Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle zur 132.
Tim Pritlove: Ausgabe von UKW, dem Podcast, der versucht einen Blick zu werfen auf, ja,
Tim Pritlove: man kann mittlerweile sagen, die Krisen der Welt oder sagen wir mal zumindest all diese Vorgänge,
Tim Pritlove: die sich immer so abspielen und wo man nicht so genau den Finger draufhalten
Tim Pritlove: kann, wann die denn jetzt eigentlich mal so richtig angefangen haben,
Tim Pritlove: geschweige denn, wann sie aufgehört haben.
Tim Pritlove: Und heute geht es mal nicht um die Ukraine, wie es denn hier so oft der Fall
Tim Pritlove: ist, sondern wir schlagen mal ein anderes Kapitel auf, was ich sehr interessant
Tim Pritlove: fand, was in gewisser Hinsicht aber auch wieder mal mit allem zu tun hat.
Tim Pritlove: Und zwar geht der Blick heute nach Serbien.
Tim Pritlove: Deswegen, weil es in Serbien seit einigen Monaten ziemlich wilde Proteste gibt
Tim Pritlove: und was es denn damit so auf sich hat, darüber sprechen wir heute mit Dejan Mihalovic.
Tim Pritlove: Hallo Dejan, herzlich willkommen bei UKW.
Dejan Mihajlović: Vielen Dank für die Einladung, freue mich dabei sein zu können.
Tim Pritlove: Dejan, du bist jetzt kein Geschichtsprofessor und eigentlich auch kein politischer
Tim Pritlove: Kommentator trotzdem bist du mir ein bisschen ins Auge gefallen zuletzt weil
Tim Pritlove: du doch sehr engagiert zumindest über die Vorgänge in Serbien schreibst im Netz,
Tim Pritlove: erklär uns doch mal was so dein Verhältnis zu dem Thema ist und wie es dazu
Tim Pritlove: gekommen ist dass du dich dieses Themas annimmst.
Dejan Mihajlović: Ja, das stimmt. Ich bin tatsächlich jetzt nicht der Experte für Serbien,
Dejan Mihajlović: sondern letztendlich ein Mensch mit Internet und schreibe Dinge ins Internet.
Dejan Mihajlović: Das habe ich immer schon getan.
Dejan Mihajlović: Und als diese ganzen Sachen in Serbien begonnen haben, habe ich die natürlich
Dejan Mihajlović: dann verfolgt, wie viele andere
Dejan Mihajlović: auch, über das, was erstmal so in der öffentlichen Wahrnehmung da war.
Dejan Mihajlović: Habe dann natürlich festgestellt, okay, es ist relativ wenig medial im deutschsprachigen Raum vorhanden.
Dejan Mihajlović: Habe dann angefangen, die dementsprechend medial nochmal umzuschwenken und dann
Dejan Mihajlović: zu gucken, was wird eigentlich in Serbien berichtet.
Dejan Mihajlović: Habe dann für mich einfach in Instagram entdeckt, dass da relativ viel berichtet wird über Instagram.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass man da relativ viel Material rankommt, Informationen rankommt,
Dejan Mihajlović: teilweise aus direkter Quelle eben auch.
Dejan Mihajlović: Also wie man es aus dem Netz so kennt. Und habe dann dementsprechend mich da,
Dejan Mihajlović: bin da so eingetaucht und habe irgendwann festgestellt, dass eigentlich ziemlich
Dejan Mihajlović: viel dahinter so stattfindet, was sehenswert, hörenswert ist.
Dejan Mihajlović: Vor allem in der Verbindung mit meinem sonstigen beruflichen Kontext und ehrenamtlichen
Dejan Mihajlović: Bestrebungen und der Frage, wie man Demokratien irgendwie stärken kann, schützen kann.
Dejan Mihajlović: Und dann habe ich gedacht, ja gut, wenn so viel da vorhanden ist,
Dejan Mihajlović: aber nicht im deutschsprachigen Raum vorhanden ist, dann lass doch einfach Dinge
Dejan Mihajlović: rauspicken und übersetzen und so zugänglich machen.
Dejan Mihajlović: Und so hat es begonnen oder so habe ich angefangen, eben Dinge immer so exemplarisch
Dejan Mihajlović: rauszupicken und zu erklären, was da stattfindet, wieso das stattfindet,
Dejan Mihajlović: so eine kleine Einordnung mitzugeben im Rahmen meiner Möglichkeiten,
Dejan Mihajlović: und so vielleicht einfach eben Zugang zu einer breiteren Öffentlichkeit zu schaffen,
Dejan Mihajlović: der einfach medial so nicht gegeben ist.
Tim Pritlove: Dein Name legt es ja schon nahe. Du hast eine besondere Verbindung zu Serbien,
Tim Pritlove: sprichst die Sprache auch.
Tim Pritlove: Erläuter doch mal so ein bisschen, was dein Verhältnis zu Serbien ist.
Dejan Mihajlović: Ja, ich habe natürlich auch eine Staatsbürgerschaft, eine serbische.
Dejan Mihajlović: Ich habe eine doppelte Staatsbürgerschaft, also eine serbische und eine deutsche Staatsbürgerschaft.
Dejan Mihajlović: Ich bin in dem ehemaligen Jugoslawien geboren. Mein Vater, das heißt meine Eltern,
Dejan Mihajlović: die Hälfte meiner Eltern, das heißt meine Vaterlicherseits, die ganze Familie,
Dejan Mihajlović: die kommt eben aus dem Bereich, aus Belgrad, das heißt Opa, Europa und so weiter.
Dejan Mihajlović: Und dementsprechend habe ich eine sehr enge Bindung auch an die Stadt.
Dejan Mihajlović: Und dementsprechend auch in den Teil eben Jugoslawiens, weil wir einfach da
Dejan Mihajlović: relativ viel auch Zeit verbracht haben.
Dejan Mihajlović: Ich habe als Kind da eine Zeit lang gelebt, habe auch da tatsächlich auch Militärdienst
Dejan Mihajlović: ableisten müssen nach dem Abitur
Dejan Mihajlović: in Deutschland, weil ich keine doppelte Staatswirtschaft damals hatte.
Dejan Mihajlović: Und da gab es einfach die Wahl nach dem Abitur, ich mache Militärdienst oder
Dejan Mihajlović: ich mache Militärdienst. Und dann habe ich dann für Militärdienst entschieden.
Dejan Mihajlović: Und so war das leider zu der Zeit.
Dejan Mihajlović: Und genau und dann bin ich wieder zurückgekommen und war natürlich jetzt dann
Dejan Mihajlović: immer wieder mal unten aber ich muss auch zugeben,
Dejan Mihajlović: das ist tatsächlich glaube ich auch vielleicht so ein Aspekt mit dem was jetzt
Dejan Mihajlović: gerade so stattfindet ich war letztes Jahr also 24 im Februar war ich wieder,
Dejan Mihajlović: nach 15 Jahren also ich war 15 Jahre lang nicht in Serbien nach 15 Jahren war
Dejan Mihajlović: ich dann wieder in Serbien weil meine Tochter einfach ihre Wurzeln oder die
Dejan Mihajlović: Wurzeln ihres Vaters das ich auch immer kennenlernen wollte.
Dejan Mihajlović: Und da habe ich ihn für mich so gemerkt und mich auch gefragt,
Dejan Mihajlović: wieso ich so lange nicht da war.
Dejan Mihajlović: Und so ein bisschen war es, glaube ich, auch so ein Abstand halten,
Dejan Mihajlović: um gesund zu bleiben, weil mich das einfach belastet hat.
Dejan Mihajlović: Immer was da passiert und wie die Lage da ist. Und ich irgendwie das Gefühl
Dejan Mihajlović: hatte, da gibt es nämlich keine Hoffnung, dass in dem, also was da vorliegt
Dejan Mihajlović: an Staat, an Gesellschaft, an Strukturen, dass man dann Demokratie irgendwie hinbekommt.
Dejan Mihajlović: Und Demokratie, wie ich sie als Demokratie bezeichnen würde.
Tim Pritlove: Und 15 Jahre warst du nicht da, rechnen wir mal ein bisschen,
Tim Pritlove: also 2010, 2009 warst du dann sozusagen davor da.
Tim Pritlove: Du lebst ja jetzt in Freiburg, also du bist sozusagen schon gefühlt immer hier.
Tim Pritlove: Sag doch nochmal ein bisschen was zu deiner Arbeit, du hast es ja schon angedeutet,
Tim Pritlove: zu Demokratie, was ist da dein Verhältnis?
Dejan Mihajlović: Ja, also beruflich bin ich hauptsächlich Referent für Demokratiebildung und
Dejan Mihajlović: SV, SMV und bin aber auch zeitgleich Referent für digitale Transformation.
Dejan Mihajlović: Und Barcamps mache ich dann im Prinzip auch relativ viel. Das heißt,
Dejan Mihajlović: ich habe so zwei Schnittflächen, die auch wiederum mit dem, was da passiert,
Dejan Mihajlović: also meist mit vielen Dingen, die ich im Prinzip mache, immer so eine Schnittfläche
Dejan Mihajlović: bilden, weil Demokratie und Demokratiebildung einfach immer auch im Kontext
Dejan Mihajlović: von digitaler Transformation stattfindet.
Dejan Mihajlović: Und viele Prozesse und Dinge, die man so eben mitbekommt, global,
Dejan Mihajlović: da hängen halt beide Themen mit drin.
Dejan Mihajlović: Und die sind eigentlich tatsächlich gar nicht so voneinander trennbar.
Dejan Mihajlović: Und das heißt, ich bin da jetzt im Institut, wo ich also Fortbildung konzipiere
Dejan Mihajlović: oder auch entwickle oder auch durchführe, viel mit Schulleitung arbeite,
Dejan Mihajlović: viel mit Lehrkräften, mit Schulen, auch mit Schülern gemeinsam.
Dejan Mihajlović: Und ich habe noch nebenher einfach so Baustellen, ehrenamtlich,
Dejan Mihajlović: also ich war jetzt auch vier Jahre im Vorstand von D64 zum Beispiel,
Dejan Mihajlović: habe ich eben dementsprechend auch in Bezug auf Digitalität mich immer engagiert,
Dejan Mihajlović: mache es sich weiter im Prinzip auch mache.
Dejan Mihajlović: Und im Endeffekt ist die für mich immer die Frage über all die Jahre immer,
Dejan Mihajlović: die ich so vorhin gesagt habe, wie schafft man es eigentlich,
Dejan Mihajlović: eine Demokratie möglichst stark aufzustellen?
Dejan Mihajlović: Was heißt eine Demokratie eigentlich im heutigen Zeitalter? Das heißt,
Dejan Mihajlović: wie muss ich die Demokratie auch weiterentwickeln, um eben auch dann stark weiterhin zu bleiben,
Dejan Mihajlović: also was wäre so eine progressive Demokratie und zeitgleich auch,
Dejan Mihajlović: wie kann man eine Demokratie auch wehrhaft gestalten mit all den Herausforderungen,
Dejan Mihajlović: die sich in den letzten Jahren und Jahrzehnten entwickelt haben.
Tim Pritlove: Ja, da haben wir ja gerade ein schönes Beispiel in den USA, wie es auch mal
Tim Pritlove: wieder nicht funktionieren kann.
Tim Pritlove: Ich denke mal, das dürftest du auch ziemlich intensiv verfolgen.
Tim Pritlove: Was macht das so mit jemandem, der an diesem Thema dran ist?
Dejan Mihajlović: Es ist irre. Es ist eigentlich insofern frustrierend, dass man einfach,
Dejan Mihajlović: wenn ich ehrlich bin, vor zehn Jahren oder so, weiß noch, da hatte ich irgendwie
Dejan Mihajlović: doch so die Hoffnung, auch jetzt mit D64 und anderen Vereinen oder sonstigen
Dejan Mihajlović: Institutionen oder Menschen, die sich in dem Bereich engagieren,
Dejan Mihajlović: hatte ich noch so die Hoffnung, dass man vielleicht in die Politik hinein so
Dejan Mihajlović: ein bisschen reinwirken kann und vielleicht schaffen kann, auch im Bundestag
Dejan Mihajlović: oder in anderen Parlamenten einfach Menschen zu erreichen und zu erklären.
Dejan Mihajlović: Wie zentral und wie wesentlich einfach Digitalität ist und einfach unser Leben bestimmt.
Dejan Mihajlović: Es ist leider nicht gelungen. Und letzten Endes haben wir jetzt dann einfach auch Folgen dessen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass wir Menschen haben, die einfach nie durchdrungen haben,
Dejan Mihajlović: welche Bedeutung das Ganze hat.
Dejan Mihajlović: Und jetzt ist wahrscheinlich, einige verstehen, wie wesentlich dann einfach
Dejan Mihajlović: gewisse Akteure sind und gewisse Player im globalen Kontext einfach sind und
Dejan Mihajlović: welche Rolle Digitalität einfach spielt.
Dejan Mihajlović: Welche Abhängigkeiten damit geschaffen wurden über Jahrzehnte und wie schwer
Dejan Mihajlović: es einfach ist, davon sich irgendwie jetzt zu lösen, zu befreien und ja,
Dejan Mihajlović: was anderes irgendwie als Lösung zu finden.
Tim Pritlove: Ja, guter Punkt. Ich erinnere mich auch noch sehr gut, als es losging mit dem arabischen Frühling.
Tim Pritlove: Da war das ja dann auch so, oh ja,
Tim Pritlove: jetzt hier die Leute können über Twitter und Facebook kommunizieren und ich
Tim Pritlove: glaube, viele von uns, da nehme ich mich selber auch nicht aus,
Tim Pritlove: haben so ein bisschen so diese Hoffnung gehabt, Wenn dann erstmal diese alternativen
Tim Pritlove: Kommunikationskanäle da sind, dann werden die Leute sich zusammentun und das Gute bewirken.
Tim Pritlove: Ich glaube, das war eine relativ naive Sicht auf die Dinge.
Tim Pritlove: Es gibt zwar diesen Faktor, definitiv.
Tim Pritlove: Aber es hat sich glaube ich herausgestellt, dass der potenzielle Missbrauch,
Tim Pritlove: so Stichwort Fake News etc.
Tim Pritlove: Und das Aufhetzen von Leuten einfach noch sehr viel mehr Power entwickelt,
Tim Pritlove: wenn man dem halt nicht von vornherein einen Riegel vorschiebt bzw.
Tim Pritlove: Das bewusst verfolgt und dann eben auch ernst nimmt.
Tim Pritlove: Und es gab ja dann auch sehr schnell sehr viele Negativbeispiele von erstmal
Tim Pritlove: der akuten Verfolgung der Leute, die sich quasi im Netz öffentlich machen und
Tim Pritlove: wie man das in Syrien dann auch sehr stark gesehen hat.
Tim Pritlove: Myanmar, es gibt ja zahlreiche Beispiele in dieser Hinsicht.
Tim Pritlove: Naja und jetzt eben auch die Entwicklung hin zu so einer totalen faktenverdrehten
Tim Pritlove: Welt, in der irgendwie nichts mehr wahr ist.
Tim Pritlove: Und die Leute einfach in diese Desorientierung abgleiten und dann halt einfach,
Tim Pritlove: keine Ahnung, irgendeinen Scheiß glauben.
Tim Pritlove: Und das, ja, ich denke mal, das wird ja sicherlich jetzt hier auch in Serbien
Tim Pritlove: ein Thema sein, aber das ist jetzt auch gar nicht das, worauf wir uns fokussieren wollen.
Tim Pritlove: Aber ich kann verstehen, dass das extrem frustrierend ist. Finde ich ja auch extrem frustrierend.
Dejan Mihajlović: Aber du wirst dich wundern, es wird später eine Rolle spielen in unserem Gespräch
Dejan Mihajlović: und tatsächlich gerade die andere Rolle, die du angesprochen hast.
Dejan Mihajlović: Das heißt, interessanterweise ist in Serbien spielt tatsächlich Digitalität,
Dejan Mihajlović: gerade die demokratische, die Empowernde im Prinzip Rolle.
Tim Pritlove: Okay, gut zu wissen. Ja, dann kommen wir doch mal auf Serbien zu sprechen.
Tim Pritlove: Ich will keinen Geschichtsvortrag halten, aber es ist vielleicht mal ganz gut
Tim Pritlove: zu Beginn nochmal so ein paar Pflöcke einzuschlagen, weil ich merke auch an mir selber.
Tim Pritlove: Und ich übertrage das jetzt einfach mal auf viele. Serbien ist ja so ein bisschen,
Tim Pritlove: und der gesamte Balkan in gewisser Hinsicht, aber Serbien nochmal mehr als die anderen Länder,
Tim Pritlove: das liegt so ein bisschen im Windschatten, das kriegen viele irgendwie nicht auf die Kette.
Tim Pritlove: Die Wahrnehmung wirst du sicherlich auf die eine oder andere Art und Weise auch gemacht haben.
Tim Pritlove: Während natürlich die Orientierung nach Westeuropa in der Bundesrepublik relativ
Tim Pritlove: stark ist und es dann halt im Osten in abgeschwächter Form zumindest die Existenz
Tim Pritlove: und die Realität der anderen Staaten zur Kenntnis genommen wird.
Tim Pritlove: So Polen, natürlich jetzt eben auch durch den Konflikt die Ukraine,
Tim Pritlove: das war sicherlich definitiv auch so ein weißer Fleck auf der Landkarte,
Tim Pritlove: das ist er natürlich mittlerweile nicht mehr.
Tim Pritlove: Aber so mit dem Balkan, glaube ich, da ist noch sehr viel davon,
Tim Pritlove: von dieser Ausblendung vorhanden.
Tim Pritlove: Es mag die Ausnahme geben, so Kroatien, Slowenien,
Tim Pritlove: die halt dann doch ein bisschen näher herangerückt sind, aber so Serbien,
Tim Pritlove: Montenegro, die Gebiete sind, glaube ich, für viele Leute so ein bisschen so
Tim Pritlove: ein Buch mit sieben Siegeln.
Tim Pritlove: Bei Serbien kommt natürlich nochmal dazu, dass dann auch nochmal mit der anderen
Tim Pritlove: Schrift und dieser Nähe zu Russland,
Tim Pritlove: dass alles immer sehr verstärkend wirkt und natürlich ist Serbien auch so als
Tim Pritlove: Faktor in den Konflikten der letzten 30 Jahre natürlich auch.
Tim Pritlove: Hat eine sehr unrühmliche Rolle gespielt.
Tim Pritlove: Es ging ja dann los mit diesem Kosovo-Konflikt,
Tim Pritlove: also im Nachgang der Auflösung der Sowjetunion musste natürlich auch Jugoslawien
Tim Pritlove: sich neu finden, beziehungsweise hat sich dann nicht mehr gefunden und ist eben zerfallen,
Tim Pritlove: während eben Slowenien als sehr westliches Land, Ich war jetzt gerade erst vor
Tim Pritlove: kurzem da, wenn man da rumfährt, dann ist das irgendwie wie Österreich,
Tim Pritlove: Deutschland, Italien, so eine Mischung irgendwie auseinander.
Tim Pritlove: Das hat sich ja quasi sofort verabschiedet und gesagt, so Leute,
Tim Pritlove: macht euren Scheiß alleine, wir sind dann mal weg und das wurde ja dann auch
Tim Pritlove: von den anderen Ländern irgendwie mehr oder weniger einfach so akzeptiert,
Tim Pritlove: weil man glaube ich schon immer wusste, dass Slowenien eigentlich gar nicht so richtig dazugehört.
Tim Pritlove: Dann kam es zu den Kriegen zwischen Serbien und Kroatien, Bosnien, Herzegowina etc.
Tim Pritlove: Und am Ende dann halt so 1995 der finale Zerfall.
Tim Pritlove: Dann brodelt es eine Weile, dann gab es diesen Konflikt mit dem Kosovo,
Tim Pritlove: also der Region Serbiens, die stark albanisch geprägt ist und unter Slobodan
Tim Pritlove: Milosevic kam es dann eben dort wieder zu diesem Konflikt und dem Wunsch,
Tim Pritlove: das Kosovo sich wieder einzuverleiben,
Tim Pritlove: immer mit diesem Konflikt.
Tim Pritlove: Ewigen Hinweis auf Geburtsstädte Serbiens, diese Geschichtsverklärung von irgendwelchen
Tim Pritlove: Ereignissen vor tausend Jahren,
Tim Pritlove: die am Ende ja eigentlich für niemanden wirklich eine Rolle spielen.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz war es ein Konflikt, auch weil es natürlich eine serbische Minderheit dort gab.
