WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW126 Ukraine: Eggs Benedict an der Front Publishing Date: 2024-10-09T20:27:31+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw126-ukraine-eggs-benedict-an-der-front/ 00:00:32.767 --> 00:00:36.807 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim. 00:00:36.807 --> 00:00:39.607 Pridlaff und ich begrüße alle zur 125. 00:00:41.407 --> 00:00:48.227 Ausgabe von UKW, in der es wenig überraschend heute wieder um die Ukraine geht. 00:00:48.307 --> 00:00:55.467 Allerdings heute mal nicht mit Pavel, sondern es gibt die Gelegenheit mal wieder 00:00:55.467 --> 00:01:02.447 einen Bericht von vor Ort einzuholen und dazu begrüße ich den Enno Lenze. Hallo. 00:01:02.767 --> 00:01:03.087 Hallo. 00:01:03.727 --> 00:01:11.087 Genau, Enno. Du warst nämlich wieder in der Ukraine und das relativ nah auch am Geschehen. 00:01:11.947 --> 00:01:18.507 Und die Gelegenheit wollte ich mal nutzen, hier nochmal so eine andere Perspektive reinzubringen. 00:01:18.587 --> 00:01:23.047 Ich hatte ja mit Pavel in der letzten Sendung oder beziehungsweise in den letzten 00:01:23.047 --> 00:01:28.387 Sendungen, wie wir es halt immer machen, reden wir halt sehr viel über die gesamtmilitärische 00:01:28.387 --> 00:01:33.187 Situation, Die gesamtpolitische Situation, insbesondere die internationale Situation, 00:01:33.527 --> 00:01:35.067 soweit wir sie eben beobachten können. 00:01:35.207 --> 00:01:40.007 Aber es ist immer sehr schwierig, einen Einblick einerseits in die Diskussion 00:01:40.007 --> 00:01:43.447 in der Ukraine selber zu bekommen, einerseits, weil da relativ wenig darüber 00:01:43.447 --> 00:01:49.287 berichtet wird, andererseits, weil man da natürlich Sprachprobleme hat und so weiter. Weiter. 00:01:50.307 --> 00:01:57.147 Genau, aber wer hier fleißig zugehört hat, weiß ja, du bist ja mehr oder weniger regelmäßig vor Ort. 00:01:57.447 --> 00:02:01.187 Das war jetzt allerdings ein nicht so angekündigter Besuch eigentlich, 00:02:01.267 --> 00:02:04.087 wenn ich mich richtig erinnere. Wolltest du im Dezember das nächste Mal wieder 00:02:04.087 --> 00:02:06.507 hin? Was ist passiert? Genau. 00:02:06.947 --> 00:02:11.807 Was passiert ist, ist, dass ein Bekannter sagte, ich fahre morgen los. 00:02:12.527 --> 00:02:17.387 Willst du mit? Und dann habe ich gedacht, nee, ja, ich müsste so 10, 00:02:17.507 --> 00:02:22.867 12 Tage haben, bis ich wieder hier sein muss. Es hat sich dann kurzfristig auch anders ergeben. 00:02:22.887 --> 00:02:27.507 Ich dachte ja, man ist ja neugierig. Also wenn sich die Gelegenheit ergibt, 00:02:27.547 --> 00:02:30.707 jetzt mit jemandem hinzufahren und auch wieder andere Leute kennenzulernen oder 00:02:30.707 --> 00:02:35.407 so eine andere Ecke von Menschen, die ich nicht jeden Tag dort sehe, dann immer. 00:02:35.587 --> 00:02:38.027 Und dann sind wir halt am nächsten Tag losgefahren. 00:02:38.427 --> 00:02:41.547 Okay. Und was war jetzt anders als sonst? 00:02:41.547 --> 00:02:45.867 In erster Linie, dass das ein anderer Journalist einfach ist, 00:02:45.947 --> 00:02:51.287 also Peter Patrick Enzle und der kennt einfach andere Menschen, kann man sagen. 00:02:51.347 --> 00:02:55.167 Also ganz trivial, aber eine Menge verschiedener Menschen kennenlernen vor Ort 00:02:55.167 --> 00:02:58.407 ist halt immer gut, um seinen Blick weiterzuhalten. 00:02:58.407 --> 00:03:04.047 Weil am Ende treffe ich ja, sagen wir mal, 70 Prozent immer die gleichen Leute 00:03:04.047 --> 00:03:07.027 oder die Freunde von Freunden und so. 00:03:08.167 --> 00:03:12.987 Und deswegen denke ich, ist immer gut, irgendwie sich auch mal andere Leute 00:03:12.987 --> 00:03:18.107 dran zu klemmen, um eine andere Ecke zu sehen oder eine andere Art Menschen oder sowas. 00:03:19.207 --> 00:03:23.507 Es gibt halt viele Millionen Menschen dort und immer im eigenen Saft schmoren 00:03:23.507 --> 00:03:25.267 ist halt auf Dauer nicht gut für die Meinungsbildung. 00:03:27.060 --> 00:03:33.000 Ja, genau. Vielleicht wer jetzt noch nicht so ein klares Bild davon hat, 00:03:33.080 --> 00:03:41.840 was du so normalerweise treibst, also wir haben ja jetzt hier glaube ich zweimal schon zur Ukraine. 00:03:41.840 --> 00:03:43.360 Also mindestens zweimal ja. 00:03:43.420 --> 00:03:47.940 Nach Butscher direkt, das war das erste Mal und dann nochmal im. 00:03:47.940 --> 00:03:53.600 Februar diesen Jahres, kurz bevor wir dann beide auch gemeinsam vor Ort waren. 00:03:54.160 --> 00:04:01.960 Genau. Und du bist sozusagen so ein bisschen Journalist bei Accident, 00:04:02.120 --> 00:04:07.140 bist in den letzten 10, 12 Jahren da in diese Rolle reingekommen und nutzt jetzt 00:04:07.140 --> 00:04:11.140 die Gelegenheit sozusagen immer wieder über deine Kontakte vor Ort einfach auf 00:04:11.140 --> 00:04:13.940 Tuchfühlung zu gehen mit dem Geschehen. 