Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim
Tim Pritlove: Pritlove und ich begrüße alle zur 122.
Tim Pritlove: Ausgabe von UKW. Und da sich andere Krisen noch nicht so recht aufdrängen wollen,
Tim Pritlove: bleiben wir bei der Ukraine und das heißt, ich begrüße Pavel auf der anderen Seite des Apparats.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Genau. Wir wollen mal wieder zusammenfassen, was passiert ist und wir haben
Tim Pritlove: jetzt wieder fast zwei Monate verstreichen lassen.
Tim Pritlove: Letzte Sendung ist am 4. Mai 2024 veröffentlicht worden.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme den 23.
Tim Pritlove: Juni. Die sind also nicht ganz zwei Monate, aber es ist auf jeden Fall wieder
Tim Pritlove: eine ganze Menge passiert.
Tim Pritlove: Und ja, ist immer so eine Abwägungssache, weil man sich jetzt eigentlich wirklich wieder hinsetzt.
Tim Pritlove: Man beobachtet immer alles, denkt sich so, irgendwie passiert gar nicht so richtig
Tim Pritlove: was. Und dann passiert auf einmal ganz viel.
Tim Pritlove: Und dann denkt man sich, oh, keine Zeit jetzt Sendung aufzunehmen.
Tim Pritlove: Und bis es dann mal wieder passt, ist schon wieder so viel passiert.
Tim Pritlove: Naja, aber wir bleiben bei unserem Konzept und fassen jetzt erstmal ein wenig
Tim Pritlove: die militärische Situation zusammen und was sich quasi so on the battleground auch so tut,
Tim Pritlove: um dann vor allem nochmal so ein paar politische Beobachtungen zu machen.
Tim Pritlove: Gerade politisch, glaube ich, ist jetzt gerade sehr viel passiert.
Tim Pritlove: Also ich würde mal sagen, durch die Entscheidung der USA jetzt auch Angriffe
Tim Pritlove: auf russisches Gebiet zu ermöglichen, sind wir jetzt wieder an so einem,
Tim Pritlove: ich will es nicht einen Wendepunkt nennen, aber das ist zumindest so ein weiterer
Tim Pritlove: Meilenstein, glaube ich, in diesem Konflikt, von dem wir leider wahrscheinlich
Tim Pritlove: noch ein paar haben werden,
Tim Pritlove: aber da reden wir dann nachher drüber.
Tim Pritlove: Bleiben wir erstmal beim Militärischen. Oder, Pavel?
Tim Pritlove: Ja, so machen wir das. Alles klar.
Tim Pritlove: Ja, was ist passiert? Also...
Tim Pritlove: Zur Erinnerung, als wir in der letzten Sendung das Thema besprochen haben,
Tim Pritlove: da war ja gerade dieser Beschluss durch, dass jetzt eben doch 60 Milliarden
Tim Pritlove: US-Dollar freigegeben werden,
Tim Pritlove: also der ewige Kampf im Kongress der Republikaner gegen die Demokraten ist dann
Tim Pritlove: so umgeschlagen, dass dann eben doch beschlossen wurde, wieder diese Zahlungen
Tim Pritlove: und damit eben auch die Waffenlieferungen an die Ukraine aufzunehmen.
Tim Pritlove: Während die Europäer in der Zwischenzeit natürlich alles versucht haben,
Tim Pritlove: was ihnen sozusagen möglich ist, das aufzufangen, muss man halt einfach feststellen,
Tim Pritlove: Europa ist halt nicht so viel möglich.
Tim Pritlove: Und die Unterstützung der USA ist schon kriegsentscheidend, das kann man schon sagen.
Tim Pritlove: Wäre das jetzt noch weitere ein, zwei Monate herausgezögert worden,
Tim Pritlove: dann würden wir jetzt sicherlich sehr viel pessimistischer auf die Situation
Tim Pritlove: blicken, als wir es jetzt tun.
Tim Pritlove: Denn diese Waffenlieferungen sind dann auch relativ schnell aufgenommen worden. Das dauert natürlich.
Tim Pritlove: Viel von dem Material wird vermutlich schon in Deutschland und in Polen mehr
Tim Pritlove: oder weniger aufgehäuft gewesen sein und mehr oder weniger abreisebereit.
Tim Pritlove: Aber trotzdem, es muss ja in die Ukraine kommen, es muss dort verteilt werden,
Tim Pritlove: es muss an die richtigen Stellen kommen, man muss dann eben auch schauen,
Tim Pritlove: wie ist denn jetzt die aktuelle militärische Situation,
Tim Pritlove: wer braucht denn was am dringendsten, wie müssen wir das jetzt priorisieren.
Tim Pritlove: Und man hat also gesehen, wie das dann so über ein paar Wochen sich langsam
Tim Pritlove: eingepegelt hat, aber man kann festhalten,
Tim Pritlove: das hat dazu geführt, dass die Vorstöße der Russen und wir hatten ja vor allem
Tim Pritlove: diesen etwas größeren Vorstoß bei Avdivka,
Tim Pritlove: dass die dann alle so mehr oder weniger sofort zum Halten gekommen sind.
Tim Pritlove: Das hat viel damit zu tun, dass die Artillerie Munition verfügbar war und vor
Tim Pritlove: allem, dass auch die Ukraine ihre Bestände, die sie hatten, nicht mehr so arg rationieren mussten.
Tim Pritlove: Aber es betrifft auch andere Waffensysteme, wie zum Beispiel Heimas.
Tim Pritlove: Also da ist eine Menge passiert und das hat eben dann dazu geführt,
Tim Pritlove: dass die Situation dann erstmal im besseren Sinne sich wieder eingefroren hat.
Pavel Mayer: Ja, wenn du es schon gerade erwähnt hast, also mittlerweile scheinen
Pavel Mayer: die ersten Lieferungen auch aus dem tschechischen Artilleriedeal dann in der
Pavel Mayer: Ukraine einzutreffen und das sind bis zu 100.000 Granaten im Monat und es wurde
Pavel Mayer: wohl auch auf einen Schlag eine sehr hohe Zahl an Einmaßraketen geliefert,
Pavel Mayer: also Gimlas.
Pavel Mayer: Und so in der Größenordnung wohl bis zu 1.000 Stück.
Pavel Mayer: Also sozusagen größenordnungsmäßig ist jetzt in kurzer Zeit so viel eingetroffen
Pavel Mayer: wie im gesamten Kriegsverlauf bisher an Heimars-Munition.
Pavel Mayer: Und mit den Granaten ist halt jetzt die russische Artillerieüberlegenheit,
Pavel Mayer: was so die Anzahl von Feuer angeht, von vorher 8 bis 10 zu 1 auf 4 bis 5 zu 1 gesunken ungefähr.
Pavel Mayer: Das heißt, die Russen haben nach wie vor eine hohe Überlegenheit,
Pavel Mayer: was jetzt die Zahl an Artilleriegeschossen angeht, aber sie treffen halt nicht
Pavel Mayer: so gut, weswegen das nicht so ganz so dramatisch ist, wie jetzt eine Zahl von 4 bis 5 zu 1 klingt.
Pavel Mayer: Aber ich kann sagen, dass nach wie vor Russland einfach materiell überlegen
Pavel Mayer: ist, so trotz der westlichen Lieferungen.
Tim Pritlove: Aber das reicht halt nicht, diese materielle Überlegenheit, ich meine die hatte
Tim Pritlove: Russland immer schon, aber in der Verteidigung konnte dann einfach die Ukraine auch dagegen halten.
Tim Pritlove: Das hat natürlich auch damit zu tun, dass sie in der Regel auch die präziseren
Tim Pritlove: Artilleriesysteme haben, das heißt die können ihre Munition auch effektiver
Tim Pritlove: einsetzen als die Russen, die dann teilweise doch sehr viel ungenaueres Gerät am Start haben.
Tim Pritlove: Das Ergebnis ist, dass jetzt eigentlich alle Frontverläufe im Süden und im Osten
Tim Pritlove: so weitgehend stabil sind.
Tim Pritlove: Hervorzuheben ist sicherlich die Situation um Chassiv-Yar. Das ist so der nächstgelegene
Tim Pritlove: östliche wichtige strategische Ort von Bachmut.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, wo es da im letzten Jahr diesen Dauerkrieg gab um diese Stadt,
Tim Pritlove: die ja an sich strategisch erstmal nicht so wichtig war, sondern die Russen
Tim Pritlove: einfach im Wesentlichen vor allem viel Personal verloren haben.
Tim Pritlove: Und trotzdem diese Stadt dann eingenommen haben.
Tim Pritlove: Chassivja wiederum wäre jetzt allerdings sehr fatal,
Tim Pritlove: wenn die Ukraine die verlieren würde, diese Stadt, weil das schon ein wenig
Tim Pritlove: dann das Tor öffnet zu dem entscheidenden Riegel dieser mehrere Städte,
Tim Pritlove: die in so einer Kette angeordnet sind.
Tim Pritlove: Sind Slowjansk, Kramatorsk, Drushkivka und Konstantinivka.
Tim Pritlove: Das sind halt dann auch wiederum gut besiedelte Städte und gerade Kramatorsk
Tim Pritlove: ist halt auch ein dauerhafter Stronghold der Ukraine gewesen.
Tim Pritlove: Also schon über den ganzen Konflikt über zehn Jahre ist das eine der wichtigsten Militärbasen.
Tim Pritlove: Das ist jetzt auch nichts, was jetzt für die Russen einfach zu nehmen wäre,
Tim Pritlove: wenn jetzt Chassiv-Yar fällt,
Tim Pritlove: aber nichtsdestotrotz ist es natürlich wichtig, hier die Russen keinen Meter
Tim Pritlove: vorankommen zu lassen und da entwickeln sich gerade die heftigsten Kämpfe,
Tim Pritlove: kann man sagen, im Osten.
Tim Pritlove: Im Süden gibt es nur so einzelne Vorstöße.
Tim Pritlove: Insgesamt behauptet Putin jetzt so 700.000 Soldaten im Kampf zu haben, ob diese Zahl stimmt.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, aber ich denke mal allgemein liegen die Schätzungen etwas niedriger,
Tim Pritlove: aber trotzdem haben die Russen mit Sicherheit derzeit mehr Personal am Start,
Tim Pritlove: als sie das bei ihrer ursprünglichen Offensive hatten.
Tim Pritlove: Sie sind ja mit 300.000 herangegangen, gehen wir mal davon aus,
Tim Pritlove: dass es so eine halbe Million ist und andererseits nähern sie sich auch beständig
Tim Pritlove: der halben Million an Verlusten in diesem Krieg.
Pavel Mayer: Genau, das ist das Interessante an dieser Zahl,
Pavel Mayer: wenn man die jetzt ernst nimmt und zusammenrechnet, wie viele neue Truppen Russland
Pavel Mayer: ausgehoben hat im Laufe des Krieges, stellt man fest,
Pavel Mayer: dass insgesamt eigentlich,
Pavel Mayer: wenn alle überlebt hätten und alle noch da wären,
Pavel Mayer: wären es irgendwie zwischen 1,2 und 1,3 Millionen.
Pavel Mayer: Also es fehlen, in anderen Worten, es fehlen tatsächlich ungefähr 500.000 Soldaten,
Pavel Mayer: die entweder dann gefallen, verwundet oder ausgeschieden sind.
Pavel Mayer: Und in den 500.000 ist Wagner dann noch nicht mit drin und so andere Dinge.
Pavel Mayer: Also insofern bestätigt diese Zahl halt die russischen Verluste in einer sehr hohen Größenordnung.
Pavel Mayer: Und man geht davon aus, dass 200.000 mindestens gefallen sind,
Pavel Mayer: das sind also 200.000 Tote bisher auf russischer Seite und wie gesagt eine halbe
Pavel Mayer: Million Soldaten sind insgesamt mindestens ausgeschieden aus dem Krieg,
Pavel Mayer: also russische Soldaten.
Tim Pritlove: Also diese Zahlen sind natürlich nicht klar belegbar, sondern es gibt immer
Tim Pritlove: wieder unterschiedliche Einschätzungen.
Tim Pritlove: Es gibt die Zählung der Ukraine, die natürlich, sagen wir mal,
Tim Pritlove: sehr aus ihrer eigenen Perspektive gefärbt sein dürfte.
Tim Pritlove: Es gibt aber auch Untersuchungen von Gruppen, die in Russland Todesanzeigen, Beerdigungen,
Tim Pritlove: all solche Parameter versuchen zu erheben oder die Gelder nehmen,
Tim Pritlove: die der russische Staat an, wie nennt man das, Wiedergutmachungszahlungen für
Tim Pritlove: gefallene Soldaten ausgibt, versuchen das irgendwie hochzurechnen.
Tim Pritlove: Und da kommen die jetzt vielleicht nicht deckungsgleich übereinander,
Tim Pritlove: aber die Größenordnungen scheinen schon zu stimmen.
Pavel Mayer: Ja, also wahrscheinlich so 150.000
Pavel Mayer: reguläre Truppen und 100.000 Wagner und ehemalige Territorial-Truppen,
Pavel Mayer: also wesentlichen Ukrainer eigentlich auf russischer Seite aus den besetzten Gebieten,
Pavel Mayer: die wahrscheinlich gefallen sein dürften.
Pavel Mayer: Das, denke ich, ist wahrscheinlich eine realistische Schätzung.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, diese 500.000 fehlenden Soldaten kommt man zusammen,
Pavel Mayer: wenn man so die russischen Zahlen nimmt und ein bisschen abzieht.
Pavel Mayer: Aber dann sozusagen nach eigenen russischen Angaben fehlen 500.000 Soldaten.
Pavel Mayer: Das sind jetzt keine ukrainischen Zahlen, sondern das sind alles russische Zahlen.
Tim Pritlove: Man muss natürlich auch bedenken, wenn...
Tim Pritlove: Verluste zu beklagen sind auf der russischen Seite, dann sind das gar nicht mal alles Russen.
Tim Pritlove: Sondern das ist halt eine Mixtur aus schon sicherlich einer gewissen Zahl an
Tim Pritlove: Russen, also jetzt auch Volksrussen, aber dann eben auch sehr viele andere Völker
Tim Pritlove: der russischen Föderation.
Tim Pritlove: Die ja, wie wir schon mehrfach berichtet haben, überproportional an diesem Krieg beteiligt sind.
Tim Pritlove: Das heißt, diese ganze Soldatenakquise findet primär in all den Regionen statt, die nicht Moskau und St.
Tim Pritlove: Petersburg und so russisches Kernland sind, sondern eben in den vorder- und
Tim Pritlove: hinterasiatischen Regionen Russlands.
Tim Pritlove: Dazu eben auch immer wieder Akquisen aus Afrika,
Tim Pritlove: aus Syrien, also wo Russland überall hingeht bis hin zu Berichten,
Tim Pritlove: dass halt irgendwie Studenten, die nach Russland gekommen sind,
Tim Pritlove: um dort zu studieren, dann durch Tricks quasi überredet wurden,
Tim Pritlove: da in den Krieg zu gehen mit irgendwelchen Geldversprechen, aber dann auch nur den Tod gefunden haben.
Tim Pritlove: Das lässt sich jetzt zahlenmäßig natürlich jetzt nicht, keine Aussage zu machen,
Tim Pritlove: was der Anteil ist, nur man kann nicht oft genug betonen, dass einfach Russland
Tim Pritlove: hier eigentlich einen doppelten Vernichtungskrieg führt.
Tim Pritlove: Nämlich auf der einen Seite gegenüber den Ukrainern, indem sie sie entweder
Tim Pritlove: töten oder sogar auf der eigenen Seite dazu zwingen zu kämpfen.
Tim Pritlove: In Donetsk und in Luhansk, aber auf der anderen Seite eben auch die nichtrussischen
Tim Pritlove: Völker innerhalb der russischen Föderation,
Tim Pritlove: die sie halt auch gleich dezimieren, um dann eben im Osten auch noch ihre weitere
Tim Pritlove: Russifizierung vorantreiben zu können.
Tim Pritlove: Das macht die ganze Sache so pervers und das kann man sich einfach immer wieder
Tim Pritlove: alles gar nicht vorstellen, mit welcher Brutalität und mit welcher...
Tim Pritlove: Inhumanität hier Russland vorgeht.
Tim Pritlove: Dann ja, ein paar Tage, nachdem wir also unsere Sendung dann veröffentlicht haben,
Tim Pritlove: also eine Woche später, um genau zu sein, es hatte sich schon abgezeichnet mit
Tim Pritlove: ersten Meldungen, aber dann gab es dann tatsächlich eine neue Offensive.
Tim Pritlove: Das heißt, die Russen haben dann im Norden, in der Nähe der Stadt Rakiv,
Tim Pritlove: also im Oblast Rakiv in Richtung der Stadt Rakiv eine neue Offensive gestartet,
Tim Pritlove: sind an zwei verschiedenen Stellen in die Ukraine neu eingedrungen und das machte
Tim Pritlove: am Anfang alles einen sehr panischen Eindruck,
Tim Pritlove: weil die Ukraine innerhalb von ein, zwei Tagen sehr viel Land quasi zurücklassen musste.
Tim Pritlove: Das ist dann auch kritisiert worden, weil man sich ja gefragt hat,
Tim Pritlove: jetzt habt ihr ja zwei Jahre Zeit gehabt, da Fortifications aufzubauen.
Tim Pritlove: Nur man muss halt auch sehen, einerseits ist das Land, was da von den Russen
Tim Pritlove: schnell überlaufen wurde, sehr dünn bis gar nicht besiedelt.
Tim Pritlove: Das heißt, da gibt es einfach in dem Sinne keine natürlichen Infrastrukturelemente,
Tim Pritlove: die man jetzt hätte nehmen können.
Tim Pritlove: Einerseits und andererseits ist natürlich auch das Aufbauen direkt an der Grenze
Tim Pritlove: immer sehr schwierig gewesen, weil man dann potenziell ja auch immer wieder
Tim Pritlove: unter gelegentlichen Beschuss geriet.
Tim Pritlove: Das heißt, die eigentlichen Stellungen, die eigentlichen Verteidigungsstellungen
Tim Pritlove: scheinen etwas weiter hinten angesiedelt worden zu sein Und ich kann aber nicht ermessen,
Tim Pritlove: inwiefern die Ukraine dann von diesen Vorstößen auch wirklich noch überrascht war.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall hatten sie dann innerhalb von ein paar Tagen zwei,
Tim Pritlove: drei Kilometer und später dann fünf bis zehn Kilometer des Landes überschritten.
Tim Pritlove: Aber dann ist die Abwehr so angestiegen, dass die Russen jetzt eigentlich auch
Tim Pritlove: hier nicht weiterkommen.
Tim Pritlove: Also es gab vor allem heftige Kämpfe in der Stadt Wofchansk.
Tim Pritlove: Da fließt so ein Fluss durch den Ort.
Tim Pritlove: Da sind die Russen über diesen Fluss nicht rübergekommen, auch nicht an der
Tim Pritlove: vollen Breite bis zu diesem Fluss.
Tim Pritlove: Die Russen haben versucht, verschiedene Brücken, auch weiter im Inland, zu übernehmen.
