WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW130 Geopolitischer Analphabetismus Publishing Date: 2025-03-14T08:12:55+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw130-geopolitischer-analphabetismus/ 00:00:31.950 --> 00:00:35.790 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:36.010 --> 00:00:41.610 Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 130 vom 13. 00:00:41.970 --> 00:00:47.350 März 2025. Zwei Wochen ist es her, dass wir eine Sendung gemacht haben über die Ukraine. 00:00:47.770 --> 00:00:49.770 Ich und Pavel. Hallo Pavel. 00:00:50.650 --> 00:00:51.330 Hallo Tim. 00:00:52.790 --> 00:00:56.170 Und da waren wir ganz froh, dass wir endlich mal alles so vom Tisch geräumt 00:00:56.170 --> 00:00:59.590 haben, damit dann erstmal irgendwie Ruhe ist und dann kann man ja nochmal gucken, 00:00:59.630 --> 00:01:03.410 ob irgendwas passiert. Und dann brach die Hölle los. 00:01:03.710 --> 00:01:09.470 Und leider gab es in den letzten zwei Wochen bis jetzt keine Gelegenheit, 00:01:09.670 --> 00:01:20.150 für uns nochmal zusammenzukommen, auch wenn sich irgendwie täglich immer mehr ergab und aufstaute. 00:01:20.150 --> 00:01:24.710 Und schon bei der Vorbereitung dieser Sendung haben wir gemerkt, 00:01:24.870 --> 00:01:32.490 oh Mann, das ist einfach fast alles überhaupt gar nicht mehr ordentlich zusammenfassbar. 00:01:32.710 --> 00:01:37.210 Wir wollen es aber trotzdem probieren, mit anderen Worten, wir blicken darauf, 00:01:37.530 --> 00:01:41.750 was sich in der internationalen Geopolitik so ergeben hat. 00:01:41.750 --> 00:01:46.530 Und dieser Podcast ist mal, also zumindest diese Serie. 00:01:47.690 --> 00:01:52.090 Also dieser Teil dieses Podcasts, diese Season, die wir hier gerade durchziehen, 00:01:52.170 --> 00:01:53.530 dieser Fokus auf die Ukraine, 00:01:53.810 --> 00:02:02.110 begann mal eben mit einem Fokus auf den Krieg selbst und auf ein Geschehen, 00:02:02.390 --> 00:02:05.850 von dem wir glaube ich beide so ein bisschen das Gefühl hatten, 00:02:05.950 --> 00:02:10.550 dass am Anfang dem nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt wurde und dass das irgendwie 00:02:10.550 --> 00:02:13.510 wichtig ist. und dass das irgendwie besonders ist. 00:02:13.670 --> 00:02:17.970 Und dann haben wir drei Jahre lang jetzt auch dabei zugeschaut, 00:02:18.170 --> 00:02:24.030 wie eigentlich alle Beteiligten und speziell natürlich Europa und da vor allem 00:02:24.030 --> 00:02:30.190 auch Deutschland sich also gewunden haben und irgendwie diesem Thema nie so 00:02:30.190 --> 00:02:32.610 richtig die Aufmerksamkeit zu geben schienen, 00:02:33.170 --> 00:02:38.470 die es unserer Meinung nach gerecht werden würde. 00:02:39.553 --> 00:02:44.813 Ja und dann ging es los. 00:02:45.233 --> 00:02:48.473 Einen Tag nachdem wir diese letzte Sendung veröffentlicht haben, 00:02:48.753 --> 00:03:00.733 gab es jetzt dieses epische Streitgespräch im Oval Office zwischen Trump und Vance und Zelensky. 00:03:00.733 --> 00:03:08.433 Und seitdem ist alles anders und man hat das Gefühl, wir treten in ein neues 00:03:08.433 --> 00:03:11.093 Zeitalter der Geopolitik ein. 00:03:11.573 --> 00:03:16.053 Und ja, das werden wir jetzt mal versuchen, ein bisschen zusammenzufassen. 00:03:16.053 --> 00:03:19.513 Das wird jetzt nicht vollständig sein, aber so ein bisschen unsere Gedanken 00:03:19.513 --> 00:03:26.933 darauf zu richten, was hier vielleicht jetzt die relevantesten Aspekte und Überlegungen 00:03:26.933 --> 00:03:29.513 sind, was wir da so von zu halten haben, 00:03:29.633 --> 00:03:35.733 was wir auch so an Meinungen around the world mitgenommen haben. 00:03:36.653 --> 00:03:43.033 Ja, und ich weiß gar nicht, ob wir groß zum Orakeln kommen, wie das jetzt so weitergehen wird. 00:03:43.433 --> 00:03:48.793 Auf jeden Fall kann man schon mal festhalten, dass der relativ optimistische 00:03:48.793 --> 00:03:53.033 Blick, den man durchaus hätte haben können, sich so nicht ergeben hat. 00:03:55.253 --> 00:04:02.733 Eigentlich war das ja so eine Art 30 Zentimeter vom Golfloch entfernter Putt, 00:04:02.813 --> 00:04:04.453 den man da noch hätte machen müssen, 00:04:04.753 --> 00:04:11.653 um irgendwie Russland zu diesem Zeitpunkt dort eingefangen zu bekommen. 00:04:11.653 --> 00:04:15.213 Aber offensichtlich hat sich die US-Regierung das alles ganz anders vorgestellt 00:04:15.213 --> 00:04:21.013 und jetzt laufen sie irgendwie wild in die andere Richtung und zerstören dabei 00:04:21.013 --> 00:04:24.653 ja nicht nur das Porzellan im Porzellanladen, 00:04:24.733 --> 00:04:27.453 was wir letztes Mal schon im Titel beschworen haben, 00:04:27.593 --> 00:04:30.593 sondern jetzt bleibt eigentlich überhaupt nichts mehr heile. 00:04:30.813 --> 00:04:37.113 So würde ich das mal einführen, das Thema heute. Was denkst du? 00:04:39.813 --> 00:04:45.873 Ja, ich meine, es war auch schon die Rede so von Firehose of Bad Ideas, 00:04:46.113 --> 00:04:49.533 die so aus dem weißen Haus kommen. 00:04:49.733 --> 00:04:56.353 Ich weiß nicht, ob es da eine brauchbare deutsche Übersetzung gibt, 00:04:56.693 --> 00:04:59.293 weil Firehose ist halt Feuerwehrschlauch. 00:04:59.293 --> 00:05:07.053 Also jedenfalls eine Flut, nennen wir es einfach eine Flut schlechter Ideen, 00:05:07.933 --> 00:05:17.353 von der wir überrollt worden sind und wo es jeden Tag irgendwie anders ist. 00:05:18.333 --> 00:05:26.553 Und ja, es war auch schon die Rede von... 00:05:28.161 --> 00:05:37.581 Der Dunning-Kruger-Regierung, wo die von massiver Selbstüberschätzung und wenig 00:05:37.581 --> 00:05:41.661 Faktenkenntnis geprägt ist. 00:05:41.661 --> 00:05:48.601 Und ja, wo mein Soziologe würde man sagen, 00:05:49.321 --> 00:05:57.741 dass es sich um einen Haufen Leute handelt, wo deren Wirkmächtigkeit leider 00:05:57.741 --> 00:06:01.421 deren Wissensmächtigkeit bei Weitem überschreitet. 00:06:01.421 --> 00:06:05.921 So macht es jedenfalls den Eindruck. 00:06:06.421 --> 00:06:13.281 Und ja, deswegen fürchte ich, ein Großteil der Sendung wird auch darin bestehen, 00:06:13.281 --> 00:06:21.381 zu erklären, warum die meisten dieser Dinge wirklich schlechte Ideen sind oder zu fragen, 00:06:21.781 --> 00:06:23.801 was steckt denn überhaupt dahinter. 00:06:23.801 --> 00:06:31.181 Die halbe Welt versucht jetzt irgendwie Sinn in das hinein zu interpretieren, 00:06:31.341 --> 00:06:33.761 was da passiert und fragt sich jetzt, 00:06:33.981 --> 00:06:39.481 was steckt dahinter, was ist die große Strategie, was sind die Ziele so oder 00:06:39.481 --> 00:06:43.401 ist Trump einfach nur verrückt geworden? 00:06:44.201 --> 00:06:46.441 Ich glaube, das ist wirklich ein Problem. 00:06:47.281 --> 00:06:53.161 Und das werden wir versuchen, irgendwie ein bisschen rauszuarbeiten heute. 00:06:53.301 --> 00:06:55.961 Ich hoffe, dass uns das ein Stück weit gelingt. 00:06:56.141 --> 00:07:02.641 Aber irgendwie haben wir es ja mit viel Chaos und viel Wahnsinn zu tun. 00:07:02.801 --> 00:07:09.561 Das ist so mein Eindruck, der gerade in der Weltpolitik vorherrscht und vor 00:07:09.561 --> 00:07:13.101 allen Dingen von der US-Regierung ausgeht. 00:07:14.107 --> 00:07:18.727 Genau, es rächt sich jetzt viel Unterlassenes. Das kommt noch dazu. 00:07:20.647 --> 00:07:24.847 Ja, steigen wir vielleicht mal ein mit eigentlich einem Begleitgeschehen, 00:07:25.007 --> 00:07:32.287 was erstmal nur so ein bisschen den Kontext liefert, weil seitdem jetzt die 00:07:32.287 --> 00:07:33.667 Trump-Regierung am Start ist, 00:07:34.127 --> 00:07:40.307 macht es eben den Eindruck, als ob sie dieses Project 2025, was wir glaube ich 00:07:40.307 --> 00:07:46.047 auch in einer der vorvorletzten Sendungen kurz nach der Wahl oder vor der Wahl, ich weiß nicht, 00:07:47.247 --> 00:07:49.987 hast du das glaube ich auch noch mal aufgezählt und ich dachte nur so, 00:07:50.127 --> 00:07:54.167 oh Gott Pawel, sei ruhig irgendwie, so schlimm wird es doch nicht kommen, aber, 00:07:55.507 --> 00:08:00.267 sieht so aus, als ob jetzt der Plan dann doch abgearbeitet wird und das ist 00:08:00.267 --> 00:08:03.647 schon das wäre schon fast auch noch mal eine eigene Sendung wert, 00:08:04.007 --> 00:08:06.907 glaube ich, aber also ob wir die machen, weiß ich nicht, aber. 00:08:08.067 --> 00:08:13.287 Der ganze Umfang der Maßnahmen der sich vor allem jetzt innenpolitisch in den 00:08:13.287 --> 00:08:15.627 USA erstmal mal so entfacht. 00:08:15.887 --> 00:08:24.307 Also dieser ganze Purge, der halt von Doge ausgeht und also diesem merkwürdigen 00:08:24.307 --> 00:08:26.907 Projekt von Elon Musk, der ja gar nicht gewählt wurde, 00:08:27.047 --> 00:08:31.547 aber trotzdem aus irgendwelchen Gründen auf einmal eine Exekutiv-Power zugestanden 00:08:31.547 --> 00:08:39.647 bekommt und anfängt, irgendwelche Leute zu entlassen und komplette Behörden einzustellen, 00:08:39.847 --> 00:08:41.547 allen voran halt USAID, 00:08:41.887 --> 00:08:43.667 wo sich schon mal gezeigt hat, okay, 00:08:44.227 --> 00:08:47.247 das wird auch alles geopolitische Auswirkungen haben. 00:08:47.848 --> 00:08:54.368 Weil gerade USAID als Organisation ist an der Stelle schon extrem delikat. 00:08:54.688 --> 00:08:59.268 Was ist das? Das ist so eine Organisation, die halt eigentlich im Wesentlichen 00:08:59.268 --> 00:09:03.268 dazu da ist, wie der Name schon sagt, Hilfe über der Welt zu verteilen. 00:09:03.268 --> 00:09:09.728 Das geht von, wir kaufen den amerikanischen Farmern ihren Weizen ab und schippern 00:09:09.728 --> 00:09:14.808 den halt in Säcken, wo schon in den USA draufsteht, um die Welt, 00:09:14.948 --> 00:09:19.088 um halt Hunger entsprechend einzudämmen, 00:09:19.188 --> 00:09:28.268 bis hin zu wir finanzieren unabhängigen Journalismus weltweit in Ländern, 00:09:28.348 --> 00:09:32.448 wo halt sonst irgendwie kaum ordentlicher Journalismus betrieben wird. 00:09:33.108 --> 00:09:36.848 Ja, das ist mehr oder weniger über Nacht alles komplett mit dem Arsch eingerissen worden. 00:09:38.308 --> 00:09:42.928 Mittlerweile ist es so, dass wohl die Gerichte zumindest sichergestellt haben, 00:09:43.068 --> 00:09:46.228 dass bereits zugesagte Gelder auch fließen müssen. 00:09:46.448 --> 00:09:52.168 Aber es wird halt in dem Sinne keine neuen Aktionen geben. 00:09:52.168 --> 00:09:56.528 Und allein das ist natürlich schon mal ein ganz schlimmes Signal an die Welt, 00:09:56.748 --> 00:10:02.728 die im Prinzip besagt, ja, wir sind es die USA, we just don't care. 00:10:03.028 --> 00:10:06.568 Weil damit kaufst du dir natürlich halt auch viel Goodwill und dieser Goodwill, 00:10:06.648 --> 00:10:09.908 der ist halt jetzt hier auch innerhalb weniger Tage vernichtet worden. 00:10:09.908 --> 00:10:13.848 Ja, plus, was halt so ein bisschen idiotisch ist, 00:10:14.688 --> 00:10:25.288 USID war auch eine gute Gelegenheit, CIA-Agenten im Ausland operieren zu lassen, überall. 00:10:25.288 --> 00:10:31.708 Das heißt auch, Informationen zu sammeln und einen Einfluss zu nehmen. 00:10:32.168 --> 00:10:37.488 Und ja, da haben sie halt auch das Kind so ein bisschen mit dem Bade ausgeschüttet 00:10:37.488 --> 00:10:43.428 und wahrscheinlich jetzt die USA von vielen Geheimdienstinformationen abgeschnitten, weil... 00:10:45.446 --> 00:10:48.666 Die die Leute einfach alle zurückgeholt und entlassen haben, 00:10:48.886 --> 00:10:54.006 was auch ein bisschen dämlich ist, also haben damit einen wichtigen Teil ihres 00:10:54.006 --> 00:10:55.466 Spionagenetzes verloren. 00:10:56.906 --> 00:11:02.286 Ja, aber das ist ja alles der Deep State und man hat den Eindruck, 00:11:02.426 --> 00:11:04.766 dass also jetzt hier wirklich mit der Abrissbirne, 00:11:05.726 --> 00:11:10.546 die Government-Strukturen zerstört werden und da steckt halt auch eine Ideologie 00:11:10.546 --> 00:11:12.566 dahinter, die halt eben von diesen ganzen, 00:11:14.806 --> 00:11:19.306 Geldmenschen, die jetzt hinter diesem ganzen Project 2025 und natürlich auch 00:11:19.306 --> 00:11:22.866 der neuen US-Regierung stehen, also nicht nur Trump, sondern halt auch von J.D. 00:11:22.946 --> 00:11:28.166 Vance, der ja von Peter Thiel im Prinzip protegiert wurde, schon mit viel Geld 00:11:28.166 --> 00:11:31.926 zu seinem Senatsposten gebracht wurde und letzten Endes hintenrum eben dann 00:11:31.926 --> 00:11:36.366 auch als Vizepräsidentschaftskandidat durchgesetzt wurde. 00:11:36.586 --> 00:11:42.486 Und das ist halt einfach der lange politische Arm jetzt dieses Geldadels, 00:11:42.486 --> 00:11:50.186 der hintenrum eine Ideologie vertritt, die einen nur noch gruseln lassen kann. 00:11:50.586 --> 00:11:54.266 Das sind wir auch in den Kommentaren nochmal darauf hingewiesen worden. 00:11:55.286 --> 00:12:06.406 Dass halt einfach hier diese Leute im Prinzip die Auflösung des Staates fordert, mal kurz gesagt. 00:12:06.406 --> 00:12:11.686 Es gibt ja jetzt auch diese ganze Diskussion, wir richten jetzt Freedom Cities 00:12:11.686 --> 00:12:17.386 ein, wie sie das so schön nennen, also so Gebiete, die quasi wie so ein Freihandelshafen, 00:12:17.506 --> 00:12:20.086 der keinen Zöllen unterliegt. 00:12:20.086 --> 00:12:25.226 Hast du dann quasi jetzt auch noch komplette Städte oder Regionen, 00:12:25.526 --> 00:12:29.766 die dann eben nicht mehr den Gesetzen des Staates zu folgen haben und so weiter. 00:12:29.966 --> 00:12:36.966 Also im Prinzip wollen sich hier die ganzen Milliardäre weitere Freiräume, 00:12:37.046 --> 00:12:40.286 als ob sie nicht schon genug hätten, weitere Freiräume schaffen lassen. 00:12:40.286 --> 00:12:46.306 Und ja, da stört natürlich erstmal ein regulierender, 00:12:46.486 --> 00:12:56.166 eingreifender Staat mit einer funktionierenden juristischen Power und das ist 00:12:56.166 --> 00:12:58.046 halt genau das Playbook, was man jetzt sieht. 00:12:58.046 --> 00:13:03.266 Also es werden halt Richter diskreditiert, Elon Musk ist da täglich am twittern, 00:13:03.406 --> 00:13:09.526 wie schlimm ja die Richter sein und überhaupt man müsste ja mal hier die Justiz abschaffen, 00:13:09.666 --> 00:13:15.506 weil die ist ja irgendwie gegen die Freiheit und so werden halt Stück für Stück 00:13:15.506 --> 00:13:21.706 derzeit alle Entitäten im US-Staat außer Gefecht gesetzt, die in irgendeiner Form. 00:13:22.546 --> 00:13:27.166 Trump dabei behindern könnten, einfach seinen Willen durchzusetzen. 00:13:27.426 --> 00:13:31.466 Und letzten Endes werden sie wahrscheinlich auch noch irgendwie dafür sorgen, dass. 00:13:35.272 --> 00:13:38.592 Dass er dann sozusagen auch noch eine dritte Amtszeit antreten kann, 00:13:38.712 --> 00:13:43.012 was ja eigentlich von der Verfassung her unmöglich ist. 00:13:43.112 --> 00:13:47.992 Also ich sehe da wirklich maximalen Schaden zukommen und der kann auch teilweise 00:13:47.992 --> 00:13:50.492 sehr irreversibel sein. 00:13:50.972 --> 00:13:55.452 Hier haben sich also jetzt wirklich die Wahnsinnigen durchgesetzt und es ist vollkommen unklar. 00:13:55.452 --> 00:14:00.812 Ja, also diese Leute sind der Meinung einfach, dass Demokratie ein schlechtes 00:14:00.812 --> 00:14:08.612 System ist, weil zu viele arme und dumme Leute dort mitzureden haben und deswegen, 00:14:09.192 --> 00:14:16.292 ja, es ist halt ineffizient und eigentlich braucht man Leute gar nicht und Staat und so. 00:14:16.292 --> 00:14:23.512 Also es erinnert so ein bisschen mich auch viel an den Cyberpunk der 90er, 00:14:23.652 --> 00:14:27.692 also viele Gesellschaftsentwürfe dort, 00:14:27.952 --> 00:14:31.512 wo, ja, die Gesellschaft dort war alles privatisiert. 00:14:31.512 --> 00:14:38.492 Du hast dich dann halt quasi einer Sicherheitsorganisation angeschlossen. 00:14:39.392 --> 00:14:45.872 Also Polizei ist auch privat und du quasi zahlst dann an irgendeine, 00:14:46.092 --> 00:14:53.012 statt eine Versicherung zahlst du eben dann auch an eine bestimmte Polizeigruppe 00:14:53.012 --> 00:15:00.432 oder Machtgruppe, um dann eben deren Sicherheit zu haben. 00:15:00.432 --> 00:15:02.652 Und wie gesagt, alles ist komplett 00:15:02.652 --> 00:15:07.132 durchprivatisiert und den Staat gibt es eigentlich gar nicht mehr. 00:15:07.212 --> 00:15:11.692 Und das ist so ein bisschen deren Vision. Ja, 00:15:11.952 --> 00:15:23.932 und dazu versuchen sie gerade dem Staat maximalen Schaden zuzufügen und das 00:15:23.932 --> 00:15:29.352 scheint zu einem gewissen Maße auch zu gelingen, 00:15:29.472 --> 00:15:33.712 auch wenn sie dabei extrem inkompetent vorgehen. 00:15:33.712 --> 00:15:36.372 Das merkt man halt auch. 00:15:36.592 --> 00:15:41.052 Aber ja, wir hatten ja beim letzten Mal, 00:15:41.292 --> 00:15:47.872 glaube ich, auch schon darüber erzählt, wie Doge halt diverse E-Mails dann an 00:15:47.872 --> 00:15:53.252 Mitarbeiter verschickt hat im öffentlichen Dienst. Ja. 00:15:55.742 --> 00:16:02.562 Die erste E-Mail, die rumging, war ja diese Fog in the Road E-Mail. 00:16:02.802 --> 00:16:07.282 Im Prinzip eine Kopie dessen, was Musk bei Twitter gemacht hat. 00:16:08.082 --> 00:16:12.802 Im Prinzip wo drin stand, sie titelt Fog in the Road. 00:16:13.462 --> 00:16:19.562 Also ihr müsst euch jetzt entscheiden, entweder ihr reißt euch jetzt den Arsch 00:16:19.562 --> 00:16:24.562 auf, macht Überstunden und liefert halt maximale Exzellenz. 00:16:24.562 --> 00:16:31.602 Und wenn ihr nicht dazu bereit seid, klickt hier, dann kriegt ihr noch eine 00:16:31.602 --> 00:16:35.062 Abfindung und dann tschüss. 00:16:35.062 --> 00:16:41.222 Und ich glaube, ungefähr 75.000 00:16:41.222 --> 00:16:47.362 Mitarbeiter im öffentlichen Dienst haben tatsächlich dieses angenommen. 00:16:50.162 --> 00:16:54.502 Aber ja, das hat man dann auch erzählt, 00:16:55.982 --> 00:17:03.522 vielen einigen wurde das zum Verhängnis, weil statt Abfindung wurden sie einfach 00:17:03.522 --> 00:17:07.622 dann rausgeschmissen ohne Abfindung, weil sie da draufgeklickt hatten. 00:17:08.682 --> 00:17:15.762 Aber die, ich sag mal, Skriptkiddies, die Musk da losgeschickt haben, 00:17:15.762 --> 00:17:19.022 waren auch in vielerlei Weise inkompetent. 00:17:21.302 --> 00:17:26.282 Und ein Ding, was sie programmiert haben, ist, 00:17:28.282 --> 00:17:35.382 dass sie jede Antwort auf die E-Mail im Prinzip als Zustimmung interpretiert 00:17:35.382 --> 00:17:40.702 haben, was dann aber ein Problem dargestellt hat für Out-of-Office-E-Mails. 00:17:40.842 --> 00:17:44.962 Wenn also irgendjemand, und das waren so fünf bis zehn Prozent, 00:17:45.842 --> 00:17:50.662 waren halt gerade in Urlaub oder irgendwie auf Dienstreise und hatten halt eine 00:17:50.662 --> 00:17:52.082 Out-of-Office-E-Mail. 00:17:52.262 --> 00:18:01.062 Und diese Out-of-Office-E-Mails wurden dann interpretiert als ich nehme das Angebot an und kündige. 00:18:01.342 --> 00:18:06.922 Woraufhin die Leute dann Mails kriegten, ja, hier, Sie haben das Angebot angenommen, 00:18:07.142 --> 00:18:11.762 hier bitte, das sind die nächsten Schritte, was zu tun ist. 00:18:12.522 --> 00:18:18.822 Was im Endeffekt dazu geführt hat, dass jetzt im öffentlichen Dienst der USA 00:18:18.822 --> 00:18:21.422 niemand mehr Out-of-Office-E-Mails benutzt. 00:18:21.782 --> 00:18:27.082 Aus Angst, dass irgendwie die Out-of-Office-E-Mail versehentlich wieder eine 00:18:27.082 --> 00:18:30.382 Kündigung als Kündigung interpretiert wird. 00:18:31.722 --> 00:18:35.922 Das könnte man auch als Verbesserung ansehen, weil Out-of-Office-E-Mails fand 00:18:35.922 --> 00:18:40.322 ich schon immer ein absolut störendes Element. Das könnte man wirklich mal wegfallen. 00:18:40.322 --> 00:18:51.722 Ja, aber selbst an solchen Details oder bei solchen Dingen, die einfach, 00:18:53.821 --> 00:19:02.381 nicht passieren sollten, sieht man, wie undurchdacht, wie überhastet, 00:19:02.641 --> 00:19:10.481 wie dämlich sie vorgegangen sind bei dem Ganzen. 00:19:10.561 --> 00:19:13.321 Aber jetzt könnte man sagen, ja klar, gut, sie wollen ja eigentlich nur alles 00:19:13.321 --> 00:19:21.241 kaputt machen, von daher ist das ja nur gut und richtig so. 00:19:21.241 --> 00:19:26.061 Aber ich glaube nicht, dass sie wirklich so denken. 00:19:26.641 --> 00:19:33.401 Und das andere Perverse ist ja, dass sie in Wirklichkeit ja den Staat brauchen, 00:19:33.401 --> 00:19:36.341 um ihre Macht auszuüben. 00:19:36.661 --> 00:19:43.961 Also insofern schießen sie sich ins eigene Bein damit gerade. 00:19:43.961 --> 00:19:49.621 Ja gut, teilweise wollen sie halt einfach erstmal die Systeme schwächen und 00:19:49.621 --> 00:19:53.621 dann im Zweifelsfall halt einfach Leute installieren, die nach ihrer Nase tanzen. 00:19:54.521 --> 00:19:58.001 Das ist dann der nächste Schritt. 00:19:58.301 --> 00:20:01.801 Schwäche sie erstmal und vor allem halt auch so ein bisschen, 00:20:02.021 --> 00:20:07.501 wie die ganze Trampsche Kommunikationspolitik ist, erstmal alle in Unruhe versetzen, 00:20:07.681 --> 00:20:11.621 alle erstmal zu aufgeschreckten Hühnern machen. 00:20:11.621 --> 00:20:16.461 Ja, weil in dem Moment sind sie natürlich auch hochgradig vulnerable und dann 00:20:16.461 --> 00:20:21.561 kann man eben auch entsprechende Änderungen an Strukturen schneller durchführen. 00:20:21.801 --> 00:20:25.461 Das ist halt einfach so eine Shock and Awe Taktik auch dabei. 00:20:25.721 --> 00:20:28.041 Ich denke, das hat durchaus schon auch System. 00:20:28.801 --> 00:20:32.701 Und klar, da mögen jetzt solche Fehler passieren, aber die führen am Ende auch 00:20:32.701 --> 00:20:35.781 nur zu noch mehr Chaos, Verwirrung und Angst. 00:20:36.661 --> 00:20:41.401 Und ja, da werden sie dann einfach draufhalten und dann in dem zweiten und dritten 00:20:41.401 --> 00:20:44.681 Schritt das alles schon so biegen, wie sie das haben wollen. 00:20:44.881 --> 00:20:46.541 Aber jetzt haben halt alle erstmal Schiss. 00:20:47.781 --> 00:20:53.421 Ja, und jetzt ist halt die Frage, wie darauf überhaupt noch reagiert werden kann. 00:20:53.581 --> 00:20:56.741 Also die demokratische Partei scheint derzeit überhaupt gar kein Rezept zu haben 00:20:56.741 --> 00:21:02.041 Und die Gesellschaft, naja, es gibt so ein paar Proteste, aber die hat jetzt 00:21:02.041 --> 00:21:08.101 auch noch keine Skalierung, die wirklich einen Unterschied machen würde. 00:21:08.561 --> 00:21:13.841 Und mittlerweile geht ja Trump auch dann schon gegen Universitäten vor, 00:21:14.001 --> 00:21:16.581 also nach dem Motto, wer hier protestiert, der wird dann irgendwie, 00:21:17.301 --> 00:21:21.021 ich weiß nicht ganz genau, wie war jetzt die Regelung, also entweder werden 00:21:21.021 --> 00:21:24.881 die Leute sofort festgenommen oder das gibt es ja jetzt auch schon, 00:21:24.881 --> 00:21:30.821 dass Protestierende einfach so festgenommen werden, so einfach ohne Anklage, gab es einen Fall, 00:21:31.421 --> 00:21:34.321 dann gab es die Drohung, glaube ich, gegenüber den Universitäten, 00:21:34.441 --> 00:21:38.321 dass sie dann irgendwie ihre Gelder verlieren oder dass sie irgendwie die Studenten 00:21:38.321 --> 00:21:42.321 kündigen oder ich weiß nicht ganz genau, das habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht im Detail mitbekommen. 00:21:43.583 --> 00:21:48.863 Permanent werden einfach weitere Drohungen aufgehäuft und es wird also permanent 00:21:48.863 --> 00:21:52.123 das Recht gebeugt, sodass die Richter da gar nicht hinterher kommen. 00:21:53.343 --> 00:21:57.403 Ja, es passiert halt einfach auch, ich sag mal, kompletter Schwachsinn, 00:21:57.463 --> 00:22:04.883 das mit der Enola Gay, hast du da mitbekommen, dass die Bilder von der Enola Gay abgehängt haben. 00:22:05.263 --> 00:22:10.703 Das war ja das Flugzeug, das die Atombombe über Hiroshima abgeworfen hat und 00:22:10.703 --> 00:22:14.723 Enola Gay war die Dame der Mutter des Piloten gewesen. 00:22:15.043 --> 00:22:19.363 Aber weil da das Wort Gay drin vorkam, haben sie das jetzt abgehängt. 00:22:19.363 --> 00:22:23.563 Ja, nicht nur ein Bild abgehängt, sondern sie löschen ja auch aktiv Webseiten. 00:22:23.863 --> 00:22:28.423 Also sie streichen alles, was ihrer Meinung nach vogue ist, aus Webseiten raus. 00:22:28.543 --> 00:22:31.463 Es werden aber auch historische Archive gelöscht, eben auch Fotos, 00:22:31.563 --> 00:22:36.703 unter anderem eben dieses weltberühmte Foto von dem Piloten, 00:22:36.903 --> 00:22:42.743 der da vor der Maschine stand, die Atombombe abgeworfen hat. 00:22:42.743 --> 00:22:49.083 Also es gibt überhaupt keinerlei Kenntnis irgendwie über Geschichte, 00:22:49.403 --> 00:22:53.303 über Bedeutung und da wo sie existiert, dann wird sie eben vielleicht auch bewusst 00:22:53.303 --> 00:22:57.943 als Waffe eingesetzt und es wird jetzt einfach auch eine Geschichtskletterung damit gemacht. 00:22:57.943 --> 00:23:05.963 Also die Verluste auf kultureller Ebene und eben was den Staatsapparat betrifft, 00:23:06.003 --> 00:23:08.543 die werden glaube ich noch lange zu spüren sein. 00:23:08.823 --> 00:23:11.903 Also irgendwann wird glaube ich mal versucht werden, 00:23:12.663 --> 00:23:15.443 hoffentlich, ich gehe davon aus, irgendwann wird das halt stattfinden, 00:23:15.523 --> 00:23:20.043 irgendwann wird man versuchen diese ganzen Verluste dieser Monate und vielleicht 00:23:20.043 --> 00:23:24.723 auch Jahre rückgängig zu machen und das dürfte schwierig werden. 00:23:24.723 --> 00:23:32.523 Ja, was ich auch ziemlich übel finde, 00:23:32.903 --> 00:23:44.643 so das I am Ende von DEI steht halt für Inclusion, was halt vor allem Einbeziehung Behinderter angeht. 00:23:44.643 --> 00:23:49.203 Das heißt, es geht halt auch um eine behindertenfreundliche Politik. 00:23:50.083 --> 00:24:06.663 Und das heißt, dass quasi deren DEI-Kreuzzug ist faktisch ein Felszug gegen Leute, 00:24:06.843 --> 00:24:08.163 die nicht weiß sind, 00:24:08.483 --> 00:24:11.063 gegen Frauen und gegen Behinderte. 00:24:11.063 --> 00:24:17.263 Ja, so kann man das nur charakterisieren. 00:24:24.326 --> 00:24:27.586 Und es ist jetzt auch nicht so, 00:24:27.866 --> 00:24:32.786 dass das irgendwie jetzt ausgeufert wäre 00:24:32.786 --> 00:24:37.046 und dass jetzt gerade in den 00:24:37.046 --> 00:24:40.326 USA eine zu behindertenfreundliche Politik 00:24:40.326 --> 00:24:52.366 oder eine zu frauenfreundliche oder zu ausländerfreundliche oder nicht-weißenfreundliche 00:24:52.366 --> 00:24:57.546 Politik dort stattgefunden hätte. 