{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.949999999999999,"endTime":35.789999999999999,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.009999999999998,"endTime":41.609999999999999,"body":"Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur Ausgabe 130 vom 13."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.969999999999999,"endTime":47.350000000000001,"body":"M\u00e4rz 2025. Zwei Wochen ist es her, dass wir eine Sendung gemacht haben \u00fcber die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.770000000000003,"endTime":49.770000000000003,"body":"Ich und Pavel. Hallo Pavel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":50.649999999999999,"endTime":51.329999999999998,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.789999999999999,"endTime":56.170000000000002,"body":"Und da waren wir ganz froh, dass wir endlich mal alles so vom Tisch ger\u00e4umt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.170000000000002,"endTime":59.590000000000003,"body":"haben, damit dann erstmal irgendwie Ruhe ist und dann kann man ja nochmal gucken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.630000000000003,"endTime":63.409999999999997,"body":"ob irgendwas passiert. Und dann brach die H\u00f6lle los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.710000000000001,"endTime":69.469999999999999,"body":"Und leider gab es in den letzten zwei Wochen bis jetzt keine Gelegenheit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.670000000000002,"endTime":80.150000000000006,"body":"f\u00fcr uns nochmal zusammenzukommen, auch wenn sich irgendwie t\u00e4glich immer mehr ergab und aufstaute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.150000000000006,"endTime":84.709999999999994,"body":"Und schon bei der Vorbereitung dieser Sendung haben wir gemerkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.870000000000005,"endTime":92.489999999999995,"body":"oh Mann, das ist einfach fast alles \u00fcberhaupt gar nicht mehr ordentlich zusammenfassbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.709999999999994,"endTime":97.209999999999994,"body":"Wir wollen es aber trotzdem probieren, mit anderen Worten, wir blicken darauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.530000000000001,"endTime":101.75,"body":"was sich in der internationalen Geopolitik so ergeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":101.75,"endTime":106.53,"body":"Und dieser Podcast ist mal, also zumindest diese Serie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.69,"endTime":112.09,"body":"Also dieser Teil dieses Podcasts, diese Season, die wir hier gerade durchziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.17,"endTime":113.53,"body":"dieser Fokus auf die Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.81,"endTime":122.11,"body":"begann mal eben mit einem Fokus auf den Krieg selbst und auf ein Geschehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.39,"endTime":125.84999999999999,"body":"von dem wir glaube ich beide so ein bisschen das Gef\u00fchl hatten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.95,"endTime":130.55000000000001,"body":"dass am Anfang dem nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt wurde und dass das irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.55000000000001,"endTime":133.50999999999999,"body":"wichtig ist. und dass das irgendwie besonders ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.66999999999999,"endTime":137.97,"body":"Und dann haben wir drei Jahre lang jetzt auch dabei zugeschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":138.16999999999999,"endTime":144.03,"body":"wie eigentlich alle Beteiligten und speziell nat\u00fcrlich Europa und da vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":144.03,"endTime":150.19,"body":"auch Deutschland sich also gewunden haben und irgendwie diesem Thema nie so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.19,"endTime":152.61000000000001,"body":"richtig die Aufmerksamkeit zu geben schienen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.16999999999999,"endTime":158.47,"body":"die es unserer Meinung nach gerecht werden w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":159.553,"endTime":164.81299999999999,"body":"Ja und dann ging es los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":165.233,"endTime":168.47300000000001,"body":"Einen Tag nachdem wir diese letzte Sendung ver\u00f6ffentlicht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":168.75299999999999,"endTime":180.733,"body":"gab es jetzt dieses epische Streitgespr\u00e4ch im Oval Office zwischen Trump und Vance und Zelensky."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":180.733,"endTime":188.43299999999999,"body":"Und seitdem ist alles anders und man hat das Gef\u00fchl, wir treten in ein neues"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.43299999999999,"endTime":191.09299999999999,"body":"Zeitalter der Geopolitik ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.57300000000001,"endTime":196.053,"body":"Und ja, das werden wir jetzt mal versuchen, ein bisschen zusammenzufassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":196.053,"endTime":199.51300000000001,"body":"Das wird jetzt nicht vollst\u00e4ndig sein, aber so ein bisschen unsere Gedanken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.51300000000001,"endTime":206.93299999999999,"body":"darauf zu richten, was hier vielleicht jetzt die relevantesten Aspekte und \u00dcberlegungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.93299999999999,"endTime":209.51300000000001,"body":"sind, was wir da so von zu halten haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.63300000000001,"endTime":215.733,"body":"was wir auch so an Meinungen around the world mitgenommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":216.65299999999999,"endTime":223.03299999999999,"body":"Ja, und ich wei\u00df gar nicht, ob wir gro\u00df zum Orakeln kommen, wie das jetzt so weitergehen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":223.43299999999999,"endTime":228.79300000000001,"body":"Auf jeden Fall kann man schon mal festhalten, dass der relativ optimistische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":228.79300000000001,"endTime":233.03299999999999,"body":"Blick, den man durchaus h\u00e4tte haben k\u00f6nnen, sich so nicht ergeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":235.25299999999999,"endTime":242.733,"body":"Eigentlich war das ja so eine Art 30 Zentimeter vom Golfloch entfernter Putt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":242.81299999999999,"endTime":244.453,"body":"den man da noch h\u00e4tte machen m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.75299999999999,"endTime":251.65299999999999,"body":"um irgendwie Russland zu diesem Zeitpunkt dort eingefangen zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":251.65299999999999,"endTime":255.21299999999999,"body":"Aber offensichtlich hat sich die US-Regierung das alles ganz anders vorgestellt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":255.21299999999999,"endTime":261.01299999999998,"body":"und jetzt laufen sie irgendwie wild in die andere Richtung und zerst\u00f6ren dabei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":261.01299999999998,"endTime":264.65300000000002,"body":"ja nicht nur das Porzellan im Porzellanladen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":264.733,"endTime":267.45299999999997,"body":"was wir letztes Mal schon im Titel beschworen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":267.59300000000002,"endTime":270.59300000000002,"body":"sondern jetzt bleibt eigentlich \u00fcberhaupt nichts mehr heile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":270.81299999999999,"endTime":277.113,"body":"So w\u00fcrde ich das mal einf\u00fchren, das Thema heute. Was denkst du?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":279.81299999999999,"endTime":285.87299999999999,"body":"Ja, ich meine, es war auch schon die Rede so von Firehose of Bad Ideas,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":286.113,"endTime":289.53300000000002,"body":"die so aus dem wei\u00dfen Haus kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":289.733,"endTime":296.35300000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob es da eine brauchbare deutsche \u00dcbersetzung gibt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":296.69299999999998,"endTime":299.29300000000001,"body":"weil Firehose ist halt Feuerwehrschlauch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":299.29300000000001,"endTime":307.053,"body":"Also jedenfalls eine Flut, nennen wir es einfach eine Flut schlechter Ideen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":307.93299999999999,"endTime":317.35300000000001,"body":"von der wir \u00fcberrollt worden sind und wo es jeden Tag irgendwie anders ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":318.33300000000003,"endTime":326.553,"body":"Und ja, es war auch schon die Rede von..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":328.161,"endTime":337.58100000000002,"body":"Der Dunning-Kruger-Regierung, wo die von massiver Selbst\u00fcbersch\u00e4tzung und wenig"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":337.58100000000002,"endTime":341.661,"body":"Faktenkenntnis gepr\u00e4gt ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":341.661,"endTime":348.601,"body":"Und ja, wo mein Soziologe w\u00fcrde man sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":349.32100000000003,"endTime":357.74099999999999,"body":"dass es sich um einen Haufen Leute handelt, wo deren Wirkm\u00e4chtigkeit leider"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":357.74099999999999,"endTime":361.42099999999999,"body":"deren Wissensm\u00e4chtigkeit bei Weitem \u00fcberschreitet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":361.42099999999999,"endTime":365.92099999999999,"body":"So macht es jedenfalls den Eindruck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":366.42099999999999,"endTime":373.28100000000001,"body":"Und ja, deswegen f\u00fcrchte ich, ein Gro\u00dfteil der Sendung wird auch darin bestehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":373.28100000000001,"endTime":381.38099999999997,"body":"zu erkl\u00e4ren, warum die meisten dieser Dinge wirklich schlechte Ideen sind oder zu fragen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":381.78100000000001,"endTime":383.80099999999999,"body":"was steckt denn \u00fcberhaupt dahinter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":383.80099999999999,"endTime":391.18099999999998,"body":"Die halbe Welt versucht jetzt irgendwie Sinn in das hinein zu interpretieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":391.34100000000001,"endTime":393.76100000000002,"body":"was da passiert und fragt sich jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":393.98099999999999,"endTime":399.48099999999999,"body":"was steckt dahinter, was ist die gro\u00dfe Strategie, was sind die Ziele so oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":399.48099999999999,"endTime":403.40100000000001,"body":"ist Trump einfach nur verr\u00fcckt geworden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":404.20100000000002,"endTime":406.44099999999997,"body":"Ich glaube, das ist wirklich ein Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":407.28100000000001,"endTime":413.161,"body":"Und das werden wir versuchen, irgendwie ein bisschen rauszuarbeiten heute."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":413.30099999999999,"endTime":415.96100000000001,"body":"Ich hoffe, dass uns das ein St\u00fcck weit gelingt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":416.14100000000002,"endTime":422.64100000000002,"body":"Aber irgendwie haben wir es ja mit viel Chaos und viel Wahnsinn zu tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":422.80099999999999,"endTime":429.56099999999998,"body":"Das ist so mein Eindruck, der gerade in der Weltpolitik vorherrscht und vor"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":429.56099999999998,"endTime":433.101,"body":"allen Dingen von der US-Regierung ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.10700000000003,"endTime":438.72699999999998,"body":"Genau, es r\u00e4cht sich jetzt viel Unterlassenes. Das kommt noch dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":440.64699999999999,"endTime":444.84699999999998,"body":"Ja, steigen wir vielleicht mal ein mit eigentlich einem Begleitgeschehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":445.00700000000001,"endTime":452.28699999999998,"body":"was erstmal nur so ein bisschen den Kontext liefert, weil seitdem jetzt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":452.28699999999998,"endTime":453.66699999999997,"body":"Trump-Regierung am Start ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":454.12700000000001,"endTime":460.30700000000002,"body":"macht es eben den Eindruck, als ob sie dieses Project 2025, was wir glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":460.30700000000002,"endTime":466.04700000000003,"body":"auch in einer der vorvorletzten Sendungen kurz nach der Wahl oder vor der Wahl, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":467.24700000000001,"endTime":469.98700000000002,"body":"hast du das glaube ich auch noch mal aufgez\u00e4hlt und ich dachte nur so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":470.12700000000001,"endTime":474.16699999999997,"body":"oh Gott Pawel, sei ruhig irgendwie, so schlimm wird es doch nicht kommen, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":475.50700000000001,"endTime":480.267,"body":"sieht so aus, als ob jetzt der Plan dann doch abgearbeitet wird und das ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":480.267,"endTime":483.64699999999999,"body":"schon das w\u00e4re schon fast auch noch mal eine eigene Sendung wert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":484.00700000000001,"endTime":486.90699999999998,"body":"glaube ich, aber also ob wir die machen, wei\u00df ich nicht, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":488.06700000000001,"endTime":493.28699999999998,"body":"Der ganze Umfang der Ma\u00dfnahmen der sich vor allem jetzt innenpolitisch in den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":493.28699999999998,"endTime":495.62700000000001,"body":"USA erstmal mal so entfacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":495.887,"endTime":504.30700000000002,"body":"Also dieser ganze Purge, der halt von Doge ausgeht und also diesem merkw\u00fcrdigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":504.30700000000002,"endTime":506.90699999999998,"body":"Projekt von Elon Musk, der ja gar nicht gew\u00e4hlt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":507.04700000000003,"endTime":511.54700000000003,"body":"aber trotzdem aus irgendwelchen Gr\u00fcnden auf einmal eine Exekutiv-Power zugestanden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":511.54700000000003,"endTime":519.64700000000005,"body":"bekommt und anf\u00e4ngt, irgendwelche Leute zu entlassen und komplette Beh\u00f6rden einzustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":519.84699999999998,"endTime":521.54700000000003,"body":"allen voran halt USAID,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":521.88699999999994,"endTime":523.66700000000003,"body":"wo sich schon mal gezeigt hat, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":524.22699999999998,"endTime":527.24699999999996,"body":"das wird auch alles geopolitische Auswirkungen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.84799999999996,"endTime":534.36800000000005,"body":"Weil gerade USAID als Organisation ist an der Stelle schon extrem delikat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.68799999999999,"endTime":539.26800000000003,"body":"Was ist das? Das ist so eine Organisation, die halt eigentlich im Wesentlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.26800000000003,"endTime":543.26800000000003,"body":"dazu da ist, wie der Name schon sagt, Hilfe \u00fcber der Welt zu verteilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.26800000000003,"endTime":549.72799999999995,"body":"Das geht von, wir kaufen den amerikanischen Farmern ihren Weizen ab und schippern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.72799999999995,"endTime":554.80799999999999,"body":"den halt in S\u00e4cken, wo schon in den USA draufsteht, um die Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554.94799999999998,"endTime":559.08799999999997,"body":"um halt Hunger entsprechend einzud\u00e4mmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.18799999999999,"endTime":568.26800000000003,"body":"bis hin zu wir finanzieren unabh\u00e4ngigen Journalismus weltweit in L\u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":568.34799999999996,"endTime":572.44799999999998,"body":"wo halt sonst irgendwie kaum ordentlicher Journalismus betrieben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":573.10799999999995,"endTime":576.84799999999996,"body":"Ja, das ist mehr oder weniger \u00fcber Nacht alles komplett mit dem Arsch eingerissen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":578.30799999999999,"endTime":582.928,"body":"Mittlerweile ist es so, dass wohl die Gerichte zumindest sichergestellt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":583.06799999999998,"endTime":586.22799999999995,"body":"dass bereits zugesagte Gelder auch flie\u00dfen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":586.44799999999998,"endTime":592.16800000000001,"body":"Aber es wird halt in dem Sinne keine neuen Aktionen geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.16800000000001,"endTime":596.52800000000002,"body":"Und allein das ist nat\u00fcrlich schon mal ein ganz schlimmes Signal an die Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":596.74800000000005,"endTime":602.72799999999995,"body":"die im Prinzip besagt, ja, wir sind es die USA, we just don't care."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":603.02800000000002,"endTime":606.56799999999998,"body":"Weil damit kaufst du dir nat\u00fcrlich halt auch viel Goodwill und dieser Goodwill,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":606.64800000000002,"endTime":609.90800000000002,"body":"der ist halt jetzt hier auch innerhalb weniger Tage vernichtet worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":609.90800000000002,"endTime":613.84799999999996,"body":"Ja, plus, was halt so ein bisschen idiotisch ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":614.68799999999999,"endTime":625.28800000000001,"body":"USID war auch eine gute Gelegenheit, CIA-Agenten im Ausland operieren zu lassen, \u00fcberall."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":625.28800000000001,"endTime":631.70799999999997,"body":"Das hei\u00dft auch, Informationen zu sammeln und einen Einfluss zu nehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":632.16800000000001,"endTime":637.48800000000006,"body":"Und ja, da haben sie halt auch das Kind so ein bisschen mit dem Bade ausgesch\u00fcttet"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":637.48800000000006,"endTime":643.428,"body":"und wahrscheinlich jetzt die USA von vielen Geheimdienstinformationen abgeschnitten, weil..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":645.44600000000003,"endTime":648.66600000000005,"body":"Die die Leute einfach alle zur\u00fcckgeholt und entlassen haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":648.88599999999997,"endTime":654.00599999999997,"body":"was auch ein bisschen d\u00e4mlich ist, also haben damit einen wichtigen Teil ihres"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":654.00599999999997,"endTime":655.46600000000001,"body":"Spionagenetzes verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.90599999999995,"endTime":662.28599999999994,"body":"Ja, aber das ist ja alles der Deep State und man hat den Eindruck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":662.42600000000004,"endTime":664.76599999999996,"body":"dass also jetzt hier wirklich mit der Abrissbirne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.726,"endTime":670.54600000000005,"body":"die Government-Strukturen zerst\u00f6rt werden und da steckt halt auch eine Ideologie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.54600000000005,"endTime":672.56600000000003,"body":"dahinter, die halt eben von diesen ganzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.80600000000004,"endTime":679.30600000000004,"body":"Geldmenschen, die jetzt hinter diesem ganzen Project 2025 und nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":679.30600000000004,"endTime":682.86599999999999,"body":"der neuen US-Regierung stehen, also nicht nur Trump, sondern halt auch von J.D."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":682.94600000000003,"endTime":688.16600000000005,"body":"Vance, der ja von Peter Thiel im Prinzip protegiert wurde, schon mit viel Geld"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":688.16600000000005,"endTime":691.92600000000004,"body":"zu seinem Senatsposten gebracht wurde und letzten Endes hintenrum eben dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":691.92600000000004,"endTime":696.36599999999999,"body":"auch als Vizepr\u00e4sidentschaftskandidat durchgesetzt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":696.58600000000001,"endTime":702.48599999999999,"body":"Und das ist halt einfach der lange politische Arm jetzt dieses Geldadels,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":702.48599999999999,"endTime":710.18600000000004,"body":"der hintenrum eine Ideologie vertritt, die einen nur noch gruseln lassen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":710.58600000000001,"endTime":714.26599999999996,"body":"Das sind wir auch in den Kommentaren nochmal darauf hingewiesen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":715.28599999999994,"endTime":726.40599999999995,"body":"Dass halt einfach hier diese Leute im Prinzip die Aufl\u00f6sung des Staates fordert, mal kurz gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":726.40599999999995,"endTime":731.68600000000004,"body":"Es gibt ja jetzt auch diese ganze Diskussion, wir richten jetzt Freedom Cities"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":731.68600000000004,"endTime":737.38599999999997,"body":"ein, wie sie das so sch\u00f6n nennen, also so Gebiete, die quasi wie so ein Freihandelshafen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":737.50599999999997,"endTime":740.08600000000001,"body":"der keinen Z\u00f6llen unterliegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":740.08600000000001,"endTime":745.226,"body":"Hast du dann quasi jetzt auch noch komplette St\u00e4dte oder Regionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":745.52599999999995,"endTime":749.76599999999996,"body":"die dann eben nicht mehr den Gesetzen des Staates zu folgen haben und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":749.96600000000001,"endTime":756.96600000000001,"body":"Also im Prinzip wollen sich hier die ganzen Milliard\u00e4re weitere Freir\u00e4ume,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":757.04600000000005,"endTime":760.28599999999994,"body":"als ob sie nicht schon genug h\u00e4tten, weitere Freir\u00e4ume schaffen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":760.28599999999994,"endTime":766.30600000000004,"body":"Und ja, da st\u00f6rt nat\u00fcrlich erstmal ein regulierender,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":766.48599999999999,"endTime":776.16600000000005,"body":"eingreifender Staat mit einer funktionierenden juristischen Power und das ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.16600000000005,"endTime":778.04600000000005,"body":"halt genau das Playbook, was man jetzt sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":778.04600000000005,"endTime":783.26599999999996,"body":"Also es werden halt Richter diskreditiert, Elon Musk ist da t\u00e4glich am twittern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":783.40599999999995,"endTime":789.52599999999995,"body":"wie schlimm ja die Richter sein und \u00fcberhaupt man m\u00fcsste ja mal hier die Justiz abschaffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.66600000000005,"endTime":795.50599999999997,"body":"weil die ist ja irgendwie gegen die Freiheit und so werden halt St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":795.50599999999997,"endTime":801.70600000000002,"body":"derzeit alle Entit\u00e4ten im US-Staat au\u00dfer Gefecht gesetzt, die in irgendeiner Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":802.54600000000005,"endTime":807.16600000000005,"body":"Trump dabei behindern k\u00f6nnten, einfach seinen Willen durchzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":807.42600000000004,"endTime":811.46600000000001,"body":"Und letzten Endes werden sie wahrscheinlich auch noch irgendwie daf\u00fcr sorgen, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":815.27200000000005,"endTime":818.59199999999998,"body":"Dass er dann sozusagen auch noch eine dritte Amtszeit antreten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":818.71199999999999,"endTime":823.01199999999994,"body":"was ja eigentlich von der Verfassung her unm\u00f6glich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":823.11199999999997,"endTime":827.99199999999996,"body":"Also ich sehe da wirklich maximalen Schaden zukommen und der kann auch teilweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":827.99199999999996,"endTime":830.49199999999996,"body":"sehr irreversibel sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":830.97199999999998,"endTime":835.452,"body":"Hier haben sich also jetzt wirklich die Wahnsinnigen durchgesetzt und es ist vollkommen unklar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":835.452,"endTime":840.81200000000001,"body":"Ja, also diese Leute sind der Meinung einfach, dass Demokratie ein schlechtes"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":840.81200000000001,"endTime":848.61199999999997,"body":"System ist, weil zu viele arme und dumme Leute dort mitzureden haben und deswegen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":849.19200000000001,"endTime":856.29200000000003,"body":"ja, es ist halt ineffizient und eigentlich braucht man Leute gar nicht und Staat und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":856.29200000000003,"endTime":863.51199999999994,"body":"Also es erinnert so ein bisschen mich auch viel an den Cyberpunk der 90er,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":863.65200000000004,"endTime":867.69200000000001,"body":"also viele Gesellschaftsentw\u00fcrfe dort,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":867.952,"endTime":871.51199999999994,"body":"wo, ja, die Gesellschaft dort war alles privatisiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":871.51199999999994,"endTime":878.49199999999996,"body":"Du hast dich dann halt quasi einer Sicherheitsorganisation angeschlossen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":879.39200000000005,"endTime":885.87199999999996,"body":"Also Polizei ist auch privat und du quasi zahlst dann an irgendeine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":886.09199999999998,"endTime":893.01199999999994,"body":"statt eine Versicherung zahlst du eben dann auch an eine bestimmte Polizeigruppe"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":893.01199999999994,"endTime":900.43200000000002,"body":"oder Machtgruppe, um dann eben deren Sicherheit zu haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":900.43200000000002,"endTime":902.65200000000004,"body":"Und wie gesagt, alles ist komplett"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":902.65200000000004,"endTime":907.13199999999995,"body":"durchprivatisiert und den Staat gibt es eigentlich gar nicht mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":907.21199999999999,"endTime":911.69200000000001,"body":"Und das ist so ein bisschen deren Vision. Ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":911.952,"endTime":923.93200000000002,"body":"und dazu versuchen sie gerade dem Staat maximalen Schaden zuzuf\u00fcgen und das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":923.93200000000002,"endTime":929.35199999999998,"body":"scheint zu einem gewissen Ma\u00dfe auch zu gelingen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":929.47199999999998,"endTime":933.71199999999999,"body":"auch wenn sie dabei extrem inkompetent vorgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":933.71199999999999,"endTime":936.37199999999996,"body":"Das merkt man halt auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":936.59199999999998,"endTime":941.05200000000002,"body":"Aber ja, wir hatten ja beim letzten Mal,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":941.29200000000003,"endTime":947.87199999999996,"body":"glaube ich, auch schon dar\u00fcber erz\u00e4hlt, wie Doge halt diverse E-Mails dann an"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":947.87199999999996,"endTime":953.25199999999995,"body":"Mitarbeiter verschickt hat im \u00f6ffentlichen Dienst. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":955.74199999999996,"endTime":962.56200000000001,"body":"Die erste E-Mail, die rumging, war ja diese Fog in the Road E-Mail."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":962.80200000000002,"endTime":967.28200000000004,"body":"Im Prinzip eine Kopie dessen, was Musk bei Twitter gemacht hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":968.08199999999999,"endTime":972.80200000000002,"body":"Im Prinzip wo drin stand, sie titelt Fog in the Road."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":973.46199999999999,"endTime":979.56200000000001,"body":"Also ihr m\u00fcsst euch jetzt entscheiden, entweder ihr rei\u00dft euch jetzt den Arsch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":979.56200000000001,"endTime":984.56200000000001,"body":"auf, macht \u00dcberstunden und liefert halt maximale Exzellenz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":984.56200000000001,"endTime":991.60199999999998,"body":"Und wenn ihr nicht dazu bereit seid, klickt hier, dann kriegt ihr noch eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":991.60199999999998,"endTime":995.06200000000001,"body":"Abfindung und dann tsch\u00fcss."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":995.06200000000001,"endTime":1001.222,"body":"Und ich glaube, ungef\u00e4hr 75.000"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1001.222,"endTime":1007.362,"body":"Mitarbeiter im \u00f6ffentlichen Dienst haben tats\u00e4chlich dieses angenommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1010.162,"endTime":1014.502,"body":"Aber ja, das hat man dann auch erz\u00e4hlt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1015.982,"endTime":1023.522,"body":"vielen einigen wurde das zum Verh\u00e4ngnis, weil statt Abfindung wurden sie einfach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1023.522,"endTime":1027.6220000000001,"body":"dann rausgeschmissen ohne Abfindung, weil sie da draufgeklickt hatten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1028.682,"endTime":1035.7619999999999,"body":"Aber die, ich sag mal, Skriptkiddies, die Musk da losgeschickt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1035.7619999999999,"endTime":1039.0219999999999,"body":"waren auch in vielerlei Weise inkompetent."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1041.3019999999999,"endTime":1046.2819999999999,"body":"Und ein Ding, was sie programmiert haben, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1048.2819999999999,"endTime":1055.3820000000001,"body":"dass sie jede Antwort auf die E-Mail im Prinzip als Zustimmung interpretiert"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1055.3820000000001,"endTime":1060.702,"body":"haben, was dann aber ein Problem dargestellt hat f\u00fcr Out-of-Office-E-Mails."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1060.8420000000001,"endTime":1064.962,"body":"Wenn also irgendjemand, und das waren so f\u00fcnf bis zehn Prozent,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1065.8420000000001,"endTime":1070.662,"body":"waren halt gerade in Urlaub oder irgendwie auf Dienstreise und hatten halt eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1070.662,"endTime":1072.0820000000001,"body":"Out-of-Office-E-Mail."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1072.2619999999999,"endTime":1081.0619999999999,"body":"Und diese Out-of-Office-E-Mails wurden dann interpretiert als ich nehme das Angebot an und k\u00fcndige."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1081.3420000000001,"endTime":1086.922,"body":"Woraufhin die Leute dann Mails kriegten, ja, hier, Sie haben das Angebot angenommen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1087.1420000000001,"endTime":1091.7619999999999,"body":"hier bitte, das sind die n\u00e4chsten Schritte, was zu tun ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1092.5219999999999,"endTime":1098.8219999999999,"body":"Was im Endeffekt dazu gef\u00fchrt hat, dass jetzt im \u00f6ffentlichen Dienst der USA"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1098.8219999999999,"endTime":1101.422,"body":"niemand mehr Out-of-Office-E-Mails benutzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1101.7819999999999,"endTime":1107.0820000000001,"body":"Aus Angst, dass irgendwie die Out-of-Office-E-Mail versehentlich wieder eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1107.0820000000001,"endTime":1110.3820000000001,"body":"K\u00fcndigung als K\u00fcndigung interpretiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1111.722,"endTime":1115.922,"body":"Das k\u00f6nnte man auch als Verbesserung ansehen, weil Out-of-Office-E-Mails fand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.922,"endTime":1120.3219999999999,"body":"ich schon immer ein absolut st\u00f6rendes Element. Das k\u00f6nnte man wirklich mal wegfallen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1120.3219999999999,"endTime":1131.722,"body":"Ja, aber selbst an solchen Details oder bei solchen Dingen, die einfach,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1133.8209999999999,"endTime":1142.3810000000001,"body":"nicht passieren sollten, sieht man, wie undurchdacht, wie \u00fcberhastet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1142.6410000000001,"endTime":1150.481,"body":"wie d\u00e4mlich sie vorgegangen sind bei dem Ganzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1150.5609999999999,"endTime":1153.3209999999999,"body":"Aber jetzt k\u00f6nnte man sagen, ja klar, gut, sie wollen ja eigentlich nur alles"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1153.3209999999999,"endTime":1161.241,"body":"kaputt machen, von daher ist das ja nur gut und richtig so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1161.241,"endTime":1166.0609999999999,"body":"Aber ich glaube nicht, dass sie wirklich so denken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1166.6410000000001,"endTime":1173.4010000000001,"body":"Und das andere Perverse ist ja, dass sie in Wirklichkeit ja den Staat brauchen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1173.4010000000001,"endTime":1176.3409999999999,"body":"um ihre Macht auszu\u00fcben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1176.6610000000001,"endTime":1183.961,"body":"Also insofern schie\u00dfen sie sich ins eigene Bein damit gerade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1183.961,"endTime":1189.6210000000001,"body":"Ja gut, teilweise wollen sie halt einfach erstmal die Systeme schw\u00e4chen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1189.6210000000001,"endTime":1193.6210000000001,"body":"dann im Zweifelsfall halt einfach Leute installieren, die nach ihrer Nase tanzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1194.521,"endTime":1198.001,"body":"Das ist dann der n\u00e4chste Schritt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1198.3009999999999,"endTime":1201.8009999999999,"body":"Schw\u00e4che sie erstmal und vor allem halt auch so ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1202.021,"endTime":1207.501,"body":"wie die ganze Trampsche Kommunikationspolitik ist, erstmal alle in Unruhe versetzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.681,"endTime":1211.6210000000001,"body":"alle erstmal zu aufgeschreckten H\u00fchnern machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1211.6210000000001,"endTime":1216.461,"body":"Ja, weil in dem Moment sind sie nat\u00fcrlich auch hochgradig vulnerable und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1216.461,"endTime":1221.5609999999999,"body":"kann man eben auch entsprechende \u00c4nderungen an Strukturen schneller durchf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1221.8009999999999,"endTime":1225.461,"body":"Das ist halt einfach so eine Shock and Awe Taktik auch dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.721,"endTime":1228.0409999999999,"body":"Ich denke, das hat durchaus schon auch System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1228.8009999999999,"endTime":1232.701,"body":"Und klar, da m\u00f6gen jetzt solche Fehler passieren, aber die f\u00fchren am Ende auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1232.701,"endTime":1235.7809999999999,"body":"nur zu noch mehr Chaos, Verwirrung und Angst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1236.6610000000001,"endTime":1241.4010000000001,"body":"Und ja, da werden sie dann einfach draufhalten und dann in dem zweiten und dritten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1241.4010000000001,"endTime":1244.681,"body":"Schritt das alles schon so biegen, wie sie das haben wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1244.8810000000001,"endTime":1246.5409999999999,"body":"Aber jetzt haben halt alle erstmal Schiss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1247.7809999999999,"endTime":1253.421,"body":"Ja, und jetzt ist halt die Frage, wie darauf \u00fcberhaupt noch reagiert werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.5809999999999,"endTime":1256.741,"body":"Also die demokratische Partei scheint derzeit \u00fcberhaupt gar kein Rezept zu haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1256.741,"endTime":1262.0409999999999,"body":"Und die Gesellschaft, naja, es gibt so ein paar Proteste, aber die hat jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1262.0409999999999,"endTime":1268.1010000000001,"body":"auch noch keine Skalierung, die wirklich einen Unterschied machen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1268.5609999999999,"endTime":1273.8409999999999,"body":"Und mittlerweile geht ja Trump auch dann schon gegen Universit\u00e4ten vor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1274.001,"endTime":1276.5809999999999,"body":"also nach dem Motto, wer hier protestiert, der wird dann irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1277.3009999999999,"endTime":1281.021,"body":"ich wei\u00df nicht ganz genau, wie war jetzt die Regelung, also entweder werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1281.021,"endTime":1284.8810000000001,"body":"die Leute sofort festgenommen oder das gibt es ja jetzt auch schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1284.8810000000001,"endTime":1290.8209999999999,"body":"dass Protestierende einfach so festgenommen werden, so einfach ohne Anklage, gab es einen Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.421,"endTime":1294.3209999999999,"body":"dann gab es die Drohung, glaube ich, gegen\u00fcber den Universit\u00e4ten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1294.441,"endTime":1298.3209999999999,"body":"dass sie dann irgendwie ihre Gelder verlieren oder dass sie irgendwie die Studenten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.3209999999999,"endTime":1302.3209999999999,"body":"k\u00fcndigen oder ich wei\u00df nicht ganz genau, das habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht im Detail mitbekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1303.5830000000001,"endTime":1308.8630000000001,"body":"Permanent werden einfach weitere Drohungen aufgeh\u00e4uft und es wird also permanent"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1308.8630000000001,"endTime":1312.123,"body":"das Recht gebeugt, sodass die Richter da gar nicht hinterher kommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1313.3430000000001,"endTime":1317.403,"body":"Ja, es passiert halt einfach auch, ich sag mal, kompletter Schwachsinn,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1317.463,"endTime":1324.883,"body":"das mit der Enola Gay, hast du da mitbekommen, dass die Bilder von der Enola Gay abgeh\u00e4ngt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1325.2629999999999,"endTime":1330.703,"body":"Das war ja das Flugzeug, das die Atombombe \u00fcber Hiroshima abgeworfen hat und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1330.703,"endTime":1334.723,"body":"Enola Gay war die Dame der Mutter des Piloten gewesen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1335.0429999999999,"endTime":1339.3630000000001,"body":"Aber weil da das Wort Gay drin vorkam, haben sie das jetzt abgeh\u00e4ngt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1339.3630000000001,"endTime":1343.5630000000001,"body":"Ja, nicht nur ein Bild abgeh\u00e4ngt, sondern sie l\u00f6schen ja auch aktiv Webseiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1343.8630000000001,"endTime":1348.423,"body":"Also sie streichen alles, was ihrer Meinung nach vogue ist, aus Webseiten raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1348.5429999999999,"endTime":1351.463,"body":"Es werden aber auch historische Archive gel\u00f6scht, eben auch Fotos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1351.5630000000001,"endTime":1356.703,"body":"unter anderem eben dieses weltber\u00fchmte Foto von dem Piloten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1356.903,"endTime":1362.7429999999999,"body":"der da vor der Maschine stand, die Atombombe abgeworfen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1362.7429999999999,"endTime":1369.0830000000001,"body":"Also es gibt \u00fcberhaupt keinerlei Kenntnis irgendwie \u00fcber Geschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1369.403,"endTime":1373.3030000000001,"body":"\u00fcber Bedeutung und da wo sie existiert, dann wird sie eben vielleicht auch bewusst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1373.3030000000001,"endTime":1377.943,"body":"als Waffe eingesetzt und es wird jetzt einfach auch eine Geschichtskletterung damit gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1377.943,"endTime":1385.963,"body":"Also die Verluste auf kultureller Ebene und eben was den Staatsapparat betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1386.0029999999999,"endTime":1388.5429999999999,"body":"die werden glaube ich noch lange zu sp\u00fcren sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1388.8230000000001,"endTime":1391.903,"body":"Also irgendwann wird glaube ich mal versucht werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1392.663,"endTime":1395.443,"body":"hoffentlich, ich gehe davon aus, irgendwann wird das halt stattfinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1395.5229999999999,"endTime":1400.0429999999999,"body":"irgendwann wird man versuchen diese ganzen Verluste dieser Monate und vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1400.0429999999999,"endTime":1404.723,"body":"auch Jahre r\u00fcckg\u00e4ngig zu machen und das d\u00fcrfte schwierig werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1404.723,"endTime":1412.5229999999999,"body":"Ja, was ich auch ziemlich \u00fcbel finde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1412.903,"endTime":1424.643,"body":"so das I am Ende von DEI steht halt f\u00fcr Inclusion, was halt vor allem Einbeziehung Behinderter angeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1424.643,"endTime":1429.203,"body":"Das hei\u00dft, es geht halt auch um eine behindertenfreundliche Politik."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1430.0830000000001,"endTime":1446.663,"body":"Und das hei\u00dft, dass quasi deren DEI-Kreuzzug ist faktisch ein Felszug gegen Leute,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1446.8430000000001,"endTime":1448.163,"body":"die nicht wei\u00df sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1448.4829999999999,"endTime":1451.0630000000001,"body":"gegen Frauen und gegen Behinderte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1451.0630000000001,"endTime":1457.2629999999999,"body":"Ja, so kann man das nur charakterisieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1464.326,"endTime":1467.586,"body":"Und es ist jetzt auch nicht so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1467.866,"endTime":1472.7860000000001,"body":"dass das irgendwie jetzt ausgeufert w\u00e4re"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1472.7860000000001,"endTime":1477.046,"body":"und dass jetzt gerade in den"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1477.046,"endTime":1480.326,"body":"USA eine zu behindertenfreundliche Politik"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1480.326,"endTime":1492.366,"body":"oder eine zu frauenfreundliche oder zu ausl\u00e4nderfreundliche oder nicht-wei\u00dfenfreundliche"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1492.366,"endTime":1497.546,"body":"Politik dort stattgefunden h\u00e4tte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1497.626,"endTime":1501.9459999999999,"body":"Aber aus deren Sicht ist das halt alles viel zu viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1502.306,"endTime":1508.2860000000001,"body":"Das ist Teil dieser rechten Geschichtserz\u00e4hlung in den USA, sodass ein Kampf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.2860000000001,"endTime":1510.2460000000001,"body":"gegen die Wei\u00dfen stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1510.326,"endTime":1513.306,"body":"Und das jetzt so sozusagen, die Wei\u00dfen m\u00fcssen jetzt Angst haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1513.4659999999999,"endTime":1516.386,"body":"dass sie irgendwie von diesen Minderheiten \u00fcberw\u00e4ltigt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1516.4860000000001,"endTime":1519.346,"body":"Das ist ja so diese ganze Erz\u00e4hlung, Umfolgerung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1519.346,"endTime":1520.7260000000001,"body":"Great Replacement Theory."