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Podcast: UKW
Episode: UKW129 Trump im Porzellanladen
Publishing Date: 2025-02-27T12:15:32+01:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw129-trump-im-porzellanladen/

00:00:32.593 --> 00:00:36.593
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.

00:00:36.753 --> 00:00:43.733
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Pridlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe Nummer 129 von UKW.

00:00:44.793 --> 00:00:52.413
<v Tim Pritlove>Und ja, ich denke, ihr werdet alle meiner Meinung sein, dass mal wieder Zeit ist,

00:00:52.613 --> 00:01:00.653
<v Tim Pritlove>diesmal nicht erst nach drei Monaten die aktuelle Situation rund um den Ukraine-Krieg zu besprechen,

00:01:00.873 --> 00:01:02.533
<v Tim Pritlove>nämlich mit Pavel. Hallo Pavel.

00:01:02.973 --> 00:01:04.173
<v Pavel Mayer>Hallo Tim.

00:01:04.173 --> 00:01:08.153
<v Tim Pritlove>Und auch wenn wir gerade sieben Stunden Zeitzonen-Differenz haben,

00:01:08.233 --> 00:01:10.073
<v Tim Pritlove>haben wir uns hier zusammengefunden.

00:01:10.993 --> 00:01:14.253
<v Tim Pritlove>Bei mir ist es recht spät, aber naja, was soll's,

00:01:14.753 --> 00:01:21.833
<v Tim Pritlove>wir müssen ran, denn Dinge passieren und nachdem wir in der letzten Sendung

00:01:21.833 --> 00:01:25.613
<v Tim Pritlove>einige Thesen aufgestellt haben,

00:01:25.673 --> 00:01:32.113
<v Tim Pritlove>wie es denn nun mit dem Antritt der Trump-Regierung letzten Endes in diesem

00:01:32.113 --> 00:01:34.653
<v Tim Pritlove>Konflikt und überhaupt so weitergeht, gehen kann,

00:01:35.293 --> 00:01:37.913
<v Tim Pritlove>haben wir jetzt erste Datenpunkte erhalten,

00:01:38.673 --> 00:01:43.853
<v Tim Pritlove>wenn man es mal zurückhaltend formulieren möchte, die vielleicht schon mal in

00:01:43.853 --> 00:01:50.193
<v Tim Pritlove>eine gewisse Richtung weisen und ihr werdet mir sicherlich alle zustimmen,

00:01:50.793 --> 00:01:56.913
<v Tim Pritlove>things are happening und die Scheiße wird schon ganz ordentlich durch den Ventilator

00:01:56.913 --> 00:02:04.893
<v Tim Pritlove>gequirlt und wir stehen da und schauen uns das Geschehen aus der Ferne an.

00:02:07.464 --> 00:02:15.424
<v Pavel Mayer>Ja, es ist einfach wirklich, wirklich schwierig, den Überblick zu behalten für jeden.

00:02:16.104 --> 00:02:22.384
<v Pavel Mayer>Also täglich ändert sich auch die Situation und ja,

00:02:22.604 --> 00:02:35.984
<v Pavel Mayer>was wir haben, ist einfach ein komplettes Chaos international und auch innenpolitisch in den USA.

00:02:37.464 --> 00:02:42.784
<v Pavel Mayer>Ja, geht gerade ziemlich viel Porzellan zu Bruch. Das kann man,

00:02:42.904 --> 00:02:44.984
<v Pavel Mayer>glaube ich, schon mal festhalten.

00:02:45.404 --> 00:02:54.044
<v Pavel Mayer>Und ja, Trump verhält sich aus meiner Sicht wie ein Elefant im Porzellanladen.

00:02:54.184 --> 00:03:03.684
<v Pavel Mayer>Und die Metapher habe interessanterweise auch nicht nur ich alleine gefunden,

00:03:03.984 --> 00:03:07.324
<v Pavel Mayer>sondern von verschiedenen Kommentatoren auch.

00:03:07.464 --> 00:03:09.504
<v Pavel Mayer>Gehört. Ja.

00:03:10.664 --> 00:03:16.904
<v Tim Pritlove>Da würde ich sagen, let's dive right in. Ich denke, wir müssen jetzt auch erstmal

00:03:16.904 --> 00:03:21.184
<v Tim Pritlove>so ein bisschen zusammenfegen, was denn nun eigentlich passiert ist.

00:03:21.344 --> 00:03:25.664
<v Tim Pritlove>Das wird jetzt sicherlich keine vollständige Erzählung werden,

00:03:25.704 --> 00:03:28.464
<v Tim Pritlove>aber zumindest so die wichtigsten Eckpunkte,

00:03:29.364 --> 00:03:32.584
<v Tim Pritlove>wollen wir auf jeden Fall erstmal so ein bisschen ins Regal stellen,

00:03:32.844 --> 00:03:38.264
<v Tim Pritlove>um dann mal so ein bisschen darüber nachzudenken, was denn das nun eigentlich konkret bedeutet.

00:03:40.244 --> 00:03:44.064
<v Tim Pritlove>Ja, ein Kommentar haben ja auch einige uns schon darauf hingewiesen,

00:03:44.144 --> 00:03:47.224
<v Tim Pritlove>dass wir vielleicht nicht mit allen unseren Thesen richtig lagen.

00:03:47.684 --> 00:03:53.544
<v Tim Pritlove>Wer kann schon korrekt in die Zukunft schauen, aber auf der anderen Seite würde

00:03:53.544 --> 00:03:59.124
<v Tim Pritlove>ich auch sagen, not all is lost, das werden wir jetzt mal so Stück für Stück herausarbeiten.

00:04:00.332 --> 00:04:08.892
<v Pavel Mayer>Ja, also es ging los, sagen wir mit Trump außenpolitisch erstmal,

00:04:09.172 --> 00:04:17.512
<v Pavel Mayer>also dass er einen Handelskrieg mit Mexiko und Kanada vom Zaun gebrochen hat,

00:04:17.852 --> 00:04:24.032
<v Pavel Mayer>mit wirklich fragwürdigen Begründungen.

00:04:24.032 --> 00:04:31.892
<v Pavel Mayer>Auf der einen Seite, weil Kanada angeblich irgendwie ein Schmarotzer ist und

00:04:31.892 --> 00:04:40.032
<v Pavel Mayer>weil irgendwie auch Drogen und illegale Einwanderer über die Grenze strömen.

00:04:40.112 --> 00:04:51.352
<v Pavel Mayer>Und dann sozusagen gedroht, ja, eben mit Handelszöllen, was ein bisschen irrsinnig

00:04:51.352 --> 00:04:54.812
<v Pavel Mayer>ist und wie sich das am Ende entwickelt.

00:04:54.972 --> 00:04:59.492
<v Pavel Mayer>Also er hat die halt angekündigt und dann erstmal einen Monat ausgesetzt und ja.

00:05:00.292 --> 00:05:05.012
<v Tim Pritlove>25 Prozent auf nahezu alles, ich glaube 10 Prozent auf Energie.

00:05:05.172 --> 00:05:12.192
<v Tim Pritlove>Dazu muss man wissen, den Großteil der Energieexporte, also der kanadischen

00:05:12.192 --> 00:05:16.352
<v Tim Pritlove>Energieexporte geht in die USA und davon profitiert natürlich auch die USA.

00:05:16.552 --> 00:05:20.312
<v Tim Pritlove>Wenn sie darauf nun Zölle erheben und das ist ja generell der Wahnwitz mit seinen

00:05:20.312 --> 00:05:25.212
<v Tim Pritlove>merkwürdigen Theorien rund um Zölle, dann bedeutet das, dass halt die amerikanische

00:05:25.212 --> 00:05:27.472
<v Tim Pritlove>Wirtschaft damit belastet wird.

00:05:28.592 --> 00:05:35.332
<v Tim Pritlove>Erst wenn quasi die Kanadier ihr Zeug in den USA nicht mehr los werden und die

00:05:35.332 --> 00:05:41.332
<v Tim Pritlove>USA sich dann dasselbe von woanders holen, ist es ja eigentlich erst für das Land ein Problem,

00:05:41.612 --> 00:05:44.052
<v Tim Pritlove>also in dem Moment, wo du nicht mehr konkurrenzfähig bist.

00:05:44.572 --> 00:05:51.192
<v Tim Pritlove>Aber das ist bei den Energielieferungen, soweit ich das verstanden habe, relativ wichtig.

00:05:52.131 --> 00:05:56.771
<v Tim Pritlove>Das ist unwahrscheinlich. Einerseits hat Kanada nicht sehr viele andere Optionen.

00:05:56.831 --> 00:06:01.031
<v Tim Pritlove>Die haben nicht die Möglichkeit, Overseas zu verschiffen.

00:06:01.571 --> 00:06:05.851
<v Tim Pritlove>Andererseits ist das halt immer noch quasi die billigste Quelle.

00:06:05.951 --> 00:06:12.211
<v Tim Pritlove>Kann natürlich sein, dass die sich dann auf einmal in Saudi-Arabien eindecken, aber das ist absurd.

00:06:12.211 --> 00:06:16.071
<v Pavel Mayer>Aber gleichzeitig, ja, was jetzt auch wieder kürzlich gekommen ist,

00:06:16.191 --> 00:06:20.931
<v Pavel Mayer>ist, dass Trump irgendwie Bau einer Pipeline nach Kanada fordert,

00:06:21.611 --> 00:06:29.951
<v Pavel Mayer>irgendwie Pipeline-Kapazitäten in Kanada auszubauen, ja, das kommt auch noch dazu.

00:06:29.951 --> 00:06:39.091
<v Pavel Mayer>Und die andere Sache ist, ja, die Automobilindustrie hat sich halt arbeitsteilig

00:06:39.091 --> 00:06:42.411
<v Pavel Mayer>entwickelt zwischen Kanada und den USA.

00:06:42.411 --> 00:06:45.071
<v Pavel Mayer>Das kommt auch noch dazu.

00:06:45.271 --> 00:06:49.491
<v Pavel Mayer>Das heißt, die USA haben halt in Kanada sehr viel investiert in bestimmte Firmen.

00:06:49.491 --> 00:06:55.471
<v Pavel Mayer>Das heißt, dort besteht Expertise und bestimmte Dinge können dort einfach billiger

00:06:55.471 --> 00:06:59.111
<v Pavel Mayer>und in höherer Qualität gefertigt werden.

00:06:59.371 --> 00:07:06.291
<v Pavel Mayer>Und klar, du könntest jetzt nochmal zig Milliarden in den USA investieren.

00:07:06.291 --> 00:07:12.031
<v Pavel Mayer>Und dann, ja, also es macht jedenfalls alles überhaupt keinen Sinn.

00:07:12.231 --> 00:07:14.451
<v Pavel Mayer>Also wenn man da versucht, irgendwie

00:07:14.451 --> 00:07:21.811
<v Pavel Mayer>einen Sinn rein zu interpretieren in das, was da passiert, das...

00:07:22.688 --> 00:07:28.928
<v Pavel Mayer>Das ist fast unmöglich. Plus, das natürlich außerdem dann als Ziel angegeben

00:07:28.928 --> 00:07:32.988
<v Pavel Mayer>hat, Kanada als Bundesstaat zu annektieren.

00:07:34.008 --> 00:07:40.188
<v Pavel Mayer>Und gleichzeitig aber natürlich jetzt durch Steuern halt, durch die Zölle dann

00:07:40.188 --> 00:07:45.308
<v Pavel Mayer>für mehr Einnahmen zu sorgen und dadurch dann Steuern zu senken.

00:07:45.388 --> 00:07:49.368
<v Pavel Mayer>Wobei die Zölle natürlich auch nichts anderes als eine Flat Tax sind.

00:07:49.368 --> 00:07:51.508
<v Pavel Mayer>Das heißt, die sind nicht progressiv.

00:07:51.708 --> 00:08:00.348
<v Pavel Mayer>Das heißt, Reiche zahlen dann genauso viel Zollsteuer wie ärmere Leute.

00:08:00.548 --> 00:08:04.808
<v Pavel Mayer>Das heißt, es ist gleichzeitig auch noch dann, wenn du auf Zölle umschwenkst,

00:08:05.288 --> 00:08:12.128
<v Pavel Mayer>ist das halt auch nochmal eine Umverteilung oder ein Rückgang von Umverteilung.

00:08:12.128 --> 00:08:20.228
<v Pavel Mayer>Aber der Punkt ist, dass Stolleinnahmen, selbst wenn du absurd hohe Zölle erhebst.

00:08:21.668 --> 00:08:27.088
<v Pavel Mayer>Einfach niemals die direkten Steuern auf Einkommen ersetzen können.

00:08:27.088 --> 00:08:33.588
<v Pavel Mayer>Da müsstest du dann sowas wie hunderte Prozent, so 300, 400,

00:08:33.768 --> 00:08:36.748
<v Pavel Mayer>500 Prozent Steuern erheben.

00:08:36.928 --> 00:08:43.508
<v Pavel Mayer>Und das kann nicht funktionieren.

00:08:43.508 --> 00:08:48.128
<v Pavel Mayer>Vor allen Dingen, wenn dann die Leute tatsächlich im Innern,

00:08:48.188 --> 00:08:51.948
<v Pavel Mayer>also dann würden die Leute, wenn alle Importe fünfmal so teuer sind,

00:08:53.208 --> 00:08:58.548
<v Pavel Mayer>substituieren die Leute natürlich dann doch mit inländisch produzierten Waren

00:08:58.548 --> 00:09:03.548
<v Pavel Mayer>ganz, ganz schnell und dann brechen dir deine Tolle zusammen.

00:09:03.908 --> 00:09:07.908
<v Pavel Mayer>Das heißt, das macht alles vorne und hinten, egal wie du es kombinierst. Also...

00:09:09.439 --> 00:09:14.699
<v Tim Pritlove>Was auch dazu kommt, ist ja, dass mittlerweile sich dann eben auch in Kanada

00:09:14.699 --> 00:09:19.519
<v Tim Pritlove>natürlich viele dann auch jetzt um neue Quellen bei bestimmten Produkten,

00:09:19.659 --> 00:09:23.379
<v Tim Pritlove>Zulieferindustrie umsehen, weil die jetzt keinen Bock haben,

00:09:23.579 --> 00:09:27.919
<v Tim Pritlove>sich da hohe Kosten aufheißen zu lassen, wenn sie denn andere Optionen haben

00:09:27.919 --> 00:09:30.639
<v Tim Pritlove>und gehen dann eher nach Europa,

00:09:30.919 --> 00:09:34.099
<v Tim Pritlove>wo sie mit Sicherheit keine Strafzölle bekommen.

00:09:34.099 --> 00:09:41.399
<v Tim Pritlove>Zu dem Zölle und Europa, kommen wir vielleicht noch, da du Mexiko ja auch mit erwähnt hast.

00:09:41.519 --> 00:09:44.959
<v Tim Pritlove>Das war ja quasi so mit im Paket und beide haben sich dann auch zeitgleich auf

00:09:44.959 --> 00:09:51.819
<v Tim Pritlove>diese 30 Tage Verzögerung geeinigt, die im Wesentlichen eigentlich nur ein Einknicken von Trump war.

00:09:52.159 --> 00:09:54.979
<v Tim Pritlove>Die haben dann alle so getan, als würden sie irgendwelche Zugeständnisse machen,

00:09:55.099 --> 00:09:57.679
<v Tim Pritlove>aber das waren alles Dinge, die sie sowieso schon zugestanden hatten,

00:09:57.819 --> 00:10:00.039
<v Tim Pritlove>also mehr Truppen an der Grenze und so ein Quatsch.

00:10:00.659 --> 00:10:04.979
<v Tim Pritlove>Naja, und auch die mexikanische Präsidentin, Präsidentin, die Claudia Scheinbaum,

00:10:05.099 --> 00:10:07.999
<v Tim Pritlove>die hat da wohl auch schon die richtige Strategie am Start.

00:10:08.119 --> 00:10:12.239
<v Tim Pritlove>Die sind alle so ein bisschen vorbereitet, die wissen irgendwie, wie Trump tickt.

00:10:12.259 --> 00:10:15.619
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich alles auch eine Gefährdung, ganz klar eine Destabilisierung,

00:10:15.939 --> 00:10:19.339
<v Tim Pritlove>aber der Gewinner dieser ganzen Zollpolitik kann eigentlich nur China lauten.

00:10:20.799 --> 00:10:28.439
<v Pavel Mayer>Ja und gerade die Kanadier natürlich, also die gerade sagen mit Kanada als 51.

00:10:28.919 --> 00:10:34.659
<v Pavel Mayer>US-Bundesland, Und das hat natürlich die Kanadier auch, glaube ich,

00:10:34.839 --> 00:10:37.779
<v Pavel Mayer>so persönlich getroffen.

00:10:39.099 --> 00:10:41.179
<v Pavel Mayer>Das ist eine Beleidigung.

00:10:41.199 --> 00:10:41.739
<v Tim Pritlove>Ist das?

00:10:42.039 --> 00:10:52.479
<v Pavel Mayer>Ja, und das hat dann jetzt natürlich auch gleich zu einem Boykott von US-Waren

00:10:52.479 --> 00:10:57.899
<v Pavel Mayer>geführt und zur Stornierung von Reisen in die USA.

00:10:57.899 --> 00:11:04.759
<v Pavel Mayer>Also die USA ist auch das Hauptreiseland der Kanadier und eben da lassen da

00:11:04.759 --> 00:11:08.579
<v Pavel Mayer>irgendwie 20 Milliarden jedes Jahr und das ist natürlich auch nicht schön.

00:11:11.476 --> 00:11:15.296
<v Tim Pritlove>Ja, aber das ist ja nicht das Einzige, was er wollte. Er wollte ja dann auch

00:11:15.296 --> 00:11:18.076
<v Tim Pritlove>noch Grönland annektieren.

00:11:18.896 --> 00:11:20.276
<v Tim Pritlove>Auch so eine geile Idee.

00:11:21.216 --> 00:11:22.236
<v Pavel Mayer>Ja, oder kaufen.

00:11:23.236 --> 00:11:28.576
<v Tim Pritlove>Kaufen, annektieren, was auch immer. Er ist ja auch nicht klar in seinen Aussagen.

00:11:28.676 --> 00:11:34.796
<v Tim Pritlove>Er labert so daher und lässt auch alles irgendwie offen. Es gibt ja auch nicht wirklich einen Plan.

00:11:36.536 --> 00:11:39.896
<v Tim Pritlove>Klar, diese Begehrlichkeiten ist

00:11:39.896 --> 00:11:44.056
<v Tim Pritlove>halt so Ausdruck so einer typischen Großmannssucht auf der einen Seite.

00:11:44.136 --> 00:11:47.396
<v Tim Pritlove>Auf der anderen Seite kann man auch sagen, egal was er da formuliert,

00:11:47.456 --> 00:11:54.836
<v Tim Pritlove>es hat irgendwie immer was mit fossilen Ressourcen zu tun oder mit Zugang zum Real Estate.

00:11:54.836 --> 00:11:57.336
<v Pavel Mayer>Ja, oder Re-Claritorium.

00:11:58.256 --> 00:12:04.616
<v Tim Pritlove>Genau, es hat alles irgendwie was mit Real Estate zu tun und mit irgendwelchen

00:12:04.616 --> 00:12:11.276
<v Tim Pritlove>Vergeltungsmaßnahmen gegen irgendwelche unliebsamen Menschen und Voke-Regierungen

00:12:11.276 --> 00:12:14.136
<v Tim Pritlove>und was nicht alles. Das ist alles ein bisschen albern.

00:12:14.276 --> 00:12:18.996
<v Tim Pritlove>Ich meine, diese Grönland-Nummer war dann natürlich dann auch ein Affront gegen Dänemark, ganz klar.

00:12:19.176 --> 00:12:22.776
<v Tim Pritlove>Also natürlich vor allem auch gegen Grönland, aber natürlich auch gegen Dänemark

00:12:22.776 --> 00:12:24.816
<v Tim Pritlove>so als Schutzmacht Grönlands.

00:12:25.136 --> 00:12:29.316
<v Tim Pritlove>Und ich meine, das ist halt alles irgendwie total absurd.

00:12:29.556 --> 00:12:33.196
<v Tim Pritlove>Andererseits ist halt alles total absurd, was er macht.

00:12:33.196 --> 00:12:36.676
<v Tim Pritlove>Und ja, manche Dinge werden geschehen,

00:12:36.816 --> 00:12:42.156
<v Tim Pritlove>auch wenn ich jetzt ehrlich gesagt sowohl bei diesen Zöllen als auch bei der

00:12:42.156 --> 00:12:46.296
<v Tim Pritlove>Übernahme von Grönland oder Kanada als Bundesstaat, das fällt für mich alles

00:12:46.296 --> 00:12:49.276
<v Tim Pritlove>eher in die Kategorie, da werden wir jetzt viel drüber geredet und gelacht und

00:12:49.276 --> 00:12:51.396
<v Tim Pritlove>geschimpft haben, aber passieren wird da nichts.

00:12:52.802 --> 00:13:03.242
<v Pavel Mayer>Also Wall Street hatte wohl 5% overall Zollerhöhungen eingeplant durch Trump.

00:13:06.542 --> 00:13:10.122
<v Pavel Mayer>Und das hat sich aber jetzt gewandelt.

00:13:10.302 --> 00:13:18.042
<v Pavel Mayer>Man befürchtet, dass im Endeffekt es mehr werden wird an Zellen jetzt.

00:13:18.042 --> 00:13:25.322
<v Pavel Mayer>Aber wir hatten ja noch weitere Übernahmeankündigungen.

00:13:25.942 --> 00:13:30.842
<v Pavel Mayer>Panama-Kanal war da auch mittendrin irgendwo.

00:13:33.222 --> 00:13:40.302
<v Pavel Mayer>Dann kam der absolute Hit, nämlich den Gazastreifen zu übernehmen.

00:13:40.302 --> 00:13:50.642
<v Pavel Mayer>Das war irgendwie die Kirsche wirklich auf der Torte.

00:13:52.462 --> 00:13:58.522
<v Pavel Mayer>Und ich meine, das Problem natürlich ist,

00:13:58.642 --> 00:14:05.842
<v Pavel Mayer>dass das Ganze jetzt auch massiv den Friedensprozess zu torpedieren droht,

00:14:05.842 --> 00:14:13.062
<v Pavel Mayer>der dort gerade abläuft, so zwischen Israel und den Palästinensern,

00:14:13.202 --> 00:14:16.982
<v Pavel Mayer>weil letztlich, ich meine gut, Trump hat gesagt, ja,

00:14:17.842 --> 00:14:23.822
<v Pavel Mayer>wir übernehmen den Besen rein quasi, beziehungsweise ohne Leute.

00:14:23.822 --> 00:14:28.482
<v Pavel Mayer>Die Leute werden irgendwohin umgesiedelt, wo es viel schöner ist.

00:14:31.562 --> 00:14:38.442
<v Pavel Mayer>Und dann geht die USA rein und räumt alles schön auf und baut halt irgendwie schicke Wohnungen.

00:14:39.742 --> 00:14:46.762
<v Pavel Mayer>Die neue Riviera soll das werden, soll das auch wieder, ja, Immobilienentwickler Trump.

00:14:48.188 --> 00:14:48.868
<v Pavel Mayer>Am Werk.

00:14:51.268 --> 00:14:57.248
<v Tim Pritlove>In dem Zusammenhang, ich meine, das ist natürlich alles total hanebüchener Unsinn.

00:14:57.548 --> 00:15:01.948
<v Tim Pritlove>Niemals werden die Amerikaner in den Gazastreifen einfallen und irgendwie mit

00:15:01.948 --> 00:15:10.548
<v Tim Pritlove>militärischer Macht versuchen dort vorzugehen, weil das wäre ein totales Chaos,

00:15:10.828 --> 00:15:14.008
<v Tim Pritlove>bei dem die amerikanischen Soldaten so viel Schaden nehmen würden.

00:15:14.008 --> 00:15:21.228
<v Tim Pritlove>Das wäre niemals zu Hause zu verkaufen und ist ohnehin total absurd und ausgeschlossen.

00:15:21.988 --> 00:15:25.848
<v Tim Pritlove>Trotzdem, das werden wir jetzt glaube ich schon noch ein paar Mal sehen,

00:15:26.128 --> 00:15:32.128
<v Tim Pritlove>hat es dann wiederum deswegen Bewegungen gegeben im arabischen Blog,

00:15:32.408 --> 00:15:36.988
<v Tim Pritlove>die dann gesagt haben, wir machen das hier mit dem Development,

00:15:37.248 --> 00:15:41.528
<v Tim Pritlove>wir machen jetzt hier drei Jahre Wiederaufbau und so jetzt kommt dann halt irgendwie

00:15:41.528 --> 00:15:45.168
<v Tim Pritlove>so Saudi-Arabien, keine Ahnung, wer da noch alles mit im Boot ist in dieser

00:15:45.168 --> 00:15:49.928
<v Tim Pritlove>Allianz und wollen das sozusagen übernehmen, weil das natürlich für sie überhaupt

00:15:49.928 --> 00:15:51.348
<v Tim Pritlove>nicht zu verkaufen wäre.

00:15:51.828 --> 00:15:53.728
<v Tim Pritlove>Ja, also das ist sozusagen, also.

00:15:55.948 --> 00:16:01.068
<v Tim Pritlove>Man darf nicht davon ausgehen, weil dafür gibt es keinerlei Evidenz,

00:16:01.268 --> 00:16:08.068
<v Tim Pritlove>dass irgendeine dieser arabischen Staaten rund um Israel herum,

00:16:09.688 --> 00:16:14.688
<v Tim Pritlove>nehmen wir vielleicht erstmal Jordanien mal raus, Aber auf jeden Fall nicht

00:16:14.688 --> 00:16:17.328
<v Tim Pritlove>Ägypten, schon gar nicht Saudi-Arabien.

00:16:19.548 --> 00:16:25.108
<v Tim Pritlove>Für die ist Palästina ein politisches, heikles Thema,

00:16:25.388 --> 00:16:33.428
<v Tim Pritlove>weil natürlich die Bevölkerung den Widerstand oder die Freiheit der Palästinenser

00:16:33.428 --> 00:16:35.288
<v Tim Pritlove>mehrheitlich unterstützt.

00:16:35.288 --> 00:16:42.128
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich auch vollkommen klar, aber real, die Regierungen tun halt

00:16:42.128 --> 00:16:45.668
<v Tim Pritlove>für Palästinenser gar nichts. Da werden nie Flüchtlinge aufgenommen.

00:16:45.668 --> 00:16:53.868
<v Pavel Mayer>Die wollen keine Palästinenser haben, weil sich das halt extrem destabilisierend

00:16:53.868 --> 00:16:59.008
<v Pavel Mayer>ausgewirkt hat in der Vergangenheit, als die Flüchtlingswellen da waren.

00:16:59.048 --> 00:17:05.388
<v Pavel Mayer>Das hätte fast zum Sturz der Regierung geführt. Und es hat in den Nachbarländern

00:17:05.388 --> 00:17:07.428
<v Pavel Mayer>überall nur Probleme geschaffen,

00:17:07.908 --> 00:17:12.908
<v Pavel Mayer>weshalb ja auch die Grenze zu Ägypten irgendwie fast undurchlässiger ist,

00:17:13.108 --> 00:17:17.588
<v Pavel Mayer>als die zu Israel oder war.

00:17:18.408 --> 00:17:24.368
<v Tim Pritlove>Ja, also ist so. Nach Israel sind sie alle rein und haben dort gearbeitet.

00:17:24.428 --> 00:17:26.008
<v Tim Pritlove>Das hat mit Ägypten nicht stattgefunden.

00:17:26.628 --> 00:17:26.828
<v Pavel Mayer>Ja.

00:17:29.171 --> 00:17:36.151
<v Tim Pritlove>Ja, also das ist auch natürlich wieder nur so eine Erzählung und man weiß halt

00:17:36.151 --> 00:17:37.191
<v Tim Pritlove>immer nicht so ganz genau,

00:17:37.691 --> 00:17:44.791
<v Tim Pritlove>ob er einfach nicht in der Lage ist, das Maul zu halten, was ich für relativ wahrscheinlich halte.

00:17:44.791 --> 00:17:46.891
<v Tim Pritlove>Er plappert halt einfach irgendwas so daher.

00:17:48.411 --> 00:17:53.471
<v Tim Pritlove>Oder ob es sozusagen eine Strategie ist von ihm. Das weiß ich nicht.

00:17:53.911 --> 00:17:58.331
<v Tim Pritlove>Es macht schon den Eindruck, dass es einen strategischen Anteil hat,

00:17:59.051 --> 00:18:02.531
<v Tim Pritlove>indem er einfach durch diese ganzen Erzählungen permanent Verwirrung,

00:18:02.611 --> 00:18:07.891
<v Tim Pritlove>Chaos, Ablenkung und Unsicherheit schafft, was ihm irgendwie gefällt,

00:18:07.971 --> 00:18:09.431
<v Tim Pritlove>weil dann reden halt alle über ihn.

00:18:09.431 --> 00:18:13.611
<v Tim Pritlove>Das ist eigentlich im Wesentlichen alles, was das bewirkt und wahrscheinlich

00:18:13.611 --> 00:18:16.351
<v Tim Pritlove>auch der einzige Grund, warum es diese Erzählung überhaupt gibt.

00:18:17.731 --> 00:18:26.371
<v Pavel Mayer>Ja, dann habe ich heute erfahren, dass Trump Taiwan mit 100 Prozent Zoll auf Chips gedroht hat.

00:18:27.131 --> 00:18:29.571
<v Pavel Mayer>Ich weiß nicht, ob du das schon mitbekommen hast.

00:18:29.671 --> 00:18:35.691
<v Tim Pritlove>Nein, ich bin zwar in Taiwan gerade, aber das habe ich heute noch nicht mitbekommen.

00:18:37.411 --> 00:18:41.651
<v Tim Pritlove>Interessant. Also ich meine mehr kann man sich ja kaum ins Fleisch schneiden

00:18:41.651 --> 00:18:44.551
<v Tim Pritlove>als mit so einer Maßnahme und was ist die Argumentation?

00:18:44.711 --> 00:18:50.711
<v Tim Pritlove>Was hat jetzt Taiwan Böses getan als einer der stärksten Verbündeten der USA?

00:18:52.091 --> 00:18:56.071
<v Pavel Mayer>Naja, die sollen die Chips gefälligsten in den USA produzieren.

00:18:56.371 --> 00:19:00.431
<v Tim Pritlove>Achso, ja klar. Logisch, logisch. Das geht ja auch so leicht.

00:19:01.571 --> 00:19:02.151
<v Pavel Mayer>Genau.

00:19:02.671 --> 00:19:06.031
<v Tim Pritlove>Das werden sie ja sicherlich einfach so abgeben. 100 Prozent,

00:19:06.191 --> 00:19:11.251
<v Tim Pritlove>da wird sich ja die Computerindustrie und die Tech-Pros werden sich ja richtig freuen.

00:19:12.871 --> 00:19:15.451
<v Pavel Mayer>Also wäre auch relativ,

00:19:17.491 --> 00:19:24.971
<v Pavel Mayer>absurd. Aber ja, das ist unter anderem eine auch seiner Äußerungen gewesen.

00:19:25.251 --> 00:19:29.891
<v Tim Pritlove>In dem Zusammenhang muss man dann auch nochmal betonen, das wissen ja vielleicht auch viele nicht.

00:19:30.731 --> 00:19:34.351
<v Tim Pritlove>Einerseits, wie wichtig ist Taiwan?

00:19:34.731 --> 00:19:42.371
<v Tim Pritlove>Taiwan ist ja nicht nur irgendein Chip-Hersteller. Taiwan ist der Chip-Hersteller dieser Welt.

00:19:42.591 --> 00:19:48.591
<v Tim Pritlove>Die besten, modernsten, und zwar mit Abstand, modernsten Chips mit Abstand dem

00:19:48.591 --> 00:19:52.131
<v Tim Pritlove>größten Ausstoß kommen aus Taiwan.

00:19:52.511 --> 00:19:58.991
<v Tim Pritlove>TSMC ist hier quasi so eine Überfirma, so wie Samsung in Korea.

00:19:59.411 --> 00:20:04.291
<v Tim Pritlove>Nicht, weil sie die alles mögliche herstellen von Waschmaschinen und so weiter.

00:20:04.411 --> 00:20:09.471
<v Tim Pritlove>Das ist kein Siemens-Konzern, aber sie sind halt in der Chip-Manufaktur so wichtig

00:20:09.471 --> 00:20:13.491
<v Tim Pritlove>und so groß und so heilig hier in Taiwan und so groß.

00:20:14.325 --> 00:20:18.985
<v Tim Pritlove>Für den wirtschaftlichen Aufschwung dieses Landes so verantwortlich,

00:20:19.165 --> 00:20:24.325
<v Tim Pritlove>das kann man gar nicht ausreichend betonen, welche Bedeutung das hat.

00:20:24.485 --> 00:20:31.665
<v Tim Pritlove>Und die gesamte Elektronikbranche der Welt und vor allem natürlich die der USA hängt von Taiwan ab.

00:20:31.665 --> 00:20:36.125
<v Tim Pritlove>Also du hast halt irgendwie, ohne TSMC gibt es keine iPhones und es ist halt

00:20:36.125 --> 00:20:41.585
<v Tim Pritlove>vollkommen absurd, dass sie sich sozusagen selber dann die Preise verdoppeln,

00:20:41.905 --> 00:20:47.685
<v Tim Pritlove>weil damit sich halt einen riesigen Vorteil, dass sie nämlich diesen Zugriff auf Taiwan haben,

00:20:47.845 --> 00:20:54.805
<v Tim Pritlove>wo einem Land, was den USA super gewogen ist durch die ganze Vergangenheit,

00:20:54.925 --> 00:20:57.405
<v Tim Pritlove>dadurch, dass halt die USA hier immer Schutz macht, war,

00:20:57.565 --> 00:21:00.945
<v Tim Pritlove>du bist hier in einem Land, was zwar auf der einen Seite irgendwie sich wie

00:21:00.945 --> 00:21:04.665
<v Tim Pritlove>China anfühlt, Aber auf der anderen Seite sehr amerikanisch daherkommt.

00:21:04.765 --> 00:21:07.865
<v Tim Pritlove>Hier gibt es irgendwie amerikanische Steckdosen mit 120 Woll.

00:21:08.605 --> 00:21:12.465
<v Tim Pritlove>Das ist so ein bisschen, ich will nicht sagen eine Außenstelle der USA,

00:21:12.545 --> 00:21:16.685
<v Tim Pritlove>aber du spürst zumindest, wie die Verbindung ist und die Verbindung ist halt stark.

00:21:16.885 --> 00:21:20.065
<v Tim Pritlove>Und das halt jetzt mit solchen Anwesendkündigungen zu strafen,

00:21:20.105 --> 00:21:21.185
<v Tim Pritlove>ist natürlich vollkommen absurd.

00:21:21.185 --> 00:21:27.325
<v Pavel Mayer>Ja, also DSNC verbraucht, glaube ich, 12 Prozent der elektrischen Energie,

00:21:27.485 --> 00:21:34.865
<v Pavel Mayer>die in Taiwan verbraucht wird, sozusagen alleine, nur um mal klarzumachen und.

00:21:35.988 --> 00:21:44.348
<v Pavel Mayer>Ja, es sorgt für, ich glaube, diese Chips machen irgendwie über die Hälfte des

00:21:44.348 --> 00:21:48.048
<v Pavel Mayer>taiwanesischen Außenhandels aus.

00:21:48.048 --> 00:21:57.448
<v Pavel Mayer>Und dann ist es aber noch eben wichtig als eben Silicon Shield,

00:21:57.788 --> 00:22:08.728
<v Pavel Mayer>also sicherheitspolitisch, weil sie eben diese Rolle haben als Chip-Produzent der Welt.

00:22:08.728 --> 00:22:13.848
<v Pavel Mayer>Die Welt und insbesondere die Amerikaner auf sie aufpassen und dafür sorgen,

00:22:14.348 --> 00:22:22.988
<v Pavel Mayer>dass das nicht durch in chinesische Hände gerät oder durch China irgendwie gestört wird.

00:22:22.988 --> 00:22:28.568
<v Pavel Mayer>Aber wenn Trump natürlich jetzt sagt, okay, ich will jetzt die Chip-Produktion

00:22:28.568 --> 00:22:33.648
<v Pavel Mayer>nach Hause holen und Taiwan, ja,

00:22:34.088 --> 00:22:39.628
<v Pavel Mayer>und unabhängig von Taiwan oder unabhängiger von Taiwan werden,

00:22:39.628 --> 00:22:44.448
<v Pavel Mayer>ist das natürlich bad news für den Silicon Shield.

00:22:44.448 --> 00:22:51.728
<v Pavel Mayer>So, wobei auch wieder da völlig unklar ist, in welchem Maße denn das gelingen

00:22:51.728 --> 00:22:59.088
<v Pavel Mayer>wird, weil das ist gerade, also Chipproduktion ist so Kapital und Know-how aufwendig.

00:23:00.548 --> 00:23:04.888
<v Tim Pritlove>Ja das geht einfach gar nicht so, also selbst wenn die das wollen würden,

00:23:05.068 --> 00:23:10.208
<v Tim Pritlove>was sie natürlich aus guten Gründen nicht wollen, weil es natürlich ihr Vorteil

00:23:10.208 --> 00:23:14.308
<v Tim Pritlove>ist, warum sollten sie die Spitzenentwicklung auf einmal in den USA machen,

00:23:14.528 --> 00:23:18.388
<v Tim Pritlove>sie bauen ja da auch Fabriken, ist ja nicht so, dass nicht gemacht wird,

00:23:18.468 --> 00:23:23.548
<v Tim Pritlove>aber eben nicht diese Top Level Chips, diese drei Nanometer und kleineren,

00:23:23.848 --> 00:23:25.788
<v Tim Pritlove>die machen sie halt nicht woanders.

