WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW132 Serbien: Der Präsident ist nicht zuständig Publishing Date: 2025-04-25T01:33:32+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw132-serbien-der-praesident-ist-nicht-zustaendig/ 00:00:31.115 --> 00:00:34.915 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:35.035 --> 00:00:39.215 Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle zur 132. 00:00:39.575 --> 00:00:46.615 Ausgabe von UKW, dem Podcast, der versucht einen Blick zu werfen auf, ja, 00:00:47.035 --> 00:00:53.255 man kann mittlerweile sagen, die Krisen der Welt oder sagen wir mal zumindest all diese Vorgänge, 00:00:53.415 --> 00:00:56.535 die sich immer so abspielen und wo man nicht so genau den Finger draufhalten 00:00:56.535 --> 00:01:00.835 kann, wann die denn jetzt eigentlich mal so richtig angefangen haben, 00:01:00.975 --> 00:01:03.455 geschweige denn, wann sie aufgehört haben. 00:01:03.695 --> 00:01:10.115 Und heute geht es mal nicht um die Ukraine, wie es denn hier so oft der Fall 00:01:10.115 --> 00:01:14.335 ist, sondern wir schlagen mal ein anderes Kapitel auf, was ich sehr interessant 00:01:14.335 --> 00:01:18.395 fand, was in gewisser Hinsicht aber auch wieder mal mit allem zu tun hat. 00:01:18.475 --> 00:01:21.435 Und zwar geht der Blick heute nach Serbien. 00:01:22.035 --> 00:01:28.135 Deswegen, weil es in Serbien seit einigen Monaten ziemlich wilde Proteste gibt 00:01:28.135 --> 00:01:34.775 und was es denn damit so auf sich hat, darüber sprechen wir heute mit Dejan Mihalovic. 00:01:34.995 --> 00:01:37.355 Hallo Dejan, herzlich willkommen bei UKW. 00:01:37.795 --> 00:01:40.195 Vielen Dank für die Einladung, freue mich dabei sein zu können. 00:01:41.455 --> 00:01:45.635 Dejan, du bist jetzt kein Geschichtsprofessor und eigentlich auch kein politischer 00:01:45.635 --> 00:01:50.335 Kommentator trotzdem bist du mir ein bisschen ins Auge gefallen zuletzt weil 00:01:50.335 --> 00:01:58.075 du doch sehr engagiert zumindest über die Vorgänge in Serbien schreibst im Netz, 00:01:59.595 --> 00:02:05.955 erklär uns doch mal was so dein Verhältnis zu dem Thema ist und wie es dazu 00:02:05.955 --> 00:02:08.595 gekommen ist dass du dich dieses Themas annimmst. 00:02:09.651 --> 00:02:16.431 Ja, das stimmt. Ich bin tatsächlich jetzt nicht der Experte für Serbien, 00:02:16.551 --> 00:02:20.991 sondern letztendlich ein Mensch mit Internet und schreibe Dinge ins Internet. 00:02:21.131 --> 00:02:22.091 Das habe ich immer schon getan. 00:02:22.671 --> 00:02:27.311 Und als diese ganzen Sachen in Serbien begonnen haben, habe ich die natürlich 00:02:27.311 --> 00:02:28.991 dann verfolgt, wie viele andere 00:02:28.991 --> 00:02:33.371 auch, über das, was erstmal so in der öffentlichen Wahrnehmung da war. 00:02:33.371 --> 00:02:39.531 Habe dann natürlich festgestellt, okay, es ist relativ wenig medial im deutschsprachigen Raum vorhanden. 00:02:39.651 --> 00:02:44.071 Habe dann angefangen, die dementsprechend medial nochmal umzuschwenken und dann 00:02:44.071 --> 00:02:46.331 zu gucken, was wird eigentlich in Serbien berichtet. 00:02:46.891 --> 00:02:51.611 Habe dann für mich einfach in Instagram entdeckt, dass da relativ viel berichtet wird über Instagram. 00:02:51.771 --> 00:02:55.471 Das heißt, dass man da relativ viel Material rankommt, Informationen rankommt, 00:02:55.551 --> 00:02:57.291 teilweise aus direkter Quelle eben auch. 00:02:57.691 --> 00:03:00.931 Also wie man es aus dem Netz so kennt. Und habe dann dementsprechend mich da, 00:03:01.091 --> 00:03:06.811 bin da so eingetaucht und habe irgendwann festgestellt, dass eigentlich ziemlich 00:03:06.811 --> 00:03:10.911 viel dahinter so stattfindet, was sehenswert, hörenswert ist. 00:03:11.171 --> 00:03:16.651 Vor allem in der Verbindung mit meinem sonstigen beruflichen Kontext und ehrenamtlichen 00:03:16.651 --> 00:03:22.251 Bestrebungen und der Frage, wie man Demokratien irgendwie stärken kann, schützen kann. 00:03:23.291 --> 00:03:26.951 Und dann habe ich gedacht, ja gut, wenn so viel da vorhanden ist, 00:03:27.091 --> 00:03:30.411 aber nicht im deutschsprachigen Raum vorhanden ist, dann lass doch einfach Dinge 00:03:30.411 --> 00:03:32.771 rauspicken und übersetzen und so zugänglich machen. 00:03:32.991 --> 00:03:37.211 Und so hat es begonnen oder so habe ich angefangen, eben Dinge immer so exemplarisch 00:03:37.211 --> 00:03:41.431 rauszupicken und zu erklären, was da stattfindet, wieso das stattfindet, 00:03:41.771 --> 00:03:46.171 so eine kleine Einordnung mitzugeben im Rahmen meiner Möglichkeiten, 00:03:46.651 --> 00:03:49.771 und so vielleicht einfach eben Zugang zu einer breiteren Öffentlichkeit zu schaffen, 00:03:49.891 --> 00:03:51.931 der einfach medial so nicht gegeben ist. 00:03:52.911 --> 00:03:58.751 Dein Name legt es ja schon nahe. Du hast eine besondere Verbindung zu Serbien, 00:03:58.871 --> 00:04:00.211 sprichst die Sprache auch. 00:04:01.051 --> 00:04:05.191 Erläuter doch mal so ein bisschen, was dein Verhältnis zu Serbien ist. 00:04:06.492 --> 00:04:09.472 Ja, ich habe natürlich auch eine Staatsbürgerschaft, eine serbische. 