WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW131 Ukraine: Fünftausend Helme Publishing Date: 2025-03-20T14:11:31+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw131-ukraine-fuenftausend-helme/ 00:00:31.571 --> 00:00:35.271 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:35.371 --> 00:00:40.791 Mein Name ist Tim Pridlaw und ich begrüße alle zur Ausgabe 131 von UKW. 00:00:41.251 --> 00:00:46.511 Ja, in relativ schneller Folge nach der letzten Sendung mit Pavel über die Ukraine. 00:00:47.731 --> 00:00:52.211 Hat auch einen Grund. Hatte ich auch schon so nebenbei ein bisschen angekündigt, 00:00:52.331 --> 00:00:57.031 denn ich wollte mich heute nochmal über Ukraine unterhalten und zwar mit dem Enno. Hallo Enno. 00:00:58.471 --> 00:00:59.531 Hallo Tim. 00:01:00.351 --> 00:01:05.391 Herzlich willkommen bei UKW und wieder zurück ist eine Weile her, 00:01:05.571 --> 00:01:08.031 dass wir miteinander gesprochen haben. 00:01:08.291 --> 00:01:12.271 Ich habe es jetzt gerade gar nicht nachgeschlagen, wann das war. 00:01:12.431 --> 00:01:21.911 Das war im Oktober 2024 und das war ja dein Bericht aus, ja von der Ostfront 00:01:21.911 --> 00:01:23.431 sozusagen in der Ukraine war. 00:01:23.431 --> 00:01:28.811 Genau, du warst in Pokrovsk und die Stadt, die auch immer noch nicht gefallen 00:01:28.811 --> 00:01:31.911 ist, wenn sie auch gleich immer noch stark belagert ist. 00:01:32.411 --> 00:01:36.071 Da habe ich dich ja sehr beneidet um diese Reise. Es ist ja nicht ganz so einfach, 00:01:36.171 --> 00:01:42.291 da überhaupt hingelassen zu werden, während man ja den Rest der Ukraine eigentlich 00:01:42.291 --> 00:01:45.291 easy bereisen kann. Ich weiß gar nicht, wo ist die Grenze? 00:01:46.311 --> 00:01:47.851 Wie nah darf man quasi? 00:01:49.191 --> 00:01:53.491 Ja, ein bisschen hinter Rakiv, also man fährt so Kiew, Rakiv biegt nach unten 00:01:53.491 --> 00:01:58.491 ab und dann so bei Isum etwa, da so mehr oder minder. 00:01:58.851 --> 00:02:02.391 Also so 30 bis 50 Kilometer von der Front? 00:02:03.291 --> 00:02:04.531 Genau, so grob. 00:02:04.571 --> 00:02:06.731 So eine Artillerie-Länge sozusagen. 00:02:07.471 --> 00:02:11.111 Genau, also genau so ein bisschen mehr, so falls die sich bewegen, 00:02:11.191 --> 00:02:15.891 dass man immer noch sicher ist. Aber das scheint mir auch allgemein so grob 00:02:15.891 --> 00:02:18.191 die Länge, also so 30 bis 50 Kilometer. 00:02:18.311 --> 00:02:21.711 Und dann kommt es halt auch ein bisschen darauf an, wo es eine Brücke, 00:02:21.711 --> 00:02:26.011 die man gut überblicken kann. Oder da in Isium gibt es so eine T-Kreuzung. 00:02:26.211 --> 00:02:30.531 Das mag trivial aussehen, aber wo es in die relevanten Richtungen geht. 00:02:31.391 --> 00:02:34.831 Also mir scheint so da, wo halt ein praktischer Punkt ist in der Nähe, 00:02:35.331 --> 00:02:37.331 da wird man dann doch intensiver gefragt. 00:02:37.331 --> 00:02:43.491 Und dann so direkt vor Kramatorsk in dem Fall, da ist dann sowas wie die harte 00:02:43.491 --> 00:02:48.631 Grenze, wo die dann sagen, wenn du hier nicht hingehörst und wir nicht wissen, 00:02:48.691 --> 00:02:50.311 wer du bist, dann darfst du hier leider nicht rein. 00:02:52.059 --> 00:02:57.139 Ja, ja. Na gut, jetzt sind also fünf Monate vergangen seit unserem letzten Gespräch. 00:02:57.239 --> 00:02:58.719 Da ist ja eine Menge passiert. 00:03:00.899 --> 00:03:05.819 Die Wahl war ja schon gelaufen, aber jetzt sehen wir ja gerade, 00:03:05.939 --> 00:03:10.919 was alles abgeht in den USA und ich glaube, es ist alles noch ein bisschen schlimmer, 00:03:11.019 --> 00:03:12.539 als man so hätte befürchten können. 00:03:14.439 --> 00:03:20.859 Aber bevor wir das alles noch beleuchten aus der Perspektive der Ukraine, 00:03:21.019 --> 00:03:24.279 weil du warst ja jetzt sozusagen nochmal vor Ort, das ist jetzt so ein bisschen 00:03:24.279 --> 00:03:26.079 der Anlass, warum ich nochmal mit dir sprechen wollte, 00:03:26.579 --> 00:03:31.859 möchte ich aber gerne nochmal erstmal ein bisschen noch weiter südlich schauen 00:03:31.859 --> 00:03:34.519 und zwar auf die Situation in Syrien. 00:03:34.519 --> 00:03:37.599 Da habe ich mich mit Pawel ja auch schon drüber unterhalten, 00:03:37.679 --> 00:03:40.019 weil ich denke, dass das alles so ein bisschen Relevanz hat. 00:03:41.179 --> 00:03:50.419 Dort gab es halt Revolution, quasi kurz nach unserem Gespräch und seitdem dort 00:03:50.419 --> 00:03:52.579 die Assad-Regierung gestürzt wurde, 00:03:52.779 --> 00:03:58.899 ist es immerhin verhältnismäßig ruhig geblieben in dem Land, muss man sagen. 00:03:58.899 --> 00:04:05.319 Es gab zwar jetzt jüngst vor einer Woche oder zwei gab es nochmal so Aufstände 00:04:05.319 --> 00:04:07.599 und leider auch viele Tote. 00:04:09.239 --> 00:04:13.399 Ich habe nicht ganz geblickt, was da die Situation war, aber im Wesentlichen 00:04:13.399 --> 00:04:17.939 gibt es halt immer wieder noch so alte Anhänger von Assad, die Ärger machen. 