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Podcast: UKW
Episode: UKW124 Ukraine: One can simply walk into Mordor
Publishing Date: 2024-08-16T22:47:59+02:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw124-ukraine-one-can-simply-walk-into-mordor/

00:00:32.996 --> 00:00:36.676
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.

00:00:36.736 --> 00:00:41.376
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Pridloff und ich begrüße alle zur 124.

00:00:41.596 --> 00:00:43.636
<v Tim Pritlove>Ausgabe von UKW.

00:00:43.876 --> 00:00:48.416
<v Tim Pritlove>Und nachdem wir hier in der letzten Sendung mal so einen kleinen,

00:00:48.616 --> 00:00:54.856
<v Tim Pritlove>zumindest vorübergehenden Schlussstrich unter die Brexit-Saga gemacht haben

00:00:54.856 --> 00:01:01.236
<v Tim Pritlove>mit John, wird es kaum zu eurer Überraschung heute wieder um die Ukraine gehen

00:01:01.236 --> 00:01:02.636
<v Tim Pritlove>und deswegen sage ich Hallo zu Pavel.

00:01:03.516 --> 00:01:04.116
<v Pavel Mayer>Hallo Tim.

00:01:05.356 --> 00:01:11.816
<v Tim Pritlove>Denn es ist ja wieder eine Menge passiert. Wir haben heute den 16. August 2024.

00:01:12.656 --> 00:01:17.616
<v Tim Pritlove>Das bedeutet, dass wir wieder knapp zwei Monate ausgesessen haben.

00:01:19.076 --> 00:01:28.696
<v Tim Pritlove>Und es war halt wieder so eine Phase, wo vieles immer so wieder dasselbe in grün war.

00:01:28.836 --> 00:01:30.956
<v Tim Pritlove>Es ging wieder nichts voran.

00:01:31.876 --> 00:01:36.736
<v Tim Pritlove>Bis denn dann auf einmal vor einer Woche alles auf einmal komplett anders war.

00:01:36.916 --> 00:01:43.816
<v Tim Pritlove>Wir sprechen natürlich heute ausführlich über die Invasion der Ukrainer auf

00:01:43.816 --> 00:01:51.336
<v Tim Pritlove>russisches Staatsgebiet in der Region Kursk und auch in der Region Belgorod.

00:01:51.456 --> 00:01:54.236
<v Tim Pritlove>Und werden aber jetzt vorher auch überhaupt erst nochmal, wie immer,

00:01:54.316 --> 00:01:57.416
<v Tim Pritlove>einen Überblick liefern über die militärische Lage insgesamt.

00:01:57.416 --> 00:02:04.916
<v Tim Pritlove>Aber dann vor allem uns mit dieser neuen Situation beschäftigen,

00:02:05.056 --> 00:02:12.036
<v Tim Pritlove>was dort tatsächlich bisher passiert zu sein scheint und was das auch für politische

00:02:12.036 --> 00:02:18.016
<v Tim Pritlove>Implikationen hat, sowohl für die Ukraine als auch für Russland als auch weltweit.

00:02:18.076 --> 00:02:20.496
<v Tim Pritlove>Da ist auf jeden Fall jetzt eine Menge in Bewegung gekommen.

00:02:21.716 --> 00:02:25.256
<v Tim Pritlove>Ja, und dann reden wir noch ein bisschen über Militärtechnik,

00:02:25.276 --> 00:02:29.956
<v Tim Pritlove>geben vielleicht ein kurzes Update zu der Situation rund um diese Nord Stream

00:02:29.956 --> 00:02:35.576
<v Tim Pritlove>Anschläge, die ja schon einige Zeit zurückliegen, aber wo es jetzt neue Bewegungen gibt.

00:02:35.756 --> 00:02:39.116
<v Tim Pritlove>Ja, und dann schauen wir nochmal vielleicht ein bisschen sonstiger Kleinkram

00:02:39.116 --> 00:02:42.676
<v Tim Pritlove>und dann sollte das eigentlich auch schon alles gewesen sein.

00:02:42.936 --> 00:02:45.436
<v Tim Pritlove>Naja, so machen wir das, oder Pavel?

00:02:46.956 --> 00:02:48.296
<v Pavel Mayer>Ja, klingt wie ein Plan.

00:02:48.296 --> 00:02:54.296
<v Tim Pritlove>Gut, ja also die militärische Lage, was ist passiert.

00:02:54.716 --> 00:03:03.436
<v Tim Pritlove>Also zur Erinnerung, grundsätzlich ist es ja so, Russland bekämpft die Ukraine

00:03:03.436 --> 00:03:07.876
<v Tim Pritlove>derzeit vor allem im Osten der Ukraine.

00:03:07.876 --> 00:03:17.436
<v Tim Pritlove>Also primär im Oblast Donetsk, auch im Oblast Luhansk, theoretisch auch in Saporischia

00:03:17.436 --> 00:03:22.336
<v Tim Pritlove>und Kherson, aber da passiert eigentlich quasi überhaupt nichts.

00:03:24.583 --> 00:03:33.483
<v Tim Pritlove>Also, Ressorten gab es diesen kleinen Outpost in Krinki, über den wir auch schon

00:03:33.483 --> 00:03:37.863
<v Tim Pritlove>ein paar Mal gesprochen haben, wo nie so ganz klar war, was daraus werden würde.

00:03:38.563 --> 00:03:42.923
<v Tim Pritlove>Da hat sich jetzt die Ukraine zurückgezogen, mit anderen Worten,

00:03:42.923 --> 00:03:45.303
<v Tim Pritlove>da ist die Front komplett still.

00:03:45.303 --> 00:03:51.023
<v Tim Pritlove>Ähnlich ist es in Saporizia, also da stehen sich einfach die Truppen gegenüber,

00:03:51.323 --> 00:03:54.003
<v Tim Pritlove>aber keiner investiert da groß.

00:03:54.163 --> 00:04:02.903
<v Tim Pritlove>Und jetzt will Russland es irgendwie wissen und drängt sehr stark in der Region voran,

00:04:02.903 --> 00:04:08.123
<v Tim Pritlove>wo wir jetzt vor einem halben Jahr die Kämpfe um Avdivka beobachtet und auch

00:04:08.123 --> 00:04:10.003
<v Tim Pritlove>natürlich hier kommentiert haben.

00:04:10.003 --> 00:04:14.623
<v Tim Pritlove>Und nachdem die Ukrainer sich gezwungen sahen, Avdivka,

00:04:14.863 --> 00:04:24.523
<v Tim Pritlove>diesen Stronghold dort zu verlassen, weil einfach der Widerstand zu viel gekostet hätte,

00:04:24.723 --> 00:04:30.243
<v Tim Pritlove>seitdem verliert die Ukraine in diesem Bereich kontinuierlich ein Gebiet.

00:04:30.243 --> 00:04:36.103
<v Tim Pritlove>Und das ist schon wirklich eine sehr unangenehme Geschichte.

00:04:36.603 --> 00:04:40.303
<v Tim Pritlove>Ähnlich ist es etwas weiter im Norden.

00:04:40.303 --> 00:04:45.903
<v Tim Pritlove>Der Vorstoß auf Chassiv-Yar, das ist sozusagen die nächstwichtigere Stadt und

00:04:45.903 --> 00:04:49.303
<v Tim Pritlove>Position für die Ukraine hinter Bachmut.

00:04:49.303 --> 00:04:55.563
<v Tim Pritlove>Ja, der einjährige Kampf um Bachmut ist ja mit der Zerstörung der Stadt dann abgeschlossen.

00:04:55.583 --> 00:05:00.263
<v Tim Pritlove>Seitdem wollen die Russen halt auf Chassiviar vorstoßen und auch dort wird relativ

00:05:00.263 --> 00:05:05.943
<v Tim Pritlove>viel investiert durch die Russen. Investiert heißt halt immer...

00:05:07.057 --> 00:05:10.637
<v Tim Pritlove>Unglaublich viel Infanterie, die einfach nach vorne geschickt wird.

00:05:10.697 --> 00:05:12.437
<v Tim Pritlove>Verluste spielen keine Rolle.

00:05:12.597 --> 00:05:17.897
<v Tim Pritlove>In dieser Verteidigungsrolle hat zwar Ukraine generell die besseren Karten,

00:05:17.957 --> 00:05:23.057
<v Tim Pritlove>nur derzeit sieht halt der gesamte Front in etwa so aus.

00:05:23.057 --> 00:05:31.077
<v Tim Pritlove>Die Ukrainer halten halt ihre befestigten Stellung und die Russen greifen an

00:05:31.077 --> 00:05:33.377
<v Tim Pritlove>einerseits eben mit Infanterie,

00:05:33.497 --> 00:05:39.877
<v Tim Pritlove>aber vor allem mit diesen Gleitbombs, die so im letzten halben Jahr zu einem

00:05:39.877 --> 00:05:42.297
<v Tim Pritlove>richtig großen Problem geworden sind.

00:05:42.297 --> 00:05:46.417
<v Tim Pritlove>Denn erstens hat Russland da eine ganze Menge davon und zweitens können sie

00:05:46.417 --> 00:05:56.137
<v Tim Pritlove>die halt mit ihren Flugzeugen relativ geschützt im Rückraum absetzen und Gleitbombs heißt ja,

00:05:56.217 --> 00:05:59.877
<v Tim Pritlove>das sind quasi konventionelle Sprengkörper,

00:05:59.997 --> 00:06:01.617
<v Tim Pritlove>die aber nicht einfach nur abgeworfen werden,

00:06:01.757 --> 00:06:06.797
<v Tim Pritlove>sondern eben mit diesem zusätzlichen Rüstzug zu eben solchen gleitenden Bomben

00:06:06.797 --> 00:06:11.597
<v Tim Pritlove>umgebaut werden für wenig Geld und die segeln dann halt langsam ins Ziel.

00:06:11.597 --> 00:06:15.997
<v Tim Pritlove>Da bedeutet das, dass die Flugzeuge halt relativ hoch fliegen müssen,

00:06:16.137 --> 00:06:19.437
<v Tim Pritlove>um die dann aus größerer Distanz absegeln zu können.

00:06:19.537 --> 00:06:24.437
<v Tim Pritlove>Aber das sind halt sehr große Bomben, bis zu 500 Kilogramm Sprengkraft oder

00:06:24.437 --> 00:06:25.757
<v Tim Pritlove>ich glaube es gibt sogar noch größere.

00:06:26.117 --> 00:06:32.317
<v Tim Pritlove>Und da sie da so viel von haben und da sie da auch so viel von zum Einsatz bringen,

00:06:32.537 --> 00:06:39.297
<v Tim Pritlove>bedeutet das, dass einfach die Verteidigungsstellungen der Ukrainer gnadenlos bombardiert werden,

00:06:39.297 --> 00:06:42.717
<v Tim Pritlove>Bis halt auch vielleicht existierende Gebäude schlicht einfach nicht mehr existieren

00:06:42.717 --> 00:06:47.857
<v Tim Pritlove>und dann würden die Verluste zu groß werden und dann entscheidet sich halt die

00:06:47.857 --> 00:06:55.257
<v Tim Pritlove>Ukraine immer eher wieder Gebiet freizugeben und sich zurückzuziehen.

00:06:56.224 --> 00:07:00.384
<v Tim Pritlove>Als jetzt wirklich auf Biegen und Brechen jeden Meter zu halten.

00:07:00.784 --> 00:07:05.464
<v Tim Pritlove>Ich fand das ganz interessant, es gibt so eine Betrachtungsperspektive,

00:07:05.464 --> 00:07:10.824
<v Tim Pritlove>dass man eigentlich immer so ein Dreieck von drei Größenordnung hat.

00:07:10.824 --> 00:07:15.884
<v Tim Pritlove>Entweder du hast Gelände oder du hast Personal oder du hast irgendwie Ressourcen,

00:07:15.944 --> 00:07:21.504
<v Tim Pritlove>die du jeweils opfern musst, um in irgendeiner Form Widerstand zu leisten in

00:07:21.504 --> 00:07:22.804
<v Tim Pritlove>so einem Verteidigungskrieg.

00:07:22.804 --> 00:07:26.684
<v Tim Pritlove>Aber du musst dich halt für irgendwas entscheiden.

00:07:27.204 --> 00:07:37.704
<v Tim Pritlove>Und die Ukrainer setzen halt mehr darauf, ihr Personal zu schützen,

00:07:37.824 --> 00:07:41.364
<v Tim Pritlove>also nicht so viel Tote und Verletzte zu haben.

00:07:41.684 --> 00:07:45.524
<v Tim Pritlove>Und da sie es eben mit Ressourcen nicht beliebig kompensieren können,

00:07:45.644 --> 00:07:49.844
<v Tim Pritlove>müssen sie es eben mit Geländefreigabe kompensieren.

00:07:49.844 --> 00:07:56.084
<v Tim Pritlove>Und das ist halt, sagen wir mal, in den letzten zwei Monaten auch wirklich sehr

00:07:56.084 --> 00:07:59.484
<v Tim Pritlove>deutlich geworden, insbesondere in diesem Gebiet um Avdivka,

00:07:59.664 --> 00:08:03.464
<v Tim Pritlove>dass die Ukrainer Schritt für Schritt zurückgehen und sich alle halt denken,

00:08:03.604 --> 00:08:05.744
<v Tim Pritlove>wie lange kann das halt noch so weitergehen.

00:08:05.744 --> 00:08:15.084
<v Tim Pritlove>Das ist halt auch nichts, was jetzt in irgendeiner Form die Ukraine besonders bevorteilt oder so,

00:08:15.204 --> 00:08:22.344
<v Tim Pritlove>sie verlieren halt die ganze Zeit Gebiet, können ihre Personalstärke noch halbwegs hoch halten.

00:08:22.564 --> 00:08:25.664
<v Tim Pritlove>Aber nach Sieg sieht das dann halt nicht aus.

00:08:25.664 --> 00:08:30.964
<v Tim Pritlove>Und dieser Stellungskrieg ist halt dadurch, dass so viel Beobachtung stattfindet

00:08:30.964 --> 00:08:34.824
<v Tim Pritlove>und dieser Drohnenkrieg sich an dieser Front zusätzlich noch mit abspielt,

00:08:34.864 --> 00:08:36.884
<v Tim Pritlove>irgendwie alternativlos.

00:08:36.924 --> 00:08:41.164
<v Tim Pritlove>Man kann da mit keiner anderen Strategie vorangehen. Also machen es die Russen

00:08:41.164 --> 00:08:46.064
<v Tim Pritlove>wie immer mit viel und mit diesen Gleitbomben und mit ihrer Rücksichtslosigkeit,

00:08:46.104 --> 00:08:50.064
<v Tim Pritlove>dass ihnen halt einfach personelle Verluste weitgehend egal sind,

00:08:50.144 --> 00:08:54.744
<v Tim Pritlove>können sie halt einfach draufhauen und gewinnen dann eben Gelände,

00:08:54.764 --> 00:08:58.884
<v Tim Pritlove>weil sie eben wiederum sehr viel Ressourcen verbrauchen und sehr viel Personal

00:08:58.884 --> 00:09:03.104
<v Tim Pritlove>verbrauchen und die Ukrainer machen es halt genau andersrum.

00:09:03.104 --> 00:09:08.684
<v Tim Pritlove>Und ja, das war so ein bisschen die Situation und das hat auch vor allem allgemein

00:09:08.684 --> 00:09:14.564
<v Tim Pritlove>zu so ein bisschen Frustration natürlich geführt, weil das motiviert natürlich

00:09:14.564 --> 00:09:15.924
<v Tim Pritlove>jetzt nicht gerade besonders,

00:09:16.004 --> 00:09:19.544
<v Tim Pritlove>wenn das das Einzige ist, was man vermelden kann im Land.

00:09:20.340 --> 00:09:24.520
<v Tim Pritlove>Und alle haben sich halt gefragt, okay, wie soll das jetzt weitergehen?

00:09:24.640 --> 00:09:29.560
<v Tim Pritlove>Was sind jetzt hier die Schritte?

00:09:29.620 --> 00:09:36.600
<v Tim Pritlove>Also seit Avtivka gefallen ist, haben die Russen in diesem Gebiet ungefähr 500

00:09:36.600 --> 00:09:40.640
<v Tim Pritlove>Quadratkilometer an Gebietsgewinn gemacht.

00:09:40.980 --> 00:09:48.080
<v Tim Pritlove>Das wird nochmal eine interessante Zahl werden, wenn wir über die andere Initiative sprechen.

00:09:48.080 --> 00:09:53.900
<v Pavel Mayer>Ja und in diesem Jahr glaube ich um die 1000,

00:09:54.140 --> 00:09:59.720
<v Pavel Mayer>also seit Anfang des Jahres, seit den letzten 10 Monaten irgendwie 1000 Quadratkilometer

00:09:59.720 --> 00:10:04.060
<v Pavel Mayer>haben die Russen dazu gewonnen.

00:10:04.340 --> 00:10:10.680
<v Pavel Mayer>Das waren die Zahlen, die ich so gehört habe. Ja, insgesamt genau.

00:10:10.980 --> 00:10:19.960
<v Pavel Mayer>Scheint realistisch zu sein und bei der Zahl jetzt an abgefeuerten Artilleriegranaten oder Bomben,

00:10:20.580 --> 00:10:26.560
<v Pavel Mayer>so ist Russlandfaktor so zwei bis vier überlegen,

00:10:26.620 --> 00:10:36.380
<v Pavel Mayer>je nach Gegend und bei der Zahl der Flugzeuge und so ebenfalls und Personal,

00:10:37.040 --> 00:10:37.820
<v Pavel Mayer>äh

00:10:38.540 --> 00:10:47.000
<v Pavel Mayer>verheizt Russland wahrscheinlich auch so zwischen zwei und acht Mal so viel

00:10:47.000 --> 00:10:53.440
<v Pavel Mayer>wie die Ukraine, was so Gefallene angeht.

00:10:56.440 --> 00:11:02.140
<v Pavel Mayer>Aber teilweise, also ich meine Russland von den Globaldaten her ist halt mehr

00:11:02.140 --> 00:11:06.360
<v Pavel Mayer>als dreimal so groß und wirtschaftlich mehr als dreimal,

00:11:06.420 --> 00:11:11.280
<v Pavel Mayer>deutlich mehr als dreimal so stark und hat halt eben auch noch diese ganzen

00:11:11.280 --> 00:11:21.060
<v Pavel Mayer>Stockpiles aus dem Kalten Krieg, Die da jetzt plus Nordkorea und Iran,

00:11:21.360 --> 00:11:27.320
<v Pavel Mayer>die da auch zuliefern, jetzt insbesondere auch mit Kurzstreckenraketen,

00:11:27.320 --> 00:11:34.180
<v Pavel Mayer>wohl iranische Kurzstreckenraketen, kommen wohl haufenweise zum Einsatz aus

00:11:34.180 --> 00:11:36.260
<v Pavel Mayer>dem Grund, Weil Iran denkt,

00:11:36.620 --> 00:11:40.420
<v Pavel Mayer>dass es die nicht brauchen wird, weil Israel viel zu weit weg ist,

00:11:40.500 --> 00:11:46.100
<v Pavel Mayer>als dass diese Kurzstreckenraketen dort irgendeinen Unterschied machen würden.

00:11:46.480 --> 00:11:52.260
<v Pavel Mayer>Und ja, die haben auch so 200 Kilogramm Sprengköpfe, ist also auch nicht ohne.

00:11:52.260 --> 00:11:58.120
<v Pavel Mayer>Und ein CEP von 30 Metern ist jetzt also nicht unbedingt Hightech,

00:11:58.140 --> 00:12:02.260
<v Pavel Mayer>aber mit so einem großen Sprengkopf trotzdem unangenehm genug.

00:12:03.500 --> 00:12:09.660
<v Pavel Mayer>So, all das kommt natürlich jetzt zusammen. Plus, dass die russische Luftwaffe

00:12:09.660 --> 00:12:17.140
<v Pavel Mayer>wahrscheinlich zwischen, ich weiß nicht, 10 und 50 Mal so viele Flugzeuge hat wie die Ukraine.

00:12:18.923 --> 00:12:23.223
<v Pavel Mayer>Und ja, das macht sich natürlich sichtbar.

00:12:23.283 --> 00:12:26.043
<v Pavel Mayer>Auf der anderen Seite hat die Ukraine natürlich den Vorteil,

00:12:26.063 --> 00:12:34.783
<v Pavel Mayer>sich zu verteidigen und damit halt mehr Verluste den Russen beizufügen.

00:12:34.783 --> 00:12:37.883
<v Pavel Mayer>Aber Faktor 3 reicht nicht.

00:12:38.263 --> 00:12:42.723
<v Pavel Mayer>Es muss mehr als Faktor 3 sein. Und teilweise erzielen sie das,

00:12:42.863 --> 00:12:46.103
<v Pavel Mayer>aber teilweise eben auch nur Faktor 2 oder so.

00:12:46.983 --> 00:12:53.823
<v Pavel Mayer>Und wenn sie nur doppelt so viele Russen töten, wie Ukrainer getötet werden,

00:12:54.343 --> 00:13:00.963
<v Pavel Mayer>werden sie verlieren. So auf Dauer. Ja, also wenn sich das einfach so weitergeht.

00:13:01.083 --> 00:13:07.883
<v Pavel Mayer>Das heißt, was wir jetzt auch sehen, es sind immer noch die Echos natürlich

00:13:07.883 --> 00:13:15.503
<v Pavel Mayer>von den sechs Monaten Lieferengpässen, die sich auch dazu geführt haben,

00:13:15.723 --> 00:13:24.063
<v Pavel Mayer>dass nicht nur jetzt die Ukraine weniger Material hatte, sondern auch mehr Personal

00:13:24.063 --> 00:13:27.163
<v Pavel Mayer>leiden musste unter den Russen.

00:13:27.323 --> 00:13:39.723
<v Pavel Mayer>Weil sie eben nicht mit der Feuerkraft antworten konnten, die es benötigt hätte.

00:13:39.723 --> 00:13:43.883
<v Pavel Mayer>Also letztlich, da kommen wir vielleicht auch später noch dazu,

00:13:44.523 --> 00:13:53.823
<v Pavel Mayer>war die Situation verzweifelt, sodass man jetzt auch den Einmarsch in Kursk

00:13:53.823 --> 00:13:57.723
<v Pavel Mayer>so ein bisschen auch aus Verzweiflung,

00:13:57.783 --> 00:14:01.383
<v Pavel Mayer>dass der aus Verzweiflung geboren wurde,

00:14:01.503 --> 00:14:04.503
<v Pavel Mayer>weil man irgendwie handeln musste,

00:14:04.683 --> 00:14:07.423
<v Pavel Mayer>weil man das nicht einfach so weiterlaufen lassen konnte.

00:14:08.943 --> 00:14:15.003
<v Tim Pritlove>Da kommen wir gleich zu. Also das ist eine vielschichtige Motivationslage, sagen wir es mal so.

00:14:16.303 --> 00:14:22.863
<v Tim Pritlove>Um das vielleicht erstmal vom aktuellen Lagebericht her abzuschließen,

00:14:23.123 --> 00:14:28.203
<v Tim Pritlove>also das war jetzt die Situation in Donetsk und halt so ein bisschen allgemein

00:14:28.203 --> 00:14:34.383
<v Tim Pritlove>etwas weiter nördlich in Luhansk gibt es geringe Gewinne hier und da,

00:14:34.503 --> 00:14:37.123
<v Tim Pritlove>aber es ist weitgehend halt Stillstand.

00:14:37.123 --> 00:14:44.103
<v Tim Pritlove>Auch dort eher größere russische Verluste, aber da konnten sich die Ukrainer halt behaupten.

00:14:44.203 --> 00:14:57.063
<v Tim Pritlove>Dann ist weiterhin die Krim ein beliebtes Ziel für ukrainische Drohnen und Raketenangriffe.

00:14:57.063 --> 00:15:04.003
<v Tim Pritlove>Die Russen müssen in der Krim weiterhin enorme Verluste hinnehmen.

00:15:04.143 --> 00:15:08.183
<v Tim Pritlove>Also wir haben ja schon viel über den gewonnenen Seekrieg gesprochen.

00:15:09.713 --> 00:15:14.933
<v Tim Pritlove>Und das manifestiert sich jetzt halt einfach darin, dass es mittlerweile auf

00:15:14.933 --> 00:15:18.713
<v Tim Pritlove>der Krim keine nennenswerten Kriegsschiffe mehr gibt.

00:15:18.813 --> 00:15:22.893
<v Tim Pritlove>Also alle größeren Kriegsschiffe, die jetzt wirklich kampffähig wären,

00:15:23.153 --> 00:15:26.313
<v Tim Pritlove>die sind dort nicht mehr. Man weiß natürlich nicht ganz genau,

00:15:26.393 --> 00:15:28.653
<v Tim Pritlove>wo jetzt die ganzen Unterseeboote sind.

00:15:28.753 --> 00:15:32.873
<v Tim Pritlove>Das ist ja nochmal so eine Eigenschaft von Unterseebooten. Von einem weiß man

00:15:32.873 --> 00:15:34.913
<v Tim Pritlove>es allerdings, das ist die Rostov-on-Don.

00:15:34.993 --> 00:15:40.313
<v Tim Pritlove>Die ist ja vor einigen Monaten schon beim Storm Shadow Angriff im Trocken-Dock

00:15:40.313 --> 00:15:43.613
<v Tim Pritlove>erheblich beschädigt worden.

00:15:43.613 --> 00:15:47.513
<v Tim Pritlove>Trotz alledem haben sich die Russen bemüht in den letzten Monaten die wieder

00:15:47.513 --> 00:15:54.293
<v Tim Pritlove>zu flicken und haben sie wohl so weit geflickt bekommen, dass sie sie wieder wassern konnten.

00:15:54.633 --> 00:15:58.973
<v Tim Pritlove>Dann hat sie also dieses Trocken-Dock verlassen, wurde aber dann vor zwei,

00:15:59.133 --> 00:16:06.113
<v Tim Pritlove>drei Wochen durch einen weiteren Drohnenangriff komplett versenkt und das war

00:16:06.113 --> 00:16:07.853
<v Tim Pritlove>es dann halt mit der Rostov-on-Don.

00:16:07.853 --> 00:16:14.253
<v Tim Pritlove>Also dieses U-Boot, das kann Russland jetzt abschreiben, was bei den anderen

00:16:14.253 --> 00:16:15.973
<v Tim Pritlove>ist, weiß man nicht so ganz genau.

00:16:16.153 --> 00:16:19.333
<v Tim Pritlove>Aber alle größeren Kriegsschiffe sind halt entweder in Novorossiysk,

00:16:19.413 --> 00:16:24.593
<v Tim Pritlove>also ganz weit im Osten des Schwarzen Meeres oder eben komplett abgezogen auch

00:16:24.593 --> 00:16:29.333
<v Tim Pritlove>im Asowschen Meer, wo es mal hieß, dass sie sich dahin zurückgezogen haben.

00:16:29.333 --> 00:16:33.353
<v Tim Pritlove>Sind sie wohl nicht, weil ihnen das dann schon wiederum zu nah an der Ukraine dran ist.

00:16:33.753 --> 00:16:39.233
<v Tim Pritlove>Also das ist auf jeden Fall nicht gut gelaufen für die Russen.

00:16:39.673 --> 00:16:47.553
<v Pavel Mayer>Und es ist wirklich bemerkenswert, dass der Ukraine das gelungen ist.

00:16:47.853 --> 00:16:53.513
<v Pavel Mayer>Und es ist natürlich eine spezielle Situation so mit dem Schwarzen Meer.

00:16:53.513 --> 00:17:00.433
<v Pavel Mayer>Und die Türkei lässt auch keine weiteren russischen Schiffe rein,

00:17:00.593 --> 00:17:05.133
<v Pavel Mayer>sodass sie die auch nicht so ohne weiteres ersetzen können.

00:17:05.133 --> 00:17:17.473
<v Pavel Mayer>Und politisch natürlich stellt es die ganze Krim-Situation so ein bisschen in Frage,

00:17:17.533 --> 00:17:21.413
<v Pavel Mayer>weil ja eine wichtige Motivation für Russland war,

00:17:21.633 --> 00:17:29.673
<v Pavel Mayer>dass sie von der Krim aus dann mit ihren Schiffen das Schwarze Meer irgendwie

00:17:29.673 --> 00:17:31.993
<v Pavel Mayer>beherrschen oder kontrollieren wollten.

00:17:31.993 --> 00:17:40.453
<v Pavel Mayer>Und ja, solange dieser Krieg jetzt läuft so,

00:17:40.733 --> 00:17:51.053
<v Pavel Mayer>kann Russland eigentlich die Krim als Militärbasis mehr oder weniger abschreiben. Ja, richtig.

00:17:53.586 --> 00:17:58.766
<v Tim Pritlove>In Odessa sieht das jetzt übrigens so aus, dass dort ein mehr oder weniger normaler

00:17:58.766 --> 00:18:03.666
<v Tim Pritlove>Hafenverkehr stattfindet. Also dort wird wirklich Getreide verschifft.

00:18:03.706 --> 00:18:07.246
<v Tim Pritlove>Das hat nicht so ganz die Kapazität, wie das vielleicht früher mal war,

00:18:07.366 --> 00:18:12.906
<v Tim Pritlove>aber so auf 50 Prozent fährt das alles schon. Da sind also relativ viele Schiffe

00:18:12.906 --> 00:18:18.106
<v Tim Pritlove>vor Anker und werden auch beladen und verlassen wieder den Hafen.

00:18:18.126 --> 00:18:22.686
<v Tim Pritlove>Es gibt zwar immer noch relativ viele Angriffe auf Odessa, aber nichtsdestotrotz, dort passiert was.

00:18:23.206 --> 00:18:27.606
<v Tim Pritlove>Da gibt es natürlich bei den Rädern international noch etwas Zurückhaltung,

00:18:27.606 --> 00:18:33.426
<v Tim Pritlove>weil Krisengebiet und dann ist es halt auch teuer, dafür eine Crew zu finden.

00:18:33.426 --> 00:18:37.186
<v Tim Pritlove>Aber das ist etwas, was man sich klar machen muss immer wieder,

00:18:37.246 --> 00:18:41.046
<v Tim Pritlove>dass es der Ukraine wirklich gelungen ist, die Russen im Schwarzen Meer komplett

00:18:41.046 --> 00:18:46.266
<v Tim Pritlove>zu verdrängen und diese Bedrohung des Hafen Odessas zumindest soweit in den Griff zu bekommen,

00:18:46.506 --> 00:18:49.046
<v Tim Pritlove>um wieder Business machen zu können.

00:18:49.706 --> 00:18:55.246
<v Tim Pritlove>Außerdem haben sie ja noch diverse Zugverbindungen und Hafennutzungen in anderen

00:18:55.246 --> 00:18:56.186
<v Tim Pritlove>Ländern, Griechenland etc.

00:18:56.366 --> 00:18:59.746
<v Tim Pritlove>Das hatten wir auch, glaube ich, mal angesprochen jeweils, als es ausgehandelt wurde.

00:19:00.146 --> 00:19:05.326
<v Tim Pritlove>Wie sehr das so zum Einsatz kommt, weiß ich jetzt nicht, aber es wurde generell

00:19:05.326 --> 00:19:12.506
<v Tim Pritlove>viel daran gearbeitet, die Eisenbahnverbindungen in den Westen auszubauen, besser zu machen etc.

00:19:12.506 --> 00:19:18.826
<v Tim Pritlove>Und grundsätzlich hat man so ein bisschen den Eindruck, dass die Militärische

00:19:18.826 --> 00:19:22.986
<v Tim Pritlove>Aktivität auf der Krim, die die Ukraine dort veranlasst,

00:19:23.246 --> 00:19:27.586
<v Tim Pritlove>das hat alles so diesen Charakter von Shaping-Operationen.

00:19:27.586 --> 00:19:37.486
<v Tim Pritlove>Also es wird gezielt Luftverteidigung angegangen und man muss nicht viel rechnen können,

00:19:37.646 --> 00:19:43.386
<v Tim Pritlove>um sich auszumalen, dass das natürlich auch eine Vorbereitung sein kann auf,

00:19:43.866 --> 00:19:45.346
<v Tim Pritlove>Tja, und dann wissen wir es nicht genau.

00:19:45.506 --> 00:19:50.106
<v Tim Pritlove>Also entweder ein Angriff auf die Krimbrücke oder eben auch eine Invasion der

00:19:50.106 --> 00:19:56.986
<v Tim Pritlove>Krim, wie auch immer sich die Ukraine das gedacht hat, weiß man nicht, wir schon gar nicht.

00:19:57.706 --> 00:20:01.506
<v Tim Pritlove>Trotz alledem, das ist das, was dort stattfindet.

00:20:02.511 --> 00:20:09.871
<v Tim Pritlove>Ja, dann müssen wir auf jeden Fall auch nochmal auf die Kharkiv-Offensive der Russen kurz eingehen.

00:20:10.551 --> 00:20:14.431
<v Tim Pritlove>Im Mai ging das los.

00:20:14.871 --> 00:20:21.491
<v Tim Pritlove>Das war ja sozusagen diese Aktion, wo die Russen dann eine neue Front aufgemacht

00:20:21.491 --> 00:20:26.811
<v Tim Pritlove>haben mit Stoßrichtung Kharkiv, also der Stadt Kharkiv, nicht nur in dem Oblast Kharkiv.

00:20:26.811 --> 00:20:31.631
<v Tim Pritlove>Die aber dann von den Ukrainern relativ schnell eingehegt werden konnte.

00:20:31.871 --> 00:20:37.731
<v Tim Pritlove>Also sie sind halt da bis zu dieser kleinen Stadt Wofchansk vorgestoßen und

00:20:37.731 --> 00:20:42.351
<v Tim Pritlove>dort war dann eigentlich auch schon im wesentlichen Ende für die Russen.

00:20:43.011 --> 00:20:48.411
<v Tim Pritlove>Derzeit ist auch da die Frontlinie eher so im Stillstand, also da bewegt sich

00:20:48.411 --> 00:20:52.351
<v Tim Pritlove>gerade nicht sehr viel, aber das war jetzt für die Russen kein besonderer Gewinn.

