{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.945,"endTime":37.625,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":37.704999999999998,"endTime":43.604999999999997,"body":"Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur Ausgabe 125 von UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.265000000000001,"endTime":52.865000000000002,"body":"Und wenig \u00fcberraschend geht auch diese Folge wieder rund um den Konflikt in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.104999999999997,"endTime":59.844999999999999,"body":"den durch Russland angezettelten Krieg auf dem Gebiet der Ukraine und neuerdings"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.844999999999999,"endTime":61.564999999999998,"body":"halt auch auf dem Gebiet von Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.244999999999997,"endTime":68.004999999999995,"body":"Und da muss nat\u00fcrlich jemand mit ins Boot, n\u00e4mlich Pavel. Hallo Pavel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":68.385000000000005,"endTime":69.245000000000005,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.185000000000002,"endTime":75.305000000000007,"body":"Ja, wir haben wieder flei\u00dfig notiert, was alles so passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.284999999999997,"endTime":82.784999999999997,"body":"Wir machen das ja immer so, dass wir uns so eine Timeline quasi merken, so eine Art Logbuch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.325000000000003,"endTime":86.605000000000004,"body":"Kaum ist eine Sendung ver\u00f6ffentlicht, geht es dann schon wieder los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.605000000000004,"endTime":91.864999999999995,"body":"Irgendwelche Nachrichten kommen rein und ich finde es immer ganz interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.924999999999997,"endTime":96.204999999999998,"body":"man notiert sich dann irgendwelche Ereignisse, weil man so denkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.224999999999994,"endTime":98.364999999999995,"body":"da k\u00f6nnte was draus werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.105000000000004,"endTime":102.465,"body":"Also manchmal ist es ja klar, manchmal passieren einfach wichtige Sachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.625,"endTime":105.985,"body":"aber manchmal passieren auch so Sachen, da wei\u00df man noch gar nicht so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.045,"endTime":110.36499999999999,"body":"wird das jetzt einen Einfluss haben, ist da was im Busch, schreibe ich mir das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.36499999999999,"endTime":112.245,"body":"schon mal auf, nicht, dass ich das wieder vergesse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.965,"endTime":116.185,"body":"Und sp\u00e4ter geht man durch seine Notizen und denkt sich so, ja nee,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.245,"endTime":117.285,"body":"war doch nur ein Ger\u00fccht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.66500000000001,"endTime":122.045,"body":"Das ist so ein bisschen der Segen der versp\u00e4teten Berichterstattung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.285,"endTime":129.64500000000001,"body":"Ich mag das immer wieder, wenn der hektische News-Cycle sich wirklich auf jede"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.64500000000001,"endTime":134.065,"body":"Bewegung im Geb\u00fcsch st\u00fcrzt, auch wenn da am Ende nicht viel dabei ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.66499999999999,"endTime":138.32499999999999,"body":"dann hat man immer dieses Problem, dass man dann irgendwann auch gar nicht mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":138.32499999999999,"endTime":140.42500000000001,"body":"wei\u00df, worauf man jetzt eigentlich noch reagieren soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.42500000000001,"endTime":142.745,"body":"Und das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":144.16300000000001,"endTime":149.40299999999999,"body":"Der Vorteil von Podcasts, wenn man nur alle paar Wochen mal was erz\u00e4hlt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":149.40299999999999,"endTime":155.96299999999999,"body":"Wir legen sozusagen noch eine weitere Art von Filter \u00fcber die News,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":156.203,"endTime":159.523,"body":"n\u00e4mlich einen temporalen Filter,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":159.76300000000001,"endTime":166.50299999999999,"body":"wo wir dann so ein paar Dinge dann schon mal raus averagen k\u00f6nnen und dann eben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":166.50299999999999,"endTime":171.94300000000001,"body":"schon richtig sagst, nicht jedem Ger\u00fccht hinterher rennen m\u00fcssen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":171.94300000000001,"endTime":180.00299999999999,"body":"Aber nat\u00fcrlich haben wir auch ganz aktuelle Sachen drin, die dann erw\u00e4hnenswert erscheinen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":180.24299999999999,"endTime":190.363,"body":"Und insofern gibt es auch mal ein paar Ausschl\u00e4ge bei uns. Ein paar Spikes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.143,"endTime":195.32300000000001,"body":"Genau. Letzte Sendung war vom 24. September,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.72300000000001,"endTime":202.50299999999999,"body":"zu dem Zeitpunkt, wo wir das hier aufnehmen. Letzte Ausgabe war vom 16."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":202.66300000000001,"endTime":204.74299999999999,"body":"August, also knapp f\u00fcnf Wochen vergangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":205.60300000000001,"endTime":208.46299999999999,"body":"Ja, und ist irgendwas passiert? Ja, you bet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":208.46299999999999,"endTime":215.06299999999999,"body":"Wir werden also wie immer mit den milit\u00e4rischen Entwicklungen im Krieg beginnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.06299999999999,"endTime":218.12299999999999,"body":"und mal kurz nachzeichnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.18299999999999,"endTime":224.24299999999999,"body":"was sich denn so im Gro\u00dfen und teilweise auch im Kleinen so ergeben hat auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.24299999999999,"endTime":230.44300000000001,"body":"dem Schlachtfeld in der unmittelbaren Auseinandersetzung zwischen Russland und der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":230.44300000000001,"endTime":235.10300000000001,"body":"Dann wollen wir ein bisschen auf Milit\u00e4rtechnik wieder eingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":235.16300000000001,"endTime":241.023,"body":"Das tun wir deshalb im \u00dcbrigen, weil es eben sich gezeigt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":241.12299999999999,"endTime":246.82300000000001,"body":"dass neue technologische Entwicklungen immer eine erhebliche Auswirkung auf diesen Krieg haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":246.82300000000001,"endTime":253.28299999999999,"body":"Also es entstammt jetzt gar nicht so aus einer \u00e4h, nerdhaften Technikbegeisterung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":253.28299999999999,"endTime":257.94299999999998,"body":"oder so etwas oder gar irgendeinem Waffenwahn sondern es ist einfach dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.94299999999998,"endTime":259.46300000000002,"body":"Krieg ist, glaube ich, mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":261.154,"endTime":266.09399999999999,"body":"Als viele andere in den letzten Jahrzehnten von dieser technologischen Entwicklung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.09399999999999,"endTime":271.03399999999999,"body":"getrieben einerseits, aber auch gepr\u00e4gt, weil sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.23399999999998,"endTime":276.47399999999999,"body":"was wei\u00df ich, also dass die Ukraine sich \u00fcberhaupt so zur Wehr setzen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":276.61399999999998,"endTime":279.25400000000002,"body":"ist zum Beispiel sehr dem Drohnenkrieg zu verdanken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":279.25400000000002,"endTime":282.09399999999999,"body":"Es ist relevant. Es ist relevant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":282.47399999999999,"endTime":287.25400000000002,"body":"Absolut. Aber nat\u00fcrlich stecken auch strategische \u00dcberlegungen da drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":287.43400000000003,"endTime":291.37400000000002,"body":"weil man baut sich ja auch keine Waffen f\u00fcr irgendetwas, wof\u00fcr man keine Anwendung hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":292.81400000000002,"endTime":298.97399999999999,"body":"Genau, darauf gehen wir dann ein, dann werden wir auch nochmal genauer jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.97399999999999,"endTime":302.01400000000001,"body":"auf die j\u00fcngsten Entwicklungen eingehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.09399999999999,"endTime":307.334,"body":"konkret die Anschl\u00e4ge auf die russischen Munitionsdepots, weil das schon nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.334,"endTime":310.29399999999998,"body":"so ein herausragendes Ereignis zu sein scheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":310.29399999999998,"endTime":316.09399999999999,"body":"Und schauen ein bisschen auf die Politik in der Ukraine als auch international,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":316.37400000000002,"endTime":322.67399999999998,"body":"was da noch so passiert und wollen dann gegen Ende nochmal etwas ausf\u00fchrlicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.67399999999998,"endTime":328.45400000000001,"body":"den Blick auf die wirtschaftliche Entwicklung der Ukraine und Russlands schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":328.67399999999998,"endTime":334.37400000000002,"body":"weil das eben auch in zunehmendem Ma\u00dfe Teil der Debatte geworden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.41399999999999,"endTime":339.91399999999999,"body":"inwiefern der Krieg jetzt f\u00fcr die jeweiligen Parteien noch durchzuhalten ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":340.51400000000001,"endTime":345.834,"body":"Ja, und dann liefern wir noch einen Ausblick und dann d\u00fcrft ihr wieder nach Hause."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":350.69400000000002,"endTime":356.834,"body":"Ja, alright. Dann fangen wir doch mal an und machen da weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":356.87400000000002,"endTime":361.29399999999998,"body":"wo wir letztes Mal aufgeh\u00f6rt haben, n\u00e4mlich mit der Kursk-Invasion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.39400000000001,"endTime":368.85399999999998,"body":"Das war ja im Prinzip die Nachricht der letzten Sendung, dass die Ukraine einfach eine..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.93000000000001,"endTime":376.76999999999998,"body":"Die strategische Finte eingeleitet hat und den Krieg auf den Boden Russlands er\u00f6ffnet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":377.26999999999998,"endTime":381.64999999999998,"body":"Das hat die Russen \u00fcberrascht. Es gab zwar viel Ger\u00fcchte dar\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.99000000000001,"endTime":385.79000000000002,"body":"ob sie es denn nicht schon h\u00e4tten besser wissen m\u00fcssen oder ob sie es nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":385.79000000000002,"endTime":390.23000000000002,"body":"sogar schon besser wussten, aber keiner hat sich getraut es zu glauben oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":390.23000000000002,"endTime":392.23000000000002,"body":"die Informationen nach oben weiterzureichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":392.23000000000002,"endTime":399.25,"body":"Das l\u00e4sst sich aus der Ferne schwer belegen, wie es denn nun gewesen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":399.52999999999997,"endTime":404.93000000000001,"body":"Tatsache ist, dass sie milit\u00e4risch nicht sonderlich vorbereitet gewesen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.05000000000001,"endTime":409.49000000000001,"body":"Das wird nat\u00fcrlich durch viele Faktoren beg\u00fcnstigt. Einerseits konzentrieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.49000000000001,"endTime":418.37,"body":"sie sich eben auf diesen Abnutzungskrieg im sowjetischen Stil im Osten des Kriegsschauplatzes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":418.44999999999999,"endTime":424.25,"body":"Andererseits haben sie halt auch so ein Problem ein bisschen mit ihrer Grenzsicherung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":424.25,"endTime":430.88999999999999,"body":"Also die Grenzsicherung ist wiederum dem russischen Geheimdienst unterstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":431.63,"endTime":436.14999999999998,"body":"Dahinter werden dann die Linien von Wehrpflichtigen abgesichert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":436.14999999999998,"endTime":440.00999999999999,"body":"die nat\u00fcrlich schlecht ausgebildet sind und in der Regel auch sehr schlecht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":440.00999999999999,"endTime":441.88999999999999,"body":"behandelt werden im russischen Milit\u00e4r."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":441.88999999999999,"endTime":444.43000000000001,"body":"Ja, ich meine, wir werden eigentlich alle ziemlich schlecht behandelt im russischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":444.43000000000001,"endTime":446.63,"body":"Milit\u00e4r, aber die Verpflichtigen nochmal besonders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":448.17000000000002,"endTime":452.58999999999997,"body":"Ja, und dann war es halt auch keine \u00dcberraschung, dass die Ukraine da so einmarschieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":452.58999999999997,"endTime":456.93000000000001,"body":"konnte und hat alles dran gesetzt, erstmal m\u00f6glichst viel Land zu gewinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.00999999999999,"endTime":460.69,"body":"Ich glaube, als wir dann die Sendung gemacht haben, war das irgendwie sowas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":460.69,"endTime":465.70999999999998,"body":"wie 750 Quadratkilometer Gebiet, die gesichert wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":466.79599999999999,"endTime":470.17599999999999,"body":"Das hat sich dann in den ein, zwei Wochen danach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":470.536,"endTime":477.15600000000001,"body":"in der interessanterweise Russland \u00fcberhaupt keinen nennenswerten Widerstand leisten konnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":477.31599999999997,"endTime":485.73599999999999,"body":"auf tausend Quadratkilometer und vielleicht auch noch ein paar mehr erweitert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":486.33600000000001,"endTime":488.31599999999997,"body":"Mittlerweile ist es wieder etwas weniger geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":489.77600000000001,"endTime":495.35599999999999,"body":"Es sah halt erstmal so aus, als ob die Ukraine da beliebig weit voranschreiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":495.35599999999999,"endTime":499.416,"body":"konnte, aber ich glaube, das war nie so unbedingt ihr Ziel, sondern es ging halt erstmal darum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":499.596,"endTime":505.69600000000003,"body":"\u00fcberhaupt dort Fu\u00df zu fassen und in irgendeiner Form auch die Stellung zu halten, die man dort hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":506.11599999999999,"endTime":509.25599999999997,"body":"Und mittlerweile hat Zelensky auch gesagt, sie bleiben da, solange sie k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":512.01599999999996,"endTime":517.79600000000005,"body":"Es gab dann vor allem noch diese spezifische Situation, Sie sind ja dann vorgesto\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":517.79600000000005,"endTime":526.07600000000002,"body":"bis zu einer Stadt namens Corinovo und wenn Sie, oder hei\u00dft das Corinevo? Corinevo, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.43600000000004,"endTime":533.15599999999995,"body":"H\u00e4tten Sie die auch noch eingenommen, dann w\u00e4re es Ihnen gelungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":533.15599999999995,"endTime":536.91600000000005,"body":"da auch wirklich ein Schloss vorzumachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":536.91600000000005,"endTime":541.596,"body":"N\u00e4mlich nicht nur vor das Gebiet, was sie gesichert haben zu dem Zeitpunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.61599999999999,"endTime":546.67600000000004,"body":"sondern auch noch ein zus\u00e4tzliches Gebiet von noch mal knapp 600,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":546.85599999999999,"endTime":552.05600000000004,"body":"700 Quadratkilometern, das n\u00e4mlich einerseits,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":552.05600000000004,"endTime":558.57600000000002,"body":"also was quasi westlich von dem jetzt besetzten Gebiet liegt und im Westen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":558.57600000000002,"endTime":562.61599999999999,"body":"im S\u00fcden an die Ukraine grenzt und im Norden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":563.77700000000004,"endTime":572.47699999999998,"body":"Verl\u00e4uft ein Fluss, der Sejm. Und dieser Fluss ist, wie das im Osteuropa ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":572.47699999999998,"endTime":576.15700000000004,"body":"oft ist, noch so ein richtiger Fluss, der also nicht so durchbegradigt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":576.23699999999997,"endTime":578.197,"body":"sondern der da sch\u00f6n durch die Landschaft meandert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":578.31700000000001,"endTime":581.73699999999997,"body":"Und obwohl er nicht im eigentlichen Sinne ein riesiger Fluss ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":581.99699999999996,"endTime":586.93700000000001,"body":"belegt dieses Feuchtgebiet, was daraus entsteht, doch eine recht gro\u00dfe Fl\u00e4che"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":586.93700000000001,"endTime":592.71699999999998,"body":"und ist einfach f\u00fcr Milit\u00e4requipment nicht zu \u00fcberwinden, zumindest nicht so ohne weiteres."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.71699999999998,"endTime":599.33699999999999,"body":"Und es gab nur drei nennenswerte gro\u00dfe Br\u00fccken \u00fcber diesen Fluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.41700000000003,"endTime":607.577,"body":"Diese gro\u00dfen Br\u00fccken wurden dann von der ukrainischen Luftwaffe weitgehend zerst\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":607.71699999999998,"endTime":614.77700000000004,"body":"sodass es eben f\u00fcr die Russen nicht mehr m\u00f6glich war, war dieses gro\u00dfe Gebiet von, wie gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":614.95699999999999,"endTime":617.697,"body":"700 Quadratkilometern \u00fcberhaupt noch nennenswert zu versorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":617.77700000000004,"endTime":621.29700000000003,"body":"Dort waren vielleicht so 3000 Soldaten eingeschlossen. Das war zumindest so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":621.29700000000003,"endTime":622.55700000000002,"body":"die Sch\u00e4tzung, die ich geh\u00f6rt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":622.97699999999998,"endTime":625.17700000000002,"body":"Jetzt haben eigentlich alle so ein bisschen damit gerechnet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":625.99699999999996,"endTime":631.87699999999995,"body":"dass dann die Zeit irgendwann abl\u00e4uft und sich die Ukraine auch noch dieses Gebiet schnappt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.41700000000003,"endTime":636.41700000000003,"body":"Dazu ist es tats\u00e4chlich bisher noch nicht gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":636.77700000000004,"endTime":640.83699999999999,"body":"Sie haben zwar hier und da einzelne Teilgebiete eingenommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":640.83699999999999,"endTime":648.05700000000002,"body":"Sind dann auch nochmal \u00fcber die verschiedene Grenzstellen in dieses Gebiet eingedrungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":648.15700000000004,"endTime":651.51700000000005,"body":"aber haben es dann doch mit relativ viel Widerstand zu tun gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":652.01700000000005,"endTime":655.697,"body":"Entweder das oder sagen wir mal, sie waren vielleicht nicht bereit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.91700000000003,"endTime":661.13699999999994,"body":"beliebig viele Ressourcen auf ein weiteres Vordringen zu werfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":661.13699999999994,"endTime":664.61699999999996,"body":"weil sie sich davon nicht genug ausgerechnet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.61699999999996,"endTime":668.41700000000003,"body":"Letzten Endes ist ja auch die offizielle Darstellung der Ukraine die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":668.59699999999998,"endTime":674.29700000000003,"body":"dass sie eben dieses Gebiet halten als Schutzschild, als Pufferzone,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.43700000000001,"endTime":682.09699999999998,"body":"um das Gebiet, um Sumi zu sichern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":682.45699999999999,"endTime":686.43700000000001,"body":"Und das haben sie in gewisser Hinsicht ja auch mit diesem nicht ganz besetzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.43700000000001,"endTime":688.75699999999995,"body":"Gebiet schon geschafft, weil dadurch, dass die Br\u00fccken zerst\u00f6rt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":688.83699999999999,"endTime":692.077,"body":"kann in diesem Gebiet zumindest kein gr\u00f6\u00dferer Aufmarsch stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":692.077,"endTime":697.697,"body":"Also ich nehme mal an, das wird alles so da ein Aspekt gewesen sein dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":697.697,"endTime":704.37699999999995,"body":"Jetzt ist es, nachdem sich also viele russische Soldaten ergeben haben und vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":704.37699999999995,"endTime":708.89700000000005,"body":"allem die Russen lange Zeit versucht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.05700000000002,"endTime":714.37699999999995,"body":"das Ganze aus Reserven zu verst\u00e4rken, von denen sie offensichtlich gar nicht so viel haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.17700000000002,"endTime":723.25699999999995,"body":"Wurde irgendwie klar, dass wenn sie dort in irgendeiner Form wieder Kontrolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":723.25699999999995,"endTime":728.51700000000005,"body":"\u00fcber ihre Gebiete haben wollen oder wenn sie auch nur verhindern wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.59699999999998,"endTime":732.21699999999998,"body":"dass die Ukraine weiter vorschiebt, dann brauchen sie eine Verst\u00e4rkung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":732.43700000000001,"endTime":736.33699999999999,"body":"Und die Verst\u00e4rkung haben sie dann in zunehmendem Ma\u00dfe von der anderen Frontlinie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.33699999999999,"endTime":739.87699999999995,"body":"abgezogen, vor allem aus dem S\u00fcden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":741.29100000000005,"endTime":746.75099999999998,"body":"Also so Saporischia, die Gegend, Kherson etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":747.41099999999994,"endTime":754.53099999999995,"body":"Teile auch der Ostfront mit der gro\u00dfen Ausnahme ihrer derzeit aktivsten Region."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":754.81100000000004,"endTime":759.17100000000005,"body":"N\u00e4mlich der Vorsto\u00df auf die Stadt Pokrovsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":759.17100000000005,"endTime":766.95100000000002,"body":"Und Pokrovsk ist eine sehr, sehr, sehr wichtige Stadt f\u00fcr die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":767.17100000000005,"endTime":772.51099999999997,"body":"Wenn sie die auch noch einb\u00fc\u00dfen, das w\u00e4re wirklich \u00fcberhaupt nicht gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":772.67100000000005,"endTime":778.31100000000004,"body":"weil es ein wichtiger Eisenbahnbahnhof ist, ein Verteilungskreuz ist und einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":778.31100000000004,"endTime":782.27099999999996,"body":"nach Pokrovsk kommt erstmal eine ganze Weile lang nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.27099999999996,"endTime":789.37099999999998,"body":"Also dann wird es schwierig gr\u00f6\u00dfere Gebiete zu halten und deswegen hat Russland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.37099999999998,"endTime":794.851,"body":"auch erstmal davon abgesehen, von dort noch Verst\u00e4rkung f\u00fcr Kurs zu holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":794.851,"endTime":802.71100000000001,"body":"Das scheinen sie mittlerweile etwas anders zu sehen, beziehungsweise mag es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":802.71100000000001,"endTime":808.29100000000005,"body":"einfach so sein, weil man jetzt merkt, dass die Offensive in Pokrovsk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":808.43100000000004,"endTime":812.971,"body":"also die Offensive der Russen, etwas schw\u00e4chelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":812.971,"endTime":817.37099999999998,"body":"Das kann nat\u00fcrlich auch sein, dass sie generell sich kurz vor so einer Kulmination,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":817.45100000000002,"endTime":822.15099999999995,"body":"also einer \u00dcberanstrengung der gesamten Aktivit\u00e4t befinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":822.21100000000001,"endTime":826.67100000000005,"body":"Das geht ja immer so in Wellen, weil man kann nicht beliebig einfach die ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":826.67100000000005,"endTime":829.01099999999997,"body":"Zeit angreifen, angreifen, angreifen, angreifen, angreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":829.01099999999997,"endTime":833.73099999999999,"body":"Irgendwann musst du auch einfach mal wieder dich zur\u00fcckziehen und Kr\u00e4fte sammeln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":833.73099999999999,"endTime":838.03099999999995,"body":"und neu strukturieren und deine Strategie auch \u00fcberdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":838.13099999999997,"endTime":842.471,"body":"Das scheint jetzt so stattzufinden, zumal wir uns ja jetzt auch dem Herbst n\u00e4hern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":842.471,"endTime":845.49099999999999,"body":"und das bedeutet in der Ukraine, in dieser Region vor allem Schlamm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":846.05100000000004,"endTime":852.05100000000004,"body":"Ja, der Herbst hat begonnen, glaube ich jetzt schon oft. Wir befinden uns im Herbst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.61099999999999,"endTime":856.05100000000004,"body":"Ja, aber ich habe noch nicht so viele Matsch-Videos gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":856.29100000000005,"endTime":859.971,"body":"Also es scheint noch nicht ganz so nass zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":861.43100000000004,"endTime":861.79100000000005,"body":"Kalendarisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":862.09100000000001,"endTime":865.37099999999998,"body":"Ja, also kalendarisch ist es der Herbst. Aber wenn ich jetzt Herbst sage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":865.471,"endTime":869.19100000000003,"body":"dann meine ich halt eine signifikante \u00c4nderung der Wetterverh\u00e4ltnisse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":869.57100000000003,"endTime":872.83100000000002,"body":"die dann eben in diesem lehmigen Boden dazu f\u00fchrt, dass dann halt einfach da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":872.83100000000002,"endTime":876.45100000000002,"body":"vieles nicht mehr geht, was vorher noch m\u00f6glich war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":876.45100000000002,"endTime":882.57100000000003,"body":"Das ist nat\u00fcrlich Teil der Kalkulation der Milit\u00e4rplaner oder sollte es zumindest sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":884.351,"endTime":888.971,"body":"Ja, du hast ja auch so verschiedene Gedanken dazu, was Putin eigentlich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":888.971,"endTime":894.21100000000001,"body":"dazu bewegt, dort nicht sofort zu reagieren oder also ob es ein logistisches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":894.21100000000001,"endTime":898.55100000000004,"body":"Problem war oder ob es ein anderes Gedankenspiel war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":898.55100000000004,"endTime":907.05100000000004,"body":"Genau, ja. Ich habe mich gefragt, wie sieht Putin das jetzt einfach, diese ganze Invasion?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":908.03099999999995,"endTime":912.41099999999994,"body":"Und was verr\u00e4t uns Putin?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":914.91700000000003,"endTime":923.53700000000003,"body":"Dass er das so herunterspielt eigentlich \u00fcber seine Sicht der Dinge und k\u00f6nnte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":923.53700000000003,"endTime":927.59699999999998,"body":"jetzt verschiedene Hypothesen aufstellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":927.71699999999998,"endTime":931.09699999999998,"body":"n\u00e4mlich dass er denkt, nee, ist eigentlich kein gro\u00dfes Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":932.55700000000002,"endTime":936.53700000000003,"body":"A, B, dass er glaubt, das ist ein Riesenproblem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":937.35699999999997,"endTime":943.01700000000005,"body":"Und dann k\u00f6nnte man noch denken, er wei\u00df eigentlich nicht, was es jetzt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":943.01700000000005,"endTime":949.13699999999994,"body":"Oder man kann nichts daraus schlie\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":949.27700000000004,"endTime":957.71699999999998,"body":"weil Putin gerade wieder 4D-Schach spielt und f\u00fcr uns normale Menschen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":957.83699999999999,"endTime":961.47699999999998,"body":"dass sich nicht erschlie\u00dft, was durch seinen Kopf geht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":961.71699999999998,"endTime":968.01700000000005,"body":"Und ich bin dann zu dem Schluss gekommen, dass uns das verr\u00e4t,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":968.65700000000004,"endTime":971.73699999999997,"body":"dass er glaubt, dass es ein gro\u00dfes Problem ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":971.73699999999997,"endTime":979.077,"body":"Und da gibt es halt verschiedene Menge Indikatoren. Er sah halt ziemlich ungl\u00fccklich aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":981.23699999999997,"endTime":987.81700000000001,"body":"Und vor allem die Leute um ihn herum, also es gab da ja verschiedene Fernsehaufzeichnungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":987.87699999999995,"endTime":989.91700000000003,"body":"wo dann dar\u00fcber geredet wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":989.91700000000003,"endTime":998.01700000000005,"body":"Und ja, die sahen ungl\u00fccklicher aus als auf jeder Beerdigung, kann man erstmal sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":998.23699999999997,"endTime":1001.717,"body":"Und dann k\u00f6nnte man ja auch denken, oh,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1001.897,"endTime":1009.5170000000001,"body":"er w\u00fcrde das jetzt nutzen, um jetzt das Volk zu begeistern f\u00fcr den Krieg und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1009.5170000000001,"endTime":1015.7569999999999,"body":"um die Rekrutierungszahlen in die H\u00f6he zu treiben und endlich zu den Waffen zu greifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1015.7569999999999,"endTime":1023.377,"body":"Und ja, stattdessen ist das Thema recht schnell wieder, nicht das Thema ist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1023.377,"endTime":1028.9169999999999,"body":"verschwunden, aber er hat aufgeh\u00f6rt, sich dazu zu \u00e4u\u00dfern und ist erst mal auf Reisen gegangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1029.2170000000001,"endTime":1031.6969999999999,"body":"Nach Aserbaidschan und Tschetschenien."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1031.857,"endTime":1037.117,"body":"Und in beiden L\u00e4ndern ist er ja f\u00fcr \u00fcber zehn Jahre nicht gewesen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1037.297,"endTime":1041.337,"body":"Das hei\u00dft, da ist definitiv auch was im Busch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1041.3969999999999,"endTime":1046.297,"body":"Wahrscheinlich war das schon etwas l\u00e4nger vorbereitet. Aber ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1046.4770000000001,"endTime":1056.277,"body":"wenn gerade feindliche Invasoren in dein Land reinrollen, dann ist das schon ungew\u00f6hnlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1056.5170000000001,"endTime":1060.557,"body":"dann auf Reisen zu gehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1060.557,"endTime":1072.117,"body":"So und ja, und deswegen glaube ich, dass ja Putin schon glaubt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1072.117,"endTime":1074.077,"body":"dass es ein Riesending ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1074.077,"endTime":1082.0170000000001,"body":"Und ja, weil es h\u00e4tte einfach nicht passieren d\u00fcrfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1082.2570000000001,"endTime":1090.6969999999999,"body":"Niemand hat es jetzt geglaubt, dass es passieren w\u00fcrde und trotzdem ist es passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1093.212,"endTime":1102.3520000000001,"body":"Das andere Ding ist, es l\u00e4sst sich eigentlich nicht wirklich unter der Decke halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1103.3520000000001,"endTime":1111.8320000000001,"body":"Mittlerweile hat sich das in Russland schon auch umgesprochen, was da los ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1111.8320000000001,"endTime":1120.8119999999999,"body":"Und man kann sagen, dass es die Attraktivit\u00e4t dieses Ukraine-Krieges oder dieser"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1120.8119999999999,"endTime":1126.252,"body":"Special Military Operation nicht gerade gesteigert hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1126.252,"endTime":1129.732,"body":"Sondern tats\u00e4chlich gibt es jetzt Umfragen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1129.912,"endTime":1133.732,"body":"wonach dieses Ereignis dazu gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1133.8520000000001,"endTime":1150.8119999999999,"body":"dass nur noch unter 50 Prozent es f\u00fcr eine gute Idee halten und es besser f\u00e4nden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1150.8720000000001,"endTime":1155.6320000000001,"body":"wenn Russland sich aus der Ukraine zur\u00fcckziehen und den Krieg beenden w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1156.252,"endTime":1160.8320000000001,"body":"Was jetzt nat\u00fcrlich nicht bedeutet, dass das jetzt passiert oder dass es ihnen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1160.8320000000001,"endTime":1164.2719999999999,"body":"interessiert, was diese 50 Prozent jetzt denken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1164.3920000000001,"endTime":1174.5319999999999,"body":"aber 75 Prozent haben das Ganze mal unterst\u00fctzt in vergleichbaren Umfragen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1174.5319999999999,"endTime":1183.912,"body":"Das hei\u00dft, ja, es wird deutlich unpopul\u00e4rer, der Krieg, oder ist deutlich unpopul\u00e4rer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1183.912,"endTime":1186.6320000000001,"body":"geworden durch diese Invasion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1188.0920000000001,"endTime":1194.8720000000001,"body":"Ja, also ist ein bisschen schwierig. Am Ende lautet aber der Beschluss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1195.0119999999999,"endTime":1200.8320000000001,"body":"dass sie dort auch versuchen dagegen zu halten und naja, das ist halt ein Dilemma"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.8320000000001,"endTime":1205.692,"body":"f\u00fcr Putin und darum geht es ja letzten Endes im Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1205.692,"endTime":1210.3119999999999,"body":"Du willst deinem Gegner ein Dilemma auftischen, sodass du dich eigentlich nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1210.3119999999999,"endTime":1217.3520000000001,"body":"zwischen zwei schlechten Optionen entscheiden kannst und das ist hier auf jeden Fall gelungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1220.5519999999999,"endTime":1225.3119999999999,"body":"Jetzt findet aber diese Gegenoffensive auch statt, wie schon angedeutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.3119999999999,"endTime":1230.472,"body":"die Russen haben es dann geschafft, die Stadt Korynevo zu halten und auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1230.472,"endTime":1235.432,"body":"Ukrainer am Osten ihres Vorsto\u00dfes ein bisschen zur\u00fcckzudr\u00e4ngen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1235.5920000000001,"endTime":1238.0719999999999,"body":"sodass es jetzt theoretisch wieder eine Versorgungslinie gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1238.7919999999999,"endTime":1243.1320000000001,"body":"Inwiefern sie die wirklich gut nutzen k\u00f6nnen oder die nicht trotzdem noch extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1243.1320000000001,"endTime":1248.652,"body":"unter Drohnenkontrolle der Ukraine liegt, das kann ich nicht einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1250.914,"endTime":1258.0139999999999,"body":"Aber man kann auf jeden Fall keine gr\u00f6\u00dferen Vorst\u00f6\u00dfe mehr erwarten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.0740000000001,"endTime":1261.674,"body":"auch wenn sie dann wiederum im Westen dieses Bereiches durchaus noch Erfolge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1261.674,"endTime":1263.7739999999999,"body":"hatten, also die Ukrainer meine ich jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1264.7739999999999,"endTime":1270.894,"body":"Also das geht jetzt alles so ein bisschen hin und her. Am Ende wird man das sehen, wie das ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1270.914,"endTime":1277.0540000000001,"body":"Ich wage da ehrlich gesagt gerade gar keine richtige Voraussage zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1277.194,"endTime":1280.614,"body":"Aber man hat halt gesehen, die Russen mussten sich doch ganz sch\u00f6n bewegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1280.614,"endTime":1287.5540000000001,"body":"Sie haben auch teilweise Truppen aus Afrika abgezogen, um sie nach Kurs zu verlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1288.2139999999999,"endTime":1293.8340000000001,"body":"Stellt man sich jetzt die Frage, wieso Afrika, wenn das Land doch so gro\u00df ist, was soll das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1293.8340000000001,"endTime":1300.654,"body":"Es ist nicht nur eine reine Frage von Zahlen von Soldaten, sondern die Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1300.654,"endTime":1301.5740000000001,"body":"haben halt auch das Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1301.7539999999999,"endTime":1312.0340000000001,"body":"sie brauchen halt auch f\u00fcr so einen Vorsto\u00df der Ukrainer, der so gut durchgeplant"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1312.0340000000001,"endTime":1314.634,"body":"ist und der taktisch klug vorgetragen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1314.7739999999999,"endTime":1319.7339999999999,"body":"brauchen sie halt mehr als nur Waffen und irgendwie Menschenopfer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1320.374,"endTime":1323.2940000000001,"body":"Sondern sie brauchen halt auch mal gut ausgebildete K\u00e4mpfer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1323.354,"endTime":1325.5340000000001,"body":"die auch so ein bisschen ihr Handwerk auch verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1326.394,"endTime":1330.194,"body":"Und das sind dann halt vor allem die, die in Afrika zum Einsatz kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1330.2539999999999,"endTime":1334.894,"body":"weil das sind ja dann relativ kompakte Truppen, die dort agieren und sehr gezielt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1334.894,"endTime":1339.374,"body":"diesen afrikanischen Regimes dort helfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1342.454,"endTime":1346.5940000000001,"body":"Den Umsturz durchzukriegen, wie j\u00fcngst in Niger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1347.912,"endTime":1354.2719999999999,"body":"Und ja, in dem Fall wei\u00df ich, dass sie Truppen aus Burkina Faso abgezogen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1354.3720000000001,"endTime":1356.3720000000001,"body":"die stecken da halt \u00fcberall drin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1357.0719999999999,"endTime":1365.3320000000001,"body":"Ja, aber es ist nicht gut unbedingt f\u00fcr die Koh\u00e4sion von Truppen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1365.3720000000001,"endTime":1368.8119999999999,"body":"wenn du die so auseinanderrei\u00dft und St\u00fccke von hier nimmst und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1369.0920000000001,"endTime":1376.932,"body":"Und eigentlich versucht man halt Einheiten zu bilden, die irgendwie in sich funktional sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1376.932,"endTime":1384.0119999999999,"body":"Die auch sich selber versorgen k\u00f6nnen, die entsprechende Transportkapazit\u00e4ten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1384.0119999999999,"endTime":1388.152,"body":"mit haben f\u00fcr kurze Strecken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1388.192,"endTime":1392.952,"body":"die ein bestimmtes Spektrum an Waffen haben und Leute,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1393.0119999999999,"endTime":1399.752,"body":"die die auch ein bisschen reparieren und instand halten k\u00f6nnen vor Ort und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1399.752,"endTime":1402.6320000000001,"body":"Und je kleiner du nat\u00fcrlich die Einheit machst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1402.732,"endTime":1408.752,"body":"umso weniger, ich sag mal, Overhead oder Support kannst du dann jetzt haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1408.752,"endTime":1417.5319999999999,"body":"und das macht die ganze Logistik und alles auch nicht gerade einfacher und insbesondere nat\u00fcrlich Truppen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1417.672,"endTime":1422.3119999999999,"body":"die mit anderen Truppen noch nicht zusammengek\u00e4mpft haben, das kann daneben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1422.3119999999999,"endTime":1426.472,"body":"auch immer zu Problemen f\u00fchren oder zus\u00e4tzlich zu Friktionen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1426.472,"endTime":1433.2719999999999,"body":"Also das hat in der Tat, glaube ich, auch erstmal die Effizienz der russischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1433.2719999999999,"endTime":1437.1320000000001,"body":"Armee nochmal weiter reduziert, indem sie gezwungen wurden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1437.3320000000001,"endTime":1447.5920000000001,"body":"eine ganze Menge \u00c4nderungen schnell vorzunehmen und das ist immer nicht gut. Das ist nicht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1449.4469999999999,"endTime":1454.8869999999999,"body":"Ja, die politischen Auswirkungen der ganzen Offensive f\u00fcr Russland auf jeden Fall eher negativ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1454.9670000000001,"endTime":1458.627,"body":"Es wird irgendwie nicht mehr so richtig \u00fcber diese ganzen Friedenskonferenzen geredet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.6469999999999,"endTime":1460.547,"body":"Also nicht, dass es nicht noch irgendjemand in den Mund nimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1460.627,"endTime":1466.9670000000001,"body":"aber das Thema ist so ein bisschen raus, weil ein einfriertes Konflikt bedeutet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1466.9670000000001,"endTime":1470.6469999999999,"body":"jetzt quasi auch Verzicht von russischem Gebiet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1470.6469999999999,"endTime":1477.7270000000001,"body":"Auch