{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.571000000000002,"endTime":35.271000000000001,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.371000000000002,"endTime":40.790999999999997,"body":"Mein Name ist Tim Pridlaw und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur Ausgabe 131 von UKW."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.250999999999998,"endTime":46.511000000000003,"body":"Ja, in relativ schneller Folge nach der letzten Sendung mit Pavel \u00fcber die Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.731000000000002,"endTime":52.210999999999999,"body":"Hat auch einen Grund. Hatte ich auch schon so nebenbei ein bisschen angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.331000000000003,"endTime":57.030999999999999,"body":"denn ich wollte mich heute nochmal \u00fcber Ukraine unterhalten und zwar mit dem Enno. Hallo Enno."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":58.470999999999997,"endTime":59.530999999999999,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.350999999999999,"endTime":65.391000000000005,"body":"Herzlich willkommen bei UKW und wieder zur\u00fcck ist eine Weile her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.570999999999998,"endTime":68.031000000000006,"body":"dass wir miteinander gesprochen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.290999999999997,"endTime":72.271000000000001,"body":"Ich habe es jetzt gerade gar nicht nachgeschlagen, wann das war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":72.430999999999997,"endTime":81.911000000000001,"body":"Das war im Oktober 2024 und das war ja dein Bericht aus, ja von der Ostfront"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":81.911000000000001,"endTime":83.430999999999997,"body":"sozusagen in der Ukraine war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.430999999999997,"endTime":88.811000000000007,"body":"Genau, du warst in Pokrovsk und die Stadt, die auch immer noch nicht gefallen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":88.811000000000007,"endTime":91.911000000000001,"body":"ist, wenn sie auch gleich immer noch stark belagert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.411000000000001,"endTime":96.070999999999998,"body":"Da habe ich dich ja sehr beneidet um diese Reise. Es ist ja nicht ganz so einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.171000000000006,"endTime":102.291,"body":"da \u00fcberhaupt hingelassen zu werden, w\u00e4hrend man ja den Rest der Ukraine eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.291,"endTime":105.291,"body":"easy bereisen kann. Ich wei\u00df gar nicht, wo ist die Grenze?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.31100000000001,"endTime":107.851,"body":"Wie nah darf man quasi?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":109.191,"endTime":113.491,"body":"Ja, ein bisschen hinter Rakiv, also man f\u00e4hrt so Kiew, Rakiv biegt nach unten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":113.491,"endTime":118.491,"body":"ab und dann so bei Isum etwa, da so mehr oder minder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":118.851,"endTime":122.39100000000001,"body":"Also so 30 bis 50 Kilometer von der Front?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":123.291,"endTime":124.53100000000001,"body":"Genau, so grob."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.571,"endTime":126.73099999999999,"body":"So eine Artillerie-L\u00e4nge sozusagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":127.471,"endTime":131.11099999999999,"body":"Genau, also genau so ein bisschen mehr, so falls die sich bewegen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":131.191,"endTime":135.89099999999999,"body":"dass man immer noch sicher ist. Aber das scheint mir auch allgemein so grob"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":135.89099999999999,"endTime":138.191,"body":"die L\u00e4nge, also so 30 bis 50 Kilometer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":138.31100000000001,"endTime":141.71100000000001,"body":"Und dann kommt es halt auch ein bisschen darauf an, wo es eine Br\u00fccke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":141.71100000000001,"endTime":146.011,"body":"die man gut \u00fcberblicken kann. Oder da in Isium gibt es so eine T-Kreuzung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":146.21100000000001,"endTime":150.53100000000001,"body":"Das mag trivial aussehen, aber wo es in die relevanten Richtungen geht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":151.39099999999999,"endTime":154.83099999999999,"body":"Also mir scheint so da, wo halt ein praktischer Punkt ist in der N\u00e4he,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":155.33099999999999,"endTime":157.33099999999999,"body":"da wird man dann doch intensiver gefragt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":157.33099999999999,"endTime":163.49100000000001,"body":"Und dann so direkt vor Kramatorsk in dem Fall, da ist dann sowas wie die harte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":163.49100000000001,"endTime":168.631,"body":"Grenze, wo die dann sagen, wenn du hier nicht hingeh\u00f6rst und wir nicht wissen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":168.691,"endTime":170.31100000000001,"body":"wer du bist, dann darfst du hier leider nicht rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.059,"endTime":177.13900000000001,"body":"Ja, ja. Na gut, jetzt sind also f\u00fcnf Monate vergangen seit unserem letzten Gespr\u00e4ch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.239,"endTime":178.71899999999999,"body":"Da ist ja eine Menge passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":180.899,"endTime":185.81899999999999,"body":"Die Wahl war ja schon gelaufen, aber jetzt sehen wir ja gerade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":185.93899999999999,"endTime":190.91900000000001,"body":"was alles abgeht in den USA und ich glaube, es ist alles noch ein bisschen schlimmer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.01900000000001,"endTime":192.53899999999999,"body":"als man so h\u00e4tte bef\u00fcrchten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":194.43899999999999,"endTime":200.85900000000001,"body":"Aber bevor wir das alles noch beleuchten aus der Perspektive der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":201.01900000000001,"endTime":204.279,"body":"weil du warst ja jetzt sozusagen nochmal vor Ort, das ist jetzt so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.279,"endTime":206.07900000000001,"body":"der Anlass, warum ich nochmal mit dir sprechen wollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.57900000000001,"endTime":211.85900000000001,"body":"m\u00f6chte ich aber gerne nochmal erstmal ein bisschen noch weiter s\u00fcdlich schauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":211.85900000000001,"endTime":214.51900000000001,"body":"und zwar auf die Situation in Syrien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":214.51900000000001,"endTime":217.59899999999999,"body":"Da habe ich mich mit Pawel ja auch schon dr\u00fcber unterhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":217.679,"endTime":220.01900000000001,"body":"weil ich denke, dass das alles so ein bisschen Relevanz hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.179,"endTime":230.41900000000001,"body":"Dort gab es halt Revolution, quasi kurz nach unserem Gespr\u00e4ch und seitdem dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":230.41900000000001,"endTime":232.57900000000001,"body":"die Assad-Regierung gest\u00fcrzt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.779,"endTime":238.899,"body":"ist es immerhin verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig ruhig geblieben in dem Land, muss man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":238.899,"endTime":245.31899999999999,"body":"Es gab zwar jetzt j\u00fcngst vor einer Woche oder zwei gab es nochmal so Aufst\u00e4nde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":245.31899999999999,"endTime":247.59899999999999,"body":"und leider auch viele Tote."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.239,"endTime":253.399,"body":"Ich habe nicht ganz geblickt, was da die Situation war, aber im Wesentlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":253.399,"endTime":257.93900000000002,"body":"gibt es halt immer wieder noch so alte Anh\u00e4nger von Assad, die \u00c4rger machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.51900000000001,"endTime":263.779,"body":"Und am Ende ist es nat\u00fcrlich auch nicht so einfach, so ein Kriegsheer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":263.87900000000002,"endTime":269.23899999999998,"body":"was man losgeschickt hat, dann in so Friedenszeiten auch so ohne weiteres stabil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":269.23899999999998,"endTime":275.19900000000001,"body":"zu halten, dass sie nicht sofort wieder durchdrehen, wenn es mal irgendwo ruckelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":275.21899999999999,"endTime":278.59899999999999,"body":"So w\u00fcrde ich das mal interpretieren, was da passiert ist. Aber im Gro\u00dfen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":278.59899999999999,"endTime":282.63900000000001,"body":"Ganzen, muss man sagen, scheint dem, ja wie hei\u00dft er denn jetzt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":282.79899999999998,"endTime":285.41899999999998,"body":"Also ich hei\u00dfe jetzt Al-Jolani, habe ich mir jetzt gemerkt, aber er hat sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":285.41899999999998,"endTime":287.73899999999998,"body":"ja jetzt umbenannt oder zur\u00fcckbenannt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":287.73899999999998,"endTime":290.05900000000003,"body":"Ja, Ahmed Al-Shara, also Al-Shara."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.65899999999999,"endTime":291.55900000000003,"body":"Genau, Ahmed Al-Shara."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":291.61900000000003,"endTime":294.23899999999998,"body":"Ja, aber ich kenne ihn auch als Jolani, Golani, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":294.959,"endTime":298.37900000000002,"body":"Ja, das war so ein bisschen sein Kampf oder alter Name, wie auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.47899999999998,"endTime":303.71899999999999,"body":"Auf jeden Fall ist er ja der Anf\u00fchrer gewesen, dieser HTS-Rebellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":303.779,"endTime":307.31900000000002,"body":"die im Wesentlichen f\u00fcr den Umsturz dann verantwortlich waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.41899999999998,"endTime":310.13900000000001,"body":"Das war alles gut geplant, das hatte ein gutes Timing."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":311.10700000000003,"endTime":315.20699999999999,"body":"Und jetzt hat er sich zum vor\u00fcbergehenden Pr\u00e4sidenten machen lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":315.62700000000001,"endTime":320.16699999999997,"body":"was sicherlich ganz sinnvoll ist, weil sich ja in ihm sozusagen auch das ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":320.16699999999997,"endTime":324.447,"body":"Vertrauen in das aktuelle System so ein bisschen manifestiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.447,"endTime":332.96699999999998,"body":"Und ich finde, er macht einen relativ gem\u00e4\u00dfigten und durchdachten Eindruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":333.46699999999998,"endTime":338.20699999999999,"body":"Ich habe mir ein Interview mit ihm angeschaut bei The Rest is Politics."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":338.20699999999999,"endTime":342.86700000000002,"body":"Das war alles schon sehr staatsm\u00e4nnisch, was dar\u00fcber kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":342.86700000000002,"endTime":350.18700000000001,"body":"Und es scheint mir auch so, als ob er grunds\u00e4tzlich an diesem Prinzip der syrischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":350.18700000000001,"endTime":355.60700000000003,"body":"Einheit festh\u00e4lt und sehr darauf bedacht ist, jetzt mit allen Beteiligten erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":355.60700000000003,"endTime":357.267,"body":"so einen Modus operandi zu finden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":358.62700000000001,"endTime":364.767,"body":"Ja, also das scheint mir auch. also sagen wir, er wei\u00df, wie er sich verkauft"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":364.767,"endTime":367.62700000000001,"body":"also ob man ihm trauen kann, wei\u00df ich immer noch nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":368.58699999999999,"endTime":373.64699999999999,"body":"oder sagen wir, was hei\u00dft, wei\u00df ich nicht ich traue ihm echt keinen Meter also"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":373.64699999999999,"endTime":379.70699999999999,"body":"irgendwie das mit diesem ich bin ein ex-islamistischer Terrorist erinnert mich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":379.70699999999999,"endTime":385.387,"body":"immer an Monty Pite mit dem Ex-Lepra-Kranken der darum l\u00e4uft und sagt ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":385.46699999999998,"endTime":387.24700000000001,"body":"eine Spende f\u00fcr einen Ex-Lepra-Kranken,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":387.36700000000002,"endTime":389.86700000000002,"body":"ich bin jetzt geheilt deswegen sieht man nichts mehr,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":390.327,"endTime":394.10700000000003,"body":"und so ein bisschen auch so mit, ich bin ein ex-islamistischer Terrorist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":394.52699999999999,"endTime":397.24700000000001,"body":"Okay, so ein bisschen ISIS, Al-Qaida und so \u00fcberall ein bisschen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":397.28699999999998,"endTime":400.34699999999998,"body":"aber Schwamm dr\u00fcber, das ist ja ein paar Jahre her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":400.84699999999998,"endTime":406.06700000000001,"body":"Und deswegen, also sagen wir mal so, ich traue ihm nicht, aber er versteht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":406.12700000000001,"endTime":407.08699999999999,"body":"wie man das Spiel spielt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":407.18700000000001,"endTime":410.14699999999999,"body":"Und ich meine, er kennt die Amis gut, er hat zehn Jahre bei denen im Bau gesessen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":410.52699999999999,"endTime":415.00700000000001,"body":"hat da ja auch lustigerweise dann den ISIS-F\u00fchrer kennengelernt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":415.10700000000003,"endTime":419.447,"body":"also so als Knastbruder quasi, Weil er mit Bagdadi zusammen da rumsa\u00df."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":420.08699999999999,"endTime":426.387,"body":"Und ja, was ich mir halt denke ist, der hat der Durchblick Politik und die anderen L\u00e4nder."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":426.66699999999997,"endTime":431.62700000000001,"body":"Und was er jetzt will, vermute ich, ist genau was du sagst, das Land einen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":432.51499999999999,"endTime":435.255,"body":"Ich bin mir nicht mal sicher, ob es ihm richtiges Anliegen ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":435.39499999999998,"endTime":438.95499999999998,"body":"aber es ist halt der Weg zur Macht oder zum Machterhalt. Also Macht hat er jetzt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":438.95499999999998,"endTime":440.315,"body":"ja, jetzt muss er die verfestigen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":441.17500000000001,"endTime":447.63499999999999,"body":"Und wenn man ein halbwegs stabiles Syrien verkauft, dann kommt aus meiner Sicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":447.63499999999999,"endTime":450.375,"body":"erst der relevante Punkt, in den es geht, n\u00e4mlich Geld."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":450.97500000000002,"endTime":455.755,"body":"Weil dann kann man sagen, Leute, wir helfen euch, die Fl\u00fcchtlinge zur\u00fcckzuholen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":455.755,"endTime":460.27499999999998,"body":"und wir halten das Land stabil, aber wir brauchen eine Entwicklungshilfe, gro\u00dfe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":460.61500000000001,"endTime":463.83499999999998,"body":"Und wenn er das Spiel jetzt richtig spielt und dann sagt, ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":463.91500000000002,"endTime":465.15499999999997,"body":"in f\u00fcnf Jahren sind Wahlen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":465.35500000000002,"endTime":469.71499999999997,"body":"ah, wir konnten die Wahlzettel nicht bestellen, vielleicht in zehn Jahren, in 20 Jahren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":469.89499999999998,"endTime":476.01499999999999,"body":"dann glaube ich, w\u00fcrde die ganze Welt das mitspielen und ihn da ewigen Pr\u00e4sidenten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":476.01499999999999,"endTime":484.17500000000001,"body":"sein lassen, solange er das so okay managt und auch wenn so Sachen passieren wie Massaker jetzt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":484.315,"endTime":489.15499999999997,"body":"wenn er halbwegs glaubw\u00fcrdig was gegen tut oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":489.375,"endTime":492.71499999999997,"body":"Das fehlt mir gerade auch ein bisschen, aber im Gro\u00dfen und Ganzen scheint mir"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":492.71499999999997,"endTime":498.53500000000003,"body":"auch, der hat verstanden, wie internationale Politik geht und wie er Syrien"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":498.53500000000003,"endTime":502.59500000000003,"body":"jetzt mit seinen Buddies irgendwie so als Vehikel benutzen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":502.59500000000003,"endTime":507.89499999999998,"body":"Und wenn dann die T\u00fcrkei im Norden ein St\u00fcck abgr\u00e4bt und Israel im S\u00fcden und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":507.89499999999998,"endTime":510.995,"body":"so, ich glaube, dann ist ihm das auch nicht ganz so wichtig,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":511.41500000000002,"endTime":517.11500000000001,"body":"solange es dann stabil ist und solange halt nicht da die ganze Zeit ein Konflikt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":517.11500000000001,"endTime":519.31500000000005,"body":"ist. Also zumindest ist das mein Eindruck bisher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.95500000000004,"endTime":527.41499999999996,"body":"Naja, so ganz frei von Vertrauen scheint er nicht zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.65499999999997,"endTime":531.83500000000004,"body":"Also scheinen einige Leute ihm zumindest so weit zu trauen, dass sie sich mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":531.83500000000004,"endTime":536.33500000000004,"body":"ihm einigen. Unter anderem halt auch die, jetzt muss ich aufpassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":536.39499999999998,"endTime":539.45500000000004,"body":"dass ich mit meinen Abk\u00fcrzungen nicht durcheinander komme, die SDF."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.65499999999997,"endTime":542.875,"body":"Also vielleicht nochmal kurz zur Ordnung, weil das wird jetzt \u00f6fter sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.03499999999997,"endTime":552.29499999999996,"body":"Es gab im Prinzip zum Zeitpunkt des Ausbruchs dieser K\u00e4mpfe so im Wesentlichen vier Gruppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":552.29499999999996,"endTime":559.27499999999998,"body":"Also einerseits die Armee von Assad, dann gab es halt HTS, der Al-Shara eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.27499999999998,"endTime":565.35500000000002,"body":"quasi Vorstand, die so aus dem t\u00fcrkeinahen, auch t\u00fcrkisch gepr\u00e4gten Bereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":565.35500000000002,"endTime":567.255,"body":"des Nordens vorgesto\u00dfen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":567.255,"endTime":573.01499999999999,"body":"Dann gab es die SDF, das ist also die syrische demokratische Fraktion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":573.45500000000004,"endTime":580.21500000000003,"body":"die halt im Wesentlichen im Osten des Landes ist und weitgehend durch die kurdische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":580.21500000000003,"endTime":582.91499999999996,"body":"Bev\u00f6lkerung gepr\u00e4gt ist, nicht ausschlie\u00dflich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":583.11500000000001,"endTime":590.79499999999996,"body":"aber im Wesentlichen und im Norden noch die von der T\u00fcrkei unterst\u00fctzte SPD."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.32000000000005,"endTime":594.27999999999997,"body":"Hast du es drauf, die Abk\u00fcrzung?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":596.08000000000004,"endTime":600.94000000000005,"body":"Ich bringe die mal mit der HTS durcheinander, weil die irgendwie am Ende ist alles das Gleiche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":601.13999999999999,"endTime":608.29999999999995,"body":"Ja genau, also auf jeden Fall eine weitere von der T\u00fcrkei st\u00e4rker unterst\u00fctzte Fraktion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.74000000000001,"endTime":615.10000000000002,"body":"die halt sich dort auch einige Gefechte mit den Kurden im Norden geleistet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":615.10000000000002,"endTime":616.84000000000003,"body":"Und da wei\u00df ich auch gar nicht, wie es ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":617.01999999999998,"endTime":621.05999999999995,"body":"Also wir haben hier so verschiedene Konflikte und jetzt ist es aber zumindest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":621.05999999999995,"endTime":627.41999999999996,"body":"gab es eine Einigung zwischen der SDF, also der k\u00fcrnischen Abteilung quasi innerhalb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":627.41999999999996,"endTime":631.86000000000001,"body":"Syriens und Al-Shara, die im Prinzip besagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":632.13999999999999,"endTime":639.32000000000005,"body":"alle bewaffneten Gruppen innerhalb Syriens werden jetzt unter einem gemeinsamen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":639.32000000000005,"endTime":644.58000000000004,"body":"Kommando zusammengef\u00fchrt und es gibt sozusagen nur noch eine syrische Armee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":645.10000000000002,"endTime":650,"body":"Die sich aus all diesen Gruppen zusammensetzt. Das hat mich ein bisschen \u00fcberrascht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":650.24000000000001,"endTime":652.60000000000002,"body":"dass das so schnell von der Hand ging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":653.72000000000003,"endTime":660.79999999999995,"body":"Was ist denn da so dein Blick auf die Rolle der Kurden und die Position von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.79999999999995,"endTime":663.82000000000005,"body":"Kurdistan auf die Situation in Syrien jetzt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":664.32000000000005,"endTime":669.88,"body":"Ja, also das erste Problem ist ja, so wie immer beim Nahostkonflikt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":669.98000000000002,"endTime":672.17999999999995,"body":"je weiter man guckt, desto mehr Gruppen gibt es."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":672.17999999999995,"endTime":676.36000000000001,"body":"Und halt auch mit den Kurden ist es so, es gibt halt diese, also die kurdische"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":676.36000000000001,"endTime":681.5,"body":"Gruppe YPG, die halt die sozusagen die dominierende Gruppe in der SDF ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":682.08000000000004,"endTime":686.32000000000005,"body":"Aber mit den Kurden in Kurdistan, Irak k\u00f6nnen die gar nicht gut und haben nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":686.32000000000005,"endTime":687.51999999999998,"body":"viel miteinander zu tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":688.17999999999995,"endTime":692.27999999999997,"body":"Also so deswegen, selbst wenn jetzt Kurdistan nimmt, sobald diese Staatsgrenze"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":692.27999999999997,"endTime":694.67999999999995,"body":"kommt, hast du wieder zwei Kurdistans."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":694.67999999999995,"endTime":699.36000000000001,"body":"Und nur um das Thema nicht ewig rumzueiern, aber ganz grob gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":699.53999999999996,"endTime":707.41999999999996,"body":"die Kurden in Kurdistan, Irak sind halt relativ demokratisch mit Wahlen und kapitalistisch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":707.88,"endTime":713.38,"body":"Und die in Syrien, das ist lustig, weil es ja die Zurich Democratic Forces sind,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":713.5,"endTime":716.91999999999996,"body":"aber die Kurden haben es da nicht mit anderen Parteien, Wahlen oder Pressefreiheit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":717.10000000000002,"endTime":720.22000000000003,"body":"Also es gibt schon Wahlen, aber nur von einer Partei."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":721.53999999999996,"endTime":725.5,"body":"Das macht das dann einfacher. Dann ist das nicht so kompliziert auf dem Wahlzettel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":725.91999999999996,"endTime":731.72000000000003,"body":"Und deswegen also bei Kurdistan Syrien, das ist auch aus meiner Sicht sehr schade."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":731.77999999999997,"endTime":735.22000000000003,"body":"Die haben echt gut gegen den IS gek\u00e4mpft und das sind motivierte und gute Leute."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":736.17100000000005,"endTime":739.89099999999996,"body":"Aber sozusagen, wenn es dann auf die politische Ebene hochgeht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":740.71100000000001,"endTime":745.03099999999995,"body":"dann hast du halt wie immer eine Handvoll Leute, die Macht erhalten wollen und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":745.03099999999995,"endTime":750.33100000000002,"body":"auch deswegen nicht so hei\u00df sind auf Wahlen und sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":751.65099999999995,"endTime":756.17100000000005,"body":"Und was die aber auch schon mit Assad hatten, an sich wollen die ihre Ruhe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":756.351,"endTime":763.65099999999995,"body":"Also wenn man die da in Ruhe l\u00e4sst in ihrem Bereich, der auch gro\u00dfteils kurdisch besiedelt ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":765.19100000000003,"endTime":767.89099999999996,"body":"Also die wollen jetzt nicht Gegenden, in denen keine Kurden sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":768.03099999999995,"endTime":769.99099999999999,"body":"Oder die sagen jetzt nicht, wir wollen Damaskus, sondern sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":770.09100000000001,"endTime":772.971,"body":"hey, da, wo wir mehrheitlich sind, das h\u00e4tten wir gern und h\u00e4tten unsere Ruhe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":773.05100000000004,"endTime":775.59100000000001,"body":"Und wenn ihr uns in Ruhe lasst, lassen wir euch in Ruhe und alle sind gl\u00fccklich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":776.07100000000003,"endTime":778.87099999999998,"body":"Eigentlich super simpel, w\u00fcrde ich denken, mit den Deals zu machen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":778.87099999999998,"endTime":782.351,"body":"Und klar, dann gibt es in den Randbereichen Gegenden, da wohnen ein paar mehr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":782.351,"endTime":786.37099999999998,"body":"Araber oder ein paar mehr Kurden, es gab auch nie gro\u00df Probleme, das ist so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":787.49099999999999,"endTime":791.77099999999996,"body":"okay, l\u00e4uft so und deswegen denke ich, wenn du als neuer Machthaber hinkommst"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":791.77099999999996,"endTime":797.57100000000003,"body":"und sagst, pass auf wir machen im Prinzip den Deal wie vorher, nur ohne einen Diktator."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":799.63099999999997,"endTime":803.23099999999999,"body":"Und ihr k\u00f6nnt euer Ding machen, wie, was wei\u00df ich, wie es dann im Detail wird,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":803.29100000000005,"endTime":806.13099999999997,"body":"wie ein Bundesland oder was wei\u00df ich was und wir machen unser Ding,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":806.41099999999994,"endTime":810.471,"body":"aber der entscheidende Punkt, den du ja hattest war, die bewaffneten Kr\u00e4fte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":811.09100000000001,"endTime":814.53099999999995,"body":"Und das ist, glaube ich, auch aus deutscher Sicht immer ein bisschen schwierig"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":814.53099999999995,"endTime":818.13099999999997,"body":"zu verstehen, weil klar, wir haben eine Bundeswehr, wir haben verschiedene Polizeien,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":818.25099999999998,"endTime":824.65099999999995,"body":"aber die am Ende unter einer Verwaltung einer demokratischen stehen in verschiedenen Bundesl\u00e4ndern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":825.23099999999999,"endTime":829.59100000000001,"body":"Und das ist okay und funktioniert, weil wir halt in einer ruhigen Gegend leben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":829.851,"endTime":834.17100000000005,"body":"Und da ist es so, die Waffen abzugeben, hat sich f\u00fcr die allermeisten Leute"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":834.17100000000005,"endTime":835.69100000000003,"body":"da immer als schlecht erwiesen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":835.83100000000002,"endTime":838.77099999999996,"body":"Oder umgekehrt, ich glaube, es gab nicht einen Fall, so im Nahen Osten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":838.91099999999994,"endTime":842.39099999999996,"body":"wo eine Gruppe gesagt hat, jo, ich gebe, also ich lege die Waffen nieder und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":842.39099999999996,"endTime":846.17100000000005,"body":"das war positiv f\u00fcr sie am Ende so im Long Run."