WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW123 Brexit: He rose without a trace Publishing Date: 2024-07-03T15:15:44+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw123-brexit-he-rose-without-a-trace/ 00:00:31.830 --> 00:00:36.330 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim. 00:00:36.330 --> 00:00:38.170 Fridloff und das hier ist die 123. 00:00:38.870 --> 00:00:44.270 Ausgabe von UKW. Und heute geht es mal nicht um die Ukraine, 00:00:44.510 --> 00:00:51.030 nein, wir wollen das Brexit-Kapitel ein weiteres Mal und vielleicht auch zum 00:00:51.030 --> 00:00:52.890 letzten Mal aufschlagen. 00:00:53.990 --> 00:00:57.230 Und dafür begrüße ich natürlich John, John Worth, hallo. 00:00:57.610 --> 00:00:59.210 Hallo wieder, ja. 00:00:59.210 --> 00:01:03.190 Ja John, ist ein bisschen Zeit vergangen. Wir haben die letzte Sendung am 20. 00:01:03.510 --> 00:01:10.570 Oktober 2022 veröffentlicht. Also ja, ein anderthalb Jahr mehr fast schon her. 00:01:11.030 --> 00:01:15.490 Und das war ganz interessant. Wir haben uns in der Sendung ausführlich über 00:01:15.490 --> 00:01:20.110 die furchtbare Zeit mit Boris Johnson und die dann irgendwie noch viel furchtbarere 00:01:20.110 --> 00:01:24.930 Zeit von der Premierministerin Liz Truss unterhalten. 00:01:24.930 --> 00:01:31.590 Und ihre aktuelle Regentschaft da komplett auseinandergenommen und sind mehr 00:01:31.590 --> 00:01:37.230 oder weniger mit der Erwartungshaltung rausgegangen, dass das jetzt nicht mehr lange dauern kann. 00:01:37.390 --> 00:01:40.670 Ich glaube, es war dann nur wie ein, zwei Stunden, nachdem ich die Sendung veröffentlicht 00:01:40.670 --> 00:01:44.050 habe, kam dann auch bereits der Rücktritt. 00:01:44.170 --> 00:01:48.990 Damit hat sie dann auf jeden Fall den Rekord für die kürzeste Regentschaft in 00:01:48.990 --> 00:01:51.490 UK, glaube ich, gerissen. 00:01:51.690 --> 00:01:54.090 Das ging dann mal sehr schnell. 00:01:55.110 --> 00:02:03.450 Ja, und danach kam dann Rishi Sunak aus den Startlöchern und wurde dann von 00:02:03.450 --> 00:02:06.710 den Tories zum neuen Premierminister gewählt. 00:02:06.730 --> 00:02:12.030 Das ist so ein bisschen jetzt so der Punkt, an dem wir wieder aufsetzen können im Bay. 00:02:12.550 --> 00:02:15.130 Wir haben ja dann auch noch den Tod der Queen erwähnt. 00:02:16.592 --> 00:02:20.012 Naja gut, beklagt ist vielleicht das falsche Wort, aber zur Kenntnis genommen 00:02:20.012 --> 00:02:25.372 und ja, mittlerweile heißt es nicht mehr God Save the Queen, 00:02:25.572 --> 00:02:31.572 sondern God Save the King, denn der Sohn von Queen Elizabeth, 00:02:31.972 --> 00:02:35.172 Charles, hat also jetzt den Thron bestiegen, ich weiß nicht, 00:02:35.212 --> 00:02:42.572 hat das irgendwas gemacht mit Großbritannien, ist das irgendwie ein Ding, ist das wichtig? 00:02:42.572 --> 00:02:49.432 Am Anfang haben wir alle ein bisschen so gedacht, das könnte etwas schwieriger 00:02:49.432 --> 00:02:54.672 sein, weil der sei etwas so politischer als die Königin. 00:02:54.952 --> 00:03:01.532 Aber das führte aus in den ersten paar Wochen zu keine großen Aufregungen. 00:03:01.852 --> 00:03:09.572 Es gab natürlich viele Streitigkeiten innerhalb der königlichen Familie inzwischen. 00:03:09.572 --> 00:03:15.952 Ja, und er ist selbst krank, Charles. 00:03:16.592 --> 00:03:22.912 Also das bedeutet, es gibt keine große öffentliche Diskussion zu der königlichen 00:03:22.912 --> 00:03:24.672 Familie, gerade in Großbritannien. 00:03:24.712 --> 00:03:27.012 Also das spielt eine sehr untergeordnete Rolle. 00:03:28.772 --> 00:03:33.752 Also ja, Alice ist zur Zeit und war in den letzten Monaten auch ziemlich ruhig. 00:03:33.752 --> 00:03:38.292 Also diese große Aufregung rund um Kate, das ist jetzt inzwischen auch, 00:03:39.012 --> 00:03:40.492 wird nicht in dem Alltag debattiert. 00:03:40.872 --> 00:03:42.272 Die auch krank war. 00:03:42.712 --> 00:03:43.512 Ja, ja, ja. 00:03:43.952 --> 00:03:48.472 Ich hatte nur so ein bisschen damit gerechnet, dass das sozusagen so eine mentale 00:03:48.472 --> 00:03:52.232 Zeitenwende auslösen könnte, weil irgendwie diese ewige Regentschaft der Queen 00:03:52.232 --> 00:03:56.392 steht ja im Prinzip auch für so eine Ära des, 00:03:57.892 --> 00:04:00.612 der britischen Identität in gewisser Hinsicht. 00:04:00.612 --> 00:04:05.372 Und wenn dann halt auf einmal sowas Signifikantes passiert, wie eben ihr Tod 00:04:05.372 --> 00:04:08.232 nach all dieser langen Zeit, nach über 70 Jahren. 00:04:08.792 --> 00:04:15.032 Ja, es ist eine sehr berechtigte Frage oder ein berechtigtes Punkt. Aber irgendwie. 00:04:16.437 --> 00:04:21.457 Wir haben nur einfach so eine leere Periode gehabt in den letzten 18 Monaten. 00:04:21.757 --> 00:04:27.077 Irgendwie Brexit ist vorbei, die Ära der Königin ist vorbei. 