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Podcast: UKW
Episode: UKW128 Terrororganisation mit menschlichem Antlitz
Publishing Date: 2025-02-10T06:28:03+01:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw128-terrororganisation-mit-menschlichem-antlitz/

00:00:33.212 --> 00:00:37.452
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.

00:00:37.792 --> 00:00:42.672
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Britlaff und ja, it's been a while. Wir haben ein bisschen

00:00:42.672 --> 00:00:44.632
<v Tim Pritlove>Zeit verstreichen lassen.

00:00:45.092 --> 00:00:50.952
<v Tim Pritlove>Die letzte Sendung war vom 6. November 2024 und drehte sich um die Ukraine.

00:00:51.232 --> 00:00:52.792
<v Tim Pritlove>Und heute haben wir den 9.

00:00:53.212 --> 00:00:56.372
<v Tim Pritlove>Februar, also drei Monate später.

00:00:56.812 --> 00:01:00.472
<v Tim Pritlove>Und die Sendung dreht sich um die Ukraine. Wie sollte es auch anders sein?

00:01:00.752 --> 00:01:02.732
<v Tim Pritlove>Und wie sollte es auch anders sein?

00:01:02.732 --> 00:01:07.712
<v Tim Pritlove>Begrüße ich auf der anderen Seite der Leitung, den Pavel. Hallo Pavel.

00:01:08.712 --> 00:01:09.312
<v Pavel Mayer>Hallo.

00:01:10.092 --> 00:01:10.492
<v Tim Pritlove>Ja,

00:01:13.312 --> 00:01:19.912
<v Tim Pritlove>es ist einiges passiert. Zur Erinnerung, also wir hatten die letzte Sendung,

00:01:22.172 --> 00:01:28.672
<v Tim Pritlove>gemacht, mehr oder weniger direkt nach der Wahl in den USA und haben schon ein

00:01:28.672 --> 00:01:34.712
<v Tim Pritlove>paar Gloomy Predictions gemacht, wie was sich denn so alles so ergeben könnte.

00:01:36.152 --> 00:01:39.452
<v Tim Pritlove>Das wollen wir natürlich dann auch ein bisschen überprüfen und ein bisschen

00:01:39.452 --> 00:01:46.172
<v Tim Pritlove>mal schauen, was da sozusagen von unseren Erwartungen übrig geblieben ist. Und,

00:01:48.952 --> 00:01:53.912
<v Tim Pritlove>ja, vor allem wollen wir aber dann erstmal so ein Battlefield Update machen.

00:01:54.132 --> 00:01:59.652
<v Tim Pritlove>Also euch mal so ein bisschen darüber in Kenntnis setzen, was denn eigentlich

00:01:59.652 --> 00:02:02.772
<v Tim Pritlove>in der Ukraine alles so passiert ist.

00:02:03.492 --> 00:02:12.092
<v Tim Pritlove>Und außerdem wollen wir so mal schauen, was auch noch um diesen Konflikt herum

00:02:12.092 --> 00:02:14.232
<v Tim Pritlove>passiert ist, was die Situation,

00:02:14.972 --> 00:02:18.812
<v Tim Pritlove>die internationale Situation speziell in der Ost betrifft.

00:02:19.192 --> 00:02:22.952
<v Tim Pritlove>Und da müssen wir natürlich über die USA reden. Gar keine Frage.

00:02:23.392 --> 00:02:31.012
<v Tim Pritlove>Das wird uns ein bisschen Schmerzen bereiten, aber hilft ja nix. Ne?

00:02:32.132 --> 00:02:32.652
<v Pavel Mayer>Ja.

00:02:33.612 --> 00:02:35.892
<v Tim Pritlove>Hast du noch initiale Anmerkungen?

00:02:36.312 --> 00:02:38.492
<v Pavel Mayer>Ja, ja, nee, es ist halt wie es ist.

00:02:41.412 --> 00:02:48.492
<v Tim Pritlove>Es ist halt wie es ist, genau. Ja, dann schauen wir doch erstmal so ein bisschen,

00:02:48.552 --> 00:02:53.032
<v Tim Pritlove>was passiert ist und wie beim letzten Mal kann man sagen,

00:02:53.652 --> 00:02:57.932
<v Tim Pritlove>es passiert ja die ganze Zeit etwas, Der Krieg geht voran.

00:02:59.892 --> 00:03:05.852
<v Tim Pritlove>Man kann aber natürlich auch das genauso beschreiben mit, es ist so ein bisschen Business as usual.

00:03:06.072 --> 00:03:10.892
<v Tim Pritlove>Das heißt, im Großen und Ganzen blicken wir nach wie vor auf dieselbe Situation

00:03:10.892 --> 00:03:12.192
<v Tim Pritlove>wie noch vor drei Monaten.

00:03:12.392 --> 00:03:17.432
<v Tim Pritlove>Das bedeutet, Russland wirft derzeit alles nach vorne, was es irgendwie hat.

00:03:20.624 --> 00:03:25.884
<v Tim Pritlove>Und erzielt, naja, also ich weiß nicht, ob man von Erfolgen sprechen kann,

00:03:26.344 --> 00:03:36.224
<v Tim Pritlove>aber so, sie drücken halt nach wie vor die Ukrainer langsam über die gesamte Front ein wenig zurück.

00:03:36.624 --> 00:03:42.264
<v Tim Pritlove>Das sind jetzt alles keine unfassbar großen Gewinne,

00:03:42.424 --> 00:03:47.144
<v Tim Pritlove>die dort gemacht werden auf dem Schlachtfeld, Aber grundsätzlich hat sich an

00:03:47.144 --> 00:03:55.024
<v Tim Pritlove>der ukrainischen Taktik, den Russen sozusagen eher defensiv zu begegnen, nicht viel geändert.

00:03:55.784 --> 00:03:59.544
<v Tim Pritlove>Warum sie das machen, haben wir ja auch schon mehrfach besprochen.

00:03:59.844 --> 00:04:07.084
<v Tim Pritlove>Das liegt an vielen Gründen. Das hat was mit der generellen taktischen Ausrichtung der Armee zu tun.

00:04:07.604 --> 00:04:12.464
<v Tim Pritlove>Das hat damit zu tun, dass die Angreifer immer sehr viel mehr Aufwand treiben

00:04:12.464 --> 00:04:13.864
<v Tim Pritlove>müssen als die Verteidiger.

00:04:14.664 --> 00:04:20.284
<v Tim Pritlove>Während den Russen ja offensichtlich das Leben ihrer Soldaten vollkommen egal

00:04:20.284 --> 00:04:24.524
<v Tim Pritlove>zu sein scheint, ist das halt in der Ukraine ganz anders.

00:04:25.344 --> 00:04:31.644
<v Tim Pritlove>Von daher ist es immer so ein bisschen dieser Trade für Land, für Abnutzung.

00:04:32.524 --> 00:04:37.104
<v Tim Pritlove>Generell ist es halt noch ein Abnutzungskrieg, nur dass sich die Länder eben

00:04:37.104 --> 00:04:41.664
<v Tim Pritlove>unterschiedlich stark abnutzen und unterschiedlich aufstellen.

00:04:41.784 --> 00:04:47.984
<v Tim Pritlove>Die Russen werfen nach wie vor viel Personal nach vorne, so sie eben noch welches haben.

00:04:49.704 --> 00:04:52.324
<v Tim Pritlove>Das wird immer schwerer, dann gehen wir gleich noch drauf ein.

00:04:52.584 --> 00:04:57.684
<v Tim Pritlove>Während die Ukrainer parallel eigentlich eher versuchen technologisch aufzurüsten.

00:04:57.684 --> 00:05:04.004
<v Tim Pritlove>Also sie antworten in zunehmendem Maße mit Technologie, setzen auf ihren Drohnenkrieg

00:05:04.004 --> 00:05:09.844
<v Tim Pritlove>und erzielen dort auch einige Erfolge.

00:05:09.964 --> 00:05:11.564
<v Tim Pritlove>Was ist jetzt konkret passiert?

00:05:12.592 --> 00:05:16.572
<v Tim Pritlove>Also es gibt über die gesamte Ostfront Kämpfe.

00:05:17.012 --> 00:05:22.152
<v Tim Pritlove>Das sind also nach wie vor diese Hotspots Chassifjahr, das ist diese Stadt hinter

00:05:22.152 --> 00:05:26.192
<v Tim Pritlove>der Stadt Bachmut, wo die Russen ja schon ein Jahr gekämpft haben, um die einzunehmen.

00:05:26.692 --> 00:05:32.012
<v Tim Pritlove>Chassifjahr ist sozusagen die nächste Siedlung, wo die Russen jetzt schon auch

00:05:32.012 --> 00:05:35.892
<v Tim Pritlove>wieder ein Jahr dran nagen und unglaubliche Verluste haben.

00:05:36.872 --> 00:05:41.972
<v Tim Pritlove>Die Stadt ist deshalb so schwer zu nehmen, weil es dort quasi bergauf geht und

00:05:41.972 --> 00:05:44.272
<v Tim Pritlove>noch ein Fluss durchgeht.

00:05:44.772 --> 00:05:50.272
<v Tim Pritlove>Die Russen drücken in die Stadt, von der Stadt wird jetzt auch bald nicht mehr viel übrig sein.

00:05:52.352 --> 00:05:55.912
<v Tim Pritlove>Dann ein bisschen weiter südlich um Terni herum,

00:05:56.032 --> 00:06:05.192
<v Tim Pritlove>bei diesem Ostgiel-Fluss hatten die Ukrainer ja nach ihrer Offensive in der

00:06:05.192 --> 00:06:09.152
<v Tim Pritlove>Chakiv-Region, wo sie diese riesigen Geländegewinne gemacht haben,

00:06:09.332 --> 00:06:15.252
<v Tim Pritlove>also dieser erste große Vorstoß vor zwei Jahren, der zweite war ja dann im Süden bei Kherson,

00:06:16.152 --> 00:06:20.512
<v Tim Pritlove>hatten sie quasi die Russen über diesen Oskelfluss hinaus verdrängt.

00:06:20.792 --> 00:06:26.352
<v Tim Pritlove>Jetzt haben also im letzten Jahr die Russen dort wieder ein paar Kilometer gut

00:06:26.352 --> 00:06:31.192
<v Tim Pritlove>gemacht, aber auch das sind keine riesigen Fortschritte.

00:06:34.264 --> 00:06:38.524
<v Tim Pritlove>Und wie auch schon zuletzt angesprochen, die relativ wichtige,

00:06:38.744 --> 00:06:47.824
<v Tim Pritlove>strategisch wichtige Stadt Prokowsk, die ist jetzt also auch in zunehmendem Maße unter Bedrohung.

00:06:47.904 --> 00:06:51.864
<v Tim Pritlove>Das heißt, die Russen versuchen diese Stadt einzuzirkeln, haben dort auch glaube

00:06:51.864 --> 00:06:54.984
<v Tim Pritlove>ich gerade am meisten Personal versammelt.

00:06:55.304 --> 00:06:59.684
<v Tim Pritlove>Aber wie gesagt, das bedeutet halt immer, die Fortschrifte sind langsam und

00:06:59.684 --> 00:07:01.944
<v Tim Pritlove>die Verluste der Russen sind unglaublich groß.

00:07:02.344 --> 00:07:07.404
<v Tim Pritlove>Und die Verluste sind nicht nur groß in Bezug auf Personal, sondern auch auf Material.

00:07:07.864 --> 00:07:12.284
<v Tim Pritlove>Wenn man sich so die Berichte anschaut von der Frontlinie, dann ist es also

00:07:12.284 --> 00:07:18.104
<v Tim Pritlove>teilweise schon wirklich aberwitzig, mit welchem Gerät die Russen dort überhaupt

00:07:18.104 --> 00:07:19.144
<v Tim Pritlove>noch in den Krieg ziehen.

00:07:19.144 --> 00:07:24.384
<v Tim Pritlove>Also klar, hier und da gibt es noch Panzer und gibt es auch noch gepanzerte

00:07:24.384 --> 00:07:28.904
<v Tim Pritlove>Fahrzeuge, Truppentransporter, aber es wird also genauso viel mit Privatkarren,

00:07:28.984 --> 00:07:30.864
<v Tim Pritlove>Golfkarts, Motorrädern,

00:07:31.604 --> 00:07:39.964
<v Tim Pritlove>Eseln und Scootern versucht in irgendeiner Form Boden gut zu machen und die

00:07:39.964 --> 00:07:42.644
<v Tim Pritlove>meisten Soldaten machen halt alles zu Fuß.

00:07:42.644 --> 00:07:47.244
<v Tim Pritlove>Es werden einfach Wellen und Wellen von Leuten nach vorne geworfen,

00:07:47.484 --> 00:07:55.104
<v Tim Pritlove>die einfach zu Fuß versuchen, mit purer Quantität dort den Ukrainern das Leben

00:07:55.104 --> 00:07:56.604
<v Tim Pritlove>schwer zu machen, was sie dann auch tun.

00:07:57.464 --> 00:08:02.944
<v Tim Pritlove>Aber also die Verluste sind enorm mit den Zahlen, das ist ja immer so eine Sache

00:08:02.944 --> 00:08:04.784
<v Tim Pritlove>aber es ging halt bis zu 2000.

00:08:05.824 --> 00:08:11.164
<v Tim Pritlove>Russische Verluste pro Tag, so bei den Zählungen, die so veröffentlicht werden,

00:08:11.304 --> 00:08:15.164
<v Tim Pritlove>von denen man lange diskutieren kann, ob die jetzt stimmen oder nicht aber die

00:08:15.164 --> 00:08:17.964
<v Tim Pritlove>sicherlich in der Tendenz immer einiges aussagen und sich.

00:08:19.084 --> 00:08:24.544
<v Tim Pritlove>Bisher eigentlich immer wenn es Dritte gab die auch ihre Berechnung veröffentlicht

00:08:24.544 --> 00:08:28.984
<v Tim Pritlove>haben relativ gut mit dem gedeckt haben, was die Ukraine so publiziert.

00:08:34.312 --> 00:08:40.912
<v Tim Pritlove>Ja, außerdem gibt es ja noch die Region in Kursk, da wo die Ukraine vorgestoßen

00:08:40.912 --> 00:08:47.392
<v Tim Pritlove>ist und das ist jetzt ziemlich genau sechs Monate her, dass die Ukraine dort

00:08:47.392 --> 00:08:49.032
<v Tim Pritlove>in Russland eingewandert ist,

00:08:49.452 --> 00:08:52.812
<v Tim Pritlove>eingewandert, eingemarschiert ist, eingewandert.

00:08:53.952 --> 00:08:58.832
<v Tim Pritlove>So eine Migrationsbewegung, weil die haben sich da ganz gut niedergelassen und

00:08:58.832 --> 00:09:05.772
<v Tim Pritlove>die Russen haben Teile davon zurückerobert und das war es dann aber auch.

00:09:06.012 --> 00:09:11.872
<v Tim Pritlove>Also da ist relativ wenig passiert und tatsächlich gerade in den letzten Tagen

00:09:11.872 --> 00:09:15.232
<v Tim Pritlove>gab es nochmal eine kleine Gegenoffensive der Ukrainer, die immer wieder so

00:09:15.232 --> 00:09:19.452
<v Tim Pritlove>Truppenwechsel und Schwachstellen der Russen nutzen,

00:09:19.732 --> 00:09:21.752
<v Tim Pritlove>um dann immer mal wieder so ein paar Nadelstiche zu setzen.

00:09:21.752 --> 00:09:27.792
<v Tim Pritlove>Das sind auch alles keine weltbewegenden Änderungen, nur Tatsache ist,

00:09:27.992 --> 00:09:31.672
<v Tim Pritlove>auch nach einem halben Jahr ist es den Russen noch nicht mal gelungen,

00:09:31.732 --> 00:09:35.132
<v Tim Pritlove>die Ukraine von ihrem eigenen Boden zu vertreiben, geschweige denn halt in irgendeiner

00:09:35.132 --> 00:09:37.652
<v Tim Pritlove>Form die Oberhand zu gewinnen in der Ukraine.

00:09:37.652 --> 00:09:40.352
<v Tim Pritlove>Und das sagt natürlich eine Menge aus.

00:09:42.232 --> 00:09:47.192
<v Tim Pritlove>Sirsky, der Oberkommandierende der ukrainischen Streitkräfte,

00:09:47.872 --> 00:09:57.492
<v Tim Pritlove>meint seit bis Ende 2024 haben die Russen allein in Kursk 38.000 Soldaten verloren.

00:09:59.621 --> 00:10:04.981
<v Tim Pritlove>Und grundsätzlich ist es halt einfach so, dass in 2024 die Russen mehr Soldaten

00:10:04.981 --> 00:10:08.121
<v Tim Pritlove>verloren haben in diesem Krieg als in den ganzen zwei Jahren davor.

00:10:09.601 --> 00:10:13.961
<v Tim Pritlove>Und das ist schon irgendwie irre. Ich meine, dieser Krieg ist jetzt drei Jahre

00:10:13.961 --> 00:10:17.901
<v Tim Pritlove>alt und die Verluste steigen einfach immer weiter an.

00:10:17.901 --> 00:10:26.181
<v Pavel Mayer>Ja, und was wir aber auch sehen können,

00:10:26.321 --> 00:10:37.061
<v Pavel Mayer>dass die Verluste an Material bei den Russen in den jüngsten Tagen bis Wochen

00:10:37.061 --> 00:10:41.301
<v Pavel Mayer>eher zurückgegangen sind jetzt.

00:10:41.301 --> 00:10:58.541
<v Pavel Mayer>Und sich generell Verluste ein bisschen von Material hin zu Menschen auch verlagert haben zunächst.

00:10:59.501 --> 00:11:07.061
<v Pavel Mayer>Und aktuell geht beides wohl ein bisschen zurück, gerade was das angeht aufgrund geringerer Aktivität.

00:11:12.361 --> 00:11:20.701
<v Pavel Mayer>Aber Russland, das zeigen auch die letzten Erhebungen oder Open Source Zahlen,

00:11:21.061 --> 00:11:26.781
<v Pavel Mayer>wird das Material nicht ausgehen und Russland werden die Menschen nicht ausgehen.

00:11:27.921 --> 00:11:34.841
<v Pavel Mayer>Sie werden halt nur einfach runterfahren müssen.

00:11:35.441 --> 00:11:43.801
<v Pavel Mayer>Sie werden halt ihre Verluste einfach den schwindenden Reserven anpassen müssen.

00:11:43.981 --> 00:11:48.841
<v Pavel Mayer>Das heißt, sie werden sie halt strecken müssen. Und was wir im Moment sehen

00:11:48.841 --> 00:11:56.281
<v Pavel Mayer>können, ist scheinbar Anfänge eines Streckungsprozesses.

00:11:58.817 --> 00:12:07.017
<v Pavel Mayer>Und definitiv scheint es so zu sein, dass die Russen das aktuelle Niveau der

00:12:07.017 --> 00:12:13.397
<v Pavel Mayer>letzten Monate nicht mehr durchhalten können oder nicht mehr gewillt sind durchzuhalten.

00:12:13.657 --> 00:12:17.597
<v Pavel Mayer>So sieht das Bild aus.

00:12:18.377 --> 00:12:23.457
<v Tim Pritlove>Also dass Ihnen das Material nicht ausgeht, das würde ich so nicht stehen lassen wollen.

00:12:24.177 --> 00:12:27.577
<v Tim Pritlove>Bestimmtes Material geht Ihnen sehr wohl aus. Also es gibt Material,

00:12:27.837 --> 00:12:30.557
<v Tim Pritlove>wo sie keine großen Probleme zu haben scheinen.

00:12:30.697 --> 00:12:32.597
<v Tim Pritlove>Das sind also vor allem Raketen.

00:12:33.217 --> 00:12:38.177
<v Tim Pritlove>Da läuft ihre Produktion und da ist es gut. Bei Fahrzeugen sieht es schon ganz anders aus.

00:12:38.457 --> 00:12:45.877
<v Tim Pritlove>Also gepanzerte Fahrzeuge, hätten sie da kein Nachschubproblem,

00:12:46.197 --> 00:12:48.357
<v Tim Pritlove>würde man die ja überall sehen.

00:12:48.357 --> 00:12:54.417
<v Tim Pritlove>Aber tatsächlich setzen sie in zunehmendem Maße weniger davon ein und das wird

00:12:54.417 --> 00:12:56.817
<v Tim Pritlove>auch damit zu tun haben, dass sie weniger davon haben.

00:12:57.077 --> 00:13:04.077
<v Tim Pritlove>Die Produktion im Land ist nicht in der Lage, das, was verlustig geht, auszugleichen.

00:13:04.077 --> 00:13:08.997
<v Tim Pritlove>Das funktioniert nur, also die Neuproduktion, das funktioniert halt nur,

00:13:09.297 --> 00:13:15.857
<v Tim Pritlove>weil sie eben bis vor kurzem noch auf relativ große Reserven bis hin zu alten

00:13:15.857 --> 00:13:18.937
<v Tim Pritlove>Sowjetzeiten an Fahrzeugen zurückgreifen konnten.

00:13:18.937 --> 00:13:24.797
<v Tim Pritlove>Nur diese ganzen Lager, die entleeren sich halt in zunehmendem Maße.

00:13:24.957 --> 00:13:28.317
<v Tim Pritlove>Also es sind dort einfach immer weniger Fahrzeuge zu sehen. Das lässt sich ja

00:13:28.317 --> 00:13:30.637
<v Tim Pritlove>anhand von Satellitenaufnahmen belegen.

00:13:30.737 --> 00:13:36.137
<v Tim Pritlove>Es gibt diverse YouTuber, die regelmäßig mit den Spenden Satellitenbilder aufkaufen

00:13:36.137 --> 00:13:38.337
<v Tim Pritlove>und dann akribisch nachzählen.

00:13:39.234 --> 00:13:45.654
<v Tim Pritlove>Und die Schätzungen gehen schon so weit, dass also im Laufe dieses Jahres diese

00:13:45.654 --> 00:13:49.294
<v Tim Pritlove>Altreserven weitgehend aufgebraucht sein werden.

00:13:49.594 --> 00:13:54.014
<v Tim Pritlove>Da stehen zwar dann noch hier ein paar Fahrzeugkörper herum,

00:13:54.334 --> 00:13:58.994
<v Tim Pritlove>nur kann es dann natürlich davon ausgehen, dass sie als erstes nicht die schlechtesten nehmen,

00:13:59.534 --> 00:14:04.914
<v Tim Pritlove>sondern umso mehr sie rausnehmen, umso mehr sind es halt auch einfach irgendwie nur noch Wracks.

00:14:04.914 --> 00:14:19.774
<v Pavel Mayer>Ja, also sie kratzen jetzt langsam schon mit dem Löffel in den Tiefen des Fasses, wie in England,

00:14:20.114 --> 00:14:24.014
<v Pavel Mayer>in Amerika so sagen, scraping the bottom of the barrel.

00:14:27.134 --> 00:14:32.374
<v Pavel Mayer>Aber mein Punkt war mit nicht ausgehen,

00:14:33.314 --> 00:14:46.594
<v Pavel Mayer>ist, dass der Nachschub in vielen Bereichen geht zurück oder wird aufwendiger und teurer.

00:14:46.594 --> 00:14:58.514
<v Pavel Mayer>Ja, aber sie passen sich halt an, indem sie dann halt weniger angreifen und weniger verlieren.

00:14:58.714 --> 00:15:05.154
<v Pavel Mayer>Das ist mein Punkt, was ich meinte, dass ihnen die Waffen und Panzer nicht ausgehen,

00:15:05.314 --> 00:15:11.054
<v Pavel Mayer>weil je weniger sie werden, umso sparsamer gehen sie damit um.

00:15:11.054 --> 00:15:18.654
<v Pavel Mayer>Und mein Punkt war, dass wir jetzt die Anfänge eines sparsameren Umgangs mit

00:15:18.654 --> 00:15:20.354
<v Pavel Mayer>Material beobachten können,

00:15:20.494 --> 00:15:26.154
<v Pavel Mayer>weil offenbar zum einen das Material knapper wird,

00:15:26.334 --> 00:15:32.394
<v Pavel Mayer>zum anderen sie wahrscheinlich andere Versorgungsprobleme vielleicht mit Sprit,

00:15:32.534 --> 00:15:34.874
<v Pavel Mayer>vielleicht mit qualifiziertem Personal,

00:15:35.194 --> 00:15:37.574
<v Pavel Mayer>vielleicht mit anderen Dingen haben.

00:15:37.574 --> 00:15:43.614
<v Pavel Mayer>Aber auf jeden Fall sieht es so aus, als wenn sie...

00:15:46.702 --> 00:15:51.242
<v Pavel Mayer>Das nicht mehr aufrechterhalten können. Also die Angriffe in der Intensität

00:15:51.242 --> 00:15:59.982
<v Pavel Mayer>der vergangenen Monate, so können sie nicht mehr durchhalten und brauchen eigentlich eine Pause.

00:16:00.922 --> 00:16:04.742
<v Tim Pritlove>Genau, sie bräuchten eigentlich eine Pause. Es gibt verschiedene Thesen,

00:16:04.962 --> 00:16:07.702
<v Tim Pritlove>warum die Angriffe langsam zurückgehen.

00:16:07.882 --> 00:16:09.942
<v Tim Pritlove>Also es ist jetzt nicht so, dass sie komplett aufhören zu kämpfen,

00:16:10.022 --> 00:16:13.642
<v Tim Pritlove>sondern sie machen das halt derzeit einfach nur noch mit so disposable Personal,

00:16:13.642 --> 00:16:18.862
<v Tim Pritlove>Setzen weniger Gerät ein und dass sie weniger Gerät haben oder größere Schwierigkeiten

00:16:18.862 --> 00:16:20.822
<v Tim Pritlove>haben, dieses Gerät ranzubekommen.

00:16:21.182 --> 00:16:23.542
<v Tim Pritlove>Das ist eine Erklärung. Es gibt aber

00:16:23.542 --> 00:16:26.582
<v Tim Pritlove>auch noch eine andere sehr griffige Erklärung und das hat damit zu tun,

00:16:26.682 --> 00:16:40.222
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine jetzt seit dem Machtwechsel in den USA ihre Strategie nochmal geändert hat.

00:16:41.042 --> 00:16:47.002
<v Tim Pritlove>Und wir wissen ja, dass die Ukraine schon lange dabei ist, eine riesige Drohnenarmada aufzubauen.

00:16:47.182 --> 00:16:54.922
<v Tim Pritlove>Also die Army of Drones, das ist auch mittlerweile eine eigene Sektion innerhalb ihres Militärs.

00:16:54.922 --> 00:16:59.862
<v Tim Pritlove>Also die nicht bemannten Streitskräfte sind da sozusagen ein eigener Körper

00:16:59.862 --> 00:17:07.962
<v Tim Pritlove>und mit ihren eigenen technischen Möglichkeiten bauen sie sich in zunehmendem

00:17:07.962 --> 00:17:10.842
<v Tim Pritlove>Maße eine massive Drohnenproduktion hoch.

00:17:10.842 --> 00:17:16.302
<v Tim Pritlove>Das heißt, sie hängen da auch in zunehmendem Maße weniger von Waffenlieferungen

00:17:16.302 --> 00:17:20.062
<v Tim Pritlove>ab, sondern sie brauchen vielleicht Materiallieferungen, aber sie bauen sich

00:17:20.062 --> 00:17:21.502
<v Tim Pritlove>diese ganzen Sachen selber.

00:17:21.662 --> 00:17:25.982
<v Tim Pritlove>Sie haben unzählige verschiedene Raketen- und Drohnensysteme entwickelt und

00:17:25.982 --> 00:17:28.502
<v Tim Pritlove>auch immer wieder neue vorgestellt und zum Einsatz gebracht.

00:17:29.484 --> 00:17:34.264
<v Tim Pritlove>Und das ist halt mittlerweile so weit, dass sie sehr schnelle,

00:17:34.544 --> 00:17:40.324
<v Tim Pritlove>von den Russen in zunehmendem Maße kaum noch abzuwehrende Drohnensysteme unterschiedlicher

00:17:40.324 --> 00:17:45.124
<v Tim Pritlove>Art haben, mit denen sie bis zu 1700 Kilometer nach Russland reinreichen können.

00:17:46.104 --> 00:17:50.864
<v Tim Pritlove>Und das tun sie jetzt auch. Und das hat halt zwei Auswirkungen.

00:17:51.184 --> 00:17:56.864
<v Tim Pritlove>Erstens, sie haben es also geschafft, die russische Luftabwehr schon so weit

00:17:56.864 --> 00:18:00.844
<v Tim Pritlove>auszudünnen, dass es bei den Russen fast gar nicht mehr möglich ist,

00:18:01.384 --> 00:18:03.844
<v Tim Pritlove>ihre ganzen Standorte zu verteidigen.

00:18:04.004 --> 00:18:12.084
<v Tim Pritlove>Also es gab extrem erfolgreiche Luftschläge gegen Ölraffinerien überall im Umkreis

00:18:12.084 --> 00:18:18.764
<v Tim Pritlove>der Ukraine. Also bis, wie gesagt, 1500 Kilometer weit nach Russland.

00:18:18.944 --> 00:18:25.164
<v Tim Pritlove>Und es gibt mittlerweile auf den Ölraffinerie-Bingo-Karten fast nichts mehr,

00:18:25.284 --> 00:18:27.044
<v Tim Pritlove>was noch nicht schon mal getroffen wurde.

00:18:27.044 --> 00:18:31.604
<v Tim Pritlove>Und es gibt so einiges, was jetzt mehrfach getroffen wurde und zwar nicht nur

00:18:31.604 --> 00:18:36.084
<v Tim Pritlove>mehrfach innerhalb dieses Kriegs, sondern eben auch so hier zum Beispiel diese

00:18:36.084 --> 00:18:41.104
<v Tim Pritlove>Ölraffinerie in Rüazan, eine der größeren und in Volgograd,

00:18:42.024 --> 00:18:47.704
<v Tim Pritlove>da sind also mehrere, also die schicken dann immer so ein Shitload von Drohnen los.

00:18:48.204 --> 00:18:49.944
<v Pavel Mayer>Ja, diese fiesen Double-Taps.

00:18:51.044 --> 00:18:55.224
<v Tim Pritlove>Genau und dann machen sie so ein Double Tap, dann haben sie so diverse große

00:18:55.224 --> 00:18:59.784
<v Tim Pritlove>Öllager zerbombt, also sie haben ja da immer diese riesigen Ölspeicher,

00:19:00.064 --> 00:19:03.924
<v Tim Pritlove>davon haben sie dann zwei, drei erwischt, die brennen dann wie Zunder,

00:19:04.004 --> 00:19:07.364
<v Tim Pritlove>dann hat es irgendwie eine Woche gedauert, bis die Russen überhaupt in der Lage

00:19:07.364 --> 00:19:08.744
<v Tim Pritlove>waren, mal das Feuer zu schlagen.

00:19:09.547 --> 00:19:14.047
<v Tim Pritlove>Also dem Feuer in irgendeiner Form Herr zu werden oder es ist dann einfach ausgebrannt,

00:19:14.227 --> 00:19:18.327
<v Tim Pritlove>also nach einer Woche brannte es also einfach immer noch alles lichterloh und

00:19:18.327 --> 00:19:23.947
<v Tim Pritlove>diverse Öl-Raffinerien mussten auch den Betrieb einstellen und kaum war halt

00:19:23.947 --> 00:19:27.867
<v Tim Pritlove>das Feuer gelöscht, kam die nächste Armada und dann brannte schon wieder alles.