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1521.1659999999999,"endTime":1525.5060000000001,"body":"Genau, also das steckt ja \u00fcberall mit drin. Und nat\u00fcrlich alle Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1525.626,"endTime":1529.1859999999999,"body":"die sich sozusagen f\u00fcr diese Menschen einsetzen, das sind dann aber alle Linke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1529.2660000000001,"endTime":1530.626,"body":"Und Linke sind alle die Feinde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1531.1659999999999,"endTime":1534.646,"body":"Und die sind ja die Feinde von Amerika. Also das ist ja in sich irgendwie auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1534.646,"endTime":1537.9860000000001,"body":"eine geschlossene Erz\u00e4hlung, die halt permanent eingeh\u00e4mmert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1537.9860000000001,"endTime":1540.546,"body":"Und die bei vielen Leuten auch einfach verf\u00e4ngt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1540.886,"endTime":1543.9659999999999,"body":"Und jetzt sieht man nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1544.126,"endTime":1550.066,"body":"dass einfach jetzt so Jahrzehnte der Gen\u00fcgsamkeit und dieser Konsumrealit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1550.066,"endTime":1557.0260000000001,"body":"und der Ignoranz der Weltrealit\u00e4ten hat jetzt einfach ein Volk hervorgebracht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1557.146,"endTime":1560.0060000000001,"body":"was einfach zu gro\u00dfen Teilen auch einfach \u00fcberhaupt gar keine Ahnung mehr hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.046,"endTime":1566.546,"body":"wie die Welt funktioniert und was einfach normal ist auf diesem Planeten oder normal sein sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1566.546,"endTime":1569.846,"body":"Oder was auch nur die Realit\u00e4t innerhalb des eigenen Landes ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1570.046,"endTime":1575.1659999999999,"body":"Und das ist eben die Bev\u00f6lkerungsschicht, die diese Wahl von Trump getragen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1575.1659999999999,"endTime":1580.626,"body":"hat und die jetzt sozusagen auch nochmal bedient wird oder denen jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1580.626,"endTime":1583.846,"body":"all diese ganzen Ma\u00dfnahmen, die eigentlich nur dazu da sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1584.7860000000001,"endTime":1589.5260000000001,"body":"Geld von den Armen zu den Reichen weiter zu transportieren, verkauft wird eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1589.5260000000001,"endTime":1593.326,"body":"unter diesem Label des Kampfes gegen diese b\u00f6sen Strukturen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1593.4259999999999,"endTime":1595.326,"body":"die \u00fcberhaupt gar keine b\u00f6sen Strukturen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1595.326,"endTime":1599.046,"body":"Ja, w\u00e4hrend es in Wirklichkeit, glaube ich sagen, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1599.5060000000001,"endTime":1613.7059999999999,"body":"um eine Realit\u00e4tsfluchtkrise handelt, wo weder Fakten noch logische Schl\u00fcsse aus, sagen wir,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1615.471,"endTime":1625.2909999999999,"body":"irgendwie eine Rolle spielen, wo man das Gef\u00fchl hat, einfach da sind Verr\u00fcckte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1625.2909999999999,"endTime":1627.671,"body":"am Werk oder sind Leute am Werk,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1630.6110000000001,"endTime":1635.5909999999999,"body":"deren Gehirn irgendwie auf einem anderen Level operiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1637.7909999999999,"endTime":1638.5909999999999,"body":"Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1641.8309999999999,"endTime":1649.4110000000001,"body":"zumindest ein bisschen Backlash gibt es ja. Also die Leute, besonders gut sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1649.4110000000001,"endTime":1652.6310000000001,"body":"die Umfragen f\u00fcr Trump jetzt nicht. Das ist alles noch nicht im kritischen Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1652.8309999999999,"endTime":1660.0309999999999,"body":"Das reicht jetzt noch nicht, um die Republikaner Angst vor einer verlorenen Wahl zu erzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1660.3109999999999,"endTime":1665.431,"body":"Aber ich glaube so Elon Musk pers\u00f6nlich kommt jetzt nicht besonders gut an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1666.4110000000001,"endTime":1671.211,"body":"Also an Tesla manifestiert sich derzeit auch so ein bisschen der Widerstand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1673.7909999999999,"endTime":1678.691,"body":"International, aber eben auch in den USA, also da brennen gerade viele Teslas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1678.691,"endTime":1684.5309999999999,"body":"und Tesla-Stromtankstellen und so weiter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1686.011,"endTime":1692.3710000000001,"body":"Ja, ich meine, gut, die Leute wollen einfach kein Auto fahren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1692.431,"endTime":1697.8910000000001,"body":"das als rollender Nazi-Ghost wahrgenommen wird und deswegen auch Kampagnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1697.991,"endTime":1701.5509999999999,"body":"so wie der Swastika und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1701.8710000000001,"endTime":1708.6510000000001,"body":"und dann massiver Absatzr\u00fcckgang \u00fcberall, vor allem in Europa,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1708.8910000000001,"endTime":1713.511,"body":"Deutschland irgendwie minus 70 bis 80 Prozent."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1714.5309999999999,"endTime":1719.8109999999999,"body":"So Kanada genauso, also gerade die Kanadier sch\u00e4umen nat\u00fcrlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1720.431,"endTime":1731.951,"body":"Und ja, in den USA organisierte Proteste an sehr vielen Tesla-Vertretungen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1732.191,"endTime":1735.3910000000001,"body":"so Tesla-H\u00e4ndler werden regelm\u00e4\u00dfig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1736.0509999999999,"endTime":1736.5909999999999,"body":"ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1737.451,"endTime":1745.1110000000001,"body":"nicht bestreikt, Aber haben blockiert mit Demonstranten davor,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1745.191,"endTime":1748.711,"body":"was nat\u00fcrlich auch nicht unbedingt gut ist f\u00fcr den Absatz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1750.0909999999999,"endTime":1754.751,"body":"Das ist nat\u00fcrlich deutlich auch noch zus\u00e4tzlich gesch\u00e4ftssch\u00e4digend."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1755.0509999999999,"endTime":1756.8510000000001,"body":"Ja, da macht man nat\u00fcrlich nicht viel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1757.7550000000001,"endTime":1765.5550000000001,"body":"Und dann, ich meine, da gehen wir vielleicht lieber dann detailliert in der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1765.5550000000001,"endTime":1768.355,"body":"n\u00e4chsten Sendung drauf ein, aber es ist auf jeden Fall zu erw\u00e4hnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1768.5550000000001,"endTime":1778.7349999999999,"body":"dass die Deportationen, die Trump auch angek\u00fcndigt hatte von sogenannten illegalen Ausl\u00e4ndern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1779.0550000000001,"endTime":1783.375,"body":"erstens viele Nicht-Illegale getroffen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1783.375,"endTime":1789.9749999999999,"body":"Unter anderem auch drei Deutsche, die einreisen wollten, die dann Tage bis Wochen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1789.9749999999999,"endTime":1796.2750000000001,"body":"lang dann in irgendwelchen Abschiebelagern gehalten wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1796.7950000000001,"endTime":1805.835,"body":"Und die Kr\u00f6nung war, dass sie ungef\u00e4hr 60 Leute, die ausreisepflichtig waren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1805.9349999999999,"endTime":1808.415,"body":"nach Guantanamo Bay geschafft haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1809.2349999999999,"endTime":1813.615,"body":"Dort extra dann nochmal tausend Soldaten hingeschickt. Die ganze Aktion hat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1813.615,"endTime":1817.2349999999999,"body":"16 Millionen Dollar gekostet wohl."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1818.2550000000001,"endTime":1822.915,"body":"Dann sind Kongressabgeordnete da rausgeflogen, um das auch anzugucken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1823.115,"endTime":1826.575,"body":"Und dann haben sie aber festgestellt, das macht alles keinen Sinn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1826.7950000000001,"endTime":1828.9349999999999,"body":"Und haben die Leute alle wieder zur\u00fcckgeflogen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1829.415,"endTime":1835.115,"body":"Das hei\u00dft, sie haben jetzt 16 Millionen ausgegeben, um mal f\u00fcr eine Woche 80"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1835.115,"endTime":1840.0350000000001,"body":"Fl\u00fcchtlinge und tausend Soldaten nach Guantanamo Bay rauszuschaffen und wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1840.3150000000001,"endTime":1850.2349999999999,"body":"So viel zu Department of Government Efficiency oder zum Thema Government Efficiency unter Trump."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1851.335,"endTime":1856.5350000000001,"body":"Plus, dass nat\u00fcrlich, aber das gucken, dass nat\u00fcrlich gerade jetzt in vielen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1856.5350000000001,"endTime":1859.7550000000001,"body":"l\u00e4ndlichen Regionen ihnen die Mitarbeiter fehlen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1859.835,"endTime":1863.115,"body":"Das hatten wir in der letzten Sendung auch schon erw\u00e4hnt, aber das wird jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1863.115,"endTime":1871.3150000000001,"body":"wohl wird jetzt wohl ziemlich \u00fcbel f\u00fcr die Agrarindustrie in vielen Staaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1871.595,"endTime":1878.855,"body":"Es gibt L\u00e4nder, also Bundesstaaten, wo bis zu 40 Prozent der in der Landwirtschaft"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1878.855,"endTime":1880.7750000000001,"body":"Besch\u00e4ftigten illegale sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1881.8599999999999,"endTime":1889.04,"body":"Die jetzt alle nicht zur Arbeit kommen. Und ja, aber das ist nochmal ein Thema"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1889.04,"endTime":1894.78,"body":"f\u00fcr sich, was vielleicht dann mal in der n\u00e4chsten Sendung auffalten soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1895.0999999999999,"endTime":1900.8800000000001,"body":"Ja, das bringt uns aber dann schon auch zu dem Thema des Handelskrieges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1901.0599999999999,"endTime":1903.48,"body":"die Trump jetzt losgetreten hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1904.3,"endTime":1907.8199999999999,"body":"Und der sich auch irgendwie permanent wieder entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1907.98,"endTime":1910,"body":"Das haben wir nat\u00fcrlich in der letzten Sendung auch schon angesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1910,"endTime":1914.6400000000001,"body":"Da gab es ja so den ersten Versuch, so ja, hier Kanada ganz b\u00f6se,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1914.72,"endTime":1921.48,"body":"Mexiko ganz b\u00f6se, Ank\u00fcndigung von entsprechenden Z\u00f6llen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.46,"endTime":1924.3,"body":"einen tollen Tariffs, sein Lieblingswort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1925.3800000000001,"endTime":1930.7,"body":"Da ist auch irgendwie da versteht irgendwie keiner so richtig was das eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1930.7,"endTime":1935.6400000000001,"body":"alles soll also er h\u00e4lt das halt irgendwie f\u00fcr ein tolles Instrument um alle irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1936.8199999999999,"endTime":1941.9000000000001,"body":"ja wieder so in Schock und Ohr zu halten die ganze Zeit so schockieren und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1941.9000000000001,"endTime":1945.74,"body":"eine Ehrfurcht zu versetzen aber das gelingt auch nur so begrenzt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1945.74,"endTime":1951.6199999999999,"body":"Also Trump war schon immer ein Fan von Z\u00f6llen, das kann man irgendwie Jahrzehnte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1951.6199999999999,"endTime":1956.4000000000001,"body":"sogar so bevor er seine politische Karriere begonnen hat sogar noch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":1956.5799999999999,"endTime":1961.8,"body":"Aber Zelle findet Trump aus irgendwelchen Gr\u00fcnden richtig toll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.4400000000001,"endTime":1969.4000000000001,"body":"Macht aber so recht keinen Sinn. Speziell muss man nat\u00fcrlich jetzt erstmal die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.4000000000001,"endTime":1972.5799999999999,"body":"Auseinandersetzung mit Kanada erw\u00e4hnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1972.7,"endTime":1976.3399999999999,"body":"Wir hatten das ja schon mal und da war es ja so, die Fr\u00fchzeiten wurden angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.4000000000001,"endTime":1980.1199999999999,"body":"dann hat Kanada gesagt, dann werden wir entsprechend antworten und dann wurde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1980.1199999999999,"endTime":1982.02,"body":"es erstmal wieder f\u00fcr 30 Tage zur\u00fcckgenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1982.26,"endTime":1986.04,"body":"Dann ging das aber die ganze Zeit hin und her. Dann sollen sie doch wieder gelten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1986.22,"endTime":1990.1600000000001,"body":"dann sind sie h\u00f6her, dann sind sie niedriger, dann werden sie doch wieder ausgesetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1990.1600000000001,"endTime":1991.72,"body":"und so weiter und so fort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1995.3,"endTime":1999.3199999999999,"body":"Also wenn man sich jetzt mal so, ich habe mir mal so diverse Interviews mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1999.3199999999999,"endTime":2004.4000000000001,"body":"Vertretern der kanadischen Regierung angeschaut, speziell der Au\u00dfenministerin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2004.5599999999999,"endTime":2008.6800000000001,"body":"aber auch der Premierminister,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2008.98,"endTime":2015.1600000000001,"body":"der jetzt zur\u00fcckgetreten ist und demn\u00e4chst stehen noch Wahlen an. Also mal schauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2015.3399999999999,"endTime":2019.2,"body":"Genau und durch Mark Carney ist er jetzt ersetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2019.4400000000001,"endTime":2025.1600000000001,"body":"Genau, er ist jetzt der Chef der liberalen Partei, die durchaus Chancen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.3,"endTime":2028.3,"body":"Auch wieder die n\u00e4chste Wahl zu gewinnen. Aber das ist ja erstmal egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2028.9000000000001,"endTime":2035.26,"body":"Auf jeden Fall, wenn man sich diese Interviews anschaut, dann merkt man so richtig, die Kanadier sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2037.1400000000001,"endTime":2041.6400000000001,"body":"also das ist ja eigentlich ein sehr nettes Volk und so eine H\u00f6flichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2043.48,"endTime":2045.74,"body":"damit kokettieren sie ja fast schon auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2046.28,"endTime":2049.8600000000001,"body":"Gerade im Vergleich zu den eher rohen Amerikanern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2050.48,"endTime":2055.5799999999999,"body":"Aber wenn man sich eben die Reaktionen anschaut und was sie Interviews so von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2055.5799999999999,"endTime":2059.8200000000002,"body":"sich geben, merkt man einfach, dass sie einfach total pissed sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.04,"endTime":2064.9400000000001,"body":"Also das ist einfach, Trump hat es einfach komplett \u00fcbertrieben. Also sie sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2065.7860000000001,"endTime":2070.7060000000001,"body":"Richtig im Angriffsmodus, das fing halt schon an mit dem Ausbuhen der amerikanischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2070.7060000000001,"endTime":2074.6660000000002,"body":"Nationalhymne, wenn jetzt irgendwelche Hockeyspiele sind und kanadische Teams"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2074.6660000000002,"endTime":2078.5659999999998,"body":"gegen amerikanische Teams spielen, gut, das ist so ein bisschen nebenbei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2078.826,"endTime":2083.6860000000001,"body":"aber vor allem die krasse Ank\u00fcndigung von Retaliation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2084.366,"endTime":2091.846,"body":"also von einer Auge um Auge, Zahn um Zahn Politik, die fand ich schon sehr bemerkenswert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2092.9059999999999,"endTime":2096.386,"body":"Weil jetzt nat\u00fcrlich auch die Wahlen anstehen, aber weil es eben auch wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2096.386,"endTime":2098.2260000000001,"body":"alle Kanadier komplett trifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2098.4259999999999,"endTime":2105.4859999999999,"body":"auch across the board, also auch die Konservativen, die ja tendenziell den Republikanern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2105.4859999999999,"endTime":2108.826,"body":"schon immer etwas n\u00e4her standen, die nehmen kein Blatt vor den Mund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2109.0059999999999,"endTime":2112.0259999999998,"body":"sogar dieser Doug Ford, der ist der Gouverneur von Ontario,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2112.386,"endTime":2117.7460000000001,"body":"so zugegebenerma\u00dfen der gr\u00f6\u00dften und wichtigsten Provinz da in Kanada, wo Toronto dazu geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2118.2860000000001,"endTime":2123.326,"body":"Eigentlich ein ziemlicher Holzkopf, aber auch der haut also kr\u00e4ftig drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2123.7460000000001,"endTime":2129.9459999999999,"body":"Und sie scheinen auch wirklich am l\u00e4ngeren Hebel zu setzen, weil die USA brauchen eigentlich Kanada."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2130.1860000000001,"endTime":2133.7260000000001,"body":"Die brauchen vor allem die Energie, die von dort kommt. Und so die Ank\u00fcndigung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2133.7260000000001,"endTime":2136.7260000000001,"body":"mit Strom kostet jetzt mal 25 Prozent mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.866,"endTime":2140.5859999999998,"body":"Und wenn ihr irgendwie nicht Ruhe gebt, dann gibt es irgendwie gar keinen Strom mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2140.7860000000001,"endTime":2144.0259999999998,"body":"Und uns auch egal, dann trifft uns das irgendwie hart. Wir werden schon irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2144.0259999999998,"endTime":2149.2260000000001,"body":"da durchbei\u00dfen. Aber so wie ihr uns jetzt kommt, naja, braucht ihr uns gar nicht zukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2149.4059999999999,"endTime":2154.5059999999999,"body":"Also ich glaube, da wird es noch wild hergehen, aber dann eben auch dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2154.806,"endTime":2157.9459999999999,"body":"was glaube ich der Tipping Point war, war ja nicht diese Z\u00f6lle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2158.1460000000002,"endTime":2162.386,"body":"sondern eben dieses Gehabe mit, ja Kanada ist doch eigentlich nur der 51."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2162.886,"endTime":2166.9659999999999,"body":"Bundesstaat der USA. Und da war dann halt wirklich Ende Gel\u00e4nde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2167.1060000000002,"endTime":2174.846,"body":"Da sind die Kanadier dann komplett getillt und das werden sie den USA niemals verzeihen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.0259999999998,"endTime":2176.846,"body":"Also ich glaube, das ist wirklich..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2179.2069999999999,"endTime":2183.9870000000001,"body":"Ein Punkt auf No Return gewesen. Die rechnen sich jetzt halt in vielerlei Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.1469999999999,"endTime":2188.3069999999998,"body":"Nehmen irgendwie den ganzen Alkohol aus dem Regal, der aus den USA kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2188.627,"endTime":2191.6669999999999,"body":"Keiner will da mal hinreisen. Gibt irgendwie weitgehend Boykott."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2192.627,"endTime":2198.107,"body":"Ja, also die letzten Zahlen sind, dass zum Beispiel die Fl\u00fcge von Kanada in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2198.107,"endTime":2201.9270000000001,"body":"die USA um 40 Prozent zur\u00fcckgegangen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2202.047,"endTime":2207.4270000000001,"body":"Also die Passagieranzahl jetzt, seit das losgegangen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2207.4270000000001,"endTime":2210.8470000000002,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2211.107,"endTime":2214.627,"body":"man hat in der letzten Sendung auch schon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2214.7869999999998,"endTime":2225.7069999999999,"body":"die Kanadier machen wohl den Gro\u00dfteil der US-Touristen aus und bringen irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2225.7069999999999,"endTime":2233.7869999999998,"body":"20 Milliarden oder so im Jahr allein die Touristen nach Amerika."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2233.7869999999998,"endTime":2236.9870000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich substanziell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2237.7069999999999,"endTime":2241.2869999999998,"body":"Genau, also Kanada wird sich schon zu wehren wissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2241.567,"endTime":2247.1869999999999,"body":"In dem Zusammenhang, gerade in Bezug auf Z\u00f6lle, war das f\u00fcr mich ganz interessant festzustellen, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2249.527,"endTime":2253.8870000000002,"body":"Dieses Zollproblem, was sie jetzt quasi mit den USA theoretisch haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2253.9670000000001,"endTime":2257.3870000000002,"body":"weil ob die jetzt wirklich erhoben werden oder nicht, das geht ja die ganze Zeit hin und her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2257.6869999999999,"endTime":2262.3670000000002,"body":"Dann haben sie ja vor allem als Zuliefer der Automobilindustrie in den USA eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2262.3670000000002,"endTime":2267.4670000000001,"body":"wichtige Rolle. viele Autos passieren mehrfach, w\u00e4hrend sie produziert werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2267.587,"endTime":2268.8470000000002,"body":"irgendwie die Grenze und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.1469999999999,"endTime":2275.627,"body":"Also deswegen ist Trump ja auch schon wieder zur\u00fcck gegangen bei seinen Forderungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.7869999999998,"endTime":2279.587,"body":"weil dann nat\u00fcrlich die Automobilindustrie angerufen hat und gesagt hat, habt ihr sie noch alle?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.8270000000002,"endTime":2284.1469999999999,"body":"Ja, das wird jetzt hier einfach super teuer. Dann gab es dann irgendwie so einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2284.1469999999999,"endTime":2288.047,"body":"Spot auf Fox News, auf Fox Business, wo dann irgendein H\u00e4ndler gesagt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2288.127,"endTime":2292.6869999999999,"body":"ja, das Auto, das hat letzte Woche noch 80.000 gekostet, das muss ich jetzt f\u00fcr 100.000 verkaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2293.067,"endTime":2297.547,"body":"Weil sonst geht das ja gar nicht mehr. Und so Autos, das ist so bei den Amerikanern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2297.547,"endTime":2303.7069999999999,"body":"\u00e4hnlich wie in Deutschland oder schlimmer eigentlich noch als in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2303.8870000000002,"endTime":2308.9870000000001,"body":"Weil bei uns ist ja ein Auto, ich sag mal ein Luxusgut, was sich viele leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2309.2869999999998,"endTime":2313.6669999999999,"body":"Aber in den USA ist ein Auto quasi, wenn du keins hast, kannst du eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.6669999999999,"endTime":2314.7669999999998,"body":"am Leben nicht teilnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2315.7069999999999,"endTime":2321.567,"body":"Und deswegen trifft es da einfach so einen Nerv das ist halt wie ein Lebensmittel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2321.567,"endTime":2325.607,"body":"dort und das kam irgendwie gar nicht gut an, deswegen ist er da sehr schnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2325.607,"endTime":2328.9070000000002,"body":"wieder zur\u00fcckgezogen aber Kanada,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2330.107,"endTime":2331.8270000000002,"body":"wei\u00df einfach seine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2333.5070000000001,"endTime":2341.107,"body":"Kraft dort richtig anzusetzen und was er in dem Zusammenhang auch noch gelernt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2341.107,"endTime":2345.627,"body":"habe ist dass es gibt das ist f\u00fcr dich absurd,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2346.8960000000002,"endTime":2351.556,"body":"Wenn man das jetzt mal ausgerechnet h\u00e4tte, was es Kanada gekostet h\u00e4tte oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2351.556,"endTime":2355.8359999999998,"body":"kosten w\u00fcrde, w\u00fcrden jetzt all diese Z\u00f6lle sozusagen aktiv werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2355.8760000000002,"endTime":2359.4760000000001,"body":"Jetzt erstmal nur, was die USA Kanada quasi auferlegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2361.4760000000001,"endTime":2367.6759999999999,"body":"Und das ausrechnet, was das f\u00fcr ein Schaden w\u00e4re, dann ist diese Summe geringer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2368.3960000000002,"endTime":2374.7759999999998,"body":"als der Schaden, der Kanada derzeit, und jetzt pass mal auf, an Z\u00f6llen entsteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2377.2159999999999,"endTime":2381.116,"body":"Im interproventionellen Handel innerhalb Kanadas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2381.3960000000002,"endTime":2388.1959999999999,"body":"Weil Kanada seit Jahrzehnten auch innerhalb des Landes von Provinz zu Provinz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.5459999999998,"endTime":2392.386,"body":"also quasi Bundesstaaten, die kanadischen Bundesstaaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2392.866,"endTime":2400.1460000000002,"body":"die haben sozusagen innerhalb Kanadas keinen Free Trade, sondern es gibt da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2400.1460000000002,"endTime":2401.846,"body":"Handelsbeschr\u00e4nkungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2401.846,"endTime":2408.0059999999999,"body":"Da wird seit Jahrzehnten hin und her geredet, aber alle Staaten halten sich sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2408.1260000000002,"endTime":2411.306,"body":"also alle Bundesstaaten, diese Provinzen halten sich nat\u00fcrlich wiederum f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2411.306,"endTime":2420.6860000000001,"body":"das Beste und wollen dann irgendwie untereinander auch sich gegenseitig das Maximale abnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2420.6860000000001,"endTime":2427.2860000000001,"body":"Und diese Hemmnisse existieren und kosten quasi die kanadische Wirtschaft sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2427.2860000000001,"endTime":2432.6460000000002,"body":"viel mehr Geld als das, was jetzt sogar die USA quasi ihnen auferlegen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2432.9459999999999,"endTime":2438.0059999999999,"body":"V\u00f6llig absurd. Was nat\u00fcrlich dann wiederum auch dazu f\u00fchrt, dass derzeit die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2438.0059999999999,"endTime":2443.9859999999999,"body":"ganze Diskussion um die Aufhebung dieser innerkanadischen Z\u00f6lle sehr gut vorankommt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2443.9859999999999,"endTime":2447.4059999999999,"body":"und man davon ausgehen kann, dass sie demn\u00e4chst komplett verschwinden werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2447.7060000000001,"endTime":2451.7260000000001,"body":"Einfach um das schon mal zu kompensieren, was sie jetzt eben als Bedrohung durch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2451.7260000000001,"endTime":2454.5859999999998,"body":"die Ma\u00dfnahmen der USA auf sich zukommen sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2456.7460000000001,"endTime":2463.4659999999999,"body":"Aber solche Details, es ist wirklich krass und best\u00e4rkt mich auch immer wieder in diesem Glauben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2463.6660000000002,"endTime":2472.9059999999999,"body":"du brauchst einfach manchmal auch wirklich Gro\u00dfkrisen, um L\u00e4nder nach vorne zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2474.1500000000001,"endTime":2478.29,"body":"Oder wie ich auch immer scherzhaft sage, Deutschland braucht eigentlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2478.29,"endTime":2481.6500000000001,"body":"mal einen Krieg, um irgendwie die Digitalisierung richtig hinzubekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2484.1900000000001,"endTime":2488.9499999999998,"body":"Alles andere scheint ja nicht zu funktionieren. Du brauchst irgendwie so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2488.9499999999998,"endTime":2495.8099999999999,"body":"negatives Gro\u00dfereignis, um bestimmte Reformen \u00fcberhaupt erst m\u00f6glich werden zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2495.9099999999999,"endTime":2498.4099999999999,"body":"Und das sieht man jetzt in Kanada auch ganz gut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2498.4099999999999,"endTime":2509.73,"body":"Und was in Kanada, der Gro\u00dfteil der Bev\u00f6lkerung lebt ja relativ nah an der Grenze."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2509.73,"endTime":2520.73,"body":"Also die Bev\u00f6lkerung konzentriert sich auf einen Streifen von Ost nach West entlang der Grenze,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2520.9499999999998,"endTime":2531.1500000000001,"body":"sodass die einzelnen Provinzen wirtschaftlich teilweise engere Verflechtungen haben \u00fcber die Grenze,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2531.23,"endTime":2537.6700000000001,"body":"weil es schlichtweg n\u00e4her ist als jetzt \u00fcber die Breite des Kontinents."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2539.73,"endTime":2545.0700000000002,"body":"Da haben sie dann jetzt auch beschleunigt unter anderem Ausbau von Verkehrsinfrastruktur"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2545.0700000000002,"endTime":2550.73,"body":"und wollen auch eine schnelle Zugverbindung, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2550.8299999999999,"endTime":2555.0900000000001,"body":"dann von Ost nach West und so zwischen den Provinzen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2555.25,"endTime":2560.1100000000001,"body":"damit sie den innerkanadischen Handel jetzt ein bisschen mehr pushen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2560.1100000000001,"endTime":2563.27,"body":"Genau, also keine Krise sollte ungenutzt bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2563.8899999999999,"endTime":2569.3499999999999,"body":"Das ist genau das, was ich meine. Also jetzt werden auf einmal Dinge getan,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2569.71,"endTime":2573.8699999999999,"body":"weil eigentlich allen schon immer klar war, oh Mann, das h\u00e4tten wir schon immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2573.8699999999999,"endTime":2577.29,"body":"machen sollen, siehe Deutschland, Schuldenbremse und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.79,"endTime":2581.1700000000001,"body":"Also wenn die Krise da ist, dann geht es auf einmal ganz schnell und bis dahin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2581.1700000000001,"endTime":2585.1700000000001,"body":"ist es einfach immer nur so Politgepl\u00e4nkel und irgendwie jeder versucht f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2585.1700000000001,"endTime":2589.0100000000002,"body":"sich einen pers\u00f6nlichen Vorteil rauszuziehen zum Schaden aller."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2589.9090000000001,"endTime":2594.029,"body":"Naja, also das ist auf jeden Fall die Situation mit Kanada. Mit Mexiko l\u00e4uft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2594.029,"endTime":2595.989,"body":"es \u00e4hnlich, aber ein bisschen stiller."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2596.1689999999999,"endTime":2601.989,"body":"W\u00e4hrend die Kanadier also sehr plakativ ihren Unmut zum Besten geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2602.2489999999998,"endTime":2607.1289999999999,"body":"schafft es irgendwie die Scheinbaum in Mexiko mit stiller Diplomatie ganz gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2607.4690000000001,"endTime":2610.989,"body":"die USA im Zaum zu halten. Weil auch da ist es nat\u00fcrlich auch genauso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2611.3890000000001,"endTime":2614.9690000000001,"body":"Die USA schaden sich mit der ganzen Politik nur selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2615.2289999999998,"endTime":2618.8090000000002,"body":"Sie sind total darauf angewiesen, die Ressourcen aus Kanada zu bekommen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2618.8090000000002,"endTime":2623.4490000000001,"body":"sie sind total angewiesen darauf, billige Arbeit aus Mexiko zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2623.6089999999999,"endTime":2627.7289999999998,"body":"Auch viele amerikanische Automobilhersteller produzieren nat\u00fcrlich in Mexiko."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2628.029,"endTime":2629.3690000000001,"body":"Wie Deutschland ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2630.5889999999999,"endTime":2635.4290000000001,"body":"Also es ist alles albern, aber trotzdem geht es immer weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2635.7289999999998,"endTime":2641.3090000000002,"body":"Und Trump hat nat\u00fcrlich auch China mit S\u00f6llen \u00fcberzogen. Und jetzt als n\u00e4chstes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2641.3090000000002,"endTime":2643.1689999999999,"body":"ist dann halt auch noch die EU dran."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2647.6889999999999,"endTime":2656.509,"body":"Ja, grunds\u00e4tzlich ist die USA nat\u00fcrlich auch wirtschaftlich eine absolute Supermacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2656.509,"endTime":2663.569,"body":"Und die Frage ist ja nat\u00fcrlich jetzt, wer kann l\u00e4nger durchhalten oder wem schadet es eigentlich mehr?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2665.489,"endTime":2678.8690000000001,"body":"Und eigentlich so agieren sie schon aus einer Situation der St\u00e4rke heraus durchaus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2678.8690000000001,"endTime":2691.2289999999998,"body":"Nur ein Problem, was ich sehe, ist, dass sie diese Z\u00f6lle halt auf alles machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2691.4490000000001,"endTime":2695.7890000000002,"body":"Wobei, also die einzige Differenzierung war jetzt, dass Energie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2696.1489999999999,"endTime":2706.6289999999999,"body":"nur der halbe, ich glaube 10% auf Energie und 20 oder 25% auf alles andere war, sagen wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2706.6489999999999,"endTime":2707.6089999999999,"body":"Im Falle von Kanada."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2707.6089999999999,"endTime":2721.8090000000002,"body":"Im Falle von Kanada, genau. Und so Pauschalz\u00f6lle zu erheben, ist einfach nicht klug,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2722.1089999999999,"endTime":2729.2890000000002,"body":"weil was L\u00e4nder jetzt quasi als Antwort dann auch geben, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2729.7489999999998,"endTime":2736.2890000000002,"body":"dass sie nicht eben Pauschalz\u00f6lle erheben als Antwort, sondern gucken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2736.6689999999999,"endTime":2744.0889999999999,"body":"wo k\u00f6nnen sie Trump und den Republikanern und den republikanischen Staaten am meisten schaden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2744.509,"endTime":2752.069,"body":"Wo ist es am effektivsten? Wo tut es den USA am meisten weh?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2755.549,"endTime":2761.3490000000002,"body":"Und das wird man jetzt halt abwarten m\u00fcssen, wie sich das Ganze jetzt einpendelt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2761.3490000000002,"endTime":2767.2089999999998,"body":"Also im Moment ist es noch ein Hin und Her und Vor und Zur\u00fcck und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2769.0509999999999,"endTime":2775.951,"body":"Ja, und was man aber, was man glaube ich auch sagen kann, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2776.3310000000001,"endTime":2785.931,"body":"dass mittlerweile Wall Street, die ja ungef\u00e4hr 5% Zollerh\u00f6hungen eingepreist"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2785.931,"endTime":2788.5909999999999,"body":"hatten, wenn Trump kommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2789.3910000000001,"endTime":2793.991,"body":"nun auch das untersch\u00e4tzt haben, sagen wir mal so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2793.991,"endTime":2802.8310000000001,"body":"Und dementsprechend gab es erstmal die Erwartung, als Trump rangekommen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2803.0909999999999,"endTime":2805.7710000000002,"body":"sind die Aktien erstmal in die H\u00f6he gegangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2805.7710000000002,"endTime":2811.951,"body":"Auch Tesla, weil man angenommen hat, Elon Musk und wird das schon nutzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2812.2310000000002,"endTime":2824.8910000000001,"body":"Das hei\u00dft, zwischen November und Mitte, Ende Dezember gab es eine riesen Kursrallye in den USA,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2825.2510000000002,"endTime":2828.9110000000001,"body":"so Dow Jones Index und Tesla und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2829.2910000000002,"endTime":2833.0709999999999,"body":"Und das ist aber mittlerweile wieder komplett weg."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2833.0709999999999,"endTime":2839.7710000000002,"body":"Also jetzt sind wir an der Stelle, in den letzten Wochen ist dieser,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2839.7710000000002,"endTime":2847.8310000000001,"body":"ich sag mal, Trump-Vorschuss, Trump wird gut f\u00fcr die Wirtschaft, umgeschlagen in, nein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2848.1909999999998,"endTime":2851.5909999999999,"body":"Trump ist nicht gut f\u00fcr die Wirtschaft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2851.951,"endTime":2855.8110000000001,"body":"So, das ist die Momentaufnahme aktuell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.8710000000001,"endTime":2861.431,"body":"Ja, und ich meine, weil es halt auch alles keinen Sinn macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2861.8310000000001,"endTime":2868.2910000000002,"body":"Also das Ding ist, jetzt suchen sich nat\u00fcrlich alle andere M\u00e4rkte. Das ist teilweise..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2870.6320000000001,"endTime":2874.3719999999998,"body":"Und sagen wir mal, f\u00fchrt zu einer Diversifizierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2874.8519999999999,"endTime":2880.9920000000002,"body":"Also Kanada wird jetzt sicherlich sehr viel mehr mit UK und mit der EU-Handel betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2881.2719999999999,"endTime":2886.2719999999999,"body":"Aber auch China ist ja quasi von Z\u00f6llen betroffen, aber hat derzeit eher so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2886.2719999999999,"endTime":2890.3119999999999,"body":"eine, wir warten mal ab-Politik und wir kriegen das schon irgendwie anders hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.4920000000002,"endTime":2894.212,"body":"Wir wissen schon, wie wir euch bestrafen k\u00f6nnen in der Zukunft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2894.7719999999999,"endTime":2899.652,"body":"Trotzdem, wenn es halt f\u00fcr China teilweise zu teuer wird, und das betrifft jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.652,"endTime":2903.5920000000001,"body":"vor allem die neuen Z\u00f6lle, die jetzt auch die EU betreffen in Bezug auf Stahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2904.4319999999998,"endTime":2908.3319999999999,"body":"Dann werden nat\u00fcrlich die \u00dcberkapazit\u00e4ten, die sie haben, die sie dann nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2908.3319999999999,"endTime":2912.9720000000002,"body":"so ohne weiteres in den USA versenken k\u00f6nnen, die gehen dann nat\u00fcrlich in andere L\u00e4nder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2913.1320000000001,"endTime":2917.152,"body":"Und das betrifft dann wiederum die EU, wo gerade die Stahlindustrie ohnehin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2917.152,"endTime":2918.672,"body":"schon eine schwere Zeit hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2918.752,"endTime":2922.9720000000002,"body":"Und das wird nat\u00fcrlich jetzt durch solche Strafz\u00f6lle nicht einfacher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2922.9720000000002,"endTime":2928.0720000000001,"body":"Und klar, EU hat ja im letzten Mal schon, als Trump damit anfing,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2928.5720000000001,"endTime":2937.6320000000001,"body":"relativ erfolgreich zur\u00fcckgeschlagen, indem sie eben sehr spezifisch auf Redneck-Produktkategorien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.6320000000001,"endTime":2943.4119999999998,"body":"gegangen sind, so Harley-Davidson und alles, was so dem Republikaner Spa\u00df macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2943.4119999999998,"endTime":2947.8919999999998,"body":"Das machen sie sicherlich derzeit auch, muss man mal schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2948.192,"endTime":2953.4520000000002,"body":"Aber trotzdem, diese \u00dcberkapazit\u00e4ten gerade Chinas, die halt jetzt umgeleitet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2953.4520000000002,"endTime":2956.1120000000001,"body":"werden, die f\u00fchren schon zu einigen Problemen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.1120000000001,"endTime":2964.5520000000001,"body":"Also vor allem wird das Ganze, droht es eben jetzt auch zu so einer globalen Rezession zu f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2964.7719999999999,"endTime":2968.0520000000001,"body":"Also darauf, ich wei\u00df nicht, ob man sich schon darauf einstellen muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2968.172,"endTime":2969.4520000000002,"body":"aber es ist auf jeden Fall etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2969.5920000000001,"endTime":2973.8919999999998,"body":"was sehr wahrscheinlich geworden ist, dass eben die Gesamtweltwirtschaft jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.8919999999998,"endTime":2976.172,"body":"unter diesem Hin und Her extrem leidet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2976.232,"endTime":2979.9319999999998,"body":"weil was die M\u00e4rkte \u00fcberhaupt nicht m\u00f6gen, das ist irgendwie Unsicherheit und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2979.9319999999998,"endTime":2985.0920000000001,"body":"mehr Unsicherheit als derzeit entsteht, kann es ja kaum geben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2986.1410000000001,"endTime":2991.761,"body":"Das ist tats\u00e4chlich das Hauptproblem, n\u00e4mlich, dass keiner wei\u00df,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2992.0810000000001,"endTime":2994.4409999999998,"body":"worauf er sich einzustellen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2994.761,"endTime":2997.4009999999998,"body":"Und das ist halt Investitionsgift."