WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW127 Ukraine: Krisenhafte Anpassungserscheinungen Publishing Date: 2024-11-06T23:14:39+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw127-ukraine-krisenhafte-anpassungserscheinungen/ 00:00:32.383 --> 00:00:37.543 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim 00:00:37.543 --> 00:00:40.083 Britlaff und ich begrüße alle zur 127. 00:00:40.903 --> 00:00:46.643 Ausgabe von UKW vom 6. November 2024. 00:00:47.723 --> 00:00:52.783 Und das Datum wird euch sicherlich gleich erzählen, was gerade passiert ist. 00:00:53.503 --> 00:01:01.223 Die US-Wahl ist durch und sieht ganz so aus, 00:01:01.483 --> 00:01:10.143 als ob der Worst Case eingetreten ist und wir wollten uns ohnehin hier nochmal zusammensetzen, 00:01:10.463 --> 00:01:12.603 der Pavel und ich und ich sage hallo zu Pavel. 00:01:13.163 --> 00:01:14.543 Hallo Tim, hallo. 00:01:14.543 --> 00:01:19.163 Also um mal wieder die Situation der Ukraine zusammenzufassen, 00:01:19.403 --> 00:01:24.083 da hat sich nämlich so im letzten Monat, also wir beide haben jetzt zusammen am 25. 00:01:24.643 --> 00:01:28.623 September, also etwas mehr als einen Monatsletzte Mal die Situation zusammengefasst 00:01:28.623 --> 00:01:34.103 und seitdem ist im Prinzip gar nicht so viel passiert. Was passiert ist, 00:01:34.143 --> 00:01:35.523 werden wir gleich nochmal zusammenfassen. 00:01:36.323 --> 00:01:40.643 Und ja, und jetzt ist eben auch noch die US-Wahl durch und das wird natürlich 00:01:40.643 --> 00:01:43.763 nicht ohne Konsequenzen bleiben für die Situation hier. 00:01:44.083 --> 00:01:47.703 Und darüber wollen wir natürlich dann auch ausführlich sprechen. 00:01:52.568 --> 00:01:56.288 Das wird sicherlich eine sehr energetische Sendung werden heute. 00:01:58.348 --> 00:02:04.128 Ich würde sagen, wir bleiben erstmal bei unserem bewährten Konzept und machen 00:02:04.128 --> 00:02:08.968 erstmal einen Rückblick, was eigentlich passiert ist und dann schauen wir, 00:02:09.308 --> 00:02:13.448 was demnächst wohl vermutlich noch so passieren wird. 00:02:13.448 --> 00:02:20.408 Gut, also blicken wir erstmal in die Ukraine und ja, zuletzt, 00:02:20.768 --> 00:02:23.188 also wir hatten unsere letzte Sendung am 25. 00:02:23.388 --> 00:02:26.888 September, ich habe ja dann mit Enno nochmal eine Sendung aufgenommen, 00:02:27.068 --> 00:02:34.788 der in der Ukraine war, ein weiteres Mal und Short Notice und dort an die östliche 00:02:34.788 --> 00:02:37.888 Front gefahren ist und von dort berichtet hat. 00:02:37.888 --> 00:02:41.348 Wer das noch nicht gehört hat, mag da gerne nochmal nachhören. 00:02:41.428 --> 00:02:43.008 Das war auf jeden Fall alles sehr interessant. 00:02:44.568 --> 00:02:50.068 Und da kam aber auch schon deutlich zur Sprache, dass der Druck auf die Ukraine, 00:02:50.208 --> 00:02:54.568 der militärische Druck durch die Russen enorm zunimmt gerade. 00:02:54.568 --> 00:02:59.108 Und das ist jetzt im Prinzip auch eigentlich das Thema der letzten vier, 00:02:59.208 --> 00:03:01.668 fünf Wochen gewesen in militärischer Hinsicht. 00:03:02.448 --> 00:03:07.988 Russland, so scheint es, hat quasi alles nach vorne geworfen, 00:03:08.108 --> 00:03:11.708 was sich irgendwie nach vorne werfen lässt. 00:03:11.708 --> 00:03:18.008 Das kann man auch daran sehen, dass die Verluste, die Russland gehabt hat, 00:03:18.728 --> 00:03:22.028 die höchsten waren in den letzten zwei Monaten. 00:03:22.428 --> 00:03:29.188 Wenn man so schaut, wie viele Casualties es nach den Berichten gab pro Woche, 00:03:29.528 --> 00:03:34.148 stieg das einfach bis auf über 10.000 pro Woche an. 00:03:34.548 --> 00:03:36.948 Die Zahl ist natürlich keine... 00:03:37.853 --> 00:03:42.833 Wie soll ich sagen, beweisbare Zahl. Sie ist aber in gewisser Hinsicht belastbar, 00:03:42.953 --> 00:03:48.233 als dass diese Zählweise so schon seit Beginn des Krieges gemacht wird und eigentlich 00:03:48.233 --> 00:03:52.513 vielen Vergleichen in etwa standgehalten hat. 00:03:52.573 --> 00:03:57.693 Man kann davon ausgehen, dass von diesen Casualties, also von diesen Verlusten, 00:03:58.293 --> 00:04:03.073 ungefähr zwei Drittel Verletzungen sind. 00:04:03.293 --> 00:04:07.233 Also dass Leute quasi aus dem Krieg genommen werden, weil sie einfach schwer 00:04:07.233 --> 00:04:13.553 verwundet werden und ein Drittel sind dann natürlich Tote, vielleicht sind es auch ein paar mehr. 00:04:13.933 --> 00:04:19.893 Auf jeden Fall sind das eben Verluste in der Hinsicht, als dass sie eben danach 00:04:19.893 --> 00:04:23.153 nicht unmittelbar wieder auf dem Schlachtfeld zum Einsatz kommen. 00:04:23.433 --> 00:04:25.373 Ja, plus ein paar Kriegsgefangene. 00:04:25.373 --> 00:04:28.873 Richtig, genau. Die Zahl deckt das natürlich auch noch mit ab, 00:04:29.013 --> 00:04:37.793 wobei ich glaube Kriegsgefangene gab es wohl vermutlich nur so in Kursk in größerer Menge. 