00:19:27.867 --> 00:19:32.707
<v Tim Pritlove>Und während sie halt vor einem Jahr oder so auch ab und zu mal immer wieder

00:19:32.707 --> 00:19:37.727
<v Tim Pritlove>solche Nadelstiche gesetzt haben, ist es mittlerweile so frequent und so nachhaltig

00:19:37.727 --> 00:19:41.807
<v Tim Pritlove>und so massiv und dann eben durch diesen Double und Triple Tap so,

00:19:42.287 --> 00:19:49.487
<v Tim Pritlove>dass sie jetzt also wirklich langfristig sehr große Produktionsbereiche runterfahren

00:19:49.487 --> 00:19:50.907
<v Tim Pritlove>und komplett ausschalten müssen.

00:19:50.907 --> 00:19:55.267
<v Tim Pritlove>Und das schafft natürlich jetzt ein Versorgungsproblem und zwar gleich auf zwei Ebenen.

00:19:55.767 --> 00:20:00.827
<v Tim Pritlove>Erstens, dieser ganze Sprit ist natürlich Sprit, den sie auch brauchen für ihre Fahrzeuge.

00:20:01.007 --> 00:20:05.147
<v Tim Pritlove>Also das ist sozusagen auch die primäre Nahrung. Also du kannst eine moderne

00:20:05.147 --> 00:20:08.227
<v Tim Pritlove>Armee ohne Sprit heutzutage einfach nicht operieren lassen.

00:20:08.447 --> 00:20:13.907
<v Tim Pritlove>Und wenn sie halt all diese ganzen Versorgungsquellen zum Erliegen bringen.

00:20:14.847 --> 00:20:18.627
<v Tim Pritlove>Dann ist das eine sehr gute Erklärung, warum wir auch weniger Fahrzeuge sehen

00:20:18.627 --> 00:20:22.247
<v Tim Pritlove>im Einsatz, weil einfach mal der Sprit nicht da ist.

00:20:22.827 --> 00:20:26.307
<v Tim Pritlove>Und der zweite Effekt, den das hat, und das ist auch der Grund,

00:20:26.467 --> 00:20:28.447
<v Tim Pritlove>warum es vielleicht die Ukraine bisher noch nicht gemacht hat,

00:20:29.007 --> 00:20:33.487
<v Tim Pritlove>es senkt halt die Einnahmen der Russen, weil Russland lebt halt im Wesentlichen von Sprit.

00:20:33.667 --> 00:20:36.767
<v Tim Pritlove>Und diese ganzen Ölraffinerien werden ja nicht nur für den Inlandsbedarf und

00:20:36.767 --> 00:20:42.147
<v Tim Pritlove>für den Kriegsbedarf genutzt, sondern sind ja dann eben auch für die Exporte

00:20:42.147 --> 00:20:43.287
<v Tim Pritlove>ganz wichtige Einnahmen.

00:20:43.647 --> 00:20:50.847
<v Tim Pritlove>Und nicht nur die Raffineriekapazitäten, sondern auch die Speicherkapazitäten sind nämlich relevant.

00:20:51.507 --> 00:21:00.387
<v Tim Pritlove>Denn eine Ölproduktion bedeutet, du hast halt Ölquellen, die hast du angestochen, da kommt das Öl raus.

00:21:00.707 --> 00:21:03.787
<v Tim Pritlove>Aber das ist jetzt nicht so wie so ein Wasserhahn, wo du sagen kannst,

00:21:03.967 --> 00:21:06.667
<v Tim Pritlove>es bräuchte mal ein bisschen weniger, es bräuchte mal ein bisschen mehr.

00:21:07.067 --> 00:21:11.887
<v Tim Pritlove>Sondern die müssen eigentlich die ganze Zeit irgendwie entnommen werden.

00:21:12.187 --> 00:21:15.447
<v Tim Pritlove>Und wenn du permanent von den Quellen etwas entnehmen willst,

00:21:15.607 --> 00:21:19.427
<v Tim Pritlove>dann musst du es auch irgendwo hin tun. Das Öl muss fließen.

00:21:19.607 --> 00:21:19.707
<v Pavel Mayer>Ja.

00:21:19.707 --> 00:21:24.447
<v Tim Pritlove>Das Öl muss fließen und das Öl muss vor allem auch irgendwo gelagert werden

00:21:24.447 --> 00:21:28.007
<v Tim Pritlove>und es sollte halt im Idealfall dann auch raffineriert und in weitere,

00:21:28.267 --> 00:21:33.547
<v Tim Pritlove>also entweder direkt in Tanker weiter verschifft werden oder eben in Sekundär-

00:21:33.547 --> 00:21:35.347
<v Tim Pritlove>und Tertiaprodukte umgewandelt werden.

00:21:35.347 --> 00:21:40.727
<v Tim Pritlove>Aber wenn diese ganzen Produktionskapazitäten und auch Lagerkapazitäten in zunehmendem

00:21:40.727 --> 00:21:45.567
<v Tim Pritlove>Maße jetzt von den Ukrainern zerbombt werden, dann bricht halt dieses System auseinander.

00:21:45.727 --> 00:21:50.447
<v Tim Pritlove>Und das hat halt, wie gesagt, konkret auf die Militärlogistik einen Einfluss,

00:21:50.527 --> 00:21:56.727
<v Tim Pritlove>aber es hat eben auch einen Einfluss auf die Möglichkeit Russlands Öl zu exportieren.

00:21:58.083 --> 00:22:03.323
<v Tim Pritlove>Und ähnliches gilt auch für die Gasinfrastruktur, die auch teilweise angegriffen wird.

00:22:03.323 --> 00:22:09.263
<v Pavel Mayer>Also in Zahlen bedeutet das wahrscheinlich,

00:22:09.643 --> 00:22:18.023
<v Pavel Mayer>dass aktuell so mindestens 10 Prozent, eventuell bis zu 20 Prozent der russischen

00:22:18.023 --> 00:22:29.003
<v Pavel Mayer>Raffineriekapazität aktuell offline gegangen ist aufgrund von ukrainischen Angriffen,

00:22:29.203 --> 00:22:33.083
<v Pavel Mayer>um da mal Zahlen irgendwo drauf zu packen.

00:22:33.323 --> 00:22:40.563
<v Pavel Mayer>Und das heißt, dass so 80 bis 90 Prozent der Produktion noch da sind.

00:22:40.863 --> 00:22:51.243
<v Pavel Mayer>Aber ja, die müssen halt von irgendwoher kommen jetzt, beziehungsweise Russland ist auch groß,

00:22:51.403 --> 00:22:56.403
<v Pavel Mayer>sie müssen jetzt von woanders her herangeschafft werden.

00:22:56.403 --> 00:23:05.103
<v Pavel Mayer>Und ja, also es sorgt auf jeden Fall schon für Probleme.

00:23:06.703 --> 00:23:14.543
<v Pavel Mayer>Aber auf der anderen Seite, die Ukraine muss natürlich auch das gesamte Land

00:23:14.543 --> 00:23:18.523
<v Pavel Mayer>mit Öl und Sprit versorgen und schafft es irgendwie.

00:23:19.183 --> 00:23:25.003
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber die können natürlich andere Quellen auch aus dem Westen nutzen.

00:23:25.523 --> 00:23:27.343
<v Tim Pritlove>Russland hat nur seine eigenen Quellen.

00:23:28.523 --> 00:23:31.323
<v Tim Pritlove>Der Grund, warum sich die Ukraine da bisher zurückgehalten hat,

00:23:31.523 --> 00:23:35.263
<v Tim Pritlove>ist halt auch der, weil die beiden Administrationen ja immer gesagt haben,

00:23:35.323 --> 00:23:38.763
<v Tim Pritlove>mach das mal nicht, weil sie Angst hatte, dass der Ölpreis dadurch steigt.

00:23:38.863 --> 00:23:42.063
<v Tim Pritlove>Und wenn der Ölpreis steigt, dann ist das sozusagen innenpolitisch ein Problem. Ja.

00:23:43.080 --> 00:23:48.780
<v Tim Pritlove>Das Problem gibt es jetzt nicht mehr. Trump ist jetzt gewählt und deswegen dreht

00:23:48.780 --> 00:23:52.960
<v Tim Pritlove>die Ukraine jetzt hier irgendwie auch auf und ich gehe eher davon aus,

00:23:53.100 --> 00:23:54.980
<v Tim Pritlove>dass das jetzt so weitergehen wird.

00:23:54.980 --> 00:23:59.000
<v Tim Pritlove>Also wenn sie jetzt schon 20 Prozent der Produktion runtergefahren haben,

00:23:59.140 --> 00:24:01.140
<v Tim Pritlove>dann kann es sehr wohl sein,

00:24:01.320 --> 00:24:05.120
<v Tim Pritlove>dass wir so in den nächsten Wochen und Monaten mehr und mehr Angriffe dieser

00:24:05.120 --> 00:24:08.560
<v Tim Pritlove>Art sehen und dann kann es auch durchaus sein, dass die Produktion mal so um

00:24:08.560 --> 00:24:12.900
<v Tim Pritlove>30 oder um 40 Prozent gesenkt wird und dann wird es auch schon wirklich schwierig

00:24:12.900 --> 00:24:15.600
<v Tim Pritlove>für Russland, weil das eben auch alles immer bedeutet,

00:24:15.820 --> 00:24:21.780
<v Tim Pritlove>keine externen Einnahmen und in zunehmendem Maße logistische Probleme.

00:24:23.180 --> 00:24:28.720
<v Tim Pritlove>Neben den ganzen Öl-Raffinerien greifen sie ja auch in zunehmendem Maße noch

00:24:28.720 --> 00:24:31.520
<v Tim Pritlove>Standorte der Militärproduktion an.

00:24:31.720 --> 00:24:37.880
<v Tim Pritlove>Sie haben diverse Fabriken angegriffen, die halt so Rocket Fuel herstellen oder

00:24:37.880 --> 00:24:42.540
<v Tim Pritlove>andere wichtige Komponenten, Elektronik, Bauteile etc.

00:24:43.000 --> 00:24:49.380
<v Tim Pritlove>Also es ist einiges im Einzugsgebiet der ukrainischen Raketenreichweiten.

00:24:49.380 --> 00:24:54.800
<v Tim Pritlove>Und die Abhängigkeit von amerikanischen Waffen ist halt auch dadurch deutlich

00:24:54.800 --> 00:24:59.180
<v Tim Pritlove>reduziert worden, dass die Ukrainer jetzt in der Lage sind, mit eigenen Waffen

00:24:59.180 --> 00:25:01.560
<v Tim Pritlove>Long-Range-Angriffe zu machen und diesen Drohnen.

00:25:01.780 --> 00:25:07.520
<v Tim Pritlove>Von daher erwarte ich da eigentlich, dass wir in diesem Jahr sehen werden,

00:25:07.620 --> 00:25:10.440
<v Tim Pritlove>dass die Russen damit noch sehr viel mehr Probleme haben.

00:25:10.620 --> 00:25:15.340
<v Tim Pritlove>Es ist immer ein bisschen schwer einzuschätzen, wie intensiv das jetzt ist und

00:25:15.340 --> 00:25:20.260
<v Tim Pritlove>wie viel die Russen durch andere Maßnahmen gegenhalten können.

00:25:20.760 --> 00:25:24.620
<v Tim Pritlove>Aber man kann mal festhalten, gut läuft es nicht für die.

00:25:25.100 --> 00:25:29.760
<v Tim Pritlove>Also es ist jetzt nicht so, dass die da jetzt gerade so einen Siegeszug haben

00:25:29.760 --> 00:25:34.560
<v Tim Pritlove>und das ist alles nur noch eine Frage der Zeit, sondern die Zeit arbeitet hier

00:25:34.560 --> 00:25:38.200
<v Tim Pritlove>eigentlich tendenziell eher für die Ukraine derzeit.

00:25:39.121 --> 00:25:50.021
<v Pavel Mayer>Es gab interessante Zahlen, die veröffentlicht wurden kürzlich.

00:25:51.421 --> 00:26:01.261
<v Pavel Mayer>Und zwar produziert die Ukraine wohl 33 Prozent ihres militärischen Bedarfs mittlerweile selbst.

00:26:01.261 --> 00:26:11.441
<v Pavel Mayer>40 Prozent kommen aus der USA und 27 Prozent aus Europa und dem Rest der Welt.

00:26:11.621 --> 00:26:16.421
<v Pavel Mayer>Also so verteilt sich das. Das fand ich halt auch interessant.

00:26:18.621 --> 00:26:29.301
<v Pavel Mayer>Ja, also mittlerweile ja ein Drittel ihrer Waffen produziert die Ukraine mittlerweile selbst.

00:26:29.301 --> 00:26:35.761
<v Pavel Mayer>Aber es zeigt halt auch, wie wichtig die USA sind, gerade was Waffen angeht.

00:26:35.881 --> 00:26:43.701
<v Pavel Mayer>Wobei Europa, da Europa ungefähr genauso viel Geld gibt oder eher tendenziell

00:26:43.701 --> 00:26:45.281
<v Pavel Mayer>ein bisschen mehr Geld sogar noch,

00:26:45.941 --> 00:26:53.021
<v Pavel Mayer>was dann mehr in die Unterstützung der Wirtschaft fließt.

00:26:53.021 --> 00:26:58.981
<v Pavel Mayer>Also Europa gibt mehr Wirtschaftshilfe als die USA, während aber die USA ja

00:26:58.981 --> 00:27:08.001
<v Pavel Mayer>40 Prozent der Waffen oder des militärischen Bedarfs aktuell gedeckt hat im vergangenen Jahr wohl.

00:27:12.121 --> 00:27:15.101
<v Tim Pritlove>Das ist aber schon eine ganze Menge. Also das hätte ich jetzt nicht für möglich

00:27:15.101 --> 00:27:18.161
<v Tim Pritlove>gehalten, dass sie schon so viel selber produzieren können.

00:27:19.611 --> 00:27:28.111
<v Pavel Mayer>Ja, aber es klang realistisch, die Zahlen und die Ukraine war ja auch,

00:27:28.231 --> 00:27:35.791
<v Pavel Mayer>es ist ja nun mal ein industrialisiertes Land, auch in weiten Teilen und groß und ich meine,

00:27:36.131 --> 00:27:43.851
<v Pavel Mayer>klar und hat ihre Wirtschaft natürlich jetzt massiv auf Waffenproduktion umgestellt.

00:27:43.851 --> 00:27:48.911
<v Pavel Mayer>Die Waffenproduktion selber mehr ausgeweitet wahrscheinlich als alle anderen

00:27:48.911 --> 00:27:52.371
<v Pavel Mayer>Länder sie ausgeweitet haben.

00:27:54.671 --> 00:28:02.551
<v Pavel Mayer>Und ja, das hat natürlich eine gewisse Vorteile oder die Hauptvorteile ist,

00:28:02.951 --> 00:28:05.931
<v Pavel Mayer>dass sie halt Waffensysteme produzieren können selber,

00:28:07.751 --> 00:28:14.851
<v Pavel Mayer>die keiner Reichweitenbeschränkung unterliegen beispielsweise Oder keiner Beschränkung,

00:28:15.031 --> 00:28:18.371
<v Pavel Mayer>welche Ziele sie irgendwie damit angreifen können.

00:28:19.591 --> 00:28:27.571
<v Pavel Mayer>Und das zeigt sich jetzt gerade, wie wichtig das ist.

00:28:27.731 --> 00:28:34.151
<v Pavel Mayer>Der Großteil der Drohnen der Langstrecken oder die ganzen Langstreckendrohnen

00:28:34.151 --> 00:28:37.491
<v Pavel Mayer>eigentlich sind ukrainische Eigenproduktionen.

00:28:38.331 --> 00:28:44.751
<v Tim Pritlove>Gehen wir doch nochmal kurz auf die Waffensysteme ein, von denen so berichtet wohl.

00:28:44.971 --> 00:28:48.291
<v Tim Pritlove>Das passt dann vielleicht auch ganz gut jetzt hier mal rein.

00:28:48.291 --> 00:28:51.971
<v Tim Pritlove>Nein, da gibt es im Prinzip eine Menge zu berichten.

00:28:52.411 --> 00:29:00.371
<v Tim Pritlove>Also Ukraine hat angekündigt, dass sie jetzt ihre eigenen ballistischen Raketen,

00:29:00.371 --> 00:29:04.831
<v Tim Pritlove>die RIM-2 in Produktion haben.

00:29:05.171 --> 00:29:07.571
<v Tim Pritlove>Und dann meistens, wenn sie das ankündigen, heißt es auch schon,

00:29:07.651 --> 00:29:13.591
<v Tim Pritlove>dass sie schon mal irgendwie geflogen sind. Und sie erhalten in zunehmendem

00:29:13.591 --> 00:29:18.651
<v Tim Pritlove>Maße jetzt auch eben Investitionen für diese ganze Militärproduktion.

00:29:20.002 --> 00:29:26.322
<v Pavel Mayer>Also da sind die Skandinavier ganz vorne. Ich glaube, die Schweden geben eine Menge Geld dafür.

00:29:28.302 --> 00:29:29.582
<v Tim Pritlove>Die Dänen vor allem.

00:29:29.582 --> 00:29:41.962
<v Pavel Mayer>Und die Dänen auch, die kaufen sozusagen Waffensysteme bei ukrainischen Firmen

00:29:41.962 --> 00:29:43.422
<v Pavel Mayer>oder geben die ihren Auftrag,

00:29:43.442 --> 00:29:46.942
<v Pavel Mayer>die dann anschließend an die Ukraine gehen.

00:29:47.102 --> 00:29:53.042
<v Pavel Mayer>Also so läuft das, die geben halt Geld und auch ein bisschen materielle Unterstützung.

00:29:53.042 --> 00:30:02.142
<v Pavel Mayer>Und ja, und da gibt es jetzt auch erste Ergebnisse, die da an der Front landen.

00:30:02.262 --> 00:30:10.882
<v Pavel Mayer>Also ich glaube auch unter anderem ein Artillery-System und die RIM haben wir

00:30:10.882 --> 00:30:16.942
<v Pavel Mayer>glaube ich vor ein oder zwei Jahren auch schon mal erwähnt im Podcast,

00:30:17.362 --> 00:30:22.842
<v Pavel Mayer>erinnere ich mich, weil das Ganze heißt nämlich übersetzt so viel wie Donner.

00:30:23.042 --> 00:30:33.322
<v Pavel Mayer>Also die Donner 2, kann man sagen, was ich mich recht entsinne.

00:30:35.102 --> 00:30:35.862
<v Pavel Mayer>Gut.

00:30:37.882 --> 00:30:44.422
<v Pavel Mayer>Je nachdem, welche Nomenklatur man wählt, ist es eine Rakete mit kurzer oder mit,

00:30:44.977 --> 00:30:50.497
<v Pavel Mayer>mittlerer Reichweite, auf jeden Fall mit vergleichsweise hoher Reichweite im

00:30:50.497 --> 00:30:53.837
<v Pavel Mayer>Vergleich zu den anderen Waffen.

00:30:54.217 --> 00:31:00.757
<v Pavel Mayer>Also ich glaube, das ist eine von denen, die bis 500 Kilometer und weiter geht.

00:31:00.977 --> 00:31:04.397
<v Pavel Mayer>Aber wenn ich mich recht entsinne.

00:31:05.837 --> 00:31:10.317
<v Tim Pritlove>Ja, 500 Kilometer. Man muss immer bedenken, ballistische Rakete.

00:31:10.577 --> 00:31:14.797
<v Tim Pritlove>Also sie haben ja Drohnen, die weit fliegen können, haben wir ja eben schon

00:31:14.797 --> 00:31:16.897
<v Tim Pritlove>gesagt, bis zu 1700 Kilometer weit.

00:31:17.277 --> 00:31:23.057
<v Tim Pritlove>Nur Drohnen fliegen halt langsam und können halt potenziell gut abgefangen werden,

00:31:23.437 --> 00:31:27.577
<v Tim Pritlove>wenn man denn eine funktionelle Luftverteidigung hat, was natürlich nochmal ein anderes Thema ist.

00:31:28.137 --> 00:31:34.037
<v Tim Pritlove>Aber hochgeschützte Bereiche wie Waffenlager und so weiter haben schon nochmal

00:31:34.037 --> 00:31:35.157
<v Tim Pritlove>die Möglichkeit sich zu wehren.

00:31:35.237 --> 00:31:39.157
<v Tim Pritlove>Bei den Raffinerien hat es jetzt nicht so gut funktioniert und auch irgendwie

00:31:39.157 --> 00:31:41.797
<v Tim Pritlove>Netze, die sie da installiert haben, das hat alles nicht viel gebracht.

00:31:43.597 --> 00:31:47.577
<v Tim Pritlove>Ballistische Raketen haben aber eben eine ganz andere Tragweite,

00:31:47.717 --> 00:31:51.577
<v Tim Pritlove>weil ballistisch heißt ja im Prinzip, du schießt sie eben sehr hoch mit hoher

00:31:51.577 --> 00:31:54.457
<v Tim Pritlove>Geschwindigkeit Und dann eben ballistisch,

00:31:54.557 --> 00:31:58.937
<v Tim Pritlove>also in so einer normalen Flugbewegung mit sehr hoher Geschwindigkeit schießen

00:31:58.937 --> 00:32:04.837
<v Tim Pritlove>die dann halt einfach nach unten und die kriegst du halt nicht so ohne weiteres abgewährt.

00:32:05.197 --> 00:32:08.777
<v Tim Pritlove>Das heißt, wenn du 500 Kilometer weit ballistisch ballern kannst und auch noch

00:32:08.777 --> 00:32:13.657
<v Tim Pritlove>eine gute Treffsicherheit hast, dann ist das definitiv für die beschossene Seite ein Problem.

00:32:13.657 --> 00:32:18.217
<v Pavel Mayer>Naja, die kommen dann mit, weiß nicht, Mach 4, 5, 6, 7, 8,

00:32:18.677 --> 00:32:27.977
<v Pavel Mayer>also bis zu achtfacher Schallgeschwindigkeit fliegen ballistische Raketen in

00:32:27.977 --> 00:32:30.297
<v Pavel Mayer>der Regel, je nach Reichweite.

00:32:32.757 --> 00:32:37.077
<v Pavel Mayer>Ja, also das ist auf jeden Fall ein Fortschritt.

00:32:37.257 --> 00:32:44.517
<v Pavel Mayer>Ich hatte auch noch eine interessante Debatte gehört über die Frage,

00:32:44.737 --> 00:32:49.337
<v Pavel Mayer>warum denn die russische Luftabwehr eigentlich solche Probleme hat,

00:32:49.357 --> 00:32:54.337
<v Pavel Mayer>die Raffinerien jetzt zu schützen oder überhaupt, warum die Ukrainer es schaffen.

00:32:54.337 --> 00:33:06.617
<v Pavel Mayer>So viele primitive Drohnen sogar durchzubringen und das ist halt ganz interessant.

00:33:08.131 --> 00:33:12.371
<v Pavel Mayer>Weil da kommen mehrere Dinge zusammen.

00:33:12.771 --> 00:33:21.151
<v Pavel Mayer>Punkt eins ist, dass Russland seine Luftabwehrsysteme in der Nähe der Grenze

00:33:21.151 --> 00:33:24.351
<v Pavel Mayer>natürlich konzentriert hat.

00:33:24.351 --> 00:33:30.231
<v Pavel Mayer>Weil das Land ist groß und so viele haben sie nicht.

00:33:30.371 --> 00:33:43.291
<v Pavel Mayer>Deswegen ist sowas wie flächendeckende Luftabwehr nur in der Nähe der Grenze möglich.

00:33:44.211 --> 00:33:51.771
<v Pavel Mayer>Jetzt hat das aber ein Problem für sich selbst, weil du kannst halt diese Luftabwehrgeräte

00:33:51.771 --> 00:33:55.491
<v Pavel Mayer>nicht die ganze Zeit an einem Ort eingeschaltet lassen.

00:33:55.871 --> 00:34:04.011
<v Pavel Mayer>Weil wenn du da zwei oder drei Tage rumstehst irgendwo mit deinem teuren Luftabwehrsystem.

00:34:05.011 --> 00:34:08.611
<v Pavel Mayer>Dann kannst du davon ausgehen bis zu Toast.

00:34:09.511 --> 00:34:12.371
<v Pavel Mayer>Das sind natürlich keine Ziele.

00:34:12.531 --> 00:34:15.731
<v Pavel Mayer>Das heißt, was sie mit diesen Luftabwehrsystemen machen, ist,

00:34:16.011 --> 00:34:18.731
<v Pavel Mayer>dass sie ständig von einem Ort zum anderen fahren,

00:34:19.471 --> 00:34:28.231
<v Pavel Mayer>die kurz einschalten, gucken, was Sache ist und nachdem sie sie eingeschaltet haben,

00:34:28.911 --> 00:34:35.671
<v Pavel Mayer>das erste Mal tickt quasi auch die Glock und es wird immer gefährlicher,

00:34:35.671 --> 00:34:37.771
<v Pavel Mayer>an diesem Standort zu bleiben.

00:34:38.611 --> 00:34:47.511
<v Pavel Mayer>Das heißt, durch diese ständig notwendigen Verlagerungen öffnen sich natürlich

00:34:47.511 --> 00:34:57.231
<v Pavel Mayer>dann auch sowohl temporär als auch räumlich immer gewisse Lücken in der Flugabwehr, weil auch,

00:34:57.491 --> 00:35:02.491
<v Pavel Mayer>wie gesagt, die eben nicht die ganze Zeit an sein können und so.

00:35:05.611 --> 00:35:11.591
<v Pavel Mayer>Und dann, das ist der eine Punkt, dann tendiert die Ukraine dazu auch immer

00:35:11.591 --> 00:35:17.531
<v Pavel Mayer>dann mit einer größeren Zahl oft bis zu 100 Flugkörpern anzugreifen,

00:35:17.731 --> 00:35:20.791
<v Pavel Mayer>was halt schlicht dann auch für das Problem sorgt.

00:35:20.791 --> 00:35:26.331
<v Pavel Mayer>Selbst wenn sie die Dinger orten, kriegen sie einfach nicht alle abgeschossen

00:35:26.331 --> 00:35:33.671
<v Pavel Mayer>in dem Zeitraum, bis sie durch sind durch das Gebiet.

00:35:34.854 --> 00:35:47.294
<v Pavel Mayer>Und auf Seiten jetzt der Ziele gibt es auch dann öfter noch konzentrierte Luftabwehr,

00:35:47.414 --> 00:35:49.694
<v Pavel Mayer>weil die haben halt dann das gleiche Problem,

00:35:50.014 --> 00:36:00.434
<v Pavel Mayer>dass die jetzt nicht um jede Ölraffinerie hinreichend Luftabwehr hinpacken können,

00:36:00.434 --> 00:36:08.594
<v Pavel Mayer>dass die mit 20 gleichzeitig anfliegenden Drohnen oder so klarkommen oder auch

00:36:08.594 --> 00:36:10.094
<v Pavel Mayer>nur mit einer größeren Anzahl.

00:36:10.314 --> 00:36:18.874
<v Pavel Mayer>Und unterwegs, ich sag mal zwischen Grenze und dem eigentlichen Ziel im Hinterland, ist nichts.

00:36:19.654 --> 00:36:27.194
<v Pavel Mayer>Weil es einfach zu viel Land, da ist halt so gut wie keine Luftabwehr.

00:36:27.194 --> 00:36:33.334
<v Pavel Mayer>Und dann sind natürlich die modernen Waffen auch alle in der Lage,

00:36:33.594 --> 00:36:36.274
<v Pavel Mayer>sich ihren Weg zu suchen.

00:36:36.394 --> 00:36:39.874
<v Pavel Mayer>Das heißt, wenn da irgendwo was ist, dann ist das häufig bekannt,

00:36:40.174 --> 00:36:45.374
<v Pavel Mayer>wenn da was sendet und dann fliegen sie eben drumrum.

00:36:45.374 --> 00:36:56.014
<v Pavel Mayer>Und so erklärt sich halt die Problematik, warum Russland einfach prinzipiell nicht in der Lage ist,

00:36:56.194 --> 00:37:00.634
<v Pavel Mayer>diese Drohnenangriffe abzuwehren.

00:37:01.254 --> 00:37:11.754
<v Pavel Mayer>Also fand ich ganz interessante Sach- und Gemengelage. Und die Ukraine hat natürlich dasselbe Problem.

00:37:14.674 --> 00:37:21.554
<v Pavel Mayer>Aber in geringerem Maße, weil nicht so groß wie die Sowjetunion Russland.

00:37:25.054 --> 00:37:30.694
<v Tim Pritlove>Ja, also das stimmt alles mit der Luftabwehr. Es ist ein bisschen unklar.

00:37:31.454 --> 00:37:36.694
<v Tim Pritlove>Man weiß nicht so richtig, über wie viele funktionierende Systeme Russland eigentlich noch verfügt.

00:37:36.834 --> 00:37:41.794
<v Tim Pritlove>Also sie hatten davon sehr viel und mit Sicherheit sind sie da noch nicht an

00:37:41.794 --> 00:37:43.934
<v Tim Pritlove>das Ende ihrer Reserven gekommen.

00:37:44.074 --> 00:37:48.074
<v Tim Pritlove>Aber sie verlieren halt relativ viel und sie verlieren vor allem auch viel Artillerie.

00:37:48.074 --> 00:37:55.814
<v Tim Pritlove>Also es sieht so aus, als ob die Ukraine das Counter-Battery-Fire also sehr

00:37:55.814 --> 00:37:58.934
<v Tim Pritlove>gut optimiert hat. Das ist ja so ähnlich wie bei der Luftabwehr.

00:37:59.114 --> 00:38:05.474
<v Tim Pritlove>Also auch die Artilleriesysteme können halt sehr gut anhand ihrer Schüsse geortet werden.

00:38:05.474 --> 00:38:09.514
<v Tim Pritlove>Und wenn du halt einfach schnell darauf reagieren kannst und intelligente und

00:38:09.514 --> 00:38:12.474
<v Tim Pritlove>präzise Artilleriesysteme hast, und das hat die Ukraine ja,

00:38:13.114 --> 00:38:20.454
<v Tim Pritlove>dann kannst du eben auch schnell dafür sorgen, dass die dich angreifenden Artilleriesysteme

00:38:20.454 --> 00:38:21.894
<v Tim Pritlove>schnell zerstört werden.

00:38:22.688 --> 00:38:27.928
<v Tim Pritlove>In dem Zusammenhang ist es ganz interessant, dass die Ukraine ja jetzt das erste

00:38:27.928 --> 00:38:32.868
<v Tim Pritlove>Land sind, die die sogenannten RCH-155 aus Deutschland erhalten haben.

00:38:32.968 --> 00:38:37.408
<v Tim Pritlove>Das ist so die nächste Generation von Artilleriesystemen.

00:38:37.928 --> 00:38:42.268
<v Tim Pritlove>Wir hatten ja, glaube ich, schon mal über die Panzerhaubitze 2000 gesprochen,

00:38:42.528 --> 00:38:50.068
<v Tim Pritlove>die ja auch in der Ukraine zum Einsatz kamen und die auch schon sehr hohe Automatisierung hatte.