00:04:27.637 --> 00:04:33.737 Wir wissen alle, dass die Ära der modernen konservativen Partei ist irgendwie auch vorbei. 00:04:34.617 --> 00:04:39.657 Aber was kommt zunächst? Wir haben keine öffentliche Diskussion um die zukünftige 00:04:39.657 --> 00:04:48.497 Richtung des Landes, der Regierung. Es ist einfach leer irgendwie gerade. 00:04:48.617 --> 00:04:57.677 Und diese Diskussion, in welche Richtung geht das Land, hat nicht so wirklich begonnen. 00:04:57.777 --> 00:05:00.777 Und auch während dieses Wahlkampf auch nicht so komplett begonnen. 00:05:00.777 --> 00:05:06.517 Ja, also und das ist irgendwie sehr ungewöhnlich. 00:05:06.877 --> 00:05:12.137 Britisches Politik war immer so sehr stark umstritten und während Boris Johnson 00:05:12.137 --> 00:05:13.297 auch sehr stark umstritten. 00:05:13.537 --> 00:05:19.757 Aber in den letzten 18 Monaten, es war so einfach alles, die Debatten fanden 00:05:19.757 --> 00:05:24.897 statt, aber hatten kein Meaning irgendwie, ist ein bisschen so mein Eindruck. 00:05:25.717 --> 00:05:32.217 Und keine große fundamentale Debatte zu der Rolle der königlichen Familie fand auch nicht statt. 00:05:32.977 --> 00:05:37.777 Es ist eine sehr ungewöhnliche Periode, finde ich generell. 00:05:38.057 --> 00:05:44.037 Also so eine Periode in meinem Leben habe ich bisher nicht gesehen oder nicht 00:05:44.037 --> 00:05:48.857 erlebt, mit so einer gewissen Unklarheit über die Zukunft. 00:05:49.857 --> 00:05:54.617 Also das Gesicht dieser Lehre ist natürlich dann damit Rishi Sunak, 00:05:54.777 --> 00:05:58.797 der dann eben, wie ich schon angekündigt habe, dann Premierminister geworden ist. 00:05:59.857 --> 00:06:09.517 Wer ist er und welche Rolle hat er vorher gespielt und welche Rolle hat er seitdem 00:06:09.517 --> 00:06:10.957 gespielt, wenn überhaupt? 00:06:10.957 --> 00:06:19.137 Ja, also wir haben dieses so Phrase im Englischen, to think without a trace, 00:06:19.417 --> 00:06:25.177 wenn jemand so von einem Tag bis zum nächsten so verschwunden ist in der Politik. 00:06:25.177 --> 00:06:29.037 Sunak ist irgendwie Heroes Without a Trace. 00:06:29.637 --> 00:06:38.417 Der ist von nirgendwo so schnell auf die höchsten Ebenen des britischen politischen Systems gekommen, 00:06:39.257 --> 00:06:45.897 dass niemand so wirklich verstanden hat, wofür steht er, warum ist er überhaupt da. 00:06:46.957 --> 00:06:52.197 Er hat einen Hintergrund in dem Bankingsektor. 00:06:53.400 --> 00:07:00.280 Er hat zusammen mit mir studiert in Oxford, aber ich habe keine Erinnerung von 00:07:00.280 --> 00:07:01.760 dem Typen, überhaupt nicht. 00:07:02.040 --> 00:07:10.520 Also wir waren in ganz unterschiedlichen politischen oder gesellschaftlichen 00:07:10.520 --> 00:07:16.440 Ebenen als Studierenden. Er ist selber sehr reich. 00:07:16.460 --> 00:07:20.180 Seine Frau ist ursprünglich aus Indien. 00:07:20.700 --> 00:07:27.220 Er ist sehr, sehr reich. Also er kommt wirklich von der britischen wirtschaftlichen Elite. 00:07:28.140 --> 00:07:33.460 Er war selber für den Brexit, also das ist dann ein Grund, warum er dann, 00:07:33.500 --> 00:07:37.720 sag ich nicht beliebt war innerhalb von den Konservativen, aber zumindest eine 00:07:37.720 --> 00:07:39.340 gewisse Unterstützung gekriegt hat. 00:07:39.940 --> 00:07:50.480 Aber irgendwie, er ist ein ziemlich ruhiger Typ, aber er hat kein politisches 00:07:50.480 --> 00:07:53.920 Gefühl, kein politisches Verständnis. 00:07:53.920 --> 00:08:00.480 Wenn er redet mit Menschen, er kommt wie ein Banker rüber. 00:08:00.680 --> 00:08:10.660 Er hat keinen Weg, als normales Mensch mit normaler Wähler umzugehen. 00:08:10.800 --> 00:08:15.940 Und auch in seinen Medienauftritten ist er oft ziemlich robotisch. 00:08:16.080 --> 00:08:18.480 Also das totale Gegenteil zu Boris Johnson zum Beispiel. 00:08:18.480 --> 00:08:26.180 Ja genau, komplett im Gegenteil. Und er will tief in den Statistiken und in 00:08:26.180 --> 00:08:32.320 den Zahlen blicken, was auch vollkommen richtig war als Finanzminister. 00:08:32.460 --> 00:08:35.980 Das kann man vollkommen verstehen. Aber es ist ein bisschen, 00:08:36.020 --> 00:08:45.280 wie wir das schon einmal erlebt haben mit Gordon Brown, der damalige Finanzminister unter Tony Blair. 00:08:45.480 --> 00:08:51.920 Er ist später Premierminister geworden, aber dann war er erfolgreich als Finanzminister, 00:08:52.120 --> 00:08:54.680 aber dann als Premierminister nicht. 00:08:54.680 --> 00:09:00.100 Weil, also, die sind ganz unterschiedlichen Rollen. Aber ein Problem für die 00:09:00.100 --> 00:09:03.660 Konservativen war, Moment mal, wer sonst haben wir? 00:09:03.860 --> 00:09:08.620 Also, es standen keine andere Rolle. 00:09:09.673 --> 00:09:13.513 Halbwegs qualifizierte Leute zur Verfügung innerhalb der Konservativen. 