WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW125 Ukraine: Raketenbrot Publishing Date: 2024-09-25T17:30:59+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw125-ukraine-raketenbrot/ 00:00:33.945 --> 00:00:37.625 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:37.705 --> 00:00:43.605 Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 125 von UKW. 00:00:44.265 --> 00:00:52.865 Und wenig überraschend geht auch diese Folge wieder rund um den Konflikt in der Ukraine, 00:00:53.105 --> 00:00:59.845 den durch Russland angezettelten Krieg auf dem Gebiet der Ukraine und neuerdings 00:00:59.845 --> 00:01:01.565 halt auch auf dem Gebiet von Russland. 00:01:02.245 --> 00:01:08.005 Und da muss natürlich jemand mit ins Boot, nämlich Pavel. Hallo Pavel. 00:01:08.385 --> 00:01:09.245 Hallo Tim. 00:01:10.185 --> 00:01:15.305 Ja, wir haben wieder fleißig notiert, was alles so passiert. 00:01:16.285 --> 00:01:22.785 Wir machen das ja immer so, dass wir uns so eine Timeline quasi merken, so eine Art Logbuch. 00:01:23.325 --> 00:01:26.605 Kaum ist eine Sendung veröffentlicht, geht es dann schon wieder los. 00:01:26.605 --> 00:01:31.865 Irgendwelche Nachrichten kommen rein und ich finde es immer ganz interessant, 00:01:31.925 --> 00:01:36.205 man notiert sich dann irgendwelche Ereignisse, weil man so denkt, 00:01:36.225 --> 00:01:38.365 da könnte was draus werden. 00:01:39.105 --> 00:01:42.465 Also manchmal ist es ja klar, manchmal passieren einfach wichtige Sachen, 00:01:42.625 --> 00:01:45.985 aber manchmal passieren auch so Sachen, da weiß man noch gar nicht so, 00:01:46.045 --> 00:01:50.365 wird das jetzt einen Einfluss haben, ist da was im Busch, schreibe ich mir das 00:01:50.365 --> 00:01:52.245 schon mal auf, nicht, dass ich das wieder vergesse. 00:01:52.965 --> 00:01:56.185 Und später geht man durch seine Notizen und denkt sich so, ja nee, 00:01:56.245 --> 00:01:57.285 war doch nur ein Gerücht. 00:01:57.665 --> 00:02:02.045 Das ist so ein bisschen der Segen der verspäteten Berichterstattung. 00:02:02.285 --> 00:02:09.645 Ich mag das immer wieder, wenn der hektische News-Cycle sich wirklich auf jede 00:02:09.645 --> 00:02:14.065 Bewegung im Gebüsch stürzt, auch wenn da am Ende nicht viel dabei ist, 00:02:14.665 --> 00:02:18.325 dann hat man immer dieses Problem, dass man dann irgendwann auch gar nicht mehr 00:02:18.325 --> 00:02:20.425 weiß, worauf man jetzt eigentlich noch reagieren soll. 00:02:20.425 --> 00:02:22.745 Und das ist, 00:02:24.163 --> 00:02:29.403 Der Vorteil von Podcasts, wenn man nur alle paar Wochen mal was erzählt. 00:02:29.403 --> 00:02:35.963 Wir legen sozusagen noch eine weitere Art von Filter über die News, 00:02:36.203 --> 00:02:39.523 nämlich einen temporalen Filter, 00:02:39.763 --> 00:02:46.503 wo wir dann so ein paar Dinge dann schon mal raus averagen können und dann eben 00:02:46.503 --> 00:02:51.943 schon richtig sagst, nicht jedem Gerücht hinterher rennen müssen. 00:02:51.943 --> 00:03:00.003 Aber natürlich haben wir auch ganz aktuelle Sachen drin, die dann erwähnenswert erscheinen. 00:03:00.243 --> 00:03:10.363 Und insofern gibt es auch mal ein paar Ausschläge bei uns. Ein paar Spikes. 00:03:11.143 --> 00:03:15.323 Genau. Letzte Sendung war vom 24. September, 00:03:17.723 --> 00:03:22.503 zu dem Zeitpunkt, wo wir das hier aufnehmen. Letzte Ausgabe war vom 16. 00:03:22.663 --> 00:03:24.743 August, also knapp fünf Wochen vergangen. 00:03:25.603 --> 00:03:28.463 Ja, und ist irgendwas passiert? Ja, you bet. 00:03:28.463 --> 00:03:35.063 Wir werden also wie immer mit den militärischen Entwicklungen im Krieg beginnen 00:03:35.063 --> 00:03:38.123 und mal kurz nachzeichnen, 00:03:38.183 --> 00:03:44.243 was sich denn so im Großen und teilweise auch im Kleinen so ergeben hat auf 00:03:44.243 --> 00:03:50.443 dem Schlachtfeld in der unmittelbaren Auseinandersetzung zwischen Russland und der Ukraine. 00:03:50.443 --> 00:03:55.103 Dann wollen wir ein bisschen auf Militärtechnik wieder eingehen. 00:03:55.163 --> 00:04:01.023 Das tun wir deshalb im Übrigen, weil es eben sich gezeigt hat, 00:04:01.123 --> 00:04:06.823 dass neue technologische Entwicklungen immer eine erhebliche Auswirkung auf diesen Krieg haben. 00:04:06.823 --> 00:04:13.283 Also es entstammt jetzt gar nicht so aus einer äh, nerdhaften Technikbegeisterung 00:04:13.283 --> 00:04:17.943 oder so etwas oder gar irgendeinem Waffenwahn sondern es ist einfach dieser 00:04:17.943 --> 00:04:19.463 Krieg ist, glaube ich, mehr, 00:04:21.154 --> 00:04:26.094 Als viele andere in den letzten Jahrzehnten von dieser technologischen Entwicklung 00:04:26.094 --> 00:04:31.034 getrieben einerseits, aber auch geprägt, weil sich, 00:04:31.234 --> 00:04:36.474 was weiß ich, also dass die Ukraine sich überhaupt so zur Wehr setzen kann, 00:04:36.614 --> 00:04:39.254 ist zum Beispiel sehr dem Drohnenkrieg zu verdanken. 00:04:39.254 --> 00:04:42.094 Es ist relevant. Es ist relevant. 00:04:42.474 --> 00:04:47.254 Absolut. Aber natürlich stecken auch strategische Überlegungen da drin, 00:04:47.434 --> 00:04:51.374 weil man baut sich ja auch keine Waffen für irgendetwas, wofür man keine Anwendung hat. 00:04:52.814 --> 00:04:58.974 Genau, darauf gehen wir dann ein, dann werden wir auch nochmal genauer jetzt 00:04:58.974 --> 00:05:02.014 auf die jüngsten Entwicklungen eingehen, 00:05:02.094 --> 00:05:07.334 konkret die Anschläge auf die russischen Munitionsdepots, weil das schon nochmal 00:05:07.334 --> 00:05:10.294 so ein herausragendes Ereignis zu sein scheint. 00:05:10.294 --> 00:05:16.094 Und schauen ein bisschen auf die Politik in der Ukraine als auch international, 00:05:16.374 --> 00:05:22.674 was da noch so passiert und wollen dann gegen Ende nochmal etwas ausführlicher 00:05:22.674 --> 00:05:28.454 den Blick auf die wirtschaftliche Entwicklung der Ukraine und Russlands schauen, 00:05:28.674 --> 00:05:34.374 weil das eben auch in zunehmendem Maße Teil der Debatte geworden ist, 00:05:34.414 --> 00:05:39.914 inwiefern der Krieg jetzt für die jeweiligen Parteien noch durchzuhalten ist. 00:05:40.514 --> 00:05:45.834 Ja, und dann liefern wir noch einen Ausblick und dann dürft ihr wieder nach Hause. 00:05:50.694 --> 00:05:56.834 Ja, alright. Dann fangen wir doch mal an und machen da weiter, 00:05:56.874 --> 00:06:01.294 wo wir letztes Mal aufgehört haben, nämlich mit der Kursk-Invasion. 00:06:01.394 --> 00:06:08.854 Das war ja im Prinzip die Nachricht der letzten Sendung, dass die Ukraine einfach eine... 00:06:09.930 --> 00:06:16.770 Die strategische Finte eingeleitet hat und den Krieg auf den Boden Russlands eröffnet hat. 00:06:17.270 --> 00:06:21.650 Das hat die Russen überrascht. Es gab zwar viel Gerüchte darüber, 00:06:21.990 --> 00:06:25.790 ob sie es denn nicht schon hätten besser wissen müssen oder ob sie es nicht 00:06:25.790 --> 00:06:30.230 sogar schon besser wussten, aber keiner hat sich getraut es zu glauben oder 00:06:30.230 --> 00:06:32.230 die Informationen nach oben weiterzureichen. 00:06:32.230 --> 00:06:39.250 Das lässt sich aus der Ferne schwer belegen, wie es denn nun gewesen ist. 00:06:39.530 --> 00:06:44.930 Tatsache ist, dass sie militärisch nicht sonderlich vorbereitet gewesen sind. 00:06:45.050 --> 00:06:49.490 Das wird natürlich durch viele Faktoren begünstigt. Einerseits konzentrieren 00:06:49.490 --> 00:06:58.370 sie sich eben auf diesen Abnutzungskrieg im sowjetischen Stil im Osten des Kriegsschauplatzes. 00:06:58.450 --> 00:07:04.250 Andererseits haben sie halt auch so ein Problem ein bisschen mit ihrer Grenzsicherung. 00:07:04.250 --> 00:07:10.890 Also die Grenzsicherung ist wiederum dem russischen Geheimdienst unterstellt. 00:07:11.630 --> 00:07:16.150 Dahinter werden dann die Linien von Wehrpflichtigen abgesichert, 00:07:16.150 --> 00:07:20.010 die natürlich schlecht ausgebildet sind und in der Regel auch sehr schlecht 00:07:20.010 --> 00:07:21.890 behandelt werden im russischen Militär. 00:07:21.890 --> 00:07:24.430 Ja, ich meine, wir werden eigentlich alle ziemlich schlecht behandelt im russischen 00:07:24.430 --> 00:07:26.630 Militär, aber die Verpflichtigen nochmal besonders. 00:07:28.170 --> 00:07:32.590 Ja, und dann war es halt auch keine Überraschung, dass die Ukraine da so einmarschieren 00:07:32.590 --> 00:07:36.930 konnte und hat alles dran gesetzt, erstmal möglichst viel Land zu gewinnen. 00:07:37.010 --> 00:07:40.690 Ich glaube, als wir dann die Sendung gemacht haben, war das irgendwie sowas 00:07:40.690 --> 00:07:45.710 wie 750 Quadratkilometer Gebiet, die gesichert wurden. 00:07:46.796 --> 00:07:50.176 Das hat sich dann in den ein, zwei Wochen danach, 00:07:50.536 --> 00:07:57.156 in der interessanterweise Russland überhaupt keinen nennenswerten Widerstand leisten konnte, 00:07:57.316 --> 00:08:05.736 auf tausend Quadratkilometer und vielleicht auch noch ein paar mehr erweitert. 00:08:06.336 --> 00:08:08.316 Mittlerweile ist es wieder etwas weniger geworden. 00:08:09.776 --> 00:08:15.356 Es sah halt erstmal so aus, als ob die Ukraine da beliebig weit voranschreiten 00:08:15.356 --> 00:08:19.416 konnte, aber ich glaube, das war nie so unbedingt ihr Ziel, sondern es ging halt erstmal darum, 00:08:19.596 --> 00:08:25.696 überhaupt dort Fuß zu fassen und in irgendeiner Form auch die Stellung zu halten, die man dort hat. 00:08:26.116 --> 00:08:29.256 Und mittlerweile hat Zelensky auch gesagt, sie bleiben da, solange sie können. 00:08:32.016 --> 00:08:37.796 Es gab dann vor allem noch diese spezifische Situation, Sie sind ja dann vorgestoßen 00:08:37.796 --> 00:08:46.076 bis zu einer Stadt namens Corinovo und wenn Sie, oder heißt das Corinevo? Corinevo, ne? 00:08:47.436 --> 00:08:53.156 Hätten Sie die auch noch eingenommen, dann wäre es Ihnen gelungen, 00:08:53.156 --> 00:08:56.916 da auch wirklich ein Schloss vorzumachen. 00:08:56.916 --> 00:09:01.596 Nämlich nicht nur vor das Gebiet, was sie gesichert haben zu dem Zeitpunkt, 00:09:01.616 --> 00:09:06.676 sondern auch noch ein zusätzliches Gebiet von noch mal knapp 600, 00:09:06.856 --> 00:09:12.056 700 Quadratkilometern, das nämlich einerseits, 00:09:12.056 --> 00:09:18.576 also was quasi westlich von dem jetzt besetzten Gebiet liegt und im Westen und 00:09:18.576 --> 00:09:22.616 im Süden an die Ukraine grenzt und im Norden. 00:09:23.777 --> 00:09:32.477 Verläuft ein Fluss, der Sejm. Und dieser Fluss ist, wie das im Osteuropa ja 00:09:32.477 --> 00:09:36.157 oft ist, noch so ein richtiger Fluss, der also nicht so durchbegradigt wurde, 00:09:36.237 --> 00:09:38.197 sondern der da schön durch die Landschaft meandert. 00:09:38.317 --> 00:09:41.737 Und obwohl er nicht im eigentlichen Sinne ein riesiger Fluss ist, 00:09:41.997 --> 00:09:46.937 belegt dieses Feuchtgebiet, was daraus entsteht, doch eine recht große Fläche 00:09:46.937 --> 00:09:52.717 und ist einfach für Militärequipment nicht zu überwinden, zumindest nicht so ohne weiteres. 00:09:52.717 --> 00:09:59.337 Und es gab nur drei nennenswerte große Brücken über diesen Fluss. 00:09:59.417 --> 00:10:07.577 Diese großen Brücken wurden dann von der ukrainischen Luftwaffe weitgehend zerstört, 00:10:07.717 --> 00:10:14.777 sodass es eben für die Russen nicht mehr möglich war, war dieses große Gebiet von, wie gesagt, 00:10:14.957 --> 00:10:17.697 700 Quadratkilometern überhaupt noch nennenswert zu versorgen. 00:10:17.777 --> 00:10:21.297 Dort waren vielleicht so 3000 Soldaten eingeschlossen. Das war zumindest so 00:10:21.297 --> 00:10:22.557 die Schätzung, die ich gehört habe. 00:10:22.977 --> 00:10:25.177 Jetzt haben eigentlich alle so ein bisschen damit gerechnet, 00:10:25.997 --> 00:10:31.877 dass dann die Zeit irgendwann abläuft und sich die Ukraine auch noch dieses Gebiet schnappt. 00:10:33.417 --> 00:10:36.417 Dazu ist es tatsächlich bisher noch nicht gekommen. 00:10:36.777 --> 00:10:40.837 Sie haben zwar hier und da einzelne Teilgebiete eingenommen, 00:10:40.837 --> 00:10:48.057 Sind dann auch nochmal über die verschiedene Grenzstellen in dieses Gebiet eingedrungen, 00:10:48.157 --> 00:10:51.517 aber haben es dann doch mit relativ viel Widerstand zu tun gehabt. 00:10:52.017 --> 00:10:55.697 Entweder das oder sagen wir mal, sie waren vielleicht nicht bereit, 00:10:55.917 --> 00:11:01.137 beliebig viele Ressourcen auf ein weiteres Vordringen zu werfen, 00:11:01.137 --> 00:11:04.617 weil sie sich davon nicht genug ausgerechnet haben. 00:11:04.617 --> 00:11:08.417 Letzten Endes ist ja auch die offizielle Darstellung der Ukraine die, 00:11:08.597 --> 00:11:14.297 dass sie eben dieses Gebiet halten als Schutzschild, als Pufferzone, 00:11:14.437 --> 00:11:22.097 um das Gebiet, um Sumi zu sichern. 00:11:22.457 --> 00:11:26.437 Und das haben sie in gewisser Hinsicht ja auch mit diesem nicht ganz besetzten 00:11:26.437 --> 00:11:28.757 Gebiet schon geschafft, weil dadurch, dass die Brücken zerstört sind, 00:11:28.837 --> 00:11:32.077 kann in diesem Gebiet zumindest kein größerer Aufmarsch stattfinden. 00:11:32.077 --> 00:11:37.697 Also ich nehme mal an, das wird alles so da ein Aspekt gewesen sein dabei. 00:11:37.697 --> 00:11:44.377 Jetzt ist es, nachdem sich also viele russische Soldaten ergeben haben und vor 00:11:44.377 --> 00:11:48.897 allem die Russen lange Zeit versucht haben, 00:11:49.057 --> 00:11:54.377 das Ganze aus Reserven zu verstärken, von denen sie offensichtlich gar nicht so viel haben. 00:11:58.177 --> 00:12:03.257 Wurde irgendwie klar, dass wenn sie dort in irgendeiner Form wieder Kontrolle 00:12:03.257 --> 00:12:08.517 über ihre Gebiete haben wollen oder wenn sie auch nur verhindern wollen, 00:12:08.597 --> 00:12:12.217 dass die Ukraine weiter vorschiebt, dann brauchen sie eine Verstärkung. 00:12:12.437 --> 00:12:16.337 Und die Verstärkung haben sie dann in zunehmendem Maße von der anderen Frontlinie 00:12:16.337 --> 00:12:19.877 abgezogen, vor allem aus dem Süden. 00:12:21.291 --> 00:12:26.751 Also so Saporischia, die Gegend, Kherson etc. 00:12:27.411 --> 00:12:34.531 Teile auch der Ostfront mit der großen Ausnahme ihrer derzeit aktivsten Region. 00:12:34.811 --> 00:12:39.171 Nämlich der Vorstoß auf die Stadt Pokrovsk. 00:12:39.171 --> 00:12:46.951 Und Pokrovsk ist eine sehr, sehr, sehr wichtige Stadt für die Ukraine. 00:12:47.171 --> 00:12:52.511 Wenn sie die auch noch einbüßen, das wäre wirklich überhaupt nicht gut, 00:12:52.671 --> 00:12:58.311 weil es ein wichtiger Eisenbahnbahnhof ist, ein Verteilungskreuz ist und einfach 00:12:58.311 --> 00:13:02.271 nach Pokrovsk kommt erstmal eine ganze Weile lang nichts. 00:13:02.271 --> 00:13:09.371 Also dann wird es schwierig größere Gebiete zu halten und deswegen hat Russland 00:13:09.371 --> 00:13:14.851 auch erstmal davon abgesehen, von dort noch Verstärkung für Kurs zu holen. 00:13:14.851 --> 00:13:22.711 Das scheinen sie mittlerweile etwas anders zu sehen, beziehungsweise mag es 00:13:22.711 --> 00:13:28.291 einfach so sein, weil man jetzt merkt, dass die Offensive in Pokrovsk, 00:13:28.431 --> 00:13:32.971 also die Offensive der Russen, etwas schwächelt. 00:13:32.971 --> 00:13:37.371 Das kann natürlich auch sein, dass sie generell sich kurz vor so einer Kulmination, 00:13:37.451 --> 00:13:42.151 also einer Überanstrengung der gesamten Aktivität befinden. 00:13:42.211 --> 00:13:46.671 Das geht ja immer so in Wellen, weil man kann nicht beliebig einfach die ganze 00:13:46.671 --> 00:13:49.011 Zeit angreifen, angreifen, angreifen, angreifen, angreifen. 00:13:49.011 --> 00:13:53.731 Irgendwann musst du auch einfach mal wieder dich zurückziehen und Kräfte sammeln 00:13:53.731 --> 00:13:58.031 und neu strukturieren und deine Strategie auch überdenken. 00:13:58.131 --> 00:14:02.471 Das scheint jetzt so stattzufinden, zumal wir uns ja jetzt auch dem Herbst nähern 00:14:02.471 --> 00:14:05.491 und das bedeutet in der Ukraine, in dieser Region vor allem Schlamm. 00:14:06.051 --> 00:14:12.051 Ja, der Herbst hat begonnen, glaube ich jetzt schon oft. Wir befinden uns im Herbst. 00:14:12.611 --> 00:14:16.051 Ja, aber ich habe noch nicht so viele Matsch-Videos gesehen. 00:14:16.291 --> 00:14:19.971 Also es scheint noch nicht ganz so nass zu sein. 00:14:21.431 --> 00:14:21.791 Kalendarisch. 00:14:22.091 --> 00:14:25.371 Ja, also kalendarisch ist es der Herbst. Aber wenn ich jetzt Herbst sage, 00:14:25.471 --> 00:14:29.191 dann meine ich halt eine signifikante Änderung der Wetterverhältnisse, 00:14:29.571 --> 00:14:32.831 die dann eben in diesem lehmigen Boden dazu führt, dass dann halt einfach da 00:14:32.831 --> 00:14:36.451 vieles nicht mehr geht, was vorher noch möglich war. 00:14:36.451 --> 00:14:42.571 Das ist natürlich Teil der Kalkulation der Militärplaner oder sollte es zumindest sein. 00:14:44.351 --> 00:14:48.971 Ja, du hast ja auch so verschiedene Gedanken dazu, was Putin eigentlich jetzt 00:14:48.971 --> 00:14:54.211 dazu bewegt, dort nicht sofort zu reagieren oder also ob es ein logistisches 00:14:54.211 --> 00:14:58.551 Problem war oder ob es ein anderes Gedankenspiel war. 00:14:58.551 --> 00:15:07.051 Genau, ja. Ich habe mich gefragt, wie sieht Putin das jetzt einfach, diese ganze Invasion? 00:15:08.031 --> 00:15:12.411 Und was verrät uns Putin? 00:15:14.917 --> 00:15:23.537 Dass er das so herunterspielt eigentlich über seine Sicht der Dinge und könnte 00:15:23.537 --> 00:15:27.597 jetzt verschiedene Hypothesen aufstellen, 00:15:27.717 --> 00:15:31.097 nämlich dass er denkt, nee, ist eigentlich kein großes Problem. 00:15:32.557 --> 00:15:36.537 A, B, dass er glaubt, das ist ein Riesenproblem. 00:15:37.357 --> 00:15:43.017 Und dann könnte man noch denken, er weiß eigentlich nicht, was es jetzt ist. 00:15:43.017 --> 00:15:49.137 Oder man kann nichts daraus schließen, 00:15:49.277 --> 00:15:57.717 weil Putin gerade wieder 4D-Schach spielt und für uns normale Menschen, 00:15:57.837 --> 00:16:01.477 dass sich nicht erschließt, was durch seinen Kopf geht. 00:16:01.717 --> 00:16:08.017 Und ich bin dann zu dem Schluss gekommen, dass uns das verrät, 00:16:08.657 --> 00:16:11.737 dass er glaubt, dass es ein großes Problem ist. 00:16:11.737 --> 00:16:19.077 Und da gibt es halt verschiedene Menge Indikatoren. Er sah halt ziemlich unglücklich aus. 00:16:21.237 --> 00:16:27.817 Und vor allem die Leute um ihn herum, also es gab da ja verschiedene Fernsehaufzeichnungen, 00:16:27.877 --> 00:16:29.917 wo dann darüber geredet wurde. 00:16:29.917 --> 00:16:38.017 Und ja, die sahen unglücklicher aus als auf jeder Beerdigung, kann man erstmal sagen. 00:16:38.237 --> 00:16:41.717 Und dann könnte man ja auch denken, oh, 00:16:41.897 --> 00:16:49.517 er würde das jetzt nutzen, um jetzt das Volk zu begeistern für den Krieg und 00:16:49.517 --> 00:16:55.757 um die Rekrutierungszahlen in die Höhe zu treiben und endlich zu den Waffen zu greifen. 00:16:55.757 --> 00:17:03.377 Und ja, stattdessen ist das Thema recht schnell wieder, nicht das Thema ist 00:17:03.377 --> 00:17:08.917 verschwunden, aber er hat aufgehört, sich dazu zu äußern und ist erst mal auf Reisen gegangen. 00:17:09.217 --> 00:17:11.697 Nach Aserbaidschan und Tschetschenien. 00:17:11.857 --> 00:17:17.117 Und in beiden Ländern ist er ja für über zehn Jahre nicht gewesen. 00:17:17.297 --> 00:17:21.337 Das heißt, da ist definitiv auch was im Busch. 00:17:21.397 --> 00:17:26.297 Wahrscheinlich war das schon etwas länger vorbereitet. Aber ja, 00:17:26.477 --> 00:17:36.277 wenn gerade feindliche Invasoren in dein Land reinrollen, dann ist das schon ungewöhnlich, 00:17:36.517 --> 00:17:40.557 dann auf Reisen zu gehen. 00:17:40.557 --> 00:17:52.117 So und ja, und deswegen glaube ich, dass ja Putin schon glaubt, 00:17:52.117 --> 00:17:54.077 dass es ein Riesending ist. 00:17:54.077 --> 00:18:02.017 Und ja, weil es hätte einfach nicht passieren dürfen. 00:18:02.257 --> 00:18:10.697 Niemand hat es jetzt geglaubt, dass es passieren würde und trotzdem ist es passiert. 00:18:13.212 --> 00:18:22.352 Das andere Ding ist, es lässt sich eigentlich nicht wirklich unter der Decke halten. 00:18:23.352 --> 00:18:31.832 Mittlerweile hat sich das in Russland schon auch umgesprochen, was da los ist. 00:18:31.832 --> 00:18:40.812 Und man kann sagen, dass es die Attraktivität dieses Ukraine-Krieges oder dieser 00:18:40.812 --> 00:18:46.252 Special Military Operation nicht gerade gesteigert hat, 00:18:46.252 --> 00:18:49.732 Sondern tatsächlich gibt es jetzt Umfragen, 00:18:49.912 --> 00:18:53.732 wonach dieses Ereignis dazu geführt hat, 00:18:53.852 --> 00:19:10.812 dass nur noch unter 50 Prozent es für eine gute Idee halten und es besser fänden, 00:19:10.872 --> 00:19:15.632 wenn Russland sich aus der Ukraine zurückziehen und den Krieg beenden würde. 00:19:16.252 --> 00:19:20.832 Was jetzt natürlich nicht bedeutet, dass das jetzt passiert oder dass es ihnen 00:19:20.832 --> 00:19:24.272 interessiert, was diese 50 Prozent jetzt denken, 00:19:24.392 --> 00:19:34.532 aber 75 Prozent haben das Ganze mal unterstützt in vergleichbaren Umfragen. 00:19:34.532 --> 00:19:43.912 Das heißt, ja, es wird deutlich unpopulärer, der Krieg, oder ist deutlich unpopulärer 00:19:43.912 --> 00:19:46.632 geworden durch diese Invasion. 00:19:48.092 --> 00:19:54.872 Ja, also ist ein bisschen schwierig. Am Ende lautet aber der Beschluss, 00:19:55.012 --> 00:20:00.832 dass sie dort auch versuchen dagegen zu halten und naja, das ist halt ein Dilemma 00:20:00.832 --> 00:20:05.692 für Putin und darum geht es ja letzten Endes im Krieg. 00:20:05.692 --> 00:20:10.312 Du willst deinem Gegner ein Dilemma auftischen, sodass du dich eigentlich nur 00:20:10.312 --> 00:20:17.352 zwischen zwei schlechten Optionen entscheiden kannst und das ist hier auf jeden Fall gelungen. 00:20:20.552 --> 00:20:25.312 Jetzt findet aber diese Gegenoffensive auch statt, wie schon angedeutet, 00:20:25.312 --> 00:20:30.472 die Russen haben es dann geschafft, die Stadt Korynevo zu halten und auch die 00:20:30.472 --> 00:20:35.432 Ukrainer am Osten ihres Vorstoßes ein bisschen zurückzudrängen, 00:20:35.592 --> 00:20:38.072 sodass es jetzt theoretisch wieder eine Versorgungslinie gibt. 00:20:38.792 --> 00:20:43.132 Inwiefern sie die wirklich gut nutzen können oder die nicht trotzdem noch extrem 00:20:43.132 --> 00:20:48.652 unter Drohnenkontrolle der Ukraine liegt, das kann ich nicht einschätzen. 00:20:50.914 --> 00:20:58.014 Aber man kann auf jeden Fall keine größeren Vorstöße mehr erwarten, 00:20:58.074 --> 00:21:01.674 auch wenn sie dann wiederum im Westen dieses Bereiches durchaus noch Erfolge 00:21:01.674 --> 00:21:03.774 hatten, also die Ukrainer meine ich jetzt. 00:21:04.774 --> 00:21:10.894 Also das geht jetzt alles so ein bisschen hin und her. Am Ende wird man das sehen, wie das ausgeht. 00:21:10.914 --> 00:21:17.054 Ich wage da ehrlich gesagt gerade gar keine richtige Voraussage zu machen. 00:21:17.194 --> 00:21:20.614 Aber man hat halt gesehen, die Russen mussten sich doch ganz schön bewegen. 00:21:20.614 --> 00:21:27.554 Sie haben auch teilweise Truppen aus Afrika abgezogen, um sie nach Kurs zu verlegen. 00:21:28.214 --> 00:21:33.834 Stellt man sich jetzt die Frage, wieso Afrika, wenn das Land doch so groß ist, was soll das? 00:21:33.834 --> 00:21:40.654 Es ist nicht nur eine reine Frage von Zahlen von Soldaten, sondern die Russen 00:21:40.654 --> 00:21:41.574 haben halt auch das Problem, 00:21:41.754 --> 00:21:52.034 sie brauchen halt auch für so einen Vorstoß der Ukrainer, der so gut durchgeplant 00:21:52.034 --> 00:21:54.634 ist und der taktisch klug vorgetragen wird, 00:21:54.774 --> 00:21:59.734 brauchen sie halt mehr als nur Waffen und irgendwie Menschenopfer. 00:22:00.374 --> 00:22:03.294 Sondern sie brauchen halt auch mal gut ausgebildete Kämpfer, 00:22:03.354 --> 00:22:05.534 die auch so ein bisschen ihr Handwerk auch verstehen. 00:22:06.394 --> 00:22:10.194 Und das sind dann halt vor allem die, die in Afrika zum Einsatz kommen, 00:22:10.254 --> 00:22:14.894 weil das sind ja dann relativ kompakte Truppen, die dort agieren und sehr gezielt 00:22:14.894 --> 00:22:19.374 diesen afrikanischen Regimes dort helfen. 00:22:22.454 --> 00:22:26.594 Den Umsturz durchzukriegen, wie jüngst in Niger. 00:22:27.912 --> 00:22:34.272 Und ja, in dem Fall weiß ich, dass sie Truppen aus Burkina Faso abgezogen haben, 00:22:34.372 --> 00:22:36.372 die stecken da halt überall drin. 00:22:37.072 --> 00:22:45.332 Ja, aber es ist nicht gut unbedingt für die Kohäsion von Truppen, 00:22:45.372 --> 00:22:48.812 wenn du die so auseinanderreißt und Stücke von hier nimmst und so. 00:22:49.092 --> 00:22:56.932 Und eigentlich versucht man halt Einheiten zu bilden, die irgendwie in sich funktional sind. 00:22:56.932 --> 00:23:04.012 Die auch sich selber versorgen können, die entsprechende Transportkapazitäten 00:23:04.012 --> 00:23:08.152 mit haben für kurze Strecken, 00:23:08.192 --> 00:23:12.952 die ein bestimmtes Spektrum an Waffen haben und Leute, 00:23:13.012 --> 00:23:19.752 die die auch ein bisschen reparieren und instand halten können vor Ort und so. 00:23:19.752 --> 00:23:22.632 Und je kleiner du natürlich die Einheit machst, 00:23:22.732 --> 00:23:28.752 umso weniger, ich sag mal, Overhead oder Support kannst du dann jetzt haben 00:23:28.752 --> 00:23:37.532 und das macht die ganze Logistik und alles auch nicht gerade einfacher und insbesondere natürlich Truppen, 00:23:37.672 --> 00:23:42.312 die mit anderen Truppen noch nicht zusammengekämpft haben, das kann daneben 00:23:42.312 --> 00:23:46.472 auch immer zu Problemen führen oder zusätzlich zu Friktionen. 00:23:46.472 --> 00:23:53.272 Also das hat in der Tat, glaube ich, auch erstmal die Effizienz der russischen 00:23:53.272 --> 00:23:57.132 Armee nochmal weiter reduziert, indem sie gezwungen wurden, 00:23:57.332 --> 00:24:07.592 eine ganze Menge Änderungen schnell vorzunehmen und das ist immer nicht gut. Das ist nicht gut. 00:24:09.447 --> 00:24:14.887 Ja, die politischen Auswirkungen der ganzen Offensive für Russland auf jeden Fall eher negativ. 