Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pridloff und ich begrüße alle zur 124.
Tim Pritlove: Ausgabe von UKW.
Tim Pritlove: Und nachdem wir hier in der letzten Sendung mal so einen kleinen,
Tim Pritlove: zumindest vorübergehenden Schlussstrich unter die Brexit-Saga gemacht haben
Tim Pritlove: mit John, wird es kaum zu eurer Überraschung heute wieder um die Ukraine gehen
Tim Pritlove: und deswegen sage ich Hallo zu Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Denn es ist ja wieder eine Menge passiert. Wir haben heute den 16. August 2024.
Tim Pritlove: Das bedeutet, dass wir wieder knapp zwei Monate ausgesessen haben.
Tim Pritlove: Und es war halt wieder so eine Phase, wo vieles immer so wieder dasselbe in grün war.
Tim Pritlove: Es ging wieder nichts voran.
Tim Pritlove: Bis denn dann auf einmal vor einer Woche alles auf einmal komplett anders war.
Tim Pritlove: Wir sprechen natürlich heute ausführlich über die Invasion der Ukrainer auf
Tim Pritlove: russisches Staatsgebiet in der Region Kursk und auch in der Region Belgorod.
Tim Pritlove: Und werden aber jetzt vorher auch überhaupt erst nochmal, wie immer,
Tim Pritlove: einen Überblick liefern über die militärische Lage insgesamt.
Tim Pritlove: Aber dann vor allem uns mit dieser neuen Situation beschäftigen,
Tim Pritlove: was dort tatsächlich bisher passiert zu sein scheint und was das auch für politische
Tim Pritlove: Implikationen hat, sowohl für die Ukraine als auch für Russland als auch weltweit.
Tim Pritlove: Da ist auf jeden Fall jetzt eine Menge in Bewegung gekommen.
Tim Pritlove: Ja, und dann reden wir noch ein bisschen über Militärtechnik,
Tim Pritlove: geben vielleicht ein kurzes Update zu der Situation rund um diese Nord Stream
Tim Pritlove: Anschläge, die ja schon einige Zeit zurückliegen, aber wo es jetzt neue Bewegungen gibt.
Tim Pritlove: Ja, und dann schauen wir nochmal vielleicht ein bisschen sonstiger Kleinkram
Tim Pritlove: und dann sollte das eigentlich auch schon alles gewesen sein.
Tim Pritlove: Naja, so machen wir das, oder Pavel?
Pavel Mayer: Ja, klingt wie ein Plan.
Tim Pritlove: Gut, ja also die militärische Lage, was ist passiert.
Tim Pritlove: Also zur Erinnerung, grundsätzlich ist es ja so, Russland bekämpft die Ukraine
Tim Pritlove: derzeit vor allem im Osten der Ukraine.
Tim Pritlove: Also primär im Oblast Donetsk, auch im Oblast Luhansk, theoretisch auch in Saporischia
Tim Pritlove: und Kherson, aber da passiert eigentlich quasi überhaupt nichts.
Tim Pritlove: Also, Ressorten gab es diesen kleinen Outpost in Krinki, über den wir auch schon
Tim Pritlove: ein paar Mal gesprochen haben, wo nie so ganz klar war, was daraus werden würde.
Tim Pritlove: Da hat sich jetzt die Ukraine zurückgezogen, mit anderen Worten,
Tim Pritlove: da ist die Front komplett still.
Tim Pritlove: Ähnlich ist es in Saporizia, also da stehen sich einfach die Truppen gegenüber,
Tim Pritlove: aber keiner investiert da groß.
Tim Pritlove: Und jetzt will Russland es irgendwie wissen und drängt sehr stark in der Region voran,
Tim Pritlove: wo wir jetzt vor einem halben Jahr die Kämpfe um Avdivka beobachtet und auch
Tim Pritlove: natürlich hier kommentiert haben.
Tim Pritlove: Und nachdem die Ukrainer sich gezwungen sahen, Avdivka,
Tim Pritlove: diesen Stronghold dort zu verlassen, weil einfach der Widerstand zu viel gekostet hätte,
Tim Pritlove: seitdem verliert die Ukraine in diesem Bereich kontinuierlich ein Gebiet.
Tim Pritlove: Und das ist schon wirklich eine sehr unangenehme Geschichte.
Tim Pritlove: Ähnlich ist es etwas weiter im Norden.
Tim Pritlove: Der Vorstoß auf Chassiv-Yar, das ist sozusagen die nächstwichtigere Stadt und
Tim Pritlove: Position für die Ukraine hinter Bachmut.
Tim Pritlove: Ja, der einjährige Kampf um Bachmut ist ja mit der Zerstörung der Stadt dann abgeschlossen.
Tim Pritlove: Seitdem wollen die Russen halt auf Chassiviar vorstoßen und auch dort wird relativ
Tim Pritlove: viel investiert durch die Russen. Investiert heißt halt immer...
Tim Pritlove: Unglaublich viel Infanterie, die einfach nach vorne geschickt wird.
Tim Pritlove: Verluste spielen keine Rolle.
Tim Pritlove: In dieser Verteidigungsrolle hat zwar Ukraine generell die besseren Karten,
Tim Pritlove: nur derzeit sieht halt der gesamte Front in etwa so aus.
Tim Pritlove: Die Ukrainer halten halt ihre befestigten Stellung und die Russen greifen an
Tim Pritlove: einerseits eben mit Infanterie,
Tim Pritlove: aber vor allem mit diesen Gleitbombs, die so im letzten halben Jahr zu einem
Tim Pritlove: richtig großen Problem geworden sind.
Tim Pritlove: Denn erstens hat Russland da eine ganze Menge davon und zweitens können sie
Tim Pritlove: die halt mit ihren Flugzeugen relativ geschützt im Rückraum absetzen und Gleitbombs heißt ja,
Tim Pritlove: das sind quasi konventionelle Sprengkörper,
Tim Pritlove: die aber nicht einfach nur abgeworfen werden,
Tim Pritlove: sondern eben mit diesem zusätzlichen Rüstzug zu eben solchen gleitenden Bomben
Tim Pritlove: umgebaut werden für wenig Geld und die segeln dann halt langsam ins Ziel.
Tim Pritlove: Da bedeutet das, dass die Flugzeuge halt relativ hoch fliegen müssen,
Tim Pritlove: um die dann aus größerer Distanz absegeln zu können.
Tim Pritlove: Aber das sind halt sehr große Bomben, bis zu 500 Kilogramm Sprengkraft oder
Tim Pritlove: ich glaube es gibt sogar noch größere.
Tim Pritlove: Und da sie da so viel von haben und da sie da auch so viel von zum Einsatz bringen,
Tim Pritlove: bedeutet das, dass einfach die Verteidigungsstellungen der Ukrainer gnadenlos bombardiert werden,
Tim Pritlove: Bis halt auch vielleicht existierende Gebäude schlicht einfach nicht mehr existieren
Tim Pritlove: und dann würden die Verluste zu groß werden und dann entscheidet sich halt die
Tim Pritlove: Ukraine immer eher wieder Gebiet freizugeben und sich zurückzuziehen.
Tim Pritlove: Als jetzt wirklich auf Biegen und Brechen jeden Meter zu halten.
Tim Pritlove: Ich fand das ganz interessant, es gibt so eine Betrachtungsperspektive,
Tim Pritlove: dass man eigentlich immer so ein Dreieck von drei Größenordnung hat.
Tim Pritlove: Entweder du hast Gelände oder du hast Personal oder du hast irgendwie Ressourcen,
Tim Pritlove: die du jeweils opfern musst, um in irgendeiner Form Widerstand zu leisten in
Tim Pritlove: so einem Verteidigungskrieg.
Tim Pritlove: Aber du musst dich halt für irgendwas entscheiden.
Tim Pritlove: Und die Ukrainer setzen halt mehr darauf, ihr Personal zu schützen,
Tim Pritlove: also nicht so viel Tote und Verletzte zu haben.
Tim Pritlove: Und da sie es eben mit Ressourcen nicht beliebig kompensieren können,
Tim Pritlove: müssen sie es eben mit Geländefreigabe kompensieren.
Tim Pritlove: Und das ist halt, sagen wir mal, in den letzten zwei Monaten auch wirklich sehr
Tim Pritlove: deutlich geworden, insbesondere in diesem Gebiet um Avdivka,
Tim Pritlove: dass die Ukrainer Schritt für Schritt zurückgehen und sich alle halt denken,
Tim Pritlove: wie lange kann das halt noch so weitergehen.
Tim Pritlove: Das ist halt auch nichts, was jetzt in irgendeiner Form die Ukraine besonders bevorteilt oder so,
Tim Pritlove: sie verlieren halt die ganze Zeit Gebiet, können ihre Personalstärke noch halbwegs hoch halten.
Tim Pritlove: Aber nach Sieg sieht das dann halt nicht aus.
Tim Pritlove: Und dieser Stellungskrieg ist halt dadurch, dass so viel Beobachtung stattfindet
Tim Pritlove: und dieser Drohnenkrieg sich an dieser Front zusätzlich noch mit abspielt,
Tim Pritlove: irgendwie alternativlos.
Tim Pritlove: Man kann da mit keiner anderen Strategie vorangehen. Also machen es die Russen
Tim Pritlove: wie immer mit viel und mit diesen Gleitbomben und mit ihrer Rücksichtslosigkeit,
Tim Pritlove: dass ihnen halt einfach personelle Verluste weitgehend egal sind,
Tim Pritlove: können sie halt einfach draufhauen und gewinnen dann eben Gelände,
Tim Pritlove: weil sie eben wiederum sehr viel Ressourcen verbrauchen und sehr viel Personal
Tim Pritlove: verbrauchen und die Ukrainer machen es halt genau andersrum.
Tim Pritlove: Und ja, das war so ein bisschen die Situation und das hat auch vor allem allgemein
Tim Pritlove: zu so ein bisschen Frustration natürlich geführt, weil das motiviert natürlich
Tim Pritlove: jetzt nicht gerade besonders,
Tim Pritlove: wenn das das Einzige ist, was man vermelden kann im Land.
Tim Pritlove: Und alle haben sich halt gefragt, okay, wie soll das jetzt weitergehen?
Tim Pritlove: Was sind jetzt hier die Schritte?
Tim Pritlove: Also seit Avtivka gefallen ist, haben die Russen in diesem Gebiet ungefähr 500
Tim Pritlove: Quadratkilometer an Gebietsgewinn gemacht.
Tim Pritlove: Das wird nochmal eine interessante Zahl werden, wenn wir über die andere Initiative sprechen.
Pavel Mayer: Ja und in diesem Jahr glaube ich um die 1000,
Pavel Mayer: also seit Anfang des Jahres, seit den letzten 10 Monaten irgendwie 1000 Quadratkilometer
Pavel Mayer: haben die Russen dazu gewonnen.
Pavel Mayer: Das waren die Zahlen, die ich so gehört habe. Ja, insgesamt genau.
Pavel Mayer: Scheint realistisch zu sein und bei der Zahl jetzt an abgefeuerten Artilleriegranaten oder Bomben,
Pavel Mayer: so ist Russlandfaktor so zwei bis vier überlegen,
Pavel Mayer: je nach Gegend und bei der Zahl der Flugzeuge und so ebenfalls und Personal,
Pavel Mayer: äh
Pavel Mayer: verheizt Russland wahrscheinlich auch so zwischen zwei und acht Mal so viel
Pavel Mayer: wie die Ukraine, was so Gefallene angeht.
Pavel Mayer: Aber teilweise, also ich meine Russland von den Globaldaten her ist halt mehr
Pavel Mayer: als dreimal so groß und wirtschaftlich mehr als dreimal,
Pavel Mayer: deutlich mehr als dreimal so stark und hat halt eben auch noch diese ganzen
Pavel Mayer: Stockpiles aus dem Kalten Krieg, Die da jetzt plus Nordkorea und Iran,
Pavel Mayer: die da auch zuliefern, jetzt insbesondere auch mit Kurzstreckenraketen,
Pavel Mayer: wohl iranische Kurzstreckenraketen, kommen wohl haufenweise zum Einsatz aus
Pavel Mayer: dem Grund, Weil Iran denkt,
Pavel Mayer: dass es die nicht brauchen wird, weil Israel viel zu weit weg ist,
Pavel Mayer: als dass diese Kurzstreckenraketen dort irgendeinen Unterschied machen würden.
Pavel Mayer: Und ja, die haben auch so 200 Kilogramm Sprengköpfe, ist also auch nicht ohne.
Pavel Mayer: Und ein CEP von 30 Metern ist jetzt also nicht unbedingt Hightech,
Pavel Mayer: aber mit so einem großen Sprengkopf trotzdem unangenehm genug.
Pavel Mayer: So, all das kommt natürlich jetzt zusammen. Plus, dass die russische Luftwaffe
Pavel Mayer: wahrscheinlich zwischen, ich weiß nicht, 10 und 50 Mal so viele Flugzeuge hat wie die Ukraine.
Pavel Mayer: Und ja, das macht sich natürlich sichtbar.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite hat die Ukraine natürlich den Vorteil,
Pavel Mayer: sich zu verteidigen und damit halt mehr Verluste den Russen beizufügen.
Pavel Mayer: Aber Faktor 3 reicht nicht.
Pavel Mayer: Es muss mehr als Faktor 3 sein. Und teilweise erzielen sie das,
Pavel Mayer: aber teilweise eben auch nur Faktor 2 oder so.
Pavel Mayer: Und wenn sie nur doppelt so viele Russen töten, wie Ukrainer getötet werden,
Pavel Mayer: werden sie verlieren. So auf Dauer. Ja, also wenn sich das einfach so weitergeht.
Pavel Mayer: Das heißt, was wir jetzt auch sehen, es sind immer noch die Echos natürlich
Pavel Mayer: von den sechs Monaten Lieferengpässen, die sich auch dazu geführt haben,
Pavel Mayer: dass nicht nur jetzt die Ukraine weniger Material hatte, sondern auch mehr Personal
Pavel Mayer: leiden musste unter den Russen.
Pavel Mayer: Weil sie eben nicht mit der Feuerkraft antworten konnten, die es benötigt hätte.
Pavel Mayer: Also letztlich, da kommen wir vielleicht auch später noch dazu,
Pavel Mayer: war die Situation verzweifelt, sodass man jetzt auch den Einmarsch in Kursk
Pavel Mayer: so ein bisschen auch aus Verzweiflung,
Pavel Mayer: dass der aus Verzweiflung geboren wurde,
Pavel Mayer: weil man irgendwie handeln musste,
Pavel Mayer: weil man das nicht einfach so weiterlaufen lassen konnte.
Tim Pritlove: Da kommen wir gleich zu. Also das ist eine vielschichtige Motivationslage, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Um das vielleicht erstmal vom aktuellen Lagebericht her abzuschließen,
Tim Pritlove: also das war jetzt die Situation in Donetsk und halt so ein bisschen allgemein
Tim Pritlove: etwas weiter nördlich in Luhansk gibt es geringe Gewinne hier und da,
Tim Pritlove: aber es ist weitgehend halt Stillstand.
Tim Pritlove: Auch dort eher größere russische Verluste, aber da konnten sich die Ukrainer halt behaupten.
Tim Pritlove: Dann ist weiterhin die Krim ein beliebtes Ziel für ukrainische Drohnen und Raketenangriffe.
Tim Pritlove: Die Russen müssen in der Krim weiterhin enorme Verluste hinnehmen.
Tim Pritlove: Also wir haben ja schon viel über den gewonnenen Seekrieg gesprochen.
Tim Pritlove: Und das manifestiert sich jetzt halt einfach darin, dass es mittlerweile auf
Tim Pritlove: der Krim keine nennenswerten Kriegsschiffe mehr gibt.
Tim Pritlove: Also alle größeren Kriegsschiffe, die jetzt wirklich kampffähig wären,
Tim Pritlove: die sind dort nicht mehr. Man weiß natürlich nicht ganz genau,
Tim Pritlove: wo jetzt die ganzen Unterseeboote sind.
Tim Pritlove: Das ist ja nochmal so eine Eigenschaft von Unterseebooten. Von einem weiß man
Tim Pritlove: es allerdings, das ist die Rostov-on-Don.
Tim Pritlove: Die ist ja vor einigen Monaten schon beim Storm Shadow Angriff im Trocken-Dock
Tim Pritlove: erheblich beschädigt worden.
Tim Pritlove: Trotz alledem haben sich die Russen bemüht in den letzten Monaten die wieder
Tim Pritlove: zu flicken und haben sie wohl so weit geflickt bekommen, dass sie sie wieder wassern konnten.
Tim Pritlove: Dann hat sie also dieses Trocken-Dock verlassen, wurde aber dann vor zwei,
Tim Pritlove: drei Wochen durch einen weiteren Drohnenangriff komplett versenkt und das war
Tim Pritlove: es dann halt mit der Rostov-on-Don.
Tim Pritlove: Also dieses U-Boot, das kann Russland jetzt abschreiben, was bei den anderen
Tim Pritlove: ist, weiß man nicht so ganz genau.
Tim Pritlove: Aber alle größeren Kriegsschiffe sind halt entweder in Novorossiysk,
Tim Pritlove: also ganz weit im Osten des Schwarzen Meeres oder eben komplett abgezogen auch
Tim Pritlove: im Asowschen Meer, wo es mal hieß, dass sie sich dahin zurückgezogen haben.
Tim Pritlove: Sind sie wohl nicht, weil ihnen das dann schon wiederum zu nah an der Ukraine dran ist.
Tim Pritlove: Also das ist auf jeden Fall nicht gut gelaufen für die Russen.
Pavel Mayer: Und es ist wirklich bemerkenswert, dass der Ukraine das gelungen ist.
Pavel Mayer: Und es ist natürlich eine spezielle Situation so mit dem Schwarzen Meer.
Pavel Mayer: Und die Türkei lässt auch keine weiteren russischen Schiffe rein,
Pavel Mayer: sodass sie die auch nicht so ohne weiteres ersetzen können.
Pavel Mayer: Und politisch natürlich stellt es die ganze Krim-Situation so ein bisschen in Frage,
Pavel Mayer: weil ja eine wichtige Motivation für Russland war,
Pavel Mayer: dass sie von der Krim aus dann mit ihren Schiffen das Schwarze Meer irgendwie
Pavel Mayer: beherrschen oder kontrollieren wollten.
Pavel Mayer: Und ja, solange dieser Krieg jetzt läuft so,
Pavel Mayer: kann Russland eigentlich die Krim als Militärbasis mehr oder weniger abschreiben. Ja, richtig.
Tim Pritlove: In Odessa sieht das jetzt übrigens so aus, dass dort ein mehr oder weniger normaler
Tim Pritlove: Hafenverkehr stattfindet. Also dort wird wirklich Getreide verschifft.
Tim Pritlove: Das hat nicht so ganz die Kapazität, wie das vielleicht früher mal war,
Tim Pritlove: aber so auf 50 Prozent fährt das alles schon. Da sind also relativ viele Schiffe
Tim Pritlove: vor Anker und werden auch beladen und verlassen wieder den Hafen.
Tim Pritlove: Es gibt zwar immer noch relativ viele Angriffe auf Odessa, aber nichtsdestotrotz, dort passiert was.
Tim Pritlove: Da gibt es natürlich bei den Rädern international noch etwas Zurückhaltung,
Tim Pritlove: weil Krisengebiet und dann ist es halt auch teuer, dafür eine Crew zu finden.
Tim Pritlove: Aber das ist etwas, was man sich klar machen muss immer wieder,
Tim Pritlove: dass es der Ukraine wirklich gelungen ist, die Russen im Schwarzen Meer komplett
Tim Pritlove: zu verdrängen und diese Bedrohung des Hafen Odessas zumindest soweit in den Griff zu bekommen,
Tim Pritlove: um wieder Business machen zu können.
Tim Pritlove: Außerdem haben sie ja noch diverse Zugverbindungen und Hafennutzungen in anderen
Tim Pritlove: Ländern, Griechenland etc.
Tim Pritlove: Das hatten wir auch, glaube ich, mal angesprochen jeweils, als es ausgehandelt wurde.
Tim Pritlove: Wie sehr das so zum Einsatz kommt, weiß ich jetzt nicht, aber es wurde generell
Tim Pritlove: viel daran gearbeitet, die Eisenbahnverbindungen in den Westen auszubauen, besser zu machen etc.
Tim Pritlove: Und grundsätzlich hat man so ein bisschen den Eindruck, dass die Militärische
Tim Pritlove: Aktivität auf der Krim, die die Ukraine dort veranlasst,
Tim Pritlove: das hat alles so diesen Charakter von Shaping-Operationen.
Tim Pritlove: Also es wird gezielt Luftverteidigung angegangen und man muss nicht viel rechnen können,
Tim Pritlove: um sich auszumalen, dass das natürlich auch eine Vorbereitung sein kann auf,
Tim Pritlove: Tja, und dann wissen wir es nicht genau.
Tim Pritlove: Also entweder ein Angriff auf die Krimbrücke oder eben auch eine Invasion der
Tim Pritlove: Krim, wie auch immer sich die Ukraine das gedacht hat, weiß man nicht, wir schon gar nicht.
Tim Pritlove: Trotz alledem, das ist das, was dort stattfindet.
Tim Pritlove: Ja, dann müssen wir auf jeden Fall auch nochmal auf die Kharkiv-Offensive der Russen kurz eingehen.
Tim Pritlove: Im Mai ging das los.
Tim Pritlove: Das war ja sozusagen diese Aktion, wo die Russen dann eine neue Front aufgemacht
Tim Pritlove: haben mit Stoßrichtung Kharkiv, also der Stadt Kharkiv, nicht nur in dem Oblast Kharkiv.
Tim Pritlove: Die aber dann von den Ukrainern relativ schnell eingehegt werden konnte.
Tim Pritlove: Also sie sind halt da bis zu dieser kleinen Stadt Wofchansk vorgestoßen und
Tim Pritlove: dort war dann eigentlich auch schon im wesentlichen Ende für die Russen.
Tim Pritlove: Derzeit ist auch da die Frontlinie eher so im Stillstand, also da bewegt sich
Tim Pritlove: gerade nicht sehr viel, aber das war jetzt für die Russen kein besonderer Gewinn.
