetzt einfach aus der Situation das Beste f\u00fcr sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6143.7690000000002,"endTime":6150.3289999999997,"body":"rauszuholen, was irgendwie geht aber sie sind jetzt auch nicht bereit f\u00fcr Russland zu sterben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6150.4089999999997,"endTime":6154.6289999999999,"body":"deren ist Russland an der Stelle egal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6154.9089999999997,"endTime":6161.2489999999998,"body":"solange Russland als Machtzentrum international noch erhalten bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6161.6090000000004,"endTime":6167.2889999999998,"body":"Also China w\u00e4re es nicht recht, wenn Russland komplett untergeht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6167.4690000000001,"endTime":6174.1090000000004,"body":"aber hat jetzt auch nicht unbedingt was einzuwenden, wenn Russland geschw\u00e4cht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6174.1090000000004,"endTime":6177.5690000000004,"body":"wird insofern, als dass es dann eben China st\u00e4rkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6177.5690000000004,"endTime":6182.1689999999999,"body":"Und eine Sache, die jetzt gerade letzte Woche aufkam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6182.3289999999997,"endTime":6186.509,"body":"die das vielleicht ganz sch\u00f6n unterstreicht ist, dass es jetzt ein Abkommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6186.509,"endTime":6191.1490000000003,"body":"gibt zwischen Russland und China und ich bin mir gar nicht so sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6191.1890000000003,"endTime":6198.3289999999997,"body":"inwiefern jetzt auch Nordkorea da noch mit hat zustimmen m\u00fcssen. Ich vermute mal ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6200.2489999999998,"endTime":6205.4290000000001,"body":"Und zwar der Zugang zum Tumen-Fluss. Hast du das mitbekommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6205.4290000000001,"endTime":6213.8689999999997,"body":"Ja, das ist n\u00e4mlich die Grenze zwischen Nordkorea und Russland am japanischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6213.8689999999997,"endTime":6220.2489999999998,"body":"Meer und also das sozusagen das im Osten gelegene Meer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6220.4889999999996,"endTime":6228.3890000000001,"body":"also im Osten Japans gelegene Meer und tats\u00e4chlich grenzen nur Russland im Norden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6228.3890000000001,"endTime":6231.7690000000002,"body":"und Nord- und S\u00fcdkorea im S\u00fcden an dieses Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6232.3090000000002,"endTime":6240.2489999999998,"body":"Allerdings gibt es so einen kleinen chinesischen Zipfel, der ungef\u00e4hr 25 Kilometer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6240.2489999999998,"endTime":6244.4089999999997,"body":"oder so bis an diese M\u00fcndung des Tumenflusses kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6244.509,"endTime":6248.8890000000001,"body":"Also dieser Fluss ist die Grenze zwischen China und Nordkorea,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6248.9290000000001,"endTime":6253.8890000000001,"body":"bis er dann eben nur noch die Grenze zwischen Russland und Nordkorea ist auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6253.8890000000001,"endTime":6256.6689999999999,"body":"diesen letzten Metern bis zum japanischen Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6256.6689999999999,"endTime":6266.5290000000005,"body":"Und ja, das war sozusagen f\u00fcr China ein nicht erreichbarer Zugang zum japanischen Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6266.6689999999999,"endTime":6270.0690000000004,"body":"Und da gab es jetzt wohl eine Einigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6270.8429999999998,"endTime":6276.2030000000004,"body":"Dass China k\u00fcnftig diesen Fluss nutzen kann, um zu dem Meer zu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6276.3029999999999,"endTime":6280.9229999999998,"body":"Und wenn man sich das mal auf der Weltkarte anschaut, bisher hatte China halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6280.9229999999998,"endTime":6286.2030000000004,"body":"nur Zugang zum Gelben Meer, also alles was westlich von Nordkorea und S\u00fcdkorea"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6286.2030000000004,"endTime":6289.8630000000003,"body":"liegt und keinen direkten Zugang zum japanischen Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6289.8630000000003,"endTime":6293.7830000000004,"body":"Und das w\u00fcrde sich dadurch halt \u00e4ndern und das macht nat\u00fcrlich einen riesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6293.7830000000004,"endTime":6301.4030000000002,"body":"Unterschied, weil man dann zum Beispiel Handelsrouten direkt nach Japan leichter machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6301.4629999999997,"endTime":6304.1229999999996,"body":"Ich wei\u00df nicht wie viel Trade es gibt zwischen Japan und China,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6304.2430000000004,"endTime":6306.143,"body":"aber es wird sicherlich was sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6306.143,"endTime":6307.643,"body":"Aber es hat nat\u00fcrlich auch eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6307.643,"endTime":6311.9430000000002,"body":"milit\u00e4rische Dimension, wo Japan jetzt vielleicht nicht so amused ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6312.0829999999996,"endTime":6318.723,"body":"dass potenziell China hier direkten Zugang zum japanischen Meer erh\u00e4lt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6318.8230000000003,"endTime":6328.143,"body":"wo schon im sonstigen pazifischen Raum Chinas Milit\u00e4rpr\u00e4senz ein Problem darstellt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6328.143,"endTime":6338.5029999999997,"body":"Ja, also es gibt allerdings auch gewisse Zweifel, dass das Realit\u00e4t werden wird aus mehreren Gr\u00fcnden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6338.8429999999998,"endTime":6345.1030000000001,"body":"Erstmal w\u00e4re es erforderlich, dass der Fluss ausgebaggert wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6345.4229999999998,"endTime":6348.9030000000002,"body":"sodass es kostet erstmal Geld."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6349.0630000000001,"endTime":6352.5230000000001,"body":"Also das muss jemand tun. Okay, China bezahlt bestimmt gerne daf\u00fcr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6352.5230000000001,"endTime":6357.5029999999997,"body":"Das w\u00e4re wahrscheinlich nicht das Problem, aber er muss halt erstmal ausgebaggert werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6359.5029999999997,"endTime":6367.4830000000002,"body":"Ein zweiter Punkt ist, dass Nordkorea gewisse Probleme damit haben k\u00f6nnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6367.6229999999996,"endTime":6374.2030000000004,"body":"wenn dort an ihrer Grenze sichtbar f\u00fcr ihre ganze Bev\u00f6lkerung lauter vollbepackte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6374.2030000000004,"endTime":6375.8630000000003,"body":"Schiffe rauf und runter fahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6375.8630000000003,"endTime":6383.4430000000002,"body":"Ja, also dass das halt, ja, gut, das ist vielleicht l\u00f6sbar, dann stellt man"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6383.4430000000002,"endTime":6389.6629999999996,"body":"Z\u00e4une auf oder nimmt die Bev\u00f6lkerung vom Fluss zur\u00fcck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6389.7629999999999,"endTime":6393.2830000000004,"body":"Aber das ist nicht so einfach so. Da sind Leute, das ist bev\u00f6lkert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6393.3230000000003,"endTime":6397.1229999999996,"body":"die Gegend und das ist sozusagen ein zweiter Aspekt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6397.1229999999996,"endTime":6410.8630000000003,"body":"Der dritte Aspekt ist, dass China sich ja so ein bisschen auch als Pate von Nordkorea sieht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6411.3230000000003,"endTime":6415.3829999999998,"body":"Und jetzt aber Russland..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6417.6149999999998,"endTime":6420.9549999999999,"body":"Und ja, Russland dort,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6421.2749999999996,"endTime":6432.6949999999997,"body":"dass Russland jetzt dort in Nordkorea einwirkt, da ist man auch nicht so gl\u00fccklich dr\u00fcber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6432.9750000000004,"endTime":6439.8950000000004,"body":"Das hei\u00dft, es k\u00f6nnte eben auch Widerstand dann von russischer Seite geben an der Stelle."