00:23:26.825 --> 00:23:32.265
<v Pavel Mayer>Ich glaube, die USA hat jetzt irgendwie eine 4-Nanometer-Fabrik oder so.

00:23:32.465 --> 00:23:38.525
<v Pavel Mayer>Aber auch, ich meine, das andere Problem ist, dass halt die Chip-Fertigung auch

00:23:38.525 --> 00:23:46.565
<v Pavel Mayer>eigentlich ein undankbares Geschäft ist, was halt vielen Zyklen unterworfen ist.

00:23:47.385 --> 00:23:50.845
<v Pavel Mayer>Früher gab es halt diesen Rammschweine-Zyklus.

00:23:51.925 --> 00:23:57.905
<v Pavel Mayer>Und sie ist halt eben auch sehr kompetitiv. man jetzt am Niedergang von Intel sehen kann,

00:23:58.065 --> 00:24:04.345
<v Pavel Mayer>wo Intel, die ja quasi technologisch jetzt ein bisschen ins Hintertreffen geraten

00:24:04.345 --> 00:24:08.245
<v Pavel Mayer>ist und gerade massiv am Abstürzen.

00:24:08.345 --> 00:24:16.745
<v Pavel Mayer>Das heißt, selbst wenn du jetzt die Industrie nach Hause holst, ist damit nicht gesagt,

00:24:16.965 --> 00:24:23.265
<v Pavel Mayer>dass die da überlebensfähig ist, weil natürlich die Entwicklung weitergeht und

00:24:23.265 --> 00:24:27.945
<v Pavel Mayer>du die ganze Zeit am Ball bleiben musst. Und das ist halt kapitalintensiv.

00:24:28.205 --> 00:24:32.345
<v Pavel Mayer>Und in dem Moment, wo du dann nur kurzzeitig ins Hintertreffen gerätst für zwei,

00:24:32.465 --> 00:24:37.425
<v Pavel Mayer>drei Jahre, so lohnt sich das alles nicht mehr.

00:24:37.745 --> 00:24:42.105
<v Pavel Mayer>Du hast so keine State-of-the-Art-Produktion mehr.

00:24:43.351 --> 00:24:50.211
<v Pavel Mayer>In Deutschland kriegen wir jetzt auch ein paar neue TSMC-Fabriken.

00:24:50.391 --> 00:24:54.371
<v Tim Pritlove>Ansiedlungen in Dresden. Ich meine, die machen schon auch woanders was.

00:24:54.551 --> 00:24:56.331
<v Tim Pritlove>Aber der Kern wird immer sein.

00:24:56.531 --> 00:24:59.691
<v Tim Pritlove>Aber wenn jetzt tatsächlich 100 Prozent, ist vollkommen absurd.

00:25:00.651 --> 00:25:03.111
<v Tim Pritlove>Sagen wir mal, sie würden das jetzt machen. Er macht so, ja,

00:25:03.371 --> 00:25:05.751
<v Tim Pritlove>ab nächster Woche kosten die Chips irgendwie das Doppelte.

00:25:06.991 --> 00:25:12.051
<v Tim Pritlove>Das hauen ihm seine Tech-Pros links und rechts. und die gesamte Elektronikindustrie

00:25:12.051 --> 00:25:16.391
<v Tim Pritlove>der USA haut ihm das um die Ohren, weil sie sozusagen von heute auf morgen auf

00:25:16.391 --> 00:25:19.731
<v Tim Pritlove>dem Weltmarkt nicht mehr mithalten können.

00:25:20.711 --> 00:25:27.691
<v Pavel Mayer>Also ich meine, Nvidia kriegt seine ganzen Chips daher, das würde also sofort Nvidia wäre tot.

00:25:27.711 --> 00:25:32.631
<v Tim Pritlove>In China knallen die Sektkorten. Andererseits müssten sie sie trotzdem kaufen,

00:25:32.731 --> 00:25:36.831
<v Tim Pritlove>weil sie sie ja nirgendwo anders herbekommen und Taiwan wäre es halt eigentlich dann auch egal.

00:25:37.131 --> 00:25:40.491
<v Tim Pritlove>Auch wenn ihr natürlich auf diesen Stress überhaupt gar keinen Bock haben.

00:25:41.031 --> 00:25:49.611
<v Pavel Mayer>Ja, dann gab es auch natürlich eine Androhung an die EU, sagen dort,

00:25:50.671 --> 00:25:54.471
<v Pavel Mayer>Zölle auf Waren aus der EU zu erheben.

00:25:55.291 --> 00:26:00.591
<v Pavel Mayer>Aber konkretisiert wurde das bisher noch nicht.

00:26:01.031 --> 00:26:08.071
<v Pavel Mayer>Ich meine, das Problem mit diesen ganzen Zöllen ist, das ist halt eben absolut

00:26:08.071 --> 00:26:15.191
<v Pavel Mayer>Und auch unstrategisch und komplett exzessiv und einfach, ja,

00:26:15.651 --> 00:26:20.871
<v Pavel Mayer>ich sage deswegen, der Handelskrieg mit Kanada wurde als der dümmste Handelskrieg

00:26:20.871 --> 00:26:27.371
<v Pavel Mayer>der Geschichte bezeichnet schon, weil, ja, das kann aber...

00:26:28.119 --> 00:26:34.819
<v Pavel Mayer>Da kommen wir später noch dazu, was das innenpolitisch dann für die USA denn bedeuten würde.

00:26:36.059 --> 00:26:41.579
<v Pavel Mayer>Dann ist mir gerade heute eine Drohung, die auch an Europa gerichtet ist,

00:26:41.739 --> 00:26:47.699
<v Pavel Mayer>aber eigentlich sich auf die gesamte Welt bezieht, aber speziell sehr nach Europa klingt.

00:26:47.699 --> 00:26:56.059
<v Pavel Mayer>Nämlich eine Anweisung, eine Drohung an alle Länder,

00:26:56.319 --> 00:27:03.699
<v Pavel Mayer>die Steuern erheben oder irgendwie Auflagen machen, die US-Firmen überproportional benachteiligen.

00:27:04.139 --> 00:27:08.219
<v Pavel Mayer>Sowas wie eine Digital Service Tax oder so.

00:27:08.679 --> 00:27:14.479
<v Pavel Mayer>Also wenn jetzt die USA der Meinung ist, dass Facebook oder Twitter ungerecht

00:27:14.479 --> 00:27:19.059
<v Pavel Mayer>besteuert werden in der EU, gedenken sie dagegen vorzugehen.

00:27:19.199 --> 00:27:25.439
<v Pavel Mayer>Oder gegen Datenschutzbestimmungen, die den Datenfluss in die USA behindern.

00:27:26.259 --> 00:27:30.799
<v Pavel Mayer>Oder Geldstrafen, die gegen US-Konzerne verhängt werden.

00:27:30.799 --> 00:27:32.279
<v Tim Pritlove>Das muss sein.

00:27:32.279 --> 00:27:36.499
<v Pavel Mayer>Dann, was ja schon mehrmals passiert ist,

00:27:37.179 --> 00:27:42.139
<v Pavel Mayer>kam die Drohung, hat die USA gedroht seinen NATO-Verpflichtungen nicht nachzukommen,

00:27:42.259 --> 00:27:47.899
<v Pavel Mayer>also Artikel 5, nach dem Motto, wer nicht zahlt, wird auch nicht geschützt.

00:27:48.299 --> 00:27:53.859
<v Tim Pritlove>Ja, das gab es ja schon in seiner ersten Amtszeit, solche Drohungen.

00:27:54.639 --> 00:27:57.779
<v Tim Pritlove>Generell, ich meine, das ist sicherlich wertvoll, hier nochmal ein bisschen

00:27:57.779 --> 00:28:02.239
<v Tim Pritlove>darauf einzugehen, dass diese Sicherheit,

00:28:02.519 --> 00:28:07.159
<v Tim Pritlove>dass die USA ein stabiler Bündnispartner sind, dass das weg ist.

00:28:07.159 --> 00:28:11.019
<v Tim Pritlove>Ich glaube, das war ja von Anfang an schon klar, weil das hat sich ja in der

00:28:11.019 --> 00:28:15.539
<v Tim Pritlove>letzten Amtszeit schon abgezeichnet und daran hat sich jetzt eigentlich wenig geändert.

00:28:15.699 --> 00:28:18.359
<v Tim Pritlove>Ich glaube, da ist die NATO in gewisser Hinsicht auch schon darauf vorbereitet.

00:28:18.459 --> 00:28:25.539
<v Tim Pritlove>Aber es kann halt durchaus sein, dass er in irgendeiner Form den Todesstoß versetzt.

00:28:25.699 --> 00:28:29.959
<v Tim Pritlove>Und wenn wir noch viel darüber reden, dann muss Europa natürlich reagieren.

00:28:33.540 --> 00:28:40.620
<v Pavel Mayer>Und dann, was natürlich ein kompletter Affront war, war, dass er Verhandlungen

00:28:40.620 --> 00:28:47.380
<v Pavel Mayer>mit Russland begonnen hat unter Ausschluss der Ukraine und Europa.

00:28:47.380 --> 00:29:05.060
<v Pavel Mayer>So nach dem Motto, wir machen das jetzt unter uns aus und hat dann mit Zelensky begonnen,

00:29:05.240 --> 00:29:07.660
<v Pavel Mayer>hat Zelensky einen Diktator genannt,

00:29:07.900 --> 00:29:13.060
<v Pavel Mayer>hat irgendwie andere russische Positionen übernommen.

00:29:13.060 --> 00:29:19.600
<v Pavel Mayer>Insbesondere die Ukraine hätte den Krieg nie beginnen sollen.

00:29:20.360 --> 00:29:24.960
<v Pavel Mayer>Viele interpretieren das als wenn Trump gesagt hätte,

00:29:25.940 --> 00:29:38.960
<v Pavel Mayer>dass die Ukraine den Krieg begonnen hätte im Sinne von sie hätte Russland überfallen.

00:29:38.960 --> 00:29:44.860
<v Pavel Mayer>Aber was Trump eigentlich gemeint hat mit, die Ukraine hätte sich nicht wehren

00:29:44.860 --> 00:29:48.360
<v Pavel Mayer>sollen, als die Russen einmarschiert sind.

00:29:48.780 --> 00:29:50.560
<v Tim Pritlove>Das ist grandios.

00:29:50.560 --> 00:29:56.100
<v Pavel Mayer>Das meinte er mit dem Krieg nicht beginnen. Sie hätten einfach die russischen

00:29:56.100 --> 00:29:58.480
<v Pavel Mayer>Truppen gewähren lassen sollen,

00:29:58.840 --> 00:30:06.380
<v Pavel Mayer>hätten einfach keinen Widerstand leisten und dann wäre auch alles gut gewesen.

00:30:06.380 --> 00:30:08.960
<v Pavel Mayer>Oder besser.

00:30:09.440 --> 00:30:10.240
<v Tim Pritlove>Grandios.

00:30:10.880 --> 00:30:14.040
<v Pavel Mayer>Ja, und dann...

00:30:14.985 --> 00:30:24.225
<v Pavel Mayer>Sind so einige Dinge dann bekannt geworden von dem Treffen über den sogenannten Peace-Deal,

00:30:24.445 --> 00:30:33.925
<v Pavel Mayer>die so im Westen und in der Ukraine massiv Bestürzung hervorgerufen haben und

00:30:33.925 --> 00:30:43.745
<v Pavel Mayer>in Russland für absoluten Jubel und Verwirrung gesorgt haben.

00:30:43.745 --> 00:30:46.985
<v Pavel Mayer>Also das war so ein Bündel von Dingen.

00:30:47.305 --> 00:30:53.205
<v Pavel Mayer>Also erst mal hat Trump eine NATO-Mitgliedschaft in der Ukraine ausgeschlossen,

00:30:53.385 --> 00:30:59.805
<v Pavel Mayer>von vornherein, ohne das irgendwie als Verhandlungsmasse vielleicht zu nehmen.

00:30:59.805 --> 00:31:07.385
<v Pavel Mayer>Hat außerdem dann eben Neuwahlen in der Ukraine gefordert,

00:31:07.825 --> 00:31:12.385
<v Pavel Mayer>was auch so ein Kreml-Ding ist,

00:31:12.525 --> 00:31:21.405
<v Pavel Mayer>die gerne einfach Selenskyj weg hätten und dann einen russlandfreundlichen Präsidenten,

00:31:21.405 --> 00:31:24.785
<v Pavel Mayer>und da sozusagen die Hoffnung besteht.

00:31:25.645 --> 00:31:30.245
<v Pavel Mayer>Jetzt dann durch Neuwahlen und durch Manipulation,

00:31:31.045 --> 00:31:34.445
<v Pavel Mayer>Wahlmanipulation dann eben jemanden an die Macht zu kriegen,

00:31:34.645 --> 00:31:41.565
<v Pavel Mayer>der ja nicht Zelensky ist und eher im Sinne von Moskau handelt.

00:31:41.565 --> 00:31:48.885
<v Pavel Mayer>Und hat außerdem, hat Trump ausgeschlossen, dass die Ukraine sein Territorium zurückerhält.

00:31:50.205 --> 00:31:54.385
<v Pavel Mayer>So, dem Motto, ja, besetzt, nach dem Motto, besetzt ist besetzt.

00:31:56.225 --> 00:32:01.965
<v Pavel Mayer>Und beziehungsweise er hat halt nicht genau gesagt, also nichts Konkretes natürlich,

00:32:02.325 --> 00:32:07.505
<v Pavel Mayer>aber nur, dass es ausgeschlossen sei, dass Ukraine sein ganzes Territorium zurückerhält.

00:32:07.505 --> 00:32:15.345
<v Pavel Mayer>Was im Übrigen ein Verstoß ist gegen damals das Budapester Memorandum,

00:32:15.545 --> 00:32:20.785
<v Pavel Mayer>wo die USA dafür, dass die Ukraine die Atomwaffen abgegeben hat,

00:32:21.085 --> 00:32:26.105
<v Pavel Mayer>nicht nur die USA, sondern Großbritannien und Russland, die territoriale Integrität

00:32:26.105 --> 00:32:33.005
<v Pavel Mayer>der Ukraine dafür garantiert haben.

00:32:35.245 --> 00:32:47.505
<v Pavel Mayer>Und dann hat aus dem Ausgeschlossen, dass US-Truppen für Friedenssicherung eingesetzt werden.

00:32:50.785 --> 00:32:54.125
<v Pavel Mayer>Und hat also gesagt, okay,

00:32:54.585 --> 00:33:03.505
<v Pavel Mayer>Europa muss also im Prinzip, wenn Friedenstruppen und dann,

00:33:03.885 --> 00:33:08.485
<v Pavel Mayer>wenn aber dadurch dann Verbündete die Friedenstruppen schicken,

00:33:08.705 --> 00:33:12.445
<v Pavel Mayer>deswegen angegriffen werden wegen ihrem Ukraine-Engagement,

00:33:13.105 --> 00:33:16.845
<v Pavel Mayer>wäre das kein Artikel-5-Pall.

00:33:16.845 --> 00:33:17.985
<v Tim Pritlove>Für die NATO.

00:33:18.485 --> 00:33:20.345
<v Pavel Mayer>Für die NATO, genau.

00:33:21.245 --> 00:33:26.665
<v Tim Pritlove>Also kein Bündnisfile, wo die USA in irgendeiner Form Unterstützung bieten muss.

00:33:26.805 --> 00:33:27.325
<v Pavel Mayer>Genau.

00:33:27.585 --> 00:33:31.145
<v Tim Pritlove>Man muss in dem Zusammenhang immer wieder erwähnen, dieser Artikel 5 ist bisher

00:33:31.145 --> 00:33:37.005
<v Tim Pritlove>genau ein einziges Mal zum Einsatz gekommen bisher und das war als die USA angegriffen wurde,

00:33:37.465 --> 00:33:42.165
<v Tim Pritlove>9-11 und wo dann irgendwie alle Bündnispartner eingesprungen sind und die USA

00:33:42.165 --> 00:33:45.485
<v Tim Pritlove>bei ihrer militärischen Antwort geholfen hat.

00:33:47.565 --> 00:33:54.705
<v Pavel Mayer>Ja, und hat aber behauptet, Putin würde europäische Friedenstruppen in der Ukraine

00:33:54.705 --> 00:34:01.665
<v Pavel Mayer>akzeptieren, was ich mit drei großen Fragezeichen versehen würde,

00:34:01.965 --> 00:34:05.785
<v Pavel Mayer>weil ja,

00:34:07.265 --> 00:34:12.265
<v Pavel Mayer>plus das öffnet auch nochmal einen riesigen Rattenschwanz.

00:34:12.265 --> 00:34:19.925
<v Pavel Mayer>Aber das Thema kann man auch nochmal später ein bisschen genauer beleuchten, was das denn bedeutet.

00:34:20.585 --> 00:34:27.225
<v Pavel Mayer>Und dann hat er außerdem aber noch einen Rohstoffdeal mit der Ukraine gefordert, hat sie dann gesagt.

00:34:27.949 --> 00:34:38.129
<v Pavel Mayer>Vor dem Meeting mit Putin nochmal den Finanzminister hingeschickt mit einem

00:34:38.129 --> 00:34:41.029
<v Pavel Mayer>Vertrag, den Selenskyj dann unterschreiben sollte,

00:34:41.729 --> 00:34:48.389
<v Pavel Mayer>der ihnen dann 50 Prozent von allen ukrainischen Rohstoffeinnahmen garantiert,

00:34:48.609 --> 00:34:53.049
<v Pavel Mayer>bis die Summe von 500 Milliarden zusammengekommen ist.

00:34:53.569 --> 00:34:57.169
<v Tim Pritlove>Wenn es Selenskyj dann nicht getan hat. Ja genau.

00:34:57.169 --> 00:35:01.289
<v Pavel Mayer>Ja, plus andere Dinge, was Selenskyj dann nicht getan hat.

00:35:02.429 --> 00:35:07.329
<v Pavel Mayer>Daraufhin gab es dann eben diese Diktatoräußerungen und andere Dinge.

00:35:07.909 --> 00:35:11.629
<v Pavel Mayer>Und der aktuelle Stand ist,

00:35:11.849 --> 00:35:18.189
<v Pavel Mayer>dass Selenskyj jetzt Ende der Woche angeblich in die USA kommen soll,

00:35:18.389 --> 00:35:26.449
<v Pavel Mayer>um dort einen jetzt nachverhandelten Rohstoffdeal zu unterzeichnen.

00:35:27.949 --> 00:35:31.209
<v Pavel Mayer>Und wenn der Witz an der ganzen Sache ist, dass völlig unklar ist,

00:35:31.349 --> 00:35:36.589
<v Pavel Mayer>ob diese Rohstoffe überhaupt existieren oder ob es sich überhaupt lohnt oder

00:35:36.589 --> 00:35:41.629
<v Pavel Mayer>welchen Wert die eigentlich haben, weil es gibt keine aktuellen Surveys.

00:35:41.809 --> 00:35:46.969
<v Pavel Mayer>Es gibt irgendwie nur 50 Jahre alte sowjetische Surveys.

00:35:47.969 --> 00:35:54.569
<v Pavel Mayer>Aber gut, auf jeden Fall, das ist der aktuelle Stand, ob Zelensky wirklich kommt,

00:35:54.729 --> 00:35:56.849
<v Pavel Mayer>ob sie wirklich unterzeichnen werden.

00:35:57.169 --> 00:35:59.449
<v Pavel Mayer>Aber kann schon gut sein.

00:36:00.525 --> 00:36:09.805
<v Pavel Mayer>Dass das ja jetzt passiert und damit dann im Prinzip die Idee ist,

00:36:10.245 --> 00:36:16.665
<v Pavel Mayer>dass dann die USA einen Grund haben, die Ukraine zu schützen,

00:36:16.685 --> 00:36:23.265
<v Pavel Mayer>weil ohne Schutz der Ukraine gibt es halt auch keine Kohle aus den Rohstoffen.

00:36:23.265 --> 00:36:27.605
<v Tim Pritlove>Ja, naja, ich denke zum aktuellen Zeitpunkt kann die Ukraine eh schon nicht

00:36:27.605 --> 00:36:32.685
<v Tim Pritlove>mehr davon ausgehen, dass irgendein Vertrag, wo draufsteht, ja wir beschützen

00:36:32.685 --> 00:36:34.485
<v Tim Pritlove>euch schon, am Ende auch wirklich,

00:36:34.745 --> 00:36:40.225
<v Tim Pritlove>dass das Geld wert ist, was das Papier kostet, auf dem es steht.

00:36:40.805 --> 00:36:45.145
<v Tim Pritlove>Und ich denke, die Ukraine wäre sehr gut damit beraten, überhaupt gar keinen

00:36:45.145 --> 00:36:50.545
<v Tim Pritlove>konkreten Vertrag zu unterschreiben zu diesem Zeitpunkt, zumindest keinen Vertrag,

00:36:50.905 --> 00:36:52.905
<v Tim Pritlove>der weitreichende Folgen hat.

00:36:54.945 --> 00:36:59.105
<v Tim Pritlove>Sondern der, sagen wir mal, Dinge offen lässt und ankündigt und irgendwie,

00:36:59.345 --> 00:37:04.965
<v Tim Pritlove>also im besten Fall irgendetwas mit dem Trump so tun kann, als hätte er irgendwie

00:37:04.965 --> 00:37:06.285
<v Tim Pritlove>einen geilen Deal gehabt, weil darum

00:37:06.285 --> 00:37:09.445
<v Tim Pritlove>geht es ihm ja immer, wo aber am Ende eigentlich gar nichts klar ist.

00:37:09.445 --> 00:37:15.905
<v Tim Pritlove>Und ich denke auch, dass die Ukraine in zunehmendem Maße auch an einem immer

00:37:15.905 --> 00:37:19.765
<v Tim Pritlove>längeren Hebel sitzt, was solche Vertragsverhandlungen betrifft.

00:37:20.225 --> 00:37:23.705
<v Tim Pritlove>Ja, na klar, USA ist derzeit noch sehr wichtig mit Informationen,

00:37:24.085 --> 00:37:25.245
<v Tim Pritlove>mit Starlink und so weiter.

00:37:25.665 --> 00:37:29.345
<v Tim Pritlove>Es gab jetzt auch erste Gerüchte, dass auch schon damit gedroht wurde,

00:37:29.545 --> 00:37:31.225
<v Tim Pritlove>Starlink abzuschalten für die Ukrainer.

00:37:31.225 --> 00:37:37.225
<v Tim Pritlove>Also sie setzen halt irgendwie alles ein und auch diese sogenannten Verhandlungen,

00:37:37.405 --> 00:37:43.465
<v Tim Pritlove>die da in Saudi-Arabien stattfinden zwischen Russland und den USA,

00:37:44.005 --> 00:37:49.005
<v Tim Pritlove>die sind ja insofern auch sehr interessant, als dass, also klar von Russland

00:37:49.005 --> 00:37:52.645
<v Tim Pritlove>nehmen halt so die üblichen Verdächtigen, Lavrov und so weiter teil,

00:37:52.845 --> 00:37:55.065
<v Tim Pritlove>alles sozusagen super erfahrene Leute,

00:37:55.345 --> 00:37:59.005
<v Tim Pritlove>die Truppe, die Trump dahin geschickt hat, ist total unerfahren.

00:38:00.851 --> 00:38:08.451
<v Tim Pritlove>Aber halt so Loyalisten und Rechtsextreme und so weiter und diese Truppe dort

00:38:08.451 --> 00:38:11.811
<v Tim Pritlove>verhandelt halt in dem Sinne gar nicht auch über einen Frieden.

00:38:11.931 --> 00:38:15.231
<v Tim Pritlove>Es wird ja immer die ganze Zeit gesagt, die würden da irgendwelche Friedensverhandlungen

00:38:15.231 --> 00:38:22.031
<v Tim Pritlove>führen. stellt sich raus, es geht halt auch hier eigentlich um einen Deal mit Rohstoffen.

00:38:22.131 --> 00:38:28.711
<v Tim Pritlove>Also jetzt bietet quasi Russland den USA an, ja hier Rohstoffe und so weiter

00:38:28.711 --> 00:38:29.631
<v Tim Pritlove>haben wir auch ganz viele.

00:38:29.971 --> 00:38:33.311
<v Tim Pritlove>Wenn ihr daran interessiert seid, da braucht ihr jetzt die Ukraine gar nicht.

00:38:34.571 --> 00:38:38.871
<v Tim Pritlove>Abgesehen davon könnt ihr ja dann auch die irgendwie in den besetzten Gebieten

00:38:38.871 --> 00:38:41.431
<v Tim Pritlove>dann abbauen, weil das ist ja jetzt alles Russland.

00:38:42.311 --> 00:38:47.451
<v Tim Pritlove>Ja, also Russland Verkaufen sozusagen in den USA, dann irgendwie die ukrainischen

00:38:47.451 --> 00:38:53.211
<v Tim Pritlove>Mineralien und was da alles liegt.

00:38:53.631 --> 00:38:57.291
<v Tim Pritlove>Also völlig gaga, völlig super absurd.

00:38:57.711 --> 00:39:00.971
<v Tim Pritlove>Und ich denke an der Stelle, wir werden das Thema sicherlich noch ein paar Mal

00:39:00.971 --> 00:39:05.211
<v Tim Pritlove>haben, muss man halt auch mal ganz klar machen, was ja eigentlich gerade stattfindet.

00:39:06.771 --> 00:39:07.811
<v Tim Pritlove>Dass nämlich.

00:39:09.831 --> 00:39:13.591
<v Tim Pritlove>Keine internationalen Verhandlungen sind. Ich meine, die Ukraine ist nicht beteiligt.

00:39:13.851 --> 00:39:21.211
<v Tim Pritlove>Die EU ist nicht beteiligt. Die USA redet quasi mit Russland über ein Land,

00:39:21.371 --> 00:39:26.291
<v Tim Pritlove>was irgendwie im Krieg ist und das Land ist selber nicht dabei. Völlig absurd.

00:39:26.551 --> 00:39:30.051
<v Tim Pritlove>Und die führen da auch gar keine Friedensverhandlungen, weil das geht so gar

00:39:30.051 --> 00:39:31.931
<v Tim Pritlove>nicht. Das würde viel länger dauern.

00:39:32.091 --> 00:39:35.411
<v Tim Pritlove>Du brauchst da kompetente Leute für, die sie nicht haben.

00:39:35.771 --> 00:39:41.631
<v Tim Pritlove>Selbst dieser Beauftragte für die Ukraine, der anfangs als Beauftragter für

00:39:41.631 --> 00:39:46.091
<v Tim Pritlove>die Ukraine und Russland genannt wurde, dieser Kellogg, verhandelt nicht mit

00:39:46.091 --> 00:39:49.551
<v Tim Pritlove>den Russen, sondern stattdessen macht das irgendwie einer, der für Nahost zuständig ist.

00:39:49.751 --> 00:39:52.711
<v Tim Pritlove>Was auch immer das wiederum zu tun hat.

00:39:52.831 --> 00:39:56.611
<v Tim Pritlove>Also am Ende ist das Ganze einfach nur so ein Mafia-Dick-Move,

00:39:57.751 --> 00:40:02.811
<v Tim Pritlove>wo einfach sich die Super-Cronies da treffen und versuchen irgendwelche shady

00:40:02.811 --> 00:40:06.371
<v Tim Pritlove>Deals zu machen und das Ganze wird halt irgendwie als Politik verkauft,

00:40:06.451 --> 00:40:10.851
<v Tim Pritlove>aber da findet halt keine Politik statt, weil dafür sind dann einfach nicht die richtigen Leute,

00:40:11.351 --> 00:40:13.871
<v Tim Pritlove>da und die richtigen Leute sind halt nicht da.

00:40:15.598 --> 00:40:21.918
<v Pavel Mayer>Ja, zu den Folgen kommen wir auch später noch, würde ich sagen.

00:40:22.138 --> 00:40:27.698
<v Tim Pritlove>Genau. Gucken wir nochmal, was so innenpolitisch sich noch so aufgetan hat,

00:40:27.758 --> 00:40:28.818
<v Tim Pritlove>weil das ist ja auch sehr interessant.

00:40:29.678 --> 00:40:41.078
<v Pavel Mayer>Ja, also innenpolitisch in den USA hat die neue Regierung die Hand an den öffentlichen

00:40:41.078 --> 00:40:43.318
<v Pavel Mayer>Dienst gelegt, unter anderem.

00:40:44.618 --> 00:40:53.018
<v Pavel Mayer>Und Elon Musk mit Doge hat halt im Prinzip angefangen,

00:40:53.258 --> 00:41:01.058
<v Pavel Mayer>Einschüchterungs- und Entlassungswellen im öffentlichen Dienst loszutreten,

00:41:01.198 --> 00:41:04.698
<v Pavel Mayer>die teilweise rechtswidrig sind.

00:41:04.698 --> 00:41:10.558
<v Pavel Mayer>Und wo halt einfach mal mit, ja,

00:41:12.038 --> 00:41:16.818
<v Pavel Mayer>sie im Prinzip ein paar Skriptkiddies losgeschickt haben,

00:41:17.058 --> 00:41:20.858
<v Pavel Mayer>die dann Ketten-E-Mails verschickt

00:41:20.858 --> 00:41:31.078
<v Pavel Mayer>haben und dann pauschal nach bestimmten Stichworten Dinge gefiltert haben.

00:41:31.078 --> 00:41:34.458
<v Pavel Mayer>Und so in ihrem...

00:41:37.087 --> 00:41:50.847
<v Pavel Mayer>In ihrem Anti-DEI-Feldzug sind absurde Dinge passiert.

00:41:51.127 --> 00:41:59.887
<v Pavel Mayer>Sie haben ihre Nuclear Stockpile-Inspektoren-Nachwuchs versehentlich komplett

00:41:59.887 --> 00:42:05.967
<v Pavel Mayer>gekündigt und ihre E-Mail abgeschaltet und versucht, die Leute wieder zurückzukriegen.

00:42:07.087 --> 00:42:10.307
<v Pavel Mayer>Sie haben bei der FDA die Leute,

00:42:10.547 --> 00:42:18.547
<v Pavel Mayer>die so Herzschrittmacher und medizinisches Equipment wie CT- und MR-Scanner

00:42:18.547 --> 00:42:25.087
<v Pavel Mayer>zertifizieren und überwachen,

00:42:25.227 --> 00:42:27.747
<v Pavel Mayer>haben sich versehentlich entlassen und, und, und.

00:42:28.987 --> 00:42:36.687
<v Pavel Mayer>Und ja, mittlerweile gibt es natürlich jede Menge Gerichtsverfahren deswegen,

00:42:37.007 --> 00:42:45.087
<v Pavel Mayer>weil halt Leute klagen, weil vieles eben von dem, was da in Trumps Erlassen

00:42:45.087 --> 00:42:47.087
<v Pavel Mayer>steht, einfach rechtswidrig ist.

00:42:47.087 --> 00:42:54.767
<v Pavel Mayer>Und das macht jetzt seinen Weg rauf zum Supreme Court, der jetzt auch gerade

00:42:54.767 --> 00:42:59.547
<v Pavel Mayer>erstmals gegen auch Trump entschieden hat in irgendeiner Sache.

00:42:59.807 --> 00:43:02.687
<v Tim Pritlove>Tatsächlich? Was denn? Welcher Sache?

00:43:03.987 --> 00:43:13.427
<v Pavel Mayer>Das war, ich glaube, das hatte mit Entlassungen jetzt mit den Entlassungen oder Schließungen zu tun.

00:43:14.147 --> 00:43:15.747
<v Pavel Mayer>Und ja,

00:43:17.643 --> 00:43:25.163
<v Pavel Mayer>Und gut, der Punkt ist, also und zwar, ich glaube, in einem Fall,

00:43:25.623 --> 00:43:33.063
<v Pavel Mayer>wo es um einen Ombudsmann gegen eine Behörde, eine unabhängige Stelle und wo

00:43:33.063 --> 00:43:38.423
<v Pavel Mayer>der Ombudsmann gekündigt wurde, obwohl explizit im Gesetz steht,

00:43:38.643 --> 00:43:43.903
<v Pavel Mayer>dass das nicht geht, dass der halt nicht kündbar ist.

00:43:44.983 --> 00:43:51.063
<v Tim Pritlove>Und selbst die, die gekündigt wurden, nicht von der Regierung gekündigt werden dürfen. Teilweise.

00:43:51.063 --> 00:43:56.743
<v Pavel Mayer>Genau, oder nur aus wichtigem Grund.

00:43:57.303 --> 00:44:03.623
<v Pavel Mayer>Und dann impeached werden können.

00:44:03.623 --> 00:44:11.603
<v Pavel Mayer>Ja, also diese Einschüchterungs- und Entlassungswellen im öffentlichen Dienst

00:44:11.603 --> 00:44:19.123
<v Pavel Mayer>gefährden natürlich die Funktionsfähigkeit einfach des Staates auch massiv,

00:44:19.203 --> 00:44:22.643
<v Pavel Mayer>was auch ein bisschen irre ist,

00:44:23.183 --> 00:44:32.783
<v Pavel Mayer>weil es auch wiederum der Staat ist, auf den Trump eigentlich da sich stützen muss.

00:44:33.003 --> 00:44:37.783
<v Pavel Mayer>Wenn du natürlich irgendwas umsetzen willst, brauchst du natürlich Leute,

00:44:38.023 --> 00:44:43.783
<v Pavel Mayer>auch die das umsetzen und pauschal jetzt Leute zu entlassen.

00:44:45.263 --> 00:44:50.703
<v Pavel Mayer>Und ja, mit unglaublich beleidigenden E-Mails und auch die Leute im öffentlichen

00:44:50.703 --> 00:44:56.303
<v Pavel Mayer>Dienst sind jetzt in weiten Teilen auch ziemlich pisst und demoralisiert.

00:44:56.683 --> 00:45:04.883
<v Pavel Mayer>Also viele sagen sich, ich habe mir jetzt 10, 20, 30, 40 Jahre den Hintern aufgerissen,

00:45:05.063 --> 00:45:10.343
<v Pavel Mayer>so für das Land im öffentlichen Dienst oder mache hier jetzt einen wichtigen Job.

00:45:11.587 --> 00:45:16.327
<v Pavel Mayer>Und werde jetzt behandelt von meinem Arbeitgeber,

00:45:16.467 --> 00:45:23.627
<v Pavel Mayer>als wäre ich ein Schmarotzer und Nichtstuer und überflüssig und würde irgendwie

00:45:23.627 --> 00:45:27.287
<v Pavel Mayer>einfach nur dem Steuerzahler auf der Tasche liegen.

00:45:27.287 --> 00:45:36.227
<v Pavel Mayer>So, das ist mehr Zeit, dass wie die Regierung und auch die Pressesprecher gerade nach außen auftreten.

00:45:36.407 --> 00:45:41.227
<v Pavel Mayer>Und da sagen sich halt auch viele Leute, ey, bei so einem Arbeitgeber möchte

00:45:41.227 --> 00:45:42.607
<v Pavel Mayer>ich einfach nicht arbeiten.

00:45:42.607 --> 00:45:48.947
<v Pavel Mayer>Ja, die Bezahlung ist jetzt auch nicht so super und mit jetzt was,

00:45:49.607 --> 00:45:58.347
<v Pavel Mayer>achso und plus, der öffentliche Dienst ist halt zu weiten Teilen auch von Ex-Soldaten,

00:45:58.627 --> 00:46:01.067
<v Pavel Mayer>also da arbeiten eben viele,

00:46:01.447 --> 00:46:05.187
<v Pavel Mayer>auch die, die vorher in der Army eine Karriere hatten.

00:46:06.407 --> 00:46:11.987
<v Pavel Mayer>Werden halt eben, wurden teilweise auch bevorzugt eingestellt, eben Veteranen.

00:46:12.607 --> 00:46:28.747
<v Pavel Mayer>Und ja, das ist natürlich gerade ein ziemliches Desaster auch für die USA,

00:46:28.747 --> 00:46:33.787
<v Pavel Mayer>was auch anfängt für gewisse Unzufriedenheit zu sorgen.

00:46:33.787 --> 00:46:41.087
<v Pavel Mayer>Ja, dann wurden natürlich jede Menge Führungspositionen mit unqualifizierten Loyalisten besetzt,

00:46:41.247 --> 00:46:48.787
<v Pavel Mayer>also FBI-Direktor und auch sehr beunruhigend ja beim Militär wurde der Stabschef entlassen.

00:46:49.007 --> 00:46:52.547
<v Pavel Mayer>Das ist auch unüblich, das ist eigentlich eine unpolitische Position,

00:46:52.807 --> 00:46:56.807
<v Pavel Mayer>also der Chef des Generalstabs sind wie Joint Chief of Staffs.

00:46:58.427 --> 00:47:02.007
<v Pavel Mayer>Das hat kein Präsident bisher gemacht,

00:47:02.467 --> 00:47:10.607
<v Pavel Mayer>dass er da gewechselt hat und dann wurden eben auch die obersten Militärjuristen,

00:47:10.767 --> 00:47:15.947
<v Pavel Mayer>die Jacks, die obersten, wurden auch alle entlassen.