00:20:52.651 --> 00:20:58.751
<v Tim Pritlove>Also das ist so ein 100 Quadrat oder 200 Quadratkilometer Gebiet,

00:20:58.751 --> 00:21:00.931
<v Tim Pritlove>was sie da so de facto überrannt haben,

00:21:01.031 --> 00:21:08.111
<v Tim Pritlove>aber das war halt dann auch so, dass eigentlich die Russen so nennenswert über

00:21:08.111 --> 00:21:12.011
<v Tim Pritlove>die erste Verteidigungsstellung der Ukrainer auch nicht hinausgekommen ist.

00:21:12.791 --> 00:21:16.711
<v Tim Pritlove>Am Anfang gab es ja sehr viel Aufregung, dass sie da überhaupt erstmal ins Land

00:21:16.711 --> 00:21:19.171
<v Tim Pritlove>rein konnten und warum denn die Grenze nicht gesichert ist.

00:21:19.351 --> 00:21:22.851
<v Tim Pritlove>Das Ding ist, man braucht halt immer so eine Pufferzone. Man kann ja nicht direkt

00:21:22.851 --> 00:21:26.511
<v Tim Pritlove>an der Grenze anfangen irgendwas aufzubauen, weil dann hat man es einfach sofort

00:21:26.511 --> 00:21:29.971
<v Tim Pritlove>mit Artillerie und mit Drohnenangriffen zu tun.

00:21:30.711 --> 00:21:33.211
<v Tim Pritlove>Dementsprechend sind halt die eigentlichen Verteidigungslinien ein bisschen

00:21:33.211 --> 00:21:36.691
<v Tim Pritlove>weiter hinten. Das ist auch bei den Russen nicht sehr viel anders,

00:21:36.731 --> 00:21:37.791
<v Tim Pritlove>wie wir gleich noch sehen werden.

00:21:38.722 --> 00:21:44.082
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, auch das ist sehr verlustreich und das ist wohl sogar noch verlustreicher

00:21:44.082 --> 00:21:46.282
<v Tim Pritlove>als in den anderen Gebieten.

00:21:46.322 --> 00:21:53.082
<v Tim Pritlove>Die Ukraine spricht davon, dass hier so das Verlustverhältnis von 1 zu 8 ist, so mit anderen Worten.

00:21:53.082 --> 00:21:59.362
<v Tim Pritlove>Diese ganze Offensive war für die Russen jetzt kein großer Gewinn und ich glaube

00:21:59.362 --> 00:22:02.662
<v Tim Pritlove>wir haben auch schon letztes Mal darüber gesprochen, dass es vor allem auch

00:22:02.662 --> 00:22:04.882
<v Tim Pritlove>in einer Hinsicht ein echter Verlust war.

00:22:04.882 --> 00:22:11.462
<v Tim Pritlove>Weil erinnern wir uns nochmal, nachdem das kam, wurden die Auflagen für die

00:22:11.462 --> 00:22:17.202
<v Tim Pritlove>Nutzung von amerikanischen Waffen und auch deutschen Waffen im russischen Grenzgebiet

00:22:17.202 --> 00:22:18.942
<v Tim Pritlove>schon mal deutlich gelockert.

00:22:18.942 --> 00:22:24.882
<v Tim Pritlove>Weil es war dann irgendwie offensichtlich, dass eine Verschlimmerung der Situation

00:22:24.882 --> 00:22:31.182
<v Tim Pritlove>einfach nie akzeptabel war und da kam dann auf einmal etwas Bewegung in diese

00:22:31.182 --> 00:22:37.862
<v Tim Pritlove>permanente Abstimmung zwischen den westlichen Kräften,

00:22:37.962 --> 00:22:43.962
<v Tim Pritlove>ihrem Support und was sie eben der Ukraine noch erlauben oder wo sie nicht mit

00:22:43.962 --> 00:22:44.962
<v Tim Pritlove>Einschränkungen belegen.

00:22:44.962 --> 00:22:55.122
<v Pavel Mayer>Also offiziell dürften sie danach bis zu 100 Kilometer rein nach Russland Angriffe

00:22:55.122 --> 00:22:58.242
<v Pavel Mayer>durchführen auf militärische Ziele.

00:22:58.242 --> 00:23:07.402
<v Pavel Mayer>So, also das ist, glaube ich, oder ist auch bisher noch die offizielle Doktrin,

00:23:07.402 --> 00:23:11.582
<v Pavel Mayer>die jetzt für, insbesondere für Attackams gilt.

00:23:12.182 --> 00:23:17.182
<v Pavel Mayer>Und was jetzt Storm Shadows anging, gab es ja so einen Hickhack hin und her

00:23:17.182 --> 00:23:22.882
<v Pavel Mayer>und am Ende haben die Engländer dann aber dann doch,

00:23:23.762 --> 00:23:29.442
<v Pavel Mayer>gesagt, dass im Prinzip für die Storm Shadows dasselbe gilt wie für die Attackams.

00:23:30.863 --> 00:23:33.483
<v Pavel Mayer>Nachdem sie zwischenzeitlich anderes behauptet hatten.

00:23:34.763 --> 00:23:38.043
<v Tim Pritlove>Also da geht auch viel hin und her, aber es war auf jeden Fall schon mal sehr

00:23:38.043 --> 00:23:43.563
<v Tim Pritlove>interessant zu sehen, dass da kamen die Dinge auf einmal in Bewegung und das

00:23:43.563 --> 00:23:44.843
<v Tim Pritlove>wird gleich nochmal eine Rolle spielen.

00:23:47.363 --> 00:23:52.603
<v Tim Pritlove>Nach einer Weile gab es dann auch Warnungen von der Ukraine,

00:23:52.963 --> 00:23:59.723
<v Tim Pritlove>da haben sie sich öffentlich zu geäußert. Ich glaube, das kam so hier aus dem Budanov-Bereich.

00:23:59.743 --> 00:24:03.783
<v Tim Pritlove>Also Budanov ist der Chef des Militärnachrichtendienstes der Ukraine.

00:24:03.883 --> 00:24:08.823
<v Tim Pritlove>Die sind so für diese ganzen Geheimoperationen zuständig. Auch ein sehr junger

00:24:08.823 --> 00:24:15.703
<v Tim Pritlove>Typ, Baujahr 86, der auch schon so ein Kult nach sich zieht.

00:24:15.703 --> 00:24:24.403
<v Tim Pritlove>Nach dem Salushny, dem ehemaligen Chef des Militärs, der ja sehr populär war in der Ukraine,

00:24:24.703 --> 00:24:30.243
<v Tim Pritlove>ist also vor allem dieser Budanov, glaube ich, wirklich einer der populärsten Typen,

00:24:30.323 --> 00:24:41.383
<v Tim Pritlove>weil er einfach krasse Aktionen plant und auch in seinem ganzen Auftreten einfach wirklich eine Show ist,

00:24:41.483 --> 00:24:44.323
<v Tim Pritlove>weil er einfach immer sein Cool bewahrt.

00:24:44.323 --> 00:24:50.803
<v Tim Pritlove>Also der hat einfach eine coole Erscheinung, das macht wirklich Eindruck auf die Bevölkerung.

00:24:51.223 --> 00:24:56.883
<v Tim Pritlove>Nichtsdestotrotz, es gab halt diese Warnung, so ein Vorstoß wie die Russen das

00:24:56.883 --> 00:25:05.463
<v Tim Pritlove>in der Kharkiv-Region gemacht haben, das wäre auch im Oblast Sumi denkbar.

00:25:05.463 --> 00:25:13.143
<v Tim Pritlove>Und dementsprechend hat man sich auf einen solchen Vorstoß vorbereitet.

00:25:13.923 --> 00:25:17.503
<v Tim Pritlove>Mental wie auch militärisch.

00:25:18.663 --> 00:25:19.823
<v Tim Pritlove>Ja.

00:25:22.085 --> 00:25:29.345
<v Tim Pritlove>Zwischendurch gab es dann natürlich auch weiterhin die fortgesetzten Drohnenangriffe

00:25:29.345 --> 00:25:36.565
<v Tim Pritlove>auf Russland, über die wir ja auch schon gesprochen haben, auf Öllager und auf Ölraffinerien.

00:25:37.225 --> 00:25:44.245
<v Tim Pritlove>Es wird permanent irgendwas bombardiert und mittlerweile haben die Russen ein echtes Problem da.

00:25:44.485 --> 00:25:49.625
<v Tim Pritlove>Also es wird fast kaum noch Diesel und Benzin exportiert, sondern es gibt da

00:25:49.625 --> 00:25:51.265
<v Tim Pritlove>einen richtigen Exportstopp sogar.

00:25:52.085 --> 00:25:57.485
<v Pavel Mayer>Ja, den haben sie jetzt bis Ende des Jahres verlängert, so aktuell gerade.

00:25:57.765 --> 00:26:07.925
<v Pavel Mayer>Und dann eben auch Weißrussland aufgefordert, auch nur noch an Russland zu liefern

00:26:07.925 --> 00:26:12.585
<v Pavel Mayer>jetzt bei Raffinerieprodukten und wollen dann auch aus anderen Nachbarländern,

00:26:12.665 --> 00:26:17.725
<v Pavel Mayer>Kasachstan und so, die Importe erhöhen.

00:26:17.725 --> 00:26:22.445
<v Tim Pritlove>Das muss man sich mal vorstellen. Also Russland mit diesen riesigen Ölreserven,

00:26:22.505 --> 00:26:26.905
<v Tim Pritlove>eines der ressourcenkräftigsten Länder überhaupt,

00:26:27.045 --> 00:26:30.945
<v Tim Pritlove>was jetzt fossile Energie betrifft, ist auf einmal nicht mehr in der Lage seinen

00:26:30.945 --> 00:26:33.165
<v Tim Pritlove>eigenen Diesel- und Benzinbedarf zu decken.

00:26:33.205 --> 00:26:36.885
<v Tim Pritlove>Das ist definitiv eine Folge dieser Angriffe.

00:26:37.025 --> 00:26:39.905
<v Tim Pritlove>Das erlaubt keine andere Erklärung.

00:26:39.905 --> 00:26:46.445
<v Pavel Mayer>Ja, wobei die Produktion wohl offiziell nur, in Anführungszeichen,

00:26:46.485 --> 00:26:51.705
<v Pavel Mayer>um 10 bis 20 Prozent reduziert wurde.

00:26:51.965 --> 00:27:00.685
<v Pavel Mayer>Also viele der Raffinerien konnten auch relativ schnell wieder online gebracht werden.

00:27:00.685 --> 00:27:12.105
<v Pavel Mayer>Aber ja, nichtsdestotrotz haben auch die 10% mittlerweile spürbare Auswirkungen.

00:27:12.205 --> 00:27:17.725
<v Pavel Mayer>Die Benzinpreise in Russland wurden mehrmals erhöht.

00:27:17.785 --> 00:27:25.165
<v Pavel Mayer>Die sind ja staatlich garantiert. Es wird ja auch subventioniert,

00:27:25.245 --> 00:27:30.845
<v Pavel Mayer>das Benzin und der Diesel für die Bevölkerung wird also unter Herstellungskosten

00:27:30.845 --> 00:27:33.065
<v Pavel Mayer>sowieso abgegeben und der russische

00:27:33.065 --> 00:27:38.245
<v Pavel Mayer>Staat zahlt dann Subventionen an die Mineralölfirmen, abhängig davon,

00:27:38.465 --> 00:27:47.845
<v Pavel Mayer>so wie viel billiger sie das Ganze jetzt unter Marktpreis dann abgeben.

00:27:47.845 --> 00:27:59.285
<v Pavel Mayer>Und ja, das sieht nicht gut aus, aber ich gucke halt immer und überlege,

00:27:59.365 --> 00:28:04.145
<v Pavel Mayer>wenn die Russen bei dem relativ...

00:28:06.007 --> 00:28:16.087
<v Pavel Mayer>Vergleichsweise geringeren Anzahl an Drohnenangriffen so sehr in der Bredouille ist,

00:28:16.307 --> 00:28:21.767
<v Pavel Mayer>was die Ukraine da eigentlich erdulden muss mit ihren Angriffen auf vor allem

00:28:21.767 --> 00:28:26.207
<v Pavel Mayer>ihre Strominfrastruktur in erster Linie.

00:28:26.207 --> 00:28:32.587
<v Pavel Mayer>Und was jetzt aber angesichts auch,

00:28:32.827 --> 00:28:45.627
<v Pavel Mayer>also seit dem Einmarsch in Kursk, hat wohl die Ukraine jetzt von Lager und Raffinerien,

00:28:45.767 --> 00:28:55.247
<v Pavel Mayer>haben sie sich auf Flugplätze konzentriert, gerade mit ihren Langstrecken-Drohnen.

00:28:55.247 --> 00:29:02.407
<v Pavel Mayer>Und haben dort wohl vorgestern einen der größten kombinierten Drohnenangriffe

00:29:02.407 --> 00:29:06.947
<v Pavel Mayer>gestartet mit irgendwie über 100 Drohnen, die sie auf den Weg gebracht haben gleichzeitig.

00:29:08.947 --> 00:29:20.687
<v Pavel Mayer>Also weshalb man erwartet, dass sie jetzt ein bisschen runterfahren müssen in nächster Zeit. Ja.

00:29:22.447 --> 00:29:25.927
<v Tim Pritlove>Das mit den Drohnen ist nochmal ein ganz interessanter Punkt,

00:29:26.027 --> 00:29:31.507
<v Tim Pritlove>weil die Ukraine hat hier offensichtlich das erste Mal auch wirklich einen militärischen

00:29:31.507 --> 00:29:33.387
<v Tim Pritlove>Vorteil sich erarbeitet.

00:29:34.407 --> 00:29:38.427
<v Tim Pritlove>Mittlerweile produziert die Ukraine also Millionen an Drohnen.

00:29:38.567 --> 00:29:41.427
<v Tim Pritlove>Ich habe es gerade wieder vergessen, was das Produktionsziel für dieses Jahr

00:29:41.427 --> 00:29:45.927
<v Tim Pritlove>war, aber es war hoch bis Ende des Jahres, irgendwie 10 Millionen oder sowas.

00:29:45.927 --> 00:29:48.507
<v Tim Pritlove>Also sie gehen sozusagen in die Vollproduktion.

00:29:48.987 --> 00:29:55.847
<v Tim Pritlove>Und das haben sie eben ermöglicht, indem sie viele kleine Startups auch ermutigt

00:29:55.847 --> 00:29:58.427
<v Tim Pritlove>haben, da mit eigenen Entwicklungen einherzugehen.

00:29:58.467 --> 00:30:00.987
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, sie haben nicht nur viele Drohnen, sondern sie haben auch

00:30:00.987 --> 00:30:05.587
<v Tim Pritlove>viele unterschiedliche Drohnen, spezialisiert auf die einzelnen Bereiche.

00:30:05.667 --> 00:30:09.187
<v Tim Pritlove>Sie haben Langstreckendrohnen, Kurzstreckendrohnen, FPV, Kamikaze,

00:30:09.427 --> 00:30:15.287
<v Tim Pritlove>Überwachungsdrohnen, alles produzieren sie so weit es irgendwie möglich ist im Land selber.

00:30:16.207 --> 00:30:19.367
<v Tim Pritlove>Und scheinen dabei aber auch wirklich gute Fortschritte zu machen.

00:30:19.647 --> 00:30:24.507
<v Tim Pritlove>Es gibt da die Klage aus russischen Kreisen, also man kriegt das so mit aus

00:30:24.507 --> 00:30:28.987
<v Tim Pritlove>abgehörten russischen Kommentaren und was sie auf Telegram schreiben etc.,

00:30:28.987 --> 00:30:32.407
<v Tim Pritlove>dass das also wirklich mittlerweile eine Übermacht darstellt.

00:30:32.407 --> 00:30:37.647
<v Tim Pritlove>Sprich im Bereich Drohnen kann es sein, dass das Verhältnis kippt und man sieht

00:30:37.647 --> 00:30:39.127
<v Tim Pritlove>das eben auch bei diesen ganzen Angriffen.

00:30:39.127 --> 00:30:49.407
<v Tim Pritlove>Ich meine, die zerstören teilweise Ziele, die 2.000, 3.000 Kilometer von der Ukraine entfernt sind.

00:30:49.407 --> 00:30:53.767
<v Tim Pritlove>Die haben einen Flugplatz angegriffen oben bei Norwegen, also auf Höhe von,

00:30:53.887 --> 00:31:00.407
<v Tim Pritlove>ich habe gerade den Flugplatz vergessen, aber da wo Langstreckenbomber stationiert

00:31:00.407 --> 00:31:04.027
<v Tim Pritlove>sind, die also super, super weit weg sind und...

00:31:05.149 --> 00:31:09.949
<v Tim Pritlove>Russland hat überhaupt gar keine Möglichkeit mit dem, was sie noch an Luftabwehrsystemen

00:31:09.949 --> 00:31:13.149
<v Tim Pritlove>zur Verfügung haben, ihr ganzes Land abzudecken.

00:31:13.309 --> 00:31:17.909
<v Tim Pritlove>Also wenn sie mit ihren Drohnen es irgendwie über einen gewissen kritischen

00:31:17.909 --> 00:31:23.309
<v Tim Pritlove>Bereich schaffen, fliegen die einfach ewig weiter und finden auch ihre Ziele.

00:31:23.309 --> 00:31:27.169
<v Tim Pritlove>Und das wird natürlich jetzt für die Russen zu einem richtigen Problem.

00:31:27.469 --> 00:31:35.669
<v Tim Pritlove>Und genauso ist es wohl so, dass hier die Russen wiederum ein Problem haben

00:31:35.669 --> 00:31:39.349
<v Tim Pritlove>und zwar in zweierlei Hinsicht. Erstens, also wir versuchen natürlich auch an

00:31:39.349 --> 00:31:42.189
<v Tim Pritlove>Drohnen ranzukommen, weil es ist nun mal ein Drohnenkrieg, den wir jetzt hier haben.

00:31:43.169 --> 00:31:47.669
<v Tim Pritlove>Aber auf der einen Seite haben sie wohl Schwierigkeiten, Quantität und Qualität

00:31:47.669 --> 00:31:52.089
<v Tim Pritlove>aus China zu bekommen, insbesondere Qualität, weil die zahlen halt jetzt jeden

00:31:52.089 --> 00:31:57.109
<v Tim Pritlove>Preis und die Chinesen lassen die da so ein bisschen auch an der langen Hand verhungern.

00:31:57.109 --> 00:32:00.669
<v Tim Pritlove>Und oft ist halt die Technik, die da ankommt, dann auch nicht so toll.

00:32:01.049 --> 00:32:07.849
<v Tim Pritlove>Und abgesehen davon rächt sich natürlich dann auch ein weiteres Mal die interne

00:32:07.849 --> 00:32:14.089
<v Tim Pritlove>Korruption der russischen Armee, weil natürlich jetzt auch große Unternehmen dann versuchen,

00:32:14.229 --> 00:32:16.769
<v Tim Pritlove>diese Drohnenproduktion an sich zu reißen.

00:32:16.769 --> 00:32:21.769
<v Tim Pritlove>Und kleine Startups, so wie die Ukraine das macht, die also schnell auch auf

00:32:21.769 --> 00:32:26.069
<v Tim Pritlove>diesen technologischen Fortschritt reagieren könnten, die haben halt irgendwie keine Chance.

00:32:26.409 --> 00:32:30.789
<v Tim Pritlove>Und es ist ein permanenter Battle. Alle paar Monate ändern sich die Vorzeichen,

00:32:30.809 --> 00:32:34.749
<v Tim Pritlove>wie Electronic Warfare funktioniert, wie man eben optimiert.

00:32:34.809 --> 00:32:39.209
<v Tim Pritlove>Jetzt geht es in Richtung KI-gesteuerte Drohnen,

00:32:39.269 --> 00:32:45.609
<v Tim Pritlove>die dann eben nicht mehr so Electronic Warfare-mäßig anfällig sein sollen wollen

00:32:45.609 --> 00:32:50.269
<v Tim Pritlove>und jetzt auch aus dem Kursangriff hört man, dass es hier schon ein paar neue

00:32:50.269 --> 00:32:52.429
<v Tim Pritlove>Entwicklungen gibt, wie zum Beispiel.

00:32:53.439 --> 00:32:59.159
<v Tim Pritlove>Die erste Drohne, die ein Hubschrauber erlegt hat. Aber damit sind wir im Prinzip

00:32:59.159 --> 00:33:05.359
<v Tim Pritlove>dann auch beim Hauptthema, nämlich der Kursoffensive der Ukraine,

00:33:05.519 --> 00:33:09.919
<v Tim Pritlove>die glaube ich alle komplett auf dem linken Fuß erwischt hat.

00:33:09.979 --> 00:33:16.499
<v Tim Pritlove>Nicht nur uns und Russland, sondern auch die USA und die Welt und alle Analysten,

00:33:16.539 --> 00:33:20.079
<v Tim Pritlove>was es passiert. Also am 5.

00:33:20.779 --> 00:33:25.859
<v Tim Pritlove>August, also mittlerweile vor elf Tagen, während wir hier drüber reden,

00:33:26.059 --> 00:33:33.539
<v Tim Pritlove>rückt eine ukrainische Brigade auf das Territorium bei Sumi vor.

00:33:35.139 --> 00:33:41.179
<v Tim Pritlove>Genau das Sumi, wo sie vorher gewarnt haben, dass da ja vielleicht die Russen angreifen könnten.

00:33:41.179 --> 00:33:47.099
<v Tim Pritlove>Und mich beschleicht so der Gedanke, dass diese Warnung gar nicht so sehr was

00:33:47.099 --> 00:33:51.139
<v Tim Pritlove>mit Truppenkonzentrationen zu tun hat, die es dort gab,

00:33:51.319 --> 00:33:58.339
<v Tim Pritlove>weil die gab es offensichtlich nicht, sondern das Ganze war eher so eine Nebelkerze,

00:33:58.359 --> 00:34:03.959
<v Tim Pritlove>die die Ukraine gestartet hat, um damit abzudecken, dass sie wiederum Truppen

00:34:03.959 --> 00:34:06.099
<v Tim Pritlove>konzentrieren. Das ist das eine.

00:34:07.159 --> 00:34:10.639
<v Tim Pritlove>Das andere ist, dass sie wohl auch viel Truppenkonzentration dadurch erzielt

00:34:10.639 --> 00:34:16.139
<v Tim Pritlove>haben, dass Militär in diese Region nach Sumi gegangen ist, aber nicht in die

00:34:16.139 --> 00:34:18.999
<v Tim Pritlove>Kasernen, sondern privat untergekommen sind.

00:34:19.519 --> 00:34:22.799
<v Tim Pritlove>Das heißt, sie haben sehr viel Soldaten und Material zusammengezogen,

00:34:23.319 --> 00:34:26.739
<v Tim Pritlove>ohne dass sich das für die Russen so ohne weiteres beobachten ließ.

00:34:27.379 --> 00:34:31.199
<v Tim Pritlove>Gut, am Ende waren da auch viele Panzer, sonstige Fahrzeuge.

00:34:31.199 --> 00:34:37.939
<v Tim Pritlove>Das lässt sich natürlich auch nur begrenzt verbergen und es gab wohl auch entsprechende

00:34:37.939 --> 00:34:42.879
<v Tim Pritlove>Meldungen innerhalb des russischen Militärapparats, ob denn da nicht irgendwie was im Busche wäre.

00:34:42.879 --> 00:34:47.279
<v Tim Pritlove>Aber es heißt, dass Gerasimov,

00:34:47.339 --> 00:34:58.199
<v Tim Pritlove>der Leiter des Militärs, diese ganzen Warnungen nicht ernst genommen hat und

00:34:58.199 --> 00:35:00.159
<v Tim Pritlove>so war es dann halt möglich,

00:35:00.379 --> 00:35:05.519
<v Tim Pritlove>dass die Ukrainer hier völlig überraschend die Grenze überrollt haben.

00:35:05.519 --> 00:35:09.559
<v Tim Pritlove>Und sie sind dann halt rüber über den ersten Grenzübergang und dann ging alles

00:35:09.559 --> 00:35:16.519
<v Tim Pritlove>sehr schnell und die ersten zwei Verteidigungslinien, die es dort gibt,

00:35:16.639 --> 00:35:19.319
<v Tim Pritlove>das ist nämlich relativ nah an der Grenze und dann nochmal ein,

00:35:19.399 --> 00:35:23.239
<v Tim Pritlove>zwei Kilometer hinter der Grenze, dort haben sie halt so ein Trench-Network

00:35:23.239 --> 00:35:27.379
<v Tim Pritlove>gezogen, die wurden mehr oder weniger sofort überlaufen.

00:35:27.379 --> 00:35:33.259
<v Tim Pritlove>Und auf einmal standen die Ukrainer vor der Stadt Sucha, die da relativ nah

00:35:33.259 --> 00:35:37.019
<v Tim Pritlove>an der Grenze gelegen ist und dann hat es auch nicht lange gedauert und sie

00:35:37.019 --> 00:35:40.779
<v Tim Pritlove>hatten diese Stadt unter Kontrolle. Wie haben sie das gemacht?

00:35:42.209 --> 00:35:49.829
<v Tim Pritlove>Sie haben eine konzertierte Aktion losgetreten, wo wirklich alle Verbände zusammengearbeitet haben.

00:35:50.229 --> 00:35:56.409
<v Tim Pritlove>Ganz zu Beginn, ganz vorne sind sie mit Drohneneinheiten vorangeschritten,

00:35:56.509 --> 00:36:02.709
<v Tim Pritlove>die halt also 10, 20 Kilometer weit ins Land quasi mit ihren Drohnen schon mal reinschießen konnten.

00:36:02.709 --> 00:36:10.649
<v Tim Pritlove>Und die dann mit entsprechenden, ich weiß nicht genau wie sie es gemacht haben,

00:36:10.769 --> 00:36:16.909
<v Tim Pritlove>also entweder mit Granatenabwürfen oder mit Kamikazedrohnen diesen ersten Stellungen,

00:36:16.949 --> 00:36:18.189
<v Tim Pritlove>die eh dünn besetzt waren,

00:36:18.369 --> 00:36:21.349
<v Tim Pritlove>da schon mal Angst eingejagt haben.

00:36:21.349 --> 00:36:25.569
<v Tim Pritlove>Dann sind die alle erstmal in Entdeckung gegangen und dann sind sie parallel

00:36:25.569 --> 00:36:31.829
<v Tim Pritlove>dazu mit schnell fahrenden Infanterieeinheiten losgegangen und haben dann dieses

00:36:31.829 --> 00:36:34.309
<v Tim Pritlove>Überraschungsmoment, weil die ja natürlich alle total überrascht waren,

00:36:34.309 --> 00:36:35.469
<v Tim Pritlove>die wussten, ob nicht was los ist,

00:36:35.529 --> 00:36:40.869
<v Tim Pritlove>ausgenutzt und haben dann diese Truppen relativ schnell übertölpeln können.

00:36:41.069 --> 00:36:43.809
<v Tim Pritlove>Und so ist es dann den Ukrainern gelungen, innerhalb von ein,

00:36:43.869 --> 00:36:49.989
<v Tim Pritlove>zwei Tagen schon ein riesiges Gebiet in irgendeiner Form unter ihre Kontrolle zu bringen.

00:36:51.349 --> 00:36:57.449
<v Tim Pritlove>Dem sind dann noch diverse weitere Einheiten gefolgt, das heißt dann sind sie

00:36:57.449 --> 00:37:05.809
<v Tim Pritlove>mit schweren Geräten, mit Panzern, mit allen möglichen Versorgungsfahrzeugen, Logistik etc.

00:37:07.269 --> 00:37:11.969
<v Tim Pritlove>Gefolgt und haben nach hinten dann alles abgesichert. Und das ging einfach schnell.

00:37:12.129 --> 00:37:13.149
<v Tim Pritlove>Warum ging das so schnell?

00:37:13.529 --> 00:37:18.069
<v Tim Pritlove>Naja, weil die Russen erstens überrascht waren und zweitens dort komplett unterbesetzt waren.

00:37:18.269 --> 00:37:24.489
<v Tim Pritlove>Und sie hatten vor allem auch überhaupt gar keine besonders ausgebildete Truppe

00:37:24.489 --> 00:37:28.609
<v Tim Pritlove>dort am Start, sondern das war eher so eine Region, die sie mit Wehrpflichtigen besetzt haben.

00:37:29.889 --> 00:37:31.429
<v Tim Pritlove>Also da standen irgendwelche 18,

00:37:31.529 --> 00:37:35.609
<v Tim Pritlove>19-Jährigen rum und auf einmal kamen die Ukrainer mit ihrer ganzen Power.

00:37:35.609 --> 00:37:43.049
<v Pavel Mayer>Ja und dazu ist wohl auch so, dass sie halt viel natürlich die Russen auch auf Kameras gesetzt haben,

00:37:43.129 --> 00:37:51.089
<v Pavel Mayer>die die Grenze überwachen und da ist es wohl der Ukraine auch gelungen zum einen

00:37:51.089 --> 00:38:01.049
<v Pavel Mayer>dieses Kameranetzwerk auszuschalten plus dann den Funk der Russen auch zu stören,

00:38:02.669 --> 00:38:08.409
<v Pavel Mayer>sodass sie erst mal überhaupt Schwierigkeiten hatten, sich ein Bild zu machen,

00:38:08.629 --> 00:38:11.329
<v Pavel Mayer>wo denn genau was passiert.

00:38:11.689 --> 00:38:17.689
<v Pavel Mayer>Und sie scheinen dann auch in der Lage gewesen zu sein, die russischen Drohnen

00:38:17.689 --> 00:38:26.089
<v Pavel Mayer>erfolgreich zu stören in dem Gebiet, dass die Russen einfach erst mal blind waren.

00:38:27.509 --> 00:38:28.169
<v Pavel Mayer>Und dann...

00:38:29.147 --> 00:38:34.307
<v Pavel Mayer>Psychologisch, was wohl auch dazu kam, ist dann so ein bisschen der Effekt,

00:38:34.307 --> 00:38:37.527
<v Pavel Mayer>dass man erstmal das nicht geglaubt hat,

00:38:37.687 --> 00:38:45.227
<v Pavel Mayer>was da vor sich geht, weil es einfach ein bisschen außerhalb ihrer Vorstellungskraft lag.

00:38:45.227 --> 00:38:49.967
<v Pavel Mayer>Weil dazu sollten die Ukrainer eigentlich nicht fähig und in der Lage sein.

00:38:50.147 --> 00:38:57.727
<v Pavel Mayer>Und das kann nicht sein, was nicht, ja darf nicht sein, was nicht sein kann.

00:38:57.947 --> 00:39:02.707
<v Pavel Mayer>Und das spielte sicherlich auch eine Rolle dafür.

00:39:03.987 --> 00:39:10.447
<v Pavel Mayer>Plus noch ein paar andere interessante Faktoren, die wir dann vielleicht aber

00:39:10.447 --> 00:39:15.507
<v Pavel Mayer>hinterher nochmal bei der politischen Bewertung oder bei den weiteren Reaktionen

00:39:15.507 --> 00:39:18.267
<v Pavel Mayer>der Bevölkerung beispielsweise,

00:39:18.587 --> 00:39:21.767
<v Pavel Mayer>die halt auch ganz anders reagiert hat,

00:39:21.907 --> 00:39:26.447
<v Pavel Mayer>als umgekehrt als die Russen in die Ukraine rein sind und sich die Ukrainer

00:39:26.447 --> 00:39:28.467
<v Pavel Mayer>dann mit allem bewaffnet haben,

00:39:28.567 --> 00:39:34.807
<v Pavel Mayer>dessen sie handhaben und spontan sich dann zu Territorialverteidigungsgruppen

00:39:34.807 --> 00:39:36.927
<v Pavel Mayer>zusammengefunden haben.

00:39:37.047 --> 00:39:40.267
<v Pavel Mayer>Und das hat man auf der russischen Seite gar nicht gesehen.

00:39:40.387 --> 00:39:46.047
<v Pavel Mayer>Und da gibt es, glaube ich, auch gute Gründe für, warum das so anders ist.

00:39:46.567 --> 00:39:58.327
<v Pavel Mayer>Aber ja, vielleicht nochmal so ein paar Zahlen, denke ich, konkret welchen Umfang das Ganze hat.

00:39:58.327 --> 00:40:06.067
<v Pavel Mayer>Also die Ukraine ist wohl jetzt mit mindestens vier Brigaden unterwegs,

00:40:06.667 --> 00:40:15.107
<v Pavel Mayer>was so 4.000 bis 6.000 Soldaten etwa entsprechen soll, mit denen sie reingegangen sind.

00:40:15.787 --> 00:40:21.647
<v Pavel Mayer>Plus dann nochmal 2.000 bis 4.000 Kräfte dann im Bereich Sumi auf der eigenen

00:40:21.647 --> 00:40:26.587
<v Pavel Mayer>Seite, die dann für Logistik und Luftverteidigung zuständig sind.

00:40:26.587 --> 00:40:32.147
<v Pavel Mayer>Also wir reden von 5.000 bis 10.000.

00:40:32.187 --> 00:40:39.447
<v Pavel Mayer>Das ist eine große Spannbreite, aber das ist auf jeden Fall groß.

00:40:40.211 --> 00:40:49.311
<v Pavel Mayer>Eine signifikante Menge an Truppen und Ressourcen, die sie committed haben.

00:40:49.711 --> 00:40:53.511
<v Pavel Mayer>Und wenn ich das richtig verfolgt habe,

00:40:53.671 --> 00:41:03.791
<v Pavel Mayer>dann haben sie, also es gibt so diese eine größere Straße, die von der Ukraine

00:41:03.791 --> 00:41:07.951
<v Pavel Mayer>nach Sucha reinführt, diese H0-7.

00:41:07.951 --> 00:41:10.851
<v Pavel Mayer>Die waren natürlich am

00:41:10.851 --> 00:41:14.291
<v Pavel Mayer>besten gesichert und weshalb die

00:41:14.291 --> 00:41:23.211
<v Pavel Mayer>Ukraine dann nördlich und südlich von der H-07 über die Grenze gegangen sind

00:41:23.211 --> 00:41:30.331
<v Pavel Mayer>und eingesickert sind und dann die Hauptbefestigungsstellung auf der H-07 von

00:41:30.331 --> 00:41:32.271
<v Pavel Mayer>hinten aufgerollt haben.