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":846.43100000000004,"endTime":848.971,"body":"Und das ist so ein bisschen, deswegen sind die da so empfindlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":849.05100000000004,"endTime":851.71100000000001,"body":"Also wenn Machthaber kommt und sagt, wir machen jetzt alle eine Armee,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":851.81100000000004,"endTime":853.01099999999997,"body":"dann sagen alle, warte, warte, warte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":853.25099999999998,"endTime":857.33100000000002,"body":"Also wir k\u00f6nnen gerne hier einen Deal machen und wir k\u00f6nnen in Frieden zusammenwohnen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":857.33100000000002,"endTime":860.71100000000001,"body":"und so, aber unsere Waffen oder unsere Kontrolle \u00fcber Waffen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":860.93100000000004,"endTime":862.87099999999998,"body":"\u00fcber die Armee, das ist halt so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":863.67100000000005,"endTime":866.63099999999997,"body":"also das ergibt Totalsinn, wenn man den Staat organisieren will,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":866.73099999999999,"endTime":868.93100000000004,"body":"aber ich glaube, das wird ein ganz, ganz gro\u00dfer Knackpunkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":869.51099999999997,"endTime":873.49099999999999,"body":"Ein bisschen was \u00e4hnliches gibt es in Kurdistan, Irak oder im Irak allgemein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":874.05100000000004,"endTime":878.51099999999997,"body":"Das war die Kurden, die formal zur irakischen Armee geh\u00f6ren seit 2005."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":879.75099999999998,"endTime":886.15099999999995,"body":"Aber nicht ein irakischer Minister oder General hat irgendwas \u00fcber die kurdische Armee zu sagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":886.53099999999995,"endTime":891.19100000000003,"body":"Also de facto sind es zwei v\u00f6llig getrennte Sachen, aber auf dem Papier geh\u00f6ren sie dazu."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":891.45100000000002,"endTime":895.83100000000002,"body":"Und das war so der Deal, den man da gefunden hat. Weil dann k\u00f6nnen die Kurden"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":895.83100000000002,"endTime":897.01099999999997,"body":"sagen, wir haben es Ja, das ist ja in der Hand."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":897.351,"endTime":902.43100000000004,"body":"Und die Iraker k\u00f6nnen sagen, aber wir haben eine Armee und alle sind so halbwegs zufrieden damit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":902.73099999999999,"endTime":906.39099999999996,"body":"Und deswegen, das k\u00f6nnte, denke ich, in Syrien schwierig werden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":906.51099999999997,"endTime":908.29100000000005,"body":"je nachdem, wie hart man das durchziehen will."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":908.351,"endTime":911.99099999999999,"body":"Wenn man auch so ein Deal findet und sagt, liebe Kurden, solange ihr bei so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":911.99099999999999,"endTime":915.23099999999999,"body":"Kalaschnikows und so kleinen Granatwerfern bleibt..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":916.10000000000002,"endTime":919.48000000000002,"body":"K\u00f6nnt ihr da treiben, was ihr wollt. Aber nicht, dass sie jetzt anfangen mit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":919.48000000000002,"endTime":921.82000000000005,"body":"Kampfjets oder Mittelstreckenraketen oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":922.03999999999996,"endTime":925.60000000000002,"body":"Also sozusagen, dass du sie auf einem bewaffneten Niveau l\u00e4sst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":925.70000000000005,"endTime":929,"body":"dass sie ihre D\u00f6rfer verteidigen k\u00f6nnen, wenn sowas wie der IS kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":929.12,"endTime":931.98000000000002,"body":"Aber halt nicht, dass sie wie eine regul\u00e4re Armee sich aufr\u00fcsten d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":933,"endTime":934.44000000000005,"body":"Schlie\u00dft das Panzer schon mit ein?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":935.20000000000005,"endTime":939.51999999999998,"body":"Ja, so grenzwertig. Also ich glaube, der Punkt ist, die haben quasi keine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":940.94000000000005,"endTime":943.62,"body":"Also auch die Kurden in den verschiedenen Gegenden, die haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":943.77999999999997,"endTime":947.72000000000003,"body":"was wei\u00df ich, da taucht dann mal echt so ein T-62 oder so auf,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":947.77999999999997,"endTime":949.53999999999996,"body":"als h\u00e4ttest du den aus dem Museum geklaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":949.67999999999995,"endTime":953.25999999999999,"body":"Also so ein alter russischer Panzer, der nicht mehr aktuell ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":953.27999999999997,"endTime":959.67999999999995,"body":"Ja, genau so 60 Jahre alt. Also der auch, sagen wir von allen Aspekten her,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":960.01999999999998,"endTime":963.24000000000001,"body":"das ist so wie wenn du mit dem Fiat Panda zur Formel 1 kommst und sagst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":963.29999999999995,"endTime":966.79999999999995,"body":"hey, ein Auto ist ein Auto und alle sagen, du darfst mitspielen, das ist schon okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":967.5,"endTime":971.22000000000003,"body":"Aber sagen wir mal, also ich w\u00fcrde denken, das ist so ein bisschen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":971.39999999999998,"endTime":975.15999999999997,"body":"das k\u00f6nnte ein Knackpunkt sein, je nachdem, ob da einer von beiden sozusagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":975.15999999999997,"endTime":978.5,"body":"den starken Mann machen will und sagt, ich dr\u00fccke jetzt meine Meinung durch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":978.67999999999995,"endTime":983.22000000000003,"body":"Aber bisher habe ich das Gef\u00fchl, dass die da auch ganz schlau sind und dass"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":983.22000000000003,"endTime":988.96000000000004,"body":"so auch die Verhandlungsf\u00fchrer da, was es da gibt, offensichtlich l\u00e4uft das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":988.96000000000004,"endTime":991.38,"body":"ja ganz geschmeidig hinter verschlossenen T\u00fcren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":991.82000000000005,"endTime":996.58000000000004,"body":"Also jetzt nur mal zum Vergleich, als wir hier mit den Politikern in Deutschland"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":996.58000000000004,"endTime":1000.88,"body":"diese Corona-Sitzung hatten, da hatten wir ja quasi in Echtzeit in allen Medien,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1001,"endTime":1002.96,"body":"was hat der gesagt und was hat der gesagt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1002.96,"endTime":1007.2,"body":"Und jetzt gibt es in Syrien offensichtlich ja so Leute von den verschiedenen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1007.2,"endTime":1008.66,"body":"Fraktionen, die miteinander sprechen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1008.88,"endTime":1012.9,"body":"Und das ist jetzt nicht so, dass man das Gef\u00fchl hat, dass da viel geleakt wird"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1012.9,"endTime":1016.12,"body":"oder das stressig ist. Also mir scheint bisher, alle machen es professionell."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1016.78,"endTime":1021.22,"body":"Aber der Punkt mit, wer hat die Kontrolle \u00fcber Waffen, sagen wir mal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1021.38,"endTime":1023.84,"body":"muss man vorsichtig spielen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1025.2,"endTime":1026.8599999999999,"body":"Und auch ein Punkt ist ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1029.5909999999999,"endTime":1032.951,"body":"Niemand will eigentlich gro\u00dfe Waffen irgendwo in Syrien haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1033.271,"endTime":1035.6510000000001,"body":"weil auch die Nachbarl\u00e4nder denen nicht richtig vertrauen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1035.9110000000001,"endTime":1039.3910000000001,"body":"Das sieht man ja auch, wenn Israel direkt die Gelegenheit genutzt hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1039.471,"endTime":1041.191,"body":"die Waffendepots mal platt zu machen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1041.3710000000001,"endTime":1048.6310000000001,"body":"die quasi in dieser Umsturzzeit nicht, also als sich so zwei Tage keiner 100%"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1048.6310000000001,"endTime":1052.4110000000001,"body":"f\u00fcr verantwortlich f\u00fchlte, hat Syrien ja eine Menge Depots weggebombt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1052.4110000000001,"endTime":1052.951,"body":"Israel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1054.451,"endTime":1058.4110000000001,"body":"Sorry, Israel, genau, Israel in Syrien. Und mir schien aber auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1058.491,"endTime":1061.6110000000001,"body":"dass das den anderen Nachbarl\u00e4ndern wie der T\u00fcrkei und so durchaus recht war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1061.711,"endTime":1065.771,"body":"dass alle sagen, ja, so bis wir da genau wissen, was los ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1066.671,"endTime":1070.251,"body":"Wir k\u00f6nnten uns ja vielleicht auch als Schutzmacht anbieten, irgendwie sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1070.991,"endTime":1074.751,"body":"Ja, also es ist ja auch nicht nur Waffendepots, sondern die haben irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1074.751,"endTime":1077.3109999999999,"body":"glaube ich, so ziemlich alles niedergem\u00e4ht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1077.4110000000001,"endTime":1081.4110000000001,"body":"Also die Navy haben sie, was davon noch \u00fcbrig war, komplett versenkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1081.4110000000001,"endTime":1084.9110000000001,"body":"Dann gab es nat\u00fcrlich diverse Standorte, die immer im Verdacht standen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1084.991,"endTime":1087.9110000000001,"body":"dort diese Chemieproduktion zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1088.5709999999999,"endTime":1094.711,"body":"Israel hat einfach dieses Machtvakuum ausgenutzt und sich quasi mal eines Gro\u00dfgegners"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.711,"endTime":1096.991,"body":"komplett entledigt innerhalb von zwei Wochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1098.3710000000001,"endTime":1103.6310000000001,"body":"Also zu den Gewinnern der Situation k\u00f6nnen wir gleich nochmal kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1103.751,"endTime":1108.5309999999999,"body":"aber das ist definitiv der Fall und an sich d\u00fcrfte jetzt in Syrien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1108.751,"endTime":1116.3309999999999,"body":"von Syrien geht jetzt sozusagen f\u00fcr kein Nachbarland aktiv eine Gefahr aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1117.6110000000001,"endTime":1123.3510000000001,"body":"Das eher so indirekt, weil nat\u00fcrlich jetzt Syrien jetzt so ein Staging-Ground"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1123.3510000000001,"endTime":1127.8109999999999,"body":"geworden ist f\u00fcr potenzielle Angriffe Israels, gerade weil die sich eben sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1127.8109999999999,"endTime":1130.191,"body":"in der Luft \u00fcberhaupt nicht mehr verteidigen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1130.7909999999999,"endTime":1134.251,"body":"Ja genau, die Luftabwehr haben sie n\u00e4mlich ganz schnell platt gemacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1134.771,"endTime":1139.771,"body":"Und was ich glaube am Anfang so ein bisschen unterging f\u00fcr viele Leute,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1140.251,"endTime":1145.6310000000001,"body":"Israel kann jetzt halt, k\u00f6nnte rein hypothetisch recht gut von Syrien \u00fcber den"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1145.6310000000001,"endTime":1148.471,"body":"kurdischen Teil des Irak bis an den Iran fliegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1148.991,"endTime":1151.011,"body":"Das ist eine wunderbar bequeme Route."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1151.5509999999999,"endTime":1155.231,"body":"Und ich glaube, der Iran hat das ganz schnell geschnallt. Aber bei diesem ganzen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1155.231,"endTime":1158.6110000000001,"body":"Trubel, den es sonst gab, ging das so in der Wahrnehmung der Welt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1158.671,"endTime":1160.731,"body":"schien mir ein bisschen unter dieser Aspekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1161.211,"endTime":1164.6510000000001,"body":"Naja, wir hatten da, glaube ich, habe ich mit Pawel auch schon dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1165.0309999999999,"endTime":1166.771,"body":"Genau, ihr hattet das auch, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1166.951,"endTime":1172.3510000000001,"body":"Die F-35, die kriegt halt Iran nicht detektiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1172.431,"endTime":1177.6510000000001,"body":"Aber das Problem war, dass Teheran noch zu weit weg war mit der Spritversorgung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.6510000000001,"endTime":1181.1510000000001,"body":"Und jetzt, wenn sie ihre Tankflugzeuge halt \u00fcber Syrien fliegen lassen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1181.5909999999999,"endTime":1183.6110000000001,"body":"ist im Prinzip derzeit alles offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1183.8710000000001,"endTime":1188.431,"body":"Deswegen h\u00f6rt man auch, ehrlich gesagt, seitdem vom Iran nicht mehr viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1188.931,"endTime":1193.5709999999999,"body":"Die haben also wirklich erstmal mit sich selbst zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1194.4110000000001,"endTime":1199.471,"body":"Und ich glaube auch, wenn die aufmucken in irgendeiner Form und nochmal versuchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1199.6310000000001,"endTime":1203.8109999999999,"body":"so eine Kraftprobe da vom Stapel zu lassen, wie wir das jetzt im letzten Jahr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.8109999999999,"endTime":1208.671,"body":"mit der ganzen Gaza-Situation gesehen haben, w\u00fcrde Israel wahrscheinlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1210.011,"endTime":1214.0709999999999,"body":"ja ich wei\u00df nicht, ob man von einem Vernichtungsschlag sprechen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1214.191,"endTime":1218.1510000000001,"body":"aber ich glaube, das hat letztes Mal schon sehr wehgetan, w\u00fcrde aber beim n\u00e4chsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1218.1510000000001,"endTime":1221.751,"body":"Mal noch mehr wehtun und das wissen die glaube ich auch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1222.231,"endTime":1227.231,"body":"Ja, und Israel hat ja auch in diesen wenigen Tagen direkt gezeigt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1227.451,"endTime":1230.1110000000001,"body":"die haben schon ganz pr\u00e4zise Karten, wo sie hinwollen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1230.3109999999999,"endTime":1233.691,"body":"Das ist ja nicht, dass sie dann in dem Moment, wo sich die Gelegenheit ergab,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1233.8109999999999,"endTime":1237.9110000000001,"body":"erstmal \u00fcberlegen mussten, wo welche Chemiewaffenst\u00fctzpunkte oder so sind,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1238.011,"endTime":1241.5309999999999,"body":"sondern das ist dem Iran ja auch klar, die haben auf einem Zentimeter genau"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1241.5309999999999,"endTime":1244.451,"body":"die Karte da liegen und schon mal die Betankung berechnet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1245.771,"endTime":1250.0709999999999,"body":"Also ja, also so das Gl\u00fcck bevorzugt den, der vorbereitet ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1250.951,"endTime":1253.8309999999999,"body":"Und Israel ist typischerweise sehr gut vorbereitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1254.0709999999999,"endTime":1258.6510000000001,"body":"Ja, da kann man sicherlich von ausgehen, dass sie im Prinzip f\u00fcr jeden potenziellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.6510000000001,"endTime":1262.451,"body":"Gegenschlag schon eigentlich den Einsatzplan rumliegen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1262.5709999999999,"endTime":1267.1510000000001,"body":"den zwischendurch auch immer mal wieder aktualisieren, wenn sich neue Ergebnisse liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.271,"endTime":1272.251,"body":"Aber in dem Moment, wo sich die Gelegenheit bietet, geht es dann halt auch sofort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1272.251,"endTime":1277.991,"body":"los, wie zum Beispiel eben jetzt bei diesen Schl\u00e4gen auf dem syrischen Gebiet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1277.991,"endTime":1281.451,"body":"Da haben sie nicht erst gro\u00df dr\u00fcber nachdenken m\u00fcssen, sondern ich sch\u00e4tze mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1281.5309999999999,"endTime":1285.4110000000001,"body":"die Pl\u00e4ne lagen da schon seit 10, 20 Jahren rum und das haben sie einfach nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1285.4110000000001,"endTime":1288.491,"body":"beschlossen, so okay, alles klar, jetzt gibt es da keine Luftabwehr mehr und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1288.491,"endTime":1291.1110000000001,"body":"niemand, der in irgendeiner Form zur\u00fcckschlagen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.8109999999999,"endTime":1297.491,"body":"jetzt hauen wir da drauf und halt auch vorher schon mit Hisbollah und so weiter, egal. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1300.3510000000001,"endTime":1304.671,"body":"jetzt w\u00fcrde mich noch interessieren, es wurde ja viel gemunkelt dar\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1305.0909999999999,"endTime":1312.5309999999999,"body":"welche Rolle die Ukraine gegebenenfalls gespielt hat beim Start dieser Revolution."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1312.8510000000001,"endTime":1317.511,"body":"Es wurden ja dann relativ viele Drohnen auch eingesetzt, das kennt man ja aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1317.511,"endTime":1318.8309999999999,"body":"dem Ukraine-Krieg und es gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1318.8309999999999,"endTime":1323.931,"body":"ja eigentlich kaum ein kompetenteres Heer derzeit als das ukrainische."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1324.4110000000001,"endTime":1327.731,"body":"Ist da was dran oder ist das nur so dahergesagt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1329.23,"endTime":1334.0899999999999,"body":"Also ich glaube schon, dass da ein bisschen, also schon, dass da was dran ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1334.3299999999999,"endTime":1336.0699999999999,"body":"aber dass ihr Anteil nicht riesig war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1336.3900000000001,"endTime":1342.6700000000001,"body":"Also weil es gibt andere Gegenden, da k\u00f6nnen sie nicht mehr \u00c4rger machen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1342.77,"endTime":1345.05,"body":"aber ich glaube, da haben sie gerade mehr zu tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1345.05,"endTime":1350.3699999999999,"body":"Aber, so wie ich es verstanden habe, haben sie halt, wie soll man es sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1350.79,"endTime":1353.29,"body":"wie so Amtshilfe geleistet bei den Details,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1353.71,"endTime":1358.03,"body":"die, also nicht, dass sie den gro\u00dfen Plan gemalt haben, aber wer auch immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1358.03,"endTime":1362.47,"body":"den gemalt hat, hat gesagt, ihr seid doch das Kompetenzcenter Drohnen und vor"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1362.47,"endTime":1363.73,"body":"allem Drohnen auf Russen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1364.51,"endTime":1369.1300000000001,"body":"Das funktioniert ja aber genauso, weil alle in der Gegend benutzen Ex-Sowjet-Technik."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1369.25,"endTime":1370.4300000000001,"body":"Das ist ja das Angenehme."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1370.6900000000001,"endTime":1374.29,"body":"Also so seit 50 Jahren die gleichen Panzer und Waffen im Einsatz."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1375.95,"endTime":1378.75,"body":"Und so wie ich es verstanden habe, haben die halt so kleine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1379.23,"endTime":1382.05,"body":"na wie soll man es sagen, so \u00e4hnlich wie die Amerikaner das bisher gemacht haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1382.1700000000001,"endTime":1383.4100000000001,"body":"wie so Berater-Teams gemacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1383.49,"endTime":1387.25,"body":"Die gesagt haben, wenn du jetzt die Granate an die Drohne und so rumfliegst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1387.45,"endTime":1389.21,"body":"da hatten wir mal gro\u00dfen Erfolg mit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1390.0899999999999,"endTime":1393.51,"body":"Und dass das ein, also wie so ein Puzzleteil halt war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1394.95,"endTime":1398.8900000000001,"body":"Das funktioniert nat\u00fcrlich nur, wenn irgendein Staat in der N\u00e4he,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1398.99,"endTime":1404.27,"body":"der technisch sehr versiert ist, die ganze Aufkl\u00e4rung macht und halt also dieses Zusammenspiel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1404.5899999999999,"endTime":1411.1700000000001,"body":"Das fand ich auch ein bisschen interessant, weil also im Nahostkonflikt gibt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1411.1700000000001,"endTime":1413.75,"body":"es L\u00e4nder, die ich ein bisschen einfacher finde und ein bisschen schwieriger."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1413.75,"endTime":1419.6900000000001,"body":"Ja, es gibt zum Beispiel Iran, da ist halbwegs klar, mit wem die gegen wen die sind, so halbwegs."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1419.95,"endTime":1423.9300000000001,"body":"Im Irak, als der IS kam, hattest du so vier, f\u00fcnf Hauptgruppen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1424.1500000000001,"endTime":1429.77,"body":"Und dann kommt Syrien und wenn du da mal fragst, wer k\u00e4mpft eigentlich mit wem gegen wen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1430.01,"endTime":1433.6700000000001,"body":"In der gesamten, in den letzten irgendwie 50 Jahren, das kann dir kaum einer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1433.6700000000001,"endTime":1438.25,"body":"erkl\u00e4ren und oft brauchst du noch eine Zeitleiste, weil sich die Allianzen dann verschoben haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1438.3499999999999,"endTime":1442.8699999999999,"body":"Oder ich meine jetzt der jetzige Pr\u00e4sident, der war ja bei jeder Gruppe irgendwie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1442.8699999999999,"endTime":1446.4100000000001,"body":"mal dabei und eine andere gegr\u00fcndet und hier wieder raus und dann dar\u00fcber."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1448.3699999999999,"endTime":1455.71,"body":"So, und das hei\u00dft, wer \u00fcberhaupt alles bei war, auf welcher Seite ist mir nicht ganz klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1455.8699999999999,"endTime":1461.79,"body":"Also, dass irgendwie Israel und Ukraine und die Rebellen, die am Ende gewonnen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1461.79,"endTime":1466.6300000000001,"body":"haben, so irgendwie im gleichen Topf gelandet sind, glaube ich, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1468.1099999999999,"endTime":1471.6099999999999,"body":"Ob die T\u00fcrkei irgendwas geholfen hat, ist mir auch nicht klar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1471.6099999999999,"endTime":1474.73,"body":"weil die T\u00fcrkei ja auch so ein bisschen F\u00e4hnlein im Wind ist und ich finde auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1474.73,"endTime":1478.1099999999999,"body":"ein bisschen unklar immer, was sie jetzt genau mit wem vorhaben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1478.25,"endTime":1479.6099999999999,"body":"aber sagen wir mal sehr opportunistisch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1480.3299999999999,"endTime":1483.1099999999999,"body":"Also wenn es ihnen hilft, dass erstmal irgendwie Assad weg ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1483.3299999999999,"endTime":1486.73,"body":"sind sie wahrscheinlich dabei und dann sortieren sie danach,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1486.99,"endTime":1489.75,"body":"wie jetzt ihre Allianz ist, f\u00fcnf Minuten sp\u00e4ter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1492.3900000000001,"endTime":1496.03,"body":"Und bei den Amerikanern ist auch schwierig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1496.25,"endTime":1499.8299999999999,"body":"Ich glaube, deren Anteil war nicht wie sonst in der Welt, was so gro\u00df ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1499.9100000000001,"endTime":1505.27,"body":"sondern geringer, weil das ist halt derzeit nicht ihr Hauptding."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1505.53,"endTime":1508.23,"body":"Also Syrien f\u00fcr Amis war..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1509.502,"endTime":1513.3019999999999,"body":"Also die hatten den Deal mit den Kurden, dass sie da ihre \u00d6lfelder haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1513.8620000000001,"endTime":1522.202,"body":"da bei DSO, aber so irgendwie halt so diese Achse, so Israel,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1522.442,"endTime":1528.682,"body":"Ukraine und vielleicht ein bisschen T\u00fcrkei, die da am gleichen Interesse gezogen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1528.682,"endTime":1531.002,"body":"Aber da bin ich auch gespannt, wie immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1531.1420000000001,"endTime":1534.3219999999999,"body":"Irgendwann im Laufe der n\u00e4chsten Jahre wird einer quatschen, der dabei war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1534.462,"endTime":1537.8620000000001,"body":"Und ich wette, da kommen noch ein, zwei Gruppen raus, die wir gar nicht auf"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1537.8620000000001,"endTime":1540.982,"body":"dem Schirm hatten oder die wir ganz woanders verortet hatten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1541.442,"endTime":1545.702,"body":"Auch ein Punkt ist, der Herr, der jetzt ja der Machthaber ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1546.242,"endTime":1549.422,"body":"der ist ja in Riyadh geboren, aber seine Familie kommt aus Golan."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1550.242,"endTime":1555.2819999999999,"body":"War f\u00fcr mich auch die Frage, hat in irgendeiner Form Saudis mitzutun gehabt?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1555.2819999999999,"endTime":1559.1220000000001,"body":"Oder haben die da irgendein bestimmtes Interesse, was bei mir hinten r\u00fcbergekippt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1559.1220000000001,"endTime":1561.3219999999999,"body":"ist, weil ich mich mit Saudi-Arabien nicht viel befasse."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1562.502,"endTime":1565.6420000000001,"body":"Aber gerade in der Gegend ist ja oft interessant, wer kennt wen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1565.742,"endTime":1568.182,"body":"wer kommt woher und wo kommt welche Familie her,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1568.402,"endTime":1573.0820000000001,"body":"was sozusagen in deutscher Politik ja nicht so entscheidend oft ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1573.242,"endTime":1577.1420000000001,"body":"aber hat sich da immer wieder rausgestellt, dass es oft so ganz strange Verbindungen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1577.1420000000001,"endTime":1579.5619999999999,"body":"gibt, die die Insider dann sofort sehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1579.5619999999999,"endTime":1582.922,"body":"Und sobald man nur ein paar Meter Abstand zu den Leuten hat, sieht man es nicht mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1583.242,"endTime":1587.3620000000001,"body":"Aber deswegen denke ich so, also das w\u00e4re grob meine Idee, aber ich wette,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1587.6220000000001,"endTime":1589.902,"body":"in ein, zwei Jahren kommen noch irgendwelche Verstrickungen raus,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1590.0219999999999,"endTime":1591.8820000000001,"body":"die keiner gesehen hat richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.1189999999999,"endTime":1601.4590000000001,"body":"Jetzt, zu den Gewinnern kommen wir gleich, aber wer die Verlierer sind, ist noch relativ klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1602.499,"endTime":1605.739,"body":"Also Iran haben wir ja schon angesprochen, dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1605.9190000000001,"endTime":1614.3789999999999,"body":"dass nach Gaza und Hamas und Hezbollah Israel sozusagen da schon so reingehauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1614.3789999999999,"endTime":1619.079,"body":"hat und dann auch noch Syrien wegfiel und sie dann auch noch die Angriffe geflogen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1619.3389999999999,"endTime":1623.579,"body":"ist im Iran sozusagen die komplette Achse zum Mittelmeer weggebrochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1624.559,"endTime":1629.8989999999999,"body":"Sprich, es gibt jetzt keine einfache M\u00f6glichkeit mehr, in irgendeiner Form Waffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1629.8989999999999,"endTime":1632.019,"body":"in den Libanon zu schaffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1633.1389999999999,"endTime":1638.999,"body":"Und ich denke mal, das wird dazu f\u00fchren, dass die Situation im Libanon noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1638.999,"endTime":1642.979,"body":"lange anders ist, als sie in den letzten Jahren war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1643.0989999999999,"endTime":1645.3989999999999,"body":"Ich sage es mal so, wie sie genau ist. Keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1648.259,"endTime":1653.8989999999999,"body":"Und der andere gro\u00dfe Verlierer ist nat\u00fcrlich Russland, wobei ich habe jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1653.8989999999999,"endTime":1657.6790000000001,"body":"mal, also Russland nat\u00fcrlich erstmal einerseits Verb\u00fcndeter Syriens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1657.759,"endTime":1661.239,"body":"hat auch ma\u00dfgeblich dazu beigetragen, dass sich Assad \u00fcberhaupt so lange halten konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1661.239,"endTime":1665.0989999999999,"body":"Assad ist ja dann letztlich auch nach Moskau geflohen, wenig \u00fcberraschend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.299,"endTime":1670.059,"body":"Es gab jetzt diese zwei Standorte, also es gab viele Standorte der Russen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1670.059,"endTime":1676.9590000000001,"body":"zwei gro\u00dfe Standorte, n\u00e4mlich den Flughafen, das ist ein Namen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1677.1590000000001,"endTime":1678.3989999999999,"body":"den ich gerade nicht aussprechen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1679.6590000000001,"endTime":1688.8789999999999,"body":"auch in der N\u00e4he der Mittelmeerk\u00fcste, in der N\u00e4he von Latakia und dann bei Tartus halt noch den Hafen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.9190000000001,"endTime":1702.579,"body":"Da sind sie jetzt die letzten Monate, haben sie sehr viel Ger\u00e4t und Kram rausgeschifft und rausgeflogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1703.779,"endTime":1712.3989999999999,"body":"Auf der Live-UA-Map f\u00fcr Syrien ist das allerdings auch immer noch als russisch besetzt gemarkiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1713.5640000000001,"endTime":1718.444,"body":"Also so ganz, so richtig komplett weg sind sie wohl noch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1718.684,"endTime":1721.664,"body":"aber die werden doch da nicht bleiben, oder?