00:04:10.652 --> 00:04:14.272 Ich habe eine doppelte Staatsbürgerschaft, also eine serbische und eine deutsche Staatsbürgerschaft. 00:04:16.232 --> 00:04:22.932 Ich bin in dem ehemaligen Jugoslawien geboren. Mein Vater, das heißt meine Eltern, 00:04:23.072 --> 00:04:26.912 die Hälfte meiner Eltern, das heißt meine Vaterlicherseits, die ganze Familie, 00:04:27.012 --> 00:04:31.152 die kommt eben aus dem Bereich, aus Belgrad, das heißt Opa, Europa und so weiter. 00:04:31.672 --> 00:04:34.292 Und dementsprechend habe ich eine sehr enge Bindung auch an die Stadt. 00:04:34.292 --> 00:04:38.412 Und dementsprechend auch in den Teil eben Jugoslawiens, weil wir einfach da 00:04:38.412 --> 00:04:39.752 relativ viel auch Zeit verbracht haben. 00:04:39.812 --> 00:04:43.592 Ich habe als Kind da eine Zeit lang gelebt, habe auch da tatsächlich auch Militärdienst 00:04:43.592 --> 00:04:45.472 ableisten müssen nach dem Abitur 00:04:45.472 --> 00:04:48.332 in Deutschland, weil ich keine doppelte Staatswirtschaft damals hatte. 00:04:48.572 --> 00:04:53.992 Und da gab es einfach die Wahl nach dem Abitur, ich mache Militärdienst oder 00:04:53.992 --> 00:04:56.692 ich mache Militärdienst. Und dann habe ich dann für Militärdienst entschieden. 00:04:58.092 --> 00:05:01.572 Und so war das leider zu der Zeit. 00:05:02.092 --> 00:05:06.552 Und genau und dann bin ich wieder zurückgekommen und war natürlich jetzt dann 00:05:06.552 --> 00:05:09.972 immer wieder mal unten aber ich muss auch zugeben, 00:05:11.312 --> 00:05:14.412 das ist tatsächlich glaube ich auch vielleicht so ein Aspekt mit dem was jetzt 00:05:14.412 --> 00:05:20.332 gerade so stattfindet ich war letztes Jahr also 24 im Februar war ich wieder, 00:05:21.672 --> 00:05:25.912 nach 15 Jahren also ich war 15 Jahre lang nicht in Serbien nach 15 Jahren war 00:05:25.912 --> 00:05:29.772 ich dann wieder in Serbien weil meine Tochter einfach ihre Wurzeln oder die 00:05:29.772 --> 00:05:32.052 Wurzeln ihres Vaters das ich auch immer kennenlernen wollte. 00:05:33.572 --> 00:05:35.952 Und da habe ich ihn für mich so gemerkt und mich auch gefragt, 00:05:36.072 --> 00:05:37.052 wieso ich so lange nicht da war. 00:05:37.292 --> 00:05:42.932 Und so ein bisschen war es, glaube ich, auch so ein Abstand halten, 00:05:43.072 --> 00:05:44.852 um gesund zu bleiben, weil mich das einfach belastet hat. 00:05:45.732 --> 00:05:48.832 Immer was da passiert und wie die Lage da ist. Und ich irgendwie das Gefühl 00:05:48.832 --> 00:05:53.332 hatte, da gibt es nämlich keine Hoffnung, dass in dem, also was da vorliegt 00:05:53.332 --> 00:05:58.192 an Staat, an Gesellschaft, an Strukturen, dass man dann Demokratie irgendwie hinbekommt. 00:05:58.352 --> 00:06:00.352 Und Demokratie, wie ich sie als Demokratie bezeichnen würde. 00:06:04.352 --> 00:06:09.132 Und 15 Jahre warst du nicht da, rechnen wir mal ein bisschen, 00:06:09.372 --> 00:06:14.812 also 2010, 2009 warst du dann sozusagen davor da. 00:06:18.005 --> 00:06:26.145 Du lebst ja jetzt in Freiburg, also du bist sozusagen schon gefühlt immer hier. 00:06:27.845 --> 00:06:32.425 Sag doch nochmal ein bisschen was zu deiner Arbeit, du hast es ja schon angedeutet, 00:06:32.605 --> 00:06:36.625 zu Demokratie, was ist da dein Verhältnis? 00:06:37.585 --> 00:06:43.045 Ja, also beruflich bin ich hauptsächlich Referent für Demokratiebildung und 00:06:43.045 --> 00:06:46.705 SV, SMV und bin aber auch zeitgleich Referent für digitale Transformation. 00:06:47.465 --> 00:06:50.525 Und Barcamps mache ich dann im Prinzip auch relativ viel. Das heißt, 00:06:50.665 --> 00:06:54.405 ich habe so zwei Schnittflächen, die auch wiederum mit dem, was da passiert, 00:06:54.645 --> 00:06:57.705 also meist mit vielen Dingen, die ich im Prinzip mache, immer so eine Schnittfläche 00:06:57.705 --> 00:07:01.985 bilden, weil Demokratie und Demokratiebildung einfach immer auch im Kontext 00:07:01.985 --> 00:07:03.665 von digitaler Transformation stattfindet. 00:07:03.665 --> 00:07:07.285 Und viele Prozesse und Dinge, die man so eben mitbekommt, global, 00:07:07.905 --> 00:07:09.525 da hängen halt beide Themen mit drin. 00:07:09.745 --> 00:07:13.185 Und die sind eigentlich tatsächlich gar nicht so voneinander trennbar. 00:07:13.565 --> 00:07:18.225 Und das heißt, ich bin da jetzt im Institut, wo ich also Fortbildung konzipiere 00:07:18.225 --> 00:07:22.445 oder auch entwickle oder auch durchführe, viel mit Schulleitung arbeite, 00:07:22.805 --> 00:07:26.725 viel mit Lehrkräften, mit Schulen, auch mit Schülern gemeinsam. 00:07:27.205 --> 00:07:30.005 Und ich habe noch nebenher einfach so Baustellen, ehrenamtlich, 00:07:30.205 --> 00:07:33.865 also ich war jetzt auch vier Jahre im Vorstand von D64 zum Beispiel, 00:07:33.965 --> 00:07:37.425 habe ich eben dementsprechend auch in Bezug auf Digitalität mich immer engagiert, 00:07:37.605 --> 00:07:38.845 mache es sich weiter im Prinzip auch mache. 