00:47:15.947 --> 00:47:20.127
<v Pavel Mayer>Das sind diejenigen, die dafür zu sorgen haben,

00:47:20.607 --> 00:47:27.067
<v Pavel Mayer>dass sich die Truppen rechtlich einwandfrei verhalten,

00:47:27.227 --> 00:47:33.527
<v Pavel Mayer>die ja so Rules of Engagement und Völkerrecht und all das interpretieren und

00:47:33.527 --> 00:47:36.147
<v Pavel Mayer>dafür sorgen, dass eben, ja,

00:47:36.947 --> 00:47:40.707
<v Pavel Mayer>Kriege verhindern sollen, dass die USA Kriegsverbrechen begehen.

00:47:40.707 --> 00:47:49.447
<v Pavel Mayer>Oder gegen die eigene Bevölkerung vorgehen oder generell rechtswidrige Dinge tun.

00:47:51.158 --> 00:47:54.298
<v Pavel Mayer>Und das ist natürlich auch hochgradig, unruhigend.

00:47:54.498 --> 00:47:59.418
<v Tim Pritlove>Generell geht er ja auch extrem gegen die Juristen vor.

00:47:59.718 --> 00:48:05.378
<v Tim Pritlove>Also man merkt schon, dass es hier auch um eine Schwächung des legalen Systems geht.

00:48:05.618 --> 00:48:10.518
<v Tim Pritlove>Also alle, die ihn irgendwie auch mal verurteilt haben oder in irgendeiner Form

00:48:10.518 --> 00:48:15.738
<v Tim Pritlove>daran beteiligt waren, diese 6.

00:48:15.858 --> 00:48:24.178
<v Tim Pritlove>Januar Umsturz irgendwie Leute zu verurteilen, sollen jetzt dafür bestraft werden,

00:48:24.318 --> 00:48:27.758
<v Tim Pritlove>dass sie da das Gesetz verfolgt haben.

00:48:28.678 --> 00:48:34.398
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich schon eine sehr offensichtliche Strategie und wird sich

00:48:34.398 --> 00:48:36.958
<v Tim Pritlove>zeigen, inwiefern das dann greift.

00:48:37.118 --> 00:48:42.798
<v Tim Pritlove>Also es ist halt so eine Shock and Awe Methode und vor allem darf man nie weglassen.

00:48:43.058 --> 00:48:46.478
<v Tim Pritlove>Es ist nicht nur Trump, sondern es ist vielleicht sogar vor allem Elon Musk,

00:48:46.938 --> 00:48:51.218
<v Tim Pritlove>der irgendwie ohne eine offizielle Rolle zu haben, völlig freidreht.

00:48:51.358 --> 00:48:59.198
<v Tim Pritlove>Auf Twitter auch die ganze Zeit, den ganzen Tag über sozusagen auf Richter einschleudert

00:48:59.198 --> 00:49:00.918
<v Tim Pritlove>und so die Massen aufstachelt.

00:49:01.078 --> 00:49:07.118
<v Tim Pritlove>Es ist also wirklich Hetze so in bester Nazi-Manier.

00:49:07.278 --> 00:49:13.738
<v Tim Pritlove>Also bestimmte Gruppen immer wieder als faul und als störend und antidemokratisch

00:49:13.738 --> 00:49:16.198
<v Tim Pritlove>und unamerikanisch darzustellen,

00:49:16.298 --> 00:49:20.958
<v Tim Pritlove>die einfach nur ganz normal dem Gesetz folgen und einfach auch die Stütze der

00:49:20.958 --> 00:49:23.338
<v Tim Pritlove>Gesellschaft sind und dieses Staates.

00:49:23.658 --> 00:49:29.198
<v Tim Pritlove>Und das soll halt alles aufgeweicht werden, damit eben sich niemand mehr ihm in den Weg stellen kann.

00:49:29.318 --> 00:49:34.278
<v Tim Pritlove>Und mit ihm meine ich sowohl Trump als auch Musk, die ja beide sozusagen zu

00:49:34.278 --> 00:49:38.298
<v Tim Pritlove>befürchten hatten und vielleicht noch haben, irgendwann mal für ihre ganzen

00:49:38.298 --> 00:49:41.678
<v Tim Pritlove>Verbrechen auch mal in den Knast geschmissen zu werden und das wollen sie halt

00:49:41.678 --> 00:49:43.478
<v Tim Pritlove>dahingehend verhindern.

00:49:45.108 --> 00:49:52.388
<v Pavel Mayer>Ein anderer Aspekt war auch noch, dass die Tatsache, dass Trump versucht,

00:49:52.588 --> 00:49:58.068
<v Pavel Mayer>so viele verbotene Dinge zu tun,

00:49:59.028 --> 00:50:01.168
<v Pavel Mayer>darauf hindeutet, dass er auch nicht vorhat.

00:50:02.688 --> 00:50:06.028
<v Pavel Mayer>Bei der nächsten Wahl das Amt zu geben.

00:50:06.028 --> 00:50:13.048
<v Pavel Mayer>Abzugeben und es gibt auch schon Kampagnen jetzt um Donald Trump eine dritte

00:50:13.048 --> 00:50:14.888
<v Pavel Mayer>Amtszeit zu ermöglichen.

00:50:15.008 --> 00:50:17.488
<v Pavel Mayer>Also die haben jetzt schon begonnen.

00:50:17.788 --> 00:50:21.988
<v Pavel Mayer>Also das wird auf jeden Fall auch nochmal krass werden.

00:50:22.528 --> 00:50:28.548
<v Pavel Mayer>Dann hat er versucht seine Massendeportation in Gang zu setzen.

00:50:29.768 --> 00:50:35.488
<v Pavel Mayer>Was natürlich praktisch auch erstmal nur so bedingt gut funktioniert Aber das

00:50:35.488 --> 00:50:43.008
<v Pavel Mayer>Üble ist, dass er jetzt quasi Quota für Deportationen ausgegeben hat.

00:50:43.108 --> 00:50:47.548
<v Pavel Mayer>Ihr müsst jetzt irgendwie pro Tag so und so viele illegale Ausländer verhaften,

00:50:47.808 --> 00:50:55.528
<v Pavel Mayer>was dann natürlich dazu geführt hat, dass die irgendwie sich jeden gegriffen

00:50:55.528 --> 00:51:00.328
<v Pavel Mayer>haben, der zur falschen Zeit am falschen Ort war und nicht eindeutig weiß aussah.

00:51:00.328 --> 00:51:06.808
<v Pavel Mayer>Ja, also Racial Profiling getriebene Verhaftungen,

00:51:07.068 --> 00:51:11.448
<v Pavel Mayer>was natürlich dann auch dazu führt, dass teilweise Puerto Ricaner,

00:51:11.588 --> 00:51:19.428
<v Pavel Mayer>die im Prinzip amerikanische Staatsbürger sind und jedenfalls das Aufenthaltsrecht haben,

00:51:19.968 --> 00:51:24.548
<v Pavel Mayer>da in die Fänge geraten sind oder ganz krass halt Ureinwohner,

00:51:24.788 --> 00:51:30.568
<v Pavel Mayer>also Indianer quasi von Eis verhaftet. Tschüss.

00:51:32.075 --> 00:51:34.815
<v Tim Pritlove>Das war eine Scheiße.

00:51:35.995 --> 00:51:42.935
<v Pavel Mayer>Und stellt sich dann raus, dass aber auch ein Großteil der Deportierten keinerlei Vorstrafen hatte.

00:51:43.115 --> 00:51:47.815
<v Pavel Mayer>Also weil so viele Kriminelle haben sie dann leider gar nicht finden können,

00:51:48.115 --> 00:51:50.915
<v Pavel Mayer>um die Quota einzuhalten.

00:51:52.795 --> 00:51:58.975
<v Pavel Mayer>Und dann haben sie teilweise Verhaftungen in Schulen und auf Ämtern und in Krankenhäusern

00:51:58.975 --> 00:52:01.375
<v Pavel Mayer>und an Arbeitsstätten durchgeführt.

00:52:01.375 --> 00:52:06.655
<v Pavel Mayer>Was natürlich auch ziemlich übel ist und natürlich dazu führt,

00:52:06.915 --> 00:52:13.235
<v Pavel Mayer>dass ja viele Migranten sich halt versteckt haben und dann nicht zum Arzt gehen

00:52:13.235 --> 00:52:15.695
<v Pavel Mayer>oder der Arbeit fernbleiben.

00:52:15.695 --> 00:52:20.995
<v Pavel Mayer>Und ganz klar dürfte natürlich, wenn du jetzt den Leuten die Möglichkeit nimmst,

00:52:21.275 --> 00:52:28.275
<v Pavel Mayer>sich ihr Geld legal zu verdienen oder Hilfe zu suchen,

00:52:28.655 --> 00:52:33.635
<v Pavel Mayer>dass das natürlich dann zu mehr Kriminalität führen wird.

00:52:33.635 --> 00:52:37.035
<v Pavel Mayer>Und so, was da gerade passiert.

00:52:38.635 --> 00:52:49.695
<v Pavel Mayer>Ja, also das war jetzt auch nur ein kleiner Abriss dessen, was sich da alles tut.

00:52:49.855 --> 00:52:54.115
<v Pavel Mayer>Also es waren Ende, ich sage mal, Hunderte von Verordnungen.

00:52:54.455 --> 00:53:00.955
<v Pavel Mayer>Großteil davon, wie erwartet, aus Project 2025.

00:53:02.895 --> 00:53:07.635
<v Pavel Mayer>Und ja, sie versuchen es durchzuziehen. Sehr viel sieht eben,

00:53:08.155 --> 00:53:11.075
<v Pavel Mayer>also sie versuchen auf jeden Fall ihre Macht auszubauen.

00:53:12.186 --> 00:53:20.246
<v Pavel Mayer>Und natürlich noch die Auflösung von USAID ist noch so ein Ding,

00:53:20.446 --> 00:53:22.546
<v Pavel Mayer>das auf jeden Fall erwähnenswert ist.

00:53:23.126 --> 00:53:29.026
<v Pavel Mayer>Also vermutlich größte Hilfsorganisation der Welt von Kennedy damals gegründet,

00:53:29.386 --> 00:53:36.386
<v Pavel Mayer>was in ganz vielen Ländern jetzt dazu geführt hat, dass medizinische Versorgung

00:53:36.386 --> 00:53:40.246
<v Pavel Mayer>und die Versorgung mit Nahrungsmitteln und Trinkwasser,

00:53:42.186 --> 00:53:48.246
<v Pavel Mayer>praktisch zum Erliegen gekommen ist und wo man dann davon ausgehen kann,

00:53:48.426 --> 00:53:58.246
<v Pavel Mayer>dass damit jede Menge Soft-Power einfach in den Gully gekippt wurde der USA

00:53:58.246 --> 00:54:03.086
<v Pavel Mayer>und dass wahrscheinlich jetzt andere Länder dort in die Fußstapfen treten werden.

00:54:03.186 --> 00:54:09.786
<v Pavel Mayer>Dass es gerade China natürlich das super finden wird, dass sich da Möglichkeiten

00:54:09.786 --> 00:54:12.626
<v Pavel Mayer>eröffnet, Wohltaten zu leisten.

00:54:13.126 --> 00:54:20.126
<v Pavel Mayer>Und ich fände es halt gut, wenn die EU auch die Gelegenheit nutzen würde.

00:54:20.946 --> 00:54:25.386
<v Tim Pritlove>Sagen jetzt EU-Aid zu starten sozusagen.

00:54:25.946 --> 00:54:32.866
<v Pavel Mayer>EU-Aid zu starten. Ich habe geguckt, es gibt kein Äquivalent in der EU tatsächlich.

00:54:32.866 --> 00:54:40.546
<v Pavel Mayer>Es gibt verschiedene Abteilungen, die unterschiedlichen Stellen angesiedelt

00:54:40.546 --> 00:54:43.406
<v Pavel Mayer>sind, beim Ministerrat und so eine Stelle.

00:54:43.646 --> 00:54:47.506
<v Pavel Mayer>Aber es gibt eben jetzt kein EU-Aid in dem Sinne.

00:54:47.886 --> 00:54:53.086
<v Pavel Mayer>Und ja, das wäre wahrscheinlich einmal im Sinne der Betroffenen,

00:54:53.226 --> 00:54:56.126
<v Pavel Mayer>die jetzt Hilfe verloren haben, wäre das eine gute Sache.

00:54:57.591 --> 00:55:07.131
<v Pavel Mayer>Aber auch um EU-Soft-Power auf günstige Art und Weise auszubauen.

00:55:07.391 --> 00:55:15.111
<v Pavel Mayer>Also in die Lücke sollten wir dringend reinstoßen, wenn die USA diesen Teil

00:55:15.111 --> 00:55:21.611
<v Pavel Mayer>des Einflusses ausgibt, dann eben mehr europäische Werte dann dort propagieren,

00:55:21.891 --> 00:55:25.011
<v Pavel Mayer>statt amerikanische Werte in den Ländern.

00:55:25.011 --> 00:55:31.031
<v Tim Pritlove>Ja und vor allem bei USAID steht vor allem halt Elon Musk wieder dahinter,

00:55:31.151 --> 00:55:32.831
<v Tim Pritlove>der das halt alles vorangetrieben hat.

00:55:33.691 --> 00:55:37.151
<v Tim Pritlove>Da gibt es dann halt auch noch interessante Nebenstories, weil ich meine die

00:55:37.151 --> 00:55:40.991
<v Tim Pritlove>USAID war unter anderem auch sehr maßgeblich daran beteiligt,

00:55:41.211 --> 00:55:47.031
<v Tim Pritlove>das südafrikanische Apartheid-Regime mit zu stürzen durch ihre Aktivitäten.

00:55:47.031 --> 00:55:50.931
<v Tim Pritlove>Es wird so ein bisschen gemunkelt, dass das hier vielleicht Teil der Motivation

00:55:50.931 --> 00:55:53.971
<v Tim Pritlove>sein könnte für Elon Musk, gerade hier drauf einzuschlagen.

00:55:54.231 --> 00:55:59.351
<v Tim Pritlove>Man fragt sich ja ohnehin. Also ich meine, warum das? Also ich meine, Effizienz.

00:56:00.171 --> 00:56:04.611
<v Tim Pritlove>Klar, ich meine, niemand ist dort bereit, gerade eine Gesamtrechnung aufzumachen.

00:56:04.731 --> 00:56:08.211
<v Tim Pritlove>Also man merkt richtig, es interessiert die alle einen Scheiß,

00:56:09.151 --> 00:56:11.131
<v Tim Pritlove>wie dieses Staatssystem funktioniert.

00:56:11.351 --> 00:56:18.011
<v Tim Pritlove>Es geht nur darum, alles raushauen, was uns irgendwie in den Knast bringen kann.

00:56:18.531 --> 00:56:21.551
<v Tim Pritlove>Alles raushauen, was in irgendeiner Form.

00:56:24.791 --> 00:56:30.471
<v Tim Pritlove>Für Gleichheit sorgt. Also dieser Wahn der Republikaner und der Rechtsradikalen,

00:56:31.111 --> 00:56:34.571
<v Tim Pritlove>irgendwie so diesem Vokism, irgendwas entgegenzusetzen.

00:56:34.731 --> 00:56:38.511
<v Tim Pritlove>Also alles, was irgendwie gut tut, muss irgendwie weg.

00:56:38.691 --> 00:56:43.691
<v Tim Pritlove>Ja, also kein Schutz mehr für Transmenschen, für Schwule, für Minderheiten und

00:56:43.691 --> 00:56:45.951
<v Tim Pritlove>so weiter. Das ist alles irgendwie böses Zeug.

00:56:46.151 --> 00:56:52.351
<v Tim Pritlove>Also im Prinzip so eine zutiefst rassistische Agenda, die hier angesetzt wird.

00:56:53.111 --> 00:57:01.851
<v Tim Pritlove>Und Hauptsache der Staat wird nicht in die Lage versetzt, böse Aktoren zu verfolgen,

00:57:02.211 --> 00:57:08.391
<v Tim Pritlove>zu verurteilen und böse handelnde Unternehmen zu kontrollieren.

00:57:08.491 --> 00:57:13.411
<v Tim Pritlove>Weil natürlich in der Umweltbehörde an vielen Stellen, in der Steuerbehörde,

00:57:13.631 --> 00:57:17.171
<v Tim Pritlove>überall diese Stellen gestrichen werden, die halt irgendwie erforderlich einfach

00:57:17.171 --> 00:57:21.351
<v Tim Pritlove>sind, um Steuern einzutreiben, um Steuerhinterzieher zu finden etc.

00:57:22.051 --> 00:57:27.391
<v Tim Pritlove>Und so geht es halt am laufenden Meter und das Ganze im Im Wochentakt.

00:57:27.711 --> 00:57:31.191
<v Tim Pritlove>Dazu eben auch noch diese unsägliche Art und Weise von Elon Musk,

00:57:31.471 --> 00:57:34.631
<v Tim Pritlove>der dann irgendwie allen Bediensten irgendwelche E-Mails schicken lässt mit,

00:57:34.771 --> 00:57:38.391
<v Tim Pritlove>ja, wenn ihr nicht innerhalb einer Woche nachweist, was ihr irgendwie Tolles

00:57:38.391 --> 00:57:40.011
<v Tim Pritlove>und Wichtiges getan habt, dann

00:57:40.011 --> 00:57:43.391
<v Tim Pritlove>werdet ihr entlassen, wenn ihr nicht antwortet, es fliegt sofort raus.

00:57:45.292 --> 00:57:49.832
<v Tim Pritlove>Illegal, aber trotzdem haben halt die Republikaner bisher noch nicht den Arsch

00:57:49.832 --> 00:57:53.412
<v Tim Pritlove>in der Hose, mal in irgendeiner Form auch Widerstand zu sagen.

00:57:53.412 --> 00:57:57.212
<v Tim Pritlove>Klar, es gibt einzelne Stimmen, die man hört und so, die werden auch lauter

00:57:57.212 --> 00:58:03.432
<v Tim Pritlove>und ich glaube auch, dass diese Schock und Ohr-Methode, die die beiden da jetzt

00:58:03.432 --> 00:58:05.232
<v Tim Pritlove>abziehen, Trump und Musk,

00:58:05.952 --> 00:58:12.732
<v Tim Pritlove>in zunehmendem Maße auf, naja, ich sag mal, auf Zurückhaltung stößt.

00:58:12.732 --> 00:58:17.892
<v Tim Pritlove>Ja, teilweise vielleicht auch schon auf Widerstand, aber es ist halt offen,

00:58:18.172 --> 00:58:22.572
<v Tim Pritlove>wie resilient ist die Gesellschaft wirklich, vor allem wie resilient ist diese

00:58:22.572 --> 00:58:24.712
<v Tim Pritlove>Republikaner-Partei, die sich

00:58:24.712 --> 00:58:27.692
<v Tim Pritlove>ja einfach nur noch zum Steigbügelhalter von Wahnsinnigen gemacht hat.

00:58:27.692 --> 00:58:34.252
<v Pavel Mayer>Ja, ich meine bei USAID ist der Punkt, dass es sich außerdem bei der Organisation,

00:58:34.412 --> 00:58:40.252
<v Pavel Mayer>sie erfüllt halt mehrere Zwecke und einer der Zwecke ist aber auch ein Subventionsmechanismus

00:58:40.252 --> 00:58:41.972
<v Pavel Mayer>für die amerikanische Landwirtschaft,

00:58:42.232 --> 00:58:50.672
<v Pavel Mayer>weil USAID halt haufenweise also in nennenswertem Umfang Agrarprodukte,

00:58:50.832 --> 00:58:57.432
<v Pavel Mayer>Getreide von amerikanischen Farmern aufkauft und dass es halt jetzt

00:58:57.692 --> 00:59:05.292
<v Pavel Mayer>Auch praktisch damit kommt das zum Stillstand und da rührt sich also mittlerweile

00:59:05.292 --> 00:59:08.792
<v Pavel Mayer>jetzt einiges an Widerstand.

00:59:10.621 --> 00:59:21.041
<v Pavel Mayer>Und ja, was wir im Moment sehen, ist, dass halt auch Maßnahme um Maßnahme stückweise zurückgenommen wird.

00:59:21.201 --> 00:59:26.501
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube, das ist auch Taktik so nach dem Motto oder in Kauf genommen so.

00:59:26.501 --> 00:59:33.181
<v Pavel Mayer>Also an dem Motto, wir versuchen jetzt erstmal 500 Prozent zu erreichen und

00:59:33.181 --> 00:59:36.581
<v Pavel Mayer>wenn wir am Ende bei 5 Prozent landen,

00:59:37.081 --> 00:59:42.141
<v Pavel Mayer>dann so sind wir da, wo wir eigentlich landen wollen.

00:59:42.441 --> 00:59:47.501
<v Pavel Mayer>Das Problem scheint nur zu sein, dass was so Ersparnisse angeht zum Beispiel,

00:59:48.041 --> 00:59:53.541
<v Pavel Mayer>was jetzt Musk's Doge hat halt jetzt veröffentlicht, dass sie jetzt 18 Milliarden

00:59:53.541 --> 00:59:55.361
<v Pavel Mayer>schon eingespart haben.

00:59:57.001 --> 01:00:05.361
<v Pavel Mayer>Nur um dann halt jetzt das komplett revidieren zu müssen und jetzt eher bei

01:00:05.361 --> 01:00:10.301
<v Pavel Mayer>ein paar hundert Millionen liegen an Ersparnissen,

01:00:10.501 --> 01:00:15.841
<v Pavel Mayer>weil sie unter anderem Milliarden mit Millionen verwechselt hatten an einer

01:00:15.841 --> 01:00:21.001
<v Pavel Mayer>Stelle und Dinge reingenommen haben.

01:00:21.001 --> 01:00:25.281
<v Pavel Mayer>Einen großen Vertrag, den allerdings Biden schon gecancelt hatte.

01:00:25.461 --> 01:00:31.721
<v Pavel Mayer>Der tauchte dann bei Doge auch nochmal auf in der vorläufigen Erfolgsbilanz.

01:00:33.521 --> 01:00:39.661
<v Pavel Mayer>Und wenn man jetzt wahrscheinlich dagegen rechnen würde, wie viele Produktivitätsverluste

01:00:39.661 --> 01:00:44.941
<v Pavel Mayer>in US-Behörden jetzt diese Aktionen von Musk verursacht haben,

01:00:45.681 --> 01:00:51.521
<v Pavel Mayer>dann kommt am Ende wahrscheinlich eher eine negative Bilanz dabei raus.

01:00:52.201 --> 01:00:56.461
<v Pavel Mayer>Also wirklich gespart wird da gerade offenbar nichts.

01:00:56.641 --> 01:01:02.161
<v Pavel Mayer>Es geht scheinbar auch darum, einfach Mittel umschichten zu wollen.

01:01:04.381 --> 01:01:11.541
<v Pavel Mayer>Und ja, da wo es am Ende landet, ist unklar.

01:01:11.541 --> 01:01:18.581
<v Pavel Mayer>Unklar, aber auf jeden Fall, wie gesagt, zum Beispiel 70.000 Mitarbeiter wohl

01:01:18.581 --> 01:01:26.261
<v Pavel Mayer>im öffentlichen Dienst haben auf die erste Droh-E-Mail ihren Rücktritt erklärt.

01:01:28.101 --> 01:01:35.361
<v Pavel Mayer>Also gesagt, sie nehmen das Angebot an und scheiden aus dem öffentlichen Dienst aus.

01:01:35.441 --> 01:01:36.741
<v Tim Pritlove>Macht euren Scheiß alleine.

01:01:37.241 --> 01:01:43.601
<v Pavel Mayer>Das Angebot war, dass sie bis September weiterbezahlt werden und ab sofort nicht

01:01:43.601 --> 01:01:47.081
<v Pavel Mayer>mehr arbeiten müssen und aber weiterhin Geld kriegen.

01:01:47.981 --> 01:01:52.221
<v Pavel Mayer>Das hat aber auch nicht für alle funktioniert. Ein paar Mitarbeiter mussten

01:01:52.221 --> 01:01:54.781
<v Pavel Mayer>dann feststellen, die darauf geklickt haben,

01:01:55.021 --> 01:02:05.501
<v Pavel Mayer>dass ihr Rücktritt abgelehnt wurde und sie stattdessen einfach entlassen wurden, ohne Bezüge.

01:02:07.703 --> 01:02:08.143
<v Tim Pritlove>Ja,

01:02:10.383 --> 01:02:14.723
<v Tim Pritlove>wenn man kein funktionierendes Rechtssystem mehr hat, dann läuft das halt irgendwie so.

01:02:16.583 --> 01:02:23.623
<v Pavel Mayer>Ja, und die Folgen natürlich jetzt von auch was wir vorher hatten mit den Zöllen.

01:02:23.783 --> 01:02:29.203
<v Pavel Mayer>Ich meine, wirtschaftlich sind die USA extrem stark. Also sie sind unter beiden

01:02:29.203 --> 01:02:39.543
<v Pavel Mayer>relativ gut im Vergleich mit anderen Ländern weltweit aus den Krisen rausgekommen.

01:02:39.683 --> 01:02:48.023
<v Pavel Mayer>Also insbesondere Covid und dann eben steigende Energiepreise und Ukraine-Krieg und so.

01:02:48.023 --> 01:02:59.903
<v Pavel Mayer>Aber der Ausblick verschlechtert sich halt permanent und die innenpolitische

01:02:59.903 --> 01:03:02.563
<v Pavel Mayer>Unzufriedenheit steigt.

01:03:04.823 --> 01:03:10.463
<v Pavel Mayer>Trumps Popularität sinkt schneller als erwartet und als in seiner ersten Amtszeit.

01:03:10.643 --> 01:03:16.863
<v Pavel Mayer>Er hat für einen Präsidenten, der die Wahl gewonnen hat, schon mal mit relativ

01:03:16.863 --> 01:03:20.483
<v Pavel Mayer>niedriger Zustimmung begonnen.

01:03:20.583 --> 01:03:25.143
<v Pavel Mayer>Es war eigentlich ein eher knapper Sieg, also knapper als Biden zum Beispiel

01:03:25.143 --> 01:03:29.823
<v Pavel Mayer>gewonnen hat. Also Biden hatte wesentlich höheren Vorsprung in der letzten Wahl

01:03:29.823 --> 01:03:32.343
<v Pavel Mayer>als Trump jetzt gegenüber Harris.

01:03:32.603 --> 01:03:36.523
<v Pavel Mayer>Insofern war es jetzt auch kein Erdrutschsieg, den er hatte.

01:03:36.663 --> 01:03:42.323
<v Pavel Mayer>Und seitdem ist die Zustimmung massiv runtergegangen und auch die Zustimmung

01:03:42.323 --> 01:03:49.923
<v Pavel Mayer>in vielen seiner Kernpolitikfelder ist nicht gut.

01:03:49.923 --> 01:03:56.543
<v Pavel Mayer>Also insbesondere nehmen die Russen, nehmen die Amerikaner ihm nicht ab,

01:03:56.603 --> 01:04:00.203
<v Pavel Mayer>dass die Russen oder Putin jetzt irgendwie Freunde sein sollen.

01:04:00.623 --> 01:04:08.423
<v Pavel Mayer>Das schlucken die Amerikaner nicht, zum größten Teil.

01:04:09.423 --> 01:04:11.003
<v Pavel Mayer>Und dann...

01:04:11.946 --> 01:04:16.866
<v Pavel Mayer>Hat er ja versprochen, dass Dinge billiger werden, was natürlich von herein

01:04:16.866 --> 01:04:21.966
<v Pavel Mayer>Quatsch war, was nicht sein kann, weil dann hätten wir Deflation und Deflation

01:04:21.966 --> 01:04:24.966
<v Pavel Mayer>ist wirtschaftlich einfach ein komplettes Desaster.

01:04:25.346 --> 01:04:29.746
<v Pavel Mayer>Das Einzige, was passieren könnte, ist, dass eben Beschäftigung und Einkommen

01:04:29.746 --> 01:04:35.926
<v Pavel Mayer>sehr stark in die Höhe gehen und die Inflation weiter runter geht.

01:04:36.646 --> 01:04:40.526
<v Pavel Mayer>Tatsächlich passiert aber eher das Gegenteil.

01:04:40.766 --> 01:04:44.746
<v Pavel Mayer>Also Beschäftigung und Einkommen gehen nicht wesentlich nach oben.

01:04:45.106 --> 01:04:54.146
<v Pavel Mayer>Und die Inflationsrate, gerade letzte Zahlen von heute, ist wieder leicht angestiegen in den USA.

01:04:57.966 --> 01:05:03.186
<v Pavel Mayer>Und ja, wie weit das jetzt runtergeht.

01:05:03.186 --> 01:05:09.206
<v Pavel Mayer>Also ursprünglich hatte man angenommen, dass Trump diesmal die ganzen Dinger

01:05:09.206 --> 01:05:12.806
<v Pavel Mayer>durchzieht, bis im Sommer oder

01:05:12.806 --> 01:05:17.966
<v Pavel Mayer>im Herbst dann sich die Auswirkungen zeigen und dann halt Schluss ist.

01:05:18.206 --> 01:05:25.966
<v Pavel Mayer>Aber jetzt im Moment sieht es so aus, als wenn sich Gegenbewegung schneller

01:05:25.966 --> 01:05:29.666
<v Pavel Mayer>entwickelt, als das auch erwartet wurde.

01:05:32.226 --> 01:05:42.126
<v Pavel Mayer>Und Trump ist nicht gut im Bilden von Allianzen und hat sich sehr viele Feinde geschaffen.

01:05:43.164 --> 01:05:47.164
<v Tim Pritlove>Ja, vor allem unter seinen eigenen Wählern, weil natürlich viele davon jetzt

01:05:47.164 --> 01:05:49.244
<v Tim Pritlove>auch von den Entlassungen betroffen sind.

01:05:49.344 --> 01:05:53.964
<v Tim Pritlove>Wir hatten das schon erwähnt, USAID, der Ausfall, aber auch so die Drohung der

01:05:53.964 --> 01:05:59.384
<v Tim Pritlove>Zölle mit den Kanadiern, das sind ja dann wichtige Düngemittel,

01:05:59.524 --> 01:06:04.844
<v Tim Pritlove>die zum Beispiel die US-amerikanischen Bauern aus Kanada beziehen,

01:06:04.984 --> 01:06:08.544
<v Tim Pritlove>wodurch halt sozusagen das Bestellen der Felder nochmal sehr viel teurer wird.

01:06:08.544 --> 01:06:12.804
<v Tim Pritlove>Also es gibt so viele kleine Bereiche, wo es dann eben doch die Leute trifft

01:06:12.804 --> 01:06:16.864
<v Tim Pritlove>und man kann nur hoffen, dass sie dann eben am Geld dann doch merken,

01:06:17.044 --> 01:06:19.124
<v Tim Pritlove>dass sie beschissen worden sind.

01:06:19.664 --> 01:06:24.604
<v Tim Pritlove>Ich denke mal, das Reality-Distortion-Field wird insgesamt noch eine Weile halten.

01:06:25.464 --> 01:06:29.604
<v Tim Pritlove>Trotzdem stimmt schon, es gibt da wenig zu feiern und am Ende,

01:06:29.684 --> 01:06:34.004
<v Tim Pritlove>wenn die Leute da die Bilanz aufmachen, müssten sie, ich weiß nicht,

01:06:34.084 --> 01:06:36.324
<v Tim Pritlove>ob sie es werden, Aber müssten sie ja eigentlich feststellen,

01:06:36.604 --> 01:06:40.544
<v Tim Pritlove>dass eigentlich nichts von dem eingetroffen ist, was angekündigt worden ist.

01:06:41.144 --> 01:06:45.604
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich ein Thema.

01:06:46.304 --> 01:06:49.904
<v Tim Pritlove>Und das war jetzt ja nur die innenpolitische Folgenliste.

01:06:49.904 --> 01:06:59.684
<v Pavel Mayer>Ja, also Trump hat halt natürlich völlig unrealistische Versprechungen gemacht,

01:06:59.944 --> 01:07:06.544
<v Pavel Mayer>aber viele seiner Wähler wussten, dass das Übertreibungen sind.

01:07:10.564 --> 01:07:15.004
<v Pavel Mayer>Aber sie haben halt nicht gedacht, dass jetzt okay, das ist jetzt alles,

01:07:15.184 --> 01:07:18.664
<v Pavel Mayer>dass er die Probleme gleich am ersten Tag oder in der ersten Woche löst.

01:07:19.704 --> 01:07:25.844
<v Pavel Mayer>Aber so ein, zwei Monate sollten doch schon reichen dafür.

01:07:25.844 --> 01:07:33.004
<v Pavel Mayer>So ist bei vielen seiner Anhänger, also die sind jetzt dann auch wiederum nicht

01:07:33.004 --> 01:07:38.524
<v Pavel Mayer>so geduldig, sondern die wollen halt schon einfach,

01:07:38.704 --> 01:07:41.504
<v Pavel Mayer>dass sich die Dinge ändern und,

01:07:44.685 --> 01:07:49.425
<v Pavel Mayer>Propaganda hat an bestimmten Stellen einfach ihre Grenzen.

01:07:49.645 --> 01:07:52.705
<v Pavel Mayer>Wenn die Leute merken, dass sie kein Geld in der Tasche haben,

01:07:53.645 --> 01:08:01.185
<v Pavel Mayer>dann kannst du da einfach und andere offensichtlich in Saus und Braus leben,

01:08:02.285 --> 01:08:05.365
<v Pavel Mayer>dann kannst du da noch so viel Propaganda draufwerfen.

01:08:10.225 --> 01:08:13.945
<v Tim Pritlove>Dann musst du mit Unterdrückung dann kommen.

01:08:14.325 --> 01:08:19.585
<v Tim Pritlove>Das ist dann halt die nächste Stufe und das ist halt natürlich etwas, was auch droht.

01:08:20.225 --> 01:08:24.925
<v Tim Pritlove>Von daher muss man sich nicht wundern, wenn das Militär geschwächt wird und so weiter.

01:08:25.305 --> 01:08:30.145
<v Tim Pritlove>Also das sind alles, ich bin mir einfach nicht ganz so sicher,

01:08:30.305 --> 01:08:34.825
<v Tim Pritlove>wie viel wirklich geplante Agenda da drin ist von irgendwelchen anderen Leuten,

01:08:35.225 --> 01:08:36.285
<v Tim Pritlove>also die natürlich jetzt nicht,

01:08:36.785 --> 01:08:40.765
<v Tim Pritlove>Trump hat sich das so nicht ausgedacht, der führt das letzten Endes auch nur

01:08:40.765 --> 01:08:44.265
<v Tim Pritlove>so aus, was ihm so irgendwie gerade erzählt wird und will halt die ganze Zeit

01:08:44.265 --> 01:08:47.865
<v Tim Pritlove>einfach nur groß dastehen und irgendwie den Mafia-Boss mimen.

01:08:48.305 --> 01:08:52.985
<v Tim Pritlove>Und um ihn herum ist halt so ein Ring von Hardcore- Leuten,

01:08:53.245 --> 01:08:58.065
<v Tim Pritlove>die eben in dieser ganzen Konstellation für sich eine Gelegenheit sehen,

01:08:58.205 --> 01:09:02.785
<v Tim Pritlove>irgendwie das Maximale abzuziehen und dabei stören natürlich juristische Verfolgung

01:09:02.785 --> 01:09:05.765
<v Tim Pritlove>und Überprüfer und Regeln und,

01:09:07.205 --> 01:09:08.945
<v Tim Pritlove>Regulatorien, die stören einfach

01:09:08.945 --> 01:09:13.805
<v Tim Pritlove>nur und deswegen wird da das Gewitter losgelassen auf diese ganzen Dinge.

01:09:14.185 --> 01:09:21.025
<v Tim Pritlove>Und inwiefern die Wähler überhaupt nochmal eine Chance haben werden,

01:09:21.025 --> 01:09:25.585
<v Tim Pritlove>hier in irgendeiner Form zu antworten, wird sich zeigen.

01:09:25.685 --> 01:09:29.005
<v Tim Pritlove>Ich warte ja nur darauf, bis sie dann halt auch noch auf die Wahlsysteme gehen.

01:09:30.499 --> 01:09:34.559
<v Pavel Mayer>Ja, ich meine, das ist natürlich klar. Das ist auch Versuch.

01:09:34.699 --> 01:09:38.919
<v Pavel Mayer>Versuch ist auch, die freie Presse auszuschalten.

01:09:38.919 --> 01:09:51.939
<v Pavel Mayer>Also es gibt wohl verschiedene Verfahren jetzt unter dem neuen,

01:09:52.359 --> 01:09:59.099
<v Pavel Mayer>auch von Trump eingesetzten Chef, der hier FTC,

01:09:59.579 --> 01:10:05.339
<v Pavel Mayer>die unter anderem eben auch Sendelizenzen vergibt.

01:10:05.339 --> 01:10:13.159
<v Pavel Mayer>Und die möchten gerne unter anderem den großen amerikanischen Fernsehsendern

01:10:13.159 --> 01:10:23.539
<v Pavel Mayer>wie CNN und NBC und so weiter gerne ihre Sendelizenz entziehen.

01:10:24.979 --> 01:10:31.319
<v Pavel Mayer>So angeblich wegen genau linker Propaganda.

01:10:31.759 --> 01:10:33.439
<v Tim Pritlove>Wie man das macht in der Sowjetunion.

01:10:34.539 --> 01:10:40.799
<v Pavel Mayer>Genau. Allerdings so, und da warte ich die ganze Zeit drauf,

01:10:41.879 --> 01:10:53.419
<v Pavel Mayer>was sie noch nicht gemacht haben, ist jetzt, Leute zu verhaften und in den Knast

01:10:53.419 --> 01:10:55.179
<v Pavel Mayer>zu werfen, zum Beispiel.