Tim Pritlove: Dann ist halt die NATO eingeschritten, hat gesagt so bis hierhin und nicht weiter,
Tim Pritlove: was ja am Ende dann auch zum Fall von Milosevic und auch dessen Überstellung
Tim Pritlove: an den internationalen Gerichtshof führte, wo er dann gestorben ist.
Tim Pritlove: Und dann war es sozusagen so ein bisschen unklar, was denn jetzt eigentlich
Tim Pritlove: passiert und ich denke zu dem Zeitpunkt ist dann aber auch so die Aufmerksamkeit
Tim Pritlove: auf diese Region, zumindest jetzt in unserem Bereich, im deutschsprachigen Raum,
Tim Pritlove: so ein bisschen auf Null runtergefahren.
Tim Pritlove: Wie hast du denn sozusagen den Weg jetzt ab da, so ab der Jahrtausendwende so wahrgenommen?
Dejan Mihajlović: Ach, schwierig, ey. Wenn ich ehrlich bin, das, was du jetzt gerade so zusammengefasst
Dejan Mihajlović: hast, gibt es natürlich an jeder Stelle, können wir nochmal irgendwie reingehen
Dejan Mihajlović: und diskutieren und das aufdröseln.
Dejan Mihajlović: Aber darum soll es ja heute gar nicht gehen.
Dejan Mihajlović: Jetzt, ich würde es tatsächlich eher kurzfassen, um möglichst viel Zeit zu bekommen,
Dejan Mihajlović: um Zeit zu haben, auch uns mit den aktuellen, mit der aktuellen Sachlage auseinanderzusetzen.
Dejan Mihajlović: Und deswegen würde ich sagen, die Zeit danach war für mich einfach ein,
Dejan Mihajlović: ein so ein Peak oder eine Person, die für mich so rausgestochen ist in der ganzen
Dejan Mihajlović: Geschichte, war der Jinjic.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er ist für mich persönlich einfach, das will ich nicht,
Dejan Mihajlović: eine persönliche Geschichte noch mal für mich gewesen, herausgestochen,
Dejan Mihajlović: weil er einfach in Deutschland studiert hat.
Dejan Mihajlović: Und ich dann dementsprechend das mit ihm irgendwie, also ich konnte es irgendwie
Dejan Mihajlović: so relaten und sagen, okay, schau, scheinbar geht das.
Dejan Mihajlović: Das heißt, in Deutschland studieren und dann irgendwie zurückkommen und dann
Dejan Mihajlović: einfach das Wissen oder die Erfahrung, die er gemacht hat, vielleicht irgendwie
Dejan Mihajlović: hier einfließen zu lassen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er hat sich zum Beispiel stark eben gegen Korruption eingesetzt.
Dejan Mihajlović: Er hat ganz viele Vorschläge gemacht, die sich auch jetzt den ähneln,
Dejan Mihajlović: die heute die studentischen Proteste im Prinzip auszeichnen.
Dejan Mihajlović: Und er wurde aber dann irgendwann auch erschossen.
Tim Pritlove: Also man muss dazu sagen, Soran Tudyvich war quasi Premierminister nach Slobodan Milosevic.
Tim Pritlove: Kostunitscha war Präsident zu der Zeit, später dann sein Nachfolger.
Tim Pritlove: Und er war dann von 2001 bis 2003 Premierminister.
Tim Pritlove: Und dann wurde er erschossen von, weiß nicht, hat man die Leute dann gefunden?
Dejan Mihajlović: Ja, es gibt auch da, man weiß eigentlich schon, aus welchen Kreisen das kam.
Dejan Mihajlović: Also welche Menschen dahinter waren und.
Dejan Mihajlović: Man weiß, auch diese Aufklärung dieser Geschichte zum Beispiel auch so ein Punkt,
Dejan Mihajlović: also deswegen, alle Sachen, die du vorhin genannt hast, letzten Endes schwingen
Dejan Mihajlović: die so mit, so als gewisse, an gewissen Stellen auch heute.
Dejan Mihajlović: Das heißt, also all das hat irgendwo doch so einen Kontext, hat eine Rolle in
Dejan Mihajlović: einem gewissen größeren Kontext.
Dejan Mihajlović: Und er war auch Bürgermeister, Oberbürgermeister von Belgrad,
Dejan Mihajlović: das war er tatsächlich auch.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dementsprechend hat er da nochmal die Verbundenheit hergemacht.
Dejan Mihajlović: Er hat zum Beispiel auch eine Universität gegründet in Novipasar.
Dejan Mihajlović: Das spielt zum Beispiel auch eine Rolle dann später im Gespräch.
Dejan Mihajlović: Da war zum Beispiel auch eine große Demo.
Dejan Mihajlović: Und ist zum Beispiel ein Teil Serbiens, wo eben die Bevölkerung größtenteils
Dejan Mihajlović: muslimische Serben sind.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es gab einfach viele Dinge, die er im Endeffekt gemacht hat,
Dejan Mihajlović: die man schon als progressiv bezeichnen kann.
Dejan Mihajlović: Und dann durch die Ermordung von ihm war für mich dann eben so ein Punkt,
Dejan Mihajlović: auch dann, okay, nee, also scheinbar dann doch nicht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, scheinbar ist dann so ein Weg, so ein progressiver Weg eben hier nicht möglich.
Dejan Mihajlović: Und das war für mich persönlich dann zum Beispiel auch so ein Punkt,
Dejan Mihajlović: wo ich dann für mich entschieden habe, ich werde nicht zurückkehren.
Dejan Mihajlović: Ich habe tatsächlich mit dem Gedanken gespielt, nach Bayer gerade zurückzukehren und da zu leben.
Dejan Mihajlović: Und dann war bei mir der Punkt, wo ich dachte, okay, also wenn dann alles,
Dejan Mihajlović: was irgendwie progressiv ist, dann so eingegangen wird, oder wenn man versucht,
Dejan Mihajlović: sich gegen Korruption einzusetzen, dass dann auch die Sache droht,
Dejan Mihajlović: dass man dementsprechend dann erschossen wird und ich muss dazu sagen,
Dejan Mihajlović: ich habe auch persönlich Erfahrungen gemacht in Belgrad zu der Zeit auch mit.
Dejan Mihajlović: Leuten aus kriminellen Bereichen, die jetzt nicht so optimal waren und da war
Dejan Mihajlović: für mich einfach klar, okay, das ist für mich nicht etwas, was Zukunft hat.
Dejan Mihajlović: Und dann war es mal ganz lang eben, ja, also ich habe das dann schon verfolgt,
Dejan Mihajlović: was dann passiert ist, auch jetzt mit Vucic dann, wie er in die Macht gekommen
Dejan Mihajlović: ist und Und wie das dann sich entwickelt hat.
Dejan Mihajlović: Aber es war dann eher so mit einem gewissen Abstand versehen.
Dejan Mihajlović: Und letztendlich hat es dann bestätigt, was ich so für mich so ausgelegt habe,
Dejan Mihajlović: in welche Richtung sich wahrscheinlich das Land entwickeln wird.
Tim Pritlove: Genau, also es gab ja dann sozusagen so eine zweite Phase, also wenn es nach
Tim Pritlove: 2000, nach Milosevic erstmal so eine pro-westliche Liberalisierungsphase gab,
Tim Pritlove: ging die dann mit Zinzic ja nicht sofort unter.
Tim Pritlove: Es gab dann noch Boris Tadic als Präsident,
Tim Pritlove: der glaube ich auch eher als pro-europäisch angesehen werden kann.
Tim Pritlove: Aber dann so um 2012 kam dann der Tomislav Nikolic wurde dann Präsident und
Tim Pritlove: Vucic wurde dann 2014 Premierminister und beide eigentlich eher so mit diesem
Tim Pritlove: national-konservativen,
Tim Pritlove: nationalistischen Feld zuzuordnen.
Tim Pritlove: Und im Falle von Vucic halt auch eine relativ starke,
Tim Pritlove: Ja, so ein Verhältnis auch zu Russland und das ist ja so ein bisschen dieser schwierige Bereich.
Tim Pritlove: Also auf der einen Seite hieß es immer so, ja Serbien orientiert sich irgendwie
Tim Pritlove: nach Europa, aber dann halt irgendwie trotzdem immer dieses starke Verhältnis zu Russland.
Tim Pritlove: Also was hat sich durch Vucic dann verändert?
Dejan Mihajlović: Ich muss dazu wissen, dass er tatsächlich auch schon viel länger,
Dejan Mihajlović: also bevor er jetzt auch offiziell an der Macht war, einfach schon seine Finger
Dejan Mihajlović: mit drin hatte. Das heißt, er war ja auch mit Lorschwitscher mit dabei.
Dejan Mihajlović: Und das heißt, deswegen, es ist sehr viel intransparent an vielen Stellen.
Dejan Mihajlović: Es gibt auch viele so Geschichten, die erzählt werden, wo ich jetzt ehrlich
Dejan Mihajlović: gesagt nicht prüfen kann oder prüfen konnte, inwiefern die wahr sind, nicht wahr sind.
Dejan Mihajlović: Aber wo man schon ableiten kann dass er schon relativ früh relativ viel Mitsprache
Dejan Mihajlović: hatte und eine gewisse Wirkung hatte und Macht hatte und jetzt zum russischen
Dejan Mihajlović: Verhältnis ich würde es mal wieder auch da runterbrechen wollen,
Dejan Mihajlović: um es nicht zu ausführlich zu machen.
Dejan Mihajlović: Ich würde Vucic heute so beschreiben dass er letzten Endes eigentlich so ein
Dejan Mihajlović: klassischer Autokrat ist das heißt letzten Endes hat er einfach,
Dejan Mihajlović: macht Befugnisse in alle Bereiche hinein und letzten Endes macht er das, was ihm dient.
Dejan Mihajlović: Und das, was mich so, was ich so interessant finde, ist eigentlich,
Dejan Mihajlović: ich habe lange Zeit, habe ich nicht verstanden, wie es sein kann,
Dejan Mihajlović: dass zum Beispiel die USA und Russland miteinander können.
Dejan Mihajlović: Also das heißt, dass dann eben jetzt so ein Trump mit dem Putin zum Beispiel
Dejan Mihajlović: oder gewisse Kräfte, also autokratische Kräfte mit dem im Prinzip können,
Dejan Mihajlović: Weil ich bin einfach groß geworden und sozialisiert worden und habe es in der Schule gelernt,
Dejan Mihajlović: dass diese zwei Blöcke, das Ost- und Westblock, und dann haben die sich bekämpft
Dejan Mihajlović: und es waren einfach gewisse Werte dahinter und so weiter.
Dejan Mihajlović: Und jetzt gibt es aber halt eine Verknüpfung, diese autokratische,
Dejan Mihajlović: ist letzten Endes dann diese Oligarchie. Das heißt, einfach Menschen mit scheiß
Dejan Mihajlović: viel Kohle und Macht schauen im Endeffekt, wie sie diese Macht weiter erhalten können.
Dejan Mihajlović: Und eigentlich ist im Endeffekt diese ökonomische Vernetzung,
Dejan Mihajlović: das ist das, was eigentlich die bindet miteinander.
Dejan Mihajlović: Das heißt, eigentlich wollen die im Endeffekt Macht, gebunden mit Geld an gewissen Punkten.
Dejan Mihajlović: Wollen sie erhalten. Und dementsprechend machen sie alles, was ihnen dient.
Dejan Mihajlović: Und wenn man es natürlich jetzt sagt, ich würde mich jetzt mal kurz verabschieden
Dejan Mihajlović: von allem, was national erzählt wird, nach dem Motto, dass eben,
Dejan Mihajlović: gehen wir davon aus, Putin wäre jetzt gar nicht so wichtig, also Russland gar
Dejan Mihajlović: nicht so wichtig, das Volk gar nicht so wichtig.
Dejan Mihajlović: Und wir gehen davon aus, dass Trump jetzt die Amerika und das amerikanische
Dejan Mihajlović: Volk nicht so wichtig wäre.
Dejan Mihajlović: Wir gehen davon aus, wenn wir Menschen ja eigentlich Macht haben wollen und
Dejan Mihajlović: an Macht bleiben wollen und reich sein wollen, weil sie es gleich noch ein bisschen
Dejan Mihajlović: Geld oder Finanzen wie auch immer im Prinzip brauchen, um diese Macht weiterhin
Dejan Mihajlović: ausleben zu können oder halten zu können.
Dejan Mihajlović: Dann stellt man im Endeffekt eine Gemeinsamkeit fest.
Dejan Mihajlović: Und das ist tatsächlich das, was letztendlich global die alle so miteinander ins Spiel bringt.
Dejan Mihajlović: Wieso zum Beispiel auch Daniel Vucic eben Kontakte pflegt in die USA,
Dejan Mihajlović: Kontakte pflegt, also in Trump-USA, Kontakte pflegt in Putin-Russland,
Dejan Mihajlović: Kontakte pflegt nach China.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er pflegt im Endeffekt Kontakte in alle Richtungen.
Dejan Mihajlović: Was jetzt im alten Verständnis nicht nachvollziehbar wäre, man sagt,
Dejan Mihajlović: das sind völlig verschiedene Systeme, aber nach dem Verständnis autokratischen
Dejan Mihajlović: Denken, von der autokratischen Logik her gedacht, ergibt es durchaus Sinn.
Dejan Mihajlović: Weil letztendlich wiederum jeder schaut so, wie er für sich irgendwie einen
Dejan Mihajlović: Vorteil daraus gewinnen kann. Das heißt, man macht einfach Deals,
Dejan Mihajlović: die wiederum dem eigenen Land dienen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, der Deal, der im Prinzip dann mit den USA schließt oder mit Russland
Dejan Mihajlović: schließt, mit den Chinesen schließt, heißt halt immer, beide Seiten gewinnen dann.
Dejan Mihajlović: Und beide Seiten heißt aber, die Menschen, die in der Autokratie davon profitieren.
Dejan Mihajlović: Die profitieren davon. Das heißt, die Bevölkerung letzten Endes nicht.
Dejan Mihajlović: Und das ist so, wo ich sagen würde, dieses pro-russische aktuell beschrieben,
Dejan Mihajlović: würde ich jetzt sagen, ist das die Verbindung, die einfach da ist.
Dejan Mihajlović: Die ist völlig sattig betrachtet eine rein autokratische Verbindung.
Dejan Mihajlović: Die geschichtliche Kontext, jetzt Sprache, Kultur und so weiter,
Dejan Mihajlović: ist eine andere Nummer und ist auch völlig losgelöst von Vucic zu betrachten.
Dejan Mihajlović: Und das ist tatsächlich durchaus komplex.
Dejan Mihajlović: Weil auch dann natürlich Jugoslawien nochmal eine andere Rolle gespielt,
Dejan Mihajlović: hat im Vergleich zu anderen Satellitenstaaten, auch unter Tito eine andere Rolle gespielt hat.
Dejan Mihajlović: Das heißt, also da hat immer Jugoslawien eine Sonderrolle gehabt und auch heute
Dejan Mihajlović: würde ich sagen, dass eben Serbien mit auch da nochmal eine andere Rolle und
Dejan Mihajlović: eine Sonderrolle im Prinzip hat, wenn man nicht vergleichbar ist mit anderen Staaten.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, ich finde das eine gute Aufstellung, die du machst,
Tim Pritlove: weil das sieht man jetzt bei Trump ja ganz deutlich.
Tim Pritlove: Es gibt da so eine, ich nenne es eigentlich mal Mafia,
Tim Pritlove: so Leute, die halt einfach die Wesentlichen für sich selber arbeiten und dann
Tim Pritlove: einfach so eine Rolle als Staatspräsident ist dann ganz praktisch,
Tim Pritlove: um sozusagen all diese ganzen Deals zu machen.
Tim Pritlove: Da hat man einfach einen ganz anderen Reach, als wenn man jetzt nur so privat
Tim Pritlove: unterwegs ist und diese Leute, die verstehen sich irgendwie.
Tim Pritlove: Also die wissen, ah ja, du bist genauso korrupt wie wir.
Tim Pritlove: Wir sprechen eine Sprache und die halt nicht mehr in Blöcken oder in demokratischen
Tim Pritlove: Positionierungen oder auch nur langfristigen Entwicklungen denken.
Tim Pritlove: Also klar, Putin mag 10 Jahre, 20, 30 bis am Ende seines Lebens Plan im Kopf
Tim Pritlove: haben, aber eben jetzt nicht mit wohin entwickelt sich mein Land und wie geht es allen besser,
Tim Pritlove: sondern halt einfach nur alles ist definiert von Macht und Einflussnahme und
Tim Pritlove: von daher auch alles sehr kurz gedacht.
Tim Pritlove: Wen man da wahrscheinlich auch noch nennen kann, ist auch Erdogan,
Tim Pritlove: der genau ähnlich auftritt und diese Länder bilden dann irgendwie ungewollt,
Tim Pritlove: so unterschiedlich sie auch sind, eine Achse.
Tim Pritlove: Und deswegen stimmt auf einmal Trump halt auch mit Nordkorea irgendwie in der
Tim Pritlove: UN ab. Es ist einfach wirklich vollkommen verrückt, wenn man mal drüber nachdenkt.
Dejan Mihajlović: Ja, Geopolitik ist einfach tatsächlich, eigentlich kann man sie ökonomisch,
Dejan Mihajlović: ganz stark ökonomisch betrachten.
Dejan Mihajlović: Und dann eben, wie gesagt, in diesem oligarchischen, autokratischen Gedanken.
Dejan Mihajlović: Autokratie letzten Endes ist im Endeffekt dann einfach dieses Gerüst,
Dejan Mihajlović: was dem Ganzen einfach dann eben eine Funktion gibt oder eine Struktur gibt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, über Autokratien kann ich das halt umsetzen, weil einfach dann die
Dejan Mihajlović: Machtverhältnisse dann so gegeben sind, dass das funktioniert.
Tim Pritlove: So, jetzt ist der Vucec ja seit 2017 dann der Präsident.
Tim Pritlove: Also man muss vielleicht nochmal kurz erläutern, wie das in Serbien so funktioniert.
Tim Pritlove: Also es gibt so eine Machtverteilung zwischen Präsident und Premierminister.
Tim Pritlove: Der Präsident wird letztlich vom Volk gewählt. Der Premierminister wird vom
Tim Pritlove: Parlament bestimmt auf Vorschlag des Präsidenten, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Und hat der Präsident hat aber trotzdem eine ganze Menge weitere Befugnisse
Tim Pritlove: also ist glaube ich offiziell der Oberbefehlshaber der Armee kann das Parlament
Tim Pritlove: auflösen, hat glaube ich auch noch ein Veto-Recht und gilt auch so ein bisschen als Repräsentant,
Tim Pritlove: während halt der Premierminister so die tägliche,
Tim Pritlove: Politik macht und so für Innenpolitik und Wirtschaft und so weiter relevanter,
Tim Pritlove: ist, stimmt das so in etwa?
Dejan Mihajlović: Genau, also man kann es aber trotzdem, um Einfahrt halber so ein bisschen das
Dejan Mihajlović: Gefühl dafür zu bekommen, runterbrechen.
Dejan Mihajlović: Theoretisch müsste eigentlich schon ähnliche Funktionen oder Aufgaben haben
Dejan Mihajlović: oder so einen Auftritt haben, wie jetzt ein Bundespräsident,
Dejan Mihajlović: Bundespräsidentin in Deutschland.
Dejan Mihajlović: Das heißt auch, es stimmt, also alles, was du gesagt hast, so in die Richtung.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wir haben trotzdem Unterschiede im Vergleich zum deutschen politischen System.
Dejan Mihajlović: Und zeitgleich wäre es aber schon so, dass eigentlich das, was er macht,
Dejan Mihajlović: ist nicht das, was er eigentlich, wozu er eigentlich befugt wäre.
Dejan Mihajlović: Und das ist auch so ein bisschen, so leider schon eine Überleitung zu dem,
Dejan Mihajlović: was eigentlich gleich kommen wird, weil letzten Endes, da wird immer immer von
Dejan Mihajlović: Studentinnen genau darauf hingewiesen, dass er eigentlich für gewisse Dinge
Dejan Mihajlović: gar nicht zuständig ist, für die er sich zu Wort meldet.
Tim Pritlove: Also Vucic hat sozusagen das Amt des Präsidenten auch neu definiert, kann man das so sagen?
Dejan Mihajlović: Er ist ein Autokrat. Das heißt, an der Stelle, wo einfach Exekutive sprechen
Dejan Mihajlović: müsste, spricht er. An der Stelle, wo die Judikativi sprechen müsste, spricht er.
Dejan Mihajlović: An der Stelle, wo die Legislativi sprechen müsste, spricht er.