00:09:13.573 --> 00:09:19.173 Also das bedeutet, es war schon nach ein paar Monaten seiner Amtszeit klar, 00:09:20.033 --> 00:09:26.333 er hat Probleme als Premierminister, aber es gab schon im Frühling dieses Jahr 00:09:26.333 --> 00:09:29.133 die Gerüchte, könnten die Tories 00:09:29.133 --> 00:09:34.593 ihn dann schon ersetzen vor der Unterhauswahl, weil der sei so schwach. 00:09:34.673 --> 00:09:42.413 Aber das Problem ist, wer käme dann sonst? Und das ist die Situation für ihn. 00:09:42.593 --> 00:09:52.673 Er ist nicht korrupt, man merkt, wenn er lügt, was nicht der Fall war mit Boris Johnson, 00:09:53.013 --> 00:10:03.533 aber er ist kein so Brückenbauer, er hat keinen guten Alliierten um sich innerhalb der Partei. 00:10:03.533 --> 00:10:10.533 Also das bedeutet, die Lage für ihn war dann sehr schwierig von Beginn an. 00:10:10.913 --> 00:10:16.353 Und er war dann innerhalb der Partei von Beginn an schwach, könnte die Situation 00:10:16.353 --> 00:10:20.373 nicht ändern und die Tories hatten keine Alternative. 00:10:20.633 --> 00:10:23.953 Also das war dann der Stand für ihn. 00:10:23.953 --> 00:10:29.233 Ja, also man hat ihm glaube ich auch wirklich die ganze Zeit angemerkt, 00:10:29.233 --> 00:10:36.953 diesen fehlenden Touch für die Gesellschaft und auch für den richtigen Moment. 00:10:36.953 --> 00:10:41.733 Moment, das ist ein Höhepunkt und vielleicht auch sein größter Fehler war ja 00:10:41.733 --> 00:10:47.953 jetzt bei den Feierlichkeiten zur Beendigung des Zweiten Weltkriegs. 00:10:48.133 --> 00:10:55.073 Und wo halt alle Führer zusammenkamen, auch Selenskyj war ja vor Ort, 00:10:55.113 --> 00:10:58.273 im Prinzip alle Alliierten waren vertreten, außer den Russen natürlich, 00:10:58.493 --> 00:11:01.213 weil wissen wir ja, was da gerade abläuft. 00:11:01.213 --> 00:11:07.613 Und Rishi Sunak war natürlich auch da, ist aber dann irgendwie zu dem finalen 00:11:07.613 --> 00:11:10.213 Event schon abgereist gewesen, 00:11:10.353 --> 00:11:16.033 um in irgendeinem Kindergarten irgendwie einen Werbespot für die anstehenden 00:11:16.033 --> 00:11:16.713 Neuwahlen aufzunehmen. 00:11:16.713 --> 00:11:19.233 Und irgendein Medienauftritt war es. 00:11:19.273 --> 00:11:27.053 Also es war wirklich haarsträumend und die Kritik brach über ihn herein und 00:11:27.053 --> 00:11:30.393 er musste sich dann glaube ich auch sofort entsprechend entschuldigen, 00:11:30.433 --> 00:11:33.153 aber da war das natürlich dann alles zu spät, weil das war so im Prinzip der 00:11:33.153 --> 00:11:36.273 Inbegriff der Fehleinschätzung. 00:11:36.273 --> 00:11:44.733 Aber dieses politische Management fehlt total bei den Konservativen gerade. 00:11:44.893 --> 00:11:49.633 Die hatten das auch zu Boris Johnsons Zeiten immer im Griff. 00:11:49.753 --> 00:11:55.893 Also dieses politische Theater, diese Präsentation, Medienmanagement, 00:11:55.893 --> 00:11:58.913 das haben die Konservativen seit Jahrzehnten. 00:12:00.019 --> 00:12:04.119 Ziemlich gut im Griff. Das haben die gerade nicht. 00:12:04.479 --> 00:12:11.499 Also was für Berater hat dann Hatsunag, damit man so einen Fehler macht? 00:12:11.499 --> 00:12:16.999 Und wir haben auch gerade gehört, dass es gab einen Streit zwischen ihm und 00:12:16.999 --> 00:12:23.899 dem Hauptberater, Levido heißt er, war es eine gute Idee, 00:12:24.219 --> 00:12:30.699 so diesen frühen Unterhauswahl zu machen, jetzt im Juli, statt bis Oktober zu warten. 00:12:30.699 --> 00:12:36.999 Also wir wissen, dass irgendwas stimmt nicht zwischen Sunak und seiner eigenen Berater gerade. 00:12:37.499 --> 00:12:43.999 Und das war ein Beweis davon, dieses Skandal um den Dings in den Nummern, 00:12:44.039 --> 00:12:46.659 die so den Fall zu dem Ende des Zweiten Weltkrieges. 00:12:46.659 --> 00:12:49.899 Wir wollten ja diese Sendung eigentlich ein bisschen früher machen, 00:12:50.099 --> 00:12:52.179 wir hatten ja ursprünglich gesagt, naja, wir machen mal wieder eine, 00:12:52.279 --> 00:12:56.199 wenn dann die Wahlen kommen und dann kamen die Wahlen dann doch sehr überraschend, 00:12:56.259 --> 00:13:00.559 sodass wir jetzt tatsächlich am Vorabend der Wahl, am 4. 00:13:00.919 --> 00:13:03.099 Juli, hier, also heute ist der 3. 00:13:03.819 --> 00:13:08.539 Juli und ich werde zusehen, dass die Sendung noch schnell vor der Wahl rauskommt, 00:13:08.599 --> 00:13:12.159 dann können unsere Predictions hier vielleicht auch noch greifen, 00:13:12.259 --> 00:13:17.639 aber ja, das kam halt sehr überraschend. Aber runden wir das vielleicht nochmal ab. 00:13:17.779 --> 00:13:23.939 Also Sunak kam an die Macht, hatte aber eigentlich keine, aber es gab auch keine 00:13:23.939 --> 00:13:30.239 Alternative, weil ich habe so das Gefühl, dieser Prozess des Ausblutens von innen heraus, 00:13:30.679 --> 00:13:35.159 der Tories, der findet jetzt sozusagen seinen Abschluss. 