00:41:32.271 --> 00:41:38.711
<v Pavel Mayer>Und dabei dann auch entsprechend Gefangene gemacht haben und damit dann,

00:41:38.791 --> 00:41:44.971
<v Pavel Mayer>sagen wir, diese wichtige Straße dort auch einfach freimachen konnten.

00:41:46.131 --> 00:41:50.051
<v Tim Pritlove>H07 heißt sie in der Ukraine, in Russland ist es dann die R200.

00:41:50.051 --> 00:42:01.371
<v Pavel Mayer>Ah, okay. Und insgesamt sind sie da aber auch auf einer Breite von 30 Kilometern

00:42:01.371 --> 00:42:04.671
<v Pavel Mayer>ungefähr über die Grenze gegangen.

00:42:04.671 --> 00:42:08.131
<v Pavel Mayer>Das heißt, es war jetzt nicht nur eine punktuelle Incursion,

00:42:08.171 --> 00:42:18.651
<v Pavel Mayer>sondern es ist schon 60 Kilometer entlang der Grenze und dann bis zu 30 Kilometer

00:42:18.651 --> 00:42:23.651
<v Pavel Mayer>tief im Schnitt nach Russland vorgestoßen.

00:42:23.651 --> 00:42:27.871
<v Pavel Mayer>Und allerdings nicht überall,

00:42:28.191 --> 00:42:37.051
<v Pavel Mayer>sondern bisher war das Ganze noch relativ zackig oder ausgefranst und da wird

00:42:37.051 --> 00:42:40.691
<v Pavel Mayer>sich sicherlich noch einiges konsolidieren.

00:42:40.691 --> 00:42:46.711
<v Pavel Mayer>Und die letzten Zahlen, die wir jetzt hatten, was das flächenmäßig ausmacht,

00:42:46.731 --> 00:42:51.071
<v Pavel Mayer>sind wohl 1150 Quadratkilometer.

00:42:51.111 --> 00:42:53.451
<v Pavel Mayer>So sind die letzten Zahlen.

00:42:53.771 --> 00:42:59.891
<v Pavel Mayer>Und dann sagt es 160.000 Fußballfelder oder 0,4 Saarland.

00:43:00.731 --> 00:43:03.831
<v Pavel Mayer>0,4 Saarland, genau. Saarland ist immer so das Maß.

00:43:04.071 --> 00:43:08.071
<v Tim Pritlove>Aber ich sage ja eins, kein Mensch weiß, wie groß das Saarland eigentlich ist.

00:43:08.151 --> 00:43:11.571
<v Tim Pritlove>Und deswegen kann man sich vielleicht das ganz gut so vorstellen.

00:43:11.691 --> 00:43:15.511
<v Tim Pritlove>Die Fläche entspricht tatsächlich ziemlich genau der Gesamtfläche von Berlin.

00:43:16.543 --> 00:43:22.703
<v Tim Pritlove>Plus Potsdam. Das ist also in etwa das Gebiet, von dem wir reden,

00:43:22.723 --> 00:43:28.183
<v Tim Pritlove>natürlich nicht in demselben Maße bewohnt, sondern hier gibt es nur ein paar Kleckersiedlungen.

00:43:28.283 --> 00:43:32.523
<v Tim Pritlove>Sie haben mittlerweile glaube ich so an die 82 Siedlungen unter ihrer Kontrolle.

00:43:35.383 --> 00:43:38.863
<v Tim Pritlove>Und nichtsdestotrotz ist das natürlich signifikant, weil ihr erinnert euch vielleicht

00:43:38.863 --> 00:43:41.983
<v Tim Pritlove>hier am Anfang der Sendung, haben wir mal kurz zusammengefasst,

00:43:42.003 --> 00:43:46.463
<v Tim Pritlove>was denn die Russen in diesem Jahr alles so erobert haben und das ist halt in einer Woche mehr,

00:43:46.643 --> 00:43:51.223
<v Tim Pritlove>als die Russen jetzt seit Anfang dieses Jahres der Ukraine abgenommen haben.

00:43:51.423 --> 00:43:54.623
<v Tim Pritlove>Das rechnet sich natürlich jetzt nicht wirklich gegen, aber nur um mal so ein

00:43:54.623 --> 00:43:58.843
<v Tim Pritlove>Gefühl dafür zu bekommen, was jetzt hier eigentlich gerade passiert.

00:43:58.843 --> 00:44:04.283
<v Tim Pritlove>Also wir reden hier nicht über so einen kleinen Überfall, sondern die Ukrainer

00:44:04.283 --> 00:44:10.983
<v Tim Pritlove>haben jetzt hier ihre Strategie geändert und sehr schnell sehr große Erfolge

00:44:10.983 --> 00:44:16.663
<v Tim Pritlove>erzielt und wir sind noch lange nicht am Ende dieser Geschichte.

00:44:16.663 --> 00:44:22.023
<v Tim Pritlove>Im Prinzip geht es jetzt gerade so in die dritte Phase über und da ist noch

00:44:22.023 --> 00:44:29.163
<v Tim Pritlove>alles offen, weil die Russen fangen jetzt eigentlich erst an, sich zu verteidigen.

00:44:29.203 --> 00:44:32.703
<v Tim Pritlove>Natürlich haben sie jetzt irgendwelche Truppen vorgeschickt und es gibt an den

00:44:32.703 --> 00:44:37.163
<v Tim Pritlove>Gebieten, wo jetzt der Einfluss der Ukraine erstmal ändert, gibt es natürlich

00:44:37.163 --> 00:44:41.823
<v Tim Pritlove>auch Kämpfe, aber täglich werden weitere Geländegewinne gemeldet.

00:44:41.823 --> 00:44:45.063
<v Tim Pritlove>So in der Größenordnung von ein, zwei Kilometer hier und da.

00:44:45.243 --> 00:44:51.143
<v Tim Pritlove>Und außerdem ist die Zahl von jetzt schon in Gefangenschaft geratenen Russen,

00:44:51.143 --> 00:44:55.083
<v Tim Pritlove>die auch teilweise einfach aufgegeben haben, sehr hoch.

00:44:55.083 --> 00:45:02.763
<v Tim Pritlove>Also man geht von über 2000 Gefangenen aus, das ist extrem viel und es ist glaube

00:45:02.763 --> 00:45:07.163
<v Tim Pritlove>ich schon relativ klar, dass der Stachel auch tief sitzt,

00:45:07.363 --> 00:45:11.883
<v Tim Pritlove>weil die Russen jetzt selber schon anfangen über Gefangenenaustausch zu reden.

00:45:11.883 --> 00:45:13.743
<v Tim Pritlove>Normalerweise lassen die sich immer bitten.

00:45:14.043 --> 00:45:17.703
<v Tim Pritlove>Und ja, das Problem ist vor allem,

00:45:17.803 --> 00:45:22.623
<v Tim Pritlove>dass es sich hier halt um Wehrpflichtige handelt und das macht sehr viel mehr

00:45:22.623 --> 00:45:29.383
<v Tim Pritlove>Ärger in der Bevölkerung als irgendwelche Kontraktdienst, die also sich Geld dafür bezahlen lassen,

00:45:29.503 --> 00:45:32.563
<v Tim Pritlove>ihren Schädel da hinzuhalten. Das ist für sie ein Problem.

00:45:32.683 --> 00:45:36.543
<v Tim Pritlove>Außerdem müssen sie jetzt sehr viele Truppen verlegen und das dauert.

00:45:36.583 --> 00:45:38.203
<v Tim Pritlove>Weil, wo haben sie denn ihre Truppen?

00:45:38.303 --> 00:45:40.703
<v Tim Pritlove>Ja, im Osten und im Süden der Ukraine.

00:45:40.863 --> 00:45:46.523
<v Tim Pritlove>Das heißt, um aktive Truppen dorthin zu bekommen, müssen sie die jetzt alle

00:45:46.523 --> 00:45:51.703
<v Tim Pritlove>in die Eisenbahn und in Lastwagen setzen und ein paar tausend Kilometer im Kreis

00:45:51.703 --> 00:45:54.763
<v Tim Pritlove>schicken, bis die überhaupt erstmal in Kurs ankommen.

00:45:54.863 --> 00:46:00.583
<v Tim Pritlove>Weil aus dem Land selber heraus können sie nicht so ohne weiteres Truppen generieren,

00:46:00.783 --> 00:46:04.803
<v Tim Pritlove>Weil alles das, was sie generieren, haben sie sowieso schon nach Donetsk geschickt.

00:46:04.843 --> 00:46:07.683
<v Tim Pritlove>Und das ist für die Russen ein weiteres Problem.

00:46:08.643 --> 00:46:10.903
<v Tim Pritlove>Reden wir vielleicht nochmal kurz über...

00:46:11.984 --> 00:46:17.744
<v Tim Pritlove>Das Ziel als solches. Warum dort? Also warum hat die Ukraine dort angegriffen?

00:46:17.924 --> 00:46:23.264
<v Tim Pritlove>Wenn man sich das geografisch anschaut, ist es natürlich vor allem erstmal deshalb

00:46:23.264 --> 00:46:27.664
<v Tim Pritlove>interessant, weil es sehr weit weg von der sonstigen Frontlinie ist.

00:46:27.784 --> 00:46:30.644
<v Tim Pritlove>Und gerade wenn die Russen jetzt gezwungen sind zu verlegen,

00:46:30.804 --> 00:46:33.824
<v Tim Pritlove>ist man natürlich am liebsten so weit weg, wie es irgendwie geht.

00:46:33.824 --> 00:46:43.384
<v Tim Pritlove>Man hat noch so einen gewissen Achtungsabstand zu Belarus, aber im Prinzip ist

00:46:43.384 --> 00:46:48.624
<v Tim Pritlove>auf jeden Fall alles, wo die Russen gut aufgestellt sind, relativ weit weg.

00:46:48.624 --> 00:46:53.644
<v Tim Pritlove>Dazu kommt, dass dieser Ort Sucha, den sie sich als erstes geschnappt haben,

00:46:53.824 --> 00:46:59.084
<v Tim Pritlove>auch ganz interessant aus strategischen, logistischen Gründen ist.

00:46:59.704 --> 00:47:03.564
<v Tim Pritlove>Einerseits führt dort eine wichtige Bahnlinie durch,

00:47:03.704 --> 00:47:12.264
<v Tim Pritlove>die insbesondere für die Verstärkung der in Belgorod stationierten Truppen wichtig

00:47:12.264 --> 00:47:14.724
<v Tim Pritlove>ist für Dinge, die aus Belarus kommen.

00:47:14.724 --> 00:47:20.104
<v Tim Pritlove>Und ist natürlich auch ein wichtiger Teil einfach des Eisenbahnnetzes und das

00:47:20.104 --> 00:47:22.384
<v Tim Pritlove>führt schon mal zu einer Menge Umleitungen.

00:47:23.844 --> 00:47:29.704
<v Tim Pritlove>Außerdem beherbergt Sucha eine wichtige Gaspumpstation, das ist nämlich quasi

00:47:29.704 --> 00:47:33.224
<v Tim Pritlove>der Ort, wo das Gas, was dann durch die Pipeline in der Ukraine geht,

00:47:33.364 --> 00:47:36.684
<v Tim Pritlove>Richtung Ungarn und Slowakei gepumpt wird.

00:47:38.124 --> 00:47:41.844
<v Tim Pritlove>Das scheint gerade so zu sein, dass dieser Ort jetzt,

00:47:42.004 --> 00:47:46.224
<v Tim Pritlove>na ich weiß nicht, ob er komplett zerstört ist, aber er ist zumindest bombardiert

00:47:46.224 --> 00:47:49.924
<v Tim Pritlove>worden und zwar von den Russen, weil die Ukrainer den eingenommen haben und

00:47:49.924 --> 00:47:52.024
<v Tim Pritlove>die Russen es dann erstmal für eine gute Idee gehalten haben,

00:47:52.104 --> 00:47:55.224
<v Tim Pritlove>da ein paar Bomben drauf zu schmeißen. Und...

00:47:56.956 --> 00:48:02.676
<v Tim Pritlove>Außerdem war Sucha auch noch ein militärisch wichtiger Platz.

00:48:02.716 --> 00:48:07.356
<v Tim Pritlove>Da gab es so ein paar FSB-Zentralen etc. Das weiß ich im Detail alles nicht so genau.

00:48:07.636 --> 00:48:11.516
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, der Stachel sitzt da schon relativ tief.

00:48:12.256 --> 00:48:16.476
<v Tim Pritlove>Also dafür, dass es so nah an der Grenze war, war das also ein strategisch wichtiger Ort.

00:48:16.476 --> 00:48:30.576
<v Pavel Mayer>Also es gab dort halt ein Kommando-Osten der Armee und auch des Geheimdienstes.

00:48:30.576 --> 00:48:39.116
<v Pavel Mayer>Und weil die Ukrainer aber so schnell vorgerückt sind, haben es die Militärs

00:48:39.116 --> 00:48:44.636
<v Pavel Mayer>und Geheimdienstler nicht geschafft, so dort alles rauszuschaffen.

00:48:44.636 --> 00:48:48.816
<v Pavel Mayer>Und weil normalerweise passiert das nicht.

00:48:48.856 --> 00:48:56.896
<v Pavel Mayer>Normalerweise sind diese Kommandostellen hinreichend weit von der Front entfernt,

00:48:56.916 --> 00:49:00.936
<v Pavel Mayer>dass wenn man sieht, der Feind rückt nahe, dann verlegt man ihn zurück.

00:49:00.936 --> 00:49:11.956
<v Pavel Mayer>Weil das ist halt einfach, das passiert ganz selten, dass sowas in die Hände des Feindes fällt.

00:49:11.956 --> 00:49:24.036
<v Pavel Mayer>Und ja, also da gab es halt wirklich lustige Clips von ukrainischen Soldaten,

00:49:24.116 --> 00:49:29.276
<v Pavel Mayer>die da in der russischen Kommandostelle sitzen und nachspielen,

00:49:29.296 --> 00:49:32.376
<v Pavel Mayer>wie die Russen irgendwie...

00:49:32.956 --> 00:49:36.556
<v Tim Pritlove>Prigozhin sich bei den Militärführern beschwert.

00:49:36.556 --> 00:49:39.916
<v Pavel Mayer>Wo bleibt Putin? Wo bleibt die Munition?

00:49:42.496 --> 00:49:47.956
<v Pavel Mayer>Und einen Riesenspaß haben, sozusagen in diesen brussischen Kommandoposten zu

00:49:47.956 --> 00:49:55.156
<v Pavel Mayer>sitzen mit altem Telefon am Ohr und dann Putin, wo bleibt die Munition?

00:49:55.156 --> 00:49:59.136
<v Pavel Mayer>Und sich dabei wirklich totlachen.

00:49:59.256 --> 00:50:10.556
<v Pavel Mayer>Also ein bisschen Spaß in dieser ernsten Situation ist da auch dringend erforderlich.

00:50:10.656 --> 00:50:18.076
<v Pavel Mayer>Und der Moralboost für die Ukrainer und die ukrainische Armee ist natürlich

00:50:18.076 --> 00:50:21.836
<v Pavel Mayer>auch gewaltig dadurch. Also viele...

00:50:22.922 --> 00:50:27.002
<v Pavel Mayer>Kämpfer haben dann gesagt, er meinte, ich fühle mich wie ein Tiger.

00:50:29.422 --> 00:50:33.162
<v Tim Pritlove>Allein die Meme, die in den ersten Tagen so aufgekommen sind online,

00:50:33.242 --> 00:50:39.322
<v Tim Pritlove>ich habe schreiend, voll lachend zusammengesunken.

00:50:39.322 --> 00:50:46.822
<v Tim Pritlove>So irgendwie, ja, Russland 2024, zweitbeste Armee in Russland und das Beste

00:50:46.822 --> 00:50:51.162
<v Tim Pritlove>überhaupt halt dieser bekannte Memeclip aus Herr der Ringe so,

00:50:51.302 --> 00:50:53.742
<v Tim Pritlove>one can simply walk into Mordor.

00:50:55.962 --> 00:51:03.742
<v Pavel Mayer>Ja, in der Tat richtig gut und dann gab es dann natürlich auch die Witze,

00:51:03.742 --> 00:51:09.542
<v Pavel Mayer>um irgendwie das jetzt ein Referendum veranstalten werden,

00:51:11.222 --> 00:51:17.822
<v Pavel Mayer>sozusagen, ob die Leute sich nicht lieber der Ukraine anschließen wollen.

00:51:18.902 --> 00:51:22.842
<v Tim Pritlove>Es ist immer ganz interessant, es gibt ja jetzt in zunehmendem Maße so Clips,

00:51:22.842 --> 00:51:27.702
<v Tim Pritlove>Gespräche auch mit der Bevölkerung und ein Teil der Bevölkerung ist ja geflohen,

00:51:27.762 --> 00:51:28.902
<v Tim Pritlove>manche sind aber auch geblieben.

00:51:29.322 --> 00:51:33.342
<v Tim Pritlove>Die Ukraine sorgt mittlerweile selber mit Hilfslieferungen dafür,

00:51:33.502 --> 00:51:38.242
<v Tim Pritlove>dass die eben auch was zu essen haben Und zu trinken haben, weil natürlich ist

00:51:38.242 --> 00:51:40.622
<v Tim Pritlove>die Infrastruktur jetzt auch weitgehend zusammengebrochen.

00:51:41.302 --> 00:51:46.142
<v Tim Pritlove>Und was ich ganz interessant fand, ist, dass in dieser Region die Leute nicht

00:51:46.142 --> 00:51:47.502
<v Tim Pritlove>einfach nur russisch sprechen,

00:51:47.682 --> 00:51:53.962
<v Tim Pritlove>sondern dass da sehr viele zu sein scheinen, die tatsächlich entweder ukrainisch

00:51:53.962 --> 00:51:58.822
<v Tim Pritlove>sprechen oder so ein Zwischendialekt, ich hab jetzt gerade den Namen vergessen davon,

00:51:59.002 --> 00:52:04.242
<v Tim Pritlove>der so eine Mischung aus russisch und ukrainisch ist, der wohl in dieser Region

00:52:04.242 --> 00:52:06.902
<v Tim Pritlove>durchaus auch verbunden ist. verbreitet ist.

00:52:07.142 --> 00:52:12.222
<v Tim Pritlove>Und so die Bevölkerung hat gar nicht so die Probleme da mit den ukrainischen

00:52:12.222 --> 00:52:16.382
<v Tim Pritlove>Soldaten und überhaupt ist da auch die Auseinandersetzung natürlich ein bisschen anders,

00:52:16.462 --> 00:52:19.642
<v Tim Pritlove>weil im Gegensatz zu den Russen fangen sie halt nicht an, gleich die Bevölkerung

00:52:19.642 --> 00:52:22.482
<v Tim Pritlove>zu foltern und alle umzubringen.

00:52:23.082 --> 00:52:28.802
<v Tim Pritlove>Noch vielleicht zu Sucha noch, also das war halt auch oder ist eine wichtige

00:52:28.802 --> 00:52:35.162
<v Tim Pritlove>Zentrale auch im Hinblick auf das Eisenbahnsystem und ich habe es noch nicht so ganz durchdrungen,

00:52:35.182 --> 00:52:40.142
<v Tim Pritlove>aber die Möglichkeit dort auf die Bahninfrastruktur zuzugreifen,

00:52:40.202 --> 00:52:46.282
<v Tim Pritlove>erlaubt es Ihnen wohl auch Zugbewegungen an anderen Stellen mit zu protokollieren?

00:52:47.297 --> 00:52:51.417
<v Tim Pritlove>Also sie haben da sozusagen auch einen IT-Zugang erhalten.

00:52:52.337 --> 00:52:56.877
<v Tim Pritlove>Das hat sowas mit, wie das Signalisierungssystem dort funktioniert.

00:52:57.197 --> 00:53:01.197
<v Tim Pritlove>Das können die Russen nicht einfach ausschalten, dass die das da auch sehen können.

00:53:02.317 --> 00:53:07.857
<v Tim Pritlove>Und ja, müssen wir nochmal schauen, was das so für Konsequenzen hat.

00:53:08.237 --> 00:53:12.977
<v Tim Pritlove>Aber auch über Sucha hinaus ist natürlich die Region ganz interessant und was

00:53:12.977 --> 00:53:18.717
<v Tim Pritlove>natürlich von Anfang an in der Diskussion stand, ist, dass mittlerweile auch nur noch weitere 20,

00:53:18.917 --> 00:53:27.277
<v Tim Pritlove>30 Kilometer von der aktuellen Frontlinie entfernte Atomkraftwerk Kursk in der Nähe der Stadt Kursk.

00:53:28.137 --> 00:53:34.937
<v Tim Pritlove>Und das ist auch jetzt mal nicht ein kleines Ding, sondern dieses Atomkraftwerk

00:53:34.937 --> 00:53:39.557
<v Tim Pritlove>versorgt halt nicht nur die Stadt Kursk und die Region, sondern auch relativ

00:53:39.557 --> 00:53:41.597
<v Tim Pritlove>wichtige Industriebereiche.

00:53:41.597 --> 00:53:48.197
<v Tim Pritlove>Unter anderem liefert das also die Energie, die die Produktion von 30% der Eisenproduktion

00:53:48.197 --> 00:53:52.797
<v Tim Pritlove>Russlands und ein Großteil auch der Nahrungsmittelproduktion absichert.

00:53:52.857 --> 00:53:56.577
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, das ist für die Russen ein echtes Problem,

00:53:56.837 --> 00:54:00.697
<v Tim Pritlove>dass dieses Atomkraftwerk auch nur unter der Bedrohung der Ukrainer steht.

00:54:00.697 --> 00:54:04.137
<v Tim Pritlove>Bisher macht es nicht so den Eindruck, als ob die Ukrainer jetzt ein großes

00:54:04.137 --> 00:54:09.917
<v Tim Pritlove>Interesse daran hätten, auf Biegen und Brechen zu diesem Atomkraftwerk vorzustoßen.

00:54:10.337 --> 00:54:13.637
<v Tim Pritlove>Aber das müssen sie halt auch gar nicht, weil die Russen müssen es jetzt eh verteidigen.

00:54:13.657 --> 00:54:19.957
<v Tim Pritlove>Das heißt, sie müssen auf jeden Fall da sehr viel Aufwand schon mal leisten, um dort sicher zu sein.

00:54:19.957 --> 00:54:24.377
<v Tim Pritlove>Und die Ukrainer können sich im Prinzip jetzt gerade auch aussuchen,

00:54:24.377 --> 00:54:28.937
<v Tim Pritlove>in welche Richtung sie vorstoßen, weil insbesondere der westliche Bereich ist

00:54:28.937 --> 00:54:31.357
<v Tim Pritlove>natürlich sehr schlecht versorgt.

00:54:32.269 --> 00:54:37.029
<v Tim Pritlove>Aber im Prinzip können sie und versuchen sie auch gerade in alle Richtungen

00:54:37.029 --> 00:54:41.529
<v Tim Pritlove>dieses Gebiet weiter auszubauen und ich wäre jetzt nicht so überrascht,

00:54:41.549 --> 00:54:47.209
<v Tim Pritlove>wenn wir also diese Zahl von 1150 Quadratkilometern, dass die sich in den nächsten

00:54:47.209 --> 00:54:52.649
<v Tim Pritlove>Tagen und vielleicht auch Wochen noch weiter erhöht, bis die Russen überhaupt mal in der Lage sind,

00:54:52.709 --> 00:54:58.089
<v Tim Pritlove>ausreichend Druck auszuüben, um die Ukraine auch wieder zurückzudrängen.

00:54:58.089 --> 00:55:04.109
<v Pavel Mayer>Ja, also grundsätzlich fand das so eine interessante Analyse.

00:55:04.149 --> 00:55:09.209
<v Pavel Mayer>So, Frage, wohin geht's denn, was ist denn das Ziel?

00:55:09.529 --> 00:55:17.669
<v Pavel Mayer>Gab so eine schöne Phasenanalyse, also generell so eine Invasion oder so eine

00:55:17.669 --> 00:55:22.469
<v Pavel Mayer>Offensive. besteht dann halt aus vier Phasen so.

00:55:23.089 --> 00:55:27.609
<v Pavel Mayer>Erstmal den Break-In, also den ersten Einbruch.

00:55:27.609 --> 00:55:35.669
<v Pavel Mayer>Dann den tatsächlichen Durchbruch, der sich halt vom Einbruch dadurch unterscheidet,

00:55:37.469 --> 00:55:43.149
<v Pavel Mayer>dass man halt sich einen freien Weg geschaffen hat durch die Verteidigungsstellungen.

00:55:43.489 --> 00:55:51.009
<v Pavel Mayer>Dann die dritte Phase, also die ersten beiden Phasen sind im Prinzip am ersten

00:55:51.009 --> 00:55:54.289
<v Pavel Mayer>Tag passiert und dann hat,

00:55:54.969 --> 00:56:03.469
<v Pavel Mayer>die Ausnutzung eine Exploitation-Phase begonnen, die noch läuft und gerade wahrscheinlich

00:56:03.469 --> 00:56:06.629
<v Pavel Mayer>in die Konsolidierungsphase übergeht,

00:56:06.789 --> 00:56:10.069
<v Pavel Mayer>womit dann typischerweise so eine Offensive endet. Also man,

00:56:11.004 --> 00:56:13.744
<v Pavel Mayer>quasi ja konsolidiert.

00:56:14.244 --> 00:56:18.164
<v Tim Pritlove>Also Exploitation nicht jetzt der Ressourcen oder der Bevölkerung,

00:56:18.224 --> 00:56:21.184
<v Tim Pritlove>sondern sozusagen der Gelegenheit, weiter Geländegewinde zu machen.

00:56:21.324 --> 00:56:26.624
<v Pavel Mayer>Ja, also genau, dann das offene Gelände auszunutzen,

00:56:26.744 --> 00:56:33.404
<v Pavel Mayer>um dann entsprechend strategisch wichtige Punkte zu besetzen oder dann eben

00:56:33.404 --> 00:56:37.444
<v Pavel Mayer>ja Gefangene zu machen oder Waffen,

00:56:37.444 --> 00:56:44.344
<v Pavel Mayer>Munition zu erobern oder auch Dinge zu zerstören unterwegs.

00:56:44.684 --> 00:56:48.884
<v Pavel Mayer>Also all diese Dinge gehören halt zur Exploitation.

00:56:49.124 --> 00:56:57.064
<v Pavel Mayer>Und die Konsolidierung ist dann, dass man halt Befestigungsstellungen schafft.

00:56:57.164 --> 00:57:01.664
<v Pavel Mayer>Und ich hatte auch gesehen, dass die Ukrainer sich eingraben.

00:57:02.904 --> 00:57:07.644
<v Pavel Mayer>Am Anfang war die Frage, okay, sind sie jetzt nur rein und ziehen sich jetzt

00:57:07.644 --> 00:57:13.724
<v Pavel Mayer>wieder schnell zurück? Oder wollen sie das andere Extrem, das Ganze als Faustband

00:57:13.724 --> 00:57:16.784
<v Pavel Mayer>für Verhandlungen behalten?

00:57:16.944 --> 00:57:22.684
<v Pavel Mayer>Oder eine dritte Möglichkeit, irgendwas dazwischen, dass sie sich zwar nicht

00:57:22.684 --> 00:57:26.964
<v Pavel Mayer>sofort zurückziehen, aber das Ganze nutzen,

00:57:27.364 --> 00:57:33.164
<v Pavel Mayer>um die Russen zu zwingen, dort Aufwand zu treiben und sich teuer zu verkaufen

00:57:33.164 --> 00:57:36.084
<v Pavel Mayer>und ihnen da viel abzuverlangen.

00:57:38.184 --> 00:57:44.424
<v Pavel Mayer>Offiziell sagen, was Zelensky dazu gesagt hat, und das fand ich eigentlich ein

00:57:44.424 --> 00:57:48.624
<v Pavel Mayer>ganz brauchbares Statement, wir wollen eine Pufferzone schaffen.

00:57:50.044 --> 00:57:54.604
<v Tim Pritlove>Genau das, was die Russen auch gesagt haben über ihre Rakiv-Offensive.

00:57:54.604 --> 00:57:58.924
<v Pavel Mayer>Genau. Und das macht natürlich insofern Sinn,

00:57:59.064 --> 00:58:06.364
<v Pavel Mayer>weil jetzt natürlich die Kämpfe, wenn die Russen, wie sie üblicherweise so in

00:58:06.364 --> 00:58:11.764
<v Pavel Mayer>der Ukraine vorgegangen sind und alles zu Schutt und Asche schießen, und sagen,

00:58:11.884 --> 00:58:17.784
<v Pavel Mayer>wenigstens jetzt keine ukrainischen Dörfer und ukrainischen Brücken und Straßen

00:58:17.784 --> 00:58:23.484
<v Pavel Mayer>dran glauben müssen und in der Ukraine Flüchtlinge generiert werden,

00:58:23.664 --> 00:58:28.864
<v Pavel Mayer>passiert das halt alles jetzt auf russischer Seite.

00:58:29.204 --> 00:58:34.984
<v Pavel Mayer>Und insofern ist so eine Pufferzone einfach erstmal praktisch,

00:58:34.984 --> 00:58:41.384
<v Pavel Mayer>so kann man sagen. Und ich denke, bei der Frage...

00:58:42.745 --> 00:58:51.905
<v Pavel Mayer>Was ist jetzt irgendwie das Endziel? Also keiner glaubt, dass sie jetzt bis

00:58:51.905 --> 00:58:54.605
<v Pavel Mayer>Moskau durchmarschieren wollen.

00:58:54.845 --> 00:59:01.725
<v Pavel Mayer>Das ist auch eher unrealistisch oder tatsächlich unrealistisch.

00:59:01.725 --> 00:59:10.065
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube, dass sehr viel davon abhängt, wie die Russen sich verhalten werden.

00:59:10.185 --> 00:59:14.485
<v Pavel Mayer>Das heißt, man kann jetzt nicht sagen, okay, die Ukrainer haben jetzt dieses

00:59:14.485 --> 00:59:19.785
<v Pavel Mayer>oder jenes Ziel und werden das auf Teufel komm raus versuchen zu erreichen.

00:59:19.965 --> 00:59:27.245
<v Pavel Mayer>Sondern ich denke, sie werden auch flexibel reagieren, abhängig davon,

00:59:27.505 --> 00:59:30.905
<v Pavel Mayer>wie Russland jetzt reagiert.

00:59:31.745 --> 00:59:35.305
<v Pavel Mayer>Und was sie halt auch in den ersten Tagen dann genutzt haben, war natürlich,

00:59:35.685 --> 00:59:41.485
<v Pavel Mayer>sie hatten halt auch ausgeguckt, auf welchen Wegen werden die Russen wohl Verstärkung

00:59:41.485 --> 00:59:45.065
<v Pavel Mayer>anbringen und haben dann auch,

00:59:45.165 --> 00:59:50.625
<v Pavel Mayer>wie früher bei entsprechenden Offensiven der Fall war,

00:59:50.705 --> 00:59:56.165
<v Pavel Mayer>dann auch viele Truppen auf dem Anmarsch, wo sie natürlich am meisten verwundbar

00:59:56.165 --> 01:00:02.205
<v Pavel Mayer>sind und wo sie in der Regel konzentriert sind, weil sie dann mit Konvois hingefahren sind,

01:00:02.245 --> 01:00:07.585
<v Pavel Mayer>haben sie teilweise eben komplette anfahrende Konvois beschossen,

01:00:07.645 --> 01:00:14.345
<v Pavel Mayer>weil sie wussten, wo die wohl langfahren werden.

01:00:14.345 --> 01:00:18.865
<v Pavel Mayer>Und das war dann wohl auch unangenehm.

01:00:18.865 --> 01:00:27.165
<v Pavel Mayer>Plus, dass es so aussieht, als wenn die Russen jetzt bisher keine Soldaten von

01:00:27.165 --> 01:00:31.085
<v Pavel Mayer>anderen Frontabschnitten abgezogen hätten.

01:00:31.345 --> 01:00:39.265
<v Pavel Mayer>Sondern nur die Reserven aus anderen Frontabschnitten, aber nicht unbedingt die Fronttruppen.

01:00:39.265 --> 01:00:46.425
<v Pavel Mayer>Das heißt, die Reduktion jetzt,

01:00:46.645 --> 01:00:53.485
<v Pavel Mayer>also die Russen greifen zwar jetzt weniger an, aber nicht in allzu großem Maße

01:00:53.485 --> 01:00:58.905
<v Pavel Mayer>plus, dass sie Grenzen jetzt von der chinesischen Grenze, also ganz vom anderen

01:00:58.905 --> 01:01:01.225
<v Pavel Mayer>Ende jetzt auch abziehen.

01:01:01.225 --> 01:01:10.145
<v Pavel Mayer>Da gab es eine schöne Aufnahme von einem Zug, wo ungefähr eine Bataillonsstärke,

01:01:10.145 --> 01:01:16.025
<v Pavel Mayer>also 20 gepanzerte Kampffahrzeuge,

01:01:16.245 --> 01:01:19.985
<v Pavel Mayer>BMPs, Tanklaster,

01:01:20.285 --> 01:01:21.445
<v Pavel Mayer>ein Bagger...

01:01:22.508 --> 01:01:29.768
<v Pavel Mayer>Unter anderem und ja, ein bisschen Artillerie dann mit dem Zug anrollten,

01:01:29.808 --> 01:01:38.408
<v Pavel Mayer>haben jetzt glaube ich noch 12.000 Kilometer vor sich oder so und bewegten sich dort mit 15 kmh,

01:01:38.528 --> 01:01:42.348
<v Pavel Mayer>weil irgendwie es ein schwer beladener Zug ist,

01:01:42.488 --> 01:01:48.468
<v Pavel Mayer>vier Lokomotiven, zwei vorne, zwei hinten, um das Ding überhaupt zu bewegen

01:01:48.468 --> 01:01:54.688
<v Pavel Mayer>Und jemand meinte, okay, bei dem Tempo brauchen sie wohl drei Monate,

01:01:54.888 --> 01:02:01.688
<v Pavel Mayer>bis sie dann irgendwie das Material an der Front angekommen ist.