00:04:38.273 --> 00:04:46.333 An der alten Front sozusagen, also in der Ukraine liegenden Front dürfte das eher die Ausnahme sein. 00:04:46.333 --> 00:04:55.113 Dazu kommt, dass gerade in letzter Zeit die Berichte von gefangenen ukrainischen 00:04:55.113 --> 00:04:59.993 Soldaten, die dann wiederum gleich auch nachdem sie gefangen wurden, 00:05:00.813 --> 00:05:03.253 getötet wurden, auch stark zugenommen hat. 00:05:03.253 --> 00:05:06.893 Das ist natürlich jetzt nichts, was man jetzt irgendwie mit Zahlen belegen kann, 00:05:06.993 --> 00:05:10.753 nur die Zahl der Berichte darüber hat stark zugenommen. 00:05:10.973 --> 00:05:15.953 Also der Krieg wird weiterhin sehr blutig geführt auf beiden Seiten und vor 00:05:15.953 --> 00:05:22.153 allem dadurch, dass eben Russland herzlich wenig gibt auf die eigenen Truppen. 00:05:22.153 --> 00:05:27.073 Da werden die Leute einfach verheizt, so wie das eigentlich von Anfang an schon der Fall ist. 00:05:27.313 --> 00:05:32.513 Aber die letzten Wochen haben sozusagen auch nochmal das, was schon beim Kampf 00:05:32.513 --> 00:05:38.533 um Avdivka und den Bachmut schon so extrem war, nochmal ein weiteres Mal gesteigert. 00:05:39.116 --> 00:05:44.516 Ja, plus es liegt halt daran, dass sie jetzt nicht nur versucht haben, 00:05:45.136 --> 00:05:49.976 an ein oder zwei Stellen jetzt in die Offensive zu gehen, 00:05:50.196 --> 00:05:56.156 sondern eigentlich entlang eines Großteils der Frontlinie, 00:05:56.336 --> 00:06:02.156 eigentlich so auf zwei Dritteln der Frontlinie, eigentlich sind sie in die Offensive 00:06:02.156 --> 00:06:08.276 gegangen und dadurch kommt natürlich auch eine Menge zusammen jetzt. 00:06:09.116 --> 00:06:16.636 Genau, das ist vor allem der gesamte östliche Teil, also wenn man die Frontlinie quasi so top down, 00:06:16.936 --> 00:06:21.356 wenn man auf die Ukraine schaut, dann verläuft halt ein Teil so von Norden nach 00:06:21.356 --> 00:06:27.196 Süden, stark im Osten eben und von dort geht es dann mehr oder weniger gerade 00:06:27.196 --> 00:06:29.896 nach Westen durch Saborigia. 00:06:29.896 --> 00:06:38.216 Da ist relativ wenig los und dann kommt ja auch schon dieses Dnipro-Becken, 00:06:38.456 --> 00:06:41.476 was jetzt gar kein Becken mehr ist, sondern mehr so eine Sumpflandschaft, 00:06:41.576 --> 00:06:48.456 wo halt der Fluss irgendwo durchfließt und natürlich dann der Mündungsbereich bei Kherson. 00:06:48.456 --> 00:06:52.816 Da ist es also vergleichsweise ruhig, auch wenn dort natürlich Angriffe stattfinden, 00:06:52.936 --> 00:06:59.036 vor allem auf die Stadt Kherson, wo also die Russen im Prinzip permanent so 00:06:59.036 --> 00:07:03.376 einen Terror machen und mit drohenden Zivilisten in der Stadt jagen etc. 00:07:03.376 --> 00:07:06.756 Auch alles sehr unangenehm, was dort passiert. 00:07:07.976 --> 00:07:13.596 Aber es hat sich sozusagen konzentriert auf ein paar Hotspots. 00:07:13.736 --> 00:07:18.476 Das ist halt der immerwährende Versuch der Russen, irgendwelche Strongholds 00:07:18.476 --> 00:07:25.916 der Ukraine abzuräumen. Im Nordosten drückt man halt auf die Stadt Krupiansk, 00:07:26.036 --> 00:07:27.636 da hat sich nicht so viel getan. 00:07:28.236 --> 00:07:33.956 Dann gibt es etwas weiter südlicher den Frontverlauf, wo nach der Kharkiv-Offensive 00:07:33.956 --> 00:07:36.696 der Ukrainer, ja die Ukrainer so... 00:07:37.608 --> 00:07:43.108 Land jenseits des Ostkiel-Flusses genommen hat und da so eine Bufferzone von 00:07:43.108 --> 00:07:46.128 10 Kilometern hat, da ist es den Russen an einer Stelle gelungen, 00:07:46.308 --> 00:07:52.188 nahezu komplett durchzubrechen und so ein bisschen den Frontverlauf für die 00:07:52.188 --> 00:07:57.548 Ukraine dort in zwei Teile zu teilen, sowas ist immer sehr gefährlich und, 00:07:58.508 --> 00:08:02.728 dann ist der Vorstoß auf die Stadt Prokowsk. 00:08:03.708 --> 00:08:07.048 Weitergegangen, es sind weitere Orte genommen worden, 00:08:07.608 --> 00:08:14.328 Man ist jetzt noch nicht unbedingt direkt vor Pokrovsk, aber sehr viel Puffer ist da nicht mehr. 00:08:14.488 --> 00:08:18.648 Andererseits sind dort aber auch die Verteidigungslinien dann wiederum nochmal sehr viel stärker. 00:08:18.808 --> 00:08:23.868 Also wir werden jetzt keinen Fall dieser Stadt in naher Zukunft sehen, 00:08:24.228 --> 00:08:29.368 aber trotzdem ist die Landnahme fortwährend. 00:08:30.168 --> 00:08:34.428 Und auch ein anderer Stronghold, der jetzt zwei Jahre gehalten hat, 00:08:34.508 --> 00:08:39.268 nämlich die Stadt Wuleda, ein Ort, wo die Russen unheimlich viele Verluste erlitten 00:08:39.268 --> 00:08:43.148 haben in den letzten zwei Jahren, auch das war jetzt von der Ukraine nicht mehr 00:08:43.148 --> 00:08:44.928 zu halten und musste aufgegeben werden. 