Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim.
Tim Pritlove: Fridloff und das hier ist die 123.
Tim Pritlove: Ausgabe von UKW. Und heute geht es mal nicht um die Ukraine,
Tim Pritlove: nein, wir wollen das Brexit-Kapitel ein weiteres Mal und vielleicht auch zum
Tim Pritlove: letzten Mal aufschlagen.
Tim Pritlove: Und dafür begrüße ich natürlich John, John Worth, hallo.
Jon Worth: Hallo wieder, ja.
Tim Pritlove: Ja John, ist ein bisschen Zeit vergangen. Wir haben die letzte Sendung am 20.
Tim Pritlove: Oktober 2022 veröffentlicht. Also ja, ein anderthalb Jahr mehr fast schon her.
Tim Pritlove: Und das war ganz interessant. Wir haben uns in der Sendung ausführlich über
Tim Pritlove: die furchtbare Zeit mit Boris Johnson und die dann irgendwie noch viel furchtbarere
Tim Pritlove: Zeit von der Premierministerin Liz Truss unterhalten.
Tim Pritlove: Und ihre aktuelle Regentschaft da komplett auseinandergenommen und sind mehr
Tim Pritlove: oder weniger mit der Erwartungshaltung rausgegangen, dass das jetzt nicht mehr lange dauern kann.
Tim Pritlove: Ich glaube, es war dann nur wie ein, zwei Stunden, nachdem ich die Sendung veröffentlicht
Tim Pritlove: habe, kam dann auch bereits der Rücktritt.
Tim Pritlove: Damit hat sie dann auf jeden Fall den Rekord für die kürzeste Regentschaft in
Tim Pritlove: UK, glaube ich, gerissen.
Tim Pritlove: Das ging dann mal sehr schnell.
Tim Pritlove: Ja, und danach kam dann Rishi Sunak aus den Startlöchern und wurde dann von
Tim Pritlove: den Tories zum neuen Premierminister gewählt.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen jetzt so der Punkt, an dem wir wieder aufsetzen können im Bay.
Tim Pritlove: Wir haben ja dann auch noch den Tod der Queen erwähnt.
Tim Pritlove: Naja gut, beklagt ist vielleicht das falsche Wort, aber zur Kenntnis genommen
Tim Pritlove: und ja, mittlerweile heißt es nicht mehr God Save the Queen,
Tim Pritlove: sondern God Save the King, denn der Sohn von Queen Elizabeth,
Tim Pritlove: Charles, hat also jetzt den Thron bestiegen, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: hat das irgendwas gemacht mit Großbritannien, ist das irgendwie ein Ding, ist das wichtig?
Jon Worth: Am Anfang haben wir alle ein bisschen so gedacht, das könnte etwas schwieriger
Jon Worth: sein, weil der sei etwas so politischer als die Königin.
Jon Worth: Aber das führte aus in den ersten paar Wochen zu keine großen Aufregungen.
Jon Worth: Es gab natürlich viele Streitigkeiten innerhalb der königlichen Familie inzwischen.
Jon Worth: Ja, und er ist selbst krank, Charles.
Jon Worth: Also das bedeutet, es gibt keine große öffentliche Diskussion zu der königlichen
Jon Worth: Familie, gerade in Großbritannien.
Jon Worth: Also das spielt eine sehr untergeordnete Rolle.
Jon Worth: Also ja, Alice ist zur Zeit und war in den letzten Monaten auch ziemlich ruhig.
Jon Worth: Also diese große Aufregung rund um Kate, das ist jetzt inzwischen auch,
Jon Worth: wird nicht in dem Alltag debattiert.
Tim Pritlove: Die auch krank war.
Jon Worth: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Ich hatte nur so ein bisschen damit gerechnet, dass das sozusagen so eine mentale
Tim Pritlove: Zeitenwende auslösen könnte, weil irgendwie diese ewige Regentschaft der Queen
Tim Pritlove: steht ja im Prinzip auch für so eine Ära des,
Tim Pritlove: der britischen Identität in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: Und wenn dann halt auf einmal sowas Signifikantes passiert, wie eben ihr Tod
Tim Pritlove: nach all dieser langen Zeit, nach über 70 Jahren.
Jon Worth: Ja, es ist eine sehr berechtigte Frage oder ein berechtigtes Punkt. Aber irgendwie.
Jon Worth: Wir haben nur einfach so eine leere Periode gehabt in den letzten 18 Monaten.
Jon Worth: Irgendwie Brexit ist vorbei, die Ära der Königin ist vorbei.
Jon Worth: Wir wissen alle, dass die Ära der modernen konservativen Partei ist irgendwie auch vorbei.
Jon Worth: Aber was kommt zunächst? Wir haben keine öffentliche Diskussion um die zukünftige
Jon Worth: Richtung des Landes, der Regierung. Es ist einfach leer irgendwie gerade.
Jon Worth: Und diese Diskussion, in welche Richtung geht das Land, hat nicht so wirklich begonnen.
Jon Worth: Und auch während dieses Wahlkampf auch nicht so komplett begonnen.
Jon Worth: Ja, also und das ist irgendwie sehr ungewöhnlich.
Jon Worth: Britisches Politik war immer so sehr stark umstritten und während Boris Johnson
Jon Worth: auch sehr stark umstritten.
Jon Worth: Aber in den letzten 18 Monaten, es war so einfach alles, die Debatten fanden
Jon Worth: statt, aber hatten kein Meaning irgendwie, ist ein bisschen so mein Eindruck.
Jon Worth: Und keine große fundamentale Debatte zu der Rolle der königlichen Familie fand auch nicht statt.
Jon Worth: Es ist eine sehr ungewöhnliche Periode, finde ich generell.
Jon Worth: Also so eine Periode in meinem Leben habe ich bisher nicht gesehen oder nicht
Jon Worth: erlebt, mit so einer gewissen Unklarheit über die Zukunft.
Tim Pritlove: Also das Gesicht dieser Lehre ist natürlich dann damit Rishi Sunak,
Tim Pritlove: der dann eben, wie ich schon angekündigt habe, dann Premierminister geworden ist.
Tim Pritlove: Wer ist er und welche Rolle hat er vorher gespielt und welche Rolle hat er seitdem
Tim Pritlove: gespielt, wenn überhaupt?
Jon Worth: Ja, also wir haben dieses so Phrase im Englischen, to think without a trace,
Jon Worth: wenn jemand so von einem Tag bis zum nächsten so verschwunden ist in der Politik.
Jon Worth: Sunak ist irgendwie Heroes Without a Trace.
Jon Worth: Der ist von nirgendwo so schnell auf die höchsten Ebenen des britischen politischen Systems gekommen,
Jon Worth: dass niemand so wirklich verstanden hat, wofür steht er, warum ist er überhaupt da.
Jon Worth: Er hat einen Hintergrund in dem Bankingsektor.
Jon Worth: Er hat zusammen mit mir studiert in Oxford, aber ich habe keine Erinnerung von
Jon Worth: dem Typen, überhaupt nicht.
Jon Worth: Also wir waren in ganz unterschiedlichen politischen oder gesellschaftlichen
Jon Worth: Ebenen als Studierenden. Er ist selber sehr reich.
Jon Worth: Seine Frau ist ursprünglich aus Indien.
Jon Worth: Er ist sehr, sehr reich. Also er kommt wirklich von der britischen wirtschaftlichen Elite.
Jon Worth: Er war selber für den Brexit, also das ist dann ein Grund, warum er dann,
Jon Worth: sag ich nicht beliebt war innerhalb von den Konservativen, aber zumindest eine
Jon Worth: gewisse Unterstützung gekriegt hat.
Jon Worth: Aber irgendwie, er ist ein ziemlich ruhiger Typ, aber er hat kein politisches
Jon Worth: Gefühl, kein politisches Verständnis.
Jon Worth: Wenn er redet mit Menschen, er kommt wie ein Banker rüber.
Jon Worth: Er hat keinen Weg, als normales Mensch mit normaler Wähler umzugehen.
Jon Worth: Und auch in seinen Medienauftritten ist er oft ziemlich robotisch.
Tim Pritlove: Also das totale Gegenteil zu Boris Johnson zum Beispiel.
Jon Worth: Ja genau, komplett im Gegenteil. Und er will tief in den Statistiken und in
Jon Worth: den Zahlen blicken, was auch vollkommen richtig war als Finanzminister.
Jon Worth: Das kann man vollkommen verstehen. Aber es ist ein bisschen,
Jon Worth: wie wir das schon einmal erlebt haben mit Gordon Brown, der damalige Finanzminister unter Tony Blair.
Jon Worth: Er ist später Premierminister geworden, aber dann war er erfolgreich als Finanzminister,
Jon Worth: aber dann als Premierminister nicht.
Jon Worth: Weil, also, die sind ganz unterschiedlichen Rollen. Aber ein Problem für die
Jon Worth: Konservativen war, Moment mal, wer sonst haben wir?
Jon Worth: Also, es standen keine andere Rolle.
Jon Worth: Halbwegs qualifizierte Leute zur Verfügung innerhalb der Konservativen.
Jon Worth: Also das bedeutet, es war schon nach ein paar Monaten seiner Amtszeit klar,
Jon Worth: er hat Probleme als Premierminister, aber es gab schon im Frühling dieses Jahr
Jon Worth: die Gerüchte, könnten die Tories
Jon Worth: ihn dann schon ersetzen vor der Unterhauswahl, weil der sei so schwach.
Jon Worth: Aber das Problem ist, wer käme dann sonst? Und das ist die Situation für ihn.
Jon Worth: Er ist nicht korrupt, man merkt, wenn er lügt, was nicht der Fall war mit Boris Johnson,
Jon Worth: aber er ist kein so Brückenbauer, er hat keinen guten Alliierten um sich innerhalb der Partei.
Jon Worth: Also das bedeutet, die Lage für ihn war dann sehr schwierig von Beginn an.
Jon Worth: Und er war dann innerhalb der Partei von Beginn an schwach, könnte die Situation
Jon Worth: nicht ändern und die Tories hatten keine Alternative.
Jon Worth: Also das war dann der Stand für ihn.
Tim Pritlove: Ja, also man hat ihm glaube ich auch wirklich die ganze Zeit angemerkt,
Tim Pritlove: diesen fehlenden Touch für die Gesellschaft und auch für den richtigen Moment.
Tim Pritlove: Moment, das ist ein Höhepunkt und vielleicht auch sein größter Fehler war ja
Tim Pritlove: jetzt bei den Feierlichkeiten zur Beendigung des Zweiten Weltkriegs.
Tim Pritlove: Und wo halt alle Führer zusammenkamen, auch Selenskyj war ja vor Ort,
Tim Pritlove: im Prinzip alle Alliierten waren vertreten, außer den Russen natürlich,
Tim Pritlove: weil wissen wir ja, was da gerade abläuft.
Tim Pritlove: Und Rishi Sunak war natürlich auch da, ist aber dann irgendwie zu dem finalen
Tim Pritlove: Event schon abgereist gewesen,
Tim Pritlove: um in irgendeinem Kindergarten irgendwie einen Werbespot für die anstehenden
Tim Pritlove: Neuwahlen aufzunehmen.
Jon Worth: Und irgendein Medienauftritt war es.
Tim Pritlove: Also es war wirklich haarsträumend und die Kritik brach über ihn herein und
Tim Pritlove: er musste sich dann glaube ich auch sofort entsprechend entschuldigen,
Tim Pritlove: aber da war das natürlich dann alles zu spät, weil das war so im Prinzip der
Tim Pritlove: Inbegriff der Fehleinschätzung.