Tim Pritlove: Also das ist so ein 100 Quadrat oder 200 Quadratkilometer Gebiet,
Tim Pritlove: was sie da so de facto überrannt haben,
Tim Pritlove: aber das war halt dann auch so, dass eigentlich die Russen so nennenswert über
Tim Pritlove: die erste Verteidigungsstellung der Ukrainer auch nicht hinausgekommen ist.
Tim Pritlove: Am Anfang gab es ja sehr viel Aufregung, dass sie da überhaupt erstmal ins Land
Tim Pritlove: rein konnten und warum denn die Grenze nicht gesichert ist.
Tim Pritlove: Das Ding ist, man braucht halt immer so eine Pufferzone. Man kann ja nicht direkt
Tim Pritlove: an der Grenze anfangen irgendwas aufzubauen, weil dann hat man es einfach sofort
Tim Pritlove: mit Artillerie und mit Drohnenangriffen zu tun.
Tim Pritlove: Dementsprechend sind halt die eigentlichen Verteidigungslinien ein bisschen
Tim Pritlove: weiter hinten. Das ist auch bei den Russen nicht sehr viel anders,
Tim Pritlove: wie wir gleich noch sehen werden.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, auch das ist sehr verlustreich und das ist wohl sogar noch verlustreicher
Tim Pritlove: als in den anderen Gebieten.
Tim Pritlove: Die Ukraine spricht davon, dass hier so das Verlustverhältnis von 1 zu 8 ist, so mit anderen Worten.
Tim Pritlove: Diese ganze Offensive war für die Russen jetzt kein großer Gewinn und ich glaube
Tim Pritlove: wir haben auch schon letztes Mal darüber gesprochen, dass es vor allem auch
Tim Pritlove: in einer Hinsicht ein echter Verlust war.
Tim Pritlove: Weil erinnern wir uns nochmal, nachdem das kam, wurden die Auflagen für die
Tim Pritlove: Nutzung von amerikanischen Waffen und auch deutschen Waffen im russischen Grenzgebiet
Tim Pritlove: schon mal deutlich gelockert.
Tim Pritlove: Weil es war dann irgendwie offensichtlich, dass eine Verschlimmerung der Situation
Tim Pritlove: einfach nie akzeptabel war und da kam dann auf einmal etwas Bewegung in diese
Tim Pritlove: permanente Abstimmung zwischen den westlichen Kräften,
Tim Pritlove: ihrem Support und was sie eben der Ukraine noch erlauben oder wo sie nicht mit
Tim Pritlove: Einschränkungen belegen.
Pavel Mayer: Also offiziell dürften sie danach bis zu 100 Kilometer rein nach Russland Angriffe
Pavel Mayer: durchführen auf militärische Ziele.
Pavel Mayer: So, also das ist, glaube ich, oder ist auch bisher noch die offizielle Doktrin,
Pavel Mayer: die jetzt für, insbesondere für Attackams gilt.
Pavel Mayer: Und was jetzt Storm Shadows anging, gab es ja so einen Hickhack hin und her
Pavel Mayer: und am Ende haben die Engländer dann aber dann doch,
Pavel Mayer: gesagt, dass im Prinzip für die Storm Shadows dasselbe gilt wie für die Attackams.
Pavel Mayer: Nachdem sie zwischenzeitlich anderes behauptet hatten.
Tim Pritlove: Also da geht auch viel hin und her, aber es war auf jeden Fall schon mal sehr
Tim Pritlove: interessant zu sehen, dass da kamen die Dinge auf einmal in Bewegung und das
Tim Pritlove: wird gleich nochmal eine Rolle spielen.
Tim Pritlove: Nach einer Weile gab es dann auch Warnungen von der Ukraine,
Tim Pritlove: da haben sie sich öffentlich zu geäußert. Ich glaube, das kam so hier aus dem Budanov-Bereich.
Tim Pritlove: Also Budanov ist der Chef des Militärnachrichtendienstes der Ukraine.
Tim Pritlove: Die sind so für diese ganzen Geheimoperationen zuständig. Auch ein sehr junger
Tim Pritlove: Typ, Baujahr 86, der auch schon so ein Kult nach sich zieht.
Tim Pritlove: Nach dem Salushny, dem ehemaligen Chef des Militärs, der ja sehr populär war in der Ukraine,
Tim Pritlove: ist also vor allem dieser Budanov, glaube ich, wirklich einer der populärsten Typen,
Tim Pritlove: weil er einfach krasse Aktionen plant und auch in seinem ganzen Auftreten einfach wirklich eine Show ist,
Tim Pritlove: weil er einfach immer sein Cool bewahrt.
Tim Pritlove: Also der hat einfach eine coole Erscheinung, das macht wirklich Eindruck auf die Bevölkerung.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz, es gab halt diese Warnung, so ein Vorstoß wie die Russen das
Tim Pritlove: in der Kharkiv-Region gemacht haben, das wäre auch im Oblast Sumi denkbar.
Tim Pritlove: Und dementsprechend hat man sich auf einen solchen Vorstoß vorbereitet.
Tim Pritlove: Mental wie auch militärisch.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Zwischendurch gab es dann natürlich auch weiterhin die fortgesetzten Drohnenangriffe
Tim Pritlove: auf Russland, über die wir ja auch schon gesprochen haben, auf Öllager und auf Ölraffinerien.
Tim Pritlove: Es wird permanent irgendwas bombardiert und mittlerweile haben die Russen ein echtes Problem da.
Tim Pritlove: Also es wird fast kaum noch Diesel und Benzin exportiert, sondern es gibt da
Tim Pritlove: einen richtigen Exportstopp sogar.
Pavel Mayer: Ja, den haben sie jetzt bis Ende des Jahres verlängert, so aktuell gerade.
Pavel Mayer: Und dann eben auch Weißrussland aufgefordert, auch nur noch an Russland zu liefern
Pavel Mayer: jetzt bei Raffinerieprodukten und wollen dann auch aus anderen Nachbarländern,
Pavel Mayer: Kasachstan und so, die Importe erhöhen.
Tim Pritlove: Das muss man sich mal vorstellen. Also Russland mit diesen riesigen Ölreserven,
Tim Pritlove: eines der ressourcenkräftigsten Länder überhaupt,
Tim Pritlove: was jetzt fossile Energie betrifft, ist auf einmal nicht mehr in der Lage seinen
Tim Pritlove: eigenen Diesel- und Benzinbedarf zu decken.
Tim Pritlove: Das ist definitiv eine Folge dieser Angriffe.
Tim Pritlove: Das erlaubt keine andere Erklärung.
Pavel Mayer: Ja, wobei die Produktion wohl offiziell nur, in Anführungszeichen,
Pavel Mayer: um 10 bis 20 Prozent reduziert wurde.
Pavel Mayer: Also viele der Raffinerien konnten auch relativ schnell wieder online gebracht werden.
Pavel Mayer: Aber ja, nichtsdestotrotz haben auch die 10% mittlerweile spürbare Auswirkungen.
Pavel Mayer: Die Benzinpreise in Russland wurden mehrmals erhöht.
Pavel Mayer: Die sind ja staatlich garantiert. Es wird ja auch subventioniert,
Pavel Mayer: das Benzin und der Diesel für die Bevölkerung wird also unter Herstellungskosten
Pavel Mayer: sowieso abgegeben und der russische
Pavel Mayer: Staat zahlt dann Subventionen an die Mineralölfirmen, abhängig davon,
Pavel Mayer: so wie viel billiger sie das Ganze jetzt unter Marktpreis dann abgeben.
Pavel Mayer: Und ja, das sieht nicht gut aus, aber ich gucke halt immer und überlege,
Pavel Mayer: wenn die Russen bei dem relativ...
Pavel Mayer: Vergleichsweise geringeren Anzahl an Drohnenangriffen so sehr in der Bredouille ist,
Pavel Mayer: was die Ukraine da eigentlich erdulden muss mit ihren Angriffen auf vor allem
Pavel Mayer: ihre Strominfrastruktur in erster Linie.
Pavel Mayer: Und was jetzt aber angesichts auch,
Pavel Mayer: also seit dem Einmarsch in Kursk, hat wohl die Ukraine jetzt von Lager und Raffinerien,
Pavel Mayer: haben sie sich auf Flugplätze konzentriert, gerade mit ihren Langstrecken-Drohnen.
Pavel Mayer: Und haben dort wohl vorgestern einen der größten kombinierten Drohnenangriffe
Pavel Mayer: gestartet mit irgendwie über 100 Drohnen, die sie auf den Weg gebracht haben gleichzeitig.
Pavel Mayer: Also weshalb man erwartet, dass sie jetzt ein bisschen runterfahren müssen in nächster Zeit. Ja.
Tim Pritlove: Das mit den Drohnen ist nochmal ein ganz interessanter Punkt,
Tim Pritlove: weil die Ukraine hat hier offensichtlich das erste Mal auch wirklich einen militärischen
Tim Pritlove: Vorteil sich erarbeitet.
Tim Pritlove: Mittlerweile produziert die Ukraine also Millionen an Drohnen.
Tim Pritlove: Ich habe es gerade wieder vergessen, was das Produktionsziel für dieses Jahr
Tim Pritlove: war, aber es war hoch bis Ende des Jahres, irgendwie 10 Millionen oder sowas.
Tim Pritlove: Also sie gehen sozusagen in die Vollproduktion.
Tim Pritlove: Und das haben sie eben ermöglicht, indem sie viele kleine Startups auch ermutigt
Tim Pritlove: haben, da mit eigenen Entwicklungen einherzugehen.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, sie haben nicht nur viele Drohnen, sondern sie haben auch
Tim Pritlove: viele unterschiedliche Drohnen, spezialisiert auf die einzelnen Bereiche.
Tim Pritlove: Sie haben Langstreckendrohnen, Kurzstreckendrohnen, FPV, Kamikaze,
Tim Pritlove: Überwachungsdrohnen, alles produzieren sie so weit es irgendwie möglich ist im Land selber.
Tim Pritlove: Und scheinen dabei aber auch wirklich gute Fortschritte zu machen.
Tim Pritlove: Es gibt da die Klage aus russischen Kreisen, also man kriegt das so mit aus
Tim Pritlove: abgehörten russischen Kommentaren und was sie auf Telegram schreiben etc.,
Tim Pritlove: dass das also wirklich mittlerweile eine Übermacht darstellt.
Tim Pritlove: Sprich im Bereich Drohnen kann es sein, dass das Verhältnis kippt und man sieht
Tim Pritlove: das eben auch bei diesen ganzen Angriffen.
Tim Pritlove: Ich meine, die zerstören teilweise Ziele, die 2.000, 3.000 Kilometer von der Ukraine entfernt sind.
Tim Pritlove: Die haben einen Flugplatz angegriffen oben bei Norwegen, also auf Höhe von,
Tim Pritlove: ich habe gerade den Flugplatz vergessen, aber da wo Langstreckenbomber stationiert
Tim Pritlove: sind, die also super, super weit weg sind und...
Tim Pritlove: Russland hat überhaupt gar keine Möglichkeit mit dem, was sie noch an Luftabwehrsystemen
Tim Pritlove: zur Verfügung haben, ihr ganzes Land abzudecken.
Tim Pritlove: Also wenn sie mit ihren Drohnen es irgendwie über einen gewissen kritischen
Tim Pritlove: Bereich schaffen, fliegen die einfach ewig weiter und finden auch ihre Ziele.
Tim Pritlove: Und das wird natürlich jetzt für die Russen zu einem richtigen Problem.
Tim Pritlove: Und genauso ist es wohl so, dass hier die Russen wiederum ein Problem haben
Tim Pritlove: und zwar in zweierlei Hinsicht. Erstens, also wir versuchen natürlich auch an
Tim Pritlove: Drohnen ranzukommen, weil es ist nun mal ein Drohnenkrieg, den wir jetzt hier haben.
Tim Pritlove: Aber auf der einen Seite haben sie wohl Schwierigkeiten, Quantität und Qualität
Tim Pritlove: aus China zu bekommen, insbesondere Qualität, weil die zahlen halt jetzt jeden
Tim Pritlove: Preis und die Chinesen lassen die da so ein bisschen auch an der langen Hand verhungern.
Tim Pritlove: Und oft ist halt die Technik, die da ankommt, dann auch nicht so toll.
Tim Pritlove: Und abgesehen davon rächt sich natürlich dann auch ein weiteres Mal die interne
Tim Pritlove: Korruption der russischen Armee, weil natürlich jetzt auch große Unternehmen dann versuchen,
Tim Pritlove: diese Drohnenproduktion an sich zu reißen.
Tim Pritlove: Und kleine Startups, so wie die Ukraine das macht, die also schnell auch auf
Tim Pritlove: diesen technologischen Fortschritt reagieren könnten, die haben halt irgendwie keine Chance.
Tim Pritlove: Und es ist ein permanenter Battle. Alle paar Monate ändern sich die Vorzeichen,
Tim Pritlove: wie Electronic Warfare funktioniert, wie man eben optimiert.
Tim Pritlove: Jetzt geht es in Richtung KI-gesteuerte Drohnen,
Tim Pritlove: die dann eben nicht mehr so Electronic Warfare-mäßig anfällig sein sollen wollen
Tim Pritlove: und jetzt auch aus dem Kursangriff hört man, dass es hier schon ein paar neue
Tim Pritlove: Entwicklungen gibt, wie zum Beispiel.
Tim Pritlove: Die erste Drohne, die ein Hubschrauber erlegt hat. Aber damit sind wir im Prinzip
Tim Pritlove: dann auch beim Hauptthema, nämlich der Kursoffensive der Ukraine,
Tim Pritlove: die glaube ich alle komplett auf dem linken Fuß erwischt hat.
Tim Pritlove: Nicht nur uns und Russland, sondern auch die USA und die Welt und alle Analysten,
Tim Pritlove: was es passiert. Also am 5.
Tim Pritlove: August, also mittlerweile vor elf Tagen, während wir hier drüber reden,
Tim Pritlove: rückt eine ukrainische Brigade auf das Territorium bei Sumi vor.
Tim Pritlove: Genau das Sumi, wo sie vorher gewarnt haben, dass da ja vielleicht die Russen angreifen könnten.
Tim Pritlove: Und mich beschleicht so der Gedanke, dass diese Warnung gar nicht so sehr was
Tim Pritlove: mit Truppenkonzentrationen zu tun hat, die es dort gab,
Tim Pritlove: weil die gab es offensichtlich nicht, sondern das Ganze war eher so eine Nebelkerze,
Tim Pritlove: die die Ukraine gestartet hat, um damit abzudecken, dass sie wiederum Truppen
Tim Pritlove: konzentrieren. Das ist das eine.
Tim Pritlove: Das andere ist, dass sie wohl auch viel Truppenkonzentration dadurch erzielt
Tim Pritlove: haben, dass Militär in diese Region nach Sumi gegangen ist, aber nicht in die
Tim Pritlove: Kasernen, sondern privat untergekommen sind.
Tim Pritlove: Das heißt, sie haben sehr viel Soldaten und Material zusammengezogen,
Tim Pritlove: ohne dass sich das für die Russen so ohne weiteres beobachten ließ.
Tim Pritlove: Gut, am Ende waren da auch viele Panzer, sonstige Fahrzeuge.
Tim Pritlove: Das lässt sich natürlich auch nur begrenzt verbergen und es gab wohl auch entsprechende
Tim Pritlove: Meldungen innerhalb des russischen Militärapparats, ob denn da nicht irgendwie was im Busche wäre.
Tim Pritlove: Aber es heißt, dass Gerasimov,
Tim Pritlove: der Leiter des Militärs, diese ganzen Warnungen nicht ernst genommen hat und
Tim Pritlove: so war es dann halt möglich,
Tim Pritlove: dass die Ukrainer hier völlig überraschend die Grenze überrollt haben.
Tim Pritlove: Und sie sind dann halt rüber über den ersten Grenzübergang und dann ging alles
Tim Pritlove: sehr schnell und die ersten zwei Verteidigungslinien, die es dort gibt,
Tim Pritlove: das ist nämlich relativ nah an der Grenze und dann nochmal ein,
Tim Pritlove: zwei Kilometer hinter der Grenze, dort haben sie halt so ein Trench-Network
Tim Pritlove: gezogen, die wurden mehr oder weniger sofort überlaufen.
Tim Pritlove: Und auf einmal standen die Ukrainer vor der Stadt Sucha, die da relativ nah
Tim Pritlove: an der Grenze gelegen ist und dann hat es auch nicht lange gedauert und sie
Tim Pritlove: hatten diese Stadt unter Kontrolle. Wie haben sie das gemacht?
Tim Pritlove: Sie haben eine konzertierte Aktion losgetreten, wo wirklich alle Verbände zusammengearbeitet haben.
Tim Pritlove: Ganz zu Beginn, ganz vorne sind sie mit Drohneneinheiten vorangeschritten,
Tim Pritlove: die halt also 10, 20 Kilometer weit ins Land quasi mit ihren Drohnen schon mal reinschießen konnten.
Tim Pritlove: Und die dann mit entsprechenden, ich weiß nicht genau wie sie es gemacht haben,
Tim Pritlove: also entweder mit Granatenabwürfen oder mit Kamikazedrohnen diesen ersten Stellungen,
Tim Pritlove: die eh dünn besetzt waren,
Tim Pritlove: da schon mal Angst eingejagt haben.
Tim Pritlove: Dann sind die alle erstmal in Entdeckung gegangen und dann sind sie parallel
Tim Pritlove: dazu mit schnell fahrenden Infanterieeinheiten losgegangen und haben dann dieses
Tim Pritlove: Überraschungsmoment, weil die ja natürlich alle total überrascht waren,
Tim Pritlove: die wussten, ob nicht was los ist,
Tim Pritlove: ausgenutzt und haben dann diese Truppen relativ schnell übertölpeln können.
Tim Pritlove: Und so ist es dann den Ukrainern gelungen, innerhalb von ein,
Tim Pritlove: zwei Tagen schon ein riesiges Gebiet in irgendeiner Form unter ihre Kontrolle zu bringen.
Tim Pritlove: Dem sind dann noch diverse weitere Einheiten gefolgt, das heißt dann sind sie
Tim Pritlove: mit schweren Geräten, mit Panzern, mit allen möglichen Versorgungsfahrzeugen, Logistik etc.
Tim Pritlove: Gefolgt und haben nach hinten dann alles abgesichert. Und das ging einfach schnell.
Tim Pritlove: Warum ging das so schnell?
Tim Pritlove: Naja, weil die Russen erstens überrascht waren und zweitens dort komplett unterbesetzt waren.
Tim Pritlove: Und sie hatten vor allem auch überhaupt gar keine besonders ausgebildete Truppe
Tim Pritlove: dort am Start, sondern das war eher so eine Region, die sie mit Wehrpflichtigen besetzt haben.
Tim Pritlove: Also da standen irgendwelche 18,
Tim Pritlove: 19-Jährigen rum und auf einmal kamen die Ukrainer mit ihrer ganzen Power.
Pavel Mayer: Ja und dazu ist wohl auch so, dass sie halt viel natürlich die Russen auch auf Kameras gesetzt haben,
Pavel Mayer: die die Grenze überwachen und da ist es wohl der Ukraine auch gelungen zum einen
Pavel Mayer: dieses Kameranetzwerk auszuschalten plus dann den Funk der Russen auch zu stören,
Pavel Mayer: sodass sie erst mal überhaupt Schwierigkeiten hatten, sich ein Bild zu machen,
Pavel Mayer: wo denn genau was passiert.
Pavel Mayer: Und sie scheinen dann auch in der Lage gewesen zu sein, die russischen Drohnen
Pavel Mayer: erfolgreich zu stören in dem Gebiet, dass die Russen einfach erst mal blind waren.
Pavel Mayer: Und dann...
Pavel Mayer: Psychologisch, was wohl auch dazu kam, ist dann so ein bisschen der Effekt,
Pavel Mayer: dass man erstmal das nicht geglaubt hat,
Pavel Mayer: was da vor sich geht, weil es einfach ein bisschen außerhalb ihrer Vorstellungskraft lag.
Pavel Mayer: Weil dazu sollten die Ukrainer eigentlich nicht fähig und in der Lage sein.
Pavel Mayer: Und das kann nicht sein, was nicht, ja darf nicht sein, was nicht sein kann.
Pavel Mayer: Und das spielte sicherlich auch eine Rolle dafür.
Pavel Mayer: Plus noch ein paar andere interessante Faktoren, die wir dann vielleicht aber
Pavel Mayer: hinterher nochmal bei der politischen Bewertung oder bei den weiteren Reaktionen
Pavel Mayer: der Bevölkerung beispielsweise,
Pavel Mayer: die halt auch ganz anders reagiert hat,
Pavel Mayer: als umgekehrt als die Russen in die Ukraine rein sind und sich die Ukrainer
Pavel Mayer: dann mit allem bewaffnet haben,
Pavel Mayer: dessen sie handhaben und spontan sich dann zu Territorialverteidigungsgruppen
Pavel Mayer: zusammengefunden haben.
Pavel Mayer: Und das hat man auf der russischen Seite gar nicht gesehen.
Pavel Mayer: Und da gibt es, glaube ich, auch gute Gründe für, warum das so anders ist.
Pavel Mayer: Aber ja, vielleicht nochmal so ein paar Zahlen, denke ich, konkret welchen Umfang das Ganze hat.
Pavel Mayer: Also die Ukraine ist wohl jetzt mit mindestens vier Brigaden unterwegs,
Pavel Mayer: was so 4.000 bis 6.000 Soldaten etwa entsprechen soll, mit denen sie reingegangen sind.
Pavel Mayer: Plus dann nochmal 2.000 bis 4.000 Kräfte dann im Bereich Sumi auf der eigenen
Pavel Mayer: Seite, die dann für Logistik und Luftverteidigung zuständig sind.
Pavel Mayer: Also wir reden von 5.000 bis 10.000.
Pavel Mayer: Das ist eine große Spannbreite, aber das ist auf jeden Fall groß.
Pavel Mayer: Eine signifikante Menge an Truppen und Ressourcen, die sie committed haben.
Pavel Mayer: Und wenn ich das richtig verfolgt habe,
Pavel Mayer: dann haben sie, also es gibt so diese eine größere Straße, die von der Ukraine
Pavel Mayer: nach Sucha reinführt, diese H0-7.
Pavel Mayer: Die waren natürlich am
Pavel Mayer: besten gesichert und weshalb die
Pavel Mayer: Ukraine dann nördlich und südlich von der H-07 über die Grenze gegangen sind
Pavel Mayer: und eingesickert sind und dann die Hauptbefestigungsstellung auf der H-07 von
Pavel Mayer: hinten aufgerollt haben.
