Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Prittlaff und das hier ist Ausgabe Nummer 133 von UKW.
Tim Pritlove: Okay, wir blicken auf den Kalender und der Kalender sagt 7.
Tim Pritlove: Mai 2025 und nachdem es hier in der letzten Sendung um Serbien ging,
Tim Pritlove: mal ganz außer der Reihe und ich mich in der vorletzten Sendung mit Enno über
Tim Pritlove: die Ukraine unterhalten habe,
Tim Pritlove: geht es weiter mit der Ukraine und auch ein bisschen mit der USA,
Tim Pritlove: Berichterstattung und ich begrüße mal wieder den Pavel hier zurück. Hallo Pavel.
Tim Pritlove: Du bist ja auch gerade im, wie heißt das jetzt, Feindesland.
Tim Pritlove: An der Front sozusagen. Genau, du bist gerade in den USA, das ließ sich nicht vermeiden.
Tim Pritlove: Möchtest du da was zu sagen?
Pavel Mayer: Ja, nur, dass ich aus persönlichen Gründen auf einem längeren Trip durch die USA bin,
Pavel Mayer: den ich jetzt nicht unbedingt aus persönlicher Neugier,
Pavel Mayer: sondern weil ich eigentlich nicht Nein sagen konnte dazu,
Pavel Mayer: jetzt in sieben Wochen so die halbe USA zu durchreisen.
Pavel Mayer: Also so ein 10.000 Meilen Roadtrip, also so 16.000 Kilometer in sieben Wochen mit dem Auto.
Tim Pritlove: Aber das gibt ja einen Blick in die aktuellen Seelenzustand der USA ein wenig auch, oder?
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Also eigentlich erscheint hier im Alltagsleben alles normal.
Pavel Mayer: Supermärkte sind gefüllt, es gibt irgendwie keine Knappheit,
Pavel Mayer: es gibt kaum Proteste, also ich habe Ausschau gehalten und ja,
Pavel Mayer: also die Situation ist ruhig.
Pavel Mayer: Die Preise allerdings in den Supermärkten, da kommen einem schon teilweise die Tränen.
Pavel Mayer: Das sind fast Schweizer Verhältnisse.
Pavel Mayer: Und ja, auch für Amerikaner alles sehr, sehr teuer.
Pavel Mayer: Und auch ausgehend, was nicht Pizza 30 Dollar ist, so der typische Tarif. Was?
Tim Pritlove: Echt?
Pavel Mayer: Oh Gott.
Pavel Mayer: Wenn man ausgeht und ja, also alles teuer, alles kaputt, also schlimmer kaputt
Pavel Mayer: und ja irgendwie Leute, je nachdem mit wem man redet,
Pavel Mayer: sind beunruhigt und überwiegend, glaube ich, eher resigniert.
Pavel Mayer: So gerade, was jetzt die Beamtenschaft angeht, die sind mehr,
Pavel Mayer: überwiegend auf dem Trip ohne mich.
Pavel Mayer: So, das ist da, so würde ich sagen, das Hauptressortiment und ja.
Tim Pritlove: Mit ohne mich meinst du, dass sie alle kündigen oder dass sie?
Pavel Mayer: Ja, die kündigen alle. Also im Zweifelsfall kündigen sie oder gehen in Rente,
Pavel Mayer: weil Weil USA kann man halt nach 20 Jahren im Staatsdienst,
Pavel Mayer: wenn man älter als 50 ist, in Pension gehen und kriegt dann Überbrückungsrente,
Pavel Mayer: bis sie eigentliche Altersrente einsetzt.
Pavel Mayer: Und ja, diese Option ziehen halt jetzt gerade ganz viele Leute.
Tim Pritlove: Über die USA werden wir dann vor allem gegen Ende nochmal ein bisschen mehr sprechen.
Tim Pritlove: Das bleibt natürlich jetzt beim Ukraine-Thema nicht außen vor.
Tim Pritlove: Trotzdem wollen wir natürlich erstmal hier unserer Berichtspflicht gerecht werden.
Tim Pritlove: Letzte Sendung, die wir gemeinsam gemacht haben, erschien am 14. März.
Tim Pritlove: Was habe ich gesagt? 7. Mai. Also jetzt haben wir ja gut sechs Wochen sind vergangen. Was ist passiert?
