Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pridlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe Nummer 129 von UKW.
Tim Pritlove: Und ja, ich denke, ihr werdet alle meiner Meinung sein, dass mal wieder Zeit ist,
Tim Pritlove: diesmal nicht erst nach drei Monaten die aktuelle Situation rund um den Ukraine-Krieg zu besprechen,
Tim Pritlove: nämlich mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Und auch wenn wir gerade sieben Stunden Zeitzonen-Differenz haben,
Tim Pritlove: haben wir uns hier zusammengefunden.
Tim Pritlove: Bei mir ist es recht spät, aber naja, was soll's,
Tim Pritlove: wir müssen ran, denn Dinge passieren und nachdem wir in der letzten Sendung
Tim Pritlove: einige Thesen aufgestellt haben,
Tim Pritlove: wie es denn nun mit dem Antritt der Trump-Regierung letzten Endes in diesem
Tim Pritlove: Konflikt und überhaupt so weitergeht, gehen kann,
Tim Pritlove: haben wir jetzt erste Datenpunkte erhalten,
Tim Pritlove: wenn man es mal zurückhaltend formulieren möchte, die vielleicht schon mal in
Tim Pritlove: eine gewisse Richtung weisen und ihr werdet mir sicherlich alle zustimmen,
Tim Pritlove: things are happening und die Scheiße wird schon ganz ordentlich durch den Ventilator
Tim Pritlove: gequirlt und wir stehen da und schauen uns das Geschehen aus der Ferne an.
Pavel Mayer: Ja, es ist einfach wirklich, wirklich schwierig, den Überblick zu behalten für jeden.
Pavel Mayer: Also täglich ändert sich auch die Situation und ja,
Pavel Mayer: was wir haben, ist einfach ein komplettes Chaos international und auch innenpolitisch in den USA.
Pavel Mayer: Ja, geht gerade ziemlich viel Porzellan zu Bruch. Das kann man,
Pavel Mayer: glaube ich, schon mal festhalten.
Pavel Mayer: Und ja, Trump verhält sich aus meiner Sicht wie ein Elefant im Porzellanladen.
Pavel Mayer: Und die Metapher habe interessanterweise auch nicht nur ich alleine gefunden,
Pavel Mayer: sondern von verschiedenen Kommentatoren auch.
Pavel Mayer: Gehört. Ja.
Tim Pritlove: Da würde ich sagen, let's dive right in. Ich denke, wir müssen jetzt auch erstmal
Tim Pritlove: so ein bisschen zusammenfegen, was denn nun eigentlich passiert ist.
Tim Pritlove: Das wird jetzt sicherlich keine vollständige Erzählung werden,
Tim Pritlove: aber zumindest so die wichtigsten Eckpunkte,
Tim Pritlove: wollen wir auf jeden Fall erstmal so ein bisschen ins Regal stellen,
Tim Pritlove: um dann mal so ein bisschen darüber nachzudenken, was denn das nun eigentlich konkret bedeutet.
Tim Pritlove: Ja, ein Kommentar haben ja auch einige uns schon darauf hingewiesen,
Tim Pritlove: dass wir vielleicht nicht mit allen unseren Thesen richtig lagen.
Tim Pritlove: Wer kann schon korrekt in die Zukunft schauen, aber auf der anderen Seite würde
Tim Pritlove: ich auch sagen, not all is lost, das werden wir jetzt mal so Stück für Stück herausarbeiten.
Pavel Mayer: Ja, also es ging los, sagen wir mit Trump außenpolitisch erstmal,
Pavel Mayer: also dass er einen Handelskrieg mit Mexiko und Kanada vom Zaun gebrochen hat,
Pavel Mayer: mit wirklich fragwürdigen Begründungen.
Pavel Mayer: Auf der einen Seite, weil Kanada angeblich irgendwie ein Schmarotzer ist und
Pavel Mayer: weil irgendwie auch Drogen und illegale Einwanderer über die Grenze strömen.
Pavel Mayer: Und dann sozusagen gedroht, ja, eben mit Handelszöllen, was ein bisschen irrsinnig
Pavel Mayer: ist und wie sich das am Ende entwickelt.
Pavel Mayer: Also er hat die halt angekündigt und dann erstmal einen Monat ausgesetzt und ja.
Tim Pritlove: 25 Prozent auf nahezu alles, ich glaube 10 Prozent auf Energie.
Tim Pritlove: Dazu muss man wissen, den Großteil der Energieexporte, also der kanadischen
Tim Pritlove: Energieexporte geht in die USA und davon profitiert natürlich auch die USA.
Tim Pritlove: Wenn sie darauf nun Zölle erheben und das ist ja generell der Wahnwitz mit seinen
Tim Pritlove: merkwürdigen Theorien rund um Zölle, dann bedeutet das, dass halt die amerikanische
Tim Pritlove: Wirtschaft damit belastet wird.
Tim Pritlove: Erst wenn quasi die Kanadier ihr Zeug in den USA nicht mehr los werden und die
Tim Pritlove: USA sich dann dasselbe von woanders holen, ist es ja eigentlich erst für das Land ein Problem,
Tim Pritlove: also in dem Moment, wo du nicht mehr konkurrenzfähig bist.
Tim Pritlove: Aber das ist bei den Energielieferungen, soweit ich das verstanden habe, relativ wichtig.
Tim Pritlove: Das ist unwahrscheinlich. Einerseits hat Kanada nicht sehr viele andere Optionen.
Tim Pritlove: Die haben nicht die Möglichkeit, Overseas zu verschiffen.
Tim Pritlove: Andererseits ist das halt immer noch quasi die billigste Quelle.
Tim Pritlove: Kann natürlich sein, dass die sich dann auf einmal in Saudi-Arabien eindecken, aber das ist absurd.
Pavel Mayer: Aber gleichzeitig, ja, was jetzt auch wieder kürzlich gekommen ist,
Pavel Mayer: ist, dass Trump irgendwie Bau einer Pipeline nach Kanada fordert,
Pavel Mayer: irgendwie Pipeline-Kapazitäten in Kanada auszubauen, ja, das kommt auch noch dazu.
Pavel Mayer: Und die andere Sache ist, ja, die Automobilindustrie hat sich halt arbeitsteilig
Pavel Mayer: entwickelt zwischen Kanada und den USA.
Pavel Mayer: Das kommt auch noch dazu.
Pavel Mayer: Das heißt, die USA haben halt in Kanada sehr viel investiert in bestimmte Firmen.
Pavel Mayer: Das heißt, dort besteht Expertise und bestimmte Dinge können dort einfach billiger
Pavel Mayer: und in höherer Qualität gefertigt werden.
Pavel Mayer: Und klar, du könntest jetzt nochmal zig Milliarden in den USA investieren.
Pavel Mayer: Und dann, ja, also es macht jedenfalls alles überhaupt keinen Sinn.
Pavel Mayer: Also wenn man da versucht, irgendwie
Pavel Mayer: einen Sinn rein zu interpretieren in das, was da passiert, das...
Pavel Mayer: Das ist fast unmöglich. Plus, das natürlich außerdem dann als Ziel angegeben
Pavel Mayer: hat, Kanada als Bundesstaat zu annektieren.
Pavel Mayer: Und gleichzeitig aber natürlich jetzt durch Steuern halt, durch die Zölle dann
Pavel Mayer: für mehr Einnahmen zu sorgen und dadurch dann Steuern zu senken.
Pavel Mayer: Wobei die Zölle natürlich auch nichts anderes als eine Flat Tax sind.
Pavel Mayer: Das heißt, die sind nicht progressiv.
Pavel Mayer: Das heißt, Reiche zahlen dann genauso viel Zollsteuer wie ärmere Leute.
Pavel Mayer: Das heißt, es ist gleichzeitig auch noch dann, wenn du auf Zölle umschwenkst,
Pavel Mayer: ist das halt auch nochmal eine Umverteilung oder ein Rückgang von Umverteilung.
Pavel Mayer: Aber der Punkt ist, dass Stolleinnahmen, selbst wenn du absurd hohe Zölle erhebst.
Pavel Mayer: Einfach niemals die direkten Steuern auf Einkommen ersetzen können.
Pavel Mayer: Da müsstest du dann sowas wie hunderte Prozent, so 300, 400,
Pavel Mayer: 500 Prozent Steuern erheben.
Pavel Mayer: Und das kann nicht funktionieren.
Pavel Mayer: Vor allen Dingen, wenn dann die Leute tatsächlich im Innern,
Pavel Mayer: also dann würden die Leute, wenn alle Importe fünfmal so teuer sind,
Pavel Mayer: substituieren die Leute natürlich dann doch mit inländisch produzierten Waren
Pavel Mayer: ganz, ganz schnell und dann brechen dir deine Tolle zusammen.
Pavel Mayer: Das heißt, das macht alles vorne und hinten, egal wie du es kombinierst. Also...
Tim Pritlove: Was auch dazu kommt, ist ja, dass mittlerweile sich dann eben auch in Kanada
Tim Pritlove: natürlich viele dann auch jetzt um neue Quellen bei bestimmten Produkten,
Tim Pritlove: Zulieferindustrie umsehen, weil die jetzt keinen Bock haben,
Tim Pritlove: sich da hohe Kosten aufheißen zu lassen, wenn sie denn andere Optionen haben
Tim Pritlove: und gehen dann eher nach Europa,
Tim Pritlove: wo sie mit Sicherheit keine Strafzölle bekommen.
Tim Pritlove: Zu dem Zölle und Europa, kommen wir vielleicht noch, da du Mexiko ja auch mit erwähnt hast.
Tim Pritlove: Das war ja quasi so mit im Paket und beide haben sich dann auch zeitgleich auf
Tim Pritlove: diese 30 Tage Verzögerung geeinigt, die im Wesentlichen eigentlich nur ein Einknicken von Trump war.
Tim Pritlove: Die haben dann alle so getan, als würden sie irgendwelche Zugeständnisse machen,
Tim Pritlove: aber das waren alles Dinge, die sie sowieso schon zugestanden hatten,
Tim Pritlove: also mehr Truppen an der Grenze und so ein Quatsch.
Tim Pritlove: Naja, und auch die mexikanische Präsidentin, Präsidentin, die Claudia Scheinbaum,
Tim Pritlove: die hat da wohl auch schon die richtige Strategie am Start.
Tim Pritlove: Die sind alle so ein bisschen vorbereitet, die wissen irgendwie, wie Trump tickt.
Tim Pritlove: Das ist natürlich alles auch eine Gefährdung, ganz klar eine Destabilisierung,
Tim Pritlove: aber der Gewinner dieser ganzen Zollpolitik kann eigentlich nur China lauten.
Pavel Mayer: Ja und gerade die Kanadier natürlich, also die gerade sagen mit Kanada als 51.
Pavel Mayer: US-Bundesland, Und das hat natürlich die Kanadier auch, glaube ich,
Pavel Mayer: so persönlich getroffen.
Pavel Mayer: Das ist eine Beleidigung.
Tim Pritlove: Ist das?
Pavel Mayer: Ja, und das hat dann jetzt natürlich auch gleich zu einem Boykott von US-Waren
Pavel Mayer: geführt und zur Stornierung von Reisen in die USA.
Pavel Mayer: Also die USA ist auch das Hauptreiseland der Kanadier und eben da lassen da
Pavel Mayer: irgendwie 20 Milliarden jedes Jahr und das ist natürlich auch nicht schön.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist ja nicht das Einzige, was er wollte. Er wollte ja dann auch
Tim Pritlove: noch Grönland annektieren.
Tim Pritlove: Auch so eine geile Idee.
Pavel Mayer: Ja, oder kaufen.
Tim Pritlove: Kaufen, annektieren, was auch immer. Er ist ja auch nicht klar in seinen Aussagen.
Tim Pritlove: Er labert so daher und lässt auch alles irgendwie offen. Es gibt ja auch nicht wirklich einen Plan.
Tim Pritlove: Klar, diese Begehrlichkeiten ist
Tim Pritlove: halt so Ausdruck so einer typischen Großmannssucht auf der einen Seite.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite kann man auch sagen, egal was er da formuliert,
Tim Pritlove: es hat irgendwie immer was mit fossilen Ressourcen zu tun oder mit Zugang zum Real Estate.
Pavel Mayer: Ja, oder Re-Claritorium.
Tim Pritlove: Genau, es hat alles irgendwie was mit Real Estate zu tun und mit irgendwelchen
Tim Pritlove: Vergeltungsmaßnahmen gegen irgendwelche unliebsamen Menschen und Voke-Regierungen
Tim Pritlove: und was nicht alles. Das ist alles ein bisschen albern.
Tim Pritlove: Ich meine, diese Grönland-Nummer war dann natürlich dann auch ein Affront gegen Dänemark, ganz klar.
Tim Pritlove: Also natürlich vor allem auch gegen Grönland, aber natürlich auch gegen Dänemark
Tim Pritlove: so als Schutzmacht Grönlands.
Tim Pritlove: Und ich meine, das ist halt alles irgendwie total absurd.
Tim Pritlove: Andererseits ist halt alles total absurd, was er macht.
Tim Pritlove: Und ja, manche Dinge werden geschehen,
Tim Pritlove: auch wenn ich jetzt ehrlich gesagt sowohl bei diesen Zöllen als auch bei der
Tim Pritlove: Übernahme von Grönland oder Kanada als Bundesstaat, das fällt für mich alles
Tim Pritlove: eher in die Kategorie, da werden wir jetzt viel drüber geredet und gelacht und
Tim Pritlove: geschimpft haben, aber passieren wird da nichts.
Pavel Mayer: Also Wall Street hatte wohl 5% overall Zollerhöhungen eingeplant durch Trump.
Pavel Mayer: Und das hat sich aber jetzt gewandelt.
Pavel Mayer: Man befürchtet, dass im Endeffekt es mehr werden wird an Zellen jetzt.
Pavel Mayer: Aber wir hatten ja noch weitere Übernahmeankündigungen.
Pavel Mayer: Panama-Kanal war da auch mittendrin irgendwo.
Pavel Mayer: Dann kam der absolute Hit, nämlich den Gazastreifen zu übernehmen.
Pavel Mayer: Das war irgendwie die Kirsche wirklich auf der Torte.
Pavel Mayer: Und ich meine, das Problem natürlich ist,
Pavel Mayer: dass das Ganze jetzt auch massiv den Friedensprozess zu torpedieren droht,
Pavel Mayer: der dort gerade abläuft, so zwischen Israel und den Palästinensern,
Pavel Mayer: weil letztlich, ich meine gut, Trump hat gesagt, ja,
Pavel Mayer: wir übernehmen den Besen rein quasi, beziehungsweise ohne Leute.
Pavel Mayer: Die Leute werden irgendwohin umgesiedelt, wo es viel schöner ist.
Pavel Mayer: Und dann geht die USA rein und räumt alles schön auf und baut halt irgendwie schicke Wohnungen.
Pavel Mayer: Die neue Riviera soll das werden, soll das auch wieder, ja, Immobilienentwickler Trump.
Pavel Mayer: Am Werk.
Tim Pritlove: In dem Zusammenhang, ich meine, das ist natürlich alles total hanebüchener Unsinn.
Tim Pritlove: Niemals werden die Amerikaner in den Gazastreifen einfallen und irgendwie mit
Tim Pritlove: militärischer Macht versuchen dort vorzugehen, weil das wäre ein totales Chaos,
Tim Pritlove: bei dem die amerikanischen Soldaten so viel Schaden nehmen würden.
Tim Pritlove: Das wäre niemals zu Hause zu verkaufen und ist ohnehin total absurd und ausgeschlossen.
Tim Pritlove: Trotzdem, das werden wir jetzt glaube ich schon noch ein paar Mal sehen,
Tim Pritlove: hat es dann wiederum deswegen Bewegungen gegeben im arabischen Blog,
Tim Pritlove: die dann gesagt haben, wir machen das hier mit dem Development,
Tim Pritlove: wir machen jetzt hier drei Jahre Wiederaufbau und so jetzt kommt dann halt irgendwie
Tim Pritlove: so Saudi-Arabien, keine Ahnung, wer da noch alles mit im Boot ist in dieser
Tim Pritlove: Allianz und wollen das sozusagen übernehmen, weil das natürlich für sie überhaupt
Tim Pritlove: nicht zu verkaufen wäre.
Tim Pritlove: Ja, also das ist sozusagen, also.
Tim Pritlove: Man darf nicht davon ausgehen, weil dafür gibt es keinerlei Evidenz,
Tim Pritlove: dass irgendeine dieser arabischen Staaten rund um Israel herum,
Tim Pritlove: nehmen wir vielleicht erstmal Jordanien mal raus, Aber auf jeden Fall nicht
Tim Pritlove: Ägypten, schon gar nicht Saudi-Arabien.
Tim Pritlove: Für die ist Palästina ein politisches, heikles Thema,
Tim Pritlove: weil natürlich die Bevölkerung den Widerstand oder die Freiheit der Palästinenser
Tim Pritlove: mehrheitlich unterstützt.
Tim Pritlove: Das ist natürlich auch vollkommen klar, aber real, die Regierungen tun halt
Tim Pritlove: für Palästinenser gar nichts. Da werden nie Flüchtlinge aufgenommen.
Pavel Mayer: Die wollen keine Palästinenser haben, weil sich das halt extrem destabilisierend
Pavel Mayer: ausgewirkt hat in der Vergangenheit, als die Flüchtlingswellen da waren.
Pavel Mayer: Das hätte fast zum Sturz der Regierung geführt. Und es hat in den Nachbarländern
Pavel Mayer: überall nur Probleme geschaffen,
Pavel Mayer: weshalb ja auch die Grenze zu Ägypten irgendwie fast undurchlässiger ist,
Pavel Mayer: als die zu Israel oder war.
Tim Pritlove: Ja, also ist so. Nach Israel sind sie alle rein und haben dort gearbeitet.
Tim Pritlove: Das hat mit Ägypten nicht stattgefunden.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ja, also das ist auch natürlich wieder nur so eine Erzählung und man weiß halt
Tim Pritlove: immer nicht so ganz genau,
Tim Pritlove: ob er einfach nicht in der Lage ist, das Maul zu halten, was ich für relativ wahrscheinlich halte.
Tim Pritlove: Er plappert halt einfach irgendwas so daher.
Tim Pritlove: Oder ob es sozusagen eine Strategie ist von ihm. Das weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Es macht schon den Eindruck, dass es einen strategischen Anteil hat,
Tim Pritlove: indem er einfach durch diese ganzen Erzählungen permanent Verwirrung,
Tim Pritlove: Chaos, Ablenkung und Unsicherheit schafft, was ihm irgendwie gefällt,
Tim Pritlove: weil dann reden halt alle über ihn.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich im Wesentlichen alles, was das bewirkt und wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch der einzige Grund, warum es diese Erzählung überhaupt gibt.
Pavel Mayer: Ja, dann habe ich heute erfahren, dass Trump Taiwan mit 100 Prozent Zoll auf Chips gedroht hat.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, ob du das schon mitbekommen hast.
Tim Pritlove: Nein, ich bin zwar in Taiwan gerade, aber das habe ich heute noch nicht mitbekommen.
Tim Pritlove: Interessant. Also ich meine mehr kann man sich ja kaum ins Fleisch schneiden
Tim Pritlove: als mit so einer Maßnahme und was ist die Argumentation?
Tim Pritlove: Was hat jetzt Taiwan Böses getan als einer der stärksten Verbündeten der USA?
Pavel Mayer: Naja, die sollen die Chips gefälligsten in den USA produzieren.
Tim Pritlove: Achso, ja klar. Logisch, logisch. Das geht ja auch so leicht.
Pavel Mayer: Genau.
Tim Pritlove: Das werden sie ja sicherlich einfach so abgeben. 100 Prozent,
Tim Pritlove: da wird sich ja die Computerindustrie und die Tech-Pros werden sich ja richtig freuen.
Pavel Mayer: Also wäre auch relativ,
Pavel Mayer: absurd. Aber ja, das ist unter anderem eine auch seiner Äußerungen gewesen.
Tim Pritlove: In dem Zusammenhang muss man dann auch nochmal betonen, das wissen ja vielleicht auch viele nicht.
Tim Pritlove: Einerseits, wie wichtig ist Taiwan?
Tim Pritlove: Taiwan ist ja nicht nur irgendein Chip-Hersteller. Taiwan ist der Chip-Hersteller dieser Welt.
Tim Pritlove: Die besten, modernsten, und zwar mit Abstand, modernsten Chips mit Abstand dem
Tim Pritlove: größten Ausstoß kommen aus Taiwan.
Tim Pritlove: TSMC ist hier quasi so eine Überfirma, so wie Samsung in Korea.
Tim Pritlove: Nicht, weil sie die alles mögliche herstellen von Waschmaschinen und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist kein Siemens-Konzern, aber sie sind halt in der Chip-Manufaktur so wichtig
Tim Pritlove: und so groß und so heilig hier in Taiwan und so groß.
Tim Pritlove: Für den wirtschaftlichen Aufschwung dieses Landes so verantwortlich,
Tim Pritlove: das kann man gar nicht ausreichend betonen, welche Bedeutung das hat.
Tim Pritlove: Und die gesamte Elektronikbranche der Welt und vor allem natürlich die der USA hängt von Taiwan ab.
Tim Pritlove: Also du hast halt irgendwie, ohne TSMC gibt es keine iPhones und es ist halt
Tim Pritlove: vollkommen absurd, dass sie sich sozusagen selber dann die Preise verdoppeln,
Tim Pritlove: weil damit sich halt einen riesigen Vorteil, dass sie nämlich diesen Zugriff auf Taiwan haben,
Tim Pritlove: wo einem Land, was den USA super gewogen ist durch die ganze Vergangenheit,
Tim Pritlove: dadurch, dass halt die USA hier immer Schutz macht, war,
Tim Pritlove: du bist hier in einem Land, was zwar auf der einen Seite irgendwie sich wie
Tim Pritlove: China anfühlt, Aber auf der anderen Seite sehr amerikanisch daherkommt.
Tim Pritlove: Hier gibt es irgendwie amerikanische Steckdosen mit 120 Woll.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen, ich will nicht sagen eine Außenstelle der USA,
Tim Pritlove: aber du spürst zumindest, wie die Verbindung ist und die Verbindung ist halt stark.
Tim Pritlove: Und das halt jetzt mit solchen Anwesendkündigungen zu strafen,
Tim Pritlove: ist natürlich vollkommen absurd.
Pavel Mayer: Ja, also DSNC verbraucht, glaube ich, 12 Prozent der elektrischen Energie,
Pavel Mayer: die in Taiwan verbraucht wird, sozusagen alleine, nur um mal klarzumachen und.
Pavel Mayer: Ja, es sorgt für, ich glaube, diese Chips machen irgendwie über die Hälfte des
Pavel Mayer: taiwanesischen Außenhandels aus.
Pavel Mayer: Und dann ist es aber noch eben wichtig als eben Silicon Shield,
Pavel Mayer: also sicherheitspolitisch, weil sie eben diese Rolle haben als Chip-Produzent der Welt.
Pavel Mayer: Die Welt und insbesondere die Amerikaner auf sie aufpassen und dafür sorgen,
Pavel Mayer: dass das nicht durch in chinesische Hände gerät oder durch China irgendwie gestört wird.
Pavel Mayer: Aber wenn Trump natürlich jetzt sagt, okay, ich will jetzt die Chip-Produktion
Pavel Mayer: nach Hause holen und Taiwan, ja,
Pavel Mayer: und unabhängig von Taiwan oder unabhängiger von Taiwan werden,
Pavel Mayer: ist das natürlich bad news für den Silicon Shield.
Pavel Mayer: So, wobei auch wieder da völlig unklar ist, in welchem Maße denn das gelingen
Pavel Mayer: wird, weil das ist gerade, also Chipproduktion ist so Kapital und Know-how aufwendig.
Tim Pritlove: Ja das geht einfach gar nicht so, also selbst wenn die das wollen würden,
Tim Pritlove: was sie natürlich aus guten Gründen nicht wollen, weil es natürlich ihr Vorteil
Tim Pritlove: ist, warum sollten sie die Spitzenentwicklung auf einmal in den USA machen,
Tim Pritlove: sie bauen ja da auch Fabriken, ist ja nicht so, dass nicht gemacht wird,
Tim Pritlove: aber eben nicht diese Top Level Chips, diese drei Nanometer und kleineren,
Tim Pritlove: die machen sie halt nicht woanders.