00:04:18.519 --> 00:04:23.779 Und am Ende ist es natürlich auch nicht so einfach, so ein Kriegsheer, 00:04:23.879 --> 00:04:29.239 was man losgeschickt hat, dann in so Friedenszeiten auch so ohne weiteres stabil 00:04:29.239 --> 00:04:35.199 zu halten, dass sie nicht sofort wieder durchdrehen, wenn es mal irgendwo ruckelt. 00:04:35.219 --> 00:04:38.599 So würde ich das mal interpretieren, was da passiert ist. Aber im Großen und 00:04:38.599 --> 00:04:42.639 Ganzen, muss man sagen, scheint dem, ja wie heißt er denn jetzt? 00:04:42.799 --> 00:04:45.419 Also ich heiße jetzt Al-Jolani, habe ich mir jetzt gemerkt, aber er hat sich 00:04:45.419 --> 00:04:47.739 ja jetzt umbenannt oder zurückbenannt. 00:04:47.739 --> 00:04:50.059 Ja, Ahmed Al-Shara, also Al-Shara. 00:04:50.659 --> 00:04:51.559 Genau, Ahmed Al-Shara. 00:04:51.619 --> 00:04:54.239 Ja, aber ich kenne ihn auch als Jolani, Golani, genau. 00:04:54.959 --> 00:04:58.379 Ja, das war so ein bisschen sein Kampf oder alter Name, wie auch immer. 00:04:58.479 --> 00:05:03.719 Auf jeden Fall ist er ja der Anführer gewesen, dieser HTS-Rebellen, 00:05:03.779 --> 00:05:07.319 die im Wesentlichen für den Umsturz dann verantwortlich waren. 00:05:07.419 --> 00:05:10.139 Das war alles gut geplant, das hatte ein gutes Timing. 00:05:11.107 --> 00:05:15.207 Und jetzt hat er sich zum vorübergehenden Präsidenten machen lassen, 00:05:15.627 --> 00:05:20.167 was sicherlich ganz sinnvoll ist, weil sich ja in ihm sozusagen auch das ganze 00:05:20.167 --> 00:05:24.447 Vertrauen in das aktuelle System so ein bisschen manifestiert. 00:05:24.447 --> 00:05:32.967 Und ich finde, er macht einen relativ gemäßigten und durchdachten Eindruck. 00:05:33.467 --> 00:05:38.207 Ich habe mir ein Interview mit ihm angeschaut bei The Rest is Politics. 00:05:38.207 --> 00:05:42.867 Das war alles schon sehr staatsmännisch, was darüber kam. 00:05:42.867 --> 00:05:50.187 Und es scheint mir auch so, als ob er grundsätzlich an diesem Prinzip der syrischen 00:05:50.187 --> 00:05:55.607 Einheit festhält und sehr darauf bedacht ist, jetzt mit allen Beteiligten erstmal 00:05:55.607 --> 00:05:57.267 so einen Modus operandi zu finden. 00:05:58.627 --> 00:06:04.767 Ja, also das scheint mir auch. also sagen wir, er weiß, wie er sich verkauft 00:06:04.767 --> 00:06:07.627 also ob man ihm trauen kann, weiß ich immer noch nicht, 00:06:08.587 --> 00:06:13.647 oder sagen wir, was heißt, weiß ich nicht ich traue ihm echt keinen Meter also 00:06:13.647 --> 00:06:19.707 irgendwie das mit diesem ich bin ein ex-islamistischer Terrorist erinnert mich 00:06:19.707 --> 00:06:25.387 immer an Monty Pite mit dem Ex-Lepra-Kranken der darum läuft und sagt ja, 00:06:25.467 --> 00:06:27.247 eine Spende für einen Ex-Lepra-Kranken, 00:06:27.367 --> 00:06:29.867 ich bin jetzt geheilt deswegen sieht man nichts mehr, 00:06:30.327 --> 00:06:34.107 und so ein bisschen auch so mit, ich bin ein ex-islamistischer Terrorist. 00:06:34.527 --> 00:06:37.247 Okay, so ein bisschen ISIS, Al-Qaida und so überall ein bisschen, 00:06:37.287 --> 00:06:40.347 aber Schwamm drüber, das ist ja ein paar Jahre her. 00:06:40.847 --> 00:06:46.067 Und deswegen, also sagen wir mal so, ich traue ihm nicht, aber er versteht, 00:06:46.127 --> 00:06:47.087 wie man das Spiel spielt. 00:06:47.187 --> 00:06:50.147 Und ich meine, er kennt die Amis gut, er hat zehn Jahre bei denen im Bau gesessen, 00:06:50.527 --> 00:06:55.007 hat da ja auch lustigerweise dann den ISIS-Führer kennengelernt, 00:06:55.107 --> 00:06:59.447 also so als Knastbruder quasi, Weil er mit Bagdadi zusammen da rumsaß. 00:07:00.087 --> 00:07:06.387 Und ja, was ich mir halt denke ist, der hat der Durchblick Politik und die anderen Länder. 00:07:06.667 --> 00:07:11.627 Und was er jetzt will, vermute ich, ist genau was du sagst, das Land einen. 00:07:12.515 --> 00:07:15.255 Ich bin mir nicht mal sicher, ob es ihm richtiges Anliegen ist, 00:07:15.395 --> 00:07:18.955 aber es ist halt der Weg zur Macht oder zum Machterhalt. Also Macht hat er jetzt 00:07:18.955 --> 00:07:20.315 ja, jetzt muss er die verfestigen. 00:07:21.175 --> 00:07:27.635 Und wenn man ein halbwegs stabiles Syrien verkauft, dann kommt aus meiner Sicht 00:07:27.635 --> 00:07:30.375 erst der relevante Punkt, in den es geht, nämlich Geld. 00:07:30.975 --> 00:07:35.755 Weil dann kann man sagen, Leute, wir helfen euch, die Flüchtlinge zurückzuholen 00:07:35.755 --> 00:07:40.275 und wir halten das Land stabil, aber wir brauchen eine Entwicklungshilfe, große. 