Dejan Mihajlović: Er spricht eigentlich immer.
Tim Pritlove: Okay. So, und offensichtlich haben jetzt die Leute in Serbien aber so ein bisschen
Tim Pritlove: die Schnauze voll von diesem Zustand.
Tim Pritlove: Es gab jetzt ein Ereignis im letzten Jahr, was erstmal gar nicht politisch war
Tim Pritlove: sondern da ist ein Dach eingestürzt was ist da passiert?
Dejan Mihajlović: Ja, es ist tatsächlich sehr politisch.
Tim Pritlove: Ja, aber erst mal nicht, aber dann schon.
Dejan Mihajlović: Genau, genau. Es ist tatsächlich so, dass ein Vordach in Novisat ist eingestürzt
Dejan Mihajlović: und hat dabei eben, genau, am Bahnhof in Novisat ist ein Vordach eingestürzt.
Dejan Mihajlović: Das wurde aber frisch eben renoviert und wird auch eben gefeiert und wie toll
Dejan Mihajlović: das alles ist und wie das Tolles gemacht wurde.
Dejan Mihajlović: Und Menschen sind natürlich davon ausgegangen, wenn etwas frisch und neu renoviert
Dejan Mihajlović: ist, dass sie dementsprechend noch mal sicherer und besser und alles als zuvor,
Dejan Mihajlović: und dann ist eben das Dach eingestürzt, hat in dem Fall auch dann eben Menschen
Dejan Mihajlović: unter sich begraben das heißt zuerst waren es 15 Menschen die da verstorben sind später.
Dejan Mihajlović: Einige Monate später ist dann noch mal eine 16.
Dejan Mihajlović: Person den Folgen erlegen und es sind mittlerweile 16 Verstorbene und einige verletzte.
Dejan Mihajlović: Und daraufhin gab es eben dann wieder, als das passiert ist,
Dejan Mihajlović: gab es eben dann wieder Proteste auf der Straße.
Dejan Mihajlović: Also man wollte einfach wissen, was da los ist, wie kann das sein?
Dejan Mihajlović: Weil eben das ja alles so neu war.
Dejan Mihajlović: Und um es nochmal da abzukürzen, letzten Endes gab es circa drei Wochen,
Dejan Mihajlović: ich glaube sogar ziemlich genau drei Wochen später, gab es von einer Fakultät
Dejan Mihajlović: in Belgrad, ich würde sie über das darstellen, die Fakultäte der Aschinenkünste übersetzen,
Dejan Mihajlović: die haben auch so Gedenkminuten abgehalten, das heißt um 11.52 Uhr war dieser
Dejan Mihajlović: Einsturz des Vordachs und daraus hat sich abgeleitet oder hat sich irgendwann
Dejan Mihajlović: dann so etabliert über die Wochen,
Dejan Mihajlović: dass man immer um die Zeit rausgeht und dann eben diese Opfer gedenkt und in
Dejan Mihajlović: der Regel auch auf der Straße eben die Straßen blockiert und dann eben dann
Dejan Mihajlović: diese Opfer gedenkt, um auf die Aufmerksamkeit zu bekommen für diese Sache,
Dejan Mihajlović: die einfach da stattgefunden hat.
Dejan Mihajlović: Und bei diesem Gedenken an diese Opfer in Belgrad,
Dejan Mihajlović: Von den Studentinnen wurden die dann eben überfallen von Leuten,
Dejan Mihajlović: wurden also körperlich angegangen, wurden da verschlagen.
Dejan Mihajlović: Und die haben das dann eben so nicht hingenommen, dass das sein kann,
Dejan Mihajlović: dass man einfach eben Opfer gedenkt und dementsprechend dann eben angegriffen wird.
Dejan Mihajlović: Und der Angriff kam von Seiten des Regimes.
Dejan Mihajlović: Das heißt, man hat da eben auch dann Videos analysiert und rausgefunden,
Dejan Mihajlović: noch mehr oder weniger, wer da zuständig ist. Man hat dann festgestellt,
Dejan Mihajlović: dass die Polizei und die Gerichte einfach nicht ihre Arbeit machen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass man eigentlich da gar nicht das macht, was man machen müsste
Dejan Mihajlović: in einem Rechtsstaat, also dem nachgehen.
Dejan Mihajlović: Und die Leute dementsprechend eben für ihre Taten eben zur Rechenschaft ziehen.
Dejan Mihajlović: Und dann haben die gesagt, okay, dann haben die einfach die Fakultät blockiert.
Dejan Mihajlović: Und haben die Fakultät die Blockade ausgesprochen.
Dejan Mihajlović: Daraufhin wurde das Rektorat, wenn ich es richtig im Kopf habe,
Dejan Mihajlović: Universität Belgrad auch nochmal, ging die Blockade.
Dejan Mihajlović: Und dann relativ schnell so Tag für Tag kamen andere Fakultäten dazu.
Dejan Mihajlović: Aus Solidarität haben sie dann auch in die Blockade gegangen und das hat dann
Dejan Mihajlović: irgendwann landesweit sich gestreut.
Dejan Mihajlović: Und mittlerweile sind über 60 Fakultäten landesweit, ich habe die genauen Zahlen
Dejan Mihajlović: nicht im Kopf, aber ich weiß, dass man wieder noch neue Fakultäten hinzukommen,
Dejan Mihajlović: sind im Endeffekt in der Blockade.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben die Gebäude einfach dann verriegelt und haben den,
Dejan Mihajlović: das heißt, es findet kein regulärer.
Dejan Mihajlović: Kein Hochschulbetrieb statt. Es haben sich Schulen auch dem angeschlossen.
Dejan Mihajlović: Also auch Schulen sind in die Blockade gegangen.
Dejan Mihajlović: Und so hat das Ganze im Endeffekt angefangen. Das heißt, es haben die Studentinnen
Dejan Mihajlović: angefangen, eben dann in die Blockade sich zu organisieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben angefangen, dann eben Pläne durchzuführen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die sind einfach zusammengekommen und das Plenum hat gewisse Regeln.
Dejan Mihajlović: Das heißt, jeder hat einfach zum Beispiel das Recht, einen Vorschlag vorzutragen,
Dejan Mihajlović: einen Punkt vorzutragen, diskutiert werden soll.
Dejan Mihajlović: Es gibt dann gewisse Regeln, auch wie gewisse Dinge abgestimmt werden.
Dejan Mihajlović: Und diese Pläne haben letztendlich dann wiederum einfach alles,
Dejan Mihajlović: was danach gekommen ist, organisiert und kommuniziert.
Dejan Mihajlović: Und die haben unter anderem einfach Forderungen gestellt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, am Anfang waren es fünf Forderungen, die sie gestellt haben.
Dejan Mihajlović: Und diese fünf Forderungen, die sie gestellt haben, waren so völlig banale Sachen eigentlich.
Dejan Mihajlović: Eigentlich wollten die nur wissen, die wollten offenlegen und Dokumente, Papiere,
Dejan Mihajlović: des ganzen Vorfalls, also in Verbindung mit dem Vorfall in Nobisar,
Dejan Mihajlović: dass man einfach danach vollziehen kann, wer ist eigentlich an welcher Stelle,
Dejan Mihajlović: verantwortlich, was man dementsprechend die Konsequenzen daraus ziehen kann.
Dejan Mihajlović: Dann wollten sie einfach einfach letzten Endes die Sachen, die sie gefordert
Dejan Mihajlović: haben, hätten umgesetzt, bedeutet, dass man einen Rechtsstaat hat.
Dejan Mihajlović: Dass Institutionen das machen, was sie eigentlich machen sollten.
Dejan Mihajlović: Und diese Forderung haben natürlich einen gewissen Druck ausgelöst.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben wiederum dann zu einer gewissen Reaktion bei der Regierung
Dejan Mihajlović: geführt und natürlich, wie ich es jetzt vorhin gesagt habe,
Dejan Mihajlović: Vucic spricht ja zu allem, hat sich auch Vucic hier zu Wort gemeldet und erklärt
Dejan Mihajlović: eben, wie man es sehen kann, hat auch erklärt, dass gewisse Forderungen eben,
Dejan Mihajlović: wollte ein Gespräch suchen auch mit den Studenten und da haben die tatsächlich
Dejan Mihajlović: dann die Studenten etwas gemacht, was für ihn ungewöhnlich war.
Dejan Mihajlović: Und zwar haben die gesagt, du bist nicht zuständig. Und in dem Moment war es
Dejan Mihajlović: dann schwierig für ihn, irgendwie zu kommunizieren und irgendwas zu handhaben,
Dejan Mihajlović: weil klar war, egal was er macht, er ist nicht zuständig. Und das haben die
Dejan Mihajlović: immer wieder wiederholt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die Medien und alle politischen Akteure haben immer darauf verwiesen,
Dejan Mihajlović: die Studenten auch immer gefragt, was sie davon halten, was sie davon denken
Dejan Mihajlović: und so weiter. Und da haben wir Mubicic ins Spiel gebracht.
Dejan Mihajlović: Und die haben dann wiederholt gesagt, so mantra-mäßig, er ist nicht zuständig.
Dejan Mihajlović: Und das ist natürlich dann eben mal so eine Machtdynamik.
Dejan Mihajlović: Und Machtkonstrukt, was über lange, lange Zeit funktioniert hat,
Dejan Mihajlović: hat es einfach ausgehebelt.
Tim Pritlove: War das richtig so ein Schlachtruf dann so auf den Straßen, dass er nicht zuständig ist?
Dejan Mihajlović: Es war insofern, es war jetzt kein Schlachtruf, aber es war ein Klassiker bei
Dejan Mihajlović: allen Interviews, weil die fragen tatsächlich immer wieder viel,
Dejan Mihajlović: auch von Journalistinnen und die haben immer wieder darauf gewiesen,
Dejan Mihajlović: er ist nicht zuständig oder auch dieses, wer ist er?
Dejan Mihajlović: Also nach dem Motto so ein bisschen keine Ahnung, wieso so als er eine Rolle
Dejan Mihajlović: spielen soll, weil die eine Forderung, die wir hier gestellt haben,
Dejan Mihajlović: die betrifft im Endeffekt dann, keine Ahnung,
Dejan Mihajlović: das Ministerium und diese Behörde und die müssen sich darum kümmern.
Dejan Mihajlović: Es ist deren Aufgabe, das zu tun.
Dejan Mihajlović: Und mit denen muss man sprechen und nicht mit einer anderen Person.
Tim Pritlove: Okay, also es wurde dann immer wieder mantra-mäßig reingeworfen,
Tim Pritlove: so, was hat der Präsident damit zu tun? Genau.
Tim Pritlove: Und das hat gewirkt, also ich meine, jetzt ist ja so, Studentenproteste,
Tim Pritlove: ist ja meistens der Bevölkerung oft egal.
Tim Pritlove: Weil das ist ja so die Elite und die Studenten protestieren ja sowieso die ganze
Tim Pritlove: Zeit gegen alles mögliche und ich glaube, das wird dann auch so in der Bevölkerung
Tim Pritlove: oft so wahrgenommen mit so, naja, ihr seid ja eh die Privilegierten,
Tim Pritlove: die später die guten Jobs bekommen.
Tim Pritlove: Jetzt regt ihr euch mal wieder was auf, aber das, was irgendwie uns betrifft,
Tim Pritlove: das tangiert ja euch dann auch wieder nicht.
Tim Pritlove: Was haben wir damit zu tun wiederum?
Tim Pritlove: Das, denke ich mal, ist so ein Ding, was man oft so mitbekommt bei allen Protesten.
Tim Pritlove: Aber offensichtlich scheint das jetzt in Serbien so einen gewissen Schritt noch
Tim Pritlove: genommen zu haben, dass es anders wahrgenommen wird.
Dejan Mihajlović: Ja, weil die Grundvoraussetzungen oder die Rahmenbedingungen andere sind.
Dejan Mihajlović: Und das, was du beschrieben hast, trifft nicht auf Serbien zu.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es ist eben keine Elite.
Dejan Mihajlović: Das heißt, für mich ist das ein zentraler Unterschied, den man hier vorheben,
Dejan Mihajlović: der tatsächlich kaum eine Rolle einnimmt bei der Betrachtung,
Dejan Mihajlović: ist, dass eben in Serbien hast du noch aus so, ja, wie soll ich sagen.
Dejan Mihajlović: Überbleibsel aus dem ehemaligen Jugoslawien, diesen Sozialstaat,
Dejan Mihajlović: der stark ausgeprägt war und eine Geschichte in Serbien ist,
Dejan Mihajlović: dass 50 Prozent der Studentinnen staatlich gefördert werden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es können Menschen aus allen Bildungs- und ökonomischen Schichten
Dejan Mihajlović: studieren. Und das machen die auch.
Dejan Mihajlović: Das heißt, also Menschen, die aus ASEAM-Verhältnissen kommen,
Dejan Mihajlović: können mit einem gewissen Durchschnitt und gewissen Noten, können die im Endeffekt
Dejan Mihajlović: dann über Staatskosten studieren.
Dejan Mihajlović: Und bekommen auch Unterkünfte und so weiter. Und das macht es dementsprechend
Dejan Mihajlović: weitaus wenig elitärer als jetzt in Deutschland.
Dejan Mihajlović: Das heißt, in Deutschland haben wir zum Beispiel eben, da gibt es auch genug
Dejan Mihajlović: Zahlen dazu, dass einfach hauptsächlich die, die studieren, sind Akademiker-Kinder.
Dejan Mihajlović: Das heißt, AkademikerInnen, die als Eltern dann behalten, so relativ hohe Wahrscheinlichkeit,
Dejan Mihajlović: dass du auch selber studieren wirst.
Dejan Mihajlović: Und das ist natürlich jetzt in Serbisch eine andere Nummer. Das spielt tatsächlich
Dejan Mihajlović: dann insofern eine Rolle, weil die Akzeptanz dessen, was die machen, eine andere ist.
Dejan Mihajlović: Weil die Kommunikation dessen, die sie haben, ist eine andere ist.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben eine völlig andere Verwurzelung.
Dejan Mihajlović: Und die haben einen völlig anderen Rückhalt auch in der Gesellschaft.
Dejan Mihajlović: Und dementsprechend werden die auch anders wahrgenommen.
Dejan Mihajlović: Also es ist vielleicht so, ein zentraler Unterschied, der aus meiner Sicht tatsächlich
Dejan Mihajlović: eigentlich, den man echt nur streichen muss, glaube ich.
Dejan Mihajlović: Das andere ist, dass die Studentinnen eben nicht die tollen Jobs bekommen.
Dejan Mihajlović: Das ist mit so ein Teil von den ganzen Komplexen, was ich versucht habe vorhin so anzudeuten.
Dejan Mihajlović: Wir haben in Serbien einen unfassbaren Braindrain.
Dejan Mihajlović: Das heißt, seit vielen, vielen, vielen Jahren gehen Menschen aus Serbien raus,
Dejan Mihajlović: weil ich so, wie ich es beschrieben habe, die Situation nicht nur ich so eingeordnet
Dejan Mihajlović: habe, sondern Menschen, die einfach gesagt haben, ich kann hier,
Dejan Mihajlović: ich sehe hier keine Zukunft.
Dejan Mihajlović: Das heißt, mit dem Abschluss, den ich gemacht habe, bekomme ich hier eigentlich
Dejan Mihajlović: keinen vernünftigen Job und ich habe hier auch keine Gesellschaft und keine
Dejan Mihajlović: Anbedingungen, die ich mir für meine Kinder mir wünsche.
Dejan Mihajlović: Und dementsprechend hast du einfach unfassbar viele Serbinnen,
Dejan Mihajlović: die eben im Ausland leben, in der Diaspora.
Dejan Mihajlović: Und das ist ja auch so, wird dann später vielleicht ein Gespräch nochmal eine
Dejan Mihajlović: Verbindung, eine Rolle spielen, wenn wir über diese Fahrradtour sprechen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es ist tatsächlich so, ich habe in einigen.
Dejan Mihajlović: Interviews oder jetzt auch so Podcasts und sonstige Sachen mir auch angehört,
Dejan Mihajlović: wie es gab zum Beispiel eine Professorin, die nach Serbien zurückgekehrt ist,
Dejan Mihajlović: vor einigen Jahren und die jetzt auch so sagt, für sie entsteht es gerade wie so eine Hoffnung von,
Dejan Mihajlović: Es könnte gelingen, etwas zu bewirken, dass dieser Brain-Brain endet,
Dejan Mihajlović: dass die Menschen nicht mehr ergehen.
Dejan Mihajlović: Und viele Studentinnen, auch wir hören ziemlich viele Studenten-Podcasts an, die sagen auch das.
Dejan Mihajlović: Letzten Endes gehen die auf die Straße und machen das, um nicht das Land verlassen zu müssen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die wollen eigentlich etwas verändern, um Rahmenbedingungen zu schaffen,
Dejan Mihajlović: in denen sie leben können, in denen sie sich vorstellen können, da zu bleiben.
Dejan Mihajlović: Und ein zentraler Aspekt ist zum Beispiel auch in dem Wucic-Regime, dass man weiß,
Dejan Mihajlović: dass es Menschen gibt, die hohe Positionen besetzen ohne akademischen Abschluss,
Dejan Mihajlović: ohne überhaupt die Kompetenz, die sie mitbringen müssten, beziehungsweise kaufen Diploma.
Dejan Mihajlović: Man weiß das. Also man weiß das aus Interviews, wo man offensichtlich dann festgestellt
Dejan Mihajlović: hat, dass Menschen nicht mal benennen konnten, was sie studiert haben oder in
Dejan Mihajlović: welchem Fach sie was abgeschlossen haben, aber Diploma besitzen zum Beispiel.
Dejan Mihajlović: Und das sind völlig schräge Nummern.
Dejan Mihajlović: Und das ist natürlich so ein Punkt, wo die Studentinnen sagen,
Dejan Mihajlović: ja, was bringt es mir einfach?
Dejan Mihajlović: Und das ist das, wenn die Leute jetzt sagen, wenn du jetzt nicht studierst,
Dejan Mihajlović: dann wirst du diese Abschlüsse nicht haben und dann kannst du nicht dein Leben fortsetzen.
Dejan Mihajlović: Und die sagen halt, das kann ich auch so nicht, Weil was bringt es mir jetzt
Dejan Mihajlović: in diesem Serbien zu studieren, Abschluss zu machen, weil mein Abschluss sowieso
Dejan Mihajlović: nichts wert ist, außer ich bin in dieser Partei, Mitglied der Partei und tue
Dejan Mihajlović: das, was das Regime wünscht.
Dejan Mihajlović: Dann habe ich im Endeffekt eine Chance, irgendwie eine Stelle zu bekommen und
Dejan Mihajlović: selbst dann muss ich im Endeffekt gucken, ob es vielleicht doch nicht irgendwie
Dejan Mihajlović: einen Sohn gibt oder eine Tochter gibt, die im Endeffekt dann die andere Stelle
Dejan Mihajlović: bekommt, weil sie halt eben der Sohn, der Sohn, die Tochter ist von Person XY.
Tim Pritlove: Und das bedeutet, dass also diese Proteste jetzt eine viel breitere Unterstützung
Tim Pritlove: erfahren haben in der Bevölkerung.
Tim Pritlove: Und wie haben sich jetzt diese Proteste entwickelt, seitdem es sozusagen losging?
Tim Pritlove: Wo sind wir da jetzt?
Dejan Mihajlović: Also ich würde sagen, es gab, ich würde tatsächlich sagen, das ist ein Gedanke, der mich verfolgt ist,
Dejan Mihajlović: es ist alles, was jetzt passiert ist, nichts davon ist, glaube ich,
Dejan Mihajlović: richtig geplant geworden und manches ist geplant geworden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, also manchen Stellen kann man es nicht planen.
Dejan Mihajlović: Ich glaube, an manchen Stellen sind einfach günstige Faktoren zusammengekommen
Dejan Mihajlović: und haben dementsprechend Sachen ausgelöst, die wiederum zum nächsten Schritt geführt haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich glaube, dieses Implenum zusammenkommen und diese Blockade hat
Dejan Mihajlović: zu gewissen Dingen geführt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, Studentinnen haben dann zum Beispiel sich anders kennengelernt und
Dejan Mihajlović: haben durchs Plenum einfach erfahren, wenn jeder etwas in die Waagschale wirft,
Dejan Mihajlović: dann kommen eigentlich mit kollektivem Wissen zu richtig guten Entscheidungen
Dejan Mihajlović: und zu richtig guten Strategien.
Dejan Mihajlović: Oder haben angefangen, eben dann so zu arbeiten.