Tim Pritlove: Zu zerstören, um eine entsprechende Nachlieferung von Truppen und Material zu
Tim Pritlove: verhindern. Das ist den Russen so nicht gelungen.
Tim Pritlove: Sprich, die Ukraine hat es jetzt geschafft, auch diese Offensive zurückzudrängen
Tim Pritlove: oder zumindest erstmal einzudämmen.
Tim Pritlove: Und ja, sieht auch da nicht so gut aus für die Russen. Also die Verluste sind dort ziemlich hoch.
Tim Pritlove: Sie sind dann auch nur mit 30.000 Truppen gestartet, Was eigentlich eben ein
Tim Pritlove: bisschen zu wenig erscheint, wenn das jetzt wirklich als Angriff auf die Stadt kreativ gedacht ist.
Pavel Mayer: Ja, und sie sind dann sogar zwischenzeitlich in das Problem gelaufen,
Pavel Mayer: dass sie einen Vorstoß gemacht haben mit zwischen 100 und 400 Soldaten,
Pavel Mayer: die dann eine Zeit lang auch quasi nicht wirklich eingekesselt waren,
Pavel Mayer: aber die isoliert waren und von der Versorgung abgeschnitten und auch dann Gefahr
Pavel Mayer: liefen, in Gefangenschaft zu geraten.
Pavel Mayer: Sie haben es dann wohl geschafft, dort den Kontakt wieder herzustellen,
Pavel Mayer: aber das war auch über mehrere Tage eine kritische Situation,
Pavel Mayer: wo Hunderte von Russen auf einmal hätten in Kriegsgefangenschaft geraten können.
Pavel Mayer: Und es wurden auch wohl ein paar Dutzend Kriegsgefangene zumindest gemacht in
Pavel Mayer: diesem Zusammenhang dann im Norden. Das ist auf jeden Fall bestätigt.
Tim Pritlove: Ja, man fragt sich so ein bisschen, was die ganze Aktion sollte.
Tim Pritlove: Also man hat so ein bisschen den Eindruck bekommen, Russland war dann von der
Tim Pritlove: Entscheidung der USA, dann doch wieder die Unterstützung aufzunehmen,
Tim Pritlove: etwas überrascht oder hat sich zumindest ausgemalt, dass man noch mehr Zeit hätte.
Tim Pritlove: Der Vorstoß im Norden war also immer geplant gewesen, aber in dem Sinne war
Tim Pritlove: der Truppenaufbau so noch nicht abgeschlossen. Trotzdem dachten sie halt,
Tim Pritlove: jetzt läuft uns die Zeit weg, jetzt müssen wir hier in irgendeiner Form Fortschritte machen.
Tim Pritlove: Das könnte eine der Kalkulationen gewesen sein, eine andere,
Tim Pritlove: dass man eben auch die Ukraine vielleicht im Osten schwächen kann,
Tim Pritlove: indem man sie zwingt im Norden Verstärkungen nachzuschieben.
Tim Pritlove: Weiß man nicht, aber im Ergebnis war das wohl eine der schlechteren Ideen, die Russland hatte.
Tim Pritlove: Es zeichnen sich so recht wenig Vorteile ab aus dieser Situation,
Tim Pritlove: also sind da wirklich militärisch jetzt nicht weit gekommen,
Tim Pritlove: aber dadurch, dass eben dieser Angriff möglich war und es vor allem den Ukrainern
Tim Pritlove: nicht möglich war, direkt an der Grenze gegen die Russen vorzugehen,
Tim Pritlove: Weil das ja bedeutet hätte,
Tim Pritlove: sie hinter der Grenze auf russischem Gebiet mit den Waffen, die ihnen die Alliierten
Tim Pritlove: bereitgestellt haben, zu bekämpfen.
Tim Pritlove: Und das war ihnen ja nicht erlaubt. Denn es gibt ja nicht für alles,
Tim Pritlove: aber für sehr viele Systeme oder gab es zumindest die Beschränkung mit so, ja könnt ihr ja machen,
Tim Pritlove: könnt ihr auf die Russen werfen, könnt ihr in der Krim und in Donetsk und Luhansk, alles kein Problem,
Tim Pritlove: weil die sind ja schon in eurem Land, aber bitte mal nicht auf dem eigentlichen
Tim Pritlove: russischen Festland einsetzen.
Tim Pritlove: Und das ist eine Beschränkung, die bisher schon immer ein Problem war.
Tim Pritlove: Da aber eben so viele Russen auf ukrainischem Gebiet sind, gab es immer noch genug zu tun.
Tim Pritlove: Aber jetzt in der Nordfront hat sich das einfach mal gezeigt,
Tim Pritlove: dass es einfach absurd ist, dass die Ukraine sich dort nicht verteidigen kann.
Tim Pritlove: Und selbstverständlich muss sie die Stellung hinter der Grenze angreifen,
Tim Pritlove: weil da kommt die Logistik her, die Logistik muss man zerstören,
Tim Pritlove: da stehen Artilleriesysteme, dort sind die Flugzeuge unterwegs.
Tim Pritlove: Die dann halt aus sicherem Abstand die fetten Gleitbombs abwerfen,
Tim Pritlove: die die Russen immer massiver zum Einsatz bringen und die wirklich ein großes Problem darstellen.
Tim Pritlove: Und Ukraine hat sich einfach hingestellt und hat gesagt, Leute, geht's noch?
Tim Pritlove: Wir müssen jetzt hier was machen. Und dann hat man richtig gemerkt,
Tim Pritlove: wie dann so erst in Europa die Dominosteinchen umgefallen sind und der Druck immer größer wurde,
Tim Pritlove: bis dann am Ende sogar die USA und damit dann auch endlich Deutschland eingesehen
Tim Pritlove: hat, dass sich das so nicht mehr halten wird.
Tim Pritlove: Und es gab dann eine, wie soll ich sagen, eine Liberalisierung der Waffennutzung.
Tim Pritlove: Also es ist jetzt immer noch nicht so, dass die Ukraine machen kann,
Tim Pritlove: was sie für richtig hält,
Tim Pritlove: sondern für viele Waffengattungen wurde das sozusagen jetzt erlaubt in der Region
Tim Pritlove: Kharkiv oder überall da,
Tim Pritlove: wo die Russen aus Russland den Norden angreifen, das auch im russischen Festland einzusetzen.
Tim Pritlove: Aber mit der Einschränkung, dass es eben bestimmte Waffengattungen nicht betrifft,
Tim Pritlove: wie zum Beispiel Long-Range-Attack-Gims, die halt 300 Kilometer überbrücken
Tim Pritlove: können, das unterbreitet.
Tim Pritlove: Ist sozusagen noch außen vor, beziehungsweise weiß man nicht so genau,
Tim Pritlove: die werden ja jetzt nicht jedes Detail gleich in die Öffentlichkeit geben,
Tim Pritlove: aber man hat richtig gemerkt, wie so über einen Zeitraum von ein,
Tim Pritlove: zwei Wochen dieser Widerstand da erst zerbröckelt ist und am Schluss komplett gefallen ist.
Tim Pritlove: Und seitdem hat sich die Situation stabilisiert, ist aber auch noch nicht ideal.
Pavel Mayer: Ja, also es gibt nach wie vor,
Pavel Mayer: wie du es richtig sagtest, eine ganze Menge Einschränkungen,
Pavel Mayer: auch welche Art von Zielen sie bekämpfen dürfen und so mit bestimmten Waffen
Pavel Mayer: und in welchen Gegenden.
Pavel Mayer: Also sie sind da nicht völlig frei, die Waffen so einzusetzen,
Pavel Mayer: wie es am effektivsten wäre, leider.
Pavel Mayer: Aber auf jeden Fall deutlicher Fortschritt und man kann davon ausgehen,
Pavel Mayer: dass dann sozusagen die Beschränkungen jetzt wahrscheinlich nach und nach auch wegfallen werden.
Pavel Mayer: Aber natürlich, warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.
Tim Pritlove: Ja immer so ein Ein Ausbalancieren einer wahrgenommenen Eskalationsgefahr.
Pavel Mayer: Genau. Der Begriff dafür, was dort gemacht wird, lautet Eskalationsmanagement. Ja, genau.
Tim Pritlove: So, da muss man sich natürlich immer erstmal fragen, okay, was bitte soll hier noch eskaliert werden?
Tim Pritlove: Ja, ich meine, wir erleben hier eigentlich den totalen Krieg.
Tim Pritlove: Klar, und was natürlich im Raum steht,
Tim Pritlove: ist immer die Ausweitung der Waffengattung,
Tim Pritlove: sprich Atomdiskussion hatten wir ja hier schon, auf der einen Seite und auf
Tim Pritlove: der anderen Seite halt potenziell andere Angriffsszenarien auf NATO-Länder.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen Teil der Debatte, ich halte beides nicht für sonderlich realistisch, aber...
Tim Pritlove: Andere Meinungen, andere Maßnahmen.
Pavel Mayer: Ja, man hat manchmal den Eindruck sozusagen, man würde sich einem totalen Krieg nähern.
Pavel Mayer: Aber das ist nicht wirklich der Fall, sondern Russland ist sozusagen nur zu
Pavel Mayer: 80 oder 90 Prozent unser Feind.
Pavel Mayer: So mit 10, 20 Prozent kooperiert der Westen weiterhin mit Russland.
Pavel Mayer: Also zum Beispiel, gestern gehört, dass die Nahrungsmittelimporte der EU aus
Pavel Mayer: Russland in 2023 einen neuen Rekord erreicht haben.
Pavel Mayer: Ja, so.
Pavel Mayer: Und auch in anderen Bereichen.
Pavel Mayer: Also es gibt nach wie vor noch Zusammenarbeit und Handel, auch wenn es immer weniger wird.
Pavel Mayer: Aber es ist nicht so, dass das jetzt alles umfassen würde. Es gibt nach wie
Pavel Mayer: vor, gibt es erstaunlicherweise Handel mit Russland, also Westen aus,
Pavel Mayer: so in bestimmten Bereichen.
Tim Pritlove: Ja, ich bezog das jetzt eigentlich auch mehr auf die reine militärische Komponente.
Tim Pritlove: Also Eskalation, meine klar, ich glaube auch Frankreich hat jetzt bis vor kurzem
Tim Pritlove: noch LNG-Gas aus Russland bezogen.
Tim Pritlove: Und ich weiß gerade gar nicht, wie die Situation mit Österreich ist.
Tim Pritlove: Auch die Gasdurchleitungsverträge sind noch nicht komplett ausgelaufen.
Tim Pritlove: Das wird dann glaube ich erst nächstes Jahr, also die durch die Ukraine laufen wohlgemerkt.
Tim Pritlove: Es ist eh absurd, man hat jetzt auch sehr viel Umgehungsdynamik über Kasachstan
Tim Pritlove: und andere Ex-Sowjet-Republiken, Usbekistan, wo auf einmal der Handel mit Deutschland explodiert.
Tim Pritlove: Ja, so, kaum sind die Sanktionen da. Klar, also die Komponente gibt es auch.
Tim Pritlove: Rede ich aber jetzt gar nicht drüber. Ich meine jetzt das rein militärische
Tim Pritlove: Bedrohungspotenzial, wo man ja immer sagt, Eskalation könnte ja bedeuten,
Tim Pritlove: dass wir noch tiefer in den Krieg gezogen werden.
Tim Pritlove: So, das ist ja immer die Formulierung. Und natürlich könnten wir natürlich noch
Tim Pritlove: tiefer in den Krieg gezogen werden.
Tim Pritlove: Ich finde nur, wir tun auch gerade alles dafür, damit es so ist und,
Tim Pritlove: Hätten wir viele der Maßnahmen vorher ergriffen, dann wäre es nicht so egal.
Tim Pritlove: Tatsache ist, es ist immer ein Hin und Her,
Tim Pritlove: aber mit jeder Maßnahme, die Russland dann ergreift, die dann wieder mal nicht
Tim Pritlove: geht, wie zum Beispiel jetzt eben dieser Angriff aus Belgorod Richtung Kharkiv,
Tim Pritlove: ist der Westen dann wieder an diesem Punkt so, ach naja gut,
Tim Pritlove: also wenn ihr das jetzt so macht, dann legen wir auch noch eine Schippe drauf.
Tim Pritlove: Und so bröckeln diese ganzen Zurückhaltungen.
Tim Pritlove: Wir werden es auch gleich nochmal hören, wenn wir über die Diskussion über Truppen
Tim Pritlove: in der Ukraine, Ausbildung etc.
Tim Pritlove: Reden werden. Aber machen wir vielleicht erstmal kurz die militärische Situation zu Ende.
Pavel Mayer: Aber militärisch passt noch eine Sache,
Pavel Mayer: die ich erwähnen möchte, die so ein bisschen im Westen, glaube ich,
Pavel Mayer: auch untergegangen ist oder wo generell die Medien sich zurückhalten,
Pavel Mayer: die Mainstream-Medien.
Pavel Mayer: Und das sind so die diversen, ich sag mal, russischen Provokationen auf NATO-Gebiet.
Pavel Mayer: Ich meine, gab es halt schon immer, dass man Flugzeuge schickt,
Pavel Mayer: die jetzt den Luftraum verletzen.
Pavel Mayer: Also neulich sind da Bomber der Russen im Baltischen Meer in den schwedischen
Pavel Mayer: Luftraum eingedrungen.
Pavel Mayer: Aber das Krasseste, was Russland gebracht
Pavel Mayer: hat, war, dass sie jetzt einen Cruise-Missile-Angriff gestartet haben,
Pavel Mayer: wo die Rakete nach Polen reingeflogen ist.
Pavel Mayer: Und dann umgedreht hat und sozusagen von polnischer Seite aus in die Ukraine
Pavel Mayer: zurückgeflogen ist und dort eingeschlagen ist.
Pavel Mayer: Also sie war für ein paar Minuten sozusagen im polnischen Luftraum.
Pavel Mayer: Und die Ukrainer waren natürlich so mittelbegeistert davon.
Pavel Mayer: Da wurde immer gefragt, ey, wäre vielleicht nett gewesen, wenn ihr das Ding
Pavel Mayer: vorher abgeschossen hättet, bevor das Ding wieder zurück in die Ukraine geflogen
Pavel Mayer: ist und sogar, ich glaube,
Pavel Mayer: ein oder zwei Menschen dann getötet hat.
Pavel Mayer: Also das ist halt auch so eine Situation. Plus diverse Sabotageaktionen,
Pavel Mayer: die nicht erwähnt werden.
Pavel Mayer: Finanzierung von Terrorgruppen und, und, und. Also da läuft halt auch viel auf
Pavel Mayer: kleiner Ebene unter dem Radar, wo Russland versucht,
Pavel Mayer: auch eine Reaktion der NATO zu provozieren, wobei die NATO sich in der Regel
Pavel Mayer: zurückhält mit dann militärischen Antworten, weil sie der Meinung sind,
Pavel Mayer: das ist genau das, was Russland will.
Pavel Mayer: So nach dem Motto, oh und jetzt die NATO,
Pavel Mayer: sondern deswegen sagen sie sich, okay, lassen wir die mal machen,
Pavel Mayer: aber über kurz oder lang wird man natürlich trotzdem auch hier vielleicht noch
Pavel Mayer: mehr antworten müssen, beziehungsweise die Antwort im Moment sieht halt so aus, dass man einfach sagt,
Pavel Mayer: okay, lass sie ruhig da rumfliegen, wir liefern stattdessen einfach mehr Waffen.
Pavel Mayer: So das ist im Moment quasi die Antwort des Westens, aber ja.
Tim Pritlove: Das ist natürlich auch eine der politischen Debatten, die noch geführt wird,
Tim Pritlove: die wir jetzt noch nicht so auf der Liste hatten, dass halt auch gefragt wird,
Tim Pritlove: okay, warum sollen wir denn nicht sozusagen von Polen und von Rumänien aus,
Tim Pritlove: ich glaube auf Ungarn muss man da nicht setzen,
Tim Pritlove: den Westteil der Ukraine mit den eigenen Patriot-Systemen bewachen.
Tim Pritlove: Dass wenn sozusagen dort Angriffe sind und Cruise Mussels ins Land fliegen,
Tim Pritlove: dass man die eben auch mit den Patriot-Systemen oder anderen Flugabwehrsystemen, die dort stehen,
Tim Pritlove: aus dem Grenzgebiet mit abschießen soll.
Tim Pritlove: Das wäre natürlich eine deutlich involviertere Beteiligung, aber ist eine der Debatten.
Tim Pritlove: Und das würde natürlich der Ukraine helfen, weil ein Patriot-System,
Tim Pritlove: was auf der anderen Seite des Zauns steht und trotzdem in der Lage ist,
Tim Pritlove: einen Bereich von 300, 400, 500 Kilometern abzudecken, ist natürlich genauso
Tim Pritlove: gut wie ein Patriot-System, was 20 Meter weiter im Osten auf ukrainischem Gebiet steht.
Tim Pritlove: Ja, das ist alles sehr schwierig.
Tim Pritlove: Kurz oder lang durch diese Rakiv-Offensive ist also die nächste Beschränkung gefallen.
Tim Pritlove: Die skandinavischen Länder und wenig überraschend die baltischen Länder,
Tim Pritlove: die waren da relativ schnell dabei und haben gesagt, es gibt keine Restriktionen.
Tim Pritlove: Auch Frankreich und UK haben gesagt, es gibt jetzt keine Restriktionen.
Tim Pritlove: Das gilt ja dann immerhin für diese Sculp Missiles bzw.
Tim Pritlove: Storm Shadow, das ist ja dasselbe System.
Tim Pritlove: Also die können sie zum Einsatz bringen, auch wenn sie das meines Wissens bisher
Tim Pritlove: im Norden auch noch gar nicht getan haben.
Tim Pritlove: Und natürlich gibt es auch immer noch keine Taurus-Lieferungen in Deutschland.
Tim Pritlove: Deutschland ist aber erstmal damit beschäftigt, überhaupt Taurus einsatzfähig zu machen.
Tim Pritlove: Machen das immerhin, also da gibt es jetzt Modernisierungsbestrebungen,
Tim Pritlove: dass halt irgendwie vielleicht auch die andere Hälfte von den 600,
Tim Pritlove: die man auf Lager hat, dann auch wirklich benutzbar sind, wenn man sie dann
Tim Pritlove: wirklich mal benutzen würde oder wollen würde.
Tim Pritlove: Ach ja, na gut.
Tim Pritlove: Aber es gibt auch diverse Erfolge der Ukraine nach wie vor.
Tim Pritlove: Also so schwierig die Situation on the ground ist, umso besser sind dann die
Tim Pritlove: Fortschritte in der Luft und auch auf See.
Tim Pritlove: Erstmal hat die Ukraine ihre ganze Kampagne voranschreiten lassen mit Angriffen
Tim Pritlove: auf die Öl- und Gasinfrastruktur in Russland.
Tim Pritlove: Da kommen ja die zahlreichen Drohnen vor allem zum Einsatz.
Tim Pritlove: Hier und da vielleicht auch mal eine Rakete, das weiß man ja ganz genau,
Tim Pritlove: weil das sind so koordinierte Angriffe.