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6439.8950000000004,"endTime":6447.4949999999999,"body":"Also sozusagen alle L\u00e4nder eigentlich haben so, au\u00dfer China nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6447.5950000000003,"endTime":6450.875,"body":"haben so gewisse Probleme damit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6453.2150000000001,"endTime":6459.9350000000004,"body":"Und deswegen, ja, noch ist es nicht Realit\u00e4t, wenn das vielleicht in einem Jahr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6459.9350000000004,"endTime":6461.5550000000003,"body":"oder wenn es dann passiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6461.7950000000001,"endTime":6465.2749999999996,"body":"nochmal wieder aufnehmen m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6465.4350000000004,"endTime":6472.4549999999999,"body":"ob das jetzt nur viel geredet war oder tats\u00e4chlich dort was passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6472.4549999999999,"endTime":6478.6750000000002,"body":"Gut, mag sein, zeigt aber die gekommenen Bewegungen, was Russland und China betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6478.6949999999997,"endTime":6483.0150000000003,"body":"China hat sehr viel Einfluss jetzt auf das Geschehen und Russland hat einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6483.0150000000003,"endTime":6490.6149999999998,"body":"hohen Unterst\u00fctzungsbedarf, den sie halt eigentlich nur von China,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6490.8549999999996,"endTime":6495.2550000000001,"body":"Nordkorea, Iran und anderen Schurkenstaaten irgendwie erhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6495.2550000000001,"endTime":6500.375,"body":"Und das ist halt auch keine besonders, wie soll ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6500.7349999999997,"endTime":6508.9350000000004,"body":"keine Allianz der Liebe und gemeinsamen \u00dcberzeugung, weil das halt auch alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6508.9350000000004,"endTime":6513.0349999999999,"body":"L\u00e4nder sind, die ideologisch eigentlich gar nichts gemeinsam haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6513.1549999999997,"endTime":6515.2950000000001,"body":"sondern ihre Gemeinsamkeit besteht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6515.2950000000001,"endTime":6518.4750000000004,"body":"eigentlich nur darin, dass sie alle irgendwie was gegen die USA haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6518.4750000000004,"endTime":6525.9750000000004,"body":"Ja, das ist ein guter Punkt, weil da hat sich allerdings einiges ver\u00e4ndert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6526.3549999999996,"endTime":6535.0950000000003,"body":"Und zwar habe ich von einer Anekdote geh\u00f6rt, dass damals in der 2007,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6535.4750000000004,"endTime":6541.3950000000004,"body":"2008er Finanzkrise Putin an China herangetreten sein soll."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6541.3950000000004,"endTime":6545.1949999999997,"body":"Und China aufgefordert haben, hey,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6545.9750000000004,"endTime":6551.875,"body":"wollen wir nicht die internationale Finanzordnung jetzt endg\u00fcltig zum Einsturz"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6551.875,"endTime":6555.7150000000001,"body":"bringen und die Amerikaner sind jetzt ohnehin angeschlagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6555.9750000000004,"endTime":6561.7550000000001,"body":"zieht doch eure Kredite an die USA zur\u00fcck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6562.1949999999997,"endTime":6567.915,"body":"Also hat versucht, China zu \u00fcberreden, die USA in den Bankrott zu treiben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6568.915,"endTime":6575.375,"body":"Und damals, das war halt auch noch vor Xi, haben die Chinesen gesagt, bist du irre?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6576.3950000000004,"endTime":6583.5349999999999,"body":"Weil hast du sie nicht alle? Weil das ist unser gr\u00f6\u00dfter Handelspartner und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6585.04,"endTime":6591.8599999999997,"body":"Und seit Bretton Woods, so ist das unser milit\u00e4rischer Garant,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6591.8599999999997,"endTime":6596.5200000000004,"body":"der unsere Schiffe auf allen Weltmeeren besch\u00fctzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6597.0600000000004,"endTime":6604.04,"body":"Und wir haben gar nicht die milit\u00e4rische F\u00e4higkeit, unseren Handel weltweit zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6604.0799999999999,"endTime":6606.3199999999997,"body":"Das m\u00fcssen die Amerikaner f\u00fcr uns tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6608.3599999999997,"endTime":6613.8599999999997,"body":"Und ja, das war wie gesagt 2007, 2008."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6615.6400000000003,"endTime":6625.4399999999996,"body":"Jetzt ist es so, dass sich China so ein bisschen zug\u00e4nglicher zeigt f\u00fcr \u00dcberlegungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6625.6000000000004,"endTime":6628.54,"body":"die USA zumindest zu schw\u00e4chen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6629.2399999999998,"endTime":6635.7799999999997,"body":"So, weil erstens, ich meine, hat man jetzt deswegen auch das Milit\u00e4r ausgebaut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6635.8599999999997,"endTime":6640.1000000000004,"body":"um eben den eigenen Au\u00dfenhandel auch zu sch\u00fctzen, weil man eben v\u00f6llig abh\u00e4ngig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6640.1000000000004,"endTime":6646.1999999999998,"body":"ist von der USA und ihrem Milit\u00e4r gegenw\u00e4rtig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6646.1999999999998,"endTime":6654.9200000000001,"body":"Und ja, auf der anderen Seite ist China jetzt eine Entwicklung durchgemacht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6654.9200000000001,"endTime":6657.6599999999999,"body":"und ist jetzt ein bisschen offener."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6657.7200000000003,"endTime":6663.6999999999998,"body":"Aber von dem Ausgangspunkt seid ihr irre oder bist du irre geworden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6663.6999999999998,"endTime":6667.4200000000001,"body":"Und es wird wohl wahrscheinlich eher noch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6667.6000000000004,"endTime":6672.1000000000004,"body":"keine Ahnung, wenn alles gut geht f\u00fcr China, was auch nicht aussieht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6672.1599999999999,"endTime":6679.2799999999997,"body":"f\u00fcnf bis zehn Jahre dauern, bevor China \u00fcberhaupt realistisch in der Lage w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6679.54,"endTime":6682.3999999999996,"body":"jetzt die USA wirklich herauszufordern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6682.6599999999999,"endTime":6691.3000000000002,"body":"Und ja, es macht im Moment null Sinn f\u00fcr China, sagen jetzt den USA oder dem"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6691.3000000000002,"endTime":6693.2600000000002,"body":"Westen schweren Schaden zuzuf\u00fcgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6693.6999999999998,"endTime":6702.2200000000003,"body":"Ja. So, aber Putin versucht ja auch seine Verbindung zu Nordkorea zu halten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6702.2200000000003,"endTime":6712.0200000000004,"body":"und ist jetzt nach 24 Jahren das erste Mal wieder in Nordkorea selbst aufgelaufen und damit glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6712.0600000000004,"endTime":6714.8800000000001,"body":"wenn ich es richtig sehe, das erste Mal auch als Pr\u00e4sident Russlands."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6716.5900000000001,"endTime":6720.2299999999996,"body":"Also das letzte Mal, als er da war, war er das noch nicht. Oder wie lange ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6720.2299999999996,"endTime":6722.6300000000001,"body":"er jetzt? Er ist seit 20 Jahren an der Macht oder 16."