Pavel Mayer: Ich glaube, die USA hat jetzt irgendwie eine 4-Nanometer-Fabrik oder so.
Pavel Mayer: Aber auch, ich meine, das andere Problem ist, dass halt die Chip-Fertigung auch
Pavel Mayer: eigentlich ein undankbares Geschäft ist, was halt vielen Zyklen unterworfen ist.
Pavel Mayer: Früher gab es halt diesen Rammschweine-Zyklus.
Pavel Mayer: Und sie ist halt eben auch sehr kompetitiv. man jetzt am Niedergang von Intel sehen kann,
Pavel Mayer: wo Intel, die ja quasi technologisch jetzt ein bisschen ins Hintertreffen geraten
Pavel Mayer: ist und gerade massiv am Abstürzen.
Pavel Mayer: Das heißt, selbst wenn du jetzt die Industrie nach Hause holst, ist damit nicht gesagt,
Pavel Mayer: dass die da überlebensfähig ist, weil natürlich die Entwicklung weitergeht und
Pavel Mayer: du die ganze Zeit am Ball bleiben musst. Und das ist halt kapitalintensiv.
Pavel Mayer: Und in dem Moment, wo du dann nur kurzzeitig ins Hintertreffen gerätst für zwei,
Pavel Mayer: drei Jahre, so lohnt sich das alles nicht mehr.
Pavel Mayer: Du hast so keine State-of-the-Art-Produktion mehr.
Pavel Mayer: In Deutschland kriegen wir jetzt auch ein paar neue TSMC-Fabriken.
Tim Pritlove: Ansiedlungen in Dresden. Ich meine, die machen schon auch woanders was.
Tim Pritlove: Aber der Kern wird immer sein.
Tim Pritlove: Aber wenn jetzt tatsächlich 100 Prozent, ist vollkommen absurd.
Tim Pritlove: Sagen wir mal, sie würden das jetzt machen. Er macht so, ja,
Tim Pritlove: ab nächster Woche kosten die Chips irgendwie das Doppelte.
Tim Pritlove: Das hauen ihm seine Tech-Pros links und rechts. und die gesamte Elektronikindustrie
Tim Pritlove: der USA haut ihm das um die Ohren, weil sie sozusagen von heute auf morgen auf
Tim Pritlove: dem Weltmarkt nicht mehr mithalten können.
Pavel Mayer: Also ich meine, Nvidia kriegt seine ganzen Chips daher, das würde also sofort Nvidia wäre tot.
Tim Pritlove: In China knallen die Sektkorten. Andererseits müssten sie sie trotzdem kaufen,
Tim Pritlove: weil sie sie ja nirgendwo anders herbekommen und Taiwan wäre es halt eigentlich dann auch egal.
Tim Pritlove: Auch wenn ihr natürlich auf diesen Stress überhaupt gar keinen Bock haben.
Pavel Mayer: Ja, dann gab es auch natürlich eine Androhung an die EU, sagen dort,
Pavel Mayer: Zölle auf Waren aus der EU zu erheben.
Pavel Mayer: Aber konkretisiert wurde das bisher noch nicht.
Pavel Mayer: Ich meine, das Problem mit diesen ganzen Zöllen ist, das ist halt eben absolut
Pavel Mayer: Und auch unstrategisch und komplett exzessiv und einfach, ja,
Pavel Mayer: ich sage deswegen, der Handelskrieg mit Kanada wurde als der dümmste Handelskrieg
Pavel Mayer: der Geschichte bezeichnet schon, weil, ja, das kann aber...
Pavel Mayer: Da kommen wir später noch dazu, was das innenpolitisch dann für die USA denn bedeuten würde.
Pavel Mayer: Dann ist mir gerade heute eine Drohung, die auch an Europa gerichtet ist,
Pavel Mayer: aber eigentlich sich auf die gesamte Welt bezieht, aber speziell sehr nach Europa klingt.
Pavel Mayer: Nämlich eine Anweisung, eine Drohung an alle Länder,
Pavel Mayer: die Steuern erheben oder irgendwie Auflagen machen, die US-Firmen überproportional benachteiligen.
Pavel Mayer: Sowas wie eine Digital Service Tax oder so.
Pavel Mayer: Also wenn jetzt die USA der Meinung ist, dass Facebook oder Twitter ungerecht
Pavel Mayer: besteuert werden in der EU, gedenken sie dagegen vorzugehen.
Pavel Mayer: Oder gegen Datenschutzbestimmungen, die den Datenfluss in die USA behindern.
Pavel Mayer: Oder Geldstrafen, die gegen US-Konzerne verhängt werden.
Tim Pritlove: Das muss sein.
Pavel Mayer: Dann, was ja schon mehrmals passiert ist,
Pavel Mayer: kam die Drohung, hat die USA gedroht seinen NATO-Verpflichtungen nicht nachzukommen,
Pavel Mayer: also Artikel 5, nach dem Motto, wer nicht zahlt, wird auch nicht geschützt.
Tim Pritlove: Ja, das gab es ja schon in seiner ersten Amtszeit, solche Drohungen.
Tim Pritlove: Generell, ich meine, das ist sicherlich wertvoll, hier nochmal ein bisschen
Tim Pritlove: darauf einzugehen, dass diese Sicherheit,
Tim Pritlove: dass die USA ein stabiler Bündnispartner sind, dass das weg ist.
Tim Pritlove: Ich glaube, das war ja von Anfang an schon klar, weil das hat sich ja in der
Tim Pritlove: letzten Amtszeit schon abgezeichnet und daran hat sich jetzt eigentlich wenig geändert.
Tim Pritlove: Ich glaube, da ist die NATO in gewisser Hinsicht auch schon darauf vorbereitet.
Tim Pritlove: Aber es kann halt durchaus sein, dass er in irgendeiner Form den Todesstoß versetzt.
Tim Pritlove: Und wenn wir noch viel darüber reden, dann muss Europa natürlich reagieren.
Pavel Mayer: Und dann, was natürlich ein kompletter Affront war, war, dass er Verhandlungen
Pavel Mayer: mit Russland begonnen hat unter Ausschluss der Ukraine und Europa.
Pavel Mayer: So nach dem Motto, wir machen das jetzt unter uns aus und hat dann mit Zelensky begonnen,
Pavel Mayer: hat Zelensky einen Diktator genannt,
Pavel Mayer: hat irgendwie andere russische Positionen übernommen.
Pavel Mayer: Insbesondere die Ukraine hätte den Krieg nie beginnen sollen.
Pavel Mayer: Viele interpretieren das als wenn Trump gesagt hätte,
Pavel Mayer: dass die Ukraine den Krieg begonnen hätte im Sinne von sie hätte Russland überfallen.
Pavel Mayer: Aber was Trump eigentlich gemeint hat mit, die Ukraine hätte sich nicht wehren
Pavel Mayer: sollen, als die Russen einmarschiert sind.
Tim Pritlove: Das ist grandios.
Pavel Mayer: Das meinte er mit dem Krieg nicht beginnen. Sie hätten einfach die russischen
Pavel Mayer: Truppen gewähren lassen sollen,
Pavel Mayer: hätten einfach keinen Widerstand leisten und dann wäre auch alles gut gewesen.
Pavel Mayer: Oder besser.
Tim Pritlove: Grandios.
Pavel Mayer: Ja, und dann...
Pavel Mayer: Sind so einige Dinge dann bekannt geworden von dem Treffen über den sogenannten Peace-Deal,
Pavel Mayer: die so im Westen und in der Ukraine massiv Bestürzung hervorgerufen haben und
Pavel Mayer: in Russland für absoluten Jubel und Verwirrung gesorgt haben.
Pavel Mayer: Also das war so ein Bündel von Dingen.
Pavel Mayer: Also erst mal hat Trump eine NATO-Mitgliedschaft in der Ukraine ausgeschlossen,
Pavel Mayer: von vornherein, ohne das irgendwie als Verhandlungsmasse vielleicht zu nehmen.
Pavel Mayer: Hat außerdem dann eben Neuwahlen in der Ukraine gefordert,
Pavel Mayer: was auch so ein Kreml-Ding ist,
Pavel Mayer: die gerne einfach Selenskyj weg hätten und dann einen russlandfreundlichen Präsidenten,
Pavel Mayer: und da sozusagen die Hoffnung besteht.
Pavel Mayer: Jetzt dann durch Neuwahlen und durch Manipulation,
Pavel Mayer: Wahlmanipulation dann eben jemanden an die Macht zu kriegen,
Pavel Mayer: der ja nicht Zelensky ist und eher im Sinne von Moskau handelt.
Pavel Mayer: Und hat außerdem, hat Trump ausgeschlossen, dass die Ukraine sein Territorium zurückerhält.
Pavel Mayer: So, dem Motto, ja, besetzt, nach dem Motto, besetzt ist besetzt.
Pavel Mayer: Und beziehungsweise er hat halt nicht genau gesagt, also nichts Konkretes natürlich,
Pavel Mayer: aber nur, dass es ausgeschlossen sei, dass Ukraine sein ganzes Territorium zurückerhält.
Pavel Mayer: Was im Übrigen ein Verstoß ist gegen damals das Budapester Memorandum,
Pavel Mayer: wo die USA dafür, dass die Ukraine die Atomwaffen abgegeben hat,
Pavel Mayer: nicht nur die USA, sondern Großbritannien und Russland, die territoriale Integrität
Pavel Mayer: der Ukraine dafür garantiert haben.
Pavel Mayer: Und dann hat aus dem Ausgeschlossen, dass US-Truppen für Friedenssicherung eingesetzt werden.
Pavel Mayer: Und hat also gesagt, okay,
Pavel Mayer: Europa muss also im Prinzip, wenn Friedenstruppen und dann,
Pavel Mayer: wenn aber dadurch dann Verbündete die Friedenstruppen schicken,
Pavel Mayer: deswegen angegriffen werden wegen ihrem Ukraine-Engagement,
Pavel Mayer: wäre das kein Artikel-5-Pall.
Tim Pritlove: Für die NATO.
Pavel Mayer: Für die NATO, genau.
Tim Pritlove: Also kein Bündnisfile, wo die USA in irgendeiner Form Unterstützung bieten muss.
Pavel Mayer: Genau.
Tim Pritlove: Man muss in dem Zusammenhang immer wieder erwähnen, dieser Artikel 5 ist bisher
Tim Pritlove: genau ein einziges Mal zum Einsatz gekommen bisher und das war als die USA angegriffen wurde,
Tim Pritlove: 9-11 und wo dann irgendwie alle Bündnispartner eingesprungen sind und die USA
Tim Pritlove: bei ihrer militärischen Antwort geholfen hat.
Pavel Mayer: Ja, und hat aber behauptet, Putin würde europäische Friedenstruppen in der Ukraine
Pavel Mayer: akzeptieren, was ich mit drei großen Fragezeichen versehen würde,
Pavel Mayer: weil ja,
Pavel Mayer: plus das öffnet auch nochmal einen riesigen Rattenschwanz.
Pavel Mayer: Aber das Thema kann man auch nochmal später ein bisschen genauer beleuchten, was das denn bedeutet.
Pavel Mayer: Und dann hat er außerdem aber noch einen Rohstoffdeal mit der Ukraine gefordert, hat sie dann gesagt.
Pavel Mayer: Vor dem Meeting mit Putin nochmal den Finanzminister hingeschickt mit einem
Pavel Mayer: Vertrag, den Selenskyj dann unterschreiben sollte,
Pavel Mayer: der ihnen dann 50 Prozent von allen ukrainischen Rohstoffeinnahmen garantiert,
Pavel Mayer: bis die Summe von 500 Milliarden zusammengekommen ist.
Tim Pritlove: Wenn es Selenskyj dann nicht getan hat. Ja genau.
Pavel Mayer: Ja, plus andere Dinge, was Selenskyj dann nicht getan hat.
Pavel Mayer: Daraufhin gab es dann eben diese Diktatoräußerungen und andere Dinge.
Pavel Mayer: Und der aktuelle Stand ist,
Pavel Mayer: dass Selenskyj jetzt Ende der Woche angeblich in die USA kommen soll,
Pavel Mayer: um dort einen jetzt nachverhandelten Rohstoffdeal zu unterzeichnen.
Pavel Mayer: Und wenn der Witz an der ganzen Sache ist, dass völlig unklar ist,
Pavel Mayer: ob diese Rohstoffe überhaupt existieren oder ob es sich überhaupt lohnt oder
Pavel Mayer: welchen Wert die eigentlich haben, weil es gibt keine aktuellen Surveys.
Pavel Mayer: Es gibt irgendwie nur 50 Jahre alte sowjetische Surveys.
Pavel Mayer: Aber gut, auf jeden Fall, das ist der aktuelle Stand, ob Zelensky wirklich kommt,
Pavel Mayer: ob sie wirklich unterzeichnen werden.
Pavel Mayer: Aber kann schon gut sein.
Pavel Mayer: Dass das ja jetzt passiert und damit dann im Prinzip die Idee ist,
Pavel Mayer: dass dann die USA einen Grund haben, die Ukraine zu schützen,
Pavel Mayer: weil ohne Schutz der Ukraine gibt es halt auch keine Kohle aus den Rohstoffen.
Tim Pritlove: Ja, naja, ich denke zum aktuellen Zeitpunkt kann die Ukraine eh schon nicht
Tim Pritlove: mehr davon ausgehen, dass irgendein Vertrag, wo draufsteht, ja wir beschützen
Tim Pritlove: euch schon, am Ende auch wirklich,
Tim Pritlove: dass das Geld wert ist, was das Papier kostet, auf dem es steht.
Tim Pritlove: Und ich denke, die Ukraine wäre sehr gut damit beraten, überhaupt gar keinen
Tim Pritlove: konkreten Vertrag zu unterschreiben zu diesem Zeitpunkt, zumindest keinen Vertrag,
Tim Pritlove: der weitreichende Folgen hat.
Tim Pritlove: Sondern der, sagen wir mal, Dinge offen lässt und ankündigt und irgendwie,
Tim Pritlove: also im besten Fall irgendetwas mit dem Trump so tun kann, als hätte er irgendwie
Tim Pritlove: einen geilen Deal gehabt, weil darum
Tim Pritlove: geht es ihm ja immer, wo aber am Ende eigentlich gar nichts klar ist.
Tim Pritlove: Und ich denke auch, dass die Ukraine in zunehmendem Maße auch an einem immer
Tim Pritlove: längeren Hebel sitzt, was solche Vertragsverhandlungen betrifft.
Tim Pritlove: Ja, na klar, USA ist derzeit noch sehr wichtig mit Informationen,
Tim Pritlove: mit Starlink und so weiter.
Tim Pritlove: Es gab jetzt auch erste Gerüchte, dass auch schon damit gedroht wurde,
Tim Pritlove: Starlink abzuschalten für die Ukrainer.
Tim Pritlove: Also sie setzen halt irgendwie alles ein und auch diese sogenannten Verhandlungen,
Tim Pritlove: die da in Saudi-Arabien stattfinden zwischen Russland und den USA,
Tim Pritlove: die sind ja insofern auch sehr interessant, als dass, also klar von Russland
Tim Pritlove: nehmen halt so die üblichen Verdächtigen, Lavrov und so weiter teil,
Tim Pritlove: alles sozusagen super erfahrene Leute,
Tim Pritlove: die Truppe, die Trump dahin geschickt hat, ist total unerfahren.
Tim Pritlove: Aber halt so Loyalisten und Rechtsextreme und so weiter und diese Truppe dort
Tim Pritlove: verhandelt halt in dem Sinne gar nicht auch über einen Frieden.
Tim Pritlove: Es wird ja immer die ganze Zeit gesagt, die würden da irgendwelche Friedensverhandlungen
Tim Pritlove: führen. stellt sich raus, es geht halt auch hier eigentlich um einen Deal mit Rohstoffen.
Tim Pritlove: Also jetzt bietet quasi Russland den USA an, ja hier Rohstoffe und so weiter
Tim Pritlove: haben wir auch ganz viele.
Tim Pritlove: Wenn ihr daran interessiert seid, da braucht ihr jetzt die Ukraine gar nicht.
Tim Pritlove: Abgesehen davon könnt ihr ja dann auch die irgendwie in den besetzten Gebieten
Tim Pritlove: dann abbauen, weil das ist ja jetzt alles Russland.
Tim Pritlove: Ja, also Russland Verkaufen sozusagen in den USA, dann irgendwie die ukrainischen
Tim Pritlove: Mineralien und was da alles liegt.
Tim Pritlove: Also völlig gaga, völlig super absurd.
Tim Pritlove: Und ich denke an der Stelle, wir werden das Thema sicherlich noch ein paar Mal
Tim Pritlove: haben, muss man halt auch mal ganz klar machen, was ja eigentlich gerade stattfindet.
Tim Pritlove: Dass nämlich.
Tim Pritlove: Keine internationalen Verhandlungen sind. Ich meine, die Ukraine ist nicht beteiligt.
Tim Pritlove: Die EU ist nicht beteiligt. Die USA redet quasi mit Russland über ein Land,
Tim Pritlove: was irgendwie im Krieg ist und das Land ist selber nicht dabei. Völlig absurd.
Tim Pritlove: Und die führen da auch gar keine Friedensverhandlungen, weil das geht so gar
Tim Pritlove: nicht. Das würde viel länger dauern.
Tim Pritlove: Du brauchst da kompetente Leute für, die sie nicht haben.
Tim Pritlove: Selbst dieser Beauftragte für die Ukraine, der anfangs als Beauftragter für
Tim Pritlove: die Ukraine und Russland genannt wurde, dieser Kellogg, verhandelt nicht mit
Tim Pritlove: den Russen, sondern stattdessen macht das irgendwie einer, der für Nahost zuständig ist.
Tim Pritlove: Was auch immer das wiederum zu tun hat.
Tim Pritlove: Also am Ende ist das Ganze einfach nur so ein Mafia-Dick-Move,
Tim Pritlove: wo einfach sich die Super-Cronies da treffen und versuchen irgendwelche shady
Tim Pritlove: Deals zu machen und das Ganze wird halt irgendwie als Politik verkauft,
Tim Pritlove: aber da findet halt keine Politik statt, weil dafür sind dann einfach nicht die richtigen Leute,
Tim Pritlove: da und die richtigen Leute sind halt nicht da.
Pavel Mayer: Ja, zu den Folgen kommen wir auch später noch, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Genau. Gucken wir nochmal, was so innenpolitisch sich noch so aufgetan hat,
Tim Pritlove: weil das ist ja auch sehr interessant.
Pavel Mayer: Ja, also innenpolitisch in den USA hat die neue Regierung die Hand an den öffentlichen
Pavel Mayer: Dienst gelegt, unter anderem.
Pavel Mayer: Und Elon Musk mit Doge hat halt im Prinzip angefangen,
Pavel Mayer: Einschüchterungs- und Entlassungswellen im öffentlichen Dienst loszutreten,
Pavel Mayer: die teilweise rechtswidrig sind.
Pavel Mayer: Und wo halt einfach mal mit, ja,
Pavel Mayer: sie im Prinzip ein paar Skriptkiddies losgeschickt haben,
Pavel Mayer: die dann Ketten-E-Mails verschickt
Pavel Mayer: haben und dann pauschal nach bestimmten Stichworten Dinge gefiltert haben.
Pavel Mayer: Und so in ihrem...
Pavel Mayer: In ihrem Anti-DEI-Feldzug sind absurde Dinge passiert.
Pavel Mayer: Sie haben ihre Nuclear Stockpile-Inspektoren-Nachwuchs versehentlich komplett
Pavel Mayer: gekündigt und ihre E-Mail abgeschaltet und versucht, die Leute wieder zurückzukriegen.
Pavel Mayer: Sie haben bei der FDA die Leute,
Pavel Mayer: die so Herzschrittmacher und medizinisches Equipment wie CT- und MR-Scanner
Pavel Mayer: zertifizieren und überwachen,
Pavel Mayer: haben sich versehentlich entlassen und, und, und.
Pavel Mayer: Und ja, mittlerweile gibt es natürlich jede Menge Gerichtsverfahren deswegen,
Pavel Mayer: weil halt Leute klagen, weil vieles eben von dem, was da in Trumps Erlassen
Pavel Mayer: steht, einfach rechtswidrig ist.
Pavel Mayer: Und das macht jetzt seinen Weg rauf zum Supreme Court, der jetzt auch gerade
Pavel Mayer: erstmals gegen auch Trump entschieden hat in irgendeiner Sache.
Tim Pritlove: Tatsächlich? Was denn? Welcher Sache?
Pavel Mayer: Das war, ich glaube, das hatte mit Entlassungen jetzt mit den Entlassungen oder Schließungen zu tun.
Pavel Mayer: Und ja,
Pavel Mayer: Und gut, der Punkt ist, also und zwar, ich glaube, in einem Fall,
Pavel Mayer: wo es um einen Ombudsmann gegen eine Behörde, eine unabhängige Stelle und wo
Pavel Mayer: der Ombudsmann gekündigt wurde, obwohl explizit im Gesetz steht,
Pavel Mayer: dass das nicht geht, dass der halt nicht kündbar ist.
Tim Pritlove: Und selbst die, die gekündigt wurden, nicht von der Regierung gekündigt werden dürfen. Teilweise.
Pavel Mayer: Genau, oder nur aus wichtigem Grund.
Pavel Mayer: Und dann impeached werden können.
Pavel Mayer: Ja, also diese Einschüchterungs- und Entlassungswellen im öffentlichen Dienst
Pavel Mayer: gefährden natürlich die Funktionsfähigkeit einfach des Staates auch massiv,
Pavel Mayer: was auch ein bisschen irre ist,
Pavel Mayer: weil es auch wiederum der Staat ist, auf den Trump eigentlich da sich stützen muss.
Pavel Mayer: Wenn du natürlich irgendwas umsetzen willst, brauchst du natürlich Leute,
Pavel Mayer: auch die das umsetzen und pauschal jetzt Leute zu entlassen.
Pavel Mayer: Und ja, mit unglaublich beleidigenden E-Mails und auch die Leute im öffentlichen
Pavel Mayer: Dienst sind jetzt in weiten Teilen auch ziemlich pisst und demoralisiert.
Pavel Mayer: Also viele sagen sich, ich habe mir jetzt 10, 20, 30, 40 Jahre den Hintern aufgerissen,
Pavel Mayer: so für das Land im öffentlichen Dienst oder mache hier jetzt einen wichtigen Job.
Pavel Mayer: Und werde jetzt behandelt von meinem Arbeitgeber,
Pavel Mayer: als wäre ich ein Schmarotzer und Nichtstuer und überflüssig und würde irgendwie
Pavel Mayer: einfach nur dem Steuerzahler auf der Tasche liegen.
Pavel Mayer: So, das ist mehr Zeit, dass wie die Regierung und auch die Pressesprecher gerade nach außen auftreten.
Pavel Mayer: Und da sagen sich halt auch viele Leute, ey, bei so einem Arbeitgeber möchte
Pavel Mayer: ich einfach nicht arbeiten.
Pavel Mayer: Ja, die Bezahlung ist jetzt auch nicht so super und mit jetzt was,
Pavel Mayer: achso und plus, der öffentliche Dienst ist halt zu weiten Teilen auch von Ex-Soldaten,
Pavel Mayer: also da arbeiten eben viele,
Pavel Mayer: auch die, die vorher in der Army eine Karriere hatten.
Pavel Mayer: Werden halt eben, wurden teilweise auch bevorzugt eingestellt, eben Veteranen.
Pavel Mayer: Und ja, das ist natürlich gerade ein ziemliches Desaster auch für die USA,
Pavel Mayer: was auch anfängt für gewisse Unzufriedenheit zu sorgen.
Pavel Mayer: Ja, dann wurden natürlich jede Menge Führungspositionen mit unqualifizierten Loyalisten besetzt,
Pavel Mayer: also FBI-Direktor und auch sehr beunruhigend ja beim Militär wurde der Stabschef entlassen.
Pavel Mayer: Das ist auch unüblich, das ist eigentlich eine unpolitische Position,
Pavel Mayer: also der Chef des Generalstabs sind wie Joint Chief of Staffs.
Pavel Mayer: Das hat kein Präsident bisher gemacht,
Pavel Mayer: dass er da gewechselt hat und dann wurden eben auch die obersten Militärjuristen,
Pavel Mayer: die Jacks, die obersten, wurden auch alle entlassen.
