{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.767000000000003,"endTime":36.807000000000002,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.807000000000002,"endTime":39.606999999999999,"body":"Pridlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 125."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.406999999999996,"endTime":48.226999999999997,"body":"Ausgabe von UKW, in der es wenig \u00fcberraschend heute wieder um die Ukraine geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.307000000000002,"endTime":55.466999999999999,"body":"Allerdings heute mal nicht mit Pavel, sondern es gibt die Gelegenheit mal wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.466999999999999,"endTime":62.447000000000003,"body":"einen Bericht von vor Ort einzuholen und dazu begr\u00fc\u00dfe ich den Enno Lenze. Hallo."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":62.767000000000003,"endTime":63.087000000000003,"body":"Hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.726999999999997,"endTime":71.087000000000003,"body":"Genau, Enno. Du warst n\u00e4mlich wieder in der Ukraine und das relativ nah auch am Geschehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.947000000000003,"endTime":78.507000000000005,"body":"Und die Gelegenheit wollte ich mal nutzen, hier nochmal so eine andere Perspektive reinzubringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.587000000000003,"endTime":83.046999999999997,"body":"Ich hatte ja mit Pavel in der letzten Sendung oder beziehungsweise in den letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.046999999999997,"endTime":88.387,"body":"Sendungen, wie wir es halt immer machen, reden wir halt sehr viel \u00fcber die gesamtmilit\u00e4rische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":88.387,"endTime":93.186999999999998,"body":"Situation, Die gesamtpolitische Situation, insbesondere die internationale Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.527000000000001,"endTime":95.066999999999993,"body":"soweit wir sie eben beobachten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.206999999999994,"endTime":100.00700000000001,"body":"Aber es ist immer sehr schwierig, einen Einblick einerseits in die Diskussion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.00700000000001,"endTime":103.447,"body":"in der Ukraine selber zu bekommen, einerseits, weil da relativ wenig dar\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.447,"endTime":109.28700000000001,"body":"berichtet wird, andererseits, weil man da nat\u00fcrlich Sprachprobleme hat und so weiter. Weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.307,"endTime":117.14700000000001,"body":"Genau, aber wer hier flei\u00dfig zugeh\u00f6rt hat, wei\u00df ja, du bist ja mehr oder weniger regelm\u00e4\u00dfig vor Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.447,"endTime":121.187,"body":"Das war jetzt allerdings ein nicht so angek\u00fcndigter Besuch eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":121.267,"endTime":124.087,"body":"wenn ich mich richtig erinnere. Wolltest du im Dezember das n\u00e4chste Mal wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.087,"endTime":126.50700000000001,"body":"hin? Was ist passiert? Genau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":126.947,"endTime":131.80699999999999,"body":"Was passiert ist, ist, dass ein Bekannter sagte, ich fahre morgen los."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":132.52699999999999,"endTime":137.387,"body":"Willst du mit? Und dann habe ich gedacht, nee, ja, ich m\u00fcsste so 10,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":137.50700000000001,"endTime":142.86699999999999,"body":"12 Tage haben, bis ich wieder hier sein muss. Es hat sich dann kurzfristig auch anders ergeben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":142.887,"endTime":147.50700000000001,"body":"Ich dachte ja, man ist ja neugierig. Also wenn sich die Gelegenheit ergibt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":147.547,"endTime":150.70699999999999,"body":"jetzt mit jemandem hinzufahren und auch wieder andere Leute kennenzulernen oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":150.70699999999999,"endTime":155.40700000000001,"body":"so eine andere Ecke von Menschen, die ich nicht jeden Tag dort sehe, dann immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":155.58699999999999,"endTime":158.02699999999999,"body":"Und dann sind wir halt am n\u00e4chsten Tag losgefahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.42699999999999,"endTime":161.547,"body":"Okay. Und was war jetzt anders als sonst?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":161.547,"endTime":165.86699999999999,"body":"In erster Linie, dass das ein anderer Journalist einfach ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":165.947,"endTime":171.28700000000001,"body":"also Peter Patrick Enzle und der kennt einfach andere Menschen, kann man sagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":171.34700000000001,"endTime":175.167,"body":"Also ganz trivial, aber eine Menge verschiedener Menschen kennenlernen vor Ort"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":175.167,"endTime":178.40700000000001,"body":"ist halt immer gut, um seinen Blick weiterzuhalten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":178.40700000000001,"endTime":184.047,"body":"Weil am Ende treffe ich ja, sagen wir mal, 70 Prozent immer die gleichen Leute"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":184.047,"endTime":187.02699999999999,"body":"oder die Freunde von Freunden und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":188.167,"endTime":192.98699999999999,"body":"Und deswegen denke ich, ist immer gut, irgendwie sich auch mal andere Leute"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":192.98699999999999,"endTime":198.107,"body":"dran zu klemmen, um eine andere Ecke zu sehen oder eine andere Art Menschen oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":199.20699999999999,"endTime":203.50700000000001,"body":"Es gibt halt viele Millionen Menschen dort und immer im eigenen Saft schmoren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":203.50700000000001,"endTime":205.267,"body":"ist halt auf Dauer nicht gut f\u00fcr die Meinungsbildung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.06,"endTime":213,"body":"Ja, genau. Vielleicht wer jetzt noch nicht so ein klares Bild davon hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.08000000000001,"endTime":221.84,"body":"was du so normalerweise treibst, also wir haben ja jetzt hier glaube ich zweimal schon zur Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.84,"endTime":223.36000000000001,"body":"Also mindestens zweimal ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":223.41999999999999,"endTime":227.94,"body":"Nach Butscher direkt, das war das erste Mal und dann nochmal im."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.94,"endTime":233.59999999999999,"body":"Februar diesen Jahres, kurz bevor wir dann beide auch gemeinsam vor Ort waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.16,"endTime":241.96000000000001,"body":"Genau. Und du bist sozusagen so ein bisschen Journalist bei Accident,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":242.12,"endTime":247.13999999999999,"body":"bist in den letzten 10, 12 Jahren da in diese Rolle reingekommen und nutzt jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.13999999999999,"endTime":251.13999999999999,"body":"die Gelegenheit sozusagen immer wieder \u00fcber deine Kontakte vor Ort einfach auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":251.13999999999999,"endTime":253.94,"body":"Tuchf\u00fchlung zu gehen mit dem Geschehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":254.16,"endTime":256.30000000000001,"body":"Und sowas dann jetzt wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.54000000000002,"endTime":259.31999999999999,"body":"Und wo genau hat dich jetzt der Weg hingef\u00fchrt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":259.31999999999999,"endTime":264.31999999999999,"body":"Ja, vor allem in Pokrosk, also im Donbass, einem kleinen Ort,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":264.39999999999998,"endTime":268.95999999999998,"body":"um den zurzeit besonders stark gek\u00e4mpft wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":268.95999999999998,"endTime":274.88,"body":"Und gewohnt habe ich sozusagen in Kramatorsk, das ist so der ein bisschen gr\u00f6\u00dfere"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":274.88,"endTime":280.83999999999997,"body":"Ort, der auch grunds\u00e4tzlich sogar einen Flughafen h\u00e4tte, der aber nicht benutzt wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":281.24000000000001,"endTime":286.80000000000001,"body":"Und so ein bisschen \u00f6stlich von Liman in so verschiedenen oder \u00f6stlich von Isium"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":286.80000000000001,"endTime":290.04000000000002,"body":"in so D\u00f6rfern war ich noch ein bisschen unterwegs einen Tag lang."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":290.39999999999998,"endTime":294.94,"body":"Das war so der Hauptpunkt und dann eben so die Klassiker Charkiv,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":295.01999999999998,"endTime":297.42000000000002,"body":"Kiew, Lviv, was man halt so auf dem Weg mitnimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.06,"endTime":304.5,"body":"Genau, weil du dann mit dem Auto hingefahren bist und mankelst direkter Flugverbindung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.57999999999998,"endTime":306,"body":"dauert das nat\u00fcrlich dann auch eine Weile."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":306.13999999999999,"endTime":312.01999999999998,"body":"Genau, bequem 25 Stunden im Auto, also nat\u00fcrlich auf mehrere Tage verteilt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":312.04000000000002,"endTime":314.07999999999998,"body":"aber man genie\u00dft es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":314.31999999999999,"endTime":317.38,"body":"Ja, verstehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":319.39999999999998,"endTime":324.33999999999997,"body":"Vielleicht bevor wir jetzt auf die konkrete Situation vor Ort eingehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.36000000000001,"endTime":331.33999999999997,"body":"also was ich mit Pavel jetzt nie so richtig habe gut einfangen k\u00f6nnen, ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":331.54000000000002,"endTime":335.62,"body":"wie schon erw\u00e4hnt, einerseits so ein bisschen die Stimmung vor Ort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":335.62,"endTime":340.38,"body":"Aber was wir auch ein bisschen rausgelassen haben ist, wie sehr eigentlich der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":340.38,"endTime":344.63999999999999,"body":"Krieg konkret das Land derzeit trifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":344.63999999999999,"endTime":347.62,"body":"Also wie hart ist es eigentlich wirklich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":347.81999999999999,"endTime":350.95999999999998,"body":"Man kann immer viel \u00fcber Angriffe und R\u00fcckz\u00fcge und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.06,"endTime":354.13999999999999,"body":"also an das Frontgeschehen reden und das ist nat\u00fcrlich auch irgendwie immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":354.13999999999999,"endTime":359.62,"body":"das, was einen so von oben betrachtet immer am meisten interessiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":359.62,"endTime":363.57999999999998,"body":"Aber wenn man so durch die Tagesnews durchbl\u00e4ttert und sich die ganzen Timelines"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.57999999999998,"endTime":366.83999999999997,"body":"durchliest, dann ist es halt auf der einen Seite, ja klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.98000000000002,"endTime":374,"body":"Erfolge, hier wieder zehn Panzer auf einmal gekillt, aber auch Angriffe auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":374,"endTime":379.24000000000001,"body":"die Infrastruktur, Angriffe auf H\u00e4user in ukrainischen St\u00e4dten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":379.24000000000001,"endTime":381.81999999999999,"body":"Angriffe auf die Infrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.81999999999999,"endTime":390.48000000000002,"body":"Was ist so dein Eindruck, wie sehr das Land derzeit eigentlich unter diesem Krieg leidet?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":391.36000000000001,"endTime":396.69999999999999,"body":"Sehr, sehr stark. Ich glaube, das Hauptproblem ist auch, jedes Teil einzeln"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":396.69999999999999,"endTime":401.62,"body":"genommen, also mal ein Stromausfall, mal kaltes Wasser, mal ein Alarm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":401.62,"endTime":402.44,"body":"bei dem nichts passiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":402.57999999999998,"endTime":407.86000000000001,"body":"Das ist alles halbwegs trivial, aber \u00fcber Jahre das quasi als Alltag zu haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":407.98000000000002,"endTime":412.36000000000001,"body":"also in Phasen. Es gab auch Phasen in Kiew, da gab es eine Woche kein Luftalarm"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":412.36000000000001,"endTime":413.88,"body":"und dann wieder f\u00fcnfmal am Tag."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":414.42000000000002,"endTime":419.18000000000001,"body":"Aber genau dieses Unbest\u00e4ndige und das Nichtwissen und dauernd von einem Problem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":419.18000000000001,"endTime":421.5,"body":"ins andere r\u00fcpfen, das zerm\u00fcrbt die Leute einfach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":421.66000000000003,"endTime":425.07999999999998,"body":"Also man merkt nicht, dass sie sagen, heute Morgen der eine Kaffee,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":425.10000000000002,"endTime":428.10000000000002,"body":"den ich nicht kochen konnte, ist das Problem oder jetzt dieser Alarm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":428.10000000000002,"endTime":432.56,"body":"wo wir sitzen, sondern halt dieses, man schl\u00e4ft halt auf Dauer ziemlich schlecht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":432.56,"endTime":437.31999999999999,"body":"Zum Beispiel als ich jetzt in Kiew nur eine Nacht quasi auf der Durchreise war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":437.39999999999998,"endTime":440.72000000000003,"body":"hatten wir trotzdem Alarm und \u00fcber dem Haus ist irgendwas abgeschossen worden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":441.22000000000003,"endTime":445.66000000000003,"body":"Wacht man halt auf, alles scheppert, die Alarmanlagen gehen an und wenn man"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":445.66000000000003,"endTime":447.45999999999998,"body":"das dann, also man kann sich ja vorstellen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":447.66000000000003,"endTime":451.75999999999999,"body":"wenn man sagen wir drei Wochen vorm Monat nicht durchschl\u00e4ft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":451.81999999999999,"endTime":454.57999999999998,"body":"sondern zwei, dreimal die Nacht aufwacht, dann ist man schon mal platt und wenn"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":454.57999999999998,"endTime":456.42000000000002,"body":"man dann morgens eine kalte Dusche nur hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":457.92000000000002,"endTime":462.39999999999998,"body":"Und das geht halt auch beim besten Gem\u00fct auf die Nerven irgendwann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":462.81999999999999,"endTime":468.94,"body":"Und das merkt man, wieso zerm\u00fcrben und erm\u00fcden bei allem, was die Leute positiv sehen wollen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":469,"endTime":471.16000000000003,"body":"Und auch, dass es zusammenschwei\u00dft und dass sie sagen, okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":471.25999999999999,"endTime":475.24000000000001,"body":"wir ziehen das jetzt durch, bis wir die Russen vertrieben haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":475.69999999999999,"endTime":477.89999999999998,"body":"Aber halt diese allgemeine Ersch\u00f6pfung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":478.86900000000003,"endTime":482.60899999999998,"body":"Also wie bei den Nerds so ein bisschen Vierter Kongresstag. Also man mag es"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":482.60899999999998,"endTime":485.90899999999999,"body":"schon da zu sein, aber es schlaucht irgendwann ungemein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":486.04899999999998,"endTime":489.72899999999998,"body":"Und wenn man das jetzt noch, sagen wir mal, unfreiwillig hat und \u00fcber ein Jahr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":489.78899999999999,"endTime":494.44900000000001,"body":"kann man sich ja so vorstellen, der Tag wird nicht besser. Und das ist so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":494.46899999999999,"endTime":497.36900000000003,"body":"was man, sagen wir mal, ganz allgemein im Alltag mitbekommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":497.40899999999999,"endTime":503.18900000000002,"body":"So dieses Schlappsein, M\u00fcdesein und auch so dieses so, wie lang geht denn das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":503.18900000000002,"endTime":504.709,"body":"noch und wie nervig ist denn das?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":506.089,"endTime":510.24900000000002,"body":"Und daraus resultierend dann auch immer wieder, dass es hei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":510.40899999999999,"endTime":514.10900000000004,"body":"hey, ihr habt doch noch eine Menge Patriot, stehen ja gut bei euch in der Garage."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":514.10900000000004,"endTime":518.10900000000004,"body":"Es ist ja sch\u00f6n, dass ihr die in einem NATO gesch\u00fctzten Land in der Garage stehen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":518.10900000000004,"endTime":520.26900000000001,"body":"habt. Vielleicht k\u00f6nnte man die mal r\u00fcberschicken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":521.08900000000006,"endTime":528.32899999999995,"body":"Und ja, also so k\u00f6nnte man es grob zusammenfassen, so diese Abnutzung von normalen Leuten im Alltag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":529.94899999999996,"endTime":534.34900000000005,"body":"Ja und dazu d\u00fcrfte ja noch dazukommen, dass wahrscheinlich jeder irgendjemanden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.34900000000005,"endTime":538.82899999999995,"body":"kennt, der in diesem Krieg schon zu Schaden gekommen ist, get\u00f6tet worden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.86900000000003,"endTime":540.60900000000004,"body":"verletzt worden ist etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.80899999999997,"endTime":547.42899999999997,"body":"Der Stress auch f\u00fcr die Jugend, sozusagen die Angst selber im Kriegseinsatz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":547.42899999999997,"endTime":550.00900000000001,"body":"in irgendeiner Form zu Schaden zu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":550.24900000000002,"endTime":552.48900000000003,"body":"Nat\u00fcrlich auch die Angst der Familien darum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":553.88900000000001,"endTime":556.62900000000002,"body":"Ich glaube es ist ein bisschen schwierig sich das so vorzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":556.62900000000002,"endTime":559.58900000000006,"body":"Und ich glaube, gerade wenn ich so auf die Debatte auch in Deutschland schaue"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.58900000000006,"endTime":563.26900000000001,"body":"und die Wahlergebnisse der letzten Wochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":563.48900000000003,"endTime":574.40899999999999,"body":"dann ist das schon eine Wohlstandsverwahrlosung, die ich da so sehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":574.40899999999999,"endTime":580.38900000000001,"body":"Weil wir einfach dieses Gef\u00fchl einer solchen unmittelbaren Bedrohung einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":580.38900000000001,"endTime":582.98900000000003,"body":"seit so vielen Generationen nicht mehr haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":583.16899999999998,"endTime":587.90899999999999,"body":"die dann auch vor allem durch einen extremen Wohlstand ersetzt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":588.029,"endTime":590.92899999999997,"body":"dass wir uns einfach in diese Situation gar nicht mehr reinversetzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":590.92899999999997,"endTime":593.96900000000005,"body":"Ja, genau. Der letzte Punkt ist, glaube ich, das Entscheidende."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":594.04899999999998,"endTime":598.40899999999999,"body":"Die Bedrohung, die Leute erfassen gar nicht, welche Bedrohung oder vor was."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":598.54899999999998,"endTime":601.96900000000005,"body":"Also ich merke es ja immer wieder, die Leute leben hier so auf ihrer Polly Pocket"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":601.96900000000005,"endTime":606.34900000000005,"body":"Insel, dass die sagen, boah, das k\u00f6nnte ja so schlimm sein, dass der Strom mal"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":606.34900000000005,"endTime":610.62900000000002,"body":"ausf\u00e4llt. Er sagt, nee, nee, wenn so ein Krieg losgeht, dann ist mal ein Stromausfall"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":610.62900000000002,"endTime":612.029,"body":"echt deine geringste Sorge."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":612.42899999999997,"endTime":616.48900000000003,"body":"Da gew\u00f6hnt man sich dran, da nimmt man eine Powerbank mit. Aber so das merke"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":616.48900000000003,"endTime":619.18899999999996,"body":"ich, man kann den Leuten das nicht mal vermitteln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":619.42899999999997,"endTime":624.50900000000001,"body":"Also so das ist ja wirklich jetzt zwei, drei Generationen weg das Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":625.00900000000001,"endTime":630.84900000000005,"body":"Das hat in deren Leben nie stattgefunden, nichts ann\u00e4hernd in der Art."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":630.84900000000005,"endTime":634.26900000000001,"body":"Und das finde ich auch schwierig, weil also weder will man denen ja sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":634.30899999999997,"endTime":637.04899999999998,"body":"du bist bl\u00f6d, noch will man sagen, hier, guck mal, Schockbilder,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":637.04899999999998,"endTime":639.60900000000004,"body":"eine zerfetzte Leiche oder so, das taugt ja auch alles nix."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":640.529,"endTime":644.18899999999996,"body":"Aber ich habe das immer wieder auch auf verschiedene Art versucht oder dar\u00fcber"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":644.18899999999996,"endTime":649.20899999999995,"body":"nachgedacht, aber wie will man jemandem sowas vermitteln, der, also."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":650.44000000000005,"endTime":654.15999999999997,"body":"Wo man nicht mal den Ansatz hat, sozusagen auf einer, wei\u00df nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":654.24000000000001,"endTime":656.86000000000001,"body":"auf einer empathischen oder intellektuellen Ebene oder so zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":656.89999999999998,"endTime":663.5,"body":"was das Problem ist, weil es nicht mal in der Fantasie von deren Lebensrealit\u00e4t vorkommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":664.98000000000002,"endTime":669.01999999999998,"body":"Und das finde ich dadurch so schwierig, weil wenn die Leute es verstehen w\u00fcrden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":669.22000000000003,"endTime":672.91999999999996,"body":"dann g\u00e4be es zwar immer noch ein paar, die sagen, Russland ist gut oder irgendwas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":673.32000000000005,"endTime":675.41999999999996,"body":"aber die ganze Diskussion w\u00e4re eine andere."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":675.94000000000005,"endTime":679.17999999999995,"body":"Aber es ist halt, also diese Gesellschaft, Oder sagen wir mal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":679.17999999999995,"endTime":681.84000000000003,"body":"hier gilt es als unglaublich schlimm, wenn man auf Hartz IV f\u00e4llt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":681.94000000000005,"endTime":684.88,"body":"wo man sagt, ja, das ist auch nicht sch\u00f6n und das ist auch ein schlechtes Leben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":686.75999999999999,"endTime":689.65999999999997,"body":"Aber verglichen mit dem Rest der Welt ist das immer noch ein Luxusleben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":689.74000000000001,"endTime":691,"body":"also mit einem Gro\u00dfteil der Welt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":691.12,"endTime":696.51999999999998,"body":"Und da merkt man so, bei Hartz IV endet f\u00fcr viele in Deutschland die Vorstellung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":696.51999999999998,"endTime":700.55999999999995,"body":"was ein schlechtes Leben ist und schon obdachloser ist, obwohl es die hier gibt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":700.62,"endTime":704.32000000000005,"body":"f\u00fcr viele so nicht fassbar, was das hei\u00dft oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":704.32000000000005,"endTime":706.65999999999997,"body":"Sagt, ja, und jetzt nochmal tiefer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":707.36000000000001,"endTime":710.91999999999996,"body":"Und das, ja, das kriegt man gar nicht vermittelt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":713.17999999999995,"endTime":717.15999999999997,"body":"Und was du auch sagtest mit, dass jeder da mal schon jemanden verloren hat und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":717.15999999999997,"endTime":720.86000000000001,"body":"so, was ich halt mitbekomme von Freunden aus der Ukraine, die in Deutschland leben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":721.55999999999995,"endTime":724.86000000000001,"body":"dass die auch so hin- und hergerissen sind, die sagen, hey, bekannte Freunde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":724.94000000000005,"endTime":728.74000000000001,"body":"Verwandte oder so von uns m\u00fcssen jetzt dienen und ich will denen helfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":728.96000000000004,"endTime":732.89999999999998,"body":"Und auf der anderen Seite wollen sie den Kontakt zu denen den aber gar nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":732.89999999999998,"endTime":736.27999999999997,"body":"so vertiefen zu der Zeit, weil die sagen, was ist, wenn ich jetzt anfange zu"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":736.27999999999997,"endTime":740.17999999999995,"body":"helfen und wei\u00df, ein richtig engen Kontakt mit dem Aufbau und dann stirbt der."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":740.46000000000004,"endTime":746.48000000000002,"body":"Also so, dann willst du es vielleicht gar nicht wissen und w\u00e4re bequemer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":746.55999999999995,"endTime":749.58000000000004,"body":"also wenn es jetzt ein Schulfreund ist, wo man \u00fcber zwei Ecken mitbekommen hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":749.63999999999999,"endTime":752.39999999999998,"body":"dass der jetzt bei der Armee ist, wenn du einfach nicht nachfragst und der stirbt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":752.41999999999996,"endTime":753.25999999999999,"body":"kriegst du es gar nicht mit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":753.96000000000004,"endTime":759.39999999999998,"body":"Und wenn du da richtig reingehst ins Thema und dann eine viel tiefere emotionale"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":759.39999999999998,"endTime":763.12,"body":"Bindung hast und die Person stirbt, dann trifft Dich das halt auch ziemlich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":763.32000000000005,"endTime":764.44000000000005,"body":"auch wenn du in Deutschland sitzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":765.01999999999998,"endTime":768.60000000000002,"body":"Und auch solche Sachen, also so Abw\u00e4gungen. Man sagt, ich h\u00e4tte nicht mal einen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":768.60000000000002,"endTime":771.94000000000005,"body":"Tipp, was du machen sollst, weil es musst du halt pers\u00f6nlich entscheiden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":773.63999999999999,"endTime":776.51999999999998,"body":"Aber ja, auch so Entscheidungen, \u00fcber die man vorhin nachgedacht hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":776.51999999999998,"endTime":777.77999999999997,"body":"Man sagt, klar, da hilft man ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":777.86000000000001,"endTime":782.82000000000005,"body":"Und dann sagt man ja, warte mal, das hat auch Folgen f\u00fcr dich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":783.38,"endTime":786.51999999999998,"body":"Auch wenn es eine sehr bequeme Folge ist, dass man nur eine Nachricht bekommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":786.63999999999999,"endTime":788.86000000000001,"body":"es ist jemand verstorben. Den trifft es h\u00e4rter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":789.36000000000001,"endTime":793.24000000000001,"body":"Ja, aber das sind auch ganz viele, also so tausend Details,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":793.39999999999998,"endTime":797.96000000000004,"body":"die dann auf einmal zusammenkommen, die diese ganze Gesellschaft da so hin und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":797.96000000000004,"endTime":802.53999999999996,"body":"her schieben und reiben und manche kommen gut mit klar und bl\u00fchen quasi auf"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":802.53999999999996,"endTime":807.36000000000001,"body":"und sagen, okay, da muss ich jetzt umso mehr helfen, dass das weniger passiert, andere halt nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":808.85699999999997,"endTime":814.71699999999998,"body":"\u00c4hm, ja, das ist, \u00e4hm, also zum einen ist es gleich sehr schwer zu beschreiben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":814.71699999999998,"endTime":818.077,"body":"und zum anderen auch, selbst wenn ich da immer wieder bin und mit Leuten spreche,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":818.13699999999994,"endTime":820.47699999999998,"body":"dann bin ich ja immer noch jemand,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":820.63699999999994,"endTime":825.29700000000003,"body":"der es besucht und der seinen deutschen Pass hat und der innerhalb von einem Tag in Sicherheit ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":825.29700000000003,"endTime":828.71699999999998,"body":"Und ich kann auch an der Grenze an allen vorbeifahren und sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":828.81700000000001,"endTime":832.01700000000005,"body":"hallo EU-B\u00fcrger, ich darf bitte einmal vor und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":833.197,"endTime":836.27700000000004,"body":"das ist halt auch so eine Situation, also wo ich immer denke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":836.51700000000005,"endTime":840.75699999999995,"body":"so wie viele Leute hier nicht mal verstehen, was ich wei\u00df,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":840.91700000000003,"endTime":843.41700000000003,"body":"verstehe ich wahrscheinlich auch nur einen Bruchteil von dem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":843.47699999999998,"endTime":847.55700000000002,"body":"wie es den Ukrainern nat\u00fcrlich geht, die da noch mal anders drin sind und ich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":847.55700000000002,"endTime":851.197,"body":"h\u00e4nge so in der Mitte und da merke ich schon, das ist schon ganz sch\u00f6n schwierig"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":851.197,"endTime":853.95699999999999,"body":"oder auch, wenn ich hier wiederkomme und sage, geil, eine Nacht durchpennen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":853.95699999999999,"endTime":855.23699999999997,"body":"So, wie geil ist das denn?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":856.05700000000002,"endTime":860.93700000000001,"body":"Und wenn ich Und warme Dusche. Ja, genau, warme Dusche. Also auf dem R\u00fcckweg"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":860.93700000000001,"endTime":863.43700000000001,"body":"war es so, ich habe in Warschau Pause gemacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":863.51700000000005,"endTime":867.65700000000004,"body":"Ich bin von Kiew losgefahren und dann bis Warschau. Und dann war ich so m\u00fcde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":867.65700000000004,"endTime":869.01700000000005,"body":"dass ich halt irgendwo ins Hotel musste."