00:07:40.615 --> 00:07:43.835 Und wenn er das Spiel jetzt richtig spielt und dann sagt, ja, 00:07:43.915 --> 00:07:45.155 in fünf Jahren sind Wahlen, 00:07:45.355 --> 00:07:49.715 ah, wir konnten die Wahlzettel nicht bestellen, vielleicht in zehn Jahren, in 20 Jahren, 00:07:49.895 --> 00:07:56.015 dann glaube ich, würde die ganze Welt das mitspielen und ihn da ewigen Präsidenten 00:07:56.015 --> 00:08:04.175 sein lassen, solange er das so okay managt und auch wenn so Sachen passieren wie Massaker jetzt, 00:08:04.315 --> 00:08:09.155 wenn er halbwegs glaubwürdig was gegen tut oder so. 00:08:09.375 --> 00:08:12.715 Das fehlt mir gerade auch ein bisschen, aber im Großen und Ganzen scheint mir 00:08:12.715 --> 00:08:18.535 auch, der hat verstanden, wie internationale Politik geht und wie er Syrien 00:08:18.535 --> 00:08:22.595 jetzt mit seinen Buddies irgendwie so als Vehikel benutzen kann. 00:08:22.595 --> 00:08:27.895 Und wenn dann die Türkei im Norden ein Stück abgräbt und Israel im Süden und 00:08:27.895 --> 00:08:30.995 so, ich glaube, dann ist ihm das auch nicht ganz so wichtig, 00:08:31.415 --> 00:08:37.115 solange es dann stabil ist und solange halt nicht da die ganze Zeit ein Konflikt 00:08:37.115 --> 00:08:39.315 ist. Also zumindest ist das mein Eindruck bisher. 00:08:40.955 --> 00:08:47.415 Naja, so ganz frei von Vertrauen scheint er nicht zu sein. 00:08:47.655 --> 00:08:51.835 Also scheinen einige Leute ihm zumindest so weit zu trauen, dass sie sich mit 00:08:51.835 --> 00:08:56.335 ihm einigen. Unter anderem halt auch die, jetzt muss ich aufpassen, 00:08:56.395 --> 00:08:59.455 dass ich mit meinen Abkürzungen nicht durcheinander komme, die SDF. 00:08:59.655 --> 00:09:02.875 Also vielleicht nochmal kurz zur Ordnung, weil das wird jetzt öfter sein. 00:09:03.035 --> 00:09:12.295 Es gab im Prinzip zum Zeitpunkt des Ausbruchs dieser Kämpfe so im Wesentlichen vier Gruppen. 00:09:12.295 --> 00:09:19.275 Also einerseits die Armee von Assad, dann gab es halt HTS, der Al-Shara eben 00:09:19.275 --> 00:09:25.355 quasi Vorstand, die so aus dem türkeinahen, auch türkisch geprägten Bereich 00:09:25.355 --> 00:09:27.255 des Nordens vorgestoßen ist. 00:09:27.255 --> 00:09:33.015 Dann gab es die SDF, das ist also die syrische demokratische Fraktion, 00:09:33.455 --> 00:09:40.215 die halt im Wesentlichen im Osten des Landes ist und weitgehend durch die kurdische 00:09:40.215 --> 00:09:42.915 Bevölkerung geprägt ist, nicht ausschließlich, 00:09:43.115 --> 00:09:50.795 aber im Wesentlichen und im Norden noch die von der Türkei unterstützte SPD. 00:09:52.320 --> 00:09:54.280 Hast du es drauf, die Abkürzung? 00:09:56.080 --> 00:10:00.940 Ich bringe die mal mit der HTS durcheinander, weil die irgendwie am Ende ist alles das Gleiche. 00:10:01.140 --> 00:10:08.300 Ja genau, also auf jeden Fall eine weitere von der Türkei stärker unterstützte Fraktion, 00:10:08.740 --> 00:10:15.100 die halt sich dort auch einige Gefechte mit den Kurden im Norden geleistet hat. 00:10:15.100 --> 00:10:16.840 Und da weiß ich auch gar nicht, wie es ausgeht. 00:10:17.020 --> 00:10:21.060 Also wir haben hier so verschiedene Konflikte und jetzt ist es aber zumindest, 00:10:21.060 --> 00:10:27.420 gab es eine Einigung zwischen der SDF, also der kürnischen Abteilung quasi innerhalb 00:10:27.420 --> 00:10:31.860 Syriens und Al-Shara, die im Prinzip besagt, 00:10:32.140 --> 00:10:39.320 alle bewaffneten Gruppen innerhalb Syriens werden jetzt unter einem gemeinsamen 00:10:39.320 --> 00:10:44.580 Kommando zusammengeführt und es gibt sozusagen nur noch eine syrische Armee. 00:10:45.100 --> 00:10:50.000 Die sich aus all diesen Gruppen zusammensetzt. Das hat mich ein bisschen überrascht, 00:10:50.240 --> 00:10:52.600 dass das so schnell von der Hand ging. 00:10:53.720 --> 00:11:00.800 Was ist denn da so dein Blick auf die Rolle der Kurden und die Position von 00:11:00.800 --> 00:11:03.820 Kurdistan auf die Situation in Syrien jetzt? 00:11:04.320 --> 00:11:09.880 Ja, also das erste Problem ist ja, so wie immer beim Nahostkonflikt, 00:11:09.980 --> 00:11:12.180 je weiter man guckt, desto mehr Gruppen gibt es. 00:11:12.180 --> 00:11:16.360 Und halt auch mit den Kurden ist es so, es gibt halt diese, also die kurdische 00:11:16.360 --> 00:11:21.500 Gruppe YPG, die halt die sozusagen die dominierende Gruppe in der SDF ist. 00:11:22.080 --> 00:11:26.320 Aber mit den Kurden in Kurdistan, Irak können die gar nicht gut und haben nicht 00:11:26.320 --> 00:11:27.520 viel miteinander zu tun. 00:11:28.180 --> 00:11:32.280 Also so deswegen, selbst wenn jetzt Kurdistan nimmt, sobald diese Staatsgrenze 00:11:32.280 --> 00:11:34.680 kommt, hast du wieder zwei Kurdistans. 00:11:34.680 --> 00:11:39.360 Und nur um das Thema nicht ewig rumzueiern, aber ganz grob gesagt, 00:11:39.540 --> 00:11:47.420 die Kurden in Kurdistan, Irak sind halt relativ demokratisch mit Wahlen und kapitalistisch. 00:11:47.880 --> 00:11:53.380 Und die in Syrien, das ist lustig, weil es ja die Zurich Democratic Forces sind, 00:11:53.500 --> 00:11:56.920 aber die Kurden haben es da nicht mit anderen Parteien, Wahlen oder Pressefreiheit. 