wenn Putin alles daf\u00fcr tut, nicht so r\u00fcber zu kommen, dass es ihn gar nicht interessiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1477.787,"endTime":1480.367,"body":"Und ich glaube, am Ende interessiert es ihn auch nicht. Man muss sich ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1480.367,"endTime":1484.4670000000001,"body":"mal anschauen, wie die Russen jetzt versuchen, die Ukraine aus ihrem Land zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1484.4670000000001,"endTime":1487.627,"body":"verdr\u00e4ngen. Sie machen das auf dieselbe Art und Weise, wie sie versuchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1487.7670000000001,"endTime":1489.2670000000001,"body":"die Ukraine einzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1490.1869999999999,"endTime":1494.527,"body":"Bomben auf die D\u00f6rfer, immer feste drauf. Und was sie \u00fcberhaupt nicht interessiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.527,"endTime":1501.4269999999999,"body":"ist, dass da irgendwie Russen leben, die da H\u00e4user haben. Das wird einfach alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1501.4269999999999,"endTime":1503.807,"body":"platt gemacht, egal, Hauptsache die Ukraine ist raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1504.4269999999999,"endTime":1510.027,"body":"Dieses Denken, ich sehe das immer wieder, was mich am Anfang sehr \u00fcberrascht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1510.027,"endTime":1516.4269999999999,"body":"hat, wo ich glaube auch, weil wir einfach so gar nicht auf uns schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1516.4269999999999,"endTime":1520.3869999999999,"body":"Wir sind ja immer so ein Staat und der Staat sind die B\u00fcrger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1521.1669999999999,"endTime":1526.347,"body":"Und in Russland ist es halt mehr, der Staat ist die Regierung und die Regierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1526.347,"endTime":1530.027,"body":"herrscht \u00fcber ein Territorium, auf dem sich Menschen befinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1530.5070000000001,"endTime":1535.567,"body":"Und die Menschen, die auf diesem Territorium sind, mit denen muss man halt irgendwie klarkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1537.192,"endTime":1543.3920000000001,"body":"Ein bisschen Demokratiesimulation betreiben, aber eigentlich haben die alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1543.3920000000001,"endTime":1547.5519999999999,"body":"nichts zu melden und das merkt man halt in solchen F\u00e4llen dann extrem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1548.732,"endTime":1553.3320000000001,"body":"Es hat nat\u00fcrlich auch Druck auf die USA ausge\u00fcbt und auf Europa jetzt endlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1553.3320000000001,"endTime":1558.732,"body":"mal ein bisschen klar zu kommen und da mal diese ganzen Restriktionen aufzuheben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1558.7919999999999,"endTime":1562.432,"body":"Also noch vor ein paar Monaten hatten wir eben Waffensperren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1562.452,"endTime":1565.5920000000001,"body":"dass also \u00fcberhaupt gar nichts auf russischem Gebiet stattfinden darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1565.672,"endTime":1570.472,"body":"Das ist jetzt in zunehmendem Ma\u00dfe aufgeweicht. Die beiden Regierungen sind immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1570.472,"endTime":1577.6320000000001,"body":"noch sehr zur\u00fcckhaltend, was die Verwendung bestimmter Long-Range-Waffen betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1578.8119999999999,"endTime":1583.652,"body":"Was mich pers\u00f6nlich immer noch \u00fcberrascht, dass sie das immer noch durchhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.8520000000001,"endTime":1588.7719999999999,"body":"Aber es ist eben auch schon sehr viel jetzt in Bewegung gekommen seitdem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1590.8320000000001,"endTime":1595.952,"body":"Ja, oder die USA wollen halt weiter im Wahlkampf nichts anbrennen lassen im Moment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1596.0319999999999,"endTime":1602.672,"body":"Das ist wahrscheinlich Teil der Kalkulation, dass das einfach mal jetzt so lange"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1602.672,"endTime":1604.5920000000001,"body":"da die Wahl nicht durch ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1605.192,"endTime":1610.5920000000001,"body":"Also wird Zeit, dass Kamala Harris zur Pr\u00e4sidentin gew\u00e4hlt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1610.652,"endTime":1614.452,"body":"Ich glaube erst dann kann man wirklich wieder Fortschritte sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1614.6320000000001,"endTime":1617.6120000000001,"body":"weil sie sich dann halt wieder was trauen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1617.6120000000001,"endTime":1623.0119999999999,"body":"Aber wir sollten vielleicht ja noch beim Milit\u00e4rischen bleiben, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1623.212,"endTime":1626.992,"body":"Das wollte ich jetzt nur nochmal so zum Abschluss dieser Kursoffensive machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1627.1320000000001,"endTime":1632.472,"body":"dass das eben sozusagen jetzt so die Wirkung von diesem Teil war und ich erwarte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1632.472,"endTime":1634.472,"body":"jetzt erstmal in der n\u00e4chsten Zeit dann nicht so viel Neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1636.288,"endTime":1646.9280000000001,"body":"Kommen wir an den S\u00fcdrand des Konflikts, was ja so ein Hauptangriffsziel nach wie vor ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1647.028,"endTime":1651.7280000000001,"body":"auch wenn da konkret was die Br\u00fccke betrifft nicht so viel passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.7280000000001,"endTime":1657.7280000000001,"body":"Das ist halt die Kerchbr\u00fccke, also die Stra\u00dfe von Kerch oder die Br\u00fccke \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1657.7280000000001,"endTime":1666.088,"body":"die Stra\u00dfe bei der Stadt Kerch und ja es gab jetzt keine neuen Anschl\u00e4ge auf die Br\u00fccke selber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1666.2280000000001,"endTime":1676.6880000000001,"body":"aber es gab einen sehr erfolgreichen Missileangriff auf die letzte verbliebene F\u00e4hre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1676.6880000000001,"endTime":1684.088,"body":"Die dort zwischen Russland und der Krim hin und her gefahren ist und die dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1684.088,"endTime":1687.348,"body":"gr\u00f6\u00dfere G\u00fcter r\u00fcberbringen konnte. Warum ist das so wichtig?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1688.048,"endTime":1693.308,"body":"Wenn es doch die Br\u00fccke gibt. Die Br\u00fccke ist tats\u00e4chlich bei den vergangenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1693.308,"endTime":1699.6880000000001,"body":"beiden gro\u00dfen Anschl\u00e4gen der Ukraine so signifikant zerst\u00f6rt worden oder so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1699.6880000000001,"endTime":1701.1079999999999,"body":"signifikant besch\u00e4digt worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1701.2080000000001,"endTime":1704.088,"body":"sagen wir es mal so, dass gro\u00dfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1704.3679999999999,"endTime":1712.6279999999999,"body":"schwere Tankz\u00fcge nicht \u00fcber die Eisenbahnbr\u00fccke mehr gefahren werden konnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1712.6279999999999,"endTime":1716.1079999999999,"body":"Also so viel da auch repariert worden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1716.1679999999999,"endTime":1721.9079999999999,"body":"insbesondere eben der Stra\u00dfenteil, hat der Eisenbahnteil so schwer Schaden genommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1721.9680000000001,"endTime":1731.2080000000001,"body":"dass die Spritversorgung mit Eisenbahn, Tankwagen tats\u00e4chlich nicht \u00fcber die Br\u00fccke erfolgt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1731.308,"endTime":1734.9880000000001,"body":"sondern \u00fcber eine spezielle Eisenbahnf\u00e4hre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1735.048,"endTime":1738.1880000000001,"body":"Also es gab da ein Schiff, die Conro Trader."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1739.319,"endTime":1742.6590000000001,"body":"Die einfach mehrere Schienen drauf hat. Da fahren dann die Z\u00fcge direkt auf dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1742.6590000000001,"endTime":1744.4590000000001,"body":"Schiff und die f\u00e4hrt dann die ganze Zeit da hin und her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1745.0989999999999,"endTime":1748.5989999999999,"body":"Ja, auch die Conroe Trader, die gibt es jetzt nicht mehr, weil die ist irgendwie zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1749.5989999999999,"endTime":1753.6790000000001,"body":"Und es gab auch noch zwei andere F\u00e4hren, die sind aber schon bei anderen Anschl\u00e4gen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1753.6790000000001,"endTime":1757.579,"body":"teilweise besch\u00e4digt oder zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1757.6790000000001,"endTime":1760.1189999999999,"body":"Ich glaube, die eine ist gerade in Reparatur, die andere ist auch weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.6790000000001,"endTime":1767.1990000000001,"body":"Mit anderen Worten, das war es dann mit dem F\u00e4hrbetrieb an der Kerchbr\u00fccke f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1767.1990000000001,"endTime":1771.9190000000001,"body":"die Russen. und deswegen ist halt jetzt derzeit da auch kein Treibstofftransport"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1771.9190000000001,"endTime":1773.779,"body":"mehr mit Waggons m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.059,"endTime":1778.6389999999999,"body":"Was halt noch \u00fcbrig bleibt sind nat\u00fcrlich Tanklastwagen, das machen sie jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1778.6389999999999,"endTime":1784.1590000000001,"body":"wahrscheinlich, aber das schr\u00e4nkt nat\u00fcrlich im weiteren Ma\u00dfe hier die Logistik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.1590000000001,"endTime":1787.059,"body":"der Russen bei der Versorgung der Krim ein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1787.059,"endTime":1792.039,"body":"Ja, ich habe mich in dem Zusammenhang auch gefragt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1792.3989999999999,"endTime":1803.7190000000001,"body":"ob die Br\u00fccke wirklich mechanisch solche Sch\u00e4den erlitten hat oder ob man das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1803.7190000000001,"endTime":1806.1590000000001,"body":"nicht auch aus Angst davor macht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1806.1590000000001,"endTime":1810.319,"body":"dass die Ukraine eventuell einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1810.319,"endTime":1823.019,"body":"weiteren Zug mit Treibstoffbeladen auf der Br\u00fccke einfach angreifen k\u00f6nnte und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1823.019,"endTime":1828.819,"body":"dann sozusagen so die Br\u00fccke quasi komplett zerst\u00f6ren k\u00f6nnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1828.979,"endTime":1833.319,"body":"dass man halt einfach das Risiko nicht eingehen m\u00f6chte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1836.4590000000001,"endTime":1846.759,"body":"Unklar, so. Aber eigentlich war ja von den beiden Schienen, die sie dort hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1846.8789999999999,"endTime":1849.779,"body":"schien ja eigentlich nur eine betroffen zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1849.8589999999999,"endTime":1857.3989999999999,"body":"Aber gut, das ist zumindest, was du gesagt hast, ist die offizielle Erkl\u00e4rung der Russen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1859.519,"endTime":1862.3589999999999,"body":"So, aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.499,"endTime":1867.039,"body":"Also es ist keine offizielle Erkl\u00e4rung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1867.039,"endTime":1870.539,"body":"der Russen, es ist einfach nur eine Beobachtung, die dort gemacht wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1870.759,"endTime":1876.519,"body":"Es gibt da verschiedene Fotos von der Br\u00fccke von einem bestimmten Eisenbahnsegment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.6790000000001,"endTime":1882.3589999999999,"body":"was so aussieht, als ob es doch ziemlich schwer Schaden genommen hat von den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1882.3589999999999,"endTime":1884.999,"body":"Feuern, die dort entstanden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1885.319,"endTime":1887.9590000000001,"body":"Durch diese erste Sprengung mit dem Lastwagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1889.3989999999999,"endTime":1893.059,"body":"Und ja, das ist halt einfach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1893.0989999999999,"endTime":1899.039,"body":"Auf jeden Fall die F\u00e4hre no more und damit auch kein F\u00e4hrbetrieb eine weitere Einschr\u00e4nkung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1901.155,"endTime":1907.9349999999999,"body":"Weitere sehr effiziente Anschl\u00e4ge gab es dann in der Folge auch auf verschiedenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1907.9349999999999,"endTime":1915.2750000000001,"body":"Milit\u00e4rbasen, insbesondere auch so im s\u00fcdostlichen Bereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.4549999999999,"endTime":1921.9749999999999,"body":"also hinter der Frontlinie, Volgograd,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.3150000000001,"endTime":1929.075,"body":"der Marinovka Airbase, noch ein paar andere Airbases sind dort beschossen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1929.075,"endTime":1935.855,"body":"Und die waren schon extrem effizient, weil man hat dann auf Fotos gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1935.9549999999999,"endTime":1938.7550000000001,"body":"dass also einiges zerst\u00f6rt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1938.895,"endTime":1946.9549999999999,"body":"Und zwar haben die Ukrainer hier offensichtlich auch wieder Waffen eingesetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1946.9749999999999,"endTime":1949.7950000000001,"body":"die sie selber produziert haben. Was das genau war, wissen wir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1950.5350000000001,"endTime":1960.335,"body":"Da wurde verschiedenes gemunkelt, aber sie setzen halt auch diese tungsten Wolfram-Munitionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1960.335,"endTime":1962.855,"body":"ein, also wo so viele kleine Kugeln drin sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1963.0150000000001,"endTime":1967.9549999999999,"body":"die dann bei der Explosion halt umherschie\u00dfen und nochmal alles zerfetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1968.7550000000001,"endTime":1971.855,"body":"Besonders effizient ist das eben gegen Flugzeuge und Hubschrauber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1971.9749999999999,"endTime":1976.2950000000001,"body":"weil die nat\u00fcrlich mit ihren weichen Blechkleidern, wenn da irgendwo ein Loch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.2950000000001,"endTime":1980.6949999999999,"body":"drin ist, dann geht das erstmal gar nicht so. Dann fliegt da einfach gar nichts mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1981.0550000000001,"endTime":1984.9749999999999,"body":"Und damit haben sie diese Milit\u00e4rbasen angegriffen und dabei sind den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1984.9749999999999,"endTime":1989.3150000000001,"body":"dann doch diverse Flugzeuge abhandengekommen sind. Und das sind dann halt meistens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1989.3150000000001,"endTime":1992.395,"body":"eben diese Bomber, die eben die Gleitbombs werfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1992.4549999999999,"endTime":1998.2950000000001,"body":"Von daher ein Prim\u00e4rziel nat\u00fcrlich f\u00fcr die Ukraine, weil von denen wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1998.2950000000001,"endTime":2004.0550000000001,"body":"eine gro\u00dfe Gefahr an der Front, aber eben auch eine gro\u00dfe Gefahr f\u00fcr die Zivilbev\u00f6lkerung ausgeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2004.0550000000001,"endTime":2008.0550000000001,"body":"Ja, und eine Menge Ground Support Equipment wurde dabei, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2008.0550000000001,"endTime":2013.375,"body":"auch mit zerst\u00f6rt, was halt auch ein Riesenproblem ist, weil das brauchst du"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2013.375,"endTime":2015.095,"body":"halt, um die Dinger in der Luft zu halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2015.5150000000001,"endTime":2019.6949999999999,"body":"Und das ist teilweise noch schwieriger zu beschaffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.595,"endTime":2028.655,"body":"Parallel dazu gab es auch entsprechende Angriffe mit \u00e4hnlicher Technologie auf Tanklager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2028.9749999999999,"endTime":2037.7750000000001,"body":"Wir hatten ja eine Phase vor ein paar Monaten, wo sie prim\u00e4r so auf die Raffinerien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2037.7750000000001,"endTime":2042.9549999999999,"body":"gegangen sind und dort speziell auf die Technologie der Raffinerien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2042.9549999999999,"endTime":2047.395,"body":"Also um die Raffinerien erstmal au\u00dfer Gefecht zu setzen und das hat ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2047.395,"endTime":2050.1750000000002,"body":"schon zu einer Reduktion der Produktion gef\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2050.4749999999999,"endTime":2054.7950000000001,"body":"Jetzt haben sie das nochmal erweitert und sind auf spezielle Tanklager gegangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2054.7950000000001,"endTime":2059.395,"body":"und zwar sind das nicht irgendwelche Tanklager, sondern das sind so richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2059.4549999999999,"endTime":2061.4749999999999,"body":"richtig gro\u00dfe Reservetanklager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2061.4749999999999,"endTime":2067.335,"body":"Also das ist ein riesiges Areal da in Proletarsk, was sie bombardiert haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2067.5149999999999,"endTime":2080.2350000000001,"body":"wo ich wei\u00df nicht, 20 riesige Tanks waren mit je 5000 Tonnen \u00d6l und so weiter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2080.2350000000001,"endTime":2082.6950000000002,"body":"und das ist so quasi die Reserve."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2082.6950000000002,"endTime":2088.5549999999998,"body":"Reserve oder anders ausgedr\u00fcckt, das ist vor allem so der Prim\u00e4rbuffer f\u00fcr ihre Produktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2089.395,"endTime":2098.5349999999999,"body":"Denn \u00d6lproduktion, speziell die in Sibirien, die muss halt die ganze Zeit laufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2098.7150000000001,"endTime":2102.875,"body":"Die kannst du nicht irgendwie einfach mal stoppen, sondern die produziert immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2102.875,"endTime":2108.4549999999999,"body":"in einer gewissen Menge und du kannst die nicht einfach mal ausschalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2108.5349999999999,"endTime":2110.4349999999999,"body":"weil dann funktionieren die irgendwann nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2110.8150000000001,"endTime":2113.415,"body":"Mit anderen Worten, du musst dann den Kram auch irgendwo hinbringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2113.7950000000001,"endTime":2116.6950000000002,"body":"Und wenn du ihn nicht verkauft bekommst, dann musst du ihn halt irgendwo lagern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2117.5149999999999,"endTime":2121.855,"body":"Und wenn du halt keine gro\u00dfen Lager mehr hast, wo du das \u00d6l reinmachst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2121.915,"endTime":2123.895,"body":"dann hast du halt auch ein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2123.895,"endTime":2128.4949999999999,"body":"Und diese Angriffe waren super erfolgreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2128.7150000000001,"endTime":2132.4749999999999,"body":"vor allem das Ding in Proletarsk, also da haben sie irgendwie 15 Jahre dran"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2132.4749999999999,"endTime":2137.5549999999998,"body":"gebaut, dieses Lager aufzubauen und es war danach weitgehend zerst\u00f6rt und es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2137.5549999999998,"endTime":2143.0549999999998,"body":"war bemerkenswert, weil ich glaube es brannte zwei Wochen lang oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2143.835,"endTime":2150.5349999999999,"body":"Also das war einfach irre. Es war nicht zu l\u00f6schen, es war so viel in Brand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2150.5349999999999,"endTime":2155.6750000000002,"body":"und so eine Hitze, dass sie da, sie haben zwar versucht es irgendwie zu l\u00f6schen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2155.6750000000002,"endTime":2157.415,"body":"aber es ist halt nicht gelungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2157.4349999999999,"endTime":2161.2150000000001,"body":"Das Feuer ist immer wieder noch auf andere Bereiche \u00fcbergegriffen und ich glaube"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2161.2150000000001,"endTime":2164.0949999999998,"body":"vor diesem Tanklager ist herzlich wenig \u00fcbrig geblieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2164.9299999999998,"endTime":2168.21,"body":"Aber es war auch nicht nur das eine, das war nur das Gr\u00f6\u00dfte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2168.27,"endTime":2174.5100000000002,"body":"Es gab dann verschiedene kleinere Tankareale, die glaube ich auch noch angegriffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2174.5100000000002,"endTime":2178.73,"body":"wurden und in einem Fall haben sie sogar gleich noch einen zweiten Angriff gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2178.8499999999999,"endTime":2183.79,"body":"kaum nachdem es irgendwie gel\u00f6scht war, haben sie die restlichen dann auch nochmal abgefackelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2183.79,"endTime":2187.4899999999998,"body":"Also da geht auf jeden Fall ganz sch\u00f6n was ab und es hat sich vor allem dadurch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.4899999999998,"endTime":2193.9299999999998,"body":"jetzt schon mal so abgezeichnet, das war ganz sch\u00f6n weit weg und das war ganz sch\u00f6n pr\u00e4zise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2194.4499999999998,"endTime":2198.0500000000002,"body":"Und womit haben sie denn damit eigentlich angegriffen? Und es hie\u00df halt immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2198.0500000000002,"endTime":2199.27,"body":"irgendwie Drohnen, jaja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2199.27,"endTime":2205.9499999999998,"body":"Ja, und manchmal hat man ja auch so Videos, wo dann die Drohnenangriffe von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2205.9499999999998,"endTime":2207.3099999999999,"body":"irgendjemandem noch gefilmt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2207.4299999999998,"endTime":2211.3899999999999,"body":"die ein paar Kilometer entfernt sind und dann fliegen die Drohnen an ihnen vorbei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2211.3899999999999,"endTime":2217.3899999999999,"body":"und dann hast du so diese Videos, wo es halt so macht und dann merkst du halt so, okay, alles klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2217.5700000000002,"endTime":2224.6300000000001,"body":"das sind jetzt hier klassische Drohnen mit einem normalen Propellermotor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2224.6700000000001,"endTime":2227.73,"body":"so wie sie jetzt schon seit l\u00e4ngerer Zeit zum Einsatz kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.6300000000001,"endTime":2232.3299999999999,"body":"Und jetzt bin ich mir nicht mehr ganz so sicher, ob das jetzt bei Prodetask"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2232.3299999999999,"endTime":2237.6700000000001,"body":"auch schon so war, aber es gab dann in zunehmendem Ma\u00dfe weniger solche Videos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2237.79,"endTime":2241.6500000000001,"body":"obwohl trotzdem was zerst\u00f6rt wurde und man fragte sich schon so ein bisschen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2243.011,"endTime":2251.991,"body":"Was war denn das jetzt, wenn es hier keine Beobachtung von Drohnenflug gab?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2252.1309999999999,"endTime":2256.0909999999999,"body":"Und was dazu nat\u00fcrlich auch noch kommt ist, diese langsam fliegenden Drohnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2256.0909999999999,"endTime":2260.3510000000001,"body":"sind nat\u00fcrlich, selbst wenn sie nicht abgeschossen werden, geben sie nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2260.3510000000001,"endTime":2264.3910000000001,"body":"den Russen die M\u00f6glichkeit Vorwarnung zu betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2264.3910000000001,"endTime":2269.431,"body":"Also speziell bei den Milit\u00e4rbasen war es halt so, dass die dann eben schnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2269.431,"endTime":2272.6709999999998,"body":"in die Flugzeuge sind, die Flugzeuge weggeflogen haben und als dann die Drohnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2272.6709999999998,"endTime":2277.1109999999999,"body":"wirklich auf die Milit\u00e4rbasen runtergegangen sind, m\u00f6gen sie noch etwas zerst\u00f6rt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2277.2910000000002,"endTime":2281.0509999999999,"body":"aber die Russen waren auch noch in der Lage, relativ viel in Sicherheit zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2281.2510000000002,"endTime":2285.4110000000001,"body":"Und bei diesen letzten Anschl\u00e4gen war das irgendwie auf einmal nicht mehr so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2285.471,"endTime":2288.7910000000002,"body":"Da war auf einmal die Zerst\u00f6rung sehr gro\u00df und man wundert sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2288.9110000000001,"endTime":2291.6109999999999,"body":"was denn jetzt alles anders war. Werden wir gleich h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2292.0909999999999,"endTime":2301.1709999999998,"body":"Vorher noch ein Blick jetzt generell auch auf die neue Milit\u00e4rtechnik mal zwischendurch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2302.8910000000001,"endTime":2308.6509999999998,"body":"Mittlerweile sind ja die lange versprochenen und angek\u00fcndigten amerikanischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2308.6509999999998,"endTime":2315.7710000000002,"body":"F-16-Kampfflugzeuge in der Ukraine eingetroffen, zumindest ein paar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2315.7710000000002,"endTime":2319.2910000000002,"body":"Wie viele es jetzt genau sind, dar\u00fcber gibt es sehr unterschiedliche Angaben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2319.2910000000002,"endTime":2324.451,"body":"oder beziehungsweise erstmal gar keine, aber man geht gemeinhin von so neun oder zehn aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.1509999999998,"endTime":2331.5309999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich jetzt noch keine Luftwaffe, mit der man gro\u00df arbeiten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2331.6909999999998,"endTime":2335.8710000000001,"body":"weil es ist klar, nur ein Teil von denen kann wirklich in der Luft sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2335.8710000000001,"endTime":2339.1309999999999,"body":"Nein, man wird jetzt vor allem diese Maschinen auch erstmal brauchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2339.3110000000001,"endTime":2347.931,"body":"um Bodenpersonal auszubilden und nur ein Teil wird wirklich zum Einsatz gebracht werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2348.0709999999999,"endTime":2353.5709999999999,"body":"Aber dann wurde von Selenskyj auch pers\u00f6nlich und durch ein paar Videos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2353.6109999999999,"endTime":2356.7109999999998,"body":"dann wurde dann schnell klar gemacht, nein die Dinger sind jetzt nicht nur im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2356.7109999999998,"endTime":2358.5509999999999,"body":"Land, sondern die kommen auch schon zum Einsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.7510000000002,"endTime":2361.2109999999998,"body":"Wof\u00fcr sie dann zum Einsatz kommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2362.4720000000002,"endTime":2367.7719999999999,"body":"Wissen wir nicht so ganz genau, aber es macht den Eindruck, dass sie halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2367.8319999999999,"endTime":2374.232,"body":"wie das auch \u00fcbrigens hier auf UKW vermutet wurde, dass sie halt erstmal Teil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2374.232,"endTime":2375.752,"body":"der Raketenabwehr sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2375.9319999999998,"endTime":2382.752,"body":"Daf\u00fcr eignen sich die F-16 auch und das macht auch Sinn, weil du musst nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2382.752,"endTime":2385.9119999999998,"body":"jetzt erstmal Erfahrungen sammeln mit diesem Ger\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2385.9119999999998,"endTime":2388.9720000000002,"body":"Du musst Erfahrungen sammeln beim Bodenpersonal, du musst Erfahrungen sammeln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.9720000000002,"endTime":2392.0120000000002,"body":"bei den Piloten, die haben zwar jetzt alle eine Ausbildung hinter sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2392.0920000000001,"endTime":2395.3919999999998,"body":"aber wie das so ist, wenn man von der Schule kommt, dann wei\u00df man noch nicht alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.3919999999998,"endTime":2402.7719999999999,"body":"Und vor allem muss sich halt auch zeigen, wie kriegt die Ukraine diese F-16"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2402.7719999999999,"endTime":2408.8119999999999,"body":"in ihr sonstiges Material und in ihre sonstige Logistik das Ganze einfach mit rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2408.9520000000002,"endTime":2411.9920000000002,"body":"Weil es hat ja auch alles was mit Warnsystemen zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2412.152,"endTime":2415.5320000000002,"body":"Wie notifizierst du die? Wann steigst du jetzt wirklich auf?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2415.9119999999998,"endTime":2422.3519999999999,"body":"Gegen welche Ziele gehst du jetzt mit der F-16 vor? Wie gehst du gegen die anderen vor?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2422.6120000000001,"endTime":2426.5720000000001,"body":"Was ist, wenn jetzt eine F-16 in der Luft ist und versucht Raketen abzuschie\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.5720000000001,"endTime":2429.652,"body":"und deine eigene Luftabwehr detektiert dann die F-16?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2430.3919999999998,"endTime":2433.712,"body":"Schie\u00dft du dann dein eigenes Flugzeug ab? Wie verhinderst du das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2433.712,"endTime":2435.8919999999998,"body":"All solche Fragen stehen nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.8919999999998,"endTime":2440.9920000000002,"body":"im Raum und insofern ist es auch sehr bedr\u00fcckend gewesen zu h\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2441.0320000000002,"endTime":2448.0920000000001,"body":"dass halt relativ bald eine dieser F-16 auch mit einem auch relativ erfahrenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2448.0920000000001,"endTime":2453.9119999999998,"body":"Piloten abgest\u00fcrzt ist und dieser Pilot dabei auch ums Leben gekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2454.8910000000001,"endTime":2459.8710000000001,"body":"Das war wohl auch so einer ihrer besten Piloten, MIG-Piloten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2459.971,"endTime":2465.1109999999999,"body":"der halt auf F-16 umgeschult hat und die Ursache war unklar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2465.1909999999998,"endTime":2468.8710000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob es mittlerweile da andere Informationen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2468.951,"endTime":2472.511,"body":"Ich habe keine weiteren geh\u00f6rt, was denn jetzt wirklich der Grund war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2472.511,"endTime":2476.6109999999999,"body":"Das Einzige, was ich als Vermutung geh\u00f6rt habe, war, ja die waren halt in einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2476.6109999999999,"endTime":2480.431,"body":"Mission Raketen abzuschie\u00dfen, haben das dann wohl auch getan,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2480.7710000000002,"endTime":2487.6709999999998,"body":"dann ist aber die Maschine quasi von Debris, also quasi von den zerschossenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2487.6709999999998,"endTime":2492.491,"body":"Tr\u00fcmmern getroffen worden und deswegen abgest\u00fcrzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2492.6309999999999,"endTime":2498.2510000000002,"body":"Das kann man glauben oder nicht, das kann auch sein, dass das nicht so war, wei\u00df man nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2498.2510000000002,"endTime":2501.9110000000001,"body":"Ja, nichts Genaues wei\u00df man nicht, aber man hat eine Untersuchung auf jeden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2501.9110000000001,"endTime":2508.7910000000002,"body":"Fall gestartet, wo wohl auch irgendwie die Amerikaner mit hinzugezogen wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2508.971,"endTime":2516.0909999999999,"body":"Aber ja, offiziell gibt es noch keine Ursache, nur Mutma\u00dfungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2516.0909999999999,"endTime":2523.6709999999998,"body":"Ich meine, was wohl ein bisschen der Geschichte Plausibilit\u00e4t gibt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2523.8110000000001,"endTime":2532.2109999999998,"body":"ist, dass er wohl einige Drohnen oder Cruise Missiles dabei war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2532.2710000000002,"endTime":2536.011,"body":"tats\u00e4chlich abzuschie\u00dfen, als es passiert ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2536.011,"endTime":2544.6509999999998,"body":"Und es k\u00f6nnte sich aber auch um einen Friendly-Fire-Incident gehandelt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2545.0509999999999,"endTime":2550.8710000000001,"body":"Ich meine, das ist halt ein gef\u00e4hrlicher Job, Drohnen abzuschie\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2550.991,"endTime":2554.1109999999999,"body":"weil nat\u00fcrlich diese Drohnen auch von der eigenen Luftabwehr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2554.1709999999998,"endTime":2557.2310000000002,"body":"Flugabwehr getrackt werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2557.2310000000002,"endTime":2563.431,"body":"Und ja, das ist dann nicht ganz unproblematisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2563.431,"endTime":2570.6109999999999,"body":"Aber was das jetzt, wie es genau passiert ist, ob es irgendein technisches Versagen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2570.6109999999999,"endTime":2572.7109999999998,"body":"war, eher unwahrscheinlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2575.223,"endTime":2581.5830000000001,"body":"Ob es, wie gesagt, was du gesagt hast, irgendwie einer Cruise Missile zu nahe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2581.5830000000001,"endTime":2588.0630000000001,"body":"gekommen ist und dann von den Tr\u00fcmmern getroffen wurde oder Friendly Fire."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2588.3829999999998,"endTime":2594.3229999999999,"body":"Oder so ein Ausweichman\u00f6ver, um nicht getroffen zu werden, dann so ein Low Flight"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2594.3229999999999,"endTime":2597.3629999999998,"body":"eingeleitet wurde, der dann wiederum misslungen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2597.5630000000001,"endTime":2601.0630000000001,"body":"Also kann alles m\u00f6gliche gewesen sein. Spielt auch am Ende keine Rolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2601.9830000000002,"endTime":2605.0630000000001,"body":"Tatsache ist, die F-16 sind im Einsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2606.143,"endTime":2610.3829999999998,"body":"Nicht alles hat von vornherein funktioniert, wie man daran sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2611.4430000000002,"endTime":2614.1030000000001,"body":"Das System muss sich erst noch beweisen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2614.1030000000001,"endTime":2619.3229999999999,"body":"Ja, aber sie fliegen auch nicht nur zum Training in der Gegend rum,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2619.4229999999998,"endTime":2626.4229999999998,"body":"sondern wie man daran sieht, zerst\u00f6ren sie ja feindliche Cruise Missiles."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2626.5830000000001,"endTime":2632.683,"body":"Aktuell sind also produktiv in Anf\u00fchrungszeichen im Einsatz,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2632.8629999999998,"endTime":2641.9830000000002,"body":"wenn man die Zerst\u00f6rung von feindlichen Raketen als produktiv ansehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2642.723,"endTime":2650.0830000000001,"body":"Es wurde viel dar\u00fcber erz\u00e4hlt, dass es generell auch speziell f\u00fcr Piloten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2650.0830000000001,"endTime":2655.223,"body":"die vorher eben mit russischer oder sowjetischer Flugtechnik geflogen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2655.2829999999999,"endTime":2658.723,"body":"ziemlich schwierig ist auf F-16 umgesch\u00fclt zu werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2658.8229999999999,"endTime":2662.4029999999998,"body":"weil dort einfach sehr viele Dinge sehr viel anders funktionieren und bis du"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2662.4029999999998,"endTime":2664.4029999999998,"body":"die Automatiken so drin hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2664.9430000000002,"endTime":2668.9630000000002,"body":"Ja, aber es ist jetzt ein bisschen m\u00fc\u00dfig dar\u00fcber zu philosophieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2668.9830000000002,"endTime":2670.7429999999999,"body":"ob jetzt da irgendwas h\u00e4tte verhindert werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2670.8029999999999,"endTime":2673.5030000000002,"body":"Ist ja nicht verhindert worden, von daher l\u00e4uft es so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2673.5630000000001,"endTime":2679.623,"body":"Trotzdem ist die Ukraine bereit, da ins Risiko zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2679.623,"endTime":2685.4229999999998,"body":"Es gibt ja auch das Ger\u00fccht, dass Schweden jetzt alte Gripen-Kampfflugzeuge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2685.4630000000002,"endTime":2687.643,"body":"die so halb ausgemustert sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2687.8829999999998,"endTime":2694.0830000000001,"body":"wieder neu aufbereitet werden, um sie dann der Ukraine zu \u00fcberstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2694.223,"endTime":2695.9430000000002,"body":"Wir haben glaube ich \u00fcber die Gripen schon mal gesprochen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2697.2370000000001,"endTime":2701.837,"body":"Mehrfach. Und ich habe aber auch geh\u00f6rt, ganz unabh\u00e4ngig davon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2702.0369999999998,"endTime":2708.2370000000001,"body":"dass sie auch Leute ausbilden an der Gripen, also Ukrainer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2710.277,"endTime":2717.8969999999999,"body":"Im Ground Handling auf jeden Fall und m\u00f6glicherweise auch als Piloten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2717.8969999999999,"endTime":2721.857,"body":"obwohl ich das konkret jetzt nicht best\u00e4tigen kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2721.857,"endTime":2726.377,"body":"Aber vielleicht posaunen sie es auch nicht in die Welt hinaus. aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2726.857,"endTime":2730.0569999999998,"body":"Ja, ich denke auch nicht, dass sie es da besonders eilig damit haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2730.1770000000001,"endTime":2732.2370000000001,"body":"so eine Information zu teilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2732.377,"endTime":2736.837,"body":"Aber irgendwas kommt halt immer wieder durch und ob die Gripen jetzt hier wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2736.837,"endTime":2740.7570000000001,"body":"zum Einsatz kommt, das in absehbarer Zeit, das werden wir dann sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2742.6770000000001,"endTime":2747.837,"body":"Wie wir ja schon mal berichtet haben, ist das so rein auf dem Papier ein f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2747.837,"endTime":2750.0970000000002,"body":"die Ukraine sehr geeignetes Flugzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2750.1770000000001,"endTime":2754.837,"body":"Ob sie aber in der Lage sind, eben noch diese zus\u00e4tzliche Logistik und die ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2754.837,"endTime":2757.837,"body":"Lernphase und das Personal daf\u00fcr aufzubringen, das wird sich zeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2760.1370000000002,"endTime":2764.0770000000002,"body":"Dann sind vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2764.0770000000002,"endTime":2771.877,"body":"nat\u00fcrlich die Drohnen das Thema dieses Krieges und gerade in den letzten Wochen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2771.877,"endTime":2780.1970000000001,"body":"gab es eine ganze Reihe von neuen Videos und damit neuen Erkenntnissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2780.2370000000001,"endTime":2787.1170000000002,"body":"was f\u00fcr Arten von Drohnen die Ukraine inne neu einsetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2787.6970000000001,"endTime":2793.5770000000002,"body":"Und da ist einiges \u00dcberraschendes dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2794.9969999999998,"endTime":2802.5569999999998,"body":"Das krasseste gleich vorne weg, die sogenannten Dracaris oder auch Drachendrohnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2803.777,"endTime":2808.5770000000002,"body":"Das sind normale Quadrokopter FPV Drohnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2808.7570000000001,"endTime":2813.4569999999999,"body":"Also FPV steht ja f\u00fcr First Person View, also wo man quasi eine Videokamera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2813.4569999999999,"endTime":2817.5569999999998,"body":"dran hat und die dann eben Eben so mit einer Brille fliegt, als w\u00fcrde man selber drin sitzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2819.8969999999999,"endTime":2829.4769999999999,"body":"Und der Ukraine ist es gelungen, eine Drohne zu bauen, die quasi mit einem Flammenwerfer ausgestattet ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2829.5770000000002,"endTime":2834.2570000000001,"body":"Aber der Flammenwerfer ist jetzt nicht so ein Benzin- oder Dieselflammenwerfer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2834.357,"endTime":2841.4569999999999,"body":"sondern die Flamme, ich wei\u00df gar nicht, ob man das \u00fcberhaupt so nennen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2841.4569999999999,"endTime":2845.9969999999998,"body":"wird mit Termit durchgef\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2847.1170000000002,"endTime":2852.5770000000002,"body":"Termit, wenn ihr es noch nie geh\u00f6rt habt, ist eine Mischung aus..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2854.2959999999998,"endTime":2859.2159999999999,"body":"Das Aluminiumgranulat und Eisenoxid, also Rost."