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1723.384,"endTime":1730.124,"body":"Also so wie ich es verstanden habe, will ja der neue Machthaber da mit allen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1730.124,"endTime":1732.444,"body":"irgendwie okay klarkommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1732.604,"endTime":1736.424,"body":"Und deswegen auch die Ansage, die Russen jetzt nicht abknallen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1736.5440000000001,"endTime":1739.644,"body":"wenn die fliehen oder so, sondern lasst die in Ruhe abziehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1739.644,"endTime":1743.0840000000001,"body":"Egal was f\u00fcr einen Schei\u00df die gemacht haben, egal was die f\u00fcr Geheimnisse mitnehmen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1743.8240000000001,"endTime":1748.184,"body":"lass die in Ruhe gehen, dass man nicht jetzt noch jemanden gegen sich aufbringt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1748.664,"endTime":1755.384,"body":"wenn das alles, also es ist ja so ganz vorsichtig stabil, also alle wollen gerade"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1755.384,"endTime":1761.184,"body":"im Land oder ein signifikanter Teil im Land und im Ausland m\u00f6chte gerne, dass es stabil bleibt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1761.184,"endTime":1764.624,"body":"Also an dieser ganz filigranen Balance jetzt nicht r\u00fctteln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1764.8040000000001,"endTime":1769.8040000000001,"body":"Und wenn Russland versteht, sie m\u00fcssen gehen, machen das jetzt auch nach und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1769.8040000000001,"endTime":1774.164,"body":"nach, dann ist ja das Einfachste, du l\u00e4sst sie halt ganz in Ruhe gehen und machst"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1774.164,"endTime":1775.664,"body":"jetzt nicht da noch was auf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1775.664,"endTime":1779.7840000000001,"body":"Was da aber auch ganz interessant ist, dass Israel sich ja schon gemeldet hat"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1779.7840000000001,"endTime":1785.144,"body":"und gesagt hat, also wenn die Flugpl\u00e4tze dann vakant sind, also ob da schon"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1785.144,"endTime":1789.5039999999999,"body":"Nachmieter feststeht oder ob man sich da noch bewerben k\u00f6nnte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1790.944,"endTime":1796.5239999999999,"body":"Ich glaube nicht, dass das passiert aber ich finde die Denkweise immer sehr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1796.5239999999999,"endTime":1799.144,"body":"lustig also man kann ja mal fragen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1801.2639999999999,"endTime":1805.9839999999999,"body":"Aber ja, ich denke die Russen werden bis auf ein Minimum abziehen und halt versuchen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1805.9839999999999,"endTime":1809.644,"body":"irgendwie da zu feilschen, aber denen ist ja auch klar, wenn es jetzt einen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1809.644,"endTime":1814.184,"body":"richtigen Angriff auf den Hafen oder den Flugplatz g\u00e4be halten k\u00f6nnten sie das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1814.184,"endTime":1815.184,"body":"wahrscheinlich auch nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1815.3440000000001,"endTime":1818.364,"body":"also die haben da wahrscheinlich eine Menge Waffen aber irgendwann ist die Munition"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1818.364,"endTime":1822.7840000000001,"body":"alle also w\u00fcrde ich von ausgehen die bleiben bis zum letzten moment und versuchen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1822.7840000000001,"endTime":1824.124,"body":"zu verhandeln und wenn es nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1824.124,"endTime":1828.3240000000001,"body":"geht m\u00fcssen sie halt gehen aber die werden die werden da nicht bleiben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1830.8430000000001,"endTime":1835.7629999999999,"body":"Und halt auch ein Punkt wegen Verlierern bei Russland, also auf vielf\u00e4ltige"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1835.7629999999999,"endTime":1840.9829999999999,"body":"Ebene, aber auch dieses Renommee, dass sie einen Diktator nicht mehr sch\u00fctzen konnten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1841.3030000000001,"endTime":1846.7629999999999,"body":"Ich glaube, das ist sowas, was jetzt direkt ja nicht andere Diktatoren so beeinflusst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1846.7629999999999,"endTime":1851.1030000000001,"body":"aber so auf lange Sicht, mit wem will man sozusagen, wen will man als Schutz macht oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1851.3630000000001,"endTime":1854.963,"body":"Und da ist Russland jetzt immer noch nicht ganz schlecht, die haben ja noch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1854.963,"endTime":1858.923,"body":"leider eine Menge Power, aber dass man sagt, aber das mit Syrien lief nicht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1860.9829999999999,"endTime":1862.0830000000001,"body":"Ja, definitiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.5029999999999,"endTime":1869.883,"body":"Ja, kommen wir vielleicht mal so zu den Gewinnern. Also Israel haben wir ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1869.883,"endTime":1872.6030000000001,"body":"schon erw\u00e4hnt, das ist nat\u00fcrlich sehr offensichtlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1872.903,"endTime":1878.703,"body":"Israel ist es jetzt gelungen, \u00fcber die Methoden kann man nat\u00fcrlich jetzt trefflich streiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1878.963,"endTime":1885.963,"body":"aber sicherlich haben sie jetzt die Hamas nicht von diesem Planeten gefegt durch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1885.963,"endTime":1892.2629999999999,"body":"ihre Angriffe, aber sicherlich nennenswert geschw\u00e4cht, das gleiche mit der Hisbollah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1892.663,"endTime":1900.0229999999999,"body":"Aber dadurch, dass Syrien jetzt wegf\u00e4llt, haben sie quasi die Zahl der aktiv"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1900.0229999999999,"endTime":1907.383,"body":"bedrohlichen Feinde auf eine geringe Zahl reduziert, sage ich mal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1908.923,"endTime":1912.2629999999999,"body":"Ja, und sagen wir mal auf eine Menge, die sie im Blick halten k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1912.443,"endTime":1915.6030000000001,"body":"Weil vorher war es ja schon schwierig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1916.183,"endTime":1919.683,"body":"Und ich glaube alleine, wenn man ein gutes Auge auf die Leute hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1919.8030000000001,"endTime":1921.443,"body":"dann schl\u00e4ft man besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1923.5329999999999,"endTime":1929.433,"body":"Also das k\u00f6nnte definitiv jetzt erstmal eine ruhigere Phase einleiten f\u00fcr einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1929.433,"endTime":1935.2329999999999,"body":"nennenswerten langen Zeitraum, weil ich meine Jordanien, weil es eh nie ein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1935.393,"endTime":1939.713,"body":"auch \u00c4gypten hat keinen Bock sich gro\u00df mit Israel anzulegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1939.873,"endTime":1943.373,"body":"f\u00fcr die ist Pal\u00e4stina auch nur ein Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1944.693,"endTime":1948.0730000000001,"body":"Man sieht ja die Zaunh\u00f6he nach \u00c4gypten, also es ist jetzt ja nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1948.193,"endTime":1951.893,"body":"als w\u00fcrden die da visafreie Einreise nach Gaza propagieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1951.893,"endTime":1955.953,"body":"Ja, ist die Zaunh\u00f6he genauso hoch wie in Israel oder h\u00f6her?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1956.453,"endTime":1959.453,"body":"Nee, h\u00f6her, wesentlich h\u00f6her, so ich glaube acht Meter oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1959.5129999999999,"endTime":1963.933,"body":"die haben ja aufgestockt, wie so eine Metallwand mit mehreren Reihen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1964.5129999999999,"endTime":1966.433,"body":"Stacheldraht oben und drumherum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":1967.0930000000001,"endTime":1972.0930000000001,"body":"Also da w\u00e4re Honecker stolz gewesen, wenn er irgendwo so eine Mauer gesehen h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1972.0930000000001,"endTime":1981.953,"body":"Naja, okay. Libanon befindet sich in einer permanenten Staatskrise und hat ganz andere Sorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1982.1130000000001,"endTime":1986.473,"body":"Wir brauchen ja \u00fcberhaupt erstmal Strom und Essen und irgendeine Perspektive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1986.7329999999999,"endTime":1992.7529999999999,"body":"Und es ist auch vollkommen unklar, wie sich diese Schw\u00e4che der Hisbollah dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1992.7529999999999,"endTime":1998.213,"body":"politisch auswirkt, ob das irgendwelche positiven Ergebnisse haben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1998.2929999999999,"endTime":2000.6130000000001,"body":"Aber ich glaube, wenn dann nur sehr geringer Natur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2002.0930000000001,"endTime":2005.193,"body":"Aber so der Elefant im Raum ist nat\u00fcrlich die T\u00fcrkei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2005.453,"endTime":2014.673,"body":"Die T\u00fcrkei hat einerseits, ich denke mal, sie waren auf jeden Fall daran beteiligt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.8530000000001,"endTime":2020.7329999999999,"body":"diesen Zeitpunkt auch mitzubestimmen oder mindestens abzusegnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.8530000000001,"endTime":2029.1130000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich ist Erdogan auch mit Assad da ein riesen Problem losgeworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2029.3530000000001,"endTime":2032.2329999999999,"body":"weil damit ist vollkommen klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2032.5930000000001,"endTime":2038.0530000000001,"body":"wer die milit\u00e4risch dominanten Player im Nahen Osten sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2038.193,"endTime":2041.393,"body":"Das sind einfach mal Israel und die T\u00fcrkei und danach kommt erstmal eine ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2041.393,"endTime":2043.213,"body":"Weile lang gar nichts mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.9760000000001,"endTime":2052.4160000000002,"body":"Und die geopolitische Rolle der T\u00fcrkei definiert sich ja ohnehin nicht nur deswegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2052.7159999999999,"endTime":2059.8760000000002,"body":"sondern nat\u00fcrlich jetzt auch wegen Trump und der Neupositionierung der NATO ohnehin komplett neu."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2062.2759999999998,"endTime":2066.3960000000002,"body":"Ja, und ich glaube auch wieder, T\u00fcrkei, f\u00fcr viele in Deutschland ist die so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2066.3960000000002,"endTime":2067.9560000000001,"body":"in den Hintergrund geraten, lange."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2068.5160000000001,"endTime":2072.6959999999999,"body":"Also nachdem es irgendwie in den 90ern oder so ein bisschen Ann\u00e4herung an die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2072.6959999999999,"endTime":2076.6559999999999,"body":"EU gab und in den 2000ern und was viele verpasst haben, ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2076.7359999999999,"endTime":2082.076,"body":"was die f\u00fcr eine unglaublich fette R\u00fcstungsindustrie haben, die auch gut erprobt ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2082.6559999999999,"endTime":2087.2359999999999,"body":"Zum Beispiel die Bayraktadronen, die ja in der Ukraine am Anfang so relevant"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2087.2359999999999,"endTime":2092.2359999999999,"body":"waren, die TB2, die kannte ich schon seit f\u00fcnf bis zehn Jahren aus dem Irak,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2092.3560000000002,"endTime":2095.9360000000001,"body":"weil die da immer gegen die PKK eingesetzt wurden von der T\u00fcrkei."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2095.9360000000001,"endTime":2099.2359999999999,"body":"Das hei\u00dft also auch, die sind erprobt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2099.3560000000002,"endTime":2102.4560000000001,"body":"Das ist halt nicht, dass man das irgendwie dreimal auf dem Hof geflogen ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2102.596,"endTime":2106.076,"body":"sondern die wissen das schon."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2106.2359999999999,"endTime":2110.8760000000002,"body":"Und auch die Kriegsschiffe, die sie haben, die sind halt modern und gro\u00df."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2110.8760000000002,"endTime":2113.9560000000001,"body":"Und das ist auch sowas, wenn man irgendwo einen Artikel sieht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2114.1759999999999,"endTime":2118.9560000000001,"body":"so, ja, T\u00fcrkei hat Kriegsschiffe gekauft, normalerweise schlie\u00dft das nicht gro\u00df, weil es nicht spannend."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2119.2159999999999,"endTime":2123.8359999999998,"body":"Aber die haben halt die ganzen Jahre so St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck aufgebaut und mehr gemacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2124.8960000000002,"endTime":2129.2159999999999,"body":"Und jetzt stehen sie halt auf einmal an einem Punkt, wo sie diesen ganzen Kram"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2129.2159999999999,"endTime":2134.3960000000002,"body":"wirklich brauchen oder benutzen k\u00f6nnen und eben nicht in der EU h\u00e4ngen oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2134.3960000000002,"endTime":2138.9560000000001,"body":"was \u00c4hnlichem, wo es viele Meinungen dazu g\u00e4be oder auch nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2139.3359999999998,"endTime":2141.636,"body":"Aber ich meine, das System, wie es da ist, wenn Erdogan sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2141.7759999999998,"endTime":2144.556,"body":"baue jetzt so eine Art Panzer, dann werden die halt gebaut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2144.9160000000002,"endTime":2150.3359999999998,"body":"Also das ganze System ist ja auch darauf ausgelegt, in so einem Fall jetzt schnell zu reagieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2151.5050000000001,"endTime":2157.3049999999998,"body":"Und alles, was so Artikel waren, die man fr\u00fcher nicht gelesen hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2157.3649999999998,"endTime":2160.105,"body":"weil die nicht relevant waren, man sagt, h\u00e4tte ich mal genauer hingeguckt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2160.3850000000002,"endTime":2163.9650000000001,"body":"Ich glaube, dieses ordentliche Aufr\u00fcsten und Waffenerproben von der T\u00fcrkei ist"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2163.9650000000001,"endTime":2166.2849999999999,"body":"an einer Menge Leute vorbeigegangen oder noch anders."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2166.5650000000001,"endTime":2169.4850000000001,"body":"Wenn ich hier mit Menschen spreche, die sehen das oft immer noch so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2169.7449999999999,"endTime":2174.1849999999999,"body":"ah, da kommt der D\u00f6ner her, ja, und da kann man am Strand Urlaub machen. So, ja, schon."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2174.6849999999999,"endTime":2177.2849999999999,"body":"Aber die sind halt echt ein Powerhouse geworden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2178.2049999999999,"endTime":2184.7249999999999,"body":"Und noch eine letzte Sache, die so viele vergessen haben, Und 2015 hat Erdogan"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2184.7249999999999,"endTime":2188.3649999999998,"body":"einen russischen Kampfjet abschie\u00dfen lassen, der ihren Luftraum gekreuzt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2188.4850000000001,"endTime":2192.625,"body":"Der ist ein russischer Jet, der in Syrien etwas bombardiert hat und \u00fcber so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2192.625,"endTime":2196.3049999999998,"body":"eine Nupsi-Nase von der T\u00fcrkei ein, zwei Sekunden geflogen ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2196.3850000000002,"endTime":2199.0250000000001,"body":"Also wirklich, man sagen muss, ohne Not und ohne Gefahr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2199.1849999999999,"endTime":2203.7049999999999,"body":"Und auch was f\u00fcr eine Pr\u00e4zision dahinter liegt, diesen Jet in den zwei Sekunden runterzuholen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2203.8049999999998,"endTime":2208.9250000000002,"body":"Also richtig b\u00f6sartig einfach nur. Aber einfach nur, um sich mal mit einer Weltmacht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2208.9250000000002,"endTime":2212.085,"body":"mit Atombomben anzulegen und zu sagen, nicht in meinem Luftraum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2212.3049999999998,"endTime":2217.2249999999999,"body":"Und das, finde ich, ist auch sehr, sehr interessant in der ganzen Betrachtung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2217.4050000000002,"endTime":2222.605,"body":"So, der hat keinen Kummer mit den Amis, nicht mit den Russen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2222.7849999999999,"endTime":2224.4850000000001,"body":"Also, der macht halt, was er will."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2224.8049999999998,"endTime":2227.145,"body":"Und was die anderen meinen, scheint optional."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.0650000000001,"endTime":2233.0450000000001,"body":"Also, f\u00fcr die Nummer wird er ja in der T\u00fcrkei richtig bewundert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2233.0450000000001,"endTime":2241.8249999999998,"body":"Also da Putin wirklich den Stinkefinger gezeigt zu haben, das war also wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2241.8249999999998,"endTime":2245.5450000000001,"body":"der Balls of Steel Award f\u00fcr ihn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2245.7249999999999,"endTime":2249.2449999999999,"body":"Und in gewisser Hinsicht, ich meine, man kann jetzt \u00fcber Erdogan denken, was man m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2249.625,"endTime":2254.3850000000002,"body":"Ich habe da nicht so viele positive Gef\u00fchle generell ihm gegen\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2254.4250000000002,"endTime":2258.3850000000002,"body":"schon gar nicht jetzt wegen seiner letzten Aktionen hier gegen seine politischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2258.3850000000002,"endTime":2262.1849999999999,"body":"Gegner. Er ist ja gerade wieder dabei, seinen gr\u00f6\u00dften Konkurrenten ins Gef\u00e4ngnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2262.1849999999999,"endTime":2263.3049999999998,"body":"zu schmei\u00dfen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2265.4250000000002,"endTime":2268.7849999999999,"body":"Nur er ist eigentlich der einzige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.0039999999999,"endTime":2273.8240000000001,"body":"Jetzt muss man mal kurz nachdenken. Ja, das ist eigentlich der Einzige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2274.1439999999998,"endTime":2280.3040000000001,"body":"mal abgesehen jetzt von der Ukraine, der wei\u00df, wie man mit den Russen umzugehen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.4639999999999,"endTime":2285.444,"body":"Der Einzige, den Putin komplett respektiert, ist Erdogan, weil Erdogan fackelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2285.444,"endTime":2290.4639999999999,"body":"nicht lange. Und Putin wei\u00df auch, er k\u00f6nnte es zum Beispiel derzeit mit der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2290.4639999999999,"endTime":2292.0439999999999,"body":"T\u00fcrkei nicht aufnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2292.6840000000002,"endTime":2296.2640000000001,"body":"Also schon gar nicht, also weder im Schwarzen Meer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2296.424,"endTime":2302.1439999999998,"body":"also die Ukraine hat ja sozusagen die russische Navy komplett vernichtet oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2302.1439999999998,"endTime":2307.7240000000002,"body":"zumindest so weit sich zur\u00fcckziehen lassen, dass sie da \u00fcberhaupt nichts mehr tun k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.7240000000002,"endTime":2315.9639999999999,"body":"W\u00e4hrend eben die T\u00fcrkei dort irgendwie mit 24 Fregatten und irgendwie neun Korvetten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2315.9639999999999,"endTime":2324.7240000000002,"body":"und irgendwie 13 U-Booten und so weiter also mittlerweile eine riesige Macht darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.2640000000001,"endTime":2330.8240000000001,"body":"Und vor allem halt einfach begriffen hat, wie man mit Russland umzugehen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2330.9639999999999,"endTime":2336.6239999999998,"body":"N\u00e4mlich zu sagen, einfach hier keinen Zentimeter, auch nur \u00fcber unser Hoheitsgebiet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2336.7840000000001,"endTime":2339.8040000000001,"body":"sonst gibt es einfach sofort \u00c4rger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2339.924,"endTime":2346.404,"body":"Und er hat glaube ich zwei Jahre, nach zwei Jahren hat er sich dann irgendwann mal entschuldigt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2347.0839999999998,"endTime":2347.5239999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2348.2440000000001,"endTime":2352.3240000000001,"body":"Dann war da wieder Ruhe. Das hat dann auch keinen mehr interessiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2352.404,"endTime":2355.2440000000001,"body":"Das war dann mehr so eine Formalie mit so, okay, alles klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2355.4839999999999,"endTime":2359.2240000000002,"body":"ihr d\u00fcrft uns jetzt offiziell wieder lieb haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.5039999999999,"endTime":2363.1840000000002,"body":"weil wir haben uns ja entschuldigt, aber dauert dann halt auch mal zwei Jahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2363.1840000000002,"endTime":2368.5439999999999,"body":"und nicht irgendwie nach zwei Wochen oder so wie es halt derzeit Europa macht mit irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2368.944,"endTime":2372.2840000000001,"body":"oh, da ist mal wieder was auf polnischem Gebiet runtergekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.7040000000002,"endTime":2376.6439999999998,"body":"eine Missa, ja, das war ja sicherlich nur aus Versehen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2377.864,"endTime":2380.3440000000001,"body":"Da gibt es einfach eine Menge, was man damit schon hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2380.364,"endTime":2384.5039999999999,"body":"Und kam die \u00fcberhaupt aus Russland? So kam die Rakete \u00fcberhaupt aus Russland?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2384.5839999999998,"endTime":2385.884,"body":"Das war nicht die beste Diskussion."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2386.0239999999999,"endTime":2389.924,"body":"Nee, nee, wahrscheinlich hat Portugal die im Bogen geschossen, wei\u00dft du?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2391.5839999999998,"endTime":2396.444,"body":"Nur um uns zu \u00e4rgern. Ja, das denke ich auch. Erdogan, also sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2397.5239999999999,"endTime":2398.5039999999999,"body":"Erdogan hei\u00dft das so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2399.2440000000001,"endTime":2399.7240000000002,"body":"Erdogan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2399.7640000000001,"endTime":2400.2440000000001,"body":"Erdogan."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2400.5439999999999,"endTime":2404.1039999999998,"body":"It takes a pirate to hunt a pirate oder sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2404.384,"endTime":2407.8040000000001,"body":"Im Prinzip das Gleiche. Du brauchst halt Assis auf gleichem Niveau,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2407.944,"endTime":2412.2240000000002,"body":"weil die k\u00f6nnen miteinander umgehen. Oder der, also da sieht man aber auch wieder,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2412.2240000000002,"endTime":2416.1439999999998,"body":"es geht halt nicht nur um Waffen und nicht nur um sowas, sondern halt ums Auftreten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2416.3040000000001,"endTime":2419.1840000000002,"body":"Also ich meine, einen russischen Kampfjets abschie\u00dfen, okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2420.0390000000002,"endTime":2424.299,"body":"Aber rein technisch k\u00f6nnten eine Menge L\u00e4nder das tun. Die meisten tun es halt nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2424.759,"endTime":2430.5590000000002,"body":"Und halt wirklich dieses Macho-Verhalten oder wie man es nennen will,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2430.5990000000002,"endTime":2431.739,"body":"wei\u00df gar nicht, wie man es nennen will."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2432.4989999999998,"endTime":2436.2190000000001,"body":"Aber da gab es auch so einen Spruch immer aus der T\u00fcrkei sinngem\u00e4\u00df,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2436.4189999999999,"endTime":2439.4789999999998,"body":"wenn es hie\u00df, aber die Russen m\u00f6gen das nicht oder die m\u00f6gen das nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2439.9389999999999,"endTime":2442.2190000000001,"body":"dass es dann hie\u00df, ja, aber die w\u00e4hlen uns ja nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2442.5990000000002,"endTime":2445.9389999999999,"body":"Also was interessiert mich die Meinung von jemandem, der nicht hier im Land"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2445.9389999999999,"endTime":2450.9389999999999,"body":"ist? Also auch dieses Grunddenken so kann ja sein, dass Putin sauer ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2451.0590000000002,"endTime":2453.4789999999998,"body":"aber der ist hier nicht wahlberechtigt. Also was will der von mir?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2455.4589999999998,"endTime":2461.1590000000001,"body":"Und ja, die sind, ich glaube, die T\u00fcrkei ist auch derzeit in sechs oder sieben"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2461.1590000000001,"endTime":2462.6390000000001,"body":"L\u00e4ndern im Milit\u00e4reinsatz."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2462.8589999999999,"endTime":2467.7190000000001,"body":"Also nicht so viel wie die Amis, aber zumindest die Armee ist immer wieder irgendwo,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2467.8589999999999,"endTime":2470.259,"body":"also an Eins\u00e4tzen beteiligt und eigene Sachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2470.8389999999999,"endTime":2475.1190000000001,"body":"Die R\u00fcstungsbranche ist gut, die haben Export. Also die haben so die ganze Basis,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2475.6390000000001,"endTime":2480.8989999999999,"body":"auf der sie gut aufbauen k\u00f6nnen und die sie gut erweitern k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2481.1790000000001,"endTime":2484.1390000000001,"body":"Da auch so ein Punkt ist, die sind ja oft so ruhig. Ich denke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2484.259,"endTime":2488.0390000000002,"body":"die werden doch nicht mit ihren Fregatten da rumsitzen und nicht millimetergenau"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2488.0390000000002,"endTime":2492.279,"body":"wissen, wo die Russen sich zumindest in der K\u00fcstenn\u00e4he und so bewegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2492.6390000000001,"endTime":2497.1990000000001,"body":"Oder auf der Krim. Also was die wahrscheinlich jetzt schon wieder an Informationen horten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2498.0839999999998,"endTime":2502.8240000000001,"body":"Und so ein Verst\u00e4ndnis zu haben, was die Russen da wie tun. Und ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2502.884,"endTime":2505.2840000000001,"body":"wie du schon sagtest, also die Ukraine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2505.2840000000001,"endTime":2510.6439999999998,"body":"quasi ohne Marine hat die russische Schwarzmeerflotte irgendwie im Griff."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2510.864,"endTime":2515.6039999999998,"body":"Dann kann man sich aber legen, wenn die T\u00fcrken nur mit einem von ihren gro\u00dfmodernen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2515.6039999999998,"endTime":2520.864,"body":"Kriegsschiffen kommen und sagen so, wir fahren jetzt mal quer durch, da geht gar nichts mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2521.2040000000002,"endTime":2524.8240000000001,"body":"Also da hat die, da hat Russland dann echt nichts mehr zu lachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2524.8240000000001,"endTime":2527.5239999999999,"body":"Und ich habe da eigentlich die ganze Zeit auch darauf gewartet,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2527.864,"endTime":2534.364,"body":"ob nicht irgendwann Erdogan sagt, hey, wir machen jetzt einen Rohstoffdeal oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2534.364,"endTime":2536.8040000000001,"body":"irgendwas mit der Ukraine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2537.3040000000001,"endTime":2544.0639999999999,"body":"Also, weil es ja viel dichter dran ist. Die haben ja auch historisch echt viel"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2544.0639999999999,"endTime":2548.2640000000001,"body":"miteinander gehandelt, auch ganz viel Getreide und so, was dann \u00fcber die T\u00fcrkei weiterging."