00:38:50.068 --> 00:38:55.488
<v Tim Pritlove>Und die, wenn sie schießt, extrem präzise ist, extrem weit schießen kann,

00:38:56.068 --> 00:39:01.488
<v Tim Pritlove>in der Lage ist, gleich so mehrere Geschosse hintereinander zu machen mit unterschiedlichem

00:39:01.488 --> 00:39:08.988
<v Tim Pritlove>Winkel, sodass man auch dafür sorgen kann, dass so eine ganze Barrage von Artillerie,

00:39:09.608 --> 00:39:15.428
<v Tim Pritlove>also so vier, fünf Geschosse gleichzeitig mehr oder weniger an dem selben Ort ankommen.

00:39:16.388 --> 00:39:19.308
<v Tim Pritlove>Also schießt halt den ersten ein bisschen höher und den anderen eben entsprechend

00:39:19.308 --> 00:39:22.408
<v Tim Pritlove>niedriger, dass sie kürzere Wege haben.

00:39:24.368 --> 00:39:28.728
<v Tim Pritlove>Und RCH 155 ist jetzt sozusagen die nächste Generation.

00:39:29.148 --> 00:39:35.548
<v Tim Pritlove>Und das ist halt ein Artilleriesystem, was sehr mobil ist.

00:39:35.728 --> 00:39:39.628
<v Tim Pritlove>Im Gegensatz zu der Panzerhubitze ist es halt auf Rädern. Genau.

00:39:40.008 --> 00:39:47.468
<v Tim Pritlove>Und das Besondere daran ist, dass es halt sehr hochautomatisiert ist und zwar

00:39:47.468 --> 00:39:52.548
<v Tim Pritlove>so sehr, dass es das erste Artilleriesystem ist, was extrem präzise ist,

00:39:52.688 --> 00:39:54.908
<v Tim Pritlove>aber während der Fahrt schießen kann.

00:39:55.908 --> 00:40:01.268
<v Tim Pritlove>Das heißt, man stellt sozusagen das Ding auf ein Ziel ein, fährt los.

00:40:01.788 --> 00:40:04.908
<v Tim Pritlove>Und jetzt hast du natürlich das Problem, dass du die ganze Zeit über den Acker

00:40:04.908 --> 00:40:08.328
<v Tim Pritlove>fährst und die Kanone fährt halt hoch und runter.

00:40:09.168 --> 00:40:13.768
<v Tim Pritlove>Und klar, heutzutage hast du ja bei solchen Tanks, beim Leopard,

00:40:14.028 --> 00:40:16.368
<v Tim Pritlove>auch schon immer solche Korrektursysteme.

00:40:16.988 --> 00:40:22.528
<v Tim Pritlove>Das heißt, die eigentliche Kanone bleibt sozusagen stabil, während der Rest sich bewegt.

00:40:22.528 --> 00:40:32.188
<v Tim Pritlove>Und hier bei dieser selbstfahrenden Artillerie-Maschine, dieser RCH-155, also diese Haubitze.

00:40:33.348 --> 00:40:38.808
<v Tim Pritlove>Da geht das halt so weit, dass sie dann sozusagen in dem Moment schießt,

00:40:38.868 --> 00:40:40.728
<v Tim Pritlove>wo die Kanone in die richtige Richtung zeigt.

00:40:40.948 --> 00:40:46.988
<v Tim Pritlove>Also die schießt nicht auf Knopfdruck mit jetzt, sondern man sagt so, ab jetzt schieß mal,

00:40:47.988 --> 00:40:51.928
<v Tim Pritlove>wenn du gerade in die richtige Richtung zeigst und Und kriege das halt einfach

00:40:51.928 --> 00:40:55.268
<v Tim Pritlove>hin in voller Fahrt oder ich weiß nicht, ob es in voller Fahrt,

00:40:55.268 --> 00:40:58.648
<v Tim Pritlove>aber auf jeden Fall in Bewegung zu schießen mit anderen Worten,

00:40:58.908 --> 00:41:02.068
<v Tim Pritlove>in dem Moment, wo das Ding schießt.

00:41:03.406 --> 00:41:07.466
<v Tim Pritlove>Ist sie im nächsten Moment schon woanders? Es dauert gar nicht erst nochmal

00:41:07.466 --> 00:41:12.786
<v Tim Pritlove>60 Sekunden, bis man sich dann weggeparkt und woanders hin bewegt hat,

00:41:12.906 --> 00:41:16.106
<v Tim Pritlove>sondern das Ding ist im Prinzip überhaupt gar nicht mehr so richtig zu orten.

00:41:16.466 --> 00:41:20.646
<v Tim Pritlove>Muss man mal sehen, in welchen Mengen das Gerät jetzt dort zum Einsatz kommt

00:41:20.646 --> 00:41:24.786
<v Tim Pritlove>und wie erfolgreich es am Ende wirklich ist, aber das ist definitiv nochmal ein Upgrade.

00:41:25.446 --> 00:41:30.646
<v Pavel Mayer>Ja und es braucht nur zwei Leute, das hattest du glaube ich nicht erwähnt,

00:41:30.966 --> 00:41:38.046
<v Pavel Mayer>Fahrer und Schützen im Gegensatz zu fünf Leuten, die du brauchst, glaube ich,

00:41:38.726 --> 00:41:47.886
<v Pavel Mayer>bei einer Panzerhaubitze 2000 und bei anderen mobilen Artilleriesystemen,

00:41:47.966 --> 00:41:51.886
<v Pavel Mayer>die aber überhaupt nicht automatisiert sind, also jetzt so LKW basiert,

00:41:51.886 --> 00:41:55.526
<v Pavel Mayer>hast du oft Bedienmannschaften von 12 bis 15 Leuten,

00:41:55.706 --> 00:41:57.966
<v Pavel Mayer>die halt, das heißt,

00:41:58.586 --> 00:42:04.346
<v Pavel Mayer>zwei Leute ist halt schon mal ein deutlicher Vorteil, auf jeden Fall.

00:42:04.706 --> 00:42:08.586
<v Pavel Mayer>Achso, gepanzert ist das Ding auch ein bisschen so, das heißt,

00:42:09.106 --> 00:42:12.346
<v Pavel Mayer>die sind jetzt nicht völlig schutzlos da drin.

00:42:12.346 --> 00:42:18.706
<v Pavel Mayer>Und ein interessanter Aspekt an dieser Automatisierung ist,

00:42:19.426 --> 00:42:29.026
<v Pavel Mayer>dass das auch ein Trend ist dann zu vollautomatisierten Artilleriesystemen.

00:42:30.786 --> 00:42:39.746
<v Pavel Mayer>Wo vor allen Dingen die Feueraufträge und die Koordinaten nicht,

00:42:40.046 --> 00:42:46.246
<v Pavel Mayer>gut, die kommen sowieso meistens von außen, die Aufträge, Da denkt sich die

00:42:46.246 --> 00:42:48.806
<v Pavel Mayer>Mannschaft jetzt nicht selber aus.

00:42:49.006 --> 00:43:00.286
<v Pavel Mayer>Aber was halt hier möglich ist, sind zwei Dinge bei diesen Artilleriesystemen jetzt.

00:43:01.826 --> 00:43:09.866
<v Pavel Mayer>Erstens, dass sie halt quasi integriert sind über entsprechende Datenlinks in

00:43:09.866 --> 00:43:15.546
<v Pavel Mayer>ein größeres System und im Grunde genommen ferngesteuert schießen.

00:43:17.946 --> 00:43:26.246
<v Pavel Mayer>Das heißt, da fährt jemand mit dem Ding in der Gegend rum und potenziell gesteuert

00:43:26.246 --> 00:43:31.406
<v Pavel Mayer>wird die Kanone quasi von außen.

00:43:31.406 --> 00:43:43.986
<v Pavel Mayer>Was natürlich auch noch weitere Automatisierung bis zu Drohnen hingeht,

00:43:44.086 --> 00:43:53.766
<v Pavel Mayer>dass du dann zukünftig nur noch ein Fahrzeug dort fährst und von drei oder vier

00:43:53.766 --> 00:43:59.006
<v Pavel Mayer>Robot-Artillerie-Fahrzeugen irgendwann mal begleitet wird.

00:43:59.006 --> 00:44:02.866
<v Pavel Mayer>Aber ja, interessant in dem Zusammenhang.

00:44:03.835 --> 00:44:10.995
<v Pavel Mayer>Auch noch ist, dass die Ukraine wohl flächendeckend jetzt oder natürlich nie genug,

00:44:11.135 --> 00:44:20.135
<v Pavel Mayer>aber mit Link 16 oder Link 16 NATO-Datenverbindungen ausgestattet sind.

00:44:20.135 --> 00:44:27.695
<v Pavel Mayer>Das ist so ein Link 16, das ist so der Standard, das ist so das verschlüsselte

00:44:27.695 --> 00:44:34.735
<v Pavel Mayer>Funknetz der NATO mit Frequency-Hopping und allem möglichen.

00:44:34.735 --> 00:44:43.775
<v Pavel Mayer>Der verschlüsselt auch auf Funkebene und die so 100 Kilobit bis zu 100 Kilobit

00:44:43.775 --> 00:44:50.035
<v Pavel Mayer>Durchsatz ungefähr machen können und wo alles mit allem reden kann.

00:44:50.355 --> 00:44:57.015
<v Pavel Mayer>Also auch teilweise Raketen und Flugzeuge und Schiffe und Panzer und also die

00:44:57.015 --> 00:45:00.855
<v Pavel Mayer>vernetzen da mittlerweile alles.

00:45:02.675 --> 00:45:09.135
<v Pavel Mayer>Und selbst wenn sie nicht während der Fahrt schießen, was natürlich ziemlich abgefahren ist,

00:45:10.255 --> 00:45:21.395
<v Pavel Mayer>ist auch die Schussrate so hoch, dass sie 5, 6, 7 Schuss abgeben können und

00:45:21.395 --> 00:45:23.375
<v Pavel Mayer>wieder losfahren können,

00:45:24.175 --> 00:45:26.595
<v Pavel Mayer>bevor die Geschosse eingeschlagen sind.

00:45:26.595 --> 00:45:32.335
<v Pavel Mayer>Und das kann jetzt nicht nur die RCH-155, sondern es ist generell so auch andere

00:45:32.335 --> 00:45:43.155
<v Pavel Mayer>neuere Artilleriesysteme sind dazu in der Lage zu schießen und sich vom Acker zu machen,

00:45:43.535 --> 00:45:46.895
<v Pavel Mayer>bevor die Geschosse auch nur eingeschlagen sind.

00:45:47.015 --> 00:45:49.875
<v Pavel Mayer>Und das ist natürlich auch ein riesiger Vorteil.

00:45:50.555 --> 00:45:54.315
<v Tim Pritlove>Ja, also die ganze Automatisierung, die nimmt enorm zu.

00:45:54.315 --> 00:46:04.975
<v Tim Pritlove>Es gibt mittlerweile auch extrem viele Ground-Robots unterschiedlicher Bauart,

00:46:05.075 --> 00:46:12.755
<v Tim Pritlove>also sowohl zur Versorgung der Truppen als auch schon bewaffnet mit Maschinengewehren und so weiter.

00:46:12.755 --> 00:46:16.815
<v Tim Pritlove>Also der Cyberwar, den wir uns irgendwie im Science-Fiction immer vorgestellt

00:46:16.815 --> 00:46:21.235
<v Tim Pritlove>haben, so Terminator-mäßig, der entwickelt sich dort langsam.

00:46:21.995 --> 00:46:25.975
<v Tim Pritlove>Und da ist die Ukraine definitiv weiter vorne als die Russen,

00:46:26.035 --> 00:46:29.475
<v Tim Pritlove>die sicherlich alles probieren, aber ich glaube nicht ganz so die Möglichkeiten

00:46:29.475 --> 00:46:33.115
<v Tim Pritlove>haben und nicht ganz so viel Druck haben,

00:46:33.255 --> 00:46:36.515
<v Tim Pritlove>das alles über Technologie zu lösen, beziehungsweise Schwierigkeiten haben in

00:46:36.515 --> 00:46:37.595
<v Tim Pritlove>ihrem korrupten System,

00:46:37.795 --> 00:46:41.015
<v Tim Pritlove>diesen Technologie-Pace überhaupt hinzulegen.

00:46:41.015 --> 00:46:46.035
<v Tim Pritlove>Während die Ukraine da sehr viel mehr wie so ein Rudel von Startups agiert,

00:46:46.375 --> 00:46:47.655
<v Tim Pritlove>haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen.

00:46:48.615 --> 00:46:53.575
<v Tim Pritlove>Das zeigt sich eben auch in der Weiterentwicklung in anderen Bereichen,

00:46:54.275 --> 00:46:58.375
<v Tim Pritlove>zum Beispiel diese Naval Jones, ich weiß nicht, ob wir da letztes Mal schon

00:46:58.375 --> 00:47:03.695
<v Tim Pritlove>drüber gesprochen haben, die sie ja schon seit längerem im Schwarzen Meer einsetzen müssen.

00:47:04.371 --> 00:47:07.691
<v Tim Pritlove>Also quasi so selbstfahrende Boote,

00:47:08.011 --> 00:47:14.451
<v Tim Pritlove>die ja bisher eher so als Kamikaze-Boote verwendet wurden, die also mit Sprengstoff

00:47:14.451 --> 00:47:17.511
<v Tim Pritlove>beladen irgendwo hinfahren und dann explodieren,

00:47:17.691 --> 00:47:23.331
<v Tim Pritlove>womit ja diverse Schiffe und teilweise auch die Kertschbrücke angegriffen wurde

00:47:23.331 --> 00:47:29.151
<v Tim Pritlove>und Schiffe auch versenkt wurden damit, sehr erfolgreich in Häfen, aber auch auf hoher See.

00:47:30.571 --> 00:47:37.811
<v Tim Pritlove>Und mittlerweile bauen sie die Dinger aber quasi auch als fernsteuerbare Flugzeugträger aus.

00:47:38.031 --> 00:47:41.371
<v Tim Pritlove>Nicht um Flugzeuge damit zu starten, dafür sind sie natürlich zu klein,

00:47:41.551 --> 00:47:44.211
<v Tim Pritlove>aber ebenso FPV-Drones.

00:47:44.631 --> 00:47:52.911
<v Tim Pritlove>Es gibt also Berichte, dass sie mit diesen Naval-Drones das Krim-Ufer runtergefahren sind.

00:47:53.211 --> 00:47:56.851
<v Tim Pritlove>Jetzt nicht bis ganz zum Süden, aber so in dem nördlicheren Bereich.

00:47:57.991 --> 00:48:04.551
<v Tim Pritlove>Und dort dann vom See aus Drohnen gestartet haben,

00:48:04.651 --> 00:48:11.031
<v Tim Pritlove>die dann quasi über dieses Boot ferngesteuert wurden und damit dann Luftabwehrsysteme

00:48:11.031 --> 00:48:13.971
<v Tim Pritlove>zerstört haben. So etwas gibt es.

00:48:15.771 --> 00:48:25.551
<v Tim Pritlove>Und jüngst gibt es auch wohl eine neue Antwort, auch wenn noch nicht so ganz klar ist,

00:48:25.871 --> 00:48:34.371
<v Tim Pritlove>wie sie das machen, aber die Russen hatten ja sehr großen Erfolg durch den Einsatz

00:48:34.371 --> 00:48:35.911
<v Tim Pritlove>dieser sogenannten Gleitbombs.

00:48:35.911 --> 00:48:43.171
<v Tim Pritlove>Also normale, klassische Bomben, die man normalerweise einfach mit Flugzeugen abwirft,

00:48:43.331 --> 00:48:47.811
<v Tim Pritlove>die sie dann mit diesen Gleitkits ausstatten, also quasi so Flügelchen,

00:48:47.911 --> 00:48:54.151
<v Tim Pritlove>mit denen sie die Gleitbombs aus sehr hoher Entfernung oder sehr großer Entfernung abwerfen konnten.

00:48:54.151 --> 00:49:01.171
<v Tim Pritlove>Und die dann mit einer extrem hohen Sprengkraft bis zu 500 Kilo schwer sehr

00:49:01.171 --> 00:49:05.051
<v Tim Pritlove>nachhaltig Stellungen der Ukraine angegriffen haben.

00:49:05.111 --> 00:49:08.431
<v Tim Pritlove>Das hat so in den letzten Monaten, im letzten Jahr eigentlich den Ukrainern

00:49:08.431 --> 00:49:09.791
<v Tim Pritlove>am meisten zu schaffen gemacht.

00:49:09.791 --> 00:49:16.611
<v Tim Pritlove>Einerseits hat wohl die Ukraine jetzt auch entsprechende Gleitbombs im Einsatz,

00:49:17.131 --> 00:49:21.991
<v Tim Pritlove>die sie mit SO24 absetzen können.

00:49:22.871 --> 00:49:31.331
<v Tim Pritlove>Andererseits gibt es wohl neue Countermeasures, mit denen sie die Russen jetzt

00:49:31.331 --> 00:49:33.251
<v Tim Pritlove>besser verteidigen können.

00:49:33.951 --> 00:49:37.591
<v Tim Pritlove>Die Russen haben immer größere Distanzen geschafft, sind mittlerweile so, glaube ich,

00:49:38.151 --> 00:49:43.831
<v Tim Pritlove>können es schaffen, Gleitbombs mit bis zu 80 Kilometern Abstand abzuwerfen,

00:49:44.011 --> 00:49:49.191
<v Tim Pritlove>dass ja also die Flugzeuge nicht mehr im Range sind von den F-16 Flugzeugen

00:49:49.191 --> 00:49:52.251
<v Tim Pritlove>und sonstigen Luftabwehrsystemen.

00:49:53.751 --> 00:49:57.251
<v Tim Pritlove>Aber dadurch, dass die Gleitbombs jetzt länger unterwegs sind haben sie wohl

00:49:57.251 --> 00:49:59.071
<v Tim Pritlove>irgendein Trackingsystem etabliert

00:49:59.071 --> 00:50:03.471
<v Tim Pritlove>mit dem sie diese Gleitbombs dann sozusagen selbst tracken können,

00:50:04.051 --> 00:50:07.451
<v Tim Pritlove>was vorher schwierig war, weil die Distanzen noch nicht so groß genug sind aber

00:50:07.451 --> 00:50:11.251
<v Tim Pritlove>für 80 Kilometer müssen die auch eine Weile unterwegs sein und also auch da

00:50:11.251 --> 00:50:17.351
<v Tim Pritlove>tut sich was und es macht so den Eindruck, als ob die Bedrohung durch Gleitbombs

00:50:17.351 --> 00:50:18.711
<v Tim Pritlove>ein bisschen zurückgegangen ist,

00:50:19.888 --> 00:50:25.648
<v Tim Pritlove>Also es ist sehr viel in Bewegung. Was wir noch nicht erwähnt haben,

00:50:25.768 --> 00:50:30.008
<v Tim Pritlove>ist dieser verstärkte Einsatz von Lichtwellenleiter-Drohnen,

00:50:30.188 --> 00:50:32.328
<v Tim Pritlove>um diesen ganzen Electronic Warfare zu umgehen.

00:50:32.548 --> 00:50:35.288
<v Tim Pritlove>Also da werden die Drohnen losgeschickt und ziehen im Prinzip so eine Glasfaser

00:50:35.288 --> 00:50:37.688
<v Tim Pritlove>hinter sich her und werden darüber gesteuert.

00:50:39.668 --> 00:50:44.208
<v Tim Pritlove>Okay, das machen wohl beide Seiten. Ja und jetzt ist halt einfach die Frage,

00:50:44.548 --> 00:50:52.508
<v Tim Pritlove>wer hat da mehr Luft und mehr Atem und ist mit der besseren Technik in größeren Zahlen unterwegs.

00:50:52.828 --> 00:50:56.288
<v Tim Pritlove>Du hast ja mal da auch Zugänge und Verluste mal genauer angeschaut.

00:50:57.668 --> 00:51:08.288
<v Pavel Mayer>Ja, es gab kürzlich jetzt von Perun auch nochmal eine Auswertung von Open Source Daten,

00:51:08.668 --> 00:51:14.948
<v Pavel Mayer>was denn jetzt so Verluste und Zugänge von Waffensystemen in der Ukraine angeht.

00:51:14.948 --> 00:51:19.928
<v Pavel Mayer>Er hatte das vor einer Weile auch für Russland gemacht.

00:51:20.148 --> 00:51:23.568
<v Pavel Mayer>Das hatten wir dann, glaube ich, auch seinerzeit erwähnt.

00:51:25.688 --> 00:51:34.568
<v Pavel Mayer>Aber was die Ukraine angeht, jetzt was Panzer angeht,

00:51:37.279 --> 00:51:49.919
<v Pavel Mayer>gab es in 2022 und 2023 und 2024 auch größere Zuwächse.

00:51:51.579 --> 00:51:59.919
<v Pavel Mayer>Aber die Ukraine verliert so etwa 350 Kampfpanzer pro Jahr.

00:52:00.559 --> 00:52:07.359
<v Pavel Mayer>Also 80 bis 90 pro Quartal, sagen wir so ein pro Tag ungefähr. Ja.

00:52:09.579 --> 00:52:16.119
<v Pavel Mayer>Und hatte aber Zugänge von ungefähr 60 pro Quartal.

00:52:16.659 --> 00:52:23.739
<v Pavel Mayer>Das heißt, die Nettoverluste bei Kampfpanzern jetzt aktuell in den letzten Monaten

00:52:23.739 --> 00:52:28.979
<v Pavel Mayer>lagen bei 20 bis 30 pro Quartal.

00:52:28.979 --> 00:52:40.579
<v Pavel Mayer>Also da geht es dergleichen im Moment die Zugänge, die Verluste nicht ganz aus.

00:52:41.759 --> 00:52:48.699
<v Pavel Mayer>Und generell sind es auch für die Anzahl der Soldaten, die die Ukraine hat.

00:52:49.919 --> 00:52:54.699
<v Pavel Mayer>Hat sie viel zu wenig Kampfpanzer.

00:52:54.699 --> 00:53:03.119
<v Pavel Mayer>Sie bräuchte im Grunde genommen drei bis fünfmal so viele Kampfpanzer für die

00:53:03.119 --> 00:53:08.879
<v Pavel Mayer>Größe der Armee, wenn sie alle Einheiten so ausstatten würde,

00:53:09.179 --> 00:53:11.839
<v Pavel Mayer>wie sie buchmäßig ausgestattet sind.

00:53:12.979 --> 00:53:16.899
<v Pavel Mayer>Da ist natürlich die Frage, okay, womit kämpfen denn jetzt die Truppen,

00:53:17.039 --> 00:53:27.379
<v Pavel Mayer>die ukrainischen Truppen, wenn sie so wenig Kampfpanzer haben und die Antwort

00:53:27.379 --> 00:53:33.779
<v Pavel Mayer>ist so Armored Personal Carriers und MRAPs.

00:53:33.779 --> 00:53:47.439
<v Pavel Mayer>Also nur noch ein Panzerkampfwagen oder gepanzerte Fahrzeuge einfach so.

00:53:48.943 --> 00:54:02.683
<v Pavel Mayer>Und davon ist es so, davon haben sie bisher etwa 500 verloren und 1600 dazu bekommen.

00:54:02.683 --> 00:54:06.143
<v Pavel Mayer>Das heißt, netto hat die

00:54:06.143 --> 00:54:17.343
<v Pavel Mayer>Ukraine jetzt seit Kriegsbeginn 1200 mehr als zu Kriegsbeginn und diese Fahrzeuge

00:54:17.343 --> 00:54:23.623
<v Pavel Mayer>sind wichtiges Rückgrat der ukrainischen Armee auf jeden Fall.

00:54:23.623 --> 00:54:29.943
<v Pavel Mayer>Bei Kampfflugzeugen hat die Ukraine seit Kriegsbeginn ca.

00:54:30.183 --> 00:54:37.923
<v Pavel Mayer>120 verloren und 80 Kampfflugzeuge neu dazubekommen.

00:54:37.923 --> 00:54:42.143
<v Pavel Mayer>Das sind jetzt nicht alles Westliche, sondern wir erinnern uns daran,

00:54:42.283 --> 00:54:47.403
<v Pavel Mayer>dass sie halt viele Kampfflugzeuge aus allen Warschauer Paktstaaten,

00:54:47.423 --> 00:54:55.143
<v Pavel Mayer>was da an Suess noch übrig war, von Polen und Tschechien und weiß der Geierwehr,

00:54:55.403 --> 00:55:01.503
<v Pavel Mayer>wurde alles in Teilen und ganz in die Ukraine verschifft.

00:55:01.503 --> 00:55:11.103
<v Pavel Mayer>Und weitere 80 Kampfflugzeuge, dann überwiegend westlicher Bauart F-16.

00:55:11.543 --> 00:55:19.783
<v Pavel Mayer>Frankreich hat jetzt begonnen Mirage zu liefern und wahrscheinlich werden sie

00:55:19.783 --> 00:55:22.863
<v Pavel Mayer>irgendwann auch Grippen bekommen.

00:55:22.863 --> 00:55:30.223
<v Pavel Mayer>Aber 80 weitere Flugzeuge sind noch zugesagt und im Zulauf.

00:55:30.683 --> 00:55:39.443
<v Pavel Mayer>Und dann, wie gesagt, mittlerweile 33 Prozent produziert die Ukraine selbst mittlerweile.

00:55:40.103 --> 00:55:43.563
<v Pavel Mayer>Und ja, also zusammengefasst.

00:55:44.852 --> 00:55:58.552
<v Pavel Mayer>Kann man sagen, dass die Ukraine das Beste daraus macht und eigentlich dringend mehr Waffen bräuchte,

00:55:58.552 --> 00:56:10.892
<v Pavel Mayer>aber im Moment jetzt nicht ganz so schlecht dasteht und es eben teilweise Zugänge,

00:56:11.052 --> 00:56:15.532
<v Pavel Mayer>teilweise Verluste gegeben hat, so seit Kriegsbeginn.

00:56:17.772 --> 00:56:22.372
<v Pavel Mayer>Und ja, wenn die USA sich jetzt zurückziehen würden, wie gesagt,

00:56:22.492 --> 00:56:26.412
<v Pavel Mayer>40 Prozent der Waffen kamen im letzten Jahr aus den USA.

00:56:29.132 --> 00:56:34.192
<v Pavel Mayer>Unklar, inwieweit das anderweitig ausgeglichen werden könnte,

00:56:34.192 --> 00:56:38.572
<v Pavel Mayer>vermutlich nicht vollständig oder relativ sicher nicht vollständig.

00:56:38.572 --> 00:56:41.212
<v Pavel Mayer>Aber da ginge sicherlich noch mehr.

00:56:42.132 --> 00:56:49.792
<v Pavel Mayer>Also wenn die USA jetzt raus wären, würde wahrscheinlich Europa nochmal nachlegen

00:56:49.792 --> 00:56:53.292
<v Pavel Mayer>und nochmal, weiß ich nicht, 10, 20 Prozent.

00:56:53.752 --> 00:56:57.072
<v Pavel Mayer>Also wahrscheinlich vielleicht ein Drittel von dem oder die Hälfte von dem,

00:56:57.152 --> 00:57:02.272
<v Pavel Mayer>was die USA liefert, könnte wahrscheinlich Europa auch ausgleichen.

00:57:02.272 --> 00:57:07.712
<v Tim Pritlove>Ja, in dem Zusammenhang ist natürlich gerade die Diskussion um den Gripen ganz interessant.

00:57:08.032 --> 00:57:10.972
<v Tim Pritlove>Also das ist ja das Kampfflugzeug der Schweden.

00:57:11.332 --> 00:57:17.672
<v Tim Pritlove>Das ist schon länger im Gespräch, während die F-16 und auch die Mirage speziell

00:57:17.672 --> 00:57:23.712
<v Tim Pritlove>jetzt für den Bedarf an Ausrüstung mit Waffentechnik und Radartechnik einen

00:57:23.712 --> 00:57:26.052
<v Tim Pritlove>großen Sprung bedeutet für die Ukraine,

00:57:26.152 --> 00:57:29.052
<v Tim Pritlove>insbesondere die F-16, weil die F-16 so viel gebaut worden ist,

00:57:29.112 --> 00:57:32.672
<v Tim Pritlove>so universell, Das ist sozusagen das Universal-Kampfflugzeug,

00:57:32.792 --> 00:57:40.412
<v Tim Pritlove>wo du irgendwie alle möglichen Angriffs- und Verteidigungsraketensysteme dran befestigen kannst.

00:57:40.552 --> 00:57:50.212
<v Tim Pritlove>Die ist voll integriert in alle elektronischen Planungs- und Kampfabwicklungssysteme

00:57:50.212 --> 00:57:53.852
<v Tim Pritlove>und Automatiken. und von daher ist das halt einfach ein sehr wertvolles Gerät

00:57:53.852 --> 00:57:55.452
<v Tim Pritlove>und das muss irgendwie da sein.

00:57:55.712 --> 00:57:59.872
<v Tim Pritlove>Mit der Mirage gewinnen sie eine ähnliche Qualität und teilweise, glaube ich.

00:58:00.910 --> 00:58:05.350
<v Tim Pritlove>Aber ich weiß sie jetzt nicht so ganz genau. Auch nochmal irgendwie bessere Radarsysteme.

00:58:05.810 --> 00:58:08.790
<v Tim Pritlove>Die Gripen allerdings hat diesen griesigen Vorteil. Wir hatten auch schon mal

00:58:08.790 --> 00:58:11.370
<v Tim Pritlove>drüber gesprochen, aber ich bin da trotzdem sehr optimistisch,

00:58:11.450 --> 00:58:12.430
<v Tim Pritlove>dass das nochmal was wird.

00:58:13.210 --> 00:58:17.330
<v Tim Pritlove>Also erstmal ist es europäisch, das hängt also weniger von den USA ab.

00:58:17.970 --> 00:58:22.770
<v Tim Pritlove>Und vor allem ist die Gripen ja vor den Schweden explizit so gebaut worden,

00:58:22.870 --> 00:58:25.270
<v Tim Pritlove>dass sie so Low Maintenance hat.

00:58:25.650 --> 00:58:30.270
<v Tim Pritlove>Während du für eine F16 und wahrscheinlich auch für die Mirage einen ziemlichen

00:58:30.270 --> 00:58:33.650
<v Tim Pritlove>Aufwand treiben musst, was so den Support betrifft.

00:58:33.730 --> 00:58:37.810
<v Tim Pritlove>Also du brauchst halt irgendwie anspruchsvolle Landebahnen und musst die Dinger

00:58:37.810 --> 00:58:40.150
<v Tim Pritlove>irgendwie mit hohem Aufwand warten.

00:58:40.510 --> 00:58:44.690
<v Tim Pritlove>Und da ist also sehr viel Tamtam drumherum. ist die Gripen so ein bisschen so

00:58:44.690 --> 00:58:48.430
<v Tim Pritlove>das Schweizer Taschenmesser, was man immer mal so in der Hosentasche haben kann.

00:58:48.830 --> 00:58:53.150
<v Tim Pritlove>Die kann halt überall landen und die kann mit einem kleinen Team,

00:58:53.310 --> 00:58:59.270
<v Tim Pritlove>was irgendwie mit dem Range Rover aufläuft vor Ort, wenn die dann irgendwo auf

00:58:59.270 --> 00:59:03.590
<v Tim Pritlove>einer Wald- und Wiesenfläche gelandet ist, die irgendwie servicen und wieder in die Luft kriegen.

00:59:03.790 --> 00:59:08.530
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich etwas, was für die Ukraine.