Tim Pritlove: Also insgesamt kann man sagen, militärisch hat sich die Gesamtsituation nicht
Tim Pritlove: nennenswert verändert.
Tim Pritlove: Front ist mehr oder weniger stabil.
Tim Pritlove: Was nicht heißt, dass es keine Kämpfe gibt, die gibt es, sondern es gibt nach
Tim Pritlove: wie vor sehr viele Angriffe und es gibt vor allem auch viele Angriffe hinter der Front.
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt auch nichts Neues, aber Russland setzt halt einfach extrem
Tim Pritlove: viele ballistische Raketen,
Tim Pritlove: Marschflugkörper und vor allem natürlich diese Schahettdrohnen ein,
Tim Pritlove: nach wie vor, die sie in großer Zahl produzieren und die sie auch in großer
Tim Pritlove: Zahl in die Ukraine fliegen lassen.
Tim Pritlove: Und die Ziele sind halt eigentlich, naja, also von militärischen Zielen erfährt
Tim Pritlove: man in der Regel nicht so viel,
Tim Pritlove: aber man sieht natürlich auch, dass sehr oft große Städte, kleine Städte angegriffen
Tim Pritlove: werden und es trifft irgendwie alle.
Tim Pritlove: Es gab Beklagenswerte, Angriffe mit hohen zivilen Opferzahlen in Kiew,
Tim Pritlove: in Rakiv, in Kherson sowieso die ganze Zeit.
Tim Pritlove: Wer in die letzte Sendung zur Ukraine mit Enno reingehört hat,
Tim Pritlove: da hat er ja einen Bericht abgegeben, wie es da so abgeht.
Tim Pritlove: Kherson sozusagen die Frontstadt im Süden.
Tim Pritlove: Aber auch andere Gebiete sind natürlich betroffen, also Saporizhia, Dnipro.
Tim Pritlove: Im Prinzip setzen die Russen halt dieselbe Terror-Taktik fort,
Tim Pritlove: weil sie eben auch ansonsten nichts haben.
Tim Pritlove: Also immer ein bisschen schwierig aus diesen anekdotischen Berichten,
Tim Pritlove: die man so konsumieren kann,
Tim Pritlove: sich ein Gesamtbild zu machen, ohne selber da vor Ort zu sein,
Tim Pritlove: aber es ist schon offensichtlich,
Tim Pritlove: dass die Russen auf der einen Seite halt alles reinwerfen, was sie haben.
Tim Pritlove: Ja, das ist vor allem halt menschliches Personal, Soldaten, Zivilisten,
Tim Pritlove: also keine Zivilisten, sondern Infanterie, Infanteristen wollte ich sagen.
Tim Pritlove: Aber ihnen gehen halt so die Mittel auch aus, das merkt man.
Tim Pritlove: Also Fahrzeuge, es kommen in zunehmendem Maße, ungepanzerte Fahrzeuge zum Einsatz, Motorräder, Esel.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich absurd, zivile Fahrzeuge, die notdürftig zu so komischen
Tim Pritlove: Kampfmaschinen umgebaut werden, kann man gar nicht so richtig nennen.
Tim Pritlove: Man merkt also, dass die schon da auf ein Zahnfleisch gehen,
Tim Pritlove: was so die Materialversorgung betrifft.
Tim Pritlove: Aber sie haben halt von zwei Sachen eine Menge.
Tim Pritlove: Sie haben eine Menge Bomben und Artillerie und sie haben eine Menge Menschen
Tim Pritlove: und das ist irgendwie das, was sie im Wesentlichen zum Einsatz bringen.
Tim Pritlove: Nur es führt nicht dazu, dass sich am Frontverlauf sehr viel ändert.
Tim Pritlove: Das heißt, die Frontlinie über die gesamte Linie ist trotz einiger Gewinne der
Tim Pritlove: Russen hier, einiger Rückgewinne der Ukrainer dort im Wesentlichen gleich geblieben.