Tim Pritlove: Aber meistens sind es solche Drohnen, das heißt man hat so einen Drohnenschwarm, dann fliegen dann 30,
Tim Pritlove: 40 Drohnen los und greifen verschiedene Ziele gleichzeitig an,
Tim Pritlove: auch um die Luftabwehrsysteme dort busy zu halten und immer wieder gelingt es,
Tim Pritlove: also immer wieder im Sinne von nahezu täglich brennt irgendeine Öl- oder Gasinfrastruktur.
Tim Pritlove: Also Raffinerien, wo halt aus Öl Benzin diese oder ähnlich,
Tim Pritlove: also vor allem glaube ich Benzin hergestellt wird oder Silos und es gibt fast
Tim Pritlove: keinen Standort, glaube ich, der noch nicht in irgendeiner Form ins Auge gefasst wurde.
Tim Pritlove: Also das ist halt in zunehmendem Maße für die Russen ein Problem,
Tim Pritlove: weil die einfach die ganze Zeit da mit dem Löschen nicht nachkommen.
Tim Pritlove: Es gibt gerade einen Angriff da bei Rostov-on-Don in der Stadt Azov,
Tim Pritlove: da hat es dann irgendwie drei Tage gebrannt, weil sie es einfach auch irgendwie
Tim Pritlove: nicht gelöscht bekommen haben.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall für die Russen ein großes Problem und es sterben vor
Tim Pritlove: allem in letzter Zeit sehr viele Luftabwehrsysteme der Russen,
Tim Pritlove: also vor allem auf der Krim.
Tim Pritlove: S-300, S-400 und neuerdings gibt es jetzt glaube ich auch S-500 Systeme,
Tim Pritlove: die ersten, die Russland zum Einsatz bringt.
Tim Pritlove: Da bin ich mir jetzt gerade gar nicht so sicher, ob das auch schon zerstört wurde.
Tim Pritlove: Habe ich jetzt nicht so ganz in Erinnerung. Tatsache ist, sehr viele Luftabwehrsysteme
Tim Pritlove: sind bei Drohnen- und Raketenangriffen in den letzten zwei Monaten zerstört worden.
Tim Pritlove: Ich wage gar nicht jetzt hier eine Zahl aufzurufen, aber es waren extrem viele.
Tim Pritlove: Man muss dazu sagen, Russland hat aber auch extrem viele davon,
Tim Pritlove: nur sie müssen halt die auch am laufenden Meter nachliefern,
Tim Pritlove: um überhaupt noch in irgendeiner Form der Drohnenangriffe Herr zu werden.
Tim Pritlove: Und es gibt jetzt auch wieder vermehrt Erfolge beim Bekämpfen von Kampfjets.
Tim Pritlove: Also es sind glaube ich mindestens drei SU-25 zerstört worden in der Luft und
Tim Pritlove: dann eins ist glaube ich von alleine runtergefallen und SU-34 mussten auch noch ein paar dran glauben.
Tim Pritlove: Und absoluter Höhepunkt durch einen Drohnen- oder Raketenangriff,
Tim Pritlove: ich glaube es war so eine Neptun-Rakete, eine modifizierte, die jetzt auch 1000
Tim Pritlove: Kilometer kann, haben es die Ukrainer geschafft,
Tim Pritlove: an einem Standort tief in Russland auch zwei SU-57 zu zerstören.
Tim Pritlove: Das ist dahingehend bemerkenswert, dass die SU-57 sozusagen der allermodernste,
Tim Pritlove: sogenannte Fifth Generation Kampfjet der Russen ist.
Tim Pritlove: Also das, was sie sozusagen der F-35 entgegensetzen wollen, auch wenn es da
Tim Pritlove: arge Zweifel gibt im Westen, dass die überhaupt auf Augenhöhe betrachtet werden können.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz, davon haben sie überhaupt nur 22 Stück, soweit man weiß.
Tim Pritlove: Und zwei davon sind mindestens bei diesem Angriff kaputt gegangen.
Tim Pritlove: Also auch da findet eine Dezimierung statt.
Tim Pritlove: Man muss aber auch sagen, die Luftflotte der Russen ist relativ groß.
Tim Pritlove: Und ich glaube, dass nicht mehr als 10 oder 15 Prozent bisher davon zerstört wurden.
Tim Pritlove: Nur diese Luftflotte ist ja nicht nur für die Ukraine da, sondern die schützt
Tim Pritlove: ja sozusagen ganz Russland. Und man merkt, dass das die auf jeden Fall über
Tim Pritlove: kurz oder lang dann auch vor Probleme stellen könnte.
Pavel Mayer: Ja, noch kurz zu den Angriffen auf die Öl- und Gasinfrastruktur.
Pavel Mayer: Die haben jetzt dazu geführt, dass in Russland die Benzinpreise an den Tankstellen
Pavel Mayer: deutlich angezogen sind.
Pavel Mayer: Also es funktioniert wohl so, in Russland die Preise werden staatlich festgelegt
Pavel Mayer: und dann zahlt der Staat den Unternehmen sozusagen den Differenzpreis,
Pavel Mayer: also subventioniert das Ganze.
Pavel Mayer: Nur ist jetzt der Abstand zwischen, oder die Zahlungen, die Russland leisten
Pavel Mayer: musste in 2023, sind schon explodiert.
Pavel Mayer: Und jetzt in den ersten Monaten 2024 haben sie sich, glaube ich,
Pavel Mayer: vervierfacht, weshalb sich dann eben die russische Regierung auch gezwungen sah,
Pavel Mayer: an den Zapfsäulen die Preise zu erhöhen, weil sie es sich nicht mehr leisten konnten,
Pavel Mayer: so viel zu subventionieren.
Tim Pritlove: Ja, also es ist nicht alles ohne Schwierigkeiten für Russland.
Tim Pritlove: Russische Kriegstaktik passt sich allerdings auch an, muss man sagen.
Tim Pritlove: Also weiterhin gibt es sehr viele Angriffe auf fossile Kraftwerke,
Tim Pritlove: was Ukraine jetzt übrigens auch damit kontert, dass sie jetzt in Zukunft mehr
Tim Pritlove: auf Windenergie gehen wollen.
Tim Pritlove: Das hat man glaube ich auch schon mal erwähnt, dass dieser Krieg dazu führen
Tim Pritlove: kann, dass sozusagen die Ukraine dann auch im Schnelltempo auf regenerative Energien setzt,
Tim Pritlove: weil sie natürlich jetzt auch die Fragilität dieser Systeme auch sieht.
Tim Pritlove: Ich meine klar, man kann auch Windkraftwerke zerstören, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Nur das sind sehr viele kleinteiligere Angriffe, die da erforderlich sind,
Tim Pritlove: als man einem einzelnen Strike auf ein riesiges Kraftwerk, wenn man da ins Herz trifft, erreicht.
Tim Pritlove: Reicht und dieser Umbau muss ja nun ohnehin erfolgen.
Tim Pritlove: Inwiefern es jetzt der Ukraine gelingt, die Infrastruktur wieder für den Winter
Tim Pritlove: fit zu machen, das wird man dann sehen. Wird auf jeden Fall dran gearbeitet.
Tim Pritlove: Russen haben auch ein bisschen perfide Taktiken wieder an den Start gebracht, wie zum Beispiel,
Tim Pritlove: Angriffe auf Wohngebiete oder in Bomben oder Drohnen reinfliegen und dann wartet
Tim Pritlove: man nochmal zwei Stunden, bis die ganzen
Tim Pritlove: Helfer da sind und versuchen dort zu retten, was zu retten ist,
Tim Pritlove: um dann dieselbe Stelle nochmal anzugreifen und die Helfer sozusagen auch noch
Tim Pritlove: gleich mit Leidenschaft zu ziehen.
Tim Pritlove: Das sind immer so Meldungen, wo man sich halt auch immer wieder denkt, oh Mann, geht's noch?
Pavel Mayer: Ja und es sind aber nicht nur jetzt fossile Kraftwerke, sondern auch Wasserkraftwerke
Pavel Mayer: und Dämme, die weiterhin beschossen werden.
Pavel Mayer: Also das kommt noch dazu.
Tim Pritlove: Und Flughäfeninfrastruktur wird auch angegriffen, was natürlich insofern erstmal
Tim Pritlove: überrascht, weil Flughäfen ja gar nicht so eine große Rolle spielen bisher.
Tim Pritlove: Allerdings, da reden wir gleich nochmal drüber, werden ja nun bald die F-16
Tim Pritlove: im Einsatz erwartet und dafür ist eine bessere Infrastruktur erforderlich,
Tim Pritlove: weil diese modernen Flugzeuge nicht überall starten können und man braucht eben
Tim Pritlove: möglichst viele Orte und es wird vermutet, dass das eben auch damit was zu tun haben kann.
Tim Pritlove: Insgesamt glaube ich, haben die aber schon langfristig ein Materialproblem, die Russen.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt Fotos von der finnischen Grenze, wo man sieht,
Tim Pritlove: dass einfach dort nahezu 80 Prozent der Soldaten offensichtlich abgezogen sind,
Tim Pritlove: weil es kaum noch Fahrzeuge, kaum noch Personen gibt auf diesen Fotos.
Tim Pritlove: Und auch was da so an Fahrzeugen rumstand, ist komplett abgezogen worden.
Tim Pritlove: Also die große Angst der NATO-Erweiterung und der finnischen Grenze,
Tim Pritlove: so groß scheint sie dann doch nicht zu sein, wenn man jetzt quasi alles dort abzieht.
Pavel Mayer: Ja und es gibt in dem Zusammenhang auch wohl neue verlässlichere Zahlen zur
Pavel Mayer: russischen Panzerproduktion Und zwar sieht es so aus,
Pavel Mayer: dass wohl Russland im letzten Jahr in der Größenordnung von tausend Panzern
Pavel Mayer: neu an die Front geliefert hat,
Pavel Mayer: aber 800 bis 900 davon waren eben aufbereitete, bereits existierende ältere Panzer aus ihren Basen.
Pavel Mayer: Das heißt, dass die russische Panzerproduktion pro Jahr an wirklich komplett
Pavel Mayer: neuen Panzern irgendwo zwischen 100 und 200 sich aktuell bewegt.
Pavel Mayer: Aber weil eben noch, weil sie sich darauf konzentrieren, jetzt noch viel,
Pavel Mayer: sagen, altes Material dann an die Front zu bringen, so konnten sie ungefähr
Pavel Mayer: 1000 Panzer im letzten Jahr ersetzen oder neu an den Start bringen.
Tim Pritlove: Haben aber deutlich mehr verloren. Also das ist definitiv für sie ein Minusgeschäft,
Tim Pritlove: davon kann man ausgehen.
Tim Pritlove: Wir kommen gleich nochmal zu den Waffen, vielleicht noch eine Sache,
Tim Pritlove: die ich ganz lustig fand, wobei mit lustig ist es ja in so einem Konflikt immer
Tim Pritlove: so eine Sache, aber man muss ja irgendwie sich auch auf positive Sachen konzentrieren können.
Tim Pritlove: Also es gab so eine Taktik der Ukraine, dass sie mit Drohnen ukrainische Flaggen
Tim Pritlove: verteilt haben und das haben sie irgendwie, ich weiß nicht ganz genau wie die beschaffen waren,
Tim Pritlove: aber sie haben es geschafft diese Flaggen mit Drohnen abzusetzen und dann standen
Tim Pritlove: die halt irgendwie, ich weiß nicht ob das magnetisch war oder mit Seilen.
Tim Pritlove: Ich glaube es gab auch eine Konstruktion, wo die Flagge dann sozusagen nach
Tim Pritlove: unten hängt mit dem Gewicht, also quasi andersrum.
Tim Pritlove: Und das haben sie dann so an so strategischen Orten in der Nähe von russischen Positionen gemacht.
Tim Pritlove: Und dann fühlten sich die Russen aber immer wieder bemüht, einen Trupp loszuschicken,
Tim Pritlove: um diese Flagge dann wieder einzusammeln, weil das ja nicht geht.
Tim Pritlove: Und dann haben sie das abgewartet und dort Gegenangriffe gestartet,
Tim Pritlove: wenn die versucht haben, irgendwie ihre Flaggen zu entfernen, sozusagen so als Bait.
Pavel Mayer: Ja, eine andere Sache, die ich jetzt noch beobachtet habe im Zusammenhang mit
Pavel Mayer: Drohnen, eine neue Taktik oder Taktik, die seit einer Weile gefahren wird,
Pavel Mayer: weiß nicht, ob wir das schon erwähnt hatten, ich glaube nicht,
Pavel Mayer: dass die Ukraine mittlerweile mit Drohnen-Geschwadern angreift.
Pavel Mayer: Also nicht in dem Sinne,
Pavel Mayer: dass es eben ein großes Mutterschiff gibt und das dann FPW-Drohnen entweder
Pavel Mayer: aussetzt oder von FPW-Drohnen begleitet wird und dadurch zum einen die Reichweite
Pavel Mayer: der FPW-Drohnen erhöht,
Pavel Mayer: aber vermutlich auch als Relaisstation fungiert,
Pavel Mayer: um sozusagen in dem punktgestörten Environment die FPW-Drohnen dann besser zu steuern können,
Pavel Mayer: indem sozusagen eine Drohne als Relaisstation dient und gleichzeitig als Beobachtung
Pavel Mayer: von oben dann das Ganze leitet und sie dann eben mit mehreren FPW-Drohnen dann
Pavel Mayer: angreifen, während die große,
Pavel Mayer: teure Drohne halt von oben zuschaut und den Einsatz leitet, wenn man so will. Ziemlich abgefahren.
Tim Pritlove: Jo, vielleicht noch einen Satz zur Mobilisierung.
Tim Pritlove: Das war ja auch ein Thema in den letzten Monaten, inwiefern die Ukraine in der
Tim Pritlove: Lage ist, ihre Mobilisierung voranzutreiben.
Tim Pritlove: Während man es in Russland im Wesentlichen mit Geld macht, ist es in der Ukraine
Tim Pritlove: ein bisschen anders gelagert.
Tim Pritlove: Und es gab jetzt allerdings auch ein Angebot an Gefangene.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns ja, das war ja so diese Prigorschin-Wagner-Methode,
Tim Pritlove: sich in russischen Gefängnissen die Schwerverbrecher zu holen und die an die
Tim Pritlove: Front zu schicken nach dem Motto,
Tim Pritlove: wenn ihr es überlebt nach sechs Monaten, dann seid ihr frei.
Tim Pritlove: Da sind ja sehr viele Leute verheizt worden.
Tim Pritlove: Auch das eine interessante Methode sozusagen die Gefängnisse leer zu bekommen und Platz zu machen.
Tim Pritlove: Jetzt hat auch die Ukraine ein Angebot angefangen gemacht der Armee beizutreten
Tim Pritlove: und wenn sie sich verpflichten dann entsprechend ihre Haftzeit zu verkürzen.
Tim Pritlove: Es gibt aber einen kleinen Unterschied, also anders als in Russland werden hier
Tim Pritlove: keine Schwerverbrecher, also keine Mörder oder so dieses Angebot gemacht,
Tim Pritlove: sondern nehmen wir an irgendwelche anderen, ich weiß jetzt nicht ganz genau
Tim Pritlove: wie der Katalog ist, aber auf jeden Fall keine Schwerverbrecher und das hat
Tim Pritlove: wohl irgendwie so 3000 weitere Rekruten bekommen.
Tim Pritlove: Und ansonsten ist es halt einfach ein bisschen schwierig, die Ausbildung ist
Tim Pritlove: auch noch ein Flaschenhals,
Tim Pritlove: aber vor allem haben sich ja auch viele junge Männer der Ukraine den Rücken
Tim Pritlove: gekehrt und man muss schauen,
Tim Pritlove: wie das dort weitergeht.
Tim Pritlove: Kommen wir zum Waffensystem, ist ja auch nochmal immer so ein Thema,
Tim Pritlove: weil der ganze Krieg sehr davon geprägt ist, dass man immer sieht,
Tim Pritlove: die eine Seite rüstet in der Hinsicht auf und die andere muss dann ein taktisches Gegenmittel finden.
Tim Pritlove: Und es ist auch so, dass eben auch das, was die Ukraine alles zum Einsatz gebracht
Tim Pritlove: hat, durchaus auf eine gewisse Reaktion bei den Russen gestoßen ist.
Tim Pritlove: Wir haben das ja auch schon ein paar Mal besprochen.
Tim Pritlove: Electronic Warfare ist hier so ein Thema, also Jamming von Signalen macht dem
Tim Pritlove: einen oder anderen Waffensystem dann doch schon Ärger.
Tim Pritlove: Wie geht es hier weiter? Also wir haben ja schon besprochen,
Tim Pritlove: Russland verliert derzeit sehr viel Material.
Tim Pritlove: Also sie verlieren wirklich sehr viele Fahrzeuge, sehr viele Panzer,
Tim Pritlove: sehr viele gepanzerte Infanteriefahrzeuge, Trucks, alles mögliche.
Tim Pritlove: Also das können die gar nicht, da sind sie gar nicht in der Lage,
Tim Pritlove: das alles so zu produzieren.
Tim Pritlove: Also die Schätzung darüber, wie lange dieser Vorrat hält, die gehen auseinander.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, man kann schon sagen, länger als zwei Jahre kann Russland das so nicht durchhalten.
Tim Pritlove: Aber die Ukraine ist jetzt halt auch dabei aufzurüsten, demnächst sollen ja
Tim Pritlove: die F-16 Kampfjets dazukommen.
Tim Pritlove: Da geht die Ausbildung auch voran und es gibt auch schon die ersten Gruppen,
Tim Pritlove: die ausgebildet wurden.
Tim Pritlove: Aber die Ukraine bemängelt, dass halt nicht genug Kapazität in den USA vor allem
Tim Pritlove: bereit ist, zur Verfügung gestellt werden kann, um weitere Piloten auszubilden.
Tim Pritlove: Man braucht ja pro Flugzeug ungefähr zwei Piloten, um so ein Flugzeug auszulassen.
Tim Pritlove: Also die fliegen nicht zusammen, sondern zusammen.
Tim Pritlove: Die müssen ja auch mal schlafen und trotzdem wollen sie ja immer in irgendeiner
Tim Pritlove: Form in der Lage sein, mit so einem Kampfjet aufzusteigen.
Tim Pritlove: Gar nicht mal nur, um Angriffe zu fliegen, sondern vor allem,
Tim Pritlove: was ich vermute, was sie zunächst einmal tun werden, ist, dass das F-16 vor
Tim Pritlove: allem als defensive Maßnahme gemacht wird.
Tim Pritlove: Also zur Zerstörung heranfliegender Cruise Missiles oder eben auch zur Zerstörung
Tim Pritlove: heranfliegender anderer Kampfjets, die Bomben abwerfen sollen.
Tim Pritlove: Das wird sich zeigen, das weiß derzeit keiner so ganz genau, was dort gemacht wird.
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall hat aber dieses Projekt Unterstützung bekommen aus Schweden, weil dort zwei,
Tim Pritlove: was ist das, Saab 340 AEW,
Tim Pritlove: sogenannte AVEX Flugzeuge, also so fliegende Radarstationen,
Tim Pritlove: die jetzt nicht so groß sind wie diese Riesen-AVEX,
Tim Pritlove: die man so kennt auf Boeing-Flugzeugen, auf 747 und so weiter.