00:04:14.160 --> 00:04:16.300 Und sowas dann jetzt wieder. 00:04:16.540 --> 00:04:19.320 Und wo genau hat dich jetzt der Weg hingeführt? 00:04:19.320 --> 00:04:24.320 Ja, vor allem in Pokrosk, also im Donbass, einem kleinen Ort, 00:04:24.400 --> 00:04:28.960 um den zurzeit besonders stark gekämpft wird. 00:04:28.960 --> 00:04:34.880 Und gewohnt habe ich sozusagen in Kramatorsk, das ist so der ein bisschen größere 00:04:34.880 --> 00:04:40.840 Ort, der auch grundsätzlich sogar einen Flughafen hätte, der aber nicht benutzt wird. 00:04:41.240 --> 00:04:46.800 Und so ein bisschen östlich von Liman in so verschiedenen oder östlich von Isium 00:04:46.800 --> 00:04:50.040 in so Dörfern war ich noch ein bisschen unterwegs einen Tag lang. 00:04:50.400 --> 00:04:54.940 Das war so der Hauptpunkt und dann eben so die Klassiker Charkiv, 00:04:55.020 --> 00:04:57.420 Kiew, Lviv, was man halt so auf dem Weg mitnimmt. 00:04:58.060 --> 00:05:04.500 Genau, weil du dann mit dem Auto hingefahren bist und mankelst direkter Flugverbindung, 00:05:04.580 --> 00:05:06.000 dauert das natürlich dann auch eine Weile. 00:05:06.140 --> 00:05:12.020 Genau, bequem 25 Stunden im Auto, also natürlich auf mehrere Tage verteilt, 00:05:12.040 --> 00:05:14.080 aber man genießt es nicht. 00:05:14.320 --> 00:05:17.380 Ja, verstehe. 00:05:19.400 --> 00:05:24.340 Vielleicht bevor wir jetzt auf die konkrete Situation vor Ort eingehen, 00:05:24.360 --> 00:05:31.340 also was ich mit Pavel jetzt nie so richtig habe gut einfangen können, ist, 00:05:31.540 --> 00:05:35.620 wie schon erwähnt, einerseits so ein bisschen die Stimmung vor Ort, 00:05:35.620 --> 00:05:40.380 Aber was wir auch ein bisschen rausgelassen haben ist, wie sehr eigentlich der 00:05:40.380 --> 00:05:44.640 Krieg konkret das Land derzeit trifft. 00:05:44.640 --> 00:05:47.620 Also wie hart ist es eigentlich wirklich? 00:05:47.820 --> 00:05:50.960 Man kann immer viel über Angriffe und Rückzüge und so weiter, 00:05:51.060 --> 00:05:54.140 also an das Frontgeschehen reden und das ist natürlich auch irgendwie immer 00:05:54.140 --> 00:05:59.620 das, was einen so von oben betrachtet immer am meisten interessiert. 00:05:59.620 --> 00:06:03.580 Aber wenn man so durch die Tagesnews durchblättert und sich die ganzen Timelines 00:06:03.580 --> 00:06:06.840 durchliest, dann ist es halt auf der einen Seite, ja klar, 00:06:06.980 --> 00:06:14.000 Erfolge, hier wieder zehn Panzer auf einmal gekillt, aber auch Angriffe auf 00:06:14.000 --> 00:06:19.240 die Infrastruktur, Angriffe auf Häuser in ukrainischen Städten, 00:06:19.240 --> 00:06:21.820 Angriffe auf die Infrastruktur. 00:06:21.820 --> 00:06:30.480 Was ist so dein Eindruck, wie sehr das Land derzeit eigentlich unter diesem Krieg leidet? 00:06:31.360 --> 00:06:36.700 Sehr, sehr stark. Ich glaube, das Hauptproblem ist auch, jedes Teil einzeln 00:06:36.700 --> 00:06:41.620 genommen, also mal ein Stromausfall, mal kaltes Wasser, mal ein Alarm, 00:06:41.620 --> 00:06:42.440 bei dem nichts passiert. 00:06:42.580 --> 00:06:47.860 Das ist alles halbwegs trivial, aber über Jahre das quasi als Alltag zu haben, 00:06:47.980 --> 00:06:52.360 also in Phasen. Es gab auch Phasen in Kiew, da gab es eine Woche kein Luftalarm 00:06:52.360 --> 00:06:53.880 und dann wieder fünfmal am Tag. 00:06:54.420 --> 00:06:59.180 Aber genau dieses Unbeständige und das Nichtwissen und dauernd von einem Problem 00:06:59.180 --> 00:07:01.500 ins andere rüpfen, das zermürbt die Leute einfach. 00:07:01.660 --> 00:07:05.080 Also man merkt nicht, dass sie sagen, heute Morgen der eine Kaffee, 00:07:05.100 --> 00:07:08.100 den ich nicht kochen konnte, ist das Problem oder jetzt dieser Alarm, 00:07:08.100 --> 00:07:12.560 wo wir sitzen, sondern halt dieses, man schläft halt auf Dauer ziemlich schlecht. 00:07:12.560 --> 00:07:17.320 Zum Beispiel als ich jetzt in Kiew nur eine Nacht quasi auf der Durchreise war, 00:07:17.400 --> 00:07:20.720 hatten wir trotzdem Alarm und über dem Haus ist irgendwas abgeschossen worden. 00:07:21.220 --> 00:07:25.660 Wacht man halt auf, alles scheppert, die Alarmanlagen gehen an und wenn man 00:07:25.660 --> 00:07:27.460 das dann, also man kann sich ja vorstellen, 00:07:27.660 --> 00:07:31.760 wenn man sagen wir drei Wochen vorm Monat nicht durchschläft, 00:07:31.820 --> 00:07:34.580 sondern zwei, dreimal die Nacht aufwacht, dann ist man schon mal platt und wenn 00:07:34.580 --> 00:07:36.420 man dann morgens eine kalte Dusche nur hat. 00:07:37.920 --> 00:07:42.400 Und das geht halt auch beim besten Gemüt auf die Nerven irgendwann. 00:07:42.820 --> 00:07:48.940 Und das merkt man, wieso zermürben und ermüden bei allem, was die Leute positiv sehen wollen. 00:07:49.000 --> 00:07:51.160 Und auch, dass es zusammenschweißt und dass sie sagen, okay, 00:07:51.260 --> 00:07:55.240 wir ziehen das jetzt durch, bis wir die Russen vertrieben haben. 