Pavel Mayer: Und dabei dann auch entsprechend Gefangene gemacht haben und damit dann,
Pavel Mayer: sagen wir, diese wichtige Straße dort auch einfach freimachen konnten.
Tim Pritlove: H07 heißt sie in der Ukraine, in Russland ist es dann die R200.
Pavel Mayer: Ah, okay. Und insgesamt sind sie da aber auch auf einer Breite von 30 Kilometern
Pavel Mayer: ungefähr über die Grenze gegangen.
Pavel Mayer: Das heißt, es war jetzt nicht nur eine punktuelle Incursion,
Pavel Mayer: sondern es ist schon 60 Kilometer entlang der Grenze und dann bis zu 30 Kilometer
Pavel Mayer: tief im Schnitt nach Russland vorgestoßen.
Pavel Mayer: Und allerdings nicht überall,
Pavel Mayer: sondern bisher war das Ganze noch relativ zackig oder ausgefranst und da wird
Pavel Mayer: sich sicherlich noch einiges konsolidieren.
Pavel Mayer: Und die letzten Zahlen, die wir jetzt hatten, was das flächenmäßig ausmacht,
Pavel Mayer: sind wohl 1150 Quadratkilometer.
Pavel Mayer: So sind die letzten Zahlen.
Pavel Mayer: Und dann sagt es 160.000 Fußballfelder oder 0,4 Saarland.
Pavel Mayer: 0,4 Saarland, genau. Saarland ist immer so das Maß.
Tim Pritlove: Aber ich sage ja eins, kein Mensch weiß, wie groß das Saarland eigentlich ist.
Tim Pritlove: Und deswegen kann man sich vielleicht das ganz gut so vorstellen.
Tim Pritlove: Die Fläche entspricht tatsächlich ziemlich genau der Gesamtfläche von Berlin.
Tim Pritlove: Plus Potsdam. Das ist also in etwa das Gebiet, von dem wir reden,
Tim Pritlove: natürlich nicht in demselben Maße bewohnt, sondern hier gibt es nur ein paar Kleckersiedlungen.
Tim Pritlove: Sie haben mittlerweile glaube ich so an die 82 Siedlungen unter ihrer Kontrolle.
Tim Pritlove: Und nichtsdestotrotz ist das natürlich signifikant, weil ihr erinnert euch vielleicht
Tim Pritlove: hier am Anfang der Sendung, haben wir mal kurz zusammengefasst,
Tim Pritlove: was denn die Russen in diesem Jahr alles so erobert haben und das ist halt in einer Woche mehr,
Tim Pritlove: als die Russen jetzt seit Anfang dieses Jahres der Ukraine abgenommen haben.
Tim Pritlove: Das rechnet sich natürlich jetzt nicht wirklich gegen, aber nur um mal so ein
Tim Pritlove: Gefühl dafür zu bekommen, was jetzt hier eigentlich gerade passiert.
Tim Pritlove: Also wir reden hier nicht über so einen kleinen Überfall, sondern die Ukrainer
Tim Pritlove: haben jetzt hier ihre Strategie geändert und sehr schnell sehr große Erfolge
Tim Pritlove: erzielt und wir sind noch lange nicht am Ende dieser Geschichte.
Tim Pritlove: Im Prinzip geht es jetzt gerade so in die dritte Phase über und da ist noch
Tim Pritlove: alles offen, weil die Russen fangen jetzt eigentlich erst an, sich zu verteidigen.
Tim Pritlove: Natürlich haben sie jetzt irgendwelche Truppen vorgeschickt und es gibt an den
Tim Pritlove: Gebieten, wo jetzt der Einfluss der Ukraine erstmal ändert, gibt es natürlich
Tim Pritlove: auch Kämpfe, aber täglich werden weitere Geländegewinne gemeldet.
Tim Pritlove: So in der Größenordnung von ein, zwei Kilometer hier und da.
Tim Pritlove: Und außerdem ist die Zahl von jetzt schon in Gefangenschaft geratenen Russen,
Tim Pritlove: die auch teilweise einfach aufgegeben haben, sehr hoch.
Tim Pritlove: Also man geht von über 2000 Gefangenen aus, das ist extrem viel und es ist glaube
Tim Pritlove: ich schon relativ klar, dass der Stachel auch tief sitzt,
Tim Pritlove: weil die Russen jetzt selber schon anfangen über Gefangenenaustausch zu reden.
Tim Pritlove: Normalerweise lassen die sich immer bitten.
Tim Pritlove: Und ja, das Problem ist vor allem,
Tim Pritlove: dass es sich hier halt um Wehrpflichtige handelt und das macht sehr viel mehr
Tim Pritlove: Ärger in der Bevölkerung als irgendwelche Kontraktdienst, die also sich Geld dafür bezahlen lassen,
Tim Pritlove: ihren Schädel da hinzuhalten. Das ist für sie ein Problem.
Tim Pritlove: Außerdem müssen sie jetzt sehr viele Truppen verlegen und das dauert.
Tim Pritlove: Weil, wo haben sie denn ihre Truppen?
Tim Pritlove: Ja, im Osten und im Süden der Ukraine.
Tim Pritlove: Das heißt, um aktive Truppen dorthin zu bekommen, müssen sie die jetzt alle
Tim Pritlove: in die Eisenbahn und in Lastwagen setzen und ein paar tausend Kilometer im Kreis
Tim Pritlove: schicken, bis die überhaupt erstmal in Kurs ankommen.
Tim Pritlove: Weil aus dem Land selber heraus können sie nicht so ohne weiteres Truppen generieren,
Tim Pritlove: Weil alles das, was sie generieren, haben sie sowieso schon nach Donetsk geschickt.
Tim Pritlove: Und das ist für die Russen ein weiteres Problem.
Tim Pritlove: Reden wir vielleicht nochmal kurz über...
Tim Pritlove: Das Ziel als solches. Warum dort? Also warum hat die Ukraine dort angegriffen?
Tim Pritlove: Wenn man sich das geografisch anschaut, ist es natürlich vor allem erstmal deshalb
Tim Pritlove: interessant, weil es sehr weit weg von der sonstigen Frontlinie ist.
Tim Pritlove: Und gerade wenn die Russen jetzt gezwungen sind zu verlegen,
Tim Pritlove: ist man natürlich am liebsten so weit weg, wie es irgendwie geht.
Tim Pritlove: Man hat noch so einen gewissen Achtungsabstand zu Belarus, aber im Prinzip ist
Tim Pritlove: auf jeden Fall alles, wo die Russen gut aufgestellt sind, relativ weit weg.
Tim Pritlove: Dazu kommt, dass dieser Ort Sucha, den sie sich als erstes geschnappt haben,
Tim Pritlove: auch ganz interessant aus strategischen, logistischen Gründen ist.
Tim Pritlove: Einerseits führt dort eine wichtige Bahnlinie durch,
Tim Pritlove: die insbesondere für die Verstärkung der in Belgorod stationierten Truppen wichtig
Tim Pritlove: ist für Dinge, die aus Belarus kommen.
Tim Pritlove: Und ist natürlich auch ein wichtiger Teil einfach des Eisenbahnnetzes und das
Tim Pritlove: führt schon mal zu einer Menge Umleitungen.
Tim Pritlove: Außerdem beherbergt Sucha eine wichtige Gaspumpstation, das ist nämlich quasi
Tim Pritlove: der Ort, wo das Gas, was dann durch die Pipeline in der Ukraine geht,
Tim Pritlove: Richtung Ungarn und Slowakei gepumpt wird.
Tim Pritlove: Das scheint gerade so zu sein, dass dieser Ort jetzt,
Tim Pritlove: na ich weiß nicht, ob er komplett zerstört ist, aber er ist zumindest bombardiert
Tim Pritlove: worden und zwar von den Russen, weil die Ukrainer den eingenommen haben und
Tim Pritlove: die Russen es dann erstmal für eine gute Idee gehalten haben,
Tim Pritlove: da ein paar Bomben drauf zu schmeißen. Und...
Tim Pritlove: Außerdem war Sucha auch noch ein militärisch wichtiger Platz.
Tim Pritlove: Da gab es so ein paar FSB-Zentralen etc. Das weiß ich im Detail alles nicht so genau.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, der Stachel sitzt da schon relativ tief.
Tim Pritlove: Also dafür, dass es so nah an der Grenze war, war das also ein strategisch wichtiger Ort.
Pavel Mayer: Also es gab dort halt ein Kommando-Osten der Armee und auch des Geheimdienstes.
Pavel Mayer: Und weil die Ukrainer aber so schnell vorgerückt sind, haben es die Militärs
Pavel Mayer: und Geheimdienstler nicht geschafft, so dort alles rauszuschaffen.
Pavel Mayer: Und weil normalerweise passiert das nicht.
Pavel Mayer: Normalerweise sind diese Kommandostellen hinreichend weit von der Front entfernt,
Pavel Mayer: dass wenn man sieht, der Feind rückt nahe, dann verlegt man ihn zurück.
Pavel Mayer: Weil das ist halt einfach, das passiert ganz selten, dass sowas in die Hände des Feindes fällt.
Pavel Mayer: Und ja, also da gab es halt wirklich lustige Clips von ukrainischen Soldaten,
Pavel Mayer: die da in der russischen Kommandostelle sitzen und nachspielen,
Pavel Mayer: wie die Russen irgendwie...
Tim Pritlove: Prigozhin sich bei den Militärführern beschwert.
Pavel Mayer: Wo bleibt Putin? Wo bleibt die Munition?
Pavel Mayer: Und einen Riesenspaß haben, sozusagen in diesen brussischen Kommandoposten zu
Pavel Mayer: sitzen mit altem Telefon am Ohr und dann Putin, wo bleibt die Munition?
Pavel Mayer: Und sich dabei wirklich totlachen.
Pavel Mayer: Also ein bisschen Spaß in dieser ernsten Situation ist da auch dringend erforderlich.
Pavel Mayer: Und der Moralboost für die Ukrainer und die ukrainische Armee ist natürlich
Pavel Mayer: auch gewaltig dadurch. Also viele...
Pavel Mayer: Kämpfer haben dann gesagt, er meinte, ich fühle mich wie ein Tiger.
Tim Pritlove: Allein die Meme, die in den ersten Tagen so aufgekommen sind online,
Tim Pritlove: ich habe schreiend, voll lachend zusammengesunken.
Tim Pritlove: So irgendwie, ja, Russland 2024, zweitbeste Armee in Russland und das Beste
Tim Pritlove: überhaupt halt dieser bekannte Memeclip aus Herr der Ringe so,
Tim Pritlove: one can simply walk into Mordor.
Pavel Mayer: Ja, in der Tat richtig gut und dann gab es dann natürlich auch die Witze,
Pavel Mayer: um irgendwie das jetzt ein Referendum veranstalten werden,
Pavel Mayer: sozusagen, ob die Leute sich nicht lieber der Ukraine anschließen wollen.
Tim Pritlove: Es ist immer ganz interessant, es gibt ja jetzt in zunehmendem Maße so Clips,
Tim Pritlove: Gespräche auch mit der Bevölkerung und ein Teil der Bevölkerung ist ja geflohen,
Tim Pritlove: manche sind aber auch geblieben.
Tim Pritlove: Die Ukraine sorgt mittlerweile selber mit Hilfslieferungen dafür,
Tim Pritlove: dass die eben auch was zu essen haben Und zu trinken haben, weil natürlich ist
Tim Pritlove: die Infrastruktur jetzt auch weitgehend zusammengebrochen.
Tim Pritlove: Und was ich ganz interessant fand, ist, dass in dieser Region die Leute nicht
Tim Pritlove: einfach nur russisch sprechen,
Tim Pritlove: sondern dass da sehr viele zu sein scheinen, die tatsächlich entweder ukrainisch
Tim Pritlove: sprechen oder so ein Zwischendialekt, ich hab jetzt gerade den Namen vergessen davon,
Tim Pritlove: der so eine Mischung aus russisch und ukrainisch ist, der wohl in dieser Region
Tim Pritlove: durchaus auch verbunden ist. verbreitet ist.
Tim Pritlove: Und so die Bevölkerung hat gar nicht so die Probleme da mit den ukrainischen
Tim Pritlove: Soldaten und überhaupt ist da auch die Auseinandersetzung natürlich ein bisschen anders,
Tim Pritlove: weil im Gegensatz zu den Russen fangen sie halt nicht an, gleich die Bevölkerung
Tim Pritlove: zu foltern und alle umzubringen.
Tim Pritlove: Noch vielleicht zu Sucha noch, also das war halt auch oder ist eine wichtige
Tim Pritlove: Zentrale auch im Hinblick auf das Eisenbahnsystem und ich habe es noch nicht so ganz durchdrungen,
Tim Pritlove: aber die Möglichkeit dort auf die Bahninfrastruktur zuzugreifen,
Tim Pritlove: erlaubt es Ihnen wohl auch Zugbewegungen an anderen Stellen mit zu protokollieren?
Tim Pritlove: Also sie haben da sozusagen auch einen IT-Zugang erhalten.
Tim Pritlove: Das hat sowas mit, wie das Signalisierungssystem dort funktioniert.
Tim Pritlove: Das können die Russen nicht einfach ausschalten, dass die das da auch sehen können.
Tim Pritlove: Und ja, müssen wir nochmal schauen, was das so für Konsequenzen hat.
Tim Pritlove: Aber auch über Sucha hinaus ist natürlich die Region ganz interessant und was
Tim Pritlove: natürlich von Anfang an in der Diskussion stand, ist, dass mittlerweile auch nur noch weitere 20,
Tim Pritlove: 30 Kilometer von der aktuellen Frontlinie entfernte Atomkraftwerk Kursk in der Nähe der Stadt Kursk.
Tim Pritlove: Und das ist auch jetzt mal nicht ein kleines Ding, sondern dieses Atomkraftwerk
Tim Pritlove: versorgt halt nicht nur die Stadt Kursk und die Region, sondern auch relativ
Tim Pritlove: wichtige Industriebereiche.
Tim Pritlove: Unter anderem liefert das also die Energie, die die Produktion von 30% der Eisenproduktion
Tim Pritlove: Russlands und ein Großteil auch der Nahrungsmittelproduktion absichert.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, das ist für die Russen ein echtes Problem,
Tim Pritlove: dass dieses Atomkraftwerk auch nur unter der Bedrohung der Ukrainer steht.
Tim Pritlove: Bisher macht es nicht so den Eindruck, als ob die Ukrainer jetzt ein großes
Tim Pritlove: Interesse daran hätten, auf Biegen und Brechen zu diesem Atomkraftwerk vorzustoßen.
Tim Pritlove: Aber das müssen sie halt auch gar nicht, weil die Russen müssen es jetzt eh verteidigen.
Tim Pritlove: Das heißt, sie müssen auf jeden Fall da sehr viel Aufwand schon mal leisten, um dort sicher zu sein.
Tim Pritlove: Und die Ukrainer können sich im Prinzip jetzt gerade auch aussuchen,
Tim Pritlove: in welche Richtung sie vorstoßen, weil insbesondere der westliche Bereich ist
Tim Pritlove: natürlich sehr schlecht versorgt.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip können sie und versuchen sie auch gerade in alle Richtungen
Tim Pritlove: dieses Gebiet weiter auszubauen und ich wäre jetzt nicht so überrascht,
Tim Pritlove: wenn wir also diese Zahl von 1150 Quadratkilometern, dass die sich in den nächsten
Tim Pritlove: Tagen und vielleicht auch Wochen noch weiter erhöht, bis die Russen überhaupt mal in der Lage sind,
Tim Pritlove: ausreichend Druck auszuüben, um die Ukraine auch wieder zurückzudrängen.
Pavel Mayer: Ja, also grundsätzlich fand das so eine interessante Analyse.
Pavel Mayer: So, Frage, wohin geht's denn, was ist denn das Ziel?
Pavel Mayer: Gab so eine schöne Phasenanalyse, also generell so eine Invasion oder so eine
Pavel Mayer: Offensive. besteht dann halt aus vier Phasen so.
Pavel Mayer: Erstmal den Break-In, also den ersten Einbruch.
Pavel Mayer: Dann den tatsächlichen Durchbruch, der sich halt vom Einbruch dadurch unterscheidet,
Pavel Mayer: dass man halt sich einen freien Weg geschaffen hat durch die Verteidigungsstellungen.
Pavel Mayer: Dann die dritte Phase, also die ersten beiden Phasen sind im Prinzip am ersten
Pavel Mayer: Tag passiert und dann hat,
Pavel Mayer: die Ausnutzung eine Exploitation-Phase begonnen, die noch läuft und gerade wahrscheinlich
Pavel Mayer: in die Konsolidierungsphase übergeht,
Pavel Mayer: womit dann typischerweise so eine Offensive endet. Also man,
Pavel Mayer: quasi ja konsolidiert.
Tim Pritlove: Also Exploitation nicht jetzt der Ressourcen oder der Bevölkerung,
Tim Pritlove: sondern sozusagen der Gelegenheit, weiter Geländegewinde zu machen.
Pavel Mayer: Ja, also genau, dann das offene Gelände auszunutzen,
Pavel Mayer: um dann entsprechend strategisch wichtige Punkte zu besetzen oder dann eben
Pavel Mayer: ja Gefangene zu machen oder Waffen,
Pavel Mayer: Munition zu erobern oder auch Dinge zu zerstören unterwegs.
Pavel Mayer: Also all diese Dinge gehören halt zur Exploitation.
Pavel Mayer: Und die Konsolidierung ist dann, dass man halt Befestigungsstellungen schafft.
Pavel Mayer: Und ich hatte auch gesehen, dass die Ukrainer sich eingraben.
Pavel Mayer: Am Anfang war die Frage, okay, sind sie jetzt nur rein und ziehen sich jetzt
Pavel Mayer: wieder schnell zurück? Oder wollen sie das andere Extrem, das Ganze als Faustband
Pavel Mayer: für Verhandlungen behalten?
Pavel Mayer: Oder eine dritte Möglichkeit, irgendwas dazwischen, dass sie sich zwar nicht
Pavel Mayer: sofort zurückziehen, aber das Ganze nutzen,
Pavel Mayer: um die Russen zu zwingen, dort Aufwand zu treiben und sich teuer zu verkaufen
Pavel Mayer: und ihnen da viel abzuverlangen.
Pavel Mayer: Offiziell sagen, was Zelensky dazu gesagt hat, und das fand ich eigentlich ein
Pavel Mayer: ganz brauchbares Statement, wir wollen eine Pufferzone schaffen.
Tim Pritlove: Genau das, was die Russen auch gesagt haben über ihre Rakiv-Offensive.
Pavel Mayer: Genau. Und das macht natürlich insofern Sinn,
Pavel Mayer: weil jetzt natürlich die Kämpfe, wenn die Russen, wie sie üblicherweise so in
Pavel Mayer: der Ukraine vorgegangen sind und alles zu Schutt und Asche schießen, und sagen,
Pavel Mayer: wenigstens jetzt keine ukrainischen Dörfer und ukrainischen Brücken und Straßen
Pavel Mayer: dran glauben müssen und in der Ukraine Flüchtlinge generiert werden,
Pavel Mayer: passiert das halt alles jetzt auf russischer Seite.
Pavel Mayer: Und insofern ist so eine Pufferzone einfach erstmal praktisch,
Pavel Mayer: so kann man sagen. Und ich denke, bei der Frage...
Pavel Mayer: Was ist jetzt irgendwie das Endziel? Also keiner glaubt, dass sie jetzt bis
Pavel Mayer: Moskau durchmarschieren wollen.
Pavel Mayer: Das ist auch eher unrealistisch oder tatsächlich unrealistisch.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, dass sehr viel davon abhängt, wie die Russen sich verhalten werden.
Pavel Mayer: Das heißt, man kann jetzt nicht sagen, okay, die Ukrainer haben jetzt dieses
Pavel Mayer: oder jenes Ziel und werden das auf Teufel komm raus versuchen zu erreichen.
Pavel Mayer: Sondern ich denke, sie werden auch flexibel reagieren, abhängig davon,
Pavel Mayer: wie Russland jetzt reagiert.
Pavel Mayer: Und was sie halt auch in den ersten Tagen dann genutzt haben, war natürlich,
Pavel Mayer: sie hatten halt auch ausgeguckt, auf welchen Wegen werden die Russen wohl Verstärkung
Pavel Mayer: anbringen und haben dann auch,
Pavel Mayer: wie früher bei entsprechenden Offensiven der Fall war,
Pavel Mayer: dann auch viele Truppen auf dem Anmarsch, wo sie natürlich am meisten verwundbar
Pavel Mayer: sind und wo sie in der Regel konzentriert sind, weil sie dann mit Konvois hingefahren sind,
Pavel Mayer: haben sie teilweise eben komplette anfahrende Konvois beschossen,
Pavel Mayer: weil sie wussten, wo die wohl langfahren werden.
Pavel Mayer: Und das war dann wohl auch unangenehm.
Pavel Mayer: Plus, dass es so aussieht, als wenn die Russen jetzt bisher keine Soldaten von
Pavel Mayer: anderen Frontabschnitten abgezogen hätten.
Pavel Mayer: Sondern nur die Reserven aus anderen Frontabschnitten, aber nicht unbedingt die Fronttruppen.
Pavel Mayer: Das heißt, die Reduktion jetzt,
Pavel Mayer: also die Russen greifen zwar jetzt weniger an, aber nicht in allzu großem Maße
Pavel Mayer: plus, dass sie Grenzen jetzt von der chinesischen Grenze, also ganz vom anderen
Pavel Mayer: Ende jetzt auch abziehen.
Pavel Mayer: Da gab es eine schöne Aufnahme von einem Zug, wo ungefähr eine Bataillonsstärke,
Pavel Mayer: also 20 gepanzerte Kampffahrzeuge,
Pavel Mayer: BMPs, Tanklaster,
Pavel Mayer: ein Bagger...
Pavel Mayer: Unter anderem und ja, ein bisschen Artillerie dann mit dem Zug anrollten,
Pavel Mayer: haben jetzt glaube ich noch 12.000 Kilometer vor sich oder so und bewegten sich dort mit 15 kmh,
Pavel Mayer: weil irgendwie es ein schwer beladener Zug ist,
Pavel Mayer: vier Lokomotiven, zwei vorne, zwei hinten, um das Ding überhaupt zu bewegen
Pavel Mayer: Und jemand meinte, okay, bei dem Tempo brauchen sie wohl drei Monate,
Pavel Mayer: bis sie dann irgendwie das Material an der Front angekommen ist.