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":2997.8809999999999,"endTime":3004.0410000000002,"body":"Weil wenn du wei\u00dft, okay, die n\u00e4chsten vier Jahre oder so sind die Steuers\u00e4tze"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3004.0410000000002,"endTime":3007.5010000000002,"body":"jetzt so und so und so, dann kannst du dich irgendwie darauf einstellen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3008.1210000000001,"endTime":3012.6610000000001,"body":"Aber wenn du einfach nicht wei\u00dft, geht es jetzt nach oben, geht es jetzt nach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3012.6610000000001,"endTime":3020.0010000000002,"body":"unten, Bleiben die Z\u00f6lle, kommen die Z\u00f6lle, warten die Investoren einfach ab und investieren nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3020.6210000000001,"endTime":3031.741,"body":"Und deswegen derzeit wohl, was so Analysten, Wallstreet-Analysten angeht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3032.4409999999998,"endTime":3038.4810000000002,"body":"gehen sie davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit einer Rezession in den USA"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3038.4810000000002,"endTime":3040.4209999999998,"body":"derzeit bei 40 Prozent liegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3040.4209999999998,"endTime":3044.3809999999999,"body":"In anderen Worten, Sie wissen auch nicht, ob eine Rezession kommt oder nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3045.8009999999999,"endTime":3050.221,"body":"Aber man kann generell sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3050.3209999999999,"endTime":3061.5610000000001,"body":"dass sich der Ausblick radikal ge\u00e4ndert hat gegen\u00fcber zwei oder drei Monaten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3061.6410000000001,"endTime":3064.4409999999998,"body":"bevor Trump angefangen hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3064.4409999999998,"endTime":3070.4810000000002,"body":"Hat man eigentlich ein solides Wachstum f\u00fcr die USA zwischen zwei und drei Prozent"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3070.4810000000002,"endTime":3074.3009999999999,"body":"prognostiziert beim Bruttoinlandsprodukt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3074.8809999999999,"endTime":3077.9409999999998,"body":"Und im Moment geht man jetzt davon aus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3078.0810000000001,"endTime":3083.6210000000001,"body":"dass es m\u00f6glicherweise bei minus zwei oder minus drei Prozent landen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3083.6210000000001,"endTime":3090.8609999999999,"body":"was halt ein Desaster w\u00e4re und nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3091.4009999999998,"endTime":3099.3609999999999,"body":"ja, k\u00f6nnte so eine Rezession katastrophale Auswirkungen auf die \u00f6ffentlichen Haushalte haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3100.4609999999998,"endTime":3103.201,"body":"hei\u00dft, Steuereinnahmen gehen zur\u00fcck,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3104.4009999999998,"endTime":3108.5610000000001,"body":"Sozialausgaben steigen an, weswegen sie gleichzeitig versuchen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3110.241,"endTime":3115.6610000000001,"body":"sowieso Sozialausgaben schon mal zu reduzieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3117.1010000000001,"endTime":3126.201,"body":"Und ich meine, fragt sich jetzt, okay, kann das denn, wissen Sie vielleicht irgendwas mehr?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3126.681,"endTime":3132.9810000000002,"body":"Sind Sie irgendwie kl\u00fcger und haben halt irgendeinen Plan? Und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3134.3069999999998,"endTime":3142.547,"body":"Wenn man sich die Zahlen anguckt, k\u00f6nnte die USA maximal 300 Milliarden Dollar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3142.547,"endTime":3146.547,"body":"pro Jahr mit Z\u00f6llen einnehmen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3146.7469999999998,"endTime":3153.7669999999998,"body":"wenn sie ausgehend vom derzeitigen Handelsvolumen und ausgehend davon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3153.8870000000002,"endTime":3161.4270000000001,"body":"dass das halt nicht zur\u00fcckgeht und dass man nicht jetzt komplett prohibitive Z\u00f6lle macht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3161.4270000000001,"endTime":3171.1869999999999,"body":"Das ist aber, ja, damit l\u00e4sst sich jetzt Einkommenssteuer oder andere Steuern"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3171.1869999999999,"endTime":3173.7069999999999,"body":"nicht wirklich ersetzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3173.7069999999999,"endTime":3177.7469999999998,"body":"Oder auch im Vergleich zum US-Haushalt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3177.9070000000002,"endTime":3184.2269999999999,"body":"das ist irgendwie ein Drittel vom R\u00fcstungshaushalt, was da bei rumkommt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3184.3470000000002,"endTime":3191.5070000000001,"body":"Und wahrscheinlich werden dann aber die Steuereinnahmen einfach als Folge in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3191.5070000000001,"endTime":3192.9470000000001,"body":"anderen Bereichen zur\u00fcckgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3192.9470000000001,"endTime":3199.9670000000001,"body":"Also eine Substitution von Steuern durch Z\u00f6lle, die ja im Grunde genommen sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3199.9670000000001,"endTime":3203.9870000000001,"body":"Z\u00f6lle ja auch Steuern auf Einfuhren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3204.127,"endTime":3208.7869999999998,"body":"Also es ist eine spezielle Art von Steuer. Und in dem Zusammenhang auch wieder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3208.7869999999998,"endTime":3213.4270000000001,"body":"so ein Wahnsinn, wo man das Gef\u00fchl hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3214.4070000000002,"endTime":3227.8069999999998,"body":"Leute sind bekloppt geworden, weil Trump sagt ja, die EU erhebt ja einfach Z\u00f6lle auf unsere Waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3227.8069999999998,"endTime":3236.2669999999998,"body":"Zum Beispiel Deutschland erhebt 19% Steuern auf alle Waren, die wir dort hinliefern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3236.527,"endTime":3239.047,"body":"womit sie halt die Mehrwertsteuer meinen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3244.3719999999998,"endTime":3249.3919999999998,"body":"Ja, etwas v\u00f6llig anderes ist, weil als Importeur, wenn du das verkaufst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3249.4520000000002,"endTime":3251.4119999999998,"body":"kriegst du die Mehrwertsteuer halt wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3252.8519999999999,"endTime":3258.8319999999999,"body":"Und es gilt halt f\u00fcr inl\u00e4ndische und ausl\u00e4ndische Waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3258.8319999999999,"endTime":3270.6120000000001,"body":"Aber aus amerikanischer Sicht ist die europ\u00e4ische Mehrwertsteuer aus Trumps"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3270.6120000000001,"endTime":3274.152,"body":"Sicht eine Steuer gegen Amerika."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3274.152,"endTime":3284.752,"body":"Also ich meine, auf Basis solcher, ja, solchen Schwachsinns operieren sie gerade."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3285.3719999999998,"endTime":3293.0720000000001,"body":"Und man wei\u00df nat\u00fcrlich auch nie, an welcher Stelle l\u00fcgen sie besseren Wissens"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3293.0720000000001,"endTime":3295.9319999999998,"body":"oder haben nicht wirklich Ahnung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3296.6320000000001,"endTime":3303.5520000000001,"body":"Und ich glaube, dass in den meisten F\u00e4llen sie wirklich keine Ahnung haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3303.5520000000001,"endTime":3305.4520000000002,"body":"Dass sie einfach nicht wissen, was sie tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3305.9520000000002,"endTime":3310.6120000000001,"body":"An manchen Stellen l\u00fcgen sie bewusst, aber so an vielen Stellen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3310.8119999999999,"endTime":3313.7719999999999,"body":"glaube ich, wissen sie es nicht besser."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3314.3719999999998,"endTime":3317.712,"body":"Das ist nat\u00fcrlich noch tragischer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3318.752,"endTime":3325.8319999999999,"body":"So, weil wenn sie denn einfach nur l\u00fcgen w\u00fcrden dann, na gut, das ist dann einfach nur."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3329.0720000000001,"endTime":3335.1120000000001,"body":"Rationales Verhalten oder rationalisierbares Verhalten aber wenn sie halt auf Basis,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3335.9720000000002,"endTime":3345.192,"body":"von Nicht-Fakten von Fantasien handeln und darauf ihre Entscheidungen basieren"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3345.192,"endTime":3347.7719999999999,"body":"lassen, das kann zu nichts Gutem f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3348.172,"endTime":3351.5720000000001,"body":"Ja, wie zum Beispiel diese Erz\u00e4hlung mit dem Handelsdefizit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3351.752,"endTime":3357.192,"body":"Das f\u00fchrt ja die ganze Zeit heran und sagt so, ja, ist ja alles so unfair."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3357.5120000000002,"endTime":3360.9319999999998,"body":"Wir haben ja ein riesiges Handelsdefizit mit Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3362.172,"endTime":3365.252,"body":"Wir zahlen denen ja viel mehr Geld, als die uns zahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3369.2719999999999,"endTime":3377.3319999999999,"body":"Ja, weil ihr halt konsumiert irgendwie und wir produzieren und ihr wollt ja konsumieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3377.4119999999998,"endTime":3381.212,"body":"Deswegen kauft ihr das ja auch und das ist ja genau eigentlich das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3381.3319999999999,"endTime":3383.0320000000002,"body":"was euren Reichtum ausmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.172,"endTime":3387.3919999999998,"body":"Also h\u00e4ttet ihr kein Handelsdefizit, dann werdet ihr ja auch nicht mehr so reich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3387.3919999999998,"endTime":3389.1120000000001,"body":"im Vergleich zum Rest der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3389.2719999999999,"endTime":3395.252,"body":"Und er beklagt eigentlich, wenn man es mal richtig liest, seinen eigenen Reichtum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3396.2959999999998,"endTime":3400.076,"body":"Ja, wie kann es denn sein, dass wir ein Defizit haben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3400.1559999999999,"endTime":3404.0360000000001,"body":"Naja, weil ihr halt, weil eure Wirtschaft so stark ist und ihr so viel Kohle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3404.0360000000001,"endTime":3407.9560000000001,"body":"habt und euch den ganzen Schei\u00df leisten k\u00f6nnt und das ist ja quasi das Ergebnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3407.9560000000001,"endTime":3411.3359999999998,"body":"der letzten 100 Jahre Politik, die ihr gemacht habt, wo ihr gesagt habt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3411.4360000000001,"endTime":3413.0160000000001,"body":"ja wir besch\u00fctzen mal hier die Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3413.3159999999998,"endTime":3419.2159999999999,"body":"so wir setzen mit unserem super starken Milit\u00e4r hier so eine Weltordnung ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3419.2159999999999,"endTime":3425.4760000000001,"body":"und dadurch ist der US-Dollar quasi hier auch die Leitw\u00e4hrung und das Ma\u00df aller Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3425.4760000000001,"endTime":3430.6959999999999,"body":"Und am Ende hat das einfach dazu gef\u00fchrt, dass die Amerikaner sich halt jeden Schei\u00df leisten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3430.8760000000002,"endTime":3432.9560000000001,"body":"Und die wahrscheinlich gar nicht mehr dar\u00fcber nachdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3433.2959999999998,"endTime":3438.116,"body":"Das ist eine absolute Selbstverst\u00e4ndlichkeit ansehen, aber tats\u00e4chlich ist das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3438.116,"endTime":3440.8760000000002,"body":"halt einfach nur so ein Indikator des Reichtums."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3441.116,"endTime":3444.636,"body":"Und jetzt wird das sozusagen als Grund f\u00fcr, wir werden ja beschissen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3445.1759999999999,"endTime":3452.7959999999998,"body":"Genau, ich habe \u00fcbrigens auch ein Handelsdefizit mit meinem Supermarkt. So, ja, der..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.8159999999998,"endTime":3456.9560000000001,"body":"Wirklich? Ja, genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3457.9160000000002,"endTime":3462.6959999999999,"body":"Mein Supermarkt kauft viel weniger von mir als ich von meinem Supermarkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3463.2959999999998,"endTime":3464.2959999999998,"body":"Allerdings k\u00f6nnte es sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3464.2959999999998,"endTime":3469.9760000000001,"body":"Dass... Du solltest Z\u00f6lle erheben und die Butter f\u00fcr dich 25% teurer machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3470.596,"endTime":3476.7359999999999,"body":"Ja, ja, ja. Oder mehr Flaschenpfand sammeln, um irgendwie..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3476.7359999999999,"endTime":3482.7559999999999,"body":"Und bestimmt haben manche Flaschen von Sammler einen Handels\u00fcberschuss mit ihrem Supermarkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3482.8960000000002,"endTime":3485.3159999999998,"body":"Aber dazu geh\u00f6re ich definitiv nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3485.6759999999999,"endTime":3491.1559999999999,"body":"Aber daf\u00fcr hat der Supermarkt wiederum ein Handelsdefizit mit seinen Lieferanten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3491.4960000000001,"endTime":3493.8760000000002,"body":"Komisch, dass es noch Superm\u00e4rkte gibt, oder?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3495.8960000000002,"endTime":3499.9160000000002,"body":"Ich habe ein Handelsdefizit, der Supermarkt hat ein Handelsdefizit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3502.596,"endTime":3508.556,"body":"Jeder hat irgendwie ein Handelsdefizit mit irgendjemandem und einen Handels\u00fcberschuss mit jemand anderem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3510.2579999999998,"endTime":3519.018,"body":"Naja, also ja, das ist halt einfach eine komische Denke."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3519.018,"endTime":3522.3380000000002,"body":"Ich meine, am Ende des Tages,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3522.6579999999999,"endTime":3534.2779999999998,"body":"wir reden ja jetzt viel \u00fcber ungeplante Konsequenzen oder ungewollte Konsequenzen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3534.2779999999998,"endTime":3538.598,"body":"von Handlungen oder unabsehbare Konsequenzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3538.598,"endTime":3550.3380000000002,"body":"Und ich meine, f\u00fcr die USA k\u00f6nnte es gut gehen mit den Z\u00f6llen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3551.3580000000002,"endTime":3559.8180000000002,"body":"wenn das dazu f\u00fchrt, dass die anderen W\u00e4hrungen unter Druck geraten und damit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3559.8180000000002,"endTime":3568.1979999999999,"body":"der Dollar dann aufgewertet wird und dadurch die Importe billiger werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3568.1979999999999,"endTime":3573.1779999999999,"body":"Und am Ende der Verbraucher sagen, die Preise gleich bleiben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3573.4580000000001,"endTime":3582.8980000000001,"body":"weil der Dollar steigt und damit dann die Amerikaner mehr Geld haben durch die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3582.8980000000001,"endTime":3588.1579999999999,"body":"Steuern und irgendwie keine Probleme."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3589.598,"endTime":3596.8980000000001,"body":"Das Problem im Moment nur ist, dass mit dem ganzen anderen Chaos und mit dieser"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3596.8980000000001,"endTime":3599.998,"body":"Unkoordiniertheit, der Dollar f\u00e4llt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3600.578,"endTime":3607.3380000000002,"body":"Also der Dollar ist auch wieder hochgegangen mit Trumps Amtsantritt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3607.6379999999999,"endTime":3613.6379999999999,"body":"hat aber 10% an Wert wiederum verloren in den letzten Wochen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3613.998,"endTime":3617.1779999999999,"body":"Was nat\u00fcrlich Importe zus\u00e4tzlich verteuert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3618.1689999999999,"endTime":3624.4690000000001,"body":"Auf der anderen Seite wiederum Exporte f\u00fcr die USA billiger macht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3626.7890000000002,"endTime":3635.6489999999999,"body":"Aber generell die Erfahrung aus der Vergangenheit ist, was jetzt das Handelsdefizit betrifft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3636.1489999999999,"endTime":3644.1489999999999,"body":"dass Z\u00f6lle in der Regel Handelsdefizite vergr\u00f6\u00dfert haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3645.1289999999999,"endTime":3649.1089999999999,"body":"Warum? So ein bisschen unklar, aber das ist sozusagen historisch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3649.6089999999999,"endTime":3654.1689999999999,"body":"sind die Zahlen, was passiert ist in dem Moment, wenn man Z\u00f6lle eingef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3654.2489999999998,"endTime":3659.7089999999998,"body":"hat das nicht dazu gef\u00fchrt, dass das Handelsdefizit zur\u00fcckgegangen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3660.1689999999999,"endTime":3661.6289999999999,"body":"sondern eher umgekehrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3662.7689999999998,"endTime":3666.049,"body":"Ja, insgesamt muss man einfach sagen, dieses ganze Free-Trade-Ding,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3666.1689999999999,"endTime":3670.4490000000001,"body":"das ist ja quasi eigentlich ein Ergebnis der ganzen US-Politik gewesen und dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3670.4490000000001,"endTime":3674.489,"body":"Welthandel hat ja zu diesem Reichtum \u00fcberhaupt erst beigetragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3674.6889999999999,"endTime":3678.529,"body":"Und wenn halt jetzt alles wieder hinter Zollschranken versinkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3678.7089999999998,"endTime":3682.1489999999999,"body":"dann wird halt einfach die gesamte Wirtschaftsleistung darunter leiden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3682.1489999999999,"endTime":3685.6289999999999,"body":"Ja, also was die Amerikaner nicht verstehen, glaube ich, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3685.8690000000001,"endTime":3692.7289999999998,"body":"wie sehr sie von dieser Weltordnung, die sie installiert haben, profitiert haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3693.0889999999999,"endTime":3695.549,"body":"Vor allem wirtschaftlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3698.2489999999998,"endTime":3702.0889999999999,"body":"Und in anderen Worten, sie wissen nicht, was sie haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3702.9290000000001,"endTime":3709.3690000000001,"body":"Offensichtlich. Das ist sie nicht klar, was sie haben oder vielen nicht klar,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3709.8690000000001,"endTime":3713.4290000000001,"body":"was sie haben mit dieser Weltordnung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3713.5889999999999,"endTime":3720.0889999999999,"body":"Und die werden sich noch echt umdrehen, wenn das sich jetzt \u00e4ndert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3720.2289999999998,"endTime":3722.8090000000002,"body":"Sie werden sich ganz sch\u00f6n wundern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3725.6689999999999,"endTime":3727.489,"body":"Das ist meine Bef\u00fcrchtung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3728.509,"endTime":3733.4290000000001,"body":"Ja, jetzt stellt sich nat\u00fcrlich f\u00fcr die meisten aber erstmal die Frage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3733.5889999999999,"endTime":3736.8090000000002,"body":"okay, wie geht man jetzt mit diesen Sanktionen um?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3737.509,"endTime":3740.6089999999999,"body":"Also was ist sozusagen die richtige Antwort?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3743.2489999999998,"endTime":3748.5889999999999,"body":"Eine Ma\u00dfnahme habe ich ja schon erl\u00e4utert, das was also die EU macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3748.7289999999998,"endTime":3753.7089999999998,"body":"ist ja quasi sehr gezielt auf wirtschaftliche Bereiche zu gehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3753.9490000000001,"endTime":3757.7089999999998,"body":"mit Regulierungen oder eben auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3757.7089999999998,"endTime":3763.9290000000001,"body":"mit Z\u00f6llen, die eben spezifisch genau die Wirtschaftsbereiche betreffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3764.1889999999999,"endTime":3768.9090000000001,"body":"die in Regionen sich abspielen, wo halt mehrheitlich Republikaner gew\u00e4hlt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3768.9090000000001,"endTime":3771.4490000000001,"body":"Also prim\u00e4r so die Red States."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3773.0889999999999,"endTime":3781.3490000000002,"body":"Bestes Beispiel ist ja hier irgendwie Kentucky, was halt so diese Jack Daniels,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.4490000000001,"endTime":3783.8490000000002,"body":"wo der ganze Whisky herkommt und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3785.3690000000001,"endTime":3792.009,"body":"Da hat ja Kanada auch schon drauf gezielt und genauso macht das eben auch die EU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3792.3290000000002,"endTime":3797.9690000000001,"body":"Aber es gibt ja auch noch andere M\u00f6glichkeiten, gegen die USA zu antworten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3799.433,"endTime":3804.933,"body":"Ja, und ich denke,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3805.393,"endTime":3813.5929999999998,"body":"Regulierungen sind ein Ding, die sind im \u00dcbrigen auch gerade auch Musk und Trump"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3813.5929999999998,"endTime":3816.913,"body":"gerade ein massives Dorn im Auge."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3817.393,"endTime":3826.3330000000001,"body":"N\u00e4mlich die EU-Regulierung, die besonders US-Unternehmen betrifft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3826.3330000000001,"endTime":3831.0929999999998,"body":"N\u00e4mlich einerseits Wettbewerbsrecht, wo dann immer wieder so Strafen von der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3831.0929999999998,"endTime":3835.6329999999998,"body":"EU-Kommission gegen Google und Apple und so weiter erhoben wurden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3835.6329999999998,"endTime":3847.7330000000002,"body":"Und ja, da k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich nochmal deutlich von Seiten der EU einen drauflegen, n\u00e4mlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3848.1529999999998,"endTime":3860.0329999999999,"body":"dass man speziell Regulierungen sich \u00fcberlegt, die halt den Einfluss von US-Unternehmen im Zaum halten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3860.0329999999999,"endTime":3866.473,"body":"Und gleichzeitig auch f\u00fcr die breite Masse in der EU vielleicht vorteilhaft sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3866.6729999999998,"endTime":3875.453,"body":"Also dass man zum Beispiel beim Right to Repair nochmal eine Runde drauflegt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3875.453,"endTime":3881.1129999999998,"body":"und zum Beispiel Repairability-Anforderungen f\u00fcr Produkte erhebt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3881.393,"endTime":3886.5129999999999,"body":"Und dann entsprechende Anti-Login-Gesetze f\u00fcr Cloud und Social Network,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3886.5129999999999,"endTime":3890.1729999999998,"body":"Dass man halt in der Lage sein muss,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3890.373,"endTime":3897.7930000000001,"body":"ohne gr\u00f6\u00dfere Probleme umzuziehen zwischen von einer Cloud in die andere oder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3897.7930000000001,"endTime":3900.5729999999999,"body":"Von einem Social Network ins andere."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3900.5729999999999,"endTime":3907.2330000000002,"body":"Also dann das Thema offene App-Stores, was ja die EU auch schon angegangen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3907.3530000000001,"endTime":3909.893,"body":"wo du, glaube ich, sehr skeptisch bist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3910.1329999999998,"endTime":3916.893,"body":"Aber ja, dann generell ja Recht auf Reverse Engineering."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3917.953,"endTime":3924.453,"body":"Dann im Bereich der Urheber- und Patentgesetzgebung kann man sich auch Dinge \u00fcberlegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3925.373,"endTime":3929.9929999999999,"body":"Thema KI-Regulierung und dann nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3932.433,"endTime":3938.953,"body":"Investitionsanreize, also Geld abziehen oder eben nicht mehr in den USA investieren und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":3942.116,"endTime":3952.116,"body":"Ja, das w\u00e4ren so Dinge, also alles Alternativen zu z\u00f6llen, wie man dann, ja, der USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3952.5160000000001,"endTime":3955.9160000000002,"body":"Gut, da habe ich jetzt nicht so den Eindruck, dass das jetzt so ein riesiges"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3955.9160000000002,"endTime":3961.1759999999999,"body":"wirtschaftliches Problem nach sich ziehen wird, aber so die Staatsauftr\u00e4ge nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3961.1759999999999,"endTime":3965.2159999999999,"body":"mehr an US-Clouds zu vergeben, das ergibt sich ja, und da werden wir gleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3965.2159999999999,"endTime":3966.1759999999999,"body":"eh noch viel dr\u00fcber reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3966.596,"endTime":3968.596,"body":"rein aus den neuen Sicherheits\u00fcberlegungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3968.596,"endTime":3973.2759999999998,"body":"Also das ist ja sozusagen gar nichts, was jetzt auf eine rein wirtschaftliche \u00dcberlegung geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3973.8359999999998,"endTime":3977.4360000000001,"body":"Zumal eben, du hast es ja schon erw\u00e4hnt, also offene App-Stores und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3977.5360000000001,"endTime":3980.0360000000001,"body":"Ich meine, das, was die EU da bisher an Regulierung hinbekommen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3980.096,"endTime":3984.9160000000002,"body":"das ist ja eigentlich eher ein Schuss in den Fu\u00df gewesen und kratzt jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3984.9760000000001,"endTime":3986.9560000000001,"body":"sagen wir mal, die gro\u00dfen Unternehmen nicht gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3988.8960000000002,"endTime":3994.7959999999998,"body":"Aber solche K\u00e4mpfe wie zum Beispiel diese Steuerhinterziehung, die da betrieben wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3994.9560000000001,"endTime":3999.8960000000002,"body":"quasi auf Umwegen \u00fcber Irland mit dieser permanenten Steuerflucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4000.0160000000001,"endTime":4009.096,"body":"die da begangen werden kann, dass quasi ganze Gewinne au\u00dferhalb Europas stattfinden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4009.096,"endTime":4015.3159999999998,"body":"und nicht die EU-L\u00e4nder von diesen Verk\u00e4ufen profitieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4015.3159999999998,"endTime":4018.9960000000001,"body":"Also wenn iPhones hier tonnenweise verkauft werden, warum sind die Gewinne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4019.056,"endTime":4022.636,"body":"die darauf anfallen, halt keine Steuern in Europa?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4023.2959999999998,"endTime":4027.4360000000001,"body":"Sondern stattdessen findet das irgendwie alles seinen Weg direkt in die USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4027.7359999999999,"endTime":4029.2559999999999,"body":"weil wir ja so viel Umgehung haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4029.3560000000002,"endTime":4032.1959999999999,"body":"Also das ist so ein bisschen wie mit diesen Z\u00f6llen in Kanada,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4032.7359999999999,"endTime":4037.3560000000002,"body":"also die interprovinziellen Z\u00f6lle, die sie dort haben, die sich quasi nur selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4037.3560000000002,"endTime":4041.1959999999999,"body":"behindern. Genau solche Sachen k\u00f6nnten sich jetzt auch in Europa l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4041.4360000000001,"endTime":4046.9360000000001,"body":"Dass man mal einfach mal sagt, wir m\u00fcssen als EU agieren und wir m\u00fcssen in unserem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4046.9360000000001,"endTime":4054.2759999999998,"body":"Interesse agieren und nicht jeder einzelne Member State der EU darf jetzt hier ein Schlupfloch haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4054.4760000000001,"endTime":4058.3359999999998,"body":"um hintenrum den USA quasi die Kohle in den Arsch zu schieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4058.3359999999998,"endTime":4061.9560000000001,"body":"Das sind so die Dinge, die sich eigentlich erstmal l\u00f6sen m\u00fcssen und das w\u00e4re"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4061.9560000000001,"endTime":4065.9960000000001,"body":"automatisch auch, da geht es wirklich um nennenswerte Summen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4067.056,"endTime":4073.2559999999999,"body":"Sowas wie Reparability-Anforderungen, am Ende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4073.4960000000001,"endTime":4077.9960000000001,"body":"da reden wir \u00fcber keinen nennenswerten Summen und ich glaube nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4078.056,"endTime":4082.7159999999999,"body":"dass das sehr viel bringen w\u00fcrde und mit KI-Regulierung und so weiter, naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4083.8159999999998,"endTime":4088.3159999999998,"body":"Da wirst du die Amerikaner nicht vom Weiterentwickeln abh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4088.3359999999998,"endTime":4094.2959999999998,"body":"H\u00e4ngen, da ruinierst du im Prinzip eher deine eigene Wirtschaft mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4095.4360000000001,"endTime":4100.0959999999995,"body":"Aber Investitionen abziehen, das ist sicherlich etwas, ich habe auch schon geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4100.2560000000003,"endTime":4104.8159999999998,"body":"Europa sollte auch dar\u00fcber nachdenken, jetzt das Gold abzuziehen aus den USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4105.1959999999999,"endTime":4106.3959999999997,"body":"Das sind alles so Dinge, die, glaube"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4106.3959999999997,"endTime":4112.9560000000001,"body":"ich, die Banken sehr viel schneller sozusagen zur Erweckung bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4114.7950000000001,"endTime":4123.4750000000004,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir aber mal hier auf den Elefanten im Raum kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4124.0349999999999,"endTime":4130.7150000000001,"body":"n\u00e4mlich die \u00c4nderungen in der internationalen Geopolitik ausgel\u00f6st durch ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4130.7150000000001,"endTime":4138.0150000000003,"body":"Treffen von Pr\u00e4sident Zelensky der Ukraine und Trump und Vance und noch so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4138.0150000000003,"endTime":4139.335,"body":"paar anderen Gestalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4139.4549999999999,"endTime":4143.3149999999996,"body":"die sich alle im Oval Office zusammengefunden haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4143.3149999999996,"endTime":4147.1949999999997,"body":"Eine auf vielen Ebenen omin\u00f6se Veranstaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4147.6350000000002,"endTime":4153.1750000000002,"body":"Hintergrund war, Selenskyj ist ja in Gespr\u00e4chen und Verhandlungen gewesen mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4153.1750000000002,"endTime":4156.375,"body":"den USA, den sogenannten Minerals-Deal abzuschlie\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.6350000000002,"endTime":4164.8549999999996,"body":"der nach einem ersten etwas schockierenden Aufschlag der US-Delegation nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4164.8549999999996,"endTime":4167.3549999999996,"body":"kr\u00e4ftig anders ausgerichtet wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4167.3549999999996,"endTime":4171.915,"body":"Dar\u00fcber gab es dann eine Einigung und Selenskyj ist in die USA gereist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4172.0349999999999,"endTime":4175.2150000000001,"body":"um dort das unterschreiben zu lassen. Dazu kam es dann nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4176.0349999999999,"endTime":4181.6350000000002,"body":"Stattdessen gab es halt dieses \u00f6ffentliche Presse-Meeting im Oval Office,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4181.8149999999996,"endTime":4184.5749999999998,"body":"was insofern schon merkw\u00fcrdig ist, als dass ja normalerweise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4184.6350000000002,"endTime":4187.1750000000002,"body":"wenn es um solche Unterzeichnungen geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4188.3549999999996,"endTime":4193.835,"body":"Man erstmal das unterzeichnet und dann gibt es so eine Art Pressekonferenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4194.8549999999996,"endTime":4199.4549999999999,"body":"Das ist so der normale Modus. Aber bei diesem Treffen lief es anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4199.6350000000002,"endTime":4205.8149999999996,"body":"Es gab erst dieses Treffen und danach sollte irgendwie offiziell zumindest da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.8149999999996,"endTime":4207.2150000000001,"body":"was unterzeichnet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4208.2749999999996,"endTime":4211.6549999999997,"body":"Und jetzt erz\u00e4hlen wir nat\u00fcrlich etwas, was wahrscheinlich sowieso alle mitbekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4211.6549999999997,"endTime":4215.4350000000004,"body":"haben, aber da m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich jetzt mal der Geschichtsschreibung huldigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4215.4350000000004,"endTime":4219.875,"body":"und erz\u00e4hlen, was passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4220.0349999999999,"endTime":4224.1149999999998,"body":"Also die haben sich alle in diesem Raum versammelt, da waren dann halt Journalisten anwesend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4225.7640000000001,"endTime":4232.6239999999998,"body":"Handpicked, muss man dazu sagen. Mittlerweile sind ja so Medienunternehmungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4232.6239999999998,"endTime":4237.7839999999997,"body":"wie Reuters und AP nicht mehr zugelassen im Wei\u00dfen Haus, weil die ja nicht Golf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4237.7839999999997,"endTime":4240.3440000000001,"body":"von Amerika sagen wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4241.4639999999999,"endTime":4245.7439999999997,"body":"wie Trump das gerne h\u00e4tte, sondern irgendwie von Golf von Mexiko gesprochen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4245.7439999999997,"endTime":4248.2640000000001,"body":"haben, woraufhin die dann alle ausgeschlossen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4248.884,"endTime":4252.6440000000002,"body":"Stattdessen hat sich sp\u00e4ter rausgestellt, dass unter anderem ein Mitarbeiter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4252.6440000000002,"endTime":4258.8639999999996,"body":"von TASS, also der russischen Nachrichtenagentur, irgendwie vertreten war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4259.0240000000003,"endTime":4263.0839999999998,"body":"Angeblich dann aber irgendwie abgef\u00fchrt wurde, obwohl er hatte also gar keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4263.0839999999998,"endTime":4266.3239999999996,"body":"Lizenzierung da zu sein, war aber dann trotzdem da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.884,"endTime":4273.5839999999998,"body":"Also so eine merkw\u00fcrdige Mischung von Reportern und solchen Leuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4273.7640000000001,"endTime":4277.7640000000001,"body":"die eigentlich eher so als Blogger durchgehen durften von irgendwelchen rechten Postillen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4278.2640000000001,"endTime":4286.1239999999998,"body":"Unter anderem der Freund von Marjorie Taylor Greene, Moskau Marjorie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4286.3239999999996,"endTime":4290.1840000000002,"body":"der auch irgendwie so ein Right-Wing-Blogger ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4290.4639999999999,"endTime":4295.0240000000003,"body":"Und der dann den Reigen auch er\u00f6ffnete in dieser Runde, nachdem es so ein bisschen Gepl\u00e4nkel gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4295.5240000000003,"endTime":4299.2240000000002,"body":"Das Ganze dauerte, glaube ich, so 18 Minuten. Und dann so in den letzten f\u00fcnf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4299.2240000000002,"endTime":4300.3239999999996,"body":"Minuten ging es hei\u00df her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.4840000000004,"endTime":4303.9440000000004,"body":"Dann kam n\u00e4mlich dieser Typ irgendwie aus der zweiten Reihe und fragte dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.9440000000004,"endTime":4308.0839999999998,"body":"die f\u00fcr die Weltpolitik so wichtige Frage, ob den Selenskyj keinen Anzug h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4309.2969999999996,"endTime":4316.7969999999996,"body":"Ja, zur Erinnerung, Zelensky l\u00e4uft seit Beginn des Krieges halt immer in Soldatenmontur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4316.7969999999996,"endTime":4321.9170000000004,"body":"rum, um halt einfach klarzumachen, dass ein Land irgendwie im Krieg ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4322.0569999999998,"endTime":4323.4570000000003,"body":"Hat \u00fcbrigens Churchill auch gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.8969999999999,"endTime":4327.857,"body":"Von Churchill gab es glaube ich auch irgendwie, es steht eine B\u00fcste rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4328.357,"endTime":4333.0969999999998,"body":"Trotzdem hat er dann eben das Gespr\u00e4ch so er\u00f6ffnet. Ja, und \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.2370000000001,"endTime":4334.9369999999999,"body":"und das w\u00e4re ja respektlos und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4335.0370000000003,"endTime":4338.9570000000003,"body":"Und man merkte schon, okay, da l\u00e4uft jetzt irgendwie ein Skript ab, dann kam irgendwie J.D."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4339.0569999999998,"endTime":4346.7569999999996,"body":"Vance und er\u00f6ffnete das Feuer auf Selensky, indem er dann irgendwie behauptet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4346.7569999999996,"endTime":4351.7969999999996,"body":"h\u00e4tte, ja, Selensky w\u00e4re ja so ein undankbarer Vogel und er h\u00e4tte sich ja irgendwie nie bedankt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4351.7969999999996,"endTime":4356.4570000000003,"body":"Hat er nat\u00fcrlich irgendwie 33 Mal nachgewiesenerma\u00dfen bei jeder Gelegenheit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4356.4570000000003,"endTime":4361.6970000000001,"body":"in seinen eigenen Ansprachen, im Kongress, in 1000 Interviews und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.9170000000004,"endTime":4363.8969999999999,"body":"hat er das nat\u00fcrlich selbstverst\u00e4ndlich getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4364.2169999999996,"endTime":4367.9769999999999,"body":"Aber das waren halt jetzt irgendwie die Talking Points. Trump hat dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4367.9769999999999,"endTime":4371.6369999999997,"body":"noch irgendwie drauf rumgehauen und Zelensky wusste gar nicht so richtig, wie ihm da geschah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4372.5370000000003,"endTime":4375.8770000000004,"body":"Am Ende war das ein Riesenskandal. Das Ganze wurde irgendwie dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4376.3370000000004,"endTime":4380.4769999999999,"body":"die Runde wurde dann irgendwie aufgel\u00f6st und es kam dann eben nicht zu dieser Unterzeichnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4380.4769999999999,"endTime":4385.277,"body":"Und stattdessen hat dann Trump in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4385.277,"endTime":4389.4369999999999,"body":"der Folge auf einmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4389.4369999999999,"endTime":4397.9570000000003,"body":"komplett umgeschwenkt und hat die Milit\u00e4rhilfe und auch den Informationsfluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4397.9570000000003,"endTime":4403.3370000000004,"body":"an die Ukraine eingestellt und sich irgendwie stattdessen mit den Russen in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4403.3370000000004,"endTime":4406.1170000000002,"body":"Saudi-Arabien getroffen zu irgendwelchen Friedensverhandlungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4406.1970000000001,"endTime":4407.6970000000001,"body":"wo die Ukraine nicht mit dabei war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4408.7569999999996,"endTime":4415.2969999999996,"body":"Und aus dem Minerals-Deal mit der Ukraine wurde dann bisher erstmal nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4415.4369999999999,"endTime":4420.7569999999996,"body":"Stattdessen stand aber dann auf einmal angeblich ein Angebot von Putin auf der Liste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4420.9170000000004,"endTime":4426.0169999999998,"body":"Ja, die ganzen Ressourcen in der Ukraine k\u00f6nnte er ja auch von ihm haben und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4426.0169999999998,"endTime":4430.2969999999996,"body":"au\u00dferdem w\u00e4re ja auch noch in Russland so einiges zu holen und auf einmal ging"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4430.2969999999996,"endTime":4432.2969999999996,"body":"irgendwie alles ganz schnell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4433.3230000000003,"endTime":4443.9229999999998,"body":"Ja, und die Welt stand da mit runtergeklapptem Kiefer und dachte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4444.4030000000002,"endTime":4446.4830000000002,"body":"Alter, was geht denn hier ab?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4446.4830000000002,"endTime":4450.683,"body":"Und ich glaube, dieses Treffen wird in die Geschichte eingehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4451.0029999999997,"endTime":4458.0829999999996,"body":"weil es im Prinzip f\u00fcr alle Beobachter nur noch diesen finalen Schluss zulie\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4458.3230000000003,"endTime":4462.2629999999999,"body":"dass das jetzt sozusagen die Aufk\u00fcndigung der USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4462.6030000000001,"endTime":4465.9629999999997,"body":"des Westb\u00fcndnisses ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4465.9629999999997,"endTime":4474.8630000000003,"body":"Weil diese Einreihung in die ganzen Putin-Versteher, das hat dann sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4474.8630000000003,"endTime":4477.683,"body":"allem nochmal die Krone aufgesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4477.9830000000002,"endTime":4483.3829999999998,"body":"Ja und seitdem geht es rund in der internationalen Geopolitik."