00:08:44.928 --> 00:08:48.608 Das klingt jetzt alles ganz dramatisch, ist es natürlich im Prinzip auch, 00:08:48.888 --> 00:08:53.288 nur wenn man sich das eben jetzt rein von der Landnahme anschaut, 00:08:53.448 --> 00:08:59.848 wie viel Prozent des ukrainischen Geländes konnten die Russen mit diesem riesigen 00:08:59.848 --> 00:09:08.128 Aufwand, mit der Opferung von nahezu 300.000 Personen in diesem Jahr allein gewinnen. 00:09:08.748 --> 00:09:15.308 Das ist halt alles immer noch sehr wenig. Also der Widerstand der Ukraine ist enorm. 00:09:16.048 --> 00:09:21.568 Und obwohl die Verluste natürlich stark sind, sind jetzt die Gewinne auch nicht 00:09:21.568 --> 00:09:27.408 so, wo man sagen könnte, ja, jetzt müssen sie noch hier und da reinpiksen und 00:09:27.408 --> 00:09:30.948 da nochmal ein bisschen aufdrehen und dann überlaufen sie die Ukraine. 00:09:31.168 --> 00:09:34.468 Das wird so nicht passieren. Das ist halt nach wie vor nicht passiert. 00:09:35.356 --> 00:09:39.736 Nicht realistisch, es sei denn, und dazu werden wir natürlich später noch kommen, 00:09:40.056 --> 00:09:46.176 die Unterstützung der Ukraine bricht ein oder die Sanktionen gegen die Russen 00:09:46.176 --> 00:09:48.276 werden in irgendeiner Form zurückgefahren. 00:09:49.076 --> 00:09:52.156 Beides Dinge, die natürlich jetzt drohen. 00:09:53.956 --> 00:10:01.996 Ja, ansonsten sind viel kleinere Maßnahmen noch beobachtet worden. 00:10:02.356 --> 00:10:09.116 Es gab ein paar Berichte von abgeschossenen SU-34-Kampfflugzeugen der Russen, 00:10:09.396 --> 00:10:12.316 wo russische Quellen behauptet haben, 00:10:12.836 --> 00:10:17.916 das seien jetzt die F-16-Bomber der Ukraine gewesen, die ihnen geliefert wurden. 00:10:17.916 --> 00:10:23.096 Da gab es überhaupt gar keine Bestätigung für in irgendeiner Form. 00:10:23.256 --> 00:10:26.296 Habe ich jetzt auch so nicht mit gerechnet, weil selbst wenn es so ist, 00:10:26.416 --> 00:10:30.016 werden die Ukrainer da schön leise zu sein und nicht verraten, 00:10:30.116 --> 00:10:33.276 mit welcher Technik sie jetzt irgendwelche Erfolge gehabt haben. 00:10:35.016 --> 00:10:42.076 Andererseits ist der Drohnenkrieg, den die Ukraine dort entfacht hat, weiter in vollem Gange. 00:10:42.636 --> 00:10:45.536 Also nicht nur, dass jetzt die Ukraine mit Drohnen unterwegs ist, 00:10:45.616 --> 00:10:49.096 das sind natürlich die Russen auch, aber die Ukraine hat an der Stelle wirklich 00:10:49.096 --> 00:10:51.876 einen Vorteil, weil sie einfach mit der Produktion da besser rankommen, 00:10:51.956 --> 00:10:54.536 insbesondere mit der Produktion im eigenen Land. 00:10:54.536 --> 00:10:58.496 Und sie werden immer findiger, was neue Varianten und neue Modelle betrifft. 00:10:58.616 --> 00:11:01.476 Also sie sind in der Lage, ihre Springkraft zu erhöhen, sie sind in der Lage, 00:11:01.876 --> 00:11:07.556 ihre Fernsteuerung zu verbessern, sie sind in der Lage, unabhängiger vom Electronic 00:11:07.556 --> 00:11:10.156 Warfare, also von dem Jamming zu werden. 00:11:10.536 --> 00:11:16.116 Die Reichweiten sind stark gestiegen und so gelingt es ihnen immer wieder, 00:11:16.376 --> 00:11:17.796 größere Ziele zu treffen. 00:11:18.116 --> 00:11:24.916 Am letzten Mal hatten wir ja diese Erfolge mit der Bombardierung der Militärlager gehabt, 00:11:25.176 --> 00:11:31.636 der Munitionslager gehabt und das ist ein bisschen zurückgegangen, 00:11:31.736 --> 00:11:33.996 es gab einen weiteren Angriff, der nicht so gut gelaufen ist, 00:11:34.056 --> 00:11:36.876 da weiß man nicht so ganz genau, ob ihnen jetzt die Munition ausgegangen ist 00:11:36.876 --> 00:11:40.656 oder ob die Russen in irgendeiner Form eine Methode gefunden haben, 00:11:40.736 --> 00:11:41.976 sich da besser zu verteidigen, 00:11:42.356 --> 00:11:45.896 sowas wie mal die Waffen tatsächlich in den Bunker räumen oder solche Tricks. 00:11:46.896 --> 00:11:52.936 Andererseits sind größere Öldepots auch noch vernichtet worden durch die Ukraine. 00:11:53.316 --> 00:11:58.176 Das wird am Ende jetzt nicht den entscheidenden einzelnen Faktor auslösen, 00:11:58.416 --> 00:12:02.696 aber das ist natürlich etwas, wo Russland auch weiterhin geschwächt wird und 00:12:02.696 --> 00:12:05.576 davon abgehalten wird, weiter aufzudrehen. 00:12:07.216 --> 00:12:15.916 Ja, und die große Nachricht ist natürlich, dass jetzt nicht nur, 00:12:17.397 --> 00:12:24.757 die russische Armee in der Ukraine kämpft, sondern dass sich Russland und Nordkorea 00:12:24.757 --> 00:12:30.597 wohl offenbar darauf geeinigt haben, auch nordkoreanische Soldaten zu entsenden 00:12:30.597 --> 00:12:32.197 und das ist wirklich eine wilde Story. 00:12:32.877 --> 00:12:36.017 Also es wurde relativ früh davon berichtet, 00:12:36.297 --> 00:12:44.017 dass von Nordkorea nordkoreanische Soldaten per Schiff nach Russland kamen und 00:12:44.017 --> 00:12:48.797 dann später vermutlich mal per Zug in die Ukraine ins Kursgebiet gebracht wurden. 