01:10:56.447 --> 01:11:00.087
<v Tim Pritlove>Naja, nach einem Monat ist jetzt vielleicht auch ein bisschen viel verlangt, oder?

01:11:01.307 --> 01:11:11.187
<v Pavel Mayer>Ja, aber bei vielen Dingen sind die praktischen Auswirkungen,

01:11:11.187 --> 01:11:17.227
<v Pavel Mayer>also sie haben auch jetzt die Militärhilfen-Lieferungen an die Ukraine nicht

01:11:17.227 --> 01:11:18.667
<v Pavel Mayer>gestoppt, zum Beispiel,

01:11:18.867 --> 01:11:21.647
<v Pavel Mayer>und sie sind auch nicht aus der NATO ausgetreten.

01:11:21.647 --> 01:11:33.707
<v Pavel Mayer>Und ja, also viel von dem ist, also an konkreten Dingen ist jetzt in der Luft.

01:11:33.867 --> 01:11:40.187
<v Pavel Mayer>Also das Konkreteste ist jetzt USAID und das was innenpolitisch mit den Entlassungen

01:11:40.187 --> 01:11:44.327
<v Pavel Mayer>und so. Aber selbst das wird halt teilweise zurückgerollt jetzt.

01:11:44.907 --> 01:11:49.907
<v Pavel Mayer>Aber was noch fehlt oder was noch nicht passiert ist, ist sozusagen,

01:11:50.007 --> 01:11:55.067
<v Pavel Mayer>sie haben noch keinen inciting incident, wie es so schön heißt,

01:11:55.067 --> 01:11:57.747
<v Pavel Mayer>so im Drehbuchschreiben.

01:11:57.747 --> 01:12:02.527
<v Pavel Mayer>Also es gab noch keinen George Floyd,

01:12:02.827 --> 01:12:12.827
<v Pavel Mayer>keinen Vorfall, der für sich genommen so mobilisierend ist,

01:12:13.327 --> 01:12:16.467
<v Pavel Mayer>dass halt jetzt Massenproteste ausbrechen.

01:12:16.467 --> 01:12:24.127
<v Pavel Mayer>Aber das ist aus meiner Sicht nur eine Frage der Zeit, bis es dazu kommen wird

01:12:24.127 --> 01:12:30.327
<v Pavel Mayer>und wir werden Proteste sehen in Kürze.

01:12:30.387 --> 01:12:38.267
<v Pavel Mayer>Erste haben sich schon formiert und gerade auch einige republikanische Abgeordnete

01:12:38.267 --> 01:12:45.467
<v Pavel Mayer>wurden von ihren Wählern in ihren Wahlkreisen auch ziemlich hart drangenommen, ausgebuht.

01:12:46.467 --> 01:12:48.927
<v Pavel Mayer>Ziemlich niedergemacht.

01:12:50.156 --> 01:12:55.196
<v Pavel Mayer>Wegen eben vieler Dinge, die jetzt passiert sind.

01:12:55.716 --> 01:12:59.176
<v Pavel Mayer>Und ja, das läuft halt alles nicht so gut.

01:12:59.316 --> 01:13:05.516
<v Pavel Mayer>Also die Begeisterung für Trumps Politik hält sich in Grenzen.

01:13:06.476 --> 01:13:10.776
<v Tim Pritlove>Ja, hält sich in Grenzen, aber er hat auch noch bestimmte Grenzen noch nicht

01:13:10.776 --> 01:13:14.196
<v Tim Pritlove>unterschritten. Also das wird noch eine Weile dauern.

01:13:15.536 --> 01:13:23.196
<v Tim Pritlove>Um vielleicht mal den Teil der Folgen, die das bisherige Verhalten für die USA hat, abzurunden,

01:13:23.696 --> 01:13:27.156
<v Tim Pritlove>muss man natürlich noch erwähnen, dass es hier nicht nur innenpolitischen Schaden

01:13:27.156 --> 01:13:32.036
<v Tim Pritlove>gegeben hat, sondern natürlich auch außenpolitisch schweren Schaden gegeben hat.

01:13:32.036 --> 01:13:37.296
<v Tim Pritlove>Also das ist natürlich, du hast ja auch einen längeren Tweet dazu geschrieben

01:13:37.296 --> 01:13:41.436
<v Tim Pritlove>auf Mastodon, Tweet auf Mastodon, ich sag Tweet.

01:13:42.696 --> 01:13:44.656
<v Tim Pritlove>Das ist ein Tweet. Ja.

01:13:46.716 --> 01:13:51.596
<v Tim Pritlove>Ich ganz interessant fand, dass halt einfach der schwere Schaden auch schon

01:13:51.596 --> 01:13:56.636
<v Tim Pritlove>angerichtet ist und dass er auch in gewisser Hinsicht irreversibel ist.

01:13:56.856 --> 01:14:06.356
<v Tim Pritlove>Also dass das, was jetzt an Vertrauen zerstört worden ist, den USA noch sehr lange nachhängen wird.

01:14:06.576 --> 01:14:09.656
<v Tim Pritlove>Je nachdem, wie sich das noch verschlimmert. Aber selbst wenn es jetzt so bliebe,

01:14:10.076 --> 01:14:19.156
<v Tim Pritlove>ist im Prinzip das Vertrauen in die USA als Schutzmacht weitgehend dahin in der EU geht die Angst um,

01:14:20.456 --> 01:14:25.876
<v Tim Pritlove>und das wird natürlich auch bei allen anderen Konflikten weltweit eine Rolle spielen.

01:14:26.636 --> 01:14:35.216
<v Pavel Mayer>Ja und natürlich Trumps Glaubwürdigkeit ist auch bereits massiv angeschlagen.

01:14:35.936 --> 01:14:39.296
<v Tim Pritlove>Wenn es die überhaupt gab jemals, also ich weiß nicht.

01:14:39.916 --> 01:14:42.876
<v Pavel Mayer>Ja, naja sagen wir mal so,

01:14:43.856 --> 01:14:52.656
<v Pavel Mayer>In seine zweite Amtszeit ist er jetzt reingegangen mit einem gewissen Vertrauensvorschuss

01:14:52.656 --> 01:14:54.116
<v Pavel Mayer>bei der Reihe von Leuten,

01:14:54.536 --> 01:15:03.276
<v Pavel Mayer>die das Vertrauen hatten, dass er Dinge zum Positiven wenden kann.

01:15:05.016 --> 01:15:05.876
<v Pavel Mayer>Aber,

01:15:08.052 --> 01:15:14.872
<v Pavel Mayer>Was wir halt sehen, ist, dass er selbst, also auf der einen Seite ist es natürlich,

01:15:14.892 --> 01:15:17.712
<v Pavel Mayer>kann man sagen, super Strategie, super Erfolg,

01:15:18.332 --> 01:15:21.512
<v Pavel Mayer>die Presse und die Opposition mit

01:15:21.512 --> 01:15:32.712
<v Pavel Mayer>eben diesem Tornado an Verordnungen und skandalösen Dingen zu überfluten.

01:15:34.212 --> 01:15:38.612
<v Pavel Mayer>Und dadurch alleine nur, indem sie so viele Dinge tun,

01:15:38.992 --> 01:15:44.392
<v Pavel Mayer>dass man gar nicht dazu kommt, sich ausreichend zu empören und aufzuregen über

01:15:44.392 --> 01:15:49.632
<v Pavel Mayer>die ganzen Dinge, weil es einfach zu viel ist.

01:15:50.712 --> 01:15:54.712
<v Pavel Mayer>Aber gleichzeitig führt das natürlich dazu,

01:15:55.052 --> 01:16:01.752
<v Pavel Mayer>dass es eben auch keinen Fokus gibt bei den Dingen, dass eigentlich eins nach

01:16:01.752 --> 01:16:07.152
<v Pavel Mayer>dem anderen nicht umgesetzt, nicht durchgesetzt,

01:16:07.652 --> 01:16:18.872
<v Pavel Mayer>zurückgedreht, nicht eingehalten wird und dass Trump selbst komplett am Flipfloppen ist.

01:16:19.632 --> 01:16:26.772
<v Pavel Mayer>Das heißt, welchen Vertrag auch immer du mit ihm schließt, musst du davon ausgehen,

01:16:27.012 --> 01:16:32.592
<v Pavel Mayer>dass das nur eine vorübergehende Vereinbarung ist.

01:16:32.592 --> 01:16:41.512
<v Pavel Mayer>Und wenn natürlich Dinge Investitionen beinhalten,

01:16:42.272 --> 01:16:54.192
<v Pavel Mayer>wo eine Partei erstmal Dinge auf den Tisch legen muss und ich mich dann aber

01:16:54.192 --> 01:16:58.912
<v Pavel Mayer>auf Zusagen nicht verlassen kann, dann investiere ich nicht.

01:17:00.192 --> 01:17:07.032
<v Pavel Mayer>Und das gilt jetzt nicht nur für Finanzinvestitionen, sondern auch für Friedensinvestitionen

01:17:07.032 --> 01:17:08.992
<v Pavel Mayer>oder Rüstungsinvestitionen.

01:17:09.572 --> 01:17:11.632
<v Tim Pritlove>Ein Beispiel haben wir ja schon

01:17:11.632 --> 01:17:17.692
<v Tim Pritlove>genannt. Seine Ankündigung von Strafzöllen gegenüber Kanada und Mexiko,

01:17:18.072 --> 01:17:23.372
<v Tim Pritlove>das sind die beiden Länder, wo er während seiner Amtszeit eine Neufassung des

01:17:23.372 --> 01:17:26.912
<v Tim Pritlove>NAFTA-Vertrages, also der nordamerikanischen Freihandelszohle,

01:17:27.972 --> 01:17:29.592
<v Tim Pritlove>ja schon durchgeführt hat.

01:17:29.992 --> 01:17:35.592
<v Tim Pritlove>Er selber hat mit denen einen Vertrag ausgehandelt, an den die sich halten und

01:17:35.592 --> 01:17:37.992
<v Tim Pritlove>jetzt kommt er an und sagt so, ja nee, machen wir aber anders,

01:17:38.112 --> 01:17:42.152
<v Tim Pritlove>hier gibt es jetzt Strafzölle, was halt im Prinzip gegen den Sinn dieses Vertrags ist.

01:17:42.392 --> 01:17:46.472
<v Tim Pritlove>Und das führt natürlich dazu, dass niemand mehr in irgendeiner Form glaubt,

01:17:46.532 --> 01:17:50.632
<v Tim Pritlove>dass man irgendwas mit ihm, wenn man noch richtig im Kopf ist,

01:17:50.852 --> 01:17:51.932
<v Tim Pritlove>irgendwie verhandeln kann.

01:17:52.032 --> 01:17:55.892
<v Tim Pritlove>Das werden wir dann auch nochmal diskutieren, denke ich, wenn wir auf die Ukraine

01:17:55.892 --> 01:17:57.852
<v Tim Pritlove>zu sprechen kommen, die wir jetzt ein bisschen rausgenommen haben,

01:17:57.952 --> 01:18:01.132
<v Tim Pritlove>weil heute geht es wirklich primär um die USA.

01:18:02.892 --> 01:18:15.792
<v Pavel Mayer>Ein anderer Punkt, wo bereits Schaden entstanden ist und wo man auch abwarten

01:18:15.792 --> 01:18:17.492
<v Pavel Mayer>wird, wie sich das entwickelt.

01:18:17.632 --> 01:18:21.872
<v Pavel Mayer>Aber USA sind halt weltgrößte Waffenexporteur.

01:18:21.872 --> 01:18:29.172
<v Pavel Mayer>Und die Frage natürlich in dem Moment,

01:18:29.652 --> 01:18:42.272
<v Pavel Mayer>wo jetzt auch das Bündnis in Frage steht und Trump so am Rumeiern ist.

01:18:44.812 --> 01:18:51.932
<v Pavel Mayer>Die Frage steht, wie sehr können wir uns denn auf die USA und auf amerikanische

01:18:51.932 --> 01:18:55.092
<v Pavel Mayer>Waffen prinzipiell verlassen.

01:18:55.332 --> 01:19:00.232
<v Pavel Mayer>Also erstmal nicht nur, dass sie auch geliefert werden, sodass also bestehende

01:19:00.232 --> 01:19:06.052
<v Pavel Mayer>Verträge eingehalten werden, sondern viele der US-Waffen sind halt natürlich

01:19:06.052 --> 01:19:08.312
<v Pavel Mayer>echte Hightech-Waffen zu Patriot.

01:19:08.452 --> 01:19:11.172
<v Pavel Mayer>Aber gerade die F-35, die sich

01:19:11.172 --> 01:19:18.632
<v Pavel Mayer>bei den alliierten NATO-Kräften jetzt zum Verkaufsschlager entwickelt hat.

01:19:21.092 --> 01:19:27.692
<v Pavel Mayer>Die meisten Länder haben die F-35 mit der US-Elektronik bestellt.

01:19:28.692 --> 01:19:34.592
<v Pavel Mayer>Und die US-Elektronik braucht halt die Lockheed-Cloud,

01:19:35.352 --> 01:19:43.072
<v Pavel Mayer>um gewartet zu werden, um Software-Updates einzuspielen, um Diagnosen,

01:19:44.572 --> 01:19:48.332
<v Pavel Mayer>durchzuführen, um festzustellen, welche Teile sind jetzt abgelaufen,

01:19:48.632 --> 01:19:56.772
<v Pavel Mayer>um, wenn du jetzt Elektronik ersetzt, um dann quasi wieder das DRM und die ganze

01:19:56.772 --> 01:20:03.572
<v Pavel Mayer>Krypto, ja, wie bei John Deere im Prinzip mit den Traktoren, so ähm.

01:20:07.377 --> 01:20:15.157
<v Pavel Mayer>Die USA kontrolliert halt die Elektronik in den F-35 mit zwei Ausnahmen.

01:20:15.497 --> 01:20:17.337
<v Pavel Mayer>UK und Israel.

01:20:17.937 --> 01:20:25.277
<v Pavel Mayer>Beide Länder statten die F-35 mit heimischer Elektronik aus.

01:20:28.017 --> 01:20:30.117
<v Pavel Mayer>Aus Gründen.

01:20:32.977 --> 01:20:36.977
<v Pavel Mayer>So und die Frage, die sich natürlich jetzt manche Leute stellen ist,

01:20:37.117 --> 01:20:43.577
<v Pavel Mayer>okay, was ist, wenn wir jetzt in einen Konflikt mit Russland kommen und Russland

01:20:43.577 --> 01:20:49.117
<v Pavel Mayer>und Putin sind beste Buddies oder USA hat jetzt Angst davor,

01:20:50.357 --> 01:20:56.817
<v Pavel Mayer>was Russland denn tun könnte, wenn wir mit F-35 jetzt Ziele in Russland angreifen

01:20:56.817 --> 01:21:02.417
<v Pavel Mayer>und uns dann sagt, also wenn ihr jetzt unsere F-35 benutzt,

01:21:02.677 --> 01:21:05.637
<v Pavel Mayer>um jetzt Ziele in Russland anzugreifen,

01:21:05.897 --> 01:21:14.937
<v Pavel Mayer>so schalten wir euch von Software-Updates ab oder schalten die Flugzeuge komplett ab.

01:21:14.937 --> 01:21:18.137
<v Pavel Mayer>Selbst das, ich meine, ich glaube nicht, dass sie das tun werden.

01:21:18.297 --> 01:21:21.277
<v Pavel Mayer>Also ich glaube nicht, dass es jetzt einen Remote-Kill-Switch gibt.

01:21:21.457 --> 01:21:25.197
<v Pavel Mayer>Aber natürlich, wenn du die Software-Updates einspielst, kannst du natürlich

01:21:25.197 --> 01:21:31.757
<v Pavel Mayer>jederzeit mit jedem Software-Update einen Remote-Kill-Switch installieren, sogar wenn du willst.

01:21:33.437 --> 01:21:40.617
<v Pavel Mayer>Aber der Punkt ist, selbst wenn du es nicht hast, kannst du halt die Schlotte

01:21:40.617 --> 01:21:42.777
<v Pavel Mayer>nicht am Fliegen halten, so richtig.

01:21:44.057 --> 01:21:52.157
<v Pavel Mayer>Überdauere, weil dir einfach die Tools fehlen. Und ja, und das gilt für eine

01:21:52.157 --> 01:21:57.897
<v Pavel Mayer>Reihe von Waffensystemen, wo sich jetzt die Leute die Frage stellen, okay, was machen wir?

01:21:59.397 --> 01:22:05.017
<v Tim Pritlove>Trump hat ja auch angedeutet, dass er unter Umständen Indien die F-35 zum Kauf

01:22:05.017 --> 01:22:07.657
<v Tim Pritlove>anbieten würde. Das ist natürlich auch super delikat.

01:22:08.417 --> 01:22:11.497
<v Tim Pritlove>Indien ist ja bisher eigentlich sehr bekannt dafür.

01:22:12.837 --> 01:22:16.097
<v Tim Pritlove>Um sich eigentlich aus den Blöcken mal so ein bisschen rauszuhalten.

01:22:16.177 --> 01:22:18.177
<v Tim Pritlove>Das haben wir ja auch im Ukraine-Konflikt gesehen.

01:22:18.457 --> 01:22:25.297
<v Tim Pritlove>Und militärisch wiederum ist aber Indien sehr mit Russland verbunden.

01:22:25.457 --> 01:22:29.137
<v Tim Pritlove>Also ein Großteil des Militärs, wenn nicht sogar das meiste,

01:22:29.497 --> 01:22:31.357
<v Tim Pritlove>ist halt russische Technik.

01:22:33.060 --> 01:22:35.740
<v Tim Pritlove>Man muss halt immer verstehen, und das zeigt ja auch das Beispiel hier,

01:22:35.840 --> 01:22:40.380
<v Tim Pritlove>was du gerade genannt hast, wenn man halt Waffensysteme aus anderen Ländern

01:22:40.380 --> 01:22:44.000
<v Tim Pritlove>kauft, dann bindet man sich in gewisser Hinsicht auch an diese Länder.

01:22:45.140 --> 01:22:53.980
<v Tim Pritlove>Weil da ist einfach das Interesse groß und der Zugang, den Russland zu Indien hat, der ist halt groß.

01:22:55.140 --> 01:23:02.900
<v Tim Pritlove>Die F-35 ist aber nun wirklich das schärfste Schwert im derzeitigen Kriegsarsenal.

01:23:03.140 --> 01:23:07.880
<v Tim Pritlove>Es ist ja nicht irgendein Kampfflugzeug, sondern es ist einfach das fähigste,

01:23:08.000 --> 01:23:15.200
<v Tim Pritlove>modernste, derzeit im Einsatz befindliche Kampfflugzeug, was auch in ausreichenden Mengen gebaut wird.

01:23:15.200 --> 01:23:19.500
<v Tim Pritlove>Es hat halt diese Stealth-Möglichkeit, also es ist sehr, sehr,

01:23:19.560 --> 01:23:24.180
<v Tim Pritlove>sehr schwer von Radarsystemen erfasst zu werden.

01:23:24.440 --> 01:23:27.880
<v Tim Pritlove>Und man hat das eben jetzt wunderbar gesehen bei dem Einsatz,

01:23:28.080 --> 01:23:30.460
<v Tim Pritlove>den Israel gegen den Iran geflogen hat.

01:23:31.000 --> 01:23:35.380
<v Tim Pritlove>Ja, also der Iran hat sich da quasi gegen diese Flugzeuge überhaupt nicht wehren können.

01:23:35.380 --> 01:23:41.640
<v Tim Pritlove>Und wenn jetzt die USA Indien F-35 bereitstellt,

01:23:41.900 --> 01:23:46.080
<v Tim Pritlove>dann geht natürlich sofort die Angst um, dass die Russen hier so viel Zugang

01:23:46.080 --> 01:23:52.180
<v Tim Pritlove>haben, weil einfach Indien jetzt nicht in der Kategorie treuer langjähriger Partner der USA,

01:23:52.420 --> 01:23:57.420
<v Tim Pritlove>der irgendwie international immer im Gleichschrittmarsch unterwegs ist,

01:23:57.540 --> 01:24:01.060
<v Tim Pritlove>wie die NATO-Mitglieder oder andere Verbündete wie Südkorea.

01:24:01.840 --> 01:24:04.760
<v Tim Pritlove>Also ich weiß nicht, Südkorea hat jetzt glaube ich keine F-35,

01:24:04.980 --> 01:24:08.640
<v Tim Pritlove>das war jetzt ein Beispiel für, doch stimmt, die haben sogar auch die F-35 gerade.

01:24:09.400 --> 01:24:16.320
<v Tim Pritlove>Und bei Indien würde man halt dann auch befürchten, dass eben Details über die

01:24:16.320 --> 01:24:18.100
<v Tim Pritlove>F-35 liegen an die Russen.

01:24:19.204 --> 01:24:22.024
<v Tim Pritlove>Und damit gefährden sie sozusagen ihr komplettes Waffensystem.

01:24:22.304 --> 01:24:26.784
<v Tim Pritlove>Also dann ist einfach das ganze Vertrauen weg.

01:24:26.984 --> 01:24:31.544
<v Tim Pritlove>Also dass die F-16 kaufen oder so etwas, das kann man sich durchaus vorstellen.

01:24:31.684 --> 01:24:35.704
<v Tim Pritlove>Das ist ja, sagen wir mal, vielleicht auch im Interesse des Westens,

01:24:35.864 --> 01:24:40.024
<v Tim Pritlove>hier sozusagen Indien auch so ein bisschen in die eigene Sicherheitssphäre mit reinzuziehen.

01:24:40.184 --> 01:24:43.964
<v Tim Pritlove>Aber eben vielleicht nicht gleich vom Staat weg mit dem absoluten Top-Waffen,

01:24:43.964 --> 01:24:49.824
<v Tim Pritlove>mit denen halt einfach nur die treuesten Verbündeten ausgerüstet werden.

01:24:49.984 --> 01:24:53.764
<v Tim Pritlove>Also UK, Italien, Niederlande, Australien, Norwegen, Dänemark,

01:24:54.524 --> 01:24:58.304
<v Tim Pritlove>Japan, Israel, Südkorea, Belgien.

01:24:58.384 --> 01:25:01.264
<v Tim Pritlove>Das sind die Länder, die derzeit F-35 haben.

01:25:01.564 --> 01:25:05.924
<v Tim Pritlove>Und Finnland, Polen, Kanada, Schweiz,

01:25:07.144 --> 01:25:11.124
<v Tim Pritlove>Singapur interessanterweise, Griechenland, Rumänien, Tschechien,

01:25:11.124 --> 01:25:17.464
<v Tim Pritlove>die überlegen das und Deutschland angeblich auch. Aber das sind natürlich lange Wege.

01:25:17.964 --> 01:25:22.204
<v Pavel Mayer>Viele europäische Länder haben bestellt, aber viel wurde, also der Großteil

01:25:22.204 --> 01:25:23.304
<v Pavel Mayer>wurde noch nicht geliefert.

01:25:23.444 --> 01:25:25.984
<v Pavel Mayer>Polen hat auch eine Menge bestellt und so.

01:25:26.504 --> 01:25:30.544
<v Pavel Mayer>Und ja, wahrscheinlich,

01:25:31.204 --> 01:25:37.204
<v Pavel Mayer>also das Mindeste, was jetzt wahrscheinlich Europa machen wird, ist,

01:25:37.564 --> 01:25:49.084
<v Pavel Mayer>seine unabhängigen Wartungsmöglichkeiten und Ersatzteilproduktion ins Land zu holen.

01:25:49.164 --> 01:25:55.884
<v Pavel Mayer>Was teilweise ohnehin geplant ist, aber das wird halt das Minimum sein.

01:25:55.884 --> 01:26:09.284
<v Pavel Mayer>Des Weiteren wird wahrscheinlich jetzt die Tendenz größer werden,

01:26:09.524 --> 01:26:11.564
<v Pavel Mayer>einfach innereuropäisch zu beschaffen.

01:26:11.824 --> 01:26:19.264
<v Pavel Mayer>Also Tschechien zum Beispiel kauft auch die Gripen von Schweden.

01:26:19.264 --> 01:26:26.704
<v Pavel Mayer>Die scheint zumindest, sie scheint auch, ich meine es ist keine F-35.

01:26:27.744 --> 01:26:40.864
<v Pavel Mayer>Aber es ist trotzdem ein modernes, sehr fähiges Kampfflugzeug,

01:26:41.164 --> 01:26:45.864
<v Pavel Mayer>was ein bisschen billiger ist als die F-35.

01:26:45.864 --> 01:26:49.224
<v Pavel Mayer>Interessanterweise gar nicht so viel billiger in der Anschaffung,

01:26:49.464 --> 01:26:54.804
<v Pavel Mayer>aber einen Bruchteil im Betrieb kostet.

01:26:54.984 --> 01:27:00.364
<v Pavel Mayer>Also ein Problem mit der F-35 ist, dass sie mittlerweile so 20.000 bis 30.000

01:27:00.364 --> 01:27:02.564
<v Pavel Mayer>Dollar pro Flugstunde kostet,

01:27:03.724 --> 01:27:12.024
<v Pavel Mayer>während du bei der Gripen mit irgendwie 3.000 bis 6.000 Dollar pro Flugstunde mit dabei bist. Und.

01:27:13.419 --> 01:27:22.639
<v Pavel Mayer>Es gibt halt auch den Trend, Stealth mehr durch elektronische Kampfführung zu ersetzen,

01:27:23.219 --> 01:27:31.199
<v Pavel Mayer>dem man einfach sagt, es ist uns egal, ob wir irgendwie Radar reflektieren oder nicht.

01:27:31.559 --> 01:27:35.579
<v Pavel Mayer>Wir hauen einfach so viel Leistung im Spektrum drauf.

01:27:35.579 --> 01:27:40.759
<v Pavel Mayer>Hauptsache, die können keinen Fix kriegen.

01:27:40.759 --> 01:27:46.019
<v Pavel Mayer>Und es ist eh so, dass ja auch Stealth nicht bedeutet, dass du unsichtbar bist,

01:27:46.519 --> 01:27:48.279
<v Pavel Mayer>sondern Stealth bedeutet.

01:27:48.899 --> 01:27:54.079
<v Pavel Mayer>Dass du näher ran kannst an die Radarstellungen,

01:27:54.319 --> 01:28:02.739
<v Pavel Mayer>bevor sie einen Lock kriegen und dass du anfliegenden Raketen besser ausweichen kannst,

01:28:02.939 --> 01:28:10.279
<v Pavel Mayer>weil der Signalrauschabstand schlechter ist, aber die sind halt nicht unsichtbar.

01:28:10.759 --> 01:28:15.639
<v Pavel Mayer>Und Anti-Stats-Technologie nimmt natürlich auch zu.

01:28:15.859 --> 01:28:19.759
<v Pavel Mayer>Und das wäre auch, sagen wir, die größte Gefahr wahrscheinlich,

01:28:19.999 --> 01:28:27.219
<v Pavel Mayer>wenn jetzt Indien die Dinger hat, so dass dann die Russen auch beispielsweise Tests machen könnten,

01:28:27.699 --> 01:28:34.519
<v Pavel Mayer>wie gut oder die Informationen kriegen, wie sie denn jetzt ihre Radar einstellen

01:28:34.519 --> 01:28:38.719
<v Pavel Mayer>müssen und auf welchen Frequenzen und aus welchen Richtungen und so.

01:28:38.719 --> 01:28:44.259
<v Pavel Mayer>Die die M35 am besten anpeilen können und so.

01:28:44.539 --> 01:28:49.599
<v Pavel Mayer>Das ist halt nicht unbedingt hilfreich.

01:28:51.319 --> 01:28:56.119
<v Pavel Mayer>Ja, also insofern denke ich,

01:28:57.439 --> 01:29:04.099
<v Pavel Mayer>da kommen wir dann jetzt, wenn wir jetzt für die Folgen für Europa kommen,

01:29:04.339 --> 01:29:08.479
<v Pavel Mayer>wird halt potenziell eine Folge dann umgekehrt für Europa sein,

01:29:08.659 --> 01:29:12.559
<v Pavel Mayer>dass Europa seine Rüstungsindustrie ausbaut.

01:29:14.499 --> 01:29:21.079
<v Tim Pritlove>Ja, dann lass uns doch mal zu den Folgen für Europa und die Welt kommen.

01:29:22.119 --> 01:29:28.739
<v Tim Pritlove>Denn das, was in den USA abgeht, hat natürlich enorme Schockwellen ausgelöst,

01:29:28.859 --> 01:29:34.739
<v Tim Pritlove>eben nicht nur in den USA, sondern eben auch in der EU und Europa generell.

01:29:35.039 --> 01:29:37.659
<v Tim Pritlove>Wir werden natürlich auch noch über die Ukraine sprechen.

01:29:38.639 --> 01:29:42.999
<v Tim Pritlove>Und tja, was kann man dazu sagen?

01:29:43.419 --> 01:29:53.139
<v Tim Pritlove>Im Prinzip hat die USA diese Stellung als Führer der freien Welt,

01:29:53.179 --> 01:29:57.219
<v Tim Pritlove>wie man so schön immer sagt, die hat Trump eigentlich bereits verspielt,

01:29:57.439 --> 01:30:01.319
<v Tim Pritlove>weil so verhält man sich halt nicht als Führer der freien Welt.

01:30:04.155 --> 01:30:12.815
<v Pavel Mayer>Also, die NATO ist massiv geschwächt, kann man sagen,

01:30:13.195 --> 01:30:20.255
<v Pavel Mayer>allein nur durch die verbalen Ansagen, die Trump gemacht hat.

01:30:20.475 --> 01:30:25.755
<v Pavel Mayer>Nämlich zu sagen, ja, also ob wir euch beistehen oder nicht,

01:30:25.855 --> 01:30:28.615
<v Pavel Mayer>das müssen wir dann erstmal sehen, wenn ihr angegriffen werdet.

01:30:28.615 --> 01:30:38.095
<v Pavel Mayer>Und zusammen mit eben der anderen langen Liste an Zelensky ist ein Diktator

01:30:38.095 --> 01:30:47.335
<v Pavel Mayer>und sein Anrankuscheln an Putin hat jetzt dazu geführt,

01:30:47.495 --> 01:30:53.015
<v Pavel Mayer>dass die NATO-Existenz an sich infrage gestellt ist.

01:30:53.015 --> 01:31:00.215
<v Pavel Mayer>Also auch Kanzler Merz hat gesagt und andere auch,

01:31:00.535 --> 01:31:08.015
<v Pavel Mayer>wir werden sehen, ob wir im Sommer zum nächsten NATO-Gipfel im Juni oder so

01:31:08.015 --> 01:31:12.015
<v Pavel Mayer>noch überhaupt eine NATO haben, so ungefähr.

01:31:12.815 --> 01:31:13.715
<v Tim Pritlove>Das hat Merz gesagt.

01:31:26.426 --> 01:31:31.966
<v Pavel Mayer>Also die Zukunft der NATO steht im Moment komplett in Frage,

01:31:31.986 --> 01:31:38.986
<v Pavel Mayer>vor allem weil die NATO ja ursprünglich in so eine US-amerikanische Veranstaltung gewesen ist.

01:31:39.206 --> 01:31:41.506
<v Pavel Mayer>Also das haben die USA ja erfunden.

01:31:42.946 --> 01:31:49.446
<v Tim Pritlove>Ja, das dreht sich ja eigentlich auch alles um die USA. Es gibt auch immer diese

01:31:49.446 --> 01:31:54.566
<v Tim Pritlove>Regelung, so ein NATO-Generalsekretär stellt ein Europäer, aber die militärische

01:31:54.566 --> 01:31:56.946
<v Tim Pritlove>Führung geht natürlich immer von den USA aus.

01:31:57.586 --> 01:31:59.946
<v Tim Pritlove>Also es steht sozusagen überhaupt gar nicht zur Disposition,

01:32:00.186 --> 01:32:03.806
<v Tim Pritlove>dass es irgendjemand anderes ist als die USA. Von daher ist es halt schon immer

01:32:03.806 --> 01:32:11.606
<v Tim Pritlove>ein USA und seine Vasallen sozusagen, womit ja eigentlich auch alle wunderbar gefahren sind.

01:32:11.806 --> 01:32:16.186
<v Tim Pritlove>Das war natürlich jetzt im Rückblick gesehen sicherlich auch ein Fehler,

01:32:16.346 --> 01:32:21.706
<v Tim Pritlove>dass man sich zu sehr auf die militärische Stärke verlassen hat der USA und

01:32:21.706 --> 01:32:27.246
<v Tim Pritlove>eben auch ihre uneingeschränkte Bereitschaft überall ihre Macht und ihre Vormachtstellung

01:32:27.246 --> 01:32:32.246
<v Tim Pritlove>und ihre Definitionsmacht in der Hinsicht auch klar in den Vordergrund zu stellen.

01:32:32.266 --> 01:32:34.246
<v Tim Pritlove>Weil es ja im Interesse der USA war.

01:32:34.866 --> 01:32:39.566
<v Tim Pritlove>Letztlich handelt die Trump-Regierung klar gegen ihre eigenen Interessen.

01:32:39.926 --> 01:32:43.586
<v Tim Pritlove>Das will er natürlich nicht wahrhaben oder es ist nichts, worüber er nachdenkt

01:32:43.586 --> 01:32:45.406
<v Tim Pritlove>oder begreift es nicht. Man weiß es nicht.

01:32:45.646 --> 01:32:53.606
<v Tim Pritlove>Tatsache ist, die USA sind gerade bereit, einen Großteil ihrer Gewinne sozusagen,

01:32:53.986 --> 01:32:59.266
<v Tim Pritlove>also ihrer außenpolitischen, weltpolitischen Gewinne, die sie gemacht haben

01:32:59.266 --> 01:33:05.826
<v Tim Pritlove>durch die NATO und durch ihre ganze Handelsstruktur und so weiter der letzten 50,

01:33:06.226 --> 01:33:10.126
<v Tim Pritlove>80, 100 Jahre komplett über Bord zu werfen.

01:33:11.421 --> 01:33:18.421
<v Pavel Mayer>Ja, bemerkenswert ist auch, dass eigentlich die Politik der USA in der Vergangenheit

01:33:18.421 --> 01:33:26.061
<v Pavel Mayer>darauf ausgerichtet war, zu verhindern, dass Europa zu einig und zu stark wird.

01:33:26.061 --> 01:33:33.501
<v Pavel Mayer>Das heißt, es war eigentlich auch im Sinne der USA dieser Deal nach dem Motto, okay,

01:33:34.541 --> 01:33:40.481
<v Pavel Mayer>macht mal, also ihr dürft zwar mithelfen bei der Verteidigung,

01:33:40.721 --> 01:33:51.361
<v Pavel Mayer>aber bitte nicht so viel, dass im Zweifelsfall ihr uns irgendwie die Führung streitig machen könnt.

01:33:51.361 --> 01:34:01.401
<v Pavel Mayer>Das heißt, bislang hat die USA eher versucht, Europa klein und schwach zu halten.

01:34:01.621 --> 01:34:07.261
<v Pavel Mayer>Und das, was Trump jetzt tut, könnte zumindest, was es militärisch angeht,

01:34:07.401 --> 01:34:10.161
<v Pavel Mayer>könnte jetzt zum genauen Gegenteil führen.

01:34:10.161 --> 01:34:19.381
<v Pavel Mayer>Nämlich, dass Europa jetzt seine Militärausgaben massiv erhöht,

01:34:19.821 --> 01:34:25.001
<v Pavel Mayer>seine Rüstungsindustrie massiv ausbaut.

01:34:26.181 --> 01:34:32.481
<v Pavel Mayer>Damit gleichzeitig auch den USA die Vorherrschaft, also was vom Exportmarkt

01:34:32.481 --> 01:34:34.081
<v Pavel Mayer>sicherlich noch mehr abnimmt.

01:34:34.081 --> 01:34:47.761
<v Pavel Mayer>Aber vor allen Dingen dann eben sich zu einem gleichwertigen Akteur auf der

01:34:47.761 --> 01:34:51.581
<v Pavel Mayer>internationalen Lüne entwickeln könnte, langfristig.

01:34:51.821 --> 01:34:55.041
<v Pavel Mayer>Oder auch Kontrahenten der USA.

01:34:55.041 --> 01:34:58.461
<v Tim Pritlove>Absolut, weil ich meine, ich weiß nicht, ob wir das schon mal hier hatten,

01:34:58.621 --> 01:35:04.161
<v Tim Pritlove>aber es ist ja im Prinzip so, die USA stellt es viel Hightech her,

01:35:04.401 --> 01:35:06.121
<v Tim Pritlove>aber das macht Europa auch.

01:35:06.621 --> 01:35:12.481
<v Tim Pritlove>Und wenn man mal alle Waffentechnologien nimmt, die so in Europa im Angebot

01:35:12.481 --> 01:35:17.581
<v Tim Pritlove>sind, es gibt nicht viele Waffentechnologien,

01:35:17.861 --> 01:35:21.841
<v Tim Pritlove>wo die USA irgendwas haben, was die Europäer so nicht haben.

01:35:22.601 --> 01:35:27.961
<v Tim Pritlove>Vielleicht jetzt nicht genauso, das Patriot System hat jetzt nicht so ein unmittelbares

01:35:27.961 --> 01:35:33.041
<v Tim Pritlove>Äquivalent, trotzdem werden sehr viele sehr gute Luftabwehrsysteme auch in Europa

01:35:33.041 --> 01:35:35.801
<v Tim Pritlove>hergestellt, auch in Deutschland hatten wir ja auch schon sehr.