00:07:55.700 --> 00:07:57.900 Aber halt diese allgemeine Erschöpfung. 00:07:58.869 --> 00:08:02.609 Also wie bei den Nerds so ein bisschen Vierter Kongresstag. Also man mag es 00:08:02.609 --> 00:08:05.909 schon da zu sein, aber es schlaucht irgendwann ungemein. 00:08:06.049 --> 00:08:09.729 Und wenn man das jetzt noch, sagen wir mal, unfreiwillig hat und über ein Jahr, 00:08:09.789 --> 00:08:14.449 kann man sich ja so vorstellen, der Tag wird nicht besser. Und das ist so, 00:08:14.469 --> 00:08:17.369 was man, sagen wir mal, ganz allgemein im Alltag mitbekommt. 00:08:17.409 --> 00:08:23.189 So dieses Schlappsein, Müdesein und auch so dieses so, wie lang geht denn das 00:08:23.189 --> 00:08:24.709 noch und wie nervig ist denn das? 00:08:26.089 --> 00:08:30.249 Und daraus resultierend dann auch immer wieder, dass es heißt, 00:08:30.409 --> 00:08:34.109 hey, ihr habt doch noch eine Menge Patriot, stehen ja gut bei euch in der Garage. 00:08:34.109 --> 00:08:38.109 Es ist ja schön, dass ihr die in einem NATO geschützten Land in der Garage stehen 00:08:38.109 --> 00:08:40.269 habt. Vielleicht könnte man die mal rüberschicken. 00:08:41.089 --> 00:08:48.329 Und ja, also so könnte man es grob zusammenfassen, so diese Abnutzung von normalen Leuten im Alltag. 00:08:49.949 --> 00:08:54.349 Ja und dazu dürfte ja noch dazukommen, dass wahrscheinlich jeder irgendjemanden 00:08:54.349 --> 00:08:58.829 kennt, der in diesem Krieg schon zu Schaden gekommen ist, getötet worden ist, 00:08:58.869 --> 00:09:00.609 verletzt worden ist etc. 00:09:01.809 --> 00:09:07.429 Der Stress auch für die Jugend, sozusagen die Angst selber im Kriegseinsatz 00:09:07.429 --> 00:09:10.009 in irgendeiner Form zu Schaden zu kommen. 00:09:10.249 --> 00:09:12.489 Natürlich auch die Angst der Familien darum. 00:09:13.889 --> 00:09:16.629 Ich glaube es ist ein bisschen schwierig sich das so vorzustellen. 00:09:16.629 --> 00:09:19.589 Und ich glaube, gerade wenn ich so auf die Debatte auch in Deutschland schaue 00:09:19.589 --> 00:09:23.269 und die Wahlergebnisse der letzten Wochen, 00:09:23.489 --> 00:09:34.409 dann ist das schon eine Wohlstandsverwahrlosung, die ich da so sehe. 00:09:34.409 --> 00:09:40.389 Weil wir einfach dieses Gefühl einer solchen unmittelbaren Bedrohung einfach 00:09:40.389 --> 00:09:42.989 seit so vielen Generationen nicht mehr haben, 00:09:43.169 --> 00:09:47.909 die dann auch vor allem durch einen extremen Wohlstand ersetzt wurde, 00:09:48.029 --> 00:09:50.929 dass wir uns einfach in diese Situation gar nicht mehr reinversetzen können. 00:09:50.929 --> 00:09:53.969 Ja, genau. Der letzte Punkt ist, glaube ich, das Entscheidende. 00:09:54.049 --> 00:09:58.409 Die Bedrohung, die Leute erfassen gar nicht, welche Bedrohung oder vor was. 00:09:58.549 --> 00:10:01.969 Also ich merke es ja immer wieder, die Leute leben hier so auf ihrer Polly Pocket 00:10:01.969 --> 00:10:06.349 Insel, dass die sagen, boah, das könnte ja so schlimm sein, dass der Strom mal 00:10:06.349 --> 00:10:10.629 ausfällt. Er sagt, nee, nee, wenn so ein Krieg losgeht, dann ist mal ein Stromausfall 00:10:10.629 --> 00:10:12.029 echt deine geringste Sorge. 00:10:12.429 --> 00:10:16.489 Da gewöhnt man sich dran, da nimmt man eine Powerbank mit. Aber so das merke 00:10:16.489 --> 00:10:19.189 ich, man kann den Leuten das nicht mal vermitteln. 00:10:19.429 --> 00:10:24.509 Also so das ist ja wirklich jetzt zwei, drei Generationen weg das Problem. 00:10:25.009 --> 00:10:30.849 Das hat in deren Leben nie stattgefunden, nichts annähernd in der Art. 00:10:30.849 --> 00:10:34.269 Und das finde ich auch schwierig, weil also weder will man denen ja sagen, 00:10:34.309 --> 00:10:37.049 du bist blöd, noch will man sagen, hier, guck mal, Schockbilder, 00:10:37.049 --> 00:10:39.609 eine zerfetzte Leiche oder so, das taugt ja auch alles nix. 00:10:40.529 --> 00:10:44.189 Aber ich habe das immer wieder auch auf verschiedene Art versucht oder darüber 00:10:44.189 --> 00:10:49.209 nachgedacht, aber wie will man jemandem sowas vermitteln, der, also. 00:10:50.440 --> 00:10:54.160 Wo man nicht mal den Ansatz hat, sozusagen auf einer, weiß nicht, 00:10:54.240 --> 00:10:56.860 auf einer empathischen oder intellektuellen Ebene oder so zu erklären, 00:10:56.900 --> 00:11:03.500 was das Problem ist, weil es nicht mal in der Fantasie von deren Lebensrealität vorkommt. 00:11:04.980 --> 00:11:09.020 Und das finde ich dadurch so schwierig, weil wenn die Leute es verstehen würden, 00:11:09.220 --> 00:11:12.920 dann gäbe es zwar immer noch ein paar, die sagen, Russland ist gut oder irgendwas, 00:11:13.320 --> 00:11:15.420 aber die ganze Diskussion wäre eine andere. 00:11:15.940 --> 00:11:19.180 Aber es ist halt, also diese Gesellschaft, Oder sagen wir mal, 00:11:19.180 --> 00:11:21.840 hier gilt es als unglaublich schlimm, wenn man auf Hartz IV fällt, 00:11:21.940 --> 00:11:24.880 wo man sagt, ja, das ist auch nicht schön und das ist auch ein schlechtes Leben. 