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2860.636,"endTime":2864.7759999999998,"body":"Und diese Verbindung hat es in sich, denn wenn die entz\u00fcndet wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2864.8359999999998,"endTime":2868.096,"body":"dann brennt es einfach extrem hei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2868.2759999999998,"endTime":2872.596,"body":"Also wir reden hier von 2400 Grad, sowas in der Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2873.136,"endTime":2879.4960000000001,"body":"Und Thermit wird zum Beispiel beim Eisenbahnschienenbau eingesetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2879.5360000000001,"endTime":2881.6759999999999,"body":"nur mal so ein Anwendungsbeispiel zu nennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2881.9160000000002,"endTime":2887.0160000000001,"body":"Man legt halt die Schienen aus und wenn dann zwei Schienenteile miteinander"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2887.0160000000001,"endTime":2888.6759999999999,"body":"verbunden werden sollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2888.9360000000001,"endTime":2894.2959999999998,"body":"dann wird da so ein Aufsatz drauf gemacht und dann wird da so Thermit reingegossen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2894.3159999999998,"endTime":2898.6559999999999,"body":"brennendes Thermit, Was dann halt einfach in sehr kurzer Zeit diesen Bereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2898.6559999999999,"endTime":2905.7159999999999,"body":"extrem erhitzt und dann verschmelzen diese beiden Schienen und werden wie eins."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2906.5360000000001,"endTime":2912.2759999999998,"body":"Das wird nat\u00fcrlich nochmal nachgeschliffen etc. Aber das ist so eine typische Anwendung f\u00fcr Thermit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2912.2759999999998,"endTime":2918.076,"body":"Jetzt haben sie also dieses Material quasi in einen Beh\u00e4lter gepackt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2918.076,"endTime":2921.3359999999998,"body":"in irgendeiner Form einen Z\u00fcndungsmechanismus dazu gebaut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2921.3359999999998,"endTime":2929.076,"body":"und jetzt fliegen sie mit diesen Drohnen \u00fcber feindlichen Sch\u00fctzengr\u00e4ben entlang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2929.076,"endTime":2937.1959999999999,"body":"und lassen sozusagen von oben dieses 2400 Grad hei\u00dfe Metall in gro\u00dfen Mengen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.1959999999999,"endTime":2939.2159999999999,"body":"in diese Gr\u00e4ben reinregnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2939.2159999999999,"endTime":2941.576,"body":"So kann man das glaube ich beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2941.6959999999999,"endTime":2950.2759999999998,"body":"Ein unfassbarer Vorgang. Ich habe ein paar Videos gesehen mit dem Ergebnis dieser Operation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2950.8560000000002,"endTime":2955.616,"body":"Das war nicht sch\u00f6n. Also ich habe jetzt keine Menschen gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2955.7159999999999,"endTime":2958.3960000000002,"body":"die da runter gelitten haben, auch wenn es die sicherlich gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2959.6759999999999,"endTime":2962.9560000000001,"body":"Aber das ganze Material, was dabei auch schon begossen wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2963.076,"endTime":2965.096,"body":"das sah auch nicht mehr feierlich aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2966.1729999999998,"endTime":2975.5529999999999,"body":"Ja, also das ist zumindest schon mal eine sehr \u00fcberraschende und krasse Waffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2975.5529999999999,"endTime":2980.373,"body":"weil es halt auf der einen Seite eben sie in die Lage versetzt quasi die Sch\u00fctzengr\u00e4ben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2980.373,"endTime":2988.0729999999999,"body":"frei zu r\u00e4umen und speziell geht nat\u00fcrlich auch Ger\u00e4t und vor allem Munition, die getroffen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2988.1129999999998,"endTime":2991.413,"body":"dann sehr schnell in Rauch und Flammen auf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2991.413,"endTime":2994.8130000000001,"body":"Ja, es sieht auf jeden Fall sehr spektakul\u00e4r aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2995.3130000000001,"endTime":2999.3130000000001,"body":"Was sie am Boden anrichtet, habe ich jetzt nicht aus der N\u00e4he gesehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2999.6930000000002,"endTime":3008.0529999999999,"body":"Aber ja, die Aufnahmen davon sind Hollywood-m\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3008.0529999999999,"endTime":3014.373,"body":"Ja, absolut. Also Drachendrohnen ist da schon ein sehr angemessener Name."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3016.2930000000001,"endTime":3021.3530000000001,"body":"Ein weiterer Drohnentyp, der von der Ukraine eingesetzt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3021.393,"endTime":3025.913,"body":"sind dann Drohnen mit montiertem Maschinengewehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3026.1930000000002,"endTime":3030.3530000000001,"body":"Also fliegende Drohnen, wo oben ein Maschinengewehr drauf ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3030.7730000000001,"endTime":3033.5729999999999,"body":"Ich habe mich immer gefragt und viele haben sich das wohl auch schon gefragt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3033.6930000000002,"endTime":3038.393,"body":"ob das nicht sehr naheliegend ist, sowas mal zu bauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3040.913,"endTime":3045.2530000000002,"body":"Ich kann mir vorstellen, dass das schon mit der einen oder anderen Ingenieursherausforderung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.2530000000002,"endTime":3049.7730000000001,"body":"daherkommt, weil so ein Maschinengewehr nat\u00fcrlich extrem viel R\u00fcckschlag hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3049.7730000000001,"endTime":3055.893,"body":"Gerade bei dem Video, das da zu sehen war, wo man also die fliegende Drohne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3055.9929999999999,"endTime":3060.0929999999998,"body":"die Schoss quasi von der Drohne aus selber gesehen hat, da war dann irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3060.0929999999998,"endTime":3063.913,"body":"nicht viel von R\u00fcckschlagsproblemen zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3063.973,"endTime":3066.2530000000002,"body":"Das hat also dann doch ganz gut funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3066.4929999999999,"endTime":3070.873,"body":"Wie treffgenau das Ganze ist oder mit wie viel Munition die unterwegs sein kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3070.873,"endTime":3076.7730000000001,"body":"und wie sinnvoll das dann letzten Endes im Sch\u00fctzengrabenkampf ist, wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3076.7730000000001,"endTime":3082.8330000000001,"body":"Aber offensichtlich tut die Ukraine alles daf\u00fcr, um sozusagen die Menschen da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.8330000000001,"endTime":3088.2530000000002,"body":"aus der Frontlinie selber rauszuhalten beim Vorgehen gegen diese feindlichen Linien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3088.7730000000001,"endTime":3092.9929999999999,"body":"Es gab was \u00e4hnliches auch mit montierten Granatwerfern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3093.1129999999998,"endTime":3098.2330000000002,"body":"Im Prinzip dieselbe Idee. Also man baut jetzt quasi alles auf Drohnen und l\u00e4sst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3098.2330000000002,"endTime":3102.3130000000001,"body":"die Waffen einfach ferngesteuert durch die Gegend fliegen, anstatt die dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3102.3130000000001,"endTime":3104.453,"body":"von Menschen irgendwo hintragen zu lassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3106.3890000000001,"endTime":3107.3090000000002,"body":"Ja, spooky."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3109.049,"endTime":3110.509,"body":"Ja, das ist in der Tat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3110.529,"endTime":3116.7689999999998,"body":"Vor zehn Jahren war es noch Science-Fiction. Vor 15 Jahren habe ich das, glaube ich, gelesen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3119.529,"endTime":3125.1689999999999,"body":"So diverse Romane mit dem Thema so bewaffnete Drohnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3126.1889999999999,"endTime":3136.069,"body":"Jetzt nicht mehr ganz so. Was dann auch noch bekannt wurde, sind verschiedene Ground-Drones."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3136.3890000000001,"endTime":3140.7089999999998,"body":"Das hatten wir auch glaube ich schon mal erw\u00e4hnt, dass es also so ferngesteuerte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3140.7089999999998,"endTime":3147.7289999999998,"body":"Fahrzeuge gibt, die dann teilweise mit einer Begleitflugdrohne unterwegs waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3147.8490000000002,"endTime":3153.3290000000002,"body":"vor allem um halt Leute abzutransportieren beziehungsweise um Sch\u00fctzengr\u00e4ben zu versorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3154.029,"endTime":3157.6689999999999,"body":"Auch da scheint es weitergegangen zu sein. Also das gibt es nat\u00fcrlich nach wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3157.6689999999999,"endTime":3159.9090000000001,"body":"vor f\u00fcr Transport und Evakuierung etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3160.3290000000002,"endTime":3164.8890000000001,"body":"Aber mittlerweile sind halt auch Videos aufgetaucht von solchen kleinen Drohnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3164.8890000000001,"endTime":3166.6289999999999,"body":"mit montiertem Maschinengewehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3166.8290000000002,"endTime":3170.1489999999999,"body":"Also auch hier dasselbe Spiel, blo\u00df eben nicht aus der Luft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3170.1889999999999,"endTime":3174.3290000000002,"body":"sondern eben vom Boden aus. Das hat ja auch gewisse Vorteile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3175.5889999999999,"endTime":3182.7289999999998,"body":"Und ja, das scheint auch in zunehmendem Ma\u00dfe ein Ding zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3182.7289999999998,"endTime":3189.2489999999998,"body":"Auch diese Roboterhunde, die wir ja alle schon kennen, hier von General Dynamics,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.2689999999998,"endTime":3190.6689999999999,"body":"glaube ich. Wie hei\u00dft die?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3191.489,"endTime":3193.1689999999999,"body":"General Dynamics?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3193.3090000000002,"endTime":3193.6089999999999,"body":"Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3195.9290000000001,"endTime":3199.549,"body":"wir wissen alle, was wir meinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3199.7289999999998,"endTime":3203.6089999999999,"body":"Also diese Roboterhunde gibt es ja schon eine Weile und das hat sich ja sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3203.6089999999999,"endTime":3207.569,"body":"auch schon etabliert, dass die so im Gel\u00e4nde sehr gut unterwegs sind und auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3207.569,"endTime":3211.2689999999998,"body":"die werden halt f\u00fcr Aufkl\u00e4rung zum Beispiel benutzt und dann eben aber auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3211.2689999999998,"endTime":3214.3890000000001,"body":"zum Transport von irgendwelchen Dingen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3214.6889999999999,"endTime":3221.069,"body":"Also es ist ein in zunehmendem Ma\u00dfe automatisierter, von Robotik begleiteter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.069,"endTime":3223.1089999999999,"body":"Krieg dort an der Frontlinie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3225.6889999999999,"endTime":3228.489,"body":"Ja, und genauso..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.6439999999998,"endTime":3237.904,"body":"Gibt es jetzt auch eine neue Entwicklung im Bereich von Drohnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3238.0639999999999,"endTime":3243.1239999999998,"body":"die lange Reichweiten erzielen sollen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3243.2840000000001,"endTime":3248.0839999999998,"body":"Also wir hatten ja eh schon, Long Range Drohnen ist ja jetzt schon seit einigen Monaten ein Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3249.424,"endTime":3255.7640000000001,"body":"Es sind Ziele erreicht worden, 1200 Kilometer und weiter von der ukrainischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.7640000000001,"endTime":3257.944,"body":"Grenze aus oder von der Frontlinie aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3258.9839999999999,"endTime":3264.3240000000001,"body":"Aber das waren halt alles diese Propeller-Drohnen, umgebaute Propeller-Flugzeuge etc."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3264.6439999999998,"endTime":3270.6039999999998,"body":"\u00dcbrigens, Boston Dynamics war die Firma und General Dynamics baut die F-16."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3271.2840000000001,"endTime":3275.5639999999999,"body":"Ach, okay, gut, dann habe ich das da verdreht. Sehr gut, danke f\u00fcr die Korrektur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3275.5639999999999,"endTime":3282.1840000000002,"body":"Am Unabh\u00e4ngigkeitstag der Ukraine, das war der 24."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3282.5439999999999,"endTime":3287.944,"body":"August, gab es dann eine Ank\u00fcndigung von Pr\u00e4sident Zelensky,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3288.1840000000002,"endTime":3294.1439999999998,"body":"dass die Ukraine eine neue Art von Drohne entwickelt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3294.2440000000001,"endTime":3300.5039999999999,"body":"die sie als Hybrid zwischen Drohne und Missile, also Rakete,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300.5039999999999,"endTime":3303.5039999999999,"body":"Drohne quasi bezeichnet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3303.5039999999999,"endTime":3308.2640000000001,"body":"Mit anderen Worten, anders als die anderen Drohnen fliegt die nicht mit einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3308.2640000000001,"endTime":3312.404,"body":"Propeller durch die Gegend, sondern eben wie eine Rakete mit so einem Raketentriebwerk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3313.384,"endTime":3316.884,"body":"Hat aber auch Eigenschaften einer Drohne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.4639999999999,"endTime":3322.3040000000001,"body":"Was genau jetzt die Eigenschaften sind, die man der Drohne zuschreibt oder der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3322.3040000000001,"endTime":3327.5839999999998,"body":"Missile, dar\u00fcber kann man jetzt streiten, aber so ist es auf jeden Fall dargestellt worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3327.5839999999998,"endTime":3334.6039999999998,"body":"Also, Rakete vielleicht zum Start,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3334.904,"endTime":3342.6039999999998,"body":"aber die hat ein Jet-Triebwerk, also eine Turbine und keine Rakete wohl,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3342.7640000000001,"endTime":3349.1439999999998,"body":"um auf diese Entfernung zu kommen, wenn ich das richtig verstanden habe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3349.1439999999998,"endTime":3353.0039999999999,"body":"Aber es liegt also im Prinzip unter Schall."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3353.6239999999998,"endTime":3359.8440000000001,"body":"Wahrscheinlich eine Geschwindigkeit irgendwas zwischen 500 und 900 Kilometern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3359.8440000000001,"endTime":3363.8240000000001,"body":"pro Stunde d\u00fcrfte sie fliegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3363.8240000000001,"endTime":3370.444,"body":"Wahrscheinlich die 500 oder so, vielleicht um die Reichweite zu verl\u00e4ngern und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3370.444,"endTime":3373.9839999999999,"body":"dann so bis zu 900 im Endanflug."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3374.0039999999999,"endTime":3376.4639999999999,"body":"Das w\u00e4re mal meine Vermutung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3377.6439999999998,"endTime":3389.3240000000001,"body":"Und ja und es wird immer von Drohnen gesprochen in dem Zusammenhang, aber ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3390.6640000000002,"endTime":3394.444,"body":"ich habe mich dann gefragt, was unterscheidet das jetzt eigentlich von einer Cruise Missile,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3395.1840000000002,"endTime":3399.4639999999999,"body":"diese Drohne und normalerweise bisher im konventionellen Sprachgebau ist so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3399.5639999999999,"endTime":3407.884,"body":"Drohne ist halt ein ferngesteuertes Flugger\u00e4t und eine Cruise Missile ist ein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3409.3299999999999,"endTime":3417.3699999999999,"body":"Autonomes Flugger\u00e4t, was halt selbst navigiert und sich selbst steuert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3417.5500000000002,"endTime":3425.6100000000001,"body":"Jetzt ist es aber nur so, dass diese neuen Drohnen auch Autopiloten an Bord"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3425.6100000000001,"endTime":3430.75,"body":"haben und auch selbstst\u00e4ndig ins Ziel fliegen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3430.9699999999998,"endTime":3436.9099999999999,"body":"sodass man sich dann fragt, sind es nicht in Wirklichkeit Cruise Missiles,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3436.9099999999999,"endTime":3439.4699999999998,"body":"als von denen hier die Rede ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3439.6900000000001,"endTime":3444.6300000000001,"body":"Zumal auch Bruce Missiles wiederum, also Moderne, kann man auch wiederum in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3444.6300000000001,"endTime":3450.77,"body":"gewissem Ma\u00dfe fernsteuern. Das hei\u00dft, das Feature-Set \u00fcberlappt sich hier quasi."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3451.77,"endTime":3454.8499999999999,"body":"Und meine Vermutung w\u00e4re auch, dass das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3454.9299999999998,"endTime":3460.8499999999999,"body":"was die Ukraine dort baut, jetzt nicht ganz so sophisticated ist wie jetzt eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3460.8499999999999,"endTime":3470.71,"body":"Storm Shadow oder die teuren professionellen Cruise Missiles Taurus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3471.0100000000002,"endTime":3481.6100000000001,"body":"aber im Grunde genommen Low-Cost Taurus Eigenbau mit h\u00f6herer Reichweite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3481.73,"endTime":3489.3899999999999,"body":"So w\u00fcrde ich das sehen mit vielleicht ein paar Abstrichen, den man rechnen muss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3489.6500000000001,"endTime":3495.3299999999999,"body":"aber ansonsten ist es eigentlich eher diese Klasse von Waffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3495.6300000000001,"endTime":3502.23,"body":"Und interessant ist, dass ja auch Taurus oder Storm Shadow wird halt immer so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3502.23,"endTime":3507.75,"body":"von 300 Kilometern oder bis zu 500 Kilometern Reichweite gesprochen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3508.0700000000002,"endTime":3513.79,"body":"Das sind halt Reichweiten, die aufgrund von Vertr\u00e4gen so gemacht wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3513.79,"endTime":3519.3499999999999,"body":"Und deswegen d\u00fcrfen die Exportversionen von diesen Cruise Missiles nicht mehr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3519.3499999999999,"endTime":3526.3499999999999,"body":"als 300 Kilometer Reichweite haben und die eigenen nicht mehr als 500 Kilometer Reichweite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3526.3499999999999,"endTime":3529.5500000000002,"body":"Aber die Ukraine ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3529.5500000000002,"endTime":3538.4099999999999,"body":"jetzt solchen Einschr\u00e4nkungen nicht unterworfen und kann deswegen auch diese"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3538.4099999999999,"endTime":3547.0300000000002,"body":"Dinge mit einer Reichweite von auch 700 oder 800 oder 1500 Kilometern bauen, wenn sie m\u00f6chte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3547.0300000000002,"endTime":3550.21,"body":"Und was ich vergessen habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3550.29,"endTime":3555.1100000000001,"body":"die sind wohl auch relativ gro\u00df und haben wohl auch einen relativ signifikanten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3555.1100000000001,"endTime":3561.4699999999998,"body":"Sprengkopf, also wohl in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von mehreren hundert Kilogramm,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3561.4699999999998,"endTime":3563.9499999999998,"body":"von bis zu 500 ist die Rede."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3563.9499999999998,"endTime":3570.6700000000001,"body":"Aber selbst so 200 oder 300 w\u00e4ren halt schon eine echte Hausnummer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3570.73,"endTime":3583.71,"body":"Das hei\u00dft, damit hat die Ukraine so eine bemerkenswerte neue Waffe und auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3583.71,"endTime":3586.6500000000001,"body":"in St\u00fcckzahlen so aufgel\u00f6st."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3587.3069999999998,"endTime":3595.8470000000002,"body":"Die wollte ich eigentlich sp\u00e4ter bei dem Wirtschaftsteil und bei der russischen Produktion gehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3595.9270000000001,"endTime":3602.6469999999999,"body":"aber wir reden hier nicht von ein paar Dutzend, sondern wir reden hier von Hunderten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3602.6469999999999,"endTime":3608.627,"body":"bis Tausenden dieser Waffen, die die Ukraine produzieren kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3608.627,"endTime":3616.067,"body":"Und wahrscheinlich eher in so einer Gr\u00f6\u00dfenordnung von 100 oder mehr pro Monat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3617.3670000000002,"endTime":3621.9070000000002,"body":"Und es wird vor allem in der Ukraine selber gebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3622.2269999999999,"endTime":3625.9070000000002,"body":"Also man wei\u00df nicht ganz genau, ob sie alle Teile selber auch bauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3626.107,"endTime":3631.627,"body":"Ich meine, dass dieses Jet-Triebwerk mag vielleicht von woanders kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3631.627,"endTime":3636.3670000000002,"body":"Es gab ja da mal eine gr\u00f6\u00dfere Lieferung von etablierten Triebwerkssystemen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3636.3670000000002,"endTime":3639.3270000000002,"body":"die in vielen Waffen zum Einsatz kommen, von den Kanadiern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3640.1869999999999,"endTime":3643.4470000000001,"body":"Wo ich mich immer gefragt habe, was wollen sie damit denn machen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.7269999999999,"endTime":3647.6669999999999,"body":"Also das war so in einem Hilfspaket der Kanadier war so eine gr\u00f6\u00dfere Teilmenge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3647.6669999999999,"endTime":3649.9270000000001,"body":"von so Rocket Engines dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3650.3069999999998,"endTime":3654.4670000000001,"body":"Bin mir jetzt nicht so sicher, ob das jetzt hier vielleicht zum Einsatz gekommen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3654.4670000000001,"endTime":3656.9270000000001,"body":"Dieser Rocket oder Jet ist ein Riesenuntergang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3656.9270000000001,"endTime":3661.8670000000002,"body":"Ja, okay. Gut. I don't know. Ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3663.3069999999998,"endTime":3668.3470000000002,"body":"M\u00fcsste ich nochmal recherchieren. Auf die Diskussion war ich jetzt nicht vorbereitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3668.4470000000001,"endTime":3671.587,"body":"Ist ja eigentlich auch egal, wo es herkommt. Worauf ich hinaus wollte ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3671.7069999999999,"endTime":3674.3270000000002,"body":"im Wesentlichen wird das in der Ukraine gebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3674.3270000000002,"endTime":3679.9870000000001,"body":"Und wie du schon richtig sagst, es gibt halt hier keine politischen Einschr\u00e4nkungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3679.9870000000001,"endTime":3684.627,"body":"und dementsprechend ist die einzige Einschr\u00e4nkung, sie m\u00fcssen es bauen k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3684.627,"endTime":3686.027,"body":"und sie m\u00fcssen es finanzieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3686.2469999999998,"endTime":3690.587,"body":"Und diese ganze Waffe scheint vor allem auch daraufhin optimiert zu sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3690.6469999999999,"endTime":3694.8270000000002,"body":"nicht viel zu kosten im Vergleich zu anderen Cruise Missiles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3694.8270000000002,"endTime":3697.087,"body":"die halt eine ganze Menge kosten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3697.087,"endTime":3700.9070000000002,"body":"Ja und wie du vorhin richtig auch sagtest,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3700.9870000000001,"endTime":3709.4470000000001,"body":"so mit Geschwindigkeiten von wahrscheinlich diesen 500 bis 900 kmh hast du so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3709.4470000000001,"endTime":3713.527,"body":"drei bis f\u00fcnf Sekunden Bek\u00e4mpfungszeit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3713.527,"endTime":3716.4670000000001,"body":"wenn das Ding im Tiefflug auf dich zukommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3716.527,"endTime":3723.627,"body":"Das hei\u00dft, du h\u00f6rst oder siehst es eben vielleicht in einem..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3724.8899999999999,"endTime":3730.4699999999998,"body":"500 bis 1000 Meter Entfernung, wenn es in 30 Metern H\u00f6he kommt und dann hast"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3730.4699999999998,"endTime":3732.9499999999998,"body":"du noch drei Sekunden bis zum Einschlag."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3733.3299999999999,"endTime":3741.5100000000002,"body":"Und das ist also nochmal, wie du richtig sagtest, nochmal auch eine andere Hausnummer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3741.5700000000002,"endTime":3743.6300000000001,"body":"was die Bek\u00e4mpfung angeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3744.3899999999999,"endTime":3748.3899999999999,"body":"Genau und wenn es halt dann doch in irgendeiner Form wie bei einer Drohne eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3748.3899999999999,"endTime":3752.0300000000002,"body":"noch die M\u00f6glichkeit einer Fernsteuerung gibt und vielleicht einer Sp\u00e4tprogrammierung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3752.1900000000001,"endTime":3758.8099999999999,"body":"dann hilft es ja auch dabei quasi ein Ziel gegebenenfalls nochmal genauer zu erfassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3758.8099999999999,"endTime":3767.0900000000001,"body":"Sagen wir mal, diese Missile n\u00e4hert sich jetzt sozusagen ihrem Ziel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3767.3899999999999,"endTime":3773.3099999999999,"body":"liefert dann aber Videodaten zur\u00fcck, die dann nochmal ausgewertet werden und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3773.3099999999999,"endTime":3777.0500000000002,"body":"dann wird da nochmal so Pinpointing betrieben mit, ja genau m\u00f6chten wir,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3777.0500000000002,"endTime":3778.21,"body":"dass du da jetzt reinfliegst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3778.21,"endTime":3781.6100000000001,"body":"Kann das Ding ja nochmal im Kreis fliegen und dann vielleicht nochmal genau sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.6700000000001,"endTime":3784.23,"body":"Aber ob das der Fall ist, das wissen wir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3785.25,"endTime":3790.5100000000002,"body":"Und ich bin mir auch nicht so sicher, ob wir das so bald wissen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.71,"endTime":3793.1300000000001,"body":"Weil au\u00dfer, dass sie da ein gro\u00dfes Tamtam drum gemacht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3793.1900000000001,"endTime":3797.9499999999998,"body":"dass es das Ding gibt, sind die technischen Details noch \u00fcberschaubar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3798.0300000000002,"endTime":3803.8099999999999,"body":"Es gibt noch zwei Aspekte bei dieser Waffe, die ich noch wichtig finde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3803.9499999999998,"endTime":3806.6900000000001,"body":"gerade im Vergleich jetzt auch zu der Cruise Missile, die du die du erw\u00e4hnt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3806.6900000000001,"endTime":3808.6900000000001,"body":"hast, also den Taurus und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3808.6900000000001,"endTime":3814.1500000000001,"body":"F\u00fcr Taurus und Storm Shadow brauchst du ein Flugzeug, um die zu starten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3815.3270000000002,"endTime":3820.1469999999999,"body":"Die kannst du mal nicht im Hinterhof losschie\u00dfen. Die Pallianitia,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3820.1669999999999,"endTime":3826.4070000000002,"body":"so hei\u00dft sie ja, die kann man auf einer normalen Landebahn oder Stra\u00dfe starten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3826.4070000000002,"endTime":3831.8870000000002,"body":"Die wird auf so ein kleines W\u00e4gelchen gesetzt und heizt an, fliegt los,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3832.027,"endTime":3838.2469999999998,"body":"W\u00e4gelchen rollt davon und off it goes. Das ist auf jeden Fall auch schon mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3838.2469999999998,"endTime":3839.7269999999999,"body":"ein entscheidender Unterschied."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.9270000000001,"endTime":3844.8270000000002,"body":"Das ist so ein bisschen wie die Gripen \u00fcberall starten k\u00f6nnen als Kampfflugzeuge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3844.8670000000002,"endTime":3848.087,"body":"w\u00e4hrend die F-16 so den Top Tarmac braucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.107,"endTime":3854.087,"body":"Ist das hier auch so ein bisschen so die Hinterhof-Missile. Also die ist in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3854.087,"endTime":3858.2669999999998,"body":"jederlei Hinsicht an diesen Krieg und an die Bed\u00fcrfnisse der Ukraine angepasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3858.2669999999998,"endTime":3863.087,"body":"Und das Beste \u00fcberhaupt daran ist der Name,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3863.2469999999998,"endTime":3875.4670000000001,"body":"weil Palyanitsia, so hei\u00dft diese Waffe und die hei\u00dft nat\u00fcrlich nicht ohne Grund so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3876.2269999999999,"endTime":3880.7469999999998,"body":"Was ist das? Palyanitsia ist ein Brot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3882.607,"endTime":3889.1869999999999,"body":"Ein klassisches ukrainisches Wei\u00dfbrot, Weizenwei\u00dfbrot,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3889.2269999999999,"endTime":3894.1469999999999,"body":"was man in der Ukraine halt gerne isst und was da irgendwie herkommt und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3894.1469999999999,"endTime":3898.3270000000002,"body":"ein typisches ukrainisches Brot, so ein Lebensmittel ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3898.3270000000002,"endTime":3901.6869999999999,"body":"Und warum hei\u00dft jetzt eine Waffe Brot?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3902.527,"endTime":3913.3470000000002,"body":"Weil dieses Wort Paljanitsia, das ist mit Lauten angereichert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3913.3470000000002,"endTime":3916.627,"body":"die es in der ukrainischen Sprache gibt, aber nicht im russischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3917.2269999999999,"endTime":3921.7269999999999,"body":"Mit anderen Worten, Russen haben Schwierigkeiten, dieses Wort auszusprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3922.3470000000002,"endTime":3927.5070000000001,"body":"Wenn Russen da nicht besonders f\u00fcr ge\u00fcbt haben, weil diesen Zia-Sound haben sie nicht drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3928.6469999999999,"endTime":3931.4670000000001,"body":"Und es gibt viele Geschichten, ich hab mir das auch nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3931.627,"endTime":3935.047,"body":"als ich in der Ukraine war, hab ich die Story auch noch ein paar mal erz\u00e4hlt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3935.047,"endTime":3936.547,"body":"bekommen, also it's true."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3937.9470000000001,"endTime":3942.547,"body":"Als es halt gerade zu Beginn des Krieges so eine Sache war mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3942.607,"endTime":3946.4270000000001,"body":"sind hier Russen unter uns und sind wir gerade irgendwie infiltriert worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3946.6469999999999,"endTime":3949.8270000000002,"body":"als sie Stra\u00dfensperren aufgebaut haben etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3949.9670000000001,"endTime":3957.4470000000001,"body":"Um sich vor Infiltrationen zu sch\u00fctzen, haben sie halt die Leute Paljanitsja sagen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3958.3470000000002,"endTime":3962.6869999999999,"body":"Und damit haben sie halt Russen rausgefiltert, die dann halt dieses Wort nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3962.6869999999999,"endTime":3965.8270000000002,"body":"richtig sagen konnten und sich dadurch verraten haben, dass sie Russen waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3966.8069999999998,"endTime":3973.567,"body":"Also das ist sozusagen die Backstory und das ist der besondere Witz quasi jetzt bei dieser Benennung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3973.587,"endTime":3979.2269999999999,"body":"Also das ist quasi dieses Brot ist durch seinen Namen und durch die Verwendung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3979.2269999999999,"endTime":3983.547,"body":"dieses Namens in der Ukraine halt auch zu so einem Symbol,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3983.7269999999999,"endTime":3989.027,"body":"einem weiteren Symbol des Widerstands gegen Russland angewachsen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3994.0189999999998,"endTime":4000.9589999999998,"body":"Um nochmal, aber sozusagen die Konfusion jetzt zwischen Rakete und Jet vielleicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4000.9589999999998,"endTime":4004.1590000000001,"body":"nochmal aufzukl\u00e4ren, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4004.3789999999999,"endTime":4012.299,"body":"dass das Ding mit Hilfe von Raketentriebwerken startet, also beschleunigt wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4012.4589999999998,"endTime":4016.9189999999999,"body":"Das hei\u00dft wahrscheinlich auf dem Wagen sind Raketentriebwerke montiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4017.0390000000002,"endTime":4023.8389999999999,"body":"Aber die eigentliche Strecke macht es halt mit einem Jet-Triebwerk, mit einer Turbine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4024.0189999999998,"endTime":4027.9989999999998,"body":"Die dann Kerosin verbrennt, w\u00e4hrend Raketen halt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4028.1590000000001,"endTime":4037.1790000000001,"body":"naja, direkt einfach Schub erzeugen durch Verbrennung von Raketentreibstoff,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4037.239,"endTime":4039.3389999999999,"body":"der dann hinten einfach rausgeschickt wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4039.5590000000002,"endTime":4047.239,"body":"Und ja, Turbinen drehen halt eine Turbine, die dann selber dann auch noch Luft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4047.239,"endTime":4052.779,"body":"nach vorne schiebt und Abgase hinten rauspumpt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4052.779,"endTime":4057.1590000000001,"body":"Und aber wesentlich dadurch kommen die halt auf die Strecken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4057.2190000000001,"endTime":4059.8589999999999,"body":"weil wenn es jetzt Raketen getrieben w\u00e4re,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4060.0189999999998,"endTime":4065.6390000000001,"body":"k\u00f6nnte die nicht 500 oder 700 Kilometer weit fliegen, sondern dann m\u00fcsste es"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4065.6390000000001,"endTime":4070.3389999999999,"body":"eine ballistische Rakete sein, die dann irgendwie schnell nach oben geht und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4070.3389999999999,"endTime":4072.5790000000002,"body":"dann durchs Weltall fliegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4074.0990000000002,"endTime":4080.1790000000001,"body":"Gut, so h\u00e4tten wir das auch gekl\u00e4rt. So, und dass diese Pallianitia,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4080.3589999999999,"endTime":4083.819,"body":"dass die zum Einsatz kommt, Das wissen wir jetzt auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4083.9589999999998,"endTime":4087.819,"body":"Oder zumindest gibt es starke Hinweise darauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4089.0590000000002,"endTime":4100.6390000000001,"body":"Denn wie schon zu Beginn angek\u00fcndigt, es gab jetzt Angriffe auf russische Munitionsdepots."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4100.6390000000001,"endTime":4104.4989999999998,"body":"Und zwar ist das ja an sich jetzt erstmal nichts Neues,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4104.5190000000002,"endTime":4108.3789999999999,"body":"so Munitionslager werden am laufenden Meter \u00fcberall angegriffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4108.3789999999999,"endTime":4113.0590000000002,"body":"in St\u00e4dten irgendwo liegen welche rum und dann nat\u00fcrlich in den Sch\u00fctzengr\u00e4ben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4113.0590000000002,"endTime":4116.5789999999997,"body":"und wenn du halt irgendwo Krieg betreiben willst mit Waffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4116.5789999999997,"endTime":4117.9790000000003,"body":"dann brauchst du halt auch die Munition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4118.0789999999997,"endTime":4121.9589999999998,"body":"In anderen Worten, Munitionslager sind \u00fcberall und man muss sie halt nur finden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4121.9589999999998,"endTime":4125.3990000000003,"body":"und wenn man da was draufwirft, ist es nat\u00fcrlich immer besonders cool,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4125.5590000000002,"endTime":4128.6189999999997,"body":"weil man eben mit einem Schuss quasi sehr viel Munition zerst\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4128.6189999999997,"endTime":4133.6390000000001,"body":"Was sie aber jetzt angegriffen haben sind nicht irgendwelche Munitionsdepots,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4133.6390000000001,"endTime":4141.1390000000001,"body":"sondern das sind so die gr\u00f6\u00dften und am besten gesicherten Munitionsdepots Russlands,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4141.259,"endTime":4149.5190000000002,"body":"derer es zumindest westlich des Urals gar nicht mal so viele zu geben scheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4149.5190000000002,"endTime":4159.6989999999996,"body":"Wenn ich hier nicht falsch informiert bin, gibt es derer gerade mal so, naja, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4160.8900000000003,"endTime":4166.3900000000003,"body":"Und das sind riesige Areale, die teilweise mehrere Kilometer lang sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4166.5299999999997,"endTime":4170.1099999999997,"body":"Also das erste, von dem wir gleich sprechen werden in Toropetz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4170.2299999999996,"endTime":4174.5500000000002,"body":"das ist das gr\u00f6\u00dfte, glaube ich, gewesen von allen oder ist das gr\u00f6\u00dfte von allen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4174.9300000000003,"endTime":4180.7700000000004,"body":"Das ist tats\u00e4chlich f\u00fcnf Kilometer lang. Also \u00fcber 5 Kilometer muss man sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4180.7700000000004,"endTime":4186.0500000000002,"body":"vorstellen, ein riesiges Areal, wo dann mit einem gewissen Sicherheitsabstand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4186.0500000000002,"endTime":4189.29,"body":"ein Munitionslager neben dem n\u00e4chsten ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4189.3699999999999,"endTime":4192.5900000000001,"body":"also gro\u00dfe Hallen, wo Munition drin lagert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4192.5900000000001,"endTime":4199.0900000000001,"body":"Und dann im Falle der Gr\u00f6\u00dferen dieser Lager, speziell in Toropetz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4199.2299999999996,"endTime":4205.21,"body":"gibt es dann auch nochmal Munitionslagerbereiche, die speziell gesichert sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.21,"endTime":4207.6300000000001,"body":"mit Bunkerstrukturen dar\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4207.6300000000001,"endTime":4213.5699999999997,"body":"Und es wird im Allgemeinen davon ausgegangen, dass unter diesen Bunkerstrukturen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4213.5699999999997,"endTime":4218.5500000000002,"body":"eben die besonders wertvollen Raketen gelagert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.7700000000004,"endTime":4225.4899999999998,"body":"Also das sind vor allem diese Iskander-Raketen oder eben vergleichbare Langstrecken-Raketen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4225.4899999999998,"endTime":4228.21,"body":"aus Nordkorea oder was auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4228.21,"endTime":4233.8299999999999,"body":"Das sind also wirklich massive Installationen in der Landschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4233.8900000000003,"endTime":4243.9099999999999,"body":"so gro\u00df wie eine ganze Ortschaft und die haben die Ukrainer jetzt ins Visier gefasst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4243.9099999999999,"endTime":4254.6499999999996,"body":"Also allein in Toropetz habe ich geh\u00f6rt, sollen rund 10% der russischen Munitionsvorr\u00e4te"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4254.6499999999996,"endTime":4256.6700000000001,"body":"insgesamt gelagert haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4256.9099999999999,"endTime":4260.8900000000003,"body":"Also 10% von allem, was Russland hat. Tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.6899999999996,"endTime":4264.5900000000001,"body":"Also ich habe nur eine Zahl, eine absolute Zahl geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4264.6499999999996,"endTime":4275.3100000000004,"body":"die so auf 40.000 Tonnen Munition kam und 40.000 Tonnen Munition entsprach auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4275.3100000000004,"endTime":4276.9300000000003,"body":"in etwa der Einsch\u00e4tzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.0299999999997,"endTime":4283.4300000000003,"body":"was Russland in dem Krieg gegen die Ukraine derzeit binnen eines Monats verbraucht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4285.1700000000001,"endTime":4291.75,"body":"Ja, also es gab auch, andere haben gesch\u00e4tzt, dass das so zwei bis drei Monaten Verbrauch entspricht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4291.79,"endTime":4296.1499999999996,"body":"Ich meine, das ist nat\u00fcrlich schwierig, da ist jetzt vorher keiner durchgegangen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4296.1499999999996,"endTime":4301.3100000000004,"body":"und hat das genau gez\u00e4hlt, was da drin war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4302.79,"endTime":4305.0699999999997,"body":"Es gibt sekund\u00e4re Hinweise darauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4305.1899999999996,"endTime":4305.9899999999998,"body":"Dass da einiges war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4305.9899999999998,"endTime":4315.6899999999996,"body":"Ich sag mal, wenn du sagst, dass es jetzt sieben gro\u00dfe Depots gibt und Toropetz das gr\u00f6\u00dfte war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4316.4700000000003,"endTime":4322.21,"body":"Also westlich des Urals, wohlgemerkt. Also mehr oder weniger so im Einzugsgebiet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4322.21,"endTime":4325.3100000000004,"body":"noch ukrainischer Drohnenstrecken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4325.8299999999999,"endTime":4329.4700000000003,"body":"Ja, aber auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4331.2299999999996,"endTime":4334.75,"body":"Kann schon hinhauen, dass das 10 Prozent sind. Also gerade weil das eben so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4334.75,"endTime":4338.3100000000004,"body":"super gro\u00df ist und die anderen sind eben nicht alle super gro\u00df und vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4338.3100000000004,"endTime":4343.25,"body":"die wenigsten haben auch noch diese speziellen Bunkerabsicherungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4343.3100000000004,"endTime":4345.29,"body":"die jetzt in Toropetz dort waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4345.29,"endTime":4349.6899999999996,"body":"Also Bunker hei\u00dft in diesem Fall, das ist halt auch nochmal ein Areal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4349.6899999999996,"endTime":4357.6899999999996,"body":"also allein diese Bunkerdinger, das sind sowieso an die 25 Bunker ausgestreckt auch \u00fcber so eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4357.9099999999999,"endTime":4363.0100000000002,"body":"also ich glaube allein dieser Bunkerbereich ist genau zwei Kilometer breit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4363.0100000000002,"endTime":4370.5100000000002,"body":"Also zwei Kilometer mal ungef\u00e4hr ein Kilometer, wo dann eben so 25 dicke Bunker"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4370.5100000000002,"endTime":4376.3100000000004,"body":"sind, unter denen dann vermutlich eben gr\u00f6\u00dfere Mengen an Raketen gelagert sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4376.3699999999999,"endTime":4379.0900000000001,"body":"Also unfassbare Dimensionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4380.0500000000002,"endTime":4384.3100000000004,"body":"Manche der angegriffenen Munitionslager sind auch gerade noch im letzten Jahr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4384.3100000000004,"endTime":4385.75,"body":"auch nochmal ausgebaut worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4386.4099999999999,"endTime":4391.3100000000004,"body":"Also teilweise sind sie noch etwas gr\u00f6\u00dfer, als man sie jetzt auf Google Earth so finden kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4392.4080000000004,"endTime":4396.5479999999998,"body":"Ja, und was insbesondere auch zerst\u00f6rt wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4396.7879999999996,"endTime":4409.5280000000002,"body":"waren teure Raketen, also ballistische Raketen und Flugabwehrraketen, so S-300,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4409.9480000000003,"endTime":4412.1679999999997,"body":"eine ganze Menge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4412.1679999999997,"endTime":4416.8280000000004,"body":"Und weil das konnte man deswegen sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4417.0479999999998,"endTime":4427.5280000000002,"body":"weil dort zu der Zeit f\u00fcnf Z\u00fcge sich auch auf dem Gel\u00e4nde befanden dieses Munitionslagers"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4427.5280000000002,"endTime":4433.3280000000004,"body":"und dabei waren gerade Munition ein- oder auszuladen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4433.3280000000004,"endTime":4440.0879999999997,"body":"Und es Satellitenbilder vom Vortag gibt, wo man sehr sch\u00f6n die Raketen neben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4440.0879999999997,"endTime":4444.8680000000004,"body":"der Eisenbahn sehen kann, wie sie dort gelagert sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4445.1080000000002,"endTime":4452.7879999999996,"body":"Und auf den Danachbildern sind noch eine Handvoll davon \u00fcbrig geblieben und der Rest ist weg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4452.7879999999996,"endTime":4460.1679999999997,"body":"Und genauso haben alle f\u00fcnf Z\u00fcge in unterschiedlichem Ma\u00dfe Schaden genommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4460.3680000000004,"endTime":4463.0479999999998,"body":"Ich meine, diese Z\u00fcge sind ja dann auch teilweise Kilometer lang."