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2549.6239999999998,"endTime":2555.8040000000001,"body":"Das w\u00e4re ja gar nicht so doof. Und wenn EU und NATO und alle die ganze Zeit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2555.8040000000001,"endTime":2559.9839999999999,"body":"zwar schon der Ukraine helfen, aber ja immer so, also wie viele Politiker,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2560.1039999999998,"endTime":2564.0639999999999,"body":"man sagen, ja, aber mit NATO-Mitgliedschaft vorsichtig und EU-Mitgliedschaft vorsichtig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2565.5839999999998,"endTime":2568.864,"body":"Und dann kommt ein Erdogan um die Eck und sagt, ja, ja, du, keine Ahnung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2568.904,"endTime":2570.924,"body":"interessiert mich nicht, wollen wir einen Deal machen oder nicht?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2571.0439999999999,"endTime":2575.5239999999999,"body":"Also so ein bisschen wie Trump, aber schlauer sozusagen oder irgendwie ein bisschen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2575.5239999999999,"endTime":2577.884,"body":"filigraner oder nicht so von oben herab."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2578.8240000000001,"endTime":2581.7240000000002,"body":"Ich glaube, das ist so ein bisschen der Punkt. Aber das ist auch was,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2581.8040000000001,"endTime":2584.884,"body":"so wie Trump halt auftritt, so tritt Erdogan nicht auf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2585.1840000000002,"endTime":2589.1840000000002,"body":"Das muss man ihm auch lassen. Der ist halt staatsm\u00e4nnisch und der schmei\u00dft seine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2589.1840000000002,"endTime":2591.0439999999999,"body":"politischen Gegner in den Knast."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2591.7440000000001,"endTime":2597.6640000000002,"body":"Aber der schimpft nicht rum bei so einem Gespr\u00e4ch oder der ist nicht so herablassend,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2597.7640000000001,"endTime":2599.8240000000001,"body":"wenn er was von einem will, sondern der wei\u00df,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2600.0239999999999,"endTime":2605.1439999999998,"body":"so wie man sich h\u00f6flich verh\u00e4lt, wie man die Leute zu sich holt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2605.2440000000001,"endTime":2607.5239999999999,"body":"wenn man was von ihnen will zumindest."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2608.6239999999998,"endTime":2613.944,"body":"Oder auch, das sieht man ja, also mit wie viel Tamtam er manchmal G\u00e4ste empf\u00e4ngt, wenn er was braucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2615.4110000000001,"endTime":2621.7510000000002,"body":"Jaja, also der spielt das Klavier wirklich auf allen einzelnen Tasten, gar keine Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2622.7710000000002,"endTime":2624.3510000000001,"body":"Einschlie\u00dflich der Fu\u00dfhebel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2626.9110000000001,"endTime":2634.1309999999999,"body":"Ich meine, wahrscheinlich, wir reden ja jetzt, auch nachher wahrscheinlich nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2634.9110000000001,"endTime":2639.451,"body":"generell wird ja derzeit sehr viel diskutiert \u00fcber, wer w\u00fcrde sich gegebenenfalls"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2639.451,"endTime":2644.2710000000002,"body":"an einer St\u00e4rkung des ukrainischen Milit\u00e4rs mit Truppen beteiligen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2644.2710000000002,"endTime":2647.7910000000002,"body":"Das ist sicherlich jetzt so die Debatte, die jetzt aufzieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2649.1509999999998,"endTime":2651.5509999999999,"body":"Frankreich hat sich da positioniert, ein paar andere L\u00e4nder auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2651.6509999999998,"endTime":2656.7109999999998,"body":"Aber wenn allein die T\u00fcrkei Partei ergreifen w\u00fcrde und sagen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2656.8510000000001,"endTime":2657.951,"body":"das reicht uns jetzt hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2659.8910000000001,"endTime":2665.1109999999999,"body":"Ja, schwarzes Meer ist auch unsere Einflusssph\u00e4re. Ihr habt jetzt hier genug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2667.1309999999999,"endTime":2671.3510000000001,"body":"rumge\u00e4rgert, ihr Russen. Wir fahren da mal mit unseren Schiffen mal r\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2672.8710000000001,"endTime":2675.7510000000002,"body":"Ja, und belagern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2675.8310000000001,"endTime":2676.971,"body":"Nur gucken, nur gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.2109999999998,"endTime":2684.1109999999999,"body":"Also, ist jetzt ein bisschen hypothetisch, aber ich glaube, rein von der Kriegskraft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2684.1109999999999,"endTime":2688.6309999999999,"body":"her, die von dem t\u00fcrkischen, von dem t\u00fcrkischen her, von der t\u00fcrkischen Navy,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2688.951,"endTime":2691.1909999999998,"body":"von t\u00fcrkischen Streitkr\u00e4ften generell ausgeht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2692.0909999999999,"endTime":2698.2109999999998,"body":"k\u00f6nnten die Russen nicht sehr viel mehr tun, als sich schnell zur\u00fcckzuziehen und das war es dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2698.3910000000001,"endTime":2704.5309999999999,"body":"Also ich glaube nicht, dass sie sich gegen die T\u00fcrken in irgendeiner Form wehren k\u00f6nnten auf der Krim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2705.0909999999999,"endTime":2707.3910000000001,"body":"Nur mal so klar zu machen, wie stark die sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2708.1909999999998,"endTime":2714.1909999999998,"body":"Die T\u00fcrkei hat ungef\u00e4hr eine halbe Million aktive Soldaten, also so zweieinhalb"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2714.1909999999998,"endTime":2715.6709999999998,"body":"Mal die Bundeswehr oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2715.8910000000001,"endTime":2721.1909999999998,"body":"Und die halt viele mit zumindest so ein bisschen Erfahrung, also nicht mit Rieseneins\u00e4tzen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2721.3910000000001,"endTime":2726.1309999999999,"body":"aber so halt Anti-PKK-Einsatz, ein bisschen in Syrien und,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2728.011,"endTime":2729.1309999999999,"body":"Ja, das ist eine Menge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2731.0309999999999,"endTime":2734.0309999999999,"body":"Die haben jetzt nicht nur Deiche gebaut in den letzten 30 Jahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2734.3110000000001,"endTime":2738.6909999999998,"body":"Nee, nee, nee, nee. Und ich meine, immer wieder so kleinere Sachen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2738.8710000000001,"endTime":2742.6909999999998,"body":"aber wenn man jetzt mal einen Prozent guckt, wie viele von denen haben wirklich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2742.6909999999998,"endTime":2745.6109999999999,"body":"mal eine kriegerische Auseinandersetzung gesehen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2745.8910000000001,"endTime":2747.8110000000001,"body":"Ich glaube, das sind ganz sch\u00f6n viele bei denen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2748.1109999999999,"endTime":2753.6509999999998,"body":"Also das macht einen entscheidenden Unterschied, denke ich auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2753.7310000000002,"endTime":2756.971,"body":"wenn man das erste Mal in so eine Gegend geht oder wenn man zumindest vor zehn"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2756.971,"endTime":2762.0709999999999,"body":"Jahren Anti-IS-Einsatz oder so gemacht hat und schon mal so die Basis erlebt hat von,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2762.511,"endTime":2768.4110000000001,"body":"was hei\u00dft das, diesen Stress zu haben und wie Logistik dann in der Praxis funktioniert und so weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2769.431,"endTime":2771.7710000000002,"body":"Deswegen, ja, und die haben halt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2771.7710000000002,"endTime":2775.7109999999998,"body":"keine lange Anfahrt. Die haben auch Landungsboote und all so ein Kram."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2775.8310000000001,"endTime":2780.931,"body":"Also die haben alles, es funktioniert und sie haben ein akzeptables Training da drauf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2782.7910000000002,"endTime":2787.6909999999998,"body":"Ich frage mich da auch immer, was Erdogan, also was ist sein Hauptinteresse,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2787.7910000000002,"endTime":2792.0709999999999,"body":"weil eigentlich ist es die Gelegenheit doch wieder sich als starken Mann zu positionieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2792.7710000000002,"endTime":2796.5509999999999,"body":"Seine R\u00fcstungswirtschaft k\u00f6nnte da super noch von profitieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2796.6709999999998,"endTime":2799.0709999999999,"body":"Also ich meine Bayraktar hat gut verdient schon in der Ukraine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2799.0709999999999,"endTime":2804.0309999999999,"body":"Sie bauen ja jetzt auch schon die neue Navy der Ukraine, also die produzierten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2804.0309999999999,"endTime":2805.6709999999998,"body":"die ganze Zeit Schiffe f\u00fcr die Ukraine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2808.1309999999999,"endTime":2815.0309999999999,"body":"Und aber da w\u00fcrde ja noch mehr gehen. Und wie du sagst, der Erfolg w\u00e4re ihm relativ sicher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2815.7310000000002,"endTime":2819.9110000000001,"body":"Also ich sehe da auch nicht. Also erst mal immer die Sorge hiermit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2819.951,"endTime":2823.5909999999999,"body":"Dann kommt der Atomkrieg, wo man sagt, hey, die haben schon mal einen russischen Jet abgeschossen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2823.7109999999998,"endTime":2825.8310000000001,"body":"Es gab keinen Atomkrieg. Es gab gar keinen Krieg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2826.931,"endTime":2831.5309999999999,"body":"Touristen sind ausgeblieben das war die Folge, das war alles was Putin machen konnte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2833.1109999999999,"endTime":2835.7310000000002,"body":"Oder auch wenn man also man kann es ja auch ein"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2835.7310000000002,"endTime":2838.5309999999999,"body":"bisschen anders machen oder ein bisschen geschickter spielen so wie wir machen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2838.5309999999999,"endTime":2844.5709999999999,"body":"eine humanit\u00e4re Mission und sichern halt die Getreiderouten so von Charkiv bis"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2844.5709999999999,"endTime":2852.6109999999999,"body":"Simferopol oder sowas keine Ahnung und dann sichert man halt 90% des besetzten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2852.6109999999999,"endTime":2856.2510000000002,"body":"Territoriums und verkauft es als irgendwie einen guten Zweck Aber ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2856.3510000000001,"endTime":2859.6709999999998,"body":"mich wundert es eigentlich eher, dass der da noch nicht aktiver drin ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2859.7510000000002,"endTime":2862.1909999999998,"body":"weil ich dachte, das letzte Jahr schon immer,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2862.3110000000001,"endTime":2866.0709999999999,"body":"irgendwann m\u00fcsste Erdogan doch mal so aus den L\u00f6chern kommen und sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2866.2510000000002,"endTime":2870.1309999999999,"body":"so und jetzt hier, ich zeige es wieder der Welt, T\u00fcrkei ist wieder eine dicke Nummer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2870.5509999999999,"endTime":2874.6309999999999,"body":"Und muss man ja auch sagen, die Leute da im Land m\u00f6gen das ja auch zum Gro\u00dfteil."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2874.7710000000002,"endTime":2877.471,"body":"Also er ist unglaublich beliebt. \u00c4hm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2878.3020000000001,"endTime":2882.482,"body":"Weil er halt so ein bisschen das ist, was wie Trump sich immer verkaufen will."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2882.6019999999999,"endTime":2888.002,"body":"Also er gilt halt schon so wie der Dealmaker oder der, der so Sachen geregelt bekommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2888.7020000000002,"endTime":2892.5219999999999,"body":"Eine Sache, die seit Jahren immer wieder erz\u00e4hlt wird, wenn es um ihn geht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2892.6619999999998,"endTime":2896.8020000000001,"body":"dass Istanbul so Probleme hatte mit Wasserversorgung und M\u00fcll,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2896.922,"endTime":2898.7620000000002,"body":"der nicht abgeholt wurde wegen Korruption."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2899.1819999999998,"endTime":2903.1019999999999,"body":"Und dann kam er an die Macht und ich glaube nach einer Woche oder zwei war aller"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2903.1019999999999,"endTime":2905.0819999999999,"body":"M\u00fcll abgeholt und es gab nie wieder ein Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2905.7020000000002,"endTime":2910.7620000000002,"body":"Und da gibt es so verschiedene Geschichten, wie das Meeting zwischen ihm und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2910.7620000000002,"endTime":2914.962,"body":"der M\u00fcllfirma lief, aber es war wohl eher so wie bei der Pate oder sowas,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2915.0819999999999,"endTime":2918.442,"body":"zumindest den \u00dcberlieferungen nach, aber das ist ja dem Volk egal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2918.5419999999999,"endTime":2921.0819999999999,"body":"die wollten, dass der M\u00fcll abgeholt wird und der M\u00fcll wird abgeholt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2921.462,"endTime":2926.0619999999999,"body":"Und deswegen, wenn jetzt Merz sagen w\u00fcrde, geil, wir machen Krieg und wir bauen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2926.0619999999999,"endTime":2930.462,"body":"Panzer, das w\u00fcrde in Deutschland ja eher so mittelm\u00e4\u00dfig gut ankommen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2930.6419999999998,"endTime":2931.8220000000001,"body":"je nachdem, wen man fragt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2932.1619999999998,"endTime":2935.6819999999998,"body":"Und wenn Erdogan sagt, komm, lass uns die mal platt machen, dann w\u00fcrden eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2935.6819999999998,"endTime":2940.0419999999999,"body":"Menge Leute sagen, ja geil, so wir sind wieder jemand, wir haben wieder was zu melden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2940.502,"endTime":2945.7620000000002,"body":"Und eigentlich w\u00fcrde ihm das, glaube ich, nur guttun politisch und wirtschaftlich am Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2946.502,"endTime":2951.2220000000002,"body":"Also ich denke, bevor er der Ukraine zum Sieg verhilft, wird er daf\u00fcr sorgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2951.3220000000001,"endTime":2955.002,"body":"dass Europa ihn auf Knien dazu anfleht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2955.3220000000001,"endTime":2957.8420000000001,"body":"Ja. Ah, stimmt, der Teil fehlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2958.2420000000002,"endTime":2962.482,"body":"Weil ich denke mal, da ist f\u00fcr ihn noch eine Menge Leverage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2962.8020000000001,"endTime":2965.0819999999999,"body":"die er gerne nutzen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2965.6619999999998,"endTime":2970.8020000000001,"body":"Der Zugang zur EU, das Fallenlassen von Visa-Pflicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2971.482,"endTime":2978.1819999999998,"body":"Zugang, also ich meine, ich glaube, Mitgliedschaft in der Europ\u00e4ischen Union"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2978.1819999999998,"endTime":2980.7820000000002,"body":"d\u00fcrfte nicht sein. Will er gar nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":2980.902,"endTime":2981.3020000000001,"body":"Glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2981.3020000000001,"endTime":2986.1819999999998,"body":"Ja, entweder will er es nicht und wenn er es wollen w\u00fcrde, dann wei\u00df er auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2986.402,"endTime":2990.0219999999999,"body":"wie schwierig dieser Weg ist. Aber das ist ja nicht unbedingt das, was er braucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.7020000000002,"endTime":2995.8420000000001,"body":"Weil so eine Partnerschaft. Wenn die Visa-Pflicht f\u00fcr die T\u00fcrken entfallen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2996.0419999999999,"endTime":3001.1619999999998,"body":"dann w\u00e4re quasi, daf\u00fcr w\u00e4re ihm das Land ewig dankbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3001.1619999999998,"endTime":3006.0219999999999,"body":"Und man muss ja auch sehen, so unpopul\u00e4r er bei uns sein mag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3007.422,"endTime":3013.8020000000001,"body":"die T\u00fcrken verstehen sich schon, also zumindest jetzt sagen wir mal der Mittelbau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3013.8020000000001,"endTime":3018.8620000000001,"body":"und vor allem nat\u00fcrlich Leute im Westen der T\u00fcrkei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019.0619999999999,"endTime":3027.3420000000001,"body":"verstehen sich einfach als Europ\u00e4er und nehmen es uns, den anderen Europ\u00e4ern \u00fcbel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3027.5819999999999,"endTime":3031.1419999999998,"body":"dass wir sie so an der langen Hand darstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3031.1619999999998,"endTime":3037.422,"body":"Immer wieder verhungern lassen und treiben sie ja quasi eigentlich von uns weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3038.402,"endTime":3042.3420000000001,"body":"Und das zeigt sich dann eben auch an solchen Kooperationen. Das ist halt ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3042.3420000000001,"endTime":3047.482,"body":"riesiges Land, mehr Einwohner als Deutschland, die gr\u00f6\u00dfte Armee in Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3048.9540000000002,"endTime":3055.2339999999999,"body":"Nur Polen wird da mittelfristig wohl mitspielen k\u00f6nnen, so wie die jetzt gerade aufr\u00fcsten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3055.3739999999998,"endTime":3059.0340000000001,"body":"Jetzt muss man nat\u00fcrlich mal schauen, was in Frankreich und England und vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3059.0340000000001,"endTime":3062.114,"body":"auch in Deutschland noch passiert, aber da sind wir noch sehr weit von entfernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3062.8339999999998,"endTime":3065.9540000000002,"body":"Also an der T\u00fcrkei f\u00fchrt kein Weg dran vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3066.3139999999999,"endTime":3074.5540000000001,"body":"Und am Ende muss ich zeigen, in welche Allianzen die EU und Europa jetzt bereit ist, da zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3074.7339999999999,"endTime":3079.2939999999999,"body":"Weil jetzt, wenn die USA nicht mehr zur Verf\u00fcgung stehen, Russland zu besiegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.3339999999998,"endTime":3081.7339999999999,"body":"muss man halt schauen, wie man die Kr\u00e4fte neu ordnen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3081.9140000000002,"endTime":3085.134,"body":"Und da wird Erdogan definitiv die Hand aufhalten und ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.2339999999999,"endTime":3087.4740000000002,"body":"er hat da auch eine Menge zu gewinnen. Naja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3087.9140000000002,"endTime":3092.3339999999998,"body":"Nur ein Punkt noch, weil du sagst, die f\u00fchlen sich von uns immer so ein bisschen zur\u00fcckgeschoben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3092.4740000000002,"endTime":3095.0940000000001,"body":"Was ich in der T\u00fcrkei auch immer wieder geh\u00f6rt habe, war, okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3095.3939999999998,"endTime":3098.134,"body":"wir werden kritisiert f\u00fcr jede Kleinigkeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3098.5540000000001,"endTime":3100.8339999999998,"body":"Aber was ist mit Orban? Der darf mitspielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3101.7539999999999,"endTime":3101.9140000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3103.3939999999998,"endTime":3111.674,"body":"Also man sagen muss, ja, zumindest das Argument, dass man aus deren Sicht das nicht okay findet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3113.3139999999999,"endTime":3116.9140000000002,"body":"Verstehe ich. Es ist ja nicht so, dass man jetzt Orban jetzt in die Europ\u00e4ische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3116.9140000000002,"endTime":3119.8139999999999,"body":"Union aufnehmen w\u00fcrde, wenn Ungarn nicht schon drin w\u00e4re."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3120.8539999999998,"endTime":3123.5540000000001,"body":"Nee, das nicht, aber halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3124.0740000000001,"endTime":3128.4140000000002,"body":"Da bin ich auch voll bei den T\u00fcrken, was das Argument betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3128.5340000000001,"endTime":3134.7139999999999,"body":"Ich denke auch, da m\u00fcsste die EU sehr viel mehr tun, Orban seine Grenzen aufzuzeigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.7539999999999,"endTime":3136.0740000000001,"body":"aber das ist ja nochmal ein anderes Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3136.5940000000001,"endTime":3136.9740000000002,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.2939999999999,"endTime":3142.134,"body":"Dann lass uns doch mal aber jetzt auf die Ukraine kommen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3142.7339999999999,"endTime":3143.0940000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3144.3539999999998,"endTime":3151.0340000000001,"body":"Vielleicht erst mal so, wie oft warst du jetzt vor Ort seit unserer letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3151.0340000000001,"endTime":3155.0740000000001,"body":"Sendung, seit Mitte Oktober, seit dem 19. Oktober?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.3339999999998,"endTime":3157.7139999999999,"body":"Du warst mindestens zweimal da."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3157.8939999999998,"endTime":3159.8539999999998,"body":"Zweimal? Ich glaube zweimal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3160.9029999999998,"endTime":3165.8229999999999,"body":"Ja, im Oktober war ich in Pokrovsk und danach war ich noch mal in Kramatorsk"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3165.8229999999999,"endTime":3168.8429999999998,"body":"und so, irgendwie im Januar, glaube ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3169.703,"endTime":3174.7429999999999,"body":"Und jetzt war ich, ja genau, Anfang Januar und jetzt war ich halt vor ein,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3174.8629999999998,"endTime":3176.4630000000002,"body":"zwei Wochen da und in Kherson."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3177.0030000000002,"endTime":3179.8829999999998,"body":"Das waren, glaube ich, so die beiden Trips in der Zwischenzeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3181.183,"endTime":3183.4830000000002,"body":"Und dann n\u00e4chste Woche geht es wieder hin, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3184.5230000000001,"endTime":3188.223,"body":"Ja, interessiert mich nat\u00fcrlich, was du dort f\u00fcr Eindr\u00fccke gewonnen hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3188.223,"endTime":3194.9229999999998,"body":"Kramatorsk ist ja quasi im Donbass der hauptmilit\u00e4rische Standort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3194.9830000000002,"endTime":3196.3629999999998,"body":"wenn ich das richtig sehe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.683,"endTime":3202.0230000000001,"body":"was schon immer so ein bisschen das Zentrum, das Planungszentrum war f\u00fcr den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.0230000000001,"endTime":3206.0430000000001,"body":"Einsatz der ukrainischen Armee, also auch schon vor der Fullscale Invasion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3207.5030000000002,"endTime":3214.9229999999998,"body":"Kherson ist die Stadt direkt am Dnipro, die quasi auf der anderen Uferseite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3214.9229999999998,"endTime":3216.9029999999998,"body":"die Russen direkt vor der Nase hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3216.9830000000002,"endTime":3221.5630000000001,"body":"Die Russen terrorisieren diese Stadt seit ihrer Befreiung am laufenden Meter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.8229999999999,"endTime":3225.3229999999999,"body":"fliegen die ganze Zeit mit Drohnen durch die Stra\u00dfen und bomben Leute einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3225.3229999999999,"endTime":3231.3429999999998,"body":"so ab. Ich wei\u00df nicht, Artillerie d\u00fcrfte wahrscheinlich auch regelm\u00e4\u00dfig noch einschlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.223,"endTime":3238.0830000000001,"body":"Wo warst du da genau? Was ist dein Eindruck von Kherson? Das w\u00fcrde mich immer interessieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3239.223,"endTime":3244.2829999999999,"body":"Also ich war direkt in Kherson City oder wie man es nennen will."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3244.4029999999998,"endTime":3248.5630000000001,"body":"Also es ist ja auch wieder der Oblast hei\u00dft so und die Stadt hei\u00dft so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3250.2629999999999,"endTime":3256.9430000000002,"body":"Und bei der Stadt ist es so, da gibt es quasi nebendran wie ein Vorort oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3256.9430000000002,"endTime":3263.5630000000001,"body":"so ist Anton Nifka, wo die Br\u00fccke, genau die ber\u00fchmte Br\u00fccke ist, war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3263.5630000000001,"endTime":3270.2629999999999,"body":"Jetzt ist er irgendwie kaputt gegangen und ich war so zwei Kilometer von Antonivka,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3270.663,"endTime":3274.9229999999998,"body":"also schon da, wo es so ein bisschen ungem\u00fctlich ist tags\u00fcber oder auch nachts."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3277.4969999999998,"endTime":3283.6170000000002,"body":"Ungef\u00e4hr ein Kilometer vom Fluss. Und ich meine, ich kenne halt Kiew, Rakiv und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3283.817,"endTime":3287.337,"body":"Und die Sachen sind, alle St\u00e4dte sind ein bisschen anders. Das ist ganz interessant"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3287.337,"endTime":3290.0169999999998,"body":"in so Kriegsgebieten, auch Frontgebieten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3290.297,"endTime":3295.337,"body":"Zum Beispiel, es gibt Gegenden, da sind diese kleinen FPV-Drohen ein gro\u00dfes"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3295.337,"endTime":3297.9969999999998,"body":"Problem. Und es gibt Gegenden, da ist das nicht so ein Problem."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3298.1770000000001,"endTime":3300.817,"body":"Und es gibt Gegenden, da ist Raketemeeren-Problem und so weiter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3301.777,"endTime":3305.8969999999999,"body":"Und in Kherson sind diese kleinen Drohnen ein Riesenproblem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3305.8969999999999,"endTime":3312.5169999999998,"body":"Weil es halt quasi Sichtverbindung ist von Seite zu Seite, wo die Kriegsparteien sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3312.8969999999999,"endTime":3315.1570000000002,"body":"Und eben dazu noch Artillerie."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3315.9169999999999,"endTime":3320.2170000000001,"body":"Und Artillerie aber vor allem nachts, weil beide Seiten fahren nachts mit der"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3320.2170000000001,"endTime":3322.5369999999998,"body":"Artillerie rum, damit man sie schlechter sieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3322.7570000000001,"endTime":3325.5970000000002,"body":"Und dann schie\u00dfen sie und fahren und schie\u00dfen und fahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3326.277,"endTime":3329.7370000000001,"body":"Und es ist halt wie so ein Katz-und-Maus-Spiel \u00fcber den Fluss hinweg."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3329.9969999999998,"endTime":3331.7170000000001,"body":"Und auf jeden Fall, die Russen treffen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3331.7170000000001,"endTime":3335.0770000000002,"body":"meist nicht gut. Die treffen immer irgendwas, aber meist nur H\u00e4user."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3335.8969999999999,"endTime":3338.9169999999999,"body":"Und so einer der ersten gro\u00dfen Unterschiede in der Stadt war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3339.1170000000002,"endTime":3343.4369999999999,"body":"dass die uns gesagt haben, mach Google Maps auf deinem Handy oder auf deinem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3343.4369999999999,"endTime":3345.7570000000001,"body":"Autonavis oder wie auch immer auf die ganze Zeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3346.9369999999999,"endTime":3349.8969999999999,"body":"Mach Satellitenbild an, dass du den Fluss ordentlich siehst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3351.1770000000001,"endTime":3355.337,"body":"Und achte immer darauf, dass du nur parallel zum Fluss f\u00e4hrst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3355.6770000000001,"endTime":3360.4369999999999,"body":"Weil wenn du sozusagen l\u00e4ngs, also auf den Fluss zu oder vom Fluss direkt wegf\u00e4hrst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3360.5169999999998,"endTime":3361.817,"body":"dann sehen die Russen dich gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3361.9169999999999,"endTime":3364.0569999999998,"body":"Und dann haben die Zeit, auf dich zu zielen und zu schie\u00dfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3365.0569999999998,"endTime":3369.1570000000002,"body":"Also sozusagen nicht im R\u00fcckspiegel den Fluss haben oder vor dir den Fluss,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3369.2570000000001,"endTime":3372.0169999999998,"body":"sondern immer nur rechts und links, wenn du \u00fcber die Kreuzung f\u00e4hrst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3372.6170000000002,"endTime":3375.6370000000002,"body":"damit du m\u00f6glichst wenig gesehen werden kannst."