Dejan Mihajlović: Und da gab es erstmal so Demonstrationen, die letzten Endes dann angefangen
Dejan Mihajlović: haben mit, ich würde sagen, in Slavia gab es eine Demo, die relativ große,
Dejan Mihajlović: wo auch tatsächlich das so ein bisschen die Runde gemacht hat,
Dejan Mihajlović: einfach von Emotion her.
Dejan Mihajlović: Weil es, also ihr habt ja vorhin in diesen Schweigeminuten, habe ich berichtet.
Dejan Mihajlović: Und wenn man nicht da war und es nicht gesehen hat, erlebt hat,
Dejan Mihajlović: das ist schwer, eigentlich Worte zu fassen.
Dejan Mihajlović: Das ist eine unfassbare Kraft, die aus diesem Schweigen hervorgeht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wenn einfach unfassbar viele Menschen nebeneinander stehen,
Dejan Mihajlović: in so einer großen Stadt, und niemand bewegt sich, alle stehen da,
Dejan Mihajlović: alle schweigen, über so einen langen Zeitraum, das ist eine enorme Kraft,
Dejan Mihajlović: das macht was mit Menschen.
Dejan Mihajlović: Das sind so Dinge gewesen, die zum Beispiel wiederum wie so einen Dominoeffekt
Dejan Mihajlović: einen nächsten Schritt bewirkt haben, glaube ich, dass man weiter und weiter
Dejan Mihajlović: und weiter gegangen ist.
Dejan Mihajlović: Und dann gab es auch diese Blockade von so einem Knotenpunkt im Bergrad,
Dejan Mihajlović: wo auch die ersten Mal Studentinnen damit gerechnet haben, dass nur Studenten da hinkommen.
Dejan Mihajlović: Aber da hat sich die Zivilgesellschaft krass eingeschaltet. Also mich hat mein
Dejan Mihajlović: Kumpel angerufen mit FaceTime und hat mir einfach dann mit seiner Familie hingegangen
Dejan Mihajlović: und hat mir gezeigt, wie er da steht.
Dejan Mihajlović: Und es waren 24 Stunden gegen das ganze Ding. Es war einfach wie so ein Riesenfest,
Dejan Mihajlović: wie so ein Volksfest letzten Endes.
Dejan Mihajlović: Und dann gab es eben so auch Sachen, die zum Beispiel diese gemacht haben,
Dejan Mihajlović: die wiederum auch dann dazu geführt haben, dass dieser Rückhalt der Bevölkerung dann entstanden ist.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel neben dieser Autokommander-Geschichte, wo sie diesen Knotenpunkt
Dejan Mihajlović: blockiert hatten in Belgrad, die haben danach die Straßen gereinigt und geputzt,
Dejan Mihajlović: die waren sauberer als jemals zuvor.
Dejan Mihajlović: Und das hat man gesehen und es hat sich herumgesprochen und die Leute,
Dejan Mihajlović: die gerade fahren herum und sehen das und haben sich gewundert,
Dejan Mihajlović: was ist denn das jetzt, das sah es noch nie aus so sauber.
Dejan Mihajlović: Und die haben auch da schon angefangen, eben auch nochmal authentisch und immer
Dejan Mihajlović: mit jedem Schritt, den sie gemacht haben, ihre Werte, ihre Forderungen,
Dejan Mihajlović: die sie gestellt haben, auch fortzuleben.
Dejan Mihajlović: Das wiederum dazu geführt hat, dass Menschen einfach das angesteckt hat,
Dejan Mihajlović: an gewisser Art und Weise, mit dem, was sie im Prinzip machen.
Dejan Mihajlović: Auch diese zum Beispiel, wenn man diesen Auslöser nimmt am Anfang,
Dejan Mihajlović: wo sie in die Blockade gegangen sind, Da haben die ja gesagt.
Dejan Mihajlović: Sie verurteilen aufs Maximalste jede Form von Gewalt.
Dejan Mihajlović: Und sie können nicht akzeptieren, das im Land zu leben, wo Gewalt okay ist und
Dejan Mihajlović: wo Gewalt nicht geahndet wird.
Dejan Mihajlović: Und auch das haben die jedes Mal aufs Neue immer wieder vorgelebt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, immer wieder gab es Übergriffe von Gewalt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, Menschen wurden im Auto überfahren, Menschen wurden zusammengeschlagen.
Dejan Mihajlović: Und jedes Mal war die Antwort noch mehr. Noch mehr Menschen auf der Straße.
Dejan Mihajlović: Noch lauter. Und ehrlich gesagt aber nie die Lebensfreude mit weniger Lebensfreude.
Dejan Mihajlović: Das heißt, auch das kommt hinzu.
Dejan Mihajlović: Die jungen Menschen, die auf die Straße gehen, die haben gewisse Botschaften,
Dejan Mihajlović: die sie mit sich bringen.
Dejan Mihajlović: Und es ist auch eine gewisse Leichtigkeit, die sie haben, die sie auch da verbreiten
Dejan Mihajlović: und streuen und die Menschen auch unfassbar ansteckt.
Dejan Mihajlović: Also wer da hingeht, das ist wie eine Riesenparty letzten Endes.
Dejan Mihajlović: Und sind einfach Menschen, die unfassbar höflich sind, nett sind,
Dejan Mihajlović: zuvorkommend sind, solidarisch sind, hilfsbereit und auch das wiederum,
Dejan Mihajlović: das wirkt sich auf alles drumherum einfach aus.
Tim Pritlove: Jetzt gab es, glaube ich, im März die bisher größte Kundgebung.
Tim Pritlove: Wo war das und wie kam es dazu, dass das sich dann nochmal so,
Tim Pritlove: war das einfach nur eine Konsequenz dadurch, dass immer alles gewachsen ist
Tim Pritlove: oder gab es da nochmal so einen besonderen Moment?
Dejan Mihajlović: Also ich muss dazu sagen, dieses Wachsen, es ist so hochkomplex.
Dejan Mihajlović: Es gibt bei den Studentinnen Arbeitsgruppen. Ich habe gesehen,
Dejan Mihajlović: eine Arbeitsgruppe zum Beispiel ist auch, die beschäftigt sich damit,
Dejan Mihajlović: mit politischen Akteurinnen zu sprechen und die letztendlich für diese ganze
Dejan Mihajlović: Geschichte zu gewinnen als Unterstützer.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die führen auch proaktiv Gespräche, ob jetzt mit Gewerkschaften,
Dejan Mihajlović: mit verschiedenen Gruppierungen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es ist alles im Zufall überlassen. Ich glaube, dass an verschiedenen
Dejan Mihajlović: Stellen Dinge einfach dann so sich ergeben und an manchen Stellen wird Geld
Dejan Mihajlović: sehr gezielt von denen auch dann initiiert und auch geplant.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel auch dieses, der ist jetzt den 15. März angesprochen,
Dejan Mihajlović: der in Belgrad stattgefunden hat.
Dejan Mihajlović: Davor gab es aber eben genauso große Kundgebungen in anderen Städten,
Dejan Mihajlović: in anderen studentischen Städten, um auch da wieder ein Zeichen zu setzen.
Dejan Mihajlović: Es ist das ganze Land, es ist landesweit, um auch zeitgleich solidarisch zu
Dejan Mihajlović: sein mit allen anderen Universitätsstädten und den Fakultäten und auch den Fokus
Dejan Mihajlović: darüber zu lenken, zu sehen, was passiert da,
Dejan Mihajlović: welche Fakultäten sind es da, welche Studenten sind es da, welche Anliegen sind
Dejan Mihajlović: es da und zeitgleich haben sie auch das in Protestmärch gemacht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben angefangen, aus dem ganzen Land haben sie angefangen,
Dejan Mihajlović: in diese Städte zu marschieren, also zu laufen.
Dejan Mihajlović: Das sind mehrere hundert Kilometer an manchen Stellen gewesen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben also auch das zum Beispiel gemacht, um wiederum aus meiner
Dejan Mihajlović: Sicht strategisch unfassbar klug, du hast natürlich dann über den langen Zeitraum
Dejan Mihajlović: viel Content, viel Aufmerksamkeit.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du kannst über soziale Netzwerke, die eine sehr große Rolle spielen
Dejan Mihajlović: in Serbien, kannst du Bilder ausstrahlen, wie Menschen einfach zu Fuß sich auf
Dejan Mihajlović: den Weg machen in andere Städte, um da eine gemeinsame Kundgebung durchzuführen.
Dejan Mihajlović: Plus, sie sind bei diesen Protestmärschen durch zig Dörfer gelaufen,
Dejan Mihajlović: wo sie mit Menschen ins Gespräch gekommen sind. Menschen, die eigentlich nur
Dejan Mihajlović: Staatsfernsehen haben.
Dejan Mihajlović: Und die eigentlich nur das hören, was Vucic sagt, weil Vucic einfach jeden Tag
Dejan Mihajlović: im Fernsehen erscheint und erklärt und einordnet, was eigentlich passiert.
Dejan Mihajlović: Und das heißt, er hat dann erklärt, dass zum Beispiel die Studentinnen eben
Dejan Mihajlović: ausländisch bezahlte, gekaufte, inszenierte Gäste sind. Genau, richtig, ja.
Dejan Mihajlović: Und die Leute haben einfach dann gesehen, hey, die haben sie gesehen vor ihrer
Dejan Mihajlović: Haustür, konnten mit denen sprechen und haben dann gesehen, das ist nicht so.
Dejan Mihajlović: Die haben die kennengelernt, ihre Geschichten kennengelernt und dementsprechend
Dejan Mihajlović: haben auch dann solche Aktionen, die die Studentinnen durchgeführt haben, dazu geführt,
Dejan Mihajlović: dass wiederum auch in diesen Dörfern, diesen umliegenden Ortschaften einfach
Dejan Mihajlović: viel mehr Menschen mitbekommen haben, was da eigentlich passiert und dass da
Dejan Mihajlović: was passiert und welche Dimension es passiert.
Dejan Mihajlović: Man muss dazu sagen, dass das Fernsehen, das Staatsfernsehen oder im Endeffekt
Dejan Mihajlović: die ganzen Sender auch wiederum sehr stark in der Hand von Vucic sind.
Dejan Mihajlović: Das heißt im Endeffekt von Vucic selbst auch. Das heißt, er tritt sehr,
Dejan Mihajlović: sehr häufig auf, hat unfassbar viele Redezeiten, wo auch in die Kamera spricht und Leuten was erklärt.
Dejan Mihajlović: Und deswegen war es eben auch ein Anliegen von Studentinnen zu sagen,
Dejan Mihajlović: wir müssen eigentlich irgendwas machen, um das zu kompensieren oder um die Aufmerksamkeit
Dejan Mihajlović: zu erreichen und Menschen zu erreichen, die wir sonst nicht erreichen.
Dejan Mihajlović: Und deswegen war diese Protestmärsche durch das ganze Land ein Element davon zum Beispiel.
Dejan Mihajlović: Und am Ende war es dann eben so, als man verschiedene Städte so hatte.
Dejan Mihajlović: Die Proteste wurden immer größer und größer, würde ich jetzt mal sagen, vom Gefühl her.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich habe das Gefühl, dass immer mehr Menschen da zusammenkommen.
Dejan Mihajlović: Die Zivilgesellschaft hat sich immer stärker eingestaltet. Also zum Beispiel
Dejan Mihajlović: auch bei den Protestmärchen in anderen Orten, in anderen Städten.
Dejan Mihajlović: Was dann so, dass dann Leute ja nicht nur Studentinnen aus Belgrad hingekommen
Dejan Mihajlović: sind, auch andere Leute aus anderen Ländern, aus anderen Städten sind auch hingefahren
Dejan Mihajlović: zu den Protesten, um da sich anzuschließen.
Dejan Mihajlović: Und dann war so die Frage, wo sollen die alle schlafen? Wie kommen die alle unter?
Dejan Mihajlović: Und dann hat die Zivilgesellschaft angefangen, sich zu organisieren über Facebook-Gruppen.
Dejan Mihajlović: Ich war in einer zum Beispiel drin, das mir anzuschauen.
Dejan Mihajlović: Und die haben dann angefangen, eben sich zu organisieren, wer welche Betten
Dejan Mihajlović: zurecht, die ihnen zur Verfügung stellen kann.
Dejan Mihajlović: Manche Menschen haben die ganze Wohnung, die ihnen zur Verfügung stellt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast einfach so gemerkt, also da kamen immer mehr und mehr Zivilgesellschaft
Dejan Mihajlović: stärker ins Spiel rein und dieses, ich bin Teil dieses Ganzen,
Dejan Mihajlović: was da gerade stattfindet, hat wiederum was bei denen ausgelöst.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es ist eine superkomplexe Entwicklung gewesen, wie so einzelne Schritte,
Dejan Mihajlović: die sie im Endeffekt erwogen haben, wiederum zu gewissen Phänomenen geführt
Dejan Mihajlović: haben, dass die Zivilgesellschaft einfach ermöglicht wurde, sich daran zu beteiligen.
Dejan Mihajlović: Also angefangen mit diesen Protestmärschen, kamen zum Beispiel Omas und Opas
Dejan Mihajlović: raus, die haben nichts außer Äpfel aus ihrem Garten gepflückt gehabt und haben
Dejan Mihajlović: die denen einfach gegeben.
Dejan Mihajlović: Und es war für sie so dieses, ich habe nicht viel, aber das ist das, was ich euch gebe.
Dejan Mihajlović: Und die haben sich dann so das Gefühl gehabt, auch mitgewirkt zu haben.
Dejan Mihajlović: Es gab auch ganz viele Bilder, ich muss eigentlich mal weinen,
Dejan Mihajlović: wenn ich ehrlich bin, die dann entstanden sind und.
Dejan Mihajlović: Und das ist so das Endeffekt, was dann dazu geführt hat, am 15.
Dejan Mihajlović: März, also das hat sich so gesteigert, würde ich sagen, an verschiedenen Stellen,
Dejan Mihajlović: teilweise eben strategisch und eben auch initiiert durch auch verschiedene Solidaritätsproteste.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel gab es dann eben auch Proteste auch mit dem öffentlichen Nahverkehr,
Dejan Mihajlović: solidarische Proteste von Studenten mit denen oder mit den ApothekerInnen oder
Dejan Mihajlović: PharmazeutInnen oder mit den Landwirten.
Dejan Mihajlović: Das heißt, man hat verschiedene Gruppierungen auch in gemeinsamen Protestmärchen
Dejan Mihajlović: organisiert und sich mit denen gemeinsam solidarisiert. und das hat dazu geführt, dass am 15.
Dejan Mihajlović: März gab es diese riesengroße Demo, in der ich auch war in Belgrad.
Dejan Mihajlović: Es waren dann, ja, da gibt es verschiedene Zahlen, die im Netz kursieren,
Dejan Mihajlović: aber ich würde mal sagen, das war dieser Volksaufstand.
Dejan Mihajlović: So kann man beschreiben, hat ein Kollege, der auch mit da war und Journalist
Dejan Mihajlović: ist, hat es so beschrieben und ich würde sagen, den Volksaufstand trifft es gar nicht ganz gut.
Dejan Mihajlović: Mein Zahlen nach, die ich jetzt einordnen würde und ich würde sagen.
Dejan Mihajlović: Ich würde von mindestens 5.000 bis 600.000 ausgehen ich glaube,
Dejan Mihajlović: es deutlich mehr waren, aber ich sage mal, wir geben 500.000 bis 600.000 Menschen aus,
Dejan Mihajlović: dann war es so, Pi mal Daumen, würde ich mal sagen, 10% wahrscheinlich noch
Dejan Mihajlović: mehr der Bevölkerung, der Gesamtbevölkerung, waren an dem Tag auf der Straße.
Dejan Mihajlović: Und jetzt kann man überlegen, auf Berlin, jetzt stellen wir mal eine Demo Berlin
Dejan Mihajlović: vor, mit eben 10% der Gesamtbevölkerung Deutschlands, was das bedeuten würde.
Dejan Mihajlović: Und dann hast du ein Bild von diesen Massen, die da waren. Also ich war in der
Dejan Mihajlović: Stadt, du konntest dich nicht bewegen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, überall waren Menschen. Ich bin gestartet im Stadtteil,
Dejan Mihajlović: der draußen ist und bin dann von da aus reingelaufen.
Dejan Mihajlović: Und es waren da, also ich habe das Gefühl gehabt, jeder, der irgendwo,
Dejan Mihajlović: jeder war auf der Straße.
Dejan Mihajlović: Im Stadtteil, wo ich selbst herkomme, hat mein Onkel mir Bilder geschickt zu
Dejan Mihajlović: dem Tag an dem Morgen. Und da habe ich auch die Bilder gesehen,
Dejan Mihajlović: ich habe es auch gepostet über Instagram und so weiter auch.
Dejan Mihajlović: Da wird mit Drohnen aufgezeichnet.
Dejan Mihajlović: Jeder, der wohnt, war auf der Straße. Und es haben auch nicht alle aber in die
Dejan Mihajlović: Stadtmitte geschafft, weil eben es wurden ja auch über Tage davor.
Dejan Mihajlović: Und die Bahn hieß Brummendrohung, vor die Bahn nicht Busse, ich habe einen Kumpel,
Dejan Mihajlović: der bei der Busgesellschaft arbeitet, da wurden Busse eingestellt ich wusste
Dejan Mihajlović: dann eben, wie es abgelaufen ist dass ich eben auch angewiesen wurde wiederum eben,
Dejan Mihajlović: dass die Busse nicht fahren sollen, reinfahren sollen das heißt,
Dejan Mihajlović: es wurde wirklich alles getan, um den Menschen zu erschweren,
Dejan Mihajlović: in die Stadt zu kommen und trotzdem waren so viele Menschen an dem Tag im Endeffekt da,
Dejan Mihajlović: und jetzt kommt eigentlich der springende Punkt.
Dejan Mihajlović: Und worüber ich, was ich tatsächlich politisch sehr spannend finde,
Dejan Mihajlović: es gab an diesem Abend, an dem Tag, gab es einen Vorfall, dass eben ein Gerät
Dejan Mihajlović: eingesetzt wurde, das jetzt nicht infiziert werden konnte und sagen kann,
Dejan Mihajlović: was genau für das Gerät war.
Dejan Mihajlović: Aber es wurde sowas wie eine Art von Waffe eingesetzt, was irgendwelche Töne,
Dejan Mihajlović: Geräusche, was auch immer, akustische
Dejan Mihajlović: Wellen ausstößt und dann eben eine Massenpanik, die auslösen sollen.
Dejan Mihajlović: Ich war tatsächlich auch da, da stand ich tatsächlich an der Terrasse.
Dejan Mihajlović: Ich habe auch eine Kollegin, die nebenher stand es, gefilmt.
Dejan Mihajlović: Es waren nämlich am Ende der Schweigeminuten. Das heißt, du hast diese 15 Minuten
Dejan Mihajlović: Schweigeminuten gehabt an dem Abend.
Dejan Mihajlović: Und in der letzten, glaube ich, letzten, vollletzten Minute dieser Schweigeminuten ging es dann los.
Dejan Mihajlović: Und am Anfang habe ich nicht so richtig gecheckt, weil es ist tatsächlich so
Dejan Mihajlović: bei den Schweigeminuten am Anschluss in den Schweigeminuten kommt immer Lärm.
Dejan Mihajlović: Und ich dachte so, okay, es ist halt zu Ende und jetzt kommt der Lärm.
Dejan Mihajlović: Bis ich dann erst, also auf der ersten Millisekunde, glaube ich,
Dejan Mihajlović: so Gedanken, den ich hatte.
Dejan Mihajlović: Und dann habe ich gemerkt, die Leute fangen an wegzurennen, es splittet sich
Dejan Mihajlović: so in zwei Richtungen und rennt auf mich zu. Und dann bin ich auch so weggerannt
Dejan Mihajlović: und ich dachte, okay, die rennen zu mich drüber.
Dejan Mihajlović: Und erst so im Laufe der nächsten ein, zwei, drei, vier Tage hat es sich so
Dejan Mihajlović: rausgestellt mit den Videoaufnahmen, haben, die es einfach so gab,
Dejan Mihajlović: die es nicht diskussiert haben, hat man so langsam so Puzzleteile gehabt und
Dejan Mihajlović: konnte sich so ein Bild im Prinzip draus machen.
Dejan Mihajlović: Und es ist mittlerweile tatsächlich auch eine weitere Forderung.
Dejan Mihajlović: Das heißt, jetzt sind es nicht mehr fünf Forderungen, es sind mittlerweile sieben Forderungen.
Dejan Mihajlović: Die sechste Forderung ist tatsächlich die Aufklärung dieses Vorfalls.