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4463.768,"endTime":4468.6679999999997,"body":"Deswegen ist da dann oft nur in der Mitte so ein paar hundert Meter rausgesprengt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4468.6679999999997,"endTime":4471.848,"body":"oder so und das Anfang und Ende sind noch da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4471.9080000000004,"endTime":4478.1279999999997,"body":"Bei anderen Z\u00fcgen hat es sogar komplett die Lokomotive zerst\u00f6rt Dort und auf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4478.1279999999997,"endTime":4481.308,"body":"den Luftbildern sind es zu sehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4481.3879999999999,"endTime":4486.308,"body":"was mich und dann auch den Kommentator, der in dem Video das kommentiert hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4486.3680000000004,"endTime":4490.4279999999999,"body":"als Tunguska \u00e4hnliche Strukturen bezeichnet worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4490.5680000000002,"endTime":4498.5879999999997,"body":"Das hei\u00dft, dort befand sich halt in der Mitte ein Krater und rund um den Krater war mal Wald."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4498.5879999999997,"endTime":4507.8280000000004,"body":"Und alle B\u00e4ume sind aber weggeknickt, quasi auf dem Boden liegen zu sehen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4507.8280000000004,"endTime":4511.7280000000001,"body":"zeigen eben alle weg von diesem Krater."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4513.509,"endTime":4516.7889999999998,"body":"Und da stand vorher ein Bunker."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4516.8090000000002,"endTime":4522.3689999999997,"body":"Und was immer in diesem Bunker war, war auf jeden Fall hochexplosiv."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4522.3689999999997,"endTime":4526.5290000000005,"body":"So, bei den Raketen konnte man dann sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4526.6890000000003,"endTime":4530.8689999999997,"body":"weil dort waren die Explosionen nicht so hoch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4530.9290000000001,"endTime":4536.4889999999996,"body":"dass man davon ausgeht, dass es sich wahrscheinlich \u00fcberwiegend eben um Luftabwehrraketen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4536.4889999999996,"endTime":4543.3090000000002,"body":"handelt, die eine relativ kleine Menge jetzt an Sprengstoffen tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4543.4889999999996,"endTime":4546.4290000000001,"body":"also mit kleinen Sprengk\u00f6pfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4547.8689999999997,"endTime":4556.9489999999996,"body":"Aber in anderen Bereichen eben waren definitiv auch ziemliche Kracher zu sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4557.1090000000004,"endTime":4567.3890000000001,"body":"Und ja, es wurden auch dann die Explosionen von Seismometern rund um die Welt so aufgenommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4567.6689999999999,"endTime":4575.5690000000004,"body":"Also es war wohl Explosionen im Kilotonnenbereich, die dort stattgefunden haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4576.4290000000001,"endTime":4580.2690000000002,"body":"Also ich glaube es war so 2,3 oder 2,5 auf der Richterskala,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4580.2690000000002,"endTime":4583.0690000000004,"body":"was diese Explosion ausgel\u00f6st hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4583.1289999999999,"endTime":4587.6090000000004,"body":"Also kein Erdbeben, von dem jetzt H\u00e4user umfallen, aber was man definitiv sp\u00fcren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.6090000000004,"endTime":4590.1890000000003,"body":"kann und auf jeden Fall gut messen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4591.2690000000002,"endTime":4596.7889999999998,"body":"Ja, also man muss auch sagen, wenn wir vielleicht erstmal bei diesem gro\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4596.7889999999998,"endTime":4600.7889999999998,"body":"Munitionslager Toropetz bleiben weiter als Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4600.7889999999998,"endTime":4604.5290000000005,"body":"Beispiel, also ungef\u00e4hr das, was ich vorhin beschrieben habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4604.6490000000003,"endTime":4610.0690000000004,"body":"diese Bunkerstrecke mit den ganz gro\u00dfen Raketen von diesen, was habe ich gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4610.1490000000003,"endTime":4614.1689999999999,"body":"25, ich glaube es gibt so 40, ich wei\u00df nicht ganz genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4614.5290000000005,"endTime":4620.6890000000003,"body":"davon sind also die meisten auch wirklich zerst\u00f6rt worden, das l\u00e4sst sich ganz gut sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4622.9489999999996,"endTime":4627.2290000000003,"body":"Von allen anderen Strukturen die im Wesentlichen so Hallencharakter haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4627.4489999999996,"endTime":4634.3890000000001,"body":"ist nahezu alles zerst\u00f6rt worden, also es ist irgendwie irgendwo eine Halle glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4635.1490000000003,"endTime":4640.7889999999998,"body":"\u00fcbrig geblieben es ist wirklich krass, auch alle au\u00dfen liegenden Munitionsmengen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4640.7889999999998,"endTime":4644.3090000000002,"body":"also man sieht das zumindest auf alten Google Maps Bildern, ob dann genau an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4644.3090000000002,"endTime":4647.7290000000003,"body":"dem Tag auch da noch so viel rumstand das wissen wir nat\u00fcrlich nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4647.8289999999997,"endTime":4650.6490000000003,"body":"aber wenn man halt mal drauf schaut, wie viel da auf Ja und?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4650.6890000000003,"endTime":4654.9690000000001,"body":"Rumliegt, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass es da gro\u00df anders ausgesehen haben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4655.5290000000005,"endTime":4660.7290000000003,"body":"Es ist einfach alles platt. Es ist einfach komplett \u00fcberhaupt nichts \u00fcbrig geblieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4661.3490000000002,"endTime":4664.7089999999998,"body":"Alles ist zerst\u00f6rt und was das uns sagt, ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4665.7489999999998,"endTime":4671.2889999999998,"body":"Hier ist nicht eine Rakete eingeschlagen und dann ist zuf\u00e4llig von Haus zu Haus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4671.2889999999998,"endTime":4677.9089999999997,"body":"der Feuerteufel r\u00fcbergesprungen, sondern dieses Munitionslager wurde gro\u00dffl\u00e4chig von einer sehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4678.0690000000004,"endTime":4683.2089999999998,"body":"sehr, sehr gro\u00dfen Zahl von extrem pr\u00e4zisen Raketen angegriffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4683.2089999999998,"endTime":4686.5690000000004,"body":"weil alles sieht nach Volltreffer aus. Das ist wirklich krass."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4686.5690000000004,"endTime":4690.1289999999999,"body":"Ja, das ist n\u00e4mlich das Ding, was ich mich zuerst gefragt habe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4690.1890000000003,"endTime":4695.8289999999997,"body":"Sind die Russen eigentlich so inkompetent, dass wenn da zuf\u00e4llig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4695.8289999999997,"endTime":4704.9290000000001,"body":"wie sie selber behaupten, die Tr\u00fcmmer einer abgeschossenen Drohne drauf fallen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4704.9290000000001,"endTime":4717.9889999999996,"body":"weil das dann irgendwie 20 oder 30 Quadratkilometer an Lager explodieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4719.549,"endTime":4724.5889999999999,"body":"Nee, ganz so inkompetent sind sie nicht. Sie haben zwar eine ganze Menge Zeugs"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4724.5889999999999,"endTime":4729.9089999999997,"body":"zu lange einfach rechts und links neben den Gleisen gelagert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4729.9089999999997,"endTime":4735.8289999999997,"body":"Aber der Gro\u00dfteil war halt schon eigentlich getrennt voneinander untergebracht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4735.9690000000001,"endTime":4743.3689999999997,"body":"Aber es wurden Zahlen genannt, zum Beispiel von Zeihan,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4743.509,"endTime":4755.6090000000004,"body":"der davon ausging, dass ungef\u00e4hr 100 von diesen Drohnen auf das Lager abgeschossen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4755.6090000000004,"endTime":4759.0889999999999,"body":"wurden und der Gro\u00dfteil davon auch getroffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4759.9089999999997,"endTime":4763.9889999999996,"body":"Das hei\u00dft, das waren nicht ein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4764.6890000000003,"endTime":4771.3490000000002,"body":"zwei verwirrte Raketen, die da eingeschlagen sind, sondern die haben im Prinzip"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4771.3490000000002,"endTime":4774.9889999999996,"body":"wahrscheinlich zwei auf jeden Bunker programmiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4775.1289999999999,"endTime":4781.0690000000004,"body":"Und bei den meisten ist auch mindestens eine durchgekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4781.1689999999999,"endTime":4786.6890000000003,"body":"So w\u00fcrde ich das sehen, was da passiert ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4786.6890000000003,"endTime":4793.049,"body":"Und dass so viel nebenbei noch drumherum lag und in den Z\u00fcgen und so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4793.1890000000003,"endTime":4796.2089999999998,"body":"das hat die Situation jetzt nicht gerade besser gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4797.3890000000001,"endTime":4805.009,"body":"Also man wei\u00df es nicht, aber es gibt die Vermutung, dass eben die von uns eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4805.009,"endTime":4811.2290000000003,"body":"gerade beschriebene Pallianitia-Rakete, Missile, Drohne, was auch immer, hier ..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4812.5860000000002,"endTime":4818.1260000000002,"body":"Also es kann gut sein, dass das sozusagen jetzt die erste gro\u00dfe Anwendung war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.1260000000002,"endTime":4826.3459999999995,"body":"dieses Waffensystems und wenn dem so ist, dann haben die Russen ein echtes Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4826.3459999999995,"endTime":4832.4859999999999,"body":"Weil wenn sie jetzt schon dieses Munitionslager, was, ich messe nochmal kurz nach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4832.7860000000001,"endTime":4843.1660000000002,"body":"einen Abstand zur ukrainischen Grenze und damit eben auch den Frontverlauf hat von Trommelwirbel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4843.3860000000004,"endTime":4848.3459999999995,"body":"k\u00fcrzestes Wege, 500 Kilometer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4848.3459999999995,"endTime":4857.2460000000001,"body":"Ja, es ist so 600 Kilometer n\u00f6rdlich von Kiew, aber nur 250 Kilometer \u00f6stlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4857.2460000000001,"endTime":4858.9660000000003,"body":"von Lettland, von der Grenze."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4859.1059999999998,"endTime":4866.7060000000001,"body":"Und nur 200 Kilometer nord\u00f6stlich von Moskau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4867.4859999999999,"endTime":4870.9859999999999,"body":"So, also es ist 400 Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4870.9859999999999,"endTime":4873.7259999999997,"body":"Von Oskar entfernt. 400? Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4874.9059999999999,"endTime":4879.9459999999999,"body":"Ja, ich messe das hier gerade nach, also von daher kannst du beglauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4880.2460000000001,"endTime":4885.4260000000004,"body":"Aber wie gesagt, bis zur Ukraine 500 Kilometer Abstand auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4885.6059999999998,"endTime":4889.0259999999998,"body":"Mit anderen Worten, es passt in diese Beschreibung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4889.6859999999997,"endTime":4895.6059999999998,"body":"In gro\u00dfer Zahl vorhanden, keine Auflagen der Amerikaner, fliegt pr\u00e4zise und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4895.6059999999998,"endTime":4898.5860000000002,"body":"schnell genug, dass die Russen nichts dagegen tun k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4898.9260000000004,"endTime":4903.4260000000004,"body":"Neue Entwicklung der Ukraine, die irgendwie alles draufgesetzt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4903.5060000000003,"endTime":4905.0860000000002,"body":"dass das irgendwie gut funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4905.5460000000003,"endTime":4913.0860000000002,"body":"Und ja, sie sind in der Lage, gro\u00dfe Sprengk\u00f6pfe und mit 100 St\u00fcck auf einmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4913.0860000000002,"endTime":4915.1660000000002,"body":"angeflogen kommen und es macht B\u00e4m."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4915.5060000000003,"endTime":4919.9459999999999,"body":"Also das passt schon. Man w\u00fcsste jetzt nicht so richtig, was es sonst h\u00e4tte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4919.9459999999999,"endTime":4925.1660000000002,"body":"sein sollen, weil es waren mit Sicherheit keine normalen Propellerdrohnen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4925.1660000000002,"endTime":4929.6859999999997,"body":"es waren auch mit Sicherheit keine umgebauten Neptun-Missiles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4929.8459999999995,"endTime":4931.866,"body":"weil davon haben sie nicht so viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4932.2860000000001,"endTime":4936.366,"body":"Und von daher glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4938.0460000000003,"endTime":4941.8459999999995,"body":"Kann sich hier schon ein, jetzt h\u00e4tte ich fast Game Changer gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4942.1059999999998,"endTime":4947.8059999999996,"body":"also ein Waffensystem k\u00fcndigt sich hier an, was den Russen nochmal sehr viel Schmerzen bereitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4948.0060000000003,"endTime":4955.366,"body":"Zumal, dieser Angriff auf das gro\u00dfe Toropetz-Munitionslager nicht alleine daherkam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4955.5860000000002,"endTime":4958.1859999999997,"body":"sondern zwei, drei Tage sp\u00e4ter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.5680000000002,"endTime":4965.268,"body":"Traf es dann gleich noch ein zweites kleineres Munitionslager,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4965.3680000000004,"endTime":4971.4080000000004,"body":"was von dem anderen in Toropetz tats\u00e4chlich nicht weit entfernt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4971.4880000000003,"endTime":4975.5479999999998,"body":"Die trennen n\u00e4mlich nur, wie weit ist das entfernt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4976.1880000000001,"endTime":4980.3879999999999,"body":"Und na, das sind gerade mal 15 Kilometer Luftlinie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4980.7280000000001,"endTime":4986.7079999999996,"body":"Und dort gibt es n\u00e4mlich noch ein weiteres Areal, was zwar nicht mit diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4986.7079999999996,"endTime":4992.6279999999997,"body":"Hardcore-Bunkern, aber eben mit diesen anderen Lagerhallen versorgt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4992.6279999999997,"endTime":5000.8280000000004,"body":"Und auch das hat so ungef\u00e4hr, naja, so drei Quadratkilometer Fl\u00e4che."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5001.4080000000004,"endTime":5005.6279999999997,"body":"Und auch davon ist genau gar nichts \u00fcbrig geblieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5005.7079999999996,"endTime":5010.0479999999998,"body":"Also es ist wirklich alles komplett vollst\u00e4ndig zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5010.0479999999998,"endTime":5014.6679999999997,"body":"Das sind auch irgendwie so an die 30 verschiedene Hallen, die ich jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5014.6679999999997,"endTime":5018.9480000000003,"body":"mal so grob \u00fcberschlage, die ich hier sehe und Z\u00fcge waren da wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5018.9480000000003,"endTime":5023.1480000000001,"body":"auch und damit auch nicht genug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.2079999999996,"endTime":5028.5079999999998,"body":"sondern es gab auch noch ein drittes Munitionslager dieser Gr\u00f6\u00dfenordnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5028.6279999999997,"endTime":5034.6880000000001,"body":"das lag dann in der Ortschaft Tikhoretsk, das ist in Krasnodar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5034.8879999999999,"endTime":5038.7280000000001,"body":"das ist quasi \u00f6stlich vom Asowschen Meer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5040.0709999999999,"endTime":5047.1710000000003,"body":"Auch signifikant weit von der ukrainischen Grenze entfernt, wenn auch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5047.1710000000003,"endTime":5052.5510000000004,"body":"ganz so weit, also von der Frontlinie ungef\u00e4hr so 400 Kilometer kann man sagen, 350,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.9709999999995,"endTime":5057.1109999999999,"body":"400 Kilometer und auch dieses Lager hat es weitgehend zerlegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5057.1109999999999,"endTime":5068.3710000000001,"body":"Ja, also die beiden Lager im Gebiet Tver geh\u00f6rten \u00fcbrigens beide zur Hauptverwaltung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5068.3710000000001,"endTime":5070.6710000000003,"body":"f\u00fcr Raketen und Artillerie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5070.6710000000003,"endTime":5072.451,"body":"die GRAU."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5072.451,"endTime":5081.451,"body":"Das eine, das gro\u00dfe bei Toropetz war irgendwie das 107."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5081.7910000000002,"endTime":5083.451,"body":"Arsenal bzw."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5083.9309999999996,"endTime":5092.2910000000002,"body":"Munitionsdepot der Hauptverwaltung und das andere war das 23."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5092.7110000000002,"endTime":5102.2510000000002,"body":"Arsenal der Hauptverwaltung. Das hei\u00dft, das sind nicht irgendwelche jetzt kleinen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5102.2510000000002,"endTime":5106.8109999999997,"body":"Truppen, sondern das ist die Hauptverwaltung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5107.0309999999999,"endTime":5114.0510000000004,"body":"Das sind die Arsenale der Hauptverwaltung, die dort angegriffen wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5114.0510000000004,"endTime":5117.4309999999996,"body":"Und wo eben auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5117.6109999999999,"endTime":5128.7309999999998,"body":"wie der Name schon sagt, Raketen und Artillerie lagern und w\u00e4hrend da in der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5128.7309999999998,"endTime":5131.1310000000003,"body":"N\u00e4he von Tichoretz bei Krasnodar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5131.2709999999997,"endTime":5138.3109999999997,"body":"das war wiederum eine reine Artillerie-Munitionsbasis, was auch immer das sein"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5138.3109999999997,"endTime":5140.5709999999999,"body":"mag, also vermutlich ein bisschen kleiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5141.7150000000001,"endTime":5144.9750000000004,"body":"Ja genau, also artillerische Munition liegt wahrscheinlich in Russland \u00fcberall rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5145.0950000000003,"endTime":5152.0150000000003,"body":"Das ist das ganz normale 152 Millimeter Geschoss, was die Russen ja in Unmengen verwenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5152.5550000000003,"endTime":5157.2550000000001,"body":"Und ja, das d\u00fcrfte wahrscheinlich in jedem Munitionslager nicht fehlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5157.5349999999999,"endTime":5161.2950000000001,"body":"Und das ist dann eben in diesen normalen Lagerhallen. Aber die dicken fetten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5161.2950000000001,"endTime":5163.1149999999998,"body":"Raketen, die liegen jetzt nicht \u00fcberall rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5163.7349999999997,"endTime":5167.5550000000003,"body":"Insofern kann es durchaus sein, auch wenn sich das nat\u00fcrlich jetzt nicht beweisen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5167.5550000000003,"endTime":5171.1549999999997,"body":"l\u00e4sst, aber es kann durchaus sein, dass die Russen jetzt im Raketenbereich ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5171.1549999999997,"endTime":5172.4750000000004,"body":"Versorgungsproblem haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5172.6750000000002,"endTime":5175.915,"body":"Und von daher konnte nat\u00fcrlich dieser Schlag nicht fr\u00fch genug kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5176.0550000000003,"endTime":5180.1949999999997,"body":"weil nat\u00fcrlich jetzt alle wieder Angst haben, dass mit den gro\u00dfen Raketen die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5180.1949999999997,"endTime":5185.415,"body":"Russen wieder versuchen werden, die Energieinfrastruktur der Ukraine zu zerst\u00f6ren im Winter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5185.415,"endTime":5188.7150000000001,"body":"Ja, achso. Ein anderes Problem noch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5188.7950000000001,"endTime":5198.9949999999999,"body":"Es wurde nicht nur eben Munition und Lagerkapazit\u00e4t f\u00fcr Munition zerst\u00f6rt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5199.0550000000003,"endTime":5207.4750000000004,"body":"Also dieses Lager hat wohl Milliarden an Dollars gekostet, das zu bauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5207.4750000000004,"endTime":5212.7950000000001,"body":"Das war also auch nicht billig, aber es war eben auch nicht nur ein reines Lager,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5212.8950000000004,"endTime":5220.4350000000004,"body":"sondern dort wurde eben auch viel Munition reaktiviert, also Einrichtungen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5220.4350000000004,"endTime":5226.4549999999999,"body":"Experten, um \u00e4ltere Munition wieder nutzbar zu machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5226.4549999999999,"endTime":5233.1949999999997,"body":"Und insbesondere sollen die wohl die Munition aus Nordkorea dort in Empfang"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5233.1949999999997,"endTime":5236.1750000000002,"body":"genommen und \u00fcberarbeitet bzw."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5237.1350000000002,"endTime":5245.835,"body":"Qualit\u00e4tskontrolliert haben. Und diese Einrichtungen sind nat\u00fcrlich jetzt auch weg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5245.835,"endTime":5253.4949999999999,"body":"Und es wurde wohl auch ein signifikanter Teil eben der nordkoreanischen Munition genutzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5255.4899999999998,"endTime":5263.71,"body":"Dort zerst\u00f6rt, also ich glaube 300 von 1000 gelieferten Containern aus Nordkorea"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5263.71,"endTime":5270.4300000000003,"body":"standen wohl auf dem Gel\u00e4nde, um eben dort \u00fcberarbeitet zu werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5270.4300000000003,"endTime":5280.6499999999996,"body":"Und ja, diese \u00dcberarbeitungskapazit\u00e4t ist dann auch jetzt deutlich reduziert worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5280.8500000000004,"endTime":5286.3299999999999,"body":"Und die Frage ist, wo es \u00fcberhaupt noch Einrichtungen gibt, die logistisch so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5286.3299999999999,"endTime":5293.2700000000004,"body":"angebunden sind und die notwendigen Vorrichtungen haben, um Munition zu \u00fcberarbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5293.5100000000002,"endTime":5297.8900000000003,"body":"Und selbst wenn, ist auch die Frage, wie viel des Personals bei diesem Angriff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5297.8900000000003,"endTime":5299.6499999999996,"body":"jetzt auch noch hops gegangen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5299.6499999999996,"endTime":5304.79,"body":"Ja, nach offiziellen russischen Meldungen soll es nur elf Tote gegeben haben dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5305.1899999999996,"endTime":5312.5100000000002,"body":"Das ist ja eine geile Quelle. Das sind dieselben Leute, die vor diesem brennenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5312.5100000000002,"endTime":5315.6700000000001,"body":"Munitionslager standen und w\u00e4hrend hinten alles noch explodierte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5315.8299999999999,"endTime":5320.4700000000003,"body":"die Kamera reindiktierten, dass das ja nur heruntergefallene Tr\u00fcmmer von einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.4700000000003,"endTime":5323.6700000000001,"body":"abgeschossenen Drohne sind, die da jetzt gerade ein Feuer ausgel\u00f6st haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5323.6700000000001,"endTime":5330.8100000000004,"body":"W\u00e4re jetzt nicht auszuschlie\u00dfen, dass sie dort rund um die Uhr in drei Schichten gearbeitet haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5330.9899999999998,"endTime":5337.6700000000001,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich tragisch, aber darauf deutet, dar\u00fcber gibt es zumindest keine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5337.6700000000001,"endTime":5341.5500000000002,"body":"Informationen, dass es jetzt mehr gewesen w\u00e4ren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5341.5500000000002,"endTime":5347.7299999999996,"body":"Auch die Ukraine behauptet nicht, dort, glaube ich, mehr Leute get\u00f6tet zu haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5347.7700000000004,"endTime":5349.0900000000001,"body":"Und es war halt in der Nacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5349.5299999999997,"endTime":5356.0699999999997,"body":"Also es gibt eine gute Chance auch, dass eben dort nachts eben nicht so viel gearbeitet wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5357.21,"endTime":5360.1099999999997,"body":"Okay, das wusste ich jetzt gar nicht, wann die Angriffe waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5360.21,"endTime":5363.4099999999999,"body":"aber okay, nachts. Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5366.3580000000002,"endTime":5370.6779999999999,"body":"So viel Daten, oder? Haben wir alles erz\u00e4hlt?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5370.6779999999999,"endTime":5380.8980000000001,"body":"Man kann sagen, das tat auf jeden Fall richtig weh und wird mittelfristig auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5380.8980000000001,"endTime":5383.7380000000003,"body":"Auswirkungen auf die Front haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5383.8379999999997,"endTime":5393.018,"body":"eventuell sogar kurzfristig, weil da erstmal eine Menge Nachschub zwar jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5393.018,"endTime":5397.8779999999997,"body":"nicht direkt im Moment die Front betrifft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5397.8779999999997,"endTime":5400.4380000000001,"body":"so der verloren gegangen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5400.6379999999999,"endTime":5407.7380000000003,"body":"aber die wissen halt jetzt an der Front oder die kleineren Lager in der Kette"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5407.7380000000003,"endTime":5410.8779999999997,"body":"wissen jetzt, dass da erstmal eine Weile nichts nachkommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5411.558,"endTime":5415.3580000000002,"body":"Das hei\u00dft, dass sie m\u00f6glicherweise jetzt schon pr\u00e4ventiv sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5415.6580000000004,"endTime":5421.7780000000002,"body":"wir m\u00fcssen jetzt unsere Vorr\u00e4te strecken und dass das deswegen Deswegen, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5421.9579999999996,"endTime":5429.6580000000004,"body":"jetzt fr\u00fcher die gespart werden muss einfach an Munition an der Front,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5429.8379999999997,"endTime":5432.1379999999999,"body":"auch wenn eigentlich noch genug da ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5432.2579999999998,"endTime":5437.7780000000002,"body":"Aber ja, das, weil man halt jetzt erstmal auch einen Engpass erwartet mit Sicherheit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5437.7780000000002,"endTime":5439.2380000000003,"body":"in bestimmten Regionen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5439.4380000000001,"endTime":5441.598,"body":"Und es war teuer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5441.9579999999996,"endTime":5447.6580000000004,"body":"Also man geht davon aus, dass Munition mindestens im Wert von 300 Millionen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5447.6580000000004,"endTime":5453.598,"body":"Dollar, Aber es k\u00f6nnte auch sich um Milliarden handeln. Niemand wei\u00df es so genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5453.8180000000002,"endTime":5458.6180000000004,"body":"Aber die Raketen sind, gerade die Raketen gehen halt ganz sch\u00f6n ins Geld."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5458.9780000000001,"endTime":5469.018,"body":"Und ja, das tat weh und wird sp\u00fcrbar sein an der Front."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5470.3180000000002,"endTime":5474.9380000000001,"body":"Hoffen wir es. Gut kommen wir mal ein bisschen weg von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5475.7979999999998,"endTime":5481.7380000000003,"body":"dem Milit\u00e4rischen und schauen mal ein paar andere Aspekte noch an, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5482.4380000000001,"endTime":5487.5780000000004,"body":"wobei ich nicht so richtig viel zu sagen kann tats\u00e4chlich aber was auf jeden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5487.5780000000004,"endTime":5493.558,"body":"Fall erw\u00e4hnenswert ist noch nebenbei, es gab innerhalb der ukrainischen Regierung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5494.2579999999998,"endTime":5499.7579999999998,"body":"wieder einiges an Bewegung und das ist auch gar nichts \u00e4h neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5499.7979999999998,"endTime":5505.6580000000004,"body":"Zelensky hat jetzt schon mehrfach so ein Reshuffling seines Kabinetts vorgenommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5505.6580000000004,"endTime":5512.1379999999999,"body":"und jetzt ist glaube ich auch das zweite Mal so der Verteidigungsminister gewechselt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5512.1379999999999,"endTime":5513.598,"body":"ein Au\u00dfenminister und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5514.9780000000001,"endTime":5522.0780000000004,"body":"Das hei\u00dft, es werden eigentlich immer wieder mal die Leute aus wichtigen Positionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5522.0780000000004,"endTime":5525.8980000000001,"body":"rausgenommen und woanders bef\u00f6rdert. Die werden aber nicht \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5528.1220000000003,"endTime":5532.1419999999998,"body":"Oder bestraft oder so f\u00fcr irgendetwas. Das gab es auch. Es gab ja auch Korruptionsf\u00e4lle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5532.2619999999997,"endTime":5534.5420000000004,"body":"wo Leute abgesetzt worden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5534.6620000000003,"endTime":5538.6819999999998,"body":"Aber das sind eher so Rotationen, kann man fast sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5539.1220000000003,"endTime":5546.5420000000004,"body":"Und das hat relativ wenig Aufmerksamkeit erzeugt, woraus ich so rauslese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5546.5420000000004,"endTime":5551.6019999999999,"body":"dass das eben auch schon in gewisser Hinsicht normal ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5551.6019999999999,"endTime":5555.7219999999998,"body":"Weil manche sind dann halt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5555.9620000000004,"endTime":5559.8419999999996,"body":"also wir hatten das ja mit General Saluschny, dem Chef der Streitkr\u00e4fte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5559.8819999999996,"endTime":5564.9620000000004,"body":"der ja dann jetzt durch den aktuellen Surski ersetzt wurde, der ist aber nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5564.9620000000004,"endTime":5570.6019999999999,"body":"irgendwie gefeuert worden, sondern wurde abgel\u00f6st und ist mittlerweile Botschafter in Gro\u00dfbritannien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.6019999999999,"endTime":5577.8620000000001,"body":"Auch andere Mitglieder des Kabinetts, kriegst du jetzt gerade nicht so aufgez\u00e4hlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5577.982,"endTime":5580.6620000000003,"body":"sind teilweise eben in diplomatischen Dienst gegangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5580.8220000000001,"endTime":5587.3819999999996,"body":"also haben dann angefangen international f\u00fcr die Ukraine zu arbeiten und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5587.3819999999996,"endTime":5594.6019999999999,"body":"bewegt er diesen ganzen Regierungsapparat immer wieder neu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5594.6019999999999,"endTime":5597.3419999999996,"body":"Und das k\u00f6nnte zwei Gr\u00fcnde haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5597.5420000000004,"endTime":5601.4620000000004,"body":"Es k\u00f6nnte auf der einen Seite den Grund haben, dass er dadurch nat\u00fcrlich so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5601.4620000000004,"endTime":5606.3819999999996,"body":"einer gewissen Korruptionsgefahr auch vorbeugt, weil wenn jemand nicht jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5606.3819999999996,"endTime":5610.5420000000004,"body":"jahrelang in einer Ministerrolle drin ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5610.6620000000003,"endTime":5617.2820000000002,"body":"dann kann man sich da eben nicht so festsetzen und Strukturen k\u00f6nnen sich nicht verfestigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5617.2820000000002,"endTime":5620.1419999999998,"body":"Aber ich glaube, es k\u00f6nnte auch so ein bisschen sein, dass er eben auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5620.1419999999998,"endTime":5622.0020000000004,"body":"Leute frisch halten will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5622.1019999999999,"endTime":5628.2219999999998,"body":"Dass sozusagen immer wieder neue Leute auch eine Chance bekommen und ihre neuen Ideen einbringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5628.482,"endTime":5632.9219999999996,"body":"Sodass sie quasi nicht festh\u00e4ngen in irgendeinem Kriegstrott,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5633.0020000000004,"endTime":5637.5820000000003,"body":"aus dem sie dann sozusagen nur im Albtraum wieder aufwachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.6220000000003,"endTime":5642.2820000000002,"body":"weil sie festgestellt haben, dass sie nicht mehr schnell genug auf Dinge reagiert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5642.6019999999999,"endTime":5645.2420000000002,"body":"Finde ich auf jeden Fall ganz interessant, weil man das ja normalerweise so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5645.2420000000002,"endTime":5647.1019999999999,"body":"nicht sieht im politischen Gesch\u00e4ft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5647.2820000000002,"endTime":5655.402,"body":"Ja, gut, ist so bisher so meiner Aufmerksamkeit entgangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5656.3819999999996,"endTime":5663.7820000000002,"body":"Aber ja, das Problem ist nat\u00fcrlich in der Ukraine, dass unter den Bedingungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5663.7820000000002,"endTime":5667.2619999999997,"body":"jetzt keine Wahlen wirklich stattfinden k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5667.3220000000001,"endTime":5671.2420000000002,"body":"Also auf nationaler Ebene jedenfalls nicht, weil..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5672.652,"endTime":5680.7520000000004,"body":"Viele Leute nicht mitw\u00e4hlen k\u00f6nnten im Moment und auch die Bedingungen f\u00fcr einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5680.7520000000004,"endTime":5685.4719999999998,"body":"Wahlkampf gerade nicht wirklich gegeben sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5685.6719999999996,"endTime":5688.9520000000002,"body":"was nat\u00fcrlich nicht ganz unkritisch ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5688.9520000000002,"endTime":5695.152,"body":"Auf der anderen Seite kann man wahrscheinlich auch davon ausgehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5695.2719999999999,"endTime":5703.9120000000003,"body":"dass Selenskyj haushoch gewinnen d\u00fcrfte, wenn jetzt eine Pr\u00e4sidentschaftswahl stattfinden w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5704.1319999999996,"endTime":5709.9920000000002,"body":"Aber es w\u00e4ren eben auch keine fairen demokratischen Wahlen, die man veranstalten w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5710.152,"endTime":5716.9319999999998,"body":"Das ist so das Problem. Aber das kann nat\u00fcrlich auch nicht ewig so weitergehen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5716.9319999999998,"endTime":5722.692,"body":"und unter den Bedingungen macht es m\u00f6glicherweise auch Sinn,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5722.8519999999999,"endTime":5728.0720000000001,"body":"dass dort eben Austausch stattfindet, auch ohne Neuwahlen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5728.4319999999998,"endTime":5730.6120000000001,"body":"Das k\u00f6nnte vielleicht auch noch ein Aspekt sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5730.6120000000001,"endTime":5737.2120000000004,"body":"Ja, also der Ministerpr\u00e4sident ist nach wie vor dieser Dennis Schmierhal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5737.3519999999999,"endTime":5741.4520000000002,"body":"der ist seit M\u00e4rz 20 im Gesch\u00e4ft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5741.7120000000004,"endTime":5753.2920000000004,"body":"aber ich meine im Bereich der Verteidigung und Au\u00dfenminister gab es verschiedene Bewegungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.2920000000004,"endTime":5758.3519999999999,"body":"Also der Dimitro Kuleba war jetzt bis zum 5."