00:12:49.777 --> 00:12:54.837 Und es gibt mittlerweile auch genug Videomaterial, was das eindeutig belegt. 00:12:55.977 --> 00:13:07.117 Ja und offenbar versucht Russland seinen Personalmangel durch so eine Art Deal 00:13:07.117 --> 00:13:11.177 mit Nordkorea zu kompensieren. 00:13:11.177 --> 00:13:14.037 Wie genau dieser Deal ist, das wissen wir natürlich nicht. 00:13:14.517 --> 00:13:19.497 Aber es wird irgendwas sein zwischen, wir helfen, also wir geben euch eine Menge 00:13:19.497 --> 00:13:26.817 Geld, aber es wird auch gemunkelt, dass Hilfe beim Waffenbau etc. 00:13:28.417 --> 00:13:35.337 Mit dabei sein könnte. Was auch immer, es hat offensichtlich den Kim Jong-un dazu gebracht, 00:13:35.577 --> 00:13:41.537 hier Blutsbruderschaft mit Russland zu beschwören und einfach mal so ein paar 00:13:41.537 --> 00:13:43.817 Soldaten seiner riesigen Armee abzutreten. 00:13:43.817 --> 00:13:47.577 Wie gut die jetzt ausgebildet sind, ob es sich dabei um Spezialtruppen oder 00:13:47.577 --> 00:13:53.597 um normale Rekruten oder in irgendeiner Form weiter ausgebildete Soldaten handelt, 00:13:53.677 --> 00:13:57.037 das wissen wir nicht, wird sich zeigen. 00:13:57.037 --> 00:14:02.997 Allerdings wird allgemein auch vermutet, dass, naja, also erstmal 10.000, 00:14:03.137 --> 00:14:06.537 das ist so die Zahl, die wir derzeit an wöchentlichen Casualties haben. 00:14:06.897 --> 00:14:13.837 Also im Prinzip reicht das quasi bei der aktuellen Intensität der Kämpfe quasi mal so für eine Woche. 00:14:14.796 --> 00:14:19.036 Nicht, dass die jetzt alle Nordkoreaner auf einmal Hops nehmen werden, 00:14:19.296 --> 00:14:23.996 aber so von der, wenn das sozusagen eine Verstärkung sein soll, 00:14:24.476 --> 00:14:26.056 dann wird das halt nicht lange reichen. 00:14:27.536 --> 00:14:31.816 Dass die Nordkoreaner jetzt militärisch da in irgendeiner Form eine nennenswerte 00:14:31.816 --> 00:14:35.816 Verbesserung darstellen, das wird eigentlich allgemein bezweifelt. 00:14:36.896 --> 00:14:40.716 Und einfach weil hier natürlich zwei Welten aufeinandertreffen, 00:14:40.936 --> 00:14:44.336 die so sehr die Politiker da auch ihre Verbundenheit beschwören, 00:14:45.096 --> 00:14:46.556 wenig miteinander zu tun haben. 00:14:46.976 --> 00:14:51.556 Also erstmal ist da natürlich die Sprache und gerade Nordkoreaner sind natürlich 00:14:51.556 --> 00:14:54.636 auch nochmal besonders sprachlich isoliert. 00:14:55.036 --> 00:14:58.036 Nicht nur weil kaum jemand Koreanisch spricht, es ist halt auch so, 00:14:58.216 --> 00:15:02.156 dass das Koreanisch, was in Nordkorea gesprochen wird, auch nochmal ganz anders 00:15:02.156 --> 00:15:05.356 ist oder sich zumindest auch deutlich anders entwickelt hat. 00:15:05.356 --> 00:15:09.816 Als das in Südkorea, also wenn überhaupt haben Südkoreaner da eine Chance, 00:15:09.836 --> 00:15:15.156 das zu verstehen, aber dass Russland überhaupt genug Übersetzer findet, 00:15:15.536 --> 00:15:18.896 die dort in den Kampfgebieten das... 00:15:20.914 --> 00:15:26.534 Die Kommunikation zwischen diesen nordkoreanischen Truppen und den russischen 00:15:26.534 --> 00:15:29.694 Truppen aufrecht, das kann schon mal stark bezweifelt werden. 00:15:29.814 --> 00:15:34.074 Und dazu kommt natürlich, dass auch diese Truppen jetzt mit Equipment ausgestattet 00:15:34.074 --> 00:15:36.474 werden sollen und da haben die Russen ja selber schon nicht von genug. 00:15:36.474 --> 00:15:40.034 Also da gibt es schon einige Berichte von Auseinandersetzungen, 00:15:40.214 --> 00:15:41.954 dass irgendwie aufeinander geschossen wurde, 00:15:42.814 --> 00:15:48.294 dass da halt die Russen irgendwie mit ihrem anti-asiatischen Rassismus, 00:15:48.394 --> 00:15:52.034 den sie ja ohnehin im Land haben, denen begegnet sind. 00:15:52.994 --> 00:15:58.654 Andere berichten, dass Koreaner nicht in der Lage sind, Freund und Feind auseinander 00:15:58.654 --> 00:16:05.854 zu halten, weil die können den Unterschied zwischen einem Russen und einem Ukrainer nicht festmachen. 00:16:05.854 --> 00:16:11.074 Ja, also die können nicht irgendwie sagen, sag mal Pallianizia und dann wissen 00:16:11.074 --> 00:16:14.494 sie, wer wer ist, sondern das sind einfach nochmal ganz andere Probleme. 00:16:14.674 --> 00:16:18.354 Also was das alles bewirken wird, da habe ich so ein bisschen meine Zweifel, 00:16:18.534 --> 00:16:23.434 aber Tatsache ist, dass wir jetzt hier so einen weiteren Weltkrieg Aspekt haben, 00:16:23.554 --> 00:16:27.994 in dem halt jetzt einfach mal ein komplett anderes Land mit in diesen Krieg eingreift. 