Tim Pritlove: Weiß man denn jetzt mittlerweile, was es ist? Also es wurde ja dann erstmal
Tim Pritlove: viel darüber spekuliert.
Tim Pritlove: Ich habe das auch mitbekommen, auch so in Militärkreisen, war das auf einmal
Tim Pritlove: voll die Nachricht mit, was ist da jetzt eingesetzt worden.
Tim Pritlove: Da gab es dann irgendwie so, erste Vermutung war glaube ich so eine Hitzewaffe,
Tim Pritlove: dass man irgendwie so mit so einer Mikrowellenstrahlung sozusagen so einen Hitzeeffekt
Tim Pritlove: macht, aber es war ja eher ein akustisches Ereignis.
Tim Pritlove: Du hast es nicht gehört, du hast es nicht empfunden.
Dejan Mihajlović: Ich habe tatsächlich, das Problem ist, ich habe schon was zum Ton gehört,
Dejan Mihajlović: aber ich habe es nicht bewusst wahrgenommen. Das war eher was Unbewusstes.
Dejan Mihajlović: Also tatsächlich meine unbewusste Reaktion war, ich hatte, an meinem Hirn ging
Dejan Mihajlović: das Bild an, da fährt ein Auto rein.
Dejan Mihajlović: Das war mein Bild. Weil auch es war in Kombination mit Ton und dem Menschen
Dejan Mihajlović: auf die Seite gesprungen sind.
Dejan Mihajlović: Und man muss dazu sagen, was jetzt auch nicht gesagt wird, ist am Morgen an
Dejan Mihajlović: diesem Tag ist auch wieder ein Auto in Menschen reingefahren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es gibt tatsächlich eine gängige Methode, die seit vielen Monaten
Dejan Mihajlović: genutzt wird von Seiten des Regimes, ist, dass einfach immer wieder Menschen
Dejan Mihajlović: mit Autos in Menschen reinfahren.
Dejan Mihajlović: Und man hat versucht, einfach Menschen so einzuschüchtern. Im Endeffekt,
Dejan Mihajlović: das ist Terror, das ist nichts anderes als Terror, reiner Terror.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die Studentinnen haben tatsächlich im Vorfeld immer gebeten,
Dejan Mihajlović: dass an dem Tag bitte alle in die Stadt kommen und alle.
Dejan Mihajlović: Zeigen, wofür sie eigentlich einstehen. Und sie haben immer darum gebeten,
Dejan Mihajlović: dass bitte Familien, auch da alle mit Familien reinkommen.
Dejan Mihajlović: Auch das hat strategische Gründe gehabt. Jetzt nicht nur im Sinne von,
Dejan Mihajlović: wir zeigen, dass ganz Serbien im Endeffekt hinter diesen Forderungen steht,
Dejan Mihajlović: sondern letzten Endes auch insofern Gründe, wenn Kinder auf der Straße sind,
Dejan Mihajlović: darf zum Beispiel die Polizei kein Trängas einsetzen.
Dejan Mihajlović: Also das heißt, es gab wirklich so verschiedenste Aspekte im Hintergrund,
Dejan Mihajlović: die diskutiert wurden, die unter anderem auch dann so kommuniziert wurden,
Dejan Mihajlović: weil klar war, bitte kommt auch mit Familienkindern dahin.
Dejan Mihajlović: Und ich muss sagen, als ich morgens aufgestanden bin, an dem 15.,
Dejan Mihajlović: da kursierte gerade das Video, wo eben Leute losgelaufen sind und wieder ein
Dejan Mihajlović: Auto reingefahren ist in Menschen.
Dejan Mihajlović: Und da dachte ich, scheiße, ja, mal gucken, wie viele Menschen zu Hause bleiben
Dejan Mihajlović: oder wie viele Familien sich doch entscheiden, mit den Kindern nicht hinzukommen.
Dejan Mihajlović: Und als ich dann eben raus bin und dann gesehen habe, ganz viele Kinder,
Dejan Mihajlović: ganz viele Familien mit Kinderwägen und so weiter, dann wusste ich,
Dejan Mihajlović: okay, die werden trotzdem hingehen.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ist auch, glaube ich, auch in Verbindung mit den Erfahrungen der letzten Monate,
Dejan Mihajlović: ich glaube auch, dass das auch mit Teileffekt war, der Reaktion und auch des
Dejan Mihajlović: Empfindens der Leute, weil natürlich du abgespeichert hast im Hinterkopf,
Dejan Mihajlović: eine Methode angewandt wird, dass Menschen ein Auto hier reinfahren in uns.
Dejan Mihajlović: Und dementsprechend regierst du auch automatisch dann wahrscheinlich mit diesem
Dejan Mihajlović: Wissen, was du abgespeichert hast.
Tim Pritlove: Ja, das kann schon sein. Also es ist, glaube ich, immer noch ein bisschen ungeklärt.
Tim Pritlove: Die Vermutung lag so bei so Schallwaffen.
Dejan Mihajlović: Das aktuellste, interessanteste Piece in der ganzen Geschichte ist,
Dejan Mihajlović: dass es eine Untersuchung gab von russischer Seite aus,
Dejan Mihajlović: die auch eine völlig schräge Nummer, wo auch die Studentinnen sagen würden,
Dejan Mihajlović: die sind nicht zuständig.
Dejan Mihajlović: Also es ist nicht der ausländische Geheimdienst hier oder von Russen oder Amerikanern,
Dejan Mihajlović: wer auch immer, ist nicht zuständig für diese Sachen.
Dejan Mihajlović: Wir haben eigene Institutionen, eigene Behörden, die diese Arbeit leisten müssten.
Dejan Mihajlović: Und das Witzige ist an dem Papier, was von dem russischen Papier veröffentlicht
Dejan Mihajlović: wurde, was irgendwo gesagt wurde, dass eben da nichts zum Einsatz kam,
Dejan Mihajlović: wurde jetzt aufgedeckt von Leuten im Netz, dass da eben Buchstaben vorkommen,
Dejan Mihajlović: die es den russischen gar nicht gibt.
Dejan Mihajlović: Es ist ein serbischer Buchstabe, es ist hier und das haben die gar nicht und
Dejan Mihajlović: zeitgleich wurde auch Metadaten entdeckt, dass es auf Word geschrieben wurde,
Dejan Mihajlović: was im Russland nicht verwendet wird.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es gibt einige Indizien, Indikatoren, die darauf hindeuten,
Dejan Mihajlović: dass das Dokument gefälscht ist und tatsächlich überhaupt bearbeitet wurde und
Dejan Mihajlović: tatsächlich gar nicht von den Russen stammt.
Dejan Mihajlović: Und das ist aber auch jetzt etwas, was so ein bisschen so an der Seite so mitschwingt.
Dejan Mihajlović: Also ich bin in verschiedenen Foren mit drin und gucke immer so,
Dejan Mihajlović: was auf Entwicklungen da sind.
Dejan Mihajlović: Das ist aktuell so eine Geschichte, die jedenfalls gerade kursiert.
Tim Pritlove: So, 10% der Bevölkerung gehen auf die Straße.
Tim Pritlove: Ich glaube, allein 300.000, also mal gut die Hälfte von dieser Zahl, waren dann in Belgrad.
Tim Pritlove: Also sozusagen 5% der Bevölkerung auf der Straße.
Dejan Mihajlović: Ich rede von Belgrad. Ich hätte tatsächlich, diese 300.000 ist die Zahl für
Dejan Mihajlović: Belgrad kursiert, aber ich meine wirklich, dass 500.000, 600.000 waren.
Dejan Mihajlović: Im Belgrad wird es sogar viel mehr.
Dejan Mihajlović: Also das Problem ist einfach, du musst überlegen, die haben halt Leute gezählt
Dejan Mihajlović: an gewissen Punkten. Und an gewissen Punkten nicht. Die Stadt ist groß.
Dejan Mihajlović: Das heißt, Leute sind in Stadtteilen auf die Straße und sind gar nicht bis zur
Dejan Mihajlović: Stadt mitgekommen zum Beispiel. Die werden ja gar nicht gezählt.
Dejan Mihajlović: Deswegen gibt es auch tatsächlich niemanden, der bis heute seriös eine Zahl
Dejan Mihajlović: rausgeben kann. Du kannst es tatsächlich nicht rausgeben.
Dejan Mihajlović: Also aus dem Stadt, wo ich gekommen bin zum Beispiel, da gibt es eine Brücke,
Dejan Mihajlović: über die Brücke durfte nur ein gewisser Teil rübergehen, damit die Brücke nicht
Dejan Mihajlović: durch die Schwimmbewegungen einstürzt.
Dejan Mihajlović: Und das heißt, ich weiß, am Abend um 18 Uhr saß ich in einem Restaurant,
Dejan Mihajlović: hab gegessen, hab die im Fernsehübertragung gesehen, wie Leute immer noch in
Dejan Mihajlović: der Brücke stehen und nicht rübergekommen sind.
Dejan Mihajlović: Das heißt, deswegen ist die Zahl schwer zu fassen. Und vielleicht ein Punkt
Dejan Mihajlović: noch an der Stelle, dem 15.
Dejan Mihajlović: Es wurde gezielt, es gibt jemanden vom Parlament, den Pionierpark,
Dejan Mihajlović: den hat Vucic über Wochen davor, hat er Leute Zelte aufstellen lassen und es
Dejan Mihajlović: waren dann die Studentinnen, die lernen wollen.
Dejan Mihajlović: Also, das war der sie genannt und hat dann angefangen, eben so gegen Studentinnen
Dejan Mihajlović: irgendwie da zu engagieren.
Dejan Mihajlović: Und ich weiß, dass zum Beispiel teilweise sind die Studentinnen drin.
Dejan Mihajlović: Aber teilweise Studenten von Fakultäten, die gar nicht in der Blockade sind,
Dejan Mihajlović: das heißt, die könnten eigentlich wunderbar studieren gehen,
Dejan Mihajlović: also keiner hindert sie dran.
Dejan Mihajlović: Teilweise waren es auch gecasterte Leute. Und das weiß ich, weil ich wiederum
Dejan Mihajlović: einen Kumpel habe, der eben so Castingsachen macht, also für Werbung,
Dejan Mihajlović: für Unternehmen und der wurde auch angerufen und gefragt, Gruppe Leute hätte,
Dejan Mihajlović: die für den Betrag in den Park gehen zum Beispiel.
Dejan Mihajlović: Also, das heißt, ich weiß aus sicherer Quelle, dass das einfach gekaufte Leute im Endeffekt waren.
Dejan Mihajlović: Und wenn du hingegangen bist, hast du gemerkt, da waren auch Leute mit dabei,
Dejan Mihajlović: die auch deutlich älter waren, wusste, sind keine Studenten.
Dejan Mihajlović: Irgendwann haben sie angefangen, Traktoren dahin zu stellen drumherum und im
Dejan Mihajlović: Endeffekt hat sich so ein Ding entwickelt und in den Park waren am Schluss irgendwelche
Dejan Mihajlović: Schläger-Truppen drin einfach.
Dejan Mihajlović: Und die These war einfach die, also mit dem Wissen, was ich habe und den Menschen,
Dejan Mihajlović: den ich gesprochen habe, deutet viel darauf hin, dass Vucic an dem Tag wollte die Eskalation haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dieser Paar hat eigentlich die Funktion gehabt, zum einen die Funktion,
Dejan Mihajlović: glaube ich, er hat es gekommuniziert, dass sie ihn schützen sollen,
Dejan Mihajlović: die Leute, wenn Leute ins Parlament stürmen.
Dejan Mihajlović: Er hat immer gesagt, das Parlament wird gestürmt werden und er möchte einfach
Dejan Mihajlović: Leute haben, die ihn schützen, so nach dem Motto.
Dejan Mihajlović: Aber letzten Endes ist meine These und vieles deutet darauf hin,
Dejan Mihajlović: der wollte die Eskalation haben, eine Gewalteskalation haben.
Dejan Mihajlović: Und letzten Endes standen tatsächlich in der Straße quergenüber,
Dejan Mihajlović: gab es auch schon eine Spezialeinheit der Polizei, die da stand,
Dejan Mihajlović: relativ früh und gewartet hat. Ich weiß nicht, worauf sie gewartet hat, ich stand aber da.
Dejan Mihajlović: Davon sind Bilder auch dann da. Und ich weiß auch, dass tatsächlich immer wieder
Dejan Mihajlović: eben aus dem Rhein daraus Leute zu provozieren.
Dejan Mihajlović: Und geplant war am Anfang von den Studentinnen, dass die Bühne uns was geben
Dejan Mihajlović: soll oder zumindest irgendwie ein Teil von der Sprache und Ansprache sollte
Dejan Mihajlović: vor dem Parlament stattfinden.
Dejan Mihajlović: Irgendwann ist es dann doch aber nicht am Parlament gewesen,
Dejan Mihajlović: sondern man hat es dann Richtung Slavia runter verlagert.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die lagert sich da entspannt da vorm Parlament. Und es war etwas,
Dejan Mihajlović: was zum Beispiel für die jetzt nicht so angenehm war.
Dejan Mihajlović: Das heißt, eigentlich wollten die da die gedrängte Massen haben und dass da
Dejan Mihajlović: eben dann sowas kommen kann.
Dejan Mihajlović: Man muss dazu sagen, am ganzen Tag habe ich keine Polizei gesehen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, bei jeder kleinen Demo in Freiburg, egal wo, hast du Polizisten drumherum,
Dejan Mihajlović: in Serbien eigentlich auch, die einfach gucken, dass einfach Sachen ihren Wegen
Dejan Mihajlović: gehen und eben auch dann Schutz da gewährleistet wird.
Dejan Mihajlović: Die gab es da nicht. Das heißt, ich würde behaupten an der Stelle wiederum,
Dejan Mihajlović: dass die Eskalation, dass die gewünscht war.
Dejan Mihajlović: Und das ist der springende Punkt. Die Studenten haben vorab,
Dejan Mihajlović: finde ich, sehr klug kommuniziert.
Dejan Mihajlović: Die haben im Endeffekt darauf hingewiesen, auf das Problem, das es da gibt mit
Dejan Mihajlović: dem Park, mit den Provokateuren und darauf hingewiesen, wer zuständig ist und
Dejan Mihajlović: was gemacht werden muss.
Dejan Mihajlović: Und haben zeitgleich auch gesagt, in dem Moment, wo etwas passiert,
Dejan Mihajlović: was irgendeine Form von Gewalt beinhaltet, werden wir unsere Westen ablegen.
Dejan Mihajlović: Wir haben so grelle Westen an immer.
Dejan Mihajlović: Und dann ist die Demonstration, die Kundgebung aufgelöst im Moment.
Dejan Mihajlović: Und als diese Geschichte war mit dieser Waffe, wer es auch immer,
Dejan Mihajlović: und da gab es aus dem Park heraus auch gewisse Sachen, die geflogen sind und
Dejan Mihajlović: so weiter, haben die ihre Westen abgelegt und haben die Kundgebung aufgelöst.
Dejan Mihajlović: Und eigentlich ist das tatsächlich der springende Punkt, was mich wiederum so
Dejan Mihajlović: ein bisschen ärgere auf der einen Seite, dieses Gespräch über diese Waffe.
Dejan Mihajlović: Hat am Anfang, glaube ich, Vucic geschadet und ab einem gewissen Punkt wollte
Dejan Mihajlović: er, glaube ich, das sogar haben.
Dejan Mihajlović: Weil letzten Endes hat dann die ganze Energie, Ressource floss in das hinein,
Dejan Mihajlović: herauszufinden, was es überhaupt war.
Dejan Mihajlović: Und eigentlich ist es untergegangen, was eigentlich stattgefunden hat.
Dejan Mihajlović: Es hat etwas Historisches stattgefunden. Das heißt, es gab eine unfassbar große,
Dejan Mihajlović: einzigartige Menschenmenge auf den Straßen, die friedlich demonstriert hat und
Dejan Mihajlović: die friedlich nach Hause gelaufen ist, als die Kundgebung dann aufgelöst wurde.
Dejan Mihajlović: Und das ist etwas, das ihn gestört hat und stört, weil es einfach zeigt,
Dejan Mihajlović: dass eben nicht das Bild ist, was er gezeichnet hat.
Dejan Mihajlović: Also von diesen gewaltsamen Menschen, die stürmen und das und das.
Dejan Mihajlović: Da zeigt man ein Bild im Fernsehen von den jungen Menschen, von der ganzen Demo,
Dejan Mihajlović: von den ganzen Menschen, die auf die Straße gehen, was völlig entgegengesetzt
Dejan Mihajlović: ist, was eigentlich tatsächlich da stattfindet.
Dejan Mihajlović: Und deswegen hat es mich so ein bisschen geärgert, dass eigentlich dann der
Dejan Mihajlović: Kernpunkt, das erreicht wurde von den Studentinnen, so eine riesige,
Dejan Mihajlović: gewaltige Menschstimmung auf die Straße zu bekommen und zeitgleich durch ihre
Dejan Mihajlović: Werte, die sie über Monate vorgelebt haben,
Dejan Mihajlović: hinzubekommen, dass Menschen auch wiederum friedlich nach Hause laufen, das ist was Enormes.
Tim Pritlove: Verstehe.
Tim Pritlove: Wie ist denn jetzt so, ich meine, die Proteste halten jetzt schon seit fünf
Tim Pritlove: Monaten an, das ist ja schon krass und sind auch regelmäßig,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe, also täglich, wöchentlich oder wie läuft das?
Dejan Mihajlović: Täglich, landesweit.
Tim Pritlove: Ähm, bewirkt es etwas?
Tim Pritlove: Also ich meine, wann sind die nächsten Präsidentschaftswahlen?
Dejan Mihajlović: Es ist eigentlich egal, also die Wahlen sind nicht völlig egal.
Dejan Mihajlović: Also am aktuellen Zeitpunkt ist tatsächlich eher so, also solange du einfach
Dejan Mihajlović: nicht frei Wahlen hast, sind die Wahlen eigentlich völlig schnurz.
Dejan Mihajlović: Und es hat tatsächlich, also ich würde sagen, der 15. ist insofern ausschlaggebend,
Dejan Mihajlović: weil manche haben im Vorfeld kommuniziert, dass es die Idee ist.
Dejan Mihajlović: Und da wird dann eben das passieren und da wird dann irgendwie,
Dejan Mihajlović: uns wurden gewisse Erwartungen reingelegt. Und die Studenten haben sehr stark
Dejan Mihajlović: versucht zu kommunizieren, zu sagen, bitte, dieser 15.
Dejan Mihajlović: Ist nicht das, wenn man sagt, jetzt drücke ich einen Knopf und dann wachen wir
Dejan Mihajlović: am nächsten Tag auf und haben die Demokratie. So läuft das nicht.
Dejan Mihajlović: Und ich glaube aber, dass trotzdem, obwohl die Leute es irgendwann wussten,
Dejan Mihajlović: eine Erwartung da war, dass vielleicht dann aufgrund dieser Masse,
Dejan Mihajlović: also noch einmal, wenn man sagt, über 10% der Bevölkerung des Landes steht auf
Dejan Mihajlović: der Straße in einer Stadt.
Dejan Mihajlović: Dann ist das eigentlich so eine klare Botschaft.
Dejan Mihajlović: Und dass dann gar keine Reaktion weiterhin kommt.
Dejan Mihajlović: Und im Gegenteil, man ist weiter ignoriert. Und dann mit einer Gegendemo,
Dejan Mihajlović: ja, der hat eine Gegendemo ankündigt gehabt, ist eine andere Baustelle.
Dejan Mihajlović: Die dann noch größer und noch besser werden soll was ein absoluter Flop war.
Dejan Mihajlović: Und letzten Endes war die Erwartung bei den Leuten glaube ich schon,
Dejan Mihajlović: dass etwas jetzt sich ändert und dann war glaube ich schon erstmal so für mich
Dejan Mihajlović: war es wie so ein Lackmustest wie wird jetzt die Bevölkerung damit umgehen?
Dejan Mihajlović: Wird es im Endeffekt jetzt dieses Gefühl geben von ja, jetzt ändert sich halt
Dejan Mihajlović: doch nichts also dieser Defettismus, der sowieso über Jahrzehnte gepflegt und
Dejan Mihajlović: gehegt wird oder bleibt man am Ball?
Dejan Mihajlović: Und meiner Beobachtung nach würde ich sagen, dass eher so eine Trotzgeschichte daraus entstanden ist.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die Studenten haben im Vorfeld kommuniziert, weil immer gefragt wurde,
Dejan Mihajlović: das ist der nächste Schritt.