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5758.4920000000002,"endTime":5762.9120000000003,"body":"September und der ist jetzt durch jemand anders ersetzt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5767.692,"endTime":5774.9920000000002,"body":"Auf jeden Fall gab es verschiedene Bewegungen in den Ministerien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5774.9920000000002,"endTime":5778.2120000000004,"body":"Also hier Fragen strategischer Infrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5779.6120000000001,"endTime":5784.232,"body":"Achso, das ist vielleicht noch ganz interessant, dieser Oleksandr Kamyschin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5786.4319999999998,"endTime":5790.3919999999998,"body":"Also es gibt ein Ministerium f\u00fcr Fragen strategischer Infrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5791.8320000000003,"endTime":5797.152,"body":"Das gibt es seit Juli 20 und das kannst du dir schon vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5797.2520000000004,"endTime":5799.3519999999999,"body":"was f\u00fcr eine strategische Infrastruktur das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5799.3919999999998,"endTime":5802.6319999999996,"body":"Also da geht es um den Milit\u00e4r-Innovationsbereich. Reich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5803.0720000000001,"endTime":5807.7120000000004,"body":"Das war jetzt bis zum 4. September war der Minister halt Oleksandr Kamyschin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5807.7920000000004,"endTime":5809.0720000000001,"body":"den hast du bestimmt schon mal gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5809.232,"endTime":5818.5720000000001,"body":"der ist halt ein sehr auff\u00e4lliger Typ, allein schon, weil er eben so eine typisch ukrainische,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5819.192,"endTime":5824.3320000000003,"body":"Kosakenfrisur auch tr\u00e4gt und das war derjenige, der zun\u00e4chst einmal von Zelensky"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5824.3320000000003,"endTime":5827.8720000000003,"body":"eingesetzt wurde, um die Eisenbahn wieder auf Vollermann zu bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5827.9920000000002,"endTime":5829.692,"body":"das ja hervorragend funktioniert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5829.9319999999998,"endTime":5835.8519999999999,"body":"Dann ist er im M\u00e4rz 1923 ist er dann eben Minister f\u00fcr strategische Infrastruktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5835.8519999999999,"endTime":5844.5119999999997,"body":"und jetzt ist er weitergeleitet worden in neue Aufgaben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5844.5320000000002,"endTime":5847.2520000000004,"body":"von denen nicht genau gesagt wurde, was es ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5848.0119999999997,"endTime":5853.1719999999996,"body":"Also das scheint mir so ein besonderer Spezi zu sein von Selensky,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5853.1719999999996,"endTime":5856.8320000000003,"body":"der sich schon sehr bew\u00e4hrt hat und der eine Menge auf die Reihe bekommen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5857.1319999999996,"endTime":5862.7120000000004,"body":"Also soweit ich wei\u00df, war zum Beispiel dieser ganze Aufbau der Drohnenarmee"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5862.7120000000004,"endTime":5865.6319999999996,"body":"quasi jetzt vor allem sein Werk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5865.7120000000004,"endTime":5872.2920000000004,"body":"weil er es geschafft hat, die Wirtschaft entsprechend zusammenzubringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5872.3119999999999,"endTime":5876.7120000000004,"body":"um diesen Innovationsdruck dort zu erzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5877.3919999999998,"endTime":5881.3720000000003,"body":"Aber es sind auch viele andere Posten, also Verteidigungsminister ist ausgetauscht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5881.3720000000003,"endTime":5883.7520000000004,"body":"worden, Sportminister ist ausgetauscht worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5884.1120000000001,"endTime":5888.7520000000004,"body":"Minister f\u00fcr Veteranenangelegenheiten ist ausgetauscht worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5888.9120000000003,"endTime":5895.6120000000001,"body":"also passiert einiges, Gemeindeentwicklung, Territorien, also einmal so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5895.6120000000001,"endTime":5900.3919999999998,"body":"Reschaffel, nichts ist genauso, Justizministerium ist ausgetauscht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5902.9679999999998,"endTime":5909.7879999999996,"body":"Findet statt. Gut, dann gucken wir mal ein bisschen auf die internationale Politik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5911.3879999999999,"endTime":5916.8879999999999,"body":"Da dreht sich nat\u00fcrlich vor allem viel um die USA und um die ganze Diskussion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5916.8879999999999,"endTime":5923.8280000000004,"body":"der Erlaubnis einer weiteren Strategie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5923.8280000000004,"endTime":5929.9279999999999,"body":"Also derzeit ist Zelensky unterwegs in den USA und pr\u00e4sentiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5929.9279999999999,"endTime":5933.2079999999996,"body":"wie es so sch\u00f6n hei\u00dft in den Medien, seinen Victory Plan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5934.5280000000002,"endTime":5938.768,"body":"Wie du vorhin schon richtig gesagt hast, die Amerikaner halten sich sehr zur\u00fcck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5938.9080000000004,"endTime":5943.4880000000003,"body":"was irgendwelche Entscheidungen betrifft und belassen erstmal alles beim Alten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5944.2879999999996,"endTime":5949.5079999999998,"body":"Ich glaube, das ist im Wesentlichen eine Entscheidung von Biden selbst und seinem Sicherheitsberater."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5949.9480000000003,"endTime":5953.5479999999998,"body":"Man will irgendwie nicht diesen Schritt gehen und sagen, nehmt doch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5953.5680000000002,"endTime":5958.2479999999996,"body":"was ihr habt und nehmt doch alles, was ihr von uns kriegen k\u00f6nnt und macht damit, was ihr wollt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5958.2479999999996,"endTime":5964.848,"body":"Zu diesem Schritt ist die USA derzeit einfach nicht bereit, obwohl der Widerstand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5964.848,"endTime":5967.7879999999996,"body":"aus Europa relativ stark ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5968.2280000000001,"endTime":5972.7280000000001,"body":"Vielleicht mit Ausnahme von Olaf Scholz, der halt der Einzige ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5972.768,"endTime":5977.7280000000001,"body":"der dieselbe Linie f\u00e4hrt, warum auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5979.2079999999996,"endTime":5988.4679999999998,"body":"Ja, das ist so das, was eigentlich die internationale Situation im Wesentlichen dominiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5988.4679999999998,"endTime":5992.3280000000004,"body":"Die Debatte in Deutschland, gerade dabei sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5992.3680000000004,"endTime":5997.9679999999998,"body":"ist dabei auch nicht besonders ber\u00fchmlich gerade,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5998.0079999999998,"endTime":6009.6679999999997,"body":"weil man versucht jetzt so ein bisschen knauserig zu werden und versucht jetzt quasi,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6010.0680000000002,"endTime":6013.9080000000004,"body":"ja, \u00e4h,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6015.0789999999997,"endTime":6019.3590000000004,"body":"Eigentlich eigene Finanzhilfen runterzufahren tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6019.7190000000001,"endTime":6024.0389999999998,"body":"aber das nicht so zu nennen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6024.1589999999997,"endTime":6030.6390000000001,"body":"sondern eben Gelder, die die Ukraine selbst erwirtschaftet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6030.6390000000001,"endTime":6046.6589999999997,"body":"beziehungsweise Gelder, die aus den Zinsen von den russischen eingefrorenen Anlagen stammen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6046.6589999999997,"endTime":6052.6989999999996,"body":"die ja jetzt in die Ukraine flie\u00dfen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6052.8789999999999,"endTime":6063.4790000000003,"body":"will man quasi dann die eigenen Hilfen entsprechend reduzieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6063.5389999999998,"endTime":6066.1989999999996,"body":"weil ja jetzt Geld von anderswo kommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6066.3789999999999,"endTime":6073.9390000000003,"body":"Und aber so tun, als w\u00e4re das auch Geld, was man selber bereitstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6073.9390000000003,"endTime":6080.0590000000002,"body":"Also man zahlt sich sozusagen die Zinsen des russischen Geldes selber aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6080.0590000000002,"endTime":6086.0590000000002,"body":"Ja, so genau. Im Vergleich zum Status Quo."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6086.0990000000002,"endTime":6092.4989999999998,"body":"So, das ist der deutsche Plan im Moment, wenn ich das richtig mitbekommen habe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6093.9390000000003,"endTime":6100.4790000000003,"body":"Ja, das ist einfach nur sch\u00e4ndlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6101.0190000000002,"endTime":6105.5990000000002,"body":"So, das ist ja wieder nichts Ganzes und nichts Halbes und versucht sich aus"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6105.5990000000002,"endTime":6108.4189999999999,"body":"der Aff\u00e4re zu ziehen irgendwie und ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6110.4189999999999,"endTime":6111.3389999999999,"body":"Ja, ist traurig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6111.7190000000001,"endTime":6116.6390000000001,"body":"Ja, kommt auch noch, das war ja, und dann sucht man so zu tun,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6118.799,"endTime":6119.6790000000001,"body":"als, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6121.9989999999998,"endTime":6129.9589999999998,"body":"w\u00fcrden wir dort sparen. Aber wir, ich meine, zur Wirtschaft in der Ukraine, zur Situation,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6130.6790000000001,"endTime":6134.7790000000005,"body":"kommen wir noch, aber muss halt auch festhalten, noch in dem Zusammenhang,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6134.799,"endTime":6140.6790000000001,"body":"weil Trump behauptet, die USA w\u00fcrden ja viel mehr zahlen und Europa w\u00fcrde irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6140.6790000000001,"endTime":6144.2190000000001,"body":"nicht seinen Teil dazu beitragen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6144.3190000000004,"endTime":6152.5590000000002,"body":"Was die Ukraine angeht, ist es so, dass aus den USA zwar die meisten Waffen kommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6153.4189999999999,"endTime":6163.759,"body":"aber in Geld gemessen stellt Europa irgendwie 60 Prozent mehr zur Verf\u00fcgung als die USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6163.759,"endTime":6171.0590000000002,"body":"Und Deutschland ist halt ein signifikanter Teil von Europa, ein signifikanter Teil davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6172.3590000000004,"endTime":6179.1790000000001,"body":"Und die USA liefern halt vor allem auch sehr viele Waffen, die sie sowieso verschrotten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6179.1790000000001,"endTime":6181.1189999999997,"body":"m\u00fcssten. Also nicht nur, aber auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6181.2389999999996,"endTime":6184.1390000000001,"body":"Ja, ja, aber die werden dann entsprechend auch, ich sag mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6184.1989999999996,"endTime":6188.4189999999999,"body":"nicht zum Anschaffungspreis auch bewertet in den Hilfspaketen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6188.4189999999999,"endTime":6196.259,"body":"Sondern teilweise wird nur der Transport dann in Rechnung gestellt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6196.3990000000003,"endTime":6205.1390000000001,"body":"der aber wahrscheinlich den Wert der Waffen oft \u00fcbersteigt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6206.4189999999999,"endTime":6210.759,"body":"Es ist in vielen F\u00e4llen teurer, die Sachen zu transportieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6210.8190000000004,"endTime":6212.0990000000002,"body":"als das, was sie wert sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6214.1589999999997,"endTime":6219.1989999999996,"body":"Ja, also andere, also es gibt nat\u00fcrlich sehr viel auf diesem internationalen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6219.1989999999996,"endTime":6224.4989999999998,"body":"Parkett, was passiert in Bezug auf die Ukraine und jedes Land hat dann nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6224.4989999999998,"endTime":6226.4189999999999,"body":"seine eigene Position. Opposition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6227.0789999999997,"endTime":6237.9390000000003,"body":"Generell habe ich so den Eindruck, Europa teilt sich so in, ich sag mal in, grob in vier Teile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6239.3590000000004,"endTime":6241.6790000000001,"body":"Da ist so Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6243.3810000000003,"endTime":6252.4409999999998,"body":"Also ein Teil. Dann gibt es noch den richtig unproduktiven Teil wie die Slowakei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6252.4409999999998,"endTime":6257.7809999999999,"body":"und Ungarn, also die eher so einen pro-russischen Eindruck machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6258.1809999999996,"endTime":6262.2809999999999,"body":"Okay, das sind vielleicht f\u00fcnf Teile. Dann haben wir so den Westen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6262.2809999999999,"endTime":6266.2809999999999,"body":"der im Wesentlichen sich, der stark unterst\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6267.1809999999996,"endTime":6272.3609999999999,"body":"Das ist dann halt sowas wie Holland und dann ab geschw\u00e4chter Form dann so eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6272.3609999999999,"endTime":6275.0609999999997,"body":"Spanien, Frankreich, die alle irgendwie so ein bisschen was tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6275.0609999999997,"endTime":6280.8209999999999,"body":"Und so als f\u00fcnfte Gruppe w\u00fcrde ich dann vor allem nochmal Osteuropa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6280.8209999999999,"endTime":6286.9610000000002,"body":"also inklusive Polen und Skandinavien und das Baltikum nennen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6287.0609999999997,"endTime":6290.4809999999998,"body":"die halt sagen wir mal den progressiven Teil darstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6290.6009999999997,"endTime":6292.9809999999998,"body":"Progressiv insofern, als dass sie eben wirklich Druck machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6293.0810000000001,"endTime":6296.5810000000001,"body":"dass sie eine klare Positionierung haben gegen\u00fcber Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6296.6610000000001,"endTime":6302.241,"body":"eine klare Positionierung haben gegen\u00fcber der Ukraine. Die Realisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6302.6009999999997,"endTime":6307.7809999999999,"body":"Ich w\u00fcrde auch sagen, die Realisten. Ja, also der Petre Pavel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6307.9809999999998,"endTime":6312.3010000000004,"body":"der tschechische Pr\u00e4sident,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6312.6210000000001,"endTime":6317.241,"body":"der hat ja auch gesagt, wir k\u00f6nnen die Ukraine sogar in die NATO aufnehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6317.3209999999999,"endTime":6320.0209999999997,"body":"selbst wenn noch Bereiche besetzt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6320.1610000000001,"endTime":6326.7809999999999,"body":"Also die drehen eigentlich auch die ganze Zeit so die Grenze der Debatte immer wieder neu auf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6326.7809999999999,"endTime":6335.5209999999997,"body":"Ja, das machen die teilweise die baltischen L\u00e4nder auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6335.7809999999999,"endTime":6342.0609999999997,"body":"wobei sie gut einerseits nat\u00fcrlich massiv betroffen sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6342.1809999999996,"endTime":6346.8609999999999,"body":"andererseits aber auch, wenn es so um Forderungen geht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6346.9409999999998,"endTime":6358.4409999999998,"body":"wie NATO-Truppen in die Ukraine zu entsenden, dass dann auch mehr gebellt ist an der Stelle,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6358.8010000000004,"endTime":6361.9809999999998,"body":"weil es nicht realistisch ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6362.7610000000004,"endTime":6368.9610000000002,"body":"und sie auch eigentlich nicht viel haben, was sie setzen k\u00f6nnen in nennenswerter Menge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6369.1610000000001,"endTime":6373.6210000000001,"body":"Also die haben teilweise, wenn ich die baltischen Staaten zwischen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6375.6000000000004,"endTime":6379.8599999999997,"body":"10.000 und 30.000 aktive Soldaten \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6380.0600000000004,"endTime":6388.04,"body":"ja insgesamt im ganzen Land und insofern, aber es ist nat\u00fcrlich schon wichtig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6388.1599999999999,"endTime":6397.5200000000004,"body":"dass irgendjemand auch das Fenster des Gesagten oder Sagbaren etwas weiter aufspannt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6397.5200000000004,"endTime":6404.96,"body":"Wer allerdings richtig signifikant N\u00e4gel mit K\u00f6pfen macht, ist nat\u00fcrlich Polen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6404.96,"endTime":6410.9799999999996,"body":"die sich ganz konkret auf einen Krieg mit Russland vorbereiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6411.1000000000004,"endTime":6418.2600000000002,"body":"So anders kann man das nicht nennen. Also die Polen gehen davon aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6418.5200000000004,"endTime":6423.7799999999997,"body":"dass die Russen kommen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6425.6999999999998,"endTime":6430.3999999999996,"body":"Beziehungsweise wenn sie nicht wollen, dass die Russen kommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6430.6199999999999,"endTime":6439.8400000000001,"body":"dass sie ein Milit\u00e4r brauchen, das so stark ist, dass die Russen sich einfach nicht trauen zu kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6439.8400000000001,"endTime":6444.7600000000002,"body":"Ja, das ist ganz klar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6445.1999999999998,"endTime":6448.6199999999999,"body":"Polen wissen, wenn sie das nicht machen, dann kommen die Russen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6449.96,"endTime":6457.8199999999997,"body":"Und ja, das ist halt diese perverse Logik der Abschreckung, dass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6458.1199999999999,"endTime":6465.5,"body":"ja, wenn du eben so einen Nachbarn hast, der imperiale Ambitionen hat und nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6465.5,"endTime":6470.8400000000001,"body":"davor zur\u00fcckschreckt, in Nachbarl\u00e4nder einzumarschieren und das immer wieder getan hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6472.3329999999996,"endTime":6480.7730000000001,"body":"Ja, dann ist es eigentlich sehr klug, davon auszugehen, dass wenn du nicht hinreichend"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6480.7730000000001,"endTime":6484.433,"body":"vorbereitet bist, dass sie das auch mit dir machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6484.433,"endTime":6493.3329999999996,"body":"Und im Moment ist es zwar undenkbar, weil die USA und so sofort kommen w\u00fcrden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6493.5330000000004,"endTime":6503.393,"body":"aber wer wei\u00df, was passiert, wenn Trump gew\u00e4hlt wird oder in f\u00fcnf Jahren oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6503.393,"endTime":6509.4930000000004,"body":"in zehn Jahren kann man sich wirklich darauf verlassen, dass die USA hilft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6509.4930000000004,"endTime":6518.5129999999999,"body":"Und die Polen, obwohl sie der dickste Freund und gro\u00dfer Kunde in den USA sind, wissen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6518.7129999999997,"endTime":6528.5330000000004,"body":"wir brauchen eigenes Milit\u00e4r und eigene Waffen und haben deswegen ja auch mehrfach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6528.5330000000004,"endTime":6532.7129999999997,"body":"das Thema wie bekloppt eingekauft in aller Welt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6532.7730000000001,"endTime":6535.5730000000003,"body":"insbesondere in S\u00fcdkorea, aber auch in der USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6535.5730000000003,"endTime":6543.5529999999999,"body":"Also haben Waffenk\u00e4ufe get\u00e4tigt, die bei Weitem alles \u00fcbersteigen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6543.5529999999999,"endTime":6548.3530000000001,"body":"was Deutschland im Moment schafft, obwohl es viel gr\u00f6\u00dfer ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6548.7529999999997,"endTime":6554.1130000000003,"body":"Ja, also am Ende dieser Entwicklung werden wir definitiv sehen, dass die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6557.6949999999997,"endTime":6563.1549999999997,"body":"St\u00e4rksten Armeen neben Frankreich und Gro\u00dfbritannien, \u00fcber deren St\u00e4rke man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6563.1549999999997,"endTime":6564.9549999999999,"body":"sicherlich auch nochmal streiten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6565.0550000000003,"endTime":6569.5550000000003,"body":"aber die nat\u00fcrlich signifikant ist, weil es eigentlich mit den USA zusammen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6569.5550000000003,"endTime":6575.2749999999996,"body":"die einzigen wirklichen internationalen Kr\u00e4fte sind, mit ihren ganzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6576.5150000000003,"endTime":6580.6549999999997,"body":"Schiffen, Flugzeugen, internationaler Infrastruktur und Standorten etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6581.0150000000003,"endTime":6585.8549999999996,"body":"Das aber abgesehen von denen danach sofort Polen und die Ukraine dann kommen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6586.1149999999998,"endTime":6591.835,"body":"Das sind dann einfach so die st\u00e4rksten Armeen auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6592.0349999999999,"endTime":6597.3950000000004,"body":"Also man kann einfach sagen, was die Polen machen, ist so eine Art Trump-Proofing."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6597.9549999999999,"endTime":6599.4949999999999,"body":"Trump-Proofing the Continent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6600.1149999999998,"endTime":6607.415,"body":"Einfach unabh\u00e4ngig von dem, was die USA jetzt gerade tun, sich auf eine Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6607.415,"endTime":6610.9549999999999,"body":"vorzubereiten, wo einfach die USA nicht mehr da ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6611.1149999999998,"endTime":6614.7349999999997,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich etwas, was die ganze NATO tun sollte und Europa tun sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6615.415,"endTime":6620.6149999999998,"body":"Die Polen warten das aber nicht ab und das pr\u00e4gt dann eben den Diskurs in dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6620.6149999999998,"endTime":6628.2950000000001,"body":"Gesamtdebatte und auch wenn wir nat\u00fcrlich jetzt in Deutschland diesen schlafm\u00fctzigen Schulz da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6628.5550000000003,"endTime":6631.0150000000003,"body":"Scholz, ich hab schon seinen Namen vergessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6631.375,"endTime":6636.2749999999996,"body":"Scholz und Merz, Zusammenschmerz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6639.0950000000003,"endTime":6644.1549999999997,"body":"Also da ist wenig zu erwarten und w\u00e4hrend Deutschland also seinen Dornr\u00f6schenschlaf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6644.1549999999997,"endTime":6650.2749999999996,"body":"noch ein paar Jahre fortsetzen wird, ist der Rest sich einfach gezwungen zu handeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6650.2749999999996,"endTime":6654.4949999999999,"body":"Aber ich finde es halt auch interessant, wie das eben auch f\u00fcr eine ganz neue"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6654.4949999999999,"endTime":6661.2550000000001,"body":"Diskussion in den NATO-L\u00e4ndern f\u00fchrt und die wird halt im Wesentlichen vorangetrieben vom Osteuropa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6661.2550000000001,"endTime":6665.9350000000004,"body":"au\u00dfer eben Ungarn und Slowakei, dem Baltikum und Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6667.0330000000004,"endTime":6672.473,"body":"Nat\u00fcrlich den skandinavischen L\u00e4ndern, die da alle eine ganz andere Sichtweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6672.473,"endTime":6674.5929999999998,"body":"drauf haben und auch eine ganz andere Preparedness haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6674.6930000000002,"endTime":6678.7129999999997,"body":"Also auch Schweden und Finnland sind nat\u00fcrlich auch sehr, sehr starke Armeen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6678.7129999999997,"endTime":6681.1130000000003,"body":"Die h\u00e4tte ich jetzt eigentlich mal, Finnland h\u00e4tte ich eigentlich auch mal jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6681.1130000000003,"endTime":6683.7129999999997,"body":"mal auch noch mit reinnehmen m\u00fcssen in diese Liste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6683.7529999999997,"endTime":6689.473,"body":"weil gemessen an ihrem Bruttosozialprodukt und vor allem auch gemessen an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6689.473,"endTime":6696.0730000000003,"body":"Anzahl von Einwohnern ist das die milit\u00e4rische Kapazit\u00e4t von Finnland auch nicht zu untersch\u00e4tzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6696.0730000000003,"endTime":6699.7730000000001,"body":"Also da ist auch richtig viel am Start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6700.0929999999998,"endTime":6704.7929999999997,"body":"Naja, aber wir wollen jetzt nicht so viel dar\u00fcber reden, sondern mehr \u00fcber was so passiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6704.7929999999997,"endTime":6710.0730000000003,"body":"Ja, aber einen Satz muss ich noch loswerden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6710.1130000000003,"endTime":6718.2330000000002,"body":"Ja, leider gibt es in Deutschland einen starken Trend zum, was ich Unterwerfungspazifismus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6718.2330000000002,"endTime":6721.8130000000001,"body":"glaube ich, auch schon mal hier genannt habe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6721.8130000000001,"endTime":6728.8329999999996,"body":"Und ich finde das nach wie vor einen guten, pr\u00e4gnanten Begriff f\u00fcr das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6729.0129999999999,"endTime":6736.4129999999996,"body":"was da ja gerade von vielen propagiert wird, auch so Leuten \u00e0 la Sarah Wagenknecht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6736.4129999999996,"endTime":6743.0929999999998,"body":"Aber auch, man muss sagen, auch Scholz f\u00e4llt fast in dieses Camp."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6747.5529999999999,"endTime":6755.973,"body":"Zumindest ist da keine klare Linie zu erkennen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6756.0730000000003,"endTime":6764.0529999999999,"body":"seit dieser Mann die Regierung \u00fcbernommen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6766.4129999999996,"endTime":6777.5330000000004,"body":"Ja, ich meine, das fing an mit Gerede \u00fcberhaupt in der deutschen Politik dar\u00fcber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6777.8329999999996,"endTime":6788.2330000000002,"body":"dass die Ukraine nur Tage haben wird und dass man schon dabei war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6788.2330000000002,"endTime":6795.0330000000004,"body":"sich mit der Niederlage der Ukraine anzufreunden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6795.0730000000003,"endTime":6801.7730000000001,"body":"beziehungsweise er zun\u00e4chst mal gar nicht so best\u00fcrzt erschien,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6801.7730000000001,"endTime":6804.5929999999998,"body":"wie das eigentlich angemessen gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6805.0129999999999,"endTime":6812.7129999999997,"body":"Und seitdem hat man das Gef\u00fchl, stolpert Deutschland durch die Gegend."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6812.8329999999996,"endTime":6820.893,"body":"Da wurde dieses 100-Milliarden-Feuerwerk noch abgebrannt, mit diesem Sonderfonds."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6821.0730000000003,"endTime":6832.9530000000004,"body":"Aber im Grunde genommen war das auch einfach viel Gerede und auch eine ganze Menge Blendwerk."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6833.2929999999997,"endTime":6838.1329999999998,"body":"Und ja, auf der einen Seite 100 Milliarden sind eine Menge Geld,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6838.973,"endTime":6844.1530000000002,"body":"aber es ist deutlich weniger, als wenn man..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6845.7190000000001,"endTime":6854.1989999999996,"body":"Einfach eine Quote festgesetzt h\u00e4tte im Verh\u00e4ltnis zum Bruttoinlandsprodukt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6854.259,"endTime":6857.2190000000001,"body":"so einfach gesagt h\u00e4tte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6857.3789999999999,"endTime":6863.8789999999999,"body":"okay, wir nehmen jetzt nicht 2%, sondern 2,5% oder 3% und das machen wir jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6863.9589999999998,"endTime":6866.1189999999997,"body":"bis die Gefahr vor\u00fcber ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6867.0990000000002,"endTime":6872.9189999999999,"body":"dann w\u00e4ren das hunderte von Milliarden in dem Zeitraum gewesen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6872.9189999999999,"endTime":6879.259,"body":"Ja, und nicht so ein einmaliger Schuss, der jetzt eigentlich schon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6879.4589999999998,"endTime":6887.9589999999998,"body":"ich meine, das Material ist zwar noch nicht da und so, aber das ist auch schwierig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6887.9589999999998,"endTime":6891.3590000000004,"body":"Du kaufst dann halt einen Haufen Zeugs und dann muss das nat\u00fcrlich auch noch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6891.3590000000004,"endTime":6898.1790000000001,"body":"gewartet werden und dadurch entstehen nat\u00fcrlich auch Kosten und es ist immer, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6898.3389999999999,"endTime":6909.4589999999998,"body":"also so einmalige Sonderprogrammausgaben f\u00fcr jetzt eine Organisation sind eigentlich immer ein Anzeichen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6909.4989999999998,"endTime":6914.0990000000002,"body":"dass da erstens eine Menge schiefgegangen ist in der Vergangenheit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6914.0990000000002,"endTime":6915.9390000000003,"body":"dass man es zu sehr vernachl\u00e4ssigt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6917.0219999999999,"endTime":6923.0420000000004,"body":"Und sie deuten nicht auf nachhaltige Verbesserung hin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6923.0619999999999,"endTime":6926.5619999999999,"body":"Beispiel nur Berliner U-Bahn ist genau dasselbe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6928.0020000000004,"endTime":6934.0020000000004,"body":"Da wurden dann auch erst lange vernachl\u00e4ssigt, dann Riesenmengen an Geld zur"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6934.0020000000004,"endTime":6938.7820000000002,"body":"Neubeschaffung von Zeugs ausgegeben oder eingeplant."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6938.7820000000002,"endTime":6943.3019999999997,"body":"Und jetzt nach zehn Jahren bricht es irgendwie gerade vollst\u00e4ndig zusammen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6943.442,"endTime":6947.902,"body":"Hier das U-Bahn-System hat man das Gef\u00fchl. Und so habe ich das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6947.982,"endTime":6949.5619999999999,"body":"wird auch mit der Bundeswehr umgegangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6949.6819999999998,"endTime":6953.9620000000004,"body":"Aber okay, das war jetzt so ein kleiner Side-Rant."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6954.1220000000003,"endTime":6959.0020000000004,"body":"Aber ja, ich bin nach wie vor unzufrieden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6959.0219999999999,"endTime":6962.0420000000004,"body":"Und es scheint aber nicht am Verteidigungsminister zu liegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6962.2020000000002,"endTime":6964.0619999999999,"body":"der ein gutes Bild macht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6964.2020000000002,"endTime":6966.5219999999999,"body":"Aber der Kanzler ist einfach eine Flaube."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6966.5219999999999,"endTime":6971.0619999999999,"body":"Ja, das kann man wohl sagen. Und der Rest der Regierung ist leider auch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6971.0619999999999,"endTime":6973.942,"body":"besser und die Opposition auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6974.6620000000003,"endTime":6979.7020000000002,"body":"Das Schlimmste an dieser Regierung ist, dass ich den Rest noch schlimmer finde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6979.7020000000002,"endTime":6983.2219999999998,"body":"Also man kann \u00fcber die Regierung so entt\u00e4uscht sein, wie man will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6983.3620000000001,"endTime":6989.6019999999999,"body":"aber der Gedanke, dass irgendeiner von den anderen Flachpfeifen das Gesch\u00e4ft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6989.6019999999999,"endTime":6993.442,"body":"\u00fcbernehmen sollen w\u00fcrde, macht mich noch unruhiger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6993.442,"endTime":6998.6019999999999,"body":"Also das ist einfach alles nicht mehr zu fassen. Egal. Lass uns nicht so viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6998.6019999999999,"endTime":6999.4219999999996,"body":"\u00fcber Deutschland reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6999.5820000000003,"endTime":7002.3019999999997,"body":"Wir wollten ja ein bisschen internationale Politik machen. Lass uns vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7002.3019999999997,"endTime":7003.7619999999997,"body":"mal nach Frankreich schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7004.2820000000002,"endTime":7007.7219999999998,"body":"Weil da gab es ja noch was ganz interessantes, was jetzt vielleicht erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7007.7219999999998,"endTime":7009.6819999999998,"body":"so mit dem Krieg direkt nichts zu tun hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7009.942,"endTime":7012.8419999999996,"body":"Vielleicht, vielleicht doch. Man wei\u00df es nicht so ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7012.8419999999996,"endTime":7016.3620000000001,"body":"Da gab es n\u00e4mlich diese Festnahme von Paul Durow."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7016.5420000000004,"endTime":7022.1419999999998,"body":"Wer ist Paul Durow? Paul Durow ist Gr\u00fcnder und Chef, kann man sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7022.3220000000001,"endTime":7026.442,"body":"von dem Dienst Telegram."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7027.451,"endTime":7031.6710000000003,"body":"Und er ist festgenommen worden in Paris am 24."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7031.991,"endTime":7038.3310000000001,"body":"August, als er dort eingereist ist. Er hat ja so ein ganzes Skatblatt voll von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7038.3310000000001,"endTime":7042.9309999999996,"body":"Staatsb\u00fcrgerschaften am Start, da kann er irgendwie alles m\u00f6gliche ausspielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7042.9309999999996,"endTime":7048.6109999999999,"body":"Er hat irgendwie einen russischen Pass, einen UAE-Pass, also Vereinigte Arabische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7048.6109999999999,"endTime":7051.3109999999997,"body":"Emirate, sprich Abu Dhabi slash Dubai."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7051.8310000000001,"endTime":7055.9110000000001,"body":"Er hat einen von St. Kitts und Nevis und er hat auch einen franz\u00f6sischen Pass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7056.2510000000002,"endTime":7061.1509999999998,"body":"Was man sich alles so zusammen gekauft bekommt, wenn man genug Kohle hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7061.451,"endTime":7066.0510000000004,"body":"Wenn man, genau, so als Milliard\u00e4r kann man sich schon ein paar Staatsb\u00fcrgerschaften leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7066.0510000000004,"endTime":7069.1109999999999,"body":"Ja, definitiv. Geh\u00f6rt auch zum guten Ton. Da braucht man immer irgendwie was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7069.1909999999998,"endTime":7074.4709999999995,"body":"wo man auch noch problemlos einreisen kann, falls es mal ein Problem gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7074.8109999999997,"endTime":7077.7510000000002,"body":"Keine Ahnung, wie er an die franz\u00f6sische Staatsb\u00fcrgerschaft rangekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7077.7510000000002,"endTime":7082.2510000000002,"body":"Wie auch immer hat ihm auf jeden Fall nicht viel geholfen, denn die Franzosen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7082.2510000000002,"endTime":7086.7110000000002,"body":"hatten Beef mit ihm und haben halt offiziell zumindest beklagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7086.7510000000002,"endTime":7091.5110000000004,"body":"dass Telegram ja so schwer zu erreichen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7091.5910000000003,"endTime":7093.5910000000003,"body":"wenn da mal Probleme sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7093.6909999999998,"endTime":7096.1109999999999,"body":"so mit Verst\u00f6\u00dfen gegen Gesetze zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7096.8509999999997,"endTime":7100.4309999999996,"body":"Und das ist ja so eine Story, die kennt man schon ein bisschen l\u00e4nger und daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7100.4309999999996,"endTime":7102.2510000000002,"body":"ist ja Telegram auch ber\u00fchmt, weil die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7102.6509999999998,"endTime":7109.6310000000003,"body":"Grundhaltung von Pawel Durow war immer so, ja leck mich doch am Arsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7109.6909999999998,"endTime":7112.8909999999996,"body":"mir doch egal, was ihr wollt, ich mache hier meinen Dienst, ich sitze hier in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7112.8909999999996,"endTime":7114.1310000000003,"body":"Dubai, ihr k\u00f6nnt mir gar nichts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7115.0510000000004,"endTime":7117.8310000000001,"body":"und ich meine, wenn man in Dubai sitzt, dann ist schon mal klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7117.991,"endTime":7121.7709999999997,"body":"dass wenn der Scheich da ankommt und sagt, hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7123.9309999999996,"endTime":7125.5910000000003,"body":"Leute, die die was gegen Scheich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7127.6109999999999,"endTime":7133.2709999999997,"body":"die hat es hier nicht zu geben. Du kannst mir viel erz\u00e4hlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7133.3310000000001,"endTime":7140.491,"body":"aber dass der nicht mit dem Staatswesen der Vereinigten Arabischen Emirate kooperiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7140.6710000000003,"endTime":7144.4709999999995,"body":"das kann man einfach mal komplett ausschlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7144.7709999999997,"endTime":7149.2910000000002,"body":"Das findet statt, weil sonst w\u00fcrde dieses Unternehmen dort nicht stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7149.451,"endTime":7151.2709999999997,"body":"Das ist einfach vollkommen undenkbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7151.9309999999996,"endTime":7157.6710000000003,"body":"Und nur Frankreich hat halt nicht so einen Zugriff bisher gehabt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7157.7910000000002,"endTime":7161.6109999999999,"body":"bis der Herr dann beschlossen hat, da mal wieder zu landen. Wei\u00dft ja gar nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7161.6909999999998,"endTime":7162.6109999999999,"body":"wie lange er da nicht mehr war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7162.8109999999997,"endTime":7168.1509999999998,"body":"Na ja, dann haben sie ihn erstmal in Urhaft gesteckt und ist dann f\u00fcr ein paar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7168.1509999999998,"endTime":7172.1710000000003,"body":"Millionen Dollar auf Kaution wieder freigekommen, darf das Land erstmal nicht verlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7172.1710000000003,"endTime":7179.6509999999998,"body":"Und hat jetzt auch angek\u00fcndigt, dass Telegram ein paar \u00c4nderungen herbeif\u00fchren wird. Aha."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7180.5110000000004,"endTime":7187.5709999999999,"body":"Ja, also mit der Erreichbarkeit f\u00fcr Beh\u00f6rden anderer L\u00e4nder und vielleicht auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7187.5709999999999,"endTime":7190.5709999999999,"body":"mit der Durchsetzung bestimmter Regeln k\u00f6nnte durchaus sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7190.6109999999999,"endTime":7194.8909999999996,"body":"dass sich da demn\u00e4chst mal was \u00e4ndert, weil der Milliard\u00e4r wohl festgestellt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7194.8909999999996,"endTime":7196.3710000000001,"body":"hat, dass Urhaft doch nicht so geil ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7197.3400000000001,"endTime":7200,"body":"Ja, das ist die offizielle Version."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7200.1599999999999,"endTime":7203.2600000000002,"body":"Ja, das ist die offizielle Version, genau. Und die habe ich jetzt wiedergegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7203.3000000000002,"endTime":7207.9200000000001,"body":"Also das ist das, was bekannt geworden ist und worum es vordergr\u00fcndig hier zu gehen scheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7209.0600000000004,"endTime":7210.96,"body":"Jetzt kommen wir zu den Verschw\u00f6rungstheorien."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7212.1599999999999,"endTime":7217.46,"body":"Ja, ich habe dann tats\u00e4chlich mir mal die M\u00fche gemacht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7217.6800000000003,"endTime":7225.0600000000004,"body":"so ein bisschen tiefer zu graben, was denn da sonst noch so stattfindet und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7225.0600000000004,"endTime":7228.8400000000001,"body":"inwieweit denn Dinge jetzt stimmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7228.9200000000001,"endTime":7236.2600000000002,"body":"Und das mit der Erreichbarkeit, also es ist so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7236.3400000000001,"endTime":7242.5799999999999,"body":"dass Telegram sehr wohl in der Vergangenheit auch reagiert hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7242.5799999999999,"endTime":7250.0200000000004,"body":"Wenn zum Beispiel so Dinge wie Kinderpornografie oder andere Sachen in den \u00f6ffentlichen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7250.0200000000004,"endTime":7252.8599999999997,"body":"Kan\u00e4len aufgetaucht sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7253.6400000000003,"endTime":7260.1999999999998,"body":"da gab es genug Klagen von Leuten anderswo im Netz, die gesagt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7260.3199999999997,"endTime":7264.1400000000003,"body":"hier Telegram hat irgendwie meinen Kanal dicht gemacht oder die und die Kan\u00e4le"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7264.1400000000003,"endTime":7268.6199999999999,"body":"wurden jetzt dicht gemacht oder die und die Accounts wurden gebannt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7268.6199999999999,"endTime":7275.3000000000002,"body":"Und also es ist nicht so, dass jetzt auf Telegram irgendwie alles geht und die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7275.3000000000002,"endTime":7279.0799999999999,"body":"jetzt dort jetzt wilder Osten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7279.0799999999999,"endTime":7284.2799999999997,"body":"Westen oder S\u00fcden oder wie auch immer geherrscht hat bisher. Ja, so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7286.3000000000002,"endTime":7292.3000000000002,"body":"Des Weiteren, so habe ich mir mal ein bisschen n\u00e4her die Technik eigentlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7292.3000000000002,"endTime":7297.5200000000004,"body":"von Telegram angeschaut. So, worum geht es denn da?