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3376.0569999999998,"endTime":3379.2570000000001,"body":"Und so in allen anderen Gegenden, auch in Pokrovsk und so weiter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3379.6370000000002,"endTime":3382.6970000000001,"body":"es ist halt so, da hei\u00dft, pass auf, von oben kommt eine Drohne oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3382.9169999999999,"endTime":3387.8969999999999,"body":"aber das hei\u00dft, pass auf, die sitzen gegen\u00fcber und gucken die Stra\u00dfenschlucht runter und schie\u00dfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3388.2170000000001,"endTime":3395.317,"body":"Das ist halt schon ein anderes Level irgendwie an N\u00e4he und nochmal ein anderes Gefahren-Ding."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3395.6370000000002,"endTime":3399.3969999999999,"body":"Und wenn man sich halt in der Stadt nicht auskennt, dann halt immer eine Karte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3399.3969999999999,"endTime":3403.5770000000002,"body":"aufhaben, dass man versteht, fahre ich gerade sozusagen richtig?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3403.797,"endTime":3406.837,"body":"Oder k\u00f6nnen die mich die Stra\u00dfenschlucht runterfahren sehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3406.9169999999999,"endTime":3410.377,"body":"wenn ich jetzt eine Minute lang vom Fluss wegfahre oder auf den Fluss zu?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3412.7170000000001,"endTime":3416.5169999999998,"body":"Und es gibt im Ort, ich glaube, noch eine Ampel, die an ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3416.6570000000002,"endTime":3418.337,"body":"an einer relevanten Stelle,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3419.3409999999999,"endTime":3421.3809999999999,"body":"Sonst fahren im Prinzip alle immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3421.3809999999999,"endTime":3427.8009999999999,"body":"Vollgas und es gibt keine richtigen Verkehrszeichen, die beachtet werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3427.9009999999998,"endTime":3430.5210000000002,"body":"Die Stadt ist aber nicht ganz leer, die ist so mittelvoll."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3431.241,"endTime":3435.3009999999999,"body":"Das hei\u00dft, Autofahren ist wirklich auf einem v\u00f6llig anderen Niveau."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3435.5410000000002,"endTime":3439.681,"body":"Also weil man immer ganz schnell, so schnell es geht, von A nach B f\u00e4hrt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3439.9009999999998,"endTime":3445.6410000000001,"body":"halt versucht nicht direkt auf den Fluss zuzufahren und an jeder Kreuzung immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3445.6410000000001,"endTime":3448.8609999999999,"body":"aufpassen muss, dass man mit den anderen nicht zusammenknallt, die genauso fahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3449.5210000000002,"endTime":3453.7809999999999,"body":"Und das ist \u00fcberraschend anstrengend den Tag \u00fcber und so eine Sache,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3453.9609999999998,"endTime":3455.9609999999998,"body":"die man immer gar nicht so auf dem Schirm hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3456.4009999999998,"endTime":3459.9409999999998,"body":"wenn man denkt, in erster Linie sind die Drohnen und die Artillerie das Problem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3459.9409999999998,"endTime":3464.701,"body":"und dann merkt man ja plus so Alltagssachen wie eben Autofahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3465.181,"endTime":3469.4209999999998,"body":"Da auch so Sachen wie Busfahrt, da fahren noch Busse, was ich total irre fand."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3469.5410000000002,"endTime":3472.3009999999999,"body":"Da fuhr noch eine Fahrschule und hat Fahrschulausbildung gemacht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3473.9609999999998,"endTime":3478.1410000000001,"body":"Und die Bushaltestellen sind aber alle wie so Mini-Bunker inzwischen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3478.3409999999999,"endTime":3482.0410000000002,"body":"weil die ganz oft gezielt bombardiert wurden, um die Zivilbev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3482.1210000000001,"endTime":3483.761,"body":"die letzte, die noch da ist, rauszutreiben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3484.4609999999998,"endTime":3489.7809999999999,"body":"Und deswegen sind die Bushaltestellen jetzt alle wie so dreimal drei Meter Betonbunker,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3490.4609999999998,"endTime":3494.1010000000001,"body":"also die man so am St\u00fcck vom Laster da abstellen kann einfach."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3496.5010000000002,"endTime":3504.3009999999999,"body":"Krass ja aber auf der anderen Seite fanden da so Stra\u00dfenbauarbeiten statt und die haben irgendwie,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3504.9810000000002,"endTime":3508.5210000000002,"body":"Schlagl\u00f6cher gefixt und die haben die Gr\u00fcnfl\u00e4chen gem\u00e4ht vor irgendeinem,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3509.181,"endTime":3513.0410000000002,"body":"Verwaltungsgeb\u00e4ude, also die Stadtreinigung hat noch gearbeitet das finde ich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3513.0410000000002,"endTime":3517.6010000000001,"body":"ist immer so ein komisches hin und her, also die B\u00e4ume werden gepflegt und dann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3517.6010000000001,"endTime":3520.3209999999999,"body":"macht man Pause, weil die Drohne kommt und dann m\u00e4ht man weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3522.2809999999999,"endTime":3529.6410000000001,"body":"Ja wahrscheinlich weil das einfach sehr wichtig ist, um so eine Normalit\u00e4t herzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3532.4499999999998,"endTime":3535.9299999999998,"body":"Wie warst du da unterwegs? Das ist ja eher ein beschr\u00e4nkter Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3536.1500000000001,"endTime":3537.9099999999999,"body":"Also ich d\u00fcrfte da jetzt wahrscheinlich nicht hinfahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3538.9899999999998,"endTime":3542.25,"body":"Nein, dich h\u00e4tte ich an der Tankstelle drau\u00dfen abgesetzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3545.3299999999999,"endTime":3548.8699999999999,"body":"Die sind da ja gut ausgestattet, kannst du zwei Tage durchhalten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3549.1300000000001,"endTime":3552.6300000000001,"body":"Nee, ich habe eine Genehmigung bekommen vom Milit\u00e4r vor Ort,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3552.77,"endTime":3556.5700000000002,"body":"dass ich halt f\u00fcr Konfliktforschung reinfahren darf und mir das angucken darf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3557.27,"endTime":3562.0500000000002,"body":"Und das ist so, das ist ganz interessant. Das ist ein bisschen anders als so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3562.0500000000002,"endTime":3563.5700000000002,"body":"eine normale Pressefreigabe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3563.8099999999999,"endTime":3568.29,"body":"Also ich meine, Pressefreiheit ist ja eh relativ in den akuten Kriegsgebeten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3568.3899999999999,"endTime":3571.9099999999999,"body":"Da gibt es so Milit\u00e4rakkreditierungen, die klare Deals haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3572.1100000000001,"endTime":3575.21,"body":"Und wenn ich da mit meiner Genehmigung reinfahre, ist so, ich darf hin,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3575.3499999999999,"endTime":3579.79,"body":"ich darf alles angucken, ich kann halbwegs alles filmen, au\u00dfer jemand sagt, das bitte nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3580.0100000000002,"endTime":3583.0500000000002,"body":"Also da ist es nicht ganz eindeutig geregelt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3583.8499999999999,"endTime":3588.9499999999998,"body":"Aber ich darf halt nicht im Detail jetzt dr\u00fcber berichten, sondern das ist so sinngem\u00e4\u00df."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3589.21,"endTime":3593.3099999999999,"body":"Ich darf Informationen horten und so wie wir hier so allgemein dr\u00fcber sprechen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3593.5300000000002,"endTime":3597.8299999999999,"body":"aber ich d\u00fcrfte jetzt keine Details \u00fcber was da genau ist oder irgendwas erkl\u00e4ren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3598.0300000000002,"endTime":3601.1700000000001,"body":"Was ja auch f\u00fcr die meisten Leute jetzt gerade gar nicht so relevant ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3601.3099999999999,"endTime":3604.4899999999998,"body":"Also ob die Artillerie von rechts nach links oder links nach rechts gefahren"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3604.4899999999998,"endTime":3605.6300000000001,"body":"ist, ist ja halbwegs egal."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3607.7429999999999,"endTime":3611.5630000000001,"body":"Sondern es geht darum, dass ich halt die M\u00f6glichkeit habe, dieses Geschehen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3611.5630000000001,"endTime":3614.9029999999998,"body":"jetzt zu erfassen und zu dokumentieren und zu einem sp\u00e4teren Zeitpunkt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3614.9430000000002,"endTime":3617.5830000000001,"body":"wenn es f\u00fcr die Leute dort sicher ist, benutzen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3618.3029999999999,"endTime":3623.6030000000001,"body":"Und da gibt es ganz viele so Kleinigkeiten. Zum Beispiel ist eine relevante"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3623.6030000000001,"endTime":3629.9430000000002,"body":"Information, wo man noch einen Supermarkt hat oder wo noch ein Caf\u00e9 oder ein Restaurant auf hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3630.8229999999999,"endTime":3635.6030000000001,"body":"Was ja unter normalen Umst\u00e4nden in anderen St\u00e4dten total unkompliziert ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3635.7829999999999,"endTime":3638.1030000000001,"body":"Und in so Gegenden gibt es dann ein paar, die noch aufhaben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3638.203,"endTime":3639.8029999999999,"body":"die aber von au\u00dfen nicht erkennbar sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3640.4029999999998,"endTime":3644.0230000000001,"body":"Und da hatten sie so Probleme, dass zum Beispiel ein paar Journalisten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3644.1030000000001,"endTime":3647.723,"body":"die sie noch reingelassen haben, dann tolle Portr\u00e4ts gemacht haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3647.9029999999998,"endTime":3652.143,"body":"wie irgendwie jemand in einem bestimmten Caf\u00e9 den tollsten Kaffee serviert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3652.3429999999998,"endTime":3655.5630000000001,"body":"Und dann kann man sich halt vorstellen, die Russen lesen auch Zeitungen und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3655.5630000000001,"endTime":3657.3229999999999,"body":"sagen, ach, in dem Caf\u00e9 seid ihr alle."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3658.0430000000001,"endTime":3663.143,"body":"Gut zu wissen. Und das sind so sozusagen die Details, die man dann au\u00dfen vor"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3663.143,"endTime":3668.3629999999998,"body":"lassen muss, was dann so Teil des Deals ist, was ja aber auch f\u00fcr mich nicht schlimm ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3668.4229999999998,"endTime":3671.5230000000001,"body":"Das ist ja ein Deal, den ich ganz unkompliziert mitnehmen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3672.0230000000001,"endTime":3675.9430000000002,"body":"Und was da noch interessant ist, man hatte relativ fr\u00fch eine Ausgangssperre."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3676.0430000000001,"endTime":3681.8829999999998,"body":"Ich glaube, um 20 Uhr hat die angefangen, 19 oder 20 Uhr und dann bis 6 Uhr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3681.8829999999998,"endTime":3684.8229999999999,"body":"morgens ungef\u00e4hr. Das ist f\u00fcr die Ukraine schon ganz sch\u00f6n viel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3685.4229999999998,"endTime":3687.8229999999999,"body":"Und ich hatte mich gewundert, weil meine Erfahrung ist sonst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3687.9430000000002,"endTime":3692.683,"body":"dass es dicht an der Front quasi keine mehr gibt, die beachtet wird oder eine sehr sp\u00e4te."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3693.4630000000002,"endTime":3698.623,"body":"Und wir haben gesagt, da geht es vor allem darum, dass die halt alles m\u00f6gliche"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3698.623,"endTime":3700.5030000000002,"body":"Milit\u00e4rger\u00e4te hin und her bewegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3700.9229999999998,"endTime":3705.623,"body":"Und je weniger Augen das sehen, weil man am Ende keinem vertraut, desto besser."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3705.8229999999999,"endTime":3709.7429999999999,"body":"Also es geht gar nicht darum, wie fr\u00fcher in Kiew, dass nichts gepl\u00fcndert wird"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3709.7429999999999,"endTime":3714.123,"body":"oder sowas in der Art, sondern halt, dass m\u00f6glichst wenig Augen sehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3714.4029999999998,"endTime":3716.5230000000001,"body":"was sich so nachts im Schatten tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3717.0830000000001,"endTime":3720.0030000000002,"body":"Ja, und wenn die Verkehrssituation auch so problematisch ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3720.0430000000001,"endTime":3722.5830000000001,"body":"dass da alle so rumballern, dann will man nat\u00fcrlich auch nicht die ganze Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3722.5830000000001,"endTime":3726.0630000000001,"body":"in irgendwelche Panzer reinfahren, die ja irgendwie durch die Stra\u00dfen ziehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3727.3539999999998,"endTime":3730.5740000000001,"body":"Wir mussten auch einmal nachts fahren. Also ich bin gefahren worden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3730.694,"endTime":3732.8139999999999,"body":"Ich bin da nicht selber gefahren, weil das echt wild ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3733.2539999999999,"endTime":3738.4540000000002,"body":"Und die sind halt mit, also teilweise ohne Licht und teilweise mit Standlicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3738.4540000000002,"endTime":3741.7139999999999,"body":"mit dem Auto gefahren, sodass man sich nur gegenseitig sieht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3742.2539999999999,"endTime":3746.2939999999999,"body":"Weil wie die Stra\u00dfe verl\u00e4uft, wissen sie ja. Das ist dann so ein bisschen wie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3746.2939999999999,"endTime":3748.5340000000001,"body":"so Magic Mountain Achterbahn im Dunkeln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3748.8739999999998,"endTime":3752.2939999999999,"body":"Also die so drei von vier im Auto wissen, wo es lang geht, ich nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3752.7139999999999,"endTime":3756.9140000000002,"body":"Und dann fahren die da halt sehr schnell die Stra\u00dfe runter und sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3757.0340000000001,"endTime":3758.7939999999999,"body":"oh, da reflektiert was, da ist ein Auto, okay."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3760.5540000000001,"endTime":3763.3139999999999,"body":"Also mir schien, das ist wirklich das Gef\u00e4hrlichste. Aber ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3763.4740000000002,"endTime":3766.4540000000002,"body":"wenn man dann so einen Panzer oder so f\u00e4hrt, w\u00e4re bl\u00f6d."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3768.174,"endTime":3773.674,"body":"Was war die, hast du mit Leuten vor Ort sprechen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3774.5540000000001,"endTime":3777.7339999999999,"body":"Ich h\u00f6re von Chesson halt immer wieder, dass es, naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3778.134,"endTime":3784.0340000000001,"body":"obwohl sie nat\u00fcrlich sehr gl\u00fccklich waren, dass sie von der unmittelbaren russischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3784.0340000000001,"endTime":3788.134,"body":"Besatzung befreit wurden, ist das nat\u00fcrlich jetzt so eine Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3788.3339999999998,"endTime":3791.654,"body":"ist ja die einzige Gro\u00dfstadt, die quasi unmittelbar auch die Front ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3791.654,"endTime":3800.0540000000001,"body":"Das ist ja kein Zustand, in dem man mental problemlos bestehen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3801.4580000000001,"endTime":3807.3180000000002,"body":"Nein, das ist wirklich, also nur so das Level, wie wir das ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3807.6779999999999,"endTime":3812.3580000000002,"body":"Wir wollten an einer Stelle parken und an dem Parkplatz stand so ein Schild"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3812.3580000000002,"endTime":3814.578,"body":"hier, nicht parken, Achtung, Clustermunition."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3815.098,"endTime":3818.558,"body":"Und dann aber ein so ein Clustermunitions drin drangenagelt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3818.6779999999999,"endTime":3821.3380000000002,"body":"so sieht das aus. Darauf musst du achten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3821.6979999999999,"endTime":3825.018,"body":"Also so f\u00fcr den Fall, dass du da parken willst und noch nicht wei\u00dft,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3825.078,"endTime":3827.3380000000002,"body":"was Cluster Munition ist, sogar noch ein Sample."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3827.6379999999999,"endTime":3830.098,"body":"Pass auf, dass du hier nicht drauf trittst und lauf au\u00dfenrum,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3830.2379999999998,"endTime":3833.8180000000002,"body":"aber das Geb\u00e4ude dahinter hat schon auf. Es ist nur nicht ger\u00e4umt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3835.558,"endTime":3839.7979999999998,"body":"Und ja, also das ist kein Zustand. Das ist nicht wie Kiew oder selbst Trakiv,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3839.8780000000002,"endTime":3843.1979999999999,"body":"was ja zwar angegriffen wird, aber wo ziemlich normales Leben herrscht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3843.7579999999998,"endTime":3846.038,"body":"Das ist auch so. Ich habe da mit ein paar Leuten gesprochen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3846.2379999999998,"endTime":3851.8780000000002,"body":"Es ist so das \u00dcbliche. Da sind halt noch Leute von Polizei, Rettungsdienst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3852.4580000000001,"endTime":3854.4580000000001,"body":"alte Leute, die einfach nicht gehen wollen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3854.9380000000001,"endTime":3858.7979999999998,"body":"Das Abgefahrenste, mit dem ich gesprochen habe, das waren Ukrainer von einer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3858.7979999999998,"endTime":3862.598,"body":"NGO, die das Sozialtaxi vor Ort betreiben, wo ich gedacht habe,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3862.6579999999999,"endTime":3867.078,"body":"was meinst du? Also sagt er na so, wenn Rollstuhlfahrer irgendwie hin und her"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3867.078,"endTime":3869.078,"body":"gefahren werden m\u00fcssen oder so, das machen sie."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3869.6979999999999,"endTime":3874.4180000000001,"body":"Und die haben halt so ein, na so ein, wie so ein Transporter mit so einem Rollstuhllift."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3874.7779999999998,"endTime":3877.8780000000002,"body":"Und wenn dann zum Beispiel jemand zum Arzt muss, wird der gefahren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3877.8780000000002,"endTime":3879.9380000000001,"body":"Sagt, Moment, in Rerson derzeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3880.1379999999999,"endTime":3883.9380000000001,"body":"Sagen ja, so alte Leute, die nicht wegziehen wollen, die brauchen ja Mobilit\u00e4t"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3883.9380000000001,"endTime":3884.9780000000001,"body":"und die haben Anspruch drauf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3885.1379999999999,"endTime":3888.8180000000002,"body":"Also sind das junge Freiwillige, also j\u00fcnger als 30 Jahre alt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3888.998,"endTime":3894.058,"body":"die damit ungepanzerten, wie so, ich glaube, hier w\u00e4re das so Telebus oder so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3894.058,"endTime":3897.9780000000001,"body":"rumfahren und die Leute zu ihren Terminen fahren, w\u00e4hrend Drohnen in der Luft"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3897.9780000000001,"endTime":3899.538,"body":"sind, w\u00e4hrend Artillerie fliegt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3900.078,"endTime":3905.1179999999999,"body":"Aber es ist alles, also da ist halt kein normales Leben. Es ist halt auch kein Zustand."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3905.578,"endTime":3910.498,"body":"Und die allermeisten Leute sind halt auch weg. Also sie sind befreit, ja, das ist gut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3910.9780000000001,"endTime":3914.2379999999998,"body":"Oder wenn du auch, ich habe in Kiew mit Leuten gesprochen, die aus Reherson"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3914.2379999999998,"endTime":3916.518,"body":"kamen, die sagen, hey, das ist prima, dass es befreit ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3916.6979999999999,"endTime":3919.018,"body":"Weil zumindest ist es jetzt nicht unter russischer Besatzung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3919.2779999999998,"endTime":3920.8380000000002,"body":"Aber ich kann da halt nicht wohnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3921.2379999999998,"endTime":3922.998,"body":"Also es sind ja noch zwei sehr verschiedene Fragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3923.7179999999998,"endTime":3924.1779999999999,"body":"Ja, klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3928.2379999999998,"endTime":3937.018,"body":"So, jetzt haben wir nat\u00fcrlich neue Situationen. Sp\u00e4testens seit dem Ereignis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3937.018,"endTime":3939.7979999999998,"body":"im Oval Office d\u00fcrfte allen klar sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3939.9780000000001,"endTime":3947.578,"body":"dass Trump \u00fcberhaupt gar kein Interesse an irgendeiner geordneten Au\u00dfenpolitik hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3947.578,"endTime":3951.8180000000002,"body":"Und w\u00e4hrend halt seine Leute vor allem innenpolitisch anfangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.9380000000001,"endTime":3956.1379999999999,"body":"irgendwie die USA in so ein kleines Russland umzubauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3956.3780000000002,"endTime":3962.9780000000001,"body":"bleibt quasi die Au\u00dfenpolitik ja komplett auf der Strecke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3963.498,"endTime":3966.7579999999998,"body":"Hat sich jetzt mittlerweile auch in Europa rumgesprochen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3968.3180000000002,"endTime":3973.4780000000001,"body":"Ich glaube, wir sind uns da sehr einig in der Bewertung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.998,"endTime":3983.6979999999999,"body":"die man so mit, haben wir euch seit drei Jahren gesagt, zusammenfassen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":3983.9780000000001,"endTime":3984.2379999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3985.8380000000002,"endTime":3991.498,"body":"Jetzt wachen halt so einige auf. Ich wei\u00df noch nicht, wie umfangreich diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3991.498,"endTime":3996.2979999999998,"body":"Erweckung ist, aber zumindest ist ja sehr viel Bewegung in die Geschichte gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3997.2379999999998,"endTime":4000.098,"body":"Mich w\u00fcrde jetzt mal interessieren, was du mitbekommen hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4000.2179999999998,"endTime":4001.4380000000001,"body":"wie die Ukrainer das sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4002.3980000000001,"endTime":4005.6179999999999,"body":"Weil das d\u00fcrfte ja auf der einen Seite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4006.018,"endTime":4010.2779999999998,"body":"ich vermute mal, es ist eine Mischung aus einem Schock,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4010.6779999999999,"endTime":4018.8980000000001,"body":"der vielleicht nicht so, weil es unerwartet war, sondern eher wie schnell und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4018.8980000000001,"endTime":4021.1379999999999,"body":"wie brutal es stattgefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4021.1379999999999,"endTime":4027.2979999999998,"body":"Auf der anderen Seite kann ich mir auch vorstellen, dass das durch so eine gewisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4027.2979999999998,"endTime":4031.4380000000001,"body":"Resilienz konterkariert wird. Was hast du da wahrgenommen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4032.7779999999998,"endTime":4038.6379999999999,"body":"Also wirklich tats\u00e4chlich das allererste, was ich an dem Abend dazu gesehen habe, war ein Meme."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4039.538,"endTime":4044.058,"body":"Und zwar gibt es so ein Meme von, ich glaube aus dem Film Fluch der Karibik."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4044.2179999999998,"endTime":4047.598,"body":"Da h\u00e4ngen zwei Leute am Galgen und sollen gleich gehangen werden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4047.7179999999998,"endTime":4051.058,"body":"Und der eine sagt zum anderen First Time und sagt, ach komm,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4051.1379999999999,"endTime":4052.018,"body":"da kommen wir wieder raus."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4052.018,"endTime":4061.2179999999998,"body":"So, und dieses Meme, und da sagt ein Kurde zum Ukrainer, first time,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4061.558,"endTime":4064.7579999999998,"body":"weil die Kurden sagen, hey, dass die Amis dich h\u00e4ngen lassen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4065.7979999999998,"endTime":4069.058,"body":"ja, kennen wir, kennen wir, seid nicht so \u00fcberrascht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4070.1579999999999,"endTime":4071.078,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4071.9740000000002,"endTime":4075.154,"body":"Ja, und da habe ich gesagt, stimmt, stimmt, das vergisst man immer wieder,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4075.3339999999998,"endTime":4081.634,"body":"aber so in Kurdistan, Irak mit, Leute, lehnt euch auf und wir helfen euch gegen Saddam in den 90ern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4082.114,"endTime":4084.5940000000001,"body":"Und dann gesagt, ah, doch nicht, wir haben einen guten Deal mit Saddam,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4084.694,"endTime":4086.2939999999999,"body":"habt viel Gl\u00fcck mit dem, ne, tsch\u00fcss."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4088.634,"endTime":4092.2939999999999,"body":"Deswegen, ja, das dachte ich auch, das hat man auch nicht mehr so auf dem Schirm."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4092.2939999999999,"endTime":4096.6940000000004,"body":"Aber bei den Ukrainern war bei ganz vielen so, dass sie gesagt haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4096.7939999999999,"endTime":4101.5739999999996,"body":"hey, danke f\u00fcr alles, was ihr gemacht habt, also an die USA und danke,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4101.6540000000005,"endTime":4103.4939999999997,"body":"dass ihr weitermacht, weil allen klar ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4104.9740000000002,"endTime":4109.1540000000005,"body":"mit Trump musst du ultra vorsichtig sein und wenn jetzt alle artig sagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4109.3140000000003,"endTime":4113.2740000000003,"body":"danke, danke, danke, dann ist das das Einzige, was dir \u00fcberhaupt helfen kann."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4113.2740000000003,"endTime":4117.4740000000002,"body":"Also so, wenn \u00fcberhaupt, dann ihm so lange Honig ums Maul schmieren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4117.5540000000001,"endTime":4118.6139999999996,"body":"bis er sich wieder freut."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4118.7740000000003,"endTime":4123.3339999999998,"body":"Auch als der NATO-Chef jetzt vor ein paar Tagen bei Trump war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4123.7340000000004,"endTime":4129.4139999999998,"body":"der hat ja auch gesagt, toll und danke und super, wie du das hier,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4129.634,"endTime":4137.2740000000003,"body":"wie du diesen Stillstand in den Russland-Ukraine-Verhandlungen wieder in Bewegung gekriegt hast."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4137.2740000000003,"endTime":4142.0540000000001,"body":"Wo ich auch dachte, gut, das muss man ja ihm ja auch nicht, sozusagen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4142.3140000000003,"endTime":4144.7539999999999,"body":"der wird gesagt haben, was er sagen muss, damit es gut l\u00e4uft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4144.8940000000002,"endTime":4150.0739999999996,"body":"Klar, alles okay, verstehe ich. Der versucht halt irgendwie die Sache am Laufen zu halten."