00:13:35.159 --> 00:13:39.439 Also man dachte ja schon die ganze Zeit, Leute, was habt ihr für Personal und 00:13:39.439 --> 00:13:43.239 ihr habt keine Vision und ihr kriegt nichts auf die Kette und der Brexit war 00:13:43.239 --> 00:13:47.799 ein großer Fehler und keiner ist bereit, das zuzugeben und ihr habt den rechten Rand nicht im Griff, 00:13:47.979 --> 00:13:54.299 ihr habt sozusagen die Mitte nicht mehr für euch und ihr habt auch keine klare 00:13:54.299 --> 00:13:56.959 Vision und es geht die ganze Zeit hin und her. 00:13:57.979 --> 00:14:03.659 Und man merkt es schon richtig von außen, wie so ein bisschen auch der Geduldsfaden 00:14:03.659 --> 00:14:07.979 der britischen Bevölkerung, die ja eigentlich generell immer sehr konservativ ist. 00:14:08.079 --> 00:14:10.859 Ich meine, wie lange waren die jetzt an der Macht? Zwölf, vierzehn, sechzehn Jahre? 00:14:11.239 --> 00:14:13.619 Ja, vierzehn Jahre diesmal. Genau. 00:14:14.079 --> 00:14:20.839 Und ich glaube, selbst die härtesten Tory-Verfechter haben Schwierigkeiten, 00:14:20.839 --> 00:14:25.819 entweder sich selbst oder andere Leute zu motivieren, jetzt überhaupt noch zur Wahl zu gehen. 00:14:26.959 --> 00:14:32.519 Aber es gibt natürlich, die haben Probleme auf beiden Seiten. 00:14:32.659 --> 00:14:40.039 Also es gibt diese besonders im Südosten Englands, also nicht in London, aber so drumherum. 00:14:40.039 --> 00:14:49.779 Also es heißt Home Counties, also die Vororte von London und auf dem Land im Südosten. 00:14:50.898 --> 00:14:55.638 Das sind so die Tory-Heartlands, wo die Tories gewonnen haben seit Jahrzehnten. 00:14:56.118 --> 00:15:01.278 Aber da ist es ziemlich reich, halbwegs weltoffen. 00:15:01.438 --> 00:15:05.758 Und da ist das Gefahr, dass die verlieren da gegen die Liberalen. 00:15:06.038 --> 00:15:11.558 Also das sind wirklich so alte Tory-Städte. 00:15:12.358 --> 00:15:15.478 Und dann im Norden, die haben dieses Problem. Das sind die Orten, 00:15:15.498 --> 00:15:20.498 wo Boris Johnson erstaunlicherweise gewonnen hat in 2019. Hat da hauptsächlich 00:15:20.498 --> 00:15:22.478 gegen Labour damals gewonnen. 00:15:22.658 --> 00:15:27.578 Und die Frage ist, haben die Konservativen ausreichend Unterstützung in dieser 00:15:27.578 --> 00:15:33.418 Art von Städten, dann einfach nochmal gegen Labour zu gewinnen, 00:15:33.538 --> 00:15:36.718 also diese Wahlsiege von Boris Johnson zu verteidigen. 00:15:36.718 --> 00:15:39.438 Und die Antwort auf beiden Seiten ist hauptsächlich Nein. 00:15:39.838 --> 00:15:44.358 Und das ist dann auch eine Frage, also wie haben wir dann dieses Punkt erreicht? 00:15:44.658 --> 00:15:51.578 Also wir gehen zuerst zu den politischen Entscheidungen von Rishi Sunak, weil er hat versucht, 00:15:51.978 --> 00:16:01.498 diese sehr harte Linie gegen die Einwanderung von Boris Johnson weiterhin zu verschärfen. 00:16:01.498 --> 00:16:07.078 Einfach mal diese rechte Seite, also die rechten Populisten von Nigel Farage, 00:16:07.238 --> 00:16:13.718 einfach mal sich gegen diese rechten Splitter-Bewegung zu verteidigen. 00:16:14.838 --> 00:16:17.858 Und das führte zu dieser absurden Situation, 00:16:18.278 --> 00:16:25.158 die Abschiebung von Asylbewerbern, wenn die dann eine Ablehnung gekriegt haben, 00:16:25.378 --> 00:16:30.178 die nach Rwanda wegzuschieben. 00:16:31.178 --> 00:16:38.358 Das war keine funktionierende Politik, weil die Anzahl an Leuten, 00:16:38.398 --> 00:16:41.038 die man so abschieben könnte, war so sehr gering. 00:16:42.098 --> 00:16:46.278 Es war von allen kritisiert, wenn nicht aus ethischen Gründen, 00:16:46.358 --> 00:16:49.478 dann aus Kostengründen schärf kritisiert. 00:16:49.678 --> 00:16:55.558 Und Sunak, man hat so den Eindruck, er glaubte selber nicht an diese Politik. 00:16:55.558 --> 00:17:01.998 Musste trotzdem das dann machen, weil er war so vorangetrieben von dem rechten 00:17:01.998 --> 00:17:04.098 Flügel auf seine eigene Partei. 00:17:04.378 --> 00:17:10.658 Und das führte so diese absurden Diskussionen in den Unterhaus, 00:17:10.758 --> 00:17:14.258 wo man hat den Eindruck, die Konzeptteam haben das getan, obwohl die wussten 00:17:14.258 --> 00:17:17.378 selber, dass es nicht funktioniere. 00:17:19.238 --> 00:17:24.418 Und irgendwie, wenn wir blicken zurück auf den 18 Monaten Amtszeit von Rishi 00:17:24.418 --> 00:17:28.218 Sunak, Das ist das hauptsächliche Politik von ihm, 00:17:28.438 --> 00:17:35.998 wo er dann wirklich viel politisches Zeitengagement da reingesteckt hat. 00:17:38.275 --> 00:17:46.275 Und er hat auch eine andere ungewöhnliche Politik zu stärkere Regeln gegen Rauchen. 00:17:46.535 --> 00:17:51.475 Also ein Verbot von dem Verkauf von Zigaretten an junge Leute. 00:17:51.655 --> 00:17:54.075 Er hat versucht, das durchdurchzukämpfen. 00:17:54.315 --> 00:17:56.095 Auch ohne großes Erfolg. 