00:16:28.114 --> 00:16:32.554 Also anders ausgedrückt, Nordkorea greift Europa an. 00:16:32.554 --> 00:16:42.354 Ja, also seit Genghis Khan gab es irgendwie keine asiatischen Gruppen mehr in Europa. Aber wohl, ja, 00:16:44.814 --> 00:16:57.854 das ist natürlich auf jeden Fall eine bedenkliche Eskalation und führt dann potenziell auch dazu, 00:16:58.034 --> 00:17:08.894 dass Südkorea natürlich auch reagieren wird, Wobei die halt explizit auch erstmal 00:17:08.894 --> 00:17:10.834 nicht angekündigt haben, 00:17:11.554 --> 00:17:20.714 Waffen direkt zu liefern an die Ukraine jetzt und wollten eben auch die Wahlen abwarten. 00:17:22.674 --> 00:17:29.114 Ja, genau. Da muss man erstmal schauen, was das hierzu bringt. 00:17:31.134 --> 00:17:34.754 Ja und damit sind wir eigentlich schon bei der Politik. 00:17:35.214 --> 00:17:40.914 Also die letzten Wochen waren eher davon geprägt, dass Zelensky viel unterwegs 00:17:40.914 --> 00:17:46.094 war und seinen Verbündeten seinen sogenannten Victory Plan näher gebracht hat. 00:17:46.294 --> 00:17:51.754 Also eine strategische Ausarbeitung, wie die Ukraine das so sieht, 00:17:51.834 --> 00:17:57.154 was jetzt eigentlich notwendig wäre, um hier einen Sieg der Ukraine zu sichern. 00:18:00.514 --> 00:18:05.214 Und, tja, ich würde mal sagen, der wurde zurückhaltend aufgenommen, 00:18:05.454 --> 00:18:07.374 wahrscheinlich aus denselben Gründen. 00:18:09.394 --> 00:18:13.914 Trotzdem vielleicht mal wertvoll kurz drauf zu schauen, was dieser Plan denn 00:18:13.914 --> 00:18:20.294 eigentlich, was diesen Plan im Wesentlichen ausmacht. 00:18:20.294 --> 00:18:25.834 Und es gibt da auch eine schöne Analyse von diesem Anders Puck Nielsen, 00:18:26.234 --> 00:18:33.134 der halt das so im Wesentlichen in so fünf Teile aufgeteilt hat. 00:18:33.134 --> 00:18:39.814 Und Kernforderung zunächst einmal ist, dass die Ukraine eine Einladung zu einer 00:18:39.814 --> 00:18:41.474 NATO-Mitgliedschaft erhält. 00:18:42.334 --> 00:18:48.174 Damit ist man nicht automatisch in der NATO, aber das erlaubt sozusagen auch 00:18:48.174 --> 00:18:53.334 eine andere politische Kette dann abzulaufen. 00:18:54.274 --> 00:19:00.454 Und in dem Moment, wo so etwas ausgesprochen wäre, müsste man sich sozusagen 00:19:00.454 --> 00:19:05.334 um die nächsten Schritte unterhalten und nicht über den ersten Schritt. Und. 00:19:07.846 --> 00:19:13.346 Ich finde das auch sehr angemessen, weil ich denke, die Zukunft der Ukraine muss in der NATO liegen. 00:19:14.526 --> 00:19:18.806 Was jetzt die Zukunft der NATO betrifft, das wird sicherlich gleich nochmal 00:19:18.806 --> 00:19:20.766 ein eigenes Thema werden, aber 00:19:20.766 --> 00:19:24.606 das ist sozusagen jetzt hier in diesem Plan der erste Schritt gewesen. 00:19:24.606 --> 00:19:30.106 Dann ging es darum, dass man halt die Waffenlieferung und die Befähigung der 00:19:30.106 --> 00:19:33.566 Ukraine deutlich antreibt, 00:19:33.726 --> 00:19:36.906 um einfach den Druck, den militärischen Druck auf Russland zu erhöhen, 00:19:37.026 --> 00:19:40.786 was möglich ist, was auch die aktuelle Situation sehr wohl zeigt. 00:19:40.786 --> 00:19:44.506 Weil die Russen, ich würde nicht sagen, sie pfeifen aus dem letzten Loch, 00:19:44.746 --> 00:19:51.546 aber sie kämpfen auf jeden Fall nicht mit einer unbeschränkten Menge an Ressourcen, 00:19:51.806 --> 00:19:53.246 sondern es zeigt sich schon, 00:19:53.766 --> 00:19:56.946 dass in dem Moment, wo die Russen unter Druck gesetzt werden, 00:19:57.086 --> 00:19:59.366 sie Schwierigkeiten haben, diese Lücken auch zu füllen. 00:20:01.006 --> 00:20:06.906 Ihr ganzer Materialpark geht einfach Schritt für Schritt zur Neige und wenn 00:20:06.906 --> 00:20:09.166 man ihnen keine Gelegenheit gibt, den wieder aufzubauen, 00:20:09.626 --> 00:20:12.926 naja, dann stehen sie halt irgendwann dann auch ohne militärische Mittel da, 00:20:13.106 --> 00:20:17.326 zumindest in bestimmten Bereichen wie Fahrzeugen, nicht so sehr Raketen und 00:20:17.326 --> 00:20:22.586 so, aber ohne Fahrzeuge wird es dann schon schwierig, eine Landinvasion durchzuführen. 00:20:23.846 --> 00:20:32.346 Dann sieht dieser Siegesplan vor, so eine Art NATO-Truppenstationierung durchzuführen. 00:20:32.666 --> 00:20:38.306 Das ist sozusagen die Idee, dass man eben NATO-Staaten dazu bringt, 00:20:38.326 --> 00:20:42.726 mit eigenen Truppen in der Ukraine präsent zu sein, zum Beispiel in Gebieten, 00:20:42.806 --> 00:20:44.366 in denen jetzt nicht aktiv gekämpft wird. 00:20:44.366 --> 00:20:51.806 Sagen wir mal so im Norden, die Grenze zu Weißrussland oder halt auch im Westen, 00:20:52.006 --> 00:20:55.146 wäre es ja durchaus vorstellbar, dass dort... 00:20:57.145 --> 00:21:04.465 NATO-Staaten-Kampfverbände stationieren, um dort eben für die Sicherheit zu sorgen. 00:21:04.565 --> 00:21:09.425 Weil überall, wo die quasi aushelfen, muss die Ukraine keine eigenen Ressourcen 00:21:09.425 --> 00:21:13.145 aufbringen und kann sich eben voll auf den Kampf an der Front konzentrieren. 