00:24:14.967 --> 00:24:18.627 Es wird irgendwie nicht mehr so richtig über diese ganzen Friedenskonferenzen geredet. 00:24:18.647 --> 00:24:20.547 Also nicht, dass es nicht noch irgendjemand in den Mund nimmt, 00:24:20.627 --> 00:24:26.967 aber das Thema ist so ein bisschen raus, weil ein einfriertes Konflikt bedeutet 00:24:26.967 --> 00:24:30.647 jetzt quasi auch Verzicht von russischem Gebiet. 00:24:30.647 --> 00:24:37.727 Auch wenn Putin alles dafür tut, nicht so rüber zu kommen, dass es ihn gar nicht interessiert. 00:24:37.787 --> 00:24:40.367 Und ich glaube, am Ende interessiert es ihn auch nicht. Man muss sich ja auch 00:24:40.367 --> 00:24:44.467 mal anschauen, wie die Russen jetzt versuchen, die Ukraine aus ihrem Land zu 00:24:44.467 --> 00:24:47.627 verdrängen. Sie machen das auf dieselbe Art und Weise, wie sie versuchen, 00:24:47.767 --> 00:24:49.267 die Ukraine einzunehmen. 00:24:50.187 --> 00:24:54.527 Bomben auf die Dörfer, immer feste drauf. Und was sie überhaupt nicht interessiert 00:24:54.527 --> 00:25:01.427 ist, dass da irgendwie Russen leben, die da Häuser haben. Das wird einfach alles 00:25:01.427 --> 00:25:03.807 platt gemacht, egal, Hauptsache die Ukraine ist raus. 00:25:04.427 --> 00:25:10.027 Dieses Denken, ich sehe das immer wieder, was mich am Anfang sehr überrascht 00:25:10.027 --> 00:25:16.427 hat, wo ich glaube auch, weil wir einfach so gar nicht auf uns schauen. 00:25:16.427 --> 00:25:20.387 Wir sind ja immer so ein Staat und der Staat sind die Bürger. 00:25:21.167 --> 00:25:26.347 Und in Russland ist es halt mehr, der Staat ist die Regierung und die Regierung 00:25:26.347 --> 00:25:30.027 herrscht über ein Territorium, auf dem sich Menschen befinden. 00:25:30.507 --> 00:25:35.567 Und die Menschen, die auf diesem Territorium sind, mit denen muss man halt irgendwie klarkommen. 00:25:37.192 --> 00:25:43.392 Ein bisschen Demokratiesimulation betreiben, aber eigentlich haben die alle 00:25:43.392 --> 00:25:47.552 nichts zu melden und das merkt man halt in solchen Fällen dann extrem. 00:25:48.732 --> 00:25:53.332 Es hat natürlich auch Druck auf die USA ausgeübt und auf Europa jetzt endlich 00:25:53.332 --> 00:25:58.732 mal ein bisschen klar zu kommen und da mal diese ganzen Restriktionen aufzuheben. 00:25:58.792 --> 00:26:02.432 Also noch vor ein paar Monaten hatten wir eben Waffensperren, 00:26:02.452 --> 00:26:05.592 dass also überhaupt gar nichts auf russischem Gebiet stattfinden darf. 00:26:05.672 --> 00:26:10.472 Das ist jetzt in zunehmendem Maße aufgeweicht. Die beiden Regierungen sind immer 00:26:10.472 --> 00:26:17.632 noch sehr zurückhaltend, was die Verwendung bestimmter Long-Range-Waffen betrifft. 00:26:18.812 --> 00:26:23.652 Was mich persönlich immer noch überrascht, dass sie das immer noch durchhalten. 00:26:23.852 --> 00:26:28.772 Aber es ist eben auch schon sehr viel jetzt in Bewegung gekommen seitdem. 00:26:30.832 --> 00:26:35.952 Ja, oder die USA wollen halt weiter im Wahlkampf nichts anbrennen lassen im Moment. 00:26:36.032 --> 00:26:42.672 Das ist wahrscheinlich Teil der Kalkulation, dass das einfach mal jetzt so lange 00:26:42.672 --> 00:26:44.592 da die Wahl nicht durch ist. 00:26:45.192 --> 00:26:50.592 Also wird Zeit, dass Kamala Harris zur Präsidentin gewählt wird. 00:26:50.652 --> 00:26:54.452 Ich glaube erst dann kann man wirklich wieder Fortschritte sehen, 00:26:54.632 --> 00:26:57.612 weil sie sich dann halt wieder was trauen können. 00:26:57.612 --> 00:27:03.012 Aber wir sollten vielleicht ja noch beim Militärischen bleiben, oder? 00:27:03.212 --> 00:27:06.992 Das wollte ich jetzt nur nochmal so zum Abschluss dieser Kursoffensive machen, 00:27:07.132 --> 00:27:12.472 dass das eben sozusagen jetzt so die Wirkung von diesem Teil war und ich erwarte 00:27:12.472 --> 00:27:14.472 jetzt erstmal in der nächsten Zeit dann nicht so viel Neues. 00:27:16.288 --> 00:27:26.928 Kommen wir an den Südrand des Konflikts, was ja so ein Hauptangriffsziel nach wie vor ist, 00:27:27.028 --> 00:27:31.728 auch wenn da konkret was die Brücke betrifft nicht so viel passiert. 00:27:31.728 --> 00:27:37.728 Das ist halt die Kerchbrücke, also die Straße von Kerch oder die Brücke über 00:27:37.728 --> 00:27:46.088 die Straße bei der Stadt Kerch und ja es gab jetzt keine neuen Anschläge auf die Brücke selber, 00:27:46.228 --> 00:27:56.688 aber es gab einen sehr erfolgreichen Missileangriff auf die letzte verbliebene Fähre, 00:27:56.688 --> 00:28:04.088 Die dort zwischen Russland und der Krim hin und her gefahren ist und die dort 00:28:04.088 --> 00:28:07.348 größere Güter rüberbringen konnte. Warum ist das so wichtig? 00:28:08.048 --> 00:28:13.308 Wenn es doch die Brücke gibt. Die Brücke ist tatsächlich bei den vergangenen 00:28:13.308 --> 00:28:19.688 beiden großen Anschlägen der Ukraine so signifikant zerstört worden oder so 00:28:19.688 --> 00:28:21.108 signifikant beschädigt worden, 00:28:21.208 --> 00:28:24.088 sagen wir es mal so, dass große, 00:28:24.368 --> 00:28:32.628 schwere Tankzüge nicht über die Eisenbahnbrücke mehr gefahren werden konnten. 00:28:32.628 --> 00:28:36.108 Also so viel da auch repariert worden ist, 00:28:36.168 --> 00:28:41.908 insbesondere eben der Straßenteil, hat der Eisenbahnteil so schwer Schaden genommen, 00:28:41.968 --> 00:28:51.208 dass die Spritversorgung mit Eisenbahn, Tankwagen tatsächlich nicht über die Brücke erfolgt ist, 00:28:51.308 --> 00:28:54.988 sondern über eine spezielle Eisenbahnfähre. 00:28:55.048 --> 00:28:58.188 Also es gab da ein Schiff, die Conro Trader. 00:28:59.319 --> 00:29:02.659 Die einfach mehrere Schienen drauf hat. Da fahren dann die Züge direkt auf dieses 00:29:02.659 --> 00:29:04.459 Schiff und die fährt dann die ganze Zeit da hin und her. 00:29:05.099 --> 00:29:08.599 Ja, auch die Conroe Trader, die gibt es jetzt nicht mehr, weil die ist irgendwie zerstört worden. 00:29:09.599 --> 00:29:13.679 Und es gab auch noch zwei andere Fähren, die sind aber schon bei anderen Anschlägen 00:29:13.679 --> 00:29:17.579 teilweise beschädigt oder zerstört worden. 00:29:17.679 --> 00:29:20.119 Ich glaube, die eine ist gerade in Reparatur, die andere ist auch weg. 00:29:20.679 --> 00:29:27.199 Mit anderen Worten, das war es dann mit dem Fährbetrieb an der Kerchbrücke für 00:29:27.199 --> 00:29:31.919 die Russen. und deswegen ist halt jetzt derzeit da auch kein Treibstofftransport 00:29:31.919 --> 00:29:33.779 mehr mit Waggons möglich. 00:29:34.059 --> 00:29:38.639 Was halt noch übrig bleibt sind natürlich Tanklastwagen, das machen sie jetzt 00:29:38.639 --> 00:29:44.159 wahrscheinlich, aber das schränkt natürlich im weiteren Maße hier die Logistik 00:29:44.159 --> 00:29:47.059 der Russen bei der Versorgung der Krim ein. 00:29:47.059 --> 00:29:52.039 Ja, ich habe mich in dem Zusammenhang auch gefragt, 00:29:52.399 --> 00:30:03.719 ob die Brücke wirklich mechanisch solche Schäden erlitten hat oder ob man das 00:30:03.719 --> 00:30:06.159 nicht auch aus Angst davor macht, 00:30:06.159 --> 00:30:10.319 dass die Ukraine eventuell einen 00:30:10.319 --> 00:30:23.019 weiteren Zug mit Treibstoffbeladen auf der Brücke einfach angreifen könnte und 00:30:23.019 --> 00:30:28.819 dann sozusagen so die Brücke quasi komplett zerstören könnte, 00:30:28.979 --> 00:30:33.319 dass man halt einfach das Risiko nicht eingehen möchte. 00:30:36.459 --> 00:30:46.759 Unklar, so. Aber eigentlich war ja von den beiden Schienen, die sie dort hatten, 00:30:46.879 --> 00:30:49.779 schien ja eigentlich nur eine betroffen zu sein. 00:30:49.859 --> 00:30:57.399 Aber gut, das ist zumindest, was du gesagt hast, ist die offizielle Erklärung der Russen. 00:30:59.519 --> 00:31:02.359 So, aber ja. 00:31:04.499 --> 00:31:07.039 Also es ist keine offizielle Erklärung 00:31:07.039 --> 00:31:10.539 der Russen, es ist einfach nur eine Beobachtung, die dort gemacht wurde. 00:31:10.759 --> 00:31:16.519 Es gibt da verschiedene Fotos von der Brücke von einem bestimmten Eisenbahnsegment, 00:31:16.679 --> 00:31:22.359 was so aussieht, als ob es doch ziemlich schwer Schaden genommen hat von den 00:31:22.359 --> 00:31:24.999 Feuern, die dort entstanden sind. 00:31:25.319 --> 00:31:27.959 Durch diese erste Sprengung mit dem Lastwagen. 00:31:29.399 --> 00:31:33.059 Und ja, das ist halt einfach so. 00:31:33.099 --> 00:31:39.039 Auf jeden Fall die Fähre no more und damit auch kein Fährbetrieb eine weitere Einschränkung. 00:31:41.155 --> 00:31:47.935 Weitere sehr effiziente Anschläge gab es dann in der Folge auch auf verschiedenen 00:31:47.935 --> 00:31:55.275 Militärbasen, insbesondere auch so im südostlichen Bereich, 00:31:55.455 --> 00:32:01.975 also hinter der Frontlinie, Volgograd, 00:32:02.315 --> 00:32:09.075 der Marinovka Airbase, noch ein paar andere Airbases sind dort beschossen worden. 00:32:09.075 --> 00:32:15.855 Und die waren schon extrem effizient, weil man hat dann auf Fotos gesehen, 00:32:15.955 --> 00:32:18.755 dass also einiges zerstört wurde. 00:32:18.895 --> 00:32:26.955 Und zwar haben die Ukrainer hier offensichtlich auch wieder Waffen eingesetzt, 00:32:26.975 --> 00:32:29.795 die sie selber produziert haben. Was das genau war, wissen wir nicht. 00:32:30.535 --> 00:32:40.335 Da wurde verschiedenes gemunkelt, aber sie setzen halt auch diese tungsten Wolfram-Munitionen 00:32:40.335 --> 00:32:42.855 ein, also wo so viele kleine Kugeln drin sind, 00:32:43.015 --> 00:32:47.955 die dann bei der Explosion halt umherschießen und nochmal alles zerfetzen. 00:32:48.755 --> 00:32:51.855 Besonders effizient ist das eben gegen Flugzeuge und Hubschrauber, 00:32:51.975 --> 00:32:56.295 weil die natürlich mit ihren weichen Blechkleidern, wenn da irgendwo ein Loch 00:32:56.295 --> 00:33:00.695 drin ist, dann geht das erstmal gar nicht so. Dann fliegt da einfach gar nichts mehr. 00:33:01.055 --> 00:33:04.975 Und damit haben sie diese Militärbasen angegriffen und dabei sind den Russen 00:33:04.975 --> 00:33:09.315 dann doch diverse Flugzeuge abhandengekommen sind. Und das sind dann halt meistens 00:33:09.315 --> 00:33:12.395 eben diese Bomber, die eben die Gleitbombs werfen. 00:33:12.455 --> 00:33:18.295 Von daher ein Primärziel natürlich für die Ukraine, weil von denen wirklich 00:33:18.295 --> 00:33:24.055 eine große Gefahr an der Front, aber eben auch eine große Gefahr für die Zivilbevölkerung ausgeht. 00:33:24.055 --> 00:33:28.055 Ja, und eine Menge Ground Support Equipment wurde dabei, glaube ich, 00:33:28.055 --> 00:33:33.375 auch mit zerstört, was halt auch ein Riesenproblem ist, weil das brauchst du 00:33:33.375 --> 00:33:35.095 halt, um die Dinger in der Luft zu halten. 00:33:35.515 --> 00:33:39.695 Und das ist teilweise noch schwieriger zu beschaffen. 00:33:41.595 --> 00:33:48.655 Parallel dazu gab es auch entsprechende Angriffe mit ähnlicher Technologie auf Tanklager. 00:33:48.975 --> 00:33:57.775 Wir hatten ja eine Phase vor ein paar Monaten, wo sie primär so auf die Raffinerien 00:33:57.775 --> 00:34:02.955 gegangen sind und dort speziell auf die Technologie der Raffinerien. 00:34:02.955 --> 00:34:07.395 Also um die Raffinerien erstmal außer Gefecht zu setzen und das hat ja auch 00:34:07.395 --> 00:34:10.175 schon zu einer Reduktion der Produktion geführt. 00:34:10.475 --> 00:34:14.795 Jetzt haben sie das nochmal erweitert und sind auf spezielle Tanklager gegangen 00:34:14.795 --> 00:34:19.395 und zwar sind das nicht irgendwelche Tanklager, sondern das sind so richtig, 00:34:19.455 --> 00:34:21.475 richtig große Reservetanklager. 00:34:21.475 --> 00:34:27.335 Also das ist ein riesiges Areal da in Proletarsk, was sie bombardiert haben, 00:34:27.515 --> 00:34:40.235 wo ich weiß nicht, 20 riesige Tanks waren mit je 5000 Tonnen Öl und so weiter 00:34:40.235 --> 00:34:42.695 und das ist so quasi die Reserve. 00:34:42.695 --> 00:34:48.555 Reserve oder anders ausgedrückt, das ist vor allem so der Primärbuffer für ihre Produktion. 00:34:49.395 --> 00:34:58.535 Denn Ölproduktion, speziell die in Sibirien, die muss halt die ganze Zeit laufen. 00:34:58.715 --> 00:35:02.875 Die kannst du nicht irgendwie einfach mal stoppen, sondern die produziert immer 00:35:02.875 --> 00:35:08.455 in einer gewissen Menge und du kannst die nicht einfach mal ausschalten, 00:35:08.535 --> 00:35:10.435 weil dann funktionieren die irgendwann nicht mehr. 00:35:10.815 --> 00:35:13.415 Mit anderen Worten, du musst dann den Kram auch irgendwo hinbringen. 00:35:13.795 --> 00:35:16.695 Und wenn du ihn nicht verkauft bekommst, dann musst du ihn halt irgendwo lagern. 00:35:17.515 --> 00:35:21.855 Und wenn du halt keine großen Lager mehr hast, wo du das Öl reinmachst, 00:35:21.915 --> 00:35:23.895 dann hast du halt auch ein Problem. 00:35:23.895 --> 00:35:28.495 Und diese Angriffe waren super erfolgreich, 00:35:28.715 --> 00:35:32.475 vor allem das Ding in Proletarsk, also da haben sie irgendwie 15 Jahre dran 00:35:32.475 --> 00:35:37.555 gebaut, dieses Lager aufzubauen und es war danach weitgehend zerstört und es 00:35:37.555 --> 00:35:43.055 war bemerkenswert, weil ich glaube es brannte zwei Wochen lang oder sowas. 00:35:43.835 --> 00:35:50.535 Also das war einfach irre. Es war nicht zu löschen, es war so viel in Brand 00:35:50.535 --> 00:35:55.675 und so eine Hitze, dass sie da, sie haben zwar versucht es irgendwie zu löschen, 00:35:55.675 --> 00:35:57.415 aber es ist halt nicht gelungen. 00:35:57.435 --> 00:36:01.215 Das Feuer ist immer wieder noch auf andere Bereiche übergegriffen und ich glaube 00:36:01.215 --> 00:36:04.095 vor diesem Tanklager ist herzlich wenig übrig geblieben. 00:36:04.930 --> 00:36:08.210 Aber es war auch nicht nur das eine, das war nur das Größte. 00:36:08.270 --> 00:36:14.510 Es gab dann verschiedene kleinere Tankareale, die glaube ich auch noch angegriffen 00:36:14.510 --> 00:36:18.730 wurden und in einem Fall haben sie sogar gleich noch einen zweiten Angriff gemacht, 00:36:18.850 --> 00:36:23.790 kaum nachdem es irgendwie gelöscht war, haben sie die restlichen dann auch nochmal abgefackelt. 00:36:23.790 --> 00:36:27.490 Also da geht auf jeden Fall ganz schön was ab und es hat sich vor allem dadurch 00:36:27.490 --> 00:36:33.930 jetzt schon mal so abgezeichnet, das war ganz schön weit weg und das war ganz schön präzise. 00:36:34.450 --> 00:36:38.050 Und womit haben sie denn damit eigentlich angegriffen? Und es hieß halt immer 00:36:38.050 --> 00:36:39.270 irgendwie Drohnen, jaja. 00:36:39.270 --> 00:36:45.950 Ja, und manchmal hat man ja auch so Videos, wo dann die Drohnenangriffe von 00:36:45.950 --> 00:36:47.310 irgendjemandem noch gefilmt werden, 00:36:47.430 --> 00:36:51.390 die ein paar Kilometer entfernt sind und dann fliegen die Drohnen an ihnen vorbei 00:36:51.390 --> 00:36:57.390 und dann hast du so diese Videos, wo es halt so macht und dann merkst du halt so, okay, alles klar, 00:36:57.570 --> 00:37:04.630 das sind jetzt hier klassische Drohnen mit einem normalen Propellermotor, 00:37:04.670 --> 00:37:07.730 so wie sie jetzt schon seit längerer Zeit zum Einsatz kommen. 00:37:08.630 --> 00:37:12.330 Und jetzt bin ich mir nicht mehr ganz so sicher, ob das jetzt bei Prodetask 00:37:12.330 --> 00:37:17.670 auch schon so war, aber es gab dann in zunehmendem Maße weniger solche Videos, 00:37:17.790 --> 00:37:21.650 obwohl trotzdem was zerstört wurde und man fragte sich schon so ein bisschen... 00:37:23.011 --> 00:37:31.991 Was war denn das jetzt, wenn es hier keine Beobachtung von Drohnenflug gab? 00:37:32.131 --> 00:37:36.091 Und was dazu natürlich auch noch kommt ist, diese langsam fliegenden Drohnen 00:37:36.091 --> 00:37:40.351 sind natürlich, selbst wenn sie nicht abgeschossen werden, geben sie natürlich 00:37:40.351 --> 00:37:44.391 den Russen die Möglichkeit Vorwarnung zu betreiben. 00:37:44.391 --> 00:37:49.431 Also speziell bei den Militärbasen war es halt so, dass die dann eben schnell 00:37:49.431 --> 00:37:52.671 in die Flugzeuge sind, die Flugzeuge weggeflogen haben und als dann die Drohnen 00:37:52.671 --> 00:37:57.111 wirklich auf die Militärbasen runtergegangen sind, mögen sie noch etwas zerstört haben, 00:37:57.291 --> 00:38:01.051 aber die Russen waren auch noch in der Lage, relativ viel in Sicherheit zu bringen. 00:38:01.251 --> 00:38:05.411 Und bei diesen letzten Anschlägen war das irgendwie auf einmal nicht mehr so. 00:38:05.471 --> 00:38:08.791 Da war auf einmal die Zerstörung sehr groß und man wundert sich, 00:38:08.911 --> 00:38:11.611 was denn jetzt alles anders war. Werden wir gleich hören. 00:38:12.091 --> 00:38:21.171 Vorher noch ein Blick jetzt generell auch auf die neue Militärtechnik mal zwischendurch. 00:38:22.891 --> 00:38:28.651 Mittlerweile sind ja die lange versprochenen und angekündigten amerikanischen 00:38:28.651 --> 00:38:35.771 F-16-Kampfflugzeuge in der Ukraine eingetroffen, zumindest ein paar. 00:38:35.771 --> 00:38:39.291 Wie viele es jetzt genau sind, darüber gibt es sehr unterschiedliche Angaben 00:38:39.291 --> 00:38:44.451 oder beziehungsweise erstmal gar keine, aber man geht gemeinhin von so neun oder zehn aus. 00:38:46.151 --> 00:38:51.531 Das ist natürlich jetzt noch keine Luftwaffe, mit der man groß arbeiten kann, 00:38:51.691 --> 00:38:55.871 weil es ist klar, nur ein Teil von denen kann wirklich in der Luft sein. 00:38:55.871 --> 00:38:59.131 Nein, man wird jetzt vor allem diese Maschinen auch erstmal brauchen, 00:38:59.311 --> 00:39:07.931 um Bodenpersonal auszubilden und nur ein Teil wird wirklich zum Einsatz gebracht werden können. 00:39:08.071 --> 00:39:13.571 Aber dann wurde von Selenskyj auch persönlich und durch ein paar Videos, 00:39:13.611 --> 00:39:16.711 dann wurde dann schnell klar gemacht, nein die Dinger sind jetzt nicht nur im 00:39:16.711 --> 00:39:18.551 Land, sondern die kommen auch schon zum Einsatz. 00:39:19.751 --> 00:39:21.211 Wofür sie dann zum Einsatz kommen? 00:39:22.472 --> 00:39:27.772 Wissen wir nicht so ganz genau, aber es macht den Eindruck, dass sie halt, 00:39:27.832 --> 00:39:34.232 wie das auch übrigens hier auf UKW vermutet wurde, dass sie halt erstmal Teil 00:39:34.232 --> 00:39:35.752 der Raketenabwehr sind. 00:39:35.932 --> 00:39:42.752 Dafür eignen sich die F-16 auch und das macht auch Sinn, weil du musst natürlich 00:39:42.752 --> 00:39:45.912 jetzt erstmal Erfahrungen sammeln mit diesem Gerät. 00:39:45.912 --> 00:39:48.972 Du musst Erfahrungen sammeln beim Bodenpersonal, du musst Erfahrungen sammeln 00:39:48.972 --> 00:39:52.012 bei den Piloten, die haben zwar jetzt alle eine Ausbildung hinter sich, 00:39:52.092 --> 00:39:55.392 aber wie das so ist, wenn man von der Schule kommt, dann weiß man noch nicht alles. 00:39:56.392 --> 00:40:02.772 Und vor allem muss sich halt auch zeigen, wie kriegt die Ukraine diese F-16 00:40:02.772 --> 00:40:08.812 in ihr sonstiges Material und in ihre sonstige Logistik das Ganze einfach mit rein. 00:40:08.952 --> 00:40:11.992 Weil es hat ja auch alles was mit Warnsystemen zu tun. 00:40:12.152 --> 00:40:15.532 Wie notifizierst du die? Wann steigst du jetzt wirklich auf? 00:40:15.912 --> 00:40:22.352 Gegen welche Ziele gehst du jetzt mit der F-16 vor? Wie gehst du gegen die anderen vor? 00:40:22.612 --> 00:40:26.572 Was ist, wenn jetzt eine F-16 in der Luft ist und versucht Raketen abzuschießen 00:40:26.572 --> 00:40:29.652 und deine eigene Luftabwehr detektiert dann die F-16? 00:40:30.392 --> 00:40:33.712 Schießt du dann dein eigenes Flugzeug ab? Wie verhinderst du das? 00:40:33.712 --> 00:40:35.892 All solche Fragen stehen natürlich 00:40:35.892 --> 00:40:40.992 im Raum und insofern ist es auch sehr bedrückend gewesen zu hören, 00:40:41.032 --> 00:40:48.092 dass halt relativ bald eine dieser F-16 auch mit einem auch relativ erfahrenen 00:40:48.092 --> 00:40:53.912 Piloten abgestürzt ist und dieser Pilot dabei auch ums Leben gekommen ist. 00:40:54.891 --> 00:40:59.871 Das war wohl auch so einer ihrer besten Piloten, MIG-Piloten, 00:40:59.971 --> 00:41:05.111 der halt auf F-16 umgeschult hat und die Ursache war unklar. 00:41:05.191 --> 00:41:08.871 Ich weiß nicht, ob es mittlerweile da andere Informationen gibt. 00:41:08.951 --> 00:41:12.511 Ich habe keine weiteren gehört, was denn jetzt wirklich der Grund war. 00:41:12.511 --> 00:41:16.611 Das Einzige, was ich als Vermutung gehört habe, war, ja die waren halt in einer 00:41:16.611 --> 00:41:20.431 Mission Raketen abzuschießen, haben das dann wohl auch getan, 00:41:20.771 --> 00:41:27.671 dann ist aber die Maschine quasi von Debris, also quasi von den zerschossenen 00:41:27.671 --> 00:41:32.491 Trümmern getroffen worden und deswegen abgestürzt. 00:41:32.631 --> 00:41:38.251 Das kann man glauben oder nicht, das kann auch sein, dass das nicht so war, weiß man nicht. 00:41:38.251 --> 00:41:41.911 Ja, nichts Genaues weiß man nicht, aber man hat eine Untersuchung auf jeden 00:41:41.911 --> 00:41:48.791 Fall gestartet, wo wohl auch irgendwie die Amerikaner mit hinzugezogen wurden. 00:41:48.971 --> 00:41:56.091 Aber ja, offiziell gibt es noch keine Ursache, nur Mutmaßungen. 00:41:56.091 --> 00:42:03.671 Ich meine, was wohl ein bisschen der Geschichte Plausibilität gibt, 00:42:03.811 --> 00:42:12.211 ist, dass er wohl einige Drohnen oder Cruise Missiles dabei war, 00:42:12.271 --> 00:42:16.011 tatsächlich abzuschießen, als es passiert ist. 00:42:16.011 --> 00:42:24.651 Und es könnte sich aber auch um einen Friendly-Fire-Incident gehandelt haben. 00:42:25.051 --> 00:42:30.871 Ich meine, das ist halt ein gefährlicher Job, Drohnen abzuschießen, 00:42:30.991 --> 00:42:34.111 weil natürlich diese Drohnen auch von der eigenen Luftabwehr, 00:42:34.171 --> 00:42:37.231 Flugabwehr getrackt werden. 00:42:37.231 --> 00:42:43.431 Und ja, das ist dann nicht ganz unproblematisch. 00:42:43.431 --> 00:42:50.611 Aber was das jetzt, wie es genau passiert ist, ob es irgendein technisches Versagen 00:42:50.611 --> 00:42:52.711 war, eher unwahrscheinlich. 00:42:55.223 --> 00:43:01.583 Ob es, wie gesagt, was du gesagt hast, irgendwie einer Cruise Missile zu nahe 00:43:01.583 --> 00:43:08.063 gekommen ist und dann von den Trümmern getroffen wurde oder Friendly Fire. 00:43:08.383 --> 00:43:14.323 Oder so ein Ausweichmanöver, um nicht getroffen zu werden, dann so ein Low Flight 00:43:14.323 --> 00:43:17.363 eingeleitet wurde, der dann wiederum misslungen ist. 00:43:17.563 --> 00:43:21.063 Also kann alles mögliche gewesen sein. Spielt auch am Ende keine Rolle. 00:43:21.983 --> 00:43:25.063 Tatsache ist, die F-16 sind im Einsatz. 00:43:26.143 --> 00:43:30.383 Nicht alles hat von vornherein funktioniert, wie man daran sieht. 00:43:31.443 --> 00:43:34.103 Das System muss sich erst noch beweisen. 00:43:34.103 --> 00:43:39.323 Ja, aber sie fliegen auch nicht nur zum Training in der Gegend rum, 00:43:39.423 --> 00:43:46.423 sondern wie man daran sieht, zerstören sie ja feindliche Cruise Missiles. 00:43:46.583 --> 00:43:52.683 Aktuell sind also produktiv in Anführungszeichen im Einsatz, 00:43:52.863 --> 00:44:01.983 wenn man die Zerstörung von feindlichen Raketen als produktiv ansehen kann. 00:44:02.723 --> 00:44:10.083 Es wurde viel darüber erzählt, dass es generell auch speziell für Piloten, 00:44:10.083 --> 00:44:15.223 die vorher eben mit russischer oder sowjetischer Flugtechnik geflogen sind, 00:44:15.283 --> 00:44:18.723 ziemlich schwierig ist auf F-16 umgeschült zu werden, 00:44:18.823 --> 00:44:22.403 weil dort einfach sehr viele Dinge sehr viel anders funktionieren und bis du 00:44:22.403 --> 00:44:24.403 die Automatiken so drin hast. 00:44:24.943 --> 00:44:28.963 Ja, aber es ist jetzt ein bisschen müßig darüber zu philosophieren, 00:44:28.983 --> 00:44:30.743 ob jetzt da irgendwas hätte verhindert werden können. 00:44:30.803 --> 00:44:33.503 Ist ja nicht verhindert worden, von daher läuft es so. 00:44:33.563 --> 00:44:39.623 Trotzdem ist die Ukraine bereit, da ins Risiko zu gehen. 00:44:39.623 --> 00:44:45.423 Es gibt ja auch das Gerücht, dass Schweden jetzt alte Gripen-Kampfflugzeuge, 00:44:45.463 --> 00:44:47.643 die so halb ausgemustert sind, 00:44:47.883 --> 00:44:54.083 wieder neu aufbereitet werden, um sie dann der Ukraine zu überstellen. 00:44:54.223 --> 00:44:55.943 Wir haben glaube ich über die Gripen schon mal gesprochen. 00:44:57.237 --> 00:45:01.837 Mehrfach. Und ich habe aber auch gehört, ganz unabhängig davon, 00:45:02.037 --> 00:45:08.237 dass sie auch Leute ausbilden an der Gripen, also Ukrainer. 00:45:10.277 --> 00:45:17.897 Im Ground Handling auf jeden Fall und möglicherweise auch als Piloten, 00:45:17.897 --> 00:45:21.857 obwohl ich das konkret jetzt nicht bestätigen kann. 00:45:21.857 --> 00:45:26.377 Aber vielleicht posaunen sie es auch nicht in die Welt hinaus. aus. 00:45:26.857 --> 00:45:30.057 Ja, ich denke auch nicht, dass sie es da besonders eilig damit haben, 00:45:30.177 --> 00:45:32.237 so eine Information zu teilen. 00:45:32.377 --> 00:45:36.837 Aber irgendwas kommt halt immer wieder durch und ob die Gripen jetzt hier wirklich 00:45:36.837 --> 00:45:40.757 zum Einsatz kommt, das in absehbarer Zeit, das werden wir dann sehen. 00:45:42.677 --> 00:45:47.837 Wie wir ja schon mal berichtet haben, ist das so rein auf dem Papier ein für 00:45:47.837 --> 00:45:50.097 die Ukraine sehr geeignetes Flugzeug. 00:45:50.177 --> 00:45:54.837 Ob sie aber in der Lage sind, eben noch diese zusätzliche Logistik und die ganze 00:45:54.837 --> 00:45:57.837 Lernphase und das Personal dafür aufzubringen, das wird sich zeigen. 00:46:00.137 --> 00:46:04.077 Dann sind vor allem 00:46:04.077 --> 00:46:11.877 natürlich die Drohnen das Thema dieses Krieges und gerade in den letzten Wochen 00:46:11.877 --> 00:46:20.197 gab es eine ganze Reihe von neuen Videos und damit neuen Erkenntnissen, 00:46:20.237 --> 00:46:27.117 was für Arten von Drohnen die Ukraine inne neu einsetzt. 00:46:27.697 --> 00:46:33.577 Und da ist einiges Überraschendes dabei. 00:46:34.997 --> 00:46:42.557 Das krasseste gleich vorne weg, die sogenannten Dracaris oder auch Drachendrohnen. 