Pavel Mayer: Aber legt man jetzt zum Beispiel die von der Ukraine gemeldeten Verluste an
Pavel Mayer: russischen Soldaten so als wöchentlicher Graph nebeneinander,
Pavel Mayer: dann sieht man,
Pavel Mayer: dass 2025 weitaus verlustreicher ist noch für die Russen, Also das verlustreichste
Pavel Mayer: Jahr eigentlich bisher,
Pavel Mayer: der Jahresbeginn, wir haben ja jetzt schon fünf Monate alt und das wird wohl
Pavel Mayer: das Jahr mit den größten Verlusten an Personal für Russland werden, wie es aussieht.
Pavel Mayer: Und wenn man den ukrainischen Zahlen Glauben schenken darf, aber das ist wie
Pavel Mayer: gesagt der Vergleich und selbst wenn sie Overreporting machen,
Pavel Mayer: kann man vielleicht davon ausgehen, dass sich aber die Overreportingquote nicht
Pavel Mayer: verändert, sondern die Methoden mehr oder weniger gleich bleiben.
Pavel Mayer: Und ja, insofern sehr blutig für Russland.
Tim Pritlove: Also es gab zum Beispiel, es gibt ja so eine Organisation, wir haben gerade
Tim Pritlove: vergessen, die tatsächlich zählen, wenn es sozusagen bestätigte Todesmeldungen gibt.
Tim Pritlove: Also Begräbnisse, Todesmeldungen, die in Russland veröffentlicht werden,
Tim Pritlove: also die wirklich jetzt nachhaltig gesichert sind.
Tim Pritlove: Und allein die Zahl liegt schon bei 120.000. Ja, haben wir auch gehört.
Tim Pritlove: Also das ist, die wahre Zahl wird ein Vielfaches von dem betragen.
Tim Pritlove: Ja, so geht es halt hin und her. Es ändert sich auch einiges im Krieg.
Tim Pritlove: Wir gehen auch gleich nochmal auf die Entwicklung bei den Waffensystemen ein,
Tim Pritlove: aber vielleicht nochmal so ein paar bemerkenswerte Angriffe,
Tim Pritlove: die die Ukraine auch vorgenommen hat. Also am 20.
Tim Pritlove: März gab es eine ziemlich fette Explosion auf dieser Engels Air Base,
Tim Pritlove: die ist ja schon ein paar Mal zum Ziel geworden.
Tim Pritlove: Das ist eine relativ wichtige strategische Air Base der Russen,
Tim Pritlove: wo die großen Bomber starten.
Tim Pritlove: Dort ist es wohl der Ukraine gelungen, mit ihren Waffen ein größeres Waffenlager zu zerstören.
Tim Pritlove: Das kann man von daher sagen, als dass die Explosionen sozusagen sehr nachhaltig waren.
Tim Pritlove: Also es hat ja nicht einmal geknallt, sondern es hat einmal geknallt und dann
Tim Pritlove: hat es irgendwie 24 Stunden durchgehend weiter geknallt.
Tim Pritlove: Das ist ja dann immer ein sehr untrügliches Zeichen, dass man also einen größeren
Tim Pritlove: Waffenvorrat zum Explodieren gebracht hat, wo dann eben sekundäre,
Tim Pritlove: terziere Kettenreaktionen stattfinden.
Tim Pritlove: Das war auf jeden Fall schon mal ein größerer Erfolg.
Tim Pritlove: Es ist nicht immer ganz klar, was die eingesetzten Waffen sind.
Tim Pritlove: Bei der Distanz müssen es halt eher schon die von der Ukraine angekündigten.
Tim Pritlove: Präsentierten Mittelstrecken, Raketen sein. Also wir hatten schon mal über diese
Tim Pritlove: Paglianizia-Drohne geredet, also es lässt sich auch teilweise mit den bisherigen
Tim Pritlove: Begriffen schon gar nicht mehr so richtig fassen.
Tim Pritlove: Tatsache ist, die Ukraine ist in der Lage mit Drohnen,
Tim Pritlove: aber auch schon mit weiterentwickelten Raketensystemen immer weiter und immer
Tim Pritlove: präziser tief hinter den Grenzen und tief hinter der Frontlinie zuzuziehen.
Tim Pritlove: Zu schlagen und den Russen dabei schmerzliche Verluste zuzufügen.