00:07:39.765 --> 00:07:43.445 Und im Endeffekt ist die für mich immer die Frage über all die Jahre immer, 00:07:43.745 --> 00:07:46.825 die ich so vorhin gesagt habe, wie schafft man es eigentlich, 00:07:46.885 --> 00:07:49.085 eine Demokratie möglichst stark aufzustellen? 00:07:49.465 --> 00:07:52.685 Was heißt eine Demokratie eigentlich im heutigen Zeitalter? Das heißt, 00:07:52.745 --> 00:07:56.985 wie muss ich die Demokratie auch weiterentwickeln, um eben auch dann stark weiterhin zu bleiben, 00:07:57.525 --> 00:08:01.005 also was wäre so eine progressive Demokratie und zeitgleich auch, 00:08:01.065 --> 00:08:04.685 wie kann man eine Demokratie auch wehrhaft gestalten mit all den Herausforderungen, 00:08:04.765 --> 00:08:07.385 die sich in den letzten Jahren und Jahrzehnten entwickelt haben. 00:08:08.385 --> 00:08:12.225 Ja, da haben wir ja gerade ein schönes Beispiel in den USA, wie es auch mal 00:08:12.225 --> 00:08:14.145 wieder nicht funktionieren kann. 00:08:14.485 --> 00:08:17.385 Ich denke mal, das dürftest du auch ziemlich intensiv verfolgen. 00:08:17.765 --> 00:08:23.705 Was macht das so mit jemandem, der an diesem Thema dran ist? 00:08:24.605 --> 00:08:29.945 Es ist irre. Es ist eigentlich insofern frustrierend, dass man einfach, 00:08:30.265 --> 00:08:33.465 wenn ich ehrlich bin, vor zehn Jahren oder so, weiß noch, da hatte ich irgendwie 00:08:33.465 --> 00:08:40.025 doch so die Hoffnung, auch jetzt mit D64 und anderen Vereinen oder sonstigen 00:08:40.025 --> 00:08:43.645 Institutionen oder Menschen, die sich in dem Bereich engagieren, 00:08:44.125 --> 00:08:46.765 hatte ich noch so die Hoffnung, dass man vielleicht in die Politik hinein so 00:08:46.765 --> 00:08:50.745 ein bisschen reinwirken kann und vielleicht schaffen kann, auch im Bundestag 00:08:50.745 --> 00:08:54.245 oder in anderen Parlamenten einfach Menschen zu erreichen und zu erklären. 00:08:54.605 --> 00:08:59.865 Wie zentral und wie wesentlich einfach Digitalität ist und einfach unser Leben bestimmt. 00:09:00.805 --> 00:09:05.105 Es ist leider nicht gelungen. Und letzten Endes haben wir jetzt dann einfach auch Folgen dessen. 00:09:05.245 --> 00:09:07.785 Das heißt, dass wir Menschen haben, die einfach nie durchdrungen haben, 00:09:08.365 --> 00:09:09.665 welche Bedeutung das Ganze hat. 00:09:09.925 --> 00:09:15.665 Und jetzt ist wahrscheinlich, einige verstehen, wie wesentlich dann einfach 00:09:15.665 --> 00:09:20.005 gewisse Akteure sind und gewisse Player im globalen Kontext einfach sind und 00:09:20.005 --> 00:09:21.965 welche Rolle Digitalität einfach spielt. 00:09:22.065 --> 00:09:25.265 Welche Abhängigkeiten damit geschaffen wurden über Jahrzehnte und wie schwer 00:09:25.265 --> 00:09:29.705 es einfach ist, davon sich irgendwie jetzt zu lösen, zu befreien und ja, 00:09:29.885 --> 00:09:32.145 was anderes irgendwie als Lösung zu finden. 00:09:33.225 --> 00:09:39.405 Ja, guter Punkt. Ich erinnere mich auch noch sehr gut, als es losging mit dem arabischen Frühling. 00:09:40.145 --> 00:09:42.905 Da war das ja dann auch so, oh ja, 00:09:43.145 --> 00:09:46.865 jetzt hier die Leute können über Twitter und Facebook kommunizieren und ich 00:09:46.865 --> 00:09:50.265 glaube, viele von uns, da nehme ich mich selber auch nicht aus, 00:09:50.465 --> 00:09:54.885 haben so ein bisschen so diese Hoffnung gehabt, Wenn dann erstmal diese alternativen 00:09:54.885 --> 00:10:02.085 Kommunikationskanäle da sind, dann werden die Leute sich zusammentun und das Gute bewirken. 00:10:02.505 --> 00:10:05.245 Ich glaube, das war eine relativ naive Sicht auf die Dinge. 00:10:06.565 --> 00:10:09.365 Es gibt zwar diesen Faktor, definitiv. 00:10:09.968 --> 00:10:15.228 Aber es hat sich glaube ich herausgestellt, dass der potenzielle Missbrauch, 00:10:15.408 --> 00:10:18.148 so Stichwort Fake News etc. 00:10:18.528 --> 00:10:23.628 Und das Aufhetzen von Leuten einfach noch sehr viel mehr Power entwickelt, 00:10:23.748 --> 00:10:26.948 wenn man dem halt nicht von vornherein einen Riegel vorschiebt bzw. 00:10:28.128 --> 00:10:31.608 Das bewusst verfolgt und dann eben auch ernst nimmt. 00:10:31.608 --> 00:10:37.548 Und es gab ja dann auch sehr schnell sehr viele Negativbeispiele von erstmal 00:10:37.548 --> 00:10:41.408 der akuten Verfolgung der Leute, die sich quasi im Netz öffentlich machen und 00:10:41.408 --> 00:10:44.388 wie man das in Syrien dann auch sehr stark gesehen hat. 00:10:44.688 --> 00:10:48.668 Myanmar, es gibt ja zahlreiche Beispiele in dieser Hinsicht. 00:10:48.668 --> 00:10:57.528 Naja und jetzt eben auch die Entwicklung hin zu so einer totalen faktenverdrehten 00:10:57.528 --> 00:11:01.308 Welt, in der irgendwie nichts mehr wahr ist. 00:11:01.588 --> 00:11:06.748 Und die Leute einfach in diese Desorientierung abgleiten und dann halt einfach, 00:11:06.928 --> 00:11:09.308 keine Ahnung, irgendeinen Scheiß glauben. 