Jon Worth: Aber dieses politische Management fehlt total bei den Konservativen gerade.
Jon Worth: Die hatten das auch zu Boris Johnsons Zeiten immer im Griff.
Jon Worth: Also dieses politische Theater, diese Präsentation, Medienmanagement,
Jon Worth: das haben die Konservativen seit Jahrzehnten.
Jon Worth: Ziemlich gut im Griff. Das haben die gerade nicht.
Jon Worth: Also was für Berater hat dann Hatsunag, damit man so einen Fehler macht?
Jon Worth: Und wir haben auch gerade gehört, dass es gab einen Streit zwischen ihm und
Jon Worth: dem Hauptberater, Levido heißt er, war es eine gute Idee,
Jon Worth: so diesen frühen Unterhauswahl zu machen, jetzt im Juli, statt bis Oktober zu warten.
Jon Worth: Also wir wissen, dass irgendwas stimmt nicht zwischen Sunak und seiner eigenen Berater gerade.
Jon Worth: Und das war ein Beweis davon, dieses Skandal um den Dings in den Nummern,
Jon Worth: die so den Fall zu dem Ende des Zweiten Weltkrieges.
Tim Pritlove: Wir wollten ja diese Sendung eigentlich ein bisschen früher machen,
Tim Pritlove: wir hatten ja ursprünglich gesagt, naja, wir machen mal wieder eine,
Tim Pritlove: wenn dann die Wahlen kommen und dann kamen die Wahlen dann doch sehr überraschend,
Tim Pritlove: sodass wir jetzt tatsächlich am Vorabend der Wahl, am 4.
Tim Pritlove: Juli, hier, also heute ist der 3.
Tim Pritlove: Juli und ich werde zusehen, dass die Sendung noch schnell vor der Wahl rauskommt,
Tim Pritlove: dann können unsere Predictions hier vielleicht auch noch greifen,
Tim Pritlove: aber ja, das kam halt sehr überraschend. Aber runden wir das vielleicht nochmal ab.
Tim Pritlove: Also Sunak kam an die Macht, hatte aber eigentlich keine, aber es gab auch keine
Tim Pritlove: Alternative, weil ich habe so das Gefühl, dieser Prozess des Ausblutens von innen heraus,
Tim Pritlove: der Tories, der findet jetzt sozusagen seinen Abschluss.
Tim Pritlove: Also man dachte ja schon die ganze Zeit, Leute, was habt ihr für Personal und
Tim Pritlove: ihr habt keine Vision und ihr kriegt nichts auf die Kette und der Brexit war
Tim Pritlove: ein großer Fehler und keiner ist bereit, das zuzugeben und ihr habt den rechten Rand nicht im Griff,
Tim Pritlove: ihr habt sozusagen die Mitte nicht mehr für euch und ihr habt auch keine klare
Tim Pritlove: Vision und es geht die ganze Zeit hin und her.
Tim Pritlove: Und man merkt es schon richtig von außen, wie so ein bisschen auch der Geduldsfaden
Tim Pritlove: der britischen Bevölkerung, die ja eigentlich generell immer sehr konservativ ist.
Tim Pritlove: Ich meine, wie lange waren die jetzt an der Macht? Zwölf, vierzehn, sechzehn Jahre?
Jon Worth: Ja, vierzehn Jahre diesmal. Genau.
Tim Pritlove: Und ich glaube, selbst die härtesten Tory-Verfechter haben Schwierigkeiten,
Tim Pritlove: entweder sich selbst oder andere Leute zu motivieren, jetzt überhaupt noch zur Wahl zu gehen.
Jon Worth: Aber es gibt natürlich, die haben Probleme auf beiden Seiten.
Jon Worth: Also es gibt diese besonders im Südosten Englands, also nicht in London, aber so drumherum.
Jon Worth: Also es heißt Home Counties, also die Vororte von London und auf dem Land im Südosten.
Jon Worth: Das sind so die Tory-Heartlands, wo die Tories gewonnen haben seit Jahrzehnten.
Jon Worth: Aber da ist es ziemlich reich, halbwegs weltoffen.
Jon Worth: Und da ist das Gefahr, dass die verlieren da gegen die Liberalen.
Jon Worth: Also das sind wirklich so alte Tory-Städte.
Jon Worth: Und dann im Norden, die haben dieses Problem. Das sind die Orten,
Jon Worth: wo Boris Johnson erstaunlicherweise gewonnen hat in 2019. Hat da hauptsächlich
Jon Worth: gegen Labour damals gewonnen.
Jon Worth: Und die Frage ist, haben die Konservativen ausreichend Unterstützung in dieser
Jon Worth: Art von Städten, dann einfach nochmal gegen Labour zu gewinnen,
Jon Worth: also diese Wahlsiege von Boris Johnson zu verteidigen.
Jon Worth: Und die Antwort auf beiden Seiten ist hauptsächlich Nein.
Jon Worth: Und das ist dann auch eine Frage, also wie haben wir dann dieses Punkt erreicht?
Jon Worth: Also wir gehen zuerst zu den politischen Entscheidungen von Rishi Sunak, weil er hat versucht,
Jon Worth: diese sehr harte Linie gegen die Einwanderung von Boris Johnson weiterhin zu verschärfen.
Jon Worth: Einfach mal diese rechte Seite, also die rechten Populisten von Nigel Farage,
Jon Worth: einfach mal sich gegen diese rechten Splitter-Bewegung zu verteidigen.
Jon Worth: Und das führte zu dieser absurden Situation,
Jon Worth: die Abschiebung von Asylbewerbern, wenn die dann eine Ablehnung gekriegt haben,
Jon Worth: die nach Rwanda wegzuschieben.
Jon Worth: Das war keine funktionierende Politik, weil die Anzahl an Leuten,
Jon Worth: die man so abschieben könnte, war so sehr gering.
Jon Worth: Es war von allen kritisiert, wenn nicht aus ethischen Gründen,
Jon Worth: dann aus Kostengründen schärf kritisiert.
Jon Worth: Und Sunak, man hat so den Eindruck, er glaubte selber nicht an diese Politik.
Jon Worth: Musste trotzdem das dann machen, weil er war so vorangetrieben von dem rechten
Jon Worth: Flügel auf seine eigene Partei.
Jon Worth: Und das führte so diese absurden Diskussionen in den Unterhaus,
Jon Worth: wo man hat den Eindruck, die Konzeptteam haben das getan, obwohl die wussten
Jon Worth: selber, dass es nicht funktioniere.
Jon Worth: Und irgendwie, wenn wir blicken zurück auf den 18 Monaten Amtszeit von Rishi
Jon Worth: Sunak, Das ist das hauptsächliche Politik von ihm,
Jon Worth: wo er dann wirklich viel politisches Zeitengagement da reingesteckt hat.
Jon Worth: Und er hat auch eine andere ungewöhnliche Politik zu stärkere Regeln gegen Rauchen.
Jon Worth: Also ein Verbot von dem Verkauf von Zigaretten an junge Leute.
Jon Worth: Er hat versucht, das durchdurchzukämpfen.
Jon Worth: Auch ohne großes Erfolg.
Jon Worth: Und wofür steht er?
Jon Worth: Wofür stehen die Konservativen gerade? Das ist eine sehr leere Hülle geworden
Jon Worth: als Partei in den letzten 18 Monaten, weil Sunak hat selber keine Richtung.
Jon Worth: Die Partei weiß selber nicht, in welche Richtung man gehen soll.
Jon Worth: Es ist je nach Person oder je nach Region unterschiedlich. Und das erklärt die jetzige Lage.
Jon Worth: Natürlich, man kann gar nichts über Brexit sagen, weil die Konservativen sind
Jon Worth: de facto so die Pro-Brexit-Partei geworden.
Jon Worth: Also auch in den kleinsten Details, man darf Brexit nicht erwähnen.
Jon Worth: Und das erklärt ein bisschen diese sehr schwierige Situation für Sunak.
Tim Pritlove: Don't mention the war.
Jon Worth: Don't mention the Brexit.
Tim Pritlove: Okay, das gibt uns vielleicht mal die Gelegenheit, mal so auf die wirtschaftliche
Tim Pritlove: Situation von UK einzugehen.
Tim Pritlove: Also was ist denn jetzt sozusagen die Auswirkung?
Tim Pritlove: Jetzt haben wir ja wirklich genug Zeit gehabt.
Tim Pritlove: Brexit ist jetzt irgendwie seit vier Jahren auch offiziell in place und es gab
Tim Pritlove: halt alle möglichen Nachverhandlungen.
Jon Worth: Ja, aber da ist es auch sehr interessant. Inwiefern werden Lebensmittelprodukte
Jon Worth: kontrolliert bei der Einreise in Großbritannien?
Jon Worth: Also die haben doch noch nicht die kompletten Kontrollen eingeführt,
Jon Worth: weil die haben immer noch nicht ausreichend Zollpersonal, um das überhaupt zu machen.
Jon Worth: Also das führte dann zu dieser absurden Situation, dass die Kontrollen auf Lebensmitteln
Jon Worth: bei der Ausreise aus Großbritannien strenger waren als bei der Einreise.
Jon Worth: Und dass es, Moment mal, so Take Back Control war, also wir wollen alles an
Jon Worth: unserer Grenze kontrollieren können, tun wir aber nicht, weil wir haben nicht
Jon Worth: genug Leute rekrutiert, um das überhaupt zu machen.
Jon Worth: Also ein bisschen absurd. Aber natürlich eine so tiefgehende Verhandlung mit
Jon Worth: Brüssel war nicht möglich, weil das war von dann zu lang nicht gewollt.
Jon Worth: Also es gab nur in ein kleines Politikfeld einen kleinen Schritt nach vorn.
Jon Worth: Das war, dass britische Universitäten durften wieder in den Horizon-Programmen,
Jon Worth: also die Rechercheprogrammen der Europäischen Union, wieder dabei sein.
Jon Worth: Also das war ein kleines Schritt nach vorn.
Tim Pritlove: Forschung, also wissenschaftliche Forschung.
Jon Worth: Und es gab dann auch ein kleines Schritt nach vorne bezüglich Nordirland und
Jon Worth: ein Deal mit Brüssel im Februar dieses Jahr und das hat die Situation da ein bisschen beruhigt.
Jon Worth: Aber grundsätzlich, dann wirtschaftlich, es gibt diese großen Fragezeichen,
Jon Worth: also wenn man schaut in den Zahlen, das ist ein großes Problem für die britische Wirtschaft noch,
Jon Worth: ist wie sehen die Verhältnisse mit Brüssel aus mittelfristig und das ist ein
Jon Worth: wirtschaftliches Last für Großbritannien,
Jon Worth: das Großbritannien nicht in der Europäischen Union ist.
Jon Worth: Aber auf der anderen Seite, es gibt keine tiefgehende wirtschaftliche Krise.
Jon Worth: Arbeitslosigkeit ist nicht deutlich höher gestiegen.
Jon Worth: Es ist, man sieht, dass die wirtschaftliche Situation ist in Ordnung.
Jon Worth: Das Problem ist bei den staatlichen Finanzen.