01:02:01.688 --> 01:02:08.288
<v Pavel Mayer>Man sollte die Russen jetzt nicht unterschätzen und die haben halt noch,

01:02:08.468 --> 01:02:13.348
<v Pavel Mayer>wie gesagt, an der chinesischen Grenze, aber sie entblößen jetzt immer mehr,

01:02:13.448 --> 01:02:19.768
<v Pavel Mayer>aber versuchen gleichzeitig jetzt den Druck an den anderen Stellen erstmal aufrecht zu erhalten.

01:02:19.768 --> 01:02:24.068
<v Pavel Mayer>Wird man sehen, vollständig scheint ihnen das nicht zu gelingen.

01:02:24.968 --> 01:02:33.028
<v Pavel Mayer>Eben weil, wie erwähnt, das Bahnchaos, weil einerseits dann eben jetzt Strecken weggefallen sind,

01:02:33.148 --> 01:02:39.008
<v Pavel Mayer>aber sie eben andererseits dann auch improvisieren mussten, wo welche Züge jetzt

01:02:39.008 --> 01:02:43.748
<v Pavel Mayer>langfahren, ist ihnen der gesamte Fahrplan durcheinandergeraten.

01:02:43.808 --> 01:02:47.048
<v Pavel Mayer>Das klingt jetzt erstmal harmlos, Fahrplan durcheinandergeraten,

01:02:47.048 --> 01:02:55.188
<v Pavel Mayer>Aber das Problem ist, dass dann eben Loks und Eisen und Waggons und Personal

01:02:55.188 --> 01:02:58.788
<v Pavel Mayer>einfach nicht dort sind,

01:02:58.948 --> 01:03:04.148
<v Pavel Mayer>wo sie sein müssten, damit man Züge bewegen kann.

01:03:04.148 --> 01:03:10.988
<v Pavel Mayer>Das heißt, teilweise stehen Züge jetzt in Bahnhöfen, weil das Personal,

01:03:11.028 --> 01:03:13.248
<v Pavel Mayer>die Lokführer nicht da sind oder...

01:03:15.196 --> 01:03:20.796
<v Pavel Mayer>Die Loks sind einfach an der falschen Stelle oder die Waggons.

01:03:20.916 --> 01:03:29.436
<v Pavel Mayer>Und ja, das halt da wieder Ordnung reinzubringen, ist halt nicht einfach.

01:03:32.076 --> 01:03:37.316
<v Pavel Mayer>Und klar, sie werden es hinkriegen und es rollt sicher auch wieder was.

01:03:37.316 --> 01:03:45.436
<v Pavel Mayer>Aber alleine nur so ein mehrtägiger Ausfall jetzt von Lieferungen,

01:03:45.436 --> 01:03:51.816
<v Pavel Mayer>Verzögerungen ist natürlich auch schon problematisch für Truppen,

01:03:51.896 --> 01:03:55.536
<v Pavel Mayer>die so Ressourcenprobleme haben.

01:03:58.076 --> 01:04:01.816
<v Tim Pritlove>Ja, jetzt ist natürlich viel darüber diskutiert worden, was so die Motivation

01:04:01.816 --> 01:04:04.196
<v Tim Pritlove>der Ukraine war, das überhaupt zu tun.

01:04:04.476 --> 01:04:07.936
<v Tim Pritlove>Ja, ob das so eine gute Idee ist. Je nachdem, wohin man schaut.

01:04:08.136 --> 01:04:12.436
<v Tim Pritlove>Also die deutschen Analysten waren halt sofort so, oh, das könnte das Ende der

01:04:12.436 --> 01:04:14.976
<v Tim Pritlove>Ukraine sein, weil jetzt übernehmen sie sich etc.

01:04:16.096 --> 01:04:18.356
<v Tim Pritlove>Klar, das ist natürlich eine Diskussion.

01:04:20.056 --> 01:04:23.096
<v Tim Pritlove>Kann die Ukraine das jetzt überhaupt militärisch leisten?

01:04:23.236 --> 01:04:27.056
<v Tim Pritlove>Führt das nicht zu einer Überbelastung, wenn sie sowieso schon gerade so viel

01:04:27.056 --> 01:04:33.756
<v Tim Pritlove>verlieren in Donetsk? Aber wie vorhin schon angedeutet, ist das ja auch ein

01:04:33.756 --> 01:04:37.116
<v Tim Pritlove>kalkulierter, schrittweiser Rückzug, den sie dort machen.

01:04:37.796 --> 01:04:42.556
<v Tim Pritlove>In Donetsk läuft das auch gerade darauf hinaus, dass sie die Russen eben so

01:04:42.556 --> 01:04:50.196
<v Tim Pritlove>langsam an eine weitere, besser gesicherte Rückzugslinie heranführen.

01:04:50.196 --> 01:04:54.576
<v Tim Pritlove>Und das eben langsam vorbereiten, aber jetzt auch nicht vorhaben,

01:04:54.576 --> 01:04:58.816
<v Tim Pritlove>dann Prokofsk ohne Kampf aufzugeben oder so etwas.

01:04:58.936 --> 01:05:05.556
<v Tim Pritlove>Weil das ist eine relativ wichtige Stadt, die sie jetzt nicht hergeben wollen.

01:05:05.796 --> 01:05:09.076
<v Tim Pritlove>Warum also dann diese Offensive und was gewinnen sie denn damit?

01:05:10.836 --> 01:05:12.656
<v Tim Pritlove>Rein militärisch ist es erstmal so...

01:05:13.803 --> 01:05:17.603
<v Tim Pritlove>Ukraine macht jetzt überhaupt das erste Mal seit langer Zeit wieder etwas,

01:05:17.703 --> 01:05:19.423
<v Tim Pritlove>wo sie besser sind als die Russen.

01:05:21.863 --> 01:05:26.643
<v Tim Pritlove>Manöverbasiertes Kämpfen ist für so eine besser ausgebildete,

01:05:26.803 --> 01:05:31.443
<v Tim Pritlove>besser ausgestattete, also nicht qualitativ, sondern qualitativ besser ausgestattete

01:05:31.443 --> 01:05:34.283
<v Tim Pritlove>Truppe ein Vorteil gegenüber den Russen.

01:05:34.283 --> 01:05:37.123
<v Tim Pritlove>Und wir haben ja jetzt schon zahlreiche Dinge geschildert, wo die Russen jetzt

01:05:37.123 --> 01:05:38.803
<v Tim Pritlove>überall auf dem linken Fuß erwischt wurden.

01:05:39.483 --> 01:05:48.023
<v Tim Pritlove>Logistisch, die Bahnen, die falschen Truppen an der falschen Stelle,

01:05:48.143 --> 01:05:52.723
<v Tim Pritlove>auch generell einfach im Informationskrieg zurückgelassen worden,

01:05:52.903 --> 01:05:54.403
<v Tim Pritlove>weil sie einfach outsmarted wurden.

01:05:55.843 --> 01:06:01.003
<v Tim Pritlove>Und hier kann die Ukraine Gewinne erzielen und sie erzielt auch Gewinne.

01:06:01.103 --> 01:06:04.823
<v Tim Pritlove>Und sie erzielt Gewinne in signifikanter Größe.

01:06:04.883 --> 01:06:07.323
<v Tim Pritlove>Natürlich stellt sich jetzt die Frage, wie lange können sie das halten,

01:06:07.423 --> 01:06:08.443
<v Tim Pritlove>wie lange wollen sie das halten,

01:06:08.563 --> 01:06:12.823
<v Tim Pritlove>aber das mal erstmal hinten angestellt, ist schon mal ganz interessant zu sehen,

01:06:12.903 --> 01:06:21.343
<v Tim Pritlove>was jetzt die Ukraine mit diesem einen Move für Dilemmata für die Russen geschafft haben.

01:06:22.123 --> 01:06:26.323
<v Tim Pritlove>Und es sind mehrere, die man hier aufzählen könnte.

01:06:26.783 --> 01:06:31.823
<v Tim Pritlove>Es fängt halt an mit diesem militärischen Dilemma.

01:06:32.283 --> 01:06:36.323
<v Tim Pritlove>Dilemma heißt ja immer, es gibt nicht irgendein Problem und da muss man eine

01:06:36.323 --> 01:06:40.583
<v Tim Pritlove>Anstrengung unternehmen und dann ist das Problem weg, sondern ein Dilemma ist die Situation,

01:06:41.083 --> 01:06:43.783
<v Tim Pritlove>in die man seine Gegner immer bringen möchte in diesem Krieg,

01:06:43.823 --> 01:06:47.543
<v Tim Pritlove>so nach dem Motto, okay, das ist jetzt die neue Situation und du hast jetzt

01:06:47.543 --> 01:06:50.003
<v Tim Pritlove>zwei schlechte Möglichkeiten zur Auswahl.

01:06:50.543 --> 01:06:50.643
<v Pavel Mayer>Ja.

01:06:52.023 --> 01:06:57.743
<v Tim Pritlove>Denk mal gut drüber nach, welchen der beiden Nachteile, die du jetzt einfahren möchtest.

01:06:57.903 --> 01:07:02.103
<v Tim Pritlove>Und das ist halt hier auf militärischer Ebene erstmal die Frage, okay,

01:07:03.625 --> 01:07:05.005
<v Tim Pritlove>Behalten wir jetzt unsere Stellung

01:07:05.005 --> 01:07:11.345
<v Tim Pritlove>im Osten oder priorisieren wir die Verteidigung des eigenen Gebiets?

01:07:12.125 --> 01:07:16.805
<v Tim Pritlove>Und das ist ja schon mal nicht einfach, wie wir gesehen haben.

01:07:17.625 --> 01:07:22.985
<v Tim Pritlove>Dann, welche Truppen ziehst du denn dahin? Dadurch, dass sie jetzt nur Wehrpflichtige

01:07:22.985 --> 01:07:29.605
<v Tim Pritlove>und dann diese TikTok-Krieger von diesem schäden Kadirov da,

01:07:29.625 --> 01:07:31.605
<v Tim Pritlove>die Ahmad-Truppen am Start haben,

01:07:31.665 --> 01:07:34.985
<v Tim Pritlove>die immer sehr bekannt dafür sind, dass sie sich, wenn es erstmal Ärger gibt,

01:07:35.065 --> 01:07:41.165
<v Tim Pritlove>dann immer gleich wieder zurückziehen und ihre TikTok-Videos machen und rumhampeln

01:07:41.165 --> 01:07:43.385
<v Tim Pritlove>und aber eigentlich nichts wirklich können.

01:07:43.385 --> 01:07:49.525
<v Tim Pritlove>Ja, also du brauchst halt irgendwie professionelle Truppen und um jetzt überhaupt

01:07:49.525 --> 01:07:53.665
<v Tim Pritlove>erstmal militärische Kompetenz wieder reinzubekommen, müssen sie halt einen

01:07:53.665 --> 01:07:57.545
<v Tim Pritlove>Aufwand treiben, der zwangsläufig die Ressourcen woanders abzieht.

01:07:57.545 --> 01:08:00.645
<v Tim Pritlove>Also selbst wenn sie das jetzt noch nicht getan haben, sie werden da am Ende

01:08:00.645 --> 01:08:06.045
<v Tim Pritlove>nicht drum rum kommen, dass sie also im Zweifelsfall einfach jetzt die Reserven,

01:08:06.045 --> 01:08:11.465
<v Tim Pritlove>die sie sonst vielleicht für einen Austausch der Soldaten an der anderen Front genutzt hätten,

01:08:11.605 --> 01:08:14.485
<v Tim Pritlove>auch wenn sie das ja generell selber selten machen, aber irgendwann sind die

01:08:14.485 --> 01:08:20.885
<v Tim Pritlove>halt auch einfach im Eimer, dass sie die eben woanders hin opfern müssen.

01:08:20.885 --> 01:08:26.825
<v Tim Pritlove>Dann wie schon erwähnt dauern diese Verlagerungen einfach super lange und die

01:08:26.825 --> 01:08:30.525
<v Tim Pritlove>Ukraine bewegt sich ja jetzt auch immer noch super schnell.

01:08:30.705 --> 01:08:35.205
<v Tim Pritlove>Also die haben ihre Battles, wenn die Ukraine irgendwo gewinnt.

01:08:35.405 --> 01:08:40.705
<v Tim Pritlove>In dieser Gegend gibt es keine Minenfelder, in dieser Gegend gibt es keine Trench

01:08:40.705 --> 01:08:43.325
<v Tim Pritlove>Networks, da gibt es keine Gräben, keine Verteidigungsstellen.

01:08:43.605 --> 01:08:48.925
<v Tim Pritlove>Da gibt es auch keine militärische Logistik, die auf diesen Überfall vorbereitet wäre.

01:08:49.785 --> 01:08:53.885
<v Tim Pritlove>Die haben da nicht schon Kommandozentralen eingerichtet, die sie schnell in

01:08:53.885 --> 01:08:58.425
<v Tim Pritlove>Betrieb nehmen können, wie du vorhin gesagt hast, wo sie sich dann schnell mal hin zurückziehen.

01:08:58.545 --> 01:09:01.505
<v Tim Pritlove>Auch das müssen sie alles wieder neu aufbauen.

01:09:02.460 --> 01:09:07.860
<v Tim Pritlove>Und alle Truppen, die sie jetzt schnell heranziehen können, sind halt weniger

01:09:07.860 --> 01:09:11.460
<v Tim Pritlove>kampferfahren und schlecht ausgerüstet sind sie ohnehin.

01:09:11.780 --> 01:09:17.340
<v Tim Pritlove>Dazu kommt, dass sie jetzt auf Druck Versorgungskolonnen bilden müssen,

01:09:17.420 --> 01:09:19.480
<v Tim Pritlove>um überhaupt erstmal genug Ressourcen dahin zu bekommen.

01:09:19.600 --> 01:09:25.360
<v Tim Pritlove>Da muss Munition hingefahren werden, da muss Kampfmaterial, Fahrzeuge hingefahren

01:09:25.360 --> 01:09:29.280
<v Tim Pritlove>werden. Und wir haben schon gesehen, diese ganzen Kolonnen sind leicht zu detektieren

01:09:29.280 --> 01:09:33.780
<v Tim Pritlove>und werden dann halt entsprechend auch sehr effizient bekämpft.

01:09:33.840 --> 01:09:37.520
<v Tim Pritlove>Bei diesem einen Angriff auf diese Versorgungskolonne sollen irgendwie je nach

01:09:37.520 --> 01:09:42.260
<v Tim Pritlove>Quelle 100 bis 400 russische Soldaten auf einmal ums Leben gekommen sein.

01:09:42.260 --> 01:09:46.900
<v Tim Pritlove>Also das ist halt alles ein Problem und wie schon gesagt, sie müssen halt dieses

01:09:46.900 --> 01:09:53.520
<v Tim Pritlove>Atomkraftwerk beschützen, egal was ist und auch ihre Luftverteidigung ist schwierig,

01:09:53.660 --> 01:09:57.160
<v Tim Pritlove>weil die Ukraine halt auch selber mit Luftverteidigungssystemen einmarschiert ist.

01:09:57.420 --> 01:10:03.260
<v Tim Pritlove>Also sie können dort auch nicht so ohne weiteres walten und ihnen ist auch glaube

01:10:03.260 --> 01:10:06.540
<v Tim Pritlove>ich schon einer SO-34 mindestens abgeschlossen worden.

01:10:06.820 --> 01:10:07.600
<v Pavel Mayer>Zwei sogar.

01:10:07.860 --> 01:10:08.840
<v Tim Pritlove>Zwei schon, okay.

01:10:09.120 --> 01:10:11.260
<v Pavel Mayer>Ja. Ja, genau.

01:10:11.600 --> 01:10:17.400
<v Tim Pritlove>Dann gibt es so ein logistisches Dilemma für die Russen, weil sie müssen sich

01:10:17.400 --> 01:10:20.860
<v Tim Pritlove>jetzt hier auch entscheiden, was machen wir denn jetzt mit unseren Einwohnern?

01:10:21.240 --> 01:10:24.520
<v Tim Pritlove>Nicht, dass jetzt Russland dafür bekannt wäre, besonders viel zu geben auf die

01:10:24.520 --> 01:10:27.420
<v Tim Pritlove>eigenen Einwohner, aber die sind natürlich ein Problem.

01:10:28.940 --> 01:10:33.140
<v Tim Pritlove>Einerseits, also eine richtige Evakuierung gab es nicht.

01:10:33.860 --> 01:10:37.520
<v Tim Pritlove>Ja, also davon ist zwar geredet worden, aber die Russen waren logistisch gar

01:10:37.520 --> 01:10:41.680
<v Tim Pritlove>nicht in der Lage oder auch nicht willens, wirklich eine Evakuierung vorzunehmen.

01:10:41.720 --> 01:10:43.960
<v Tim Pritlove>Das heißt, die flüchten jetzt alle auf eigene...

01:10:45.323 --> 01:10:47.283
<v Tim Pritlove>Mit eigenen Maßnahmen.

01:10:47.983 --> 01:10:50.803
<v Pavel Mayer>Mit eigenen Pkw, so nehmen ihre Nachbarn mit.

01:10:51.203 --> 01:10:55.303
<v Tim Pritlove>Genau, das heißt, die haben auch erstmal alle Tankstellen leer gemacht und du

01:10:55.303 --> 01:10:59.523
<v Tim Pritlove>hast dann so 100.000 Leute plus, die da jetzt gerade in der Gegend alle Richtung

01:10:59.523 --> 01:11:03.363
<v Tim Pritlove>Kurs sind, die müssen auch alle irgendwo unterkommen etc.

01:11:03.703 --> 01:11:08.323
<v Tim Pritlove>Das heißt, die Tankstellen sind leer, Tanklaster gibt es nicht viele und das

01:11:08.323 --> 01:11:09.503
<v Tim Pritlove>ist halt irgendwie ein Problem.

01:11:09.643 --> 01:11:13.003
<v Tim Pritlove>Dann kommt der Strom mit dazu, das habe ich vorhin ja gar nicht erwähnt.

01:11:13.003 --> 01:11:19.523
<v Tim Pritlove>In Sucha führt ja auch noch eine der wichtigen Stromleitungen von dem Atomkraftwerk

01:11:19.523 --> 01:11:23.723
<v Tim Pritlove>Kursk, dem NPP Kursk, nach Belgorod.

01:11:25.163 --> 01:11:30.043
<v Tim Pritlove>Das geht da so nach Süden und dann geht das dann halt auch irgendwie nach Belgorod.

01:11:30.043 --> 01:11:36.423
<v Tim Pritlove>Dort ist irgendwie noch nicht gekappt worden, aber ist definitiv ein Problem,

01:11:36.603 --> 01:11:42.743
<v Tim Pritlove>insbesondere weil das andere Atomkraftwerk, was diese Region dann auch mit ausgleichen kann,

01:11:42.863 --> 01:11:46.583
<v Tim Pritlove>was jetzt sozusagen die Netzstabilität betrifft, das ist das in Rostov-on-Don

01:11:46.583 --> 01:11:51.763
<v Tim Pritlove>und da ist geradeaus durch einen Wartungsunfall sowieso alles nur noch auf 50 Prozent Kapazität.

01:11:51.763 --> 01:11:55.223
<v Tim Pritlove>Also da haben sie auf jeden Fall Schiss.

01:11:55.283 --> 01:11:59.103
<v Tim Pritlove>Und dann ist halt einfach der ganze Zugverkehr, das haben wir ja schon gesagt,

01:11:59.323 --> 01:12:01.083
<v Tim Pritlove>so zum Erliegen gekommen.

01:12:02.643 --> 01:12:06.383
<v Tim Pritlove>Züge, Lokomotiven, alles an den falschen Stellen und man hört auch in zunehmendem

01:12:06.383 --> 01:12:12.743
<v Tim Pritlove>Maße, dass eben jetzt auch die russische Eisenbahn Probleme hat mit so Sachen wie Kugellagern.

01:12:14.923 --> 01:12:20.303
<v Tim Pritlove>Das ist ja auf der Sanktionsliste, das kam irgendwie alles aus Deutschland von

01:12:20.303 --> 01:12:21.043
<v Tim Pritlove>deutschen Unternehmen.

01:12:21.323 --> 01:12:24.763
<v Tim Pritlove>Sie haben zwar Produktionsstätten vor Ort, aber du brauchst ja dann auch Teile

01:12:24.763 --> 01:12:29.883
<v Tim Pritlove>und du brauchst dann auch die entsprechende Qualität und die haben sie halt jetzt so nicht mehr.

01:12:30.831 --> 01:12:39.891
<v Tim Pritlove>So, daraus ergibt sich jetzt für Putin auch ein innenpolitisches Dilemma,

01:12:39.971 --> 01:12:41.691
<v Tim Pritlove>weil er sich jetzt irgendwie entscheiden muss,

01:12:42.251 --> 01:12:45.851
<v Tim Pritlove>wie gehen wir denn jetzt personell damit um.

01:12:45.851 --> 01:12:48.691
<v Tim Pritlove>Also jetzt sind da halt die Wehrpflichtigen.

01:12:48.711 --> 01:12:55.011
<v Tim Pritlove>Die Wehrpflichtigen sind ja diejenigen, die eigentlich laut Gesetz in so einem

01:12:55.011 --> 01:12:58.691
<v Tim Pritlove>Krieg im Ausland nicht zum Einsatz kommen dürfen.

01:12:58.871 --> 01:13:02.291
<v Tim Pritlove>Und dementsprechend fühlten die sich wahrscheinlich noch halbwegs sicher,

01:13:02.471 --> 01:13:05.751
<v Tim Pritlove>auch wenn ja auch viele immer Druck ausgeübt wurde und auch jetzt hier in der

01:13:05.751 --> 01:13:07.151
<v Tim Pritlove>Region Kurs gehört man wieder davon.

01:13:07.151 --> 01:13:11.711
<v Tim Pritlove>So nach dem Motto, hier unterschreib mal, sonst hauen wir dir die Birne ein

01:13:11.711 --> 01:13:15.451
<v Tim Pritlove>und dann haben sie doch einen Vertrag und dann werden sie gleich in die Front gefahren.

01:13:15.751 --> 01:13:21.011
<v Tim Pritlove>Aber Wehrpflichtige heißt halt auch immer, da sind jetzt quasi alle Familien

01:13:21.011 --> 01:13:24.731
<v Tim Pritlove>der russischen Föderation mit im Boot.

01:13:24.731 --> 01:13:30.191
<v Tim Pritlove>Auch die in Moskau, auch die in Sankt Petersburg und man kann davon ausgehen,

01:13:30.251 --> 01:13:36.671
<v Tim Pritlove>dass der Anteil von Angehörigen, die jetzt eben in diesen kernrussischen Gebieten

01:13:36.671 --> 01:13:40.071
<v Tim Pritlove>leben, die ja bisher weitgehend von diesem Krieg ausgenommen waren,

01:13:40.251 --> 01:13:43.911
<v Tim Pritlove>jetzt durchaus da auch mal so ihre Wehrpflichtigen haben und einige davon unter

01:13:43.911 --> 01:13:47.511
<v Tim Pritlove>Umständen auch schon gefangen genommen worden oder auch getötet worden sind.

01:13:49.191 --> 01:13:53.171
<v Tim Pritlove>Das bedeutet, dass sich jetzt halt Putin auch entscheiden muss,

01:13:53.291 --> 01:13:56.891
<v Tim Pritlove>okay, wie gehen wir denn damit um?

01:13:56.971 --> 01:13:59.791
<v Tim Pritlove>Weil es war ja immer das Argument, naja, das ist ja kein Krieg,

01:13:59.791 --> 01:14:07.091
<v Tim Pritlove>das ist ja eine spezielle militärische Operation, die SMO, weil es ist ja kein Krieg.

01:14:07.151 --> 01:14:11.171
<v Tim Pritlove>Weil wenn es Krieg wäre, dann müssten wir eine Generalmobilmachung ausrufen

01:14:11.171 --> 01:14:13.711
<v Tim Pritlove>und die hat er ja bisher immer vermieden.

01:14:14.351 --> 01:14:17.391
<v Tim Pritlove>Jetzt ist aber Russland angegriffen worden auf dem eigenen Gebiet und da sind

01:14:17.391 --> 01:14:19.251
<v Tim Pritlove>dann die Wehrpflichtigen im Prinzip auch mit drin.

01:14:19.391 --> 01:14:24.591
<v Tim Pritlove>Und das schafft für ihn natürlich eine politische, eine innenpolitische Situation,

01:14:24.611 --> 01:14:30.191
<v Tim Pritlove>die er halt eigentlich jetzt seit Beginn dieses Kriegs immer versucht hat zu vermeiden.

01:14:30.411 --> 01:14:34.331
<v Tim Pritlove>Muss aber jetzt in irgendeiner Form Truppen aufstellen, weil sonst wird ja noch

01:14:34.331 --> 01:14:38.971
<v Tim Pritlove>mehr Gebiet besetzt und Krieg kann man nun nicht ausrufen.

01:14:39.011 --> 01:14:43.011
<v Tim Pritlove>Also müssen sie jetzt mit ihrer Schattenmobilisierung weitermachen.

01:14:43.011 --> 01:14:47.191
<v Tim Pritlove>Aber dass sie halt auch keinen Krieg ausrufen, steht dann natürlich auch doof

01:14:47.191 --> 01:14:48.711
<v Tim Pritlove>da, weil man sich natürlich dann fragt.

01:14:50.025 --> 01:14:54.705
<v Tim Pritlove>Was muss denn jetzt noch passieren, bis Russland auch mal im Krieg ist?

01:14:55.125 --> 01:14:59.465
<v Tim Pritlove>Müssen die Truppen da schon vor Moskau oder vor St. Petersburg stehen und dann

01:14:59.465 --> 01:15:02.405
<v Tim Pritlove>so, ja jetzt können wir langsam mal Krieg feststellen?

01:15:02.965 --> 01:15:08.505
<v Tim Pritlove>Also das ist so eine Debatte, die sozusagen auch nicht da ist.

01:15:08.505 --> 01:15:11.845
<v Tim Pritlove>Jetzt werden sie also weiterhin versuchen, irgendwelche Unwilligen,

01:15:11.845 --> 01:15:15.305
<v Tim Pritlove>die sie eh kaserniert haben, dahin zu fahren etc.

01:15:15.425 --> 01:15:19.965
<v Tim Pritlove>Aber ob das ausreichen wird, jetzt diese hochmotivierten und gut ausgerüsteten

01:15:19.965 --> 01:15:23.825
<v Tim Pritlove>und schnell voranstoßenden Ukrainer auch nur irgendwie nennenswert in den Griff

01:15:23.825 --> 01:15:25.785
<v Tim Pritlove>zu bekommen, da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.

01:15:27.245 --> 01:15:30.725
<v Tim Pritlove>Mittlerweile schalten sie auf russischem Ebay, das heißt irgendwie anders,

01:15:30.745 --> 01:15:37.925
<v Tim Pritlove>ich habe vergessen wie der Name ist, nach Leuten, die Gräben ausheben in Kurs.

01:15:39.905 --> 01:15:42.025
<v Tim Pritlove>Sowas läuft da jetzt gerade Plus.

01:15:42.305 --> 01:15:49.125
<v Pavel Mayer>Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast Bilder aus dem russischen Fernsehen das

01:15:49.125 --> 01:15:53.125
<v Pavel Mayer>sich bisher vor allem auf die Hilfsmaßnahmen,

01:15:54.905 --> 01:16:01.105
<v Pavel Mayer>konzentriert und wo sie dann mitten in Kursk auf dem Platz so Zeltlager aufgebaut

01:16:01.105 --> 01:16:06.685
<v Pavel Mayer>haben so mit 100 Betten für so 100 Flüchtlinge,

01:16:09.025 --> 01:16:16.165
<v Pavel Mayer>wo ich dann dachte also erstens haben die keine Turnhallen oder Schulen oder

01:16:16.165 --> 01:16:21.745
<v Pavel Mayer>wo sie die Leute einfach unterbringen können und vor allen Dingen ich meine 100,

01:16:22.480 --> 01:16:29.140
<v Pavel Mayer>Und 100 Schlafplätze in Zelten, kann man sagen, okay, das ist nur sozusagen

01:16:29.140 --> 01:16:33.760
<v Pavel Mayer>vielleicht so ein Zwischenlager, wo die Leute dann vielleicht eine Nacht verbringen können.

01:16:33.880 --> 01:16:37.160
<v Pavel Mayer>Aber selbst das fand ich halt schon so ein bisschen absurd.

01:16:37.160 --> 01:16:42.520
<v Pavel Mayer>Und generell, und dann noch scheinen die Russen jetzt, scheint die russische

01:16:42.520 --> 01:16:48.920
<v Pavel Mayer>Propaganda es mehr als Naturkatastrophe zu sehen.

01:16:48.980 --> 01:16:54.580
<v Pavel Mayer>Sozusagen nicht irgendwie ein Akt tatsächlich von Krieg, sondern es ist halt

01:16:54.580 --> 01:16:59.300
<v Pavel Mayer>wie, ja, keine Ahnung, schlechtes Wetter, Überschwemmung.

01:17:00.780 --> 01:17:03.080
<v Tim Pritlove>Ja, es passiert halt von Zeit zu Zeit.

01:17:03.080 --> 01:17:08.640
<v Pavel Mayer>Ja, ab und zu schwappen da mal irgendwelche Leute über die Grenze,

01:17:08.720 --> 01:17:13.140
<v Pavel Mayer>so kann schon mal passieren mit Waffen und so.

01:17:14.780 --> 01:17:18.960
<v Tim Pritlove>Ja, aber gerade die russische Propaganda, die dreht sich natürlich gerade richtig

01:17:18.960 --> 01:17:21.980
<v Tim Pritlove>im Kreis, weil jetzt eigentlich genau das passiert, was Sie immer gesagt haben,

01:17:22.040 --> 01:17:23.420
<v Tim Pritlove>was gar nicht passieren kann.

01:17:23.420 --> 01:17:30.040
<v Tim Pritlove>Jetzt passiert es aber trotzdem und vor allem am Anfang der Offensive haben

01:17:30.040 --> 01:17:33.300
<v Tim Pritlove>sie ja dann auch die ganze Zeit so, ja nichts ist passiert,

01:17:33.400 --> 01:17:37.480
<v Tim Pritlove>es gibt nichts zu sehen, was dann auch dazu geführt hat, dass die Bevölkerung

01:17:37.480 --> 01:17:41.280
<v Tim Pritlove>gedacht hat, so ja dann ist ja auch nichts und auf einmal stehen die Ukrainer im Hof so.

01:17:41.280 --> 01:17:44.500
<v Tim Pritlove>Also das kam dann irgendwie auch nicht so richtig gut an.

01:17:45.520 --> 01:17:49.800
<v Tim Pritlove>Ja und wenn man sich das Propaganda-Fernsehen mittlerweile anschaut,

01:17:49.820 --> 01:17:53.120
<v Tim Pritlove>also ich habe mir so ein paar Sendungen jetzt der letzten Tage übersetzt mal

01:17:53.120 --> 01:17:55.540
<v Tim Pritlove>angeschaut, die drehen sich schon im Kreis.

01:17:55.580 --> 01:18:00.280
<v Tim Pritlove>Also die sagen schon so, ja es wird zu viel gelogen und jetzt irgendwie haben

01:18:00.280 --> 01:18:02.200
<v Tim Pritlove>wir ja wirklich mal ein richtiges Problem.

01:18:02.200 --> 01:18:06.800
<v Tim Pritlove>Also das ist so eine Situation, die kriegen sie jetzt gar nicht mehr wegdiskutiert,

01:18:06.840 --> 01:18:11.720
<v Tim Pritlove>weil zwangsläufig sie allem widersprechen müssen, was sie bisher behauptet haben

01:18:11.720 --> 01:18:16.280
<v Tim Pritlove>und was auch sehr interessant ist, was sie nicht sagen.

01:18:17.320 --> 01:18:25.280
<v Tim Pritlove>Sie sagen nicht, jetzt müssen wir da mal hier Berlin mit Atomraketen klein machen. Genau.

01:18:25.420 --> 01:18:33.440
<v Pavel Mayer>Selten so wenig Atomdrohungen gehört wie in der letzten Woche aus Russland.

01:18:33.480 --> 01:18:36.880
<v Pavel Mayer>Weil das passt ja nicht.

01:18:36.920 --> 01:18:42.720
<v Pavel Mayer>Wenn es irgendwie eine Naturkatastrophe ist und es eigentlich nichts zu sehen

01:18:42.720 --> 01:18:47.980
<v Pavel Mayer>gibt, gibt es auch keinen Grund da jetzt... Aber der eigentliche Grund ist, weil Sie wissen...

01:18:49.300 --> 01:18:53.540
<v Pavel Mayer>Dass sie das sowieso nicht wahrmachen können.

01:18:54.080 --> 01:18:55.680
<v Tim Pritlove>Gar nicht auf eigenem Gebiet.

01:18:55.960 --> 01:19:04.280
<v Pavel Mayer>Ja gut, da gab es halt schon auch Überlegungen früher, ob Russland nicht auf

01:19:04.280 --> 01:19:08.780
<v Pavel Mayer>eigenem Gebiet eine Atomwaffe zünden sollte und so.

01:19:08.880 --> 01:19:21.820
<v Pavel Mayer>Aber im Moment sind sie da gerade ganz weit weg von. Also genau auf dem entgegengesetzten Trip.

01:19:22.320 --> 01:19:24.620
<v Pavel Mayer>Und ja,

01:19:26.680 --> 01:19:33.060
<v Pavel Mayer>also das ist mir auch aufgefallen, so dass plötzlich ja die Russen, also plus.

01:19:35.420 --> 01:19:42.320
<v Pavel Mayer>Sie versuchen es unbedingt zu vermeiden, konkrete Zahlen zu nennen.

01:19:42.320 --> 01:19:52.100
<v Pavel Mayer>Also sie vermeiden es, über die Zahl der besetzten Ortschaften im russischen Fernsehen zu reden.