00:11:10.008 --> 00:11:14.608 Und das, ja, ich denke mal, das wird ja sicherlich jetzt hier auch in Serbien 00:11:14.608 --> 00:11:18.728 ein Thema sein, aber das ist jetzt auch gar nicht das, worauf wir uns fokussieren wollen. 00:11:18.788 --> 00:11:23.208 Aber ich kann verstehen, dass das extrem frustrierend ist. Finde ich ja auch extrem frustrierend. 00:11:23.208 --> 00:11:26.608 Aber du wirst dich wundern, es wird später eine Rolle spielen in unserem Gespräch 00:11:26.608 --> 00:11:28.568 und tatsächlich gerade die andere Rolle, die du angesprochen hast. 00:11:28.648 --> 00:11:32.148 Das heißt, interessanterweise ist in Serbien spielt tatsächlich Digitalität, 00:11:32.308 --> 00:11:34.828 gerade die demokratische, die Empowernde im Prinzip Rolle. 00:11:35.648 --> 00:11:41.088 Okay, gut zu wissen. Ja, dann kommen wir doch mal auf Serbien zu sprechen. 00:11:42.248 --> 00:11:47.648 Ich will keinen Geschichtsvortrag halten, aber es ist vielleicht mal ganz gut 00:11:47.648 --> 00:11:54.628 zu Beginn nochmal so ein paar Pflöcke einzuschlagen, weil ich merke auch an mir selber. 00:11:55.740 --> 00:12:01.180 Und ich übertrage das jetzt einfach mal auf viele. Serbien ist ja so ein bisschen, 00:12:01.520 --> 00:12:10.000 und der gesamte Balkan in gewisser Hinsicht, aber Serbien nochmal mehr als die anderen Länder, 00:12:10.440 --> 00:12:17.920 das liegt so ein bisschen im Windschatten, das kriegen viele irgendwie nicht auf die Kette. 00:12:17.920 --> 00:12:22.680 Die Wahrnehmung wirst du sicherlich auf die eine oder andere Art und Weise auch gemacht haben. 00:12:23.200 --> 00:12:27.800 Während natürlich die Orientierung nach Westeuropa in der Bundesrepublik relativ 00:12:27.800 --> 00:12:36.600 stark ist und es dann halt im Osten in abgeschwächter Form zumindest die Existenz 00:12:36.600 --> 00:12:40.220 und die Realität der anderen Staaten zur Kenntnis genommen wird. 00:12:40.220 --> 00:12:43.360 So Polen, natürlich jetzt eben auch durch den Konflikt die Ukraine, 00:12:43.480 --> 00:12:47.300 das war sicherlich definitiv auch so ein weißer Fleck auf der Landkarte, 00:12:47.360 --> 00:12:49.260 das ist er natürlich mittlerweile nicht mehr. 00:12:49.260 --> 00:12:54.900 Aber so mit dem Balkan, glaube ich, da ist noch sehr viel davon, 00:12:54.900 --> 00:12:56.960 von dieser Ausblendung vorhanden. 00:12:57.100 --> 00:13:02.400 Es mag die Ausnahme geben, so Kroatien, Slowenien, 00:13:02.640 --> 00:13:06.640 die halt dann doch ein bisschen näher herangerückt sind, aber so Serbien, 00:13:06.740 --> 00:13:12.100 Montenegro, die Gebiete sind, glaube ich, für viele Leute so ein bisschen so 00:13:12.100 --> 00:13:13.300 ein Buch mit sieben Siegeln. 00:13:13.300 --> 00:13:17.520 Bei Serbien kommt natürlich nochmal dazu, dass dann auch nochmal mit der anderen 00:13:17.520 --> 00:13:20.800 Schrift und dieser Nähe zu Russland, 00:13:20.980 --> 00:13:25.280 dass alles immer sehr verstärkend wirkt und natürlich ist Serbien auch so als 00:13:25.280 --> 00:13:30.380 Faktor in den Konflikten der letzten 30 Jahre natürlich auch. 00:13:31.060 --> 00:13:34.220 Hat eine sehr unrühmliche Rolle gespielt. 00:13:34.220 --> 00:13:39.880 Es ging ja dann los mit diesem Kosovo-Konflikt, 00:13:40.000 --> 00:13:46.240 also im Nachgang der Auflösung der Sowjetunion musste natürlich auch Jugoslawien 00:13:46.240 --> 00:13:50.840 sich neu finden, beziehungsweise hat sich dann nicht mehr gefunden und ist eben zerfallen, 00:13:51.100 --> 00:13:58.180 während eben Slowenien als sehr westliches Land, Ich war jetzt gerade erst vor 00:13:58.180 --> 00:14:00.880 kurzem da, wenn man da rumfährt, dann ist das irgendwie wie Österreich, 00:14:01.180 --> 00:14:03.320 Deutschland, Italien, so eine Mischung irgendwie auseinander. 00:14:03.660 --> 00:14:06.480 Das hat sich ja quasi sofort verabschiedet und gesagt, so Leute, 00:14:07.000 --> 00:14:11.580 macht euren Scheiß alleine, wir sind dann mal weg und das wurde ja dann auch 00:14:11.580 --> 00:14:14.640 von den anderen Ländern irgendwie mehr oder weniger einfach so akzeptiert, 00:14:14.720 --> 00:14:17.920 weil man glaube ich schon immer wusste, dass Slowenien eigentlich gar nicht so richtig dazugehört. 00:14:17.920 --> 00:14:25.740 Dann kam es zu den Kriegen zwischen Serbien und Kroatien, Bosnien, Herzegowina etc. 00:14:26.480 --> 00:14:32.120 Und am Ende dann halt so 1995 der finale Zerfall. 00:14:32.120 --> 00:14:36.220 Dann brodelt es eine Weile, dann gab es diesen Konflikt mit dem Kosovo, 00:14:36.420 --> 00:14:45.060 also der Region Serbiens, die stark albanisch geprägt ist und unter Slobodan 00:14:45.060 --> 00:14:50.200 Milosevic kam es dann eben dort wieder zu diesem Konflikt und dem Wunsch, 00:14:50.280 --> 00:14:52.920 das Kosovo sich wieder einzuverleiben, 00:14:53.240 --> 00:14:54.480 immer mit diesem Konflikt. 00:14:55.201 --> 00:15:05.141 Ewigen Hinweis auf Geburtsstädte Serbiens, diese Geschichtsverklärung von irgendwelchen 00:15:05.141 --> 00:15:06.761 Ereignissen vor tausend Jahren, 00:15:07.441 --> 00:15:09.921 die am Ende ja eigentlich für niemanden wirklich eine Rolle spielen. 