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":869.83699999999999,"endTime":872.71699999999998,"body":"Und habe dann einfach so bei Booking geguckt, was ist denn in der N\u00e4he von der"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":872.71699999999998,"endTime":874.65700000000004,"body":"Autobahn, dass ich morgens direkt weiterfahre."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":875.27700000000004,"endTime":878.09699999999998,"body":"Habe gesehen, geil, da ist ein Hotel mit Whirlpool im Zimmer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":878.33699999999999,"endTime":881.99699999999996,"body":"Und dann so nach ein paar Tagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":882.25699999999995,"endTime":885.65700000000004,"body":"Nur am Waschbecken waschen oder nur so eine kalte Dusche, so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":885.71699999999998,"endTime":890.67700000000002,"body":"oh geil, ja, ja, so, das sozusagen als Ausgleich, also auch so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":890.85699999999997,"endTime":894.95699999999999,"body":"ja, wo man einfach sagt, wie geil ist dieser Luxus, in dem wir leben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":897.21699999999998,"endTime":902.59699999999998,"body":"So gemessen an dem, was halt echt eine Autotagfahrt weiters,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":902.59699999999998,"endTime":907.99699999999996,"body":"oder eine Flugstunde im Prinzip oder anderthalb, also das ist ja so wie nach"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":907.99699999999996,"endTime":909.33699999999999,"body":"Barcelona fliegen ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":909.49699999999996,"endTime":915.09699999999998,"body":"bis zur Das ist so halbwegs die gleiche Distanz und sind halt zwei ganz verschiedene Welten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":916.31700000000001,"endTime":923.65700000000004,"body":"Es ist ja auch so, dass sehr viele gefl\u00fcchtet sind aus der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":923.93700000000001,"endTime":935.97699999999998,"body":"nat\u00fcrlich vor allem die Leute, die unmittelbar von dem urspr\u00fcnglichen Einmarsch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":935.97699999999998,"endTime":938.31700000000001,"body":"betroffen waren in den \u00f6stlichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":938.49699999999996,"endTime":943.47699999999998,"body":"s\u00fcdlichen Gebieten, aber nat\u00fcrlich auch in vielen anderen Bereichen des Landes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":943.47699999999998,"endTime":947.39700000000005,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob es so klare Zahlen dar\u00fcber gibt, wie viele Leute die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":947.39700000000005,"endTime":949.79700000000003,"body":"Ukraine jetzt wirklich verlassen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":950.05700000000002,"endTime":952.23699999999997,"body":"Da gibt es alle m\u00f6glichen Zahlen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":952.23699999999997,"endTime":956.89700000000005,"body":"Also ich habe so zwischen 5 und 15 Millionen, je nach Ecke geh\u00f6rt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":957.49699999999996,"endTime":960.73699999999997,"body":"Ich habe es auch ein paar Mal versucht zu googeln oder so. Zum einen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":960.77700000000004,"endTime":963.33699999999999,"body":"dann kam ich erst drauf, wer z\u00e4hlt das?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":963.39700000000005,"endTime":966.23699999999997,"body":"Da steht ja keiner mit einem Klick-Counter an der Grenze oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":966.41700000000003,"endTime":969.45699999999999,"body":"Und ich vermute nicht, dass das irgendwie zentral erfasst wird,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":969.51700000000005,"endTime":971.17700000000002,"body":"so wie viele B\u00fcrger sind im Land oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":973.23699999999997,"endTime":976.17700000000002,"body":"Wahrscheinlich am besten sind wahrscheinlich wieder die Mobilfunkanbieter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":976.17700000000002,"endTime":979.65700000000004,"body":"wenn man die sagt, wie viel Prozent sind nicht mehr hier eingebucht oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":980.46400000000006,"endTime":984.86400000000003,"body":"Aber ja, das fand ich auch spannend, dass es, oder zumindest habe ich keine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":984.86400000000003,"endTime":987.84400000000005,"body":"wirklich belastbaren, verl\u00e4sslichen Zahlen gefunden, sondern nur so einen Raum,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":988.06399999999996,"endTime":989.58399999999995,"body":"in dem es sich irgendwie abspielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":990.024,"endTime":997.024,"body":"Also wenn man der Wikipedia folgt, hatte die Ukraine Anfang 2020 44 Millionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":997.024,"endTime":1002.024,"body":"Einwohner und wird jetzt mit ungef\u00e4hr 37 Millionen angegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.264,"endTime":1008.044,"body":"Was in etwa 7 Millionen sind und vielleicht sind es halt auch ein paar mehr, who knows."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.944,"endTime":1014.9640000000001,"body":"Das ist auf jeden Fall signifikant. Wenn also so viele auf einmal nicht mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1014.9640000000001,"endTime":1021.324,"body":"da sind, rei\u00dfen ja dann auch schon sehr viele pers\u00f6nliche Verbindungen ab und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1021.324,"endTime":1022.824,"body":"es schw\u00e4cht nat\u00fcrlich auch noch das Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1022.824,"endTime":1027.8040000000001,"body":"Dazu kommt eben auch, dass glaube ich viele nachvollziehbarerweise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1027.884,"endTime":1036.5840000000001,"body":"die im Prinzip f\u00fcr die Armee eingezogen werden k\u00f6nnen, versuchen das so in irgendeiner Form zu umgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1037.3040000000001,"endTime":1039.9839999999999,"body":"Wo man nat\u00fcrlich sagen kann, warum hilfst du deinem Land nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1040.0840000000001,"endTime":1044.0640000000001,"body":"aber auf der anderen Seite kann man sich auch selber irgendwie fragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1044.3440000000001,"endTime":1046.2840000000001,"body":"wie viel Leben hast du denn?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1046.2840000000001,"endTime":1052.4639999999999,"body":"Also wie ich ja gerne auf Twitter sage, mit dem fetten Arsch auf der warmen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1052.4639999999999,"endTime":1055.944,"body":"Couch im NATO-gesch\u00fctzten Land kann man immer eine Menge Meinung haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1056.424,"endTime":1058.5640000000001,"body":"Also du musstest die Entscheidung nie treffen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1060.184,"endTime":1062.884,"body":"Und auch da ist es auch wieder so, ich k\u00f6nnte mir nicht mal vorstellen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1063.0239999999999,"endTime":1064.4839999999999,"body":"wie es ist, diese Entscheidung zu treffen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1064.624,"endTime":1068.8040000000001,"body":"Also ich wei\u00df halt vor 20 Jahren, als es darum ging, zur Bundeswehr zu verweigern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1068.8440000000001,"endTime":1073.2439999999999,"body":"was ja bei meinem Alter schon trivial war. Man hat halt das Kreuz gemacht bei ich verweigere."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1073.3240000000001,"endTime":1077.124,"body":"Das war jetzt kein Akt oder so, es war nur so, will ich dies oder das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1077.7239999999999,"endTime":1080.8440000000001,"body":"Und alleine da muss man dr\u00fcber so ein bisschen abw\u00e4gen zumindest,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1081.184,"endTime":1083.424,"body":"wohin will ich hier. Aber..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1084.288,"endTime":1088.848,"body":"Ich meine, bei denen von der Ukraine gibt es keine offiziellen Verlustquoten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1088.848,"endTime":1091.1479999999999,"body":"oder so, aber dass nicht alle \u00fcberleben, ist ja auch klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1093.9480000000001,"endTime":1101.6079999999999,"body":"Ja, also ich kann es keinem sozusagen ankreiden, der keinen Bock hat, in den Krieg zu gehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1101.828,"endTime":1105.308,"body":"Also das finde ich dann auch immer ein bisschen sehr billig,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1105.308,"endTime":1109.008,"body":"wenn Leute in Deutschland dann sagen, dann verteidige doch dein Land."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1109.008,"endTime":1115.568,"body":"Ja, du musstest hier nie was verteidigen, du musstest hier nie irgendwas tun, um das Land zu erhalten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1115.9880000000001,"endTime":1121.6079999999999,"body":"Also das Ma\u00df der Dinge ist hier, dass du alle vier Jahre deine Stimme abgibst"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1121.6079999999999,"endTime":1123.4079999999999,"body":"bei einer Wahl und nicht mal das kriegen alle hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1123.4079999999999,"endTime":1131.068,"body":"\u2013 Abgesehen davon, dass die Leute nat\u00fcrlich sehr unter Druck sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1131.2080000000001,"endTime":1136.6479999999999,"body":"pers\u00f6nlich ist vor allem auch die Infrastruktur ja extrem unter Druck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1136.6479999999999,"endTime":1142.268,"body":"Das ist auch so ein Punkt, den wir relativ wenig gecovert haben hier bisher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1142.508,"endTime":1146.268,"body":"weil es halt auch etwas schwierig nachzuvollziehen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1146.288,"endTime":1150.248,"body":"Es gibt zwar viele Meldungen, aber nat\u00fcrlich aus guten Gr\u00fcnden wird auch jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1150.248,"endTime":1154.6679999999999,"body":"das totale Ausma\u00df nicht unbedingt auch immer so kommuniziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1154.6679999999999,"endTime":1156.788,"body":"Vielleicht wird es auch teilweise \u00fcberkommuniziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1156.9680000000001,"endTime":1162.4079999999999,"body":"Es gibt die Aussage, dass ein Gro\u00dfteil oder fast alles der Heizinfrastruktur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1162.4079999999999,"endTime":1169.9880000000001,"body":"der Heizkraftwerke ausgefallen sei oder zumindest in Schaden gekommen sein soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1169.9880000000001,"endTime":1175.768,"body":"Es gab diverse Angriffe in den letzten Monaten, speziell auf Staud\u00e4mme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1175.768,"endTime":1178.548,"body":"Kraftwerke, Wasserkraftwerke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1180.3679999999999,"endTime":1186.4079999999999,"body":"Die Stromerzeugung ist nat\u00fcrlich immer ein Ziel. Teilweise konnten ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1186.588,"endTime":1188.088,"body":"also wir hatten ja vor einem Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1190.3119999999999,"endTime":1195.232,"body":"War es ja richtig schlimm. Da haben ja die Russen extrem hochgefahren vor dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1195.232,"endTime":1200.2919999999999,"body":"Winter und da war es ein richtiger Kampf f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.492,"endTime":1206.3520000000001,"body":"weil vor allem halt die Waffenlieferungen gefehlt haben, insbesondere im Bereich der Verteidigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1206.3520000000001,"endTime":1210.432,"body":"Also dass man einfach entsprechende Luftwehrabwehrsysteme nicht hatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1210.492,"endTime":1215.3720000000001,"body":"beziehungsweise nicht in den Mengen hatte, wie das jetzt der Fall ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1215.432,"endTime":1218.412,"body":"auch wenn es immer noch zu wenig zu sein scheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1218.5519999999999,"endTime":1222.8720000000001,"body":"Also seitdem sind ja dann diverse Patriot-Systeme geliefert worden oder zumindest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1222.8720000000001,"endTime":1225.5119999999999,"body":"wurde die Lieferung zugesagt, das wei\u00df ich jetzt nicht so ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.5119999999999,"endTime":1229.0920000000001,"body":"Aber auch diese Systeme sind ja auch nur so gut, wie man sie eben entsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1229.0920000000001,"endTime":1233.492,"body":"mit Munition ausr\u00fcsten kann, Personal hat etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1234.3119999999999,"endTime":1239.5920000000001,"body":"Training. Was ist so dein Eindruck, wie sehr die Infrastruktur Schaden genommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1239.5920000000001,"endTime":1242.732,"body":"hat und wo steht da die Ukraine?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1243.0119999999999,"endTime":1245.652,"body":"Also wie nah an so einem Kipppunkt ist das?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1246.172,"endTime":1249.992,"body":"Zum einen, ich meine da auch wieder den Punkt von gerade mit einbeziehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1250.0519999999999,"endTime":1254.152,"body":"es sind ja 20 Prozent weniger Leute im Land ungef\u00e4hr, also je nachdem wie man es rechnet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1255.192,"endTime":1258.8920000000001,"body":"Das hei\u00dft rein rechnerisch, wenn es 20 Prozent erwischen w\u00fcrde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1258.992,"endTime":1260.5519999999999,"body":"m\u00fcsste es ja noch gut gehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1260.712,"endTime":1263.7719999999999,"body":"Also kann man ja sagen, es muss deutlich mehr kaputt sein inzwischen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1265.2719999999999,"endTime":1269.152,"body":"Was ich halt im Alltag merke, ist halt wirklich so Sachen wie Wasser geht nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1269.152,"endTime":1273.252,"body":"mehrmals am Tag und dann geht es wieder. Also so ein bisschen wie zuf\u00e4llig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1273.252,"endTime":1277.752,"body":"Also so hatte ich auch mal gefragt, woran das liegt, aber es konnte auch keiner so erkl\u00e4ren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1277.912,"endTime":1281.3119999999999,"body":"Also die Erkl\u00e4rung war, weil es kaputt ist. Sagt, ja, ja, soweit war ich schon."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1283.2719999999999,"endTime":1286.5119999999999,"body":"In Kiew, manchmal in Odessa."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1286.652,"endTime":1292.3320000000001,"body":"Ja, in Odessa zum Beispiel, ich glaube im Mai war ich da, da ist die Hauptwasserleitung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1292.3320000000001,"endTime":1296.5319999999999,"body":"die nach Odessa geht zum Beispiel, getroffen worden oder sabotiert worden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1296.6120000000001,"endTime":1300.912,"body":"Das war zu der Zeit noch ein bisschen unklar. dann war quasi in der ganzen Stadt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1300.912,"endTime":1303.432,"body":"erstmal ein paar Stunden Wasser weg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1303.5519999999999,"endTime":1309.0920000000001,"body":"Also au\u00dfer die, die halt die gro\u00dfen Hotels haben oft riesen Tanks f\u00fcr sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1310.0730000000001,"endTime":1313.9929999999999,"body":"Das war auch bizarr. Unsere Nachbarn von dem Hotel, in dem ich war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1314.0730000000001,"endTime":1317.7329999999999,"body":"hatten keinen Strom, kein Wasser und kein Internet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1317.933,"endTime":1321.3330000000001,"body":"Und bei mir im Hotel lief alles und sogar die Sauna war an, weil sie die am"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1321.3330000000001,"endTime":1322.633,"body":"Generator haben laufen lassen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1323.0930000000001,"endTime":1327.3530000000001,"body":"Also so bevor sie dem Nachbarn Kabel r\u00fcberwerfen, erstmal den Spa-Bereich anschmei\u00dfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1327.433,"endTime":1332.693,"body":"Das fand ich auch so sehr beeindruckend zum Thema Solidarit\u00e4t."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1333.473,"endTime":1336.1130000000001,"body":"Das hat manchmal ein bisschen Unwucht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1337.7329999999999,"endTime":1341.2529999999999,"body":"Und dann auch so Sachen, wenn zum Beispiel auch in Odessa der Strom l\u00e4nger weg"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1341.2529999999999,"endTime":1347.373,"body":"war, hat man gemerkt, man hatte zwar noch Handyempfang und auch Internetempfang,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1347.473,"endTime":1349.0930000000001,"body":"aber das ging immer weiter runter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1349.193,"endTime":1353.653,"body":"Also so wie wenn die Akkus von den Sendemasten ausgehen oder so und man mit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1353.653,"endTime":1356.393,"body":"immer mehr Leuten immer weniger Infrastruktur teilt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1356.8530000000001,"endTime":1361.0329999999999,"body":"Und auch so, erst hatten wir noch im Hotelempfang und dann sozusagen ein St\u00fcck"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1361.0329999999999,"endTime":1364.193,"body":"vor der T\u00fcr und da musste man bis auf die Kreuzung gehen, wo irgendwie offensichtlich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1364.193,"endTime":1366.0329999999999,"body":"ein Signal von ein St\u00fcck weiter weg kam."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1366.5329999999999,"endTime":1369.673,"body":"Also nie, dass man ganz offline war, aber schon, dass man merkte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1369.7329999999999,"endTime":1373.2529999999999,"body":"da irgendwie ging es deutlich runter und dann war irgendwie Strom wieder da"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1373.2529999999999,"endTime":1375.0530000000001,"body":"und es sprang so um wieder auf 5G."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.5730000000001,"endTime":1379.873,"body":"Wir alle wissen, schlechtes Internet ist schlimmer als gar kein Internet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1379.873,"endTime":1385.4929999999999,"body":"Genau, das absolut. Also auch so wie so fr\u00fcher mit UUCP so ein bisschen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1385.5530000000001,"endTime":1388.473,"body":"Man hat die Mails und die WhatsApps geschrieben, dann ist man in die Mitte von"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1388.473,"endTime":1392.3330000000001,"body":"der Kreuzung gegangen, dann ging so einmal alles raus und der Empfang kam und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1392.3330000000001,"endTime":1394.433,"body":"da hat man nachgelesen und geantwortet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1394.633,"endTime":1399.2729999999999,"body":"Also wie echt so Usenet in den 80ern, das ging ja auch gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1399.8530000000001,"endTime":1404.2729999999999,"body":"Und also selbst in den gro\u00dfen St\u00e4dten und sozusagen je kleiner es wird,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1404.3530000000001,"endTime":1407.393,"body":"desto mehr solche Sachen, also desto l\u00e4nger Stromausf\u00e4lle."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1409.0129999999999,"endTime":1412.5730000000001,"body":"Und auch zum Teil in den D\u00f6rfern haben die ja eh keine Heizung im Haus,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1412.633,"endTime":1413.973,"body":"sondern du hast einen Ofen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1414.8530000000001,"endTime":1417.673,"body":"Das fand ich auch krass, was ich so gar nicht mehr gewohnt bin von hier,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1417.7329999999999,"endTime":1422.0530000000001,"body":"dass man halt so \u00fcber Land f\u00e4hrt und es riecht \u00fcberall nach diesen Holz\u00f6fen oder Kohle\u00f6fen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1422.133,"endTime":1426.0129999999999,"body":"Also das Einzige, wo ich mich so ganz, ganz vage noch daran erinnern kann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1426.173,"endTime":1430.7329999999999,"body":"sodass das in der DDR manchmal so war, aber ich meine, ich war sechs, als die DDR zu Ende ging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1430.7329999999999,"endTime":1435.953,"body":"Ich kann sagen, so Ost-Berlin nach der Wende hatte definitiv einen anderen Geruch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1435.953,"endTime":1443.5329999999999,"body":"im Osten als im Westen und das war dann auch, das hat mir auch jemand aus dem Osten damals erz\u00e4hlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.713,"endTime":1446.413,"body":"das h\u00e4tte er immer nicht geglaubt, als ihm seine Freunde erz\u00e4hlt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1446.453,"endTime":1450.0329999999999,"body":"im Westen w\u00fcrde es anders riechen, aber das war definitiv der Fall."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1450.0329999999999,"endTime":1455.213,"body":"Ja genau und das halt, wo man so merkt, ja also auf jeden Fall die Alltagsinfrastruktur"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1455.213,"endTime":1460.473,"body":"geht schon runter und eben die ganz essentiellen Sachen wie halt Wasser und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1460.473,"endTime":1463.453,"body":"Strom regelm\u00e4\u00dfig, dass es da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1463.6130000000001,"endTime":1469.0329999999999,"body":"also bei Strom habe ich auch wirklich stundenlange auch so 10-Stunden-Ausf\u00e4lle oder sowas erlebt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1469.6130000000001,"endTime":1473.453,"body":"Teilweise machen die ja geplante Abschaltungen, also das hei\u00dft von 10 bis 12"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1473.453,"endTime":1474.5530000000001,"body":"hat das Stadtviertel Strom,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1474.7329999999999,"endTime":1480.5930000000001,"body":"von 12 bis 2 das und dann ladet alle eure Akkus in der Zeit und auch ein Anwalt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1480.5930000000001,"endTime":1484.873,"body":"mit dem ich damals zu tun hatte, sagte, der teilt sich quasi mit drei anderen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1484.873,"endTime":1488.413,"body":"Anw\u00e4lten gerade ein B\u00fcro und die rotieren sozusagen 10 bis 12 bei ihm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1488.5730000000001,"endTime":1493.6130000000001,"body":"12 bis 2 bei dem, also wo gerade Strom ist, wenn sie halt arbeiten m\u00fcssen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1495.2929999999999,"endTime":1499.473,"body":"Und dann gibt es aber eben auch diese Ungeplanten, wo einfach Strom ausf\u00e4llt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1499.5530000000001,"endTime":1504.133,"body":"Also weil da irgendwo, also erstmal f\u00fcr Verteidigung Krankenh\u00e4user und sowas benutzt wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1504.2329999999999,"endTime":1507.453,"body":"Ist auch komisch, so Leute, die neben einem Krankenhaus wohnen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1507.453,"endTime":1511.413,"body":"haben dann zum Beispiel immer Strom, weil sie mit an dem Verteiler oder so h\u00e4ngen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1512.4929999999999,"endTime":1516.713,"body":"Oder auch so ein Apartment, was ich immer wieder in Kiew gemietet hatte, das hatte immer Strom."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1517.8130000000001,"endTime":1522.453,"body":"Und dann hatten wir auch gefragt, ob jemand eine Idee hat und die haben alle so rumgedruckst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1522.5129999999999,"endTime":1524.933,"body":"Und irgendwann sagten welche, ja, sie haben immer schon die Vermutung gehabt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1524.9929999999999,"endTime":1526.473,"body":"dass nebenan der Geheimdienst sitzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1526.7929999999999,"endTime":1530.193,"body":"Und so, also jetzt will da jetzt niemand klingeln und fragen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1530.3130000000001,"endTime":1532.393,"body":"aber sie haben halt immer Strom in diesem Block."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1535.0730000000001,"endTime":1538.653,"body":"Naja gut, Priorit\u00e4ten. Ja genau, genau. Nur wo man halt merkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1538.653,"endTime":1542.413,"body":"wirklich so bis in den Alltag runter, dass man schon merkt, ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1542.453,"endTime":1545.5530000000001,"body":"da ist ganz deutlich was kaputt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1546.953,"endTime":1550.213,"body":"Und mit der Heizung, also ich meine jetzt, wir mussten nicht heizen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1550.2729999999999,"endTime":1552.5930000000001,"body":"deswegen schwer zu sagen, wie viel da kaputt ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1552.673,"endTime":1555.5530000000001,"body":"Das sehen wir im Winter wieder. Ich erinnere mich, im letzten Jahr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1556.854,"endTime":1560.8140000000001,"body":"Hatten wir, also selbst in den Apartments, in denen wir gewohnt hatten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1560.894,"endTime":1564.2339999999999,"body":"oft so lange Unterw\u00e4sche und Schlafs\u00e4cke oder so bei, also dass man einfach"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1564.2339999999999,"endTime":1566.5139999999999,"body":"ein paar Schichten anziehen kann, wenn es zu kalt wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1567.5540000000001,"endTime":1570.394,"body":"Und dann das n\u00e4chste Problem ist, wenn die Heizung nicht geht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1570.414,"endTime":1571.614,"body":"holen die Leute halt Heizl\u00fcfter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1572.3340000000001,"endTime":1575.9739999999999,"body":"Und dann hast du halt irgendwie 5000 Watt oder so pro Wohnung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1576.0540000000001,"endTime":1577.614,"body":"die du dann an Strom br\u00e4uchtest."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1578.5540000000001,"endTime":1580.174,"body":"Das ist dann das n\u00e4chste Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1581.854,"endTime":1585.5340000000001,"body":"Aber ja, vor allem bin ich gespannt dann dieses Jahr, weil ich glaube nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1585.654,"endTime":1588.4939999999999,"body":"dass die so viel in Stand gesetzt bekommen davon zur Zeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1588.674,"endTime":1592.5940000000001,"body":"Oder zumindest, also ich meine Strom und Grunds\u00e4tze, also auch so Details,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1592.8340000000001,"endTime":1596.9739999999999,"body":"in manchen Orten stand, dass man das Wasser aus der Leitung nicht trinken soll."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1597.154,"endTime":1600.954,"body":"Also dass sie offensichtlich zwar Wasserdruck hinbekommen, aber nicht mehr ausreichend"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1600.954,"endTime":1605.2339999999999,"body":"Kapazit\u00e4ten haben, um es zu reinigen richtig oder sich zumindest nicht sicher sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1606.174,"endTime":1611.0340000000001,"body":"Also so, wo man merkt, so langsam von erster Welt kippt es so zu zweiter bis"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1611.0340000000001,"endTime":1616.0540000000001,"body":"dritter Welt oder so. Also ich kann sagen, \u00e4hnlich wie in Kurdistan."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1616.154,"endTime":1619.354,"body":"Man sagt, da geht in der Moll mal f\u00fcnf Minuten das Licht aus,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1619.434,"endTime":1623.0540000000001,"body":"bis die Generatoren an sind und man trinkt kein Wasser aus der Leitung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1623.174,"endTime":1626.2539999999999,"body":"Nur war man es halt in der Ukraine nicht mehr gewohnt. Also es ist so von deutschem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1626.2539999999999,"endTime":1628.4739999999999,"body":"Standard auf so Kurdistan gerutscht, so in etwa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1628.4739999999999,"endTime":1635.8140000000001,"body":"War eine gro\u00dfe diskussion im zusammenhang ist ja sozusagen der zustand der atomkraftwerke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1635.8140000000001,"endTime":1638.394,"body":"ukraine hat ja traditionell sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1638.394,"endTime":1644.114,"body":"viel atomkraft tats\u00e4chlich war die energiesituation ja so gut dass die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1645.5899999999999,"endTime":1650.8099999999999,"body":"Ukraine ja noch w\u00e4hrend des Kriegs Strom nach Europa exportiert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1652.1300000000001,"endTime":1658.4300000000001,"body":"Davon sind wir jetzt weit entfernt. Immerhin, Gl\u00fcck im Ungl\u00fcck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1658.49,"endTime":1662.99,"body":"war es ja glaube ich auch so, dass die Anbindung an das europ\u00e4ische Stromnetz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1662.99,"endTime":1664.4100000000001,"body":"schon lange geplant war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1664.4100000000001,"endTime":1671.1900000000001,"body":"Und dar\u00fcber nat\u00fcrlich jetzt auch entsprechend Strom, zumindest f\u00fcr Teilbereiche der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1671.3900000000001,"endTime":1678.8499999999999,"body":"also wahrscheinlich Lviv und diese Gegend im Westen, dass die eben aus Polen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1678.8499999999999,"endTime":1682.1300000000001,"body":"heraus bedient werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1682.1300000000001,"endTime":1688.6900000000001,"body":"Aber jetzt sind ja, einerseits haben wir die Inehoda-Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.27,"endTime":1694.3099999999999,"body":"also das von den Russen besetzte Atomkraftwerk, was ja abgeschaltet ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1694.45,"endTime":1698.3699999999999,"body":"aber immer noch mit Strom, mit Notstrom versorgt werden muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1698.4100000000001,"endTime":1701.25,"body":"um diesen Zustand sozusagen sicher zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1701.25,"endTime":1709.8299999999999,"body":"Aber die anderen Atomkraftwerke, was hast du da geh\u00f6rt, was deren Zustand ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1709.8299999999999,"endTime":1712.77,"body":"und inwiefern die gef\u00e4hrdet zu sein scheinen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1712.77,"endTime":1718.8299999999999,"body":"Also zum einen gef\u00e4hrdet sehen da alle, dass es eine gro\u00dfe Gef\u00e4hrdung ist und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1718.8299999999999,"endTime":1722.1700000000001,"body":"alle haben Sorge, nicht mal, dass die bombardiert werden oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1722.25,"endTime":1726.97,"body":"sondern dass irgendwelche St\u00f6rf\u00e4lle provoziert werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1727.1099999999999,"endTime":1732.4100000000001,"body":"Also eben, dass man die Notstromsachen sabotiert und dann die Stromleitung da hinweg oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1732.8699999999999,"endTime":1736.3099999999999,"body":"Ich meine, das Ungl\u00fcck in Tschernobyl war ja auch ganz grob,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1736.3299999999999,"endTime":1741.55,"body":"dass sie, mal salopp gesagt, die Notstrom\u00fcbungen falsch gemacht haben und das dann aus dem Ruder lief."