00:21:13.565 --> 00:21:17.945 Ja, bloß bei der Logistik zu helfen, kann man sich auch gut vorstellen. 00:21:18.485 --> 00:21:22.165 Genau. Also das kann nur hilfreich sein. 00:21:24.565 --> 00:21:28.385 Punkt Nielsen hatte dann diesen schönen Begriff der Tripwire Force, 00:21:28.485 --> 00:21:31.305 das ist natürlich dann sozusagen auch so ein Stolperdraht für die Russen, 00:21:31.385 --> 00:21:34.805 weil das sind dann auch so Gebiete, die wollen sie dann auch nicht angreifen, 00:21:34.925 --> 00:21:38.605 weil wenn sie dann sozusagen NATO-Truppen direkt beschießen, 00:21:38.885 --> 00:21:43.485 dann löst es halt unter Umständen wiederum eine andere Reaktion aus. 00:21:44.845 --> 00:21:47.725 Und dann soll natürlich die ukrainische Wirtschaft gestützt werden, 00:21:47.925 --> 00:21:51.065 die an sich dafür, dass sie so lange im Krieg sind, 00:21:51.545 --> 00:21:57.125 relativ gut läuft aber natürlich noch sehr viel mehr Unterstützung braucht ja 00:21:57.125 --> 00:22:01.465 und generell muss halt irgendwie diese westliche Allianz gestärkt werden, 00:22:01.625 --> 00:22:03.865 aber das Thema haben wir natürlich ohnehin, aber, 00:22:04.585 --> 00:22:09.705 wie schon gesagt diesen Siegesplan, den ja, 00:22:10.625 --> 00:22:15.365 haben sich alle schön gefreut, dass den vorgestellt hat, aber so richtig zu 00:22:15.365 --> 00:22:19.645 äußern wollte sich eigentlich keiner, weil US-Wahl. Und wir wissen ja nicht. 00:22:20.725 --> 00:22:20.945 Ja. 00:22:22.225 --> 00:22:24.945 Ja, und jetzt war US-Wahl. 00:22:25.405 --> 00:22:25.685 Ja. 00:22:26.085 --> 00:22:29.485 Und gestern saßen wir noch so zusammen und haben uns unsere Gedanken gemacht. 00:22:31.245 --> 00:22:33.625 Was ist denn dein Gedanke, Pavel? 00:22:34.125 --> 00:22:45.325 Ja, ich hatte jetzt nicht vermutet, dass Trump so deutlich gewinnen wird. 00:22:45.665 --> 00:22:50.125 Das war ja doch etwas eine Überraschung. 00:22:51.045 --> 00:23:01.125 Aber auf der anderen Seite erspart das jetzt so ein ewiges Gezerre und Chaos, 00:23:02.045 --> 00:23:10.265 was halt auch hätte eintreten können, dass man jetzt irgendwie wochenlang nicht weiß, was los ist. 00:23:10.265 --> 00:23:14.065 Insofern, das ist vielleicht das Gute daran, 00:23:14.625 --> 00:23:20.585 dass das jetzt einfach mal für Klarheit gesorgt hat, 00:23:20.965 --> 00:23:31.945 was der amerikanische Wähler so mehrheitlich dann möchte und das scheint offenbar Trump zu sein. 00:23:31.945 --> 00:23:41.485 Ja, also wir nehmen jetzt diese Sendung hier 20 Uhr am 6. 00:23:42.365 --> 00:23:48.205 November auf. Seit ein paar Stunden ist es halt dann auch wirklich total klar, 00:23:48.485 --> 00:23:50.845 dass diese Wahl an Trump gegangen ist. 00:23:50.945 --> 00:23:53.205 Und ich habe mal einen kurzen Blick auf die... 00:23:57.231 --> 00:24:01.611 Auf die Gesamtwahlergebnisse, also wie viele haben jetzt eigentlich für Trump 00:24:01.611 --> 00:24:03.591 gestimmt und wie viele haben für Harris gestimmt. 00:24:04.171 --> 00:24:08.351 Und dann ist es tatsächlich so, dass Trump, glaube ich, drei Millionen Stimmen 00:24:08.351 --> 00:24:10.191 weniger bekommen hat als beim letzten Mal. 00:24:11.471 --> 00:24:15.631 Aber Harris hat halt noch sehr viel mehr verloren. Das heißt, 00:24:15.791 --> 00:24:19.511 sie waren nicht in der Lage, das Wählerpotenzial zu mobilisieren, 00:24:19.771 --> 00:24:22.911 was Biden vor vier Jahren mobilisiert hat. 00:24:24.931 --> 00:24:28.591 Und das ist eigentlich, sagen wir mal, das, was mich am meisten überrascht. 00:24:28.591 --> 00:24:35.451 Also dass jetzt Trump irgendwie gewinnt durch dieses bekloppte Wahlmänner-System, 00:24:35.971 --> 00:24:42.391 dass quasi so gewinnst du einen Staat, gewinnst du alle Stimmen und so weiter. 00:24:43.131 --> 00:24:46.471 Also das hätte ich mir auch noch irgendwie vorstellen können. 00:24:46.471 --> 00:24:50.391 Aber dass sie jetzt tatsächlich auch die Popular Vote verlieren, 00:24:50.431 --> 00:24:57.751 die Demokraten, das muss ich sagen, ist vor allem das Beunruhigende. 00:24:58.531 --> 00:25:01.591 Außerdem ist es noch beunruhigend, dass sie auch noch den Senat und vielleicht 00:25:01.591 --> 00:25:03.231 auch noch das Haus verloren haben. 00:25:03.231 --> 00:25:06.451 Also wenn sie sozusagen jetzt auch, wenn sie ihnen noch nicht mal gelingt, 00:25:06.531 --> 00:25:13.151 die Mehrheit im Haus zurückzugewinnen, dann ist halt nicht nur Trump der Präsident, 00:25:13.331 --> 00:25:17.551 sondern das ist halt einfach die Republikaner ohne irgendwelche Grenzen. 00:25:18.891 --> 00:25:23.251 Und das ist eigentlich das Schlimmste dann von allem. 00:25:24.031 --> 00:25:35.171 Ja, im Moment zumindest sah es noch so aus, dass die Demokraten aber das Haus gewinnen könnten, 00:25:35.431 --> 00:25:39.511 aber steht noch nicht endgültig fest, glaube ich. 00:25:40.351 --> 00:25:44.031 Ja gut, das werden wir dann sehen. Aber am Ende wissen wir eben, 00:25:44.171 --> 00:25:52.191 wie viel auch mit einem republikanischen Haus, der Biden als Präsident hat, machen können. 