Pavel Mayer: Man sollte die Russen jetzt nicht unterschätzen und die haben halt noch,
Pavel Mayer: wie gesagt, an der chinesischen Grenze, aber sie entblößen jetzt immer mehr,
Pavel Mayer: aber versuchen gleichzeitig jetzt den Druck an den anderen Stellen erstmal aufrecht zu erhalten.
Pavel Mayer: Wird man sehen, vollständig scheint ihnen das nicht zu gelingen.
Pavel Mayer: Eben weil, wie erwähnt, das Bahnchaos, weil einerseits dann eben jetzt Strecken weggefallen sind,
Pavel Mayer: aber sie eben andererseits dann auch improvisieren mussten, wo welche Züge jetzt
Pavel Mayer: langfahren, ist ihnen der gesamte Fahrplan durcheinandergeraten.
Pavel Mayer: Das klingt jetzt erstmal harmlos, Fahrplan durcheinandergeraten,
Pavel Mayer: Aber das Problem ist, dass dann eben Loks und Eisen und Waggons und Personal
Pavel Mayer: einfach nicht dort sind,
Pavel Mayer: wo sie sein müssten, damit man Züge bewegen kann.
Pavel Mayer: Das heißt, teilweise stehen Züge jetzt in Bahnhöfen, weil das Personal,
Pavel Mayer: die Lokführer nicht da sind oder...
Pavel Mayer: Die Loks sind einfach an der falschen Stelle oder die Waggons.
Pavel Mayer: Und ja, das halt da wieder Ordnung reinzubringen, ist halt nicht einfach.
Pavel Mayer: Und klar, sie werden es hinkriegen und es rollt sicher auch wieder was.
Pavel Mayer: Aber alleine nur so ein mehrtägiger Ausfall jetzt von Lieferungen,
Pavel Mayer: Verzögerungen ist natürlich auch schon problematisch für Truppen,
Pavel Mayer: die so Ressourcenprobleme haben.
Tim Pritlove: Ja, jetzt ist natürlich viel darüber diskutiert worden, was so die Motivation
Tim Pritlove: der Ukraine war, das überhaupt zu tun.
Tim Pritlove: Ja, ob das so eine gute Idee ist. Je nachdem, wohin man schaut.
Tim Pritlove: Also die deutschen Analysten waren halt sofort so, oh, das könnte das Ende der
Tim Pritlove: Ukraine sein, weil jetzt übernehmen sie sich etc.
Tim Pritlove: Klar, das ist natürlich eine Diskussion.
Tim Pritlove: Kann die Ukraine das jetzt überhaupt militärisch leisten?
Tim Pritlove: Führt das nicht zu einer Überbelastung, wenn sie sowieso schon gerade so viel
Tim Pritlove: verlieren in Donetsk? Aber wie vorhin schon angedeutet, ist das ja auch ein
Tim Pritlove: kalkulierter, schrittweiser Rückzug, den sie dort machen.
Tim Pritlove: In Donetsk läuft das auch gerade darauf hinaus, dass sie die Russen eben so
Tim Pritlove: langsam an eine weitere, besser gesicherte Rückzugslinie heranführen.
Tim Pritlove: Und das eben langsam vorbereiten, aber jetzt auch nicht vorhaben,
Tim Pritlove: dann Prokofsk ohne Kampf aufzugeben oder so etwas.
Tim Pritlove: Weil das ist eine relativ wichtige Stadt, die sie jetzt nicht hergeben wollen.
Tim Pritlove: Warum also dann diese Offensive und was gewinnen sie denn damit?
Tim Pritlove: Rein militärisch ist es erstmal so...
Tim Pritlove: Ukraine macht jetzt überhaupt das erste Mal seit langer Zeit wieder etwas,
Tim Pritlove: wo sie besser sind als die Russen.
Tim Pritlove: Manöverbasiertes Kämpfen ist für so eine besser ausgebildete,
Tim Pritlove: besser ausgestattete, also nicht qualitativ, sondern qualitativ besser ausgestattete
Tim Pritlove: Truppe ein Vorteil gegenüber den Russen.
Tim Pritlove: Und wir haben ja jetzt schon zahlreiche Dinge geschildert, wo die Russen jetzt
Tim Pritlove: überall auf dem linken Fuß erwischt wurden.
Tim Pritlove: Logistisch, die Bahnen, die falschen Truppen an der falschen Stelle,
Tim Pritlove: auch generell einfach im Informationskrieg zurückgelassen worden,
Tim Pritlove: weil sie einfach outsmarted wurden.
Tim Pritlove: Und hier kann die Ukraine Gewinne erzielen und sie erzielt auch Gewinne.
Tim Pritlove: Und sie erzielt Gewinne in signifikanter Größe.
Tim Pritlove: Natürlich stellt sich jetzt die Frage, wie lange können sie das halten,
Tim Pritlove: wie lange wollen sie das halten,
Tim Pritlove: aber das mal erstmal hinten angestellt, ist schon mal ganz interessant zu sehen,
Tim Pritlove: was jetzt die Ukraine mit diesem einen Move für Dilemmata für die Russen geschafft haben.
Tim Pritlove: Und es sind mehrere, die man hier aufzählen könnte.
Tim Pritlove: Es fängt halt an mit diesem militärischen Dilemma.
Tim Pritlove: Dilemma heißt ja immer, es gibt nicht irgendein Problem und da muss man eine
Tim Pritlove: Anstrengung unternehmen und dann ist das Problem weg, sondern ein Dilemma ist die Situation,
Tim Pritlove: in die man seine Gegner immer bringen möchte in diesem Krieg,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, okay, das ist jetzt die neue Situation und du hast jetzt
Tim Pritlove: zwei schlechte Möglichkeiten zur Auswahl.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Denk mal gut drüber nach, welchen der beiden Nachteile, die du jetzt einfahren möchtest.
Tim Pritlove: Und das ist halt hier auf militärischer Ebene erstmal die Frage, okay,
Tim Pritlove: Behalten wir jetzt unsere Stellung
Tim Pritlove: im Osten oder priorisieren wir die Verteidigung des eigenen Gebiets?
Tim Pritlove: Und das ist ja schon mal nicht einfach, wie wir gesehen haben.
Tim Pritlove: Dann, welche Truppen ziehst du denn dahin? Dadurch, dass sie jetzt nur Wehrpflichtige
Tim Pritlove: und dann diese TikTok-Krieger von diesem schäden Kadirov da,
Tim Pritlove: die Ahmad-Truppen am Start haben,
Tim Pritlove: die immer sehr bekannt dafür sind, dass sie sich, wenn es erstmal Ärger gibt,
Tim Pritlove: dann immer gleich wieder zurückziehen und ihre TikTok-Videos machen und rumhampeln
Tim Pritlove: und aber eigentlich nichts wirklich können.
Tim Pritlove: Ja, also du brauchst halt irgendwie professionelle Truppen und um jetzt überhaupt
Tim Pritlove: erstmal militärische Kompetenz wieder reinzubekommen, müssen sie halt einen
Tim Pritlove: Aufwand treiben, der zwangsläufig die Ressourcen woanders abzieht.
Tim Pritlove: Also selbst wenn sie das jetzt noch nicht getan haben, sie werden da am Ende
Tim Pritlove: nicht drum rum kommen, dass sie also im Zweifelsfall einfach jetzt die Reserven,
Tim Pritlove: die sie sonst vielleicht für einen Austausch der Soldaten an der anderen Front genutzt hätten,
Tim Pritlove: auch wenn sie das ja generell selber selten machen, aber irgendwann sind die
Tim Pritlove: halt auch einfach im Eimer, dass sie die eben woanders hin opfern müssen.
Tim Pritlove: Dann wie schon erwähnt dauern diese Verlagerungen einfach super lange und die
Tim Pritlove: Ukraine bewegt sich ja jetzt auch immer noch super schnell.
Tim Pritlove: Also die haben ihre Battles, wenn die Ukraine irgendwo gewinnt.
Tim Pritlove: In dieser Gegend gibt es keine Minenfelder, in dieser Gegend gibt es keine Trench
Tim Pritlove: Networks, da gibt es keine Gräben, keine Verteidigungsstellen.
Tim Pritlove: Da gibt es auch keine militärische Logistik, die auf diesen Überfall vorbereitet wäre.
Tim Pritlove: Die haben da nicht schon Kommandozentralen eingerichtet, die sie schnell in
Tim Pritlove: Betrieb nehmen können, wie du vorhin gesagt hast, wo sie sich dann schnell mal hin zurückziehen.
Tim Pritlove: Auch das müssen sie alles wieder neu aufbauen.
Tim Pritlove: Und alle Truppen, die sie jetzt schnell heranziehen können, sind halt weniger
Tim Pritlove: kampferfahren und schlecht ausgerüstet sind sie ohnehin.
Tim Pritlove: Dazu kommt, dass sie jetzt auf Druck Versorgungskolonnen bilden müssen,
Tim Pritlove: um überhaupt erstmal genug Ressourcen dahin zu bekommen.
Tim Pritlove: Da muss Munition hingefahren werden, da muss Kampfmaterial, Fahrzeuge hingefahren
Tim Pritlove: werden. Und wir haben schon gesehen, diese ganzen Kolonnen sind leicht zu detektieren
Tim Pritlove: und werden dann halt entsprechend auch sehr effizient bekämpft.
Tim Pritlove: Bei diesem einen Angriff auf diese Versorgungskolonne sollen irgendwie je nach
Tim Pritlove: Quelle 100 bis 400 russische Soldaten auf einmal ums Leben gekommen sein.
Tim Pritlove: Also das ist halt alles ein Problem und wie schon gesagt, sie müssen halt dieses
Tim Pritlove: Atomkraftwerk beschützen, egal was ist und auch ihre Luftverteidigung ist schwierig,
Tim Pritlove: weil die Ukraine halt auch selber mit Luftverteidigungssystemen einmarschiert ist.
Tim Pritlove: Also sie können dort auch nicht so ohne weiteres walten und ihnen ist auch glaube
Tim Pritlove: ich schon einer SO-34 mindestens abgeschlossen worden.
Pavel Mayer: Zwei sogar.
Tim Pritlove: Zwei schon, okay.
Pavel Mayer: Ja. Ja, genau.
Tim Pritlove: Dann gibt es so ein logistisches Dilemma für die Russen, weil sie müssen sich
Tim Pritlove: jetzt hier auch entscheiden, was machen wir denn jetzt mit unseren Einwohnern?
Tim Pritlove: Nicht, dass jetzt Russland dafür bekannt wäre, besonders viel zu geben auf die
Tim Pritlove: eigenen Einwohner, aber die sind natürlich ein Problem.
Tim Pritlove: Einerseits, also eine richtige Evakuierung gab es nicht.
Tim Pritlove: Ja, also davon ist zwar geredet worden, aber die Russen waren logistisch gar
Tim Pritlove: nicht in der Lage oder auch nicht willens, wirklich eine Evakuierung vorzunehmen.
Tim Pritlove: Das heißt, die flüchten jetzt alle auf eigene...
Tim Pritlove: Mit eigenen Maßnahmen.
Pavel Mayer: Mit eigenen Pkw, so nehmen ihre Nachbarn mit.
Tim Pritlove: Genau, das heißt, die haben auch erstmal alle Tankstellen leer gemacht und du
Tim Pritlove: hast dann so 100.000 Leute plus, die da jetzt gerade in der Gegend alle Richtung
Tim Pritlove: Kurs sind, die müssen auch alle irgendwo unterkommen etc.
Tim Pritlove: Das heißt, die Tankstellen sind leer, Tanklaster gibt es nicht viele und das
Tim Pritlove: ist halt irgendwie ein Problem.
Tim Pritlove: Dann kommt der Strom mit dazu, das habe ich vorhin ja gar nicht erwähnt.
Tim Pritlove: In Sucha führt ja auch noch eine der wichtigen Stromleitungen von dem Atomkraftwerk
Tim Pritlove: Kursk, dem NPP Kursk, nach Belgorod.
Tim Pritlove: Das geht da so nach Süden und dann geht das dann halt auch irgendwie nach Belgorod.
Tim Pritlove: Dort ist irgendwie noch nicht gekappt worden, aber ist definitiv ein Problem,
Tim Pritlove: insbesondere weil das andere Atomkraftwerk, was diese Region dann auch mit ausgleichen kann,
Tim Pritlove: was jetzt sozusagen die Netzstabilität betrifft, das ist das in Rostov-on-Don
Tim Pritlove: und da ist geradeaus durch einen Wartungsunfall sowieso alles nur noch auf 50 Prozent Kapazität.
Tim Pritlove: Also da haben sie auf jeden Fall Schiss.
Tim Pritlove: Und dann ist halt einfach der ganze Zugverkehr, das haben wir ja schon gesagt,
Tim Pritlove: so zum Erliegen gekommen.
Tim Pritlove: Züge, Lokomotiven, alles an den falschen Stellen und man hört auch in zunehmendem
Tim Pritlove: Maße, dass eben jetzt auch die russische Eisenbahn Probleme hat mit so Sachen wie Kugellagern.
Tim Pritlove: Das ist ja auf der Sanktionsliste, das kam irgendwie alles aus Deutschland von
Tim Pritlove: deutschen Unternehmen.
Tim Pritlove: Sie haben zwar Produktionsstätten vor Ort, aber du brauchst ja dann auch Teile
Tim Pritlove: und du brauchst dann auch die entsprechende Qualität und die haben sie halt jetzt so nicht mehr.
Tim Pritlove: So, daraus ergibt sich jetzt für Putin auch ein innenpolitisches Dilemma,
Tim Pritlove: weil er sich jetzt irgendwie entscheiden muss,
Tim Pritlove: wie gehen wir denn jetzt personell damit um.
Tim Pritlove: Also jetzt sind da halt die Wehrpflichtigen.
Tim Pritlove: Die Wehrpflichtigen sind ja diejenigen, die eigentlich laut Gesetz in so einem
Tim Pritlove: Krieg im Ausland nicht zum Einsatz kommen dürfen.
Tim Pritlove: Und dementsprechend fühlten die sich wahrscheinlich noch halbwegs sicher,
Tim Pritlove: auch wenn ja auch viele immer Druck ausgeübt wurde und auch jetzt hier in der
Tim Pritlove: Region Kurs gehört man wieder davon.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, hier unterschreib mal, sonst hauen wir dir die Birne ein
Tim Pritlove: und dann haben sie doch einen Vertrag und dann werden sie gleich in die Front gefahren.
Tim Pritlove: Aber Wehrpflichtige heißt halt auch immer, da sind jetzt quasi alle Familien
Tim Pritlove: der russischen Föderation mit im Boot.
Tim Pritlove: Auch die in Moskau, auch die in Sankt Petersburg und man kann davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass der Anteil von Angehörigen, die jetzt eben in diesen kernrussischen Gebieten
Tim Pritlove: leben, die ja bisher weitgehend von diesem Krieg ausgenommen waren,
Tim Pritlove: jetzt durchaus da auch mal so ihre Wehrpflichtigen haben und einige davon unter
Tim Pritlove: Umständen auch schon gefangen genommen worden oder auch getötet worden sind.
Tim Pritlove: Das bedeutet, dass sich jetzt halt Putin auch entscheiden muss,
Tim Pritlove: okay, wie gehen wir denn damit um?
Tim Pritlove: Weil es war ja immer das Argument, naja, das ist ja kein Krieg,
Tim Pritlove: das ist ja eine spezielle militärische Operation, die SMO, weil es ist ja kein Krieg.
Tim Pritlove: Weil wenn es Krieg wäre, dann müssten wir eine Generalmobilmachung ausrufen
Tim Pritlove: und die hat er ja bisher immer vermieden.
Tim Pritlove: Jetzt ist aber Russland angegriffen worden auf dem eigenen Gebiet und da sind
Tim Pritlove: dann die Wehrpflichtigen im Prinzip auch mit drin.
Tim Pritlove: Und das schafft für ihn natürlich eine politische, eine innenpolitische Situation,
Tim Pritlove: die er halt eigentlich jetzt seit Beginn dieses Kriegs immer versucht hat zu vermeiden.
Tim Pritlove: Muss aber jetzt in irgendeiner Form Truppen aufstellen, weil sonst wird ja noch
Tim Pritlove: mehr Gebiet besetzt und Krieg kann man nun nicht ausrufen.
Tim Pritlove: Also müssen sie jetzt mit ihrer Schattenmobilisierung weitermachen.
Tim Pritlove: Aber dass sie halt auch keinen Krieg ausrufen, steht dann natürlich auch doof
Tim Pritlove: da, weil man sich natürlich dann fragt.
Tim Pritlove: Was muss denn jetzt noch passieren, bis Russland auch mal im Krieg ist?
Tim Pritlove: Müssen die Truppen da schon vor Moskau oder vor St. Petersburg stehen und dann
Tim Pritlove: so, ja jetzt können wir langsam mal Krieg feststellen?
Tim Pritlove: Also das ist so eine Debatte, die sozusagen auch nicht da ist.
Tim Pritlove: Jetzt werden sie also weiterhin versuchen, irgendwelche Unwilligen,
Tim Pritlove: die sie eh kaserniert haben, dahin zu fahren etc.
Tim Pritlove: Aber ob das ausreichen wird, jetzt diese hochmotivierten und gut ausgerüsteten
Tim Pritlove: und schnell voranstoßenden Ukrainer auch nur irgendwie nennenswert in den Griff
Tim Pritlove: zu bekommen, da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.
Tim Pritlove: Mittlerweile schalten sie auf russischem Ebay, das heißt irgendwie anders,
Tim Pritlove: ich habe vergessen wie der Name ist, nach Leuten, die Gräben ausheben in Kurs.
Tim Pritlove: Sowas läuft da jetzt gerade Plus.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast Bilder aus dem russischen Fernsehen das
Pavel Mayer: sich bisher vor allem auf die Hilfsmaßnahmen,
Pavel Mayer: konzentriert und wo sie dann mitten in Kursk auf dem Platz so Zeltlager aufgebaut
Pavel Mayer: haben so mit 100 Betten für so 100 Flüchtlinge,
Pavel Mayer: wo ich dann dachte also erstens haben die keine Turnhallen oder Schulen oder
Pavel Mayer: wo sie die Leute einfach unterbringen können und vor allen Dingen ich meine 100,
Pavel Mayer: Und 100 Schlafplätze in Zelten, kann man sagen, okay, das ist nur sozusagen
Pavel Mayer: vielleicht so ein Zwischenlager, wo die Leute dann vielleicht eine Nacht verbringen können.
Pavel Mayer: Aber selbst das fand ich halt schon so ein bisschen absurd.
Pavel Mayer: Und generell, und dann noch scheinen die Russen jetzt, scheint die russische
Pavel Mayer: Propaganda es mehr als Naturkatastrophe zu sehen.
Pavel Mayer: Sozusagen nicht irgendwie ein Akt tatsächlich von Krieg, sondern es ist halt
Pavel Mayer: wie, ja, keine Ahnung, schlechtes Wetter, Überschwemmung.
Tim Pritlove: Ja, es passiert halt von Zeit zu Zeit.
Pavel Mayer: Ja, ab und zu schwappen da mal irgendwelche Leute über die Grenze,
Pavel Mayer: so kann schon mal passieren mit Waffen und so.
Tim Pritlove: Ja, aber gerade die russische Propaganda, die dreht sich natürlich gerade richtig
Tim Pritlove: im Kreis, weil jetzt eigentlich genau das passiert, was Sie immer gesagt haben,
Tim Pritlove: was gar nicht passieren kann.
Tim Pritlove: Jetzt passiert es aber trotzdem und vor allem am Anfang der Offensive haben
Tim Pritlove: sie ja dann auch die ganze Zeit so, ja nichts ist passiert,
Tim Pritlove: es gibt nichts zu sehen, was dann auch dazu geführt hat, dass die Bevölkerung
Tim Pritlove: gedacht hat, so ja dann ist ja auch nichts und auf einmal stehen die Ukrainer im Hof so.
Tim Pritlove: Also das kam dann irgendwie auch nicht so richtig gut an.
Tim Pritlove: Ja und wenn man sich das Propaganda-Fernsehen mittlerweile anschaut,
Tim Pritlove: also ich habe mir so ein paar Sendungen jetzt der letzten Tage übersetzt mal
Tim Pritlove: angeschaut, die drehen sich schon im Kreis.
Tim Pritlove: Also die sagen schon so, ja es wird zu viel gelogen und jetzt irgendwie haben
Tim Pritlove: wir ja wirklich mal ein richtiges Problem.
Tim Pritlove: Also das ist so eine Situation, die kriegen sie jetzt gar nicht mehr wegdiskutiert,
Tim Pritlove: weil zwangsläufig sie allem widersprechen müssen, was sie bisher behauptet haben
Tim Pritlove: und was auch sehr interessant ist, was sie nicht sagen.
Tim Pritlove: Sie sagen nicht, jetzt müssen wir da mal hier Berlin mit Atomraketen klein machen. Genau.
Pavel Mayer: Selten so wenig Atomdrohungen gehört wie in der letzten Woche aus Russland.
Pavel Mayer: Weil das passt ja nicht.
Pavel Mayer: Wenn es irgendwie eine Naturkatastrophe ist und es eigentlich nichts zu sehen
Pavel Mayer: gibt, gibt es auch keinen Grund da jetzt... Aber der eigentliche Grund ist, weil Sie wissen...
Pavel Mayer: Dass sie das sowieso nicht wahrmachen können.
Tim Pritlove: Gar nicht auf eigenem Gebiet.
Pavel Mayer: Ja gut, da gab es halt schon auch Überlegungen früher, ob Russland nicht auf
Pavel Mayer: eigenem Gebiet eine Atomwaffe zünden sollte und so.
Pavel Mayer: Aber im Moment sind sie da gerade ganz weit weg von. Also genau auf dem entgegengesetzten Trip.
Pavel Mayer: Und ja,
Pavel Mayer: also das ist mir auch aufgefallen, so dass plötzlich ja die Russen, also plus.
Pavel Mayer: Sie versuchen es unbedingt zu vermeiden, konkrete Zahlen zu nennen.
Pavel Mayer: Also sie vermeiden es, über die Zahl der besetzten Ortschaften im russischen Fernsehen zu reden.