01:35:39.520 --> 01:35:48.560
<v Tim Pritlove>Iris-T-System. Für andere Anwendungsbereiche und andere Strecken und andere

01:35:48.560 --> 01:35:51.620
<v Tim Pritlove>Fälle und so weiter. Aber die Technologie ist da.

01:35:51.900 --> 01:35:53.960
<v Tim Pritlove>Flugzeuge, die Technologie ist da.

01:35:54.400 --> 01:36:00.220
<v Tim Pritlove>Im Bereich von Artillerie ist Europa sogar führend, also vor allem Deutschland.

01:36:02.100 --> 01:36:06.320
<v Tim Pritlove>Da kann man irgendwie mithalten. Man hat gepanzerte Fahrzeuge,

01:36:06.460 --> 01:36:10.540
<v Tim Pritlove>man hat im Prinzip alles, was sozusagen die militärischen Anforderungen heutzutage

01:36:10.540 --> 01:36:11.840
<v Tim Pritlove>sind, hat man auch in Hightech.

01:36:12.160 --> 01:36:17.160
<v Tim Pritlove>Und es ist halt nur eine Frage der Kapazitäten und der.

01:36:19.680 --> 01:36:26.140
<v Tim Pritlove>Industriehaftigkeit. Man muss halt teilweise weg von Manufaktur hin zu industrieller

01:36:26.140 --> 01:36:31.000
<v Tim Pritlove>Produktion von bestimmten Systemen, um eben hier in irgendeiner Form noch mithalten zu können.

01:36:31.080 --> 01:36:34.760
<v Tim Pritlove>Das ist nichts, was man sich jetzt gewünscht hat in Europa. Und ich sehe auch

01:36:34.760 --> 01:36:38.440
<v Tim Pritlove>jetzt gerade in Deutschland da eine schwierige Debatte aufkommen.

01:36:39.020 --> 01:36:44.360
<v Tim Pritlove>Das ist ja noch gar nicht so lange her, wo wir dann überhaupt erstmal unser

01:36:44.360 --> 01:36:48.500
<v Tim Pritlove>Selbstverständnis überarbeitet haben bezüglich internationaler Konflikte,

01:36:48.640 --> 01:36:50.200
<v Tim Pritlove>Beteiligung, Waffenlieferung etc.

01:36:51.160 --> 01:36:56.020
<v Tim Pritlove>Und jetzt wieder so in kurzer Zeit, obwohl alle so friedensverliebt waren und

01:36:56.020 --> 01:36:59.060
<v Tim Pritlove>dachten, das wird jetzt bis in alle Ewigkeit so weitergehen,

01:36:59.280 --> 01:37:05.160
<v Tim Pritlove>umzuschalten auf eine Militärproduktion und einen entsprechenden Etat.

01:37:05.160 --> 01:37:09.300
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich hart, aber ehrlich gesagt, ich sehe in der aktuellen Situation

01:37:09.300 --> 01:37:16.700
<v Tim Pritlove>wenig Alternativen, wenn man jetzt nicht anfängt, schnell nachvollziehbar ein

01:37:16.700 --> 01:37:19.120
<v Tim Pritlove>entsprechendes Bedrohungspotenzial aufzubauen.

01:37:19.500 --> 01:37:23.240
<v Tim Pritlove>Von nichts anderem wird sich halt Russland irgendwie nennenswert beeindrucken lassen.

01:37:23.240 --> 01:37:27.260
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich dann eben für die USA auch ein Problem,

01:37:27.460 --> 01:37:31.800
<v Tim Pritlove>weil da wo sie bisher ihre Technologie hätten verkaufen können,

01:37:32.040 --> 01:37:35.040
<v Tim Pritlove>da wird dann halt nicht zugegriffen werden.

01:37:35.240 --> 01:37:40.180
<v Tim Pritlove>Das wird sicherlich auch die Ukraine so sehen und die Ukraine wird selber natürlich

01:37:40.180 --> 01:37:44.520
<v Tim Pritlove>auch ein großer Waffenproduktion werden, also irgendwann auch mal im Export,

01:37:44.640 --> 01:37:45.500
<v Tim Pritlove>derzeit natürlich nicht.

01:37:46.880 --> 01:37:53.860
<v Tim Pritlove>Und ja, ein weiterer Punkt, aber das bedeutet aber natürlich jetzt vor allem für Europa,

01:37:54.400 --> 01:38:01.820
<v Tim Pritlove>Europa muss aufwachen in dieser Hinsicht und muss da auch eine neue Rolle einnehmen

01:38:01.820 --> 01:38:03.200
<v Tim Pritlove>und man muss sich halt auch fragen,

01:38:03.440 --> 01:38:11.800
<v Tim Pritlove>inwiefern es einen Nachfolger der NATO braucht oder eine europäische NATO,

01:38:12.120 --> 01:38:15.300
<v Tim Pritlove>die eben auch schlagkräftig sein kann ohne die USA.

01:38:16.772 --> 01:38:21.672
<v Pavel Mayer>Ja, also da hat das Nachdenken tatsächlich auch schon begonnen,

01:38:21.892 --> 01:38:25.972
<v Pavel Mayer>nämlich wie könnte ein europäisches Verteidigungsbündnis aussehen.

01:38:26.092 --> 01:38:28.092
<v Pavel Mayer>Da laufen bereits Debatten.

01:38:28.832 --> 01:38:38.472
<v Pavel Mayer>Einerseits könnte vieles über die EU-Ebene laufen und wird wahrscheinlich auch

01:38:38.472 --> 01:38:40.252
<v Pavel Mayer>über die EU-Ebene laufen.

01:38:40.252 --> 01:38:45.932
<v Pavel Mayer>Das führt dann aber zu den Sonderfällen Türkei, Norwegen und UK,

01:38:46.372 --> 01:38:50.312
<v Pavel Mayer>die nicht in der EU sind, aber in Europa,

01:38:50.652 --> 01:39:00.332
<v Pavel Mayer>wo es jeweils ganz andere dann Arrangements eventuell geben müsste,

01:39:00.512 --> 01:39:04.492
<v Pavel Mayer>weil natürlich so ein, ja,

01:39:05.532 --> 01:39:09.972
<v Pavel Mayer>also europäisches Verteidigungsbündnis ist ein Schritt.

01:39:10.252 --> 01:39:15.372
<v Pavel Mayer>Aber der nächste Schritt wäre dann der, wo auch überlegt wird,

01:39:15.592 --> 01:39:18.652
<v Pavel Mayer>eine europäische Armee zu schaffen.

01:39:21.072 --> 01:39:26.392
<v Pavel Mayer>Und das hätte wiederum den Vorteil,

01:39:26.552 --> 01:39:34.152
<v Pavel Mayer>dass man ein einheitliches Kommando hätte und sowas wie eben strategische Autonomie

01:39:34.152 --> 01:39:39.292
<v Pavel Mayer>hätte und nicht jedes Mal 23 Länder unbedingt zustimmen müssen.

01:39:41.332 --> 01:39:46.732
<v Pavel Mayer>Man könnte das Ganze besser koordinieren, aber wahrscheinlich der größte Vorteil

01:39:46.732 --> 01:39:50.972
<v Pavel Mayer>wäre, dass die Finanzierung unter Umständen einfacher sein könnte.

01:39:51.932 --> 01:40:01.732
<v Pavel Mayer>Und wir sind da ohnehin auf dem Weg in eine föderativere EU.

01:40:02.072 --> 01:40:07.252
<v Pavel Mayer>Und das könnte halt in einer eben dann auch Föderation münden.

01:40:08.337 --> 01:40:15.837
<v Pavel Mayer>Das Mindeste, was das bedeuten würde, wäre, dass die EU selber Steuern erheben kann.

01:40:16.457 --> 01:40:19.437
<v Pavel Mayer>Das heißt, man würde sich irgendwas überlegen, was weiß ich,

01:40:19.537 --> 01:40:23.037
<v Pavel Mayer>irgendeine Verbrauchssteuer oder irgendwas, wie auch immer.

01:40:23.517 --> 01:40:34.337
<v Pavel Mayer>Und die würde dann von einer EU erhoben und so könnten daneben gemeinsame Projekte

01:40:34.337 --> 01:40:37.777
<v Pavel Mayer>finanziert werden, aber auch gemeinsame Schulden aufgenommen werden.

01:40:38.017 --> 01:40:44.737
<v Pavel Mayer>Wobei man das ja schon gemacht hat für Corona, hat die EU irgendwie 600 Milliarden

01:40:44.737 --> 01:40:47.597
<v Pavel Mayer>an Schulden aufgenommen, wo

01:40:47.597 --> 01:40:51.617
<v Pavel Mayer>im Moment auch noch unklar ist, wie die denn jetzt zurückgezahlt werden.

01:40:52.477 --> 01:40:58.797
<v Pavel Mayer>Weil aus dem laufenden EU-Haushalt lässt sich das nämlich nicht zurückzahlen.

01:40:58.797 --> 01:41:07.737
<v Pavel Mayer>Und insofern wird ohnehin jetzt erwogen, das eventuell über eine EU-Steuer zu machen.

01:41:08.017 --> 01:41:14.157
<v Pavel Mayer>Das würde dann aber wiederum weiteren Rattenschwanz lostreten und eben dann

01:41:14.157 --> 01:41:19.277
<v Pavel Mayer>am Ende wir so etwas wie eine EU-Regierung tatsächlich hätten,

01:41:19.497 --> 01:41:25.457
<v Pavel Mayer>die dann über den EU-Haushalt entscheidet und eigene Mittel und Finanzen hat.

01:41:25.457 --> 01:41:31.097
<v Pavel Mayer>Also das ist jetzt eine Richtung, die losgetreten wurde.

01:41:31.657 --> 01:41:40.677
<v Pavel Mayer>Es könnte aber auch sein, dass sich Europa komplett zerstreitet und dass Trump es irgendwie schafft,

01:41:40.857 --> 01:41:49.197
<v Pavel Mayer>die Europäer auseinanderzudividieren und dann jeder irgendwie seins macht.

01:41:49.197 --> 01:41:54.837
<v Pavel Mayer>Aber im Moment ist klar, dass Europa...

01:41:58.044 --> 01:42:01.904
<v Pavel Mayer>Mehr machen muss und Europa sich mehr auf sich zurückbesinnen muss.

01:42:02.064 --> 01:42:02.944
<v Pavel Mayer>Und du hast vollkommen recht.

01:42:04.204 --> 01:42:08.564
<v Pavel Mayer>Waffenmäßig ist auch alles da. Technologiemäßig ist alles da.

01:42:09.244 --> 01:42:16.484
<v Pavel Mayer>Insofern, es fehlt nur an Zeit, Motivation und dem Willen.

01:42:16.484 --> 01:42:20.924
<v Pavel Mayer>Aber da hat Trump jetzt eben auch seinen Beitrag zu geleistet,

01:42:21.644 --> 01:42:28.264
<v Pavel Mayer>dass jetzt möglicherweise Dinge auf einmal denkbar werden, die vor ein paar

01:42:28.264 --> 01:42:31.724
<v Pavel Mayer>Jahren, wo jeder gesagt hätte, das ist vollkommen irrsinnig.

01:42:31.724 --> 01:42:36.724
<v Tim Pritlove>Ich meine, was so dieses so jetzt geht's los Moment betrifft in Europa,

01:42:36.884 --> 01:42:42.204
<v Tim Pritlove>da hatte man ja nun oft schon Hoffnung und zu oft ist es dann halt dann doch

01:42:42.204 --> 01:42:43.464
<v Tim Pritlove>wieder nichts geworden,

01:42:43.724 --> 01:42:49.324
<v Tim Pritlove>weil am Ende alles im kleinen, kleinen nationaler Interessen zerrieben wurde.

01:42:49.324 --> 01:42:55.404
<v Tim Pritlove>Da gibt es ja viele Beispiele, auch die Weltraumindustrie ist in Europa nicht

01:42:55.404 --> 01:43:01.024
<v Tim Pritlove>besonders kompetitiv und ausgerechnet Elon Musk hat sozusagen ihnen irgendwie

01:43:01.024 --> 01:43:08.044
<v Tim Pritlove>mal den Stinkefinger gezeigt und jetzt stehen sie halt doof da und das Ganze ist halt nicht nur,

01:43:08.144 --> 01:43:11.744
<v Tim Pritlove>aber auch eine Folge des ganzen Hin und Heres immer zwischen Deutschland und Frankreich,

01:43:11.924 --> 01:43:15.244
<v Tim Pritlove>die sich immer nicht so richtig auf irgendwas einigen können,

01:43:15.404 --> 01:43:18.004
<v Tim Pritlove>weil jeder will natürlich seine eigenen Pfünde nicht abgeben.

01:43:18.604 --> 01:43:23.424
<v Tim Pritlove>Ich lenke jetzt so ein bisschen ab, aber ich denke, das zeigt so, wo das Problem ist.

01:43:23.644 --> 01:43:29.604
<v Tim Pritlove>Mal ganz abgesehen von so potenziellen Problematiken wie Ungarn,

01:43:29.804 --> 01:43:31.084
<v Tim Pritlove>Slowenien, Österreich,

01:43:31.564 --> 01:43:35.764
<v Tim Pritlove>also dieser Bereich der EU,

01:43:36.144 --> 01:43:42.084
<v Tim Pritlove>die halt auch noch sehr starke Bindungen an Russland haben, was so Energieversorgung

01:43:42.084 --> 01:43:47.444
<v Tim Pritlove>betrifft oder im Falle von der Orbán-Regierung oder eben auch der FPÖ.

01:43:48.004 --> 01:43:56.404
<v Tim Pritlove>Dann eben auch konkrete Verbindungen direkt zu Putins Regime haben.

01:43:56.684 --> 01:43:58.124
<v Tim Pritlove>Das kann man ja natürlich nicht anders sagen.

01:44:00.104 --> 01:44:04.844
<v Tim Pritlove>Aber ich denke insgesamt ist der Mehrheitskonsens schon da, dass man was tun

01:44:04.844 --> 01:44:09.784
<v Tim Pritlove>will, aber ich bin so ein bisschen im Zweifel, ob wir schon genug Momentum haben.

01:44:09.784 --> 01:44:12.224
<v Tim Pritlove>Aber die Angst geht natürlich jetzt langsam um.

01:44:12.924 --> 01:44:17.824
<v Tim Pritlove>Auch die Angst, dass man keine Zeit mehr hat und dass eben jetzt was getan werden

01:44:17.824 --> 01:44:21.124
<v Tim Pritlove>muss und dass nicht nur irgendwas Theoretisches ist, mit dem man sich mal in

01:44:21.124 --> 01:44:24.524
<v Tim Pritlove>der Zukunft beschäftigen muss, sondern was halt einfach im Prinzip schon gestern

01:44:24.524 --> 01:44:26.044
<v Tim Pritlove>hätte stattfinden müssen.

01:44:28.541 --> 01:44:28.961
<v Pavel Mayer>Ja,

01:44:31.181 --> 01:44:37.521
<v Pavel Mayer>mein anderer Aspekt, der jetzt schon auch hochgepoppt ist und den wir auch schon

01:44:37.521 --> 01:44:42.441
<v Pavel Mayer>mal angekündigt hatten, dass das passieren könnte,

01:44:42.821 --> 01:44:52.021
<v Pavel Mayer>ist, dass sowas wie Run auf eigene Atomwaffen begonnen hat.

01:44:54.201 --> 01:44:59.901
<v Pavel Mayer>Und das Ding ist, dass ja Deutschland, Belgien, Italien,

01:45:00.421 --> 01:45:08.421
<v Pavel Mayer>Niederlande und die Türkei im Rahmen der sogenannten nuklearen Teilhabe US-Atomwaffen

01:45:08.421 --> 01:45:15.261
<v Pavel Mayer>im Land haben, die unter gemeinsamer Kontrolle stehen.

01:45:15.261 --> 01:45:21.321
<v Pavel Mayer>Das heißt, wo die Regel die ist, dass einem Einsatz dieser Waffen das Gastland

01:45:21.321 --> 01:45:24.721
<v Pavel Mayer>und die USA zustimmen muss.

01:45:26.081 --> 01:45:33.581
<v Pavel Mayer>Und das Ganze wurde halt ursprünglich auch initiiert, um eben Länder wie Deutschland

01:45:33.581 --> 01:45:38.761
<v Pavel Mayer>davon abzuhalten, sich eigene Atomwaffen zuzulegen.

01:45:38.761 --> 01:45:43.981
<v Pavel Mayer>Weil da war, also Franz Josef Strauß hatte seinerzeit, wollte unbedingt,

01:45:44.201 --> 01:45:52.401
<v Pavel Mayer>dass Deutschland sich atomar auch bewaffnet und sagen, die nukleare Teilhabe war halt ein Teil davon.

01:45:54.801 --> 01:46:02.341
<v Pavel Mayer>Ja und im Moment haben eben nur Frankreich und Großbritannien Atomwaffen,

01:46:02.641 --> 01:46:05.601
<v Pavel Mayer>so in der Größenordnung von 200 Sprengköpfen beide.

01:46:05.981 --> 01:46:14.361
<v Pavel Mayer>Also ich glaube ein Zwanzigstel von dem, was USA und Sowjetunion je haben. Aber es reicht.

01:46:14.621 --> 01:46:18.461
<v Pavel Mayer>Und es sind alles strategische Atomwaffen, keine taktischen.

01:46:19.101 --> 01:46:22.201
<v Pavel Mayer>Also die sind mehr so Waffen,

01:46:22.481 --> 01:46:30.561
<v Pavel Mayer>nicht als Ersatz für herkömmliche Waffen,

01:46:30.721 --> 01:46:39.921
<v Pavel Mayer>also für konventionelle Waffen, sondern das sind halt die großen Dinger im Megaton-Bereich,

01:46:40.001 --> 01:46:44.961
<v Pavel Mayer>die dann ganze Städte auf einmal annihilieren.

01:46:45.041 --> 01:46:45.861
<v Pavel Mayer>Das ist die...

01:46:46.949 --> 01:46:55.189
<v Pavel Mayer>Art der Waffen. Ja, und die Frage ist jetzt so,

01:46:56.049 --> 01:47:02.269
<v Pavel Mayer>was ist jetzt mit dem Abschreckungswert dieser Waffen unter Trump im Moment?

01:47:03.309 --> 01:47:07.049
<v Pavel Mayer>Also irgendwo zwischen Null und irgendwas.

01:47:07.749 --> 01:47:13.189
<v Pavel Mayer>Aber auf jeden Fall unklar. Unklar.

01:47:14.209 --> 01:47:18.429
<v Pavel Mayer>Und gut praktisch sind die Waffen ohnehin unter US-Kontrolle.

01:47:18.729 --> 01:47:21.889
<v Pavel Mayer>Also es ist jetzt nicht so, dass wir jetzt sagen könnten, hier,

01:47:22.089 --> 01:47:25.829
<v Pavel Mayer>wir reißen uns jetzt mit Waffengewalt unter Nagel.

01:47:26.789 --> 01:47:34.629
<v Pavel Mayer>Und tatsächlich hat sich Merz auch bereits in dieser Hinsicht geäußert und nämlich

01:47:34.629 --> 01:47:40.529
<v Pavel Mayer>Gespräche mit Frankreich über eine nukleare Teilhabe zu führen.

01:47:40.929 --> 01:47:48.329
<v Pavel Mayer>Das ist sozusagen der Beginn. Und die andere Sache ist, dass sowieso die französischen

01:47:48.329 --> 01:47:53.029
<v Pavel Mayer>Atomraketen ohnehin von deutschen Firmen gebaut werden.

01:47:53.609 --> 01:47:59.069
<v Pavel Mayer>Nur die Sprengköpfe sind französisch. Ja.

01:48:02.129 --> 01:48:09.149
<v Pavel Mayer>Also die Trägerraketen haben wir sozusagen schon. Ja, so.

01:48:09.509 --> 01:48:14.389
<v Pavel Mayer>Und das ist natürlich jetzt alles überhaupt nicht lustig, weil natürlich in

01:48:14.389 --> 01:48:21.469
<v Pavel Mayer>dem Moment, wo jetzt Deutschland und Europa anfängt, über eigene Atomwaffen nachzudenken,

01:48:22.009 --> 01:48:25.269
<v Pavel Mayer>werden natürlich dann Länder wie Japan,

01:48:26.169 --> 01:48:34.529
<v Pavel Mayer>Südkorea, Taiwan und wahrscheinlich so 20, 30 andere Länder auf dieser Welt sich auch sagen.

01:48:36.529 --> 01:48:42.369
<v Pavel Mayer>Okay, wenn es keine US-Ordnungsmacht gibt und wir uns nicht erpressen lassen wollen.

01:48:42.969 --> 01:48:44.649
<v Pavel Mayer>Nordkorea hat es vorgemacht.

01:48:45.561 --> 01:48:45.901
<v Pavel Mayer>Ja,

01:48:48.901 --> 01:48:58.401
<v Pavel Mayer>wir brauchen einfach auch 50 oder 100 Atomsprengköpfe und das ist auch nicht

01:48:58.401 --> 01:49:01.981
<v Pavel Mayer>so eine technologische Hürde, das zu tun.

01:49:04.521 --> 01:49:07.381
<v Tim Pritlove>Auch die Ukraine gehört natürlich in diese Liste rein.

01:49:07.721 --> 01:49:12.221
<v Pavel Mayer>Ja, und die Ukraine gehört da genauso rein, ja.

01:49:12.221 --> 01:49:21.121
<v Pavel Mayer>Aber auch Länder wie Tschechien oder vielleicht sogar Rumänien wären in der

01:49:21.121 --> 01:49:25.461
<v Pavel Mayer>Lage, innerhalb von Monaten eigene Atomwaffen zu bauen.

01:49:26.041 --> 01:49:39.901
<v Pavel Mayer>So und ja, das alles sind jetzt potenzielle Folgen, in die sich die Welt gerade entwickelt.

01:49:39.901 --> 01:49:41.201
<v Pavel Mayer>So,

01:49:43.741 --> 01:49:47.821
<v Pavel Mayer>ich meine, ein anderes Gerücht,

01:49:48.141 --> 01:49:53.341
<v Pavel Mayer>was ich noch gehört habe, ist, dass Trump eigentlich einen ganz großen Plan

01:49:53.341 --> 01:50:01.141
<v Pavel Mayer>hatte und im großen Stil möchte, dass die USA und Russland abrüsten.

01:50:01.141 --> 01:50:08.101
<v Pavel Mayer>So und da ist dann natürlich die Frage wie denn dann europäische Aufrüstung

01:50:08.101 --> 01:50:12.001
<v Pavel Mayer>in dieses ganze Ding auch hineinpasst,

01:50:12.061 --> 01:50:19.121
<v Pavel Mayer>das macht also auch alles irgendwie gerade überhaupt keinen Sinn, was da vor sich geht.

01:50:22.601 --> 01:50:32.921
<v Tim Pritlove>Ja jetzt haben wir die Folgen für Europa und die spezielle Geschichte mit Atomwaffen gemacht.

01:50:33.061 --> 01:50:36.481
<v Tim Pritlove>Schauen wir mal nochmal, was es jetzt für Deutschland eigentlich konkret bedeutet,

01:50:36.661 --> 01:50:37.641
<v Tim Pritlove>diese aktuelle Situation.

01:50:40.305 --> 01:50:44.365
<v Tim Pritlove>Also jetzt haben wir ja die neue Regierung, also wir haben sie natürlich jetzt

01:50:44.365 --> 01:50:48.065
<v Tim Pritlove>noch nicht, aber es ist gewählt worden und ich weiß nicht, haben wir überhaupt

01:50:48.065 --> 01:50:52.425
<v Tim Pritlove>schon gesagt, was für heute für ein Datum ist, ich glaube ich habe es mal wieder vergessen,

01:50:52.545 --> 01:50:56.485
<v Tim Pritlove>ich bin nicht so ein unprofessioneller Podcaster, ist zum Heulen, 26.

01:50:57.665 --> 01:51:05.945
<v Tim Pritlove>Februar 2025. Die Wahl war jetzt letzten Sonntag vor drei Tagen und ja, es sieht halt,

01:51:06.625 --> 01:51:10.985
<v Tim Pritlove>danach aus, dass wir wieder eine sogenannte Große Koalition bekommen werden,

01:51:11.245 --> 01:51:14.185
<v Tim Pritlove>also CDU-geführte Koalition mit der SPD.

01:51:16.465 --> 01:51:20.885
<v Tim Pritlove>Da wissen wir dann auch schon, wie der Hase läuft, also die SPD wird wieder

01:51:20.885 --> 01:51:24.965
<v Tim Pritlove>zu einem Ja und Am sagen und sich mit so ein paar,

01:51:26.205 --> 01:51:31.205
<v Tim Pritlove>Dingen zufriedengeben, aber am Ende keinen nennenswerten Widerstand betreiben

01:51:31.205 --> 01:51:34.445
<v Tim Pritlove>und die CDU wird halt irgendwie das machen, was die CDU immer macht.

01:51:34.765 --> 01:51:38.645
<v Tim Pritlove>Nämlich im Wesentlichen eigentlich erstmal gar nichts. Also mit anderen Worten,

01:51:38.745 --> 01:51:44.125
<v Tim Pritlove>es wird dann erstmal wieder ein bisschen Rollback gemacht und böse Gesetze werden

01:51:44.125 --> 01:51:47.365
<v Tim Pritlove>zurückgenommen, die so ein bisschen Zukunft versprochen haben.

01:51:47.625 --> 01:51:52.165
<v Tim Pritlove>Was allerdings so die Verteidigungspolitik betrifft, denke ich mal,

01:51:52.885 --> 01:51:55.805
<v Tim Pritlove>ist die CDU sicherlich etwas,

01:51:57.805 --> 01:52:03.105
<v Tim Pritlove>wie soll ich das formulieren, nicht ganz so zurückhaltend, wie es jetzt mit

01:52:03.105 --> 01:52:06.525
<v Tim Pritlove>Scholz und der SPD gewesen ist.

01:52:08.385 --> 01:52:13.885
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, wir können davon ausgehen, dass der Rüstungsetat steigen wird.

01:52:13.985 --> 01:52:17.925
<v Tim Pritlove>Ich glaube, es gibt auch schon die Ansage von 200 bis 300 Milliarden.

01:52:20.165 --> 01:52:23.465
<v Tim Pritlove>Weiterer Investitionen in den Rüstungssektor. Ich weiß nicht,

01:52:23.485 --> 01:52:24.785
<v Tim Pritlove>ob das war so dahergesagt.

01:52:26.045 --> 01:52:30.185
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt kein konkreter Plan, aber es ist schon mal ausgerufen worden.

01:52:31.245 --> 01:52:35.005
<v Tim Pritlove>Es ist sicherlich auch schon davon auszugehen, auch das klang schon durch,

01:52:35.145 --> 01:52:37.805
<v Tim Pritlove>dass jetzt irgendwie diese Schuldenbremse natürlich aufgehoben wird,

01:52:37.885 --> 01:52:40.145
<v Tim Pritlove>weil es totaler Irrsinn ist, die noch beizubehalten.

01:52:40.145 --> 01:52:45.245
<v Tim Pritlove>Natürlich hat die CDU im Wahlkampf immer noch behauptet,

01:52:45.305 --> 01:52:50.505
<v Tim Pritlove>es wäre alles ganz wichtig weil es hat ja auch super funktioniert um die Ampelregierung

01:52:50.505 --> 01:52:55.505
<v Tim Pritlove>davon abzuhalten, irgendwie erfolgreich zu regieren und jetzt wo sie abgewählt

01:52:55.505 --> 01:52:56.885
<v Tim Pritlove>sind, ist es natürlich alles egal,

01:52:57.065 --> 01:53:00.385
<v Tim Pritlove>also macht dann irgendwie die CDU genau das gleiche und wird die Schuldenbremse

01:53:00.385 --> 01:53:04.785
<v Tim Pritlove>dann aussetzen, weil ansonsten hat sie einfach überhaupt gar keine Möglichkeit das zu finanzieren,

01:53:06.285 --> 01:53:08.885
<v Tim Pritlove>ja, ich weiß nicht, was hältst du denn von der Wahl?

01:53:10.748 --> 01:53:20.928
<v Pavel Mayer>Ja, also es ist jetzt nicht das schlechtest denkbare Ergebnis dabei rausgekommen,

01:53:21.108 --> 01:53:26.948
<v Pavel Mayer>aber ich hätte mir einfach lieber schwarz-grün gewünscht.

01:53:28.028 --> 01:53:34.928
<v Pavel Mayer>Und das ist leider durch das Wahlergebnis nicht möglich.

01:53:36.128 --> 01:53:44.708
<v Pavel Mayer>Ansonsten, was Scholz jetzt so von sich gegeben hat in der Situation fand ich in Ordnung.

01:53:45.048 --> 01:53:54.728
<v Pavel Mayer>Also er hat sich halt ganz klar auch gegen den Unsinn positioniert.

01:53:55.008 --> 01:53:56.128
<v Tim Pritlove>Welchen Unsinn?

01:53:56.628 --> 01:53:58.448
<v Pavel Mayer>Den Trump gerade veranstaltet.

01:53:58.468 --> 01:54:00.028
<v Tim Pritlove>Achso, ja gut, das ist ja einfach.

01:54:00.028 --> 01:54:01.368
<v Pavel Mayer>Ja,

01:54:03.508 --> 01:54:10.588
<v Pavel Mayer>naja, gut, Macron hatte da auch noch eine etwas andere Position,

01:54:10.588 --> 01:54:18.348
<v Pavel Mayer>aber seine Ansage oder Analyse war auf den Punkt gebracht, Das sieht so aus,

01:54:18.548 --> 01:54:26.748
<v Pavel Mayer>dass die USA sich für Europa in Zukunft nicht mehr interessieren.

01:54:26.988 --> 01:54:30.388
<v Pavel Mayer>Das heißt, wir müssen irgendwie unseren eigenen Kram machen.

01:54:30.388 --> 01:54:36.608
<v Pavel Mayer>Das war in der Nutshell das Ding.

01:54:40.208 --> 01:54:46.908
<v Pavel Mayer>Für ihn als Transatlantiker war das jetzt nicht unbedingt zu erwarten,

01:54:47.088 --> 01:54:54.688
<v Pavel Mayer>dass er da so relativ klare Kante. Natürlich nicht unbedingt provokativ.

01:54:55.568 --> 01:55:06.428
<v Pavel Mayer>Trump hat dann der CDU zum Wahlsieg gratuliert, hat den Rechtsruck in Deutschland begrüßt.

01:55:07.568 --> 01:55:11.008
<v Pavel Mayer>Allerdings hat er mehr als gratuliert, ohne seinen Namen zu erwähnen.

01:55:12.108 --> 01:55:14.308
<v Tim Pritlove>Den kannte er wahrscheinlich noch nicht.

01:55:14.308 --> 01:55:24.128
<v Pavel Mayer>Ja, und natürlich ist ihm offenbar komplett entgangen,

01:55:24.308 --> 01:55:32.148
<v Pavel Mayer>dass eigentlich die AfD die Trumpisten sind und nicht an der Regierung beteiligt sein werden.

01:55:32.148 --> 01:55:36.288
<v Pavel Mayer>Oder zumindest, ja, war das auch etwas bizarr.

01:55:39.428 --> 01:55:45.748
<v Pavel Mayer>Dieser Tweet auf True Social, heißen alle Tweets einfach, egal wo sie, welcher Plattform.

01:55:46.008 --> 01:55:50.708
<v Tim Pritlove>Ja, ist ja auch richtig. Tweet ist halt, man weiß ja, was ein Tweet ist,

01:55:50.928 --> 01:55:53.648
<v Tim Pritlove>egal ob der bei Twitter oder woanders stattfindet.

01:55:56.802 --> 01:56:01.982
<v Pavel Mayer>Ja, okay, du hattest mich gefragt, was ich jetzt von der Regierung halte.

01:56:02.082 --> 01:56:09.762
<v Pavel Mayer>Ja, so schwarz-rot ist ganz schön ausgeleiert, irgendwie das Konzept,

01:56:10.042 --> 01:56:14.162
<v Pavel Mayer>was aber vielleicht damals auch ein bisschen was mit Merkel zu tun hatte und

01:56:14.162 --> 01:56:16.022
<v Pavel Mayer>anderen Protagonisten.

01:56:16.302 --> 01:56:24.582
<v Pavel Mayer>Aber es ist nicht gut so, weil tendenziell Regierungsparteien,

01:56:24.782 --> 01:56:29.782
<v Pavel Mayer>wenn sie regieren, Und Prozente verlieren meistens,

01:56:30.382 --> 01:56:33.202
<v Pavel Mayer>außer irgendwas Spezielles passiert.

01:56:33.362 --> 01:56:37.622
<v Pavel Mayer>Aber das Default ist, dass du dich eigentlich in der Regierung abnutzt und in

01:56:37.622 --> 01:56:39.502
<v Pavel Mayer>der Opposition regenerierst.

01:56:40.102 --> 01:56:45.482
<v Pavel Mayer>Aber das Problem ist, wenn man jetzt der AfD keine Gelegenheit gibt,

01:56:45.902 --> 01:56:49.822
<v Pavel Mayer>was man auch nicht kann, sich in der Regierung abzunutzen,

01:56:50.342 --> 01:56:55.342
<v Pavel Mayer>dann ist das natürlich langfristig einfach ein Problem.

01:56:55.342 --> 01:56:59.182
<v Pavel Mayer>So sehe ich das Ganze.

01:56:59.502 --> 01:57:05.882
<v Pavel Mayer>Aber aktuell ist, glaube ich, wichtig, dass es schnell eine handlungsfähige

01:57:05.882 --> 01:57:09.742
<v Pavel Mayer>Regierung gibt, die irgendwas entscheidet.

01:57:11.602 --> 01:57:16.582
<v Pavel Mayer>Und ja, bemerkenswert ist, dass es wohl jetzt bereits Gespräche gibt,

01:57:16.802 --> 01:57:21.722
<v Pavel Mayer>die Schuldenbremse noch vom aktuellen Parlament aussetzen zu lassen.

01:57:21.722 --> 01:57:28.162
<v Pavel Mayer>Bevor das neue Parlament sich konstituiert, weil dort haben eben SPD,

01:57:28.362 --> 01:57:32.882
<v Pavel Mayer>Grüne, CDU, CSU aktuell noch 70,8 Prozent.

01:57:35.842 --> 01:57:46.162
<v Pavel Mayer>Im neuen Parlament haben SPD, Grüne und CDU, CSU keine verfassungsändernde Mehrheit mehr.

01:57:46.162 --> 01:57:51.362
<v Pavel Mayer>Das heißt, falls es jetzt um Dinge geht, geht im Rahmen der Schuldenbremse,

01:57:51.502 --> 01:57:56.122
<v Pavel Mayer>wo es darum geht, dauerhafte Veränderungen vorzunehmen,

01:57:57.362 --> 01:58:05.982
<v Pavel Mayer>könnte theoretisch das aktuelle Parlament das noch mit diesen drei Fraktionen tun.

01:58:06.142 --> 01:58:08.722
<v Pavel Mayer>Aber die Zeit dafür wäre wahrscheinlich knapp.

01:58:10.482 --> 01:58:15.862
<v Tim Pritlove>Die letzte Sitzung ist ja auch schon durch. Also das Parlament wird erst wieder

01:58:15.862 --> 01:58:19.982
<v Tim Pritlove>in der neuen Konstellation zusammenkommen. Es gibt keine Abstimmung mehr.

01:58:21.900 --> 01:58:26.200
<v Tim Pritlove>Also ich bin mir nicht sicher, ob sowas nicht zur Not noch einberufen werden

01:58:26.200 --> 01:58:32.120
<v Tim Pritlove>kann, aber jetzt rein formal ist jetzt die letzte Sitzungswoche beendet.

01:58:32.780 --> 01:58:36.160
<v Tim Pritlove>Aber das kann natürlich schon sein, solange das Neue noch nicht da,

01:58:36.240 --> 01:58:38.860
<v Tim Pritlove>aber da habe ich jetzt keine Ahnung von dem Prozess.

01:58:40.120 --> 01:58:44.160
<v Tim Pritlove>Aber das stimmt, also wir haben jetzt Linke und AfD, die sozusagen in der Lage

01:58:44.160 --> 01:58:54.560
<v Tim Pritlove>wären, eine Verfassungsänderung zu blockieren und das natürlich gerade im Punkto Rüstung ein Thema.

01:58:55.040 --> 01:58:58.560
<v Tim Pritlove>Wenn die auch auf vollkommen unterschiedlichen Motivationen daraus hier entscheiden

01:58:58.560 --> 01:59:01.980
<v Tim Pritlove>würden. Aber ich glaube, das ist wirklich ein Problem.

01:59:03.200 --> 01:59:10.140
<v Pavel Mayer>Ja, das heißt, was sie halt machen müssen, ist eben Notstand zu erklären,

01:59:10.560 --> 01:59:16.160
<v Pavel Mayer>um diese Fiskalregeln auszusetzen.

01:59:18.480 --> 01:59:24.520
<v Pavel Mayer>Ja, dann stellt sich natürlich noch die Frage, speziell in Deutschland,

01:59:25.540 --> 01:59:27.940
<v Pavel Mayer>auch nach Wiedereinführung der Wehrpflicht.

01:59:27.940 --> 01:59:37.800
<v Pavel Mayer>Wenn jetzt wir mehr Armee brauchen, das ist natürlich ein kontroverses Thema.