00:25:53.251 --> 00:25:57.371 Gut, da hat ihm natürlich auch geholfen, dass sie im Senat eine knappe Mehrheit 00:25:57.371 --> 00:26:03.611 hatten, aber ich mache mir da nicht so viel Illusion. 00:26:03.891 --> 00:26:08.771 Und wir wissen ja auch, wie destruktiv die Politik von Trump sein wird, 00:26:09.011 --> 00:26:14.471 dass alle Mittel und Wege finden werden, allem was sinnvoll ist, 00:26:14.671 --> 00:26:18.111 da Stöcker zwischen die Beine zu werfen. 00:26:19.352 --> 00:26:24.932 Ja, jetzt ist natürlich die große Frage, die sich alle stellen, 00:26:25.212 --> 00:26:29.332 was wird passieren, was wird Trump tun, 00:26:29.832 --> 00:26:34.412 wie schlimm wird es denn eigentlich werden. 00:26:34.832 --> 00:26:43.412 Und ja, mein ein Merkmal von Trump ist eine gewisse Unberechenbarkeit. 00:26:43.792 --> 00:26:49.152 Ich glaube, er weiß selber nicht, was er irgendwie am nächsten Tag so tun wird. 00:26:49.352 --> 00:26:54.972 Und er ist da eben durchaus impulsiv. 00:26:55.252 --> 00:27:05.532 Allerdings gibt es auch eine gewisse Kontinuität oder gewisse Grundeigenschaften, 00:27:05.772 --> 00:27:08.192 von denen man annehmen kann. 00:27:08.812 --> 00:27:11.732 Die ihn leiten werden. 00:27:11.732 --> 00:27:15.432 Das eine ist seine Transaktionalität. 00:27:15.652 --> 00:27:20.432 Das heißt, er sieht in allem irgendwie einen Deal, 00:27:20.812 --> 00:27:30.732 wo man irgendwie Profit machen kann und muss und soll. 00:27:30.732 --> 00:27:44.572 Und das zusammen mit America First lässt er ahnen, wie seine Außenpolitik aussehen wird. 00:27:44.732 --> 00:27:49.412 Dass er nämlich gucken wird, was kann er rausholen. 00:27:50.872 --> 00:27:57.452 Sowohl was die Verbündeten angeht, mit denen er, glaube ich, 00:27:57.552 --> 00:28:03.312 gewisse persönliche Probleme hat. weil die ihn alle nicht so unbedingt mögen und respektieren. 00:28:04.232 --> 00:28:07.312 Und da hat er, glaube ich, auch gewisse Minderwertigkeitskomplexe. 00:28:11.172 --> 00:28:17.092 Aber am Ende kennt Trump eigentlich keine Freunde. 00:28:17.972 --> 00:28:21.892 Das heißt auch, wenn er jetzt, 00:28:22.152 --> 00:28:27.072 was jetzt Putin angeht oder was jetzt Xi angeht, 00:28:27.072 --> 00:28:38.332 Und am Ende des Tages wird er auch denen gegenüber sich transaktional verhalten. 00:28:38.532 --> 00:28:40.392 Das heißt, eben gucken... 00:28:42.860 --> 00:28:47.700 Ja, was springt für Amerika dabei raus? 00:28:49.080 --> 00:28:52.080 Und dann kommt noch dazu, dass er 00:28:52.080 --> 00:28:57.840 ja bisher auch schon Anleihen aus dem faschistischen Playbook gemacht hat. 00:28:57.840 --> 00:29:09.340 Und da ist eben auch zu erwarten, dass er jetzt Amerika umkrempeln möchte, 00:29:09.340 --> 00:29:11.420 auch auf eine Art und Weise, 00:29:11.740 --> 00:29:16.160 dass zukünftig die Demokraten nicht mehr an die Macht kommen. 00:29:16.160 --> 00:29:25.940 Also quasi so ein bisschen à la Orban, sich die zukünftige Macht dann auch noch zu sichern. 00:29:27.800 --> 00:29:34.120 Das bleibt abzuwarten, wie gut das in den USA funktionieren wird. 00:29:34.760 --> 00:29:42.780 Allein schon deshalb, weil die Bundesstaaten halt doch eine gewisse Autonomie 00:29:42.780 --> 00:29:51.380 haben und sich jetzt auch vom Bund nicht überall reinregieren lassen. 00:29:51.680 --> 00:29:59.020 Also Kalifornien wird jetzt da nicht, oder andere demokratisch regierte Länder 00:29:59.020 --> 00:30:03.880 werden da gewissen Widerstand leisten. 00:30:05.640 --> 00:30:12.420 Davon kann man ausgehen, dass er jetzt da nicht einfach einen Durchmarsch haben wird. 00:30:13.980 --> 00:30:19.220 Und was jetzt konkret die Ukraine betrifft, gibt es auch einen Plan, 00:30:19.360 --> 00:30:27.980 der ist in diesem berühmten Project 2025 eben auch mit formuliert, 00:30:28.680 --> 00:30:32.760 was Trump, wie er sich das vorstellt, wenn er drankommt, hat er ja gesagt, 00:30:33.000 --> 00:30:35.540 wird er den Krieg jetzt in einem Tag beenden. 00:30:36.900 --> 00:30:39.840 Und der Plan sieht halt vor, 00:30:40.620 --> 00:30:47.700 dass ja die Ukraine und Russland zu einem sofortigen Waffenstillstand auffordern 00:30:47.700 --> 00:30:55.360 wird und verlangen, dass sich unter anderem irgendwie beide Seiten von der Front zurückziehen. 00:30:55.360 --> 00:31:08.500 Und dann sollte jetzt Russland nicht zu einem Waffenstillstand bereit sein, 00:31:08.860 --> 00:31:17.720 würde er dann der Ukraine mehr Waffen geben, um Russland zu bestrafen. 00:31:17.720 --> 00:31:24.960 Und sollte die Ukraine nicht bereit sein, Waffenstillstand zu machen, 00:31:25.220 --> 00:31:30.800 würde er der Ukraine die Unterstützung entziehen. 