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1742.73,"endTime":1746.3299999999999,"body":"Und sowas in dieser Richtung quasi provozieren. Also dass man nachher sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1746.4300000000001,"endTime":1749.51,"body":"ach komm, ihr und eure Sowjet-Technik, klar geht das kaputt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1749.51,"endTime":1755.1300000000001,"body":"aber wenn man sozusagen den ganzen Strom oder daf\u00fcr sorgt, dass es nicht mehr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1755.1300000000001,"endTime":1756.05,"body":"ordentlich gek\u00fchlt wird,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1756.45,"endTime":1760.95,"body":"kann man das ja, sagen wir, deutlich wahrscheinlicher machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1761.45,"endTime":1765.8499999999999,"body":"Und auch zu der Stromanbindung, diese gro\u00dfe Stromtrasse ist ja in der N\u00e4he von"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1765.8499999999999,"endTime":1767.1500000000001,"body":"Lviv, die nach Polen geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1768.1869999999999,"endTime":1772.827,"body":"Und man war das vor ein oder anderthalb Jahren, ist ja diese Teile von einer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1772.827,"endTime":1776.087,"body":"Rakete oder von zweien in Polen abgest\u00fcrzt hinter der Grenze."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1776.627,"endTime":1780.7070000000001,"body":"Und die Vermutung war, dass die Russen halt auf die Stromtrasse geschossen haben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1780.7070000000001,"endTime":1786.9870000000001,"body":"und eine ukrainische Abwehrrakete, also das dann halt verhindert hat und sie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1786.9870000000001,"endTime":1789.7270000000001,"body":"dabei dann eben die Tr\u00fcmmer \u00fcber die Grenze geschleudert haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1789.7270000000001,"endTime":1793.607,"body":"Es war wohl das ganze Geschehen sehr dicht an dieser Stromtrasse,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1793.6469999999999,"endTime":1798.8869999999999,"body":"also dass es eine gewisse Wahrscheinlichkeit gab, dass sie das da kappen wollten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1799.087,"endTime":1803.847,"body":"um eben zu verhindern, dass davon weiter, also ja wirklich Riesenmengen Strom kommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1803.9670000000001,"endTime":1809.1669999999999,"body":"Also nicht wie so ein Verl\u00e4ngerungskabel, sondern halt so eine Anbindung f\u00fcr ein halbes Land halt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1811.087,"endTime":1815.047,"body":"Ja und das Einatomkraftwerk bei Rivne ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1815.2670000000001,"endTime":1817.607,"body":"ich wei\u00df nicht genau wie das hei\u00dft, aber da in der Ecke ist eins,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1817.787,"endTime":1829.9469999999999,"body":"da gab es ja auch kleinere Angriffe drauf, bei denen Drohnen und sowas in die N\u00e4he flogen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1829.9469999999999,"endTime":1834.4269999999999,"body":"Also da gab es ja immer schon wieder jetzt Sachen, dass man Sorge hatte oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1834.4269999999999,"endTime":1839.7470000000001,"body":"dass es, also ist eigentlich auch wieder der Punkt bei Terror,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1839.847,"endTime":1842.327,"body":"man muss ja nicht mal, man muss das Ding ja nicht mal treffen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1842.4670000000001,"endTime":1845.087,"body":"eigentlich man muss nicht mal unbedingt einen St\u00f6rfall provozieren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1845.1869999999999,"endTime":1850.4069999999999,"body":"aber alleine wenn man die ganze Zeit daf\u00fcr sorgt, dass die Leute Angst haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1850.5070000000001,"endTime":1853.847,"body":"dass was passieren k\u00f6nnte, dann hat der Terror ja schon fast seinen Zweck erf\u00fcllt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1854.9069999999999,"endTime":1860.567,"body":"Also wie halt in Kiew, wenn ich da bin, f\u00fchle ich mich relativ sicher und trotzdem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1860.567,"endTime":1864.4269999999999,"body":"reicht es ja, wenn einmal im Monat ein Apartment mit einer Person getroffen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1864.4269999999999,"endTime":1866.8869999999999,"body":"wird, dass jeder wieder denkt, n\u00e4chstes Mal k\u00f6nnte ich es sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1868.8810000000001,"endTime":1872.5409999999999,"body":"Ja und das scheint ja auch die klare Strategie der Russen an der Stelle zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1872.6410000000001,"endTime":1876.241,"body":"Ich meine, wenn man sich anschaut, wie viel Munition auch gro\u00dfe Missiles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.521,"endTime":1880.181,"body":"Iskander-Raketen, die hunderte von Millionen kosten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.521,"endTime":1883.8810000000001,"body":"einfach daf\u00fcr verwendet werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.961,"endTime":1888.3409999999999,"body":"nachrangige Infrastruktur und Wohngeb\u00e4ude zu zerst\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1888.3810000000001,"endTime":1893.8610000000001,"body":"dann hat das nat\u00fcrlich keinen milit\u00e4rstrategischen Grund, Sondern dann kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1893.8610000000001,"endTime":1898.501,"body":"die einzige Erkl\u00e4rung, also abgesehen von Inkompetenz, die man nat\u00fcrlich nie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1898.501,"endTime":1899.6210000000001,"body":"ganz ausschlie\u00dfen darf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1899.981,"endTime":1905.501,"body":"kann die einzige Erkl\u00e4rung eigentlich nur sein, dass es eben generell um Terror"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1905.501,"endTime":1907.7809999999999,"body":"geht im eigentlichen Sinne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1907.8610000000001,"endTime":1912.3810000000001,"body":"Also Angst erzeugen und den Gegner dadurch schw\u00e4chen, dass man eben so einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.3810000000001,"endTime":1916.741,"body":"permanenten Zustand von Angst im Raum erh\u00e4lt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1916.741,"endTime":1921.701,"body":"Ja und auch viele von diesen gro\u00dfen Raketen haben ja auch nur eine Genauigkeit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1921.701,"endTime":1926.001,"body":"von 100, 200 Metern, wo man auch sagen kann, du k\u00f6nntest nicht mal das eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1926.001,"endTime":1927.6410000000001,"body":"Wohnhaus treffen, was du treffen willst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1927.921,"endTime":1932.7809999999999,"body":"Also jetzt nicht wie im Libanon, dass man sagt und wir schicken das Ding genau"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1932.7809999999999,"endTime":1937.6010000000001,"body":"auf den Hisbollah-F\u00fchrer, sondern es ist so ungef\u00e4hr dieser Wohnbereich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1937.6010000000001,"endTime":1942.5809999999999,"body":"Also nicht mal, dass es m\u00f6glich w\u00e4re, eine Person da speziell zu treffen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1943.1610000000001,"endTime":1946.5609999999999,"body":"Und dass es wirkt, sieht man ja an den Millionen Leuten, die gegangen sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1946.8209999999999,"endTime":1951.3209999999999,"body":"Also jetzt mal, wenn man Pavel hier h\u00e4tte und sagt, mal das doch mal mathematisch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1951.3209999999999,"endTime":1955.741,"body":"auf, dann w\u00fcrde man wahrscheinlich sagen, hey, die Chance da zu sterben ist echt gering."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1955.741,"endTime":1960.9010000000001,"body":"Also jetzt wirklich die Chance nicht im Kampfeinsatz, sondern als Zivilist in"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1960.9010000000001,"endTime":1963.8209999999999,"body":"der Ukraine zu sterben, stochastisch ist die nicht hoch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1964.7809999999999,"endTime":1969.8810000000001,"body":"Aber trotzdem will keiner von den Millionen Leuten, die hoch gegen der 0,1 Promille"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1969.8810000000001,"endTime":1972.761,"body":"oder so sein. Nein. Und ja, sieht man, funktioniert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1973.1610000000001,"endTime":1979.8209999999999,"body":"Millionen Leute in die EU getrieben und obwohl wir keine Probleme in dem Sinne"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1979.8209999999999,"endTime":1983.4010000000001,"body":"mit denen haben, trotzdem f\u00fcr politische Unruhe hier auch gesorgt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1983.461,"endTime":1986.4010000000001,"body":"Also ich meine immer bei denen, die empf\u00e4nglich f\u00fcr Rassismus und so weiter"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1986.4010000000001,"endTime":1989.1610000000001,"body":"sind, aber trotzdem, auch die Nummer klappt ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1990.402,"endTime":1994.462,"body":"Und, jetzt nicht direkt mit dem Konflikt zu tun, aber so halb,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1994.482,"endTime":1998.682,"body":"als dann \u00fcber Putin so die Idee kam, Kurden und auch andere,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1998.702,"endTime":2002.202,"body":"aber Kurden, Araber und so aus Syrien, Irak und so nach Belarus zu schicken"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2002.202,"endTime":2004.222,"body":"und an die polnische Grenze zu schieben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2004.222,"endTime":2009.162,"body":"Es hatte ja auch nur den Zweck, dass in der EU die Fernsehbilder entstehen von was machen wir jetzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2009.442,"endTime":2012.3420000000001,"body":"Und dass halt die einen sagen, also die Rassisten sagen, ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2012.402,"endTime":2015.242,"body":"wir murksen die alle ab, dass die nicht \u00fcber die Grenze kommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2015.3219999999999,"endTime":2017.962,"body":"Und die anderen sagen, ey, sind Menschen, die m\u00fcssen alle rein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2018.5219999999999,"endTime":2022.202,"body":"Ja, super, du hast irgendwie drei Flugzeuge gesponsert mit Leuten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2022.242,"endTime":2028.2819999999999,"body":"die nicht mal unbedingt auf dem Weg hierhin wollten, die die Gelegenheit genutzt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2028.2819999999999,"endTime":2031.8019999999999,"body":"haben und du hast einen halben Kontinent in eine Diskussion gest\u00fcrzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2031.8019999999999,"endTime":2035.482,"body":"Also auch so war ja da wahrscheinlich jetzt nicht der Hauptzweck,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2035.502,"endTime":2044.5820000000001,"body":"mit den Fl\u00fcchtlingen so sozusagen Diskussionen oder so ungemacht Politisches so hochzubringen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2044.7619999999999,"endTime":2048.2820000000002,"body":"Aber es ist halt immer noch auch noch so ein Nebeneffekt, den man halt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2049.1819999999998,"endTime":2051.8620000000001,"body":"Und wir sehen es ja hier in den Wahlergebnissen auch wieder."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2051.962,"endTime":2056.2820000000002,"body":"Also es ist ja nicht nur deswegen, aber sagen wir, Ukraine ist ja doch ein relevantes,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2056.3220000000001,"endTime":2057.7220000000002,"body":"also es ist so bescheuert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2058.3420000000001,"endTime":2061.1619999999998,"body":"Au\u00dfenpolitik ist ein relevantes Thema in Landtagswahlen geworden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2061.3420000000001,"endTime":2064.8020000000001,"body":"die \u00fcberhaupt nichts damit zu tun haben. Also das zeigt ja schon die Bl\u00f6dheit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2064.8020000000001,"endTime":2065.7220000000002,"body":"von dieser ganzen Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2068.5619999999999,"endTime":2073.902,"body":"Ich meine, ein interessanter Punkt, den du da ansprichst, ist ja der Einfluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2073.902,"endTime":2079.1419999999998,"body":"sozusagen der Russen auf den Westen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2079.902,"endTime":2084.6219999999998,"body":"Und wer sich mit der Situation auch nur ein bisschen besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2084.6219999999998,"endTime":2087.922,"body":"sieht das halt einfach, der Einfluss ist sehr gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2088.7420000000002,"endTime":2097.402,"body":"Er geht direkt auf Parteien, AfD, BSW werden von ausrussischen Quellen ern\u00e4hrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2098.1019999999999,"endTime":2101.1219999999998,"body":"andere Parteien in Europa genauso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.1219999999998,"endTime":2107.2020000000002,"body":"Man sieht ja auch, wie Orban in Ungarn klar Partei ergreift."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2108.8620000000001,"endTime":2113.2220000000002,"body":"Slowakei ist da auch ein bisschen problematisch und es gibt nat\u00fcrlich auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2113.2220000000002,"endTime":2117.422,"body":"ein paar andere L\u00e4nder in der EU, die jetzt potenziell in Gefahr sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2117.482,"endTime":2121.2620000000002,"body":"\u00d6sterreich hat sich jetzt gerade mal wieder eine FP\u00d6-Mehrheit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2121.3420000000001,"endTime":2125.2420000000002,"body":"also Mehrheit im Sinne von sie haben die meisten Stimmen bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2125.2420000000002,"endTime":2128.0219999999999,"body":"Wie es dann jetzt mit der Regierungsbildung ausgeht, ist ja nochmal eine andere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2128.0219999999999,"endTime":2132.5219999999999,"body":"Frage, aber man sieht schon, es ist teilweise relativ einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2132.8220000000001,"endTime":2139.1419999999998,"body":"unsere wohlstandsverwahrlosten Westl\u00e4nder in Unruhe zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2139.2620000000002,"endTime":2143.7820000000002,"body":"Es hat vorher beim Brexit schon funktioniert, das alte Ding mit irgendwie die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2143.7820000000002,"endTime":2149.2420000000002,"body":"anderen sind schuld und die b\u00f6sen Ausl\u00e4nder nehmen uns was auch immer weg, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2150.5320000000002,"endTime":2156.0920000000001,"body":"Man muss sich keine Illusionen mehr machen, dass das einfach immer verfangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2156.0920000000001,"endTime":2158.5920000000001,"body":"wird bei sehr vielen Leuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2158.8119999999999,"endTime":2162.4720000000002,"body":"Die Frage ist halt immer nur, wie sehr kriegt man das in so einem zivilen Prozess"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2162.4720000000002,"endTime":2166.0320000000002,"body":"noch so eingehegt, dass es eben keine Dominanz hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2166.0920000000001,"endTime":2169.8719999999998,"body":"Aber das wissen die Russen auch und nehmen halt Einfluss. Und sie nehmen halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2169.8719999999998,"endTime":2174.9920000000002,"body":"Einfluss \u00fcber Wege, die wir heute noch sehr schlecht unter Kontrolle kriegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.152,"endTime":2179.0920000000001,"body":"insbesondere nat\u00fcrlich das Internet, soziale Medien, Messenger, Kan\u00e4le etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2179.732,"endTime":2185.2719999999999,"body":"Diese permanente Flut von Fehlinformationen, von Disinformationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2185.2719999999999,"endTime":2188.8319999999999,"body":"der scheinen wir so recht nicht gewachsen zu sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2188.8319999999999,"endTime":2197.4520000000002,"body":"Ja, also ein Puzzleteil scheint mir, dass man mit selbstgew\u00e4hlter Bl\u00f6dheit immer weiterkommt im Leben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2197.6320000000001,"endTime":2201.3119999999999,"body":"Also ich habe das Gef\u00fchl fr\u00fcher, wenn du bl\u00f6d warst, hast du irgendwann ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2201.3119999999999,"endTime":2203.8119999999999,"body":"Problem gehabt, weil du irgendwo nicht weiterkamst. Und jetzt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2203.8919999999998,"endTime":2207.212,"body":"wenn du zu bl\u00f6d oder wenn viele Leute zu bl\u00f6d sind, dann wird die Welt um sie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2207.212,"endTime":2210.2719999999999,"body":"rum gebaut, sodass sie mit ihrer Bl\u00f6dheit immer weiterkommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2210.4319999999998,"endTime":2211.8319999999999,"body":"Also so wie betreutes Bl\u00f6dsein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2212.6320000000001,"endTime":2219.3919999999998,"body":"Und dann fehlt ja auch ein Anreiz, also schon so bei einfachen Sachen da rauszukommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2219.3919999999998,"endTime":2222.4119999999998,"body":"Also zum einen bei Schildern, die Dinge erkl\u00e4ren, wo man denkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2222.4520000000002,"endTime":2225.5320000000002,"body":"ernsthaft, da habt ihr jetzt irgendwie ein Schild, also so wie an einer T\u00fcr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2225.5920000000001,"endTime":2230.3719999999998,"body":"was wei\u00df ich, hatte ich vor einer Weile gesehen, dass man die T\u00fcrklinke dr\u00fccken"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2230.3719999999998,"endTime":2231.5520000000001,"body":"muss, damit die T\u00fcr aufgeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2232.0920000000001,"endTime":2234.8919999999998,"body":"Dachte, ich w\u00fcrde das Schild nicht anbringen, weil dann stehst du halt drau\u00dfen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2235.1120000000001,"endTime":2236.192,"body":"das merkst du irgendwann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2237.5320000000002,"endTime":2243.5320000000002,"body":"Oder du gehst nach Hause, hast halt ein Problem, aber in einer \u00f6ffentlichen Einrichtung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2244.5720000000001,"endTime":2247.4520000000002,"body":"Zweisprachig, deutsch und englisch, an einer T\u00fcr mit T\u00fcrklinke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2247.4520000000002,"endTime":2251.152,"body":"dass man die T\u00fcrklinke runterdr\u00fccken muss und dann die T\u00fcr, also jetzt nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2251.152,"endTime":2254.2719999999999,"body":"mal, dass man sagt, ey, hier ist ein Spezialfall, du musst die hoch und um die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2254.2719999999999,"endTime":2256.672,"body":"Ecke biegen oder so, sondern eine T\u00fcrklinke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2257.8919999999998,"endTime":2262.9119999999998,"body":"Das war jetzt aber nicht die Beh\u00f6rde, wo US-Amerikaner um EU..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2263.5520000000001,"endTime":2269.1120000000001,"body":"Zum Gl\u00fcck nicht, zum Gl\u00fcck nicht. Aber trotzdem, es gibt ja eine Menge so Sachen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2269.232,"endTime":2270.4520000000002,"body":"wo mir einfach immer scheint,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2271.8969999999999,"endTime":2276.817,"body":"Es wird halt immer mehr R\u00fccksicht genommen, also auf Leute, die sich eigenst\u00e4ndig"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2276.817,"endTime":2278.817,"body":"d\u00e4mlich halten, weil sie keinen Bock haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2279.1970000000001,"endTime":2282.1970000000001,"body":"Dann hei\u00dft es immer, man muss ja aber R\u00fccksicht auf die nehmen, man muss helfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2282.5369999999998,"endTime":2287.5369999999998,"body":"Scheint immer, das ist so ein Puzzlest\u00fcck, weil, also auch wenn es jetzt hei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2287.5770000000002,"endTime":2289.837,"body":"ja TikTok macht die Leute bl\u00f6d, mal salopp gesagt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2290.6770000000001,"endTime":2294.6170000000002,"body":"Denkt, naja, also wenn ich jetzt einem hochgebildeten Menschen TikTok gebe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2294.777,"endTime":2298.297,"body":"dann guckt er sich das an und lacht und geht weiter. Aber wird ja nicht bl\u00f6d"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2298.297,"endTime":2299.3969999999999,"body":"davon, dass er die App aufmacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2299.4969999999998,"endTime":2302.317,"body":"Das ist ja ein paar Ebenen komplizierter, sagen wir mal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2304.2370000000001,"endTime":2308.9569999999999,"body":"Sondern das Problem ist ja bl\u00f6de, also Leute, die, sagen wir,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2308.9969999999998,"endTime":2312.5770000000002,"body":"empf\u00e4nglich f\u00fcr Bl\u00f6dsinn sind und keinen eigenen Anspruch haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2312.7370000000001,"endTime":2315.777,"body":"sich eigenst\u00e4ndig zu bilden oder was zu hinterfragen und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2316.7170000000001,"endTime":2320.7370000000001,"body":"Also nur das ist auch sowas, wo es dann hie\u00df, m\u00fcssen wir TikTok verbieten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2320.817,"endTime":2322.817,"body":"wo ich denke, hey und dann werden alle schlau oder wie, nee,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2322.857,"endTime":2326.4569999999999,"body":"dann sind die genauso bl\u00f6d und haben sie keinen TikTok, dann finden sie halt das N\u00e4chste."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2327.9569999999999,"endTime":2331.7370000000001,"body":"Also dass die App zur Zeit im Fokus steht oder Telegram-Kan\u00e4le, klar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2331.9169999999999,"endTime":2335.777,"body":"aber die sind ja nicht das Problem oder da geht es ja nicht los,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2335.9369999999999,"endTime":2339.877,"body":"sondern so, wenn wir beide uns jetzt TikTok angucken, dann sagen wir danach"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2339.877,"endTime":2343.0970000000002,"body":"nicht, boah, ich will jetzt BSW und du AfD, ich bin \u00fcberzeugt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2343.0970000000002,"endTime":2346.297,"body":"sondern wir sagen, Mann, ist das d\u00e4mlich. also so und oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2346.297,"endTime":2347.2370000000001,"body":"Ist das gef\u00e4hrlich?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2347.2570000000001,"endTime":2351.1970000000001,"body":"Ja genau also so je nach genau also so wie kann sowas d\u00e4mliches so gef\u00e4hrlich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2351.1970000000001,"endTime":2355.1170000000002,"body":"sein eigentlich die also ich gucke mir auch so einen Schei\u00df immer an und denke"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2355.1170000000002,"endTime":2360.3969999999999,"body":"so das ist doch so doof also es ist doch so es ist so haneb\u00fcchen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2361.1199999999999,"endTime":2366,"body":"Dumm das allermeiste davon, wie bl\u00f6d muss man denn sein, dass man daf\u00fcr empf\u00e4nglich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2366,"endTime":2368.9200000000001,"body":"ist und dann sagt man, okay, knapp 50 Prozent. so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2369.1199999999999,"endTime":2370.3600000000001,"body":"Ja, ich meine, ich w\u00fcrde gar nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2370.3600000000001,"endTime":2373.52,"body":"mal sagen, dass es was mit Dummheit im eigentlichen Sinne zu tun hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2373.9200000000001,"endTime":2379.9400000000001,"body":"Klar mag es bei Leuten da auch kognitive Einschr\u00e4nkungen geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2380.1599999999999,"endTime":2385.1599999999999,"body":"aber es ist halt die Repetition und die Masse und die Menge und die Viralit\u00e4t, die es halt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2386.6799999999998,"endTime":2390.46,"body":"annimmt, ne, weil wei\u00df nicht, also ich hab das auch neulich mal gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2390.52,"endTime":2393.8800000000001,"body":"mal so TikTok gestartet ohne Account, ohne irgendein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2395.2199999999998,"endTime":2399.2399999999998,"body":"irgendeine History sozusagen, weil ich das halt einfach Einfach nur bestenfalls"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2399.2399999999998,"endTime":2405.5599999999999,"body":"mal auf Zuruf mal im Web mal was anschaue und die Menge an Hass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2405.6599999999999,"endTime":2409.7199999999998,"body":"die mir also einfach schon von Anfang an da entgegen kam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2409.96,"endTime":2413.3800000000001,"body":"neben den ganzen Produktwerbungen, das war einfach krass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2413.3800000000001,"endTime":2416.7399999999998,"body":"Also es war einfach, als g\u00e4be es gar kein anderes Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.2399999999998,"endTime":2425.5,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich etwas, dem sich ein Mensch auch nur begrenzt entgegenstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2425.5,"endTime":2428.6999999999998,"body":"kann, wenn das dann halt auf einmal deine Realit\u00e4tswahrnehmung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2428.6999999999998,"endTime":2432.0599999999999,"body":"Weil nat\u00fcrlich suchst du in diesen Medien nach Orientierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2432.1399999999999,"endTime":2432.9000000000001,"body":"Das ist ja vollkommen normal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2433.04,"endTime":2437.46,"body":"Das tun wir ja auch. Wir wollen ja auch irgendwie uns mit Nachrichten versorgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2437.46,"endTime":2442.6799999999998,"body":"um ein m\u00f6glichst gutes Weltbild zu bekommen und einsch\u00e4tzen zu k\u00f6nnen, was die Bedrohung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2442.7600000000002,"endTime":2446.02,"body":"Aber wenn dann halt irgendwelche Hoshis da angelaufen kommen und sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2446.1399999999999,"endTime":2453.9200000000001,"body":"die Bedrohung ist die Ukraine und ja, dann geht das schnell."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2453.9200000000001,"endTime":2456.7399999999998,"body":"Ja, ich merke auch viel, dass auch Menschen, die ich so f\u00fcr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2456.7399999999998,"endTime":2459.9000000000001,"body":"sagen wir, halbwegs normal gebildet halte, also nicht Leute,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2459.9400000000001,"endTime":2461.5999999999999,"body":"wo man hingeht und sagt, okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2461.8600000000001,"endTime":2464.7399999999998,"body":"der ist einfach, der ist bl\u00f6d, weil er bl\u00f6d sein will, sondern Leute,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2464.7800000000002,"endTime":2468.4400000000001,"body":"die zum Teil, die studiert haben, die halbwegs Medien konsumieren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2468.4400000000001,"endTime":2471.2199999999998,"body":"aber sagt so, also denen man einen gewissen Bildungsgrad zurechnet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2471.6599999999999,"endTime":2474.8000000000002,"body":"Und da gab es nur eine, also nur so eine exemplarische Geschichte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2474.8800000000001,"endTime":2477.8200000000002,"body":"ein Bekannter hatte mir gesagt, eine NGO, mit der ich zu tun habe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2477.9200000000001,"endTime":2482.02,"body":"die zwacken halt Geld f\u00fcr private Zwecke ab. Sagt, okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2483.0500000000002,"endTime":2488.21,"body":"Das ist nicht gut. Also hast du irgendwie irgendwas, wo kommt die Story her"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2488.21,"endTime":2490.0700000000002,"body":"oder so, weil das w\u00fcrde mich schon sehr interessieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2490.3499999999999,"endTime":2493.3299999999999,"body":"Ja, das hat ein Bekannter gesagt. Ja, okay, und was, also so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2493.3899999999999,"endTime":2495.1100000000001,"body":"wo geht die Story jetzt los?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2495.77,"endTime":2500.3299999999999,"body":"Ja, weil der eine Gr\u00fcnder von, oder ein Vorstand oder so von dem Dingen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2500.4299999999998,"endTime":2501.4499999999998,"body":"der ist gerade in den USA."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2502.3099999999999,"endTime":2506.8499999999999,"body":"Ja, okay, du musst schon in ganzen S\u00e4tzen sprechen. Ja, wo hat der denn das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2506.8499999999999,"endTime":2508.8899999999999,"body":"Geld her? Das muss er ja dann da rausgenommen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2509.5900000000001,"endTime":2513.3299999999999,"body":"Und man kann sich ja vorstellen, das war so die ganze Argumentation,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2513.3299999999999,"endTime":2517.5300000000002,"body":"wo so in einer kleinen Bubble oder in so einer Nischenbubble sich alle sicher"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2517.5300000000002,"endTime":2518.9499999999998,"body":"waren, die greifen an die Kasse."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2521.8299999999999,"endTime":2526.4699999999998,"body":"Hat irgendjemand irgendwie mal einen Ansatz, woher das kommt oder warum ihr meint, das ist so?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2527.79,"endTime":2531.4299999999998,"body":"Naja, das finden sie ganz logisch. Und also auch sowas dachte ich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2531.4299999999998,"endTime":2536.1700000000001,"body":"wie dann so ein v\u00f6lliger Bullshit ohne Grundlage entsteht, weil jemand in den"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2536.1700000000001,"endTime":2539.9499999999998,"body":"USA ist, ich hatte ihn dann nachher mal gefragt, was hast du denn in den USA gemacht?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2539.9499999999998,"endTime":2545.29,"body":"Er war halt zu so einer Art NGO-Konferenz eingeladen, die irgendwie von UN oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2545.29,"endTime":2547.9499999999998,"body":"State Department oder so finanziert ist und Dingen halt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2548.3299999999999,"endTime":2551.0300000000002,"body":"Deswegen ist er da hingeflogen und er hat nicht mal einen Cent f\u00fcr bezahlt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2551.1300000000001,"endTime":2554.3099999999999,"body":"Also es war mit einer Frage auch gekl\u00e4rt, dass selbst der kleinste Ansatz nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2554.3099999999999,"endTime":2558.6700000000001,"body":"stimmt, wo ich dachte, das hat sich da so im Kreis gedreht, aber null Personen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2558.6700000000001,"endTime":2561.27,"body":"haben auch nochmal gesagt, ergibt das Sinn?