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7297.6199999999999,"endTime":7303.1999999999998,"body":"Weil ich hatte ja auch mal so einen Messenger und kenne mich da ein bisschen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7303.1999999999998,"endTime":7306.7600000000002,"body":"aus und deswegen hat mich das halt interessiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7306.7600000000002,"endTime":7316.7799999999997,"body":"Und das Ding ist, dass Telegram per Default unverschl\u00fcsselt funktioniert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7317.4399999999996,"endTime":7326.8800000000001,"body":"Das hei\u00dft, wenn du ganz normal unter Telegram halt diese normalen Chats benutzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7326.9399999999996,"endTime":7328.7600000000002,"body":"dann sind die unverschl\u00fcsselt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7328.7600000000002,"endTime":7331.6800000000003,"body":"Ein kleiner Einwurf, um das gleich klar zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7333.7200000000003,"endTime":7338.6400000000003,"body":"Transportverschl\u00fcsselung gibt es sehr wohl. Also auf dem Weg zu den Servern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7338.6400000000003,"endTime":7341.7399999999998,"body":"ist es verschl\u00fcsselt. Wenn du jetzt sagst, ist nicht verschl\u00fcsselt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7341.7399999999998,"endTime":7344.7600000000002,"body":"dann meinst du, ist nicht Ende zu Ende verschl\u00fcsselt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7345.0600000000004,"endTime":7345.5,"body":"Genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7347.6090000000004,"endTime":7357.6890000000003,"body":"Genau, also Transport verschl\u00fcsselt ist es zwar, aber liegt dann dort bei Telegram auf den Servern rum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7357.8689999999997,"endTime":7364.6490000000003,"body":"Jetzt sagt Telegram auch ja, aber wir verteilen das jetzt auch nochmal \u00fcber verschiedene Server."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7364.9089999999997,"endTime":7372.8490000000002,"body":"Sodass man die Daten mehrerer Server zusammenf\u00fchren muss, um die Nachrichten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7372.8490000000002,"endTime":7375.9089999999997,"body":"dort auch zu rekonstruieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7375.9089999999997,"endTime":7380.5290000000005,"body":"Aber am Ende gibt es nat\u00fcrlich einen Server bei Telegram,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7380.6490000000003,"endTime":7385.3090000000002,"body":"der in der Lage ist, diese Daten zusammenzuf\u00fchren und sie wieder zu Klartext"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7385.3090000000002,"endTime":7389.5690000000004,"body":"zu machen und sie dann wieder transportverschl\u00fcsselt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7389.5690000000004,"endTime":7393.6890000000003,"body":"an alle Clients zu schicken, die da berechtigt sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7393.6890000000003,"endTime":7401.7889999999998,"body":"Mit anderen Worten, Telegram hat Zugriff auf die unverschl\u00fcsselten Chat-Daten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7401.8689999999997,"endTime":7403.5290000000005,"body":"So nennen wir es mal so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7403.7089999999998,"endTime":7411.7690000000002,"body":"Und Hacker potenziell auch, die die richtigen Systemteile angreifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7411.7690000000002,"endTime":7421.1890000000003,"body":"Es gibt allerdings auch eine Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung in Telegram,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7421.3289999999997,"endTime":7428.0290000000005,"body":"von der aber in der FAQ oder in Telegram eher abgeraten wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7428.1689999999999,"endTime":7434.2690000000002,"body":"die zu benutzen, weil sie eine ganze Menge technische Einschr\u00e4nkungen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7434.2690000000002,"endTime":7438.2690000000002,"body":"Du kannst die Nachrichten nur auf dem Ger\u00e4t sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7438.4889999999996,"endTime":7445.3090000000002,"body":"Wo sie empfangen wurden oder gesendet wurden und auf allen anderen Ger\u00e4ten nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7445.4089999999997,"endTime":7450.6890000000003,"body":"so wie das mit den normalen Telegram-Messages der Fall ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7450.6890000000003,"endTime":7455.7089999999998,"body":"Plus das dann, achso, Thema Transportverschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7455.7889999999998,"endTime":7463.0889999999999,"body":"also sowohl die Transportverschl\u00fcsselung als auch die Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7463.1689999999999,"endTime":7469.549,"body":"da benutzt Telegram nicht standardm\u00e4\u00dfig etwa HTTPS."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7469.8689999999997,"endTime":7477.6090000000004,"body":"Sondern MT-Proto 1 und MT-Proto 2, die dann so D4-Helmen-Key-Exchange selber machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7477.6090000000004,"endTime":7486.7889999999998,"body":"Also im Grunde genommen haben sie HTTPS nochmal so ein bisschen nachimplementiert, wenn du so willst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7486.7889999999998,"endTime":7495.2489999999998,"body":"Und die eigentlichen Algorithmen, die sie benutzen, jetzt ist alles okay,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7495.5290000000005,"endTime":7501.4489999999996,"body":"irgendwie SHA-256 und IS-256 jetzt nicht Military Grade,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7501.8890000000001,"endTime":7506.3689999999997,"body":"aber soweit jetzt da ist nichts zu beanstanden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7506.3689999999997,"endTime":7517.2290000000003,"body":"Aber, ja, insgesamt dieser MT-Proto 1 und MT-Proto 2 kam es halt so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7518.0429999999997,"endTime":7523.1629999999996,"body":"Selbst gestrickt und relativ neu und nicht gut erforscht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7523.5429999999997,"endTime":7530.6629999999996,"body":"Ich habe da mal oberfl\u00e4chlich drauf geguckt, habe da jetzt nichts wirklich Falsches"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7530.6629999999996,"endTime":7535.3429999999998,"body":"gefunden, aber es sieht auch alles so ein bisschen h\u00e4sslich aus und hat so eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7535.3429999999998,"endTime":7537.7830000000004,"body":"ganze Reihe von Beschr\u00e4nkungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7537.7830000000004,"endTime":7543.2030000000004,"body":"Also es sieht ein bisschen primitiv aus, aber nicht irgendwie einfach oder elegant."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7543.5630000000001,"endTime":7551.0630000000001,"body":"So, das war mein Eindruck, weil ich mir auch so ein bisschen die API angeguckt habe. Aber also so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7552.7629999999999,"endTime":7559.3630000000003,"body":"Und das Ding mit den sogenannten Secret Chats ist dann, ja, kann man erstmal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7559.3630000000003,"endTime":7565.8029999999999,"body":"davon ausgehen, dass wahrscheinlich auch selbst Telegram dort keinen Einblick hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7565.9229999999998,"endTime":7570.0630000000001,"body":"Aber sie werden extrem selten benutzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7570.0630000000001,"endTime":7577.3029999999999,"body":"Also so selten, dass die Mac-Version zum Beispiel dieses Feature sie rausgenommen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7577.3029999999999,"endTime":7585.0429999999997,"body":"haben, weil weniger als zwei Prozent der Nutzer das \u00fcberhaupt je benutzt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7585.3829999999998,"endTime":7592.4629999999997,"body":"Also nicht, dass weniger als zwei Prozent jetzt der Nachrichten verschl\u00fcsselt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7592.4629999999997,"endTime":7595.9229999999998,"body":"waren, sondern wahrscheinlich deutlich weniger."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7595.9229999999998,"endTime":7602.4629999999997,"body":"Wie wenig wei\u00df nur Telegram, aber unter einstelliger Prozentzahl."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7602.6629999999996,"endTime":7609.3429999999998,"body":"Und damit, wenn du also in Telegram den Secret Chat benutzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7609.4229999999998,"endTime":7612.683,"body":"flext du automatisch deine Daten als,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7612.8630000000003,"endTime":7617.8230000000003,"body":"das sind wichtige und potenziell verd\u00e4chtige Daten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7617.8230000000003,"endTime":7622.3829999999998,"body":"Und ich bin ein potenzieller Straft\u00e4ter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7623.723,"endTime":7629.3230000000003,"body":"Das ist so ein bisschen das Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7629.3230000000003,"endTime":7635.8829999999998,"body":"Also das, sozusagen technisch zu Telegram, das hei\u00dft, plus nat\u00fcrlich Telegram"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7635.8829999999998,"endTime":7639.2629999999999,"body":"hat nat\u00fcrlich auch, lade deine Telefonbuchdaten hoch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7639.4430000000002,"endTime":7647.0429999999997,"body":"das hei\u00dft, Telegram wei\u00df auch, wer mit wem eigentlich in Kommunikation ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7647.143,"endTime":7651.3630000000003,"body":"wer wen kennt, wer also dieselben Daten im Telefonbuch hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7651.3630000000003,"endTime":7658.3230000000003,"body":"Das hei\u00dft, Telegram hat also auch selbst in den \u00f6ffentlichen Daten ein komplettes"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7658.3230000000003,"endTime":7664.0029999999997,"body":"Werk kommuniziert mit wem von 80 Prozent der russischen Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7664.9960000000001,"endTime":7670.3159999999998,"body":"Ja, einschlie\u00dflich des Gro\u00dfteils der Chats."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7670.3360000000002,"endTime":7676.6360000000004,"body":"Das hei\u00dft, es sitzt irgendwie auf einem gewaltigen Datenschatz, was Russland betrifft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7676.6559999999999,"endTime":7682.7759999999998,"body":"Und das ist Russlands Messenger Nummer eins."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7682.7759999999998,"endTime":7689.6959999999999,"body":"Ja, ist also aus dem t\u00e4glichen Leben der meisten Russen nicht wegzudenken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7689.6959999999999,"endTime":7695.8360000000002,"body":"Offiziell hat so jeder dritte Russe einen Account dort."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7696.8559999999998,"endTime":7703.1760000000004,"body":"Und die anderen zwei Drittel, keine Ahnung, haben vielleicht keine Handys oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7703.1760000000004,"endTime":7706.7560000000003,"body":"benutzen keine Messenger oder wie auch immer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7706.7560000000003,"endTime":7713.5959999999995,"body":"Also es ist jedenfalls das Ding und auch die russische Armee w\u00fcrde ohne gro\u00dfe Probleme haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7713.7960000000003,"endTime":7720.8159999999998,"body":"weil das auch Hauptkommunikationskanal der russischen Armee f\u00fcr alles ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7720.9160000000002,"endTime":7727.8760000000002,"body":"was irgendwie auf dem kurzen Dienstweg besprochen werden muss. So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7728.616,"endTime":7733.4960000000001,"body":"Und das hei\u00dft, es ist ein Ding."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7733.8559999999998,"endTime":7738.076,"body":"In der Ukraine ist im \u00fcbrigen Telegramm nicht so viel benutzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7738.0959999999995,"endTime":7742.616,"body":"aber ja, es ist halt politisch heikel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7742.616,"endTime":7747.1760000000004,"body":"So jetzt, Paul Durov, wie gesagt, ist zwar einerseits Russe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7747.1760000000004,"endTime":7754.0959999999995,"body":"aber lebt nicht in Russland und traut sich auch nicht, nach Russland zu reisen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7755.6360000000004,"endTime":7764.3559999999998,"body":"Gut, jetzt im Moment kann er nicht, aber wir hatten vorhin ja kurz erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7764.3559999999998,"endTime":7771.4759999999997,"body":"dass Putin in Aserbaidschan war nach der Invasion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7771.4759999999997,"endTime":7780.4160000000002,"body":"Und zur selben Zeit war auch Paul Durov in Aserbaidschan und es wurde gemunkelt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7780.5159999999996,"endTime":7784.3360000000002,"body":"was hei\u00dft mehr als gemunkelt, also gemunkelt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7785.4059999999999,"endTime":7790.8459999999995,"body":"Dass Durov sich mit Putin treffen wollte in Aserbaidschan."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7792.0060000000003,"endTime":7799.3459999999995,"body":"Und das Munkel ging so weiter, dass Putin gesagt hat, er habe sich nicht mit ihm getroffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7799.866,"endTime":7803.9660000000003,"body":"So ein Denial."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7805.326,"endTime":7807.7460000000001,"body":"Ja, also diese..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7809.326,"endTime":7812.1859999999997,"body":"Niemand hat die Absicht, sich mit Paul Durov zu treffen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7812.1859999999997,"endTime":7819.3860000000004,"body":"Ja, und als dann Durov nach Paris"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7819.3860000000004,"endTime":7824.5659999999998,"body":"geflogen ist, zur\u00fcckgeflogen ist von Aserbaidschan, wurde er verhaftet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7824.5659999999998,"endTime":7835.4859999999999,"body":"So, kann nat\u00fcrlich alles Zufall gewesen sein, aber so meine These ist, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7835.6859999999997,"endTime":7844.5460000000003,"body":"es gibt diese Vorw\u00fcrfe, es wird da wahrscheinlich auch unbeantwortete Anfragen gegeben haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7845.3459999999995,"endTime":7853.6059999999998,"body":"So, das hei\u00dft, das wurde jetzt nicht frei erfunden, aber ich denke,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7853.7659999999996,"endTime":7859.0060000000003,"body":"w\u00e4re Durovs Absicht, sich mit Putin zu treffen, nicht bekannt geworden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7859.3860000000004,"endTime":7863.0860000000002,"body":"h\u00e4tte diese Verhaftung nicht stattgefunden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7863.0860000000002,"endTime":7868.9059999999999,"body":"Weil es gibt ja da erstmal noch andere, deutlich niederschwelligere Ma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7869.0860000000002,"endTime":7880.5659999999998,"body":"wenn du gegen einen Konzern vorgehst, als jetzt den CEO und Hauptgesellschaft zu verhaften."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7882.3609999999999,"endTime":7887.5609999999997,"body":"Und ich denke, ja, man wollte in erster Linie von ihm wissen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7887.7209999999995,"endTime":7902.4009999999998,"body":"was er eigentlich von Putin gewollt hat und dass die ganze Sache eben damit in Verbindung steht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7902.5010000000002,"endTime":7907.4809999999998,"body":"Also dass es dort einen gro\u00dfen politischen Hintergrund gibt, auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7907.4809999999998,"endTime":7912.0810000000001,"body":"Okay, also wie sein Verh\u00e4ltnis zu Putin ist, das wei\u00df man nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7912.241,"endTime":7916.5010000000002,"body":"aber man wei\u00df auf jeden Fall, wie das Verh\u00e4ltnis des russischen Milit\u00e4rs zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7916.5010000000002,"endTime":7918.9009999999998,"body":"Telegram ist. Das benutzen die n\u00e4mlich alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7919.6009999999997,"endTime":7925.1210000000001,"body":"Und das geht so weit, dass sie also nicht nur so private Chats dr\u00fcber f\u00fchren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7925.2209999999995,"endTime":7928.9610000000002,"body":"die Soldaten, sondern da werden halt auch komplette Eins\u00e4tze koordiniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7931.1009999999997,"endTime":7937.9409999999998,"body":"Jetzt haben die Russen ja so einiges an Erfahrung, was so Kommunikationsst\u00f6rungen betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7937.9409999999998,"endTime":7941.4409999999998,"body":"Das betreiben sie ja selber ganz gerne, da k\u00f6nnten wir eigentlich auch nochmal drauf eingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7941.4409999999998,"endTime":7949.1009999999997,"body":"Aber, wei\u00dft du, die haben kein funktionierendes Kommunikationssystem in ihrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7949.1009999999997,"endTime":7953.5010000000002,"body":"Milit\u00e4r und benutzen alle Telegram de facto."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7955.5410000000002,"endTime":7958.7610000000004,"body":"Was ja auch schon \u00f6fter mal zu Problemen gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7958.8209999999999,"endTime":7963.9809999999998,"body":"wir erinnern uns zu Beginn des Krieges gab es ja dann auch so diverse Angriffe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7963.9809999999998,"endTime":7968.9610000000002,"body":"der Ukraine auf Truppenkonzentrationen, wo halt alle irgendwie ihre Mobiltelefone"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7968.9610000000002,"endTime":7972.1809999999996,"body":"im ukrainischen Mobilfunknetz eingebucht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7972.1809999999996,"endTime":7976.741,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, was wir da mittlerweile machen, um das irgendwie zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7977.1210000000001,"endTime":7984.7610000000004,"body":"Also worauf ich hinaus will ist, Telegram ist f\u00fcr Russland eine wichtige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7984.9210000000003,"endTime":7987.4610000000002,"body":"kritische Infrastruktur. De facto."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7987.8810000000003,"endTime":7988.4009999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7989.4809999999998,"endTime":7994.7610000000004,"body":"Und weil die eben auch noch so unverschl\u00fcsselt ist, wie du das ja ausgef\u00fchrt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7994.7610000000004,"endTime":7999.4809999999998,"body":"hast, liegt quasi auf den Servern in Dubai..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8000.6800000000003,"endTime":8004.0200000000004,"body":"Wobei ich bin mir gar nicht so sicher, ob sie ihre Server alle in Dubai haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8004.1400000000003,"endTime":8007.6000000000004,"body":"Vermutlich haben sie ihre Server auch weltweit, aber dann bestimmt auch besser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8007.6000000000004,"endTime":8010.6400000000003,"body":"verschl\u00fcsselt als ihr eigentlicher Transport."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8012,"endTime":8015.2399999999998,"body":"In diesen ganzen Gruppenchats, da liegen eine Menge Wahrheiten drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8016.5200000000004,"endTime":8021.3800000000001,"body":"Und es ist halt wirklich die Frage, wer hat Zugriff auf diese Wahrheiten und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8021.3800000000001,"endTime":8023.4799999999996,"body":"wer macht mit diesen Wahrheiten was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8023.9200000000001,"endTime":8029.3400000000001,"body":"Wer wei\u00df da was, wer hat mit wem einen Deal, wer hat die Kontrolle \u00fcber wen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8030.0799999999999,"endTime":8034.3400000000001,"body":"Das spielt eine Rolle. Das wollte ich einfach nur damit sagen und was auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8034.3400000000001,"endTime":8037.3999999999996,"body":"eine Rolle spielt in dem Zusammenhang mit Frankreich ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8037.5200000000004,"endTime":8041.8800000000001,"body":"dass ja Frankreich mal abgesehen von dem generellen Konflikt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8041.8800000000001,"endTime":8047.46,"body":"den alle mit Russland haben wegen des Ukraine-Kriegs und weil halt Russland frei dreht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8047.4799999999996,"endTime":8053.6400000000003,"body":"sie ja auch nochmal spezifisch einen Beef haben mit den Russen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8053.6400000000003,"endTime":8058.6800000000003,"body":"weil sie ja auch diesen Fernkonflikt in Afrika austragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8058.6800000000003,"endTime":8069.1400000000003,"body":"Also in den letzten zwei Jahren sind diverse Regierungen in Zentralafrika gekippt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8069.1400000000003,"endTime":8071.0600000000004,"body":"und in Westafrika gekippt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8071.0600000000004,"endTime":8080.1000000000004,"body":"die f\u00fcr die ehemalige franz\u00f6sische Kolonien sind und wo die Franzosen wichtige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8080.1000000000004,"endTime":8081.96,"body":"Ressourcen von beziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8081.96,"endTime":8087.8599999999997,"body":"Die auch noch mit Frankreich in so einem afrikanischen Front,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8088.0600000000004,"endTime":8093.8599999999997,"body":"in so einem W\u00e4hrungsverbund sind, was den Franzosen immer die M\u00f6glichkeit gegeben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8093.8599999999997,"endTime":8098.5799999999999,"body":"hat, auf diese Ressourcen auch relativ krisenfest drauf zuzugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8098.5799999999999,"endTime":8103.4399999999996,"body":"Mit anderen Worten, sie kaufen dort ihr Uran zu gro\u00dfen Teilen f\u00fcr den Betrieb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8103.4399999999996,"endTime":8109.3199999999997,"body":"ihrer Atomkraftwerke, die irgendwie 90 Prozent der Strominfrastruktur in Frankreich sichern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8109.8000000000002,"endTime":8114.1999999999998,"body":"Und Russland schickt seine Wagner-S\u00f6ldner, oder mittlerweile hei\u00dfen sie ja nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8114.1999999999998,"endTime":8118.04,"body":"mehr so, aber im Prinzip diese S\u00f6ldnertruppen, die sie jetzt \u00fcbernommen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8118.1599999999999,"endTime":8124.6999999999998,"body":"dort nach Afrika, um diesen Umst\u00fcrzlern dort eben das Leben leicht zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8124.6999999999998,"endTime":8129.2799999999997,"body":"Was f\u00fcr die ganz praktisch ist, weil die halt lieber mit russischen S\u00f6ldnern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8129.2799999999997,"endTime":8135.04,"body":"zusammenarbeiten als mit irgendwelchen Freiheitsk\u00e4mpfern aus eigenen tribalen Reihen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8135.1599999999999,"endTime":8141.2399999999998,"body":"weil die im Zweifelsfall dann immer wieder ihre Interessen auch noch selber vertreten wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8141.4200000000001,"endTime":8145.1599999999999,"body":"w\u00e4hrend die russischen S\u00f6ldner halt eigentlich mit Afrika gar nichts am Hut haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8145.1599999999999,"endTime":8149.7200000000003,"body":"Die wollen einfach nur Geld verdienen und h\u00f6ren im Wesentlichen auf das, was Putin sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8149.9399999999996,"endTime":8156.5200000000004,"body":"Und es ist eine weitere Konfliktlinie in diesem Gesamtprozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8156.8800000000001,"endTime":8161.4200000000001,"body":"Wir k\u00f6nnen jetzt eigentlich relativ wenig feststellen, dass irgendwas irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8161.4200000000001,"endTime":8164.5,"body":"ist. Wir wollen nur mal sagen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8165.6899999999996,"endTime":8167.25,"body":"Da ist mehr dahinter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8168.4700000000003,"endTime":8171.9099999999999,"body":"Da ist definitiv mehr dahinter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8171.9099999999999,"endTime":8180.5100000000002,"body":"Wir wissen jetzt nicht, in welchen Teilen jetzt Pavel Durov Asset von wem ist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8180.5100000000002,"endTime":8184.75,"body":"oder inwieweit er ein freier Agent ist, der versucht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8184.8900000000003,"endTime":8188.5900000000001,"body":"sich irgendwie zwischen den Fronten zu bewegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8188.5900000000001,"endTime":8194.3099999999995,"body":"Aber er ist auf jeden Fall ein Milliard\u00e4r,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8194.4699999999993,"endTime":8207.3500000000004,"body":"der sich in gef\u00e4hrlichen Gew\u00e4ssern bewegt und \u00fcber kritische Informationen verf\u00fcgt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8207.4099999999999,"endTime":8216.1900000000005,"body":"die das Begehren vieler geweckt haben d\u00fcrften."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8216.1900000000005,"endTime":8224.4699999999993,"body":"So kann man, glaube ich, die Situation charakterisieren und so richtig begeistert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8224.4699999999993,"endTime":8229.9699999999993,"body":"scheinen, aber weder die Russen noch die Franzosen noch sonst wer mit ihm zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8230.1900000000005,"endTime":8233.4500000000007,"body":"aber gut, man wei\u00df es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8236.0300000000007,"endTime":8240.2099999999991,"body":"Wo wir in dem Zusammenhang der russischen Kommunikationskultur sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8240.25,"endTime":8243.1900000000005,"body":"vielleicht sollten wir auch noch mal so einen anderen Fall erw\u00e4hnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8243.25,"endTime":8247.3700000000008,"body":"der in den USA bekannt geworden ist, der f\u00fcr uns relativ wenig \u00dcberraschungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8247.3700000000008,"endTime":8250.9500000000007,"body":"geboten hat, aber wo es einfach glaube ich nochmal ganz interessant ist zu sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8251.5900000000001,"endTime":8255.1299999999992,"body":"wie Russland versucht, auf den Westen Einfluss zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8256.4899999999998,"endTime":8261.25,"body":"Was dort bekannt geworden ist, was aufgedeckt worden ist, dass eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8264.1499999999996,"endTime":8269.4500000000007,"body":"Ein Unternehmen in, ich habe gerade vergessen, welchem amerikanischen Bundesstaat das war, war das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8270.6309999999994,"endTime":8274.6509999999998,"body":"Kansas, ich wei\u00df nicht mehr ganz genau. Auf jeden Fall gab es da ein Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8274.7510000000002,"endTime":8280.0709999999999,"body":"das hie\u00df Tenet Media, die so YouTube-Produzenten sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8280.6509999999998,"endTime":8290.2309999999998,"body":"Aber halt so dem typischen Right-Wing-Lager in den USA zugeordnet werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8290.2309999999998,"endTime":8295.2109999999993,"body":"Das sind im Wesentlichen so sechs oder sieben verschiedene Akteure,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8295.2109999999993,"endTime":8296.8709999999992,"body":"die dort eigene Kan\u00e4le haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8297.0110000000004,"endTime":8302.3510000000006,"body":"die mehr oder weniger alle die gleiche Denke vertreten und die dann halt so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8302.3510000000006,"endTime":8307.8909999999996,"body":"diesen ganzen \u00fcblichen rechtslastigen populistischen Republikaner Unsinn von sich geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8308.0709999999999,"endTime":8312.1509999999998,"body":"den man da halt von \u00fcberall h\u00f6rt. Also im Wesentlichen so die Trump-Linie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8312.6910000000007,"endTime":8316.1309999999994,"body":"Allerdings sind sie schon auch damit aufgefallen, dass sie das besonders extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8316.1309999999994,"endTime":8320.4709999999995,"body":"taten. Mit anderen Worten, da gibt es also wirklich Folgen von diesen Leuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8320.5910000000003,"endTime":8326.0509999999995,"body":"die einfach eins zu eins die Grimmel-Propaganda vorgelesen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8326.1710000000003,"endTime":8327.0509999999995,"body":"Das kann man nicht mehr anders sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8327.0509999999995,"endTime":8331.8909999999996,"body":"Und dar\u00fcber hinaus, genau, somit die Ukraine ist der Feind, das gef\u00e4hrlichste"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8331.8909999999996,"endTime":8340.6110000000008,"body":"Land irgendwie auf der Welt und wir m\u00fcssen ihnen sofort s\u00e4mtliche Milit\u00e4rhilfen streichen und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8340.7710000000006,"endTime":8351.3510000000006,"body":"also wirklich sich da aufgeregt vor der Kamera und tats\u00e4chlich eben auch Kreml-Linie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8351.3510000000006,"endTime":8355.2909999999993,"body":"durchgegeben und eine Menge Geld haben sie daf\u00fcr bekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8355.2909999999993,"endTime":8363.9110000000001,"body":"Also so im Schnitt irgendwie 100.000 pro YouTube-Video oder nein, f\u00fcr die daf\u00fcr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8364.2909999999993,"endTime":8370.3510000000006,"body":"100.000 daf\u00fcr, f\u00fcr eine nicht exklusive Lizenz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8370.5509999999995,"endTime":8379.8310000000001,"body":"Ja, f\u00fcr Videos, die so zwischen 30.000 und 60.000 Views hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8381.0310000000009,"endTime":8383.7309999999998,"body":"Was zahlt uns die Ukraine eigentlich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8384.6910000000007,"endTime":8389.1710000000003,"body":"Tja, da muss ich doch mal gucken. Last time I checked. Ich schau mal kurz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8389.6710000000003,"endTime":8392.9310000000005,"body":"Ist noch nichts angekommen, leider. Ja, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8393.2109999999993,"endTime":8396.2510000000002,"body":"Jetzt machen wir das schon irgendwie seit zwei Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8396.7710000000006,"endTime":8399.491,"body":"Immer noch nichts dar\u00fcber gekommen. Mensch, Mensch, Mensch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8399.8310000000001,"endTime":8400.7909999999993,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8401.2109999999993,"endTime":8403.6710000000003,"body":"Nicht mal Pallianitia oder sowas."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8403.7510000000002,"endTime":8410.6910000000007,"body":"Ja, ja, wir sind, genau, wir sind. Ja, nee, also es scheint jedenfalls sehr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8410.6910000000007,"endTime":8412.7510000000002,"body":"lukrativ gewesen zu sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8412.7510000000002,"endTime":8420.6910000000007,"body":"Nein, f\u00fcr die Leute, die nat\u00fcrlich nichts geahnt haben und nat\u00fcrlich jetzt sich als Opfer sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8420.6910000000007,"endTime":8424.1910000000007,"body":"Aber der Punkt ist, dass dort,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8424.2909999999993,"endTime":8429.7109999999993,"body":"was immer nur so vermutet oder in den Raum gestellt wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8429.7710000000006,"endTime":8439.5910000000003,"body":"jetzt quasi erstmals in Form einer offiziellen Schrift..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8444.2209999999995,"endTime":8445.3209999999999,"body":"Dokumentiert worden ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8445.3209999999999,"endTime":8452.9009999999998,"body":"Dokumentiert wurde und ja, es jetzt Ermittlungen gibt und es m\u00f6glicherweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8452.9009999999998,"endTime":8455.3009999999995,"body":"zu Verfahren kommen wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8455.4809999999998,"endTime":8461.0409999999993,"body":"Und was aber in dem Zuge bekannt wurde, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8461.3009999999995,"endTime":8472.8009999999995,"body":"dass das FBI wohl etwa 1000 Online-Personen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8474.2209999999995,"endTime":8477.3610000000008,"body":"Ja unter Beobachtung hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8477.5409999999993,"endTime":8489.4210000000003,"body":"wo sie ausgehen, dass sie direkt unter russischem Einfluss stehen und russisch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8489.4210000000003,"endTime":8492.3209999999999,"body":"gesteuerte Propaganda verbreiten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8492.3209999999999,"endTime":8500.1209999999992,"body":"So im In- und Ausland allerdings waren wohl diese tausend Kan\u00e4le oder tausend"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8500.1209999999992,"endTime":8505.4410000000007,"body":"Personen, die sie beobachten, was halt nat\u00fcrlich hei\u00dft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8505.5609999999997,"endTime":8512.1010000000006,"body":"dass es vermutlich deutlich mehr gibt, aber das sind die Zahlen, die dort gefallen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8512.1010000000006,"endTime":8516.5210000000006,"body":"Und ja, das findet nat\u00fcrlich auch massiv in Deutschland statt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8516.5810000000001,"endTime":8518.7009999999991,"body":"kann man auch von ausgehen, dass"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8518.7009999999991,"endTime":8526.0010000000002,"body":"hier mit Hilfe russischer Gelder auch politische Parteien, Kandidaten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8526.1209999999992,"endTime":8528.9009999999998,"body":"Journalisten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8529.3009999999995,"endTime":8538.3009999999995,"body":"Online-Pers\u00f6nlichkeiten und, und, und unterst\u00fctzt werden auf unterschiedlichsten Wegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8538.3009999999995,"endTime":8545.741,"body":"Und nicht mal alle davon vielleicht wirklich unbedingt wissen oder wissen wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8547.1610000000001,"endTime":8557.2810000000009,"body":"Und nur sehen, dass da pl\u00f6tzlich scheinbar leicht verdientes Geld zu holen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8557.5210000000006,"endTime":8563.6810000000005,"body":"Und ja, dass einfach viele Leute bereit sind, so..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8565.0349999999999,"endTime":8572.1949999999997,"body":"Sich ihre Stimme f\u00fcr Geld zu verkaufen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8572.4349999999995,"endTime":8582.4750000000004,"body":"Und das in einem moralisch mehr als fragw\u00fcrdigen Zusammenhang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8582.4750000000004,"endTime":8588.3349999999991,"body":"Ja, absolut. Also ich meine, die Russen br\u00fcsten sich ja selber im Fernsehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8588.3349999999991,"endTime":8590.8549999999996,"body":"damit mit diesen Aktivit\u00e4ten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8591.0349999999999,"endTime":8596.9549999999999,"body":"Also konkret wurde ja hier die Verbindung als Zahlungsquelle zu Russia Today hergestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8596.9549999999999,"endTime":8605.0149999999994,"body":"In Nachgang dazu hat jetzt auch Facebook eingesehen, dass sie vielleicht jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8605.0149999999994,"endTime":8609.7950000000001,"body":"mal Russia Today Channel verbannen sollten, auch noch ein anderer Dienst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8609.8549999999996,"endTime":8611.5949999999993,"body":"den ich jetzt gerade vergessen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8611.5949999999993,"endTime":8615.2950000000001,"body":"Und ja, so l\u00e4uft das gerade ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8615.4349999999995,"endTime":8621.6550000000007,"body":"Also man muss sich einfach klar machen, dass die russische Propaganda einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8621.6550000000007,"endTime":8624.2350000000006,"body":"versucht alles zu infiltrieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8624.3349999999991,"endTime":8631.4349999999995,"body":"was in irgendeiner Form normaler Diskurs ist in Deutschland, in Europa, weltweit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8631.4349999999995,"endTime":8638.1350000000002,"body":"Und es ihnen vor allem auch in sehr vielen L\u00e4ndern gelingt und wenn es auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8638.1350000000002,"endTime":8643.4349999999995,"body":"nur teilweise gelingt und wenn es auch teilweise in einem Ma\u00dfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8644.1749999999993,"endTime":8648.9150000000009,"body":"passiert, wo man sich denkt was kann das schon gro\u00df ausl\u00f6sen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8649.0349999999999,"endTime":8652.9750000000004,"body":"ja also YouTube Videos, die 60.000 Views haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8654.2950000000001,"endTime":8659.6749999999993,"body":"Das ist ja quasi nichts, ja also die haben sich da jetzt nicht die Top Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8659.6749999999993,"endTime":8661.7950000000001,"body":"geholt Aber darum geht es ja auch gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8661.8349999999991,"endTime":8666.9950000000008,"body":"Es geht nicht darum, irgendeinen dominanten Kanal zu bespielen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8667.1149999999998,"endTime":8671.5949999999993,"body":"sondern es geht immer um die Zerst\u00f6rung des Diskurses."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8671.875,"endTime":8676.9150000000009,"body":"Und die Zerst\u00f6rung des Diskurses, wie er ja auch in Russland selber stattfindet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8676.9150000000009,"endTime":8683.7950000000001,"body":"und seit Jahren von Putin erfolgreich betrieben wird, ist eben die Methode, dass du einfach so viel\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8686.7330000000002,"endTime":8690.0930000000008,"body":"Unterschiedliche Erkl\u00e4rungen und Standpunkte zu irgendeinem Ding,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8690.2129999999997,"endTime":8693.6530000000002,"body":"was auch immer es ist, ja, und auch so viele m\u00f6gliche Verschw\u00f6rungstheorien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8693.6530000000002,"endTime":8700.0130000000008,"body":"in jeder beliebigen Wahnsinnsstufe verbreitest, bis einfach alle abschalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8700.0130000000008,"endTime":8701.5930000000008,"body":"und sagen, ich glaube jetzt gar nichts mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8703.393,"endTime":8706.2729999999992,"body":"Weil, wenn du n\u00e4mlich gar nichts mehr glaubst, dann glaubst du n\u00e4mlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8706.2729999999992,"endTime":8707.4930000000004,"body":"nicht, wie es wirklich war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8708.2129999999997,"endTime":8714.0730000000003,"body":"Dann kann dir keiner mehr darlegen, guck mal genau, so ist die Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8714.0730000000003,"endTime":8715.5730000000003,"body":"Da m\u00fcssen wir jetzt mal was machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8715.8729999999996,"endTime":8719.3529999999992,"body":"Nee, ich habe ja geh\u00f6rt, dass es so sein kann und ich habe geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8719.393,"endTime":8722.0329999999994,"body":"dass es so sein kann und ich habe geh\u00f6rt, dass es so sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8722.3529999999992,"endTime":8728.8330000000005,"body":"Und dann landest du eben auch genau bei dem Zustand der heutigen russischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8728.8330000000005,"endTime":8732.3330000000005,"body":"Bev\u00f6lkerung, die sich halt einfach aus allem nur noch raushalten will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8733.5130000000008,"endTime":8740.2129999999997,"body":"Weil sie einfach gelernt hat, dass das sozusagen ihr die beste \u00dcberlebensstrategie ist f\u00fcr sie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8740.2129999999997,"endTime":8751.0529999999999,"body":"Ja, und auch das Sch\u00fcren von Unzufriedenheit und Hass und Emp\u00f6rung durch nat\u00fcrlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8751.0529999999999,"endTime":8756.1929999999993,"body":"dann so erfundene Rage-Stories,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8756.4529999999995,"endTime":8765.4330000000009,"body":"die dann einfach Entr\u00fcstung ausl\u00f6sen, in der Regel frei erfunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8766.1929999999993,"endTime":8772.1129999999994,"body":"Ja, das bleibt immer h\u00e4ngen. Also ich wei\u00df noch, als ich irgendwie neulich mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8772.1129999999994,"endTime":8775.9529999999995,"body":"in Budapest war und dann irgendwie im Taxi gefahren bin, dann haben die Taxifahrer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8775.9529999999995,"endTime":8779.3130000000001,"body":"auch gefragt, wie sieht es aus hier, Ukraine, lalala."