00:46:43.777 --> 00:46:48.577 Das sind normale Quadrokopter FPV Drohnen. 00:46:48.757 --> 00:46:53.457 Also FPV steht ja für First Person View, also wo man quasi eine Videokamera 00:46:53.457 --> 00:46:57.557 dran hat und die dann eben Eben so mit einer Brille fliegt, als würde man selber drin sitzen. 00:46:59.897 --> 00:47:09.477 Und der Ukraine ist es gelungen, eine Drohne zu bauen, die quasi mit einem Flammenwerfer ausgestattet ist. 00:47:09.577 --> 00:47:14.257 Aber der Flammenwerfer ist jetzt nicht so ein Benzin- oder Dieselflammenwerfer, 00:47:14.357 --> 00:47:21.457 sondern die Flamme, ich weiß gar nicht, ob man das überhaupt so nennen kann, 00:47:21.457 --> 00:47:25.997 wird mit Termit durchgeführt. 00:47:27.117 --> 00:47:32.577 Termit, wenn ihr es noch nie gehört habt, ist eine Mischung aus... 00:47:34.296 --> 00:47:39.216 Das Aluminiumgranulat und Eisenoxid, also Rost. 00:47:40.636 --> 00:47:44.776 Und diese Verbindung hat es in sich, denn wenn die entzündet wird, 00:47:44.836 --> 00:47:48.096 dann brennt es einfach extrem heiß. 00:47:48.276 --> 00:47:52.596 Also wir reden hier von 2400 Grad, sowas in der Größenordnung. 00:47:53.136 --> 00:47:59.496 Und Thermit wird zum Beispiel beim Eisenbahnschienenbau eingesetzt, 00:47:59.536 --> 00:48:01.676 nur mal so ein Anwendungsbeispiel zu nennen. 00:48:01.916 --> 00:48:07.016 Man legt halt die Schienen aus und wenn dann zwei Schienenteile miteinander 00:48:07.016 --> 00:48:08.676 verbunden werden sollen, 00:48:08.936 --> 00:48:14.296 dann wird da so ein Aufsatz drauf gemacht und dann wird da so Thermit reingegossen, 00:48:14.316 --> 00:48:18.656 brennendes Thermit, Was dann halt einfach in sehr kurzer Zeit diesen Bereich 00:48:18.656 --> 00:48:25.716 extrem erhitzt und dann verschmelzen diese beiden Schienen und werden wie eins. 00:48:26.536 --> 00:48:32.276 Das wird natürlich nochmal nachgeschliffen etc. Aber das ist so eine typische Anwendung für Thermit. 00:48:32.276 --> 00:48:38.076 Jetzt haben sie also dieses Material quasi in einen Behälter gepackt, 00:48:38.076 --> 00:48:41.336 in irgendeiner Form einen Zündungsmechanismus dazu gebaut 00:48:41.336 --> 00:48:49.076 und jetzt fliegen sie mit diesen Drohnen über feindlichen Schützengräben entlang 00:48:49.076 --> 00:48:57.196 und lassen sozusagen von oben dieses 2400 Grad heiße Metall in großen Mengen 00:48:57.196 --> 00:48:59.216 in diese Gräben reinregnen. 00:48:59.216 --> 00:49:01.576 So kann man das glaube ich beschreiben. 00:49:01.696 --> 00:49:10.276 Ein unfassbarer Vorgang. Ich habe ein paar Videos gesehen mit dem Ergebnis dieser Operation. 00:49:10.856 --> 00:49:15.616 Das war nicht schön. Also ich habe jetzt keine Menschen gesehen, 00:49:15.716 --> 00:49:18.396 die da runter gelitten haben, auch wenn es die sicherlich gab. 00:49:19.676 --> 00:49:22.956 Aber das ganze Material, was dabei auch schon begossen wurde, 00:49:23.076 --> 00:49:25.096 das sah auch nicht mehr feierlich aus. 00:49:26.173 --> 00:49:35.553 Ja, also das ist zumindest schon mal eine sehr überraschende und krasse Waffe, 00:49:35.553 --> 00:49:40.373 weil es halt auf der einen Seite eben sie in die Lage versetzt quasi die Schützengräben 00:49:40.373 --> 00:49:48.073 frei zu räumen und speziell geht natürlich auch Gerät und vor allem Munition, die getroffen wird, 00:49:48.113 --> 00:49:51.413 dann sehr schnell in Rauch und Flammen auf. 00:49:51.413 --> 00:49:54.813 Ja, es sieht auf jeden Fall sehr spektakulär aus. 00:49:55.313 --> 00:49:59.313 Was sie am Boden anrichtet, habe ich jetzt nicht aus der Nähe gesehen. 00:49:59.693 --> 00:50:08.053 Aber ja, die Aufnahmen davon sind Hollywood-mäßig. 00:50:08.053 --> 00:50:14.373 Ja, absolut. Also Drachendrohnen ist da schon ein sehr angemessener Name. 00:50:16.293 --> 00:50:21.353 Ein weiterer Drohnentyp, der von der Ukraine eingesetzt wird, 00:50:21.393 --> 00:50:25.913 sind dann Drohnen mit montiertem Maschinengewehr. 00:50:26.193 --> 00:50:30.353 Also fliegende Drohnen, wo oben ein Maschinengewehr drauf ist. 00:50:30.773 --> 00:50:33.573 Ich habe mich immer gefragt und viele haben sich das wohl auch schon gefragt, 00:50:33.693 --> 00:50:38.393 ob das nicht sehr naheliegend ist, sowas mal zu bauen. 00:50:40.913 --> 00:50:45.253 Ich kann mir vorstellen, dass das schon mit der einen oder anderen Ingenieursherausforderung 00:50:45.253 --> 00:50:49.773 daherkommt, weil so ein Maschinengewehr natürlich extrem viel Rückschlag hat. 00:50:49.773 --> 00:50:55.893 Gerade bei dem Video, das da zu sehen war, wo man also die fliegende Drohne, 00:50:55.993 --> 00:51:00.093 die Schoss quasi von der Drohne aus selber gesehen hat, da war dann irgendwie 00:51:00.093 --> 00:51:03.913 nicht viel von Rückschlagsproblemen zu sehen. 00:51:03.973 --> 00:51:06.253 Das hat also dann doch ganz gut funktioniert. 00:51:06.493 --> 00:51:10.873 Wie treffgenau das Ganze ist oder mit wie viel Munition die unterwegs sein kann 00:51:10.873 --> 00:51:16.773 und wie sinnvoll das dann letzten Endes im Schützengrabenkampf ist, weiß ich nicht. 00:51:16.773 --> 00:51:22.833 Aber offensichtlich tut die Ukraine alles dafür, um sozusagen die Menschen da 00:51:22.833 --> 00:51:28.253 aus der Frontlinie selber rauszuhalten beim Vorgehen gegen diese feindlichen Linien. 00:51:28.773 --> 00:51:32.993 Es gab was ähnliches auch mit montierten Granatwerfern. 00:51:33.113 --> 00:51:38.233 Im Prinzip dieselbe Idee. Also man baut jetzt quasi alles auf Drohnen und lässt 00:51:38.233 --> 00:51:42.313 die Waffen einfach ferngesteuert durch die Gegend fliegen, anstatt die dann 00:51:42.313 --> 00:51:44.453 von Menschen irgendwo hintragen zu lassen. 00:51:46.389 --> 00:51:47.309 Ja, spooky. 00:51:49.049 --> 00:51:50.509 Ja, das ist in der Tat. 00:51:50.529 --> 00:51:56.769 Vor zehn Jahren war es noch Science-Fiction. Vor 15 Jahren habe ich das, glaube ich, gelesen. 00:51:59.529 --> 00:52:05.169 So diverse Romane mit dem Thema so bewaffnete Drohnen. 00:52:06.189 --> 00:52:16.069 Jetzt nicht mehr ganz so. Was dann auch noch bekannt wurde, sind verschiedene Ground-Drones. 00:52:16.389 --> 00:52:20.709 Das hatten wir auch glaube ich schon mal erwähnt, dass es also so ferngesteuerte 00:52:20.709 --> 00:52:27.729 Fahrzeuge gibt, die dann teilweise mit einer Begleitflugdrohne unterwegs waren, 00:52:27.849 --> 00:52:33.329 vor allem um halt Leute abzutransportieren beziehungsweise um Schützengräben zu versorgen. 00:52:34.029 --> 00:52:37.669 Auch da scheint es weitergegangen zu sein. Also das gibt es natürlich nach wie 00:52:37.669 --> 00:52:39.909 vor für Transport und Evakuierung etc. 00:52:40.329 --> 00:52:44.889 Aber mittlerweile sind halt auch Videos aufgetaucht von solchen kleinen Drohnen 00:52:44.889 --> 00:52:46.629 mit montiertem Maschinengewehr. 00:52:46.829 --> 00:52:50.149 Also auch hier dasselbe Spiel, bloß eben nicht aus der Luft, 00:52:50.189 --> 00:52:54.329 sondern eben vom Boden aus. Das hat ja auch gewisse Vorteile. 00:52:55.589 --> 00:53:02.729 Und ja, das scheint auch in zunehmendem Maße ein Ding zu sein. 00:53:02.729 --> 00:53:09.249 Auch diese Roboterhunde, die wir ja alle schon kennen, hier von General Dynamics, 00:53:09.269 --> 00:53:10.669 glaube ich. Wie heißt die? 00:53:11.489 --> 00:53:13.169 General Dynamics? 00:53:13.309 --> 00:53:13.609 Ja, 00:53:15.929 --> 00:53:19.549 wir wissen alle, was wir meinen. 00:53:19.729 --> 00:53:23.609 Also diese Roboterhunde gibt es ja schon eine Weile und das hat sich ja sozusagen 00:53:23.609 --> 00:53:27.569 auch schon etabliert, dass die so im Gelände sehr gut unterwegs sind und auch 00:53:27.569 --> 00:53:31.269 die werden halt für Aufklärung zum Beispiel benutzt und dann eben aber auch 00:53:31.269 --> 00:53:34.389 zum Transport von irgendwelchen Dingen. 00:53:34.689 --> 00:53:41.069 Also es ist ein in zunehmendem Maße automatisierter, von Robotik begleiteter 00:53:41.069 --> 00:53:43.109 Krieg dort an der Frontlinie. 00:53:45.689 --> 00:53:48.489 Ja, und genauso... 00:53:50.644 --> 00:53:57.904 Gibt es jetzt auch eine neue Entwicklung im Bereich von Drohnen, 00:53:58.064 --> 00:54:03.124 die lange Reichweiten erzielen sollen? 00:54:03.284 --> 00:54:08.084 Also wir hatten ja eh schon, Long Range Drohnen ist ja jetzt schon seit einigen Monaten ein Thema. 00:54:09.424 --> 00:54:15.764 Es sind Ziele erreicht worden, 1200 Kilometer und weiter von der ukrainischen 00:54:15.764 --> 00:54:17.944 Grenze aus oder von der Frontlinie aus. 00:54:18.984 --> 00:54:24.324 Aber das waren halt alles diese Propeller-Drohnen, umgebaute Propeller-Flugzeuge etc. 00:54:24.644 --> 00:54:30.604 Übrigens, Boston Dynamics war die Firma und General Dynamics baut die F-16. 00:54:31.284 --> 00:54:35.564 Ach, okay, gut, dann habe ich das da verdreht. Sehr gut, danke für die Korrektur. 00:54:35.564 --> 00:54:42.184 Am Unabhängigkeitstag der Ukraine, das war der 24. 00:54:42.544 --> 00:54:47.944 August, gab es dann eine Ankündigung von Präsident Zelensky, 00:54:48.184 --> 00:54:54.144 dass die Ukraine eine neue Art von Drohne entwickelt hat, 00:54:54.244 --> 00:55:00.504 die sie als Hybrid zwischen Drohne und Missile, also Rakete, 00:55:00.504 --> 00:55:03.504 Drohne quasi bezeichnet haben. 00:55:03.504 --> 00:55:08.264 Mit anderen Worten, anders als die anderen Drohnen fliegt die nicht mit einem 00:55:08.264 --> 00:55:12.404 Propeller durch die Gegend, sondern eben wie eine Rakete mit so einem Raketentriebwerk. 00:55:13.384 --> 00:55:16.884 Hat aber auch Eigenschaften einer Drohne. 00:55:18.464 --> 00:55:22.304 Was genau jetzt die Eigenschaften sind, die man der Drohne zuschreibt oder der 00:55:22.304 --> 00:55:27.584 Missile, darüber kann man jetzt streiten, aber so ist es auf jeden Fall dargestellt worden. 00:55:27.584 --> 00:55:34.604 Also, Rakete vielleicht zum Start, 00:55:34.904 --> 00:55:42.604 aber die hat ein Jet-Triebwerk, also eine Turbine und keine Rakete wohl, 00:55:42.764 --> 00:55:49.144 um auf diese Entfernung zu kommen, wenn ich das richtig verstanden habe. 00:55:49.144 --> 00:55:53.004 Aber es liegt also im Prinzip unter Schall. 00:55:53.624 --> 00:55:59.844 Wahrscheinlich eine Geschwindigkeit irgendwas zwischen 500 und 900 Kilometern 00:55:59.844 --> 00:56:03.824 pro Stunde dürfte sie fliegen. 00:56:03.824 --> 00:56:10.444 Wahrscheinlich die 500 oder so, vielleicht um die Reichweite zu verlängern und 00:56:10.444 --> 00:56:13.984 dann so bis zu 900 im Endanflug. 00:56:14.004 --> 00:56:16.464 Das wäre mal meine Vermutung. 00:56:17.644 --> 00:56:29.324 Und ja und es wird immer von Drohnen gesprochen in dem Zusammenhang, aber ja, 00:56:30.664 --> 00:56:34.444 ich habe mich dann gefragt, was unterscheidet das jetzt eigentlich von einer Cruise Missile, 00:56:35.184 --> 00:56:39.464 diese Drohne und normalerweise bisher im konventionellen Sprachgebau ist so, 00:56:39.564 --> 00:56:47.884 Drohne ist halt ein ferngesteuertes Fluggerät und eine Cruise Missile ist ein. 00:56:49.330 --> 00:56:57.370 Autonomes Fluggerät, was halt selbst navigiert und sich selbst steuert. 00:56:57.550 --> 00:57:05.610 Jetzt ist es aber nur so, dass diese neuen Drohnen auch Autopiloten an Bord 00:57:05.610 --> 00:57:10.750 haben und auch selbstständig ins Ziel fliegen können, 00:57:10.970 --> 00:57:16.910 sodass man sich dann fragt, sind es nicht in Wirklichkeit Cruise Missiles, 00:57:16.910 --> 00:57:19.470 als von denen hier die Rede ist. 00:57:19.690 --> 00:57:24.630 Zumal auch Bruce Missiles wiederum, also Moderne, kann man auch wiederum in 00:57:24.630 --> 00:57:30.770 gewissem Maße fernsteuern. Das heißt, das Feature-Set überlappt sich hier quasi. 00:57:31.770 --> 00:57:34.850 Und meine Vermutung wäre auch, dass das, 00:57:34.930 --> 00:57:40.850 was die Ukraine dort baut, jetzt nicht ganz so sophisticated ist wie jetzt eine 00:57:40.850 --> 00:57:50.710 Storm Shadow oder die teuren professionellen Cruise Missiles Taurus, 00:57:51.010 --> 00:58:01.610 aber im Grunde genommen Low-Cost Taurus Eigenbau mit höherer Reichweite. 00:58:01.730 --> 00:58:09.390 So würde ich das sehen mit vielleicht ein paar Abstrichen, den man rechnen muss, 00:58:09.650 --> 00:58:15.330 aber ansonsten ist es eigentlich eher diese Klasse von Waffen. 00:58:15.630 --> 00:58:22.230 Und interessant ist, dass ja auch Taurus oder Storm Shadow wird halt immer so 00:58:22.230 --> 00:58:27.750 von 300 Kilometern oder bis zu 500 Kilometern Reichweite gesprochen. 00:58:28.070 --> 00:58:33.790 Das sind halt Reichweiten, die aufgrund von Verträgen so gemacht wurden. 00:58:33.790 --> 00:58:39.350 Und deswegen dürfen die Exportversionen von diesen Cruise Missiles nicht mehr 00:58:39.350 --> 00:58:46.350 als 300 Kilometer Reichweite haben und die eigenen nicht mehr als 500 Kilometer Reichweite. 00:58:46.350 --> 00:58:49.550 Aber die Ukraine ist natürlich 00:58:49.550 --> 00:58:58.410 jetzt solchen Einschränkungen nicht unterworfen und kann deswegen auch diese 00:58:58.410 --> 00:59:07.030 Dinge mit einer Reichweite von auch 700 oder 800 oder 1500 Kilometern bauen, wenn sie möchte. 00:59:07.030 --> 00:59:10.210 Und was ich vergessen habe, 00:59:10.290 --> 00:59:15.110 die sind wohl auch relativ groß und haben wohl auch einen relativ signifikanten 00:59:15.110 --> 00:59:21.470 Sprengkopf, also wohl in der Größenordnung von mehreren hundert Kilogramm, 00:59:21.470 --> 00:59:23.950 von bis zu 500 ist die Rede. 00:59:23.950 --> 00:59:30.670 Aber selbst so 200 oder 300 wären halt schon eine echte Hausnummer. 00:59:30.730 --> 00:59:43.710 Das heißt, damit hat die Ukraine so eine bemerkenswerte neue Waffe und auch 00:59:43.710 --> 00:59:46.650 in Stückzahlen so aufgelöst. 00:59:47.307 --> 00:59:55.847 Die wollte ich eigentlich später bei dem Wirtschaftsteil und bei der russischen Produktion gehen, 00:59:55.927 --> 01:00:02.647 aber wir reden hier nicht von ein paar Dutzend, sondern wir reden hier von Hunderten 01:00:02.647 --> 01:00:08.627 bis Tausenden dieser Waffen, die die Ukraine produzieren kann. 01:00:08.627 --> 01:00:16.067 Und wahrscheinlich eher in so einer Größenordnung von 100 oder mehr pro Monat. 01:00:17.367 --> 01:00:21.907 Und es wird vor allem in der Ukraine selber gebaut. 01:00:22.227 --> 01:00:25.907 Also man weiß nicht ganz genau, ob sie alle Teile selber auch bauen. 01:00:26.107 --> 01:00:31.627 Ich meine, dass dieses Jet-Triebwerk mag vielleicht von woanders kommen. 01:00:31.627 --> 01:00:36.367 Es gab ja da mal eine größere Lieferung von etablierten Triebwerkssystemen, 01:00:36.367 --> 01:00:39.327 die in vielen Waffen zum Einsatz kommen, von den Kanadiern. 01:00:40.187 --> 01:00:43.447 Wo ich mich immer gefragt habe, was wollen sie damit denn machen? 01:00:43.727 --> 01:00:47.667 Also das war so in einem Hilfspaket der Kanadier war so eine größere Teilmenge 01:00:47.667 --> 01:00:49.927 von so Rocket Engines dabei. 01:00:50.307 --> 01:00:54.467 Bin mir jetzt nicht so sicher, ob das jetzt hier vielleicht zum Einsatz gekommen ist. 01:00:54.467 --> 01:00:56.927 Dieser Rocket oder Jet ist ein Riesenuntergang. 01:00:56.927 --> 01:01:01.867 Ja, okay. Gut. I don't know. Ich weiß es nicht. 01:01:03.307 --> 01:01:08.347 Müsste ich nochmal recherchieren. Auf die Diskussion war ich jetzt nicht vorbereitet. 01:01:08.447 --> 01:01:11.587 Ist ja eigentlich auch egal, wo es herkommt. Worauf ich hinaus wollte ist, 01:01:11.707 --> 01:01:14.327 im Wesentlichen wird das in der Ukraine gebaut. 01:01:14.327 --> 01:01:19.987 Und wie du schon richtig sagst, es gibt halt hier keine politischen Einschränkungen 01:01:19.987 --> 01:01:24.627 und dementsprechend ist die einzige Einschränkung, sie müssen es bauen können 01:01:24.627 --> 01:01:26.027 und sie müssen es finanzieren können. 01:01:26.247 --> 01:01:30.587 Und diese ganze Waffe scheint vor allem auch daraufhin optimiert zu sein, 01:01:30.647 --> 01:01:34.827 nicht viel zu kosten im Vergleich zu anderen Cruise Missiles, 01:01:34.827 --> 01:01:37.087 die halt eine ganze Menge kosten. 01:01:37.087 --> 01:01:40.907 Ja und wie du vorhin richtig auch sagtest, 01:01:40.987 --> 01:01:49.447 so mit Geschwindigkeiten von wahrscheinlich diesen 500 bis 900 kmh hast du so 01:01:49.447 --> 01:01:53.527 drei bis fünf Sekunden Bekämpfungszeit, 01:01:53.527 --> 01:01:56.467 wenn das Ding im Tiefflug auf dich zukommt. 01:01:56.527 --> 01:02:03.627 Das heißt, du hörst oder siehst es eben vielleicht in einem... 01:02:04.890 --> 01:02:10.470 500 bis 1000 Meter Entfernung, wenn es in 30 Metern Höhe kommt und dann hast 01:02:10.470 --> 01:02:12.950 du noch drei Sekunden bis zum Einschlag. 01:02:13.330 --> 01:02:21.510 Und das ist also nochmal, wie du richtig sagtest, nochmal auch eine andere Hausnummer, 01:02:21.570 --> 01:02:23.630 was die Bekämpfung angeht. 01:02:24.390 --> 01:02:28.390 Genau und wenn es halt dann doch in irgendeiner Form wie bei einer Drohne eben 01:02:28.390 --> 01:02:32.030 noch die Möglichkeit einer Fernsteuerung gibt und vielleicht einer Spätprogrammierung, 01:02:32.190 --> 01:02:38.810 dann hilft es ja auch dabei quasi ein Ziel gegebenenfalls nochmal genauer zu erfassen. 01:02:38.810 --> 01:02:47.090 Sagen wir mal, diese Missile nähert sich jetzt sozusagen ihrem Ziel, 01:02:47.390 --> 01:02:53.310 liefert dann aber Videodaten zurück, die dann nochmal ausgewertet werden und 01:02:53.310 --> 01:02:57.050 dann wird da nochmal so Pinpointing betrieben mit, ja genau möchten wir, 01:02:57.050 --> 01:02:58.210 dass du da jetzt reinfliegst. 01:02:58.210 --> 01:03:01.610 Kann das Ding ja nochmal im Kreis fliegen und dann vielleicht nochmal genau sein. 01:03:01.670 --> 01:03:04.230 Aber ob das der Fall ist, das wissen wir nicht. 01:03:05.250 --> 01:03:10.510 Und ich bin mir auch nicht so sicher, ob wir das so bald wissen werden. 01:03:10.710 --> 01:03:13.130 Weil außer, dass sie da ein großes Tamtam drum gemacht haben, 01:03:13.190 --> 01:03:17.950 dass es das Ding gibt, sind die technischen Details noch überschaubar. 01:03:18.030 --> 01:03:23.810 Es gibt noch zwei Aspekte bei dieser Waffe, die ich noch wichtig finde, 01:03:23.950 --> 01:03:26.690 gerade im Vergleich jetzt auch zu der Cruise Missile, die du die du erwähnt 01:03:26.690 --> 01:03:28.690 hast, also den Taurus und so weiter. 01:03:28.690 --> 01:03:34.150 Für Taurus und Storm Shadow brauchst du ein Flugzeug, um die zu starten. 01:03:35.327 --> 01:03:40.147 Die kannst du mal nicht im Hinterhof losschießen. Die Pallianitia, 01:03:40.167 --> 01:03:46.407 so heißt sie ja, die kann man auf einer normalen Landebahn oder Straße starten. 01:03:46.407 --> 01:03:51.887 Die wird auf so ein kleines Wägelchen gesetzt und heizt an, fliegt los, 01:03:52.027 --> 01:03:58.247 Wägelchen rollt davon und off it goes. Das ist auf jeden Fall auch schon mal 01:03:58.247 --> 01:03:59.727 ein entscheidender Unterschied. 01:03:59.927 --> 01:04:04.827 Das ist so ein bisschen wie die Gripen überall starten können als Kampfflugzeuge, 01:04:04.867 --> 01:04:08.087 während die F-16 so den Top Tarmac braucht. 01:04:09.107 --> 01:04:14.087 Ist das hier auch so ein bisschen so die Hinterhof-Missile. Also die ist in 01:04:14.087 --> 01:04:18.267 jederlei Hinsicht an diesen Krieg und an die Bedürfnisse der Ukraine angepasst. 01:04:18.267 --> 01:04:23.087 Und das Beste überhaupt daran ist der Name, 01:04:23.247 --> 01:04:35.467 weil Palyanitsia, so heißt diese Waffe und die heißt natürlich nicht ohne Grund so. 01:04:36.227 --> 01:04:40.747 Was ist das? Palyanitsia ist ein Brot. 01:04:42.607 --> 01:04:49.187 Ein klassisches ukrainisches Weißbrot, Weizenweißbrot, 01:04:49.227 --> 01:04:54.147 was man in der Ukraine halt gerne isst und was da irgendwie herkommt und so 01:04:54.147 --> 01:04:58.327 ein typisches ukrainisches Brot, so ein Lebensmittel ist. 01:04:58.327 --> 01:05:01.687 Und warum heißt jetzt eine Waffe Brot? 01:05:02.527 --> 01:05:13.347 Weil dieses Wort Paljanitsia, das ist mit Lauten angereichert, 01:05:13.347 --> 01:05:16.627 die es in der ukrainischen Sprache gibt, aber nicht im russischen. 01:05:17.227 --> 01:05:21.727 Mit anderen Worten, Russen haben Schwierigkeiten, dieses Wort auszusprechen. 01:05:22.347 --> 01:05:27.507 Wenn Russen da nicht besonders für geübt haben, weil diesen Zia-Sound haben sie nicht drin. 01:05:28.647 --> 01:05:31.467 Und es gibt viele Geschichten, ich hab mir das auch nochmal, 01:05:31.627 --> 01:05:35.047 als ich in der Ukraine war, hab ich die Story auch noch ein paar mal erzählt 01:05:35.047 --> 01:05:36.547 bekommen, also it's true. 01:05:37.947 --> 01:05:42.547 Als es halt gerade zu Beginn des Krieges so eine Sache war mit, 01:05:42.607 --> 01:05:46.427 sind hier Russen unter uns und sind wir gerade irgendwie infiltriert worden, 01:05:46.647 --> 01:05:49.827 als sie Straßensperren aufgebaut haben etc. 01:05:49.967 --> 01:05:57.447 Um sich vor Infiltrationen zu schützen, haben sie halt die Leute Paljanitsja sagen lassen. 01:05:58.347 --> 01:06:02.687 Und damit haben sie halt Russen rausgefiltert, die dann halt dieses Wort nicht 01:06:02.687 --> 01:06:05.827 richtig sagen konnten und sich dadurch verraten haben, dass sie Russen waren. 01:06:06.807 --> 01:06:13.567 Also das ist sozusagen die Backstory und das ist der besondere Witz quasi jetzt bei dieser Benennung. 01:06:13.587 --> 01:06:19.227 Also das ist quasi dieses Brot ist durch seinen Namen und durch die Verwendung 01:06:19.227 --> 01:06:23.547 dieses Namens in der Ukraine halt auch zu so einem Symbol, 01:06:23.727 --> 01:06:29.027 einem weiteren Symbol des Widerstands gegen Russland angewachsen. 01:06:34.019 --> 01:06:40.959 Um nochmal, aber sozusagen die Konfusion jetzt zwischen Rakete und Jet vielleicht 01:06:40.959 --> 01:06:44.159 nochmal aufzuklären, ist, 01:06:44.379 --> 01:06:52.299 dass das Ding mit Hilfe von Raketentriebwerken startet, also beschleunigt wird. 01:06:52.459 --> 01:06:56.919 Das heißt wahrscheinlich auf dem Wagen sind Raketentriebwerke montiert. 01:06:57.039 --> 01:07:03.839 Aber die eigentliche Strecke macht es halt mit einem Jet-Triebwerk, mit einer Turbine. 01:07:04.019 --> 01:07:07.999 Die dann Kerosin verbrennt, während Raketen halt, 01:07:08.159 --> 01:07:17.179 naja, direkt einfach Schub erzeugen durch Verbrennung von Raketentreibstoff, 01:07:17.239 --> 01:07:19.339 der dann hinten einfach rausgeschickt wird. 01:07:19.559 --> 01:07:27.239 Und ja, Turbinen drehen halt eine Turbine, die dann selber dann auch noch Luft 01:07:27.239 --> 01:07:32.779 nach vorne schiebt und Abgase hinten rauspumpt. 01:07:32.779 --> 01:07:37.159 Und aber wesentlich dadurch kommen die halt auf die Strecken, 01:07:37.219 --> 01:07:39.859 weil wenn es jetzt Raketen getrieben wäre, 01:07:40.019 --> 01:07:45.639 könnte die nicht 500 oder 700 Kilometer weit fliegen, sondern dann müsste es 01:07:45.639 --> 01:07:50.339 eine ballistische Rakete sein, die dann irgendwie schnell nach oben geht und 01:07:50.339 --> 01:07:52.579 dann durchs Weltall fliegt. 01:07:54.099 --> 01:08:00.179 Gut, so hätten wir das auch geklärt. So, und dass diese Pallianitia, 01:08:00.359 --> 01:08:03.819 dass die zum Einsatz kommt, Das wissen wir jetzt auch. 01:08:03.959 --> 01:08:07.819 Oder zumindest gibt es starke Hinweise darauf. 01:08:09.059 --> 01:08:20.639 Denn wie schon zu Beginn angekündigt, es gab jetzt Angriffe auf russische Munitionsdepots. 01:08:20.639 --> 01:08:24.499 Und zwar ist das ja an sich jetzt erstmal nichts Neues, 01:08:24.519 --> 01:08:28.379 so Munitionslager werden am laufenden Meter überall angegriffen, 01:08:28.379 --> 01:08:33.059 in Städten irgendwo liegen welche rum und dann natürlich in den Schützengräben 01:08:33.059 --> 01:08:36.579 und wenn du halt irgendwo Krieg betreiben willst mit Waffen, 01:08:36.579 --> 01:08:37.979 dann brauchst du halt auch die Munition. 01:08:38.079 --> 01:08:41.959 In anderen Worten, Munitionslager sind überall und man muss sie halt nur finden 01:08:41.959 --> 01:08:45.399 und wenn man da was draufwirft, ist es natürlich immer besonders cool, 01:08:45.559 --> 01:08:48.619 weil man eben mit einem Schuss quasi sehr viel Munition zerstört. 01:08:48.619 --> 01:08:53.639 Was sie aber jetzt angegriffen haben sind nicht irgendwelche Munitionsdepots, 01:08:53.639 --> 01:09:01.139 sondern das sind so die größten und am besten gesicherten Munitionsdepots Russlands, 01:09:01.259 --> 01:09:09.519 derer es zumindest westlich des Urals gar nicht mal so viele zu geben scheint. 01:09:09.519 --> 01:09:19.699 Wenn ich hier nicht falsch informiert bin, gibt es derer gerade mal so, naja, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. 01:09:20.890 --> 01:09:26.390 Und das sind riesige Areale, die teilweise mehrere Kilometer lang sind. 01:09:26.530 --> 01:09:30.110 Also das erste, von dem wir gleich sprechen werden in Toropetz, 01:09:30.230 --> 01:09:34.550 das ist das größte, glaube ich, gewesen von allen oder ist das größte von allen. 01:09:34.930 --> 01:09:40.770 Das ist tatsächlich fünf Kilometer lang. Also über 5 Kilometer muss man sich 01:09:40.770 --> 01:09:46.050 vorstellen, ein riesiges Areal, wo dann mit einem gewissen Sicherheitsabstand 01:09:46.050 --> 01:09:49.290 ein Munitionslager neben dem nächsten ist, 01:09:49.370 --> 01:09:52.590 also große Hallen, wo Munition drin lagert. 01:09:52.590 --> 01:09:59.090 Und dann im Falle der Größeren dieser Lager, speziell in Toropetz, 01:09:59.230 --> 01:10:05.210 gibt es dann auch nochmal Munitionslagerbereiche, die speziell gesichert sind 01:10:05.210 --> 01:10:07.630 mit Bunkerstrukturen darüber. 01:10:07.630 --> 01:10:13.570 Und es wird im Allgemeinen davon ausgegangen, dass unter diesen Bunkerstrukturen 01:10:13.570 --> 01:10:18.550 eben die besonders wertvollen Raketen gelagert werden. 01:10:18.770 --> 01:10:25.490 Also das sind vor allem diese Iskander-Raketen oder eben vergleichbare Langstrecken-Raketen 01:10:25.490 --> 01:10:28.210 aus Nordkorea oder was auch immer. 01:10:28.210 --> 01:10:33.830 Das sind also wirklich massive Installationen in der Landschaft, 01:10:33.890 --> 01:10:43.910 so groß wie eine ganze Ortschaft und die haben die Ukrainer jetzt ins Visier gefasst. 