00:59:09.790 --> 00:59:14.450
<v Tim Pritlove>Extrem wertvoll sein kann in der Zukunft, aber auch hier die Dinger müssen erstmal

00:59:14.450 --> 00:59:17.250
<v Tim Pritlove>produziert werden, die müssen geliefert werden, die müssen trainiert werden,

00:59:17.590 --> 00:59:21.230
<v Tim Pritlove>da muss Piloten für aufgebaut werden, muss es lernen etc., also das ist nichts,

00:59:21.330 --> 00:59:25.390
<v Tim Pritlove>was wahrscheinlich in 2025 einen großen Unterschied macht, dafür werden aber

00:59:25.390 --> 00:59:30.910
<v Tim Pritlove>die anderen Systeme jetzt in diesem Jahr anfangen, einen Unterschied zu machen.

00:59:32.310 --> 00:59:38.830
<v Pavel Mayer>Ja, also in Kosten, um das nochmal in Kosten zu formulieren,

00:59:39.010 --> 00:59:48.390
<v Pavel Mayer>also die Tschechen fliegen unter anderem Gripen und da sind die Zahlen bekannt

00:59:48.390 --> 00:59:54.530
<v Pavel Mayer>und das sind wohl um die 4.000,

00:59:54.750 --> 00:59:58.590
<v Pavel Mayer>zwischen 3.000 und 5.000 Dollar pro Flugstunde,

00:59:58.890 --> 01:00:01.770
<v Pavel Mayer>was sich so eine Gripen kostet.

01:00:01.770 --> 01:00:12.910
<v Pavel Mayer>So, bei der F-16 sind es zwischen 8.000 und 27.000 Dollar pro Flugstunde und

01:00:12.910 --> 01:00:17.870
<v Pavel Mayer>die F-35 kommt irgendwie auf über 30.000,

01:00:17.910 --> 01:00:21.850
<v Pavel Mayer>30.000 und 40.000 Dollar pro Flugstunde.

01:00:21.850 --> 01:00:31.290
<v Pavel Mayer>Also 33.000 Dollar, das heißt, Gripenkost ist zwar in der Anschaffung,

01:00:31.450 --> 01:00:36.450
<v Pavel Mayer>sind die auch nicht so viel billiger.

01:00:36.450 --> 01:00:41.410
<v Pavel Mayer>So, ich weiß nicht, eine F-35 liegt irgendwo, weiß nicht, um die 100 Millionen,

01:00:42.070 --> 01:00:46.070
<v Pavel Mayer>glaube ich und so eine Gripen 80, 90 Millionen irgendwo.

01:00:47.250 --> 01:00:57.190
<v Pavel Mayer>In der Gegend, also ist ein bisschen günstiger, aber der Unterschied ist eben dann Faktor 10 so,

01:00:57.710 --> 01:01:00.070
<v Pavel Mayer>während F-16s, gerade die älteren,

01:01:01.098 --> 01:01:04.758
<v Pavel Mayer>sind für deutlich weniger Geld zu haben.

01:01:05.238 --> 01:01:12.218
<v Pavel Mayer>Also eben auch dazu sagen, dass die modernen, dass die aktuellen Gripen deutlich

01:01:12.218 --> 01:01:20.358
<v Pavel Mayer>modernere und bessere und teurere Kampfflugzeuge sind als die F-16 jetzt oder

01:01:20.358 --> 01:01:22.858
<v Pavel Mayer>als der typische gebraucht F-16,

01:01:23.858 --> 01:01:29.758
<v Pavel Mayer>die die Ukraine derzeit so.

01:01:29.758 --> 01:01:34.618
<v Tim Pritlove>Okay, lass uns nicht so viel Zeit jetzt noch mit Waffensystemen vergeuden,

01:01:34.718 --> 01:01:37.878
<v Tim Pritlove>weil wir haben ja noch ein paar andere Themen, die wir hier ansprechen müssen.

01:01:38.058 --> 01:01:42.198
<v Tim Pritlove>Um vielleicht die ganze Battlefield-Situation und wie sind die einzelnen Parteien

01:01:42.198 --> 01:01:45.218
<v Tim Pritlove>jetzt aufgestellt nochmal abzuschließen, sollten wir vielleicht nochmal so ein

01:01:45.218 --> 01:01:47.678
<v Tim Pritlove>bisschen auf Russlands Probleme eingehen.

01:01:47.678 --> 01:01:51.838
<v Tim Pritlove>Also abgesehen davon, von dem, was wir jetzt schon so angesprochen haben,

01:01:51.938 --> 01:01:56.998
<v Tim Pritlove>dass sie also da extrem unter Feuer sind und dass sie halt, ja,

01:01:57.098 --> 01:02:00.598
<v Tim Pritlove>dass es ein bisschen unklar ist, wie lange ihr Material noch reicht.

01:02:02.218 --> 01:02:06.298
<v Tim Pritlove>Hauptproblem ist sicherlich die Personalsituation. Also wir haben ja sehr unterschiedliche

01:02:06.298 --> 01:02:09.878
<v Tim Pritlove>Auffassungen darüber, wie viel sie dann jetzt noch mobilisieren können oder

01:02:09.878 --> 01:02:14.198
<v Tim Pritlove>nicht. Aber es macht schon so ein bisschen den Eindruck, als ob sie große Schwierigkeiten

01:02:14.198 --> 01:02:17.178
<v Tim Pritlove>haben, diese Rekrutierung durchzuführen.

01:02:17.558 --> 01:02:22.718
<v Tim Pritlove>Erstmal ist es ja so, es wurde oft über eine Generalmobilisierung oder überhaupt

01:02:22.718 --> 01:02:24.998
<v Tim Pritlove>eine zweite Mobilisierungswelle nachgedacht.

01:02:25.098 --> 01:02:28.758
<v Tim Pritlove>Die erste war ja schon sehr, sehr, sehr unpopulär. Wir erinnern uns,

01:02:28.898 --> 01:02:31.398
<v Tim Pritlove>sie haben halt gesagt, so ja jetzt hier Krieg, Mobilisierung,

01:02:31.838 --> 01:02:36.238
<v Tim Pritlove>kommt mal alle ran, hat so eine Massenflucht aus dem Land geführt.

01:02:36.758 --> 01:02:39.378
<v Tim Pritlove>Natürlich haben sie es dann auch erstmal geschafft Leute zu bringen,

01:02:39.478 --> 01:02:42.638
<v Tim Pritlove>aber das hat einfach die Gesellschaft da extrem in Wallung gebracht.

01:02:42.778 --> 01:02:48.238
<v Tim Pritlove>So sehr, dass Putin auch nach seiner gefekten Wiederwahl das Thema nicht aufgegriffen

01:02:48.238 --> 01:02:49.898
<v Tim Pritlove>hat, auch wenn da viele mit gerechnet haben.

01:02:50.619 --> 01:02:55.099
<v Tim Pritlove>Und generell kann man einfach festhalten, so an Sankt Petersburg und Moskau

01:02:55.099 --> 01:02:57.159
<v Tim Pritlove>traut er sich da einfach nicht heran.

01:02:57.299 --> 01:03:01.179
<v Tim Pritlove>Also der wird einfach diese Mobilisierung deshalb schon nicht machen.

01:03:01.959 --> 01:03:05.499
<v Tim Pritlove>Und deswegen machen sie es halt mit Geld. Und das hat ja bisher eigentlich auch

01:03:05.499 --> 01:03:07.779
<v Tim Pritlove>ganz gut funktioniert, ist bloß sauteuer.

01:03:08.399 --> 01:03:12.119
<v Tim Pritlove>Und mittlerweile sind wohl diese Sign-up-Rates deutlich nach unten gegangen.

01:03:12.399 --> 01:03:14.219
<v Tim Pritlove>Also sie bekommen jetzt nicht mehr so viele.

01:03:14.559 --> 01:03:17.099
<v Tim Pritlove>Es melden sich schon immer noch irgendwelche, weil die Gelder,

01:03:17.259 --> 01:03:20.499
<v Tim Pritlove>die paar tausend Dollar, die da halt versprochen werden, sind halt für Russen

01:03:20.499 --> 01:03:21.599
<v Tim Pritlove>irgendwie enorme Summen.

01:03:21.759 --> 01:03:26.779
<v Tim Pritlove>Und irgendwie denken die halt nicht groß drüber nach, dass ihre Überlebenswahrscheinlichkeit,

01:03:26.879 --> 01:03:31.899
<v Tim Pritlove>wenn sie an die Front geschickt werden, nur so vielleicht bei 1 zu 50 liegt. Wenn überhaupt.

01:03:31.899 --> 01:03:39.419
<v Pavel Mayer>Ja, also ich habe gehört, dass teilweise, aber in einigen Gegenden die Raten,

01:03:39.719 --> 01:03:46.759
<v Pavel Mayer>sozusagen Sign-up-Bonus, so auf umgerechnet 40.000 Dollar angestiegen ist,

01:03:46.999 --> 01:03:52.639
<v Pavel Mayer>aber dass sie eben gerade hochgehen müssen, weil sie nicht mehr genug Leute

01:03:52.639 --> 01:03:58.939
<v Pavel Mayer>finden und sie jetzt allgemein das Problem kommen, dass halt die Zahl der Leute,

01:03:59.099 --> 01:04:03.139
<v Pavel Mayer>die bereit sind, für Geld dieses Risiko einzugehen,

01:04:03.319 --> 01:04:07.439
<v Pavel Mayer>deutlich am Abnehmen ist.

01:04:07.679 --> 01:04:11.719
<v Pavel Mayer>Und irgendwann, klar, wenn du höher gehst,

01:04:12.539 --> 01:04:18.599
<v Pavel Mayer>aber die andere Sache ist, was ja auch klar ist, dass wir das letzte Mal schon gesagt haben,

01:04:19.039 --> 01:04:28.839
<v Pavel Mayer>dass Russland langsam das Geld ausgeht, dass sie halt sich diese hohen Personalkosten

01:04:28.839 --> 01:04:30.899
<v Pavel Mayer>nicht mehr leisten können.

01:04:31.079 --> 01:04:34.559
<v Tim Pritlove>Genau, das ist nämlich das Ding. Ich bin mir jetzt gerade nicht ganz so sicher,

01:04:34.559 --> 01:04:36.859
<v Tim Pritlove>inwiefern wir das in der letzten Sendung schon mal angesprochen haben,

01:04:36.939 --> 01:04:39.519
<v Tim Pritlove>aber man kann das auf jeden Fall nochmal zusammenfassen.

01:04:40.179 --> 01:04:45.499
<v Tim Pritlove>Was passiert jetzt gerade also Russland braucht Personal und zwar brauchen sie

01:04:45.499 --> 01:04:49.579
<v Tim Pritlove>Personal sowohl in der Militärproduktion die sie extrem hoch fahren,

01:04:50.379 --> 01:04:56.379
<v Tim Pritlove>als auch im Battlefield das heißt sie loben jetzt extrem hohe Summen aus,

01:04:56.459 --> 01:04:59.679
<v Tim Pritlove>müssen also da schon mal sehr viel Geld in die Hand nehmen, sehr sehr sehr viel

01:04:59.679 --> 01:05:02.259
<v Tim Pritlove>Geld in die Hand nehmen und,

01:05:04.405 --> 01:05:08.325
<v Tim Pritlove>Das führt natürlich dann dazu, dass all die Leute, die sich für das Militär

01:05:08.325 --> 01:05:11.345
<v Tim Pritlove>entscheiden, und wir reden ja hier von Hunderttausenden,

01:05:12.865 --> 01:05:16.105
<v Tim Pritlove>dass die natürlich dann in der Wirtschaft fehlen, weil die Leute sich sagen

01:05:16.105 --> 01:05:18.685
<v Tim Pritlove>so, was soll ich jetzt hier in der Fabrik arbeiten, wenn ich jetzt hier irgendwie

01:05:18.685 --> 01:05:23.665
<v Tim Pritlove>beim Militär auch gleich mit so einem dicken Bonus starte und jeden Monat,

01:05:23.685 --> 01:05:27.045
<v Tim Pritlove>den ich da bin, so und so viel Geld bekomme, auch wenn sie dann nach zwei Monaten tot sind.

01:05:28.485 --> 01:05:29.625
<v Tim Pritlove>Machen sie das ja dann erstmal.

01:05:29.625 --> 01:05:34.245
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, die Wirtschaft muss halt gegenhalten und auch die Militärproduktion

01:05:34.245 --> 01:05:40.065
<v Tim Pritlove>muss halt mithalten mit diesen Löhnen, damit die Leute dort halt überhaupt noch arbeiten.

01:05:41.505 --> 01:05:48.525
<v Tim Pritlove>Und das führt eben dazu, dass die Inflation extrem durch diese Nachfrage nach oben getrieben wird.

01:05:48.525 --> 01:05:52.725
<v Tim Pritlove>Die Leute kriegen halt immer mehr Geld und auf der anderen Seite führt es aber

01:05:52.725 --> 01:05:56.725
<v Tim Pritlove>nicht dazu, dass die Wirtschaft angekurbelt wird, weil eigentlich der Wirtschaft

01:05:56.725 --> 01:05:58.045
<v Tim Pritlove>fehlen halt wichtige Leute.

01:05:58.125 --> 01:06:02.245
<v Tim Pritlove>Auf der einen Seite fliehen viele Leute, auf der anderen Seite gehen die Leute

01:06:02.245 --> 01:06:05.845
<v Tim Pritlove>in die Militärproduktion und die Militärproduktion ist halt nichts,

01:06:05.965 --> 01:06:07.725
<v Tim Pritlove>was die Wirtschaft nach vorne bringt.

01:06:07.725 --> 01:06:13.725
<v Tim Pritlove>Da wird zwar jetzt viel Geld vernichtet, aber dieses Geld wird im Wesentlichen gedruckt,

01:06:13.805 --> 01:06:19.385
<v Tim Pritlove>die Preise schießen nach oben und es geht halt mit der Wirtschaft selber nicht

01:06:19.385 --> 01:06:24.345
<v Tim Pritlove>voran und das hat halt jetzt zu so einem Zustand geführt, den man so als Stagflation bezeichnet,

01:06:24.685 --> 01:06:30.725
<v Tim Pritlove>dass man also sowohl eine Inflation hat, die ja normalerweise Ausdruck einer

01:06:30.725 --> 01:06:34.405
<v Tim Pritlove>hochdrehenden hyperaktiven Wirtschaft ist.

01:06:35.105 --> 01:06:39.425
<v Tim Pritlove>Deswegen macht man dann die Zinsen höher mit, hey Leute, geht mal ein bisschen

01:06:39.425 --> 01:06:43.105
<v Tim Pritlove>langsam an die Sache ran, nimmt man nicht so viel Kredite auf,

01:06:43.185 --> 01:06:45.665
<v Tim Pritlove>ihr übernimmt euch und die Preise gehen jetzt irgendwie nach oben.

01:06:46.045 --> 01:06:52.165
<v Tim Pritlove>Das ist ja das normale Regelwerk. Immer wenn wir hören, Zentralbank geht mit den Zinsen hoch.

01:06:52.965 --> 01:06:57.005
<v Tim Pritlove>Dann ist es um irgendwie die Wirtschaftsaktivität ein bisschen runter zu drücken,

01:06:57.125 --> 01:07:00.385
<v Tim Pritlove>weil Kredite halt teuer werden, dann nehmen die Firmen nicht mehr so viel Kredite

01:07:00.385 --> 01:07:06.805
<v Tim Pritlove>auf und dadurch wird sozusagen so eine hyperaktive Wirtschaft ein bisschen in Griff gehalten.

01:07:07.429 --> 01:07:11.229
<v Tim Pritlove>Aber hier ist das Gegenteil der Fall. Es gibt eigentlich immer weniger wirtschaftliche

01:07:11.229 --> 01:07:15.269
<v Tim Pritlove>Aktivität, weil alles ins Militär geht. Trotzdem steigen die Preise und die Löhne.

01:07:15.589 --> 01:07:21.089
<v Tim Pritlove>Und das ist das, was man so Stagflation nennt. Das ist also so eine Stagnation und Inflation in einem.

01:07:21.249 --> 01:07:25.169
<v Tim Pritlove>Und das ist ein sehr schwieriger Zustand. Und der wird noch sehr viel problematischer,

01:07:25.389 --> 01:07:29.929
<v Tim Pritlove>wenn dieser Krieg irgendwann mal vorbei ist und du sozusagen feststellst,

01:07:30.029 --> 01:07:33.169
<v Tim Pritlove>oh 60 Prozent unserer Wirtschaftsaktivität war jetzt irgendwie für den Krieg,

01:07:33.229 --> 01:07:34.109
<v Tim Pritlove>jetzt fällt der Krieg weg,

01:07:34.349 --> 01:07:40.209
<v Tim Pritlove>dann dauert es teilweise Jahre, bis so eine Wirtschaft sich wieder normalisiert, wenn überhaupt.

01:07:41.089 --> 01:07:46.029
<v Tim Pritlove>Und das ist halt ein Problem. Weiteres Problem ist, dass eben Russland,

01:07:46.149 --> 01:07:47.529
<v Tim Pritlove>wie wir ja schon angedeutet haben,

01:07:47.969 --> 01:07:51.569
<v Tim Pritlove>Schwierigkeiten hat, seine Haupteinnahmequelle zu bedienen, dadurch,

01:07:51.689 --> 01:07:58.509
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine halt jetzt die Ölproduktion zerstört und dass auch die USA,

01:07:58.809 --> 01:08:00.669
<v Tim Pritlove>jetzt letzte Entscheidung von Biden,

01:08:01.749 --> 01:08:04.469
<v Tim Pritlove>die Sanktionen nochmal extrem gesteigert hat.

01:08:04.469 --> 01:08:10.589
<v Tim Pritlove>Also auf den letzten Metern hat ja dann Biden tatsächlich nochmal die Sanktionen verschärft.

01:08:10.849 --> 01:08:14.709
<v Tim Pritlove>War es vorher noch möglich für Russland mit dieser Shadowfleet,

01:08:14.889 --> 01:08:18.549
<v Tim Pritlove>also nicht mit russischen Tankern, sondern eben mit gemieteten Tankern auf aller

01:08:18.549 --> 01:08:23.549
<v Tim Pritlove>Welt in irgendeiner Form Indien und China und so weiter zu bedienen und wer noch bereit war,

01:08:24.109 --> 01:08:26.429
<v Tim Pritlove>ihnen Öl abzunehmen, wahrscheinlich Brasilien und so,

01:08:27.329 --> 01:08:32.129
<v Tim Pritlove>sind jetzt eben auch diese ganzen Shadowfleet-Tanker mit Sanktionen belegt worden.

01:08:32.129 --> 01:08:35.169
<v Tim Pritlove>Also sie dürfen da nicht versichert werden und dürfen helfen nicht anlaufen

01:08:35.169 --> 01:08:38.829
<v Tim Pritlove>und die stehen jetzt irgendwo alle mitten auf hoher See rum und wissen nicht

01:08:38.829 --> 01:08:41.469
<v Tim Pritlove>so richtig, was sie machen sollen und laden auch kein neues Öl ein.

01:08:41.569 --> 01:08:43.509
<v Tim Pritlove>Also das ist für die auf jeden Fall auch ein Problem.

01:08:43.849 --> 01:08:46.049
<v Tim Pritlove>Sprich, Russland hat auch ein Problem mit den Einnahmen.

01:08:47.149 --> 01:08:51.689
<v Tim Pritlove>Und dazu ist bekannt geworden, dass Putin wohl auch die ganzen Privatbanken

01:08:51.689 --> 01:08:56.329
<v Tim Pritlove>gezwungen hat, dem Militärbereich auch nochmal Kredite zu geben,

01:08:56.589 --> 01:08:58.589
<v Tim Pritlove>so nach dem Motto, ihr müsst jetzt hier auch mal was machen,

01:08:59.089 --> 01:09:03.609
<v Tim Pritlove>ohne dass das irgendwie offiziell verkündet wurde, das kam jetzt nur so raus.

01:09:04.408 --> 01:09:08.848
<v Tim Pritlove>Und das sind natürlich auch Kredite, die diese Privatbanken nie wiederbekommen.

01:09:09.228 --> 01:09:11.788
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, die machen dann halt auch noch Verluste.

01:09:12.268 --> 01:09:16.188
<v Tim Pritlove>Und das ist so die Gesamtsituation.

01:09:16.428 --> 01:09:21.248
<v Tim Pritlove>Dazu kommt, dass diese ganzen Rüstungsunternehmen trotz dieser hohen Auftragslage,

01:09:21.428 --> 01:09:25.748
<v Tim Pritlove>aber wegen der hohen Gewinne und sonstigen Materialkosten auch,

01:09:25.988 --> 01:09:28.948
<v Tim Pritlove>überhaupt gar keinen Gewinn machen und nahezu bankrott sind.

01:09:28.948 --> 01:09:32.328
<v Tim Pritlove>Also da ist sozusagen auch nichts.

01:09:32.908 --> 01:09:38.588
<v Tim Pritlove>Und das ist auf jeden Fall eines der größten Probleme, die Russland hat.

01:09:38.788 --> 01:09:44.848
<v Tim Pritlove>Und diese Mangelverfügbarkeit von Personal hat ja dann auch dazu geführt,

01:09:45.108 --> 01:09:49.868
<v Tim Pritlove>dass sie dann zu Nordkorea gegangen sind und gesagt haben, könnt ihr nicht mal

01:09:49.868 --> 01:09:50.648
<v Tim Pritlove>ein paar Leute schicken.

01:09:50.648 --> 01:09:55.948
<v Pavel Mayer>Es ging ja los erstmal mit Artillerielieferungen.

01:09:56.088 --> 01:10:02.408
<v Pavel Mayer>Damit fing das ja an, dass Nordkorea angefangen hat, Munition zu liefern in

01:10:02.408 --> 01:10:05.768
<v Pavel Mayer>größerem Umfang, schon seit längerem.

01:10:06.108 --> 01:10:11.448
<v Pavel Mayer>Und ja, dann wurden 10.000 Soldaten schickt.

01:10:11.768 --> 01:10:12.908
<v Tim Pritlove>Ja, das weiß man nicht so genau.

01:10:14.748 --> 01:10:20.688
<v Pavel Mayer>Nach, ja, aber man geht davon aus, in der Größenordnung von 10.000.

01:10:21.960 --> 01:10:31.420
<v Pavel Mayer>Die dann auch gleich an der Front eingesetzt wurden, offenbar ohne allzu viel

01:10:31.420 --> 01:10:35.760
<v Pavel Mayer>gebrieft worden zu sein, wie das denn an der Front so zugeht.

01:10:36.300 --> 01:10:48.140
<v Pavel Mayer>Und dann eben in klassischer Formation bei Tag in voller Mannschaft losgelaufen

01:10:48.140 --> 01:10:49.960
<v Pavel Mayer>sind über offene Felder.

01:10:49.960 --> 01:10:53.720
<v Pavel Mayer>Und das ging halt nicht gut.

01:10:54.500 --> 01:11:07.520
<v Pavel Mayer>Die haben dann massive Verluste erlitten und wurden jetzt wohl von der Front

01:11:07.520 --> 01:11:11.240
<v Pavel Mayer>in Kursk abgezogen erst mal wieder.

01:11:11.240 --> 01:11:14.680
<v Pavel Mayer>Und jetzt ist unklar, warum.

01:11:15.040 --> 01:11:20.820
<v Pavel Mayer>Man geht aber davon aus, dass sie erstmal jetzt gucken,

01:11:21.080 --> 01:11:30.240
<v Pavel Mayer>sich reorganisieren müssen und vielleicht aus den Erfahrungen lernen und dann

01:11:30.240 --> 01:11:34.140
<v Pavel Mayer>wieder an die Front zurückkommen.

01:11:34.140 --> 01:11:45.040
<v Pavel Mayer>Nichts Genaues weiß man nicht, aber im Moment sind sie wohl aktuell nicht an der Front.

01:11:45.420 --> 01:11:47.640
<v Tim Pritlove>Also es gab jetzt schon wieder jüngste Berichte, dass sie jetzt schon wieder

01:11:47.640 --> 01:11:50.660
<v Tim Pritlove>zum Einsatz gekommen sind nach dieser kurzen Pause.

01:11:50.900 --> 01:11:54.420
<v Tim Pritlove>Aber einen großen Unterschied haben sie bisher nicht gemacht und die Verluste waren wohl enorm.

01:11:54.680 --> 01:11:59.420
<v Tim Pritlove>Also das ist nichts, was Russland groß vorangebracht hat.

01:11:59.640 --> 01:12:03.620
<v Tim Pritlove>Front ist übrigens auch relativ, sie sind ja in Kurs zum Einsatz gekommen.

01:12:03.620 --> 01:12:05.960
<v Tim Pritlove>Also sie haben die Nordkoreaner nicht in die Ukraine geschickt,

01:12:06.080 --> 01:12:09.320
<v Tim Pritlove>sondern sie haben sie irgendwie in Russland zum Einsatz gebracht.

01:12:10.380 --> 01:12:15.100
<v Tim Pritlove>Das war auch ein ziemlich brutales Regime, wie man sich vorstellen kann.

01:12:15.260 --> 01:12:18.960
<v Tim Pritlove>Ich meine, man kann sich vorstellen, dass diese Nordkoreaner, die halt irgendwie...

01:12:19.426 --> 01:12:22.586
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlich die meisten einfach die russische Sprache, auch nicht beherrschen

01:12:22.586 --> 01:12:25.106
<v Tim Pritlove>und es kaum Übersetzer gibt.

01:12:26.406 --> 01:12:31.666
<v Tim Pritlove>Die waren da einfach komplett lost und es ist ja dann berichtet worden,

01:12:31.966 --> 01:12:35.466
<v Tim Pritlove>dass die Russen auch so den Auftrag hatten, so verletzte Nordkoreaner dann auch

01:12:35.466 --> 01:12:38.646
<v Tim Pritlove>einfach gleich zu erschießen, um einfach zu verhindern, dass die in irgendeiner

01:12:38.646 --> 01:12:39.886
<v Tim Pritlove>Form gefangen genommen werden.

01:12:40.006 --> 01:12:43.966
<v Tim Pritlove>Das ist dann natürlich trotzdem passiert und die, die halt dann festgenommen

01:12:43.966 --> 01:12:46.986
<v Tim Pritlove>wurden, Die berichteten dann auch natürlich,

01:12:47.566 --> 01:12:51.626
<v Tim Pritlove>dass sie erstmal überhaupt nicht wussten, wo sie hinkommen und dass irgendwie

01:12:51.626 --> 01:12:55.526
<v Tim Pritlove>alles nach Manöver aussah und auf einmal fanden sie sich halt im Krieg wieder

01:12:55.526 --> 01:12:57.346
<v Tim Pritlove>und wussten halt nicht, wo oben und unten ist.

01:12:57.346 --> 01:13:04.166
<v Pavel Mayer>Aber nichtsdestotrotz ist es natürlich eine Ungeheuerlichkeit,

01:13:04.666 --> 01:13:11.946
<v Pavel Mayer>dass jetzt nordkoreanische Truppen ein europäisches Land angreifen.

01:13:11.946 --> 01:13:16.546
<v Pavel Mayer>Ja, dass das in sich genommen ist,

01:13:18.386 --> 01:13:24.926
<v Pavel Mayer>ja, wenn man spekuliert, befinden wir uns vielleicht schon im dritten Weltkrieg

01:13:24.926 --> 01:13:28.126
<v Pavel Mayer>und haben es noch nicht gemerkt.

01:13:28.126 --> 01:13:33.326
<v Pavel Mayer>Ich meine, der Erste Weltkrieg wurde auch nicht Erster Weltkrieg genannt,

01:13:33.506 --> 01:13:38.546
<v Pavel Mayer>während er wurde sogar nicht Erster Weltkrieg genannt,

01:13:38.906 --> 01:13:44.706
<v Pavel Mayer>bevor der Zweite Weltkrieg zu Ende war. Ja, das können wir erzählen.

01:13:44.786 --> 01:13:46.206
<v Tim Pritlove>Ist noch eine neue Geschichte.

01:13:48.866 --> 01:13:52.546
<v Tim Pritlove>Ich würde sagen, ja, das ist definitiv ein Weltkrieg.

01:13:53.026 --> 01:13:58.826
<v Tim Pritlove>Er ist vielleicht insofern jetzt kein Weltkrieg auf dem Level der anderen Weltkriege,

01:13:58.906 --> 01:14:02.486
<v Tim Pritlove>weil die Zahl der Nationen, die jetzt unmittelbar beteiligt ist,

01:14:02.566 --> 01:14:04.026
<v Tim Pritlove>noch nicht so angeschwollen ist.

01:14:04.226 --> 01:14:08.546
<v Tim Pritlove>Aber indirekt gibt es natürlich schon diverse Player. Iran spielt eine Rolle.

01:14:09.686 --> 01:14:11.826
<v Tim Pritlove>Und natürlich der gesamte Westen auch.

01:14:12.046 --> 01:14:15.026
<v Tim Pritlove>Also ich meine in dem Moment, man kann jetzt natürlich darüber diskutieren,

01:14:15.146 --> 01:14:18.426
<v Tim Pritlove>sind wir jetzt Kriegsbeteiligte, weil wir irgendwie Waffen liefern und so weiter,

01:14:18.506 --> 01:14:22.066
<v Tim Pritlove>aber das bedroht uns ja auch und insofern, klar ist das ein Weltkrieg,

01:14:22.066 --> 01:14:24.246
<v Tim Pritlove>ob es jetzt der dritte oder der 2.5.

01:14:24.426 --> 01:14:27.926
<v Tim Pritlove>Ist, ist ehrlich gesagt ziemlich Wumpe,

01:14:28.086 --> 01:14:32.966
<v Tim Pritlove>die Problematik existiert und die Tatsache, dass halt ja sogar Nordkorea eingreift

01:14:32.966 --> 01:14:37.106
<v Tim Pritlove>als absoluter Schurkenstaat sollte halt sehr viel mehr auf die Barrikaden bringen,

01:14:37.186 --> 01:14:40.626
<v Tim Pritlove>aber die Politik ignoriert das natürlich ganz wunderbar weiterhin,

01:14:41.126 --> 01:14:44.846
<v Tim Pritlove>und ja gut, zur politischen Einschätzung, kommen wir sicherlich nochmal gleich.

01:14:45.006 --> 01:14:51.606
<v Tim Pritlove>Aber das ist jetzt der Grad an Beteiligung, den Nordkorea halt hier derzeit

01:14:51.606 --> 01:14:59.486
<v Tim Pritlove>betreibt und es wird auch gemunkelt, dass da noch mehr Soldaten folgen sollen.

01:15:00.466 --> 01:15:06.406
<v Tim Pritlove>Ich würde jetzt gerne nochmal einen Nebenkriegsschauplatz im wahrsten Sinne

01:15:06.406 --> 01:15:09.926
<v Tim Pritlove>des Wortes aufmachen und sagen,

01:15:10.732 --> 01:15:14.572
<v Tim Pritlove>Nach Syrien blicken, weil da ist ja was sehr Unerwartetes passiert.

01:15:14.792 --> 01:15:17.252
<v Tim Pritlove>Ihr werdet es alle irgendwie mitbekommen haben, aber ich dachte,

01:15:17.272 --> 01:15:22.232
<v Tim Pritlove>es ist nochmal ganz gut, so ein bisschen die Situation zusammenzufassen,

01:15:22.372 --> 01:15:25.572
<v Tim Pritlove>wie sie sich da jetzt darstellt und welche Auswirkungen das auch auf diesen

01:15:25.572 --> 01:15:28.672
<v Tim Pritlove>Konflikt haben kann oder bereits hat.