00:11:57.100 --> 00:12:00.220 Also es gibt schon Wahlen, aber nur von einer Partei. 00:12:01.540 --> 00:12:05.500 Das macht das dann einfacher. Dann ist das nicht so kompliziert auf dem Wahlzettel. 00:12:05.920 --> 00:12:11.720 Und deswegen also bei Kurdistan Syrien, das ist auch aus meiner Sicht sehr schade. 00:12:11.780 --> 00:12:15.220 Die haben echt gut gegen den IS gekämpft und das sind motivierte und gute Leute. 00:12:16.171 --> 00:12:19.891 Aber sozusagen, wenn es dann auf die politische Ebene hochgeht, 00:12:20.711 --> 00:12:25.031 dann hast du halt wie immer eine Handvoll Leute, die Macht erhalten wollen und 00:12:25.031 --> 00:12:30.331 auch deswegen nicht so heiß sind auf Wahlen und sowas. 00:12:31.651 --> 00:12:36.171 Und was die aber auch schon mit Assad hatten, an sich wollen die ihre Ruhe. 00:12:36.351 --> 00:12:43.651 Also wenn man die da in Ruhe lässt in ihrem Bereich, der auch großteils kurdisch besiedelt ist. 00:12:45.191 --> 00:12:47.891 Also die wollen jetzt nicht Gegenden, in denen keine Kurden sind. 00:12:48.031 --> 00:12:49.991 Oder die sagen jetzt nicht, wir wollen Damaskus, sondern sagen, 00:12:50.091 --> 00:12:52.971 hey, da, wo wir mehrheitlich sind, das hätten wir gern und hätten unsere Ruhe. 00:12:53.051 --> 00:12:55.591 Und wenn ihr uns in Ruhe lasst, lassen wir euch in Ruhe und alle sind glücklich. 00:12:56.071 --> 00:12:58.871 Eigentlich super simpel, würde ich denken, mit den Deals zu machen. 00:12:58.871 --> 00:13:02.351 Und klar, dann gibt es in den Randbereichen Gegenden, da wohnen ein paar mehr 00:13:02.351 --> 00:13:06.371 Araber oder ein paar mehr Kurden, es gab auch nie groß Probleme, das ist so, 00:13:07.491 --> 00:13:11.771 okay, läuft so und deswegen denke ich, wenn du als neuer Machthaber hinkommst 00:13:11.771 --> 00:13:17.571 und sagst, pass auf wir machen im Prinzip den Deal wie vorher, nur ohne einen Diktator. 00:13:19.631 --> 00:13:23.231 Und ihr könnt euer Ding machen, wie, was weiß ich, wie es dann im Detail wird, 00:13:23.291 --> 00:13:26.131 wie ein Bundesland oder was weiß ich was und wir machen unser Ding, 00:13:26.411 --> 00:13:30.471 aber der entscheidende Punkt, den du ja hattest war, die bewaffneten Kräfte. 00:13:31.091 --> 00:13:34.531 Und das ist, glaube ich, auch aus deutscher Sicht immer ein bisschen schwierig 00:13:34.531 --> 00:13:38.131 zu verstehen, weil klar, wir haben eine Bundeswehr, wir haben verschiedene Polizeien, 00:13:38.251 --> 00:13:44.651 aber die am Ende unter einer Verwaltung einer demokratischen stehen in verschiedenen Bundesländern. 00:13:45.231 --> 00:13:49.591 Und das ist okay und funktioniert, weil wir halt in einer ruhigen Gegend leben. 00:13:49.851 --> 00:13:54.171 Und da ist es so, die Waffen abzugeben, hat sich für die allermeisten Leute 00:13:54.171 --> 00:13:55.691 da immer als schlecht erwiesen. 00:13:55.831 --> 00:13:58.771 Oder umgekehrt, ich glaube, es gab nicht einen Fall, so im Nahen Osten, 00:13:58.911 --> 00:14:02.391 wo eine Gruppe gesagt hat, jo, ich gebe, also ich lege die Waffen nieder und 00:14:02.391 --> 00:14:06.171 das war positiv für sie am Ende so im Long Run. 00:14:06.431 --> 00:14:08.971 Und das ist so ein bisschen, deswegen sind die da so empfindlich. 00:14:09.051 --> 00:14:11.711 Also wenn Machthaber kommt und sagt, wir machen jetzt alle eine Armee, 00:14:11.811 --> 00:14:13.011 dann sagen alle, warte, warte, warte. 00:14:13.251 --> 00:14:17.331 Also wir können gerne hier einen Deal machen und wir können in Frieden zusammenwohnen 00:14:17.331 --> 00:14:20.711 und so, aber unsere Waffen oder unsere Kontrolle über Waffen, 00:14:20.931 --> 00:14:22.871 über die Armee, das ist halt so, 00:14:23.671 --> 00:14:26.631 also das ergibt Totalsinn, wenn man den Staat organisieren will, 00:14:26.731 --> 00:14:28.931 aber ich glaube, das wird ein ganz, ganz großer Knackpunkt. 00:14:29.511 --> 00:14:33.491 Ein bisschen was ähnliches gibt es in Kurdistan, Irak oder im Irak allgemein. 00:14:34.051 --> 00:14:38.511 Das war die Kurden, die formal zur irakischen Armee gehören seit 2005. 00:14:39.751 --> 00:14:46.151 Aber nicht ein irakischer Minister oder General hat irgendwas über die kurdische Armee zu sagen. 00:14:46.531 --> 00:14:51.191 Also de facto sind es zwei völlig getrennte Sachen, aber auf dem Papier gehören sie dazu. 00:14:51.451 --> 00:14:55.831 Und das war so der Deal, den man da gefunden hat. Weil dann können die Kurden 00:14:55.831 --> 00:14:57.011 sagen, wir haben es Ja, das ist ja in der Hand. 00:14:57.351 --> 00:15:02.431 Und die Iraker können sagen, aber wir haben eine Armee und alle sind so halbwegs zufrieden damit. 00:15:02.731 --> 00:15:06.391 Und deswegen, das könnte, denke ich, in Syrien schwierig werden, 00:15:06.511 --> 00:15:08.291 je nachdem, wie hart man das durchziehen will. 00:15:08.351 --> 00:15:11.991 Wenn man auch so ein Deal findet und sagt, liebe Kurden, solange ihr bei so 00:15:11.991 --> 00:15:15.231 Kalaschnikows und so kleinen Granatwerfern bleibt... 