00:24:57.626 --> 00:25:01.946 Aber aus deren Sicht ist das halt alles viel zu viel. 00:25:02.306 --> 00:25:08.286 Das ist Teil dieser rechten Geschichtserzählung in den USA, sodass ein Kampf 00:25:08.286 --> 00:25:10.246 gegen die Weißen stattfindet. 00:25:10.326 --> 00:25:13.306 Und das jetzt so sozusagen, die Weißen müssen jetzt Angst haben, 00:25:13.466 --> 00:25:16.386 dass sie irgendwie von diesen Minderheiten überwältigt werden. 00:25:16.486 --> 00:25:19.346 Das ist ja so diese ganze Erzählung, Umfolgerung. 00:25:19.346 --> 00:25:20.726 Great Replacement Theory. 00:25:21.166 --> 00:25:25.506 Genau, also das steckt ja überall mit drin. Und natürlich alle Leute, 00:25:25.626 --> 00:25:29.186 die sich sozusagen für diese Menschen einsetzen, das sind dann aber alle Linke. 00:25:29.266 --> 00:25:30.626 Und Linke sind alle die Feinde. 00:25:31.166 --> 00:25:34.646 Und die sind ja die Feinde von Amerika. Also das ist ja in sich irgendwie auch 00:25:34.646 --> 00:25:37.986 eine geschlossene Erzählung, die halt permanent eingehämmert wird. 00:25:37.986 --> 00:25:40.546 Und die bei vielen Leuten auch einfach verfängt. 00:25:40.886 --> 00:25:43.966 Und jetzt sieht man natürlich auch, 00:25:44.126 --> 00:25:50.066 dass einfach jetzt so Jahrzehnte der Genügsamkeit und dieser Konsumrealität 00:25:50.066 --> 00:25:57.026 und der Ignoranz der Weltrealitäten hat jetzt einfach ein Volk hervorgebracht, 00:25:57.146 --> 00:26:00.006 was einfach zu großen Teilen auch einfach überhaupt gar keine Ahnung mehr hat, 00:26:00.046 --> 00:26:06.546 wie die Welt funktioniert und was einfach normal ist auf diesem Planeten oder normal sein sollte. 00:26:06.546 --> 00:26:09.846 Oder was auch nur die Realität innerhalb des eigenen Landes ist. 00:26:10.046 --> 00:26:15.166 Und das ist eben die Bevölkerungsschicht, die diese Wahl von Trump getragen 00:26:15.166 --> 00:26:20.626 hat und die jetzt sozusagen auch nochmal bedient wird oder denen jetzt sozusagen 00:26:20.626 --> 00:26:23.846 all diese ganzen Maßnahmen, die eigentlich nur dazu da sind, 00:26:24.786 --> 00:26:29.526 Geld von den Armen zu den Reichen weiter zu transportieren, verkauft wird eben 00:26:29.526 --> 00:26:33.326 unter diesem Label des Kampfes gegen diese bösen Strukturen, 00:26:33.426 --> 00:26:35.326 die überhaupt gar keine bösen Strukturen sind. 00:26:35.326 --> 00:26:39.046 Ja, während es in Wirklichkeit, glaube ich sagen, ja, 00:26:39.506 --> 00:26:53.706 um eine Realitätsfluchtkrise handelt, wo weder Fakten noch logische Schlüsse aus, sagen wir, 00:26:55.471 --> 00:27:05.291 irgendwie eine Rolle spielen, wo man das Gefühl hat, einfach da sind Verrückte 00:27:05.291 --> 00:27:07.671 am Werk oder sind Leute am Werk, 00:27:10.611 --> 00:27:15.591 deren Gehirn irgendwie auf einem anderen Level operiert. 00:27:17.791 --> 00:27:18.591 Ja, 00:27:21.831 --> 00:27:29.411 zumindest ein bisschen Backlash gibt es ja. Also die Leute, besonders gut sind 00:27:29.411 --> 00:27:32.631 die Umfragen für Trump jetzt nicht. Das ist alles noch nicht im kritischen Bereich. 00:27:32.831 --> 00:27:40.031 Das reicht jetzt noch nicht, um die Republikaner Angst vor einer verlorenen Wahl zu erzeugen. 00:27:40.311 --> 00:27:45.431 Aber ich glaube so Elon Musk persönlich kommt jetzt nicht besonders gut an. 00:27:46.411 --> 00:27:51.211 Also an Tesla manifestiert sich derzeit auch so ein bisschen der Widerstand. 00:27:53.791 --> 00:27:58.691 International, aber eben auch in den USA, also da brennen gerade viele Teslas 00:27:58.691 --> 00:28:04.531 und Tesla-Stromtankstellen und so weiter. 00:28:06.011 --> 00:28:12.371 Ja, ich meine, gut, die Leute wollen einfach kein Auto fahren, 00:28:12.431 --> 00:28:17.891 das als rollender Nazi-Ghost wahrgenommen wird und deswegen auch Kampagnen, 00:28:17.991 --> 00:28:21.551 so wie der Swastika und ja, 00:28:21.871 --> 00:28:28.651 und dann massiver Absatzrückgang überall, vor allem in Europa, 00:28:28.891 --> 00:28:33.511 Deutschland irgendwie minus 70 bis 80 Prozent. 00:28:34.531 --> 00:28:39.811 So Kanada genauso, also gerade die Kanadier schäumen natürlich. 00:28:40.431 --> 00:28:51.951 Und ja, in den USA organisierte Proteste an sehr vielen Tesla-Vertretungen, 00:28:52.191 --> 00:28:55.391 so Tesla-Händler werden regelmäßig, 00:28:56.051 --> 00:28:56.591 ja, 00:28:57.451 --> 00:29:05.111 nicht bestreikt, Aber haben blockiert mit Demonstranten davor, 00:29:05.191 --> 00:29:08.711 was natürlich auch nicht unbedingt gut ist für den Absatz. 00:29:10.091 --> 00:29:14.751 Das ist natürlich deutlich auch noch zusätzlich geschäftsschädigend. 00:29:15.051 --> 00:29:16.851 Ja, da macht man natürlich nicht viel. 00:29:17.755 --> 00:29:25.555 Und dann, ich meine, da gehen wir vielleicht lieber dann detailliert in der 00:29:25.555 --> 00:29:28.355 nächsten Sendung drauf ein, aber es ist auf jeden Fall zu erwähnen, 00:29:28.555 --> 00:29:38.735 dass die Deportationen, die Trump auch angekündigt hatte von sogenannten illegalen Ausländern, 00:29:39.055 --> 00:29:43.375 erstens viele Nicht-Illegale getroffen haben. 00:29:43.375 --> 00:29:49.975 Unter anderem auch drei Deutsche, die einreisen wollten, die dann Tage bis Wochen 00:29:49.975 --> 00:29:56.275 lang dann in irgendwelchen Abschiebelagern gehalten wurden. 00:29:56.795 --> 00:30:05.835 Und die Krönung war, dass sie ungefähr 60 Leute, die ausreisepflichtig waren, 00:30:05.935 --> 00:30:08.415 nach Guantanamo Bay geschafft haben. 00:30:09.235 --> 00:30:13.615 Dort extra dann nochmal tausend Soldaten hingeschickt. Die ganze Aktion hat 00:30:13.615 --> 00:30:17.235 16 Millionen Dollar gekostet wohl. 00:30:18.255 --> 00:30:22.915 Dann sind Kongressabgeordnete da rausgeflogen, um das auch anzugucken. 00:30:23.115 --> 00:30:26.575 Und dann haben sie aber festgestellt, das macht alles keinen Sinn. 00:30:26.795 --> 00:30:28.935 Und haben die Leute alle wieder zurückgeflogen. 00:30:29.415 --> 00:30:35.115 Das heißt, sie haben jetzt 16 Millionen ausgegeben, um mal für eine Woche 80 00:30:35.115 --> 00:30:40.035 Flüchtlinge und tausend Soldaten nach Guantanamo Bay rauszuschaffen und wieder zurück. 00:30:40.315 --> 00:30:50.235 So viel zu Department of Government Efficiency oder zum Thema Government Efficiency unter Trump. 00:30:51.335 --> 00:30:56.535 Plus, dass natürlich, aber das gucken, dass natürlich gerade jetzt in vielen 00:30:56.535 --> 00:30:59.755 ländlichen Regionen ihnen die Mitarbeiter fehlen. 00:30:59.835 --> 00:31:03.115 Das hatten wir in der letzten Sendung auch schon erwähnt, aber das wird jetzt 00:31:03.115 --> 00:31:11.315 wohl wird jetzt wohl ziemlich übel für die Agrarindustrie in vielen Staaten. 00:31:11.595 --> 00:31:18.855 Es gibt Länder, also Bundesstaaten, wo bis zu 40 Prozent der in der Landwirtschaft 00:31:18.855 --> 00:31:20.775 Beschäftigten illegale sind. 00:31:21.860 --> 00:31:29.040 Die jetzt alle nicht zur Arbeit kommen. Und ja, aber das ist nochmal ein Thema 00:31:29.040 --> 00:31:34.780 für sich, was vielleicht dann mal in der nächsten Sendung auffalten soll. 00:31:35.100 --> 00:31:40.880 Ja, das bringt uns aber dann schon auch zu dem Thema des Handelskrieges, 00:31:41.060 --> 00:31:43.480 die Trump jetzt losgetreten hat. 00:31:44.300 --> 00:31:47.820 Und der sich auch irgendwie permanent wieder entwickelt. 00:31:47.980 --> 00:31:50.000 Das haben wir natürlich in der letzten Sendung auch schon angesprochen. 00:31:50.000 --> 00:31:54.640 Da gab es ja so den ersten Versuch, so ja, hier Kanada ganz böse, 00:31:54.720 --> 00:32:01.480 Mexiko ganz böse, Ankündigung von entsprechenden Zöllen, 00:32:02.460 --> 00:32:04.300 einen tollen Tariffs, sein Lieblingswort. 00:32:05.380 --> 00:32:10.700 Da ist auch irgendwie da versteht irgendwie keiner so richtig was das eigentlich 00:32:10.700 --> 00:32:15.640 alles soll also er hält das halt irgendwie für ein tolles Instrument um alle irgendwie, 00:32:16.820 --> 00:32:21.900 ja wieder so in Schock und Ohr zu halten die ganze Zeit so schockieren und so 00:32:21.900 --> 00:32:25.740 eine Ehrfurcht zu versetzen aber das gelingt auch nur so begrenzt. 00:32:25.740 --> 00:32:31.620 Also Trump war schon immer ein Fan von Zöllen, das kann man irgendwie Jahrzehnte 00:32:31.620 --> 00:32:36.400 sogar so bevor er seine politische Karriere begonnen hat sogar noch. 00:32:36.580 --> 00:32:41.800 Aber Zelle findet Trump aus irgendwelchen Gründen richtig toll. 00:32:44.440 --> 00:32:49.400 Macht aber so recht keinen Sinn. Speziell muss man natürlich jetzt erstmal die 00:32:49.400 --> 00:32:52.580 Auseinandersetzung mit Kanada erwähnen. 00:32:52.700 --> 00:32:56.340 Wir hatten das ja schon mal und da war es ja so, die Frühzeiten wurden angekündigt, 00:32:56.400 --> 00:33:00.120 dann hat Kanada gesagt, dann werden wir entsprechend antworten und dann wurde 00:33:00.120 --> 00:33:02.020 es erstmal wieder für 30 Tage zurückgenommen. 00:33:02.260 --> 00:33:06.040 Dann ging das aber die ganze Zeit hin und her. Dann sollen sie doch wieder gelten, 00:33:06.220 --> 00:33:10.160 dann sind sie höher, dann sind sie niedriger, dann werden sie doch wieder ausgesetzt 00:33:10.160 --> 00:33:11.720 und so weiter und so fort. 00:33:15.300 --> 00:33:19.320 Also wenn man sich jetzt mal so, ich habe mir mal so diverse Interviews mit 00:33:19.320 --> 00:33:24.400 Vertretern der kanadischen Regierung angeschaut, speziell der Außenministerin, 00:33:24.560 --> 00:33:28.680 aber auch der Premierminister, 00:33:28.980 --> 00:33:35.160 der jetzt zurückgetreten ist und demnächst stehen noch Wahlen an. Also mal schauen. 00:33:35.340 --> 00:33:39.200 Genau und durch Mark Carney ist er jetzt ersetzt. 00:33:39.440 --> 00:33:45.160 Genau, er ist jetzt der Chef der liberalen Partei, die durchaus Chancen hat. 00:33:45.300 --> 00:33:48.300 Auch wieder die nächste Wahl zu gewinnen. Aber das ist ja erstmal egal. 00:33:48.900 --> 00:33:55.260 Auf jeden Fall, wenn man sich diese Interviews anschaut, dann merkt man so richtig, die Kanadier sind, 00:33:57.140 --> 00:34:01.640 also das ist ja eigentlich ein sehr nettes Volk und so eine Höflichkeit, 00:34:03.480 --> 00:34:05.740 damit kokettieren sie ja fast schon auch. 00:34:06.280 --> 00:34:09.860 Gerade im Vergleich zu den eher rohen Amerikanern. 00:34:10.480 --> 00:34:15.580 Aber wenn man sich eben die Reaktionen anschaut und was sie Interviews so von 00:34:15.580 --> 00:34:19.820 sich geben, merkt man einfach, dass sie einfach total pissed sind. 00:34:20.040 --> 00:34:24.940 Also das ist einfach, Trump hat es einfach komplett übertrieben. Also sie sind, 00:34:25.786 --> 00:34:30.706 Richtig im Angriffsmodus, das fing halt schon an mit dem Ausbuhen der amerikanischen 00:34:30.706 --> 00:34:34.666 Nationalhymne, wenn jetzt irgendwelche Hockeyspiele sind und kanadische Teams 00:34:34.666 --> 00:34:38.566 gegen amerikanische Teams spielen, gut, das ist so ein bisschen nebenbei, 00:34:38.826 --> 00:34:43.686 aber vor allem die krasse Ankündigung von Retaliation, 00:34:44.366 --> 00:34:51.846 also von einer Auge um Auge, Zahn um Zahn Politik, die fand ich schon sehr bemerkenswert. 00:34:52.906 --> 00:34:56.386 Weil jetzt natürlich auch die Wahlen anstehen, aber weil es eben auch wirklich 00:34:56.386 --> 00:34:58.226 alle Kanadier komplett trifft, 00:34:58.426 --> 00:35:05.486 auch across the board, also auch die Konservativen, die ja tendenziell den Republikanern 00:35:05.486 --> 00:35:08.826 schon immer etwas näher standen, die nehmen kein Blatt vor den Mund, 00:35:09.006 --> 00:35:12.026 sogar dieser Doug Ford, der ist der Gouverneur von Ontario, 00:35:12.386 --> 00:35:17.746 so zugegebenermaßen der größten und wichtigsten Provinz da in Kanada, wo Toronto dazu gehört. 00:35:18.286 --> 00:35:23.326 Eigentlich ein ziemlicher Holzkopf, aber auch der haut also kräftig drauf. 00:35:23.746 --> 00:35:29.946 Und sie scheinen auch wirklich am längeren Hebel zu setzen, weil die USA brauchen eigentlich Kanada. 00:35:30.186 --> 00:35:33.726 Die brauchen vor allem die Energie, die von dort kommt. Und so die Ankündigung 00:35:33.726 --> 00:35:36.726 mit Strom kostet jetzt mal 25 Prozent mehr. 00:35:36.866 --> 00:35:40.586 Und wenn ihr irgendwie nicht Ruhe gebt, dann gibt es irgendwie gar keinen Strom mehr. 00:35:40.786 --> 00:35:44.026 Und uns auch egal, dann trifft uns das irgendwie hart. Wir werden schon irgendwie 00:35:44.026 --> 00:35:49.226 da durchbeißen. Aber so wie ihr uns jetzt kommt, naja, braucht ihr uns gar nicht zukommen. 00:35:49.406 --> 00:35:54.506 Also ich glaube, da wird es noch wild hergehen, aber dann eben auch dieses, 00:35:54.806 --> 00:35:57.946 was glaube ich der Tipping Point war, war ja nicht diese Zölle, 00:35:58.146 --> 00:36:02.386 sondern eben dieses Gehabe mit, ja Kanada ist doch eigentlich nur der 51. 00:36:02.886 --> 00:36:06.966 Bundesstaat der USA. Und da war dann halt wirklich Ende Gelände. 00:36:07.106 --> 00:36:14.846 Da sind die Kanadier dann komplett getillt und das werden sie den USA niemals verzeihen. 00:36:15.026 --> 00:36:16.846 Also ich glaube, das ist wirklich... 00:36:19.207 --> 00:36:23.987 Ein Punkt auf No Return gewesen. Die rechnen sich jetzt halt in vielerlei Hinsicht. 00:36:24.147 --> 00:36:28.307 Nehmen irgendwie den ganzen Alkohol aus dem Regal, der aus den USA kommt. 00:36:28.627 --> 00:36:31.667 Keiner will da mal hinreisen. Gibt irgendwie weitgehend Boykott. 00:36:32.627 --> 00:36:38.107 Ja, also die letzten Zahlen sind, dass zum Beispiel die Flüge von Kanada in 00:36:38.107 --> 00:36:41.927 die USA um 40 Prozent zurückgegangen sind. 00:36:42.047 --> 00:36:47.427 Also die Passagieranzahl jetzt, seit das losgegangen ist. 00:36:47.427 --> 00:36:50.847 Also das ist natürlich auch, 00:36:51.107 --> 00:36:54.627 man hat in der letzten Sendung auch schon, 00:36:54.787 --> 00:37:05.707 die Kanadier machen wohl den Großteil der US-Touristen aus und bringen irgendwie 00:37:05.707 --> 00:37:13.787 20 Milliarden oder so im Jahr allein die Touristen nach Amerika. 00:37:13.787 --> 00:37:16.987 Und das ist natürlich substanziell. 00:37:17.707 --> 00:37:21.287 Genau, also Kanada wird sich schon zu wehren wissen. 00:37:21.567 --> 00:37:27.187 In dem Zusammenhang, gerade in Bezug auf Zölle, war das für mich ganz interessant festzustellen, dass. 00:37:29.527 --> 00:37:33.887 Dieses Zollproblem, was sie jetzt quasi mit den USA theoretisch haben, 00:37:33.967 --> 00:37:37.387 weil ob die jetzt wirklich erhoben werden oder nicht, das geht ja die ganze Zeit hin und her. 00:37:37.687 --> 00:37:42.367 Dann haben sie ja vor allem als Zuliefer der Automobilindustrie in den USA eine 00:37:42.367 --> 00:37:47.467 wichtige Rolle. viele Autos passieren mehrfach, während sie produziert werden, 00:37:47.587 --> 00:37:48.847 irgendwie die Grenze und so weiter. 00:37:50.147 --> 00:37:55.627 Also deswegen ist Trump ja auch schon wieder zurück gegangen bei seinen Forderungen, 00:37:55.787 --> 00:37:59.587 weil dann natürlich die Automobilindustrie angerufen hat und gesagt hat, habt ihr sie noch alle? 00:38:00.827 --> 00:38:04.147 Ja, das wird jetzt hier einfach super teuer. Dann gab es dann irgendwie so einen 00:38:04.147 --> 00:38:08.047 Spot auf Fox News, auf Fox Business, wo dann irgendein Händler gesagt hat, 00:38:08.127 --> 00:38:12.687 ja, das Auto, das hat letzte Woche noch 80.000 gekostet, das muss ich jetzt für 100.000 verkaufen. 00:38:13.067 --> 00:38:17.547 Weil sonst geht das ja gar nicht mehr. Und so Autos, das ist so bei den Amerikanern 00:38:17.547 --> 00:38:23.707 ähnlich wie in Deutschland oder schlimmer eigentlich noch als in Deutschland. 00:38:23.887 --> 00:38:28.987 Weil bei uns ist ja ein Auto, ich sag mal ein Luxusgut, was sich viele leisten. 00:38:29.287 --> 00:38:33.667 Aber in den USA ist ein Auto quasi, wenn du keins hast, kannst du eigentlich 00:38:33.667 --> 00:38:34.767 am Leben nicht teilnehmen. 00:38:35.707 --> 00:38:41.567 Und deswegen trifft es da einfach so einen Nerv das ist halt wie ein Lebensmittel 00:38:41.567 --> 00:38:45.607 dort und das kam irgendwie gar nicht gut an, deswegen ist er da sehr schnell 00:38:45.607 --> 00:38:48.907 wieder zurückgezogen aber Kanada, 00:38:50.107 --> 00:38:51.827 weiß einfach seine. 00:38:53.507 --> 00:39:01.107 Kraft dort richtig anzusetzen und was er in dem Zusammenhang auch noch gelernt 00:39:01.107 --> 00:39:05.627 habe ist dass es gibt das ist für dich absurd, 00:39:06.896 --> 00:39:11.556 Wenn man das jetzt mal ausgerechnet hätte, was es Kanada gekostet hätte oder 00:39:11.556 --> 00:39:15.836 kosten würde, würden jetzt all diese Zölle sozusagen aktiv werden. 00:39:15.876 --> 00:39:19.476 Jetzt erstmal nur, was die USA Kanada quasi auferlegt. 00:39:21.476 --> 00:39:27.676 Und das ausrechnet, was das für ein Schaden wäre, dann ist diese Summe geringer, 00:39:28.396 --> 00:39:34.776 als der Schaden, der Kanada derzeit, und jetzt pass mal auf, an Zöllen entsteht. 00:39:37.216 --> 00:39:41.116 Im interproventionellen Handel innerhalb Kanadas. 00:39:41.396 --> 00:39:48.196 Weil Kanada seit Jahrzehnten auch innerhalb des Landes von Provinz zu Provinz, 00:39:48.546 --> 00:39:52.386 also quasi Bundesstaaten, die kanadischen Bundesstaaten, 00:39:52.866 --> 00:40:00.146 die haben sozusagen innerhalb Kanadas keinen Free Trade, sondern es gibt da 00:40:00.146 --> 00:40:01.846 Handelsbeschränkungen. 00:40:01.846 --> 00:40:08.006 Da wird seit Jahrzehnten hin und her geredet, aber alle Staaten halten sich sozusagen, 00:40:08.126 --> 00:40:11.306 also alle Bundesstaaten, diese Provinzen halten sich natürlich wiederum für 00:40:11.306 --> 00:40:20.686 das Beste und wollen dann irgendwie untereinander auch sich gegenseitig das Maximale abnehmen. 00:40:20.686 --> 00:40:27.286 Und diese Hemmnisse existieren und kosten quasi die kanadische Wirtschaft sehr 00:40:27.286 --> 00:40:32.646 viel mehr Geld als das, was jetzt sogar die USA quasi ihnen auferlegen möchte. 00:40:32.946 --> 00:40:38.006 Völlig absurd. Was natürlich dann wiederum auch dazu führt, dass derzeit die 00:40:38.006 --> 00:40:43.986 ganze Diskussion um die Aufhebung dieser innerkanadischen Zölle sehr gut vorankommt 00:40:43.986 --> 00:40:47.406 und man davon ausgehen kann, dass sie demnächst komplett verschwinden werden. 00:40:47.706 --> 00:40:51.726 Einfach um das schon mal zu kompensieren, was sie jetzt eben als Bedrohung durch 00:40:51.726 --> 00:40:54.586 die Maßnahmen der USA auf sich zukommen sehen. 00:40:56.746 --> 00:41:03.466 Aber solche Details, es ist wirklich krass und bestärkt mich auch immer wieder in diesem Glauben, 00:41:03.666 --> 00:41:12.906 du brauchst einfach manchmal auch wirklich Großkrisen, um Länder nach vorne zu bringen. 00:41:14.150 --> 00:41:18.290 Oder wie ich auch immer scherzhaft sage, Deutschland braucht eigentlich auch 00:41:18.290 --> 00:41:21.650 mal einen Krieg, um irgendwie die Digitalisierung richtig hinzubekommen. 00:41:24.190 --> 00:41:28.950 Alles andere scheint ja nicht zu funktionieren. Du brauchst irgendwie so ein 00:41:28.950 --> 00:41:35.810 negatives Großereignis, um bestimmte Reformen überhaupt erst möglich werden zu lassen. 00:41:35.910 --> 00:41:38.410 Und das sieht man jetzt in Kanada auch ganz gut. 00:41:38.410 --> 00:41:49.730 Und was in Kanada, der Großteil der Bevölkerung lebt ja relativ nah an der Grenze. 00:41:49.730 --> 00:42:00.730 Also die Bevölkerung konzentriert sich auf einen Streifen von Ost nach West entlang der Grenze, 00:42:00.950 --> 00:42:11.150 sodass die einzelnen Provinzen wirtschaftlich teilweise engere Verflechtungen haben über die Grenze, 00:42:11.230 --> 00:42:17.670 weil es schlichtweg näher ist als jetzt über die Breite des Kontinents. 00:42:19.730 --> 00:42:25.070 Da haben sie dann jetzt auch beschleunigt unter anderem Ausbau von Verkehrsinfrastruktur 00:42:25.070 --> 00:42:30.730 und wollen auch eine schnelle Zugverbindung, glaube ich, 00:42:30.830 --> 00:42:35.090 dann von Ost nach West und so zwischen den Provinzen, 00:42:35.250 --> 00:42:40.110 damit sie den innerkanadischen Handel jetzt ein bisschen mehr pushen. 00:42:40.110 --> 00:42:43.270 Genau, also keine Krise sollte ungenutzt bleiben. 00:42:43.890 --> 00:42:49.350 Das ist genau das, was ich meine. Also jetzt werden auf einmal Dinge getan, 00:42:49.710 --> 00:42:53.870 weil eigentlich allen schon immer klar war, oh Mann, das hätten wir schon immer 00:42:53.870 --> 00:42:57.290 machen sollen, siehe Deutschland, Schuldenbremse und so weiter. 00:42:57.790 --> 00:43:01.170 Also wenn die Krise da ist, dann geht es auf einmal ganz schnell und bis dahin 00:43:01.170 --> 00:43:05.170 ist es einfach immer nur so Politgeplänkel und irgendwie jeder versucht für 00:43:05.170 --> 00:43:09.010 sich einen persönlichen Vorteil rauszuziehen zum Schaden aller. 00:43:09.909 --> 00:43:14.029 Naja, also das ist auf jeden Fall die Situation mit Kanada. Mit Mexiko läuft 00:43:14.029 --> 00:43:15.989 es ähnlich, aber ein bisschen stiller. 00:43:16.169 --> 00:43:21.989 Während die Kanadier also sehr plakativ ihren Unmut zum Besten geben, 00:43:22.249 --> 00:43:27.129 schafft es irgendwie die Scheinbaum in Mexiko mit stiller Diplomatie ganz gut, 00:43:27.469 --> 00:43:30.989 die USA im Zaum zu halten. Weil auch da ist es natürlich auch genauso. 00:43:31.389 --> 00:43:34.969 Die USA schaden sich mit der ganzen Politik nur selber. 00:43:35.229 --> 00:43:38.809 Sie sind total darauf angewiesen, die Ressourcen aus Kanada zu bekommen und 00:43:38.809 --> 00:43:43.449 sie sind total angewiesen darauf, billige Arbeit aus Mexiko zu bekommen. 00:43:43.609 --> 00:43:47.729 Auch viele amerikanische Automobilhersteller produzieren natürlich in Mexiko. 00:43:48.029 --> 00:43:49.369 Wie Deutschland ja auch. 00:43:50.589 --> 00:43:55.429 Also es ist alles albern, aber trotzdem geht es immer weiter. 00:43:55.729 --> 00:44:01.309 Und Trump hat natürlich auch China mit Söllen überzogen. Und jetzt als nächstes 00:44:01.309 --> 00:44:03.169 ist dann halt auch noch die EU dran. 00:44:07.689 --> 00:44:16.509 Ja, grundsätzlich ist die USA natürlich auch wirtschaftlich eine absolute Supermacht. 00:44:16.509 --> 00:44:23.569 Und die Frage ist ja natürlich jetzt, wer kann länger durchhalten oder wem schadet es eigentlich mehr? 00:44:25.489 --> 00:44:38.869 Und eigentlich so agieren sie schon aus einer Situation der Stärke heraus durchaus. 00:44:38.869 --> 00:44:51.229 Nur ein Problem, was ich sehe, ist, dass sie diese Zölle halt auf alles machen. 00:44:51.449 --> 00:44:55.789 Wobei, also die einzige Differenzierung war jetzt, dass Energie, 00:44:56.149 --> 00:45:06.629 nur der halbe, ich glaube 10% auf Energie und 20 oder 25% auf alles andere war, sagen wir. 00:45:06.649 --> 00:45:07.609 Im Falle von Kanada. 00:45:07.609 --> 00:45:21.809 Im Falle von Kanada, genau. Und so Pauschalzölle zu erheben, ist einfach nicht klug, 00:45:22.109 --> 00:45:29.289 weil was Länder jetzt quasi als Antwort dann auch geben, ist, 00:45:29.749 --> 00:45:36.289 dass sie nicht eben Pauschalzölle erheben als Antwort, sondern gucken, 00:45:36.669 --> 00:45:44.089 wo können sie Trump und den Republikanern und den republikanischen Staaten am meisten schaden. 00:45:44.509 --> 00:45:52.069 Wo ist es am effektivsten? Wo tut es den USA am meisten weh? 00:45:55.549 --> 00:46:01.349 Und das wird man jetzt halt abwarten müssen, wie sich das Ganze jetzt einpendelt. 00:46:01.349 --> 00:46:07.209 Also im Moment ist es noch ein Hin und Her und Vor und Zurück und. 00:46:09.051 --> 00:46:15.951 Ja, und was man aber, was man glaube ich auch sagen kann, ist, 00:46:16.331 --> 00:46:25.931 dass mittlerweile Wall Street, die ja ungefähr 5% Zollerhöhungen eingepreist 00:46:25.931 --> 00:46:28.591 hatten, wenn Trump kommt, 00:46:29.391 --> 00:46:33.991 nun auch das unterschätzt haben, sagen wir mal so. 00:46:33.991 --> 00:46:42.831 Und dementsprechend gab es erstmal die Erwartung, als Trump rangekommen ist, 00:46:43.091 --> 00:46:45.771 sind die Aktien erstmal in die Höhe gegangen. 00:46:45.771 --> 00:46:51.951 Auch Tesla, weil man angenommen hat, Elon Musk und wird das schon nutzen. 00:46:52.231 --> 00:47:04.891 Das heißt, zwischen November und Mitte, Ende Dezember gab es eine riesen Kursrallye in den USA, 00:47:05.251 --> 00:47:08.911 so Dow Jones Index und Tesla und so. 00:47:09.291 --> 00:47:13.071 Und das ist aber mittlerweile wieder komplett weg. 00:47:13.071 --> 00:47:19.771 Also jetzt sind wir an der Stelle, in den letzten Wochen ist dieser, 00:47:19.771 --> 00:47:27.831 ich sag mal, Trump-Vorschuss, Trump wird gut für die Wirtschaft, umgeschlagen in, nein, 00:47:28.191 --> 00:47:31.591 Trump ist nicht gut für die Wirtschaft. 00:47:31.951 --> 00:47:35.811 So, das ist die Momentaufnahme aktuell. 00:47:36.871 --> 00:47:41.431 Ja, und ich meine, weil es halt auch alles keinen Sinn macht. 00:47:41.831 --> 00:47:48.291 Also das Ding ist, jetzt suchen sich natürlich alle andere Märkte. Das ist teilweise... 00:47:50.632 --> 00:47:54.372 Und sagen wir mal, führt zu einer Diversifizierung. 00:47:54.852 --> 00:48:00.992 Also Kanada wird jetzt sicherlich sehr viel mehr mit UK und mit der EU-Handel betreiben. 00:48:01.272 --> 00:48:06.272 Aber auch China ist ja quasi von Zöllen betroffen, aber hat derzeit eher so 00:48:06.272 --> 00:48:10.312 eine, wir warten mal ab-Politik und wir kriegen das schon irgendwie anders hin. 00:48:10.492 --> 00:48:14.212 Wir wissen schon, wie wir euch bestrafen können in der Zukunft. 00:48:14.772 --> 00:48:19.652 Trotzdem, wenn es halt für China teilweise zu teuer wird, und das betrifft jetzt 00:48:19.652 --> 00:48:23.592 vor allem die neuen Zölle, die jetzt auch die EU betreffen in Bezug auf Stahl. 00:48:24.432 --> 00:48:28.332 Dann werden natürlich die Überkapazitäten, die sie haben, die sie dann nicht 00:48:28.332 --> 00:48:32.972 so ohne weiteres in den USA versenken können, die gehen dann natürlich in andere Länder. 00:48:33.132 --> 00:48:37.152 Und das betrifft dann wiederum die EU, wo gerade die Stahlindustrie ohnehin 00:48:37.152 --> 00:48:38.672 schon eine schwere Zeit hat. 00:48:38.752 --> 00:48:42.972 Und das wird natürlich jetzt durch solche Strafzölle nicht einfacher. 