WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW122 Ukraine: Eskalationsmanagement Publishing Date: 2024-06-24T13:33:16+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw122-ukraine-eskalationsmanagement/ 00:00:32.990 --> 00:00:37.350 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim 00:00:37.350 --> 00:00:40.790 Pritlove und ich begrüße alle zur 122. 00:00:41.630 --> 00:00:49.070 Ausgabe von UKW. Und da sich andere Krisen noch nicht so recht aufdrängen wollen, 00:00:50.810 --> 00:00:57.170 bleiben wir bei der Ukraine und das heißt, ich begrüße Pavel auf der anderen Seite des Apparats. 00:00:58.190 --> 00:00:58.550 Hallo Tim. 00:00:59.290 --> 00:01:03.870 Genau. Wir wollen mal wieder zusammenfassen, was passiert ist und wir haben 00:01:03.870 --> 00:01:07.210 jetzt wieder fast zwei Monate verstreichen lassen. 00:01:09.150 --> 00:01:14.630 Letzte Sendung ist am 4. Mai 2024 veröffentlicht worden. 00:01:14.750 --> 00:01:17.690 Wir haben jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme den 23. 00:01:18.110 --> 00:01:22.750 Juni. Die sind also nicht ganz zwei Monate, aber es ist auf jeden Fall wieder 00:01:22.750 --> 00:01:24.250 eine ganze Menge passiert. 00:01:25.730 --> 00:01:29.670 Und ja, ist immer so eine Abwägungssache, weil man sich jetzt eigentlich wirklich wieder hinsetzt. 00:01:29.690 --> 00:01:34.390 Man beobachtet immer alles, denkt sich so, irgendwie passiert gar nicht so richtig 00:01:34.390 --> 00:01:36.130 was. Und dann passiert auf einmal ganz viel. 00:01:36.250 --> 00:01:39.890 Und dann denkt man sich, oh, keine Zeit jetzt Sendung aufzunehmen. 00:01:39.910 --> 00:01:43.650 Und bis es dann mal wieder passt, ist schon wieder so viel passiert. 00:01:43.650 --> 00:01:52.050 Naja, aber wir bleiben bei unserem Konzept und fassen jetzt erstmal ein wenig 00:01:52.050 --> 00:01:59.410 die militärische Situation zusammen und was sich quasi so on the battleground auch so tut, 00:01:59.610 --> 00:02:07.030 um dann vor allem nochmal so ein paar politische Beobachtungen zu machen. 00:02:07.030 --> 00:02:12.150 Gerade politisch, glaube ich, ist jetzt gerade sehr viel passiert. 00:02:12.310 --> 00:02:22.490 Also ich würde mal sagen, durch die Entscheidung der USA jetzt auch Angriffe 00:02:22.490 --> 00:02:27.230 auf russisches Gebiet zu ermöglichen, sind wir jetzt wieder an so einem, 00:02:27.390 --> 00:02:31.310 ich will es nicht einen Wendepunkt nennen, aber das ist zumindest so ein weiterer 00:02:31.310 --> 00:02:36.430 Meilenstein, glaube ich, in diesem Konflikt, von dem wir leider wahrscheinlich 00:02:36.430 --> 00:02:37.930 noch ein paar haben werden, 00:02:38.170 --> 00:02:41.530 aber da reden wir dann nachher drüber. 00:02:41.550 --> 00:02:44.770 Bleiben wir erstmal beim Militärischen. Oder, Pavel? 00:02:44.930 --> 00:02:46.990 Ja, so machen wir das. Alles klar. 00:02:48.890 --> 00:02:51.470 Ja, was ist passiert? Also... 00:02:52.857 --> 00:02:57.657 Zur Erinnerung, als wir in der letzten Sendung das Thema besprochen haben, 00:02:57.877 --> 00:03:04.997 da war ja gerade dieser Beschluss durch, dass jetzt eben doch 60 Milliarden 00:03:04.997 --> 00:03:07.857 US-Dollar freigegeben werden, 00:03:08.117 --> 00:03:15.157 also der ewige Kampf im Kongress der Republikaner gegen die Demokraten ist dann 00:03:15.157 --> 00:03:19.997 so umgeschlagen, dass dann eben doch beschlossen wurde, wieder diese Zahlungen 00:03:19.997 --> 00:03:22.937 und damit eben auch die Waffenlieferungen an die Ukraine aufzunehmen. 00:03:23.457 --> 00:03:27.677 Während die Europäer in der Zwischenzeit natürlich alles versucht haben, 00:03:27.797 --> 00:03:33.877 was ihnen sozusagen möglich ist, das aufzufangen, muss man halt einfach feststellen, 00:03:33.977 --> 00:03:36.057 Europa ist halt nicht so viel möglich. 00:03:36.057 --> 00:03:41.417 Und die Unterstützung der USA ist schon kriegsentscheidend, das kann man schon sagen. 00:03:41.557 --> 00:03:45.877 Wäre das jetzt noch weitere ein, zwei Monate herausgezögert worden, 00:03:46.057 --> 00:03:50.837 dann würden wir jetzt sicherlich sehr viel pessimistischer auf die Situation 00:03:50.837 --> 00:03:53.597 blicken, als wir es jetzt tun. 00:03:54.697 --> 00:04:00.937 Denn diese Waffenlieferungen sind dann auch relativ schnell aufgenommen worden. Das dauert natürlich. 00:04:01.217 --> 00:04:06.457 Viel von dem Material wird vermutlich schon in Deutschland und in Polen mehr 00:04:06.457 --> 00:04:11.537 oder weniger aufgehäuft gewesen sein und mehr oder weniger abreisebereit. 00:04:11.537 --> 00:04:15.857 Aber trotzdem, es muss ja in die Ukraine kommen, es muss dort verteilt werden, 00:04:16.197 --> 00:04:19.337 es muss an die richtigen Stellen kommen, man muss dann eben auch schauen, 00:04:19.477 --> 00:04:22.477 wie ist denn jetzt die aktuelle militärische Situation, 00:04:22.917 --> 00:04:26.557 wer braucht denn was am dringendsten, wie müssen wir das jetzt priorisieren. 