Pavel Mayer: Das sind diejenigen, die dafür zu sorgen haben,
Pavel Mayer: dass sich die Truppen rechtlich einwandfrei verhalten,
Pavel Mayer: die ja so Rules of Engagement und Völkerrecht und all das interpretieren und
Pavel Mayer: dafür sorgen, dass eben, ja,
Pavel Mayer: Kriege verhindern sollen, dass die USA Kriegsverbrechen begehen.
Pavel Mayer: Oder gegen die eigene Bevölkerung vorgehen oder generell rechtswidrige Dinge tun.
Pavel Mayer: Und das ist natürlich auch hochgradig, unruhigend.
Tim Pritlove: Generell geht er ja auch extrem gegen die Juristen vor.
Tim Pritlove: Also man merkt schon, dass es hier auch um eine Schwächung des legalen Systems geht.
Tim Pritlove: Also alle, die ihn irgendwie auch mal verurteilt haben oder in irgendeiner Form
Tim Pritlove: daran beteiligt waren, diese 6.
Tim Pritlove: Januar Umsturz irgendwie Leute zu verurteilen, sollen jetzt dafür bestraft werden,
Tim Pritlove: dass sie da das Gesetz verfolgt haben.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich schon eine sehr offensichtliche Strategie und wird sich
Tim Pritlove: zeigen, inwiefern das dann greift.
Tim Pritlove: Also es ist halt so eine Shock and Awe Methode und vor allem darf man nie weglassen.
Tim Pritlove: Es ist nicht nur Trump, sondern es ist vielleicht sogar vor allem Elon Musk,
Tim Pritlove: der irgendwie ohne eine offizielle Rolle zu haben, völlig freidreht.
Tim Pritlove: Auf Twitter auch die ganze Zeit, den ganzen Tag über sozusagen auf Richter einschleudert
Tim Pritlove: und so die Massen aufstachelt.
Tim Pritlove: Es ist also wirklich Hetze so in bester Nazi-Manier.
Tim Pritlove: Also bestimmte Gruppen immer wieder als faul und als störend und antidemokratisch
Tim Pritlove: und unamerikanisch darzustellen,
Tim Pritlove: die einfach nur ganz normal dem Gesetz folgen und einfach auch die Stütze der
Tim Pritlove: Gesellschaft sind und dieses Staates.
Tim Pritlove: Und das soll halt alles aufgeweicht werden, damit eben sich niemand mehr ihm in den Weg stellen kann.
Tim Pritlove: Und mit ihm meine ich sowohl Trump als auch Musk, die ja beide sozusagen zu
Tim Pritlove: befürchten hatten und vielleicht noch haben, irgendwann mal für ihre ganzen
Tim Pritlove: Verbrechen auch mal in den Knast geschmissen zu werden und das wollen sie halt
Tim Pritlove: dahingehend verhindern.
Pavel Mayer: Ein anderer Aspekt war auch noch, dass die Tatsache, dass Trump versucht,
Pavel Mayer: so viele verbotene Dinge zu tun,
Pavel Mayer: darauf hindeutet, dass er auch nicht vorhat.
Pavel Mayer: Bei der nächsten Wahl das Amt zu geben.
Pavel Mayer: Abzugeben und es gibt auch schon Kampagnen jetzt um Donald Trump eine dritte
Pavel Mayer: Amtszeit zu ermöglichen.
Pavel Mayer: Also die haben jetzt schon begonnen.
Pavel Mayer: Also das wird auf jeden Fall auch nochmal krass werden.
Pavel Mayer: Dann hat er versucht seine Massendeportation in Gang zu setzen.
Pavel Mayer: Was natürlich praktisch auch erstmal nur so bedingt gut funktioniert Aber das
Pavel Mayer: Üble ist, dass er jetzt quasi Quota für Deportationen ausgegeben hat.
Pavel Mayer: Ihr müsst jetzt irgendwie pro Tag so und so viele illegale Ausländer verhaften,
Pavel Mayer: was dann natürlich dazu geführt hat, dass die irgendwie sich jeden gegriffen
Pavel Mayer: haben, der zur falschen Zeit am falschen Ort war und nicht eindeutig weiß aussah.
Pavel Mayer: Ja, also Racial Profiling getriebene Verhaftungen,
Pavel Mayer: was natürlich dann auch dazu führt, dass teilweise Puerto Ricaner,
Pavel Mayer: die im Prinzip amerikanische Staatsbürger sind und jedenfalls das Aufenthaltsrecht haben,
Pavel Mayer: da in die Fänge geraten sind oder ganz krass halt Ureinwohner,
Pavel Mayer: also Indianer quasi von Eis verhaftet. Tschüss.
Tim Pritlove: Das war eine Scheiße.
Pavel Mayer: Und stellt sich dann raus, dass aber auch ein Großteil der Deportierten keinerlei Vorstrafen hatte.
Pavel Mayer: Also weil so viele Kriminelle haben sie dann leider gar nicht finden können,
Pavel Mayer: um die Quota einzuhalten.
Pavel Mayer: Und dann haben sie teilweise Verhaftungen in Schulen und auf Ämtern und in Krankenhäusern
Pavel Mayer: und an Arbeitsstätten durchgeführt.
Pavel Mayer: Was natürlich auch ziemlich übel ist und natürlich dazu führt,
Pavel Mayer: dass ja viele Migranten sich halt versteckt haben und dann nicht zum Arzt gehen
Pavel Mayer: oder der Arbeit fernbleiben.
Pavel Mayer: Und ganz klar dürfte natürlich, wenn du jetzt den Leuten die Möglichkeit nimmst,
Pavel Mayer: sich ihr Geld legal zu verdienen oder Hilfe zu suchen,
Pavel Mayer: dass das natürlich dann zu mehr Kriminalität führen wird.
Pavel Mayer: Und so, was da gerade passiert.
Pavel Mayer: Ja, also das war jetzt auch nur ein kleiner Abriss dessen, was sich da alles tut.
Pavel Mayer: Also es waren Ende, ich sage mal, Hunderte von Verordnungen.
Pavel Mayer: Großteil davon, wie erwartet, aus Project 2025.
Pavel Mayer: Und ja, sie versuchen es durchzuziehen. Sehr viel sieht eben,
Pavel Mayer: also sie versuchen auf jeden Fall ihre Macht auszubauen.
Pavel Mayer: Und natürlich noch die Auflösung von USAID ist noch so ein Ding,
Pavel Mayer: das auf jeden Fall erwähnenswert ist.
Pavel Mayer: Also vermutlich größte Hilfsorganisation der Welt von Kennedy damals gegründet,
Pavel Mayer: was in ganz vielen Ländern jetzt dazu geführt hat, dass medizinische Versorgung
Pavel Mayer: und die Versorgung mit Nahrungsmitteln und Trinkwasser,
Pavel Mayer: praktisch zum Erliegen gekommen ist und wo man dann davon ausgehen kann,
Pavel Mayer: dass damit jede Menge Soft-Power einfach in den Gully gekippt wurde der USA
Pavel Mayer: und dass wahrscheinlich jetzt andere Länder dort in die Fußstapfen treten werden.
Pavel Mayer: Dass es gerade China natürlich das super finden wird, dass sich da Möglichkeiten
Pavel Mayer: eröffnet, Wohltaten zu leisten.
Pavel Mayer: Und ich fände es halt gut, wenn die EU auch die Gelegenheit nutzen würde.
Tim Pritlove: Sagen jetzt EU-Aid zu starten sozusagen.
Pavel Mayer: EU-Aid zu starten. Ich habe geguckt, es gibt kein Äquivalent in der EU tatsächlich.
Pavel Mayer: Es gibt verschiedene Abteilungen, die unterschiedlichen Stellen angesiedelt
Pavel Mayer: sind, beim Ministerrat und so eine Stelle.
Pavel Mayer: Aber es gibt eben jetzt kein EU-Aid in dem Sinne.
Pavel Mayer: Und ja, das wäre wahrscheinlich einmal im Sinne der Betroffenen,
Pavel Mayer: die jetzt Hilfe verloren haben, wäre das eine gute Sache.
Pavel Mayer: Aber auch um EU-Soft-Power auf günstige Art und Weise auszubauen.
Pavel Mayer: Also in die Lücke sollten wir dringend reinstoßen, wenn die USA diesen Teil
Pavel Mayer: des Einflusses ausgibt, dann eben mehr europäische Werte dann dort propagieren,
Pavel Mayer: statt amerikanische Werte in den Ländern.
Tim Pritlove: Ja und vor allem bei USAID steht vor allem halt Elon Musk wieder dahinter,
Tim Pritlove: der das halt alles vorangetrieben hat.
Tim Pritlove: Da gibt es dann halt auch noch interessante Nebenstories, weil ich meine die
Tim Pritlove: USAID war unter anderem auch sehr maßgeblich daran beteiligt,
Tim Pritlove: das südafrikanische Apartheid-Regime mit zu stürzen durch ihre Aktivitäten.
Tim Pritlove: Es wird so ein bisschen gemunkelt, dass das hier vielleicht Teil der Motivation
Tim Pritlove: sein könnte für Elon Musk, gerade hier drauf einzuschlagen.
Tim Pritlove: Man fragt sich ja ohnehin. Also ich meine, warum das? Also ich meine, Effizienz.
Tim Pritlove: Klar, ich meine, niemand ist dort bereit, gerade eine Gesamtrechnung aufzumachen.
Tim Pritlove: Also man merkt richtig, es interessiert die alle einen Scheiß,
Tim Pritlove: wie dieses Staatssystem funktioniert.
Tim Pritlove: Es geht nur darum, alles raushauen, was uns irgendwie in den Knast bringen kann.
Tim Pritlove: Alles raushauen, was in irgendeiner Form.
Tim Pritlove: Für Gleichheit sorgt. Also dieser Wahn der Republikaner und der Rechtsradikalen,
Tim Pritlove: irgendwie so diesem Vokism, irgendwas entgegenzusetzen.
Tim Pritlove: Also alles, was irgendwie gut tut, muss irgendwie weg.
Tim Pritlove: Ja, also kein Schutz mehr für Transmenschen, für Schwule, für Minderheiten und
Tim Pritlove: so weiter. Das ist alles irgendwie böses Zeug.
Tim Pritlove: Also im Prinzip so eine zutiefst rassistische Agenda, die hier angesetzt wird.
Tim Pritlove: Und Hauptsache der Staat wird nicht in die Lage versetzt, böse Aktoren zu verfolgen,
Tim Pritlove: zu verurteilen und böse handelnde Unternehmen zu kontrollieren.
Tim Pritlove: Weil natürlich in der Umweltbehörde an vielen Stellen, in der Steuerbehörde,
Tim Pritlove: überall diese Stellen gestrichen werden, die halt irgendwie erforderlich einfach
Tim Pritlove: sind, um Steuern einzutreiben, um Steuerhinterzieher zu finden etc.
Tim Pritlove: Und so geht es halt am laufenden Meter und das Ganze im Im Wochentakt.
Tim Pritlove: Dazu eben auch noch diese unsägliche Art und Weise von Elon Musk,
Tim Pritlove: der dann irgendwie allen Bediensten irgendwelche E-Mails schicken lässt mit,
Tim Pritlove: ja, wenn ihr nicht innerhalb einer Woche nachweist, was ihr irgendwie Tolles
Tim Pritlove: und Wichtiges getan habt, dann
Tim Pritlove: werdet ihr entlassen, wenn ihr nicht antwortet, es fliegt sofort raus.
Tim Pritlove: Illegal, aber trotzdem haben halt die Republikaner bisher noch nicht den Arsch
Tim Pritlove: in der Hose, mal in irgendeiner Form auch Widerstand zu sagen.
Tim Pritlove: Klar, es gibt einzelne Stimmen, die man hört und so, die werden auch lauter
Tim Pritlove: und ich glaube auch, dass diese Schock und Ohr-Methode, die die beiden da jetzt
Tim Pritlove: abziehen, Trump und Musk,
Tim Pritlove: in zunehmendem Maße auf, naja, ich sag mal, auf Zurückhaltung stößt.
Tim Pritlove: Ja, teilweise vielleicht auch schon auf Widerstand, aber es ist halt offen,
Tim Pritlove: wie resilient ist die Gesellschaft wirklich, vor allem wie resilient ist diese
Tim Pritlove: Republikaner-Partei, die sich
Tim Pritlove: ja einfach nur noch zum Steigbügelhalter von Wahnsinnigen gemacht hat.
Pavel Mayer: Ja, ich meine bei USAID ist der Punkt, dass es sich außerdem bei der Organisation,
Pavel Mayer: sie erfüllt halt mehrere Zwecke und einer der Zwecke ist aber auch ein Subventionsmechanismus
Pavel Mayer: für die amerikanische Landwirtschaft,
Pavel Mayer: weil USAID halt haufenweise also in nennenswertem Umfang Agrarprodukte,
Pavel Mayer: Getreide von amerikanischen Farmern aufkauft und dass es halt jetzt
Pavel Mayer: Auch praktisch damit kommt das zum Stillstand und da rührt sich also mittlerweile
Pavel Mayer: jetzt einiges an Widerstand.
Pavel Mayer: Und ja, was wir im Moment sehen, ist, dass halt auch Maßnahme um Maßnahme stückweise zurückgenommen wird.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, das ist auch Taktik so nach dem Motto oder in Kauf genommen so.
Pavel Mayer: Also an dem Motto, wir versuchen jetzt erstmal 500 Prozent zu erreichen und
Pavel Mayer: wenn wir am Ende bei 5 Prozent landen,
Pavel Mayer: dann so sind wir da, wo wir eigentlich landen wollen.
Pavel Mayer: Das Problem scheint nur zu sein, dass was so Ersparnisse angeht zum Beispiel,
Pavel Mayer: was jetzt Musk's Doge hat halt jetzt veröffentlicht, dass sie jetzt 18 Milliarden
Pavel Mayer: schon eingespart haben.
Pavel Mayer: Nur um dann halt jetzt das komplett revidieren zu müssen und jetzt eher bei
Pavel Mayer: ein paar hundert Millionen liegen an Ersparnissen,
Pavel Mayer: weil sie unter anderem Milliarden mit Millionen verwechselt hatten an einer
Pavel Mayer: Stelle und Dinge reingenommen haben.
Pavel Mayer: Einen großen Vertrag, den allerdings Biden schon gecancelt hatte.
Pavel Mayer: Der tauchte dann bei Doge auch nochmal auf in der vorläufigen Erfolgsbilanz.
Pavel Mayer: Und wenn man jetzt wahrscheinlich dagegen rechnen würde, wie viele Produktivitätsverluste
Pavel Mayer: in US-Behörden jetzt diese Aktionen von Musk verursacht haben,
Pavel Mayer: dann kommt am Ende wahrscheinlich eher eine negative Bilanz dabei raus.
Pavel Mayer: Also wirklich gespart wird da gerade offenbar nichts.
Pavel Mayer: Es geht scheinbar auch darum, einfach Mittel umschichten zu wollen.
Pavel Mayer: Und ja, da wo es am Ende landet, ist unklar.
Pavel Mayer: Unklar, aber auf jeden Fall, wie gesagt, zum Beispiel 70.000 Mitarbeiter wohl
Pavel Mayer: im öffentlichen Dienst haben auf die erste Droh-E-Mail ihren Rücktritt erklärt.
Pavel Mayer: Also gesagt, sie nehmen das Angebot an und scheiden aus dem öffentlichen Dienst aus.
Tim Pritlove: Macht euren Scheiß alleine.
Pavel Mayer: Das Angebot war, dass sie bis September weiterbezahlt werden und ab sofort nicht
Pavel Mayer: mehr arbeiten müssen und aber weiterhin Geld kriegen.
Pavel Mayer: Das hat aber auch nicht für alle funktioniert. Ein paar Mitarbeiter mussten
Pavel Mayer: dann feststellen, die darauf geklickt haben,
Pavel Mayer: dass ihr Rücktritt abgelehnt wurde und sie stattdessen einfach entlassen wurden, ohne Bezüge.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: wenn man kein funktionierendes Rechtssystem mehr hat, dann läuft das halt irgendwie so.
Pavel Mayer: Ja, und die Folgen natürlich jetzt von auch was wir vorher hatten mit den Zöllen.
Pavel Mayer: Ich meine, wirtschaftlich sind die USA extrem stark. Also sie sind unter beiden
Pavel Mayer: relativ gut im Vergleich mit anderen Ländern weltweit aus den Krisen rausgekommen.
Pavel Mayer: Also insbesondere Covid und dann eben steigende Energiepreise und Ukraine-Krieg und so.
Pavel Mayer: Aber der Ausblick verschlechtert sich halt permanent und die innenpolitische
Pavel Mayer: Unzufriedenheit steigt.
Pavel Mayer: Trumps Popularität sinkt schneller als erwartet und als in seiner ersten Amtszeit.
Pavel Mayer: Er hat für einen Präsidenten, der die Wahl gewonnen hat, schon mal mit relativ
Pavel Mayer: niedriger Zustimmung begonnen.
Pavel Mayer: Es war eigentlich ein eher knapper Sieg, also knapper als Biden zum Beispiel
Pavel Mayer: gewonnen hat. Also Biden hatte wesentlich höheren Vorsprung in der letzten Wahl
Pavel Mayer: als Trump jetzt gegenüber Harris.
Pavel Mayer: Insofern war es jetzt auch kein Erdrutschsieg, den er hatte.
Pavel Mayer: Und seitdem ist die Zustimmung massiv runtergegangen und auch die Zustimmung
Pavel Mayer: in vielen seiner Kernpolitikfelder ist nicht gut.
Pavel Mayer: Also insbesondere nehmen die Russen, nehmen die Amerikaner ihm nicht ab,
Pavel Mayer: dass die Russen oder Putin jetzt irgendwie Freunde sein sollen.
Pavel Mayer: Das schlucken die Amerikaner nicht, zum größten Teil.
Pavel Mayer: Und dann...
Pavel Mayer: Hat er ja versprochen, dass Dinge billiger werden, was natürlich von herein
Pavel Mayer: Quatsch war, was nicht sein kann, weil dann hätten wir Deflation und Deflation
Pavel Mayer: ist wirtschaftlich einfach ein komplettes Desaster.
Pavel Mayer: Das Einzige, was passieren könnte, ist, dass eben Beschäftigung und Einkommen
Pavel Mayer: sehr stark in die Höhe gehen und die Inflation weiter runter geht.
Pavel Mayer: Tatsächlich passiert aber eher das Gegenteil.
Pavel Mayer: Also Beschäftigung und Einkommen gehen nicht wesentlich nach oben.
Pavel Mayer: Und die Inflationsrate, gerade letzte Zahlen von heute, ist wieder leicht angestiegen in den USA.
Pavel Mayer: Und ja, wie weit das jetzt runtergeht.
Pavel Mayer: Also ursprünglich hatte man angenommen, dass Trump diesmal die ganzen Dinger
Pavel Mayer: durchzieht, bis im Sommer oder
Pavel Mayer: im Herbst dann sich die Auswirkungen zeigen und dann halt Schluss ist.
Pavel Mayer: Aber jetzt im Moment sieht es so aus, als wenn sich Gegenbewegung schneller
Pavel Mayer: entwickelt, als das auch erwartet wurde.
Pavel Mayer: Und Trump ist nicht gut im Bilden von Allianzen und hat sich sehr viele Feinde geschaffen.
Tim Pritlove: Ja, vor allem unter seinen eigenen Wählern, weil natürlich viele davon jetzt
Tim Pritlove: auch von den Entlassungen betroffen sind.
Tim Pritlove: Wir hatten das schon erwähnt, USAID, der Ausfall, aber auch so die Drohung der
Tim Pritlove: Zölle mit den Kanadiern, das sind ja dann wichtige Düngemittel,
Tim Pritlove: die zum Beispiel die US-amerikanischen Bauern aus Kanada beziehen,
Tim Pritlove: wodurch halt sozusagen das Bestellen der Felder nochmal sehr viel teurer wird.
Tim Pritlove: Also es gibt so viele kleine Bereiche, wo es dann eben doch die Leute trifft
Tim Pritlove: und man kann nur hoffen, dass sie dann eben am Geld dann doch merken,
Tim Pritlove: dass sie beschissen worden sind.
Tim Pritlove: Ich denke mal, das Reality-Distortion-Field wird insgesamt noch eine Weile halten.
Tim Pritlove: Trotzdem stimmt schon, es gibt da wenig zu feiern und am Ende,
Tim Pritlove: wenn die Leute da die Bilanz aufmachen, müssten sie, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob sie es werden, Aber müssten sie ja eigentlich feststellen,
Tim Pritlove: dass eigentlich nichts von dem eingetroffen ist, was angekündigt worden ist.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich ein Thema.
Tim Pritlove: Und das war jetzt ja nur die innenpolitische Folgenliste.
Pavel Mayer: Ja, also Trump hat halt natürlich völlig unrealistische Versprechungen gemacht,
Pavel Mayer: aber viele seiner Wähler wussten, dass das Übertreibungen sind.
Pavel Mayer: Aber sie haben halt nicht gedacht, dass jetzt okay, das ist jetzt alles,
Pavel Mayer: dass er die Probleme gleich am ersten Tag oder in der ersten Woche löst.
Pavel Mayer: Aber so ein, zwei Monate sollten doch schon reichen dafür.
Pavel Mayer: So ist bei vielen seiner Anhänger, also die sind jetzt dann auch wiederum nicht
Pavel Mayer: so geduldig, sondern die wollen halt schon einfach,
Pavel Mayer: dass sich die Dinge ändern und,
Pavel Mayer: Propaganda hat an bestimmten Stellen einfach ihre Grenzen.
Pavel Mayer: Wenn die Leute merken, dass sie kein Geld in der Tasche haben,
Pavel Mayer: dann kannst du da einfach und andere offensichtlich in Saus und Braus leben,
Pavel Mayer: dann kannst du da noch so viel Propaganda draufwerfen.
Tim Pritlove: Dann musst du mit Unterdrückung dann kommen.
Tim Pritlove: Das ist dann halt die nächste Stufe und das ist halt natürlich etwas, was auch droht.
Tim Pritlove: Von daher muss man sich nicht wundern, wenn das Militär geschwächt wird und so weiter.
Tim Pritlove: Also das sind alles, ich bin mir einfach nicht ganz so sicher,
Tim Pritlove: wie viel wirklich geplante Agenda da drin ist von irgendwelchen anderen Leuten,
Tim Pritlove: also die natürlich jetzt nicht,
Tim Pritlove: Trump hat sich das so nicht ausgedacht, der führt das letzten Endes auch nur
Tim Pritlove: so aus, was ihm so irgendwie gerade erzählt wird und will halt die ganze Zeit
Tim Pritlove: einfach nur groß dastehen und irgendwie den Mafia-Boss mimen.
Tim Pritlove: Und um ihn herum ist halt so ein Ring von Hardcore- Leuten,
Tim Pritlove: die eben in dieser ganzen Konstellation für sich eine Gelegenheit sehen,
Tim Pritlove: irgendwie das Maximale abzuziehen und dabei stören natürlich juristische Verfolgung
Tim Pritlove: und Überprüfer und Regeln und,
Tim Pritlove: Regulatorien, die stören einfach
Tim Pritlove: nur und deswegen wird da das Gewitter losgelassen auf diese ganzen Dinge.
Tim Pritlove: Und inwiefern die Wähler überhaupt nochmal eine Chance haben werden,
Tim Pritlove: hier in irgendeiner Form zu antworten, wird sich zeigen.
Tim Pritlove: Ich warte ja nur darauf, bis sie dann halt auch noch auf die Wahlsysteme gehen.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, das ist natürlich klar. Das ist auch Versuch.
Pavel Mayer: Versuch ist auch, die freie Presse auszuschalten.
Pavel Mayer: Also es gibt wohl verschiedene Verfahren jetzt unter dem neuen,
Pavel Mayer: auch von Trump eingesetzten Chef, der hier FTC,
Pavel Mayer: die unter anderem eben auch Sendelizenzen vergibt.
Pavel Mayer: Und die möchten gerne unter anderem den großen amerikanischen Fernsehsendern
Pavel Mayer: wie CNN und NBC und so weiter gerne ihre Sendelizenz entziehen.
Pavel Mayer: So angeblich wegen genau linker Propaganda.
Tim Pritlove: Wie man das macht in der Sowjetunion.
Pavel Mayer: Genau. Allerdings so, und da warte ich die ganze Zeit drauf,
Pavel Mayer: was sie noch nicht gemacht haben, ist jetzt, Leute zu verhaften und in den Knast
Pavel Mayer: zu werfen, zum Beispiel.