00:48:42.972 --> 00:48:48.072 Und klar, EU hat ja im letzten Mal schon, als Trump damit anfing, 00:48:48.572 --> 00:48:57.632 relativ erfolgreich zurückgeschlagen, indem sie eben sehr spezifisch auf Redneck-Produktkategorien 00:48:57.632 --> 00:49:03.412 gegangen sind, so Harley-Davidson und alles, was so dem Republikaner Spaß macht. 00:49:03.412 --> 00:49:07.892 Das machen sie sicherlich derzeit auch, muss man mal schauen. 00:49:08.192 --> 00:49:13.452 Aber trotzdem, diese Überkapazitäten gerade Chinas, die halt jetzt umgeleitet 00:49:13.452 --> 00:49:16.112 werden, die führen schon zu einigen Problemen. 00:49:16.112 --> 00:49:24.552 Also vor allem wird das Ganze, droht es eben jetzt auch zu so einer globalen Rezession zu führen. 00:49:24.772 --> 00:49:28.052 Also darauf, ich weiß nicht, ob man sich schon darauf einstellen muss, 00:49:28.172 --> 00:49:29.452 aber es ist auf jeden Fall etwas, 00:49:29.592 --> 00:49:33.892 was sehr wahrscheinlich geworden ist, dass eben die Gesamtweltwirtschaft jetzt 00:49:33.892 --> 00:49:36.172 unter diesem Hin und Her extrem leidet, 00:49:36.232 --> 00:49:39.932 weil was die Märkte überhaupt nicht mögen, das ist irgendwie Unsicherheit und 00:49:39.932 --> 00:49:45.092 mehr Unsicherheit als derzeit entsteht, kann es ja kaum geben. 00:49:46.141 --> 00:49:51.761 Das ist tatsächlich das Hauptproblem, nämlich, dass keiner weiß, 00:49:52.081 --> 00:49:54.441 worauf er sich einzustellen hat. 00:49:54.761 --> 00:49:57.401 Und das ist halt Investitionsgift. 00:49:57.881 --> 00:50:04.041 Weil wenn du weißt, okay, die nächsten vier Jahre oder so sind die Steuersätze 00:50:04.041 --> 00:50:07.501 jetzt so und so und so, dann kannst du dich irgendwie darauf einstellen. 00:50:08.121 --> 00:50:12.661 Aber wenn du einfach nicht weißt, geht es jetzt nach oben, geht es jetzt nach 00:50:12.661 --> 00:50:20.001 unten, Bleiben die Zölle, kommen die Zölle, warten die Investoren einfach ab und investieren nicht. 00:50:20.621 --> 00:50:31.741 Und deswegen derzeit wohl, was so Analysten, Wallstreet-Analysten angeht, 00:50:32.441 --> 00:50:38.481 gehen sie davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit einer Rezession in den USA 00:50:38.481 --> 00:50:40.421 derzeit bei 40 Prozent liegt. 00:50:40.421 --> 00:50:44.381 In anderen Worten, Sie wissen auch nicht, ob eine Rezession kommt oder nicht. 00:50:45.801 --> 00:50:50.221 Aber man kann generell sagen, 00:50:50.321 --> 00:51:01.561 dass sich der Ausblick radikal geändert hat gegenüber zwei oder drei Monaten, 00:51:01.641 --> 00:51:04.441 bevor Trump angefangen hat. 00:51:04.441 --> 00:51:10.481 Hat man eigentlich ein solides Wachstum für die USA zwischen zwei und drei Prozent 00:51:10.481 --> 00:51:14.301 prognostiziert beim Bruttoinlandsprodukt. 00:51:14.881 --> 00:51:17.941 Und im Moment geht man jetzt davon aus, 00:51:18.081 --> 00:51:23.621 dass es möglicherweise bei minus zwei oder minus drei Prozent landen könnte, 00:51:23.621 --> 00:51:30.861 was halt ein Desaster wäre und natürlich, 00:51:31.401 --> 00:51:39.361 ja, könnte so eine Rezession katastrophale Auswirkungen auf die öffentlichen Haushalte haben, 00:51:40.461 --> 00:51:43.201 heißt, Steuereinnahmen gehen zurück, 00:51:44.401 --> 00:51:48.561 Sozialausgaben steigen an, weswegen sie gleichzeitig versuchen, 00:51:50.241 --> 00:51:55.661 sowieso Sozialausgaben schon mal zu reduzieren. 00:51:57.101 --> 00:52:06.201 Und ich meine, fragt sich jetzt, okay, kann das denn, wissen Sie vielleicht irgendwas mehr? 00:52:06.681 --> 00:52:12.981 Sind Sie irgendwie klüger und haben halt irgendeinen Plan? Und. 00:52:14.307 --> 00:52:22.547 Wenn man sich die Zahlen anguckt, könnte die USA maximal 300 Milliarden Dollar 00:52:22.547 --> 00:52:26.547 pro Jahr mit Zöllen einnehmen, 00:52:26.747 --> 00:52:33.767 wenn sie ausgehend vom derzeitigen Handelsvolumen und ausgehend davon, 00:52:33.887 --> 00:52:41.427 dass das halt nicht zurückgeht und dass man nicht jetzt komplett prohibitive Zölle macht. 00:52:41.427 --> 00:52:51.187 Das ist aber, ja, damit lässt sich jetzt Einkommenssteuer oder andere Steuern 00:52:51.187 --> 00:52:53.707 nicht wirklich ersetzen. 00:52:53.707 --> 00:52:57.747 Oder auch im Vergleich zum US-Haushalt, 00:52:57.907 --> 00:53:04.227 das ist irgendwie ein Drittel vom Rüstungshaushalt, was da bei rumkommt. 00:53:04.347 --> 00:53:11.507 Und wahrscheinlich werden dann aber die Steuereinnahmen einfach als Folge in 00:53:11.507 --> 00:53:12.947 anderen Bereichen zurückgehen. 00:53:12.947 --> 00:53:19.967 Also eine Substitution von Steuern durch Zölle, die ja im Grunde genommen sind 00:53:19.967 --> 00:53:23.987 Zölle ja auch Steuern auf Einfuhren. 00:53:24.127 --> 00:53:28.787 Also es ist eine spezielle Art von Steuer. Und in dem Zusammenhang auch wieder 00:53:28.787 --> 00:53:33.427 so ein Wahnsinn, wo man das Gefühl hat. 00:53:34.407 --> 00:53:47.807 Leute sind bekloppt geworden, weil Trump sagt ja, die EU erhebt ja einfach Zölle auf unsere Waren. 00:53:47.807 --> 00:53:56.267 Zum Beispiel Deutschland erhebt 19% Steuern auf alle Waren, die wir dort hinliefern, 00:53:56.527 --> 00:53:59.047 womit sie halt die Mehrwertsteuer meinen. 00:54:04.372 --> 00:54:09.392 Ja, etwas völlig anderes ist, weil als Importeur, wenn du das verkaufst, 00:54:09.452 --> 00:54:11.412 kriegst du die Mehrwertsteuer halt wieder zurück. 00:54:12.852 --> 00:54:18.832 Und es gilt halt für inländische und ausländische Waren. 00:54:18.832 --> 00:54:30.612 Aber aus amerikanischer Sicht ist die europäische Mehrwertsteuer aus Trumps 00:54:30.612 --> 00:54:34.152 Sicht eine Steuer gegen Amerika. 00:54:34.152 --> 00:54:44.752 Also ich meine, auf Basis solcher, ja, solchen Schwachsinns operieren sie gerade. 00:54:45.372 --> 00:54:53.072 Und man weiß natürlich auch nie, an welcher Stelle lügen sie besseren Wissens 00:54:53.072 --> 00:54:55.932 oder haben nicht wirklich Ahnung. 00:54:56.632 --> 00:55:03.552 Und ich glaube, dass in den meisten Fällen sie wirklich keine Ahnung haben. 00:55:03.552 --> 00:55:05.452 Dass sie einfach nicht wissen, was sie tun. 00:55:05.952 --> 00:55:10.612 An manchen Stellen lügen sie bewusst, aber so an vielen Stellen, 00:55:10.812 --> 00:55:13.772 glaube ich, wissen sie es nicht besser. 00:55:14.372 --> 00:55:17.712 Das ist natürlich noch tragischer. 00:55:18.752 --> 00:55:25.832 So, weil wenn sie denn einfach nur lügen würden dann, na gut, das ist dann einfach nur. 00:55:29.072 --> 00:55:35.112 Rationales Verhalten oder rationalisierbares Verhalten aber wenn sie halt auf Basis, 00:55:35.972 --> 00:55:45.192 von Nicht-Fakten von Fantasien handeln und darauf ihre Entscheidungen basieren 00:55:45.192 --> 00:55:47.772 lassen, das kann zu nichts Gutem führen. 00:55:48.172 --> 00:55:51.572 Ja, wie zum Beispiel diese Erzählung mit dem Handelsdefizit. 00:55:51.752 --> 00:55:57.192 Das führt ja die ganze Zeit heran und sagt so, ja, ist ja alles so unfair. 00:55:57.512 --> 00:56:00.932 Wir haben ja ein riesiges Handelsdefizit mit Europa. 00:56:02.172 --> 00:56:05.252 Wir zahlen denen ja viel mehr Geld, als die uns zahlen. 00:56:09.272 --> 00:56:17.332 Ja, weil ihr halt konsumiert irgendwie und wir produzieren und ihr wollt ja konsumieren. 00:56:17.412 --> 00:56:21.212 Deswegen kauft ihr das ja auch und das ist ja genau eigentlich das, 00:56:21.332 --> 00:56:23.032 was euren Reichtum ausmacht. 00:56:23.172 --> 00:56:27.392 Also hättet ihr kein Handelsdefizit, dann werdet ihr ja auch nicht mehr so reich 00:56:27.392 --> 00:56:29.112 im Vergleich zum Rest der Welt. 00:56:29.272 --> 00:56:35.252 Und er beklagt eigentlich, wenn man es mal richtig liest, seinen eigenen Reichtum. 00:56:36.296 --> 00:56:40.076 Ja, wie kann es denn sein, dass wir ein Defizit haben? 00:56:40.156 --> 00:56:44.036 Naja, weil ihr halt, weil eure Wirtschaft so stark ist und ihr so viel Kohle 00:56:44.036 --> 00:56:47.956 habt und euch den ganzen Scheiß leisten könnt und das ist ja quasi das Ergebnis 00:56:47.956 --> 00:56:51.336 der letzten 100 Jahre Politik, die ihr gemacht habt, wo ihr gesagt habt, 00:56:51.436 --> 00:56:53.016 ja wir beschützen mal hier die Welt, 00:56:53.316 --> 00:56:59.216 so wir setzen mit unserem super starken Militär hier so eine Weltordnung ein 00:56:59.216 --> 00:57:05.476 und dadurch ist der US-Dollar quasi hier auch die Leitwährung und das Maß aller Dinge. 00:57:05.476 --> 00:57:10.696 Und am Ende hat das einfach dazu geführt, dass die Amerikaner sich halt jeden Scheiß leisten können. 00:57:10.876 --> 00:57:12.956 Und die wahrscheinlich gar nicht mehr darüber nachdenken. 00:57:13.296 --> 00:57:18.116 Das ist eine absolute Selbstverständlichkeit ansehen, aber tatsächlich ist das 00:57:18.116 --> 00:57:20.876 halt einfach nur so ein Indikator des Reichtums. 00:57:21.116 --> 00:57:24.636 Und jetzt wird das sozusagen als Grund für, wir werden ja beschissen. 00:57:25.176 --> 00:57:32.796 Genau, ich habe übrigens auch ein Handelsdefizit mit meinem Supermarkt. So, ja, der... 00:57:33.816 --> 00:57:36.956 Wirklich? Ja, genau. 00:57:37.916 --> 00:57:42.696 Mein Supermarkt kauft viel weniger von mir als ich von meinem Supermarkt. 00:57:43.296 --> 00:57:44.296 Allerdings könnte es sein. 00:57:44.296 --> 00:57:49.976 Dass... Du solltest Zölle erheben und die Butter für dich 25% teurer machen. 00:57:50.596 --> 00:57:56.736 Ja, ja, ja. Oder mehr Flaschenpfand sammeln, um irgendwie... 00:57:56.736 --> 00:58:02.756 Und bestimmt haben manche Flaschen von Sammler einen Handelsüberschuss mit ihrem Supermarkt. 00:58:02.896 --> 00:58:05.316 Aber dazu gehöre ich definitiv nicht. 00:58:05.676 --> 00:58:11.156 Aber dafür hat der Supermarkt wiederum ein Handelsdefizit mit seinen Lieferanten. 00:58:11.496 --> 00:58:13.876 Komisch, dass es noch Supermärkte gibt, oder? 00:58:15.896 --> 00:58:19.916 Ich habe ein Handelsdefizit, der Supermarkt hat ein Handelsdefizit. 00:58:22.596 --> 00:58:28.556 Jeder hat irgendwie ein Handelsdefizit mit irgendjemandem und einen Handelsüberschuss mit jemand anderem. 00:58:30.258 --> 00:58:39.018 Naja, also ja, das ist halt einfach eine komische Denke. 00:58:39.018 --> 00:58:42.338 Ich meine, am Ende des Tages, 00:58:42.658 --> 00:58:54.278 wir reden ja jetzt viel über ungeplante Konsequenzen oder ungewollte Konsequenzen 00:58:54.278 --> 00:58:58.598 von Handlungen oder unabsehbare Konsequenzen. 00:58:58.598 --> 00:59:10.338 Und ich meine, für die USA könnte es gut gehen mit den Zöllen, 00:59:11.358 --> 00:59:19.818 wenn das dazu führt, dass die anderen Währungen unter Druck geraten und damit 00:59:19.818 --> 00:59:28.198 der Dollar dann aufgewertet wird und dadurch die Importe billiger werden. 00:59:28.198 --> 00:59:33.178 Und am Ende der Verbraucher sagen, die Preise gleich bleiben, 00:59:33.458 --> 00:59:42.898 weil der Dollar steigt und damit dann die Amerikaner mehr Geld haben durch die 00:59:42.898 --> 00:59:48.158 Steuern und irgendwie keine Probleme. 00:59:49.598 --> 00:59:56.898 Das Problem im Moment nur ist, dass mit dem ganzen anderen Chaos und mit dieser 00:59:56.898 --> 00:59:59.998 Unkoordiniertheit, der Dollar fällt. 01:00:00.578 --> 01:00:07.338 Also der Dollar ist auch wieder hochgegangen mit Trumps Amtsantritt, 01:00:07.638 --> 01:00:13.638 hat aber 10% an Wert wiederum verloren in den letzten Wochen. 01:00:13.998 --> 01:00:17.178 Was natürlich Importe zusätzlich verteuert. 01:00:18.169 --> 01:00:24.469 Auf der anderen Seite wiederum Exporte für die USA billiger macht. 01:00:26.789 --> 01:00:35.649 Aber generell die Erfahrung aus der Vergangenheit ist, was jetzt das Handelsdefizit betrifft, 01:00:36.149 --> 01:00:44.149 dass Zölle in der Regel Handelsdefizite vergrößert haben. 01:00:45.129 --> 01:00:49.109 Warum? So ein bisschen unklar, aber das ist sozusagen historisch, 01:00:49.609 --> 01:00:54.169 sind die Zahlen, was passiert ist in dem Moment, wenn man Zölle eingeführt hat, 01:00:54.249 --> 01:00:59.709 hat das nicht dazu geführt, dass das Handelsdefizit zurückgegangen ist, 01:01:00.169 --> 01:01:01.629 sondern eher umgekehrt. 01:01:02.769 --> 01:01:06.049 Ja, insgesamt muss man einfach sagen, dieses ganze Free-Trade-Ding, 01:01:06.169 --> 01:01:10.449 das ist ja quasi eigentlich ein Ergebnis der ganzen US-Politik gewesen und dieser 01:01:10.449 --> 01:01:14.489 Welthandel hat ja zu diesem Reichtum überhaupt erst beigetragen. 01:01:14.689 --> 01:01:18.529 Und wenn halt jetzt alles wieder hinter Zollschranken versinkt, 01:01:18.709 --> 01:01:22.149 dann wird halt einfach die gesamte Wirtschaftsleistung darunter leiden. 01:01:22.149 --> 01:01:25.629 Ja, also was die Amerikaner nicht verstehen, glaube ich, ist, 01:01:25.869 --> 01:01:32.729 wie sehr sie von dieser Weltordnung, die sie installiert haben, profitiert haben. 01:01:33.089 --> 01:01:35.549 Vor allem wirtschaftlich. 01:01:38.249 --> 01:01:42.089 Und in anderen Worten, sie wissen nicht, was sie haben. 01:01:42.929 --> 01:01:49.369 Offensichtlich. Das ist sie nicht klar, was sie haben oder vielen nicht klar, 01:01:49.869 --> 01:01:53.429 was sie haben mit dieser Weltordnung. 01:01:53.589 --> 01:02:00.089 Und die werden sich noch echt umdrehen, wenn das sich jetzt ändert. 01:02:00.229 --> 01:02:02.809 Sie werden sich ganz schön wundern. 01:02:05.669 --> 01:02:07.489 Das ist meine Befürchtung. 01:02:08.509 --> 01:02:13.429 Ja, jetzt stellt sich natürlich für die meisten aber erstmal die Frage, 01:02:13.589 --> 01:02:16.809 okay, wie geht man jetzt mit diesen Sanktionen um? 01:02:17.509 --> 01:02:20.609 Also was ist sozusagen die richtige Antwort? 01:02:23.249 --> 01:02:28.589 Eine Maßnahme habe ich ja schon erläutert, das was also die EU macht, 01:02:28.729 --> 01:02:33.709 ist ja quasi sehr gezielt auf wirtschaftliche Bereiche zu gehen, 01:02:33.949 --> 01:02:37.709 mit Regulierungen oder eben auch 01:02:37.709 --> 01:02:43.929 mit Zöllen, die eben spezifisch genau die Wirtschaftsbereiche betreffen, 01:02:44.189 --> 01:02:48.909 die in Regionen sich abspielen, wo halt mehrheitlich Republikaner gewählt werden. 01:02:48.909 --> 01:02:51.449 Also primär so die Red States. 01:02:53.089 --> 01:03:01.349 Bestes Beispiel ist ja hier irgendwie Kentucky, was halt so diese Jack Daniels, 01:03:01.449 --> 01:03:03.849 wo der ganze Whisky herkommt und so weiter. 01:03:05.369 --> 01:03:12.009 Da hat ja Kanada auch schon drauf gezielt und genauso macht das eben auch die EU. 01:03:12.329 --> 01:03:17.969 Aber es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten, gegen die USA zu antworten. 01:03:19.433 --> 01:03:24.933 Ja, und ich denke, 01:03:25.393 --> 01:03:33.593 Regulierungen sind ein Ding, die sind im Übrigen auch gerade auch Musk und Trump 01:03:33.593 --> 01:03:36.913 gerade ein massives Dorn im Auge. 01:03:37.393 --> 01:03:46.333 Nämlich die EU-Regulierung, die besonders US-Unternehmen betrifft. 01:03:46.333 --> 01:03:51.093 Nämlich einerseits Wettbewerbsrecht, wo dann immer wieder so Strafen von der 01:03:51.093 --> 01:03:55.633 EU-Kommission gegen Google und Apple und so weiter erhoben wurden. 01:03:55.633 --> 01:04:07.733 Und ja, da könnte man natürlich nochmal deutlich von Seiten der EU einen drauflegen, nämlich, 01:04:08.153 --> 01:04:20.033 dass man speziell Regulierungen sich überlegt, die halt den Einfluss von US-Unternehmen im Zaum halten. 01:04:20.033 --> 01:04:26.473 Und gleichzeitig auch für die breite Masse in der EU vielleicht vorteilhaft sind. 01:04:26.673 --> 01:04:35.453 Also dass man zum Beispiel beim Right to Repair nochmal eine Runde drauflegt 01:04:35.453 --> 01:04:41.113 und zum Beispiel Repairability-Anforderungen für Produkte erhebt. 01:04:41.393 --> 01:04:46.513 Und dann entsprechende Anti-Login-Gesetze für Cloud und Social Network, 01:04:46.513 --> 01:04:50.173 Dass man halt in der Lage sein muss, 01:04:50.373 --> 01:04:57.793 ohne größere Probleme umzuziehen zwischen von einer Cloud in die andere oder. 01:04:57.793 --> 01:05:00.573 Von einem Social Network ins andere. 01:05:00.573 --> 01:05:07.233 Also dann das Thema offene App-Stores, was ja die EU auch schon angegangen ist, 01:05:07.353 --> 01:05:09.893 wo du, glaube ich, sehr skeptisch bist. 01:05:10.133 --> 01:05:16.893 Aber ja, dann generell ja Recht auf Reverse Engineering. 01:05:17.953 --> 01:05:24.453 Dann im Bereich der Urheber- und Patentgesetzgebung kann man sich auch Dinge überlegen. 01:05:25.373 --> 01:05:29.993 Thema KI-Regulierung und dann natürlich, 01:05:32.433 --> 01:05:38.953 Investitionsanreize, also Geld abziehen oder eben nicht mehr in den USA investieren und, 01:05:42.116 --> 01:05:52.116 Ja, das wären so Dinge, also alles Alternativen zu zöllen, wie man dann, ja, der USA. 01:05:52.516 --> 01:05:55.916 Gut, da habe ich jetzt nicht so den Eindruck, dass das jetzt so ein riesiges 01:05:55.916 --> 01:06:01.176 wirtschaftliches Problem nach sich ziehen wird, aber so die Staatsaufträge nicht 01:06:01.176 --> 01:06:05.216 mehr an US-Clouds zu vergeben, das ergibt sich ja, und da werden wir gleich 01:06:05.216 --> 01:06:06.176 eh noch viel drüber reden, 01:06:06.596 --> 01:06:08.596 rein aus den neuen Sicherheitsüberlegungen. 01:06:08.596 --> 01:06:13.276 Also das ist ja sozusagen gar nichts, was jetzt auf eine rein wirtschaftliche Überlegung geht. 01:06:13.836 --> 01:06:17.436 Zumal eben, du hast es ja schon erwähnt, also offene App-Stores und so weiter. 01:06:17.536 --> 01:06:20.036 Ich meine, das, was die EU da bisher an Regulierung hinbekommen hat, 01:06:20.096 --> 01:06:24.916 das ist ja eigentlich eher ein Schuss in den Fuß gewesen und kratzt jetzt, 01:06:24.976 --> 01:06:26.956 sagen wir mal, die großen Unternehmen nicht groß. 01:06:28.896 --> 01:06:34.796 Aber solche Kämpfe wie zum Beispiel diese Steuerhinterziehung, die da betrieben wird, 01:06:34.956 --> 01:06:39.896 quasi auf Umwegen über Irland mit dieser permanenten Steuerflucht, 01:06:40.016 --> 01:06:49.096 die da begangen werden kann, dass quasi ganze Gewinne außerhalb Europas stattfinden 01:06:49.096 --> 01:06:55.316 und nicht die EU-Länder von diesen Verkäufen profitieren. 01:06:55.316 --> 01:06:58.996 Also wenn iPhones hier tonnenweise verkauft werden, warum sind die Gewinne, 01:06:59.056 --> 01:07:02.636 die darauf anfallen, halt keine Steuern in Europa? 01:07:03.296 --> 01:07:07.436 Sondern stattdessen findet das irgendwie alles seinen Weg direkt in die USA, 01:07:07.736 --> 01:07:09.256 weil wir ja so viel Umgehung haben. 01:07:09.356 --> 01:07:12.196 Also das ist so ein bisschen wie mit diesen Zöllen in Kanada, 01:07:12.736 --> 01:07:17.356 also die interprovinziellen Zölle, die sie dort haben, die sich quasi nur selber 01:07:17.356 --> 01:07:21.196 behindern. Genau solche Sachen könnten sich jetzt auch in Europa lösen. 01:07:21.436 --> 01:07:26.936 Dass man mal einfach mal sagt, wir müssen als EU agieren und wir müssen in unserem 01:07:26.936 --> 01:07:34.276 Interesse agieren und nicht jeder einzelne Member State der EU darf jetzt hier ein Schlupfloch haben, 01:07:34.476 --> 01:07:38.336 um hintenrum den USA quasi die Kohle in den Arsch zu schieben. 01:07:38.336 --> 01:07:41.956 Das sind so die Dinge, die sich eigentlich erstmal lösen müssen und das wäre 01:07:41.956 --> 01:07:45.996 automatisch auch, da geht es wirklich um nennenswerte Summen. 01:07:47.056 --> 01:07:53.256 Sowas wie Reparability-Anforderungen, am Ende, 01:07:53.496 --> 01:07:57.996 da reden wir über keinen nennenswerten Summen und ich glaube nicht, 01:07:58.056 --> 01:08:02.716 dass das sehr viel bringen würde und mit KI-Regulierung und so weiter, naja. 01:08:03.816 --> 01:08:08.316 Da wirst du die Amerikaner nicht vom Weiterentwickeln abhängen. 01:08:08.336 --> 01:08:14.296 Hängen, da ruinierst du im Prinzip eher deine eigene Wirtschaft mit. 01:08:15.436 --> 01:08:20.096 Aber Investitionen abziehen, das ist sicherlich etwas, ich habe auch schon gehört, 01:08:20.256 --> 01:08:24.816 Europa sollte auch darüber nachdenken, jetzt das Gold abzuziehen aus den USA. 01:08:25.196 --> 01:08:26.396 Das sind alles so Dinge, die, glaube 01:08:26.396 --> 01:08:32.956 ich, die Banken sehr viel schneller sozusagen zur Erweckung bringen. 01:08:34.795 --> 01:08:43.475 Jetzt müssen wir aber mal hier auf den Elefanten im Raum kommen, 01:08:44.035 --> 01:08:50.715 nämlich die Änderungen in der internationalen Geopolitik ausgelöst durch ein 01:08:50.715 --> 01:08:58.015 Treffen von Präsident Zelensky der Ukraine und Trump und Vance und noch so ein 01:08:58.015 --> 01:08:59.335 paar anderen Gestalten, 01:08:59.455 --> 01:09:03.315 die sich alle im Oval Office zusammengefunden haben. 01:09:03.315 --> 01:09:07.195 Eine auf vielen Ebenen ominöse Veranstaltung. 01:09:07.635 --> 01:09:13.175 Hintergrund war, Selenskyj ist ja in Gesprächen und Verhandlungen gewesen mit 01:09:13.175 --> 01:09:16.375 den USA, den sogenannten Minerals-Deal abzuschließen, 01:09:16.635 --> 01:09:24.855 der nach einem ersten etwas schockierenden Aufschlag der US-Delegation nochmal 01:09:24.855 --> 01:09:27.355 kräftig anders ausgerichtet wurde. 01:09:27.355 --> 01:09:31.915 Darüber gab es dann eine Einigung und Selenskyj ist in die USA gereist, 01:09:32.035 --> 01:09:35.215 um dort das unterschreiben zu lassen. Dazu kam es dann nicht. 01:09:36.035 --> 01:09:41.635 Stattdessen gab es halt dieses öffentliche Presse-Meeting im Oval Office, 01:09:41.815 --> 01:09:44.575 was insofern schon merkwürdig ist, als dass ja normalerweise, 01:09:44.635 --> 01:09:47.175 wenn es um solche Unterzeichnungen geht. 01:09:48.355 --> 01:09:53.835 Man erstmal das unterzeichnet und dann gibt es so eine Art Pressekonferenz. 01:09:54.855 --> 01:09:59.455 Das ist so der normale Modus. Aber bei diesem Treffen lief es anders. 01:09:59.635 --> 01:10:05.815 Es gab erst dieses Treffen und danach sollte irgendwie offiziell zumindest da 01:10:05.815 --> 01:10:07.215 was unterzeichnet werden. 01:10:08.275 --> 01:10:11.655 Und jetzt erzählen wir natürlich etwas, was wahrscheinlich sowieso alle mitbekommen 01:10:11.655 --> 01:10:15.435 haben, aber da müssen wir natürlich jetzt mal der Geschichtsschreibung huldigen 01:10:15.435 --> 01:10:19.875 und erzählen, was passiert ist. 01:10:20.035 --> 01:10:24.115 Also die haben sich alle in diesem Raum versammelt, da waren dann halt Journalisten anwesend. 01:10:25.764 --> 01:10:32.624 Handpicked, muss man dazu sagen. Mittlerweile sind ja so Medienunternehmungen 01:10:32.624 --> 01:10:37.784 wie Reuters und AP nicht mehr zugelassen im Weißen Haus, weil die ja nicht Golf 01:10:37.784 --> 01:10:40.344 von Amerika sagen wollen, 01:10:41.464 --> 01:10:45.744 wie Trump das gerne hätte, sondern irgendwie von Golf von Mexiko gesprochen 01:10:45.744 --> 01:10:48.264 haben, woraufhin die dann alle ausgeschlossen wurden. 01:10:48.884 --> 01:10:52.644 Stattdessen hat sich später rausgestellt, dass unter anderem ein Mitarbeiter 01:10:52.644 --> 01:10:58.864 von TASS, also der russischen Nachrichtenagentur, irgendwie vertreten war. 01:10:59.024 --> 01:11:03.084 Angeblich dann aber irgendwie abgeführt wurde, obwohl er hatte also gar keine 01:11:03.084 --> 01:11:06.324 Lizenzierung da zu sein, war aber dann trotzdem da. 01:11:06.884 --> 01:11:13.584 Also so eine merkwürdige Mischung von Reportern und solchen Leuten, 01:11:13.764 --> 01:11:17.764 die eigentlich eher so als Blogger durchgehen durften von irgendwelchen rechten Postillen. 01:11:18.264 --> 01:11:26.124 Unter anderem der Freund von Marjorie Taylor Greene, Moskau Marjorie, 01:11:26.324 --> 01:11:30.184 der auch irgendwie so ein Right-Wing-Blogger ist. 01:11:30.464 --> 01:11:35.024 Und der dann den Reigen auch eröffnete in dieser Runde, nachdem es so ein bisschen Geplänkel gab. 01:11:35.524 --> 01:11:39.224 Das Ganze dauerte, glaube ich, so 18 Minuten. Und dann so in den letzten fünf 01:11:39.224 --> 01:11:40.324 Minuten ging es heiß her. 01:11:40.484 --> 01:11:43.944 Dann kam nämlich dieser Typ irgendwie aus der zweiten Reihe und fragte dann 01:11:43.944 --> 01:11:48.084 die für die Weltpolitik so wichtige Frage, ob den Selenskyj keinen Anzug hätte. 01:11:49.297 --> 01:11:56.797 Ja, zur Erinnerung, Zelensky läuft seit Beginn des Krieges halt immer in Soldatenmontur 01:11:56.797 --> 01:12:01.917 rum, um halt einfach klarzumachen, dass ein Land irgendwie im Krieg ist. 01:12:02.057 --> 01:12:03.457 Hat übrigens Churchill auch gemacht. 01:12:03.897 --> 01:12:07.857 Von Churchill gab es glaube ich auch irgendwie, es steht eine Büste rum. 01:12:08.357 --> 01:12:13.097 Trotzdem hat er dann eben das Gespräch so eröffnet. Ja, und überhaupt, 01:12:13.237 --> 01:12:14.937 und das wäre ja respektlos und so. 01:12:15.037 --> 01:12:18.957 Und man merkte schon, okay, da läuft jetzt irgendwie ein Skript ab, dann kam irgendwie J.D. 01:12:19.057 --> 01:12:26.757 Vance und eröffnete das Feuer auf Selensky, indem er dann irgendwie behauptet 01:12:26.757 --> 01:12:31.797 hätte, ja, Selensky wäre ja so ein undankbarer Vogel und er hätte sich ja irgendwie nie bedankt. 01:12:31.797 --> 01:12:36.457 Hat er natürlich irgendwie 33 Mal nachgewiesenermaßen bei jeder Gelegenheit 01:12:36.457 --> 01:12:41.697 in seinen eigenen Ansprachen, im Kongress, in 1000 Interviews und so weiter, 01:12:41.917 --> 01:12:43.897 hat er das natürlich selbstverständlich getan. 01:12:44.217 --> 01:12:47.977 Aber das waren halt jetzt irgendwie die Talking Points. Trump hat dann auch 01:12:47.977 --> 01:12:51.637 noch irgendwie drauf rumgehauen und Zelensky wusste gar nicht so richtig, wie ihm da geschah. 01:12:52.537 --> 01:12:55.877 Am Ende war das ein Riesenskandal. Das Ganze wurde irgendwie dann, 01:12:56.337 --> 01:13:00.477 die Runde wurde dann irgendwie aufgelöst und es kam dann eben nicht zu dieser Unterzeichnung. 01:13:00.477 --> 01:13:05.277 Und stattdessen hat dann Trump in 01:13:05.277 --> 01:13:09.437 der Folge auf einmal 01:13:09.437 --> 01:13:17.957 komplett umgeschwenkt und hat die Militärhilfe und auch den Informationsfluss 01:13:17.957 --> 01:13:23.337 an die Ukraine eingestellt und sich irgendwie stattdessen mit den Russen in 01:13:23.337 --> 01:13:26.117 Saudi-Arabien getroffen zu irgendwelchen Friedensverhandlungen, 01:13:26.197 --> 01:13:27.697 wo die Ukraine nicht mit dabei war. 01:13:28.757 --> 01:13:35.297 Und aus dem Minerals-Deal mit der Ukraine wurde dann bisher erstmal nichts. 