Tim Pritlove: Von den Amerikanern, sondern eher so kleinere Flugzeuge, die aber in der Lage
Tim Pritlove: sind, die Ukraine ganz gut abzudecken.
Tim Pritlove: Das heißt, diese beiden Flugzeuge, die Schweden liefern wird,
Tim Pritlove: werden dann sozusagen Teil dieses Verteidigungssystems werden.
Pavel Mayer: Die haben statt oben jetzt, wie wir es von den klassischen Airbags kennen,
Pavel Mayer: nicht, also diese klassischen Airbags haben ja oben so eine runde Schüssel oder
Pavel Mayer: so eine Untertasse oben drauf geschraubt mit einem rotierenden Radar.
Pavel Mayer: Diese SARPs sind zum einen Turboprops und haben eben oben einen Riegel draufgeschraubt.
Pavel Mayer: Und das ist halt so ein Solid-State-Radar.
Pavel Mayer: Das ungefähr eine Reichweite von 350 Kilometern hat und eben den Strahl elektronisch lenken kann.
Pavel Mayer: Und Nachteil ist so ein bisschen, dass es vorne und hinten so was wie Blindspots hat.
Pavel Mayer: Aber das ist jetzt nicht so schlimm, wenn du sowieso an der Grenze entlang fliegst
Pavel Mayer: oder so. Aber ja, sehr nützliche und leistungsfähige Geräte auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ja, wie schon erwähnt, Infrastruktur für die F-16, da bin ich sehr gespannt,
Tim Pritlove: wie sich das entwickelt, weil das ist halt kritisch.
Tim Pritlove: Die brauchen für die F-16 wirklich sehr viele Landeplätze.
Tim Pritlove: Das hatte ich ja vorhin schon erwähnt mit den Flughäfen, dass das ein Grund
Tim Pritlove: ist, warum die Russen Flughäfen jetzt angreifen, um zu verhindern,
Tim Pritlove: dass es eben entsprechende Infrastruktur gibt für die F-16, weil ich glaube,
Tim Pritlove: die haben schon ein bisschen Schiss vor den F-16. Das ist definitiv so ein Ding.
Pavel Mayer: Was so ein bisschen heikel ist noch, ist, worauf es halt jetzt hinauslaufen wird wohl, ist,
Pavel Mayer: dass der Großteil der Wartung in Polen passieren wird von den F-16.
Pavel Mayer: Das heißt, dass sie halt regelmäßig über die Grenze fliegen müssen,
Pavel Mayer: um gewartet zu werden und das halt auch
Pavel Mayer: dann wieder so ein gewisses Eskalationspotenzial hat, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Ja, macht natürlich total Sinn, weil für die Russen es nicht so einfach wird,
Tim Pritlove: jetzt in Polen dann eine F-16 zu zerstören.
Pavel Mayer: Beziehungsweise einfach die Infrastruktur in der Ukraine aufzubauen,
Pavel Mayer: die dann vermutlich auch primäres Ziel sein wird.
Pavel Mayer: Weil die Russen natürlich dann gerne Propagandaerfolge haben.
Pavel Mayer: Hier F-16 zerstört und so.
Tim Pritlove: Die F-16 oder auch nur die Infrastruktur für die F-16.
Pavel Mayer: Ja, also das zeichnet sich wohl auch ab. Und möglicherweise sind auch schon
Pavel Mayer: erste F-16 tatsächlich in der Ukraine.
Pavel Mayer: Offiziell ist das zwar nicht, aber es wurden wohl diverse Überflüge von Kampfflugzeugen
Pavel Mayer: von Polen in die Ukraine beobachtet.
Pavel Mayer: Von Anna unter anderem, die dort lebt.
Tim Pritlove: Also meiste Anna in Ukraine, die mit dem YouTube-Kanal.
Tim Pritlove: Ja, also das ist nach wie vor ein Thema für den Spätsommer, denke ich mal.
Tim Pritlove: Und wir werden erst davon wirklich erfahren, wenn diese Flugzeuge auch das erste
Tim Pritlove: Mal richtig zugeschlagen haben und es sich dann nicht mehr groß leugnen lässt, dass die da sind.
Pavel Mayer: Ja, aber ich erwarte davon nicht sehr viel.
Pavel Mayer: Niemand erwartet davon jetzt allzu viel. Dafür sind die Zahlen auch erstmal
Pavel Mayer: an Flugzeugen nicht groß genug, weil eigentlich bräuchte die Ukraine ungefähr 500 davon.
Pavel Mayer: Und es kommen wahrscheinlich jetzt erstmal zwischen 5 und 20. so.
Tim Pritlove: Ja, das ist richtig, aber erinnerst du dich noch, als wir diese Serie an Abschüssen
Tim Pritlove: von SO-34 Kampfflugzeugen hatten?
Tim Pritlove: Da gab es im Prinzip zwei Thesen im Raum. Die eine, die vermutlich die richtige
Tim Pritlove: war, ist dieses mobile Patriot-System,
Tim Pritlove: was halt in der Lage war, das Ding zu erfassen und dann eine entsprechende Abwehrrakete
Tim Pritlove: loszuschicken, der dieser SM-34 nicht entgehen konnte.
Tim Pritlove: Die zweite These war, dass es
Tim Pritlove: doch schon F-16-Systeme gibt, die im Prinzip ähnlich funktionieren können.
Tim Pritlove: Das heißt, eine F-16 kann so einen Effekt haben wie so ein mobiles Patriot-System,
Tim Pritlove: weil sie eben über die Radarfähigkeiten verfügen kann, diese SO-34 zu detektieren
Tim Pritlove: und aber auch über die Air-to-Air-Missile-Kapazität zum Abschuss dieser Flugzeuge verfügt.
Tim Pritlove: Also ich sehe halt die F-16 primär erstmal als Verteidigungssystem und da können
Tim Pritlove: natürlich auch fünf F-16 einen Unterschied machen, wenn sie dann genauso effizient
Tim Pritlove: zum Einsatz kommen wie zum Beispiel so ein Patriot-System.
Pavel Mayer: Also es werden natürlich neue Fähigkeiten damit kommen.
Pavel Mayer: Und eine tatsächlich, wie du richtig sagst, interessante neue Fähigkeit wird sein,
Pavel Mayer: diese Harm Anti-Radiation Missiles, also die zur Bekämpfung von Flugabwehrsystemen
Pavel Mayer: oder anderen Funkstationen.
Pavel Mayer: Also alles, was Funk ausstrahlt, kann ja von denen angepeilt werden.
Pavel Mayer: Und wie konnten Sie zwar bisher auch an Ihren SUs reagieren.
Pavel Mayer: Aber nur in einem sehr eingeschränkten, vorprogrammierten Mode.
Pavel Mayer: Was sie jetzt mit der F-16 dann können, sind sogenannte Search-and-Destroy-Missionen.
Pavel Mayer: Wo sie dann hochfliegen, dafür sorgen,
Pavel Mayer: dass die Russen ihr Radar einschalten und dann quasi in der Luft dann detektieren,
Pavel Mayer: ah, hier wurde jetzt ein Radar eingeschaltet.
Pavel Mayer: Die Spezifikationen von dem Signal direkt in der Luft in diese Harmmissile zu
Pavel Mayer: laden und die dann in wenigen Sekunden eigentlich neu zu targeten auf ein unbekanntes
Pavel Mayer: Ziel, was dort gerade hochgepoppt ist.
Pavel Mayer: Und das könnte sicherlich eine sehr interessante Fähigkeit sein,
Pavel Mayer: die auf jeden Fall mit dazu kommt,
Pavel Mayer: plus eben neue Luft-Luft-Raketen, die zur Flugabwehr dienen, die dadurch,
Pavel Mayer: dass sie halt aus einer größeren Höhe und mit einer gewissen Anfangsgeschwindigkeit
Pavel Mayer: schon abgeschossen werden können, eine höhere Reichweite haben.
Pavel Mayer: Als jetzt, wenn man gleich große Raketen vom Boden aus abschießt.
Pavel Mayer: Also sie haben dann eben ein deutlich besseres Profil.
Pavel Mayer: Also das sind mit Sicherheit zwei ganz wichtige Fähigkeiten.
Pavel Mayer: Plus die Dinger kommen mit sehr modernen Radaren, sodass sie zwischen 100 und
Pavel Mayer: 150 Kilometer Reichweite haben und aus der Entfernung dann eben russische Kampfflugzeuge
Pavel Mayer: auch erfassen und bekämpfen können.
Tim Pritlove: Ja, Macron hat dann auch sehr überraschend angekündigt,
Tim Pritlove: auch aus dem französischen Luftwaffenprogramm noch Flugzeuge in die Ukraine zu liefern.
Tim Pritlove: Konkret geht es dabei um sogenannte Mirage 2000-5 Flugzeuge,
Tim Pritlove: die so ein bisschen 90er Jahre Technologie sind und offenbar demnächst auch
Tim Pritlove: ausgemustert werden sollten oder sollen.
Tim Pritlove: Und jetzt mustern sie sie sozusagen in die Ukraine aus.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein Schema, was wir überall sehen. Also auch die ganzen F-16s,
Tim Pritlove: die jetzt in die Ukraine marschieren, werden durch F-35 ersetzt.
Tim Pritlove: Also diese ganzen Waffenlieferungen sind
Tim Pritlove: ja im Wesentlichen eigentlich ein Modernisierungsprogramm für den Westen.
Tim Pritlove: Und ja, offensichtlich gibt es auch keinen Bedarf dafür.
Tim Pritlove: Inwiefern die Ukraine da einen großen Nutzen von haben kann, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Es sind erstmal nicht so mega viele von diesen Flugzeugen verfügbar.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt gerade keine große Zahl, aber es war irgendwas niedrig zweistelliges
Tim Pritlove: und auch hier muss natürlich dann erstmal wieder ein Piloten-Ausbildungsprogramm gestartet werden.
Tim Pritlove: Da müssen dann entsprechende Infrastrukturmaßnahmen ergriffen werden.
Tim Pritlove: Aber ich denke mal, die Ukraine sagt gar nicht Nein dazu zu und wird die schon
Tim Pritlove: in irgendeiner Form zu irgendeinem Zeitpunkt übernehmen.
Pavel Mayer: Ja, da kann man eben auch so ziemlich alles dran schrauben oder sehr viel dran
Pavel Mayer: schrauben, so an westlichen Waffen und,
Pavel Mayer: ja, und es ist eigentlich ein ganz brauchbarer Abfangjäger, wie gesagt,
Pavel Mayer: auch nicht mehr das allerneueste, aber wahrscheinlich auch auch nicht so viel
Pavel Mayer: schlechter als der F-16.
Tim Pritlove: Ja, und auf jeden Fall besser als der alte russische Kram, den sie noch haben,
Tim Pritlove: der halt ohnehin irgendwann an Ersatzteilen leiden wird, weil aus Russland kriegen sie bestimmt keine.
Tim Pritlove: Ja, dann hat die Ukraine gesagt, dass sie wohl ganz gute Erfahrungen mit diesen
Tim Pritlove: Small Diameter Bombs haben.
Tim Pritlove: Also das ist ja quasi auch diese Gleitbombe, Bombenaufsatz für normale,
Tim Pritlove: dumme Projektile, die halt vom Flugzeug aus abgeworfen werden.
Tim Pritlove: Wir hatten glaube ich zuletzt über die GL die Ground Launch Variante gesprochen,
Tim Pritlove: wo du meintest, die wären Jamming anfällig. Das ist jetzt wohl bei diesen nicht so.
Tim Pritlove: Ja, dann sind auch die Attackams ja auch freigesetzt worden.
Tim Pritlove: Also ich weiß gar nicht, ob wir das hier besprochen hatten, aber die USA haben
Tim Pritlove: ja dann auch irgendwann eingesehen, dass auch die Beschränkungen,
Tim Pritlove: Also ich glaube mit den Waffen, genau mit den neuen Waffenlieferungen kam nicht
Tim Pritlove: nur sehr viel Attackams Munition,
Tim Pritlove: sondern es kamen jetzt auch die Attackams, also Attackams sind diese sehr leistungsfähigen
Tim Pritlove: ballistischen Raketen, die man mit diesen Highmass Launchern starten kann.
Tim Pritlove: Also wo man nicht sechs einzelne losschickt, sondern in so einem Paket quasi
Tim Pritlove: nur eine drin ist und die ist aber dann richtig fett.
Tim Pritlove: Die wollte die Ukraine ja immer haben, kam dann auch irgendwann,
Tim Pritlove: aber in sehr limitierter Menge und eben auch nur in der 150 Kilometer Variante
Tim Pritlove: und mittlerweile gibt es eben auch die 300 Kilometer Variante.
Tim Pritlove: Die dann eben sehr viel tiefer in der Ukraine reinschlagen konnte und dort auch
Tim Pritlove: so einiges platt gemacht hat auf den Landebahnen und ist glaube ich auch zum
Tim Pritlove: Einsatz gekommen gegen die S-300,
Tim Pritlove: S-400 Luftabwehrsysteme dort etc.
Tim Pritlove: Und mittlerweile gibt es wohl auch einen Vorfall, wo ein Kriegsschiff mit Attack-Gims
Tim Pritlove: zerstört wurde Und zwar mit einer Variante, die einen 470 Kilogramm Warhead
Tim Pritlove: hat, was auch nochmal eine Größenordnung ist, die es so bisher nicht gab.
Tim Pritlove: Es gibt ja immer diese ganzen einzelnen Missiles und Projektile in tausend verschiedenen
Tim Pritlove: Varianten und offensichtlich haben die USA also jetzt ihr Silo jetzt mal komplett aufgemacht.
Tim Pritlove: Und ich habe so den Eindruck, dass mittlerweile alles, was diese Serie quasi
Tim Pritlove: bietet in der Ukraine jetzt auch zum Einsatz kommt.
Tim Pritlove: Aber natürlich nicht im Norden, weil das dann wiederum zu gefährlich.
Tim Pritlove: Während die Russen diese Gleitbombs sehr erfolgreich einsetzten,
Tim Pritlove: gab es jetzt auch die Meldung, dass wohl auch die Ukraine ihre eigenen Gleitbombs entwickeln möchte.
Tim Pritlove: Also man darf ja nie vergessen, auch Ukraine war ja schon immer ein Waffenproduzent
Tim Pritlove: und zwar für die gesamte Sowjetunion auch ein sehr wichtiger Teil.
Tim Pritlove: Sehr viel der Waffen, die quasi jetzt gegen die Ukraine eingesetzt werden,
Tim Pritlove: sind ursprünglich mal dort entwickelt und gebaut worden.
Tim Pritlove: Und da geht also das Rennen jetzt weiter, muss man mal schauen,
Tim Pritlove: was das so bringt und sie haben auch ihre Neptun-Raketen, mit denen sie ja ganz
Tim Pritlove: am Anfang die Moskwa versenkt haben, da war die ja noch brandneu,
Tim Pritlove: auch die haben sie jetzt eben auf 1000 Kilometer Reichweite ersetzt,
Tim Pritlove: und ich hatte ja vorhin schon erwähnt, das Abschießen der SU-57 geht offensichtlich auf die Kappe.
Pavel Mayer: Ja, sie haben vor allen Dingen neue Software,
Pavel Mayer: auch das Ground-Attack-Mode, dass sie eben auch Bodenziele angreifen können
Pavel Mayer: mit der Rakete, jetzt so wie Russland es auch mit seinen S-300 gemacht hat,
Pavel Mayer: weil es im Schwarzen Meer nicht mehr allzu viel abzuschießen gibt mit den Neptuns.
Pavel Mayer: Deswegen haben sie die auch jetzt gegen Bodenziele einsetzbar gemacht.
Tim Pritlove: Gibt noch einiges, was noch im Asowschen Meer rumfährt. Also ich glaube,
Tim Pritlove: da ist noch ein bisschen was zu holen, aber stimmt schon.
Tim Pritlove: Also es ist bemerkenswert. Das Schwarze Meer ist jetzt übrigens so frei gekämpft
Tim Pritlove: worden von der Ukraine, dass jetzt sogar ein Feriendienst nach Georgien wieder
Tim Pritlove: aufgenommen worden ist.
Tim Pritlove: Das finde ich schon bemerkenswert.
Tim Pritlove: Kurz in die Luft geschaut. Russland setzt ja sehr erfolgreich ihre Landsat-Drohnen ein.
Tim Pritlove: Das sind halt auch solche sogenannte Loitering Munition, also quasi fliegende
Tim Pritlove: Bomben, die rumfliegen und nach irgendwelchen Zielen Ausschau halten und dann
Tim Pritlove: erst zum Einsatz kommen, wenn sie was gefunden haben.
Tim Pritlove: Das ist schon eine der erfolgreicheren Waffensysteme, die die Russen benutzen.
Tim Pritlove: In den letzten Tagen gab es aber vermehrt Videos, wo man gesehen hat,
Tim Pritlove: wie wiederum ukrainische Drohnen diese Lancet-Drohnen aufgespürt haben und in
Tim Pritlove: der Luft zerstört haben.
Tim Pritlove: Ja, ist noch ein bisschen unklar, was damit sich auf sich hat,
Tim Pritlove: aber es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob sie da eine spezielle Software
Tim Pritlove: oder Tauglichkeit entwickelt haben für ihre Drohnen, um sozusagen so Anti-Loitering
Tim Pritlove: mäßig unterwegs zu sein.
Tim Pritlove: Also Gebiete abzufliegen und nach anderen Drohnen zu schauen,
Tim Pritlove: um dann die Drohnen in der Luft zu zerstören, bevor sie irgendwas zerstören können.
Tim Pritlove: Das ist schon wieder so ein Next Level Luftkrieg. Das wird auch glaube ich weiter so gehen.
Tim Pritlove: Auch auf der See, also wir haben ja diese, man spricht immer von Sea Baby,
Tim Pritlove: das ist glaube ich so ein bisschen der Begriff, der immer rumgeht,
Tim Pritlove: auch wenn es meines Wissens nur der Name einer einzigen Generation dieser bootsbasierten
Tim Pritlove: Drohnen der Ukraine war.
Tim Pritlove: Aber diese Kategorie, also so kleine Boote, die rumfahren, die selber mit Sprengstoff
Tim Pritlove: besetzt sind und die ja einige große Schiffe der Russen zerstört haben,
Tim Pritlove: Die sind weiterhin unterwegs, da haben die Russen auch richtig Schiss.
Tim Pritlove: Also die Kerchbrücke zum Beispiel, die wird jetzt mittlerweile von Ketten von,
Tim Pritlove: wie heißt das, diese Barges, wie heißt das auf Deutsch?
Tim Pritlove: Diese fliegenden Floating-Plattformen sozusagen, wo man einfach so Zeug drauf lädt.
Tim Pritlove: Also keine richtigen Schiffe, sondern die dann halt so gezogen werden.
Tim Pritlove: Mein Gott, da gehen die Begriffe aus. Wie auch immer, auf jeden Fall versuchen
Tim Pritlove: sie die Brücke gegen diese Drohnen abzusichern, genauso wie sie versuchen ihre
Tim Pritlove: Boote dagegen abzusichern.