01:15:29.652 --> 01:15:30.892
<v Tim Pritlove>Was ist passiert.

01:15:30.892 --> 01:15:38.192
<v Tim Pritlove>Also wir hatten ja in Syrien 2011 den großen Aufstand und aus diesen Protesten,

01:15:38.332 --> 01:15:42.412
<v Tim Pritlove>die sich im Wesentlichen um Wasserverteilung und so weiter drehten,

01:15:42.472 --> 01:15:49.132
<v Tim Pritlove>ist ja dann schnell so ein Anti-Assad-Aufstand geworden und wir haben dann alle gesehen,

01:15:49.292 --> 01:15:53.152
<v Tim Pritlove>wie Assad halt mit Hilfe der Russen drauf reagiert hat.

01:15:53.152 --> 01:16:00.752
<v Tim Pritlove>Nämlich mit Tod und Zerstörung, was ja dann zu sehr hohlen Flüchtlingszahlen geführt hat.

01:16:00.852 --> 01:16:08.312
<v Tim Pritlove>Millionen von Syrern haben das Land verlassen und bis vor kurzem noch sah es eben so aus,

01:16:08.432 --> 01:16:17.632
<v Tim Pritlove>als Orsad seine Macht eigentlich wieder beisammen hat und nichts so richtig dort vorankommt.

01:16:17.632 --> 01:16:20.252
<v Tim Pritlove>Wie man sich doch irren kann.

01:16:20.432 --> 01:16:26.692
<v Tim Pritlove>Das Ganze kam aber im Prinzip durch die Angriffe der Hamas auf Israel jetzt

01:16:26.692 --> 01:16:30.612
<v Tim Pritlove>in Wallung, auch wenn sich das nicht sofort abgezeichnet hat.

01:16:30.612 --> 01:16:38.232
<v Tim Pritlove>Aber dadurch, dass halt Israel jetzt erstmal die Hamas so massiv bekämpft hat im Gazastreifen.

01:16:39.792 --> 01:16:44.992
<v Tim Pritlove>Dann aber auch noch die Traute hatte, sich auch noch mit der Hisbollah anzulegen

01:16:44.992 --> 01:16:52.392
<v Tim Pritlove>und dort ja auch der Hisbollah massiven Schaden zugefügt hat.

01:16:52.392 --> 01:16:55.692
<v Tim Pritlove>Also in diesem Krieg, da haben wir jetzt nicht so viel drüber geredet,

01:16:55.792 --> 01:17:02.972
<v Tim Pritlove>aber es ist ja Israel gelungen, im Prinzip die komplette Führungsriege der Hezbollah zu töten,

01:17:03.292 --> 01:17:08.332
<v Tim Pritlove>also bis hin zum Chef Nasrallah, aber eben auch darunter ein,

01:17:08.452 --> 01:17:10.052
<v Tim Pritlove>zwei Ebenen, da gab es ja diese...

01:17:12.500 --> 01:17:16.540
<v Tim Pritlove>Was ja sehr viel Aufsehen erzielt hat,

01:17:16.540 --> 01:17:21.580
<v Tim Pritlove>sind diese Angriffe mit den fernexplodierenden Pagern und fernexplodierenden

01:17:21.580 --> 01:17:27.960
<v Tim Pritlove>Walkie Talkies und später dann eben auch die Luftschläge mit denen unter anderem

01:17:27.960 --> 01:17:33.900
<v Tim Pritlove>eben Nasrallah und weitere Führungsebenen und dann eben auch extrem viele Waffenstandorte

01:17:33.900 --> 01:17:36.200
<v Tim Pritlove>der Hilfsboller zerstört wurden.

01:17:36.200 --> 01:17:41.560
<v Tim Pritlove>Und dieses Boller war ja nun schon immer Buddy mit Assad und schon immer Buddy mit Iran.

01:17:41.720 --> 01:17:48.900
<v Tim Pritlove>Und in dieses Machtvakuum ist dann eine Rebellenoffensive reingegrätscht.

01:17:49.320 --> 01:17:57.040
<v Tim Pritlove>Achso, es gab ja auch noch eine Waffenauseinandersetzung zwischen Israel und Iran.

01:17:57.140 --> 01:18:00.140
<v Tim Pritlove>Iran hat ja dann Israel angegriffen, dann gab es den ersten Bombenangriff,

01:18:00.220 --> 01:18:02.580
<v Tim Pritlove>dann wurde darauf geantwortet, dann gab es nochmal einen Bombenangriff,

01:18:02.720 --> 01:18:06.940
<v Tim Pritlove>der auch ein bisschen mehr Schaden noch erzeugt hat als der erste.

01:18:06.940 --> 01:18:11.420
<v Tim Pritlove>Nichts, was jetzt Israel in große Nöte gebracht hat, aber Israel ist ja immer

01:18:11.420 --> 01:18:15.600
<v Tim Pritlove>sehr darauf bedacht, bei keinem Angriff in irgendeiner Form Schaden zu erleiden.

01:18:16.060 --> 01:18:20.680
<v Tim Pritlove>Da sah es dann halt schon anders aus und es war auch so ein bisschen underreported,

01:18:20.740 --> 01:18:24.380
<v Tim Pritlove>aber der Luftschlag, den die Israelis auf Iran gemacht haben,

01:18:24.460 --> 01:18:25.600
<v Tim Pritlove>der war auch signifikant.

01:18:25.600 --> 01:18:34.480
<v Tim Pritlove>Also sie haben dort vor allem die Luftabwehr der Iraner wohl nachhaltig zerstört bekommen.

01:18:35.660 --> 01:18:38.860
<v Tim Pritlove>Genaue Zahlen gibt es da nicht, aber das lief nicht gut für den Iran.

01:18:39.040 --> 01:18:40.420
<v Tim Pritlove>So und das war jetzt die Situation.

01:18:40.920 --> 01:18:46.940
<v Tim Pritlove>Hamas, gut, spielt jetzt für Syrien keine unmittelbare Rolle,

01:18:47.160 --> 01:18:49.640
<v Tim Pritlove>aber war natürlich stark dezimiert.

01:18:49.640 --> 01:18:52.660
<v Tim Pritlove>Dann Hezbollah, spielt für Syria eine extrem hohe Rolle,

01:18:53.260 --> 01:18:59.880
<v Tim Pritlove>war quasi enthauptet worden und der Iran selbst auf einmal auch in großen Nöten

01:18:59.880 --> 01:19:06.300
<v Tim Pritlove>jetzt auch seine ganze Militärproduktion erstmal auf die eigene Sicherheit zu fokussieren.

01:19:06.300 --> 01:19:14.820
<v Tim Pritlove>Und dann gab es halt eine Rebellen-Offensive, die startete im Dezember oder

01:19:14.820 --> 01:19:16.040
<v Tim Pritlove>was im November, ich weiß nicht,

01:19:17.100 --> 01:19:26.920
<v Tim Pritlove>noch im November glaube ich und die ging vom Norden aus, aus einem Gebiet in der Nähe der Türkei,

01:19:27.160 --> 01:19:32.560
<v Tim Pritlove>was auch so ein bisschen Protektion der Türkei mit genoss.

01:19:32.560 --> 01:19:36.560
<v Tim Pritlove>Und die Gruppe, die dort aktiv war, hieß HTS.

01:19:38.120 --> 01:19:45.600
<v Tim Pritlove>Und die sind dann nach Süden vorgestoßen und trafen zunächst einmal in Köln.

01:19:47.354 --> 01:19:53.454
<v Tim Pritlove>Das ist die Stadt in Aleppo. Auf bemerkenswert wenig Widerstand.

01:19:53.654 --> 01:19:56.874
<v Tim Pritlove>Also es gab einen Vorstoß und nach ein, zwei Tagen war die Stadt genommen.

01:19:57.474 --> 01:20:01.214
<v Tim Pritlove>Und die ganzen syrischen Truppen haben sich gar nicht groß gewehrt,

01:20:01.214 --> 01:20:06.774
<v Tim Pritlove>sondern sind im Wesentlichen geflohen. Und dann setzte das Ganze eine Kettenreaktion in Gang.

01:20:07.074 --> 01:20:13.294
<v Tim Pritlove>Die Rebellen sind dann mit Windeseile weiter nach Süden, die Kette von Städten

01:20:13.294 --> 01:20:17.454
<v Tim Pritlove>abklappernd nach Süden fortgefahren,

01:20:17.814 --> 01:20:25.354
<v Tim Pritlove>haben dann Homs eingenommen und dann war eigentlich auch schon relativ klar, das geht nicht gut aus.

01:20:25.354 --> 01:20:32.194
<v Tim Pritlove>Und dann gab es noch weitere verbündete Truppen, die dann im Süden die Kämpfe

01:20:32.194 --> 01:20:36.794
<v Tim Pritlove>aufgenommen haben und nach, wie lange war es jetzt, nach ein, zwei Wochen,

01:20:37.054 --> 01:20:40.974
<v Tim Pritlove>nach zwei Wochen war es dann einfach mal vorbei mit Assad.

01:20:40.974 --> 01:20:46.794
<v Tim Pritlove>Assad ist dann geflohen und mittlerweile ist Syrien weitgehend unter der Kontrolle der HTS.

01:20:47.494 --> 01:20:56.034
<v Tim Pritlove>Und die Russen, die haben noch kurz versucht, da irgendwas zu machen,

01:20:56.154 --> 01:20:59.774
<v Tim Pritlove>haben mit ihren Flugzeugen Angriffe geflogen gegen die HTS,

01:21:00.074 --> 01:21:02.814
<v Tim Pritlove>auch versucht ein paar Brücken noch zu bombardieren.

01:21:02.814 --> 01:21:07.994
<v Tim Pritlove>Aber dadurch, dass die Assatsche Armee eigentlich sofort in Auflösung war,

01:21:08.394 --> 01:21:12.474
<v Tim Pritlove>haben die Russen dann auch gesehen, dass sie sozusagen überhaupt gar keine Allianzen

01:21:12.474 --> 01:21:18.294
<v Tim Pritlove>mehr haben und haben sich dann einfach zurückgezogen.

01:21:19.821 --> 01:21:23.901
<v Tim Pritlove>Und der Sieg der Rebellen war da, zur großen Überraschung.

01:21:24.081 --> 01:21:27.281
<v Tim Pritlove>Und heute auf morgen war Syrien nicht mehr in der Hand von Assad,

01:21:27.641 --> 01:21:31.541
<v Tim Pritlove>dessen Familie dieses Land 50 Jahre lang komplett unterjucht hat.

01:21:32.861 --> 01:21:38.881
<v Tim Pritlove>Und ja, die neue Situation ist bemerkenswert, weil jetzt,

01:21:39.601 --> 01:21:46.381
<v Tim Pritlove>was man noch dazu sagen muss, Israel hat natürlich dann die Gelegenheit auch

01:21:46.381 --> 01:21:51.981
<v Tim Pritlove>genutzt und dieses Machtvakuum sofort für sich in Vorteil gezogen, indem sie a,

01:21:52.561 --> 01:22:00.201
<v Tim Pritlove>weitere Gebiete in den Golanhöhen besetzt haben, unter anderem den höchsten

01:22:00.201 --> 01:22:04.001
<v Tim Pritlove>Berg der Region, wo sie bisher immer nur in der Nähe waren.

01:22:04.001 --> 01:22:07.021
<v Tim Pritlove>Aber jetzt kontrollieren sie sozusagen die syrische Seite davon,

01:22:08.121 --> 01:22:13.601
<v Tim Pritlove>neben dem Libanon und haben halt so ihr Einflussgebiet nochmal so um 10,

01:22:13.661 --> 01:22:17.941
<v Tim Pritlove>20 Kilometer ausgebreitet, also auf längerer Strecke.

01:22:21.061 --> 01:22:25.321
<v Tim Pritlove>Da kann man jetzt geteilter Meinung darüber sein, wie rechtmäßig das ist,

01:22:25.401 --> 01:22:28.461
<v Tim Pritlove>aber das interessiert glaube ich die Israelis an der Stelle überhaupt nicht.

01:22:28.461 --> 01:22:36.441
<v Pavel Mayer>Und sie haben eine Vielzahl von Bombenangriffen geflogen und einen Großteil

01:22:36.441 --> 01:22:42.661
<v Pavel Mayer>der syrischen Waffensysteme, modernen Waffensysteme,

01:22:42.821 --> 01:22:46.981
<v Pavel Mayer>also Flugzeuge und Luftabwehr zerstört quasi.

01:22:47.101 --> 01:22:50.461
<v Tim Pritlove>Nicht nur, dass auch die komplette Navy ist bei draufgegangen.

01:22:50.681 --> 01:22:54.841
<v Tim Pritlove>Also man kann davon ausgehen, dass Israel innerhalb weniger Tage 80,

01:22:54.961 --> 01:22:57.661
<v Tim Pritlove>90 Prozent der gesamten syrischen Armee zerstört hat.

01:22:58.592 --> 01:23:03.712
<v Tim Pritlove>Oder mit anderen Worten, es gibt keine Luftabwehr mehr in Syrien.

01:23:03.972 --> 01:23:08.652
<v Tim Pritlove>Es gibt vermutlich kein großes Bedrohungspotenzial mehr.

01:23:09.612 --> 01:23:13.192
<v Tim Pritlove>Auch diese Chemiewaffenproduktion, die es in Syrien gab, dürfte mittlerweile

01:23:13.192 --> 01:23:16.572
<v Tim Pritlove>aufgelöst worden, wenn nicht sogar teilweise zerstört worden sein.

01:23:16.652 --> 01:23:17.832
<v Tim Pritlove>Das weiß ich jetzt im Einzelnen nicht.

01:23:18.292 --> 01:23:23.012
<v Tim Pritlove>Und alles, was halt an Booten und Navy da war, ist alles komplett zerstört worden.

01:23:23.592 --> 01:23:27.192
<v Pavel Mayer>Ja, sie haben auch Assads Drogenlabore ausgehoben. Ich weiß nicht,

01:23:27.252 --> 01:23:28.512
<v Pavel Mayer>ob du das mitgekriegt hast.

01:23:28.692 --> 01:23:32.372
<v Tim Pritlove>Ja, das haben dann also nicht die Israelis gemacht, sondern das haben die Syrer selber gemacht.

01:23:34.852 --> 01:23:40.712
<v Pavel Mayer>Ja, ja, ja. Und ich meine, was ich mich gefragt hatte, als das da auf einmal

01:23:40.712 --> 01:23:45.232
<v Pavel Mayer>losging, die ganzen Kürzel, die da plötzlich zu hören waren,

01:23:45.392 --> 01:23:48.432
<v Pavel Mayer>wer da eigentlich gegen wen gerade kämpft.

01:23:48.432 --> 01:23:53.852
<v Pavel Mayer>Und so, also gerade in Rebellenorganisationen, die ja auch untereinander teilweise

01:23:53.852 --> 01:23:59.672
<v Pavel Mayer>dann noch gekämpft haben, so fand ich erstmal völlig verwirrend.

01:23:59.772 --> 01:24:03.512
<v Pavel Mayer>Und ich habe mich gefragt, wer zum Teufel ist diese HTS?

01:24:04.072 --> 01:24:07.572
<v Pavel Mayer>So, ich sage mal, was hat man davon zu halten?

01:24:07.572 --> 01:24:16.752
<v Pavel Mayer>Weil es hieß natürlich sehr schnell, ja eigentlich ist das eher so eine jihadistische

01:24:16.752 --> 01:24:23.472
<v Pavel Mayer>Organisation und der Führer war mal bei Al-Qaida und haben sich aber irgendwie

01:24:23.472 --> 01:24:26.092
<v Pavel Mayer>von Al-Qaida dann abgespalten.

01:24:27.389 --> 01:24:37.669
<v Pavel Mayer>Und ja, generell scheint es wohl so zu sein, ja, sind irgendwie erzkonservative

01:24:37.669 --> 01:24:42.189
<v Pavel Mayer>Islamisten, aber relativ gemäßigt so.

01:24:42.189 --> 01:24:47.109
<v Pavel Mayer>Und tatsächlich auch laut Untersuchungen von NGOs,

01:24:47.749 --> 01:24:55.289
<v Pavel Mayer>die so regelmäßig Rankings machen, sind sie tatsächlich die Terrororganisation,

01:24:55.289 --> 01:25:01.449
<v Pavel Mayer>die die wenigsten Zivilisten umgebracht hatten in Syrien im Krieg.

01:25:02.989 --> 01:25:05.429
<v Tim Pritlove>Terrororganisation mit menschlichen Antlitz.

01:25:07.049 --> 01:25:15.929
<v Pavel Mayer>Ja genau, also sie haben nur irgendwie wohl 560 Zivilisten umgebracht laut dieser

01:25:15.929 --> 01:25:25.389
<v Pavel Mayer>Statistik und sie schienen auch aber tatsächlich dann ja Ordnung,

01:25:25.769 --> 01:25:30.149
<v Pavel Mayer>sich als tatsächlich Ordnungsmacht etabliert zu haben.

01:25:30.149 --> 01:25:35.729
<v Pavel Mayer>Im Gegensatz zu einigen anderen Rebellengruppen, die dann von Süden kamen,

01:25:35.809 --> 01:25:38.469
<v Pavel Mayer>die erstmal auf Plünderungen aus waren,

01:25:38.589 --> 01:25:43.189
<v Pavel Mayer>die dann rein sind in die Stadt und irgendwie sich alles unter den Nagel gerissen

01:25:43.189 --> 01:25:49.569
<v Pavel Mayer>haben, was nicht nid- und nagelfest war, hat dann wohl die HTS dann unter anderem

01:25:49.569 --> 01:25:52.989
<v Pavel Mayer>diese Plünderungen unterbunden.

01:25:52.989 --> 01:25:58.369
<v Tim Pritlove>Also HTS heißt Hayat Tahrir Asch Ascham,

01:25:59.989 --> 01:26:03.969
<v Tim Pritlove>wir kennen es alle, Komitee zur Befreiung der Levante, Levante ist ja der Begriff

01:26:03.969 --> 01:26:08.149
<v Tim Pritlove>für diesen ganzen mittelmeernahen Bereich Syriens.

01:26:09.309 --> 01:26:15.749
<v Tim Pritlove>Vielleicht die Abkürzung nochmal vervollständigen, es gibt derzeit vier Player,

01:26:15.929 --> 01:26:17.929
<v Tim Pritlove>die jetzt in Syrien eine Rolle spielen.

01:26:19.278 --> 01:26:23.698
<v Tim Pritlove>Neben HTS, die den Großteil des Landes, Damaskus, Homs, die wichtigen Städte

01:26:23.698 --> 01:26:30.578
<v Tim Pritlove>Aleppo und auch den alevitischen Teil am Mittelmeer kontrollieren,

01:26:30.878 --> 01:26:37.918
<v Tim Pritlove>gibt es dann noch die, das ist mit diesen Abkürzungen so eine Sache, die SNA,

01:26:38.878 --> 01:26:41.618
<v Tim Pritlove>also die Syrian National Army.

01:26:41.618 --> 01:26:47.638
<v Tim Pritlove>Das ist eine wiederum noch mehr von der Türkei geförderte Gruppe,

01:26:47.858 --> 01:26:53.458
<v Tim Pritlove>die derzeit noch extrem im Konflikt ist und auch noch Kämpfe durchführt gegen

01:26:53.458 --> 01:27:01.558
<v Tim Pritlove>die SDF, das ist die syrische demokratische Fraktion, wenn ich es richtig erinnere.

01:27:01.558 --> 01:27:08.478
<v Tim Pritlove>Aber das ist quasi die im Wesentlichen kurdisch geführte Widerstandsgruppe,

01:27:08.818 --> 01:27:15.378
<v Tim Pritlove>die so jenseits des Euphratflusses, der dann Syrien nochmal in zwei Teile teilt,

01:27:15.618 --> 01:27:19.078
<v Tim Pritlove>Richtung Kurdistan die Gebiete unter Kontrolle hat.

01:27:21.238 --> 01:27:25.138
<v Tim Pritlove>Und dann gab es halt die SAA, also die syrische Armee von Assad,

01:27:25.238 --> 01:27:27.958
<v Tim Pritlove>die gibt es halt jetzt nicht mehr. Das heißt, du hast jetzt im Wesentlichen drei Gruppen.

01:27:28.698 --> 01:27:33.338
<v Tim Pritlove>HTS stellt jetzt auch den Präsidenten, dieser Al-Jolani, wie er genannt wurde,

01:27:33.518 --> 01:27:36.118
<v Tim Pritlove>seinen richtigen Namen erinnere ich jetzt gerade nicht, hat sich ja jetzt wieder

01:27:36.118 --> 01:27:38.358
<v Tim Pritlove>umbenannt, hat seinen Kampfnamen abgelegt sozusagen.

01:27:38.358 --> 01:27:43.218
<v Tim Pritlove>Im Norden hast du noch die SNA, die halt mit der Türkei versucht irgendwie diese

01:27:43.218 --> 01:27:53.358
<v Tim Pritlove>PKK nahen Kurden aus dem Grenzbereich der Türkei zu verdrängen und dann eben die SDF,

01:27:53.698 --> 01:27:58.058
<v Tim Pritlove>die halt kurdisch sind, aber bei den Kurden gibt es ja nicht so eine einheitliche

01:27:58.058 --> 01:28:01.558
<v Tim Pritlove>Fraktion, sondern da gibt es ja sozusagen die Kurden, die sehr viel mehr dem

01:28:01.558 --> 01:28:04.998
<v Tim Pritlove>eigentlichen Kurdistan zuzurechnen sind.

01:28:05.758 --> 01:28:12.878
<v Tim Pritlove>Und dieser PKK-Teil der Kurden, der ist nochmal anders drauf und auch eher problematisch.

01:28:13.138 --> 01:28:17.958
<v Tim Pritlove>Naja, auf jeden Fall ist Syrien jetzt unter neuer Regierung.

01:28:19.032 --> 01:28:30.472
<v Tim Pritlove>Die HTS benimmt sich bisher sehr gemäßigt und das Ganze lässt einen ein wenig hoffen,

01:28:30.732 --> 01:28:34.732
<v Tim Pritlove>dass die Situation sich in Syrien zumindest nicht weiter verschlechtert,

01:28:34.832 --> 01:28:36.832
<v Tim Pritlove>sondern im Idealfall auch noch stabilisiert.

01:28:36.832 --> 01:28:43.532
<v Tim Pritlove>Und wenn es richtig gut läuft, könnte dabei ein okayes Land bei rauskommen,

01:28:43.732 --> 01:28:47.432
<v Tim Pritlove>was vielen geflüchteten Syriern vielleicht auch wieder eine neue Heimat bieten

01:28:47.432 --> 01:28:49.312
<v Tim Pritlove>kann, was sich wirtschaftlich neu entwickeln kann,

01:28:49.572 --> 01:28:54.172
<v Tim Pritlove>aber was vor allem halt keinerlei Gefahr mehr für Israel darstellt.

01:28:54.172 --> 01:28:58.652
<v Tim Pritlove>Insofern ist Israel, glaube ich, der große Gewinner dieses gesamten Konflikts

01:28:58.652 --> 01:29:02.012
<v Tim Pritlove>bei allem, was man Israel jetzt vorwerfen kann bei ihren Vorgängen.

01:29:02.212 --> 01:29:05.752
<v Tim Pritlove>Aber der Nahe Osten ist weniger bedrohlich geworden.

01:29:05.752 --> 01:29:10.672
<v Tim Pritlove>Und das hat natürlich auch viel damit zu tun, dass der Iran eigentlich der große Verlierer hier ist.

01:29:11.092 --> 01:29:18.152
<v Tim Pritlove>Weil hatte der Iran bis vor wenigen Monaten im Prinzip über seine schiitischen

01:29:18.152 --> 01:29:25.632
<v Tim Pritlove>Mitstreiter im Süden Iraks und dann eben den Assad-Truppen einen Landweg bis

01:29:25.632 --> 01:29:30.612
<v Tim Pritlove>in den Libanon und bis zur Hisbollah ist dieser Landweg jetzt komplett abgeschnitten.

01:29:30.612 --> 01:29:34.132
<v Tim Pritlove>Und durch die Zerstörung der ganzen Luftabwehr und natürlich auch durch die

01:29:34.132 --> 01:29:40.732
<v Tim Pritlove>Änderung der Regierung ist jetzt eben auch der Luftweg komplett geöffnet worden.

01:29:40.832 --> 01:29:45.212
<v Tim Pritlove>Das heißt, während der Iran vorher eine Bedrohung für Israel war,

01:29:45.412 --> 01:29:48.172
<v Tim Pritlove>ist jetzt Israel im Wesentlichen eine Bedrohung für den Iran.

01:29:48.172 --> 01:29:55.472
<v Tim Pritlove>Weil dadurch, dass der syrische Luftspace sich durch Syrien zumindest nicht

01:29:55.472 --> 01:29:56.552
<v Tim Pritlove>mehr verteidigen lässt.

01:29:56.992 --> 01:30:04.032
<v Tim Pritlove>Hat Israel im Prinzip jetzt ein riesiges Ausrittgebiet und kann theoretisch

01:30:04.032 --> 01:30:09.012
<v Tim Pritlove>mit den F-35-Kampfflugzeugen und Tankflugzeugen,

01:30:09.092 --> 01:30:14.972
<v Tim Pritlove>die dann eben die Reichweite dieser F-35-Kampfflugzeuge signifikant erweitern,

01:30:15.112 --> 01:30:17.912
<v Tim Pritlove>im Prinzip jedes Ziel im Iran angreifen.

01:30:19.063 --> 01:30:25.283
<v Tim Pritlove>Der Iran ist jetzt sozusagen auf einmal in the crosshairs und ich wäre nicht

01:30:25.283 --> 01:30:29.183
<v Tim Pritlove>sonderlich überrascht, wenn wir in der Hinsicht auch nochmal mehr Aktivität sehen.

01:30:29.303 --> 01:30:33.663
<v Tim Pritlove>Ich glaube, dass Israel jetzt gerade erstmal dabei ist, kräftig die Wunden zu

01:30:33.663 --> 01:30:38.843
<v Tim Pritlove>lecken und die Reserven aufzustocken, aber der Iran hat ein Problem.

01:30:38.843 --> 01:30:42.663
<v Tim Pritlove>Und wer natürlich auch noch ein riesiges Problem hat, ist Russland.

01:30:42.903 --> 01:30:49.223
<v Tim Pritlove>Denn Russland war ja nicht nur ein Unterstützer Assads, sondern sie hatten ja

01:30:49.223 --> 01:30:51.863
<v Tim Pritlove>dort zwei militärische Stützpunkte.

01:30:51.923 --> 01:30:56.183
<v Tim Pritlove>Also sie hatten viele militärische Stützpunkte, aber vor allem zwei wesentliche

01:30:56.183 --> 01:30:59.203
<v Tim Pritlove>militärische Stützpunkte, die sehr, sehr, sehr wichtig waren für Russland,

01:30:59.603 --> 01:31:02.163
<v Tim Pritlove>nämlich einen Hafen und einen Flughafen.

01:31:03.343 --> 01:31:07.983
<v Tim Pritlove>Und beides müssen sie jetzt aufgeben. Ich glaube, der Flughafen ist schon übergeben worden.

01:31:08.083 --> 01:31:11.443
<v Tim Pritlove>Der Hafen wird jetzt gerade so als letztes noch gecleared.

01:31:11.623 --> 01:31:15.483
<v Tim Pritlove>Also da werden so die letzten Container verladen.

01:31:16.943 --> 01:31:21.503
<v Tim Pritlove>Und die HTS hat halt gesagt, geht in Frieden, aber geht.

01:31:22.963 --> 01:31:27.283
<v Tim Pritlove>Um es mal salopp zu formulieren. Also sie sind da relativ klug vorgegangen.

01:31:27.363 --> 01:31:30.383
<v Tim Pritlove>Sie haben gar nicht erst groß versucht, den Russen jetzt irgendwie noch einen

01:31:30.383 --> 01:31:34.523
<v Tim Pritlove>Denkzettel zu verpassen und dann noch irgendein Konflikt sich einzutreten und

01:31:34.523 --> 01:31:36.003
<v Tim Pritlove>sinnlos irgendwie Leute zu töten.

01:31:36.183 --> 01:31:39.583
<v Tim Pritlove>Sondern wir haben denen einfach klar gemacht, so Leute, ihr habt hier nichts mehr zu suchen.

01:31:39.983 --> 01:31:42.943
<v Tim Pritlove>Ja, wir lassen euch jetzt mal in Frieden.

01:31:43.043 --> 01:31:47.183
<v Tim Pritlove>Aber wenn ihr irgendwie aufmuckt, ihr seid jetzt über den Artillerie-Range und

01:31:47.183 --> 01:31:48.243
<v Tim Pritlove>wir machen euch einfach platt.

01:31:48.423 --> 01:31:51.403
<v Tim Pritlove>Und wenn ihr irgendwie euren Scheiß jetzt noch irgendwie eingepackt bekommt,

01:31:51.943 --> 01:31:55.843
<v Tim Pritlove>ist gut, nehmt weg so, aber geht in Frieden.

01:31:55.943 --> 01:32:02.743
<v Tim Pritlove>Und das war es dann halt mit der russischen Militärpräsenz im Mittelmeer auf syrischem Gebiet.

01:32:03.043 --> 01:32:06.683
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich für Russland ein riesiges Problem,

01:32:07.243 --> 01:32:15.723
<v Tim Pritlove>weil diese Standorte, dieser Hafen und auch der Flughafen extrem wichtige Logistik-Hubs

01:32:15.723 --> 01:32:18.523
<v Tim Pritlove>waren für die russischen Aktivitäten in Afrika.

01:32:20.344 --> 01:32:24.984
<v Tim Pritlove>Haben wir ja auch schon mal angesprochen, Russland bekämpft die westliche Welt überall.

01:32:25.464 --> 01:32:28.404
<v Tim Pritlove>Und das tun sie halt nicht nur in der Ukraine,

01:32:28.684 --> 01:32:30.724
<v Tim Pritlove>sondern das tun sie unter anderem

01:32:30.724 --> 01:32:41.084
<v Tim Pritlove>auch im Sudan, das tun sie in allen afrikanischen Staaten der Sahelzone.

01:32:41.784 --> 01:32:48.324
<v Tim Pritlove>Mali, Niger, oh Gott, kriege ich das jetzt alle aufgezählt.

01:32:48.524 --> 01:32:52.384
<v Tim Pritlove>Also dieser ganze Burkina Faso, überall gab es in den letzten zwei,

01:32:52.484 --> 01:32:59.224
<v Tim Pritlove>drei Jahren Militärputsche, die von den Russen und den Wagner-Truppen vor allem

01:32:59.224 --> 01:33:03.484
<v Tim Pritlove>gedeckt wurden und der Einfluss Frankreichs wurde halt extrem,

01:33:04.844 --> 01:33:07.584
<v Tim Pritlove>reduziert, was für die Franzosen ja auch nochmal ein Problem ist,

01:33:07.764 --> 01:33:11.944
<v Tim Pritlove>aber diese ganze logistische Unterstützung dieser Truppen lief halt alles über Syrien.