00:15:16.100 --> 00:15:19.480 Könnt ihr da treiben, was ihr wollt. Aber nicht, dass sie jetzt anfangen mit 00:15:19.480 --> 00:15:21.820 Kampfjets oder Mittelstreckenraketen oder so. 00:15:22.040 --> 00:15:25.600 Also sozusagen, dass du sie auf einem bewaffneten Niveau lässt, 00:15:25.700 --> 00:15:29.000 dass sie ihre Dörfer verteidigen können, wenn sowas wie der IS kommt. 00:15:29.120 --> 00:15:31.980 Aber halt nicht, dass sie wie eine reguläre Armee sich aufrüsten dürfen. 00:15:33.000 --> 00:15:34.440 Schließt das Panzer schon mit ein? 00:15:35.200 --> 00:15:39.520 Ja, so grenzwertig. Also ich glaube, der Punkt ist, die haben quasi keine. 00:15:40.940 --> 00:15:43.620 Also auch die Kurden in den verschiedenen Gegenden, die haben, 00:15:43.780 --> 00:15:47.720 was weiß ich, da taucht dann mal echt so ein T-62 oder so auf, 00:15:47.780 --> 00:15:49.540 als hättest du den aus dem Museum geklaut. 00:15:49.680 --> 00:15:53.260 Also so ein alter russischer Panzer, der nicht mehr aktuell ist. 00:15:53.280 --> 00:15:59.680 Ja, genau so 60 Jahre alt. Also der auch, sagen wir von allen Aspekten her, 00:16:00.020 --> 00:16:03.240 das ist so wie wenn du mit dem Fiat Panda zur Formel 1 kommst und sagst, 00:16:03.300 --> 00:16:06.800 hey, ein Auto ist ein Auto und alle sagen, du darfst mitspielen, das ist schon okay. 00:16:07.500 --> 00:16:11.220 Aber sagen wir mal, also ich würde denken, das ist so ein bisschen, 00:16:11.400 --> 00:16:15.160 das könnte ein Knackpunkt sein, je nachdem, ob da einer von beiden sozusagen 00:16:15.160 --> 00:16:18.500 den starken Mann machen will und sagt, ich drücke jetzt meine Meinung durch. 00:16:18.680 --> 00:16:23.220 Aber bisher habe ich das Gefühl, dass die da auch ganz schlau sind und dass 00:16:23.220 --> 00:16:28.960 so auch die Verhandlungsführer da, was es da gibt, offensichtlich läuft das 00:16:28.960 --> 00:16:31.380 ja ganz geschmeidig hinter verschlossenen Türen. 00:16:31.820 --> 00:16:36.580 Also jetzt nur mal zum Vergleich, als wir hier mit den Politikern in Deutschland 00:16:36.580 --> 00:16:40.880 diese Corona-Sitzung hatten, da hatten wir ja quasi in Echtzeit in allen Medien, 00:16:41.000 --> 00:16:42.960 was hat der gesagt und was hat der gesagt. 00:16:42.960 --> 00:16:47.200 Und jetzt gibt es in Syrien offensichtlich ja so Leute von den verschiedenen 00:16:47.200 --> 00:16:48.660 Fraktionen, die miteinander sprechen. 00:16:48.880 --> 00:16:52.900 Und das ist jetzt nicht so, dass man das Gefühl hat, dass da viel geleakt wird 00:16:52.900 --> 00:16:56.120 oder das stressig ist. Also mir scheint bisher, alle machen es professionell. 00:16:56.780 --> 00:17:01.220 Aber der Punkt mit, wer hat die Kontrolle über Waffen, sagen wir mal, 00:17:01.380 --> 00:17:03.840 muss man vorsichtig spielen. 00:17:05.200 --> 00:17:06.860 Und auch ein Punkt ist ja. 00:17:09.591 --> 00:17:12.951 Niemand will eigentlich große Waffen irgendwo in Syrien haben, 00:17:13.271 --> 00:17:15.651 weil auch die Nachbarländer denen nicht richtig vertrauen. 00:17:15.911 --> 00:17:19.391 Das sieht man ja auch, wenn Israel direkt die Gelegenheit genutzt hat, 00:17:19.471 --> 00:17:21.191 die Waffendepots mal platt zu machen, 00:17:21.371 --> 00:17:28.631 die quasi in dieser Umsturzzeit nicht, also als sich so zwei Tage keiner 100% 00:17:28.631 --> 00:17:32.411 für verantwortlich fühlte, hat Syrien ja eine Menge Depots weggebombt. 00:17:32.411 --> 00:17:32.951 Israel. 00:17:34.451 --> 00:17:38.411 Sorry, Israel, genau, Israel in Syrien. Und mir schien aber auch, 00:17:38.491 --> 00:17:41.611 dass das den anderen Nachbarländern wie der Türkei und so durchaus recht war, 00:17:41.711 --> 00:17:45.771 dass alle sagen, ja, so bis wir da genau wissen, was los ist. 00:17:46.671 --> 00:17:50.251 Wir könnten uns ja vielleicht auch als Schutzmacht anbieten, irgendwie sowas. 00:17:50.991 --> 00:17:54.751 Ja, also es ist ja auch nicht nur Waffendepots, sondern die haben irgendwie, 00:17:54.751 --> 00:17:57.311 glaube ich, so ziemlich alles niedergemäht. 00:17:57.411 --> 00:18:01.411 Also die Navy haben sie, was davon noch übrig war, komplett versenkt. 00:18:01.411 --> 00:18:04.911 Dann gab es natürlich diverse Standorte, die immer im Verdacht standen, 00:18:04.991 --> 00:18:07.911 dort diese Chemieproduktion zu machen. 00:18:08.571 --> 00:18:14.711 Israel hat einfach dieses Machtvakuum ausgenutzt und sich quasi mal eines Großgegners 00:18:14.711 --> 00:18:16.991 komplett entledigt innerhalb von zwei Wochen. 