01:19:52.220 --> 01:19:57.700
<v Pavel Mayer>Also wenn da jemand versucht, das auszusprechen, wird das sofort,

01:19:57.860 --> 01:20:06.340
<v Pavel Mayer>so bis auf ganz wenige Ausnahme, die Propagandisten, Interviewpartner oder wie

01:20:06.340 --> 01:20:10.180
<v Pavel Mayer>viele Leute auf der Flucht sind oder wie viele Quadratkilometer.

01:20:10.180 --> 01:20:17.280
<v Pavel Mayer>Da bloß nichts Konkretes äußern dazu im Moment.

01:20:17.580 --> 01:20:26.120
<v Pavel Mayer>Und auch Putin hat dann den Bezirksgouverneur da oder Bürgermeister von Kursk

01:20:26.120 --> 01:20:27.340
<v Pavel Mayer>oder wer das auch immer war,

01:20:27.420 --> 01:20:32.960
<v Pavel Mayer>der dann ansetzen wollte in der Berichterstattung meinte,

01:20:34.800 --> 01:20:41.220
<v Pavel Mayer>von Ihnen will ich nur was über die Hilfsmaßnahmen hören, die angelaufen sind,

01:20:41.340 --> 01:20:45.360
<v Pavel Mayer>die militärische Situation, da haben wir andere Experten.

01:20:50.780 --> 01:20:55.720
<v Tim Pritlove>Und trotzdem sind das genau die Ränke, die als erstes geopfert werden,

01:20:55.900 --> 01:21:00.280
<v Tim Pritlove>wenn die Leute sich beschweren. Dann sind es halt immer die Gouverneure,

01:21:00.300 --> 01:21:01.420
<v Tim Pritlove>die die Fehler gemacht haben.

01:21:01.920 --> 01:21:04.040
<v Tim Pritlove>Niemals ist es der Herrscher selbst.

01:21:04.040 --> 01:21:09.980
<v Pavel Mayer>Ja, ja, Putin, also wenn, dann sind das sowieso andere Schuld.

01:21:10.280 --> 01:21:15.460
<v Pavel Mayer>Und natürlich hat man wieder gesehen viele Hilfsappelle, natürlich an Putin,

01:21:15.720 --> 01:21:23.500
<v Pavel Mayer>der doch jetzt irgendwie, keine Ahnung, für Hilfe sorgen soll, das ist das Übliche.

01:21:23.500 --> 01:21:28.740
<v Pavel Mayer>Und wenn ich dann so ja und wir haben ja irgendwie den Krieg gegen die Ukraine

01:21:28.740 --> 01:21:34.080
<v Pavel Mayer>die ganze Zeit tapfer unterstützt und so und jetzt werden wir hier im,

01:21:34.160 --> 01:21:39.840
<v Pavel Mayer>wir sind gute Russen und jetzt werden wir hier plötzlich so im Regen stehen gelassen.

01:21:41.560 --> 01:21:42.840
<v Pavel Mayer>Und naja.

01:21:43.840 --> 01:21:50.680
<v Pavel Mayer>Auch wenn es natürlich menschlich tragisch ist für die Leute und es da sicherlich

01:21:50.680 --> 01:21:54.960
<v Pavel Mayer>auch, wie immer, viele Leute in der Zivilbevölkerung gibt,

01:21:55.200 --> 01:22:02.860
<v Pavel Mayer>wo man sagen kann, okay, irgendwelche 80-Jährigen, die da leben,

01:22:03.020 --> 01:22:07.400
<v Pavel Mayer>die nun überhaupt nichts so richtig damit am Hut haben.

01:22:07.400 --> 01:22:14.840
<v Pavel Mayer>Aber trotzdem hatte man das Gefühl, und ich glaube, das ging fast allen so,

01:22:14.960 --> 01:22:22.400
<v Pavel Mayer>als man dann die Russen gesehen hat plötzlich als Flüchtlinge und Besatzung.

01:22:22.400 --> 01:22:32.380
<v Pavel Mayer>Und man sagt, okay, das ist halt eigentlich, ja, das ist halt wahrscheinlich Karma, so at work.

01:22:32.380 --> 01:22:39.100
<v Pavel Mayer>Und dass das schon irgendwie ausgleichende Gerechtigkeit ist,

01:22:39.280 --> 01:22:46.400
<v Pavel Mayer>dass jetzt auch die russische Bevölkerung zu spüren bekommt.

01:22:46.640 --> 01:22:54.580
<v Pavel Mayer>Was selbst in sehr abgemilderter Form, aber nichtsdestotrotz aus deinem Heim

01:22:54.580 --> 01:23:00.420
<v Pavel Mayer>und Zuhause vertrieben zu werden, was dann vielleicht auch zerstört wird.

01:23:00.420 --> 01:23:05.460
<v Pavel Mayer>Unter anderem, das ist schon hart, selbst wenn du jetzt flüchtest und nicht

01:23:05.460 --> 01:23:10.260
<v Pavel Mayer>gefangen und in einem Keller gefoltert wirst oder so, wie das dann die Russen

01:23:10.260 --> 01:23:13.400
<v Pavel Mayer>teilweise gemacht haben.

01:23:14.760 --> 01:23:22.180
<v Pavel Mayer>Und ja, also ich muss sagen, so eine gewisse Schadenfreude konnte ich mir dort

01:23:22.180 --> 01:23:26.000
<v Pavel Mayer>einfach nicht versagen, als ich dann dort die Russen gesehen habe.

01:23:26.000 --> 01:23:35.800
<v Pavel Mayer>Und der Grund dafür, man kann ja auch sagen, wieso reagieren die Russen so seltsam?

01:23:35.800 --> 01:23:40.540
<v Pavel Mayer>Und in der Ukraine,

01:23:40.700 --> 01:23:48.340
<v Pavel Mayer>als die Russen einmarschiert sind in den ersten zwei Wochen jetzt vor zwei Jahren,

01:23:48.460 --> 01:23:57.220
<v Pavel Mayer>da haben sich ja überall dann auch Territorialverteidigungsgruppen gebildet.

01:23:57.220 --> 01:24:05.340
<v Pavel Mayer>Die Leute haben mit Jagdgewehren Jagd auf russische Soldaten gemacht und, und, und.

01:24:08.120 --> 01:24:17.200
<v Pavel Mayer>Während, ja, jetzt die Russen, auch die Bevölkerung, die sich in erster Linie

01:24:17.200 --> 01:24:22.140
<v Pavel Mayer>zurückgezogen haben. Die meisten sind halt einfach weg.

01:24:22.940 --> 01:24:27.140
<v Pavel Mayer>Und die anderen sind einfach geblieben, aber tun halt auch nichts.

01:24:28.560 --> 01:24:33.800
<v Pavel Mayer>Und die Frage ist jetzt so, warum?

01:24:34.000 --> 01:24:37.060
<v Pavel Mayer>Was geht da eigentlich vor in den Russen?

01:24:37.080 --> 01:24:42.960
<v Pavel Mayer>Und das ist so eine wirklich ganz merkwürdige Mischung von dem,

01:24:43.000 --> 01:24:48.020
<v Pavel Mayer>was ich gehört habe jetzt von verschiedenen Russen, die da auf YouTube jetzt

01:24:48.020 --> 01:24:50.220
<v Pavel Mayer>kommentiert haben, was sie glauben,

01:24:50.400 --> 01:24:52.560
<v Pavel Mayer>was in der Bevölkerung vorgeht.

01:24:52.560 --> 01:25:00.840
<v Pavel Mayer>Das eine ist, dass die Russen, die in der Gegend leben,

01:25:01.020 --> 01:25:08.700
<v Pavel Mayer>die Ukrainer gar nicht so als Feinde empfinden oder als feindliche Macht unbedingt.

01:25:09.800 --> 01:25:18.880
<v Pavel Mayer>Jedenfalls nicht wesentlich anders, als sie jetzt die Kolonialmacht Moskau dort empfinden.

01:25:18.880 --> 01:25:27.300
<v Pavel Mayer>Also es ist sozusagen eigentlich nur ein Besatzer gegen den anderen ausgetauscht, so ungefähr.

01:25:28.620 --> 01:25:34.340
<v Pavel Mayer>Die zweite Sache ist, dass viele Leute sich ja, also die Hälfte der Russen ungefähr,

01:25:34.540 --> 01:25:40.100
<v Pavel Mayer>mindestens sich politisch komplett verabschiedet hat von Politik.

01:25:40.260 --> 01:25:43.760
<v Pavel Mayer>Also sie interessiert Politik eigentlich null.

01:25:45.060 --> 01:25:47.660
<v Pavel Mayer>Die wollen es einfach nicht wissen.

01:25:47.660 --> 01:25:53.680
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise es ist ihnen so eindoktriniert worden, dass sie sich da rauszuhalten haben.

01:25:54.260 --> 01:25:59.080
<v Tim Pritlove>Du hältst dich aus dem Staat raus und der Staat hält sich bei dir raus. Das ist der Deal.

01:25:59.080 --> 01:26:06.420
<v Pavel Mayer>Ja, aber jetzt, wo auch noch schlechte Nachrichten kommen oder richtig schlechte

01:26:06.420 --> 01:26:07.580
<v Pavel Mayer>Nachrichten auf einmal,

01:26:07.740 --> 01:26:11.320
<v Pavel Mayer>hat das das Interesse dieser Leute nicht unbedingt erhöht,

01:26:11.340 --> 01:26:15.840
<v Pavel Mayer>sich damit zu beschäftigen, sondern die haben dann eher die Scheuklappen noch

01:26:15.840 --> 01:26:20.960
<v Pavel Mayer>ein bisschen tiefer gezogen und wollen eigentlich überhaupt nichts davon wissen

01:26:20.960 --> 01:26:25.500
<v Pavel Mayer>und sehen das Ganze einfach als Problem anderer Leute.

01:26:26.417 --> 01:26:29.417
<v Pavel Mayer>Ja, die sich darum zu kümmern haben.

01:26:29.977 --> 01:26:34.397
<v Pavel Mayer>Also sie wollen da einfach nicht involviert sein, das sollen die da oben mal

01:26:34.397 --> 01:26:39.577
<v Pavel Mayer>schön bitte regeln und klären und ich habe damit nichts zu tun.

01:26:39.837 --> 01:26:47.757
<v Pavel Mayer>Das ist so ein bisschen, scheint in vielen Köpfen dort vorzuherrschen.

01:26:47.757 --> 01:26:50.977
<v Tim Pritlove>Was auch noch sehr interessant ist, in solchen Situationen, man hat das jetzt

01:26:50.977 --> 01:26:56.417
<v Tim Pritlove>gesehen bei allen kriegsbezogenen und auch nicht kriegsbezogenen Katastrophen,

01:26:56.417 --> 01:26:58.437
<v Tim Pritlove>die so in den letzten zwei Jahren passiert sind.

01:26:58.497 --> 01:27:03.877
<v Tim Pritlove>Also auch jetzt diese ganzen Überflutungen und im Winter, als die ganze Zeit

01:27:03.877 --> 01:27:06.077
<v Tim Pritlove>die Heizungen explodiert sind etc.

01:27:06.497 --> 01:27:12.217
<v Tim Pritlove>Permanent Stromausfälle. Also es gibt ja in vielen Regionen der russischen Föderation

01:27:12.217 --> 01:27:15.257
<v Tim Pritlove>viele beklagenswerte Vorgänge.

01:27:15.257 --> 01:27:19.117
<v Tim Pritlove>Und dann natürlich auch die ganzen Mütter von irgendwelchen Soldaten,

01:27:19.197 --> 01:27:22.897
<v Tim Pritlove>die dann schlecht behandelt wurden und sich irgendwie gemeldet haben mit,

01:27:22.917 --> 01:27:24.497
<v Tim Pritlove>ich werde hier gefoltert, ich werde hier geschlagen,

01:27:24.697 --> 01:27:30.117
<v Tim Pritlove>ich werde hier in den Tod geschickt und mein Vertrag ist ja eigentlich abgelaufen

01:27:30.117 --> 01:27:32.117
<v Tim Pritlove>und ich werde trotzdem noch an die Front geschickt.

01:27:32.157 --> 01:27:35.557
<v Tim Pritlove>All diese ganzen Sachen, wo wir halt schon als Beobachter die ganze Zeit denken

01:27:35.557 --> 01:27:40.617
<v Tim Pritlove>so, ja Leute, that's how it works irgendwie, das ist das, was da passiert,

01:27:40.737 --> 01:27:41.657
<v Tim Pritlove>warum merkt ihr denn das nicht?

01:27:41.657 --> 01:27:46.497
<v Tim Pritlove>Die merken es halt nicht, weil sie einfach mental und medial komplett abgeschirmt

01:27:46.497 --> 01:27:48.957
<v Tim Pritlove>werden von diesen ganzen Realitäten.

01:27:49.077 --> 01:27:53.797
<v Tim Pritlove>Und dann, wenn sie dann aber doch feststellen, die Kacke ist am Dampfen,

01:27:53.797 --> 01:27:55.097
<v Tim Pritlove>mich betrifft das jetzt auch,

01:27:55.257 --> 01:28:00.337
<v Tim Pritlove>dann nehmen sie diese creepy Videos auf, wo sie sich dann alle als Menschengruppe

01:28:00.337 --> 01:28:05.757
<v Tim Pritlove>vor die Kamera stellen und wen bitten sie dann ausgerechnet um Hilfe? Putin.

01:28:06.900 --> 01:28:13.260
<v Tim Pritlove>Das ist dann immer so, ja hier, Wladimir, wie heißt dein zweiter Vorname,

01:28:13.420 --> 01:28:15.200
<v Tim Pritlove>Wladimirovic, weiß ich nicht,

01:28:15.640 --> 01:28:22.160
<v Tim Pritlove>ja wir sind hier deine Bürger, übrigens, wirst dich sicherlich noch an uns erinnern,

01:28:22.180 --> 01:28:24.780
<v Tim Pritlove>wir haben da ein Problem, kannst du uns bitte helfen?

01:28:25.340 --> 01:28:31.600
<v Tim Pritlove>Und das ist so ein bisschen so wie bei Hallo Spencer, wir rufen dich Galaktika

01:28:31.600 --> 01:28:35.900
<v Tim Pritlove>vom fernen Stern Andromeda, du musst uns jetzt hier irgendwie helfen,

01:28:36.000 --> 01:28:36.880
<v Tim Pritlove>wir kommen jetzt nicht mehr klar.

01:28:36.880 --> 01:28:42.120
<v Tim Pritlove>Weil dieser Glaube in dieser russischen Gesellschaft nach wie vor so ist,

01:28:42.220 --> 01:28:48.800
<v Tim Pritlove>dass Putin ja eigentlich alles ganz toll regelt und irgendwie der Superzar ist,

01:28:48.900 --> 01:28:51.440
<v Tim Pritlove>der irgendwie nur das Beste will für das Land.

01:28:51.780 --> 01:28:58.740
<v Tim Pritlove>Aber leider diese ganzen lokalen Gouverneure oder sonstigen Bezirksvorsteher,

01:28:58.960 --> 01:29:01.860
<v Tim Pritlove>von denen sie ja auch wissen, dass die alle durch und durch korrupt sind und

01:29:01.860 --> 01:29:05.540
<v Tim Pritlove>nur die kennen sie ja wirklich persönlich, dass die das alles verkackt haben.

01:29:05.540 --> 01:29:09.940
<v Tim Pritlove>Und die Information bloß noch nicht bis zu Putin vorgedrungen ist.

01:29:10.060 --> 01:29:14.400
<v Tim Pritlove>Also die Vorstellung, dass all diese Informationen innerhalb von Mikrosekunden

01:29:14.400 --> 01:29:17.520
<v Tim Pritlove>bei Putin ohnehin vorliegen, haben die gar nicht.

01:29:17.520 --> 01:29:24.480
<v Tim Pritlove>Sondern für die ist die Welt noch groß und langsam und Dinge passieren lokal

01:29:24.480 --> 01:29:28.780
<v Tim Pritlove>und was irgendwo in anderen Gebieten Russlands passiert,

01:29:28.960 --> 01:29:33.780
<v Tim Pritlove>tangiert die genauso wenig wie uns Dinge tangieren, die, was weiß ich,

01:29:33.840 --> 01:29:36.300
<v Tim Pritlove>in Papua Neuguinea passieren.

01:29:36.300 --> 01:29:43.480
<v Tim Pritlove>Und dann bricht aber auf einmal das Unglück über sie herein und die einzige

01:29:43.480 --> 01:29:47.340
<v Tim Pritlove>Stelle, die sie irgendwie formulieren können, wo sie glauben,

01:29:47.460 --> 01:29:51.020
<v Tim Pritlove>dass sie dann selbstverständlicher Hilfe bekommen müssen, das ist dann irgendwie Putin.

01:29:51.200 --> 01:29:56.220
<v Tim Pritlove>Aber diese Vorstellung, dass das ganze System vom Kopf her stinkt,

01:29:56.220 --> 01:29:59.440
<v Tim Pritlove>die ist einfach überhaupt nicht präsent in dieser Gesellschaft.

01:29:59.720 --> 01:30:03.700
<v Tim Pritlove>Also es ist wirklich eine ganze Menge im Arsch in Russland. Das macht einen

01:30:03.700 --> 01:30:05.900
<v Tim Pritlove>fassungslos, wenn man sich das irgendwie anschaut.

01:30:07.412 --> 01:30:13.852
<v Tim Pritlove>Ja, ich habe noch ein weiteres Dilemma, was jetzt sozusagen ausgelöst wurde

01:30:13.852 --> 01:30:20.032
<v Tim Pritlove>für die Russen oder beziehungsweise in dem Fall ist es vielleicht mal wirklich ein Problem,

01:30:20.272 --> 01:30:24.592
<v Tim Pritlove>weil da haben die Russen jetzt eigentlich nichts zu entscheiden und das ist

01:30:24.592 --> 01:30:28.172
<v Tim Pritlove>die außenpolitische Wirkung dieser Maßnahme.

01:30:28.172 --> 01:30:33.032
<v Tim Pritlove>Denn es macht ja nun wirklich den Eindruck, dass auch die Amerikaner und alle

01:30:33.032 --> 01:30:35.212
<v Tim Pritlove>westlichen Verbündeten und die Deutschen sowieso nicht,

01:30:35.292 --> 01:30:44.312
<v Tim Pritlove>nicht eingebunden waren in die Planung oder auch nur benachrichtigt wurden oder

01:30:44.312 --> 01:30:46.752
<v Tim Pritlove>auch nicht zehn Minuten vorher nochmal Bescheid gesagt haben.

01:30:46.752 --> 01:30:47.692
<v Tim Pritlove>Also das weiß ich jetzt nicht.

01:30:47.772 --> 01:30:50.232
<v Tim Pritlove>Zehn Minuten vorher haben sie vielleicht, vielleicht haben sie zehn Minuten

01:30:50.232 --> 01:30:53.752
<v Tim Pritlove>vorher Bescheid gesagt, aber definitiv nicht eine Woche vorher und schon gar

01:30:53.752 --> 01:30:57.572
<v Tim Pritlove>nicht waren die USA in irgendeiner Form involviert und damit halt auch die NATO

01:30:57.572 --> 01:30:58.752
<v Tim Pritlove>und sonst niemand nicht.

01:30:59.872 --> 01:31:03.832
<v Tim Pritlove>Die sind da einfach einmarschiert aus all diesen ganzen Überlegungen,

01:31:03.892 --> 01:31:06.612
<v Tim Pritlove>die wir jetzt schon vorher gemacht haben, welche Probleme sie den Russen damit

01:31:06.612 --> 01:31:10.572
<v Tim Pritlove>schaffen, welche Vorteile sie sich selber damit verschaffen.

01:31:12.092 --> 01:31:16.752
<v Tim Pritlove>Und auf einmal wurden die Mikrofone in die Gesichter der Entscheider und des

01:31:16.752 --> 01:31:18.032
<v Tim Pritlove>Präsidenten gehalten und dann so,

01:31:18.092 --> 01:31:22.612
<v Tim Pritlove>ja hier die Ukraine marschiert mit britischen Panzern und deutschen Schützenpanzern

01:31:22.612 --> 01:31:28.732
<v Tim Pritlove>und amerikanischen Waffen gerade in Russland ein. Herr Präsident, was sagen Sie dazu?

01:31:29.272 --> 01:31:33.352
<v Tim Pritlove>Und der Präsident so, ja, passt schon.

01:31:34.472 --> 01:31:37.392
<v Tim Pritlove>Also das war so im Wesentlichen die Reaktion des Westens, war so,

01:31:37.552 --> 01:31:43.032
<v Tim Pritlove>ja ne, wussten wir jetzt nichts von, aber das ist schon irgendwie so.

01:31:43.032 --> 01:31:47.732
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, die Ukraine hat es geschafft, den Westen vollvollendete

01:31:47.732 --> 01:31:51.072
<v Tim Pritlove>Tatsachen zu stellen und sie hätten sich jetzt im Prinzip ja eigentlich nur

01:31:51.072 --> 01:31:52.112
<v Tim Pritlove>entscheiden können zwischen,

01:31:52.252 --> 01:31:58.512
<v Tim Pritlove>wir verurteilen das und das ging nicht oder ja, nee,

01:31:58.812 --> 01:32:02.452
<v Tim Pritlove>ist schon richtig so irgendwie.

01:32:02.572 --> 01:32:07.652
<v Tim Pritlove>Weil jetzt zuzugeben, dass sie eigentlich dazu Nein gesagt hätten,

01:32:07.832 --> 01:32:09.512
<v Tim Pritlove>aber nicht Nein sagen konnten.

01:32:11.019 --> 01:32:14.959
<v Tim Pritlove>Das ging halt gar nicht. Und das ist natürlich jetzt echt ein Move,

01:32:15.119 --> 01:32:20.319
<v Tim Pritlove>weil nachdem jetzt schon, wie vorhin erwähnt, bei dieser Krakiv-Offensive die

01:32:20.319 --> 01:32:24.139
<v Tim Pritlove>amerikanische Politik dahingehend geändert werden musste,

01:32:24.199 --> 01:32:28.699
<v Tim Pritlove>dass sie also dann trotzdem mit Heimars in Russland schon mal angreifen durften,

01:32:28.739 --> 01:32:31.399
<v Tim Pritlove>geht es natürlich jetzt einen Schritt weiter.

01:32:31.399 --> 01:32:35.539
<v Tim Pritlove>Und die Debatte ist natürlich jetzt ganz heiß um, können wir dort Attackams

01:32:35.539 --> 01:32:39.339
<v Tim Pritlove>einsetzen oder nicht, weil das fehlt den Ukrainern.

01:32:39.339 --> 01:32:44.799
<v Tim Pritlove>Die hätten schon so viele Flugzeuge zerstören können auf diesen Flughäfen,

01:32:44.879 --> 01:32:50.919
<v Tim Pritlove>wenn sie die hätten benutzen dürfen und derzeit gibt es immer noch genug Widerstand

01:32:50.919 --> 01:32:52.979
<v Tim Pritlove>von Joe Biden, der das irgendwie nicht erlaubt.

01:32:52.979 --> 01:32:57.419
<v Tim Pritlove>Aber auch Deutschland, also Leopards habe ich jetzt noch keine gesehen,

01:32:57.559 --> 01:33:03.119
<v Tim Pritlove>aber so Marder sind da definitiv unterwegs und wahrscheinlich auch die ein oder

01:33:03.119 --> 01:33:05.399
<v Tim Pritlove>andere Panzerhaubitze 2000.

01:33:06.059 --> 01:33:11.319
<v Tim Pritlove>Kommentar aus allen Richtungen war immer nur so, naja das gehört ja jetzt der Ukraine.

01:33:11.899 --> 01:33:13.899
<v Pavel Mayer>Genau, das sind jetzt ukrainische Waffen.

01:33:14.479 --> 01:33:19.619
<v Tim Pritlove>Was haben wir damit zu tun? Aber es haben wir für eine monatelange Diskussion

01:33:19.619 --> 01:33:22.959
<v Tim Pritlove>geführt, so, ja, das deutsche Panzer in Russland und so weiter,

01:33:22.999 --> 01:33:26.459
<v Tim Pritlove>die Bilder aus dem Zweiten Weltkrieg, das wollen wir nicht wieder haben und so.

01:33:27.319 --> 01:33:33.779
<v Tim Pritlove>Und mit anderen Worten, durch diese ganze Maßnahme gibt es jetzt eine Akzeptanz

01:33:33.779 --> 01:33:37.299
<v Tim Pritlove>dieser Maßnahme, de facto, weil sich keiner so richtig dagegen.

01:33:39.859 --> 01:33:42.579
<v Tim Pritlove>Keiner sich richtig dich dagegen einstellen kann.

01:33:42.719 --> 01:33:44.919
<v Tim Pritlove>So, und jetzt gibt es aber wieder ein Problem für die Russen,

01:33:45.619 --> 01:33:47.739
<v Tim Pritlove>weil in dieser ganzen Debatte um,

01:33:49.239 --> 01:33:56.639
<v Tim Pritlove>wie einigen wir uns in möglichen Friedensgesprächen und dann hast du ja hier so die,

01:33:57.319 --> 01:34:02.079
<v Tim Pritlove>Wagenknechte und sonstigen Putin-Versteher in Deutschland auch und weltweit,

01:34:02.119 --> 01:34:07.059
<v Tim Pritlove>gibt es die natürlich überall, die ja immer sagen so ja, dieser Konflikt muss eingefroren werden,

01:34:08.779 --> 01:34:12.399
<v Tim Pritlove>Waffenstillstand jetzt, wir wollen ja Frieden Und wenn keine Waffen fliegen,

01:34:12.399 --> 01:34:13.999
<v Tim Pritlove>dann ist ja automatisch Frieden und so.

01:34:15.639 --> 01:34:21.159
<v Tim Pritlove>Und damit natürlich immer wieder gesagt haben, die Ukraine muss akzeptieren,

01:34:21.199 --> 01:34:25.359
<v Tim Pritlove>dass die Russen ihnen Gebiet wegnehmen, dreht sich der Spieß jetzt um.

01:34:25.719 --> 01:34:29.219
<v Tim Pritlove>Weil ein Einfrieren des Konfliktes natürlich auch bedeuten würde,

01:34:29.579 --> 01:34:31.519
<v Tim Pritlove>ja okay, dann gehört also Sucha.

01:34:32.532 --> 01:34:35.572
<v Tim Pritlove>Ab sofort jetzt zur Ukraine oder was?

01:34:37.552 --> 01:34:42.052
<v Tim Pritlove>Und dadurch ändert sich natürlich auch die Gesamtmengel-Lage.

01:34:42.392 --> 01:34:45.412
<v Tim Pritlove>Also ich würde jetzt noch nicht sagen, dass diese 500,

01:34:45.732 --> 01:34:50.112
<v Tim Pritlove>Entschuldigung, diese 1100 Quadratkilometer, die da jetzt besetzt worden sind,

01:34:50.172 --> 01:34:55.892
<v Tim Pritlove>wenn man sich das jetzt mal im Vergleich zu der Gesamtregion Russland anschaut,

01:34:55.912 --> 01:34:58.052
<v Tim Pritlove>ist das ja nach wie vor ein Klacks.

01:34:58.052 --> 01:35:04.532
<v Tim Pritlove>Ja, so Berlin und Potsdam, das kannst du da tausendmal rausstempeln aus dem russischen Gebiet.

01:35:04.612 --> 01:35:09.432
<v Tim Pritlove>Aber darum geht es ja nicht. Es geht darum, dass generell diese Vorstellung,

01:35:09.572 --> 01:35:12.712
<v Tim Pritlove>dass auch die Ukraine genauso gut den Russen was wegnehmen kann,

01:35:12.812 --> 01:35:16.012
<v Tim Pritlove>wie die Russen der Ukraine die ganze Zeit was wegnehmen,

01:35:16.212 --> 01:35:20.852
<v Tim Pritlove>das muss Moskau einfach schmerzen.

01:35:20.852 --> 01:35:28.512
<v Pavel Mayer>Ja, ja. Und weil du, ich sag mal, schon unsere Wagenknechte und Co.

01:35:30.272 --> 01:35:36.052
<v Pavel Mayer>Erwähnt hast, meine These ist,

01:35:36.372 --> 01:35:42.692
<v Pavel Mayer>dass diese Leute, eigentlich in erster Linie auch Biden und vor allem Trump

01:35:42.692 --> 01:35:49.772
<v Pavel Mayer>und so, eigentlich dafür verantwortlich sind, dass es jetzt zu dieser Eskalation gekommen ist.

01:35:49.772 --> 01:35:55.692
<v Pavel Mayer>Und es war eine gefährliche Eskalation.

01:35:55.692 --> 01:36:03.972
<v Pavel Mayer>Es war ein Gamble definitiv. Erst mal Risiko für die eigenen Truppen, aber auch das Risiko,

01:36:04.032 --> 01:36:11.252
<v Pavel Mayer>eine Überreaktion von Russland zu provozieren.

01:36:11.412 --> 01:36:16.832
<v Pavel Mayer>Und ich glaube, dass die Ukraine lieber, wenn die...

01:36:18.148 --> 01:36:26.328
<v Pavel Mayer>Dafür ausgestattet, vernünftig ausgestattet worden wäre, lieber ukrainisches

01:36:26.328 --> 01:36:31.928
<v Pavel Mayer>Territorium befreit hätte, als jetzt nach Russland reinzugehen.

01:36:32.068 --> 01:36:39.688
<v Pavel Mayer>Das heißt, dadurch, dass aber durch die mangelhafte Unterstützung ihnen das

01:36:39.688 --> 01:36:43.648
<v Pavel Mayer>verwehrt wurde, ist es jetzt zu dieser Eskalation gekommen.

01:36:43.648 --> 01:36:49.868
<v Pavel Mayer>Und das ist meine These seit langem, dass es viel gefährlicher ist,

01:36:50.028 --> 01:36:57.628
<v Pavel Mayer>die Ukraine in die Enge zu treiben und dass das zu einer Eskalation führt,

01:36:57.848 --> 01:37:02.528
<v Pavel Mayer>mehr noch, wie wir sehen, als wenn man jetzt Russland in die Enge treibt.

01:37:02.528 --> 01:37:08.568
<v Pavel Mayer>Oder ich meine, von Inni Engel treiben kann ja nicht wirklich die Rede sein.

01:37:09.008 --> 01:37:20.148
<v Pavel Mayer>Und wenn man das jetzt extrapoliert und jetzt sagt, okay, was ist jetzt gefährlicher?

01:37:20.148 --> 01:37:24.828
<v Pavel Mayer>Also jetzt so hypothetisch, wenn jetzt der Westen, der Ukraine,

01:37:24.988 --> 01:37:30.468
<v Pavel Mayer>wie es ja viele dieser Leute fordern, jetzt einfach die Unterstützung entzieht

01:37:30.468 --> 01:37:32.988
<v Pavel Mayer>und dass dann der Krieg zu Ende ist,

01:37:33.228 --> 01:37:37.788
<v Pavel Mayer>das halte ich für eher unwahrscheinlich.

01:37:37.788 --> 01:37:45.528
<v Pavel Mayer>Sondern so die Ukraine hat noch jede Menge Eskalationsmöglichkeiten und ganz am Ende steht,

01:37:45.728 --> 01:37:49.728
<v Pavel Mayer>was sich viele auch nicht, worüber sich auch viele nicht im Klaren sind,

01:37:49.808 --> 01:37:52.428
<v Pavel Mayer>ist, dass es Ukrainer waren,

01:37:52.568 --> 01:38:03.128
<v Pavel Mayer>die den Großteil der russischen Atomwaffen mitentwickelt und aufgebaut haben.

01:38:03.128 --> 01:38:11.368
<v Pavel Mayer>Und die Ukrainer haben ja Kernkraftwerke am Laufen und haben genug spaltbares

01:38:11.368 --> 01:38:14.628
<v Pavel Mayer>Material und Plutonium, da brauchst du noch nicht mal Zentrifugen.

01:38:15.468 --> 01:38:27.488
<v Pavel Mayer>Das alles steht bisher immer noch unter Aufsicht der internationalen Atombehörde und so.

01:38:27.488 --> 01:38:32.388
<v Pavel Mayer>Und die haben da überall Kameras und deswegen gibt es, es gibt jetzt keinerlei

01:38:32.388 --> 01:38:38.568
<v Pavel Mayer>Anzeichen dafür, dass die Ukrainer irgendwas in dieser Richtung auch noch planen würden.

01:38:38.788 --> 01:38:45.468
<v Pavel Mayer>Aber wenn es hart auf hart kommt, so, dann traue ich den Ukrainern zu,

01:38:45.688 --> 01:38:54.588
<v Pavel Mayer>zum Beispiel eine Atomwaffe nach Moskau reinzuschmuggeln und die dort detonieren zu lassen.

01:38:54.588 --> 01:38:58.848
<v Pavel Mayer>So, also in anderen Worten, man sollte nicht glauben,

01:38:59.008 --> 01:39:03.328
<v Pavel Mayer>dass jetzt die Ukrainer, wenn sie wirklich in die Enge getrieben werden und

01:39:03.328 --> 01:39:07.608
<v Pavel Mayer>es wirklich existenziell wird,

01:39:07.768 --> 01:39:15.848
<v Pavel Mayer>also bisher hält man die Ukraine mit hinreichend Waffen auf.

01:39:18.068 --> 01:39:21.188
<v Pavel Mayer>Sagen, davon ab, komplett besiegt zu werden.

01:39:21.328 --> 01:39:28.308
<v Pavel Mayer>Aber es ist auch jetzt klar geworden, dass der Westen bislang immer noch davor

01:39:28.308 --> 01:39:33.048
<v Pavel Mayer>zurückschreckt, die Ukraine mit dem auszustatten, was sie braucht, um zu gewinnen.

01:39:33.268 --> 01:39:36.448
<v Pavel Mayer>So, ja, sind immer noch in dieser Situation.

01:39:36.628 --> 01:39:44.708
<v Pavel Mayer>Und jetzt dieser Vorstoß könnte jetzt vielleicht auch ein Stück weit dazu beitragen,

01:39:44.848 --> 01:39:46.388
<v Pavel Mayer>dass sich das eben lockert.

01:39:46.388 --> 01:39:52.628
<v Pavel Mayer>Man nimmt jetzt nicht an, dass jetzt gleich drei Tage oder zehn Tage nach dem

01:39:52.628 --> 01:39:57.748
<v Pavel Mayer>Einmarsch jetzt öffentlich der Westen verkündet und jetzt heben wir die Beschränkungen

01:39:57.748 --> 01:40:01.068
<v Pavel Mayer>auf oder was. Das wäre halt ein bisschen unglückliches Timing.