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4152.3339999999998,"endTime":4157.7139999999999,"body":"Aber nat\u00fcrlich, also mehrere Sachen. Zum einen sagen ganz viele Ukrainer mir"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4157.7139999999999,"endTime":4160.134,"body":"inzwischen, h\u00e4tten wir die Atombomben mal nie abgegeben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4160.3140000000003,"endTime":4165.7939999999999,"body":"Also 1994 das einzige Land, was je freiwillig Atombomben aufgegeben hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4166.134,"endTime":4168.9740000000002,"body":"Drittst\u00e4rkste Atommacht der Welt, USA, Russland, Ukraine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4170.1859999999997,"endTime":4174.9059999999999,"body":"Und die haben sie ja freiwillig abgegeben gegen Sicherheitsgarantien unter anderem"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4174.9059999999999,"endTime":4179.826,"body":"von den USA und sagen also sorry, aber fuck, h\u00e4tten wir die Dinger mal nie abgegeben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4180.3860000000004,"endTime":4184.826,"body":"dann h\u00e4tten wir jetzt diesen Krieg nicht und vielleicht h\u00e4tten wir dann in Zukunft"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4184.826,"endTime":4187.326,"body":"irgendwann gerne wieder Atombomben, um das zu verhindern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4187.7060000000001,"endTime":4190.7659999999996,"body":"Das finde ich ist so eine langfristig halt sehr bedenkliche Entwicklung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4191.0659999999998,"endTime":4194.2659999999996,"body":"dass auf einmal wieder mehr Leute Atombomben wollen, weil sie sehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4194.7860000000001,"endTime":4195.9660000000003,"body":"wie die relevant sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4196.5659999999998,"endTime":4198.4859999999999,"body":"Polen ist ja auch schon in der Diskussion."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4198.5259999999998,"endTime":4202.8059999999996,"body":"Genau. Leute, ich meine, Polen und die baltischen Staaten sind auch jetzt auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4202.8059999999996,"endTime":4207.366,"body":"aus der Ottawa-Convention ausgetreten, zumindest erstmal wegen Landminen und solchen Sachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4207.5060000000003,"endTime":4208.2060000000001,"body":"Und Cluster-Munit\u00e4t."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4209.1459999999997,"endTime":4214.0659999999998,"body":"Genau, Cluster, die beiden waren es. Und das ist auch, wo ich denke, ich verstehe das total."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4214.2259999999997,"endTime":4215.7860000000001,"body":"Aber es ist halt eine nette Entwicklung. Es ging auch nicht um Landminen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4215.826,"endTime":4217.6859999999997,"body":"sondern um Antipersonenminen, glaube ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4218.2259999999997,"endTime":4223.2860000000001,"body":"Ja, genau, Panzerminen waren ja zul\u00e4ssig, aber genau, dass sie in die russisch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4223.2860000000001,"endTime":4228.5259999999998,"body":"gerichtete Grenze, sei es Belarus oder was auch immer, Antipersonenminen vergraben d\u00fcrfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4230.3059999999996,"endTime":4233.9859999999999,"body":"Es ist halt richtig ekliges Zeug. Gibt es einen Grund, warum es die Konvention"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4233.9859999999999,"endTime":4238.9260000000004,"body":"gibt, aber ja, die sehen ja in der Ukraine, wie man, also eigentlich zwei Sachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4239.1859999999997,"endTime":4243.0259999999998,"body":"Bei der Ukraine zum einen sagen sie halt, okay, das ist richtig \u00fcbel und die"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4243.0259999999998,"endTime":4247.1660000000002,"body":"sind auch richtig sauer, weil es ist ja auch nicht, dass man sich gesittet irgendwie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4247.1660000000002,"endTime":4248.8860000000004,"body":"voneinander getrennt hat oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4248.9859999999999,"endTime":4256.6660000000002,"body":"Es war ja wirklich dieses total von oben herab auf quasi die ganze Ukraine schei\u00dfen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4256.6660000000002,"endTime":4259.7259999999997,"body":"und denen sagen, wie bl\u00f6d sie sind, klar, das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4262.1059999999998,"endTime":4263.4660000000003,"body":"Kommt nie gut an."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4264.5590000000002,"endTime":4270.5590000000002,"body":"Und der andere Punkt, den ich so zumindest aus Europa, also hattet ihr ja auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4270.5590000000002,"endTime":4274.9390000000003,"body":"ausf\u00fchrlich in der letzten Sendung, hatte es, warum sind uns die Amis eigentlich so wichtig?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4275.1390000000001,"endTime":4280.5789999999997,"body":"Das ist unser Hinterhof und wir kriegen es nicht gebacken. Also ganz grob gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4280.9189999999999,"endTime":4287.4790000000003,"body":"also hier die EU, wenn man jetzt noch T\u00fcrkei dazu nimmt, weil die ja ein praktischer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4287.4790000000003,"endTime":4288.7389999999996,"body":"Partner w\u00e4ren und Ukraine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4289.4790000000003,"endTime":4296.0590000000002,"body":"da hast du dann irgendwie, ich glaube so 400 Millionen Leute oder so mit zusammen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4296.0590000000002,"endTime":4298.5389999999998,"body":"sehr viel Armee und wir brauchen die Amis,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4298.7190000000001,"endTime":4303.3389999999999,"body":"um uns gegen irgendwie 160 Millionen Russen zu verteidigen, mal jetzt ganz plump"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4303.3389999999999,"endTime":4304.9989999999998,"body":"auf ein paar Zahlen runtergebrochen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4306.1989999999996,"endTime":4312.5190000000002,"body":"Warum brauchen wir deren Hilfe? Okay, weil wir uns Jahrzehnte nicht um sowas gek\u00fcmmert haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4312.9989999999998,"endTime":4317.9390000000003,"body":"Aber das ist halt das andere Problem. Und ja, was ich aus der Ukraine mitbekomme,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4318.0590000000002,"endTime":4321.2790000000005,"body":"ist halt, dass sie ganz viel sagen, okay, also an dem Abend,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4321.4189999999999,"endTime":4324.3590000000004,"body":"ich habe von Freunden, also die waren offensichtlich ziemlich besoffen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4324.4790000000003,"endTime":4327.5789999999997,"body":"weil sie sich richtig vollgekippt haben an dem Abend und sagten, das war's jetzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4327.8389999999999,"endTime":4330.9189999999999,"body":"Die haben aber auch richtig d\u00fcstere Nachrichten geschickt mit so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4330.9989999999998,"endTime":4335.6989999999996,"body":"ja, okay, das war's, dann sterben wir halt bald. und hier geht nichts mehr und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4335.9989999999998,"endTime":4339.5590000000002,"body":"Ich dachte, okay, aber das hat halt gezeigt, wie die Stimmung bei einigen war."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4339.7389999999996,"endTime":4341.6589999999997,"body":"Und die haben am n\u00e4chsten Tag gesagt, oh Gott, ignoriere mich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4341.9390000000003,"endTime":4346.3590000000004,"body":"Das war kein guter Abend. Dann sagt, ja, ja, aber da wird ja die Wahrheit und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4346.3590000000004,"endTime":4348.8990000000003,"body":"die Gedanken mitgeschwungen haben bei dem, was du geschrieben hast."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4349.0389999999998,"endTime":4352.9390000000003,"body":"Also es ist jetzt nicht so, dass die es in dem Moment nicht gedacht haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4353.1790000000001,"endTime":4356.5789999999997,"body":"Und das war halt, wie es bei vielen ankam, so dass das war es."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4356.8789999999999,"endTime":4359.3190000000004,"body":"So die Sache ist durch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4359.6989999999996,"endTime":4362.5190000000002,"body":"Und zum anderen dann auch, wof\u00fcr haben wir denn dann jetzt \u00fcberhaupt gek\u00e4mpft?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4363.0590000000002,"endTime":4365.9989999999998,"body":"Dann h\u00e4tte man doch direkt am Anfang sagen k\u00f6nnen, zack, das war's,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4366.0990000000002,"endTime":4370.8789999999999,"body":"drei Tage Krieg, alles russisch, weil wenn die es jetzt eh kriegen sollen oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4370.8789999999999,"endTime":4372.2190000000001,"body":"das so das Ergebnis w\u00e4re."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4372.4790000000003,"endTime":4375.9989999999998,"body":"Das hat sich zum Gl\u00fcck inzwischen wieder so ein bisschen beruhigt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4378.0190000000002,"endTime":4384.6390000000001,"body":"Aber eben, dass ja allen klar ist, die USA sind leider kein zuverl\u00e4ssiger Partner mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4384.6390000000001,"endTime":4389.0389999999998,"body":"Also auch wenn sie jetzt wieder helfen und hin und her, aber jetzt ist ja allen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4389.0389999999998,"endTime":4394.9790000000003,"body":"klar, das ist jetzt Gl\u00fcckssache, wie lange die noch wem wo helfen oder wann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4394.9790000000003,"endTime":4396.1390000000001,"body":"sie sich wieder rausziehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4396.4390000000003,"endTime":4401.8190000000004,"body":"Und das ist ja, das war auch, ich habe gestern mit so 20 Studenten \u00fcber andere"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4401.8190000000004,"endTime":4403.4589999999998,"body":"Themen gesprochen, das nur am Rande."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4404.299,"endTime":4409.3190000000004,"body":"Und die sind halt alle so Anfang 20, also so 2000 oder sp\u00e4ter geboren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4409.3190000000004,"endTime":4412.0990000000002,"body":"Also sie sind geboren, als ich meinen F\u00fchrerschein hatte."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4412.3789999999999,"endTime":4416.9189999999999,"body":"Das ist schon schlimm genug. Ich bin alt geworden, habe ich gemerkt. So, und dann..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4419.1000000000004,"endTime":4425.6000000000004,"body":"Den irgendwie, dass die USA so diese Schutzmacht Europas so ist und was das"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4425.6000000000004,"endTime":4429.54,"body":"zerr\u00fcttet gerade, also wie unglaublich dieser Moment ist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4430.0600000000004,"endTime":4434.3999999999996,"body":"das ging an den meisten von denen v\u00f6llig vorbei, weil denen das gar nichts sozusagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4434.3999999999996,"endTime":4436.1599999999999,"body":"gesagt hat oder was das jetzt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4437.2799999999997,"endTime":4438.5,"body":"also was die Folgen sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4438.5,"endTime":4441.2799999999997,"body":"Also wie hier gerade durch Europa so eine Welle geht mit, oh Mist,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4441.3999999999996,"endTime":4444.8000000000002,"body":"wir m\u00fcssen uns jetzt um unsere eigene Sicherheit k\u00fcmmern und dass wir reden"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4444.8000000000002,"endTime":4449.7600000000002,"body":"von f\u00fcnf bis zehn Jahren, die das jetzt \u00e4ndert in gesamten Staatsplanung der gesamten EU."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4450.6800000000003,"endTime":4454.5,"body":"Da habe ich gemerkt, denen ist das \u00fcberhaupt nicht, die wussten nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4454.6000000000004,"endTime":4457.3400000000001,"body":"wovon ich rede, hatte ich das Gef\u00fchl, ganz b\u00f6se gesagt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4459.6400000000003,"endTime":4463.1999999999998,"body":"Und das fand ich halt auch strange, weil alle Leute in meinem Umfeld,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4463.2799999999997,"endTime":4467.3599999999997,"body":"denen war in dem Moment oder an dem Abend klar so, okay, jetzt verschiebt sich gerade die Welt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4467.8800000000001,"endTime":4472.6999999999998,"body":"und dann merke ich so, es gibt andere Leute, die kennen diese Verbindung gar"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4472.6999999999998,"endTime":4475.4200000000001,"body":"nicht, um es mal so zu sagen, was ich mir kaum vorstellen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4476.04,"endTime":4479.3199999999997,"body":"Also das fand ich auch sehr... Leute in der Ukraine oder Leute in..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4479.3199999999997,"endTime":4483.3800000000001,"body":"In Deutschland, genau, also die immer hier im sicheren Land gelebt haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4483.8800000000001,"endTime":4487.6400000000003,"body":"f\u00fcr die es nichts anderes gibt und Und ja, dann hat Trump da halt irgendeinen Typen angemeckert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4487.7200000000003,"endTime":4490.5200000000004,"body":"So ist Trump halt. Aber was hat das mit mir zu tun?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4491.9799999999996,"endTime":4495.8400000000001,"body":"Und in Polen, die scheinen sehr klar zu verstehen, was das mit ihnen zu tun hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4496.54,"endTime":4503.2399999999998,"body":"Ja, ja, ich denke, das ist kurz hinter der Grenze Deutschlands."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4503.3599999999997,"endTime":4508.9799999999996,"body":"Ja, ja, da geht das dann los. Innerhalb von Deutschland ist es wirklich absurd teilweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4509.5600000000004,"endTime":4513.2200000000003,"body":"Aber ich glaube, die Realit\u00e4t wird sich jetzt auch langsam einstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4516.2200000000003,"endTime":4523.0200000000004,"body":"Hast du was geh\u00f6rt, wie die Ukrainer diese Rolle von Zelenskyj in dem Moment"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4523.0200000000004,"endTime":4525.1400000000003,"body":"in der Situation bewerten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4527.04,"endTime":4535.8400000000001,"body":"Man h\u00e4tte ja einfach die ganze Zeit den Stiefel lecken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4535.9399999999996,"endTime":4542.2399999999998,"body":"Hauptsache wir behalten unsere Unterst\u00fctzung oder ich hatte eher den Eindruck, es lief andersrum."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4543.6000000000004,"endTime":4548.5,"body":"Ja genau, ich hatte also zwei Sachen, zum einen was man bedenken muss, Selensky,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4550.1000000000004,"endTime":4554.1800000000003,"body":"spricht nicht so gut Englisch, der kann zwar schon das ist okay,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4554.3199999999997,"endTime":4557.2200000000003,"body":"das hat sich auch in den letzten drei Jahren verbessert, aber der ist auf keinen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4557.2200000000003,"endTime":4560.8999999999996,"body":"Fall fl\u00fcssig, also der braucht bei Englisch immer noch Dolmetscher,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4562.04,"endTime":4567.6800000000003,"body":"und wenn man einfache Interviews mit ihm macht oder wenn man so mal salopp gesagt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4567.6800000000003,"endTime":4572.0200000000004,"body":"Smalltalk mit ihm macht, das geht aber wenn es in komplexe Dinge geht oder auch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4572.0200000000004,"endTime":4574.3000000000002,"body":"bei Redewendungen oder sowas, da merkt man einfach,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4574.4799999999996,"endTime":4578.8199999999997,"body":"die Sprache, er spricht die nicht so lang, die war fr\u00fcher f\u00fcr sein Leben nicht so relevant."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4580.0600000000004,"endTime":4582.1000000000004,"body":"Und ich glaube, das ist ein so ein Punkt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4583.2139999999999,"endTime":4589.0140000000001,"body":"Dass, dass ich mir halt nicht sicher bin, wie exakt er allen Details des Gespr\u00e4chs"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4589.0140000000001,"endTime":4590.3140000000003,"body":"folgen konnte. Also im Groben schon."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4590.5140000000001,"endTime":4593.634,"body":"Aber es kann halt, ich meine, wenn es um Politik geht und um Staatschefs,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4593.7939999999999,"endTime":4596.4539999999997,"body":"da sind ja auch so Nuancen und Details wichtig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4596.9340000000002,"endTime":4602.1940000000004,"body":"Und ich vermute, dass das zumindest nicht, nicht nahtlos alles geklappt hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4602.2740000000003,"endTime":4604.7139999999999,"body":"Das aber nur so als ein Aspekt, den man im Kopf haben muss."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4605.2139999999999,"endTime":4608.8940000000002,"body":"Das andere war, was ich viel von Ukrainern geh\u00f6rt habe, dass die gesagt haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4608.9539999999997,"endTime":4612.8140000000003,"body":"der hat das schon richtig gemacht, weil er hat sich ja sehr h\u00f6flich bedankt die ganze Zeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4612.9939999999997,"endTime":4616.3940000000002,"body":"Und selbst als er angemeckert wurde, hat er gesagt, nee, ich habe euch immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4616.3940000000002,"endTime":4618.2539999999999,"body":"gedankt und das war gut, was ihr gemacht habt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4618.6940000000004,"endTime":4622.0339999999997,"body":"Es ist ja nicht, dass Zelensky da irgendwie auf Krawall geb\u00fcrstet war da so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4622.1139999999996,"endTime":4626.1540000000005,"body":"sondern er war wirklich sehr, sehr lange sehr, sehr h\u00f6flich und eigentlich bis zum Ende."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4626.3140000000003,"endTime":4628.7939999999999,"body":"Er ist ja nie richtig patzig geworden. Er hat nur irgendwann gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4628.9139999999998,"endTime":4632.9539999999997,"body":"Leute, aber extrem defensiv die ganze Zeit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4633.4139999999998,"endTime":4636.2340000000004,"body":"Und was ich von den Ukrainern geh\u00f6rt habe, ist, dass sie gesagt haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4636.2939999999999,"endTime":4640.1540000000005,"body":"der hat das sehr gut gemacht, weil sie w\u00e4ren schon lange an die Decke gegangen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4640.3140000000003,"endTime":4642.2539999999999,"body":"Also er war sehr viel Staatsmanager."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4642.634,"endTime":4645.7939999999999,"body":"Also umgekehrt, du warst ja auch in der Ukraine. Stell dir mal vor,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4645.8940000000002,"endTime":4650.3540000000003,"body":"du h\u00e4ttest, so wie Trump mit Zelensky gesprochen hat, mit unserem Barkeeper da gesprochen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4651.5140000000001,"endTime":4655.6139999999996,"body":"Also da w\u00e4re das Gespr\u00e4ch kurz gewesen mit einem durchschnittlichen Ukrainer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4655.7939999999999,"endTime":4658.3739999999998,"body":"Deswegen sagen die, der hatte sich schon gut im Griff."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4658.7740000000003,"endTime":4664.8339999999998,"body":"Das ist alles okay. Okay, aber das andere ist ja auch, ganz offensichtlich wollte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4664.8339999999998,"endTime":4667.4740000000002,"body":"man ja diesen Konflikt auf US-Seite."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4667.7939999999999,"endTime":4672.8739999999998,"body":"Also, dass dieser Journalist, der ja nicht meiner ist, die Frage so gestellt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4672.8739999999998,"endTime":4677.7139999999999,"body":"hat und Vance und so, das war ja, offensichtlich war da irgendwie ein Plan hinter."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4678.9690000000001,"endTime":4684.9089999999997,"body":"Selbst wenn Selenskyj dieses Mal auf Biegen und Brechen das irgendwie noch gewuppt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4684.9089999999997,"endTime":4688.8890000000001,"body":"h\u00e4tte, wie auch immer, dann w\u00e4re es ja beim n\u00e4chsten Mal eskaliert oder irgendwas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4689.009,"endTime":4690.7089999999998,"body":"Aber es war ja klar, da soll es hingehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4691.3890000000001,"endTime":4695.0889999999999,"body":"Oder umgekehrt, er hatte ja \u00fcberhaupt keinen Anteil an dieser Eskalation."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4695.3090000000002,"endTime":4700.6689999999999,"body":"Also es ist ja nicht, dass es sich aus Versehen irgendwie, dass man aneinander vorbeigeredet hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4702.2290000000003,"endTime":4706.6689999999999,"body":"Und zum Beispiel mit Macron, als der ja ein paar Tage oder so vorher da war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4706.8890000000001,"endTime":4710.5690000000004,"body":"der hat ja auch Trump verbessert und gesagt, warte mal, warte mal,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4710.7089999999998,"endTime":4715.4290000000001,"body":"auf eine charmante und h\u00f6fliche Art, nur da ist ja gar nichts eskaliert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4715.4290000000001,"endTime":4719.6890000000003,"body":"Da h\u00e4tte Trump ja genauso hochgehen k\u00f6nnen oder so und sagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4719.8890000000001,"endTime":4724.4690000000001,"body":"red mir hier nicht dazwischen und ich wei\u00df das besser, sondern da sah man ja ganz klar,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4724.7489999999998,"endTime":4730.8490000000002,"body":"das war so gedacht, also konnte Zelensky da nichts mehr am Ausgang \u00e4ndern und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4730.8490000000002,"endTime":4732.7489999999998,"body":"daf\u00fcr hat er sich extrem gut gegeben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4732.9089999999997,"endTime":4736.6890000000003,"body":"zum einen sehr defensiv, sehr h\u00f6flich und was sie aber sagten,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4736.6890000000003,"endTime":4740.6090000000004,"body":"aber trotzdem schon immer klar mit Positionen Ukraine im Kopf."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4740.6090000000004,"endTime":4744.4489999999996,"body":"Also er hat ja schon eben nicht den Stiefel lecker gemacht, er hat gesagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4744.5290000000005,"endTime":4748.9889999999996,"body":"ich danke euch, aber wir brauchen trotzdem diese Hilfe."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4749.4889999999996,"endTime":4752.509,"body":"Und das, was ich allgemein von den Ukrainern geh\u00f6rt habe, war,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4752.549,"endTime":4753.7690000000002,"body":"dass er es positiv macht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4755.1090000000004,"endTime":4760.7489999999998,"body":"Ja, und das ist halt nichts, am Ende war er halt eine Statistenrolle in einem Spiel einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4762.4690000000001,"endTime":4767.3289999999997,"body":"Ja, mit Umfragen ist das immer so eine Sache, aber es wurde ja dann relativ"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4767.3289999999997,"endTime":4770.8289999999997,"body":"schnell deutlich, dass das seinem Ansehen eher f\u00f6rderlich war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4770.9690000000001,"endTime":4774.5690000000004,"body":"Ich meine, er ist ja jetzt auch nicht komplett unumstritten in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4774.7290000000003,"endTime":4778.6890000000003,"body":"wie sollte das auch anders sein? Aber seine Zustimmungswerte sind dann eher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4778.6890000000003,"endTime":4779.7089999999998,"body":"deutlich hochgegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4779.8689999999997,"endTime":4784.5690000000004,"body":"Mit anderen Worten, man hat sich da schon solidarisiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4784.8890000000001,"endTime":4790.3689999999997,"body":"Aber mal weg von dieser konkreten Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4791.0290000000005,"endTime":4801.1689999999999,"body":"Was denkst du, wie jetzt die Grundhaltung ist und hat die Ukraine noch Vertrauen in Europa?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4802.9960000000001,"endTime":4804.5360000000001,"body":"Ich glaube, das ist jetzt bescheinend."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4804.6959999999999,"endTime":4809.3360000000002,"body":"Ich meine, m\u00e4\u00dfig. Ich glaube, so mittel. Aber es war ja auch nie anders."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4809.5360000000001,"endTime":4812.5159999999996,"body":"Also, was bei diesen Diskussionen ja immer wieder rauskommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4812.6559999999999,"endTime":4816.2560000000003,"body":"ist, der Krieg in der Ukraine ging los. Und Deutschland sagt, wir helfen sofort."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4816.4560000000001,"endTime":4818.9960000000001,"body":"Wir schicken 5000 Helme."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4819.8360000000002,"endTime":4821.1360000000004,"body":"Genau, das war so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4822.0159999999996,"endTime":4825.3159999999998,"body":"Das war echt wie aus so einem Monty-Python-Sketch. Wir m\u00fcssen handeln."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4825.3959999999997,"endTime":4828.3159999999998,"body":"Wir m\u00fcssen handeln. Wir machen eine Diskussion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4829.8760000000002,"endTime":4832.2359999999999,"body":"Was, wenn wir euch mit einer Banane angreifen?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4834.3360000000002,"endTime":4838.116,"body":"Genau. Und dann haben die ja noch Monate gebraucht. Ich glaube,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4838.1959999999999,"endTime":4841.2160000000003,"body":"die haben vier, f\u00fcnf Monate gebraucht, bis sie wirklich da waren und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4841.2960000000003,"endTime":4842.1559999999999,"body":"Es war halt nur peinlich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4842.6360000000004,"endTime":4844.9560000000001,"body":"Und das ist aber so symbolisch, finde ich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4845.7359999999999,"endTime":4849.076,"body":"Oder dann auch, als es um die Abstimmung ging, als die Ukraine gesagt hat,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4849.1559999999999,"endTime":4853.2759999999998,"body":"sie k\u00f6nnen Taurus gerade echt dringend brauchen. Also es ist auch ein bisschen hin und her."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4853.7160000000003,"endTime":4856.3159999999998,"body":"Und als es dann hie\u00df, nee, stimmen wir gegen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4857.116,"endTime":4860.9160000000002,"body":"Und dann aber Leute sagen, ich w\u00e4re voll daf\u00fcr gewesen, ich habe aber dagegen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4860.9160000000002,"endTime":4866.2359999999999,"body":"gestimmt, weil halt sachpolitische Zw\u00e4nge. Und sagt, okay, dann wissen wir ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4866.2560000000003,"endTime":4867.7759999999998,"body":"wo bei dir die Priorit\u00e4ten liegen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4868.0159999999996,"endTime":4871.5360000000001,"body":"n\u00e4mlich bei sachpolitischen Zw\u00e4ngen und nicht, was der Ukraine hilft."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4872.0159999999996,"endTime":4875.5159999999996,"body":"Und auch solche Sachen. Und auch jetzt, wenn ich diese Diskussion mir immer"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4875.5159999999996,"endTime":4879.5959999999995,"body":"wieder irgendwie angucke, es geht nicht darum, wie k\u00f6nnen wir denen helfen oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4879.5959999999995,"endTime":4882.5360000000001,"body":"wie k\u00f6nnen wir am Ende den Konflikt l\u00f6sen, wie auch immer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4882.616,"endTime":4885.1760000000004,"body":"Mir ist ja jeder Weg recht, der am Ende zum Ergebnis f\u00fchrt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4885.5559999999996,"endTime":4889.1760000000004,"body":"Sondern es hei\u00dft dauernd, ja, aber der hat den Antrag gestellt und das ist doof."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4889.3360000000002,"endTime":4892.4359999999997,"body":"Also immer dieses Kleingestreit, man sagt, solange die das nicht auf die Kette"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4892.4359999999997,"endTime":4898.9359999999997,"body":"kriegen, mal irgendwie wirklich Fokus auf das Problem, sehe ich da nicht viel."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4899.0360000000001,"endTime":4901.8159999999998,"body":"Und bei den Ukrainern auch so, die sagen, hey, ihr habt da so 20,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4902.0360000000001,"endTime":4904.076,"body":"30 L\u00e4nder, die immer diskutieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4904.5159999999996,"endTime":4908.7960000000003,"body":"Und dann irgendwie wird mal geholfen, dann ist eine andere Regierung,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4908.9359999999997,"endTime":4910.2359999999999,"body":"dann gibt es hier wieder eine Abstimmung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4910.3559999999998,"endTime":4913.3559999999998,"body":"Aber nicht, dass man sagt, da kann man solide mit planen oder kann man Krieg"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4913.3559999999998,"endTime":4915.2560000000003,"body":"mit planen. Vielen Dank."