01:13:35.437 --> 01:13:40.757 Stattdessen stand aber dann auf einmal angeblich ein Angebot von Putin auf der Liste. 01:13:40.917 --> 01:13:46.017 Ja, die ganzen Ressourcen in der Ukraine könnte er ja auch von ihm haben und 01:13:46.017 --> 01:13:50.297 außerdem wäre ja auch noch in Russland so einiges zu holen und auf einmal ging 01:13:50.297 --> 01:13:52.297 irgendwie alles ganz schnell. 01:13:53.323 --> 01:14:03.923 Ja, und die Welt stand da mit runtergeklapptem Kiefer und dachte, 01:14:04.403 --> 01:14:06.483 Alter, was geht denn hier ab? 01:14:06.483 --> 01:14:10.683 Und ich glaube, dieses Treffen wird in die Geschichte eingehen, 01:14:11.003 --> 01:14:18.083 weil es im Prinzip für alle Beobachter nur noch diesen finalen Schluss zuließ, 01:14:18.323 --> 01:14:22.263 dass das jetzt sozusagen die Aufkündigung der USA, 01:14:22.603 --> 01:14:25.963 des Westbündnisses ist. 01:14:25.963 --> 01:14:34.863 Weil diese Einreihung in die ganzen Putin-Versteher, das hat dann sozusagen 01:14:34.863 --> 01:14:37.683 allem nochmal die Krone aufgesetzt. 01:14:37.983 --> 01:14:43.383 Ja und seitdem geht es rund in der internationalen Geopolitik. 01:14:43.383 --> 01:14:57.283 Ja, gut. Mittlerweile hat Trump ja wieder einen Schwenk gemacht und die Geheimdienstinformationen 01:14:57.283 --> 01:15:00.923 und Militärhilfe fließen jetzt inzwischen wieder. 01:15:00.923 --> 01:15:11.363 Ja, so, aber so dieses tatsächlich, dieses temporäre Aussetzen hat einfach für 01:15:11.363 --> 01:15:14.263 extrem viel Schaden gesorgt. 01:15:15.343 --> 01:15:24.123 So, weil, ja, das einfach das Gefühl ist, entstanden ist oder nicht nur das 01:15:24.123 --> 01:15:27.583 Gefühl entstanden ist, aber man kann sich auf die USA nicht mehr verlassen. 01:15:27.583 --> 01:15:33.803 So, das denke ich, ist das Hauptproblem. 01:15:33.803 --> 01:15:46.403 Und ja, wie sehr jetzt Trump tatsächlich auf Seiten von Putin ist oder nicht, 01:15:46.763 --> 01:15:56.783 was offensichtlich ist, dass er schon immer eine Affinität hatte zu Putin und 01:15:56.783 --> 01:15:59.683 auch eine gewisse Bewunderung da war. 01:15:59.683 --> 01:16:03.303 Das hat er ja nie verhehlt. 01:16:03.583 --> 01:16:09.103 Aber Putin umgekehrt, ich glaube nicht, dass Putin ihm raut. 01:16:09.443 --> 01:16:12.663 Die Russen trauen ihm natürlich nicht. 01:16:12.903 --> 01:16:20.423 Aber jetzt ist es so, dass eben ihm auch der Westen nicht mehr raut. 01:16:20.423 --> 01:16:25.083 Und das natürlich, ja, also das hat 01:16:25.083 --> 01:16:34.403 eine Kaskade dann von Reaktionen und Überlegungen ausgelöst bis hin zu. 01:16:35.965 --> 01:16:42.385 Wir können uns jetzt auf den amerikanischen Nuklearschirm nicht verlassen und 01:16:42.385 --> 01:16:45.185 Frankreich dann quasi angeboten hat, 01:16:45.905 --> 01:16:53.765 dass sie die nukleare Abschreckung übernehmen werden für andere Länder erst mal. 01:16:53.765 --> 01:17:02.025 Dann bei den sogenannten Five Eyes, also es ist ja so eine enge Geheimdienstoperation 01:17:02.025 --> 01:17:06.905 zwischen glaube ich das USA, Kanada, UK, 01:17:07.785 --> 01:17:09.905 Australien, wen habe ich denn jetzt vergessen? 01:17:10.005 --> 01:17:11.105 Neuseeland hast du vergessen. 01:17:11.185 --> 01:17:11.765 Neuseeland. 01:17:12.225 --> 01:17:15.725 Sozusagen der englischsprachige Raum, der anglosächsische, 01:17:17.965 --> 01:17:18.665 Kulturraum. 01:17:19.265 --> 01:17:24.025 Ja, und da war dann natürlich jetzt auch, 01:17:24.205 --> 01:17:29.685 ich meine, die tauschen halt Geheimdienstinformationen aus untereinander und 01:17:29.685 --> 01:17:36.085 da gingen dann sofort auch die Lampen an, wie, okay, 01:17:36.625 --> 01:17:42.865 welche von unseren Informationen, die wir jetzt liefern, landen dann möglicherweise jetzt in Russland. 01:17:44.125 --> 01:17:50.945 Und diese Befürchtung war jetzt nicht nur bei den Five Eyes und der EU, 01:17:51.265 --> 01:17:59.345 sondern auch Saudi-Arabien und Israel waren nicht begeistert davon und haben 01:17:59.345 --> 01:18:03.285 halt auch öffentlich Bedenken geäußert, 01:18:03.285 --> 01:18:11.005 so was jetzt die Geheimdienstzusammenarbeit mit den USA angeht. 01:18:12.245 --> 01:18:20.725 Und ja, das ist natürlich desaströs. 01:18:20.725 --> 01:18:29.225 Und jetzt ist natürlich die Frage, 01:18:29.405 --> 01:18:39.785 sind wir jetzt in einem Zeitalter einer neuen Weltordnung tatsächlich angekommen? 01:18:42.205 --> 01:18:50.705 Und im Moment sieht es tatsächlich massiv so aus, weil mit Vertrauen, 01:18:50.825 --> 01:18:55.845 so eine Sache, da reichen halt, wie man gesehen hat, 01:18:57.045 --> 01:19:07.645 drei Minuten im Oval Office, um eine Menge an Vertrauen zu zerstören, die es, ja, 01:19:07.965 --> 01:19:18.205 wo es Jahrzehnte dauern wird, das wieder zu reparieren, wenn es überhaupt reparabel ist. 01:19:19.508 --> 01:19:29.988 Und ja, in allen Bereichen und dann natürlich, ich hatte mir beim letzten Mal 01:19:29.988 --> 01:19:32.208 auch schon kurz erwähnt, die Frage, 01:19:32.448 --> 01:19:36.808 was bedeutet das für die amerikanische Rüstungsindustrie? 01:19:36.808 --> 01:19:42.788 So kann man sich jetzt überhaupt noch darauf verlassen, dass amerikanische Hightech-Waffen 01:19:42.788 --> 01:19:46.668 noch funktionieren, wenn die USA der Meinung ist, 01:19:47.068 --> 01:19:53.648 wir möchten nicht, dass ihr jetzt eure Waffen für die Verteidigung gegen Russland einsetzt. 01:19:55.588 --> 01:19:59.408 Genau, also lassen Sie mal vielleicht erstmal die Reaktionen nochmal so ein 01:19:59.408 --> 01:20:02.908 bisschen sammeln und dann können wir nochmal auf die Konsequenzen kommen. 01:20:03.128 --> 01:20:07.128 Also das war auf jeden Fall zu spüren, dieser Schock. 01:20:07.128 --> 01:20:11.808 Alles, was sich bis dahin an Skepsis aufgestaut hat, glaube ich weltweit, 01:20:11.948 --> 01:20:18.048 schon nach der ersten Trump-Präsidentschaft und jetzt natürlich auch im Vorfeld dieses Treffens, 01:20:18.808 --> 01:20:22.148 war ja alles schon mal so latent auf der Kippe. 01:20:22.148 --> 01:20:25.528 Aber es gab immer so eine Balance zwischen den Doomsayerern, 01:20:25.568 --> 01:20:30.228 die sagen, alles ist verloren, wir müssen irgendwie in die eine Richtung abmarschieren 01:20:30.228 --> 01:20:35.308 und den Transatlantikern, die sagen so, ja nee, warte mal, das ist alles nicht 01:20:35.308 --> 01:20:36.868 so gemein, passt schon irgendwie, 01:20:37.748 --> 01:20:42.488 das müssen wir nur irgendwie aussitzen, ja, wir müssen eben nur genug Honig 01:20:42.488 --> 01:20:45.688 ums Maul schmieren und wir kriegen das schon irgendwie alles gedeichselt. 01:20:45.688 --> 01:20:49.048 Es kann ja nicht sein, dass jetzt hier irgendwie Jahrzehnte der Kooperation 01:20:49.048 --> 01:20:55.348 zum Vorteil der USA auf einmal komplett in den Wind gejagt werden. 01:20:55.588 --> 01:21:04.908 Nur mit diesem Treffen war dann irgendwie allen klar, okay, dann halt doch besser wohl nicht. 01:21:04.908 --> 01:21:13.268 Und ich denke, mittlerweile sind dann also alle Plan B-Zettel aus der Schublade 01:21:13.268 --> 01:21:17.048 geholt worden und werden jetzt entsprechend abgearbeitet. 01:21:17.248 --> 01:21:21.568 Und nirgendwo merkt man das, glaube ich, so stark wie in Europa. 01:21:22.048 --> 01:21:24.148 Ich meine, es hat ja keine... 01:21:25.566 --> 01:21:32.546 Kein Tag gedauert und es gab irgendwie ein EU-Nottreffen, bei dem sich irgendwie 01:21:32.546 --> 01:21:36.006 alle Führer zusammengefunden haben und dessen Ergebnis war, 01:21:36.586 --> 01:21:40.866 okay, alles klar, wir müssen die Remilitarisierung Europas einleiten. 01:21:41.606 --> 01:21:45.766 Wenige Tage später gab es dann den entsprechenden Beschluss, 01:21:46.406 --> 01:21:52.246 dass bis zu 800 Milliarden Euro, glaube ich. 01:21:53.306 --> 01:21:57.906 Jetzt von den einzelnen Mitgliedstaaten investiert werden kann und das wird 01:21:57.906 --> 01:22:00.866 eben nicht dem Schuldensystem der EU angerechnet. 01:22:01.066 --> 01:22:06.746 Also es war ja quasi jetzt erstmal noch kein unmittelbarer Beschluss einer Militarisierung, 01:22:06.866 --> 01:22:08.566 also da wurden jetzt keine Waffen bestellt oder so, 01:22:08.966 --> 01:22:13.706 sondern es wurde nur gesagt, wenn ihr jetzt aufrüstet, wenn ihr jetzt irgendwie 01:22:13.706 --> 01:22:17.286 Staatsgeld nehmt und das irgendwie in die Rüstung investiert, 01:22:17.886 --> 01:22:22.846 dann hat das eben keine Auswirkungen auf irgendwelche EU-Defizitverfahren. 01:22:22.846 --> 01:22:26.946 Wir wissen ja, in der EU gibt es diese Regeln, ihr dürft euch nicht zu sehr 01:22:26.946 --> 01:22:32.846 verschulden, 3% Hürde, la la la, wurde mehrfach von Einzelnen auch mal gerissen, 01:22:33.006 --> 01:22:36.006 auch von Deutschland und so weiter, ja Schwamm drüber und so, 01:22:36.346 --> 01:22:40.826 aber im Großen und Ganzen bestehen halt diese Regeln, um einfach ein stabiles 01:22:40.826 --> 01:22:43.006 EU- und Eurofinanzsystem zu haben. 01:22:43.706 --> 01:22:49.846 Und das wurde im Prinzip jetzt ausgesetzt, wenn es sich um Geld handelt, was in die Rüstung geht. 01:22:49.966 --> 01:22:52.346 Und das ist natürlich jetzt Zeitenwende 2.0. 01:22:52.646 --> 01:22:57.406 Auf einmal ist klar, okay, wir müssen uns jetzt selber verteidigen. 01:22:58.286 --> 01:23:03.966 Die USA haben jetzt durch das Verhalten von Trump im Prinzip den jahrzehntelang 01:23:03.966 --> 01:23:10.506 geltenden Konsens mit wir beschützen euch, ihr macht den Rest. 01:23:11.458 --> 01:23:17.338 Und der wurde einfach aufgekündigt. Der wurde nicht formal aufgekündigt, 01:23:17.458 --> 01:23:21.078 aber im Prinzip haben jetzt alle die Botschaft verstanden. 01:23:21.498 --> 01:23:29.578 Und das führt sogar dazu, dass sogar UK und Frankreich und überhaupt die EU 01:23:29.578 --> 01:23:33.818 wieder miteinander reden. Und dass es also auf einmal Treffen gibt. 01:23:33.938 --> 01:23:39.298 Gut, das ist natürlich auch dadurch beflügelt worden, dass wir es jetzt nicht 01:23:39.298 --> 01:23:41.038 mehr mit einer Tory-Regierung zu tun haben. 01:23:41.138 --> 01:23:46.238 Aber ich glaube, selbst mit einer Tory-Regierung in UK wäre es jetzt so gekommen. 01:23:47.198 --> 01:23:51.658 Und man sieht das auch, wie also selbst Reform UK hier mit Nigel Farage und 01:23:51.658 --> 01:23:59.838 so weiter in UK ihre Schwierigkeiten haben, da irgendwie ihre Pro-Putin-Haltung 01:23:59.838 --> 01:24:01.738 in irgendeiner Form noch durchzudrücken, 01:24:02.038 --> 01:24:07.718 sondern da ist also wirklich alles in heller Aufruhr und wenn sogar schon UK 01:24:07.718 --> 01:24:10.878 in heller Aufruhr ist, dann ist es also für uns allerhöchste Zeit. 01:24:11.998 --> 01:24:15.598 Ja und das hat natürlich jetzt wirklich Implikationen, du hast es schon angesprochen. 01:24:15.598 --> 01:24:22.738 Also vor allem dieser Trust, der spielt sich ja nicht nur auf dieser wirtschaftlichen 01:24:22.738 --> 01:24:26.518 Ebene ab, den wir jetzt schon ausreichend diskutiert haben, sondern eben vor 01:24:26.518 --> 01:24:28.498 allem auf einer militärischen Ebene. 01:24:28.498 --> 01:24:33.018 Die USA, und das ist halt auch wieder so, man fasst sich einfach nur an den 01:24:33.018 --> 01:24:39.978 Kopf, wie die USA überhaupt bereit sind, das alles aufzugeben oder ins Risiko zu setzen. 01:24:40.218 --> 01:24:45.678 Also allein die Präsenz der USA in Europa, die ganzen militärischen Standorte 01:24:45.678 --> 01:24:49.418 sind ja auch eine Garantie für die ganzen wirtschaftlichen Aktivitäten, 01:24:49.458 --> 01:24:50.438 haben wir schon jetzt gesagt. 01:24:50.678 --> 01:24:58.018 Das ist im Prinzip alles, am meisten hat von der neuen Weltordnung hat immer die USA gesagt. 01:24:59.628 --> 01:25:00.328 Profitiert. 01:25:00.748 --> 01:25:01.628 Von der alten. 01:25:02.928 --> 01:25:06.848 Weltordnung hat die USA profitiert. Von dem, was jetzt hier aufgerufen wird, 01:25:07.208 --> 01:25:09.688 kann die USA einfach nicht mehr in dem Maße profitieren. 01:25:09.888 --> 01:25:13.628 Und das führt natürlich jetzt auch dazu, dass Europa jetzt sagt, 01:25:13.748 --> 01:25:15.248 okay, wir müssen jetzt self-sustained werden. 01:25:15.388 --> 01:25:18.428 Also jetzt endlich nach drei Jahren haben sie begriffen, dass Russland eine Bedrohung ist. 01:25:18.888 --> 01:25:23.128 Bloß bisher war das halt immer so, ja, wir haben ja die Amerikaner am Rücken, 01:25:23.228 --> 01:25:24.288 uns kann ja nichts passieren. 01:25:24.588 --> 01:25:30.028 Aber jetzt kriegen alle kalte Füße und merken so, oh oh, jetzt könnten wir auch 01:25:30.028 --> 01:25:34.268 in so eine Ukraine-Situation kommen, dass die Russen uns angreifen, was machen wir dann? 01:25:34.768 --> 01:25:37.028 Dann schicken wir unsere nicht 01:25:37.028 --> 01:25:42.768 vorhandenen Soldaten, die mit dem nicht existenten Panzermaterial dann. 01:25:44.928 --> 01:25:52.028 Nicht vorhandenen Flugabwehrsystemen und nicht vorhandenen Aufklärungssystemen 01:25:52.028 --> 01:25:53.728 dann irgendwie die bekämpfen oder was? 01:25:54.068 --> 01:26:01.868 Also auf einmal ist der Kaiser nackt und alle sehen es und jetzt muss natürlich 01:26:01.868 --> 01:26:03.328 auf einmal alles ganz schnell gehen. 01:26:04.388 --> 01:26:08.808 Muss man sozusagen sagen, Macron hat es schon immer gesagt, das ist sozusagen 01:26:08.808 --> 01:26:12.328 seine Kritik schon vor Jahren gewesen und alle immer so, ja, hier irgendwie. 01:26:14.388 --> 01:26:19.808 Schöne Sonntagsrede, aber hast du sie noch alle jetzt hier irgendwie aufrüsten, 01:26:19.888 --> 01:26:23.648 das kriegen wir doch bei unseren Bürgern nicht durch und was das überhaupt kostet 01:26:23.648 --> 01:26:26.328 und wir wollen uns doch hier irgendwie auf andere Sachen konzentrieren, 01:26:26.388 --> 01:26:29.128 wir haben doch die Amerikaner am Rücken. Da müssen wir doch eigentlich nichts machen. 01:26:29.588 --> 01:26:33.748 Ja, und Trump hat zwar schon vor Jahren gesagt, wir sollen alle mehr für die Rüstung ausgeben. 01:26:35.228 --> 01:26:38.528 Das machen wir dann später irgendwie. Und die einzigen, die halt wirklich mehr 01:26:38.528 --> 01:26:44.248 für die Rüstung ausgegeben haben, das war halt im Wesentlichen Polen und Skandinavia ein wenig. 01:26:45.916 --> 01:26:50.836 Und ja, jetzt haben wir den Salat. Nur die Auswirkungen für die USA, 01:26:51.176 --> 01:26:55.076 die sind natürlich jetzt auch hardcore, weil wie du schon richtig angedeutet 01:26:55.076 --> 01:26:59.256 hast und wir haben ja auch glaube ich in der letzten Sendung auch schon über 01:26:59.256 --> 01:27:03.296 die Problematik mit der F-35 zum Beispiel gesprochen, 01:27:03.956 --> 01:27:08.636 da wurden wir noch korrigiert, ich war mir nicht so sicher, ob Deutschland auch 01:27:08.636 --> 01:27:10.236 eine Bestellung offen hat, aber das ist so. 01:27:10.236 --> 01:27:16.196 Also auch Deutschland, weg sozusagen F-35 zu bestellen oder ist da schon im Prozess. 01:27:16.336 --> 01:27:21.236 Das weiß ich nicht so ganz genau, wie weit das ist und wie kündbar das ist. 01:27:21.376 --> 01:27:23.896 Aber ehrlich gesagt, ich kann mir jetzt gar nicht vorstellen, 01:27:23.976 --> 01:27:28.296 dass überhaupt noch irgendjemand bereit wäre, F-35 zu bestellen. 01:27:28.296 --> 01:27:36.016 Zumindest nicht in der UK-Variante, wo das sozusagen alles auch noch von der 01:27:36.016 --> 01:27:37.516 US-Infrastruktur abhängt. 01:27:37.516 --> 01:27:41.316 Die einzigen, die halt F-35 fliegen und die nicht von den USA abhängen, 01:27:41.336 --> 01:27:45.136 sind die Israelis, weil die waren schon immer schlauer. 01:27:45.236 --> 01:27:51.476 Ja, wobei UK auch unabhängiger ist als alle anderen Länder. 01:27:51.636 --> 01:27:57.436 Sie haben auch einen Großteil eigene Avionics, aber nicht so viel wie Israel. 01:27:58.556 --> 01:28:02.376 Also Israel ist da glaube ich am... 01:28:02.376 --> 01:28:03.256 Nochmal einen Schritt weiter. 01:28:03.256 --> 01:28:11.156 Nochmal einen Schritt weiter, aber alle anderen Nationen nehmen das Ding wohl 01:28:11.156 --> 01:28:21.816 im Wesentlichen komplett mit US-Elektronik und US-Computern und sind halt auf Updates angewiesen. 01:28:22.816 --> 01:28:24.336 So, natürlich Ersatzteile. 01:28:25.856 --> 01:28:30.556 Ja, genau. Und da haben jetzt natürlich alle Schiss davor. Und auch bei anderen 01:28:30.556 --> 01:28:31.796 Technologien hat man das. 01:28:31.836 --> 01:28:34.756 Wir haben ja zum Beispiel die auch in der Ukraine sehr erfolgreich eingesetzte 01:28:34.756 --> 01:28:37.576 Storm Shadow Marschflugkörper. 01:28:39.076 --> 01:28:42.276 Die gibt es ja in einer französischen und einer englischen Variante. 01:28:42.376 --> 01:28:44.296 Und ich habe mich schon immer gefragt, was ist denn da eigentlich der Unterschied, 01:28:44.436 --> 01:28:47.916 wenn es sich technisch eigentlich um das Gleiche handelt. Und siehe da, 01:28:48.296 --> 01:28:52.496 Storm Shadow enthält US-Komponenten und darf halt auch nur mit Einverständnis 01:28:52.496 --> 01:28:54.716 der USA entsprechend eingesetzt werden. 01:28:54.876 --> 01:28:57.336 Die Skype-Variante der Franzosen hat das nicht. 01:28:57.856 --> 01:29:02.076 Die Franzosen, und das ist ja im Prinzip die Politik von De Gaulle gewesen, 01:29:02.216 --> 01:29:04.236 die haben sich ja schon immer verabschiedet. 01:29:04.743 --> 01:29:11.463 Die waren immer der Meinung, wir klemmen uns hier nicht an die USA und unsere 01:29:11.463 --> 01:29:15.023 ganze Militärindustrie, das muss alles unabhängig sein. 01:29:15.523 --> 01:29:22.523 Da sind sie ja auch jahrzehntelang für kritisiert worden. Man war ja auch lange Zeit nicht in der NATO. 01:29:23.323 --> 01:29:27.263 Das muss man sich auch nochmal vergegenwärtigen. Die Franzosen wollten nicht 01:29:27.263 --> 01:29:31.103 in die NATO wegen, ja, nee, mit den Amerikanern und so. 01:29:31.323 --> 01:29:35.803 Das haben sie dann zwar irgendwann mal wieder revidiert, aber grundsätzlich 01:29:35.803 --> 01:29:42.283 sind halt die Franzosen das vielleicht von den USA am weitesten unabhängige 01:29:42.283 --> 01:29:45.883 Land, vor allem eben in militärischer Hinsicht. 01:29:46.183 --> 01:29:50.023 Und das zahlt sich jetzt natürlich doppelt aus, Weil es von daher natürlich 01:29:50.023 --> 01:29:54.523 auch die einzigen sind, die quasi vollkommen unabhängig von den USA in der Lage 01:29:54.523 --> 01:29:57.703 sind, einen nuklearen Schutzschild anzubieten. 01:29:57.843 --> 01:30:02.383 Was sie jetzt getan haben, da sind wir jetzt schon angekommen. 01:30:02.543 --> 01:30:08.043 Dass also auch Polen darüber nachdenkt, irgendwie Atomwaffen sich zuzulegen etc. 01:30:08.463 --> 01:30:12.523 Und das passierte jetzt alles innerhalb von einer Woche. Das war wirklich unglaublich. 01:30:12.523 --> 01:30:19.763 Ja, also speziell Polen hat dann richtig einen rausgehauen, hat jetzt angekündigt, 01:30:19.843 --> 01:30:25.083 sein Militär von 200.000 auf 500.000 zu vergrößern, 01:30:26.003 --> 01:30:29.323 jeden Erwachsenen militärisch auszubilden. 01:30:29.483 --> 01:30:36.723 Also quasi eine Volksreserve zu schaffen. 01:30:36.983 --> 01:30:39.103 So wie das übrigens Finnland schon immer macht. 01:30:41.863 --> 01:30:48.743 Und auch Atomwaffen und andere nicht konventionelle Waffen zu entwickeln, 01:30:49.083 --> 01:30:55.243 also zumindest zu prüfen, die entwickeln kann. 01:30:55.423 --> 01:31:00.083 Also das war eine ziemlich klare Ansage. 01:31:01.583 --> 01:31:09.323 Ja, wenn noch was die Finanzierung angeht, hattest du ja schon erwähnt jetzt, 01:31:09.723 --> 01:31:16.143 so einmal, dass jetzt die EU mehr Spielraum schafft für die einzelnen Länder. 01:31:16.143 --> 01:31:22.063 Heißt es auch noch in der Überlegung, dass die EU, beziehungsweise nicht nur 01:31:22.063 --> 01:31:25.683 in der Überlegung, sondern es sind jetzt irgendwie um die 100 Milliarden jetzt 01:31:25.683 --> 01:31:28.643 erst mal, die die EU beschlossen hat, 01:31:28.943 --> 01:31:31.283 an Krediten aufzunehmen, 01:31:32.103 --> 01:31:40.683 die dann zu günstigeren Bedingungen, aus denen dann Mitgliedsländer ihre Rüstung finanzieren können. 01:31:41.603 --> 01:31:48.743 Und ein interessanter Punkt ist jetzt, wie viel finanzieller Spielraum ist eigentlich da. 01:31:49.890 --> 01:32:01.170 Und das Interessante ist, dass die UK und Frankreich mittlerweile relativ hoch verschuldet sind, 01:32:01.350 --> 01:32:09.010 also ungefähr auf US-Niveau in der Größenordnung, so 120 Prozent vom BP plus 01:32:09.010 --> 01:32:12.450 minus 10 Prozent oder so in der Gegend. 01:32:12.450 --> 01:32:19.830 Und Deutschland aber wegen dieser dämlichen Schuldenbremse, die uns jetzt quasi 01:32:19.830 --> 01:32:22.750 in die Rezession geführt hat, 01:32:23.170 --> 01:32:29.190 hatte aber einen Vorteil, dass Deutschland jetzt einfach eine Menge Spielraum 01:32:29.190 --> 01:32:33.270 hat, weil Deutschland im Vergleich 01:32:33.270 --> 01:32:38.010 zum Bruttoinlandsprodukt im Moment nur halb so viele Schulden hat. 01:32:38.010 --> 01:32:41.350 Nämlich ungefähr bei 60 Prozent liegt mittlerweile. 01:32:41.670 --> 01:32:43.250 Das heißt, wenn man jetzt sagt, 01:32:43.410 --> 01:32:52.310 okay, wenn wir jetzt 120 Prozent quasi als unseren Spielraum betrachten, 01:32:52.490 --> 01:32:56.830 auf 120 Prozent vom BIP zu gehen, 01:32:57.190 --> 01:33:05.750 haben wir ungefähr 2000 Milliarden Kreditspielraum als Deutschland im Moment. 01:33:05.750 --> 01:33:18.110 Ja, also zwei Billiarden Euro könnte Deutschland jetzt an Krediten aufnehmen. 01:33:18.670 --> 01:33:23.590 Und das ist natürlich gewaltig. Das ist gigantisch. 01:33:23.870 --> 01:33:33.690 Ob das passieren wird, wird man sehen. Aber auf jeden Fall, ja, Spielraum ist da. 01:33:35.830 --> 01:33:42.810 Und es wird natürlich jetzt abzuwarten bleiben, 01:33:43.190 --> 01:33:52.030 wie das jetzt vor dem Hintergrund der in der Verfassung verankerten Schuldenbremse organisiert wird. 01:33:54.609 --> 01:34:02.809 So und mit zwei Drittel Mehrheit, die im Moment noch existiert, kann man, 01:34:03.209 --> 01:34:07.529 die könnte man sie im Grunde genommen komplett abschaffen oder entsprechende 01:34:07.529 --> 01:34:13.349 Ausnahmeregelungen schaffen oder eben, 01:34:13.709 --> 01:34:19.129 was man auch tun kann, ist Notstand zu erklären, weil es gibt halt schon die Notstandsklausel. 01:34:19.129 --> 01:34:24.489 Aber so einen Notstand kann man halt nicht über zehn Jahre aufrecht erhalten. 01:34:24.669 --> 01:34:27.929 Das ist immer nur so ein temporäres Ding. 01:34:28.969 --> 01:34:35.169 Und wie wir da jetzt durchkommen, wird man sehen, nachdem sich die Grünen jetzt 01:34:35.169 --> 01:34:41.209 quergestellt haben. Die Zeit tickt, aber man wird sehen. 01:34:41.409 --> 01:34:49.949 Und der existierende 100-Milliarden-Fonds, der vor drei Jahren geschaffen wurde, 01:34:50.949 --> 01:35:01.289 der ist wohl zum größten Teil bereits, also 60, 70 Prozent sind schon weg von 01:35:01.289 --> 01:35:04.329 dem Geld. Also da ist nicht mehr so viel drin. 01:35:05.169 --> 01:35:09.329 Ja, das heißt, und da ist jetzt dann der Plan, 01:35:09.589 --> 01:35:18.049 auch einen neuen Fonds zu schaffen, beziehungsweise soll ein riesiger Fonds geschaffen werden, 01:35:18.209 --> 01:35:26.069 wo dann alles Mögliche, also Sozialprogramme und Wirtschaftsförderung finanziert wird. 01:35:26.069 --> 01:35:33.889 Und was jetzt die Rüstung angeht, sollen Ausgaben dafür im Prinzip komplett 01:35:33.889 --> 01:35:37.909 aus der Schuldenbremse ausgenommen werden. 01:35:38.109 --> 01:35:44.489 Das heißt, dass man letztlich sagt, okay, wir haben ein paar hundert Milliarden, 01:35:44.909 --> 01:35:52.769 jetzt machen wir für alles andere und bei Rüstung, ja, whatever it takes. 01:35:52.769 --> 01:35:56.149 So, dass eigentlich ein guter Ansatz so. 01:35:57.284 --> 01:36:05.924 Auch aus Sicht jetzt von Abschreckung und anderem zu sagen, ja, 01:36:06.464 --> 01:36:11.844 wir werden jetzt die nächsten zehn Jahre, 20 Jahre, wie auch immer. 01:36:13.224 --> 01:36:15.164 Diesen Kurs fahren. 01:36:15.164 --> 01:36:23.124 Und das hätte viele Vorteile, wenn man sich jetzt einfach festlegt. 01:36:23.264 --> 01:36:33.764 Einmal Investitionssicherheit und auf der anderen Seite dürfte das dann auch 01:36:33.764 --> 01:36:36.344 die Abschreckung einfach stärken. 01:36:36.344 --> 01:36:39.724 Und vielleicht, es gibt ja noch Hoffnung, vielleicht können wir das ja alles 01:36:39.724 --> 01:36:42.704 vermeiden, weil sollte jetzt nicht hier der Eindruck entstehen, 01:36:42.864 --> 01:36:49.544 dass wir jetzt begeistert sind oder das toll finden, 01:36:49.684 --> 01:36:52.684 wenn jetzt unglaublich viel Geld für Rüstung ausgegeben wird, 01:36:52.824 --> 01:36:57.984 statt für Schulen und Bildung und Soziales. 01:36:57.984 --> 01:37:07.844 Nur aus der anderen Sicht, wenn tatsächlich ein Krieg ausbricht, 01:37:08.324 --> 01:37:15.964 dann ist der um eine Größenordnung teurer als das, was wir jetzt tun und was wir gesehen haben, ist, 01:37:16.564 --> 01:37:20.204 dass der Krieg in der Ukraine ja ein Versagen von Abschreckung war. 01:37:21.024 --> 01:37:27.164 Der wäre vermeidbar gewesen, wenn man vorher nur einfach klare Ansagen gemacht 01:37:27.164 --> 01:37:32.684 hätte und das hat man nicht. 01:37:32.684 --> 01:37:40.424 Und Russland dachte halt, es wird ein Spaziergang und hat auch nicht mit, 01:37:40.504 --> 01:37:44.544 glaube ich, mit so einer harten Reaktion des Westens gerechnet, 01:37:44.704 --> 01:37:50.784 weil beim ersten Mal haben sie ja auch nicht so richtig hart reagiert. 01:37:50.784 --> 01:37:55.784 Und ja, also sieht man leider, 01:37:56.304 --> 01:38:04.744 dass Abschreckung die einzig sichere Methode ist oder die sicherste Methode ist, 01:38:04.804 --> 01:38:12.084 um Krieg zu vermeiden oder allgemeine Abrüstung. 01:38:14.984 --> 01:38:20.264 Aber allgemein abrüsten kann man auch nur, wenn man selber was zum Abrüsten hat. 01:38:20.824 --> 01:38:23.464 Wenn man jetzt an die Russen rantritt und sagt, okay, 01:38:26.024 --> 01:38:29.764 ihr rüstet jetzt, ihr gebt jetzt, weiß ich nicht, 01:38:32.529 --> 01:38:39.269 2000 Panzer ab und wir 200, weil wir haben nur noch so wenig. 01:38:40.909 --> 01:38:42.089 Prozentual sozusagen. 