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4483.3829999999998,"endTime":4497.2830000000004,"body":"Ja, gut. Mittlerweile hat Trump ja wieder einen Schwenk gemacht und die Geheimdienstinformationen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4497.2830000000004,"endTime":4500.9229999999998,"body":"und Milit\u00e4rhilfe flie\u00dfen jetzt inzwischen wieder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4500.9229999999998,"endTime":4511.3630000000003,"body":"Ja, so, aber so dieses tats\u00e4chlich, dieses tempor\u00e4re Aussetzen hat einfach f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4511.3630000000003,"endTime":4514.2629999999999,"body":"extrem viel Schaden gesorgt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4515.3429999999998,"endTime":4524.1229999999996,"body":"So, weil, ja, das einfach das Gef\u00fchl ist, entstanden ist oder nicht nur das"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4524.1229999999996,"endTime":4527.5829999999996,"body":"Gef\u00fchl entstanden ist, aber man kann sich auf die USA nicht mehr verlassen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4527.5829999999996,"endTime":4533.8029999999999,"body":"So, das denke ich, ist das Hauptproblem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4533.8029999999999,"endTime":4546.4030000000002,"body":"Und ja, wie sehr jetzt Trump tats\u00e4chlich auf Seiten von Putin ist oder nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4546.7629999999999,"endTime":4556.7830000000004,"body":"was offensichtlich ist, dass er schon immer eine Affinit\u00e4t hatte zu Putin und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4556.7830000000004,"endTime":4559.683,"body":"auch eine gewisse Bewunderung da war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4559.683,"endTime":4563.3029999999999,"body":"Das hat er ja nie verhehlt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4563.5829999999996,"endTime":4569.1030000000001,"body":"Aber Putin umgekehrt, ich glaube nicht, dass Putin ihm raut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4569.4430000000002,"endTime":4572.6629999999996,"body":"Die Russen trauen ihm nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4572.9030000000002,"endTime":4580.4229999999998,"body":"Aber jetzt ist es so, dass eben ihm auch der Westen nicht mehr raut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4580.4229999999998,"endTime":4585.0829999999996,"body":"Und das nat\u00fcrlich, ja, also das hat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4585.0829999999996,"endTime":4594.4030000000002,"body":"eine Kaskade dann von Reaktionen und \u00dcberlegungen ausgel\u00f6st bis hin zu."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4595.9650000000001,"endTime":4602.3850000000002,"body":"Wir k\u00f6nnen uns jetzt auf den amerikanischen Nuklearschirm nicht verlassen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4602.3850000000002,"endTime":4605.1850000000004,"body":"Frankreich dann quasi angeboten hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4605.9049999999997,"endTime":4613.7650000000003,"body":"dass sie die nukleare Abschreckung \u00fcbernehmen werden f\u00fcr andere L\u00e4nder erst mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4613.7650000000003,"endTime":4622.0249999999996,"body":"Dann bei den sogenannten Five Eyes, also es ist ja so eine enge Geheimdienstoperation"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4622.0249999999996,"endTime":4626.9049999999997,"body":"zwischen glaube ich das USA, Kanada, UK,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4627.7849999999999,"endTime":4629.9049999999997,"body":"Australien, wen habe ich denn jetzt vergessen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4630.0050000000001,"endTime":4631.1049999999996,"body":"Neuseeland hast du vergessen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4631.1850000000004,"endTime":4631.7650000000003,"body":"Neuseeland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.2250000000004,"endTime":4635.7250000000004,"body":"Sozusagen der englischsprachige Raum, der anglos\u00e4chsische,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4637.9650000000001,"endTime":4638.665,"body":"Kulturraum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4639.2650000000003,"endTime":4644.0249999999996,"body":"Ja, und da war dann nat\u00fcrlich jetzt auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4644.2049999999999,"endTime":4649.6850000000004,"body":"ich meine, die tauschen halt Geheimdienstinformationen aus untereinander und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4649.6850000000004,"endTime":4656.085,"body":"da gingen dann sofort auch die Lampen an, wie, okay,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4656.625,"endTime":4662.8649999999998,"body":"welche von unseren Informationen, die wir jetzt liefern, landen dann m\u00f6glicherweise jetzt in Russland."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4664.125,"endTime":4670.9449999999997,"body":"Und diese Bef\u00fcrchtung war jetzt nicht nur bei den Five Eyes und der EU,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4671.2650000000003,"endTime":4679.3450000000003,"body":"sondern auch Saudi-Arabien und Israel waren nicht begeistert davon und haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4679.3450000000003,"endTime":4683.2849999999999,"body":"halt auch \u00f6ffentlich Bedenken ge\u00e4u\u00dfert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4683.2849999999999,"endTime":4691.0050000000001,"body":"so was jetzt die Geheimdienstzusammenarbeit mit den USA angeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4692.2449999999999,"endTime":4700.7250000000004,"body":"Und ja, das ist nat\u00fcrlich desastr\u00f6s."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4700.7250000000004,"endTime":4709.2250000000004,"body":"Und jetzt ist nat\u00fcrlich die Frage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4709.4049999999997,"endTime":4719.7849999999999,"body":"sind wir jetzt in einem Zeitalter einer neuen Weltordnung tats\u00e4chlich angekommen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4722.2049999999999,"endTime":4730.7049999999999,"body":"Und im Moment sieht es tats\u00e4chlich massiv so aus, weil mit Vertrauen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4730.8249999999998,"endTime":4735.8450000000003,"body":"so eine Sache, da reichen halt, wie man gesehen hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4737.0450000000001,"endTime":4747.6450000000004,"body":"drei Minuten im Oval Office, um eine Menge an Vertrauen zu zerst\u00f6ren, die es, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4747.9650000000001,"endTime":4758.2049999999999,"body":"wo es Jahrzehnte dauern wird, das wieder zu reparieren, wenn es \u00fcberhaupt reparabel ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4759.5079999999998,"endTime":4769.9880000000003,"body":"Und ja, in allen Bereichen und dann nat\u00fcrlich, ich hatte mir beim letzten Mal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4769.9880000000003,"endTime":4772.2079999999996,"body":"auch schon kurz erw\u00e4hnt, die Frage,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4772.4480000000003,"endTime":4776.808,"body":"was bedeutet das f\u00fcr die amerikanische R\u00fcstungsindustrie?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4776.808,"endTime":4782.7879999999996,"body":"So kann man sich jetzt \u00fcberhaupt noch darauf verlassen, dass amerikanische Hightech-Waffen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4782.7879999999996,"endTime":4786.6679999999997,"body":"noch funktionieren, wenn die USA der Meinung ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":4787.0680000000002,"endTime":4793.6480000000001,"body":"wir m\u00f6chten nicht, dass ihr jetzt eure Waffen f\u00fcr die Verteidigung gegen Russland einsetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4795.5879999999997,"endTime":4799.4080000000004,"body":"Genau, also lassen Sie mal vielleicht erstmal die Reaktionen nochmal so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4799.4080000000004,"endTime":4802.9080000000004,"body":"bisschen sammeln und dann k\u00f6nnen wir nochmal auf die Konsequenzen kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4803.1279999999997,"endTime":4807.1279999999997,"body":"Also das war auf jeden Fall zu sp\u00fcren, dieser Schock."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4807.1279999999997,"endTime":4811.808,"body":"Alles, was sich bis dahin an Skepsis aufgestaut hat, glaube ich weltweit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.9480000000003,"endTime":4818.0479999999998,"body":"schon nach der ersten Trump-Pr\u00e4sidentschaft und jetzt nat\u00fcrlich auch im Vorfeld dieses Treffens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.808,"endTime":4822.1480000000001,"body":"war ja alles schon mal so latent auf der Kippe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4822.1480000000001,"endTime":4825.5280000000002,"body":"Aber es gab immer so eine Balance zwischen den Doomsayerern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4825.5680000000002,"endTime":4830.2280000000001,"body":"die sagen, alles ist verloren, wir m\u00fcssen irgendwie in die eine Richtung abmarschieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4830.2280000000001,"endTime":4835.308,"body":"und den Transatlantikern, die sagen so, ja nee, warte mal, das ist alles nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4835.308,"endTime":4836.8680000000004,"body":"so gemein, passt schon irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4837.7479999999996,"endTime":4842.4880000000003,"body":"das m\u00fcssen wir nur irgendwie aussitzen, ja, wir m\u00fcssen eben nur genug Honig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4842.4880000000003,"endTime":4845.6880000000001,"body":"ums Maul schmieren und wir kriegen das schon irgendwie alles gedeichselt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4845.6880000000001,"endTime":4849.0479999999998,"body":"Es kann ja nicht sein, dass jetzt hier irgendwie Jahrzehnte der Kooperation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4849.0479999999998,"endTime":4855.348,"body":"zum Vorteil der USA auf einmal komplett in den Wind gejagt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.5879999999997,"endTime":4864.9080000000004,"body":"Nur mit diesem Treffen war dann irgendwie allen klar, okay, dann halt doch besser wohl nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4864.9080000000004,"endTime":4873.268,"body":"Und ich denke, mittlerweile sind dann also alle Plan B-Zettel aus der Schublade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4873.268,"endTime":4877.0479999999998,"body":"geholt worden und werden jetzt entsprechend abgearbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4877.2479999999996,"endTime":4881.5680000000002,"body":"Und nirgendwo merkt man das, glaube ich, so stark wie in Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4882.0479999999998,"endTime":4884.1480000000001,"body":"Ich meine, es hat ja keine..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4885.5659999999998,"endTime":4892.5460000000003,"body":"Kein Tag gedauert und es gab irgendwie ein EU-Nottreffen, bei dem sich irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4892.5460000000003,"endTime":4896.0060000000003,"body":"alle F\u00fchrer zusammengefunden haben und dessen Ergebnis war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4896.5860000000002,"endTime":4900.866,"body":"okay, alles klar, wir m\u00fcssen die Remilitarisierung Europas einleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4901.6059999999998,"endTime":4905.7659999999996,"body":"Wenige Tage sp\u00e4ter gab es dann den entsprechenden Beschluss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4906.4059999999999,"endTime":4912.2460000000001,"body":"dass bis zu 800 Milliarden Euro, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4913.3059999999996,"endTime":4917.9059999999999,"body":"Jetzt von den einzelnen Mitgliedstaaten investiert werden kann und das wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4917.9059999999999,"endTime":4920.866,"body":"eben nicht dem Schuldensystem der EU angerechnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4921.0659999999998,"endTime":4926.7460000000001,"body":"Also es war ja quasi jetzt erstmal noch kein unmittelbarer Beschluss einer Militarisierung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4926.866,"endTime":4928.5659999999998,"body":"also da wurden jetzt keine Waffen bestellt oder so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4928.9660000000003,"endTime":4933.7060000000001,"body":"sondern es wurde nur gesagt, wenn ihr jetzt aufr\u00fcstet, wenn ihr jetzt irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4933.7060000000001,"endTime":4937.2860000000001,"body":"Staatsgeld nehmt und das irgendwie in die R\u00fcstung investiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4937.8860000000004,"endTime":4942.8459999999995,"body":"dann hat das eben keine Auswirkungen auf irgendwelche EU-Defizitverfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4942.8459999999995,"endTime":4946.9459999999999,"body":"Wir wissen ja, in der EU gibt es diese Regeln, ihr d\u00fcrft euch nicht zu sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4946.9459999999999,"endTime":4952.8459999999995,"body":"verschulden, 3% H\u00fcrde, la la la, wurde mehrfach von Einzelnen auch mal gerissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4953.0060000000003,"endTime":4956.0060000000003,"body":"auch von Deutschland und so weiter, ja Schwamm dr\u00fcber und so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4956.3459999999995,"endTime":4960.826,"body":"aber im Gro\u00dfen und Ganzen bestehen halt diese Regeln, um einfach ein stabiles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4960.826,"endTime":4963.0060000000003,"body":"EU- und Eurofinanzsystem zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4963.7060000000001,"endTime":4969.8459999999995,"body":"Und das wurde im Prinzip jetzt ausgesetzt, wenn es sich um Geld handelt, was in die R\u00fcstung geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4969.9660000000003,"endTime":4972.3459999999995,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich jetzt Zeitenwende 2.0."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4972.6459999999997,"endTime":4977.4059999999999,"body":"Auf einmal ist klar, okay, wir m\u00fcssen uns jetzt selber verteidigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4978.2860000000001,"endTime":4983.9660000000003,"body":"Die USA haben jetzt durch das Verhalten von Trump im Prinzip den jahrzehntelang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4983.9660000000003,"endTime":4990.5060000000003,"body":"geltenden Konsens mit wir besch\u00fctzen euch, ihr macht den Rest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4991.4579999999996,"endTime":4997.3379999999997,"body":"Und der wurde einfach aufgek\u00fcndigt. Der wurde nicht formal aufgek\u00fcndigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4997.4579999999996,"endTime":5001.0780000000004,"body":"aber im Prinzip haben jetzt alle die Botschaft verstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5001.4979999999996,"endTime":5009.5780000000004,"body":"Und das f\u00fchrt sogar dazu, dass sogar UK und Frankreich und \u00fcberhaupt die EU"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5009.5780000000004,"endTime":5013.8180000000002,"body":"wieder miteinander reden. Und dass es also auf einmal Treffen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5013.9380000000001,"endTime":5019.2979999999998,"body":"Gut, das ist nat\u00fcrlich auch dadurch befl\u00fcgelt worden, dass wir es jetzt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.2979999999998,"endTime":5021.0379999999996,"body":"mehr mit einer Tory-Regierung zu tun haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5021.1379999999999,"endTime":5026.2380000000003,"body":"Aber ich glaube, selbst mit einer Tory-Regierung in UK w\u00e4re es jetzt so gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5027.1980000000003,"endTime":5031.6580000000004,"body":"Und man sieht das auch, wie also selbst Reform UK hier mit Nigel Farage und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5031.6580000000004,"endTime":5039.8379999999997,"body":"so weiter in UK ihre Schwierigkeiten haben, da irgendwie ihre Pro-Putin-Haltung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5039.8379999999997,"endTime":5041.7380000000003,"body":"in irgendeiner Form noch durchzudr\u00fccken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.0379999999996,"endTime":5047.7179999999998,"body":"sondern da ist also wirklich alles in heller Aufruhr und wenn sogar schon UK"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5047.7179999999998,"endTime":5050.8779999999997,"body":"in heller Aufruhr ist, dann ist es also f\u00fcr uns allerh\u00f6chste Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5051.9979999999996,"endTime":5055.598,"body":"Ja und das hat nat\u00fcrlich jetzt wirklich Implikationen, du hast es schon angesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5055.598,"endTime":5062.7380000000003,"body":"Also vor allem dieser Trust, der spielt sich ja nicht nur auf dieser wirtschaftlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5062.7380000000003,"endTime":5066.518,"body":"Ebene ab, den wir jetzt schon ausreichend diskutiert haben, sondern eben vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5066.518,"endTime":5068.4979999999996,"body":"allem auf einer milit\u00e4rischen Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5068.4979999999996,"endTime":5073.018,"body":"Die USA, und das ist halt auch wieder so, man fasst sich einfach nur an den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5073.018,"endTime":5079.9780000000001,"body":"Kopf, wie die USA \u00fcberhaupt bereit sind, das alles aufzugeben oder ins Risiko zu setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5080.2179999999998,"endTime":5085.6779999999999,"body":"Also allein die Pr\u00e4senz der USA in Europa, die ganzen milit\u00e4rischen Standorte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5085.6779999999999,"endTime":5089.4179999999997,"body":"sind ja auch eine Garantie f\u00fcr die ganzen wirtschaftlichen Aktivit\u00e4ten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5089.4579999999996,"endTime":5090.4380000000001,"body":"haben wir schon jetzt gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5090.6779999999999,"endTime":5098.018,"body":"Das ist im Prinzip alles, am meisten hat von der neuen Weltordnung hat immer die USA gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5099.6279999999997,"endTime":5100.3280000000004,"body":"Profitiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5100.7479999999996,"endTime":5101.6279999999997,"body":"Von der alten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5102.9279999999999,"endTime":5106.848,"body":"Weltordnung hat die USA profitiert. Von dem, was jetzt hier aufgerufen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5107.2079999999996,"endTime":5109.6880000000001,"body":"kann die USA einfach nicht mehr in dem Ma\u00dfe profitieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5109.8879999999999,"endTime":5113.6279999999997,"body":"Und das f\u00fchrt nat\u00fcrlich jetzt auch dazu, dass Europa jetzt sagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5113.7479999999996,"endTime":5115.2479999999996,"body":"okay, wir m\u00fcssen jetzt self-sustained werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5115.3879999999999,"endTime":5118.4279999999999,"body":"Also jetzt endlich nach drei Jahren haben sie begriffen, dass Russland eine Bedrohung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5118.8879999999999,"endTime":5123.1279999999997,"body":"Blo\u00df bisher war das halt immer so, ja, wir haben ja die Amerikaner am R\u00fccken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5123.2280000000001,"endTime":5124.2879999999996,"body":"uns kann ja nichts passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5124.5879999999997,"endTime":5130.0280000000002,"body":"Aber jetzt kriegen alle kalte F\u00fc\u00dfe und merken so, oh oh, jetzt k\u00f6nnten wir auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5130.0280000000002,"endTime":5134.268,"body":"in so eine Ukraine-Situation kommen, dass die Russen uns angreifen, was machen wir dann?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5134.768,"endTime":5137.0280000000002,"body":"Dann schicken wir unsere nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5137.0280000000002,"endTime":5142.768,"body":"vorhandenen Soldaten, die mit dem nicht existenten Panzermaterial dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5144.9279999999999,"endTime":5152.0280000000002,"body":"Nicht vorhandenen Flugabwehrsystemen und nicht vorhandenen Aufkl\u00e4rungssystemen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5152.0280000000002,"endTime":5153.7280000000001,"body":"dann irgendwie die bek\u00e4mpfen oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5154.0680000000002,"endTime":5161.8680000000004,"body":"Also auf einmal ist der Kaiser nackt und alle sehen es und jetzt muss nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5161.8680000000004,"endTime":5163.3280000000004,"body":"auf einmal alles ganz schnell gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5164.3879999999999,"endTime":5168.808,"body":"Muss man sozusagen sagen, Macron hat es schon immer gesagt, das ist sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5168.808,"endTime":5172.3280000000004,"body":"seine Kritik schon vor Jahren gewesen und alle immer so, ja, hier irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5174.3879999999999,"endTime":5179.808,"body":"Sch\u00f6ne Sonntagsrede, aber hast du sie noch alle jetzt hier irgendwie aufr\u00fcsten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5179.8879999999999,"endTime":5183.6480000000001,"body":"das kriegen wir doch bei unseren B\u00fcrgern nicht durch und was das \u00fcberhaupt kostet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5183.6480000000001,"endTime":5186.3280000000004,"body":"und wir wollen uns doch hier irgendwie auf andere Sachen konzentrieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5186.3879999999999,"endTime":5189.1279999999997,"body":"wir haben doch die Amerikaner am R\u00fccken. Da m\u00fcssen wir doch eigentlich nichts machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5189.5879999999997,"endTime":5193.7479999999996,"body":"Ja, und Trump hat zwar schon vor Jahren gesagt, wir sollen alle mehr f\u00fcr die R\u00fcstung ausgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5195.2280000000001,"endTime":5198.5280000000002,"body":"Das machen wir dann sp\u00e4ter irgendwie. Und die einzigen, die halt wirklich mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5198.5280000000002,"endTime":5204.2479999999996,"body":"f\u00fcr die R\u00fcstung ausgegeben haben, das war halt im Wesentlichen Polen und Skandinavia ein wenig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5205.9160000000002,"endTime":5210.8360000000002,"body":"Und ja, jetzt haben wir den Salat. Nur die Auswirkungen f\u00fcr die USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5211.1760000000004,"endTime":5215.076,"body":"die sind nat\u00fcrlich jetzt auch hardcore, weil wie du schon richtig angedeutet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5215.076,"endTime":5219.2560000000003,"body":"hast und wir haben ja auch glaube ich in der letzten Sendung auch schon \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5219.2560000000003,"endTime":5223.2960000000003,"body":"die Problematik mit der F-35 zum Beispiel gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5223.9560000000001,"endTime":5228.6360000000004,"body":"da wurden wir noch korrigiert, ich war mir nicht so sicher, ob Deutschland auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5228.6360000000004,"endTime":5230.2359999999999,"body":"eine Bestellung offen hat, aber das ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5230.2359999999999,"endTime":5236.1959999999999,"body":"Also auch Deutschland, weg sozusagen F-35 zu bestellen oder ist da schon im Prozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5236.3360000000002,"endTime":5241.2359999999999,"body":"Das wei\u00df ich nicht so ganz genau, wie weit das ist und wie k\u00fcndbar das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5241.3760000000002,"endTime":5243.8959999999997,"body":"Aber ehrlich gesagt, ich kann mir jetzt gar nicht vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5243.9759999999997,"endTime":5248.2960000000003,"body":"dass \u00fcberhaupt noch irgendjemand bereit w\u00e4re, F-35 zu bestellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5248.2960000000003,"endTime":5256.0159999999996,"body":"Zumindest nicht in der UK-Variante, wo das sozusagen alles auch noch von der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5256.0159999999996,"endTime":5257.5159999999996,"body":"US-Infrastruktur abh\u00e4ngt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5257.5159999999996,"endTime":5261.3159999999998,"body":"Die einzigen, die halt F-35 fliegen und die nicht von den USA abh\u00e4ngen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5261.3360000000002,"endTime":5265.1360000000004,"body":"sind die Israelis, weil die waren schon immer schlauer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5265.2359999999999,"endTime":5271.4759999999997,"body":"Ja, wobei UK auch unabh\u00e4ngiger ist als alle anderen L\u00e4nder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5271.6360000000004,"endTime":5277.4359999999997,"body":"Sie haben auch einen Gro\u00dfteil eigene Avionics, aber nicht so viel wie Israel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5278.5559999999996,"endTime":5282.3760000000002,"body":"Also Israel ist da glaube ich am..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5282.3760000000002,"endTime":5283.2560000000003,"body":"Nochmal einen Schritt weiter."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5283.2560000000003,"endTime":5291.1559999999999,"body":"Nochmal einen Schritt weiter, aber alle anderen Nationen nehmen das Ding wohl"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5291.1559999999999,"endTime":5301.8159999999998,"body":"im Wesentlichen komplett mit US-Elektronik und US-Computern und sind halt auf Updates angewiesen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5302.8159999999998,"endTime":5304.3360000000002,"body":"So, nat\u00fcrlich Ersatzteile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5305.8559999999998,"endTime":5310.5559999999996,"body":"Ja, genau. Und da haben jetzt nat\u00fcrlich alle Schiss davor. Und auch bei anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5310.5559999999996,"endTime":5311.7960000000003,"body":"Technologien hat man das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5311.8360000000002,"endTime":5314.7560000000003,"body":"Wir haben ja zum Beispiel die auch in der Ukraine sehr erfolgreich eingesetzte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5314.7560000000003,"endTime":5317.576,"body":"Storm Shadow Marschflugk\u00f6rper."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5319.076,"endTime":5322.2759999999998,"body":"Die gibt es ja in einer franz\u00f6sischen und einer englischen Variante."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5322.3760000000002,"endTime":5324.2960000000003,"body":"Und ich habe mich schon immer gefragt, was ist denn da eigentlich der Unterschied,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5324.4359999999997,"endTime":5327.9160000000002,"body":"wenn es sich technisch eigentlich um das Gleiche handelt. Und siehe da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5328.2960000000003,"endTime":5332.4960000000001,"body":"Storm Shadow enth\u00e4lt US-Komponenten und darf halt auch nur mit Einverst\u00e4ndnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5332.4960000000001,"endTime":5334.7160000000003,"body":"der USA entsprechend eingesetzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5334.8760000000002,"endTime":5337.3360000000002,"body":"Die Skype-Variante der Franzosen hat das nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5337.8559999999998,"endTime":5342.076,"body":"Die Franzosen, und das ist ja im Prinzip die Politik von De Gaulle gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.2160000000003,"endTime":5344.2359999999999,"body":"die haben sich ja schon immer verabschiedet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5344.7430000000004,"endTime":5351.4629999999997,"body":"Die waren immer der Meinung, wir klemmen uns hier nicht an die USA und unsere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5351.4629999999997,"endTime":5355.0230000000001,"body":"ganze Milit\u00e4rindustrie, das muss alles unabh\u00e4ngig sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5355.5230000000001,"endTime":5362.5230000000001,"body":"Da sind sie ja auch jahrzehntelang f\u00fcr kritisiert worden. Man war ja auch lange Zeit nicht in der NATO."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5363.3230000000003,"endTime":5367.2629999999999,"body":"Das muss man sich auch nochmal vergegenw\u00e4rtigen. Die Franzosen wollten nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.2629999999999,"endTime":5371.1030000000001,"body":"in die NATO wegen, ja, nee, mit den Amerikanern und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5371.3230000000003,"endTime":5375.8029999999999,"body":"Das haben sie dann zwar irgendwann mal wieder revidiert, aber grunds\u00e4tzlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5375.8029999999999,"endTime":5382.2830000000004,"body":"sind halt die Franzosen das vielleicht von den USA am weitesten unabh\u00e4ngige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5382.2830000000004,"endTime":5385.8829999999998,"body":"Land, vor allem eben in milit\u00e4rischer Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5386.183,"endTime":5390.0230000000001,"body":"Und das zahlt sich jetzt nat\u00fcrlich doppelt aus, Weil es von daher nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5390.0230000000001,"endTime":5394.5230000000001,"body":"auch die einzigen sind, die quasi vollkommen unabh\u00e4ngig von den USA in der Lage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5394.5230000000001,"endTime":5397.7030000000004,"body":"sind, einen nuklearen Schutzschild anzubieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5397.8429999999998,"endTime":5402.3829999999998,"body":"Was sie jetzt getan haben, da sind wir jetzt schon angekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5402.5429999999997,"endTime":5408.0429999999997,"body":"Dass also auch Polen dar\u00fcber nachdenkt, irgendwie Atomwaffen sich zuzulegen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5408.4629999999997,"endTime":5412.5230000000001,"body":"Und das passierte jetzt alles innerhalb von einer Woche. Das war wirklich unglaublich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5412.5230000000001,"endTime":5419.7629999999999,"body":"Ja, also speziell Polen hat dann richtig einen rausgehauen, hat jetzt angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5419.8429999999998,"endTime":5425.0829999999996,"body":"sein Milit\u00e4r von 200.000 auf 500.000 zu vergr\u00f6\u00dfern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5426.0029999999997,"endTime":5429.3230000000003,"body":"jeden Erwachsenen milit\u00e4risch auszubilden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5429.4830000000002,"endTime":5436.723,"body":"Also quasi eine Volksreserve zu schaffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5436.9830000000002,"endTime":5439.1030000000001,"body":"So wie das \u00fcbrigens Finnland schon immer macht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5441.8630000000003,"endTime":5448.7430000000004,"body":"Und auch Atomwaffen und andere nicht konventionelle Waffen zu entwickeln,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5449.0829999999996,"endTime":5455.2430000000004,"body":"also zumindest zu pr\u00fcfen, die entwickeln kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5455.4229999999998,"endTime":5460.0829999999996,"body":"Also das war eine ziemlich klare Ansage."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5461.5829999999996,"endTime":5469.3230000000003,"body":"Ja, wenn noch was die Finanzierung angeht, hattest du ja schon erw\u00e4hnt jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5469.723,"endTime":5476.143,"body":"so einmal, dass jetzt die EU mehr Spielraum schafft f\u00fcr die einzelnen L\u00e4nder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5476.143,"endTime":5482.0630000000001,"body":"Hei\u00dft es auch noch in der \u00dcberlegung, dass die EU, beziehungsweise nicht nur"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5482.0630000000001,"endTime":5485.683,"body":"in der \u00dcberlegung, sondern es sind jetzt irgendwie um die 100 Milliarden jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5485.683,"endTime":5488.643,"body":"erst mal, die die EU beschlossen hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5488.9430000000002,"endTime":5491.2830000000004,"body":"an Krediten aufzunehmen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5492.1030000000001,"endTime":5500.683,"body":"die dann zu g\u00fcnstigeren Bedingungen, aus denen dann Mitgliedsl\u00e4nder ihre R\u00fcstung finanzieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5501.6030000000001,"endTime":5508.7430000000004,"body":"Und ein interessanter Punkt ist jetzt, wie viel finanzieller Spielraum ist eigentlich da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5509.8900000000003,"endTime":5521.1700000000001,"body":"Und das Interessante ist, dass die UK und Frankreich mittlerweile relativ hoch verschuldet sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5521.3500000000004,"endTime":5529.0100000000002,"body":"also ungef\u00e4hr auf US-Niveau in der Gr\u00f6\u00dfenordnung, so 120 Prozent vom BP plus"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5529.0100000000002,"endTime":5532.4499999999998,"body":"minus 10 Prozent oder so in der Gegend."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5532.4499999999998,"endTime":5539.8299999999999,"body":"Und Deutschland aber wegen dieser d\u00e4mlichen Schuldenbremse, die uns jetzt quasi"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5539.8299999999999,"endTime":5542.75,"body":"in die Rezession gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5543.1700000000001,"endTime":5549.1899999999996,"body":"hatte aber einen Vorteil, dass Deutschland jetzt einfach eine Menge Spielraum"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5549.1899999999996,"endTime":5553.2700000000004,"body":"hat, weil Deutschland im Vergleich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5553.2700000000004,"endTime":5558.0100000000002,"body":"zum Bruttoinlandsprodukt im Moment nur halb so viele Schulden hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5558.0100000000002,"endTime":5561.3500000000004,"body":"N\u00e4mlich ungef\u00e4hr bei 60 Prozent liegt mittlerweile."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5561.6700000000001,"endTime":5563.25,"body":"Das hei\u00dft, wenn man jetzt sagt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5563.4099999999999,"endTime":5572.3100000000004,"body":"okay, wenn wir jetzt 120 Prozent quasi als unseren Spielraum betrachten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5572.4899999999998,"endTime":5576.8299999999999,"body":"auf 120 Prozent vom BIP zu gehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5577.1899999999996,"endTime":5585.75,"body":"haben wir ungef\u00e4hr 2000 Milliarden Kreditspielraum als Deutschland im Moment."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5585.75,"endTime":5598.1099999999997,"body":"Ja, also zwei Billiarden Euro k\u00f6nnte Deutschland jetzt an Krediten aufnehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5598.6700000000001,"endTime":5603.5900000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich gewaltig. Das ist gigantisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5603.8699999999999,"endTime":5613.6899999999996,"body":"Ob das passieren wird, wird man sehen. Aber auf jeden Fall, ja, Spielraum ist da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5615.8299999999999,"endTime":5622.8100000000004,"body":"Und es wird nat\u00fcrlich jetzt abzuwarten bleiben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5623.1899999999996,"endTime":5632.0299999999997,"body":"wie das jetzt vor dem Hintergrund der in der Verfassung verankerten Schuldenbremse organisiert wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5634.6090000000004,"endTime":5642.8090000000002,"body":"So und mit zwei Drittel Mehrheit, die im Moment noch existiert, kann man,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5643.2089999999998,"endTime":5647.5290000000005,"body":"die k\u00f6nnte man sie im Grunde genommen komplett abschaffen oder entsprechende"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5647.5290000000005,"endTime":5653.3490000000002,"body":"Ausnahmeregelungen schaffen oder eben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5653.7089999999998,"endTime":5659.1289999999999,"body":"was man auch tun kann, ist Notstand zu erkl\u00e4ren, weil es gibt halt schon die Notstandsklausel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5659.1289999999999,"endTime":5664.4889999999996,"body":"Aber so einen Notstand kann man halt nicht \u00fcber zehn Jahre aufrecht erhalten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5664.6689999999999,"endTime":5667.9290000000001,"body":"Das ist immer nur so ein tempor\u00e4res Ding."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5668.9690000000001,"endTime":5675.1689999999999,"body":"Und wie wir da jetzt durchkommen, wird man sehen, nachdem sich die Gr\u00fcnen jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5675.1689999999999,"endTime":5681.2089999999998,"body":"quergestellt haben. Die Zeit tickt, aber man wird sehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5681.4089999999997,"endTime":5689.9489999999996,"body":"Und der existierende 100-Milliarden-Fonds, der vor drei Jahren geschaffen wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5690.9489999999996,"endTime":5701.2889999999998,"body":"der ist wohl zum gr\u00f6\u00dften Teil bereits, also 60, 70 Prozent sind schon weg von"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5701.2889999999998,"endTime":5704.3289999999997,"body":"dem Geld. Also da ist nicht mehr so viel drin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5705.1689999999999,"endTime":5709.3289999999997,"body":"Ja, das hei\u00dft, und da ist jetzt dann der Plan,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5709.5889999999999,"endTime":5718.049,"body":"auch einen neuen Fonds zu schaffen, beziehungsweise soll ein riesiger Fonds geschaffen werden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5718.2089999999998,"endTime":5726.0690000000004,"body":"wo dann alles M\u00f6gliche, also Sozialprogramme und Wirtschaftsf\u00f6rderung finanziert wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5726.0690000000004,"endTime":5733.8890000000001,"body":"Und was jetzt die R\u00fcstung angeht, sollen Ausgaben daf\u00fcr im Prinzip komplett"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5733.8890000000001,"endTime":5737.9089999999997,"body":"aus der Schuldenbremse ausgenommen werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5738.1090000000004,"endTime":5744.4889999999996,"body":"Das hei\u00dft, dass man letztlich sagt, okay, wir haben ein paar hundert Milliarden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5744.9089999999997,"endTime":5752.7690000000002,"body":"jetzt machen wir f\u00fcr alles andere und bei R\u00fcstung, ja, whatever it takes."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5752.7690000000002,"endTime":5756.1490000000003,"body":"So, dass eigentlich ein guter Ansatz so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5757.2839999999997,"endTime":5765.924,"body":"Auch aus Sicht jetzt von Abschreckung und anderem zu sagen, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5766.4639999999999,"endTime":5771.8440000000001,"body":"wir werden jetzt die n\u00e4chsten zehn Jahre, 20 Jahre, wie auch immer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5773.2240000000002,"endTime":5775.1639999999998,"body":"Diesen Kurs fahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5775.1639999999998,"endTime":5783.1239999999998,"body":"Und das h\u00e4tte viele Vorteile, wenn man sich jetzt einfach festlegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5783.2640000000001,"endTime":5793.7640000000001,"body":"Einmal Investitionssicherheit und auf der anderen Seite d\u00fcrfte das dann auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5793.7640000000001,"endTime":5796.3440000000001,"body":"die Abschreckung einfach st\u00e4rken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5796.3440000000001,"endTime":5799.7240000000002,"body":"Und vielleicht, es gibt ja noch Hoffnung, vielleicht k\u00f6nnen wir das ja alles"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5799.7240000000002,"endTime":5802.7039999999997,"body":"vermeiden, weil sollte jetzt nicht hier der Eindruck entstehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5802.8639999999996,"endTime":5809.5439999999999,"body":"dass wir jetzt begeistert sind oder das toll finden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5809.6840000000002,"endTime":5812.6840000000002,"body":"wenn jetzt unglaublich viel Geld f\u00fcr R\u00fcstung ausgegeben wird,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5812.8239999999996,"endTime":5817.9840000000004,"body":"statt f\u00fcr Schulen und Bildung und Soziales."