01:59:39.140 --> 01:59:46.640
<v Pavel Mayer>Nicht nur, dass das eine Belastung für die Bevölkerung darstellt,

01:59:46.700 --> 01:59:48.660
<v Pavel Mayer>nämlich für junge Leute,

01:59:48.800 --> 01:59:55.160
<v Pavel Mayer>die ein bis zwei Jahre das mitmachen müssen.

01:59:56.300 --> 02:00:04.420
<v Pavel Mayer>Die Frage ist auch, wie effizient ist das eigentlich und ist eine Wehrpflichtarmee

02:00:04.420 --> 02:00:09.240
<v Pavel Mayer>denn jetzt das, was man heutzutage braucht?

02:00:09.920 --> 02:00:14.100
<v Pavel Mayer>So, weil wir haben wurde ja aus Gründen auch ausgesetzt.

02:00:14.540 --> 02:00:18.420
<v Pavel Mayer>Es bräuchte dazu jetzt keine Verfassungsänderung. Das kann mit einer einfachen

02:00:18.420 --> 02:00:22.600
<v Pavel Mayer>Mehrheit einfach beschlossen werden, weil die steht ja noch.

02:00:22.600 --> 02:00:27.920
<v Pavel Mayer>Die Wehrpflicht gibt es ja noch, sie wird nur nicht umgesetzt, nur nicht angewendet.

02:00:29.091 --> 02:00:34.311
<v Pavel Mayer>Aber es fehlen natürlich auch viele Supportstrukturen und Waffen und alles.

02:00:34.491 --> 02:00:36.951
<v Pavel Mayer>Also es wäre ein Riesenproblem.

02:00:37.191 --> 02:00:44.431
<v Pavel Mayer>Aber vermutlich der einzige Weg, um genügend Soldaten rekrutieren zu können.

02:00:44.551 --> 02:00:50.811
<v Pavel Mayer>Weil der Wehrdienst war nämlich eines der Hauptrekrutierungstools,

02:00:50.851 --> 02:00:52.891
<v Pavel Mayer>wenn man so will, der Bundeswehr.

02:00:53.011 --> 02:00:57.911
<v Pavel Mayer>Weil Leute, die dann da waren, haben gesehen, okay, das liegt mir irgendwie.

02:00:57.911 --> 02:00:59.031
<v Pavel Mayer>Ist, kann ich mir vorstellen.

02:01:00.331 --> 02:01:05.211
<v Pavel Mayer>Das möchte ich jetzt weitermachen oder das möchte ich gerne beruflich machen.

02:01:06.631 --> 02:01:11.491
<v Pavel Mayer>Und das wäre halt, das ist halt die eine Sache.

02:01:11.611 --> 02:01:17.791
<v Pavel Mayer>Die andere Sache ist, dass du, das hat sich jetzt auch gezeigt in dem Konflikt,

02:01:18.391 --> 02:01:21.291
<v Pavel Mayer>du brauchst halt heutzutage noch Masse.

02:01:22.431 --> 02:01:30.111
<v Pavel Mayer>Also du brauchst auch Soldatenmassen. So im Krieg, für alle möglichen Dinge.

02:01:31.551 --> 02:01:35.871
<v Pavel Mayer>Und du kannst dir das aber nicht leisten. Du kannst jetzt, also Deutschland

02:01:35.871 --> 02:01:43.951
<v Pavel Mayer>kann sich jetzt keine stehende Armee mit eine Million Soldaten leisten,

02:01:44.131 --> 02:01:46.211
<v Pavel Mayer>die vielleicht nötig wäre.

02:01:46.851 --> 02:01:51.411
<v Pavel Mayer>Sondern, und dafür ist die Wehrpflicht halt eben auch eine Lösung.

02:01:51.591 --> 02:01:56.751
<v Pavel Mayer>Das heißt, du hast halt einen professionellen Kern Und dann hast du eben eine Reserve,

02:01:57.071 --> 02:02:05.211
<v Pavel Mayer>die dann dafür sorgt, dass im Falle der Fälle du genug Leute hast und die schnell

02:02:05.211 --> 02:02:14.631
<v Pavel Mayer>ins Gefecht werfen kannst und die dann eben auch für eine glaubwürdige Abschreckung

02:02:14.631 --> 02:02:16.251
<v Pavel Mayer>sorgen, so wie Finnland.

02:02:17.671 --> 02:02:21.591
<v Pavel Mayer>Ob man das jetzt tun sollte oder nicht, ich meine langfristig.

02:02:22.729 --> 02:02:26.809
<v Pavel Mayer>Das wäre jetzt die andere Sache. Kann man sich natürlich vorstellen,

02:02:26.949 --> 02:02:29.089
<v Pavel Mayer>dass du eine kleine Armee hast,

02:02:29.289 --> 02:02:40.969
<v Pavel Mayer>die mit Robotern und Drohnen schwärmen und statt 100 Kampffiloten für 100 Kampfflugzeuge,

02:02:41.609 --> 02:02:48.609
<v Pavel Mayer>hast du dann 50 Kampffiloten, die dann aber 1000 Flugzeuge fliegen,

02:02:48.609 --> 02:02:55.469
<v Pavel Mayer>so mit einem Bemannten und zehn Unbemannten um sie herum oder so.

02:02:55.749 --> 02:02:58.509
<v Pavel Mayer>Also, aber da sind wir noch nicht.

02:02:59.029 --> 02:03:00.849
<v Tim Pritlove>Digitalisierung, ja, in Deutschland.

02:03:02.849 --> 02:03:04.289
<v Tim Pritlove>Das macht eine Witze.

02:03:05.089 --> 02:03:12.449
<v Pavel Mayer>Also, naja, aber dahin wird es wahrscheinlich in 10,

02:03:12.609 --> 02:03:19.269
<v Pavel Mayer>20 oder 30 Jahren irgendwie sich entwickeln oder hat sich ein bisschen in die

02:03:19.269 --> 02:03:21.729
<v Pavel Mayer>Richtung ja auch entwickelt.

02:03:22.249 --> 02:03:27.369
<v Pavel Mayer>Aber wenn man jetzt Lehren aus dem Ukraine-Krieg ziehen möchte,

02:03:27.549 --> 02:03:32.909
<v Pavel Mayer>dann kann man sagen, im Moment sind Bodentruppen unverzichtbar.

02:03:33.069 --> 02:03:40.429
<v Pavel Mayer>Und konventionelle Waffen, Artillerie, Kampfflugzeuge, all der ganze Kram.

02:03:40.429 --> 02:03:46.049
<v Pavel Mayer>Aber natürlich eben auch Drohnen, elektronische Kampfführung,

02:03:46.729 --> 02:03:48.209
<v Pavel Mayer>all der ganze Kladderadatsch.

02:03:48.209 --> 02:03:53.009
<v Tim Pritlove>Und vor allem ja auch nicht nur Kampf, sondern auch Logistik.

02:03:53.449 --> 02:03:57.109
<v Tim Pritlove>Also im Wesentlichen ist Militär Logistik und dafür brauchst du halt einfach

02:03:57.109 --> 02:04:00.149
<v Tim Pritlove>auch eine entsprechende Personalmasse.

02:04:00.269 --> 02:04:04.269
<v Tim Pritlove>Übrigens aktuelle Zahlen, zumindest auf dem Papier, aktive Soldaten,

02:04:04.529 --> 02:04:11.769
<v Tim Pritlove>Bundeswehr 181.000 und eine Reserve, eine theoretische Reserve von 930.000.

02:04:14.524 --> 02:04:18.464
<v Tim Pritlove>Also auf dem Wikipedia-Papier, ne?

02:04:19.624 --> 02:04:24.264
<v Tim Pritlove>Ja, ja, ich weiß. Die werden natürlich nicht alle wirklich im Zugriff sein,

02:04:24.284 --> 02:04:27.444
<v Tim Pritlove>aber das ist zumindest das, was so derzeit die Statistik besagt.

02:04:27.544 --> 02:04:33.904
<v Pavel Mayer>Ja, aber früher hatten wir halt auch, hatten diese Truppen, diese Reservisten,

02:04:34.164 --> 02:04:38.524
<v Pavel Mayer>alle auch schwere Waffen und LKW und den ganzen Kram.

02:04:39.744 --> 02:04:45.384
<v Pavel Mayer>Und das wurde halt, soweit ich weiß, zum großen Teil abgeschafft.

02:04:45.504 --> 02:04:53.384
<v Pavel Mayer>Das heißt, die Leute sind vielleicht da, aber die Waffen sind nicht da für die Leute.

02:04:53.904 --> 02:04:57.084
<v Tim Pritlove>Keine Frage, ich wollte nur mal ein paar Zahlen in den Raum schmeißen,

02:04:57.224 --> 02:05:00.924
<v Tim Pritlove>von wie vielen Leuten wir denn jetzt eigentlich reden, die derzeit von dem aktuellen

02:05:00.924 --> 02:05:02.484
<v Tim Pritlove>System, wie wir es jetzt haben,

02:05:03.104 --> 02:05:08.964
<v Tim Pritlove>im Nachgang einer Wehrpflicht, die seit 14 Jahren ausgesetzt ist,

02:05:09.844 --> 02:05:13.284
<v Tim Pritlove>jetzt sozusagen noch offiziell zur Bundeswehr zählen.

02:05:15.144 --> 02:05:19.084
<v Tim Pritlove>Dienstleistungsreserve sozusagen wird halt dann auch immer weniger und aktive

02:05:19.084 --> 02:05:23.284
<v Tim Pritlove>Soldaten weiß nicht ganz genau, wie sich das derzeit verhält. Naja.

02:05:23.544 --> 02:05:31.784
<v Pavel Mayer>Ja, aber insgesamt hat Europa oder der Teil, also der nicht amerikanische Teil

02:05:31.784 --> 02:05:36.764
<v Pavel Mayer>der NATO hat deutlich mehr aktive Soldaten als die USA.

02:05:37.584 --> 02:05:40.884
<v Pavel Mayer>Ja, das kann man vielleicht auch bemerken. Das heißt,

02:05:42.364 --> 02:05:50.704
<v Pavel Mayer>sind jetzt zwar für sich genommen jetzt oder relativ gesehen vielleicht an der

02:05:50.704 --> 02:05:56.884
<v Pavel Mayer>Bevölkerung nicht ganz so viele wie in der USA, aber es nimmt sich nicht viel.

02:05:57.884 --> 02:06:10.144
<v Pavel Mayer>Problem ist, dass die USA halt bei einigen Waffensystemen und einigen Fähigkeiten essentiell sind.

02:06:10.264 --> 02:06:19.444
<v Pavel Mayer>Sowas wie Tanker und Transportflugzeuge und Logistik und bei bestimmten Raketensystemen und so, Flugabwehr,

02:06:19.804 --> 02:06:25.324
<v Pavel Mayer>so geht es halt ohne die USA erstmal im Moment nicht.

02:06:26.224 --> 02:06:27.724
<v Tim Pritlove>Und Space Force.

02:06:28.384 --> 02:06:30.224
<v Pavel Mayer>Ja, und,

02:06:32.832 --> 02:06:33.192
<v Pavel Mayer>Ja,

02:06:35.452 --> 02:06:43.932
<v Pavel Mayer>also die Debatte, ob die Wehrpflicht wieder eingeführt werden soll,

02:06:44.092 --> 02:06:47.112
<v Pavel Mayer>wird uns sicherlich jetzt in den nächsten Monaten begleiten.

02:06:47.112 --> 02:06:53.052
<v Pavel Mayer>Noch ist sie nicht prominent aufgeflammt, aber schwierige Entscheidung.

02:06:55.332 --> 02:07:01.852
<v Pavel Mayer>Aber vermutlich der einzige Weg, wenn man eine glaubwürdig große Armee haben

02:07:01.852 --> 02:07:05.412
<v Pavel Mayer>möchte, so wie die Finnen das machen. Im Prinzip.

02:07:06.152 --> 02:07:09.912
<v Pavel Mayer>Und die Finnen haben das deswegen gemacht, weil sie eben nicht in der NATO waren

02:07:09.912 --> 02:07:14.492
<v Pavel Mayer>und nicht auf den Schutz der NATO hoffen konnten.

02:07:14.492 --> 02:07:19.452
<v Pavel Mayer>Und wir werden uns jetzt eben dementsprechend auch so verhalten müssen,

02:07:19.612 --> 02:07:26.232
<v Pavel Mayer>wenn wir uns jetzt nicht auf den Schutz der USA verlassen können,

02:07:26.332 --> 02:07:32.012
<v Pavel Mayer>dass wir dann eben für ausreichend Abschreckung sorgen,

02:07:32.472 --> 02:07:37.332
<v Pavel Mayer>damit die Russen einfach erstmal gar nichts versuchen.

02:07:38.952 --> 02:07:45.512
<v Pavel Mayer>Und das Problem natürlich ist so, wenn es jetzt zu einem Waffenstillstand in der Ukraine kommt,

02:07:45.772 --> 02:07:51.992
<v Pavel Mayer>wir können nicht erwarten, dass Russland jetzt dann gleich seine Truppen dem

02:07:51.992 --> 02:07:56.432
<v Pavel Mayer>Befehl geben wird, ins Baltikum zu marschieren.

02:07:57.152 --> 02:08:00.212
<v Pavel Mayer>Also da müssen sie auch erstmal regenerieren.

02:08:02.132 --> 02:08:07.952
<v Pavel Mayer>Aber so wenn Russland weiter Aufrüstungskurs fährt, was wir nicht wissen,

02:08:08.732 --> 02:08:12.232
<v Pavel Mayer>könnten sie in ein paar Jahren einfach an dem Punkt sein.

02:08:13.532 --> 02:08:17.552
<v Pavel Mayer>Zumal wenn die Ukraine nicht mehr das Problem ist, die jetzt im Moment,

02:08:17.632 --> 02:08:25.272
<v Pavel Mayer>ich weiß nicht, 700.000, 800.000 ihrer Truppen bindet, Und könnten Sie sich überlegen,

02:08:26.192 --> 02:08:32.412
<v Pavel Mayer>dann diesmal mit einer Million Truppen im Baltikum aufzumarschieren.

02:08:38.690 --> 02:08:43.250
<v Tim Pritlove>Gut, lass uns mal vorankommen und jetzt müssen wir auch ein bisschen über die

02:08:43.250 --> 02:08:45.610
<v Tim Pritlove>Ukraine selbst sprechen.

02:08:45.790 --> 02:08:50.490
<v Tim Pritlove>Das sind jetzt sozusagen erstmal so die Schockwellen der Neuausrichtung der

02:08:50.490 --> 02:08:53.630
<v Tim Pritlove>USA, von denen wir jetzt alle noch nicht genau wissen, wie sich in den nächsten

02:08:53.630 --> 02:08:59.550
<v Tim Pritlove>Wochen, Monaten und in den nächsten Jahren wirklich real ändern wird.

02:08:59.550 --> 02:09:01.790
<v Tim Pritlove>In gewisser Hinsicht ist ein Backlash

02:09:01.790 --> 02:09:05.650
<v Tim Pritlove>zu erwarten jetzt bei den aktuellen Aktionen, aber das weiß man nicht.

02:09:06.310 --> 02:09:09.670
<v Tim Pritlove>Und wie du schon richtig gesagt hast, Vertrauen ist zerstört.

02:09:09.910 --> 02:09:15.910
<v Tim Pritlove>Ich denke, niemand sagt jetzt gerade so, ja, ach der Trump, weißt du,

02:09:16.070 --> 02:09:18.370
<v Tim Pritlove>der regt sich auch schon wieder ab.

02:09:18.370 --> 02:09:24.790
<v Tim Pritlove>Dafür ist es einfach alles zu krass, zu massiv, zu direkt, zu gnadenlos,

02:09:25.130 --> 02:09:31.930
<v Tim Pritlove>zu erratisch auch und das spürt natürlich auch die Ukraine,

02:09:32.250 --> 02:09:37.070
<v Tim Pritlove>die ja lange Zeit darauf gesetzt hat oder sagen wir mal nach der Wahl darauf gesetzt hat,

02:09:37.250 --> 02:09:41.970
<v Tim Pritlove>einfach guter Partner der USA weiterhin zu sein, hat sich auch, sagen wir mal,

02:09:42.110 --> 02:09:49.350
<v Tim Pritlove>in den ganzen öffentlichen Bekundungen auch irgendwie klar so positioniert und

02:09:49.350 --> 02:09:53.650
<v Tim Pritlove>gesagt, das passt schon alles irgendwie und wir werden auch weiterhin da mitspielen,

02:09:53.690 --> 02:09:55.650
<v Tim Pritlove>was sollten sie halt auch anderes machen.

02:09:56.230 --> 02:10:02.810
<v Tim Pritlove>Was jetzt allerdings passiert ist, denke ich mal, übersteigt schon so ein bisschen

02:10:02.810 --> 02:10:04.790
<v Tim Pritlove>die Erwartungen, auch unsere Erwartungen.

02:10:04.970 --> 02:10:07.690
<v Tim Pritlove>Ich denke, unsere Erwartungen, die wir in der letzten Sendung geäußert haben,

02:10:07.830 --> 02:10:10.330
<v Tim Pritlove>lassen sich im Wesentlichen so zusammenfassen, dass man sagt.

02:10:11.650 --> 02:10:19.070
<v Tim Pritlove>Ja, er wird zwar alles irgendwie tun, um sozusagen seine eigene Taschen und

02:10:19.070 --> 02:10:21.870
<v Tim Pritlove>die seiner Cronies irgendwie zu füllen, ja.

02:10:21.870 --> 02:10:27.090
<v Tim Pritlove>Aber das ist ja eigentlich sehr viel einfacher wenn er einfach die Ukraine unterstützt,

02:10:28.490 --> 02:10:35.770
<v Tim Pritlove>aber nun macht es in zunehmendem Maße den Eindruck als ob er von dieser.

02:10:38.110 --> 02:10:42.350
<v Tim Pritlove>Wie soll ich das nennen dieser Verlockung,

02:10:43.610 --> 02:10:51.050
<v Tim Pritlove>der große Zampano in so einem mafiösen Kreis zu sein in dem sich irgendwie Saudi-Arabien

02:10:51.050 --> 02:10:55.590
<v Tim Pritlove>Russland, China ist bei ihm so ein bisschen schwierig also ne.

02:10:57.755 --> 02:11:01.795
<v Tim Pritlove>China wahrscheinlich nicht, aber eben Russland etc. drin tummeln,

02:11:02.435 --> 02:11:08.015
<v Tim Pritlove>ihre ganzen fossilen Freunde irgendwie das Geld geben, da fühlt er sich irgendwie wohl.

02:11:08.535 --> 02:11:14.015
<v Tim Pritlove>Und jetzt beginnt halt dieser Tanz und diese Verhandlungen, die da geführt werden

02:11:14.015 --> 02:11:17.235
<v Tim Pritlove>in Saudi-Arabien, sind halt keine Verhandlungen über den Frieden,

02:11:17.235 --> 02:11:18.915
<v Tim Pritlove>auch wenn sie offiziell so genannt werden,

02:11:19.395 --> 02:11:29.335
<v Tim Pritlove>sondern es sind halt Verhandlungen über, wer gibt mir das meiste Geld und von

02:11:29.335 --> 02:11:36.215
<v Tim Pritlove>wem kann ich am meisten profitieren und jetzt startet mal den gegenseitigen

02:11:36.215 --> 02:11:38.715
<v Tim Pritlove>Überbietungswettbewerb und ich bin bereit,

02:11:38.875 --> 02:11:45.655
<v Tim Pritlove>im Stundentakt oder auch im Tages- oder Wochentakt mein Fähnchen in einen anderen

02:11:45.655 --> 02:11:48.635
<v Tim Pritlove>Wind zu hängen und ich mache irgendwie alle verrückt.

02:11:49.395 --> 02:11:55.195
<v Tim Pritlove>Wir haben schon diesen Rohstoff-Deal angesprochen, wo halt irgendwie Trump jetzt

02:11:55.195 --> 02:12:00.515
<v Tim Pritlove>irgendwie versucht, ein Abkommen mit der Ukraine zu halten.

02:12:00.635 --> 02:12:02.875
<v Tim Pritlove>Auch dem Motto, ja, wenn wir euch nicht komplett fallen lassen,

02:12:02.995 --> 02:12:06.535
<v Tim Pritlove>dann müssen wir hier aber mal ordentlich eure Ressourcen abziehen.

02:12:07.175 --> 02:12:10.455
<v Tim Pritlove>So, nö, aber Sicherheitsgarantien wollen wir irgendwie auch nicht geben.

02:12:10.695 --> 02:12:12.295
<v Tim Pritlove>Und Truppen werden wir sowieso nicht schicken.

02:12:12.655 --> 02:12:15.995
<v Tim Pritlove>Das können ja mal die Europäer machen, wie du schon gesagt hast.

02:12:15.995 --> 02:12:18.355
<v Tim Pritlove>Und wenn die dann angegriffen werden, ist ja auch nicht unser Problem.

02:12:18.635 --> 02:12:21.775
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen jetzt diese ganze Kaskade, die zusammenkommt.

02:12:22.215 --> 02:12:26.115
<v Tim Pritlove>Das Verhalten den Russen gegenüber, auch seine Äußerungen den Russen gegenüber,

02:12:26.315 --> 02:12:28.535
<v Tim Pritlove>sein Abstimmungsverhalten in der UNO.

02:12:28.735 --> 02:12:33.715
<v Tim Pritlove>Es gab jetzt eine Resolution, die dann irgendwie diesen Krieg auf einmal als

02:12:33.715 --> 02:12:35.215
<v Tim Pritlove>Konflikt bezeichnet hat.

02:12:36.915 --> 02:12:39.495
<v Tim Pritlove>So macht das übrigens auch China, habe ich hier erfahren.

02:12:41.020 --> 02:12:47.100
<v Tim Pritlove>Ja, da ist nicht von Krieg die Rede, sondern von Konflikt. Also da hat man quasi

02:12:47.100 --> 02:12:49.420
<v Tim Pritlove>den Russen wieder was geschenkt.

02:12:49.520 --> 02:12:53.740
<v Tim Pritlove>Und das Ding ist, ich meine, Trump sieht sich natürlich so als super Dealmaker,

02:12:54.360 --> 02:13:01.040
<v Tim Pritlove>aber ich glaube, eigentlich ist er ja der totale Loser.

02:13:01.040 --> 02:13:07.880
<v Tim Pritlove>Auch seine ganzen Unternehmen sind ja eigentlich reihenweise pleite gegangen.

02:13:08.080 --> 02:13:13.340
<v Tim Pritlove>Es ist ein bisschen so ein Rätsel, wie er sich dann doch immer wieder am Leben erhalten hat.

02:13:13.540 --> 02:13:17.180
<v Tim Pritlove>Aber so richtig groß rausgekommen ist er eigentlich nie mit irgendetwas.

02:13:19.120 --> 02:13:25.240
<v Pavel Mayer>Sein Weg überhaupt, deswegen er wahrscheinlich wirtschaftlich überhaupt überlebt

02:13:25.240 --> 02:13:29.020
<v Pavel Mayer>hat Und wo er halt genug Geld mitgemacht hat,

02:13:29.180 --> 02:13:36.100
<v Pavel Mayer>war seine Fernsehrolle da in dieser amerikanischen Höhle des Löwen.

02:13:36.100 --> 02:13:43.780
<v Pavel Mayer>Mit You're Fired, die ihn, die sein Image aufgebaut haben,

02:13:44.020 --> 02:13:51.420
<v Pavel Mayer>die dann auch virtuelle Trump-Büros quasi in ein Studio aufgebaut hatten,

02:13:51.540 --> 02:13:56.020
<v Pavel Mayer>weil Trumps echtes Büro einfach so scheppig aussah,

02:13:56.400 --> 02:14:00.420
<v Pavel Mayer>dass sich das nicht fürs Fernsehen geeignet hätte.

02:14:00.420 --> 02:14:08.260
<v Pavel Mayer>Also deswegen haben sie halt so eine Scheinwelt, so ein Palast aufgebaut.

02:14:10.440 --> 02:14:18.060
<v Pavel Mayer>Die Trump-Führungszentrale war quasi eine Fernsehkulisse, wenn du so willst.

02:14:18.160 --> 02:14:22.600
<v Pavel Mayer>Und die echte Zentrale war halt irgendwo ein Loch.

02:14:22.960 --> 02:14:24.700
<v Tim Pritlove>The Apprentice heißt die.

02:14:25.560 --> 02:14:26.840
<v Pavel Mayer>Ja, The Apprentice, genau der.

02:14:29.050 --> 02:14:33.810
<v Pavel Mayer>Und damit hat er halt hunderte von Millionen gemacht.

02:14:34.050 --> 02:14:37.590
<v Pavel Mayer>Also das ist sozusagen der Hauptgrundstock seines Vermögens.

02:14:37.850 --> 02:14:44.650
<v Pavel Mayer>Und auch am Ende hat er damit auch seine Bekanntheit und das politische Kapital

02:14:44.650 --> 02:14:48.990
<v Pavel Mayer>darüber und das Image, sagen wir mal, darauf aufgebaut.

02:14:48.990 --> 02:14:58.150
<v Pavel Mayer>Also lustigerweise ähnlich wie Selensky, der quasi auch durch eine Fernsehrolle,

02:14:58.150 --> 02:15:00.870
<v Pavel Mayer>aber völlig anderer Art...

02:15:00.870 --> 02:15:03.290
<v Tim Pritlove>Auch nicht ansatzweise so gut bezahlt.

02:15:03.890 --> 02:15:13.050
<v Pavel Mayer>Ja, nicht so gut bezahlt, aber dadurch eben auch die Bekanntheit. Und ja, so.

02:15:13.230 --> 02:15:23.010
<v Pavel Mayer>Also beide haben eigentlich ihre Rolle im Unterhaltungsfernsehen zu verdanken, ihre Präsidentin.

02:15:23.030 --> 02:15:25.570
<v Tim Pritlove>Allerdings wurde Selenskyj von einer deutlichen Mehrheit gewählt.

02:15:25.570 --> 02:15:39.250
<v Pavel Mayer>Ja, hatte 70 Prozent und hat auch in einer ganz anderen Rolle,

02:15:39.450 --> 02:15:45.710
<v Pavel Mayer>nämlich als Korruptionsbekämpfer dort agiert.

02:15:45.710 --> 02:15:51.270
<v Tim Pritlove>Kommen wir nochmal so ein bisschen auf die Ukraine. Ehrlich gesagt, ich kann kein,

02:15:51.750 --> 02:16:02.470
<v Tim Pritlove>gerade kein wirklich schlüssiges Bild schildern oder habe selber kein schlüssiges Bild davon, wie...

02:16:04.235 --> 02:16:08.955
<v Tim Pritlove>Die Überlegungen aussehen, die derzeit in der Ukraine ablaufen.

02:16:09.975 --> 02:16:14.295
<v Tim Pritlove>Die Bevölkerung, bin ich überraschend, ist natürlich total schockiert von dem Verhalten der USA.

02:16:14.615 --> 02:16:18.655
<v Tim Pritlove>Das wird also als ein großer Verrat angesehen.

02:16:18.935 --> 02:16:24.495
<v Tim Pritlove>Also die Art und Weise allein, wie er Putin hofiert, die Tatsache,

02:16:24.575 --> 02:16:26.575
<v Tim Pritlove>dass er ihn überhaupt trifft.

02:16:26.575 --> 02:16:29.635
<v Tim Pritlove>Und jetzt auch noch, um dem Ganzen so die Krone aufzusetzen,

02:16:30.275 --> 02:16:36.115
<v Tim Pritlove>dieser Versuch irgendwie die Ukraine am Verhandlungstisch über denselben zu

02:16:36.115 --> 02:16:40.815
<v Tim Pritlove>ziehen und dann eben auch noch jetzt die bekannt gewordenen Deals,

02:16:41.055 --> 02:16:44.275
<v Tim Pritlove>die Trump versucht eben da mit Putin zu machen,

02:16:44.535 --> 02:16:46.455
<v Tim Pritlove>die übrigens auch die Russen aufregen.

02:16:46.455 --> 02:16:50.155
<v Tim Pritlove>Also gerade die Soldaten, die kotzen das jetzt auch total an,

02:16:50.235 --> 02:16:53.075
<v Tim Pritlove>dass jetzt auf einmal Putin, Trump irgendwelche Angebote macht.

02:16:53.495 --> 02:16:58.715
<v Tim Pritlove>Ja, wir sterben jetzt hier irgendwie für unser Land, damit irgendwie dann die

02:16:58.715 --> 02:17:01.955
<v Tim Pritlove>Rohstoffe im Donbass irgendwie den Amerikanern verkauft werden können,

02:17:02.055 --> 02:17:04.775
<v Tim Pritlove>die uns hier gerade irgendwie die Köppe einschießen mit ihren Raketen.

02:17:04.955 --> 02:17:07.835
<v Tim Pritlove>Das verstehen die halt irgendwie auch nicht. Also ich würde auch sagen,

02:17:07.855 --> 02:17:13.435
<v Tim Pritlove>das ganze Gebilde von Trump und Putin steht auch alles aus der Tönernen Füßen.

02:17:13.615 --> 02:17:17.995
<v Tim Pritlove>Trotz alledem haben wir eben das Problem, dass derzeit nach wie vor dieser Druck

02:17:17.995 --> 02:17:24.355
<v Tim Pritlove>der Russen eben sehr groß ist, weil Putin einfach weiterhin undenkbare Menschenmassen auffährt,

02:17:24.575 --> 02:17:29.135
<v Tim Pritlove>um die über die Felder laufen zu lassen, obwohl die Verluste derzeit extrem

02:17:29.135 --> 02:17:35.715
<v Tim Pritlove>hoch sind, die Fortschritte relativ gering sind, auch wenn es welche gibt.

02:17:36.915 --> 02:17:41.335
<v Tim Pritlove>In dieser Situation muss die Ukraine halt eine neue Strategie finden und muss

02:17:41.335 --> 02:17:46.075
<v Tim Pritlove>sich irgendwie orientieren und meine Einschätzung ist eher die,

02:17:46.355 --> 02:17:52.955
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine sowohl natürlich ihrer Situation,

02:17:53.775 --> 02:17:58.935
<v Tim Pritlove>also ihrer Gesamtsituation sehr wohl bewusst ist, wo sie ihre Schwächen haben,

02:17:59.615 --> 02:18:07.435
<v Tim Pritlove>Aber ich glaube auch, dass die Ukraine sich mitnichten als hilflos ansieht.

02:18:07.775 --> 02:18:12.975
<v Tim Pritlove>Dass sie nicht sagen, oh mein Gott, wir sind verloren, wir müssen jetzt irgendwie

02:18:12.975 --> 02:18:20.655
<v Tim Pritlove>auf jeden Zug aufspringen und jeden Streit ergreifen, der uns gereicht wird, egal mit wie vielen,

02:18:21.255 --> 02:18:22.875
<v Tim Pritlove>Bedingungen er verknüpft ist.

02:18:23.195 --> 02:18:26.415
<v Tim Pritlove>Sondern die Ukraine hat auch was im.

02:18:29.090 --> 02:18:35.170
<v Tim Pritlove>Man kann auch was verlieren im Verhandeln mit der Ukraine und nicht nur irgendwelche Ressourcen.

02:18:35.870 --> 02:18:42.990
<v Tim Pritlove>Denn letztlich ist es so, dass die Ukraine und das ist, ich merke das auch an

02:18:42.990 --> 02:18:44.850
<v Tim Pritlove>den Kommentaren bei uns im Blog,

02:18:45.450 --> 02:18:48.450
<v Tim Pritlove>das ist ein sehr umstrittener Punkt, aber ich glaube das schon,

02:18:48.610 --> 02:18:53.310
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine wird stärker, ist eine Frage der Zeit.

02:18:53.570 --> 02:18:58.590
<v Tim Pritlove>Und Russland wird schwächer, ist eine Frage der Zeit. Natürlich kann das auch

02:18:58.590 --> 02:19:03.210
<v Tim Pritlove>wieder ein Rückschlag erfahren, sollte zum Beispiel Trump jetzt die ganzen Sanktionen

02:19:03.210 --> 02:19:07.570
<v Tim Pritlove>gegen Russland zurücknehmen, das wäre natürlich hart.

02:19:08.350 --> 02:19:13.110
<v Tim Pritlove>Bleiben zwar immer noch die Sanktionen der EU, aber die Sanktionen der Amerikaner

02:19:13.110 --> 02:19:19.330
<v Tim Pritlove>sind derzeit sehr wichtig, insbesondere die sich jetzt auf die Schifffahrtsflotten

02:19:19.330 --> 02:19:22.090
<v Tim Pritlove>beziehen, aber eben auch nicht nur darauf.

02:19:23.170 --> 02:19:26.930
<v Tim Pritlove>Sollte also das wegfallen, schwächt es natürlich die Position der Ukraine.

02:19:27.130 --> 02:19:31.270
<v Tim Pritlove>Trotz alledem, die Ukraine wird stärker. Die Ukraine wird jetzt stärker werden,

02:19:31.290 --> 02:19:33.690
<v Tim Pritlove>dadurch, dass das europäische Engagement hochgeht.

02:19:33.910 --> 02:19:38.190
<v Tim Pritlove>Die Ukraine wird dadurch stärker, dass sie einfach seit Beginn des Krieges konsequent

02:19:38.190 --> 02:19:42.910
<v Tim Pritlove>am Aufbau ihrer eigenen Rüstungsindustrie gearbeitet haben.

02:19:42.910 --> 02:19:47.830
<v Tim Pritlove>Sie sind in einigen Bereichen mittlerweile führend, also ich meine bei Drohnen

02:19:47.830 --> 02:19:52.810
<v Tim Pritlove>kann in Ukrainer glaube ich deshalb einfach überhaupt keiner was vormachen.

02:19:53.030 --> 02:20:01.290
<v Tim Pritlove>Sie haben angestrebt gehabt eine Produktion von diesen FPV Drones pro Jahr von

02:20:01.290 --> 02:20:05.590
<v Tim Pritlove>ungefähr einer Million Stück zu erreichen im letzten Jahr.

02:20:05.970 --> 02:20:08.310
<v Tim Pritlove>Was ist bei rausgekommen? Zwei Millionen.

02:20:09.568 --> 02:20:16.108
<v Tim Pritlove>Allein in Prokowsk haben die binnen eines Monats 200.000 von diesen Drohnen

02:20:16.108 --> 02:20:18.528
<v Tim Pritlove>zum Einsatz gebracht auf dem Schlachtfeld.

02:20:18.728 --> 02:20:29.268
<v Tim Pritlove>Also damit sowohl russisches Soldatenpersonal als auch mechanisierte Angriffe zurückgeschlagen.

02:20:30.348 --> 02:20:35.848
<v Tim Pritlove>Und auch wenn das alles nicht reicht, um sozusagen Tod und Zerstörung durch

02:20:35.848 --> 02:20:38.648
<v Tim Pritlove>Raketenangriffe, durch vorstoßende Frontlinien etc.

02:20:39.228 --> 02:20:46.628
<v Tim Pritlove>Zu verhindern, zeigt sich, dass sich das Machtverhältnis Ukraine zu Russland

02:20:46.628 --> 02:20:50.068
<v Tim Pritlove>verändert und zwar zugunsten der Ukraine.

02:20:50.268 --> 02:20:55.128
<v Tim Pritlove>Nicht in allen Bereichen, aber in manchen Bereichen, auch in manchen Bereichen,

02:20:55.348 --> 02:20:58.928
<v Tim Pritlove>wo es bisher so aussah, als könnte sich das nie ändern.

02:20:59.268 --> 02:21:07.688
<v Tim Pritlove>Zum Beispiel Artillerie, was immer noch eine der wichtigsten Waffengattungen

02:21:07.688 --> 02:21:13.028
<v Tim Pritlove>ist, die in diesem Krieg entscheidend sind oder mitentscheidend sind.

02:21:13.348 --> 02:21:18.248
<v Tim Pritlove>Wir hatten eine Übermacht der Russen von 10 zu 1 ungefähr, was die Verfügbarkeit

02:21:18.248 --> 02:21:22.368
<v Tim Pritlove>von Artilleriegerät und vor allem auch Munition betrifft.

02:21:23.008 --> 02:21:27.848
<v Tim Pritlove>Und darunter hat die ukrainische Verteidigungslinie immer sehr gelitten, ganz klar.

02:21:29.188 --> 02:21:30.988
<v Tim Pritlove>Mittlerweile ist dieser Vorteil,

02:21:31.088 --> 02:21:34.928
<v Tim Pritlove>laut Einschätzung, was ich so mitbekommen habe, nur noch so bei 2 zu 1.

02:21:35.548 --> 02:21:36.508
<v Pavel Mayer>Ja, habe ich auch gehört.

02:21:36.728 --> 02:21:40.068
<v Tim Pritlove>Ist noch ein Vorteil, aber ist definitiv eine ganz andere Ansage.

02:21:40.468 --> 02:21:46.488
<v Tim Pritlove>Gibt natürlich auch Waffengattungen, da machen es die Russen den Ukrainern nach wie vor sehr schwer.

02:21:47.268 --> 02:21:51.788
<v Tim Pritlove>Gleitbombs zum Beispiel, aber auch hier hat die Ukraine halt schon nachgeliefert

02:21:51.788 --> 02:21:56.108
<v Tim Pritlove>und ist jetzt auch selber in die Produktion von Gleitbombs gegangen.

02:21:56.108 --> 02:22:04.328
<v Tim Pritlove>Also sie holen da auf und durch diesen Trend, dass die europäischen Nationen

02:22:04.328 --> 02:22:08.668
<v Tim Pritlove>nicht selber Waffen liefern, sondern einfach sagen, hier nimmt das Geld, baut das selber auf,

02:22:09.168 --> 02:22:13.128
<v Tim Pritlove>dadurch verstärkt sich eben das Ganze noch.