01:38:42.569 --> 01:38:47.429 Ja, so wird es nicht funktionieren. Und dasselbe ist halt mit atomarer Abrüstung. 01:38:47.529 --> 01:38:52.249 Ich hatte schon seit ewigen Zeiten schon überlegt, wie kann man denn irgendwie 01:38:52.249 --> 01:38:58.129 als Europäer oder als Deutscher, wie könnte Deutschland denn jetzt die nukleare 01:38:58.129 --> 01:39:02.469 Abrüstung voranbringen und leider nur durch Androhung, 01:39:02.629 --> 01:39:04.269 sich nuklear zu bewaffnen. 01:39:05.109 --> 01:39:12.769 Das ist halt irgendwie das bekloppte Ding, dass man die Nuklearwaffen von anderen 01:39:12.769 --> 01:39:15.469 nur wegkriegt, offenbar, wenn man selber welche hat. 01:39:16.429 --> 01:39:21.569 Und wenn nicht, das ist natürlich jetzt ein bisschen tragisch. 01:39:22.389 --> 01:39:26.969 Tragisch wird das aber auf jeden Fall auch für die USA. Auch wieder so ein Punkt, 01:39:27.049 --> 01:39:30.689 wo man sich hier nur an den Kopf fassen kann, Weil was das natürlich jetzt alles 01:39:30.689 --> 01:39:35.249 ausgelöst hat, das wird dann für die USA doppelt und dreifach teuer. 01:39:35.989 --> 01:39:44.009 Denn mit Waffen ist es so, das ist teuer, die zu entwickeln und insbesondere 01:39:44.009 --> 01:39:47.689 dieser ganze Hightech, auf dem der Westen sitzt, ist nochmal extra teuer. 01:39:47.689 --> 01:39:50.629 Wenn man jetzt mal das Beispiel dieser F-35 nimmt. 01:39:51.269 --> 01:39:59.469 Die F-35 ist für die USA in den letzten Jahren immer billiger geworden, 01:39:59.689 --> 01:40:02.569 weil es so viele Länder gab, die sie gekauft haben. 01:40:04.409 --> 01:40:08.309 Und dadurch ist irgendwie der Preis, glaube ich, so auf 25 Prozent, 01:40:08.349 --> 01:40:12.049 ich weiß jetzt die genauen Zahlen nicht, aber signifikant gesenkt worden. 01:40:12.049 --> 01:40:14.329 Also er hat sich fast halbiert irgendwie von. 01:40:14.409 --> 01:40:19.289 Ich glaube, ein Viertel, das habe ich gehört, aber egal. 01:40:19.729 --> 01:40:24.269 Ja, also es waren irgendwie ursprünglich mal schwierig diese Rechnungen mit, 01:40:24.329 --> 01:40:29.549 weil Investitionen, also es waren mal irgendwie zwischen 120 und 160 Millionen 01:40:29.549 --> 01:40:33.809 pro Stück und inzwischen sind sie irgendwie auf 80 Millionen runter. 01:40:34.249 --> 01:40:35.569 Sagen wir mal die Hälfte. 01:40:36.369 --> 01:40:39.989 Und das macht natürlich eine Menge aus, wenn man sozusagen den eigenen Rüstungsbestand 01:40:39.989 --> 01:40:44.269 dann auffrischen muss oder erweitern möchte. 01:40:44.569 --> 01:40:48.609 Wenn aber jetzt diese ganzen Bestellungen wegfallen, dann wird es eben sozusagen 01:40:48.609 --> 01:40:53.469 für die USA teurer, auch nur ihren eigenen Bedarf abzudenken. 01:40:53.749 --> 01:40:56.369 So ist es eigentlich mit allen großen Produzenten. Wir hatten ja auch schon 01:40:56.369 --> 01:40:59.629 darüber geredet, dass das ja auch eine Auswirkung auf Russland ist, 01:40:59.869 --> 01:41:03.829 deren Rüstungsexporte derzeit einfach bei Null sind. 01:41:03.829 --> 01:41:06.489 Und wahrscheinlich auch noch eine ganze Weile bei Null bleiben wird, 01:41:06.569 --> 01:41:08.509 weil sie auf der einen Seite nichts produzieren können, 01:41:08.929 --> 01:41:13.889 weil sie alles gerade selber verheizen, aber auf der anderen Seite auch gerade 01:41:13.889 --> 01:41:20.509 keine Hightech-Forschung groß machen können, eben weil diese ganzen Bestellungen auch ausbleiben. 01:41:20.589 --> 01:41:22.849 Also sie haben gar keine Kohle, um das irgendwie zu investieren. 01:41:23.049 --> 01:41:27.049 Das wird ihnen noch lange nachhängen. Sie können zwar jetzt sehr viel produzieren, 01:41:27.409 --> 01:41:29.449 aber Hightech produzieren sie auf keinen Fall. 01:41:30.029 --> 01:41:32.589 Aber für die USA wird es richtig teuer. 01:41:32.589 --> 01:41:37.529 Ja, ein anderes Problem ist noch eine kleine Anekdote, 01:41:37.749 --> 01:41:43.649 von der ich gehört habe, was so die US-Rüstungsbeschaffung angeht, 01:41:43.749 --> 01:41:47.889 die da nochmal einen interessanten Blick drauf wirft. 01:41:47.889 --> 01:41:59.509 Und die USA hatte ja in den letzten 10, 20 Jahren Probleme mit der Beschaffung neuer Schiffe. 01:41:59.949 --> 01:42:11.629 Da gab es halt dieses Literate Combat Ship, was halt vielfaches von dem gekostet hat. 01:42:11.789 --> 01:42:16.849 Und ewige Verzögerungen und dann auch mit der Zumwaldklasse und so. 01:42:16.849 --> 01:42:18.369 Deswegen hatten sie sich jetzt überlegt, 01:42:19.816 --> 01:42:26.096 Als sie jetzt neue Fregatten brauchten, sagt man, okay, bei kleinen Schiffen 01:42:26.096 --> 01:42:30.216 ist Europa einfach marktführend. 01:42:30.576 --> 01:42:36.976 Das heißt, sie haben dann sich entschieden, für die neuen Fregatten, 01:42:37.636 --> 01:42:43.296 die eine von Italien, von Finkantieri, 01:42:44.536 --> 01:42:51.136 zuzunehmen, ein erfolgreiches Off-the-Shell-Regatte. 01:42:54.916 --> 01:43:00.616 Und ja, damit das billiger wird, damit sie halt solche Probleme vermeiden. 01:43:00.756 --> 01:43:09.276 So mittlerweile haben sie aber so viele Anforderungen und Designänderungen in 01:43:09.276 --> 01:43:12.916 den letzten Jahren auf diese Off-the-Shell-Regatte, 01:43:14.216 --> 01:43:23.396 dass nur noch 80 Prozent anders sind, dass nur noch 20 Prozent Gleichteile sind 01:43:23.396 --> 01:43:27.196 und sie sind immer noch nicht fertig mit der Spezifikation. 01:43:27.336 --> 01:43:30.816 Das ist also ein bisschen wie beim BER, kannst du sagen, 01:43:31.256 --> 01:43:35.636 da haben wir ständig neue Änderungen, neue Änderungen, neue Änderungen und haben 01:43:35.636 --> 01:43:42.356 jetzt die Hälfte der Kohle schon rausgehauen und noch nicht mit einem einzigen Schiff angefangen. 01:43:42.356 --> 01:43:47.216 Also selbst wenn sie von der Stange irgendwie Rüstungskram kaufen, funktioniert es nicht. 01:43:47.336 --> 01:43:53.716 Und ein anderes Problem ist doch, in dem Zusammenhang hat das US-Militär riesige 01:43:53.716 --> 01:43:55.396 Probleme mit Ride-to-Repair. 01:43:55.936 --> 01:44:00.516 Weil mittlerweile diese neuen Hightech-Schiffe, also früher war es so, 01:44:01.436 --> 01:44:04.636 so ein Schiff hast du halt ein komplettes Manual. 01:44:06.031 --> 01:44:15.311 Wo alles drin ist, wo du im Prinzip unterwegs so ziemlich alles warten und reparieren kannst. 01:44:16.231 --> 01:44:27.331 Mittlerweile ist es so, dass diese Rüstungsfirmen halt ihren Kram da installieren, 01:44:27.731 --> 01:44:32.711 ohne das zu dokumentieren oder denen die Tools so mitzugeben. 01:44:32.711 --> 01:44:38.671 Und jetzt war es zum Beispiel so, dass bei letzten, bei den Literal Combat Chips, 01:44:38.851 --> 01:44:41.831 die haben halt eine Tankanzeige, wie 01:44:41.831 --> 01:44:45.711 voll der Tank ist und die muss halt rekalibriert werden einmal im Jahr. 01:44:45.711 --> 01:44:52.131 Aber das können die Matrosen nicht, also auf dem Schiff können die das halt nicht selber machen. 01:44:52.651 --> 01:44:59.351 Das heißt, da fliegen dann Experten von Lockheed um die Welt nach Australien 01:44:59.351 --> 01:45:02.991 und nach Singapur und wo immer die Schiffe gerade sind, 01:45:03.251 --> 01:45:10.231 um dann die Tankanzeige zu kalibrieren, was halt irrsinnig viel Geld kostet. 01:45:10.231 --> 01:45:16.591 Das heißt, das amerikanische Militär ist mittlerweile auch in vielen Dingen 01:45:16.591 --> 01:45:22.171 einfach verkrustet und ineffizient und extrem teuer. 01:45:22.471 --> 01:45:28.331 Ich meine, es ist so ein Merkmal, glaube ich, generell von Rüstung, dass... 01:45:29.408 --> 01:45:34.708 Dass das teuer ist, aber man sollte nicht denken, dass die Amerikaner jetzt 01:45:34.708 --> 01:45:38.628 irgendwie, ja, das ist doch alles. 01:45:38.808 --> 01:45:41.548 Also ich weiß nicht, ob man das unter Right to Repair zusammenfassen sollte, 01:45:41.548 --> 01:45:45.788 aber die Abhängigkeit eben von digitalen Systemen im Wesentlichen, 01:45:45.928 --> 01:45:49.648 die es ja meistens sind und damit eben direkt von den Herstellern, 01:45:49.708 --> 01:45:54.608 dass das sozusagen alles so as a service geliefert wird, das ist natürlich ein absolutes Problem. 01:45:54.748 --> 01:45:59.108 Aber bleiben wir mal bei diesen geopolitischen Auswirkungen, 01:45:59.108 --> 01:46:03.648 die wir jetzt sozusagen haben durch diesen Moment, durch diesen Oval Office 01:46:03.648 --> 01:46:08.548 Moment, der führte einfach dazu, dass jetzt irgendwie sich alles neu aufstellt. 01:46:08.668 --> 01:46:13.568 Europa löst sich mental quasi auf. Es gibt auch schon Diskussionen darüber, 01:46:14.508 --> 01:46:21.328 neben der NATO quasi so eine europäische Verteidigungsorganisation zu gründen. 01:46:21.328 --> 01:46:28.568 Auch die gesamte Rüstungsbeschaffungsmaßnahme wird quasi teilweise durch die 01:46:28.568 --> 01:46:30.188 EU durchgeführt werden. 01:46:30.408 --> 01:46:35.808 Also man kauft sozusagen Zeug jetzt als Europa ein und hat dadurch natürlich 01:46:35.808 --> 01:46:37.588 ein ganz anderes Handelsvolumen. 01:46:37.588 --> 01:46:42.008 Also auch hier wieder so ein Effekt mit Schockwirkung führt dazu, 01:46:42.208 --> 01:46:46.308 dass man endlich mal diese nationalen Grenzen aufbricht, so wie wir das in Kanada 01:46:46.308 --> 01:46:49.688 mit den Zöllen hatten, haben wir das ja im Prinzip innerhalb von Europa auch. 01:46:51.268 --> 01:46:58.488 27 EU, 27 verschiedene Umsatzsteuerregelungen, 27 verschiedene Gesetzesgebungen, 01:46:58.668 --> 01:47:05.448 die zwar hier und da harmonisiert sind durch irgendwelche EU-Richtlinien, 01:47:05.708 --> 01:47:08.648 die aber dann doch immer noch mal wieder so ein bisschen anders sind. 01:47:09.308 --> 01:47:13.328 Grundverordnung gibt es natürlich für manche Dinge auch, wo also wirklich dasselbe 01:47:13.328 --> 01:47:19.548 Recht und Gesetz gilt, aber am Ende des Tages haben wir so viele Begriffe. 01:47:20.600 --> 01:47:26.120 Jetzt nicht unbedingt Handelsbarrieren, aber so mentale und regulative Barrieren 01:47:26.120 --> 01:47:32.120 und gerade wenn es um nationale Rüstung geht und welche Unternehmen produzieren 01:47:32.120 --> 01:47:33.360 denn jetzt hier überhaupt irgendwas, 01:47:33.780 --> 01:47:36.260 haben wir so viele nationale Gegeninteressen, 01:47:36.760 --> 01:47:40.620 die schon immer dazu geführt haben, dass es einfach nicht vorangeht. 01:47:40.620 --> 01:47:44.120 Ein gutes Beispiel in dem Zusammenhang und das ist natürlich jetzt auch sehr 01:47:44.120 --> 01:47:48.520 wichtig, gerade wenn wir jetzt auch noch auf so Auswirkungen wie Starlink und 01:47:48.520 --> 01:47:53.980 Abhängigkeit von amerikanischer Infrastruktur im Weltraum nachdenken. 01:47:53.980 --> 01:47:59.300 Auch die Aussetzung dieses Informationsflusses bedeutete ja auch, 01:47:59.440 --> 01:48:03.980 die Ukraine bekam keinen Zugriff mehr auf die Sattel. 01:48:04.000 --> 01:48:07.960 Also temporär ist jetzt wieder zurückgesetzt worden, aber es hat ja einmal gereicht, 01:48:08.020 --> 01:48:12.320 dass es einmal stattgefunden hat. Das führt jetzt sozusagen zu diesem Sinneswandel. 01:48:12.500 --> 01:48:18.180 Also die Ukraine bekam dann auch keine Daten mehr von Maxa, von so einem privaten 01:48:18.180 --> 01:48:22.960 amerikanischen Satellitenunternehmen, die halt diese High-Res-Fotos liefern, 01:48:23.080 --> 01:48:25.040 die also sehr, sehr, sehr wichtig war, 01:48:25.180 --> 01:48:30.220 um kurzfristig so Truppenverlagerungen und so etwas zu erkennen. 01:48:32.260 --> 01:48:37.180 Und hier merkt natürlich jetzt Europa auch, oh wow, in diesem ganzen Aufklärungsbereich, 01:48:37.400 --> 01:48:42.520 wir haben zwar auch unsere Satelliten oben, aber wir haben nicht ansatzweise so etwas wie Starlink. 01:48:42.920 --> 01:48:45.660 Das Beste, was wir haben und das kommt natürlich jetzt auch zum Einsatz, 01:48:45.780 --> 01:48:47.240 ist dieses OneWeb-System. 01:48:48.820 --> 01:48:54.000 OneWeb ist ja auch ein LEO-System, also ein Low-Earth-Orbit-System, 01:48:54.220 --> 01:48:56.920 ähnlich wie Starlink. Es funktioniert anders. 01:48:57.560 --> 01:49:03.760 Das sind dann so Satelliten im Polar-Orbit und es sind nicht so viele Satelliten 01:49:03.760 --> 01:49:06.900 und es hat auch nicht diese selbe, 01:49:07.220 --> 01:49:13.240 es ist nicht so gut ausgebaut, wie Starlink funktioniert, nicht so gut wie Starlink. 01:49:13.240 --> 01:49:15.900 Ist vor allem auch ein reines Business-System. 01:49:16.060 --> 01:49:19.260 Das heißt, du kannst als Privatkunde jetzt nicht ein One-Web-Terminal kaufen, 01:49:19.360 --> 01:49:23.540 wie jetzt mit Starlink und das irgendwie auf deinen Wohnwagen ballern und dann 01:49:23.540 --> 01:49:26.500 hast du irgendwie ein Netz oder stellst dir irgendwie einen Garten und hast irgendwie 01:49:26.940 --> 01:49:30.880 ein Netz, wo die Telekom keine Glasfaser hinliefern will, weil wir uns da auch 01:49:30.880 --> 01:49:32.440 permanent im Weg stehen. 01:49:34.774 --> 01:49:39.794 Und jetzt ist natürlich auch auf einmal eine Frage, können wir auch noch auf 01:49:39.794 --> 01:49:45.054 die Satellitendelivery durch SpaceX zählen? 01:49:45.374 --> 01:49:48.294 Oder überhaupt auf die Amerikaner? 01:49:48.814 --> 01:49:59.594 Müssen wir jetzt sozusagen auch dort unsere eigene Weltraumdelivery sichern? 01:50:00.334 --> 01:50:07.034 Und das ist ja eine Debatte, die geht seit Jahrzehnten und wir hatten jetzt so viele Fälle, dass. 01:50:09.074 --> 01:50:14.434 Europa auf SpaceX ausweichen muss und die halt mittlerweile einmal die Woche 01:50:14.434 --> 01:50:17.174 eine Rakete starten. Muss man ja auch mal sehen. 01:50:17.574 --> 01:50:21.854 Also Elon Musk hat es da mit seinem Unternehmen geschafft, wirklich mit Abstand 01:50:21.854 --> 01:50:26.054 das effizienteste Weltraumunternehmen an den Start zu bekommen. 01:50:26.294 --> 01:50:28.754 So sehr man den Typen jetzt hassen möchte, muss man halt sehen, 01:50:29.354 --> 01:50:32.874 also inwiefern das jetzt sein persönliches Verdienst ist, sei jetzt mal da hingenommen, 01:50:32.954 --> 01:50:34.894 aber trotz alledem ist vollkommen klar, 01:50:35.294 --> 01:50:41.314 SpaceX ist derzeit einfach das potenteste Weltraumunternehmen auf diesem Planeten 01:50:41.314 --> 01:50:46.794 und zwar nicht ein bisschen, sondern mit riesigem Abstand. Und was macht Europa? 01:50:47.474 --> 01:50:57.194 Europa hat sich jahrzehntelang in so einem Dauerbattle zwischen den Franzosen 01:50:57.194 --> 01:51:02.314 und den Deutschen im Wesentlichen festgefahren, als es darum ging, 01:51:02.734 --> 01:51:05.334 dieses Ariane-System zu erneuern. 01:51:05.334 --> 01:51:09.334 Vielleicht mal so zur Erläuterung, das ist vielleicht auch jedem nicht so klar. 01:51:09.614 --> 01:51:16.114 Also wir haben ja quasi die ESA und die ESA ist so das Äquivalent zur NASA. 01:51:16.894 --> 01:51:20.974 Also spezifisch auf Weltraummissionen ausgerichtet. 01:51:21.494 --> 01:51:25.574 Die ESA ist quasi ein europäisches System. Es ist kein EU-System, 01:51:25.694 --> 01:51:27.954 es ist ein europäisches System, ist auch sehr international, 01:51:28.694 --> 01:51:33.074 hat auch die Kanadier in gewisser Hinsicht mit drin, die Japaner, 01:51:33.154 --> 01:51:34.434 es wird sehr viel kooperiert. 01:51:34.534 --> 01:51:41.314 Generell ist der europäische Weltraum-Exploration-Ansatz ja sehr kooperativ. 01:51:41.654 --> 01:51:44.054 Wir haben bis vor kurzem auch noch mit den Russen zusammengearbeitet, 01:51:44.294 --> 01:51:47.154 bis auf die Chinesen sind wir eigentlich mit allen irgendwie gut da. 01:51:47.894 --> 01:51:51.174 Und die ESA ist eigentlich nicht schlecht. Die ESA kann eine ganze Menge, 01:51:51.454 --> 01:51:53.954 könnte auch noch sehr viel mehr, hat aber nicht die Mittel. 01:51:54.134 --> 01:52:01.174 Es wird nicht sehr viel Geld bereitgestellt für die ESA, also nicht in einem nennenswerten Maße. 01:52:01.574 --> 01:52:05.694 Trotz alledem nimmt die ESA auch wichtige Funktionen wahr. 01:52:06.154 --> 01:52:11.794 Also die ganze Weltraum, Erdbeobachtung, da ist die ESA führend. 01:52:12.695 --> 01:52:17.955 Und natürlich gibt es auch eine diverse Militärtechnik, die halt irgendwie von 01:52:17.955 --> 01:52:21.255 den Raketen hochgebracht wird. Und was haben wir denn da? 01:52:21.795 --> 01:52:28.655 Naja, also erstens, wir haben den besten Weltraumbahnhof von der Geolokation eigentlich der Welt. 01:52:28.655 --> 01:52:35.015 Ja, also französisch Guyana ist am nächsten dran am Äquator, 01:52:35.255 --> 01:52:39.735 was quasi für so normale Orbits einfach die ideale Voraussetzung ist, 01:52:39.815 --> 01:52:43.635 weil du quasi an der Stelle, wo die Erde am dickbauchigsten ist, 01:52:44.035 --> 01:52:48.395 am meisten die Erdrotation mit nutzen kannst, um Raketen ins All zu schicken. 01:52:48.395 --> 01:52:49.855 Das ist also auf jeden Fall schon mal super. 01:52:50.055 --> 01:52:55.015 Da ist auch eine ganze Menge Platz. Ich war ja mal da, es ist unglaublich riesig, dieses Areal. 01:52:55.735 --> 01:53:03.035 Und naja, bis vor kurzem gab es dort halt drei verschiedene Raketensysteme, die dort am Start waren. 01:53:03.035 --> 01:53:09.335 Nämlich das Ariane 5 Launch System, dann die Vega, das sind diese kleineren 01:53:09.335 --> 01:53:15.215 Raketen, die aus Italien kommen und dann gab es die Soyuz, also die Kooperation mit den Russen. 01:53:15.395 --> 01:53:19.935 Die Russen haben auf dem europäischen Startplatz Raketen gestartet zusammen 01:53:19.935 --> 01:53:23.055 mit den Europäern. Das ist natürlich seit dem Ukraine-Krieg alles vorbei. 01:53:23.635 --> 01:53:27.435 Das heißt, da gab es nur noch zwei. Ariane 5 ist aber jetzt irgendwie end of 01:53:27.435 --> 01:53:31.635 life. und jetzt gab es den ersten Start der Ariane 6. 01:53:31.955 --> 01:53:36.855 Es hat ewig gedauert, diese Ariane 6 zu entwickeln und durch dieses Hickhack 01:53:36.855 --> 01:53:41.535 zwischen den Franzosen und den Deutschen ist es halt wieder so eine Kompromisslösung 01:53:41.535 --> 01:53:48.035 gewesen und man hat so viel Zeit und Energie verschwendet und am Ende hat man zwar eine Rakete, 01:53:48.295 --> 01:53:52.815 die so ein, zwei Features hat, die jetzt auch, sagen wir mal, 01:53:52.895 --> 01:53:58.135 SpaceX nicht haben, Nämlich eine Stufe, die sozusagen neu gezündet werden kann 01:53:58.135 --> 01:54:02.735 und damit kannst du irgendwie effizienter nach oben deinen Treibstoff nutzen. 01:54:02.895 --> 01:54:08.115 Und das ist auch für komplexe Orbits ganz toll. 01:54:09.155 --> 01:54:09.755 Nur... 01:54:11.073 --> 01:54:14.513 SpaceX kann irgendwie seine Raketen mittlerweile wieder landen lassen, 01:54:14.713 --> 01:54:20.993 also zumindest die Hauptstufe wieder landen lassen und spart sich dadurch natürlich 01:54:20.993 --> 01:54:25.973 auch Unmengen an Geld und dadurch, dass sie halt auch solche unglaublichen Durchläufer haben, 01:54:26.113 --> 01:54:30.213 also quasi in der Mitte halt jede Woche irgendwie einen Raketenstart machen, 01:54:30.333 --> 01:54:31.713 wird ja schon gar nicht mehr darüber berichtet, 01:54:31.853 --> 01:54:34.453 dass sie starten, weil die starten einfach die ganze Zeit. Das ist ja wie am 01:54:34.453 --> 01:54:35.333 Hauptbahnhof irgendwie. 01:54:36.173 --> 01:54:45.273 Und dadurch, dass sie einfach mittlerweile Raketenstufen irgendwie 20 Mal schon 01:54:45.273 --> 01:54:48.493 wiederverwendet haben und dadurch, dass sie so viele Starts haben, 01:54:48.853 --> 01:54:51.493 haben die einfach eine Economy of Scale mittlerweile erreicht, 01:54:51.613 --> 01:54:54.373 wo die Europäer einfach nicht im Ansatz da sind. 01:54:54.373 --> 01:55:00.173 Das war natürlich alles super teuer, aber wodurch wurde das finanziert? 01:55:00.393 --> 01:55:03.593 Das wurde dadurch finanziert. Also SpaceX gibt es einfach nur, 01:55:03.853 --> 01:55:11.493 weil der Staat, die USA, zugesagt hat, macht ihr mal irgendwie euer Development. 01:55:11.493 --> 01:55:17.413 Wir garantieren euch hier so und so viele Starts von unseren Spionage- und was 01:55:17.413 --> 01:55:18.913 weiß ich, Militärsatelliten. 01:55:19.553 --> 01:55:24.833 Die müssen irgendwie alle ins All und damit habt ihr sozusagen auch eure Starts 01:55:24.833 --> 01:55:26.533 irgendwie schon mal in Sack und Tüten. 01:55:27.113 --> 01:55:30.273 Und so etwas hat halt in Europa nicht stattgefunden, 01:55:30.413 --> 01:55:34.533 sondern stattdessen wird halt sehr viel an anderen Startplätzen gestartet und 01:55:34.533 --> 01:55:38.993 dann eben nicht mit der Ariane gestartet, die auch nicht für alle Satelliten 01:55:38.993 --> 01:55:44.033 geeignet ist, insbesondere nicht die neue Ariane 6, die halt so extrem groß ist. 01:55:44.433 --> 01:55:48.593 Die kann zwar sehr viel hochbringen, aber die kriegst du halt auch nicht so oft gestartet. 01:55:48.713 --> 01:55:53.053 Und wie viele Starts haben wir dann so? Naja, vier im Jahr oder fünf vielleicht, 01:55:53.213 --> 01:55:54.973 wenn man es jetzt mal hochtreibt. 01:55:55.093 --> 01:55:59.133 Das ist so die Größenordnung der Produktion, die wir jetzt erreichen mit diesen Raketen. 01:55:59.753 --> 01:56:04.873 Während, wie gesagt, die SpaceX und die Amerikaner damit sozusagen quasi jede 01:56:04.873 --> 01:56:08.373 Woche irgendwas hochballern und dadurch natürlich einen ganz anderen Level erreichen. 01:56:08.553 --> 01:56:11.953 Und damit war es natürlich dann auch möglich, sowas wie Starlink zu machen. 01:56:12.093 --> 01:56:16.153 Und auch OneWeb, was jetzt quasi das europäische Alternativsystem ist, 01:56:16.153 --> 01:56:19.693 was mittlerweile von den Franzosen, von Eutelsat, gekauft wurde und damit Gott 01:56:19.693 --> 01:56:21.753 sei Dank in französischer Hand ist, 01:56:21.953 --> 01:56:25.593 was sich jetzt als sehr positiv herausstellt, weil man es dadurch jetzt auch 01:56:25.593 --> 01:56:28.153 den Ukrainern zur Verfügung stellen kann. 01:56:30.473 --> 01:56:34.633 Auch die launchen ihre Satelliten mit SpaceX. Das ist einfach vollkommen irre. 01:56:34.853 --> 01:56:39.933 Und ich erwarte, dass wir also auch in diesem Raumfahrtbereich demnächst einen 01:56:39.933 --> 01:56:44.153 Wandel erleben werden. Und das ist auch... 01:56:45.026 --> 01:56:47.186 Höchste Zeit, dass Europa sich 01:56:47.186 --> 01:56:52.186 darauf besinnt, auch in dem Space-Bereich endlich mal wieder zuzulegen. 01:56:52.306 --> 01:56:55.186 Weil bisher ist das einfach gemanagter Stillstand. 01:56:55.826 --> 01:56:59.726 Ja, konkret was das Budget angeht. 01:57:00.326 --> 01:57:06.606 Also NASA-Budget von 20,4 Milliarden US-Dollar. 01:57:06.866 --> 01:57:10.906 ESA-Budget 7,4 Milliarden US-Dollar. 01:57:11.106 --> 01:57:14.926 Also ungefähr 30 Prozent ist das ESA-Budget vom NASA-Budget. 01:57:15.026 --> 01:57:21.446 Was aber, ja, nur der Rahmen ist das eigentliche Geld jetzt, 01:57:21.546 --> 01:57:29.426 wie du richtig sagtest, kommt dann aus Aufträgen, Dinge hochzubringen. 01:57:29.746 --> 01:57:37.866 Und insofern wäre wahrscheinlich sowohl ESA-Budget erhöhen, als auch so etwas zu machen. 01:57:39.166 --> 01:57:41.966 Na, Launcher vor allem. Also Ariane ist was. Ich weiß nicht, 01:57:41.966 --> 01:57:44.666 das ist jetzt wahrscheinlich in diesem ESA-Budget so nicht mit drin. 01:57:45.026 --> 01:57:50.106 Also Ariane ist ja sozusagen der eigentliche Launcher. Die NASA-Launcher selber auch nicht mehr. 01:57:50.386 --> 01:57:55.406 Also die hatten zwar Projekte, aber das kommt auch alles nicht so richtig voran. 01:57:55.486 --> 01:57:57.806 Also sie haben noch eine große Rakete für ein paar Missionen, 01:57:57.866 --> 01:58:01.426 aber das Allermeiste, was halt kommerziell so abgefeuert wird, 01:58:01.506 --> 01:58:03.046 das läuft halt mittlerweile über SpaceX. 01:58:05.566 --> 01:58:13.406 Und ich gucke gerade mal, Ja, Ariane Space macht irgendwie 1,25 Milliarden Umsatz. 01:58:14.886 --> 01:58:16.526 Die 150 Mitarbeiter. 01:58:17.106 --> 01:58:22.966 Das ist aber eigentlich nichts. Also in dem Segment müsste sehr viel mehr möglich sein. 01:58:23.186 --> 01:58:27.146 Und ja, was wir brauchen, ist da einfach eine konsequente Entwicklung. 01:58:27.326 --> 01:58:30.566 Das heißt, man muss sagen, okay, jetzt hier auf Basis, ich weiß jetzt nicht, 01:58:30.666 --> 01:58:34.866 welche Pläne in den Schubladen sind und wie man vor allem das Problem dieser 01:58:34.866 --> 01:58:38.286 Wiederverwendbarkeit jetzt machen will. Es ist nicht so, dass Europa dazu nicht 01:58:38.286 --> 01:58:41.606 in der Lage wäre, sowas ingenieursmäßig auch zu leisten. 01:58:41.826 --> 01:58:45.986 Es ist einfach nur so, dass dieser ganze Apparat einfach zu träge ist. 01:58:46.066 --> 01:58:51.706 Es dauert viel zu lange, bis da irgendwelche Beschlüsse gefasst werden und vor 01:58:51.706 --> 01:58:57.126 allem verhungern diese ganzen Prozesse in diesem ganzen innereuropäischen Hickhack, 01:58:57.266 --> 01:59:02.206 speziell eben zwischen den Deutschen und den Franzosen, die halt einfach den größten Anteil haben. 01:59:02.206 --> 01:59:04.126 Das ist ja so eine Aufteilung. 01:59:04.906 --> 01:59:12.986 Die Franzosen sind immer die Launcher-Stellen und die Deutschen liefern eher 01:59:12.986 --> 01:59:18.906 so die Technik für die zweite und die Payload-Stufe. 01:59:19.066 --> 01:59:21.706 Das ist so ein bisschen die innere Aufteilung. 01:59:23.719 --> 01:59:29.359 Naja, man muss da einfach flexibler werden und ich erwarte, dass da auch jetzt 01:59:29.359 --> 01:59:34.179 die ESA deutlich klarer mal auftritt und sagt so Leute, wenn das jetzt hier 01:59:34.179 --> 01:59:36.599 nochmal was werden soll mit der europäischen Unabhängigkeit, 01:59:36.759 --> 01:59:38.599 auch im militärischen Bereich, 01:59:39.059 --> 01:59:41.639 dann müssen wir jetzt hier aber irgendwie auch mal langsamer was tun. 01:59:41.639 --> 01:59:44.639 Weil es ist ja klar, wir brauchen jetzt irgendwie auch diese Facilities der 01:59:44.639 --> 01:59:47.099 Aufklärung, weil wenn die Amerikaner jederzeit halt sagen können, 01:59:47.199 --> 01:59:51.359 so ja nö, unsere Erkenntnisse, die teilen wir jetzt nicht mehr mit euch, 01:59:51.479 --> 01:59:53.999 weil es passt uns jetzt gerade mal nicht in den Kram, was ihr mit den Russen 01:59:53.999 --> 01:59:55.839 macht, dann stehen wir halt doof da. 01:59:56.159 --> 01:59:58.059 Und du kannst halt einfach ohne 01:59:58.059 --> 02:00:02.399 Space-Aufklärung heutzutage einfach kein militärisches System mehr machen. 