Pavel Mayer: Also wenn da jemand versucht, das auszusprechen, wird das sofort,
Pavel Mayer: so bis auf ganz wenige Ausnahme, die Propagandisten, Interviewpartner oder wie
Pavel Mayer: viele Leute auf der Flucht sind oder wie viele Quadratkilometer.
Pavel Mayer: Da bloß nichts Konkretes äußern dazu im Moment.
Pavel Mayer: Und auch Putin hat dann den Bezirksgouverneur da oder Bürgermeister von Kursk
Pavel Mayer: oder wer das auch immer war,
Pavel Mayer: der dann ansetzen wollte in der Berichterstattung meinte,
Pavel Mayer: von Ihnen will ich nur was über die Hilfsmaßnahmen hören, die angelaufen sind,
Pavel Mayer: die militärische Situation, da haben wir andere Experten.
Tim Pritlove: Und trotzdem sind das genau die Ränke, die als erstes geopfert werden,
Tim Pritlove: wenn die Leute sich beschweren. Dann sind es halt immer die Gouverneure,
Tim Pritlove: die die Fehler gemacht haben.
Tim Pritlove: Niemals ist es der Herrscher selbst.
Pavel Mayer: Ja, ja, Putin, also wenn, dann sind das sowieso andere Schuld.
Pavel Mayer: Und natürlich hat man wieder gesehen viele Hilfsappelle, natürlich an Putin,
Pavel Mayer: der doch jetzt irgendwie, keine Ahnung, für Hilfe sorgen soll, das ist das Übliche.
Pavel Mayer: Und wenn ich dann so ja und wir haben ja irgendwie den Krieg gegen die Ukraine
Pavel Mayer: die ganze Zeit tapfer unterstützt und so und jetzt werden wir hier im,
Pavel Mayer: wir sind gute Russen und jetzt werden wir hier plötzlich so im Regen stehen gelassen.
Pavel Mayer: Und naja.
Pavel Mayer: Auch wenn es natürlich menschlich tragisch ist für die Leute und es da sicherlich
Pavel Mayer: auch, wie immer, viele Leute in der Zivilbevölkerung gibt,
Pavel Mayer: wo man sagen kann, okay, irgendwelche 80-Jährigen, die da leben,
Pavel Mayer: die nun überhaupt nichts so richtig damit am Hut haben.
Pavel Mayer: Aber trotzdem hatte man das Gefühl, und ich glaube, das ging fast allen so,
Pavel Mayer: als man dann die Russen gesehen hat plötzlich als Flüchtlinge und Besatzung.
Pavel Mayer: Und man sagt, okay, das ist halt eigentlich, ja, das ist halt wahrscheinlich Karma, so at work.
Pavel Mayer: Und dass das schon irgendwie ausgleichende Gerechtigkeit ist,
Pavel Mayer: dass jetzt auch die russische Bevölkerung zu spüren bekommt.
Pavel Mayer: Was selbst in sehr abgemilderter Form, aber nichtsdestotrotz aus deinem Heim
Pavel Mayer: und Zuhause vertrieben zu werden, was dann vielleicht auch zerstört wird.
Pavel Mayer: Unter anderem, das ist schon hart, selbst wenn du jetzt flüchtest und nicht
Pavel Mayer: gefangen und in einem Keller gefoltert wirst oder so, wie das dann die Russen
Pavel Mayer: teilweise gemacht haben.
Pavel Mayer: Und ja, also ich muss sagen, so eine gewisse Schadenfreude konnte ich mir dort
Pavel Mayer: einfach nicht versagen, als ich dann dort die Russen gesehen habe.
Pavel Mayer: Und der Grund dafür, man kann ja auch sagen, wieso reagieren die Russen so seltsam?
Pavel Mayer: Und in der Ukraine,
Pavel Mayer: als die Russen einmarschiert sind in den ersten zwei Wochen jetzt vor zwei Jahren,
Pavel Mayer: da haben sich ja überall dann auch Territorialverteidigungsgruppen gebildet.
Pavel Mayer: Die Leute haben mit Jagdgewehren Jagd auf russische Soldaten gemacht und, und, und.
Pavel Mayer: Während, ja, jetzt die Russen, auch die Bevölkerung, die sich in erster Linie
Pavel Mayer: zurückgezogen haben. Die meisten sind halt einfach weg.
Pavel Mayer: Und die anderen sind einfach geblieben, aber tun halt auch nichts.
Pavel Mayer: Und die Frage ist jetzt so, warum?
Pavel Mayer: Was geht da eigentlich vor in den Russen?
Pavel Mayer: Und das ist so eine wirklich ganz merkwürdige Mischung von dem,
Pavel Mayer: was ich gehört habe jetzt von verschiedenen Russen, die da auf YouTube jetzt
Pavel Mayer: kommentiert haben, was sie glauben,
Pavel Mayer: was in der Bevölkerung vorgeht.
Pavel Mayer: Das eine ist, dass die Russen, die in der Gegend leben,
Pavel Mayer: die Ukrainer gar nicht so als Feinde empfinden oder als feindliche Macht unbedingt.
Pavel Mayer: Jedenfalls nicht wesentlich anders, als sie jetzt die Kolonialmacht Moskau dort empfinden.
Pavel Mayer: Also es ist sozusagen eigentlich nur ein Besatzer gegen den anderen ausgetauscht, so ungefähr.
Pavel Mayer: Die zweite Sache ist, dass viele Leute sich ja, also die Hälfte der Russen ungefähr,
Pavel Mayer: mindestens sich politisch komplett verabschiedet hat von Politik.
Pavel Mayer: Also sie interessiert Politik eigentlich null.
Pavel Mayer: Die wollen es einfach nicht wissen.
Tim Pritlove: Beziehungsweise es ist ihnen so eindoktriniert worden, dass sie sich da rauszuhalten haben.
Tim Pritlove: Du hältst dich aus dem Staat raus und der Staat hält sich bei dir raus. Das ist der Deal.
Pavel Mayer: Ja, aber jetzt, wo auch noch schlechte Nachrichten kommen oder richtig schlechte
Pavel Mayer: Nachrichten auf einmal,
Pavel Mayer: hat das das Interesse dieser Leute nicht unbedingt erhöht,
Pavel Mayer: sich damit zu beschäftigen, sondern die haben dann eher die Scheuklappen noch
Pavel Mayer: ein bisschen tiefer gezogen und wollen eigentlich überhaupt nichts davon wissen
Pavel Mayer: und sehen das Ganze einfach als Problem anderer Leute.
Pavel Mayer: Ja, die sich darum zu kümmern haben.
Pavel Mayer: Also sie wollen da einfach nicht involviert sein, das sollen die da oben mal
Pavel Mayer: schön bitte regeln und klären und ich habe damit nichts zu tun.
Pavel Mayer: Das ist so ein bisschen, scheint in vielen Köpfen dort vorzuherrschen.
Tim Pritlove: Was auch noch sehr interessant ist, in solchen Situationen, man hat das jetzt
Tim Pritlove: gesehen bei allen kriegsbezogenen und auch nicht kriegsbezogenen Katastrophen,
Tim Pritlove: die so in den letzten zwei Jahren passiert sind.
Tim Pritlove: Also auch jetzt diese ganzen Überflutungen und im Winter, als die ganze Zeit
Tim Pritlove: die Heizungen explodiert sind etc.
Tim Pritlove: Permanent Stromausfälle. Also es gibt ja in vielen Regionen der russischen Föderation
Tim Pritlove: viele beklagenswerte Vorgänge.
Tim Pritlove: Und dann natürlich auch die ganzen Mütter von irgendwelchen Soldaten,
Tim Pritlove: die dann schlecht behandelt wurden und sich irgendwie gemeldet haben mit,
Tim Pritlove: ich werde hier gefoltert, ich werde hier geschlagen,
Tim Pritlove: ich werde hier in den Tod geschickt und mein Vertrag ist ja eigentlich abgelaufen
Tim Pritlove: und ich werde trotzdem noch an die Front geschickt.
Tim Pritlove: All diese ganzen Sachen, wo wir halt schon als Beobachter die ganze Zeit denken
Tim Pritlove: so, ja Leute, that's how it works irgendwie, das ist das, was da passiert,
Tim Pritlove: warum merkt ihr denn das nicht?
Tim Pritlove: Die merken es halt nicht, weil sie einfach mental und medial komplett abgeschirmt
Tim Pritlove: werden von diesen ganzen Realitäten.
Tim Pritlove: Und dann, wenn sie dann aber doch feststellen, die Kacke ist am Dampfen,
Tim Pritlove: mich betrifft das jetzt auch,
Tim Pritlove: dann nehmen sie diese creepy Videos auf, wo sie sich dann alle als Menschengruppe
Tim Pritlove: vor die Kamera stellen und wen bitten sie dann ausgerechnet um Hilfe? Putin.
Tim Pritlove: Das ist dann immer so, ja hier, Wladimir, wie heißt dein zweiter Vorname,
Tim Pritlove: Wladimirovic, weiß ich nicht,
Tim Pritlove: ja wir sind hier deine Bürger, übrigens, wirst dich sicherlich noch an uns erinnern,
Tim Pritlove: wir haben da ein Problem, kannst du uns bitte helfen?
Tim Pritlove: Und das ist so ein bisschen so wie bei Hallo Spencer, wir rufen dich Galaktika
Tim Pritlove: vom fernen Stern Andromeda, du musst uns jetzt hier irgendwie helfen,
Tim Pritlove: wir kommen jetzt nicht mehr klar.
Tim Pritlove: Weil dieser Glaube in dieser russischen Gesellschaft nach wie vor so ist,
Tim Pritlove: dass Putin ja eigentlich alles ganz toll regelt und irgendwie der Superzar ist,
Tim Pritlove: der irgendwie nur das Beste will für das Land.
Tim Pritlove: Aber leider diese ganzen lokalen Gouverneure oder sonstigen Bezirksvorsteher,
Tim Pritlove: von denen sie ja auch wissen, dass die alle durch und durch korrupt sind und
Tim Pritlove: nur die kennen sie ja wirklich persönlich, dass die das alles verkackt haben.
Tim Pritlove: Und die Information bloß noch nicht bis zu Putin vorgedrungen ist.
Tim Pritlove: Also die Vorstellung, dass all diese Informationen innerhalb von Mikrosekunden
Tim Pritlove: bei Putin ohnehin vorliegen, haben die gar nicht.
Tim Pritlove: Sondern für die ist die Welt noch groß und langsam und Dinge passieren lokal
Tim Pritlove: und was irgendwo in anderen Gebieten Russlands passiert,
Tim Pritlove: tangiert die genauso wenig wie uns Dinge tangieren, die, was weiß ich,
Tim Pritlove: in Papua Neuguinea passieren.
Tim Pritlove: Und dann bricht aber auf einmal das Unglück über sie herein und die einzige
Tim Pritlove: Stelle, die sie irgendwie formulieren können, wo sie glauben,
Tim Pritlove: dass sie dann selbstverständlicher Hilfe bekommen müssen, das ist dann irgendwie Putin.
Tim Pritlove: Aber diese Vorstellung, dass das ganze System vom Kopf her stinkt,
Tim Pritlove: die ist einfach überhaupt nicht präsent in dieser Gesellschaft.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich eine ganze Menge im Arsch in Russland. Das macht einen
Tim Pritlove: fassungslos, wenn man sich das irgendwie anschaut.
Tim Pritlove: Ja, ich habe noch ein weiteres Dilemma, was jetzt sozusagen ausgelöst wurde
Tim Pritlove: für die Russen oder beziehungsweise in dem Fall ist es vielleicht mal wirklich ein Problem,
Tim Pritlove: weil da haben die Russen jetzt eigentlich nichts zu entscheiden und das ist
Tim Pritlove: die außenpolitische Wirkung dieser Maßnahme.
Tim Pritlove: Denn es macht ja nun wirklich den Eindruck, dass auch die Amerikaner und alle
Tim Pritlove: westlichen Verbündeten und die Deutschen sowieso nicht,
Tim Pritlove: nicht eingebunden waren in die Planung oder auch nur benachrichtigt wurden oder
Tim Pritlove: auch nicht zehn Minuten vorher nochmal Bescheid gesagt haben.
Tim Pritlove: Also das weiß ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Zehn Minuten vorher haben sie vielleicht, vielleicht haben sie zehn Minuten
Tim Pritlove: vorher Bescheid gesagt, aber definitiv nicht eine Woche vorher und schon gar
Tim Pritlove: nicht waren die USA in irgendeiner Form involviert und damit halt auch die NATO
Tim Pritlove: und sonst niemand nicht.
Tim Pritlove: Die sind da einfach einmarschiert aus all diesen ganzen Überlegungen,
Tim Pritlove: die wir jetzt schon vorher gemacht haben, welche Probleme sie den Russen damit
Tim Pritlove: schaffen, welche Vorteile sie sich selber damit verschaffen.
Tim Pritlove: Und auf einmal wurden die Mikrofone in die Gesichter der Entscheider und des
Tim Pritlove: Präsidenten gehalten und dann so,
Tim Pritlove: ja hier die Ukraine marschiert mit britischen Panzern und deutschen Schützenpanzern
Tim Pritlove: und amerikanischen Waffen gerade in Russland ein. Herr Präsident, was sagen Sie dazu?
Tim Pritlove: Und der Präsident so, ja, passt schon.
Tim Pritlove: Also das war so im Wesentlichen die Reaktion des Westens, war so,
Tim Pritlove: ja ne, wussten wir jetzt nichts von, aber das ist schon irgendwie so.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die Ukraine hat es geschafft, den Westen vollvollendete
Tim Pritlove: Tatsachen zu stellen und sie hätten sich jetzt im Prinzip ja eigentlich nur
Tim Pritlove: entscheiden können zwischen,
Tim Pritlove: wir verurteilen das und das ging nicht oder ja, nee,
Tim Pritlove: ist schon richtig so irgendwie.
Tim Pritlove: Weil jetzt zuzugeben, dass sie eigentlich dazu Nein gesagt hätten,
Tim Pritlove: aber nicht Nein sagen konnten.
Tim Pritlove: Das ging halt gar nicht. Und das ist natürlich jetzt echt ein Move,
Tim Pritlove: weil nachdem jetzt schon, wie vorhin erwähnt, bei dieser Krakiv-Offensive die
Tim Pritlove: amerikanische Politik dahingehend geändert werden musste,
Tim Pritlove: dass sie also dann trotzdem mit Heimars in Russland schon mal angreifen durften,
Tim Pritlove: geht es natürlich jetzt einen Schritt weiter.
Tim Pritlove: Und die Debatte ist natürlich jetzt ganz heiß um, können wir dort Attackams
Tim Pritlove: einsetzen oder nicht, weil das fehlt den Ukrainern.
Tim Pritlove: Die hätten schon so viele Flugzeuge zerstören können auf diesen Flughäfen,
Tim Pritlove: wenn sie die hätten benutzen dürfen und derzeit gibt es immer noch genug Widerstand
Tim Pritlove: von Joe Biden, der das irgendwie nicht erlaubt.
Tim Pritlove: Aber auch Deutschland, also Leopards habe ich jetzt noch keine gesehen,
Tim Pritlove: aber so Marder sind da definitiv unterwegs und wahrscheinlich auch die ein oder
Tim Pritlove: andere Panzerhaubitze 2000.
Tim Pritlove: Kommentar aus allen Richtungen war immer nur so, naja das gehört ja jetzt der Ukraine.
Pavel Mayer: Genau, das sind jetzt ukrainische Waffen.
Tim Pritlove: Was haben wir damit zu tun? Aber es haben wir für eine monatelange Diskussion
Tim Pritlove: geführt, so, ja, das deutsche Panzer in Russland und so weiter,
Tim Pritlove: die Bilder aus dem Zweiten Weltkrieg, das wollen wir nicht wieder haben und so.
Tim Pritlove: Und mit anderen Worten, durch diese ganze Maßnahme gibt es jetzt eine Akzeptanz
Tim Pritlove: dieser Maßnahme, de facto, weil sich keiner so richtig dagegen.
Tim Pritlove: Keiner sich richtig dich dagegen einstellen kann.
Tim Pritlove: So, und jetzt gibt es aber wieder ein Problem für die Russen,
Tim Pritlove: weil in dieser ganzen Debatte um,
Tim Pritlove: wie einigen wir uns in möglichen Friedensgesprächen und dann hast du ja hier so die,
Tim Pritlove: Wagenknechte und sonstigen Putin-Versteher in Deutschland auch und weltweit,
Tim Pritlove: gibt es die natürlich überall, die ja immer sagen so ja, dieser Konflikt muss eingefroren werden,
Tim Pritlove: Waffenstillstand jetzt, wir wollen ja Frieden Und wenn keine Waffen fliegen,
Tim Pritlove: dann ist ja automatisch Frieden und so.
Tim Pritlove: Und damit natürlich immer wieder gesagt haben, die Ukraine muss akzeptieren,
Tim Pritlove: dass die Russen ihnen Gebiet wegnehmen, dreht sich der Spieß jetzt um.
Tim Pritlove: Weil ein Einfrieren des Konfliktes natürlich auch bedeuten würde,
Tim Pritlove: ja okay, dann gehört also Sucha.
Tim Pritlove: Ab sofort jetzt zur Ukraine oder was?
Tim Pritlove: Und dadurch ändert sich natürlich auch die Gesamtmengel-Lage.
Tim Pritlove: Also ich würde jetzt noch nicht sagen, dass diese 500,
Tim Pritlove: Entschuldigung, diese 1100 Quadratkilometer, die da jetzt besetzt worden sind,
Tim Pritlove: wenn man sich das jetzt mal im Vergleich zu der Gesamtregion Russland anschaut,
Tim Pritlove: ist das ja nach wie vor ein Klacks.
Tim Pritlove: Ja, so Berlin und Potsdam, das kannst du da tausendmal rausstempeln aus dem russischen Gebiet.
Tim Pritlove: Aber darum geht es ja nicht. Es geht darum, dass generell diese Vorstellung,
Tim Pritlove: dass auch die Ukraine genauso gut den Russen was wegnehmen kann,
Tim Pritlove: wie die Russen der Ukraine die ganze Zeit was wegnehmen,
Tim Pritlove: das muss Moskau einfach schmerzen.
Pavel Mayer: Ja, ja. Und weil du, ich sag mal, schon unsere Wagenknechte und Co.
Pavel Mayer: Erwähnt hast, meine These ist,
Pavel Mayer: dass diese Leute, eigentlich in erster Linie auch Biden und vor allem Trump
Pavel Mayer: und so, eigentlich dafür verantwortlich sind, dass es jetzt zu dieser Eskalation gekommen ist.
Pavel Mayer: Und es war eine gefährliche Eskalation.
Pavel Mayer: Es war ein Gamble definitiv. Erst mal Risiko für die eigenen Truppen, aber auch das Risiko,
Pavel Mayer: eine Überreaktion von Russland zu provozieren.
Pavel Mayer: Und ich glaube, dass die Ukraine lieber, wenn die...
Pavel Mayer: Dafür ausgestattet, vernünftig ausgestattet worden wäre, lieber ukrainisches
Pavel Mayer: Territorium befreit hätte, als jetzt nach Russland reinzugehen.
Pavel Mayer: Das heißt, dadurch, dass aber durch die mangelhafte Unterstützung ihnen das
Pavel Mayer: verwehrt wurde, ist es jetzt zu dieser Eskalation gekommen.
Pavel Mayer: Und das ist meine These seit langem, dass es viel gefährlicher ist,
Pavel Mayer: die Ukraine in die Enge zu treiben und dass das zu einer Eskalation führt,
Pavel Mayer: mehr noch, wie wir sehen, als wenn man jetzt Russland in die Enge treibt.
Pavel Mayer: Oder ich meine, von Inni Engel treiben kann ja nicht wirklich die Rede sein.
Pavel Mayer: Und wenn man das jetzt extrapoliert und jetzt sagt, okay, was ist jetzt gefährlicher?
Pavel Mayer: Also jetzt so hypothetisch, wenn jetzt der Westen, der Ukraine,
Pavel Mayer: wie es ja viele dieser Leute fordern, jetzt einfach die Unterstützung entzieht
Pavel Mayer: und dass dann der Krieg zu Ende ist,
Pavel Mayer: das halte ich für eher unwahrscheinlich.
Pavel Mayer: Sondern so die Ukraine hat noch jede Menge Eskalationsmöglichkeiten und ganz am Ende steht,
Pavel Mayer: was sich viele auch nicht, worüber sich auch viele nicht im Klaren sind,
Pavel Mayer: ist, dass es Ukrainer waren,
Pavel Mayer: die den Großteil der russischen Atomwaffen mitentwickelt und aufgebaut haben.
Pavel Mayer: Und die Ukrainer haben ja Kernkraftwerke am Laufen und haben genug spaltbares
Pavel Mayer: Material und Plutonium, da brauchst du noch nicht mal Zentrifugen.
Pavel Mayer: Das alles steht bisher immer noch unter Aufsicht der internationalen Atombehörde und so.
Pavel Mayer: Und die haben da überall Kameras und deswegen gibt es, es gibt jetzt keinerlei
Pavel Mayer: Anzeichen dafür, dass die Ukrainer irgendwas in dieser Richtung auch noch planen würden.
Pavel Mayer: Aber wenn es hart auf hart kommt, so, dann traue ich den Ukrainern zu,
Pavel Mayer: zum Beispiel eine Atomwaffe nach Moskau reinzuschmuggeln und die dort detonieren zu lassen.
Pavel Mayer: So, also in anderen Worten, man sollte nicht glauben,
Pavel Mayer: dass jetzt die Ukrainer, wenn sie wirklich in die Enge getrieben werden und
Pavel Mayer: es wirklich existenziell wird,
Pavel Mayer: also bisher hält man die Ukraine mit hinreichend Waffen auf.
Pavel Mayer: Sagen, davon ab, komplett besiegt zu werden.
Pavel Mayer: Aber es ist auch jetzt klar geworden, dass der Westen bislang immer noch davor
Pavel Mayer: zurückschreckt, die Ukraine mit dem auszustatten, was sie braucht, um zu gewinnen.
Pavel Mayer: So, ja, sind immer noch in dieser Situation.
Pavel Mayer: Und jetzt dieser Vorstoß könnte jetzt vielleicht auch ein Stück weit dazu beitragen,
Pavel Mayer: dass sich das eben lockert.