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6723.7700000000004,"endTime":6729.3699999999999,"body":"Ja und was f\u00fcr eine Show das war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6730.0299999999997,"endTime":6733.9099999999999,"body":"Man kann sich das ja in etwa vorstellen, wie das so in Nordkorea so l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6733.9099999999999,"endTime":6740.4099999999999,"body":"Da hast du dann erstmal tausend kreischende Kinder mit Wink-Elementen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6740.4099999999999,"endTime":6744.4499999999998,"body":"die irgendwie alles befeiern und die ganze Zeit musst du ja mit Kim Jong-un"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6744.4499999999998,"endTime":6748.6300000000001,"body":"da irgendwo rumpr\u00e4sentieren und rumlaufen und sich besingen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6749.3500000000004,"endTime":6750.9300000000003,"body":"Das war schon alles sehr cringe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6750.9300000000003,"endTime":6764.71,"body":"Tausende Jubel-Koreaner. Und \u00fcberall die ganze Stadt, ja alles voll von Portr\u00e4ts mit Putin und Kim."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6764.71,"endTime":6774.4499999999998,"body":"Und lustig war aber, dass die beiden gleich gro\u00df aussahen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6775.29,"endTime":6779.1499999999996,"body":"Und ich glaube aber nicht, dass die beiden gleich gro\u00df sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6779.25,"endTime":6784.8299999999999,"body":"Das hei\u00dft, es gibt jetzt Vermutungen, dass vorher man diplomatisch sozusagen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6784.8299999999999,"endTime":6793.9099999999999,"body":"ausgehandelt hat, wie hoch Plateauschuhe jeder anzuziehen hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6794.0299999999997,"endTime":6796.75,"body":"damit beide gleich gro\u00df erscheinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6798.3500000000004,"endTime":6805.29,"body":"Okay, mal so ganz nebenbei, wichtiger weltpolitischer Aspekt, Schuheinlagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6806.1099999999997,"endTime":6806.3100000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6807.3699999999999,"endTime":6811.1099999999997,"body":"Aber eigentlich war es ja eine Erniedrigung f\u00fcr Putin. Also sich wirklich mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6811.1099999999997,"endTime":6818.0299999999997,"body":"so einem Land wie Nordkorea auf Augenh\u00f6he da abzugeben und so einen Staatsbesuch zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6818.1099999999997,"endTime":6824.25,"body":"ist ja quasi f\u00fcr Kim Jong-un der h\u00f6chstm\u00f6gliche Score, den er so bekommen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6824.9300000000003,"endTime":6829.5900000000001,"body":"Abgesehen vielleicht Trump noch irgendwie einzuladen oder so. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6831.5309999999999,"endTime":6841.3710000000001,"body":"Ja, das ist sicherlich eigentlich eine Dem\u00fctigung f\u00fcr Putin,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6841.6509999999998,"endTime":6848.3109999999997,"body":"dass er dazu gen\u00f6tigt ist, das zu tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6848.3109999999997,"endTime":6856.7510000000002,"body":"Weil die Zahl derer, die bereit sind, auch ihre Industrieproduktion in den Dienst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6856.7510000000002,"endTime":6862.5510000000004,"body":"des Ukraine-Krieges zu stellen, ist begrenzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6862.5910000000003,"endTime":6872.2510000000002,"body":"Die ist eng begrenzt. Ja, es ist Wei\u00dfrussland und jetzt Nordkorea, wei\u00df nicht, und Iran."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6872.5309999999999,"endTime":6878.9110000000001,"body":"Mehr f\u00e4llt mir gerade nicht ein, wer Russland irgendwie sonst noch Waffen liefert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6878.9110000000001,"endTime":6881.1109999999999,"body":"oder bei der Waffenherstellung hilft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6886.2110000000002,"endTime":6890.2309999999998,"body":"Das ist auf jeden Fall ein hoher Preis, den er daf\u00fcr zahlen muss."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6890.2309999999998,"endTime":6901.3109999999997,"body":"Ja, und es k\u00f6nnte aber unterm Strich ein erheblicher strategischer Fehler sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6901.3909999999996,"endTime":6906.6710000000003,"body":"Wir hatten das auch schon mal irgendwann vor N Sendungen erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6906.6710000000003,"endTime":6912.3710000000001,"body":"dass nat\u00fcrlich S\u00fcdkorea sehr aufmerksam beobachtet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6912.451,"endTime":6919.5110000000004,"body":"was dort Russland an Nordkorea liefert, insbesondere an Technologie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6920.2309999999998,"endTime":6930.2309999999998,"body":"Und S\u00fcdkorea hat sich bisher mit der Unterst\u00fctzung der Ukraine zur\u00fcckgehalten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6930.3310000000001,"endTime":6939.0709999999999,"body":"ist zwar mit im Boot und hat Granaten an NATO-L\u00e4nder geliefert beispielsweise,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6939.3710000000001,"endTime":6942.1509999999998,"body":"die dann dadurch in der Lage waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6942.9880000000003,"endTime":6946.268,"body":"aus eigenen Best\u00e4nden an die Ukraine zu liefern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6947.1679999999997,"endTime":6950.4080000000004,"body":"Ringtausch. Ja, Ringtausch, wenn du so willst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6950.5680000000002,"endTime":6959.3280000000004,"body":"Und hat au\u00dferdem eben nicht-milit\u00e4rische Hilfsg\u00fcter geliefert in gr\u00f6\u00dferem Umfang."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6959.6880000000001,"endTime":6965.808,"body":"Und Polen hat dort ja gr\u00f6\u00dfere Mengen an Waffen eingekauft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6965.8680000000004,"endTime":6971.5879999999997,"body":"weil S\u00fcdkorea mittlerweile auch, die haben eine erhebliche auch Schwerindustrie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6971.5879999999997,"endTime":6974.8280000000004,"body":"und auch eine sehr potente Waffenindustrie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6975.0479999999998,"endTime":6981.1279999999997,"body":"weil die halt seit ihrer Existenz im Krieg sich befinden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6981.2280000000001,"endTime":6985.1080000000002,"body":"Weil es gibt ja keinen Friedensvertrag mit Nordkorea."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6985.2479999999996,"endTime":6990.6480000000001,"body":"Die befinden sich ja seit 50 Jahren im Waffenstillstand oder 60 Jahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6990.6480000000001,"endTime":6999.4679999999998,"body":"Das hei\u00dft, deswegen hat S\u00fcdkorea nat\u00fcrlich auch entsprechende Kapazit\u00e4ten und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6999.4679999999998,"endTime":7005.348,"body":"Reserven angelegt an Waffen und hat eben mittlerweile auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7005.4480000000003,"endTime":7012.9880000000003,"body":"ja, produziert moderne Waffen mit hohem Standard und exportiert auch zunehmend mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7012.9880000000003,"endTime":7017.1080000000002,"body":"Und es wird davon ausgegangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7017.3280000000004,"endTime":7027.0680000000002,"body":"Auch im Auge behalten, aber dass eben aufgrund dieses Treffens Putin mit Kim"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7027.0680000000002,"endTime":7033.8680000000004,"body":"und den zugesagten Technologieunterst\u00fctzungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7033.8680000000004,"endTime":7039.3879999999999,"body":"dass S\u00fcdkorea dazu bewegen wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7039.4880000000003,"endTime":7045.7479999999996,"body":"ihre Position zu \u00fcberdenken und auch Direktwaffen an die Ukraine zu liefern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7045.7479999999996,"endTime":7054.4480000000003,"body":"Und das w\u00e4re also sicherlich auch nochmal dann am Ende ein strategischer Fehlschlag,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7054.4679999999998,"endTime":7056.5680000000002,"body":"beziehungsweise w\u00fcrde das dazu f\u00fchren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7056.6480000000001,"endTime":7061.4279999999999,"body":"dass letztlich die Zunahme,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7061.4480000000003,"endTime":7068.4080000000004,"body":"was Russland an nordkoreanischen schlechten Waffen dazu gewinnt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7068.4080000000004,"endTime":7074.2879999999996,"body":"gewinnt dann die Ukraine an s\u00fcdkoreanischen guten Waffen m\u00f6glicherweise dazu. zu."