00:11:26.760 --> 00:11:29.660 Aber verglichen mit dem Rest der Welt ist das immer noch ein Luxusleben, 00:11:29.740 --> 00:11:31.000 also mit einem Großteil der Welt. 00:11:31.120 --> 00:11:36.520 Und da merkt man so, bei Hartz IV endet für viele in Deutschland die Vorstellung, 00:11:36.520 --> 00:11:40.560 was ein schlechtes Leben ist und schon obdachloser ist, obwohl es die hier gibt, 00:11:40.620 --> 00:11:44.320 für viele so nicht fassbar, was das heißt oder so. 00:11:44.320 --> 00:11:46.660 Sagt, ja, und jetzt nochmal tiefer. 00:11:47.360 --> 00:11:50.920 Und das, ja, das kriegt man gar nicht vermittelt. 00:11:53.180 --> 00:11:57.160 Und was du auch sagtest mit, dass jeder da mal schon jemanden verloren hat und 00:11:57.160 --> 00:12:00.860 so, was ich halt mitbekomme von Freunden aus der Ukraine, die in Deutschland leben, 00:12:01.560 --> 00:12:04.860 dass die auch so hin- und hergerissen sind, die sagen, hey, bekannte Freunde, 00:12:04.940 --> 00:12:08.740 Verwandte oder so von uns müssen jetzt dienen und ich will denen helfen. 00:12:08.960 --> 00:12:12.900 Und auf der anderen Seite wollen sie den Kontakt zu denen den aber gar nicht 00:12:12.900 --> 00:12:16.280 so vertiefen zu der Zeit, weil die sagen, was ist, wenn ich jetzt anfange zu 00:12:16.280 --> 00:12:20.180 helfen und weiß, ein richtig engen Kontakt mit dem Aufbau und dann stirbt der. 00:12:20.460 --> 00:12:26.480 Also so, dann willst du es vielleicht gar nicht wissen und wäre bequemer, 00:12:26.560 --> 00:12:29.580 also wenn es jetzt ein Schulfreund ist, wo man über zwei Ecken mitbekommen hat, 00:12:29.640 --> 00:12:32.400 dass der jetzt bei der Armee ist, wenn du einfach nicht nachfragst und der stirbt, 00:12:32.420 --> 00:12:33.260 kriegst du es gar nicht mit. 00:12:33.960 --> 00:12:39.400 Und wenn du da richtig reingehst ins Thema und dann eine viel tiefere emotionale 00:12:39.400 --> 00:12:43.120 Bindung hast und die Person stirbt, dann trifft Dich das halt auch ziemlich, 00:12:43.320 --> 00:12:44.440 auch wenn du in Deutschland sitzt. 00:12:45.020 --> 00:12:48.600 Und auch solche Sachen, also so Abwägungen. Man sagt, ich hätte nicht mal einen 00:12:48.600 --> 00:12:51.940 Tipp, was du machen sollst, weil es musst du halt persönlich entscheiden. 00:12:53.640 --> 00:12:56.520 Aber ja, auch so Entscheidungen, über die man vorhin nachgedacht hat. 00:12:56.520 --> 00:12:57.780 Man sagt, klar, da hilft man ja. 00:12:57.860 --> 00:13:02.820 Und dann sagt man ja, warte mal, das hat auch Folgen für dich. 00:13:03.380 --> 00:13:06.520 Auch wenn es eine sehr bequeme Folge ist, dass man nur eine Nachricht bekommt, 00:13:06.640 --> 00:13:08.860 es ist jemand verstorben. Den trifft es härter. 00:13:09.360 --> 00:13:13.240 Ja, aber das sind auch ganz viele, also so tausend Details, 00:13:13.400 --> 00:13:17.960 die dann auf einmal zusammenkommen, die diese ganze Gesellschaft da so hin und 00:13:17.960 --> 00:13:22.540 her schieben und reiben und manche kommen gut mit klar und blühen quasi auf 00:13:22.540 --> 00:13:27.360 und sagen, okay, da muss ich jetzt umso mehr helfen, dass das weniger passiert, andere halt nicht. 00:13:28.857 --> 00:13:34.717 Ähm, ja, das ist, ähm, also zum einen ist es gleich sehr schwer zu beschreiben 00:13:34.717 --> 00:13:38.077 und zum anderen auch, selbst wenn ich da immer wieder bin und mit Leuten spreche, 00:13:38.137 --> 00:13:40.477 dann bin ich ja immer noch jemand, 00:13:40.637 --> 00:13:45.297 der es besucht und der seinen deutschen Pass hat und der innerhalb von einem Tag in Sicherheit ist. 00:13:45.297 --> 00:13:48.717 Und ich kann auch an der Grenze an allen vorbeifahren und sagen, 00:13:48.817 --> 00:13:52.017 hallo EU-Bürger, ich darf bitte einmal vor und, 00:13:53.197 --> 00:13:56.277 das ist halt auch so eine Situation, also wo ich immer denke, 00:13:56.517 --> 00:14:00.757 so wie viele Leute hier nicht mal verstehen, was ich weiß, 00:14:00.917 --> 00:14:03.417 verstehe ich wahrscheinlich auch nur einen Bruchteil von dem, 00:14:03.477 --> 00:14:07.557 wie es den Ukrainern natürlich geht, die da noch mal anders drin sind und ich 00:14:07.557 --> 00:14:11.197 hänge so in der Mitte und da merke ich schon, das ist schon ganz schön schwierig 00:14:11.197 --> 00:14:13.957 oder auch, wenn ich hier wiederkomme und sage, geil, eine Nacht durchpennen, 00:14:13.957 --> 00:14:15.237 So, wie geil ist das denn? 00:14:16.057 --> 00:14:20.937 Und wenn ich Und warme Dusche. Ja, genau, warme Dusche. Also auf dem Rückweg 00:14:20.937 --> 00:14:23.437 war es so, ich habe in Warschau Pause gemacht. 00:14:23.517 --> 00:14:27.657 Ich bin von Kiew losgefahren und dann bis Warschau. Und dann war ich so müde, 00:14:27.657 --> 00:14:29.017 dass ich halt irgendwo ins Hotel musste. 