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2561.3499999999999,"endTime":2567.1500000000001,"body":"Kann das sein? Oder haben wir einen Ansatz? Also, und wenn das schon bei so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2567.1500000000001,"endTime":2570.3299999999999,"body":"Leuten ist, denke ich, klar, also dieses,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2570.5900000000001,"endTime":2574.1500000000001,"body":"also ich meine sozusagen die Bubble, aus der wir kommen, da kannst du ja sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2574.25,"endTime":2577.0900000000001,"body":"der Tisch hier ist wei\u00df und da sagt einer, warte, ich hole das Messger\u00e4t,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2577.1300000000001,"endTime":2580.4699999999998,"body":"das will ich jetzt erstmal pr\u00fcfen, ich sage, das ist, da sind aber locker drei"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2580.4699999999998,"endTime":2581.6500000000001,"body":"Prozent schwarz drin, ne."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2582.3099999999999,"endTime":2586.4299999999998,"body":"Und so war es, also so, dass alles hinter, also so, ne, Misstraueautorit\u00e4ten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2586.4299999999998,"endTime":2590.5500000000002,"body":"und alles hinterfragen und gucken und selber verstehen, wie es geht und so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2590.6700000000001,"endTime":2593.8899999999999,"body":"RTFM, ne, so, guck in die Anleitungen, versteh doch das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2595.1909999999998,"endTime":2601.0709999999999,"body":"Und das ist f\u00fcr mich auch immer noch so eine Grundlage halt, so von Leben einfach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2601.2710000000002,"endTime":2604.8510000000001,"body":"Also ich will mir ja nicht selber bl\u00f6d vorkommen. Ich glaube,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2604.8910000000001,"endTime":2607.3710000000001,"body":"das ist das Problem. Die Leute kommen sich ja auch nicht bl\u00f6d vor."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2607.511,"endTime":2611.0909999999999,"body":"So Verschw\u00f6rungstheoretiker kommen sich ja meist sehr elit\u00e4r und gebildet vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2611.8310000000001,"endTime":2618.1709999999998,"body":"Ja und ich denke es ist nat\u00fcrlich auch ein Bed\u00fcrfnis f\u00fcr viele Leute f\u00fcr sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2618.1709999999998,"endTime":2623.0509999999999,"body":"ein schl\u00fcssiges Weltbild zu haben und das haben sie sich nat\u00fcrlich \u00fcber das wenige Wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2623.0509999999999,"endTime":2627.4110000000001,"body":"was sie vielleicht bekommen haben so aufgebaut und dann sucht man nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2627.4110000000001,"endTime":2631.1109999999999,"body":"auch sehr schnell und das kenne ich auch von mir selbst, muss ich ehrlich zugeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2631.1109999999999,"endTime":2638.3310000000001,"body":"Man sucht dann nach Best\u00e4tigung f\u00fcr dieses bisher gewonnene Weltbild und tendiert dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2638.5309999999999,"endTime":2643.1709999999998,"body":"alle Nachrichten, die in eine andere Richtung gehen und die dieses Weltbild"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2643.1709999999998,"endTime":2647.7910000000002,"body":"in Frage stellen, erstmal beiseite zu lassen und sich lieber an irgendwelche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2647.7910000000002,"endTime":2653.2109999999998,"body":"Sachen ranzuh\u00e4ngen, die dann best\u00e4tigen, was man sowieso schon denkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2653.2109999999998,"endTime":2657.1709999999998,"body":"Weil dann f\u00fchlt man sich halt schlauer, dann f\u00fchlt man sich sozusagen bei den Gewinnern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2657.3710000000001,"endTime":2662.0309999999999,"body":"Das ist so dieses Do-Your-Own-Research, was damit halt eigentlich gemeint ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2662.7109999999998,"endTime":2669.2310000000002,"body":"Such dir die Informationen, die deinen bisherigen Blick best\u00e4tigen und ignoriere alles andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2669.2310000000002,"endTime":2673.5509999999999,"body":"Und das ist glaube ich eine sehr starke Kraft, die man nicht untersch\u00e4tzen darf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2673.5509999999999,"endTime":2677.5309999999999,"body":"und die halt einfach durch diese ganzen viralen Mechanismen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2677.5509999999999,"endTime":2681.6709999999998,"body":"die wir derzeit im Internet sehen und durch diese Plattformen verst\u00e4rkenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2681.6709999999998,"endTime":2686.0509999999999,"body":"Mechanismen halt noch weiter bef\u00f6rdert werden. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2686.7109999999998,"endTime":2691.7310000000002,"body":"Aber lass uns wieder zur\u00fcck zur Ukraine kommen, auch wenn das sicherlich alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2691.7310000000002,"endTime":2692.8910000000001,"body":"eine gro\u00dfe Rolle spielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2694.4110000000001,"endTime":2699.2310000000002,"body":"Jetzt warst du ja vor Ort, das haben wir ja schon angesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2700.0309999999999,"endTime":2706.011,"body":"Wo hat dich denn die Reise zuerst hingef\u00fchrt und also jetzt im Osten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2706.1509999999998,"endTime":2711.7910000000002,"body":"wo gab es f\u00fcr dich neue Eindr\u00fccke, was kannst du von dort berichten?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2712.511,"endTime":2718.3910000000001,"body":"Also erstmal, wir sind von Kiew aus \u00fcber Charkiv nach Kramatorsk gefahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2718.5309999999999,"endTime":2722.7910000000002,"body":"Das fand ich schon ganz interessant, weil das aus meiner Sicht ein bisschen ein Bogen ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2722.8710000000001,"endTime":2727.6309999999999,"body":"Man k\u00f6nnte auch \u00fcber Denipro fahren und von Denipro in die Gegend hie\u00df es aber,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2727.6509999999998,"endTime":2731.0509999999999,"body":"sei gef\u00e4hrlicher als \u00fcber Charkiv. Das ist schon beeindruckend,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2731.0709999999999,"endTime":2734.8110000000001,"body":"weil Kharkiv an sich eigentlich die ganze Zeit nie so richtig sicher war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2734.8710000000001,"endTime":2737.2310000000002,"body":"Also mal sehr unsicher, mal ein bisschen unsicher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2737.7109999999998,"endTime":2740.4110000000001,"body":"Aber wenn das der sichere Weg ist, dann ist schon ein bisschen bl\u00f6d."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2741.0309999999999,"endTime":2743.8110000000001,"body":"Und auch als wir da durchfuhren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2743.8110000000001,"endTime":2748.471,"body":"Also man muss dazu sagen, gerade Rakiv hat in den letzten Wochen wieder sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2748.471,"endTime":2750.8910000000001,"body":"viele Raketeneinschl\u00e4ge erlebt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2751.0709999999999,"endTime":2754.7310000000002,"body":"da sind viele Wohnh\u00e4user angegriffen worden, mitten in der Stadt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2754.8910000000001,"endTime":2760.2710000000002,"body":"also man hat wieder so eine Situation, wo so eine allt\u00e4gliche Permanentbedrohung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2760.2710000000002,"endTime":2761.8310000000001,"body":"durch Raketenbeschuss wieder da ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2762.9099999999999,"endTime":2768.0300000000002,"body":"Und auch als wir dann da vorbeifuhren, also sobald man Richtung Osten f\u00e4hrt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2768.0700000000002,"endTime":2771.9899999999998,"body":"hat man fast durchgehend immer Raketenalarm irgendwo in der Ecke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2772.3099999999999,"endTime":2774.71,"body":"Achso und was man vielleicht auch nochmal sagen sollte, f\u00fcr Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2774.73,"endTime":2775.5300000000002,"body":"die da nicht so drinstecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2776.1100000000001,"endTime":2780.3499999999999,"body":"Kharkiv ist die zweitgr\u00f6\u00dfte Stadt in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2780.4899999999998,"endTime":2784.1700000000001,"body":"Es ist jetzt nicht so ein kleiner Fleck, sondern das ist sozusagen neben Kiew"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2784.1700000000001,"endTime":2786.3099999999999,"body":"einfach das wichtigste Zentrum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2786.3099999999999,"endTime":2790.8699999999999,"body":"Und vor allem auch so, dass traditionell war es eben das russischsprachige Zentrum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2790.8699999999999,"endTime":2793.9899999999998,"body":"der Ukraine. Also dort wurde mehrheitlich russisch gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2794.1500000000001,"endTime":2796.0300000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das immer noch so ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2796.0300000000002,"endTime":2800.9099999999999,"body":"Ich glaube, es wandelt sich nat\u00fcrlich langsamer da, wo das nicht mehr drin war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2800.9899999999998,"endTime":2805.4899999999998,"body":"Es sind halt 50, 60 Kilometer nach Russland oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2805.6100000000001,"endTime":2810.4099999999999,"body":"Also es war halt so, wie du schon sagst, es war total enge mit Russland."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2810.4099999999999,"endTime":2815.4699999999998,"body":"Das ist wahrscheinlich so, wie manche Orte, so Nordrhein-Westfalen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2815.5300000000002,"endTime":2819.0100000000002,"body":"die an der niederl\u00e4ndischen Grenze sind, wo man halt r\u00fcberf\u00e4hrt und Frikandel"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2819.0100000000002,"endTime":2820.8699999999999,"body":"holt und dann wieder zur\u00fcckkommt oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2820.9699999999998,"endTime":2827.6100000000001,"body":"Also es war jetzt nicht wie zwei ganz separate L\u00e4nder, sondern oft verwandter auf der anderen Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2827.6100000000001,"endTime":2829.9099999999999,"body":"Trotzdem deutsch, ich w\u00fcrde mal vielleicht eher so Saarland oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2829.9099999999999,"endTime":2832.1500000000001,"body":"Genau, oder eher sowas, genau. Aber so war man sagt schon dicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2832.1500000000001,"endTime":2835.9099999999999,"body":"also verwandtschaftlich verwandt, man kannte das dr\u00fcben und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2836.1100000000001,"endTime":2840.9699999999998,"body":"Also nicht wie man sich so, das absolute Gegenteil von jetzt so Land im Krieg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2841.29,"endTime":2846.0900000000001,"body":"Genau, und als wir da so vorbeifuhren quasi, sagte die App auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2846.1700000000001,"endTime":2848.25,"body":"hey, gab Einschl\u00e4ge in Charkiv."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2848.3899999999999,"endTime":2853.1100000000001,"body":"Also man sagt, okay, wir sind sozusagen drum rum gefahren auf der Autobahn oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2853.1100000000001,"endTime":2854.9699999999998,"body":"Landstra\u00dfe oder wie sich das da genau nennt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2855.9899999999998,"endTime":2861.3699999999999,"body":"Und dann ging es halt weiter rum. runter und als wir so an Kupiansk vorbeikamen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2861.4899999999998,"endTime":2864.3099999999999,"body":"also als wir da schon eine halbe Stunde ungef\u00e4hr durch waren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2864.3899999999999,"endTime":2866.8499999999999,"body":"hie\u00df es, ah, jetzt ist in Kupiansk was eingeschlagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2866.9699999999998,"endTime":2873.0700000000002,"body":"Also man auch einfach so immer dran erinnert wird, ja, das ist schon immer noch wild, diese Ecke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2873.4499999999998,"endTime":2874.9299999999998,"body":"Du bist von Charkiv nach Kupiansk?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2875.3699999999999,"endTime":2880.71,"body":"Nee, nee, wir sind also ein St\u00fcck vorbeigefahren, aber wir sind \u00fcber Isium."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2880.8099999999999,"endTime":2887.6300000000001,"body":"Also Charkiv, dann sind wir durch Isium und dann weiter runter nach Kramatorsk. Ich glaube, die IM3."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.1999999999998,"endTime":2898.5599999999999,"body":"Das ist ja im Prinzip so durch das Gebiet, was von der Ukraine als erstes zur\u00fcckerobert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2898.7199999999998,"endTime":2903.7600000000002,"body":"Die gro\u00dfe Kharkiv-Offensive der Ukraine war ja sehr erfolgreich und dort sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.7600000000002,"endTime":2909.3800000000001,"body":"die Russen \u00fcber diesen Jenseits des Ostkiel-Flusses zur\u00fcckgedr\u00e4ngt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2910.0999999999999,"endTime":2913.98,"body":"Dort ist derzeit auch eine sehr aktive Front."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2914.1599999999999,"endTime":2918.98,"body":"Also gibt es verschiedene brenzlige Situationen, wo die Russen gerade alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2918.98,"endTime":2924.0799999999999,"body":"drauf schmei\u00dfen, um dort ein Gebiet abzutrennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2924.1399999999999,"endTime":2927.5,"body":"Das sieht auch gerade so aus, als ob sie damit noch Erfolg haben k\u00f6nnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2927.5799999999999,"endTime":2931.02,"body":"Muss man jetzt mal gucken, wie weit sie jetzt im Herbst noch kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2931.1199999999999,"endTime":2932.1399999999999,"body":"wenn der Schlamm einsetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2932.1399999999999,"endTime":2936.3200000000002,"body":"Aber das ist definitiv knapp und die Stadt Kupjans, wie du erw\u00e4hnst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2936.3800000000001,"endTime":2940.6199999999999,"body":"ist ja ein ganz wichtiger strategischer Ort, der dann halt genau auf dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2940.6199999999999,"endTime":2944.7199999999998,"body":"Flussbegrenzung auch liegt und ein ganz wichtiges Eisenbahnzentrum ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2944.8200000000002,"endTime":2949.4400000000001,"body":"Das ist also definitiv so ein Ort, den die Ukraine auf jeden Fall halten sollte. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2949.5599999999999,"endTime":2954.7600000000002,"body":"Okay, aber dann bist du dann sozusagen schr\u00e4g durch dieses zur\u00fcckeroberte Land gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.7600000000002,"endTime":2961.6399999999999,"body":"Welchem Zustand befanden sich so die Orte, durch die du dann gereist bist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.6599999999999,"endTime":2962.4200000000001,"body":"Bist du jetzt nur durch die."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2962.4200000000001,"endTime":2966.54,"body":"Hauptstra\u00dfe und da ist es relativ gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2966.8000000000002,"endTime":2971.46,"body":"Also das muss man sagen, das hatte ich sp\u00e4ter, wenn wir zu den anderen Orten kommen, war es anders."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2972.0799999999999,"endTime":2976.3600000000001,"body":"Und halt dadurch, dass wir nachts gefahren sind, also nachts ist ja Ausgangssperre,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2976.4200000000001,"endTime":2980.8800000000001,"body":"Also je nachdem, wo man ist, ob 21 Uhr bis 0 Uhr f\u00e4ngt die an und geht dann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2980.8800000000001,"endTime":2982.7199999999998,"body":"bis 5, 6 Uhr im Normalfall."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2983.54,"endTime":2987.46,"body":"Und da sind dann halt auch die ganzen Milit\u00e4rtransporte unterwegs."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2987.5799999999999,"endTime":2990.6799999999998,"body":"Also tags\u00fcber auch einige, aber nachts richtig viel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2991.5999999999999,"endTime":2995.7199999999998,"body":"Und dann sieht man immer, wo bewegt sich viel und wo nicht so viel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2995.7199999999998,"endTime":3001.0799999999999,"body":"Und in der Gegend war halt eine Menge so Schwertransporter mit Panzern und \u00e4hnlichem unterwegs."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3001.1399999999999,"endTime":3004.1199999999999,"body":"Also von der einen Gegend zur anderen und zur\u00fcck."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3004.5599999999999,"endTime":3011.48,"body":"Und es gibt dann so auf der ganzen Strecke da ein, zwei wie so Parkpl\u00e4tze,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3011.48,"endTime":3014.8600000000001,"body":"an denen es so ein paar Shops gibt mit wie so W\u00fcrstchenbuden oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3014.8600000000001,"endTime":3018.6399999999999,"body":"Also einfach so f\u00fcnf, sechs verschiedene Fressbuden sind und Parkplatz davor."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3019.2600000000002,"endTime":3022.7600000000002,"body":"Und da gibt es zwei, die auch nachts die ganze Zeit aufhaben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3022.7600000000002,"endTime":3027.02,"body":"Also eigentlich ist halt Nachtruhe, aber die d\u00fcrfen irgendwie halt so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3027.0799999999999,"endTime":3029.6799999999998,"body":"damit die Leute sich da was holen k\u00f6nnen, die vorbeifahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3030.3000000000002,"endTime":3032.1399999999999,"body":"Und das ist auch immer ganz interessant."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3033.2640000000001,"endTime":3037.0839999999998,"body":"Weil es halt so ein Schmelztiegel ist, so alle, die nachts im Donbass rumfahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3037.1039999999998,"endTime":3040.2840000000001,"body":"halten irgendwie da, um sich eine Cola und ein W\u00fcrstchen oder so zu holen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3040.7040000000002,"endTime":3045.6840000000002,"body":"Und dann hat man halt so eine Mischung aus Rettungskr\u00e4ften, Freiwilligen aus"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3045.6840000000002,"endTime":3050.864,"body":"allen L\u00e4ndern der Welt, die irgendwie da unterwegs sind, riesige Milit\u00e4rtransporte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3050.864,"endTime":3053.6039999999998,"body":"und auch immer wieder, was lustig ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3053.6840000000002,"endTime":3057.7640000000001,"body":"Dann kommt man irgendwie rein und sobald die sehen, dass so ein Westler reinkommt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3057.7640000000001,"endTime":3061.2240000000002,"body":"oder so, h\u00f6rt so eine kleine Gruppe in der Ecke auf zu reden und man fragt sich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3061.2640000000001,"endTime":3062.444,"body":"welche Sprache sprechen die?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3063.0639999999999,"endTime":3069.1840000000002,"body":"Also warum sind das jetzt die Franzosen, sind das die Amis? Also warum sind die genau jetzt still?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3070.5239999999999,"endTime":3073.9839999999999,"body":"Das ist auch immer ganz interessant. Aber man merkt es, da tummelt sich dann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3073.9839999999999,"endTime":3076.2240000000002,"body":"alles auf so zehn Quadratmetern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3076.5639999999999,"endTime":3080.5239999999999,"body":"Also wie so ein Sp\u00e4ti, wo halt dann so in den fr\u00fchen Morgenstunden die Ersten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3080.5239999999999,"endTime":3083.2440000000001,"body":"zur Arbeit kommen und die Letzten vom Feiern zur\u00fcck oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3083.3040000000001,"endTime":3085.6840000000002,"body":"Und wo man so ganz wirre Mischungen hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3087.7440000000001,"endTime":3091.6239999999998,"body":"Und dann ging es halt erst mal nach Kramatorsk, weil wir da gewohnt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3091.6239999999998,"endTime":3098.3240000000001,"body":"Eine Frage habe ich noch. Isium war ja eine Stadt, die relativ hart unter Beschuss gewesen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3099.0639999999999,"endTime":3103.1439999999998,"body":"Wie zerst\u00f6rt ist der Ort noch? Hast du das irgendwie mitbekommen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3103.1439999999998,"endTime":3107.0439999999999,"body":"Also wir sind nur so ein bisschen durchgefahren. Das, was ich gesehen habe, war okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3107.0839999999998,"endTime":3112.0839999999998,"body":"Also schon ab und zu mal ein zerst\u00f6rtes Geb\u00e4ude, aber der Gro\u00dfteil sah okay"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3112.0839999999998,"endTime":3113.7840000000001,"body":"aus von dem, wo wir vorbeikamen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3113.8040000000001,"endTime":3115.944,"body":"Aber ich bin halt nicht in die Tiefe in dem Ort."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3116.0639999999999,"endTime":3120.7040000000002,"body":"Also es kann halt gut sein, dass es abseits von der Hauptstra\u00dfe anders aussieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3120.7040000000002,"endTime":3124.6239999999998,"body":"Also ich wei\u00df nur \u00f6stlich von Isium, wenn man da in die D\u00f6rfer f\u00e4hrt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3124.6640000000002,"endTime":3129.6840000000002,"body":"ist es zum Teil so, dass einfach echt das ganze Dorf weggebombt ist und noch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3129.6840000000002,"endTime":3131.5839999999998,"body":"irgendwo mal ein Dach drauf ist oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3131.6239999999998,"endTime":3136.6239999999998,"body":"Aber da gibt es so Gegenden, dass echt 90 Prozent entweder nur noch ein Krater"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3136.6239999999998,"endTime":3138.5439999999999,"body":"oder zumindest signifikant zerst\u00f6rt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3139.444,"endTime":3143.0639999999999,"body":"Und wo man halt auch merkt, in Kiew wird ja ganz schnell wieder aufgebaut zum"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3143.0639999999999,"endTime":3146.4639999999999,"body":"Beispiel, allein weil sie den Wohnraum brauchen, weil es ordentlich aussehen soll."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3147.0239999999999,"endTime":3148.9639999999999,"body":"Und da je weiter nach Ostmann geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3149.9659999999999,"endTime":3154.4459999999999,"body":"Desto mehr wird so gelassen. Also ich denke gerade, wenn es so eins der letzten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3154.4459999999999,"endTime":3159.6860000000001,"body":"D\u00f6rfer ist sozusagen vom Kriegsgebiet, wo es immer wieder knallt und alle gehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3159.7860000000001,"endTime":3161.9259999999999,"body":"warum soll man da auch irgendwas aufbauen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3161.9659999999999,"endTime":3166.6260000000002,"body":"Da h\u00e4lt man die Hauptstra\u00dfe frei und vielleicht noch eine Tankstelle und das war es dann halbwegs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3166.9059999999999,"endTime":3170.6460000000002,"body":"Aber ist denn da Leben in der Stadt gewesen? Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3170.6860000000001,"endTime":3172.0659999999998,"body":"Hast du den Eindruck gehabt? Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3172.2260000000001,"endTime":3177.2660000000001,"body":"Weil das ist ja jetzt von der Frontlinie ungef\u00e4hr so 50 Kilometer entfernt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3178.2060000000001,"endTime":3182.306,"body":"Da ist ja so ungef\u00e4hr, wenn es mehr als eine Artilleriereichweite ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3182.366,"endTime":3187.0259999999998,"body":"dann ist meist Leben, also so mehr als 30, 35 Kilometer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3187.346,"endTime":3192.6060000000002,"body":"Und Isium, also ich meine, war auch fr\u00fcher keine Gro\u00dfstadt, aber da hat man"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3192.6060000000002,"endTime":3197.5259999999998,"body":"auch gesehen, da standen auch zivile Autos rum, da hatten halt so diese kleinen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3197.5259999999998,"endTime":3201.846,"body":"Lebensmittell\u00e4den auf, also da schien es ziviles Leben auch noch zu geben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3201.846,"endTime":3204.1460000000002,"body":"Also relativ normal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3205.0859999999998,"endTime":3209.5459999999998,"body":"Weiter unten dann in Kramatorsk nicht mehr. Also dazwischen ist dann sozusagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3210.0459999999998,"endTime":3214.5259999999998,"body":"also da kommt ja auch kein gro\u00dfer Ort dazwischen, aber das ist so halbwegs die Grenze."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3214.5259999999998,"endTime":3221.0259999999998,"body":"In Isium sind noch so ein paar Leute und in Kramatorsk, da war dann also auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3221.0259999999998,"endTime":3223.6460000000002,"body":"Zerst\u00f6rung gar nicht so viel zu sehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3223.6860000000001,"endTime":3226.9059999999999,"body":"Also schon hier und da war es kaputt, aber jetzt nicht, wie man sich so ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3226.9059999999999,"endTime":3229.0259999999998,"body":"abgerauchtes Kriegsgebiet vorstellt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3230.1860000000001,"endTime":3235.1060000000002,"body":"\u00c4hm, aber halt Milit\u00e4rfahrzeuge, aber gar nicht so sehr viel Milit\u00e4r,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3235.1860000000001,"endTime":3240.7460000000001,"body":"sondern ganz viel diese so wie so gecrowdfundete Gel\u00e4ndewagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3240.806,"endTime":3243.346,"body":"also so meist so Nissan und Toyotas, 10,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3243.5459999999998,"endTime":3248.7460000000001,"body":"15 Jahre alt, so mit der Farbrolle gr\u00fcn oder schwarz gemalt und ein paar Beulen dran."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3248.7460000000001,"endTime":3251.4659999999999,"body":"Also das ist echt so das typische Auto, was man da sieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3252.4059999999999,"endTime":3258.6660000000002,"body":"Also entweder von irgendwelchen Freiwilligen oder von Soldaten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3258.7060000000001,"endTime":3260.2460000000001,"body":"die das selber irgendwo gekauft haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3260.326,"endTime":3263.866,"body":"Also alles, was Allradantrieb hat und was man gr\u00fcn anmalen konnte und was ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3263.866,"endTime":3266.326,"body":"bisschen Bodenfreiheit hat, so das f\u00e4hrt da irgendwie rum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3268.0659999999998,"endTime":3271.806,"body":"Es gibt auch so ganz klassische Sch\u00e4den, die man oft sieht. Zum Beispiel viele"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3271.806,"endTime":3275.5059999999999,"body":"Autos haben ja am Radkasten noch so eine Plastikverkleidung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3275.5259999999998,"endTime":3278.0659999999998,"body":"damit man nicht irgendwo anst\u00f6\u00dft oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3278.4059999999999,"endTime":3282.0859999999998,"body":"Und wenn einem der Reifen platzt, dann ist das meist das Erste, was wegfliegt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3282.1060000000002,"endTime":3284.5659999999998,"body":"Und dann hat man da so wie so eine ausgerissene Verkleidung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3284.5859999999998,"endTime":3288.7660000000001,"body":"haben so die H\u00e4lfte der Autos da. Also bei den Stra\u00dfen kann man sich vorstellen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3288.886,"endTime":3293.0059999999999,"body":"der H\u00e4lfte ist mal der Hinterreifen geplatzt und diese Plastikverkleidung flog weg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3293.346,"endTime":3296.806,"body":"Aber es ist auch so ein Punkt, wenn man das einmal kennt, dann f\u00e4llt einem das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3296.806,"endTime":3300.9659999999999,"body":"unglaublich viel auf, dass man sagt, okay, es spricht halt f\u00fcr schlechte Stra\u00dfen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3300.9659999999999,"endTime":3302.7460000000001,"body":"oder schlechte Reifen oder beides."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3303.326,"endTime":3308.4259999999999,"body":"Und das sah man so in Kramatorsk, dass das so das Hauptfahrzeug war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3308.4659999999999,"endTime":3309.866,"body":"weil man hat halt fast keine..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3310.9369999999999,"endTime":3314.1170000000002,"body":"Seien wir normalen zivilen Fahrzeuge mehr gesehen oder sowas?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3314.7370000000001,"endTime":3319.9369999999999,"body":"Kramatorsk war ja schon immer das milit\u00e4r-logistische Zentrum im Donbass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.9969999999998,"endTime":3322.4769999999999,"body":"schon vor der Gro\u00dfinvasion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3322.6570000000002,"endTime":3327.8969999999999,"body":"also schon die ganzen K\u00e4mpfe im Donbass seit 2014 wurden im Wesentlichen von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.8969999999999,"endTime":3332.1370000000002,"body":"Kramatorsk aus koordiniert, wenn ich das richtig mitbekommen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3332.1370000000002,"endTime":3336.1770000000001,"body":"Aber dementsprechend war das schon immer so eine stark milit\u00e4risch gepr\u00e4gte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3336.1770000000001,"endTime":3340.777,"body":"Stadt, aber seit der Gro\u00dfinvasion war dann die Fluchtwelle ja relativ gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3340.857,"endTime":3347.2570000000001,"body":"Es gab ja dann diesen Raketeneinschlag direkt in die\u2026 Auf dem Vorplatz des Bahnhofs, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3347.317,"endTime":3353.0770000000002,"body":"Genau beim Bahnhof, wo leider auch noch dann viele quasi auf den letzten Metern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3353.0770000000002,"endTime":3355.4969999999998,"body":"ihrer Flucht ums Leben gekommen sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3355.4969999999998,"endTime":3359.5169999999998,"body":"Und halt genau in der Evakuierungsphase, also ja nicht eine Woche vor oder sp\u00e4ter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3359.6970000000001,"endTime":3362.9169999999999,"body":"h\u00e4tte es wahrscheinlich kaum jemand, also ganz wenig erwischt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3363.0169999999998,"endTime":3367.5169999999998,"body":"Das war halt, ja und es war halt dieser, also kann man sich ja vorstellen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3367.6570000000002,"endTime":3371.297,"body":"so ein Haupteingang zum Bahnhof mit so einer Art, wie so eine Busvorfahrt oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3371.297,"endTime":3374.9569999999999,"body":"so eine Wendeschleife davor, also so der Vorplatz oder wie man das nennen will."