00:17:56.595 --> 00:18:01.175 Und wofür steht er? 00:18:01.575 --> 00:18:09.015 Wofür stehen die Konservativen gerade? Das ist eine sehr leere Hülle geworden 00:18:09.015 --> 00:18:15.755 als Partei in den letzten 18 Monaten, weil Sunak hat selber keine Richtung. 00:18:16.695 --> 00:18:21.535 Die Partei weiß selber nicht, in welche Richtung man gehen soll. 00:18:21.735 --> 00:18:30.915 Es ist je nach Person oder je nach Region unterschiedlich. Und das erklärt die jetzige Lage. 00:18:31.015 --> 00:18:36.655 Natürlich, man kann gar nichts über Brexit sagen, weil die Konservativen sind 00:18:36.655 --> 00:18:38.935 de facto so die Pro-Brexit-Partei geworden. 00:18:39.315 --> 00:18:45.975 Also auch in den kleinsten Details, man darf Brexit nicht erwähnen. 00:18:46.315 --> 00:18:51.895 Und das erklärt ein bisschen diese sehr schwierige Situation für Sunak. 00:18:52.115 --> 00:18:53.015 Don't mention the war. 00:18:53.335 --> 00:18:54.855 Don't mention the Brexit. 00:18:56.295 --> 00:19:00.335 Okay, das gibt uns vielleicht mal die Gelegenheit, mal so auf die wirtschaftliche 00:19:00.335 --> 00:19:04.435 Situation von UK einzugehen. 00:19:04.495 --> 00:19:09.035 Also was ist denn jetzt sozusagen die Auswirkung? 00:19:09.115 --> 00:19:10.815 Jetzt haben wir ja wirklich genug Zeit gehabt. 00:19:12.075 --> 00:19:18.095 Brexit ist jetzt irgendwie seit vier Jahren auch offiziell in place und es gab 00:19:18.095 --> 00:19:20.175 halt alle möglichen Nachverhandlungen. 00:19:21.495 --> 00:19:30.315 Ja, aber da ist es auch sehr interessant. Inwiefern werden Lebensmittelprodukte 00:19:30.315 --> 00:19:33.815 kontrolliert bei der Einreise in Großbritannien? 00:19:33.815 --> 00:19:37.915 Also die haben doch noch nicht die kompletten Kontrollen eingeführt, 00:19:37.955 --> 00:19:42.855 weil die haben immer noch nicht ausreichend Zollpersonal, um das überhaupt zu machen. 00:19:43.635 --> 00:19:48.835 Also das führte dann zu dieser absurden Situation, dass die Kontrollen auf Lebensmitteln 00:19:48.835 --> 00:19:55.335 bei der Ausreise aus Großbritannien strenger waren als bei der Einreise. 00:19:56.215 --> 00:20:00.055 Und dass es, Moment mal, so Take Back Control war, also wir wollen alles an 00:20:00.055 --> 00:20:04.635 unserer Grenze kontrollieren können, tun wir aber nicht, weil wir haben nicht 00:20:04.635 --> 00:20:06.755 genug Leute rekrutiert, um das überhaupt zu machen. 00:20:08.177 --> 00:20:15.197 Also ein bisschen absurd. Aber natürlich eine so tiefgehende Verhandlung mit 00:20:15.197 --> 00:20:20.117 Brüssel war nicht möglich, weil das war von dann zu lang nicht gewollt. 00:20:20.157 --> 00:20:25.097 Also es gab nur in ein kleines Politikfeld einen kleinen Schritt nach vorn. 00:20:25.237 --> 00:20:30.357 Das war, dass britische Universitäten durften wieder in den Horizon-Programmen, 00:20:30.377 --> 00:20:34.437 also die Rechercheprogrammen der Europäischen Union, wieder dabei sein. 00:20:34.657 --> 00:20:36.297 Also das war ein kleines Schritt nach vorn. 00:20:36.297 --> 00:20:39.317 Forschung, also wissenschaftliche Forschung. 00:20:39.317 --> 00:20:45.877 Und es gab dann auch ein kleines Schritt nach vorne bezüglich Nordirland und 00:20:45.877 --> 00:20:52.297 ein Deal mit Brüssel im Februar dieses Jahr und das hat die Situation da ein bisschen beruhigt. 00:20:52.297 --> 00:20:57.517 Aber grundsätzlich, dann wirtschaftlich, es gibt diese großen Fragezeichen, 00:20:57.577 --> 00:21:04.217 also wenn man schaut in den Zahlen, das ist ein großes Problem für die britische Wirtschaft noch, 00:21:04.557 --> 00:21:12.997 ist wie sehen die Verhältnisse mit Brüssel aus mittelfristig und das ist ein 00:21:12.997 --> 00:21:16.737 wirtschaftliches Last für Großbritannien, 00:21:16.757 --> 00:21:19.697 das Großbritannien nicht in der Europäischen Union ist. 00:21:19.697 --> 00:21:28.437 Aber auf der anderen Seite, es gibt keine tiefgehende wirtschaftliche Krise. 00:21:29.237 --> 00:21:34.397 Arbeitslosigkeit ist nicht deutlich höher gestiegen. 00:21:34.397 --> 00:21:45.177 Es ist, man sieht, dass die wirtschaftliche Situation ist in Ordnung. 00:21:45.257 --> 00:21:49.677 Das Problem ist bei den staatlichen Finanzen. 00:21:49.677 --> 00:21:54.057 Also eine zukünftige Regierung hat ein Problem, 00:21:54.297 --> 00:22:00.317 dass man hat die staatlichen Finanzen so reduziert während dieser Periode der Konservativen, 00:22:00.397 --> 00:22:07.357 dass es gibt dann finanzielle Krisen in diversen Sektoren, aber öffentliche 00:22:07.357 --> 00:22:11.177 Sektoren, also Universitäten stecken in einer finanziellen Krise, 00:22:11.317 --> 00:22:14.957 Städten, also die Stadt Birmingham, 00:22:15.277 --> 00:22:18.997 also die Regierung von der Stadt ist offiziell pleite. 