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7076.4880000000003,"endTime":7077.1279999999997,"body":"Also,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7080.6679999999997,"endTime":7087.3879999999999,"body":"es abzuwarten, wie sich das entwickelt wird, aber im Moment gehen sehr viele"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7087.3879999999999,"endTime":7092.2280000000001,"body":"Leute davon aus, dass das S\u00fcdkoreas Reaktion sein wird auf das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7092.3280000000004,"endTime":7094.4480000000003,"body":"was Putin da jetzt veranstaltet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7095.2479999999996,"endTime":7095.8879999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7099.1930000000002,"endTime":7103.0129999999999,"body":"Ja, so viel zu Putin in Nordkorea."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7103.0730000000003,"endTime":7106.5529999999999,"body":"Ich glaube, die haben so eine Art Verteidigungspakt irgendwie angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7106.5529999999999,"endTime":7110.4530000000004,"body":"aber ich wei\u00df nicht, ob da viel dahinter steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7110.5129999999999,"endTime":7113.5529999999999,"body":"Das scheint mir alles nur so ein bisschen tamtam zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7113.5529999999999,"endTime":7120.4530000000004,"body":"Naja, die andere Sache ist, was auch strategisch nicht so klug ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7120.5529999999999,"endTime":7125.7129999999997,"body":"ist dieser Konflikt zwischen Nord- und S\u00fcdkorea."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7125.8130000000001,"endTime":7136.0929999999998,"body":"Wenn Russland dort einen Beistandstakt eingeht, w\u00fcrde es in einen Konflikt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7136.0929999999998,"endTime":7139.3729999999996,"body":"der dort ausbricht, auch sofort hineingezogen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7139.3729999999996,"endTime":7144.3729999999996,"body":"Das hei\u00dft, es gibt damit noch quasi dann auch nochmal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7144.6729999999998,"endTime":7151.7330000000002,"body":"wenn wir das ernst nehmen, ein weiteres Einfallstor oder einen weiteren potenziellen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7151.7330000000002,"endTime":7156.1930000000002,"body":"Destabilisierungsfaktor, den er sich damit eingetreten hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7158.933,"endTime":7166.0730000000003,"body":"Ja, also es ist halt, man sieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7166.2330000000002,"endTime":7173.1530000000002,"body":"dass Russland schon Schwierigkeiten hat, seine Allianzen zu finden und ich bin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7173.1530000000002,"endTime":7177.6130000000003,"body":"sehr gespannt, wie S\u00fcdkorea da reagieren wird. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7206.6729999999998,"endTime":7216.2330000000002,"body":"Die die vom Westen eingefroren wurde, dass die in irgendeiner Form f\u00fcr den Wiederaufbau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7216.2330000000002,"endTime":7219.393,"body":"und die Unterst\u00fctzung der Ukraine zum Einsatz kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7219.6930000000002,"endTime":7223.6530000000002,"body":"Und das war ein ziemliches Hin und Her \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7223.7330000000002,"endTime":7227.4930000000004,"body":"Aber jetzt ist es auch auf dem G7-Treffen beschlossen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7227.9530000000004,"endTime":7231.433,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob diese drei Milliarden drin erhalten sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7231.433,"endTime":7237.433,"body":"Also die G7 hat insgesamt von 50 Milliarden Dollar, ich glaube pro Jahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7237.6130000000003,"endTime":7242.7529999999997,"body":"die quasi aus diesen eingefrorenen Geldern an Zinsen erwirtschaftet werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7242.7929999999997,"endTime":7244.7529999999997,"body":"dass die an die Ukraine gehen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7245.2929999999997,"endTime":7249.393,"body":"Lange Zeit stand ja auch zur Debatte, dass irgendwie der eigentliche Betrag"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7249.393,"endTime":7250.9530000000004,"body":"selbst direkt an die Ukraine geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7251.0129999999999,"endTime":7253.9530000000004,"body":"Das Problem ist nur, dass..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7256.1989999999996,"endTime":7263.8190000000004,"body":"Eine Ma\u00dfnahme w\u00e4re, die folgenschwere Implikationen haben k\u00f6nnte f\u00fcr den Westen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7263.8190000000004,"endTime":7266.3190000000004,"body":"als Finanzstandort f\u00fcr die Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7266.4589999999998,"endTime":7271.4589999999998,"body":"Weil wenn jetzt sozusagen alle bef\u00fcrchten m\u00fcssen, dass ihnen einfach die Kohle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7271.4589999999998,"endTime":7275.0789999999997,"body":"weggenommen wird, das ist so nicht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7275.1589999999997,"endTime":7279.0590000000002,"body":"Weil da gibt es ja auch Vertr\u00e4ge, die dann gebrochen w\u00fcrden etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7279.5990000000002,"endTime":7283.5590000000002,"body":"Bei den Zinsen sind sie jetzt quasi in Kompromiss eingegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7283.5590000000002,"endTime":7288.7790000000005,"body":"Ich habe keine Ahnung von internationaler Wirtschaftspolitik an der Stelle und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7288.7790000000005,"endTime":7291.8190000000004,"body":"was da f\u00fcr Vertr\u00e4ge greifen und wie das rechtlich alles so aussieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7291.8590000000004,"endTime":7294.8590000000004,"body":"aber offensichtlich haben sie sich zumindest dazu durchgerungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7294.9790000000003,"endTime":7301.3789999999999,"body":"hier der Ukraine damit so einen konstanten Moneyflow zu organisieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7301.9589999999998,"endTime":7312.5990000000002,"body":"Ja, ich meine, es ist ja auch so, dass man sozusagen dass der Westen ja f\u00fcr eine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7316.5190000000002,"endTime":7323.4989999999998,"body":"Herrschaft des Gesetzes eintritt. Und das ist nat\u00fcrlich dann umso weniger \u00fcberzeugend,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7323.4989999999998,"endTime":7329.6589999999997,"body":"je mehr man einfach seine eigenen Gesetze dann so umbiegt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7329.6790000000001,"endTime":7337.2389999999996,"body":"wie sie einem denn passen, also sich quasi einfach aufs russische Niveau hinabbegibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7337.2389999999996,"endTime":7346.5389999999998,"body":"So ja auf der anderen seite ist es wahrscheinlich nur eine frage der zeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7348.7979999999998,"endTime":7355.098,"body":"Bis man dann sagt, ja, wir nehmen jetzt auch einfach, wir kassieren jetzt auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7355.098,"endTime":7360.8580000000002,"body":"einfach den Rest ein, weil, aber das kann halt lange dauern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7360.8980000000001,"endTime":7368.518,"body":"Also speziell, wenn man das Ganze dann gerichtlich durchficht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7368.5780000000004,"endTime":7373.3379999999997,"body":"kann man so von 10 bis 20 Jahren Prozessdauer ausgehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7373.4579999999996,"endTime":7378.1180000000004,"body":"wenn das dann auf dem Rechtsweg entschieden wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7378.1180000000004,"endTime":7384.1180000000004,"body":"Und man geht davon aus, dass das mit den Zinsen, wie du schon sagst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7384.1779999999999,"endTime":7389.8180000000002,"body":"als