00:15:10.041 --> 00:15:14.221 Nichtsdestotrotz war es ein Konflikt, auch weil es natürlich eine serbische Minderheit dort gab. 00:15:14.221 --> 00:15:18.521 Dann ist halt die NATO eingeschritten, hat gesagt so bis hierhin und nicht weiter, 00:15:19.401 --> 00:15:26.021 was ja am Ende dann auch zum Fall von Milosevic und auch dessen Überstellung 00:15:26.021 --> 00:15:31.181 an den internationalen Gerichtshof führte, wo er dann gestorben ist. 00:15:31.181 --> 00:15:38.141 Und dann war es sozusagen so ein bisschen unklar, was denn jetzt eigentlich 00:15:38.141 --> 00:15:42.141 passiert und ich denke zu dem Zeitpunkt ist dann aber auch so die Aufmerksamkeit 00:15:42.141 --> 00:15:45.801 auf diese Region, zumindest jetzt in unserem Bereich, im deutschsprachigen Raum, 00:15:46.141 --> 00:15:48.361 so ein bisschen auf Null runtergefahren. 00:15:50.041 --> 00:15:57.161 Wie hast du denn sozusagen den Weg jetzt ab da, so ab der Jahrtausendwende so wahrgenommen? 00:15:58.921 --> 00:16:03.181 Ach, schwierig, ey. Wenn ich ehrlich bin, das, was du jetzt gerade so zusammengefasst 00:16:03.181 --> 00:16:06.421 hast, gibt es natürlich an jeder Stelle, können wir nochmal irgendwie reingehen 00:16:06.421 --> 00:16:08.721 und diskutieren und das aufdröseln. 00:16:09.081 --> 00:16:10.681 Aber darum soll es ja heute gar nicht gehen. 00:16:11.541 --> 00:16:14.901 Jetzt, ich würde es tatsächlich eher kurzfassen, um möglichst viel Zeit zu bekommen, 00:16:15.181 --> 00:16:20.121 um Zeit zu haben, auch uns mit den aktuellen, mit der aktuellen Sachlage auseinanderzusetzen. 00:16:20.301 --> 00:16:24.341 Und deswegen würde ich sagen, die Zeit danach war für mich einfach ein, 00:16:24.461 --> 00:16:28.641 ein so ein Peak oder eine Person, die für mich so rausgestochen ist in der ganzen 00:16:28.641 --> 00:16:30.581 Geschichte, war der Jinjic. 00:16:31.181 --> 00:16:34.801 Das heißt, er ist für mich persönlich einfach, das will ich nicht, 00:16:34.801 --> 00:16:37.821 eine persönliche Geschichte noch mal für mich gewesen, herausgestochen, 00:16:37.901 --> 00:16:39.221 weil er einfach in Deutschland studiert hat. 00:16:40.181 --> 00:16:43.101 Und ich dann dementsprechend das mit ihm irgendwie, also ich konnte es irgendwie 00:16:43.101 --> 00:16:46.801 so relaten und sagen, okay, schau, scheinbar geht das. 00:16:46.881 --> 00:16:50.521 Das heißt, in Deutschland studieren und dann irgendwie zurückkommen und dann 00:16:50.521 --> 00:16:53.361 einfach das Wissen oder die Erfahrung, die er gemacht hat, vielleicht irgendwie 00:16:53.361 --> 00:16:54.301 hier einfließen zu lassen. 00:16:54.761 --> 00:16:57.641 Das heißt, er hat sich zum Beispiel stark eben gegen Korruption eingesetzt. 00:16:57.761 --> 00:17:00.501 Er hat ganz viele Vorschläge gemacht, die sich auch jetzt den ähneln, 00:17:00.581 --> 00:17:03.261 die heute die studentischen Proteste im Prinzip auszeichnen. 00:17:03.961 --> 00:17:05.541 Und er wurde aber dann irgendwann auch erschossen. 00:17:06.441 --> 00:17:12.041 Also man muss dazu sagen, Soran Tudyvich war quasi Premierminister nach Slobodan Milosevic. 00:17:12.661 --> 00:17:16.881 Kostunitscha war Präsident zu der Zeit, später dann sein Nachfolger. 00:17:17.081 --> 00:17:21.801 Und er war dann von 2001 bis 2003 Premierminister. 00:17:21.961 --> 00:17:25.861 Und dann wurde er erschossen von, weiß nicht, hat man die Leute dann gefunden? 00:17:26.521 --> 00:17:30.241 Ja, es gibt auch da, man weiß eigentlich schon, aus welchen Kreisen das kam. 00:17:30.241 --> 00:17:33.401 Also welche Menschen dahinter waren und. 00:17:35.283 --> 00:17:38.403 Man weiß, auch diese Aufklärung dieser Geschichte zum Beispiel auch so ein Punkt, 00:17:38.703 --> 00:17:42.003 also deswegen, alle Sachen, die du vorhin genannt hast, letzten Endes schwingen 00:17:42.003 --> 00:17:46.143 die so mit, so als gewisse, an gewissen Stellen auch heute. 00:17:46.823 --> 00:17:52.303 Das heißt, also all das hat irgendwo doch so einen Kontext, hat eine Rolle in 00:17:52.303 --> 00:17:53.443 einem gewissen größeren Kontext. 00:17:53.943 --> 00:17:56.223 Und er war auch Bürgermeister, Oberbürgermeister von Belgrad, 00:17:56.323 --> 00:17:57.243 das war er tatsächlich auch. 00:17:57.843 --> 00:17:59.863 Das heißt, dementsprechend hat er da nochmal die Verbundenheit hergemacht. 00:17:59.923 --> 00:18:02.863 Er hat zum Beispiel auch eine Universität gegründet in Novipasar. 00:18:03.043 --> 00:18:05.203 Das spielt zum Beispiel auch eine Rolle dann später im Gespräch. 00:18:05.503 --> 00:18:07.203 Da war zum Beispiel auch eine große Demo. 00:18:07.763 --> 00:18:12.063 Und ist zum Beispiel ein Teil Serbiens, wo eben die Bevölkerung größtenteils 00:18:12.063 --> 00:18:13.363 muslimische Serben sind. 00:18:13.963 --> 00:18:16.803 Das heißt, es gab einfach viele Dinge, die er im Endeffekt gemacht hat, 00:18:16.983 --> 00:18:19.403 die man schon als progressiv bezeichnen kann. 00:18:21.243 --> 00:18:27.023 Und dann durch die Ermordung von ihm war für mich dann eben so ein Punkt, 00:18:27.023 --> 00:18:31.403 auch dann, okay, nee, also scheinbar dann doch nicht. 