00:22:19.677 --> 00:22:29.457 Zeit in Großbritannien, weil man hat die Steuereinnahmen so reduziert, dass die. 00:22:30.382 --> 00:22:37.262 Diese diversen Teilen des Staates befinden sich gerade in einer Krise. 00:22:37.302 --> 00:22:42.662 Es gibt eine Rekrutierungskrise in dem kompletten Bildungssystem, in den Schulen. 00:22:43.362 --> 00:22:48.762 Das bedeutet, dass die wirtschaftliche Lage insgesamt, also Wirtschaftswachstum, 00:22:48.902 --> 00:22:57.042 die Prozentzahl der Arbeitslosigkeit, all das ist halbwegs in Ordnung. 00:22:57.042 --> 00:23:03.302 Das Problem liegt bei den Staatseinnahmen und Ausgaben. 00:23:03.542 --> 00:23:06.282 Also das ist gerade die Situation. 00:23:06.862 --> 00:23:13.242 Also wenn Labour jetzt den Unterhaltswahl gewinnt, die befinden sich in einer 00:23:13.242 --> 00:23:19.162 Situation, wo es kein großes Wirtschaftswachstum gibt. 00:23:19.162 --> 00:23:23.582 Aber die hauptsächlichen Probleme sind in dem öffentlichen Sektor, 00:23:23.622 --> 00:23:27.222 so an Einkommen und Ausgaben des Staates. 00:23:27.462 --> 00:23:30.282 Also das ist grob die jetzige Situation. 00:23:30.282 --> 00:23:36.382 Aber die Lebensmittelpreise, habe ich so das Gefühl, sind schon stark gestiegen in Großbritannien. 00:23:36.382 --> 00:23:45.962 Ja, aber irgendwie, und auch es gab Probleme mit den Lieferketten, 00:23:46.022 --> 00:23:51.822 weil die Anzahl an Lieferanten nach Großbritannien ist gesunken seit dem Brexit. 00:23:51.982 --> 00:23:57.662 Also nicht alle Firmen liefern noch nach Großbritannien. Also ja, 00:23:57.802 --> 00:24:03.962 aber Inflation ist etwas höher als in anderen Ländern der EU, 00:24:04.262 --> 00:24:09.562 aber die Situation ist etwas entspannter geworden in den letzten Monaten. 00:24:09.862 --> 00:24:15.802 Aber nicht genug, damit die Konservativen sagen, ja alles sei in Ordnung. Ja. 00:24:17.382 --> 00:24:22.062 Also nichts bewegt sich so richtig voran, aber es ist halt auch noch nicht in 00:24:22.062 --> 00:24:24.182 so eine totale Krise ausgeartet. 00:24:24.262 --> 00:24:31.562 Aber man merkt natürlich schon auch, dass die Rolle, also ich meine klar, 00:24:31.842 --> 00:24:34.762 Großbritannien spielt jetzt sozusagen in Europa keine Rolle mehr, 00:24:34.902 --> 00:24:38.522 während aber Europa immer eine größere Rolle spielt. 00:24:38.522 --> 00:24:42.642 Ich denke, da lohnt es sich vielleicht auch nochmal auf die Situation mit dem 00:24:42.642 --> 00:24:44.482 Ukraine-Krieg zu schauen. 00:24:44.682 --> 00:24:50.482 Das wiederum finde ich ganz interessant, weil sich ja hier schon Boris Johnson 00:24:50.482 --> 00:24:56.122 und auch Rishi Sunak jetzt in der Folge relativ klar, sag ich mal, 00:24:56.202 --> 00:24:59.182 in so eine britische Tradition einer... 00:25:00.056 --> 00:25:04.976 Ich weiß nicht, ob Weltmacht das richtige Wort ist, aber eines signifikanten 00:25:04.976 --> 00:25:08.096 Teils des internationalen Sicherheitssystems gestellt hat. 00:25:08.176 --> 00:25:11.696 Es war von vornherein klar, wie man sich da positioniert. 00:25:11.856 --> 00:25:16.276 Man war auch immer einen Schritt weiter, nicht nur als die EU, 00:25:16.576 --> 00:25:19.376 sondern eigentlich auch als die USA. 00:25:19.736 --> 00:25:24.956 Also in gewisser Hinsicht würde ich fast sagen, unter all den Unterstützerstaaten 00:25:24.956 --> 00:25:29.296 nimmt UK eher den Platz 1 ein. 00:25:29.296 --> 00:25:34.136 Zumindest was das Politische betrifft, was jetzt so finanzielles, 00:25:34.156 --> 00:25:35.016 Waffenlieferungen usw. 00:25:35.116 --> 00:25:40.836 Im Einzelnen betrifft, das weiß ich gar nicht, ob man das so ohne weiteres zusammenrechnen 00:25:40.836 --> 00:25:45.516 kann, aber es war halt recht klar und eigentlich auch zu keinem Zeitpunkt im 00:25:45.516 --> 00:25:49.376 Zweifel, egal wer die Regierung jetzt angeführt hat, 00:25:49.736 --> 00:25:52.796 dass sich da Großbritannien halt klar stellt. 00:25:52.796 --> 00:25:57.556 Und das fand ich insofern beruhigend und auch, 00:25:57.776 --> 00:26:02.076 ich weiß nicht, ob überraschend das richtige Wort ist, aber ich hatte schon 00:26:02.076 --> 00:26:09.616 befürchtet, dass diese russische gesellschaftliche Infiltration auch in London 00:26:09.616 --> 00:26:11.036 eine große Rolle spielt, 00:26:11.196 --> 00:26:15.856 weil ja auch die Russen dort eine ganze Menge Geld geparkt haben und so weiter. 00:26:15.856 --> 00:26:20.436 Und ich hatte schon so die Befürchtung, meine Herren, wenn die jetzt da auch 00:26:20.436 --> 00:26:25.196 noch alle gekauft sind, dann wird es aber schwierig. 00:26:25.296 --> 00:26:30.636 Aber ich glaube an der Stelle setzt sich dann doch eher diese britische Seele durch. 00:26:30.736 --> 00:26:35.776 Da ist man dann doch wieder so die Weltmacht und lässt sich da nicht groß reinreden. 