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3375.5970000000002,"endTime":3380.6570000000002,"body":"Und genau da ist das Ding halt eingeschlagen, also genau so an dem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3380.857,"endTime":3384.877,"body":"ja also da wo so Taxis, Busse und so ein Kram halt immer ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3387.6570000000002,"endTime":3394.9369999999999,"body":"Und ja, also ganz offensichtlich gezielt und also sehen jetzt die Zuschauer nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3394.9769999999999,"endTime":3398.5770000000002,"body":"aber f\u00fcr dich da bei dem Zebrastreifen, wo dieses blaue Piktogramm ist quasi,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3398.5970000000002,"endTime":3404.5970000000002,"body":"also wirklich genau so an der Grenze von B\u00fcrgersteig zu Hauptgeb\u00e4ude,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3404.6370000000002,"endTime":3407.317,"body":"also wirklich so, das, wo ein normaler Mensch sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3407.4569999999999,"endTime":3411.7370000000001,"body":"lass uns mal da treffen, weil das findet jeder, also so ein Ort halt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3415.2170000000001,"endTime":3421.5369999999998,"body":"Und der Kramatorsk 2014 gab es auch schon sowas wie die kleine Schlacht um Kramatorsk."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3421.6170000000002,"endTime":3425.337,"body":"Also da gab es schon, ich glaube zwei Wochen oder so, ich wei\u00df gar nicht wie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3425.337,"endTime":3431.0970000000002,"body":"lange das ging, gab es da aber, k\u00f6nnte man eher sagen wie so bewaffnete Stra\u00dfenschlachten um Kramatorsk."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3431.0970000000002,"endTime":3437.1370000000002,"body":"Also nicht mit Panzern oder so, aber schon, dass halt russische Soldaten oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3437.1370000000002,"endTime":3440.5569999999998,"body":"Separatisten, je nachdem, wer das jetzt erz\u00e4hlt, da waren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3441.5369999999998,"endTime":3448.6570000000002,"body":"Und als jetzt die Vollinvasion losging 2022, war auch der Flughafen von Kramatorsk"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3448.6570000000002,"endTime":3453.5369999999998,"body":"einer der ersten Anlagen, die bombardiert wurden. Also es war so eine der ersten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3453.5369999999998,"endTime":3455.1770000000001,"body":"Raketen, die kamen direkt darauf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3455.357,"endTime":3459.4569999999999,"body":"Also es hat ganz offensichtlich auch f\u00fcr die Russen eine Signifikanz."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3459.5369999999998,"endTime":3462.9769999999999,"body":"Also man halt sagt so wirklich, also nicht nur, dass die Ukrainer sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3463.1170000000002,"endTime":3466.8969999999999,"body":"ja, ja, da machen wir ein bisschen Logistik, sondern die Russen sehen das offensichtlich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3466.8969999999999,"endTime":3470.0369999999998,"body":"genauso, dass sie f\u00fcr Millionen Raketen draufwerfen, wenn es losgeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3470.7570000000001,"endTime":3474.9969999999998,"body":"Ja, und das ist halt, ich wei\u00df gar nicht, ich glaube, das waren so 100.000 Leute"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3474.9969999999998,"endTime":3477.277,"body":"oder so was, oder 200.000, die da fr\u00fcher gewohnt haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3477.337,"endTime":3480.0169999999998,"body":"Ich vergesse es immer. Es war halt schon eine kleine Stadt halt einfach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3480.6770000000001,"endTime":3484.0770000000002,"body":"Und man merkt halt einfach so die Menge an Menschen, die sich da bewegt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3484.0770000000002,"endTime":3486.4969999999998,"body":"passt in keinem Verh\u00e4ltnis mehr zu der Stadtgr\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3486.5970000000002,"endTime":3489.8969999999999,"body":"Also so da, man trifft mal einen und es gibt halt so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3490.8789999999999,"endTime":3494.259,"body":"Ich glaube so zwei, drei Restaurants oder so, die aufhaben, die von Fr\u00fchst\u00fcck,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3494.259,"endTime":3496.8389999999999,"body":"Mittagessen, Abendessen alles anbieten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3496.8789999999999,"endTime":3501.0590000000002,"body":"Aber das ist auch wieder lustig, nicht so eine Notration oder so aus dem Eimer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3501.0590000000002,"endTime":3505.5390000000002,"body":"auf den Topf, sondern wir kamen da an und haben so gefragt, was gibt es denn am Fr\u00fchst\u00fcck?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3505.5990000000002,"endTime":3508.1590000000001,"body":"Und die sagten, ja, M\u00f6gt ihr Schak-Schukka oder wir haben Ex-Benedikt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3508.1990000000001,"endTime":3513.1790000000001,"body":"wir haben hier Lachstoast. Wir haben auch einfach so englisches Fr\u00fchst\u00fcck, dieses mit allem drauf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3514.1790000000001,"endTime":3518.4989999999998,"body":"Es war auch fr\u00fcher schon so ein Fr\u00fchst\u00fccksrestaurant mit viel Ausball,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3518.5390000000002,"endTime":3522.5990000000002,"body":"aber man sagt, Sagt, okay, ja gut, die Stra\u00dfe ist ja frei, der Kram kommt an."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3522.6190000000001,"endTime":3525.8389999999999,"body":"Das ist so ein bisschen bizarr, weil wir dachten so, es gibt jetzt die Auswahl"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3525.8389999999999,"endTime":3528.3589999999999,"body":"Suppe oder Joghurt oder so. Und sie sagt, n\u00f6, n\u00f6, das ist alles da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3528.8789999999999,"endTime":3531.0189999999998,"body":"Klar, kannst mit Apple Pay zahlen, das ist ja Ukraine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3532.8989999999999,"endTime":3536.3989999999999,"body":"Also das ist immer, wo dann so die Realit\u00e4ten so clashen. Also wir konnten uns"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3536.3989999999999,"endTime":3541.1390000000001,"body":"leider nicht duschen, weil es Wasser aus war, aber wir k\u00f6nnen irgendwie Ex-Benedikt. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3542.4589999999998,"endTime":3543.6790000000001,"body":"Ex-Benedikt an der Front."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3543.6790000000001,"endTime":3548.6390000000001,"body":"Genau, also das ist halt so, was immer so einfach so komisch ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3548.6390000000001,"endTime":3551.4589999999998,"body":"wenn man da ist, so wie diese zwei Welten so interagieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3556.2640000000001,"endTime":3562.1840000000002,"body":"Da merkte man einfach, das ist halt wie eine der Frontst\u00e4dter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3562.1840000000002,"endTime":3565.5239999999999,"body":"Das war jetzt noch nicht ganz Front, aber so vom Feeling her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3566.2440000000001,"endTime":3574.0039999999999,"body":"Und ein Hotel, in dem ich da vor Jahren, 2021 war, das ist auch inzwischen bombardiert worden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3574.0039999999999,"endTime":3582.0439999999999,"body":"Da ist ein Security Advisor von Associate Press auch get\u00f6tet worden und da gab"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3582.0439999999999,"endTime":3585.7440000000001,"body":"es, also man merkt, das ist schon gef\u00e4hrlich da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3585.924,"endTime":3590.924,"body":"aber halt auch mal so, mal so und deswegen haben wir dann auch in einer Privatwohnung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3590.924,"endTime":3595.2240000000002,"body":"gewohnt bei jemandem, also bei einem Freund vom Freund und da auf der Couch gepennt einfach,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3595.384,"endTime":3600.1239999999998,"body":"weil das halt dann sicherer ist, als in irgendein Hotel zu gehen und vor allem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3600.1239999999998,"endTime":3603.1239999999998,"body":"in ein Hotel, bei dem bekannt ist, dass Journalisten da sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3603.1239999999998,"endTime":3605.2640000000001,"body":"Das ist immer so die schlechteste Wahl inzwischen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3606.0239999999999,"endTime":3609.7440000000001,"body":"Und deswegen, wir hatten auch Schlafs\u00e4cke, Luftmatratzen und so bei und haben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3609.7440000000001,"endTime":3614.424,"body":"dann halt echt einfach zu f\u00fcnft in so einer Wohnung halt gepennt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3614.5839999999998,"endTime":3617.404,"body":"Das fand ich auch lustig, der kannte uns ja nicht mal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3617.5039999999999,"endTime":3620.0439999999999,"body":"Wir hatten einen gemeinsamen Bekannten und er sagte, ja, pennt hier ist alles"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3620.0439999999999,"endTime":3625.0039999999999,"body":"okay und K\u00fchlschrank ist voll und sagt einfach, wie lange ihr bleiben wollt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3625.0039999999999,"endTime":3629.3240000000001,"body":"Das ist auch regelm\u00e4\u00dfig ganz so gewesen, dass das so ganz unkompliziert ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3629.384,"endTime":3633.7040000000002,"body":"dass man da halt einfach dann also mitten im Kriegsgebiet bei irgendwem wohnt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3634.0239999999999,"endTime":3637.944,"body":"Und lustig war in dem Fall auch die Einweisung f\u00fcr, was ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3638.0039999999999,"endTime":3642.7240000000002,"body":"wenn hier ein sozusagen ein Raketenschlag oder so kommt, wo geht's hin?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3644.1039999999998,"endTime":3646.6840000000002,"body":"Weil der eine sagte, was ist denn, wenn hier Alarm ist? Sagt der,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3646.7240000000002,"endTime":3647.8040000000001,"body":"Alarm ist die ganze Zeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3648.384,"endTime":3651.7440000000001,"body":"Ja, oder wenn Angriff ist, sagt der, ja komm, das ist zehnmal am Tag."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3651.8440000000001,"endTime":3654.9839999999999,"body":"Also sagen wir, wenn Angriff dicht ist, also so man schon merkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3655.0039999999999,"endTime":3658.0439999999999,"body":"so die Stufen werden, also in Deutschland macht es die Leute fertig,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3658.0839999999998,"endTime":3661.2440000000001,"body":"wenn sie h\u00f6ren, da gibt es Luftalarme, nee, nee, wenn es da hinten knallt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3661.2640000000001,"endTime":3663.5239999999999,"body":"dann bleiben wir einfach am Fr\u00fchst\u00fcckstisch, weil wei\u00dft du, du kannst nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3663.5239999999999,"endTime":3665.0839999999998,"body":"jedes Mal aufstehen, wenn Artillerie kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3665.6239999999998,"endTime":3669.6439999999998,"body":"Also sagen wir, wenn die Scheiben wackeln, okay, dann laufen wir alle runter"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3669.6439999999998,"endTime":3671.9639999999999,"body":"zur Stra\u00dfe, nicht Aufzug benutzen, sondern laufen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3673.1399999999999,"endTime":3675.5999999999999,"body":"Und dann bleiben wir da, weil hier gibt es eh keinen Bunker."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3676.1399999999999,"endTime":3678.02,"body":"Und dann so, okay, dann stehen wir auf der Stra\u00dfe rum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3678.1799999999998,"endTime":3681.2199999999998,"body":"Ja, weil wenn es das Geb\u00e4ude trifft, bist du nicht versch\u00fcttet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3681.8600000000001,"endTime":3683.3000000000002,"body":"Das ist dann schon der Vorteil."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3685.1199999999999,"endTime":3688.0999999999999,"body":"Okay, also wenn der Angriff kommt, warten wir einfach auf der Stra\u00dfe und gucken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3688.1999999999998,"endTime":3691.2600000000002,"body":"wo es runter geht. Das ist nat\u00fcrlich auch ein guter Plan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3693.04,"endTime":3696.3800000000001,"body":"Aber du bist ja dann noch n\u00e4her an die Front gereist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3696.6999999999998,"endTime":3699.5599999999999,"body":"Genau, dann ging es nach Pokrovsk. Das ist so ein Ort, ich meine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3699.5599999999999,"endTime":3701.6999999999998,"body":"der hatte mal 50.000, 60.000 Einwohner."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3701.6999999999998,"endTime":3708.7800000000002,"body":"Ein bisschen ironisch ist, vor einem Jahr haben wir immer in Prokofsk im Hotel"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3708.7800000000002,"endTime":3712.8600000000001,"body":"gewohnt und sind nach Kramatorsk gefahren, weil das gef\u00e4hrlicher war in Kramatorsk."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3713.2199999999998,"endTime":3716.54,"body":"Und da merkt man, jetzt hat es sich halt gedreht, Kramatorsk ist nicht sicherer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3716.54,"endTime":3722.3400000000001,"body":"geworden, aber Prokofsk so unsicher, dass jetzt Kramatorsk die bessere Option ist zum Wohnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3723.8400000000001,"endTime":3728.3000000000002,"body":"In Prokofs haben die uns gesagt, so und auch in Prokofs war ich auch in einem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3728.3000000000002,"endTime":3730.3600000000001,"body":"Hotel, was dann bombardiert wurde, im Druschpa."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3730.52,"endTime":3733.4000000000001,"body":"Also es ist auch so, man hat inzwischen in jedem dieser Orte irgendwie ein Hotel,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3733.52,"endTime":3735.3000000000002,"body":"wo man mal war und was dann bombardiert wurde."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3735.3600000000001,"endTime":3740.9200000000001,"body":"Das ist auch irgendwie so ein unr\u00fchmlicher Rekord, den man dann irgendwann bei den Journalisten hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3741,"endTime":3744.9200000000001,"body":"So wie viele Hotels hast du schon bombardiert gehabt? Ah, bei mir sind sieben. Oh, bei dem schon zehn."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3747.7310000000002,"endTime":3753.0909999999999,"body":"Und in Pokrovsk haben sie uns gesagt, also die haben ungef\u00e4hr 100 bis 150 so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3753.0909999999999,"endTime":3755.7310000000002,"body":"FPW-Drohnen am Tag, die da anfliegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3756.8910000000001,"endTime":3758.8110000000001,"body":"Das fand ich schon beeindruckend, weil der Ordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3758.8110000000001,"endTime":3759.4110000000001,"body":"Also russische."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3759.4110000000001,"endTime":3765.1309999999999,"body":"Genau, russische, also so kleine Quadcopter, die billig sind und die irgendwo hinst\u00fcrzen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3765.5909999999999,"endTime":3771.2510000000002,"body":"Und im Normalfall mehrmals am Tag entweder eine Rakete, Artillerie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3771.2710000000002,"endTime":3772.6709999999998,"body":"irgendwie so verschiedener Kram."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3773.1709999999998,"endTime":3777.6909999999998,"body":"Und Pokrovsk ist halt so ein, eigentlich die Stadt selbst ist nicht wichtig,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3777.7510000000002,"endTime":3780.3310000000001,"body":"es ist so ein Landstra\u00dfenknotenpunkt, k\u00f6nnte man sagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3780.3310000000001,"endTime":3786.2710000000002,"body":"Also die so mehrere lasterbefahrbare Stra\u00dfen treffen sich da und gehen dann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3786.2710000000002,"endTime":3788.2109999999998,"body":"so nach Norden, S\u00fcden, Osten, Westen weg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3788.2910000000002,"endTime":3790.9110000000001,"body":"Also deswegen hat das eine gewisse Relevanz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3791.7510000000002,"endTime":3793.8310000000001,"body":"Und es ist ein ganz wichtiger Eisenbahnknotenpunkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3793.8310000000001,"endTime":3798.0309999999999,"body":"Also ja, das auch. Also so insgesamt Logistik. Also geht da einfach rein und raus."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3798.1709999999998,"endTime":3801.0709999999999,"body":"Also der Ort selber ist quasi belanglos, aber er ist halt da,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3801.1309999999999,"endTime":3804.3510000000001,"body":"wo sich eine Menge Routen kreuzen und der Bahnhof ist ganz sch\u00f6n gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3804.5509999999999,"endTime":3805.0309999999999,"body":"So ein Hannover."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3805.431,"endTime":3806.8710000000001,"body":"Ja genau. Im Kleinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3806.8710000000001,"endTime":3807.8510000000001,"body":"Genau sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3809.431,"endTime":3812.451,"body":"Niemand will nach Hannover, aber man muss halt immer da durchfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3814.2310000000002,"endTime":3815.3910000000001,"body":"Ich darf das ja sagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3817.1109999999999,"endTime":3819.7310000000002,"body":"Ich bin da auf durchgefahren, ich kann das auch sagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3824.3510000000001,"endTime":3827.8910000000001,"body":"Ja und wir waren auch an dem Bahnhof, das war mir auch nicht klar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3827.951,"endTime":3831.7710000000002,"body":"also es sind halt zig G\u00fctergleise, also einfach so ein Zug lang glaube ich das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3831.7710000000002,"endTime":3834.931,"body":"Gleis und dann ganz viele nebeneinander, dass man halt so Waggons sortieren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3834.931,"endTime":3837.931,"body":"kann und Z\u00fcge irgendwie zwischenparken kann und sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3839.451,"endTime":3843.7710000000002,"body":"\u00dcberraschend gro\u00df f\u00fcr die Gr\u00f6\u00dfe der Stadt. Aber auch alles merkt man so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3843.8910000000001,"endTime":3848.971,"body":"mir scheint so seit Sowjetzeit nur noch gewartet immer, aber es ist halt nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3848.971,"endTime":3853.6109999999999,"body":"eine moderne Anlage oder so, sondern man sieht halt, das Zeug ist echt alt alles."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3853.6709999999998,"endTime":3859.5309999999999,"body":"Also und so am Leben gehalten, aber nicht auf den Stand der Technik gebracht oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3861.8649999999998,"endTime":3865.2449999999999,"body":"Und da ist noch weniger los als in Krammerthorst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3865.3649999999998,"endTime":3867.9650000000001,"body":"Also es ist so, man kommt so in eine Gegend und sagt, oh, hier ist nicht viel"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3867.9650000000001,"endTime":3870.4450000000002,"body":"los. Und dann merkt man, nee, da ist noch weniger und da ist noch weniger."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3870.5250000000001,"endTime":3871.8049999999998,"body":"Also es gibt immer so Abstufungen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3873.665,"endTime":3878.8249999999998,"body":"Und in Puckhoffs haben wir dann auch gesehen, auch die sozusagen die Lebensumst\u00e4nde."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3878.8249999999998,"endTime":3882.3249999999998,"body":"Also wir waren ja mit ein paar Leuten in einer Wohnung mit, da muss man schon"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3882.3249999999998,"endTime":3883.625,"body":"sagen, in einer Wohnung mit T\u00fcr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3883.7649999999999,"endTime":3886.8249999999998,"body":"Da habe ich gelernt, da gibt es Unterschiede. In Puckhoffs gab es dann auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3886.8249999999998,"endTime":3889.2249999999999,"body":"die Wohnung ohne T\u00fcr, weil die schon rausgeflogen war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3889.9250000000002,"endTime":3893.2449999999999,"body":"Und keine Scheiben mehr, sondern so Holzbretter davor,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3894.605,"endTime":3899.105,"body":"oder auch so Sachen wie, dass die Duschen so oft nicht gingen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3899.165,"endTime":3904.165,"body":"dass die quasi aus Holzlatten und Planen wie so Duschen im Freien gebaut haben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3904.165,"endTime":3906.3249999999998,"body":"mit einem riesen Kanister quasi drauf,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3906.5050000000001,"endTime":3910.085,"body":"also mit so, ich wei\u00df nicht, ich sch\u00e4tze mal 100 Liter oder sowas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3910.105,"endTime":3913.5050000000001,"body":"so einem schwarzen Kanister drauf und dann wird der in der Sonne auch noch ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3913.5050000000001,"endTime":3915.625,"body":"bisschen warm, dann hat man so lauwarmes Wasser,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3915.7649999999999,"endTime":3919.5650000000001,"body":"aber es sieht dann echt aus wie in so einem zusammengezimmerten Fl\u00fcchtlingscamp"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3919.5650000000001,"endTime":3922.7049999999999,"body":"oder sowas schon, aber da merkt man, da geht es dann immer so noch eine Stufe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3922.7049999999999,"endTime":3924.7849999999999,"body":"runter, was Infrastruktur angeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3926.4250000000002,"endTime":3931.2649999999999,"body":"Da gibt es dann auch keine Restaurants mehr. Aber es gab so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3931.7649999999999,"endTime":3936.0450000000001,"body":"ja, so was man hier halt als Kiosk oder Sp\u00e4ti bezeichnen w\u00fcrde, sowas in der Art."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3936.0450000000001,"endTime":3940.6849999999999,"body":"Es gab so kleine Shops, wo man halt aber alles Grundlegende trotzdem bekommt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3940.6849999999999,"endTime":3944.0450000000001,"body":"und halt auch nat\u00fcrlich immer, man zahlt nur mit Karte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3944.165,"endTime":3948.585,"body":"So, das finde ich auch so geil. Das ist die letzte Ecke, wo du noch irgendwie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3948.585,"endTime":3951.2449999999999,"body":"eine Cola kriegst, aber ja, Apple Pay geht, das ist kein Ding."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3951.7849999999999,"endTime":3959.8249999999998,"body":"Und da waren wir bei der Feuerwehr, die halt dauernd da irgendwas l\u00f6schen muss,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3959.9050000000002,"endTime":3962.2449999999999,"body":"wenn irgendwo eine Rakete runterkam oder irgendwas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3962.2449999999999,"endTime":3968.125,"body":"Und das war ganz spannend, weil ich habe mit dem Leiter der Wache oder wie sich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3968.125,"endTime":3969.085,"body":"das genau nennt gesprochen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3969.3449999999998,"endTime":3973.7449999999999,"body":"der war ganz sch\u00f6n jung, der war so Anfang 20 und der sagte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3973.7649999999999,"endTime":3978.5050000000001,"body":"er war in der Ausbildung zum Feuerwehrmann, als die Invasion losging in so einer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3978.5050000000001,"endTime":3980.3249999999998,"body":"Klasse halt oder in so einer Gruppe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3981.4180000000001,"endTime":3985.7579999999998,"body":"Hat dann auch gesagt, okay, dann jetzt sofort los, wir m\u00fcssen irgendwie helfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3986.2379999999998,"endTime":3989.8780000000002,"body":"Und die Ausbilder haben gesagt, nee, nee, nee, ihr geht \u00fcberhaupt nirgends hin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3990.578,"endTime":3994.3380000000002,"body":"Weil die haben gesagt, wenn der Krieg jetzt losgeht, meinst du, der ist morgen vorbei?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3994.4180000000001,"endTime":4000.8980000000001,"body":"Nee, also m\u00fcsst ihr gut ausgebildet sein und gut qualifiziert sein und dann geht ihr hin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4000.998,"endTime":4005.1579999999999,"body":"Weil es bringt uns nichts, wenn jetzt alle irgendwie wie die aufgescheuchten H\u00fchner rumrennen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4005.518,"endTime":4009.3780000000002,"body":"Und dann hie\u00df es bei einigen von denen, wie bei ihm, ihr macht auch nicht nur Feuerwehrmann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4009.3780000000002,"endTime":4013.8380000000002,"body":"sondern ihr macht noch so ein paar Zusatzqualifikationen und halt auch sowas"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4013.8380000000002,"endTime":4019.7179999999998,"body":"wie Wache leiten und so wie so ein ganz grundlegender Kurs, explodierende Sachen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4019.7179999999998,"endTime":4023.2579999999998,"body":"und nochmal so extra Gefahrstoffe, also so wirklich was ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4023.3180000000002,"endTime":4025.998,"body":"wenn der Panzer brennt, also wo brennt er gef\u00e4hrlich und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4026.8780000000002,"endTime":4032.538,"body":"Und dadurch hat er bis Mitte 2023 seine Ausbildung noch gemacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4032.6779999999999,"endTime":4036.2979999999998,"body":"Und er sa\u00df jeden Tag, dann hat er gesagt, Leute, ich will raus hier."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4036.578,"endTime":4039.7379999999998,"body":"Hat gesagt, ja, aber r\u00fcckblickend war das schon genau richtig,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4039.8380000000002,"endTime":4040.8180000000002,"body":"wie die es gemacht haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4041.578,"endTime":4046.8980000000001,"body":"Weil er halt wirklich gut ausgebildet, dann in die Praxis kam und dann in anderen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4046.8980000000001,"endTime":4049.2979999999998,"body":"Wachen wie so den praktischen Teil gelernt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4049.3980000000001,"endTime":4052.3180000000002,"body":"Und sagt so, jetzt f\u00fchlt er sich aber wirklich fit, selbst f\u00fcr diesen Job in"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4052.3180000000002,"endTime":4056.6779999999999,"body":"Pokrovsk. weil er halt, wenn was passiert, dann wei\u00df er, was er zu tun hat und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4056.6779999999999,"endTime":4059.1579999999999,"body":"rennt halt nicht rum und sagt, ah, lass mal gucken, wie wir l\u00f6schen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4059.2179999999998,"endTime":4061.6979999999999,"body":"sondern sagt, ah, der Gefahrstoff, das Mittel, so geht das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4062.3580000000002,"endTime":4065.7979999999998,"body":"Fand ich auch ganz spannend und ich hatte dann auch gefragt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4065.9580000000001,"endTime":4069.7779999999998,"body":"weil mir schien, er war einer der J\u00fcngsten in der Wache, also viele so erfahrene"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4069.7779999999998,"endTime":4073.1979999999999,"body":"Feuerwehrleute und habe gefragt, ist das irgendwie eine Schwierigkeit?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4074.3980000000001,"endTime":4077.2579999999998,"body":"Und da sagt er auch, irgendwie in der Ukraine oft gar nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4077.2779999999998,"endTime":4080.6579999999999,"body":"weil das da h\u00e4ufiger so ist, dass junge Leute auch Firmen gr\u00fcnden und \u00e4ltere"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4080.6579999999999,"endTime":4083.4380000000001,"body":"Entwickler einstellen oder irgendwas in der Art, also sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4083.538,"endTime":4086.8780000000002,"body":"das ist da nicht so kompliziert mit, ich bin aber \u00e4lter und ich bin j\u00fcnger oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4086.8780000000002,"endTime":4092.2579999999998,"body":"so, sondern es muss halt laufen und die hatten auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4092.4380000000001,"endTime":4095.078,"body":"also als wir dann in der Wache waren, die haben gesagt, wir k\u00f6nnen Fotos machen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4095.1579999999999,"endTime":4098.6180000000004,"body":"filmen und so, nur nicht die Wache von au\u00dfen und nie so filmen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4098.6180000000004,"endTime":4101.3779999999997,"body":"dass man rausgucken kann, also dass die nicht lokalisiert werden kann,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4101.4979999999996,"endTime":4107.018,"body":"weil es halt offensichtlich nicht mehr im Standort war wie fr\u00fcher, sondern woanders."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4107.018,"endTime":4109.8779999999997,"body":"Und wir hatten uns auch erst gewundert, weil der Feuerwehrwagen nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4109.9380000000001,"endTime":4112.4380000000001,"body":"also der gro\u00dfe Wagen von denen nicht einfach rausfahren konnte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4112.5780000000004,"endTime":4116.6580000000004,"body":"sondern wie so ein, wenn in drei Z\u00fcgen machen mussten, dachten wir,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4116.7179999999998,"endTime":4118.1580000000004,"body":"wie bescheuert ist denn das?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4118.8180000000002,"endTime":4121.7780000000002,"body":"Er sagt, achso, okay, weil die in irgendeiner anderen Liegenschaft sozusagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4121.7780000000002,"endTime":4124.7780000000002,"body":"sind und dann mussten sie halt mit dem klarkommen, was es gibt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4126.1099999999997,"endTime":4129.71,"body":"Und einer stand die ganze Zeit drau\u00dfen, erst dachte ich, der raucht da oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4129.71,"endTime":4131.1899999999996,"body":"so und das war aber ein Spotter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4131.2299999999996,"endTime":4136.0500000000002,"body":"der die ganze Zeit mit Weste, Helm und so einem gesch\u00fctzten Kragen rumstand"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4136.0500000000002,"endTime":4141.6899999999996,"body":"und ohne Fernglas oder so, sondern einfach nur in der Gegend rumgeguckt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4142.1700000000001,"endTime":4145.4899999999998,"body":"Die haben auch gesagt, das sieht immer so bl\u00f6d aus, ist aber halt auch eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4145.4899999999998,"endTime":4149.1700000000001,"body":"sehr schwierige Aufgabe, weil du musst so ein Gesp\u00fcr f\u00fcr haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4149.3100000000004,"endTime":4153.1700000000001,"body":"h\u00f6re ich jetzt diese kleinen FPV-Drohnen, den Propeller oder nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4153.6899999999996,"endTime":4157.6700000000001,"body":"Sag klar, wenn die Dinger nah sind, h\u00f6rst du es. Aber es geht ja darum,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4157.75,"endTime":4159.5699999999997,"body":"m\u00f6glichst fr\u00fch zu sagen, ich glaube, da kommt was."