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5817.9840000000004,"endTime":5827.8440000000001,"body":"Nur aus der anderen Sicht, wenn tats\u00e4chlich ein Krieg ausbricht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5828.3239999999996,"endTime":5835.9639999999999,"body":"dann ist der um eine Gr\u00f6\u00dfenordnung teurer als das, was wir jetzt tun und was wir gesehen haben, ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5836.5640000000003,"endTime":5840.2039999999997,"body":"dass der Krieg in der Ukraine ja ein Versagen von Abschreckung war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5841.0240000000003,"endTime":5847.1639999999998,"body":"Der w\u00e4re vermeidbar gewesen, wenn man vorher nur einfach klare Ansagen gemacht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5847.1639999999998,"endTime":5852.6840000000002,"body":"h\u00e4tte und das hat man nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5852.6840000000002,"endTime":5860.424,"body":"Und Russland dachte halt, es wird ein Spaziergang und hat auch nicht mit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5860.5039999999999,"endTime":5864.5439999999999,"body":"glaube ich, mit so einer harten Reaktion des Westens gerechnet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5864.7039999999997,"endTime":5870.7839999999997,"body":"weil beim ersten Mal haben sie ja auch nicht so richtig hart reagiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5870.7839999999997,"endTime":5875.7839999999997,"body":"Und ja, also sieht man leider,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5876.3040000000001,"endTime":5884.7439999999997,"body":"dass Abschreckung die einzig sichere Methode ist oder die sicherste Methode ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5884.8040000000001,"endTime":5892.0839999999998,"body":"um Krieg zu vermeiden oder allgemeine Abr\u00fcstung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5894.9840000000004,"endTime":5900.2640000000001,"body":"Aber allgemein abr\u00fcsten kann man auch nur, wenn man selber was zum Abr\u00fcsten hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5900.8239999999996,"endTime":5903.4639999999999,"body":"Wenn man jetzt an die Russen rantritt und sagt, okay,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5906.0240000000003,"endTime":5909.7640000000001,"body":"ihr r\u00fcstet jetzt, ihr gebt jetzt, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5912.5290000000005,"endTime":5919.2690000000002,"body":"2000 Panzer ab und wir 200, weil wir haben nur noch so wenig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5920.9089999999997,"endTime":5922.0889999999999,"body":"Prozentual sozusagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5922.5690000000004,"endTime":5927.4290000000001,"body":"Ja, so wird es nicht funktionieren. Und dasselbe ist halt mit atomarer Abr\u00fcstung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5927.5290000000005,"endTime":5932.2489999999998,"body":"Ich hatte schon seit ewigen Zeiten schon \u00fcberlegt, wie kann man denn irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5932.2489999999998,"endTime":5938.1289999999999,"body":"als Europ\u00e4er oder als Deutscher, wie k\u00f6nnte Deutschland denn jetzt die nukleare"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5938.1289999999999,"endTime":5942.4690000000001,"body":"Abr\u00fcstung voranbringen und leider nur durch Androhung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5942.6289999999999,"endTime":5944.2690000000002,"body":"sich nuklear zu bewaffnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5945.1090000000004,"endTime":5952.7690000000002,"body":"Das ist halt irgendwie das bekloppte Ding, dass man die Nuklearwaffen von anderen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5952.7690000000002,"endTime":5955.4690000000001,"body":"nur wegkriegt, offenbar, wenn man selber welche hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":5956.4290000000001,"endTime":5961.5690000000004,"body":"Und wenn nicht, das ist nat\u00fcrlich jetzt ein bisschen tragisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5962.3890000000001,"endTime":5966.9690000000001,"body":"Tragisch wird das aber auf jeden Fall auch f\u00fcr die USA. Auch wieder so ein Punkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5967.049,"endTime":5970.6890000000003,"body":"wo man sich hier nur an den Kopf fassen kann, Weil was das nat\u00fcrlich jetzt alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5970.6890000000003,"endTime":5975.2489999999998,"body":"ausgel\u00f6st hat, das wird dann f\u00fcr die USA doppelt und dreifach teuer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5975.9889999999996,"endTime":5984.009,"body":"Denn mit Waffen ist es so, das ist teuer, die zu entwickeln und insbesondere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5984.009,"endTime":5987.6890000000003,"body":"dieser ganze Hightech, auf dem der Westen sitzt, ist nochmal extra teuer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5987.6890000000003,"endTime":5990.6289999999999,"body":"Wenn man jetzt mal das Beispiel dieser F-35 nimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5991.2690000000002,"endTime":5999.4690000000001,"body":"Die F-35 ist f\u00fcr die USA in den letzten Jahren immer billiger geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5999.6890000000003,"endTime":6002.5690000000004,"body":"weil es so viele L\u00e4nder gab, die sie gekauft haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6004.4089999999997,"endTime":6008.3090000000002,"body":"Und dadurch ist irgendwie der Preis, glaube ich, so auf 25 Prozent,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6008.3490000000002,"endTime":6012.049,"body":"ich wei\u00df jetzt die genauen Zahlen nicht, aber signifikant gesenkt worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6012.049,"endTime":6014.3289999999997,"body":"Also er hat sich fast halbiert irgendwie von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6014.4089999999997,"endTime":6019.2889999999998,"body":"Ich glaube, ein Viertel, das habe ich geh\u00f6rt, aber egal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6019.7290000000003,"endTime":6024.2690000000002,"body":"Ja, also es waren irgendwie urspr\u00fcnglich mal schwierig diese Rechnungen mit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6024.3289999999997,"endTime":6029.549,"body":"weil Investitionen, also es waren mal irgendwie zwischen 120 und 160 Millionen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6029.549,"endTime":6033.8090000000002,"body":"pro St\u00fcck und inzwischen sind sie irgendwie auf 80 Millionen runter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6034.2489999999998,"endTime":6035.5690000000004,"body":"Sagen wir mal die H\u00e4lfte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6036.3689999999997,"endTime":6039.9889999999996,"body":"Und das macht nat\u00fcrlich eine Menge aus, wenn man sozusagen den eigenen R\u00fcstungsbestand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6039.9889999999996,"endTime":6044.2690000000002,"body":"dann auffrischen muss oder erweitern m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6044.5690000000004,"endTime":6048.6090000000004,"body":"Wenn aber jetzt diese ganzen Bestellungen wegfallen, dann wird es eben sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6048.6090000000004,"endTime":6053.4690000000001,"body":"f\u00fcr die USA teurer, auch nur ihren eigenen Bedarf abzudenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6053.7489999999998,"endTime":6056.3689999999997,"body":"So ist es eigentlich mit allen gro\u00dfen Produzenten. Wir hatten ja auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6056.3689999999997,"endTime":6059.6289999999999,"body":"dar\u00fcber geredet, dass das ja auch eine Auswirkung auf Russland ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6059.8689999999997,"endTime":6063.8289999999997,"body":"deren R\u00fcstungsexporte derzeit einfach bei Null sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6063.8289999999997,"endTime":6066.4889999999996,"body":"Und wahrscheinlich auch noch eine ganze Weile bei Null bleiben wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6066.5690000000004,"endTime":6068.509,"body":"weil sie auf der einen Seite nichts produzieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6068.9290000000001,"endTime":6073.8890000000001,"body":"weil sie alles gerade selber verheizen, aber auf der anderen Seite auch gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6073.8890000000001,"endTime":6080.509,"body":"keine Hightech-Forschung gro\u00df machen k\u00f6nnen, eben weil diese ganzen Bestellungen auch ausbleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6080.5889999999999,"endTime":6082.8490000000002,"body":"Also sie haben gar keine Kohle, um das irgendwie zu investieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6083.049,"endTime":6087.049,"body":"Das wird ihnen noch lange nachh\u00e4ngen. Sie k\u00f6nnen zwar jetzt sehr viel produzieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6087.4089999999997,"endTime":6089.4489999999996,"body":"aber Hightech produzieren sie auf keinen Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6090.0290000000005,"endTime":6092.5889999999999,"body":"Aber f\u00fcr die USA wird es richtig teuer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6092.5889999999999,"endTime":6097.5290000000005,"body":"Ja, ein anderes Problem ist noch eine kleine Anekdote,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6097.7489999999998,"endTime":6103.6490000000003,"body":"von der ich geh\u00f6rt habe, was so die US-R\u00fcstungsbeschaffung angeht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6103.7489999999998,"endTime":6107.8890000000001,"body":"die da nochmal einen interessanten Blick drauf wirft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6107.8890000000001,"endTime":6119.509,"body":"Und die USA hatte ja in den letzten 10, 20 Jahren Probleme mit der Beschaffung neuer Schiffe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6119.9489999999996,"endTime":6131.6289999999999,"body":"Da gab es halt dieses Literate Combat Ship, was halt vielfaches von dem gekostet hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6131.7889999999998,"endTime":6136.8490000000002,"body":"Und ewige Verz\u00f6gerungen und dann auch mit der Zumwaldklasse und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6136.8490000000002,"endTime":6138.3689999999997,"body":"Deswegen hatten sie sich jetzt \u00fcberlegt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6139.8159999999998,"endTime":6146.0959999999995,"body":"Als sie jetzt neue Fregatten brauchten, sagt man, okay, bei kleinen Schiffen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6146.0959999999995,"endTime":6150.2160000000003,"body":"ist Europa einfach marktf\u00fchrend."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6150.576,"endTime":6156.9759999999997,"body":"Das hei\u00dft, sie haben dann sich entschieden, f\u00fcr die neuen Fregatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6157.6360000000004,"endTime":6163.2960000000003,"body":"die eine von Italien, von Finkantieri,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6164.5360000000001,"endTime":6171.1360000000004,"body":"zuzunehmen, ein erfolgreiches Off-the-Shell-Regatte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6174.9160000000002,"endTime":6180.616,"body":"Und ja, damit das billiger wird, damit sie halt solche Probleme vermeiden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6180.7560000000003,"endTime":6189.2759999999998,"body":"So mittlerweile haben sie aber so viele Anforderungen und Design\u00e4nderungen in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6189.2759999999998,"endTime":6192.9160000000002,"body":"den letzten Jahren auf diese Off-the-Shell-Regatte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6194.2160000000003,"endTime":6203.3959999999997,"body":"dass nur noch 80 Prozent anders sind, dass nur noch 20 Prozent Gleichteile sind"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6203.3959999999997,"endTime":6207.1959999999999,"body":"und sie sind immer noch nicht fertig mit der Spezifikation."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6207.3360000000002,"endTime":6210.8159999999998,"body":"Das ist also ein bisschen wie beim BER, kannst du sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6211.2560000000003,"endTime":6215.6360000000004,"body":"da haben wir st\u00e4ndig neue \u00c4nderungen, neue \u00c4nderungen, neue \u00c4nderungen und haben"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6215.6360000000004,"endTime":6222.3559999999998,"body":"jetzt die H\u00e4lfte der Kohle schon rausgehauen und noch nicht mit einem einzigen Schiff angefangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6222.3559999999998,"endTime":6227.2160000000003,"body":"Also selbst wenn sie von der Stange irgendwie R\u00fcstungskram kaufen, funktioniert es nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6227.3360000000002,"endTime":6233.7160000000003,"body":"Und ein anderes Problem ist doch, in dem Zusammenhang hat das US-Milit\u00e4r riesige"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6233.7160000000003,"endTime":6235.3959999999997,"body":"Probleme mit Ride-to-Repair."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6235.9359999999997,"endTime":6240.5159999999996,"body":"Weil mittlerweile diese neuen Hightech-Schiffe, also fr\u00fcher war es so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6241.4359999999997,"endTime":6244.6360000000004,"body":"so ein Schiff hast du halt ein komplettes Manual."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6246.0309999999999,"endTime":6255.3109999999997,"body":"Wo alles drin ist, wo du im Prinzip unterwegs so ziemlich alles warten und reparieren kannst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6256.2309999999998,"endTime":6267.3310000000001,"body":"Mittlerweile ist es so, dass diese R\u00fcstungsfirmen halt ihren Kram da installieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6267.7309999999998,"endTime":6272.7110000000002,"body":"ohne das zu dokumentieren oder denen die Tools so mitzugeben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6272.7110000000002,"endTime":6278.6710000000003,"body":"Und jetzt war es zum Beispiel so, dass bei letzten, bei den Literal Combat Chips,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6278.8509999999997,"endTime":6281.8310000000001,"body":"die haben halt eine Tankanzeige, wie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6281.8310000000001,"endTime":6285.7110000000002,"body":"voll der Tank ist und die muss halt rekalibriert werden einmal im Jahr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6285.7110000000002,"endTime":6292.1310000000003,"body":"Aber das k\u00f6nnen die Matrosen nicht, also auf dem Schiff k\u00f6nnen die das halt nicht selber machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6292.6509999999998,"endTime":6299.3509999999997,"body":"Das hei\u00dft, da fliegen dann Experten von Lockheed um die Welt nach Australien"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6299.3509999999997,"endTime":6302.991,"body":"und nach Singapur und wo immer die Schiffe gerade sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6303.2510000000002,"endTime":6310.2309999999998,"body":"um dann die Tankanzeige zu kalibrieren, was halt irrsinnig viel Geld kostet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6310.2309999999998,"endTime":6316.5910000000003,"body":"Das hei\u00dft, das amerikanische Milit\u00e4r ist mittlerweile auch in vielen Dingen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6316.5910000000003,"endTime":6322.1710000000003,"body":"einfach verkrustet und ineffizient und extrem teuer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6322.4709999999995,"endTime":6328.3310000000001,"body":"Ich meine, es ist so ein Merkmal, glaube ich, generell von R\u00fcstung, dass..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6329.4080000000004,"endTime":6334.7079999999996,"body":"Dass das teuer ist, aber man sollte nicht denken, dass die Amerikaner jetzt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":6334.7079999999996,"endTime":6338.6279999999997,"body":"irgendwie, ja, das ist doch alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6338.808,"endTime":6341.5479999999998,"body":"Also ich wei\u00df nicht, ob man das unter Right to Repair zusammenfassen sollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6341.5479999999998,"endTime":6345.7879999999996,"body":"aber die Abh\u00e4ngigkeit eben von digitalen Systemen im Wesentlichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6345.9279999999999,"endTime":6349.6480000000001,"body":"die es ja meistens sind und damit eben direkt von den Herstellern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6349.7079999999996,"endTime":6354.6080000000002,"body":"dass das sozusagen alles so as a service geliefert wird, das ist nat\u00fcrlich ein absolutes Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6354.7479999999996,"endTime":6359.1080000000002,"body":"Aber bleiben wir mal bei diesen geopolitischen Auswirkungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6359.1080000000002,"endTime":6363.6480000000001,"body":"die wir jetzt sozusagen haben durch diesen Moment, durch diesen Oval Office"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6363.6480000000001,"endTime":6368.5479999999998,"body":"Moment, der f\u00fchrte einfach dazu, dass jetzt irgendwie sich alles neu aufstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6368.6679999999997,"endTime":6373.5680000000002,"body":"Europa l\u00f6st sich mental quasi auf. Es gibt auch schon Diskussionen dar\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6374.5079999999998,"endTime":6381.3280000000004,"body":"neben der NATO quasi so eine europ\u00e4ische Verteidigungsorganisation zu gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6381.3280000000004,"endTime":6388.5680000000002,"body":"Auch die gesamte R\u00fcstungsbeschaffungsma\u00dfnahme wird quasi teilweise durch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6388.5680000000002,"endTime":6390.1880000000001,"body":"EU durchgef\u00fchrt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6390.4080000000004,"endTime":6395.808,"body":"Also man kauft sozusagen Zeug jetzt als Europa ein und hat dadurch nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6395.808,"endTime":6397.5879999999997,"body":"ein ganz anderes Handelsvolumen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6397.5879999999997,"endTime":6402.0079999999998,"body":"Also auch hier wieder so ein Effekt mit Schockwirkung f\u00fchrt dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6402.2079999999996,"endTime":6406.308,"body":"dass man endlich mal diese nationalen Grenzen aufbricht, so wie wir das in Kanada"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6406.308,"endTime":6409.6880000000001,"body":"mit den Z\u00f6llen hatten, haben wir das ja im Prinzip innerhalb von Europa auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6411.268,"endTime":6418.4880000000003,"body":"27 EU, 27 verschiedene Umsatzsteuerregelungen, 27 verschiedene Gesetzesgebungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6418.6679999999997,"endTime":6425.4480000000003,"body":"die zwar hier und da harmonisiert sind durch irgendwelche EU-Richtlinien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6425.7079999999996,"endTime":6428.6480000000001,"body":"die aber dann doch immer noch mal wieder so ein bisschen anders sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6429.308,"endTime":6433.3280000000004,"body":"Grundverordnung gibt es nat\u00fcrlich f\u00fcr manche Dinge auch, wo also wirklich dasselbe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6433.3280000000004,"endTime":6439.5479999999998,"body":"Recht und Gesetz gilt, aber am Ende des Tages haben wir so viele Begriffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6440.6000000000004,"endTime":6446.1199999999999,"body":"Jetzt nicht unbedingt Handelsbarrieren, aber so mentale und regulative Barrieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6446.1199999999999,"endTime":6452.1199999999999,"body":"und gerade wenn es um nationale R\u00fcstung geht und welche Unternehmen produzieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6452.1199999999999,"endTime":6453.3599999999997,"body":"denn jetzt hier \u00fcberhaupt irgendwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6453.7799999999997,"endTime":6456.2600000000002,"body":"haben wir so viele nationale Gegeninteressen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6456.7600000000002,"endTime":6460.6199999999999,"body":"die schon immer dazu gef\u00fchrt haben, dass es einfach nicht vorangeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6460.6199999999999,"endTime":6464.1199999999999,"body":"Ein gutes Beispiel in dem Zusammenhang und das ist nat\u00fcrlich jetzt auch sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6464.1199999999999,"endTime":6468.5200000000004,"body":"wichtig, gerade wenn wir jetzt auch noch auf so Auswirkungen wie Starlink und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6468.5200000000004,"endTime":6473.9799999999996,"body":"Abh\u00e4ngigkeit von amerikanischer Infrastruktur im Weltraum nachdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6473.9799999999996,"endTime":6479.3000000000002,"body":"Auch die Aussetzung dieses Informationsflusses bedeutete ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6479.4399999999996,"endTime":6483.9799999999996,"body":"die Ukraine bekam keinen Zugriff mehr auf die Sattel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6484,"endTime":6487.96,"body":"Also tempor\u00e4r ist jetzt wieder zur\u00fcckgesetzt worden, aber es hat ja einmal gereicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6488.0200000000004,"endTime":6492.3199999999997,"body":"dass es einmal stattgefunden hat. Das f\u00fchrt jetzt sozusagen zu diesem Sinneswandel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6492.5,"endTime":6498.1800000000003,"body":"Also die Ukraine bekam dann auch keine Daten mehr von Maxa, von so einem privaten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6498.1800000000003,"endTime":6502.96,"body":"amerikanischen Satellitenunternehmen, die halt diese High-Res-Fotos liefern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6503.0799999999999,"endTime":6505.04,"body":"die also sehr, sehr, sehr wichtig war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6505.1800000000003,"endTime":6510.2200000000003,"body":"um kurzfristig so Truppenverlagerungen und so etwas zu erkennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6512.2600000000002,"endTime":6517.1800000000003,"body":"Und hier merkt nat\u00fcrlich jetzt Europa auch, oh wow, in diesem ganzen Aufkl\u00e4rungsbereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6517.3999999999996,"endTime":6522.5200000000004,"body":"wir haben zwar auch unsere Satelliten oben, aber wir haben nicht ansatzweise so etwas wie Starlink."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6522.9200000000001,"endTime":6525.6599999999999,"body":"Das Beste, was wir haben und das kommt nat\u00fcrlich jetzt auch zum Einsatz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6525.7799999999997,"endTime":6527.2399999999998,"body":"ist dieses OneWeb-System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6528.8199999999997,"endTime":6534,"body":"OneWeb ist ja auch ein LEO-System, also ein Low-Earth-Orbit-System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6534.2200000000003,"endTime":6536.9200000000001,"body":"\u00e4hnlich wie Starlink. Es funktioniert anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6537.5600000000004,"endTime":6543.7600000000002,"body":"Das sind dann so Satelliten im Polar-Orbit und es sind nicht so viele Satelliten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6543.7600000000002,"endTime":6546.8999999999996,"body":"und es hat auch nicht diese selbe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6547.2200000000003,"endTime":6553.2399999999998,"body":"es ist nicht so gut ausgebaut, wie Starlink funktioniert, nicht so gut wie Starlink."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6553.2399999999998,"endTime":6555.8999999999996,"body":"Ist vor allem auch ein reines Business-System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6556.0600000000004,"endTime":6559.2600000000002,"body":"Das hei\u00dft, du kannst als Privatkunde jetzt nicht ein One-Web-Terminal kaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6559.3599999999997,"endTime":6563.54,"body":"wie jetzt mit Starlink und das irgendwie auf deinen Wohnwagen ballern und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6563.54,"endTime":6566.5,"body":"hast du irgendwie ein Netz oder stellst dir irgendwie einen Garten und hast irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6566.9399999999996,"endTime":6570.8800000000001,"body":"ein Netz, wo die Telekom keine Glasfaser hinliefern will, weil wir uns da auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6570.8800000000001,"endTime":6572.4399999999996,"body":"permanent im Weg stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6574.7740000000003,"endTime":6579.7939999999999,"body":"Und jetzt ist nat\u00fcrlich auch auf einmal eine Frage, k\u00f6nnen wir auch noch auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6579.7939999999999,"endTime":6585.0540000000001,"body":"die Satellitendelivery durch SpaceX z\u00e4hlen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6585.3739999999998,"endTime":6588.2939999999999,"body":"Oder \u00fcberhaupt auf die Amerikaner?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6588.8140000000003,"endTime":6599.5940000000001,"body":"M\u00fcssen wir jetzt sozusagen auch dort unsere eigene Weltraumdelivery sichern?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6600.3339999999998,"endTime":6607.0339999999997,"body":"Und das ist ja eine Debatte, die geht seit Jahrzehnten und wir hatten jetzt so viele F\u00e4lle, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6609.0739999999996,"endTime":6614.4340000000002,"body":"Europa auf SpaceX ausweichen muss und die halt mittlerweile einmal die Woche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6614.4340000000002,"endTime":6617.174,"body":"eine Rakete starten. Muss man ja auch mal sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6617.5739999999996,"endTime":6621.8540000000003,"body":"Also Elon Musk hat es da mit seinem Unternehmen geschafft, wirklich mit Abstand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6621.8540000000003,"endTime":6626.0540000000001,"body":"das effizienteste Weltraumunternehmen an den Start zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6626.2939999999999,"endTime":6628.7539999999999,"body":"So sehr man den Typen jetzt hassen m\u00f6chte, muss man halt sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6629.3540000000003,"endTime":6632.8739999999998,"body":"also inwiefern das jetzt sein pers\u00f6nliches Verdienst ist, sei jetzt mal da hingenommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6632.9539999999997,"endTime":6634.8940000000002,"body":"aber trotz alledem ist vollkommen klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6635.2939999999999,"endTime":6641.3140000000003,"body":"SpaceX ist derzeit einfach das potenteste Weltraumunternehmen auf diesem Planeten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6641.3140000000003,"endTime":6646.7939999999999,"body":"und zwar nicht ein bisschen, sondern mit riesigem Abstand. Und was macht Europa?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6647.4740000000002,"endTime":6657.1940000000004,"body":"Europa hat sich jahrzehntelang in so einem Dauerbattle zwischen den Franzosen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6657.1940000000004,"endTime":6662.3140000000003,"body":"und den Deutschen im Wesentlichen festgefahren, als es darum ging,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6662.7340000000004,"endTime":6665.3339999999998,"body":"dieses Ariane-System zu erneuern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6665.3339999999998,"endTime":6669.3339999999998,"body":"Vielleicht mal so zur Erl\u00e4uterung, das ist vielleicht auch jedem nicht so klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6669.6139999999996,"endTime":6676.1139999999996,"body":"Also wir haben ja quasi die ESA und die ESA ist so das \u00c4quivalent zur NASA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6676.8940000000002,"endTime":6680.9740000000002,"body":"Also spezifisch auf Weltraummissionen ausgerichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6681.4939999999997,"endTime":6685.5739999999996,"body":"Die ESA ist quasi ein europ\u00e4isches System. Es ist kein EU-System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6685.6940000000004,"endTime":6687.9539999999997,"body":"es ist ein europ\u00e4isches System, ist auch sehr international,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6688.6940000000004,"endTime":6693.0739999999996,"body":"hat auch die Kanadier in gewisser Hinsicht mit drin, die Japaner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6693.1540000000005,"endTime":6694.4340000000002,"body":"es wird sehr viel kooperiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6694.5339999999997,"endTime":6701.3140000000003,"body":"Generell ist der europ\u00e4ische Weltraum-Exploration-Ansatz ja sehr kooperativ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6701.6540000000005,"endTime":6704.0540000000001,"body":"Wir haben bis vor kurzem auch noch mit den Russen zusammengearbeitet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6704.2939999999999,"endTime":6707.1540000000005,"body":"bis auf die Chinesen sind wir eigentlich mit allen irgendwie gut da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6707.8940000000002,"endTime":6711.174,"body":"Und die ESA ist eigentlich nicht schlecht. Die ESA kann eine ganze Menge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6711.4539999999997,"endTime":6713.9539999999997,"body":"k\u00f6nnte auch noch sehr viel mehr, hat aber nicht die Mittel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6714.134,"endTime":6721.174,"body":"Es wird nicht sehr viel Geld bereitgestellt f\u00fcr die ESA, also nicht in einem nennenswerten Ma\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6721.5739999999996,"endTime":6725.6940000000004,"body":"Trotz alledem nimmt die ESA auch wichtige Funktionen wahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6726.1540000000005,"endTime":6731.7939999999999,"body":"Also die ganze Weltraum, Erdbeobachtung, da ist die ESA f\u00fchrend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6732.6949999999997,"endTime":6737.9549999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich gibt es auch eine diverse Milit\u00e4rtechnik, die halt irgendwie von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6737.9549999999999,"endTime":6741.2550000000001,"body":"den Raketen hochgebracht wird. Und was haben wir denn da?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6741.7950000000001,"endTime":6748.6549999999997,"body":"Naja, also erstens, wir haben den besten Weltraumbahnhof von der Geolokation eigentlich der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6748.6549999999997,"endTime":6755.0150000000003,"body":"Ja, also franz\u00f6sisch Guyana ist am n\u00e4chsten dran am \u00c4quator,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6755.2550000000001,"endTime":6759.7349999999997,"body":"was quasi f\u00fcr so normale Orbits einfach die ideale Voraussetzung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6759.8149999999996,"endTime":6763.6350000000002,"body":"weil du quasi an der Stelle, wo die Erde am dickbauchigsten ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6764.0349999999999,"endTime":6768.3950000000004,"body":"am meisten die Erdrotation mit nutzen kannst, um Raketen ins All zu schicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6768.3950000000004,"endTime":6769.8549999999996,"body":"Das ist also auf jeden Fall schon mal super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6770.0550000000003,"endTime":6775.0150000000003,"body":"Da ist auch eine ganze Menge Platz. Ich war ja mal da, es ist unglaublich riesig, dieses Areal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6775.7349999999997,"endTime":6783.0349999999999,"body":"Und naja, bis vor kurzem gab es dort halt drei verschiedene Raketensysteme, die dort am Start waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6783.0349999999999,"endTime":6789.335,"body":"N\u00e4mlich das Ariane 5 Launch System, dann die Vega, das sind diese kleineren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6789.335,"endTime":6795.2150000000001,"body":"Raketen, die aus Italien kommen und dann gab es die Soyuz, also die Kooperation mit den Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6795.3950000000004,"endTime":6799.9350000000004,"body":"Die Russen haben auf dem europ\u00e4ischen Startplatz Raketen gestartet zusammen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6799.9350000000004,"endTime":6803.0550000000003,"body":"mit den Europ\u00e4ern. Das ist nat\u00fcrlich seit dem Ukraine-Krieg alles vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6803.6350000000002,"endTime":6807.4350000000004,"body":"Das hei\u00dft, da gab es nur noch zwei. Ariane 5 ist aber jetzt irgendwie end of"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6807.4350000000004,"endTime":6811.6350000000002,"body":"life. und jetzt gab es den ersten Start der Ariane 6."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6811.9549999999999,"endTime":6816.8549999999996,"body":"Es hat ewig gedauert, diese Ariane 6 zu entwickeln und durch dieses Hickhack"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6816.8549999999996,"endTime":6821.5349999999999,"body":"zwischen den Franzosen und den Deutschen ist es halt wieder so eine Kompromissl\u00f6sung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6821.5349999999999,"endTime":6828.0349999999999,"body":"gewesen und man hat so viel Zeit und Energie verschwendet und am Ende hat man zwar eine Rakete,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6828.2950000000001,"endTime":6832.8149999999996,"body":"die so ein, zwei Features hat, die jetzt auch, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6832.8950000000004,"endTime":6838.1350000000002,"body":"SpaceX nicht haben, N\u00e4mlich eine Stufe, die sozusagen neu gez\u00fcndet werden kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6838.1350000000002,"endTime":6842.7349999999997,"body":"und damit kannst du irgendwie effizienter nach oben deinen Treibstoff nutzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6842.8950000000004,"endTime":6848.1149999999998,"body":"Und das ist auch f\u00fcr komplexe Orbits ganz toll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6849.1549999999997,"endTime":6849.7550000000001,"body":"Nur..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6851.0730000000003,"endTime":6854.5129999999999,"body":"SpaceX kann irgendwie seine Raketen mittlerweile wieder landen lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6854.7129999999997,"endTime":6860.9930000000004,"body":"also zumindest die Hauptstufe wieder landen lassen und spart sich dadurch nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6860.9930000000004,"endTime":6865.973,"body":"auch Unmengen an Geld und dadurch, dass sie halt auch solche unglaublichen Durchl\u00e4ufer haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6866.1130000000003,"endTime":6870.2129999999997,"body":"also quasi in der Mitte halt jede Woche irgendwie einen Raketenstart machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6870.3329999999996,"endTime":6871.7129999999997,"body":"wird ja schon gar nicht mehr dar\u00fcber berichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6871.8530000000001,"endTime":6874.4530000000004,"body":"dass sie starten, weil die starten einfach die ganze Zeit. Das ist ja wie am"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6874.4530000000004,"endTime":6875.3329999999996,"body":"Hauptbahnhof irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6876.1729999999998,"endTime":6885.2730000000001,"body":"Und dadurch, dass sie einfach mittlerweile Raketenstufen irgendwie 20 Mal schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6885.2730000000001,"endTime":6888.4930000000004,"body":"wiederverwendet haben und dadurch, dass sie so viele Starts haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6888.8530000000001,"endTime":6891.4930000000004,"body":"haben die einfach eine Economy of Scale mittlerweile erreicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6891.6130000000003,"endTime":6894.3729999999996,"body":"wo die Europ\u00e4er einfach nicht im Ansatz da sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6894.3729999999996,"endTime":6900.1729999999998,"body":"Das war nat\u00fcrlich alles super teuer, aber wodurch wurde das finanziert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6900.393,"endTime":6903.5929999999998,"body":"Das wurde dadurch finanziert. Also SpaceX gibt es einfach nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6903.8530000000001,"endTime":6911.4930000000004,"body":"weil der Staat, die USA, zugesagt hat, macht ihr mal irgendwie euer Development."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6911.4930000000004,"endTime":6917.4129999999996,"body":"Wir garantieren euch hier so und so viele Starts von unseren Spionage- und was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6917.4129999999996,"endTime":6918.9129999999996,"body":"wei\u00df ich, Milit\u00e4rsatelliten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6919.5529999999999,"endTime":6924.8329999999996,"body":"Die m\u00fcssen irgendwie alle ins All und damit habt ihr sozusagen auch eure Starts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6924.8329999999996,"endTime":6926.5330000000004,"body":"irgendwie schon mal in Sack und T\u00fcten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6927.1130000000003,"endTime":6930.2730000000001,"body":"Und so etwas hat halt in Europa nicht stattgefunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6930.4129999999996,"endTime":6934.5330000000004,"body":"sondern stattdessen wird halt sehr viel an anderen Startpl\u00e4tzen gestartet und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6934.5330000000004,"endTime":6938.9930000000004,"body":"dann eben nicht mit der Ariane gestartet, die auch nicht f\u00fcr alle Satelliten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6938.9930000000004,"endTime":6944.0330000000004,"body":"geeignet ist, insbesondere nicht die neue Ariane 6, die halt so extrem gro\u00df ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6944.433,"endTime":6948.5929999999998,"body":"Die kann zwar sehr viel hochbringen, aber die kriegst du halt auch nicht so oft gestartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6948.7129999999997,"endTime":6953.0529999999999,"body":"Und wie viele Starts haben wir dann so? Naja, vier im Jahr oder f\u00fcnf vielleicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6953.2129999999997,"endTime":6954.973,"body":"wenn man es jetzt mal hochtreibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6955.0929999999998,"endTime":6959.1329999999998,"body":"Das ist so die Gr\u00f6\u00dfenordnung der Produktion, die wir jetzt erreichen mit diesen Raketen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6959.7529999999997,"endTime":6964.8729999999996,"body":"W\u00e4hrend, wie gesagt, die SpaceX und die Amerikaner damit sozusagen quasi jede"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6964.8729999999996,"endTime":6968.3729999999996,"body":"Woche irgendwas hochballern und dadurch nat\u00fcrlich einen ganz anderen Level erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6968.5529999999999,"endTime":6971.9530000000004,"body":"Und damit war es nat\u00fcrlich dann auch m\u00f6glich, sowas wie Starlink zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6972.0929999999998,"endTime":6976.1530000000002,"body":"Und auch OneWeb, was jetzt quasi das europ\u00e4ische Alternativsystem ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6976.1530000000002,"endTime":6979.6930000000002,"body":"was mittlerweile von den Franzosen, von Eutelsat, gekauft wurde und damit Gott"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6979.6930000000002,"endTime":6981.7529999999997,"body":"sei Dank in franz\u00f6sischer Hand ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6981.9530000000004,"endTime":6985.5929999999998,"body":"was sich jetzt als sehr positiv herausstellt, weil man es dadurch jetzt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6985.5929999999998,"endTime":6988.1530000000002,"body":"den Ukrainern zur Verf\u00fcgung stellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6990.473,"endTime":6994.6329999999998,"body":"Auch die launchen ihre Satelliten mit SpaceX. Das ist einfach vollkommen irre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6994.8530000000001,"endTime":6999.933,"body":"Und ich erwarte, dass wir also auch in diesem Raumfahrtbereich demn\u00e4chst einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6999.933,"endTime":7004.1530000000002,"body":"Wandel erleben werden. Und das ist auch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7005.0259999999998,"endTime":7007.1859999999997,"body":"H\u00f6chste Zeit, dass Europa sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7007.1859999999997,"endTime":7012.1859999999997,"body":"darauf besinnt, auch in dem Space-Bereich endlich mal wieder zuzulegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7012.3059999999996,"endTime":7015.1859999999997,"body":"Weil bisher ist das einfach gemanagter Stillstand."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7015.826,"endTime":7019.7259999999997,"body":"Ja, konkret was das Budget angeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7020.326,"endTime":7026.6059999999998,"body":"Also NASA-Budget von 20,4 Milliarden US-Dollar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7026.866,"endTime":7030.9059999999999,"body":"ESA-Budget 7,4 Milliarden US-Dollar."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7031.1059999999998,"endTime":7034.9260000000004,"body":"Also ungef\u00e4hr 30 Prozent ist das ESA-Budget vom NASA-Budget."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7035.0259999999998,"endTime":7041.4459999999999,"body":"Was aber, ja, nur der Rahmen ist das eigentliche Geld jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7041.5460000000003,"endTime":7049.4260000000004,"body":"wie du richtig sagtest, kommt dann aus Auftr\u00e4gen, Dinge hochzubringen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7049.7460000000001,"endTime":7057.866,"body":"Und insofern w\u00e4re wahrscheinlich sowohl ESA-Budget erh\u00f6hen, als auch so etwas zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7059.1660000000002,"endTime":7061.9660000000003,"body":"Na, Launcher vor allem. Also Ariane ist was. Ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7061.9660000000003,"endTime":7064.6660000000002,"body":"das ist jetzt wahrscheinlich in diesem ESA-Budget so nicht mit drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7065.0259999999998,"endTime":7070.1059999999998,"body":"Also Ariane ist ja sozusagen der eigentliche Launcher. Die NASA-Launcher selber auch nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7070.3860000000004,"endTime":7075.4059999999999,"body":"Also die hatten zwar Projekte, aber das kommt auch alles nicht so richtig voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7075.4859999999999,"endTime":7077.8059999999996,"body":"Also sie haben noch eine gro\u00dfe Rakete f\u00fcr ein paar Missionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7077.866,"endTime":7081.4260000000004,"body":"aber das Allermeiste, was halt kommerziell so abgefeuert wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7081.5060000000003,"endTime":7083.0460000000003,"body":"das l\u00e4uft halt mittlerweile \u00fcber SpaceX."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7085.5659999999998,"endTime":7093.4059999999999,"body":"Und ich gucke gerade mal, Ja, Ariane Space macht irgendwie 1,25 Milliarden Umsatz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7094.8860000000004,"endTime":7096.5259999999998,"body":"Die 150 Mitarbeiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7097.1059999999998,"endTime":7102.9660000000003,"body":"Das ist aber eigentlich nichts. Also in dem Segment m\u00fcsste sehr viel mehr m\u00f6glich sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7103.1859999999997,"endTime":7107.1459999999997,"body":"Und ja, was wir brauchen, ist da einfach eine konsequente Entwicklung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7107.326,"endTime":7110.5659999999998,"body":"Das hei\u00dft, man muss sagen, okay, jetzt hier auf Basis, ich wei\u00df jetzt nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7110.6660000000002,"endTime":7114.866,"body":"welche Pl\u00e4ne in den Schubladen sind und wie man vor allem das Problem dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7114.866,"endTime":7118.2860000000001,"body":"Wiederverwendbarkeit jetzt machen will. Es ist nicht so, dass Europa dazu nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7118.2860000000001,"endTime":7121.6059999999998,"body":"in der Lage w\u00e4re, sowas ingenieursm\u00e4\u00dfig auch zu leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7121.826,"endTime":7125.9859999999999,"body":"Es ist einfach nur so, dass dieser ganze Apparat einfach zu tr\u00e4ge ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7126.0659999999998,"endTime":7131.7060000000001,"body":"Es dauert viel zu lange, bis da irgendwelche Beschl\u00fcsse gefasst werden und vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7131.7060000000001,"endTime":7137.1260000000002,"body":"allem verhungern diese ganzen Prozesse in diesem ganzen innereurop\u00e4ischen Hickhack,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7137.2659999999996,"endTime":7142.2060000000001,"body":"speziell eben zwischen den Deutschen und den Franzosen, die halt einfach den gr\u00f6\u00dften Anteil haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7142.2060000000001,"endTime":7144.1260000000002,"body":"Das ist ja so eine Aufteilung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7144.9059999999999,"endTime":7152.9859999999999,"body":"Die Franzosen sind immer die Launcher-Stellen und die Deutschen liefern eher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7152.9859999999999,"endTime":7158.9059999999999,"body":"so die Technik f\u00fcr die zweite und die Payload-Stufe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7159.0659999999998,"endTime":7161.7060000000001,"body":"Das ist so ein bisschen die innere Aufteilung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7163.7190000000001,"endTime":7169.3590000000004,"body":"Naja, man muss da einfach flexibler werden und ich erwarte, dass da auch jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7169.3590000000004,"endTime":7174.1790000000001,"body":"die ESA deutlich klarer mal auftritt und sagt so Leute, wenn das jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7174.1790000000001,"endTime":7176.5990000000002,"body":"nochmal was werden soll mit der europ\u00e4ischen Unabh\u00e4ngigkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7176.759,"endTime":7178.5990000000002,"body":"auch im milit\u00e4rischen Bereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7179.0590000000002,"endTime":7181.6390000000001,"body":"dann m\u00fcssen wir jetzt hier aber irgendwie auch mal langsamer was tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7181.6390000000001,"endTime":7184.6390000000001,"body":"Weil es ist ja klar, wir brauchen jetzt irgendwie auch diese Facilities der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7184.6390000000001,"endTime":7187.0990000000002,"body":"Aufkl\u00e4rung, weil wenn die Amerikaner jederzeit halt sagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7187.1989999999996,"endTime":7191.3590000000004,"body":"so ja n\u00f6, unsere Erkenntnisse, die teilen wir jetzt nicht mehr mit euch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7191.4790000000003,"endTime":7193.9989999999998,"body":"weil es passt uns jetzt gerade mal nicht in den Kram, was ihr mit den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7193.9989999999998,"endTime":7195.8389999999999,"body":"macht, dann stehen wir halt doof da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7196.1589999999997,"endTime":7198.0590000000002,"body":"Und du kannst halt einfach ohne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7198.0590000000002,"endTime":7202.3990000000003,"body":"Space-Aufkl\u00e4rung heutzutage einfach kein milit\u00e4risches System mehr machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7202.3990000000003,"endTime":7210.1790000000001,"body":"Ja, \u00fcbrigens bedauerlich ist auch noch, dass Ariane Space bis 2017 Marktf\u00fchrer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7210.1790000000001,"endTime":7212.8789999999999,"body":"f\u00fcr kommerzielle Starts war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7213.1790000000001,"endTime":7219.2389999999996,"body":"Ja, die Ariane 5 war das zuverl\u00e4ssigste und erfolgreichste Launcher-System \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7219.5190000000002,"endTime":7225.2190000000001,"body":"Aber man kam halt mit der Ariane 6 nicht in die Spur und hat das quasi eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7225.2190000000001,"endTime":7228.0389999999998,"body":"am langen Abend verhungern lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7228.259,"endTime":7231.3389999999999,"body":"Und jetzt haben wir den Salat, jetzt haben wir quasi \u00fcberhaupt gar keine Starts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7231.3389999999999,"endTime":7233.5990000000002,"body":"mehr. Und das ist einfach absurd."