Tim Pritlove: Was im Wesentlichen darin besteht, dass sie sie verlegen, weil da ist einfach
Tim Pritlove: nicht mehr viel zu holen.
Tim Pritlove: Und jetzt hat man aber auch gesehen, dass die Ukraine mittlerweile welche mit
Tim Pritlove: SAM-Systemen, also Surface-to-Air-Missiles ausgestattet haben,
Tim Pritlove: das heißt auf der Drohne obendrauf sind nochmal Luftabwehrkanonen drauf oder so zwei Missiles drauf.
Tim Pritlove: Ich habe leider kein Video gesehen,
Tim Pritlove: wo die mal erfolgreich zum Einsatz kamen, aber das ist wohl der Versuch der
Tim Pritlove: Gegentaktik der Russen etwas entgegenzusetzen, die wiederum diese Seababy Drohnen
Tim Pritlove: mit Hubschraubern jagen.
Tim Pritlove: Also es gibt immer wieder so Angriffe von diesen Drohnen auf Wasser und die
Tim Pritlove: Russen schicken dann vor allem Hubschrauber in den Kampf gegen die Dinger,
Tim Pritlove: weil die halt die entsprechende Mobilität haben und ausreichend bewaffnet sind
Tim Pritlove: und meine Vermutung ist,
Tim Pritlove: dass sie eben jetzt diese Drohnen dann wiederum um diese kleinen Raketen zum
Tim Pritlove: Abschuss dieser Hubschrauber ausgestattet haben.
Tim Pritlove: Es gab auch eine Variante, wo sie diese Grut-Rockets draufgepackt haben,
Tim Pritlove: die man normalerweise so auf Trucks sieht.
Tim Pritlove: Was ein bisschen merkwürdig ist, weil die nicht gerade besonders bekannt dafür
Tim Pritlove: sind, besonders zielsicher zu sein.
Pavel Mayer: Ja, das sind ungelenkte Raketen.
Tim Pritlove: Ab. Aber habe ich jetzt noch keine erfolgreiche Maske Maßnahme auf Video anschauen
Tim Pritlove: können. Von daher ist das jetzt nur so ein bisschen von mir vermutet,
Tim Pritlove: dass das so die Strategie ist, aber es gibt auf jeden Fall diese Varianten.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Ansonsten ist halt...
Tim Pritlove: Der Hunger nach Luftabwehr nach wie vor sehr groß.
Tim Pritlove: Also Zelensky hat sehr viel politische Aktivität entfaltet, um weitere Patriot-Systeme zu bekommen.
Tim Pritlove: Mit der Aussage, wenn wir sieben weitere Systeme haben, dann können wir die
Tim Pritlove: Ukraine damit sichern. Was ich bemerkenswert finde, dass für dieses Riesenland
Tim Pritlove: sieben weitere Systeme, vielleicht insgesamt zehn, ausreichen würden.
Tim Pritlove: Und soweit ich das richtig mitgezählt habe, gibt es derzeit Zusagen für vier Systeme ungefähr.
Tim Pritlove: Deutschland hat nochmal eins geliefert, Rumänien will jetzt eins liefern,
Tim Pritlove: USA vielleicht auch, ich weiß es nicht so ganz genau.
Tim Pritlove: Also das kommt und dann halt noch so diverse,
Tim Pritlove: aus Italien noch so ein Samtee-System,
Tim Pritlove: Nassams soll noch geliefert werden, die Deutschen liefern noch Aristie-Systeme
Tim Pritlove: und dann kommt sogar noch dieses neue Skyranger-System von Rheinmetall,
Tim Pritlove: auf jeden Fall aus Deutschland.
Tim Pritlove: Was so ein Kurzstrecken-Luftabwehrsystem ist, ähnlich wie der Gepard-Panzer,
Tim Pritlove: aber sozusagen als separates System,
Tim Pritlove: was sie dann oben auf alte Chassis von Leopard 1-Panzern draufbauen.
Tim Pritlove: Also ich habe so den Eindruck, dass die Ukraine mittlerweile mit ihrer Argumentation,
Tim Pritlove: wenn wir hier keine ordentliche Luftabwehr haben, dann können wir es auch gleich ganz lassen,
Tim Pritlove: so weit durchgedrungen ist, dass sich hier auch alle nochmal ordentlich am Bein
Tim Pritlove: gezogen haben und dass jetzt also wieder ein verstärkter Flow von Luftabwehrsystemen stattfindet.
Tim Pritlove: Ich meine, nach der ganzen Nummer mit Israel und dem Iran stand das Argument
Tim Pritlove: des Westens auch wirklich auf sehr wackeligen Füßen.
Tim Pritlove: Also da hat man mal eben so 200 Raketen aus dem Iran nahezu zu 99,9 Prozent vernichtet bekommen.
Tim Pritlove: Und in der Ukraine schlagen täglich die Raketen ein. Das war einfach nicht mehr zu vermitteln.
Tim Pritlove: Ja, außerdem noch zusätzliche Heimaßsysteme, hatten wir glaube ich schon erwähnt, 40 weitere kommen,
Tim Pritlove: ist eine Verdoppelung des Bestands, also das wird alles irgendwie hoffentlich
Tim Pritlove: positive Ergebnisse liefern.
Tim Pritlove: Ja, soviel vielleicht zum...
Tim Pritlove: Den ganzen Komplex der Waffensysteme und was sich dort tut.
Tim Pritlove: Jetzt sollten wir nochmal auf ein paar politische Vorgänge eingehen.
Pavel Mayer: Es gab dann die Diskussion über NATO-Soldaten in der Ukraine.
Pavel Mayer: Frankreich hatte dort ja den Vorstoß gemacht, um Ausbilder in die Ukraine zu
Pavel Mayer: setzen und dann auch üblichen Kandidaten, baltische Länder und Polen können sich das vorstellen.
Pavel Mayer: Ich meine, tatsächlich kann man davon ausgehen, dass das eigentlich schon längst
Pavel Mayer: der Fall ist, eigentlich vermutlich schon seit Tag 1.
Pavel Mayer: Eins, der Unterschied ist nur, dass man bisher nur entweder Spezialkräfte senden konnte.
Pavel Mayer: Die sowieso klandestin arbeiten oder dann private Sicherheitsfirmen,
Pavel Mayer: aber eben nicht offiziell Soldaten.
Pavel Mayer: Und sagen, das wäre so ein bisschen der Unterschied, dass dann die Länder quasi
Pavel Mayer: mehr Auswahl haben und die Soldaten
Pavel Mayer: dann auch Mitglieder des französischen Militärs weiterhin bleiben.
Pavel Mayer: Und tatsächlich dann französische Soldaten sind auch nach offiziellem Status
Pavel Mayer: oder dann eben aus den anderen Ländern auch.
Pavel Mayer: Aber es geht nicht darum, jetzt irgendwie komplette Kampfbataillone zu schicken.
Tim Pritlove: Ja, wobei diese Diskussion sich schon auch in der Hinsicht etwas aufheizt.
Tim Pritlove: Also was so Ausbildung betrifft, sind die baltischen Länder ja ohnehin dafür.
Tim Pritlove: Nicht, dass sie das schon tun würden, aber da haben sie gesagt,
Tim Pritlove: da haben sie überhaupt kein Problem mit und ich glaube, das werden wir dann bald auch sehen. gehen.
Tim Pritlove: Für mich klang das schon so konkret, dass das mehr oder weniger alles in Vorbereitung
Tim Pritlove: ist und es wird natürlich dann die Ausbildung in gewisser Hinsicht leichter
Tim Pritlove: machen, weil man eben die ganzen Ukrainer nicht erst woanders hinschicken muss. Ähm,
Tim Pritlove: Ich denke aber, in der Rhetorik war schon mehr herauszulesen.
Tim Pritlove: Also die baltischen Länder haben zum Ausdruck gebracht, dass wenn halt jetzt
Tim Pritlove: die Situation sich in, und ich glaube Polen war es auch schon so ähnlich,
Tim Pritlove: wenn sich die Situation so verschlechtern würde,
Tim Pritlove: dass die Russen nennenswerte Fortschritte machen,
Tim Pritlove: was sie deshalb immerhin nicht tun, aber wenn sie es tun würden,
Tim Pritlove: Dann würde Polen halt auch lieber erstmal die Russen in der Ukraine bekämpfen,
Tim Pritlove: bevor sie jetzt erstmal warten, bis es dann noch wirklich einen Angriff auf Polen gibt.
Pavel Mayer: Ja, interessant ist, dass darüber jetzt, sagen wir, offiziell geredet wird,
Pavel Mayer: weil ich erinnere mich, dass wir ganz am Anfang, so in den ersten Monaten in
Pavel Mayer: der Sendung eben erwähnt hatten, okay, was passiert denn jetzt,
Pavel Mayer: wenn jetzt diese Russen die Ukraine überrennen und Flüchtlingsströme kommen
Pavel Mayer: und eine humanitäre Katastrophe eintritt,
Pavel Mayer: dann bleibt der NATO tatsächlich nichts anderes übrig,
Pavel Mayer: als dort in der Ukraine auch zu intervenieren.
Pavel Mayer: Und zum Beispiel dann, weiß ich
Pavel Mayer: nicht, in der No-Fly-Zone gab es ja diese Diskussion einzurichten und so.
Pavel Mayer: Und insofern wird jetzt das Ganze eben eigentlich nochmal thematisiert,
Pavel Mayer: ist aber aus meiner Sicht jetzt nichts grundlegend Neues.
Pavel Mayer: Aber dass darüber geredet wird, jetzt offen nochmal, ist auf jeden Fall insofern,
Pavel Mayer: bemerkenswert.
Tim Pritlove: Und auch die sonstigen Parameter ändern sich langsam.
Tim Pritlove: Also dieses, ja, Russland auf russischem Territorium angreifen geht gar nicht.
Tim Pritlove: Da sind wir jetzt halt auch drüber hinweg.
Tim Pritlove: Von daher wird noch ein langer Weg sein, bis man wirklich sagt,
Tim Pritlove: so jetzt machen wir hier mal No-Fly-Zone.
Tim Pritlove: Aber es sind auf jeden Fall ein paar der Hinderungsgründe schon weggefallen.
Pavel Mayer: Ja, aber das hat Also Russlands Grenzen lösen sich auch so ein bisschen auf,
Pavel Mayer: beziehungsweise es hat sich Putin ja auch selber eingebrockt,
Pavel Mayer: indem er jetzt Teile der Ukraine zum russischen Staatsgebiet erklärt hat,
Pavel Mayer: hat Russland jetzt keine klar definierten Grenzen mehr.
Pavel Mayer: Und auch mit der Rhetorik, dass er quasi den Zerfall der Sowjetunion als illegal
Pavel Mayer: betrachtet und gerne zurückschrauben möchte,
Pavel Mayer: heißt, dass eben die Frage, was ist Russland eigentlich, wo fängt Russland an
Pavel Mayer: und wo hört Russland auf, zunehmend diffus geworden ist.
Pavel Mayer: Und das hat es natürlich auch ein bisschen vereinfacht, jetzt Russland proper anzugreifen,
Pavel Mayer: beziehungsweise war es ja eh so, dass man ja längst schon aus eigentlich nach
Pavel Mayer: russischer Logik sowieso schon mit der Krim russisches Staatsgebiet schon seit
Pavel Mayer: langem angegriffen hat.
Pavel Mayer: Also diese Schizophrenie tritt jetzt auch zu Tage und jetzt zeigt sich halt,
Pavel Mayer: dass das vielleicht nicht die allerbeste ist.
Pavel Mayer: Idee war strategisch sich ja Teile der Ukraine einzuverleiben.
Tim Pritlove: Wie der ganze Krieg eigentlich keine strategisch besonders kluge Idee war,
Tim Pritlove: das war davon ganz abgesehen.
Pavel Mayer: Also das hatten wir ja auch. Eigentlich hätte er nach einer Woche Kehrt machen
Pavel Mayer: müssen und sagen, okay, war nicht so gemeint.
Pavel Mayer: Und ja, das wäre das Beste gewesen, als klar war, dass die Pläne,
Pavel Mayer: ich meine, es hätte auch gut gehen können.
Pavel Mayer: Ich meine, hatten wir ja oft die Debatte, dass im Westen oder dass eigentlich
Pavel Mayer: alle geglaubt haben, Russland würde das Land überrennen.
Pavel Mayer: Außer uns natürlich. Klar.
Pavel Mayer: Ja, kann man nachhören.
Tim Pritlove: Wir sind ja auch Experten.
Tim Pritlove: Oh Mann, das wird aber irgendwann nochmal ganz interessant werden, unsere Einschätzung.
Pavel Mayer: Ich habe schon überlegt, irgendwann vielleicht mal,
Pavel Mayer: die Transkripte durch eine KI laufen zu lassen und irgendwie mal zusammenzufassen,
Pavel Mayer: was wir denn so alles gesagt haben, zu welchem Zeitpunkt und was sich dann tatsächlich eingetreten ist.
Pavel Mayer: Weil die 50 Stunden mir das alles von Hand anzuhören, weiß ich nicht, ob ich das...
Tim Pritlove: Halluziniere über unsere Erinnerungen. Na gut, mal schauen.
Tim Pritlove: Okay, weiter im Text. Es gab Es gab eine Friedenskonferenz in der Schweiz.
Tim Pritlove: Die hat die Ukraine über einen längeren Zeitraum vorbereitet.
Tim Pritlove: Plan war, möglichst viele Länder der Welt daran teilhaben zu lassen.
Tim Pritlove: Es klang immer wieder mal so durch. Man würde ja gerne sehen,
Tim Pritlove: dass es weit über 100 Teilnehmer werden.
Tim Pritlove: So viele wurden es dann am Ende nicht. Ich glaube, die Zahl lag so bei 90.
Tim Pritlove: Und wenig überraschend, also Russland war ja nun ohnehin nicht eingeladen, aber auch China.
Tim Pritlove: Hat nicht daran teilgenommen, wie auch einige andere halbverbündete Länder Russlands,
Tim Pritlove: da sind also vor allem diese BRICS-Staaten zu nennen, die sich halt extrem zurückhalten,
Tim Pritlove: was ich mal deute als Ergebnis eines Erpressungssystems der Russen.
Tim Pritlove: Also Indien, Brasilien, Südafrika profitieren jetzt sozusagen davon,
Tim Pritlove: dass sie das Maul halten, indem sie halt günstige Energielieferungen bekommen,
Tim Pritlove: die sie gut gebrauchen können, wenn sie halt noch eine Wirtschaft haben,
Tim Pritlove: wie nahezu jede Wirtschaft natürlich, sehr von den Lieferungen fossiler Energien abhängen.
Tim Pritlove: Dann ist das natürlich ein Argument, dazu muss man auch sagen,
Tim Pritlove: dass halt im Süden der Welt die russische Propaganda auch noch sehr viel mehr verfängt als im Westen.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall kamen aber dann trotzdem 90 Länder zusammen,
Tim Pritlove: teilweise nicht unbedingt immer mit den höchstmöglichen Vertretern,
Tim Pritlove: also auch die USA hatten jetzt nur, ich weiß nicht, war es Blinken oder war es die Kamala Harris,
Tim Pritlove: ich glaube es war die Kamala Harris, die Vizepräsidentin, also beiden waren natürlich nicht da.
Tim Pritlove: Das hätte mich auch wirklich jetzt sehr gewundert. Wie viel da jetzt bei rausgekommen
Tim Pritlove: ist, ist für mich ein bisschen schwer zu bewerten.
Tim Pritlove: Es gab halt schöne Bilder und es gab sicherlich auch eine Menge Gespräche und
Tim Pritlove: allgemeine Unterstützung und 90 Länder ist ja jetzt auch nicht nichts.
Tim Pritlove: Nichts. Also man hat schon gezeigt, dass ein Großteil der Weltgemeinschaft hinter
Tim Pritlove: der Ukraine steht und das war, glaube ich, ein Wert an sich.
Pavel Mayer: Ja und was vielleicht noch zu erwähnen ist, dass während Südamerika sich bisher
Pavel Mayer: so ein bisschen allgemein rausgehalten hat und weil du auch Brasilien erwähnt hast,
Pavel Mayer: ist jetzt Argentinien im Juni Teil der Ukraine-Unterstützergruppe geworden.
Pavel Mayer: Also Argentinien ist jetzt mit im Boot als erstes südamerikanisches Land,
Pavel Mayer: was jetzt offen die Ukraine unterstützt.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja quasi dieser Vogel Millais, den glaube ich keiner derzeit so
Tim Pritlove: richtig einschätzen kann, was mit dem jetzt eigentlich ist.
Tim Pritlove: Der macht ja auch so eine komplett neue Mischung aus crazy und reaktionär auf,
Tim Pritlove: die wir so glaube ich in der Form auch noch nicht haben.
Tim Pritlove: Das ist jetzt quasi die erste Staatsrevolution durch die Libertären.
Tim Pritlove: Da wird man jetzt mal sehen, was das so bringt.
Tim Pritlove: Die Proteste sind ja auch entsprechend angeschwollen in Argentinien,
Tim Pritlove: weil natürlich die ganzen Sparmaßnahmen die Ärmsten natürlich mal wieder am
Tim Pritlove: härtesten treffen. Aber das ist jetzt ein ganz anderes Thema.
Tim Pritlove: Ich will nur sagen, Argentinien agiert hier, mir ist nicht ganz klar,
Tim Pritlove: was die Perspektive von Millet auf die Welt ist und was so seine Vorstellung
Tim Pritlove: von internationalen Allianzen ist.
Tim Pritlove: Andererseits hätte man aber jetzt von so einem Kraftmeier, der ja irgendwie
Tim Pritlove: ist, intuitiv glaube ich erstmal was anderes erwartet.
Tim Pritlove: Aber ähnlich wie auch Meloni in Italien und so weiter sind die Allianzen gar
Tim Pritlove: nicht so einfach zu zeichnen immer.
Pavel Mayer: Ja, es sind Populisten und wenn die sehen einfach, okay, sie sind alle dann
Pavel Mayer: nicht so wirklich ideologisch.
Pavel Mayer: Die sind vielleicht ein bisschen irgendwie verrückt, aber ja,
Pavel Mayer: haben keine feste Ideologie.
Pavel Mayer: Hat man auch schon mal öfter diskutiert. Wie die Nazis auch,
Pavel Mayer: die dann so die Japaner zu Ehrenariern erklärt haben.
Pavel Mayer: Ja, das ist dieselbe Kategorie. Ich sag mal Flexibilität, wenn es denn irgendwie
Pavel Mayer: nützt. Das ist halt was Populisten machen.
Tim Pritlove: Ja, Putin hat aber dann passend zur Konferenz vorher noch ein Waffenstillstandsangebot
Tim Pritlove: einen Tag vorher rausgehauen, um erstmal die ganzen Debatten wieder zu hijacken.
Tim Pritlove: Da hat sich dann natürlich, bin ich überrascht, keiner so richtig drauf eingelassen.
Pavel Mayer: Ja, es ist einfach absurd irgendwie.
Pavel Mayer: Beanspruchten Territorien der Ukraine zurückzieht. Und außerdem auf einen NATO-Beitritt
Pavel Mayer: verzichtet und der Westen alle Sanktionen aufhebt.