01:33:12.104 --> 01:33:17.564
<v Tim Pritlove>Und der einzige Standort, den die Russen jetzt im Mittelmeerraum überhaupt noch

01:33:17.564 --> 01:33:20.844
<v Tim Pritlove>haben, ist so ein relativ kleiner.

01:33:22.404 --> 01:33:30.144
<v Tim Pritlove>Hafenoption im östlichen Teil Libyens, wo sie mit einem dieser Warlords zusammenarbeiten,

01:33:30.284 --> 01:33:31.464
<v Tim Pritlove>Haftar oder wie der heißt.

01:33:31.764 --> 01:33:38.064
<v Tim Pritlove>Also es gibt da eine libysche Hauptstadt im Westen und dann gibt es halt quasi

01:33:38.064 --> 01:33:42.104
<v Tim Pritlove>auf der ägyptischen Seite Libyens gibt es halt nochmal einen anderen Warlord.

01:33:42.304 --> 01:33:47.484
<v Tim Pritlove>Das ist derzeit auch alles in einem sehr schlechten Zustand da in Libyen und

01:33:47.484 --> 01:33:49.204
<v Tim Pritlove>da halt also Russland noch ein bisschen Einfluss.

01:33:49.324 --> 01:33:57.184
<v Tim Pritlove>Aber Syrien war ihr Goldstück und das ist jetzt weg und das ist jetzt die Gesamtsituation.

01:33:57.364 --> 01:33:59.464
<v Tim Pritlove>Das heißt durch die Schwächung.

01:34:01.904 --> 01:34:06.784
<v Tim Pritlove>Russlands nicht nur deswegen, aber eben auch wegen des Konflikts mit der Hezbollah

01:34:06.784 --> 01:34:14.444
<v Tim Pritlove>und dem Iran, haben im Prinzip Iran und Russland ihren wichtigsten Kampfplatz verloren.

01:34:14.724 --> 01:34:18.844
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich für die Ambitionen, für die imperialen Ambitionen,

01:34:18.864 --> 01:34:20.284
<v Tim Pritlove>die Russland hat, ein großes Problem.

01:34:20.284 --> 01:34:34.284
<v Pavel Mayer>Ja, und es zeigt aber auch, dass wenn man den Russen dann nur genug Widerstand entgegensetzt,

01:34:34.624 --> 01:34:40.624
<v Pavel Mayer>dass sie sich halt auch zurückziehen, dass man Russen eben auch vertreiben kann.

01:34:40.624 --> 01:34:47.284
<v Pavel Mayer>Und das finde ich ist auch nochmal so ein wichtiger Punkt und zeigt halt ja,

01:34:47.784 --> 01:34:58.144
<v Pavel Mayer>sagen die, auch die Schwäche Russlands und dass sie da nicht in der Lage waren, gegenzuhalten.

01:34:59.819 --> 01:35:09.859
<v Pavel Mayer>Und es zeigt eben auch, aber selbst wenn du Diktator bist, läuft halt nicht

01:35:09.859 --> 01:35:12.739
<v Pavel Mayer>alles so, wie du das gerne hättest.

01:35:14.099 --> 01:35:21.879
<v Pavel Mayer>Manche Dinge sind einfach praktisch unmöglich. Und ja,

01:35:24.779 --> 01:35:33.359
<v Pavel Mayer>dann sind wir schon an dem Punkt jetzt, wo wir langsam den Elefanten im Raum lassen.

01:35:33.759 --> 01:35:38.659
<v Pavel Mayer>Nochmal den Porzellan, den Elefanten im Porzellan laden.

01:35:39.019 --> 01:35:44.259
<v Tim Pritlove>Ja, müssen wir jetzt leider. Also USA, ganz klar, ist natürlich jetzt das Thema

01:35:44.259 --> 01:35:48.299
<v Tim Pritlove>und damit kommen wir auch wieder ein bisschen auf den Krieg in der Ukraine zurück.

01:35:49.319 --> 01:35:53.619
<v Tim Pritlove>Wir haben also jetzt diesen Machtwechsel, Transition of Power hat stattgefunden,

01:35:54.319 --> 01:35:57.379
<v Tim Pritlove>Biden hat, das habe ich schon erwähnt, er hat nochmal auf den letzten Metern

01:35:57.379 --> 01:36:02.759
<v Tim Pritlove>alles an Kohle rausgehauen, was irgendwie machbar war, maximale Waffenlieferungen geliefert,

01:36:03.119 --> 01:36:07.499
<v Tim Pritlove>ein bisschen Geld noch ein bisschen übrig gelassen, damit Trump stillschweigend

01:36:07.499 --> 01:36:10.939
<v Tim Pritlove>auch noch ein bisschen was ausgeben kann, ohne dann nochmal den Kongresskirre

01:36:10.939 --> 01:36:13.679
<v Tim Pritlove>machen zu müssen, ob er das nutzen wird, wird man dann sehen,

01:36:14.499 --> 01:36:18.499
<v Tim Pritlove>aber auch dann eben diese verschärften Sanktionen.

01:36:19.511 --> 01:36:24.351
<v Tim Pritlove>Die schon dazu geführt haben, dass also Indien und China sich ein bisschen zurückgenommen

01:36:24.351 --> 01:36:27.331
<v Tim Pritlove>haben und jetzt erstmal kein Öl mehr aus Russland kaufen werden.

01:36:27.411 --> 01:36:29.811
<v Tim Pritlove>Zumindest gibt es jetzt keine Bestellung mehr, glaube ich, ab März.

01:36:29.811 --> 01:36:36.351
<v Tim Pritlove>Und ja, jetzt ist natürlich viel darüber diskutiert worden, welche Haltung die

01:36:36.351 --> 01:36:40.311
<v Tim Pritlove>Trump-Administration jetzt einnehmen wird gegenüber Ukraine.

01:36:40.311 --> 01:36:46.811
<v Tim Pritlove>Die letzten Jahre waren ja gefüllt damit, dass die ganzen Republikaner sehr

01:36:46.811 --> 01:36:48.631
<v Tim Pritlove>prorussisch argumentiert haben,

01:36:48.751 --> 01:36:54.651
<v Tim Pritlove>die ganze rechte Medienlandschaft hat halt irgendwie derbe ausgeteilt gegen

01:36:54.651 --> 01:36:57.931
<v Tim Pritlove>Zelensky und Putin war immer ganz toll und überhaupt.

01:36:57.931 --> 01:37:01.191
<v Tim Pritlove>Und die erste Präsidentschaft von Trump war ja auch davon geprägt,

01:37:01.271 --> 01:37:07.211
<v Tim Pritlove>dass er ihn da irgendwie angehimmelt hat und ihn so ein bisschen als Strongman wahrgenommen hat.

01:37:07.211 --> 01:37:12.751
<v Tim Pritlove>Bloß ich glaube, diese Sichtweise hat sich jetzt doch extrem geändert,

01:37:12.931 --> 01:37:18.351
<v Tim Pritlove>weil nach drei Jahren Krieg kann Russland halt irgendwie vorweisen,

01:37:18.471 --> 01:37:22.791
<v Tim Pritlove>irgendwie 50 Kilometer irgendwo vorangekommen zu sein, indem sie eine Million

01:37:22.791 --> 01:37:26.731
<v Tim Pritlove>Menschenleute umgebracht haben auf beiden Seiten.

01:37:26.731 --> 01:37:31.791
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich jetzt irgendwie keine Situation, wo man sagen würde,

01:37:31.971 --> 01:37:34.391
<v Tim Pritlove>Putin ist aber jetzt hier wirklich der Geilste.

01:37:34.731 --> 01:37:40.251
<v Tim Pritlove>Dazu kommt, dass die Strategie von der Ukraine, die politische Strategie wohl

01:37:40.251 --> 01:37:46.371
<v Tim Pritlove>eher lautet, die USA daran zu erinnern, wie viel Geld man mit der Ukraine verdienen

01:37:46.371 --> 01:37:49.031
<v Tim Pritlove>kann. Und das ist natürlich etwas, was Trump super interessiert.

01:37:49.531 --> 01:37:55.371
<v Tim Pritlove>Also dass man jetzt irgendwie hier Bodenschätze etc.

01:37:56.171 --> 01:37:59.511
<v Tim Pritlove>Davon profitieren kann. Da gibt es gerade so die Debatte um Rare Earth,

01:37:59.891 --> 01:38:02.131
<v Tim Pritlove>Lithiumvorkommen, alles mögliche.

01:38:02.551 --> 01:38:07.691
<v Tim Pritlove>Nur das ist halt alles in diesem von Russland derzeit besetzten Gebieten und

01:38:07.691 --> 01:38:10.151
<v Tim Pritlove>da müsste man natürlich ein bisschen was machen, wenn man da ran will.

01:38:10.151 --> 01:38:22.331
<v Pavel Mayer>Ja, das Problem oder erstmal ist vieles so gekommen,

01:38:22.631 --> 01:38:27.211
<v Pavel Mayer>wie wir in der letzten Sendung auch gesagt haben.

01:38:27.211 --> 01:38:33.551
<v Pavel Mayer>Also der, sagen wir Trumps Plan oder das, was jetzt dieser Kellogg,

01:38:33.871 --> 01:38:45.471
<v Pavel Mayer>der glaube ich Kellogg heißt ja, der Gesandte von Trump, der da jetzt Friedensplan ausarbeiten soll.

01:38:45.471 --> 01:38:49.211
<v Pavel Mayer>Und tatsächlich haben die,

01:38:49.931 --> 01:38:55.351
<v Pavel Mayer>ja, das,

01:38:55.531 --> 01:39:06.931
<v Pavel Mayer>was sie in Project 25 niedergeschrieben hatten, versuchen sie jetzt auch erstmal so umzusetzen.

01:39:07.911 --> 01:39:17.471
<v Pavel Mayer>Gut, Trump hat ja im Wahlkampf noch damit geprahlt, ja er wird sagen, den Krieg am Tag seiner,

01:39:18.738 --> 01:39:26.238
<v Pavel Mayer>Amtsübernahme in einem Tag beenden. Das ist natürlich nicht passiert.

01:39:27.938 --> 01:39:36.158
<v Pavel Mayer>Da gibt es offiziell drei Monate, so ist der Zeitplan, also innerhalb von drei

01:39:36.158 --> 01:39:41.018
<v Pavel Mayer>Monaten irgendwie was auszuhandeln.

01:39:44.618 --> 01:39:51.178
<v Pavel Mayer>Ja, also Der Plan war grundsätzlich der, zu sagen, okay,

01:39:52.378 --> 01:40:02.358
<v Pavel Mayer>er zwingt beide Parteien zum Frieden, indem er dann mit Zuckerbrot und Peitsche beide Seiten sagt,

01:40:02.618 --> 01:40:09.218
<v Pavel Mayer>entweder ihr hört jetzt auf zu kämpfen und stimmt jetzt einem Waffenstillstand zu.

01:40:09.218 --> 01:40:14.018
<v Pavel Mayer>Oder wenn Russland nicht mitzieht,

01:40:15.038 --> 01:40:19.838
<v Pavel Mayer>dann will er die Ukraine massiv unterstützen mit allem, was er hat.

01:40:20.098 --> 01:40:27.218
<v Pavel Mayer>Und wenn die Ukraine nicht mitzieht, will er der Ukraine den Waffen- und Geldhahn abdrehen.

01:40:27.218 --> 01:40:36.998
<v Pavel Mayer>Und das war das, was beschrieben war, so an Strategie oder Idee,

01:40:37.198 --> 01:40:42.538
<v Pavel Mayer>die sie versuchen jetzt auch grundsätzlich irgendwie umzusetzen.

01:40:45.278 --> 01:40:49.998
<v Pavel Mayer>Die anfänglichen Reaktionen von Russland waren sehr interessant,

01:40:50.238 --> 01:40:54.898
<v Pavel Mayer>fand ich, so auf Trump und auf Trumps Sieg.

01:40:54.898 --> 01:41:01.278
<v Pavel Mayer>Also sie waren ja eigentlich anfänglich, also bevor er wirklich gewählt wurde

01:41:01.278 --> 01:41:06.478
<v Pavel Mayer>oder so, hatte man das Gefühl,

01:41:07.198 --> 01:41:10.958
<v Pavel Mayer>sie wollen lieber Trump als Harris.

01:41:10.958 --> 01:41:16.318
<v Pavel Mayer>So, dass sie gewisse Hoffnungen mit Trump einfach verbunden haben,

01:41:16.438 --> 01:41:25.278
<v Pavel Mayer>dass er eben der Ukraine die Waffenhilfe abdrehen wird, was im Wahlkampf auch den Anschein machte.

01:41:25.278 --> 01:41:34.018
<v Pavel Mayer>Aber ich kann erst mal feststellen, er hat halt erst mal jetzt nichts Konkretes gemacht.

01:41:34.278 --> 01:41:42.998
<v Pavel Mayer>Also hat weder jetzt der Ukraine den Hahn abgedreht, noch hat er jetzt bisher

01:41:42.998 --> 01:41:47.178
<v Pavel Mayer>irgendwie Waffenlieferungen ausgeweitet.

01:41:47.178 --> 01:41:49.978
<v Pavel Mayer>Die Ukraine, wie wir schon erwähnt haben,

01:41:50.318 --> 01:42:00.718
<v Pavel Mayer>haben dieses ganze Chaos genutzt, um ein bisschen freier agieren zu können und

01:42:00.718 --> 01:42:06.278
<v Pavel Mayer>eben auch weniger Zurückhaltung zu zeigen.

01:42:06.658 --> 01:42:13.958
<v Pavel Mayer>Und ja, aus Trumps Sicht natürlich kommt ihm das bisher ganz, ganz gut hin.

01:42:15.170 --> 01:42:20.470
<v Pavel Mayer>Scheint ihm das ganz gut gelegen zu kommen, wenn die Ukraine jetzt für Verhandlungen

01:42:20.470 --> 01:42:26.490
<v Pavel Mayer>eher besser dasteht als schlechter.

01:42:28.450 --> 01:42:32.130
<v Pavel Mayer>So, das ist die eine Sache.

01:42:32.710 --> 01:42:46.690
<v Pavel Mayer>Das Problem jetzt ist mit dem, was Trump sonst so von sich gegeben hat an Äußerungen,

01:42:47.130 --> 01:42:51.510
<v Pavel Mayer>wie er sonst so der Welt gegenüber aufgetreten ist.

01:42:51.510 --> 01:43:00.970
<v Pavel Mayer>Also angefangen mit dem Handelskrieg mit Kanada und Mexiko und der Idee jetzt

01:43:00.970 --> 01:43:08.750
<v Pavel Mayer>Grönland zu kaufen und dann neuerdings jetzt.

01:43:09.470 --> 01:43:16.410
<v Pavel Mayer>Nachdem die alle drei Nein gesagt haben, hat er sich jetzt überlegt den Gazastreifen

01:43:16.410 --> 01:43:21.390
<v Pavel Mayer>irgendwie Besen rein von Israel übernehmen zu wollen.

01:43:21.390 --> 01:43:31.310
<v Pavel Mayer>Also ohne Leute und ja, also Trump hat halt unglaublich viel,

01:43:31.570 --> 01:43:41.870
<v Pavel Mayer>unglaublich idiotisch erscheinende Dinge getan, die vermutlich nicht nur idiotisch

01:43:41.870 --> 01:43:44.210
<v Pavel Mayer>erscheinen, sondern auch idiotisch sind.

01:43:44.210 --> 01:43:49.510
<v Pavel Mayer>Ich meine, ich habe versucht, das irgendwie mal zu steelmannen, so nach dem Motto, okay,

01:43:50.050 --> 01:43:54.470
<v Pavel Mayer>das ist jetzt Trumpsche Verhandlungstaktik, die Art of Deal,

01:43:54.970 --> 01:44:02.370
<v Pavel Mayer>1000 Prozent fordern und dann am Ende bei 150 Prozent rauskommen.

01:44:02.370 --> 01:44:14.730
<v Pavel Mayer>Aber Politik und die Welt ist einfach viel, viel komplizierter als Business jetzt.

01:44:18.050 --> 01:44:21.210
<v Pavel Mayer>Und was man dann auch gesehen hat, war,

01:44:21.730 --> 01:44:31.370
<v Pavel Mayer>dass er dann erstmal jetzt, sagen wir mal, den Handelskrieg mit Mexiko und Kanada um 30 Tage,

01:44:31.710 --> 01:44:38.790
<v Pavel Mayer>jetzt erstmal für 30 Tage ausgesetzt hat, also dort quasi zurückgerudert ist.

01:44:38.790 --> 01:44:45.390
<v Pavel Mayer>Und scheinbar auch jetzt so ein bisschen das Interesse an Grönland verloren hat.

01:44:46.290 --> 01:44:49.570
<v Pavel Mayer>Also es ist jedenfalls kein großes Thema mehr.

01:44:52.610 --> 01:44:57.230
<v Pavel Mayer>Und die Kanadier sind halt jetzt alle ziemlich pisst.

01:44:57.370 --> 01:45:02.030
<v Pavel Mayer>Und was jetzt mit so Europa, hat die Grönland-Nummer jetzt auch nicht gerade

01:45:02.030 --> 01:45:04.810
<v Pavel Mayer>für Begeisterung gesorgt. Aber die Kanadier.

01:45:05.846 --> 01:45:11.046
<v Pavel Mayer>Und bei Trump sind immer Grundsätze wichtig.

01:45:11.566 --> 01:45:17.926
<v Pavel Mayer>Am besten ignorieren, was er sagt und gucken, was er tut.

01:45:18.806 --> 01:45:24.886
<v Pavel Mayer>Das scheint wichtig zu sein. Aber es ist nicht so, dass das,

01:45:24.986 --> 01:45:29.326
<v Pavel Mayer>was er sagt, jetzt bedeutungslos wäre.

01:45:29.966 --> 01:45:36.446
<v Pavel Mayer>Sondern egal wie irrsinnig es ist, es zerstört halt Vertrauen.

01:45:36.986 --> 01:45:40.606
<v Pavel Mayer>Das ist das Problem im ersten Schritt.

01:45:40.606 --> 01:45:44.086
<v Pavel Mayer>Und im zweiten Schritt zerstört es Glaubwürdigkeit,

01:45:44.546 --> 01:45:50.986
<v Pavel Mayer>wenn er nämlich dann natürlich an die Grenzen des Machbaren stößt und man feststellt,

01:45:51.166 --> 01:45:58.346
<v Pavel Mayer>das, was er ankündigt oder androht, ist er nicht in der Lage umzusetzen.

01:45:58.346 --> 01:46:08.606
<v Pavel Mayer>Und das wird jetzt natürlich auch zu einem Riesenproblem für die ganzen Friedensbemühungen

01:46:08.606 --> 01:46:10.106
<v Pavel Mayer>oder für den Friedensplan,

01:46:10.226 --> 01:46:16.766
<v Pavel Mayer>weil natürlich dann Garantien nötig sind.

01:46:16.766 --> 01:46:23.186
<v Pavel Mayer>Oder nicht nur das, sondern im ersten Schritt überhaupt, damit jetzt die Russen

01:46:23.186 --> 01:46:33.126
<v Pavel Mayer>eine Ausweitung der Waffenlieferungen an die Ukraine als glaubwürdige Drohung empfinden.

01:46:34.446 --> 01:46:40.606
<v Pavel Mayer>Müssen sie auch davon überzeugt sein, dass Trump das dann durchziehen wird.

01:46:40.606 --> 01:46:51.426
<v Pavel Mayer>Wenn er dann aber jetzt mittlerweile fünf Dinge angekündigt oder versucht oder angedroht hat,

01:46:51.946 --> 01:47:00.866
<v Pavel Mayer>von denen er keins durchgezogen hat, das ist einfach wie desaströse Kindererziehung.

01:47:00.866 --> 01:47:07.306
<v Pavel Mayer>Wenn Muttern irgendwie an der Kasse sagt, Kind, hör jetzt auf zu quengeln oder

01:47:07.306 --> 01:47:10.766
<v Pavel Mayer>wenn du das noch einmal machst, dann.

01:47:11.246 --> 01:47:15.546
<v Pavel Mayer>Und das Kind tritt dann trotzdem zu oder greift ins Regal.

01:47:16.606 --> 01:47:22.926
<v Pavel Mayer>Nein, nein, wenn du das jetzt noch einmal machst. Also Problem ist,

01:47:23.566 --> 01:47:33.966
<v Pavel Mayer>dass Trump, der durchaus ein gewisses Potenzial hatte, jetzt mit Mad-Man-Politik zu arbeiten.

01:47:35.857 --> 01:47:43.937
<v Pavel Mayer>Gewisse Durchbrüche zu erzielen, einfach seine Glaubwürdigkeit und sein politisches

01:47:43.937 --> 01:47:54.197
<v Pavel Mayer>Kapital und auch seine Abschreckungsfähigkeit,

01:47:54.337 --> 01:47:58.597
<v Pavel Mayer>dass er die jetzt Stück um Stück verliert.

01:47:58.597 --> 01:48:05.217
<v Pavel Mayer>Und außerdem innenpolitisch ist halt auch das Problem, dass er halt sich dort

01:48:05.217 --> 01:48:11.237
<v Pavel Mayer>eben aufführt wie ein Elefant im Porzellanladen und man sehen wird,

01:48:11.697 --> 01:48:19.217
<v Pavel Mayer>wie viel von seiner Gleichschaltungs- und Rache und weiß ich nicht,

01:48:19.457 --> 01:48:25.837
<v Pavel Mayer>was Politik gegenüber dem Staatsapparat und Staatsbeamten inwieweit er damit

01:48:25.837 --> 01:48:27.757
<v Pavel Mayer>jetzt durchkommen wird.

01:48:27.757 --> 01:48:30.977
<v Pavel Mayer>Weil auch dort stößt er jetzt auf erhebliche Probleme.

01:48:31.417 --> 01:48:36.597
<v Pavel Mayer>Und auch innerhalb der Republikaner natürlich die ganzen Senatoren und Abgeordneten

01:48:36.597 --> 01:48:42.977
<v Pavel Mayer>haben natürlich auch Heimatwahlkreise und so.

01:48:42.977 --> 01:48:48.757
<v Pavel Mayer>Und eigentlich willst du halt, wenn du Dinge umsetzen willst.

01:48:50.137 --> 01:48:56.717
<v Pavel Mayer>Willst du das eigentlich mithilfe von auch Verbündeten tun oder willst du,

01:48:56.897 --> 01:49:02.637
<v Pavel Mayer>dass Leute halt auf deiner Seite stehen, während Trump sehr viel tut,

01:49:02.957 --> 01:49:10.237
<v Pavel Mayer>um potenzielle Unterstützer vor den Kopf zu stoßen.

01:49:10.237 --> 01:49:18.777
<v Pavel Mayer>Und ja, einfach an Glaubwürdigkeit,

01:49:19.077 --> 01:49:26.877
<v Pavel Mayer>also seine Glaubwürdigkeit zu verspielen gerade und das ja,

01:49:28.430 --> 01:49:34.850
<v Pavel Mayer>Aus meiner Sicht macht es zunehmend unwahrscheinlicher, dass er erfolgreich

01:49:34.850 --> 01:49:39.890
<v Pavel Mayer>sein wird bei jetzt friedensstiftenden Maßnahmen.

01:49:43.250 --> 01:49:48.210
<v Tim Pritlove>Meinst du generell friedensstiftenden Maßnahmen auf der ganzen Welt oder jetzt

01:49:48.210 --> 01:49:50.310
<v Tim Pritlove>konkret in dem Falle von Ukraine nur?

01:49:51.170 --> 01:49:56.050
<v Pavel Mayer>Ja, generell bei allem, was da durchsetzt wird, aber speziell jetzt auch in

01:49:56.050 --> 01:50:02.330
<v Pavel Mayer>der Ukraine, aber auch was er im Gaza jetzt tut,

01:50:03.030 --> 01:50:08.410
<v Pavel Mayer>ist auch gerade hochgefährlich, weil wir sind ja in der Mitte von einem Deal,

01:50:08.610 --> 01:50:11.630
<v Pavel Mayer>sind noch immer nicht alle Geiseln ausgetauscht.

01:50:11.630 --> 01:50:21.370
<v Pavel Mayer>Da ist halt auch gerade ein wackeliger Waffenstillstand und dort rein zu grätschen mit der Ansage,

01:50:21.530 --> 01:50:34.970
<v Pavel Mayer>ja die Palästinenser sollen sich woanders niederlassen als im Gazastreifen, da ist eh alles kaputt.

01:50:35.670 --> 01:50:40.010
<v Tim Pritlove>Ja, ich meine, dass er diese ganzen komplexen Zusammenhänge der Weltpolitik

01:50:40.010 --> 01:50:42.450
<v Tim Pritlove>nicht versteht, das ist ja jetzt nichts Neues, das weiß ja auch jeder.

01:50:43.770 --> 01:50:47.550
<v Tim Pritlove>Also am Ende muss man glaube ich auch nicht das, was er jetzt gerade erzählt,

01:50:47.710 --> 01:50:51.250
<v Tim Pritlove>so ernst nehmen, weil ich meine, die Methode Trump ist ja bekannt.

01:50:51.770 --> 01:50:56.090
<v Tim Pritlove>Er haut halt irgendwas raus und es geht nur darum, dass alle über ihn reden

01:50:56.090 --> 01:51:00.930
<v Tim Pritlove>und dass alle irgendwie über irgendwas reden und alle permanent in Shock and Awe sind.

01:51:01.510 --> 01:51:06.290
<v Tim Pritlove>Das funktioniert ja soweit auch ganz gut. Dass er wirklich eine kluge Politik

01:51:06.290 --> 01:51:09.070
<v Tim Pritlove>an den Start kriegt, um seine Ziele zu erreichen.

01:51:09.470 --> 01:51:14.350
<v Tim Pritlove>Dafür gibt es, glaube ich, relativ wenig Belege aus seiner letzten Runde.

01:51:15.530 --> 01:51:20.890
<v Tim Pritlove>Das Kernproblem ist, dass es ihm glaube ich im Wesentlichen eigentlich nur darum

01:51:20.890 --> 01:51:27.470
<v Tim Pritlove>geht, sich an allen zu rächen, dafür zu sorgen,

01:51:27.850 --> 01:51:32.850
<v Tim Pritlove>dass seine Familie und seine ganzen Kinder und Nachkommen sozusagen die nächste

01:51:32.850 --> 01:51:39.590
<v Tim Pritlove>Machtdynastie in den USA darstellen und dass er sich eben maximal bereichern kann.

01:51:40.350 --> 01:51:42.890
<v Tim Pritlove>Und dabei braucht er natürlich auch ein bisschen Unterstützung,

01:51:43.050 --> 01:51:48.270
<v Tim Pritlove>die bekommt er jetzt von diesen ganzen libertären Tech-Pro-Rassisten wie Elon

01:51:48.270 --> 01:51:54.030
<v Tim Pritlove>Musk und Peter Thiel, die jetzt derzeit erstmal tun, was sie wollen,

01:51:54.250 --> 01:51:58.310
<v Tim Pritlove>ohne irgendwie in irgendeiner Form zur Ordnung gerufen zu werden.

01:51:58.850 --> 01:52:02.170
<v Tim Pritlove>Das wird wahrscheinlich nicht mehr so lange gut gehen, weil ich mir denke,

01:52:02.430 --> 01:52:06.230
<v Tim Pritlove>da wird dann in den USA auch eine Gegenbewegung einsetzen.

01:52:06.330 --> 01:52:08.730
<v Tim Pritlove>Ich weiß noch nicht ganz genau, wie die aussehen wird. Ich weiß auch nicht genau,

01:52:08.790 --> 01:52:11.310
<v Tim Pritlove>wie erfolgreich die sein wird, aber die wird auf jeden Fall da sein.

01:52:12.230 --> 01:52:17.370
<v Tim Pritlove>Und in dieser ganzen Gemengelage wird sich dann eben Schritt für Schritt in

01:52:17.370 --> 01:52:20.670
<v Tim Pritlove>irgendeiner Form auch eine Ukraine-Politik abzeichnen. Nur...

01:52:22.237 --> 01:52:25.077
<v Tim Pritlove>Pro-Russisch in dem Sinne sind sie jetzt nicht mehr.

01:52:25.197 --> 01:52:29.177
<v Tim Pritlove>Es gibt in diesem Magerlager im Prinzip zwei Fraktionen.

01:52:29.297 --> 01:52:34.197
<v Tim Pritlove>Es gibt halt die, die jetzt sozusagen noch auf der alten Propagandawelle mitlaufen

01:52:34.197 --> 01:52:36.957
<v Tim Pritlove>und irgendwie noch nichts davon gehört haben,

01:52:37.097 --> 01:52:41.177
<v Tim Pritlove>dass das sozusagen ja alles nur Propaganda war und das irgendwie wirklich glauben

01:52:41.177 --> 01:52:45.777
<v Tim Pritlove>und deswegen jetzt immer noch irgendeinen Putin-freundlichen Unsinn von sich geben.

01:52:46.557 --> 01:52:52.957
<v Tim Pritlove>So Tucker Carlson und solche Vollhonks. Und dann gibt es halt sozusagen diese

01:52:52.957 --> 01:52:55.797
<v Tim Pritlove>republikanischen Realisten,

01:52:55.997 --> 01:52:58.797
<v Tim Pritlove>die sagen wir mal in ihren politischen Zielen jetzt auch nicht sehr viel genießbarer

01:52:58.797 --> 01:53:02.917
<v Tim Pritlove>sind, aber denen es halt einfach nur darum geht, irgendwie maximal Reibach zu machen.

01:53:03.097 --> 01:53:07.257
<v Tim Pritlove>Und Trump will halt einfach zu den Gewinnern zählen. Er will halt irgendwie

01:53:07.257 --> 01:53:09.257
<v Tim Pritlove>mit den Tollsten sein und so weiter.

01:53:09.397 --> 01:53:13.357
<v Tim Pritlove>Und seine ganze Diktatorenliebe kommt ja auch nur davon, dass er eben so Leute

01:53:13.357 --> 01:53:15.557
<v Tim Pritlove>toll findet, die halt irgendwie alles unter Kontrolle haben.

01:53:15.557 --> 01:53:17.697
<v Tim Pritlove>Und in dem Moment, wo Putin nicht mehr alles unter Kontrolle hat,

01:53:18.137 --> 01:53:20.157
<v Tim Pritlove>ist Putin für ihn halt irgendwie auch kein Ding.

01:53:20.757 --> 01:53:28.517
<v Tim Pritlove>Aber es ist natürlich das Problem, dass sie jetzt gerade sich selber so ein

01:53:28.517 --> 01:53:30.137
<v Tim Pritlove>bisschen selber die Finger abschneiden,

01:53:30.377 --> 01:53:35.977
<v Tim Pritlove>diese Säuberungen, die sie da jetzt gerade durchführen im juristischen Bereich,

01:53:36.017 --> 01:53:44.297
<v Tim Pritlove>aber vor allem auch im CIA Apparat und USAID runterfahren, weil Elon Musk sich

01:53:44.297 --> 01:53:50.657
<v Tim Pritlove>irgendwie für die Niederschlagung der Apartheid in Südafrika rechnen möchte.

01:53:50.977 --> 01:53:55.837
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich überhaupt nicht klug. Also gerade USAID, ich glaube das verstehen

01:53:55.837 --> 01:53:57.677
<v Tim Pritlove>auch in den USA relativ wenige.