02:22:15.338 --> 02:22:19.738
<v Tim Pritlove>In anderen Worten, die Ukraine hat was zu bieten. Die Ukraine ist jetzt sozusagen

02:22:19.738 --> 02:22:23.918
<v Tim Pritlove>nicht schwach im eigentlichen Sinne.

02:22:24.098 --> 02:22:28.958
<v Tim Pritlove>Sie sind halt im Krieg, ganz klar, aber es ist eben trotzdem ein starkes Land,

02:22:29.058 --> 02:22:34.058
<v Tim Pritlove>was in der Lage ist, seine eigene Widerstandsfähigkeit weiter zu unterfüttern.

02:22:34.058 --> 02:22:38.318
<v Pavel Mayer>Ja, meine eine Frage,

02:22:38.698 --> 02:22:43.558
<v Pavel Mayer>die ich mir jetzt gestellt habe, war eben auch in dem Zusammenhang,

02:22:43.718 --> 02:22:48.818
<v Pavel Mayer>wenn es jetzt zu einem Waffenstillstand käme, also es ist nicht zu erwarten,

02:22:48.998 --> 02:22:54.038
<v Pavel Mayer>dass es quasi im ersten Schritt einen Friedensvertrag geben wird,

02:22:54.238 --> 02:23:02.638
<v Pavel Mayer>der alles umfassend regelt, Sondern man wird sich auf irgendeinen Prozess vereinbaren

02:23:02.638 --> 02:23:03.738
<v Pavel Mayer>mit mehreren Schritten.

02:23:03.998 --> 02:23:09.678
<v Pavel Mayer>Zug um Zug wird dann dies oder jenes passieren.

02:23:09.898 --> 02:23:13.338
<v Pavel Mayer>Und es wird dann mit einem Waffenstillstand beginnen. erst mal.

02:23:13.658 --> 02:23:24.458
<v Pavel Mayer>Und da ist die Frage dann natürlich, wer würde im Moment mehr von einem Waffenstillstand profitieren?

02:23:24.918 --> 02:23:25.958
<v Pavel Mayer>Aktuell.

02:23:26.978 --> 02:23:27.878
<v Tim Pritlove>Die Russen.

02:23:30.478 --> 02:23:32.498
<v Pavel Mayer>Und ja,

02:23:34.092 --> 02:23:40.592
<v Pavel Mayer>Das ist halt, ich finde es ist nicht ganz so leicht zu beurteilen und entscheidend ist auch,

02:23:41.212 --> 02:23:45.192
<v Pavel Mayer>was sagen an der Stelle die Russen und die Ukrainer glauben,

02:23:45.532 --> 02:23:49.712
<v Pavel Mayer>wer von einem Waffenstillstand profitieren würde.

02:23:49.712 --> 02:23:56.672
<v Pavel Mayer>Und Fakt ist, dass die Russen derzeit die Initiative haben an verschiedenen

02:23:56.672 --> 02:24:01.932
<v Pavel Mayer>Fronten wieder, aber das eben nicht durchhalten können.

02:24:02.072 --> 02:24:09.732
<v Pavel Mayer>Dass man sehen kann, okay, die kommen so langsam, also ja, von der Intensität her. Ja, so.

02:24:09.892 --> 02:24:15.932
<v Pavel Mayer>Ukraine könnte natürlich auch ihre Befestigungen verbessern und beide Seiten

02:24:15.932 --> 02:24:23.812
<v Pavel Mayer>könnten Munition und Waffen aufstocken und Personal ausbilden. So, ja.

02:24:24.272 --> 02:24:34.532
<v Pavel Mayer>Und es ist schwierig zu sagen, wer von einem Waffenstillstand tatsächlich mehr profitieren würde.

02:24:34.532 --> 02:24:42.152
<v Pavel Mayer>Also ich fühle mich außerstande, das zuverlässig im Moment zu sagen.

02:24:42.312 --> 02:24:46.272
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube, dass die Russen glauben oder zumindest behaupten,

02:24:46.832 --> 02:24:55.392
<v Pavel Mayer>dass die Ukraine profitieren würde und dass die Ukrainer bislang geglaubt haben

02:24:55.392 --> 02:24:59.232
<v Pavel Mayer>oder sich geäußert haben, dass Russland profitieren würde.

02:24:59.792 --> 02:25:03.372
<v Tim Pritlove>Also ich glaube vor allem, dass die Ukrainer nicht glauben, dass sich die Russen

02:25:03.372 --> 02:25:05.332
<v Tim Pritlove>sich an einen Waffenstillstand halten würden.

02:25:06.312 --> 02:25:12.552
<v Tim Pritlove>Also dieses Vertrauen in irgendein Abkommen oder auch nur irgendein Zwischenergebnis

02:25:12.552 --> 02:25:14.672
<v Tim Pritlove>mit Russland, das ist einfach nicht da.

02:25:15.672 --> 02:25:15.812
<v Pavel Mayer>Ja.

02:25:16.512 --> 02:25:23.172
<v Tim Pritlove>Also ich halte das für komplett hypothetisch, irgendwie Waffenstillstand zu vereinbaren.

02:25:23.312 --> 02:25:25.612
<v Tim Pritlove>Also wer soll das vereinbaren?

02:25:25.892 --> 02:25:28.312
<v Tim Pritlove>Mit welcher Kraft?

02:25:28.752 --> 02:25:29.692
<v Tim Pritlove>Mit welchem.

02:25:32.069 --> 02:25:37.309
<v Pavel Mayer>Naja, da würden beide Seiten sagen, okay, an dem und dem Tag um so und so viel

02:25:37.309 --> 02:25:41.209
<v Pavel Mayer>Uhr, so werden wir jetzt sagen.

02:25:41.409 --> 02:25:44.449
<v Tim Pritlove>Kein weiteres. Aber dazu müsste ja die Ukraine und Russland miteinander reden.

02:25:45.469 --> 02:25:46.729
<v Tim Pritlove>Das wird nicht passieren.

02:25:48.289 --> 02:25:50.729
<v Pavel Mayer>Naja, das wird nicht passieren.

02:25:51.569 --> 02:25:55.609
<v Tim Pritlove>Nein, das Ding ist, die Ukrainer glauben den Russen gar nichts.

02:25:56.869 --> 02:25:57.609
<v Pavel Mayer>Ja, ja, ja.

02:25:58.069 --> 02:26:01.129
<v Tim Pritlove>Ja, also werden sie auch nicht miteinander reden. Und wenn sie nicht miteinander

02:26:01.129 --> 02:26:03.289
<v Tim Pritlove>reden, dann wird da halt auch nichts kommen.

02:26:05.489 --> 02:26:11.229
<v Pavel Mayer>Also Trump wird sie irgendwann dazu holen,

02:26:11.629 --> 02:26:20.649
<v Pavel Mayer>wird ihnen wahrscheinlich irgendwas vorsetzen, was er mit Putin irgendwie ausgehandelt hat.

02:26:21.649 --> 02:26:26.809
<v Pavel Mayer>Und dann wird die Frage sein, wie sich die Ukraine dazu verhalten wird und wie

02:26:26.809 --> 02:26:28.489
<v Pavel Mayer>sich Europa dazu verhalten wird.

02:26:29.789 --> 02:26:35.649
<v Tim Pritlove>Also Europa, ja, also ich sehe das nicht kommen, ganz ehrlich,

02:26:35.809 --> 02:26:41.669
<v Tim Pritlove>ich sehe das nicht kommen, weil die Ukraine so nicht mit sich umgehen lassen wird.

02:26:42.440 --> 02:26:47.360
<v Tim Pritlove>Und schon gar nicht die Europäer außen vor lässt.

02:26:47.760 --> 02:26:53.060
<v Tim Pritlove>Also die Ukrainer werden nicht den Fehler machen, für Trump Europa vor die Tür

02:26:53.060 --> 02:27:00.440
<v Tim Pritlove>zu setzen, sondern für die Ukraine ist ab jetzt Europa der wichtigste Verbündete.

02:27:00.440 --> 02:27:06.640
<v Tim Pritlove>Zumal, wenn Europa die Bereitschaft klar signalisiert, zu sagen,

02:27:06.900 --> 02:27:12.300
<v Tim Pritlove>wir werden jetzt für die Aufrüstung sorgen, es ist unser Sicherheitsinteresse,

02:27:12.780 --> 02:27:17.940
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine überlebt und wir denken jetzt auch schrittweise darüber nach,

02:27:18.480 --> 02:27:19.760
<v Tim Pritlove>härtere Maßnahmen zu ergreifen.

02:27:19.760 --> 02:27:24.400
<v Tim Pritlove>Es gab die Wortäußerung vom polnischen Ministerpräsidenten, man hat das gesehen,

02:27:24.500 --> 02:27:27.140
<v Tim Pritlove>er hat es ja gleich getwittert.

02:27:28.180 --> 02:27:33.060
<v Tim Pritlove>So, hier Schluss mit lustig, wir müssen jetzt irgendwie handeln und zwar jetzt

02:27:33.060 --> 02:27:36.860
<v Tim Pritlove>sofort und wir sollten jetzt mal die 300 Milliarden US-Dollar,

02:27:37.000 --> 02:27:40.720
<v Tim Pritlove>die die Russen noch an Assets in Europa haben, was eingefroren ist,

02:27:40.940 --> 02:27:45.760
<v Tim Pritlove>komplett einfach für die Rüstung der Ukraine ausgeben und fertig und die Russen

02:27:45.760 --> 02:27:49.320
<v Tim Pritlove>kriegen irgendwie gar nichts mehr wieder und so läuft jetzt der Rase.

02:27:49.760 --> 02:27:53.000
<v Tim Pritlove>Klar, das ist die polnische Meinung, die vertreten jetzt nicht alle,

02:27:53.180 --> 02:27:57.860
<v Tim Pritlove>aber die Debatten werden jetzt auf jeden Fall härter geführt werden.

02:27:58.220 --> 02:28:05.580
<v Tim Pritlove>Natürlich werden die von Russland abhängigen Länder, vor allem natürlich Ungarn,

02:28:06.140 --> 02:28:12.000
<v Tim Pritlove>aber schwierig auch noch ein paar andere nicht bei allem mitziehen,

02:28:12.140 --> 02:28:14.960
<v Tim Pritlove>aber ich glaube Ungarn ist derzeit irgendwie weitgehend unter Kontrolle,

02:28:15.120 --> 02:28:16.700
<v Tim Pritlove>weil die EU genug Druckmittel hat.

02:28:16.700 --> 02:28:21.720
<v Tim Pritlove>Die werden sich also sozusagen von Ungarn nicht austanzen lassen und ich kann

02:28:21.720 --> 02:28:24.420
<v Tim Pritlove>mir eben vorstellen, dass es noch weitere Länder gibt, wenn man jetzt mal so

02:28:24.420 --> 02:28:30.040
<v Tim Pritlove>durchgeht Baltikum ist eh klar Polen auch und ich denke auch Tschechien.

02:28:31.440 --> 02:28:36.040
<v Tim Pritlove>Ist sozusagen auf so einem Posten, wenn sie jetzt auch nicht klar sagen,

02:28:36.180 --> 02:28:39.280
<v Tim Pritlove>wir gehen jetzt hier mit Truppen rein, aber,

02:28:40.410 --> 02:28:44.210
<v Tim Pritlove>gibt die Bereitschaft, mehr zu tun, als derzeit getan wird. Oder?

02:28:44.470 --> 02:28:46.490
<v Tim Pritlove>Würdest du das für Tschechien auch noch so unterschreiben?

02:28:47.750 --> 02:28:54.270
<v Tim Pritlove>Deutschland, naja, da steht jetzt Merz in gewisser Hinsicht schon im Wort,

02:28:54.350 --> 02:28:58.030
<v Tim Pritlove>weil er eben vor der Wahl so rumgepoltert hat und mit uns gibt es jetzt hier

02:28:58.030 --> 02:28:59.450
<v Tim Pritlove>sofort Taurus und Pipapo.

02:29:00.150 --> 02:29:04.710
<v Tim Pritlove>Also das wäre ja dann irgendwie eine sehr schnelle Kehrtwende,

02:29:05.050 --> 02:29:08.230
<v Tim Pritlove>wenn er da jetzt irgendwie auf einmal auf die Bremse treten würde.

02:29:08.230 --> 02:29:13.590
<v Tim Pritlove>Macron war der überhaupt der allererste, der dieses Gespräch schon geführt hat

02:29:13.590 --> 02:29:16.430
<v Tim Pritlove>mit französischen Truppen in der Ukraine,

02:29:16.610 --> 02:29:21.790
<v Tim Pritlove>auch wenn es noch alles ein bisschen testbettmäßig war und ein bisschen unkonkret

02:29:21.790 --> 02:29:23.870
<v Tim Pritlove>und im Prinzip auch nochmal wiederholt werden müsste.

02:29:24.430 --> 02:29:28.750
<v Tim Pritlove>Und die Briten, naja, weiß ich nicht so ganz genau, ist noch ein bisschen unklar,

02:29:28.970 --> 02:29:32.870
<v Tim Pritlove>die sind aber definitiv sowieso einer der größten Unterstützer der Ukraine.

02:29:32.870 --> 02:29:37.790
<v Tim Pritlove>Dann hast du irgendwie Finnland im Wesentlichen auch mit im Boot ich glaube

02:29:37.790 --> 02:29:43.370
<v Tim Pritlove>die richtigen Bremser sind derzeit eigentlich eher so Italien oder Spanien und

02:29:43.370 --> 02:29:46.270
<v Tim Pritlove>so die aber vielleicht auch gar nicht so eine große Rolle spielen,

02:29:48.550 --> 02:29:52.650
<v Tim Pritlove>tendenziell formt sich da so langsam eine andere Meinung.

02:29:54.190 --> 02:29:56.350
<v Pavel Mayer>Ja mein Problem ist,

02:29:57.482 --> 02:30:05.502
<v Pavel Mayer>Natürlich, also wenn wir jetzt sagen über europäische Friedenstruppen in der Ukraine sprechen,

02:30:07.522 --> 02:30:19.342
<v Pavel Mayer>was ja Trump mehr oder weniger verlangt oder was die einzige im Moment verbleibende

02:30:19.342 --> 02:30:23.702
<v Pavel Mayer>Variante ist von Garantien,

02:30:23.702 --> 02:30:35.702
<v Pavel Mayer>Wobei am Ende die USA zumindest dann ihren Rückzug aus anderen Teilen Europas aussetzen müssten.

02:30:36.582 --> 02:30:41.382
<v Pavel Mayer>Was Trump ja generell auch in der letzten Amtszeit gemacht hat und auch dieses

02:30:41.382 --> 02:30:46.982
<v Pavel Mayer>Mal wieder zu erwarten ist, ist, dass er amerikanische Truppen aus Europa abzieht.

02:30:47.562 --> 02:30:51.562
<v Pavel Mayer>Unter beiden wurden ja 20.000 wieder zurückgeschickt nach Europa.

02:30:51.562 --> 02:30:57.422
<v Pavel Mayer>Also wurde aufgestockt, aber Trump wird wahrscheinlich oder plant,

02:30:57.982 --> 02:31:03.302
<v Pavel Mayer>halt auch generell von überall Truppen abzuziehen.

02:31:03.802 --> 02:31:05.482
<v Tim Pritlove>Er hat, glaube ich, schon angekündigt,

02:31:05.602 --> 02:31:08.562
<v Tim Pritlove>dass jetzt in Griechenland ein Militärstützpunkt geschlossen wird.

02:31:08.562 --> 02:31:13.082
<v Pavel Mayer>Ja, so. Und was natürlich ein bisschen eng wird, ist zu sagen,

02:31:13.202 --> 02:31:19.302
<v Pavel Mayer>wenn die USA einerseits Truppen von überall abzieht und dann eben Europa jetzt

02:31:19.302 --> 02:31:26.802
<v Pavel Mayer>dann auch noch in nennenswerter Anzahl Friedenstruppen in die Ukraine schicken soll.

02:31:26.802 --> 02:31:33.262
<v Pavel Mayer>Und da kommt es dann wiederum darauf an, die Truppen, die dann geschickt werden,

02:31:33.822 --> 02:31:36.642
<v Pavel Mayer>sind die mehr als ein sogenannter Tripwire.

02:31:36.642 --> 02:31:45.782
<v Pavel Mayer>Also sind sie dort, dass sie, wenn sie dann angegriffen werden,

02:31:46.222 --> 02:31:57.722
<v Pavel Mayer>das dann als Eskalation gewertet wird und dann dadurch ein Krieg mit Russland ausgelöst wird.

02:31:57.922 --> 02:32:00.942
<v Pavel Mayer>Oder sind es genug Truppen?

02:32:02.092 --> 02:32:09.992
<v Pavel Mayer>Um Russland tatsächlich davon abzuhalten, irgendwie die Grenze zu überqueren.

02:32:10.272 --> 02:32:22.932
<v Pavel Mayer>Und geht davon aus, wenn die Friedenstruppen tatsächlich die Russen jetzt abhalten sollten,

02:32:23.472 --> 02:32:25.652
<v Pavel Mayer>irgendwas zu versuchen,

02:32:26.192 --> 02:32:31.732
<v Pavel Mayer>dass man so größenordnungsmäßig 100.000 bis 200.000 Leute bräuchte,

02:32:31.732 --> 02:32:34.572
<v Pavel Mayer>Was halt im Moment einfach,

02:32:34.832 --> 02:32:40.172
<v Pavel Mayer>was zwar einerseits rechnerisch möglich wäre, aber wenn man dann davon ausgeht,

02:32:40.252 --> 02:32:42.092
<v Pavel Mayer>okay, was ist logistisch?

02:32:42.092 --> 02:32:56.352
<v Pavel Mayer>Also es würde einfach gerade derzeit einige Militärs komplett entblößen.

02:32:57.212 --> 02:33:02.892
<v Pavel Mayer>So und ja, also so viele freie Truppen, wie man eigentlich bräuchte,

02:33:03.092 --> 02:33:06.712
<v Pavel Mayer>um wirklich Sicherheit zu garantieren,

02:33:08.892 --> 02:33:13.092
<v Pavel Mayer>sind in Europa nicht bewegbar.

02:33:13.172 --> 02:33:17.012
<v Tim Pritlove>Man würde ja der Ukraine auch schon helfen, wenn man sagen würde,

02:33:17.132 --> 02:33:20.492
<v Tim Pritlove>das haben wir ja auch schon mal besprochen, wir gehen jetzt in Bereiche rein,

02:33:21.192 --> 02:33:25.452
<v Tim Pritlove>die nicht an der Frontlinie sind und wir unterstützen die Logistik.

02:33:25.592 --> 02:33:28.572
<v Tim Pritlove>Das ist für reine Aufstockung, zumindest schon mal im Kampf.

02:33:29.492 --> 02:33:34.012
<v Tim Pritlove>Friedenssicherung würde ja davon ausgehen, dass es irgendwie wirklich eine Einstellung

02:33:34.012 --> 02:33:38.972
<v Tim Pritlove>der Kämpfe gegeben hätte und dass man jetzt hier irgendwie eine Situation erreicht

02:33:38.972 --> 02:33:41.372
<v Tim Pritlove>hat, wo die Russen freiwillig aufhören würden zu kämpfen.

02:33:41.692 --> 02:33:46.612
<v Tim Pritlove>Und ich sage, wird nicht stattfinden. Die Russen geben nicht freiwillig auf.

02:33:47.012 --> 02:33:54.672
<v Tim Pritlove>Die werden nicht durch Verhandlungen mit Trump oder sonst irgendjemanden aufhören, diesen Krieg zu führen.

02:33:56.052 --> 02:34:00.012
<v Tim Pritlove>Die einzige Möglichkeit ist, dass sie diesen Krieg verlieren.

02:34:01.770 --> 02:34:07.310
<v Pavel Mayer>Ja, man wird sehen. Also im Moment jedenfalls sagen, es gibt ja,

02:34:07.590 --> 02:34:13.150
<v Pavel Mayer>also es ist ja nicht so, dass es keine Bemühungen gäbe.

02:34:13.270 --> 02:34:19.230
<v Pavel Mayer>Also alle wollen eigentlich, dass diese Kämpfe, dass dieser Krieg aufhört.

02:34:21.370 --> 02:34:23.210
<v Tim Pritlove>Du meinst einschließlich der Russen?

02:34:24.570 --> 02:34:31.750
<v Pavel Mayer>Ja, die Russen hätten gerne, dass der Krieg aufhört und die Ukraine sich in Ägypten ergibt.

02:34:31.750 --> 02:34:32.570
<v Tim Pritlove>Ja, klar.

02:34:34.910 --> 02:34:37.190
<v Tim Pritlove>Aber da weiß sich die Kasse im Schwarz.

02:34:37.510 --> 02:34:42.610
<v Pavel Mayer>Ja, und die Europäer und die Ukrainer hätten gerne, dass der Krieg zu Ende ist

02:34:42.610 --> 02:34:44.110
<v Pavel Mayer>und die Russen das Land verlassen.

02:34:46.770 --> 02:34:59.090
<v Pavel Mayer>Und irgendwo dazwischen, da besteht die Hoffnung, dass man sich irgendwie dazwischen einigen kann.

02:34:59.090 --> 02:35:03.090
<v Pavel Mayer>Und da gibt es natürlich auch diese diversen Strategiespielchen,

02:35:03.890 --> 02:35:10.190
<v Pavel Mayer>aber ja, also das Ganze, also wo ich dir recht gebe, ist,

02:35:10.830 --> 02:35:18.870
<v Pavel Mayer>dass ich nicht sehe, wie das Ganze zu einem dauerhaften, nachhaltigen Frieden

02:35:18.870 --> 02:35:21.130
<v Pavel Mayer>führen kann, was da gerade abläuft.

02:35:22.110 --> 02:35:27.030
<v Pavel Mayer>Aber ich halte es für durchaus möglich, dass es zu einem Waffenstillstand kommt.

02:35:28.090 --> 02:35:35.550
<v Pavel Mayer>Und wenn es so ist, wie du sagst, dass die Russen davon profitieren würden, würden sie das ja tun.

02:35:35.950 --> 02:35:42.570
<v Pavel Mayer>Und wenn sie dann glauben, dass die Ukrainer das dann nicht ausnutzen und sie

02:35:42.570 --> 02:35:45.130
<v Pavel Mayer>dann überrennen, warum nicht?

02:35:45.330 --> 02:35:50.410
<v Pavel Mayer>Also ob der dann halten wird und wie lange, ist dann auch nochmal eine andere

02:35:50.410 --> 02:35:53.110
<v Pavel Mayer>Sache. aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es dazu kommt.

02:35:54.643 --> 02:36:01.523
<v Pavel Mayer>Ja, also insgesamt zu der Frage jetzt mit europäischen Friedenstruppen,

02:36:01.703 --> 02:36:08.203
<v Pavel Mayer>da ist so viel noch im Unklaren, so viel, was geklärt werden müsste.

02:36:08.963 --> 02:36:14.043
<v Pavel Mayer>Also zum Beispiel wird es mit Abrüstungseinkommen einhergehen,

02:36:14.183 --> 02:36:20.603
<v Pavel Mayer>also wird Russland zur Abrüstung verpflichtet, wird die Ukraine zur Abrüstung verpflichtet.

02:36:20.603 --> 02:36:25.883
<v Pavel Mayer>Gibt es irgendwie dann eine demilitarisierte Pufferzone irgendwo?

02:36:27.363 --> 02:36:32.163
<v Pavel Mayer>So, dann die Frage, was ist der Status russischer besetzter Gebiete?

02:36:32.743 --> 02:36:38.103
<v Pavel Mayer>Ich meine, will Trump versuchen, die Ukraine zu zwingen, sie dauerhaft abzugeben?

02:36:38.183 --> 02:36:40.083
<v Pavel Mayer>Da wird die Ukraine sicherlich nicht mitgehen.

02:36:40.683 --> 02:36:47.883
<v Pavel Mayer>So, aber sozusagen vorübergehend unter russischer Verwaltung könnte dann das

02:36:47.883 --> 02:36:55.083
<v Pavel Mayer>Ergebnis sein. Dann ist die Frage, welche Kontroll- und Sanktionsmechanismen wird es geben?

02:36:55.363 --> 02:36:59.003
<v Pavel Mayer>So kann es überhaupt effiziente Mechanismen geben?

02:37:00.743 --> 02:37:07.403
<v Pavel Mayer>Und dann wird natürlich die Frage der eingefrorenen Mittel natürlich auch eine

02:37:07.403 --> 02:37:10.463
<v Pavel Mayer>wichtige Rolle spielen an irgendeinem Punkt.

02:37:11.003 --> 02:37:18.083
<v Pavel Mayer>Also Putin liegt da sehr, sehr viel dran. Das weiß man, weil 300 Milliarden

02:37:18.083 --> 02:37:21.863
<v Pavel Mayer>sind eine dicke Stange Geld.

02:37:23.183 --> 02:37:27.523
<v Pavel Mayer>Und Trump wird sicherlich auch was davon abhaben wollen.

02:37:28.643 --> 02:37:32.523
<v Pavel Mayer>Und könnte versucht sein, den Russen das wieder zuzuschauen.

02:37:33.223 --> 02:37:38.103
<v Pavel Mayer>Es ist jedenfalls so viel einfach noch offen.

02:37:40.423 --> 02:37:46.263
<v Pavel Mayer>Dass es vollkommen unklar ist. Aber mein ein Punkt,

02:37:46.663 --> 02:37:53.603
<v Pavel Mayer>der mir auch nicht so klar war bis heute,

02:37:53.943 --> 02:38:02.663
<v Pavel Mayer>ist die Dimensionen der russischen Verluste im Vergleich zum Zweiten Weltkrieg jetzt.

02:38:02.803 --> 02:38:10.343
<v Pavel Mayer>Nämlich, dass die Russen jetzt mehr Leute verloren haben als die USA im Zweiten Weltkrieg.

02:38:10.343 --> 02:38:19.783
<v Pavel Mayer>Und das ist, glaube ich, ein Faktor, der jetzt auch da an irgendeinem Punkt

02:38:19.783 --> 02:38:23.223
<v Pavel Mayer>einfach reinspielen wird und reinspielen muss,

02:38:23.483 --> 02:38:28.803
<v Pavel Mayer>dass diese Verluste, diese immensen,

02:38:29.183 --> 02:38:37.803
<v Pavel Mayer>da wird Russland natürlich auch was für haben wollen, damit sich der Deal lohnt.

02:38:37.803 --> 02:38:42.263
<v Pavel Mayer>Also wenn Putin jetzt nach Hause kommt und gefragt wird, was hast du denn jetzt

02:38:42.263 --> 02:38:51.563
<v Pavel Mayer>gekriegt für das alles so und das alles könnte halt einen Deal, also das.

02:38:52.933 --> 02:38:59.793
<v Pavel Mayer>Es gibt mehr Möglichkeiten, dass dieser Deal platzt als alles andere.

02:38:59.913 --> 02:39:04.313
<v Pavel Mayer>Insofern sehe ich auch deine Skepsis im Moment.

02:39:04.413 --> 02:39:10.113
<v Pavel Mayer>Ich kann es mir nicht vorstellen, dass mehr als ein paar Monate Waffenstillstand

02:39:10.113 --> 02:39:12.273
<v Pavel Mayer>dabei rauskommen, wenn überhaupt.

02:39:12.273 --> 02:39:15.693
<v Tim Pritlove>Ja und ich kann mir noch nicht mal das vorstellen zum aktuellen Zeitpunkt.

02:39:15.893 --> 02:39:21.393
<v Tim Pritlove>Also ich denke nicht, dass wir irgendeine nennenswerte Entwicklung haben werden,

02:39:21.533 --> 02:39:26.213
<v Tim Pritlove>weil so wie Trump sich verhält, gibt es überhaupt gar kein Vertrauen in was

02:39:26.213 --> 02:39:29.833
<v Tim Pritlove>auch immer er irgendwie unterschrieben bekommt.

02:39:29.833 --> 02:39:34.713
<v Tim Pritlove>Es gibt weder das Vertrauen in Putin, noch gibt es das Vertrauen in Trump.

02:39:35.593 --> 02:39:39.673
<v Tim Pritlove>Und damit ist er eigentlich für die Ukraine, die USA weitgehend gestorben.

02:39:40.113 --> 02:39:45.593
<v Tim Pritlove>Und wir werden jetzt eine echte europäische Allianz benötigen.

02:39:45.873 --> 02:39:50.053
<v Tim Pritlove>Und wahrscheinlich werden wir auch eine europäische Allianz erhalten.

02:39:50.413 --> 02:39:55.953
<v Tim Pritlove>Ob das Attribut echt sich dann verdient, das werden wir noch mal sehen.

02:39:56.033 --> 02:39:57.253
<v Tim Pritlove>Da bin ich noch ein bisschen skeptisch.

02:39:57.453 --> 02:40:00.093
<v Tim Pritlove>Da wird jetzt auch viel von Deutschland abhängen. Nicht nur,

02:40:00.273 --> 02:40:07.133
<v Tim Pritlove>aber auch, wenn Deutschland jetzt mal zu einem aktiven Player werden könnte in diesem Spiel.

02:40:07.473 --> 02:40:14.473
<v Tim Pritlove>Also nicht, dass jetzt Deutschlands Beitrag zur Verteidigung der Ukraine bisher nichts gewesen wäre.

02:40:14.473 --> 02:40:21.893
<v Tim Pritlove>Klar, so in reinen Zahlen, Gerät, Material, Waffen und so weiter waren wir schon dabei,

02:40:22.293 --> 02:40:27.453
<v Tim Pritlove>aber Deutschland war halt auch die ganze Zeit ganz weit vorne die Spaßbremse,

02:40:27.493 --> 02:40:30.693
<v Tim Pritlove>wenn es darum ging, halt irgendwie mal klare Entscheidungen zu fällen und das

02:40:30.693 --> 02:40:33.733
<v Tim Pritlove>ist halt so ein bisschen das Problem.

02:40:33.733 --> 02:40:38.673
<v Tim Pritlove>Natürlich eben auch eingeschränkt durch das Wirken der Opposition,

02:40:38.873 --> 02:40:42.833
<v Tim Pritlove>aber die kann man da einfach auch nur beschränkt für verantwortlich machen.

02:40:43.073 --> 02:40:46.033
<v Tim Pritlove>Und das wäre jetzt einfach erforderlich. Aber ich glaube nicht,

02:40:46.113 --> 02:40:50.273
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine sich auf irgendeinen Fadendeal einlässt, jetzt wo sie merken,

02:40:50.393 --> 02:40:53.253
<v Tim Pritlove>dass sie eigentlich, ja...

02:40:54.484 --> 02:40:59.184
<v Tim Pritlove>Mit der Zeit eigentlich immer besser dastehen. Wie gesagt, da gibt es sehr unterschiedliche

02:40:59.184 --> 02:41:03.324
<v Tim Pritlove>Auffassungen darüber, ob die Zeit jetzt für Russland arbeitet oder für die Ukraine.

02:41:03.724 --> 02:41:07.604
<v Tim Pritlove>Ich sehe es nach wie vor so, dass es eben tendenziell für die Ukraine arbeitet,

02:41:07.924 --> 02:41:11.024
<v Tim Pritlove>auch wenn wir jetzt gerade in der Phase im Krieg sind.

02:41:11.104 --> 02:41:14.804
<v Tim Pritlove>Wir haben jetzt über militärische Updates nicht so viel gesprochen oder gar

02:41:14.804 --> 02:41:16.264
<v Tim Pritlove>nicht gesprochen in dieser Ausgabe.

02:41:16.464 --> 02:41:19.924
<v Tim Pritlove>Im Prinzip gilt noch das, was wir letztes Mal gesagt haben, dass die Russen

02:41:19.924 --> 02:41:24.324
<v Tim Pritlove>halt überall drücken und so weiter. Aber einfach gerade mit horrenden Verlusten

02:41:24.324 --> 02:41:31.244
<v Tim Pritlove>agieren und auch irgendwann an ihre Grenzen kommen werden.

02:41:31.444 --> 02:41:35.764
<v Tim Pritlove>Und zwar an ihre aktuellen Grenzen. Es sind gerade auch nochmal so Statistiken

02:41:35.764 --> 02:41:39.244
<v Tim Pritlove>veröffentlicht worden von der Ukraine, was so die Verluste der Russen im ersten,

02:41:39.384 --> 02:41:40.784
<v Tim Pritlove>zweiten und dritten Jahr war.

02:41:40.784 --> 02:41:43.664
<v Tim Pritlove>Weil wir haben jetzt, haben wir noch gar nicht erwähnt,

02:41:43.924 --> 02:41:49.684
<v Tim Pritlove>ich meine wir sind jetzt hier irgendwie gerade vier Tage nach dem Jahrestag

02:41:49.684 --> 02:41:52.184
<v Tim Pritlove>des Beginns dieses Krieges,

02:41:52.404 --> 02:42:00.464
<v Tim Pritlove>dieser Aufnahme und im letzten Jahr haben die Russen im Prinzip nochmal genauso

02:42:00.464 --> 02:42:02.944
<v Tim Pritlove>viel Verluste gehabt wie in den ersten beiden Jahren zusammen.

02:42:03.984 --> 02:42:08.764
<v Tim Pritlove>Also es nimmt vielleicht nicht exponentiell aber es nimmt deutlich zu.

02:42:10.264 --> 02:42:18.064
<v Tim Pritlove>Und das ist halt auch einfach irgendwann nicht mehr handelbar klar,

02:42:18.344 --> 02:42:22.484
<v Tim Pritlove>sie können lange durchhalten, Putin hat einen langen Atem, weil er eben auch

02:42:22.484 --> 02:42:25.944
<v Tim Pritlove>derzeit überhaupt gar kein Interesse daran hat, diesen Krieg zu beenden weil

02:42:25.944 --> 02:42:29.764
<v Tim Pritlove>würde er in diesem aktuellen Zustand beenden, wäre das Ergebnis halt vernichtend schlecht.

02:42:31.644 --> 02:42:33.264
<v Tim Pritlove>Deswegen wird der weiterlaufen.

02:42:33.764 --> 02:42:38.924
<v Tim Pritlove>Egal was diese Deals mit Trump sagen. Ehrlich gesagt, ich bin gar nicht bereit,

02:42:39.244 --> 02:42:42.644
<v Tim Pritlove>diesen Verhandlungen viel Aufmerksamkeit zu schenken.

02:42:42.804 --> 02:42:48.024
<v Tim Pritlove>Ich denke, da werden einfach nur weitere Betrugsversuche bei rauskommen und

02:42:48.024 --> 02:42:52.584
<v Tim Pritlove>sonst eigentlich herzlich wenig. und ich hoffe, dass die Ukrainer ihm halt nicht

02:42:52.584 --> 02:42:55.684
<v Tim Pritlove>auf den Leim gehen, kann es mir aber auch ehrlich gesagt irgendwie nicht so richtig vorstellen.

02:42:56.064 --> 02:43:00.304
<v Tim Pritlove>Wichtig ist, dass Europa jetzt sein Eck zusammenbekommt und dann eine wirklich

02:43:00.304 --> 02:43:02.144
<v Tim Pritlove>schlagkräftige Allianz,

02:43:03.744 --> 02:43:10.184
<v Tim Pritlove>bildet und entsprechend finanziert und vor allem auch handelt und dann im Idealfall

02:43:10.184 --> 02:43:14.884
<v Tim Pritlove>eben auch geeint, wirklich geeint handelt und daraus seine Konsequenzen zieht

02:43:14.884 --> 02:43:17.824
<v Tim Pritlove>im Kontext all dem, was wir jetzt hier vorher schon gesagt haben.

02:43:25.517 --> 02:43:28.757
<v Pavel Mayer>Aspekt ist jetzt noch von dem ganzen Chaos,

02:43:29.397 --> 02:43:38.097
<v Pavel Mayer>das Trump produziert, dass ich auch das Gefühl habe, dass er auch die Russen

02:43:38.097 --> 02:43:40.877
<v Pavel Mayer>mit ins Chaos stürzen könnte.

02:43:42.097 --> 02:43:47.297
<v Pavel Mayer>Ich weiß nicht, wie weit du die russischen Reaktionen verfolgt hast,

02:43:47.297 --> 02:43:53.857
<v Pavel Mayer>von dem riesigen Jubel, der da natürlich war und Begeisterung für Trump und

02:43:53.857 --> 02:43:55.477
<v Pavel Mayer>sie konnten es irgendwie kaum fassen.

02:43:58.077 --> 02:44:01.937
<v Pavel Mayer>Aber er hat halt jetzt in Russland auch Erwartungen geweckt.

02:44:03.537 --> 02:44:12.537
<v Pavel Mayer>Und die Eliten freuen sich schon wieder, dass sie endlich ihre Jachten wieder investen dürfen.

02:44:12.877 --> 02:44:18.317
<v Pavel Mayer>Und wenn das jetzt alles den Bach runtergeht, dann könnte das auch sein,

02:44:18.397 --> 02:44:21.517
<v Pavel Mayer>dass das Russland destabilisiert.

02:44:21.517 --> 02:44:27.017
<v Pavel Mayer>Dass Trump im Moment,

02:44:27.397 --> 02:44:37.297
<v Pavel Mayer>ja, die Russen sind eigentlich ja diejenigen, die unglaublich viel Unsinn und

02:44:37.297 --> 02:44:40.077
<v Pavel Mayer>hanebüchenden Unsinn verzapfen.