Pavel Mayer: Man nimmt jetzt nicht an, dass jetzt gleich drei Tage oder zehn Tage nach dem
Pavel Mayer: Einmarsch jetzt öffentlich der Westen verkündet und jetzt heben wir die Beschränkungen
Pavel Mayer: auf oder was. Das wäre halt ein bisschen unglückliches Timing.
Pavel Mayer: Aber eigentlich gehen alle davon aus,
Pavel Mayer: dass eine weitere rote Linie der Russen sich einfach als Luftnummer erwiesen
Pavel Mayer: hat oder eine angenommene rote Linie.
Pavel Mayer: Aber vor zwei Jahren irgendwann haben wir das Thema Atom und Atomdoktrin mal behandelt.
Pavel Mayer: Und da ist es so,
Pavel Mayer: die offizielle russische Atomdoktrin
Pavel Mayer: ist wesentlich restriktiver als beispielsweise die der Amerikaner.
Pavel Mayer: Aber die sagt halt nur tatsächlich, also Atomwaffeneinsatz, wenn entweder die
Pavel Mayer: Atomwaffen oder Trägersysteme in Gefahr ist oder Truppen vor Moskau stehen.
Pavel Mayer: Ja, so, also jetzt nicht, wenn signifikante Teile eben, also wenn die Existenz
Pavel Mayer: Russlands tatsächlich bedroht ist.
Pavel Mayer: Und davon ist man hier jetzt weit, weit entfernt. und insofern nur mein Punkt, dass.
Pavel Mayer: Ja, Dinge eskalieren können, wenn man vermeintlich deeskalieren möchte,
Pavel Mayer: weil einfach das so nicht funktioniert.
Pavel Mayer: Die Realität funktioniert so nicht. Und eine andere Sache noch generell,
Pavel Mayer: was auch von vielen Analysten, auch teilweise ukrainischen Analysten gesagt wurde.
Pavel Mayer: Die haben halt in den letzten Monaten auch die Führung stark kritisiert für
Pavel Mayer: diese lineare Verteidigung.
Pavel Mayer: Ja, und die halt meinten, man müsse unbedingt wieder zu einem Bewegungskrieg
Pavel Mayer: übergehen und einfach Risiken eingehen, weil Leute sterben so oder so im Krieg.
Pavel Mayer: Das ist nun mal unvermeidlich. Und das Problem ist nur,
Pavel Mayer: dass im Westen man einfach extrem risikoscheu geworden ist,
Pavel Mayer: was so militärische Aktionen angeht, weil jeder einzelne Gefallene dort ist ein Problem im Westen.
Pavel Mayer: Weswegen man sich das auch nicht vorstellen konnte,
Pavel Mayer: aber dass die Ukraine jetzt mal wieder gezeigt hat, dass diese Denke,
Pavel Mayer: bloß nichts riskieren, bloß auf Nummer sicher gehen,
Pavel Mayer: dass man damit so einen Konflikt oder Krieg nicht gewinnt.
Pavel Mayer: Sondern dass man einfach Risiken eingehen muss, um was zu erreichen.
Pavel Mayer: Und dieses Denken ist in westlichen Köpfen einfach nicht da gewesen.
Pavel Mayer: Und ja, und es sind natürlich einige Leute, die das schon seit Monaten gesagt
Pavel Mayer: haben, sind natürlich jetzt sehr froh, dass die Ukraine jetzt gesagt hat, okay, liebe NATO,
Pavel Mayer: liebe Amerikaner, liebe wer auch immer, was ihr uns hier erzählt,
Pavel Mayer: was wir machen sollen, funktioniert einfach nicht.
Pavel Mayer: Wir machen jetzt mal was anderes oder das Gegenteil von dem,
Pavel Mayer: was ihr uns versucht, hier die ganze Zeit einzureden.
Pavel Mayer: Und das hat glaube ich auch ein gewisses Stück Wahrheit einfach, dass,
Pavel Mayer: Das zeigt, wie man erfolgreich sein kann,
Pavel Mayer: auch gegen einen überlegenen Gegner, nämlich durch Initiative und durch das
Pavel Mayer: Eingehen kalkulierter Risiken und durch gute Planung.
Pavel Mayer: Ja, und sofern kann man sagen, mal wieder Hut ab vor den Ukrainern,
Pavel Mayer: dass die in der Lage waren, das durchzuziehen.
Tim Pritlove: Absolut. Also das ist glaube ich wirklich die Lehre, die man jetzt hier rausziehen muss.
Tim Pritlove: Umso befremdlicher, dass halt dann gleich auch wieder die Angst regiert.
Tim Pritlove: Also insbesondere die Kommentatoren aus Deutschland sehen einfach diesen Pfad
Tim Pritlove: irgendwie überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Und man kann jetzt nur hoffen, dass durch die neue Konstellation in den USA
Tim Pritlove: sich hier das Blatt dann auch entsprechend wendet.
Tim Pritlove: Derzeit scheint die Beratungsresistenz von Joe Biden noch anzuhalten,
Tim Pritlove: aber mittlerweile, wie wir ja alle mitbekommen haben, dürfte das Joe Biden aus
Tim Pritlove: dem Präsidentschaftsrennen ausgeschieden.
Tim Pritlove: Und das neue demokratische Ticket mit Kamala Harris und Tim Walz scheint da
Tim Pritlove: einen ganz anderen Ansatz zu haben.
Tim Pritlove: Bei Kamala Harris bin ich mir jetzt selber ehrlich gesagt noch nicht ganz so
Tim Pritlove: sicher, aber die wird sicherlich nicht mehr die Perspektive des Kalten Krieges
Tim Pritlove: haben, sondern eher die 90er vor Augen zu haben mit dem Niedergang Russlands
Tim Pritlove: bei ihrer Entscheidung.
Tim Pritlove: Und Tim Woltz selber ist ein offener.
Tim Pritlove: Unterstützer der Ukraine ohnehin. Wenn es also nun endlich gelingt,
Tim Pritlove: Donald Trump mal aufs Abstellgleis zu stellen und danach alle Verbindungen dahin
Tim Pritlove: zu kappen und die Wahl entsprechend ausgeht, denke ich mal,
Tim Pritlove: ist der politische Raum für einen Neuanfang in dieser Hinsicht auf jeden Fall geschaffen.
Tim Pritlove: Aber Europa müsste sich ja auch bewegen.
Pavel Mayer: Aber ja, ich fürchte, dass der Wahlkampf in den USA nicht unbedingt hilfreich
Pavel Mayer: ist im Moment für die Ukraine und dass eigentlich eher keine,
Pavel Mayer: ich sag mal, ich keine spektakulären Entscheidungen jetzt noch von beiden erwarte,
Pavel Mayer: weil es herrscht so ein bisschen einmal die Vorstellung vor, okay,
Pavel Mayer: es läuft im Moment gut für die Demokraten, auch wenn es ungewöhnlich knapp ist nach wie vor.
Pavel Mayer: Und dass erstens das wahrscheinlich gewinnen wird, wer es vermeiden wird,
Pavel Mayer: schwerwiegende Fehler zu machen in den nächsten Monaten.
Pavel Mayer: So, sodass man jetzt versucht, ja, einfach auch größere Fehler zu vermeiden.
Pavel Mayer: Aber gut, wer weiß.
Pavel Mayer: Am Ende...
Pavel Mayer: Es sind Überraschungen möglich, aber auf jeden Fall sehe ich jetzt in den nächsten
Pavel Mayer: Monaten bis November jetzt keine wesentlichen Veränderungen in der Position,
Pavel Mayer: was die Ukraine angeht, sondern man wird mehr oder weniger Kurs halten.
Pavel Mayer: Das ist das, was ich erwarte in den USA.
Pavel Mayer: Und ja, insgesamt ist das, was in den USA passiert, mittelfristig erfreulich
Pavel Mayer: und hat Potenzial, wie du sagst.
Pavel Mayer: Wenn tatsächlich es gelingt, nicht nur die Wahl zu gewinnen,
Pavel Mayer: sondern tatsächlich auch, worauf ich hoffe, ist,
Pavel Mayer: dass dieser ganze MAGA-Unflug einfach beerdigt wird.
Pavel Mayer: Dass sie sich eine Klatsche einfangen und dass auch Senat und Repräsentantenhaus,
Pavel Mayer: die ja dann auch wieder halb oder zum Teil neu besetzt werden,
Pavel Mayer: dass auch dort die Demokraten eine Mehrheit bekommen und dann in der Lage sind,
Pavel Mayer: einfach mal ein bisschen durchzuregieren.
Pavel Mayer: Auf jeden fall und das ist zumindest jetzt wieder in den bereich des des möglichen gekommen.
Pavel Mayer: Und gut, am Ende bei Trump, was passiert, wenn Trump gewinnt,
Pavel Mayer: jetzt im Hinblick auf die Ukraine, kann wahrscheinlich kein Mensch sagen,
Pavel Mayer: weil Trump ist halt einen Tag so, einen Tag so und äußert sich dann auch mal positiv über Zelensky.
Pavel Mayer: Und ich meine, wenn du dir überlegst, wen er zum Vizepräsidenten gemacht hat
Pavel Mayer: und wie dieser Waltz noch vor zwei Jahren über Donald Trump geredet hat,
Pavel Mayer: ihn mit Hitler verglichen hat und ihm...
Tim Pritlove: Du meinst Vance. Er hat ihn nicht zum Vizepräsidenten gemacht.
Pavel Mayer: Sondern zum Kandidaten. Vizepräsident, Kandidaten, ja. Okay, ja.
Tim Pritlove: Vance Waltz, ich weiß, aber das ist jetzt der Vance.
Pavel Mayer: Jaja, also genau. Also wen er da zum Vizepräsidenten machen möchte und wen er
Pavel Mayer: sich da ausgesucht hat, zeigt für mich halt vor allem,
Pavel Mayer: dass er komplett wankelmütig ist.
Pavel Mayer: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?
Pavel Mayer: Und keine Ahnung, wahrscheinlich, wenn Selenskyj vorbeikommt mit einem netten
Pavel Mayer: Kuchen oder so und ein bisschen den Diktator raushängen lässt,
Pavel Mayer: so nach dem Motto, ich habe jetzt ja auch irgendwie mal die Wahlen jetzt verschoben und so.
Pavel Mayer: Schließe ich es nicht aus, dass die beiden plötzlich größte Freunde werden.
Pavel Mayer: Aber das ist halt die Gefahr. Man weiß es einfach nicht bei Trump.
Pavel Mayer: Und vielleicht noch ein Ding dazu, was da reinspielt.
Pavel Mayer: Trump kümmert sich ein Dreck darum, was Republikaner oder republikanische Positionen oder Werte sind.
Pavel Mayer: Das interessiert ihn nicht. Und ich habe ein interessantes Interview mit jemandem gehört,
Pavel Mayer: der auch mal ihn unterstützt hat und damals im siegreichen Wahlkampf.
Pavel Mayer: Also als Trump erstmalig kandidiert hat und dann angefangen hat,
Pavel Mayer: da aufzutreten und was er dann erzählt hat,
Pavel Mayer: so haben ihn alle Republikaner erstmal...
Pavel Mayer: Die da länger schon drin waren, man guckt, aber das war jetzt überhaupt gar
Pavel Mayer: kein republikanischer Speech, den er da gehalten hat.
Pavel Mayer: Das sind doch überhaupt nicht unsere Positionen.
Pavel Mayer: Und Trump so, ja, interessiert mich aber nicht.
Pavel Mayer: Mich interessiert, was irgendwie bei den Leuten ankommt, gut ankommt und nicht was so.
Pavel Mayer: Und deswegen, man sieht das, er hat mehr oder weniger, also er ist unchecked,
Pavel Mayer: er hat sämtliche, kann eigentlich machen, was er will dort.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, mit Trump ist alles möglich.
Pavel Mayer: Einschließlich, dass er sich überlegt, dann schicke ich jetzt amerikanische Truppen.
Pavel Mayer: Selbst das würde ich nicht ausschließen, wenn Putin irgendwas sagt, was ihn erregt oder so.
Pavel Mayer: Deswegen lieber nicht Trump, weil mit Trump aus meiner Sicht steigt auch die
Pavel Mayer: Gefahr eines Atomkriegs ganz klar,
Pavel Mayer: wenn der am Ruder ist, weil der Typ ist einfach durch, der ist durchgeknallt.
Tim Pritlove: Ja, das kann man feststellen und interessanterweise wird das ja jetzt auch in
Tim Pritlove: dem Wahlkampf vermehrt festgestellt und auch zum Slogan an sich,
Tim Pritlove: seitdem Tim Waltz die ganze Truppe weird genannt hat, dreht sich auf einmal
Tim Pritlove: das Blatt, was ich ganz interessant finde.
Tim Pritlove: Manchmal ist es dann doch ganz gut, die einfach nur lächerlich zu finden und
Tim Pritlove: nicht die ganze Zeit das Schlimmste, was uns passieren kann,
Tim Pritlove: an die Wand zu malen, weil das interessiert die Leute irgendwie nicht.
Tim Pritlove: Aber wenn Leute irgendwie komisch sind, das ist dann halt irgendwie schon ein echtes Problem.
Tim Pritlove: Okay, ähm...
Tim Pritlove: Vielleicht damit den außenpolitischen Ausritt abschließen, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Möchtest du noch was zur Situation in Russland an sich sagen,
Tim Pritlove: bevor wir dann nochmal auf Militärtechnik zu sprechen kommen?
Pavel Mayer: Genau, das meiste hatten wir ja schon gesagt. Aber wirtschaftlich sieht es auch
Pavel Mayer: nicht gut aus für Russland.
Pavel Mayer: Man hat jetzt Preiskontrollen ausgeweitet.
Pavel Mayer: Die größten Retailer dürfen jetzt ihre Preise nicht mehr erhöhen.
Pavel Mayer: Es ist ungefähr so, wenn es Amazon oder wer auch immer auf Amazon verkauft,
Pavel Mayer: verboten wird, irgendwie die Preise zu erhöhen.
Pavel Mayer: Nur wenn der ganze Kram aus dem Ausland kommt, ist das natürlich auch keine
Pavel Mayer: nachhaltige Lösung. Aber definitiv hat man das Gefühl, dass Putin ins Schwimmen gekommen ist.
Pavel Mayer: Allein nur die Gesichter, die man gesehen hat von ihm und den ganzen,
Pavel Mayer: also die guckten alle not amused.
Pavel Mayer: Und dann hat er irgendwie Armeegeneral Gerasimov irgendwie so halb entmachtet,
Pavel Mayer: nämlich ihm die Zuständigkeit für die Bekämpfung der Kursoffensive abgenommen
Pavel Mayer: und stattdessen an FSB-Geheimdienstchef Bortnikow gegeben.
Pavel Mayer: Geben, so nach dem Motto, das ist ja nur eine Anti-Terror-Operation,
Pavel Mayer: das heißt, es hat ja mit Krieg nichts zu tun, was hier passiert und äh.
Pavel Mayer: Außerdem, was man irgendwie gut sehen konnte,
Pavel Mayer: fand ich, vielleicht interpretiere ich da zu viel rein, aber es gab halt auch
Pavel Mayer: eine Übertragung, wo Putin und Gerasimov und Botnikow da saßen.
Pavel Mayer: Und Gerasimov so mit gesenktem Kopf und irgendwie schwafelte dann irgendwas
Pavel Mayer: und Botnikov guckte ihn die ganze Zeit wirklich an mit einem Gesicht.
Pavel Mayer: So nach dem Motto, was für einen Scheiß erzählst du hier gerade eigentlich so,
Pavel Mayer: als der meinte, ja und die Situation ist im Griff und wir werden die irgendwie
Pavel Mayer: zurückschicken Und sowohl Putin als auch Botnikow waren wahrscheinlich halbwegs,
Pavel Mayer: also so gut informiert,
Pavel Mayer: wie man nur informiert sein kann,
Pavel Mayer: jedenfalls gut genug informiert, um zu sehen, dass ihnen Gerasimov gerade jetzt
Pavel Mayer: entweder einen Bären auftischt oder wirklich keine Ahnung hat, was vor sich geht.
Pavel Mayer: Und ich kann mir vorstellen, dass das auch eine Rolle spielte.
Pavel Mayer: Aber das Problem, was jetzt dadurch entsteht, ist, dass Putin ja eine wichtige Machtbasis ist,
Pavel Mayer: so diese Vertikale, die er da errichtet hat, indem er aber die drei wichtigsten Geheimdienst,
Pavel Mayer: FSB.
Pavel Mayer: Die Armee und dann die Polizeitruppen und die Truppen des Innenministeriums.
Pavel Mayer: Jeweils drei Machtfaktoren, wo er dann den Schiedsrichter spielen kann, die dann immer im...
Pavel Mayer: Und sozusagen die Checks and
Pavel Mayer: Balances in Russland sind halt drei Sicherheitsdienste nur mittlerweile.
Pavel Mayer: Mittlerweile, ja, die Truppen des Innenministeriums oder so,
Pavel Mayer: die sind so ein bisschen schon seit langem abgemeldet und jetzt scheint es so
Pavel Mayer: zu sein, dass halt klar ist,
Pavel Mayer: dass jetzt der FSB einfach die Macht ist,
Pavel Mayer: auf die sich Putin jetzt stützt.
Pavel Mayer: Was ihnen aber eben langfristig oder mittelfristig einfach Probleme bereiten
Pavel Mayer: kann, weil wenn sich jetzt irgendjemand im FSB überlegt,
Pavel Mayer: so, wir haben da jetzt keinen Bock mehr drauf,
Pavel Mayer: dann wird Putin sich auf Armee und Innenministeriumstruppen nicht mehr verlassen können.
Pavel Mayer: So, die werden ihm dann nicht zur Hilfe eilen.
Pavel Mayer: Das heißt, er hat jetzt quasi durch seine Entscheidungen auch zusätzlich die
Pavel Mayer: Stabilität seiner Herrschaft verringert.
Pavel Mayer: Das könnte also auch langfristige Folgen jetzt haben. Aber im Moment,
Pavel Mayer: wie gesagt, spielt das alles runter und sieht nicht so aus.
Pavel Mayer: Und es sind halt nach wie vor andere, die schuld sind.
Pavel Mayer: Es hat nichts mit ihm zu tun, sondern ja, dieser ganze Konflikt.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich immer schwierig einzuschätzen, welchen Grad an Stabilität
Tim Pritlove: dieses Regime eigentlich noch hat.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, wir hatten hier schon immer so ein bisschen diese Perspektive
Tim Pritlove: aufgemacht. Wenn es irgendwann fällt, geht es sehr schnell.
Tim Pritlove: Und deswegen ist es sehr schwierig vorherzusehen, wann sozusagen alles so morsch
Tim Pritlove: geworden ist, dass es wirklich auseinander bricht.
Tim Pritlove: Aber diese Offensive der Ukraine hat definitiv den Stuhl kräftig angesägt. Sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Da sind noch ein paar Beine und so schnell wird es dann sicherlich nicht gehen.
Tim Pritlove: Aber diese Maßnahme hatte jetzt eigentlich aus Putins Perspektive alles,
Tim Pritlove: was er eigentlich nicht haben wollte.
Tim Pritlove: Also Russland an sich wird angegangen. Ja, dieses ganze Zweifeln an der Zar
Tim Pritlove: kann sicherstellen, dass wir alle sicher sind. Kann er nämlich nicht offensichtlich.
Tim Pritlove: Ja, er schafft es halt, das Blame Game nach wie vor so zu verteilen,
Tim Pritlove: aber das wird halt irgendwann auch enden.
Tim Pritlove: Also irgendwann sind einfach nicht mehr genug Leute zum Feuern da.
Tim Pritlove: Dazu bringt eben diese neue Offensive der Ukrainer auch so dieses Gefühl mit,
Tim Pritlove: wenn sie sich heute Kurs geschnappen können.
Tim Pritlove: Was garantiert uns eigentlich, dass wenn wir alle unsere Truppen jetzt dahin
Tim Pritlove: verlagert haben und anfangen, die da so raus zu bekämpfen,
Tim Pritlove: kann es nicht sein, dass sie dann irgendwie schwupps alle wieder raus sind und
Tim Pritlove: drei Stunden später stehen die 300 Kilometer weiter links und machen da Ärger
Tim Pritlove: und dann geht der ganze Spaß wieder von vorne los und wenn wir uns darauf eingestellt
Tim Pritlove: haben, dann greifen sie in der Krim an.
Tim Pritlove: Und diese zunehmende Verbesserung, also obwohl es immer noch schlecht ist,
Tim Pritlove: aber sagen wir mal jetzt mit diesen F-16s zum Beispiel, die wir letztes Mal
Tim Pritlove: schon ausführlich diskutiert haben, ist ja jetzt wirklich ein Punkt erreicht,
Tim Pritlove: wo eine spürbare militärische Verbesserung auch stattfindet.
Tim Pritlove: Und irgendwann wird dann halt bei allem Widerstand der Punkt auch erreicht sein,
Tim Pritlove: wo die Russen einfach kulminieren, wo sie einfach nicht mehr in der Lage sind,
Tim Pritlove: noch eine Schippe draufzulegen.
Tim Pritlove: Und die Tatsache, dass jetzt schon so viel über Friedensgespräche aus russischer
Tim Pritlove: und vor allem aus belarussischer Seite geredet wird, ist schon mal so ein erstes Indiz,
Tim Pritlove: dass ihnen eigentlich schon langsam die Sache zu heiß wird.
Tim Pritlove: Aber sie können jetzt natürlich ohne Gesichtsverlust da nicht so richtig raus.
Tim Pritlove: Also es kann schon sein, dass wir schon den Anfang sehen, dass die Russen panisch
Tim Pritlove: werden und in irgendeiner Form versuchen aus dieser Nummer nochmal rauszukommen,
Tim Pritlove: was halt sehr schwierig ist.
Pavel Mayer: Ja, weil üblicherweise, also so ein Krieg endet natürlich oder damals im Zweiten
Pavel Mayer: Weltkrieg war es dann tatsächlich so, da musste man dann so weit gehen,
Pavel Mayer: dass man sagen komplett die Verteidigungsfähigkeit von Deutschland oder die
Pavel Mayer: Kampffähigkeit letztlich komplett beseitigt hat.
Pavel Mayer: Also dass man sozusagen komplett gesiegt hat.