02:00:02.399 --> 02:00:10.179 Ja, übrigens bedauerlich ist auch noch, dass Ariane Space bis 2017 Marktführer 02:00:10.179 --> 02:00:12.879 für kommerzielle Starts war. 02:00:13.179 --> 02:00:19.239 Ja, die Ariane 5 war das zuverlässigste und erfolgreichste Launcher-System überhaupt. 02:00:19.519 --> 02:00:25.219 Aber man kam halt mit der Ariane 6 nicht in die Spur und hat das quasi eigentlich 02:00:25.219 --> 02:00:28.039 am langen Abend verhungern lassen. 02:00:28.259 --> 02:00:31.339 Und jetzt haben wir den Salat, jetzt haben wir quasi überhaupt gar keine Starts 02:00:31.339 --> 02:00:33.599 mehr. Und das ist einfach absurd. 02:00:34.199 --> 02:00:37.579 Genau, und SpaceX hat jetzt, wir sitzen ja gerade bei Ariane Space, 02:00:37.779 --> 02:00:39.059 irgendwie eine Milliarde oder so. 02:00:39.219 --> 02:00:47.459 SpaceX macht jetzt 13 Milliarden Umsatz und hat 13.000 Mitarbeiter statt 400 von Ariane Space. 02:00:47.699 --> 02:00:49.439 Also das ist, ja. 02:00:49.959 --> 02:00:50.419 Absurd. 02:00:51.459 --> 02:00:55.839 Ja, da hat jemand, da haben wir wirklich, ja, dropped the ball. 02:00:56.719 --> 02:00:57.479 Total geschlafen. 02:00:57.519 --> 02:00:59.659 Someone dropped the ball. Ja. 02:01:01.539 --> 02:01:05.539 Naja, jetzt ist natürlich auch die Frage, die sich alle stellen, 02:01:06.199 --> 02:01:10.759 bei all diesen ganzen Anstrengungen, können wir eigentlich diskutieren, 02:01:12.850 --> 02:01:21.590 schaffen, sozusagen. Kann sich Europa ohne die USA, also komplett ohne die USA 02:01:21.590 --> 02:01:23.270 überhaupt verteidigen? 02:01:24.830 --> 02:01:29.090 Ja. Und das ist auch die Antwort. 02:01:31.170 --> 02:01:34.050 Aber Ja oder Ja, aber? 02:01:38.010 --> 02:01:47.650 Ich glaube, man kann sagen, uneingeschränkt das mit Ja beantworten. 02:01:50.010 --> 02:02:01.070 Also gegenwärtig jedenfalls, weil ganz offensichtlich hat Russland ja schon 02:02:01.070 --> 02:02:04.210 ein Problem mit der Ukraine allein. 02:02:04.810 --> 02:02:08.250 Aber wenn jetzt, was halt so ein Szenario ist, wenn 02:02:08.250 --> 02:02:15.030 jetzt Europa und die USA die Ukraine einfach komplett im Stich lassen würden 02:02:15.030 --> 02:02:26.550 oder die Ukraine dann wieder unter russischer Vorherrschaft landet, ist die Befürchtung, 02:02:26.750 --> 02:02:31.910 dass dann die Ukrainer mehr oder weniger gezwungen werden oder einverleibt werden 02:02:31.910 --> 02:02:37.890 in die russische Armee und dann losgeschickt werden gegen Polen oder gegen. 02:02:39.750 --> 02:02:42.030 Das Baltikum. 02:02:43.110 --> 02:02:48.430 Das ist so ein bisschen das Szenario und das würde dann zwar nicht morgen passieren, 02:02:48.630 --> 02:02:56.270 aber das ist eher sowas, was dann nach ein paar Jahren einfach drohen würde. 02:02:57.610 --> 02:03:00.630 Aber grundsätzlich. 02:03:02.077 --> 02:03:10.597 Ja, wenn man sich allein nur die Zahlen anschaut, jetzt an Bevölkerung, also Europa, 02:03:11.337 --> 02:03:21.637 wenn man jetzt die EU plus die europäischen NATO-Länder plus Ukraine plus Türkei nimmt, 02:03:22.137 --> 02:03:28.417 dann kommt man, muss man sagen, auf 650 Millionen Europäer. 02:03:28.417 --> 02:03:29.877 So willst du. 02:03:30.477 --> 02:03:36.477 Und es ist einfach kein normaler Zustand, 02:03:36.677 --> 02:03:44.637 dass irgendwie 650 Millionen Europäer, 330 Millionen Amerikaner fragen sich 02:03:44.637 --> 02:03:47.597 vor 145 Millionen Russen zu verteidigen. 02:03:47.597 --> 02:03:54.057 Also das allein ist irgendwie schon mal eigentlich ein bisschen irre, 02:03:54.297 --> 02:04:02.057 aber das ist letztlich Ergebnis von amerikanischer Politik, die einfach auch nicht wollten, 02:04:02.537 --> 02:04:06.797 dass Europa zu stark und zu selbstständig wird. 02:04:06.797 --> 02:04:13.177 Das war ganz klar im amerikanischen Interesse, Europa jetzt nicht als möglicherweise 02:04:13.177 --> 02:04:20.497 zu sehr als starken eigenen geopolitischen Spieler zu haben. 02:04:20.657 --> 02:04:27.577 Das heißt, sie haben schon auch versucht, zu viel europäische Einheit zu verhindern. 02:04:27.577 --> 02:04:28.657 So. 02:04:29.977 --> 02:04:36.797 Und das heißt, Europa ist eigentlich so ein bisschen ein schlafender Riese. 02:04:37.297 --> 02:04:42.317 Hat gegenüber den USA demografische Nachteile und, 02:04:43.443 --> 02:04:52.603 Und das europäische Rüstungsbudget liegt nur bei 50 bis 75 Prozent des amerikanischen, je nachdem, 02:04:52.783 --> 02:05:00.943 ob man die reinen Zahlen nimmt oder sozusagen Kaufkraft angepasst. 02:05:00.943 --> 02:05:08.103 Und insofern liegt Europa jetzt gar nicht finanziell so weit zurück, 02:05:08.163 --> 02:05:13.783 ist aber komplett zersplittert und eben ineffizient. 02:05:14.123 --> 02:05:24.143 Und ja, man hat es sich einfach auch ein bisschen bequem gemacht, muss man sagen. 02:05:24.143 --> 02:05:29.383 Aber das war letztlich auch grundsätzlich im Sinne der USA. 02:05:30.843 --> 02:05:38.703 Und ja, wenn es aber definitiv, wenn es nötig ist und Europa sich einig ist, 02:05:39.123 --> 02:05:41.403 Europa hat die Technologie, 02:05:42.063 --> 02:05:46.583 Europa hat die Bevölkerung, Europa hat die Wirtschaft. so. 02:05:47.303 --> 02:05:56.723 Und wenn das jetzt so ist, wie es ist, dann kriegt Europa das auch hin. 02:05:59.323 --> 02:06:06.083 Wenn man sich auch anguckt, allein nur bei den reinen Zahlen, 02:06:06.243 --> 02:06:11.483 dann jetzt Kampfpanzern und Flugzeugen und was halt sonst noch so da ist, 02:06:12.043 --> 02:06:21.303 hat Europa ohne die Amerikaner einfach jetzt schon mehr als die Russen und in 02:06:21.303 --> 02:06:23.823 technologisch höherer Qualität. 02:06:24.123 --> 02:06:33.023 Aber das Problem im Moment ist, dass sich die USA quasi in die gesamte europäische 02:06:33.023 --> 02:06:38.163 Verteidigung einfach ja, 02:06:39.403 --> 02:06:50.363 hineingewachsen sind oder hineingeben haben und einfach wichtige strukturelle Aufgaben wahrnehmen. 02:06:50.483 --> 02:06:54.523 Das heißt, die sind die einzigen, die eine große Tankerflotte haben, 02:06:54.783 --> 02:07:01.963 zum Beispiel und bei anderen eben Assets ja, 02:07:02.243 --> 02:07:05.483 haben sie zwar nicht ein komplettes Monopol, aber, 02:07:06.283 --> 02:07:12.023 da ist Europa weit, weit hinterher, einschließlich eben vor allem so Führungsstrukturen 02:07:12.023 --> 02:07:17.083 und Koordination und so weiter und generell Mobilität und Logistik. 02:07:17.803 --> 02:07:21.303 So, da hat Europa hat gar nicht die. 02:07:22.840 --> 02:07:28.780 Die Mobilitätsreserven, um jetzt, was weiß ich, Truppen schnell aus Spanien 02:07:28.780 --> 02:07:33.240 irgendwie ins Baltikum zu verlegen oder so. 02:07:34.560 --> 02:07:41.700 Das ist halt das Problem und das europäische Militär ist eben auch nicht darauf 02:07:41.700 --> 02:07:47.500 ausgerichtet, jetzt global irgendwie, ja, 02:07:48.300 --> 02:07:50.180 Macht zu projizieren. 02:07:51.020 --> 02:07:56.920 Das ist nur sehr, sehr beschränkt. Allein, ich meine, die USA haben halt 13 Flugzeugträger, 02:07:57.220 --> 02:08:04.140 wo jeder ungefähr das Äquivalent einer nationalen Luftwaffe darstellt, 02:08:04.300 --> 02:08:07.040 die sie halt verschieben können. 02:08:07.040 --> 02:08:11.440 Und Europa ist halt, was Flugzeugträger angeht, 02:08:11.840 --> 02:08:17.260 es gibt welche, ich glaube insgesamt sieben Stück oder so, 02:08:17.520 --> 02:08:22.640 aber der Großteil davon sind halt eher so Hubschrauberträger oder die können 02:08:22.640 --> 02:08:28.680 halt nur Vertical Take-Off and Landing machen und also sind deutlich kleiner 02:08:28.680 --> 02:08:32.480 als die amerikanischen Flugzeugträger beispielsweise. 02:08:32.480 --> 02:08:40.240 Das andere ist ja bei AVEX-Flugzeugen, also sozusagen elektronische Aufklärung, 02:08:40.780 --> 02:08:43.540 ist Europa auch wichtig. 02:08:44.503 --> 02:08:51.863 Ja, unterausgestattet. Plus natürlich generell Abhängigkeit von vielen US-Waffensystemen. 02:08:52.203 --> 02:09:00.603 So Patriot vorneweg und so, was jetzt gerade auch so ein bisschen zum Problem wird. 02:09:00.603 --> 02:09:07.583 Aber grundsätzlich, würde ich sagen, ist da nichts so, was Europa nicht innerhalb 02:09:07.583 --> 02:09:14.283 von wenigen Jahren selbst an den Start bringen kann. 02:09:14.503 --> 02:09:22.143 Und teilweise in einzelnen Bereichen sind die europäischen Waffensysteme sogar 02:09:22.143 --> 02:09:28.163 besser als das, was die Amerikaner haben. Ja. 02:09:28.503 --> 02:09:32.583 Bevor wir da gleich wieder in den Kommentaren korrigiert werden, 02:09:32.783 --> 02:09:42.363 ich habe kurz mal nachgeschlagen, also die USA haben derzeit elf richtige Flugzeugträger und neun, 02:09:43.583 --> 02:09:46.943 Hubschrauberträger, also nicht ganz so falsch, 02:09:48.043 --> 02:09:53.183 zwei, die irgendwie noch im Bau sind oder auf Kiel gelegt sind, 02:09:54.063 --> 02:10:00.943 einer bei Hubschraubern und auch die Die Franzosen haben einen richtigen, 02:10:01.023 --> 02:10:03.123 drei Hubschrauberträger. 02:10:03.423 --> 02:10:09.263 UK haben zwei Flugzeugträger und einen Hubschrauberträger. 02:10:10.603 --> 02:10:19.863 Und dann gibt es nur noch einen Hubschrauberträger in Spanien. 02:10:20.643 --> 02:10:25.343 Und die Türkei hat einen richtigen Flugzeugträger und einen Hubschrauberträger. 02:10:26.423 --> 02:10:29.023 Da kann man jetzt diskutieren, ob das dazugehört oder nicht. 02:10:29.043 --> 02:10:33.763 Ist also auf jeden Fall ein NATO-Land. Also so richtig üppig ist es halt nicht. 02:10:35.149 --> 02:10:38.329 Aber größenordnungsmäßig, ja, okay. 02:10:38.589 --> 02:10:41.689 Aber du hast recht, die Logistik ist vor allem das Ding. Und das ist, 02:10:41.789 --> 02:10:44.249 glaube ich, auch, das muss man sich immer wieder klar machen, 02:10:44.709 --> 02:10:46.629 Militär heißt vor allem Logistik. 02:10:47.529 --> 02:10:51.349 Also es geht nicht nur so um Waffen und Kampfkraft und Soldaten, 02:10:51.729 --> 02:10:55.709 sondern man muss vor allem mobil sein, man muss es irgendwie auch versorgen können. 02:10:55.989 --> 02:11:04.249 Und das ist halt die besondere Rolle eigentlich der USA in der Welt, des US-Militärs ist, 02:11:04.829 --> 02:11:10.329 die sind in der Lage, innerhalb kürzester Zeit mehr oder weniger an jedem Ort 02:11:10.329 --> 02:11:16.809 dieses Planetens innerhalb überschaubarer Zeit Truppen zusammenzuziehen und 02:11:16.809 --> 02:11:19.609 diese dort auch über längere Zeit zu versorgen. 02:11:19.609 --> 02:11:24.449 Also so ein Krieg wie in Afghanistan, Irak, so falsch die waren. 02:11:25.969 --> 02:11:29.289 Waren halt möglich, weil sie eben überall diese Standorte haben, 02:11:29.389 --> 02:11:36.509 weil sie ein riesiges Netz an Versorgungsstrecken haben und eingespielter Logistik 02:11:36.509 --> 02:11:40.989 und eine riesige Flotte von Transportflugzeugen, 02:11:41.049 --> 02:11:45.929 die in der Lage sind, Truppen und die Versorgung dieser Truppen jederzeit zu garantieren. 02:11:45.929 --> 02:11:49.489 Und das ist halt so ein Apparat, der permanent im Betrieb ist. 02:11:49.609 --> 02:11:55.409 Und die einzigen Länder, die außer den USA überhaupt über so ein globales Netz 02:11:55.409 --> 02:11:57.269 von Standorten verfügen, 02:11:57.409 --> 02:12:04.049 was auch nur so ansatzweise ein internationales Agieren, also an anderen Orten 02:12:04.049 --> 02:12:09.929 erlaubt oder eine schnelle Verlegung erlaubt, sind halt Frankreich und Großbritannien. 02:12:09.929 --> 02:12:10.549 Okay. 02:12:11.609 --> 02:12:16.889 Aber die USA haben letzten Zahlen, ich hatte größtenordnungsmäßig 500 Militärbasen. 02:12:19.029 --> 02:12:22.289 Um die Welt herum waren mal mehr. 02:12:23.469 --> 02:12:33.349 Aber ja, plus 1000 Basen in der USA. Jetzt zu Schätzungen, kann es ja mal nachgucken. 02:12:33.829 --> 02:12:43.409 Also ja, USA ist einfach militärisch, ich meine, USA war bisher für die Hälfte 02:12:43.409 --> 02:12:47.629 der globalen Rüstung verantwortlich. 02:12:47.909 --> 02:12:50.189 Das ist jetzt wahrscheinlich auch ein bisschen zurückgegangen. 02:12:52.709 --> 02:13:05.049 Aber so die USA war 50% des globalen Militärs so an also in Dollar gemessen jetzt, 02:13:06.769 --> 02:13:13.629 und ja hast du die Zahlen für die amerikanischen Militärbasen schnell. 02:13:13.629 --> 02:13:14.929 Bin ich da auch nicht. 02:13:14.929 --> 02:13:18.789 ... ... 02:13:22.267 --> 02:13:29.807 Liste von Militärbasen der Vereinigten Staaten im Ausland. So, was haben wir da? 02:13:32.827 --> 02:13:35.667 So, nach eigenen Angaben 2008, 02:13:42.207 --> 02:13:46.907 761 militärische Einrichtungen aller Teilstreitkräfte Army, Air Force, 02:13:47.067 --> 02:13:49.067 Navy, Marine Corps im Ausland. 02:13:50.327 --> 02:13:55.307 Das sind 14% von 5.429 insgesamt. 02:13:55.847 --> 02:13:59.787 Also 761 militärische Standorte weltweit. 02:14:02.207 --> 02:14:07.407 Je nachdem wie man die zählt. Also es ist auf jeden Fall Irrsinn. 02:14:07.827 --> 02:14:15.807 Da kommt kein Land, auch nur in den Rand. 40 davon in Deutschland übrigens. 02:14:17.167 --> 02:14:19.827 Zwei davon sollen jetzt irgendwie zugemacht werden. 02:14:21.207 --> 02:14:24.007 Ja. Naja, egal. 02:14:24.287 --> 02:14:29.567 Also ist ja auch nicht die Frage, sondern die Frage ist, was kann Europa tun, 02:14:29.607 --> 02:14:36.447 um sich selber zu verteidigen und die Antwort ist im Prinzip so rein von den Möglichkeiten schon, 02:14:36.807 --> 02:14:41.507 nur dass es halt jetzt Not tut, eben die ganze Rüstungsindustrie auch wieder 02:14:41.507 --> 02:14:43.027 auf so einen industriellen, 02:14:43.607 --> 02:14:47.467 Takt zu bringen, um das eben auch entsprechend in kurzer Zeit zu machen, 02:14:47.607 --> 02:14:52.367 weil derzeit sind es halt alles mehr so Manufakturen und nicht wirklich große Produzenten. 02:14:52.407 --> 02:14:56.907 Aber das ist ja etwas, was jetzt schon seit längerem angestoßen wurde. 02:14:57.087 --> 02:15:00.587 Durch diesen Krieg haben sich also jetzt verschiedenste, zumindest in Deutschland 02:15:00.587 --> 02:15:06.607 die Unternehmen halt auch entsprechend eingestellt und das Rheinmetall ist am 02:15:06.607 --> 02:15:08.307 Ausbauen der Kapazitäten, 02:15:08.607 --> 02:15:14.507 baut neue Munitionsfabriken und das eben sowohl in Deutschland als auch in vielen 02:15:14.507 --> 02:15:17.147 anderen Ländern. Und Rheinmetall hat auch, glaube ich, 02:15:19.804 --> 02:15:26.164 irgendwie Standorte, glaube ich, in 120 Ländern. Also es ist schon irgendwie auch krass. 02:15:26.564 --> 02:15:31.064 Die sind eigentlich nur, ich glaube, Nummer 4 oder 5 was so Rüstung. 02:15:31.364 --> 02:15:34.664 Also das 4. oder 5. größte Rüstungsunternehmen der Welt. 02:15:34.984 --> 02:15:38.924 Ja gut, aber es ist ja auch nicht das Einzige. Naja, also auf jeden Fall, 02:15:40.924 --> 02:15:48.764 geht schon und muss jetzt sozusagen passieren und wird natürlich dann aber auch, 02:15:49.444 --> 02:15:51.904 selbe Logik, auch billiger werden. 02:15:52.164 --> 02:15:57.504 Also in dem Moment, wo jetzt ganz Europa aufrüstet und auch noch die Europäische 02:15:57.504 --> 02:16:06.524 Union als Einzelaufkäufer oder Garant und so weiter oder als Kreditnehmer, 02:16:07.264 --> 02:16:11.504 agiert, wird es natürlich dann auch schnell billiger, während es halt für die 02:16:11.504 --> 02:16:14.764 USA jetzt theoretisch teurer wird, weil man kann davon ausgehen, 02:16:14.944 --> 02:16:21.304 dass diese Aufrüstung, diese europäische Aufrüstung wird wahrscheinlich eine nahezu, 02:16:22.424 --> 02:16:24.984 ausschließlich europäische Geschichte werden. 02:16:25.104 --> 02:16:30.104 Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand noch in den USA jetzt irgendwas kaufen wird. 02:16:32.144 --> 02:16:36.964 Also irgendwelche kleinen Sachen, die nicht abhängig machen, 02:16:37.284 --> 02:16:43.184 wie Munition oder so, ja, okay, vielleicht, aber sicherlich keine großen Systeme. 02:16:43.564 --> 02:16:51.384 Eine Ausnahme dürfte Südkorea sein, die sicherlich als vertrauenswürdig gelten. 02:16:52.264 --> 02:16:53.504 Das wird sich zeigen. 02:16:54.084 --> 02:16:57.624 Die aber auch mittlerweile zu einem großen Waffenproduzenten. 02:16:57.764 --> 02:17:00.744 Ja, die sind riesig, aber bei denen muss man zumindest keine Angst haben, 02:17:00.824 --> 02:17:01.964 dass sie jetzt irgendwie morgen, 02:17:04.524 --> 02:17:06.904 den Einsatz der eigenen Waffen untersagen. 02:17:07.504 --> 02:17:11.544 Zumal die ja auch sehr freigiebig sind, dann mit Lizenzen sagen, 02:17:11.944 --> 02:17:14.384 also Polen hat ja sehr viel bestellt und, 02:17:16.904 --> 02:17:22.224 üblicherweise sind so große Rüstungsdeals beinhalten oft eine Komponente, 02:17:22.484 --> 02:17:29.924 wo dann Teile im Importland gefertigt werden, also wo man dann auch Kapazitäten 02:17:29.924 --> 02:17:37.044 aufbaut und in Polen bauen die Koreaner dann auch jetzt neue Fabriken auf. 02:17:37.664 --> 02:17:40.044 Aber ja, ja. 02:17:41.143 --> 02:17:53.403 So rein budgetmäßig, wenn jetzt Europa auf 2,5 Prozent vom BIP hochgeht, 02:17:53.583 --> 02:18:00.243 von der Zeit im Schnitt 1,9, 1,8 oder so ist, glaube ich, der europäische Schnitt aktuell. 02:18:00.243 --> 02:18:10.303 Aber selbst der Sprung von 2 auf 2,5 Prozent würde Europa bereits kaufkraftbereinigt 02:18:10.303 --> 02:18:14.923 mit den USA gleichziehen, was das Rüstungsbudget angeht. 02:18:14.923 --> 02:18:23.423 Und Trump hat ja jetzt in üblicher Manier gesagt, die Europäer sollen jetzt 5% ausgeben. 02:18:23.543 --> 02:18:33.523 Wenn Europäer 5% vom Bruttoinlandsprodukt in Rüstung investieren würden, 02:18:33.603 --> 02:18:40.363 wären das irgendwie 1800 Milliarden und hätte dann einen Rüstungshaushalt, 02:18:40.523 --> 02:18:44.763 der größer ist als der von den USA und China zusammen. 02:18:44.923 --> 02:18:53.343 Ja, was halt absoluter Irrsinn wäre wahrscheinlich. 02:18:53.963 --> 02:18:58.183 Und Russland, ja gut. Also mit anderen Worten, 02:18:58.483 --> 02:19:02.583 so da ist Potenzial, also wenn Europa sich entscheiden würde, 02:19:02.803 --> 02:19:08.163 quasi auf kalter Kriegsniveau hochzugehen, wo Deutschland lag damals bei vier 02:19:08.163 --> 02:19:12.963 bis fünf Prozent vom Bruttoinlandsprodukt so in den 70er Jahren. 02:19:12.963 --> 02:19:18.503 Wenn wir auf dieses Level wieder hochgehen würden, so als ganz Europa, 02:19:18.923 --> 02:19:24.803 hätten wir mehr Streitkräfte, hätten wir, sozusagen hätte Europa, ja. 02:19:25.617 --> 02:19:31.337 Mehr Streitkräfte als die, oder, na gut, die Chinesen haben halt viele Leute, 02:19:31.597 --> 02:19:40.357 aber es ist jetzt bereits so, dass selbst ohne Türkei und die Ukraine, 02:19:40.797 --> 02:19:49.397 die Europäer mehr Truppen haben als die USA jetzt bereits, 02:19:49.597 --> 02:19:54.917 ja, wenn du noch die Ukraine und die Türkei mit dazu zählst, 02:19:54.917 --> 02:19:57.277 zum Beispiel, dann ist ja Europa 02:19:57.277 --> 02:20:03.597 jetzt schon ungefähr die doppelte Truppenstärke in Soldaten wie die USA. 02:20:03.937 --> 02:20:09.997 Also nur mal so die Dimensionen klar zu machen. 02:20:12.037 --> 02:20:21.477 Also ist nicht gut Europa wirklich zu wecken, weil Europa einfach mal 2000 Jahre 02:20:21.477 --> 02:20:25.877 Historie in permanentem Krieg führen hat. 02:20:28.837 --> 02:20:33.477 Ja, das habt ihr jetzt davon. Deutschland bewaffnet sich jetzt irgendwie. 02:20:33.557 --> 02:20:35.737 Das wollten wir da eigentlich die ganze Zeit verhindern. 02:20:35.997 --> 02:20:37.737 Das habt ihr jetzt irgendwie davon. 02:20:38.717 --> 02:20:45.257 Übrigens habe ich mal geguckt, wie viele Länder, wie viel Zeit denn so Länder 02:20:45.257 --> 02:20:47.257 typischerweise mit Krieg verbringen. 02:20:48.357 --> 02:20:51.337 Und bei allen größeren Ländern, ihr habt das mal für die letzten, 02:20:53.297 --> 02:20:58.857 500 Jahre oder so, beziehungsweise für die USA kann man nur 200 Jahre zurückgehen 02:20:58.857 --> 02:21:00.717 oder 250 Jahre zurückgehen. 02:21:00.857 --> 02:21:04.057 Aber Größenordnung sind sozusagen 20 Prozent. 02:21:04.337 --> 02:21:11.077 Also von jedem Jahrhundert verbringen die meisten Länder ungefähr 20 Jahre im Krieg. 02:21:12.297 --> 02:21:15.697 Wie viele haben wir denn jetzt schon weg? Achso, das ist ja ein neues Jahr, 02:21:15.797 --> 02:21:17.657 aber wann fangen wir dann an wieder zu zählen? 02:21:20.137 --> 02:21:26.397 Also 20 Jahre hatten wir im letzten Jahrhundert auf jeden Fall voll Ja, mal gucken, 02:21:29.317 --> 02:21:34.557 Da wir ja eigentlich ein Podcast sind, der sich mit der Ukraine beschäftigt, 02:21:34.577 --> 02:21:38.377 sollten wir vielleicht dieses Verteidigungsthema auch noch kurz auf die Ukraine 02:21:38.377 --> 02:21:40.317 ausdehnen weil darum geht es ja eigentlich. 02:21:42.017 --> 02:21:47.237 Denn ein Teil dieser ganzen Bewaffnungen, über die jetzt diskutiert wird, 02:21:47.417 --> 02:21:49.997 ist ja eh klar, wird vor allem, 02:21:50.657 --> 02:21:55.857 oder vielleicht die falsche Formulierung, aber ein Großteil der Investitionen, 02:21:55.917 --> 02:22:00.277 die jetzt getätigt werden in militärische Ausrüstung, 02:22:00.997 --> 02:22:05.177 die wird ja dann auch sofort zum Einsatz kommen müssen, denn wenn die USA jetzt 02:22:05.177 --> 02:22:09.617 die Ukraine verhungern lassen wollen, muss Europa einspringen. 02:22:09.977 --> 02:22:16.697 Das heißt, viel dieser Rüstungsproduktion, die jetzt gestartet werden wird, 02:22:16.917 --> 02:22:20.797 zwangsläufig, wird ja auch mehr oder weniger direkt in die Ukraine gehen. 02:22:21.587 --> 02:22:26.267 Und da stellt sich natürlich die Frage, was können derzeit denn an Unterstützung 02:22:26.267 --> 02:22:29.707 auch wirklich geleistet werden, beziehungsweise was wird derzeit geleistet werden. 02:22:30.287 --> 02:22:37.067 Was wir ja schon haben, ist, dass einerseits Länder wie Dänemark vor allem, 02:22:37.207 --> 02:22:42.367 Skandinavia ja schon seit einiger Zeit umgesattelt haben auf, 02:22:42.507 --> 02:22:46.967 wir geben jetzt das ganze Geld nicht unbedingt jetzt dafür aus, 02:22:47.087 --> 02:22:52.967 dass wir selber irgendwas produzieren oder dass wir aus unserem Bestand etwas 02:22:52.967 --> 02:22:54.687 in die Ukraine umleiten, 02:22:54.867 --> 02:22:58.727 sondern wir investieren direkt in die Produktion in der Ukraine, 02:22:58.927 --> 02:23:02.587 weil die ist da sehr viel effizienter und sehr viel schneller und vor allem 02:23:02.587 --> 02:23:03.847 sehr viel billiger zu machen. 02:23:04.127 --> 02:23:08.027 Das ist sicherlich eine Winning-Strategie. Und ich kann mir auch sehr gut vorstellen, 02:23:08.167 --> 02:23:15.087 dass man von vielen dieser Gelder quasi in der Ukraine bestellt und es dann 02:23:15.087 --> 02:23:17.407 auch gleich dort zum Einsatz bringt. 02:23:18.247 --> 02:23:24.027 Dann hatten wir schon erwähnt, die Franzosen können natürlich jetzt eine große 02:23:24.027 --> 02:23:28.787 Rolle spielen, nicht nur im logistischen Bereich und was Militärtechnik betrifft, 02:23:28.847 --> 02:23:30.207 die liefern ja auch schon so einiges, 02:23:30.787 --> 02:23:34.247 sondern eben auch durch die Bereitstellung von OneWeb. 02:23:34.387 --> 02:23:38.487 Das kennen nicht so viele, eben weil es eben ein System ist, 02:23:38.607 --> 02:23:44.167 was nicht so im Public Mind ist, weil es halt kein Consumer Device ist. 02:23:44.867 --> 02:23:51.587 Aber das wäre natürlich mittelfristig auf jeden Fall etwas, was den drohenden 02:23:51.587 --> 02:23:54.147 Verlust von Starlink ausgleichen könnte. 02:23:54.647 --> 02:23:59.607 Das wird also an der Stelle auf jeden Fall sehr viel mehr Interesse erhalten. 02:23:59.607 --> 02:24:05.027 Und dann stellt sich natürlich vor allem die Frage, wird jetzt die im März geführte Regierung, 02:24:05.367 --> 02:24:14.227 die uns jetzt droht, dann wirklich das Versprechen wahr machen und solche Lieferungen 02:24:14.227 --> 02:24:20.287 wie zum Beispiel Taurus-Systeme dann wirklich an die Ukraine wahr machen. 02:24:20.287 --> 02:24:24.587 Ja, ich meine, das Taurus-Thema ist interessant, 02:24:24.647 --> 02:24:33.407 ist jetzt hochgekommen und wieder natürlich genau dadurch und das wäre schon 02:24:33.407 --> 02:24:40.327 ein deutlicher Gewinn für die Ukraine, 02:24:40.327 --> 02:24:45.107 weil im Gegensatz auch zu den Sculp, 02:24:46.127 --> 02:24:50.007 und Stormshadows die, 02:24:50.786 --> 02:24:58.166 hat Taurus ungefähr die doppelte Reichweite. Das heißt, sie können halt Ziele 02:24:58.166 --> 02:25:03.086 in bis zu 500 Kilometer Entfernung bekämpfen. 02:25:04.746 --> 02:25:12.966 Und ja, das ist einfach eine krasse Waffe, die speziell dafür gebaut ist, 02:25:12.966 --> 02:25:16.826 dass gehärtete Strukturen, 02:25:17.246 --> 02:25:25.686 also quasi Flugzeuge, die in Bunkern oder Scheltern stehen oder unterirdische 02:25:25.686 --> 02:25:32.966 Kommandozentralen und Bunker anzugreifen oder auch Brückenpfeiler. 02:25:33.986 --> 02:25:36.686 So als Beispiel. 02:25:36.686 --> 02:25:42.806 Ja, ja. Und das Ding hat auch gewisse Stealth-Charakteristiken, 02:25:43.026 --> 02:25:52.606 fliegt aber so generell dann wohl in 30 Metern Höhe ungefähr bis zum Ziel und 02:25:52.606 --> 02:25:56.946 hat eben diesen Doppelsprengkopf, 02:25:56.946 --> 02:25:58.566 Und der, 02:25:58.926 --> 02:26:03.746 wo erstmal vorne ein kleiner Sprengkopf dran ist, 02:26:03.866 --> 02:26:14.186 der halt ein Loch macht für dann den großen Sprengkopf, der dann so ungefähr 400 Kilo wiegt oder so. 02:26:14.186 --> 02:26:21.006 Also ein ziemlich dickes Ding, der dann unter der Erde oder im Shelter explodiert. 02:26:21.206 --> 02:26:29.286 Also es ist schon eine ziemlich fiese Waffe, mit dem faktisch die Ukraine nochmal 02:26:29.286 --> 02:26:36.186 die russischen Flugzeuge oder die russischen Basen auf noch mehr Abstand bringen könnte. 02:26:37.786 --> 02:26:42.706 Und jetzt nach der Attackums-Lieferung, die ja so bis 300 Kilometer ungefähr 02:26:42.706 --> 02:26:48.286 reichen, haben die Russen sehr viel außerhalb der Reichweite verlegt. 02:26:48.566 --> 02:26:55.506 Und Taurus würde bedeuten, dass sie nochmal 100 bis 200 Kilometer weiter weg 02:26:55.506 --> 02:27:01.926 dann ihre Flugzeuge parken müssten, so konkret gesagt. 02:27:03.238 --> 02:27:09.698 Und ja, in Deutschland, also es wurden insgesamt 600 Stück, glaube ich, davon gebaut. 