02:44:40.077 --> 02:44:48.017
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube, das Level, was Trump da einfach gerade fabriziert,

02:44:48.397 --> 02:44:59.037
<v Pavel Mayer>der ihnen jetzt gerade irgendwie ihre eigene Medizin zum Trinken gibt und insbesondere,

02:44:59.657 --> 02:45:00.197
<v Pavel Mayer>ja,

02:45:01.357 --> 02:45:08.637
<v Pavel Mayer>also ich glaube nicht, dass das, was Trump tut, unbedingt...

02:45:10.249 --> 02:45:18.309
<v Pavel Mayer>Positiv von der russischen Bevölkerung aufgenommen wird oder aufgenommen werden

02:45:18.309 --> 02:45:23.949
<v Pavel Mayer>wird, wenn das am Ende nicht irgendwie gut läuft.

02:45:24.129 --> 02:45:27.889
<v Pavel Mayer>Und die Wahrscheinlichkeit, dass es gut läuft, für irgendjemanden ist extrem

02:45:27.889 --> 02:45:29.249
<v Pavel Mayer>gering, auch für Russland.

02:45:31.189 --> 02:45:34.209
<v Tim Pritlove>Deswegen sage ich ja, Putin hat derzeit kein Interesse daran,

02:45:34.329 --> 02:45:37.409
<v Tim Pritlove>den Krieg zu beenden, weil er unter diesen Bedingungen nicht beenden kann.

02:45:37.409 --> 02:45:40.269
<v Tim Pritlove>Leider ist Macht, ist seine Macht gefährdet.

02:45:40.869 --> 02:45:41.389
<v Pavel Mayer>Ja.

02:45:41.689 --> 02:45:47.349
<v Tim Pritlove>Und seine Macht soll nicht gefährdet werden, deswegen muss es weitergehen.

02:45:47.449 --> 02:45:50.729
<v Tim Pritlove>Das ist leider die bittere Logik.

02:45:50.929 --> 02:45:58.929
<v Tim Pritlove>Er ist jetzt bereit, weil er im Prinzip sieht, drei Jahre Krieg statt drei Tage Krieg.

02:46:01.189 --> 02:46:06.969
<v Tim Pritlove>Russlands Wirtschaft ist stark unter Druck. Wir haben hier gesprochen über diese

02:46:06.969 --> 02:46:12.709
<v Tim Pritlove>Stugflation, den Zustand der russischen Wirtschaft, zunehmende Sanktionen.

02:46:13.089 --> 02:46:17.129
<v Tim Pritlove>Das zieht sich wie eine Schlinge um den Hals des gesamten Landes,

02:46:17.389 --> 02:46:21.169
<v Tim Pritlove>auch wenn sie derzeit noch in der Lage sind, das irgendwie wegzulächeln,

02:46:21.369 --> 02:46:23.829
<v Tim Pritlove>weil sie irgendwie in Moskau und St.

02:46:24.049 --> 02:46:27.509
<v Tim Pritlove>Petersburg so eine Illusion von Normalität aufrechterhalten,

02:46:27.669 --> 02:46:32.209
<v Tim Pritlove>indem sie alle Ressourcen dort konzentriert verteilen.

02:46:32.209 --> 02:46:37.009
<v Tim Pritlove>Aber der rest des landes hat halt irgendwie darunter zu leiden und ewig geht

02:46:37.009 --> 02:46:39.089
<v Tim Pritlove>es halt so nicht weiter auch wenn es immer noch.

02:46:39.586 --> 02:46:46.606
<v Tim Pritlove>Weiter geht, als uns das allen lieb sein kann, weil halt einfach gnadenlos alles verheizt wird.

02:46:46.706 --> 02:46:51.506
<v Tim Pritlove>Aber irgendwann ist halt auch der letzte Reservepanzer aus dem Lager geholt

02:46:51.506 --> 02:46:56.546
<v Tim Pritlove>und irgendwann geht es einfach nicht mehr weiter und finanziell ist das jetzt

02:46:56.546 --> 02:46:59.546
<v Tim Pritlove>schon alles nicht mehr zu stemmen.

02:46:59.546 --> 02:47:03.066
<v Tim Pritlove>Dazu kommt, wenn jetzt irgendwie die Wirtschaft, die sich jetzt komplett auf

02:47:03.066 --> 02:47:06.746
<v Tim Pritlove>Militärproduktion umgestellt hat, morgen irgendwie in so einen Friedensmodus

02:47:06.746 --> 02:47:10.906
<v Tim Pritlove>übergeht, dann ist sowieso erstmal wirtschaftlicher Niedergang angesagt.

02:47:11.006 --> 02:47:15.886
<v Tim Pritlove>Das ist eine natürliche Folge, das gab es sogar in den USA nach dem Zweiten

02:47:15.886 --> 02:47:21.386
<v Tim Pritlove>Weltkrieg, weil man halt einfach erstmal wieder auf normale Produktionen umstellen muss.

02:47:21.386 --> 02:47:26.986
<v Tim Pritlove>Und dafür hat einfach Russland auch derzeit überhaupt nicht die Ressourcen.

02:47:27.126 --> 02:47:31.186
<v Tim Pritlove>Wir haben über Brain Drain gesprochen, wir haben durch die hohen Verluste natürlich

02:47:31.186 --> 02:47:35.626
<v Tim Pritlove>auch einfach Verluste in der Workforce gesprochen, die Schulden,

02:47:35.626 --> 02:47:38.066
<v Tim Pritlove>die hier aufgetürmt wurden.

02:47:39.826 --> 02:47:43.246
<v Tim Pritlove>Also so vieles führt dazu, dass Putin eigentlich gar keine andere Wahl hat,

02:47:43.326 --> 02:47:49.926
<v Tim Pritlove>als diesen Krieg fortzusetzen, bis er irgendwann so einen unfassbaren Sieg davon

02:47:49.926 --> 02:47:53.766
<v Tim Pritlove>zieht, dass ihm auch alles verziehen wird und das kann halt derzeit auch nicht passieren.

02:47:53.766 --> 02:47:56.886
<v Tim Pritlove>Von daher sind die Russen total in der Zwickmühle und das Einzige,

02:47:56.946 --> 02:47:59.806
<v Tim Pritlove>was ihnen jetzt noch helfen kann, ist halt irgendwie eine Selbstauflösung der USA.

02:48:00.066 --> 02:48:05.126
<v Tim Pritlove>Und da ist halt Trump gerade wunderbar dabei, aus ganz anderen Motivationen

02:48:05.126 --> 02:48:08.266
<v Tim Pritlove>heraus und das ist für die halt irgendwie eigentlich so ein Glücksmoment,

02:48:08.306 --> 02:48:10.826
<v Tim Pritlove>aber auf der anderen Seite wissen sie halt sich auch nicht so richtig drüber

02:48:10.826 --> 02:48:13.726
<v Tim Pritlove>zu freuen, zumal eben jetzt so ein positives,

02:48:14.446 --> 02:48:17.726
<v Tim Pritlove>ja wir sind jetzt wieder alle Freunde und wir treffen uns hier irgendwie in

02:48:17.726 --> 02:48:20.506
<v Tim Pritlove>Saudi-Arabien und finden es ja eigentlich ganz knorkel und wollt ja nicht irgendwie

02:48:20.506 --> 02:48:21.706
<v Tim Pritlove>ein bisschen Aluminium kaufen.

02:48:22.646 --> 02:48:25.766
<v Tim Pritlove>Kommt dann halt wiederum bei den Soldaten und bei der Bevölkerung halt dann

02:48:25.766 --> 02:48:28.386
<v Tim Pritlove>irgendwie auch nicht an, die jetzt irgendwie jahrelang erzählt bekommen hat,

02:48:28.446 --> 02:48:36.266
<v Tim Pritlove>dass halt irgendwie die USA der Antichrist sind und ja, der größte Feind Russlands.

02:48:36.406 --> 02:48:40.026
<v Tim Pritlove>Also es passt einfach vorne und hinten alles nicht zusammen.

02:48:40.166 --> 02:48:43.326
<v Tim Pritlove>Die einzigen, die irgendwie eine klare Erzählung haben, ist die Ukraine und

02:48:43.326 --> 02:48:45.766
<v Tim Pritlove>das wird ihnen irgendwann auch nochmal positiv,

02:48:48.086 --> 02:48:52.146
<v Tim Pritlove>ausgelegt werden. oder wird für sie positive Folgen haben.

02:48:53.641 --> 02:48:57.541
<v Tim Pritlove>Lass uns mal zum Ende kommen. Haben wir noch ein paar Dinge,

02:48:57.621 --> 02:48:59.161
<v Tim Pritlove>die wir noch behandeln wollen?

02:48:59.421 --> 02:49:04.621
<v Tim Pritlove>Vielleicht ein paar kleinere Fragen nochmal abarbeiten. Was meinst du?

02:49:05.701 --> 02:49:09.461
<v Pavel Mayer>Ja, also ich denke, so eine Frage,

02:49:10.881 --> 02:49:15.981
<v Pavel Mayer>das meiste haben wir schon beantwortet, aber eine Frage, denke ich,

02:49:16.261 --> 02:49:20.801
<v Pavel Mayer>ist, ob die Ukraine mit europäischer Unterstützung alleine weiterkämpfen kann.

02:49:21.001 --> 02:49:23.401
<v Pavel Mayer>Kann man, glaube ich, sagen grundsätzlich ja.

02:49:23.641 --> 02:49:27.461
<v Pavel Mayer>So hängt natürlich von der europäischen Unterstützung ab,

02:49:27.601 --> 02:49:36.561
<v Pavel Mayer>aber mit europäischer Europa hat die Wirtschaftskraft und die Technologie und

02:49:36.561 --> 02:49:41.421
<v Pavel Mayer>derzeit vermutlich auch den Willen, die Ukraine zu unterstützen.

02:49:41.421 --> 02:49:47.761
<v Pavel Mayer>Und Zelensky hat ja auch gesagt, die Ukraine hat am ersten Tag der Invasion

02:49:47.761 --> 02:49:51.441
<v Pavel Mayer>nicht aufgegeben, wo die Situation viel verzweifelter aussah.

02:49:52.861 --> 02:49:56.981
<v Pavel Mayer>Und dann werden sie nicht in dieser Situation jetzt die Waffen streichen,

02:49:57.581 --> 02:50:03.621
<v Pavel Mayer>in der sie sich jetzt befinden. Also das ist, sagen kann man das festhalten.

02:50:03.761 --> 02:50:10.341
<v Pavel Mayer>Dann an die Frage, ob sich denn, wenn sich die USA zurückziehen,

02:50:10.481 --> 02:50:14.881
<v Pavel Mayer>ob sich Europa gegen Russland ohne die USA verteidigen kann,

02:50:15.501 --> 02:50:17.801
<v Pavel Mayer>kann man glaube ich auch sagen,

02:50:18.461 --> 02:50:21.021
<v Pavel Mayer>kann man aber glaube ich auch ja sagen.

02:50:23.361 --> 02:50:25.981
<v Tim Pritlove>Zumindest im aktuellen Zustand der russischen Armee.

02:50:25.981 --> 02:50:33.841
<v Pavel Mayer>Ja, im aktuellen Zustand der russischen Armee und mit der Ukraine auf unserer Seite.

02:50:34.221 --> 02:50:35.261
<v Tim Pritlove>Das auch.

02:50:35.441 --> 02:50:43.981
<v Pavel Mayer>Da könnte man sich jetzt aber auch vorstellen, wenn jetzt die Ukraine russisch

02:50:43.981 --> 02:50:46.701
<v Pavel Mayer>wäre, dann hätten wir auch die Ukraine gegen uns.

02:50:48.581 --> 02:50:49.741
<v Tim Pritlove>Das will man nicht.

02:50:49.741 --> 02:50:53.801
<v Pavel Mayer>Und da könnte Putin dann versucht sein, aus irgendwelchen Gründen,

02:50:53.981 --> 02:50:59.821
<v Pavel Mayer>wie er das gerne macht, dann die Ukrainer gegen Westeuropa erstmal in den Krieg zu schicken.

02:51:01.244 --> 02:51:10.324
<v Pavel Mayer>Halte ich für alles. Aber nur wenn man jetzt dem Kapitulationsgedanken folgt

02:51:10.324 --> 02:51:14.044
<v Pavel Mayer>und sagt, die Ukrainer sollen sich doch lieber den Russen unterordnen,

02:51:14.504 --> 02:51:21.584
<v Pavel Mayer>die sind russisches Einflussgebiet, würde man sich klar machen, was das bedeuten würde.

02:51:24.404 --> 02:51:28.024
<v Tim Pritlove>Man kann auch davon ausgehen noch dazu,

02:51:29.084 --> 02:51:33.124
<v Tim Pritlove>sollte man jetzt ein bisschen extrem jetzt die Formulierung aber halt leider

02:51:33.124 --> 02:51:38.484
<v Tim Pritlove>nicht komplett unmöglich, aber würde jetzt Europa alleine ohne irgendeine,

02:51:39.364 --> 02:51:42.984
<v Tim Pritlove>Unterstützung der USA gegen Russland kämpfen,

02:51:43.144 --> 02:51:48.364
<v Tim Pritlove>womit ja dann die Europäer dann automatisch auch quasi die amerikanischen Waffen

02:51:48.364 --> 02:51:53.944
<v Tim Pritlove>also Militärstützpunkte Stützpunkte verteidigen müssten, weil es dann die Amerikaner

02:51:53.944 --> 02:51:55.684
<v Tim Pritlove>selber nicht mehr machen oder wie.

02:51:55.944 --> 02:51:57.844
<v Tim Pritlove>Also so ganz kann ich mir das nicht vorstellen.

02:51:58.244 --> 02:52:03.664
<v Tim Pritlove>Aber wäre es jetzt so, dann ist es ja auch nicht so, dass Europa nicht auch

02:52:03.664 --> 02:52:06.204
<v Tim Pritlove>noch weitere Verbündete bekommen würde.

02:52:06.884 --> 02:52:15.104
<v Tim Pritlove>Also Länder wie Japan, Korea, Südkorea, wären dann auf jeden Fall glaube ich

02:52:15.104 --> 02:52:20.984
<v Tim Pritlove>auf einer ganz anderen Motivationsebene auf einmal Unterstützung zu liefern.

02:52:21.964 --> 02:52:25.824
<v Tim Pritlove>Insbesondere Südkorea und weitere Verbündete.

02:52:27.344 --> 02:52:31.264
<v Pavel Mayer>Ja, und Europa hat Geld.

02:52:31.524 --> 02:52:35.504
<v Pavel Mayer>Ich meine, die nächste Frage, die sich natürlich aufdrängt, ist,

02:52:35.904 --> 02:52:41.644
<v Pavel Mayer>wie weit der Konflikt jetzt zwischen Europa und den USA eigentlich eskalieren

02:52:41.644 --> 02:52:46.904
<v Pavel Mayer>wird, weil es gibt jetzt auf jeden Fall definitiv einen Wertekonflikt.

02:52:47.764 --> 02:52:54.984
<v Pavel Mayer>Und und Konflikt um die Frage internationalem Recht und so weiter.

02:52:57.644 --> 02:53:01.344
<v Pavel Mayer>Und ich hoffe ja nicht sehr weit.

02:53:01.524 --> 02:53:05.504
<v Pavel Mayer>Ich hoffe, dass Trump eingehegt werden wird.

02:53:05.624 --> 02:53:09.664
<v Pavel Mayer>Aber da besteht natürlich auch gewisses Eskalationspotenzial.

02:53:10.404 --> 02:53:15.504
<v Pavel Mayer>In Europa versucht man derzeit natürlich überall zu deeskalieren.

02:53:18.624 --> 02:53:24.504
<v Pavel Mayer>Und Trump und Macron haben sich auch irgendwie so ein bisschen wie beste Buddies aufgeführt.

02:53:25.304 --> 02:53:29.784
<v Pavel Mayer>Also insofern alles so ein bisschen unklar. Wie siehst du das?

02:53:30.584 --> 02:53:33.924
<v Tim Pritlove>Naja, Macron hat ihn ja vor laufenden Kameras irgendwie korrigiert.

02:53:34.004 --> 02:53:35.404
<v Tim Pritlove>Ich glaube, dafür wird er sich rächen.

02:53:36.304 --> 02:53:36.484
<v Pavel Mayer>Ja.

02:53:37.384 --> 02:53:41.064
<v Tim Pritlove>Also Macron macht zwar immer so auf Buddy, weil er halt so ein Typ ist.

02:53:41.944 --> 02:53:47.564
<v Tim Pritlove>Weil er irgendwie eine gewisse Eleganz und Coolness am Start hat und keine Angst

02:53:47.564 --> 02:53:49.924
<v Tim Pritlove>zeigt. Das finde ich auch ganz geil an ihm.

02:53:50.684 --> 02:53:57.584
<v Tim Pritlove>Aber ich glaube, Trump wird sich bitterböse bei Frankreich. Also Frankreich ist wahrscheinlich,

02:53:59.172 --> 02:54:06.092
<v Tim Pritlove>Und sofern sie in der Lage sind, überhaupt Frankreich gegenüber irgendeinen Druck auszuüben,

02:54:07.312 --> 02:54:10.272
<v Tim Pritlove>wahrscheinlich wird, naja der Käse ist ja eh schon verboten,

02:54:10.492 --> 02:54:12.372
<v Tim Pritlove>also ihm wird schon irgendwas einfallen,

02:54:12.952 --> 02:54:18.412
<v Tim Pritlove>vielleicht werden sie es rein technisch wieder nicht richtig auf die Kette kriegen,

02:54:18.592 --> 02:54:21.452
<v Tim Pritlove>wie beim letzten Mal ja auch, wo sie schon versucht haben gegen einzelne Länder

02:54:21.452 --> 02:54:24.412
<v Tim Pritlove>vorzugehen, ein bisschen gecheckt haben, dass das irgendwie eine Europäische

02:54:24.412 --> 02:54:25.832
<v Tim Pritlove>Union ist, die gemeinsame,

02:54:27.812 --> 02:54:29.052
<v Tim Pritlove>Handelsbeziehung pflegt etc.

02:54:29.432 --> 02:54:34.552
<v Tim Pritlove>Und dass dann automatisch gleich für alle gilt, aber ich glaube,

02:54:34.652 --> 02:54:37.872
<v Tim Pritlove>der Konflikt zwischen Europa und den USA wird weiter eskalieren.

02:54:40.092 --> 02:54:44.912
<v Tim Pritlove>Da gibt es, glaube ich, sehr viele Bereiche, allerdings muss man eben auch sehen,

02:54:46.332 --> 02:54:50.232
<v Tim Pritlove>klar, die USA sind so ein eigenes Land und alles dieses und jenes,

02:54:50.472 --> 02:54:57.632
<v Tim Pritlove>aber Aber diese USA besteht eben auch zum großen Teil aus Leuten,

02:54:57.632 --> 02:55:00.692
<v Tim Pritlove>die starke Beziehungen nach Europa haben.

02:55:01.212 --> 02:55:08.352
<v Tim Pritlove>In jedes einzelne Land. Deutsche, Franzosen, Iren, Briten,

02:55:09.252 --> 02:55:15.772
<v Tim Pritlove>Italiener, alles nennenswerte, wichtige Bevölkerungsgruppen in den USA,

02:55:15.772 --> 02:55:21.872
<v Tim Pritlove>die bei aller Durchgedrehtheit nicht ein beliebiges Spiel mitmachen,

02:55:22.112 --> 02:55:27.092
<v Tim Pritlove>die auch selber aktiv eine Vielzahl an wirtschaftlichen Beziehungen zu der EU

02:55:27.092 --> 02:55:34.112
<v Tim Pritlove>haben und die alle unter irgendwelchen Zollandrohungen und sonstigen Verbotsmaßnahmen usw.

02:55:35.052 --> 02:55:38.952
<v Tim Pritlove>Leiden werden und das wird nicht unbedingt dazu beitragen, dass Trumps Approval

02:55:38.952 --> 02:55:40.352
<v Tim Pritlove>Rating weiter nach oben geht.

02:55:41.512 --> 02:55:44.992
<v Tim Pritlove>Da ist sicherlich auch irgendwann so ein Punkt erreicht, wo dann eben auch noch

02:55:44.992 --> 02:55:49.052
<v Tim Pritlove>der Kongress, also die Republikaner, über die wir schon gar nicht mehr reden

02:55:49.052 --> 02:55:56.152
<v Tim Pritlove>als Partei, dann doch auch nochmal eine Art Widerstand entwickeln werden.

02:55:56.332 --> 02:56:00.072
<v Tim Pritlove>Also ja, es wird weiter eskalieren, es wird aber nicht beliebig eskalieren können.

02:56:00.512 --> 02:56:04.112
<v Tim Pritlove>Irgendwo ist so ein Punkt erreicht, aber ich glaube, der ist noch lange nicht erreicht.

02:56:05.075 --> 02:56:12.575
<v Pavel Mayer>Ja, was ich mich auch noch gefragt hatte, war so, ob die USA jetzt eigentlich

02:56:12.575 --> 02:56:19.875
<v Pavel Mayer>isolationistisch oder expansionistisch wird unter Trump.

02:56:20.175 --> 02:56:23.835
<v Pavel Mayer>Weil irgendwie sieht es ja gerade nach beiden aus.

02:56:23.955 --> 02:56:30.835
<v Pavel Mayer>Auf der einen Seite sagt er, America first und die Welt muss selber sehen, wie sie klarkommt.

02:56:30.835 --> 02:56:35.475
<v Pavel Mayer>Auf der anderen Seite möchte er halt, wie wir schon gesagt haben,

02:56:35.895 --> 02:56:43.915
<v Pavel Mayer>Kanada, Grönland, Panama und den Gazastreifen gerne annektieren.

02:56:44.295 --> 02:56:51.535
<v Pavel Mayer>Das ist jetzt nicht gerade isolationistisch. Das heißt, vermutlich kann man,

02:56:52.035 --> 02:56:56.455
<v Pavel Mayer>ich meine, gut, am Ende wird es eigentlich eins von beiden sein müssen.

02:56:56.615 --> 02:56:58.995
<v Pavel Mayer>Im Moment scheint Trump irgendwie beides zu wollen.

02:57:02.555 --> 02:57:09.075
<v Pavel Mayer>Aber ja, also er passt irgendwie in kein Schema rein und es macht halt auch keinen Sinn.

02:57:09.735 --> 02:57:16.595
<v Pavel Mayer>So das macht halt alles vorne und hinten keinen Sinn gerade und ich meine was,

02:57:16.815 --> 02:57:18.935
<v Pavel Mayer>womit man rechnet die USA hatten schon immer,

02:57:20.415 --> 02:57:29.515
<v Pavel Mayer>isolationistische Phasen so vor und nach dem ersten Weltkrieg waren da so Phasen und dann,

02:57:31.695 --> 02:57:37.255
<v Pavel Mayer>ja, deswegen wird das jetzt für eher wahrscheinlich gehalten weil meisten Amerikaner

02:57:37.255 --> 02:57:39.375
<v Pavel Mayer>verlassen das Land auch nicht.

02:57:39.495 --> 02:57:46.235
<v Pavel Mayer>Das Land ist eigentlich groß genug, hat genug Rohstoffe und Natur und so und

02:57:46.235 --> 02:57:49.335
<v Pavel Mayer>die können, also die können sich schon,

02:57:50.255 --> 02:57:56.655
<v Pavel Mayer>von der Welt ein ganzes Stück weit isolieren, wenn sie wollen.

02:57:57.575 --> 02:58:01.815
<v Pavel Mayer>Also leichter als die meisten anderen Länder auf dieser Welt.

02:58:04.655 --> 02:58:07.775
<v Pavel Mayer>Aber ob es dazu kommen wird

02:58:07.775 --> 02:58:17.115
<v Pavel Mayer>so und gerade natürlich als Finanzstandort und es ist natürlich auch ein Riesen

02:58:17.115 --> 02:58:22.375
<v Pavel Mayer>für die USA als Finanzstandort ist Trump auch ein Riesenproblem er könnte sich

02:58:22.375 --> 02:58:24.915
<v Pavel Mayer>zu einem Riesenproblem entwickeln, weil wenn,

02:58:26.575 --> 02:58:31.915
<v Pavel Mayer>die Justiz nicht mehr unabhängig ist kannst du auch keinen erfolgreichen Finanzplatz

02:58:31.915 --> 02:58:43.255
<v Pavel Mayer>betreiben so ganz einfacher Punkt Und im Moment hat man nicht den Eindruck,

02:58:43.395 --> 02:58:49.615
<v Pavel Mayer>dass Trump darauf aus ist, gerade das Recht und die Justiz zu stärken in den USA.

02:58:53.032 --> 02:58:58.172
<v Pavel Mayer>Ja, was ja auch schon vorhin, ich meine, die Frage ist, blufft Trump?

02:58:58.412 --> 02:59:05.132
<v Pavel Mayer>Die stellt man sich natürlich ständig. Ist das irgendwie jetzt alles 4D-Schach,

02:59:05.272 --> 02:59:11.672
<v Pavel Mayer>was er macht und macht er durch seine Ansagen?

02:59:12.072 --> 02:59:14.432
<v Pavel Mayer>Versucht er eigentlich nur den Gegner irgendwie?

02:59:15.032 --> 02:59:22.232
<v Pavel Mayer>Ist das irgendwie Verhandlungsstrategie oder ein Bluff? Und was immer er tut,

02:59:22.612 --> 02:59:24.952
<v Pavel Mayer>zum Teil funktioniert es.

02:59:25.092 --> 02:59:31.372
<v Pavel Mayer>Also Europa erhöht jetzt seine Rüstungsausgaben, was ja immer aus irgendwelchen

02:59:31.372 --> 02:59:34.092
<v Pavel Mayer>Gründen erklärtes Ziel war.

02:59:35.572 --> 02:59:39.392
<v Pavel Mayer>Aber auf der anderen Seite haben wir festgestellt, dass es derzeit so aussieht,

02:59:39.392 --> 02:59:43.512
<v Pavel Mayer>als hätte er eher eine Amateurmannschaft ins Spiel geschickt,

02:59:43.692 --> 02:59:45.392
<v Pavel Mayer>die überhaupt nicht weiß,

02:59:45.612 --> 02:59:51.232
<v Pavel Mayer>was sie gerade tut und dass Trump selber nicht weiß. was er wirklich tut.

02:59:52.012 --> 03:00:01.572
<v Pavel Mayer>Und insofern würde ich sagen, ja, er blöfft, aber nicht unbedingt erfolgreich

03:00:01.572 --> 03:00:03.952
<v Pavel Mayer>oder nur bedingt erfolgreich.

03:00:04.572 --> 03:00:13.852
<v Pavel Mayer>Und insofern denke ich.

03:00:16.838 --> 03:00:25.118
<v Pavel Mayer>Trump ist einfach simpel, ist keine sophisticated Person und deswegen ist sein

03:00:25.118 --> 03:00:33.398
<v Pavel Mayer>Weltbild simpel und er kann nur simple Lösungen verstehen und fahren und das

03:00:33.398 --> 03:00:36.538
<v Pavel Mayer>erklärt dann auch seine Beliebtheit bei simplen Leuten.

03:00:36.538 --> 03:00:43.918
<v Pavel Mayer>Und wir versuchen alle viel zu viel, glaube ich, hinein zu interpretieren in,

03:00:45.138 --> 03:00:50.398
<v Pavel Mayer>das, was er tut und ich fürchte, so außer das, was wir beim letzten Mal auch hatten,

03:00:51.898 --> 03:00:58.958
<v Pavel Mayer>Transaktionalität und Narzissmus sind so seine wichtigsten Motivatoren und,

03:01:01.118 --> 03:01:04.558
<v Pavel Mayer>ja, Kompetenz ist da eher nicht zu vermuten.

03:01:05.258 --> 03:01:06.878
<v Tim Pritlove>Wie alt ist er jetzt 80, ne?

03:01:07.858 --> 03:01:08.118
<v Pavel Mayer>Mhm.

03:01:09.418 --> 03:01:10.158
<v Tim Pritlove>Mann, Mann, Mann.

03:01:13.078 --> 03:01:19.898
<v Pavel Mayer>Ja, aber er kommt gut zur Ruhe. Er hat jetzt im ersten Monat an zwölf Tagen

03:01:19.898 --> 03:01:22.458
<v Pavel Mayer>Golf gespielt, in den ersten 30 Tagen.

03:01:23.478 --> 03:01:27.978
<v Pavel Mayer>So, allerdings, ach ja, was wir noch nicht erwähnt hatten, was gerade durchs

03:01:27.978 --> 03:01:30.018
<v Pavel Mayer>Netz geht noch bei dem Macron-Besuch,

03:01:32.098 --> 03:01:38.498
<v Pavel Mayer>hatte er irgendwie ein größeres Hämatom, Bluterguss auf der Hand,

03:01:38.758 --> 03:01:45.778
<v Pavel Mayer>der nicht gut aussah und wo jetzt gerade Fotos von durchs Netz gehen und wieder

03:01:45.778 --> 03:01:52.018
<v Pavel Mayer>natürlich Spekulationen verursachen, wie lange Trump denn überhaupt noch mit

03:01:52.018 --> 03:01:53.718
<v Pavel Mayer>uns und bei uns sein wird.

03:01:53.998 --> 03:01:59.138
<v Pavel Mayer>Aber gut, aus einem Bluterguss aus der Hand kann man jetzt nicht relativ viel

03:01:59.138 --> 03:02:05.618
<v Pavel Mayer>schließen. Aber ja, das ist das Letzte, was gerade um den Block getrieben wird.

03:02:05.698 --> 03:02:09.978
<v Tim Pritlove>Du weißt, was das Weiße Haus gesagt hat, wo er das her hat, diesen blauen Fleck.

03:02:11.178 --> 03:02:11.658
<v Pavel Mayer>Nee.

03:02:12.538 --> 03:02:14.898
<v Tim Pritlove>Weil er den ganzen Tag so viele Hände schütteln muss.

03:02:17.118 --> 03:02:18.078
<v Tim Pritlove>Ah, verstehe.

03:02:24.378 --> 03:02:28.118
<v Tim Pritlove>Ja, also, klare Antwort. Dann wissen wir Bescheid.

03:02:29.038 --> 03:02:29.458
<v Pavel Mayer>Ja.

03:02:29.578 --> 03:02:33.498
<v Tim Pritlove>Gut ich denke wir machen

03:02:33.498 --> 03:02:43.238
<v Tim Pritlove>jetzt mal schluss ich denke so schlimm dass irgendwie alles ist und sinnlos

03:02:43.238 --> 03:02:50.178
<v Tim Pritlove>dass auch alles gerade ist es hat zumindest auch ein paar positive effekte dass europa wenig,

03:02:53.248 --> 03:03:01.508
<v Tim Pritlove>Wie heißt es so schön? Ein Ruck geht durch Europa mit unklarem Ausgang,

03:03:01.688 --> 03:03:03.908
<v Tim Pritlove>aber ich glaube Europa kann einen

03:03:03.908 --> 03:03:08.368
<v Tim Pritlove>Ruck gebrauchen und am Ende kann es für Europa sogar von Vorteil sein,

03:03:08.748 --> 03:03:15.068
<v Tim Pritlove>sich ein wenig aus dieser permanenten, selbstverordneten US-Abhängigkeit zu befreien.

03:03:15.068 --> 03:03:21.728
<v Tim Pritlove>Auch wenn es erstmal ein hoher Preis sein wird den man vielleicht dafür zu bezahlen

03:03:21.728 --> 03:03:27.048
<v Tim Pritlove>hat, weil einfach wirtschaftliche Beziehungen nicht mehr so laufen und so weiter aber.

03:03:29.328 --> 03:03:34.888
<v Tim Pritlove>Es wird auch mal Zeit, dass irgendwie Europa ernst genommen wird und dazu muss

03:03:34.888 --> 03:03:37.928
<v Tim Pritlove>man natürlich auch erstmal ernsthaft handeln und muss vor allem geschlossen

03:03:37.928 --> 03:03:42.568
<v Tim Pritlove>handeln und das haben wir einfach in den letzten Jahrzehnten zu wenig gehabt, viel zu viel,

03:03:43.548 --> 03:03:48.308
<v Tim Pritlove>Nationaldenken, viel zu viel Isolation innerhalb des Landes.

03:03:48.668 --> 03:03:55.148
<v Tim Pritlove>Natürlich werden wir weiterhin dieses Problem haben mit der mit den russischen

03:03:55.148 --> 03:04:00.488
<v Tim Pritlove>Stiefelleckern und Zuträgern in Österreich, in Ungarn in,

03:04:01.468 --> 03:04:06.288
<v Tim Pritlove>auch in Deutschland natürlich also eigentlich überall du hast überall so eine

03:04:06.288 --> 03:04:10.088
<v Tim Pritlove>ist halt einfach gerade mal so total hip so eine faschistische,

03:04:11.188 --> 03:04:15.568
<v Tim Pritlove>Partei zu haben, die so super rechts ist, die irgendwie so super antivog ist

03:04:15.568 --> 03:04:17.748
<v Tim Pritlove>und gegen irgendwie alles, was irgendwie Sinn macht,

03:04:18.328 --> 03:04:24.628
<v Tim Pritlove>was einzuwenden hat, weil sie einfach dafür eine Unterstützung bekommen im Wählervolk,

03:04:24.688 --> 03:04:29.448
<v Tim Pritlove>denen einfach alles eigentlich auch egal ist und die alles brennen sehen möchte, warum auch immer.

03:04:31.248 --> 03:04:34.628
<v Tim Pritlove>Aber das muss nicht das Ende vom Lied sein.

03:04:34.888 --> 03:04:39.268
<v Tim Pritlove>Es kann auch durchaus sein, dass es schnell wieder in so eine Gegenbewegung

03:04:39.268 --> 03:04:44.328
<v Tim Pritlove>führt und wir auf einmal feststellen, dass ja,

03:04:45.863 --> 03:04:51.263
<v Tim Pritlove>andere Kräfte wieder übernehmen. Blitzt mein Optimismus durch,

03:04:51.263 --> 03:04:53.383
<v Tim Pritlove>ich entschuldige mich jetzt schon dafür.

03:04:54.283 --> 03:04:57.983
<v Pavel Mayer>Ja, nee, man kann festhalten, noch ist nicht alles verloren.

03:04:58.683 --> 03:05:06.283
<v Pavel Mayer>Trotz Einbußen des großen Schadens, der bereits entstanden ist.

03:05:07.143 --> 03:05:14.003
<v Pavel Mayer>Und langfristig gesehen, finde ich, kann ein Ende der US-Vorherrschaft auf der

03:05:14.003 --> 03:05:17.703
<v Pavel Mayer>Welt auch ja, vorteilhaft sein.

03:05:18.363 --> 03:05:25.223
<v Pavel Mayer>So, kurzfristig nicht, aber so auf lange Sicht betrachtet.

03:05:28.343 --> 03:05:40.483
<v Pavel Mayer>Hat die USA nicht nur Positives gebracht, der Welt, so, und war auch in vielerlei

03:05:40.483 --> 03:05:41.863
<v Pavel Mayer>Hinsicht nicht immer der Gute.

03:05:42.263 --> 03:05:49.423
<v Pavel Mayer>So, Also im Vergleich aber natürlich mit Russland und China bisher eine ganz, ganz andere Dimension.

03:05:50.323 --> 03:06:00.463
<v Pavel Mayer>Aber ja, es ist nicht so, dass die USA nicht immer wieder auch sehr auf ihren

03:06:00.463 --> 03:06:02.623
<v Pavel Mayer>eigenen Vorteil bedacht gewesen wäre.

03:06:02.623 --> 03:06:05.923
<v Pavel Mayer>Und mit großem Geschick, muss man sagen,

03:06:06.463 --> 03:06:13.723
<v Pavel Mayer>es geschafft hat, sich auch global Vorteile zu verschaffen und auf Kosten im

03:06:13.723 --> 03:06:24.083
<v Pavel Mayer>Übrigen auch wahrscheinlich auf Kosten vieler Länder und auf Kosten von Ungleichheit.

03:06:25.483 --> 03:06:33.163
<v Pavel Mayer>Und ja und positiv könnte auch sein, dass Trump so viel Chaos verursacht,

03:06:33.263 --> 03:06:34.883
<v Pavel Mayer>dass Russland sich zerlegt,

03:06:35.103 --> 03:06:40.683
<v Pavel Mayer>wegen Trump oder durch Trump, wir werden da mal sehen, dass das einfach, ja,

03:06:41.563 --> 03:06:45.583
<v Pavel Mayer>für so viel Verwirrung sorgt aber ja.

03:06:45.803 --> 03:06:54.083
<v Tim Pritlove>Ansonsten war es das erstmal von uns würde ich sagen Das war es dann erstmal von uns und wir hoffen.

03:06:54.543 --> 03:07:00.983
<v Pavel Mayer>Dass wir in einem Monat oder in ein paar Wochen vielleicht mehr Positives berichten können.

03:07:01.703 --> 03:07:06.083
<v Pavel Mayer>Aber ja, die Welt im Moment ist wieder verrückt geworden.

03:07:07.883 --> 03:07:15.043
<v Tim Pritlove>Genau und wir hoffen, dass ihr nicht verrückt werdet. Lasst euch nicht von allem runterziehen.

03:07:15.363 --> 03:07:22.863
<v Tim Pritlove>Das geht immer auf und ab und von daher not all is lost. Das kann auch wieder besser werden.

03:07:24.083 --> 03:07:25.883
<v Tim Pritlove>Wir sagen Tschüss und bis bald.

03:07:26.603 --> 03:07:27.323
<v Pavel Mayer>Macht's gut.