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4916.1589999999997,"endTime":4919.1989999999996,"body":"Sondern mal kommt was, dann kommt nichts, dann ist wieder anders."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4919.4989999999998,"endTime":4925.9390000000003,"body":"Und so funktioniert halt ganz salopp gesagt Milit\u00e4rlogistik nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4926.1589999999997,"endTime":4929.259,"body":"Wenn du sagst, ich brauche meine Artilleriegranaten, dann hei\u00dft es,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4929.3789999999999,"endTime":4933.9390000000003,"body":"okay, wir machen mal in zwei Monaten mit vier L\u00e4ndern eine Diskussionsrunde, ob wir helfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4934.6390000000001,"endTime":4937.5590000000002,"body":"Und also nicht, dass sie sich komplett im Stich gelassen f\u00fchlen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4937.6790000000001,"endTime":4941.5789999999997,"body":"aber dass sie halt so sagen, ihr habt immer noch nicht verstanden, was los ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4941.8990000000003,"endTime":4945.6390000000001,"body":"Also ihr habt immer noch nicht kapiert, was das mit euch zu tun hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4945.799,"endTime":4949.8789999999999,"body":"Sondern es ist immer noch so ein Abstand f\u00fcr alle au\u00dfer Polen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4950.2190000000001,"endTime":4955.5590000000002,"body":"Auch bei Polen ist ja so, direkt zu Kriegsbeginn haben die so unglaublich geholfen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4955.5590000000002,"endTime":4958.799,"body":"Und ich habe es ja auch gemerkt, wenn wir Sachen \u00fcber die Grenze bringen mussten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4958.799,"endTime":4960.2190000000001,"body":"oder wenn wir irgendwas in Polen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4960.2190000000001,"endTime":4963.9989999999998,"body":"zu tun hatten zu der Zeit, wenn wir Hilfe leisten wollten in der Ukraine."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4964.3190000000004,"endTime":4968.6189999999997,"body":"Die ganzen Beh\u00f6rden haben gesagt, stell dich vorne an, fahr an der Schlange"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4968.6189999999997,"endTime":4971.7389999999996,"body":"vorbei, k\u00f6nnen wir euch tragen helfen? Also alles."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4972.759,"endTime":4976.3190000000004,"body":"Und das ist halt auch alles deutlich zur\u00fcckgegangen. Also weil Polen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4976.4790000000003,"endTime":4979.2790000000005,"body":"man sieht ja, dass sie die Gefahr aus Russland ernst nehmen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4979.4390000000003,"endTime":4985.3389999999999,"body":"aber sie sehen auch, dass die Ukraine ihren Teil derzeit ganz gut hinbekommt, so als Puffer."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4985.5789999999997,"endTime":4989.6189999999997,"body":"Und da merkt man, selbst in Polen ist sozusagen die Unterst\u00fctzung Versetzungen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4989.6189999999997,"endTime":4993.8590000000004,"body":"direkt zur Ukraine, na so zur\u00fcckgerollt oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4994.0190000000002,"endTime":4997.5190000000002,"body":"Also nicht mehr diese Panik. Russland k\u00f6nnte gleich bei uns vor der T\u00fcr stehen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":4997.6390000000001,"endTime":5001.6790000000001,"body":"sondern nur die Ukraine k\u00f6nnen verlieren. Aber Polen ist noch ein paar Jahre sicher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5002.2389999999996,"endTime":5005.3789999999999,"body":"Und je weiter weg, desto schlimmer wird es halt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5006.2190000000001,"endTime":5013.759,"body":"Und ja, die f\u00fchlen sich jetzt nicht komplett verlassen, aber halt auch nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5013.759,"endTime":5017.5990000000002,"body":"voll ernst genommen, sondern so eins von vielen Themen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.3190000000004,"endTime":5020.799,"body":"Ja, dem ist sicherlich auch so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5021.4790000000003,"endTime":5022.0389999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.0590000000002,"endTime":5028.1989999999996,"body":"So, jetzt haben wir ja demn\u00e4chst eine neue, ich wei\u00df nicht, ob das Wort neu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5028.1989999999996,"endTime":5031.9790000000003,"body":"\u00fcberhaupt so ein gutes Wort ist, aber eine andere Regierung."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5031.9790000000003,"endTime":5033.4989999999998,"body":"Neuer Wein in alten Schl\u00e4uchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5033.759,"endTime":5034.0389999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5036.0990000000002,"endTime":5042.0389999999998,"body":"In Deutschland. Jetzt war ja bisher die Rolle Deutschlands eher so naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.259,"endTime":5048.4189999999999,"body":"also von 5000 Helmen zu Taurus ja vielleicht, mal gucken, rufen n\u00e4chste Woche nochmal an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5049.7389999999996,"endTime":5055.3590000000004,"body":"So, jetzt haben wir ja nat\u00fcrlich Friedrich Merz, den unerfahrensten Politiker,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5055.4989999999998,"endTime":5059.0990000000002,"body":"der je Bundeskanzler geworden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5059.8990000000003,"endTime":5065.0990000000002,"body":"Der steht jetzt hier irgendwie Ante Portas, beginnt jetzt irgendwie seine Regierungszeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5065.0990000000002,"endTime":5069.8789999999999,"body":"erstmal mit dem kompletten Gegenteil von dem, was er angek\u00fcndigt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5070.9160000000002,"endTime":5075.116,"body":"Schuldenbremse und so weiter. Ich meine, es war politischen Beobachtern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5075.1760000000004,"endTime":5080.0159999999996,"body":"glaube ich, eh schon immer klar, dass das sozusagen sofort umfallen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5080.0159999999996,"endTime":5084.616,"body":"Das ist halt trotzdem interessant und man muss halt mal sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5084.8360000000002,"endTime":5094.1959999999999,"body":"was au\u00dfer weniger Steuern f\u00fcr reiche Leute irgendwie noch \u00fcbrig bleibt von seinen Forderungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5094.8360000000002,"endTime":5101.1760000000004,"body":"Aber er hat sich ja extrem festgelegt, was so Details wie Taurus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5101.4160000000002,"endTime":5102.9160000000002,"body":"Lieferungen und so weiter betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5103.0559999999996,"endTime":5108.4359999999997,"body":"Und jetzt ist nat\u00fcrlich das beschlossene Sonderverm\u00f6gen oder wie auch immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5108.4359999999997,"endTime":5110.5559999999996,"body":"das hei\u00dft, also die Neuverschuldung sozusagen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5111.116,"endTime":5112.1760000000004,"body":"Schulden am Ende, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5114.4160000000002,"endTime":5118.8360000000002,"body":"Das ist ja jetzt durch und jetzt muss er im Prinzip auch reagiert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5118.8360000000002,"endTime":5125.1959999999999,"body":"Hast du irgendeine Erwartungshaltung, was jetzt passieren wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5125.4759999999997,"endTime":5132.5360000000001,"body":"vor allem ob Deutschland noch irgendeine Rolle in Europa bereit ist zu \u00fcbernehmen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5133.4359999999997,"endTime":5137.3159999999998,"body":"Man sieht ja jetzt der politische Gewinner der aktuellen Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5137.576,"endTime":5141.576,"body":"ich finde das Wort Gewinner ein bisschen schwierig, lass es mich anders formulieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5142.2759999999998,"endTime":5149.2560000000003,"body":"die auffallendste Kraft, sagen wir mal in der gesamteurop\u00e4ischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5150.3159999999998,"endTime":5156.1760000000004,"body":"politischen Diskussion ist ganz klar Frankreich mit Macron die nat\u00fcrlich gut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5156.1760000000004,"endTime":5159.7759999999998,"body":"dastehen weil sie sagen k\u00f6nnen, haben wir schon immer gesagt so hier Abh\u00e4ngigkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5159.7759999999998,"endTime":5161.5959999999995,"body":"von Amerikanern eine ganz schlechte Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5161.9160000000002,"endTime":5164.5559999999996,"body":"Guck mal, wir sind jetzt die einzigen, die noch Waffen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5164.6760000000004,"endTime":5166.8760000000002,"body":"die irgendwie nicht von Amis abgeschaltet werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5169.0360000000001,"endTime":5175.9160000000002,"body":"Plus einer weitergef\u00fchrten Debatte, um in irgendeiner Form mit Troops on the Ground,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5178.0360000000001,"endTime":5181.6360000000004,"body":"da voranzukommen. Also, wie denkst du, wird sich das mit Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5181.7560000000003,"endTime":5184.0959999999995,"body":"England und Frankreich konkret entwickeln?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5184.1959999999999,"endTime":5185.2960000000003,"body":"Weil ich denke, wenn sich da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5185.2960000000003,"endTime":5187.8360000000002,"body":"nichts entwickelt, brauchen wir \u00fcber den Rest gar nichts zu diskutieren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5189.5230000000001,"endTime":5195.3429999999998,"body":"Ja, zum einen, das mit den franz\u00f6sischen Waffen hatte Pavel ja auch schon,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5195.5429999999997,"endTime":5198.1030000000001,"body":"glaube ich, letztes Mal relativ viel zu gesagt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5198.2629999999999,"endTime":5201.2030000000004,"body":"Also, das dachte ich auch genau das."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5201.4430000000002,"endTime":5205.3829999999998,"body":"Jahrelang sind die sozusagen bel\u00e4chelt worden, weil es das ist wie so der eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5205.3829999999998,"endTime":5210.0429999999997,"body":"Datenschutz-Nerd, den man kennt, der kein Android benutzt und kein iPhone und"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5210.0429999999997,"endTime":5212.9430000000002,"body":"immer seinen Schei\u00df frickelt. und sagt, voll geil, ist totaler Mist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5213.683,"endTime":5216.6629999999996,"body":"Und so ein bisschen, finde ich, ist das mit Frankreich. So, ja,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5216.723,"endTime":5220.6030000000001,"body":"ja, macht mal sch\u00f6n eure Buch\u00e4ckern sammeln da dr\u00fcben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5221.683,"endTime":5225.3630000000003,"body":"Und jetzt k\u00f6nnen sie sagen, haben wir euch immer gesagt. Haben wir immer gewusst,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5225.4830000000002,"endTime":5227.4430000000002,"body":"waren wir immer richtig. Und g\u00f6nne ich ihnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5227.9629999999997,"endTime":5232.3429999999998,"body":"Ja, und ich glaube, ein gro\u00dfes Problem ist halt, durch Brexit damals auch,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5232.5230000000001,"endTime":5236.7030000000004,"body":"die Briten und Franzosen sind halt so die Armeen, die wirklich kriegserfahren noch sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5236.8429999999998,"endTime":5241.0630000000001,"body":"Und die funktionieren, die die Routine haben. Also Briten ja noch mal mehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5241.2629999999999,"endTime":5244.8429999999998,"body":"Aber die Franzosen, das geht auch immer so an Leuten vorbei,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5245.143,"endTime":5250.1629999999996,"body":"fast \u00fcberall, wo Amis und Briten waren, waren auch die Franzosen mit irgendwie unterwegs."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5250.4229999999998,"endTime":5255.0829999999996,"body":"Auch franz\u00f6sische Spezialeinheiten in Syrien die letzten Jahre,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5255.3230000000003,"endTime":5259.5630000000001,"body":"so in den kurdischen Gebieten, was auch so immer so ein bisschen untergeht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5261.5429999999997,"endTime":5265.2629999999999,"body":"Das hei\u00dft, die sind ganz fit und ich glaube, das ist einer von zwei Punkten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5265.2629999999999,"endTime":5269.1030000000001,"body":"klar, dass sie halt auf ihre eigene R\u00fcstung gesetzt haben, aber eben auch dass"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5269.1030000000001,"endTime":5274.4229999999998,"body":"sie einfach wissen, wie man Krieg macht deutlich mehr als die Bundeswehr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5276.7030000000004,"endTime":5283.9229999999998,"body":"Und dass sie halt mit NATO und EU die haben ja schon genug mit Amerikanern zu tun, aber eben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5285.143,"endTime":5289.0630000000001,"body":"immer mit so einem kritischen Blick drauf oder immer so ein bisschen Also doch"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5289.0630000000001,"endTime":5292.5230000000001,"body":"deutlich anders als, sagen wir mal, das deutsch-amerikanische Verh\u00e4ltnis,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5292.6229999999996,"endTime":5298.5630000000001,"body":"was ja immer auch viel von Vorschusslorbeeren, egal was passiert, gepr\u00e4gt ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5300.7749999999996,"endTime":5304.7550000000001,"body":"Deswegen denke ich, wenn es jetzt um Truppen oder um Aufr\u00fcsten oder irgendwas"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5304.7550000000001,"endTime":5310.2150000000001,"body":"geht, da ist es wirklich nicht f\u00fcr Europa, aber f\u00fcr die EU sehr schlecht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5310.415,"endTime":5312.0950000000003,"body":"dass die Briten raus sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5312.2550000000001,"endTime":5315.0950000000003,"body":"Weil die waren, was das angeht, wirklich relevant."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5315.4350000000004,"endTime":5320.7150000000001,"body":"Und ja, also f\u00fcr uns und auch wiederum f\u00fcr den Kontakt zu den Amis,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5320.9949999999999,"endTime":5323.2150000000001,"body":"weil das ja auch besser ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5323.7349999999997,"endTime":5328.1149999999998,"body":"Deswegen, ja, Macron, ich glaube, der kann sich nichts Besseres vorstellen derzeit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5328.1149999999998,"endTime":5332.6949999999997,"body":"als seine Rolle auf einmal, dass sie auch so Aufgaben \u00fcbernehmen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5333.1350000000002,"endTime":5337.8549999999996,"body":"Die haben ja auch sofort geholfen, ein bisschen bei der nachrichtendienstlichen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5337.8549999999996,"endTime":5339.9350000000004,"body":"Sache, dass sie den Ukrainern geholfen haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5341.6750000000002,"endTime":5345.0349999999999,"body":"Mit Aufkl\u00e4rungsfl\u00fcgen \u00fcber dem Schwarzen Meer. Die Italiener aber auch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5345.1750000000002,"endTime":5349.0749999999998,"body":"Die Italiener sind ja mit ihren, diese kleinen Airwags, die so gro\u00df sind wie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5349.0749999999998,"endTime":5351.9750000000004,"body":"so ein Privatjet von, ich glaube, Saab oder was die da benutzen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5352.0349999999999,"endTime":5353.1549999999997,"body":"Auf jeden Fall, die sind nun mal kleiner."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5353.6350000000002,"endTime":5356.2749999999996,"body":"Die sind auch sofort wieder \u00fcber das Schwarze Meer geflogen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5356.835,"endTime":5358.9350000000004,"body":"Und da habe ich gesagt, warum schicken wir nicht unseren Airwags?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5359.4750000000004,"endTime":5362.9350000000004,"body":"Weil wir keinen haben. Okay, da geht die Story doch schon wieder los."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5363.7749999999996,"endTime":5366.835,"body":"Wir d\u00fcrfen halt diesen NATO-RX mit benutzen, aber wir haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5366.915,"endTime":5368.9949999999999,"body":"glaube ich, gar nichts in der Gr\u00f6\u00dfenordnung mehr richtig."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5369.6750000000002,"endTime":5371.875,"body":"Und ja, jetzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5373.7430000000004,"endTime":5377.5230000000001,"body":"Das ist so ein bisschen bl\u00f6d, weil eigentlich ist es im Team ja immer besser,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5377.683,"endTime":5380.4030000000002,"body":"also sei es EU, sei es ein Verteidigungsb\u00fcndnis und so weiter,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5380.683,"endTime":5383.7030000000004,"body":"aber wenn sich im, also eigentlich wie fr\u00fcher in der Schule,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5383.8429999999998,"endTime":5386.9430000000002,"body":"wenn man so eine Gruppenarbeit macht und alle haben sich immer darauf verlassen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5387.0230000000001,"endTime":5391.0230000000001,"body":"dass der eine es richtig macht und der stellt sich dann als Assi raus und macht nicht mehr mit."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5391.6629999999996,"endTime":5394.7030000000004,"body":"Und auf einmal haben wir ein Problem mit der NATO, wenn die Amis halt nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5394.7030000000004,"endTime":5396.0630000000001,"body":"mehr sich um alles k\u00fcmmern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5396.5029999999997,"endTime":5400.4629999999997,"body":"Das Traurige finde ich nur, bei der M\u00fcnchner Sicherheitskonferenz seit den 60er"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5400.4629999999997,"endTime":5404.6229999999996,"body":"Jahren sagt jeder Ami-Pr\u00e4sident oder Vertreter, der da auftritt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5404.723,"endTime":5406.5429999999997,"body":"ihr m\u00fcsst euch mehr um eure Sicherheit k\u00fcmmern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5406.6629999999996,"endTime":5409.5029999999997,"body":"Und alle sagen immer, haha, guter Gag, ja, n\u00e4chstes Jahr wieder."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5410.9830000000002,"endTime":5413.1629999999996,"body":"Aber die haben das seit 60 Jahren gesagt, ne?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5415.8829999999998,"endTime":5418.9629999999997,"body":"Alle Verteidigungsexperten haben das gesagt und immer wenn es dann dazu kommt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5418.9830000000002,"endTime":5422.8429999999998,"body":"hei\u00dft ja, aber so Waffen kaufen kostet halt nur Geld und ist unbeliebt also"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5422.8429999999998,"endTime":5425.0230000000001,"body":"das finde ich auch so komisch in Deutschland,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5425.3429999999998,"endTime":5429.0230000000001,"body":"zum einen ist es ja ganz gut, dass wir nicht so wirklich so diese Waffenfans"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5429.0230000000001,"endTime":5431.723,"body":"und Waffenfetischisten so hier haben, aber,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5432.2830000000004,"endTime":5435.3230000000003,"body":"es kippt halt regelm\u00e4\u00dfig dann so ein bisschen zu weit, dieses A,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5435.4229999999998,"endTime":5438.8029999999999,"body":"Waffen sind aber doof und ich hatte auch, das ist auch so ein Punkt wenn ich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5438.8029999999999,"endTime":5441.7030000000004,"body":"mit Leuten spreche, ich habe vor einer Woche mit einem Bekannten gesprochen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5441.9229999999998,"endTime":5445.2629999999999,"body":"der Er auch sagte, ja, aber jetzt mal so sein pazifistischer Blick."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5446.183,"endTime":5447.6030000000001,"body":"Warum ist es so schlimm?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5448.6629999999996,"endTime":5452.3230000000003,"body":"Warum stellen sich die Ukrainer da so quer und sagen nicht, dann haben wir halt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5452.3230000000003,"endTime":5455.4030000000002,"body":"eine andere Regierung? Weil es wird doch eh alle paar Jahre gew\u00e4hlt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5455.6629999999996,"endTime":5459.4229999999998,"body":"Und so anders ist das doch nicht, als wenn jetzt einfach, wei\u00dft du,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5459.4629999999997,"endTime":5463.0630000000001,"body":"wie wenn eine Wahl w\u00e4re und eine andere Regierung, dann ist jetzt halt Putin der Regierende."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5463.8230000000003,"endTime":5468.3029999999999,"body":"Dann h\u00e4tte ich gesagt, ja, aber du hast schon Butcher mitbekommen und Mariupol und n\u00f6."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5468.8630000000003,"endTime":5472.8029999999999,"body":"Ja, weil Nachrichten guckt da nicht so, Weil das macht so schlechte Laune und sowas."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5473.3230000000003,"endTime":5477.6629999999996,"body":"Und das ist dann wieder der andere Aspekt. So Leute d\u00fcrfen dann w\u00e4hlen und am"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5477.6629999999996,"endTime":5482.2830000000004,"body":"Ende sorgt das, so ist einer der Punkte, warum wir dann wieder schlechter bei"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5482.2830000000004,"endTime":5484.143,"body":"R\u00fcstung dastehen, weil Leute es nicht verstehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5484.5029999999997,"endTime":5487.3429999999998,"body":"Aber zur\u00fcck zu Macron. Ja, ich denke, der..."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5489.5010000000002,"endTime":5493.741,"body":"Die werden jetzt deutlich mehr was machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5493.9409999999998,"endTime":5498.0209999999997,"body":"Und vor allem die und Polen sind ja sozusagen \u00fcber Deutschland hinweg,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5498.1009999999997,"endTime":5501.4610000000002,"body":"die rechts und links von uns, die spielen immer wichtigere Rollen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5501.6009999999997,"endTime":5503.2209999999995,"body":"Und wir dackeln immer noch so hinterher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5504.3410000000003,"endTime":5507.6009999999997,"body":"Und bei Merz, ja, ich bin mir auch nicht sicher."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5507.7809999999999,"endTime":5512.0410000000002,"body":"Also ich bewerte Leute ja immer nach dem, was sie liefern. Und ich meine,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5512.1009999999997,"endTime":5513.8609999999999,"body":"bisher musste er nie liefern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5514.0410000000002,"endTime":5517.3209999999999,"body":"Das ist immer einfach, weil ich habe auch immer eine Menge Ideen und fordere"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5517.3209999999999,"endTime":5521.3209999999999,"body":"eine Menge Dinge. Ich h\u00e4tte auch Taurus geliefert, aber ich musste es auch nie entscheiden."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5523.0410000000002,"endTime":5528.9409999999998,"body":"Ich bin gespannt. Und dann halt mit so Bremsbacken von der SPD noch nebendran"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5528.9409999999998,"endTime":5530.6009999999997,"body":"und mit der AfD, die immer rumnervt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5530.9409999999998,"endTime":5536.5209999999997,"body":"Aber Merz und SPD, also ich hoffe, dass er was bringt und dass er den Laden"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5536.5209999999997,"endTime":5540.0609999999997,"body":"zusammenh\u00e4lt, weil ich kann mir nicht vorstellen, wie es ist, so Kanzler zu sein."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5540.6009999999997,"endTime":5543.1409999999996,"body":"Aber mit der SPD im Boot, also ohne geht es nicht, klar."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5544.8010000000004,"endTime":5549.2209999999995,"body":"Aber ich glaube einfach nicht, dass es die Sache einfacher macht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5549.3609999999999,"endTime":5552.5609999999997,"body":"Oder wie will er sich deren Gunst erkaufen oder so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5552.9009999999998,"endTime":5556.9409999999998,"body":"Da sind mir noch zu viele Fragen offen. Also ich bef\u00fcrchte, dass wir zwar so"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5556.9409999999998,"endTime":5560.5410000000002,"body":"ein paar R\u00fcstungsauftr\u00e4ge dann schreiben, die dann \u00fcber Jahre irgendwann mal"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5560.5410000000002,"endTime":5561.8609999999999,"body":"realisiert werden sollen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5562.3010000000004,"endTime":5566.5810000000001,"body":"Und dass aber wir weiterhin vor allem auf dem Papier das Problem l\u00f6sen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5566.6809999999996,"endTime":5570.201,"body":"aber nicht in der Praxis. Also das ist so meine Sorge."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5570.5209999999997,"endTime":5573.0410000000002,"body":"Und wenn wir Gl\u00fcck haben, k\u00fcmmern sich Polen und Frankreich drum,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5574.1009999999997,"endTime":5577.3810000000003,"body":"dass die zumindest ordentlich aufr\u00fcsten und abschrecken."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5577.741,"endTime":5582.3810000000003,"body":"Und jetzt haben wir halt nur noch Frankreich als Atommacht in der EU,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5582.5209999999997,"endTime":5583.6809999999996,"body":"nachdem die Briten weg sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5585.1809999999996,"endTime":5590.241,"body":"Und sie hatten ja schon gesagt, sie wollen sozusagen uns alle mitsch\u00fctzen mit ihren Atombomben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5592.1610000000001,"endTime":5596.4409999999998,"body":"Aber das ist halt, ja, h\u00e4ngen wir wieder von jemand anderem ab und hoffen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5596.5209999999997,"endTime":5599.9809999999998,"body":"dass der uns lange gut gesonnen ist und dass nicht irgendwie jetzt noch eine"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5599.9809999999998,"endTime":5604.4409999999998,"body":"franz\u00f6sische Regierung kommt demn\u00e4chst irgendwie, die auch keinen Bock mehr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5604.4409999999998,"endTime":5607.1210000000001,"body":"auf die Sache hat, weil dann w\u00e4re es richtig fatal f\u00fcr Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.1210000000001,"endTime":5614.4009999999998,"body":"Genau. Ja, ich meine, das Problem haben wir nat\u00fcrlich jetzt generell immer, wobei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5616.1809999999996,"endTime":5621.2610000000004,"body":"ich m\u00f6chte nicht sagen, ich bin da optimistisch so weit w\u00fcrde ich nicht gehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5622.0609999999997,"endTime":5629.6809999999996,"body":"andererseits glaube ich tut uns Trump in einer Hinsicht einen Gefallen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5632.241,"endTime":5636.6210000000001,"body":"man sieht das nat\u00fcrlich jetzt schon \u00fcberhaupt dass \u00fcberhaupt erstmal so dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5636.6210000000001,"endTime":5641.241,"body":"Erweckungsmoment dieser Ruck durch Europa geht mit so oh schei\u00dfe jetzt sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5641.241,"endTime":5643.9409999999998,"body":"wir aber irgendwie auf uns alleine gestellt ist, m\u00fcssen wir mal was tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5644.1809999999996,"endTime":5646.7209999999995,"body":"Das wird auf jeden Fall Folgen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5650.0100000000002,"endTime":5653.9700000000003,"body":"Andererseits zeigt Trump nat\u00fcrlich jetzt auch ganz wunderbar auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5654.3500000000004,"endTime":5663.8699999999999,"body":"wie schei\u00dfe so Faschismus ist im neuen Gewand und wenn die Geschwindigkeit der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5663.8699999999999,"endTime":5670.9099999999999,"body":"Demontage der USA als Staat so beibehalten wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5670.9099999999999,"endTime":5674.5500000000002,"body":"dann wird glaube ich, naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5674.8500000000004,"endTime":5682.9099999999999,"body":"also wird nicht mehr so lange dauern, bis da interessante Aufl\u00f6sungserscheinungen zu sehen sein werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5682.9499999999998,"endTime":5688.4899999999998,"body":"In wirtschaftlicher Hinsicht, gesellschaftlicher Hinsicht und mal schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5688.6099999999997,"endTime":5690.3699999999999,"body":"in welcher Hinsicht sonst noch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5690.6099999999997,"endTime":5694.7299999999996,"body":"Das wird noch ein bisschen dauern, aber man ist sozusagen schon auf dem Weg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5694.7299999999996,"endTime":5700.71,"body":"und es ist ja auch so, dass man au\u00dferhalb der USA das schneller sieht als in den USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5700.9099999999999,"endTime":5702.8100000000004,"body":"Man sieht das ja auch jetzt schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5703.2299999999996,"endTime":5707.3100000000004,"body":"Ich denke mal in intellektuellen Kreisen ist das Ding jetzt eh schon gegessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5707.5699999999997,"endTime":5710.8699999999999,"body":"aber worauf ich hinaus will ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.4099999999999,"endTime":5721.2700000000004,"body":"Dass so die Lust an Staatszersetzung jetzt durch so V\u00f6gel wie Elon Musk nicht unbedingt steigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5721.2700000000004,"endTime":5728.0299999999997,"body":"Ja, sodass das also durchaus auch eine Gegenbewegung ausl\u00f6sen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.2299999999996,"endTime":5732.5699999999997,"body":"die vielleicht jetzt nicht mega stark ist, aber ausreichend ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5732.7299999999996,"endTime":5737.2299999999996,"body":"um zumindest diese Populisten und Russlandversteher und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5737.5500000000002,"endTime":5743.8299999999999,"body":"wie die AfD und vielleicht auch den Front National halbwegs im Griff zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5743.8299999999999,"endTime":5747.3900000000003,"body":"In dem Zusammenhang wundere ich mich, das finde ich auch mal interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5747.5500000000002,"endTime":5753.25,"body":"ob du da eine interessante These hast, aber wir haben ja nun mit Meloni in Italien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.25,"endTime":5761.0299999999997,"body":"so eine Mussolini-Verehrerin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5761.1099999999997,"endTime":5766.8900000000003,"body":"so ganz linksradikal kommt sie ja nicht r\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5766.8900000000003,"endTime":5774.0299999999997,"body":"Auf der anderen Seite f\u00e4hrt sie in einen interessanten pro-ukrainischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5774.5900000000001,"endTime":5780.9300000000003,"body":"Pro-europ\u00e4ischen Kurs mit, so sehr sie auf der einen Seite innerhalb Italiens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5780.9300000000003,"endTime":5789.9300000000003,"body":"halt auch so in diesem Abschiebungs-Antimigrationspolitischen Prozess sich aufreibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5789.9300000000003,"endTime":5798.0900000000001,"body":"Ich kann mir aus ihr und \u00fcberhaupt der Rolle Italiens derzeit irgendwie keinen richtigen Reim machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5798.6499999999996,"endTime":5805.3100000000004,"body":"Andererseits h\u00e4lt ihre Regierung schon l\u00e4nger als das normalerweise mit italienischen Regierungen so ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5808.1379999999999,"endTime":5812.2380000000003,"body":"Ja, ich verstehe ihre Linie auch nicht, also so grob, also sie ist ja irgendwie"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5812.2380000000003,"endTime":5817.3580000000002,"body":"rechts, rechtsextrem ihre Partei, je nachdem, wo man die so ansiedelt, aber deutlich rechts."