00:26:35.776 --> 00:26:45.576 Und man muss auch sagen, ein bisschen härter gegen russisches Geld in Großbritannien, 00:26:45.596 --> 00:26:49.896 das begann schon unter Theresa May ein bisschen. 00:26:50.116 --> 00:26:57.016 Also so ein Höhepunkt, so russisches Geld aus Russland in Großbritannien, 00:26:57.196 --> 00:27:01.876 das war jetzt etwas länger her. Ja, natürlich. 00:27:02.736 --> 00:27:06.336 Also das ist dann auch ein Gefahr. Also es gibt gerade Gerüchte, 00:27:06.376 --> 00:27:11.476 dass die Russen finanzieren diese so rechtspopulistische Bewegung von Nigel 00:27:11.476 --> 00:27:16.476 Farage und dass das Geld aus Russland da eine Rolle spielt. 00:27:17.696 --> 00:27:20.676 Aber ziemlich grundsätzlich dieses... 00:27:23.036 --> 00:27:26.976 Inwiefern es eine Diskussion gibt, über was ist die Rolle Großbritanniens seit 00:27:26.976 --> 00:27:31.936 dem Brexit, ist ein bisschen so diese Brücke zwischen Vereinigten Staaten und Europa. 00:27:32.316 --> 00:27:36.216 Ob die Vereinigten Staaten und Europa das wirklich so verstehen, 00:27:36.496 --> 00:27:41.316 bin ich nicht sicher, aber Großbritannien hat versucht, so geopolitisch ein 00:27:41.316 --> 00:27:46.896 bisschen diese Rolle zu spielen, besonders bezüglich der Kriege in der Ukraine. 00:27:46.896 --> 00:27:53.056 Und das wird so weitergehen, auch unter einer neuen Regierung. 00:27:54.056 --> 00:27:57.996 Es herrschen in Großbritannien einige Fragen, 00:27:58.416 --> 00:28:05.796 dass die, zum Beispiel, haben die Konservativen das britische Militär ausreichend finanziert, 00:28:05.856 --> 00:28:12.536 weil die haben die Finanzierung des ganzen Militärsystems in Großbritannien 00:28:12.536 --> 00:28:14.316 auch unter Druck gesetzt. 00:28:14.316 --> 00:28:19.796 Also die Konservativen sind so traditionell, also die Partei der Armed Forces 00:28:19.796 --> 00:28:25.396 in Großbritannien, aber die haben auch da die Finanzierung reduziert. 00:28:25.536 --> 00:28:29.136 Also da gibt es ein großes Fragezeichen für die zukünftige Regierung. 00:28:29.396 --> 00:28:33.376 Nicht inwiefern man soll die Ukraine weiterhin unterstützen, 00:28:33.816 --> 00:28:41.096 aber wie soll die britische Militär generell in den nächsten Jahrzehnten dann auch aussehen. 00:28:41.816 --> 00:28:45.276 Das wird natürlich jetzt auch nochmal interessant im Hinblick auf die Wahlen in den USA. 00:28:45.516 --> 00:28:49.216 Wir haben ja schon in der EU die Debatte mit, okay, was ist, 00:28:49.256 --> 00:28:59.896 wenn uns jetzt nochmal eine Trump-Regierung droht und dann die NATO im Prinzip in Frage gestellt wird, 00:28:59.996 --> 00:29:03.816 beziehungsweise dieser US-Beistand in Frage gestellt wird. 00:29:03.876 --> 00:29:07.956 Das wird natürlich alle vor größte Probleme stellen, wenn das so käme, 00:29:07.976 --> 00:29:12.376 was ich nicht hoffe, aber who knows. Ähm, und ich glaube, 00:29:13.615 --> 00:29:19.475 dass das sicherlich in UK auch eine große Frage ist, oder? Also insbesondere, 00:29:19.575 --> 00:29:20.835 wenn man jetzt damit rechnen kann. 00:29:20.955 --> 00:29:23.695 Dass es mit Labour kommt. Aber irgendwie, 00:29:26.035 --> 00:29:30.415 diese außenpolitischen Fragen haben keine große Rolle gespielt in dieses, 00:29:33.335 --> 00:29:40.355 Wahlkampf, weil die beiden großen Parteien sind hauptsächlich pro NATO, 00:29:42.095 --> 00:29:48.015 wollen Wollen gute Beziehungen mit den Vereinigten Staaten und wollten sich 00:29:48.015 --> 00:29:52.115 nie so wirklich die Frage, was sollen wir tun, falls Donald Trump gewinnt. 00:29:52.395 --> 00:29:59.955 Also diese Frage, soweit ich das erlebt habe und ich folge jeden Tag die Nachrichten 00:29:59.955 --> 00:30:04.075 zu diesem Wahlkampf, das taugte nicht so wirklich auf. 00:30:04.075 --> 00:30:07.835 Also in der Öffentlichkeit, glaube ich, ist das noch kein Thema und das ist 00:30:07.835 --> 00:30:10.575 bei uns, glaube ich, auch noch nicht so richtig der Fall. 00:30:10.695 --> 00:30:14.655 Aber ich denke, dass das definitiv ein heißes Thema in den politischen Eliten ist. 00:30:14.715 --> 00:30:19.315 Und insbesondere, wenn man sich jetzt quasi auf Regierungsübernahme einstellt, 00:30:19.335 --> 00:30:23.675 dann ist ja auch die Frage, wie richtet man dann eine neue Regierung aus. 00:30:23.855 --> 00:30:31.795 Ich habe, obwohl Großbritannien tut ja was für die Ukraine, dieses Wahlkampf ist gerade sehr... 00:30:32.634 --> 00:30:41.494 Innenblickend. Was tun wir unsere eigene so irgendwie reduzierte Rolle irgendwie, 00:30:41.714 --> 00:30:44.554 was machen wir selber irgendwie? 00:30:45.194 --> 00:30:51.474 Es ist sehr so self-referential irgendwie, dieses Wahlkampf gerade. 00:30:52.094 --> 00:30:56.634 Vielleicht nochmal ein Blick auf das Brexit- Thema. Also mich würde auch nochmal 00:30:56.634 --> 00:30:59.554 konkret interessieren, wie diese Nordirland-Regelung jetzt aussieht, 00:30:59.574 --> 00:31:03.834 aber vor allem auch Auch, wie wird jetzt der Brexit gesehen? 