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4160.3500000000004,"endTime":4164.71,"body":"Oder auch so Sachen wie Rakete oder Artillerie. Oder auch, es hat dann einmal"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4164.71,"endTime":4168.79,"body":"direkt, als wir da waren, richtig heftig geknallt und es hat gar keiner sich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4168.79,"endTime":4171.75,"body":"da auch nur einen Millimeter bewegt. Das hat die \u00fcberhaupt nicht interessiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4172.4300000000003,"endTime":4175.1700000000001,"body":"Und dann dachte ich, irgendeine Reaktion muss doch kommen. Und sie sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4175.2700000000004,"endTime":4178.4499999999998,"body":"das war doch outgoing. Also es sind doch unsere, die schie\u00dfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4179.0100000000002,"endTime":4183.3500000000004,"body":"Ich sagte, okay, ich h\u00f6re den Unterschied nicht, aber es war denen so v\u00f6llig klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4183.71,"endTime":4186.0299999999997,"body":"Ja, weil es ein interessanter Profil hat nat\u00fcrlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4186.0299999999997,"endTime":4189.9300000000003,"body":"Ja genau und wo ich dachte, das wurde mir zwar immer wieder erkl\u00e4rt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4189.9700000000003,"endTime":4192.3299999999999,"body":"aber f\u00fcr mich ist das nicht sofort erkennbar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4192.3900000000003,"endTime":4194.8699999999999,"body":"Also es ist halt ein Knall, also sozusagen wenn es reingeht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4194.8699999999999,"endTime":4197.8299999999999,"body":"knallt es und dann h\u00f6rt man Splitter fliegen und so weiter. Aber es ist trotzdem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4197.8299999999999,"endTime":4201.8500000000004,"body":"so, f\u00fcr mich ist es erstmal ein echt lauter Knall, der echt nah war und da merkt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4201.8500000000004,"endTime":4205.8699999999999,"body":"man, es war denen so klar, dass nichts ist, das hat die \u00fcberhaupt nicht interessiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4205.8900000000003,"endTime":4210.29,"body":"Und dann genau der Typ, der drau\u00dfen steht, kann das halt noch f\u00fcr viel mehr Sachen ordentlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4211.5500000000002,"endTime":4212.71,"body":"Deswegen steht der drau\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4213.9899999999998,"endTime":4218.1300000000001,"body":"Vielleicht sollte man nochmal kurz erl\u00e4utern, in welcher Situation Prokofs gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.1300000000001,"endTime":4222.8900000000003,"body":"ist, weil das ist ja ungef\u00e4hr 50 Kilometer von der Gro\u00dfstadt Donetsk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4222.8900000000003,"endTime":4225.6499999999996,"body":"die ja schon seit langem von den Russen besetzt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4225.7700000000004,"endTime":4233.4899999999998,"body":"Und bis vor einigen Monaten lag die Frontlinie auch noch gut 40 Kilometer entfernt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4233.4899999999998,"endTime":4235.1700000000001,"body":"unmittelbar vor der Stadt Donetsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4235.2299999999996,"endTime":4240.3299999999999,"body":"Das war eigentlich die ganze Zeit eine festgefahrene Linie, die von den Ukrainern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4240.3299999999999,"endTime":4245.7700000000004,"body":"gut verteidigt worden ist. bis eben auf DIVKA viel mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4246.6819999999998,"endTime":4251.8419999999996,"body":"Vor allem, nicht nur, aber im Wesentlichen durch die ausbleibende Unterst\u00fctzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.8419999999996,"endTime":4259.7619999999997,"body":"von Artillerie-Munitionen durch den Westen und deswegen mussten halt die Ukrainer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4259.7619999999997,"endTime":4260.942,"body":"nicht nur Avtivka aufgeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.0219999999999,"endTime":4266.1419999999998,"body":"sondern haben dann in der Folge auch ein relativ gro\u00dfes Gebiet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.1819999999998,"endTime":4271.2219999999998,"body":"das gr\u00f6\u00dfte Gebiet, was die Russen \u00fcberhaupt eingenommen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.402,"endTime":4276.2219999999998,"body":"mussten sie dann irgendwie abgeben sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4276.6819999999998,"endTime":4281.3419999999996,"body":"Und da sind sie jetzt bis auf 10 Kilometer auf Prokofsk rangekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4281.8819999999996,"endTime":4287.3819999999996,"body":"Die R\u00f6sten haben da ungef\u00e4hr so 800 Quadratkilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4287.442,"endTime":4295.8819999999996,"body":"Ein Berlin. Ja, sowas in der Gr\u00f6\u00dfenordnung genommen und stehen jetzt quasi unmittelbar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4295.8819999999996,"endTime":4300.5219999999999,"body":"vor Prokofs und ja auch in absoluter Artilleriereichweite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.5420000000004,"endTime":4303.7820000000002,"body":"definitiv, sodass man davon ausgehen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.942,"endTime":4307.3019999999997,"body":"dass hier die Bedrohung sehr gro\u00df ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4307.3019999999997,"endTime":4313.442,"body":"Ob es den Russen jetzt noch gelingen wird, hier in diesem Jahr Prokofs einzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4313.482,"endTime":4315.3019999999997,"body":"da gibt es sehr unterschiedliche Berichte dar\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4315.9620000000004,"endTime":4319.7219999999998,"body":"Einerseits scheinen sich die Russen in diesem Gebiet auch extrem \u00fcbernommen zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4319.8019999999997,"endTime":4326.442,"body":"also die Verluste um Avtivka waren ja schon extrem hoch und auch der Vorsto\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4326.442,"endTime":4331.5219999999999,"body":"der derzeit gemacht wird, wird ja von den Ukrainern immer so betrieben mit unser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4331.5219999999999,"endTime":4333.4219999999996,"body":"gr\u00f6\u00dftes Gut sind unsere Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.4219999999996,"endTime":4340.0619999999999,"body":"Wir ziehen uns im Zweifelsfall fr\u00fcher zur\u00fcck und sorgen daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4340.3419999999996,"endTime":4341.8819999999996,"body":"dass die Russen in ihrem..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4342.424,"endTime":4346.4440000000004,"body":"In ihrer Angriffsbewegung entsprechend hohe Verluste haben. Man sagt ja immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4346.5640000000003,"endTime":4349.9440000000004,"body":"was wei\u00df ich, 1 zu 5, 1 zu 6, was auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4350.3239999999996,"endTime":4357.2439999999997,"body":"Du musst sehr viel mehr Ressourcen verbrennen, um einen entsprechenden Angriffserfolg zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4357.4639999999999,"endTime":4361.7839999999997,"body":"Das hei\u00dft, in dieser Verteidigungsbewegung sind die Ukrainer in der Lage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.8040000000001,"endTime":4363.2839999999997,"body":"den Russen gro\u00dfen Schaden zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4363.4040000000005,"endTime":4366.9040000000005,"body":"Aber auf der anderen Seite ist halt das Ressourcenverh\u00e4ltnis zwischen Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4366.9040000000005,"endTime":4372.1040000000003,"body":"und Russland immer noch auch in diesem Bereich, so dass es kontinuierlich den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4372.1040000000003,"endTime":4374.5240000000003,"body":"Russen gelingt, derzeit kleine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4374.7640000000001,"endTime":4378.4840000000004,"body":"aber eben signifikante Schritte zu machen, die dann im zunehmenden Ma\u00dfe bestimmte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4378.4840000000004,"endTime":4383.9040000000005,"body":"Stellungen bedrohen und eine dieser bedrohten St\u00e4dte ist halt jetzt Prokrovsk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4383.9040000000005,"endTime":4385.3239999999996,"body":"10 Kilometer sind es noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4385.4440000000004,"endTime":4391.2240000000002,"body":"In den letzten Tagen gab es weitere Vorst\u00f6\u00dfe jetzt nicht unmittelbar vor der Stadt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4391.3040000000001,"endTime":4394.1840000000002,"body":"Man muss dazu sagen, dass die Ukrainer das nat\u00fcrlich jetzt auch genutzt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4394.2640000000001,"endTime":4400.0439999999999,"body":"um die Stellung dort massiv auszubauen und wir stehen halt jetzt vor dem Matschherbst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4400.0839999999998,"endTime":4406.8040000000001,"body":"der wahrscheinlich ohnehin Vorst\u00f6\u00dfe zumindest jenseits der Stra\u00dfen schwierig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4406.8040000000001,"endTime":4408.9840000000004,"body":"bis unm\u00f6glich machen wird. Wie war das Wetter also damals?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4409.9440000000004,"endTime":4415.0240000000003,"body":"22 Grad und strahlender Sonnenschein. Aber alle warteten quasi darauf,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4415.2039999999997,"endTime":4418.1040000000003,"body":"dass es jetzt langsam mal kippen und in Regen \u00fcbergehen muss."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4418.8040000000001,"endTime":4422.4040000000005,"body":"Also war so wahrscheinlich einer der letzten h\u00fcbschen Tage durch Zufall."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4422.9040000000005,"endTime":4425.1040000000003,"body":"Gab dann aber das andere Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4426.2439999999997,"endTime":4430.6639999999998,"body":"In Pokrovsk sind viele Stra\u00dfen gar nicht asphaltiert. Und wenn es trocken ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4430.7039999999997,"endTime":4432.2439999999997,"body":"hast du halt irren Staub in der Luft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4432.4040000000005,"endTime":4437.8440000000001,"body":"Also das war mir auch nicht klar, so wie simpel das da zum Teil ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4437.8440000000001,"endTime":4441.4840000000004,"body":"Weil eigentlich immer, wenn ich im Donbass war, waren wir zumindest noch auf"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4441.4840000000004,"endTime":4443.6440000000002,"body":"asphaltierten Stra\u00dfen unterwegs."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4443.9840000000004,"endTime":4448.0839999999998,"body":"Und die gro\u00dfen sind es schon auch so. Und wenn man dann aber durch den Ort fuhrt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4449.0129999999999,"endTime":4453.6329999999998,"body":"War eine Menge nicht asphaltiert. Und die Feuerwehr sagte, sie hatten dann auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4453.6329999999998,"endTime":4455.4530000000004,"body":"einige Probleme immer wieder."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4455.5529999999999,"endTime":4458.0529999999999,"body":"Also zum einen, sie fahren halt nicht mit Blaulicht und Sirene,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4458.1130000000003,"endTime":4461.2129999999997,"body":"weil man will ja nicht auffallen und sagen, riesiger roter Wagen ist schlecht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4461.2129999999997,"endTime":4462.893,"body":"genug f\u00fcr sie zurzeit schon."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4463.9129999999996,"endTime":4469.1329999999998,"body":"Aber dann so diese Stra\u00dfen mit irren Schlagl\u00f6chern und sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4470.893,"endTime":4471.7730000000001,"body":"Viel Staub."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4471.7730000000001,"endTime":4475.393,"body":"Ja genau, viel Staub. Also man sieht, wo die Autos langfahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4475.5529999999999,"endTime":4478.5929999999998,"body":"Wenn man jetzt so eine FPV-Drohne fliegt, ist das ein bisschen bl\u00f6d."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4478.7730000000001,"endTime":4481.893,"body":"Also weil die Russen sehen halt, da hinten ist eine Staubwolke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4481.893,"endTime":4483.6729999999998,"body":"da f\u00e4hrt was oder wahrscheinlich was."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4484.1530000000002,"endTime":4488.1729999999998,"body":"Und auch einfach so ganz schlichtweg im Stra\u00dfenverkehr, dass man gar nicht so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4488.1729999999998,"endTime":4491.973,"body":"weit gucken konnte oft. Also so eine Menge so Kleinkramprobleme,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4491.973,"endTime":4495.1930000000002,"body":"die jetzt gar nicht so richtig mit dem Krieg zu tun haben, die aber trotzdem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4495.1930000000002,"endTime":4496.8130000000001,"body":"Probleme dann mit dem Alltag machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4497.6530000000002,"endTime":4505.2929999999997,"body":"Gerade wenn man eigentlich lieber schnell fahren will und nicht auf so schlechten Stra\u00dfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4506.7129999999997,"endTime":4510.3729999999996,"body":"Aber ja, dann kann sich ja vorstellen, wenn die Stra\u00dfen dann nass werden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4510.5330000000004,"endTime":4514.9129999999996,"body":"dann hast du halt diese riesen Matschpartys und dann brauchst du halt die Gel\u00e4ndewagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4514.9129999999996,"endTime":4518.933,"body":"die du da \u00fcberall siehst, um \u00fcberhaupt auch nur durch die Stadt sinnvoll zu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4520.6530000000002,"endTime":4528.7929999999997,"body":"Bist du nicht dann, wenn du von Kramatorsk gekommen bist, bist du dann \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4528.7929999999997,"endTime":4532.2330000000002,"body":"Konstantinivka gefahren oder oben rum gefahren?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4532.2330000000002,"endTime":4535.2529999999997,"body":"Genau, oben rum, weil das ist ein bisschen hei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4535.5529999999999,"endTime":4540.3130000000001,"body":"Ja, vor allem ist glaube ich auch diese Br\u00fccke an der einen Stelle zerschossen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4540.3130000000001,"endTime":4543.6729999999998,"body":"worden, die diese Nachbarstadt mit Prokofs verbindet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4543.6729999999998,"endTime":4549.6329999999998,"body":"Ja genau, es gibt eine M\u00f6glichkeit r\u00fcber zu fahren, aber die Br\u00fccke ist platt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4552.1530000000002,"endTime":4558.6530000000002,"body":"Wie so oft, man muss dann so, sieht echt aus wie so selbstgebaute Holzbr\u00fccken zum Teil."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4559.7929999999997,"endTime":4563.4129999999996,"body":"So wie wenn ein guter Handwerker, aber mit dem was gerade da war eine Br\u00fccke"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4563.4129999999996,"endTime":4566.2129999999997,"body":"zusammengeschustert hat. Das ist echt abenteuerlich teilweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4567.1530000000002,"endTime":4571.893,"body":"Ja, okay, gut. Was machst du da f\u00fcr eine Stimmung aus?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4572.1729999999998,"endTime":4578.8530000000001,"body":"Also hast du da auch jenseits der Feuerwehr Kontakte mit den milit\u00e4rischen Gruppen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4578.9530000000004,"endTime":4582.8329999999996,"body":"Genau, also wir haben sowohl mit Freiwilligen aus dem Ausland,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4582.8729999999996,"endTime":4586.9530000000004,"body":"Freiwilligen aus der Ukraine und halt mit Leuten in dem Shop einfach gesprochen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4587.0529999999999,"endTime":4588.9530000000004,"body":"die da so ihren Kram verkaufen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4592.4129999999996,"endTime":4595.6329999999998,"body":"Das Komische ist, es ist so ein Hin und Her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4595.7929999999997,"endTime":4598.933,"body":"Wenn man so normal mit denen spricht, die machen eine Menge bl\u00f6der Witze und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4598.933,"endTime":4600.9129999999996,"body":"so immer, um die Stimmung halt oben zu halten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4601.0129999999999,"endTime":4606.8530000000001,"body":"Also einfach auch, als nix los war, die haben so 90er Jahre Pop laufen lassen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4606.8530000000001,"endTime":4608.6329999999998,"body":"und Karaoke gesungen und so ein Kram."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4608.7330000000002,"endTime":4614.6930000000002,"body":"Also einfach so alles, was die Stimmung hebt und wo du irgendwie gerade Bock drauf hast einfach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4614.6930000000002,"endTime":4619.7929999999997,"body":"Und auf der anderen Seite, wenn man da mit ihnen gesprochen hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4619.8329999999996,"endTime":4623.893,"body":"auch \u00fcber Verluste und so, sagen sie, ja, die sind schon \u00fcppig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4623.973,"endTime":4628.3329999999996,"body":"Das ist ein sehr weites Spektrum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4628.5730000000003,"endTime":4629.4129999999996,"body":"Quantifizier mal, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4630.7330000000002,"endTime":4637.2529999999997,"body":"N\u00f6, \u00fcber Zahlen spricht so keiner. Also das war aber sozusagen von Lviv bis Pokrovsk bei allen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4637.3329999999996,"endTime":4640.8130000000001,"body":"Also viele haben gesagt, ja, ist nicht so gut zur Zeit, aber niemand will auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4640.8130000000001,"endTime":4646.0730000000003,"body":"nur eine Prozentzahl, eine Menge. Also man merkt so, niemand will es genauer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4646.0730000000003,"endTime":4647.973,"body":"sagen, aber offensichtlich ist es nicht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4648.7529999999997,"endTime":4653.7330000000002,"body":"Und die Operational Security ist sozusagen mittlerweile eingebrannt in die Bev\u00f6lkerung wahrscheinlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4653.8729999999996,"endTime":4657.1130000000003,"body":"Absolut. Und man merkt es halt, also gerade wenn man vor Ort ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4657.1729999999998,"endTime":4660.0730000000003,"body":"reden die \u00fcber eine Menge Sachen offener, weil sie halt von ausgehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4660.1130000000003,"endTime":4664.2529999999997,"body":"wenn du so weit nach vorne kommst, dann ist dir schon klar, wor\u00fcber du redest und wor\u00fcber nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4664.8329999999996,"endTime":4667.7129999999997,"body":"Oder auch, wenn die sagen, hey, willst du mal was echt Cooles sehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4667.8329999999996,"endTime":4670.893,"body":"aber nicht weitererz\u00e4hlen, dass das hier steht oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4670.973,"endTime":4674.1530000000002,"body":"Also man merkt, man kriegt eine Menge Vertrauen so von den Leuten auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4674.2730000000001,"endTime":4677.5330000000004,"body":"weil sie aber von ausgehen, wenn wir da sind und es ist klar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4677.5730000000003,"endTime":4680.8729999999996,"body":"wenn wir, also so der alte Spruch aus dem Zweiten Weltkrieg,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4680.933,"endTime":4685.473,"body":"loose lips sink ships, also so eine unbedachte Bemerkung und das Schiff geht unter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4687.5730000000003,"endTime":4690.8329999999996,"body":"\u00c4hm, und das, also das ist immer so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4690.8329999999996,"endTime":4694.893,"body":"ein bisschen so eine ganz interessante Mischung auch, wo man merkt, die,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4695.0529999999999,"endTime":4698.1930000000002,"body":"ich habe nicht das Gef\u00fchl, dass die sich verstellen, vor allem wenn man ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4698.1930000000002,"endTime":4701.433,"body":"paar Tage mit denen da rumh\u00e4ngt und die so offener und entspannter werden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4701.5730000000003,"endTime":4708.1530000000002,"body":"aber es ist halt so ein bisschen wie so Untergangsstimmung, wo du sagst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4708.1729999999998,"endTime":4711.1530000000002,"body":"okay, und dann lass uns nochmal alle gute Laune rausholen, die wir haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4711.2529999999997,"endTime":4713.0730000000003,"body":"weil du wei\u00dft nicht, wer morgen noch da ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4714.5529999999999,"endTime":4720.7929999999997,"body":"Also so echt merkw\u00fcrdig, weil so wenn man \u00fcber die schwierigen Sachen redet,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4720.7929999999997,"endTime":4724.4530000000004,"body":"merkt man, die sind echt bedr\u00fcckt und die haben eine Menge Leute verloren, die sie kennen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4724.5929999999998,"endTime":4728.8530000000001,"body":"Also Freunde, Verwandte, andere Soldaten, Rettungskr\u00e4fte und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4730.3329999999996,"endTime":4735.4930000000004,"body":"Aber sie haben halt keinen Bock so deprimiert rumzusitzen und machen deswegen immer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4736.393,"endTime":4741.0129999999999,"body":"alles an guter Laune oder die haben auch jede Menge Witze \u00fcber uns gemacht und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4741.0129999999999,"endTime":4745.6530000000002,"body":"\u00fcbereinander aber so wie wenn man so ausgelassene Partystimmung oder so hat"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4745.6530000000002,"endTime":4748.8530000000001,"body":"und alle gut drauf sind und das aber ganz viel und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4749.9059999999999,"endTime":4753.5659999999998,"body":"Das denke ich immer, es kommt ja meist raus, wenn es wirklich nicht gut l\u00e4uft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4753.7460000000001,"endTime":4757.5460000000003,"body":"Also so und entweder sitzt du dann halt echt heulend in der Ecke oder du gehst"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4757.5460000000003,"endTime":4761.9059999999999,"body":"auf sowas \u00fcber und sagst komm und jetzt nochmal hier richtig Stimmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4763.1059999999998,"endTime":4767.5460000000003,"body":"Haben sich die Leute dar\u00fcber gewundert, dass ihr da seid?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4767.6459999999997,"endTime":4772.3059999999996,"body":"Also wie wird man sozusagen empfangen als offensichtlich nicht Ukrainer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4772.3059999999996,"endTime":4774.0060000000003,"body":"nicht unmittelbar Betroffene?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4775.0460000000003,"endTime":4779.4260000000004,"body":"Das sind so zwei Phasen sozusagen, wenn man sich dem Gebiet n\u00e4hert gibt es unglaublich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4779.4260000000004,"endTime":4782.0060000000003,"body":"viele so Checkpoints von Milit\u00e4r und Geheimdienst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4782.5060000000003,"endTime":4786.5460000000003,"body":"die halt sagen, was treibst du hier und dann habe ich halt diese Milit\u00e4rakreditierung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4786.5460000000003,"endTime":4789.3059999999996,"body":"und sage, grunds\u00e4tzlich darf ich hier, dann sagen die ja sch\u00f6n und gut,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4789.366,"endTime":4792.5460000000003,"body":"aber was machst du hier, wer bist du und so erz\u00e4hl mal, also dann sozusagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4792.5460000000003,"endTime":4793.9859999999999,"body":"je dichter man kommt, desto,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4794.5659999999998,"endTime":4798.6859999999997,"body":"quasi genauer wird geguckt ist auch so, wenn man sozusagen also je."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4798.6859999999997,"endTime":4799.4859999999999,"body":"Dichter man der Front."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4799.9859999999999,"endTime":4803.2659999999996,"body":"Weil wenn man so durch Rake f\u00e4hrt und durch so so ein Checkpoint kommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4803.4859999999999,"endTime":4807.7460000000001,"body":"dann sagen die oft, ah, Deutscher, steht Presse auf dem Auto, ja, ja, verweiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4807.8860000000004,"endTime":4812.0259999999998,"body":"Und dann ein St\u00fcck weiter sagen die, hast du eine Presseakkreditierung hier? Ja, okay, verweiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4812.4859999999999,"endTime":4816.9459999999999,"body":"Und dann merkt man aber, wie das so, dann ist es so, wir brauchen ein Foto von"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4816.9459999999999,"endTime":4819.7259999999997,"body":"dir mit der Akkreditierung und deinem Kennzeichen vor deinem Auto."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4819.9660000000003,"endTime":4824.0259999999998,"body":"Also so, keine Ahnung, wo das hingeht, aber wo man wohl dann nachher guckt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4824.0259999999998,"endTime":4827.0259999999998,"body":"ist es wirklich der mit dem Auto und der Akkreditierung oder vielleicht machen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4827.0259999999998,"endTime":4828.6059999999998,"body":"die Stichproben oder ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4829.7259999999997,"endTime":4833.326,"body":"Aber wo man einfach merkt, das wird so mehr Und dann, wenn man in dem Bereich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4833.326,"endTime":4838.2460000000001,"body":"ist, so an der Front, wo es keine Checkpoints mehr gibt, weil das so das Frontgebiet"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4838.2460000000001,"endTime":4842.4660000000003,"body":"ist, dann gehen alle von aus, wenn du da bist, geh\u00f6rst du da schon hin."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4842.6260000000002,"endTime":4846.1459999999997,"body":"Also erstmal, man merkt, die Offenheit ist, also sie sind ziemlich offen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4846.9660000000003,"endTime":4849.866,"body":"Zumindest, oder auch, dann sagt man, pass auf, ich w\u00fcrde jetzt mal irgendwie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4849.866,"endTime":4852.2259999999997,"body":"dir ein paar Fragen vor der Kamera stellen und dann merkt man,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4852.2659999999996,"endTime":4855.4059999999999,"body":"okay, dann ist es nat\u00fcrlich so ein bisschen verschlossener oder h\u00f6flicher oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4855.4059999999999,"endTime":4859.7860000000001,"body":"so, wie soll man sagen, diplomatischer oft formuliert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4860.1260000000002,"endTime":4866.7460000000001,"body":"Aber ansonsten hat man das Gef\u00fchl, dass sie schon ganz normal mit einem so offen umgehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4869.2259999999997,"endTime":4880.6459999999997,"body":"Und die Stimmung ist halt so sozusagen pers\u00f6nlich gut und was den Krieg angeht, sagen die alle,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4880.8059999999996,"endTime":4884.3860000000004,"body":"mal sehen, wie lange das hier gut geht mit der Stadt und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4884.3860000000004,"endTime":4888.7860000000001,"body":"Weil sie halt alle sagen, sie haben Leute, die gut sind, sie haben Leute, die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4889.2259999999997,"endTime":4893.0659999999998,"body":"engagiert sind, sie haben Leute, die da sein wollen, aber sie haben einfach"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4893.0659999999998,"endTime":4896.4260000000004,"body":"nicht genug Munition, also weder f\u00fcrs Gewehr noch f\u00fcr den Panzer noch f\u00fcr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4896.5460000000003,"endTime":4900.4859999999999,"body":"also so die meinen so ganz grob, sie haben ungef\u00e4hr 10% von dem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4900.5060000000003,"endTime":4902.6459999999997,"body":"was sie gerne h\u00e4tten, damit sie wirklich so voll,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4903.1660000000002,"endTime":4907.4859999999999,"body":"draufgehen k\u00f6nnen die ganze Zeit und vielleicht 20% von dem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4907.5060000000003,"endTime":4913.1260000000002,"body":"was sie br\u00e4uchten, also so irgendwo in dem Rahmen ist, was so ihr was ihnen fehlt sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4914.3860000000004,"endTime":4914.8860000000004,"body":"Krass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4916.6450000000004,"endTime":4920.3249999999998,"body":"Wenn man sich jetzt der Frontlinie n\u00e4hert, was w\u00fcrdest du sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4920.625,"endTime":4926.1450000000004,"body":"also wie dick ist dieser Speckg\u00fcrtel sozusagen um diese Front herum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4926.2849999999999,"endTime":4931.7250000000004,"body":"wo das eigentliche gesellschaftliche Leben signifikant eingeschr\u00e4nkt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4931.7449999999999,"endTime":4934.5649999999996,"body":"wo man das Gef\u00fchl hat, man ist jetzt schon an der Front, auch wenn man jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4934.5649999999996,"endTime":4936.4449999999997,"body":"nicht direkt an der Front ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4936.4449999999997,"endTime":4940.2449999999999,"body":"Ich w\u00fcrde echt sagen, so ziemlich genau so Artillerie-Reichweite kommt mir immer so vor."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4940.3050000000003,"endTime":4943.7849999999999,"body":"Also so 30, 40 Kilometer ist so der Bereich,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4943.9449999999997,"endTime":4949.8850000000002,"body":"wo so wie Anarchie herrscht und wo man echt merkt, also auch so triviale Sachen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4949.8850000000002,"endTime":4954.9650000000001,"body":"wie in Rakiv und so in den St\u00e4dten, wenn man da zu schnell f\u00e4hrt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4954.9849999999997,"endTime":4958.3450000000003,"body":"da gibt es Radarfallen, die Polizei lasert ein und alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4958.3450000000003,"endTime":4962.8450000000003,"body":"Und wenn man sozusagen \u00fcber diese Grenze, so diese letzten Checkpoints in diese"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4962.8450000000003,"endTime":4969.0249999999996,"body":"30, 50 Kilometer vor der Front kommt, dann \u00e4ndert sich das und alle fahren eigentlich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4969.0249999999996,"endTime":4972.5050000000001,"body":"nur Vollgas oder stehen irgendwo, wo sie von oben nicht zu sehen sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4972.7849999999999,"endTime":4976.8050000000003,"body":"Also dann wei\u00df man immer so, okay, jetzt sind wir in dem Bereich, wo es wild wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4977.4849999999997,"endTime":4981.4449999999997,"body":"Und mir scheint dann immer, das normale Leben hat man, wenn man so 30 Kilometer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4981.4449999999997,"endTime":4985.625,"body":"von der Front weggeht und dann in die n\u00e4chste Stadt, Also in die n\u00e4chste Kleinstadt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4985.625,"endTime":4989.085,"body":"oder so, da ist dann meist wieder ein relativ normales Leben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4989.2250000000004,"endTime":4993.8249999999998,"body":"Also fehlt dann auch ein Drittel der Bev\u00f6lkerung oder so, aber da sind dann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4993.8249999999998,"endTime":4996.9650000000001,"body":"Restaurants auf, da sind irgendwie Kinos zum Teil auf und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4997.085,"endTime":5002.7049999999999,"body":"Also das geht relativ schnell. Also mir scheint ja wirklich nicht in dem Sinne"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5002.7049999999999,"endTime":5006.9849999999997,"body":"Angst vor dem Krieg, wie der da r\u00fcberkommt, sondern einfach nur ganz akut vor"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5006.9849999999997,"endTime":5009.6450000000004,"body":"keine Artillerie und keine FPV-Drohnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5009.7449999999999,"endTime":5014.7250000000004,"body":"Und sobald man aus der Reichweite raus ist, ist das wieder ziemlich gut sofort."