00:14:29.837 --> 00:14:32.717 Und habe dann einfach so bei Booking geguckt, was ist denn in der Nähe von der 00:14:32.717 --> 00:14:34.657 Autobahn, dass ich morgens direkt weiterfahre. 00:14:35.277 --> 00:14:38.097 Habe gesehen, geil, da ist ein Hotel mit Whirlpool im Zimmer. 00:14:38.337 --> 00:14:41.997 Und dann so nach ein paar Tagen. 00:14:42.257 --> 00:14:45.657 Nur am Waschbecken waschen oder nur so eine kalte Dusche, so, 00:14:45.717 --> 00:14:50.677 oh geil, ja, ja, so, das sozusagen als Ausgleich, also auch so, 00:14:50.857 --> 00:14:54.957 ja, wo man einfach sagt, wie geil ist dieser Luxus, in dem wir leben. 00:14:57.217 --> 00:15:02.597 So gemessen an dem, was halt echt eine Autotagfahrt weiters, 00:15:02.597 --> 00:15:07.997 oder eine Flugstunde im Prinzip oder anderthalb, also das ist ja so wie nach 00:15:07.997 --> 00:15:09.337 Barcelona fliegen ungefähr, 00:15:09.497 --> 00:15:15.097 bis zur Das ist so halbwegs die gleiche Distanz und sind halt zwei ganz verschiedene Welten. 00:15:16.317 --> 00:15:23.657 Es ist ja auch so, dass sehr viele geflüchtet sind aus der Ukraine, 00:15:23.937 --> 00:15:35.977 natürlich vor allem die Leute, die unmittelbar von dem ursprünglichen Einmarsch 00:15:35.977 --> 00:15:38.317 betroffen waren in den östlichen, 00:15:38.497 --> 00:15:43.477 südlichen Gebieten, aber natürlich auch in vielen anderen Bereichen des Landes. 00:15:43.477 --> 00:15:47.397 Ich weiß gar nicht, ob es so klare Zahlen darüber gibt, wie viele Leute die 00:15:47.397 --> 00:15:49.797 Ukraine jetzt wirklich verlassen haben. 00:15:50.057 --> 00:15:52.237 Da gibt es alle möglichen Zahlen. 00:15:52.237 --> 00:15:56.897 Also ich habe so zwischen 5 und 15 Millionen, je nach Ecke gehört. 00:15:57.497 --> 00:16:00.737 Ich habe es auch ein paar Mal versucht zu googeln oder so. Zum einen, 00:16:00.777 --> 00:16:03.337 dann kam ich erst drauf, wer zählt das? 00:16:03.397 --> 00:16:06.237 Da steht ja keiner mit einem Klick-Counter an der Grenze oder so. 00:16:06.417 --> 00:16:09.457 Und ich vermute nicht, dass das irgendwie zentral erfasst wird, 00:16:09.517 --> 00:16:11.177 so wie viele Bürger sind im Land oder so. 00:16:13.237 --> 00:16:16.177 Wahrscheinlich am besten sind wahrscheinlich wieder die Mobilfunkanbieter, 00:16:16.177 --> 00:16:19.657 wenn man die sagt, wie viel Prozent sind nicht mehr hier eingebucht oder sowas. 00:16:20.464 --> 00:16:24.864 Aber ja, das fand ich auch spannend, dass es, oder zumindest habe ich keine 00:16:24.864 --> 00:16:27.844 wirklich belastbaren, verlässlichen Zahlen gefunden, sondern nur so einen Raum, 00:16:28.064 --> 00:16:29.584 in dem es sich irgendwie abspielt. 00:16:30.024 --> 00:16:37.024 Also wenn man der Wikipedia folgt, hatte die Ukraine Anfang 2020 44 Millionen 00:16:37.024 --> 00:16:42.024 Einwohner und wird jetzt mit ungefähr 37 Millionen angegeben. 00:16:42.264 --> 00:16:48.044 Was in etwa 7 Millionen sind und vielleicht sind es halt auch ein paar mehr, who knows. 00:16:48.944 --> 00:16:54.964 Das ist auf jeden Fall signifikant. Wenn also so viele auf einmal nicht mehr 00:16:54.964 --> 00:17:01.324 da sind, reißen ja dann auch schon sehr viele persönliche Verbindungen ab und 00:17:01.324 --> 00:17:02.824 es schwächt natürlich auch noch das Land. 00:17:02.824 --> 00:17:07.804 Dazu kommt eben auch, dass glaube ich viele nachvollziehbarerweise, 00:17:07.884 --> 00:17:16.584 die im Prinzip für die Armee eingezogen werden können, versuchen das so in irgendeiner Form zu umgehen. 00:17:17.304 --> 00:17:19.984 Wo man natürlich sagen kann, warum hilfst du deinem Land nicht, 00:17:20.084 --> 00:17:24.064 aber auf der anderen Seite kann man sich auch selber irgendwie fragen, 00:17:24.344 --> 00:17:26.284 wie viel Leben hast du denn? 00:17:26.284 --> 00:17:32.464 Also wie ich ja gerne auf Twitter sage, mit dem fetten Arsch auf der warmen 00:17:32.464 --> 00:17:35.944 Couch im NATO-geschützten Land kann man immer eine Menge Meinung haben. 00:17:36.424 --> 00:17:38.564 Also du musstest die Entscheidung nie treffen. 00:17:40.184 --> 00:17:42.884 Und auch da ist es auch wieder so, ich könnte mir nicht mal vorstellen, 00:17:43.024 --> 00:17:44.484 wie es ist, diese Entscheidung zu treffen. 00:17:44.624 --> 00:17:48.804 Also ich weiß halt vor 20 Jahren, als es darum ging, zur Bundeswehr zu verweigern, 00:17:48.844 --> 00:17:53.244 was ja bei meinem Alter schon trivial war. Man hat halt das Kreuz gemacht bei ich verweigere. 00:17:53.324 --> 00:17:57.124 Das war jetzt kein Akt oder so, es war nur so, will ich dies oder das. 00:17:57.724 --> 00:18:00.844 Und alleine da muss man drüber so ein bisschen abwägen zumindest, 00:18:01.184 --> 00:18:03.424 wohin will ich hier. Aber... 00:18:04.288 --> 00:18:08.848 Ich meine, bei denen von der Ukraine gibt es keine offiziellen Verlustquoten 00:18:08.848 --> 00:18:11.148 oder so, aber dass nicht alle überleben, ist ja auch klar. 00:18:13.948 --> 00:18:21.608 Ja, also ich kann es keinem sozusagen ankreiden, der keinen Bock hat, in den Krieg zu gehen. 