Jon Worth: Also eine zukünftige Regierung hat ein Problem,
Jon Worth: dass man hat die staatlichen Finanzen so reduziert während dieser Periode der Konservativen,
Jon Worth: dass es gibt dann finanzielle Krisen in diversen Sektoren, aber öffentliche
Jon Worth: Sektoren, also Universitäten stecken in einer finanziellen Krise,
Jon Worth: Städten, also die Stadt Birmingham,
Jon Worth: also die Regierung von der Stadt ist offiziell pleite.
Jon Worth: Zeit in Großbritannien, weil man hat die Steuereinnahmen so reduziert, dass die.
Jon Worth: Diese diversen Teilen des Staates befinden sich gerade in einer Krise.
Jon Worth: Es gibt eine Rekrutierungskrise in dem kompletten Bildungssystem, in den Schulen.
Jon Worth: Das bedeutet, dass die wirtschaftliche Lage insgesamt, also Wirtschaftswachstum,
Jon Worth: die Prozentzahl der Arbeitslosigkeit, all das ist halbwegs in Ordnung.
Jon Worth: Das Problem liegt bei den Staatseinnahmen und Ausgaben.
Jon Worth: Also das ist gerade die Situation.
Jon Worth: Also wenn Labour jetzt den Unterhaltswahl gewinnt, die befinden sich in einer
Jon Worth: Situation, wo es kein großes Wirtschaftswachstum gibt.
Jon Worth: Aber die hauptsächlichen Probleme sind in dem öffentlichen Sektor,
Jon Worth: so an Einkommen und Ausgaben des Staates.
Jon Worth: Also das ist grob die jetzige Situation.
Tim Pritlove: Aber die Lebensmittelpreise, habe ich so das Gefühl, sind schon stark gestiegen in Großbritannien.
Jon Worth: Ja, aber irgendwie, und auch es gab Probleme mit den Lieferketten,
Jon Worth: weil die Anzahl an Lieferanten nach Großbritannien ist gesunken seit dem Brexit.
Jon Worth: Also nicht alle Firmen liefern noch nach Großbritannien. Also ja,
Jon Worth: aber Inflation ist etwas höher als in anderen Ländern der EU,
Jon Worth: aber die Situation ist etwas entspannter geworden in den letzten Monaten.
Jon Worth: Aber nicht genug, damit die Konservativen sagen, ja alles sei in Ordnung. Ja.
Tim Pritlove: Also nichts bewegt sich so richtig voran, aber es ist halt auch noch nicht in
Tim Pritlove: so eine totale Krise ausgeartet.
Tim Pritlove: Aber man merkt natürlich schon auch, dass die Rolle, also ich meine klar,
Tim Pritlove: Großbritannien spielt jetzt sozusagen in Europa keine Rolle mehr,
Tim Pritlove: während aber Europa immer eine größere Rolle spielt.
Tim Pritlove: Ich denke, da lohnt es sich vielleicht auch nochmal auf die Situation mit dem
Tim Pritlove: Ukraine-Krieg zu schauen.
Tim Pritlove: Das wiederum finde ich ganz interessant, weil sich ja hier schon Boris Johnson
Tim Pritlove: und auch Rishi Sunak jetzt in der Folge relativ klar, sag ich mal,
Tim Pritlove: in so eine britische Tradition einer...
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob Weltmacht das richtige Wort ist, aber eines signifikanten
Tim Pritlove: Teils des internationalen Sicherheitssystems gestellt hat.
Tim Pritlove: Es war von vornherein klar, wie man sich da positioniert.
Tim Pritlove: Man war auch immer einen Schritt weiter, nicht nur als die EU,
Tim Pritlove: sondern eigentlich auch als die USA.
Tim Pritlove: Also in gewisser Hinsicht würde ich fast sagen, unter all den Unterstützerstaaten
Tim Pritlove: nimmt UK eher den Platz 1 ein.
Tim Pritlove: Zumindest was das Politische betrifft, was jetzt so finanzielles,
Tim Pritlove: Waffenlieferungen usw.
Tim Pritlove: Im Einzelnen betrifft, das weiß ich gar nicht, ob man das so ohne weiteres zusammenrechnen
Tim Pritlove: kann, aber es war halt recht klar und eigentlich auch zu keinem Zeitpunkt im
Tim Pritlove: Zweifel, egal wer die Regierung jetzt angeführt hat,
Tim Pritlove: dass sich da Großbritannien halt klar stellt.
Tim Pritlove: Und das fand ich insofern beruhigend und auch,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ob überraschend das richtige Wort ist, aber ich hatte schon
Tim Pritlove: befürchtet, dass diese russische gesellschaftliche Infiltration auch in London
Tim Pritlove: eine große Rolle spielt,
Tim Pritlove: weil ja auch die Russen dort eine ganze Menge Geld geparkt haben und so weiter.
Tim Pritlove: Und ich hatte schon so die Befürchtung, meine Herren, wenn die jetzt da auch
Tim Pritlove: noch alle gekauft sind, dann wird es aber schwierig.
Tim Pritlove: Aber ich glaube an der Stelle setzt sich dann doch eher diese britische Seele durch.
Tim Pritlove: Da ist man dann doch wieder so die Weltmacht und lässt sich da nicht groß reinreden.
Jon Worth: Und man muss auch sagen, ein bisschen härter gegen russisches Geld in Großbritannien,
Jon Worth: das begann schon unter Theresa May ein bisschen.
Jon Worth: Also so ein Höhepunkt, so russisches Geld aus Russland in Großbritannien,
Jon Worth: das war jetzt etwas länger her. Ja, natürlich.
Jon Worth: Also das ist dann auch ein Gefahr. Also es gibt gerade Gerüchte,
Jon Worth: dass die Russen finanzieren diese so rechtspopulistische Bewegung von Nigel
Jon Worth: Farage und dass das Geld aus Russland da eine Rolle spielt.
Jon Worth: Aber ziemlich grundsätzlich dieses...
Jon Worth: Inwiefern es eine Diskussion gibt, über was ist die Rolle Großbritanniens seit
Jon Worth: dem Brexit, ist ein bisschen so diese Brücke zwischen Vereinigten Staaten und Europa.
Jon Worth: Ob die Vereinigten Staaten und Europa das wirklich so verstehen,
Jon Worth: bin ich nicht sicher, aber Großbritannien hat versucht, so geopolitisch ein
Jon Worth: bisschen diese Rolle zu spielen, besonders bezüglich der Kriege in der Ukraine.
Jon Worth: Und das wird so weitergehen, auch unter einer neuen Regierung.
Jon Worth: Es herrschen in Großbritannien einige Fragen,
Jon Worth: dass die, zum Beispiel, haben die Konservativen das britische Militär ausreichend finanziert,
Jon Worth: weil die haben die Finanzierung des ganzen Militärsystems in Großbritannien
Jon Worth: auch unter Druck gesetzt.
Jon Worth: Also die Konservativen sind so traditionell, also die Partei der Armed Forces
Jon Worth: in Großbritannien, aber die haben auch da die Finanzierung reduziert.
Jon Worth: Also da gibt es ein großes Fragezeichen für die zukünftige Regierung.
Jon Worth: Nicht inwiefern man soll die Ukraine weiterhin unterstützen,
Jon Worth: aber wie soll die britische Militär generell in den nächsten Jahrzehnten dann auch aussehen.
Tim Pritlove: Das wird natürlich jetzt auch nochmal interessant im Hinblick auf die Wahlen in den USA.
Tim Pritlove: Wir haben ja schon in der EU die Debatte mit, okay, was ist,
Tim Pritlove: wenn uns jetzt nochmal eine Trump-Regierung droht und dann die NATO im Prinzip in Frage gestellt wird,
Tim Pritlove: beziehungsweise dieser US-Beistand in Frage gestellt wird.
Tim Pritlove: Das wird natürlich alle vor größte Probleme stellen, wenn das so käme,
Tim Pritlove: was ich nicht hoffe, aber who knows. Ähm, und ich glaube,
Tim Pritlove: dass das sicherlich in UK auch eine große Frage ist, oder? Also insbesondere,
Tim Pritlove: wenn man jetzt damit rechnen kann.
Jon Worth: Dass es mit Labour kommt. Aber irgendwie,
Jon Worth: diese außenpolitischen Fragen haben keine große Rolle gespielt in dieses,
Jon Worth: Wahlkampf, weil die beiden großen Parteien sind hauptsächlich pro NATO,
Jon Worth: wollen Wollen gute Beziehungen mit den Vereinigten Staaten und wollten sich
Jon Worth: nie so wirklich die Frage, was sollen wir tun, falls Donald Trump gewinnt.
Jon Worth: Also diese Frage, soweit ich das erlebt habe und ich folge jeden Tag die Nachrichten
Jon Worth: zu diesem Wahlkampf, das taugte nicht so wirklich auf.
Tim Pritlove: Also in der Öffentlichkeit, glaube ich, ist das noch kein Thema und das ist
Tim Pritlove: bei uns, glaube ich, auch noch nicht so richtig der Fall.
Tim Pritlove: Aber ich denke, dass das definitiv ein heißes Thema in den politischen Eliten ist.
Tim Pritlove: Und insbesondere, wenn man sich jetzt quasi auf Regierungsübernahme einstellt,
Tim Pritlove: dann ist ja auch die Frage, wie richtet man dann eine neue Regierung aus.
Jon Worth: Ich habe, obwohl Großbritannien tut ja was für die Ukraine, dieses Wahlkampf ist gerade sehr...
Jon Worth: Innenblickend. Was tun wir unsere eigene so irgendwie reduzierte Rolle irgendwie,
Jon Worth: was machen wir selber irgendwie?
Jon Worth: Es ist sehr so self-referential irgendwie, dieses Wahlkampf gerade.
Tim Pritlove: Vielleicht nochmal ein Blick auf das Brexit- Thema. Also mich würde auch nochmal
Tim Pritlove: konkret interessieren, wie diese Nordirland-Regelung jetzt aussieht,
Tim Pritlove: aber vor allem auch Auch, wie wird jetzt der Brexit gesehen?
Tim Pritlove: Also klar, die Tories, für die ist das eine heiße Kartoffel, keine Frage.
Tim Pritlove: Aber ich habe so den Eindruck gewonnen von so Medienberichten etc.,
Tim Pritlove: dass jetzt in zunehmendem Maße, vor allem aus der Wirtschaft heraus,
Tim Pritlove: schon klarere Statements zu hören sind, als man das vor ein,
Tim Pritlove: zwei, drei Jahren noch hatte.
Tim Pritlove: Viele mögen das nicht thematisiert haben wollen, Weil das politisch nicht irgendwie angesagt war.
Tim Pritlove: Andere hatten vielleicht durchaus noch diese Glauben an die Versprechungen,
Tim Pritlove: dass dadurch alles besser wird.
Tim Pritlove: Aber viele sind ja jetzt quasi mit dieser Red-Tape-Problematik,
Tim Pritlove: also dass es immer mehr neue Regeln gibt für Import und Export,
Tim Pritlove: mithin zu dieser Konsequenz, dass man seine Partner in der EU nicht aufrechterhalten
Tim Pritlove: kann oder selber in die EU gehen muss, um überhaupt noch mitspielen zu dürfen.
Tim Pritlove: Das scheint mir jetzt schon doch eine größere Rolle zu spielen.
Tim Pritlove: Also wie siehst du so die Reaktion auf das Wort Brexit? Sind die Leute jetzt
Tim Pritlove: bereit darüber zu reden?