Tim Pritlove: Und genauso ging es dann weiter, dass Ukraine zunehmend halt so Ölinfrastruktur,
Tim Pritlove: oder was heißt zunehmend, das machen sie ja eigentlich schon das ganze Jahr über,
Tim Pritlove: bis dann, da kommen wir gleich nochmal zu, diese Scheinwaffenstillstände ausgerufen wurden,
Tim Pritlove: haben sie also sehr gerne wieder so Tanklager und ölproduzierende,
Tim Pritlove: weiterverarbeitende Standorte angegriffen,
Tim Pritlove: nachdem sie dann das im Rahmen so einer Goodwill oder sagen wir mal,
Tim Pritlove: also einem diplomatischen Verhalten geprägten Waffenstillstand angekündigt haben
Tim Pritlove: oder sich da quasi dran gehalten haben.
Tim Pritlove: Die Russen haben sich nicht dran gehalten, Spoiler, ja.
Tim Pritlove: Aber das heißt nicht, dass sie da nicht weiter angegriffen haben,
Tim Pritlove: aber dann haben sie sich sozusagen auf Fabriken konzentriert,
Tim Pritlove: haben also Drohnenfabriken.
Tim Pritlove: Elektronik produzierende Fabriken, Sprengstofffabriken etc.,
Tim Pritlove: also alle möglichen Zuliefer-, Kleinstbetriebe oder mittelgroße Betriebe,
Tim Pritlove: die halt wichtige Komponenten liefern, angegriffen.
Tim Pritlove: Also es ist alles nach wie vor sehr strategisch.
Tim Pritlove: Ja, der größte Erfolg war dann Ende April, im 22.
Tim Pritlove: April ist es ihnen gelungen und hier ist auch noch völlig unklar,
Tim Pritlove: womit ihnen das gelungen ist, aber es ist ihnen offensichtlich gelungen,
Tim Pritlove: dort haben sie nochmal große Teile des Waffen, eines Waffenlagers,
Tim Pritlove: also eines dieser riesigen Waffenlager.
Tim Pritlove: Wir hatten glaube ich vorletzte Sendung zum Thema oder vorvorletzte Sendung
Tim Pritlove: gab es ja diese ganze Reihe von Angriffen auf so riesige Waffenlager.
Tim Pritlove: Also wir reden von mehrere Kilometer große Areale,
Tim Pritlove: wo in Bunkern wirklich riesige Mengen an Waffen gelagert ist und zwar nicht
Tim Pritlove: nur Artillerie, sondern halt auch Iskander-Raketen und so weiter.
Tim Pritlove: Also das ganze Gold, was dem russischen Militär zur Verfügung steht und davon
Tim Pritlove: gibt es ungefähr so 10 richtig große Standorte und nachdem sie halt vor ein
Tim Pritlove: paar Monaten einige der Standorte,
Tim Pritlove: die so innerhalb von ein paar hundert Kilometern.
Tim Pritlove: Waren, erreicht haben und teilweise komplett zerstört haben,
Tim Pritlove: teilweise angegriffen haben mit so begrenzten Erfolg, war immer nicht so ganz klar,
Tim Pritlove: haben sie jetzt also das Waffenlager Barsovo erwischt und das ist halt einerseits
Tim Pritlove: interessant, weil sie es halt nochmal getan haben und weil dabei ungefähr 50%
Tim Pritlove: der Bunker auch zerstört wurden.
Tim Pritlove: Also Bunker und sonstige Gebäude, die da waren. Es ist auch insofern bemerkenswert,
Tim Pritlove: als dass eben Basowo aus der Perspektive der Ukraine gesehen hinter Moskau liegt.
Tim Pritlove: Also unmittelbar hinter Moskau liegt, so 100 Kilometer entfernt.
Tim Pritlove: Sprich, man würde ja meinen, dass die Luftabwehr, die Moskau schützt,
Tim Pritlove: hier auch nochmal hätte zuschlagen können, aber es ist offensichtlich nicht gelungen.
Tim Pritlove: Naja, das war also auf jeden Fall ein bemerkenswerter Angriff.
Tim Pritlove: Genauso wie eine Serie mittlerweile von Angriffen mit den neuen Marine-Drohnen, die sie gebaut haben.