00:18:21.828 --> 00:18:25.308 Also das finde ich dann auch immer ein bisschen sehr billig, 00:18:25.308 --> 00:18:29.008 wenn Leute in Deutschland dann sagen, dann verteidige doch dein Land. 00:18:29.008 --> 00:18:35.568 Ja, du musstest hier nie was verteidigen, du musstest hier nie irgendwas tun, um das Land zu erhalten. 00:18:35.988 --> 00:18:41.608 Also das Maß der Dinge ist hier, dass du alle vier Jahre deine Stimme abgibst 00:18:41.608 --> 00:18:43.408 bei einer Wahl und nicht mal das kriegen alle hin. 00:18:43.408 --> 00:18:51.068 – Abgesehen davon, dass die Leute natürlich sehr unter Druck sind, 00:18:51.208 --> 00:18:56.648 persönlich ist vor allem auch die Infrastruktur ja extrem unter Druck. 00:18:56.648 --> 00:19:02.268 Das ist auch so ein Punkt, den wir relativ wenig gecovert haben hier bisher, 00:19:02.508 --> 00:19:06.268 weil es halt auch etwas schwierig nachzuvollziehen ist. 00:19:06.288 --> 00:19:10.248 Es gibt zwar viele Meldungen, aber natürlich aus guten Gründen wird auch jetzt 00:19:10.248 --> 00:19:14.668 das totale Ausmaß nicht unbedingt auch immer so kommuniziert. 00:19:14.668 --> 00:19:16.788 Vielleicht wird es auch teilweise überkommuniziert. 00:19:16.968 --> 00:19:22.408 Es gibt die Aussage, dass ein Großteil oder fast alles der Heizinfrastruktur, 00:19:22.408 --> 00:19:29.988 der Heizkraftwerke ausgefallen sei oder zumindest in Schaden gekommen sein soll. 00:19:29.988 --> 00:19:35.768 Es gab diverse Angriffe in den letzten Monaten, speziell auf Staudämme, 00:19:35.768 --> 00:19:38.548 Kraftwerke, Wasserkraftwerke. 00:19:40.368 --> 00:19:46.408 Die Stromerzeugung ist natürlich immer ein Ziel. Teilweise konnten ja, 00:19:46.588 --> 00:19:48.088 also wir hatten ja vor einem Jahr. 00:19:50.312 --> 00:19:55.232 War es ja richtig schlimm. Da haben ja die Russen extrem hochgefahren vor dem 00:19:55.232 --> 00:20:00.292 Winter und da war es ein richtiger Kampf für die Ukraine, 00:20:00.492 --> 00:20:06.352 weil vor allem halt die Waffenlieferungen gefehlt haben, insbesondere im Bereich der Verteidigung. 00:20:06.352 --> 00:20:10.432 Also dass man einfach entsprechende Luftwehrabwehrsysteme nicht hatte, 00:20:10.492 --> 00:20:15.372 beziehungsweise nicht in den Mengen hatte, wie das jetzt der Fall ist, 00:20:15.432 --> 00:20:18.412 auch wenn es immer noch zu wenig zu sein scheint. 00:20:18.552 --> 00:20:22.872 Also seitdem sind ja dann diverse Patriot-Systeme geliefert worden oder zumindest 00:20:22.872 --> 00:20:25.512 wurde die Lieferung zugesagt, das weiß ich jetzt nicht so ganz genau. 00:20:25.512 --> 00:20:29.092 Aber auch diese Systeme sind ja auch nur so gut, wie man sie eben entsprechend 00:20:29.092 --> 00:20:33.492 mit Munition ausrüsten kann, Personal hat etc. 00:20:34.312 --> 00:20:39.592 Training. Was ist so dein Eindruck, wie sehr die Infrastruktur Schaden genommen 00:20:39.592 --> 00:20:42.732 hat und wo steht da die Ukraine? 00:20:43.012 --> 00:20:45.652 Also wie nah an so einem Kipppunkt ist das? 00:20:46.172 --> 00:20:49.992 Zum einen, ich meine da auch wieder den Punkt von gerade mit einbeziehen, 00:20:50.052 --> 00:20:54.152 es sind ja 20 Prozent weniger Leute im Land ungefähr, also je nachdem wie man es rechnet. 00:20:55.192 --> 00:20:58.892 Das heißt rein rechnerisch, wenn es 20 Prozent erwischen würde, 00:20:58.992 --> 00:21:00.552 müsste es ja noch gut gehen. 00:21:00.712 --> 00:21:03.772 Also kann man ja sagen, es muss deutlich mehr kaputt sein inzwischen. 00:21:05.272 --> 00:21:09.152 Was ich halt im Alltag merke, ist halt wirklich so Sachen wie Wasser geht nicht 00:21:09.152 --> 00:21:13.252 mehrmals am Tag und dann geht es wieder. Also so ein bisschen wie zufällig. 00:21:13.252 --> 00:21:17.752 Also so hatte ich auch mal gefragt, woran das liegt, aber es konnte auch keiner so erklären. 00:21:17.912 --> 00:21:21.312 Also die Erklärung war, weil es kaputt ist. Sagt, ja, ja, soweit war ich schon. 00:21:23.272 --> 00:21:26.512 In Kiew, manchmal in Odessa. 00:21:26.652 --> 00:21:32.332 Ja, in Odessa zum Beispiel, ich glaube im Mai war ich da, da ist die Hauptwasserleitung, 00:21:32.332 --> 00:21:36.532 die nach Odessa geht zum Beispiel, getroffen worden oder sabotiert worden. 00:21:36.612 --> 00:21:40.912 Das war zu der Zeit noch ein bisschen unklar. dann war quasi in der ganzen Stadt 00:21:40.912 --> 00:21:43.432 erstmal ein paar Stunden Wasser weg. 00:21:43.552 --> 00:21:49.092 Also außer die, die halt die großen Hotels haben oft riesen Tanks für sowas. 00:21:50.073 --> 00:21:53.993 Das war auch bizarr. Unsere Nachbarn von dem Hotel, in dem ich war, 00:21:54.073 --> 00:21:57.733 hatten keinen Strom, kein Wasser und kein Internet. 