00:04:26.557 --> 00:04:32.357 Und man hat also gesehen, wie das dann so über ein paar Wochen sich langsam 00:04:32.357 --> 00:04:36.997 eingepegelt hat, aber man kann festhalten, 00:04:37.157 --> 00:04:42.217 das hat dazu geführt, dass die Vorstöße der Russen und wir hatten ja vor allem 00:04:42.217 --> 00:04:46.417 diesen etwas größeren Vorstoß bei Avdivka, 00:04:46.617 --> 00:04:51.497 dass die dann alle so mehr oder weniger sofort zum Halten gekommen sind. 00:04:51.497 --> 00:04:57.197 Das hat viel damit zu tun, dass die Artillerie Munition verfügbar war und vor 00:04:57.197 --> 00:05:02.617 allem, dass auch die Ukraine ihre Bestände, die sie hatten, nicht mehr so arg rationieren mussten. 00:05:02.697 --> 00:05:07.697 Aber es betrifft auch andere Waffensysteme, wie zum Beispiel Heimas. 00:05:07.977 --> 00:05:13.017 Also da ist eine Menge passiert und das hat eben dann dazu geführt, 00:05:13.017 --> 00:05:19.917 dass die Situation dann erstmal im besseren Sinne sich wieder eingefroren hat. 00:05:19.917 --> 00:05:24.337 Ja, wenn du es schon gerade erwähnt hast, also mittlerweile scheinen 00:05:24.337 --> 00:05:28.917 die ersten Lieferungen auch aus dem tschechischen Artilleriedeal dann in der 00:05:28.917 --> 00:05:35.237 Ukraine einzutreffen und das sind bis zu 100.000 Granaten im Monat und es wurde 00:05:35.237 --> 00:05:42.957 wohl auch auf einen Schlag eine sehr hohe Zahl an Einmaßraketen geliefert, 00:05:42.997 --> 00:05:45.237 also Gimlas. 00:05:47.498 --> 00:05:51.578 Und so in der Größenordnung wohl bis zu 1.000 Stück. 00:05:51.778 --> 00:05:56.898 Also sozusagen größenordnungsmäßig ist jetzt in kurzer Zeit so viel eingetroffen 00:05:56.898 --> 00:06:01.298 wie im gesamten Kriegsverlauf bisher an Heimars-Munition. 00:06:02.198 --> 00:06:08.878 Und mit den Granaten ist halt jetzt die russische Artillerieüberlegenheit, 00:06:08.878 --> 00:06:20.058 was so die Anzahl von Feuer angeht, von vorher 8 bis 10 zu 1 auf 4 bis 5 zu 1 gesunken ungefähr. 00:06:20.998 --> 00:06:25.518 Das heißt, die Russen haben nach wie vor eine hohe Überlegenheit, 00:06:26.178 --> 00:06:31.238 was jetzt die Zahl an Artilleriegeschossen angeht, aber sie treffen halt nicht 00:06:31.238 --> 00:06:38.418 so gut, weswegen das nicht so ganz so dramatisch ist, wie jetzt eine Zahl von 4 bis 5 zu 1 klingt. 00:06:38.418 --> 00:06:48.298 Aber ich kann sagen, dass nach wie vor Russland einfach materiell überlegen 00:06:48.298 --> 00:06:50.678 ist, so trotz der westlichen Lieferungen. 00:06:52.678 --> 00:06:57.058 Aber das reicht halt nicht, diese materielle Überlegenheit, ich meine die hatte 00:06:57.058 --> 00:07:03.978 Russland immer schon, aber in der Verteidigung konnte dann einfach die Ukraine auch dagegen halten. 00:07:04.778 --> 00:07:08.918 Das hat natürlich auch damit zu tun, dass sie in der Regel auch die präziseren 00:07:08.918 --> 00:07:13.418 Artilleriesysteme haben, das heißt die können ihre Munition auch effektiver 00:07:13.418 --> 00:07:19.078 einsetzen als die Russen, die dann teilweise doch sehr viel ungenaueres Gerät am Start haben. 00:07:19.942 --> 00:07:25.862 Das Ergebnis ist, dass jetzt eigentlich alle Frontverläufe im Süden und im Osten 00:07:25.862 --> 00:07:29.602 so weitgehend stabil sind. 00:07:31.622 --> 00:07:39.262 Hervorzuheben ist sicherlich die Situation um Chassiv-Yar. Das ist so der nächstgelegene 00:07:39.262 --> 00:07:43.062 östliche wichtige strategische Ort von Bachmut. 00:07:43.202 --> 00:07:48.442 Wir erinnern uns, wo es da im letzten Jahr diesen Dauerkrieg gab um diese Stadt, 00:07:48.522 --> 00:07:53.062 die ja an sich strategisch erstmal nicht so wichtig war, sondern die Russen 00:07:53.062 --> 00:07:57.002 einfach im Wesentlichen vor allem viel Personal verloren haben. 00:07:57.002 --> 00:07:59.782 Und trotzdem diese Stadt dann eingenommen haben. 00:08:00.122 --> 00:08:04.242 Chassivja wiederum wäre jetzt allerdings sehr fatal, 00:08:04.402 --> 00:08:09.702 wenn die Ukraine die verlieren würde, diese Stadt, weil das schon ein wenig 00:08:09.702 --> 00:08:17.322 dann das Tor öffnet zu dem entscheidenden Riegel dieser mehrere Städte, 00:08:17.322 --> 00:08:18.922 die in so einer Kette angeordnet sind. 00:08:18.922 --> 00:08:26.662 Sind Slowjansk, Kramatorsk, Drushkivka und Konstantinivka. 00:08:26.802 --> 00:08:32.022 Das sind halt dann auch wiederum gut besiedelte Städte und gerade Kramatorsk 00:08:32.022 --> 00:08:37.742 ist halt auch ein dauerhafter Stronghold der Ukraine gewesen. 00:08:37.822 --> 00:08:43.842 Also schon über den ganzen Konflikt über zehn Jahre ist das eine der wichtigsten Militärbasen. 00:08:43.882 --> 00:08:47.522 Das ist jetzt auch nichts, was jetzt für die Russen einfach zu nehmen wäre, 00:08:47.662 --> 00:08:48.842 wenn jetzt Chassiv-Yar fällt, 00:08:49.082 --> 00:08:55.382 aber nichtsdestotrotz ist es natürlich wichtig, hier die Russen keinen Meter 00:08:55.382 --> 00:09:01.842 vorankommen zu lassen und da entwickeln sich gerade die heftigsten Kämpfe, 00:09:01.842 --> 00:09:03.222 kann man sagen, im Osten. 