Tim Pritlove: Die haben wir ja schon mehrfach vorgestellt. Das fing ja an mit diesen Kamikaze-Varianten,
Tim Pritlove: die dann halt einfach Schiffe gerammt haben und versenkt haben.
Tim Pritlove: Das war ja auch mit großem Erfolg.
Tim Pritlove: Dann sind die Russen in zunehmendem Maße mit Hubschraubern und Drohnen mittlerweile
Tim Pritlove: auch gegen diese Marine-Drohnen vorgegangen. Aber die Ukrainer haben die also
Tim Pritlove: immer weiter entwickelt.
Tim Pritlove: Dann gab es zwischendurch ja schon mal so die Beobachtung, dass es jetzt welche
Tim Pritlove: gibt, die dann eben auch noch mit so Flugabwehrraketen ausgestattet sind.
Tim Pritlove: Das Programm haben sie offensichtlich weiter professionalisiert und es gab die
Tim Pritlove: Berichte vor ein paar Wochen schon, dass sie einen Helikopter abgeschossen haben.
Tim Pritlove: Also von der Drohne aus, also sprich die Drohne selber, führt unter Umständen
Tim Pritlove: auch gar keinen Sprengstoff mehr selbst mit sich, sondern das sind halt eigentlich
Tim Pritlove: so eine Art Flugzeugträger geworden.
Tim Pritlove: Einerseits für FPV-Drohnen, sodass sie quasi mit den Booten an der Krim entlangfahren,
Tim Pritlove: in die Nähe von Standorten, entweder von richtigen Militärstandorten oder von
Tim Pritlove: Standorten von Flugabwehr.
Tim Pritlove: Und dann so die letzten paar Kilometer von der Marine-Drohne aus,
Tim Pritlove: die FPV-Drohnen ins Ziel geflogen haben.
Tim Pritlove: Und dann haben sie halt auch einen angreifenden Hubschrauber abschießen können.
Tim Pritlove: Da kamen dann also schon andere Waffen zum Einsatz, wusste man aber noch nicht so ganz, was es war.
Tim Pritlove: Und die neueste Meldung ist, dass es ihnen gelungen ist, in zwei separaten Vorfällen.
Tim Pritlove: Einer bei der Krim und der andere sehr nah an Noworussiske, also das ist sozusagen
Tim Pritlove: am anderen Ende des Schwarzen Meeres, Der Hafen, wo die Russen ihre verbleibende
Tim Pritlove: Schwarze Meerflotte zusammengezogen haben,
Tim Pritlove: dort hat so eine Magura Version 5 gespielt.
Tim Pritlove: Drohne es geschafft, jeweils eine Su-30 abzuschießen.
Tim Pritlove: Also eines der modernsten Kampfflugzeuge der Russen.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist sowieso maximal zehn Jahre alt und gehört sozusagen zu den
Tim Pritlove: am besten ausgestatteten Flugzeugen überhaupt.
Tim Pritlove: Die mussten sich jetzt sozusagen so ein kleines Boot geschlagen geben,
Tim Pritlove: die mit Sidewinder-Raketen ausgestattet waren oder so umgebauten R-73,
Tim Pritlove: sogar so Sowjetabwehrraketen.
Tim Pritlove: Und ja, das ist ziemlich bemerkenswert, diese Angriffe.
Tim Pritlove: Vor allem ist das ja auch nach wie vor so, wir haben das ja mehrfach betont
Tim Pritlove: und das kann man irgendwie auch nicht oft genug wiederholen,
Tim Pritlove: es mag für die Ukraine nach wie vor scheiße aussehen, was den Frontenkrieg betrifft am Boden.
Tim Pritlove: Aber den Krieg im Schwarzen Meer, den haben sie eigentlich schon mehrfach gewonnen.
Tim Pritlove: Sie haben die Schwarzmeerflotte zum Drittel zerstört.
Tim Pritlove: Der Rest musste sich in Novorossisk verstecken.
Tim Pritlove: Schiffe fahren einfach gar keine mehr, weil die es einfach nicht lange überleben
Tim Pritlove: würden. Und es bleibt einfach nur noch Kampfflugzeuge.
Pavel Mayer: Also militärische Schiffe.