Jon Worth: Wenn man schaut in den Meinungsumfragen, war Brexit die richtige Entscheidung oder nicht? Also...
Jon Worth: Nicht mit Bezug auf den Unterhauswahl, sondern einfach nur für sich.
Jon Worth: Das Bewirkung fragen, war Brexit die richtige Entscheidung?
Jon Worth: Da sieht man stabile Mehrheiten für, nein, das war die falsche Entscheidung.
Jon Worth: Also das bedeutet, das hat nicht so viele Vorteile gebracht,
Jon Worth: hat die Mehrheiten der Bewirkung jetzt verstanden.
Tim Pritlove: Also eigentlich gar keine Vorteile, oder?
Jon Worth: Ja, genau. Es gibt natürlich dieses Argument von Nigel Farage.
Jon Worth: Ja, es liegt nicht an Brexit, sondern das war einfach nur miserabel durchgeführt.
Jon Worth: Also irgendwie, das war nicht revolutionär genug irgendwie. Und das kommt ein
Jon Worth: bisschen in die öffentliche Diskussion.
Jon Worth: Das lag an den Tories, die waren nicht fähig. Aber das ist keine mehrheitliche Position.
Jon Worth: Das ist einfach, dass Brexit selber was schuld. Es lag nicht an der falschen Ausführung.
Jon Worth: Die Situation hat sich auch in Nordirland ein bisschen beruhigt.
Jon Worth: Die haben das irgendwie so pragmatisch geklärt, dass es keine Kontrollen gibt
Jon Worth: zwischen Nordirland und Irland.
Jon Worth: Faktisch, die Grenze ist zwischen Nordirland und dem Rest von Großbritannien,
Jon Worth: aber die haben das politisch abgedeckt,
Jon Worth: dass Nordirland ein Kernteil von Großbritannien ist,
Jon Worth: um dann den Democratic Unionist Party zu beruhigen.
Jon Worth: Und irgendwie diese Spannungen um Lebensmittelkontrollen, die Situation hat
Jon Worth: sich generell da beruhigt, weil Großbritannien auch nicht in der Lage ist,
Jon Worth: in Nindova zu kontrollieren.
Jon Worth: Also grob die Situation, niemand will hier gerade ein großes Streit.
Jon Worth: Und ich habe auch so ein bisschen den Eindruck inzwischen gekriegt,
Jon Worth: dass die Democratic Unionist Party verstanden hat, hey Moment mal,
Jon Worth: es wird eine neue Regierung geben in London,
Jon Worth: lass uns mal ruhig bleiben kurzfristig und sehen wir mal dann danach,
Jon Worth: wie alles dann aussieht.
Jon Worth: Aber ich finde dieses Deal im Februar dieses Jahr dann sehr pragmatisch.
Jon Worth: Also es besteht, das zweite Vorgehen faktisch ist keine Grenze zwischen Nordirland
Jon Worth: und Irland, aber politisch, die haben ein bisschen so Abdeckung gekriegt von London aus,
Jon Worth: dass Nordirland bleibt ein wichtiges Teil von Großbritannien und so sah dem Deal aus.
Tim Pritlove: Also gibt es jetzt keine Kontrollen?
Jon Worth: Ja, also die gehen, die haben dieses neue Office etabliert.
Jon Worth: Dieses Office soll dann gucken, durch den alltäglichen pragmatischen,
Jon Worth: problematischen Situationen so durcharbeiten.
Jon Worth: Damit, falls irgendwas nicht stimmt,
Jon Worth: dieses Office greift ein, um zu gucken, können wir das irgendwie erleichtern,
Jon Worth: dass manche Produkte nicht lieferbar nach Nordirland sind und man keine Zollkontrollen braucht.
Jon Worth: Sie heißt InterTrade UK, dieses Gremium, um die alltäglichen Schwierigkeiten zu reduzieren.
Jon Worth: Ein praktisches und politisches Kompromiss, damit es alles nicht schwieriger wird.
Jon Worth: Wird das in den Alltag helfen? Ich weiß nicht.
Jon Worth: Aber es ist ein cleveres Kompromiss, muss man sagen.
Tim Pritlove: Also es ist so ein bisschen ein, wir wollen jetzt Ruhe haben,
Tim Pritlove: sowohl von UK-Seite als auch von EU-Seite.
Tim Pritlove: Nach dem Motto, wir haben einfach keinen Bock mehr, uns hier groß zu streiten.
Jon Worth: Zu dem Punkt zu streiten. Okay, verstehe. Und da auch, ja, also Nordirland ist
Jon Worth: kein wichtiges Thema für Sunak.
Jon Worth: Er schaut in den wirtschaftlichen Zahlen und aus dem Punkt will er Lösungen finden.
Jon Worth: Er wird keine große Rede halten wie Theresa May, die Einigkeit Großbritanniens oder so.
Jon Worth: Also Theresa May glaubte wirklich
Jon Worth: an die so Union, United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland.
Jon Worth: Also das spielt für Sunak keine große Rolle.
Tim Pritlove: Schauen wir nochmal kurz, wenn wir eh schon bei Nordirland sind,
Tim Pritlove: da auch auf die politische Situation.
Tim Pritlove: Es gab ja Wahlen und wir haben immer das Problem,
Tim Pritlove: dass dort ja auf Basis der Freitagsfriedensregelung immer so eine Shared Power
Tim Pritlove: sein muss zwischen Unionisten und Nationalisten.
Tim Pritlove: Trotzdem war es bisher immer so, dass bei den Wahlen die DUP,
Tim Pritlove: also die Unionisten, mehr oder weniger die Mehrheit hatten.
Tim Pritlove: Das ist jetzt bei der letzten Wahl das erste Mal gekippt.
Tim Pritlove: Sinn Fane hatte die Mehrheit und dementsprechend ist jetzt auch eine Vertreterin,
Tim Pritlove: Michelle O'Neill heißt sie glaube ich, ist jetzt sozusagen First Minister geworden.
Tim Pritlove: Hat denn Nordirland derzeit einfach
Tim Pritlove: eine funktionierende Regierung oder blockiert sich das alles wieder?
Tim Pritlove: Macht das überhaupt irgendeinen Unterschied und welche Rolle spielt das sozusagen?
Jon Worth: Das ist ziemlich ruhig inzwischen.
Jon Worth: Die Situation war ziemlich entspannt.
Jon Worth: Es war auch irgendwie hilfreich, dass die DUP, also die hauptunionistische Partei,
Jon Worth: interne Schwierigkeiten hatte.
Jon Worth: Weil es gibt so Sexualbelästigungsvorwürfe gegen den Parteichef.
Jon Worth: Also das bedeutet, dass die haben so untereinander gestritten,
Jon Worth: statt es führte dann zu keinem großen Kampf in Richtung Sinn fein.
Jon Worth: Also die Situation ist...
Jon Worth: War auch in den letzten Monaten ziemlich entspannt, also zumindest in die öffentliche Diskussion.
Tim Pritlove: Ja, okay. Wo wir dann bei Nordirland sind, müssen wir vielleicht auch nochmal
Tim Pritlove: kurz auf Schottland schauen.
Tim Pritlove: Wir hatten ja dort immer wieder diese permanente Auseinandersetzung um dieses
Tim Pritlove: mögliche neue Referendum,
Tim Pritlove: nachdem ja kurz vor dem Brexit ein Referendum knapp gescheitert war,
Tim Pritlove: dass Schottland gegebenenfalls aus der Union austritt.
Tim Pritlove: Dann wurde ewig dieses Thema mit, jetzt müssen wir aber nochmal abstimmen.
Tim Pritlove: Wenn ich das richtig sehe, zwei große Sachen sind passiert.
Tim Pritlove: Einerseits hat der Supreme Court in UK eine Entscheidung gefällt und meint,
Tim Pritlove: ein neues Referendum so wird es nicht geben oder darf es nicht geben.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, was genau die Aussage war.
Jon Worth: Ja, also man braucht ein Gesetz in London, damit so ein Referendum stattfinden könnte.
Jon Worth: Das Problem war, das kam nicht zustande wegen Regierungsproblemen in Schottland
Jon Worth: selber. Also seit Anfang 2023.
Jon Worth: Also Nicola Sturgeon kundigte 2023 seinen Rücktritt an,
Jon Worth: gab es parteiinterne Skandale bei den schottischen Nationalisten und der Mann
Jon Worth: von Nicola Sturgeon war selber beteiligt.
Jon Worth: Das Problem war, innerhalb der schottischen Nationalisten gab es so diversen
Jon Worth: Flügeln zu anderen politischen Themen, also nicht die politische Unabhängigkeit Schottlands,
Jon Worth: sondern was für politische Positionen, wofür steht die SNP überhaupt?
Jon Worth: Haut, weil wenn ein Referendum nicht möglich ist, kurz bis mittelfristig,
Jon Worth: wofür steht die Partei gerade? Und die haben dann,
Jon Worth: Hamza Yusuf als Parteichef der schottischen Nationalisten und dann auch als
Jon Worth: Premierminister Schottlands gewählt, 2023.
Jon Worth: Er war mehr von den, sage ich, linksliberalen Flügeln der schottischen Nationalisten.
Jon Worth: Aber dann, es gab eine Krise, weil die regierten nicht alleine in die schottische
Jon Worth: Regierung, sondern nur mit der Unterstützung der Grünen zusammen.
Jon Worth: Und dann dieses Regierungsstil von Hamza Yusuf war dann problematisch.
Jon Worth: Die Grünen sagen, hey Moment mal, wir vertrauen dir die Regierung von Yusuf
Jon Worth: nicht mehr, wir steigen aus.
Jon Worth: Es drohte dann Neuwahlen, stattdessen ist Yusuf dann zurückgetreten und dann
Jon Worth: John Swinney ist jetzt Parteichef und Premierminister von Schottland geworden.
Jon Worth: Und der ist mehr auf der so Nicola Sturgeon-Linie.
Jon Worth: Wir halten diese Bewegung zusammen,
Jon Worth: damit wir hauptsächlich für einen unabhängigen Schottland kämpfen.
Jon Worth: Und das führte in den letzten Wochen zu einer etwas besseren Situation für die
Jon Worth: schottischen Nationalisten in den Meinungsumfragen.
Jon Worth: Also die Situation ist dann, es gab keine ernsthaften Diskussionen in Schottland
Jon Worth: in den letzten 12 bis 18 Monaten zu, wie organisieren wir erneut eine Volksabstimmung,
Jon Worth: weil es gab diese interne Streitereien innerhalb der schottischen Nationalisten.
Jon Worth: Aber die Situation mit John Swinney jetzt hat sich beruhigt.
Jon Worth: Er ist ein eher konsensualer Typ, eher ruhiger als Yusuf.
Jon Worth: Also diese Situation ist, die Spannung hat sich reduziert.
Jon Worth: Aber diese Frage wird nicht weggehen,
Jon Worth: weil Labour kämpft gegen die
Jon Worth: schottischen Nationalisten, gerade bei der Unterhauswahl in Schottland.
Jon Worth: Und diese Frage bleibt dann ungelöst.
Jon Worth: Aber zurzeit, ich halte kein zweites Referendum in Schottland für möglich in
Jon Worth: den nächsten paar Jahren.
Jon Worth: Wir werden mal sehen, wie es aussehen wird zwischen London und Schottland in den nächsten Jahren.
Jon Worth: In den nächsten paar Jahren. Aber niemand stellt sich gerade ernsthaft die Frage,
Jon Worth: wann wird so ein zweites schottisches oder erneut ein Referendum stattfinden in Schottland.