00:09:03.522 --> 00:09:06.482 Im Süden gibt es nur so einzelne Vorstöße. 00:09:09.282 --> 00:09:15.582 Insgesamt behauptet Putin jetzt so 700.000 Soldaten im Kampf zu haben, ob diese Zahl stimmt. 00:09:17.918 --> 00:09:22.958 Weiß ich nicht, aber ich denke mal allgemein liegen die Schätzungen etwas niedriger, 00:09:23.078 --> 00:09:28.758 aber trotzdem haben die Russen mit Sicherheit derzeit mehr Personal am Start, 00:09:28.898 --> 00:09:32.438 als sie das bei ihrer ursprünglichen Offensive hatten. 00:09:32.558 --> 00:09:36.418 Sie sind ja mit 300.000 herangegangen, gehen wir mal davon aus, 00:09:36.478 --> 00:09:43.598 dass es so eine halbe Million ist und andererseits nähern sie sich auch beständig 00:09:43.598 --> 00:09:46.978 der halben Million an Verlusten in diesem Krieg. 00:09:46.978 --> 00:09:50.158 Genau, das ist das Interessante an dieser Zahl, 00:09:50.258 --> 00:09:58.558 wenn man die jetzt ernst nimmt und zusammenrechnet, wie viele neue Truppen Russland 00:09:58.558 --> 00:10:03.578 ausgehoben hat im Laufe des Krieges, stellt man fest, 00:10:03.838 --> 00:10:06.878 dass insgesamt eigentlich, 00:10:07.158 --> 00:10:11.338 wenn alle überlebt hätten und alle noch da wären, 00:10:12.838 --> 00:10:16.218 wären es irgendwie zwischen 1,2 und 1,3 Millionen. 00:10:16.658 --> 00:10:22.018 Also es fehlen, in anderen Worten, es fehlen tatsächlich ungefähr 500.000 Soldaten, 00:10:23.038 --> 00:10:30.158 die entweder dann gefallen, verwundet oder ausgeschieden sind. 00:10:30.158 --> 00:10:36.918 Und in den 500.000 ist Wagner dann noch nicht mit drin und so andere Dinge. 00:10:37.098 --> 00:10:46.558 Also insofern bestätigt diese Zahl halt die russischen Verluste in einer sehr hohen Größenordnung. 00:10:46.558 --> 00:10:52.078 Und man geht davon aus, dass 200.000 mindestens gefallen sind, 00:10:52.178 --> 00:10:57.258 das sind also 200.000 Tote bisher auf russischer Seite und wie gesagt eine halbe 00:10:57.258 --> 00:11:03.158 Million Soldaten sind insgesamt mindestens ausgeschieden aus dem Krieg, 00:11:03.158 --> 00:11:04.438 also russische Soldaten. 00:11:05.775 --> 00:11:11.315 Also diese Zahlen sind natürlich nicht klar belegbar, sondern es gibt immer 00:11:11.315 --> 00:11:13.235 wieder unterschiedliche Einschätzungen. 00:11:13.295 --> 00:11:15.835 Es gibt die Zählung der Ukraine, die natürlich, sagen wir mal, 00:11:15.895 --> 00:11:19.075 sehr aus ihrer eigenen Perspektive gefärbt sein dürfte. 00:11:19.075 --> 00:11:25.495 Es gibt aber auch Untersuchungen von Gruppen, die in Russland Todesanzeigen, Beerdigungen, 00:11:25.715 --> 00:11:29.895 all solche Parameter versuchen zu erheben oder die Gelder nehmen, 00:11:30.075 --> 00:11:37.875 die der russische Staat an, wie nennt man das, Wiedergutmachungszahlungen für 00:11:37.875 --> 00:11:41.815 gefallene Soldaten ausgibt, versuchen das irgendwie hochzurechnen. 00:11:41.815 --> 00:11:46.495 Und da kommen die jetzt vielleicht nicht deckungsgleich übereinander, 00:11:46.495 --> 00:11:51.215 aber die Größenordnungen scheinen schon zu stimmen. 00:11:51.215 --> 00:11:55.955 Ja, also wahrscheinlich so 150.000 00:11:55.955 --> 00:12:04.135 reguläre Truppen und 100.000 Wagner und ehemalige Territorial-Truppen, 00:12:04.215 --> 00:12:10.415 also wesentlichen Ukrainer eigentlich auf russischer Seite aus den besetzten Gebieten, 00:12:10.515 --> 00:12:12.835 die wahrscheinlich gefallen sein dürften. 00:12:12.835 --> 00:12:15.895 Das, denke ich, ist wahrscheinlich eine realistische Schätzung. 00:12:16.075 --> 00:12:21.555 Und wie gesagt, diese 500.000 fehlenden Soldaten kommt man zusammen, 00:12:21.715 --> 00:12:30.075 wenn man so die russischen Zahlen nimmt und ein bisschen abzieht. 00:12:30.075 --> 00:12:37.095 Aber dann sozusagen nach eigenen russischen Angaben fehlen 500.000 Soldaten. 00:12:39.735 --> 00:12:44.695 Das sind jetzt keine ukrainischen Zahlen, sondern das sind alles russische Zahlen. 00:12:44.995 --> 00:12:47.575 Man muss natürlich auch bedenken, wenn... 00:12:48.842 --> 00:12:55.242 Verluste zu beklagen sind auf der russischen Seite, dann sind das gar nicht mal alles Russen. 00:12:56.782 --> 00:13:04.542 Sondern das ist halt eine Mixtur aus schon sicherlich einer gewissen Zahl an 00:13:04.542 --> 00:13:10.242 Russen, also jetzt auch Volksrussen, aber dann eben auch sehr viele andere Völker 00:13:10.242 --> 00:13:11.722 der russischen Föderation. 00:13:11.902 --> 00:13:16.402 Die ja, wie wir schon mehrfach berichtet haben, überproportional an diesem Krieg beteiligt sind. 00:13:16.402 --> 00:13:24.502 Das heißt, diese ganze Soldatenakquise findet primär in all den Regionen statt, die nicht Moskau und St. 00:13:24.562 --> 00:13:29.822 Petersburg und so russisches Kernland sind, sondern eben in den vorder- und 00:13:29.822 --> 00:13:33.762 hinterasiatischen Regionen Russlands. 