00:18:18.371 --> 00:18:23.631 Also zu den Gewinnern der Situation können wir gleich nochmal kommen, 00:18:23.751 --> 00:18:28.531 aber das ist definitiv der Fall und an sich dürfte jetzt in Syrien, 00:18:28.751 --> 00:18:36.331 von Syrien geht jetzt sozusagen für kein Nachbarland aktiv eine Gefahr aus. 00:18:37.611 --> 00:18:43.351 Das eher so indirekt, weil natürlich jetzt Syrien jetzt so ein Staging-Ground 00:18:43.351 --> 00:18:47.811 geworden ist für potenzielle Angriffe Israels, gerade weil die sich eben sozusagen 00:18:47.811 --> 00:18:50.191 in der Luft überhaupt nicht mehr verteidigen können. 00:18:50.791 --> 00:18:54.251 Ja genau, die Luftabwehr haben sie nämlich ganz schnell platt gemacht. 00:18:54.771 --> 00:18:59.771 Und was ich glaube am Anfang so ein bisschen unterging für viele Leute, 00:19:00.251 --> 00:19:05.631 Israel kann jetzt halt, könnte rein hypothetisch recht gut von Syrien über den 00:19:05.631 --> 00:19:08.471 kurdischen Teil des Irak bis an den Iran fliegen. 00:19:08.991 --> 00:19:11.011 Das ist eine wunderbar bequeme Route. 00:19:11.551 --> 00:19:15.231 Und ich glaube, der Iran hat das ganz schnell geschnallt. Aber bei diesem ganzen 00:19:15.231 --> 00:19:18.611 Trubel, den es sonst gab, ging das so in der Wahrnehmung der Welt, 00:19:18.671 --> 00:19:20.731 schien mir ein bisschen unter dieser Aspekt. 00:19:21.211 --> 00:19:24.651 Naja, wir hatten da, glaube ich, habe ich mit Pawel auch schon darüber gesprochen. 00:19:25.031 --> 00:19:26.771 Genau, ihr hattet das auch, ja. 00:19:26.951 --> 00:19:32.351 Die F-35, die kriegt halt Iran nicht detektiert. 00:19:32.431 --> 00:19:37.651 Aber das Problem war, dass Teheran noch zu weit weg war mit der Spritversorgung. 00:19:37.651 --> 00:19:41.151 Und jetzt, wenn sie ihre Tankflugzeuge halt über Syrien fliegen lassen können, 00:19:41.591 --> 00:19:43.611 ist im Prinzip derzeit alles offen. 00:19:43.871 --> 00:19:48.431 Deswegen hört man auch, ehrlich gesagt, seitdem vom Iran nicht mehr viel. 00:19:48.931 --> 00:19:53.571 Die haben also wirklich erstmal mit sich selbst zu tun. 00:19:54.411 --> 00:19:59.471 Und ich glaube auch, wenn die aufmucken in irgendeiner Form und nochmal versuchen, 00:19:59.631 --> 00:20:03.811 so eine Kraftprobe da vom Stapel zu lassen, wie wir das jetzt im letzten Jahr 00:20:03.811 --> 00:20:08.671 mit der ganzen Gaza-Situation gesehen haben, würde Israel wahrscheinlich, 00:20:10.011 --> 00:20:14.071 ja ich weiß nicht, ob man von einem Vernichtungsschlag sprechen kann, 00:20:14.191 --> 00:20:18.151 aber ich glaube, das hat letztes Mal schon sehr wehgetan, würde aber beim nächsten 00:20:18.151 --> 00:20:21.751 Mal noch mehr wehtun und das wissen die glaube ich auch. 00:20:22.231 --> 00:20:27.231 Ja, und Israel hat ja auch in diesen wenigen Tagen direkt gezeigt, 00:20:27.451 --> 00:20:30.111 die haben schon ganz präzise Karten, wo sie hinwollen. 00:20:30.311 --> 00:20:33.691 Das ist ja nicht, dass sie dann in dem Moment, wo sich die Gelegenheit ergab, 00:20:33.811 --> 00:20:37.911 erstmal überlegen mussten, wo welche Chemiewaffenstützpunkte oder so sind, 00:20:38.011 --> 00:20:41.531 sondern das ist dem Iran ja auch klar, die haben auf einem Zentimeter genau 00:20:41.531 --> 00:20:44.451 die Karte da liegen und schon mal die Betankung berechnet. 00:20:45.771 --> 00:20:50.071 Also ja, also so das Glück bevorzugt den, der vorbereitet ist. 00:20:50.951 --> 00:20:53.831 Und Israel ist typischerweise sehr gut vorbereitet. 00:20:54.071 --> 00:20:58.651 Ja, da kann man sicherlich von ausgehen, dass sie im Prinzip für jeden potenziellen 00:20:58.651 --> 00:21:02.451 Gegenschlag schon eigentlich den Einsatzplan rumliegen haben, 00:21:02.571 --> 00:21:07.151 den zwischendurch auch immer mal wieder aktualisieren, wenn sich neue Ergebnisse liefern. 00:21:07.271 --> 00:21:12.251 Aber in dem Moment, wo sich die Gelegenheit bietet, geht es dann halt auch sofort 00:21:12.251 --> 00:21:17.991 los, wie zum Beispiel eben jetzt bei diesen Schlägen auf dem syrischen Gebiet. 00:21:17.991 --> 00:21:21.451 Da haben sie nicht erst groß drüber nachdenken müssen, sondern ich schätze mal, 00:21:21.531 --> 00:21:25.411 die Pläne lagen da schon seit 10, 20 Jahren rum und das haben sie einfach nur 00:21:25.411 --> 00:21:28.491 beschlossen, so okay, alles klar, jetzt gibt es da keine Luftabwehr mehr und 00:21:28.491 --> 00:21:31.111 niemand, der in irgendeiner Form zurückschlagen kann, 00:21:31.811 --> 00:21:37.491 jetzt hauen wir da drauf und halt auch vorher schon mit Hisbollah und so weiter, egal. Ja, 00:21:40.351 --> 00:21:44.671 jetzt würde mich noch interessieren, es wurde ja viel gemunkelt darüber, 00:21:45.091 --> 00:21:52.531 welche Rolle die Ukraine gegebenenfalls gespielt hat beim Start dieser Revolution. 00:21:52.851 --> 00:21:57.511 Es wurden ja dann relativ viele Drohnen auch eingesetzt, das kennt man ja aus 00:21:57.511 --> 00:21:58.831 dem Ukraine-Krieg und es gibt 00:21:58.831 --> 00:22:03.931 ja eigentlich kaum ein kompetenteres Heer derzeit als das ukrainische. 00:22:04.411 --> 00:22:07.731 Ist da was dran oder ist das nur so dahergesagt? 