01:10:43.910 --> 01:10:54.650 Also allein in Toropetz habe ich gehört, sollen rund 10% der russischen Munitionsvorräte 01:10:54.650 --> 01:10:56.670 insgesamt gelagert haben. 01:10:56.910 --> 01:11:00.890 Also 10% von allem, was Russland hat. Tatsächlich. 01:11:01.690 --> 01:11:04.590 Also ich habe nur eine Zahl, eine absolute Zahl gehört, 01:11:04.650 --> 01:11:15.310 die so auf 40.000 Tonnen Munition kam und 40.000 Tonnen Munition entsprach auch 01:11:15.310 --> 01:11:16.930 in etwa der Einschätzung, 01:11:17.030 --> 01:11:23.430 was Russland in dem Krieg gegen die Ukraine derzeit binnen eines Monats verbraucht. 01:11:25.170 --> 01:11:31.750 Ja, also es gab auch, andere haben geschätzt, dass das so zwei bis drei Monaten Verbrauch entspricht. 01:11:31.790 --> 01:11:36.150 Ich meine, das ist natürlich schwierig, da ist jetzt vorher keiner durchgegangen 01:11:36.150 --> 01:11:41.310 und hat das genau gezählt, was da drin war. 01:11:42.790 --> 01:11:45.070 Es gibt sekundäre Hinweise darauf. 01:11:45.190 --> 01:11:45.990 Dass da einiges war. 01:11:45.990 --> 01:11:55.690 Ich sag mal, wenn du sagst, dass es jetzt sieben große Depots gibt und Toropetz das größte war. 01:11:56.470 --> 01:12:02.210 Also westlich des Urals, wohlgemerkt. Also mehr oder weniger so im Einzugsgebiet 01:12:02.210 --> 01:12:05.310 noch ukrainischer Drohnenstrecken. 01:12:05.830 --> 01:12:09.470 Ja, aber auf jeden Fall. 01:12:11.230 --> 01:12:14.750 Kann schon hinhauen, dass das 10 Prozent sind. Also gerade weil das eben so 01:12:14.750 --> 01:12:18.310 super groß ist und die anderen sind eben nicht alle super groß und vor allem 01:12:18.310 --> 01:12:23.250 die wenigsten haben auch noch diese speziellen Bunkerabsicherungen, 01:12:23.310 --> 01:12:25.290 die jetzt in Toropetz dort waren. 01:12:25.290 --> 01:12:29.690 Also Bunker heißt in diesem Fall, das ist halt auch nochmal ein Areal, 01:12:29.690 --> 01:12:37.690 also allein diese Bunkerdinger, das sind sowieso an die 25 Bunker ausgestreckt auch über so eine, 01:12:37.910 --> 01:12:43.010 also ich glaube allein dieser Bunkerbereich ist genau zwei Kilometer breit. 01:12:43.010 --> 01:12:50.510 Also zwei Kilometer mal ungefähr ein Kilometer, wo dann eben so 25 dicke Bunker 01:12:50.510 --> 01:12:56.310 sind, unter denen dann vermutlich eben größere Mengen an Raketen gelagert sind. 01:12:56.370 --> 01:12:59.090 Also unfassbare Dimensionen. 01:13:00.050 --> 01:13:04.310 Manche der angegriffenen Munitionslager sind auch gerade noch im letzten Jahr 01:13:04.310 --> 01:13:05.750 auch nochmal ausgebaut worden. 01:13:06.410 --> 01:13:11.310 Also teilweise sind sie noch etwas größer, als man sie jetzt auf Google Earth so finden kann. 01:13:12.408 --> 01:13:16.548 Ja, und was insbesondere auch zerstört wurde, 01:13:16.788 --> 01:13:29.528 waren teure Raketen, also ballistische Raketen und Flugabwehrraketen, so S-300, 01:13:29.948 --> 01:13:32.168 eine ganze Menge. 01:13:32.168 --> 01:13:36.828 Und weil das konnte man deswegen sagen, 01:13:37.048 --> 01:13:47.528 weil dort zu der Zeit fünf Züge sich auch auf dem Gelände befanden dieses Munitionslagers 01:13:47.528 --> 01:13:53.328 und dabei waren gerade Munition ein- oder auszuladen. 01:13:53.328 --> 01:14:00.088 Und es Satellitenbilder vom Vortag gibt, wo man sehr schön die Raketen neben 01:14:00.088 --> 01:14:04.868 der Eisenbahn sehen kann, wie sie dort gelagert sind. 01:14:05.108 --> 01:14:12.788 Und auf den Danachbildern sind noch eine Handvoll davon übrig geblieben und der Rest ist weg. 01:14:12.788 --> 01:14:20.168 Und genauso haben alle fünf Züge in unterschiedlichem Maße Schaden genommen. 01:14:20.368 --> 01:14:23.048 Ich meine, diese Züge sind ja dann auch teilweise Kilometer lang. 01:14:23.768 --> 01:14:28.668 Deswegen ist da dann oft nur in der Mitte so ein paar hundert Meter rausgesprengt 01:14:28.668 --> 01:14:31.848 oder so und das Anfang und Ende sind noch da. 01:14:31.908 --> 01:14:38.128 Bei anderen Zügen hat es sogar komplett die Lokomotive zerstört Dort und auf 01:14:38.128 --> 01:14:41.308 den Luftbildern sind es zu sehen, 01:14:41.388 --> 01:14:46.308 was mich und dann auch den Kommentator, der in dem Video das kommentiert hat, 01:14:46.368 --> 01:14:50.428 als Tunguska ähnliche Strukturen bezeichnet worden. 01:14:50.568 --> 01:14:58.588 Das heißt, dort befand sich halt in der Mitte ein Krater und rund um den Krater war mal Wald. 01:14:58.588 --> 01:15:07.828 Und alle Bäume sind aber weggeknickt, quasi auf dem Boden liegen zu sehen und 01:15:07.828 --> 01:15:11.728 zeigen eben alle weg von diesem Krater. 01:15:13.509 --> 01:15:16.789 Und da stand vorher ein Bunker. 01:15:16.809 --> 01:15:22.369 Und was immer in diesem Bunker war, war auf jeden Fall hochexplosiv. 01:15:22.369 --> 01:15:26.529 So, bei den Raketen konnte man dann sagen, 01:15:26.689 --> 01:15:30.869 weil dort waren die Explosionen nicht so hoch, 01:15:30.929 --> 01:15:36.489 dass man davon ausgeht, dass es sich wahrscheinlich überwiegend eben um Luftabwehrraketen 01:15:36.489 --> 01:15:43.309 handelt, die eine relativ kleine Menge jetzt an Sprengstoffen tatsächlich, 01:15:43.489 --> 01:15:46.429 also mit kleinen Sprengköpfen. 01:15:47.869 --> 01:15:56.949 Aber in anderen Bereichen eben waren definitiv auch ziemliche Kracher zu sehen. 01:15:57.109 --> 01:16:07.389 Und ja, es wurden auch dann die Explosionen von Seismometern rund um die Welt so aufgenommen. 01:16:07.669 --> 01:16:15.569 Also es war wohl Explosionen im Kilotonnenbereich, die dort stattgefunden haben. 01:16:16.429 --> 01:16:20.269 Also ich glaube es war so 2,3 oder 2,5 auf der Richterskala, 01:16:20.269 --> 01:16:23.069 was diese Explosion ausgelöst hat. 01:16:23.129 --> 01:16:27.609 Also kein Erdbeben, von dem jetzt Häuser umfallen, aber was man definitiv spüren 01:16:27.609 --> 01:16:30.189 kann und auf jeden Fall gut messen kann. 01:16:31.269 --> 01:16:36.789 Ja, also man muss auch sagen, wenn wir vielleicht erstmal bei diesem großen 01:16:36.789 --> 01:16:40.789 Munitionslager Toropetz bleiben weiter als Beispiel. 01:16:40.789 --> 01:16:44.529 Beispiel, also ungefähr das, was ich vorhin beschrieben habe, 01:16:44.649 --> 01:16:50.069 diese Bunkerstrecke mit den ganz großen Raketen von diesen, was habe ich gesagt, 01:16:50.149 --> 01:16:54.169 25, ich glaube es gibt so 40, ich weiß nicht ganz genau, 01:16:54.529 --> 01:17:00.689 davon sind also die meisten auch wirklich zerstört worden, das lässt sich ganz gut sehen. 01:17:02.949 --> 01:17:07.229 Von allen anderen Strukturen die im Wesentlichen so Hallencharakter haben, 01:17:07.449 --> 01:17:14.389 ist nahezu alles zerstört worden, also es ist irgendwie irgendwo eine Halle glaube ich, 01:17:15.149 --> 01:17:20.789 übrig geblieben es ist wirklich krass, auch alle außen liegenden Munitionsmengen 01:17:20.789 --> 01:17:24.309 also man sieht das zumindest auf alten Google Maps Bildern, ob dann genau an 01:17:24.309 --> 01:17:27.729 dem Tag auch da noch so viel rumstand das wissen wir natürlich nicht, 01:17:27.829 --> 01:17:30.649 aber wenn man halt mal drauf schaut, wie viel da auf Ja und? 01:17:30.689 --> 01:17:34.969 Rumliegt, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass es da groß anders ausgesehen haben wird. 01:17:35.529 --> 01:17:40.729 Es ist einfach alles platt. Es ist einfach komplett überhaupt nichts übrig geblieben. 01:17:41.349 --> 01:17:44.709 Alles ist zerstört und was das uns sagt, ist, 01:17:45.749 --> 01:17:51.289 Hier ist nicht eine Rakete eingeschlagen und dann ist zufällig von Haus zu Haus 01:17:51.289 --> 01:17:57.909 der Feuerteufel rübergesprungen, sondern dieses Munitionslager wurde großflächig von einer sehr, 01:17:58.069 --> 01:18:03.209 sehr, sehr großen Zahl von extrem präzisen Raketen angegriffen, 01:18:03.209 --> 01:18:06.569 weil alles sieht nach Volltreffer aus. Das ist wirklich krass. 01:18:06.569 --> 01:18:10.129 Ja, das ist nämlich das Ding, was ich mich zuerst gefragt habe. 01:18:10.189 --> 01:18:15.829 Sind die Russen eigentlich so inkompetent, dass wenn da zufällig, 01:18:15.829 --> 01:18:24.929 wie sie selber behaupten, die Trümmer einer abgeschossenen Drohne drauf fallen, 01:18:24.929 --> 01:18:37.989 weil das dann irgendwie 20 oder 30 Quadratkilometer an Lager explodieren. 01:18:39.549 --> 01:18:44.589 Nee, ganz so inkompetent sind sie nicht. Sie haben zwar eine ganze Menge Zeugs 01:18:44.589 --> 01:18:49.909 zu lange einfach rechts und links neben den Gleisen gelagert, 01:18:49.909 --> 01:18:55.829 Aber der Großteil war halt schon eigentlich getrennt voneinander untergebracht. 01:18:55.969 --> 01:19:03.369 Aber es wurden Zahlen genannt, zum Beispiel von Zeihan, 01:19:03.509 --> 01:19:15.609 der davon ausging, dass ungefähr 100 von diesen Drohnen auf das Lager abgeschossen 01:19:15.609 --> 01:19:19.089 wurden und der Großteil davon auch getroffen. 01:19:19.909 --> 01:19:23.989 Das heißt, das waren nicht ein, 01:19:24.689 --> 01:19:31.349 zwei verwirrte Raketen, die da eingeschlagen sind, sondern die haben im Prinzip 01:19:31.349 --> 01:19:34.989 wahrscheinlich zwei auf jeden Bunker programmiert. 01:19:35.129 --> 01:19:41.069 Und bei den meisten ist auch mindestens eine durchgekommen. 01:19:41.169 --> 01:19:46.689 So würde ich das sehen, was da passiert ist. 01:19:46.689 --> 01:19:53.049 Und dass so viel nebenbei noch drumherum lag und in den Zügen und so, 01:19:53.189 --> 01:19:56.209 das hat die Situation jetzt nicht gerade besser gemacht. 01:19:57.389 --> 01:20:05.009 Also man weiß es nicht, aber es gibt die Vermutung, dass eben die von uns eben 01:20:05.009 --> 01:20:11.229 gerade beschriebene Pallianitia-Rakete, Missile, Drohne, was auch immer, hier ... 01:20:12.586 --> 01:20:18.126 Also es kann gut sein, dass das sozusagen jetzt die erste große Anwendung war 01:20:18.126 --> 01:20:26.346 dieses Waffensystems und wenn dem so ist, dann haben die Russen ein echtes Problem. 01:20:26.346 --> 01:20:32.486 Weil wenn sie jetzt schon dieses Munitionslager, was, ich messe nochmal kurz nach, 01:20:32.786 --> 01:20:43.166 einen Abstand zur ukrainischen Grenze und damit eben auch den Frontverlauf hat von Trommelwirbel, 01:20:43.386 --> 01:20:48.346 kürzestes Wege, 500 Kilometer. 01:20:48.346 --> 01:20:57.246 Ja, es ist so 600 Kilometer nördlich von Kiew, aber nur 250 Kilometer östlich 01:20:57.246 --> 01:20:58.966 von Lettland, von der Grenze. 01:20:59.106 --> 01:21:06.706 Und nur 200 Kilometer nordöstlich von Moskau. 01:21:07.486 --> 01:21:10.986 So, also es ist 400 Kilometer. 01:21:10.986 --> 01:21:13.726 Von Oskar entfernt. 400? Ja. 01:21:14.906 --> 01:21:19.946 Ja, ich messe das hier gerade nach, also von daher kannst du beglauben. 01:21:20.246 --> 01:21:25.426 Aber wie gesagt, bis zur Ukraine 500 Kilometer Abstand auf jeden Fall. 01:21:25.606 --> 01:21:29.026 Mit anderen Worten, es passt in diese Beschreibung. 01:21:29.686 --> 01:21:35.606 In großer Zahl vorhanden, keine Auflagen der Amerikaner, fliegt präzise und 01:21:35.606 --> 01:21:38.586 schnell genug, dass die Russen nichts dagegen tun können. 01:21:38.926 --> 01:21:43.426 Neue Entwicklung der Ukraine, die irgendwie alles draufgesetzt hat, 01:21:43.506 --> 01:21:45.086 dass das irgendwie gut funktioniert. 01:21:45.546 --> 01:21:53.086 Und ja, sie sind in der Lage, große Sprengköpfe und mit 100 Stück auf einmal 01:21:53.086 --> 01:21:55.166 angeflogen kommen und es macht Bäm. 01:21:55.506 --> 01:21:59.946 Also das passt schon. Man wüsste jetzt nicht so richtig, was es sonst hätte 01:21:59.946 --> 01:22:05.166 sein sollen, weil es waren mit Sicherheit keine normalen Propellerdrohnen und 01:22:05.166 --> 01:22:09.686 es waren auch mit Sicherheit keine umgebauten Neptun-Missiles, 01:22:09.846 --> 01:22:11.866 weil davon haben sie nicht so viele. 01:22:12.286 --> 01:22:16.366 Und von daher glaube ich. 01:22:18.046 --> 01:22:21.846 Kann sich hier schon ein, jetzt hätte ich fast Game Changer gesagt, 01:22:22.106 --> 01:22:27.806 also ein Waffensystem kündigt sich hier an, was den Russen nochmal sehr viel Schmerzen bereitet. 01:22:28.006 --> 01:22:35.366 Zumal, dieser Angriff auf das große Toropetz-Munitionslager nicht alleine daherkam, 01:22:35.586 --> 01:22:38.186 sondern zwei, drei Tage später. 01:22:39.568 --> 01:22:45.268 Traf es dann gleich noch ein zweites kleineres Munitionslager, 01:22:45.368 --> 01:22:51.408 was von dem anderen in Toropetz tatsächlich nicht weit entfernt ist. 01:22:51.488 --> 01:22:55.548 Die trennen nämlich nur, wie weit ist das entfernt? 01:22:56.188 --> 01:23:00.388 Und na, das sind gerade mal 15 Kilometer Luftlinie. 01:23:00.728 --> 01:23:06.708 Und dort gibt es nämlich noch ein weiteres Areal, was zwar nicht mit diesen 01:23:06.708 --> 01:23:12.628 Hardcore-Bunkern, aber eben mit diesen anderen Lagerhallen versorgt ist. 01:23:12.628 --> 01:23:20.828 Und auch das hat so ungefähr, naja, so drei Quadratkilometer Fläche. 01:23:21.408 --> 01:23:25.628 Und auch davon ist genau gar nichts übrig geblieben. 01:23:25.708 --> 01:23:30.048 Also es ist wirklich alles komplett vollständig zerstört worden. 01:23:30.048 --> 01:23:34.668 Das sind auch irgendwie so an die 30 verschiedene Hallen, die ich jetzt hier 01:23:34.668 --> 01:23:38.948 mal so grob überschlage, die ich hier sehe und Züge waren da wahrscheinlich 01:23:38.948 --> 01:23:43.148 auch und damit auch nicht genug, 01:23:43.208 --> 01:23:48.508 sondern es gab auch noch ein drittes Munitionslager dieser Größenordnung, 01:23:48.628 --> 01:23:54.688 das lag dann in der Ortschaft Tikhoretsk, das ist in Krasnodar, 01:23:54.888 --> 01:23:58.728 das ist quasi östlich vom Asowschen Meer. 01:24:00.071 --> 01:24:07.171 Auch signifikant weit von der ukrainischen Grenze entfernt, wenn auch nicht 01:24:07.171 --> 01:24:12.551 ganz so weit, also von der Frontlinie ungefähr so 400 Kilometer kann man sagen, 350, 01:24:12.971 --> 01:24:17.111 400 Kilometer und auch dieses Lager hat es weitgehend zerlegt. 01:24:17.111 --> 01:24:28.371 Ja, also die beiden Lager im Gebiet Tver gehörten übrigens beide zur Hauptverwaltung 01:24:28.371 --> 01:24:30.671 für Raketen und Artillerie, 01:24:30.671 --> 01:24:32.451 die GRAU. 01:24:32.451 --> 01:24:41.451 Das eine, das große bei Toropetz war irgendwie das 107. 01:24:41.791 --> 01:24:43.451 Arsenal bzw. 01:24:43.931 --> 01:24:52.291 Munitionsdepot der Hauptverwaltung und das andere war das 23. 01:24:52.711 --> 01:25:02.251 Arsenal der Hauptverwaltung. Das heißt, das sind nicht irgendwelche jetzt kleinen 01:25:02.251 --> 01:25:06.811 Truppen, sondern das ist die Hauptverwaltung. 01:25:07.031 --> 01:25:14.051 Das sind die Arsenale der Hauptverwaltung, die dort angegriffen wurden. 01:25:14.051 --> 01:25:17.431 Und wo eben auch, 01:25:17.611 --> 01:25:28.731 wie der Name schon sagt, Raketen und Artillerie lagern und während da in der 01:25:28.731 --> 01:25:31.131 Nähe von Tichoretz bei Krasnodar, 01:25:31.271 --> 01:25:38.311 das war wiederum eine reine Artillerie-Munitionsbasis, was auch immer das sein 01:25:38.311 --> 01:25:40.571 mag, also vermutlich ein bisschen kleiner. 01:25:41.715 --> 01:25:44.975 Ja genau, also artillerische Munition liegt wahrscheinlich in Russland überall rum. 01:25:45.095 --> 01:25:52.015 Das ist das ganz normale 152 Millimeter Geschoss, was die Russen ja in Unmengen verwenden. 01:25:52.555 --> 01:25:57.255 Und ja, das dürfte wahrscheinlich in jedem Munitionslager nicht fehlen. 01:25:57.535 --> 01:26:01.295 Und das ist dann eben in diesen normalen Lagerhallen. Aber die dicken fetten 01:26:01.295 --> 01:26:03.115 Raketen, die liegen jetzt nicht überall rum. 01:26:03.735 --> 01:26:07.555 Insofern kann es durchaus sein, auch wenn sich das natürlich jetzt nicht beweisen 01:26:07.555 --> 01:26:11.155 lässt, aber es kann durchaus sein, dass die Russen jetzt im Raketenbereich ein 01:26:11.155 --> 01:26:12.475 Versorgungsproblem haben. 01:26:12.675 --> 01:26:15.915 Und von daher konnte natürlich dieser Schlag nicht früh genug kommen, 01:26:16.055 --> 01:26:20.195 weil natürlich jetzt alle wieder Angst haben, dass mit den großen Raketen die 01:26:20.195 --> 01:26:25.415 Russen wieder versuchen werden, die Energieinfrastruktur der Ukraine zu zerstören im Winter. 01:26:25.415 --> 01:26:28.715 Ja, achso. Ein anderes Problem noch. 01:26:28.795 --> 01:26:38.995 Es wurde nicht nur eben Munition und Lagerkapazität für Munition zerstört. 01:26:39.055 --> 01:26:47.475 Also dieses Lager hat wohl Milliarden an Dollars gekostet, das zu bauen. 01:26:47.475 --> 01:26:52.795 Das war also auch nicht billig, aber es war eben auch nicht nur ein reines Lager, 01:26:52.895 --> 01:27:00.435 sondern dort wurde eben auch viel Munition reaktiviert, also Einrichtungen und 01:27:00.435 --> 01:27:06.455 Experten, um ältere Munition wieder nutzbar zu machen. 01:27:06.455 --> 01:27:13.195 Und insbesondere sollen die wohl die Munition aus Nordkorea dort in Empfang 01:27:13.195 --> 01:27:16.175 genommen und überarbeitet bzw. 01:27:17.135 --> 01:27:25.835 Qualitätskontrolliert haben. Und diese Einrichtungen sind natürlich jetzt auch weg. 01:27:25.835 --> 01:27:33.495 Und es wurde wohl auch ein signifikanter Teil eben der nordkoreanischen Munition genutzt. 01:27:35.490 --> 01:27:43.710 Dort zerstört, also ich glaube 300 von 1000 gelieferten Containern aus Nordkorea 01:27:43.710 --> 01:27:50.430 standen wohl auf dem Gelände, um eben dort überarbeitet zu werden. 01:27:50.430 --> 01:28:00.650 Und ja, diese Überarbeitungskapazität ist dann auch jetzt deutlich reduziert worden. 01:28:00.850 --> 01:28:06.330 Und die Frage ist, wo es überhaupt noch Einrichtungen gibt, die logistisch so 01:28:06.330 --> 01:28:13.270 angebunden sind und die notwendigen Vorrichtungen haben, um Munition zu überarbeiten. 01:28:13.510 --> 01:28:17.890 Und selbst wenn, ist auch die Frage, wie viel des Personals bei diesem Angriff 01:28:17.890 --> 01:28:19.650 jetzt auch noch hops gegangen ist. 01:28:19.650 --> 01:28:24.790 Ja, nach offiziellen russischen Meldungen soll es nur elf Tote gegeben haben dabei. 01:28:25.190 --> 01:28:32.510 Das ist ja eine geile Quelle. Das sind dieselben Leute, die vor diesem brennenden 01:28:32.510 --> 01:28:35.670 Munitionslager standen und während hinten alles noch explodierte, 01:28:35.830 --> 01:28:40.470 die Kamera reindiktierten, dass das ja nur heruntergefallene Trümmer von einer 01:28:40.470 --> 01:28:43.670 abgeschossenen Drohne sind, die da jetzt gerade ein Feuer ausgelöst haben. 01:28:43.670 --> 01:28:50.810 Wäre jetzt nicht auszuschließen, dass sie dort rund um die Uhr in drei Schichten gearbeitet haben. 01:28:50.990 --> 01:28:57.670 Das wäre natürlich tragisch, aber darauf deutet, darüber gibt es zumindest keine 01:28:57.670 --> 01:29:01.550 Informationen, dass es jetzt mehr gewesen wären. 01:29:01.550 --> 01:29:07.730 Auch die Ukraine behauptet nicht, dort, glaube ich, mehr Leute getötet zu haben. 01:29:07.770 --> 01:29:09.090 Und es war halt in der Nacht. 01:29:09.530 --> 01:29:16.070 Also es gibt eine gute Chance auch, dass eben dort nachts eben nicht so viel gearbeitet wurde. 01:29:17.210 --> 01:29:20.110 Okay, das wusste ich jetzt gar nicht, wann die Angriffe waren, 01:29:20.210 --> 01:29:23.410 aber okay, nachts. Naja. 01:29:26.358 --> 01:29:30.678 So viel Daten, oder? Haben wir alles erzählt? 01:29:30.678 --> 01:29:40.898 Man kann sagen, das tat auf jeden Fall richtig weh und wird mittelfristig auch 01:29:40.898 --> 01:29:43.738 Auswirkungen auf die Front haben, 01:29:43.838 --> 01:29:53.018 eventuell sogar kurzfristig, weil da erstmal eine Menge Nachschub zwar jetzt 01:29:53.018 --> 01:29:57.878 nicht direkt im Moment die Front betrifft, 01:29:57.878 --> 01:30:00.438 so der verloren gegangen ist, 01:30:00.638 --> 01:30:07.738 aber die wissen halt jetzt an der Front oder die kleineren Lager in der Kette 01:30:07.738 --> 01:30:10.878 wissen jetzt, dass da erstmal eine Weile nichts nachkommt. 01:30:11.558 --> 01:30:15.358 Das heißt, dass sie möglicherweise jetzt schon präventiv sagen, 01:30:15.658 --> 01:30:21.778 wir müssen jetzt unsere Vorräte strecken und dass das deswegen Deswegen, ja, 01:30:21.958 --> 01:30:29.658 jetzt früher die gespart werden muss einfach an Munition an der Front, 01:30:29.838 --> 01:30:32.138 auch wenn eigentlich noch genug da ist. 01:30:32.258 --> 01:30:37.778 Aber ja, das, weil man halt jetzt erstmal auch einen Engpass erwartet mit Sicherheit 01:30:37.778 --> 01:30:39.238 in bestimmten Regionen. 01:30:39.438 --> 01:30:41.598 Und es war teuer. 01:30:41.958 --> 01:30:47.658 Also man geht davon aus, dass Munition mindestens im Wert von 300 Millionen 01:30:47.658 --> 01:30:53.598 Dollar, Aber es könnte auch sich um Milliarden handeln. Niemand weiß es so genau. 01:30:53.818 --> 01:30:58.618 Aber die Raketen sind, gerade die Raketen gehen halt ganz schön ins Geld. 01:30:58.978 --> 01:31:09.018 Und ja, das tat weh und wird spürbar sein an der Front. 01:31:10.318 --> 01:31:14.938 Hoffen wir es. Gut kommen wir mal ein bisschen weg von, 01:31:15.798 --> 01:31:21.738 dem Militärischen und schauen mal ein paar andere Aspekte noch an, was, 01:31:22.438 --> 01:31:27.578 wobei ich nicht so richtig viel zu sagen kann tatsächlich aber was auf jeden 01:31:27.578 --> 01:31:33.558 Fall erwähnenswert ist noch nebenbei, es gab innerhalb der ukrainischen Regierung, 01:31:34.258 --> 01:31:39.758 wieder einiges an Bewegung und das ist auch gar nichts äh neues. 01:31:39.798 --> 01:31:45.658 Zelensky hat jetzt schon mehrfach so ein Reshuffling seines Kabinetts vorgenommen 01:31:45.658 --> 01:31:52.138 und jetzt ist glaube ich auch das zweite Mal so der Verteidigungsminister gewechselt, 01:31:52.138 --> 01:31:53.598 ein Außenminister und so weiter. 01:31:54.978 --> 01:32:02.078 Das heißt, es werden eigentlich immer wieder mal die Leute aus wichtigen Positionen 01:32:02.078 --> 01:32:05.898 rausgenommen und woanders befördert. Die werden aber nicht ähm. 01:32:08.122 --> 01:32:12.142 Oder bestraft oder so für irgendetwas. Das gab es auch. Es gab ja auch Korruptionsfälle, 01:32:12.262 --> 01:32:14.542 wo Leute abgesetzt worden sind. 01:32:14.662 --> 01:32:18.682 Aber das sind eher so Rotationen, kann man fast sagen. 01:32:19.122 --> 01:32:26.542 Und das hat relativ wenig Aufmerksamkeit erzeugt, woraus ich so rauslese, 01:32:26.542 --> 01:32:31.602 dass das eben auch schon in gewisser Hinsicht normal ist. 01:32:31.602 --> 01:32:35.722 Weil manche sind dann halt einfach, 01:32:35.962 --> 01:32:39.842 also wir hatten das ja mit General Saluschny, dem Chef der Streitkräfte, 01:32:39.882 --> 01:32:44.962 der ja dann jetzt durch den aktuellen Surski ersetzt wurde, der ist aber nicht 01:32:44.962 --> 01:32:50.602 irgendwie gefeuert worden, sondern wurde abgelöst und ist mittlerweile Botschafter in Großbritannien. 01:32:50.602 --> 01:32:57.862 Auch andere Mitglieder des Kabinetts, kriegst du jetzt gerade nicht so aufgezählt, 01:32:57.982 --> 01:33:00.662 sind teilweise eben in diplomatischen Dienst gegangen, 01:33:00.822 --> 01:33:07.382 also haben dann angefangen international für die Ukraine zu arbeiten und so 01:33:07.382 --> 01:33:14.602 bewegt er diesen ganzen Regierungsapparat immer wieder neu. 01:33:14.602 --> 01:33:17.342 Und das könnte zwei Gründe haben. 01:33:17.542 --> 01:33:21.462 Es könnte auf der einen Seite den Grund haben, dass er dadurch natürlich so 01:33:21.462 --> 01:33:26.382 einer gewissen Korruptionsgefahr auch vorbeugt, weil wenn jemand nicht jetzt 01:33:26.382 --> 01:33:30.542 jahrelang in einer Ministerrolle drin ist, 01:33:30.662 --> 01:33:37.282 dann kann man sich da eben nicht so festsetzen und Strukturen können sich nicht verfestigen. 01:33:37.282 --> 01:33:40.142 Aber ich glaube, es könnte auch so ein bisschen sein, dass er eben auch die 01:33:40.142 --> 01:33:42.002 Leute frisch halten will. 01:33:42.102 --> 01:33:48.222 Dass sozusagen immer wieder neue Leute auch eine Chance bekommen und ihre neuen Ideen einbringen. 01:33:48.482 --> 01:33:52.922 Sodass sie quasi nicht festhängen in irgendeinem Kriegstrott, 01:33:53.002 --> 01:33:57.582 aus dem sie dann sozusagen nur im Albtraum wieder aufwachen, 01:33:57.622 --> 01:34:02.282 weil sie festgestellt haben, dass sie nicht mehr schnell genug auf Dinge reagiert haben. 01:34:02.602 --> 01:34:05.242 Finde ich auf jeden Fall ganz interessant, weil man das ja normalerweise so 01:34:05.242 --> 01:34:07.102 nicht sieht im politischen Geschäft. 01:34:07.282 --> 01:34:15.402 Ja, gut, ist so bisher so meiner Aufmerksamkeit entgangen. 01:34:16.382 --> 01:34:23.782 Aber ja, das Problem ist natürlich in der Ukraine, dass unter den Bedingungen 01:34:23.782 --> 01:34:27.262 jetzt keine Wahlen wirklich stattfinden können. 01:34:27.322 --> 01:34:31.242 Also auf nationaler Ebene jedenfalls nicht, weil... 01:34:32.652 --> 01:34:40.752 Viele Leute nicht mitwählen könnten im Moment und auch die Bedingungen für einen 01:34:40.752 --> 01:34:45.472 Wahlkampf gerade nicht wirklich gegeben sind, 01:34:45.672 --> 01:34:48.952 was natürlich nicht ganz unkritisch ist. 01:34:48.952 --> 01:34:55.152 Auf der anderen Seite kann man wahrscheinlich auch davon ausgehen, 01:34:55.272 --> 01:35:03.912 dass Selenskyj haushoch gewinnen dürfte, wenn jetzt eine Präsidentschaftswahl stattfinden würde. 01:35:04.132 --> 01:35:09.992 Aber es wären eben auch keine fairen demokratischen Wahlen, die man veranstalten würde. 01:35:10.152 --> 01:35:16.932 Das ist so das Problem. Aber das kann natürlich auch nicht ewig so weitergehen 01:35:16.932 --> 01:35:22.692 und unter den Bedingungen macht es möglicherweise auch Sinn, 01:35:22.852 --> 01:35:28.072 dass dort eben Austausch stattfindet, auch ohne Neuwahlen. 01:35:28.432 --> 01:35:30.612 Das könnte vielleicht auch noch ein Aspekt sein. 01:35:30.612 --> 01:35:37.212 Ja, also der Ministerpräsident ist nach wie vor dieser Dennis Schmierhal, 01:35:37.352 --> 01:35:41.452 der ist seit März 20 im Geschäft, 01:35:41.712 --> 01:35:53.292 aber ich meine im Bereich der Verteidigung und Außenminister gab es verschiedene Bewegungen. 