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5818.1180000000004,"endTime":5821.7179999999998,"body":"Den einzigen gemeinsamen Nenner, den ich immer wieder halt bei diesen Sachen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5821.7179999999998,"endTime":5827.8379999999997,"body":"sehe, ist so sinngem\u00e4\u00df ein starkes Italien, was irgendwie eine Rolle spielen soll."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5828.0379999999996,"endTime":5833.3580000000002,"body":"Also so Dinge zumindest ein bisschen in die Hand nehmen, wie halt diesen kleinen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5833.3580000000002,"endTime":5835.7179999999998,"body":"Airwax schicken, wenn die Amis die Runden nicht mehr fliegen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5835.7780000000002,"endTime":5837.018,"body":"dass man sagt, hier Italien,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5837.3779999999997,"endTime":5840.8379999999997,"body":"wir haben noch so einen kleinen Airwax, wir tun was, wir spielen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5841.058,"endTime":5844.3779999999997,"body":"wir sind eine Nation, die was leisten kann, so in der Art."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5845.5780000000004,"endTime":5848.3980000000001,"body":"Und wenn es dann eben um die Ausl\u00e4nder geht, das hei\u00dft die nicht,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5848.518,"endTime":5851.0780000000004,"body":"die sind eben nicht Italiener, die was leisten, die k\u00f6nnen weg,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5851.6180000000004,"endTime":5855.3580000000002,"body":"und dass das so ein bisschen die Denkweise ist, aber es passt halt auch nicht"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5855.3580000000002,"endTime":5858.1779999999999,"body":"immer, weil ich hatte mir auch so ein paar Entscheidungen angeguckt und dann"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5858.1779999999999,"endTime":5861.0780000000004,"body":"waren auch immer wieder Sachen, wo ich irgendwie nicht so richtig drauf schlau wurde."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5863.6580000000004,"endTime":5869.1580000000004,"body":"Aber ja, mir scheint so, ja, halt so das Land,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5869.3980000000001,"endTime":5872.3580000000002,"body":"also ein bisschen wie Trump, nur halt auf einem viel, viel kleineren Niveau"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5872.3580000000002,"endTime":5879.3180000000002,"body":"so das Land wieder etwas tun lassen oder halt eine Entscheidung machen, etwas bewegen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5879.6779999999999,"endTime":5881.8180000000002,"body":"wenn es auch nur sehr, sehr kleine Sachen sind."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5881.9780000000001,"endTime":5889.0379999999996,"body":"Und am Ende, ja, ist da halt, sehr viel kann Italien meist nicht machen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5889.1980000000003,"endTime":5892.1980000000003,"body":"weil sie ja selber genug Probleme im Land haben und so."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5892.8779999999997,"endTime":5894.6379999999999,"body":"Aber mir scheint das, wo sie halt"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5894.6379999999999,"endTime":5898.8580000000002,"body":"k\u00f6nnen, w\u00fcrden sie gerne mehr eine Rolle spielen, auch au\u00dfenpolitisch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5899.6580000000004,"endTime":5903.1980000000003,"body":"Nur sehe ich da auch das Potenzial \u00fcberhaupt nicht, weil Italien war jetzt in"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5903.1980000000003,"endTime":5907.9979999999996,"body":"letzter Zeit nie so relevant daf\u00fcr."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5908.7979999999998,"endTime":5916.8980000000001,"body":"Aber ja, ich verstehe, sag mal, proeurop\u00e4ische Rechte verstehe ich eh nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5917.2380000000003,"endTime":5921.018,"body":"Das ist wie dieser internationale Kongress der rechten Parteien,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5921.2380000000003,"endTime":5925.2380000000003,"body":"wo sich dann Rechte mit den Rechten aus dem Ausland treffen und gegen andere"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5925.2380000000003,"endTime":5928.558,"body":"Ausl\u00e4nder sind. Also rechtes Gedankengut ist f\u00fcr mich immer wieder ein bisschen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5928.558,"endTime":5929.598,"body":"schwierig zu verstehen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5929.7579999999998,"endTime":5934.9780000000001,"body":"Deswegen bei Meloni irgendwie am Ende will sie halt eine Rolle spielen und ihr"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":5934.9780000000001,"endTime":5940.2979999999998,"body":"Land, aber viel mehr finde ich da nicht, was ich irgendwie verstehe bei ihren Handlungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5941.5379999999996,"endTime":5946.1580000000004,"body":"Ja, es ist wirklich schwierig mit Europa. Ich merke das auch gerade jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5946.2780000000002,"endTime":5951.058,"body":"wo ich irgendwie so durch Asien Tiger und irgendwie versuche Leuten irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5951.058,"endTime":5953.3580000000002,"body":"Europa zu erkl\u00e4ren, ist irgendwie gar nicht so einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5956.018,"endTime":5957.9179999999997,"body":"Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5961.5299999999997,"endTime":5967.3100000000004,"body":"So, okay, ich denke, wir sind jetzt eigentlich mit dem, was ich so auf der Liste hatte, durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5968.8299999999999,"endTime":5975.6700000000001,"body":"Mich w\u00fcrde mal interessieren, was du denkst, wohin sich das gerade alles so hin entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5975.8500000000004,"endTime":5983.3299999999999,"body":"Wenn wir mal davon ausgehen, dass Trump keine W\u00e4nde einlegen wird in seinem Verh\u00e4ltnis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5985.5299999999997,"endTime":5991.3900000000003,"body":"Dass Putin den Stiefel leckt und versucht, mit irgendwelchen Erpressungstaktiken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5991.3900000000003,"endTime":5993.75,"body":"Ergebnisse zu erzielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5994.3900000000003,"endTime":5998.6899999999996,"body":"Ich denke, dass wir beide der Meinung sind, das wird nirgendwo hinf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5998.6899999999996,"endTime":6006.3299999999999,"body":"Mit einem sich langsam mehr bewegenden Europa, einer Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6006.5500000000002,"endTime":6010.8299999999999,"body":"die eh nicht aufh\u00f6ren wird zu k\u00e4mpfen, egal was drumherum passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6011.1899999999996,"endTime":6015.9899999999998,"body":"Was w\u00fcrdest du meinen, wohin die Reise gerade geht?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6018.3900000000003,"endTime":6026.9099999999999,"body":"Ja, also die USA verliert ja massiv Einfluss auf der Welt, was ja da so wichtig"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6026.9099999999999,"endTime":6029.0900000000001,"body":"ist, weil das eben ihr Selling Point ist."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6029.3500000000004,"endTime":6032.8699999999999,"body":"Also wenn wir jetzt zum Beispiel irgendwo eine Milit\u00e4rmission beenden oder so,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6032.9499999999998,"endTime":6037.6499999999996,"body":"das ist f\u00fcr Deutschland nicht relevant, ob wir in Mali oder in Afghanistan dabei"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6037.6499999999996,"endTime":6039.6700000000001,"body":"sind. Das definiert sozusagen unser Land nicht."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6039.8100000000004,"endTime":6044.0500000000002,"body":"Aber die USA, f\u00fcr die ist ja USAID, ihre Armee in anderen L\u00e4ndern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6044.2299999999996,"endTime":6047.6700000000001,"body":"all diese Dinge, diese Einflussnahme, das ist ja quasi der Markenkern,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6047.8900000000003,"endTime":6050.7299999999996,"body":"dass sie das haben. Und den verlieren sie jetzt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6051.7700000000004,"endTime":6056.2700000000004,"body":"Das, glaube ich, wird den USA wirklich lange schaden. Und selbst wenn eine andere"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6056.2700000000004,"endTime":6059.9700000000003,"body":"Regierung kommt, dann sagt man ja nicht Schwamm dr\u00fcber, sondern man sagt,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6060.0699999999997,"endTime":6063.71,"body":"ja, ja, warte mal, das wird ja jetzt ein paar Jahre dauern."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6065.3299999999999,"endTime":6070.6099999999997,"body":"Und bis dahin, denke ich, werden sich eine Menge alternative Strukturen auch gefunden haben."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6070.8100000000004,"endTime":6075.21,"body":"Also gerade in der EU, also man merkt ja, wie jetzt in Rekordzeit alle \u00fcberlegen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6075.29,"endTime":6077.6899999999996,"body":"wie machen wir jetzt selber unsere Sachen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6078.8230000000003,"endTime":6082.8029999999999,"body":"Auch ein so ein Detail nur, wie viele Leute ich im Umfeld hatte,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6082.8829999999998,"endTime":6086.5029999999997,"body":"die sich gemeldet haben und gesagt haben, sag mal, wo sichere ich eigentlich"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6086.5029999999997,"endTime":6090.0630000000001,"body":"meine Daten und meine Fotos, wenn ich es nicht in die Google Cloud,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6090.2030000000004,"endTime":6093.1030000000001,"body":"die Apple Cloud oder die Microsoft Cloud packen will?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6094.4030000000002,"endTime":6098.4830000000002,"body":"Also nicht, dass das der gro\u00dfe Wurf ist, aber dass so normale Menschen auch \u00fcberlegen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6098.9430000000002,"endTime":6103.5829999999996,"body":"naja, das, was die Datenschutznerds seit Langem sagen, schmei\u00dft nicht alles in die Cloud in die USA,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6103.9629999999997,"endTime":6108.8429999999998,"body":"aber wir haben bisher keine, sozusagen nicht auf dem Niveau Konkurrenzprodukte"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6108.8429999999998,"endTime":6114.1629999999996,"body":"hier, bin ich auch gespannt, was sich in dem Bereich tut, also auch in so Alltagssachen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6114.1629999999996,"endTime":6116.4629999999997,"body":"f\u00fcr normale Menschen, nicht nur die gro\u00dfe Politik."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6116.4629999999997,"endTime":6121.6229999999996,"body":"Dann ja auch, was man sieht, der Tesla-Kurs, wie der unter Elon Musk sozusagen"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6121.6229999999996,"endTime":6124.6030000000001,"body":"pers\u00f6nlichem Auftreten leidet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6124.8029999999999,"endTime":6129.4629999999997,"body":"Also wie eine Person das so zerr\u00fctten kann, wenn es eben der Firmen im Haber"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6129.4629999999997,"endTime":6134.143,"body":"ist. Und auf der anderen Seite, die anderen L\u00e4nder oder gerade jetzt die EU,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6134.2629999999999,"endTime":6139.0630000000001,"body":"die sich so emanzipieren m\u00fcssen, dann auch die Rolle von China."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6139.3029999999999,"endTime":6144.183,"body":"Also ich meine, wenn ich Xi Jinping w\u00e4re, w\u00fcrde ich die strategischen Popcornreserven"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6144.183,"endTime":6149.5230000000001,"body":"gerade anbrechen, weil irgendwie Russland geht es nicht gut. Die USA zerlegen sich."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6150.8230000000003,"endTime":6155.9629999999997,"body":"Abwarten, einfach abwarten, was am Ende rauskommt. Muss China gerade \u00fcberhaupt nichts tun."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6156.8630000000003,"endTime":6161.5029999999997,"body":"Und das sind, glaube ich, ganz viele so Dinge, wo sich jetzt wirklich den n\u00e4chsten"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6161.5029999999997,"endTime":6164.8029999999999,"body":"aber Jahren, also f\u00fcnf Jahren oder so, die Welt neu sortiert."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6164.8029999999999,"endTime":6170.4229999999998,"body":"Und ich denke, dass eine st\u00e4rkere EU bei rauskommt, also wenn wir es nicht v\u00f6llig"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6170.4229999999998,"endTime":6172.2430000000004,"body":"vermasseln, aber da bin ich schon positiv,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6172.4430000000002,"endTime":6176.643,"body":"weil wir k\u00f6nnen ja alles, daf\u00fcr gibt es ja die EU, dass wir sozusagen die Defizite"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6176.643,"endTime":6179.6030000000001,"body":"der einzelnen L\u00e4nder ausgleichen und zusammen ein Team bilden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6179.6629999999996,"endTime":6181.4629999999997,"body":"da bin ich auch sehr positiv,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6181.723,"endTime":6183.683,"body":"dass das klappt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6183.7830000000004,"endTime":6187.5230000000001,"body":"Das wird wahrscheinlich eine Weile dauern, weil der Mindset sich erst mal \u00e4ndern"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6187.5230000000001,"endTime":6191.7030000000004,"body":"muss, also so von klein bis gro\u00df, von M\u00e4rz bis irgendwelche anderen Leute."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6193.1700000000001,"endTime":6198.5900000000001,"body":"Und dann aber auch die langfristigen Folgen, wo ich gar nicht orakeln kann mit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6198.5900000000001,"endTime":6206.2299999999996,"body":"Sachen wie halt in Afrika oder so L\u00e4nder, die bisher von USA oder Russland stark abh\u00e4ngig waren."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6207.25,"endTime":6211.5900000000001,"body":"Also so von Demokratien, die gef\u00f6rdert werden, bis hin zu Diktatoren,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6211.6700000000001,"endTime":6215.0299999999997,"body":"die irgendwie gehalten werden, was das da auch zerr\u00fcttet."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6215.0299999999997,"endTime":6220.0500000000002,"body":"Aber ich denke, also so in den letzten Jahren hat sich zwar immer wieder was"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6220.0500000000002,"endTime":6224.4099999999999,"body":"auf der Welt getan, aber au\u00dfer Covid gab es nichts, was dieses ganze System"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6224.4099999999999,"endTime":6226.9300000000003,"body":"ins Wanken oder ins Verschieben gebracht hat."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6226.9300000000003,"endTime":6230.75,"body":"Und ich glaube, dass wir halt an dem Punkt doch sehr klar jetzt sind,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6231.8500000000004,"endTime":6236.8299999999999,"body":"dass wir auf allen Ebenen sehen werden, wie Leute eben nicht mehr diese US-Abh\u00e4ngigkeit"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6236.8299999999999,"endTime":6241.0299999999997,"body":"haben k\u00f6nnen oder wollen oder jetzt doch mal so hinterfragen,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6241.1499999999996,"endTime":6242.6099999999997,"body":"wie es andere lange gemacht haben,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6243.6300000000001,"endTime":6248.5900000000001,"body":"und dass wir halt also schon in einem Jahr eine deutlich andere Welt haben werden,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6248.6899999999996,"endTime":6251.8900000000003,"body":"aber in f\u00fcnf Jahren nochmal viel mehr und ich hoffe, dass es besser wird,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6252.0699999999997,"endTime":6255.3299999999999,"body":"weil wir sozusagen dezentralisieren, also das Das,"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6255.9099999999999,"endTime":6258.79,"body":"was die Nerds schon immer gefordert haben, dezentrale Strukturen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6259.3299999999999,"endTime":6264.3900000000003,"body":"Aber ich bin mir nicht sicher, ob das so klappt. Also ich habe leicht positive"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6264.3900000000003,"endTime":6269.3699999999999,"body":"Ausblicke f\u00fcr die EU, aber ich bin mir nicht sicher, ob das insgesamt Ruhe in den Planeten bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6271.4499999999998,"endTime":6283.0100000000002,"body":"Ja, eine der j\u00fcngsten Axtschl\u00e4ge der Trump-Regierung war ja USAID und auch hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6283.0100000000002,"endTime":6288.3699999999999,"body":"Voice of America und Radio Free Europe einzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6290.4620000000004,"endTime":6291.6819999999998,"body":"Unfassbar bl\u00f6d."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6293.0219999999999,"endTime":6299.5020000000004,"body":"Ja, das sind die Machtprojektionsmittel und um Assets in Land zu bringen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6299.8019999999997,"endTime":6305.3819999999996,"body":"Also ich meine um Agenten geschickt zu positionieren, das sind solche Machtinstrumente beides."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6305.7820000000002,"endTime":6310.1419999999998,"body":"Und ich dachte mir, also es gibt wohl schon einen Move der EU,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6310.402,"endTime":6313.3019999999997,"body":"zumindest die Finanzierung von Radio Free Europe zu \u00fcbernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6313.942,"endTime":6318.3220000000001,"body":"Was ich schon mal ganz positiv finde mit dem Hintergedanken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6318.6019999999999,"endTime":6324.6419999999998,"body":"dass das nat\u00fcrlich jetzt auch eine Gelegenheit w\u00e4re f\u00fcr Europa unmittelbar diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6324.6419999999998,"endTime":6325.8620000000001,"body":"Projekte aufzugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6326.0219999999999,"endTime":6329.6419999999998,"body":"Also sie werden jetzt bei USAID nat\u00fcrlich nicht die ganzen amerikanischen Spione \u00fcbernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6330.2420000000002,"endTime":6335.3220000000001,"body":"Aber wenn sie zumindest erstmal, vielleicht auch das, zumindest die nicht amerikanischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6335.3220000000001,"endTime":6340.1620000000003,"body":"Leute, sie k\u00f6nnten sozusagen die ganzen Journalisten weiterfinanzieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6340.3419999999996,"endTime":6342.7820000000002,"body":"die dadurch jetzt auf der Stra\u00dfe gelandet sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6342.8620000000001,"endTime":6346.9620000000004,"body":"Sie k\u00f6nnten die ganzen Ern\u00e4hrungsprogramme aufgreifen. Das ist nicht viel Geld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6347.3220000000001,"endTime":6351.3419999999996,"body":"Also es ist nichts, was Europa nicht problemlos wuppen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6351.5219999999999,"endTime":6354.6819999999998,"body":"Und allein nur der Move, dass sie quasi das retten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6355.0020000000004,"endTime":6358.1419999999998,"body":"mal ganz unabh\u00e4ngig davon, wie sie das dann in Zukunft fortf\u00fchren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6358.2219999999998,"endTime":6359.5619999999999,"body":"aber wenn sie, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6359.7420000000002,"endTime":6367.902,"body":"70 bis 80 Prozent dieser Projekte retten und sozusagen Strukturen auch erhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6368.0619999999999,"endTime":6370.3819999999996,"body":"die vielleicht jetzt gerade eben noch bestehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6371.5219999999999,"endTime":6374.1819999999998,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich eine riesige Gelegenheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6374.3019999999997,"endTime":6378.902,"body":"Mal ganz davon abgesehen, dass sie dann sozusagen von den amerikanischen Farmern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6378.902,"endTime":6385.1620000000003,"body":"das alles in die deutsche oder in die europ\u00e4ische Agrarwelt r\u00fcbernehmen mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6385.1620000000003,"endTime":6390.5219999999999,"body":"hier Hilfslieferungen und so weiter finanziert durch Europastadt in den USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6390.982,"endTime":6396.0820000000003,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich eine riesige Gelegenheit, hier voranzuschreiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6396.3819999999996,"endTime":6401.5420000000004,"body":"Also ich sehe halt Krisen sind ja auch immer eine M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6401.5420000000004,"endTime":6406.8620000000001,"body":"viel zu gewinnen, wenn man die richtigen Moves, die richtigen Zeit machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6407.1819999999998,"endTime":6410.2820000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob Europa insgesamt fit genug ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6410.9620000000004,"endTime":6414.2619999999997,"body":"Hab allerdings tats\u00e4chlich, muss ich das sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6415.7820000000002,"endTime":6424.402,"body":"Bei Ursula von der Leyen ganz gutes, ich finde, performt da ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6424.6620000000003,"endTime":6427.4219999999996,"body":"Die ist schnell dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6427.8019999999997,"endTime":6434.6819999999998,"body":"Die spielt wirklich eine Rolle in dem Ganzen und eine gute Rolle. Muss man ja lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6435.6019999999999,"endTime":6440.942,"body":"Das k\u00f6nnte durchaus was werden, wenn man das nutzt. Und wo du Afrika ansprichst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6441.0219999999999,"endTime":6442.7420000000002,"body":"das ist ja auch so ein Blind Eye."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6443.0420000000004,"endTime":6447.3419999999996,"body":"Nicht nur der Amerikaner, auch der Europ\u00e4er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6447.5219999999999,"endTime":6452.4219999999996,"body":"Kein Wunder, dass die Chinesen da so popul\u00e4r sind, weil die Chinesen kommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6452.4219999999996,"endTime":6455.0420000000004,"body":"da halt hin und sagen, ja, guten Tag, was braucht ihr?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6455.1819999999998,"endTime":6458.1220000000003,"body":"Stra\u00dfen, H\u00e4user, Geb\u00e4ude, irgendwie bauen wir auch."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6458.1419999999998,"endTime":6458.5219999999999,"body":"Hafen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6459.0820000000003,"endTime":6466.9620000000004,"body":"Hafen und so. Also quasi Soft-Power par excellence, w\u00e4hrend naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6468.0820000000003,"endTime":6473.3819999999996,"body":"Franzosen jetzt nicht so ein gutes Bild abgegeben haben, hat ja auch dazu gef\u00fchrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6473.3819999999996,"endTime":6479.5020000000004,"body":"dass die Russen es geschafft haben, den ganzen Sahel-Bereich quasi abzunehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6479.5020000000004,"endTime":6482.482,"body":"durch die Revolution der letzten zwei, drei Jahre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6482.6019999999999,"endTime":6485.5020000000004,"body":"was f\u00fcr die Franzosen ja auch ein riesiges Problem ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6486.2619999999997,"endTime":6490.9219999999996,"body":"weil da irgendwie viele von ihrem Uran herkommt, um ihre Tonkraftwerke zu betreiben etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6491.942,"endTime":6497.0619999999999,"body":"Ich will jetzt nicht zu weit ausschweifen. Ich sage nur, es muss sich generell was \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6497.0619999999999,"endTime":6504.8019999999997,"body":"Und wenn Europa klug ist, nutzen sie jetzt diese Schw\u00e4che der USA aus und \u00fcbernehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6505.1019999999999,"endTime":6510.3419999999996,"body":"vielleicht nicht einen Gro\u00dfteil, aber zumindest die realistischen Projekte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6510.482,"endTime":6514.0219999999999,"body":"die die Amerikaner gerade einfach fallen lassen."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6515.1419999999998,"endTime":6521.1019999999999,"body":"Ja, das w\u00e4re der absolut schlauste Move, wenn man auf der Welt wieder mehr Relevanz haben will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6521.7820000000002,"endTime":6525.2219999999998,"body":"Bis hin zu den Milit\u00e4rbasen, die Trump jetzt noch aufgeben m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6525.2219999999998,"endTime":6526.2420000000002,"body":"Mal gucken, was da noch kommt."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6526.2619999999997,"endTime":6529.6220000000003,"body":"Die sind ja vakant. Genau. Suchen sie einen Nachmieter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6531.0820000000003,"endTime":6532.1220000000003,"body":"Wir h\u00e4tten da was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6534.5619999999999,"endTime":6538.1620000000003,"body":"Okay, Enor, dann w\u00fcrde ich sagen, belassen wir es mal dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6538.402,"endTime":6544.482,"body":"Vielen Dank f\u00fcr deine Einblicke und deine Perspektive da. Wann geht es wieder in die Ukraine?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6546.1620000000003,"endTime":6547.1220000000003,"body":"In einer Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6547.8419999999996,"endTime":6548.9620000000004,"body":"Wo m\u00f6chtest du dann hin?"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6549.8620000000001,"endTime":6554.3019999999997,"body":"Sumi. Gucken, ob es immer noch die visafreie Einreise nach Russland gibt oder"},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6554.3019999999997,"endTime":6555.6220000000003,"body":"ob sich das jetzt erledigt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6557.982,"endTime":6563.5420000000004,"body":"Okay, verstehe. Also die Grenzregion zum Kursgebiet, was die Ukraine jetzt leider"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6563.5420000000004,"endTime":6565.3620000000001,"body":"hat, wieder zur\u00fcckgeben m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6566.3419999999996,"endTime":6572.8220000000001,"body":"Alright. Dann alles Gute f\u00fcr die Tour. Wir sprechen dann sicherlich auch bald mal wieder dar\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6573.3419999999996,"endTime":6575.2020000000002,"body":"Und dann sage ich erstmal vielen Dank."},{"speaker":"enno-lenze","startTime":6575.402,"endTime":6576.0219999999999,"body":"Tsch\u00fcss, danke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6576.2820000000002,"endTime":6581.1019999999999,"body":"Und vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. Geht bald wieder weiter. Hier wisst ihr ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6581.1019999999999,"endTime":6583.402,"body":"Ich sage Tsch\u00fcss und bis bald."}]}