00:18:31.663 --> 00:18:35.743 Das heißt, scheinbar ist dann so ein Weg, so ein progressiver Weg eben hier nicht möglich. 00:18:36.003 --> 00:18:37.743 Und das war für mich persönlich dann zum Beispiel auch so ein Punkt, 00:18:38.263 --> 00:18:42.603 wo ich dann für mich entschieden habe, ich werde nicht zurückkehren. 00:18:42.723 --> 00:18:48.083 Ich habe tatsächlich mit dem Gedanken gespielt, nach Bayer gerade zurückzukehren und da zu leben. 00:18:48.423 --> 00:18:51.283 Und dann war bei mir der Punkt, wo ich dachte, okay, also wenn dann alles, 00:18:51.343 --> 00:18:53.843 was irgendwie progressiv ist, dann so eingegangen wird, oder wenn man versucht, 00:18:53.903 --> 00:18:57.423 sich gegen Korruption einzusetzen, dass dann auch die Sache droht, 00:18:57.483 --> 00:19:00.183 dass man dementsprechend dann erschossen wird und ich muss dazu sagen, 00:19:00.263 --> 00:19:03.323 ich habe auch persönlich Erfahrungen gemacht in Belgrad zu der Zeit auch mit. 00:19:05.323 --> 00:19:10.923 Leuten aus kriminellen Bereichen, die jetzt nicht so optimal waren und da war 00:19:10.923 --> 00:19:14.203 für mich einfach klar, okay, das ist für mich nicht etwas, was Zukunft hat. 00:19:14.883 --> 00:19:19.243 Und dann war es mal ganz lang eben, ja, also ich habe das dann schon verfolgt, 00:19:19.443 --> 00:19:22.963 was dann passiert ist, auch jetzt mit Vucic dann, wie er in die Macht gekommen 00:19:22.963 --> 00:19:26.283 ist und Und wie das dann sich entwickelt hat. 00:19:26.723 --> 00:19:29.503 Aber es war dann eher so mit einem gewissen Abstand versehen. 00:19:30.323 --> 00:19:35.883 Und letztendlich hat es dann bestätigt, was ich so für mich so ausgelegt habe, 00:19:35.923 --> 00:19:37.763 in welche Richtung sich wahrscheinlich das Land entwickeln wird. 00:19:39.263 --> 00:19:44.023 Genau, also es gab ja dann sozusagen so eine zweite Phase, also wenn es nach 00:19:44.023 --> 00:19:50.723 2000, nach Milosevic erstmal so eine pro-westliche Liberalisierungsphase gab, 00:19:51.343 --> 00:19:53.883 ging die dann mit Zinzic ja nicht sofort unter. 00:19:53.883 --> 00:19:56.423 Es gab dann noch Boris Tadic als Präsident, 00:19:56.583 --> 00:20:01.023 der glaube ich auch eher als pro-europäisch angesehen werden kann. 00:20:01.323 --> 00:20:10.303 Aber dann so um 2012 kam dann der Tomislav Nikolic wurde dann Präsident und 00:20:10.303 --> 00:20:15.703 Vucic wurde dann 2014 Premierminister und beide eigentlich eher so mit diesem 00:20:15.703 --> 00:20:18.103 national-konservativen, 00:20:18.423 --> 00:20:22.583 nationalistischen Feld zuzuordnen. 00:20:23.363 --> 00:20:26.523 Und im Falle von Vucic halt auch eine relativ starke, 00:20:27.418 --> 00:20:31.978 Ja, so ein Verhältnis auch zu Russland und das ist ja so ein bisschen dieser schwierige Bereich. 00:20:32.178 --> 00:20:36.038 Also auf der einen Seite hieß es immer so, ja Serbien orientiert sich irgendwie 00:20:36.038 --> 00:20:42.438 nach Europa, aber dann halt irgendwie trotzdem immer dieses starke Verhältnis zu Russland. 00:20:44.278 --> 00:20:48.638 Also was hat sich durch Vucic dann verändert? 00:20:49.918 --> 00:20:52.258 Ich muss dazu wissen, dass er tatsächlich auch schon viel länger, 00:20:52.338 --> 00:20:55.198 also bevor er jetzt auch offiziell an der Macht war, einfach schon seine Finger 00:20:55.198 --> 00:20:57.798 mit drin hatte. Das heißt, er war ja auch mit Lorschwitscher mit dabei. 00:20:58.398 --> 00:21:02.918 Und das heißt, deswegen, es ist sehr viel intransparent an vielen Stellen. 00:21:03.078 --> 00:21:06.478 Es gibt auch viele so Geschichten, die erzählt werden, wo ich jetzt ehrlich 00:21:06.478 --> 00:21:09.698 gesagt nicht prüfen kann oder prüfen konnte, inwiefern die wahr sind, nicht wahr sind. 00:21:10.738 --> 00:21:15.638 Aber wo man schon ableiten kann dass er schon relativ früh relativ viel Mitsprache 00:21:15.638 --> 00:21:21.418 hatte und eine gewisse Wirkung hatte und Macht hatte und jetzt zum russischen 00:21:21.418 --> 00:21:24.778 Verhältnis ich würde es mal wieder auch da runterbrechen wollen, 00:21:24.978 --> 00:21:26.558 um es nicht zu ausführlich zu machen. 00:21:29.138 --> 00:21:34.598 Ich würde Vucic heute so beschreiben dass er letzten Endes eigentlich so ein 00:21:34.598 --> 00:21:38.638 klassischer Autokrat ist das heißt letzten Endes hat er einfach, 00:21:39.678 --> 00:21:47.178 macht Befugnisse in alle Bereiche hinein und letzten Endes macht er das, was ihm dient. 00:21:47.558 --> 00:21:50.898 Und das, was mich so, was ich so interessant finde, ist eigentlich, 00:21:51.178 --> 00:21:55.418 ich habe lange Zeit, habe ich nicht verstanden, wie es sein kann, 00:21:55.478 --> 00:21:58.098 dass zum Beispiel die USA und Russland miteinander können. 