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7234.1989999999996,"endTime":7237.5789999999997,"body":"Genau, und SpaceX hat jetzt, wir sitzen ja gerade bei Ariane Space,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7237.7790000000005,"endTime":7239.0590000000002,"body":"irgendwie eine Milliarde oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7239.2190000000001,"endTime":7247.4589999999998,"body":"SpaceX macht jetzt 13 Milliarden Umsatz und hat 13.000 Mitarbeiter statt 400 von Ariane Space."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7247.6989999999996,"endTime":7249.4390000000003,"body":"Also das ist, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7249.9589999999998,"endTime":7250.4189999999999,"body":"Absurd."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7251.4589999999998,"endTime":7255.8389999999999,"body":"Ja, da hat jemand, da haben wir wirklich, ja, dropped the ball."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7256.7190000000001,"endTime":7257.4790000000003,"body":"Total geschlafen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7257.5190000000002,"endTime":7259.6589999999997,"body":"Someone dropped the ball. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7261.5389999999998,"endTime":7265.5389999999998,"body":"Naja, jetzt ist nat\u00fcrlich auch die Frage, die sich alle stellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7266.1989999999996,"endTime":7270.759,"body":"bei all diesen ganzen Anstrengungen, k\u00f6nnen wir eigentlich diskutieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7272.8500000000004,"endTime":7281.5900000000001,"body":"schaffen, sozusagen. Kann sich Europa ohne die USA, also komplett ohne die USA"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7281.5900000000001,"endTime":7283.2700000000004,"body":"\u00fcberhaupt verteidigen?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7284.8299999999999,"endTime":7289.0900000000001,"body":"Ja. Und das ist auch die Antwort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7291.1700000000001,"endTime":7294.0500000000002,"body":"Aber Ja oder Ja, aber?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7298.0100000000002,"endTime":7307.6499999999996,"body":"Ich glaube, man kann sagen, uneingeschr\u00e4nkt das mit Ja beantworten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7310.0100000000002,"endTime":7321.0699999999997,"body":"Also gegenw\u00e4rtig jedenfalls, weil ganz offensichtlich hat Russland ja schon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7321.0699999999997,"endTime":7324.21,"body":"ein Problem mit der Ukraine allein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7324.8100000000004,"endTime":7328.25,"body":"Aber wenn jetzt, was halt so ein Szenario ist, wenn"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7328.25,"endTime":7335.0299999999997,"body":"jetzt Europa und die USA die Ukraine einfach komplett im Stich lassen w\u00fcrden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7335.0299999999997,"endTime":7346.5500000000002,"body":"oder die Ukraine dann wieder unter russischer Vorherrschaft landet, ist die Bef\u00fcrchtung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7346.75,"endTime":7351.9099999999999,"body":"dass dann die Ukrainer mehr oder weniger gezwungen werden oder einverleibt werden"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7351.9099999999999,"endTime":7357.8900000000003,"body":"in die russische Armee und dann losgeschickt werden gegen Polen oder gegen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7359.75,"endTime":7362.0299999999997,"body":"Das Baltikum."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7363.1099999999997,"endTime":7368.4300000000003,"body":"Das ist so ein bisschen das Szenario und das w\u00fcrde dann zwar nicht morgen passieren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7368.6300000000001,"endTime":7376.2700000000004,"body":"aber das ist eher sowas, was dann nach ein paar Jahren einfach drohen w\u00fcrde."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7377.6099999999997,"endTime":7380.6300000000001,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7382.0770000000002,"endTime":7390.5969999999998,"body":"Ja, wenn man sich allein nur die Zahlen anschaut, jetzt an Bev\u00f6lkerung, also Europa,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7391.3370000000004,"endTime":7401.6369999999997,"body":"wenn man jetzt die EU plus die europ\u00e4ischen NATO-L\u00e4nder plus Ukraine plus T\u00fcrkei nimmt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7402.1369999999997,"endTime":7408.4170000000004,"body":"dann kommt man, muss man sagen, auf 650 Millionen Europ\u00e4er."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7408.4170000000004,"endTime":7409.8770000000004,"body":"So willst du."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7410.4769999999999,"endTime":7416.4769999999999,"body":"Und es ist einfach kein normaler Zustand,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7416.6769999999997,"endTime":7424.6369999999997,"body":"dass irgendwie 650 Millionen Europ\u00e4er, 330 Millionen Amerikaner fragen sich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7424.6369999999997,"endTime":7427.5969999999998,"body":"vor 145 Millionen Russen zu verteidigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7427.5969999999998,"endTime":7434.0569999999998,"body":"Also das allein ist irgendwie schon mal eigentlich ein bisschen irre,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7434.2969999999996,"endTime":7442.0569999999998,"body":"aber das ist letztlich Ergebnis von amerikanischer Politik, die einfach auch nicht wollten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7442.5370000000003,"endTime":7446.7969999999996,"body":"dass Europa zu stark und zu selbstst\u00e4ndig wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7446.7969999999996,"endTime":7453.1769999999997,"body":"Das war ganz klar im amerikanischen Interesse, Europa jetzt nicht als m\u00f6glicherweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7453.1769999999997,"endTime":7460.4970000000003,"body":"zu sehr als starken eigenen geopolitischen Spieler zu haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7460.6570000000002,"endTime":7467.5770000000002,"body":"Das hei\u00dft, sie haben schon auch versucht, zu viel europ\u00e4ische Einheit zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7467.5770000000002,"endTime":7468.6570000000002,"body":"So."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7469.9769999999999,"endTime":7476.7969999999996,"body":"Und das hei\u00dft, Europa ist eigentlich so ein bisschen ein schlafender Riese."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7477.2969999999996,"endTime":7482.317,"body":"Hat gegen\u00fcber den USA demografische Nachteile und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7483.4430000000002,"endTime":7492.6030000000001,"body":"Und das europ\u00e4ische R\u00fcstungsbudget liegt nur bei 50 bis 75 Prozent des amerikanischen, je nachdem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7492.7830000000004,"endTime":7500.9430000000002,"body":"ob man die reinen Zahlen nimmt oder sozusagen Kaufkraft angepasst."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7500.9430000000002,"endTime":7508.1030000000001,"body":"Und insofern liegt Europa jetzt gar nicht finanziell so weit zur\u00fcck,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7508.1629999999996,"endTime":7513.7830000000004,"body":"ist aber komplett zersplittert und eben ineffizient."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7514.1229999999996,"endTime":7524.143,"body":"Und ja, man hat es sich einfach auch ein bisschen bequem gemacht, muss man sagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7524.143,"endTime":7529.3829999999998,"body":"Aber das war letztlich auch grunds\u00e4tzlich im Sinne der USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7530.8429999999998,"endTime":7538.7030000000004,"body":"Und ja, wenn es aber definitiv, wenn es n\u00f6tig ist und Europa sich einig ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7539.1229999999996,"endTime":7541.4030000000002,"body":"Europa hat die Technologie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7542.0630000000001,"endTime":7546.5829999999996,"body":"Europa hat die Bev\u00f6lkerung, Europa hat die Wirtschaft. so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7547.3029999999999,"endTime":7556.723,"body":"Und wenn das jetzt so ist, wie es ist, dann kriegt Europa das auch hin."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7559.3230000000003,"endTime":7566.0829999999996,"body":"Wenn man sich auch anguckt, allein nur bei den reinen Zahlen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7566.2430000000004,"endTime":7571.4830000000002,"body":"dann jetzt Kampfpanzern und Flugzeugen und was halt sonst noch so da ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7572.0429999999997,"endTime":7581.3029999999999,"body":"hat Europa ohne die Amerikaner einfach jetzt schon mehr als die Russen und in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7581.3029999999999,"endTime":7583.8230000000003,"body":"technologisch h\u00f6herer Qualit\u00e4t."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7584.1229999999996,"endTime":7593.0230000000001,"body":"Aber das Problem im Moment ist, dass sich die USA quasi in die gesamte europ\u00e4ische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7593.0230000000001,"endTime":7598.1629999999996,"body":"Verteidigung einfach ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7599.4030000000002,"endTime":7610.3630000000003,"body":"hineingewachsen sind oder hineingeben haben und einfach wichtige strukturelle Aufgaben wahrnehmen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7610.4830000000002,"endTime":7614.5230000000001,"body":"Das hei\u00dft, die sind die einzigen, die eine gro\u00dfe Tankerflotte haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7614.7830000000004,"endTime":7621.9629999999997,"body":"zum Beispiel und bei anderen eben Assets ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7622.2430000000004,"endTime":7625.4830000000002,"body":"haben sie zwar nicht ein komplettes Monopol, aber,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7626.2830000000004,"endTime":7632.0230000000001,"body":"da ist Europa weit, weit hinterher, einschlie\u00dflich eben vor allem so F\u00fchrungsstrukturen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7632.0230000000001,"endTime":7637.0829999999996,"body":"und Koordination und so weiter und generell Mobilit\u00e4t und Logistik."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7637.8029999999999,"endTime":7641.3029999999999,"body":"So, da hat Europa hat gar nicht die."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7642.8400000000001,"endTime":7648.7799999999997,"body":"Die Mobilit\u00e4tsreserven, um jetzt, was wei\u00df ich, Truppen schnell aus Spanien"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7648.7799999999997,"endTime":7653.2399999999998,"body":"irgendwie ins Baltikum zu verlegen oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7654.5600000000004,"endTime":7661.6999999999998,"body":"Das ist halt das Problem und das europ\u00e4ische Milit\u00e4r ist eben auch nicht darauf"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7661.6999999999998,"endTime":7667.5,"body":"ausgerichtet, jetzt global irgendwie, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7668.3000000000002,"endTime":7670.1800000000003,"body":"Macht zu projizieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7671.0200000000004,"endTime":7676.9200000000001,"body":"Das ist nur sehr, sehr beschr\u00e4nkt. Allein, ich meine, die USA haben halt 13 Flugzeugtr\u00e4ger,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7677.2200000000003,"endTime":7684.1400000000003,"body":"wo jeder ungef\u00e4hr das \u00c4quivalent einer nationalen Luftwaffe darstellt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7684.3000000000002,"endTime":7687.04,"body":"die sie halt verschieben k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7687.04,"endTime":7691.4399999999996,"body":"Und Europa ist halt, was Flugzeugtr\u00e4ger angeht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7691.8400000000001,"endTime":7697.2600000000002,"body":"es gibt welche, ich glaube insgesamt sieben St\u00fcck oder so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7697.5200000000004,"endTime":7702.6400000000003,"body":"aber der Gro\u00dfteil davon sind halt eher so Hubschraubertr\u00e4ger oder die k\u00f6nnen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7702.6400000000003,"endTime":7708.6800000000003,"body":"halt nur Vertical Take-Off and Landing machen und also sind deutlich kleiner"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7708.6800000000003,"endTime":7712.4799999999996,"body":"als die amerikanischen Flugzeugtr\u00e4ger beispielsweise."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7712.4799999999996,"endTime":7720.2399999999998,"body":"Das andere ist ja bei AVEX-Flugzeugen, also sozusagen elektronische Aufkl\u00e4rung,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7720.7799999999997,"endTime":7723.54,"body":"ist Europa auch wichtig."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7724.5029999999997,"endTime":7731.8630000000003,"body":"Ja, unterausgestattet. Plus nat\u00fcrlich generell Abh\u00e4ngigkeit von vielen US-Waffensystemen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7732.2030000000004,"endTime":7740.6030000000001,"body":"So Patriot vorneweg und so, was jetzt gerade auch so ein bisschen zum Problem wird."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7740.6030000000001,"endTime":7747.5829999999996,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich, w\u00fcrde ich sagen, ist da nichts so, was Europa nicht innerhalb"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7747.5829999999996,"endTime":7754.2830000000004,"body":"von wenigen Jahren selbst an den Start bringen kann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7754.5029999999997,"endTime":7762.143,"body":"Und teilweise in einzelnen Bereichen sind die europ\u00e4ischen Waffensysteme sogar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7762.143,"endTime":7768.1629999999996,"body":"besser als das, was die Amerikaner haben. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7768.5029999999997,"endTime":7772.5829999999996,"body":"Bevor wir da gleich wieder in den Kommentaren korrigiert werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7772.7830000000004,"endTime":7782.3630000000003,"body":"ich habe kurz mal nachgeschlagen, also die USA haben derzeit elf richtige Flugzeugtr\u00e4ger und neun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7783.5829999999996,"endTime":7786.9430000000002,"body":"Hubschraubertr\u00e4ger, also nicht ganz so falsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7788.0429999999997,"endTime":7793.183,"body":"zwei, die irgendwie noch im Bau sind oder auf Kiel gelegt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7794.0630000000001,"endTime":7800.9430000000002,"body":"einer bei Hubschraubern und auch die Die Franzosen haben einen richtigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7801.0230000000001,"endTime":7803.1229999999996,"body":"drei Hubschraubertr\u00e4ger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7803.4229999999998,"endTime":7809.2629999999999,"body":"UK haben zwei Flugzeugtr\u00e4ger und einen Hubschraubertr\u00e4ger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7810.6030000000001,"endTime":7819.8630000000003,"body":"Und dann gibt es nur noch einen Hubschraubertr\u00e4ger in Spanien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7820.643,"endTime":7825.3429999999998,"body":"Und die T\u00fcrkei hat einen richtigen Flugzeugtr\u00e4ger und einen Hubschraubertr\u00e4ger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7826.4229999999998,"endTime":7829.0230000000001,"body":"Da kann man jetzt diskutieren, ob das dazugeh\u00f6rt oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7829.0429999999997,"endTime":7833.7629999999999,"body":"Ist also auf jeden Fall ein NATO-Land. Also so richtig \u00fcppig ist es halt nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7835.1490000000003,"endTime":7838.3289999999997,"body":"Aber gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig, ja, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7838.5889999999999,"endTime":7841.6890000000003,"body":"Aber du hast recht, die Logistik ist vor allem das Ding. Und das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7841.7889999999998,"endTime":7844.2489999999998,"body":"glaube ich, auch, das muss man sich immer wieder klar machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7844.7089999999998,"endTime":7846.6289999999999,"body":"Milit\u00e4r hei\u00dft vor allem Logistik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7847.5290000000005,"endTime":7851.3490000000002,"body":"Also es geht nicht nur so um Waffen und Kampfkraft und Soldaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7851.7290000000003,"endTime":7855.7089999999998,"body":"sondern man muss vor allem mobil sein, man muss es irgendwie auch versorgen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7855.9889999999996,"endTime":7864.2489999999998,"body":"Und das ist halt die besondere Rolle eigentlich der USA in der Welt, des US-Milit\u00e4rs ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7864.8289999999997,"endTime":7870.3289999999997,"body":"die sind in der Lage, innerhalb k\u00fcrzester Zeit mehr oder weniger an jedem Ort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7870.3289999999997,"endTime":7876.8090000000002,"body":"dieses Planetens innerhalb \u00fcberschaubarer Zeit Truppen zusammenzuziehen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7876.8090000000002,"endTime":7879.6090000000004,"body":"diese dort auch \u00fcber l\u00e4ngere Zeit zu versorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7879.6090000000004,"endTime":7884.4489999999996,"body":"Also so ein Krieg wie in Afghanistan, Irak, so falsch die waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7885.9690000000001,"endTime":7889.2889999999998,"body":"Waren halt m\u00f6glich, weil sie eben \u00fcberall diese Standorte haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7889.3890000000001,"endTime":7896.509,"body":"weil sie ein riesiges Netz an Versorgungsstrecken haben und eingespielter Logistik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7896.509,"endTime":7900.9889999999996,"body":"und eine riesige Flotte von Transportflugzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7901.049,"endTime":7905.9290000000001,"body":"die in der Lage sind, Truppen und die Versorgung dieser Truppen jederzeit zu garantieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7905.9290000000001,"endTime":7909.4889999999996,"body":"Und das ist halt so ein Apparat, der permanent im Betrieb ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7909.6090000000004,"endTime":7915.4089999999997,"body":"Und die einzigen L\u00e4nder, die au\u00dfer den USA \u00fcberhaupt \u00fcber so ein globales Netz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7915.4089999999997,"endTime":7917.2690000000002,"body":"von Standorten verf\u00fcgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7917.4089999999997,"endTime":7924.049,"body":"was auch nur so ansatzweise ein internationales Agieren, also an anderen Orten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7924.049,"endTime":7929.9290000000001,"body":"erlaubt oder eine schnelle Verlegung erlaubt, sind halt Frankreich und Gro\u00dfbritannien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7929.9290000000001,"endTime":7930.549,"body":"Okay."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7931.6090000000004,"endTime":7936.8890000000001,"body":"Aber die USA haben letzten Zahlen, ich hatte gr\u00f6\u00dftenordnungsm\u00e4\u00dfig 500 Milit\u00e4rbasen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7939.0290000000005,"endTime":7942.2889999999998,"body":"Um die Welt herum waren mal mehr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7943.4690000000001,"endTime":7953.3490000000002,"body":"Aber ja, plus 1000 Basen in der USA. Jetzt zu Sch\u00e4tzungen, kann es ja mal nachgucken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7953.8289999999997,"endTime":7963.4089999999997,"body":"Also ja, USA ist einfach milit\u00e4risch, ich meine, USA war bisher f\u00fcr die H\u00e4lfte"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7963.4089999999997,"endTime":7967.6289999999999,"body":"der globalen R\u00fcstung verantwortlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7967.9089999999997,"endTime":7970.1890000000003,"body":"Das ist jetzt wahrscheinlich auch ein bisschen zur\u00fcckgegangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7972.7089999999998,"endTime":7985.049,"body":"Aber so die USA war 50% des globalen Milit\u00e4rs so an also in Dollar gemessen jetzt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7986.7690000000002,"endTime":7993.6289999999999,"body":"und ja hast du die Zahlen f\u00fcr die amerikanischen Milit\u00e4rbasen schnell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7993.6289999999999,"endTime":7994.9290000000001,"body":"Bin ich da auch nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":7994.9290000000001,"endTime":7998.7889999999998,"body":"... ..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8002.2669999999998,"endTime":8009.8069999999998,"body":"Liste von Milit\u00e4rbasen der Vereinigten Staaten im Ausland. So, was haben wir da?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8012.8270000000002,"endTime":8015.6670000000004,"body":"So, nach eigenen Angaben 2008,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8022.2070000000003,"endTime":8026.9070000000002,"body":"761 milit\u00e4rische Einrichtungen aller Teilstreitkr\u00e4fte Army, Air Force,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8027.067,"endTime":8029.067,"body":"Navy, Marine Corps im Ausland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8030.3270000000002,"endTime":8035.3069999999998,"body":"Das sind 14% von 5.429 insgesamt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8035.8469999999998,"endTime":8039.7870000000003,"body":"Also 761 milit\u00e4rische Standorte weltweit."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8042.2070000000003,"endTime":8047.4070000000002,"body":"Je nachdem wie man die z\u00e4hlt. Also es ist auf jeden Fall Irrsinn."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8047.8270000000002,"endTime":8055.8069999999998,"body":"Da kommt kein Land, auch nur in den Rand. 40 davon in Deutschland \u00fcbrigens."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8057.1670000000004,"endTime":8059.8270000000002,"body":"Zwei davon sollen jetzt irgendwie zugemacht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8061.2070000000003,"endTime":8064.0069999999996,"body":"Ja. Naja, egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8064.2870000000003,"endTime":8069.567,"body":"Also ist ja auch nicht die Frage, sondern die Frage ist, was kann Europa tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8069.607,"endTime":8076.4470000000001,"body":"um sich selber zu verteidigen und die Antwort ist im Prinzip so rein von den M\u00f6glichkeiten schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8076.8069999999998,"endTime":8081.5069999999996,"body":"nur dass es halt jetzt Not tut, eben die ganze R\u00fcstungsindustrie auch wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8081.5069999999996,"endTime":8083.027,"body":"auf so einen industriellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8083.607,"endTime":8087.4669999999996,"body":"Takt zu bringen, um das eben auch entsprechend in kurzer Zeit zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8087.607,"endTime":8092.3670000000002,"body":"weil derzeit sind es halt alles mehr so Manufakturen und nicht wirklich gro\u00dfe Produzenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8092.4070000000002,"endTime":8096.9070000000002,"body":"Aber das ist ja etwas, was jetzt schon seit l\u00e4ngerem angesto\u00dfen wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8097.0870000000004,"endTime":8100.5870000000004,"body":"Durch diesen Krieg haben sich also jetzt verschiedenste, zumindest in Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8100.5870000000004,"endTime":8106.607,"body":"die Unternehmen halt auch entsprechend eingestellt und das Rheinmetall ist am"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8106.607,"endTime":8108.3069999999998,"body":"Ausbauen der Kapazit\u00e4ten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8108.607,"endTime":8114.5069999999996,"body":"baut neue Munitionsfabriken und das eben sowohl in Deutschland als auch in vielen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8114.5069999999996,"endTime":8117.1469999999999,"body":"anderen L\u00e4ndern. Und Rheinmetall hat auch, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8119.8040000000001,"endTime":8126.1639999999998,"body":"irgendwie Standorte, glaube ich, in 120 L\u00e4ndern. Also es ist schon irgendwie auch krass."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8126.5640000000003,"endTime":8131.0640000000003,"body":"Die sind eigentlich nur, ich glaube, Nummer 4 oder 5 was so R\u00fcstung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8131.3639999999996,"endTime":8134.6639999999998,"body":"Also das 4. oder 5. gr\u00f6\u00dfte R\u00fcstungsunternehmen der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8134.9840000000004,"endTime":8138.924,"body":"Ja gut, aber es ist ja auch nicht das Einzige. Naja, also auf jeden Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8140.924,"endTime":8148.7640000000001,"body":"geht schon und muss jetzt sozusagen passieren und wird nat\u00fcrlich dann aber auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8149.4440000000004,"endTime":8151.9040000000005,"body":"selbe Logik, auch billiger werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8152.1639999999998,"endTime":8157.5039999999999,"body":"Also in dem Moment, wo jetzt ganz Europa aufr\u00fcstet und auch noch die Europ\u00e4ische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8157.5039999999999,"endTime":8166.5240000000003,"body":"Union als Einzelaufk\u00e4ufer oder Garant und so weiter oder als Kreditnehmer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8167.2640000000001,"endTime":8171.5039999999999,"body":"agiert, wird es nat\u00fcrlich dann auch schnell billiger, w\u00e4hrend es halt f\u00fcr die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8171.5039999999999,"endTime":8174.7640000000001,"body":"USA jetzt theoretisch teurer wird, weil man kann davon ausgehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8174.9440000000004,"endTime":8181.3040000000001,"body":"dass diese Aufr\u00fcstung, diese europ\u00e4ische Aufr\u00fcstung wird wahrscheinlich eine nahezu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8182.424,"endTime":8184.9840000000004,"body":"ausschlie\u00dflich europ\u00e4ische Geschichte werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8185.1040000000003,"endTime":8190.1040000000003,"body":"Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand noch in den USA jetzt irgendwas kaufen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8192.1440000000002,"endTime":8196.9639999999999,"body":"Also irgendwelche kleinen Sachen, die nicht abh\u00e4ngig machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8197.2839999999997,"endTime":8203.1839999999993,"body":"wie Munition oder so, ja, okay, vielleicht, aber sicherlich keine gro\u00dfen Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8203.5640000000003,"endTime":8211.384,"body":"Eine Ausnahme d\u00fcrfte S\u00fcdkorea sein, die sicherlich als vertrauensw\u00fcrdig gelten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8212.2639999999992,"endTime":8213.5040000000008,"body":"Das wird sich zeigen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8214.0840000000007,"endTime":8217.6239999999998,"body":"Die aber auch mittlerweile zu einem gro\u00dfen Waffenproduzenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8217.7639999999992,"endTime":8220.7440000000006,"body":"Ja, die sind riesig, aber bei denen muss man zumindest keine Angst haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8220.8240000000005,"endTime":8221.9639999999999,"body":"dass sie jetzt irgendwie morgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8224.5239999999994,"endTime":8226.9040000000005,"body":"den Einsatz der eigenen Waffen untersagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8227.5040000000008,"endTime":8231.5439999999999,"body":"Zumal die ja auch sehr freigiebig sind, dann mit Lizenzen sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8231.9439999999995,"endTime":8234.384,"body":"also Polen hat ja sehr viel bestellt und,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8236.9040000000005,"endTime":8242.2240000000002,"body":"\u00fcblicherweise sind so gro\u00dfe R\u00fcstungsdeals beinhalten oft eine Komponente,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8242.4840000000004,"endTime":8249.9240000000009,"body":"wo dann Teile im Importland gefertigt werden, also wo man dann auch Kapazit\u00e4ten"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8249.9240000000009,"endTime":8257.0439999999999,"body":"aufbaut und in Polen bauen die Koreaner dann auch jetzt neue Fabriken auf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8257.6640000000007,"endTime":8260.0439999999999,"body":"Aber ja, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8261.143,"endTime":8273.4030000000002,"body":"So rein budgetm\u00e4\u00dfig, wenn jetzt Europa auf 2,5 Prozent vom BIP hochgeht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8273.5830000000005,"endTime":8280.2430000000004,"body":"von der Zeit im Schnitt 1,9, 1,8 oder so ist, glaube ich, der europ\u00e4ische Schnitt aktuell."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8280.2430000000004,"endTime":8290.3029999999999,"body":"Aber selbst der Sprung von 2 auf 2,5 Prozent w\u00fcrde Europa bereits kaufkraftbereinigt"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8290.3029999999999,"endTime":8294.9230000000007,"body":"mit den USA gleichziehen, was das R\u00fcstungsbudget angeht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8294.9230000000007,"endTime":8303.4230000000007,"body":"Und Trump hat ja jetzt in \u00fcblicher Manier gesagt, die Europ\u00e4er sollen jetzt 5% ausgeben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8303.5429999999997,"endTime":8313.5229999999992,"body":"Wenn Europ\u00e4er 5% vom Bruttoinlandsprodukt in R\u00fcstung investieren w\u00fcrden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8313.6029999999992,"endTime":8320.3629999999994,"body":"w\u00e4ren das irgendwie 1800 Milliarden und h\u00e4tte dann einen R\u00fcstungshaushalt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8320.5229999999992,"endTime":8324.7630000000008,"body":"der gr\u00f6\u00dfer ist als der von den USA und China zusammen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8324.9230000000007,"endTime":8333.3430000000008,"body":"Ja, was halt absoluter Irrsinn w\u00e4re wahrscheinlich."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8333.9629999999997,"endTime":8338.1830000000009,"body":"Und Russland, ja gut. Also mit anderen Worten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8338.4830000000002,"endTime":8342.5830000000005,"body":"so da ist Potenzial, also wenn Europa sich entscheiden w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8342.8029999999999,"endTime":8348.1630000000005,"body":"quasi auf kalter Kriegsniveau hochzugehen, wo Deutschland lag damals bei vier"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8348.1630000000005,"endTime":8352.9629999999997,"body":"bis f\u00fcnf Prozent vom Bruttoinlandsprodukt so in den 70er Jahren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8352.9629999999997,"endTime":8358.5030000000006,"body":"Wenn wir auf dieses Level wieder hochgehen w\u00fcrden, so als ganz Europa,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8358.9230000000007,"endTime":8364.8029999999999,"body":"h\u00e4tten wir mehr Streitkr\u00e4fte, h\u00e4tten wir, sozusagen h\u00e4tte Europa, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8365.6170000000002,"endTime":8371.3369999999995,"body":"Mehr Streitkr\u00e4fte als die, oder, na gut, die Chinesen haben halt viele Leute,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8371.5969999999998,"endTime":8380.357,"body":"aber es ist jetzt bereits so, dass selbst ohne T\u00fcrkei und die Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8380.7970000000005,"endTime":8389.3970000000008,"body":"die Europ\u00e4er mehr Truppen haben als die USA jetzt bereits,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8389.5969999999998,"endTime":8394.9169999999995,"body":"ja, wenn du noch die Ukraine und die T\u00fcrkei mit dazu z\u00e4hlst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8394.9169999999995,"endTime":8397.277,"body":"zum Beispiel, dann ist ja Europa"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8397.277,"endTime":8403.5969999999998,"body":"jetzt schon ungef\u00e4hr die doppelte Truppenst\u00e4rke in Soldaten wie die USA."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8403.9369999999999,"endTime":8409.9969999999994,"body":"Also nur mal so die Dimensionen klar zu machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8412.0370000000003,"endTime":8421.4770000000008,"body":"Also ist nicht gut Europa wirklich zu wecken, weil Europa einfach mal 2000 Jahre"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8421.4770000000008,"endTime":8425.8770000000004,"body":"Historie in permanentem Krieg f\u00fchren hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8428.8369999999995,"endTime":8433.4770000000008,"body":"Ja, das habt ihr jetzt davon. Deutschland bewaffnet sich jetzt irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8433.5570000000007,"endTime":8435.7369999999992,"body":"Das wollten wir da eigentlich die ganze Zeit verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8435.9969999999994,"endTime":8437.7369999999992,"body":"Das habt ihr jetzt irgendwie davon."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8438.7170000000006,"endTime":8445.2569999999996,"body":"\u00dcbrigens habe ich mal geguckt, wie viele L\u00e4nder, wie viel Zeit denn so L\u00e4nder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8445.2569999999996,"endTime":8447.2569999999996,"body":"typischerweise mit Krieg verbringen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8448.357,"endTime":8451.3369999999995,"body":"Und bei allen gr\u00f6\u00dferen L\u00e4ndern, ihr habt das mal f\u00fcr die letzten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8453.2970000000005,"endTime":8458.857,"body":"500 Jahre oder so, beziehungsweise f\u00fcr die USA kann man nur 200 Jahre zur\u00fcckgehen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8458.857,"endTime":8460.7170000000006,"body":"oder 250 Jahre zur\u00fcckgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8460.857,"endTime":8464.0570000000007,"body":"Aber Gr\u00f6\u00dfenordnung sind sozusagen 20 Prozent."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8464.3369999999995,"endTime":8471.0769999999993,"body":"Also von jedem Jahrhundert verbringen die meisten L\u00e4nder ungef\u00e4hr 20 Jahre im Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8472.2970000000005,"endTime":8475.6970000000001,"body":"Wie viele haben wir denn jetzt schon weg? Achso, das ist ja ein neues Jahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8475.7970000000005,"endTime":8477.6569999999992,"body":"aber wann fangen wir dann an wieder zu z\u00e4hlen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8480.1370000000006,"endTime":8486.3970000000008,"body":"Also 20 Jahre hatten wir im letzten Jahrhundert auf jeden Fall voll Ja, mal gucken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8489.3169999999991,"endTime":8494.5570000000007,"body":"Da wir ja eigentlich ein Podcast sind, der sich mit der Ukraine besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8494.5769999999993,"endTime":8498.3770000000004,"body":"sollten wir vielleicht dieses Verteidigungsthema auch noch kurz auf die Ukraine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8498.3770000000004,"endTime":8500.3169999999991,"body":"ausdehnen weil darum geht es ja eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8502.0169999999998,"endTime":8507.2369999999992,"body":"Denn ein Teil dieser ganzen Bewaffnungen, \u00fcber die jetzt diskutiert wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8507.4169999999995,"endTime":8509.9969999999994,"body":"ist ja eh klar, wird vor allem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8510.6569999999992,"endTime":8515.857,"body":"oder vielleicht die falsche Formulierung, aber ein Gro\u00dfteil der Investitionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8515.9169999999995,"endTime":8520.277,"body":"die jetzt get\u00e4tigt werden in milit\u00e4rische Ausr\u00fcstung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8520.9969999999994,"endTime":8525.1769999999997,"body":"die wird ja dann auch sofort zum Einsatz kommen m\u00fcssen, denn wenn die USA jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8525.1769999999997,"endTime":8529.6170000000002,"body":"die Ukraine verhungern lassen wollen, muss Europa einspringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8529.9770000000008,"endTime":8536.6970000000001,"body":"Das hei\u00dft, viel dieser R\u00fcstungsproduktion, die jetzt gestartet werden wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8536.9169999999995,"endTime":8540.7970000000005,"body":"zwangsl\u00e4ufig, wird ja auch mehr oder weniger direkt in die Ukraine gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8541.5869999999995,"endTime":8546.2669999999998,"body":"Und da stellt sich nat\u00fcrlich die Frage, was k\u00f6nnen derzeit denn an Unterst\u00fctzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8546.2669999999998,"endTime":8549.7070000000003,"body":"auch wirklich geleistet werden, beziehungsweise was wird derzeit geleistet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8550.2870000000003,"endTime":8557.0669999999991,"body":"Was wir ja schon haben, ist, dass einerseits L\u00e4nder wie D\u00e4nemark vor allem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8557.2070000000003,"endTime":8562.3670000000002,"body":"Skandinavia ja schon seit einiger Zeit umgesattelt haben auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8562.5069999999996,"endTime":8566.9670000000006,"body":"wir geben jetzt das ganze Geld nicht unbedingt jetzt daf\u00fcr aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8567.0869999999995,"endTime":8572.9670000000006,"body":"dass wir selber irgendwas produzieren oder dass wir aus unserem Bestand etwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8572.9670000000006,"endTime":8574.6869999999999,"body":"in die Ukraine umleiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8574.8670000000002,"endTime":8578.7270000000008,"body":"sondern wir investieren direkt in die Produktion in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8578.9269999999997,"endTime":8582.5869999999995,"body":"weil die ist da sehr viel effizienter und sehr viel schneller und vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8582.5869999999995,"endTime":8583.8469999999998,"body":"sehr viel billiger zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8584.1270000000004,"endTime":8588.027,"body":"Das ist sicherlich eine Winning-Strategie. Und ich kann mir auch sehr gut vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8588.1669999999995,"endTime":8595.0869999999995,"body":"dass man von vielen dieser Gelder quasi in der Ukraine bestellt und es dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8595.0869999999995,"endTime":8597.4069999999992,"body":"auch gleich dort zum Einsatz bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8598.2469999999994,"endTime":8604.027,"body":"Dann hatten wir schon erw\u00e4hnt, die Franzosen k\u00f6nnen nat\u00fcrlich jetzt eine gro\u00dfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8604.027,"endTime":8608.7870000000003,"body":"Rolle spielen, nicht nur im logistischen Bereich und was Milit\u00e4rtechnik betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8608.8469999999998,"endTime":8610.2070000000003,"body":"die liefern ja auch schon so einiges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8610.7870000000003,"endTime":8614.2469999999994,"body":"sondern eben auch durch die Bereitstellung von OneWeb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8614.3870000000006,"endTime":8618.4869999999992,"body":"Das kennen nicht so viele, eben weil es eben ein System ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8618.607,"endTime":8624.1669999999995,"body":"was nicht so im Public Mind ist, weil es halt kein Consumer Device ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8624.8670000000002,"endTime":8631.5869999999995,"body":"Aber das w\u00e4re nat\u00fcrlich mittelfristig auf jeden Fall etwas, was den drohenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8631.5869999999995,"endTime":8634.1470000000008,"body":"Verlust von Starlink ausgleichen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8634.6470000000008,"endTime":8639.607,"body":"Das wird also an der Stelle auf jeden Fall sehr viel mehr Interesse erhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8639.607,"endTime":8645.027,"body":"Und dann stellt sich nat\u00fcrlich vor allem die Frage, wird jetzt die im M\u00e4rz gef\u00fchrte Regierung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8645.3670000000002,"endTime":8654.2270000000008,"body":"die uns jetzt droht, dann wirklich das Versprechen wahr machen und solche Lieferungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8654.2270000000008,"endTime":8660.2870000000003,"body":"wie zum Beispiel Taurus-Systeme dann wirklich an die Ukraine wahr machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8660.2870000000003,"endTime":8664.5869999999995,"body":"Ja, ich meine, das Taurus-Thema ist interessant,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8664.6470000000008,"endTime":8673.4069999999992,"body":"ist jetzt hochgekommen und wieder nat\u00fcrlich genau dadurch und das w\u00e4re schon"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8673.4069999999992,"endTime":8680.3269999999993,"body":"ein deutlicher Gewinn f\u00fcr die Ukraine,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8680.3269999999993,"endTime":8685.107,"body":"weil im Gegensatz auch zu den Sculp,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8686.1270000000004,"endTime":8690.0069999999996,"body":"und Stormshadows die,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8690.7860000000001,"endTime":8698.1659999999993,"body":"hat Taurus ungef\u00e4hr die doppelte Reichweite. Das hei\u00dft, sie k\u00f6nnen halt Ziele"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8698.1659999999993,"endTime":8703.0859999999993,"body":"in bis zu 500 Kilometer Entfernung bek\u00e4mpfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8704.7459999999992,"endTime":8712.9660000000003,"body":"Und ja, das ist einfach eine krasse Waffe, die speziell daf\u00fcr gebaut ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8712.9660000000003,"endTime":8716.8259999999991,"body":"dass geh\u00e4rtete Strukturen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8717.2459999999992,"endTime":8725.6859999999997,"body":"also quasi Flugzeuge, die in Bunkern oder Scheltern stehen oder unterirdische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8725.6859999999997,"endTime":8732.9660000000003,"body":"Kommandozentralen und Bunker anzugreifen oder auch Br\u00fcckenpfeiler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8733.9860000000008,"endTime":8736.6859999999997,"body":"So als Beispiel."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8736.6859999999997,"endTime":8742.8060000000005,"body":"Ja, ja. Und das Ding hat auch gewisse Stealth-Charakteristiken,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8743.0259999999998,"endTime":8752.6059999999998,"body":"fliegt aber so generell dann wohl in 30 Metern H\u00f6he ungef\u00e4hr bis zum Ziel und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8752.6059999999998,"endTime":8756.9459999999999,"body":"hat eben diesen Doppelsprengkopf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8756.9459999999999,"endTime":8758.5660000000007,"body":"Und der,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8758.9259999999995,"endTime":8763.7459999999992,"body":"wo erstmal vorne ein kleiner Sprengkopf dran ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8763.866,"endTime":8774.1859999999997,"body":"der halt ein Loch macht f\u00fcr dann den gro\u00dfen Sprengkopf, der dann so ungef\u00e4hr 400 Kilo wiegt oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8774.1859999999997,"endTime":8781.0059999999994,"body":"Also ein ziemlich dickes Ding, der dann unter der Erde oder im Shelter explodiert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8781.2060000000001,"endTime":8789.2860000000001,"body":"Also es ist schon eine ziemlich fiese Waffe, mit dem faktisch die Ukraine nochmal"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8789.2860000000001,"endTime":8796.1859999999997,"body":"die russischen Flugzeuge oder die russischen Basen auf noch mehr Abstand bringen k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8797.7860000000001,"endTime":8802.7060000000001,"body":"Und jetzt nach der Attackums-Lieferung, die ja so bis 300 Kilometer ungef\u00e4hr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8802.7060000000001,"endTime":8808.2860000000001,"body":"reichen, haben die Russen sehr viel au\u00dferhalb der Reichweite verlegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8808.5660000000007,"endTime":8815.5059999999994,"body":"Und Taurus w\u00fcrde bedeuten, dass sie nochmal 100 bis 200 Kilometer weiter weg"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8815.5059999999994,"endTime":8821.9259999999995,"body":"dann ihre Flugzeuge parken m\u00fcssten, so konkret gesagt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8823.2379999999994,"endTime":8829.6980000000003,"body":"Und ja, in Deutschland, also es wurden insgesamt 600 St\u00fcck, glaube ich, davon gebaut."