Pavel Mayer: Normalerweise gehen Kriege oder Konflikte aber nicht so lange,
Pavel Mayer: sondern was halt normalerweise passiert ist,
Pavel Mayer: dass halt plötzlich die Kosten oder die Schmerzen in einem relativ kurzen Zeitraum
Pavel Mayer: zu groß werden, dass man sie noch ertragen kann.
Pavel Mayer: Wenn es halt so Stück für Stück geht, so scheibchenweise, dann passt man sich an, dann hat man Zeit.
Pavel Mayer: Also wenn jetzt beispielsweise, was jetzt noch fehlen würde,
Pavel Mayer: vielleicht wäre das jetzt entweder...
Pavel Mayer: In Georgien es zu einem Regierungswechsel kommt und plötzlich die Georgier sich
Pavel Mayer: überlegen, dass sie die Russen nicht mehr im Land haben wollen.
Pavel Mayer: Oder, ja, die Tschetschenen vielleicht,
Pavel Mayer: dass es dort einen Seitenwechsel gibt, auf einmal entweder mit oder ohne Kadyrov.
Pavel Mayer: Kadyrov, so weiß man auch nicht, aber bei Kadyrov, dem würde ich auch immer
Pavel Mayer: zutrauen, zu sagen, okay, jetzt Putin, also wenn ich mich jetzt nicht absetze
Pavel Mayer: von Putin, dann bin ich auch dran.
Pavel Mayer: Und solche Ereignisse, wenn die zusätzlich noch kommen, plus militärische Erfolge,
Pavel Mayer: das könnte dann tatsächlich dazu führen, dass dann Putin das nicht durchhält.
Pavel Mayer: Aber solange das nur scheibchenweise geht und langsam vorangeht,
Pavel Mayer: gut, das hier ist jetzt nicht gerade scheibchenweise, aber ein anderes Ding ist,
Pavel Mayer: dass ja unklar ist und eher unwahrscheinlich, dass die Ukraine sowas noch an
Pavel Mayer: ein, zwei oder drei anderen Stellen auch machen kann im Moment.
Pavel Mayer: Weil Ukraine hat schon tatsächlich Reserven und aber auch tatsächlich Truppen
Pavel Mayer: von der Front abgezogen für diese Invasion,
Pavel Mayer: die sie dort vorgenommen haben.
Pavel Mayer: Also es müsste jetzt, müssten jetzt noch mehr Scheite ins Feuer,
Pavel Mayer: so damit da was passiert aus meiner Sicht und sind noch nicht am Ende der Fahnenstange
Pavel Mayer: oder Ende des Krieges angekommen.
Tim Pritlove: Leider nicht.
Tim Pritlove: Gut, ich denke damit können wir die politische und militärische Betrachtung
Tim Pritlove: dieser Invasion erstmal so abschließen.
Tim Pritlove: Zum Schluss sollten wir vielleicht nochmal auf zwei Sachen eingehen.
Tim Pritlove: Letztes Mal haben wir ja schon ausführlich über das Potenzial,
Tim Pritlove: die diese F-16-Kampfflugzeuge der Ukraine so stellen können,
Tim Pritlove: schon gemutmaßt und mal einen Ausblick über die Technik gegeben.
Tim Pritlove: Das wollen wir jetzt nicht alles nochmal wiederholen. Aber in der Zwischenzeit,
Tim Pritlove: also innerhalb der letzten Wochen, sind nun die ersten paar Flugzeuge auch tatsächlich
Tim Pritlove: in der Ukraine angekommen.
Tim Pritlove: Das ist auch bestätigt. Die sind schon in der Luft gesehen worden,
Tim Pritlove: beziehungsweise wurde das Ganze auch mit einem verhältnismäßig großen Bremborium
Tim Pritlove: von der ukrainischen Regierung ja auch präsentiert.
Tim Pritlove: Und ja, man geht jetzt davon aus, dass diese vielleicht zehn Flugzeuge teilweise
Tim Pritlove: eben schon für Einsätze zum Einsatz gebracht werden könnten und wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch für Training und Reparaturschulung on the ground.
Tim Pritlove: Das wissen wir alles nicht, ob die jetzt nicht vielleicht doch teilweise im
Tim Pritlove: Westen gewartet werden etc. Aber es ist einiges darüber bekannt geworden,
Tim Pritlove: wie sie denn jetzt tatsächlich ausgerüstet sind.
Tim Pritlove: Und wenn ich das richtig sehe, ist die Ausrüstung dieser Maschinen dann doch
Tim Pritlove: noch ein bisschen besser, als man vielleicht hätte vermuten können.
Tim Pritlove: Also die kommen mit der neuesten Steuersoftware daher und mit guten Radaren
Tim Pritlove: und können ein relativ großes Arsenal an Waffen zum Einsatz bringen, oder?
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Ja, das Problem ist natürlich,
Pavel Mayer: aber eine ganze Menge Probleme damit verbunden, die alle auch erwartet worden
Pavel Mayer: sind und mit denen die Ukraine jetzt umgehen muss.
Pavel Mayer: Erstens das ganze Wartungsthema sowieso, dann aber das Problem,
Pavel Mayer: dass die halt relativ saubere Pisten brauchen und die Russen natürlich nichts
Pavel Mayer: lieber tun würden, als die F-16s zu zerstören.
Pavel Mayer: Das heißt, die Ukrainer sind da auch sehr vorsichtig in dem,
Pavel Mayer: was und wo sie dort machen.
Pavel Mayer: Und ja, das andere Problem ist natürlich so,
Pavel Mayer: diese Kampfflugzeuge haben natürlich auch keine riesen Reichweite,
Pavel Mayer: Aber es ist deutlich besser als jetzt bei vielen der sowjetischen Modelle, die sie fliegen.
Pavel Mayer: Also immerhin kann so eine F-16 halt 860 Kilometer weit fliegen in der Luft-Boden-Rolle.
Pavel Mayer: Parry-Range ist halt 4200 Kilometern mit Zusatztanks, aber dann hast du halt keine Waffen dabei.
Pavel Mayer: Also irgendwo zwischen 860 und 4200 Kilometern beträgt die Reichweite und dann
Pavel Mayer: will man natürlich auch noch wieder zurückkommen und es hängt dann auch stark
Pavel Mayer: von der Höhe ab, in der man unterwegs ist.
Pavel Mayer: Also ich will sagen, es ist halt nicht so ganz einfach und mit der relativ geringen
Pavel Mayer: Zahl, die sie jetzt auch haben,
Pavel Mayer: können sie natürlich jetzt keinen massiven Angriff fliegen oder so.
Pavel Mayer: Plus, was wahrscheinlich das größte Problem ist, ist, dass jetzt die ukrainischen
Pavel Mayer: Piloten jetzt auch erstmal lernen müssen.
Pavel Mayer: Und man geht davon aus, dass sie im Moment der Schwerpunkt darauf liegt,
Pavel Mayer: tatsächlich in der Praxis auszuprobieren, vorsichtig so, was können wir denn
Pavel Mayer: machen und einfach zu lernen, tatsächlich mit den Dingern umzugehen.
Pavel Mayer: Und sie ansonsten vor allem die Piloten und auch die Flugzeuge nicht allzu sehr zu gefährden. Aber.
Pavel Mayer: Ich denke mal, an irgendeinem Punkt wird es spürbar werden, aber im Moment ist
Pavel Mayer: sie nicht wirklich sichtbar.
Pavel Mayer: Also im Moment kann man, also sichtbar, ja, sie fliegen, aber es gab jetzt noch keine Meldung darüber,
Pavel Mayer: dass sie in irgendwelche Kämpfe verwickelt waren oder in irgendeiner Weise an
Pavel Mayer: der Front zum Einsatz gekommen.
Pavel Mayer: Sind. Aber früher oder später wird das natürlich passieren.
Pavel Mayer: Und so, ich rechne eher damit, dass sie.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich die Dinger nutzen werden, in erster Linie um weiter die gegnerische
Pavel Mayer: Luftverteidigung mit Harms zu bekämpfen.
Pavel Mayer: So, dass sie halt gucken, weil das konnten sie zwar bisher auch,
Pavel Mayer: aber nur sehr eingeschränkt mit vorprogrammierten Waffen.
Pavel Mayer: Was sie jetzt Wozu sie jetzt in der Lage sind, ist, dass das Flugzeug selbst
Pavel Mayer: erkennt, oh, da wurde jetzt ein Radar eingeschaltet,
Pavel Mayer: dann die entsprechenden Daten von diesem Radar an die Rakete übermittelt und
Pavel Mayer: dann eben dynamisch Luftabwehr bekämpft werden kann.
Pavel Mayer: Weil oft ist es so, dass viele der Stellungen auch einfach aus sind,
Pavel Mayer: um eben nicht geortet werden zu können.
Pavel Mayer: Und dass die oft nur erst dann eingeschaltet werden, wenn ein anderes Radar sagt, da ist irgendwas.
Pavel Mayer: Und man die dann oft auch gerne verlegt, nachdem man die einmal benutzt hat.
Pavel Mayer: Und da funktionierte dann die bisherigen Angriffe nicht so gut.
Pavel Mayer: Und die andere Sache ist natürlich, dass man sich vorstellen kann,
Pavel Mayer: dass sie dann mit den Langstrecken-Luft-Luft-Raketen vielleicht auch das eine
Pavel Mayer: oder andere feindliche Flugzeug dann bekämpfen.
Pavel Mayer: Aber davon hat man bisher noch nichts gehört.
Tim Pritlove: Und ich denke vor allem werden sie jetzt erstmal zur Raketenabwehr auch mitverwendet werden.
Tim Pritlove: Also wenn jetzt große Bomber starten, weiß die Ukraine ja schon Stunden vorher,
Tim Pritlove: okay da kommt jetzt vielleicht was an und dann große Raketen wie diese Iskandar,
Tim Pritlove: die ja auch großes Zerstörungspotenzial haben und bisher nicht immer abgefangen werden konnten,
Tim Pritlove: da helfen ja die F-16 auch, weil die können dann schnell aufsteigen und die
Tim Pritlove: können dann halt solche Raketen auch tracken und auch zerstören.
Tim Pritlove: Also das sind alles so Aspekte. Also ich denke man sollte noch nicht so viel
Tim Pritlove: erwarten jetzt so, aber sie sind da und ab jetzt kann sich die Situation dahingehend
Tim Pritlove: halt dann doch schnell verbessern.
Pavel Mayer: Denke ich, denke ich auch.
Tim Pritlove: Ein paar andere interessante Beobachtungen. Ich hatte es vorhin schon erwähnt.
Tim Pritlove: Es wird jetzt in zunehmendem Maße so ein Roboter- und Drohnenkrieg,
Tim Pritlove: der jetzt hier parallel noch mitkommt.
Tim Pritlove: Über Drohnen haben wir ja schon gesprochen und die hohe Produktionszahl.
Tim Pritlove: Vor allem ist die Vielfalt an Drohnen, die mittlerweile von der Ukraine eingesetzt
Tim Pritlove: werden, wirklich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Ich hatte es auch schon mal eingangs erwähnt. Es gibt ja dieses Video,
Tim Pritlove: wo eine Drohne, Eine ukrainische Drohne in Kursk, ein Kampfhubschrauber,
Tim Pritlove: der Russen verfolgt und dann, wie man das bisher nur mit Fahrzeugen auf dem Boden gesehen hat,
Tim Pritlove: so weit verfolgt hat und dann in der Nähe explodiert ist, sodass wahrscheinlich
Tim Pritlove: der Heckrotor zerstört wurde.
Tim Pritlove: Dieser Abschuss wurde auch von den Russen bestätigt.
Tim Pritlove: Also das weiß man, das hat wirklich auch so stattgefunden.
Tim Pritlove: Das ist natürlich eine weitere Bedrohung für die Hubschrauber-Armada der Russen,
Tim Pritlove: die ja durchaus ein Asset in ihrem Park ist.
Pavel Mayer: Ich hatte mich nämlich gefragt, also wir kennen ja normalerweise in der Regel
Pavel Mayer: so die normalen Quadcopter, die ja eher so flach sind. Aber es gibt so ein paar Amateure, die...
Pavel Mayer: Halt schnell fliegende Quadcopter gebaut haben, die dann im Prinzip ein bisschen
Pavel Mayer: wie eine Rakete geshaped sind.
Pavel Mayer: Und die Dinger erreichen tatsächlich bis zu 300 kmh Geschwindigkeit.
Pavel Mayer: Weil ich mich nämlich gefragt hatte, oder vielleicht gefragt,
Pavel Mayer: okay, wie kann jetzt so eine kleine Drohne, Wir kennen, die fliegen vielleicht 50, 60 kmh.
Pavel Mayer: Einen Hubschrauber, der 100, 150, 200 fliegt, eigentlich erwischen kann.
Pavel Mayer: Und meine Vermutung ist, dass sie auch diese YouTube-Videos gelesen haben von
Pavel Mayer: diesen 300 kmh Drohnen und irgendwas genau in der Richtung gebaut haben,
Pavel Mayer: die dann auch in der Lage sind, schneller als ein Hubschrauber zu fliegen.
Pavel Mayer: Zumindest für ein paar Minuten. Also ich weiß nicht.
Tim Pritlove: Ob diese Hubschrauber jetzt immer so schnell unterwegs sind.
Tim Pritlove: Also diese Hubschrauber müssen ja nicht unbedingt so schnell fliegen.
Tim Pritlove: Das sind ja jetzt keine Kampfflugzeuge, sondern die können ja auch langsam sein.
Tim Pritlove: Und diese spezielle Videosequenz, die da veröffentlicht wurde,
Tim Pritlove: macht auf mich nicht so den Eindruck, als ob der mit 120 Stundenkilometern unterwegs war.
Tim Pritlove: Der war eher so gemütlich am Start.
Pavel Mayer: Ja, das täuscht.
Tim Pritlove: Aber wir wissen, Drohnen können diese Geschwindigkeit erreichen und sie können
Tim Pritlove: mittlerweile auch Formel-1-Fahrzeuge als Kamera begleiten.
Tim Pritlove: Das funktioniert alles, kann durchaus sein, dass das hier auch ein Teilaspekt
Tim Pritlove: ist. Der andere Aspekt ist, dass man eben auch genug Sprengladung dabei hat,
Tim Pritlove: um so ein Heckrotor zu zerstören. Okay, das ist wahrscheinlich auch weniger das Problem.
Tim Pritlove: Aber halt das Tracking ist unter Umständen halt dahingehend optimiert worden.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall kommt diese Bedrohung noch mit dazu.
Tim Pritlove: Dann habe ich gesehen, Bodenversorgungsfahrzeuge, die autonom unterwegs sind.
Tim Pritlove: Also das sind jetzt im Prinzip einfach so fahrende Fahrzeuge.
Tim Pritlove: Tischchen, die quasi Sachen transportieren zur Truppenversorgung.
Tim Pritlove: Das gibt es auch schon so ein bisschen länger, aber wird wohl auch immer ausgefeilter.
Tim Pritlove: Also wir hatten das glaube ich in Avtivka schon, dass die von Beobachtungsdrohnen
Tim Pritlove: begleitet und dann entsprechend ferngesteuert werden.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist eben auch schon von selbstfahrenden Fahrzeugen die Rede,
Tim Pritlove: denen also gesagt wird, so hier, bringen das da mal hin und die sich dann irgendwie
Tim Pritlove: selber ihren Weg bahnen.
Tim Pritlove: Und für die Infanterie kommen jetzt auch solche Roboterhunde zum Einsatz.
Tim Pritlove: Den man ja auch schon mal öfter gesehen hat.
Tim Pritlove: Das ist ja mittlerweile ein bewährtes Bewegungsmodell für Roboter,
Tim Pritlove: dass sie sich quasi wie so ein Hund bewegen.
Tim Pritlove: Und die werden dann in engen Kampfsituationen zum Einsatz gebracht,
Tim Pritlove: einfach als Aufklärungsgeräte.
Pavel Mayer: Ja, da habe ich auch gesehen, die Frage ist dann natürlich immer,
Pavel Mayer: sind das jetzt sozusagen eine Handvoll Prototypen oder können die auch in nennenswerten
Pavel Mayer: Stückzahlen produziert werden,
Pavel Mayer: um wirklich einen Impact zu haben?
Pavel Mayer: Also gerade bei den Roboterhunden habe ich mich das gefragt.
Pavel Mayer: Aber ja, man wird es sehen. Ich meine, wenn die Dinger sich als nützlich und
Pavel Mayer: erfolgreich erweisen, kann ich mir gut vorstellen, dass die Krainer dann relativ
Pavel Mayer: schnell auch eine Serienproduktion auf dem Boden stampfen.
Pavel Mayer: Aber die Geräte, die ich oder das, was ich da jetzt gesehen habe,
Pavel Mayer: bei denen also diese Roboterhunde speziell, habe ich jetzt zwei Stück von gesehen.
Pavel Mayer: Während du von jetzt den normalen Quadcoptern sie gelegentlich schon mal komplette
Pavel Mayer: Parkplätze vollgestellt abfilmen, wenn eine neue Lieferung gekommen ist, wo man weiß,
Pavel Mayer: dass es sich um Tausende am Tag handelt, die da geliefert werden.
Tim Pritlove: Ja, aber so fing es an. Also am Anfang waren auch die FPV-Drohnen ein Unikum
Tim Pritlove: im Kampf um Kiew, ganz zu Beginn des Krieges.
Tim Pritlove: Da kamen nämlich dann sozusagen die Leute, das war ja noch gar nicht Teil der
Tim Pritlove: Armee damals, sondern das waren ja irgendwelche Privatleute,
Tim Pritlove: die auch sonst viel mit Koptern gemacht haben. Die haben gesagt,
Tim Pritlove: hier, lass mich da mal rumfliegen, ich gucke mal, wo die Russen sind.
Tim Pritlove: Und wie schnell ging es dann mit automatischem Abwurf von Granaten etc.
Tim Pritlove: Bis hin zu den Kamikaze-Drohnen.
Pavel Mayer: Die waren dann selber mobil mit Quads unterwegs, also mit diesen vierrädrigen
Pavel Mayer: Motorrädern im Prinzip.
Pavel Mayer: Und ja, da kann ich mich noch gut dran erinnern.
Tim Pritlove: Gut, dann hatten wir noch eine Frage, eine Anregung, ein Feedback aus den Kommentaren.
Tim Pritlove: Schon ein paar Sendungen her, ich hätte mir das hier mal notiert,
Tim Pritlove: vielleicht gehen wir da auch noch mal kurz drauf ein.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt die Originalformulierung nicht mehr notiert, aber im Kern ging
Tim Pritlove: die Frage in Richtung Verwendung von Cluster-Munition in diesem Krieg,
Tim Pritlove: die ja von beiden Seiten eingesetzt wird, von den Russen von Anfang an,
Tim Pritlove: von den Ukrainern seit die Amerikaner diese geliefert haben.
Tim Pritlove: Anderthalb Jahr her, glaube ich, dass das begonnen hat und das ist ja mittlerweile sehr verbreitet.
Tim Pritlove: Man sieht das bei sehr vielen Angriffen.
Tim Pritlove: Was meinen wir mit Cluster-Munition? Wir meinen Munition, die halt jetzt nicht
Tim Pritlove: einen Bomben-Impact an einer Stelle hat, sondern im Prinzip eine Munition,
Tim Pritlove: die eine Vielfalt von Bomblets aussetzt,
Tim Pritlove: die dann nochmal alle für sich separat explodieren.
Tim Pritlove: Eine andere Variante sind natürlich Bomben wie diese Attack-Gims,
Tim Pritlove: die dann tausende von kleinen Tungstenkügelchen haben und die dann einfach einen
Tim Pritlove: entsprechenden mechanischen Impact haben.
Tim Pritlove: Sprich man vergrößert das eigentliche Angriffsziel. Klasse.
Tim Pritlove: Munitionen, die jetzt der ersten Bauart, die also quasi nochmal so mit mehreren
Tim Pritlove: kleinen Bomblets arbeiten, sind ja unter anderem mal geächtet worden von verschiedenen
Tim Pritlove: Ländern, darunter auch Deutschland.
Pavel Mayer: Ja, aber...
Tim Pritlove: Weil sie halt so ein Problem sind bei der Minen, beim Minenauf... Also beim...
Pavel Mayer: Ja, also... Ja, Russland und die USA sind dem nie beigetreten.
Pavel Mayer: Letztlich, ich meine, die andere Sache ist ja die ganze Landminendebatte.
Pavel Mayer: Also Landminen gehören im Prinzip in dieselbe Kategorie oder schaffen halt dieselben Probleme.
Pavel Mayer: Ja, nichtsdestotrotz verwenden beide Seiten Landminen in größerer Größe.
Pavel Mayer: Zahl und wird wahrscheinlich in 100 Jahren noch in der Ukraine es damit zu tun
Pavel Mayer: haben, um manche Gegenden dann zu entminen.
Pavel Mayer: Also das ist halt nun mal ein Problem. Und generell, ja,
Pavel Mayer: ich sag mal, wirklich human ist keine Art von Kriegswaffe.
Pavel Mayer: Aber es gibt natürlich unterschiedliche Abstufungen.
Pavel Mayer: Und die Russen scheinen jetzt auch vermehrt chemische Waffen einzusetzen wieder.
Pavel Mayer: Die da plus so, was ich halt auch gruselig finde,
Pavel Mayer: hatten wir halt auch die Air-Fuel-Bombs,
Pavel Mayer: die dann gewaltige Explosionswirkung haben und dann ja Leute,
Pavel Mayer: die da zu nah dran sind, einfach durch die Druckwelle es in die Lunge zerreißt und so.
Pavel Mayer: Also es ist alles nicht schön.
Pavel Mayer: Es ist alles nicht schön, wobei ich in der Abstufung, wie gesagt,
Pavel Mayer: Clusterbomben und Minen sind irgendwo in der Mitte.
Pavel Mayer: Aber es gibt dann noch andere Waffen, die dann in größerem Maße geächtet sind.
Pavel Mayer: Bis hin zu, wie sagt man jetzt, auch Blendwaffen oder generell Waffen,
Pavel Mayer: die halt unnötig viel Leid verursachen, wozu dann eben auch chemische Waffen gehören.
Pavel Mayer: Aber chemische Waffen taugen nicht so viel, wie viele Leute glauben.
Pavel Mayer: Sie kommen deswegen nicht so häufig zum Einsatz, weil sie einfach nicht so besonders tauglich sind.
Pavel Mayer: Während jetzt diese Cluster-Munition...