01:35:53.292 --> 01:35:58.352 Also der Dimitro Kuleba war jetzt bis zum 5. 01:35:58.492 --> 01:36:02.912 September und der ist jetzt durch jemand anders ersetzt worden. 01:36:07.692 --> 01:36:14.992 Auf jeden Fall gab es verschiedene Bewegungen in den Ministerien. 01:36:14.992 --> 01:36:18.212 Also hier Fragen strategischer Infrastruktur. 01:36:19.612 --> 01:36:24.232 Achso, das ist vielleicht noch ganz interessant, dieser Oleksandr Kamyschin. 01:36:26.432 --> 01:36:30.392 Also es gibt ein Ministerium für Fragen strategischer Infrastruktur. 01:36:31.832 --> 01:36:37.152 Das gibt es seit Juli 20 und das kannst du dir schon vorstellen, 01:36:37.252 --> 01:36:39.352 was für eine strategische Infrastruktur das ist. 01:36:39.392 --> 01:36:42.632 Also da geht es um den Militär-Innovationsbereich. Reich. 01:36:43.072 --> 01:36:47.712 Das war jetzt bis zum 4. September war der Minister halt Oleksandr Kamyschin, 01:36:47.792 --> 01:36:49.072 den hast du bestimmt schon mal gesehen, 01:36:49.232 --> 01:36:58.572 der ist halt ein sehr auffälliger Typ, allein schon, weil er eben so eine typisch ukrainische, 01:36:59.192 --> 01:37:04.332 Kosakenfrisur auch trägt und das war derjenige, der zunächst einmal von Zelensky 01:37:04.332 --> 01:37:07.872 eingesetzt wurde, um die Eisenbahn wieder auf Vollermann zu bringen, 01:37:07.992 --> 01:37:09.692 das ja hervorragend funktioniert hat. 01:37:09.932 --> 01:37:15.852 Dann ist er im März 1923 ist er dann eben Minister für strategische Infrastruktur 01:37:15.852 --> 01:37:24.512 und jetzt ist er weitergeleitet worden in neue Aufgaben, 01:37:24.532 --> 01:37:27.252 von denen nicht genau gesagt wurde, was es ist. 01:37:28.012 --> 01:37:33.172 Also das scheint mir so ein besonderer Spezi zu sein von Selensky, 01:37:33.172 --> 01:37:36.832 der sich schon sehr bewährt hat und der eine Menge auf die Reihe bekommen hat. 01:37:37.132 --> 01:37:42.712 Also soweit ich weiß, war zum Beispiel dieser ganze Aufbau der Drohnenarmee 01:37:42.712 --> 01:37:45.632 quasi jetzt vor allem sein Werk, 01:37:45.712 --> 01:37:52.292 weil er es geschafft hat, die Wirtschaft entsprechend zusammenzubringen, 01:37:52.312 --> 01:37:56.712 um diesen Innovationsdruck dort zu erzeugen. 01:37:57.392 --> 01:38:01.372 Aber es sind auch viele andere Posten, also Verteidigungsminister ist ausgetauscht 01:38:01.372 --> 01:38:03.752 worden, Sportminister ist ausgetauscht worden, 01:38:04.112 --> 01:38:08.752 Minister für Veteranenangelegenheiten ist ausgetauscht worden, 01:38:08.912 --> 01:38:15.612 also passiert einiges, Gemeindeentwicklung, Territorien, also einmal so ein 01:38:15.612 --> 01:38:20.392 Reschaffel, nichts ist genauso, Justizministerium ist ausgetauscht worden. 01:38:22.968 --> 01:38:29.788 Findet statt. Gut, dann gucken wir mal ein bisschen auf die internationale Politik. 01:38:31.388 --> 01:38:36.888 Da dreht sich natürlich vor allem viel um die USA und um die ganze Diskussion 01:38:36.888 --> 01:38:43.828 der Erlaubnis einer weiteren Strategie. 01:38:43.828 --> 01:38:49.928 Also derzeit ist Zelensky unterwegs in den USA und präsentiert, 01:38:49.928 --> 01:38:53.208 wie es so schön heißt in den Medien, seinen Victory Plan. 01:38:54.528 --> 01:38:58.768 Wie du vorhin schon richtig gesagt hast, die Amerikaner halten sich sehr zurück, 01:38:58.908 --> 01:39:03.488 was irgendwelche Entscheidungen betrifft und belassen erstmal alles beim Alten. 01:39:04.288 --> 01:39:09.508 Ich glaube, das ist im Wesentlichen eine Entscheidung von Biden selbst und seinem Sicherheitsberater. 01:39:09.948 --> 01:39:13.548 Man will irgendwie nicht diesen Schritt gehen und sagen, nehmt doch, 01:39:13.568 --> 01:39:18.248 was ihr habt und nehmt doch alles, was ihr von uns kriegen könnt und macht damit, was ihr wollt. 01:39:18.248 --> 01:39:24.848 Zu diesem Schritt ist die USA derzeit einfach nicht bereit, obwohl der Widerstand 01:39:24.848 --> 01:39:27.788 aus Europa relativ stark ist. 01:39:28.228 --> 01:39:32.728 Vielleicht mit Ausnahme von Olaf Scholz, der halt der Einzige ist, 01:39:32.768 --> 01:39:37.728 der dieselbe Linie fährt, warum auch immer. 01:39:39.208 --> 01:39:48.468 Ja, das ist so das, was eigentlich die internationale Situation im Wesentlichen dominiert. 01:39:48.468 --> 01:39:52.328 Die Debatte in Deutschland, gerade dabei sind, 01:39:52.368 --> 01:39:57.968 ist dabei auch nicht besonders berühmlich gerade, 01:39:58.008 --> 01:40:09.668 weil man versucht jetzt so ein bisschen knauserig zu werden und versucht jetzt quasi, 01:40:10.068 --> 01:40:13.908 ja, äh, 01:40:15.079 --> 01:40:19.359 Eigentlich eigene Finanzhilfen runterzufahren tatsächlich, 01:40:19.719 --> 01:40:24.039 aber das nicht so zu nennen, 01:40:24.159 --> 01:40:30.639 sondern eben Gelder, die die Ukraine selbst erwirtschaftet, 01:40:30.639 --> 01:40:46.659 beziehungsweise Gelder, die aus den Zinsen von den russischen eingefrorenen Anlagen stammen, 01:40:46.659 --> 01:40:52.699 die ja jetzt in die Ukraine fließen, 01:40:52.879 --> 01:41:03.479 will man quasi dann die eigenen Hilfen entsprechend reduzieren, 01:41:03.539 --> 01:41:06.199 weil ja jetzt Geld von anderswo kommt. 01:41:06.379 --> 01:41:13.939 Und aber so tun, als wäre das auch Geld, was man selber bereitstellt. 01:41:13.939 --> 01:41:20.059 Also man zahlt sich sozusagen die Zinsen des russischen Geldes selber aus. 01:41:20.059 --> 01:41:26.059 Ja, so genau. Im Vergleich zum Status Quo. 01:41:26.099 --> 01:41:32.499 So, das ist der deutsche Plan im Moment, wenn ich das richtig mitbekommen habe. 01:41:33.939 --> 01:41:40.479 Ja, das ist einfach nur schändlich. 01:41:41.019 --> 01:41:45.599 So, das ist ja wieder nichts Ganzes und nichts Halbes und versucht sich aus 01:41:45.599 --> 01:41:48.419 der Affäre zu ziehen irgendwie und ja. 01:41:50.419 --> 01:41:51.339 Ja, ist traurig. 01:41:51.719 --> 01:41:56.639 Ja, kommt auch noch, das war ja, und dann sucht man so zu tun, 01:41:58.799 --> 01:41:59.679 als, ja, 01:42:01.999 --> 01:42:09.959 würden wir dort sparen. Aber wir, ich meine, zur Wirtschaft in der Ukraine, zur Situation, 01:42:10.679 --> 01:42:14.779 kommen wir noch, aber muss halt auch festhalten, noch in dem Zusammenhang, 01:42:14.799 --> 01:42:20.679 weil Trump behauptet, die USA würden ja viel mehr zahlen und Europa würde irgendwie 01:42:20.679 --> 01:42:24.219 nicht seinen Teil dazu beitragen. 01:42:24.319 --> 01:42:32.559 Was die Ukraine angeht, ist es so, dass aus den USA zwar die meisten Waffen kommen, 01:42:33.419 --> 01:42:43.759 aber in Geld gemessen stellt Europa irgendwie 60 Prozent mehr zur Verfügung als die USA. 01:42:43.759 --> 01:42:51.059 Und Deutschland ist halt ein signifikanter Teil von Europa, ein signifikanter Teil davon. 01:42:52.359 --> 01:42:59.179 Und die USA liefern halt vor allem auch sehr viele Waffen, die sie sowieso verschrotten 01:42:59.179 --> 01:43:01.119 müssten. Also nicht nur, aber auch. 01:43:01.239 --> 01:43:04.139 Ja, ja, aber die werden dann entsprechend auch, ich sag mal, 01:43:04.199 --> 01:43:08.419 nicht zum Anschaffungspreis auch bewertet in den Hilfspaketen, 01:43:08.419 --> 01:43:16.259 Sondern teilweise wird nur der Transport dann in Rechnung gestellt, 01:43:16.399 --> 01:43:25.139 der aber wahrscheinlich den Wert der Waffen oft übersteigt. 01:43:26.419 --> 01:43:30.759 Es ist in vielen Fällen teurer, die Sachen zu transportieren, 01:43:30.819 --> 01:43:32.099 als das, was sie wert sind. 01:43:34.159 --> 01:43:39.199 Ja, also andere, also es gibt natürlich sehr viel auf diesem internationalen 01:43:39.199 --> 01:43:44.499 Parkett, was passiert in Bezug auf die Ukraine und jedes Land hat dann natürlich 01:43:44.499 --> 01:43:46.419 seine eigene Position. Opposition. 01:43:47.079 --> 01:43:57.939 Generell habe ich so den Eindruck, Europa teilt sich so in, ich sag mal in, grob in vier Teile. 01:43:59.359 --> 01:44:01.679 Da ist so Deutschland. 01:44:03.381 --> 01:44:12.441 Also ein Teil. Dann gibt es noch den richtig unproduktiven Teil wie die Slowakei 01:44:12.441 --> 01:44:17.781 und Ungarn, also die eher so einen pro-russischen Eindruck machen. 01:44:18.181 --> 01:44:22.281 Okay, das sind vielleicht fünf Teile. Dann haben wir so den Westen, 01:44:22.281 --> 01:44:26.281 der im Wesentlichen sich, der stark unterstützt. 01:44:27.181 --> 01:44:32.361 Das ist dann halt sowas wie Holland und dann ab geschwächter Form dann so eben 01:44:32.361 --> 01:44:35.061 Spanien, Frankreich, die alle irgendwie so ein bisschen was tun. 01:44:35.061 --> 01:44:40.821 Und so als fünfte Gruppe würde ich dann vor allem nochmal Osteuropa, 01:44:40.821 --> 01:44:46.961 also inklusive Polen und Skandinavien und das Baltikum nennen, 01:44:47.061 --> 01:44:50.481 die halt sagen wir mal den progressiven Teil darstellen. 01:44:50.601 --> 01:44:52.981 Progressiv insofern, als dass sie eben wirklich Druck machen, 01:44:53.081 --> 01:44:56.581 dass sie eine klare Positionierung haben gegenüber Russland, 01:44:56.661 --> 01:45:02.241 eine klare Positionierung haben gegenüber der Ukraine. Die Realisten. 01:45:02.601 --> 01:45:07.781 Ich würde auch sagen, die Realisten. Ja, also der Petre Pavel, 01:45:07.981 --> 01:45:12.301 der tschechische Präsident, 01:45:12.621 --> 01:45:17.241 der hat ja auch gesagt, wir können die Ukraine sogar in die NATO aufnehmen, 01:45:17.321 --> 01:45:20.021 selbst wenn noch Bereiche besetzt sind. 01:45:20.161 --> 01:45:26.781 Also die drehen eigentlich auch die ganze Zeit so die Grenze der Debatte immer wieder neu auf. 01:45:26.781 --> 01:45:35.521 Ja, das machen die teilweise die baltischen Länder auch, 01:45:35.781 --> 01:45:42.061 wobei sie gut einerseits natürlich massiv betroffen sind, 01:45:42.181 --> 01:45:46.861 andererseits aber auch, wenn es so um Forderungen geht, 01:45:46.941 --> 01:45:58.441 wie NATO-Truppen in die Ukraine zu entsenden, dass dann auch mehr gebellt ist an der Stelle, 01:45:58.801 --> 01:46:01.981 weil es nicht realistisch ist, 01:46:02.761 --> 01:46:08.961 und sie auch eigentlich nicht viel haben, was sie setzen können in nennenswerter Menge. 01:46:09.161 --> 01:46:13.621 Also die haben teilweise, wenn ich die baltischen Staaten zwischen. 01:46:15.600 --> 01:46:19.860 10.000 und 30.000 aktive Soldaten überhaupt, 01:46:20.060 --> 01:46:28.040 ja insgesamt im ganzen Land und insofern, aber es ist natürlich schon wichtig, 01:46:28.160 --> 01:46:37.520 dass irgendjemand auch das Fenster des Gesagten oder Sagbaren etwas weiter aufspannt. 01:46:37.520 --> 01:46:44.960 Wer allerdings richtig signifikant Nägel mit Köpfen macht, ist natürlich Polen, 01:46:44.960 --> 01:46:50.980 die sich ganz konkret auf einen Krieg mit Russland vorbereiten. 01:46:51.100 --> 01:46:58.260 So anders kann man das nicht nennen. Also die Polen gehen davon aus, 01:46:58.520 --> 01:47:03.780 dass die Russen kommen werden. 01:47:05.700 --> 01:47:10.400 Beziehungsweise wenn sie nicht wollen, dass die Russen kommen, 01:47:10.620 --> 01:47:19.840 dass sie ein Militär brauchen, das so stark ist, dass die Russen sich einfach nicht trauen zu kommen. 01:47:19.840 --> 01:47:24.760 Ja, das ist ganz klar. 01:47:25.200 --> 01:47:28.620 Polen wissen, wenn sie das nicht machen, dann kommen die Russen. 01:47:29.960 --> 01:47:37.820 Und ja, das ist halt diese perverse Logik der Abschreckung, dass, 01:47:38.120 --> 01:47:45.500 ja, wenn du eben so einen Nachbarn hast, der imperiale Ambitionen hat und nicht 01:47:45.500 --> 01:47:50.840 davor zurückschreckt, in Nachbarländer einzumarschieren und das immer wieder getan hat. 01:47:52.333 --> 01:48:00.773 Ja, dann ist es eigentlich sehr klug, davon auszugehen, dass wenn du nicht hinreichend 01:48:00.773 --> 01:48:04.433 vorbereitet bist, dass sie das auch mit dir machen. 01:48:04.433 --> 01:48:13.333 Und im Moment ist es zwar undenkbar, weil die USA und so sofort kommen würden, 01:48:13.533 --> 01:48:23.393 aber wer weiß, was passiert, wenn Trump gewählt wird oder in fünf Jahren oder 01:48:23.393 --> 01:48:29.493 in zehn Jahren kann man sich wirklich darauf verlassen, dass die USA hilft. 01:48:29.493 --> 01:48:38.513 Und die Polen, obwohl sie der dickste Freund und großer Kunde in den USA sind, wissen, 01:48:38.713 --> 01:48:48.533 wir brauchen eigenes Militär und eigene Waffen und haben deswegen ja auch mehrfach 01:48:48.533 --> 01:48:52.713 das Thema wie bekloppt eingekauft in aller Welt, 01:48:52.773 --> 01:48:55.573 insbesondere in Südkorea, aber auch in der USA. 01:48:55.573 --> 01:49:03.553 Also haben Waffenkäufe getätigt, die bei Weitem alles übersteigen, 01:49:03.553 --> 01:49:08.353 was Deutschland im Moment schafft, obwohl es viel größer ist. 01:49:08.753 --> 01:49:14.113 Ja, also am Ende dieser Entwicklung werden wir definitiv sehen, dass die... 01:49:17.695 --> 01:49:23.155 Stärksten Armeen neben Frankreich und Großbritannien, über deren Stärke man 01:49:23.155 --> 01:49:24.955 sicherlich auch nochmal streiten kann, 01:49:25.055 --> 01:49:29.555 aber die natürlich signifikant ist, weil es eigentlich mit den USA zusammen 01:49:29.555 --> 01:49:35.275 die einzigen wirklichen internationalen Kräfte sind, mit ihren ganzen, 01:49:36.515 --> 01:49:40.655 Schiffen, Flugzeugen, internationaler Infrastruktur und Standorten etc. 01:49:41.015 --> 01:49:45.855 Das aber abgesehen von denen danach sofort Polen und die Ukraine dann kommen werden. 01:49:46.115 --> 01:49:51.835 Das sind dann einfach so die stärksten Armeen auf jeden Fall. 01:49:52.035 --> 01:49:57.395 Also man kann einfach sagen, was die Polen machen, ist so eine Art Trump-Proofing. 01:49:57.955 --> 01:49:59.495 Trump-Proofing the Continent. 01:50:00.115 --> 01:50:07.415 Einfach unabhängig von dem, was die USA jetzt gerade tun, sich auf eine Situation 01:50:07.415 --> 01:50:10.955 vorzubereiten, wo einfach die USA nicht mehr da ist. 01:50:11.115 --> 01:50:14.735 Und das ist natürlich etwas, was die ganze NATO tun sollte und Europa tun sollte. 01:50:15.415 --> 01:50:20.615 Die Polen warten das aber nicht ab und das prägt dann eben den Diskurs in dieser 01:50:20.615 --> 01:50:28.295 Gesamtdebatte und auch wenn wir natürlich jetzt in Deutschland diesen schlafmützigen Schulz da, 01:50:28.555 --> 01:50:31.015 Scholz, ich hab schon seinen Namen vergessen, 01:50:31.375 --> 01:50:36.275 Scholz und Merz, Zusammenschmerz. 01:50:39.095 --> 01:50:44.155 Also da ist wenig zu erwarten und während Deutschland also seinen Dornröschenschlaf 01:50:44.155 --> 01:50:50.275 noch ein paar Jahre fortsetzen wird, ist der Rest sich einfach gezwungen zu handeln. 01:50:50.275 --> 01:50:54.495 Aber ich finde es halt auch interessant, wie das eben auch für eine ganz neue 01:50:54.495 --> 01:51:01.255 Diskussion in den NATO-Ländern führt und die wird halt im Wesentlichen vorangetrieben vom Osteuropa, 01:51:01.255 --> 01:51:05.935 außer eben Ungarn und Slowakei, dem Baltikum und Europa. 01:51:07.033 --> 01:51:12.473 Natürlich den skandinavischen Ländern, die da alle eine ganz andere Sichtweise 01:51:12.473 --> 01:51:14.593 drauf haben und auch eine ganz andere Preparedness haben. 01:51:14.693 --> 01:51:18.713 Also auch Schweden und Finnland sind natürlich auch sehr, sehr starke Armeen. 01:51:18.713 --> 01:51:21.113 Die hätte ich jetzt eigentlich mal, Finnland hätte ich eigentlich auch mal jetzt 01:51:21.113 --> 01:51:23.713 mal auch noch mit reinnehmen müssen in diese Liste, 01:51:23.753 --> 01:51:29.473 weil gemessen an ihrem Bruttosozialprodukt und vor allem auch gemessen an der 01:51:29.473 --> 01:51:36.073 Anzahl von Einwohnern ist das die militärische Kapazität von Finnland auch nicht zu unterschätzen. 01:51:36.073 --> 01:51:39.773 Also da ist auch richtig viel am Start. 01:51:40.093 --> 01:51:44.793 Naja, aber wir wollen jetzt nicht so viel darüber reden, sondern mehr über was so passiert. 01:51:44.793 --> 01:51:50.073 Ja, aber einen Satz muss ich noch loswerden. 01:51:50.113 --> 01:51:58.233 Ja, leider gibt es in Deutschland einen starken Trend zum, was ich Unterwerfungspazifismus, 01:51:58.233 --> 01:52:01.813 glaube ich, auch schon mal hier genannt habe. 01:52:01.813 --> 01:52:08.833 Und ich finde das nach wie vor einen guten, prägnanten Begriff für das, 01:52:09.013 --> 01:52:16.413 was da ja gerade von vielen propagiert wird, auch so Leuten à la Sarah Wagenknecht. 01:52:16.413 --> 01:52:23.093 Aber auch, man muss sagen, auch Scholz fällt fast in dieses Camp. 01:52:27.553 --> 01:52:35.973 Zumindest ist da keine klare Linie zu erkennen, 01:52:36.073 --> 01:52:44.053 seit dieser Mann die Regierung übernommen hat. 01:52:46.413 --> 01:52:57.533 Ja, ich meine, das fing an mit Gerede überhaupt in der deutschen Politik darüber, 01:52:57.833 --> 01:53:08.233 dass die Ukraine nur Tage haben wird und dass man schon dabei war, 01:53:08.233 --> 01:53:15.033 sich mit der Niederlage der Ukraine anzufreunden, 01:53:15.073 --> 01:53:21.773 beziehungsweise er zunächst mal gar nicht so bestürzt erschien, 01:53:21.773 --> 01:53:24.593 wie das eigentlich angemessen gewesen wäre. 01:53:25.013 --> 01:53:32.713 Und seitdem hat man das Gefühl, stolpert Deutschland durch die Gegend. 01:53:32.833 --> 01:53:40.893 Da wurde dieses 100-Milliarden-Feuerwerk noch abgebrannt, mit diesem Sonderfonds. 01:53:41.073 --> 01:53:52.953 Aber im Grunde genommen war das auch einfach viel Gerede und auch eine ganze Menge Blendwerk. 01:53:53.293 --> 01:53:58.133 Und ja, auf der einen Seite 100 Milliarden sind eine Menge Geld, 01:53:58.973 --> 01:54:04.153 aber es ist deutlich weniger, als wenn man... 01:54:05.719 --> 01:54:14.199 Einfach eine Quote festgesetzt hätte im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt, 01:54:14.259 --> 01:54:17.219 so einfach gesagt hätte, 01:54:17.379 --> 01:54:23.879 okay, wir nehmen jetzt nicht 2%, sondern 2,5% oder 3% und das machen wir jetzt, 01:54:23.959 --> 01:54:26.119 bis die Gefahr vorüber ist, 01:54:27.099 --> 01:54:32.919 dann wären das hunderte von Milliarden in dem Zeitraum gewesen. 01:54:32.919 --> 01:54:39.259 Ja, und nicht so ein einmaliger Schuss, der jetzt eigentlich schon, 01:54:39.459 --> 01:54:47.959 ich meine, das Material ist zwar noch nicht da und so, aber das ist auch schwierig. 01:54:47.959 --> 01:54:51.359 Du kaufst dann halt einen Haufen Zeugs und dann muss das natürlich auch noch 01:54:51.359 --> 01:54:58.179 gewartet werden und dadurch entstehen natürlich auch Kosten und es ist immer, ja, 01:54:58.339 --> 01:55:09.459 also so einmalige Sonderprogrammausgaben für jetzt eine Organisation sind eigentlich immer ein Anzeichen, 01:55:09.499 --> 01:55:14.099 dass da erstens eine Menge schiefgegangen ist in der Vergangenheit, 01:55:14.099 --> 01:55:15.939 dass man es zu sehr vernachlässigt hat. 01:55:17.022 --> 01:55:23.042 Und sie deuten nicht auf nachhaltige Verbesserung hin. 01:55:23.062 --> 01:55:26.562 Beispiel nur Berliner U-Bahn ist genau dasselbe. 01:55:28.002 --> 01:55:34.002 Da wurden dann auch erst lange vernachlässigt, dann Riesenmengen an Geld zur 01:55:34.002 --> 01:55:38.782 Neubeschaffung von Zeugs ausgegeben oder eingeplant. 01:55:38.782 --> 01:55:43.302 Und jetzt nach zehn Jahren bricht es irgendwie gerade vollständig zusammen. 01:55:43.442 --> 01:55:47.902 Hier das U-Bahn-System hat man das Gefühl. Und so habe ich das Gefühl, 01:55:47.982 --> 01:55:49.562 wird auch mit der Bundeswehr umgegangen. 01:55:49.682 --> 01:55:53.962 Aber okay, das war jetzt so ein kleiner Side-Rant. 01:55:54.122 --> 01:55:59.002 Aber ja, ich bin nach wie vor unzufrieden. 01:55:59.022 --> 01:56:02.042 Und es scheint aber nicht am Verteidigungsminister zu liegen, 01:56:02.202 --> 01:56:04.062 der ein gutes Bild macht. 01:56:04.202 --> 01:56:06.522 Aber der Kanzler ist einfach eine Flaube. 01:56:06.522 --> 01:56:11.062 Ja, das kann man wohl sagen. Und der Rest der Regierung ist leider auch nicht 01:56:11.062 --> 01:56:13.942 besser und die Opposition auch nicht. 01:56:14.662 --> 01:56:19.702 Das Schlimmste an dieser Regierung ist, dass ich den Rest noch schlimmer finde. 01:56:19.702 --> 01:56:23.222 Also man kann über die Regierung so enttäuscht sein, wie man will, 01:56:23.362 --> 01:56:29.602 aber der Gedanke, dass irgendeiner von den anderen Flachpfeifen das Geschäft 01:56:29.602 --> 01:56:33.442 übernehmen sollen würde, macht mich noch unruhiger. 01:56:33.442 --> 01:56:38.602 Also das ist einfach alles nicht mehr zu fassen. Egal. Lass uns nicht so viel 01:56:38.602 --> 01:56:39.422 über Deutschland reden. 01:56:39.582 --> 01:56:42.302 Wir wollten ja ein bisschen internationale Politik machen. Lass uns vielleicht 01:56:42.302 --> 01:56:43.762 mal nach Frankreich schauen. 01:56:44.282 --> 01:56:47.722 Weil da gab es ja noch was ganz interessantes, was jetzt vielleicht erstmal 01:56:47.722 --> 01:56:49.682 so mit dem Krieg direkt nichts zu tun hat. 01:56:49.942 --> 01:56:52.842 Vielleicht, vielleicht doch. Man weiß es nicht so ganz genau. 01:56:52.842 --> 01:56:56.362 Da gab es nämlich diese Festnahme von Paul Durow. 01:56:56.542 --> 01:57:02.142 Wer ist Paul Durow? Paul Durow ist Gründer und Chef, kann man sagen, 01:57:02.322 --> 01:57:06.442 von dem Dienst Telegram. 01:57:07.451 --> 01:57:11.671 Und er ist festgenommen worden in Paris am 24. 01:57:11.991 --> 01:57:18.331 August, als er dort eingereist ist. Er hat ja so ein ganzes Skatblatt voll von 01:57:18.331 --> 01:57:22.931 Staatsbürgerschaften am Start, da kann er irgendwie alles mögliche ausspielen. 01:57:22.931 --> 01:57:28.611 Er hat irgendwie einen russischen Pass, einen UAE-Pass, also Vereinigte Arabische 01:57:28.611 --> 01:57:31.311 Emirate, sprich Abu Dhabi slash Dubai. 01:57:31.831 --> 01:57:35.911 Er hat einen von St. Kitts und Nevis und er hat auch einen französischen Pass. 01:57:36.251 --> 01:57:41.151 Was man sich alles so zusammen gekauft bekommt, wenn man genug Kohle hat. 01:57:41.451 --> 01:57:46.051 Wenn man, genau, so als Milliardär kann man sich schon ein paar Staatsbürgerschaften leisten. 01:57:46.051 --> 01:57:49.111 Ja, definitiv. Gehört auch zum guten Ton. Da braucht man immer irgendwie was, 01:57:49.191 --> 01:57:54.471 wo man auch noch problemlos einreisen kann, falls es mal ein Problem gibt. 01:57:54.811 --> 01:57:57.751 Keine Ahnung, wie er an die französische Staatsbürgerschaft rangekommen ist. 01:57:57.751 --> 01:58:02.251 Wie auch immer hat ihm auf jeden Fall nicht viel geholfen, denn die Franzosen 01:58:02.251 --> 01:58:06.711 hatten Beef mit ihm und haben halt offiziell zumindest beklagt, 01:58:06.751 --> 01:58:11.511 dass Telegram ja so schwer zu erreichen ist, 01:58:11.591 --> 01:58:13.591 wenn da mal Probleme sind, 01:58:13.691 --> 01:58:16.111 so mit Verstößen gegen Gesetze zum Beispiel. 01:58:16.851 --> 01:58:20.431 Und das ist ja so eine Story, die kennt man schon ein bisschen länger und dafür 01:58:20.431 --> 01:58:22.251 ist ja Telegram auch berühmt, weil die 01:58:22.651 --> 01:58:29.631 Grundhaltung von Pawel Durow war immer so, ja leck mich doch am Arsch, 01:58:29.691 --> 01:58:32.891 mir doch egal, was ihr wollt, ich mache hier meinen Dienst, ich sitze hier in 01:58:32.891 --> 01:58:34.131 Dubai, ihr könnt mir gar nichts, 01:58:35.051 --> 01:58:37.831 und ich meine, wenn man in Dubai sitzt, dann ist schon mal klar, 01:58:37.991 --> 01:58:41.771 dass wenn der Scheich da ankommt und sagt, hier. 01:58:43.931 --> 01:58:45.591 Leute, die die was gegen Scheich sagen, 01:58:47.611 --> 01:58:53.271 die hat es hier nicht zu geben. Du kannst mir viel erzählen, 01:58:53.331 --> 01:59:00.491 aber dass der nicht mit dem Staatswesen der Vereinigten Arabischen Emirate kooperiert, 01:59:00.671 --> 01:59:04.471 das kann man einfach mal komplett ausschließen. 01:59:04.771 --> 01:59:09.291 Das findet statt, weil sonst würde dieses Unternehmen dort nicht stattfinden. 01:59:09.451 --> 01:59:11.271 Das ist einfach vollkommen undenkbar. 01:59:11.931 --> 01:59:17.671 Und nur Frankreich hat halt nicht so einen Zugriff bisher gehabt, 01:59:17.791 --> 01:59:21.611 bis der Herr dann beschlossen hat, da mal wieder zu landen. Weißt ja gar nicht, 01:59:21.691 --> 01:59:22.611 wie lange er da nicht mehr war. 01:59:22.811 --> 01:59:28.151 Na ja, dann haben sie ihn erstmal in Urhaft gesteckt und ist dann für ein paar 01:59:28.151 --> 01:59:32.171 Millionen Dollar auf Kaution wieder freigekommen, darf das Land erstmal nicht verlassen. 01:59:32.171 --> 01:59:39.651 Und hat jetzt auch angekündigt, dass Telegram ein paar Änderungen herbeiführen wird. Aha. 01:59:40.511 --> 01:59:47.571 Ja, also mit der Erreichbarkeit für Behörden anderer Länder und vielleicht auch 01:59:47.571 --> 01:59:50.571 mit der Durchsetzung bestimmter Regeln könnte durchaus sein, 01:59:50.611 --> 01:59:54.891 dass sich da demnächst mal was ändert, weil der Milliardär wohl festgestellt 01:59:54.891 --> 01:59:56.371 hat, dass Urhaft doch nicht so geil ist. 01:59:57.340 --> 02:00:00.000 Ja, das ist die offizielle Version. 02:00:00.160 --> 02:00:03.260 Ja, das ist die offizielle Version, genau. Und die habe ich jetzt wiedergegeben. 02:00:03.300 --> 02:00:07.920 Also das ist das, was bekannt geworden ist und worum es vordergründig hier zu gehen scheint. 02:00:09.060 --> 02:00:10.960 Jetzt kommen wir zu den Verschwörungstheorien. 02:00:12.160 --> 02:00:17.460 Ja, ich habe dann tatsächlich mir mal die Mühe gemacht, 02:00:17.680 --> 02:00:25.060 so ein bisschen tiefer zu graben, was denn da sonst noch so stattfindet und 02:00:25.060 --> 02:00:28.840 inwieweit denn Dinge jetzt stimmen. 02:00:28.920 --> 02:00:36.260 Und das mit der Erreichbarkeit, also es ist so, 02:00:36.340 --> 02:00:42.580 dass Telegram sehr wohl in der Vergangenheit auch reagiert hat, 02:00:42.580 --> 02:00:50.020 Wenn zum Beispiel so Dinge wie Kinderpornografie oder andere Sachen in den öffentlichen 02:00:50.020 --> 02:00:52.860 Kanälen aufgetaucht sind, 02:00:53.640 --> 02:01:00.200 da gab es genug Klagen von Leuten anderswo im Netz, die gesagt haben, 02:01:00.320 --> 02:01:04.140 hier Telegram hat irgendwie meinen Kanal dicht gemacht oder die und die Kanäle 02:01:04.140 --> 02:01:08.620 wurden jetzt dicht gemacht oder die und die Accounts wurden gebannt. 