00:21:57.933 --> 00:22:01.333 Und bei mir im Hotel lief alles und sogar die Sauna war an, weil sie die am 00:22:01.333 --> 00:22:02.633 Generator haben laufen lassen. 00:22:03.093 --> 00:22:07.353 Also so bevor sie dem Nachbarn Kabel rüberwerfen, erstmal den Spa-Bereich anschmeißen. 00:22:07.433 --> 00:22:12.693 Das fand ich auch so sehr beeindruckend zum Thema Solidarität. 00:22:13.473 --> 00:22:16.113 Das hat manchmal ein bisschen Unwucht. 00:22:17.733 --> 00:22:21.253 Und dann auch so Sachen, wenn zum Beispiel auch in Odessa der Strom länger weg 00:22:21.253 --> 00:22:27.373 war, hat man gemerkt, man hatte zwar noch Handyempfang und auch Internetempfang, 00:22:27.473 --> 00:22:29.093 aber das ging immer weiter runter. 00:22:29.193 --> 00:22:33.653 Also so wie wenn die Akkus von den Sendemasten ausgehen oder so und man mit 00:22:33.653 --> 00:22:36.393 immer mehr Leuten immer weniger Infrastruktur teilt. 00:22:36.853 --> 00:22:41.033 Und auch so, erst hatten wir noch im Hotelempfang und dann sozusagen ein Stück 00:22:41.033 --> 00:22:44.193 vor der Tür und da musste man bis auf die Kreuzung gehen, wo irgendwie offensichtlich 00:22:44.193 --> 00:22:46.033 ein Signal von ein Stück weiter weg kam. 00:22:46.533 --> 00:22:49.673 Also nie, dass man ganz offline war, aber schon, dass man merkte, 00:22:49.733 --> 00:22:53.253 da irgendwie ging es deutlich runter und dann war irgendwie Strom wieder da 00:22:53.253 --> 00:22:55.053 und es sprang so um wieder auf 5G. 00:22:56.573 --> 00:22:59.873 Wir alle wissen, schlechtes Internet ist schlimmer als gar kein Internet. 00:22:59.873 --> 00:23:05.493 Genau, das absolut. Also auch so wie so früher mit UUCP so ein bisschen. 00:23:05.553 --> 00:23:08.473 Man hat die Mails und die WhatsApps geschrieben, dann ist man in die Mitte von 00:23:08.473 --> 00:23:12.333 der Kreuzung gegangen, dann ging so einmal alles raus und der Empfang kam und 00:23:12.333 --> 00:23:14.433 da hat man nachgelesen und geantwortet. 00:23:14.633 --> 00:23:19.273 Also wie echt so Usenet in den 80ern, das ging ja auch gut. 00:23:19.853 --> 00:23:24.273 Und also selbst in den großen Städten und sozusagen je kleiner es wird, 00:23:24.353 --> 00:23:27.393 desto mehr solche Sachen, also desto länger Stromausfälle. 00:23:29.013 --> 00:23:32.573 Und auch zum Teil in den Dörfern haben die ja eh keine Heizung im Haus, 00:23:32.633 --> 00:23:33.973 sondern du hast einen Ofen. 00:23:34.853 --> 00:23:37.673 Das fand ich auch krass, was ich so gar nicht mehr gewohnt bin von hier, 00:23:37.733 --> 00:23:42.053 dass man halt so über Land fährt und es riecht überall nach diesen Holzöfen oder Kohleöfen. 00:23:42.133 --> 00:23:46.013 Also das Einzige, wo ich mich so ganz, ganz vage noch daran erinnern kann, 00:23:46.173 --> 00:23:50.733 sodass das in der DDR manchmal so war, aber ich meine, ich war sechs, als die DDR zu Ende ging. 00:23:50.733 --> 00:23:55.953 Ich kann sagen, so Ost-Berlin nach der Wende hatte definitiv einen anderen Geruch 00:23:55.953 --> 00:24:03.533 im Osten als im Westen und das war dann auch, das hat mir auch jemand aus dem Osten damals erzählt, 00:24:03.713 --> 00:24:06.413 das hätte er immer nicht geglaubt, als ihm seine Freunde erzählt haben, 00:24:06.453 --> 00:24:10.033 im Westen würde es anders riechen, aber das war definitiv der Fall. 00:24:10.033 --> 00:24:15.213 Ja genau und das halt, wo man so merkt, ja also auf jeden Fall die Alltagsinfrastruktur 00:24:15.213 --> 00:24:20.473 geht schon runter und eben die ganz essentiellen Sachen wie halt Wasser und 00:24:20.473 --> 00:24:23.453 Strom regelmäßig, dass es da, 00:24:23.613 --> 00:24:29.033 also bei Strom habe ich auch wirklich stundenlange auch so 10-Stunden-Ausfälle oder sowas erlebt. 00:24:29.613 --> 00:24:33.453 Teilweise machen die ja geplante Abschaltungen, also das heißt von 10 bis 12 00:24:33.453 --> 00:24:34.553 hat das Stadtviertel Strom, 00:24:34.733 --> 00:24:40.593 von 12 bis 2 das und dann ladet alle eure Akkus in der Zeit und auch ein Anwalt, 00:24:40.593 --> 00:24:44.873 mit dem ich damals zu tun hatte, sagte, der teilt sich quasi mit drei anderen 00:24:44.873 --> 00:24:48.413 Anwälten gerade ein Büro und die rotieren sozusagen 10 bis 12 bei ihm, 00:24:48.573 --> 00:24:53.613 12 bis 2 bei dem, also wo gerade Strom ist, wenn sie halt arbeiten müssen. 00:24:55.293 --> 00:24:59.473 Und dann gibt es aber eben auch diese Ungeplanten, wo einfach Strom ausfällt. 00:24:59.553 --> 00:25:04.133 Also weil da irgendwo, also erstmal für Verteidigung Krankenhäuser und sowas benutzt wird. 00:25:04.233 --> 00:25:07.453 Ist auch komisch, so Leute, die neben einem Krankenhaus wohnen, 00:25:07.453 --> 00:25:11.413 haben dann zum Beispiel immer Strom, weil sie mit an dem Verteiler oder so hängen. 00:25:12.493 --> 00:25:16.713 Oder auch so ein Apartment, was ich immer wieder in Kiew gemietet hatte, das hatte immer Strom. 