00:21:58.458 --> 00:22:03.178 Also das heißt, dass dann eben jetzt so ein Trump mit dem Putin zum Beispiel 00:22:03.178 --> 00:22:06.678 oder gewisse Kräfte, also autokratische Kräfte mit dem im Prinzip können, 00:22:06.678 --> 00:22:10.458 Weil ich bin einfach groß geworden und sozialisiert worden und habe es in der Schule gelernt, 00:22:10.898 --> 00:22:14.578 dass diese zwei Blöcke, das Ost- und Westblock, und dann haben die sich bekämpft 00:22:14.578 --> 00:22:16.798 und es waren einfach gewisse Werte dahinter und so weiter. 00:22:17.258 --> 00:22:20.458 Und jetzt gibt es aber halt eine Verknüpfung, diese autokratische, 00:22:20.598 --> 00:22:25.138 ist letzten Endes dann diese Oligarchie. Das heißt, einfach Menschen mit scheiß 00:22:25.138 --> 00:22:29.638 viel Kohle und Macht schauen im Endeffekt, wie sie diese Macht weiter erhalten können. 00:22:30.358 --> 00:22:32.958 Und eigentlich ist im Endeffekt diese ökonomische Vernetzung, 00:22:33.158 --> 00:22:35.578 das ist das, was eigentlich die bindet miteinander. 00:22:35.798 --> 00:22:41.318 Das heißt, eigentlich wollen die im Endeffekt Macht, gebunden mit Geld an gewissen Punkten. 00:22:42.034 --> 00:22:45.394 Wollen sie erhalten. Und dementsprechend machen sie alles, was ihnen dient. 00:22:45.794 --> 00:22:48.794 Und wenn man es natürlich jetzt sagt, ich würde mich jetzt mal kurz verabschieden 00:22:48.794 --> 00:22:51.374 von allem, was national erzählt wird, nach dem Motto, dass eben, 00:22:51.514 --> 00:22:55.494 gehen wir davon aus, Putin wäre jetzt gar nicht so wichtig, also Russland gar 00:22:55.494 --> 00:22:56.994 nicht so wichtig, das Volk gar nicht so wichtig. 00:22:57.194 --> 00:23:00.734 Und wir gehen davon aus, dass Trump jetzt die Amerika und das amerikanische 00:23:00.734 --> 00:23:01.694 Volk nicht so wichtig wäre. 00:23:01.834 --> 00:23:04.854 Wir gehen davon aus, wenn wir Menschen ja eigentlich Macht haben wollen und 00:23:04.854 --> 00:23:08.154 an Macht bleiben wollen und reich sein wollen, weil sie es gleich noch ein bisschen 00:23:08.154 --> 00:23:11.694 Geld oder Finanzen wie auch immer im Prinzip brauchen, um diese Macht weiterhin 00:23:11.694 --> 00:23:15.814 ausleben zu können oder halten zu können. 00:23:15.994 --> 00:23:18.994 Dann stellt man im Endeffekt eine Gemeinsamkeit fest. 00:23:19.234 --> 00:23:23.394 Und das ist tatsächlich das, was letztendlich global die alle so miteinander ins Spiel bringt. 00:23:23.494 --> 00:23:27.654 Wieso zum Beispiel auch Daniel Vucic eben Kontakte pflegt in die USA, 00:23:28.014 --> 00:23:32.314 Kontakte pflegt, also in Trump-USA, Kontakte pflegt in Putin-Russland, 00:23:32.454 --> 00:23:33.654 Kontakte pflegt nach China. 00:23:34.154 --> 00:23:36.394 Das heißt, er pflegt im Endeffekt Kontakte in alle Richtungen. 00:23:36.914 --> 00:23:42.334 Was jetzt im alten Verständnis nicht nachvollziehbar wäre, man sagt, 00:23:42.454 --> 00:23:46.374 das sind völlig verschiedene Systeme, aber nach dem Verständnis autokratischen 00:23:46.374 --> 00:23:50.054 Denken, von der autokratischen Logik her gedacht, ergibt es durchaus Sinn. 00:23:50.534 --> 00:23:53.054 Weil letztendlich wiederum jeder schaut so, wie er für sich irgendwie einen 00:23:53.054 --> 00:23:55.074 Vorteil daraus gewinnen kann. Das heißt, man macht einfach Deals, 00:23:55.194 --> 00:23:56.794 die wiederum dem eigenen Land dienen. 00:23:56.934 --> 00:23:59.634 Das heißt, der Deal, der im Prinzip dann mit den USA schließt oder mit Russland 00:23:59.634 --> 00:24:03.634 schließt, mit den Chinesen schließt, heißt halt immer, beide Seiten gewinnen dann. 00:24:03.814 --> 00:24:08.434 Und beide Seiten heißt aber, die Menschen, die in der Autokratie davon profitieren. 00:24:08.554 --> 00:24:11.274 Die profitieren davon. Das heißt, die Bevölkerung letzten Endes nicht. 00:24:11.854 --> 00:24:17.694 Und das ist so, wo ich sagen würde, dieses pro-russische aktuell beschrieben, 00:24:17.934 --> 00:24:20.994 würde ich jetzt sagen, ist das die Verbindung, die einfach da ist. 00:24:21.134 --> 00:24:23.634 Die ist völlig sattig betrachtet eine rein autokratische Verbindung. 00:24:24.114 --> 00:24:27.314 Die geschichtliche Kontext, jetzt Sprache, Kultur und so weiter, 00:24:27.594 --> 00:24:31.054 ist eine andere Nummer und ist auch völlig losgelöst von Vucic zu betrachten. 00:24:31.254 --> 00:24:32.994 Und das ist tatsächlich durchaus komplex. 00:24:33.214 --> 00:24:35.434 Weil auch dann natürlich Jugoslawien nochmal eine andere Rolle gespielt, 00:24:35.494 --> 00:24:39.194 hat im Vergleich zu anderen Satellitenstaaten, auch unter Tito eine andere Rolle gespielt hat. 00:24:39.654 --> 00:24:43.694 Das heißt, also da hat immer Jugoslawien eine Sonderrolle gehabt und auch heute 00:24:43.694 --> 00:24:46.934 würde ich sagen, dass eben Serbien mit auch da nochmal eine andere Rolle und 00:24:46.934 --> 00:24:49.454 eine Sonderrolle im Prinzip hat, wenn man nicht vergleichbar ist mit anderen Staaten. 