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8831.9779999999992,"endTime":8838.4179999999997,"body":"Und so die Bundeswehr k\u00f6nnte wohl 100 St\u00fcck davon ungef\u00e4hr an die Ukraine abgeben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8838.6180000000004,"endTime":8840.8179999999993,"body":"ohne sich selbst zu entbl\u00f6\u00dfen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8841.4979999999996,"endTime":8844.4979999999996,"body":"Aber das Problem, das hat man ja auch schon mal erw\u00e4hnt, ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8845.3580000000002,"endTime":8857.1980000000003,"body":"F\u00fcr die Missionsplanung brauchst du halt ein detailliertes H\u00f6henmodell."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8857.1980000000003,"endTime":8863.4580000000005,"body":"Und das wird dann sozusagen, Teile des H\u00f6henmodells werden dann in die Rakete"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8863.4580000000005,"endTime":8866.7780000000002,"body":"reingeladen plus andere Dinge und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8866.9380000000001,"endTime":8873.3780000000006,"body":"Also es ist, in anderen Worten, vor jedem Abschuss sitzt da jemand ein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8873.4979999999996,"endTime":8882.1180000000004,"body":"zwei Tage und plant die Mission und l\u00e4dt die Daten in diesen Marschflugk\u00f6rper rein."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8882.1180000000004,"endTime":8894.098,"body":"Und entweder man \u00fcberl\u00e4sst den Ukrainern dann auch dieses System und schult sie darauf,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8894.3179999999993,"endTime":8898.6380000000008,"body":"was wohl so ausgeht, dass sie so sechs bis neun Monate brauchen w\u00fcrden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8898.7980000000007,"endTime":8902.6180000000004,"body":"bis sie halt selber komplett Missionen planen k\u00f6nnten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8902.6180000000004,"endTime":8911.4580000000005,"body":"Oder man schickt halt dann Deutsche oder die Missionsplanung wird dann von Deutschland aus gemacht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8911.6779999999999,"endTime":8916.3179999999993,"body":"So was nat\u00fcrlich ein bisschen heikel ist, so politisch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8916.6980000000003,"endTime":8920.4580000000005,"body":"Einfach, weil man eigentlich sagen kann, okay, das waren jetzt die Ukrainer,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8920.7180000000008,"endTime":8924.018,"body":"die das Ding abgeschossen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8924.018,"endTime":8930.0779999999995,"body":"Sondern faktisch w\u00e4re das, dass dann deutsche Soldaten damit befasst w\u00e4ren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8930.0779999999995,"endTime":8937.0779999999995,"body":"die Missionsplanung zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8938.8780000000006,"endTime":8942.9580000000005,"body":"Ja, also man k\u00f6nnte, das werden wir sehen. Also ich habe da noch so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8942.9580000000005,"endTime":8946.3179999999993,"body":"meine Zweifel, aber warum eigentlich nicht so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8946.4779999999992,"endTime":8951.018,"body":"Und ich meine, warum k\u00f6nnen sie nur 100 abgeben? Also warum k\u00f6nnen sie nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8951.018,"endTime":8953.6980000000003,"body":"mehr als diese 600 abgeben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8954.018,"endTime":8958.6579999999994,"body":"Also die w\u00fcrden ja sowieso dazu verwendet werden, russisches Material zu vernichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8958.7780000000002,"endTime":8960.3979999999992,"body":"Da kannst du das ja auch jetzt machen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8961.9979999999996,"endTime":8966.5580000000009,"body":"Ja, ja, ja. Ich meine, die andere Sache ist, das ist halt ein deutsch-schwedisches"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8966.5580000000009,"endTime":8967.6779999999999,"body":"Gemeinschaftsprojekt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8967.8580000000002,"endTime":8973.518,"body":"Also Saab steckt da auch noch mit drin. Das hei\u00dft, Deutschland ist nicht das einzige Land."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8973.8179999999993,"endTime":8978.098,"body":"So, deswegen die Bundeswehr hat, glaube ich, 300 bestellt und irgendwie ein"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8978.098,"endTime":8979.4979999999996,"body":"bisschen was davon verbraucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8979.8979999999992,"endTime":8982.3580000000002,"body":"Die Bundeswehr alleine hat 600 bestellt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8982.3580000000002,"endTime":8988.098,"body":"600, okay, bestellt. Aber die sind, glaube ich, sind die auch schon alle geliefert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8988.3379999999997,"endTime":8990.4580000000005,"body":"Ich glaube, sie wollen jetzt aber auch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8990.4580000000005,"endTime":8992.9979999999996,"body":"Ist auch alles geliefert worden, 2010. Ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":8994.6100000000006,"endTime":9001.7700000000004,"body":"So, das hei\u00dft, ein paar davon sind halt auch bei \u00dcbungen verwendet worden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9002.1499999999996,"endTime":9006.1299999999992,"body":"Und so, die 100 war jedenfalls die Zahl, die ich geh\u00f6rt habe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9006.3700000000008,"endTime":9009.1700000000001,"body":"wo die Bundeswehr sagen w\u00fcrde, die k\u00f6nnen wir entbehren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9010.2700000000004,"endTime":9015.6299999999992,"body":"Wo die Bundeswehr selber sagt, so, das h\u00e4tten wir, mehr w\u00fcrden wir nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9015.7900000000009,"endTime":9019.9699999999993,"body":"aber das ist auch, sagen wir mal, der Stand von vor einem Jahr in dieser ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9019.9699999999993,"endTime":9024.1900000000005,"body":"Diskussion, wo Scholz halt gesagt hat, wir geben mal hier gar nichts weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9025.2099999999991,"endTime":9029.5699999999997,"body":"Und ich bin jetzt mal sehr gespannt, wie sich das jetzt ohne Scholz in der neuen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9029.5699999999997,"endTime":9032.3500000000004,"body":"sogenannten Gro\u00dfen Koalition entwickeln wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9032.9899999999998,"endTime":9036.8299999999999,"body":"Nicht, dass ich darauf setze, dass das M\u00e4rz ein Mann des Wortes ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9036.9899999999998,"endTime":9040.1900000000005,"body":"Ich meine, er hat ja im Prinzip jetzt schon vor Antritt seiner Regierung alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9040.1900000000005,"endTime":9043.3500000000004,"body":"seine Versprechen gebrochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9043.6100000000006,"endTime":9047.5100000000002,"body":"Zum Gl\u00fcck muss man sagen, aber naja, so viel kannst du da halt drauf geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9047.5900000000001,"endTime":9048.6700000000001,"body":"was er irgendwie gesagt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9049.3700000000008,"endTime":9052.5300000000007,"body":"Aber am Ende ist nat\u00fcrlich Deutschland jetzt im Zugzwang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9052.5300000000007,"endTime":9056.8700000000008,"body":"Und wenn sie irgendwie auch nur halbwegs irgendeine Glaubw\u00fcrdigkeit herstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9056.8700000000008,"endTime":9061.4699999999993,"body":"wollen und irgendein Vertrauen herstellen wollen, auch der Ukraine gegen\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9061.7900000000009,"endTime":9069.5900000000001,"body":"muss es ja nun zwangsl\u00e4ufig auch ein signifikantes Signal geben der ge\u00e4nderten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9069.5900000000001,"endTime":9074.0699999999997,"body":"Grundhaltung, sowohl was die neue Regierung als auch die neue Situation betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9074.0699999999997,"endTime":9079.75,"body":"Und da kann ich mir ehrlich gesagt gar nichts anderes vorstellen als eine \u00c4nderung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9079.75,"endTime":9084.1499999999996,"body":"dieser Taurus-Politik und wenn es nur ein politisches Signal ist. Ich meine, ob diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9085.2279999999992,"endTime":9088.4879999999994,"body":"Waffen am Ende einen gro\u00dfen Unterschied machen, werden wir sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9089.2080000000005,"endTime":9092.6679999999997,"body":"Das sind ja, wie du schon gesagt hast, sind ja auch eher bunkerbrechende Systeme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9092.7479999999996,"endTime":9102.3880000000008,"body":"die mehr oder weniger ein spezifisches, klar umfasstes, lokal begrenztes Ziel gut erreichen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9102.8080000000009,"endTime":9107.268,"body":"Die Attack-Cams, die vielleicht jetzt nicht, oder die Storm Shadows."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9108.5879999999997,"endTime":9112.4480000000003,"body":"Jetzt muss ich mal kurz mal nachdenken, bei den Attack-Cams war es ja so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9112.6479999999992,"endTime":9115.8680000000004,"body":"dass die auch durch ihre Cluster-Munition so effizient waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9115.9879999999994,"endTime":9119.3680000000004,"body":"Gerade was jetzt den Angriff von Flugzeugen betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9119.5480000000007,"endTime":9123.6280000000006,"body":"Das hei\u00dft, wenn du die auf einen Landeplatz losschickst, wo irgendwie zehn Maschinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9123.6280000000006,"endTime":9129.9480000000003,"body":"stehen und du schaffst es halt irgendwie eine Explosion eines einzelnen Cluster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9131.1880000000001,"endTime":9134.7880000000005,"body":"Sprengk\u00f6rpers in der N\u00e4he dieser Maschinen zu machen, dann sind die halt alle im Eimer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9135.0480000000007,"endTime":9138.6080000000002,"body":"Weil Flugzeuge und L\u00f6cher und so weiter passt irgendwie gar nicht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9138.7080000000005,"endTime":9142.6880000000001,"body":"Da musst du sie nicht komplett zerst\u00f6ren, um sie au\u00dfer Betrieb zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9143.2279999999992,"endTime":9148.6880000000001,"body":"Aber wenn du sozusagen nur einen Springsatz hast, der sozusagen lokal begrenzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9148.6880000000001,"endTime":9152.3680000000004,"body":"ist, da aber super effizient, dann eignet es sich eben mehr eben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9152.6080000000002,"endTime":9155.268,"body":"wie du gesagt hast, auch f\u00fcr Bunker oder eben Br\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9156.0280000000002,"endTime":9161.4879999999994,"body":"Ob es da Br\u00fccken gibt, die um 500 Kilometer Reichweite sind? Naja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9161.6080000000002,"endTime":9170.7279999999992,"body":"Ja, also es jetzt ein bisschen aus dem Fokus geraten, so die Kertschbr\u00fccke und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9170.7279999999992,"endTime":9174.848,"body":"hat so ein bisschen auch an strategischer Bedeutung verloren, weil,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9177.4279999999999,"endTime":9180.348,"body":"sich die Russen nicht trauen, dass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9181.2170000000006,"endTime":9185.9169999999995,"body":"Viele Dinge dar\u00fcber, also zum Beispiel LKW oder so, seit sie schlechte Erfahrungen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9185.9169999999995,"endTime":9188.0969999999998,"body":"mit explodierenden LKW gemacht haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9188.3169999999991,"endTime":9196.5370000000003,"body":"schicken sie die alle per F\u00e4hre r\u00fcber und die Schienenstrecke ist auch nach"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9196.5370000000003,"endTime":9201.8770000000004,"body":"wie vor geschw\u00e4cht und k\u00f6nnen keine vollbeladenen Z\u00fcge r\u00fcberschicken und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9201.8770000000004,"endTime":9205.8369999999995,"body":"Aber haben ja jetzt auch dort die Landbr\u00fccke."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9208.4369999999999,"endTime":9215.2170000000006,"body":"Da haben sie ja neue Zugverbindungen gebaut, die Russen, Mariupol, die gegen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9215.2170000000006,"endTime":9219.357,"body":"Ja gut, aber die F\u00e4hren sind alle im Eimer und w\u00fcrde halt die Br\u00fccke komplett"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9219.357,"endTime":9224.1569999999992,"body":"wegfallen, w\u00e4re das nat\u00fcrlich auch rein moralisch auch ein riesiger Boost."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9224.1569999999992,"endTime":9228.9169999999995,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich schon so ein bisschen der Inbegriff und das w\u00e4re eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9228.9169999999995,"endTime":9231.8970000000008,"body":"riesige Niederlage f\u00fcr Putin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9232.0570000000007,"endTime":9236.1970000000001,"body":"Also ich denke, wenn die Ukrainer sich selbst in der Lage s\u00e4en,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9236.4770000000008,"endTime":9243.3169999999991,"body":"mit dem, was ihnen zur Verf\u00fcgung gestellt wird, diese Br\u00fccke weiter zu dismanteln,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9243.4169999999995,"endTime":9244.7170000000006,"body":"dann w\u00fcrden sie das auch tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9244.7170000000006,"endTime":9249.0169999999998,"body":"Selbst wenn es jetzt nicht die Wende im Krieg ist, aber es ist halt alles hilft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9249.0169999999998,"endTime":9253.5370000000003,"body":"und insofern k\u00f6nnte das schon auch helfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9253.6769999999997,"endTime":9257.8770000000004,"body":"Na gut, wir m\u00fcssen uns jetzt nicht so sehr an diesen Taurus-Dingern festbei\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9258.1170000000002,"endTime":9264.9369999999999,"body":"Wichtiger ist nat\u00fcrlich auch eine Wende im Bereich der anderen Waffensysteme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9265.0769999999993,"endTime":9268.6970000000001,"body":"wo die USA bisher etwas liefern, was Europa nicht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9268.6970000000001,"endTime":9274.2569999999996,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich vor allem in der Luftverteidigung das Problem der Patriot-Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9274.8770000000004,"endTime":9279.777,"body":"W\u00fcrde also jetzt die USA auch die Lieferung von Patriot-Raketen oder \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9279.777,"endTime":9283.7369999999992,"body":"nur den Betrieb dieser Patriot-Systeme auch noch unterbinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9284.1170000000002,"endTime":9287.8970000000008,"body":"dann sieht es halt richtig schlimm aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9287.8970000000008,"endTime":9294.1370000000006,"body":"Und das ist ja so, also as we speak jetzt hier zu diesem Zeitpunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9294.1569999999992,"endTime":9297.6170000000002,"body":"sieht es so aus, als ob die Ukraine jetzt Kurs aufgegeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9298.0969999999998,"endTime":9304.4369999999999,"body":"Also die Russen haben auch noch dieses kurze Fenster, wo die Ukrainer keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9304.4369999999999,"endTime":9308.3369999999995,"body":"Informationen bekommen haben und wo irgendwie die Waffenlieferungen eingestellt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9308.3369999999995,"endTime":9309.5769999999993,"body":"wurden, was jetzt nicht entscheidend war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9309.5769999999993,"endTime":9314.0570000000007,"body":"Aber diese Informationsembargo haben die Russen sofort genutzt und haben eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9314.0570000000007,"endTime":9319.3970000000008,"body":"Gro\u00dfoffensive gestartet und das hat jetzt dazu gef\u00fchrt, dass die Ukraine Kursk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9319.3970000000008,"endTime":9323.7569999999996,"body":"verlassen muss oder schon weitgehend verlassen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9323.9570000000003,"endTime":9326.6970000000001,"body":"Also ich glaube, Sucha ist schon gefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9327.0169999999998,"endTime":9330.5969999999998,"body":"Also man sieht, wie schnell so etwas eine Auswirkung haben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9330.777,"endTime":9333.3770000000004,"body":"W\u00fcrden die Patriots-Systeme nicht funktionieren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9334.1710000000003,"endTime":9338.7909999999993,"body":"Dann h\u00e4tte das nat\u00fcrlich erhebliche Auswirkungen, weil die Patriots-Systeme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9338.7909999999993,"endTime":9345.0509999999995,"body":"sind derzeit die einzigen Systeme, die wirklich einen halbwegs zuverl\u00e4ssigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9345.0509999999995,"endTime":9349.1110000000008,"body":"Schutz gegen \u00fcberschallballistische Raketen liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9349.2510000000002,"endTime":9353.4110000000001,"body":"Das hei\u00dft, das Schlimmste, was so die Russen losschicken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9354.0709999999999,"endTime":9358.0709999999999,"body":"da w\u00e4ren also dann die Hauptst\u00e4dte nicht mehr gut gesch\u00fctzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9358.1710000000003,"endTime":9363.8510000000006,"body":"Kiew vor allem, aber auch andere gro\u00dfe Regionen und vor allem auch der ganze R\u00fcstungsbereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9364.1710000000003,"endTime":9367.4709999999995,"body":"Der Ukrainer. Von dem die Russen sicherlich wissen, wo er ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9367.5709999999999,"endTime":9369.8709999999992,"body":"aber wo sie nicht ohne weiteres rankommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9370.0910000000003,"endTime":9372.2710000000006,"body":"Teilweise auch alles unterirdisch und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9372.5110000000004,"endTime":9377.6110000000008,"body":"Aber das ist halt etwas, wo Europa auf jeden Fall jetzt schnell nachlegen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9377.7510000000002,"endTime":9382.1110000000008,"body":"Und hier frage ich mich, ob es vielleicht m\u00f6glich ist, mit den Israelis noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9382.1110000000008,"endTime":9384.4709999999995,"body":"eine Einigung zu erzielen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9384.4709999999995,"endTime":9390.9310000000005,"body":"Ja, also die einzige Alternative, die so ein bisschen an Patriot rankommt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9390.991,"endTime":9396.7109999999993,"body":"ist ja das haupts\u00e4chlich unter franz\u00f6sischer Federf\u00fchrung, das SEMTI-System,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9397.1509999999998,"endTime":9405.5110000000004,"body":"was so von der Reichweite her hat kleine und gro\u00dfe Raketen und hat sogar teilweise"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9405.5110000000004,"endTime":9412.1710000000003,"body":"gr\u00f6\u00dfere Reichweite als Patriot mit den gro\u00dfen Aster-Raketen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9412.9310000000005,"endTime":9419.8709999999992,"body":"Und das Problem ist nur, dass die eben gegen ballistische Raketen nicht so gut"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9419.8709999999992,"endTime":9425.0709999999999,"body":"funktionieren, auch wegen einer unglaublichen Versionsvielfalt bei der Software und so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9425.0709999999999,"endTime":9428.2109999999993,"body":"Da wei\u00df man nie genau."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9428.3909999999996,"endTime":9438.1710000000003,"body":"Allerdings gab es halt gerade vorgestern einen Erfolg, wo die Ukraine best\u00e4tigt hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9438.491,"endTime":9446.9310000000005,"body":"dass sie ein russisches Kampfflugzeug abgeschossen haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9448.0310000000009,"endTime":9453.7109999999993,"body":"jetzt gerade vorgestern mit SEMT, irgendeine SU-Fraktion."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9454.5390000000007,"endTime":9455.759,"body":"Irgendwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9458.0789999999997,"endTime":9459.3989999999994,"body":"Okay, so schick."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9463.0190000000002,"endTime":9467.2389999999996,"body":"Aber auf der anderen Seite gab"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9467.2389999999996,"endTime":9474.6589999999997,"body":"es daneben auch Meldungen, dass auch da die Raketen jetzt knapp werden."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9475.6990000000005,"endTime":9481.6990000000005,"body":"Aber es gibt halt da diese, die SEM-T benutzt entweder die Aster-15 oder die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9481.6990000000005,"endTime":9491.4789999999994,"body":"Aster-30 Und die Asta 15 ist eher so nahbereich bis 30 Kilometer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9492.3590000000004,"endTime":9505.4590000000007,"body":"Und die Asta 30, ja, wohl bis zu 300 Kilometer, obwohl offiziell nur 120 Kilometer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9505.5990000000002,"endTime":9511.7189999999991,"body":"Aber sie hat tendenziell wohl eine etwas h\u00f6here Reichweite als Patriot, die Asta."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9512.6990000000005,"endTime":9516.7990000000009,"body":"30. Und ja, Problem ist nat\u00fcrlich auch, dass,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9517.6990000000005,"endTime":9524.1790000000001,"body":"ich glaube, es vier Jahre dauert, bis so ein Aster-System im Moment,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9524.259,"endTime":9530.5589999999993,"body":"also sie bauen nur alle vier Jahre ein neues Aster-System sozusagen und Paketen sind eben auch,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9531.9529999999995,"endTime":9532.6530000000002,"body":"auch knapp."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9534.6329999999998,"endTime":9537.0329999999994,"body":"Das wird sich jetzt wohl auch \u00e4ndern, nehme ich mal an."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9538.0130000000008,"endTime":9539.6730000000007,"body":"Ja, gehe ich auch mal."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9541.6929999999993,"endTime":9548.1329999999998,"body":"Von aus. Ansonsten, gut, was ich jetzt auch geh\u00f6rt habe, da hatten wir auch"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9548.1329999999998,"endTime":9555.1129999999994,"body":"vor zwei Jahren mal dr\u00fcber gesprochen, \u00fcber die deutschen Smart-Granaten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9555.4330000000009,"endTime":9565.6129999999994,"body":"Das sind diese Artillerie-Granaten, die die dann \u00fcber dem Ziel aufgehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9565.7729999999992,"endTime":9568.6329999999998,"body":"Also Suchz\u00fcndermunition nennt sich das."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9570.0130000000008,"endTime":9578.2530000000006,"body":"Wo du sie im Prinzip ungef\u00e4hr in die N\u00e4he \u00fcber das Ziel bringst und dann in"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9578.2530000000006,"endTime":9583.7330000000002,"body":"dem Fall von Smart kommen da zwei Suchz\u00fcnder raus,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9583.9930000000004,"endTime":9591.4529999999995,"body":"die gucken, was gibt es f\u00fcr interessante Ziele und dann dieses Ziel, die Ziele ansteuern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9592.1929999999993,"endTime":9597.893,"body":"Und die sind wohl recht erfolgreich in der Ukraine jetzt zum Einsatz gekommen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9598.1129999999994,"endTime":9610.2330000000002,"body":"Also da habe ich so Interview mit einer Panzerhaubitze 2000-Besatzung geh\u00f6rt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9610.5130000000008,"endTime":9613.0529999999999,"body":"die eben davon berichtet,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9613.3729999999996,"endTime":9616.9529999999995,"body":"wie sie die eingesetzt haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9616.9529999999995,"endTime":9618.893,"body":"Und dass das gut funktioniert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9619.1129999999994,"endTime":9625.0130000000008,"body":"Also gut zu wissen, dass unser Hightech, deutsches Hightech-Spielzeug tats\u00e4chlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9625.0130000000008,"endTime":9630.2729999999992,"body":"zu funktionieren scheint unter realen Bedingungen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9632.5730000000003,"endTime":9639.2330000000002,"body":"Und generell sind die Ukrainer auch super happy mit dem Marder."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9639.5529999999999,"endTime":9648.1530000000002,"body":"Sie haben jetzt ja haufenweise Marder-IFVs, also Infantry Fighting Vehicles."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9648.6129999999994,"endTime":9654.8330000000005,"body":"Der Marder kann halt irgendwie hinten, hat eine Klappe, kann halt sechs Infantriesoldaten besitzen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9657.152,"endTime":9663.8119999999999,"body":"Hinten raufladen, Drei-Mann-Besatzung, hat eine 20-Millimeter-Kanone und eine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9663.8119999999999,"endTime":9667.3520000000008,"body":"Milan und hat aber wohl einen recht guten Panzerschutz."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9667.5120000000006,"endTime":9671.1119999999992,"body":"Also das Ding wiegt irgendwie mittlerweile 30 Tonnen, weil im Laufe der Zeit"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9671.1119999999992,"endTime":9676.9920000000002,"body":"man irgendwie nochmal drei weitere Panzerschichten draufgepackt hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9676.9920000000002,"endTime":9680.2720000000008,"body":"Urspr\u00fcnglich lag es bei 17, 18 Tonnen oder so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9681.0720000000001,"endTime":9688.6119999999992,"body":"Und die Neueren haben dann halt nochmal 12 Tonnen mehr Panzerung gekriegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9688.7520000000004,"endTime":9692.5920000000006,"body":"Und die waren halt wirklich begeistert davon,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9692.8919999999998,"endTime":9704.6319999999996,"body":"weil die Drohnen tats\u00e4chlich, weil die Drohnen fest sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9704.6319999999996,"endTime":9712.9719999999998,"body":"Also diese FPV-Drohnen k\u00f6nnen die Marder-Panzerung wohl nicht durchschlagen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9714.3719999999994,"endTime":9719.3719999999994,"body":"So entstehen zwar Sch\u00e4den und so, aber ja, gab es halt Berichte,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9719.4719999999998,"endTime":9726.9719999999998,"body":"dass sie halt auf einer Fahrt von f\u00fcnf Drohnen getroffen worden sind und einfach, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9727.5720000000001,"endTime":9730.1319999999996,"body":"abgebreiter gefahren sind. Ja, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9731.152,"endTime":9734.4719999999998,"body":"Also das scheint zu funktionieren, ist aber auch, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9735.1319999999996,"endTime":9741.2119999999995,"body":"ich bin glaube ich in den 60er Jahren entwickelt, das Ding, aber scheint auch zu funktionieren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9741.732,"endTime":9749.9519999999993,"body":"Und die Panzerhaubitze 2000, mittlerweile sind sie auch super happy mit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9750.1119999999992,"endTime":9755.9120000000003,"body":"nachdem Anfangsjahr es hie\u00df, empfindliche deutsche Hightech und so, aber..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9758.3700000000008,"endTime":9771.8500000000004,"body":"Das l\u00e4uft gut. Und dann hat jetzt, glaube ich, RCH-155, also diese radgest\u00fctzte Artillerie,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9773.1900000000005,"endTime":9778.7900000000009,"body":"schon angefangen an die Ukraine zu liefern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9779.0100000000002,"endTime":9781.8700000000008,"body":"Da bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich glaube..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9781.8700000000008,"endTime":9786.0499999999993,"body":"Ja, ja, die ersten sind geliefert worden und das ist vor allem sozusagen \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9786.0499999999993,"endTime":9789.2700000000004,"body":"der erste Einsatz dieser Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9789.4300000000003,"endTime":9794.8500000000004,"body":"Also das hatten wir, glaube ich, auch schon erw\u00e4hnt, dass es quasi so ein selbstfahrendes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9794.8500000000004,"endTime":9801.1700000000001,"body":"Artilleriegesch\u00fctz mit der Besonderheit, dass es halt das erste Artilleriesystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9801.1700000000001,"endTime":9803.8299999999999,"body":"ist, was in der Fahrt schie\u00dfen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9803.8299999999999,"endTime":9807.7099999999991,"body":"Das hei\u00dft, die haben halt die Logik so eingebaut, dass sie sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9807.8500000000004,"endTime":9811.6900000000005,"body":"okay, da m\u00fcsste jetzt die Kanone hinzeigen, damit wir in die richtige Richtung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9811.6900000000005,"endTime":9815.9899999999998,"body":"schie\u00dfen und das k\u00f6nnen sie sozusagen in Realtime w\u00e4hrend der Fahrt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9815.9899999999998,"endTime":9819.4099999999999,"body":"Das hei\u00dft, die poltern irgendwie da \u00fcber den Acker und wenn dann die Kanone"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9819.4099999999999,"endTime":9823.75,"body":"in dem Moment genau an der richtigen Stelle ist, dann ballern sie halt irgendwie los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9823.8700000000008,"endTime":9826.6700000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie kommen nie so richtig zum Stehen oder m\u00fcssen nicht unbedingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9826.6700000000001,"endTime":9831.2299999999996,"body":"zum Stehen kommen und sind von daher nat\u00fcrlich so f\u00fcr Counter-Battery-Fire nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9831.2299999999996,"endTime":9834.9899999999998,"body":"so ein Ziel. Davon gibt es aber noch nicht so viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9835.2099999999991,"endTime":9842.9699999999993,"body":"Was aber wohl auch, glaube ich, in der Ukraine produziert werden soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9843.2299999999996,"endTime":9849.3700000000008,"body":"sind die Nachfolger von diesen Maran, die Lynx-Sch\u00fctzenpanzer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9849.6299999999992,"endTime":9855.6499999999996,"body":"Die sind wohl f\u00fcr Tests schon mal geliefert worden und die Serienproduktion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9855.6499999999996,"endTime":9856.9699999999993,"body":"beginnt dann auch in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9857.9699999999993,"endTime":9865.3899999999994,"body":"Und tats\u00e4chlich die Lynx ist auch noch im Wettbewerb f\u00fcr eine Ausschreibung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9865.3899999999994,"endTime":9870.9899999999998,"body":"in den USA als Infantry Fighting Vehicle f\u00fcr die US Army."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9871.2099999999991,"endTime":9872.2900000000009,"body":"Das wird wohl nix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9875.7700000000004,"endTime":9880.1499999999996,"body":"Oder naja, nur mit so as a service irgendwie. Da m\u00fcssen die Amerikaner mal die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9880.1499999999996,"endTime":9884.4500000000007,"body":"Deutschen fragen, wenn sie mit denen im Wochenende fahren wollen. Mal schauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9885.4099999999999,"endTime":9885.8500000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9886.2099999999991,"endTime":9889.7299999999996,"body":"Okay. Soviel zur Milit\u00e4rtechnik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9889.8899999999994,"endTime":9894.4899999999998,"body":"Ich denke, da k\u00f6nnen wir auch sp\u00e4ter nochmal in die Details gehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9894.4899999999998,"endTime":9901.9300000000003,"body":"Ja, also vielleicht abschlie\u00dfend sagen, so zur aktuellen Situation in der Ukraine."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9903.0300000000007,"endTime":9907.6100000000006,"body":"Ich hatte mir halt auch nochmal angeguckt von Perun,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9909.0699999999997,"endTime":9915.6100000000006,"body":"der hat halt, sagen auch, zu der Frage, wie sieht es denn jetzt mit der Ukraine"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9915.6100000000006,"endTime":9921.9500000000007,"body":"aus, wenn die Amerikaner die Waffenlieferungen abschneiden?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9921.9500000000007,"endTime":9924.5699999999997,"body":"Und wie."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9926.0949999999993,"endTime":9931.6550000000007,"body":"Wie hat sich der Krieg in den letzten Monaten entwickelt?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9931.8950000000004,"endTime":9938.5550000000003,"body":"Und er hat dann interessante Statistiken gemacht, n\u00e4mlich wie viel Kampfpanzer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9938.5550000000003,"endTime":9943.5349999999999,"body":"und wie viele Soldaten die Russen pro Quadratkilometer verloren haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9943.6949999999997,"endTime":9945.9549999999999,"body":"also pro eroberten Quadratkilometer."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9946.7749999999996,"endTime":9958.7549999999992,"body":"Das war im November, Dezember haben sie relativ zu ihren Verlusten Fortschritte gemacht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9958.9549999999999,"endTime":9962.2950000000001,"body":"aber in den letzten zwei Monaten ist das wieder zur\u00fcckgegangen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9962.2950000000001,"endTime":9968.0949999999993,"body":"Also in anderen Worten, die Frage war, geht den Russen die Luft aus?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9969.4549999999999,"endTime":9975.4349999999995,"body":"Und Indikatoren daf\u00fcr sind eben da."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9975.4349999999995,"endTime":9982.2950000000001,"body":"Also sie machen halt im Vergleich zu ihren Verlusten wieder nur noch halb so"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9982.2950000000001,"endTime":9988.3349999999991,"body":"viele Fortschritte oder Landgewinn,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9988.5349999999999,"endTime":9990.5349999999999,"body":"also bis Februar jedenfalls."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9990.7549999999992,"endTime":9996.3950000000004,"body":"Gucken wir mal, wie das jetzt im M\u00e4rz aussehen wird. aber die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9996.3950000000004,"endTime":9997.375,"body":"Verluste sind gro\u00df."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":9997.375,"endTime":10009.135,"body":"Die Verluste sind riesig und sagt er hat sie dann auch die sagen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10010.389999999999,"endTime":10016.57,"body":"Die Rechnung aufgemacht, wie lange denn eine Schnecke brauchen w\u00fcrde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10016.83,"endTime":10024.57,"body":"die nicht schl\u00e4ft, die sich so im Schneckentempo von der Front bis an die polnische"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10024.57,"endTime":10026.530000000001,"body":"Grenze durch die Ukraine bewegt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10027.950000000001,"endTime":10037.01,"body":"Und ja, diese Schnecke w\u00fcrde halt diese Strecke in ein paar Wochen zur\u00fccklegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10037.01,"endTime":10037.790000000001,"body":"Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10040.27,"endTime":10042.35,"body":"Schnecken sind auf jeden Fall ganz gut unterwegs, ja."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10042.950000000001,"endTime":10049.549999999999,"body":"Ja, w\u00e4hrend bei dem Tempo, was die Russen vorlegen, also ist quasi w\u00f6rtlich"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10049.549999999999,"endTime":10052.290000000001,"body":"deutlich langsamer als Schneckentempo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10053.209999999999,"endTime":10059.209999999999,"body":"Ja, was man vielleicht noch kurz nachreichen sollte, ist, dass es ja jetzt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10059.209999999999,"endTime":10066.43,"body":"die Diskussion gibt um die Unterst\u00fctzung konkret im Land selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10066.43,"endTime":10073.35,"body":"Also wir erinnern uns, zu Beginn des Krieges gab es ja Proteste von Ukrainern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10073.35,"endTime":10079.790000000001,"body":"in ganz Europa mit dem Aufruf Clear the Skies oder Protect the Skies,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10079.870000000001,"endTime":10080.549999999999,"body":"ich wei\u00df nicht ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10080.549999999999,"endTime":10083.33,"body":"Ich glaube, Clear the Skies war so ein bisschen das Mantra."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10084.41,"endTime":10090.43,"body":"Und die Forderung, dass auch Europa oder die USA, also alle Verb\u00fcndeten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10091.65,"endTime":10098.950000000001,"body":"mit ihrer eigenen Luftwaffe quasi den Himmel \u00fcber der Ukraine sch\u00fctzen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10100.51,"endTime":10103.389999999999,"body":"Und naja, haben wir gesehen, was daraus geworden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10103.49,"endTime":10107.190000000001,"body":"In den letzten drei Jahren halt gar nichts, weil sie irgendwie alle Schiss hatten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10108.01,"endTime":10110.190000000001,"body":"beziehungsweise dadurch halt immer dieses Argument kam, naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10110.290000000001,"endTime":10113.209999999999,"body":"wenn wir da rumfliegen, dann m\u00fcssen wir halt auch die Russen abschie\u00dfen. Das geht ja gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10114.322,"endTime":10120.162,"body":"Naja, jetzt sind wir halt in der aktuellen Situation und jetzt gibt es aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10120.162,"endTime":10121.621999999999,"body":"wieder diese Diskussion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10121.762000000001,"endTime":10125.522000000001,"body":"angef\u00fchrt durch die Franzosen, aber nicht nur durch die Franzosen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10125.582,"endTime":10130.041999999999,"body":"sondern es gibt verschiedene L\u00e4nder, die sich da schon vorgetastet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10130.041999999999,"endTime":10137.762000000001,"body":"Das hei\u00dft, es gibt in zunehmendem Ma\u00dfe die \u00dcberlegung, ob man nicht so etwas durchf\u00fchren sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10138.762000000001,"endTime":10145.922,"body":"Das nat\u00fcrlich nicht an der Frontlinie, sondern quasi im westlichen Hinterland der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10145.922,"endTime":10150.242,"body":"Und das w\u00fcrde ja auch gut zu diesen \u00dcberlegungen der Milit\u00e4rproduktion und dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10150.242,"endTime":10157.142,"body":"Schutz der Milit\u00e4rproduktion passen, wenn man also quasi den Schutz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10157.762000000001,"endTime":10165.642,"body":"also die Luftabwehr, Raketenabwehr \u00fcbernehmen w\u00fcrde und generell auch den westlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10165.642,"endTime":10171.361999999999,"body":"Bereich der Ukraine mit so einer multinationalen Luftwaffentruppe absichern w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10171.361999999999,"endTime":10174.582,"body":"Dann w\u00fcrde das ja dann eben auch f\u00fcr die Ukraine einfacher werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10174.582,"endTime":10178.602000000001,"body":"sich eben auf die eigentlichen Frontbereiche zu konzentrieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10178.642,"endTime":10182.682000000001,"body":"Das ist also definitiv etwas, was in dieser ganzen Debatte der milit\u00e4rischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10182.682000000001,"endTime":10186.922,"body":"Unterst\u00fctzung jetzt auch zunehmendem Ma\u00dfe auf Gegenliebe st\u00f6\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10187.082,"endTime":10189.762000000001,"body":"Ich bin auch ein bisschen skeptisch, dass es dabei zukommen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10189.861999999999,"endTime":10192.662,"body":"aber ich w\u00fcrde das jetzt auch mal nicht ausschlie\u00dfen wollen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10196.422,"endTime":10203.082,"body":"Ja, ansonsten doch eins m\u00fcssen wir noch erw\u00e4hnen, N\u00e4mlich den massiven Luftschlag"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10203.082,"endTime":10206.182000000001,"body":"gegen Moskau vorgestern, glaube ich,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10206.941999999999,"endTime":10216.621999999999,"body":"hat der stattgefunden, wo die Ukraine wohl zwischen 300 und 400 Drohnen auf Moskau abgefeuert hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10217.502,"endTime":10224.462,"body":"Und es ist unklar, wie viele davon durchgekommen sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10224.701999999999,"endTime":10229.781999999999,"body":"Also Russland hat jetzt nicht gesagt, wie viele durchgekommen sind,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10229.861999999999,"endTime":10232.742,"body":"sondern nur behauptet, sie h\u00e4tten \u00fcber 300 Drohnen abgeschossen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10234.022999999999,"endTime":10244.383,"body":"Aber ich habe irgendwie vier verschiedene Einschl\u00e4ge gesehen in Moskau,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10244.522999999999,"endTime":10248.643,"body":"die so video-dokumentiert waren."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10252.022999999999,"endTime":10262.102999999999,"body":"Ja, also da ist was passiert und die Ukraine hat auch angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10262.362999999999,"endTime":10268.623,"body":"jetzt ihre Drohnenproduktion nicht FPV-Drohnen oder Kurzstreckendrohnen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10268.782999999999,"endTime":10273.862999999999,"body":"sondern die Dinger, die halt dann Hunderte oder bis \u00fcber 1000 Kilometer fliegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10273.862999999999,"endTime":10280.323,"body":"Die Produktion in diesem Jahr auf 30.000 St\u00fcck zu steigern."