Pavel Mayer: So, dann ist er zu einem Waffenstillstand bereit.
Pavel Mayer: Ja, also das ist offensichtlich nicht ernst zu nehmen.
Pavel Mayer: Das ist Getrolle auf hohem Niveau und sollte einfach eben dieser Friedenskonferenz
Pavel Mayer: Zeit und Aufmerksamkeit stehlen.
Pavel Mayer: Was auch gelungen ist, leider zu einem Teil.
Tim Pritlove: Ja, weil da muss ja dann unbedingt darüber berichtet werden,
Tim Pritlove: über diesen Quatsch. auch wenn man das vorher hätte schon erwarten können.
Tim Pritlove: Aber so funktioniert nun mal der Medienzirkus.
Tim Pritlove: Ja, ist aber dann interessanterweise doch keiner drauf eingegangen. Wer hätte es gedacht?
Tim Pritlove: Ja, ansonsten ist glaube ich nicht so richtig viel Kurzfristiges zu vermelden,
Tim Pritlove: was diese Konferenz betrifft.
Tim Pritlove: Aber es ist schon mal gut, dass sie stattgefunden hat und es soll auch noch
Tim Pritlove: in diesem Jahr eine zweite Iteration davon geben.
Pavel Mayer: Ja, also man kann auf jeden Fall aus der Konferenz entnehmen,
Pavel Mayer: dass ungefähr 90 Länder, also wenn man das jetzt an der Zahl der Länder abliest,
Pavel Mayer: ist es ungefähr die Hälfte, größenordnungsmäßig,
Pavel Mayer: haben daran teilgenommen.
Pavel Mayer: Und ja, die andere Hälfte halt nicht. Aber da sind natürlich dann viele Länder
Pavel Mayer: dabei, die auch gar nicht die Kapazität haben Oder die einfach so weit ab vom Schuss sind,
Pavel Mayer: dass das für die keinen Sinn macht, teilzunehmen.
Tim Pritlove: Schauen wir mal nach Russland und die wirtschaftliche Entwicklung.
Tim Pritlove: Da gibt es ja sehr widersprüchliche Berichte schon seit Wochen und Monaten.
Tim Pritlove: Also je nachdem, wo man hinhört, hört man eigentlich alles von das Land steht
Tim Pritlove: kurz vor dem Kollaps bis hin zu die russische Wirtschaft boomt.
Tim Pritlove: Und ich glaube, die Wahrheit ist, das stimmt alles so ein bisschen auf seine
Tim Pritlove: Art und Weise, aber die Belastungen sind für Russland hoch.
Tim Pritlove: Und dieser Wirtschaftsboom, der tatsächlich auf dem Papier da ist,
Tim Pritlove: besteht im Kern aus dem Staat, der halt sehr viel Geld in die Militärindustrie
Tim Pritlove: reinpumpt, was dann zu Beschäftigung, Aufträgen und so weiter führt.
Tim Pritlove: Das heißt klar, das ist dann eine staatliche Investitionsmaßnahme.
Tim Pritlove: Hätte man auch in was anderes investieren können, aber jetzt ist es halt der
Tim Pritlove: Militärkomplex und das führt natürlich dann zu einer entsprechenden Umpolung
Tim Pritlove: der Wirtschaft, die sich darauf einlässt, weil dort dann Kohle zu holen ist
Tim Pritlove: und Personal gebraucht wird.
Tim Pritlove: Aber auf der anderen Seite ist dieses Geld in dem Sinne ja gar nicht da,
Tim Pritlove: weil Russland halt auf einer Seite seine ganzen Auslandsdevisen sind beschlagnahmt worden,
Tim Pritlove: die Einnahmen aus Öl und Gas, die halt den Großteil der Staatseinnahmen gemacht haben, sinken.
Tim Pritlove: Also es fiel auf Pump. Und das führt jetzt auch dazu, dass halt auf der einen
Tim Pritlove: Seite die Inflationsrate steigt, Produkte sehr viel teurer werden,
Tim Pritlove: Kartoffeln auf einmal 50 Prozent mehr kosten binnen eines Jahres,
Tim Pritlove: was für Russen ein großes Problem ist.
Tim Pritlove: Und ähnlich hatten wir, glaube ich, auch schon mal Zuckerkrise und andere Bereiche
Tim Pritlove: im Lebensmittelsegment, die halt teurer geworden sind.
Tim Pritlove: Die Inflationsrate steigt und jetzt sind halt auch Steuererhöhungen angekündigt worden.
Tim Pritlove: Interessanterweise aber eher für die Wohlhabenderen in Russland.
Tim Pritlove: Da hat er vielleicht gemerkt, dass dann bei den Armen vielleicht doch nicht
Tim Pritlove: so viel zu holen ist oder die Maßnahme so unpopulär wäre, dass er sie nicht machen kann.
Tim Pritlove: Da bin ich dann mal gespannt, wie der russische Mittelstand darauf reagiert,
Tim Pritlove: wenn dann auf einmal der Zar dann tatsächlich Kohle von den Reichen haben will.
Pavel Mayer: Ja, also was wohl, so wie ich das verstanden habe,
Pavel Mayer: passiert ist, also sie haben jetzt nicht einfach die Druckerpresse angeworfen,
Pavel Mayer: sondern sie haben in dem Sinne echtes Geld in die Wirtschaft gepumpt.
Pavel Mayer: Aber das hat dann eben zu einer Überhitzung der Wirtschaft geführt,
Pavel Mayer: weil plötzlich ist halt mehr Geld da Und das hat dann eben die Preise nach oben
Pavel Mayer: getrieben, weil das Warenangebot dann nicht in entsprechender Menge da war,
Pavel Mayer: beziehungsweise dann einfach Raum für Preiserhöhungen auf einmal da war.
Pavel Mayer: Und gerade halt teilweise auch die extrem hohen Soldatengehälter,
Pavel Mayer: die ja plus eben die relativ hohe Gehälter im militärisch-industriellen Komplex,
Pavel Mayer: so das hat dann eben zu einer Überhitzung geführt.
Pavel Mayer: Und um jetzt Inflation zu bekämpfen,
Pavel Mayer: hatte man ja auch wie überall auf der Welt, wie das auch die USA und Europa
Pavel Mayer: gemacht hatten nach Kriegseinbruch, als überall die Inflation nach oben ging,
Pavel Mayer: hat man dann eben auch die Basiszinsen erhöht, so von der Zentralbank aus,
Pavel Mayer: um damit die Inflation zu bekämpfen. Impfen.
Pavel Mayer: Im Westen hat das auch geklappt. Also bei uns ist die Inflationsrate und auch
Pavel Mayer: in den USA danach gesunken und.
Pavel Mayer: Russland so hatte noch vor den Wahlen angekündigt, dass auch die Inflationsrate im Griff ist.
Pavel Mayer: Nach den Wahlen hat aber die Zentralbank plötzlich erzählt, wir müssen aber
Pavel Mayer: die Zinsen weiter hochhalten, weil die Inflationsrate ist immer noch nicht gesunken
Pavel Mayer: und wir erwarten jetzt auch nicht, dass sie in naher Zukunft sinkt.
Pavel Mayer: Das heißt, wir sind so ein bisschen jetzt eben auch in der Zinsinflationsfalle drin.
Pavel Mayer: Und dann wurden halt jetzt auch noch verschiedene Maßnahmen,
Pavel Mayer: also durch die Sanktionen, die jetzt ausgeweitet wurden,
Pavel Mayer: die haben jetzt weiter die Friktion im System erhöht.
Pavel Mayer: Also die Sanktionen konnten ganz gut umgangen werden an vielen Stellen,
Pavel Mayer: aber das treibt natürlich die Preise in die Höhe, weil du machst halt Schmuggler
Pavel Mayer: und eben Firmen in anderen Ländern und so.
Pavel Mayer: Das heißt, das macht halt einfach mehr Aufwand und das kostet Geld und verteuert damit die Waren.
Pavel Mayer: Und jetzt wurde eben nochmal einer draufgesetzt,
Pavel Mayer: weil es wurde eine neue Sanktionsliste von den USA herausgegeben,
Pavel Mayer: wo dann wieder jetzt 400 Firmen und Individuen mit Sanktionen belegt wurden
Pavel Mayer: und unter anderem die Devisenbörse in Russland.
Pavel Mayer: Und die war daraufhin gezwungen, ihren Handel mit Dollar und Euro einzustellen.
Pavel Mayer: Was halt bedeutet, dass es jetzt keinen offiziellen Börsenkurs mehr in Russland gibt.
Pavel Mayer: Gut, abgesehen davon, dass der ohnehin massiv beeinflusst war durch eben wiederum
Pavel Mayer: Zentralbankinterventionen, Dann ist es aber jetzt so,
Pavel Mayer: dass Dollar und Euro in Russland jetzt nur noch over the counter gehandelt werden, OTC,
Pavel Mayer: von jeder Bank einzeln.
Pavel Mayer: Das heißt, jede Bank kann jetzt ihre eigenen Wechselkurse machen.
Pavel Mayer: Und am Anfang war es so, dass dort, weil niemand wusste, was jetzt der Dollar eigentlich wert ist,
Pavel Mayer: wenn du tauschen wolltest, einige Banken einen Spread von vier hatten.
Pavel Mayer: Das heißt, dass du...
Pavel Mayer: Wenn du 100, war das, genau,
Pavel Mayer: 1 Dollar kaufen wolltest, du 200 Rubel bezahlen musstest, aber wenn du 1 Dollar
Pavel Mayer: verkauft hast, du nur 50 bekommen hast dafür.
Tim Pritlove: Also einmal hin und zurück tauschen und du hast nur noch ein Viertel deines Geldes.
Pavel Mayer: Du hast nur noch ein Viertel, genau. Und das macht es natürlich jetzt deutlich schwieriger,
Pavel Mayer: auch wieder die Sanktionen zu umgehen und in bestimmten Ländern einzukaufen.
Tim Pritlove: Und das trifft vor allem die Russen, die so ihre Reserven ohnehin in diesen
Tim Pritlove: harten Währungen angelegt haben.
Tim Pritlove: Also wenn du zu Geld gekommen bist, dann in Russland, dann hast du das nicht
Tim Pritlove: alles als Rubel unter der Matratze liegen,
Tim Pritlove: sondern selbstverständlich ist sehr viel davon in Dollar und Euro angelegt,
Tim Pritlove: weil das halt stabile Währungen sind, mit denen du im Zweifelsfall halt auch
Tim Pritlove: direkt eins zu eins die Dinge kaufen kannst,
Tim Pritlove: die du gerne haben möchtest, wenn du ein bisschen mehr Geld auszugeben hast, Autos und so weiter.
Tim Pritlove: Da die ganze Importware gibt es halt dann auch nicht so ohne weiteres in Rubel,
Tim Pritlove: beziehungsweise kaufst es halt sowieso im Ausland und das ist natürlich jetzt
Tim Pritlove: sehr schwierig geworden,
Tim Pritlove: diese Reserven dann wiederum in Rubel umzusetzen, wenn du halt mal Rubel brauchst,
Tim Pritlove: weil du halt ja auch dort was ausgeben musst.
Pavel Mayer: Ja, ich glaube, es war sogar so, dass auf einigen russischen Gebrauchtwagenbörsen
Pavel Mayer: die Preise in Dollar oder in Euro ausgezeichnet waren.
Pavel Mayer: Weil man einfach zu viel Konfusion da war und das mit dem Rubel zu schnell rauf
Pavel Mayer: und runter gegangen ist und man so auch dann mit Dollar und Euro einfach besser
Pavel Mayer: für Autonachschub sorgen konnte.
Pavel Mayer: Ja, das heißt, der Handel und die Sanktionsumgehung mit dem Westen ist halt schwieriger geworden.
Pavel Mayer: Und ein zum wichtigsten Handelspartner von Russland ist halt dann jetzt China geworden, definitiv.
Pavel Mayer: Und auch eben, ja, sehr wichtig,
Pavel Mayer: aber China zieht halt nur so halb mit, beziehungsweise wenn es dann um chinesische Interessen geht,
Pavel Mayer: so ist China China wichtiger.
Pavel Mayer: Und dann müssen die Russen halt,
Pavel Mayer: also soweit geht die, wie sie das vor dem Krieg angekündigt hatten,
Pavel Mayer: soweit geht die uneingeschränkte Freundschaft dann doch nicht.
Pavel Mayer: Er hat halt doch gewisse Grenzen.
Pavel Mayer: Und in der Sanktionsliste waren dann eben auch Niederlassungen russischer Banken in China,
Pavel Mayer: die dann auch direkt sanktioniert wurden.
Pavel Mayer: Wurden, die bisher der Sanktionsumgehung auch dienten oder den Handel zwischen
Pavel Mayer: Russland und Amerika erleichtert haben.
Pavel Mayer: Und mittlerweile haben natürlich Russland und China auch irgendwie einen Weg drumherum gefunden.
Pavel Mayer: Also irgendwie gibt es immer einen Weg drumherum, aber der ist halt auch wieder etwas komplizierter.
Pavel Mayer: Und wenn jetzt sie Finanzverkehr machen wollen, können russische Unternehmen
Pavel Mayer: eben entweder so ein Non-Resident-Konto bei einer chinesischen Bank eröffnen,
Pavel Mayer: also im Prinzip ja ein Auslandskonto eröffnen oder eine chinesische Tochtergesellschaft
Pavel Mayer: gründen und dann ein Konto im Inland eröffnen und mit dem dann Geschäft machen.
Pavel Mayer: Aber das macht alles natürlich auch nicht unbedingt leicht.
Pavel Mayer: Aber erstens können sie jetzt nicht mehr bei der russischen Bank ein Konto eröffnen,
Pavel Mayer: sondern müssen jetzt zu einer chinesischen Bank gehen oder eine Tochtergesellschaft gründen.
Pavel Mayer: Ja, und das hat vermutlich dann auch dazu geführt, jetzt, das hattest du erwähnt,
Pavel Mayer: glaube ich, dass jetzt unter anderem Alibaba keine Rubel mehr annimmt.
Pavel Mayer: Kannst du da noch was vor sagen?
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, ich bin mir jetzt gerade nicht ganz so sicher,
Tim Pritlove: ob die jetzt schon ausgesprochen wurden oder ob das nur noch eine Drohung ist,
Tim Pritlove: aber es drohen jetzt halt Sekundärsanktionen.
Tim Pritlove: Also die USA gehen jetzt in zunehmendem Maße dahin über, die Sanktionen in die
Tim Pritlove: Richtung zu verschärfen. Wenn ihr mit Russland in irgendeiner Form Handel treibt,
Tim Pritlove: dann sanktionieren wir euch im Westen.
Tim Pritlove: Und das hat eben jetzt dazu geführt, dass Alibaba keine Rubelbezahlung mehr
Tim Pritlove: annimmt und auch nicht mehr nach Russland liefert.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie viele andere Online-Trader das jetzt auch noch betrifft,
Tim Pritlove: aber das ist natürlich auf jeden Fall schon mal hart,
Tim Pritlove: weil Alibaba ist einfach mal fett, ist richtig, richtig groß und das betrifft wohl primär Banken.
Tim Pritlove: Also die Kette geht also hier tatsächlich entlang der Banken,
Tim Pritlove: sprich eine chinesische Bank,
Tim Pritlove: die jetzt mit Russland da entsprechende finanzielle Transaktionen macht,
Tim Pritlove: die werden dann halt von den USA mit Sanktionen belegt, sodass die dann wiederum
Tim Pritlove: mit dem Westen keinen Handel mehr treiben können und dann überlegen die sich halt schon,
Tim Pritlove: ob sie lieber mit den USA Geld verdienen wollen oder mit Russland,
Tim Pritlove: weil Russland ist jetzt halt auch so viel nicht zu holen.
Pavel Mayer: Äh...
Tim Pritlove: Das ist sozusagen das Problem.
Pavel Mayer: Wusstest du eigentlich, was die gesetzliche Grundlage dafür ist,
Pavel Mayer: dass die USA diese Sanktionen ausspricht, also in den USA?
Pavel Mayer: Das ist der sogenannte CAATSA-Act, der von Donald Trump ins Gesetz gezeichnet wurde,
Pavel Mayer: obwohl er dann das auch kritisiert hat, meinte es sei seriously flawed,
Pavel Mayer: aber er wurde mit einer großen Mehrheit in Haus und Senat verabschiedet.
Pavel Mayer: Und heißt halt eben Countering America's Adversaries Through Sanctions Act.
Pavel Mayer: Also Amerikas Feinden mit Sanktionen entgegenwirken Gesetz, wenn man so will.
Pavel Mayer: Und das gibt den Amerikanern eigentlich extreme Freiheiten, dabei Unternehmen zu sanktionieren.
Pavel Mayer: Also vorher mussten Sanktionen dann auch durchs Parlament und das ist dann auch
Pavel Mayer: ein gewisses Ermächtigungsgesetz,
Pavel Mayer: was die Sanktionierung vereinfacht.
Pavel Mayer: Und den gibt es seit 2017.
Pavel Mayer: Und der wurde meines Wissens dann auch als erstes gegen verschiedene Firmen angewandt,
Pavel Mayer: die mit Nord Stream involviert waren.
Pavel Mayer: Was dazu führte, dass sich dann verschiedene Firmen aus Nord Stream zurückgezogen haben.
Pavel Mayer: Also auch deutsche Firmen wurden und werden unter diesem Gesetz sanktioniert,
Pavel Mayer: wenn sie Dinge machen, die den USA nicht passen.
Tim Pritlove: Ja, also insgesamt habe ich so den Eindruck, also die Vorstellung,
Tim Pritlove: dass es wirklich eine chinesisch-russische Freundschaft gibt,
Tim Pritlove: ich glaube von der kann man sich gleich mal trennen.
Tim Pritlove: China kann Russland nicht leiden, das ist nur ein, der Feind meines Feindes
Tim Pritlove: ist mein Freund Effekt, solange ihnen das halt passt, aber Russland hat auch
Tim Pritlove: den Chinesen Land weggenommen und die haben auch sehr viel,
Tim Pritlove: Konflikte und China versucht jetzt einfach aus der Situation das Beste für sich
Tim Pritlove: rauszuholen, was irgendwie geht aber sie sind jetzt auch nicht bereit für Russland zu sterben,
Tim Pritlove: deren ist Russland an der Stelle egal,
Tim Pritlove: solange Russland als Machtzentrum international noch erhalten bleibt.
Tim Pritlove: Also China wäre es nicht recht, wenn Russland komplett untergeht,
Tim Pritlove: aber hat jetzt auch nicht unbedingt was einzuwenden, wenn Russland geschwächt
Tim Pritlove: wird insofern, als dass es dann eben China stärkt.
Tim Pritlove: Und eine Sache, die jetzt gerade letzte Woche aufkam,
Tim Pritlove: die das vielleicht ganz schön unterstreicht ist, dass es jetzt ein Abkommen
Tim Pritlove: gibt zwischen Russland und China und ich bin mir gar nicht so sicher,
Tim Pritlove: inwiefern jetzt auch Nordkorea da noch mit hat zustimmen müssen. Ich vermute mal ja.