01:40:02.508 --> 01:40:06.108
<v Pavel Mayer>Aber eigentlich gehen alle davon aus,

01:40:06.328 --> 01:40:15.748
<v Pavel Mayer>dass eine weitere rote Linie der Russen sich einfach als Luftnummer erwiesen

01:40:15.748 --> 01:40:17.728
<v Pavel Mayer>hat oder eine angenommene rote Linie.

01:40:17.728 --> 01:40:26.428
<v Pavel Mayer>Aber vor zwei Jahren irgendwann haben wir das Thema Atom und Atomdoktrin mal behandelt.

01:40:26.548 --> 01:40:29.688
<v Pavel Mayer>Und da ist es so,

01:40:29.788 --> 01:40:33.308
<v Pavel Mayer>die offizielle russische Atomdoktrin

01:40:33.308 --> 01:40:42.608
<v Pavel Mayer>ist wesentlich restriktiver als beispielsweise die der Amerikaner.

01:40:42.608 --> 01:40:49.988
<v Pavel Mayer>Aber die sagt halt nur tatsächlich, also Atomwaffeneinsatz, wenn entweder die

01:40:49.988 --> 01:40:54.948
<v Pavel Mayer>Atomwaffen oder Trägersysteme in Gefahr ist oder Truppen vor Moskau stehen.

01:40:55.428 --> 01:41:01.848
<v Pavel Mayer>Ja, so, also jetzt nicht, wenn signifikante Teile eben, also wenn die Existenz

01:41:01.848 --> 01:41:04.028
<v Pavel Mayer>Russlands tatsächlich bedroht ist.

01:41:04.188 --> 01:41:15.328
<v Pavel Mayer>Und davon ist man hier jetzt weit, weit entfernt. und insofern nur mein Punkt, dass.

01:41:17.062 --> 01:41:27.682
<v Pavel Mayer>Ja, Dinge eskalieren können, wenn man vermeintlich deeskalieren möchte,

01:41:27.902 --> 01:41:31.502
<v Pavel Mayer>weil einfach das so nicht funktioniert.

01:41:31.822 --> 01:41:39.062
<v Pavel Mayer>Die Realität funktioniert so nicht. Und eine andere Sache noch generell,

01:41:39.062 --> 01:41:50.202
<v Pavel Mayer>was auch von vielen Analysten, auch teilweise ukrainischen Analysten gesagt wurde.

01:41:50.522 --> 01:41:57.542
<v Pavel Mayer>Die haben halt in den letzten Monaten auch die Führung stark kritisiert für

01:41:57.542 --> 01:41:59.782
<v Pavel Mayer>diese lineare Verteidigung.

01:41:59.782 --> 01:42:06.902
<v Pavel Mayer>Ja, und die halt meinten, man müsse unbedingt wieder zu einem Bewegungskrieg

01:42:06.902 --> 01:42:14.442
<v Pavel Mayer>übergehen und einfach Risiken eingehen, weil Leute sterben so oder so im Krieg.

01:42:14.442 --> 01:42:18.802
<v Pavel Mayer>Das ist nun mal unvermeidlich. Und das Problem ist nur,

01:42:18.962 --> 01:42:25.642
<v Pavel Mayer>dass im Westen man einfach extrem risikoscheu geworden ist,

01:42:25.662 --> 01:42:35.222
<v Pavel Mayer>was so militärische Aktionen angeht, weil jeder einzelne Gefallene dort ist ein Problem im Westen.

01:42:35.222 --> 01:42:38.962
<v Pavel Mayer>Weswegen man sich das auch nicht vorstellen konnte,

01:42:39.222 --> 01:42:47.922
<v Pavel Mayer>aber dass die Ukraine jetzt mal wieder gezeigt hat, dass diese Denke,

01:42:47.922 --> 01:42:51.462
<v Pavel Mayer>bloß nichts riskieren, bloß auf Nummer sicher gehen,

01:42:51.702 --> 01:42:57.102
<v Pavel Mayer>dass man damit so einen Konflikt oder Krieg nicht gewinnt.

01:42:57.102 --> 01:43:04.742
<v Pavel Mayer>Sondern dass man einfach Risiken eingehen muss, um was zu erreichen.

01:43:05.122 --> 01:43:10.942
<v Pavel Mayer>Und dieses Denken ist in westlichen Köpfen einfach nicht da gewesen.

01:43:12.482 --> 01:43:17.722
<v Pavel Mayer>Und ja, und es sind natürlich einige Leute, die das schon seit Monaten gesagt

01:43:17.722 --> 01:43:25.442
<v Pavel Mayer>haben, sind natürlich jetzt sehr froh, dass die Ukraine jetzt gesagt hat, okay, liebe NATO,

01:43:25.682 --> 01:43:30.582
<v Pavel Mayer>liebe Amerikaner, liebe wer auch immer, was ihr uns hier erzählt,

01:43:30.782 --> 01:43:33.102
<v Pavel Mayer>was wir machen sollen, funktioniert einfach nicht.

01:43:33.102 --> 01:43:38.002
<v Pavel Mayer>Wir machen jetzt mal was anderes oder das Gegenteil von dem,

01:43:38.102 --> 01:43:44.322
<v Pavel Mayer>was ihr uns versucht, hier die ganze Zeit einzureden.

01:43:46.042 --> 01:43:51.042
<v Pavel Mayer>Und das hat glaube ich auch ein gewisses Stück Wahrheit einfach, dass,

01:43:52.349 --> 01:43:58.969
<v Pavel Mayer>Das zeigt, wie man erfolgreich sein kann,

01:43:59.069 --> 01:44:06.169
<v Pavel Mayer>auch gegen einen überlegenen Gegner, nämlich durch Initiative und durch das

01:44:06.169 --> 01:44:09.949
<v Pavel Mayer>Eingehen kalkulierter Risiken und durch gute Planung.

01:44:10.909 --> 01:44:17.489
<v Pavel Mayer>Ja, und sofern kann man sagen, mal wieder Hut ab vor den Ukrainern,

01:44:18.069 --> 01:44:20.809
<v Pavel Mayer>dass die in der Lage waren, das durchzuziehen.

01:44:22.689 --> 01:44:28.109
<v Tim Pritlove>Absolut. Also das ist glaube ich wirklich die Lehre, die man jetzt hier rausziehen muss.

01:44:28.229 --> 01:44:32.389
<v Tim Pritlove>Umso befremdlicher, dass halt dann gleich auch wieder die Angst regiert.

01:44:32.409 --> 01:44:37.149
<v Tim Pritlove>Also insbesondere die Kommentatoren aus Deutschland sehen einfach diesen Pfad

01:44:37.149 --> 01:44:38.209
<v Tim Pritlove>irgendwie überhaupt nicht.

01:44:38.209 --> 01:44:45.869
<v Tim Pritlove>Und man kann jetzt nur hoffen, dass durch die neue Konstellation in den USA

01:44:45.869 --> 01:44:49.869
<v Tim Pritlove>sich hier das Blatt dann auch entsprechend wendet.

01:44:50.069 --> 01:44:55.189
<v Tim Pritlove>Derzeit scheint die Beratungsresistenz von Joe Biden noch anzuhalten,

01:44:55.309 --> 01:45:01.649
<v Tim Pritlove>aber mittlerweile, wie wir ja alle mitbekommen haben, dürfte das Joe Biden aus

01:45:01.649 --> 01:45:03.989
<v Tim Pritlove>dem Präsidentschaftsrennen ausgeschieden.

01:45:03.989 --> 01:45:12.509
<v Tim Pritlove>Und das neue demokratische Ticket mit Kamala Harris und Tim Walz scheint da

01:45:12.509 --> 01:45:16.089
<v Tim Pritlove>einen ganz anderen Ansatz zu haben.

01:45:16.189 --> 01:45:19.309
<v Tim Pritlove>Bei Kamala Harris bin ich mir jetzt selber ehrlich gesagt noch nicht ganz so

01:45:19.309 --> 01:45:23.629
<v Tim Pritlove>sicher, aber die wird sicherlich nicht mehr die Perspektive des Kalten Krieges

01:45:23.629 --> 01:45:29.829
<v Tim Pritlove>haben, sondern eher die 90er vor Augen zu haben mit dem Niedergang Russlands

01:45:29.829 --> 01:45:30.669
<v Tim Pritlove>bei ihrer Entscheidung.

01:45:30.669 --> 01:45:34.109
<v Tim Pritlove>Und Tim Woltz selber ist ein offener.

01:45:35.309 --> 01:45:40.989
<v Tim Pritlove>Unterstützer der Ukraine ohnehin. Wenn es also nun endlich gelingt,

01:45:41.029 --> 01:45:48.969
<v Tim Pritlove>Donald Trump mal aufs Abstellgleis zu stellen und danach alle Verbindungen dahin

01:45:48.969 --> 01:45:53.269
<v Tim Pritlove>zu kappen und die Wahl entsprechend ausgeht, denke ich mal,

01:45:53.349 --> 01:45:58.829
<v Tim Pritlove>ist der politische Raum für einen Neuanfang in dieser Hinsicht auf jeden Fall geschaffen.

01:45:58.949 --> 01:46:01.749
<v Tim Pritlove>Aber Europa müsste sich ja auch bewegen.

01:46:01.749 --> 01:46:08.329
<v Pavel Mayer>Aber ja, ich fürchte, dass der Wahlkampf in den USA nicht unbedingt hilfreich

01:46:08.329 --> 01:46:16.949
<v Pavel Mayer>ist im Moment für die Ukraine und dass eigentlich eher keine,

01:46:17.149 --> 01:46:23.489
<v Pavel Mayer>ich sag mal, ich keine spektakulären Entscheidungen jetzt noch von beiden erwarte,

01:46:23.489 --> 01:46:29.389
<v Pavel Mayer>weil es herrscht so ein bisschen einmal die Vorstellung vor, okay,

01:46:30.049 --> 01:46:39.529
<v Pavel Mayer>es läuft im Moment gut für die Demokraten, auch wenn es ungewöhnlich knapp ist nach wie vor.

01:46:40.709 --> 01:46:46.029
<v Pavel Mayer>Und dass erstens das wahrscheinlich gewinnen wird, wer es vermeiden wird,

01:46:46.109 --> 01:46:49.869
<v Pavel Mayer>schwerwiegende Fehler zu machen in den nächsten Monaten.

01:46:49.869 --> 01:47:00.509
<v Pavel Mayer>So, sodass man jetzt versucht, ja, einfach auch größere Fehler zu vermeiden.

01:47:01.409 --> 01:47:04.189
<v Pavel Mayer>Aber gut, wer weiß.

01:47:05.169 --> 01:47:06.629
<v Pavel Mayer>Am Ende...

01:47:08.527 --> 01:47:12.727
<v Pavel Mayer>Es sind Überraschungen möglich, aber auf jeden Fall sehe ich jetzt in den nächsten

01:47:12.727 --> 01:47:18.667
<v Pavel Mayer>Monaten bis November jetzt keine wesentlichen Veränderungen in der Position,

01:47:19.027 --> 01:47:26.747
<v Pavel Mayer>was die Ukraine angeht, sondern man wird mehr oder weniger Kurs halten.

01:47:26.747 --> 01:47:31.867
<v Pavel Mayer>Das ist das, was ich erwarte in den USA.

01:47:33.447 --> 01:47:45.387
<v Pavel Mayer>Und ja, insgesamt ist das, was in den USA passiert, mittelfristig erfreulich

01:47:45.387 --> 01:47:47.747
<v Pavel Mayer>und hat Potenzial, wie du sagst.

01:47:47.747 --> 01:47:53.187
<v Pavel Mayer>Wenn tatsächlich es gelingt, nicht nur die Wahl zu gewinnen,

01:47:53.367 --> 01:47:56.447
<v Pavel Mayer>sondern tatsächlich auch, worauf ich hoffe, ist,

01:47:56.687 --> 01:48:08.067
<v Pavel Mayer>dass dieser ganze MAGA-Unflug einfach beerdigt wird.

01:48:08.067 --> 01:48:16.347
<v Pavel Mayer>Dass sie sich eine Klatsche einfangen und dass auch Senat und Repräsentantenhaus,

01:48:16.487 --> 01:48:22.667
<v Pavel Mayer>die ja dann auch wieder halb oder zum Teil neu besetzt werden,

01:48:23.047 --> 01:48:32.547
<v Pavel Mayer>dass auch dort die Demokraten eine Mehrheit bekommen und dann in der Lage sind,

01:48:32.687 --> 01:48:36.127
<v Pavel Mayer>einfach mal ein bisschen durchzuregieren.

01:48:36.127 --> 01:48:46.367
<v Pavel Mayer>Auf jeden fall und das ist zumindest jetzt wieder in den bereich des des möglichen gekommen.

01:48:47.647 --> 01:48:55.107
<v Pavel Mayer>Und gut, am Ende bei Trump, was passiert, wenn Trump gewinnt,

01:48:55.187 --> 01:49:00.447
<v Pavel Mayer>jetzt im Hinblick auf die Ukraine, kann wahrscheinlich kein Mensch sagen,

01:49:00.687 --> 01:49:09.687
<v Pavel Mayer>weil Trump ist halt einen Tag so, einen Tag so und äußert sich dann auch mal positiv über Zelensky.

01:49:09.687 --> 01:49:16.187
<v Pavel Mayer>Und ich meine, wenn du dir überlegst, wen er zum Vizepräsidenten gemacht hat

01:49:16.187 --> 01:49:23.127
<v Pavel Mayer>und wie dieser Waltz noch vor zwei Jahren über Donald Trump geredet hat,

01:49:23.327 --> 01:49:25.867
<v Pavel Mayer>ihn mit Hitler verglichen hat und ihm...

01:49:25.867 --> 01:49:29.227
<v Tim Pritlove>Du meinst Vance. Er hat ihn nicht zum Vizepräsidenten gemacht.

01:49:29.327 --> 01:49:33.987
<v Pavel Mayer>Sondern zum Kandidaten. Vizepräsident, Kandidaten, ja. Okay, ja.

01:49:34.547 --> 01:49:37.167
<v Tim Pritlove>Vance Waltz, ich weiß, aber das ist jetzt der Vance.

01:49:37.167 --> 01:49:46.287
<v Pavel Mayer>Jaja, also genau. Also wen er da zum Vizepräsidenten machen möchte und wen er

01:49:46.287 --> 01:49:50.067
<v Pavel Mayer>sich da ausgesucht hat, zeigt für mich halt vor allem,

01:49:50.187 --> 01:49:55.687
<v Pavel Mayer>dass er komplett wankelmütig ist.

01:49:55.687 --> 01:49:59.107
<v Pavel Mayer>Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?

01:49:59.367 --> 01:50:04.827
<v Pavel Mayer>Und keine Ahnung, wahrscheinlich, wenn Selenskyj vorbeikommt mit einem netten

01:50:04.827 --> 01:50:10.287
<v Pavel Mayer>Kuchen oder so und ein bisschen den Diktator raushängen lässt,

01:50:10.387 --> 01:50:16.327
<v Pavel Mayer>so nach dem Motto, ich habe jetzt ja auch irgendwie mal die Wahlen jetzt verschoben und so.

01:50:17.307 --> 01:50:21.947
<v Pavel Mayer>Schließe ich es nicht aus, dass die beiden plötzlich größte Freunde werden.

01:50:23.847 --> 01:50:29.807
<v Pavel Mayer>Aber das ist halt die Gefahr. Man weiß es einfach nicht bei Trump.

01:50:30.287 --> 01:50:33.967
<v Pavel Mayer>Und vielleicht noch ein Ding dazu, was da reinspielt.

01:50:34.587 --> 01:50:43.327
<v Pavel Mayer>Trump kümmert sich ein Dreck darum, was Republikaner oder republikanische Positionen oder Werte sind.

01:50:43.367 --> 01:50:48.727
<v Pavel Mayer>Das interessiert ihn nicht. Und ich habe ein interessantes Interview mit jemandem gehört,

01:50:48.887 --> 01:50:53.727
<v Pavel Mayer>der auch mal ihn unterstützt hat und damals im siegreichen Wahlkampf.

01:50:53.727 --> 01:50:58.847
<v Pavel Mayer>Also als Trump erstmalig kandidiert hat und dann angefangen hat,

01:50:58.907 --> 01:51:01.647
<v Pavel Mayer>da aufzutreten und was er dann erzählt hat,

01:51:01.887 --> 01:51:04.927
<v Pavel Mayer>so haben ihn alle Republikaner erstmal...

01:51:06.462 --> 01:51:10.062
<v Pavel Mayer>Die da länger schon drin waren, man guckt, aber das war jetzt überhaupt gar

01:51:10.062 --> 01:51:13.722
<v Pavel Mayer>kein republikanischer Speech, den er da gehalten hat.

01:51:13.802 --> 01:51:16.182
<v Pavel Mayer>Das sind doch überhaupt nicht unsere Positionen.

01:51:16.942 --> 01:51:20.382
<v Pavel Mayer>Und Trump so, ja, interessiert mich aber nicht.

01:51:21.942 --> 01:51:27.502
<v Pavel Mayer>Mich interessiert, was irgendwie bei den Leuten ankommt, gut ankommt und nicht was so.

01:51:27.682 --> 01:51:33.402
<v Pavel Mayer>Und deswegen, man sieht das, er hat mehr oder weniger, also er ist unchecked,

01:51:33.402 --> 01:51:38.782
<v Pavel Mayer>er hat sämtliche, kann eigentlich machen, was er will dort.

01:51:39.922 --> 01:51:44.422
<v Pavel Mayer>Und wie gesagt, mit Trump ist alles möglich.

01:51:47.702 --> 01:51:52.742
<v Pavel Mayer>Einschließlich, dass er sich überlegt, dann schicke ich jetzt amerikanische Truppen.

01:51:52.962 --> 01:52:02.562
<v Pavel Mayer>Selbst das würde ich nicht ausschließen, wenn Putin irgendwas sagt, was ihn erregt oder so.

01:52:02.662 --> 01:52:07.742
<v Pavel Mayer>Deswegen lieber nicht Trump, weil mit Trump aus meiner Sicht steigt auch die

01:52:07.742 --> 01:52:10.622
<v Pavel Mayer>Gefahr eines Atomkriegs ganz klar,

01:52:10.942 --> 01:52:18.142
<v Pavel Mayer>wenn der am Ruder ist, weil der Typ ist einfach durch, der ist durchgeknallt.

01:52:18.902 --> 01:52:22.802
<v Tim Pritlove>Ja, das kann man feststellen und interessanterweise wird das ja jetzt auch in

01:52:22.802 --> 01:52:27.022
<v Tim Pritlove>dem Wahlkampf vermehrt festgestellt und auch zum Slogan an sich,

01:52:27.042 --> 01:52:31.662
<v Tim Pritlove>seitdem Tim Waltz die ganze Truppe weird genannt hat, dreht sich auf einmal

01:52:31.662 --> 01:52:33.162
<v Tim Pritlove>das Blatt, was ich ganz interessant finde.

01:52:33.282 --> 01:52:36.782
<v Tim Pritlove>Manchmal ist es dann doch ganz gut, die einfach nur lächerlich zu finden und

01:52:36.782 --> 01:52:41.162
<v Tim Pritlove>nicht die ganze Zeit das Schlimmste, was uns passieren kann,

01:52:41.182 --> 01:52:43.302
<v Tim Pritlove>an die Wand zu malen, weil das interessiert die Leute irgendwie nicht.

01:52:43.382 --> 01:52:46.782
<v Tim Pritlove>Aber wenn Leute irgendwie komisch sind, das ist dann halt irgendwie schon ein echtes Problem.

01:52:48.142 --> 01:52:49.202
<v Tim Pritlove>Okay, ähm...

01:52:51.038 --> 01:52:57.878
<v Tim Pritlove>Vielleicht damit den außenpolitischen Ausritt abschließen, würde ich sagen.

01:52:59.758 --> 01:53:03.878
<v Tim Pritlove>Möchtest du noch was zur Situation in Russland an sich sagen,

01:53:04.058 --> 01:53:06.378
<v Tim Pritlove>bevor wir dann nochmal auf Militärtechnik zu sprechen kommen?

01:53:06.378 --> 01:53:13.558
<v Pavel Mayer>Genau, das meiste hatten wir ja schon gesagt. Aber wirtschaftlich sieht es auch

01:53:13.558 --> 01:53:16.078
<v Pavel Mayer>nicht gut aus für Russland.

01:53:16.278 --> 01:53:20.358
<v Pavel Mayer>Man hat jetzt Preiskontrollen ausgeweitet.

01:53:20.478 --> 01:53:24.318
<v Pavel Mayer>Die größten Retailer dürfen jetzt ihre Preise nicht mehr erhöhen.

01:53:24.318 --> 01:53:31.058
<v Pavel Mayer>Es ist ungefähr so, wenn es Amazon oder wer auch immer auf Amazon verkauft,

01:53:31.058 --> 01:53:33.478
<v Pavel Mayer>verboten wird, irgendwie die Preise zu erhöhen.

01:53:33.518 --> 01:53:38.978
<v Pavel Mayer>Nur wenn der ganze Kram aus dem Ausland kommt, ist das natürlich auch keine

01:53:38.978 --> 01:53:47.758
<v Pavel Mayer>nachhaltige Lösung. Aber definitiv hat man das Gefühl, dass Putin ins Schwimmen gekommen ist.

01:53:47.838 --> 01:53:52.978
<v Pavel Mayer>Allein nur die Gesichter, die man gesehen hat von ihm und den ganzen,

01:53:53.218 --> 01:53:56.198
<v Pavel Mayer>also die guckten alle not amused.

01:53:56.198 --> 01:54:09.458
<v Pavel Mayer>Und dann hat er irgendwie Armeegeneral Gerasimov irgendwie so halb entmachtet,

01:54:09.578 --> 01:54:15.058
<v Pavel Mayer>nämlich ihm die Zuständigkeit für die Bekämpfung der Kursoffensive abgenommen

01:54:15.058 --> 01:54:22.198
<v Pavel Mayer>und stattdessen an FSB-Geheimdienstchef Bortnikow gegeben.

01:54:22.198 --> 01:54:26.058
<v Pavel Mayer>Geben, so nach dem Motto, das ist ja nur eine Anti-Terror-Operation,

01:54:26.178 --> 01:54:30.818
<v Pavel Mayer>das heißt, es hat ja mit Krieg nichts zu tun, was hier passiert und äh.

01:54:31.864 --> 01:54:35.104
<v Pavel Mayer>Außerdem, was man irgendwie gut sehen konnte,

01:54:35.324 --> 01:54:40.804
<v Pavel Mayer>fand ich, vielleicht interpretiere ich da zu viel rein, aber es gab halt auch

01:54:40.804 --> 01:54:49.424
<v Pavel Mayer>eine Übertragung, wo Putin und Gerasimov und Botnikow da saßen.

01:54:49.424 --> 01:54:57.864
<v Pavel Mayer>Und Gerasimov so mit gesenktem Kopf und irgendwie schwafelte dann irgendwas

01:54:57.864 --> 01:55:05.584
<v Pavel Mayer>und Botnikov guckte ihn die ganze Zeit wirklich an mit einem Gesicht.

01:55:05.764 --> 01:55:11.024
<v Pavel Mayer>So nach dem Motto, was für einen Scheiß erzählst du hier gerade eigentlich so,

01:55:11.104 --> 01:55:16.904
<v Pavel Mayer>als der meinte, ja und die Situation ist im Griff und wir werden die irgendwie

01:55:16.904 --> 01:55:26.904
<v Pavel Mayer>zurückschicken Und sowohl Putin als auch Botnikow waren wahrscheinlich halbwegs,

01:55:26.904 --> 01:55:28.164
<v Pavel Mayer>also so gut informiert,

01:55:28.184 --> 01:55:30.444
<v Pavel Mayer>wie man nur informiert sein kann,

01:55:30.564 --> 01:55:36.364
<v Pavel Mayer>jedenfalls gut genug informiert, um zu sehen, dass ihnen Gerasimov gerade jetzt

01:55:36.364 --> 01:55:43.944
<v Pavel Mayer>entweder einen Bären auftischt oder wirklich keine Ahnung hat, was vor sich geht.

01:55:43.944 --> 01:55:48.284
<v Pavel Mayer>Und ich kann mir vorstellen, dass das auch eine Rolle spielte.

01:55:48.344 --> 01:55:55.984
<v Pavel Mayer>Aber das Problem, was jetzt dadurch entsteht, ist, dass Putin ja eine wichtige Machtbasis ist,

01:55:56.064 --> 01:56:07.184
<v Pavel Mayer>so diese Vertikale, die er da errichtet hat, indem er aber die drei wichtigsten Geheimdienst,

01:56:07.324 --> 01:56:09.344
<v Pavel Mayer>FSB.

01:56:09.544 --> 01:56:16.184
<v Pavel Mayer>Die Armee und dann die Polizeitruppen und die Truppen des Innenministeriums.

01:56:17.344 --> 01:56:24.184
<v Pavel Mayer>Jeweils drei Machtfaktoren, wo er dann den Schiedsrichter spielen kann, die dann immer im...

01:56:24.997 --> 01:56:30.737
<v Pavel Mayer>Und sozusagen die Checks and

01:56:30.737 --> 01:56:42.017
<v Pavel Mayer>Balances in Russland sind halt drei Sicherheitsdienste nur mittlerweile.

01:56:42.017 --> 01:56:47.377
<v Pavel Mayer>Mittlerweile, ja, die Truppen des Innenministeriums oder so,

01:56:47.557 --> 01:56:55.657
<v Pavel Mayer>die sind so ein bisschen schon seit langem abgemeldet und jetzt scheint es so

01:56:55.657 --> 01:56:57.077
<v Pavel Mayer>zu sein, dass halt klar ist,

01:56:57.137 --> 01:57:03.257
<v Pavel Mayer>dass jetzt der FSB einfach die Macht ist,

01:57:03.377 --> 01:57:05.597
<v Pavel Mayer>auf die sich Putin jetzt stützt.

01:57:05.597 --> 01:57:15.797
<v Pavel Mayer>Was ihnen aber eben langfristig oder mittelfristig einfach Probleme bereiten

01:57:15.797 --> 01:57:19.737
<v Pavel Mayer>kann, weil wenn sich jetzt irgendjemand im FSB überlegt,

01:57:19.917 --> 01:57:23.097
<v Pavel Mayer>so, wir haben da jetzt keinen Bock mehr drauf,

01:57:23.337 --> 01:57:33.057
<v Pavel Mayer>dann wird Putin sich auf Armee und Innenministeriumstruppen nicht mehr verlassen können.

01:57:33.057 --> 01:57:35.737
<v Pavel Mayer>So, die werden ihm dann nicht zur Hilfe eilen.

01:57:36.797 --> 01:57:44.497
<v Pavel Mayer>Das heißt, er hat jetzt quasi durch seine Entscheidungen auch zusätzlich die

01:57:44.497 --> 01:57:48.817
<v Pavel Mayer>Stabilität seiner Herrschaft verringert.

01:57:49.197 --> 01:57:57.817
<v Pavel Mayer>Das könnte also auch langfristige Folgen jetzt haben. Aber im Moment,

01:57:57.897 --> 01:58:02.757
<v Pavel Mayer>wie gesagt, spielt das alles runter und sieht nicht so aus.

01:58:02.857 --> 01:58:05.537
<v Pavel Mayer>Und es sind halt nach wie vor andere, die schuld sind.

01:58:05.597 --> 01:58:12.597
<v Pavel Mayer>Es hat nichts mit ihm zu tun, sondern ja, dieser ganze Konflikt.

01:58:15.246 --> 01:58:22.106
<v Tim Pritlove>Also es ist wirklich immer schwierig einzuschätzen, welchen Grad an Stabilität

01:58:22.106 --> 01:58:24.766
<v Tim Pritlove>dieses Regime eigentlich noch hat.

01:58:24.906 --> 01:58:28.346
<v Tim Pritlove>Aber ich glaube, wir hatten hier schon immer so ein bisschen diese Perspektive

01:58:28.346 --> 01:58:33.246
<v Tim Pritlove>aufgemacht. Wenn es irgendwann fällt, geht es sehr schnell.

01:58:33.406 --> 01:58:40.726
<v Tim Pritlove>Und deswegen ist es sehr schwierig vorherzusehen, wann sozusagen alles so morsch

01:58:40.726 --> 01:58:42.946
<v Tim Pritlove>geworden ist, dass es wirklich auseinander bricht.

01:58:43.026 --> 01:58:50.986
<v Tim Pritlove>Aber diese Offensive der Ukraine hat definitiv den Stuhl kräftig angesägt. Sagen wir es mal so.

01:58:51.186 --> 01:58:56.626
<v Tim Pritlove>Da sind noch ein paar Beine und so schnell wird es dann sicherlich nicht gehen.

01:58:56.786 --> 01:59:03.126
<v Tim Pritlove>Aber diese Maßnahme hatte jetzt eigentlich aus Putins Perspektive alles,

01:59:03.206 --> 01:59:05.366
<v Tim Pritlove>was er eigentlich nicht haben wollte.

01:59:05.646 --> 01:59:12.086
<v Tim Pritlove>Also Russland an sich wird angegangen. Ja, dieses ganze Zweifeln an der Zar

01:59:12.086 --> 01:59:16.726
<v Tim Pritlove>kann sicherstellen, dass wir alle sicher sind. Kann er nämlich nicht offensichtlich.

01:59:16.946 --> 01:59:21.086
<v Tim Pritlove>Ja, er schafft es halt, das Blame Game nach wie vor so zu verteilen,

01:59:21.146 --> 01:59:22.986
<v Tim Pritlove>aber das wird halt irgendwann auch enden.

01:59:23.026 --> 01:59:25.966
<v Tim Pritlove>Also irgendwann sind einfach nicht mehr genug Leute zum Feuern da.

01:59:25.966 --> 01:59:33.786
<v Tim Pritlove>Dazu bringt eben diese neue Offensive der Ukrainer auch so dieses Gefühl mit,

01:59:33.866 --> 01:59:36.766
<v Tim Pritlove>wenn sie sich heute Kurs geschnappen können.

01:59:40.244 --> 01:59:44.504
<v Tim Pritlove>Was garantiert uns eigentlich, dass wenn wir alle unsere Truppen jetzt dahin

01:59:44.504 --> 01:59:47.084
<v Tim Pritlove>verlagert haben und anfangen, die da so raus zu bekämpfen,

01:59:47.264 --> 01:59:53.504
<v Tim Pritlove>kann es nicht sein, dass sie dann irgendwie schwupps alle wieder raus sind und

01:59:53.504 --> 01:59:59.404
<v Tim Pritlove>drei Stunden später stehen die 300 Kilometer weiter links und machen da Ärger

01:59:59.404 --> 02:00:03.244
<v Tim Pritlove>und dann geht der ganze Spaß wieder von vorne los und wenn wir uns darauf eingestellt

02:00:03.244 --> 02:00:05.184
<v Tim Pritlove>haben, dann greifen sie in der Krim an.

02:00:06.784 --> 02:00:12.564
<v Tim Pritlove>Und diese zunehmende Verbesserung, also obwohl es immer noch schlecht ist,

02:00:12.644 --> 02:00:16.304
<v Tim Pritlove>aber sagen wir mal jetzt mit diesen F-16s zum Beispiel, die wir letztes Mal

02:00:16.304 --> 02:00:19.744
<v Tim Pritlove>schon ausführlich diskutiert haben, ist ja jetzt wirklich ein Punkt erreicht,

02:00:19.944 --> 02:00:24.124
<v Tim Pritlove>wo eine spürbare militärische Verbesserung auch stattfindet.

02:00:24.124 --> 02:00:28.824
<v Tim Pritlove>Und irgendwann wird dann halt bei allem Widerstand der Punkt auch erreicht sein,

02:00:28.924 --> 02:00:33.924
<v Tim Pritlove>wo die Russen einfach kulminieren, wo sie einfach nicht mehr in der Lage sind,

02:00:33.944 --> 02:00:35.704
<v Tim Pritlove>noch eine Schippe draufzulegen.

02:00:35.704 --> 02:00:42.484
<v Tim Pritlove>Und die Tatsache, dass jetzt schon so viel über Friedensgespräche aus russischer

02:00:42.484 --> 02:00:48.064
<v Tim Pritlove>und vor allem aus belarussischer Seite geredet wird, ist schon mal so ein erstes Indiz,

02:00:48.204 --> 02:00:57.864
<v Tim Pritlove>dass ihnen eigentlich schon langsam die Sache zu heiß wird.

02:00:57.864 --> 02:01:02.824
<v Tim Pritlove>Aber sie können jetzt natürlich ohne Gesichtsverlust da nicht so richtig raus.

02:01:03.144 --> 02:01:09.944
<v Tim Pritlove>Also es kann schon sein, dass wir schon den Anfang sehen, dass die Russen panisch

02:01:09.944 --> 02:01:13.804
<v Tim Pritlove>werden und in irgendeiner Form versuchen aus dieser Nummer nochmal rauszukommen,

02:01:13.864 --> 02:01:16.124
<v Tim Pritlove>was halt sehr schwierig ist.

02:01:16.124 --> 02:01:26.484
<v Pavel Mayer>Ja, weil üblicherweise, also so ein Krieg endet natürlich oder damals im Zweiten

02:01:26.484 --> 02:01:29.484
<v Pavel Mayer>Weltkrieg war es dann tatsächlich so, da musste man dann so weit gehen,

02:01:29.684 --> 02:01:39.004
<v Pavel Mayer>dass man sagen komplett die Verteidigungsfähigkeit von Deutschland oder die

02:01:39.004 --> 02:01:45.244
<v Pavel Mayer>Kampffähigkeit letztlich komplett beseitigt hat.

02:01:45.244 --> 02:01:47.864
<v Pavel Mayer>Also dass man sozusagen komplett gesiegt hat.