02:01:08.620 --> 02:01:15.300 Und also es ist nicht so, dass jetzt auf Telegram irgendwie alles geht und die 02:01:15.300 --> 02:01:19.080 jetzt dort jetzt wilder Osten, 02:01:19.080 --> 02:01:24.280 Westen oder Süden oder wie auch immer geherrscht hat bisher. Ja, so. 02:01:26.300 --> 02:01:32.300 Des Weiteren, so habe ich mir mal ein bisschen näher die Technik eigentlich 02:01:32.300 --> 02:01:37.520 von Telegram angeschaut. So, worum geht es denn da? 02:01:37.620 --> 02:01:43.200 Weil ich hatte ja auch mal so einen Messenger und kenne mich da ein bisschen 02:01:43.200 --> 02:01:46.760 aus und deswegen hat mich das halt interessiert. 02:01:46.760 --> 02:01:56.780 Und das Ding ist, dass Telegram per Default unverschlüsselt funktioniert. 02:01:57.440 --> 02:02:06.880 Das heißt, wenn du ganz normal unter Telegram halt diese normalen Chats benutzt, 02:02:06.940 --> 02:02:08.760 dann sind die unverschlüsselt. 02:02:08.760 --> 02:02:11.680 Ein kleiner Einwurf, um das gleich klar zu machen. 02:02:13.720 --> 02:02:18.640 Transportverschlüsselung gibt es sehr wohl. Also auf dem Weg zu den Servern 02:02:18.640 --> 02:02:21.740 ist es verschlüsselt. Wenn du jetzt sagst, ist nicht verschlüsselt, 02:02:21.740 --> 02:02:24.760 dann meinst du, ist nicht Ende zu Ende verschlüsselt. 02:02:25.060 --> 02:02:25.500 Genau. 02:02:27.609 --> 02:02:37.689 Genau, also Transport verschlüsselt ist es zwar, aber liegt dann dort bei Telegram auf den Servern rum. 02:02:37.869 --> 02:02:44.649 Jetzt sagt Telegram auch ja, aber wir verteilen das jetzt auch nochmal über verschiedene Server. 02:02:44.909 --> 02:02:52.849 Sodass man die Daten mehrerer Server zusammenführen muss, um die Nachrichten 02:02:52.849 --> 02:02:55.909 dort auch zu rekonstruieren. 02:02:55.909 --> 02:03:00.529 Aber am Ende gibt es natürlich einen Server bei Telegram, 02:03:00.649 --> 02:03:05.309 der in der Lage ist, diese Daten zusammenzuführen und sie wieder zu Klartext 02:03:05.309 --> 02:03:09.569 zu machen und sie dann wieder transportverschlüsselt 02:03:09.569 --> 02:03:13.689 an alle Clients zu schicken, die da berechtigt sind. 02:03:13.689 --> 02:03:21.789 Mit anderen Worten, Telegram hat Zugriff auf die unverschlüsselten Chat-Daten. 02:03:21.869 --> 02:03:23.529 So nennen wir es mal so. 02:03:23.709 --> 02:03:31.769 Und Hacker potenziell auch, die die richtigen Systemteile angreifen. 02:03:31.769 --> 02:03:41.189 Es gibt allerdings auch eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in Telegram, 02:03:41.329 --> 02:03:48.029 von der aber in der FAQ oder in Telegram eher abgeraten wird, 02:03:48.169 --> 02:03:54.269 die zu benutzen, weil sie eine ganze Menge technische Einschränkungen hat. 02:03:54.269 --> 02:03:58.269 Du kannst die Nachrichten nur auf dem Gerät sehen. 02:03:58.489 --> 02:04:05.309 Wo sie empfangen wurden oder gesendet wurden und auf allen anderen Geräten nicht, 02:04:05.409 --> 02:04:10.689 so wie das mit den normalen Telegram-Messages der Fall ist. 02:04:10.689 --> 02:04:15.709 Plus das dann, achso, Thema Transportverschlüsselung, 02:04:15.789 --> 02:04:23.089 also sowohl die Transportverschlüsselung als auch die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, 02:04:23.169 --> 02:04:29.549 da benutzt Telegram nicht standardmäßig etwa HTTPS. 02:04:29.869 --> 02:04:37.609 Sondern MT-Proto 1 und MT-Proto 2, die dann so D4-Helmen-Key-Exchange selber machen. 02:04:37.609 --> 02:04:46.789 Also im Grunde genommen haben sie HTTPS nochmal so ein bisschen nachimplementiert, wenn du so willst. 02:04:46.789 --> 02:04:55.249 Und die eigentlichen Algorithmen, die sie benutzen, jetzt ist alles okay, 02:04:55.529 --> 02:05:01.449 irgendwie SHA-256 und IS-256 jetzt nicht Military Grade, 02:05:01.889 --> 02:05:06.369 aber soweit jetzt da ist nichts zu beanstanden. 02:05:06.369 --> 02:05:17.229 Aber, ja, insgesamt dieser MT-Proto 1 und MT-Proto 2 kam es halt so, 02:05:18.043 --> 02:05:23.163 Selbst gestrickt und relativ neu und nicht gut erforscht. 02:05:23.543 --> 02:05:30.663 Ich habe da mal oberflächlich drauf geguckt, habe da jetzt nichts wirklich Falsches 02:05:30.663 --> 02:05:35.343 gefunden, aber es sieht auch alles so ein bisschen hässlich aus und hat so eine 02:05:35.343 --> 02:05:37.783 ganze Reihe von Beschränkungen. 02:05:37.783 --> 02:05:43.203 Also es sieht ein bisschen primitiv aus, aber nicht irgendwie einfach oder elegant. 02:05:43.563 --> 02:05:51.063 So, das war mein Eindruck, weil ich mir auch so ein bisschen die API angeguckt habe. Aber also so. 02:05:52.763 --> 02:05:59.363 Und das Ding mit den sogenannten Secret Chats ist dann, ja, kann man erstmal 02:05:59.363 --> 02:06:05.803 davon ausgehen, dass wahrscheinlich auch selbst Telegram dort keinen Einblick hat. 02:06:05.923 --> 02:06:10.063 Aber sie werden extrem selten benutzt. 02:06:10.063 --> 02:06:17.303 Also so selten, dass die Mac-Version zum Beispiel dieses Feature sie rausgenommen 02:06:17.303 --> 02:06:25.043 haben, weil weniger als zwei Prozent der Nutzer das überhaupt je benutzt haben. 02:06:25.383 --> 02:06:32.463 Also nicht, dass weniger als zwei Prozent jetzt der Nachrichten verschlüsselt 02:06:32.463 --> 02:06:35.923 waren, sondern wahrscheinlich deutlich weniger. 02:06:35.923 --> 02:06:42.463 Wie wenig weiß nur Telegram, aber unter einstelliger Prozentzahl. 02:06:42.663 --> 02:06:49.343 Und damit, wenn du also in Telegram den Secret Chat benutzt, 02:06:49.423 --> 02:06:52.683 flext du automatisch deine Daten als, 02:06:52.863 --> 02:06:57.823 das sind wichtige und potenziell verdächtige Daten. 02:06:57.823 --> 02:07:02.383 Und ich bin ein potenzieller Straftäter. 02:07:03.723 --> 02:07:09.323 Das ist so ein bisschen das Problem. 02:07:09.323 --> 02:07:15.883 Also das, sozusagen technisch zu Telegram, das heißt, plus natürlich Telegram 02:07:15.883 --> 02:07:19.263 hat natürlich auch, lade deine Telefonbuchdaten hoch, 02:07:19.443 --> 02:07:27.043 das heißt, Telegram weiß auch, wer mit wem eigentlich in Kommunikation ist, 02:07:27.143 --> 02:07:31.363 wer wen kennt, wer also dieselben Daten im Telefonbuch hat. 02:07:31.363 --> 02:07:38.323 Das heißt, Telegram hat also auch selbst in den öffentlichen Daten ein komplettes 02:07:38.323 --> 02:07:44.003 Werk kommuniziert mit wem von 80 Prozent der russischen Bevölkerung. 02:07:44.996 --> 02:07:50.316 Ja, einschließlich des Großteils der Chats. 02:07:50.336 --> 02:07:56.636 Das heißt, es sitzt irgendwie auf einem gewaltigen Datenschatz, was Russland betrifft. 02:07:56.656 --> 02:08:02.776 Und das ist Russlands Messenger Nummer eins. 02:08:02.776 --> 02:08:09.696 Ja, ist also aus dem täglichen Leben der meisten Russen nicht wegzudenken. 02:08:09.696 --> 02:08:15.836 Offiziell hat so jeder dritte Russe einen Account dort. 02:08:16.856 --> 02:08:23.176 Und die anderen zwei Drittel, keine Ahnung, haben vielleicht keine Handys oder 02:08:23.176 --> 02:08:26.756 benutzen keine Messenger oder wie auch immer. 02:08:26.756 --> 02:08:33.596 Also es ist jedenfalls das Ding und auch die russische Armee würde ohne große Probleme haben, 02:08:33.796 --> 02:08:40.816 weil das auch Hauptkommunikationskanal der russischen Armee für alles ist, 02:08:40.916 --> 02:08:47.876 was irgendwie auf dem kurzen Dienstweg besprochen werden muss. So. 02:08:48.616 --> 02:08:53.496 Und das heißt, es ist ein Ding. 02:08:53.856 --> 02:08:58.076 In der Ukraine ist im übrigen Telegramm nicht so viel benutzt, 02:08:58.096 --> 02:09:02.616 aber ja, es ist halt politisch heikel. 02:09:02.616 --> 02:09:07.176 So jetzt, Paul Durov, wie gesagt, ist zwar einerseits Russe, 02:09:07.176 --> 02:09:14.096 aber lebt nicht in Russland und traut sich auch nicht, nach Russland zu reisen. 02:09:15.636 --> 02:09:24.356 Gut, jetzt im Moment kann er nicht, aber wir hatten vorhin ja kurz erwähnt, 02:09:24.356 --> 02:09:31.476 dass Putin in Aserbaidschan war nach der Invasion. 02:09:31.476 --> 02:09:40.416 Und zur selben Zeit war auch Paul Durov in Aserbaidschan und es wurde gemunkelt, 02:09:40.516 --> 02:09:44.336 was heißt mehr als gemunkelt, also gemunkelt. 02:09:45.406 --> 02:09:50.846 Dass Durov sich mit Putin treffen wollte in Aserbaidschan. 02:09:52.006 --> 02:09:59.346 Und das Munkel ging so weiter, dass Putin gesagt hat, er habe sich nicht mit ihm getroffen. 02:09:59.866 --> 02:10:03.966 So ein Denial. 02:10:05.326 --> 02:10:07.746 Ja, also diese... 02:10:09.326 --> 02:10:12.186 Niemand hat die Absicht, sich mit Paul Durov zu treffen. 02:10:12.186 --> 02:10:19.386 Ja, und als dann Durov nach Paris 02:10:19.386 --> 02:10:24.566 geflogen ist, zurückgeflogen ist von Aserbaidschan, wurde er verhaftet. 02:10:24.566 --> 02:10:35.486 So, kann natürlich alles Zufall gewesen sein, aber so meine These ist, ja, 02:10:35.686 --> 02:10:44.546 es gibt diese Vorwürfe, es wird da wahrscheinlich auch unbeantwortete Anfragen gegeben haben. 02:10:45.346 --> 02:10:53.606 So, das heißt, das wurde jetzt nicht frei erfunden, aber ich denke, 02:10:53.766 --> 02:10:59.006 wäre Durovs Absicht, sich mit Putin zu treffen, nicht bekannt geworden, 02:10:59.386 --> 02:11:03.086 hätte diese Verhaftung nicht stattgefunden. 02:11:03.086 --> 02:11:08.906 Weil es gibt ja da erstmal noch andere, deutlich niederschwelligere Maßnahmen, 02:11:09.086 --> 02:11:20.566 wenn du gegen einen Konzern vorgehst, als jetzt den CEO und Hauptgesellschaft zu verhaften. 02:11:22.361 --> 02:11:27.561 Und ich denke, ja, man wollte in erster Linie von ihm wissen, 02:11:27.721 --> 02:11:42.401 was er eigentlich von Putin gewollt hat und dass die ganze Sache eben damit in Verbindung steht. 02:11:42.501 --> 02:11:47.481 Also dass es dort einen großen politischen Hintergrund gibt, auf jeden Fall. 02:11:47.481 --> 02:11:52.081 Okay, also wie sein Verhältnis zu Putin ist, das weiß man nicht, 02:11:52.241 --> 02:11:56.501 aber man weiß auf jeden Fall, wie das Verhältnis des russischen Militärs zu 02:11:56.501 --> 02:11:58.901 Telegram ist. Das benutzen die nämlich alle. 02:11:59.601 --> 02:12:05.121 Und das geht so weit, dass sie also nicht nur so private Chats drüber führen, 02:12:05.221 --> 02:12:08.961 die Soldaten, sondern da werden halt auch komplette Einsätze koordiniert. 02:12:11.101 --> 02:12:17.941 Jetzt haben die Russen ja so einiges an Erfahrung, was so Kommunikationsstörungen betrifft. 02:12:17.941 --> 02:12:21.441 Das betreiben sie ja selber ganz gerne, da könnten wir eigentlich auch nochmal drauf eingehen. 02:12:21.441 --> 02:12:29.101 Aber, weißt du, die haben kein funktionierendes Kommunikationssystem in ihrem 02:12:29.101 --> 02:12:33.501 Militär und benutzen alle Telegram de facto. 02:12:35.541 --> 02:12:38.761 Was ja auch schon öfter mal zu Problemen geführt hat, 02:12:38.821 --> 02:12:43.981 wir erinnern uns zu Beginn des Krieges gab es ja dann auch so diverse Angriffe 02:12:43.981 --> 02:12:48.961 der Ukraine auf Truppenkonzentrationen, wo halt alle irgendwie ihre Mobiltelefone 02:12:48.961 --> 02:12:52.181 im ukrainischen Mobilfunknetz eingebucht haben. 02:12:52.181 --> 02:12:56.741 Ich weiß gar nicht, was wir da mittlerweile machen, um das irgendwie zu verhindern. 02:12:57.121 --> 02:13:04.761 Also worauf ich hinaus will ist, Telegram ist für Russland eine wichtige, 02:13:04.921 --> 02:13:07.461 kritische Infrastruktur. De facto. 02:13:07.881 --> 02:13:08.401 Ja. 02:13:09.481 --> 02:13:14.761 Und weil die eben auch noch so unverschlüsselt ist, wie du das ja ausgeführt 02:13:14.761 --> 02:13:19.481 hast, liegt quasi auf den Servern in Dubai... 02:13:20.680 --> 02:13:24.020 Wobei ich bin mir gar nicht so sicher, ob sie ihre Server alle in Dubai haben. 02:13:24.140 --> 02:13:27.600 Vermutlich haben sie ihre Server auch weltweit, aber dann bestimmt auch besser 02:13:27.600 --> 02:13:30.640 verschlüsselt als ihr eigentlicher Transport. 02:13:32.000 --> 02:13:35.240 In diesen ganzen Gruppenchats, da liegen eine Menge Wahrheiten drin. 02:13:36.520 --> 02:13:41.380 Und es ist halt wirklich die Frage, wer hat Zugriff auf diese Wahrheiten und 02:13:41.380 --> 02:13:43.480 wer macht mit diesen Wahrheiten was. 02:13:43.920 --> 02:13:49.340 Wer weiß da was, wer hat mit wem einen Deal, wer hat die Kontrolle über wen. 02:13:50.080 --> 02:13:54.340 Das spielt eine Rolle. Das wollte ich einfach nur damit sagen und was auch noch 02:13:54.340 --> 02:13:57.400 eine Rolle spielt in dem Zusammenhang mit Frankreich ist natürlich, 02:13:57.520 --> 02:14:01.880 dass ja Frankreich mal abgesehen von dem generellen Konflikt, 02:14:01.880 --> 02:14:07.460 den alle mit Russland haben wegen des Ukraine-Kriegs und weil halt Russland frei dreht, 02:14:07.480 --> 02:14:13.640 sie ja auch nochmal spezifisch einen Beef haben mit den Russen, 02:14:13.640 --> 02:14:18.680 weil sie ja auch diesen Fernkonflikt in Afrika austragen. 02:14:18.680 --> 02:14:29.140 Also in den letzten zwei Jahren sind diverse Regierungen in Zentralafrika gekippt 02:14:29.140 --> 02:14:31.060 und in Westafrika gekippt, 02:14:31.060 --> 02:14:40.100 die für die ehemalige französische Kolonien sind und wo die Franzosen wichtige 02:14:40.100 --> 02:14:41.960 Ressourcen von beziehen. 02:14:41.960 --> 02:14:47.860 Die auch noch mit Frankreich in so einem afrikanischen Front, 02:14:48.060 --> 02:14:53.860 in so einem Währungsverbund sind, was den Franzosen immer die Möglichkeit gegeben 02:14:53.860 --> 02:14:58.580 hat, auf diese Ressourcen auch relativ krisenfest drauf zuzugreifen. 02:14:58.580 --> 02:15:03.440 Mit anderen Worten, sie kaufen dort ihr Uran zu großen Teilen für den Betrieb 02:15:03.440 --> 02:15:09.320 ihrer Atomkraftwerke, die irgendwie 90 Prozent der Strominfrastruktur in Frankreich sichern. 02:15:09.800 --> 02:15:14.200 Und Russland schickt seine Wagner-Söldner, oder mittlerweile heißen sie ja nicht 02:15:14.200 --> 02:15:18.040 mehr so, aber im Prinzip diese Söldnertruppen, die sie jetzt übernommen haben, 02:15:18.160 --> 02:15:24.700 dort nach Afrika, um diesen Umstürzlern dort eben das Leben leicht zu machen. 02:15:24.700 --> 02:15:29.280 Was für die ganz praktisch ist, weil die halt lieber mit russischen Söldnern 02:15:29.280 --> 02:15:35.040 zusammenarbeiten als mit irgendwelchen Freiheitskämpfern aus eigenen tribalen Reihen, 02:15:35.160 --> 02:15:41.240 weil die im Zweifelsfall dann immer wieder ihre Interessen auch noch selber vertreten wollen, 02:15:41.420 --> 02:15:45.160 während die russischen Söldner halt eigentlich mit Afrika gar nichts am Hut haben. 02:15:45.160 --> 02:15:49.720 Die wollen einfach nur Geld verdienen und hören im Wesentlichen auf das, was Putin sagt. 02:15:49.940 --> 02:15:56.520 Und es ist eine weitere Konfliktlinie in diesem Gesamtprozess. 02:15:56.880 --> 02:16:01.420 Wir können jetzt eigentlich relativ wenig feststellen, dass irgendwas irgendwie 02:16:01.420 --> 02:16:04.500 ist. Wir wollen nur mal sagen... 02:16:05.690 --> 02:16:07.250 Da ist mehr dahinter. 02:16:08.470 --> 02:16:11.910 Da ist definitiv mehr dahinter. 02:16:11.910 --> 02:16:20.510 Wir wissen jetzt nicht, in welchen Teilen jetzt Pavel Durov Asset von wem ist 02:16:20.510 --> 02:16:24.750 oder inwieweit er ein freier Agent ist, der versucht, 02:16:24.890 --> 02:16:28.590 sich irgendwie zwischen den Fronten zu bewegen. 02:16:28.590 --> 02:16:34.310 Aber er ist auf jeden Fall ein Milliardär, 02:16:34.470 --> 02:16:47.350 der sich in gefährlichen Gewässern bewegt und über kritische Informationen verfügt, 02:16:47.410 --> 02:16:56.190 die das Begehren vieler geweckt haben dürften. 02:16:56.190 --> 02:17:04.470 So kann man, glaube ich, die Situation charakterisieren und so richtig begeistert 02:17:04.470 --> 02:17:09.970 scheinen, aber weder die Russen noch die Franzosen noch sonst wer mit ihm zu sein, 02:17:10.190 --> 02:17:13.450 aber gut, man weiß es nicht. 02:17:16.030 --> 02:17:20.210 Wo wir in dem Zusammenhang der russischen Kommunikationskultur sind, 02:17:20.250 --> 02:17:23.190 vielleicht sollten wir auch noch mal so einen anderen Fall erwähnen, 02:17:23.250 --> 02:17:27.370 der in den USA bekannt geworden ist, der für uns relativ wenig Überraschungen 02:17:27.370 --> 02:17:30.950 geboten hat, aber wo es einfach glaube ich nochmal ganz interessant ist zu sehen, 02:17:31.590 --> 02:17:35.130 wie Russland versucht, auf den Westen Einfluss zu nehmen. 02:17:36.490 --> 02:17:41.250 Was dort bekannt geworden ist, was aufgedeckt worden ist, dass eine. 02:17:44.150 --> 02:17:49.450 Ein Unternehmen in, ich habe gerade vergessen, welchem amerikanischen Bundesstaat das war, war das, 02:17:50.631 --> 02:17:54.651 Kansas, ich weiß nicht mehr ganz genau. Auf jeden Fall gab es da ein Unternehmen, 02:17:54.751 --> 02:18:00.071 das hieß Tenet Media, die so YouTube-Produzenten sind. 02:18:00.651 --> 02:18:10.231 Aber halt so dem typischen Right-Wing-Lager in den USA zugeordnet werden können. 02:18:10.231 --> 02:18:15.211 Das sind im Wesentlichen so sechs oder sieben verschiedene Akteure, 02:18:15.211 --> 02:18:16.871 die dort eigene Kanäle haben, 02:18:17.011 --> 02:18:22.351 die mehr oder weniger alle die gleiche Denke vertreten und die dann halt so 02:18:22.351 --> 02:18:27.891 diesen ganzen üblichen rechtslastigen populistischen Republikaner Unsinn von sich geben, 02:18:28.071 --> 02:18:32.151 den man da halt von überall hört. Also im Wesentlichen so die Trump-Linie. 02:18:32.691 --> 02:18:36.131 Allerdings sind sie schon auch damit aufgefallen, dass sie das besonders extrem 02:18:36.131 --> 02:18:40.471 taten. Mit anderen Worten, da gibt es also wirklich Folgen von diesen Leuten, 02:18:40.591 --> 02:18:46.051 die einfach eins zu eins die Grimmel-Propaganda vorgelesen haben. 02:18:46.171 --> 02:18:47.051 Das kann man nicht mehr anders sagen. 02:18:47.051 --> 02:18:51.891 Und darüber hinaus, genau, somit die Ukraine ist der Feind, das gefährlichste 02:18:51.891 --> 02:19:00.611 Land irgendwie auf der Welt und wir müssen ihnen sofort sämtliche Militärhilfen streichen und ja, 02:19:00.771 --> 02:19:11.351 also wirklich sich da aufgeregt vor der Kamera und tatsächlich eben auch Kreml-Linie 02:19:11.351 --> 02:19:15.291 durchgegeben und eine Menge Geld haben sie dafür bekommen. 02:19:15.291 --> 02:19:23.911 Also so im Schnitt irgendwie 100.000 pro YouTube-Video oder nein, für die dafür, 02:19:24.291 --> 02:19:30.351 100.000 dafür, für eine nicht exklusive Lizenz. 02:19:30.551 --> 02:19:39.831 Ja, für Videos, die so zwischen 30.000 und 60.000 Views hatten. 02:19:41.031 --> 02:19:43.731 Was zahlt uns die Ukraine eigentlich? 02:19:44.691 --> 02:19:49.171 Tja, da muss ich doch mal gucken. Last time I checked. Ich schau mal kurz. 02:19:49.671 --> 02:19:52.931 Ist noch nichts angekommen, leider. Ja, ja. 02:19:53.211 --> 02:19:56.251 Jetzt machen wir das schon irgendwie seit zwei Jahren. 02:19:56.771 --> 02:19:59.491 Immer noch nichts darüber gekommen. Mensch, Mensch, Mensch. 02:19:59.831 --> 02:20:00.791 Ja, genau. 02:20:01.211 --> 02:20:03.671 Nicht mal Pallianitia oder sowas. 02:20:03.751 --> 02:20:10.691 Ja, ja, wir sind, genau, wir sind. Ja, nee, also es scheint jedenfalls sehr 02:20:10.691 --> 02:20:12.751 lukrativ gewesen zu sein. 02:20:12.751 --> 02:20:20.691 Nein, für die Leute, die natürlich nichts geahnt haben und natürlich jetzt sich als Opfer sehen. 02:20:20.691 --> 02:20:24.191 Aber der Punkt ist, dass dort, 02:20:24.291 --> 02:20:29.711 was immer nur so vermutet oder in den Raum gestellt wurde, 02:20:29.771 --> 02:20:39.591 jetzt quasi erstmals in Form einer offiziellen Schrift... 02:20:44.221 --> 02:20:45.321 Dokumentiert worden ist. 02:20:45.321 --> 02:20:52.901 Dokumentiert wurde und ja, es jetzt Ermittlungen gibt und es möglicherweise 02:20:52.901 --> 02:20:55.301 zu Verfahren kommen wird. 02:20:55.481 --> 02:21:01.041 Und was aber in dem Zuge bekannt wurde, ist, 02:21:01.301 --> 02:21:12.801 dass das FBI wohl etwa 1000 Online-Personen. 02:21:14.221 --> 02:21:17.361 Ja unter Beobachtung hat, 02:21:17.541 --> 02:21:29.421 wo sie ausgehen, dass sie direkt unter russischem Einfluss stehen und russisch 02:21:29.421 --> 02:21:32.321 gesteuerte Propaganda verbreiten. 02:21:32.321 --> 02:21:40.121 So im In- und Ausland allerdings waren wohl diese tausend Kanäle oder tausend 02:21:40.121 --> 02:21:45.441 Personen, die sie beobachten, was halt natürlich heißt, 02:21:45.561 --> 02:21:52.101 dass es vermutlich deutlich mehr gibt, aber das sind die Zahlen, die dort gefallen sind. 02:21:52.101 --> 02:21:56.521 Und ja, das findet natürlich auch massiv in Deutschland statt, 02:21:56.581 --> 02:21:58.701 kann man auch von ausgehen, dass 02:21:58.701 --> 02:22:06.001 hier mit Hilfe russischer Gelder auch politische Parteien, Kandidaten, 02:22:06.121 --> 02:22:08.901 Journalisten, 02:22:09.301 --> 02:22:18.301 Online-Persönlichkeiten und, und, und unterstützt werden auf unterschiedlichsten Wegen. 02:22:18.301 --> 02:22:25.741 Und nicht mal alle davon vielleicht wirklich unbedingt wissen oder wissen wollen. 02:22:27.161 --> 02:22:37.281 Und nur sehen, dass da plötzlich scheinbar leicht verdientes Geld zu holen ist. 02:22:37.521 --> 02:22:43.681 Und ja, dass einfach viele Leute bereit sind, so... 02:22:45.035 --> 02:22:52.195 Sich ihre Stimme für Geld zu verkaufen. 02:22:52.435 --> 02:23:02.475 Und das in einem moralisch mehr als fragwürdigen Zusammenhang. 02:23:02.475 --> 02:23:08.335 Ja, absolut. Also ich meine, die Russen brüsten sich ja selber im Fernsehen 02:23:08.335 --> 02:23:10.855 damit mit diesen Aktivitäten. 02:23:11.035 --> 02:23:16.955 Also konkret wurde ja hier die Verbindung als Zahlungsquelle zu Russia Today hergestellt. 02:23:16.955 --> 02:23:25.015 In Nachgang dazu hat jetzt auch Facebook eingesehen, dass sie vielleicht jetzt 02:23:25.015 --> 02:23:29.795 mal Russia Today Channel verbannen sollten, auch noch ein anderer Dienst, 02:23:29.855 --> 02:23:31.595 den ich jetzt gerade vergessen habe. 02:23:31.595 --> 02:23:35.295 Und ja, so läuft das gerade ab. 02:23:35.435 --> 02:23:41.655 Also man muss sich einfach klar machen, dass die russische Propaganda einfach 02:23:41.655 --> 02:23:44.235 versucht alles zu infiltrieren, 02:23:44.335 --> 02:23:51.435 was in irgendeiner Form normaler Diskurs ist in Deutschland, in Europa, weltweit. 02:23:51.435 --> 02:23:58.135 Und es ihnen vor allem auch in sehr vielen Ländern gelingt und wenn es auch 02:23:58.135 --> 02:24:03.435 nur teilweise gelingt und wenn es auch teilweise in einem Maße, 02:24:04.175 --> 02:24:08.915 passiert, wo man sich denkt was kann das schon groß auslösen, 02:24:09.035 --> 02:24:12.975 ja also YouTube Videos, die 60.000 Views haben. 02:24:14.295 --> 02:24:19.675 Das ist ja quasi nichts, ja also die haben sich da jetzt nicht die Top Leute 02:24:19.675 --> 02:24:21.795 geholt Aber darum geht es ja auch gar nicht. 02:24:21.835 --> 02:24:26.995 Es geht nicht darum, irgendeinen dominanten Kanal zu bespielen, 02:24:27.115 --> 02:24:31.595 sondern es geht immer um die Zerstörung des Diskurses. 02:24:31.875 --> 02:24:36.915 Und die Zerstörung des Diskurses, wie er ja auch in Russland selber stattfindet 02:24:36.915 --> 02:24:43.795 und seit Jahren von Putin erfolgreich betrieben wird, ist eben die Methode, dass du einfach so viel…. 02:24:46.733 --> 02:24:50.093 Unterschiedliche Erklärungen und Standpunkte zu irgendeinem Ding, 02:24:50.213 --> 02:24:53.653 was auch immer es ist, ja, und auch so viele mögliche Verschwörungstheorien 02:24:53.653 --> 02:25:00.013 in jeder beliebigen Wahnsinnsstufe verbreitest, bis einfach alle abschalten 02:25:00.013 --> 02:25:01.593 und sagen, ich glaube jetzt gar nichts mehr. 02:25:03.393 --> 02:25:06.273 Weil, wenn du nämlich gar nichts mehr glaubst, dann glaubst du nämlich auch 02:25:06.273 --> 02:25:07.493 nicht, wie es wirklich war. 02:25:08.213 --> 02:25:14.073 Dann kann dir keiner mehr darlegen, guck mal genau, so ist die Situation, 02:25:14.073 --> 02:25:15.573 Da müssen wir jetzt mal was machen. 02:25:15.873 --> 02:25:19.353 Nee, ich habe ja gehört, dass es so sein kann und ich habe gehört, 02:25:19.393 --> 02:25:22.033 dass es so sein kann und ich habe gehört, dass es so sein kann. 02:25:22.353 --> 02:25:28.833 Und dann landest du eben auch genau bei dem Zustand der heutigen russischen 02:25:28.833 --> 02:25:32.333 Bevölkerung, die sich halt einfach aus allem nur noch raushalten will. 02:25:33.513 --> 02:25:40.213 Weil sie einfach gelernt hat, dass das sozusagen ihr die beste Überlebensstrategie ist für sie. 02:25:40.213 --> 02:25:51.053 Ja, und auch das Schüren von Unzufriedenheit und Hass und Empörung durch natürlich 02:25:51.053 --> 02:25:56.193 dann so erfundene Rage-Stories, 02:25:56.453 --> 02:26:05.433 die dann einfach Entrüstung auslösen, in der Regel frei erfunden. 02:26:06.193 --> 02:26:12.113 Ja, das bleibt immer hängen. Also ich weiß noch, als ich irgendwie neulich mal 02:26:12.113 --> 02:26:15.953 in Budapest war und dann irgendwie im Taxi gefahren bin, dann haben die Taxifahrer 02:26:15.953 --> 02:26:19.313 auch gefragt, wie sieht es aus hier, Ukraine, lalala. 02:26:19.313 --> 02:26:22.233 Und dann so, hm, hm, hm, ja, weiß nicht. 02:26:22.573 --> 02:26:25.153 Wo ich mich schon so ein bisschen wundere so. Ich meine, das ist irgendwie ein 02:26:25.153 --> 02:26:26.373 Nachbarland von der Ukraine. 02:26:27.133 --> 02:26:30.613 Ja, aber man hört ja auch immer so Sachen und die Ukrainer haben ja dann hier, 02:26:30.713 --> 02:26:34.233 was weiß ich, auch Ungarn gefoltert und keine Ahnung und die Russen auf der 02:26:34.233 --> 02:26:36.493 Krim und das ist mir so, äh. 02:26:38.349 --> 02:26:42.829 Also so Storys und da war mir schon klar, wo es herkommt. 02:26:42.889 --> 02:26:46.229 In Ungarn muss man sich da jetzt eh nicht groß wundern, aber es ist halt auch 02:26:46.229 --> 02:26:47.789 in Deutschland nichts anderes. 