Dejan Mihajlović: Und haben Studenten gesagt, der nächste Schritt ist, dass die Zivilgesellschaft
Dejan Mihajlović: einfach stärker einschreitet und die sich einfach organisiert.
Dejan Mihajlović: Das heißt, so wie wir, müssen die auch sich organisieren.
Dejan Mihajlović: Und haben dann einfach verwiesen, dass jetzt zum Beispiel laut Recht und laut
Dejan Mihajlović: Strukturen gibt es eben sowas wie Bürger in Versammlungen,
Dejan Mihajlović: die eigentlich stattfinden könnten und wo Bürger kommunal und in Stadtgebieten,
Dejan Mihajlović: Stadtteilen, also auch Belgien zum Beispiel verschiedene Bezirke aufgeteilt,
Dejan Mihajlović: die auch eben so teilweise in gewissen Bereichen autonom, also bürokratisch
Dejan Mihajlović: ablaufen und das sich darüber organisiert und da gewisse Dinge einfach dann vorantreibt.
Dejan Mihajlović: Und diese Idee wurde aufgegriffen. Das heißt, es haben sich danach auf einmal,
Dejan Mihajlović: es war davor, war es eher so dieses, ah ja, was sollen wir, wie sollen wir das
Dejan Mihajlović: machen und wie soll das gehen?
Dejan Mihajlović: Und auf einmal habe ich gemerkt, so gesehen, überall poppen diese Bürgerversammlungen
Dejan Mihajlović: auf. Das heißt, es haben sich Leute im Freien getroffen, in Hallen getroffen,
Dejan Mihajlović: die haben über einen Messenger-Dienst getroffen.
Dejan Mihajlović: Den ich eine lange Zeit vor meinem Handy gelöscht habe, installieren musste,
Dejan Mihajlović: genutzt wird, Viber heißt er, der datenschutztechnisch volle Katastrophe ist.
Dejan Mihajlović: Haben die Gruppen gegründet.
Dejan Mihajlović: Mein Stadtteil zum Beispiel hat eine Gruppe von 200.000 Menschen drin,
Dejan Mihajlović: die sich nicht kennen, die sich darüber organisieren.
Dejan Mihajlović: Und da tatsächlich eben sich wöchentlich,
Dejan Mihajlović: glaube ich, zwischen Zyklen sich treffen und Dinge beschließen.
Dejan Mihajlović: Und tatsächlich auch das zum Beispiel jetzt auch verankern wollen, auch institutionell.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die wollen auch dann das, was sie machen wollen, im Endeffekt überführen
Dejan Mihajlović: in Strukturen, die dann darüber hinaus einfach dann wirksam sind.
Dejan Mihajlović: Die wollen auch gewisse Entscheidungsbefugnisse mitbekommen,
Dejan Mihajlović: einfach kommunal in ihren Stadtteilen und so weiter.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das ist tatsächlich etwas, was sich sehr stark entwickelt hat danach.
Dejan Mihajlović: Und es hat sich eine Sache entwickelt, und zwar, ich habe dann beobachtet,
Dejan Mihajlović: dass egal wo ein Stand von der Partei, der gegehenden Partei aufgebaut wurde,
Dejan Mihajlović: hat sich die Zivilgesellschaft formiert.
Dejan Mihajlović: Das heißt, der offene Widerstand ist viel deutlich spürbarer und sichtbarer.
Dejan Mihajlović: Das heißt, letzten Endes, was ich so mitbekommen habe von den Aussagen der Leute,
Dejan Mihajlović: war immer dieses ich werde es nicht mehr zulassen, dass du hier frei atmen kannst.
Dejan Mihajlović: Das heißt, egal wo du auftrittst, wirst du uns spüren.
Dejan Mihajlović: Und das heißt, egal in welchem Dorf, egal in welchen, in den kleinsten Gemeinden,
Dejan Mihajlović: egal wo die stehen, wo die aufbauen, stehen Menschen da und pfeifen,
Dejan Mihajlović: mit den Triller pfeifen und lassen die nicht sprechen und teilweise wurden sie
Dejan Mihajlović: mit Eiern auch beworfen und so weiter.
Dejan Mihajlović: Das heißt, also das ist nach dem Motto, wir lassen nicht mehr zu,
Dejan Mihajlović: dass für dich der Alltag einkehrt, den du scheinbar konstruierst.
Dejan Mihajlović: Für uns gibt es keinen Alltag. Für uns geht der Alltag nicht weiter.
Dejan Mihajlović: Es gibt kein Zurück mehr. Und es ist etwas, was sich tatsächlich verändert hat.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ist es auch spannend, eben zu gucken, was ist der nächste Schritt,
Dejan Mihajlović: wie geht es im Endeffekt da weiter.
Dejan Mihajlović: Aber es ist schon so, dass die Vigegesellschaft sich sehr, sehr stark eingeschaltet hat.
Dejan Mihajlović: Und jetzt ist aktuell eine große Sache, die im Endeffekt von den Studentinnen
Dejan Mihajlović: gerade strategisch eben auch entschieden wurde, ist, das Fernsehen zu blockieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich habe am Anfang gesagt, dass eben Fernsehen, der sehr starken
Dejan Mihajlović: Stellenwert hat in den ganzen Kosmos, in der ganzen Dynamik,
Dejan Mihajlović: weil eben halt darüber der Präsident sehr viel Redezeit hat und sehr viel sich
Dejan Mihajlović: Menschen interessieren kann,
Dejan Mihajlović: vor allem auch ältere Menschen und Menschen auf dem Land und einfach dann das.
Dejan Mihajlović: Meinungsmonopol hat und im Endeffekt das Narrativ bestimmt.
Dejan Mihajlović: Und jetzt haben die dieses öffentlichen Rundfunk, rechtlichen Rundfunk,
Dejan Mihajlović: wie hier übersetzt ins Deutsche, haben die im Endeffekt die Gebäude blockiert
Dejan Mihajlović: und haben tatsächlich eben versucht
Dejan Mihajlović: zu verhindern, dass Menschen da reinkommen und ihre Arbeit zu tun.
Dejan Mihajlović: Und am Anfang war auch da wieder, gab es ein bisschen gewaltsame Ausschreitungen, ein bisschen.
Dejan Mihajlović: Also das heißt, es gibt gewaltsame Ausschreitungen, aber die Polizei ist da
Dejan Mihajlović: auch ein bisschen rein, hat versucht irgendwie zu machen, aber so richtig eskaliert ist es nicht.
Dejan Mihajlović: Und mittlerweile ist es seit einer Woche, sind diese Gebäude blockiert.
Dejan Mihajlović: Seit einer Woche fällt die Tagesschau spontan dazu, regelmäßig aus oder ich
Dejan Mihajlović: weiß nicht richtig, oder nur teilweise wird es ausgestrahlt oder irgendwie auch
Dejan Mihajlović: so komisch ausgestrahlt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, etwas ist außer Kraft gesetzt und deren Forderung ist wiederum, die fordern wieder,
Dejan Mihajlović: den Selder abzuschalten, solange die Institutionen nicht funktionieren,
Dejan Mihajlović: weil es gibt nämlich eine Behörde, die vor knapp 20 Jahren oder über 20 Jahren gegründet wurde,
Dejan Mihajlović: RRM heißt die, die eigentlich den Auftrag hat, die Aufgabe hat,
Dejan Mihajlović: Medien zu regulieren und nachzuprüfen, inwiefern Desinformationen zum Beispiel gestreut werden.
Dejan Mihajlović: Oder wenn gewisse Zeitungen oder Fernsehen, wie auch immer, gewisse Dinge,
Dejan Mihajlović: Gesetze oder Sachen überschreiten, dass sie dementsprechend einfach dann entweder
Dejan Mihajlović: die Lizenzen abnehmen oder sonstige Strafen zahlen müssen.
Dejan Mihajlović: Und dieses Ding wurde, ist tatsächlich letztes Jahr ausgelaufen,
Dejan Mihajlović: Ende letzten Jahres und wurde nicht neu zusammengesetzt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es gibt das gar nicht aktuell.
Dejan Mihajlović: Und jetzt kannst du dir ja vorstellen, dass natürlich im Zuge der Proteste,
Dejan Mihajlović: der Städtisch-Proteste eben viele Überschreitungen stattfinden,
Dejan Mihajlović: aber halt niemand das reguliert und deswegen sagen die, pass auf,
Dejan Mihajlović: wir blockieren diese ganze Geschichte hier, bis einfach diese Behörde zusammengesetzt
Dejan Mihajlović: wurde und ihre Aufgabe übernimmt, ihre Funktion übernimmt und wir überhaupt die Möglichkeit haben,
Dejan Mihajlović: ein staatliches Fernsehen zu haben, was dementsprechend keine Lügen verbreitet,
Dejan Mihajlović: sondern einfach ihren Job macht, den sie machen müssten.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ich deine Schilderung so zusammenfasse,
Tim Pritlove: die Proteste haben derzeit eigentlich noch gar nicht an Intensität verloren,
Tim Pritlove: sondern bleiben gleich oder nehmen in gewisser Hinsicht sogar zu,
Tim Pritlove: weil sie jetzt sozusagen auch neue Kampforte ausgemacht haben. Kann man das so sehen?
Dejan Mihajlović: Das Problem ist ich versuche echt relativ viel so mitzulesen und mitzubekommen,
Dejan Mihajlović: es gibt so x verschiedene Bestrebungen, Bewegungen und Perspektiven,
Dejan Mihajlović: die man eigentlich berücksichtigen kann und muss, also zum Beispiel,
Dejan Mihajlović: der Druck ist natürlich schon auch groß, also zum Beispiel nehmen wir jetzt
Dejan Mihajlović: die Schulen raus, so die ganzen Bildungsbereiche Lehrkräften wurden Gehälter
Dejan Mihajlović: nicht gezahlt das heißt, es sind Lehrkräfte, also LehrerInnen,
Dejan Mihajlović: die einfach Familien haben und da gab es zum Beispiel auch da wiederum aus dem
Dejan Mihajlović: IT-Sektor Gruppen, die zum Beispiel,
Dejan Mihajlović: Webseiten aufgesetzt haben, wo man spenden kann.
Dejan Mihajlović: Und wiederum diese Spenden an den Lehrkräften zukommen zu lassen,
Dejan Mihajlović: damit sie einfach das ein bisschen kompensieren können. Das heißt,
Dejan Mihajlović: du merkst schon, es gibt schon an gewissen Stellen so einen Druck, der einfach groß ist.
Dejan Mihajlović: Auch Schulen, die zum Beispiel das Blockade rausnehmen, als sie gesagt haben,
Dejan Mihajlović: wir wollen einfach diesen Druck für die Lehrkräfte nicht mehr haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wir machen unsere Blockade auf eine andere Art und Weise zum Beispiel.
Dejan Mihajlović: Es ist wirklich sehr komplex. Du merkst schon, dass einfach jeder Monat für
Dejan Mihajlović: Monat schon Ressourcen kostet. Und dementsprechend ist ein Druck schon da.
Dejan Mihajlović: Und auch diese Frage immer, die auch, glaube ich, immer schon laut ist.
Dejan Mihajlović: Wie geht es jetzt weiter?
Dejan Mihajlović: Weil irgendwie muss es ja irgendwie jetzt anders, irgendwas muss jetzt passieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er ignoriert es jetzt weiter.
Dejan Mihajlović: Zeitgleich sehe ich aber auch wiederum einen Druck auf der Seite des Präsidenten.
Dejan Mihajlović: Das heißt, auch er ist massiv. Also da merkst du, dass er einfach intern ganz stark bröckelt.
Dejan Mihajlović: Also angefangen, ich habe ja vorhin gesagt, eine Gino-Demo ausgerufen hatte,
Dejan Mihajlović: die hätte Ende März stattfinden sollen. Der hat dann irgendwann verschoben.
Dejan Mihajlović: Mein erster Gedanke war, zu verschoben, weil er gemerkt hat,
Dejan Mihajlović: irgendwas passt nicht mehr. Er kriegt die Leute nicht mehr zusammen.
Dejan Mihajlović: Deswegen hat es verschoben. Und so war es ja auch dann.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es hat jetzt dann im 12. April das Wochenende stattgefunden,
Dejan Mihajlović: war das am Sonntag und hat auch wiederum eben so die ganze Straße sperren lassen,
Dejan Mihajlović: hat Autos abschleppen lassen.
Dejan Mihajlović: Rechtswidrig. Also völlig irre. Und hat dann aus dem ganzen Land,
Dejan Mihajlović: hat er Leute zusammengekrabten.
Dejan Mihajlović: Ich habe gesagt, dass ein Kumpel bei einem Busunternehmen oder der beim Bus,
Dejan Mihajlović: nicht Unternehmen, sondern bei der städtischen Busgesellschaft arbeitet,
Dejan Mihajlović: der konnte mir die ganzen Zahlen nennen, da wird die ganzen Einblicke genannt,
Dejan Mihajlović: da wurden einfach x städtische Busse, Buslinien auch, wurden einfach ausgesetzt,
Dejan Mihajlović: die fuhren nicht mehr und die wurden eingesetzt, um Menschen aus ganz Serbien
Dejan Mihajlović: nach Belgrad zu kutschieren.
Dejan Mihajlović: Und die bezahlt wurden auch wiederum. Auch da weiß man, dass sie Summen haben,
Dejan Mihajlović: dass sie Geld bekommen haben, um dahin zu kommen.
Dejan Mihajlović: Und er wollte, letztendlich wollte er Folgendes machen, er wollte ein Bild konstruieren
Dejan Mihajlović: von einer Masse, um Legitimität zu bekommen für das, was er macht.
Dejan Mihajlović: Weil er ist aktuell, ist das, was er macht, legal. Er hat zum Beispiel eine
Dejan Mihajlović: neue Regierung zusammengekloppt,
Dejan Mihajlović: Weil er eben halt sagt, ja, ich brauche jetzt eine neue Regierung.
Dejan Mihajlović: Und jetzt macht er, egal, als Präsident, macht er eine neue Regierung.
Dejan Mihajlović: Also jetzt wird sich, ich weiß nicht, einen neuen Minister irgendwie ausgerufen.
Dejan Mihajlović: Und das ist alles legal. Aber zeitgleich merkt er, was er macht, ist nicht mehr legitim.
Dejan Mihajlović: Weil er einfach merkt, dass ihm seit dem Spätes nach 15 klar ist,
Dejan Mihajlović: die Masse steht nicht dahinter.
Dejan Mihajlović: Und jetzt wollte er eigentlich ein Bild generieren, um zeigen zu können,
Dejan Mihajlović: dass er es nicht mache, ist legitim. Aber ist es eben nicht.
Dejan Mihajlović: Und deswegen flippt er, glaube ich, auch so richtig aus.
Dejan Mihajlović: Das heißt, sein Protest, den er geplant hatte, war ein völliger Flop.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich glaube, da waren um die 50.000 Menschen oder sowas da.
Dejan Mihajlović: Und es waren auch, du hast doch Bilder, wie Leute gehen, während er spricht
Dejan Mihajlović: und die aber nicht gehen dürfen, weil die von Ordnung festgehalten werden und
Dejan Mihajlović: nur immer ein paar Leute rausgelassen werden.
Dejan Mihajlović: Du hast doch gesehen, was für Leute da waren. Du hast doch gesehen,
Dejan Mihajlović: die Plastikstühle haben die mitgenommen zum Beispiel und so weiter.
Dejan Mihajlović: Es war eine komische Szene, die dabei sich abgespielt haben.
Dejan Mihajlović: Und deswegen merkst du wiederum bei ihm auch dieser Rückhalt bröckelt und auch,
Dejan Mihajlović: glaube ich, bei ihm schon auch ein Druck da ist.
Dejan Mihajlović: Und darum ist tatsächlich schon der, also ich kann es jetzt nicht beurteilen,
Dejan Mihajlović: es ist, glaube ich, schwierig zu fassen, was jetzt in ein, zwei,
Dejan Mihajlović: drei, vier Wochen sein wird.
Dejan Mihajlović: Ich kann nur sagen, dass von Seiten der Studentinnen und von Teilen der Zivilgesellschaft,
Dejan Mihajlović: von großen Teilen der Zivilgesellschaft, also die Option, zurück zum Alten, die ist nicht da.
Dejan Mihajlović: Und die Studentinnen werden definitiv nicht aufhören, bevor ihre Forderungen erfüllt werden.
Tim Pritlove: Jetzt hast du hast du abgetan mit den Wahlen?
Tim Pritlove: Also ich glaube, regulär sind die Wahlen erst in drei Jahren wieder oder zwei Jahren, genau.
Tim Pritlove: 22 war das jetzt, also in zwei Jahren wäre theoretisch Wahl,
Tim Pritlove: aber du hast ja wenig Hoffnung, dass jetzt über Wahlen selber was geregelt werden kann.
Tim Pritlove: Was weiß man denn über potenzielle Wahlmanipulationen?
Dejan Mihajlović: Also die Wahlen waren es eigentlich nicht frei vorher. Das heißt,
Dejan Mihajlović: du hast natürlich eben Leute gehabt, die teilweise gewählt haben,
Dejan Mihajlović: die eigentlich gestorben waren.
Dejan Mihajlović: Du hast Leute gehabt, die aus Bosnien reingekartet wurden, die um da zu wählen.
Dejan Mihajlović: Du hast Leute gehabt, die einfach vor Wahllokalen eingeschüchtert werden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die einfach Fotos machen mussten und zeigen mussten, wie sie gewählt haben.
Dejan Mihajlović: Also, das heißt, du hast einfach, Freiewahlen gab es nicht.
Dejan Mihajlović: Und dementsprechend ist so dieses, wenn jetzt, aber jetzt will auch keiner Wahlen haben.
Dejan Mihajlović: Also es war natürlich auch eine Debatte, dass im Juni vielleicht nochmal neue
Dejan Mihajlović: Wahlen geben soll und so weiter, aber eigentlich möchte die keiner haben.
Dejan Mihajlović: Auch die Obstitution letztendlich auch nicht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, letztendlich ist es einfach nicht klar. Also man muss dazu sagen,
Dejan Mihajlović: in dem Moment, wo die Studenten sagen würden, die unterstützen wir,
Dejan Mihajlović: würden die halt sowas von gewinnen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es wäre einfach ein krasses Wahlergebnis. Also letzten Endes braucht
Dejan Mihajlović: es wahrscheinlich schon eine politische Kraft, die irgendwie es übersetzt,
Dejan Mihajlović: weil die Studenten aber ganz klar sagen, wir werden nicht Politik machen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wir wollen auch gar nicht Politik machen.
Dejan Mihajlović: Letztendlich, was die studentischen Forderungen sind, was die Studenten immer
Dejan Mihajlović: fordern, was immer missverstanden wird, ist, alles, was sie machen und alles, was sie fordern, ist,
Dejan Mihajlović: Wir wollen einen Rechtsstaat. Wir wollen das, was wir haben an Strukturen und
Dejan Mihajlović: Prozessen und Gesetzen, dass das eingehalten wird.
Dejan Mihajlović: Und wenn das alles eingehalten wird, sind wir damit eigentlich schon völlig fein.
Dejan Mihajlović: Das heißt, deswegen ist zum Beispiel auch diese Geschichte, diese Tour,
Dejan Mihajlović: die sie gemacht haben nach Straßburg, die wurde auch völlig an einigen Stellen
Dejan Mihajlović: missverstanden, dass sie im Endeffekt darum bitten, die EU bitten,
Dejan Mihajlović: dass sie unterstützt werden.
Dejan Mihajlović: Das war nicht der Punkt. Die haben nur geschaut, wiederum in ihrer analytischen
Dejan Mihajlović: Art und Weise, wie sie es einfach machen, und geschaut, wer ist für welche Bereiche zuständig.
Dejan Mihajlović: Und die haben gesehen, okay, es gibt einfach da den Europäischen Rat und es
Dejan Mihajlović: gibt einfach dann im Prinzip eben auch einmal eine Institution, wo Serbien einfach.
Dejan Mihajlović: Mitglied ist, die einfach für Menschenrechte und solche Sachen zuständig ist
Dejan Mihajlović: und deswegen wenden wir uns an die Institution, die dafür zuständig ist.
Dejan Mihajlović: Das heißt, diese Zuständigkeit, wer ist zuständig, ist das, was eigentlich Sie
Dejan Mihajlović: immer sehr stark das prägt und diktiert und erkommt all dem, was sie tun.
Dejan Mihajlović: Und genauso die Gespräche mit der EU, aber dann wiederum auch die Zuständigkeit
Dejan Mihajlović: im Sinne von auch in Bezug auf diese Beschlüsse, was dieses Lithium angeht.