02:27:11.978 --> 02:27:18.418 Und so die Bundeswehr könnte wohl 100 Stück davon ungefähr an die Ukraine abgeben, 02:27:18.618 --> 02:27:20.818 ohne sich selbst zu entblößen. 02:27:21.498 --> 02:27:24.498 Aber das Problem, das hat man ja auch schon mal erwähnt, ist. 02:27:25.358 --> 02:27:37.198 Für die Missionsplanung brauchst du halt ein detailliertes Höhenmodell. 02:27:37.198 --> 02:27:43.458 Und das wird dann sozusagen, Teile des Höhenmodells werden dann in die Rakete 02:27:43.458 --> 02:27:46.778 reingeladen plus andere Dinge und so. 02:27:46.938 --> 02:27:53.378 Also es ist, in anderen Worten, vor jedem Abschuss sitzt da jemand ein, 02:27:53.498 --> 02:28:02.118 zwei Tage und plant die Mission und lädt die Daten in diesen Marschflugkörper rein. 02:28:02.118 --> 02:28:14.098 Und entweder man überlässt den Ukrainern dann auch dieses System und schult sie darauf, 02:28:14.318 --> 02:28:18.638 was wohl so ausgeht, dass sie so sechs bis neun Monate brauchen würden, 02:28:18.798 --> 02:28:22.618 bis sie halt selber komplett Missionen planen könnten. 02:28:22.618 --> 02:28:31.458 Oder man schickt halt dann Deutsche oder die Missionsplanung wird dann von Deutschland aus gemacht. 02:28:31.678 --> 02:28:36.318 So was natürlich ein bisschen heikel ist, so politisch. 02:28:36.698 --> 02:28:40.458 Einfach, weil man eigentlich sagen kann, okay, das waren jetzt die Ukrainer, 02:28:40.718 --> 02:28:44.018 die das Ding abgeschossen haben. 02:28:44.018 --> 02:28:50.078 Sondern faktisch wäre das, dass dann deutsche Soldaten damit befasst wären, 02:28:50.078 --> 02:28:57.078 die Missionsplanung zu machen. 02:28:58.878 --> 02:29:02.958 Ja, also man könnte, das werden wir sehen. Also ich habe da noch so ein bisschen 02:29:02.958 --> 02:29:06.318 meine Zweifel, aber warum eigentlich nicht so? 02:29:06.478 --> 02:29:11.018 Und ich meine, warum können sie nur 100 abgeben? Also warum können sie nicht 02:29:11.018 --> 02:29:13.698 mehr als diese 600 abgeben? 02:29:14.018 --> 02:29:18.658 Also die würden ja sowieso dazu verwendet werden, russisches Material zu vernichten. 02:29:18.778 --> 02:29:20.398 Da kannst du das ja auch jetzt machen. 02:29:21.998 --> 02:29:26.558 Ja, ja, ja. Ich meine, die andere Sache ist, das ist halt ein deutsch-schwedisches 02:29:26.558 --> 02:29:27.678 Gemeinschaftsprojekt. 02:29:27.858 --> 02:29:33.518 Also Saab steckt da auch noch mit drin. Das heißt, Deutschland ist nicht das einzige Land. 02:29:33.818 --> 02:29:38.098 So, deswegen die Bundeswehr hat, glaube ich, 300 bestellt und irgendwie ein 02:29:38.098 --> 02:29:39.498 bisschen was davon verbraucht. 02:29:39.898 --> 02:29:42.358 Die Bundeswehr alleine hat 600 bestellt. 02:29:42.358 --> 02:29:48.098 600, okay, bestellt. Aber die sind, glaube ich, sind die auch schon alle geliefert. 02:29:48.338 --> 02:29:50.458 Ich glaube, sie wollen jetzt aber auch... 02:29:50.458 --> 02:29:52.998 Ist auch alles geliefert worden, 2010. Ja. 02:29:54.610 --> 02:30:01.770 So, das heißt, ein paar davon sind halt auch bei Übungen verwendet worden. 02:30:02.150 --> 02:30:06.130 Und so, die 100 war jedenfalls die Zahl, die ich gehört habe, 02:30:06.370 --> 02:30:09.170 wo die Bundeswehr sagen würde, die können wir entbehren. 02:30:10.270 --> 02:30:15.630 Wo die Bundeswehr selber sagt, so, das hätten wir, mehr würden wir nicht, 02:30:15.790 --> 02:30:19.970 aber das ist auch, sagen wir mal, der Stand von vor einem Jahr in dieser ganzen 02:30:19.970 --> 02:30:24.190 Diskussion, wo Scholz halt gesagt hat, wir geben mal hier gar nichts weg. 02:30:25.210 --> 02:30:29.570 Und ich bin jetzt mal sehr gespannt, wie sich das jetzt ohne Scholz in der neuen 02:30:29.570 --> 02:30:32.350 sogenannten Großen Koalition entwickeln wird. 02:30:32.990 --> 02:30:36.830 Nicht, dass ich darauf setze, dass das März ein Mann des Wortes ist. 02:30:36.990 --> 02:30:40.190 Ich meine, er hat ja im Prinzip jetzt schon vor Antritt seiner Regierung alle 02:30:40.190 --> 02:30:43.350 seine Versprechen gebrochen. 02:30:43.610 --> 02:30:47.510 Zum Glück muss man sagen, aber naja, so viel kannst du da halt drauf geben, 02:30:47.590 --> 02:30:48.670 was er irgendwie gesagt hat. 02:30:49.370 --> 02:30:52.530 Aber am Ende ist natürlich Deutschland jetzt im Zugzwang. 02:30:52.530 --> 02:30:56.870 Und wenn sie irgendwie auch nur halbwegs irgendeine Glaubwürdigkeit herstellen 02:30:56.870 --> 02:31:01.470 wollen und irgendein Vertrauen herstellen wollen, auch der Ukraine gegenüber, 02:31:01.790 --> 02:31:09.590 muss es ja nun zwangsläufig auch ein signifikantes Signal geben der geänderten 02:31:09.590 --> 02:31:14.070 Grundhaltung, sowohl was die neue Regierung als auch die neue Situation betrifft. 02:31:14.070 --> 02:31:19.750 Und da kann ich mir ehrlich gesagt gar nichts anderes vorstellen als eine Änderung 02:31:19.750 --> 02:31:24.150 dieser Taurus-Politik und wenn es nur ein politisches Signal ist. Ich meine, ob diese. 02:31:25.228 --> 02:31:28.488 Waffen am Ende einen großen Unterschied machen, werden wir sehen. 02:31:29.208 --> 02:31:32.668 Das sind ja, wie du schon gesagt hast, sind ja auch eher bunkerbrechende Systeme, 02:31:32.748 --> 02:31:42.388 die mehr oder weniger ein spezifisches, klar umfasstes, lokal begrenztes Ziel gut erreichen können. 02:31:42.808 --> 02:31:47.268 Die Attack-Cams, die vielleicht jetzt nicht, oder die Storm Shadows. 02:31:48.588 --> 02:31:52.448 Jetzt muss ich mal kurz mal nachdenken, bei den Attack-Cams war es ja so, 02:31:52.648 --> 02:31:55.868 dass die auch durch ihre Cluster-Munition so effizient waren. 02:31:55.988 --> 02:31:59.368 Gerade was jetzt den Angriff von Flugzeugen betrifft. 02:31:59.548 --> 02:32:03.628 Das heißt, wenn du die auf einen Landeplatz losschickst, wo irgendwie zehn Maschinen 02:32:03.628 --> 02:32:09.948 stehen und du schaffst es halt irgendwie eine Explosion eines einzelnen Cluster, 02:32:11.188 --> 02:32:14.788 Sprengkörpers in der Nähe dieser Maschinen zu machen, dann sind die halt alle im Eimer. 02:32:15.048 --> 02:32:18.608 Weil Flugzeuge und Löcher und so weiter passt irgendwie gar nicht gut. 02:32:18.708 --> 02:32:22.688 Da musst du sie nicht komplett zerstören, um sie außer Betrieb zu nehmen. 02:32:23.228 --> 02:32:28.688 Aber wenn du sozusagen nur einen Springsatz hast, der sozusagen lokal begrenzt 02:32:28.688 --> 02:32:32.368 ist, da aber super effizient, dann eignet es sich eben mehr eben, 02:32:32.608 --> 02:32:35.268 wie du gesagt hast, auch für Bunker oder eben Brücken. 02:32:36.028 --> 02:32:41.488 Ob es da Brücken gibt, die um 500 Kilometer Reichweite sind? Naja. 02:32:41.608 --> 02:32:50.728 Ja, also es jetzt ein bisschen aus dem Fokus geraten, so die Kertschbrücke und 02:32:50.728 --> 02:32:54.848 hat so ein bisschen auch an strategischer Bedeutung verloren, weil, 02:32:57.428 --> 02:33:00.348 sich die Russen nicht trauen, dass, 02:33:01.217 --> 02:33:05.917 Viele Dinge darüber, also zum Beispiel LKW oder so, seit sie schlechte Erfahrungen 02:33:05.917 --> 02:33:08.097 mit explodierenden LKW gemacht haben, 02:33:08.317 --> 02:33:16.537 schicken sie die alle per Fähre rüber und die Schienenstrecke ist auch nach 02:33:16.537 --> 02:33:21.877 wie vor geschwächt und können keine vollbeladenen Züge rüberschicken und so. 02:33:21.877 --> 02:33:25.837 Aber haben ja jetzt auch dort die Landbrücke. 02:33:28.437 --> 02:33:35.217 Da haben sie ja neue Zugverbindungen gebaut, die Russen, Mariupol, die gegen... 02:33:35.217 --> 02:33:39.357 Ja gut, aber die Fähren sind alle im Eimer und würde halt die Brücke komplett 02:33:39.357 --> 02:33:44.157 wegfallen, wäre das natürlich auch rein moralisch auch ein riesiger Boost. 02:33:44.157 --> 02:33:48.917 Also das ist natürlich schon so ein bisschen der Inbegriff und das wäre eine 02:33:48.917 --> 02:33:51.897 riesige Niederlage für Putin. 02:33:52.057 --> 02:33:56.197 Also ich denke, wenn die Ukrainer sich selbst in der Lage säen, 02:33:56.477 --> 02:34:03.317 mit dem, was ihnen zur Verfügung gestellt wird, diese Brücke weiter zu dismanteln, 02:34:03.417 --> 02:34:04.717 dann würden sie das auch tun. 02:34:04.717 --> 02:34:09.017 Selbst wenn es jetzt nicht die Wende im Krieg ist, aber es ist halt alles hilft 02:34:09.017 --> 02:34:13.537 und insofern könnte das schon auch helfen. 02:34:13.677 --> 02:34:17.877 Na gut, wir müssen uns jetzt nicht so sehr an diesen Taurus-Dingern festbeißen. 02:34:18.117 --> 02:34:24.937 Wichtiger ist natürlich auch eine Wende im Bereich der anderen Waffensysteme, 02:34:25.077 --> 02:34:28.697 wo die USA bisher etwas liefern, was Europa nicht hat. 02:34:28.697 --> 02:34:34.257 Und das ist natürlich vor allem in der Luftverteidigung das Problem der Patriot-Systeme. 02:34:34.877 --> 02:34:39.777 Würde also jetzt die USA auch die Lieferung von Patriot-Raketen oder überhaupt 02:34:39.777 --> 02:34:43.737 nur den Betrieb dieser Patriot-Systeme auch noch unterbinden, 02:34:44.117 --> 02:34:47.897 dann sieht es halt richtig schlimm aus. 02:34:47.897 --> 02:34:54.137 Und das ist ja so, also as we speak jetzt hier zu diesem Zeitpunkt, 02:34:54.157 --> 02:34:57.617 sieht es so aus, als ob die Ukraine jetzt Kurs aufgegeben hat. 02:34:58.097 --> 02:35:04.437 Also die Russen haben auch noch dieses kurze Fenster, wo die Ukrainer keine 02:35:04.437 --> 02:35:08.337 Informationen bekommen haben und wo irgendwie die Waffenlieferungen eingestellt 02:35:08.337 --> 02:35:09.577 wurden, was jetzt nicht entscheidend war. 02:35:09.577 --> 02:35:14.057 Aber diese Informationsembargo haben die Russen sofort genutzt und haben eine 02:35:14.057 --> 02:35:19.397 Großoffensive gestartet und das hat jetzt dazu geführt, dass die Ukraine Kursk 02:35:19.397 --> 02:35:23.757 verlassen muss oder schon weitgehend verlassen hat. 02:35:23.957 --> 02:35:26.697 Also ich glaube, Sucha ist schon gefallen. 02:35:27.017 --> 02:35:30.597 Also man sieht, wie schnell so etwas eine Auswirkung haben kann. 02:35:30.777 --> 02:35:33.377 Würden die Patriots-Systeme nicht funktionieren? 02:35:34.171 --> 02:35:38.791 Dann hätte das natürlich erhebliche Auswirkungen, weil die Patriots-Systeme 02:35:38.791 --> 02:35:45.051 sind derzeit die einzigen Systeme, die wirklich einen halbwegs zuverlässigen 02:35:45.051 --> 02:35:49.111 Schutz gegen überschallballistische Raketen liefern. 02:35:49.251 --> 02:35:53.411 Das heißt, das Schlimmste, was so die Russen losschicken können, 02:35:54.071 --> 02:35:58.071 da wären also dann die Hauptstädte nicht mehr gut geschützt, 02:35:58.171 --> 02:36:03.851 Kiew vor allem, aber auch andere große Regionen und vor allem auch der ganze Rüstungsbereich. 02:36:04.171 --> 02:36:07.471 Der Ukrainer. Von dem die Russen sicherlich wissen, wo er ist, 02:36:07.571 --> 02:36:09.871 aber wo sie nicht ohne weiteres rankommen. 02:36:10.091 --> 02:36:12.271 Teilweise auch alles unterirdisch und so weiter. 02:36:12.511 --> 02:36:17.611 Aber das ist halt etwas, wo Europa auf jeden Fall jetzt schnell nachlegen muss. 02:36:17.751 --> 02:36:22.111 Und hier frage ich mich, ob es vielleicht möglich ist, mit den Israelis noch 02:36:22.111 --> 02:36:24.471 eine Einigung zu erzielen. 02:36:24.471 --> 02:36:30.931 Ja, also die einzige Alternative, die so ein bisschen an Patriot rankommt, 02:36:30.991 --> 02:36:36.711 ist ja das hauptsächlich unter französischer Federführung, das SEMTI-System, 02:36:37.151 --> 02:36:45.511 was so von der Reichweite her hat kleine und große Raketen und hat sogar teilweise 02:36:45.511 --> 02:36:52.171 größere Reichweite als Patriot mit den großen Aster-Raketen. 02:36:52.931 --> 02:36:59.871 Und das Problem ist nur, dass die eben gegen ballistische Raketen nicht so gut 02:36:59.871 --> 02:37:05.071 funktionieren, auch wegen einer unglaublichen Versionsvielfalt bei der Software und so. 02:37:05.071 --> 02:37:08.211 Da weiß man nie genau. 02:37:08.391 --> 02:37:18.171 Allerdings gab es halt gerade vorgestern einen Erfolg, wo die Ukraine bestätigt hat, 02:37:18.491 --> 02:37:26.931 dass sie ein russisches Kampfflugzeug abgeschossen haben, 02:37:28.031 --> 02:37:33.711 jetzt gerade vorgestern mit SEMT, irgendeine SU-Fraktion. 02:37:34.539 --> 02:37:35.759 Irgendwas. 02:37:38.079 --> 02:37:39.399 Okay, so schick. 02:37:43.019 --> 02:37:47.239 Aber auf der anderen Seite gab 02:37:47.239 --> 02:37:54.659 es daneben auch Meldungen, dass auch da die Raketen jetzt knapp werden. 02:37:55.699 --> 02:38:01.699 Aber es gibt halt da diese, die SEM-T benutzt entweder die Aster-15 oder die 02:38:01.699 --> 02:38:11.479 Aster-30 Und die Asta 15 ist eher so nahbereich bis 30 Kilometer. 02:38:12.359 --> 02:38:25.459 Und die Asta 30, ja, wohl bis zu 300 Kilometer, obwohl offiziell nur 120 Kilometer. 02:38:25.599 --> 02:38:31.719 Aber sie hat tendenziell wohl eine etwas höhere Reichweite als Patriot, die Asta. 02:38:32.699 --> 02:38:36.799 30. Und ja, Problem ist natürlich auch, dass, 02:38:37.699 --> 02:38:44.179 ich glaube, es vier Jahre dauert, bis so ein Aster-System im Moment, 02:38:44.259 --> 02:38:50.559 also sie bauen nur alle vier Jahre ein neues Aster-System sozusagen und Paketen sind eben auch, 02:38:51.953 --> 02:38:52.653 auch knapp. 02:38:54.633 --> 02:38:57.033 Das wird sich jetzt wohl auch ändern, nehme ich mal an. 02:38:58.013 --> 02:38:59.673 Ja, gehe ich auch mal. 02:39:01.693 --> 02:39:08.133 Von aus. Ansonsten, gut, was ich jetzt auch gehört habe, da hatten wir auch 02:39:08.133 --> 02:39:15.113 vor zwei Jahren mal drüber gesprochen, über die deutschen Smart-Granaten. 02:39:15.433 --> 02:39:25.613 Das sind diese Artillerie-Granaten, die die dann über dem Ziel aufgehen. 02:39:25.773 --> 02:39:28.633 Also Suchzündermunition nennt sich das. 02:39:30.013 --> 02:39:38.253 Wo du sie im Prinzip ungefähr in die Nähe über das Ziel bringst und dann in 02:39:38.253 --> 02:39:43.733 dem Fall von Smart kommen da zwei Suchzünder raus, 02:39:43.993 --> 02:39:51.453 die gucken, was gibt es für interessante Ziele und dann dieses Ziel, die Ziele ansteuern. 02:39:52.193 --> 02:39:57.893 Und die sind wohl recht erfolgreich in der Ukraine jetzt zum Einsatz gekommen. 02:39:58.113 --> 02:40:10.233 Also da habe ich so Interview mit einer Panzerhaubitze 2000-Besatzung gehört, 02:40:10.513 --> 02:40:13.053 die eben davon berichtet, 02:40:13.373 --> 02:40:16.953 wie sie die eingesetzt haben. 02:40:16.953 --> 02:40:18.893 Und dass das gut funktioniert. 02:40:19.113 --> 02:40:25.013 Also gut zu wissen, dass unser Hightech, deutsches Hightech-Spielzeug tatsächlich 02:40:25.013 --> 02:40:30.273 zu funktionieren scheint unter realen Bedingungen. 02:40:32.573 --> 02:40:39.233 Und generell sind die Ukrainer auch super happy mit dem Marder. 02:40:39.553 --> 02:40:48.153 Sie haben jetzt ja haufenweise Marder-IFVs, also Infantry Fighting Vehicles. 02:40:48.613 --> 02:40:54.833 Der Marder kann halt irgendwie hinten, hat eine Klappe, kann halt sechs Infantriesoldaten besitzen. 02:40:57.152 --> 02:41:03.812 Hinten raufladen, Drei-Mann-Besatzung, hat eine 20-Millimeter-Kanone und eine 02:41:03.812 --> 02:41:07.352 Milan und hat aber wohl einen recht guten Panzerschutz. 02:41:07.512 --> 02:41:11.112 Also das Ding wiegt irgendwie mittlerweile 30 Tonnen, weil im Laufe der Zeit 02:41:11.112 --> 02:41:16.992 man irgendwie nochmal drei weitere Panzerschichten draufgepackt hat. 02:41:16.992 --> 02:41:20.272 Ursprünglich lag es bei 17, 18 Tonnen oder so. 02:41:21.072 --> 02:41:28.612 Und die Neueren haben dann halt nochmal 12 Tonnen mehr Panzerung gekriegt. 02:41:28.752 --> 02:41:32.592 Und die waren halt wirklich begeistert davon, 02:41:32.892 --> 02:41:44.632 weil die Drohnen tatsächlich, weil die Drohnen fest sind. 02:41:44.632 --> 02:41:52.972 Also diese FPV-Drohnen können die Marder-Panzerung wohl nicht durchschlagen. 02:41:54.372 --> 02:41:59.372 So entstehen zwar Schäden und so, aber ja, gab es halt Berichte, 02:41:59.472 --> 02:42:06.972 dass sie halt auf einer Fahrt von fünf Drohnen getroffen worden sind und einfach, ja, 02:42:07.572 --> 02:42:10.132 abgebreiter gefahren sind. Ja, ja. 02:42:11.152 --> 02:42:14.472 Also das scheint zu funktionieren, ist aber auch, ich weiß nicht, 02:42:15.132 --> 02:42:21.212 ich bin glaube ich in den 60er Jahren entwickelt, das Ding, aber scheint auch zu funktionieren. 02:42:21.732 --> 02:42:29.952 Und die Panzerhaubitze 2000, mittlerweile sind sie auch super happy mit, 02:42:30.112 --> 02:42:35.912 nachdem Anfangsjahr es hieß, empfindliche deutsche Hightech und so, aber... 02:42:38.370 --> 02:42:51.850 Das läuft gut. Und dann hat jetzt, glaube ich, RCH-155, also diese radgestützte Artillerie, 02:42:53.190 --> 02:42:58.790 schon angefangen an die Ukraine zu liefern. 02:42:59.010 --> 02:43:01.870 Da bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich glaube... 02:43:01.870 --> 02:43:06.050 Ja, ja, die ersten sind geliefert worden und das ist vor allem sozusagen überhaupt 02:43:06.050 --> 02:43:09.270 der erste Einsatz dieser Systeme. 02:43:09.430 --> 02:43:14.850 Also das hatten wir, glaube ich, auch schon erwähnt, dass es quasi so ein selbstfahrendes 02:43:14.850 --> 02:43:21.170 Artilleriegeschütz mit der Besonderheit, dass es halt das erste Artilleriesystem 02:43:21.170 --> 02:43:23.830 ist, was in der Fahrt schießen kann. 02:43:23.830 --> 02:43:27.710 Das heißt, die haben halt die Logik so eingebaut, dass sie sagen, 02:43:27.850 --> 02:43:31.690 okay, da müsste jetzt die Kanone hinzeigen, damit wir in die richtige Richtung 02:43:31.690 --> 02:43:35.990 schießen und das können sie sozusagen in Realtime während der Fahrt machen. 02:43:35.990 --> 02:43:39.410 Das heißt, die poltern irgendwie da über den Acker und wenn dann die Kanone 02:43:39.410 --> 02:43:43.750 in dem Moment genau an der richtigen Stelle ist, dann ballern sie halt irgendwie los. 02:43:43.870 --> 02:43:46.670 Das heißt, sie kommen nie so richtig zum Stehen oder müssen nicht unbedingt 02:43:46.670 --> 02:43:51.230 zum Stehen kommen und sind von daher natürlich so für Counter-Battery-Fire nicht 02:43:51.230 --> 02:43:54.990 so ein Ziel. Davon gibt es aber noch nicht so viele. 02:43:55.210 --> 02:44:02.970 Was aber wohl auch, glaube ich, in der Ukraine produziert werden soll, 02:44:03.230 --> 02:44:09.370 sind die Nachfolger von diesen Maran, die Lynx-Schützenpanzer. 02:44:09.630 --> 02:44:15.650 Die sind wohl für Tests schon mal geliefert worden und die Serienproduktion 02:44:15.650 --> 02:44:16.970 beginnt dann auch in der Ukraine. 02:44:17.970 --> 02:44:25.390 Und tatsächlich die Lynx ist auch noch im Wettbewerb für eine Ausschreibung 02:44:25.390 --> 02:44:30.990 in den USA als Infantry Fighting Vehicle für die US Army. 02:44:31.210 --> 02:44:32.290 Das wird wohl nix. 02:44:35.770 --> 02:44:40.150 Oder naja, nur mit so as a service irgendwie. Da müssen die Amerikaner mal die 02:44:40.150 --> 02:44:44.450 Deutschen fragen, wenn sie mit denen im Wochenende fahren wollen. Mal schauen. 02:44:45.410 --> 02:44:45.850 Ja. 02:44:46.210 --> 02:44:49.730 Okay. Soviel zur Militärtechnik. 02:44:49.890 --> 02:44:54.490 Ich denke, da können wir auch später nochmal in die Details gehen. 02:44:54.490 --> 02:45:01.930 Ja, also vielleicht abschließend sagen, so zur aktuellen Situation in der Ukraine. 02:45:03.030 --> 02:45:07.610 Ich hatte mir halt auch nochmal angeguckt von Perun, 02:45:09.070 --> 02:45:15.610 der hat halt, sagen auch, zu der Frage, wie sieht es denn jetzt mit der Ukraine 02:45:15.610 --> 02:45:21.950 aus, wenn die Amerikaner die Waffenlieferungen abschneiden? 02:45:21.950 --> 02:45:24.570 Und wie. 02:45:26.095 --> 02:45:31.655 Wie hat sich der Krieg in den letzten Monaten entwickelt? 02:45:31.895 --> 02:45:38.555 Und er hat dann interessante Statistiken gemacht, nämlich wie viel Kampfpanzer 02:45:38.555 --> 02:45:43.535 und wie viele Soldaten die Russen pro Quadratkilometer verloren haben, 02:45:43.695 --> 02:45:45.955 also pro eroberten Quadratkilometer. 02:45:46.775 --> 02:45:58.755 Das war im November, Dezember haben sie relativ zu ihren Verlusten Fortschritte gemacht, 02:45:58.955 --> 02:46:02.295 aber in den letzten zwei Monaten ist das wieder zurückgegangen. 02:46:02.295 --> 02:46:08.095 Also in anderen Worten, die Frage war, geht den Russen die Luft aus? 02:46:09.455 --> 02:46:15.435 Und Indikatoren dafür sind eben da. 02:46:15.435 --> 02:46:22.295 Also sie machen halt im Vergleich zu ihren Verlusten wieder nur noch halb so 02:46:22.295 --> 02:46:28.335 viele Fortschritte oder Landgewinn, 02:46:28.535 --> 02:46:30.535 also bis Februar jedenfalls. 02:46:30.755 --> 02:46:36.395 Gucken wir mal, wie das jetzt im März aussehen wird. aber die. 02:46:36.395 --> 02:46:37.375 Verluste sind groß. 02:46:37.375 --> 02:46:49.135 Die Verluste sind riesig und sagt er hat sie dann auch die sagen, 02:46:50.390 --> 02:46:56.570 Die Rechnung aufgemacht, wie lange denn eine Schnecke brauchen würde, 02:46:56.830 --> 02:47:04.570 die nicht schläft, die sich so im Schneckentempo von der Front bis an die polnische 02:47:04.570 --> 02:47:06.530 Grenze durch die Ukraine bewegt. 02:47:07.950 --> 02:47:17.010 Und ja, diese Schnecke würde halt diese Strecke in ein paar Wochen zurücklegen. 02:47:17.010 --> 02:47:17.790 Ja, 02:47:20.270 --> 02:47:22.350 Schnecken sind auf jeden Fall ganz gut unterwegs, ja. 02:47:22.950 --> 02:47:29.550 Ja, während bei dem Tempo, was die Russen vorlegen, also ist quasi wörtlich 02:47:29.550 --> 02:47:32.290 deutlich langsamer als Schneckentempo. 02:47:33.210 --> 02:47:39.210 Ja, was man vielleicht noch kurz nachreichen sollte, ist, dass es ja jetzt auch 02:47:39.210 --> 02:47:46.430 die Diskussion gibt um die Unterstützung konkret im Land selber. 02:47:46.430 --> 02:47:53.350 Also wir erinnern uns, zu Beginn des Krieges gab es ja Proteste von Ukrainern 02:47:53.350 --> 02:47:59.790 in ganz Europa mit dem Aufruf Clear the Skies oder Protect the Skies, 02:47:59.870 --> 02:48:00.550 ich weiß nicht ganz genau. 02:48:00.550 --> 02:48:03.330 Ich glaube, Clear the Skies war so ein bisschen das Mantra. 02:48:04.410 --> 02:48:10.430 Und die Forderung, dass auch Europa oder die USA, also alle Verbündeten, 02:48:11.650 --> 02:48:18.950 mit ihrer eigenen Luftwaffe quasi den Himmel über der Ukraine schützen sollen. 02:48:20.510 --> 02:48:23.390 Und naja, haben wir gesehen, was daraus geworden ist. 02:48:23.490 --> 02:48:27.190 In den letzten drei Jahren halt gar nichts, weil sie irgendwie alle Schiss hatten, 02:48:28.010 --> 02:48:30.190 beziehungsweise dadurch halt immer dieses Argument kam, naja, 02:48:30.290 --> 02:48:33.210 wenn wir da rumfliegen, dann müssen wir halt auch die Russen abschießen. Das geht ja gar nicht. 02:48:34.322 --> 02:48:40.162 Naja, jetzt sind wir halt in der aktuellen Situation und jetzt gibt es aber 02:48:40.162 --> 02:48:41.622 wieder diese Diskussion, 02:48:41.762 --> 02:48:45.522 angeführt durch die Franzosen, aber nicht nur durch die Franzosen, 02:48:45.582 --> 02:48:50.042 sondern es gibt verschiedene Länder, die sich da schon vorgetastet haben. 02:48:50.042 --> 02:48:57.762 Das heißt, es gibt in zunehmendem Maße die Überlegung, ob man nicht so etwas durchführen sollte. 02:48:58.762 --> 02:49:05.922 Das natürlich nicht an der Frontlinie, sondern quasi im westlichen Hinterland der Ukraine. 02:49:05.922 --> 02:49:10.242 Und das würde ja auch gut zu diesen Überlegungen der Militärproduktion und dem 02:49:10.242 --> 02:49:17.142 Schutz der Militärproduktion passen, wenn man also quasi den Schutz, 02:49:17.762 --> 02:49:25.642 also die Luftabwehr, Raketenabwehr übernehmen würde und generell auch den westlichen 02:49:25.642 --> 02:49:31.362 Bereich der Ukraine mit so einer multinationalen Luftwaffentruppe absichern würde. 02:49:31.362 --> 02:49:34.582 Dann würde das ja dann eben auch für die Ukraine einfacher werden, 02:49:34.582 --> 02:49:38.602 sich eben auf die eigentlichen Frontbereiche zu konzentrieren. 02:49:38.642 --> 02:49:42.682 Das ist also definitiv etwas, was in dieser ganzen Debatte der militärischen 02:49:42.682 --> 02:49:46.922 Unterstützung jetzt auch zunehmendem Maße auf Gegenliebe stößt. 02:49:47.082 --> 02:49:49.762 Ich bin auch ein bisschen skeptisch, dass es dabei zukommen wird, 02:49:49.862 --> 02:49:52.662 aber ich würde das jetzt auch mal nicht ausschließen wollen. 02:49:56.422 --> 02:50:03.082 Ja, ansonsten doch eins müssen wir noch erwähnen, Nämlich den massiven Luftschlag 02:50:03.082 --> 02:50:06.182 gegen Moskau vorgestern, glaube ich, 02:50:06.942 --> 02:50:16.622 hat der stattgefunden, wo die Ukraine wohl zwischen 300 und 400 Drohnen auf Moskau abgefeuert hat. 02:50:17.502 --> 02:50:24.462 Und es ist unklar, wie viele davon durchgekommen sind. 02:50:24.702 --> 02:50:29.782 Also Russland hat jetzt nicht gesagt, wie viele durchgekommen sind, 02:50:29.862 --> 02:50:32.742 sondern nur behauptet, sie hätten über 300 Drohnen abgeschossen. 02:50:34.023 --> 02:50:44.383 Aber ich habe irgendwie vier verschiedene Einschläge gesehen in Moskau, 02:50:44.523 --> 02:50:48.643 die so video-dokumentiert waren. 02:50:52.023 --> 02:51:02.103 Ja, also da ist was passiert und die Ukraine hat auch angekündigt, 02:51:02.363 --> 02:51:08.623 jetzt ihre Drohnenproduktion nicht FPV-Drohnen oder Kurzstreckendrohnen, 02:51:08.783 --> 02:51:13.863 sondern die Dinger, die halt dann Hunderte oder bis über 1000 Kilometer fliegen können. 02:51:13.863 --> 02:51:20.323 Die Produktion in diesem Jahr auf 30.000 Stück zu steigern. 02:51:22.563 --> 02:51:28.763 Und ein paar tausend ballistische Raketen selber zu bauen. 02:51:28.943 --> 02:51:35.783 Das heißt, da wird sich Russland wahrscheinlich auch warm anziehen müssen, 02:51:36.443 --> 02:51:41.783 wenn das passiert, weil das ist dann wahrscheinlich eine Produktionssteigerung 02:51:41.783 --> 02:51:44.483 Faktor 10 gegenüber dem Vorjahr. 02:51:45.403 --> 02:51:49.723 Das heißt, wenn das alles stimmt und zutrifft, 02:51:50.043 --> 02:52:00.883 so wird halt die Ukraine einfach Russland massiv aus der Ferne angreifen, 02:52:01.263 --> 02:52:02.403 einschließlich Moskau. 