Tim Pritlove: Naja, nach einem Monat ist jetzt vielleicht auch ein bisschen viel verlangt, oder?
Pavel Mayer: Ja, aber bei vielen Dingen sind die praktischen Auswirkungen,
Pavel Mayer: also sie haben auch jetzt die Militärhilfen-Lieferungen an die Ukraine nicht
Pavel Mayer: gestoppt, zum Beispiel,
Pavel Mayer: und sie sind auch nicht aus der NATO ausgetreten.
Pavel Mayer: Und ja, also viel von dem ist, also an konkreten Dingen ist jetzt in der Luft.
Pavel Mayer: Also das Konkreteste ist jetzt USAID und das was innenpolitisch mit den Entlassungen
Pavel Mayer: und so. Aber selbst das wird halt teilweise zurückgerollt jetzt.
Pavel Mayer: Aber was noch fehlt oder was noch nicht passiert ist, ist sozusagen,
Pavel Mayer: sie haben noch keinen inciting incident, wie es so schön heißt,
Pavel Mayer: so im Drehbuchschreiben.
Pavel Mayer: Also es gab noch keinen George Floyd,
Pavel Mayer: keinen Vorfall, der für sich genommen so mobilisierend ist,
Pavel Mayer: dass halt jetzt Massenproteste ausbrechen.
Pavel Mayer: Aber das ist aus meiner Sicht nur eine Frage der Zeit, bis es dazu kommen wird
Pavel Mayer: und wir werden Proteste sehen in Kürze.
Pavel Mayer: Erste haben sich schon formiert und gerade auch einige republikanische Abgeordnete
Pavel Mayer: wurden von ihren Wählern in ihren Wahlkreisen auch ziemlich hart drangenommen, ausgebuht.
Pavel Mayer: Ziemlich niedergemacht.
Pavel Mayer: Wegen eben vieler Dinge, die jetzt passiert sind.
Pavel Mayer: Und ja, das läuft halt alles nicht so gut.
Pavel Mayer: Also die Begeisterung für Trumps Politik hält sich in Grenzen.
Tim Pritlove: Ja, hält sich in Grenzen, aber er hat auch noch bestimmte Grenzen noch nicht
Tim Pritlove: unterschritten. Also das wird noch eine Weile dauern.
Tim Pritlove: Um vielleicht mal den Teil der Folgen, die das bisherige Verhalten für die USA hat, abzurunden,
Tim Pritlove: muss man natürlich noch erwähnen, dass es hier nicht nur innenpolitischen Schaden
Tim Pritlove: gegeben hat, sondern natürlich auch außenpolitisch schweren Schaden gegeben hat.
Tim Pritlove: Also das ist natürlich, du hast ja auch einen längeren Tweet dazu geschrieben
Tim Pritlove: auf Mastodon, Tweet auf Mastodon, ich sag Tweet.
Tim Pritlove: Das ist ein Tweet. Ja.
Tim Pritlove: Ich ganz interessant fand, dass halt einfach der schwere Schaden auch schon
Tim Pritlove: angerichtet ist und dass er auch in gewisser Hinsicht irreversibel ist.
Tim Pritlove: Also dass das, was jetzt an Vertrauen zerstört worden ist, den USA noch sehr lange nachhängen wird.
Tim Pritlove: Je nachdem, wie sich das noch verschlimmert. Aber selbst wenn es jetzt so bliebe,
Tim Pritlove: ist im Prinzip das Vertrauen in die USA als Schutzmacht weitgehend dahin in der EU geht die Angst um,
Tim Pritlove: und das wird natürlich auch bei allen anderen Konflikten weltweit eine Rolle spielen.
Pavel Mayer: Ja und natürlich Trumps Glaubwürdigkeit ist auch bereits massiv angeschlagen.
Tim Pritlove: Wenn es die überhaupt gab jemals, also ich weiß nicht.
Pavel Mayer: Ja, naja sagen wir mal so,
Pavel Mayer: In seine zweite Amtszeit ist er jetzt reingegangen mit einem gewissen Vertrauensvorschuss
Pavel Mayer: bei der Reihe von Leuten,
Pavel Mayer: die das Vertrauen hatten, dass er Dinge zum Positiven wenden kann.
Pavel Mayer: Aber,
Pavel Mayer: Was wir halt sehen, ist, dass er selbst, also auf der einen Seite ist es natürlich,
Pavel Mayer: kann man sagen, super Strategie, super Erfolg,
Pavel Mayer: die Presse und die Opposition mit
Pavel Mayer: eben diesem Tornado an Verordnungen und skandalösen Dingen zu überfluten.
Pavel Mayer: Und dadurch alleine nur, indem sie so viele Dinge tun,
Pavel Mayer: dass man gar nicht dazu kommt, sich ausreichend zu empören und aufzuregen über
Pavel Mayer: die ganzen Dinge, weil es einfach zu viel ist.
Pavel Mayer: Aber gleichzeitig führt das natürlich dazu,
Pavel Mayer: dass es eben auch keinen Fokus gibt bei den Dingen, dass eigentlich eins nach
Pavel Mayer: dem anderen nicht umgesetzt, nicht durchgesetzt,
Pavel Mayer: zurückgedreht, nicht eingehalten wird und dass Trump selbst komplett am Flipfloppen ist.
Pavel Mayer: Das heißt, welchen Vertrag auch immer du mit ihm schließt, musst du davon ausgehen,
Pavel Mayer: dass das nur eine vorübergehende Vereinbarung ist.
Pavel Mayer: Und wenn natürlich Dinge Investitionen beinhalten,
Pavel Mayer: wo eine Partei erstmal Dinge auf den Tisch legen muss und ich mich dann aber
Pavel Mayer: auf Zusagen nicht verlassen kann, dann investiere ich nicht.
Pavel Mayer: Und das gilt jetzt nicht nur für Finanzinvestitionen, sondern auch für Friedensinvestitionen
Pavel Mayer: oder Rüstungsinvestitionen.
Tim Pritlove: Ein Beispiel haben wir ja schon
Tim Pritlove: genannt. Seine Ankündigung von Strafzöllen gegenüber Kanada und Mexiko,
Tim Pritlove: das sind die beiden Länder, wo er während seiner Amtszeit eine Neufassung des
Tim Pritlove: NAFTA-Vertrages, also der nordamerikanischen Freihandelszohle,
Tim Pritlove: ja schon durchgeführt hat.
Tim Pritlove: Er selber hat mit denen einen Vertrag ausgehandelt, an den die sich halten und
Tim Pritlove: jetzt kommt er an und sagt so, ja nee, machen wir aber anders,
Tim Pritlove: hier gibt es jetzt Strafzölle, was halt im Prinzip gegen den Sinn dieses Vertrags ist.
Tim Pritlove: Und das führt natürlich dazu, dass niemand mehr in irgendeiner Form glaubt,
Tim Pritlove: dass man irgendwas mit ihm, wenn man noch richtig im Kopf ist,
Tim Pritlove: irgendwie verhandeln kann.
Tim Pritlove: Das werden wir dann auch nochmal diskutieren, denke ich, wenn wir auf die Ukraine
Tim Pritlove: zu sprechen kommen, die wir jetzt ein bisschen rausgenommen haben,
Tim Pritlove: weil heute geht es wirklich primär um die USA.
Pavel Mayer: Ein anderer Punkt, wo bereits Schaden entstanden ist und wo man auch abwarten
Pavel Mayer: wird, wie sich das entwickelt.
Pavel Mayer: Aber USA sind halt weltgrößte Waffenexporteur.
Pavel Mayer: Und die Frage natürlich in dem Moment,
Pavel Mayer: wo jetzt auch das Bündnis in Frage steht und Trump so am Rumeiern ist.
Pavel Mayer: Die Frage steht, wie sehr können wir uns denn auf die USA und auf amerikanische
Pavel Mayer: Waffen prinzipiell verlassen.
Pavel Mayer: Also erstmal nicht nur, dass sie auch geliefert werden, sodass also bestehende
Pavel Mayer: Verträge eingehalten werden, sondern viele der US-Waffen sind halt natürlich
Pavel Mayer: echte Hightech-Waffen zu Patriot.
Pavel Mayer: Aber gerade die F-35, die sich
Pavel Mayer: bei den alliierten NATO-Kräften jetzt zum Verkaufsschlager entwickelt hat.
Pavel Mayer: Die meisten Länder haben die F-35 mit der US-Elektronik bestellt.
Pavel Mayer: Und die US-Elektronik braucht halt die Lockheed-Cloud,
Pavel Mayer: um gewartet zu werden, um Software-Updates einzuspielen, um Diagnosen,
Pavel Mayer: durchzuführen, um festzustellen, welche Teile sind jetzt abgelaufen,
Pavel Mayer: um, wenn du jetzt Elektronik ersetzt, um dann quasi wieder das DRM und die ganze
Pavel Mayer: Krypto, ja, wie bei John Deere im Prinzip mit den Traktoren, so ähm.
Pavel Mayer: Die USA kontrolliert halt die Elektronik in den F-35 mit zwei Ausnahmen.
Pavel Mayer: UK und Israel.
Pavel Mayer: Beide Länder statten die F-35 mit heimischer Elektronik aus.
Pavel Mayer: Aus Gründen.
Pavel Mayer: So und die Frage, die sich natürlich jetzt manche Leute stellen ist,
Pavel Mayer: okay, was ist, wenn wir jetzt in einen Konflikt mit Russland kommen und Russland
Pavel Mayer: und Putin sind beste Buddies oder USA hat jetzt Angst davor,
Pavel Mayer: was Russland denn tun könnte, wenn wir mit F-35 jetzt Ziele in Russland angreifen
Pavel Mayer: und uns dann sagt, also wenn ihr jetzt unsere F-35 benutzt,
Pavel Mayer: um jetzt Ziele in Russland anzugreifen,
Pavel Mayer: so schalten wir euch von Software-Updates ab oder schalten die Flugzeuge komplett ab.
Pavel Mayer: Selbst das, ich meine, ich glaube nicht, dass sie das tun werden.
Pavel Mayer: Also ich glaube nicht, dass es jetzt einen Remote-Kill-Switch gibt.
Pavel Mayer: Aber natürlich, wenn du die Software-Updates einspielst, kannst du natürlich
Pavel Mayer: jederzeit mit jedem Software-Update einen Remote-Kill-Switch installieren, sogar wenn du willst.
Pavel Mayer: Aber der Punkt ist, selbst wenn du es nicht hast, kannst du halt die Schlotte
Pavel Mayer: nicht am Fliegen halten, so richtig.
Pavel Mayer: Überdauere, weil dir einfach die Tools fehlen. Und ja, und das gilt für eine
Pavel Mayer: Reihe von Waffensystemen, wo sich jetzt die Leute die Frage stellen, okay, was machen wir?
Tim Pritlove: Trump hat ja auch angedeutet, dass er unter Umständen Indien die F-35 zum Kauf
Tim Pritlove: anbieten würde. Das ist natürlich auch super delikat.
Tim Pritlove: Indien ist ja bisher eigentlich sehr bekannt dafür.
Tim Pritlove: Um sich eigentlich aus den Blöcken mal so ein bisschen rauszuhalten.
Tim Pritlove: Das haben wir ja auch im Ukraine-Konflikt gesehen.
Tim Pritlove: Und militärisch wiederum ist aber Indien sehr mit Russland verbunden.
Tim Pritlove: Also ein Großteil des Militärs, wenn nicht sogar das meiste,
Tim Pritlove: ist halt russische Technik.
Tim Pritlove: Man muss halt immer verstehen, und das zeigt ja auch das Beispiel hier,
Tim Pritlove: was du gerade genannt hast, wenn man halt Waffensysteme aus anderen Ländern
Tim Pritlove: kauft, dann bindet man sich in gewisser Hinsicht auch an diese Länder.
Tim Pritlove: Weil da ist einfach das Interesse groß und der Zugang, den Russland zu Indien hat, der ist halt groß.
Tim Pritlove: Die F-35 ist aber nun wirklich das schärfste Schwert im derzeitigen Kriegsarsenal.
Tim Pritlove: Es ist ja nicht irgendein Kampfflugzeug, sondern es ist einfach das fähigste,
Tim Pritlove: modernste, derzeit im Einsatz befindliche Kampfflugzeug, was auch in ausreichenden Mengen gebaut wird.
Tim Pritlove: Es hat halt diese Stealth-Möglichkeit, also es ist sehr, sehr,
Tim Pritlove: sehr schwer von Radarsystemen erfasst zu werden.
Tim Pritlove: Und man hat das eben jetzt wunderbar gesehen bei dem Einsatz,
Tim Pritlove: den Israel gegen den Iran geflogen hat.
Tim Pritlove: Ja, also der Iran hat sich da quasi gegen diese Flugzeuge überhaupt nicht wehren können.
Tim Pritlove: Und wenn jetzt die USA Indien F-35 bereitstellt,
Tim Pritlove: dann geht natürlich sofort die Angst um, dass die Russen hier so viel Zugang
Tim Pritlove: haben, weil einfach Indien jetzt nicht in der Kategorie treuer langjähriger Partner der USA,
Tim Pritlove: der irgendwie international immer im Gleichschrittmarsch unterwegs ist,
Tim Pritlove: wie die NATO-Mitglieder oder andere Verbündete wie Südkorea.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, Südkorea hat jetzt glaube ich keine F-35,
Tim Pritlove: das war jetzt ein Beispiel für, doch stimmt, die haben sogar auch die F-35 gerade.
Tim Pritlove: Und bei Indien würde man halt dann auch befürchten, dass eben Details über die
Tim Pritlove: F-35 liegen an die Russen.
Tim Pritlove: Und damit gefährden sie sozusagen ihr komplettes Waffensystem.
Tim Pritlove: Also dann ist einfach das ganze Vertrauen weg.
Tim Pritlove: Also dass die F-16 kaufen oder so etwas, das kann man sich durchaus vorstellen.
Tim Pritlove: Das ist ja, sagen wir mal, vielleicht auch im Interesse des Westens,
Tim Pritlove: hier sozusagen Indien auch so ein bisschen in die eigene Sicherheitssphäre mit reinzuziehen.
Tim Pritlove: Aber eben vielleicht nicht gleich vom Staat weg mit dem absoluten Top-Waffen,
Tim Pritlove: mit denen halt einfach nur die treuesten Verbündeten ausgerüstet werden.
Tim Pritlove: Also UK, Italien, Niederlande, Australien, Norwegen, Dänemark,
Tim Pritlove: Japan, Israel, Südkorea, Belgien.
Tim Pritlove: Das sind die Länder, die derzeit F-35 haben.
Tim Pritlove: Und Finnland, Polen, Kanada, Schweiz,
Tim Pritlove: Singapur interessanterweise, Griechenland, Rumänien, Tschechien,
Tim Pritlove: die überlegen das und Deutschland angeblich auch. Aber das sind natürlich lange Wege.
Pavel Mayer: Viele europäische Länder haben bestellt, aber viel wurde, also der Großteil
Pavel Mayer: wurde noch nicht geliefert.
Pavel Mayer: Polen hat auch eine Menge bestellt und so.
Pavel Mayer: Und ja, wahrscheinlich,
Pavel Mayer: also das Mindeste, was jetzt wahrscheinlich Europa machen wird, ist,
Pavel Mayer: seine unabhängigen Wartungsmöglichkeiten und Ersatzteilproduktion ins Land zu holen.
Pavel Mayer: Was teilweise ohnehin geplant ist, aber das wird halt das Minimum sein.
Pavel Mayer: Des Weiteren wird wahrscheinlich jetzt die Tendenz größer werden,
Pavel Mayer: einfach innereuropäisch zu beschaffen.
Pavel Mayer: Also Tschechien zum Beispiel kauft auch die Gripen von Schweden.
Pavel Mayer: Die scheint zumindest, sie scheint auch, ich meine es ist keine F-35.
Pavel Mayer: Aber es ist trotzdem ein modernes, sehr fähiges Kampfflugzeug,
Pavel Mayer: was ein bisschen billiger ist als die F-35.
Pavel Mayer: Interessanterweise gar nicht so viel billiger in der Anschaffung,
Pavel Mayer: aber einen Bruchteil im Betrieb kostet.
Pavel Mayer: Also ein Problem mit der F-35 ist, dass sie mittlerweile so 20.000 bis 30.000
Pavel Mayer: Dollar pro Flugstunde kostet,
Pavel Mayer: während du bei der Gripen mit irgendwie 3.000 bis 6.000 Dollar pro Flugstunde mit dabei bist. Und.
Pavel Mayer: Es gibt halt auch den Trend, Stealth mehr durch elektronische Kampfführung zu ersetzen,
Pavel Mayer: dem man einfach sagt, es ist uns egal, ob wir irgendwie Radar reflektieren oder nicht.
Pavel Mayer: Wir hauen einfach so viel Leistung im Spektrum drauf.
Pavel Mayer: Hauptsache, die können keinen Fix kriegen.
Pavel Mayer: Und es ist eh so, dass ja auch Stealth nicht bedeutet, dass du unsichtbar bist,
Pavel Mayer: sondern Stealth bedeutet.
Pavel Mayer: Dass du näher ran kannst an die Radarstellungen,
Pavel Mayer: bevor sie einen Lock kriegen und dass du anfliegenden Raketen besser ausweichen kannst,
Pavel Mayer: weil der Signalrauschabstand schlechter ist, aber die sind halt nicht unsichtbar.
Pavel Mayer: Und Anti-Stats-Technologie nimmt natürlich auch zu.
Pavel Mayer: Und das wäre auch, sagen wir, die größte Gefahr wahrscheinlich,
Pavel Mayer: wenn jetzt Indien die Dinger hat, so dass dann die Russen auch beispielsweise Tests machen könnten,
Pavel Mayer: wie gut oder die Informationen kriegen, wie sie denn jetzt ihre Radar einstellen
Pavel Mayer: müssen und auf welchen Frequenzen und aus welchen Richtungen und so.
Pavel Mayer: Die die M35 am besten anpeilen können und so.
Pavel Mayer: Das ist halt nicht unbedingt hilfreich.
Pavel Mayer: Ja, also insofern denke ich,
Pavel Mayer: da kommen wir dann jetzt, wenn wir jetzt für die Folgen für Europa kommen,
Pavel Mayer: wird halt potenziell eine Folge dann umgekehrt für Europa sein,
Pavel Mayer: dass Europa seine Rüstungsindustrie ausbaut.
Tim Pritlove: Ja, dann lass uns doch mal zu den Folgen für Europa und die Welt kommen.
Tim Pritlove: Denn das, was in den USA abgeht, hat natürlich enorme Schockwellen ausgelöst,
Tim Pritlove: eben nicht nur in den USA, sondern eben auch in der EU und Europa generell.
Tim Pritlove: Wir werden natürlich auch noch über die Ukraine sprechen.
Tim Pritlove: Und tja, was kann man dazu sagen?
Tim Pritlove: Im Prinzip hat die USA diese Stellung als Führer der freien Welt,
Tim Pritlove: wie man so schön immer sagt, die hat Trump eigentlich bereits verspielt,
Tim Pritlove: weil so verhält man sich halt nicht als Führer der freien Welt.
Pavel Mayer: Also, die NATO ist massiv geschwächt, kann man sagen,
Pavel Mayer: allein nur durch die verbalen Ansagen, die Trump gemacht hat.
Pavel Mayer: Nämlich zu sagen, ja, also ob wir euch beistehen oder nicht,
Pavel Mayer: das müssen wir dann erstmal sehen, wenn ihr angegriffen werdet.
Pavel Mayer: Und zusammen mit eben der anderen langen Liste an Zelensky ist ein Diktator
Pavel Mayer: und sein Anrankuscheln an Putin hat jetzt dazu geführt,
Pavel Mayer: dass die NATO-Existenz an sich infrage gestellt ist.
Pavel Mayer: Also auch Kanzler Merz hat gesagt und andere auch,
Pavel Mayer: wir werden sehen, ob wir im Sommer zum nächsten NATO-Gipfel im Juni oder so
Pavel Mayer: noch überhaupt eine NATO haben, so ungefähr.
Tim Pritlove: Das hat Merz gesagt.
Pavel Mayer: Also die Zukunft der NATO steht im Moment komplett in Frage,
Pavel Mayer: vor allem weil die NATO ja ursprünglich in so eine US-amerikanische Veranstaltung gewesen ist.
Pavel Mayer: Also das haben die USA ja erfunden.
Tim Pritlove: Ja, das dreht sich ja eigentlich auch alles um die USA. Es gibt auch immer diese
Tim Pritlove: Regelung, so ein NATO-Generalsekretär stellt ein Europäer, aber die militärische
Tim Pritlove: Führung geht natürlich immer von den USA aus.
Tim Pritlove: Also es steht sozusagen überhaupt gar nicht zur Disposition,
Tim Pritlove: dass es irgendjemand anderes ist als die USA. Von daher ist es halt schon immer
Tim Pritlove: ein USA und seine Vasallen sozusagen, womit ja eigentlich auch alle wunderbar gefahren sind.
Tim Pritlove: Das war natürlich jetzt im Rückblick gesehen sicherlich auch ein Fehler,
Tim Pritlove: dass man sich zu sehr auf die militärische Stärke verlassen hat der USA und
Tim Pritlove: eben auch ihre uneingeschränkte Bereitschaft überall ihre Macht und ihre Vormachtstellung
Tim Pritlove: und ihre Definitionsmacht in der Hinsicht auch klar in den Vordergrund zu stellen.
Tim Pritlove: Weil es ja im Interesse der USA war.
Tim Pritlove: Letztlich handelt die Trump-Regierung klar gegen ihre eigenen Interessen.
Tim Pritlove: Das will er natürlich nicht wahrhaben oder es ist nichts, worüber er nachdenkt
Tim Pritlove: oder begreift es nicht. Man weiß es nicht.
Tim Pritlove: Tatsache ist, die USA sind gerade bereit, einen Großteil ihrer Gewinne sozusagen,
Tim Pritlove: also ihrer außenpolitischen, weltpolitischen Gewinne, die sie gemacht haben
Tim Pritlove: durch die NATO und durch ihre ganze Handelsstruktur und so weiter der letzten 50,
Tim Pritlove: 80, 100 Jahre komplett über Bord zu werfen.
Pavel Mayer: Ja, bemerkenswert ist auch, dass eigentlich die Politik der USA in der Vergangenheit
Pavel Mayer: darauf ausgerichtet war, zu verhindern, dass Europa zu einig und zu stark wird.
Pavel Mayer: Das heißt, es war eigentlich auch im Sinne der USA dieser Deal nach dem Motto, okay,
Pavel Mayer: macht mal, also ihr dürft zwar mithelfen bei der Verteidigung,
Pavel Mayer: aber bitte nicht so viel, dass im Zweifelsfall ihr uns irgendwie die Führung streitig machen könnt.
Pavel Mayer: Das heißt, bislang hat die USA eher versucht, Europa klein und schwach zu halten.
Pavel Mayer: Und das, was Trump jetzt tut, könnte zumindest, was es militärisch angeht,
Pavel Mayer: könnte jetzt zum genauen Gegenteil führen.
Pavel Mayer: Nämlich, dass Europa jetzt seine Militärausgaben massiv erhöht,
Pavel Mayer: seine Rüstungsindustrie massiv ausbaut.
Pavel Mayer: Damit gleichzeitig auch den USA die Vorherrschaft, also was vom Exportmarkt
Pavel Mayer: sicherlich noch mehr abnimmt.
Pavel Mayer: Aber vor allen Dingen dann eben sich zu einem gleichwertigen Akteur auf der
Pavel Mayer: internationalen Lüne entwickeln könnte, langfristig.
Pavel Mayer: Oder auch Kontrahenten der USA.
Tim Pritlove: Absolut, weil ich meine, ich weiß nicht, ob wir das schon mal hier hatten,
Tim Pritlove: aber es ist ja im Prinzip so, die USA stellt es viel Hightech her,
Tim Pritlove: aber das macht Europa auch.
Tim Pritlove: Und wenn man mal alle Waffentechnologien nimmt, die so in Europa im Angebot
Tim Pritlove: sind, es gibt nicht viele Waffentechnologien,
Tim Pritlove: wo die USA irgendwas haben, was die Europäer so nicht haben.
Tim Pritlove: Vielleicht jetzt nicht genauso, das Patriot System hat jetzt nicht so ein unmittelbares
Tim Pritlove: Äquivalent, trotzdem werden sehr viele sehr gute Luftabwehrsysteme auch in Europa
Tim Pritlove: hergestellt, auch in Deutschland hatten wir ja auch schon sehr.