Tim Pritlove: Das wird dann sicherlich auch sehr davon abhängen, wie Labour in Schottland
Tim Pritlove: jetzt bei den Wahlen abschneidet, weil traditionell haben sie ja durchaus die Möglichkeit,
Tim Pritlove: da ein paar Sitze wieder zu gewinnen und das war ja in den letzten Jahren alles
Tim Pritlove: so überlagert von der Anti-Tory-Stimmung und auch der Anti-Labour-Stimmung,
Tim Pritlove: dass eben SNP da so anziehen konnte, von daher rechne ich da eher mit ein bisschen,
Tim Pritlove: ja, da werden sich die Kräfte ausdrücken.
Jon Worth: Leiber wird bestimmt 15 oder 20 Sitze in Schottland gewinnen,
Jon Worth: die S&P dann mehr verlieren.
Jon Worth: Also die Situation wird dann entsprechend schwächer für die schottischen Nationalisten
Jon Worth: nach der Unterhauswahl.
Tim Pritlove: Ja, dann kommen wir doch mal genau auf diese Wahl. Also wir haben ja jetzt schon
Tim Pritlove: über die Tories gesprochen, da sieht es halt nicht gut aus.
Tim Pritlove: Rishi Sunak tritt trotzdem halt an und niemand geht derzeit eigentlich davon
Tim Pritlove: aus, dass die Tories irgendeinen Blumentopf gewinnen können.
Tim Pritlove: Ich habe sogar schon, du hast ja schon angedeutet, auch im Süden,
Tim Pritlove: wo es traditionell eigentlich immer stabil war für die Tories, drohen Sitzverluste.
Tim Pritlove: Ich glaube sogar Jacob Rees-Mogg ist in Gefahr, seinen Sitz zu verlieren.
Jon Worth: Ja, Michael Gove, Jeremy Hunt, also diese bekannten alten Herren der Tories können alle verlieren.
Tim Pritlove: Das heißt, es könnte durchaus sein, dass so ein Teil der ganzen Pro-Brexit-Garde
Tim Pritlove: komplett von der Bildfläche verschwindet.
Jon Worth: Ja, aber grob, also wie ist diese Situation zustande gekommen überhaupt?
Jon Worth: Also weil man muss eine Unterhauswahl innerhalb von fünf Jahren organisieren,
Jon Worth: also in fünf Jahren nach dem Amtsbeginn des neu gewählten Unterhauses.
Jon Worth: Also das bedeutet, dass der letzte mögliche Termin für eine Unterhauswahl wäre dann Januar 2025.
Jon Worth: Niemand hat so gedacht, man will eine Unterhauswahl mitten im Winter machen,
Jon Worth: wie Boris Johnson das mal getan hat 2019.
Jon Worth: Also alle haben gedacht, okay, Sunak wird das im Herbst 2024 dann machen.
Jon Worth: Er hatte keine große Hoffnung, aber einfach mal, okay, wir warten mal ein bisschen,
Jon Worth: vielleicht kommt irgendwas zustande, was uns dann irgendwie hilft.
Jon Worth: Stattdessen hat er es dann vor dem Sommer gezogen, findet dann diese Woche statt
Jon Worth: und nichts hat sich inzwischen geändert,
Jon Worth: um die Lage für Sunak zu verbessern.
Jon Worth: Also es droht dann für die Konservativen enorme Verluste, nicht unbedingt weil
Jon Worth: Labour besonders stark ist, sondern weil die Tories so verdammt schwach sind
Jon Worth: und verlieren in ziemlich alle Richtungen an Unterstützung.
Jon Worth: Also die werden in Industriestädten und im Norden Englands Sitze an Labour verlieren,
Jon Worth: im Süden Englands und im Südwesten sitzen an die Liberalen verlieren und in
Jon Worth: ein paar Orten auch werden die dann auch sitzen an dieser Reformbewegung von
Jon Worth: Nigel Farage auch dann Sitze verlieren.
Jon Worth: Und das Ding ist, wenn so dieses Mitte-bis-Rechts-Lager in zwei verteilt ist, das hilft Labour enorm.
Jon Worth: Weil wenn in einem Wahlkreis Reformen gewinnt nur 10% abgegeben Stimmen,
Jon Worth: die Konservativen dann 20%, aber Labour gewinnt dann 25%, die gewinnen dann
Jon Worth: im Sitz im Unterhaus mit nur 25% abgegeben Stimmen.
Jon Worth: Also das bedeutet, dass diese Verteilung in zwei auf der rechten Seite des politischen
Jon Worth: Spektrums macht die Situation dann deutlich schwieriger für die Konservativen
Jon Worth: und es droht dann enorme Sitzverluste.
Jon Worth: Also alle Meinungsumfragen gehen davon aus,
Jon Worth: dass die Konservativen werden auf einer geringeren Anzahl an Sitzen landen diesmal
Jon Worth: als bei der Unterhauswahl 1997,
Jon Worth: als Tony Blair damals gewann.
Jon Worth: Und das Labour, alle gehen davon aus, das Labour werden dann eine größere Mehrheit
Jon Worth: bekommen, als Tony Blair damals gekriegt hat.
Jon Worth: Also das sind historische Verluste für die Konservativen.
Jon Worth: Also in den Meinungsumfragen gibt es so Schwankungen von einem Gewinn, den...
Jon Worth: Bei einer Höchstzahl an Sitzen für die Konservativen, bei nur 170 Sitzen und
Jon Worth: die sind bei jetzt über 260.
Jon Worth: Und in manchen Meinungsumfragen landen die bei so wenig wie 53 Sitzen.
Jon Worth: Und dann könnten sogar von den Liberalen überholt werden, nicht an den Prozentzahl
Jon Worth: der Abgebensstimmen, sondern an die Prozentzahl der Sitzen im Unterhaus.
Jon Worth: Also es drohen da enorme Verluste für die Konservativen. Also das ist die Situation.
Jon Worth: Und man muss auch sagen, das ist im Vergleich zu der Situation im Jahr 97,
Jon Worth: es ist nicht, dass Labour irgendwie sehr gut ist,
Jon Worth: sondern dass die Konservativen so enorme Schwierigkeiten haben.
Jon Worth: Es ist nicht unbedingt, dass Labour unter Kirstein so sehr überzeugend ist,
Jon Worth: aber das ist so ein bisschen so der Hintergrund vor dieser Unterhauswahl.
Jon Worth: Warum hat es jetzt im Juli stattgefunden?
Jon Worth: Weil eigentlich, wir haben so gehört aus Regierungskreisen, dass Rishi Sunak
Jon Worth: wollte das. Er hat so gedacht, okay, ich denke, wir haben jetzt die besten Chancen.
Jon Worth: Keine Ahnung, wie er so das gedacht hat.
Jon Worth: Es ist ein bisschen mal wieder dieses fehlende politische Verständnis von ihm.
Jon Worth: Aus meiner Sicht, das hat er total falsch kalkuliert. Ja, aber natürlich,
Jon Worth: wenn er gewartet hätte bis Oktober, wären die Chancen dann auch höher,
Jon Worth: bin ich auch nicht sicher.
Jon Worth: Also das ist so ein bisschen so dem Hintergrund vor dieses Unterhauswahl.
Tim Pritlove: Bevor wir vielleicht auf Leber kommen, also...
Tim Pritlove: Lib Dems, die hat man ja nicht so richtig auf dem Zeiger. Sollte jetzt wirklich
Tim Pritlove: dieser Fall eintreten, dass die mehr Sitze erhalten als die Tories,
Tim Pritlove: dann hätte das ja nicht nur so rein von den Zahlen her Konsequenzen,
Tim Pritlove: sondern dann wäre ja sozusagen Lib Dem auch das erste Mal so Leader of the Opposition,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Also in diesem ganzen Parlaments hin und her,
Tim Pritlove: man kennt das ja immer so, die eine Seite, die andere Seite,
Tim Pritlove: man antwortet dem Prime Minister und das wird ja dann immer von dem Oppositionsführer,
Tim Pritlove: das wären dann halt die Lib Dems geführt.
Tim Pritlove: Das wäre ja dann sozusagen ein absolutes Novum, weil gab es das überhaupt irgendwann
Tim Pritlove: mal, dass nicht Labour und Tories sich primär gegenüberstanden?
Jon Worth: Also es gab Situationen in den so Jahren vor dem Zweiten Weltkrieg,
Jon Worth: also vor die jetzige parteipolitische Situation,
Jon Worth: das käme damals zustande, es gab so National Unity Government.
Jon Worth: Aber seit dem Zweiten Weltkrieg, nein, das gab kein einziges Mal.
Jon Worth: Es gab natürlich zwischen 2010 und 2015 die Koalitionsregierung zwischen den
Jon Worth: Liberalen und den Konservativen, aber dann war Labour die Hauptoppositionspartei.
Jon Worth: Also dann Prime Ministers Question Time war immer konservativer Premierminister
Jon Worth: und Labour war dann Oppositionspartei oder umgekehrt.
Jon Worth: Es kam nie zustande, dass das Leader of the Opposition von irgendeiner anderen
Jon Worth: Partei war in diesen kompletten Nachkriegsjahren. Und,
Jon Worth: Wir haben mal wieder gesehen, dass die Liberalen eine regionale Stärke haben,
Jon Worth: besonders im Südwesten.
Jon Worth: Die haben auch ziemlich wenig zu Brexit gesagt, obwohl alle wissen,
Jon Worth: dass hauptsächlich die sind die pro-europäischste Partei.
Jon Worth: Aber die wussten, dass die müssen wieder eine Unterstützung,
Jon Worth: besonders unter Bauern, bekommen in den ländlichen Regionen.
Jon Worth: Also die haben dann wie immer ein ordentliches diszipliniertes Wahlkampf geführt
Jon Worth: und können dann diese so alten Hartlands der Partei, also aus 2010,
Jon Worth: die haben viele Wahlkreise in Devon und Somerset im Südwesten gewonnen.
Jon Worth: Also ja, da gibt es dann eine gewisse Hoffnung, dass die da gewinnen.
Jon Worth: Und dann auch in diese Pendlergürt von London.
Jon Worth: Also da werden die auch diese ziemlich reichen Vororten von London auch da ziemlich
Jon Worth: gut punkten, weil die Partei versucht nicht überall richtig zu kämpfen,
Jon Worth: sondern fokussiert auf 50 oder 70 Wahlkreise.
Jon Worth: Und das wird dann zu einem ordentlichen Ergebnis für die Partei führen.
Tim Pritlove: Es gab ja in den ganzen Brexit-Wirren zwischendurch mal so Konstellationen,
Tim Pritlove: wo es durchaus ja hätte sein können,
Tim Pritlove: dass wenn sich die Opposition richtig zusammenführt, dass so Lib Dems und Grüne
Tim Pritlove: und Labour quasi sich zusammentun und dann irgendwie vielleicht knapp die Tories überstimmen könnten.
Tim Pritlove: Und dann war ja auch immer viel in der Diskussion, dass in dem Moment,
Tim Pritlove: wo die Lib Dems ihr Gewicht mit reinwerfen, dass eine Bedingung sein könnte,
Tim Pritlove: dann danach auch mal das Wahlsystem anzufassen.
Jon Worth: Ja, aber irgendwie, das schwankte so schnell während einer sehr kurzen Periode.