02:52:02.463 --> 02:52:07.183 Genau, das zeichnet sich ja schon länger ab. Und derzeit ist es auch so, 02:52:07.283 --> 02:52:10.563 generell muss man dieser ganze Zeit, 02:52:11.395 --> 02:52:15.075 den die Öffentlichkeit derzeit auf diesen Konflikt hat und man sieht halt immer 02:52:15.075 --> 02:52:19.735 so, ja okay, Russland dringt vor und macht Landgewinne nicht viel, 02:52:20.135 --> 02:52:24.135 ja, wir hatten den Schneckenvergleich eben schon, aber findet halt statt und 02:52:24.135 --> 02:52:26.895 jetzt haben sie sich irgendwie auch noch aus Kurs zurückgedrängt, 02:52:27.455 --> 02:52:29.275 ja, das ist irgendwie das, was da stattfindet. 02:52:29.275 --> 02:52:37.275 Aber auf der anderen Seite fügt die Ukraine auf allen anderen Wegen den Russen 02:52:37.275 --> 02:52:38.775 erhebliche Verluste zu. 02:52:38.895 --> 02:52:44.615 Also nicht nur, dass sie irgendwie so viele Fahrzeuge von ihnen zerstören und 02:52:44.615 --> 02:52:49.255 dass quasi die Russen nur noch mit Meatwaves kämpfen. 02:52:50.315 --> 02:52:54.395 Wir hatten ja schon mehrfach darauf hingewiesen, dass sie quasi im Schwarzen 02:52:54.395 --> 02:52:55.955 Meer komplett verloren haben, die Russen. 02:52:56.095 --> 02:52:58.415 Also sie haben sich ja vollständig zurückgezogen. 02:52:58.695 --> 02:53:02.195 Und im Luftraum ist es halt so, okay, da haben die Russen auch viele Raketen, 02:53:02.315 --> 02:53:04.155 viele Drohnen, diese Schahett-Drohnen. 02:53:04.215 --> 02:53:09.455 Aber mittlerweile antworten halt die Ukrainer in zunehmendem Maße mit gleichen Mitteln. 02:53:09.535 --> 02:53:12.635 Die haben jetzt also auch so Schahett-ähnliche Drohnen gebaut. 02:53:13.775 --> 02:53:17.795 Das ist ja wahrscheinlich die Produktion, von der du da sprichst, 02:53:17.835 --> 02:53:21.015 zum Teil. Dazu eben diese ballistischen Raketen. 02:53:21.175 --> 02:53:25.315 Das kann ja die Ukrainer im Prinzip auch. Die waren schon immer irgendwie gut in diesem Bereich. 02:53:26.195 --> 02:53:32.095 Und grundsätzlich ist es so, an der Front machen diese FPV-Drohnen, 02:53:32.235 --> 02:53:34.115 also FPV ist ja First-Person-View, 02:53:34.415 --> 02:53:42.875 also sozusagen Kamera-ausgerüstete Drohnen, die halt entweder kamikazemäßig 02:53:42.875 --> 02:53:46.395 direkt irgendwo reinfliegen oder eben Granaten abwerfen. 02:53:47.655 --> 02:53:53.135 Machen 80 Prozent der Kills aus. Also das ist sozusagen die Hauptwaffe, 02:53:53.315 --> 02:53:58.515 mit der die Ukraine derzeit die Russen auf Distanz hält, ist etwas, 02:53:58.695 --> 02:54:02.155 was die Ukrainer komplett im eigenen Land produzieren. 02:54:03.132 --> 02:54:07.992 Es ist also möglich, die Russen zurückzuhalten mit den Fähigkeiten, 02:54:08.172 --> 02:54:09.272 die die Ukraine selber hat, 02:54:09.712 --> 02:54:13.792 wenn man sie nur entsprechend finanziell unterstützt, beziehungsweise für die 02:54:13.792 --> 02:54:19.812 Produktionsorte dann auch gegebenenfalls noch so eine Luftverteidigung mitbietet. 02:54:20.532 --> 02:54:23.532 Und ich weiß nicht, ob wir das beim letzten Mal schon erwähnt hatten, 02:54:23.752 --> 02:54:30.272 das akustische Ortungssystem für Drohnen, was die Ukrainer jetzt an den Start gebracht haben. 02:54:30.632 --> 02:54:34.932 Das scheint wohl auch so eine interessante Innovation zu sein, 02:54:35.032 --> 02:54:40.032 wo sie im Prinzip im ganzen Land Mikrofone verteilt haben, 02:54:40.192 --> 02:54:45.232 die am Internet hängen und wo sie dann aufgrund der Geräusche, 02:54:45.372 --> 02:54:47.852 die die Dinger machen, weil die sind halt recht laut, 02:54:48.452 --> 02:54:52.412 weil sie die Dinger ohne Radar tracken können. 02:54:52.612 --> 02:54:57.852 Ist eigentlich nichts Neues. Das ist eigentlich schon vor zwei Jahren schon 02:54:57.852 --> 02:55:00.532 mal News gewesen, dass so etwas entwickelt wird. 02:55:00.672 --> 02:55:04.472 Aber mittlerweile ist es ihnen wohl gelungen, das nicht nur punktuell zum Einsatz 02:55:04.472 --> 02:55:08.672 zu bringen, sondern eben so ein richtig flächendeckendes Netzwerk daraus zu machen. 02:55:09.012 --> 02:55:12.012 Also im Prinzip ist das so ein Machine Learning System. Das heißt, 02:55:12.152 --> 02:55:18.072 sie haben halt quasi die Mikrofone auf, den Sound, den sie mit den Mikrofonen aufnehmen, 02:55:18.612 --> 02:55:24.792 auf diese Schaheds und wahrscheinlich auch noch andere Drohensysteme trainiert 02:55:24.792 --> 02:55:29.472 und das ist eine relativ einfache Sache, die man heute schon mit einfacher, 02:55:30.652 --> 02:55:37.292 AI-Hardware quasi realisieren kann und dann eben so ein verteiltes Sensornetzwerk draus gebaut. 02:55:37.572 --> 02:55:43.692 Das habe ich auch gesehen, dass das nochmal News wurde, aber ich habe wie gesagt 02:55:43.692 --> 02:55:48.712 schon vor zwei Jahren davon gelesen, dass so etwas entwickelt wurde und wahrscheinlich 02:55:48.712 --> 02:55:52.312 haben sie in der Zwischenzeit daraus eben einfach ein komplettes Sensornetzwerk gemacht. 02:55:53.692 --> 02:55:59.572 Gut, lass uns den Militärteil damit erstmal beenden. Wir haben hier auch schon 02:55:59.572 --> 02:56:01.092 drei Stunden auf der Uhr. 02:56:03.993 --> 02:56:09.593 So, zum Abschluss müssen wir vielleicht nochmal so ein bisschen die Frage klären, also erstens, 02:56:10.653 --> 02:56:15.093 was ist so von den aktuellen Verhandlungen, von dem aktuellen Verhandlungsstand 02:56:15.093 --> 02:56:19.893 zu halten und gibt es hier überhaupt irgendwie einen Plan? 02:56:19.893 --> 02:56:24.833 Weil man hat jetzt nicht so den Eindruck, dass das alles irgendwie nach Plan läuft. 02:56:24.973 --> 02:56:34.913 Trump hat irgendwie seine Wahl, also im Wahlkampf ja irgendwie protzend bekannt 02:56:34.913 --> 02:56:39.693 gegeben, er würde jetzt hier irgendwie den ganzen Konflikt in 24 Stunden lösen. 02:56:39.693 --> 02:56:45.253 Nicht, dass es ihm irgendeiner geglaubt hätte, aber davon sind wir natürlich weit entfernt. 02:56:45.393 --> 02:56:46.993 Und er hat jetzt irgendwie einen 02:56:46.993 --> 02:56:52.373 Modus an den Tag gelegt, wo es halt verschiedenste Fragestellungen gibt. 02:56:52.373 --> 02:56:59.353 Ist er jetzt wirklich ein russischer Spion oder dreht er einfach nur frei und 02:56:59.353 --> 02:57:06.773 ist irgendwie unter Druck von Kompromat oder ist sein einziger Plan einfach, 02:57:07.053 --> 02:57:10.753 das wird schon irgendwie sich von alleine lösen, Wenn ich irgendwie alle unter 02:57:10.753 --> 02:57:19.433 Druck setze und alle müssen nach meiner Nase tanzen, 02:57:19.773 --> 02:57:23.073 dann wird sich das schon irgendwie ergeben. 02:57:23.333 --> 02:57:26.693 Weil ich bin ja Trump und wir sind ja die USA und das scheint ja irgendwie so 02:57:26.693 --> 02:57:27.993 alles nicht aufzugehen. 02:57:28.473 --> 02:57:34.473 Derzeit sind wir an diesem Punkt, wie schon erwähnt, Militärhilfen wurden eingestellt, 02:57:34.573 --> 02:57:36.073 Informationsfluss wurde eingestellt. 02:57:36.193 --> 02:57:38.753 Jetzt nach einer Woche wurde das Ganze wieder zurückgenommen. 02:57:38.753 --> 02:57:43.833 Das könnte durchaus sein, dass es auf internationalen Druck hin geschehen ist, 02:57:44.153 --> 02:57:48.833 weil er einfach gemerkt hat, dass er damit den Bogen weit überspannt hat. 02:57:49.033 --> 02:57:55.773 Sein Verhältnis zu den Russen ist unklar. Will er von denen nur irgendwie auch 02:57:55.773 --> 02:58:00.053 irgendwelche Deals haben und hat er sich bloß nicht getraut, 02:58:00.213 --> 02:58:03.833 Putin gegenüber scharf aufzutreten, weil er der Meinung ist, 02:58:03.973 --> 02:58:07.493 die Ukraine ist zu schwach und hat zu wenig Verbündete und die kann man schon 02:58:07.493 --> 02:58:12.053 irgendwie dazu bringen, einfach zu sagen, so ja, okay, gut, dann geben wir halt auf. 02:58:12.053 --> 02:58:14.833 Darauf könnte ich mir durchaus vorstellen, dass er das gedacht hat. 02:58:15.453 --> 02:58:19.313 Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass er überhaupt keine Ahnung hat von diesem ganzen Spiel. 02:58:19.933 --> 02:58:24.133 Und ich meine, er hat ja auch nur Anfänger am Start. Also diese ganze Delegation, 02:58:24.373 --> 02:58:29.253 alle Leute, die hier in diesen sogenannten Verhandlungen beteiligt sind, sind einfach... 02:58:30.452 --> 02:58:34.092 Alle Leute, die überhaupt gar keine Ahnung haben von Diplomatie. 02:58:34.212 --> 02:58:37.112 Also es sind keine erfahrenen Menschen dabei, es sind nur irgendwelche Cronies 02:58:37.112 --> 02:58:42.012 von ihm, irgendwelche rechtsradikalen Spinner und sonstige Millionäre, 02:58:42.232 --> 02:58:44.232 die noch einen Job brauchten. 02:58:44.392 --> 02:58:46.372 Und das ist sozusagen der Stand der Dinge. 02:58:47.032 --> 02:58:51.432 Jetzt musste er halt wieder einen Schritt zurückgehen, hat nach diesem Eklat 02:58:51.432 --> 02:58:55.032 im Oval Office Selensky jetzt ein 02:58:55.032 --> 02:59:00.372 Kommuniqué abgerungen, was sie jetzt in Saudi-Arabien ausgehandelt haben. 02:59:00.452 --> 02:59:03.652 Nachdem halt die Ukraine offiziell gesagt hat, ja okay, dann machen wir halt 02:59:03.652 --> 02:59:04.972 das mit dem Waffenstillstand. 02:59:05.212 --> 02:59:11.152 Nur diese Bedingungen, die daran geknüpft sind, auf einen 30-tägigen Waffenstillstand, 02:59:11.252 --> 02:59:14.092 was ja immer so die Formulierung war, die Trump hören wollte. 02:59:15.472 --> 02:59:20.792 Daran sind halt geknüpfte Bedingungen wie, die Russen müssen alle Kriegsgefangenen 02:59:20.792 --> 02:59:24.532 der Ukraine zurückgeben, die Russen müssen irgendwie alle entführten Kinder, 02:59:25.672 --> 02:59:29.212 die nach Russland entführt worden sind, wieder zurückgeben. 02:59:29.212 --> 02:59:31.512 Das werden die Russen nicht tun. 02:59:32.712 --> 02:59:36.272 Ich weiß jetzt nicht mehr ganz genau, was noch alles mit drin stand, 02:59:36.372 --> 02:59:37.872 aber die Liste ist noch ein bisschen länger. 02:59:38.292 --> 02:59:41.532 Auf jeden Fall sind das alles Bedingungen, die so in der Summe von Russland 02:59:41.532 --> 02:59:45.772 nicht erfüllt werden können und wenn man den ersten Reaktionen Glauben schenken 02:59:45.772 --> 02:59:50.752 darf, gibt es da auch überhaupt gar keine Bereitschaft bei den Russen in irgendeiner 02:59:50.752 --> 02:59:52.412 Form auf diesen Deal einzugehen. 02:59:52.632 --> 02:59:55.232 Und dann ist halt Trump wieder quasi in Zugzwang. 02:59:56.652 --> 02:59:59.612 Kann ich alles so unterschreiben. 03:00:02.592 --> 03:00:09.792 Und was vielleicht noch dazu kommt, also wenn man jetzt nicht nur seine außenpolitischen 03:00:09.792 --> 03:00:14.672 Entscheidungen, sondern auch seine innenpolitischen und das mit den Zöllen und 03:00:14.672 --> 03:00:16.332 so weiter zusammennimmt, 03:00:17.592 --> 03:00:26.632 Und so entsteht nicht der Eindruck, dass da irgendwie eine Art von Plan oder 03:00:26.632 --> 03:00:30.732 von komplexen Plan dahinter stecken könnte. 03:00:30.732 --> 03:00:38.112 Weil Trumps Weltbild ist einfach und wie du schon richtig sagtest. 03:00:38.432 --> 03:00:44.852 Er ist der Meinung, wir sind die USA, ich bin Trump und ich werde mehr oder 03:00:44.852 --> 03:00:49.632 weniger alle dazu zwingen, 03:00:49.912 --> 03:00:58.732 das zu tun, was ich will und dann anschließend den Friedensnobelpreis dafür einheimen. 03:00:58.732 --> 03:01:05.772 Ja, er redet davon und seine Anhänger auch, dass Trump irgendwie ein öfter Kandidat 03:01:05.772 --> 03:01:09.232 für den Friedensnobelpreis ist. 03:01:09.252 --> 03:01:16.812 Das ist das Ding. Aber so in der Summe, 03:01:17.012 --> 03:01:19.472 wenn man einfach die Summe seiner 03:01:19.472 --> 03:01:26.552 Entscheidungen und seiner Kehrtwendungen betrachtet und den Schaden, 03:01:26.752 --> 03:01:32.072 den er für die USA jetzt schon objektiv angerichtet hat. 03:01:32.072 --> 03:01:42.192 Das kann man ja beziffern mit 40 Prozent weniger kanadische Touristen in den USA und, und, und. 03:01:42.292 --> 03:01:46.452 Man kann jetzt halt lang weitergehen. 03:01:46.672 --> 03:01:54.652 Also was sich einfach zeigt, ist, dass erstens. 03:01:55.717 --> 03:02:07.377 Er nicht auf Basis von Fakten handelt, sondern sich Fakten ausdenkt am laufenden Band. 03:02:08.837 --> 03:02:19.257 Oder beispielsweise, dass die USA dann 300 Milliarden gegeben haben und die Europäer nichts. 03:02:19.777 --> 03:02:30.197 Solche Dinge. Oder dann von Vance kam dann das Ding ja schon so, 03:02:30.397 --> 03:02:34.377 die Europäer wissen sowieso nicht, wie man Krieg führt und das sind alles irgendwie 03:02:34.377 --> 03:02:42.217 Luschen-Truppen und damit quasi auf die Gräber von vor allem englischen Soldaten gepisst hat. 03:02:43.337 --> 03:02:46.957 So die, also es sind 1000 Europäer gestorben, 03:02:47.057 --> 03:02:50.157 wie gesagt und 150 Milliarden und 03:02:50.157 --> 03:03:00.117 Europa hat mehr gegeben und das sind alles Fakten die aber Trump so offenbar 03:03:00.117 --> 03:03:08.177 nicht heilt oder einfach anderen Glaubens ist so und ja, 03:03:08.337 --> 03:03:12.317 wenn man irgendwie die Fakten nicht klar hat, 03:03:12.857 --> 03:03:20.957 dann ist es auch eher unwahrscheinlich, dass man dahin kommt, wo man will. 03:03:21.197 --> 03:03:27.957 Sondern das ist dann, ich meine, am Ende, ja, kann alles Mögliche passieren, aber es hilft nicht. 03:03:28.177 --> 03:03:33.117 Es hilft nicht, irgendwie andere davon zu überzeugen, weil es einfach nicht 03:03:33.117 --> 03:03:35.757 überzeugend klingt, weil es keinen Sinn macht. 03:03:36.317 --> 03:03:41.417 Und es gibt mittlerweile auch. 03:03:43.737 --> 03:03:51.637 Eine Reihe von Leuten, die der Meinung sind, das ist einfach jetzt ein gesundheitliches Problem. 03:03:52.117 --> 03:03:56.317 Dass einfach Trumps Gehirn nicht mehr richtig funktioniert. 03:03:58.157 --> 03:04:09.517 Dass er einfach der Komplexität der Situation einfach nicht gewachsen ist. 03:04:09.657 --> 03:04:17.917 So und deswegen halt von Tag zu Tag, von Stimmung zu Stimmung auf irgendwas 03:04:17.917 --> 03:04:21.317 reagiert, was zu ihm durchdringt. 03:04:21.897 --> 03:04:29.717 Und ich glaube, es ist überall ein Stück Wahrheit dran. 03:04:29.717 --> 03:04:36.497 Ich glaube, dass Trump einfach so, was seine intellektuellen Fähigkeiten, 03:04:36.817 --> 03:04:45.337 Fähigkeit zu denken oder sich zu artikulieren oder einer klaren Strategie zu folgen ist, 03:04:47.551 --> 03:04:53.511 deutlich vermindert gegenüber, ich würde sagen, der Normalbevölkerung. 03:04:55.451 --> 03:05:00.991 Und das ist halt der eine Punkt. 03:05:01.771 --> 03:05:12.071 Und der andere Punkt ist, dass offenbar das, was er tut, bei irgendeiner ganzen 03:05:12.071 --> 03:05:15.811 Mengen Leuten in den USA auf Resonanz stößt. 03:05:15.811 --> 03:05:20.931 All denen, die auch so ein einfaches Weltbild haben wie Trump. 03:05:21.951 --> 03:05:28.271 Und das ist halt das Problem, das ist halt das, was gefährlich ist, 03:05:29.011 --> 03:05:38.631 ist, dass Trump einfach, wie wir das letzte Mal gesagt haben, 03:05:38.631 --> 03:05:43.391 ein Elefant im Porzellan laden und alle versuchen, 03:05:43.471 --> 03:05:45.771 dem jetzt irgendwie was Gutes abzuringen. 03:05:45.811 --> 03:05:53.611 Oder versuchen irgendwie eine Theorie aufzustellen, warum es gut ist, 03:05:53.751 --> 03:05:57.411 dass er das ganze Porzellan dort zerschlägt. 03:05:57.911 --> 03:06:03.691 Und mag sein, manches Porzellan ist vielleicht auch wert, 03:06:03.871 --> 03:06:11.511 zerschlagen zu werden, aber unterm Strich können wir nicht von einem rationalen 03:06:11.511 --> 03:06:15.731 Akteur ausgehen, der Entscheidungen trifft, 03:06:15.991 --> 03:06:20.031 die nachvollziehbar sind. 03:06:21.491 --> 03:06:27.851 Das ist so meine Sicht der Dinge, 03:06:27.991 --> 03:06:37.011 wo man sich zwar erklären kann aus Trumps Vergangenheit plus dann Agenda 2025 03:06:37.011 --> 03:06:45.391 plus diese gesamte rechtsintellektuelle in Anführungszeichen Szene, 03:06:46.271 --> 03:06:53.811 die da noch mit reinspielt, das alles vermischt sich zu einem Klumpatsch, wo durchaus sagen wir, 03:06:55.191 --> 03:06:56.471 geopolitische Strategien, 03:06:58.811 --> 03:07:03.871 hervorscheinen an bestimmten Stellen oder wo man Theorien bilden kann, 03:07:04.171 --> 03:07:11.511 aber am Ende des Tages ist es einfach nur Unfähigkeit, aus meiner Sicht. 03:07:11.511 --> 03:07:20.351 Unfähigkeit zusammen mit einer narzisstischen Persönlichkeit, 03:07:20.931 --> 03:07:28.071 wo Trump in erster Linie sich sieht und dann kommt erstmal lange nichts. 03:07:30.548 --> 03:07:34.048 Und in der zweiten Reihe halt so die ganze Milliardärsgarde, 03:07:34.808 --> 03:07:41.048 die hier die Gelegenheit sieht, einen relativ schwachen Trump irgendwie vorzuschicken 03:07:41.048 --> 03:07:45.408 und für ihre eigenen Ziele und Pläne zu missbrauchen. 03:07:46.308 --> 03:07:50.748 Irgendjemand hat gesagt, diese Milliardäre, die sehen halt irgendwie Trump als 03:07:50.748 --> 03:07:55.488 CEO und sie sind aber irgendwie das Board und können ihn aber dann auch jederzeit 03:07:55.488 --> 03:07:57.268 absetzen, wenn es dann irgendwie soweit ist. 03:07:57.268 --> 03:08:07.068 Und im Prinzip nur der Gehilfe, um halt ihre feuchten libertären Träume einer neuen Welt umzusetzen. 03:08:07.208 --> 03:08:10.708 Ich finde das sowieso so absurd, dass die Leute, die ihn gewählt haben, 03:08:12.168 --> 03:08:16.688 die haben immer geredet von der großen Bedrohung eines Deep States, 03:08:16.948 --> 03:08:21.668 der irgendwie so im Untergrund tut, wo irgendwie den Leuten Chips implementiert 03:08:21.668 --> 03:08:27.148 werden sollen und die irgendwie daran arbeiten, eine New World Order umzusetzen. 03:08:27.788 --> 03:08:30.428 Deswegen müssen wir Trump wählen. Was haben sie jetzt bekommen? 03:08:30.968 --> 03:08:37.428 Elon Musk, der irgendwie Leuten Chips in den Kopf setzt mit seinem Neuralink-Projekt, 03:08:37.628 --> 03:08:40.508 die irgendwie definitiv gerade dabei sind, 03:08:40.988 --> 03:08:43.548 einen New World Order irgendwie zu installieren. 03:08:43.828 --> 03:08:47.388 Und im Prinzip kriegen sie genau das, was sie irgendwie immer befürchtet haben, 03:08:47.508 --> 03:08:51.548 was sie bekommen, wenn sie irgendwie Kamala Harris wählen. 03:08:51.708 --> 03:08:53.948 Das ist völlig absurd. 03:08:54.828 --> 03:09:01.288 Ja. Also, ja, unklar, wie das weitergehen wird im Moment. 03:09:07.248 --> 03:09:15.268 Es gab ja erst diese Trump-Euphorie vom Aktienmarkt unter anderem, 03:09:15.468 --> 03:09:19.188 wo es nach seiner Wahl riesige Gewinne gab. 03:09:19.188 --> 03:09:27.748 Und die ist mittlerweile ganz klar verflogen, weil so seine Milliardärs-Buddies 03:09:27.748 --> 03:09:32.268 haben zwar gegenüber dem, 03:09:32.488 --> 03:09:35.168 wo er angetreten ist, noch nicht so viel verloren, 03:09:35.448 --> 03:09:39.028 aber gegenüber vor zwei Monaten halt so. 03:09:39.028 --> 03:09:48.908 Und einige wie Elon Musk haben jetzt in den letzten Monaten halt 50 Prozent ihres, ja, 03:09:50.229 --> 03:09:57.749 des Aktienwertes, ihres theoretischen Vermögens verloren und das werden die 03:09:57.749 --> 03:10:01.789 auch nur bis zu einem bestimmten Grad mitmachen. 03:10:01.789 --> 03:10:07.769 Ja, aber sie tauschen das derzeit gegen Einfluss. Also da geht es also wirklich 03:10:07.769 --> 03:10:09.509 mehr um eine politische Agenda. 03:10:09.949 --> 03:10:16.089 Geld haben die genug. Also wenn der Aktienmarkt insgesamt zusammenbricht, 03:10:16.229 --> 03:10:19.929 dann sind sie ja relativ zu allen anderen auch immer noch genauso gut dran. 03:10:19.929 --> 03:10:27.669 Ja, also das ist halt einfach so eine internationale Geldelite, die halt, ja, 03:10:28.389 --> 03:10:36.789 die Globalisten, also you get what you voted against und die sich halt einfach 03:10:36.789 --> 03:10:39.569 auf so einem internationalen Parkett sehen, 03:10:39.789 --> 03:10:44.289 das mit Nationalstaaten irgendwie nichts mehr zu tun haben will, 03:10:44.749 --> 03:10:46.429 antidemokratisch und so weiter. 03:10:46.429 --> 03:10:52.049 Ich glaube nach wie vor, von denen geht auch die Hauptgefahr aus. 03:10:52.189 --> 03:10:56.869 Das sind Leute, die wirklich strategisch denken, die eine komplett andere Welt 03:10:56.869 --> 03:11:02.269 im Kopf haben, die irgendwie an den Bedürfnissen der meisten Menschen vollständig dran vorbeigeht. 03:11:02.269 --> 03:11:07.489 Tram geht es nur um sich selbst sozusagen, aber diesen anderen geht es eben wirklich um ein System. 03:11:07.929 --> 03:11:14.389 Und von daher kann man nur hoffen, dass irgendwas passiert, dass dieser Spuk schnell vorbeigeht. 03:11:15.409 --> 03:11:20.249 Zeichnet sich derzeit noch nicht ab, aber es kann einem durchaus auch sein, 03:11:20.469 --> 03:11:26.089 dass das alles schnell auf so wackelige Beine gerät, dass es eben auch wie so 03:11:26.089 --> 03:11:29.089 ein Kartenhaus alles wieder in sich zusammenfällt. 03:11:29.089 --> 03:11:32.989 Ob das passieren wird, keine Ahnung, weiß ich nicht, denkbar, 03:11:33.109 --> 03:11:34.349 aber denkbar ist vieles. 03:11:35.478 --> 03:11:42.858 Also für mich ist das Ganze geprägt von dem geopolitischen und historischen Analphabetismus. 03:11:43.498 --> 03:11:48.038 So, wo einfach, ich meine klar, für 03:11:48.038 --> 03:11:53.798 die USA, die waren sowieso immer sehr selbstfokussiert in ihrem Denken. 03:11:54.258 --> 03:12:02.978 Und also was jetzt die Wähler betrifft, zum Beispiel die Hälfte Amerikaner hat 03:12:02.978 --> 03:12:07.858 nie das Land verlassen. Das ist undenkbar im Vergleich mit Europa. 03:12:08.098 --> 03:12:12.938 Und das erklärt halt, glaube ich, auch einfach eine ganze Menge, 03:12:13.218 --> 03:12:19.038 dass offenbar diese Leute nicht wirklich verstehen, 03:12:19.378 --> 03:12:24.978 wie der Rest der Welt so tickt und deswegen halt Dinge von sich geben, 03:12:25.198 --> 03:12:32.738 wo sie überhaupt nicht wissen, wie die tatsächlich aufgenommen werden auf der anderen Seite. 03:12:32.738 --> 03:12:38.618 Und denken, naja, lassen wir jetzt einen Spruch los, weil Worte sind billig, 03:12:39.638 --> 03:12:46.578 aber sie sind sich nicht dessen bewusst, dass in anderen Teilen der Welt der 03:12:46.578 --> 03:12:52.978 Großteil der Leute Worte für wichtig hält und ernst nimmt. 03:12:54.898 --> 03:13:02.038 Und ihnen ist nicht klar, wie ernst viele Dinge genommen werden, die sie von sich geben. 03:13:04.438 --> 03:13:10.478 Man erinnert mich so ein bisschen daran, dass ich irgendwann mal Geschäftsführer 03:13:10.478 --> 03:13:17.978 geworden bin, war ich dann plötzlich in einer völlig anderen Rolle und war mir 03:13:17.978 --> 03:13:19.238 dessen gar nicht bewusst, 03:13:19.558 --> 03:13:25.378 dass wenn ich plötzlich einen Vorschlag gemacht habe gegenüber meinen Mitarbeitern, 03:13:26.038 --> 03:13:32.438 dass dieser Vorschlag eigentlich als Anweisung interpretiert wurde, 03:13:32.598 --> 03:13:34.178 obwohl ich es gar nicht so gemeint habe. 03:13:34.338 --> 03:13:38.458 Es war einfach nur eine Idee in den Raum. Wie wäre es denn, wenn wir das so und so? 03:13:38.738 --> 03:13:45.758 Und dann machen die Leute das einfach, obwohl das jetzt gar nicht so gemeint war. 03:13:47.838 --> 03:13:51.418 Und das ist, glaube ich, auch ein bisschen das, was dort passiert, 03:13:51.538 --> 03:13:55.298 dass sie halt Sachen von sich geben, die sie gar nicht so meinen, 03:13:55.418 --> 03:13:57.318 weil das einfach überhaupt nicht durchdacht ist. 03:13:57.898 --> 03:14:04.458 Aber andere Leute versuchen sich dann einen Reim raufzumachen oder reagieren dann drauf. 03:14:04.738 --> 03:14:07.478 Und zwar stark. 03:14:09.058 --> 03:14:14.178 Und ich glaube, sie haben auch keine Ahnung oder begreifen nicht, 03:14:14.278 --> 03:14:19.638 wie sehr sie die Kanadier zum Beispiel oder die Europäer jetzt... 03:14:21.629 --> 03:14:26.729 Verunsichert haben und verstoßen haben. 03:14:26.969 --> 03:14:32.889 Ja, verstoßen haben und was jetzt diese Aktion, auch dieses ganze Hin und Her, 03:14:33.149 --> 03:14:38.309 wo man das Gefühl hat, das ist nicht ernsthaft, was sie tun. 03:14:38.489 --> 03:14:40.809 An einem Tag steuern und dann. 03:14:43.049 --> 03:14:46.529 Sagen Zölle, dann wieder Zölle zurück, 03:14:46.869 --> 03:14:50.549 dann Einstellung von Lieferung und Einstellung von Lieferung zurück. 03:14:50.549 --> 03:14:59.229 Das ist, das macht nicht den Eindruck von Ernsthaftigkeit, was sie dort tun. 03:14:59.409 --> 03:15:04.849 Und sie sind sich dessen, glaube ich, nicht wirklich bewusst, 03:15:04.849 --> 03:15:07.709 was sie in bestimmten Bereichen anrichten. 03:15:07.809 --> 03:15:13.869 An anderen möglicherweise schon, aber ich glaube, ja. 03:15:13.869 --> 03:15:19.269 Insgesamt, weltpolitisch auf keinen Fall. Jaja, also für manche ist Weltuntergang, 03:15:19.369 --> 03:15:22.649 für andere ist es der langsamste Verkehrsunfall aller Zeiten. 03:15:23.649 --> 03:15:29.489 Mal schauen, die Wall Street meinte ja auch zu diesem ganzen Zollwahnsinn, 03:15:29.889 --> 03:15:35.409 irgendwie ja, das ist die dümmste Idee, die sie je gesehen hätten in der Wirtschaft. 03:15:35.609 --> 03:15:37.129 Der dümmste Handelskrieg der Geschichte. 03:15:37.429 --> 03:15:42.169 Der dümmste Handelskrieg mit dem Zusatz und wir sind da noch sehr zurückhaltend 03:15:42.169 --> 03:15:43.189 in unserer Formulierung. 03:15:45.289 --> 03:15:49.069 Pavel, lass uns hier an der Stelle Schluss machen, Sendung ist schon wieder 03:15:49.069 --> 03:15:52.529 viel zu lang, ich habe so das Gefühl, wir werden nicht so viel Zeit vergehen 03:15:52.529 --> 03:15:58.569 lassen bis zur nächsten Sendung, dafür turmt sich das Ganze gerade zu schnell auf und, 03:15:59.029 --> 03:16:03.829 wir müssen das nächste Mal auch wieder ein bisschen mehr die Ukraine mehr in 03:16:03.829 --> 03:16:06.509 den Fokus nehmen, auch wenn ich mir nicht ganz so sicher bin, 03:16:07.069 --> 03:16:11.889 ob uns das dann gelingen wird, aber wäre auf jeden Fall mal relevant. Ich, 03:16:14.609 --> 03:16:16.789 vielleicht auch noch mal einen 03:16:16.789 --> 03:16:21.969 anderen Bericht aus der Ukraine noch mit einwerfen. Das sehen wir dann. 03:16:22.949 --> 03:16:28.009 Ich würde sagen, wir sagen jetzt erstmal Tschüss und bedanken uns fürs Zuhören. 03:16:28.129 --> 03:16:32.609 Hoffen, das war wieder was für euch dabei bei unseren Gedanken und dann hören 03:16:32.609 --> 03:16:34.349 wir uns bald wieder. Bis bald. 03:16:34.669 --> 03:16:37.769 Ciao. Macht's gut. Haltet die Ohren steif.