Tim Pritlove: Iris-T-System. Für andere Anwendungsbereiche und andere Strecken und andere
Tim Pritlove: Fälle und so weiter. Aber die Technologie ist da.
Tim Pritlove: Flugzeuge, die Technologie ist da.
Tim Pritlove: Im Bereich von Artillerie ist Europa sogar führend, also vor allem Deutschland.
Tim Pritlove: Da kann man irgendwie mithalten. Man hat gepanzerte Fahrzeuge,
Tim Pritlove: man hat im Prinzip alles, was sozusagen die militärischen Anforderungen heutzutage
Tim Pritlove: sind, hat man auch in Hightech.
Tim Pritlove: Und es ist halt nur eine Frage der Kapazitäten und der.
Tim Pritlove: Industriehaftigkeit. Man muss halt teilweise weg von Manufaktur hin zu industrieller
Tim Pritlove: Produktion von bestimmten Systemen, um eben hier in irgendeiner Form noch mithalten zu können.
Tim Pritlove: Das ist nichts, was man sich jetzt gewünscht hat in Europa. Und ich sehe auch
Tim Pritlove: jetzt gerade in Deutschland da eine schwierige Debatte aufkommen.
Tim Pritlove: Das ist ja noch gar nicht so lange her, wo wir dann überhaupt erstmal unser
Tim Pritlove: Selbstverständnis überarbeitet haben bezüglich internationaler Konflikte,
Tim Pritlove: Beteiligung, Waffenlieferung etc.
Tim Pritlove: Und jetzt wieder so in kurzer Zeit, obwohl alle so friedensverliebt waren und
Tim Pritlove: dachten, das wird jetzt bis in alle Ewigkeit so weitergehen,
Tim Pritlove: umzuschalten auf eine Militärproduktion und einen entsprechenden Etat.
Tim Pritlove: Das ist natürlich hart, aber ehrlich gesagt, ich sehe in der aktuellen Situation
Tim Pritlove: wenig Alternativen, wenn man jetzt nicht anfängt, schnell nachvollziehbar ein
Tim Pritlove: entsprechendes Bedrohungspotenzial aufzubauen.
Tim Pritlove: Von nichts anderem wird sich halt Russland irgendwie nennenswert beeindrucken lassen.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich dann eben für die USA auch ein Problem,
Tim Pritlove: weil da wo sie bisher ihre Technologie hätten verkaufen können,
Tim Pritlove: da wird dann halt nicht zugegriffen werden.
Tim Pritlove: Das wird sicherlich auch die Ukraine so sehen und die Ukraine wird selber natürlich
Tim Pritlove: auch ein großer Waffenproduktion werden, also irgendwann auch mal im Export,
Tim Pritlove: derzeit natürlich nicht.
Tim Pritlove: Und ja, ein weiterer Punkt, aber das bedeutet aber natürlich jetzt vor allem für Europa,
Tim Pritlove: Europa muss aufwachen in dieser Hinsicht und muss da auch eine neue Rolle einnehmen
Tim Pritlove: und man muss sich halt auch fragen,
Tim Pritlove: inwiefern es einen Nachfolger der NATO braucht oder eine europäische NATO,
Tim Pritlove: die eben auch schlagkräftig sein kann ohne die USA.
Pavel Mayer: Ja, also da hat das Nachdenken tatsächlich auch schon begonnen,
Pavel Mayer: nämlich wie könnte ein europäisches Verteidigungsbündnis aussehen.
Pavel Mayer: Da laufen bereits Debatten.
Pavel Mayer: Einerseits könnte vieles über die EU-Ebene laufen und wird wahrscheinlich auch
Pavel Mayer: über die EU-Ebene laufen.
Pavel Mayer: Das führt dann aber zu den Sonderfällen Türkei, Norwegen und UK,
Pavel Mayer: die nicht in der EU sind, aber in Europa,
Pavel Mayer: wo es jeweils ganz andere dann Arrangements eventuell geben müsste,
Pavel Mayer: weil natürlich so ein, ja,
Pavel Mayer: also europäisches Verteidigungsbündnis ist ein Schritt.
Pavel Mayer: Aber der nächste Schritt wäre dann der, wo auch überlegt wird,
Pavel Mayer: eine europäische Armee zu schaffen.
Pavel Mayer: Und das hätte wiederum den Vorteil,
Pavel Mayer: dass man ein einheitliches Kommando hätte und sowas wie eben strategische Autonomie
Pavel Mayer: hätte und nicht jedes Mal 23 Länder unbedingt zustimmen müssen.
Pavel Mayer: Man könnte das Ganze besser koordinieren, aber wahrscheinlich der größte Vorteil
Pavel Mayer: wäre, dass die Finanzierung unter Umständen einfacher sein könnte.
Pavel Mayer: Und wir sind da ohnehin auf dem Weg in eine föderativere EU.
Pavel Mayer: Und das könnte halt in einer eben dann auch Föderation münden.
Pavel Mayer: Das Mindeste, was das bedeuten würde, wäre, dass die EU selber Steuern erheben kann.
Pavel Mayer: Das heißt, man würde sich irgendwas überlegen, was weiß ich,
Pavel Mayer: irgendeine Verbrauchssteuer oder irgendwas, wie auch immer.
Pavel Mayer: Und die würde dann von einer EU erhoben und so könnten daneben gemeinsame Projekte
Pavel Mayer: finanziert werden, aber auch gemeinsame Schulden aufgenommen werden.
Pavel Mayer: Wobei man das ja schon gemacht hat für Corona, hat die EU irgendwie 600 Milliarden
Pavel Mayer: an Schulden aufgenommen, wo
Pavel Mayer: im Moment auch noch unklar ist, wie die denn jetzt zurückgezahlt werden.
Pavel Mayer: Weil aus dem laufenden EU-Haushalt lässt sich das nämlich nicht zurückzahlen.
Pavel Mayer: Und insofern wird ohnehin jetzt erwogen, das eventuell über eine EU-Steuer zu machen.
Pavel Mayer: Das würde dann aber wiederum weiteren Rattenschwanz lostreten und eben dann
Pavel Mayer: am Ende wir so etwas wie eine EU-Regierung tatsächlich hätten,
Pavel Mayer: die dann über den EU-Haushalt entscheidet und eigene Mittel und Finanzen hat.
Pavel Mayer: Also das ist jetzt eine Richtung, die losgetreten wurde.
Pavel Mayer: Es könnte aber auch sein, dass sich Europa komplett zerstreitet und dass Trump es irgendwie schafft,
Pavel Mayer: die Europäer auseinanderzudividieren und dann jeder irgendwie seins macht.
Pavel Mayer: Aber im Moment ist klar, dass Europa...
Pavel Mayer: Mehr machen muss und Europa sich mehr auf sich zurückbesinnen muss.
Pavel Mayer: Und du hast vollkommen recht.
Pavel Mayer: Waffenmäßig ist auch alles da. Technologiemäßig ist alles da.
Pavel Mayer: Insofern, es fehlt nur an Zeit, Motivation und dem Willen.
Pavel Mayer: Aber da hat Trump jetzt eben auch seinen Beitrag zu geleistet,
Pavel Mayer: dass jetzt möglicherweise Dinge auf einmal denkbar werden, die vor ein paar
Pavel Mayer: Jahren, wo jeder gesagt hätte, das ist vollkommen irrsinnig.
Tim Pritlove: Ich meine, was so dieses so jetzt geht's los Moment betrifft in Europa,
Tim Pritlove: da hatte man ja nun oft schon Hoffnung und zu oft ist es dann halt dann doch
Tim Pritlove: wieder nichts geworden,
Tim Pritlove: weil am Ende alles im kleinen, kleinen nationaler Interessen zerrieben wurde.
Tim Pritlove: Da gibt es ja viele Beispiele, auch die Weltraumindustrie ist in Europa nicht
Tim Pritlove: besonders kompetitiv und ausgerechnet Elon Musk hat sozusagen ihnen irgendwie
Tim Pritlove: mal den Stinkefinger gezeigt und jetzt stehen sie halt doof da und das Ganze ist halt nicht nur,
Tim Pritlove: aber auch eine Folge des ganzen Hin und Heres immer zwischen Deutschland und Frankreich,
Tim Pritlove: die sich immer nicht so richtig auf irgendwas einigen können,
Tim Pritlove: weil jeder will natürlich seine eigenen Pfünde nicht abgeben.
Tim Pritlove: Ich lenke jetzt so ein bisschen ab, aber ich denke, das zeigt so, wo das Problem ist.
Tim Pritlove: Mal ganz abgesehen von so potenziellen Problematiken wie Ungarn,
Tim Pritlove: Slowenien, Österreich,
Tim Pritlove: also dieser Bereich der EU,
Tim Pritlove: die halt auch noch sehr starke Bindungen an Russland haben, was so Energieversorgung
Tim Pritlove: betrifft oder im Falle von der Orbán-Regierung oder eben auch der FPÖ.
Tim Pritlove: Dann eben auch konkrete Verbindungen direkt zu Putins Regime haben.
Tim Pritlove: Das kann man ja natürlich nicht anders sagen.
Tim Pritlove: Aber ich denke insgesamt ist der Mehrheitskonsens schon da, dass man was tun
Tim Pritlove: will, aber ich bin so ein bisschen im Zweifel, ob wir schon genug Momentum haben.
Tim Pritlove: Aber die Angst geht natürlich jetzt langsam um.
Tim Pritlove: Auch die Angst, dass man keine Zeit mehr hat und dass eben jetzt was getan werden
Tim Pritlove: muss und dass nicht nur irgendwas Theoretisches ist, mit dem man sich mal in
Tim Pritlove: der Zukunft beschäftigen muss, sondern was halt einfach im Prinzip schon gestern
Tim Pritlove: hätte stattfinden müssen.
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: mein anderer Aspekt, der jetzt schon auch hochgepoppt ist und den wir auch schon
Pavel Mayer: mal angekündigt hatten, dass das passieren könnte,
Pavel Mayer: ist, dass sowas wie Run auf eigene Atomwaffen begonnen hat.
Pavel Mayer: Und das Ding ist, dass ja Deutschland, Belgien, Italien,
Pavel Mayer: Niederlande und die Türkei im Rahmen der sogenannten nuklearen Teilhabe US-Atomwaffen
Pavel Mayer: im Land haben, die unter gemeinsamer Kontrolle stehen.
Pavel Mayer: Das heißt, wo die Regel die ist, dass einem Einsatz dieser Waffen das Gastland
Pavel Mayer: und die USA zustimmen muss.
Pavel Mayer: Und das Ganze wurde halt ursprünglich auch initiiert, um eben Länder wie Deutschland
Pavel Mayer: davon abzuhalten, sich eigene Atomwaffen zuzulegen.
Pavel Mayer: Weil da war, also Franz Josef Strauß hatte seinerzeit, wollte unbedingt,
Pavel Mayer: dass Deutschland sich atomar auch bewaffnet und sagen, die nukleare Teilhabe war halt ein Teil davon.
Pavel Mayer: Ja und im Moment haben eben nur Frankreich und Großbritannien Atomwaffen,
Pavel Mayer: so in der Größenordnung von 200 Sprengköpfen beide.
Pavel Mayer: Also ich glaube ein Zwanzigstel von dem, was USA und Sowjetunion je haben. Aber es reicht.
Pavel Mayer: Und es sind alles strategische Atomwaffen, keine taktischen.
Pavel Mayer: Also die sind mehr so Waffen,
Pavel Mayer: nicht als Ersatz für herkömmliche Waffen,
Pavel Mayer: also für konventionelle Waffen, sondern das sind halt die großen Dinger im Megaton-Bereich,
Pavel Mayer: die dann ganze Städte auf einmal annihilieren.
Pavel Mayer: Das ist die...
Pavel Mayer: Art der Waffen. Ja, und die Frage ist jetzt so,
Pavel Mayer: was ist jetzt mit dem Abschreckungswert dieser Waffen unter Trump im Moment?
Pavel Mayer: Also irgendwo zwischen Null und irgendwas.
Pavel Mayer: Aber auf jeden Fall unklar. Unklar.
Pavel Mayer: Und gut praktisch sind die Waffen ohnehin unter US-Kontrolle.
Pavel Mayer: Also es ist jetzt nicht so, dass wir jetzt sagen könnten, hier,
Pavel Mayer: wir reißen uns jetzt mit Waffengewalt unter Nagel.
Pavel Mayer: Und tatsächlich hat sich Merz auch bereits in dieser Hinsicht geäußert und nämlich
Pavel Mayer: Gespräche mit Frankreich über eine nukleare Teilhabe zu führen.
Pavel Mayer: Das ist sozusagen der Beginn. Und die andere Sache ist, dass sowieso die französischen
Pavel Mayer: Atomraketen ohnehin von deutschen Firmen gebaut werden.
Pavel Mayer: Nur die Sprengköpfe sind französisch. Ja.
Pavel Mayer: Also die Trägerraketen haben wir sozusagen schon. Ja, so.
Pavel Mayer: Und das ist natürlich jetzt alles überhaupt nicht lustig, weil natürlich in
Pavel Mayer: dem Moment, wo jetzt Deutschland und Europa anfängt, über eigene Atomwaffen nachzudenken,
Pavel Mayer: werden natürlich dann Länder wie Japan,
Pavel Mayer: Südkorea, Taiwan und wahrscheinlich so 20, 30 andere Länder auf dieser Welt sich auch sagen.
Pavel Mayer: Okay, wenn es keine US-Ordnungsmacht gibt und wir uns nicht erpressen lassen wollen.
Pavel Mayer: Nordkorea hat es vorgemacht.
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: wir brauchen einfach auch 50 oder 100 Atomsprengköpfe und das ist auch nicht
Pavel Mayer: so eine technologische Hürde, das zu tun.
Tim Pritlove: Auch die Ukraine gehört natürlich in diese Liste rein.
Pavel Mayer: Ja, und die Ukraine gehört da genauso rein, ja.
Pavel Mayer: Aber auch Länder wie Tschechien oder vielleicht sogar Rumänien wären in der
Pavel Mayer: Lage, innerhalb von Monaten eigene Atomwaffen zu bauen.
Pavel Mayer: So und ja, das alles sind jetzt potenzielle Folgen, in die sich die Welt gerade entwickelt.
Pavel Mayer: So,
Pavel Mayer: ich meine, ein anderes Gerücht,
Pavel Mayer: was ich noch gehört habe, ist, dass Trump eigentlich einen ganz großen Plan
Pavel Mayer: hatte und im großen Stil möchte, dass die USA und Russland abrüsten.
Pavel Mayer: So und da ist dann natürlich die Frage wie denn dann europäische Aufrüstung
Pavel Mayer: in dieses ganze Ding auch hineinpasst,
Pavel Mayer: das macht also auch alles irgendwie gerade überhaupt keinen Sinn, was da vor sich geht.
Tim Pritlove: Ja jetzt haben wir die Folgen für Europa und die spezielle Geschichte mit Atomwaffen gemacht.
Tim Pritlove: Schauen wir mal nochmal, was es jetzt für Deutschland eigentlich konkret bedeutet,
Tim Pritlove: diese aktuelle Situation.
Tim Pritlove: Also jetzt haben wir ja die neue Regierung, also wir haben sie natürlich jetzt
Tim Pritlove: noch nicht, aber es ist gewählt worden und ich weiß nicht, haben wir überhaupt
Tim Pritlove: schon gesagt, was für heute für ein Datum ist, ich glaube ich habe es mal wieder vergessen,
Tim Pritlove: ich bin nicht so ein unprofessioneller Podcaster, ist zum Heulen, 26.
Tim Pritlove: Februar 2025. Die Wahl war jetzt letzten Sonntag vor drei Tagen und ja, es sieht halt,
Tim Pritlove: danach aus, dass wir wieder eine sogenannte Große Koalition bekommen werden,
Tim Pritlove: also CDU-geführte Koalition mit der SPD.
Tim Pritlove: Da wissen wir dann auch schon, wie der Hase läuft, also die SPD wird wieder
Tim Pritlove: zu einem Ja und Am sagen und sich mit so ein paar,
Tim Pritlove: Dingen zufriedengeben, aber am Ende keinen nennenswerten Widerstand betreiben
Tim Pritlove: und die CDU wird halt irgendwie das machen, was die CDU immer macht.
Tim Pritlove: Nämlich im Wesentlichen eigentlich erstmal gar nichts. Also mit anderen Worten,
Tim Pritlove: es wird dann erstmal wieder ein bisschen Rollback gemacht und böse Gesetze werden
Tim Pritlove: zurückgenommen, die so ein bisschen Zukunft versprochen haben.
Tim Pritlove: Was allerdings so die Verteidigungspolitik betrifft, denke ich mal,
Tim Pritlove: ist die CDU sicherlich etwas,
Tim Pritlove: wie soll ich das formulieren, nicht ganz so zurückhaltend, wie es jetzt mit
Tim Pritlove: Scholz und der SPD gewesen ist.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, wir können davon ausgehen, dass der Rüstungsetat steigen wird.
Tim Pritlove: Ich glaube, es gibt auch schon die Ansage von 200 bis 300 Milliarden.
Tim Pritlove: Weiterer Investitionen in den Rüstungssektor. Ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob das war so dahergesagt.
Tim Pritlove: Das ist jetzt kein konkreter Plan, aber es ist schon mal ausgerufen worden.
Tim Pritlove: Es ist sicherlich auch schon davon auszugehen, auch das klang schon durch,
Tim Pritlove: dass jetzt irgendwie diese Schuldenbremse natürlich aufgehoben wird,
Tim Pritlove: weil es totaler Irrsinn ist, die noch beizubehalten.
Tim Pritlove: Natürlich hat die CDU im Wahlkampf immer noch behauptet,
Tim Pritlove: es wäre alles ganz wichtig weil es hat ja auch super funktioniert um die Ampelregierung
Tim Pritlove: davon abzuhalten, irgendwie erfolgreich zu regieren und jetzt wo sie abgewählt
Tim Pritlove: sind, ist es natürlich alles egal,
Tim Pritlove: also macht dann irgendwie die CDU genau das gleiche und wird die Schuldenbremse
Tim Pritlove: dann aussetzen, weil ansonsten hat sie einfach überhaupt gar keine Möglichkeit das zu finanzieren,
Tim Pritlove: ja, ich weiß nicht, was hältst du denn von der Wahl?
Pavel Mayer: Ja, also es ist jetzt nicht das schlechtest denkbare Ergebnis dabei rausgekommen,
Pavel Mayer: aber ich hätte mir einfach lieber schwarz-grün gewünscht.
Pavel Mayer: Und das ist leider durch das Wahlergebnis nicht möglich.
Pavel Mayer: Ansonsten, was Scholz jetzt so von sich gegeben hat in der Situation fand ich in Ordnung.
Pavel Mayer: Also er hat sich halt ganz klar auch gegen den Unsinn positioniert.
Tim Pritlove: Welchen Unsinn?
Pavel Mayer: Den Trump gerade veranstaltet.
Tim Pritlove: Achso, ja gut, das ist ja einfach.
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: naja, gut, Macron hatte da auch noch eine etwas andere Position,
Pavel Mayer: aber seine Ansage oder Analyse war auf den Punkt gebracht, Das sieht so aus,
Pavel Mayer: dass die USA sich für Europa in Zukunft nicht mehr interessieren.
Pavel Mayer: Das heißt, wir müssen irgendwie unseren eigenen Kram machen.
Pavel Mayer: Das war in der Nutshell das Ding.
Pavel Mayer: Für ihn als Transatlantiker war das jetzt nicht unbedingt zu erwarten,
Pavel Mayer: dass er da so relativ klare Kante. Natürlich nicht unbedingt provokativ.
Pavel Mayer: Trump hat dann der CDU zum Wahlsieg gratuliert, hat den Rechtsruck in Deutschland begrüßt.
Pavel Mayer: Allerdings hat er mehr als gratuliert, ohne seinen Namen zu erwähnen.
Tim Pritlove: Den kannte er wahrscheinlich noch nicht.
Pavel Mayer: Ja, und natürlich ist ihm offenbar komplett entgangen,
Pavel Mayer: dass eigentlich die AfD die Trumpisten sind und nicht an der Regierung beteiligt sein werden.
Pavel Mayer: Oder zumindest, ja, war das auch etwas bizarr.
Pavel Mayer: Dieser Tweet auf True Social, heißen alle Tweets einfach, egal wo sie, welcher Plattform.
Tim Pritlove: Ja, ist ja auch richtig. Tweet ist halt, man weiß ja, was ein Tweet ist,
Tim Pritlove: egal ob der bei Twitter oder woanders stattfindet.
Pavel Mayer: Ja, okay, du hattest mich gefragt, was ich jetzt von der Regierung halte.
Pavel Mayer: Ja, so schwarz-rot ist ganz schön ausgeleiert, irgendwie das Konzept,
Pavel Mayer: was aber vielleicht damals auch ein bisschen was mit Merkel zu tun hatte und
Pavel Mayer: anderen Protagonisten.
Pavel Mayer: Aber es ist nicht gut so, weil tendenziell Regierungsparteien,
Pavel Mayer: wenn sie regieren, Und Prozente verlieren meistens,
Pavel Mayer: außer irgendwas Spezielles passiert.
Pavel Mayer: Aber das Default ist, dass du dich eigentlich in der Regierung abnutzt und in
Pavel Mayer: der Opposition regenerierst.
Pavel Mayer: Aber das Problem ist, wenn man jetzt der AfD keine Gelegenheit gibt,
Pavel Mayer: was man auch nicht kann, sich in der Regierung abzunutzen,
Pavel Mayer: dann ist das natürlich langfristig einfach ein Problem.
Pavel Mayer: So sehe ich das Ganze.
Pavel Mayer: Aber aktuell ist, glaube ich, wichtig, dass es schnell eine handlungsfähige
Pavel Mayer: Regierung gibt, die irgendwas entscheidet.
Pavel Mayer: Und ja, bemerkenswert ist, dass es wohl jetzt bereits Gespräche gibt,
Pavel Mayer: die Schuldenbremse noch vom aktuellen Parlament aussetzen zu lassen.
Pavel Mayer: Bevor das neue Parlament sich konstituiert, weil dort haben eben SPD,
Pavel Mayer: Grüne, CDU, CSU aktuell noch 70,8 Prozent.
Pavel Mayer: Im neuen Parlament haben SPD, Grüne und CDU, CSU keine verfassungsändernde Mehrheit mehr.
Pavel Mayer: Das heißt, falls es jetzt um Dinge geht, geht im Rahmen der Schuldenbremse,
Pavel Mayer: wo es darum geht, dauerhafte Veränderungen vorzunehmen,
Pavel Mayer: könnte theoretisch das aktuelle Parlament das noch mit diesen drei Fraktionen tun.
Pavel Mayer: Aber die Zeit dafür wäre wahrscheinlich knapp.
Tim Pritlove: Die letzte Sitzung ist ja auch schon durch. Also das Parlament wird erst wieder
Tim Pritlove: in der neuen Konstellation zusammenkommen. Es gibt keine Abstimmung mehr.
Tim Pritlove: Also ich bin mir nicht sicher, ob sowas nicht zur Not noch einberufen werden
Tim Pritlove: kann, aber jetzt rein formal ist jetzt die letzte Sitzungswoche beendet.
Tim Pritlove: Aber das kann natürlich schon sein, solange das Neue noch nicht da,
Tim Pritlove: aber da habe ich jetzt keine Ahnung von dem Prozess.
Tim Pritlove: Aber das stimmt, also wir haben jetzt Linke und AfD, die sozusagen in der Lage
Tim Pritlove: wären, eine Verfassungsänderung zu blockieren und das natürlich gerade im Punkto Rüstung ein Thema.
Tim Pritlove: Wenn die auch auf vollkommen unterschiedlichen Motivationen daraus hier entscheiden
Tim Pritlove: würden. Aber ich glaube, das ist wirklich ein Problem.
Pavel Mayer: Ja, das heißt, was sie halt machen müssen, ist eben Notstand zu erklären,
Pavel Mayer: um diese Fiskalregeln auszusetzen.
Pavel Mayer: Ja, dann stellt sich natürlich noch die Frage, speziell in Deutschland,
Pavel Mayer: auch nach Wiedereinführung der Wehrpflicht.
Pavel Mayer: Wenn jetzt wir mehr Armee brauchen, das ist natürlich ein kontroverses Thema.