Tim Pritlove: Und zwar der Zugang zum Tumen-Fluss. Hast du das mitbekommen?
Tim Pritlove: Ja, das ist nämlich die Grenze zwischen Nordkorea und Russland am japanischen
Tim Pritlove: Meer und also das sozusagen das im Osten gelegene Meer,
Tim Pritlove: also im Osten Japans gelegene Meer und tatsächlich grenzen nur Russland im Norden
Tim Pritlove: und Nord- und Südkorea im Süden an dieses Meer.
Tim Pritlove: Allerdings gibt es so einen kleinen chinesischen Zipfel, der ungefähr 25 Kilometer
Tim Pritlove: oder so bis an diese Mündung des Tumenflusses kommt.
Tim Pritlove: Also dieser Fluss ist die Grenze zwischen China und Nordkorea,
Tim Pritlove: bis er dann eben nur noch die Grenze zwischen Russland und Nordkorea ist auf
Tim Pritlove: diesen letzten Metern bis zum japanischen Meer.
Tim Pritlove: Und ja, das war sozusagen für China ein nicht erreichbarer Zugang zum japanischen Meer.
Tim Pritlove: Und da gab es jetzt wohl eine Einigung.
Tim Pritlove: Dass China künftig diesen Fluss nutzen kann, um zu dem Meer zu kommen.
Tim Pritlove: Und wenn man sich das mal auf der Weltkarte anschaut, bisher hatte China halt
Tim Pritlove: nur Zugang zum Gelben Meer, also alles was westlich von Nordkorea und Südkorea
Tim Pritlove: liegt und keinen direkten Zugang zum japanischen Meer.
Tim Pritlove: Und das würde sich dadurch halt ändern und das macht natürlich einen riesen
Tim Pritlove: Unterschied, weil man dann zum Beispiel Handelsrouten direkt nach Japan leichter machen kann.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht wie viel Trade es gibt zwischen Japan und China,
Tim Pritlove: aber es wird sicherlich was sein.
Tim Pritlove: Aber es hat natürlich auch eine
Tim Pritlove: militärische Dimension, wo Japan jetzt vielleicht nicht so amused ist,
Tim Pritlove: dass potenziell China hier direkten Zugang zum japanischen Meer erhält,
Tim Pritlove: wo schon im sonstigen pazifischen Raum Chinas Militärpräsenz ein Problem darstellt.
Pavel Mayer: Ja, also es gibt allerdings auch gewisse Zweifel, dass das Realität werden wird aus mehreren Gründen.
Pavel Mayer: Erstmal wäre es erforderlich, dass der Fluss ausgebaggert wird,
Pavel Mayer: sodass es kostet erstmal Geld.
Pavel Mayer: Also das muss jemand tun. Okay, China bezahlt bestimmt gerne dafür.
Pavel Mayer: Das wäre wahrscheinlich nicht das Problem, aber er muss halt erstmal ausgebaggert werden.
Pavel Mayer: Ein zweiter Punkt ist, dass Nordkorea gewisse Probleme damit haben könnte,
Pavel Mayer: wenn dort an ihrer Grenze sichtbar für ihre ganze Bevölkerung lauter vollbepackte
Pavel Mayer: Schiffe rauf und runter fahren.
Pavel Mayer: Ja, also dass das halt, ja, gut, das ist vielleicht lösbar, dann stellt man
Pavel Mayer: Zäune auf oder nimmt die Bevölkerung vom Fluss zurück.
Pavel Mayer: Aber das ist nicht so einfach so. Da sind Leute, das ist bevölkert,
Pavel Mayer: die Gegend und das ist sozusagen ein zweiter Aspekt.
Pavel Mayer: Der dritte Aspekt ist, dass China sich ja so ein bisschen auch als Pate von Nordkorea sieht.
Pavel Mayer: Und jetzt aber Russland...
Pavel Mayer: Und ja, Russland dort,
Pavel Mayer: dass Russland jetzt dort in Nordkorea einwirkt, da ist man auch nicht so glücklich drüber.
Pavel Mayer: Das heißt, es könnte eben auch Widerstand dann von russischer Seite geben an der Stelle.
Pavel Mayer: Also sozusagen alle Länder eigentlich haben so, außer China natürlich,
Pavel Mayer: haben so gewisse Probleme damit.
Pavel Mayer: Und deswegen, ja, noch ist es nicht Realität, wenn das vielleicht in einem Jahr
Pavel Mayer: oder wenn es dann passiert,
Pavel Mayer: nochmal wieder aufnehmen müssen,
Pavel Mayer: ob das jetzt nur viel geredet war oder tatsächlich dort was passiert.
Tim Pritlove: Gut, mag sein, zeigt aber die gekommenen Bewegungen, was Russland und China betrifft.
Tim Pritlove: China hat sehr viel Einfluss jetzt auf das Geschehen und Russland hat einen
Tim Pritlove: hohen Unterstützungsbedarf, den sie halt eigentlich nur von China,
Tim Pritlove: Nordkorea, Iran und anderen Schurkenstaaten irgendwie erhalten.
Tim Pritlove: Und das ist halt auch keine besonders, wie soll ich sagen,
Tim Pritlove: keine Allianz der Liebe und gemeinsamen Überzeugung, weil das halt auch alles
Tim Pritlove: Länder sind, die ideologisch eigentlich gar nichts gemeinsam haben,
Tim Pritlove: sondern ihre Gemeinsamkeit besteht
Tim Pritlove: eigentlich nur darin, dass sie alle irgendwie was gegen die USA haben.
Pavel Mayer: Ja, das ist ein guter Punkt, weil da hat sich allerdings einiges verändert.
Pavel Mayer: Und zwar habe ich von einer Anekdote gehört, dass damals in der 2007,
Pavel Mayer: 2008er Finanzkrise Putin an China herangetreten sein soll.
Pavel Mayer: Und China aufgefordert haben, hey,
Pavel Mayer: wollen wir nicht die internationale Finanzordnung jetzt endgültig zum Einsturz
Pavel Mayer: bringen und die Amerikaner sind jetzt ohnehin angeschlagen,
Pavel Mayer: zieht doch eure Kredite an die USA zurück.
Pavel Mayer: Also hat versucht, China zu überreden, die USA in den Bankrott zu treiben.
Pavel Mayer: Und damals, das war halt auch noch vor Xi, haben die Chinesen gesagt, bist du irre?
Pavel Mayer: Weil hast du sie nicht alle? Weil das ist unser größter Handelspartner und,
Pavel Mayer: Und seit Bretton Woods, so ist das unser militärischer Garant,
Pavel Mayer: der unsere Schiffe auf allen Weltmeeren beschützt.
Pavel Mayer: Und wir haben gar nicht die militärische Fähigkeit, unseren Handel weltweit zu schützen.
Pavel Mayer: Das müssen die Amerikaner für uns tun.
Pavel Mayer: Und ja, das war wie gesagt 2007, 2008.
Pavel Mayer: Jetzt ist es so, dass sich China so ein bisschen zugänglicher zeigt für Überlegungen,
Pavel Mayer: die USA zumindest zu schwächen.
Pavel Mayer: So, weil erstens, ich meine, hat man jetzt deswegen auch das Militär ausgebaut,
Pavel Mayer: um eben den eigenen Außenhandel auch zu schützen, weil man eben völlig abhängig
Pavel Mayer: ist von der USA und ihrem Militär gegenwärtig.
Pavel Mayer: Und ja, auf der anderen Seite ist China jetzt eine Entwicklung durchgemacht
Pavel Mayer: und ist jetzt ein bisschen offener.
Pavel Mayer: Aber von dem Ausgangspunkt seid ihr irre oder bist du irre geworden.
Pavel Mayer: Und es wird wohl wahrscheinlich eher noch,
Pavel Mayer: keine Ahnung, wenn alles gut geht für China, was auch nicht aussieht,
Pavel Mayer: fünf bis zehn Jahre dauern, bevor China überhaupt realistisch in der Lage wäre,
Pavel Mayer: jetzt die USA wirklich herauszufordern.
Pavel Mayer: Und ja, es macht im Moment null Sinn für China, sagen jetzt den USA oder dem
Pavel Mayer: Westen schweren Schaden zuzufügen.
Tim Pritlove: Ja. So, aber Putin versucht ja auch seine Verbindung zu Nordkorea zu halten
Tim Pritlove: und ist jetzt nach 24 Jahren das erste Mal wieder in Nordkorea selbst aufgelaufen und damit glaube ich,
Tim Pritlove: wenn ich es richtig sehe, das erste Mal auch als Präsident Russlands.
Tim Pritlove: Also das letzte Mal, als er da war, war er das noch nicht. Oder wie lange ist
Tim Pritlove: er jetzt? Er ist seit 20 Jahren an der Macht oder 16.
Tim Pritlove: Ja und was für eine Show das war.
Tim Pritlove: Man kann sich das ja in etwa vorstellen, wie das so in Nordkorea so läuft.
Tim Pritlove: Da hast du dann erstmal tausend kreischende Kinder mit Wink-Elementen,
Tim Pritlove: die irgendwie alles befeiern und die ganze Zeit musst du ja mit Kim Jong-un
Tim Pritlove: da irgendwo rumpräsentieren und rumlaufen und sich besingen lassen.
Tim Pritlove: Das war schon alles sehr cringe.
Pavel Mayer: Tausende Jubel-Koreaner. Und überall die ganze Stadt, ja alles voll von Porträts mit Putin und Kim.
Pavel Mayer: Und lustig war aber, dass die beiden gleich groß aussahen.
Pavel Mayer: Und ich glaube aber nicht, dass die beiden gleich groß sind.
Pavel Mayer: Das heißt, es gibt jetzt Vermutungen, dass vorher man diplomatisch sozusagen
Pavel Mayer: ausgehandelt hat, wie hoch Plateauschuhe jeder anzuziehen hat,
Pavel Mayer: damit beide gleich groß erscheinen.
Tim Pritlove: Okay, mal so ganz nebenbei, wichtiger weltpolitischer Aspekt, Schuheinlagen.
Pavel Mayer: Genau.
Tim Pritlove: Aber eigentlich war es ja eine Erniedrigung für Putin. Also sich wirklich mit
Tim Pritlove: so einem Land wie Nordkorea auf Augenhöhe da abzugeben und so einen Staatsbesuch zu machen,
Tim Pritlove: ist ja quasi für Kim Jong-un der höchstmögliche Score, den er so bekommen kann.
Tim Pritlove: Abgesehen vielleicht Trump noch irgendwie einzuladen oder so. Ja.
Pavel Mayer: Ja, das ist sicherlich eigentlich eine Demütigung für Putin,
Pavel Mayer: dass er dazu genötigt ist, das zu tun.
Pavel Mayer: Weil die Zahl derer, die bereit sind, auch ihre Industrieproduktion in den Dienst
Pavel Mayer: des Ukraine-Krieges zu stellen, ist begrenzt.
Pavel Mayer: Die ist eng begrenzt. Ja, es ist Weißrussland und jetzt Nordkorea, weiß nicht, und Iran.
Pavel Mayer: Mehr fällt mir gerade nicht ein, wer Russland irgendwie sonst noch Waffen liefert
Pavel Mayer: oder bei der Waffenherstellung hilft.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall ein hoher Preis, den er dafür zahlen muss.
Pavel Mayer: Ja, und es könnte aber unterm Strich ein erheblicher strategischer Fehler sein.
Pavel Mayer: Wir hatten das auch schon mal irgendwann vor N Sendungen erwähnt,
Pavel Mayer: dass natürlich Südkorea sehr aufmerksam beobachtet,
Pavel Mayer: was dort Russland an Nordkorea liefert, insbesondere an Technologie.
Pavel Mayer: Und Südkorea hat sich bisher mit der Unterstützung der Ukraine zurückgehalten,
Pavel Mayer: ist zwar mit im Boot und hat Granaten an NATO-Länder geliefert beispielsweise,
Pavel Mayer: die dann dadurch in der Lage waren,
Pavel Mayer: aus eigenen Beständen an die Ukraine zu liefern.
Pavel Mayer: Ringtausch. Ja, Ringtausch, wenn du so willst.
Pavel Mayer: Und hat außerdem eben nicht-militärische Hilfsgüter geliefert in größerem Umfang.
Pavel Mayer: Und Polen hat dort ja größere Mengen an Waffen eingekauft,
Pavel Mayer: weil Südkorea mittlerweile auch, die haben eine erhebliche auch Schwerindustrie
Pavel Mayer: und auch eine sehr potente Waffenindustrie,
Pavel Mayer: weil die halt seit ihrer Existenz im Krieg sich befinden.
Pavel Mayer: Weil es gibt ja keinen Friedensvertrag mit Nordkorea.
Pavel Mayer: Die befinden sich ja seit 50 Jahren im Waffenstillstand oder 60 Jahren.
Pavel Mayer: Das heißt, deswegen hat Südkorea natürlich auch entsprechende Kapazitäten und
Pavel Mayer: Reserven angelegt an Waffen und hat eben mittlerweile auch,
Pavel Mayer: ja, produziert moderne Waffen mit hohem Standard und exportiert auch zunehmend mehr.
Pavel Mayer: Und es wird davon ausgegangen.
Pavel Mayer: Auch im Auge behalten, aber dass eben aufgrund dieses Treffens Putin mit Kim
Pavel Mayer: und den zugesagten Technologieunterstützungen,
Pavel Mayer: dass Südkorea dazu bewegen wird,
Pavel Mayer: ihre Position zu überdenken und auch Direktwaffen an die Ukraine zu liefern.
Pavel Mayer: Und das wäre also sicherlich auch nochmal dann am Ende ein strategischer Fehlschlag,
Pavel Mayer: beziehungsweise würde das dazu führen,
Pavel Mayer: dass letztlich die Zunahme,
Pavel Mayer: was Russland an nordkoreanischen schlechten Waffen dazu gewinnt,
Pavel Mayer: gewinnt dann die Ukraine an südkoreanischen guten Waffen möglicherweise dazu. zu.
Pavel Mayer: Also,
Pavel Mayer: es abzuwarten, wie sich das entwickelt wird, aber im Moment gehen sehr viele
Pavel Mayer: Leute davon aus, dass das Südkoreas Reaktion sein wird auf das,
Pavel Mayer: was Putin da jetzt veranstaltet hat.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Ja, so viel zu Putin in Nordkorea.
Tim Pritlove: Ich glaube, die haben so eine Art Verteidigungspakt irgendwie angekündigt,
Tim Pritlove: aber ich weiß nicht, ob da viel dahinter steht.
Tim Pritlove: Das scheint mir alles nur so ein bisschen tamtam zu sein.
Pavel Mayer: Naja, die andere Sache ist, was auch strategisch nicht so klug ist,
Pavel Mayer: ist dieser Konflikt zwischen Nord- und Südkorea.
Pavel Mayer: Wenn Russland dort einen Beistandstakt eingeht, würde es in einen Konflikt,
Pavel Mayer: der dort ausbricht, auch sofort hineingezogen.
Pavel Mayer: Das heißt, es gibt damit noch quasi dann auch nochmal,
Pavel Mayer: wenn wir das ernst nehmen, ein weiteres Einfallstor oder einen weiteren potenziellen
Pavel Mayer: Destabilisierungsfaktor, den er sich damit eingetreten hat.
Tim Pritlove: Ja, also es ist halt, man sieht,
Tim Pritlove: dass Russland schon Schwierigkeiten hat, seine Allianzen zu finden und ich bin
Tim Pritlove: sehr gespannt, wie Südkorea da reagieren wird. Ja.
Tim Pritlove: Die die vom Westen eingefroren wurde, dass die in irgendeiner Form für den Wiederaufbau
Tim Pritlove: und die Unterstützung der Ukraine zum Einsatz kommen.
Tim Pritlove: Und das war ein ziemliches Hin und Her über einen längeren Zeitraum.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist es auch auf dem G7-Treffen beschlossen worden.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob diese drei Milliarden drin erhalten sind.
Tim Pritlove: Also die G7 hat insgesamt von 50 Milliarden Dollar, ich glaube pro Jahr,
Tim Pritlove: die quasi aus diesen eingefrorenen Geldern an Zinsen erwirtschaftet werden können,
Tim Pritlove: dass die an die Ukraine gehen sollen.
Tim Pritlove: Lange Zeit stand ja auch zur Debatte, dass irgendwie der eigentliche Betrag
Tim Pritlove: selbst direkt an die Ukraine geht.
Tim Pritlove: Das Problem ist nur, dass...
Tim Pritlove: Eine Maßnahme wäre, die folgenschwere Implikationen haben könnte für den Westen
Tim Pritlove: als Finanzstandort für die Welt.
Tim Pritlove: Weil wenn jetzt sozusagen alle befürchten müssen, dass ihnen einfach die Kohle
Tim Pritlove: weggenommen wird, das ist so nicht gut.
Tim Pritlove: Weil da gibt es ja auch Verträge, die dann gebrochen würden etc.
Tim Pritlove: Bei den Zinsen sind sie jetzt quasi in Kompromiss eingegangen.
Tim Pritlove: Ich habe keine Ahnung von internationaler Wirtschaftspolitik an der Stelle und
Tim Pritlove: was da für Verträge greifen und wie das rechtlich alles so aussieht,
Tim Pritlove: aber offensichtlich haben sie sich zumindest dazu durchgerungen,
Tim Pritlove: hier der Ukraine damit so einen konstanten Moneyflow zu organisieren.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, es ist ja auch so, dass man sozusagen dass der Westen ja für eine,
Pavel Mayer: Herrschaft des Gesetzes eintritt. Und das ist natürlich dann umso weniger überzeugend,
Pavel Mayer: je mehr man einfach seine eigenen Gesetze dann so umbiegt,
Pavel Mayer: wie sie einem denn passen, also sich quasi einfach aufs russische Niveau hinabbegibt.
Pavel Mayer: So ja auf der anderen seite ist es wahrscheinlich nur eine frage der zeit.
Pavel Mayer: Bis man dann sagt, ja, wir nehmen jetzt auch einfach, wir kassieren jetzt auch
Pavel Mayer: einfach den Rest ein, weil, aber das kann halt lange dauern.
Pavel Mayer: Also speziell, wenn man das Ganze dann gerichtlich durchficht,
Pavel Mayer: kann man so von 10 bis 20 Jahren Prozessdauer ausgehen,
Pavel Mayer: wenn das dann auf dem Rechtsweg entschieden wird.
Pavel Mayer: Und man geht davon aus, dass das mit den Zinsen, wie du schon sagst,
Pavel Mayer: als Kompromiss jetzt erstmal durchgehen wird,
Pavel Mayer: wobei ich mit Sicherheit davon ausgehe, dass auch darum Prozesse geführt werden,
Pavel Mayer: dass Russland auch Anspruch auf die Zinsen erheben wird.
Pavel Mayer: Und dass irgendwann auch ein Gericht entscheiden muss, ob das Bestand hat oder nicht.
Pavel Mayer: Ob das verfassungsmäßig war zum Beispiel, was da abgelaufen ist oder gegen andere
Pavel Mayer: Verträge verstößt oder so.
Pavel Mayer: Also das wird man erst in 20 Jahren endgültig sehen, wo am Ende wie viel Geld gelandet ist.