02:01:47.904 --> 02:01:53.684
<v Pavel Mayer>Normalerweise gehen Kriege oder Konflikte aber nicht so lange,

02:01:53.764 --> 02:01:57.484
<v Pavel Mayer>sondern was halt normalerweise passiert ist,

02:01:57.664 --> 02:02:07.244
<v Pavel Mayer>dass halt plötzlich die Kosten oder die Schmerzen in einem relativ kurzen Zeitraum

02:02:07.244 --> 02:02:11.744
<v Pavel Mayer>zu groß werden, dass man sie noch ertragen kann.

02:02:11.744 --> 02:02:22.304
<v Pavel Mayer>Wenn es halt so Stück für Stück geht, so scheibchenweise, dann passt man sich an, dann hat man Zeit.

02:02:22.804 --> 02:02:28.084
<v Pavel Mayer>Also wenn jetzt beispielsweise, was jetzt noch fehlen würde,

02:02:28.184 --> 02:02:31.724
<v Pavel Mayer>vielleicht wäre das jetzt entweder...

02:02:33.263 --> 02:02:38.403
<v Pavel Mayer>In Georgien es zu einem Regierungswechsel kommt und plötzlich die Georgier sich

02:02:38.403 --> 02:02:44.343
<v Pavel Mayer>überlegen, dass sie die Russen nicht mehr im Land haben wollen.

02:02:44.343 --> 02:02:49.783
<v Pavel Mayer>Oder, ja, die Tschetschenen vielleicht,

02:02:50.223 --> 02:03:01.623
<v Pavel Mayer>dass es dort einen Seitenwechsel gibt, auf einmal entweder mit oder ohne Kadyrov.

02:03:01.623 --> 02:03:05.963
<v Pavel Mayer>Kadyrov, so weiß man auch nicht, aber bei Kadyrov, dem würde ich auch immer

02:03:05.963 --> 02:03:13.443
<v Pavel Mayer>zutrauen, zu sagen, okay, jetzt Putin, also wenn ich mich jetzt nicht absetze

02:03:13.443 --> 02:03:16.043
<v Pavel Mayer>von Putin, dann bin ich auch dran.

02:03:17.003 --> 02:03:22.283
<v Pavel Mayer>Und solche Ereignisse, wenn die zusätzlich noch kommen, plus militärische Erfolge,

02:03:22.283 --> 02:03:30.303
<v Pavel Mayer>das könnte dann tatsächlich dazu führen, dass dann Putin das nicht durchhält.

02:03:30.323 --> 02:03:36.963
<v Pavel Mayer>Aber solange das nur scheibchenweise geht und langsam vorangeht,

02:03:36.963 --> 02:03:43.463
<v Pavel Mayer>gut, das hier ist jetzt nicht gerade scheibchenweise, aber ein anderes Ding ist,

02:03:43.683 --> 02:03:50.823
<v Pavel Mayer>dass ja unklar ist und eher unwahrscheinlich, dass die Ukraine sowas noch an

02:03:50.823 --> 02:03:55.223
<v Pavel Mayer>ein, zwei oder drei anderen Stellen auch machen kann im Moment.

02:03:55.223 --> 02:04:01.803
<v Pavel Mayer>Weil Ukraine hat schon tatsächlich Reserven und aber auch tatsächlich Truppen

02:04:01.803 --> 02:04:08.483
<v Pavel Mayer>von der Front abgezogen für diese Invasion,

02:04:08.783 --> 02:04:10.723
<v Pavel Mayer>die sie dort vorgenommen haben.

02:04:10.723 --> 02:04:16.503
<v Pavel Mayer>Also es müsste jetzt, müssten jetzt noch mehr Scheite ins Feuer,

02:04:16.663 --> 02:04:26.363
<v Pavel Mayer>so damit da was passiert aus meiner Sicht und sind noch nicht am Ende der Fahnenstange

02:04:26.363 --> 02:04:27.943
<v Pavel Mayer>oder Ende des Krieges angekommen.

02:04:28.697 --> 02:04:29.317
<v Tim Pritlove>Leider nicht.

02:04:31.337 --> 02:04:35.817
<v Tim Pritlove>Gut, ich denke damit können wir die politische und militärische Betrachtung

02:04:35.817 --> 02:04:40.397
<v Tim Pritlove>dieser Invasion erstmal so abschließen.

02:04:40.957 --> 02:04:45.277
<v Tim Pritlove>Zum Schluss sollten wir vielleicht nochmal auf zwei Sachen eingehen.

02:04:45.277 --> 02:04:50.097
<v Tim Pritlove>Letztes Mal haben wir ja schon ausführlich über das Potenzial,

02:04:50.097 --> 02:04:54.777
<v Tim Pritlove>die diese F-16-Kampfflugzeuge der Ukraine so stellen können,

02:04:54.957 --> 02:04:59.937
<v Tim Pritlove>schon gemutmaßt und mal einen Ausblick über die Technik gegeben.

02:05:00.057 --> 02:05:03.577
<v Tim Pritlove>Das wollen wir jetzt nicht alles nochmal wiederholen. Aber in der Zwischenzeit,

02:05:03.597 --> 02:05:10.757
<v Tim Pritlove>also innerhalb der letzten Wochen, sind nun die ersten paar Flugzeuge auch tatsächlich

02:05:10.757 --> 02:05:12.637
<v Tim Pritlove>in der Ukraine angekommen.

02:05:12.737 --> 02:05:15.757
<v Tim Pritlove>Das ist auch bestätigt. Die sind schon in der Luft gesehen worden,

02:05:15.897 --> 02:05:20.517
<v Tim Pritlove>beziehungsweise wurde das Ganze auch mit einem verhältnismäßig großen Bremborium

02:05:20.517 --> 02:05:24.097
<v Tim Pritlove>von der ukrainischen Regierung ja auch präsentiert.

02:05:24.097 --> 02:05:29.297
<v Tim Pritlove>Und ja, man geht jetzt davon aus, dass diese vielleicht zehn Flugzeuge teilweise

02:05:29.297 --> 02:05:34.397
<v Tim Pritlove>eben schon für Einsätze zum Einsatz gebracht werden könnten und wahrscheinlich

02:05:34.397 --> 02:05:38.237
<v Tim Pritlove>auch für Training und Reparaturschulung on the ground.

02:05:38.457 --> 02:05:41.677
<v Tim Pritlove>Das wissen wir alles nicht, ob die jetzt nicht vielleicht doch teilweise im

02:05:41.677 --> 02:05:46.297
<v Tim Pritlove>Westen gewartet werden etc. Aber es ist einiges darüber bekannt geworden,

02:05:46.457 --> 02:05:48.877
<v Tim Pritlove>wie sie denn jetzt tatsächlich ausgerüstet sind.

02:05:49.157 --> 02:05:55.457
<v Tim Pritlove>Und wenn ich das richtig sehe, ist die Ausrüstung dieser Maschinen dann doch

02:05:55.457 --> 02:05:59.057
<v Tim Pritlove>noch ein bisschen besser, als man vielleicht hätte vermuten können.

02:05:59.057 --> 02:06:04.597
<v Tim Pritlove>Also die kommen mit der neuesten Steuersoftware daher und mit guten Radaren

02:06:04.597 --> 02:06:13.817
<v Tim Pritlove>und können ein relativ großes Arsenal an Waffen zum Einsatz bringen, oder?

02:06:15.877 --> 02:06:16.277
<v Pavel Mayer>Ja.

02:06:18.453 --> 02:06:22.213
<v Pavel Mayer>Ja, das Problem ist natürlich,

02:06:22.513 --> 02:06:29.573
<v Pavel Mayer>aber eine ganze Menge Probleme damit verbunden, die alle auch erwartet worden

02:06:29.573 --> 02:06:34.113
<v Pavel Mayer>sind und mit denen die Ukraine jetzt umgehen muss.

02:06:34.113 --> 02:06:42.013
<v Pavel Mayer>Erstens das ganze Wartungsthema sowieso, dann aber das Problem,

02:06:42.393 --> 02:06:48.973
<v Pavel Mayer>dass die halt relativ saubere Pisten brauchen und die Russen natürlich nichts

02:06:48.973 --> 02:06:53.153
<v Pavel Mayer>lieber tun würden, als die F-16s zu zerstören.

02:06:53.153 --> 02:07:00.213
<v Pavel Mayer>Das heißt, die Ukrainer sind da auch sehr vorsichtig in dem,

02:07:00.293 --> 02:07:04.253
<v Pavel Mayer>was und wo sie dort machen.

02:07:05.693 --> 02:07:16.053
<v Pavel Mayer>Und ja, das andere Problem ist natürlich so,

02:07:16.153 --> 02:07:22.073
<v Pavel Mayer>diese Kampfflugzeuge haben natürlich auch keine riesen Reichweite,

02:07:22.073 --> 02:07:30.253
<v Pavel Mayer>Aber es ist deutlich besser als jetzt bei vielen der sowjetischen Modelle, die sie fliegen.

02:07:30.333 --> 02:07:38.933
<v Pavel Mayer>Also immerhin kann so eine F-16 halt 860 Kilometer weit fliegen in der Luft-Boden-Rolle.

02:07:39.253 --> 02:07:46.033
<v Pavel Mayer>Parry-Range ist halt 4200 Kilometern mit Zusatztanks, aber dann hast du halt keine Waffen dabei.

02:07:46.033 --> 02:07:55.173
<v Pavel Mayer>Also irgendwo zwischen 860 und 4200 Kilometern beträgt die Reichweite und dann

02:07:55.173 --> 02:07:59.153
<v Pavel Mayer>will man natürlich auch noch wieder zurückkommen und es hängt dann auch stark

02:07:59.153 --> 02:08:02.813
<v Pavel Mayer>von der Höhe ab, in der man unterwegs ist.

02:08:02.813 --> 02:08:10.353
<v Pavel Mayer>Also ich will sagen, es ist halt nicht so ganz einfach und mit der relativ geringen

02:08:10.353 --> 02:08:13.213
<v Pavel Mayer>Zahl, die sie jetzt auch haben,

02:08:13.553 --> 02:08:19.033
<v Pavel Mayer>können sie natürlich jetzt keinen massiven Angriff fliegen oder so.

02:08:19.773 --> 02:08:25.093
<v Pavel Mayer>Plus, was wahrscheinlich das größte Problem ist, ist, dass jetzt die ukrainischen

02:08:25.093 --> 02:08:28.393
<v Pavel Mayer>Piloten jetzt auch erstmal lernen müssen.

02:08:28.393 --> 02:08:36.953
<v Pavel Mayer>Und man geht davon aus, dass sie im Moment der Schwerpunkt darauf liegt,

02:08:37.173 --> 02:08:43.433
<v Pavel Mayer>tatsächlich in der Praxis auszuprobieren, vorsichtig so, was können wir denn

02:08:43.433 --> 02:08:50.313
<v Pavel Mayer>machen und einfach zu lernen, tatsächlich mit den Dingern umzugehen.

02:08:50.313 --> 02:09:00.473
<v Pavel Mayer>Und sie ansonsten vor allem die Piloten und auch die Flugzeuge nicht allzu sehr zu gefährden. Aber.

02:09:01.791 --> 02:09:10.111
<v Pavel Mayer>Ich denke mal, an irgendeinem Punkt wird es spürbar werden, aber im Moment ist

02:09:10.111 --> 02:09:12.351
<v Pavel Mayer>sie nicht wirklich sichtbar.

02:09:12.911 --> 02:09:21.571
<v Pavel Mayer>Also im Moment kann man, also sichtbar, ja, sie fliegen, aber es gab jetzt noch keine Meldung darüber,

02:09:21.771 --> 02:09:28.151
<v Pavel Mayer>dass sie in irgendwelche Kämpfe verwickelt waren oder in irgendeiner Weise an

02:09:28.151 --> 02:09:31.471
<v Pavel Mayer>der Front zum Einsatz gekommen.

02:09:31.791 --> 02:09:35.611
<v Pavel Mayer>Sind. Aber früher oder später wird das natürlich passieren.

02:09:36.211 --> 02:09:39.431
<v Pavel Mayer>Und so, ich rechne eher damit, dass sie.

02:09:41.111 --> 02:09:47.431
<v Pavel Mayer>Wahrscheinlich die Dinger nutzen werden, in erster Linie um weiter die gegnerische

02:09:47.431 --> 02:09:51.631
<v Pavel Mayer>Luftverteidigung mit Harms zu bekämpfen.

02:09:51.811 --> 02:09:58.051
<v Pavel Mayer>So, dass sie halt gucken, weil das konnten sie zwar bisher auch,

02:09:58.151 --> 02:10:00.771
<v Pavel Mayer>aber nur sehr eingeschränkt mit vorprogrammierten Waffen.

02:10:00.811 --> 02:10:08.191
<v Pavel Mayer>Was sie jetzt Wozu sie jetzt in der Lage sind, ist, dass das Flugzeug selbst

02:10:08.191 --> 02:10:13.091
<v Pavel Mayer>erkennt, oh, da wurde jetzt ein Radar eingeschaltet,

02:10:13.231 --> 02:10:22.951
<v Pavel Mayer>dann die entsprechenden Daten von diesem Radar an die Rakete übermittelt und

02:10:22.951 --> 02:10:30.031
<v Pavel Mayer>dann eben dynamisch Luftabwehr bekämpft werden kann.

02:10:30.031 --> 02:10:35.391
<v Pavel Mayer>Weil oft ist es so, dass viele der Stellungen auch einfach aus sind,

02:10:35.471 --> 02:10:37.451
<v Pavel Mayer>um eben nicht geortet werden zu können.

02:10:38.051 --> 02:10:44.411
<v Pavel Mayer>Und dass die oft nur erst dann eingeschaltet werden, wenn ein anderes Radar sagt, da ist irgendwas.

02:10:45.251 --> 02:10:50.391
<v Pavel Mayer>Und man die dann oft auch gerne verlegt, nachdem man die einmal benutzt hat.

02:10:50.391 --> 02:10:57.431
<v Pavel Mayer>Und da funktionierte dann die bisherigen Angriffe nicht so gut.

02:10:57.571 --> 02:11:01.991
<v Pavel Mayer>Und die andere Sache ist natürlich, dass man sich vorstellen kann,

02:11:02.131 --> 02:11:08.991
<v Pavel Mayer>dass sie dann mit den Langstrecken-Luft-Luft-Raketen vielleicht auch das eine

02:11:08.991 --> 02:11:12.551
<v Pavel Mayer>oder andere feindliche Flugzeug dann bekämpfen.

02:11:12.711 --> 02:11:14.951
<v Pavel Mayer>Aber davon hat man bisher noch nichts gehört.

02:11:15.771 --> 02:11:21.771
<v Tim Pritlove>Und ich denke vor allem werden sie jetzt erstmal zur Raketenabwehr auch mitverwendet werden.

02:11:21.891 --> 02:11:25.911
<v Tim Pritlove>Also wenn jetzt große Bomber starten, weiß die Ukraine ja schon Stunden vorher,

02:11:26.091 --> 02:11:30.291
<v Tim Pritlove>okay da kommt jetzt vielleicht was an und dann große Raketen wie diese Iskandar,

02:11:30.311 --> 02:11:35.051
<v Tim Pritlove>die ja auch großes Zerstörungspotenzial haben und bisher nicht immer abgefangen werden konnten,

02:11:35.231 --> 02:11:38.411
<v Tim Pritlove>da helfen ja die F-16 auch, weil die können dann schnell aufsteigen und die

02:11:38.411 --> 02:11:42.531
<v Tim Pritlove>können dann halt solche Raketen auch tracken und auch zerstören.

02:11:42.691 --> 02:11:46.411
<v Tim Pritlove>Also das sind alles so Aspekte. Also ich denke man sollte noch nicht so viel

02:11:46.411 --> 02:11:52.011
<v Tim Pritlove>erwarten jetzt so, aber sie sind da und ab jetzt kann sich die Situation dahingehend

02:11:52.011 --> 02:11:53.931
<v Tim Pritlove>halt dann doch schnell verbessern.

02:11:55.952 --> 02:11:57.292
<v Pavel Mayer>Denke ich, denke ich auch.

02:11:58.272 --> 02:12:02.712
<v Tim Pritlove>Ein paar andere interessante Beobachtungen. Ich hatte es vorhin schon erwähnt.

02:12:02.732 --> 02:12:06.852
<v Tim Pritlove>Es wird jetzt in zunehmendem Maße so ein Roboter- und Drohnenkrieg,

02:12:06.872 --> 02:12:08.572
<v Tim Pritlove>der jetzt hier parallel noch mitkommt.

02:12:08.652 --> 02:12:11.952
<v Tim Pritlove>Über Drohnen haben wir ja schon gesprochen und die hohe Produktionszahl.

02:12:12.232 --> 02:12:16.992
<v Tim Pritlove>Vor allem ist die Vielfalt an Drohnen, die mittlerweile von der Ukraine eingesetzt

02:12:16.992 --> 02:12:19.072
<v Tim Pritlove>werden, wirklich bemerkenswert.

02:12:20.192 --> 02:12:24.692
<v Tim Pritlove>Ich hatte es auch schon mal eingangs erwähnt. Es gibt ja dieses Video,

02:12:24.852 --> 02:12:31.332
<v Tim Pritlove>wo eine Drohne, Eine ukrainische Drohne in Kursk, ein Kampfhubschrauber,

02:12:31.412 --> 02:12:38.932
<v Tim Pritlove>der Russen verfolgt und dann, wie man das bisher nur mit Fahrzeugen auf dem Boden gesehen hat,

02:12:39.052 --> 02:12:43.732
<v Tim Pritlove>so weit verfolgt hat und dann in der Nähe explodiert ist, sodass wahrscheinlich

02:12:43.732 --> 02:12:45.812
<v Tim Pritlove>der Heckrotor zerstört wurde.

02:12:45.812 --> 02:12:49.232
<v Tim Pritlove>Dieser Abschuss wurde auch von den Russen bestätigt.

02:12:49.252 --> 02:12:52.592
<v Tim Pritlove>Also das weiß man, das hat wirklich auch so stattgefunden.

02:12:52.792 --> 02:12:58.072
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich eine weitere Bedrohung für die Hubschrauber-Armada der Russen,

02:12:58.132 --> 02:13:01.572
<v Tim Pritlove>die ja durchaus ein Asset in ihrem Park ist.

02:13:02.052 --> 02:13:07.572
<v Pavel Mayer>Ich hatte mich nämlich gefragt, also wir kennen ja normalerweise in der Regel

02:13:07.572 --> 02:13:16.632
<v Pavel Mayer>so die normalen Quadcopter, die ja eher so flach sind. Aber es gibt so ein paar Amateure, die...

02:13:17.526 --> 02:13:26.206
<v Pavel Mayer>Halt schnell fliegende Quadcopter gebaut haben, die dann im Prinzip ein bisschen

02:13:26.206 --> 02:13:28.466
<v Pavel Mayer>wie eine Rakete geshaped sind.

02:13:29.586 --> 02:13:36.886
<v Pavel Mayer>Und die Dinger erreichen tatsächlich bis zu 300 kmh Geschwindigkeit.

02:13:38.066 --> 02:13:40.766
<v Pavel Mayer>Weil ich mich nämlich gefragt hatte, oder vielleicht gefragt,

02:13:40.946 --> 02:13:47.386
<v Pavel Mayer>okay, wie kann jetzt so eine kleine Drohne, Wir kennen, die fliegen vielleicht 50, 60 kmh.

02:13:47.546 --> 02:13:52.566
<v Pavel Mayer>Einen Hubschrauber, der 100, 150, 200 fliegt, eigentlich erwischen kann.

02:13:52.866 --> 02:13:58.206
<v Pavel Mayer>Und meine Vermutung ist, dass sie auch diese YouTube-Videos gelesen haben von

02:13:58.206 --> 02:14:04.846
<v Pavel Mayer>diesen 300 kmh Drohnen und irgendwas genau in der Richtung gebaut haben,

02:14:04.946 --> 02:14:09.586
<v Pavel Mayer>die dann auch in der Lage sind, schneller als ein Hubschrauber zu fliegen.

02:14:09.646 --> 02:14:13.686
<v Pavel Mayer>Zumindest für ein paar Minuten. Also ich weiß nicht.

02:14:13.726 --> 02:14:16.606
<v Tim Pritlove>Ob diese Hubschrauber jetzt immer so schnell unterwegs sind.

02:14:16.786 --> 02:14:19.826
<v Tim Pritlove>Also diese Hubschrauber müssen ja nicht unbedingt so schnell fliegen.

02:14:20.206 --> 02:14:24.026
<v Tim Pritlove>Das sind ja jetzt keine Kampfflugzeuge, sondern die können ja auch langsam sein.

02:14:24.126 --> 02:14:27.186
<v Tim Pritlove>Und diese spezielle Videosequenz, die da veröffentlicht wurde,

02:14:27.246 --> 02:14:31.266
<v Tim Pritlove>macht auf mich nicht so den Eindruck, als ob der mit 120 Stundenkilometern unterwegs war.

02:14:31.326 --> 02:14:34.566
<v Tim Pritlove>Der war eher so gemütlich am Start.

02:14:34.566 --> 02:14:36.586
<v Pavel Mayer>Ja, das täuscht.

02:14:36.706 --> 02:14:42.486
<v Tim Pritlove>Aber wir wissen, Drohnen können diese Geschwindigkeit erreichen und sie können

02:14:42.486 --> 02:14:48.166
<v Tim Pritlove>mittlerweile auch Formel-1-Fahrzeuge als Kamera begleiten.

02:14:48.206 --> 02:14:52.586
<v Tim Pritlove>Das funktioniert alles, kann durchaus sein, dass das hier auch ein Teilaspekt

02:14:52.586 --> 02:14:57.706
<v Tim Pritlove>ist. Der andere Aspekt ist, dass man eben auch genug Sprengladung dabei hat,

02:14:57.746 --> 02:15:01.126
<v Tim Pritlove>um so ein Heckrotor zu zerstören. Okay, das ist wahrscheinlich auch weniger das Problem.

02:15:01.246 --> 02:15:06.106
<v Tim Pritlove>Aber halt das Tracking ist unter Umständen halt dahingehend optimiert worden.

02:15:06.266 --> 02:15:08.606
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall kommt diese Bedrohung noch mit dazu.

02:15:09.306 --> 02:15:16.966
<v Tim Pritlove>Dann habe ich gesehen, Bodenversorgungsfahrzeuge, die autonom unterwegs sind.

02:15:17.046 --> 02:15:19.366
<v Tim Pritlove>Also das sind jetzt im Prinzip einfach so fahrende Fahrzeuge.

02:15:20.483 --> 02:15:26.643
<v Tim Pritlove>Tischchen, die quasi Sachen transportieren zur Truppenversorgung.

02:15:26.723 --> 02:15:32.123
<v Tim Pritlove>Das gibt es auch schon so ein bisschen länger, aber wird wohl auch immer ausgefeilter.

02:15:32.223 --> 02:15:37.703
<v Tim Pritlove>Also wir hatten das glaube ich in Avtivka schon, dass die von Beobachtungsdrohnen

02:15:37.703 --> 02:15:39.983
<v Tim Pritlove>begleitet und dann entsprechend ferngesteuert werden.

02:15:39.983 --> 02:15:45.043
<v Tim Pritlove>Aber jetzt ist eben auch schon von selbstfahrenden Fahrzeugen die Rede,

02:15:45.123 --> 02:15:48.883
<v Tim Pritlove>denen also gesagt wird, so hier, bringen das da mal hin und die sich dann irgendwie

02:15:48.883 --> 02:15:50.583
<v Tim Pritlove>selber ihren Weg bahnen.

02:15:50.763 --> 02:15:55.063
<v Tim Pritlove>Und für die Infanterie kommen jetzt auch solche Roboterhunde zum Einsatz.

02:15:55.063 --> 02:15:57.863
<v Tim Pritlove>Den man ja auch schon mal öfter gesehen hat.

02:15:57.883 --> 02:16:04.583
<v Tim Pritlove>Das ist ja mittlerweile ein bewährtes Bewegungsmodell für Roboter,

02:16:04.683 --> 02:16:07.603
<v Tim Pritlove>dass sie sich quasi wie so ein Hund bewegen.

02:16:07.903 --> 02:16:15.423
<v Tim Pritlove>Und die werden dann in engen Kampfsituationen zum Einsatz gebracht,

02:16:15.623 --> 02:16:18.383
<v Tim Pritlove>einfach als Aufklärungsgeräte.

02:16:18.383 --> 02:16:22.323
<v Pavel Mayer>Ja, da habe ich auch gesehen, die Frage ist dann natürlich immer,

02:16:22.463 --> 02:16:32.523
<v Pavel Mayer>sind das jetzt sozusagen eine Handvoll Prototypen oder können die auch in nennenswerten

02:16:32.523 --> 02:16:34.983
<v Pavel Mayer>Stückzahlen produziert werden,

02:16:35.143 --> 02:16:37.643
<v Pavel Mayer>um wirklich einen Impact zu haben?

02:16:37.643 --> 02:16:41.143
<v Pavel Mayer>Also gerade bei den Roboterhunden habe ich mich das gefragt.

02:16:41.323 --> 02:16:47.403
<v Pavel Mayer>Aber ja, man wird es sehen. Ich meine, wenn die Dinger sich als nützlich und

02:16:47.403 --> 02:16:51.843
<v Pavel Mayer>erfolgreich erweisen, kann ich mir gut vorstellen, dass die Krainer dann relativ

02:16:51.843 --> 02:16:56.083
<v Pavel Mayer>schnell auch eine Serienproduktion auf dem Boden stampfen.

02:16:56.083 --> 02:16:59.903
<v Pavel Mayer>Aber die Geräte, die ich oder das, was ich da jetzt gesehen habe,

02:17:00.063 --> 02:17:05.883
<v Pavel Mayer>bei denen also diese Roboterhunde speziell, habe ich jetzt zwei Stück von gesehen.

02:17:05.883 --> 02:17:13.443
<v Pavel Mayer>Während du von jetzt den normalen Quadcoptern sie gelegentlich schon mal komplette

02:17:13.443 --> 02:17:20.403
<v Pavel Mayer>Parkplätze vollgestellt abfilmen, wenn eine neue Lieferung gekommen ist, wo man weiß,

02:17:20.603 --> 02:17:28.683
<v Pavel Mayer>dass es sich um Tausende am Tag handelt, die da geliefert werden.

02:17:28.683 --> 02:17:37.403
<v Tim Pritlove>Ja, aber so fing es an. Also am Anfang waren auch die FPV-Drohnen ein Unikum

02:17:37.403 --> 02:17:40.883
<v Tim Pritlove>im Kampf um Kiew, ganz zu Beginn des Krieges.

02:17:41.023 --> 02:17:44.403
<v Tim Pritlove>Da kamen nämlich dann sozusagen die Leute, das war ja noch gar nicht Teil der

02:17:44.403 --> 02:17:47.403
<v Tim Pritlove>Armee damals, sondern das waren ja irgendwelche Privatleute,

02:17:47.403 --> 02:17:49.803
<v Tim Pritlove>die auch sonst viel mit Koptern gemacht haben. Die haben gesagt,

02:17:49.903 --> 02:17:52.383
<v Tim Pritlove>hier, lass mich da mal rumfliegen, ich gucke mal, wo die Russen sind.

02:17:52.663 --> 02:18:00.023
<v Tim Pritlove>Und wie schnell ging es dann mit automatischem Abwurf von Granaten etc.

02:18:00.343 --> 02:18:02.083
<v Tim Pritlove>Bis hin zu den Kamikaze-Drohnen.

02:18:02.223 --> 02:18:06.783
<v Pavel Mayer>Die waren dann selber mobil mit Quads unterwegs, also mit diesen vierrädrigen

02:18:06.783 --> 02:18:08.303
<v Pavel Mayer>Motorrädern im Prinzip.

02:18:11.003 --> 02:18:14.123
<v Pavel Mayer>Und ja, da kann ich mich noch gut dran erinnern.

02:18:17.230 --> 02:18:26.230
<v Tim Pritlove>Gut, dann hatten wir noch eine Frage, eine Anregung, ein Feedback aus den Kommentaren.

02:18:26.230 --> 02:18:28.870
<v Tim Pritlove>Schon ein paar Sendungen her, ich hätte mir das hier mal notiert,

02:18:28.910 --> 02:18:31.190
<v Tim Pritlove>vielleicht gehen wir da auch noch mal kurz drauf ein.

02:18:32.410 --> 02:18:38.410
<v Tim Pritlove>Ich habe jetzt die Originalformulierung nicht mehr notiert, aber im Kern ging

02:18:38.410 --> 02:18:45.090
<v Tim Pritlove>die Frage in Richtung Verwendung von Cluster-Munition in diesem Krieg,

02:18:45.790 --> 02:18:49.070
<v Tim Pritlove>die ja von beiden Seiten eingesetzt wird, von den Russen von Anfang an,

02:18:49.170 --> 02:18:55.710
<v Tim Pritlove>von den Ukrainern seit die Amerikaner diese geliefert haben.

02:18:58.010 --> 02:19:05.390
<v Tim Pritlove>Anderthalb Jahr her, glaube ich, dass das begonnen hat und das ist ja mittlerweile sehr verbreitet.

02:19:05.430 --> 02:19:07.250
<v Tim Pritlove>Man sieht das bei sehr vielen Angriffen.

02:19:07.890 --> 02:19:12.050
<v Tim Pritlove>Was meinen wir mit Cluster-Munition? Wir meinen Munition, die halt jetzt nicht

02:19:12.050 --> 02:19:17.950
<v Tim Pritlove>einen Bomben-Impact an einer Stelle hat, sondern im Prinzip eine Munition,

02:19:17.950 --> 02:19:21.410
<v Tim Pritlove>die eine Vielfalt von Bomblets aussetzt,

02:19:22.150 --> 02:19:25.810
<v Tim Pritlove>die dann nochmal alle für sich separat explodieren.

02:19:26.230 --> 02:19:30.410
<v Tim Pritlove>Eine andere Variante sind natürlich Bomben wie diese Attack-Gims,

02:19:30.430 --> 02:19:36.770
<v Tim Pritlove>die dann tausende von kleinen Tungstenkügelchen haben und die dann einfach einen

02:19:36.770 --> 02:19:39.930
<v Tim Pritlove>entsprechenden mechanischen Impact haben.

02:19:40.090 --> 02:19:46.650
<v Tim Pritlove>Sprich man vergrößert das eigentliche Angriffsziel. Klasse.

02:19:46.970 --> 02:19:51.210
<v Tim Pritlove>Munitionen, die jetzt der ersten Bauart, die also quasi nochmal so mit mehreren

02:19:51.210 --> 02:19:56.590
<v Tim Pritlove>kleinen Bomblets arbeiten, sind ja unter anderem mal geächtet worden von verschiedenen

02:19:56.590 --> 02:19:57.990
<v Tim Pritlove>Ländern, darunter auch Deutschland.

02:19:58.550 --> 02:19:59.830
<v Pavel Mayer>Ja, aber...

02:19:59.830 --> 02:20:05.130
<v Tim Pritlove>Weil sie halt so ein Problem sind bei der Minen, beim Minenauf... Also beim...

02:20:05.130 --> 02:20:15.470
<v Pavel Mayer>Ja, also... Ja, Russland und die USA sind dem nie beigetreten.

02:20:18.430 --> 02:20:25.210
<v Pavel Mayer>Letztlich, ich meine, die andere Sache ist ja die ganze Landminendebatte.

02:20:25.230 --> 02:20:34.190
<v Pavel Mayer>Also Landminen gehören im Prinzip in dieselbe Kategorie oder schaffen halt dieselben Probleme.

02:20:35.750 --> 02:20:43.990
<v Pavel Mayer>Ja, nichtsdestotrotz verwenden beide Seiten Landminen in größerer Größe.

02:20:45.196 --> 02:20:52.616
<v Pavel Mayer>Zahl und wird wahrscheinlich in 100 Jahren noch in der Ukraine es damit zu tun

02:20:52.616 --> 02:20:57.816
<v Pavel Mayer>haben, um manche Gegenden dann zu entminen.

02:20:57.856 --> 02:21:05.516
<v Pavel Mayer>Also das ist halt nun mal ein Problem. Und generell, ja,

02:21:05.696 --> 02:21:13.716
<v Pavel Mayer>ich sag mal, wirklich human ist keine Art von Kriegswaffe.

02:21:13.836 --> 02:21:19.376
<v Pavel Mayer>Aber es gibt natürlich unterschiedliche Abstufungen.

02:21:19.376 --> 02:21:29.056
<v Pavel Mayer>Und die Russen scheinen jetzt auch vermehrt chemische Waffen einzusetzen wieder.

02:21:29.056 --> 02:21:34.936
<v Pavel Mayer>Die da plus so, was ich halt auch gruselig finde,

02:21:35.096 --> 02:21:41.756
<v Pavel Mayer>hatten wir halt auch die Air-Fuel-Bombs,

02:21:41.896 --> 02:21:49.896
<v Pavel Mayer>die dann gewaltige Explosionswirkung haben und dann ja Leute,

02:21:49.996 --> 02:21:55.336
<v Pavel Mayer>die da zu nah dran sind, einfach durch die Druckwelle es in die Lunge zerreißt und so.

02:21:55.476 --> 02:21:58.436
<v Pavel Mayer>Also es ist alles nicht schön.

02:21:59.056 --> 02:22:04.716
<v Pavel Mayer>Es ist alles nicht schön, wobei ich in der Abstufung, wie gesagt,

02:22:04.816 --> 02:22:08.716
<v Pavel Mayer>Clusterbomben und Minen sind irgendwo in der Mitte.

02:22:08.776 --> 02:22:18.816
<v Pavel Mayer>Aber es gibt dann noch andere Waffen, die dann in größerem Maße geächtet sind.

02:22:18.816 --> 02:22:26.796
<v Pavel Mayer>Bis hin zu, wie sagt man jetzt, auch Blendwaffen oder generell Waffen,

02:22:26.796 --> 02:22:32.796
<v Pavel Mayer>die halt unnötig viel Leid verursachen, wozu dann eben auch chemische Waffen gehören.

02:22:32.796 --> 02:22:40.496
<v Pavel Mayer>Aber chemische Waffen taugen nicht so viel, wie viele Leute glauben.

02:22:42.016 --> 02:22:51.496
<v Pavel Mayer>Sie kommen deswegen nicht so häufig zum Einsatz, weil sie einfach nicht so besonders tauglich sind.