00:22:09.230 --> 00:22:14.090 Also ich glaube schon, dass da ein bisschen, also schon, dass da was dran ist, 00:22:14.330 --> 00:22:16.070 aber dass ihr Anteil nicht riesig war. 00:22:16.390 --> 00:22:22.670 Also weil es gibt andere Gegenden, da können sie nicht mehr Ärger machen, 00:22:22.770 --> 00:22:25.050 aber ich glaube, da haben sie gerade mehr zu tun. 00:22:25.050 --> 00:22:30.370 Aber, so wie ich es verstanden habe, haben sie halt, wie soll man es sagen, 00:22:30.790 --> 00:22:33.290 wie so Amtshilfe geleistet bei den Details, 00:22:33.710 --> 00:22:38.030 die, also nicht, dass sie den großen Plan gemalt haben, aber wer auch immer 00:22:38.030 --> 00:22:42.470 den gemalt hat, hat gesagt, ihr seid doch das Kompetenzcenter Drohnen und vor 00:22:42.470 --> 00:22:43.730 allem Drohnen auf Russen. 00:22:44.510 --> 00:22:49.130 Das funktioniert ja aber genauso, weil alle in der Gegend benutzen Ex-Sowjet-Technik. 00:22:49.250 --> 00:22:50.430 Das ist ja das Angenehme. 00:22:50.690 --> 00:22:54.290 Also so seit 50 Jahren die gleichen Panzer und Waffen im Einsatz. 00:22:55.950 --> 00:22:58.750 Und so wie ich es verstanden habe, haben die halt so kleine, 00:22:59.230 --> 00:23:02.050 na wie soll man es sagen, so ähnlich wie die Amerikaner das bisher gemacht haben, 00:23:02.170 --> 00:23:03.410 wie so Berater-Teams gemacht. 00:23:03.490 --> 00:23:07.250 Die gesagt haben, wenn du jetzt die Granate an die Drohne und so rumfliegst, 00:23:07.450 --> 00:23:09.210 da hatten wir mal großen Erfolg mit. 00:23:10.090 --> 00:23:13.510 Und dass das ein, also wie so ein Puzzleteil halt war. 00:23:14.950 --> 00:23:18.890 Das funktioniert natürlich nur, wenn irgendein Staat in der Nähe, 00:23:18.990 --> 00:23:24.270 der technisch sehr versiert ist, die ganze Aufklärung macht und halt also dieses Zusammenspiel. 00:23:24.590 --> 00:23:31.170 Das fand ich auch ein bisschen interessant, weil also im Nahostkonflikt gibt 00:23:31.170 --> 00:23:33.750 es Länder, die ich ein bisschen einfacher finde und ein bisschen schwieriger. 00:23:33.750 --> 00:23:39.690 Ja, es gibt zum Beispiel Iran, da ist halbwegs klar, mit wem die gegen wen die sind, so halbwegs. 00:23:39.950 --> 00:23:43.930 Im Irak, als der IS kam, hattest du so vier, fünf Hauptgruppen. 00:23:44.150 --> 00:23:49.770 Und dann kommt Syrien und wenn du da mal fragst, wer kämpft eigentlich mit wem gegen wen? 00:23:50.010 --> 00:23:53.670 In der gesamten, in den letzten irgendwie 50 Jahren, das kann dir kaum einer 00:23:53.670 --> 00:23:58.250 erklären und oft brauchst du noch eine Zeitleiste, weil sich die Allianzen dann verschoben haben. 00:23:58.350 --> 00:24:02.870 Oder ich meine jetzt der jetzige Präsident, der war ja bei jeder Gruppe irgendwie 00:24:02.870 --> 00:24:06.410 mal dabei und eine andere gegründet und hier wieder raus und dann darüber. 00:24:08.370 --> 00:24:15.710 So, und das heißt, wer überhaupt alles bei war, auf welcher Seite ist mir nicht ganz klar. 00:24:15.870 --> 00:24:21.790 Also, dass irgendwie Israel und Ukraine und die Rebellen, die am Ende gewonnen 00:24:21.790 --> 00:24:26.630 haben, so irgendwie im gleichen Topf gelandet sind, glaube ich, ja. 00:24:28.110 --> 00:24:31.610 Ob die Türkei irgendwas geholfen hat, ist mir auch nicht klar, 00:24:31.610 --> 00:24:34.730 weil die Türkei ja auch so ein bisschen Fähnlein im Wind ist und ich finde auch 00:24:34.730 --> 00:24:38.110 ein bisschen unklar immer, was sie jetzt genau mit wem vorhaben, 00:24:38.250 --> 00:24:39.610 aber sagen wir mal sehr opportunistisch. 00:24:40.330 --> 00:24:43.110 Also wenn es ihnen hilft, dass erstmal irgendwie Assad weg ist, 00:24:43.330 --> 00:24:46.730 sind sie wahrscheinlich dabei und dann sortieren sie danach, 00:24:46.990 --> 00:24:49.750 wie jetzt ihre Allianz ist, fünf Minuten später. 00:24:52.390 --> 00:24:56.030 Und bei den Amerikanern ist auch schwierig. 00:24:56.250 --> 00:24:59.830 Ich glaube, deren Anteil war nicht wie sonst in der Welt, was so groß ist, 00:24:59.910 --> 00:25:05.270 sondern geringer, weil das ist halt derzeit nicht ihr Hauptding. 00:25:05.530 --> 00:25:08.230 Also Syrien für Amis war... 00:25:09.502 --> 00:25:13.302 Also die hatten den Deal mit den Kurden, dass sie da ihre Ölfelder haben, 00:25:13.862 --> 00:25:22.202 da bei DSO, aber so irgendwie halt so diese Achse, so Israel, 00:25:22.442 --> 00:25:28.682 Ukraine und vielleicht ein bisschen Türkei, die da am gleichen Interesse gezogen haben. 00:25:28.682 --> 00:25:31.002 Aber da bin ich auch gespannt, wie immer. 00:25:31.142 --> 00:25:34.322 Irgendwann im Laufe der nächsten Jahre wird einer quatschen, der dabei war. 00:25:34.462 --> 00:25:37.862 Und ich wette, da kommen noch ein, zwei Gruppen raus, die wir gar nicht auf 00:25:37.862 --> 00:25:40.982 dem Schirm hatten oder die wir ganz woanders verortet hatten. 00:25:41.442 --> 00:25:45.702 Auch ein Punkt ist, der Herr, der jetzt ja der Machthaber ist, 00:25:46.242 --> 00:25:49.422 der ist ja in Riyadh geboren, aber seine Familie kommt aus Golan. 