Pavel Mayer: Nicht nur, dass das eine Belastung für die Bevölkerung darstellt,
Pavel Mayer: nämlich für junge Leute,
Pavel Mayer: die ein bis zwei Jahre das mitmachen müssen.
Pavel Mayer: Die Frage ist auch, wie effizient ist das eigentlich und ist eine Wehrpflichtarmee
Pavel Mayer: denn jetzt das, was man heutzutage braucht?
Pavel Mayer: So, weil wir haben wurde ja aus Gründen auch ausgesetzt.
Pavel Mayer: Es bräuchte dazu jetzt keine Verfassungsänderung. Das kann mit einer einfachen
Pavel Mayer: Mehrheit einfach beschlossen werden, weil die steht ja noch.
Pavel Mayer: Die Wehrpflicht gibt es ja noch, sie wird nur nicht umgesetzt, nur nicht angewendet.
Pavel Mayer: Aber es fehlen natürlich auch viele Supportstrukturen und Waffen und alles.
Pavel Mayer: Also es wäre ein Riesenproblem.
Pavel Mayer: Aber vermutlich der einzige Weg, um genügend Soldaten rekrutieren zu können.
Pavel Mayer: Weil der Wehrdienst war nämlich eines der Hauptrekrutierungstools,
Pavel Mayer: wenn man so will, der Bundeswehr.
Pavel Mayer: Weil Leute, die dann da waren, haben gesehen, okay, das liegt mir irgendwie.
Pavel Mayer: Ist, kann ich mir vorstellen.
Pavel Mayer: Das möchte ich jetzt weitermachen oder das möchte ich gerne beruflich machen.
Pavel Mayer: Und das wäre halt, das ist halt die eine Sache.
Pavel Mayer: Die andere Sache ist, dass du, das hat sich jetzt auch gezeigt in dem Konflikt,
Pavel Mayer: du brauchst halt heutzutage noch Masse.
Pavel Mayer: Also du brauchst auch Soldatenmassen. So im Krieg, für alle möglichen Dinge.
Pavel Mayer: Und du kannst dir das aber nicht leisten. Du kannst jetzt, also Deutschland
Pavel Mayer: kann sich jetzt keine stehende Armee mit eine Million Soldaten leisten,
Pavel Mayer: die vielleicht nötig wäre.
Pavel Mayer: Sondern, und dafür ist die Wehrpflicht halt eben auch eine Lösung.
Pavel Mayer: Das heißt, du hast halt einen professionellen Kern Und dann hast du eben eine Reserve,
Pavel Mayer: die dann dafür sorgt, dass im Falle der Fälle du genug Leute hast und die schnell
Pavel Mayer: ins Gefecht werfen kannst und die dann eben auch für eine glaubwürdige Abschreckung
Pavel Mayer: sorgen, so wie Finnland.
Pavel Mayer: Ob man das jetzt tun sollte oder nicht, ich meine langfristig.
Pavel Mayer: Das wäre jetzt die andere Sache. Kann man sich natürlich vorstellen,
Pavel Mayer: dass du eine kleine Armee hast,
Pavel Mayer: die mit Robotern und Drohnen schwärmen und statt 100 Kampffiloten für 100 Kampfflugzeuge,
Pavel Mayer: hast du dann 50 Kampffiloten, die dann aber 1000 Flugzeuge fliegen,
Pavel Mayer: so mit einem Bemannten und zehn Unbemannten um sie herum oder so.
Pavel Mayer: Also, aber da sind wir noch nicht.
Tim Pritlove: Digitalisierung, ja, in Deutschland.
Tim Pritlove: Das macht eine Witze.
Pavel Mayer: Also, naja, aber dahin wird es wahrscheinlich in 10,
Pavel Mayer: 20 oder 30 Jahren irgendwie sich entwickeln oder hat sich ein bisschen in die
Pavel Mayer: Richtung ja auch entwickelt.
Pavel Mayer: Aber wenn man jetzt Lehren aus dem Ukraine-Krieg ziehen möchte,
Pavel Mayer: dann kann man sagen, im Moment sind Bodentruppen unverzichtbar.
Pavel Mayer: Und konventionelle Waffen, Artillerie, Kampfflugzeuge, all der ganze Kram.
Pavel Mayer: Aber natürlich eben auch Drohnen, elektronische Kampfführung,
Pavel Mayer: all der ganze Kladderadatsch.
Tim Pritlove: Und vor allem ja auch nicht nur Kampf, sondern auch Logistik.
Tim Pritlove: Also im Wesentlichen ist Militär Logistik und dafür brauchst du halt einfach
Tim Pritlove: auch eine entsprechende Personalmasse.
Tim Pritlove: Übrigens aktuelle Zahlen, zumindest auf dem Papier, aktive Soldaten,
Tim Pritlove: Bundeswehr 181.000 und eine Reserve, eine theoretische Reserve von 930.000.
Tim Pritlove: Also auf dem Wikipedia-Papier, ne?
Tim Pritlove: Ja, ja, ich weiß. Die werden natürlich nicht alle wirklich im Zugriff sein,
Tim Pritlove: aber das ist zumindest das, was so derzeit die Statistik besagt.
Pavel Mayer: Ja, aber früher hatten wir halt auch, hatten diese Truppen, diese Reservisten,
Pavel Mayer: alle auch schwere Waffen und LKW und den ganzen Kram.
Pavel Mayer: Und das wurde halt, soweit ich weiß, zum großen Teil abgeschafft.
Pavel Mayer: Das heißt, die Leute sind vielleicht da, aber die Waffen sind nicht da für die Leute.
Tim Pritlove: Keine Frage, ich wollte nur mal ein paar Zahlen in den Raum schmeißen,
Tim Pritlove: von wie vielen Leuten wir denn jetzt eigentlich reden, die derzeit von dem aktuellen
Tim Pritlove: System, wie wir es jetzt haben,
Tim Pritlove: im Nachgang einer Wehrpflicht, die seit 14 Jahren ausgesetzt ist,
Tim Pritlove: jetzt sozusagen noch offiziell zur Bundeswehr zählen.
Tim Pritlove: Dienstleistungsreserve sozusagen wird halt dann auch immer weniger und aktive
Tim Pritlove: Soldaten weiß nicht ganz genau, wie sich das derzeit verhält. Naja.
Pavel Mayer: Ja, aber insgesamt hat Europa oder der Teil, also der nicht amerikanische Teil
Pavel Mayer: der NATO hat deutlich mehr aktive Soldaten als die USA.
Pavel Mayer: Ja, das kann man vielleicht auch bemerken. Das heißt,
Pavel Mayer: sind jetzt zwar für sich genommen jetzt oder relativ gesehen vielleicht an der
Pavel Mayer: Bevölkerung nicht ganz so viele wie in der USA, aber es nimmt sich nicht viel.
Pavel Mayer: Problem ist, dass die USA halt bei einigen Waffensystemen und einigen Fähigkeiten essentiell sind.
Pavel Mayer: Sowas wie Tanker und Transportflugzeuge und Logistik und bei bestimmten Raketensystemen und so, Flugabwehr,
Pavel Mayer: so geht es halt ohne die USA erstmal im Moment nicht.
Tim Pritlove: Und Space Force.
Pavel Mayer: Ja, und,
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: also die Debatte, ob die Wehrpflicht wieder eingeführt werden soll,
Pavel Mayer: wird uns sicherlich jetzt in den nächsten Monaten begleiten.
Pavel Mayer: Noch ist sie nicht prominent aufgeflammt, aber schwierige Entscheidung.
Pavel Mayer: Aber vermutlich der einzige Weg, wenn man eine glaubwürdig große Armee haben
Pavel Mayer: möchte, so wie die Finnen das machen. Im Prinzip.
Pavel Mayer: Und die Finnen haben das deswegen gemacht, weil sie eben nicht in der NATO waren
Pavel Mayer: und nicht auf den Schutz der NATO hoffen konnten.
Pavel Mayer: Und wir werden uns jetzt eben dementsprechend auch so verhalten müssen,
Pavel Mayer: wenn wir uns jetzt nicht auf den Schutz der USA verlassen können,
Pavel Mayer: dass wir dann eben für ausreichend Abschreckung sorgen,
Pavel Mayer: damit die Russen einfach erstmal gar nichts versuchen.
Pavel Mayer: Und das Problem natürlich ist so, wenn es jetzt zu einem Waffenstillstand in der Ukraine kommt,
Pavel Mayer: wir können nicht erwarten, dass Russland jetzt dann gleich seine Truppen dem
Pavel Mayer: Befehl geben wird, ins Baltikum zu marschieren.
Pavel Mayer: Also da müssen sie auch erstmal regenerieren.
Pavel Mayer: Aber so wenn Russland weiter Aufrüstungskurs fährt, was wir nicht wissen,
Pavel Mayer: könnten sie in ein paar Jahren einfach an dem Punkt sein.
Pavel Mayer: Zumal wenn die Ukraine nicht mehr das Problem ist, die jetzt im Moment,
Pavel Mayer: ich weiß nicht, 700.000, 800.000 ihrer Truppen bindet, Und könnten Sie sich überlegen,
Pavel Mayer: dann diesmal mit einer Million Truppen im Baltikum aufzumarschieren.
Tim Pritlove: Gut, lass uns mal vorankommen und jetzt müssen wir auch ein bisschen über die
Tim Pritlove: Ukraine selbst sprechen.
Tim Pritlove: Das sind jetzt sozusagen erstmal so die Schockwellen der Neuausrichtung der
Tim Pritlove: USA, von denen wir jetzt alle noch nicht genau wissen, wie sich in den nächsten
Tim Pritlove: Wochen, Monaten und in den nächsten Jahren wirklich real ändern wird.
Tim Pritlove: In gewisser Hinsicht ist ein Backlash
Tim Pritlove: zu erwarten jetzt bei den aktuellen Aktionen, aber das weiß man nicht.
Tim Pritlove: Und wie du schon richtig gesagt hast, Vertrauen ist zerstört.
Tim Pritlove: Ich denke, niemand sagt jetzt gerade so, ja, ach der Trump, weißt du,
Tim Pritlove: der regt sich auch schon wieder ab.
Tim Pritlove: Dafür ist es einfach alles zu krass, zu massiv, zu direkt, zu gnadenlos,
Tim Pritlove: zu erratisch auch und das spürt natürlich auch die Ukraine,
Tim Pritlove: die ja lange Zeit darauf gesetzt hat oder sagen wir mal nach der Wahl darauf gesetzt hat,
Tim Pritlove: einfach guter Partner der USA weiterhin zu sein, hat sich auch, sagen wir mal,
Tim Pritlove: in den ganzen öffentlichen Bekundungen auch irgendwie klar so positioniert und
Tim Pritlove: gesagt, das passt schon alles irgendwie und wir werden auch weiterhin da mitspielen,
Tim Pritlove: was sollten sie halt auch anderes machen.
Tim Pritlove: Was jetzt allerdings passiert ist, denke ich mal, übersteigt schon so ein bisschen
Tim Pritlove: die Erwartungen, auch unsere Erwartungen.
Tim Pritlove: Ich denke, unsere Erwartungen, die wir in der letzten Sendung geäußert haben,
Tim Pritlove: lassen sich im Wesentlichen so zusammenfassen, dass man sagt.
Tim Pritlove: Ja, er wird zwar alles irgendwie tun, um sozusagen seine eigene Taschen und
Tim Pritlove: die seiner Cronies irgendwie zu füllen, ja.
Tim Pritlove: Aber das ist ja eigentlich sehr viel einfacher wenn er einfach die Ukraine unterstützt,
Tim Pritlove: aber nun macht es in zunehmendem Maße den Eindruck als ob er von dieser.
Tim Pritlove: Wie soll ich das nennen dieser Verlockung,
Tim Pritlove: der große Zampano in so einem mafiösen Kreis zu sein in dem sich irgendwie Saudi-Arabien
Tim Pritlove: Russland, China ist bei ihm so ein bisschen schwierig also ne.
Tim Pritlove: China wahrscheinlich nicht, aber eben Russland etc. drin tummeln,
Tim Pritlove: ihre ganzen fossilen Freunde irgendwie das Geld geben, da fühlt er sich irgendwie wohl.
Tim Pritlove: Und jetzt beginnt halt dieser Tanz und diese Verhandlungen, die da geführt werden
Tim Pritlove: in Saudi-Arabien, sind halt keine Verhandlungen über den Frieden,
Tim Pritlove: auch wenn sie offiziell so genannt werden,
Tim Pritlove: sondern es sind halt Verhandlungen über, wer gibt mir das meiste Geld und von
Tim Pritlove: wem kann ich am meisten profitieren und jetzt startet mal den gegenseitigen
Tim Pritlove: Überbietungswettbewerb und ich bin bereit,
Tim Pritlove: im Stundentakt oder auch im Tages- oder Wochentakt mein Fähnchen in einen anderen
Tim Pritlove: Wind zu hängen und ich mache irgendwie alle verrückt.
Tim Pritlove: Wir haben schon diesen Rohstoff-Deal angesprochen, wo halt irgendwie Trump jetzt
Tim Pritlove: irgendwie versucht, ein Abkommen mit der Ukraine zu halten.
Tim Pritlove: Auch dem Motto, ja, wenn wir euch nicht komplett fallen lassen,
Tim Pritlove: dann müssen wir hier aber mal ordentlich eure Ressourcen abziehen.
Tim Pritlove: So, nö, aber Sicherheitsgarantien wollen wir irgendwie auch nicht geben.
Tim Pritlove: Und Truppen werden wir sowieso nicht schicken.
Tim Pritlove: Das können ja mal die Europäer machen, wie du schon gesagt hast.
Tim Pritlove: Und wenn die dann angegriffen werden, ist ja auch nicht unser Problem.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen jetzt diese ganze Kaskade, die zusammenkommt.
Tim Pritlove: Das Verhalten den Russen gegenüber, auch seine Äußerungen den Russen gegenüber,
Tim Pritlove: sein Abstimmungsverhalten in der UNO.
Tim Pritlove: Es gab jetzt eine Resolution, die dann irgendwie diesen Krieg auf einmal als
Tim Pritlove: Konflikt bezeichnet hat.
Tim Pritlove: So macht das übrigens auch China, habe ich hier erfahren.
Tim Pritlove: Ja, da ist nicht von Krieg die Rede, sondern von Konflikt. Also da hat man quasi
Tim Pritlove: den Russen wieder was geschenkt.
Tim Pritlove: Und das Ding ist, ich meine, Trump sieht sich natürlich so als super Dealmaker,
Tim Pritlove: aber ich glaube, eigentlich ist er ja der totale Loser.
Tim Pritlove: Auch seine ganzen Unternehmen sind ja eigentlich reihenweise pleite gegangen.
Tim Pritlove: Es ist ein bisschen so ein Rätsel, wie er sich dann doch immer wieder am Leben erhalten hat.
Tim Pritlove: Aber so richtig groß rausgekommen ist er eigentlich nie mit irgendetwas.
Pavel Mayer: Sein Weg überhaupt, deswegen er wahrscheinlich wirtschaftlich überhaupt überlebt
Pavel Mayer: hat Und wo er halt genug Geld mitgemacht hat,
Pavel Mayer: war seine Fernsehrolle da in dieser amerikanischen Höhle des Löwen.
Pavel Mayer: Mit You're Fired, die ihn, die sein Image aufgebaut haben,
Pavel Mayer: die dann auch virtuelle Trump-Büros quasi in ein Studio aufgebaut hatten,
Pavel Mayer: weil Trumps echtes Büro einfach so scheppig aussah,
Pavel Mayer: dass sich das nicht fürs Fernsehen geeignet hätte.
Pavel Mayer: Also deswegen haben sie halt so eine Scheinwelt, so ein Palast aufgebaut.
Pavel Mayer: Die Trump-Führungszentrale war quasi eine Fernsehkulisse, wenn du so willst.
Pavel Mayer: Und die echte Zentrale war halt irgendwo ein Loch.
Tim Pritlove: The Apprentice heißt die.
Pavel Mayer: Ja, The Apprentice, genau der.
Pavel Mayer: Und damit hat er halt hunderte von Millionen gemacht.
Pavel Mayer: Also das ist sozusagen der Hauptgrundstock seines Vermögens.
Pavel Mayer: Und auch am Ende hat er damit auch seine Bekanntheit und das politische Kapital
Pavel Mayer: darüber und das Image, sagen wir mal, darauf aufgebaut.
Pavel Mayer: Also lustigerweise ähnlich wie Selensky, der quasi auch durch eine Fernsehrolle,
Pavel Mayer: aber völlig anderer Art...
Tim Pritlove: Auch nicht ansatzweise so gut bezahlt.
Pavel Mayer: Ja, nicht so gut bezahlt, aber dadurch eben auch die Bekanntheit. Und ja, so.
Pavel Mayer: Also beide haben eigentlich ihre Rolle im Unterhaltungsfernsehen zu verdanken, ihre Präsidentin.
Tim Pritlove: Allerdings wurde Selenskyj von einer deutlichen Mehrheit gewählt.
Pavel Mayer: Ja, hatte 70 Prozent und hat auch in einer ganz anderen Rolle,
Pavel Mayer: nämlich als Korruptionsbekämpfer dort agiert.
Tim Pritlove: Kommen wir nochmal so ein bisschen auf die Ukraine. Ehrlich gesagt, ich kann kein,
Tim Pritlove: gerade kein wirklich schlüssiges Bild schildern oder habe selber kein schlüssiges Bild davon, wie...
Tim Pritlove: Die Überlegungen aussehen, die derzeit in der Ukraine ablaufen.
Tim Pritlove: Die Bevölkerung, bin ich überraschend, ist natürlich total schockiert von dem Verhalten der USA.
Tim Pritlove: Das wird also als ein großer Verrat angesehen.
Tim Pritlove: Also die Art und Weise allein, wie er Putin hofiert, die Tatsache,
Tim Pritlove: dass er ihn überhaupt trifft.
Tim Pritlove: Und jetzt auch noch, um dem Ganzen so die Krone aufzusetzen,
Tim Pritlove: dieser Versuch irgendwie die Ukraine am Verhandlungstisch über denselben zu
Tim Pritlove: ziehen und dann eben auch noch jetzt die bekannt gewordenen Deals,
Tim Pritlove: die Trump versucht eben da mit Putin zu machen,
Tim Pritlove: die übrigens auch die Russen aufregen.
Tim Pritlove: Also gerade die Soldaten, die kotzen das jetzt auch total an,
Tim Pritlove: dass jetzt auf einmal Putin, Trump irgendwelche Angebote macht.
Tim Pritlove: Ja, wir sterben jetzt hier irgendwie für unser Land, damit irgendwie dann die
Tim Pritlove: Rohstoffe im Donbass irgendwie den Amerikanern verkauft werden können,
Tim Pritlove: die uns hier gerade irgendwie die Köppe einschießen mit ihren Raketen.
Tim Pritlove: Das verstehen die halt irgendwie auch nicht. Also ich würde auch sagen,
Tim Pritlove: das ganze Gebilde von Trump und Putin steht auch alles aus der Tönernen Füßen.
Tim Pritlove: Trotz alledem haben wir eben das Problem, dass derzeit nach wie vor dieser Druck
Tim Pritlove: der Russen eben sehr groß ist, weil Putin einfach weiterhin undenkbare Menschenmassen auffährt,
Tim Pritlove: um die über die Felder laufen zu lassen, obwohl die Verluste derzeit extrem
Tim Pritlove: hoch sind, die Fortschritte relativ gering sind, auch wenn es welche gibt.
Tim Pritlove: In dieser Situation muss die Ukraine halt eine neue Strategie finden und muss
Tim Pritlove: sich irgendwie orientieren und meine Einschätzung ist eher die,
Tim Pritlove: dass die Ukraine sowohl natürlich ihrer Situation,
Tim Pritlove: also ihrer Gesamtsituation sehr wohl bewusst ist, wo sie ihre Schwächen haben,
Tim Pritlove: Aber ich glaube auch, dass die Ukraine sich mitnichten als hilflos ansieht.
Tim Pritlove: Dass sie nicht sagen, oh mein Gott, wir sind verloren, wir müssen jetzt irgendwie
Tim Pritlove: auf jeden Zug aufspringen und jeden Streit ergreifen, der uns gereicht wird, egal mit wie vielen,
Tim Pritlove: Bedingungen er verknüpft ist.
Tim Pritlove: Sondern die Ukraine hat auch was im.
Tim Pritlove: Man kann auch was verlieren im Verhandeln mit der Ukraine und nicht nur irgendwelche Ressourcen.
Tim Pritlove: Denn letztlich ist es so, dass die Ukraine und das ist, ich merke das auch an
Tim Pritlove: den Kommentaren bei uns im Blog,
Tim Pritlove: das ist ein sehr umstrittener Punkt, aber ich glaube das schon,
Tim Pritlove: dass die Ukraine wird stärker, ist eine Frage der Zeit.
Tim Pritlove: Und Russland wird schwächer, ist eine Frage der Zeit. Natürlich kann das auch
Tim Pritlove: wieder ein Rückschlag erfahren, sollte zum Beispiel Trump jetzt die ganzen Sanktionen
Tim Pritlove: gegen Russland zurücknehmen, das wäre natürlich hart.
Tim Pritlove: Bleiben zwar immer noch die Sanktionen der EU, aber die Sanktionen der Amerikaner
Tim Pritlove: sind derzeit sehr wichtig, insbesondere die sich jetzt auf die Schifffahrtsflotten
Tim Pritlove: beziehen, aber eben auch nicht nur darauf.
Tim Pritlove: Sollte also das wegfallen, schwächt es natürlich die Position der Ukraine.
Tim Pritlove: Trotz alledem, die Ukraine wird stärker. Die Ukraine wird jetzt stärker werden,
Tim Pritlove: dadurch, dass das europäische Engagement hochgeht.
Tim Pritlove: Die Ukraine wird dadurch stärker, dass sie einfach seit Beginn des Krieges konsequent
Tim Pritlove: am Aufbau ihrer eigenen Rüstungsindustrie gearbeitet haben.
Tim Pritlove: Sie sind in einigen Bereichen mittlerweile führend, also ich meine bei Drohnen
Tim Pritlove: kann in Ukrainer glaube ich deshalb einfach überhaupt keiner was vormachen.
Tim Pritlove: Sie haben angestrebt gehabt eine Produktion von diesen FPV Drones pro Jahr von
Tim Pritlove: ungefähr einer Million Stück zu erreichen im letzten Jahr.
Tim Pritlove: Was ist bei rausgekommen? Zwei Millionen.
Tim Pritlove: Allein in Prokowsk haben die binnen eines Monats 200.000 von diesen Drohnen
Tim Pritlove: zum Einsatz gebracht auf dem Schlachtfeld.
Tim Pritlove: Also damit sowohl russisches Soldatenpersonal als auch mechanisierte Angriffe zurückgeschlagen.
Tim Pritlove: Und auch wenn das alles nicht reicht, um sozusagen Tod und Zerstörung durch
Tim Pritlove: Raketenangriffe, durch vorstoßende Frontlinien etc.
Tim Pritlove: Zu verhindern, zeigt sich, dass sich das Machtverhältnis Ukraine zu Russland
Tim Pritlove: verändert und zwar zugunsten der Ukraine.
Tim Pritlove: Nicht in allen Bereichen, aber in manchen Bereichen, auch in manchen Bereichen,
Tim Pritlove: wo es bisher so aussah, als könnte sich das nie ändern.
Tim Pritlove: Zum Beispiel Artillerie, was immer noch eine der wichtigsten Waffengattungen
Tim Pritlove: ist, die in diesem Krieg entscheidend sind oder mitentscheidend sind.
Tim Pritlove: Wir hatten eine Übermacht der Russen von 10 zu 1 ungefähr, was die Verfügbarkeit
Tim Pritlove: von Artilleriegerät und vor allem auch Munition betrifft.
Tim Pritlove: Und darunter hat die ukrainische Verteidigungslinie immer sehr gelitten, ganz klar.
Tim Pritlove: Mittlerweile ist dieser Vorteil,
Tim Pritlove: laut Einschätzung, was ich so mitbekommen habe, nur noch so bei 2 zu 1.
Pavel Mayer: Ja, habe ich auch gehört.
Tim Pritlove: Ist noch ein Vorteil, aber ist definitiv eine ganz andere Ansage.
Tim Pritlove: Gibt natürlich auch Waffengattungen, da machen es die Russen den Ukrainern nach wie vor sehr schwer.