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8779.3130000000001,"endTime":8782.2330000000002,"body":"Und dann so, hm, hm, hm, ja, wei\u00df nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8782.5730000000003,"endTime":8785.1530000000002,"body":"Wo ich mich schon so ein bisschen wundere so. Ich meine, das ist irgendwie ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8785.1530000000002,"endTime":8786.3729999999996,"body":"Nachbarland von der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8787.1329999999998,"endTime":8790.6129999999994,"body":"Ja, aber man h\u00f6rt ja auch immer so Sachen und die Ukrainer haben ja dann hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8790.7129999999997,"endTime":8794.2330000000002,"body":"was wei\u00df ich, auch Ungarn gefoltert und keine Ahnung und die Russen auf der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8794.2330000000002,"endTime":8796.4930000000004,"body":"Krim und das ist mir so, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8798.3490000000002,"endTime":8802.8289999999997,"body":"Also so Storys und da war mir schon klar, wo es herkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8802.8889999999992,"endTime":8806.2289999999994,"body":"In Ungarn muss man sich da jetzt eh nicht gro\u00df wundern, aber es ist halt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8806.2289999999994,"endTime":8807.7890000000007,"body":"in Deutschland nichts anderes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8808.009,"endTime":8811.509,"body":"Du findest halt immer schnell irgendwelche haneb\u00fcchenen Storys,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8811.5490000000009,"endTime":8813.3690000000006,"body":"die rausgezogen werden und wo kommen die her?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8813.3690000000006,"endTime":8818.7489999999998,"body":"Aus irgendwelchen YouTube-Kan\u00e4len, die halt nicht viele Views haben m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8818.8690000000006,"endTime":8825.1290000000008,"body":"um als Beleg in irgendwelchen Telegram-Gruppen zu landen, wo die Bubbles unter sich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8825.3690000000006,"endTime":8829.3490000000002,"body":"Und da geht es einfach nur darum, dass Material da ist, der quasi eine weitere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8829.3490000000002,"endTime":8831.9889999999996,"body":"Sichtweise, die gerade passt, best\u00e4rkt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8832.0689999999995,"endTime":8836.5889999999999,"body":"Und so funktioniert eben dieser Propaganda-Apparat auf so einer globalen Ebene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8836.5889999999999,"endTime":8839.2489999999998,"body":"und das funktioniert da auch super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8839.4889999999996,"endTime":8843.3089999999993,"body":"Da muss man sich nicht wundern, warum dann L\u00e4nder wie S\u00fcdafrika Amerika und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8843.3089999999993,"endTime":8848.2489999999998,"body":"\u00fcberhaupt viele afrikanische L\u00e4nder und auch Brasilien irgendwie \u00fcberhaupt gar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8848.2489999999998,"endTime":8852.6290000000008,"body":"keine klare Haltung zu diesem Ukraine-Konflikt entwickeln k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8852.7890000000007,"endTime":8856.7489999999998,"body":"weil einfach die Bev\u00f6lkerung nicht wei\u00df, was sie glauben soll oder einfach auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8856.7489999999998,"endTime":8859.5490000000009,"body":"wirklich generell so die russische Sicht glaubt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8859.5490000000009,"endTime":8864.009,"body":"Da kommen nat\u00fcrlich noch andere Faktoren mit rein, mit BRICS und die Abh\u00e4ngigkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8864.009,"endTime":8869.2690000000002,"body":"vom \u00d6l und generell nat\u00fcrlich auch eine anti-westliche Stimmung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8869.3490000000002,"endTime":8871.9889999999996,"body":"weil ja nun die Amerikaner und auch Europa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8872.1890000000003,"endTime":8876.3289999999997,"body":"sagen wir mal, weil diese L\u00e4nder jetzt auch nicht gerade besonders Blenden behandelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8876.3289999999997,"endTime":8879.1290000000008,"body":"hat in den letzten Jahrzehnten und Jahrhunderten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8879.1290000000008,"endTime":8882.5689999999995,"body":"Und da muss man sich jetzt auch mal nicht wundern, wenn man da mit seinen Thesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8882.5689999999995,"endTime":8885.3889999999992,"body":"dann nicht ankommt und sagt so, ja, bei uns brennt aber hier die H\u00fctte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8885.5889999999999,"endTime":8888.1489999999994,"body":"So, ja, bei uns brennt die H\u00fctte schon seit Jahrhunderten, das hat euch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8888.1489999999994,"endTime":8892.3089999999993,"body":"nie interessiert. Jetzt sollen wir euch auf einmal helfen, so kommt mal klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8893.2690000000002,"endTime":8896.8289999999997,"body":"Das kommt nat\u00fcrlich jetzt auch noch mal mit rein. Nur, klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8896.9290000000001,"endTime":8900.9490000000005,"body":"man will ja am Ende auch einen ordentlichen Diskurs haben, aber daran hat halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8900.9490000000005,"endTime":8902.2890000000007,"body":"Russland einfach gar kein Interesse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8902.3289999999997,"endTime":8905.2090000000007,"body":"Und deswegen sind solche Geschichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8907.6409999999996,"endTime":8914.5210000000006,"body":"Also es ist einfach eine Sache, die real ist, die passiert und die man zur Kenntnis nehmen sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8916.3009999999995,"endTime":8920.6610000000001,"body":"Gut, kommen wir vielleicht zu unserem letzten Block."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8923.8009999999995,"endTime":8930.9210000000003,"body":"Die Wirtschaft. Die Wirtschaft, denn es ist ja eine gro\u00dfe Diskussion generell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8930.9210000000003,"endTime":8937.8209999999999,"body":"jetzt und damit sind wir auch in gewisser Hinsicht beim Ausblick auf den Krieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8937.8209999999999,"endTime":8938.9009999999998,"body":"und die n\u00e4chste Zukunft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8939.1810000000005,"endTime":8944.8209999999999,"body":"Die gro\u00dfe Frage, die sich alle immer wieder stellen ist, wie lange halten die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8944.8209999999999,"endTime":8948.6209999999992,"body":"beiden Kombatanten hier durch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8948.9609999999993,"endTime":8954.2209999999995,"body":"Wie lange kann die Ukraine sich wirtschaftlich am Leben erhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8954.5210000000006,"endTime":8957.6409999999996,"body":"um den entsprechenden Widerstand zu finanzieren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8957.7810000000009,"endTime":8964.8009999999995,"body":"Wie lange kann Russland sein System am Leben erhalten und diesen Angriffskrieg finanzieren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8965.5810000000001,"endTime":8970.2810000000009,"body":"Und w\u00fcrde irgendeiner von den beiden aufgeben m\u00fcssen, wenn das nicht mehr der Fall ist?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8970.2810000000009,"endTime":8973.9609999999993,"body":"Ja, wir lagen anfangs,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8973.9609999999993,"endTime":8982.1810000000005,"body":"waren wir ja eher etwas optimistisch, was einen wirtschaftlichen Zusammenbruch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8982.1810000000005,"endTime":8988.0210000000006,"body":"Russlands oder Niedergang Russlands angeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8988.0210000000006,"endTime":8992.6610000000001,"body":"Ich kann mich erinnern, dass nach den Sanktionen so die \u00dcberlegung war,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8992.7610000000004,"endTime":8999.3410000000003,"body":"naja, so in drei Monaten im Sommer, so wird es dann f\u00fcr Russland richtig eng werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8999.5210000000006,"endTime":9001.8809999999994,"body":"Aber, ja..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9003.6370000000006,"endTime":9007.2970000000005,"body":"\u00c4hm, das ist nicht eingetreten. Und jetzt k\u00fcrzlich\u2026 Moment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9007.4969999999994,"endTime":9012.2369999999992,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob wir gesagt haben, dass es eng wird, wir haben nur gesagt, es wird schon sauteuer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9012.8369999999995,"endTime":9015.6970000000001,"body":"Sauteuer ist es auf jeden Fall geworden. Nur die Bereitschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9015.777,"endTime":9021.9770000000008,"body":"dieses sauteure Unternehmen und Unterfangen weiterhin zu betreiben und sogar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9021.9770000000008,"endTime":9026.0370000000003,"body":"noch irgendwie auf elf zu drehen, hat uns teilweise \u00fcberrascht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9026.0370000000003,"endTime":9032.8970000000008,"body":"Aber du hast schon recht, die Wahrnehmung der Macht einer wirtschaftlichen Sanktion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9032.8970000000008,"endTime":9039.0169999999998,"body":"beziehungsweise der \u00dcberforderung eines Landes durch Krieg, die haben wir sicherlich \u00fcbersch\u00e4tzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9039.8970000000008,"endTime":9044.0769999999993,"body":"Ja, die Tanks versus Banks, wobei, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9045.5969999999998,"endTime":9048.9770000000008,"body":"Es ist auch nicht so, dass es jetzt keinen Einfluss auf Russland hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9048.9770000000008,"endTime":9054.6769999999997,"body":"Nein, nein, nein, das nicht. Aber so jetzt steht ja wieder mal im Raum,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9054.7569999999996,"endTime":9064.9169999999995,"body":"dass der ukrainische Geheimdienstchef Budanov gesagt hat, dass Russland versuchen wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9065.0370000000003,"endTime":9072.1370000000006,"body":"den Krieg in 2025 zu gewinnen oder keine andere Wahl hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9072.277,"endTime":9081.7369999999992,"body":"als das zu versuchen, Weil es danach wirtschaftlich und milit\u00e4risch rapide schw\u00e4cher werden wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9081.9169999999995,"endTime":9091.7170000000006,"body":"Das hat er jetzt in den Raum gestellt und das dann auch versucht zu begr\u00fcnden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9091.7170000000006,"endTime":9101.9570000000003,"body":"Und wenn man dem dann nachgeht, ist es in der Tat so, dass die russische Wirtschaft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9101.9570000000003,"endTime":9105.6970000000001,"body":"auf einem Pfad ist, der nicht dauerhaft durchzuhalten ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9106.5370000000003,"endTime":9112.1769999999997,"body":"Und ein Problem hat sich dieses Jahr jetzt manifestiert, nachdem in den ersten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9112.1769999999997,"endTime":9117.4770000000008,"body":"beiden Jahren die russische Wirtschaft besser gelaufen ist, als alle das vermutet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9117.4770000000008,"endTime":9119.8169999999991,"body":"oder erwartet hatten. \u00c4hm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9121.4009999999998,"endTime":9131.0010000000002,"body":"Jetzt ist die Inflation extrem hoch und zwar trotz hoher Zentralbankzinsen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9131.0010000000002,"endTime":9134.241,"body":"die dem eigentlich entgegenwirken sollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9134.241,"endTime":9139.7009999999991,"body":"Also der Effekt, warum man, um die Inflation in den Griff zu kriegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9139.8809999999994,"endTime":9147.5210000000006,"body":"die Zentralbankzinsen erh\u00f6ht, ist, dass dadurch Kredite teurer werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9147.7009999999991,"endTime":9152.2610000000004,"body":"dass dadurch die Nachfrage sinkt, dass dadurch die wirtschaftliche Aktivit\u00e4t"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9152.2610000000004,"endTime":9162.1209999999992,"body":"und die Investitionen sinken und dass sich dann dadurch die Situation stabilisiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9162.1209999999992,"endTime":9169.3209999999999,"body":"Das dann, sagen wir mal, weniger Nachfrage, dann werden die Produkte nicht mehr teurer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9169.4809999999998,"endTime":9172.5409999999993,"body":"So, weniger Kreditgeld im System,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9173.241,"endTime":9178.5409999999993,"body":"ja, Umlaufgeschwindigkeit des Geldes reduziert sich, wie auch immer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9180.8009999999995,"endTime":9186.7009999999991,"body":"So, und das funktioniert in der Regel auch, das funktioniert fast \u00fcberall."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9186.7009999999991,"endTime":9192.9809999999998,"body":"Das hat in Deutschland jetzt funktioniert, das funktioniert jetzt in den USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9194.7209999999995,"endTime":9200.5010000000002,"body":"Zinsen rauf, warten bis Inflation sinkt, dann Zinsen wieder runter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9200.8410000000003,"endTime":9206.8209999999999,"body":"Und so versucht man eigentlich auf 3% Inflationsrate sich einzupendeln."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9206.9009999999998,"endTime":9212.9609999999993,"body":"Das ist so der anerkannte ideale Wert aus verschiedensten Gr\u00fcnden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9212.9809999999998,"endTime":9216.0810000000001,"body":"Man will halt auf 3% runterkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9216.0810000000001,"endTime":9222.0210000000006,"body":"Zwei. Zwei bis drei. Also Christiane Lagarde, die EZB-Pr\u00e4sidentin, sagt zwei."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9223.7839999999997,"endTime":9228.1440000000002,"body":"Gut, also Geschmackssache, aber in der Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9228.7639999999992,"endTime":9232.9040000000005,"body":"Also man will ein bisschen, also das ist ja sozusagen das Geheimnis der Inflation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9233.0840000000007,"endTime":9236.0239999999994,"body":"Inflation wird ja immer generell als sowas, oh Inflation ganz schlimm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9236.0439999999999,"endTime":9237.1239999999998,"body":"ganz grausam und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9237.4040000000005,"endTime":9242.5640000000003,"body":"Nee, also gar keine Inflation ist auch nicht gut. Man will, dass immer alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9242.5640000000003,"endTime":9246.7639999999992,"body":"ein bisschen teurer wird, damit du dein Geld nicht hortest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9246.9040000000005,"endTime":9251.5439999999999,"body":"Damit du einen Anreiz hast, es auszugeben, damit du es eben in Umlauf bringst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9251.6039999999994,"endTime":9253.384,"body":"dass eben die Wirtschaft auch bedient wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9253.5239999999994,"endTime":9257.884,"body":"Weil wenn alle, die ihr Geld besitzen, es einfach nur behalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9258.0840000000007,"endTime":9261.1039999999994,"body":"dann kriegt keiner mehr was davon ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9261.5640000000003,"endTime":9267.7039999999997,"body":"Und das ist auch nicht gut. Und deswegen muss immer eine leichte Verteuerung da sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9267.7440000000006,"endTime":9272.6039999999994,"body":"Sie darf blo\u00df eben nicht so hoch sein, dass die L\u00f6hne dem nicht folgen k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9272.6039999999994,"endTime":9274.2039999999997,"body":"und es dann f\u00fcr die Leute zu teuer wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9274.3240000000005,"endTime":9279.1839999999993,"body":"Ist eine Inflation zu hoch, dann galoppieren die Preise davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9279.3639999999996,"endTime":9285.0439999999999,"body":"ohne dass die L\u00f6hne dort mithalten und dann wird es eben teuer und das k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9285.0439999999999,"endTime":9287.0040000000008,"body":"sich dann eben nur die Reichen leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9287.0040000000008,"endTime":9289.3040000000001,"body":"Das ist so ein bisschen das, was man immer im Kopf haben muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9289.4040000000005,"endTime":9295.0840000000007,"body":"aber die Inflationssituation und auch die Kreditsituation in Russland ist halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9295.0840000000007,"endTime":9301.7639999999992,"body":"so, die Inflation ist hoch, aber die Inflation wird eben immer gemessen an allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9301.7639999999992,"endTime":9306.3639999999996,"body":"Man stellt so einen Produktkorb quasi zusammen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9306.6640000000007,"endTime":9309.5439999999999,"body":"man beobachtet verschiedene Faktoren, was kostet die Butter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9309.7839999999997,"endTime":9315.4439999999995,"body":"was kostet das Salz, was kostet der Zucker, was kosten andere Dinge des Lebens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9315.5239999999994,"endTime":9321.2039999999997,"body":"die die Leute gerne viel kaufen, was kostet ein Big Mac, was kostet ein Fernseher etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9321.2039999999997,"endTime":9325.9040000000005,"body":"Und dar\u00fcber trackt man sozusagen die Preisentwicklung und nat\u00fcrlich geh\u00f6ren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9325.9040000000005,"endTime":9329.2240000000002,"body":"da auch so Sachen dazu wie Energiekosten etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9329.5439999999999,"endTime":9335.9639999999999,"body":"Manche Sachen bedienen das eben schneller, andere brauchen eine Weile bis sie sich erh\u00f6hen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9335.9840000000004,"endTime":9341.4840000000004,"body":"aber das ist halt auch unterschiedlich verteilt, je nachdem wo eben die wirtschaftliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9341.4840000000004,"endTime":9345.0439999999999,"body":"Aktivit\u00e4t vielleicht gerade stockt oder besonders aufgedreht ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9346.7720000000008,"endTime":9353.9519999999993,"body":"Und ja, die Inflationsrate, je nachdem offiziell,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9353.9920000000002,"endTime":9365.2720000000008,"body":"also liegt in Russland so bei \u00fcber 10%, teilweise 20% in bestimmten Bereichen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9365.2720000000008,"endTime":9370.3119999999999,"body":"Und das aber schon seit einer geraumen Weile."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9370.3119999999999,"endTime":9377.3320000000003,"body":"Und trotz entsprechend hoher Zinsen, also mehrfacher Zinserh\u00f6hungen jetzt von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9377.3320000000003,"endTime":9383.3320000000003,"body":"der Zentralbank, geht die Inflation nicht runter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9383.3320000000003,"endTime":9388.6720000000005,"body":"Und der Grund daf\u00fcr ist aber auch ganz einfach,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9388.7520000000004,"endTime":9395.2720000000008,"body":"weil eigentlich sollen ja jetzt diese hohen Zinsen verhindern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9395.2720000000008,"endTime":9401.1720000000005,"body":"dass irgendwie mehr Geld in die Wirtschaft gepumpt wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9401.1720000000005,"endTime":9404.9320000000007,"body":"So gleichzeitig pumpt aber"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9404.9320000000007,"endTime":9413.5519999999997,"body":"der russische Staat massiv Gelder in die Wirtschaft durch den Krieg und steuert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9413.5519999999997,"endTime":9422.3320000000003,"body":"auf dieser Weise dem entgegen und reduziert damit eigentlich nur private Aktivit\u00e4t,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9422.3320000000003,"endTime":9431.2520000000004,"body":"aber weitet damit eben die Inflation aus durch hohe Soldatengeh\u00e4lter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9431.3719999999994,"endTime":9439.4320000000007,"body":"Durch hohe Geh\u00e4lter f\u00fcr Leute in R\u00fcstungsfirmen und hohe R\u00fcstungsausgaben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9439.4320000000007,"endTime":9450.6919999999991,"body":"Und daf\u00fcr wird, das ist teilweise Defizit getrieben, beziehungsweise gab es"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9450.6919999999991,"endTime":9452.2919999999995,"body":"halt noch gewisse Ersparnisse,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9452.4719999999998,"endTime":9457.0519999999997,"body":"die Russland noch hatte und da ist man halt rangegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9457.0519999999997,"endTime":9461.3520000000008,"body":"Man muss dazu sagen, dass die R\u00fcstungsausgaben f\u00fcr den Staat nicht mit steigenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9461.3520000000008,"endTime":9465.6119999999992,"body":"Preisen versehen sind, weil die werden einfach zum Festpreis gekauft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9466.1919999999991,"endTime":9472.8719999999994,"body":"Trotz alledem, dass die hohe Nachfrage nach Personal einerseits in diesen R\u00fcstungsbetrieben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9472.9519999999993,"endTime":9476.7520000000004,"body":"weil dadurch, dass jetzt quasi das Land auf Kriegswirtschaft umgestellt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9476.8919999999998,"endTime":9480.232,"body":"ben\u00f6tigen diese ganzen produzierenden Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9480.4920000000002,"endTime":9485.2520000000004,"body":"also die in irgendeiner Form prim\u00e4r oder sekund\u00e4r in diesem R\u00fcstungsgesch\u00e4ft mit drin sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9485.2520000000004,"endTime":9489.3320000000003,"body":"Also die Fabriken, die Panzer bauen, die ganzen Fahrzeuge bauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9489.5120000000006,"endTime":9493.4519999999993,"body":"die sonstiges Material bauen, die nat\u00fcrlich allen voran, aber nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9493.4519999999993,"endTime":9498.4120000000003,"body":"alle Zulieferer entsprechender Basistechnologien, Ressourcen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9498.7520000000004,"endTime":9505.7119999999995,"body":"Die brauchen jetzt nat\u00fcrlich auch, um diesen Apparat hochzufahren auf den Kriegsmodus, mehr Personal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9506.9860000000008,"endTime":9512.3459999999995,"body":"Da aber der Staat gleichzeitig auch Soldaten ben\u00f6tigt und das derzeit nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9512.3459999999995,"endTime":9516.9060000000009,"body":"\u00fcber Mobilisierung erledigt, sondern eben auch \u00fcber finanzielle Anreize und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9516.9060000000009,"endTime":9518.866,"body":"dabei die Preise immer weiter steigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9519.2659999999996,"endTime":9523.7060000000001,"body":"Also heute werden irgendwie neu in die Armee eintretenden Soldaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9523.9060000000009,"endTime":9529.1260000000002,"body":"ich wei\u00df nicht ganz genau in welchen Bereichen, aber ihnen wird sozusagen schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9529.1260000000002,"endTime":9533.9459999999999,"body":"ein Handgeld mitgegeben, was irgendwie so einem Jahres- oder Zweijahreseinkommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9533.9459999999999,"endTime":9535.2260000000006,"body":"normalerweise entspricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9535.2260000000006,"endTime":9538.7659999999996,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich f\u00fcr viele Leute einfach super interessant und deswegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9538.7659999999996,"endTime":9543.9259999999995,"body":"schaffen sie es immer wieder noch weiteres Material an die Front zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9544.1859999999997,"endTime":9547.2260000000006,"body":"Also Menschenmaterial, ich wei\u00df es ist ein furchtbarer Begriff,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9547.3060000000005,"endTime":9554.0259999999998,"body":"aber im Falle der russischen Armee greift leider auch glaube ich zu Recht kein anderer Begriff mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9554.0259999999998,"endTime":9561.3459999999995,"body":"Und diese Leute, die dort also f\u00fcr sehr viel Geld vom Staat eingekauft werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9561.5259999999998,"endTime":9566.2459999999992,"body":"die kommen ja nicht aus dem Nichts, sondern die fehlen der Wirtschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9566.5660000000007,"endTime":9573.7659999999996,"body":"die auf der anderen Seite auch gerade mit einer niedrigen Arbeitslosigkeit zu k\u00e4mpfen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9573.7659999999996,"endTime":9577.6260000000002,"body":"Weil sie brauchen halt Personal und es ist \u00fcberhaupt gar kein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9577.8060000000005,"endTime":9581.2659999999996,"body":"derzeit Jobs zu finden, weil so viele Jobs frei werden durch so viele Soldaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9581.2860000000001,"endTime":9584.7060000000001,"body":"vor allem bei jungen M\u00e4nnern, im besten Alter sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9585.1659999999993,"endTime":9589.7260000000006,"body":"im Idealfall auch noch gut ausgebildet, die halt die ganze Zeit in diesem Krieg verheizt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9589.9459999999999,"endTime":9594.2659999999996,"body":"Entweder an der Frontlinie oder hinter der Frontlinie. Mit anderen Worten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9594.2659999999996,"endTime":9595.7459999999992,"body":"jetzt sind auch diese Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9596.6360000000004,"endTime":9601.4760000000006,"body":"Gezwungen, immer h\u00f6here L\u00f6hne zu zahlen, damit sie \u00fcberhaupt noch mithalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9601.4760000000006,"endTime":9605.7960000000003,"body":"k\u00f6nnen mit dem Konkurrenten-Soldaten-Job."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9605.9359999999997,"endTime":9612.9359999999997,"body":"Und das wiederum bedeutet, dass auf der einen Seite sehr viel Geld wiederum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9612.9359999999997,"endTime":9614.1360000000004,"body":"in die Bev\u00f6lkerung kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9614.3160000000007,"endTime":9621.0159999999996,"body":"die diese Inflation, die existiert, so nicht sp\u00fcrt, weil sie ja mehr Geld haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9622.0560000000005,"endTime":9625.3760000000002,"body":"Und sich damit eben auch h\u00f6here Lebensmittelpreise etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9626.5159999999996,"endTime":9631.2160000000003,"body":"Noch leisten k\u00f6nnen. Auch wenn es nat\u00fcrlich schon viele Leute im Land gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9631.2960000000003,"endTime":9635.1959999999999,"body":"die sich das so nicht mehr so gut leisten k\u00f6nnen, weil sie an diesem Geldtransfer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9635.1959999999999,"endTime":9640.9159999999993,"body":"so unmittelbar nicht teilnehmen, sondern bestenfalls nur mittelbar daran teilnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9641.2559999999994,"endTime":9648.9959999999992,"body":"Aber so h\u00e4lt sich sozusagen das Ganze gerade noch ein wenig die Waage und f\u00fchrt eben noch nicht dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9648.9959999999992,"endTime":9656.2759999999998,"body":"dass das Land insgesamt dagegen aufsteht, dagegen protestiert oder diese Situation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9656.2759999999998,"endTime":9658.7759999999998,"body":"als untragbar markiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9658.7960000000003,"endTime":9662.9359999999997,"body":"sondern es ist halt einfach so und es gleicht sich eben dadurch aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9663.0560000000005,"endTime":9668.8760000000002,"body":"solange der Staat immer noch mehr Geld reinpumpt und sich das irgendwie noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9668.8760000000002,"endTime":9670.2759999999998,"body":"halbwegs ausbalanciert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9670.2759999999998,"endTime":9677.3559999999998,"body":"Die Frage ist, was passiert, wenn das dann alles nicht mehr so funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9677.6360000000004,"endTime":9682.9359999999997,"body":"wenn also das Ganze auch an seine Grenzen kommt, an die es unter Umst\u00e4nden auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9682.9359999999997,"endTime":9686.4760000000006,"body":"bald kommt, weil der Staat entweder die Kohle nicht mehr hat oder nicht mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9686.4760000000006,"endTime":9687.9959999999992,"body":"die Bereitschaft hat, mehr zu zahlen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9687.9959999999992,"endTime":9694.4959999999992,"body":"So genau, das ist im Prinzip auch das, so wie Anders Puck Nielsen das,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9694.616,"endTime":9699.4159999999993,"body":"glaube ich, dargestellt hat und auch andere."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9700.0159999999996,"endTime":9706.0560000000005,"body":"Und wie gesagt, Budanov war ja der Erste, der diese These jetzt aufgestellt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9706.0560000000005,"endTime":9717.1759999999995,"body":"Also n\u00e4chstes Jahr 2025 muss Russland umsteuern und wird in Probleme reinlaufen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9717.2160000000003,"endTime":9725.8559999999998,"body":"Also kann den Kurs, den es jetzt f\u00e4hrt, nur noch maximal bis Mitte, Ende 2025 fahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9726.7960000000003,"endTime":9729.6759999999995,"body":"Und ich habe mich dann gefragt..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9731.6100000000006,"endTime":9738.1100000000006,"body":"Was sagen denn die offiziellen Zahlen? Also abseits jetzt von Kommentatoren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9738.1900000000005,"endTime":9740.4699999999993,"body":"was sagt denn die Statistik?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9740.4899999999998,"endTime":9745.7299999999996,"body":"Und laut der russischen Zentralbank,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9745.9099999999999,"endTime":9752.1100000000006,"body":"wenn man der Glauben schenkt und das Internet und die internationalen Experten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9752.1100000000006,"endTime":9756.3299999999999,"body":"scheinen diesen Zahlen Glauben zu schenken, Also wenn man diese Zahlen recherchiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9756.4099999999999,"endTime":9760.7700000000004,"body":"findet man \u00fcberall praktisch die offiziellen Zahlen der russischen Zentralbank."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9760.9099999999999,"endTime":9762.2299999999996,"body":"Niemand zweifelt die an."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9766.4300000000003,"endTime":9771.4300000000003,"body":"Ich wei\u00df es nicht, die k\u00f6nnen oder k\u00f6nnen nicht richtig, sind vielleicht richtig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9771.6299999999992,"endTime":9772.7900000000009,"body":"vielleicht aber auch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9772.8500000000004,"endTime":9778.1100000000006,"body":"Aber nehmen wir mal jetzt allein die russischen Zahlen, die eben allgemein verwendet werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9778.1100000000006,"endTime":9782.3099999999995,"body":"Dann hat die russische Zentralbank f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9782.3099999999995,"endTime":9790.7900000000009,"body":"2024 erwartet sie insgesamt ein Wirtschaftswachstum von 3,5 bis 4 Prozent,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9791.0900000000001,"endTime":9793.6900000000005,"body":"also inflationsbereinigt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9793.6900000000005,"endTime":9799.5699999999997,"body":"Das w\u00e4re ein solides Wachstum,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9799.5699999999997,"endTime":9811.8099999999995,"body":"nicht gro\u00dfartig, aber so f\u00fcr 2025 werden jetzt nur noch 0,5 bis 1,5 Prozent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9811.8099999999995,"endTime":9816.4899999999998,"body":"erwartet von der russischen Zentralbank selbst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9816.4899999999998,"endTime":9823.2099999999991,"body":"Also die russische Zentralbank sagt auch, okay, n\u00e4chstes Jahr wird nicht so dolle werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9823.3899999999994,"endTime":9829.3099999999995,"body":"Aber man kann jetzt sagen, naja, 0,5 bis 1,5 Prozent ist immer noch mehr als"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9829.3099999999995,"endTime":9831.3500000000004,"body":"Deutschland dieses Jahr hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9831.5100000000002,"endTime":9838.5300000000007,"body":"Wo wir irgendwie wahrscheinlich bei 0 oder 0,1 Prozent Wirtschaftswachstum rauslaufen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9840.9099999999999,"endTime":9845.5100000000002,"body":"Aber, so, ja gut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9845.7099999999991,"endTime":9851.3899999999994,"body":"guckt man sich jetzt auch die Zahlen an, was denn jetzt so Haushaltsdefizite"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9851.3899999999994,"endTime":9855.5100000000002,"body":"und Neuverschuldung und so angeht, kann man sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9855.6100000000006,"endTime":9864.4300000000003,"body":"ja, Russland f\u00e4hrt Haushaltsdefizite in signifikanter Gr\u00f6\u00dfenordnung so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9864.5499999999993,"endTime":9868.2900000000009,"body":"aber jetzt auch nicht katastrophal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9868.2900000000009,"endTime":9872.8500000000004,"body":"Und die Verschuldung ist jetzt auch nicht so hoch, weil Russland hatte halt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9872.8500000000004,"endTime":9876.8099999999995,"body":"kaum Schulden und aus dem Leid kaum jemand Russland was."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9877.0100000000002,"endTime":9885.3899999999994,"body":"Also insofern, gut, verschuldet der Staat sich vielleicht doch bei den B\u00fcrgern und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9885.3899999999994,"endTime":9893.1900000000005,"body":"Also wenn man jetzt rein auf die Zahlen guckt, so sieht es jetzt nicht so aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9893.2700000000004,"endTime":9901.7900000000009,"body":"als wenn jetzt ein Kollaps irgendwie der russischen Wirtschaft im n\u00e4chsten Jahr ansteht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9901.7900000000009,"endTime":9909.6100000000006,"body":"Und man kann jetzt nat\u00fcrlich auch noch argumentieren, dass ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9909.8700000000008,"endTime":9916.2900000000009,"body":"Russland wird Dinge \u00e4ndern m\u00fcssen und es hat sich bisher auch recht gut angepasst"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9916.2900000000009,"endTime":9924.7099999999991,"body":"an ge\u00e4nderte Rahmenbedingungen so und d\u00fcrfte es vielleicht oder wahrscheinlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9924.7099999999991,"endTime":9927.2099999999991,"body":"wieder tun so im n\u00e4chsten Jahr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9927.2099999999991,"endTime":9931.8500000000004,"body":"Also wieder mit irgendwas halt ankommen und Dinge \u00e4ndern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9933.7299999999996,"endTime":9942.0300000000007,"body":"Aber, und jetzt kommt zu sagen, dass aber, w\u00e4hrend die Zahlen einerseits jetzt ganz gut aussehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9944.9500000000007,"endTime":9950.7099999999991,"body":"Sind \u00c4nderungen, also die \u00c4nderungen, die anstehen, d\u00fcrften unpopul\u00e4r sein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9950.7099999999991,"endTime":9960.3299999999999,"body":"Also es sind ja keine popul\u00e4ren \u00c4nderungen zu erwarten und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9960.5100000000002,"endTime":9968.1900000000005,"body":"das k\u00f6nnte dann insgesamt wahrscheinlich die Unterst\u00fctzung der Bev\u00f6lkerung f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9968.1900000000005,"endTime":9970.5900000000001,"body":"den Krieg weiter senken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9970.5900000000001,"endTime":9978.9699999999993,"body":"Das hei\u00dft, wir sind jetzt schon bei 48 Prozent und wie sieht es erst aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9979.1499999999996,"endTime":9986.1700000000001,"body":"wenn ja im n\u00e4chsten Jahr dann unpopul\u00e4re Ma\u00dfnahmen bekommen m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9986.2900000000009,"endTime":9993.0300000000007,"body":"die jetzt zwar nicht wirtschaftlich ruin\u00f6s sind, aber schon sp\u00fcrbar f\u00fcr alle,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9993.25,"endTime":9998.2700000000004,"body":"die es jetzt noch nicht zu sp\u00fcren gekriegt haben. So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9998.8099999999995,"endTime":10004.83,"body":"Und au\u00dferdem k\u00f6nnten die \u00c4nderungen, wie es so sch\u00f6n hei\u00dft, weil Dinge zu sogenannten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10004.83,"endTime":10010.209999999999,"body":"krisenhaften Anpassungserscheinungen f\u00fchren, also dass Dinge einfach kaputt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10010.209999999999,"endTime":10013.59,"body":"gehen dabei durch die \u00c4nderungen und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10016.831,"endTime":10023.251,"body":"Und auf der anderen Seite, als ich mir die ganzen Zahlen angeguckt habe und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10023.251,"endTime":10030.630999999999,"body":"die wirtschaftliche Situation, bin ich zu der Erkenntnis gekommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10031.411,"endTime":10036.550999999999,"body":"dass Putin und Russland es sich wirtschaftlich wunderbar leisten k\u00f6nnten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10036.831,"endTime":10040.111000000001,"body":"sich komplett aus der Ukraine zur\u00fcckzuziehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10040.370999999999,"endTime":10045.531000000001,"body":"Selbst wenn diese Aktionen aufrechterhalten w\u00fcrden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10046.831,"endTime":10054.411,"body":"Selbst unter den Bedingungen w\u00fcrde Russland jetzt nicht untergehen wirtschaftlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10057.031000000001,"endTime":10065.790999999999,"body":"In der Realit\u00e4t, wenn aber jetzt die Stimmung umschwingt und Putin zu der Erkenntnis"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10065.790999999999,"endTime":10068.251,"body":"kommt, der Krieg ist nicht zu gewinnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10068.731,"endTime":10076.411,"body":"wird er sicherlich einige Konzessionen raushandeln k\u00f6nnen, So wie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10076.491,"endTime":10085.431,"body":"ja, die bisher besetzten russischen Gebiete werden entmilitarisiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10085.611000000001,"endTime":10087.851000000001,"body":"kommen zwar unter ukrainische Verwaltung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10088.091,"endTime":10094.831,"body":"da ist dann Polizei und alles meinetwegen, aber es d\u00fcrfen dort keine schweren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10094.831,"endTime":10099.550999999999,"body":"Waffen oder Raketen oder Artillerie stationiert werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10099.550999999999,"endTime":10106.290999999999,"body":"Dann k\u00f6nnte Putin hingehen und zu Hause auch noch vermelden, Operation gelungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10106.471,"endTime":10113.351000000001,"body":"so ist entmilitarisiert, wir ziehen uns jetzt wieder zur\u00fcck und na gut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10113.491,"endTime":10117.251,"body":"mit dem Kleinen, dass wir es annektiert haben und so, das vergessen wir mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10117.370999999999,"endTime":10120.891,"body":"das schmei\u00dfen wir mal unter den Tisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10121.391,"endTime":10129.831,"body":"Ja, nicht, dass er es tun wird. Ich sage nur, wenn er zu der Erkenntnis k\u00e4me und es tun wollte, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10131.424000000001,"endTime":10137.784,"body":"W\u00e4re er wahrscheinlich in der Lage und dann noch die Aufhebung der Sanktionen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10137.784,"endTime":10140.924000000001,"body":"schrittweise so mit dazu."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10141.044,"endTime":10148.784,"body":"Alle w\u00e4ren wieder gl\u00fccklich und Putin k\u00f6nnte weitermachen mit der Unterwanderung des Westens,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10148.784,"endTime":10159.884,"body":"mithilfe von Geld und Oligarchen und alle w\u00e4ren wieder gl\u00fccklich und das Geld"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10159.884,"endTime":10165.624,"body":"w\u00fcrde wieder sprudeln und die russische Wirtschaft w\u00fcrde boomen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10165.624,"endTime":10173.404,"body":"So, weil Russland ist halt eine \u00d6ldiktatur, wenn man so will,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10173.464,"endTime":10181.444,"body":"eine \u00d6l- und Rohstoffdiktatur und eigentlich das Einzige, was im Moment, was dann z\u00e4hlen w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10181.523999999999,"endTime":10187.724,"body":"ist, dass wieder genug \u00d6l gepumpt und Gas geliefert wird und dann flie\u00dft das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10187.724,"endTime":10190.204,"body":"Geld wieder und alle werden gl\u00fccklich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10190.204,"endTime":10194.044,"body":"Ja, das w\u00e4re sozusagen eine L\u00f6sung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10194.384,"endTime":10200.304,"body":"Also das ist das Szenario durchaus, was im Moment nicht realistisch ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10200.444,"endTime":10207.504000000001,"body":"aber wo in einem Jahr wir mal wieder dr\u00fcber reden k\u00f6nnen, wo wir dann dort sind oder in zwei Jahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10207.724,"endTime":10214.044,"body":"Und ich halte das nicht f\u00fcr komplett abwegig, ein solches Szenario."