00:25:50.242 --> 00:25:55.282 War für mich auch die Frage, hat in irgendeiner Form Saudis mitzutun gehabt? 00:25:55.282 --> 00:25:59.122 Oder haben die da irgendein bestimmtes Interesse, was bei mir hinten rübergekippt 00:25:59.122 --> 00:26:01.322 ist, weil ich mich mit Saudi-Arabien nicht viel befasse. 00:26:02.502 --> 00:26:05.642 Aber gerade in der Gegend ist ja oft interessant, wer kennt wen, 00:26:05.742 --> 00:26:08.182 wer kommt woher und wo kommt welche Familie her, 00:26:08.402 --> 00:26:13.082 was sozusagen in deutscher Politik ja nicht so entscheidend oft ist, 00:26:13.242 --> 00:26:17.142 aber hat sich da immer wieder rausgestellt, dass es oft so ganz strange Verbindungen 00:26:17.142 --> 00:26:19.562 gibt, die die Insider dann sofort sehen. 00:26:19.562 --> 00:26:22.922 Und sobald man nur ein paar Meter Abstand zu den Leuten hat, sieht man es nicht mehr. 00:26:23.242 --> 00:26:27.362 Aber deswegen denke ich so, also das wäre grob meine Idee, aber ich wette, 00:26:27.622 --> 00:26:29.902 in ein, zwei Jahren kommen noch irgendwelche Verstrickungen raus, 00:26:30.022 --> 00:26:31.882 die keiner gesehen hat richtig. 00:26:35.119 --> 00:26:41.459 Jetzt, zu den Gewinnern kommen wir gleich, aber wer die Verlierer sind, ist noch relativ klar. 00:26:42.499 --> 00:26:45.739 Also Iran haben wir ja schon angesprochen, dadurch, 00:26:45.919 --> 00:26:54.379 dass nach Gaza und Hamas und Hezbollah Israel sozusagen da schon so reingehauen 00:26:54.379 --> 00:26:59.079 hat und dann auch noch Syrien wegfiel und sie dann auch noch die Angriffe geflogen haben, 00:26:59.339 --> 00:27:03.579 ist im Iran sozusagen die komplette Achse zum Mittelmeer weggebrochen. 00:27:04.559 --> 00:27:09.899 Sprich, es gibt jetzt keine einfache Möglichkeit mehr, in irgendeiner Form Waffen 00:27:09.899 --> 00:27:12.019 in den Libanon zu schaffen. 00:27:13.139 --> 00:27:18.999 Und ich denke mal, das wird dazu führen, dass die Situation im Libanon noch 00:27:18.999 --> 00:27:22.979 lange anders ist, als sie in den letzten Jahren war. 00:27:23.099 --> 00:27:25.399 Ich sage es mal so, wie sie genau ist. Keine Ahnung. 00:27:28.259 --> 00:27:33.899 Und der andere große Verlierer ist natürlich Russland, wobei ich habe jetzt 00:27:33.899 --> 00:27:37.679 mal, also Russland natürlich erstmal einerseits Verbündeter Syriens, 00:27:37.759 --> 00:27:41.239 hat auch maßgeblich dazu beigetragen, dass sich Assad überhaupt so lange halten konnte. 00:27:41.239 --> 00:27:45.099 Assad ist ja dann letztlich auch nach Moskau geflohen, wenig überraschend. 00:27:45.299 --> 00:27:50.059 Es gab jetzt diese zwei Standorte, also es gab viele Standorte der Russen und 00:27:50.059 --> 00:27:56.959 zwei große Standorte, nämlich den Flughafen, das ist ein Namen, 00:27:57.159 --> 00:27:58.399 den ich gerade nicht aussprechen kann, 00:27:59.659 --> 00:28:08.879 auch in der Nähe der Mittelmeerküste, in der Nähe von Latakia und dann bei Tartus halt noch den Hafen. 00:28:09.919 --> 00:28:22.579 Da sind sie jetzt die letzten Monate, haben sie sehr viel Gerät und Kram rausgeschifft und rausgeflogen. 00:28:23.779 --> 00:28:32.399 Auf der Live-UA-Map für Syrien ist das allerdings auch immer noch als russisch besetzt gemarkiert. 00:28:33.564 --> 00:28:38.444 Also so ganz, so richtig komplett weg sind sie wohl noch nicht, 00:28:38.684 --> 00:28:41.664 aber die werden doch da nicht bleiben, oder? 00:28:43.384 --> 00:28:50.124 Also so wie ich es verstanden habe, will ja der neue Machthaber da mit allen 00:28:50.124 --> 00:28:52.444 irgendwie okay klarkommen. 00:28:52.604 --> 00:28:56.424 Und deswegen auch die Ansage, die Russen jetzt nicht abknallen, 00:28:56.544 --> 00:28:59.644 wenn die fliehen oder so, sondern lasst die in Ruhe abziehen. 00:28:59.644 --> 00:29:03.084 Egal was für einen Scheiß die gemacht haben, egal was die für Geheimnisse mitnehmen, 00:29:03.824 --> 00:29:08.184 lass die in Ruhe gehen, dass man nicht jetzt noch jemanden gegen sich aufbringt, 00:29:08.664 --> 00:29:15.384 wenn das alles, also es ist ja so ganz vorsichtig stabil, also alle wollen gerade 00:29:15.384 --> 00:29:21.184 im Land oder ein signifikanter Teil im Land und im Ausland möchte gerne, dass es stabil bleibt. 00:29:21.184 --> 00:29:24.624 Also an dieser ganz filigranen Balance jetzt nicht rütteln. 00:29:24.804 --> 00:29:29.804 Und wenn Russland versteht, sie müssen gehen, machen das jetzt auch nach und 00:29:29.804 --> 00:29:34.164 nach, dann ist ja das Einfachste, du lässt sie halt ganz in Ruhe gehen und machst 00:29:34.164 --> 00:29:35.664 jetzt nicht da noch was auf. 00:29:35.664 --> 00:29:39.784 Was da aber auch ganz interessant ist, dass Israel sich ja schon gemeldet hat 00:29:39.784 --> 00:29:45.144 und gesagt hat, also wenn die Flugplätze dann vakant sind, also ob da schon 00:29:45.144 --> 00:29:49.504