Tim Pritlove: Gleitbombs zum Beispiel, aber auch hier hat die Ukraine halt schon nachgeliefert
Tim Pritlove: und ist jetzt auch selber in die Produktion von Gleitbombs gegangen.
Tim Pritlove: Also sie holen da auf und durch diesen Trend, dass die europäischen Nationen
Tim Pritlove: nicht selber Waffen liefern, sondern einfach sagen, hier nimmt das Geld, baut das selber auf,
Tim Pritlove: dadurch verstärkt sich eben das Ganze noch.
Tim Pritlove: In anderen Worten, die Ukraine hat was zu bieten. Die Ukraine ist jetzt sozusagen
Tim Pritlove: nicht schwach im eigentlichen Sinne.
Tim Pritlove: Sie sind halt im Krieg, ganz klar, aber es ist eben trotzdem ein starkes Land,
Tim Pritlove: was in der Lage ist, seine eigene Widerstandsfähigkeit weiter zu unterfüttern.
Pavel Mayer: Ja, meine eine Frage,
Pavel Mayer: die ich mir jetzt gestellt habe, war eben auch in dem Zusammenhang,
Pavel Mayer: wenn es jetzt zu einem Waffenstillstand käme, also es ist nicht zu erwarten,
Pavel Mayer: dass es quasi im ersten Schritt einen Friedensvertrag geben wird,
Pavel Mayer: der alles umfassend regelt, Sondern man wird sich auf irgendeinen Prozess vereinbaren
Pavel Mayer: mit mehreren Schritten.
Pavel Mayer: Zug um Zug wird dann dies oder jenes passieren.
Pavel Mayer: Und es wird dann mit einem Waffenstillstand beginnen. erst mal.
Pavel Mayer: Und da ist die Frage dann natürlich, wer würde im Moment mehr von einem Waffenstillstand profitieren?
Pavel Mayer: Aktuell.
Tim Pritlove: Die Russen.
Pavel Mayer: Und ja,
Pavel Mayer: Das ist halt, ich finde es ist nicht ganz so leicht zu beurteilen und entscheidend ist auch,
Pavel Mayer: was sagen an der Stelle die Russen und die Ukrainer glauben,
Pavel Mayer: wer von einem Waffenstillstand profitieren würde.
Pavel Mayer: Und Fakt ist, dass die Russen derzeit die Initiative haben an verschiedenen
Pavel Mayer: Fronten wieder, aber das eben nicht durchhalten können.
Pavel Mayer: Dass man sehen kann, okay, die kommen so langsam, also ja, von der Intensität her. Ja, so.
Pavel Mayer: Ukraine könnte natürlich auch ihre Befestigungen verbessern und beide Seiten
Pavel Mayer: könnten Munition und Waffen aufstocken und Personal ausbilden. So, ja.
Pavel Mayer: Und es ist schwierig zu sagen, wer von einem Waffenstillstand tatsächlich mehr profitieren würde.
Pavel Mayer: Also ich fühle mich außerstande, das zuverlässig im Moment zu sagen.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, dass die Russen glauben oder zumindest behaupten,
Pavel Mayer: dass die Ukraine profitieren würde und dass die Ukrainer bislang geglaubt haben
Pavel Mayer: oder sich geäußert haben, dass Russland profitieren würde.
Tim Pritlove: Also ich glaube vor allem, dass die Ukrainer nicht glauben, dass sich die Russen
Tim Pritlove: sich an einen Waffenstillstand halten würden.
Tim Pritlove: Also dieses Vertrauen in irgendein Abkommen oder auch nur irgendein Zwischenergebnis
Tim Pritlove: mit Russland, das ist einfach nicht da.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Also ich halte das für komplett hypothetisch, irgendwie Waffenstillstand zu vereinbaren.
Tim Pritlove: Also wer soll das vereinbaren?
Tim Pritlove: Mit welcher Kraft?
Tim Pritlove: Mit welchem.
Pavel Mayer: Naja, da würden beide Seiten sagen, okay, an dem und dem Tag um so und so viel
Pavel Mayer: Uhr, so werden wir jetzt sagen.
Tim Pritlove: Kein weiteres. Aber dazu müsste ja die Ukraine und Russland miteinander reden.
Tim Pritlove: Das wird nicht passieren.
Pavel Mayer: Naja, das wird nicht passieren.
Tim Pritlove: Nein, das Ding ist, die Ukrainer glauben den Russen gar nichts.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Ja, also werden sie auch nicht miteinander reden. Und wenn sie nicht miteinander
Tim Pritlove: reden, dann wird da halt auch nichts kommen.
Pavel Mayer: Also Trump wird sie irgendwann dazu holen,
Pavel Mayer: wird ihnen wahrscheinlich irgendwas vorsetzen, was er mit Putin irgendwie ausgehandelt hat.
Pavel Mayer: Und dann wird die Frage sein, wie sich die Ukraine dazu verhalten wird und wie
Pavel Mayer: sich Europa dazu verhalten wird.
Tim Pritlove: Also Europa, ja, also ich sehe das nicht kommen, ganz ehrlich,
Tim Pritlove: ich sehe das nicht kommen, weil die Ukraine so nicht mit sich umgehen lassen wird.
Tim Pritlove: Und schon gar nicht die Europäer außen vor lässt.
Tim Pritlove: Also die Ukrainer werden nicht den Fehler machen, für Trump Europa vor die Tür
Tim Pritlove: zu setzen, sondern für die Ukraine ist ab jetzt Europa der wichtigste Verbündete.
Tim Pritlove: Zumal, wenn Europa die Bereitschaft klar signalisiert, zu sagen,
Tim Pritlove: wir werden jetzt für die Aufrüstung sorgen, es ist unser Sicherheitsinteresse,
Tim Pritlove: dass die Ukraine überlebt und wir denken jetzt auch schrittweise darüber nach,
Tim Pritlove: härtere Maßnahmen zu ergreifen.
Tim Pritlove: Es gab die Wortäußerung vom polnischen Ministerpräsidenten, man hat das gesehen,
Tim Pritlove: er hat es ja gleich getwittert.
Tim Pritlove: So, hier Schluss mit lustig, wir müssen jetzt irgendwie handeln und zwar jetzt
Tim Pritlove: sofort und wir sollten jetzt mal die 300 Milliarden US-Dollar,
Tim Pritlove: die die Russen noch an Assets in Europa haben, was eingefroren ist,
Tim Pritlove: komplett einfach für die Rüstung der Ukraine ausgeben und fertig und die Russen
Tim Pritlove: kriegen irgendwie gar nichts mehr wieder und so läuft jetzt der Rase.
Tim Pritlove: Klar, das ist die polnische Meinung, die vertreten jetzt nicht alle,
Tim Pritlove: aber die Debatten werden jetzt auf jeden Fall härter geführt werden.
Tim Pritlove: Natürlich werden die von Russland abhängigen Länder, vor allem natürlich Ungarn,
Tim Pritlove: aber schwierig auch noch ein paar andere nicht bei allem mitziehen,
Tim Pritlove: aber ich glaube Ungarn ist derzeit irgendwie weitgehend unter Kontrolle,
Tim Pritlove: weil die EU genug Druckmittel hat.
Tim Pritlove: Die werden sich also sozusagen von Ungarn nicht austanzen lassen und ich kann
Tim Pritlove: mir eben vorstellen, dass es noch weitere Länder gibt, wenn man jetzt mal so
Tim Pritlove: durchgeht Baltikum ist eh klar Polen auch und ich denke auch Tschechien.
Tim Pritlove: Ist sozusagen auf so einem Posten, wenn sie jetzt auch nicht klar sagen,
Tim Pritlove: wir gehen jetzt hier mit Truppen rein, aber,
Tim Pritlove: gibt die Bereitschaft, mehr zu tun, als derzeit getan wird. Oder?
Tim Pritlove: Würdest du das für Tschechien auch noch so unterschreiben?
Tim Pritlove: Deutschland, naja, da steht jetzt Merz in gewisser Hinsicht schon im Wort,
Tim Pritlove: weil er eben vor der Wahl so rumgepoltert hat und mit uns gibt es jetzt hier
Tim Pritlove: sofort Taurus und Pipapo.
Tim Pritlove: Also das wäre ja dann irgendwie eine sehr schnelle Kehrtwende,
Tim Pritlove: wenn er da jetzt irgendwie auf einmal auf die Bremse treten würde.
Tim Pritlove: Macron war der überhaupt der allererste, der dieses Gespräch schon geführt hat
Tim Pritlove: mit französischen Truppen in der Ukraine,
Tim Pritlove: auch wenn es noch alles ein bisschen testbettmäßig war und ein bisschen unkonkret
Tim Pritlove: und im Prinzip auch nochmal wiederholt werden müsste.
Tim Pritlove: Und die Briten, naja, weiß ich nicht so ganz genau, ist noch ein bisschen unklar,
Tim Pritlove: die sind aber definitiv sowieso einer der größten Unterstützer der Ukraine.
Tim Pritlove: Dann hast du irgendwie Finnland im Wesentlichen auch mit im Boot ich glaube
Tim Pritlove: die richtigen Bremser sind derzeit eigentlich eher so Italien oder Spanien und
Tim Pritlove: so die aber vielleicht auch gar nicht so eine große Rolle spielen,
Tim Pritlove: tendenziell formt sich da so langsam eine andere Meinung.
Pavel Mayer: Ja mein Problem ist,
Pavel Mayer: Natürlich, also wenn wir jetzt sagen über europäische Friedenstruppen in der Ukraine sprechen,
Pavel Mayer: was ja Trump mehr oder weniger verlangt oder was die einzige im Moment verbleibende
Pavel Mayer: Variante ist von Garantien,
Pavel Mayer: Wobei am Ende die USA zumindest dann ihren Rückzug aus anderen Teilen Europas aussetzen müssten.
Pavel Mayer: Was Trump ja generell auch in der letzten Amtszeit gemacht hat und auch dieses
Pavel Mayer: Mal wieder zu erwarten ist, ist, dass er amerikanische Truppen aus Europa abzieht.
Pavel Mayer: Unter beiden wurden ja 20.000 wieder zurückgeschickt nach Europa.
Pavel Mayer: Also wurde aufgestockt, aber Trump wird wahrscheinlich oder plant,
Pavel Mayer: halt auch generell von überall Truppen abzuziehen.
Tim Pritlove: Er hat, glaube ich, schon angekündigt,
Tim Pritlove: dass jetzt in Griechenland ein Militärstützpunkt geschlossen wird.
Pavel Mayer: Ja, so. Und was natürlich ein bisschen eng wird, ist zu sagen,
Pavel Mayer: wenn die USA einerseits Truppen von überall abzieht und dann eben Europa jetzt
Pavel Mayer: dann auch noch in nennenswerter Anzahl Friedenstruppen in die Ukraine schicken soll.
Pavel Mayer: Und da kommt es dann wiederum darauf an, die Truppen, die dann geschickt werden,
Pavel Mayer: sind die mehr als ein sogenannter Tripwire.
Pavel Mayer: Also sind sie dort, dass sie, wenn sie dann angegriffen werden,
Pavel Mayer: das dann als Eskalation gewertet wird und dann dadurch ein Krieg mit Russland ausgelöst wird.
Pavel Mayer: Oder sind es genug Truppen?
Pavel Mayer: Um Russland tatsächlich davon abzuhalten, irgendwie die Grenze zu überqueren.
Pavel Mayer: Und geht davon aus, wenn die Friedenstruppen tatsächlich die Russen jetzt abhalten sollten,
Pavel Mayer: irgendwas zu versuchen,
Pavel Mayer: dass man so größenordnungsmäßig 100.000 bis 200.000 Leute bräuchte,
Pavel Mayer: Was halt im Moment einfach,
Pavel Mayer: was zwar einerseits rechnerisch möglich wäre, aber wenn man dann davon ausgeht,
Pavel Mayer: okay, was ist logistisch?
Pavel Mayer: Also es würde einfach gerade derzeit einige Militärs komplett entblößen.
Pavel Mayer: So und ja, also so viele freie Truppen, wie man eigentlich bräuchte,
Pavel Mayer: um wirklich Sicherheit zu garantieren,
Pavel Mayer: sind in Europa nicht bewegbar.
Tim Pritlove: Man würde ja der Ukraine auch schon helfen, wenn man sagen würde,
Tim Pritlove: das haben wir ja auch schon mal besprochen, wir gehen jetzt in Bereiche rein,
Tim Pritlove: die nicht an der Frontlinie sind und wir unterstützen die Logistik.
Tim Pritlove: Das ist für reine Aufstockung, zumindest schon mal im Kampf.
Tim Pritlove: Friedenssicherung würde ja davon ausgehen, dass es irgendwie wirklich eine Einstellung
Tim Pritlove: der Kämpfe gegeben hätte und dass man jetzt hier irgendwie eine Situation erreicht
Tim Pritlove: hat, wo die Russen freiwillig aufhören würden zu kämpfen.
Tim Pritlove: Und ich sage, wird nicht stattfinden. Die Russen geben nicht freiwillig auf.
Tim Pritlove: Die werden nicht durch Verhandlungen mit Trump oder sonst irgendjemanden aufhören, diesen Krieg zu führen.
Tim Pritlove: Die einzige Möglichkeit ist, dass sie diesen Krieg verlieren.
Pavel Mayer: Ja, man wird sehen. Also im Moment jedenfalls sagen, es gibt ja,
Pavel Mayer: also es ist ja nicht so, dass es keine Bemühungen gäbe.
Pavel Mayer: Also alle wollen eigentlich, dass diese Kämpfe, dass dieser Krieg aufhört.
Tim Pritlove: Du meinst einschließlich der Russen?
Pavel Mayer: Ja, die Russen hätten gerne, dass der Krieg aufhört und die Ukraine sich in Ägypten ergibt.
Tim Pritlove: Ja, klar.
Tim Pritlove: Aber da weiß sich die Kasse im Schwarz.
Pavel Mayer: Ja, und die Europäer und die Ukrainer hätten gerne, dass der Krieg zu Ende ist
Pavel Mayer: und die Russen das Land verlassen.
Pavel Mayer: Und irgendwo dazwischen, da besteht die Hoffnung, dass man sich irgendwie dazwischen einigen kann.
Pavel Mayer: Und da gibt es natürlich auch diese diversen Strategiespielchen,
Pavel Mayer: aber ja, also das Ganze, also wo ich dir recht gebe, ist,
Pavel Mayer: dass ich nicht sehe, wie das Ganze zu einem dauerhaften, nachhaltigen Frieden
Pavel Mayer: führen kann, was da gerade abläuft.
Pavel Mayer: Aber ich halte es für durchaus möglich, dass es zu einem Waffenstillstand kommt.
Pavel Mayer: Und wenn es so ist, wie du sagst, dass die Russen davon profitieren würden, würden sie das ja tun.
Pavel Mayer: Und wenn sie dann glauben, dass die Ukrainer das dann nicht ausnutzen und sie
Pavel Mayer: dann überrennen, warum nicht?
Pavel Mayer: Also ob der dann halten wird und wie lange, ist dann auch nochmal eine andere
Pavel Mayer: Sache. aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es dazu kommt.
Pavel Mayer: Ja, also insgesamt zu der Frage jetzt mit europäischen Friedenstruppen,
Pavel Mayer: da ist so viel noch im Unklaren, so viel, was geklärt werden müsste.
Pavel Mayer: Also zum Beispiel wird es mit Abrüstungseinkommen einhergehen,
Pavel Mayer: also wird Russland zur Abrüstung verpflichtet, wird die Ukraine zur Abrüstung verpflichtet.
Pavel Mayer: Gibt es irgendwie dann eine demilitarisierte Pufferzone irgendwo?
Pavel Mayer: So, dann die Frage, was ist der Status russischer besetzter Gebiete?
Pavel Mayer: Ich meine, will Trump versuchen, die Ukraine zu zwingen, sie dauerhaft abzugeben?
Pavel Mayer: Da wird die Ukraine sicherlich nicht mitgehen.
Pavel Mayer: So, aber sozusagen vorübergehend unter russischer Verwaltung könnte dann das
Pavel Mayer: Ergebnis sein. Dann ist die Frage, welche Kontroll- und Sanktionsmechanismen wird es geben?
Pavel Mayer: So kann es überhaupt effiziente Mechanismen geben?
Pavel Mayer: Und dann wird natürlich die Frage der eingefrorenen Mittel natürlich auch eine
Pavel Mayer: wichtige Rolle spielen an irgendeinem Punkt.
Pavel Mayer: Also Putin liegt da sehr, sehr viel dran. Das weiß man, weil 300 Milliarden
Pavel Mayer: sind eine dicke Stange Geld.
Pavel Mayer: Und Trump wird sicherlich auch was davon abhaben wollen.
Pavel Mayer: Und könnte versucht sein, den Russen das wieder zuzuschauen.
Pavel Mayer: Es ist jedenfalls so viel einfach noch offen.
Pavel Mayer: Dass es vollkommen unklar ist. Aber mein ein Punkt,
Pavel Mayer: der mir auch nicht so klar war bis heute,
Pavel Mayer: ist die Dimensionen der russischen Verluste im Vergleich zum Zweiten Weltkrieg jetzt.
Pavel Mayer: Nämlich, dass die Russen jetzt mehr Leute verloren haben als die USA im Zweiten Weltkrieg.
Pavel Mayer: Und das ist, glaube ich, ein Faktor, der jetzt auch da an irgendeinem Punkt
Pavel Mayer: einfach reinspielen wird und reinspielen muss,
Pavel Mayer: dass diese Verluste, diese immensen,
Pavel Mayer: da wird Russland natürlich auch was für haben wollen, damit sich der Deal lohnt.
Pavel Mayer: Also wenn Putin jetzt nach Hause kommt und gefragt wird, was hast du denn jetzt
Pavel Mayer: gekriegt für das alles so und das alles könnte halt einen Deal, also das.
Pavel Mayer: Es gibt mehr Möglichkeiten, dass dieser Deal platzt als alles andere.
Pavel Mayer: Insofern sehe ich auch deine Skepsis im Moment.
Pavel Mayer: Ich kann es mir nicht vorstellen, dass mehr als ein paar Monate Waffenstillstand
Pavel Mayer: dabei rauskommen, wenn überhaupt.
Tim Pritlove: Ja und ich kann mir noch nicht mal das vorstellen zum aktuellen Zeitpunkt.
Tim Pritlove: Also ich denke nicht, dass wir irgendeine nennenswerte Entwicklung haben werden,
Tim Pritlove: weil so wie Trump sich verhält, gibt es überhaupt gar kein Vertrauen in was
Tim Pritlove: auch immer er irgendwie unterschrieben bekommt.
Tim Pritlove: Es gibt weder das Vertrauen in Putin, noch gibt es das Vertrauen in Trump.
Tim Pritlove: Und damit ist er eigentlich für die Ukraine, die USA weitgehend gestorben.
Tim Pritlove: Und wir werden jetzt eine echte europäische Allianz benötigen.
Tim Pritlove: Und wahrscheinlich werden wir auch eine europäische Allianz erhalten.
Tim Pritlove: Ob das Attribut echt sich dann verdient, das werden wir noch mal sehen.
Tim Pritlove: Da bin ich noch ein bisschen skeptisch.
Tim Pritlove: Da wird jetzt auch viel von Deutschland abhängen. Nicht nur,
Tim Pritlove: aber auch, wenn Deutschland jetzt mal zu einem aktiven Player werden könnte in diesem Spiel.
Tim Pritlove: Also nicht, dass jetzt Deutschlands Beitrag zur Verteidigung der Ukraine bisher nichts gewesen wäre.
Tim Pritlove: Klar, so in reinen Zahlen, Gerät, Material, Waffen und so weiter waren wir schon dabei,
Tim Pritlove: aber Deutschland war halt auch die ganze Zeit ganz weit vorne die Spaßbremse,
Tim Pritlove: wenn es darum ging, halt irgendwie mal klare Entscheidungen zu fällen und das
Tim Pritlove: ist halt so ein bisschen das Problem.
Tim Pritlove: Natürlich eben auch eingeschränkt durch das Wirken der Opposition,
Tim Pritlove: aber die kann man da einfach auch nur beschränkt für verantwortlich machen.
Tim Pritlove: Und das wäre jetzt einfach erforderlich. Aber ich glaube nicht,
Tim Pritlove: dass die Ukraine sich auf irgendeinen Fadendeal einlässt, jetzt wo sie merken,
Tim Pritlove: dass sie eigentlich, ja...
Tim Pritlove: Mit der Zeit eigentlich immer besser dastehen. Wie gesagt, da gibt es sehr unterschiedliche
Tim Pritlove: Auffassungen darüber, ob die Zeit jetzt für Russland arbeitet oder für die Ukraine.
Tim Pritlove: Ich sehe es nach wie vor so, dass es eben tendenziell für die Ukraine arbeitet,
Tim Pritlove: auch wenn wir jetzt gerade in der Phase im Krieg sind.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt über militärische Updates nicht so viel gesprochen oder gar
Tim Pritlove: nicht gesprochen in dieser Ausgabe.
Tim Pritlove: Im Prinzip gilt noch das, was wir letztes Mal gesagt haben, dass die Russen
Tim Pritlove: halt überall drücken und so weiter. Aber einfach gerade mit horrenden Verlusten
Tim Pritlove: agieren und auch irgendwann an ihre Grenzen kommen werden.
Tim Pritlove: Und zwar an ihre aktuellen Grenzen. Es sind gerade auch nochmal so Statistiken
Tim Pritlove: veröffentlicht worden von der Ukraine, was so die Verluste der Russen im ersten,
Tim Pritlove: zweiten und dritten Jahr war.
Tim Pritlove: Weil wir haben jetzt, haben wir noch gar nicht erwähnt,
Tim Pritlove: ich meine wir sind jetzt hier irgendwie gerade vier Tage nach dem Jahrestag
Tim Pritlove: des Beginns dieses Krieges,
Tim Pritlove: dieser Aufnahme und im letzten Jahr haben die Russen im Prinzip nochmal genauso
Tim Pritlove: viel Verluste gehabt wie in den ersten beiden Jahren zusammen.
Tim Pritlove: Also es nimmt vielleicht nicht exponentiell aber es nimmt deutlich zu.
Tim Pritlove: Und das ist halt auch einfach irgendwann nicht mehr handelbar klar,
Tim Pritlove: sie können lange durchhalten, Putin hat einen langen Atem, weil er eben auch
Tim Pritlove: derzeit überhaupt gar kein Interesse daran hat, diesen Krieg zu beenden weil
Tim Pritlove: würde er in diesem aktuellen Zustand beenden, wäre das Ergebnis halt vernichtend schlecht.
Tim Pritlove: Deswegen wird der weiterlaufen.
Tim Pritlove: Egal was diese Deals mit Trump sagen. Ehrlich gesagt, ich bin gar nicht bereit,
Tim Pritlove: diesen Verhandlungen viel Aufmerksamkeit zu schenken.
Tim Pritlove: Ich denke, da werden einfach nur weitere Betrugsversuche bei rauskommen und
Tim Pritlove: sonst eigentlich herzlich wenig. und ich hoffe, dass die Ukrainer ihm halt nicht
Tim Pritlove: auf den Leim gehen, kann es mir aber auch ehrlich gesagt irgendwie nicht so richtig vorstellen.
Tim Pritlove: Wichtig ist, dass Europa jetzt sein Eck zusammenbekommt und dann eine wirklich
Tim Pritlove: schlagkräftige Allianz,
Tim Pritlove: bildet und entsprechend finanziert und vor allem auch handelt und dann im Idealfall
Tim Pritlove: eben auch geeint, wirklich geeint handelt und daraus seine Konsequenzen zieht
Tim Pritlove: im Kontext all dem, was wir jetzt hier vorher schon gesagt haben.
Pavel Mayer: Aspekt ist jetzt noch von dem ganzen Chaos,
Pavel Mayer: das Trump produziert, dass ich auch das Gefühl habe, dass er auch die Russen
Pavel Mayer: mit ins Chaos stürzen könnte.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, wie weit du die russischen Reaktionen verfolgt hast,
Pavel Mayer: von dem riesigen Jubel, der da natürlich war und Begeisterung für Trump und
Pavel Mayer: sie konnten es irgendwie kaum fassen.
Pavel Mayer: Aber er hat halt jetzt in Russland auch Erwartungen geweckt.
Pavel Mayer: Und die Eliten freuen sich schon wieder, dass sie endlich ihre Jachten wieder investen dürfen.