Kompromiss jetzt erstmal durchgehen wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7390.018,"endTime":7396.7979999999998,"body":"wobei ich mit Sicherheit davon ausgehe, dass auch darum Prozesse gef\u00fchrt werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7397.018,"endTime":7400.6580000000004,"body":"dass Russland auch Anspruch auf die Zinsen erheben wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7400.6580000000004,"endTime":7407.1580000000004,"body":"Und dass irgendwann auch ein Gericht entscheiden muss, ob das Bestand hat oder nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7407.3580000000002,"endTime":7415.6779999999999,"body":"Ob das verfassungsm\u00e4\u00dfig war zum Beispiel, was da abgelaufen ist oder gegen andere"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7415.6779999999999,"endTime":7418.2380000000003,"body":"Vertr\u00e4ge verst\u00f6\u00dft oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7418.2380000000003,"endTime":7430.8379999999997,"body":"Also das wird man erst in 20 Jahren endg\u00fcltig sehen, wo am Ende wie viel Geld gelandet ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7431.0780000000004,"endTime":7437.7179999999998,"body":"Aber erstmal hilft es nat\u00fcrlich der Ukraine auf jeden Fall, das zu tun und ich hei\u00dfe das auch gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7439.3069999999998,"endTime":7445.9269999999997,"body":"Ja, das bringt uns jetzt erstmal ans Ende unserer Notizen zum Konflikt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7445.9269999999997,"endTime":7453.2269999999999,"body":"Ihr merkt schon, keine fundamentalen gro\u00dfen \u00c4nderungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7453.2470000000003,"endTime":7461.6670000000004,"body":"aber insgesamt ein leichter Shift hin zu einer Stabilisierung der Frontlinie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7461.7269999999999,"endTime":7463.4470000000001,"body":"Stabilisierung der Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7463.8869999999997,"endTime":7466.8670000000002,"body":"einer Verst\u00e4rkung der ukrainischen Position,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7467.3869999999997,"endTime":7471.2470000000003,"body":"einer Schw\u00e4chung der russischen Position, aber alles noch ein wenig in Zeitlupe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7472.4870000000001,"endTime":7480.4070000000002,"body":"Ich habe den Eindruck, generell bewegt sich das jetzt in eine richtige Richtung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7480.7269999999999,"endTime":7485.2269999999999,"body":"k\u00f6nnte allerdings auch noch deutlich mehr Thermik vertragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7485.3469999999998,"endTime":7490.3069999999998,"body":"Was glaube ich so ein bisschen wie ein Damoklesschwert \u00fcber der Gesamtsituation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7490.3069999999998,"endTime":7495.027,"body":"schwebt, ist halt nat\u00fcrlich die Wahl in den USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7495.4070000000002,"endTime":7500.0469999999996,"body":"Davon wird jetzt sehr viel abh\u00e4ngen. Der Wahlkampf hat jetzt begonnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7500.2070000000003,"endTime":7505.2269999999999,"body":"die Aufmerksamkeit der Amerikaner ist, wie fast immer, aber jetzt eben noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7505.2269999999999,"endTime":7507.567,"body":"ein bisschen mehr, komplett auf sich selbst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7507.7269999999999,"endTime":7512.4070000000002,"body":"So internationale Konflikte spielen keine sonderlich gro\u00dfe Rolle nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7512.6270000000004,"endTime":7517.7070000000003,"body":"weil wir ja wissen, wie das so abl\u00e4uft mit Trump, ist das Ganze halt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7517.7070000000003,"endTime":7524.6670000000004,"body":"eine riesige Shitshow und keiner kann jetzt sagen, wie das so ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7524.6670000000004,"endTime":7533.0469999999996,"body":"Und meine Erwartungshaltung ist nach wie vor, dass sich am Ende dann doch Biden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7533.0469999999996,"endTime":7538.8670000000002,"body":"durchsetzen werden kann und ich mag mir auch \u00fcberhaupt nicht vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7538.9870000000001,"endTime":7544.4269999999997,"body":"wie es aussehen w\u00fcrde, sollte tats\u00e4chlich Trump nochmal eine Pr\u00e4sidentschaft gewinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7545.2039999999997,"endTime":7554.5039999999999,"body":"Aber man wei\u00df es halt nicht und deswegen ist glaube ich alles auch so ein wenig politisch on hold."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7554.5039999999999,"endTime":7560.2439999999997,"body":"Wenn es halt Biden schafft, diese Wahl zu gewinnen, dann ist das halt auch das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7560.2439999999997,"endTime":7564.7640000000001,"body":"Ende von Trump, weil ich glaube, das wird dann die letzte Wahl sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7564.8440000000001,"endTime":7567.0039999999999,"body":"zu der er angetreten sein wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7567.1040000000003,"endTime":7570.8239999999996,"body":"Als n\u00e4chstes ist er dann wahrscheinlich wirklich im Knast, weil dann fehlen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7570.8239999999996,"endTime":7577.9639999999999,"body":"ihm die Mittel und die Unterst\u00fctzung, weitere Gerichtsverfahren gegen ihn nennenswert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7577.9639999999999,"endTime":7580.6239999999998,"body":"herauszuz\u00f6gern. Das ist dann schon so sein Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7581.1840000000002,"endTime":7586.9840000000004,"body":"Und ich hoffe, dass das kommen wird. Und das wird dann eben auch die ganze Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7586.9840000000004,"endTime":7593.0640000000003,"body":"mit der Ukraine dahingehend \u00e4ndern, als das nat\u00fcrlich dann Putin jeden Grund"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7593.0640000000003,"endTime":7596.0839999999998,"body":"hat, die letzte Hoffnung fahren zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7598.8040000000001,"endTime":7602.9840000000004,"body":"Wenn Biden sozusagen die Freiheit hat und das setzt nat\u00fcrlich auch voraus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7602.9840000000004,"endTime":7605.6239999999998,"body":"dass er auch Senat und Kongress wieder zur\u00fcckgewinnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7605.6840000000002,"endTime":7607.2640000000001,"body":"Also das w\u00e4re schon die Konstellation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7607.3440000000001,"endTime":7610.0240000000003,"body":"Also nicht nur die Pr\u00e4sidentschaft gewinnen, sondern auch wieder die Mehrheit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7610.0240000000003,"endTime":7614.7039999999997,"body":"im Kongress zu bekommen. Das w\u00e4re halt wichtig, dass er eben dann entsprechende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7614.7039999999997,"endTime":7616.4040000000005,"body":"Ma\u00dfnahmen auch beschlie\u00dfen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7616.4440000000004,"endTime":7621.0039999999999,"body":"Sollte das so kommen, dann kann ich mir auch vorstellen, dass die Unterst\u00fctzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7621.0039999999999,"endTime":7622.2839999999997,"body":"noch weiter zunehmen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7622.8440000000001,"endTime":7627.6440000000002,"body":"Aber da sind wir jetzt noch nicht und das werden wir dann erst im September wissen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7627.6440000000002,"endTime":7636.0039999999999,"body":"Ja, aber darf ich noch kurz, obwohl wir eigentlich ja auf einen positiven Ausblick enden wollten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7636.3639999999996,"endTime":7640.924,"body":"oder ich mir gew\u00fcnscht h\u00e4tte, wir k\u00f6nnten auf einen positiven Ausblick wenden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7641.0039999999999,"endTime":7645.3040000000001,"body":"aber weil du das Thema Trump jetzt angesprochen hast."