Dejan Mihajlović: Es gibt nämlich ein Projekt und da geht es um Lithiumabbau im Jadartal und da,
Dejan Mihajlović: gibt es auch mit, Deutschland ist tatsächlich mit drin, stark im Prozess,
Dejan Mihajlović: gab es auch Treffen mit Olaf Scholz und irgendwelche Abkommen und die wollen
Dejan Mihajlović: eigentlich das zum Beispiel wieder zur Debatte machen, dass man da,
Dejan Mihajlović: weil die einfach sagen, dass da wiederum auch Dinge, die beschlossen wurden
Dejan Mihajlović: und die Verträge, die geschlossen wurden, auch wiederum nicht sauber waren,
Dejan Mihajlović: nicht korrekt waren und die Institutionen ihre Aufgabe nicht erfüllt haben.
Dejan Mihajlović: Und letztendlich suchen sie wiederum auch da, würde ich sagen,
Dejan Mihajlović: GesprächspartnerInnen, die dafür zuständig sind, um da Prozesse zu haben,
Dejan Mihajlović: die eigentlich legal, legitim und so ablaufen, wie sie eigentlich sein sollten.
Dejan Mihajlović: Weil eben gewisse Prüfverfahren, gewisse Sachen eigentlich gar nicht gemacht
Dejan Mihajlović: wurden, die im Vorfeld gemacht werden müssen.
Tim Pritlove: Ja, das ist so ein Abkommen, was das letztes Jahr im Juli gemacht wurde.
Tim Pritlove: Offensichtlich gibt es dort größere Lithium-Vorkommen und ist natürlich derzeit
Tim Pritlove: ein sehr gefragter Stoff im Hinblick auf Batteriebau etc. Ja.
Tim Pritlove: Jetzt, wo du schon auch die EU ins Spiel gebracht hast, was ist denn so dein Eindruck,
Tim Pritlove: wie sehr geht der Blick der serbischen Bevölkerung ins Ausland?
Tim Pritlove: Also gibt es da Erwartungshaltungen, gibt es da Forderungen,
Tim Pritlove: gibt es da überhaupt eine Hoffnung, dass es in irgendeiner Form von Unterstützung
Tim Pritlove: von außen geben kann und damit so ein bisschen verbunden,
Tim Pritlove: wie schätzt du überhaupt das Verhältnis der Serben zu Europa und speziell auch zur EU ein?
Dejan Mihajlović: Also es gibt natürlich verschiedene Umfragen, die durchgeführt wurden mal.
Dejan Mihajlović: Und da war es so, glaube ich, so 50-50 mehr oder weniger.
Dejan Mihajlović: Von der Bevölkerung her leicht mit mehr gegen als mehr dafür.
Dejan Mihajlović: Leicht mehr gegen als mehr dafür zum EU-Beitritt. Aber auch zu einem Zeitpunkt,
Dejan Mihajlović: wo ich sagen würde, Es gab einfach nie sowas, also die Überlegungen, in die EU beizutreten,
Dejan Mihajlović: basieren immer auf der Überlegung nach dem, wie der Wutsch sich das vorstellt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wir haben ja vorhin so erzählt, wie Autokraten denken und funktionieren.
Dejan Mihajlović: Und die Überlegung natürlich, also die Prämisse, in die EU beizutreten,
Dejan Mihajlović: ist ja eher so, nach Wutschits-Logik, wir geben einfach das,
Dejan Mihajlović: also im Endeffekt schöpfen wir einfach unser Land aus und verkaufen einfach
Dejan Mihajlović: alles, was irgendwie wertvoll ist.
Dejan Mihajlović: Und unabhängig dessen, was es für die Bevölkerung, für das Land bedeutet.
Dejan Mihajlović: Und Land war nicht wirklich jetzt auch für den Boden oder für die Natur und Umwelt.
Dejan Mihajlović: Und das sind natürlich eine Bedingung, glaube ich, die Leute nicht so cool und attraktiv finden.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ist, glaube ich, wäre tatsächlich die Frage, wenn man so eine Umfrage.
Dejan Mihajlović: Durchführen müsste oder wollte, müsste man, glaube ich, schon erstmal einen
Dejan Mihajlović: Weg definieren, der so wäre, dass einfach ein EU-Beitritt auf Augenhöhe geschieht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wo einfach dann die Werte, die EU sich selbst auf die Fahnen geschrieben
Dejan Mihajlović: hat, auch eingehalten werden.
Dejan Mihajlović: Und das ist tatsächlich auch so ein bisschen jetzt gerade die Debatte.
Dejan Mihajlović: Das heißt, man schaut natürlich jetzt schon drauf, Man sieht,
Dejan Mihajlović: dass hier einfach seit fünf Monaten einfach eine sehr demokratische,
Dejan Mihajlović: basisdemokratische, zivilgesellschaftlich getragene Geschichte stattfindet,
Dejan Mihajlović: weil es auf der einen Seite sind zwar studentische Proteste,
Dejan Mihajlović: man muss aber dazu sagen, die Ressource für all das ist zivilgesellschaftlich getragen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ob jetzt Essen, Trinken, Fahrten, alles Mögliche,
Dejan Mihajlović: das ist an Sachen, wird von zivilgesellschaftlich getragen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, Menschen gehen da täglich hin, bringen Essen hin,
Dejan Mihajlović: bringen Kleidung hin, bringen Sachen, die einfach notwendig sind, Prinzipien.
Dejan Mihajlović: Und das heißt, da siehst du aber, dass es im Endeffekt ganz,
Dejan Mihajlović: also deswegen kann man nicht sagen, es ist rein studentisch,
Dejan Mihajlović: sondern natürlich zivilgesellschaftlich, gesamtgesellschaftlich muss man es betrachten.
Dejan Mihajlović: Und da ist schon die Frage wiederum, wenn man also sieht, was da demokratisch
Dejan Mihajlović: so stattfindet, dann ist schon die Frage, wie positioniert sich die EU oder
Dejan Mihajlović: Europa zu diesen ganzen Bewegungen? Und da guckt man schon drauf.
Dejan Mihajlović: Also welche Schlagzeilen gibt es? Wird darüber geschrieben überhaupt?
Dejan Mihajlović: Wer spricht mit Vucic, wer spricht mit Studentinnen und so weiter und da ist natürlich schon die.
Dejan Mihajlović: Sachlage die, dass man Europa eher schon so wahrgenommen hat aufgrund der einfach
Dejan Mihajlović: Abkommen, die es gab und auch die Treffen, die es gab,
Dejan Mihajlović: eben mit Vucic auch jetzt in den letzten Wochen, Monaten, dass man schon eher
Dejan Mihajlović: Europa auf der Seite von Vucic sieht, weil sie ihn auch eben als Top-Menschen
Dejan Mihajlović: irgendwie oder Top-Verhandler, wie auch immer vorgestellt haben,
Dejan Mihajlović: also es gibt ja genug auch Statements von der Thunderline oder eben auch mit
Dejan Mihajlović: Scholz, der da war, es war auch der,
Dejan Mihajlović: auch vor ein paar Jahren war auch mal der Gerhard Schröder da.
Dejan Mihajlović: Das heißt, also es gibt da so einige Dinge, wo man aber sieht,
Dejan Mihajlović: okay, wenn die halt mit Vucic kooperieren und zusammenarbeiten und denen scheinbar
Dejan Mihajlović: als jemanden betrachten, den man gemeinsam Geschäfte machen kann,
Dejan Mihajlović: dann scheinen sie dementsprechend nicht auf unserer Seite zu sein.
Dejan Mihajlović: Und dann scheinen sie dementsprechend einfach mit dem, was sie tun,
Dejan Mihajlović: eigentlich dem entgegenzuwirken, was wir halt versuchen hier zu erreichen und
Dejan Mihajlović: zu einem demokratischen Land.
Dejan Mihajlović: Und das ist natürlich schon etwas, was sehr skeptisch betrachtet wird.
Dejan Mihajlović: Und deswegen war diese Aktion, die man versucht hat, jetzt mit diesem Fahrradfahren durch,
Dejan Mihajlović: verschiedene Länder Europas, war zum einen so gedacht von Studentinnen,
Dejan Mihajlović: dass man medial in Europa die Aufmerksamkeit auf die Sache lenkt,
Dejan Mihajlović: weil sie sich medial kaum Beachtung findet, also nicht ansatzweise in Relation
Dejan Mihajlović: zu dem, was tatsächlich da stattfindet, finde ich.
Dejan Mihajlović: Aber ich kann nachvollziehen, wie es medial so ist, weil die Medien auch wiederum
Dejan Mihajlović: in gewisser Art und Weise funktionieren. Das habe ich mittlerweile auch verstanden und gelernt.
Dejan Mihajlović: Und politisch genauso wie nicht. Und deswegen war dieses durch die Fahrradtour,
Dejan Mihajlović: die sie neulich hatten, also es sind 80 Studentinnen,
Dejan Mihajlović: ein Schüler war davon dabei, es waren im Endeffekt aus Novi Sad,
Dejan Mihajlović: über Belgrane usw., sind im Endeffekt nach Straßburg gefahren durch verschiedene Länder.
Dejan Mihajlović: Und haben dann darüber erstmal die Serb-Indusiaspora besucht,
Dejan Mihajlović: haben mit Universitäten, also Universitätsstätten, haben sie Halt gemacht,
Dejan Mihajlović: versucht mit Studenten da in Kontakt zu treten und da einen Austausch aufzubauen,
Dejan Mihajlović: also auch da wiederum europäisch
Dejan Mihajlović: eben irgendwo ein Netzwerk zu knüpfen und dann wiederum einfach auch zu gucken
Dejan Mihajlović: und zu sagen, hey, wir gehen jetzt darauf.
Dejan Mihajlović: Das heißt also, die Idee ist schon gewesen, vielleicht die EU,
Dejan Mihajlović: Europa irgendwie nochmal darauf hinzuweisen, schon mal her, uns gibt es,
Dejan Mihajlović: das sind unsere Anliegen, wir stehen ein für demokratische Werte und eigentlich
Dejan Mihajlović: auch die Werte, für die hier einsteht.
Dejan Mihajlović: Und wie steht ihr jetzt dazu und wiefern wollt ihr euch da positionieren?
Dejan Mihajlović: Also so ein Subtext ist da auf jeden Fall mit drin und aus meiner Sicht,
Dejan Mihajlović: persönlich in Einordnung, als ich in Belgrad war.
Dejan Mihajlović: War ich in der Philosophischen Fakultät bei einem Gespräch mit der Professori
Dejan Mihajlović: mit dabei, die gesagt hat, dass sie schon enttäuscht ist,
Dejan Mihajlović: wie wenig eigentlich Europa sich da einschaltet und eigentlich Solidarität zeigt
Dejan Mihajlović: und dass sie sich irgendwo schon auch alleingelassen fühlt.
Dejan Mihajlović: Und das war übrigens mit ein Grund für mich, ein Plakat zu machen,
Dejan Mihajlović: wo eben draufsteht, ich bin auch bei den Stuttgart, in Stuttgart gewesen,
Dejan Mihajlović: bei dem Empfang der Studentin im Fahrrad, habe ich ein Plakat gehabt,
Dejan Mihajlović: wo draufstand, dass die Europäische Zivilgesellschaft mit den Studenten ist und sie unterstützt.
Dejan Mihajlović: Und ich glaube tatsächlich, dass das so ein bisschen ein kleines Problem ist,
Dejan Mihajlović: dass EU-PolitikerInnen, die eigentlich diese Deals machen und dann eben aus
Dejan Mihajlović: ihrer Position heraus kommunizieren, dass die als Stellvertretende für Europa verstanden werden.
Dejan Mihajlović: Und ich bin mir ziemlich sicher, dass zivilgesellschaftlich betrachtet in Europa
Dejan Mihajlović: unfassbar viele Menschen das begrüßen und das unterstützen, was da eigentlich stattfindet.
Dejan Mihajlović: Aber kein Kanal da ist, um das zu kommunizieren.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ist für mich tatsächlich so, wäre es so ein zentrales Anliegen,
Dejan Mihajlović: es irgendwie zu schaffen, dass dann bei der Zivilgesellschaft vielleicht irgendwo
Dejan Mihajlović: auch nochmal stärker sich einschaltet, in gewisser Art und Weise.
Dejan Mihajlović: Vielleicht auch über die Hochschulen. Das heißt, wir können ja zum Beispiel
Dejan Mihajlović: sagen, als Hochschulen in Deutschland und Europa schreiben wir auch offene Briefe
Dejan Mihajlović: und kommunizieren auch um unsere Solidarität zum Beispiel.
Dejan Mihajlović: Das würde sicher unten gelesen und anerkannt werden. Wir können ja auch sagen,
Dejan Mihajlović: als Hochschulen zum Beispiel treten wir demokratische Werte ein.
Dejan Mihajlović: Als Wiesgesellschaft treten wir dafür ein zum Beispiel und macht einen Druck
Dejan Mihajlović: auch politisch prinzipiert zum Beispiel. Würde auch funktionieren.
Dejan Mihajlović: Also alles sind Dinge, die zum Beispiel schon, glaube ich, gesehen und wahrgenommen werden würden.
Dejan Mihajlović: Und glaube ich einfach, die Leute auch unten nochmal stärken würden.
Dejan Mihajlović: Weil aktuell ist schon so, glaube ich, dieses Gefühl von,
Dejan Mihajlović: wir werden hier eingelassen und letzten Endes werden wir von der EU nur wahrgenommen
Dejan Mihajlović: als Spielball in so einer ökonomischen Gleichung,
Dejan Mihajlović: wo wir dann einfach ein Lithium haben, was irgendwie dann eben Deutschland dient,
Dejan Mihajlović: um die Autoindustrie in Bezug auf diese Geschichte irgendwie zu fördern und
Dejan Mihajlović: Unabhängigkeit zu bekommen.
Dejan Mihajlović: Vielleicht von China oder von anderen Ländern, so einen geopolitischen Kontext
Dejan Mihajlović: vielleicht, so ein kleiner Faktor in so einer Gleichung zu sein und gar nicht
Dejan Mihajlović: als Menschen, die in Demokratie leben wollen.
Dejan Mihajlović: Und das ist, glaube ich, so, würde ich jetzt von meiner sehr,
Dejan Mihajlović: sehr persönlichen, sehr subjektiven Wahrnehmung in Worte fassen.
Tim Pritlove: Ja, nachvollziehbare Sichtweise. Ich denke einfach, dass Serbien einfach gerade
Tim Pritlove: nicht sonderlich auf der Agenda ist Und es aber in gewisser Hinsicht natürlich
Tim Pritlove: auch wichtig wäre, dass diese Bewegung zum Erfolg führt.
Tim Pritlove: Weil ich glaube, das Letzte, was die EU sich jetzt noch eintreten möchte,
Tim Pritlove: ist nochmal so ein zweites Ungarn.
Tim Pritlove: Und ich denke auch, bevor das Problem mit Ungarn nicht gelöst ist,
Tim Pritlove: und zwar nicht nur in Bezug auf Ungarn, sondern generell.
Tim Pritlove: Also da steht ja eigentlich eine Reform im Raum, von der man jetzt noch nicht
Tim Pritlove: genau wüsste, wie man sie umsetzen soll.
Tim Pritlove: Aber ich denke, es wird keine weiteren Aufnahmen in die EU geben,
Tim Pritlove: bevor man nicht eine Regelung gefunden hat, wie man auch Staaten wieder rausschmeißen
Tim Pritlove: kann, uns mal salopp zu formulieren.
Tim Pritlove: Also das Orban-Problem hängt glaube ich so ein bisschen wie so ein Damoklesschwert
Tim Pritlove: über dieser ganzen Debatte.
Tim Pritlove: Aber das andere ist halt eben, dass glaube ich auch in Europa einfach die Wahrnehmung
Tim Pritlove: für Serbien nicht stark ist oder zumindest natürlich nach wie vor sehr geprägt
Tim Pritlove: ist von dem Jugoslawien-Kriegen,
Tim Pritlove: der Rolle, die Serbien da mit Milosevic gespielt hat. Sowas hängt natürlich lange nach.
Tim Pritlove: Kein Wunder, Deutschland, wir leiden ja auch immer noch unter Zweiter Weltkrieg
Tim Pritlove: und so weiter, das wird auch so schnell nicht weggehen, ist vielleicht auch
Tim Pritlove: ganz gut so, aber sowas kriegt man eben nicht so eben mal weg. Aber.
Tim Pritlove: Das, also vielleicht mal anders gefragt, klar, man nimmt ja EU immer als Europa
Tim Pritlove: wahr, hast du ja auch gerade gesagt, oder die Politiker sogar auch,
Tim Pritlove: aber Europa ist ja noch mehr als jetzt nur die EU.
Tim Pritlove: Und insofern frage ich mich eben, was ist dein Eindruck, wie die Serben sich da sehen?
Tim Pritlove: Also das geht natürlich jetzt speziell mit Blick auf die Rolle gegenüber Russland.
Tim Pritlove: Es gibt ja so eine Verbindung nach Russland und zwar auch jetzt,
Tim Pritlove: jenseits der spezifischen Mafia-Verbindung, die wir vorhin diskutiert haben,
Tim Pritlove: von Vucic und Autokraten unter sich, sondern rein kulturell gibt es ja eine
Tim Pritlove: Verbindung nach Russland.
Tim Pritlove: Wie ausgeprägt ist die und wie geht es der?
Tim Pritlove: Weil ich habe die Wahrnehmung jetzt bekommen, in der Ukraine,
Tim Pritlove: im Ukraine-Konflikt wo man vielleicht am Anfang erwartet hätte,
Tim Pritlove: dass Serbien sich dann auch auf die russische Seite stellt,
Tim Pritlove: in welchem Maße auch immer, dass das so nicht stattgefunden hat,
Tim Pritlove: sondern dass das eigentlich eher dazu beigetragen hat, dass man jetzt auf Distanz geht zu Russland.
Tim Pritlove: Ist meine Wahrnehmung da richtig?
Tim Pritlove: Wie nimmst du das wahr?
Dejan Mihajlović: Es ist mega komplex, weil ich kenne so viele verschiedene Kontexte von Menschen
Dejan Mihajlović: aus dem Lebensalltag in Serbien, die wahrscheinlich auf diese Frage,
Dejan Mihajlović: wie du sie stellst, sehr unterschiedlich antworten würden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ja, es gibt auf jeden Fall eine historische, kulturelle Verbindung
Dejan Mihajlović: zu Russland, also nicht nur sprachlich.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da gibt es echt einiges, was die verbindet.
Dejan Mihajlović: Ich möchte aber leicht einen Gedanken dazu formulieren ich habe ja vorhin über
Dejan Mihajlović: diese Aktion gesprochen, wo die 80 Studentinnen mit dem Fahrrad gefahren sind,
Dejan Mihajlović: die sind nicht umsonst nach Straßburg gefahren und nicht nach Moskau,
Dejan Mihajlović: das heißt, das ist doch auch eine klare Botschaft, finde ich also die hätten
Dejan Mihajlović: ja auch sagen können, wir fahren mit dem Fahrrad nach Moskau,
Dejan Mihajlović: haben sie aber nicht gemacht und bei aller,
Dejan Mihajlović: Kritik und bei aller Diskrepanz in der Wahrnehmung der EU und Wahrnehmung Europas
Dejan Mihajlović: und Wahrnehmung was weiß ich was und auch tatsächlich Uneinigkeit im Inhalt der Studenten.
Dejan Mihajlović: Da gibt es verschiedene Gruppierungen, die unterschiedliches sehen für die Zukunft Serbiens.
Dejan Mihajlović: Ist ja auf jeden Fall das zumindest etwas gewesen, was scheinbar einen Konsens
Dejan Mihajlović: oder einen Konsensbestand zu sagen, wir fahren nach Straßburg.
Dejan Mihajlović: Und deswegen würde ich sagen, dass die Zukunft Serbiens, Ich glaube schon,
Dejan Mihajlović: dass die es da in Europa sehen, aber halt, wie ich es vorhin gesagt habe, auf Augenhöhe.
Dejan Mihajlović: Und wenn du sagst, eh mit Ungarn und da muss man gucken, wer jetzt noch hinzukommt,
Dejan Mihajlović: da muss ich jetzt nicht nochmal sagen...
Dejan Mihajlović: Das stimmt alles. Zeitgleich stimmt auch, dass es nicht Ungarn nur ist,
Dejan Mihajlović: sondern viele andere EU-Länder, wo man durchaus sehr kritisch betrachten kann,
Dejan Mihajlović: welche demokratischen Strukturenprozesse liegen denn da vor.
Dejan Mihajlović: Das heißt, genauso kann man sich Deutschland zum Beispiel betrachten.