01:53:57.777 --> 01:54:00.757
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich eine extrem wichtige Organisation für die USA,

01:54:00.977 --> 01:54:04.317
<v Tim Pritlove>um sozusagen ihre Credibility weltweit aufrecht zu erhalten.

01:54:04.577 --> 01:54:08.537
<v Tim Pritlove>Das wird alles dazu führen, dass sich viele neue Allianzen suchen werden.

01:54:08.637 --> 01:54:13.437
<v Tim Pritlove>Das wird den Chinesen sehr gut tun. Das wird, wenn Europa sich halbwegs klug

01:54:13.437 --> 01:54:17.757
<v Tim Pritlove>verhält, auch den Europäern wieder mehr Interesse zuspülen.

01:54:18.477 --> 01:54:21.957
<v Tim Pritlove>Von daher schwächen sich die USA an der Stelle auch.

01:54:22.337 --> 01:54:27.337
<v Tim Pritlove>Ob sie ihre Unterstützung für die Ukraine einstellen werden,

01:54:27.577 --> 01:54:29.257
<v Tim Pritlove>da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.

01:54:29.257 --> 01:54:39.417
<v Tim Pritlove>Weil ich glaube, dass Trump eher da quasi als Sieger dastehen will.

01:54:39.637 --> 01:54:41.237
<v Tim Pritlove>Dass das jetzt sozusagen im Raum steht.

01:54:41.537 --> 01:54:44.837
<v Tim Pritlove>Also Ukraine, entweder gewinnt es halt jetzt irgendwie Russland,

01:54:44.997 --> 01:54:46.657
<v Tim Pritlove>aber dann gewinnt es halt nicht Trump.

01:54:49.663 --> 01:54:54.543
<v Tim Pritlove>Ob sie die richtigen Maßnahmen einleiten, ob sie da klug vorgehen, muss man mal schauen.

01:54:55.423 --> 01:54:59.183
<v Tim Pritlove>Es gab ja jetzt einen angeblichen Friedensplan, der geleakt wurde.

01:55:02.843 --> 01:55:06.883
<v Tim Pritlove>Also da glaube ich ehrlich gesagt nicht so richtig dran, dass der wahr ist.

01:55:07.063 --> 01:55:12.943
<v Tim Pritlove>Also dass der in irgendeiner Form ein Plan ist, von dem jetzt wirklich irgendjemand

01:55:12.943 --> 01:55:15.503
<v Tim Pritlove>davon ausgeht, dass der jetzt auch so durchgeführt wird.

01:55:15.503 --> 01:55:21.583
<v Tim Pritlove>Sondern das ist eher so ein bisschen die Niederschrift der bisherigen Propagandalüge,

01:55:21.703 --> 01:55:23.903
<v Tim Pritlove>die sie so im Wahlkampf gemacht haben.

01:55:24.043 --> 01:55:26.903
<v Tim Pritlove>So nach dem Motto, wir geben den Russen einfach immer irgendwie alles und dann

01:55:26.903 --> 01:55:30.203
<v Tim Pritlove>passt das schon irgendwie. So funktioniert das halt nicht.

01:55:31.363 --> 01:55:34.423
<v Tim Pritlove>Ich glaube, die Ukraine ist gar nicht so schlecht aufgestellt.

01:55:34.563 --> 01:55:36.523
<v Tim Pritlove>Zelensky hat sich halt sehr klug verhalten.

01:55:36.843 --> 01:55:42.923
<v Tim Pritlove>Er hat sich nicht jetzt nur auf Bidens Seite gelegt so im Wahlkampf.

01:55:42.923 --> 01:55:48.583
<v Tim Pritlove>Und war ja dann schnell auch am Start, Trump da irgendwie rechtzeitig wieder

01:55:48.583 --> 01:55:52.563
<v Tim Pritlove>in die Hand zu schütteln, also in virtuellen Art und Weise.

01:55:53.483 --> 01:55:59.143
<v Tim Pritlove>Und dieser Move zu sagen so, ja hier, also bei uns könnt ihr irgendwie eine

01:55:59.143 --> 01:56:03.623
<v Tim Pritlove>Menge Geld verdienen, wenn ihr uns helft, ist glaube ich gar nicht mal so doof.

01:56:03.623 --> 01:56:07.643
<v Tim Pritlove>Ich glaube nicht, dass das jetzt alleine entscheidend sein wird für die weiteren

01:56:07.643 --> 01:56:13.503
<v Tim Pritlove>politischen Schritte, die wir hier sehen, aber derzeit, denke ich mal,

01:56:14.383 --> 01:56:19.403
<v Tim Pritlove>stärkt die Ukraine ihre Position, weil sie halt auf dem Battlefield mit den

01:56:19.403 --> 01:56:21.143
<v Tim Pritlove>Angriffen, wie wir das ja geschildert haben,

01:56:21.583 --> 01:56:25.183
<v Tim Pritlove>Fortschritte machen, weil sie nach wie vor resilient sind, weil sie nach wie

01:56:25.183 --> 01:56:31.783
<v Tim Pritlove>vor die Region in Kurs halten, weil sie technologisch voranschreiten,

01:56:31.863 --> 01:56:33.043
<v Tim Pritlove>weil sie einen Plan haben.

01:56:33.623 --> 01:56:35.763
<v Tim Pritlove>Ich glaube, dass die Ukraine sogar

01:56:35.763 --> 01:56:40.823
<v Tim Pritlove>in dem Falle, wenn die USA ihre gesamte Unterstützung einstellen würde.

01:56:41.003 --> 01:56:43.043
<v Tim Pritlove>Wobei es gibt da verschiedene Level an Unterstützung.

01:56:43.463 --> 01:56:46.303
<v Tim Pritlove>Keine Waffen liefern wäre schon mal hart.

01:56:47.463 --> 01:56:51.843
<v Tim Pritlove>Keine Intelligence liefern würde sie vermutlich nicht.

01:56:52.837 --> 01:57:00.317
<v Tim Pritlove>Noch mehr treffen? Also diese ganze Luftraumüberwachung, Satellitenzuspielung,

01:57:01.197 --> 01:57:08.957
<v Tim Pritlove>Zulieferung von Intelligenzleute vor Ort, die im Land sind, die sozusagen Informationen bereitstellen.

01:57:08.957 --> 01:57:12.037
<v Tim Pritlove>Das ist sicherlich von sehr großem Wert und das ist auch etwas,

01:57:12.157 --> 01:57:16.957
<v Tim Pritlove>was nur die USA so leisten können, wo Europa viel zu schwach ist,

01:57:17.857 --> 01:57:20.057
<v Tim Pritlove>weil Bundeswehr kann es komplett vergessen,

01:57:21.077 --> 01:57:24.737
<v Tim Pritlove>Frankreich und UK, die können das, aber die haben halt einfach nicht ansatzweise

01:57:24.737 --> 01:57:31.597
<v Tim Pritlove>auch nur die Facilities und die Netzwerke und die Satelliten und die Airwax-Flugzeuge und so weiter.

01:57:32.117 --> 01:57:36.017
<v Tim Pritlove>Das hat Europa einfach alles nicht. Das existiert nicht.

01:57:36.157 --> 01:57:38.877
<v Tim Pritlove>Das ist nie gebaut worden, weil man halt immer gesagt hat, so ja,

01:57:38.997 --> 01:57:42.397
<v Tim Pritlove>auch die USA, die passen schon auf uns auf. Irgendwie passt schon.

01:57:43.217 --> 01:57:47.857
<v Tim Pritlove>Wir haben ja ein paar Kriegsschiffe, wir haben ein bisschen Atomraketen und

01:57:47.857 --> 01:57:52.937
<v Tim Pritlove>die Bundeswehr hat Geld und die bauen immer schon die Zelte und die Wasserversorgungsanlagen.

01:57:53.617 --> 01:57:56.477
<v Tim Pritlove>So kommen wir schon irgendwie klar. Und jetzt haben wir halt das Problem,

01:57:56.797 --> 01:58:01.297
<v Tim Pritlove>dass sich Europa im Krieg befindet und es sein kann, dass der größte Schutzpatron

01:58:01.297 --> 01:58:07.197
<v Tim Pritlove>einfach so, weil gerade die Laune umschlägt, mal aussetzt für eine Weile.

01:58:07.757 --> 01:58:10.317
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich alles nicht gut für die USA und das ist auch nicht gut für

01:58:10.317 --> 01:58:14.497
<v Tim Pritlove>Europa und langsam wäre es auch immer an der Zeit, dass man in Europa da mal.

01:58:15.897 --> 01:58:19.537
<v Tim Pritlove>Das dann langsam mal so ein bisschen die Checkung einsetzt, so vor allem in

01:58:19.537 --> 01:58:22.337
<v Tim Pritlove>Deutschland, aber das dauert aber noch ein bisschen.

01:58:23.737 --> 01:58:28.617
<v Pavel Mayer>Ja, also gerade an dem Punkt sind,

01:58:29.577 --> 01:58:35.677
<v Pavel Mayer>Europa Europa hat theoretisch nicht alles,

01:58:35.957 --> 01:58:46.137
<v Pavel Mayer>aber fast alles und kann fast alles produzieren, was die Amerikaner auch produzieren

01:58:46.137 --> 01:58:49.777
<v Pavel Mayer>können, mit wenigen Ausnahmen.

01:58:49.777 --> 01:58:58.777
<v Pavel Mayer>Aber ich habe mir das jetzt mal angeguckt, auch durch sämtliche Waffensysteme

01:58:58.777 --> 01:59:03.917
<v Pavel Mayer>gegangen und es gibt für fast jedes Waffensystem,

01:59:04.237 --> 01:59:09.417
<v Pavel Mayer>egal ob du bei Kampfpanzern, Panzerfahrzeugen,

01:59:10.257 --> 01:59:11.277
<v Pavel Mayer>Artillerie,

01:59:12.657 --> 01:59:21.597
<v Pavel Mayer>Raketen, Luftabwehr, gibt es europäische Alternativen. Das ist die eine Sache.

01:59:22.157 --> 01:59:24.997
<v Pavel Mayer>Das zweite ist, was vielleicht nicht jeder weiß,

01:59:27.117 --> 01:59:31.897
<v Pavel Mayer>Frankreich ist sehr autonom, was Waffensysteme angeht.

01:59:32.157 --> 01:59:38.737
<v Pavel Mayer>Und die französische Rüstungsindustrie beschäftigt 250.000 Menschen.

01:59:39.057 --> 01:59:40.717
<v Tim Pritlove>250.000?

01:59:41.657 --> 01:59:48.077
<v Pavel Mayer>Ja, in Deutschland sind es ungefähr 100.000 nur. die deutsche Rüstungsindustrie.

01:59:50.092 --> 01:59:56.592
<v Pavel Mayer>Und mir ging neulich halt durch den Kopf, naja, wenn wir jetzt gerade so ein

01:59:56.592 --> 02:00:02.332
<v Pavel Mayer>bisschen Probleme mit der Automobilindustrie haben oder generell und eh klar ist,

02:00:03.272 --> 02:00:13.972
<v Pavel Mayer>Europa muss aufrüsten, hat Deutschland da erheblich Potenzial und Technologie.

02:00:13.972 --> 02:00:19.532
<v Pavel Mayer>Und eigentlich spreche ich jetzt nichts dagegen, wenn die deutsche Rüstungsindustrie

02:00:19.532 --> 02:00:26.232
<v Pavel Mayer>jetzt 300.000, 400.000 Leute beschäftigen würde,

02:00:26.572 --> 02:00:35.232
<v Pavel Mayer>um auch billiger Waffen für uns bauen zu können.

02:00:36.412 --> 02:00:42.992
<v Pavel Mayer>Weil wenn wir schon aufrüsten müssen, dann doch lieber mit zu Hause gebauten

02:00:42.992 --> 02:00:47.252
<v Pavel Mayer>Waffen, als mit welchen, die man im Ausland einkauft.

02:00:47.692 --> 02:01:00.132
<v Pavel Mayer>Das ist das Ding. Und das Problem ist halt, es dauert halt irgendwie immer Rüstung hochzufahren.

02:01:00.372 --> 02:01:07.492
<v Pavel Mayer>Also so eine Panzerproduktion, um die deutsche Panzerproduktion auf das Niveau

02:01:07.492 --> 02:01:13.332
<v Pavel Mayer>wie im Kalten Krieg hochzufahren, braucht es ungefähr zwei Jahre.

02:01:13.332 --> 02:01:16.972
<v Pavel Mayer>Ja, aber in zwei Jahren, wenn man heute die Entscheidung trifft,

02:01:17.732 --> 02:01:25.612
<v Pavel Mayer>wir wollen jetzt mehr Panzer bauen, also wir wollen jetzt 300 Panzer im Jahr

02:01:25.612 --> 02:01:29.312
<v Pavel Mayer>bauen, dann ist das in zwei Jahren zu schaffen.

02:01:32.552 --> 02:01:35.392
<v Pavel Mayer>Oder wenn man mehr investiert, kann man auch sagen, wir wollen,

02:01:35.592 --> 02:01:40.812
<v Pavel Mayer>wenn wir irgendwie 1000 Panzer pro Jahr bauen wollen, dann könnten wir das wahrscheinlich

02:01:40.812 --> 02:01:46.352
<v Pavel Mayer>in drei Jahren oder so könnte Deutschland 1000 Panzer pro Jahr produzieren.

02:01:46.532 --> 02:01:51.132
<v Pavel Mayer>Das waren auch, also zu Zeiten des Kalten Krieges, wenn man jetzt alles zusammenzählt,

02:01:51.232 --> 02:01:57.152
<v Pavel Mayer>so von Kampfpanzern und Artillerie und so, war die deutsche Panzerproduktion

02:01:57.152 --> 02:02:02.352
<v Pavel Mayer>auf bis zu 700 Panzern pro Jahr. So im Kalten Krieg.

02:02:03.592 --> 02:02:07.712
<v Pavel Mayer>Das ist also beispielsweise erreichbar.

02:02:08.692 --> 02:02:12.792
<v Pavel Mayer>Nur hat man eben, also wenn man vor zwei Jahren die Entscheidung getroffen hätte,

02:02:12.892 --> 02:02:19.532
<v Pavel Mayer>wir machen das, dann könnten jetzt dieses Jahr 300 Kampfpanzer in Deutschland vom Band rollen.

02:02:20.252 --> 02:02:23.872
<v Pavel Mayer>Tatsächlich werden es eher so um die 100 sein wahrscheinlich.

02:02:23.872 --> 02:02:31.752
<v Pavel Mayer>Was Deutschland produziert für die eigene Bundeswehr, für Ukraine, für alle anderen. Ja.

02:02:34.752 --> 02:02:34.992
<v Pavel Mayer>Das...

02:02:37.950 --> 02:02:46.770
<v Pavel Mayer>Aber so kann davon ausgehen, selbst wenn die USA sich komplett zurückziehen würden,

02:02:47.410 --> 02:02:55.210
<v Pavel Mayer>könnte Europa das nicht komplett auffangen, aber die Ukraine wäre nicht gezwungen,

02:02:55.390 --> 02:02:57.450
<v Pavel Mayer>sofort zu kapitulieren.

02:02:57.450 --> 02:03:00.970
<v Pavel Mayer>Ja, das kann man glaube ich auch festhalten.

02:03:01.110 --> 02:03:07.090
<v Pavel Mayer>Das heißt, das wäre zwar ein harter Schlag, aber wie du auch schon richtig sagst,

02:03:07.370 --> 02:03:11.950
<v Pavel Mayer>das wäre halt auch ein harter Schlag für die US-Rüstungsindustrie,

02:03:12.190 --> 02:03:18.710
<v Pavel Mayer>die sowieso jetzt durch Trump gerade Probleme bekommt.

02:03:18.710 --> 02:03:24.270
<v Pavel Mayer>Und die Äußerungen, wie gesagt, von Trump bisher, die haben Vertrauen zerstört

02:03:24.270 --> 02:03:32.430
<v Pavel Mayer>und werden konkrete Auswirkungen auf US-Rüstungsexporte haben.

02:03:32.610 --> 02:03:40.210
<v Pavel Mayer>Wovon natürlich die amerikanische Rüstungslobby alles andere als begeistert sein wird.

02:03:40.210 --> 02:03:47.710
<v Pavel Mayer>Das heißt, da ist zu erwarten, dass dort jetzt auch in Kürze Gegenwind aus dieser

02:03:47.710 --> 02:03:50.110
<v Pavel Mayer>Richtung kommen wird gegen Trump.

02:03:50.110 --> 02:03:51.850
<v Tim Pritlove>Und das wird interessant.

02:03:52.150 --> 02:03:56.570
<v Pavel Mayer>Ich meine, auf der einen Seite, ich meine, es ist hart,

02:03:56.710 --> 02:04:02.650
<v Pavel Mayer>für wen man jetzt hier Sympathien hegen soll in dieser Auseinandersetzung zwischen

02:04:02.650 --> 02:04:07.670
<v Pavel Mayer>Trump und dem amerikanischen rüstungsindustriellen Komplex,

02:04:07.830 --> 02:04:14.590
<v Pavel Mayer>der ja schon auch eher irgendwie ein Ding für sich ist, der so gigantisch ist,

02:04:14.710 --> 02:04:18.110
<v Pavel Mayer>wie man sich das als Europäer kaum vorstellen kann.

02:04:18.330 --> 02:04:21.070
<v Pavel Mayer>Das sind 800 Milliarden im Jahr.

02:04:22.170 --> 02:04:27.830
<v Pavel Mayer>Das ist fast das Zweieinhalbfache des deutschen Bundeshaushalts,

02:04:27.950 --> 02:04:29.310
<v Pavel Mayer>der allein in Rüstung geht.

02:04:30.310 --> 02:04:37.330
<v Pavel Mayer>Und das Ganze ist ein Selbstläufer. Und das dürfte also auch interessant werden.

02:04:37.330 --> 02:04:44.850
<v Pavel Mayer>Und so Trump gegen amerikanischen rüstungsindustriellen Komplex.

02:04:44.850 --> 02:04:52.250
<v Tim Pritlove>Ja, vor allem das Ding ist ja selbst, nichts bei Trump folgt irgendeiner Logik.

02:04:52.390 --> 02:04:55.270
<v Tim Pritlove>Weil wenn du da mit einer normalen politischen Logik rangehen würdest,

02:04:55.370 --> 02:04:56.670
<v Tim Pritlove>dann wäre das Ding sowieso klar.

02:04:57.410 --> 02:05:01.890
<v Tim Pritlove>Denn was liefert die USA derzeit in die Ukraine?

02:05:03.226 --> 02:05:06.186
<v Tim Pritlove>Die produzieren ja nicht neue Waffen und schicken die dahin.

02:05:07.166 --> 02:05:12.006
<v Tim Pritlove>Sondern die Waffen, die die USA an die Ukraine liefert, sind Waffen,

02:05:12.126 --> 02:05:14.546
<v Tim Pritlove>die die USA bereits haben.

02:05:15.706 --> 02:05:21.566
<v Tim Pritlove>Und die liegen da rum. Und ein Großteil davon, wenn nicht fast alles, ist alt.

02:05:22.626 --> 02:05:27.706
<v Tim Pritlove>Und Waffen können nicht ewig rumliegen. Du kannst nicht eine Rakete ins Regal

02:05:27.706 --> 02:05:29.726
<v Tim Pritlove>legen und 50 Jahre später rausholen.

02:05:29.966 --> 02:05:34.326
<v Tim Pritlove>Die funktioniert dann irgendwann nicht mehr. und du kannst die dann aber auch

02:05:34.326 --> 02:05:41.106
<v Tim Pritlove>nicht einfach in den Mülleimer entsorgen, sondern du musst sie mit relativ großem

02:05:41.106 --> 02:05:44.686
<v Tim Pritlove>Aufwand rückbauen und sozusagen dekommissionieren.

02:05:45.366 --> 02:05:50.146
<v Tim Pritlove>Das kostet eine Menge Geld. Es ist sehr viel billiger, wenn du die Rakete einfach

02:05:50.146 --> 02:05:54.126
<v Tim Pritlove>in die Ukraine schickst und sagst, feuert die mal auf die Russen, das passt schon,

02:05:55.126 --> 02:05:59.666
<v Tim Pritlove>damit hast du sozusagen weniger Geld ausgegeben, weil du dir das Dekommissioning

02:05:59.666 --> 02:06:06.266
<v Tim Pritlove>sparst und muss natürlich für Replacement sorgen, aber für dieses Replacement

02:06:06.266 --> 02:06:07.386
<v Tim Pritlove>muss man sowieso sorgen.

02:06:07.646 --> 02:06:13.286
<v Tim Pritlove>Das heißt, die USA geben eigentlich gar kein Geld aus, was sie nicht sowieso ausgeben müssten,

02:06:14.086 --> 02:06:19.366
<v Tim Pritlove>aktualisieren quasi ihren Rüstungsbestand permanent, haben keine zusätzlichen

02:06:19.366 --> 02:06:22.446
<v Tim Pritlove>Kosten durch das Decommissioning von alten

02:06:22.446 --> 02:06:26.986
<v Tim Pritlove>Waffen und das ist eine Win-Win-Win-Win-Win-Win-Win-Win-Win-Win-Situation.

02:06:27.486 --> 02:06:31.646
<v Tim Pritlove>Und die aufzulösen ist vollkommen bekloppt. Also ich meine, selbst wenn.

02:06:33.206 --> 02:06:38.186
<v Tim Pritlove>Da kannst du komplett im Tramschen-Sinne mit America First und irgendwie Kohle

02:06:38.186 --> 02:06:40.926
<v Tim Pritlove>für uns und weniger Ausgaben für den Staat argumentieren.

02:06:41.006 --> 02:06:42.906
<v Tim Pritlove>Das ist genau das, was da passiert sozusagen.

02:06:43.266 --> 02:06:48.006
<v Tim Pritlove>Also es kostet eigentlich gar nichts. Es ist so mehr oder weniger ein,

02:06:49.046 --> 02:06:52.986
<v Tim Pritlove>gut, du hast immer noch die Logistik und sozusagen du musst es irgendwie auf

02:06:52.986 --> 02:06:56.526
<v Tim Pritlove>ein Schiff laden und darüber fahren oder hinfliegen.

02:06:56.786 --> 02:07:00.746
<v Tim Pritlove>Und das kommt natürlich noch dazu, aber das ist alles überhaupt gar kein Vergleich

02:07:00.746 --> 02:07:02.286
<v Tim Pritlove>zu dem, was das sonst kosten würde.

02:07:04.122 --> 02:07:10.822
<v Pavel Mayer>Das trifft wahrscheinlich auf die überwiegende Zahl der Waffen zu, aber nicht auf alles.

02:07:11.182 --> 02:07:17.702
<v Pavel Mayer>Also zum Beispiel die Abrams Kampfpanzer sind extra neu für die Ukraine produziert

02:07:17.702 --> 02:07:19.162
<v Pavel Mayer>und ich gehe mal davon aus,

02:07:19.302 --> 02:07:30.322
<v Pavel Mayer>dass auch bei der Munition und so und bei Luftabwehrraketen es Bereiche gibt,

02:07:30.662 --> 02:07:32.782
<v Pavel Mayer>wo dann direkt geliefert wird.

02:07:32.782 --> 02:07:38.042
<v Pavel Mayer>Aber der Großteil kommt wahrscheinlich aus amerikanischen Depots und da ist

02:07:38.042 --> 02:07:42.382
<v Pavel Mayer>tatsächlich auch noch eine Menge zu holen. Das ist so das andere Ding.

02:07:42.922 --> 02:07:49.562
<v Pavel Mayer>Also die amerikanischen Depots aus Zeiten des Kalten Krieges sind auch noch

02:07:49.562 --> 02:07:56.502
<v Pavel Mayer>voll, so im Gegensatz zu den russischen. Obwohl die Amerikaner auch viel abgebaut haben.

02:07:56.662 --> 02:08:02.282
<v Pavel Mayer>Ich hatte mir mal vor Jahren die Zahlen angeguckt, so bei Munition und so haben

02:08:02.282 --> 02:08:05.602
<v Pavel Mayer>sie auf die Hälfte oder ein Drittel abgebaut.

02:08:05.782 --> 02:08:09.442
<v Pavel Mayer>Aber das waren auch irrsinnige Zahlen, die die Amerikaner hatten.

02:08:09.622 --> 02:08:14.802
<v Pavel Mayer>Was weiß ich, bei Granaten irgendwie sich 20 Millionen Stück oder so.

02:08:16.842 --> 02:08:19.782
<v Tim Pritlove>Jetzt müssen wir mal langsam zum Schluss kommen.

02:08:21.262 --> 02:08:25.102
<v Tim Pritlove>Hast du irgendwelche Predictions am Start?

02:08:25.422 --> 02:08:26.262
<v Pavel Mayer>Ich weiß gar nicht.

02:08:26.282 --> 02:08:28.082
<v Tim Pritlove>Ob ich mich da groß beteiligen möchte.

02:08:28.082 --> 02:08:37.082
<v Pavel Mayer>Ja, ich meine normalerweise, also die normalen Gesetzesmäßigkeiten,

02:08:37.162 --> 02:08:41.022
<v Pavel Mayer>was ich glaube, wie die Welt funktioniert ist,

02:08:41.862 --> 02:08:52.222
<v Pavel Mayer>dass sich das schon irgendwie einmitteln wird.

02:08:52.222 --> 02:09:00.322
<v Pavel Mayer>Das sagen, egal was Trump oder was Putin wollen, nichts von dem wird so passieren.

02:09:04.482 --> 02:09:15.842
<v Pavel Mayer>Ich glaube nicht, dass es Trump gelingen wird, einen Waffenstillstand in absehbarer

02:09:15.842 --> 02:09:18.022
<v Pavel Mayer>Zeit, also nicht in den nächsten drei Monaten.

02:09:18.022 --> 02:09:26.782
<v Pavel Mayer>Ich kann mir vorstellen, dass allerdings die Verhandlungsbereitschaft der Russen

02:09:26.782 --> 02:09:30.682
<v Pavel Mayer>zunehmen wird in diesem Jahr,

02:09:31.082 --> 02:09:37.422
<v Pavel Mayer>aber nicht weit genug gehen wird.

02:09:44.672 --> 02:09:50.872
<v Pavel Mayer>Und ja, dann gab es so die interessante These auch noch,

02:09:51.272 --> 02:09:59.952
<v Pavel Mayer>dass die Situation gerade, was die NATO-Mitgliedschaft für die Ukraine angeht, die ja dann auch,

02:10:00.152 --> 02:10:06.092
<v Pavel Mayer>sagen die, eine große Frage bei jeder Art von Waffenstillstand oder Abkommen

02:10:06.092 --> 02:10:08.272
<v Pavel Mayer>ist natürlich die der Garantien.

02:10:08.272 --> 02:10:21.552
<v Pavel Mayer>Und Russland will auf jeden Fall verhindern, dass die Ukraine der NATO beitritt.

02:10:21.632 --> 02:10:24.352
<v Pavel Mayer>Das ist ja eines der großen Kriegsziele.

02:10:25.652 --> 02:10:32.952
<v Pavel Mayer>Und wenn ihr das jetzt gewährt werden würde, sozusagen Versprechen,

02:10:33.492 --> 02:10:37.012
<v Pavel Mayer>ja, die Ukraine kommt nicht in die NATO,

02:10:38.512 --> 02:10:43.392
<v Pavel Mayer>ist erstmal die Frage, wie viel ist so ein Versprechen von Trump wert?

02:10:43.392 --> 02:10:48.052
<v Pavel Mayer>Oder wie viel ist so ein Versprechen wert, einfach generell.

02:10:49.692 --> 02:10:54.112
<v Pavel Mayer>Und dann aber, okay, wie wird denn dann anderweitig garantiert,

02:10:54.552 --> 02:10:59.092
<v Pavel Mayer>dass der Krieg nicht wieder einfach aufflammt.

02:10:59.452 --> 02:11:03.492
<v Pavel Mayer>So wie stabilisiert man das Ganze.

02:11:03.492 --> 02:11:15.512
<v Pavel Mayer>Und da gibt es im Moment einfach keine glaubwürdigen Pläne auf dem Tisch,

02:11:15.652 --> 02:11:17.412
<v Pavel Mayer>keine glaubwürdigen Garantien.

02:11:17.412 --> 02:11:23.992
<v Pavel Mayer>Und der Punkt ist ja, dass eigentlich eine Garantie bereits existiert, eine vertragliche.

02:11:24.152 --> 02:11:37.792
<v Pavel Mayer>Die USA und Großbritannien haben ja seinerzeit garantiert die territoriale Integrität

02:11:37.792 --> 02:11:42.632
<v Pavel Mayer>der Ukraine im Austausch dafür,

02:11:42.772 --> 02:11:46.452
<v Pavel Mayer>dass die Ukraine ihre Atomwaffen abgegeben hat.

02:11:47.412 --> 02:11:54.932
<v Pavel Mayer>Ja, so, das heißt, mit irgendwie einem Stück Papier ist es nicht mehr getan,

02:11:55.072 --> 02:12:00.892
<v Pavel Mayer>weil das Papier existiert bereits und war halt, ja.

02:12:03.092 --> 02:12:06.512
<v Pavel Mayer>Wie gesagt, also so einfach wird es nicht gehen.

02:12:06.512 --> 02:12:16.832
<v Pavel Mayer>Und wenn es jetzt nicht zu einer NATO-Mitgliedschaft kommt, dann wird es auch

02:12:16.832 --> 02:12:21.132
<v Pavel Mayer>ohne eine Stationierung von US-Truppen in der Ukraine verfolgt.

02:12:23.263 --> 02:12:28.183
<v Pavel Mayer>Nicht gehen. Europa hat nämlich nicht genug Truppen.

02:12:29.083 --> 02:12:35.563
<v Pavel Mayer>Es wären ungefähr 200.000 bis 300.000 Soldaten erstmal notwendig,

02:12:35.643 --> 02:12:39.723
<v Pavel Mayer>die in der Ukraine stationiert werden müssten aus dem Westen.

02:12:39.843 --> 02:12:45.583
<v Pavel Mayer>Das kann Europa alleine im Moment nicht leisten.

02:12:47.863 --> 02:12:56.943
<v Pavel Mayer>Die USA und Trump wird keine nicht bereit sein, 100.000 oder 200.000 Soldaten

02:12:56.943 --> 02:12:59.183
<v Pavel Mayer>in die Ukraine zu schicken.

02:12:59.263 --> 02:12:59.883
<v Tim Pritlove>Auf keinen Fall.

02:12:59.883 --> 02:13:09.023
<v Pavel Mayer>Ja, das heißt, jeder Friedensplan selbst oder jeder Waffenstillstand,

02:13:09.223 --> 02:13:11.983
<v Pavel Mayer>selbst wenn einer zustande kommen sollte,

02:13:12.923 --> 02:13:23.703
<v Pavel Mayer>würde im besten Fall eine vorübergehende Waffenruhe bedeuten.

02:13:23.703 --> 02:13:31.263
<v Pavel Mayer>Und keine, also eine dauerhafte Lösung ist im Moment einfach nicht in Sicht

02:13:31.263 --> 02:13:35.243
<v Pavel Mayer>bei dem aktuellen Stand der Dinge.

02:13:36.083 --> 02:13:41.103
<v Tim Pritlove>Vor allem eine Einigung, wie auch immer sie dann aussehen mag,

02:13:41.343 --> 02:13:45.063
<v Tim Pritlove>muss ja auch die Zustimmung der Ukraine haben. Und ich glaube,

02:13:45.083 --> 02:13:47.363
<v Tim Pritlove>bei der Ukraine ist die Situation klar.