00:25:17.813 --> 00:25:22.453 Und dann hatten wir auch gefragt, ob jemand eine Idee hat und die haben alle so rumgedruckst. 00:25:22.513 --> 00:25:24.933 Und irgendwann sagten welche, ja, sie haben immer schon die Vermutung gehabt, 00:25:24.993 --> 00:25:26.473 dass nebenan der Geheimdienst sitzt. 00:25:26.793 --> 00:25:30.193 Und so, also jetzt will da jetzt niemand klingeln und fragen, 00:25:30.313 --> 00:25:32.393 aber sie haben halt immer Strom in diesem Block. 00:25:35.073 --> 00:25:38.653 Naja gut, Prioritäten. Ja genau, genau. Nur wo man halt merkt, 00:25:38.653 --> 00:25:42.413 wirklich so bis in den Alltag runter, dass man schon merkt, ja, 00:25:42.453 --> 00:25:45.553 da ist ganz deutlich was kaputt. 00:25:46.953 --> 00:25:50.213 Und mit der Heizung, also ich meine jetzt, wir mussten nicht heizen, 00:25:50.273 --> 00:25:52.593 deswegen schwer zu sagen, wie viel da kaputt ist. 00:25:52.673 --> 00:25:55.553 Das sehen wir im Winter wieder. Ich erinnere mich, im letzten Jahr. 00:25:56.854 --> 00:26:00.814 Hatten wir, also selbst in den Apartments, in denen wir gewohnt hatten, 00:26:00.894 --> 00:26:04.234 oft so lange Unterwäsche und Schlafsäcke oder so bei, also dass man einfach 00:26:04.234 --> 00:26:06.514 ein paar Schichten anziehen kann, wenn es zu kalt wird. 00:26:07.554 --> 00:26:10.394 Und dann das nächste Problem ist, wenn die Heizung nicht geht, 00:26:10.414 --> 00:26:11.614 holen die Leute halt Heizlüfter. 00:26:12.334 --> 00:26:15.974 Und dann hast du halt irgendwie 5000 Watt oder so pro Wohnung, 00:26:16.054 --> 00:26:17.614 die du dann an Strom bräuchtest. 00:26:18.554 --> 00:26:20.174 Das ist dann das nächste Problem. 00:26:21.854 --> 00:26:25.534 Aber ja, vor allem bin ich gespannt dann dieses Jahr, weil ich glaube nicht, 00:26:25.654 --> 00:26:28.494 dass die so viel in Stand gesetzt bekommen davon zur Zeit. 00:26:28.674 --> 00:26:32.594 Oder zumindest, also ich meine Strom und Grundsätze, also auch so Details, 00:26:32.834 --> 00:26:36.974 in manchen Orten stand, dass man das Wasser aus der Leitung nicht trinken soll. 00:26:37.154 --> 00:26:40.954 Also dass sie offensichtlich zwar Wasserdruck hinbekommen, aber nicht mehr ausreichend 00:26:40.954 --> 00:26:45.234 Kapazitäten haben, um es zu reinigen richtig oder sich zumindest nicht sicher sind. 00:26:46.174 --> 00:26:51.034 Also so, wo man merkt, so langsam von erster Welt kippt es so zu zweiter bis 00:26:51.034 --> 00:26:56.054 dritter Welt oder so. Also ich kann sagen, ähnlich wie in Kurdistan. 00:26:56.154 --> 00:26:59.354 Man sagt, da geht in der Moll mal fünf Minuten das Licht aus, 00:26:59.434 --> 00:27:03.054 bis die Generatoren an sind und man trinkt kein Wasser aus der Leitung. 00:27:03.174 --> 00:27:06.254 Nur war man es halt in der Ukraine nicht mehr gewohnt. Also es ist so von deutschem 00:27:06.254 --> 00:27:08.474 Standard auf so Kurdistan gerutscht, so in etwa. 00:27:08.474 --> 00:27:15.814 War eine große diskussion im zusammenhang ist ja sozusagen der zustand der atomkraftwerke 00:27:15.814 --> 00:27:18.394 ukraine hat ja traditionell sehr 00:27:18.394 --> 00:27:24.114 viel atomkraft tatsächlich war die energiesituation ja so gut dass die, 00:27:25.590 --> 00:27:30.810 Ukraine ja noch während des Kriegs Strom nach Europa exportiert hat. 00:27:32.130 --> 00:27:38.430 Davon sind wir jetzt weit entfernt. Immerhin, Glück im Unglück, 00:27:38.490 --> 00:27:42.990 war es ja glaube ich auch so, dass die Anbindung an das europäische Stromnetz 00:27:42.990 --> 00:27:44.410 schon lange geplant war. 00:27:44.410 --> 00:27:51.190 Und darüber natürlich jetzt auch entsprechend Strom, zumindest für Teilbereiche der Ukraine, 00:27:51.390 --> 00:27:58.850 also wahrscheinlich Lviv und diese Gegend im Westen, dass die eben aus Polen 00:27:58.850 --> 00:28:02.130 heraus bedient werden kann. 00:28:02.130 --> 00:28:08.690 Aber jetzt sind ja, einerseits haben wir die Inehoda-Situation, 00:28:09.270 --> 00:28:14.310 also das von den Russen besetzte Atomkraftwerk, was ja abgeschaltet ist, 00:28:14.450 --> 00:28:18.370 aber immer noch mit Strom, mit Notstrom versorgt werden muss, 00:28:18.410 --> 00:28:21.250 um diesen Zustand sozusagen sicher zu halten. 00:28:21.250 --> 00:28:29.830 Aber die anderen Atomkraftwerke, was hast du da gehört, was deren Zustand ist 00:28:29.830 --> 00:28:32.770 und inwiefern die gefährdet zu sein scheinen? 00:28:32.770 --> 00:28:38.830 Also zum einen gefährdet sehen da alle, dass es eine große Gefährdung ist und 00:28:38.830 --> 00:28:42.170 alle haben Sorge, nicht mal, dass die bombardiert werden oder so, 00:28:42.250 --> 00:28:46.970 sondern dass irgendwelche Störfälle provoziert werden. 00:28:47.110 --> 00:28:52.410 Also eben, dass man die Notstromsachen sabotiert und dann die Stromleitung da hinweg oder so. 00:28:52.870 --> 00:28:56.310 Ich meine, das Unglück in Tschernobyl war ja auch ganz grob, 00:28:56.330 --> 00:29:01.550