00:13:33.762 --> 00:13:37.962 Dazu eben auch immer wieder Akquisen aus Afrika, 00:13:38.082 --> 00:13:43.262 aus Syrien, also wo Russland überall hingeht bis hin zu Berichten, 00:13:43.282 --> 00:13:46.002 dass halt irgendwie Studenten, die nach Russland gekommen sind, 00:13:46.002 --> 00:13:51.442 um dort zu studieren, dann durch Tricks quasi überredet wurden, 00:13:51.542 --> 00:13:58.462 da in den Krieg zu gehen mit irgendwelchen Geldversprechen, aber dann auch nur den Tod gefunden haben. 00:13:58.462 --> 00:14:02.682 Das lässt sich jetzt zahlenmäßig natürlich jetzt nicht, keine Aussage zu machen, 00:14:02.742 --> 00:14:08.822 was der Anteil ist, nur man kann nicht oft genug betonen, dass einfach Russland 00:14:08.822 --> 00:14:12.622 hier eigentlich einen doppelten Vernichtungskrieg führt. 00:14:12.622 --> 00:14:18.922 Nämlich auf der einen Seite gegenüber den Ukrainern, indem sie sie entweder 00:14:18.922 --> 00:14:25.622 töten oder sogar auf der eigenen Seite dazu zwingen zu kämpfen. 00:14:25.762 --> 00:14:31.502 In Donetsk und in Luhansk, aber auf der anderen Seite eben auch die nichtrussischen 00:14:31.502 --> 00:14:34.302 Völker innerhalb der russischen Föderation, 00:14:34.442 --> 00:14:39.402 die sie halt auch gleich dezimieren, um dann eben im Osten auch noch ihre weitere 00:14:39.402 --> 00:14:41.662 Russifizierung vorantreiben zu können. 00:14:41.662 --> 00:14:46.162 Das macht die ganze Sache so pervers und das kann man sich einfach immer wieder 00:14:46.162 --> 00:14:50.922 alles gar nicht vorstellen, mit welcher Brutalität und mit welcher... 00:14:53.190 --> 00:14:56.350 Inhumanität hier Russland vorgeht. 00:14:58.590 --> 00:15:05.170 Dann ja, ein paar Tage, nachdem wir also unsere Sendung dann veröffentlicht haben, 00:15:05.350 --> 00:15:09.310 also eine Woche später, um genau zu sein, es hatte sich schon abgezeichnet mit 00:15:09.310 --> 00:15:14.310 ersten Meldungen, aber dann gab es dann tatsächlich eine neue Offensive. 00:15:14.430 --> 00:15:19.030 Das heißt, die Russen haben dann im Norden, in der Nähe der Stadt Rakiv, 00:15:19.130 --> 00:15:27.950 also im Oblast Rakiv in Richtung der Stadt Rakiv eine neue Offensive gestartet, 00:15:28.070 --> 00:15:35.470 sind an zwei verschiedenen Stellen in die Ukraine neu eingedrungen und das machte 00:15:35.470 --> 00:15:39.090 am Anfang alles einen sehr panischen Eindruck, 00:15:39.190 --> 00:15:46.650 weil die Ukraine innerhalb von ein, zwei Tagen sehr viel Land quasi zurücklassen musste. 00:15:46.650 --> 00:15:50.770 Das ist dann auch kritisiert worden, weil man sich ja gefragt hat, 00:15:50.830 --> 00:15:54.230 jetzt habt ihr ja zwei Jahre Zeit gehabt, da Fortifications aufzubauen. 00:15:54.510 --> 00:16:02.110 Nur man muss halt auch sehen, einerseits ist das Land, was da von den Russen 00:16:02.110 --> 00:16:07.050 schnell überlaufen wurde, sehr dünn bis gar nicht besiedelt. 00:16:07.050 --> 00:16:13.790 Das heißt, da gibt es einfach in dem Sinne keine natürlichen Infrastrukturelemente, 00:16:13.790 --> 00:16:15.030 die man jetzt hätte nehmen können. 00:16:15.970 --> 00:16:20.630 Einerseits und andererseits ist natürlich auch das Aufbauen direkt an der Grenze 00:16:20.630 --> 00:16:23.670 immer sehr schwierig gewesen, weil man dann potenziell ja auch immer wieder 00:16:23.670 --> 00:16:26.190 unter gelegentlichen Beschuss geriet. 00:16:26.330 --> 00:16:31.430 Das heißt, die eigentlichen Stellungen, die eigentlichen Verteidigungsstellungen 00:16:31.430 --> 00:16:38.510 scheinen etwas weiter hinten angesiedelt worden zu sein Und ich kann aber nicht ermessen, 00:16:38.530 --> 00:16:42.390 inwiefern die Ukraine dann von diesen Vorstößen auch wirklich noch überrascht war. 00:16:42.570 --> 00:16:46.770 Auf jeden Fall hatten sie dann innerhalb von ein paar Tagen zwei, 00:16:46.990 --> 00:16:53.450 drei Kilometer und später dann fünf bis zehn Kilometer des Landes überschritten. 00:16:53.450 --> 00:17:03.870 Aber dann ist die Abwehr so angestiegen, dass die Russen jetzt eigentlich auch 00:17:03.870 --> 00:17:05.370 hier nicht weiterkommen. 00:17:05.650 --> 00:17:12.850 Also es gab vor allem heftige Kämpfe in der Stadt Wofchansk. 00:17:12.850 --> 00:17:16.190 Da fließt so ein Fluss durch den Ort. 00:17:16.270 --> 00:17:19.930 Da sind die Russen über diesen Fluss nicht rübergekommen, auch nicht an der 00:17:19.930 --> 00:17:22.030 vollen Breite bis zu diesem Fluss. 00:17:23.490 --> 00:17:27.870 Die Russen haben versucht, verschiedene Brücken, auch weiter im Inland, zu übernehmen. 00:17:30.091 --> 00:17:36.571 Zu zerstören, um eine entsprechende Nachlieferung von Truppen und Material zu 00:17:36.571 --> 00:17:38.831 verhindern. Das ist den Russen so nicht gelungen. 00:17:38.951 --> 00:17:44.831 Sprich, die Ukraine hat es jetzt geschafft, auch diese Offensive zurückzudrängen 00:17:44.831 --> 00:17:46.731 oder zumindest erstmal einzudämmen. 