Pavel Mayer: Und wenn das jetzt alles den Bach runtergeht, dann könnte das auch sein,
Pavel Mayer: dass das Russland destabilisiert.
Pavel Mayer: Dass Trump im Moment,
Pavel Mayer: ja, die Russen sind eigentlich ja diejenigen, die unglaublich viel Unsinn und
Pavel Mayer: hanebüchenden Unsinn verzapfen.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, das Level, was Trump da einfach gerade fabriziert,
Pavel Mayer: der ihnen jetzt gerade irgendwie ihre eigene Medizin zum Trinken gibt und insbesondere,
Pavel Mayer: ja,
Pavel Mayer: also ich glaube nicht, dass das, was Trump tut, unbedingt...
Pavel Mayer: Positiv von der russischen Bevölkerung aufgenommen wird oder aufgenommen werden
Pavel Mayer: wird, wenn das am Ende nicht irgendwie gut läuft.
Pavel Mayer: Und die Wahrscheinlichkeit, dass es gut läuft, für irgendjemanden ist extrem
Pavel Mayer: gering, auch für Russland.
Tim Pritlove: Deswegen sage ich ja, Putin hat derzeit kein Interesse daran,
Tim Pritlove: den Krieg zu beenden, weil er unter diesen Bedingungen nicht beenden kann.
Tim Pritlove: Leider ist Macht, ist seine Macht gefährdet.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Und seine Macht soll nicht gefährdet werden, deswegen muss es weitergehen.
Tim Pritlove: Das ist leider die bittere Logik.
Tim Pritlove: Er ist jetzt bereit, weil er im Prinzip sieht, drei Jahre Krieg statt drei Tage Krieg.
Tim Pritlove: Russlands Wirtschaft ist stark unter Druck. Wir haben hier gesprochen über diese
Tim Pritlove: Stugflation, den Zustand der russischen Wirtschaft, zunehmende Sanktionen.
Tim Pritlove: Das zieht sich wie eine Schlinge um den Hals des gesamten Landes,
Tim Pritlove: auch wenn sie derzeit noch in der Lage sind, das irgendwie wegzulächeln,
Tim Pritlove: weil sie irgendwie in Moskau und St.
Tim Pritlove: Petersburg so eine Illusion von Normalität aufrechterhalten,
Tim Pritlove: indem sie alle Ressourcen dort konzentriert verteilen.
Tim Pritlove: Aber der rest des landes hat halt irgendwie darunter zu leiden und ewig geht
Tim Pritlove: es halt so nicht weiter auch wenn es immer noch.
Tim Pritlove: Weiter geht, als uns das allen lieb sein kann, weil halt einfach gnadenlos alles verheizt wird.
Tim Pritlove: Aber irgendwann ist halt auch der letzte Reservepanzer aus dem Lager geholt
Tim Pritlove: und irgendwann geht es einfach nicht mehr weiter und finanziell ist das jetzt
Tim Pritlove: schon alles nicht mehr zu stemmen.
Tim Pritlove: Dazu kommt, wenn jetzt irgendwie die Wirtschaft, die sich jetzt komplett auf
Tim Pritlove: Militärproduktion umgestellt hat, morgen irgendwie in so einen Friedensmodus
Tim Pritlove: übergeht, dann ist sowieso erstmal wirtschaftlicher Niedergang angesagt.
Tim Pritlove: Das ist eine natürliche Folge, das gab es sogar in den USA nach dem Zweiten
Tim Pritlove: Weltkrieg, weil man halt einfach erstmal wieder auf normale Produktionen umstellen muss.
Tim Pritlove: Und dafür hat einfach Russland auch derzeit überhaupt nicht die Ressourcen.
Tim Pritlove: Wir haben über Brain Drain gesprochen, wir haben durch die hohen Verluste natürlich
Tim Pritlove: auch einfach Verluste in der Workforce gesprochen, die Schulden,
Tim Pritlove: die hier aufgetürmt wurden.
Tim Pritlove: Also so vieles führt dazu, dass Putin eigentlich gar keine andere Wahl hat,
Tim Pritlove: als diesen Krieg fortzusetzen, bis er irgendwann so einen unfassbaren Sieg davon
Tim Pritlove: zieht, dass ihm auch alles verziehen wird und das kann halt derzeit auch nicht passieren.
Tim Pritlove: Von daher sind die Russen total in der Zwickmühle und das Einzige,
Tim Pritlove: was ihnen jetzt noch helfen kann, ist halt irgendwie eine Selbstauflösung der USA.
Tim Pritlove: Und da ist halt Trump gerade wunderbar dabei, aus ganz anderen Motivationen
Tim Pritlove: heraus und das ist für die halt irgendwie eigentlich so ein Glücksmoment,
Tim Pritlove: aber auf der anderen Seite wissen sie halt sich auch nicht so richtig drüber
Tim Pritlove: zu freuen, zumal eben jetzt so ein positives,
Tim Pritlove: ja wir sind jetzt wieder alle Freunde und wir treffen uns hier irgendwie in
Tim Pritlove: Saudi-Arabien und finden es ja eigentlich ganz knorkel und wollt ja nicht irgendwie
Tim Pritlove: ein bisschen Aluminium kaufen.
Tim Pritlove: Kommt dann halt wiederum bei den Soldaten und bei der Bevölkerung halt dann
Tim Pritlove: irgendwie auch nicht an, die jetzt irgendwie jahrelang erzählt bekommen hat,
Tim Pritlove: dass halt irgendwie die USA der Antichrist sind und ja, der größte Feind Russlands.
Tim Pritlove: Also es passt einfach vorne und hinten alles nicht zusammen.
Tim Pritlove: Die einzigen, die irgendwie eine klare Erzählung haben, ist die Ukraine und
Tim Pritlove: das wird ihnen irgendwann auch nochmal positiv,
Tim Pritlove: ausgelegt werden. oder wird für sie positive Folgen haben.
Tim Pritlove: Lass uns mal zum Ende kommen. Haben wir noch ein paar Dinge,
Tim Pritlove: die wir noch behandeln wollen?
Tim Pritlove: Vielleicht ein paar kleinere Fragen nochmal abarbeiten. Was meinst du?
Pavel Mayer: Ja, also ich denke, so eine Frage,
Pavel Mayer: das meiste haben wir schon beantwortet, aber eine Frage, denke ich,
Pavel Mayer: ist, ob die Ukraine mit europäischer Unterstützung alleine weiterkämpfen kann.
Pavel Mayer: Kann man, glaube ich, sagen grundsätzlich ja.
Pavel Mayer: So hängt natürlich von der europäischen Unterstützung ab,
Pavel Mayer: aber mit europäischer Europa hat die Wirtschaftskraft und die Technologie und
Pavel Mayer: derzeit vermutlich auch den Willen, die Ukraine zu unterstützen.
Pavel Mayer: Und Zelensky hat ja auch gesagt, die Ukraine hat am ersten Tag der Invasion
Pavel Mayer: nicht aufgegeben, wo die Situation viel verzweifelter aussah.
Pavel Mayer: Und dann werden sie nicht in dieser Situation jetzt die Waffen streichen,
Pavel Mayer: in der sie sich jetzt befinden. Also das ist, sagen kann man das festhalten.
Pavel Mayer: Dann an die Frage, ob sich denn, wenn sich die USA zurückziehen,
Pavel Mayer: ob sich Europa gegen Russland ohne die USA verteidigen kann,
Pavel Mayer: kann man glaube ich auch sagen,
Pavel Mayer: kann man aber glaube ich auch ja sagen.
Tim Pritlove: Zumindest im aktuellen Zustand der russischen Armee.
Pavel Mayer: Ja, im aktuellen Zustand der russischen Armee und mit der Ukraine auf unserer Seite.
Tim Pritlove: Das auch.
Pavel Mayer: Da könnte man sich jetzt aber auch vorstellen, wenn jetzt die Ukraine russisch
Pavel Mayer: wäre, dann hätten wir auch die Ukraine gegen uns.
Tim Pritlove: Das will man nicht.
Pavel Mayer: Und da könnte Putin dann versucht sein, aus irgendwelchen Gründen,
Pavel Mayer: wie er das gerne macht, dann die Ukrainer gegen Westeuropa erstmal in den Krieg zu schicken.
Pavel Mayer: Halte ich für alles. Aber nur wenn man jetzt dem Kapitulationsgedanken folgt
Pavel Mayer: und sagt, die Ukrainer sollen sich doch lieber den Russen unterordnen,
Pavel Mayer: die sind russisches Einflussgebiet, würde man sich klar machen, was das bedeuten würde.
Tim Pritlove: Man kann auch davon ausgehen noch dazu,
Tim Pritlove: sollte man jetzt ein bisschen extrem jetzt die Formulierung aber halt leider
Tim Pritlove: nicht komplett unmöglich, aber würde jetzt Europa alleine ohne irgendeine,
Tim Pritlove: Unterstützung der USA gegen Russland kämpfen,
Tim Pritlove: womit ja dann die Europäer dann automatisch auch quasi die amerikanischen Waffen
Tim Pritlove: also Militärstützpunkte Stützpunkte verteidigen müssten, weil es dann die Amerikaner
Tim Pritlove: selber nicht mehr machen oder wie.
Tim Pritlove: Also so ganz kann ich mir das nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Aber wäre es jetzt so, dann ist es ja auch nicht so, dass Europa nicht auch
Tim Pritlove: noch weitere Verbündete bekommen würde.
Tim Pritlove: Also Länder wie Japan, Korea, Südkorea, wären dann auf jeden Fall glaube ich
Tim Pritlove: auf einer ganz anderen Motivationsebene auf einmal Unterstützung zu liefern.
Tim Pritlove: Insbesondere Südkorea und weitere Verbündete.
Pavel Mayer: Ja, und Europa hat Geld.
Pavel Mayer: Ich meine, die nächste Frage, die sich natürlich aufdrängt, ist,
Pavel Mayer: wie weit der Konflikt jetzt zwischen Europa und den USA eigentlich eskalieren
Pavel Mayer: wird, weil es gibt jetzt auf jeden Fall definitiv einen Wertekonflikt.
Pavel Mayer: Und und Konflikt um die Frage internationalem Recht und so weiter.
Pavel Mayer: Und ich hoffe ja nicht sehr weit.
Pavel Mayer: Ich hoffe, dass Trump eingehegt werden wird.
Pavel Mayer: Aber da besteht natürlich auch gewisses Eskalationspotenzial.
Pavel Mayer: In Europa versucht man derzeit natürlich überall zu deeskalieren.
Pavel Mayer: Und Trump und Macron haben sich auch irgendwie so ein bisschen wie beste Buddies aufgeführt.
Pavel Mayer: Also insofern alles so ein bisschen unklar. Wie siehst du das?
Tim Pritlove: Naja, Macron hat ihn ja vor laufenden Kameras irgendwie korrigiert.
Tim Pritlove: Ich glaube, dafür wird er sich rächen.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Also Macron macht zwar immer so auf Buddy, weil er halt so ein Typ ist.
Tim Pritlove: Weil er irgendwie eine gewisse Eleganz und Coolness am Start hat und keine Angst
Tim Pritlove: zeigt. Das finde ich auch ganz geil an ihm.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, Trump wird sich bitterböse bei Frankreich. Also Frankreich ist wahrscheinlich,
Tim Pritlove: Und sofern sie in der Lage sind, überhaupt Frankreich gegenüber irgendeinen Druck auszuüben,
Tim Pritlove: wahrscheinlich wird, naja der Käse ist ja eh schon verboten,
Tim Pritlove: also ihm wird schon irgendwas einfallen,
Tim Pritlove: vielleicht werden sie es rein technisch wieder nicht richtig auf die Kette kriegen,
Tim Pritlove: wie beim letzten Mal ja auch, wo sie schon versucht haben gegen einzelne Länder
Tim Pritlove: vorzugehen, ein bisschen gecheckt haben, dass das irgendwie eine Europäische
Tim Pritlove: Union ist, die gemeinsame,
Tim Pritlove: Handelsbeziehung pflegt etc.
Tim Pritlove: Und dass dann automatisch gleich für alle gilt, aber ich glaube,
Tim Pritlove: der Konflikt zwischen Europa und den USA wird weiter eskalieren.
Tim Pritlove: Da gibt es, glaube ich, sehr viele Bereiche, allerdings muss man eben auch sehen,
Tim Pritlove: klar, die USA sind so ein eigenes Land und alles dieses und jenes,
Tim Pritlove: aber Aber diese USA besteht eben auch zum großen Teil aus Leuten,
Tim Pritlove: die starke Beziehungen nach Europa haben.
Tim Pritlove: In jedes einzelne Land. Deutsche, Franzosen, Iren, Briten,
Tim Pritlove: Italiener, alles nennenswerte, wichtige Bevölkerungsgruppen in den USA,
Tim Pritlove: die bei aller Durchgedrehtheit nicht ein beliebiges Spiel mitmachen,
Tim Pritlove: die auch selber aktiv eine Vielzahl an wirtschaftlichen Beziehungen zu der EU
Tim Pritlove: haben und die alle unter irgendwelchen Zollandrohungen und sonstigen Verbotsmaßnahmen usw.
Tim Pritlove: Leiden werden und das wird nicht unbedingt dazu beitragen, dass Trumps Approval
Tim Pritlove: Rating weiter nach oben geht.
Tim Pritlove: Da ist sicherlich auch irgendwann so ein Punkt erreicht, wo dann eben auch noch
Tim Pritlove: der Kongress, also die Republikaner, über die wir schon gar nicht mehr reden
Tim Pritlove: als Partei, dann doch auch nochmal eine Art Widerstand entwickeln werden.
Tim Pritlove: Also ja, es wird weiter eskalieren, es wird aber nicht beliebig eskalieren können.
Tim Pritlove: Irgendwo ist so ein Punkt erreicht, aber ich glaube, der ist noch lange nicht erreicht.
Pavel Mayer: Ja, was ich mich auch noch gefragt hatte, war so, ob die USA jetzt eigentlich
Pavel Mayer: isolationistisch oder expansionistisch wird unter Trump.
Pavel Mayer: Weil irgendwie sieht es ja gerade nach beiden aus.
Pavel Mayer: Auf der einen Seite sagt er, America first und die Welt muss selber sehen, wie sie klarkommt.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite möchte er halt, wie wir schon gesagt haben,
Pavel Mayer: Kanada, Grönland, Panama und den Gazastreifen gerne annektieren.
Pavel Mayer: Das ist jetzt nicht gerade isolationistisch. Das heißt, vermutlich kann man,
Pavel Mayer: ich meine, gut, am Ende wird es eigentlich eins von beiden sein müssen.
Pavel Mayer: Im Moment scheint Trump irgendwie beides zu wollen.
Pavel Mayer: Aber ja, also er passt irgendwie in kein Schema rein und es macht halt auch keinen Sinn.
Pavel Mayer: So das macht halt alles vorne und hinten keinen Sinn gerade und ich meine was,
Pavel Mayer: womit man rechnet die USA hatten schon immer,
Pavel Mayer: isolationistische Phasen so vor und nach dem ersten Weltkrieg waren da so Phasen und dann,
Pavel Mayer: ja, deswegen wird das jetzt für eher wahrscheinlich gehalten weil meisten Amerikaner
Pavel Mayer: verlassen das Land auch nicht.
Pavel Mayer: Das Land ist eigentlich groß genug, hat genug Rohstoffe und Natur und so und
Pavel Mayer: die können, also die können sich schon,
Pavel Mayer: von der Welt ein ganzes Stück weit isolieren, wenn sie wollen.
Pavel Mayer: Also leichter als die meisten anderen Länder auf dieser Welt.
Pavel Mayer: Aber ob es dazu kommen wird
Pavel Mayer: so und gerade natürlich als Finanzstandort und es ist natürlich auch ein Riesen
Pavel Mayer: für die USA als Finanzstandort ist Trump auch ein Riesenproblem er könnte sich
Pavel Mayer: zu einem Riesenproblem entwickeln, weil wenn,
Pavel Mayer: die Justiz nicht mehr unabhängig ist kannst du auch keinen erfolgreichen Finanzplatz
Pavel Mayer: betreiben so ganz einfacher Punkt Und im Moment hat man nicht den Eindruck,
Pavel Mayer: dass Trump darauf aus ist, gerade das Recht und die Justiz zu stärken in den USA.
Pavel Mayer: Ja, was ja auch schon vorhin, ich meine, die Frage ist, blufft Trump?
Pavel Mayer: Die stellt man sich natürlich ständig. Ist das irgendwie jetzt alles 4D-Schach,
Pavel Mayer: was er macht und macht er durch seine Ansagen?
Pavel Mayer: Versucht er eigentlich nur den Gegner irgendwie?
Pavel Mayer: Ist das irgendwie Verhandlungsstrategie oder ein Bluff? Und was immer er tut,
Pavel Mayer: zum Teil funktioniert es.
Pavel Mayer: Also Europa erhöht jetzt seine Rüstungsausgaben, was ja immer aus irgendwelchen
Pavel Mayer: Gründen erklärtes Ziel war.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite haben wir festgestellt, dass es derzeit so aussieht,
Pavel Mayer: als hätte er eher eine Amateurmannschaft ins Spiel geschickt,
Pavel Mayer: die überhaupt nicht weiß,
Pavel Mayer: was sie gerade tut und dass Trump selber nicht weiß. was er wirklich tut.
Pavel Mayer: Und insofern würde ich sagen, ja, er blöfft, aber nicht unbedingt erfolgreich
Pavel Mayer: oder nur bedingt erfolgreich.
Pavel Mayer: Und insofern denke ich.
Pavel Mayer: Trump ist einfach simpel, ist keine sophisticated Person und deswegen ist sein
Pavel Mayer: Weltbild simpel und er kann nur simple Lösungen verstehen und fahren und das
Pavel Mayer: erklärt dann auch seine Beliebtheit bei simplen Leuten.
Pavel Mayer: Und wir versuchen alle viel zu viel, glaube ich, hinein zu interpretieren in,
Pavel Mayer: das, was er tut und ich fürchte, so außer das, was wir beim letzten Mal auch hatten,
Pavel Mayer: Transaktionalität und Narzissmus sind so seine wichtigsten Motivatoren und,
Pavel Mayer: ja, Kompetenz ist da eher nicht zu vermuten.
Tim Pritlove: Wie alt ist er jetzt 80, ne?
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Mann, Mann, Mann.
Pavel Mayer: Ja, aber er kommt gut zur Ruhe. Er hat jetzt im ersten Monat an zwölf Tagen
Pavel Mayer: Golf gespielt, in den ersten 30 Tagen.
Pavel Mayer: So, allerdings, ach ja, was wir noch nicht erwähnt hatten, was gerade durchs
Pavel Mayer: Netz geht noch bei dem Macron-Besuch,
Pavel Mayer: hatte er irgendwie ein größeres Hämatom, Bluterguss auf der Hand,
Pavel Mayer: der nicht gut aussah und wo jetzt gerade Fotos von durchs Netz gehen und wieder
Pavel Mayer: natürlich Spekulationen verursachen, wie lange Trump denn überhaupt noch mit
Pavel Mayer: uns und bei uns sein wird.
Pavel Mayer: Aber gut, aus einem Bluterguss aus der Hand kann man jetzt nicht relativ viel
Pavel Mayer: schließen. Aber ja, das ist das Letzte, was gerade um den Block getrieben wird.
Tim Pritlove: Du weißt, was das Weiße Haus gesagt hat, wo er das her hat, diesen blauen Fleck.
Pavel Mayer: Nee.
Tim Pritlove: Weil er den ganzen Tag so viele Hände schütteln muss.
Tim Pritlove: Ah, verstehe.
Tim Pritlove: Ja, also, klare Antwort. Dann wissen wir Bescheid.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Gut ich denke wir machen
Tim Pritlove: jetzt mal schluss ich denke so schlimm dass irgendwie alles ist und sinnlos
Tim Pritlove: dass auch alles gerade ist es hat zumindest auch ein paar positive effekte dass europa wenig,
Tim Pritlove: Wie heißt es so schön? Ein Ruck geht durch Europa mit unklarem Ausgang,
Tim Pritlove: aber ich glaube Europa kann einen
Tim Pritlove: Ruck gebrauchen und am Ende kann es für Europa sogar von Vorteil sein,
Tim Pritlove: sich ein wenig aus dieser permanenten, selbstverordneten US-Abhängigkeit zu befreien.
Tim Pritlove: Auch wenn es erstmal ein hoher Preis sein wird den man vielleicht dafür zu bezahlen
Tim Pritlove: hat, weil einfach wirtschaftliche Beziehungen nicht mehr so laufen und so weiter aber.
Tim Pritlove: Es wird auch mal Zeit, dass irgendwie Europa ernst genommen wird und dazu muss
Tim Pritlove: man natürlich auch erstmal ernsthaft handeln und muss vor allem geschlossen
Tim Pritlove: handeln und das haben wir einfach in den letzten Jahrzehnten zu wenig gehabt, viel zu viel,
Tim Pritlove: Nationaldenken, viel zu viel Isolation innerhalb des Landes.
Tim Pritlove: Natürlich werden wir weiterhin dieses Problem haben mit der mit den russischen
Tim Pritlove: Stiefelleckern und Zuträgern in Österreich, in Ungarn in,
Tim Pritlove: auch in Deutschland natürlich also eigentlich überall du hast überall so eine
Tim Pritlove: ist halt einfach gerade mal so total hip so eine faschistische,
Tim Pritlove: Partei zu haben, die so super rechts ist, die irgendwie so super antivog ist
Tim Pritlove: und gegen irgendwie alles, was irgendwie Sinn macht,
Tim Pritlove: was einzuwenden hat, weil sie einfach dafür eine Unterstützung bekommen im Wählervolk,
Tim Pritlove: denen einfach alles eigentlich auch egal ist und die alles brennen sehen möchte, warum auch immer.
Tim Pritlove: Aber das muss nicht das Ende vom Lied sein.
Tim Pritlove: Es kann auch durchaus sein, dass es schnell wieder in so eine Gegenbewegung
Tim Pritlove: führt und wir auf einmal feststellen, dass ja,
Tim Pritlove: andere Kräfte wieder übernehmen. Blitzt mein Optimismus durch,
Tim Pritlove: ich entschuldige mich jetzt schon dafür.
Pavel Mayer: Ja, nee, man kann festhalten, noch ist nicht alles verloren.
Pavel Mayer: Trotz Einbußen des großen Schadens, der bereits entstanden ist.
Pavel Mayer: Und langfristig gesehen, finde ich, kann ein Ende der US-Vorherrschaft auf der
Pavel Mayer: Welt auch ja, vorteilhaft sein.
Pavel Mayer: So, kurzfristig nicht, aber so auf lange Sicht betrachtet.
Pavel Mayer: Hat die USA nicht nur Positives gebracht, der Welt, so, und war auch in vielerlei
Pavel Mayer: Hinsicht nicht immer der Gute.
Pavel Mayer: So, Also im Vergleich aber natürlich mit Russland und China bisher eine ganz, ganz andere Dimension.
Pavel Mayer: Aber ja, es ist nicht so, dass die USA nicht immer wieder auch sehr auf ihren
Pavel Mayer: eigenen Vorteil bedacht gewesen wäre.
Pavel Mayer: Und mit großem Geschick, muss man sagen,
Pavel Mayer: es geschafft hat, sich auch global Vorteile zu verschaffen und auf Kosten im
Pavel Mayer: Übrigen auch wahrscheinlich auf Kosten vieler Länder und auf Kosten von Ungleichheit.
Pavel Mayer: Und ja und positiv könnte auch sein, dass Trump so viel Chaos verursacht,
Pavel Mayer: dass Russland sich zerlegt,
Pavel Mayer: wegen Trump oder durch Trump, wir werden da mal sehen, dass das einfach, ja,
Pavel Mayer: für so viel Verwirrung sorgt aber ja.
Tim Pritlove: Ansonsten war es das erstmal von uns würde ich sagen Das war es dann erstmal von uns und wir hoffen.
Pavel Mayer: Dass wir in einem Monat oder in ein paar Wochen vielleicht mehr Positives berichten können.
Pavel Mayer: Aber ja, die Welt im Moment ist wieder verrückt geworden.
Tim Pritlove: Genau und wir hoffen, dass ihr nicht verrückt werdet. Lasst euch nicht von allem runterziehen.
Tim Pritlove: Das geht immer auf und ab und von daher not all is lost. Das kann auch wieder besser werden.
Tim Pritlove: Wir sagen Tschüss und bis bald.
Pavel Mayer: Macht's gut.