02:13:47.663 --> 02:13:53.903
<v Tim Pritlove>Man wird nichts akzeptieren, was in irgendeiner Form Verzicht aufs Land beinhaltet

02:13:53.903 --> 02:13:57.543
<v Tim Pritlove>und was keine solche Sicherheitsgarantien macht.

02:13:57.543 --> 02:14:05.063
<v Tim Pritlove>Und die NATO wäre ja nun auch schön doof, wenn sie nicht die Ukraine mit in

02:14:05.063 --> 02:14:08.363
<v Tim Pritlove>ihren Kampfverband mit aufnehmen würde.

02:14:08.603 --> 02:14:17.923
<v Tim Pritlove>Weil im Prinzip die Ukraine in der NATO, das ist der Nagel im Grab aller imperialen Pläne Russlands.

02:14:18.763 --> 02:14:25.123
<v Tim Pritlove>Weil Russland weiß, NATO mit Ukraine und Finnland und Polen und den baltischen,

02:14:26.243 --> 02:14:33.343
<v Tim Pritlove>Staaten sozusagen an ihrer Front, das ist für sie das metallische Ende jeder Expansionspläne.

02:14:33.523 --> 02:14:35.863
<v Tim Pritlove>Da werden sie keinerlei,

02:14:37.983 --> 02:14:41.663
<v Tim Pritlove>da haben sie einfach keinerlei Chance mehr. Das wissen sie auch.

02:14:41.923 --> 02:14:46.343
<v Tim Pritlove>Und ich glaube generell wissen sie auch, dass sie derzeit eigentlich relativ scheiße dran sind.

02:14:46.443 --> 02:14:50.703
<v Tim Pritlove>Und die einzige Möglichkeit, oder der einzige Grund, warum eigentlich überhaupt

02:14:50.703 --> 02:14:54.683
<v Tim Pritlove>Russland sich überhaupt noch halten kann in diesem Krieg.

02:14:56.657 --> 02:15:01.197
<v Tim Pritlove>Weil sie einfach nach wie vor das beste Game im Propaganda-War haben.

02:15:01.837 --> 02:15:09.017
<v Tim Pritlove>Ich erinnere hier an diese Nummer mit irgendwie Bauschaum in Autos in Deutschland,

02:15:09.017 --> 02:15:16.137
<v Tim Pritlove>in Auspuffe und dann noch irgendwie ein Habeck-Aufkleber aufs Auto drauf. Das ist so der Level.

02:15:17.877 --> 02:15:22.437
<v Tim Pritlove>Wir machen mal hier eure Glasfaserverbindungen und eure Stromleitungen kaputt

02:15:22.437 --> 02:15:24.737
<v Tim Pritlove>mit irgendwie so, oh, da ist uns gerade ein Anker runtergefallen.

02:15:24.857 --> 02:15:26.377
<v Tim Pritlove>Achso, das kann ja jedem mal passieren.

02:15:26.657 --> 02:15:34.257
<v Tim Pritlove>Also diese permanente Betrollung und diese permanente Bedrohung funktioniert

02:15:34.257 --> 02:15:41.217
<v Tim Pritlove>ja leider, weil wir dann eben so ausgeboten haben wie irgendwie Scholz, die einfach in so einer.

02:15:42.257 --> 02:15:45.437
<v Tim Pritlove>Ja oder Sarah Wagenknecht, okay das ist nochmal ein anderes Problem,

02:15:45.617 --> 02:15:52.177
<v Tim Pritlove>aber diese deutsche Angst vor irgendwie der russischen Übermacht und vor Atomkrieg

02:15:52.177 --> 02:15:54.977
<v Tim Pritlove>und so weiter, Das führt einfach nur dazu,

02:15:55.357 --> 02:15:58.657
<v Tim Pritlove>dass die Russen einfach vollkommen überbewertet sind.

02:15:59.517 --> 02:16:04.257
<v Tim Pritlove>Also wenn man sich einfach anschaut, welche Bedrohungen sie real für uns darstellen,

02:16:04.377 --> 02:16:09.557
<v Tim Pritlove>wenn wir uns nur mal wehren würden, dann sähe glaube ich die Betrachtung ganz anders aus.

02:16:09.557 --> 02:16:17.177
<v Tim Pritlove>Und auch Beidens Regime muss man jetzt vorwerfen, also seiner Regierungszeit.

02:16:18.037 --> 02:16:21.157
<v Tim Pritlove>Dass sie eigentlich total unterperformt haben.

02:16:21.457 --> 02:16:24.257
<v Tim Pritlove>Also sie haben sich völlig ins Boxhorn einjagen lassen.

02:16:24.437 --> 02:16:28.277
<v Tim Pritlove>Jede Eskalationsstufe, die immer irgendwie so, oh, wenn wir das machen,

02:16:28.357 --> 02:16:32.257
<v Tim Pritlove>dann bringt ja das passieren und so weiter. Was ist davon wirklich jemals eingetreten?

02:16:33.057 --> 02:16:38.037
<v Tim Pritlove>Nichts. Keine einzige Befürchtung ist jemals eingetreten.

02:16:38.237 --> 02:16:41.477
<v Tim Pritlove>Die Russen haben dem nichts entgegenzusetzen. Und wie viel Schiss sie haben,

02:16:41.777 --> 02:16:44.877
<v Tim Pritlove>sieht man ja auch sehr schön an ihrem ganzen Kommunikationsverhalten.

02:16:44.877 --> 02:16:46.357
<v Tim Pritlove>Das hatten wir ja eingangs schon erwähnt,

02:16:46.437 --> 02:16:50.457
<v Tim Pritlove>wie sie sich jetzt überhaupt der Trump-Regierung gegenüber verhalten.

02:16:50.637 --> 02:16:54.417
<v Tim Pritlove>Also noch wenige Tage vor Amtsantritt

02:16:54.417 --> 02:16:57.777
<v Tim Pritlove>war ja die ganze Zeit so in der russischen Propaganda so dieses,

02:16:58.237 --> 02:17:03.717
<v Tim Pritlove>ja unsere Ureschnik hier, unsere neue ICBM, unsere Long-Range-Waffe und da können

02:17:03.717 --> 02:17:10.177
<v Tim Pritlove>wir irgendwie alle europäischen Hauptstädte mit Atombomben beregnen und was

02:17:10.177 --> 02:17:12.037
<v Tim Pritlove>sie nicht alles für einen Unsinn von sich gegeben haben.

02:17:12.037 --> 02:17:14.137
<v Tim Pritlove>Ich meine, das ist Fernsehen und so weiter, das ist Propaganda,

02:17:14.237 --> 02:17:21.117
<v Tim Pritlove>aber wir wissen, das findet ja nicht unabhängig von der Kreml-Steuerung statt.

02:17:21.757 --> 02:17:25.277
<v Tim Pritlove>Kaum war Trump an der Macht...

02:17:27.167 --> 02:17:32.487
<v Tim Pritlove>Keiner redet mehr davon, irgendwie Atomraketen über dem Westen abzurechnen.

02:17:32.727 --> 02:17:36.447
<v Tim Pritlove>Also es ist einfach diese komplette Reschnick-Diskussion, wo sie sich wochenlang

02:17:36.447 --> 02:17:44.327
<v Tim Pritlove>einen drauf gewichst haben, ist sozusagen von heute auf morgen komplett weg.

02:17:45.987 --> 02:17:48.027
<v Pavel Mayer>London, Großbritannien wollen sie immer noch newsen.

02:17:48.047 --> 02:17:48.807
<v Tim Pritlove>Achso, doch noch.

02:17:49.747 --> 02:17:54.447
<v Pavel Mayer>Aus irgendeinem Grund hassen sie die Engländer wie die Pest,

02:17:54.567 --> 02:18:02.067
<v Pavel Mayer>also mehr als die Amerikaner noch. Weil hier Solowhef neulich, also ja, aber...

02:18:02.067 --> 02:18:06.027
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlich haben die noch mehr Geld und mehr Yachten weggenommen.

02:18:06.387 --> 02:18:09.507
<v Pavel Mayer>Ja, Washington haben sie jetzt rausgenommen.

02:18:09.707 --> 02:18:20.467
<v Pavel Mayer>Also ich hörte, was wohl passiert sein soll zu Beginn des Krieges,

02:18:20.607 --> 02:18:22.547
<v Pavel Mayer>also nach Kriegsausbruch.

02:18:22.547 --> 02:18:29.147
<v Pavel Mayer>Und drohte angeblich wohl tatsächlich eine nukleare Eskalation.

02:18:29.407 --> 02:18:37.167
<v Pavel Mayer>Also die Russen wollten wohl tatsächlich taktische Nuklearwaffen einsetzen.

02:18:37.587 --> 02:18:47.047
<v Pavel Mayer>Und die Chinesen haben dann wohl einfach gesagt, nee, lass das mal.

02:18:47.567 --> 02:18:51.207
<v Pavel Mayer>Und die Amerikaner haben das halt alles mitbekommen.

02:18:51.207 --> 02:19:00.307
<v Pavel Mayer>Und das soll wohl der Hintergrund dafür sein, warum dann die beiden Regierungen

02:19:00.307 --> 02:19:04.247
<v Pavel Mayer>einfach Schiss hatte seitdem.

02:19:04.667 --> 02:19:13.547
<v Pavel Mayer>Ob das ein erfolgreicher russischer Bluff war, weiß man nicht.

02:19:13.827 --> 02:19:17.547
<v Pavel Mayer>Aber Fakt ist, dass sich wohl...

02:19:19.987 --> 02:19:29.087
<v Pavel Mayer>Die amerikanische Regierung den Eindruck hatte, Russland oder davon überzeugt war,

02:19:29.507 --> 02:19:36.307
<v Pavel Mayer>dass Russland Atomwaffen tatsächlich einsetzen könnte und das geplant hat und

02:19:36.307 --> 02:19:41.587
<v Pavel Mayer>eben, dass nur durch Intervention der Chinesen sie davon abgehalten wurden.

02:19:41.587 --> 02:19:48.807
<v Pavel Mayer>Und dass damit Putin es geschafft hat, so ein bisschen die Agenda oder das Framing

02:19:48.807 --> 02:19:54.087
<v Pavel Mayer>für den Rest von Bidens Amtszeit zu setzen.

02:19:55.967 --> 02:20:02.487
<v Pavel Mayer>Und ob das jetzt so gelaufen ist, es klingt auf jeden Fall plausibel.

02:20:02.647 --> 02:20:09.887
<v Pavel Mayer>Also ich könnte mir das vorstellen, dass da etwas in der Art gelaufen ist.

02:20:09.887 --> 02:20:13.987
<v Pavel Mayer>Ja, in Deutschland haben wir jetzt wieder Wahlen.

02:20:15.827 --> 02:20:23.247
<v Pavel Mayer>Was sagen denn so die einzelnen deutschen Parteien zur Ukraine aktuell?

02:20:23.927 --> 02:20:31.887
<v Pavel Mayer>Wen können wir denn wählen, um in dem Konflikt...

02:20:32.707 --> 02:20:38.747
<v Tim Pritlove>Da ist noch eine Wahlempfehlung abgeben. Also ich habe da eine relativ klare Meinung.

02:20:38.927 --> 02:20:44.967
<v Tim Pritlove>Ich glaube, es gibt nur eine Partei, die irgendwie eine halbwegs stabile Einstellung hat zu dem Thema.

02:20:46.067 --> 02:20:48.527
<v Tim Pritlove>Der Rest kann eigentlich weg.

02:20:50.827 --> 02:20:54.647
<v Pavel Mayer>Und verrätst du auch, um welche Partei es sich...

02:20:54.647 --> 02:20:56.187
<v Tim Pritlove>Na, du weißt, welche Partei das ist.

02:20:58.228 --> 02:21:03.068
<v Pavel Mayer>Ja, aber nicht zu 100 Prozent.

02:21:03.888 --> 02:21:07.888
<v Tim Pritlove>Das ist schon zu 100 Prozent, aber die Grünen sind die einzigen,

02:21:07.968 --> 02:21:10.468
<v Tim Pritlove>die vorher schon immer vor Russland gewarnt haben,

02:21:10.588 --> 02:21:14.508
<v Tim Pritlove>sind die einzigen, die irgendwie eine klare Haltung zur Unterstützung der Ukraine

02:21:14.508 --> 02:21:19.868
<v Tim Pritlove>von sich gegeben haben und denen es im Prinzip alles nicht weit genug ging.

02:21:20.808 --> 02:21:23.748
<v Tim Pritlove>Und an dieser Position hat sich generell nichts geändert.

02:21:24.208 --> 02:21:27.308
<v Tim Pritlove>Die Linken kannst du komplett in die Pfeife rauchen, was diese Position betrifft,

02:21:27.368 --> 02:21:35.288
<v Tim Pritlove>weil die halt irgendwie in ihrer Russlands-Liebetradition irgendwie da meiner Meinung nach….

02:21:35.288 --> 02:21:40.168
<v Pavel Mayer>Weil die nicht erkannt haben, dass Russland nicht mehr links und kommunistisch ist.

02:21:40.168 --> 02:21:48.048
<v Tim Pritlove>Ja, erstmal das sowieso. Ja, das ist halt auch so ein, wie ich finde,

02:21:48.228 --> 02:21:52.528
<v Tim Pritlove>ein bisschen von der Realität entkoppelter Prinzip-Pazifismus.

02:21:52.848 --> 02:21:57.388
<v Tim Pritlove>Also diese Vorstellung, man müsste nur ausreichend lieb genug sein und dann

02:21:57.388 --> 02:22:02.248
<v Tim Pritlove>würden die bösen Diktatoren schon irgendwie weichen, dem kann ich halt wirklich nicht folgen.

02:22:02.248 --> 02:22:05.928
<v Pavel Mayer>Nee, da gibt es dieses schöne Wort Unterwerfungspazifismus.

02:22:06.128 --> 02:22:11.548
<v Tim Pritlove>Genau. Und das bringt uns halt einfach nirgendwo hin.

02:22:11.868 --> 02:22:17.288
<v Tim Pritlove>Also es muss halt einfach einer Rechtsübertretung, muss einfach auch eine entsprechende

02:22:17.288 --> 02:22:21.828
<v Tim Pritlove>exekutive Maßnahme entgegengehalten werden, sonst findet das halt einfach immer wieder statt.

02:22:22.148 --> 02:22:29.268
<v Tim Pritlove>Und das ist halt meiner Meinung nach in diesem Ukraine-Fall einfach mehr als nur offensichtlich.

02:22:29.268 --> 02:22:34.168
<v Tim Pritlove>Und ich finde, wir haben eine moralische Pflicht, aber auch ein wirtschaftliches

02:22:34.168 --> 02:22:41.168
<v Tim Pritlove>Interesse und auch ein Überlebensinteresse daran, die Situation zu befrieden,

02:22:41.288 --> 02:22:44.208
<v Tim Pritlove>indem man halt den Aggressor zurückweist.

02:22:44.628 --> 02:22:46.988
<v Tim Pritlove>Und das geht halt einfach mal nur mit Force.

02:22:47.548 --> 02:22:50.488
<v Tim Pritlove>Was anderes gibt es nicht. Du kannst da natürlich jetzt anfangen,

02:22:51.068 --> 02:22:56.748
<v Tim Pritlove>irgendwie Blumen zu verteilen an der Front und so weiter, aber das machst du halt nicht lange.

02:22:57.608 --> 02:23:03.768
<v Tim Pritlove>Und gut, SPD haben wir halt gesehen, was das für ein Geeier war damit, Scholz.

02:23:04.328 --> 02:23:07.808
<v Tim Pritlove>Ja, es ist halt immer wieder drei Schritte zurück und vielleicht mal einen Schritt vor.

02:23:07.848 --> 02:23:15.008
<v Pavel Mayer>Die Partei ist auch viel zu sehr verstrickt mit Putin und dem Putin-System immer noch.

02:23:15.008 --> 02:23:15.188
<v Tim Pritlove>Genau.

02:23:17.308 --> 02:23:21.908
<v Tim Pritlove>Gut, CDU sagt zwar irgendwas, aber,

02:23:24.688 --> 02:23:31.388
<v Tim Pritlove>ich glaube nicht, dass Merz irgendeine nennenswerte politische Erfahrung nachweisen

02:23:31.388 --> 02:23:34.408
<v Tim Pritlove>kann, dass der in irgendeiner Form in diesem Spiel,

02:23:35.608 --> 02:23:41.668
<v Tim Pritlove>richtig mitgestalten kann und BSW und AfD kannst du eh komplett vergessen,

02:23:41.748 --> 02:23:43.728
<v Tim Pritlove>die sind einfach vollständig von Putin.

02:23:44.800 --> 02:23:46.100
<v Tim Pritlove>Sorry, aber so sehe ich das.

02:23:47.720 --> 02:23:51.920
<v Pavel Mayer>Ja, deckt sich weitgehend mit meiner Betrachtung.

02:23:53.100 --> 02:24:01.580
<v Pavel Mayer>Ich bin jetzt nicht so ein genereller grünen Anhänger unbedingt oder grünen Freund,

02:24:02.140 --> 02:24:12.240
<v Pavel Mayer>aber ich habe meine Probleme mit allen Parteien, weil ich halt zu viel Innenansichten erlebt habe.

02:24:12.240 --> 02:24:15.960
<v Pavel Mayer>Und das macht es für mich, also seit ich halt im Parlament war,

02:24:16.140 --> 02:24:21.820
<v Pavel Mayer>ist es für mich unendlich schwieriger geworden, Wahlentscheidungen zu treffen.

02:24:21.860 --> 02:24:26.400
<v Tim Pritlove>Vor der letzten Wahl hat es ja Annalena Baerbock schon im Fernsehen irgendwie

02:24:26.400 --> 02:24:29.080
<v Tim Pritlove>genau gesagt, was passieren wird und genauso kam es auch.

02:24:30.080 --> 02:24:34.820
<v Pavel Mayer>Aber tatsächlich muss ich sagen, ich bin generell so ein Underdog-Wähler.

02:24:34.820 --> 02:24:38.960
<v Pavel Mayer>Also es gibt immer irgendwie welche Parteien, wo ich das Gefühl habe,

02:24:39.360 --> 02:24:45.580
<v Pavel Mayer>dass sie ungerecht behandelt werden vom Wähler und von den Medien.

02:24:46.120 --> 02:24:53.520
<v Pavel Mayer>Und das sind dann, sagen denen, wo ich tendiere, denen meine Stimme zu geben.

02:24:53.520 --> 02:24:55.860
<v Pavel Mayer>Also oft sind das Koalitionsparteien.

02:24:56.040 --> 02:24:59.960
<v Pavel Mayer>Ich muss sagen, dass die Grünen aus meiner Sicht,

02:25:01.960 --> 02:25:03.880
<v Pavel Mayer>insbesondere Habeck,

02:25:06.240 --> 02:25:20.140
<v Pavel Mayer>einfach sehr klar unangenehme Dinge ausgesprochen hat, für die er dann zu Unrecht Prügel bezogen hat.

02:25:20.140 --> 02:25:29.980
<v Pavel Mayer>Und deswegen bin ich der Meinung, sie haben eigentlich in der Koalition einen

02:25:29.980 --> 02:25:31.360
<v Pavel Mayer>ordentlichen Job gemacht.

02:25:40.100 --> 02:25:48.260
<v Tim Pritlove>Aus der Perspektive der Ukraine und nur aus der Perspektive dieser Problematik.

02:25:48.260 --> 02:25:53.860
<v Tim Pritlove>Ja, also wenn Selenskyj sich sozusagen jetzt eine deutsche Regierung wünschen

02:25:53.860 --> 02:25:57.720
<v Tim Pritlove>könnte, dann wäre das meiner Meinung nach eine grün-schwarze Koalition.

02:25:59.728 --> 02:26:02.848
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen das, was die Ukraine sich wünschen würde.

02:26:04.248 --> 02:26:08.828
<v Tim Pritlove>Ja, Kanzler Habeck und irgendwie Merz wird natürlich dann, weil er zu wenig

02:26:08.828 --> 02:26:14.148
<v Tim Pritlove>Stimmen geholt hat, noch kurzfristig entlassen und durch irgendwelche erträglichen

02:26:14.148 --> 02:26:18.028
<v Tim Pritlove>Technokraten ersetzt oder man macht ihn zum Entwicklungshilfeminister,

02:26:18.588 --> 02:26:21.148
<v Tim Pritlove>oder keine Ahnung, was auch immer.

02:26:23.048 --> 02:26:31.408
<v Tim Pritlove>Der kann ja eigentlich nichts. und das würde wahrscheinlich irgendwie auch tatsächlich

02:26:31.408 --> 02:26:36.208
<v Tim Pritlove>eine Konstellation sein, in der ich denke, sogar Deutschland ganz gut von profitieren könnte.

02:26:36.688 --> 02:26:40.748
<v Tim Pritlove>Weil dann kann die CDU halt nicht wieder alles gegenwettern und sich irgendwie

02:26:40.748 --> 02:26:43.888
<v Tim Pritlove>mit der AfD verbünden, sondern muss das halt irgendwie mittragen.

02:26:44.268 --> 02:26:48.348
<v Tim Pritlove>Aber die Leitlinienkompetenz, die läuft dann zumindest schon mal in die richtige Richtung.

02:26:48.808 --> 02:26:55.288
<v Tim Pritlove>Naja, wünsch dir was. Wird nicht so kommen. Aber wäre natürlich etwas.

02:26:55.288 --> 02:27:06.508
<v Pavel Mayer>Ja, die SPD wäre für mich eine Alternative gewesen, wenn sie irgendwie den Pistorius

02:27:06.508 --> 02:27:09.588
<v Pavel Mayer>zum Kanzlerkandidaten gemacht hätten.

02:27:09.828 --> 02:27:15.108
<v Pavel Mayer>Der macht nämlich aus meiner Sicht, also von außen betrachtet,

02:27:15.308 --> 02:27:19.788
<v Pavel Mayer>eine ganz gute Figur als Verteidigungsminister.

02:27:19.808 --> 02:27:22.948
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlich der erste Verteidigungsminister, soll es. seit Äonen,

02:27:23.148 --> 02:27:24.908
<v Tim Pritlove>der irgendwie eine gute Stikur macht.

02:27:25.388 --> 02:27:33.168
<v Pavel Mayer>Und das ist ein härterer Job als Kanzler. Also sagen, dem würde ich das durchaus auch zutrauen.

02:27:33.268 --> 02:27:37.448
<v Pavel Mayer>Und der gehört auch eher zu den Politikern, die sich nicht scheuen,

02:27:37.868 --> 02:27:44.688
<v Pavel Mayer>ich weiß nicht, zu sagen, wenn sie gerade irgendwas nicht wissen.

02:27:44.928 --> 02:27:47.008
<v Pavel Mayer>Und das ist so die Kategorie.

02:27:49.186 --> 02:27:56.106
<v Pavel Mayer>Ja, die ich einfach an Politikern mag.

02:27:56.286 --> 02:28:02.526
<v Pavel Mayer>Also Wurwereit war auch so ein Typ, der so Klartext geredet hat und eben auch

02:28:02.526 --> 02:28:03.786
<v Pavel Mayer>gesagt hat, keine Ahnung.

02:28:04.786 --> 02:28:12.746
<v Pavel Mayer>So wenn er keine Ahnung hatte, sondern das ist ein wichtiges Qualitätsmerkmal

02:28:12.746 --> 02:28:15.726
<v Pavel Mayer>und diese Souveränität,

02:28:16.046 --> 02:28:19.646
<v Pavel Mayer>weil dazu brauchst du einfach eine gewisse Souveränität,

02:28:19.846 --> 02:28:31.566
<v Pavel Mayer>das zu sagen und da mangelt es vielen an Souveränität Und ja,

02:28:31.786 --> 02:28:35.666
<v Pavel Mayer>Scholz, finde ich, geht einfach gar nicht. Den mochte ich noch nie.

02:28:36.706 --> 02:28:44.766
<v Pavel Mayer>So, seit ich ihn das erste Mal im Winterwahlkampf 2011 oder so.

02:28:45.306 --> 02:28:47.606
<v Pavel Mayer>Dieses Jahr haben wir auch wieder einen Winterwahlkampf.

02:28:48.166 --> 02:28:53.026
<v Pavel Mayer>Winterwahlkampf ist echt hart, so bei Minustemperaturen. Und es war in Hamburg

02:28:53.026 --> 02:28:57.626
<v Pavel Mayer>auch noch und da wehte dann ordentlich strammer Wind,

02:28:57.626 --> 02:29:05.646
<v Pavel Mayer>so mit leichten Minustemperaturen und du stehst dann draußen am Stand und versuchst

02:29:05.646 --> 02:29:07.546
<v Pavel Mayer>irgendwie mit Leuten ins Gespräch zu kommen.

02:29:08.146 --> 02:29:10.166
<v Pavel Mayer>Keine, ja.

02:29:12.906 --> 02:29:17.066
<v Tim Pritlove>Ja, naja, also ich denke, wir haben auch die Kraft, keine Ahnung zu sagen,

02:29:17.186 --> 02:29:20.906
<v Tim Pritlove>wenn wir darüber nachdenken, wann dieser Krieg beendet sein wird.

02:29:21.066 --> 02:29:24.706
<v Tim Pritlove>Ich habe zwar stark das Gefühl, man hätte schon genug Gelegenheiten gegeben,

02:29:24.906 --> 02:29:29.146
<v Tim Pritlove>diesen Krieg zu Ende zu bringen, aber dem ist halt leider bisher nicht so.

02:29:30.106 --> 02:29:35.166
<v Tim Pritlove>Ich denke wir können es an der Stelle jetzt auch mal gut sein lassen mit dieser

02:29:35.166 --> 02:29:38.526
<v Tim Pritlove>Ausgabe, wir haben ja schon wieder einiges zusammengetragen hier.

02:29:39.426 --> 02:29:39.686
<v Pavel Mayer>Ja.

02:29:39.966 --> 02:29:46.206
<v Tim Pritlove>Ich hoffe das war für euch informativ und interessant unsere Gedanken zu der

02:29:46.206 --> 02:29:47.866
<v Tim Pritlove>Gesamtsituation zu hören.

02:29:48.106 --> 02:29:53.706
<v Tim Pritlove>Schreibt uns gerne eure Kommentare bei uns ins Blog rein und zwar nicht um irgendeinen

02:29:53.706 --> 02:29:58.826
<v Tim Pritlove>Algorithmus zu befriedigen, sondern einfach weil uns das interessiert und eure

02:29:58.826 --> 02:30:02.246
<v Tim Pritlove>Sicht und eure Korrektur immer ganz, ganz, ganz wertvoll ist.

02:30:03.546 --> 02:30:11.366
<v Tim Pritlove>Ja, und wir werden weiterhin versuchen, das Geschehen möglichst nah zu begleiten

02:30:11.366 --> 02:30:15.866
<v Tim Pritlove>und werden uns dann demnächst wieder mal zusammenfinden.

02:30:15.946 --> 02:30:18.246
<v Tim Pritlove>Es muss nicht unbedingt mal drei Monate vergehen.

02:30:18.326 --> 02:30:22.086
<v Tim Pritlove>Das war jetzt leider so ein bisschen schwierig, einen Termin zu finden.

02:30:23.326 --> 02:30:28.266
<v Tim Pritlove>Aber ich denke mal, jetzt werden auch durch Trump so viele Dinge in Bewegung

02:30:28.266 --> 02:30:36.206
<v Tim Pritlove>kommen, oft im Guten und im Schlechten, dass es auch sehr viel früher wieder Update-Bedarf gibt.

02:30:37.322 --> 02:30:42.742
<v Pavel Mayer>Du erwähntest ja, dass auch der Wunsch an dich herangetragen worden wäre,

02:30:43.462 --> 02:30:53.082
<v Pavel Mayer>irgendwie eine Trump-Begleitung zu machen, aber ich glaube, das ist so schmerzhaft.

02:30:53.082 --> 02:31:01.842
<v Tim Pritlove>Ich habe schon diese erste Trump-Präsidentschaft mit Werbe und Intensität täglich begleitet.

02:31:02.382 --> 02:31:07.542
<v Tim Pritlove>Da bin ich so tief in dieses Rabbit Hole US-amerikanischer Innenpolitik und

02:31:07.542 --> 02:31:12.102
<v Tim Pritlove>Medienwelt eingestiegen. Das hat mir auch eine gute Basis gegeben,

02:31:12.322 --> 02:31:15.642
<v Tim Pritlove>überhaupt generell die USA zu verstehen und diesen ganzen Wahnsinn.

02:31:15.922 --> 02:31:18.702
<v Tim Pritlove>Aber ehrlich gesagt, das ist nochmal so eine Legislaturperiode,

02:31:18.922 --> 02:31:23.682
<v Tim Pritlove>da stecke ich lieber echt erstmal die Finger ins Ohr und sage, la la la la la la la la.

02:31:24.122 --> 02:31:28.122
<v Tim Pritlove>Das ist einfach alles nicht zu ertragen. Das wird einfach ganz schlimm werden

02:31:28.122 --> 02:31:29.922
<v Tim Pritlove>und da müssen wir irgendwie durch.

02:31:30.222 --> 02:31:35.082
<v Tim Pritlove>Aber es ist im Wesentlichen jetzt an den USA hier Reaktionen zu zeigen,

02:31:35.182 --> 02:31:36.942
<v Tim Pritlove>weil wir werden da nicht viel beeinflussen können.

02:31:36.942 --> 02:31:42.862
<v Pavel Mayer>Ja, nee, es ist auch schwer so.

02:31:43.002 --> 02:31:47.482
<v Pavel Mayer>Ich kann mich da leider auch dem Ganzen nicht komplett entziehen,

02:31:47.482 --> 02:31:55.422
<v Pavel Mayer>weil ich halt enge Freunde und Bekannte habe,

02:31:55.602 --> 02:31:59.342
<v Pavel Mayer>die auch davon betroffen sind.

02:31:59.342 --> 02:32:06.962
<v Pavel Mayer>Und deswegen ist das an mir näher dran, das Ganze, als vielleicht an allen anderen.

02:32:07.202 --> 02:32:13.782
<v Pavel Mayer>Aber ja, diesen Wahnsinn zu folgen, macht irgendwie nur verrückt.

02:32:16.242 --> 02:32:21.722
<v Tim Pritlove>Deswegen konzentrieren wir uns auf den anderen Wahnsinn. Ich würde lieber auch

02:32:21.722 --> 02:32:26.862
<v Tim Pritlove>noch mal ein paar andere Konflikte demnächst ein bisschen intensiver beleuchten.

02:32:27.042 --> 02:32:31.862
<v Tim Pritlove>Mich führt ja hier auf meiner Reise der nächste Schritt wahrscheinlich auch nach Taiwan,

02:32:32.442 --> 02:32:39.602
<v Tim Pritlove>dass die Perspektive aus chinesischer und taiwanesischer Sicht,

02:32:39.682 --> 02:32:42.822
<v Tim Pritlove>die pazifische Welt, die finde ich derzeit eigentlich viel interessanter.

02:32:43.822 --> 02:32:50.622
<v Tim Pritlove>Na gut, das war es jetzt. Vielen Dank fürs Zuhören und wir hören uns bald.

02:32:51.362 --> 02:32:52.182
<v Pavel Mayer>Alles klar.

02:32:52.682 --> 02:32:53.382
<v Tim Pritlove>Tschüss.