00:24:50.225 --> 00:24:55.005 Ja, ich meine, ich finde das eine gute Aufstellung, die du machst, 00:24:55.085 --> 00:24:57.185 weil das sieht man jetzt bei Trump ja ganz deutlich. 00:24:57.405 --> 00:25:01.605 Es gibt da so eine, ich nenne es eigentlich mal Mafia, 00:25:01.745 --> 00:25:07.325 so Leute, die halt einfach die Wesentlichen für sich selber arbeiten und dann 00:25:07.325 --> 00:25:12.665 einfach so eine Rolle als Staatspräsident ist dann ganz praktisch, 00:25:12.805 --> 00:25:15.445 um sozusagen all diese ganzen Deals zu machen. 00:25:15.445 --> 00:25:18.505 Da hat man einfach einen ganz anderen Reach, als wenn man jetzt nur so privat 00:25:18.505 --> 00:25:23.025 unterwegs ist und diese Leute, die verstehen sich irgendwie. 00:25:23.285 --> 00:25:28.605 Also die wissen, ah ja, du bist genauso korrupt wie wir. 00:25:29.285 --> 00:25:34.805 Wir sprechen eine Sprache und die halt nicht mehr in Blöcken oder in demokratischen 00:25:34.805 --> 00:25:38.085 Positionierungen oder auch nur langfristigen Entwicklungen denken. 00:25:38.085 --> 00:25:46.665 Also klar, Putin mag 10 Jahre, 20, 30 bis am Ende seines Lebens Plan im Kopf 00:25:46.665 --> 00:25:52.285 haben, aber eben jetzt nicht mit wohin entwickelt sich mein Land und wie geht es allen besser, 00:25:52.565 --> 00:25:57.105 sondern halt einfach nur alles ist definiert von Macht und Einflussnahme und 00:25:57.105 --> 00:25:59.385 von daher auch alles sehr kurz gedacht. 00:25:59.385 --> 00:26:02.045 Wen man da wahrscheinlich auch noch nennen kann, ist auch Erdogan, 00:26:02.145 --> 00:26:09.505 der genau ähnlich auftritt und diese Länder bilden dann irgendwie ungewollt, 00:26:09.585 --> 00:26:12.145 so unterschiedlich sie auch sind, eine Achse. 00:26:12.525 --> 00:26:16.505 Und deswegen stimmt auf einmal Trump halt auch mit Nordkorea irgendwie in der 00:26:16.505 --> 00:26:20.505 UN ab. Es ist einfach wirklich vollkommen verrückt, wenn man mal drüber nachdenkt. 00:26:20.505 --> 00:26:24.125 Ja, Geopolitik ist einfach tatsächlich, eigentlich kann man sie ökonomisch, 00:26:24.225 --> 00:26:25.405 ganz stark ökonomisch betrachten. 00:26:26.045 --> 00:26:30.205 Und dann eben, wie gesagt, in diesem oligarchischen, autokratischen Gedanken. 00:26:30.425 --> 00:26:32.825 Autokratie letzten Endes ist im Endeffekt dann einfach dieses Gerüst, 00:26:33.485 --> 00:26:38.185 was dem Ganzen einfach dann eben eine Funktion gibt oder eine Struktur gibt. 00:26:38.645 --> 00:26:42.085 Das heißt, über Autokratien kann ich das halt umsetzen, weil einfach dann die 00:26:42.085 --> 00:26:44.265 Machtverhältnisse dann so gegeben sind, dass das funktioniert. 00:26:47.465 --> 00:26:54.545 So, jetzt ist der Vucec ja seit 2017 dann der Präsident. 00:26:54.985 --> 00:26:58.825 Also man muss vielleicht nochmal kurz erläutern, wie das in Serbien so funktioniert. 00:26:58.825 --> 00:27:04.665 Also es gibt so eine Machtverteilung zwischen Präsident und Premierminister. 00:27:05.025 --> 00:27:09.845 Der Präsident wird letztlich vom Volk gewählt. Der Premierminister wird vom 00:27:09.845 --> 00:27:14.525 Parlament bestimmt auf Vorschlag des Präsidenten, wenn ich das richtig sehe. 00:27:15.585 --> 00:27:21.025 Und hat der Präsident hat aber trotzdem eine ganze Menge weitere Befugnisse 00:27:21.025 --> 00:27:25.505 also ist glaube ich offiziell der Oberbefehlshaber der Armee kann das Parlament 00:27:25.505 --> 00:27:30.385 auflösen, hat glaube ich auch noch ein Veto-Recht und gilt auch so ein bisschen als Repräsentant, 00:27:30.465 --> 00:27:32.945 während halt der Premierminister so die tägliche, 00:27:33.805 --> 00:27:38.485 Politik macht und so für Innenpolitik und Wirtschaft und so weiter relevanter, 00:27:39.125 --> 00:27:40.685 ist, stimmt das so in etwa? 00:27:42.151 --> 00:27:47.151 Genau, also man kann es aber trotzdem, um Einfahrt halber so ein bisschen das 00:27:47.151 --> 00:27:49.211 Gefühl dafür zu bekommen, runterbrechen. 00:27:50.031 --> 00:27:53.911 Theoretisch müsste eigentlich schon ähnliche Funktionen oder Aufgaben haben 00:27:53.911 --> 00:27:56.531 oder so einen Auftritt haben, wie jetzt ein Bundespräsident, 00:27:56.651 --> 00:27:58.091 Bundespräsidentin in Deutschland. 00:27:58.431 --> 00:28:01.591 Das heißt auch, es stimmt, also alles, was du gesagt hast, so in die Richtung. 00:28:01.751 --> 00:28:08.051 Das heißt, wir haben trotzdem Unterschiede im Vergleich zum deutschen politischen System. 00:28:08.851 --> 00:28:12.151 Und zeitgleich wäre es aber schon so, dass eigentlich das, was er macht, 00:28:12.791 --> 00:28:15.851 ist nicht das, was er eigentlich, wozu er eigentlich befugt wäre. 00:28:16.031 --> 00:28:18.091 Und das ist auch so ein bisschen, so leider schon eine Überleitung zu dem, 00:28:18.131 --> 00:28:21.191 was eigentlich gleich kommen wird, weil letzten Endes, da wird immer immer von 00:28:21.191 --> 00:28:23.651 Studentinnen genau darauf hingewiesen, dass er eigentlich für gewisse Dinge 00:28:23.651 --> 00:28:25.591 gar nicht zuständig ist, für die er sich zu Wort meldet. 00:28:26.551 --> 00:28:31.851