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7645.3040000000001,"endTime":7655.3639999999996,"body":"Erst, die erste Trump-Pr\u00e4sidentschaft war sehr dilettantisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7656.3440000000001,"endTime":7664.6440000000002,"body":"Trump hat zwar eine Menge Schaden angerichtet, aber es war, ich sag mal, noch begrenzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7664.7039999999997,"endTime":7674.3440000000001,"body":"Er hat den Superior Court umgekrempelt und so, aber Mexiko hat nichts f\u00fcr die Mauer bezahlt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7675.3040000000001,"endTime":7683.384,"body":"Und auch ansonsten viele Dinge, au\u00dfer diese Roe vs."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7683.384,"endTime":7694.7640000000001,"body":"Wade-Abtreibungsrechtsprechung zu kippen, ist da nicht viel umgesetzt worden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7694.924,"endTime":7698.0240000000003,"body":"weil es eben auch damit was zu tun hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7699.1149999999998,"endTime":7709.335,"body":"Dass mit jedem Regierungswechsel ist es ein bisschen anders als in Deutschland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7709.4350000000004,"endTime":7711.8950000000004,"body":"wie der \u00f6ffentliche Dienst besetzt wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7711.9350000000004,"endTime":7716.5150000000003,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich gibt es auch in Deutschland dann beamtete Staatssekret\u00e4re"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7716.5150000000003,"endTime":7722.7150000000001,"body":"und dann eben ernannte Staatssekret\u00e4re, die dann den Minister zuarbeiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7722.7150000000001,"endTime":7730.415,"body":"Und in den USA ist es so, dass auf Bundesebene der Gro\u00dfteil der, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7731.4750000000004,"endTime":7741.2150000000001,"body":"Hunderttausenden von Bundesangestellten sind halt im Prinzip so eine Art Beamte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7741.2150000000001,"endTime":7750.5349999999999,"body":"Es gibt keinen Beamtenstatus, aber die haben halt ihre Jobs und die sind unabh\u00e4ngig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7750.5349999999999,"endTime":7752.1549999999997,"body":"von der jeweiligen Regierung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7752.375,"endTime":7756.7749999999996,"body":"Wenn die Regierung wechselt, \u00e4ndert sich an deren Besch\u00e4ftigungsstatus nichts."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7757.4750000000004,"endTime":7762.5749999999998,"body":"Und dann gibt es eben die Appointees, da geh\u00f6ren einen Teil der Botschafter"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7762.5749999999998,"endTime":7768.4549999999999,"body":"dazu, Dazu, da geh\u00f6ren dann jeweils die gesamte Spitze des Wei\u00dfen Hauses dazu,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7768.6949999999997,"endTime":7773.6149999999998,"body":"plus eben dann in den Ministerien Teile der Ministerialb\u00fcrokratie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7774.2349999999997,"endTime":7776.4350000000004,"body":"Das sind so ungef\u00e4hr 3000 Leute."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7777.5150000000003,"endTime":7785.4750000000004,"body":"Und es war wohl so, als Trump dann die Macht \u00fcbernommen hat, als er gew\u00e4hlt wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7785.6750000000002,"endTime":7791.5150000000003,"body":"so fragte dann wohl Eric oder fragten sie dann, ja, als sie dann im Wei\u00dfen Haus"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7791.5150000000003,"endTime":7794.7950000000001,"body":"waren, ja, wie viel von den Leuten, die hier arbeiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7795.0550000000003,"endTime":7797.0950000000003,"body":"bleiben eigentlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7797.415,"endTime":7807.2349999999997,"body":"so und ja, guckt ihn nur an und ja, keiner, ja, sondern ihr m\u00fcsst euch Leute"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7807.2349999999997,"endTime":7810.4949999999999,"body":"suchen, ja, so, das hei\u00dft, damit, so ging das los."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7810.4949999999999,"endTime":7814.4750000000004,"body":"Also sie waren mit anderen Worten, Trump war halt komplett unvorbereitet und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7814.4750000000004,"endTime":7819.1750000000002,"body":"auch die Konservativen waren unvorbereitet, weil niemand damit gerechnet hatte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7819.2749999999996,"endTime":7822.4949999999999,"body":"dass Trump gewinnen w\u00fcrde, auch die Republikaner nicht selber."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7823.3149999999996,"endTime":7828.5550000000003,"body":"Das hei\u00dft, sie wussten jetzt nicht wirklich, wie damit umzugehen ist und deswegen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7828.5550000000003,"endTime":7831.0150000000003,"body":"ist das relativ ineffektiv geblieben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7832.1149999999998,"endTime":7835.0349999999999,"body":"Jetzt ist es so, dass sich..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7836.6689999999999,"endTime":7840.009,"body":"Jede Menge konservativer Unterst\u00fctzergruppen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7840.009,"endTime":7851.509,"body":"Super-PACs und religi\u00f6se Gruppen und NRA und so zum Projekt 2025 zusammengeschlossen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7851.509,"endTime":7858.2290000000003,"body":"haben und ein komplettes Playbook f\u00fcr Trumps n\u00e4chste Pr\u00e4sidentschaft geschrieben haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7859.049,"endTime":7864.3490000000002,"body":"Also im Prinzip fast sagen, wie sie die Machtergreifung durchf\u00fchren wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7864.3490000000002,"endTime":7874.3289999999997,"body":"Und ein wichtiger Punkt ist, den Status f\u00fcr alle staatlich Besch\u00e4ftigten zu \u00e4ndern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7874.5690000000004,"endTime":7880.9889999999996,"body":"weil Trump sich dar\u00fcber beklagt hatte, dass laufend ihm irgendwelche Leute gesagt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7880.9889999999996,"endTime":7886.009,"body":"haben, das geht nicht, das ist ungesetzlich, das tue ich nicht, das ist verboten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7886.009,"endTime":7889.509,"body":"Und er meinte aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7889.5690000000004,"endTime":7901.7290000000003,"body":"alle Bundesangestellten sollten f\u00fcr ihn arbeiten und eben im Prinzip die Liste derer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7901.7290000000003,"endTime":7907.0889999999999,"body":"die einfach aus politischen Gr\u00fcnden entlassen werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7907.2290000000003,"endTime":7910.4690000000001,"body":"im Prinzip endlos ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7910.4690000000001,"endTime":7920.049,"body":"Also dass wenn, was wei\u00df ich, jetzt der Wetterdienst irgendwie eine Hurricane-Vorhersage"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7920.049,"endTime":7924.6689999999999,"body":"macht und Trump gef\u00e4llt das nicht so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7924.7690000000002,"endTime":7931.1289999999999,"body":"wie es tats\u00e4chlich w\u00e4hrend der Pr\u00e4sidentschaft war und er malt halt dann noch ein St\u00fcck Region dazu,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7931.2889999999998,"endTime":7937.6490000000003,"body":"die auch gef\u00e4hrdet ist aus seiner Sicht, Dann w\u00fcrde das in Zukunft so aussehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7937.6490000000003,"endTime":7947.0290000000005,"body":"dass dann einfach auch die Wettervorhersage nach Trumps W\u00fcnschen und Gel\u00fcsten arbeitet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7948.549,"endTime":7952.2889999999998,"body":"Das w\u00fcrde nat\u00fcrlich auch zu einem massiven..