Jon Worth: Also 2019 gab es dann, auch als Starmer-Parteivorsitzender der Labour-Partei
Jon Worth: geworden ist, hey Moment mal, das war ein bitteres Ergebnis,
Jon Worth: eine 80-Sitz-Mehrheit für die Konservativen, also ein sehr stabiles Ergebnis.
Jon Worth: Zudem, damals war die Rede, Moment mal, ganz vorsichtig vorangehen,
Jon Worth: wir müssen damit aufpassen, dass wir überhaupt gewinnen können in 2024 oder 2025. 25.
Jon Worth: Inzwischen und jetzt seit 18 Monaten, also die Konservativen sanken so rasant
Jon Worth: in den Meinungsumfragen und Labour stieg so stark,
Jon Worth: dass es war dann schon vor 18 Monaten war dann die Rede im Moment,
Jon Worth: weil also warum brauchen wir so einen Kompromiss zwischen diesen progressiven
Jon Worth: Parteien, weil Labour ist sowieso schon stark genug, ja, aber es,
Jon Worth: Irgendwie dieses so früh gesetzene Unterhauswahl, jetzt im Juli statt im Oktober,
Jon Worth: hat auch irgendwie den Liberalen geholfen, weil nicht alle Wahlkreise hatten
Jon Worth: die Kandidaten schon bereit.
Jon Worth: Also manche Parteien mussten ziemlich schnell irgendeinen Kandidaten irgendwo dann finden.
Jon Worth: Und das bedeutet, dass die Parteien waren nicht überhaupt in der Lage,
Jon Worth: ein ordentliches Wahlkampf überall zu führen.
Jon Worth: Also obwohl es fehlte dann ein formelles Kompromiss zwischen Labour,
Jon Worth: die Liberalen und die Grünen.
Jon Worth: Informell ist es klar, dass Labour macht in 20, 40 Wahlkreisen,
Jon Worth: wo die Liberalen stark sind, Labour macht da ziemlich wenig Wahlkampf.
Jon Worth: Also hinter den Kulissen, hey Moment mal, da haben wir keine Chance,
Jon Worth: da lassen wir die Liberalen gegen die Konservativen gewinnen.
Jon Worth: Also keine formelle Einigung auf der höchsten Ebene, aber hinter den Kulissen schon ein bisschen.
Jon Worth: Also das kommt doch zustande. Aber wir werden keine Reform der Wahlsysteme sehen
Jon Worth: nach der Wahl, weil warum hat Labour ein solches Interesse?
Jon Worth: Die haben so enorm gewonnen, die werden, wenn die enorm dann gewinnen,
Jon Worth: die werden auch ein zweites Amt seit, vermutlich dann auch gewinnen,
Jon Worth: Ende dieses Jahrzehnts.
Jon Worth: Und mal wieder sind wir in dieser ganzen gleichen Situation wie unter Blair.
Jon Worth: Also Labour ist an der Macht, hat dann plötzlich kein Interesse an Wahlreform mehr.
Tim Pritlove: Obwohl ja die Tories dann durchaus ein Interesse daran haben könnten,
Tim Pritlove: wenn sie jetzt sozusagen mit dieser Reformpartei oder irgendeiner potenziellen
Tim Pritlove: weiteren Nachfolgepartei am rechten Rand sozusagen überhaupt gar nicht mehr in der Lage sind,
Tim Pritlove: diese relevante Mehrheit zu organisieren.
Jon Worth: Ja, aber die werden dann mal denken, nee, Moment mal, also wir bauen mal wieder
Jon Worth: eine vereinigte Partei.
Jon Worth: Stell dir vor, dass die Konservativen kriegen 100 Sitze und Reform 12.
Jon Worth: Die machen dann einen Zusammenschluss, diese beiden Parteien, danach.
Jon Worth: Sie drängen dann die Konservativen weiterhin nach rechts.
Jon Worth: Und so wird es dann sein.
Jon Worth: Dieses Denken auf der rechten Seite des politischen Spektrums,
Jon Worth: es gibt nur eine Partei. Vielleicht temporär zwei.
Jon Worth: Und dass die vereint sein sollen,
Jon Worth: wird mittelfristig für die Konservativen wichtiger als egal was für eine Ideologie
Jon Worth: die dann Richtung haben.
Tim Pritlove: Also was bei uns Koalitionen sind, ist im angelsächsischen System eigentlich
Tim Pritlove: immer mehr so die Internalisierung, wie man das ja auch in den USA sieht.
Jon Worth: Jaja, man internalisiert diese Kompromisse.
Jon Worth: Und das ist ein Problem für die Konservativen gerade, weil die externalisieren das gerade.
Jon Worth: Aber meine Vermutung ist, nach der Unterhauswahl werden die dann versuchen,
Jon Worth: es werden dann Leute sagen, hey, wir bringen Farage wieder ins Boot.
Jon Worth: Aber natürlich, das bringt auch dann für die Konservativen auch Probleme,
Jon Worth: weil das macht es dann noch schwieriger, diese eher weltoffene,
Jon Worth: aber reiche Wahlkreise im Südosten England zu gewinnen mittelfristig.
Jon Worth: Weil dieses Ära der von den Schichten der Gesellschaft geprägten Wahlsystem,
Jon Worth: dass die Arbeiter wählen für Labour und die Mittelschicht wählt für die Konservativen,
Jon Worth: das ist noch schwächer als je zuvor.
Jon Worth: Weil es gibt so viele diverse Tendenzen, was für einen Bildungshintergrund man
Jon Worth: hat, Leute aus diversen ethnischen Minderheiten, wo man wohnt,
Jon Worth: in einer Stadt oder auf dem Land, diese regionalen Aspekte in Schottland oder in Wales.
Jon Worth: Also dieses alte Zwei-Parteien-System ist sehr schwach geworden.
Jon Worth: Und zum Beispiel Labour wird dieses Mal mehr oder weniger genau dem gleichen
Jon Worth: Prozentsaal der abgegebenen Stimmen bekommen wie 97 unter Blair,
Jon Worth: aber enorm viel mehr Wahlkreise gewinnen als damals.
Jon Worth: Also dieses First-Past-the-Post-Wahl-System bedeutet, dass...
Jon Worth: Das deckt diese tiefgehenden Probleme ab irgendwie.
Jon Worth: Also es wird das wenigst proportionale Wahlergebnis aller Zeiten.
Jon Worth: Also das Unterschied zwischen dem Prozentzahl der abgegebenen Stimmen und was
Jon Worth: für ein Prozentzahl der Sitze man gewinnt.
Jon Worth: Aber natürlich, das Kritik daran wird sehr begrenzt sein, weil es sind alle
Jon Worth: Leute, die für eine Wahlreform sind, sind hauptsächlich links und Und die linke Seite wird gewinnen.
Jon Worth: Also das bedeutet, dass die Konservativen werden dank dieses Systems dieses
Jon Worth: Mal deutlich verlieren.
Jon Worth: Aber ich sehe keine große Bewegung auf der rechten Seite des politischen Spektrums für Wahlreform.
Jon Worth: Das käme nie zustande und wird dieses Mal auch nicht zustande kommen.
Jon Worth: Also dieses demokratische Problem ist dringender als je zuvor.
Jon Worth: Aber die Debatte wird, meine Vermutung, wird nicht wirklich stattfinden nach der Wahl.
Tim Pritlove: Gut, dann kommen wir doch mal auf Labour. Man redet immer über alle,
Tim Pritlove: aber nicht über die, die jetzt eigentlich gewinnen werden.
Tim Pritlove: Labour hatte ja eine schwierige Zeit mit Corbyn als Vorgänger von Kirstein,
Tim Pritlove: der dann irgendwann so unpopulär wurde. Ich glaube, da war dann noch der ein
Tim Pritlove: oder andere Skandal. Ich weiß gar nicht mehr genau, worum es ging.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall wurde ja dann Corbyn abgelöst.
Tim Pritlove: Corbyn selber macht auf mich so ein bisschen den Eindruck, so ein bisschen wie
Tim Pritlove: die Sarah Wagenknecht Großbritanniens.
Tim Pritlove: Ist ja dann auch sagen wir mal mit seiner Haltung gegenüber Israel und so weiter
Tim Pritlove: sehr problematisch gewesen jetzt ist halt Kirstama vor, was war das, vor 2-3 Jahren.
Tim Pritlove: 4 Jahre als Nachfolger gewählt worden und der ist ja ein sehr moderater Mensch
Tim Pritlove: sag ich mal, der jetzt nicht durch laute Stimme auffällt,
Tim Pritlove: wovon Also gehen wir jetzt mal davon aus, Labour wird morgen gewinnen.
Tim Pritlove: Ich denke, das ist relativ offensichtlich.
Tim Pritlove: Das heißt, wir werden eine Labour-only-Regierung haben, die wird eine sehr große
Tim Pritlove: Mehrheit im Parlament haben. Kirst Dahmer wird Ministerpräsident.
Tim Pritlove: Wir haben schon gehört, was sich irgendwie alles nicht ändern wird.
Tim Pritlove: So die Außenpolitik, denke ich mal, das ist alles, wird mit Kontinuität strahlen.
Tim Pritlove: Aber was kann Labour innenpolitisch, also was muss Labour innenpolitisch machen
Tim Pritlove: und was werden sie auch innenpolitisch machen und vor allem,
Tim Pritlove: was wird sich im Verhältnis zu Europa vielleicht ändern? dann?
Jon Worth: Also innenpolitisch, es geht alles um,
Jon Worth: Steuern und Finanzen hauptsächlich. Steuereinnahmen müssen erhört werden,
Jon Worth: um die Lücken in den staatlichen Finanzen zu füllen.
Jon Worth: Es gibt zur Zeit diversen Streiks oder Streitigkeiten mit zum Beispiel alle,
Jon Worth: die in dem sozialen Sektor arbeiten, also Sozialhelfer.
Jon Worth: Es gibt Spannungen zwischen den Ärzteverbänden und der Regierung.
Jon Worth: Die Ärzte müssen zu lange arbeiten und wollen auch mehr Geld.
Jon Worth: Das Problem ist unter den Konservativen, wo kommt das Geld dann her?
Jon Worth: Die Frage ist, was für Steuererhöhungen sind dann möglich? Und dann wird es
Jon Worth: den neuen Haushalt erst im Herbst dieses Jahr geben.
Jon Worth: Wie sollen diese erhöhten Ausgaben dann überhaupt finanziert?
Jon Worth: Weil natürlich man will Mehrwertsteuer und Einkommenssteuer nicht erhöhen,
Jon Worth: aber man muss irgendwie diese Lücken füllen,
Jon Worth: weil die Staatsschulden sind gestiegen während dieser konservativen Regierung.
Jon Worth: Es gibt so Diskussionen über eine Erhöhung der Vermögenssteuer,
Jon Worth: eine Sondersteuer auf privaten Schulen zum Beispiel wird gerade debattiert,
Jon Worth: weil privaten Schulen, man muss keine Mehrwertsteuer bezahlen.
Jon Worth: Auf die School Fees für privaten Schulen, also da soll eine Steuer erhoben worden.
Jon Worth: Also das sind die hauptsächlichen sehr schwierigen Fragen für die ersten Monate
Jon Worth: von einer Kirstamer Regierung.
Jon Worth: Zweitens, es gibt diesen Niedriglohnsektor in Großbritannien,
Jon Worth: den sogenannten Zero-Hours-Contracts.