02:26:48.009 --> 02:26:51.509 Du findest halt immer schnell irgendwelche hanebüchenen Storys, 02:26:51.549 --> 02:26:53.369 die rausgezogen werden und wo kommen die her? 02:26:53.369 --> 02:26:58.749 Aus irgendwelchen YouTube-Kanälen, die halt nicht viele Views haben müssen, 02:26:58.869 --> 02:27:05.129 um als Beleg in irgendwelchen Telegram-Gruppen zu landen, wo die Bubbles unter sich sind. 02:27:05.369 --> 02:27:09.349 Und da geht es einfach nur darum, dass Material da ist, der quasi eine weitere 02:27:09.349 --> 02:27:11.989 Sichtweise, die gerade passt, bestärkt wird. 02:27:12.069 --> 02:27:16.589 Und so funktioniert eben dieser Propaganda-Apparat auf so einer globalen Ebene 02:27:16.589 --> 02:27:19.249 und das funktioniert da auch super. 02:27:19.489 --> 02:27:23.309 Da muss man sich nicht wundern, warum dann Länder wie Südafrika Amerika und 02:27:23.309 --> 02:27:28.249 überhaupt viele afrikanische Länder und auch Brasilien irgendwie überhaupt gar 02:27:28.249 --> 02:27:32.629 keine klare Haltung zu diesem Ukraine-Konflikt entwickeln können, 02:27:32.789 --> 02:27:36.749 weil einfach die Bevölkerung nicht weiß, was sie glauben soll oder einfach auch 02:27:36.749 --> 02:27:39.549 wirklich generell so die russische Sicht glaubt. 02:27:39.549 --> 02:27:44.009 Da kommen natürlich noch andere Faktoren mit rein, mit BRICS und die Abhängigkeit 02:27:44.009 --> 02:27:49.269 vom Öl und generell natürlich auch eine anti-westliche Stimmung, 02:27:49.349 --> 02:27:51.989 weil ja nun die Amerikaner und auch Europa, 02:27:52.189 --> 02:27:56.329 sagen wir mal, weil diese Länder jetzt auch nicht gerade besonders Blenden behandelt 02:27:56.329 --> 02:27:59.129 hat in den letzten Jahrzehnten und Jahrhunderten. 02:27:59.129 --> 02:28:02.569 Und da muss man sich jetzt auch mal nicht wundern, wenn man da mit seinen Thesen 02:28:02.569 --> 02:28:05.389 dann nicht ankommt und sagt so, ja, bei uns brennt aber hier die Hütte. 02:28:05.589 --> 02:28:08.149 So, ja, bei uns brennt die Hütte schon seit Jahrhunderten, das hat euch noch 02:28:08.149 --> 02:28:12.309 nie interessiert. Jetzt sollen wir euch auf einmal helfen, so kommt mal klar. 02:28:13.269 --> 02:28:16.829 Das kommt natürlich jetzt auch noch mal mit rein. Nur, klar, 02:28:16.929 --> 02:28:20.949 man will ja am Ende auch einen ordentlichen Diskurs haben, aber daran hat halt 02:28:20.949 --> 02:28:22.289 Russland einfach gar kein Interesse. 02:28:22.329 --> 02:28:25.209 Und deswegen sind solche Geschichten. 02:28:27.641 --> 02:28:34.521 Also es ist einfach eine Sache, die real ist, die passiert und die man zur Kenntnis nehmen sollte. 02:28:36.301 --> 02:28:40.661 Gut, kommen wir vielleicht zu unserem letzten Block. 02:28:43.801 --> 02:28:50.921 Die Wirtschaft. Die Wirtschaft, denn es ist ja eine große Diskussion generell 02:28:50.921 --> 02:28:57.821 jetzt und damit sind wir auch in gewisser Hinsicht beim Ausblick auf den Krieg 02:28:57.821 --> 02:28:58.901 und die nächste Zukunft. 02:28:59.181 --> 02:29:04.821 Die große Frage, die sich alle immer wieder stellen ist, wie lange halten die 02:29:04.821 --> 02:29:08.621 beiden Kombatanten hier durch? 02:29:08.961 --> 02:29:14.221 Wie lange kann die Ukraine sich wirtschaftlich am Leben erhalten, 02:29:14.521 --> 02:29:17.641 um den entsprechenden Widerstand zu finanzieren? 02:29:17.781 --> 02:29:24.801 Wie lange kann Russland sein System am Leben erhalten und diesen Angriffskrieg finanzieren? 02:29:25.581 --> 02:29:30.281 Und würde irgendeiner von den beiden aufgeben müssen, wenn das nicht mehr der Fall ist? 02:29:30.281 --> 02:29:33.961 Ja, wir lagen anfangs, 02:29:33.961 --> 02:29:42.181 waren wir ja eher etwas optimistisch, was einen wirtschaftlichen Zusammenbruch 02:29:42.181 --> 02:29:48.021 Russlands oder Niedergang Russlands angeht. 02:29:48.021 --> 02:29:52.661 Ich kann mich erinnern, dass nach den Sanktionen so die Überlegung war, 02:29:52.761 --> 02:29:59.341 naja, so in drei Monaten im Sommer, so wird es dann für Russland richtig eng werden. 02:29:59.521 --> 02:30:01.881 Aber, ja... 02:30:03.637 --> 02:30:07.297 Ähm, das ist nicht eingetreten. Und jetzt kürzlich… Moment. 02:30:07.497 --> 02:30:12.237 Ich weiß nicht, ob wir gesagt haben, dass es eng wird, wir haben nur gesagt, es wird schon sauteuer. 02:30:12.837 --> 02:30:15.697 Sauteuer ist es auf jeden Fall geworden. Nur die Bereitschaft, 02:30:15.777 --> 02:30:21.977 dieses sauteure Unternehmen und Unterfangen weiterhin zu betreiben und sogar 02:30:21.977 --> 02:30:26.037 noch irgendwie auf elf zu drehen, hat uns teilweise überrascht. 02:30:26.037 --> 02:30:32.897 Aber du hast schon recht, die Wahrnehmung der Macht einer wirtschaftlichen Sanktion 02:30:32.897 --> 02:30:39.017 beziehungsweise der Überforderung eines Landes durch Krieg, die haben wir sicherlich überschätzt. 02:30:39.897 --> 02:30:44.077 Ja, die Tanks versus Banks, wobei, ja. 02:30:45.597 --> 02:30:48.977 Es ist auch nicht so, dass es jetzt keinen Einfluss auf Russland hat. 02:30:48.977 --> 02:30:54.677 Nein, nein, nein, das nicht. Aber so jetzt steht ja wieder mal im Raum, 02:30:54.757 --> 02:31:04.917 dass der ukrainische Geheimdienstchef Budanov gesagt hat, dass Russland versuchen wird, 02:31:05.037 --> 02:31:12.137 den Krieg in 2025 zu gewinnen oder keine andere Wahl hat, 02:31:12.277 --> 02:31:21.737 als das zu versuchen, Weil es danach wirtschaftlich und militärisch rapide schwächer werden wird. 02:31:21.917 --> 02:31:31.717 Das hat er jetzt in den Raum gestellt und das dann auch versucht zu begründen. 02:31:31.717 --> 02:31:41.957 Und wenn man dem dann nachgeht, ist es in der Tat so, dass die russische Wirtschaft 02:31:41.957 --> 02:31:45.697 auf einem Pfad ist, der nicht dauerhaft durchzuhalten ist. 02:31:46.537 --> 02:31:52.177 Und ein Problem hat sich dieses Jahr jetzt manifestiert, nachdem in den ersten 02:31:52.177 --> 02:31:57.477 beiden Jahren die russische Wirtschaft besser gelaufen ist, als alle das vermutet 02:31:57.477 --> 02:31:59.817 oder erwartet hatten. Ähm. 02:32:01.401 --> 02:32:11.001 Jetzt ist die Inflation extrem hoch und zwar trotz hoher Zentralbankzinsen, 02:32:11.001 --> 02:32:14.241 die dem eigentlich entgegenwirken sollen. 02:32:14.241 --> 02:32:19.701 Also der Effekt, warum man, um die Inflation in den Griff zu kriegen, 02:32:19.881 --> 02:32:27.521 die Zentralbankzinsen erhöht, ist, dass dadurch Kredite teurer werden, 02:32:27.701 --> 02:32:32.261 dass dadurch die Nachfrage sinkt, dass dadurch die wirtschaftliche Aktivität 02:32:32.261 --> 02:32:42.121 und die Investitionen sinken und dass sich dann dadurch die Situation stabilisiert. 02:32:42.121 --> 02:32:49.321 Das dann, sagen wir mal, weniger Nachfrage, dann werden die Produkte nicht mehr teurer. 02:32:49.481 --> 02:32:52.541 So, weniger Kreditgeld im System, 02:32:53.241 --> 02:32:58.541 ja, Umlaufgeschwindigkeit des Geldes reduziert sich, wie auch immer. 02:33:00.801 --> 02:33:06.701 So, und das funktioniert in der Regel auch, das funktioniert fast überall. 02:33:06.701 --> 02:33:12.981 Das hat in Deutschland jetzt funktioniert, das funktioniert jetzt in den USA. 02:33:14.721 --> 02:33:20.501 Zinsen rauf, warten bis Inflation sinkt, dann Zinsen wieder runter. 02:33:20.841 --> 02:33:26.821 Und so versucht man eigentlich auf 3% Inflationsrate sich einzupendeln. 02:33:26.901 --> 02:33:32.961 Das ist so der anerkannte ideale Wert aus verschiedensten Gründen. 02:33:32.981 --> 02:33:36.081 Man will halt auf 3% runterkommen. 02:33:36.081 --> 02:33:42.021 Zwei. Zwei bis drei. Also Christiane Lagarde, die EZB-Präsidentin, sagt zwei. 02:33:43.784 --> 02:33:48.144 Gut, also Geschmackssache, aber in der Größenordnung. 02:33:48.764 --> 02:33:52.904 Also man will ein bisschen, also das ist ja sozusagen das Geheimnis der Inflation. 02:33:53.084 --> 02:33:56.024 Inflation wird ja immer generell als sowas, oh Inflation ganz schlimm, 02:33:56.044 --> 02:33:57.124 ganz grausam und so weiter. 02:33:57.404 --> 02:34:02.564 Nee, also gar keine Inflation ist auch nicht gut. Man will, dass immer alles 02:34:02.564 --> 02:34:06.764 ein bisschen teurer wird, damit du dein Geld nicht hortest. 02:34:06.904 --> 02:34:11.544 Damit du einen Anreiz hast, es auszugeben, damit du es eben in Umlauf bringst, 02:34:11.604 --> 02:34:13.384 dass eben die Wirtschaft auch bedient wird. 02:34:13.524 --> 02:34:17.884 Weil wenn alle, die ihr Geld besitzen, es einfach nur behalten, 02:34:18.084 --> 02:34:21.104 dann kriegt keiner mehr was davon ab. 02:34:21.564 --> 02:34:27.704 Und das ist auch nicht gut. Und deswegen muss immer eine leichte Verteuerung da sein. 02:34:27.744 --> 02:34:32.604 Sie darf bloß eben nicht so hoch sein, dass die Löhne dem nicht folgen können 02:34:32.604 --> 02:34:34.204 und es dann für die Leute zu teuer wird. 02:34:34.324 --> 02:34:39.184 Ist eine Inflation zu hoch, dann galoppieren die Preise davon, 02:34:39.364 --> 02:34:45.044 ohne dass die Löhne dort mithalten und dann wird es eben teuer und das können 02:34:45.044 --> 02:34:47.004 sich dann eben nur die Reichen leisten. 02:34:47.004 --> 02:34:49.304 Das ist so ein bisschen das, was man immer im Kopf haben muss, 02:34:49.404 --> 02:34:55.084 aber die Inflationssituation und auch die Kreditsituation in Russland ist halt 02:34:55.084 --> 02:35:01.764 so, die Inflation ist hoch, aber die Inflation wird eben immer gemessen an allem. 02:35:01.764 --> 02:35:06.364 Man stellt so einen Produktkorb quasi zusammen, 02:35:06.664 --> 02:35:09.544 man beobachtet verschiedene Faktoren, was kostet die Butter, 02:35:09.784 --> 02:35:15.444 was kostet das Salz, was kostet der Zucker, was kosten andere Dinge des Lebens, 02:35:15.524 --> 02:35:21.204 die die Leute gerne viel kaufen, was kostet ein Big Mac, was kostet ein Fernseher etc. 02:35:21.204 --> 02:35:25.904 Und darüber trackt man sozusagen die Preisentwicklung und natürlich gehören 02:35:25.904 --> 02:35:29.224 da auch so Sachen dazu wie Energiekosten etc. 02:35:29.544 --> 02:35:35.964 Manche Sachen bedienen das eben schneller, andere brauchen eine Weile bis sie sich erhöhen, 02:35:35.984 --> 02:35:41.484 aber das ist halt auch unterschiedlich verteilt, je nachdem wo eben die wirtschaftliche 02:35:41.484 --> 02:35:45.044 Aktivität vielleicht gerade stockt oder besonders aufgedreht ist. 02:35:46.772 --> 02:35:53.952 Und ja, die Inflationsrate, je nachdem offiziell, 02:35:53.992 --> 02:36:05.272 also liegt in Russland so bei über 10%, teilweise 20% in bestimmten Bereichen. 02:36:05.272 --> 02:36:10.312 Und das aber schon seit einer geraumen Weile. 02:36:10.312 --> 02:36:17.332 Und trotz entsprechend hoher Zinsen, also mehrfacher Zinserhöhungen jetzt von 02:36:17.332 --> 02:36:23.332 der Zentralbank, geht die Inflation nicht runter. 02:36:23.332 --> 02:36:28.672 Und der Grund dafür ist aber auch ganz einfach, 02:36:28.752 --> 02:36:35.272 weil eigentlich sollen ja jetzt diese hohen Zinsen verhindern, 02:36:35.272 --> 02:36:41.172 dass irgendwie mehr Geld in die Wirtschaft gepumpt wird. 02:36:41.172 --> 02:36:44.932 So gleichzeitig pumpt aber 02:36:44.932 --> 02:36:53.552 der russische Staat massiv Gelder in die Wirtschaft durch den Krieg und steuert 02:36:53.552 --> 02:37:02.332 auf dieser Weise dem entgegen und reduziert damit eigentlich nur private Aktivität, 02:37:02.332 --> 02:37:11.252 aber weitet damit eben die Inflation aus durch hohe Soldatengehälter. 02:37:11.372 --> 02:37:19.432 Durch hohe Gehälter für Leute in Rüstungsfirmen und hohe Rüstungsausgaben. 02:37:19.432 --> 02:37:30.692 Und dafür wird, das ist teilweise Defizit getrieben, beziehungsweise gab es 02:37:30.692 --> 02:37:32.292 halt noch gewisse Ersparnisse, 02:37:32.472 --> 02:37:37.052 die Russland noch hatte und da ist man halt rangegangen. 02:37:37.052 --> 02:37:41.352 Man muss dazu sagen, dass die Rüstungsausgaben für den Staat nicht mit steigenden 02:37:41.352 --> 02:37:45.612 Preisen versehen sind, weil die werden einfach zum Festpreis gekauft. 02:37:46.192 --> 02:37:52.872 Trotz alledem, dass die hohe Nachfrage nach Personal einerseits in diesen Rüstungsbetrieben, 02:37:52.952 --> 02:37:56.752 weil dadurch, dass jetzt quasi das Land auf Kriegswirtschaft umgestellt hat, 02:37:56.892 --> 02:38:00.232 benötigen diese ganzen produzierenden Unternehmen, 02:38:00.492 --> 02:38:05.252 also die in irgendeiner Form primär oder sekundär in diesem Rüstungsgeschäft mit drin sind. 02:38:05.252 --> 02:38:09.332 Also die Fabriken, die Panzer bauen, die ganzen Fahrzeuge bauen, 02:38:09.512 --> 02:38:13.452 die sonstiges Material bauen, die natürlich allen voran, aber natürlich auch 02:38:13.452 --> 02:38:18.412 alle Zulieferer entsprechender Basistechnologien, Ressourcen etc. 02:38:18.752 --> 02:38:25.712 Die brauchen jetzt natürlich auch, um diesen Apparat hochzufahren auf den Kriegsmodus, mehr Personal. 02:38:26.986 --> 02:38:32.346 Da aber der Staat gleichzeitig auch Soldaten benötigt und das derzeit nicht 02:38:32.346 --> 02:38:36.906 über Mobilisierung erledigt, sondern eben auch über finanzielle Anreize und 02:38:36.906 --> 02:38:38.866 dabei die Preise immer weiter steigen. 02:38:39.266 --> 02:38:43.706 Also heute werden irgendwie neu in die Armee eintretenden Soldaten, 02:38:43.906 --> 02:38:49.126 ich weiß nicht ganz genau in welchen Bereichen, aber ihnen wird sozusagen schon 02:38:49.126 --> 02:38:53.946 ein Handgeld mitgegeben, was irgendwie so einem Jahres- oder Zweijahreseinkommen 02:38:53.946 --> 02:38:55.226 normalerweise entspricht. 02:38:55.226 --> 02:38:58.766 Und das ist natürlich für viele Leute einfach super interessant und deswegen 02:38:58.766 --> 02:39:03.926 schaffen sie es immer wieder noch weiteres Material an die Front zu bekommen. 02:39:04.186 --> 02:39:07.226 Also Menschenmaterial, ich weiß es ist ein furchtbarer Begriff, 02:39:07.306 --> 02:39:14.026 aber im Falle der russischen Armee greift leider auch glaube ich zu Recht kein anderer Begriff mehr. 02:39:14.026 --> 02:39:21.346 Und diese Leute, die dort also für sehr viel Geld vom Staat eingekauft werden, 02:39:21.526 --> 02:39:26.246 die kommen ja nicht aus dem Nichts, sondern die fehlen der Wirtschaft, 02:39:26.566 --> 02:39:33.766 die auf der anderen Seite auch gerade mit einer niedrigen Arbeitslosigkeit zu kämpfen hat. 02:39:33.766 --> 02:39:37.626 Weil sie brauchen halt Personal und es ist überhaupt gar kein Problem, 02:39:37.806 --> 02:39:41.266 derzeit Jobs zu finden, weil so viele Jobs frei werden durch so viele Soldaten, 02:39:41.286 --> 02:39:44.706 vor allem bei jungen Männern, im besten Alter sozusagen, 02:39:45.166 --> 02:39:49.726 im Idealfall auch noch gut ausgebildet, die halt die ganze Zeit in diesem Krieg verheizt werden. 02:39:49.946 --> 02:39:54.266 Entweder an der Frontlinie oder hinter der Frontlinie. Mit anderen Worten, 02:39:54.266 --> 02:39:55.746 jetzt sind auch diese Unternehmen. 02:39:56.636 --> 02:40:01.476 Gezwungen, immer höhere Löhne zu zahlen, damit sie überhaupt noch mithalten 02:40:01.476 --> 02:40:05.796 können mit dem Konkurrenten-Soldaten-Job. 02:40:05.936 --> 02:40:12.936 Und das wiederum bedeutet, dass auf der einen Seite sehr viel Geld wiederum 02:40:12.936 --> 02:40:14.136 in die Bevölkerung kommt, 02:40:14.316 --> 02:40:21.016 die diese Inflation, die existiert, so nicht spürt, weil sie ja mehr Geld haben. 02:40:22.056 --> 02:40:25.376 Und sich damit eben auch höhere Lebensmittelpreise etc. 02:40:26.516 --> 02:40:31.216 Noch leisten können. Auch wenn es natürlich schon viele Leute im Land gibt, 02:40:31.296 --> 02:40:35.196 die sich das so nicht mehr so gut leisten können, weil sie an diesem Geldtransfer 02:40:35.196 --> 02:40:40.916 so unmittelbar nicht teilnehmen, sondern bestenfalls nur mittelbar daran teilnehmen. 02:40:41.256 --> 02:40:48.996 Aber so hält sich sozusagen das Ganze gerade noch ein wenig die Waage und führt eben noch nicht dazu, 02:40:48.996 --> 02:40:56.276 dass das Land insgesamt dagegen aufsteht, dagegen protestiert oder diese Situation 02:40:56.276 --> 02:40:58.776 als untragbar markiert, 02:40:58.796 --> 02:41:02.936 sondern es ist halt einfach so und es gleicht sich eben dadurch aus, 02:41:03.056 --> 02:41:08.876 solange der Staat immer noch mehr Geld reinpumpt und sich das irgendwie noch 02:41:08.876 --> 02:41:10.276 halbwegs ausbalanciert. 02:41:10.276 --> 02:41:17.356 Die Frage ist, was passiert, wenn das dann alles nicht mehr so funktioniert, 02:41:17.636 --> 02:41:22.936 wenn also das Ganze auch an seine Grenzen kommt, an die es unter Umständen auch 02:41:22.936 --> 02:41:26.476 bald kommt, weil der Staat entweder die Kohle nicht mehr hat oder nicht mehr 02:41:26.476 --> 02:41:27.996 die Bereitschaft hat, mehr zu zahlen. 02:41:27.996 --> 02:41:34.496 So genau, das ist im Prinzip auch das, so wie Anders Puck Nielsen das, 02:41:34.616 --> 02:41:39.416 glaube ich, dargestellt hat und auch andere. 02:41:40.016 --> 02:41:46.056 Und wie gesagt, Budanov war ja der Erste, der diese These jetzt aufgestellt hat. 02:41:46.056 --> 02:41:57.176 Also nächstes Jahr 2025 muss Russland umsteuern und wird in Probleme reinlaufen. 02:41:57.216 --> 02:42:05.856 Also kann den Kurs, den es jetzt fährt, nur noch maximal bis Mitte, Ende 2025 fahren. 02:42:06.796 --> 02:42:09.676 Und ich habe mich dann gefragt... 02:42:11.610 --> 02:42:18.110 Was sagen denn die offiziellen Zahlen? Also abseits jetzt von Kommentatoren, 02:42:18.190 --> 02:42:20.470 was sagt denn die Statistik? 02:42:20.490 --> 02:42:25.730 Und laut der russischen Zentralbank, 02:42:25.910 --> 02:42:32.110 wenn man der Glauben schenkt und das Internet und die internationalen Experten 02:42:32.110 --> 02:42:36.330 scheinen diesen Zahlen Glauben zu schenken, Also wenn man diese Zahlen recherchiert, 02:42:36.410 --> 02:42:40.770 findet man überall praktisch die offiziellen Zahlen der russischen Zentralbank. 02:42:40.910 --> 02:42:42.230 Niemand zweifelt die an. 02:42:46.430 --> 02:42:51.430 Ich weiß es nicht, die können oder können nicht richtig, sind vielleicht richtig, 02:42:51.630 --> 02:42:52.790 vielleicht aber auch nicht. 02:42:52.850 --> 02:42:58.110 Aber nehmen wir mal jetzt allein die russischen Zahlen, die eben allgemein verwendet werden. 02:42:58.110 --> 02:43:02.310 Dann hat die russische Zentralbank für 02:43:02.310 --> 02:43:10.790 2024 erwartet sie insgesamt ein Wirtschaftswachstum von 3,5 bis 4 Prozent, 02:43:11.090 --> 02:43:13.690 also inflationsbereinigt. 02:43:13.690 --> 02:43:19.570 Das wäre ein solides Wachstum, 02:43:19.570 --> 02:43:31.810 nicht großartig, aber so für 2025 werden jetzt nur noch 0,5 bis 1,5 Prozent 02:43:31.810 --> 02:43:36.490 erwartet von der russischen Zentralbank selbst. 02:43:36.490 --> 02:43:43.210 Also die russische Zentralbank sagt auch, okay, nächstes Jahr wird nicht so dolle werden. 02:43:43.390 --> 02:43:49.310 Aber man kann jetzt sagen, naja, 0,5 bis 1,5 Prozent ist immer noch mehr als 02:43:49.310 --> 02:43:51.350 Deutschland dieses Jahr hat. 02:43:51.510 --> 02:43:58.530 Wo wir irgendwie wahrscheinlich bei 0 oder 0,1 Prozent Wirtschaftswachstum rauslaufen werden. 02:44:00.910 --> 02:44:05.510 Aber, so, ja gut, 02:44:05.710 --> 02:44:11.390 guckt man sich jetzt auch die Zahlen an, was denn jetzt so Haushaltsdefizite 02:44:11.390 --> 02:44:15.510 und Neuverschuldung und so angeht, kann man sagen, 02:44:15.610 --> 02:44:24.430 ja, Russland fährt Haushaltsdefizite in signifikanter Größenordnung so, 02:44:24.550 --> 02:44:28.290 aber jetzt auch nicht katastrophal. 02:44:28.290 --> 02:44:32.850 Und die Verschuldung ist jetzt auch nicht so hoch, weil Russland hatte halt 02:44:32.850 --> 02:44:36.810 kaum Schulden und aus dem Leid kaum jemand Russland was. 02:44:37.010 --> 02:44:45.390 Also insofern, gut, verschuldet der Staat sich vielleicht doch bei den Bürgern und so. 02:44:45.390 --> 02:44:53.190 Also wenn man jetzt rein auf die Zahlen guckt, so sieht es jetzt nicht so aus, 02:44:53.270 --> 02:45:01.790 als wenn jetzt ein Kollaps irgendwie der russischen Wirtschaft im nächsten Jahr ansteht. 02:45:01.790 --> 02:45:09.610 Und man kann jetzt natürlich auch noch argumentieren, dass ja. 02:45:09.870 --> 02:45:16.290 Russland wird Dinge ändern müssen und es hat sich bisher auch recht gut angepasst 02:45:16.290 --> 02:45:24.710 an geänderte Rahmenbedingungen so und dürfte es vielleicht oder wahrscheinlich 02:45:24.710 --> 02:45:27.210 wieder tun so im nächsten Jahr. 02:45:27.210 --> 02:45:31.850 Also wieder mit irgendwas halt ankommen und Dinge ändern. 02:45:33.730 --> 02:45:42.030 Aber, und jetzt kommt zu sagen, dass aber, während die Zahlen einerseits jetzt ganz gut aussehen. 02:45:44.950 --> 02:45:50.710 Sind Änderungen, also die Änderungen, die anstehen, dürften unpopulär sein. 02:45:50.710 --> 02:46:00.330 Also es sind ja keine populären Änderungen zu erwarten und ja, 02:46:00.510 --> 02:46:08.190 das könnte dann insgesamt wahrscheinlich die Unterstützung der Bevölkerung für 02:46:08.190 --> 02:46:10.590 den Krieg weiter senken. 02:46:10.590 --> 02:46:18.970 Das heißt, wir sind jetzt schon bei 48 Prozent und wie sieht es erst aus, 02:46:19.150 --> 02:46:26.170 wenn ja im nächsten Jahr dann unpopuläre Maßnahmen bekommen müssen, 02:46:26.290 --> 02:46:33.030 die jetzt zwar nicht wirtschaftlich ruinös sind, aber schon spürbar für alle, 02:46:33.250 --> 02:46:38.270 die es jetzt noch nicht zu spüren gekriegt haben. So. 02:46:38.810 --> 02:46:44.830 Und außerdem könnten die Änderungen, wie es so schön heißt, weil Dinge zu sogenannten 02:46:44.830 --> 02:46:50.210 krisenhaften Anpassungserscheinungen führen, also dass Dinge einfach kaputt 02:46:50.210 --> 02:46:53.590 gehen dabei durch die Änderungen und so. 02:46:56.831 --> 02:47:03.251 Und auf der anderen Seite, als ich mir die ganzen Zahlen angeguckt habe und 02:47:03.251 --> 02:47:10.631 die wirtschaftliche Situation, bin ich zu der Erkenntnis gekommen, 02:47:11.411 --> 02:47:16.551 dass Putin und Russland es sich wirtschaftlich wunderbar leisten könnten, 02:47:16.831 --> 02:47:20.111 sich komplett aus der Ukraine zurückzuziehen. 02:47:20.371 --> 02:47:25.531 Selbst wenn diese Aktionen aufrechterhalten würden. 02:47:26.831 --> 02:47:34.411 Selbst unter den Bedingungen würde Russland jetzt nicht untergehen wirtschaftlich. 02:47:37.031 --> 02:47:45.791 In der Realität, wenn aber jetzt die Stimmung umschwingt und Putin zu der Erkenntnis 02:47:45.791 --> 02:47:48.251 kommt, der Krieg ist nicht zu gewinnen, 02:47:48.731 --> 02:47:56.411 wird er sicherlich einige Konzessionen raushandeln können, So wie, 02:47:56.491 --> 02:48:05.431 ja, die bisher besetzten russischen Gebiete werden entmilitarisiert, 02:48:05.611 --> 02:48:07.851 kommen zwar unter ukrainische Verwaltung, 02:48:08.091 --> 02:48:14.831 da ist dann Polizei und alles meinetwegen, aber es dürfen dort keine schweren 02:48:14.831 --> 02:48:19.551 Waffen oder Raketen oder Artillerie stationiert werden. 02:48:19.551 --> 02:48:26.291 Dann könnte Putin hingehen und zu Hause auch noch vermelden, Operation gelungen, 02:48:26.471 --> 02:48:33.351 so ist entmilitarisiert, wir ziehen uns jetzt wieder zurück und na gut, 02:48:33.491 --> 02:48:37.251 mit dem Kleinen, dass wir es annektiert haben und so, das vergessen wir mal, 02:48:37.371 --> 02:48:40.891 das schmeißen wir mal unter den Tisch. 02:48:41.391 --> 02:48:49.831 Ja, nicht, dass er es tun wird. Ich sage nur, wenn er zu der Erkenntnis käme und es tun wollte, ja. 02:48:51.424 --> 02:48:57.784 Wäre er wahrscheinlich in der Lage und dann noch die Aufhebung der Sanktionen 02:48:57.784 --> 02:49:00.924 schrittweise so mit dazu. 02:49:01.044 --> 02:49:08.784 Alle wären wieder glücklich und Putin könnte weitermachen mit der Unterwanderung des Westens, 02:49:08.784 --> 02:49:19.884 mithilfe von Geld und Oligarchen und alle wären wieder glücklich und das Geld 02:49:19.884 --> 02:49:25.624 würde wieder sprudeln und die russische Wirtschaft würde boomen. 02:49:25.624 --> 02:49:33.404 So, weil Russland ist halt eine Öldiktatur, wenn man so will, 02:49:33.464 --> 02:49:41.444 eine Öl- und Rohstoffdiktatur und eigentlich das Einzige, was im Moment, was dann zählen würde, 02:49:41.524 --> 02:49:47.724 ist, dass wieder genug Öl gepumpt und Gas geliefert wird und dann fließt das 02:49:47.724 --> 02:49:50.204 Geld wieder und alle werden glücklich. 02:49:50.204 --> 02:49:54.044 Ja, das wäre sozusagen eine Lösung. 02:49:54.384 --> 02:50:00.304 Also das ist das Szenario durchaus, was im Moment nicht realistisch ist, 02:50:00.444 --> 02:50:07.504 aber wo in einem Jahr wir mal wieder drüber reden können, wo wir dann dort sind oder in zwei Jahren. 02:50:07.724 --> 02:50:14.044 Und ich halte das nicht für komplett abwegig, ein solches Szenario. 02:50:14.044 --> 02:50:20.164 Wenn, wie gesagt, da sind wir noch lange nicht, aber Putin merkt, 02:50:20.204 --> 02:50:23.144 nee, es geht so nicht weiter. 02:50:29.083 --> 02:50:33.303 Um es mal vielleicht ein bisschen kompakter zusammenzufassen, 02:50:33.323 --> 02:50:39.743 die Situation in Russland ist zwar hart für Russland, aber noch nicht so, 02:50:39.883 --> 02:50:41.423 dass es sie in die Knie zwingt. 02:50:42.543 --> 02:50:44.503 Aber auf dem Pfad, auf dem sie 02:50:44.503 --> 02:50:48.863 sich gerade befinden, können sie auch nicht beliebig lange weitermachen. 02:50:48.863 --> 02:50:54.823 Ob es jetzt 2025 ist oder 2026 oder vielleicht auch noch ein bisschen später, 02:50:55.023 --> 02:51:00.323 entzieht sich meiner Kenntnis und ich glaube, das entzieht sich auch der Kenntnis 02:51:00.323 --> 02:51:03.903 vieler Experten, die schon immer ein bisschen daneben geliegen haben. 02:51:03.903 --> 02:51:06.023 Es kann aber genauso gut auch schneller gehen. 02:51:06.143 --> 02:51:12.483 Die Frage ist ja auch immer, wie viel ist quasi auch dieses Staatsgebilde als 02:51:12.483 --> 02:51:17.863 Ganzes bereit zu leiden, beziehungsweise wann steigen Putin die Eliten aus, 02:51:18.003 --> 02:51:21.223 weil wenn die halt irgendwann ihre Fälle davon schwimmen sehen, 02:51:21.423 --> 02:51:24.903 das ist so der Punkt, wo sie dann eben ihren Support auch einstellen. 