Tim Pritlove: Ja, richtig, militärische Schiffe, das meine ich damit. Also Kampfschiffe,
Tim Pritlove: also Korvetten und Zerstörer und so weiter, die sind alle weg.
Tim Pritlove: Also nichts verkehrt mehr.
Tim Pritlove: Also diese Dominanz, die die Russen ursprünglich ja mal über das Schwarze Meer
Tim Pritlove: hatten oder haben wollten zumindest, einschließlich natürlich auch des Standorts
Tim Pritlove: Sevastopol in der immer noch von ihnen kontrollierten Krim, der ist tot.
Tim Pritlove: Also dieser Hafen, der ist kein Militärhafen mehr derzeit, weil dort alles einfach
Tim Pritlove: versenkt wurde und letzten Endes zurückgezogen wurden.
Tim Pritlove: Es wird dann hier und da in Trockendocks werden noch Schiffe repariert und auch
Tim Pritlove: ein neues gebaut, aber ich vermute mal, die werden dann auch kurz vor Fertigstellung zerstört werden.
Tim Pritlove: Also worauf ich hinaus will ist, die Ukraine hat es einfach geschafft mit ihrer
Tim Pritlove: Drohnentechnologie im Prinzip die Russen komplett zu schlagen im Schwarzen Meer.
Tim Pritlove: Also die Russen haben derzeit einfach da gar nichts zu melden. Und ja, jetzt am 9.
Tim Pritlove: Mai übermorgen aus der Perspektive dieser Aufnahme sind ja die tollen Siegesfeiern
Tim Pritlove: Putins in Moskau und vielleicht auch im Rest Russlands angesagt,
Tim Pritlove: wo sie immer wieder den großen Sieg über die Deutschen feiern wollen,
Tim Pritlove: den großen Vaterländischen Krieg und dabei ja immer fett auffahren und dieses
Tim Pritlove: Jahr auch mal wieder externes Personal ranholen.
Tim Pritlove: Xi Jinping ist irgendwie da und der Vujic aus Serbien und natürlich,
Tim Pritlove: also ich glaube Orban selber kommt nicht, aber Ungarn ist natürlich vertreten,
Tim Pritlove: der Fizo aus der Slowakei, also all die ganzen Buddies, die sie noch übrig haben Belarus,
Tim Pritlove: Nordkorea Kuba Venezuela, also.
Tim Pritlove: Iran glaube ich auch die sollen dann irgendwie alle da sein und sich diese Militärparade
Tim Pritlove: anzuschauen, aber irgendwie in den letzten Tagen geht also ein Bericht nach dem anderen,
Tim Pritlove: dass also Herrscharen an ukrainischen Drohnen gegen Moskau ziehen und das könnte
Tim Pritlove: noch ganz unterhaltsam werden, was am 9. Mai dann tatsächlich abgeht.
Tim Pritlove: Es könnte einerseits bedeuten, also ich glaube nicht, dass jetzt die Ukrainer
Tim Pritlove: vorhaben, den Kreml anzugreifen oder so, oder diese Parade anzugreifen.
Tim Pritlove: Das würde vermutlich vielleicht auch nicht gelingen.
Tim Pritlove: Cool wäre eher, Wenn da so eine Drohne kommt, die einfach nur blau-gelbe Rauch
Tim Pritlove: über der Parade aussprüht, das wäre wahrscheinlich der größte Propaganda-Erfolg,
Tim Pritlove: den sie dort erzielen könnte.
Tim Pritlove: Andererseits ist es auch so, dass Großland so Schiss hat, dass also in irgendeiner
Tim Pritlove: Form diese Feierlichkeiten schief gehen könnten, gerade wenn so viele internationale Gäste da sind,
Tim Pritlove: dass sie alles an Flugabwehr mobilisiert haben, um Moskau zu schützen,
Tim Pritlove: was natürlich den Ukrainern die Gelegenheit gibt, zu diesem Zeitpunkt dann andere
Tim Pritlove: Ziele anzugreifen, die halt dann eben nicht mehr so gut geschützt sind.
Tim Pritlove: Das ist aber jetzt von mir nur eine Spekulation.
Pavel Mayer: Es gab auch noch die Meldung, dass Xi Jinping bzw.
Pavel Mayer: China offiziell gebeten hat, dass doch die Ukraine die Parade nicht angreifen
Pavel Mayer: möge, während Xi Jinping da ist.