Jon Worth: Also das sind dann Arbeitsverträge, wo man verpflichtet ist,
Jon Worth: für einen Arbeitgeber zu arbeiten und nicht für einen zweiten oder dritten Arbeitgeber.
Jon Worth: Aber man hat keine Garantie, jede Woche irgendwelche Arbeitsstunden zu bekommen.
Jon Worth: Also das sind so flexible Arbeitsverträge, die dann sehr, sehr hilfreich sind
Jon Worth: für die Arbeitgeber, nicht für die Arbeitnehmer.
Jon Worth: Und da wird eine Diskussion dann stattfinden, wie können wir das anders gestalten,
Jon Worth: damit wir dann mehr Arbeitsrechte einführen können in dieses so niedrig Lohnsektor,
Jon Worth: in den Service Industries,
Jon Worth: also Restaurants und Kneipen, Supermärkte, diese Arten von Industrien.
Jon Worth: Also das ist sehr hoch auf der Agenda von der Labour-Partei.
Jon Worth: Bezüglich Außenpolitik, da erwarte ich sehr, sehr wenig, also besonders bezüglich
Jon Worth: der Ukraine, kurz bis mittelfristig ist es faktisch gar nichts.
Tim Pritlove: Also keine Änderungen.
Jon Worth: Keine Änderungen, also genau die gleiche Linie.
Jon Worth: Der möglichst zukünftige Außenminister David Lamy ist ein bisschen so am Rande
Jon Worth: der Partei, ein klüger Typ, selber sehr pro-europäisch.
Jon Worth: Aber begrenzt sind, was er machen kann.
Jon Worth: Auch ein sehr wichtiges Punkt, der Energieminister wird vermutlich Ed Miliband
Jon Worth: sein, also der ehemalige Parteichef der Labour-Partei aus dem Jahr 2010 bis 2015.
Jon Worth: Und die wollen dann einen Bruchteil der Energieversorgung in Großbritannien
Jon Worth: dann nationalisieren, also verstaatlichen und auch einen Teil der Bahnindustrie auch verstaatlichen.
Jon Worth: Also alte Labour-Politik-Felder.
Jon Worth: Also diese Liberalisierung funktionierte nicht, sagen die.
Jon Worth: Also wir wollen diese Teile der Wirtschaft dann mittelfristig verstaatlichen.
Jon Worth: Also nicht von einem Tag bis zum nächsten, aber mittelfristig schon.
Jon Worth: Also bezüglich EU, da habe ich keine großen Erwartungen.
Jon Worth: Also erstens, dieses Ton wird ruhiger.
Jon Worth: Also man kann immer mit Starmer reden, man kann immer mit Lamy reden.
Jon Worth: Also es werden keine Spannungen geben. Also das ist schon ein Plus.
Jon Worth: Starmer hat selber gesagt, ja, es wäre nett, an diversen Treffen der EU-Außenminister
Jon Worth: teilzunehmen, hat er mal vorgeschlagen vor ein paar Monaten.
Jon Worth: Und dann kam das Antwort aus Brüssel, nein, lieber nicht.
Jon Worth: Ihr seid ausgestiegen, warum wollen wir das überhaupt? Ihr bleibt doch noch am Rande.
Jon Worth: Ich erwarte Diskussionen zu Lebensmittelstandards, so einer Phytosanitary Agreement
Jon Worth: zwischen Brüssel und Großbritannien, damit man muss dann für den Import und
Jon Worth: Export von Lebensmitteln,
Jon Worth: dass keine Kontrollen dann überhaupt erforderlich seien.
Jon Worth: Also sowas könnte Labour dann tatsächlich machen. Aber das würde auch bedeuten.
Tim Pritlove: Dass UK dann auch akzeptieren, die europäischen Standards wieder akzeptieren müsste.
Jon Worth: Ja, also was noch tatsächlich der Fall ist.
Jon Worth: Also Labour könnte das doch machen, also ohne große Sorgen.
Jon Worth: Was ich nicht erwarte ist ein Wiedereintritt in den Binnenmarkt oder in die Soll-Union.
Jon Worth: Da hat Labour kein Interesse, die britische Wirtschaft schon. Warum nicht?
Tim Pritlove: Die sagt, es war ein Fehler mit Brexit.
Jon Worth: Aber alle kämpfen um die Pro-Brexit-Fehler. Also.
Jon Worth: Also in den Großstädten, wo Labour sowieso gewinnt, was für einen Vorteil bringt
Jon Worth: das, wenn Labour sagt, die wollen eine Annäherung an Brüssel?
Jon Worth: Keinelei, weil die gewinnen sowieso. Die Liberalen ebenfalls.
Jon Worth: Alle wissen, dass die grundsätzlich pro-europäisch sind, aber die müssen in
Jon Worth: diese Pendlergurt von London gewinnen, in ehemalige konservative Wahlkreise.
Jon Worth: Die Konservativen sind eh für den Brexit, also wollen kein besseres Verhältnis zu Brüssel.
Jon Worth: Das ist dann nur die Grünen und die sind ja dann sehr klein die werden vielleicht
Jon Worth: diesmal ein paar Wahlkreise mehr gewinnen vielleicht in Bristol gewinnen die aber das bedeutet,
Jon Worth: dass obwohl Labour und die Liberalen ein bisschen pro-europäischer sind unter
Jon Worth: den Mitgliedern, sogar unter den Wählern, die haben keinerlei Interesse das
Jon Worth: zu sagen während dieses Wahlkampf also dass niemand debattiert Brexit während dieses Wahlkampf,
Jon Worth: keinerlei und das kann ich irgendwie aus taktischen Gründen verstehen.
Jon Worth: Aber wie blöd ist das, dass man hat dann eine Unterhauswahl,
Jon Worth: sollen die Probleme des Landes dann irgendwie halbwegs lösen und ein Kernproblem
Jon Worth: wird nicht gelöst aus taktischen Gründen.
Jon Worth: Und ja, aber so ist das.
Jon Worth: Also Labour sagt nichts zum Thema Brexit, die Liberalen auch nicht,
Jon Worth: die Konservativen nicht, Reform von Farage schon, aber aber die sind eigentlich
Jon Worth: so die Brexit-Radikale.
Tim Pritlove: Aber heißt das, dass du jetzt Kirst Dahmer auch nicht zutraust,
Tim Pritlove: so ein bisschen aus sich selbst herauszukommen?
Jon Worth: Nee, nee, keinerlei. Und die Leute um ihn, besonders die ...
Jon Worth: Die finanzpolitische Sprecherin gerade, Rachel Reeves, sie ist sehr,
Jon Worth: sehr konservativ, kommt auch aus eines von diesen nordenglischen Wahlkreisen, wo vorher,
Jon Worth: also sie hat nicht in Leeds, am Rande von Leeds ist der Wahlkreis von Reeves.
Jon Worth: Sie hat selber nicht verloren 2019, aber die Konservativen waren ziemlich nah dran da.
Jon Worth: Und sie sagt, hey, also meine Wähler, die haben ja Angst, also wir müssen einen
Jon Worth: Erfolg aus dem Brexit machen. Und Wes Streeting, der Gesundheitssprecher der Partei.
Jon Worth: Die sind nicht Leute, die irgendeine Überzeugung haben.
Jon Worth: Die haben überhaupt eine Ideologie. Die sind natürlich fähiger und klüger und
Jon Worth: weniger korrupt als die Konservativen.
Jon Worth: Aber wofür steht eine zukünftige Labour-Partei?
Jon Worth: Okay, wir tun ja was für dieses Mindestlohnsektor, wir tun ja was für die Gesundheitsversorgung.
Jon Worth: Aber was will, was für eine Zukunft des Landes stellt Leber vor?
Jon Worth: Also haben wir wenig Ahnung.
Jon Worth: Oder Klimaschutz.
Jon Worth: Niemand hat darüber geredet in diesem Wahlkampf.
Jon Worth: Ja, es ist alles so sehr miserabel, so das Horizont ist so runter irgendwie.
Tim Pritlove: Oje, ich hatte die Hoffnung, dass jetzt so eine große Mehrheit dann vielleicht
Tim Pritlove: auch ein bisschen Ruhe schafft, dass man sich dann doch vielleicht mal um das
Tim Pritlove: ein oder andere kümmern könnte, was vielleicht mal relevant ist.
Jon Worth: Ja, aber niemand, das Dame selber traut sich nicht, irgendwas...
Jon Worth: Zu sagen oder vorzuschlagen.
Jon Worth: Er hat so Angst, dass Labour könnte trotz allem dann noch verlieren. irgendwie,
Jon Worth: das kommt durch den kompletten Wahlkampf. Kein Risiko, nicht sagen,
Jon Worth: don't promise anything,
Jon Worth: under promise and over deliver, ist so die Rede.
Tim Pritlove: Aber wenn die Regierung immer nur Selbstzweck ist, dann kommt man ja nie zum
Tim Pritlove: Regieren. Also ich meine, warum will man in einer Regierung sein,
Tim Pritlove: wenn man in einer Regierung sowieso nichts ändern will?
Tim Pritlove: Also das ist ja dann irgendwie auch, dann kann man es ja auch gleich bleiben lassen.
Jon Worth: Und das Unterschied, intellektuell, man könnte sagen, diese ganze Third Way,
Jon Worth: die neue Mitte von Blair und Schröder damals, also so ein bisschen mit Blick zurück,
Jon Worth: das war zum Teil Schwachsinn.
Jon Worth: Aber man hatte irgendeine Ahnung, wie soll Großbritannien dann tatsächlich funktionieren.
Jon Worth: Man hatte Leute, die intellektuell interessant waren, rund um Blair,
Jon Worth: Peter Mandelson, Gordon Brown, Robin Cook, Mo Mowlam.
Jon Worth: Diese waren sehr, sehr interessante Menschen, die Ideen haben für die Zukunft des Landes.
Jon Worth: Vielleicht nicht alle diese Ideen stimmten, aber die waren fähige Menschen mit
Jon Worth: Ideen und das haben wir gerade keinerlei.
Jon Worth: Also was ist denn, wie heißt der Typ von LSE, Anthony Giddens,
Jon Worth: also der was so den intellektuellen Rotfaden durch den ersten vier bis sechs
Jon Worth: Jahren der Labour-Regierung von Blair,
Jon Worth: was ist den intellektuellen Faden durch den jetzigen Labour-Partei,
Jon Worth: gibt es ja überhaupt eine?
Jon Worth: Wenn ja, ich habe es, ich kenne es nicht.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Tim Pritlove: Tja, die wirklich interessanten Intellektuellen, die machen jetzt irgendwie
Tim Pritlove: Podcasts, habe ich so den Eindruck und beteiligen sich nicht mehr so richtig
Tim Pritlove: an der ganzen Diskussion.
Tim Pritlove: Also zum Beispiel hier, du kennst vielleicht hier, The Rest is Politics mit
Tim Pritlove: Alastair Campbell und Rory Stewart.
Tim Pritlove: Sehr interessanter Blick auf die Welt und halt auch beide so,
Tim Pritlove: also Alastair Campbell war damals glaube ich der Berater von Tony Blair, so die rechte Hand.
Tim Pritlove: Rory Stewart hat mir glaube ich auch mal diskutiert im Rahmen von Brexit,
Tim Pritlove: weil er ja unter anderem auch angetreten ist Nachfolger zu werden,
Tim Pritlove: hat er natürlich gegen Boris Johnson verloren,
Tim Pritlove: aber es sind beides sehr interessante Leute von sozusagen beiden Seiten der
Tim Pritlove: Politik, die sich jetzt im Podcast zusammengefunden haben.