00:17:47.011 --> 00:17:54.551 Und ja, sieht auch da nicht so gut aus für die Russen. Also die Verluste sind dort ziemlich hoch. 00:17:54.851 --> 00:17:59.711 Sie sind dann auch nur mit 30.000 Truppen gestartet, Was eigentlich eben ein 00:17:59.711 --> 00:18:04.811 bisschen zu wenig erscheint, wenn das jetzt wirklich als Angriff auf die Stadt kreativ gedacht ist. 00:18:04.811 --> 00:18:11.571 Ja, und sie sind dann sogar zwischenzeitlich in das Problem gelaufen, 00:18:11.631 --> 00:18:19.871 dass sie einen Vorstoß gemacht haben mit zwischen 100 und 400 Soldaten, 00:18:19.931 --> 00:18:24.731 die dann eine Zeit lang auch quasi nicht wirklich eingekesselt waren, 00:18:24.911 --> 00:18:31.271 aber die isoliert waren und von der Versorgung abgeschnitten und auch dann Gefahr 00:18:31.271 --> 00:18:33.931 liefen, in Gefangenschaft zu geraten. 00:18:33.931 --> 00:18:39.091 Sie haben es dann wohl geschafft, dort den Kontakt wieder herzustellen, 00:18:39.151 --> 00:18:43.191 aber das war auch über mehrere Tage eine kritische Situation, 00:18:43.471 --> 00:18:51.531 wo Hunderte von Russen auf einmal hätten in Kriegsgefangenschaft geraten können. 00:18:51.711 --> 00:18:58.451 Und es wurden auch wohl ein paar Dutzend Kriegsgefangene zumindest gemacht in 00:18:58.451 --> 00:19:03.231 diesem Zusammenhang dann im Norden. Das ist auf jeden Fall bestätigt. 00:19:04.711 --> 00:19:07.931 Ja, man fragt sich so ein bisschen, was die ganze Aktion sollte. 00:19:08.131 --> 00:19:13.051 Also man hat so ein bisschen den Eindruck bekommen, Russland war dann von der 00:19:13.051 --> 00:19:16.931 Entscheidung der USA, dann doch wieder die Unterstützung aufzunehmen, 00:19:16.971 --> 00:19:20.911 etwas überrascht oder hat sich zumindest ausgemalt, dass man noch mehr Zeit hätte. 00:19:21.051 --> 00:19:25.771 Der Vorstoß im Norden war also immer geplant gewesen, aber in dem Sinne war 00:19:25.771 --> 00:19:30.271 der Truppenaufbau so noch nicht abgeschlossen. Trotzdem dachten sie halt, 00:19:30.311 --> 00:19:34.011 jetzt läuft uns die Zeit weg, jetzt müssen wir hier in irgendeiner Form Fortschritte machen. 00:19:34.211 --> 00:19:37.951 Das könnte eine der Kalkulationen gewesen sein, eine andere, 00:19:38.071 --> 00:19:43.451 dass man eben auch die Ukraine vielleicht im Osten schwächen kann, 00:19:43.611 --> 00:19:47.971 indem man sie zwingt im Norden Verstärkungen nachzuschieben. 00:19:47.971 --> 00:19:59.671 Weiß man nicht, aber im Ergebnis war das wohl eine der schlechteren Ideen, die Russland hatte. 00:20:02.787 --> 00:20:07.327 Es zeichnen sich so recht wenig Vorteile ab aus dieser Situation, 00:20:07.687 --> 00:20:10.807 also sind da wirklich militärisch jetzt nicht weit gekommen, 00:20:11.007 --> 00:20:18.387 aber dadurch, dass eben dieser Angriff möglich war und es vor allem den Ukrainern 00:20:18.387 --> 00:20:24.227 nicht möglich war, direkt an der Grenze gegen die Russen vorzugehen, 00:20:24.227 --> 00:20:25.707 Weil das ja bedeutet hätte, 00:20:25.947 --> 00:20:32.887 sie hinter der Grenze auf russischem Gebiet mit den Waffen, die ihnen die Alliierten 00:20:32.887 --> 00:20:36.707 bereitgestellt haben, zu bekämpfen. 00:20:36.847 --> 00:20:40.827 Und das war ihnen ja nicht erlaubt. Denn es gibt ja nicht für alles, 00:20:40.867 --> 00:20:47.927 aber für sehr viele Systeme oder gab es zumindest die Beschränkung mit so, ja könnt ihr ja machen, 00:20:48.047 --> 00:20:53.247 könnt ihr auf die Russen werfen, könnt ihr in der Krim und in Donetsk und Luhansk, alles kein Problem, 00:20:53.487 --> 00:20:58.327 weil die sind ja schon in eurem Land, aber bitte mal nicht auf dem eigentlichen 00:20:58.327 --> 00:21:00.127 russischen Festland einsetzen. 00:21:00.647 --> 00:21:06.967 Und das ist eine Beschränkung, die bisher schon immer ein Problem war. 00:21:07.787 --> 00:21:13.147 Da aber eben so viele Russen auf ukrainischem Gebiet sind, gab es immer noch genug zu tun. 00:21:13.267 --> 00:21:17.347 Aber jetzt in der Nordfront hat sich das einfach mal gezeigt, 00:21:17.487 --> 00:21:21.427 dass es einfach absurd ist, dass die Ukraine sich dort nicht verteidigen kann. 00:21:21.427 --> 00:21:25.207 Und selbstverständlich muss sie die Stellung hinter der Grenze angreifen, 00:21:25.267 --> 00:21:28.947 weil da kommt die Logistik her, die Logistik muss man zerstören, 00:21:29.027 --> 00:21:33.147 da stehen Artilleriesysteme, dort sind die Flugzeuge unterwegs. 00:21:33.347 --> 00:21:38.727 Die dann halt aus sicherem Abstand die fetten Gleitbombs abwerfen, 00:21:38.787 --> 00:21:43.807 die die Russen immer massiver zum Einsatz bringen und die wirklich ein großes Problem darstellen. 