02:22:51.556 --> 02:22:54.376
<v Pavel Mayer>Während jetzt diese Cluster-Munition...

02:22:55.935 --> 02:23:02.735
<v Pavel Mayer>Eignet sich in erster Linie wunderbar zur Bekämpfung jetzt von Flughäfen.

02:23:02.815 --> 02:23:10.535
<v Pavel Mayer>Zum Beispiel so, wo viele Flugzeuge stehen oder für Truppen an Sammlungen.

02:23:11.275 --> 02:23:17.635
<v Pavel Mayer>Und einfach ganz pragmatisch, die USA verwendet die nicht mehr.

02:23:18.995 --> 02:23:25.575
<v Pavel Mayer>Hat aber noch jede Menge davon, deren Mindesthaltbarkeitsdatum langsam abläuft.

02:23:25.935 --> 02:23:33.735
<v Pavel Mayer>Und ja, es ist halt dann einfach auch billiger für die USA, die in die Ukraine

02:23:33.735 --> 02:23:40.355
<v Pavel Mayer>zu schicken, als sie dann selber aufwendig zu entsorgen, weil die sind halt gefährlich.

02:23:40.395 --> 02:23:47.275
<v Pavel Mayer>Die müssen halt dann ja aufgebohrt und aufgesägt werden unter speziellen Bedingungen.

02:23:47.275 --> 02:23:56.875
<v Pavel Mayer>Und die Ukraine kann sie gerade aus verschiedenen Gründen gut gebrauchen,

02:23:56.975 --> 02:24:01.095
<v Pavel Mayer>unter anderem deswegen, weil sie nicht die Luftfreiheit hat.

02:24:01.275 --> 02:24:07.375
<v Pavel Mayer>Also deswegen benutzen die Amerikaner die nicht mehr, weil sie einfach Waffen

02:24:07.375 --> 02:24:14.635
<v Pavel Mayer>haben, die sie auch ans Ziel bringen können, die dann mit größerer Präzision Ziele bekämpfen.

02:24:14.635 --> 02:24:18.135
<v Pavel Mayer>Und generell kann man auch glaube ich sagen.

02:24:18.795 --> 02:24:28.555
<v Pavel Mayer>Dass je präziser eine Waffe, umso weniger Gefahr besteht,

02:24:29.015 --> 02:24:41.135
<v Pavel Mayer>dass Zivilisten zu Schaden kommen oder dass man unnötig viel zerstört.

02:24:41.135 --> 02:24:45.055
<v Pavel Mayer>Was auch so ein Problem war, gesehen haben, dass Russland halt,

02:24:45.135 --> 02:24:49.435
<v Pavel Mayer>Russlands Mangel an Präzisionswaffen am Ende dazu geführt hat,

02:24:49.535 --> 02:24:54.615
<v Pavel Mayer>dass sie komplette Städte in Schutt und Asche legen mussten,

02:24:54.655 --> 02:24:59.535
<v Pavel Mayer>weil sie eben einfach nicht präzise genug treffen können.

02:25:01.035 --> 02:25:05.195
<v Tim Pritlove>Und das aber auch in Kauf nehmen, also es klemmt sie jetzt nicht groß.

02:25:05.195 --> 02:25:08.015
<v Pavel Mayer>Genau. Und ich sag mal, ob

02:25:08.015 --> 02:25:18.655
<v Pavel Mayer>du jetzt eine Cluster-Rakete abschießt oder ob sie dann eine Salve aus fünf

02:25:18.655 --> 02:25:25.895
<v Pavel Mayer>Mehrfachraketenwerfern mit jeweils 20 Sprengköpfen,

02:25:25.895 --> 02:25:30.355
<v Pavel Mayer>die dann irgendwo auch landen, wo auch immer sie gerade hinfliegen,

02:25:30.395 --> 02:25:33.815
<v Pavel Mayer>so in einem Umkreis von 100, 200 Metern oder so.

02:25:33.815 --> 02:25:38.035
<v Pavel Mayer>Also das ist so die Genauigkeit von diesen ja, grad.

02:25:41.535 --> 02:25:44.515
<v Pavel Mayer>MLRS so, dass man,

02:25:46.220 --> 02:25:49.960
<v Pavel Mayer>Grundsätzlich sagen kann, am liebsten natürlich Präzisionswaffen, aber

02:25:49.960 --> 02:25:56.300
<v Pavel Mayer>in der aktuellen Situation in der Ukraine sind in bestimmten Einsatzzenarien

02:25:56.300 --> 02:26:02.420
<v Pavel Mayer>einfach diese Clusterbomben vorzuziehen und machen jetzt auch keinen großen

02:26:02.420 --> 02:26:06.980
<v Pavel Mayer>Unterschied bei der Zahl der Minen, die da ausgebracht wurde.

02:26:06.980 --> 02:26:09.980
<v Pavel Mayer>Und was ja auch viel gemacht wird,

02:26:10.120 --> 02:26:18.760
<v Pavel Mayer>also die Amerikaner liefern jetzt auch gerade aktuell neue Munition für Artilleriegranaten,

02:26:18.840 --> 02:26:22.140
<v Pavel Mayer>die zum Fernverminen dient,

02:26:22.280 --> 02:26:27.940
<v Pavel Mayer>also wo du dann fünf Panzerminen drin hast und wo du dann auf eine Entfernung

02:26:27.940 --> 02:26:34.360
<v Pavel Mayer>von 16 Kilometern per Artillerie Minen ausbringen kannst, Um dann,

02:26:34.420 --> 02:26:39.260
<v Pavel Mayer>was weiß ich, irgendwo dann den Vormarsch zu stoppen, indem du dann vor eine

02:26:39.260 --> 02:26:42.560
<v Pavel Mayer>Kolonne dann die Minen schickst und so.

02:26:42.720 --> 02:26:48.920
<v Pavel Mayer>Und die sind jetzt auch nicht unbedingt besser, wenn man von besser überhaupt

02:26:48.920 --> 02:26:51.460
<v Pavel Mayer>reden kann, im Sinne von humaner.

02:26:51.460 --> 02:26:54.360
<v Tim Pritlove>Genau. Und Minenverlegeroboter und so weiter.

02:26:54.460 --> 02:27:01.840
<v Tim Pritlove>Also das Kernproblem vom Krieg ist Krieg und Minen und nicht explodierte Waffen

02:27:01.840 --> 02:27:03.020
<v Tim Pritlove>sind natürlich ein Problem,

02:27:03.180 --> 02:27:07.040
<v Tim Pritlove>aber die werden jetzt gerade in diesem Konflikt durch den Einsatz von diesen

02:27:07.040 --> 02:27:14.840
<v Tim Pritlove>Cluster-Munitionen nicht extrem viel größer, Sondern wir werden nach diesem

02:27:14.840 --> 02:27:17.100
<v Tim Pritlove>Krieg und hin das Problem haben,

02:27:17.240 --> 02:27:23.680
<v Tim Pritlove>dass es sich hierbei um die wohl am dichtesten verminsten Gebiete der Welt handeln

02:27:23.680 --> 02:27:26.220
<v Tim Pritlove>wird und das noch auf Dekaden hin.

02:27:26.220 --> 02:27:31.700
<v Tim Pritlove>Es ist nur zu hoffen, dass eben jetzt diese ganzen autonomen Roboter,

02:27:31.720 --> 02:27:35.000
<v Tim Pritlove>die ja so bedrohlich erscheinen im Kriegsgeschehen,

02:27:35.080 --> 02:27:43.640
<v Tim Pritlove>dass die gerade auch beim Entfernen, Finden und Entfernen von Minen dann auch hilfreich sein können.

02:27:43.720 --> 02:27:49.180
<v Tim Pritlove>Also dass man quasi automatisierte Minenfinder und automatisierte Minenautomaten.

02:27:51.058 --> 02:27:57.378
<v Tim Pritlove>Wie sagt man, Endminer baut, die halt in der Lage sind, diese Minen entweder

02:27:57.378 --> 02:28:05.558
<v Tim Pritlove>detonieren zu lassen oder halt aufgeschraubt bekommen und ausgeschaltet bekommen.

02:28:07.578 --> 02:28:10.578
<v Tim Pritlove>Okay, gut. Letzter Punkt,

02:28:10.838 --> 02:28:13.978
<v Tim Pritlove>das müssen wir jetzt nochmal nachliefern, weil das jetzt gerade in den Medien

02:28:13.978 --> 02:28:19.218
<v Tim Pritlove>nochmal eine Rolle gespielt hat, als es die Anschläge auf die Nord Stream 2

02:28:19.218 --> 02:28:22.618
<v Tim Pritlove>Pipeline gab in der Ostsee,

02:28:23.298 --> 02:28:28.478
<v Tim Pritlove>haben wir auch ja viel darüber fabuliert, was denn nun dahinter stecken könnte.

02:28:28.698 --> 02:28:31.898
<v Tim Pritlove>Du hast dich ja auch sehr intensiv damit auseinandergesetzt,

02:28:32.038 --> 02:28:35.698
<v Tim Pritlove>was da jetzt konkret passiert ist und was beobachtet werden konnte.

02:28:35.998 --> 02:28:40.198
<v Tim Pritlove>Und ja, ein Stück weit haben wir uns natürlich auch ins Spekulationsgewitter,

02:28:41.718 --> 02:28:47.678
<v Tim Pritlove>begeben und überlegt, wer könnte denn jetzt hier einen Grund gehabt haben.

02:28:47.818 --> 02:28:51.598
<v Tim Pritlove>Ich denke, unser Konsens Es war so ein bisschen ja am ehesten noch Russland selber.

02:28:53.098 --> 02:29:01.398
<v Tim Pritlove>Schon seit einigen Monaten gab es ja, wann ist das überhaupt nochmal passiert, wann war das?

02:29:01.658 --> 02:29:09.198
<v Tim Pritlove>Das ist auch schon anderthalb Jahre her. Also seitdem gibt es halt auch in Deutschland

02:29:09.198 --> 02:29:13.718
<v Tim Pritlove>Recherchen, ich glaube vor allem vom Spiegel vorangetrieben,

02:29:13.878 --> 02:29:17.698
<v Tim Pritlove>die tatsächlich eine ukrainische Gruppe vermuteten.

02:29:17.698 --> 02:29:26.318
<v Tim Pritlove>Und das war dann lange Zeit darum still und jetzt gab es wohl den Versuch von

02:29:26.318 --> 02:29:30.798
<v Tim Pritlove>deutschen Behörden in Polen, jemanden, also Ukrainer verhaften zu lassen,

02:29:30.898 --> 02:29:32.198
<v Tim Pritlove>den sie nach wie vor unterstellen,

02:29:32.318 --> 02:29:35.138
<v Tim Pritlove>bei dieser Aktion beteiligt gewesen zu sein.

02:29:36.198 --> 02:29:37.418
<v Tim Pritlove>Was weißt du darüber?

02:29:37.418 --> 02:29:41.718
<v Pavel Mayer>Ja, also es gibt jetzt eben einen

02:29:41.718 --> 02:29:50.638
<v Pavel Mayer>Haftbefehl gegen einen ukrainischen Tauchlehrer, der in Polen gelebt hat,

02:29:50.858 --> 02:29:55.238
<v Pavel Mayer>sich aber wohl jetzt in die Ukraine abgesetzt hat.

02:29:56.638 --> 02:30:01.378
<v Pavel Mayer>Und außerdem gibt es noch einen Verdacht gegen zwei weitere professionelle Taucher,

02:30:01.498 --> 02:30:08.718
<v Pavel Mayer>aber man hat da wohl nicht genug Beweise oder Indizien für einen Haftbefehl bisher.

02:30:12.178 --> 02:30:19.938
<v Pavel Mayer>Die Ukraine weist jegliche Beteiligung zurück, aber es gibt halt Presseberichte,

02:30:19.938 --> 02:30:26.538
<v Pavel Mayer>dass ein ukrainischer Agent namens Roman Schawinski,

02:30:28.057 --> 02:30:32.197
<v Pavel Mayer>der Koordinator der Angriffe gewesen

02:30:32.197 --> 02:30:42.257
<v Pavel Mayer>sein soll und die Logistik des Sabotagekommandos erledigt haben soll.

02:30:42.637 --> 02:30:51.077
<v Pavel Mayer>Und ja, also sein Name wurde jetzt von verschiedenen Geheimdiensten genannt.

02:30:51.077 --> 02:31:03.557
<v Pavel Mayer>Das Interessante oder Merkwürdige daran ist aber, dass Tchewinsky gerade in

02:31:03.557 --> 02:31:05.157
<v Pavel Mayer>der Ukraine in Haft sitzt.

02:31:05.157 --> 02:31:09.957
<v Pavel Mayer>So, weil er,

02:31:10.137 --> 02:31:23.817
<v Pavel Mayer>also es muss ein ziemlich wilder Typ sein oder der hat wohl unter anderem so organisiert,

02:31:23.817 --> 02:31:34.777
<v Pavel Mayer>dass irgendwie ein Separatist namens Semach, der am Abschuss von MH17 beteiligt gewesen sein sollte.

02:31:35.157 --> 02:31:40.157
<v Pavel Mayer>Entführt worden ist aus Russland unter anderem.

02:31:40.297 --> 02:31:46.057
<v Pavel Mayer>Und dann hat wohl Czerwinski irgendwie versucht,

02:31:46.177 --> 02:31:52.797
<v Pavel Mayer>auch in Russland Dutzende Wagner-Söldner zu rekrutieren zum Schein,

02:31:52.817 --> 02:31:56.417
<v Pavel Mayer>um sie dann in die Ukraine zu entführen.

02:31:56.417 --> 02:32:04.357
<v Pavel Mayer>So und angeblich sitzt er aber jetzt in U-Haft,

02:32:04.477 --> 02:32:11.057
<v Pavel Mayer>weil er angeblich bei dem Versuch, einen russischen Kampfpiloten zum Überlaufen

02:32:11.057 --> 02:32:19.197
<v Pavel Mayer>zu bewegen, seine Kompetenzen überschritten haben soll, was auch immer das bedeutet.

02:32:19.197 --> 02:32:27.657
<v Pavel Mayer>Und so, er ist wohl auch nicht gerade als Freund von Selenskyj bekannt.

02:32:30.917 --> 02:32:37.617
<v Pavel Mayer>So. Insofern, also wenn man jetzt mal das für bare Münze nimmt,

02:32:37.857 --> 02:32:43.777
<v Pavel Mayer>was da jetzt in der Presse veröffentlicht wurde und ich würde sagen,

02:32:43.897 --> 02:32:50.117
<v Pavel Mayer>ja, das ist nicht völlig unglaubwürdig oder nicht völlig von der Hand zu weisen.

02:32:51.577 --> 02:32:59.437
<v Pavel Mayer>Ansonsten scheint es nicht so zu sein, dass jetzt das Ganze von Selensky ausgegangen ist.

02:32:59.437 --> 02:33:02.837
<v Pavel Mayer>Ich kann mir schon vorstellen,

02:33:03.277 --> 02:33:12.077
<v Pavel Mayer>dass irgendein durchgeknallter Geheimdienstler, sagen da,

02:33:12.137 --> 02:33:19.897
<v Pavel Mayer>irgendwas angeleiert hat mit auch vielleicht Rückendeckung von Polen.

02:33:22.924 --> 02:33:27.024
<v Pavel Mayer>Die ja auch, gut.

02:33:28.264 --> 02:33:33.384
<v Pavel Mayer>Ob jetzt die USA davon wussten oder nicht, scheinbar nicht möglich,

02:33:33.964 --> 02:33:41.504
<v Pavel Mayer>aber Ukraine selbst bestreitet,

02:33:41.644 --> 02:33:50.424
<v Pavel Mayer>also Zelensky bestreitet, dass die Ukraine in irgendeiner Weise an den Sprengungen beteiligt war.

02:33:51.144 --> 02:33:58.444
<v Pavel Mayer>Aber was halt bei diesen Geheimdienstoperationen und Geheimdienstberichten immer

02:33:58.444 --> 02:34:01.144
<v Pavel Mayer>der Fall ist, ist halt schwierig,

02:34:01.524 --> 02:34:08.044
<v Pavel Mayer>da wirklich hinter die Kulissen zu gucken, weil die natürlich alle massiv auch

02:34:08.044 --> 02:34:12.924
<v Pavel Mayer>mit Desinformationen arbeiten und so.

02:34:12.924 --> 02:34:24.284
<v Pavel Mayer>Aber ich würde jetzt sagen, also aus meiner Sicht steht es jetzt, würde ich sagen, ja,

02:34:24.524 --> 02:34:30.424
<v Pavel Mayer>würde ich dem eine 50-prozentige Wahrscheinlichkeit einräumen,

02:34:30.624 --> 02:34:38.324
<v Pavel Mayer>dass Ukrainer und Polen tatsächlich daran beteiligt waren.

02:34:38.324 --> 02:34:42.124
<v Pavel Mayer>Aber ich halte es für unwahrscheinlich,

02:34:42.364 --> 02:34:53.364
<v Pavel Mayer>dass das Ganze von der Spitze der Regierung ausgegangen ist oder Selenskyj sein Okay dazu gegeben hat.

02:34:54.864 --> 02:35:00.604
<v Pavel Mayer>Wobei es natürlich auch Black Ops gibt, wo,

02:35:02.044 --> 02:35:07.984
<v Pavel Mayer>man einfach nicht will dass bestimmte Leute sagen, davon wissen,

02:35:08.104 --> 02:35:15.964
<v Pavel Mayer>damit sie es halt hinterher abstreiten können und ich sag mal.

02:35:17.815 --> 02:35:25.215
<v Pavel Mayer>Also, ja, sieht alles ein bisschen unklar aus und insbesondere,

02:35:25.335 --> 02:35:32.335
<v Pavel Mayer>dass halt jetzt der angebliche Drahtzieher in der Ukraine im Gefängnis sitzt,

02:35:32.495 --> 02:35:44.315
<v Pavel Mayer>ist, muss man sagen, ja, unklar, was das jetzt zu bedeuten hat.

02:35:44.315 --> 02:35:53.695
<v Pavel Mayer>Aber wie gesagt, deutet darauf hin, dass er was damit zu tun haben könnte.

02:35:56.115 --> 02:36:01.915
<v Pavel Mayer>So, auf der anderen Seite, das Problem eben ist, du weißt nie,

02:36:02.015 --> 02:36:05.635
<v Pavel Mayer>wer wen wofür eigentlich bezahlt hat.

02:36:05.635 --> 02:36:10.275
<v Pavel Mayer>Und oft wissen die Leute, die Anschläge begehen, noch nicht mal,

02:36:10.275 --> 02:36:16.275
<v Pavel Mayer>für wen sie denn eigentlich gerade genau arbeiten.

02:36:16.415 --> 02:36:21.115
<v Pavel Mayer>Speziell, wenn es sich um irgendwelche Trupps von Tauchlehrern handelt,

02:36:21.115 --> 02:36:24.375
<v Pavel Mayer>die dann mit einer Segeljacht unterwegs sind.

02:36:24.375 --> 02:36:29.895
<v Pavel Mayer>Das kann auch, hatten wir damals auch spekuliert, kann auch einfach irgendein

02:36:29.895 --> 02:36:34.515
<v Pavel Mayer>ukrainischer Oligarch gewesen sein, der sich überlegt hat.

02:36:35.626 --> 02:36:38.606
<v Pavel Mayer>Hier, ich will mal was für mein Land tun.

02:36:39.066 --> 02:36:47.946
<v Pavel Mayer>Oder ja, also ich fürchte, wir werden noch ein bisschen länger warten müssen

02:36:47.946 --> 02:36:52.946
<v Pavel Mayer>und vielleicht nie vollständig Klarheit darüber erlangen.

02:36:53.086 --> 02:37:02.226
<v Pavel Mayer>Aber definitiv verdichten sich jetzt die Anzeichen für eine ukrainisch-polnische Beteiligung.

02:37:02.966 --> 02:37:06.366
<v Tim Pritlove>Ich habe ja immer noch so ein bisschen Zweifel, Weil wir hatten ja auch ursprünglich

02:37:06.366 --> 02:37:09.406
<v Tim Pritlove>mal so den Aufwand, der da getrieben werden muss, in diesen Tiefen wirklich

02:37:09.406 --> 02:37:14.266
<v Tim Pritlove>diese Springsätze anzubringen, das durchzuführen, das logistisch auf die Kette

02:37:14.266 --> 02:37:15.526
<v Tim Pritlove>zu bekommen finanziell.

02:37:16.046 --> 02:37:21.146
<v Tim Pritlove>Vieles wies für mich ja schon darauf hin, dass es schon eher staatsgebundene

02:37:21.146 --> 02:37:25.126
<v Tim Pritlove>Ressourcen benötigt, um dort wirklich aktiv zu werden.

02:37:25.126 --> 02:37:29.706
<v Tim Pritlove>Dass da jetzt einfach irgendwelche Leute im Segelboot rausfahren und irgendwie

02:37:29.706 --> 02:37:36.626
<v Tim Pritlove>solche hochgradig kompliziert aufgesetzten und ja auch gut geschützten Pipelines gespürt bekommen.

02:37:36.706 --> 02:37:42.866
<v Pavel Mayer>Vielleicht unterschätzen wir auch nur, was so ukrainische Tauchlehrer irgendwie

02:37:42.866 --> 02:37:45.726
<v Pavel Mayer>alles in der Lage sind zu tun.

02:37:45.746 --> 02:37:48.606
<v Tim Pritlove>Oder wie gut diese Pipeline gebaut wurde. Also we don't know.

02:37:48.606 --> 02:37:54.366
<v Pavel Mayer>Ja, we don't know. Aber ich sag mal, ja, gibt jetzt Anzeichen,

02:37:54.406 --> 02:37:58.346
<v Pavel Mayer>die eben auf Ukraine und Polen hindeuten.

02:37:58.346 --> 02:38:05.646
<v Pavel Mayer>Aber interessant an der Sache ist auch, dass jetzt mittlerweile auch Position

02:38:05.646 --> 02:38:08.226
<v Pavel Mayer>klar gemacht wurde, auch von Deutschland.

02:38:08.226 --> 02:38:16.646
<v Pavel Mayer>Scheint, naja gut, nur weil irgendwelche Ukrainer jetzt da eine Pipeline sprengen,

02:38:19.811 --> 02:38:24.651
<v Pavel Mayer>Werden wir das jetzt nicht der gesamten Ukraine ankreiden oder unsere Waffenlieferungen

02:38:24.651 --> 02:38:27.671
<v Pavel Mayer>an die Ukraine plötzlich einstellen,

02:38:27.791 --> 02:38:33.231
<v Pavel Mayer>nur weil da irgendwie so eine Pipeline vor zwei Jahren gesprengt wurde und das

02:38:33.231 --> 02:38:34.931
<v Pavel Mayer>ist eh alles Schnee von gestern.

02:38:34.931 --> 02:38:42.651
<v Pavel Mayer>Und am Ende hat es ja auch ihr Gutes so, es hat dann ein bisschen die Erpressbarkeit

02:38:42.651 --> 02:38:49.091
<v Pavel Mayer>Deutschlands beendet, was so russisches Gas angeht.

02:38:49.091 --> 02:38:52.871
<v Pavel Mayer>Und die Lichter sind hier nicht ausgegangen, aber es war natürlich teuer,

02:38:52.891 --> 02:39:00.051
<v Pavel Mayer>die ganze Aktion. Aber auf der anderen Seite floss ja eh auch gerade kein Gas durch die Pipeline.

02:39:00.411 --> 02:39:06.651
<v Pavel Mayer>Und insofern kann man den Ukrainern fast auch nur dankbar sein.

02:39:07.031 --> 02:39:10.111
<v Pavel Mayer>Wenn sie es waren. Ja, wenn sie es waren.

02:39:16.531 --> 02:39:22.531
<v Pavel Mayer>Aber dieselben Leute natürlich, die das dann kritisieren, sind dann wahrscheinlich auch die,

02:39:22.651 --> 02:39:32.491
<v Pavel Mayer>ja, kritisieren eigentlich auch Öl-Großkonzerne oder in dem Fall gar Energie-Großkonzerne,

02:39:32.511 --> 02:39:37.971
<v Pavel Mayer>die dann einen dicken Reibach machen.

02:39:38.271 --> 02:39:45.831
<v Pavel Mayer>Und insofern, ja, also ich persönlich würde es der Ukraine jetzt nicht allzu übel nehmen,

02:39:47.171 --> 02:39:53.131
<v Pavel Mayer>wenn sich rausstellt dass sie da wirklich beteiligt waren sondern eigentlich,

02:39:53.311 --> 02:39:58.411
<v Pavel Mayer>man kann fast sagen hat es Deutschland ein Stück weit verdient so, weil ja.

02:40:00.871 --> 02:40:07.971
<v Pavel Mayer>Nord Stream auch ein Objekt definitiv gewesen ist,

02:40:08.031 --> 02:40:14.491
<v Pavel Mayer>was die ukrainische Souveränität untergraben hat und dessen Existenz möglicherweise

02:40:14.491 --> 02:40:17.051
<v Pavel Mayer>auch Putin ermutigt hat,

02:40:17.191 --> 02:40:21.351
<v Pavel Mayer>überhaupt diesen Einmarsch zu tun.

02:40:21.351 --> 02:40:30.071
<v Pavel Mayer>Alles natürlich wilde Spekulationen, aber ja, ich denke mal einfach,

02:40:30.471 --> 02:40:38.271
<v Pavel Mayer>das wird jetzt weiter keine großen Auswirkungen haben, weil das Thema ist auch

02:40:38.271 --> 02:40:44.931
<v Pavel Mayer>so ein bisschen durch oder von der Entwicklung eigentlich überholt worden.

02:40:44.931 --> 02:40:50.731
<v Pavel Mayer>Und, ja, würde ich sagen, kräht kein Hahn mehr nach, aber,

02:40:51.411 --> 02:40:55.871
<v Pavel Mayer>so ist zumindest die offizielle Reaktion, sieht halt so aus,

02:40:56.011 --> 02:41:00.031
<v Pavel Mayer>dass sagt, na, so be it. Whatever.

02:41:01.731 --> 02:41:06.091
<v Tim Pritlove>Gut, Pavel, dann würde ich sagen, beenden wir mal diese Sendung an dieser Stelle auf.

02:41:06.151 --> 02:41:12.151
<v Tim Pritlove>Ich denke, jetzt haben wir irgendwie unseren Senf ausreichend abgegeben zu der Situation.

02:41:13.551 --> 02:41:18.051
<v Tim Pritlove>Und wir Wir hoffen natürlich, dass euch das weitergeholfen hat,

02:41:18.071 --> 02:41:21.171
<v Tim Pritlove>dass das zur Einordnung beiträgt.

02:41:21.451 --> 02:41:29.091
<v Tim Pritlove>Wir beobachten weiterhin diesen Konflikt und wir tun es auch weiterhin mehr oder weniger täglich.

02:41:29.451 --> 02:41:34.091
<v Tim Pritlove>Es ist irgendwie schon so zu einem Automatismus geworden.

02:41:34.291 --> 02:41:36.731
<v Tim Pritlove>Mich fragen immer viele Leute, wie ich das irgendwie alles ertragen kann.

02:41:36.731 --> 02:41:43.471
<v Tim Pritlove>Und sie müssten sich da ja ausblenden aus dem ganzen Geschehen,

02:41:43.471 --> 02:41:49.811
<v Tim Pritlove>um das irgendwie für sich noch einsortiert zu bekommen.

02:41:50.051 --> 02:41:54.671
<v Tim Pritlove>Und ich kann das Gefühl sehr gut nachvollziehen, allerdings ist es bei mir genau andersrum.

02:41:55.970 --> 02:42:02.950
<v Tim Pritlove>Braucht das fast, diese permanente Beschäftigung damit, weil,

02:42:02.950 --> 02:42:09.210
<v Tim Pritlove>ja, weniger wegen des Doom, sondern es ist natürlich insgesamt eine bedrohliche Situation.

02:42:09.730 --> 02:42:12.430
<v Tim Pritlove>Sie wird jetzt vielleicht nicht mehr von allen so als so bedrohlich wahrgenommen

02:42:12.430 --> 02:42:19.110
<v Tim Pritlove>und in Deutschland ist es ja nun ohnehin so, dass wir ganz gut entfernt davon sind.

02:42:19.210 --> 02:42:22.890
<v Tim Pritlove>Aber vergesst nicht, dieser Konflikt ist nah genug.

02:42:25.010 --> 02:42:31.010
<v Tim Pritlove>Man fährt da nicht so lang hin. Und am Ende ist es auch unser Krieg,

02:42:31.010 --> 02:42:33.770
<v Tim Pritlove>weil es gegen Europa geht.

02:42:33.970 --> 02:42:39.250
<v Tim Pritlove>Wenn Russland nicht in der Ukraine gestoppt wird, dann wird er halt erst später gestoppt werden.

02:42:39.370 --> 02:42:43.510
<v Tim Pritlove>Und dann kommt der Konflikt nochmal sehr viel näher und wird noch sehr viel

02:42:43.510 --> 02:42:46.270
<v Tim Pritlove>mehr Leid und Unsicherheit auslösen.

02:42:46.790 --> 02:42:52.770
<v Tim Pritlove>Und auch wenn hohe Kosten damit verbunden sind, diese Unterstützung zu leisten,

02:42:52.890 --> 02:42:57.870
<v Tim Pritlove>Es ist ein Witz im Vergleich zu dem, was wir leisten müssten,

02:42:57.870 --> 02:43:00.830
<v Tim Pritlove>wenn wir diesen Krieg selber führen würden.

02:43:00.830 --> 02:43:04.430
<v Tim Pritlove>Auch wenn ich persönlich der Meinung bin,

02:43:04.530 --> 02:43:12.710
<v Tim Pritlove>dass wir unser Engagement noch deutlich steigern müssten,

02:43:12.790 --> 02:43:17.930
<v Tim Pritlove>um einfach das Problem schneller loszuwerden und all diese ganze gefürchtete

02:43:17.930 --> 02:43:23.350
<v Tim Pritlove>Eskalation nicht auch wirklich wahr werden zu lassen.

02:43:23.350 --> 02:43:26.410
<v Tim Pritlove>Wir sehen ja, umso weniger hier unterstützt wird,

02:43:26.550 --> 02:43:32.410
<v Tim Pritlove>umso mehr eskaliert das Ganze dann in gewisser Hinsicht und obliegt nicht mehr

02:43:32.410 --> 02:43:36.110
<v Tim Pritlove>unserer Kontrolle und auch wenn ich finde, dass die Ukraine da nach wie vor

02:43:36.110 --> 02:43:38.990
<v Tim Pritlove>sehr klug vorgeht im Rahmen ihrer Möglichkeiten,

02:43:39.410 --> 02:43:44.610
<v Tim Pritlove>kann es eigentlich nur in unserem Interesse sein, diesen Krieg zu Ende zu bringen

02:43:44.610 --> 02:43:49.470
<v Tim Pritlove>und das können wir leider nur, indem Russland militärisch verdrängt wird.

02:43:49.470 --> 02:43:53.470
<v Tim Pritlove>Es gibt da keine andere Option, weil sich Russland auf nichts anderes einlässt.

02:43:53.850 --> 02:43:58.930
<v Tim Pritlove>Und ja, dementsprechend müssen wir leider diese Krise noch weiter begleiten,

02:43:58.930 --> 02:44:02.430
<v Tim Pritlove>aber wir werden das auf jeden Fall auch weiterhin tun.

02:44:04.730 --> 02:44:10.730
<v Tim Pritlove>So und diesmal enden wir ohne Doomsday, weil die Dinge entwickeln sich jetzt

02:44:10.730 --> 02:44:16.170
<v Tim Pritlove>mal ganz gut, sowohl im Osten als auch im Westen und wir hoffen natürlich, das bleibt auch so.

02:44:17.477 --> 02:44:26.637
<v Pavel Mayer>Ja, also auf jeden Fall waren diese Sendungen irgendwie positiver.

02:44:26.757 --> 02:44:35.857
<v Pavel Mayer>Also die Geschehnisse der letzten zwei Wochen waren insgesamt erst mal erfreulich,

02:44:35.857 --> 02:44:43.377
<v Pavel Mayer>aber man will halt den Tag nicht vor dem Abend loben oder wie ist das denn, jinx it so,

02:44:43.577 --> 02:44:49.157
<v Pavel Mayer>indem man aber ja auf jeden Fall seit langem erfreuliche Nachrichten,

02:44:50.037 --> 02:44:57.477
<v Pavel Mayer>wieder aus der Ukraine oder mehr erfreuliche und auch aus den USA,

02:44:57.737 --> 02:45:00.417
<v Pavel Mayer>wo auch Hoffnung besteht,

02:45:00.677 --> 02:45:08.337
<v Pavel Mayer>dass vielleicht langsam mal wieder ein bisschen mehr Vernunft und Normalität in der Welt einkehrt.

02:45:08.337 --> 02:45:18.177
<v Pavel Mayer>Aber ja, wir werden sehen und ich genieße es im Moment einfach,

02:45:18.537 --> 02:45:24.897
<v Pavel Mayer>diese Nachrichten zu hören, sowohl aus der Ukraine als auch aus den USA und

02:45:24.897 --> 02:45:26.417
<v Pavel Mayer>erfreue mich ein wenig daran.

02:45:27.857 --> 02:45:34.537
<v Tim Pritlove>Gut, insofern vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank für eure Unterstützung dieses

02:45:34.537 --> 02:45:37.437
<v Tim Pritlove>Podcasts und der Meta-Ebene.

02:45:37.497 --> 02:45:42.277
<v Tim Pritlove>Nur das ermöglicht diese kontinuierliche Berichterstattung.

02:45:42.377 --> 02:45:44.157
<v Tim Pritlove>Ich hoffe, ihr tut das auch weiterhin.

02:45:44.997 --> 02:45:50.417
<v Tim Pritlove>Erweckt doch eine regelmäßige Unterstützung der Meta-Ebene unter meta-ebene.me.

02:45:50.417 --> 02:45:58.797
<v Tim Pritlove>Und damit entlassen wir euch hier und sagen Tschüss und bis bald.

02:45:59.597 --> 02:46:00.057
<v Pavel Mayer>Macht's gut.