Tim Pritlove: Finde ich immer wieder sehr interessant, wie die, also die britische und auch
Tim Pritlove: die internationale Politik analysieren, aber so eine Leute fehlen halt jetzt an der Front sozusagen.
Tim Pritlove: Also es ist einfach kein intellektuelles Spiel mehr.
Jon Worth: Ja, und also hinter den Kulissen gibt es ein paar Namen.
Jon Worth: So Morgan McSweeney, der ist der Kampagnenchef, Datenanalytiker der Labour-Partei,
Jon Worth: also um zu gucken, wie bildet man Mehrheiten.
Jon Worth: Sue Gray ist so der Head of Staff von Starmer, also quischt so alles auf der
Jon Worth: Reihe, damit alles ordentlich bleibt.
Jon Worth: Ähm, ja, ähm, aber, ja, so, wer spielt so den Alastair Campbell Rolle?
Jon Worth: Ja, ähm, das ist nicht klar, ob es so jemanden geben wird, ja.
Jon Worth: Ähm, ja, ähm, ich hab leider keine, keine Antworten.
Tim Pritlove: Was denkst du, wie sich eine Labour-Regierung und speziell Keir Starmer gegenüber
Tim Pritlove: den USA verhalten würden wenn
Tim Pritlove: jetzt tatsächlich der Trump Effekt nochmal eintritt ich hoffe es ja nicht.
Jon Worth: Aber man muss ja damit rechnen weil als Person Trump ist alles was Starmer nicht
Jon Worth: ist also die Starmer mit Joe Biden Die kommen auf jeden Fall super gut klar.
Jon Worth: Die sind beide nicht sehr ideologisch, sehr pragmatisch, haben so ein langes Sicht.
Jon Worth: Also das wird auf jeden Fall super locker sein.
Jon Worth: Ich bin auch sicher, dass irgendein Staatsbesuch oder so, vielleicht nicht vor
Jon Worth: der Wahl in den Vereinigten Staaten, aber irgendwie irgendwas wird bestimmt organisiert.
Jon Worth: Keine Sorge. Mit Trump, also ich kann es überhaupt nicht verstehen,
Jon Worth: wie die miteinander klarkommen.
Jon Worth: Der Stammerwert, der war Jurist, der ist ein bisschen langweilig, der ist...
Jon Worth: Desruhig zu den persönlichen Verhältnissen.
Jon Worth: Ich kann es kaum glauben, wie die miteinander in einem Raum sitzen.
Jon Worth: Also das wird sehr, sehr schwierig sein.
Jon Worth: Auch Lamy, der Außenpolitische Sprecher der Labour-Partei, kommt mit denen überhaupt nicht klar.
Jon Worth: Also es werden enorme persönlichen Spannungen geben.
Jon Worth: Natürlich wird Starmer ruhig bleiben und sagen, ja, ich baue Brücken,
Jon Worth: NATO ist wichtig für uns.
Jon Worth: Ja, also, das wird natürlich Starmer schrittweise näher an die EU dann drücken, falls Trump gewinnt.
Jon Worth: Aber die persönlichen Verhältnisse, Die werden sehr, sehr schwierig sein.
Jon Worth: Aber was ich nicht erwarte, ist
Jon Worth: dann öffentliche Kritik von Starmer an irgendwas in den Freien Staaten.
Jon Worth: Die sind unsere historischen Alliierten.
Jon Worth: Wir werden, egal wer in dem White House sitzt, werden wir mit ihm arbeiten.
Jon Worth: Das wird so die Rede sein.
Tim Pritlove: Aber es könnte natürlich vielleicht Großbritannien nochmal näher wiederum an
Tim Pritlove: Europa heranbringen, oder?
Jon Worth: Ja, das stimmt, aber nur sehr langsam, so schrittweise.
Jon Worth: Einige Intellektuelle in The Guardian werden bestimmt mal sagen, okay,
Jon Worth: jetzt müssen wir Großbritannien, wir müssen jetzt, falls Trump dann gewinne,
Jon Worth: müssen wir jetzt eine Entscheidung treffen, was ist jetzt unsere Rolle?
Jon Worth: Dann beginnt vielleicht dann
Jon Worth: tatsächlich eine etwas tiefgehende Debatte in Richtung Großbritannien.
Jon Worth: Aber das erwarte ich dann erst nach einer Wahl von Trump im November.
Tim Pritlove: Ja, jetzt haben wir eigentlich, glaube ich, alles ganz gut zusammengefasst,
Tim Pritlove: was bisher so passiert ist. Hast du noch ein paar ausgehende Hoffnungen oder
Tim Pritlove: könnte irgendwas noch anders kommen?
Jon Worth: Also, was ist dann zu erwarten Donnerstagabend und Freitagfrüh?
Jon Worth: Weil Wahlabende sind ziemlich spannend in Großbritannien. Also,
Jon Worth: weil man wählt am Donnerstag, die Urnen sind bis 22 Uhr britischer Zeit offen,
Jon Worth: also 23 Uhr deutsche Zeit.
Jon Worth: Und dann, man muss dann den Wahlabend auf BBC News oder auf Sky News dann folgen.
Jon Worth: Und die werden dann die ersten Exit-Polls, und die sind normalerweise in Großbritannien ziemlich genau.
Jon Worth: Und die werden dann messen eine Anzahl an möglichen Sitzen für die jeweiligen Parteien.
Jon Worth: Die Schwankungen sind diesmal etwas höher als in vorherigen Wahlen,
Jon Worth: weil man nicht so genau weiß, was ist die Rolle von Reform,
Jon Worth: also dieser rechtspolitische Bewegung von Nigel Farage.
Jon Worth: Also die Erwartungen von der Anzahl an Sitzen, dann schwanken sehr,
Jon Worth: sehr viel vergleichsweise,
Jon Worth: weil es die höchste Anzahl an Wahlkreisen, die es je gab,
Jon Worth: die dann plus oder minus drei Prozent sind, so stehen auf der Kippe.
Jon Worth: Also das bedeutet, das macht das Wahlabend im Voraus für die Meinungsforscher ziemlich schwierig.
Jon Worth: Die Frage ist dann, was ist dann die Anzahl an Sitzen, die die Konservativen
Jon Worth: gewinnen? Das ist eine sehr, sehr wichtige Zahl.
Jon Worth: In den Meinungsumfragen schwankt das gerade.
Jon Worth: Zwischen 53 und 155 werden die dann gewinnen.
Jon Worth: Das bedeutet, gewinnen die eine Menge Wahlkreise dann ziemlich knapp oder verlieren
Jon Worth: die eine Menge Wahlkreise dann sehr knapp.
Jon Worth: Die Anzahl an Sitzen für Labour, also es ist ganz, ganz klar,
Jon Worth: das können wir jetzt mit ziemlich genauer Sicherheit sagen, dass es wird ein
Jon Worth: historischer Wahlabend sein für Labour.
Jon Worth: Die werden mehr Sitze gewinnen als im Jahr 97.
Jon Worth: Die Frage ist einfach nur, wie viele. Und Labour hat...
Jon Worth: 146 neue Wahlkreise gewonnen im Jahr 97.
Jon Worth: Die Schätzungen diesmal sind für ein Plus von Labour von zwischen 180 und 285
Jon Worth: neue Wahlkreise werden von der Labour-Partei dann gewinnen.
Jon Worth: Also die werden bei einer überragenden Mehrheit dann landen.
Jon Worth: Die anderen Fragen sind, kriegen die Liberalen genug Sitze, damit die dann die
Jon Worth: offizielle Opposition sind.
Jon Worth: Also ich halte das für eher unwahrscheinlich, aber könnte bei einem so Horrorabend
Jon Worth: für die Konservativen, ist es tatsächlich möglich.
Jon Worth: In Schottland ist dann die Frage, landet die SNP noch als größte Partei bei
Jon Worth: der Sitzverteilung oder überholt lebe dann auch da die SNP.
Jon Worth: Und wir werden vermutlich so 1 Uhr morgens, dann am Freitagmorgen,
Jon Worth: die ersten Ergebnisse aus den wichtigen Wahlkreisen dann tatsächlich bekommen.
Jon Worth: Und dann bis so 3, 4 Uhr morgens wird es dann klar, wer da dann überhaupt,
Jon Worth: oder die Ausmaßen der Verluste für die Konservativen.
Jon Worth: Aber das ist so grob meine Vermutung. Labour gewinnt, ein historischer Verlust
Jon Worth: für die Konservativen und dann eine eher geringe Chance,
Jon Worth: dass die Liberalen dann die zweitgrößte Partei in dem Unterhaus sind.
Jon Worth: Die Farage-Bewegung, die werden zwischen 1 und 20 Sitzen gewinnen bei 10% der
Jon Worth: abgegebenen Stimmen. Die Grünen kriegen vielleicht zwei oder drei.
Jon Worth: Und dann in Schottland die Frage, ist S&P oder Labour da die größte Partei?
Jon Worth: Also das sind so ein paar Prognosen vor dem Wahlabend.
Tim Pritlove: Alle, die das jetzt hören, können das relativ bald oder bereits jetzt schon
Tim Pritlove: überprüfen, wenn man mal gucken, was dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Gut, John, ich glaube an der Stelle können wir dann den Sack zumachen.
Jon Worth: Klar.
Tim Pritlove: Was machen wir jetzt mit der Brexit-Nachlese? Das Kapitel ist jetzt ein bisschen
Tim Pritlove: abgeschlossen, habe ich so den Eindruck.
Jon Worth: Das ist jetzt geschlossen. Und auch, ich erwarte keine großen Änderungen von der Labour-Partei.
Jon Worth: Auch in Bezug zwischen Starmer und der Europäischen Kommission und Starmer und Olaf Scholz.
Jon Worth: Es wird alles ziemlich ruhig sein. Also, falls irgendwas stattfindet,
Jon Worth: machen wir dann wieder einen Podcast zum Thema Brexit.
Jon Worth: Aber kurz- bis mittelfristig, ich erwarte keine großen Änderungen.
Jon Worth: Und ich bin auch selber größtenteils aus diesem Themenfeld auch ausgestiegen.
Jon Worth: Es gibt ziemlich wenig zu analysieren zum Thema Großbritannien, EU.
Jon Worth: EU und nach diesem so Horror-Jahrzehnt ist es nicht vielleicht für alle gut,
Jon Worth: dass es nicht zu den alltäglichen Diskussionen gehört.
Jon Worth: Ja, falls es quasi irgendwas auftaucht, dann machen wir dann erneut einen Podcast,
Jon Worth: aber ich habe keinerlei Erwartungen, dass es große Änderungen geben wird zum
Jon Worth: Thema Brexit in den nächsten paar Jahren.
Tim Pritlove: Vielleicht sollten wir uns irgendwann mal über Züge unterhalten,
Tim Pritlove: und da bist du ja jetzt sehr viel mehr in dem Thema drin.
Tim Pritlove: Gut, aber dann sage ich an der Stelle nochmal vielen Dank, auch für die gesamte
Tim Pritlove: Begleitung über die Jahre und vielen Dank fürs Zuhören. Das war es hier bei
Tim Pritlove: UKW. Ich sage Tschüss und bis bald.
Jon Worth: Tschüss.