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7954.2960000000003,"endTime":7961.1559999999999,"body":"R\u00fcckgang oder Leute w\u00fcrden in Scharen den \u00f6ffentlichen Dienst verlassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7961.1760000000004,"endTime":7970.3159999999998,"body":"Und ich habe mit einer Reihe von Leuten gesprochen, die in Amerika davon betroffen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7970.4560000000001,"endTime":7974.5360000000001,"body":"Und die machen sich alle deutlich Sorgen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7974.5959999999995,"endTime":7978.3959999999997,"body":"Und ganz viele haben gesagt, also dann bin ich raus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7978.3959999999997,"endTime":7985.8760000000002,"body":"Weil es ist auch so, in den USA viele Dienste,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7986.0959999999995,"endTime":7991.3760000000002,"body":"also im Staatsdienst sowohl Milit\u00e4r, aber auch im Ausw\u00e4rtigen Amt und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7991.576,"endTime":7994.0559999999996,"body":"da schlie\u00dft du 20 Jahresvertr\u00e4ge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7994.0559999999996,"endTime":7998.3360000000002,"body":"Beziehungsweise ist es so, du verschlie\u00dft einen unbegrenzten Vertrag,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7998.3559999999998,"endTime":8004.2759999999998,"body":"aber nach 20 Jahren kannst du ausscheiden mit voller Pensionsberechtigung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8006.1959999999999,"endTime":8010.8559999999998,"body":"Du kriegst mehr Pension, wenn du nat\u00fcrlich dann bis ins Rentenalter arbeitest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8010.9560000000001,"endTime":8016.6360000000004,"body":"aber wenn du 20 Jahre voll hast im \u00f6ffentlichen Dienst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8016.8760000000002,"endTime":8022.7759999999998,"body":"dann hast du deine Pension sicher und kannst was anderes machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8024.4560000000001,"endTime":8033.2560000000003,"body":"Und ja, das werden halt dann tonnenweise Leute tun und das wird halt einen ziemlichen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8033.2560000000003,"endTime":8040.6959999999999,"body":"Niedergang der USA bedeuten und eigentlich erinnert das Ganze, was dort geplant ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8040.8159999999998,"endTime":8043.6760000000004,"body":"an die Machtergreifung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8046.1959999999999,"endTime":8053.3959999999997,"body":"Man kann das sicher nicht eins zu eins, aber diesmal kann man nicht davon ausgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8054.0559999999996,"endTime":8059.7160000000003,"body":"Dass die Trump-Pr\u00e4sidentschaft uneffektiv sein wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8059.7960000000003,"endTime":8064.0360000000001,"body":"Und er hat ja auch schon angek\u00fcndigt, dann die Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8064.0360000000001,"endTime":8067.8959999999997,"body":"einzustellen und den Krieg in f\u00fcnf Minuten zu beenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8070.7700000000004,"endTime":8075.0900000000001,"body":"Wenn er gewinnt. Wenn er gewinnt, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8075.2299999999996,"endTime":8079.6099999999997,"body":"Das halte ich nach wie vor f\u00fcr die unwahrscheinlichere Option."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8079.71,"endTime":8082.21,"body":"Aber das haben wir nat\u00fcrlich auch bei der ersten Wahl schon gedacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8082.5900000000001,"endTime":8090.1499999999996,"body":"Aber es ist vollkommen au\u00dfer Frage, dass das der totale Super-GAU w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8090.79,"endTime":8092.8500000000004,"body":"Und das muss nat\u00fcrlich verhindert werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8093.25,"endTime":8098.71,"body":"Die Wahrscheinlichkeit, dass er gewinnt, ich folge das seit einer Weile,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8098.71,"endTime":8103.4899999999998,"body":"wenn wir sagen, die Eintrittswahrscheinlichkeit schwankt zwischen 20 und 80"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8103.4899999999998,"endTime":8106.3100000000004,"body":"Prozent in den letzten drei Monaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8107.9300000000003,"endTime":8113.5299999999997,"body":"Weil eine Verschiebung von nur wenigen Prozentpunkten macht halt einen gro\u00dfen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8113.5299999999997,"endTime":8117.1099999999997,"body":"Unterschied bei der Eintrittswahrscheinlichkeit aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8117.29,"endTime":8122.7700000000004,"body":"Also wenn wir sagen, 5 Prozent weniger Unterst\u00fctzung hei\u00dft dann gleich 80 Prozent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8122.7700000000004,"endTime":8124.9300000000003,"body":"weniger Eintrittswahrscheinlichkeit oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8124.9300000000003,"endTime":8128.6099999999997,"body":"Ja aber ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8129.4899999999998,"endTime":8134.8100000000004,"body":"und es sind halt nur Vorhersagen und es kann noch viel passieren bis dahin und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8134.8100000000004,"endTime":8139.0900000000001,"body":"mit ein bisschen Pech, also leider ist die Situation nicht so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8139.1899999999996,"endTime":8144.0900000000001,"body":"dass man es komplett ausschlie\u00dfen kann dass er gewinnt oder irgendeine andere"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8144.0900000000001,"endTime":8148.0900000000001,"body":"Nummer polt aber ich hoffe es,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8148.21,"endTime":8151.9499999999998,"body":"ich hoffe inst\u00e4ndig dass uns das erspart bleibt, weil,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8153.4790000000003,"endTime":8156.8590000000004,"body":"Das w\u00e4re dann in der Tat nicht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8157.3590000000004,"endTime":8161.3590000000004,"body":"Ich hatte eigentlich auch vor, dieses Krisenprogramm irgendwann dann auch mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8161.3590000000004,"endTime":8164.3190000000004,"body":"gegen was anderes auszutauschen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8165.5789999999997,"endTime":8169.8789999999999,"body":"Aber selbst wenn Trump jetzt geschlagen wird, ist die Frage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8170.3389999999999,"endTime":8174.6390000000001,"body":"ich meine die Konservativen haben jetzt Blut geleckt und die Methoden und die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8174.6390000000001,"endTime":8179.2389999999996,"body":"Playbooks und so ist alles da, ist nicht ausgeschlossen, dass sie dann irgendjemand"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8179.2389999999996,"endTime":8182.8389999999999,"body":"anderen aufbauen und dass sich das nur um f\u00fcnf Jahre,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8183.4589999999998,"endTime":8186.1989999999996,"body":"wir die Katastrophe nur f\u00fcnf Jahre in die Zukunft verschieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8186.1989999999996,"endTime":8190.8990000000003,"body":"Jetzt ist aber Schluss mit Doomsday, Pavel, weil ich meine, wenn sie jetzt nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8190.8990000000003,"endTime":8195.0789999999997,"body":"verlieren, dann haben sie auch in den letzten acht Jahren nichts anderes gelernt, als zu verlieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8195.1790000000001,"endTime":8198.5589999999993,"body":"Und ob das jetzt wirklich so das Playbook f\u00fcr die Zukunft ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8198.6389999999992,"endTime":8199.9989999999998,"body":"da habe ich so ein bisschen meine Zweifel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8200.0190000000002,"endTime":8204.0190000000002,"body":"Also ich glaube da ehrlich gesagt noch an die Resilienz der USA und wir werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8204.0190000000002,"endTime":8209.1389999999992,"body":"auch wie bei der letzten Wahl wieder eine hohe Motivation sehen von Leuten, die sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8209.2389999999996,"endTime":8214.2389999999996,"body":"das geht mal gar nicht, Zumal ja die wirklich motivierenden Themen wie zum Beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8214.2389999999996,"endTime":8221.0190000000002,"body":"eben der Kampf gegen Abtreibungspolitik der Republikaner durchaus ein hohes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8221.0190000000002,"endTime":8222.4789999999994,"body":"Mobilisierungspotenzial hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8222.9590000000007,"endTime":8226.9789999999994,"body":"Mal komplett abgesehen von dem internationalen Geschehen, was die Amerikaner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8226.9789999999994,"endTime":8228.4390000000003,"body":"ja in der Regel sowieso nicht interessiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8228.4390000000003,"endTime":8237.9390000000003,"body":"Okay, jetzt dann vielleicht, um doch nochmal auch mit was Positivem zu \u00e4ndern, was ich erwarten w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8238.0390000000007,"endTime":8244.1190000000006,"body":"falls Trump gewinnt, weil er ist ein Populist und er ist der Typ,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8244.1790000000001,"endTime":8247.0789999999997,"body":"was interessiert mich, mein Geschw\u00e4tz von gestern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8247.0789999999997,"endTime":8254.3590000000004,"body":"Und dass er mitnichten die Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Ukraine streichen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8254.4390000000003,"endTime":8259.4989999999998,"body":"Irgendein Stunt wird da versuchen, aber er wird nicht die Unterst\u00fctzung f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8259.4989999999998,"endTime":8268.259,"body":"die Ukraine komplett beenden, weil ein guter Indikator ist, seit Beginn des Krieges."