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5015.3850000000002,"endTime":5021.1049999999996,"body":"Also das ist halt auch so krass, weil das ist dann so eine Stunde mit dem Auto oder so manchmal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5021.2650000000003,"endTime":5024.2449999999999,"body":"je nachdem wie die Landstra\u00dfe so l\u00e4uft, aber zwischen diesem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5024.3249999999998,"endTime":5028.8649999999998,"body":"wo man echt ein schlechtes Gef\u00fchl den ganzen Tag lang hat und einer Gegend,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5028.8649999999998,"endTime":5031.7049999999999,"body":"die ein ziemlich normales Stadtleben so bietet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5034.2669999999998,"endTime":5040.607,"body":"Ja, es ist eh sehr schwer vorzustellen, wenn man aus diesen Gebieten ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5040.6869999999999,"endTime":5042.8869999999997,"body":"was einen dann sozusagen noch da h\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.8869999999997,"endTime":5046.2470000000003,"body":"Weil offensichtlich sind ja nicht alle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5046.4269999999997,"endTime":5052.9870000000001,"body":"die dort sind, jetzt aktiv an der Verteidigung des Landes beteiligt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.9870000000001,"endTime":5056.3069999999998,"body":"sondern vielleicht sekund\u00e4r, weil sie nat\u00fcrlich die Leute vor Ort unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5056.4669999999996,"endTime":5059.2070000000003,"body":"aber manche sind vielleicht auch dazu nicht in der Lage, \u00e4ltere Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5059.3670000000002,"endTime":5064.2870000000003,"body":"die in irgendeiner Form noch versuchen, irgendeiner Normalit\u00e4t zu folgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5064.2870000000003,"endTime":5068.3869999999997,"body":"ohne aber den Beschluss gefasst zu haben, das woanders zu tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5068.3869999999997,"endTime":5073.5469999999996,"body":"Ja, also relativ h\u00e4ufig tats\u00e4chlich, also wenn man Kinder oder Jugendliche sieht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5073.7070000000003,"endTime":5077.8270000000002,"body":"weil die Eltern Polizei oder Rettungsdienst sind, weil das war meine Hauptfrage"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5077.8270000000002,"endTime":5078.9470000000001,"body":"immer, warum sind da noch Kinder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5079.1270000000004,"endTime":5083.5469999999996,"body":"Also bei Erwachsenen gibt es verschiedene Gr\u00fcnde, aber so Schulkinder vom Alter"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5083.5469999999996,"endTime":5089.5069999999996,"body":"her teilweise und oft tats\u00e4chlich, weil die Eltern sozusagen zivile Schutzaufgaben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5089.5069999999996,"endTime":5092.9870000000001,"body":"\u00fcbernehmen. Die Soldaten sagen immer, nee, mein Kind kommt hier nicht in die N\u00e4he."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5093.3270000000002,"endTime":5096.5069999999996,"body":"Aber die Soldaten bewegen sich ja. Und die Leute, die sozusagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5096.8869999999997,"endTime":5101.2269999999999,"body":"wei\u00df jemand, eine Frau, die seit 50 Jahren oder so Krankenschwester da war und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5101.2269999999999,"endTime":5104.107,"body":"dann ihr Kind und das Enkelkind oder so sind dann auch noch da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5104.2070000000003,"endTime":5106.2070000000003,"body":"So was hatte ich immer wieder erlebt und auch gedacht. dachte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5107.567,"endTime":5112.0469999999996,"body":"okay, ich wei\u00df nicht, ich w\u00fcrde ja zumindest einen Ort weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5112.2870000000003,"endTime":5115.107,"body":"Aber das war tats\u00e4chlich so der h\u00e4ufigste Fall."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5115.4470000000001,"endTime":5118.5870000000004,"body":"Und eben wie du sagst, einfach alte Leute, die sagen, ich habe hier irgendwie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5118.5870000000004,"endTime":5124.0469999999996,"body":"die Nazis erlebt und Stalin und dann irgendwie Sowjetunion und jetzt ist halt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5124.0870000000004,"endTime":5125.027,"body":"wei\u00dft du, ist wieder irgendwas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5126.1270000000004,"endTime":5127.7269999999999,"body":"So, daf\u00fcr bewege ich mich nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5127.8069999999998,"endTime":5129.607,"body":"Und wenn ich sterbe, dann sterbe ich hier."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5129.607,"endTime":5132.4669999999996,"body":"Dann zu Hause, genau. So das \u00dcbliche, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5132.4669999999996,"endTime":5138.6270000000004,"body":"Ja, weil es gibt ja andere St\u00e4dte, die noch sehr viel st\u00e4rker unter so einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5138.6270000000004,"endTime":5142.4269999999997,"body":"Bedrohung ist, allen voran Kherson im S\u00fcden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5142.4669999999996,"endTime":5146.107,"body":"wo ja quasi die Russen auf der anderen Seite des Flusses sind und die Stadt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5146.107,"endTime":5148.567,"body":"liegt am Fluss und dort ist derzeit die Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5148.7470000000003,"endTime":5155.527,"body":"dass da einfach die Russen zynisch ausgedr\u00fcckt den ganzen Tag Computerspiele spielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5155.527,"endTime":5159.8270000000002,"body":"Also die fliegen einfach mit ihren Drohnen durch die Stadt und lassen \u00fcberall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5159.8270000000002,"endTime":5161.567,"body":"Bomben auf Leute fallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5161.7269999999999,"endTime":5167.8069999999998,"body":"Das ist also der absolute Top-Terror. In der Hinsicht glaube ich ist es gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5167.8069999999998,"endTime":5170.9269999999997,"body":"nirgendwo so schlimm wie dort in Kherson."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5171.3270000000002,"endTime":5175.9269999999997,"body":"Aber im Prinzip gilt das ja auch f\u00fcr all diese ganzen Orte, weil ob es jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5175.9269999999997,"endTime":5179.5469999999996,"body":"irgendwie eine Granate von einer Drohne ist oder Artillerie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5179.5469999999996,"endTime":5182.2070000000003,"body":"hast du ja letzten Endes auch nicht die Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5184.5709999999999,"endTime":5192.4110000000001,"body":"So, aber du bist ja nicht in Prokofsk geblieben, sondern nochmal n\u00e4her rangezogen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5192.7510000000002,"endTime":5196.5110000000004,"body":"Ja, so je nachdem. Ich bin mir immer nicht sicher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5196.951,"endTime":5202.2510000000002,"body":"Ich sehe ja auch diese Karten auf irgendwie Live-UA-Map und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5202.5510000000004,"endTime":5207.3310000000001,"body":"Da habe ich gemerkt, die reine Distanz zum n\u00e4chsten Russen ist gar nicht mal"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5207.3310000000001,"endTime":5210.1109999999999,"body":"das Entscheidende, sondern es ist halt mal besser, mal schlechter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5210.1310000000003,"endTime":5212.3109999999997,"body":"je nachdem, wo mehr geschossen wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5212.8909999999996,"endTime":5217.6710000000003,"body":"Nach ein paar Tagen bin ich dann zur\u00fcck und eigentlich war mein Plan von Kamatorsk"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5217.6710000000003,"endTime":5221.0709999999999,"body":"wieder die M3 nach Charkiv und dann so zur\u00fcckzufahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5221.6310000000003,"endTime":5224.7709999999997,"body":"Aber irgendwas war auf der M3 gesperrt oder ein Unfall."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5225.0110000000004,"endTime":5228.951,"body":"Was tats\u00e4chlich immer wieder passiert ist, wenn die mit diesen gro\u00dfen Tiefladern"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5228.951,"endTime":5232.7910000000002,"body":"fahren, dass die irgendwie, was wei\u00df ich, in irgendeiner Form verungl\u00fccken und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5232.7910000000002,"endTime":5234.7309999999998,"body":"dann ist halt direkt so eine Landstra\u00dfe dicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5235.5709999999999,"endTime":5239.4709999999995,"body":"Habe ich nie gesehen. Ich dachte, wenn so ein Panzer runterrutscht vom Schlepper"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5239.4709999999995,"endTime":5242.7110000000002,"body":"oder so, keine Ahnung. Also wahrscheinlich hast du da ein paar Stunden zu tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5244.6710000000003,"endTime":5248.1710000000003,"body":"Und dann bin ich so im Bogen gefahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5248.2910000000002,"endTime":5252.0309999999999,"body":"Also ich habe gedacht, also mein Navi hat gesagt, hey, da ist irgendwie zu und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5252.0309999999999,"endTime":5253.8710000000001,"body":"man sagt, das Stau ist, fahr doch mal hier rum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5253.9709999999995,"endTime":5257.7709999999997,"body":"Und ich habe gedacht, ja, so der Roboter hat meistens recht, folge ich dem mal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5258.3310000000001,"endTime":5263.7510000000002,"body":"Und bin dann halt abgebogen von der M3 und bin erst nach Liman in die Richtung"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5263.7510000000002,"endTime":5269.2910000000002,"body":"oder L\u00fcmern, wie man es ausspricht und dann weiter nach Norden da lang und dann zur\u00fcck in Isium rein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5271.5510000000004,"endTime":5278.5709999999999,"body":"Und das war dann das, was wir sozusagen wie anfangs die Fragen waren, was ist da alles kaputt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5278.7910000000002,"endTime":5285.3310000000001,"body":"Und so in diesem Bogen, den ich da gefahren bin, also so nochmal weiter nach Osten, also so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5286.4189999999999,"endTime":5292.9589999999998,"body":"Eigentlich ja auch so 30, 30, 40 Kilometer von der Front, w\u00e4hrend Pokrovsk ja"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5292.9589999999998,"endTime":5294.8789999999999,"body":"theoretisch viel dichter dran war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5295.0389999999998,"endTime":5298.7790000000005,"body":"Aber man merkte halt, dass diese Gegend, so Liman bis Isium da oben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5298.9189999999999,"endTime":5303.1189999999997,"body":"dass das l\u00e4nger offensichtlich unter Beschuss war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5303.299,"endTime":5305.5590000000002,"body":"Also so, weil da einfach so viel kaputt war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5306.8789999999999,"endTime":5311.9790000000003,"body":"Also ich sehe gerade 20 Kilometer zum Teil. Aber halt da gab es dann wirklich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5311.9790000000003,"endTime":5313.5990000000002,"body":"so D\u00f6rfer, durch die man f\u00e4hrt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5313.6790000000001,"endTime":5316.8190000000004,"body":"Also es gibt manchmal so D\u00f6rfer, da ist die Landstra\u00dfe in der Mitte und rechts"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5316.8190000000004,"endTime":5319.8789999999999,"body":"und links sind so zwei, drei Reihen H\u00e4user. Die sind nicht gro\u00df,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5319.9989999999998,"endTime":5322.1189999999997,"body":"vielleicht ein paar Dutzend H\u00e4user, wenn es hochkommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5322.9189999999999,"endTime":5327.0389999999998,"body":"Aber alles, was ich sehen konnte, war halt einfach nur kaputt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5327.0789999999997,"endTime":5330.7190000000001,"body":"Also so alles in Sichtweite kaputt. Also im Sinne von teilweise ein Krater,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5330.8190000000004,"endTime":5333.4790000000003,"body":"teilweise das Dachwerk, teilweise Haus eingest\u00fcrzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5333.4790000000003,"endTime":5338.8990000000003,"body":"Also so alle Varianten. Aber man merkte so 90 Prozent kaputt von dem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5338.9189999999999,"endTime":5342.5389999999998,"body":"was man gesehen hat, weil da halt seit zwei Jahren was runterkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.759,"endTime":5349.3990000000003,"body":"Ja und L\u00fchmann war ja auch stark umk\u00e4mpft bei der R\u00fcckeroberung dieses von Rakiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5349.3990000000003,"endTime":5355.5590000000002,"body":"Das war dann der letzte gro\u00dfe Ort, den die Ukrainer zur\u00fcckgewinnen konnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5355.7190000000001,"endTime":5360.3590000000004,"body":"Auch sehr wichtig, weil Liman auch ein ganz wichtiger Eisenbahnknotenpunkt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5360.4390000000003,"endTime":5366.2190000000001,"body":"Dahinter ging es dann irgendwann nicht weiter. Da kommt ja dieses riesige Waldgebiet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5366.2190000000001,"endTime":5372.7790000000005,"body":"n\u00f6rdlich vom Siverodonetsk-Fluss und Kremina ist dann sozusagen schon die n\u00e4chste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5372.7790000000005,"endTime":5374.2389999999996,"body":"gro\u00dfe russische Stellung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5374.2389999999996,"endTime":5380.9790000000003,"body":"die war sehr umk\u00e4mpft in den letzten zwei Jahren, aber viel ist dort nicht geschehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5380.9790000000003,"endTime":5389.8389999999999,"body":"Und dann eben ist dort eben die schon erw\u00e4hnte Front an dem Ost-Kiel-Fluss sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5389.8389999999999,"endTime":5394.9189999999999,"body":"entstanden und genau an dessen S\u00fcdende bist du dann irgendwie vorbeigekommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5395.0190000000002,"endTime":5399.6390000000001,"body":"Genau, also ich glaube ich war so auf der ersten brauchbaren Landstra\u00dfe oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5399.6390000000001,"endTime":5404.1390000000001,"body":"gr\u00f6\u00dferen Landstra\u00dfe zur Front, aber da sind wie gesagt 20, 30 Kilometer zwischen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5404.299,"endTime":5407.8990000000003,"body":"da kommen so Felder und so kleine Stra\u00dfen noch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5410.1220000000003,"endTime":5414.4620000000004,"body":"Dann, also in der Gegend f\u00e4hrt man dann im Normalfall mit allen Fenstern im"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5414.4620000000004,"endTime":5419.442,"body":"Auto immer auf, falls irgendwas explodiert, dass man weniger Splitter abkriegt einfach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5420.4620000000004,"endTime":5424.5820000000003,"body":"Und das ist auch immer so ein Punkt, ich will ja nicht zu unvorsichtig sein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5424.7619999999997,"endTime":5427.8620000000001,"body":"also auch wenn das von au\u00dfen vielleicht anders aussieht, aber auf der anderen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5427.8620000000001,"endTime":5430.3220000000001,"body":"Seite will ich auch nicht zu paranoid sein, so wo ist die Balance?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5430.3220000000001,"endTime":5433.1419999999998,"body":"Und dann sagt man, nur weil man in so einer Gegend f\u00e4hrt, zieht man sich jetzt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5433.1419999999998,"endTime":5437.2619999999997,"body":"nicht schussig Reveste und Helm immer an, weil das Zeug ist auch unbequem und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5437.2619999999997,"endTime":5440.9620000000004,"body":"irgendwann wird man bescheuert, wenn man immer so in dieser Angst sich selber h\u00e4lt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5441.5820000000003,"endTime":5443.902,"body":"Also hatte ich das zwar alles griffbereit, aber nicht an."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5445.2619999999997,"endTime":5449.7420000000002,"body":"Und dann h\u00f6rte ich so auf einmal richtig lautes Knallen, also man so merkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5449.7619999999997,"endTime":5451.7020000000002,"body":"ja, also so, dass man schon Druckwelle merkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5451.7619999999997,"endTime":5455.7619999999997,"body":"Also entweder sehr gro\u00df oder es ist sehr dicht, also eins von beiden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5457.3220000000001,"endTime":5462.3819999999996,"body":"Aber auf jeden Fall laut, so quasi aus dem Geb\u00fcsch nebenan, also aus diesem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5462.3819999999996,"endTime":5466.6819999999998,"body":"Wald, also es ist halt so eine Landstra\u00dfe und richtig gro\u00dfe Waldgebiete drumherum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5467.2619999999997,"endTime":5470.442,"body":"Ich habe gesagt, okay, jetzt wieder die Frage, geht das rein oder raus?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5470.442,"endTime":5475.6419999999998,"body":"Und da dachte ich, na gut, ich vermute, das ist rausgehende Artillerie und die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5475.6419999999998,"endTime":5477.7420000000002,"body":"haben es halt im Wald versteckt. Das w\u00fcrde Sinn ergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5478.3419999999996,"endTime":5480.2420000000002,"body":"Die wird aber dann auch oft beantwortet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5480.3220000000001,"endTime":5483.3620000000001,"body":"Ja genau, das war der Punkt. Da habe ich gedacht, okay, soll ich jetzt anhalten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5483.3620000000001,"endTime":5484.9620000000004,"body":"und mir Weston und Hellmann ziehen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5485.0820000000003,"endTime":5488.1419999999998,"body":"Aber dachte, wenn ich jetzt direkt neben irgendeiner Artillerie anhalte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5488.1819999999998,"endTime":5492.0820000000003,"body":"dann kommen die doch raus und sagen, was machst du hier? Erst mal ein St\u00fcck weiterfahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5492.7219999999998,"endTime":5496.5420000000004,"body":"Und dann kamen so zwei Sachen, die so kurz hintereinander waren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5496.6620000000003,"endTime":5499.1819999999998,"body":"Also es war so, manchmal denkt man nicht richtig nach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5500.1620000000003,"endTime":5502.9620000000004,"body":"Also es hat da ein paar Mal echt gerumst und dann hat sich sowas auf der,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5503.0619999999999,"endTime":5506.1819999999998,"body":"was man so im Augenwinkel sieht, so auf der Stra\u00dfe bewegt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5506.2219999999998,"endTime":5508.9219999999996,"body":"Also da rennen manchmal Hunde rum, Katzen, irgendwelche Viecher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5509.6220000000003,"endTime":5510.8220000000001,"body":"Dann wollte ich anhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5510.9620000000004,"endTime":5511.5420000000004,"body":"Tags\u00fcber war das?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5511.5420000000004,"endTime":5514.9620000000004,"body":"Ja, tags\u00fcber, genau. Und dann wollte ich anhalten und da war auch wie so ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5514.9620000000004,"endTime":5520.0020000000004,"body":"Sp\u00e4ti oder so ein kleiner Shop und dachte, gut, noch eben was zu trinken holen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5520.0020000000004,"endTime":5522.0219999999999,"body":"und dann, wenn ich wieder einsteige, Weston und Helmann ziehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5522.7619999999997,"endTime":5525.982,"body":"Hab angehalten und dann br\u00fcllten die so sinngem\u00e4\u00df, hau ab, hau ab."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5526.1620000000003,"endTime":5530.2420000000002,"body":"Ich hab gesagt, ja, keine Ahnung, wir h\u00e4tten den ersten unh\u00f6flichen Ukrainer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5530.2420000000002,"endTime":5531.982,"body":"getroffen, was willst du?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5534.8220000000001,"endTime":5538.482,"body":"Und dann ein bisschen sp\u00e4t geschaltet, dann zeigten die halt auf diese,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5538.7020000000002,"endTime":5541.8819999999996,"body":"wo ich halt nicht so richtig drauf geachtet habe, das was ich so bewegt habe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5541.902,"endTime":5543.6220000000003,"body":"dachte ich, ja okay, hier liegen Ziegelsteine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5544.1220000000003,"endTime":5547.1819999999998,"body":"Und so, wenn man so sch\u00f6n sagt, so der Groschen f\u00e4llt pfennigweise,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5547.3819999999996,"endTime":5551.5619999999999,"body":"wenn so Ziegelsteine sich auf die Stra\u00dfe schieben, also dann ja selten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5551.5619999999999,"endTime":5552.9620000000004,"body":"weil sie irgendwie einen Ausflug machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5553.3419999999996,"endTime":5556.9620000000004,"body":"Er sagt, Moment, es hat geknallt und dann kamen Ziegelsteine auf die Stra\u00dfe"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5556.9620000000004,"endTime":5558.6019999999999,"body":"geflogen. Was ist gerade passiert?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5559.5219999999999,"endTime":5562.7820000000002,"body":"Okay, und dann haben sie halt offensichtlich dahinter irgendwo ein Haus getroffen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5563.4219999999996,"endTime":5568.8819999999996,"body":"Und die Steine, ich muss halt echt so am Ende von der Reichweite des Steinflugs"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5568.8819999999996,"endTime":5571.8419999999996,"body":"oder so gewesen sein. Also es hat zum Gl\u00fcck nichts das Fahrzeug getroffen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5572.7619999999997,"endTime":5575.6220000000003,"body":"Aber so, dass so ein paar Dinge halt auf der Stra\u00dfe ankamen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5575.7420000000002,"endTime":5579.5020000000004,"body":"Und dann f\u00fcgte sich auch ein, warum die Ukrainer so unh\u00f6flich waren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5579.5820000000003,"endTime":5584.9219999999996,"body":"als ich da was zu trinken kaufen wollte. dass sie sagten, na ab hier, sofort weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5585.5219999999999,"endTime":5588.1019999999999,"body":"Sagt, ah, jetzt f\u00fcgt sich das Bild zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5588.7219999999998,"endTime":5591.4620000000004,"body":"Weil du als Ziel angesehen werden konntest."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5591.7420000000002,"endTime":5596.2219999999998,"body":"Erstmal mit dem bl\u00f6den Auto sofort weg hier und zum anderen bist du bl\u00f6d, was du hier rumf\u00e4hrst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5596.9620000000004,"endTime":5600.6019999999999,"body":"Und dann halt Weston und Helm ganz schnell angezogen und dann wirklich sehr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5600.6819999999998,"endTime":5602.0820000000003,"body":"sehr schnell bis Isium gefahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5602.9620000000004,"endTime":5607.3220000000001,"body":"Und da war auch nicht viel anderer Verkehr. Das ist gut und schlecht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5607.4620000000004,"endTime":5611.902,"body":"weil wenn da sonst niemand ist, kann man schnell fahren. Aber man wei\u00df auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5611.902,"endTime":5617.3819999999996,"body":"nicht genau, wo zum Beispiel ein Schlagloch ist, was jeder im Dorf kennt oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5617.4219999999996,"endTime":5620.6620000000003,"body":"Manchmal gibt es da Riesenschlagl\u00f6cher, so Meter Durchmesser,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5620.7219999999998,"endTime":5622.6819999999998,"body":"40 Zentimeter tief oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5623.2820000000002,"endTime":5627.6220000000003,"body":"Und es gab ein, zwei Stellen, an denen die Landstra\u00dfe wie so 90 Grad um die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5627.6220000000003,"endTime":5629.6620000000003,"body":"Ecke ging, also wo man ein bisschen aufpassen musste."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5631.2619999999997,"endTime":5636.6019999999999,"body":"Und das Problem ist halt, im Normalfall w\u00fcrde man ja in so Gegenden auch gar"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5636.6019999999999,"endTime":5638.982,"body":"nicht unbedingt hinkommen, weil die Ukrainer sagen, nee, nee,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5639.0020000000004,"endTime":5641.982,"body":"so, wenn du hier als Tourist unterwegs bist, dann lass das mal sch\u00f6n."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5642.7020000000002,"endTime":5646.5020000000004,"body":"Aber klar, wenn man mit der Akkreditierung kommt und sozusagen aus dem gef\u00e4hrlicheren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5646.5020000000004,"endTime":5649.5619999999999,"body":"Gebiet einf\u00e4hrt, dann sagen die, ja klar, du wei\u00dft ja, was los ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5649.6220000000003,"endTime":5651.7020000000002,"body":"du willst schon wissen, was du hier tust."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5652.1419999999998,"endTime":5655.0219999999999,"body":"Und dann spricht auch keiner gro\u00df mit einem, weil die denken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5655.0619999999999,"endTime":5659.1220000000003,"body":"man wei\u00df schon, was Sache ist. Ja, das war ein bisschen wild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5661.277,"endTime":5668.3969999999999,"body":"\u00c4hm, warst du denn jetzt in so einem kleinen Dorf relativ nah dran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5668.7370000000001,"endTime":5674.4970000000003,"body":"eins dieser unz\u00e4hligen Oleksandrivkas, da gibt es ja irgendwie eine Million"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5674.4970000000003,"endTime":5682.817,"body":"von, genau wie Bilo Horevka, das ist so das Neustadt und der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5683.8370000000004,"endTime":5688.2370000000001,"body":"Stand da noch irgendwas, also war da alles im Eimer oder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5688.2370000000001,"endTime":5692.9570000000003,"body":"Also fast alles im Eimer. Oder sagen wir mal verlassen vor allem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5693.0370000000003,"endTime":5699.0169999999998,"body":"Ganz viel zerbombt. Also auch zum Teil Stra\u00dfe kaputt. Auch so Sachen wie das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5699.0169999999998,"endTime":5701.5569999999998,"body":"einfach B\u00e4ume umgeknickt im Wald lagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5701.6170000000002,"endTime":5705.7169999999996,"body":"Also man denkt, dass der Baum umknickt, da muss ja schon eine Menge Energie wirken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5706.357,"endTime":5709.9170000000004,"body":"Also wo man gesehen hat, dass \u00fcberall irgendwas mal runtergekommen und halt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5709.9170000000004,"endTime":5714.6970000000001,"body":"viel auch die ganzen St\u00e4dte kaputt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5714.7569999999996,"endTime":5718.7569999999996,"body":"Aber weil es halt ab und zu diese Kioske gab oder diese kleinen L\u00e4den,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5719.3370000000004,"endTime":5721.2169999999996,"body":"die m\u00fcssen da ja auch irgendwo wohnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5721.2370000000001,"endTime":5726.0370000000003,"body":"Also du f\u00e4hrst ja nicht zehn Kilometer weiter, um da deinen zehn Quadratmeter Kiosk aufzumachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5726.4570000000003,"endTime":5730.9970000000003,"body":"Also mir scheint, das sind genauso Leute, die dann halt da geblieben sind und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5730.9970000000003,"endTime":5734.1769999999997,"body":"die dann in irgendeinem von den H\u00e4usern da noch im Keller wohnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5734.7569999999996,"endTime":5737.6369999999997,"body":"Aber das sind genauso F\u00e4lle, wo ich mir denke, was treibt ihr hier?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5737.7569999999996,"endTime":5741.7169999999996,"body":"Also zum Beispiel da Isium, was zumindest ein ganzes St\u00fcck sicherer ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5741.817,"endTime":5746.7969999999996,"body":"ist, wei\u00df ich nicht, eine halbe Stunde oder sowas vielleicht mit dem Auto oder noch weniger weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5747.3969999999999,"endTime":5752.0169999999998,"body":"Ist f\u00fcr mich immer schwierig nachzuvollziehen, was einen da h\u00e4lt dann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5752.0969999999998,"endTime":5756.357,"body":"Also die D\u00f6rfer sind eh schon klein, selbst wenn sie intakt sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5758.9570000000003,"endTime":5763.9369999999999,"body":"Aber das war, also ich glaube, so wie man sich so dem Klischee nach so einem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5763.9369999999999,"endTime":5765.0969999999998,"body":"Kriegsgebiet vorstellt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5765.1769999999997,"endTime":5768.8969999999999,"body":"Also halt alles kaputt und keiner, der ruml\u00e4uft und auch keine Autos,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5768.8969999999999,"endTime":5775.9369999999999,"body":"niemand, der mit dem Hund Gassi geht oder nichts von dem, was so ein normales Bild ausmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5778.5169999999998,"endTime":5788.2169999999996,"body":"Ja, was ist jetzt so dein Gesamteindruck von der Situation und wie blickt denn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5788.2169999999996,"endTime":5791.6369999999997,"body":"die Ukraine derzeit auf den westlichen Support?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5793.4570000000003,"endTime":5797.4769999999999,"body":"Ja, mir scheint so hin und her, sie sagen zum einen, gut, dass was kommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5797.5969999999998,"endTime":5800.5370000000003,"body":"aber halt auch schlecht, dass nicht mehr kommt. Also so..