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10282.563,"endTime":10288.763000000001,"body":"Und ein paar tausend ballistische Raketen selber zu bauen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10288.942999999999,"endTime":10295.782999999999,"body":"Das hei\u00dft, da wird sich Russland wahrscheinlich auch warm anziehen m\u00fcssen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10296.442999999999,"endTime":10301.782999999999,"body":"wenn das passiert, weil das ist dann wahrscheinlich eine Produktionssteigerung"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10301.782999999999,"endTime":10304.483,"body":"Faktor 10 gegen\u00fcber dem Vorjahr."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10305.403,"endTime":10309.723,"body":"Das hei\u00dft, wenn das alles stimmt und zutrifft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10310.043,"endTime":10320.883,"body":"so wird halt die Ukraine einfach Russland massiv aus der Ferne angreifen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10321.263000000001,"endTime":10322.403,"body":"einschlie\u00dflich Moskau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10322.463,"endTime":10327.183000000001,"body":"Genau, das zeichnet sich ja schon l\u00e4nger ab. Und derzeit ist es auch so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10327.282999999999,"endTime":10330.563,"body":"generell muss man dieser ganze Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10331.395,"endTime":10335.075000000001,"body":"den die \u00d6ffentlichkeit derzeit auf diesen Konflikt hat und man sieht halt immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10335.075000000001,"endTime":10339.735000000001,"body":"so, ja okay, Russland dringt vor und macht Landgewinne nicht viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10340.135,"endTime":10344.135,"body":"ja, wir hatten den Schneckenvergleich eben schon, aber findet halt statt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10344.135,"endTime":10346.895,"body":"jetzt haben sie sich irgendwie auch noch aus Kurs zur\u00fcckgedr\u00e4ngt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10347.455,"endTime":10349.275,"body":"ja, das ist irgendwie das, was da stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10349.275,"endTime":10357.275,"body":"Aber auf der anderen Seite f\u00fcgt die Ukraine auf allen anderen Wegen den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10357.275,"endTime":10358.775,"body":"erhebliche Verluste zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10358.895,"endTime":10364.615,"body":"Also nicht nur, dass sie irgendwie so viele Fahrzeuge von ihnen zerst\u00f6ren und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10364.615,"endTime":10369.254999999999,"body":"dass quasi die Russen nur noch mit Meatwaves k\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10370.315000000001,"endTime":10374.395,"body":"Wir hatten ja schon mehrfach darauf hingewiesen, dass sie quasi im Schwarzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10374.395,"endTime":10375.955,"body":"Meer komplett verloren haben, die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10376.094999999999,"endTime":10378.415000000001,"body":"Also sie haben sich ja vollst\u00e4ndig zur\u00fcckgezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10378.695,"endTime":10382.195,"body":"Und im Luftraum ist es halt so, okay, da haben die Russen auch viele Raketen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10382.315000000001,"endTime":10384.155000000001,"body":"viele Drohnen, diese Schahett-Drohnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10384.215,"endTime":10389.455,"body":"Aber mittlerweile antworten halt die Ukrainer in zunehmendem Ma\u00dfe mit gleichen Mitteln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10389.535,"endTime":10392.635,"body":"Die haben jetzt also auch so Schahett-\u00e4hnliche Drohnen gebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10393.775,"endTime":10397.795,"body":"Das ist ja wahrscheinlich die Produktion, von der du da sprichst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10397.834999999999,"endTime":10401.014999999999,"body":"zum Teil. Dazu eben diese ballistischen Raketen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10401.174999999999,"endTime":10405.315000000001,"body":"Das kann ja die Ukrainer im Prinzip auch. Die waren schon immer irgendwie gut in diesem Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10406.195,"endTime":10412.094999999999,"body":"Und grunds\u00e4tzlich ist es so, an der Front machen diese FPV-Drohnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10412.235000000001,"endTime":10414.115,"body":"also FPV ist ja First-Person-View,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10414.415000000001,"endTime":10422.875,"body":"also sozusagen Kamera-ausger\u00fcstete Drohnen, die halt entweder kamikazem\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10422.875,"endTime":10426.395,"body":"direkt irgendwo reinfliegen oder eben Granaten abwerfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10427.655000000001,"endTime":10433.135,"body":"Machen 80 Prozent der Kills aus. Also das ist sozusagen die Hauptwaffe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10433.315000000001,"endTime":10438.514999999999,"body":"mit der die Ukraine derzeit die Russen auf Distanz h\u00e4lt, ist etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10438.695,"endTime":10442.155000000001,"body":"was die Ukrainer komplett im eigenen Land produzieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10443.132,"endTime":10447.992,"body":"Es ist also m\u00f6glich, die Russen zur\u00fcckzuhalten mit den F\u00e4higkeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10448.172,"endTime":10449.272000000001,"body":"die die Ukraine selber hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10449.712,"endTime":10453.791999999999,"body":"wenn man sie nur entsprechend finanziell unterst\u00fctzt, beziehungsweise f\u00fcr die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10453.791999999999,"endTime":10459.812,"body":"Produktionsorte dann auch gegebenenfalls noch so eine Luftverteidigung mitbietet."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10460.531999999999,"endTime":10463.531999999999,"body":"Und ich wei\u00df nicht, ob wir das beim letzten Mal schon erw\u00e4hnt hatten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10463.752,"endTime":10470.272000000001,"body":"das akustische Ortungssystem f\u00fcr Drohnen, was die Ukrainer jetzt an den Start gebracht haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10470.632,"endTime":10474.932000000001,"body":"Das scheint wohl auch so eine interessante Innovation zu sein,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10475.031999999999,"endTime":10480.031999999999,"body":"wo sie im Prinzip im ganzen Land Mikrofone verteilt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10480.191999999999,"endTime":10485.232,"body":"die am Internet h\u00e4ngen und wo sie dann aufgrund der Ger\u00e4usche,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10485.371999999999,"endTime":10487.852000000001,"body":"die die Dinger machen, weil die sind halt recht laut,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10488.451999999999,"endTime":10492.412,"body":"weil sie die Dinger ohne Radar tracken k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10492.611999999999,"endTime":10497.852000000001,"body":"Ist eigentlich nichts Neues. Das ist eigentlich schon vor zwei Jahren schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10497.852000000001,"endTime":10500.531999999999,"body":"mal News gewesen, dass so etwas entwickelt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10500.672,"endTime":10504.472,"body":"Aber mittlerweile ist es ihnen wohl gelungen, das nicht nur punktuell zum Einsatz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10504.472,"endTime":10508.672,"body":"zu bringen, sondern eben so ein richtig fl\u00e4chendeckendes Netzwerk daraus zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10509.012000000001,"endTime":10512.012000000001,"body":"Also im Prinzip ist das so ein Machine Learning System. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10512.152,"endTime":10518.072,"body":"sie haben halt quasi die Mikrofone auf, den Sound, den sie mit den Mikrofonen aufnehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10518.611999999999,"endTime":10524.791999999999,"body":"auf diese Schaheds und wahrscheinlich auch noch andere Drohensysteme trainiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10524.791999999999,"endTime":10529.472,"body":"und das ist eine relativ einfache Sache, die man heute schon mit einfacher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10530.652,"endTime":10537.291999999999,"body":"AI-Hardware quasi realisieren kann und dann eben so ein verteiltes Sensornetzwerk draus gebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10537.572,"endTime":10543.691999999999,"body":"Das habe ich auch gesehen, dass das nochmal News wurde, aber ich habe wie gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10543.691999999999,"endTime":10548.712,"body":"schon vor zwei Jahren davon gelesen, dass so etwas entwickelt wurde und wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10548.712,"endTime":10552.312,"body":"haben sie in der Zwischenzeit daraus eben einfach ein komplettes Sensornetzwerk gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10553.691999999999,"endTime":10559.572,"body":"Gut, lass uns den Milit\u00e4rteil damit erstmal beenden. Wir haben hier auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10559.572,"endTime":10561.092000000001,"body":"drei Stunden auf der Uhr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10563.993,"endTime":10569.593000000001,"body":"So, zum Abschluss m\u00fcssen wir vielleicht nochmal so ein bisschen die Frage kl\u00e4ren, also erstens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10570.653,"endTime":10575.093000000001,"body":"was ist so von den aktuellen Verhandlungen, von dem aktuellen Verhandlungsstand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10575.093000000001,"endTime":10579.893,"body":"zu halten und gibt es hier \u00fcberhaupt irgendwie einen Plan?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10579.893,"endTime":10584.833000000001,"body":"Weil man hat jetzt nicht so den Eindruck, dass das alles irgendwie nach Plan l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10584.973,"endTime":10594.913,"body":"Trump hat irgendwie seine Wahl, also im Wahlkampf ja irgendwie protzend bekannt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10594.913,"endTime":10599.692999999999,"body":"gegeben, er w\u00fcrde jetzt hier irgendwie den ganzen Konflikt in 24 Stunden l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10599.692999999999,"endTime":10605.253000000001,"body":"Nicht, dass es ihm irgendeiner geglaubt h\u00e4tte, aber davon sind wir nat\u00fcrlich weit entfernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10605.393,"endTime":10606.993,"body":"Und er hat jetzt irgendwie einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10606.993,"endTime":10612.373,"body":"Modus an den Tag gelegt, wo es halt verschiedenste Fragestellungen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10612.373,"endTime":10619.352999999999,"body":"Ist er jetzt wirklich ein russischer Spion oder dreht er einfach nur frei und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10619.352999999999,"endTime":10626.772999999999,"body":"ist irgendwie unter Druck von Kompromat oder ist sein einziger Plan einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10627.053,"endTime":10630.753000000001,"body":"das wird schon irgendwie sich von alleine l\u00f6sen, Wenn ich irgendwie alle unter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10630.753000000001,"endTime":10639.433000000001,"body":"Druck setze und alle m\u00fcssen nach meiner Nase tanzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10639.772999999999,"endTime":10643.073,"body":"dann wird sich das schon irgendwie ergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10643.333000000001,"endTime":10646.692999999999,"body":"Weil ich bin ja Trump und wir sind ja die USA und das scheint ja irgendwie so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10646.692999999999,"endTime":10647.993,"body":"alles nicht aufzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10648.473,"endTime":10654.473,"body":"Derzeit sind wir an diesem Punkt, wie schon erw\u00e4hnt, Milit\u00e4rhilfen wurden eingestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10654.573,"endTime":10656.073,"body":"Informationsfluss wurde eingestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10656.192999999999,"endTime":10658.753000000001,"body":"Jetzt nach einer Woche wurde das Ganze wieder zur\u00fcckgenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10658.753000000001,"endTime":10663.833000000001,"body":"Das k\u00f6nnte durchaus sein, dass es auf internationalen Druck hin geschehen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10664.153,"endTime":10668.833000000001,"body":"weil er einfach gemerkt hat, dass er damit den Bogen weit \u00fcberspannt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10669.032999999999,"endTime":10675.772999999999,"body":"Sein Verh\u00e4ltnis zu den Russen ist unklar. Will er von denen nur irgendwie auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10675.772999999999,"endTime":10680.053,"body":"irgendwelche Deals haben und hat er sich blo\u00df nicht getraut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10680.213,"endTime":10683.833000000001,"body":"Putin gegen\u00fcber scharf aufzutreten, weil er der Meinung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10683.973,"endTime":10687.493,"body":"die Ukraine ist zu schwach und hat zu wenig Verb\u00fcndete und die kann man schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10687.493,"endTime":10692.053,"body":"irgendwie dazu bringen, einfach zu sagen, so ja, okay, gut, dann geben wir halt auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10692.053,"endTime":10694.833000000001,"body":"Darauf k\u00f6nnte ich mir durchaus vorstellen, dass er das gedacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10695.453,"endTime":10699.313,"body":"Ich k\u00f6nnte mir aber auch vorstellen, dass er \u00fcberhaupt keine Ahnung hat von diesem ganzen Spiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10699.933000000001,"endTime":10704.133,"body":"Und ich meine, er hat ja auch nur Anf\u00e4nger am Start. Also diese ganze Delegation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10704.373,"endTime":10709.253000000001,"body":"alle Leute, die hier in diesen sogenannten Verhandlungen beteiligt sind, sind einfach..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10710.451999999999,"endTime":10714.092000000001,"body":"Alle Leute, die \u00fcberhaupt gar keine Ahnung haben von Diplomatie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10714.212,"endTime":10717.111999999999,"body":"Also es sind keine erfahrenen Menschen dabei, es sind nur irgendwelche Cronies"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10717.111999999999,"endTime":10722.012000000001,"body":"von ihm, irgendwelche rechtsradikalen Spinner und sonstige Million\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10722.232,"endTime":10724.232,"body":"die noch einen Job brauchten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10724.392,"endTime":10726.371999999999,"body":"Und das ist sozusagen der Stand der Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10727.031999999999,"endTime":10731.432000000001,"body":"Jetzt musste er halt wieder einen Schritt zur\u00fcckgehen, hat nach diesem Eklat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10731.432000000001,"endTime":10735.031999999999,"body":"im Oval Office Selensky jetzt ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10735.031999999999,"endTime":10740.371999999999,"body":"Kommuniqu\u00e9 abgerungen, was sie jetzt in Saudi-Arabien ausgehandelt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10740.451999999999,"endTime":10743.652,"body":"Nachdem halt die Ukraine offiziell gesagt hat, ja okay, dann machen wir halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10743.652,"endTime":10744.972,"body":"das mit dem Waffenstillstand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10745.212,"endTime":10751.152,"body":"Nur diese Bedingungen, die daran gekn\u00fcpft sind, auf einen 30-t\u00e4gigen Waffenstillstand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10751.252,"endTime":10754.092000000001,"body":"was ja immer so die Formulierung war, die Trump h\u00f6ren wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10755.472,"endTime":10760.791999999999,"body":"Daran sind halt gekn\u00fcpfte Bedingungen wie, die Russen m\u00fcssen alle Kriegsgefangenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10760.791999999999,"endTime":10764.531999999999,"body":"der Ukraine zur\u00fcckgeben, die Russen m\u00fcssen irgendwie alle entf\u00fchrten Kinder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10765.672,"endTime":10769.212,"body":"die nach Russland entf\u00fchrt worden sind, wieder zur\u00fcckgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10769.212,"endTime":10771.512000000001,"body":"Das werden die Russen nicht tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10772.712,"endTime":10776.272000000001,"body":"Ich wei\u00df jetzt nicht mehr ganz genau, was noch alles mit drin stand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10776.371999999999,"endTime":10777.871999999999,"body":"aber die Liste ist noch ein bisschen l\u00e4nger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10778.291999999999,"endTime":10781.531999999999,"body":"Auf jeden Fall sind das alles Bedingungen, die so in der Summe von Russland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10781.531999999999,"endTime":10785.772000000001,"body":"nicht erf\u00fcllt werden k\u00f6nnen und wenn man den ersten Reaktionen Glauben schenken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10785.772000000001,"endTime":10790.752,"body":"darf, gibt es da auch \u00fcberhaupt gar keine Bereitschaft bei den Russen in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10790.752,"endTime":10792.412,"body":"Form auf diesen Deal einzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10792.632,"endTime":10795.232,"body":"Und dann ist halt Trump wieder quasi in Zugzwang."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10796.652,"endTime":10799.611999999999,"body":"Kann ich alles so unterschreiben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10802.592000000001,"endTime":10809.791999999999,"body":"Und was vielleicht noch dazu kommt, also wenn man jetzt nicht nur seine au\u00dfenpolitischen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10809.791999999999,"endTime":10814.672,"body":"Entscheidungen, sondern auch seine innenpolitischen und das mit den Z\u00f6llen und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10814.672,"endTime":10816.332,"body":"so weiter zusammennimmt,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10817.592000000001,"endTime":10826.632,"body":"Und so entsteht nicht der Eindruck, dass da irgendwie eine Art von Plan oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10826.632,"endTime":10830.732,"body":"von komplexen Plan dahinter stecken k\u00f6nnte."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10830.732,"endTime":10838.111999999999,"body":"Weil Trumps Weltbild ist einfach und wie du schon richtig sagtest."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10838.432000000001,"endTime":10844.852000000001,"body":"Er ist der Meinung, wir sind die USA, ich bin Trump und ich werde mehr oder"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10844.852000000001,"endTime":10849.632,"body":"weniger alle dazu zwingen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10849.912,"endTime":10858.732,"body":"das zu tun, was ich will und dann anschlie\u00dfend den Friedensnobelpreis daf\u00fcr einheimen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10858.732,"endTime":10865.772000000001,"body":"Ja, er redet davon und seine Anh\u00e4nger auch, dass Trump irgendwie ein \u00f6fter Kandidat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10865.772000000001,"endTime":10869.232,"body":"f\u00fcr den Friedensnobelpreis ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10869.252,"endTime":10876.812,"body":"Das ist das Ding. Aber so in der Summe,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10877.012000000001,"endTime":10879.472,"body":"wenn man einfach die Summe seiner"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10879.472,"endTime":10886.552,"body":"Entscheidungen und seiner Kehrtwendungen betrachtet und den Schaden,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10886.752,"endTime":10892.072,"body":"den er f\u00fcr die USA jetzt schon objektiv angerichtet hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10892.072,"endTime":10902.191999999999,"body":"Das kann man ja beziffern mit 40 Prozent weniger kanadische Touristen in den USA und, und, und."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10902.291999999999,"endTime":10906.451999999999,"body":"Man kann jetzt halt lang weitergehen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10906.672,"endTime":10914.652,"body":"Also was sich einfach zeigt, ist, dass erstens."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10915.717000000001,"endTime":10927.377,"body":"Er nicht auf Basis von Fakten handelt, sondern sich Fakten ausdenkt am laufenden Band."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10928.837,"endTime":10939.257,"body":"Oder beispielsweise, dass die USA dann 300 Milliarden gegeben haben und die Europ\u00e4er nichts."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10939.777,"endTime":10950.197,"body":"Solche Dinge. Oder dann von Vance kam dann das Ding ja schon so,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10950.397000000001,"endTime":10954.377,"body":"die Europ\u00e4er wissen sowieso nicht, wie man Krieg f\u00fchrt und das sind alles irgendwie"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10954.377,"endTime":10962.217000000001,"body":"Luschen-Truppen und damit quasi auf die Gr\u00e4ber von vor allem englischen Soldaten gepisst hat."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10963.337,"endTime":10966.957,"body":"So die, also es sind 1000 Europ\u00e4er gestorben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10967.057000000001,"endTime":10970.156999999999,"body":"wie gesagt und 150 Milliarden und"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10970.156999999999,"endTime":10980.117,"body":"Europa hat mehr gegeben und das sind alles Fakten die aber Trump so offenbar"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10980.117,"endTime":10988.177,"body":"nicht heilt oder einfach anderen Glaubens ist so und ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10988.337,"endTime":10992.316999999999,"body":"wenn man irgendwie die Fakten nicht klar hat,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":10992.857,"endTime":11000.957,"body":"dann ist es auch eher unwahrscheinlich, dass man dahin kommt, wo man will."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11001.197,"endTime":11007.957,"body":"Sondern das ist dann, ich meine, am Ende, ja, kann alles M\u00f6gliche passieren, aber es hilft nicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11008.177,"endTime":11013.117,"body":"Es hilft nicht, irgendwie andere davon zu \u00fcberzeugen, weil es einfach nicht"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11013.117,"endTime":11015.757,"body":"\u00fcberzeugend klingt, weil es keinen Sinn macht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11016.316999999999,"endTime":11021.416999999999,"body":"Und es gibt mittlerweile auch."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11023.736999999999,"endTime":11031.637000000001,"body":"Eine Reihe von Leuten, die der Meinung sind, das ist einfach jetzt ein gesundheitliches Problem."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11032.117,"endTime":11036.316999999999,"body":"Dass einfach Trumps Gehirn nicht mehr richtig funktioniert."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11038.156999999999,"endTime":11049.517,"body":"Dass er einfach der Komplexit\u00e4t der Situation einfach nicht gewachsen ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11049.656999999999,"endTime":11057.916999999999,"body":"So und deswegen halt von Tag zu Tag, von Stimmung zu Stimmung auf irgendwas"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11057.916999999999,"endTime":11061.316999999999,"body":"reagiert, was zu ihm durchdringt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11061.897000000001,"endTime":11069.717000000001,"body":"Und ich glaube, es ist \u00fcberall ein St\u00fcck Wahrheit dran."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11069.717000000001,"endTime":11076.496999999999,"body":"Ich glaube, dass Trump einfach so, was seine intellektuellen F\u00e4higkeiten,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11076.816999999999,"endTime":11085.337,"body":"F\u00e4higkeit zu denken oder sich zu artikulieren oder einer klaren Strategie zu folgen ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11087.550999999999,"endTime":11093.511,"body":"deutlich vermindert gegen\u00fcber, ich w\u00fcrde sagen, der Normalbev\u00f6lkerung."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11095.450999999999,"endTime":11100.991,"body":"Und das ist halt der eine Punkt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11101.771000000001,"endTime":11112.071,"body":"Und der andere Punkt ist, dass offenbar das, was er tut, bei irgendeiner ganzen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11112.071,"endTime":11115.811,"body":"Mengen Leuten in den USA auf Resonanz st\u00f6\u00dft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11115.811,"endTime":11120.931,"body":"All denen, die auch so ein einfaches Weltbild haben wie Trump."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11121.950999999999,"endTime":11128.271000000001,"body":"Und das ist halt das Problem, das ist halt das, was gef\u00e4hrlich ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11129.011,"endTime":11138.630999999999,"body":"ist, dass Trump einfach, wie wir das letzte Mal gesagt haben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11138.630999999999,"endTime":11143.391,"body":"ein Elefant im Porzellan laden und alle versuchen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11143.471,"endTime":11145.771000000001,"body":"dem jetzt irgendwie was Gutes abzuringen."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11145.811,"endTime":11153.611000000001,"body":"Oder versuchen irgendwie eine Theorie aufzustellen, warum es gut ist,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11153.751,"endTime":11157.411,"body":"dass er das ganze Porzellan dort zerschl\u00e4gt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11157.911,"endTime":11163.691000000001,"body":"Und mag sein, manches Porzellan ist vielleicht auch wert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11163.870999999999,"endTime":11171.511,"body":"zerschlagen zu werden, aber unterm Strich k\u00f6nnen wir nicht von einem rationalen"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11171.511,"endTime":11175.731,"body":"Akteur ausgehen, der Entscheidungen trifft,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11175.991,"endTime":11180.031000000001,"body":"die nachvollziehbar sind."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11181.491,"endTime":11187.851000000001,"body":"Das ist so meine Sicht der Dinge,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11187.991,"endTime":11197.011,"body":"wo man sich zwar erkl\u00e4ren kann aus Trumps Vergangenheit plus dann Agenda 2025"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11197.011,"endTime":11205.391,"body":"plus diese gesamte rechtsintellektuelle in Anf\u00fchrungszeichen Szene,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11206.271000000001,"endTime":11213.811,"body":"die da noch mit reinspielt, das alles vermischt sich zu einem Klumpatsch, wo durchaus sagen wir,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11215.191000000001,"endTime":11216.471,"body":"geopolitische Strategien,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11218.811,"endTime":11223.870999999999,"body":"hervorscheinen an bestimmten Stellen oder wo man Theorien bilden kann,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11224.171,"endTime":11231.511,"body":"aber am Ende des Tages ist es einfach nur Unf\u00e4higkeit, aus meiner Sicht."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11231.511,"endTime":11240.351000000001,"body":"Unf\u00e4higkeit zusammen mit einer narzisstischen Pers\u00f6nlichkeit,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11240.931,"endTime":11248.071,"body":"wo Trump in erster Linie sich sieht und dann kommt erstmal lange nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11250.548000000001,"endTime":11254.048000000001,"body":"Und in der zweiten Reihe halt so die ganze Milliard\u00e4rsgarde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11254.808000000001,"endTime":11261.048000000001,"body":"die hier die Gelegenheit sieht, einen relativ schwachen Trump irgendwie vorzuschicken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11261.048000000001,"endTime":11265.407999999999,"body":"und f\u00fcr ihre eigenen Ziele und Pl\u00e4ne zu missbrauchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11266.308000000001,"endTime":11270.748,"body":"Irgendjemand hat gesagt, diese Milliard\u00e4re, die sehen halt irgendwie Trump als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11270.748,"endTime":11275.487999999999,"body":"CEO und sie sind aber irgendwie das Board und k\u00f6nnen ihn aber dann auch jederzeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11275.487999999999,"endTime":11277.268,"body":"absetzen, wenn es dann irgendwie soweit ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11277.268,"endTime":11287.067999999999,"body":"Und im Prinzip nur der Gehilfe, um halt ihre feuchten libert\u00e4ren Tr\u00e4ume einer neuen Welt umzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11287.208000000001,"endTime":11290.708000000001,"body":"Ich finde das sowieso so absurd, dass die Leute, die ihn gew\u00e4hlt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11292.168,"endTime":11296.688,"body":"die haben immer geredet von der gro\u00dfen Bedrohung eines Deep States,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11296.948,"endTime":11301.668,"body":"der irgendwie so im Untergrund tut, wo irgendwie den Leuten Chips implementiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11301.668,"endTime":11307.147999999999,"body":"werden sollen und die irgendwie daran arbeiten, eine New World Order umzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11307.788,"endTime":11310.428,"body":"Deswegen m\u00fcssen wir Trump w\u00e4hlen. Was haben sie jetzt bekommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11310.968000000001,"endTime":11317.428,"body":"Elon Musk, der irgendwie Leuten Chips in den Kopf setzt mit seinem Neuralink-Projekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11317.628000000001,"endTime":11320.508,"body":"die irgendwie definitiv gerade dabei sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11320.987999999999,"endTime":11323.548000000001,"body":"einen New World Order irgendwie zu installieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11323.828,"endTime":11327.388000000001,"body":"Und im Prinzip kriegen sie genau das, was sie irgendwie immer bef\u00fcrchtet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11327.508,"endTime":11331.548000000001,"body":"was sie bekommen, wenn sie irgendwie Kamala Harris w\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11331.708000000001,"endTime":11333.948,"body":"Das ist v\u00f6llig absurd."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11334.828,"endTime":11341.288,"body":"Ja. Also, ja, unklar, wie das weitergehen wird im Moment."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11347.248,"endTime":11355.268,"body":"Es gab ja erst diese Trump-Euphorie vom Aktienmarkt unter anderem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11355.468000000001,"endTime":11359.188,"body":"wo es nach seiner Wahl riesige Gewinne gab."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11359.188,"endTime":11367.748,"body":"Und die ist mittlerweile ganz klar verflogen, weil so seine Milliard\u00e4rs-Buddies"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11367.748,"endTime":11372.268,"body":"haben zwar gegen\u00fcber dem,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11372.487999999999,"endTime":11375.168,"body":"wo er angetreten ist, noch nicht so viel verloren,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11375.448,"endTime":11379.028,"body":"aber gegen\u00fcber vor zwei Monaten halt so."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11379.028,"endTime":11388.907999999999,"body":"Und einige wie Elon Musk haben jetzt in den letzten Monaten halt 50 Prozent ihres, ja,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11390.228999999999,"endTime":11397.749,"body":"des Aktienwertes, ihres theoretischen Verm\u00f6gens verloren und das werden die"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11397.749,"endTime":11401.789000000001,"body":"auch nur bis zu einem bestimmten Grad mitmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11401.789000000001,"endTime":11407.769,"body":"Ja, aber sie tauschen das derzeit gegen Einfluss. Also da geht es also wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11407.769,"endTime":11409.509,"body":"mehr um eine politische Agenda."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11409.949000000001,"endTime":11416.089,"body":"Geld haben die genug. Also wenn der Aktienmarkt insgesamt zusammenbricht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11416.228999999999,"endTime":11419.929,"body":"dann sind sie ja relativ zu allen anderen auch immer noch genauso gut dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11419.929,"endTime":11427.669,"body":"Ja, also das ist halt einfach so eine internationale Geldelite, die halt, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11428.388999999999,"endTime":11436.789000000001,"body":"die Globalisten, also you get what you voted against und die sich halt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11436.789000000001,"endTime":11439.569,"body":"auf so einem internationalen Parkett sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11439.789000000001,"endTime":11444.289000000001,"body":"das mit Nationalstaaten irgendwie nichts mehr zu tun haben will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11444.749,"endTime":11446.429,"body":"antidemokratisch und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11446.429,"endTime":11452.049000000001,"body":"Ich glaube nach wie vor, von denen geht auch die Hauptgefahr aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11452.189,"endTime":11456.869000000001,"body":"Das sind Leute, die wirklich strategisch denken, die eine komplett andere Welt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11456.869000000001,"endTime":11462.269,"body":"im Kopf haben, die irgendwie an den Bed\u00fcrfnissen der meisten Menschen vollst\u00e4ndig dran vorbeigeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11462.269,"endTime":11467.489,"body":"Tram geht es nur um sich selbst sozusagen, aber diesen anderen geht es eben wirklich um ein System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11467.929,"endTime":11474.388999999999,"body":"Und von daher kann man nur hoffen, dass irgendwas passiert, dass dieser Spuk schnell vorbeigeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11475.409,"endTime":11480.249,"body":"Zeichnet sich derzeit noch nicht ab, aber es kann einem durchaus auch sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11480.468999999999,"endTime":11486.089,"body":"dass das alles schnell auf so wackelige Beine ger\u00e4t, dass es eben auch wie so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11486.089,"endTime":11489.089,"body":"ein Kartenhaus alles wieder in sich zusammenf\u00e4llt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11489.089,"endTime":11492.989,"body":"Ob das passieren wird, keine Ahnung, wei\u00df ich nicht, denkbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11493.109,"endTime":11494.349,"body":"aber denkbar ist vieles."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11495.477999999999,"endTime":11502.858,"body":"Also f\u00fcr mich ist das Ganze gepr\u00e4gt von dem geopolitischen und historischen Analphabetismus."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11503.498,"endTime":11508.038,"body":"So, wo einfach, ich meine klar, f\u00fcr"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11508.038,"endTime":11513.798000000001,"body":"die USA, die waren sowieso immer sehr selbstfokussiert in ihrem Denken."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11514.258,"endTime":11522.977999999999,"body":"Und also was jetzt die W\u00e4hler betrifft, zum Beispiel die H\u00e4lfte Amerikaner hat"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11522.977999999999,"endTime":11527.858,"body":"nie das Land verlassen. Das ist undenkbar im Vergleich mit Europa."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11528.098,"endTime":11532.938,"body":"Und das erkl\u00e4rt halt, glaube ich, auch einfach eine ganze Menge,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11533.218000000001,"endTime":11539.038,"body":"dass offenbar diese Leute nicht wirklich verstehen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11539.378000000001,"endTime":11544.977999999999,"body":"wie der Rest der Welt so tickt und deswegen halt Dinge von sich geben,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11545.198,"endTime":11552.737999999999,"body":"wo sie \u00fcberhaupt nicht wissen, wie die tats\u00e4chlich aufgenommen werden auf der anderen Seite."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11552.737999999999,"endTime":11558.618,"body":"Und denken, naja, lassen wir jetzt einen Spruch los, weil Worte sind billig,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11559.638000000001,"endTime":11566.578,"body":"aber sie sind sich nicht dessen bewusst, dass in anderen Teilen der Welt der"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11566.578,"endTime":11572.977999999999,"body":"Gro\u00dfteil der Leute Worte f\u00fcr wichtig h\u00e4lt und ernst nimmt."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11574.897999999999,"endTime":11582.038,"body":"Und ihnen ist nicht klar, wie ernst viele Dinge genommen werden, die sie von sich geben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11584.438,"endTime":11590.477999999999,"body":"Man erinnert mich so ein bisschen daran, dass ich irgendwann mal Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11590.477999999999,"endTime":11597.977999999999,"body":"geworden bin, war ich dann pl\u00f6tzlich in einer v\u00f6llig anderen Rolle und war mir"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11597.977999999999,"endTime":11599.237999999999,"body":"dessen gar nicht bewusst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11599.558000000001,"endTime":11605.378000000001,"body":"dass wenn ich pl\u00f6tzlich einen Vorschlag gemacht habe gegen\u00fcber meinen Mitarbeitern,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11606.038,"endTime":11612.438,"body":"dass dieser Vorschlag eigentlich als Anweisung interpretiert wurde,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11612.598,"endTime":11614.178,"body":"obwohl ich es gar nicht so gemeint habe."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11614.338,"endTime":11618.458000000001,"body":"Es war einfach nur eine Idee in den Raum. Wie w\u00e4re es denn, wenn wir das so und so?"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11618.737999999999,"endTime":11625.758,"body":"Und dann machen die Leute das einfach, obwohl das jetzt gar nicht so gemeint war."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11627.838,"endTime":11631.418,"body":"Und das ist, glaube ich, auch ein bisschen das, was dort passiert,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11631.538,"endTime":11635.298000000001,"body":"dass sie halt Sachen von sich geben, die sie gar nicht so meinen,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11635.418,"endTime":11637.317999999999,"body":"weil das einfach \u00fcberhaupt nicht durchdacht ist."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11637.897999999999,"endTime":11644.458000000001,"body":"Aber andere Leute versuchen sich dann einen Reim raufzumachen oder reagieren dann drauf."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11644.737999999999,"endTime":11647.477999999999,"body":"Und zwar stark."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11649.058000000001,"endTime":11654.178,"body":"Und ich glaube, sie haben auch keine Ahnung oder begreifen nicht,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11654.278,"endTime":11659.638000000001,"body":"wie sehr sie die Kanadier zum Beispiel oder die Europ\u00e4er jetzt..."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11661.629000000001,"endTime":11666.728999999999,"body":"Verunsichert haben und versto\u00dfen haben."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11666.968999999999,"endTime":11672.888999999999,"body":"Ja, versto\u00dfen haben und was jetzt diese Aktion, auch dieses ganze Hin und Her,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11673.148999999999,"endTime":11678.308999999999,"body":"wo man das Gef\u00fchl hat, das ist nicht ernsthaft, was sie tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11678.489,"endTime":11680.808999999999,"body":"An einem Tag steuern und dann."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11683.049000000001,"endTime":11686.529,"body":"Sagen Z\u00f6lle, dann wieder Z\u00f6lle zur\u00fcck,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11686.869000000001,"endTime":11690.549000000001,"body":"dann Einstellung von Lieferung und Einstellung von Lieferung zur\u00fcck."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11690.549000000001,"endTime":11699.228999999999,"body":"Das ist, das macht nicht den Eindruck von Ernsthaftigkeit, was sie dort tun."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11699.409,"endTime":11704.849,"body":"Und sie sind sich dessen, glaube ich, nicht wirklich bewusst,"},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11704.849,"endTime":11707.709000000001,"body":"was sie in bestimmten Bereichen anrichten."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11707.808999999999,"endTime":11713.869000000001,"body":"An anderen m\u00f6glicherweise schon, aber ich glaube, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11713.869000000001,"endTime":11719.269,"body":"Insgesamt, weltpolitisch auf keinen Fall. Jaja, also f\u00fcr manche ist Weltuntergang,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11719.369000000001,"endTime":11722.648999999999,"body":"f\u00fcr andere ist es der langsamste Verkehrsunfall aller Zeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11723.648999999999,"endTime":11729.489,"body":"Mal schauen, die Wall Street meinte ja auch zu diesem ganzen Zollwahnsinn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11729.888999999999,"endTime":11735.409,"body":"irgendwie ja, das ist die d\u00fcmmste Idee, die sie je gesehen h\u00e4tten in der Wirtschaft."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11735.609,"endTime":11737.129000000001,"body":"Der d\u00fcmmste Handelskrieg der Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11737.429,"endTime":11742.169,"body":"Der d\u00fcmmste Handelskrieg mit dem Zusatz und wir sind da noch sehr zur\u00fcckhaltend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11742.169,"endTime":11743.189,"body":"in unserer Formulierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11745.289000000001,"endTime":11749.069,"body":"Pavel, lass uns hier an der Stelle Schluss machen, Sendung ist schon wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11749.069,"endTime":11752.529,"body":"viel zu lang, ich habe so das Gef\u00fchl, wir werden nicht so viel Zeit vergehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11752.529,"endTime":11758.569,"body":"lassen bis zur n\u00e4chsten Sendung, daf\u00fcr turmt sich das Ganze gerade zu schnell auf und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11759.029,"endTime":11763.829,"body":"wir m\u00fcssen das n\u00e4chste Mal auch wieder ein bisschen mehr die Ukraine mehr in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11763.829,"endTime":11766.509,"body":"den Fokus nehmen, auch wenn ich mir nicht ganz so sicher bin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11767.069,"endTime":11771.888999999999,"body":"ob uns das dann gelingen wird, aber w\u00e4re auf jeden Fall mal relevant. Ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11774.609,"endTime":11776.789000000001,"body":"vielleicht auch noch mal einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11776.789000000001,"endTime":11781.968999999999,"body":"anderen Bericht aus der Ukraine noch mit einwerfen. Das sehen wir dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11782.949000000001,"endTime":11788.009,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, wir sagen jetzt erstmal Tsch\u00fcss und bedanken uns f\u00fcrs Zuh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11788.129000000001,"endTime":11792.609,"body":"Hoffen, das war wieder was f\u00fcr euch dabei bei unseren Gedanken und dann h\u00f6ren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11792.609,"endTime":11794.349,"body":"wir uns bald wieder. Bis bald."},{"speaker":"pavel-mayer","startTime":11794.669,"endTime":11797.769,"body":"Ciao. Macht's gut. Haltet die Ohren steif."}]}