02:51:24.903 --> 02:51:29.163 Vielleicht nicht gleich so in der Revolution, aber dann wird es auf jeden Fall 02:51:29.163 --> 02:51:33.623 kritisch, weil er kann zwar viel machen, aber er ist jetzt auch nicht komplett unabhängig von allen. 02:51:34.003 --> 02:51:39.383 Aber auf jeden Fall, und das räumt selbst die russische Zentralbank ein, 02:51:39.503 --> 02:51:49.283 erwartet sie einen Tiefpunkt im Jahre 2025 und zwar den tiefsten Tiefpunkt seit 02:51:49.283 --> 02:51:54.703 Beginn des Krieges wirtschaftlich gesehen, sagt die russische Zentralbank. 02:51:54.903 --> 02:51:56.443 So selbst. 02:51:58.243 --> 02:52:05.383 Und auch wenn der Tiefpunkt jetzt und wir kommen gleich zur Ukraine nicht so 02:52:05.383 --> 02:52:08.483 ein Einbruch ist wie bei der ukrainischen Invasion, 02:52:13.003 --> 02:52:20.303 deutet alles darauf hin dass tatsächlich 2025 sich etwas verändern wird in Russland. 02:52:21.543 --> 02:52:22.383 Etwas Größeres. 02:52:24.953 --> 02:52:31.973 Ja, muss man nur so lange noch durchhalten, um da vielleicht dann auch einen Nutzen draus zu ziehen. 02:52:32.093 --> 02:52:38.133 Schauen wir doch mal auf die Ukraine, wie es dort aussieht, denn da sind ja 02:52:38.133 --> 02:52:40.493 die wirtschaftlichen Verhältnisse ganz anders. 02:52:40.493 --> 02:52:59.993 Ja, also ich habe halt auf Statista vergleichbare Zahlen gefunden für Ukraine und Russland, 02:53:00.073 --> 02:53:06.533 was so die Entwicklung des Bruttoinlandsprodukts angeht. 02:53:06.533 --> 02:53:19.633 Und was jetzt die Ukraine betrifft, gab es halt in 2022 einen massiven Einbruch von fast 30 Prozent. 02:53:19.933 --> 02:53:25.673 Was natürlich einmal damit zu tun hat, dass Territorium und Bevölkerung verloren 02:53:25.673 --> 02:53:33.733 gegangen sind und auch Territorium, wo sich größere Produktionsstätten befunden haben. 02:53:33.733 --> 02:53:40.533 Also nicht nur ein paar Agrarflächen, wobei auch die in signifikantem Umfang 02:53:40.533 --> 02:53:42.113 natürlich eingebüßt wurden. 02:53:42.253 --> 02:53:50.513 Und dann sind schlichtweg auch 10, 15 Millionen Ukrainer ins Ausland gegangen, 02:53:50.773 --> 02:53:56.853 die auch nicht mehr zur wirtschaftlichen Aktivität beitragen innerhalb der Ukraine. 02:53:56.853 --> 02:54:06.833 Insofern sind diese 30 Prozent natürlich erstmal ein krasser Niedergang. 02:54:06.833 --> 02:54:16.673 Aber das Ganze bedeutete dann nicht den wirtschaftlichen Kollaps der Ukraine, 02:54:16.873 --> 02:54:29.873 weil ab 2023 das Wachstum in der Ukraine tatsächlich höher war als in Russland. 02:54:30.193 --> 02:54:31.273 Und zwar deutlich. 02:54:31.273 --> 02:54:41.433 Und eben auch weiter Wachstum, also deutlich höheres Wachstum, 02:54:41.433 --> 02:54:45.993 als in Russland prognostiziert wird. 02:54:45.993 --> 02:54:57.793 Und für 2025, Gegenteil von dem, was Russland angeht, das sich im Tief befinden wird, 02:54:57.933 --> 02:55:05.893 geht man für die Ukraine von über 6,5% Wirtschaftswachstum aus. 02:55:06.613 --> 02:55:07.573 Aber... 02:55:08.879 --> 02:55:17.919 Es ist jetzt nicht nur das Wachstum, sondern auch alle anderen wirtschaftlichen 02:55:17.919 --> 02:55:23.279 Kenndaten, auf die man drauf guckt, 02:55:23.339 --> 02:55:25.919 wie zum Beispiel die Inflationsrate, 02:55:26.159 --> 02:55:32.519 die bei 5% liegt, weniger als die Hälfte von dem in Russland, 02:55:32.519 --> 02:55:35.759 und ein Basiszins von 12 Prozent, 02:55:35.899 --> 02:55:44.139 auch die Hälfte von dem, was in Russland der Fall ist. 02:55:44.319 --> 02:55:50.159 Man ist zwar noch zwei Prozent von den dreien entfernt oder drei Prozent von den zweien. 02:55:50.159 --> 02:55:59.139 Dann ist aber auch positiv zu berichten, dass die Reform und die Europäisierung 02:55:59.139 --> 02:56:03.259 in der Ukraine voranschreitet. 02:56:03.259 --> 02:56:16.119 Und die Ukraine die quantitativen Performance-Kriterien vom IMF, 02:56:16.199 --> 02:56:22.099 also acht von neun dieser Kriterien erfüllt oder übererfüllt hat. 02:56:22.099 --> 02:56:29.659 Das heißt, das sind so Kennzahlen wie das Mindeststeueraufkommen, 02:56:29.879 --> 02:56:34.339 was die Ukraine selber einnehmen muss, Verschuldungsgrenzen, 02:56:34.479 --> 02:56:36.859 Obergrenzen, die einzuhalten sind. 02:56:37.239 --> 02:56:43.299 Ausgabengrenzen, die einzuhalten sind und der Aufbau von Devisenreserven zum Beispiel. 02:56:43.299 --> 02:56:51.539 Und in all diesen Punkten hat die Ukraine erfüllt und übererfüllt. 02:56:51.539 --> 02:56:59.299 Also insofern kann man sagen, 02:56:59.719 --> 02:57:04.879 zeigen trotz des Krieges die 02:57:04.879 --> 02:57:14.479 wirtschaftlichen Daten in der Ukraine in eine absolut positive Richtung. 02:57:14.479 --> 02:57:21.839 Positiver als die wirtschaftliche Entwicklung in Russland, erstaunlicherweise. 02:57:22.099 --> 02:57:29.619 Natürlich alles unter Bedingungen jetzt auch internationaler Unterstützung. 02:57:30.199 --> 02:57:34.099 Ohne die wäre ein Wachstum in der Größenordnung wahrscheinlich nicht möglich. 02:57:34.099 --> 02:57:43.819 Aber man kann sagen, dass die Ukraine einen signifikanten Teil des Geldes für 02:57:43.819 --> 02:57:48.579 den Krieg auch selbst erwirtschaftet und aufbringt. 02:57:49.379 --> 02:57:55.539 Das zeigen halt diese Zahlen im Moment. 02:57:56.628 --> 02:58:02.048 Und das fand ich halt wirklich überraschend so. 02:58:02.308 --> 02:58:07.008 Auf der anderen Seite ist jetzt natürlich nicht alles Friede, 02:58:07.008 --> 02:58:16.948 Freude, Eierkuchen und 25 Prozent der Bevölkerung sind unter die Armutsgrenze gerutscht. 02:58:16.948 --> 02:58:20.748 Also durch den Krieg letztlich. 02:58:20.768 --> 02:58:23.528 Das war mal besser. 02:58:23.588 --> 02:58:27.848 Aber klar, wenn Leute halt aus ihren Dörfern vertrieben werden und irgendwo 02:58:27.848 --> 02:58:35.788 anders unterkommen müssen, dann hat das natürlich Auswirkungen. 02:58:35.788 --> 02:58:41.068 Oder einfach die Zerstörung von Lebensgrundlagen, von privatem Eigentum. 02:58:42.108 --> 02:58:49.788 Stehen dann Leute plötzlich mittellos da oder die vielleicht auf Mieteinnahmen angewiesen waren, 02:58:49.988 --> 02:58:55.228 vielleicht irgendwie eine Eigentumswohnung irgendwo finanziert hatten und von 02:58:55.228 --> 02:59:00.448 den Mieteinnahmen dann gelebt haben und das Ding wird denen einfach weggebombt. 02:59:00.448 --> 02:59:07.568 Und da zahlt dann auch nicht unbedingt eine Versicherung oder in der Regel keine 02:59:07.568 --> 02:59:10.468 Versicherung bei Kriegsschäden. Ja. 02:59:10.688 --> 02:59:18.488 Und insofern, ja, es ist auf der einen Seite, kann man sagen, wow, super, 02:59:18.848 --> 02:59:26.008 die Ukraine entwickelt sich wirtschaftlich gut, aber sie braucht halt unsere 02:59:26.008 --> 02:59:31.848 Hilfe und ist längst nicht irgendwie in der Region, 02:59:32.068 --> 02:59:36.968 wo dieses Land sein sollte oder sein könnte wirtschaftlich. 02:59:38.728 --> 02:59:44.188 Zumal da einfach viel Potenzial ist in der Ukraine, weil es ist ein großes Land 02:59:44.188 --> 02:59:46.988 also wenn man sich jetzt mal den Krieg mal wegdenkt, 02:59:48.068 --> 02:59:54.408 ja und einfach mal nur so auf das Land schaut, es ist technologisch ähm, 02:59:56.340 --> 03:00:00.240 Teilweise sehr weit entwickelt in bestimmten Feldern. 03:00:00.380 --> 03:00:07.880 Also insbesondere was so Software, Computersysteme betrifft, da sind sie richtig gut. 03:00:08.100 --> 03:00:12.620 Sie haben einen riesigen Agrarsektor und durch das Land natürlich auch eine 03:00:12.620 --> 03:00:17.100 ganze Menge Potenzial im Energiesektor zum Beispiel. 03:00:17.240 --> 03:00:22.740 Also was da an Flächen verfügbar ist für Solarkraftwerke, dann haben sie ohnehin 03:00:22.740 --> 03:00:26.320 die Atomkraftwerke. okay, die müssten natürlich jetzt befreit werden. 03:00:26.960 --> 03:00:37.480 Und sie hatten massive auch Stromerzeugungskapazitäten für die Schwerindustrie, die sich dort befand. 03:00:37.720 --> 03:00:49.040 Also, ja, und da kommen wir jetzt gleich vielleicht noch kurz drauf, wie das halt. 03:00:49.300 --> 03:00:59.260 Welche Dimensionen und Auswirkungen jetzt eigentlich die Angriffe auf die ukrainische Infrastruktur haben. 03:00:59.260 --> 03:01:08.100 Okay, wie kriegen die das hin, wo doch die Russen eigentlich das gesamte Energienetz 03:01:08.100 --> 03:01:15.560 zerbomben und ohne Strom kannst du halt auch nichts produzieren. 03:01:15.560 --> 03:01:24.640 Und bei Perun, glaube ich, habe ich jetzt Zahlen gefunden, sie stammen von der 03:01:24.640 --> 03:01:27.540 Ukraine ursprünglich, auch von Budanov, 03:01:27.760 --> 03:01:40.720 glaube ich, dass insgesamt bisher 9600 Raketen auf die Ukraine abgefeuert wurden, 03:01:40.720 --> 03:01:49.780 wovon 2.430 abgefangen wurden und 7.170 durchgekommen sind. 03:01:49.800 --> 03:01:54.780 Also über 7.000 Raketen sind irgendwo in der Ukraine eingeschlagen. 03:01:54.980 --> 03:02:08.400 Und dazu kamen 14.000 Drohnen, von denen 9.270, also 4.739 durchgekommen. 03:02:08.400 --> 03:02:16.580 Also insgesamt nach 11.500 Raketen und Drohnen sind in der Ukraine eingeschlagen. 03:02:17.320 --> 03:02:20.840 Dazu natürlich jede Menge Artillerie und Kurzstrecken. 03:02:20.960 --> 03:02:29.200 Also das sind alles jetzt Langstreckenraketen, die irgendwo tief ins Land hineingegangen sind. 03:02:29.200 --> 03:02:38.680 So und zur Hälfte ungefähr militärische Ziele und zur Hälfte zivile Ziele wie Energieanlagen, 03:02:38.820 --> 03:02:47.140 Kraftwerke, Umspannstationen, Brücken und so weiter getroffen haben. So und. 03:02:49.997 --> 03:02:58.357 Was jetzt die Energieinfrastruktur angeht, ist der Hauptgrund, 03:02:58.457 --> 03:03:08.597 warum die Ukraine noch halbwegs Strom hat, trotz dann je nachdem auch hoher Ausfälle ist, 03:03:08.757 --> 03:03:17.117 dass eben das Energiesystem der Ukraine massive Überkapazitäten hatte. 03:03:17.117 --> 03:03:20.037 Also gewaltig dimensioniert war 03:03:20.037 --> 03:03:29.757 und selbst jetzt mit den verbliebenen zwei Kraftwerksstandorten und sechs, 03:03:30.617 --> 03:03:38.057 sieben Reaktoren insgesamt, diese beiden Kernkraftwerke alleine können 50 Prozent 03:03:38.057 --> 03:03:45.117 der derzeitigen Spitzenlast im letzten Winter erzeugen, allein an Erzeugungskapazität. 03:03:47.117 --> 03:03:54.957 Und ja, also das ist mit ein Grund, obwohl jetzt 60, 03:03:56.097 --> 03:04:08.177 70 Prozent der Erzeugungskapazitäten entweder besetzt wurden oder zerbombt wurden, 03:04:08.417 --> 03:04:13.537 trotzdem noch genug Erzeugungskapazität da ist. 03:04:19.437 --> 03:04:24.857 Und ansonsten ist man halt jetzt auch ein bisschen besser vorbereitet mit mehr 03:04:24.857 --> 03:04:26.417 dezentraler Erzeugung. 03:04:26.497 --> 03:04:31.577 Mehr Leute haben irgendwie Generatoren, die sie anwerfen können. 03:04:31.577 --> 03:04:38.057 Und ja, insofern geht man davon aus, 03:04:38.197 --> 03:04:44.097 dass die Ukraine mit dem Energiekrieg nicht in die Knie zu zwingen sein wird, 03:04:44.217 --> 03:04:54.637 es sei denn, Russland greift die Atomkraftwerke an und schaltet deren Erzeugungskapazität aus. 03:04:54.637 --> 03:05:06.257 So, das, weshalb jetzt auch Gerede in den russischen Propagandamedien aufgekommen ist, 03:05:06.377 --> 03:05:10.957 man solle doch die Atomkraftwerke angreifen. 03:05:10.957 --> 03:05:19.077 Und das steckt dahinter, dass man halt jetzt gemerkt hat, diese beiden Atomkraftwerkskomplexe 03:05:19.077 --> 03:05:21.797 alleine reichen fast aus, 03:05:21.957 --> 03:05:29.077 um die Ukraine vollständig oder einen Großteil der Zeit komplett mit Energie 03:05:29.077 --> 03:05:37.197 zu versorgen und ansonsten die Hälfte der Spitzenlast ungefähr zu liefern. 03:05:37.197 --> 03:05:39.717 Ja, ähm... 03:05:41.080 --> 03:05:45.580 Und des Weiteren noch erwähnenswert natürlich in dem Zusammenhang ist, 03:05:45.680 --> 03:05:52.920 dass die ukrainische Waffenproduktion, Rüstungsproduktion massiv ausgeweitet wurde. 03:05:52.920 --> 03:06:06.040 Und wir hatten anfangs ja schon erwähnt, Modellvielfalt an Drohnen und anderen Waffensystemen. 03:06:06.040 --> 03:06:11.860 Und wirtschaftlich gesehen sind viele kleine Manufakturen entstanden. 03:06:11.860 --> 03:06:16.820 Sieht man auch immer die Bilder, so eine Handvoll Leute, die Drohnen zusammenschrauben 03:06:16.820 --> 03:06:19.320 und dann verpacken. und Stapel. 03:06:19.320 --> 03:06:22.900 So was habe ich ja auch besucht in der Ukraine, als ich da war. 03:06:23.920 --> 03:06:27.540 Ja, wie viele Leute waren da irgendwie in dem Shop? 03:06:27.760 --> 03:06:33.180 Zehn Leute. Ich meine, das war jetzt nicht die Manufaktur, wo die gebaut werden, 03:06:33.420 --> 03:06:38.800 sondern das war quasi das Development Zentrum. Das war nicht identisch. 03:06:39.340 --> 03:06:44.920 Aber mit Sicherheit ist das so. Also das ist ja gerade im Drohnenbereich unheimlich 03:06:44.920 --> 03:06:49.580 viele Startups, die das machen und das ist ja auch ein Ein großer Vorteil des 03:06:49.580 --> 03:06:51.680 ukrainischen Ansatzes gegenüber den Russen. 03:06:52.000 --> 03:06:57.600 Ja, und das hat wohl dazu geführt, dass die Ukraine selbst wohl eine Million 03:06:57.600 --> 03:07:05.760 Drohnen im letzten Jahr produziert hat auf diese Art und Weise fürs Militär. 03:07:06.760 --> 03:07:12.480 Und das ist, ich sag mal, für Manufaktur, das ist, ich sag mal, 03:07:12.520 --> 03:07:17.480 eine Million Drohnen, würde ich sagen, ist signifikant. 03:07:18.060 --> 03:07:29.620 Das sind fast 3000 am Tag ungefähr, 03:07:30.120 --> 03:07:36.260 plus sicherlich Importierte und Produkte. 03:07:38.270 --> 03:07:46.450 Und durch diese Manufaktur viele neue Modelle, hohe Innovationsrate haben wir vorhin schon gesehen, 03:07:46.590 --> 03:07:49.890 wobei jetzt für die Zukunft erwartet wird, 03:07:50.010 --> 03:07:56.270 dass sich diese Innovationsrate verlangsamt und dass jetzt eine Konsolidierung 03:07:56.270 --> 03:08:02.930 stattfindet und es dann mehr größere Produktionsanlagen oder eine Konzentration 03:08:02.930 --> 03:08:07.270 auf weniger bewährte Modelle gibt. 03:08:08.270 --> 03:08:11.550 Es gibt also auch weniger Modelle, die sich bewährt haben. 03:08:11.710 --> 03:08:18.070 Das wird zumindest vorhergesagt. Und eben auch natürlich eine weitere Professionalisierung 03:08:18.070 --> 03:08:26.110 in Richtung Militär drohen, die dann wahrscheinlich etwas teurer und aufwendiger auch sein werden, 03:08:26.250 --> 03:08:30.910 aber auch eben entsprechend leistungsfähiger. 03:08:30.970 --> 03:08:35.570 Und was man jetzt ja schon gesehen hat, ja, es ist krass. 03:08:35.570 --> 03:08:42.050 Dass Hubschrauber die Drohnen, die Hubschrauber zerstören können, 03:08:42.270 --> 03:08:47.350 Drohnen, die Minen legen, 03:08:47.570 --> 03:08:59.830 andere Drohnen aussetzen, im Verbund fliegen, Feuerspucken und so weiter. 03:08:59.830 --> 03:09:07.010 Ja, aber es sind nicht nur tatsächlich jetzt im Drohnenbereich, 03:09:07.350 --> 03:09:14.690 sondern es gibt auch des Weiteren die sogenannte Bodana. 03:09:14.690 --> 03:09:20.330 Das ist eine selbstfahrende Radtaubitze, 03:09:20.530 --> 03:09:23.270 also eine riesige Kanone auf einen 03:09:23.270 --> 03:09:30.490 LKW geschraubt, so wie die CISA beispielsweise im NATO-Kaliber 155 mm. 03:09:32.110 --> 03:09:38.310 Und das Bemerkenswerte ist, dass die Ukraine das Fahrzeug und das Geschütz selbst produziert. 03:09:39.299 --> 03:09:45.039 Und ist jetzt seit anderthalb Jahren im Einsatz, seit Frühjahr 23. 03:09:46.279 --> 03:09:52.739 Und die Ukraine produziert bis zu zehn Stück im Monat davon. 03:09:53.179 --> 03:10:01.119 Das heißt, die sind jetzt auch in tatsächlich signifikanter Menge vorhanden. 03:10:02.019 --> 03:10:05.959 Also so 50 bis 100 Stück mittlerweile. 03:10:07.419 --> 03:10:13.359 Und die Beschaffung wurde unter anderem auch von Dänemark mitfinanziert. 03:10:13.379 --> 03:10:19.759 Das heißt, das ist das Modell, Dänemark beispielsweise gibt Geld und dann ist 03:10:19.759 --> 03:10:31.059 jetzt 18 oder 19 von den Dingern zu bauen und die machen das dann und dann kriegt die Ukraine das. 03:10:31.059 --> 03:10:38.019 Und jetzt werden wohl auch Gelder aus eben den Zinsen beschlagnahmter russischer 03:10:38.019 --> 03:10:44.799 Assets dafür eingesetzt, um unter anderem eben auch Bogdanas zu finanzieren. 03:10:44.859 --> 03:10:47.119 Also insofern finanzieren die Russen, 03:10:47.119 --> 03:10:53.639 wenn man so will, die ukrainische Rüstungsindustrie und deren Aufbau. 03:10:53.639 --> 03:10:58.659 Und Artilleriegranaten bauen sie ja mittlerweile auch selber in der Produktion. 03:10:59.759 --> 03:11:05.419 Also sie produzieren schon und ich gehe mal davon aus, dass sie massiv die Produktion 03:11:05.419 --> 03:11:09.779 auch aufbauen, aber ich habe da noch keine Zahlen gehört, 03:11:09.959 --> 03:11:16.179 wie sehr ihnen das gelungen ist, also in welchem Maße sie selber Artilleriemunition 03:11:16.179 --> 03:11:18.119 jetzt produzieren können. 03:11:18.299 --> 03:11:21.279 Da sind sie ja noch sehr auch vom Ausland abhängig. 03:11:21.279 --> 03:11:27.039 Ja, allerdings gibt es auch dort jetzt ganz viele, 03:11:27.199 --> 03:11:36.539 ich sag mal auch kleine Rüstungsbetriebe und Manufakturen, so die vorher, keine Ahnung, 03:11:36.819 --> 03:11:41.179 Metallteile für irgendwas, 03:11:41.359 --> 03:11:47.799 für Zäune hergestellt haben oder Autoteile hergestellt haben, 03:11:47.799 --> 03:11:57.919 die halt jetzt dann auch Granaten herstellen oder Teile von Granaten und das 03:11:57.919 --> 03:12:02.699 sind dann auch so teilweise kleinere Shops, 03:12:02.779 --> 03:12:10.079 die dann aber auch so 10.000 kleinere Mörsergranaten im Monat raushauen. 03:12:10.079 --> 03:12:13.279 Ein Shop. 03:12:14.459 --> 03:12:23.419 Also da kommt mit Sicherheit jetzt, ja, also da kommt auf jeden Fall nennenswert was zusammen und. 03:12:25.004 --> 03:12:30.644 Was jetzt auch geplant ist, also Rheinmetall investiert nennenswert in der Ukraine, 03:12:30.864 --> 03:12:38.244 weshalb jetzt Russland auch wohl angeblich den CEO ermorden will von Rheinmetall. 03:12:38.784 --> 03:12:45.244 Es gab ja auch verdächtige Explosionen in zwei verschiedenen Rheinmetallbetrieben, 03:12:45.284 --> 03:12:51.784 aber jedenfalls hält Rheinmetall jetzt 51 Prozent der neuen Rheinmetall Ukrainian 03:12:51.784 --> 03:12:55.304 Defense Network, Network LLC, 03:12:55.844 --> 03:13:04.024 GmbH, und investiert halt dort vor allem so in Reparatureinrichtungen in der 03:13:04.024 --> 03:13:09.684 Westukraine, vor allem für Westpanzer jetzt und Westkanonen und so. 03:13:09.684 --> 03:13:20.944 Dann besagte 155 mm Artilleriegranatenproduktion findet auch mit Rheinmetallbeteiligung 03:13:20.944 --> 03:13:27.744 statt und geplant ist die Produktion des Schützenpanzers Lynx in der Ukraine. 03:13:27.744 --> 03:13:37.024 So, das findet zwar noch nicht statt, aber ist eben auch erklärt. 03:13:37.044 --> 03:13:42.924 Und wohl diese größere Rüstungsproduktion oder generelle Rüstungsproduktion 03:13:42.924 --> 03:13:50.464 findet wohl zunehmend jetzt unterirdisch in Bunkern statt, aus natürlich guten Gründen. 03:13:50.464 --> 03:13:57.664 Plus aber dann eben verteilt in wiederum kleinen Workshops. 03:13:57.664 --> 03:14:07.164 Ja, also das wäre es jetzt wirtschaftlich. 03:14:07.904 --> 03:14:11.744 Russland wird tendenziell schlechter, 03:14:11.904 --> 03:14:15.864 Ukraine im Moment wird erwartet, 03:14:15.864 --> 03:14:23.024 wird tendenziell besser, was das Wachstum angeht und bemerkenswert, 03:14:23.024 --> 03:14:27.984 dass überhaupt dort Wachstum unter diesen Bedingungen stattfinden kann, 03:14:28.064 --> 03:14:33.404 während in Deutschland gerade nicht so richtig wächst. 03:14:35.364 --> 03:14:39.144 Ich meine das Wachstum hängt, wie du schon gesagt hast, sehr davon ab, 03:14:39.204 --> 03:14:42.804 dass eben auch weiterhin so eine Kapitalunterstützung da ist, 03:14:42.884 --> 03:14:48.764 aber grundsätzlich, das wollte ich ja vorhin auch nochmal betonen und ich betone es nochmal, 03:14:49.044 --> 03:14:52.204 weil das muss man sich glaube ich auch mal klar machen, Ukraine ist eigentlich 03:14:52.204 --> 03:14:54.244 ein potenzielles Powerhouse für Europa. 03:14:54.244 --> 03:14:59.484 Also wir können uns eigentlich gar nichts mehr wünschen, als dass sie der NATO 03:14:59.484 --> 03:15:04.904 und auch vor allem natürlich der EU beitreten. 03:15:04.964 --> 03:15:10.964 Das wird nicht ohne Konflikte ablaufen und das haben wir bei den anderen Osterweiterungen 03:15:10.964 --> 03:15:17.924 auch schon gespürt, dass dann eben auch einfach mal Gesellschaften aufeinandertreffen, 03:15:17.964 --> 03:15:21.184 die in manchen Punkten dann vielleicht doch mal ganz andere Ansichten haben. 03:15:21.184 --> 03:15:23.844 Aber so ist das halt nun mal in einem Einigungsprozess. 03:15:23.924 --> 03:15:28.784 Den muss man irgendwann auch mal beginnen, weil sonst kommt man nicht irgendwo an. 03:15:29.504 --> 03:15:33.544 Mittlerweile finde ich es, ich finde es immer wieder bemerkenswert, 03:15:33.684 --> 03:15:36.264 muss man sich auch mal klar machen, wie sehr sich Frankreich und Deutschland 03:15:36.264 --> 03:15:43.324 mal auf die Mütze gegeben haben und wie sehr diese Rivalität eigentlich gar kein Thema ist. 03:15:45.244 --> 03:15:52.524 Und ähnlich wird man sich auch mit Polen einigen können über längere Zeit und 03:15:52.524 --> 03:15:55.044 diese Prozesse müssen einfach nur begonnen werden. 03:15:55.044 --> 03:16:01.924 Aber die Ukraine ist halt in vielerlei Hinsicht einfach auch eine Gelegenheit 03:16:01.924 --> 03:16:05.024 für Europa, sich dort auch nochmal zu erweitern. 03:16:05.064 --> 03:16:09.844 Ich finde es auch nach wie vor als eine Verpflichtung, uns dort zu engagieren, 03:16:09.884 --> 03:16:11.384 also rein aus moralischen Gründen. 03:16:11.404 --> 03:16:15.104 Aber es ist eben auch ein wirtschaftliches Argument, was man hier machen kann. 03:16:15.584 --> 03:16:20.164 Das ist für uns alle nur gut und deswegen... 03:16:22.068 --> 03:16:29.208 Lass uns weiterhin die Ukraine unterstützen in ihrem Kampf gegen Russland, 03:16:29.268 --> 03:16:33.668 weil es ist vor allem ein Kampf von Russland gegen uns alle und das ist mir 03:16:33.668 --> 03:16:36.408 einfach nicht recht. Ich finde das einfach unangemessen. 03:16:36.408 --> 03:16:47.048 Und ich finde diesen Gedankengang, dass wenn wir den Krieg beenden wollen, 03:16:47.308 --> 03:16:53.108 wir Putin davon überzeugen müssen, dass er den Krieg nicht gewinnen kann, 03:16:53.848 --> 03:16:58.668 den finde ich nachvollziehbar. 03:16:58.668 --> 03:17:04.728 Und in dem Moment, wo Putin zu der Erkenntnis gelangt, dass er den Krieg nicht 03:17:04.728 --> 03:17:07.128 gewinnen kann, wird er ihn beenden. 03:17:07.348 --> 03:17:14.808 Oder falls Putin nicht zu der Erkenntnis gelangt, aber alle anderen um ihn herum 03:17:14.808 --> 03:17:19.788 zu der Erkenntnis gelangen, dann werden diese den Krieg beenden. 03:17:20.108 --> 03:17:21.668 Oder Putin beenden. 03:17:21.668 --> 03:17:26.948 Ja, einschließlich den Krieg, einschließlich Putin beenden. 03:17:27.408 --> 03:17:35.688 Und ja, wie überzeugen wir Putin jetzt davon, dass er den Krieg nicht gewinnen kann? 03:17:35.688 --> 03:17:48.308 Ich denke, am ehesten, indem wir langfristig Zusagen machen, 03:17:48.488 --> 03:17:55.628 in den Aufbau der Ukraine investieren, weil was die Ukraine hat, das hat sie. 03:17:57.308 --> 03:18:08.128 Und ja, einfach die Unterstützung weiter hochfahren und hochfahren und hochfahren, 03:18:08.208 --> 03:18:13.388 bis Putin zu der Erkenntnis gelangt, 03:18:13.488 --> 03:18:17.528 dass das nicht funktionieren wird. 03:18:17.528 --> 03:18:22.728 Und dass es einfach zu teuer wird. 03:18:24.428 --> 03:18:32.828 Und auf jeden Fall gelangen wir nicht auf dem Wege dahin, in dem man der Ukraine 03:18:32.828 --> 03:18:39.208 völlig sinnfreie Einschränkungen auferlegt, 03:18:39.268 --> 03:18:40.848 was die Nutzung von Waffen betrifft. 03:18:41.839 --> 03:18:47.219 Angeht, die es bekommt. Das ist schon so ein bisschen unerhört eigentlich. 03:18:47.559 --> 03:18:52.239 Ich meine, ja, wenn die Ukraine jetzt sagen würde, wir wollen damit russische 03:18:52.239 --> 03:18:56.739 Krankenhäuser und Schulen bombardieren, dann könnte ich mir vorstellen, 03:18:56.979 --> 03:19:01.359 dass man sagt, ey Leute, so haben wir aber nicht gerechnet. 03:19:01.359 --> 03:19:11.139 Aber zu sagen, naja, also dieses Militärdepot in Russland oder diese Truppenansammlung, 03:19:11.339 --> 03:19:19.719 die dürft ihr jetzt nicht mit unseren Waffen bekämpfen, so das macht für mich 03:19:19.719 --> 03:19:22.819 einfach überhaupt keinen Sinn. 03:19:23.579 --> 03:19:28.639 Zumal wir ja schon gesehen haben, was von russischen roten Linien zu halten ist. 03:19:28.999 --> 03:19:36.079 Und ich frage mich manchmal, wie merkbefreit muss man eigentlich sein, 03:19:37.079 --> 03:19:42.599 dass man immer wieder auf dieses Gerede von Putin hereinfällt. 03:19:43.159 --> 03:19:45.799 Vielleicht ist man auch einfach nur gut finanziert von Putin. 03:19:45.959 --> 03:19:47.939 Das kann natürlich auch sein. Wir wissen es nicht. 03:19:49.419 --> 03:19:55.459 Gut, ich würde sagen, an der Stelle beenden wir diese Sendung. Die war lang genug. 03:19:56.379 --> 03:20:02.019 Ich dachte nicht, dass es wieder so lange wird, aber es gibt dann doch wieder viel zu erzählen. 03:20:02.839 --> 03:20:03.399 Ja. 03:20:03.399 --> 03:20:08.639 Wir beobachten die Situation weiterhin für euch und auch für uns. 03:20:08.879 --> 03:20:14.259 Ja, machen das ja auch ein bisschen für uns, aber versuchen trotzdem irgendwie 03:20:14.259 --> 03:20:19.259 alles halbwegs gewissenhaft hier aufzusammeln, was so der Wege kommt. 03:20:20.959 --> 03:20:26.819 Insofern, muss ich sagen, verabschieden wir uns und melden uns dann demnächst 03:20:26.819 --> 03:20:32.039 wieder, wenn wir der Meinung sind, jetzt müsste man mal wieder mal eine Sendung machen. 03:20:32.339 --> 03:20:36.719 Ja, macht's gut, haltet die Uhren steif, bis demnächst. 03:20:36.899 --> 03:20:37.819 Bis dann, ciao.