00:21:43.807 --> 00:21:47.807 Und Ukraine hat sich einfach hingestellt und hat gesagt, Leute, geht's noch? 00:21:47.987 --> 00:21:51.907 Wir müssen jetzt hier was machen. Und dann hat man richtig gemerkt, 00:21:51.947 --> 00:21:59.187 wie dann so erst in Europa die Dominosteinchen umgefallen sind und der Druck immer größer wurde, 00:21:59.287 --> 00:22:07.427 bis dann am Ende sogar die USA und damit dann auch endlich Deutschland eingesehen 00:22:07.427 --> 00:22:09.447 hat, dass sich das so nicht mehr halten wird. 00:22:09.447 --> 00:22:15.747 Und es gab dann eine, wie soll ich sagen, eine Liberalisierung der Waffennutzung. 00:22:15.767 --> 00:22:18.607 Also es ist jetzt immer noch nicht so, dass die Ukraine machen kann, 00:22:18.687 --> 00:22:20.207 was sie für richtig hält, 00:22:20.327 --> 00:22:27.027 sondern für viele Waffengattungen wurde das sozusagen jetzt erlaubt in der Region 00:22:27.027 --> 00:22:28.967 Kharkiv oder überall da, 00:22:29.087 --> 00:22:35.487 wo die Russen aus Russland den Norden angreifen, das auch im russischen Festland einzusetzen. 00:22:35.487 --> 00:22:40.567 Aber mit der Einschränkung, dass es eben bestimmte Waffengattungen nicht betrifft, 00:22:40.567 --> 00:22:45.047 wie zum Beispiel Long-Range-Attack-Gims, die halt 300 Kilometer überbrücken 00:22:45.047 --> 00:22:46.167 können, das unterbreitet. 00:22:47.694 --> 00:22:51.774 Ist sozusagen noch außen vor, beziehungsweise weiß man nicht so genau, 00:22:52.634 --> 00:22:57.034 die werden ja jetzt nicht jedes Detail gleich in die Öffentlichkeit geben, 00:22:57.194 --> 00:22:59.994 aber man hat richtig gemerkt, wie so über einen Zeitraum von ein, 00:23:00.054 --> 00:23:06.634 zwei Wochen dieser Widerstand da erst zerbröckelt ist und am Schluss komplett gefallen ist. 00:23:06.794 --> 00:23:14.354 Und seitdem hat sich die Situation stabilisiert, ist aber auch noch nicht ideal. 00:23:14.354 --> 00:23:17.914 Ja, also es gibt nach wie vor, 00:23:17.974 --> 00:23:21.614 wie du es richtig sagtest, eine ganze Menge Einschränkungen, 00:23:21.614 --> 00:23:29.194 auch welche Art von Zielen sie bekämpfen dürfen und so mit bestimmten Waffen 00:23:29.194 --> 00:23:30.394 und in welchen Gegenden. 00:23:30.394 --> 00:23:36.414 Also sie sind da nicht völlig frei, die Waffen so einzusetzen, 00:23:36.454 --> 00:23:40.914 wie es am effektivsten wäre, leider. 00:23:41.474 --> 00:23:45.714 Aber auf jeden Fall deutlicher Fortschritt und man kann davon ausgehen, 00:23:45.794 --> 00:23:51.954 dass dann sozusagen die Beschränkungen jetzt wahrscheinlich nach und nach auch wegfallen werden. 00:23:51.954 --> 00:23:57.614 Aber natürlich, warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. 00:24:23.214 --> 00:24:30.574 Ja immer so ein Ein Ausbalancieren einer wahrgenommenen Eskalationsgefahr. 00:24:30.674 --> 00:24:37.094 Genau. Der Begriff dafür, was dort gemacht wird, lautet Eskalationsmanagement. Ja, genau. 00:24:37.554 --> 00:24:43.674 So, da muss man sich natürlich immer erstmal fragen, okay, was bitte soll hier noch eskaliert werden? 00:24:43.874 --> 00:24:47.174 Ja, ich meine, wir erleben hier eigentlich den totalen Krieg. 00:24:47.174 --> 00:24:50.694 Klar, und was natürlich im Raum steht, 00:24:50.834 --> 00:24:54.814 ist immer die Ausweitung der Waffengattung, 00:24:54.894 --> 00:25:00.174 sprich Atomdiskussion hatten wir ja hier schon, auf der einen Seite und auf 00:25:00.174 --> 00:25:07.394 der anderen Seite halt potenziell andere Angriffsszenarien auf NATO-Länder. 00:25:07.774 --> 00:25:13.814 Das ist sozusagen Teil der Debatte, ich halte beides nicht für sonderlich realistisch, aber... 00:25:15.451 --> 00:25:17.571 Andere Meinungen, andere Maßnahmen. 00:25:18.811 --> 00:25:27.471 Ja, man hat manchmal den Eindruck sozusagen, man würde sich einem totalen Krieg nähern. 00:25:28.151 --> 00:25:38.291 Aber das ist nicht wirklich der Fall, sondern Russland ist sozusagen nur zu 00:25:38.291 --> 00:25:41.711 80 oder 90 Prozent unser Feind. 00:25:41.711 --> 00:25:49.091 So mit 10, 20 Prozent kooperiert der Westen weiterhin mit Russland. 00:25:49.271 --> 00:25:57.511 Also zum Beispiel, gestern gehört, dass die Nahrungsmittelimporte der EU aus 00:25:57.511 --> 00:26:02.411 Russland in 2023 einen neuen Rekord erreicht haben. 00:26:02.411 --> 00:26:04.571 Ja, so. 00:26:05.211 --> 00:26:11.071 Und auch in anderen Bereichen. 00:26:11.091 --> 00:26:17.811 Also es gibt nach wie vor noch Zusammenarbeit und Handel, auch wenn es immer weniger wird. 00:26:17.911 --> 00:26:23.591 Aber es ist nicht so, dass das jetzt alles umfassen würde. Es gibt nach wie 00:26:23.591 --> 00:26:30.451 vor, gibt es erstaunlicherweise Handel mit Russland, also Westen aus, 00:26:30.691 --> 00:26:32.071 so in bestimmten Bereichen. 00:26:32.831 --> 00:26:37.031 Ja, ich bezog das jetzt eigentlich auch mehr auf die reine militärische Komponente. 00:26:37.271 --> 00:26:42.651 Also Eskalation, meine klar, ich glaube auch Frankreich hat jetzt bis vor kurzem 00:26:42.651 --> 00:26:45.111 noch LNG-Gas aus Russland bezogen. 