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5802.6700000000001,"endTime":5807.6300000000001,"body":"Ja genau, sie sagen mal, sie f\u00fchlen sich wie ein Bettler, dem man immer so viel"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5807.6300000000001,"endTime":5809.5500000000002,"body":"zu essen gibt, dass er halt \u00fcber die Runden kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5810.2299999999996,"endTime":5818.3699999999999,"body":"Und ja, also alle, wenn ich die Leute an der Front spreche, erz\u00e4hle mir das auch genau so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5818.3699999999999,"endTime":5824.9300000000003,"body":"Sie k\u00f6nnen so gerade eben unter Verlusten ihre Position halten oder ihren Auftrag"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5824.9300000000003,"endTime":5828.9300000000003,"body":"erf\u00fcllen, je nachdem, ob das jetzt ein bisschen weitergehen oder dableiben ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5829.29,"endTime":5831.1899999999996,"body":"Aber halt wirklich so das Minimum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5832.3900000000003,"endTime":5837.0299999999997,"body":"Und sie sehen halt umgekehrt, was alles bei uns rumsteht, was nicht genutzt wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5837.3699999999999,"endTime":5840.8699999999999,"body":"Und sagen, das ist doch bizarr. Es wird immer zur\u00fcckgehalten f\u00fcr den Fall,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5840.9300000000003,"endTime":5842.75,"body":"dass man doch in einen Krieg verwickelt wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5842.8699999999999,"endTime":5846.1300000000001,"body":"Was soll denn passieren? Die Amis werden euch schon nicht von hinten angreifen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5846.1300000000001,"endTime":5849.0500000000002,"body":"Also, wenn ihr ein Problem habt, dann mit den Russen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5849.4300000000003,"endTime":5852.8299999999999,"body":"Aber das sagt die Regierung wieder nicht, oh, wir haben Angst vor den Russen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5852.8299999999999,"endTime":5856.2299999999996,"body":"weil da m\u00fcsste man sagen, okay, dann sorgt doch daf\u00fcr, dass die nicht weiterkommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5856.3500000000004,"endTime":5858.6499999999996,"body":"Das w\u00e4re doch die logische Konsequenz. Schiebt die Sachen vor."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5859.6099999999997,"endTime":5866.79,"body":"Die Ukrainer \u00fcbernehmen ja sozusagen die Toten und genau, also die schicken"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5866.79,"endTime":5869.5699999999997,"body":"ihre Soldaten in den Tod, wenn man ihnen das Equipment gibt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5870.5699999999997,"endTime":5873.4099999999999,"body":"Das ist ja rein politisch sogar noch der bessere Deal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5875.5900000000001,"endTime":5878.5299999999997,"body":"Und da sagen die, da verstehen sie nicht, warum das nicht gemacht wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5878.6099999999997,"endTime":5881.8500000000004,"body":"Also sie stehen da und sagen, wir erledigen den Job, aber gib uns einfach nur das Werkzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5881.8500000000004,"endTime":5890.0100000000002,"body":"Und ich verstehe das auch nicht. Das ist f\u00fcr mich ein Mysterium und ich meine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5890.0100000000002,"endTime":5892.6700000000001,"body":"es kann ja im Prinzip nur zwei Erkl\u00e4rungen geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5892.8699999999999,"endTime":5899.0299999999997,"body":"Entweder es ist nicht genug Zeug da, was man schicken k\u00f6nnte oder es gibt den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5899.0299999999997,"endTime":5900.3500000000004,"body":"politischen Willen nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5900.3500000000004,"endTime":5906.2700000000004,"body":"Ja oder eben, so kann man die russische Armee weiter abnutzen ohne,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5906.6499999999996,"endTime":5911.5100000000002,"body":"also ich meine, wenn die Ukrainer innerhalb von einer Woche die ganze Ukraine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5911.5100000000002,"endTime":5916.21,"body":"zur\u00fcckgewonnen h\u00e4tten und eine Mauer gebaut h\u00e4tten, dann h\u00e4tte die russische"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5916.21,"endTime":5917.5100000000002,"body":"Armee sich ja nicht abgenutzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5917.5100000000002,"endTime":5920.2299999999996,"body":"Also da minimal dann h\u00e4tte man halt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5920.2299999999996,"endTime":5923.3100000000004,"body":"schnellen pakt gehabt oder irgendwie so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5923.3100000000004,"endTime":5928.0299999999997,"body":"was und so also das ist ja auch noch so ein aspekt so wird die russische armee"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5928.0299999999997,"endTime":5931.8100000000004,"body":"ja auch immer kleiner und russland immer schw\u00e4cher also ich meine mit auf und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5931.8100000000004,"endTime":5938.0699999999997,"body":"ab aber am ende tut russland ja nicht gut und das ist glaube ich halt auch so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5938.0699999999997,"endTime":5941.9099999999999,"body":"ein ganz perverse spiel was da gespielt wird dass man sagt na ja aber dann so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5941.9099999999999,"endTime":5943.1499999999996,"body":"nur ganz langsam abreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5944.9830000000002,"endTime":5949.1229999999996,"body":"Ich meine, das ist nat\u00fcrlich sehr schwierig, so eine Position einzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5949.143,"endTime":5953.8230000000003,"body":"weil es nat\u00fcrlich eine sehr zynische Position ist und sicherlich gibt es hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5953.8230000000003,"endTime":5957.0429999999997,"body":"auch keine einheitliche Haltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5957.2030000000004,"endTime":5961.8630000000003,"body":"Also jedes Land in der EU hat da schon eine andere Position und m\u00fcssen ja nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5961.8630000000003,"endTime":5966.4629999999997,"body":"weit gucken. Auch in Deutschland haben wir ja sozusagen von akuten Putin-Verstehern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5966.4629999999997,"endTime":5970.5230000000001,"body":"bis Total Hawks eigentlich auch alles am Start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5971.0230000000001,"endTime":5976.7430000000004,"body":"Es ist immer nur die Frage, wie ist es sozusagen verteilt und wer sieht welchen Aspekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5980.5429999999997,"endTime":5985.1229999999996,"body":"Kommt man da jetzt raus aus der Situation? Ich meine, derzeit ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5985.1229999999996,"endTime":5988.2030000000004,"body":"alles unhold wegen der amerikanischen Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5988.643,"endTime":5994.8230000000003,"body":"Und das ist ja, glaube ich, jedem klar, dass das jetzt erstmal die Bremse ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5995.0230000000001,"endTime":5998.2030000000004,"body":"In drei Tagen ist immer eine Rammstein-Konferenz, meine ich, die n\u00e4chste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5998.223,"endTime":6000.0630000000001,"body":"Die ist jetzt verschoben worden wegen des Hurricanes."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6000.4030000000002,"endTime":6006.2830000000004,"body":"Nein, okay, ja gut. Aber das w\u00e4re so der n\u00e4chste Meilenstein ja zumindest gewesen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6006.2830000000004,"endTime":6008.9629999999997,"body":"oder je nachdem, was bei rumkommt, ja dann die US-Wahl."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6009.723,"endTime":6013.9030000000002,"body":"Und wo, also, was mir scheint bei der US-Wahl erstmal, wer es wird,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6014.0829999999996,"endTime":6018.7830000000004,"body":"halte ich da immer noch f\u00fcr offen, bis die letzte Stimme abgegeben ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6018.8829999999998,"endTime":6023.3029999999999,"body":"Also, dass es da \u00dcberraschungen gibt, haben wir jetzt oft genug erlebt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6023.8029999999999,"endTime":6028.5829999999996,"body":"Und dann der andere Punkt auch bei Harris. Ich meine, die,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6030.2759999999998,"endTime":6033.4960000000001,"body":"Sie \u00e4u\u00dfert sich ja zu vielen Sachen nicht ganz klar zur Zeit,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6033.5959999999995,"endTime":6036.7960000000003,"body":"also was ja ein politisches Kalk\u00fcl ist total."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6037.5360000000001,"endTime":6041.5360000000001,"body":"Nur mir ist da nicht so, also ich gehe von aus, dass sie einen \u00e4hnlichen Kurs"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6041.5360000000001,"endTime":6044.9560000000001,"body":"weiterfahren w\u00fcrde wie bisher, aber bin ich mir auch nicht sicher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6044.9560000000001,"endTime":6049.5559999999996,"body":"Ja, so, also das w\u00fcrde ich so herleiten aus dem, was es bisher gab,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6049.6760000000004,"endTime":6050.8760000000002,"body":"dass sie pro-Ukraine ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6052.0159999999996,"endTime":6056.2759999999998,"body":"Aber sie hat ja jetzt kein, nicht sozusagen Paper-Ukraine mal rausger\u00fcckt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6056.3159999999998,"endTime":6058.2759999999998,"body":"was sie jetzt, was ist ihr Plan oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6058.8360000000002,"endTime":6062.2560000000003,"body":"Und bei Trump habe ich immer das Gef\u00fchl, das kommt drauf an,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6062.3360000000002,"endTime":6067.116,"body":"ob am Morgen der Kaffee gut oder schlecht war, wie sich das jetzt dreht mit Ukraine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6069.4560000000001,"endTime":6073.6760000000004,"body":"Und er kann halt in beide Richtungen einen massiven Einfluss drauf haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6074.1559999999999,"endTime":6078.9960000000001,"body":"Und das also, ja, also sozusagen nicht, also f\u00fcr mich ist der Punkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6079.116,"endTime":6081.2759999999998,"body":"wenn man jetzt w\u00fcsste, in welche Richtung es geht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6081.4160000000002,"endTime":6084.1760000000004,"body":"dann k\u00f6nnten ja auch die Milit\u00e4rs ein paar Ebenen darunter sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6084.3159999999998,"endTime":6088.8959999999997,"body":"schicken wir jetzt noch alles los, was im Rahmen unserer M\u00f6glichkeiten selber"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6088.8959999999997,"endTime":6091.7359999999999,"body":"zu entscheiden ist? oder haben wir Zeit?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6092.6760000000004,"endTime":6096.576,"body":"Mir scheint halt, also es ist ja nicht mal klar, wo wir in einem Monat stehen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6096.576,"endTime":6098.7560000000003,"body":"mit den Entscheidungen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6098.8159999999998,"endTime":6102.5559999999996,"body":"Also ob es dann hei\u00dft, wir schicken Nukes an die Ukraine und setzt die ein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6102.616,"endTime":6107.6959999999999,"body":"wie ihr wollt, weil Trump irgendwie einen lustigen Tag hatte oder ob es hei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6108.8760000000002,"endTime":6112.116,"body":"wir machen jetzt einen Deal mit Putin und was wei\u00df ich was."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6112.2960000000003,"endTime":6117.2759999999998,"body":"Also ich glaube, das ist so, also wenn man immer meint, bei deutschen Wahlen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6117.2759999999998,"endTime":6119.9160000000002,"body":"sei das Ergebnis so offen, denke ich, ach guck mal in die Die USA,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6120.0559999999996,"endTime":6125.6360000000004,"body":"bei uns ist der Bereich doch deutlich schmaler, zumindest bei den Parteien,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6125.6559999999999,"endTime":6127.576,"body":"die es auf Bundesebene werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6127.7560000000003,"endTime":6132.0559999999996,"body":"Von was wir eine \u00dcberraschung haben k\u00f6nnen, in den USA finde ich es so verworren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6132.2160000000003,"endTime":6137.0159999999996,"body":"dass man nicht mal, also oder ich k\u00f6nnte nicht mal ann\u00e4hernd einen Tipp abgeben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6137.0959999999995,"endTime":6138.7160000000003,"body":"wo ich meine, wo wir in einem Monat stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6140.4960000000001,"endTime":6148.5360000000001,"body":"Also was glaube ich auch bei der Wahl derzeit noch ein bisschen aus dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6148.6559999999999,"endTime":6153.3760000000002,"body":"zumindest aus dem europ\u00e4ischen Fokus ger\u00e4t, es kommt ja auch nicht nur auf die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6153.3760000000002,"endTime":6157.5959999999995,"body":"Pr\u00e4sidentschaft allein an, sondern es wird ja sowohl der Kongress,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6157.5959999999995,"endTime":6162.9359999999997,"body":"der sich derzeit in der Hand der Republikaner h\u00e4lt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6163.0360000000001,"endTime":6167.4759999999997,"body":"also die halt eine Mehrheit haben und damit ja auch schon eine ganze Menge \u00c4rger gemacht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6168.0959999999995,"endTime":6171.4160000000002,"body":"als auch der Senat teilweise neu gew\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6171.5159999999996,"endTime":6177.1559999999999,"body":"Es wird ja immer so die H\u00e4lfte neu bestimmt und ich habe relativ wenig Prognosen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6177.1760000000004,"endTime":6183.4160000000002,"body":"was die Wahl zum Repr\u00e4sentantenhaus betrifft, gelesen tats\u00e4chlich. Ich wei\u00df nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6184.0420000000004,"endTime":6187.0420000000004,"body":"Ich w\u00fcsste jetzt gerade gar nicht mal, wie da die Einsch\u00e4tzung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6187.1620000000003,"endTime":6191.2420000000002,"body":"aber ich w\u00fcrde mal meinen, mit einem Gewinn von Harris gibt es auch durchaus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6191.2420000000002,"endTime":6195.6220000000003,"body":"eine Chance, dass sie den Teil wieder zur\u00fcckbekommen. Wo es aber sehr schwierig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6195.6220000000003,"endTime":6197.7820000000002,"body":"zu sein scheint, ist halt die Senatswahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6197.8019999999997,"endTime":6202.7420000000002,"body":"Was daran liegt, dass die Demokraten derzeit, also die haben ja genau 100 Sitze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6202.8019999999997,"endTime":6208.0619999999999,"body":"derzeit ist die Verteilung zwischen Demokraten und Republikanern bei 50-50 und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6208.0619999999999,"endTime":6212.6019999999999,"body":"damit ist die Vizepr\u00e4sidentin, also Kamala Harris derzeit quasi der Tiebreaker"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6212.6019999999999,"endTime":6215.1220000000003,"body":"f\u00fcr jede beliebige Entscheidung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6215.3019999999997,"endTime":6219.4620000000004,"body":"sodass sie quasi im Senat noch mitbestimmen d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6219.4620000000004,"endTime":6225.1220000000003,"body":"Also jetzt aus der Perspektive der Pr\u00e4sidentschaft heraus, aber den Kongress gegen sich haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6225.482,"endTime":6230.982,"body":"Jetzt k\u00f6nnte es nach dieser Wahl genau andersrum sein, weil die Senatsposten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6230.982,"endTime":6234.6019999999999,"body":"die neu gew\u00e4hlt werden, da sind halt drei oder vier oder f\u00fcnf dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6234.7420000000002,"endTime":6237.9219999999996,"body":"die zwar derzeit von Demokraten gehalten werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6238.1419999999998,"endTime":6244.6419999999998,"body":"aber die alle so Wackelkandidaten sind, weil es eigentlich so immer Republican-Leaning ist etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6246.7619999999997,"endTime":6251.6819999999998,"body":"Und der eine Demokrat hier, dieser Minchin oder wie er hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6251.7619999999997,"endTime":6256.3620000000001,"body":"der schon immer super hardcore konservativ war, der tritt nicht wieder an und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6256.3620000000001,"endTime":6258.4219999999996,"body":"ist halt auch nicht davon auszugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6258.4219999999996,"endTime":6262.1419999999998,"body":"Also in anderen Worten wei\u00df man noch nicht, vielleicht gibt es ein paar \u00dcberraschungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6262.1419999999998,"endTime":6267.0020000000004,"body":"in Texas und so weiter, aber es kann eben sehr gut sein, dass selbst wenn Kamala"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6267.0020000000004,"endTime":6268.1419999999998,"body":"Harris Pr\u00e4sidentin wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6268.2619999999997,"endTime":6273.7020000000002,"body":"dass das n\u00e4chste Deadlock dann sozusagen im Senat gibt und das spielt sicherlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6273.7020000000002,"endTime":6276.982,"body":"auch eine Rolle in den Meinungs\u00e4u\u00dferungen, die wir derzeit sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6278.1419999999998,"endTime":6280.442,"body":"Umso mehr wird nat\u00fcrlich davon der EU abh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6281.3710000000001,"endTime":6285.4709999999995,"body":"Die sich also auch erstmal da wieder neu finden muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6285.5510000000004,"endTime":6286.5910000000003,"body":"Jetzt hatten wir leider die letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6286.5910000000003,"endTime":6294.0910000000003,"body":"EU-Wahlen, die auch sehr viel rechtsgerichtetere Parteien gest\u00e4rkt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6294.951,"endTime":6298.991,"body":"Interessanterweise hat ausgerechnet die Partei von Orb\u00e1n wiederum Stimmen verloren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6298.991,"endTime":6301.5510000000004,"body":"und in Ungarn ist ohnehin gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6301.5510000000004,"endTime":6307.9309999999996,"body":"so eine etwas schwierig einzusch\u00e4tzende Anti-Stimmung gegen\u00fcber Orb\u00e1n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6307.9309999999996,"endTime":6310.8310000000001,"body":"Da gibt es ja jetzt so einen Contender, der so ein bisschen den Eindruck macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6310.951,"endTime":6314.2709999999997,"body":"als k\u00f6nnte er ihm dann vielleicht mal das Zepter entrei\u00dfen, aber das hat man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6314.2709999999997,"endTime":6316.7510000000002,"body":"auch schon \u00f6fter gedacht, dass das sein wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6317.0309999999999,"endTime":6320.1109999999999,"body":"Und wie schon angesprochen, Slowakei, also es gibt so einen Widerstand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6320.2510000000002,"endTime":6322.1310000000003,"body":"Vielleicht kommt jetzt auch \u00d6sterreich noch mit dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6322.6310000000003,"endTime":6327.0510000000004,"body":"Was ist so dein Eindruck, wird sich die EU dort fangen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6329.0309999999999,"endTime":6332.5709999999999,"body":"Ich bef\u00fcrchte nicht richtig. Also ich meine, es sind ja verschiedene Ebenen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6332.6509999999998,"endTime":6338.0709999999999,"body":"Zum einen erstmal das Politische, ob man da \u00fcberhaupt auf einen stabilen Ast kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6339.0709999999999,"endTime":6344.2910000000002,"body":"Ich meine, die EU ist nicht daf\u00fcr bekannt, dass sie schnell und in eine Richtung entscheidet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6346.2309999999998,"endTime":6350.991,"body":"Also wenn es um Fettwert in Joghurt geht, dann das kriegen wir geregelt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6350.991,"endTime":6354.8909999999996,"body":"Ich meine, das Klischee kommt ja leider irgendwo her, dass das immer nicht so klappt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6355.2309999999998,"endTime":6358.6509999999998,"body":"Ich meine dann, wenn man jetzt wirklich sagen w\u00fcrde, also ich meine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6358.7110000000002,"endTime":6362.1310000000003,"body":"abgesehen von EU, wir k\u00f6nnten ja auch in Deutschland anders agieren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6362.1909999999998,"endTime":6364.1909999999998,"body":"also es hat ja so viele Ebenen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6365.5219999999999,"endTime":6369.0619999999999,"body":"Also ich denke, selbst wenn sich jetzt die EU entscheiden w\u00fcrde,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6369.1819999999998,"endTime":6372.7420000000002,"body":"das zu \u00fcbernehmen, was die Amis machen, das denke ich auch immer ist ein bisschen bl\u00f6d."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6372.7820000000002,"endTime":6375.3220000000001,"body":"Die Amis werden daf\u00fcr kritisiert, dass sie sich \u00fcberall einmischen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6375.4219999999996,"endTime":6378.7219999999998,"body":"aber Waffen sollen sie bitte trotzdem liefern in einen Konflikt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6378.7420000000002,"endTime":6382.0820000000003,"body":"der uns mehr angeht. Er sagt, ja entscheidet euch f\u00fcr eins, dann sagt auch Amis,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6382.1019999999999,"endTime":6384.902,"body":"haltet euch raus und wir \u00fcbernehmen jetzt alles, was ihr macht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6385.2020000000002,"endTime":6389.1620000000003,"body":"Dann h\u00e4tten wir eine starke EU, also milit\u00e4risch und politisch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6389.7619999999997,"endTime":6391.7820000000002,"body":"So und dann m\u00fcssten die Waffen irgendwo herkommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6392.5219999999999,"endTime":6397.7820000000002,"body":"Das w\u00e4ren ja, also ich meine, es gibt zumindest die hochwertigen Waffen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6397.7820000000002,"endTime":6402.1220000000003,"body":"mal ganz vereinfacht gesagt, w\u00e4re dann halt Frankreich und Deutschland wieder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6402.1220000000003,"endTime":6405.1620000000003,"body":"die, die es machen m\u00fcssten oder signifikant machen m\u00fcssten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6406.1220000000003,"endTime":6410.6819999999998,"body":"Und dann sehen wir ja die Sachen, wie es hier jetzt 100 Milliarden Sonderverm\u00f6gen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6410.6819999999998,"endTime":6415.7820000000002,"body":"gibt und Panzerfabriken, die nicht hochgefahren werden und diese ganzen tausend"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6415.7820000000002,"endTime":6418.3819999999996,"body":"Probleme, die wir haben, die ja nicht mal mit der EU zu tun haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6418.442,"endTime":6420.902,"body":"sondern nur mit unserer eigenen Politik bisher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6420.902,"endTime":6424.1220000000003,"body":"Ja, wo ich dann auch denke, naja, nee,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6424.2619999999997,"endTime":6428.8620000000001,"body":"also ich sehe nicht, wie das, also wenn wir jetzt selber in Deutschland die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6428.8620000000001,"endTime":6431.982,"body":"ganze Zeit voll durchziehen w\u00fcrden, dann k\u00f6nnte man sagen, gut,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6432.0420000000004,"endTime":6434.8620000000001,"body":"dann k\u00f6nnte man das vielleicht auch auf einer EU-Ebene sozusagen hochbringen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6434.8620000000001,"endTime":6437.1419999999998,"body":"oder sagen, guck mal, wir gehen hier mit gutem Beispiel voran."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6437.8220000000001,"endTime":6441.1620000000003,"body":"Aber in jedem Land ist es irgendwie so ein Chaos. Und dann setzen sich die zusammen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6441.2420000000002,"endTime":6443.7619999999997,"body":"die in ihrem Land nicht richtig an einem Strang ziehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6443.902,"endTime":6448.2420000000002,"body":"Und dann soll was Gutes bei rauskommen. Und wo ich denke, naja, ich glaube nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6450.5420000000004,"endTime":6455.482,"body":"Weil, also wir k\u00f6nnen jetzt einiges an Waffen liefern, was wir so haben. Das ist ganz gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6456.3819999999996,"endTime":6460.4620000000004,"body":"Aber es ist ja jetzt nicht so, als h\u00e4tten wir mal richtig Produktion hochgefahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6460.482,"endTime":6464.1419999999998,"body":"Oder \u00fcberhaupt nur was in die Richtung mal gestartet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6465.442,"endTime":6471.3220000000001,"body":"Und das ist so, das verstehe ich nicht. Also ganz grundlegend m\u00fcsste die EU"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6471.3220000000001,"endTime":6472.6819999999998,"body":"jetzt ja mal h\u00fc oder hot sagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6473.1819999999998,"endTime":6478.1419999999998,"body":"Und ich glaube, das zerfaselt sich wieder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6478.2420000000002,"endTime":6482.7420000000002,"body":"Ich glaube nicht, dass das in absehbarer Zeit eine klare Linie gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6486.3220000000001,"endTime":6486.8019999999997,"body":"Tja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6488.0219999999999,"endTime":6490.3220000000001,"body":"Der Vorhang zu und alle Fragen offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6493.0820000000003,"endTime":6498.5820000000003,"body":"Ja, ich denke dabei k\u00f6nnen wir es jetzt vielleicht auch erstmal belassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6498.6019999999999,"endTime":6500.6220000000003,"body":"Die Fragen sind offen und klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6500.7020000000002,"endTime":6505.7219999999998,"body":"Sehr viel wird jetzt einfach in der ganzen internationalen Debatte von der Wahl abh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6507.9549999999999,"endTime":6516.835,"body":"Positiv kann man sagen, in beiden F\u00e4llen muss sich die EU neu positionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6517.1549999999997,"endTime":6522.8950000000004,"body":"Also sowohl, wenn Trump kommt, dann wird es nochmal so einen Ruck geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6523.0550000000003,"endTime":6527.835,"body":"der sehr wohl meiner Meinung nach dazu f\u00fchren kann, dass dieses Eigenst\u00e4ndigkeitsding,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6527.8950000000004,"endTime":6531.4949999999999,"body":"also alle gucken jetzt sozusagen, m\u00fcssen wir? Ja genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6532.7950000000001,"endTime":6535.835,"body":"Und Trump, ja, hei\u00dft halt, ja, wir m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6536.2150000000001,"endTime":6539.7349999999997,"body":"Oder kommt Kamala Harris, dann wird man nat\u00fcrlich noch mal abwarten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6539.7749999999996,"endTime":6541.1750000000002,"body":"okay, was ist jetzt die Policy?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6541.7150000000001,"endTime":6547.6949999999997,"body":"Ich bin, was sie betrifft, relativ optimistisch, was ihr Verh\u00e4ltnis zu Ukraine betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6547.6949999999997,"endTime":6551.4949999999999,"body":"Gar nicht mal so sehr, weil ich ihr das zutraue, das tue ich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6551.5749999999998,"endTime":6554.9350000000004,"body":"dass sie das sozusagen alles richtig einsch\u00e4tzen kann, sondern allein schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6554.9949999999999,"endTime":6557.915,"body":"weil ihr Vize so ein starker Ukrainer-Supporter ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6558.1750000000002,"endTime":6564.375,"body":"Tim Walz war ja schon immer da ganz klar positioniert und wenn er auch nur irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6564.375,"endTime":6569.2349999999997,"body":"ein bisschen Einfluss hat auf sie, dann d\u00fcrfte das sicherlich in dem Fall zum Tragen kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6569.4750000000004,"endTime":6574.8149999999996,"body":"Da kann ich mir also schon durchaus vorstellen, dass da was ist und da sie nun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6574.8149999999996,"endTime":6576.0950000000003,"body":"auch eine andere Generation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6577.3149999999996,"endTime":6582.1350000000002,"body":"vertritt und wir mit beiden sozusagen den Abgang eines kalten Kriegers haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6582.1350000000002,"endTime":6585.7150000000001,"body":"und das jetzt sozusagen durch jemand ersetzt wird, der vielleicht sehr viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6585.7150000000001,"endTime":6588.375,"body":"mehr von dem Niedergang der Sowjetunion und der Zeit danach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6589.6350000000002,"endTime":6591.2349999999997,"body":"politisch gepr\u00e4gt worden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6592.2150000000001,"endTime":6594.1350000000002,"body":"kann da schon durchaus was passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6594.375,"endTime":6600.1350000000002,"body":"Was Deutschland betrifft, habe ich relativ wenig Hoffnung, muss ich zugeben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6600.4750000000004,"endTime":6602.5950000000003,"body":"Merz oder Scholz, buchen Sie sich auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6604.4949999999999,"endTime":6608.7749999999996,"body":"Genau, du wei\u00dft ja auch, was aus Scholz und Merz zusammen wird."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6608.9949999999999,"endTime":6609.4549999999999,"body":"Scherz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6609.9350000000004,"endTime":6613.7150000000001,"body":"Schmerz. Schmerz, ja. Genau das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6615.415,"endTime":6620.3950000000004,"body":"Ja, gut. Okay, Enno, ich sage vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6620.3950000000004,"endTime":6626.7349999999997,"body":"war sehr interessant und ich w\u00e4re gerne mitgekommen, aber es war ein bisschen zu kurzfristig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6627.2150000000001,"endTime":6628.0749999999998,"body":"N\u00e4chste Runde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6628.1350000000002,"endTime":6633.2749999999996,"body":"N\u00e4chste Runde, genau. Insofern vielen Dank an alle f\u00fcrs Zuh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6633.3950000000004,"endTime":6639.1350000000002,"body":"Das war es von UKW und wir werden demn\u00e4chst mal die Scherben zusammenkehren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6639.1750000000002,"endTime":6644.2550000000001,"body":"glaube ich, wenn die US-Wahl ansteht oder dann vorbei ist und anstehen tut sie ja jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6644.3950000000004,"endTime":6648.875,"body":"Und dann schauen wir mal, wie es weitergeht in diesem Konflikt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6648.875,"endTime":6651.835,"body":"Okay, das war Spa\u00df. Ich sage tsch\u00fcss und bis bald."}]}