Pavel Mayer: Eignet sich in erster Linie wunderbar zur Bekämpfung jetzt von Flughäfen.
Pavel Mayer: Zum Beispiel so, wo viele Flugzeuge stehen oder für Truppen an Sammlungen.
Pavel Mayer: Und einfach ganz pragmatisch, die USA verwendet die nicht mehr.
Pavel Mayer: Hat aber noch jede Menge davon, deren Mindesthaltbarkeitsdatum langsam abläuft.
Pavel Mayer: Und ja, es ist halt dann einfach auch billiger für die USA, die in die Ukraine
Pavel Mayer: zu schicken, als sie dann selber aufwendig zu entsorgen, weil die sind halt gefährlich.
Pavel Mayer: Die müssen halt dann ja aufgebohrt und aufgesägt werden unter speziellen Bedingungen.
Pavel Mayer: Und die Ukraine kann sie gerade aus verschiedenen Gründen gut gebrauchen,
Pavel Mayer: unter anderem deswegen, weil sie nicht die Luftfreiheit hat.
Pavel Mayer: Also deswegen benutzen die Amerikaner die nicht mehr, weil sie einfach Waffen
Pavel Mayer: haben, die sie auch ans Ziel bringen können, die dann mit größerer Präzision Ziele bekämpfen.
Pavel Mayer: Und generell kann man auch glaube ich sagen.
Pavel Mayer: Dass je präziser eine Waffe, umso weniger Gefahr besteht,
Pavel Mayer: dass Zivilisten zu Schaden kommen oder dass man unnötig viel zerstört.
Pavel Mayer: Was auch so ein Problem war, gesehen haben, dass Russland halt,
Pavel Mayer: Russlands Mangel an Präzisionswaffen am Ende dazu geführt hat,
Pavel Mayer: dass sie komplette Städte in Schutt und Asche legen mussten,
Pavel Mayer: weil sie eben einfach nicht präzise genug treffen können.
Tim Pritlove: Und das aber auch in Kauf nehmen, also es klemmt sie jetzt nicht groß.
Pavel Mayer: Genau. Und ich sag mal, ob
Pavel Mayer: du jetzt eine Cluster-Rakete abschießt oder ob sie dann eine Salve aus fünf
Pavel Mayer: Mehrfachraketenwerfern mit jeweils 20 Sprengköpfen,
Pavel Mayer: die dann irgendwo auch landen, wo auch immer sie gerade hinfliegen,
Pavel Mayer: so in einem Umkreis von 100, 200 Metern oder so.
Pavel Mayer: Also das ist so die Genauigkeit von diesen ja, grad.
Pavel Mayer: MLRS so, dass man,
Pavel Mayer: Grundsätzlich sagen kann, am liebsten natürlich Präzisionswaffen, aber
Pavel Mayer: in der aktuellen Situation in der Ukraine sind in bestimmten Einsatzzenarien
Pavel Mayer: einfach diese Clusterbomben vorzuziehen und machen jetzt auch keinen großen
Pavel Mayer: Unterschied bei der Zahl der Minen, die da ausgebracht wurde.
Pavel Mayer: Und was ja auch viel gemacht wird,
Pavel Mayer: also die Amerikaner liefern jetzt auch gerade aktuell neue Munition für Artilleriegranaten,
Pavel Mayer: die zum Fernverminen dient,
Pavel Mayer: also wo du dann fünf Panzerminen drin hast und wo du dann auf eine Entfernung
Pavel Mayer: von 16 Kilometern per Artillerie Minen ausbringen kannst, Um dann,
Pavel Mayer: was weiß ich, irgendwo dann den Vormarsch zu stoppen, indem du dann vor eine
Pavel Mayer: Kolonne dann die Minen schickst und so.
Pavel Mayer: Und die sind jetzt auch nicht unbedingt besser, wenn man von besser überhaupt
Pavel Mayer: reden kann, im Sinne von humaner.
Tim Pritlove: Genau. Und Minenverlegeroboter und so weiter.
Tim Pritlove: Also das Kernproblem vom Krieg ist Krieg und Minen und nicht explodierte Waffen
Tim Pritlove: sind natürlich ein Problem,
Tim Pritlove: aber die werden jetzt gerade in diesem Konflikt durch den Einsatz von diesen
Tim Pritlove: Cluster-Munitionen nicht extrem viel größer, Sondern wir werden nach diesem
Tim Pritlove: Krieg und hin das Problem haben,
Tim Pritlove: dass es sich hierbei um die wohl am dichtesten verminsten Gebiete der Welt handeln
Tim Pritlove: wird und das noch auf Dekaden hin.
Tim Pritlove: Es ist nur zu hoffen, dass eben jetzt diese ganzen autonomen Roboter,
Tim Pritlove: die ja so bedrohlich erscheinen im Kriegsgeschehen,
Tim Pritlove: dass die gerade auch beim Entfernen, Finden und Entfernen von Minen dann auch hilfreich sein können.
Tim Pritlove: Also dass man quasi automatisierte Minenfinder und automatisierte Minenautomaten.
Tim Pritlove: Wie sagt man, Endminer baut, die halt in der Lage sind, diese Minen entweder
Tim Pritlove: detonieren zu lassen oder halt aufgeschraubt bekommen und ausgeschaltet bekommen.
Tim Pritlove: Okay, gut. Letzter Punkt,
Tim Pritlove: das müssen wir jetzt nochmal nachliefern, weil das jetzt gerade in den Medien
Tim Pritlove: nochmal eine Rolle gespielt hat, als es die Anschläge auf die Nord Stream 2
Tim Pritlove: Pipeline gab in der Ostsee,
Tim Pritlove: haben wir auch ja viel darüber fabuliert, was denn nun dahinter stecken könnte.
Tim Pritlove: Du hast dich ja auch sehr intensiv damit auseinandergesetzt,
Tim Pritlove: was da jetzt konkret passiert ist und was beobachtet werden konnte.
Tim Pritlove: Und ja, ein Stück weit haben wir uns natürlich auch ins Spekulationsgewitter,
Tim Pritlove: begeben und überlegt, wer könnte denn jetzt hier einen Grund gehabt haben.
Tim Pritlove: Ich denke, unser Konsens Es war so ein bisschen ja am ehesten noch Russland selber.
Tim Pritlove: Schon seit einigen Monaten gab es ja, wann ist das überhaupt nochmal passiert, wann war das?
Tim Pritlove: Das ist auch schon anderthalb Jahre her. Also seitdem gibt es halt auch in Deutschland
Tim Pritlove: Recherchen, ich glaube vor allem vom Spiegel vorangetrieben,
Tim Pritlove: die tatsächlich eine ukrainische Gruppe vermuteten.
Tim Pritlove: Und das war dann lange Zeit darum still und jetzt gab es wohl den Versuch von
Tim Pritlove: deutschen Behörden in Polen, jemanden, also Ukrainer verhaften zu lassen,
Tim Pritlove: den sie nach wie vor unterstellen,
Tim Pritlove: bei dieser Aktion beteiligt gewesen zu sein.
Tim Pritlove: Was weißt du darüber?
Pavel Mayer: Ja, also es gibt jetzt eben einen
Pavel Mayer: Haftbefehl gegen einen ukrainischen Tauchlehrer, der in Polen gelebt hat,
Pavel Mayer: sich aber wohl jetzt in die Ukraine abgesetzt hat.
Pavel Mayer: Und außerdem gibt es noch einen Verdacht gegen zwei weitere professionelle Taucher,
Pavel Mayer: aber man hat da wohl nicht genug Beweise oder Indizien für einen Haftbefehl bisher.
Pavel Mayer: Die Ukraine weist jegliche Beteiligung zurück, aber es gibt halt Presseberichte,
Pavel Mayer: dass ein ukrainischer Agent namens Roman Schawinski,
Pavel Mayer: der Koordinator der Angriffe gewesen
Pavel Mayer: sein soll und die Logistik des Sabotagekommandos erledigt haben soll.
Pavel Mayer: Und ja, also sein Name wurde jetzt von verschiedenen Geheimdiensten genannt.
Pavel Mayer: Das Interessante oder Merkwürdige daran ist aber, dass Tchewinsky gerade in
Pavel Mayer: der Ukraine in Haft sitzt.
Pavel Mayer: So, weil er,
Pavel Mayer: also es muss ein ziemlich wilder Typ sein oder der hat wohl unter anderem so organisiert,
Pavel Mayer: dass irgendwie ein Separatist namens Semach, der am Abschuss von MH17 beteiligt gewesen sein sollte.
Pavel Mayer: Entführt worden ist aus Russland unter anderem.
Pavel Mayer: Und dann hat wohl Czerwinski irgendwie versucht,
Pavel Mayer: auch in Russland Dutzende Wagner-Söldner zu rekrutieren zum Schein,
Pavel Mayer: um sie dann in die Ukraine zu entführen.
Pavel Mayer: So und angeblich sitzt er aber jetzt in U-Haft,
Pavel Mayer: weil er angeblich bei dem Versuch, einen russischen Kampfpiloten zum Überlaufen
Pavel Mayer: zu bewegen, seine Kompetenzen überschritten haben soll, was auch immer das bedeutet.
Pavel Mayer: Und so, er ist wohl auch nicht gerade als Freund von Selenskyj bekannt.
Pavel Mayer: So. Insofern, also wenn man jetzt mal das für bare Münze nimmt,
Pavel Mayer: was da jetzt in der Presse veröffentlicht wurde und ich würde sagen,
Pavel Mayer: ja, das ist nicht völlig unglaubwürdig oder nicht völlig von der Hand zu weisen.
Pavel Mayer: Ansonsten scheint es nicht so zu sein, dass jetzt das Ganze von Selensky ausgegangen ist.
Pavel Mayer: Ich kann mir schon vorstellen,
Pavel Mayer: dass irgendein durchgeknallter Geheimdienstler, sagen da,
Pavel Mayer: irgendwas angeleiert hat mit auch vielleicht Rückendeckung von Polen.
Pavel Mayer: Die ja auch, gut.
Pavel Mayer: Ob jetzt die USA davon wussten oder nicht, scheinbar nicht möglich,
Pavel Mayer: aber Ukraine selbst bestreitet,
Pavel Mayer: also Zelensky bestreitet, dass die Ukraine in irgendeiner Weise an den Sprengungen beteiligt war.
Pavel Mayer: Aber was halt bei diesen Geheimdienstoperationen und Geheimdienstberichten immer
Pavel Mayer: der Fall ist, ist halt schwierig,
Pavel Mayer: da wirklich hinter die Kulissen zu gucken, weil die natürlich alle massiv auch
Pavel Mayer: mit Desinformationen arbeiten und so.
Pavel Mayer: Aber ich würde jetzt sagen, also aus meiner Sicht steht es jetzt, würde ich sagen, ja,
Pavel Mayer: würde ich dem eine 50-prozentige Wahrscheinlichkeit einräumen,
Pavel Mayer: dass Ukrainer und Polen tatsächlich daran beteiligt waren.
Pavel Mayer: Aber ich halte es für unwahrscheinlich,
Pavel Mayer: dass das Ganze von der Spitze der Regierung ausgegangen ist oder Selenskyj sein Okay dazu gegeben hat.
Pavel Mayer: Wobei es natürlich auch Black Ops gibt, wo,
Pavel Mayer: man einfach nicht will dass bestimmte Leute sagen, davon wissen,
Pavel Mayer: damit sie es halt hinterher abstreiten können und ich sag mal.
Pavel Mayer: Also, ja, sieht alles ein bisschen unklar aus und insbesondere,
Pavel Mayer: dass halt jetzt der angebliche Drahtzieher in der Ukraine im Gefängnis sitzt,
Pavel Mayer: ist, muss man sagen, ja, unklar, was das jetzt zu bedeuten hat.
Pavel Mayer: Aber wie gesagt, deutet darauf hin, dass er was damit zu tun haben könnte.
Pavel Mayer: So, auf der anderen Seite, das Problem eben ist, du weißt nie,
Pavel Mayer: wer wen wofür eigentlich bezahlt hat.
Pavel Mayer: Und oft wissen die Leute, die Anschläge begehen, noch nicht mal,
Pavel Mayer: für wen sie denn eigentlich gerade genau arbeiten.
Pavel Mayer: Speziell, wenn es sich um irgendwelche Trupps von Tauchlehrern handelt,
Pavel Mayer: die dann mit einer Segeljacht unterwegs sind.
Pavel Mayer: Das kann auch, hatten wir damals auch spekuliert, kann auch einfach irgendein
Pavel Mayer: ukrainischer Oligarch gewesen sein, der sich überlegt hat.
Pavel Mayer: Hier, ich will mal was für mein Land tun.
Pavel Mayer: Oder ja, also ich fürchte, wir werden noch ein bisschen länger warten müssen
Pavel Mayer: und vielleicht nie vollständig Klarheit darüber erlangen.
Pavel Mayer: Aber definitiv verdichten sich jetzt die Anzeichen für eine ukrainisch-polnische Beteiligung.
Tim Pritlove: Ich habe ja immer noch so ein bisschen Zweifel, Weil wir hatten ja auch ursprünglich
Tim Pritlove: mal so den Aufwand, der da getrieben werden muss, in diesen Tiefen wirklich
Tim Pritlove: diese Springsätze anzubringen, das durchzuführen, das logistisch auf die Kette
Tim Pritlove: zu bekommen finanziell.
Tim Pritlove: Vieles wies für mich ja schon darauf hin, dass es schon eher staatsgebundene
Tim Pritlove: Ressourcen benötigt, um dort wirklich aktiv zu werden.
Tim Pritlove: Dass da jetzt einfach irgendwelche Leute im Segelboot rausfahren und irgendwie
Tim Pritlove: solche hochgradig kompliziert aufgesetzten und ja auch gut geschützten Pipelines gespürt bekommen.
Pavel Mayer: Vielleicht unterschätzen wir auch nur, was so ukrainische Tauchlehrer irgendwie
Pavel Mayer: alles in der Lage sind zu tun.
Tim Pritlove: Oder wie gut diese Pipeline gebaut wurde. Also we don't know.
Pavel Mayer: Ja, we don't know. Aber ich sag mal, ja, gibt jetzt Anzeichen,
Pavel Mayer: die eben auf Ukraine und Polen hindeuten.
Pavel Mayer: Aber interessant an der Sache ist auch, dass jetzt mittlerweile auch Position
Pavel Mayer: klar gemacht wurde, auch von Deutschland.
Pavel Mayer: Scheint, naja gut, nur weil irgendwelche Ukrainer jetzt da eine Pipeline sprengen,
Pavel Mayer: Werden wir das jetzt nicht der gesamten Ukraine ankreiden oder unsere Waffenlieferungen
Pavel Mayer: an die Ukraine plötzlich einstellen,
Pavel Mayer: nur weil da irgendwie so eine Pipeline vor zwei Jahren gesprengt wurde und das
Pavel Mayer: ist eh alles Schnee von gestern.
Pavel Mayer: Und am Ende hat es ja auch ihr Gutes so, es hat dann ein bisschen die Erpressbarkeit
Pavel Mayer: Deutschlands beendet, was so russisches Gas angeht.
Pavel Mayer: Und die Lichter sind hier nicht ausgegangen, aber es war natürlich teuer,
Pavel Mayer: die ganze Aktion. Aber auf der anderen Seite floss ja eh auch gerade kein Gas durch die Pipeline.
Pavel Mayer: Und insofern kann man den Ukrainern fast auch nur dankbar sein.
Pavel Mayer: Wenn sie es waren. Ja, wenn sie es waren.
Pavel Mayer: Aber dieselben Leute natürlich, die das dann kritisieren, sind dann wahrscheinlich auch die,
Pavel Mayer: ja, kritisieren eigentlich auch Öl-Großkonzerne oder in dem Fall gar Energie-Großkonzerne,
Pavel Mayer: die dann einen dicken Reibach machen.
Pavel Mayer: Und insofern, ja, also ich persönlich würde es der Ukraine jetzt nicht allzu übel nehmen,
Pavel Mayer: wenn sich rausstellt dass sie da wirklich beteiligt waren sondern eigentlich,
Pavel Mayer: man kann fast sagen hat es Deutschland ein Stück weit verdient so, weil ja.
Pavel Mayer: Nord Stream auch ein Objekt definitiv gewesen ist,
Pavel Mayer: was die ukrainische Souveränität untergraben hat und dessen Existenz möglicherweise
Pavel Mayer: auch Putin ermutigt hat,
Pavel Mayer: überhaupt diesen Einmarsch zu tun.
Pavel Mayer: Alles natürlich wilde Spekulationen, aber ja, ich denke mal einfach,
Pavel Mayer: das wird jetzt weiter keine großen Auswirkungen haben, weil das Thema ist auch
Pavel Mayer: so ein bisschen durch oder von der Entwicklung eigentlich überholt worden.
Pavel Mayer: Und, ja, würde ich sagen, kräht kein Hahn mehr nach, aber,
Pavel Mayer: so ist zumindest die offizielle Reaktion, sieht halt so aus,
Pavel Mayer: dass sagt, na, so be it. Whatever.
Tim Pritlove: Gut, Pavel, dann würde ich sagen, beenden wir mal diese Sendung an dieser Stelle auf.
Tim Pritlove: Ich denke, jetzt haben wir irgendwie unseren Senf ausreichend abgegeben zu der Situation.
Tim Pritlove: Und wir Wir hoffen natürlich, dass euch das weitergeholfen hat,
Tim Pritlove: dass das zur Einordnung beiträgt.
Tim Pritlove: Wir beobachten weiterhin diesen Konflikt und wir tun es auch weiterhin mehr oder weniger täglich.
Tim Pritlove: Es ist irgendwie schon so zu einem Automatismus geworden.
Tim Pritlove: Mich fragen immer viele Leute, wie ich das irgendwie alles ertragen kann.
Tim Pritlove: Und sie müssten sich da ja ausblenden aus dem ganzen Geschehen,
Tim Pritlove: um das irgendwie für sich noch einsortiert zu bekommen.
Tim Pritlove: Und ich kann das Gefühl sehr gut nachvollziehen, allerdings ist es bei mir genau andersrum.
Tim Pritlove: Braucht das fast, diese permanente Beschäftigung damit, weil,
Tim Pritlove: ja, weniger wegen des Doom, sondern es ist natürlich insgesamt eine bedrohliche Situation.
Tim Pritlove: Sie wird jetzt vielleicht nicht mehr von allen so als so bedrohlich wahrgenommen
Tim Pritlove: und in Deutschland ist es ja nun ohnehin so, dass wir ganz gut entfernt davon sind.
Tim Pritlove: Aber vergesst nicht, dieser Konflikt ist nah genug.
Tim Pritlove: Man fährt da nicht so lang hin. Und am Ende ist es auch unser Krieg,
Tim Pritlove: weil es gegen Europa geht.
Tim Pritlove: Wenn Russland nicht in der Ukraine gestoppt wird, dann wird er halt erst später gestoppt werden.
Tim Pritlove: Und dann kommt der Konflikt nochmal sehr viel näher und wird noch sehr viel
Tim Pritlove: mehr Leid und Unsicherheit auslösen.
Tim Pritlove: Und auch wenn hohe Kosten damit verbunden sind, diese Unterstützung zu leisten,
Tim Pritlove: Es ist ein Witz im Vergleich zu dem, was wir leisten müssten,
Tim Pritlove: wenn wir diesen Krieg selber führen würden.
Tim Pritlove: Auch wenn ich persönlich der Meinung bin,
Tim Pritlove: dass wir unser Engagement noch deutlich steigern müssten,
Tim Pritlove: um einfach das Problem schneller loszuwerden und all diese ganze gefürchtete
Tim Pritlove: Eskalation nicht auch wirklich wahr werden zu lassen.
Tim Pritlove: Wir sehen ja, umso weniger hier unterstützt wird,
Tim Pritlove: umso mehr eskaliert das Ganze dann in gewisser Hinsicht und obliegt nicht mehr
Tim Pritlove: unserer Kontrolle und auch wenn ich finde, dass die Ukraine da nach wie vor
Tim Pritlove: sehr klug vorgeht im Rahmen ihrer Möglichkeiten,
Tim Pritlove: kann es eigentlich nur in unserem Interesse sein, diesen Krieg zu Ende zu bringen
Tim Pritlove: und das können wir leider nur, indem Russland militärisch verdrängt wird.
Tim Pritlove: Es gibt da keine andere Option, weil sich Russland auf nichts anderes einlässt.
Tim Pritlove: Und ja, dementsprechend müssen wir leider diese Krise noch weiter begleiten,
Tim Pritlove: aber wir werden das auf jeden Fall auch weiterhin tun.
Tim Pritlove: So und diesmal enden wir ohne Doomsday, weil die Dinge entwickeln sich jetzt
Tim Pritlove: mal ganz gut, sowohl im Osten als auch im Westen und wir hoffen natürlich, das bleibt auch so.
Pavel Mayer: Ja, also auf jeden Fall waren diese Sendungen irgendwie positiver.
Pavel Mayer: Also die Geschehnisse der letzten zwei Wochen waren insgesamt erst mal erfreulich,
Pavel Mayer: aber man will halt den Tag nicht vor dem Abend loben oder wie ist das denn, jinx it so,
Pavel Mayer: indem man aber ja auf jeden Fall seit langem erfreuliche Nachrichten,
Pavel Mayer: wieder aus der Ukraine oder mehr erfreuliche und auch aus den USA,
Pavel Mayer: wo auch Hoffnung besteht,
Pavel Mayer: dass vielleicht langsam mal wieder ein bisschen mehr Vernunft und Normalität in der Welt einkehrt.
Pavel Mayer: Aber ja, wir werden sehen und ich genieße es im Moment einfach,
Pavel Mayer: diese Nachrichten zu hören, sowohl aus der Ukraine als auch aus den USA und
Pavel Mayer: erfreue mich ein wenig daran.
Tim Pritlove: Gut, insofern vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank für eure Unterstützung dieses
Tim Pritlove: Podcasts und der Meta-Ebene.
Tim Pritlove: Nur das ermöglicht diese kontinuierliche Berichterstattung.
Tim Pritlove: Ich hoffe, ihr tut das auch weiterhin.
Tim Pritlove: Erweckt doch eine regelmäßige Unterstützung der Meta-Ebene unter meta-ebene.me.
Tim Pritlove: Und damit entlassen wir euch hier und sagen Tschüss und bis bald.
Pavel Mayer: Macht's gut.