00:31:04.214 --> 00:31:09.434 Also klar, die Tories, für die ist das eine heiße Kartoffel, keine Frage. 00:31:10.254 --> 00:31:14.814 Aber ich habe so den Eindruck gewonnen von so Medienberichten etc., 00:31:15.394 --> 00:31:18.714 dass jetzt in zunehmendem Maße, vor allem aus der Wirtschaft heraus, 00:31:19.654 --> 00:31:25.274 schon klarere Statements zu hören sind, als man das vor ein, 00:31:25.334 --> 00:31:26.494 zwei, drei Jahren noch hatte. 00:31:26.574 --> 00:31:32.794 Viele mögen das nicht thematisiert haben wollen, Weil das politisch nicht irgendwie angesagt war. 00:31:33.194 --> 00:31:37.214 Andere hatten vielleicht durchaus noch diese Glauben an die Versprechungen, 00:31:37.274 --> 00:31:38.854 dass dadurch alles besser wird. 00:31:38.974 --> 00:31:42.934 Aber viele sind ja jetzt quasi mit dieser Red-Tape-Problematik, 00:31:42.954 --> 00:31:46.374 also dass es immer mehr neue Regeln gibt für Import und Export, 00:31:46.614 --> 00:31:53.854 mithin zu dieser Konsequenz, dass man seine Partner in der EU nicht aufrechterhalten 00:31:53.854 --> 00:31:57.714 kann oder selber in die EU gehen muss, um überhaupt noch mitspielen zu dürfen. 00:31:58.374 --> 00:32:02.114 Das scheint mir jetzt schon doch eine größere Rolle zu spielen. 00:32:02.454 --> 00:32:09.294 Also wie siehst du so die Reaktion auf das Wort Brexit? Sind die Leute jetzt 00:32:09.294 --> 00:32:10.274 bereit darüber zu reden? 00:32:10.614 --> 00:32:16.974 Wenn man schaut in den Meinungsumfragen, war Brexit die richtige Entscheidung oder nicht? Also... 00:32:17.841 --> 00:32:22.201 Nicht mit Bezug auf den Unterhauswahl, sondern einfach nur für sich. 00:32:22.241 --> 00:32:25.741 Das Bewirkung fragen, war Brexit die richtige Entscheidung? 00:32:25.961 --> 00:32:30.621 Da sieht man stabile Mehrheiten für, nein, das war die falsche Entscheidung. 00:32:30.961 --> 00:32:36.801 Also das bedeutet, das hat nicht so viele Vorteile gebracht, 00:32:37.161 --> 00:32:42.481 hat die Mehrheiten der Bewirkung jetzt verstanden. 00:32:42.961 --> 00:32:44.901 Also eigentlich gar keine Vorteile, oder? 00:32:44.901 --> 00:32:48.661 Ja, genau. Es gibt natürlich dieses Argument von Nigel Farage. 00:32:48.801 --> 00:32:54.421 Ja, es liegt nicht an Brexit, sondern das war einfach nur miserabel durchgeführt. 00:32:55.421 --> 00:33:02.781 Also irgendwie, das war nicht revolutionär genug irgendwie. Und das kommt ein 00:33:02.781 --> 00:33:05.041 bisschen in die öffentliche Diskussion. 00:33:05.161 --> 00:33:10.861 Das lag an den Tories, die waren nicht fähig. Aber das ist keine mehrheitliche Position. 00:33:11.701 --> 00:33:17.661 Das ist einfach, dass Brexit selber was schuld. Es lag nicht an der falschen Ausführung. 00:33:18.481 --> 00:33:21.621 Die Situation hat sich auch in Nordirland ein bisschen beruhigt. 00:33:22.001 --> 00:33:28.041 Die haben das irgendwie so pragmatisch geklärt, dass es keine Kontrollen gibt 00:33:28.041 --> 00:33:30.181 zwischen Nordirland und Irland. 00:33:32.261 --> 00:33:40.921 Faktisch, die Grenze ist zwischen Nordirland und dem Rest von Großbritannien, 00:33:40.921 --> 00:33:45.121 aber die haben das politisch abgedeckt, 00:33:45.141 --> 00:33:49.801 dass Nordirland ein Kernteil von Großbritannien ist, 00:33:49.961 --> 00:33:54.621 um dann den Democratic Unionist Party zu beruhigen. 00:33:56.347 --> 00:34:03.087 Und irgendwie diese Spannungen um Lebensmittelkontrollen, die Situation hat 00:34:03.087 --> 00:34:07.987 sich generell da beruhigt, weil Großbritannien auch nicht in der Lage ist, 00:34:08.087 --> 00:34:09.907 in Nindova zu kontrollieren. 00:34:10.087 --> 00:34:17.847 Also grob die Situation, niemand will hier gerade ein großes Streit. 00:34:17.847 --> 00:34:22.547 Und ich habe auch so ein bisschen den Eindruck inzwischen gekriegt, 00:34:22.547 --> 00:34:26.867 dass die Democratic Unionist Party verstanden hat, hey Moment mal, 00:34:27.027 --> 00:34:32.267 es wird eine neue Regierung geben in London, 00:34:32.887 --> 00:34:38.327 lass uns mal ruhig bleiben kurzfristig und sehen wir mal dann danach, 00:34:38.447 --> 00:34:40.287 wie alles dann aussieht. 00:34:40.287 --> 00:34:43.967 Aber ich finde dieses Deal im Februar dieses Jahr dann sehr pragmatisch. 00:34:44.007 --> 00:34:52.387 Also es besteht, das zweite Vorgehen faktisch ist keine Grenze zwischen Nordirland 00:34:52.387 --> 00:34:56.467 und Irland, aber politisch, die haben ein bisschen so Abdeckung gekriegt von London aus, 00:34:56.587 --> 00:35:01.847 dass Nordirland bleibt ein wichtiges Teil von Großbritannien und so sah dem Deal aus. 00:35:02.187 --> 00:35:04.747 Also gibt es jetzt keine Kontrollen? 00:35:04.747 --> 00:35:13.427 Ja, also die gehen, die haben dieses neue Office etabliert. 00:35:13.527 --> 00:35:22.067