Pavel Mayer: Aber erstmal hilft es natürlich der Ukraine auf jeden Fall, das zu tun und ich heiße das auch gut.
Tim Pritlove: Ja, das bringt uns jetzt erstmal ans Ende unserer Notizen zum Konflikt.
Tim Pritlove: Ihr merkt schon, keine fundamentalen großen Änderungen,
Tim Pritlove: aber insgesamt ein leichter Shift hin zu einer Stabilisierung der Frontlinie,
Tim Pritlove: Stabilisierung der Situation,
Tim Pritlove: einer Verstärkung der ukrainischen Position,
Tim Pritlove: einer Schwächung der russischen Position, aber alles noch ein wenig in Zeitlupe.
Tim Pritlove: Ich habe den Eindruck, generell bewegt sich das jetzt in eine richtige Richtung,
Tim Pritlove: könnte allerdings auch noch deutlich mehr Thermik vertragen.
Tim Pritlove: Was glaube ich so ein bisschen wie ein Damoklesschwert über der Gesamtsituation
Tim Pritlove: schwebt, ist halt natürlich die Wahl in den USA.
Tim Pritlove: Davon wird jetzt sehr viel abhängen. Der Wahlkampf hat jetzt begonnen,
Tim Pritlove: die Aufmerksamkeit der Amerikaner ist, wie fast immer, aber jetzt eben noch
Tim Pritlove: ein bisschen mehr, komplett auf sich selbst.
Tim Pritlove: So internationale Konflikte spielen keine sonderlich große Rolle natürlich,
Tim Pritlove: weil wir ja wissen, wie das so abläuft mit Trump, ist das Ganze halt einfach
Tim Pritlove: eine riesige Shitshow und keiner kann jetzt sagen, wie das so ausgeht.
Tim Pritlove: Und meine Erwartungshaltung ist nach wie vor, dass sich am Ende dann doch Biden
Tim Pritlove: durchsetzen werden kann und ich mag mir auch überhaupt nicht vorstellen,
Tim Pritlove: wie es aussehen würde, sollte tatsächlich Trump nochmal eine Präsidentschaft gewinnen.
Tim Pritlove: Aber man weiß es halt nicht und deswegen ist glaube ich alles auch so ein wenig politisch on hold.
Tim Pritlove: Wenn es halt Biden schafft, diese Wahl zu gewinnen, dann ist das halt auch das
Tim Pritlove: Ende von Trump, weil ich glaube, das wird dann die letzte Wahl sein,
Tim Pritlove: zu der er angetreten sein wird.
Tim Pritlove: Als nächstes ist er dann wahrscheinlich wirklich im Knast, weil dann fehlen
Tim Pritlove: ihm die Mittel und die Unterstützung, weitere Gerichtsverfahren gegen ihn nennenswert
Tim Pritlove: herauszuzögern. Das ist dann schon so sein Ende.
Tim Pritlove: Und ich hoffe, dass das kommen wird. Und das wird dann eben auch die ganze Situation
Tim Pritlove: mit der Ukraine dahingehend ändern, als das natürlich dann Putin jeden Grund
Tim Pritlove: hat, die letzte Hoffnung fahren zu lassen.
Tim Pritlove: Wenn Biden sozusagen die Freiheit hat und das setzt natürlich auch voraus,
Tim Pritlove: dass er auch Senat und Kongress wieder zurückgewinnt.
Tim Pritlove: Also das wäre schon die Konstellation.
Tim Pritlove: Also nicht nur die Präsidentschaft gewinnen, sondern auch wieder die Mehrheit
Tim Pritlove: im Kongress zu bekommen. Das wäre halt wichtig, dass er eben dann entsprechende
Tim Pritlove: Maßnahmen auch beschließen kann.
Tim Pritlove: Sollte das so kommen, dann kann ich mir auch vorstellen, dass die Unterstützung
Tim Pritlove: noch weiter zunehmen wird.
Tim Pritlove: Aber da sind wir jetzt noch nicht und das werden wir dann erst im September wissen.
Pavel Mayer: Ja, aber darf ich noch kurz, obwohl wir eigentlich ja auf einen positiven Ausblick enden wollten,
Pavel Mayer: oder ich mir gewünscht hätte, wir könnten auf einen positiven Ausblick wenden,
Pavel Mayer: aber weil du das Thema Trump jetzt angesprochen hast.
Pavel Mayer: Erst, die erste Trump-Präsidentschaft war sehr dilettantisch.
Pavel Mayer: Trump hat zwar eine Menge Schaden angerichtet, aber es war, ich sag mal, noch begrenzt.
Pavel Mayer: Er hat den Superior Court umgekrempelt und so, aber Mexiko hat nichts für die Mauer bezahlt.
Pavel Mayer: Und auch ansonsten viele Dinge, außer diese Roe vs.
Pavel Mayer: Wade-Abtreibungsrechtsprechung zu kippen, ist da nicht viel umgesetzt worden,
Pavel Mayer: weil es eben auch damit was zu tun hat.
Pavel Mayer: Dass mit jedem Regierungswechsel ist es ein bisschen anders als in Deutschland,
Pavel Mayer: wie der öffentliche Dienst besetzt wird.
Pavel Mayer: Aber grundsätzlich gibt es auch in Deutschland dann beamtete Staatssekretäre
Pavel Mayer: und dann eben ernannte Staatssekretäre, die dann den Minister zuarbeiten.
Pavel Mayer: Und in den USA ist es so, dass auf Bundesebene der Großteil der, ich weiß nicht,
Pavel Mayer: Hunderttausenden von Bundesangestellten sind halt im Prinzip so eine Art Beamte.
Pavel Mayer: Es gibt keinen Beamtenstatus, aber die haben halt ihre Jobs und die sind unabhängig
Pavel Mayer: von der jeweiligen Regierung.
Pavel Mayer: Wenn die Regierung wechselt, ändert sich an deren Beschäftigungsstatus nichts.
Pavel Mayer: Und dann gibt es eben die Appointees, da gehören einen Teil der Botschafter
Pavel Mayer: dazu, Dazu, da gehören dann jeweils die gesamte Spitze des Weißen Hauses dazu,
Pavel Mayer: plus eben dann in den Ministerien Teile der Ministerialbürokratie.
Pavel Mayer: Das sind so ungefähr 3000 Leute.
Pavel Mayer: Und es war wohl so, als Trump dann die Macht übernommen hat, als er gewählt wurde,
Pavel Mayer: so fragte dann wohl Eric oder fragten sie dann, ja, als sie dann im Weißen Haus
Pavel Mayer: waren, ja, wie viel von den Leuten, die hier arbeiten,
Pavel Mayer: bleiben eigentlich,
Pavel Mayer: so und ja, guckt ihn nur an und ja, keiner, ja, sondern ihr müsst euch Leute
Pavel Mayer: suchen, ja, so, das heißt, damit, so ging das los.
Pavel Mayer: Also sie waren mit anderen Worten, Trump war halt komplett unvorbereitet und
Pavel Mayer: auch die Konservativen waren unvorbereitet, weil niemand damit gerechnet hatte,
Pavel Mayer: dass Trump gewinnen würde, auch die Republikaner nicht selber.
Pavel Mayer: Das heißt, sie wussten jetzt nicht wirklich, wie damit umzugehen ist und deswegen
Pavel Mayer: ist das relativ ineffektiv geblieben.
Pavel Mayer: Jetzt ist es so, dass sich...
Pavel Mayer: Jede Menge konservativer Unterstützergruppen und
Pavel Mayer: Super-PACs und religiöse Gruppen und NRA und so zum Projekt 2025 zusammengeschlossen
Pavel Mayer: haben und ein komplettes Playbook für Trumps nächste Präsidentschaft geschrieben haben.
Pavel Mayer: Also im Prinzip fast sagen, wie sie die Machtergreifung durchführen wollen.
Pavel Mayer: Und ein wichtiger Punkt ist, den Status für alle staatlich Beschäftigten zu ändern,
Pavel Mayer: weil Trump sich darüber beklagt hatte, dass laufend ihm irgendwelche Leute gesagt
Pavel Mayer: haben, das geht nicht, das ist ungesetzlich, das tue ich nicht, das ist verboten.
Pavel Mayer: Und er meinte aber,
Pavel Mayer: alle Bundesangestellten sollten für ihn arbeiten und eben im Prinzip die Liste derer,
Pavel Mayer: die einfach aus politischen Gründen entlassen werden können,
Pavel Mayer: im Prinzip endlos ist.
Pavel Mayer: Also dass wenn, was weiß ich, jetzt der Wetterdienst irgendwie eine Hurricane-Vorhersage
Pavel Mayer: macht und Trump gefällt das nicht so,
Pavel Mayer: wie es tatsächlich während der Präsidentschaft war und er malt halt dann noch ein Stück Region dazu,
Pavel Mayer: die auch gefährdet ist aus seiner Sicht, Dann würde das in Zukunft so aussehen,
Pavel Mayer: dass dann einfach auch die Wettervorhersage nach Trumps Wünschen und Gelüsten arbeitet.
Pavel Mayer: Das würde natürlich auch zu einem massiven...
Pavel Mayer: Rückgang oder Leute würden in Scharen den öffentlichen Dienst verlassen.
Pavel Mayer: Und ich habe mit einer Reihe von Leuten gesprochen, die in Amerika davon betroffen sind.
Pavel Mayer: Und die machen sich alle deutlich Sorgen.
Pavel Mayer: Und ganz viele haben gesagt, also dann bin ich raus.
Pavel Mayer: Weil es ist auch so, in den USA viele Dienste,
Pavel Mayer: also im Staatsdienst sowohl Militär, aber auch im Auswärtigen Amt und so,
Pavel Mayer: da schließt du 20 Jahresverträge.
Pavel Mayer: Beziehungsweise ist es so, du verschließt einen unbegrenzten Vertrag,
Pavel Mayer: aber nach 20 Jahren kannst du ausscheiden mit voller Pensionsberechtigung.
Pavel Mayer: Du kriegst mehr Pension, wenn du natürlich dann bis ins Rentenalter arbeitest,
Pavel Mayer: aber wenn du 20 Jahre voll hast im öffentlichen Dienst,
Pavel Mayer: dann hast du deine Pension sicher und kannst was anderes machen.
Pavel Mayer: Und ja, das werden halt dann tonnenweise Leute tun und das wird halt einen ziemlichen
Pavel Mayer: Niedergang der USA bedeuten und eigentlich erinnert das Ganze, was dort geplant ist,
Pavel Mayer: an die Machtergreifung.
Pavel Mayer: Man kann das sicher nicht eins zu eins, aber diesmal kann man nicht davon ausgehen.
Pavel Mayer: Dass die Trump-Präsidentschaft uneffektiv sein wird.
Pavel Mayer: Und er hat ja auch schon angekündigt, dann die Unterstützung für die Ukraine
Pavel Mayer: einzustellen und den Krieg in fünf Minuten zu beenden.
Tim Pritlove: Wenn er gewinnt. Wenn er gewinnt, genau.
Tim Pritlove: Das halte ich nach wie vor für die unwahrscheinlichere Option.
Tim Pritlove: Aber das haben wir natürlich auch bei der ersten Wahl schon gedacht.
Tim Pritlove: Aber es ist vollkommen außer Frage, dass das der totale Super-GAU wäre.
Tim Pritlove: Und das muss natürlich verhindert werden.
Pavel Mayer: Die Wahrscheinlichkeit, dass er gewinnt, ich folge das seit einer Weile,
Pavel Mayer: wenn wir sagen, die Eintrittswahrscheinlichkeit schwankt zwischen 20 und 80
Pavel Mayer: Prozent in den letzten drei Monaten.
Pavel Mayer: Weil eine Verschiebung von nur wenigen Prozentpunkten macht halt einen großen
Pavel Mayer: Unterschied bei der Eintrittswahrscheinlichkeit aus.
Pavel Mayer: Also wenn wir sagen, 5 Prozent weniger Unterstützung heißt dann gleich 80 Prozent
Pavel Mayer: weniger Eintrittswahrscheinlichkeit oder so.
Pavel Mayer: Ja aber ja,
Pavel Mayer: und es sind halt nur Vorhersagen und es kann noch viel passieren bis dahin und
Pavel Mayer: mit ein bisschen Pech, also leider ist die Situation nicht so,
Pavel Mayer: dass man es komplett ausschließen kann dass er gewinnt oder irgendeine andere
Pavel Mayer: Nummer polt aber ich hoffe es,
Pavel Mayer: ich hoffe inständig dass uns das erspart bleibt, weil,
Pavel Mayer: Das wäre dann in der Tat nicht gut.
Tim Pritlove: Ich hatte eigentlich auch vor, dieses Krisenprogramm irgendwann dann auch mal
Tim Pritlove: gegen was anderes auszutauschen.
Pavel Mayer: Aber selbst wenn Trump jetzt geschlagen wird, ist die Frage,
Pavel Mayer: ich meine die Konservativen haben jetzt Blut geleckt und die Methoden und die
Pavel Mayer: Playbooks und so ist alles da, ist nicht ausgeschlossen, dass sie dann irgendjemand
Pavel Mayer: anderen aufbauen und dass sich das nur um fünf Jahre,
Pavel Mayer: wir die Katastrophe nur fünf Jahre in die Zukunft verschieben.
Tim Pritlove: Jetzt ist aber Schluss mit Doomsday, Pavel, weil ich meine, wenn sie jetzt nochmal
Tim Pritlove: verlieren, dann haben sie auch in den letzten acht Jahren nichts anderes gelernt, als zu verlieren.
Tim Pritlove: Und ob das jetzt wirklich so das Playbook für die Zukunft ist,
Tim Pritlove: da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.
Tim Pritlove: Also ich glaube da ehrlich gesagt noch an die Resilienz der USA und wir werden
Tim Pritlove: auch wie bei der letzten Wahl wieder eine hohe Motivation sehen von Leuten, die sagen,
Tim Pritlove: das geht mal gar nicht, Zumal ja die wirklich motivierenden Themen wie zum Beispiel
Tim Pritlove: eben der Kampf gegen Abtreibungspolitik der Republikaner durchaus ein hohes
Tim Pritlove: Mobilisierungspotenzial hat.
Tim Pritlove: Mal komplett abgesehen von dem internationalen Geschehen, was die Amerikaner
Tim Pritlove: ja in der Regel sowieso nicht interessiert.
Pavel Mayer: Okay, jetzt dann vielleicht, um doch nochmal auch mit was Positivem zu ändern, was ich erwarten würde,
Pavel Mayer: falls Trump gewinnt, weil er ist ein Populist und er ist der Typ,
Pavel Mayer: was interessiert mich, mein Geschwätz von gestern.
Pavel Mayer: Und dass er mitnichten die Unterstützung für die Ukraine streichen wird.
Pavel Mayer: Irgendein Stunt wird da versuchen, aber er wird nicht die Unterstützung für
Pavel Mayer: die Ukraine komplett beenden, weil ein guter Indikator ist, seit Beginn des Krieges.
Pavel Mayer: In sämtlichen Pols unterstützen 60 Prozent der Amerikaner die Ukraine.
Pavel Mayer: Das hat sich nur um ein oder zwei Prozentpunkte verschoben im Laufe der Zeit.
Pavel Mayer: Und nur zwischen 20 bis 30 Prozent in der Größenordnung unterstützen nicht die Ukraine.
Pavel Mayer: Aber die Ukraine ist auch nicht so ein großes Thema in der USA.
Pavel Mayer: Die ist bei uns ein viel größeres Thema und in der Ukraine natürlich noch größeres
Pavel Mayer: Thema als jetzt innenpolitisch.
Pavel Mayer: Obwohl es da eine ganze Menge Drama drum gab, ist die Bevölkerung geht nur zu
Pavel Mayer: einem geringen Teil dort mit.
Pavel Mayer: Die scheinen sich auf andere Themen mehr zu fokussieren.
Pavel Mayer: Es scheint wohl eher ein C-Thema zu sein. Klar.
Tim Pritlove: Du kannst keine Präsidentschaftswahl mit internationalen Themen gewinnen,
Tim Pritlove: es sei denn, die USA ist gerade im Krieg.
Pavel Mayer: Mit anderen Worten, die Gefahr ist da, geschildert, Aber es wird,
Pavel Mayer: wie immer, anders kommen, als man denkt.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, die Tatsache, dass eben die Unterstützung in der amerikanischen
Pavel Mayer: Bevölkerung, die haben einfach instinktiv Wissen,
Pavel Mayer: die Russen, die führen halt nichts Gutes im Schilde.
Pavel Mayer: Das ist einfach so eine Grundüberzeugung der Amerikaner.
Pavel Mayer: Und da ändert sich auch nicht viel dran.
Pavel Mayer: In den letzten drei Jahren. Und insofern könnte man fast sagen,
Pavel Mayer: ja, Trump kann zwar viel Unheil anrichten potenziell, aber selbst wenn das passiert,
Pavel Mayer: wird es nicht so schlimm.
Pavel Mayer: Und wahrscheinlich im Moment sieht es so aus, dass es eben nicht passieren wird.
Pavel Mayer: Und ich finde es aber, für mich ist unbegreiflich, wie es überhaupt so knapp sein kann.
Pavel Mayer: Damit tue ich mich wirklich schwer, das nachzuvollziehen.
Pavel Mayer: Aber das, gut, ein Grund dafür liegt aber insgesamt, dass die amerikanische
Pavel Mayer: Politik, auch die der Demokraten, ziemlicher Fuck-up ist.
Pavel Mayer: So, ja, für einfach viele Leute so, ja, insbesondere der Anstieg der Mieten.
Pavel Mayer: So, Mietenanstieg ist halt so eines der größten Themen dort,
Pavel Mayer: weil Wohnen in den USA zunehmend unbezahlbar wird.
Pavel Mayer: Und das ist halt unter anderem ein großes Thema.
Pavel Mayer: Und das haben eben auch die Demokraten mit zu verantworten.
Pavel Mayer: Mit Finanzliberalisierung und anderen Dingen. Aber ja, ich glaube,
Pavel Mayer: wir können es dann hier langsam damit beenden lassen, oder? Deutlich.
Tim Pritlove: Wir machen jetzt nicht nochmal das ganze USA-Wahlen-Thema auf, weil das ist für zu weit.
Tim Pritlove: Gut, also Leute, not all is lost.
Tim Pritlove: Es geht leider weiter im Krieg, aber ich bin nach wie vor positiv,
Tim Pritlove: dass dieser Konflikt am Ende von der Ukraine und vom Westen gewonnen wird.
Tim Pritlove: Allein schon, weil der Westen langsam begreift, dass er ihn nicht verlieren kann und darf.
Tim Pritlove: Und das kann noch viel zu lange dauern, aber es ist am Ende unvermeidbar.
Tim Pritlove: Und mit diesen Worten würde ich euch jetzt gerne verabschieden.
Pavel Mayer: Ja, und die ersten drei Jahre von den von uns prognostizierten Zehn sind Oma.
Pavel Mayer: Du hast Zehn prognostiziert, ich nicht. Okay, okay.
Tim Pritlove: Vielen Dank fürs Zuhören, Leute. Bis bald. Macht's gut.
Pavel Mayer: Ciao.