Dejan Mihajlović: Das ist das, was mich am meisten so umtreibt, was mich so irre macht.
Dejan Mihajlović: Wenn ich schaue, was in Serbien vorliegt, also die Kernprobleme,
Dejan Mihajlović: die versuchen, die Studentinnen anzugehen, also angefangen vom öffentlich-rechtlichen
Dejan Mihajlović: Rundfunk bis über Vertrauen, gar kein Vertrauen in die Politik,
Dejan Mihajlović: weder in die Regierende als die Opposition,
Dejan Mihajlović: also die Vertrauenskrise und viele andere Faktoren, dann sehe ich die in Deutschland genauso.
Dejan Mihajlović: Und zwar immer stärker in die Richtung gehend. Und das ist das,
Dejan Mihajlović: was mich zum Beispiel sorgt.
Dejan Mihajlović: Und ich bin mir nicht sicher, inwiefern das zum Beispiel hier wahrgenommen wird.
Dejan Mihajlović: Und weil man immer auf der einen Seite das Gefühl hat, man ist hier so stabil
Dejan Mihajlović: und so sicher und die beste Demokratie und zeitgleich sehe ich aber schon sehr
Dejan Mihajlović: starke Entwicklungen, die mich.
Dejan Mihajlović: Tatsächlich für mich sehr besorgniserregend sind, wobei tatsächlich nicht ausreichend
Dejan Mihajlović: die ernst genommen werden.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ist für mich tatsächlich so der Punkt, wenn man von der EU spricht
Dejan Mihajlović: und Zukunft der EU spricht, dann muss man auch im Kontext dessen schauen,
Dejan Mihajlović: dass Demokratien in der EU tatsächlich auch selbst sich nochmal weiterentwickeln
Dejan Mihajlović: und stärken und schützen.
Dejan Mihajlović: Und da gibt es genug Baustellen, die man im Prinzip auch dann da nochmal angehen kann.
Dejan Mihajlović: Und da ist für mich tatsächlich der Schnittpunkt, wo ich sagen würde,
Dejan Mihajlović: ich glaube, dass man manches da von denen lernen könnte.
Dejan Mihajlović: Also für mich tatsächlich das, was gerade stattfindet, finde ich sehr,
Dejan Mihajlović: also für mich ist richtig das Progressivste gerade, was ich kenne in Bezug auf
Dejan Mihajlović: demokratische Entwicklungen.
Dejan Mihajlović: Weil letzten Endes, wenn man es mal genau hinschaut, das hast du in Serbien.
Dejan Mihajlović: Du hast junge Menschen,
Dejan Mihajlović: die eine Bewegung anführen. Junge Menschen, also etwas, was jetzt im autokratischen,
Dejan Mihajlović: globalen Kontext etwas ist, was gar keine Rolle spielt, wo völlig drüber gefahren wird.
Dejan Mihajlović: Also schau mal jetzt in Deutschland, welche Rolle junge Menschen in Deutschland
Dejan Mihajlović: spielen. Und nicht nur Deutschland, sondern überall, global.
Dejan Mihajlović: Das heißt, junge Menschen sind etwas, was eigentlich gar keine Rolle spielt.
Dejan Mihajlović: Zweitens, akademischer Kreis, das heißt, das sind Studentinnen.
Dejan Mihajlović: Also wissenschaftlich, akademischer Bereich wird geschätzt und hochgehalten.
Dejan Mihajlović: Auch wiederum völlig entgegen all dem, was wir global gerade haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, in Zeiten, wo Wissenschaftsleuten stattfinden, wo in dem Fall False
Dejan Mihajlović: Balance und so weiter verherrscht, also ist tatsächlich alles,
Dejan Mihajlović: was da stattfindet gerade, ist das Gegenteil von dem, was du gerade an global hast.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ist es für mich ja so inspirierend und auch so interessant zu gucken
Dejan Mihajlović: und zu sagen, kann man nicht da was von abgucken?
Dejan Mihajlović: Und weil letzten Endes scheint es ja etwas bewegt zu haben oder gegründet zu
Dejan Mihajlović: haben oder initiiert zu haben, was man sich eigentlich ja wieder wünscht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich würde mir wünschen, in Deutschland zu leben, wo Wissenschaft
Dejan Mihajlović: hochgehalten wird. Ich würde mir wünschen, in Deutschland zu leben,
Dejan Mihajlović: wo Jugend gehört wird, wo die Jugend eine starke Rolle spielt,
Dejan Mihajlović: wo Zivilgesellschaft eine starke Rolle spielt.
Dejan Mihajlović: Wir haben ja auch da wiederum, wenn man guckt, dieses gegen NGO schießen,
Dejan Mihajlović: auch das, ob jetzt Trump oder Deutschland hier mit Glück, also egal wer,
Dejan Mihajlović: du hast auch da wiederum, also all das, was jetzt gerade gut und stark ist und
Dejan Mihajlović: da läuft, ist alles entgegen dem, was gerade schlecht läuft oder angegriffen
Dejan Mihajlović: wird in den anderen Staaten, die jetzt noch Demokratien sind oder Demokratie waren.
Dejan Mihajlović: Also USA-Demokratie ist nicht mehr bezeichnend, ja, ich bin,
Dejan Mihajlović: aber jetzt in Deutschland würde ich sagen, die haben definitiv eine Demokratie
Dejan Mihajlović: und immer noch, glaube ich, eine funktionierende Demokratie und.
Dejan Mihajlović: Mein Einliegen wäre es, das eigentlich weiterhin noch zu haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich würde sehr gerne hier in einem Land leben, was weiterhin demokratisch
Dejan Mihajlović: wäre und vor allem auch im Kontext, im geopolitischen Kontext,
Dejan Mihajlović: wenn man sieht, was jetzt mit den USA tatsächlich zerbrochen ist,
Dejan Mihajlović: auch tatsächlich aus meiner Sicht irreparabel an geopolitischen,
Dejan Mihajlović: an diesen Machtverhältnissen,
Dejan Mihajlović: glaube ich, dass es ein starkes Europa braucht, was auch meiner Sicht auch viele
Dejan Mihajlović: andere jetzt auch erkannt haben, dass es ein starkes Europa braucht.
Dejan Mihajlović: Und umso mehr braucht es also auch starke demokratische Länder innerhalb der EU oder in Europa.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das Ziel muss auf jeden Fall sein, dass man eigentlich demokratische
Dejan Mihajlović: Kräfte international viel stärker vernetzt und da einfach voneinander lernt.
Dejan Mihajlović: Das macht, was demokratische Kräfte seit vielen, vielen Jahrzehnten schon tun.
Dejan Mihajlović: Weil die vernetzen sich und die lernen voneinander.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da muss man nur das Buch von Annika Brockschmidt lesen,
Dejan Mihajlović: Amerikas Gotteskrieger, oder auch was sie nachgeschrieben hat.
Dejan Mihajlović: Da siehst du ja wunderbar diese Netzwerke, wie global die funktionieren.
Dejan Mihajlović: Tatsächlich auch auf dem Balkan hinaus. Das heißt, die gehen wirklich global.
Dejan Mihajlović: Da gehen ja überall rein, ganz gezielt. Und genauso muss aus meiner Sicht eben
Dejan Mihajlović: die demokratische Gesellschaft sich auch vernetzen und voneinander lernen und
Dejan Mihajlović: eben da gemeinsam aktiv werden.
Tim Pritlove: Stimme ich dir natürlich total zu und ich wollte auch überhaupt nicht,
Tim Pritlove: ausdrücken, dass hier in Deutschland alles supi ist also gerade in Bezug auf
Tim Pritlove: Russland deswegen spreche ich das glaube ich auch an, verstört mich natürlich hier diese latente,
Tim Pritlove: Russlandliebe würde ich es jetzt mal nicht nennen, aber es gibt so eine wie
Tim Pritlove: soll ich sagen es ist so ein bisschen ähm,
Tim Pritlove: So ein vorgeschobenes, latent-antidemokratisches Gefühl, was sich so breit macht,
Tim Pritlove: was dann irgendwie so sich an Russland ein bisschen festmacht.
Tim Pritlove: Und das ist halt jetzt gerade im Osten Deutschlands, aber beileibe nicht nur
Tim Pritlove: im Osten Deutschlands, verbreitet, dass man immer sagt, ja, ist ja alles gar
Tim Pritlove: nicht so schlimm und das ist ja alles nur eine Darstellung der Medien.
Tim Pritlove: Und was den Leuten halt alles noch irgendwie so einfällt.
Tim Pritlove: Ich meine, Ostdeutschland hatte natürlich auch enge Verbindungen zu Russland
Tim Pritlove: durch die Zeit der DDR und insofern ist vielleicht auch gerade Ostdeutschland
Tim Pritlove: auch so ein bisschen vergleichbar mit Serbien. Darauf wollte ich halt so ein bisschen hinaus.
Tim Pritlove: Also wie viel hängt da noch in der Bevölkerung drin, weil ich mir vorstellen
Tim Pritlove: kann, dass das auch so ein Teil ist, der noch überwunden werden muss.
Dejan Mihajlović: Oh, da muss viel bewunden werden. Da muss viel bewunden werden.
Dejan Mihajlović: Also du hast viel auch so toxische Männlichkeitsbilder.
Dejan Mihajlović: Also tatsächlich auch so alles, was irgendwie mit auch Rassismus,
Dejan Mihajlović: Feminismus. Also alle Bereiche, die hier baustellen, sind sie natürlich da auch
Dejan Mihajlović: baustellen und teilweise viel größere Baustellen.
Dejan Mihajlović: Aber das ist ja der Punkt, wo ich sagen würde, was die Studenten wiederum auch da so vorleben.
Dejan Mihajlović: Also auch dieses, die haben zum Beispiel jetzt ein paar so Aktionen gehabt,
Dejan Mihajlović: wo sie eben diesen, mit diesem muslimischen Teil der Serbien zum Beispiel gemeinsam gefeiert haben.
Dejan Mihajlović: Die muslimischen Serbinnen wiederum, die christlichen Serbinnen wiederum auch
Dejan Mihajlović: eben ihre Bräuche und so weiter, Anerkennung gefeiert haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass man dieses Zueinander finden.
Dejan Mihajlović: Und das ist vielleicht auch für mich so, was man von ihnen lernen könnte,
Dejan Mihajlović: ist, dass die eigentlich wiederum sehr stark sagen, lass uns mal nicht wieder
Dejan Mihajlović: uns auseinander dividieren in wer Russland und was weiß ich was, sondern eher dieses,
Dejan Mihajlović: welche Menschen stehen dahinter und was, also das wirklich alles,
Dejan Mihajlović: was diese ganzen Kategorien von Ethnie,
Dejan Mihajlović: Nationalität, Religion, was auch immer.
Dejan Mihajlović: Dass man die zur Seite schiebt und sagt, okay, lass uns mal davon ausgehen,
Dejan Mihajlović: dass wir eigentlich alle in einem freien Land leben wollen, in dem es allen gut geht.
Dejan Mihajlović: Und das ist die Prämisse. Das heißt, die fordern letztendlich einen Rechtsstaat,
Dejan Mihajlović: in dem alle gleichwertig behandelt werden.
Dejan Mihajlović: Die fordern einen Rechtsstaat, der eben nicht auf diese ganzen Faktoren schaut.
Dejan Mihajlović: Und letztendlich fordern sie auch wiederum mit dem, habe ich in verschiedenen Podcasts rausgehört.
Dejan Mihajlović: Auch diese Zusammenarbeit mit anderen Ländern, verstehen die genauso.
Dejan Mihajlović: Das heißt also auch in der EU, wäre es dann sowieso sagen würde,
Dejan Mihajlović: EU ja, aber dann eben auch für alle gleich.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass einfach alle gleichwertig betrachtet werden und wiederum auch
Dejan Mihajlović: da keine irgendwie strukturellen Machtverhältnisse geschaffen werden,
Dejan Mihajlović: die wiederum ungerecht sind.
Dejan Mihajlović: Und das ist tatsächlich der Punkt, wo ich jetzt sagen würde,
Dejan Mihajlović: auch in Bezug auf Russland und anderen würde ich auch sagen,
Dejan Mihajlović: man muss immer trennen zwischen einem Staat und Menschen, die diesen Staat bestimmen
Dejan Mihajlović: und prägen und den Menschen, die in diesem Staat leben.
Dejan Mihajlović: Und ich finde es immer so schade, dass man hier sehr stark darauf geht,
Dejan Mihajlović: auf dieses, was die trennt, auch geschichtlich, was da vorgefallen ist,
Dejan Mihajlović: bei allem, was es auch einen Raum braucht und richtig ist, und darüber zu sprechen.
Dejan Mihajlović: Zeitgleich der Blick nach vorne muss für mich sein, wenn wir sagen,
Dejan Mihajlović: und ich habe vorhin gesagt, lass uns mal geoglisch drauf gucken und sagen,
Dejan Mihajlović: wir haben eine ökonomische Brille auf und mit dem Autokrad, den ich vorhin beschrieben habe,
Dejan Mihajlović: mit der gleichen Brille kann ich auch sagen, wir müssen eigentlich auch eine
Dejan Mihajlović: Welt uns vorstellen, in der Menschen auf der ganzen Welt miteinander in Frieden
Dejan Mihajlović: leben wollen und alle ein vernünftiges Leben haben, vernünftiges Einkommen haben,
Dejan Mihajlović: nicht Länder, andere Länder ausbeuten.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du musst also eine Welt schaffen, in dem Fall das,
Dejan Mihajlović: was die jetzt gerade in den Kosmos Serbien versuchen, um die so voranzutreiben,
Dejan Mihajlović: das zu skalieren auf eine globale Ebene.
Dejan Mihajlović: So sagen, hey, es muss doch machbar sein, dass alle Menschen irgendwo frei sein
Dejan Mihajlović: können, dass alle Menschen in dem Fall ein würdevolles Leben führen können und
Dejan Mihajlović: ein friedvolles Leben führen können, wo zum Beispiel auch Gewalt,
Dejan Mihajlović: was ich vorhin zum Beispiel gesagt habe, Gewalt eben keine Form,
Dejan Mihajlović: keine Option darstellt.
Dejan Mihajlović: Und das ist für mich etwas, wo ich jetzt für mich rausziehe,
Dejan Mihajlović: zu sagen, ich schaue mir so drauf, wie würden die das sagen,
Dejan Mihajlović: wie würden die das denken.
Dejan Mihajlović: Mit der Brille gucke ich ein bisschen drauf und versuche alles,
Dejan Mihajlović: was dieses Trennen, Kategorisieren Prinzip hat, das nicht mehr zu überwinden,
Dejan Mihajlović: weil letzten Endes haben die tatsächlich das gemacht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, sie haben für sich verstanden, dass Autokratien so funktionieren,
Dejan Mihajlović: dass im Endeffekt Menschen permanent getrennt werden, in verschiedene Schichten,
Dejan Mihajlović: verschiedene Bereiche.
Dejan Mihajlović: Und du hast dann diese Partikulär Interessen. Und dann wird dir auch so gesagt,
Dejan Mihajlović: du gehörst zu der Gruppe, du gehörst zu der Gruppe.
Dejan Mihajlović: Und letzten Endes verhindert das, dass du dich als Menschen verbindest,
Dejan Mihajlović: dass du solidarisch bist und dann checkst du, eigentlich haben wir an ziemlich
Dejan Mihajlović: vielen Stellen die gleichen Probleme.
Dejan Mihajlović: Und eigentlich wollen wir ziemlich viele von uns das Gleiche.
Dejan Mihajlović: Und letzten Endes ist es genau so der Punkt. Das heißt, eigentlich könntest
Dejan Mihajlović: du global sagen, so 80, 90 Prozent der Leute haben eigentlich die gleichen Probleme.
Dejan Mihajlović: Und eigentlich könnte man die gemeinsam angehen. Wenn man nicht von den neun
Dejan Mihajlović: oder zehn Prozent, ein Prozent der Bevölkerung, die dementsprechend diese Macht besitzt,
Dejan Mihajlović: immer wieder unterteilen lassen, verschiedene Gruppierungen und dann uns dann
Dejan Mihajlović: an Sachen, uns gegeneinander bekämpfen und dann gucken so, weißt du, wie ich meine?
Dejan Mihajlović: Das ist so etwas, was ich für mich am meisten daraus gelernt habe.
Tim Pritlove: Teile und Herrscher, also das ist halt das Prinzip.
Tim Pritlove: Ich meine, das sieht man ja auch jetzt in den USA generell, das ist halt immer das Prinzip,
Tim Pritlove: mach einfach Feinde aus und teile die Leute in irgendwelche Gruppen,
Tim Pritlove: die es gar nicht gibt, sodass sie sich permanent gegenseitig bekämpfen,
Tim Pritlove: damit sie das eigentliche Problem nicht angehen.
Tim Pritlove: Was halt immer die ungleichmäßig verteilte Macht ist.
Tim Pritlove: Ja, Dejan, ich denke, damit haben wir es eigentlich ganz gut abgeräumt, das Thema erstmal.
Tim Pritlove: Das geht halt alles weiter.
Tim Pritlove: Du bist ja ganz fleißig am Schreiben auf Mastodorn.
Tim Pritlove: Mastodorn, wenn irgendwas passiert, gibt es da noch andere deutsche oder internationale
Tim Pritlove: englische Quellen, die man nennen und in den Shownotes packen müsste,
Tim Pritlove: um sich da irgendwie eine Quelle erschließen zu können für weitere Ereignisse?
Tim Pritlove: Weißt du da irgendwas? Oder bist du der Einzige?
Dejan Mihajlović: Nein, es gibt einfach Menschen, die es beruflich machen und sich da deutlich
Dejan Mihajlović: besser auskennen als ich.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel Olivera Stajic, die arbeitet für den Standard und der Standard
Dejan Mihajlović: schreibt auch immer wieder mal darüber, die kann man auf jeden Fall verfolgen.
Dejan Mihajlović: Die Tanja Malle, die ist auch beim Ü1, glaube ich, die ist auch da sehr bewandert
Dejan Mihajlović: und immer gut dabei und auch sehr klug.
Dejan Mihajlović: Es gibt dann auch den Christo Lazarevic, der ist zum Beispiel auch damals auch
Dejan Mihajlović: mit mir im Belgrad gewesen, auch am 15. hat darüber auch berichtet.
Dejan Mihajlović: Es gibt Ich glaube, einige Akteure, die man da noch etwas nennen kann.
Dejan Mihajlović: Aber ich glaube, wenn man erst mal den drei folgt, es gibt noch,
Dejan Mihajlović: wie gesagt, weitaus mehr, die ich jetzt sicher vergessen habe.
Dejan Mihajlović: Aber ja...
Dejan Mihajlović: Irgendwann sind Journalistinnen. Das heißt, sind einfach Leute,
Dejan Mihajlović: die einfach ihr Fach verstehen. Wie gesagt, man darf nicht vergessen,
Dejan Mihajlović: ich bin einfach nur Mensch mit Internet.
Tim Pritlove: Ich auch. Von daher alles in Ordnung.
Tim Pritlove: Vielen Dank für deinen Beitrag auf jeden Fall. Wir werden die Links zu den genannten
Tim Pritlove: Personen und Quellen auf jeden Fall hier noch in die Show Notes packen.
Tim Pritlove: Ja, und ich würde sagen, das war's. Vielen Dank, Dian.
Dejan Mihajlović: Ich danke dir. Ich danke dir vor allem, dass du der Thematik den Raum gegeben
Dejan Mihajlović: hast, deine Zeit und die Fragen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da bin ich für dich sehr dankbar, weil ich tatsächlich eben,
Dejan Mihajlović: du siehst ja selber, Teil des Problems ist ja eben diese mediale,
Dejan Mihajlović: überschaubare Präsenz und dementsprechend ist einfach jeder Beitrag,
Dejan Mihajlović: der dazu beisteuert, dass Menschen einfach wahrnehmen, was da stattfindet und
Dejan Mihajlović: welche Menschen da im Entwurf leben oder auch leben, ist auch etwas,
Dejan Mihajlović: was glaube ich notwendig ist und wo ich sehr dankbar dafür bin. Deswegen vielen Dank.
Tim Pritlove: Ja, gern geschehen. Dafür ist ja UKW auch gedacht, hier als kleiner Krisen-Podcast und so.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch immer schön, mal Entwicklungen zu sehen, die so in die positive Richtung zeigen.
Tim Pritlove: Alright, gut, das war's. Vielen Dank fürs Zuhören. Hier geht's auch bald wieder.
Tim Pritlove: Weiter. Bis dahin sage ich Tschüss und bis bald.