00:26:45.111 --> 00:26:48.591 Und ich weiß gerade gar nicht, wie die Situation mit Österreich ist. 00:26:48.591 --> 00:26:53.271 Auch die Gasdurchleitungsverträge sind noch nicht komplett ausgelaufen. 00:26:53.311 --> 00:26:56.791 Das wird dann glaube ich erst nächstes Jahr, also die durch die Ukraine laufen wohlgemerkt. 00:26:57.751 --> 00:27:04.471 Es ist eh absurd, man hat jetzt auch sehr viel Umgehungsdynamik über Kasachstan 00:27:04.471 --> 00:27:11.451 und andere Ex-Sowjet-Republiken, Usbekistan, wo auf einmal der Handel mit Deutschland explodiert. 00:27:11.451 --> 00:27:15.691 Ja, so, kaum sind die Sanktionen da. Klar, also die Komponente gibt es auch. 00:27:15.891 --> 00:27:19.571 Rede ich aber jetzt gar nicht drüber. Ich meine jetzt das rein militärische 00:27:19.571 --> 00:27:24.271 Bedrohungspotenzial, wo man ja immer sagt, Eskalation könnte ja bedeuten, 00:27:24.331 --> 00:27:26.651 dass wir noch tiefer in den Krieg gezogen werden. 00:27:26.871 --> 00:27:30.631 So, das ist ja immer die Formulierung. Und natürlich könnten wir natürlich noch 00:27:30.631 --> 00:27:32.971 tiefer in den Krieg gezogen werden. 00:27:33.731 --> 00:27:38.491 Ich finde nur, wir tun auch gerade alles dafür, damit es so ist und, 00:27:39.320 --> 00:27:43.120 Hätten wir viele der Maßnahmen vorher ergriffen, dann wäre es nicht so egal. 00:27:43.640 --> 00:27:48.420 Tatsache ist, es ist immer ein Hin und Her, 00:27:48.580 --> 00:27:53.680 aber mit jeder Maßnahme, die Russland dann ergreift, die dann wieder mal nicht 00:27:53.680 --> 00:27:59.180 geht, wie zum Beispiel jetzt eben dieser Angriff aus Belgorod Richtung Kharkiv, 00:27:59.300 --> 00:28:02.940 ist der Westen dann wieder an diesem Punkt so, ach naja gut, 00:28:03.040 --> 00:28:06.640 also wenn ihr das jetzt so macht, dann legen wir auch noch eine Schippe drauf. 00:28:06.640 --> 00:28:13.020 Und so bröckeln diese ganzen Zurückhaltungen. 00:28:13.160 --> 00:28:19.740 Wir werden es auch gleich nochmal hören, wenn wir über die Diskussion über Truppen 00:28:19.740 --> 00:28:21.460 in der Ukraine, Ausbildung etc. 00:28:21.860 --> 00:28:27.160 Reden werden. Aber machen wir vielleicht erstmal kurz die militärische Situation zu Ende. 00:28:27.160 --> 00:28:30.980 Aber militärisch passt noch eine Sache, 00:28:31.160 --> 00:28:37.060 die ich erwähnen möchte, die so ein bisschen im Westen, glaube ich, 00:28:37.080 --> 00:28:44.140 auch untergegangen ist oder wo generell die Medien sich zurückhalten, 00:28:44.260 --> 00:28:45.360 die Mainstream-Medien. 00:28:45.360 --> 00:28:54.040 Und das sind so die diversen, ich sag mal, russischen Provokationen auf NATO-Gebiet. 00:28:54.180 --> 00:28:57.440 Ich meine, gab es halt schon immer, dass man Flugzeuge schickt, 00:28:57.500 --> 00:29:00.560 die jetzt den Luftraum verletzen. 00:29:00.560 --> 00:29:13.020 Also neulich sind da Bomber der Russen im Baltischen Meer in den schwedischen 00:29:13.020 --> 00:29:15.420 Luftraum eingedrungen. 00:29:15.420 --> 00:29:19.240 Aber das Krasseste, was Russland gebracht 00:29:19.240 --> 00:29:26.340 hat, war, dass sie jetzt einen Cruise-Missile-Angriff gestartet haben, 00:29:26.500 --> 00:29:31.600 wo die Rakete nach Polen reingeflogen ist. 00:29:32.567 --> 00:29:40.207 Und dann umgedreht hat und sozusagen von polnischer Seite aus in die Ukraine 00:29:40.207 --> 00:29:44.247 zurückgeflogen ist und dort eingeschlagen ist. 00:29:44.767 --> 00:29:49.827 Also sie war für ein paar Minuten sozusagen im polnischen Luftraum. 00:29:50.087 --> 00:29:55.467 Und die Ukrainer waren natürlich so mittelbegeistert davon. 00:29:55.467 --> 00:30:00.207 Da wurde immer gefragt, ey, wäre vielleicht nett gewesen, wenn ihr das Ding 00:30:00.207 --> 00:30:05.807 vorher abgeschossen hättet, bevor das Ding wieder zurück in die Ukraine geflogen 00:30:05.807 --> 00:30:06.967 ist und sogar, ich glaube, 00:30:07.647 --> 00:30:11.027 ein oder zwei Menschen dann getötet hat. 00:30:11.387 --> 00:30:17.147 Also das ist halt auch so eine Situation. Plus diverse Sabotageaktionen, 00:30:17.267 --> 00:30:20.607 die nicht erwähnt werden. 00:30:21.307 --> 00:30:27.447 Finanzierung von Terrorgruppen und, und, und. Also da läuft halt auch viel auf 00:30:27.447 --> 00:30:30.867 kleiner Ebene unter dem Radar, wo Russland versucht, 00:30:31.147 --> 00:30:37.527 auch eine Reaktion der NATO zu provozieren, wobei die NATO sich in der Regel 00:30:37.527 --> 00:30:42.127 zurückhält mit dann militärischen Antworten, weil sie der Meinung sind, 00:30:42.207 --> 00:30:43.947 das ist genau das, was Russland will. 00:30:43.947 --> 00:30:46.827 So nach dem Motto, oh und jetzt die NATO, 00:30:46.987 --> 00:30:50.507 sondern deswegen sagen sie sich, okay, lassen wir die mal machen, 00:30:50.587 --> 00:30:58.147 aber über kurz oder lang wird man natürlich trotzdem auch hier vielleicht noch 00:30:58.147 --> 00:31:03.227 mehr antworten müssen, beziehungsweise die Antwort im Moment sieht halt so aus, dass man einfach sagt, 00:31:03.387 --> 00:31:08.067 okay, lass sie ruhig da rumfliegen, wir liefern stattdessen einfach mehr Waffen. 