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10214.044,"endTime":10220.164000000001,"body":"Wenn, wie gesagt, da sind wir noch lange nicht, aber Putin merkt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10220.204,"endTime":10223.144,"body":"nee, es geht so nicht weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10229.083000000001,"endTime":10233.303,"body":"Um es mal vielleicht ein bisschen kompakter zusammenzufassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10233.323,"endTime":10239.743,"body":"die Situation in Russland ist zwar hart f\u00fcr Russland, aber noch nicht so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10239.883,"endTime":10241.423000000001,"body":"dass es sie in die Knie zwingt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10242.543,"endTime":10244.503000000001,"body":"Aber auf dem Pfad, auf dem sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10244.503000000001,"endTime":10248.862999999999,"body":"sich gerade befinden, k\u00f6nnen sie auch nicht beliebig lange weitermachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10248.862999999999,"endTime":10254.823,"body":"Ob es jetzt 2025 ist oder 2026 oder vielleicht auch noch ein bisschen sp\u00e4ter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10255.022999999999,"endTime":10260.323,"body":"entzieht sich meiner Kenntnis und ich glaube, das entzieht sich auch der Kenntnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10260.323,"endTime":10263.903,"body":"vieler Experten, die schon immer ein bisschen daneben geliegen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10263.903,"endTime":10266.022999999999,"body":"Es kann aber genauso gut auch schneller gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10266.143,"endTime":10272.483,"body":"Die Frage ist ja auch immer, wie viel ist quasi auch dieses Staatsgebilde als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10272.483,"endTime":10277.862999999999,"body":"Ganzes bereit zu leiden, beziehungsweise wann steigen Putin die Eliten aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10278.003000000001,"endTime":10281.223,"body":"weil wenn die halt irgendwann ihre F\u00e4lle davon schwimmen sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10281.423000000001,"endTime":10284.903,"body":"das ist so der Punkt, wo sie dann eben ihren Support auch einstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10284.903,"endTime":10289.163,"body":"Vielleicht nicht gleich so in der Revolution, aber dann wird es auf jeden Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10289.163,"endTime":10293.623,"body":"kritisch, weil er kann zwar viel machen, aber er ist jetzt auch nicht komplett unabh\u00e4ngig von allen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10294.003000000001,"endTime":10299.383,"body":"Aber auf jeden Fall, und das r\u00e4umt selbst die russische Zentralbank ein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10299.503000000001,"endTime":10309.282999999999,"body":"erwartet sie einen Tiefpunkt im Jahre 2025 und zwar den tiefsten Tiefpunkt seit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10309.282999999999,"endTime":10314.703,"body":"Beginn des Krieges wirtschaftlich gesehen, sagt die russische Zentralbank."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10314.903,"endTime":10316.442999999999,"body":"So selbst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10318.243,"endTime":10325.383,"body":"Und auch wenn der Tiefpunkt jetzt und wir kommen gleich zur Ukraine nicht so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10325.383,"endTime":10328.483,"body":"ein Einbruch ist wie bei der ukrainischen Invasion,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10333.003000000001,"endTime":10340.303,"body":"deutet alles darauf hin dass tats\u00e4chlich 2025 sich etwas ver\u00e4ndern wird in Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10341.543,"endTime":10342.383,"body":"Etwas Gr\u00f6\u00dferes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10344.953,"endTime":10351.973,"body":"Ja, muss man nur so lange noch durchhalten, um da vielleicht dann auch einen Nutzen draus zu ziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10352.093000000001,"endTime":10358.133,"body":"Schauen wir doch mal auf die Ukraine, wie es dort aussieht, denn da sind ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10358.133,"endTime":10360.493,"body":"die wirtschaftlichen Verh\u00e4ltnisse ganz anders."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10360.493,"endTime":10379.993,"body":"Ja, also ich habe halt auf Statista vergleichbare Zahlen gefunden f\u00fcr Ukraine und Russland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10380.073,"endTime":10386.532999999999,"body":"was so die Entwicklung des Bruttoinlandsprodukts angeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10386.532999999999,"endTime":10399.633,"body":"Und was jetzt die Ukraine betrifft, gab es halt in 2022 einen massiven Einbruch von fast 30 Prozent."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10399.933000000001,"endTime":10405.673000000001,"body":"Was nat\u00fcrlich einmal damit zu tun hat, dass Territorium und Bev\u00f6lkerung verloren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10405.673000000001,"endTime":10413.733,"body":"gegangen sind und auch Territorium, wo sich gr\u00f6\u00dfere Produktionsst\u00e4tten befunden haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10413.733,"endTime":10420.532999999999,"body":"Also nicht nur ein paar Agrarfl\u00e4chen, wobei auch die in signifikantem Umfang"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10420.532999999999,"endTime":10422.112999999999,"body":"nat\u00fcrlich eingeb\u00fc\u00dft wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10422.253000000001,"endTime":10430.513000000001,"body":"Und dann sind schlichtweg auch 10, 15 Millionen Ukrainer ins Ausland gegangen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10430.772999999999,"endTime":10436.852999999999,"body":"die auch nicht mehr zur wirtschaftlichen Aktivit\u00e4t beitragen innerhalb der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10436.852999999999,"endTime":10446.833000000001,"body":"Insofern sind diese 30 Prozent nat\u00fcrlich erstmal ein krasser Niedergang."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10446.833000000001,"endTime":10456.673000000001,"body":"Aber das Ganze bedeutete dann nicht den wirtschaftlichen Kollaps der Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10456.873,"endTime":10469.873,"body":"weil ab 2023 das Wachstum in der Ukraine tats\u00e4chlich h\u00f6her war als in Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10470.192999999999,"endTime":10471.272999999999,"body":"Und zwar deutlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10471.272999999999,"endTime":10481.433000000001,"body":"Und eben auch weiter Wachstum, also deutlich h\u00f6heres Wachstum,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10481.433000000001,"endTime":10485.993,"body":"als in Russland prognostiziert wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10485.993,"endTime":10497.793,"body":"Und f\u00fcr 2025, Gegenteil von dem, was Russland angeht, das sich im Tief befinden wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10497.933000000001,"endTime":10505.893,"body":"geht man f\u00fcr die Ukraine von \u00fcber 6,5% Wirtschaftswachstum aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10506.612999999999,"endTime":10507.573,"body":"Aber..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10508.879000000001,"endTime":10517.919,"body":"Es ist jetzt nicht nur das Wachstum, sondern auch alle anderen wirtschaftlichen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10517.919,"endTime":10523.279,"body":"Kenndaten, auf die man drauf guckt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10523.339,"endTime":10525.919,"body":"wie zum Beispiel die Inflationsrate,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10526.159,"endTime":10532.519,"body":"die bei 5% liegt, weniger als die H\u00e4lfte von dem in Russland,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10532.519,"endTime":10535.759,"body":"und ein Basiszins von 12 Prozent,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10535.898999999999,"endTime":10544.138999999999,"body":"auch die H\u00e4lfte von dem, was in Russland der Fall ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10544.319,"endTime":10550.159,"body":"Man ist zwar noch zwei Prozent von den dreien entfernt oder drei Prozent von den zweien."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10550.159,"endTime":10559.138999999999,"body":"Dann ist aber auch positiv zu berichten, dass die Reform und die Europ\u00e4isierung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10559.138999999999,"endTime":10563.259,"body":"in der Ukraine voranschreitet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10563.259,"endTime":10576.119000000001,"body":"Und die Ukraine die quantitativen Performance-Kriterien vom IMF,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10576.199000000001,"endTime":10582.099,"body":"also acht von neun dieser Kriterien erf\u00fcllt oder \u00fcbererf\u00fcllt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10582.099,"endTime":10589.659,"body":"Das hei\u00dft, das sind so Kennzahlen wie das Mindeststeueraufkommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10589.879000000001,"endTime":10594.339,"body":"was die Ukraine selber einnehmen muss, Verschuldungsgrenzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10594.478999999999,"endTime":10596.859,"body":"Obergrenzen, die einzuhalten sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10597.239,"endTime":10603.299000000001,"body":"Ausgabengrenzen, die einzuhalten sind und der Aufbau von Devisenreserven zum Beispiel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10603.299000000001,"endTime":10611.539000000001,"body":"Und in all diesen Punkten hat die Ukraine erf\u00fcllt und \u00fcbererf\u00fcllt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10611.539000000001,"endTime":10619.299000000001,"body":"Also insofern kann man sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10619.718999999999,"endTime":10624.879000000001,"body":"zeigen trotz des Krieges die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10624.879000000001,"endTime":10634.478999999999,"body":"wirtschaftlichen Daten in der Ukraine in eine absolut positive Richtung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10634.478999999999,"endTime":10641.839,"body":"Positiver als die wirtschaftliche Entwicklung in Russland, erstaunlicherweise."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10642.099,"endTime":10649.619000000001,"body":"Nat\u00fcrlich alles unter Bedingungen jetzt auch internationaler Unterst\u00fctzung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10650.199000000001,"endTime":10654.099,"body":"Ohne die w\u00e4re ein Wachstum in der Gr\u00f6\u00dfenordnung wahrscheinlich nicht m\u00f6glich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10654.099,"endTime":10663.819,"body":"Aber man kann sagen, dass die Ukraine einen signifikanten Teil des Geldes f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10663.819,"endTime":10668.579,"body":"den Krieg auch selbst erwirtschaftet und aufbringt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10669.379000000001,"endTime":10675.539000000001,"body":"Das zeigen halt diese Zahlen im Moment."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10676.628000000001,"endTime":10682.048000000001,"body":"Und das fand ich halt wirklich \u00fcberraschend so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10682.308000000001,"endTime":10687.008,"body":"Auf der anderen Seite ist jetzt nat\u00fcrlich nicht alles Friede,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10687.008,"endTime":10696.948,"body":"Freude, Eierkuchen und 25 Prozent der Bev\u00f6lkerung sind unter die Armutsgrenze gerutscht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10696.948,"endTime":10700.748,"body":"Also durch den Krieg letztlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10700.768,"endTime":10703.528,"body":"Das war mal besser."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10703.588,"endTime":10707.848,"body":"Aber klar, wenn Leute halt aus ihren D\u00f6rfern vertrieben werden und irgendwo"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10707.848,"endTime":10715.788,"body":"anders unterkommen m\u00fcssen, dann hat das nat\u00fcrlich Auswirkungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10715.788,"endTime":10721.067999999999,"body":"Oder einfach die Zerst\u00f6rung von Lebensgrundlagen, von privatem Eigentum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10722.108,"endTime":10729.788,"body":"Stehen dann Leute pl\u00f6tzlich mittellos da oder die vielleicht auf Mieteinnahmen angewiesen waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10729.987999999999,"endTime":10735.227999999999,"body":"vielleicht irgendwie eine Eigentumswohnung irgendwo finanziert hatten und von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10735.227999999999,"endTime":10740.448,"body":"den Mieteinnahmen dann gelebt haben und das Ding wird denen einfach weggebombt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10740.448,"endTime":10747.567999999999,"body":"Und da zahlt dann auch nicht unbedingt eine Versicherung oder in der Regel keine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10747.567999999999,"endTime":10750.468000000001,"body":"Versicherung bei Kriegssch\u00e4den. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10750.688,"endTime":10758.487999999999,"body":"Und insofern, ja, es ist auf der einen Seite, kann man sagen, wow, super,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10758.848,"endTime":10766.008,"body":"die Ukraine entwickelt sich wirtschaftlich gut, aber sie braucht halt unsere"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10766.008,"endTime":10771.848,"body":"Hilfe und ist l\u00e4ngst nicht irgendwie in der Region,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10772.067999999999,"endTime":10776.968000000001,"body":"wo dieses Land sein sollte oder sein k\u00f6nnte wirtschaftlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10778.727999999999,"endTime":10784.188,"body":"Zumal da einfach viel Potenzial ist in der Ukraine, weil es ist ein gro\u00dfes Land"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10784.188,"endTime":10786.987999999999,"body":"also wenn man sich jetzt mal den Krieg mal wegdenkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10788.067999999999,"endTime":10794.407999999999,"body":"ja und einfach mal nur so auf das Land schaut, es ist technologisch \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10796.34,"endTime":10800.24,"body":"Teilweise sehr weit entwickelt in bestimmten Feldern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10800.379999999999,"endTime":10807.879999999999,"body":"Also insbesondere was so Software, Computersysteme betrifft, da sind sie richtig gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10808.1,"endTime":10812.620000000001,"body":"Sie haben einen riesigen Agrarsektor und durch das Land nat\u00fcrlich auch eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10812.620000000001,"endTime":10817.1,"body":"ganze Menge Potenzial im Energiesektor zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10817.24,"endTime":10822.74,"body":"Also was da an Fl\u00e4chen verf\u00fcgbar ist f\u00fcr Solarkraftwerke, dann haben sie ohnehin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10822.74,"endTime":10826.32,"body":"die Atomkraftwerke. okay, die m\u00fcssten nat\u00fcrlich jetzt befreit werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10826.959999999999,"endTime":10837.48,"body":"Und sie hatten massive auch Stromerzeugungskapazit\u00e4ten f\u00fcr die Schwerindustrie, die sich dort befand."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10837.719999999999,"endTime":10849.040000000001,"body":"Also, ja, und da kommen wir jetzt gleich vielleicht noch kurz drauf, wie das halt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10849.299999999999,"endTime":10859.26,"body":"Welche Dimensionen und Auswirkungen jetzt eigentlich die Angriffe auf die ukrainische Infrastruktur haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10859.26,"endTime":10868.1,"body":"Okay, wie kriegen die das hin, wo doch die Russen eigentlich das gesamte Energienetz"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10868.1,"endTime":10875.559999999999,"body":"zerbomben und ohne Strom kannst du halt auch nichts produzieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10875.559999999999,"endTime":10884.639999999999,"body":"Und bei Perun, glaube ich, habe ich jetzt Zahlen gefunden, sie stammen von der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10884.639999999999,"endTime":10887.540000000001,"body":"Ukraine urspr\u00fcnglich, auch von Budanov,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10887.76,"endTime":10900.719999999999,"body":"glaube ich, dass insgesamt bisher 9600 Raketen auf die Ukraine abgefeuert wurden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10900.719999999999,"endTime":10909.780000000001,"body":"wovon 2.430 abgefangen wurden und 7.170 durchgekommen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10909.799999999999,"endTime":10914.780000000001,"body":"Also \u00fcber 7.000 Raketen sind irgendwo in der Ukraine eingeschlagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10914.98,"endTime":10928.4,"body":"Und dazu kamen 14.000 Drohnen, von denen 9.270, also 4.739 durchgekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10928.4,"endTime":10936.58,"body":"Also insgesamt nach 11.500 Raketen und Drohnen sind in der Ukraine eingeschlagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10937.32,"endTime":10940.84,"body":"Dazu nat\u00fcrlich jede Menge Artillerie und Kurzstrecken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10940.959999999999,"endTime":10949.200000000001,"body":"Also das sind alles jetzt Langstreckenraketen, die irgendwo tief ins Land hineingegangen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10949.200000000001,"endTime":10958.68,"body":"So und zur H\u00e4lfte ungef\u00e4hr milit\u00e4rische Ziele und zur H\u00e4lfte zivile Ziele wie Energieanlagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10958.82,"endTime":10967.139999999999,"body":"Kraftwerke, Umspannstationen, Br\u00fccken und so weiter getroffen haben. So und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10969.996999999999,"endTime":10978.357,"body":"Was jetzt die Energieinfrastruktur angeht, ist der Hauptgrund,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10978.457,"endTime":10988.597,"body":"warum die Ukraine noch halbwegs Strom hat, trotz dann je nachdem auch hoher Ausf\u00e4lle ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10988.757,"endTime":10997.117,"body":"dass eben das Energiesystem der Ukraine massive \u00dcberkapazit\u00e4ten hatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10997.117,"endTime":11000.037,"body":"Also gewaltig dimensioniert war"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11000.037,"endTime":11009.757,"body":"und selbst jetzt mit den verbliebenen zwei Kraftwerksstandorten und sechs,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11010.617,"endTime":11018.057000000001,"body":"sieben Reaktoren insgesamt, diese beiden Kernkraftwerke alleine k\u00f6nnen 50 Prozent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11018.057000000001,"endTime":11025.117,"body":"der derzeitigen Spitzenlast im letzten Winter erzeugen, allein an Erzeugungskapazit\u00e4t."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11027.117,"endTime":11034.957,"body":"Und ja, also das ist mit ein Grund, obwohl jetzt 60,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11036.097,"endTime":11048.177,"body":"70 Prozent der Erzeugungskapazit\u00e4ten entweder besetzt wurden oder zerbombt wurden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11048.416999999999,"endTime":11053.537,"body":"trotzdem noch genug Erzeugungskapazit\u00e4t da ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11059.437,"endTime":11064.857,"body":"Und ansonsten ist man halt jetzt auch ein bisschen besser vorbereitet mit mehr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11064.857,"endTime":11066.416999999999,"body":"dezentraler Erzeugung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11066.496999999999,"endTime":11071.576999999999,"body":"Mehr Leute haben irgendwie Generatoren, die sie anwerfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11071.576999999999,"endTime":11078.057000000001,"body":"Und ja, insofern geht man davon aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11078.197,"endTime":11084.097,"body":"dass die Ukraine mit dem Energiekrieg nicht in die Knie zu zwingen sein wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11084.217000000001,"endTime":11094.637000000001,"body":"es sei denn, Russland greift die Atomkraftwerke an und schaltet deren Erzeugungskapazit\u00e4t aus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11094.637000000001,"endTime":11106.257,"body":"So, das, weshalb jetzt auch Gerede in den russischen Propagandamedien aufgekommen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11106.377,"endTime":11110.957,"body":"man solle doch die Atomkraftwerke angreifen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11110.957,"endTime":11119.076999999999,"body":"Und das steckt dahinter, dass man halt jetzt gemerkt hat, diese beiden Atomkraftwerkskomplexe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11119.076999999999,"endTime":11121.797,"body":"alleine reichen fast aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11121.957,"endTime":11129.076999999999,"body":"um die Ukraine vollst\u00e4ndig oder einen Gro\u00dfteil der Zeit komplett mit Energie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11129.076999999999,"endTime":11137.197,"body":"zu versorgen und ansonsten die H\u00e4lfte der Spitzenlast ungef\u00e4hr zu liefern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11137.197,"endTime":11139.717000000001,"body":"Ja, \u00e4hm..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11141.08,"endTime":11145.58,"body":"Und des Weiteren noch erw\u00e4hnenswert nat\u00fcrlich in dem Zusammenhang ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11145.68,"endTime":11152.92,"body":"dass die ukrainische Waffenproduktion, R\u00fcstungsproduktion massiv ausgeweitet wurde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11152.92,"endTime":11166.040000000001,"body":"Und wir hatten anfangs ja schon erw\u00e4hnt, Modellvielfalt an Drohnen und anderen Waffensystemen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11166.040000000001,"endTime":11171.860000000001,"body":"Und wirtschaftlich gesehen sind viele kleine Manufakturen entstanden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11171.860000000001,"endTime":11176.82,"body":"Sieht man auch immer die Bilder, so eine Handvoll Leute, die Drohnen zusammenschrauben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11176.82,"endTime":11179.32,"body":"und dann verpacken. und Stapel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11179.32,"endTime":11182.9,"body":"So was habe ich ja auch besucht in der Ukraine, als ich da war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11183.92,"endTime":11187.540000000001,"body":"Ja, wie viele Leute waren da irgendwie in dem Shop?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11187.76,"endTime":11193.18,"body":"Zehn Leute. Ich meine, das war jetzt nicht die Manufaktur, wo die gebaut werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11193.42,"endTime":11198.799999999999,"body":"sondern das war quasi das Development Zentrum. Das war nicht identisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11199.34,"endTime":11204.92,"body":"Aber mit Sicherheit ist das so. Also das ist ja gerade im Drohnenbereich unheimlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11204.92,"endTime":11209.58,"body":"viele Startups, die das machen und das ist ja auch ein Ein gro\u00dfer Vorteil des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11209.58,"endTime":11211.68,"body":"ukrainischen Ansatzes gegen\u00fcber den Russen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11212,"endTime":11217.6,"body":"Ja, und das hat wohl dazu gef\u00fchrt, dass die Ukraine selbst wohl eine Million"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11217.6,"endTime":11225.76,"body":"Drohnen im letzten Jahr produziert hat auf diese Art und Weise f\u00fcrs Milit\u00e4r."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11226.76,"endTime":11232.48,"body":"Und das ist, ich sag mal, f\u00fcr Manufaktur, das ist, ich sag mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11232.52,"endTime":11237.48,"body":"eine Million Drohnen, w\u00fcrde ich sagen, ist signifikant."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11238.059999999999,"endTime":11249.620000000001,"body":"Das sind fast 3000 am Tag ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11250.120000000001,"endTime":11256.26,"body":"plus sicherlich Importierte und Produkte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11258.27,"endTime":11266.450000000001,"body":"Und durch diese Manufaktur viele neue Modelle, hohe Innovationsrate haben wir vorhin schon gesehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11266.59,"endTime":11269.889999999999,"body":"wobei jetzt f\u00fcr die Zukunft erwartet wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11270.01,"endTime":11276.27,"body":"dass sich diese Innovationsrate verlangsamt und dass jetzt eine Konsolidierung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11276.27,"endTime":11282.93,"body":"stattfindet und es dann mehr gr\u00f6\u00dfere Produktionsanlagen oder eine Konzentration"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11282.93,"endTime":11287.27,"body":"auf weniger bew\u00e4hrte Modelle gibt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11288.27,"endTime":11291.549999999999,"body":"Es gibt also auch weniger Modelle, die sich bew\u00e4hrt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11291.709999999999,"endTime":11298.07,"body":"Das wird zumindest vorhergesagt. Und eben auch nat\u00fcrlich eine weitere Professionalisierung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11298.07,"endTime":11306.110000000001,"body":"in Richtung Milit\u00e4r drohen, die dann wahrscheinlich etwas teurer und aufwendiger auch sein werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11306.25,"endTime":11310.91,"body":"aber auch eben entsprechend leistungsf\u00e4higer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11310.969999999999,"endTime":11315.57,"body":"Und was man jetzt ja schon gesehen hat, ja, es ist krass."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11315.57,"endTime":11322.049999999999,"body":"Dass Hubschrauber die Drohnen, die Hubschrauber zerst\u00f6ren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11322.27,"endTime":11327.35,"body":"Drohnen, die Minen legen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11327.57,"endTime":11339.83,"body":"andere Drohnen aussetzen, im Verbund fliegen, Feuerspucken und so weiter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11339.83,"endTime":11347.01,"body":"Ja, aber es sind nicht nur tats\u00e4chlich jetzt im Drohnenbereich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11347.35,"endTime":11354.690000000001,"body":"sondern es gibt auch des Weiteren die sogenannte Bodana."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11354.690000000001,"endTime":11360.33,"body":"Das ist eine selbstfahrende Radtaubitze,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11360.530000000001,"endTime":11363.27,"body":"also eine riesige Kanone auf einen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11363.27,"endTime":11370.49,"body":"LKW geschraubt, so wie die CISA beispielsweise im NATO-Kaliber 155 mm."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11372.110000000001,"endTime":11378.309999999999,"body":"Und das Bemerkenswerte ist, dass die Ukraine das Fahrzeug und das Gesch\u00fctz selbst produziert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11379.299000000001,"endTime":11385.039000000001,"body":"Und ist jetzt seit anderthalb Jahren im Einsatz, seit Fr\u00fchjahr 23."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11386.279,"endTime":11392.739,"body":"Und die Ukraine produziert bis zu zehn St\u00fcck im Monat davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11393.179,"endTime":11401.119000000001,"body":"Das hei\u00dft, die sind jetzt auch in tats\u00e4chlich signifikanter Menge vorhanden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11402.019,"endTime":11405.959000000001,"body":"Also so 50 bis 100 St\u00fcck mittlerweile."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11407.419,"endTime":11413.359,"body":"Und die Beschaffung wurde unter anderem auch von D\u00e4nemark mitfinanziert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11413.379000000001,"endTime":11419.759,"body":"Das hei\u00dft, das ist das Modell, D\u00e4nemark beispielsweise gibt Geld und dann ist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11419.759,"endTime":11431.058999999999,"body":"jetzt 18 oder 19 von den Dingern zu bauen und die machen das dann und dann kriegt die Ukraine das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11431.058999999999,"endTime":11438.019,"body":"Und jetzt werden wohl auch Gelder aus eben den Zinsen beschlagnahmter russischer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11438.019,"endTime":11444.799000000001,"body":"Assets daf\u00fcr eingesetzt, um unter anderem eben auch Bogdanas zu finanzieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11444.859,"endTime":11447.119000000001,"body":"Also insofern finanzieren die Russen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11447.119000000001,"endTime":11453.638999999999,"body":"wenn man so will, die ukrainische R\u00fcstungsindustrie und deren Aufbau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11453.638999999999,"endTime":11458.659,"body":"Und Artilleriegranaten bauen sie ja mittlerweile auch selber in der Produktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11459.759,"endTime":11465.419,"body":"Also sie produzieren schon und ich gehe mal davon aus, dass sie massiv die Produktion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11465.419,"endTime":11469.779,"body":"auch aufbauen, aber ich habe da noch keine Zahlen geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11469.959000000001,"endTime":11476.179,"body":"wie sehr ihnen das gelungen ist, also in welchem Ma\u00dfe sie selber Artilleriemunition"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11476.179,"endTime":11478.119000000001,"body":"jetzt produzieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11478.299000000001,"endTime":11481.279,"body":"Da sind sie ja noch sehr auch vom Ausland abh\u00e4ngig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11481.279,"endTime":11487.039000000001,"body":"Ja, allerdings gibt es auch dort jetzt ganz viele,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11487.199000000001,"endTime":11496.539000000001,"body":"ich sag mal auch kleine R\u00fcstungsbetriebe und Manufakturen, so die vorher, keine Ahnung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11496.819,"endTime":11501.179,"body":"Metallteile f\u00fcr irgendwas,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11501.359,"endTime":11507.799000000001,"body":"f\u00fcr Z\u00e4une hergestellt haben oder Autoteile hergestellt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11507.799000000001,"endTime":11517.919,"body":"die halt jetzt dann auch Granaten herstellen oder Teile von Granaten und das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11517.919,"endTime":11522.699000000001,"body":"sind dann auch so teilweise kleinere Shops,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11522.779,"endTime":11530.079,"body":"die dann aber auch so 10.000 kleinere M\u00f6rsergranaten im Monat raushauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11530.079,"endTime":11533.279,"body":"Ein Shop."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11534.459000000001,"endTime":11543.419,"body":"Also da kommt mit Sicherheit jetzt, ja, also da kommt auf jeden Fall nennenswert was zusammen und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11545.004000000001,"endTime":11550.644,"body":"Was jetzt auch geplant ist, also Rheinmetall investiert nennenswert in der Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11550.864,"endTime":11558.244000000001,"body":"weshalb jetzt Russland auch wohl angeblich den CEO ermorden will von Rheinmetall."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11558.784,"endTime":11565.244000000001,"body":"Es gab ja auch verd\u00e4chtige Explosionen in zwei verschiedenen Rheinmetallbetrieben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11565.284,"endTime":11571.784,"body":"aber jedenfalls h\u00e4lt Rheinmetall jetzt 51 Prozent der neuen Rheinmetall Ukrainian"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11571.784,"endTime":11575.304,"body":"Defense Network, Network LLC,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11575.843999999999,"endTime":11584.023999999999,"body":"GmbH, und investiert halt dort vor allem so in Reparatureinrichtungen in der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11584.023999999999,"endTime":11589.683999999999,"body":"Westukraine, vor allem f\u00fcr Westpanzer jetzt und Westkanonen und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11589.683999999999,"endTime":11600.944,"body":"Dann besagte 155 mm Artilleriegranatenproduktion findet auch mit Rheinmetallbeteiligung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11600.944,"endTime":11607.744000000001,"body":"statt und geplant ist die Produktion des Sch\u00fctzenpanzers Lynx in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11607.744000000001,"endTime":11617.023999999999,"body":"So, das findet zwar noch nicht statt, aber ist eben auch erkl\u00e4rt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11617.044,"endTime":11622.924000000001,"body":"Und wohl diese gr\u00f6\u00dfere R\u00fcstungsproduktion oder generelle R\u00fcstungsproduktion"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11622.924000000001,"endTime":11630.464,"body":"findet wohl zunehmend jetzt unterirdisch in Bunkern statt, aus nat\u00fcrlich guten Gr\u00fcnden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11630.464,"endTime":11637.664000000001,"body":"Plus aber dann eben verteilt in wiederum kleinen Workshops."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11637.664000000001,"endTime":11647.164000000001,"body":"Ja, also das w\u00e4re es jetzt wirtschaftlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11647.904,"endTime":11651.744000000001,"body":"Russland wird tendenziell schlechter,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11651.904,"endTime":11655.864,"body":"Ukraine im Moment wird erwartet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11655.864,"endTime":11663.023999999999,"body":"wird tendenziell besser, was das Wachstum angeht und bemerkenswert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11663.023999999999,"endTime":11667.984,"body":"dass \u00fcberhaupt dort Wachstum unter diesen Bedingungen stattfinden kann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11668.064,"endTime":11673.404,"body":"w\u00e4hrend in Deutschland gerade nicht so richtig w\u00e4chst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11675.364,"endTime":11679.144,"body":"Ich meine das Wachstum h\u00e4ngt, wie du schon gesagt hast, sehr davon ab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11679.204,"endTime":11682.804,"body":"dass eben auch weiterhin so eine Kapitalunterst\u00fctzung da ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11682.884,"endTime":11688.763999999999,"body":"aber grunds\u00e4tzlich, das wollte ich ja vorhin auch nochmal betonen und ich betone es nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11689.044,"endTime":11692.204,"body":"weil das muss man sich glaube ich auch mal klar machen, Ukraine ist eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11692.204,"endTime":11694.244000000001,"body":"ein potenzielles Powerhouse f\u00fcr Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11694.244000000001,"endTime":11699.484,"body":"Also wir k\u00f6nnen uns eigentlich gar nichts mehr w\u00fcnschen, als dass sie der NATO"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11699.484,"endTime":11704.904,"body":"und auch vor allem nat\u00fcrlich der EU beitreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11704.964,"endTime":11710.964,"body":"Das wird nicht ohne Konflikte ablaufen und das haben wir bei den anderen Osterweiterungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11710.964,"endTime":11717.924000000001,"body":"auch schon gesp\u00fcrt, dass dann eben auch einfach mal Gesellschaften aufeinandertreffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11717.964,"endTime":11721.183999999999,"body":"die in manchen Punkten dann vielleicht doch mal ganz andere Ansichten haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11721.183999999999,"endTime":11723.843999999999,"body":"Aber so ist das halt nun mal in einem Einigungsprozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11723.924000000001,"endTime":11728.784,"body":"Den muss man irgendwann auch mal beginnen, weil sonst kommt man nicht irgendwo an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11729.504000000001,"endTime":11733.544,"body":"Mittlerweile finde ich es, ich finde es immer wieder bemerkenswert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11733.683999999999,"endTime":11736.263999999999,"body":"muss man sich auch mal klar machen, wie sehr sich Frankreich und Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11736.263999999999,"endTime":11743.324000000001,"body":"mal auf die M\u00fctze gegeben haben und wie sehr diese Rivalit\u00e4t eigentlich gar kein Thema ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11745.244000000001,"endTime":11752.523999999999,"body":"Und \u00e4hnlich wird man sich auch mit Polen einigen k\u00f6nnen \u00fcber l\u00e4ngere Zeit und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11752.523999999999,"endTime":11755.044,"body":"diese Prozesse m\u00fcssen einfach nur begonnen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11755.044,"endTime":11761.924000000001,"body":"Aber die Ukraine ist halt in vielerlei Hinsicht einfach auch eine Gelegenheit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11761.924000000001,"endTime":11765.023999999999,"body":"f\u00fcr Europa, sich dort auch nochmal zu erweitern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11765.064,"endTime":11769.843999999999,"body":"Ich finde es auch nach wie vor als eine Verpflichtung, uns dort zu engagieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11769.884,"endTime":11771.384,"body":"also rein aus moralischen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11771.404,"endTime":11775.103999999999,"body":"Aber es ist eben auch ein wirtschaftliches Argument, was man hier machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11775.584000000001,"endTime":11780.164000000001,"body":"Das ist f\u00fcr uns alle nur gut und deswegen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11782.067999999999,"endTime":11789.208000000001,"body":"Lass uns weiterhin die Ukraine unterst\u00fctzen in ihrem Kampf gegen Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11789.268,"endTime":11793.668,"body":"weil es ist vor allem ein Kampf von Russland gegen uns alle und das ist mir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11793.668,"endTime":11796.407999999999,"body":"einfach nicht recht. Ich finde das einfach unangemessen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11796.407999999999,"endTime":11807.048000000001,"body":"Und ich finde diesen Gedankengang, dass wenn wir den Krieg beenden wollen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11807.308000000001,"endTime":11813.108,"body":"wir Putin davon \u00fcberzeugen m\u00fcssen, dass er den Krieg nicht gewinnen kann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11813.848,"endTime":11818.668,"body":"den finde ich nachvollziehbar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11818.668,"endTime":11824.727999999999,"body":"Und in dem Moment, wo Putin zu der Erkenntnis gelangt, dass er den Krieg nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11824.727999999999,"endTime":11827.128000000001,"body":"gewinnen kann, wird er ihn beenden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11827.348,"endTime":11834.808000000001,"body":"Oder falls Putin nicht zu der Erkenntnis gelangt, aber alle anderen um ihn herum"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11834.808000000001,"endTime":11839.788,"body":"zu der Erkenntnis gelangen, dann werden diese den Krieg beenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11840.108,"endTime":11841.668,"body":"Oder Putin beenden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11841.668,"endTime":11846.948,"body":"Ja, einschlie\u00dflich den Krieg, einschlie\u00dflich Putin beenden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11847.407999999999,"endTime":11855.688,"body":"Und ja, wie \u00fcberzeugen wir Putin jetzt davon, dass er den Krieg nicht gewinnen kann?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11855.688,"endTime":11868.308000000001,"body":"Ich denke, am ehesten, indem wir langfristig Zusagen machen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11868.487999999999,"endTime":11875.628000000001,"body":"in den Aufbau der Ukraine investieren, weil was die Ukraine hat, das hat sie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11877.308000000001,"endTime":11888.128000000001,"body":"Und ja, einfach die Unterst\u00fctzung weiter hochfahren und hochfahren und hochfahren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11888.208000000001,"endTime":11893.388000000001,"body":"bis Putin zu der Erkenntnis gelangt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11893.487999999999,"endTime":11897.528,"body":"dass das nicht funktionieren wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11897.528,"endTime":11902.727999999999,"body":"Und dass es einfach zu teuer wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11904.428,"endTime":11912.828,"body":"Und auf jeden Fall gelangen wir nicht auf dem Wege dahin, in dem man der Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11912.828,"endTime":11919.208000000001,"body":"v\u00f6llig sinnfreie Einschr\u00e4nkungen auferlegt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11919.268,"endTime":11920.848,"body":"was die Nutzung von Waffen betrifft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11921.839,"endTime":11927.218999999999,"body":"Angeht, die es bekommt. Das ist schon so ein bisschen unerh\u00f6rt eigentlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11927.558999999999,"endTime":11932.239,"body":"Ich meine, ja, wenn die Ukraine jetzt sagen w\u00fcrde, wir wollen damit russische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11932.239,"endTime":11936.739,"body":"Krankenh\u00e4user und Schulen bombardieren, dann k\u00f6nnte ich mir vorstellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11936.978999999999,"endTime":11941.359,"body":"dass man sagt, ey Leute, so haben wir aber nicht gerechnet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11941.359,"endTime":11951.138999999999,"body":"Aber zu sagen, naja, also dieses Milit\u00e4rdepot in Russland oder diese Truppenansammlung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11951.339,"endTime":11959.718999999999,"body":"die d\u00fcrft ihr jetzt nicht mit unseren Waffen bek\u00e4mpfen, so das macht f\u00fcr mich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11959.718999999999,"endTime":11962.819,"body":"einfach \u00fcberhaupt keinen Sinn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11963.579,"endTime":11968.638999999999,"body":"Zumal wir ja schon gesehen haben, was von russischen roten Linien zu halten ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11968.999,"endTime":11976.079,"body":"Und ich frage mich manchmal, wie merkbefreit muss man eigentlich sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11977.079,"endTime":11982.599,"body":"dass man immer wieder auf dieses Gerede von Putin hereinf\u00e4llt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11983.159,"endTime":11985.799000000001,"body":"Vielleicht ist man auch einfach nur gut finanziert von Putin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11985.959000000001,"endTime":11987.939,"body":"Das kann nat\u00fcrlich auch sein. Wir wissen es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11989.419,"endTime":11995.459000000001,"body":"Gut, ich w\u00fcrde sagen, an der Stelle beenden wir diese Sendung. Die war lang genug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11996.379000000001,"endTime":12002.019,"body":"Ich dachte nicht, dass es wieder so lange wird, aber es gibt dann doch wieder viel zu erz\u00e4hlen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12002.839,"endTime":12003.398999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12003.398999999999,"endTime":12008.638999999999,"body":"Wir beobachten die Situation weiterhin f\u00fcr euch und auch f\u00fcr uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12008.879000000001,"endTime":12014.259,"body":"Ja, machen das ja auch ein bisschen f\u00fcr uns, aber versuchen trotzdem irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12014.259,"endTime":12019.259,"body":"alles halbwegs gewissenhaft hier aufzusammeln, was so der Wege kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12020.959000000001,"endTime":12026.819,"body":"Insofern, muss ich sagen, verabschieden wir uns und melden uns dann demn\u00e4chst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12026.819,"endTime":12032.039000000001,"body":"wieder, wenn wir der Meinung sind, jetzt m\u00fcsste man mal wieder mal eine Sendung machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":12032.339,"endTime":12036.718999999999,"body":"Ja, macht's gut, haltet die Uhren steif, bis demn\u00e4chst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12036.898999999999,"endTime":12037.819,"body":"Bis dann, ciao."}]}