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8269.7189999999991,"endTime":8275.8389999999999,"body":"In s\u00e4mtlichen Pols unterst\u00fctzen 60 Prozent der Amerikaner die Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8276.8989999999994,"endTime":8282.8790000000008,"body":"Das hat sich nur um ein oder zwei Prozentpunkte verschoben im Laufe der Zeit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8282.9989999999998,"endTime":8293.3189999999995,"body":"Und nur zwischen 20 bis 30 Prozent in der Gr\u00f6\u00dfenordnung unterst\u00fctzen nicht die Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8294.3590000000004,"endTime":8298.2790000000005,"body":"Aber die Ukraine ist auch nicht so ein gro\u00dfes Thema in der USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8298.2790000000005,"endTime":8303.7790000000005,"body":"Die ist bei uns ein viel gr\u00f6\u00dferes Thema und in der Ukraine nat\u00fcrlich noch gr\u00f6\u00dferes"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8303.7790000000005,"endTime":8307.2790000000005,"body":"Thema als jetzt innenpolitisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8307.3189999999995,"endTime":8315.1990000000005,"body":"Obwohl es da eine ganze Menge Drama drum gab, ist die Bev\u00f6lkerung geht nur zu"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8315.1990000000005,"endTime":8316.8790000000008,"body":"einem geringen Teil dort mit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8316.8790000000008,"endTime":8323.5990000000002,"body":"Die scheinen sich auf andere Themen mehr zu fokussieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8323.6589999999997,"endTime":8329.2389999999996,"body":"Es scheint wohl eher ein C-Thema zu sein. Klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8330.6790000000001,"endTime":8335.3389999999999,"body":"Du kannst keine Pr\u00e4sidentschaftswahl mit internationalen Themen gewinnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8335.3989999999994,"endTime":8337.4789999999994,"body":"es sei denn, die USA ist gerade im Krieg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8338.7189999999991,"endTime":8345.1990000000005,"body":"Mit anderen Worten, die Gefahr ist da, geschildert, Aber es wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8345.2389999999996,"endTime":8348.7189999999991,"body":"wie immer, anders kommen, als man denkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8348.9989999999998,"endTime":8356.2990000000009,"body":"Und wie gesagt, die Tatsache, dass eben die Unterst\u00fctzung in der amerikanischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8356.2990000000009,"endTime":8359.5789999999997,"body":"Bev\u00f6lkerung, die haben einfach instinktiv Wissen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8359.6389999999992,"endTime":8365.1790000000001,"body":"die Russen, die f\u00fchren halt nichts Gutes im Schilde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8365.2790000000005,"endTime":8369.2990000000009,"body":"Das ist einfach so eine Grund\u00fcberzeugung der Amerikaner."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8369.3989999999994,"endTime":8373.7189999999991,"body":"Und da \u00e4ndert sich auch nicht viel dran."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8374.4189999999999,"endTime":8378.7189999999991,"body":"In den letzten drei Jahren. Und insofern k\u00f6nnte man fast sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8379.0190000000002,"endTime":8384.7790000000005,"body":"ja, Trump kann zwar viel Unheil anrichten potenziell, aber selbst wenn das passiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8384.9390000000003,"endTime":8385.8790000000008,"body":"wird es nicht so schlimm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8385.9590000000007,"endTime":8390.9390000000003,"body":"Und wahrscheinlich im Moment sieht es so aus, dass es eben nicht passieren wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8390.9390000000003,"endTime":8396.2790000000005,"body":"Und ich finde es aber, f\u00fcr mich ist unbegreiflich, wie es \u00fcberhaupt so knapp sein kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8396.4590000000007,"endTime":8401.5589999999993,"body":"Damit tue ich mich wirklich schwer, das nachzuvollziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8403.1990000000005,"endTime":8408.3189999999995,"body":"Aber das, gut, ein Grund daf\u00fcr liegt aber insgesamt, dass die amerikanische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8408.3189999999995,"endTime":8411.259,"body":"Politik, auch die der Demokraten, ziemlicher Fuck-up ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8411.259,"endTime":8422.9590000000007,"body":"So, ja, f\u00fcr einfach viele Leute so, ja, insbesondere der Anstieg der Mieten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8422.9989999999998,"endTime":8427.5589999999993,"body":"So, Mietenanstieg ist halt so eines der gr\u00f6\u00dften Themen dort,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8427.6589999999997,"endTime":8431.5390000000007,"body":"weil Wohnen in den USA zunehmend unbezahlbar wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8431.6790000000001,"endTime":8436.0589999999993,"body":"Und das ist halt unter anderem ein gro\u00dfes Thema."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8436.0990000000002,"endTime":8440.0190000000002,"body":"Und das haben eben auch die Demokraten mit zu verantworten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8440.8799999999992,"endTime":8445.9799999999996,"body":"Mit Finanzliberalisierung und anderen Dingen. Aber ja, ich glaube,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8446.1000000000004,"endTime":8451.8199999999997,"body":"wir k\u00f6nnen es dann hier langsam damit beenden lassen, oder? Deutlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8451.8999999999996,"endTime":8458.5400000000009,"body":"Wir machen jetzt nicht nochmal das ganze USA-Wahlen-Thema auf, weil das ist f\u00fcr zu weit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8461.6000000000004,"endTime":8464.5799999999999,"body":"Gut, also Leute, not all is lost."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8464.8400000000001,"endTime":8471.8999999999996,"body":"Es geht leider weiter im Krieg, aber ich bin nach wie vor positiv,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8472.1200000000008,"endTime":8476.9400000000005,"body":"dass dieser Konflikt am Ende von der Ukraine und vom Westen gewonnen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8477,"endTime":8480.7199999999993,"body":"Allein schon, weil der Westen langsam begreift, dass er ihn nicht verlieren kann und darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8481.9200000000001,"endTime":8494.3999999999996,"body":"Und das kann noch viel zu lange dauern, aber es ist am Ende unvermeidbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8494.5400000000009,"endTime":8498.8400000000001,"body":"Und mit diesen Worten w\u00fcrde ich euch jetzt gerne verabschieden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8498.8400000000001,"endTime":8504.5400000000009,"body":"Ja, und die ersten drei Jahre von den von uns prognostizierten Zehn sind Oma."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8505.5599999999995,"endTime":8509.3199999999997,"body":"Du hast Zehn prognostiziert, ich nicht. Okay, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8510.6599999999999,"endTime":8514.0200000000004,"body":"Vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren, Leute. Bis bald. Macht's gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8514.3999999999996,"endTime":8514.9799999999996,"body":"Ciao."}]}