00:31:08.067 --> 00:31:14.187 So das ist im Moment quasi die Antwort des Westens, aber ja. 00:31:14.187 --> 00:31:19.007 Das ist natürlich auch eine der politischen Debatten, die noch geführt wird, 00:31:19.027 --> 00:31:22.347 die wir jetzt noch nicht so auf der Liste hatten, dass halt auch gefragt wird, 00:31:22.407 --> 00:31:26.487 okay, warum sollen wir denn nicht sozusagen von Polen und von Rumänien aus, 00:31:26.607 --> 00:31:28.027 ich glaube auf Ungarn muss man da nicht setzen, 00:31:28.187 --> 00:31:34.987 den Westteil der Ukraine mit den eigenen Patriot-Systemen bewachen. 00:31:34.987 --> 00:31:40.647 Dass wenn sozusagen dort Angriffe sind und Cruise Mussels ins Land fliegen, 00:31:40.687 --> 00:31:45.347 dass man die eben auch mit den Patriot-Systemen oder anderen Flugabwehrsystemen, die dort stehen, 00:31:45.507 --> 00:31:50.167 aus dem Grenzgebiet mit abschießen soll. 00:31:50.167 --> 00:31:57.447 Das wäre natürlich eine deutlich involviertere Beteiligung, aber ist eine der Debatten. 00:31:57.527 --> 00:32:01.207 Und das würde natürlich der Ukraine helfen, weil ein Patriot-System, 00:32:01.387 --> 00:32:04.727 was auf der anderen Seite des Zauns steht und trotzdem in der Lage ist, 00:32:04.807 --> 00:32:08.787 einen Bereich von 300, 400, 500 Kilometern abzudecken, ist natürlich genauso 00:32:08.787 --> 00:32:16.367 gut wie ein Patriot-System, was 20 Meter weiter im Osten auf ukrainischem Gebiet steht. 00:32:17.427 --> 00:32:19.527 Ja, das ist alles sehr schwierig. 00:32:21.680 --> 00:32:27.440 Kurz oder lang durch diese Rakiv-Offensive ist also die nächste Beschränkung gefallen. 00:32:28.660 --> 00:32:32.180 Die skandinavischen Länder und wenig überraschend die baltischen Länder, 00:32:32.280 --> 00:32:36.240 die waren da relativ schnell dabei und haben gesagt, es gibt keine Restriktionen. 00:32:36.240 --> 00:32:40.200 Auch Frankreich und UK haben gesagt, es gibt jetzt keine Restriktionen. 00:32:40.200 --> 00:32:44.480 Das gilt ja dann immerhin für diese Sculp Missiles bzw. 00:32:44.860 --> 00:32:46.560 Storm Shadow, das ist ja dasselbe System. 00:32:47.520 --> 00:32:51.740 Also die können sie zum Einsatz bringen, auch wenn sie das meines Wissens bisher 00:32:51.740 --> 00:32:54.460 im Norden auch noch gar nicht getan haben. 00:32:56.760 --> 00:33:00.980 Und natürlich gibt es auch immer noch keine Taurus-Lieferungen in Deutschland. 00:33:01.080 --> 00:33:07.920 Deutschland ist aber erstmal damit beschäftigt, überhaupt Taurus einsatzfähig zu machen. 00:33:07.920 --> 00:33:12.200 Machen das immerhin, also da gibt es jetzt Modernisierungsbestrebungen, 00:33:12.280 --> 00:33:16.440 dass halt irgendwie vielleicht auch die andere Hälfte von den 600, 00:33:16.620 --> 00:33:19.900 die man auf Lager hat, dann auch wirklich benutzbar sind, wenn man sie dann 00:33:19.900 --> 00:33:22.380 wirklich mal benutzen würde oder wollen würde. 00:33:23.320 --> 00:33:25.020 Ach ja, na gut. 00:33:26.400 --> 00:33:33.420 Aber es gibt auch diverse Erfolge der Ukraine nach wie vor. 00:33:33.580 --> 00:33:38.280 Also so schwierig die Situation on the ground ist, umso besser sind dann die 00:33:38.280 --> 00:33:44.100 Fortschritte in der Luft und auch auf See. 00:33:45.600 --> 00:33:51.480 Erstmal hat die Ukraine ihre ganze Kampagne voranschreiten lassen mit Angriffen 00:33:51.480 --> 00:33:54.040 auf die Öl- und Gasinfrastruktur in Russland. 00:33:54.140 --> 00:33:57.280 Da kommen ja die zahlreichen Drohnen vor allem zum Einsatz. 00:33:57.560 --> 00:34:02.980 Hier und da vielleicht auch mal eine Rakete, das weiß man ja ganz genau, 00:34:03.000 --> 00:34:04.440 weil das sind so koordinierte Angriffe. 00:34:04.440 --> 00:34:08.400 Aber meistens sind es solche Drohnen, das heißt man hat so einen Drohnenschwarm, dann fliegen dann 30, 00:34:08.560 --> 00:34:13.080 40 Drohnen los und greifen verschiedene Ziele gleichzeitig an, 00:34:13.140 --> 00:34:18.100 auch um die Luftabwehrsysteme dort busy zu halten und immer wieder gelingt es, 00:34:18.160 --> 00:34:24.420 also immer wieder im Sinne von nahezu täglich brennt irgendeine Öl- oder Gasinfrastruktur. 00:34:24.420 --> 00:34:30.560 Also Raffinerien, wo halt aus Öl Benzin diese oder ähnlich, 00:34:30.660 --> 00:34:37.140 also vor allem glaube ich Benzin hergestellt wird oder Silos und es gibt fast 00:34:37.140 --> 00:34:43.360 keinen Standort, glaube ich, der noch nicht in irgendeiner Form ins Auge gefasst wurde. 00:34:43.360 --> 00:34:47.740 Also das ist halt in zunehmendem Maße für die Russen ein Problem, 00:34:47.840 --> 00:34:51.360 weil die einfach die ganze Zeit da mit dem Löschen nicht nachkommen. 00:34:51.480 --> 00:34:55.340 Es gibt gerade einen Angriff da bei Rostov-on-Don in der Stadt Azov, 00:34:55.380 --> 00:34:59.920