00:31:31.020 --> 00:31:37.260 Also so stellt er sich das vor oder so stellen sich seine Leute das vor, 00:31:37.520 --> 00:31:45.040 dass man mit diesem Konflikt beenden könnte. 00:31:46.000 --> 00:31:51.300 Ich meine das natürlich ein bisschen, wir sollten gleich vielleicht mal reinkommentieren, 00:31:51.560 --> 00:31:57.840 also dass die Ukraine sich zu irgendeinem Zeitpunkt und vor allem zum aktuellen 00:31:57.840 --> 00:32:02.920 Zeitpunkt oder auch dem Zeitpunkt dann im Januar auf den Waffenstillstand einlässt, 00:32:02.960 --> 00:32:05.700 das ist so zu 100% ausgeschlossen. 00:32:05.700 --> 00:32:09.000 Also ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendein Druckmittel gibt, 00:32:09.380 --> 00:32:15.140 was die Ukraine davon abhalten wird, sich weiter zu verteidigen und jede Gelegenheit 00:32:15.140 --> 00:32:18.780 zu nutzen, die Russen weiter davon zu jagen. 00:32:19.480 --> 00:32:21.160 Das wird also nicht passieren. 00:32:22.000 --> 00:32:26.160 Oder siehst du irgendein Druckmittel, das die USA ausüben kann? 00:32:27.798 --> 00:32:29.178 Was dazu führen könnte? 00:32:29.658 --> 00:32:38.718 Ja, wahrscheinlich nicht. Allerdings, sag ich mal, erst mal bei diesem Plan, 00:32:38.918 --> 00:32:41.538 ich meine, Russland wird dringend eine Kampfpause brauchen. 00:32:41.718 --> 00:32:48.538 Die verausgaben sich im Moment dermaßen, dass sie einfach zurückfahren müssen 00:32:48.538 --> 00:32:51.158 und werden dann sicherlich versuchen, 00:32:51.318 --> 00:32:57.638 das Ganze zu verkaufen als freundschaftliche Geste, 00:32:57.818 --> 00:33:05.218 dass sie an Trump, dass sie ja jetzt willens und bereit sind. 00:33:05.418 --> 00:33:14.218 Ja, aber das alleine wird halt schwierig sein, so einen Waffenstillstand zu organisieren. 00:33:14.578 --> 00:33:21.678 Das wird sicherlich nicht innerhalb von 24 Stunden passieren. 00:33:21.678 --> 00:33:27.038 Ja, also so schnell lässt sich das alleine nicht mal organisieren, 00:33:27.198 --> 00:33:34.618 selbst wenn sich die Seiten darauf einigen würden aus irgendwelchen Gründen 00:33:34.618 --> 00:33:39.738 und ich kann es mir tatsächlich jetzt auch nicht vorstellen. 00:33:39.738 --> 00:33:46.438 Plus, wir haben ja 2014 auch gesehen, als so mit großem Druck aus dem Westen 00:33:46.438 --> 00:33:49.898 der Waffenstillstand ausgehandelt wurde, 00:33:50.138 --> 00:33:59.178 dass der eben auch lange Zeit, also über Jahre weg erstmal brüchig war und dass das, 00:33:59.378 --> 00:34:04.618 ich weiß nicht, fünf, sechs Jahre gedauert hat, bis dann tatsächlich die Kampfhandlungen 00:34:04.618 --> 00:34:09.018 nachgelassen haben allmählich. 00:34:09.738 --> 00:34:17.638 Bis dann die Russen dann komplett mit 200.000 Leuten einmarschiert sind. 00:34:17.638 --> 00:34:28.138 Und so, also, ja, deswegen, also wird schwierig auf der anderen Seite, 00:34:28.658 --> 00:34:33.458 wenn die USA Druck macht, 00:34:34.078 --> 00:34:42.278 wird die Ukraine schon sich auch Verhandlungen nicht entziehen können. 00:34:42.278 --> 00:34:46.598 Und gehen wir mal davon aus, dass man. 00:34:47.845 --> 00:34:55.945 Ja, wenn es zu Verhandlungen kommt und früher oder später wird es zu Verhandlungen kommen, 00:34:56.565 --> 00:35:01.425 dann wird Russland wahrscheinlich erstmal mit seinen bisherigen komplett absurden 00:35:01.425 --> 00:35:06.265 Forderungen ins Rennen gehen, die wir ja auch immer vernommen haben, 00:35:06.585 --> 00:35:13.065 die natürlich völlig inakzeptabel sein werden für die Russen. 00:35:13.065 --> 00:35:19.605 Aber man kann davon ausgehen, dass Trumps Position sein wird, 00:35:19.845 --> 00:35:30.465 dass er akzeptieren wird, dass Russland den Großteil des besetzten Landes auch erstmal besetzt hält. 00:35:30.665 --> 00:35:36.045 Also er wird da nicht die Ukraine dahingehend stützen, dass die Russen da jetzt 00:35:36.045 --> 00:35:38.885 komplett raus müssen oder so. 00:35:39.205 --> 00:35:42.705 Das ist zu befürchten, das hat er gesagt. 00:35:42.705 --> 00:35:50.765 Aber es ist auch nicht davon auszugehen, dass in den nächsten Jahrzehnten, egal was passiert. 00:35:51.505 --> 00:35:59.705 Die Welt oder die Ukraine anerkennen wird oder irgendwelches Land an Russland abtreten wird. 00:35:59.705 --> 00:36:04.525 Also selbst wenn Russland das besetzt hält, 00:36:04.965 --> 00:36:15.645 wird es nicht zu einer Lösung kommen, dass das halt anerkannt wird. 00:36:15.645 --> 00:36:23.205 So, dann wird Trump durchaus wahrscheinlich bereit sein, auch gewisse Sanktionen 00:36:23.205 --> 00:36:29.205 aufzuheben und da ist aber völlig unklar, 00:36:29.625 --> 00:36:34.965 dass irgendeine Wirkung haben wird oder welche Wirkung das haben wird und ob 00:36:34.965 --> 00:36:39.505 er überhaupt dazu bereit sein wird. Ich weiß nicht, wie du das siehst. 00:36:39.505 --> 00:36:41.305 Also das ist eigentlich ein... 00:36:41.699 --> 00:36:44.759