Tim Pritlove: Und deswegen werden sie es auch nicht tun. Also ich glaube nicht,
Tim Pritlove: dass sie sich den Ärger einhandeln wollen.
Tim Pritlove: Stell dir mal vor, da würde irgendwas explodieren und Xi Jinping würde sterben.
Pavel Mayer: Ja, ideale Möglichkeit für eine False Flag Operation.
Tim Pritlove: Ich glaube, die wollen denen einfach nur Schiss machen. Die Flughäfen müssen
Tim Pritlove: die ganze Zeit schließen, das spüren die Russen.
Tim Pritlove: Das ist etwas, was Moskau an sich spürt. Und dann werden sie wahrscheinlich zum 9.
Tim Pritlove: Mai, keine Ahnung, die Kerzbrücke versenken oder so.
Pavel Mayer: Ja, also im Moment sagen übereinstimmend viele Leute so, ja,
Pavel Mayer: das wird die Ukraine nicht machen oder wird es nicht wagen.
Pavel Mayer: Ich meine, die offizielle Haltung der Ukraine ist, wir sind nicht für die Sicherheit
Pavel Mayer: der Besucher bei der russischen Militärparade zuständig.
Tim Pritlove: Oh Gott, da haben sie sich bestimmt richtig die Bäuche gehalten bei der Formulierung.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Pavel Mayer: Das ist, ja, ich meine,
Pavel Mayer: mache draus was wolle und es gibt dann natürlich in den Social Media dann ganz
Pavel Mayer: viele, die sagen, nein, jetzt erst recht, also Ukraine soll irgendwie alles schicken,
Pavel Mayer: was sie hat und unbedingt die Parade angreifen, um einfach zu zeigen, ja,
Pavel Mayer: Ich meine, ja, rote Linien hatten wir die Debatte, aber nicht schon mal.
Pavel Mayer: Und ja, also am Ende des Tages, was hat denn die Ukraine zu verlieren?
Pavel Mayer: Die Chinesen, ich meine, wenn Xi Jinping dahin fährt in ein Kriegsgebiet,
Pavel Mayer: dann ist das Xi Jinping's Problem und nicht das Problem jetzt der Ukraine. Aber ja, man wird sehen.
Tim Pritlove: Ja, aber ich glaube nicht, dass sie da so viel von gewinnen könnten.
Tim Pritlove: Und ich denke, die Ukraine ist klug genug.
Tim Pritlove: Sie denkt immer strategisch und sie denkt immer taktisch und sie denkt immer,
Tim Pritlove: mit was ist für uns jetzt sozusagen das Beste und wie können wir den Russen
Tim Pritlove: jetzt am meisten schaden in der aktuellen Situation.
Tim Pritlove: Und ich glaube nicht, dass sie jetzt dort vor Ort am meisten Schaden anrichten
Tim Pritlove: können, sondern woanders.
Tim Pritlove: Und dass sie schon genug erreichen mit diesen Scare-Tactics im Vorfeld.
Tim Pritlove: Also allein die Tatsache, dass die Russen sich so ins Hemd machen wegen der
Tim Pritlove: ganzen Nummer, das ist ja auch schon mal ein Erfolg.
Pavel Mayer: Ja, das andere Ding ist ja so,
Pavel Mayer: ich meine, die russische Luftabwehr ist bekannt dafür, dass sie halt auch schon
Pavel Mayer: mal Zivilflugzeuge abschießt, hat mir ja vor nicht allzu langer Zeit.
Pavel Mayer: So, und wenn ich jetzt Ukraine wäre,
Pavel Mayer: ich würde da schon einfach Stress und Terror machen und drauf hoffen,
Pavel Mayer: dass die Russen wieder irgendwie, ja,
Pavel Mayer: anfangen, Unsinn zu tun oder Fehler machen.
Pavel Mayer: Gut, wird wahrscheinlich nicht passieren und ich würde noch hoffen,
Pavel Mayer: dass das nicht unbedingt eskaliert, aber ich gebe da keine Prognose ab.
Tim Pritlove: Ja, ich gebe auch keine Prognose ab.
Pavel Mayer: Also ich halte das für möglich, dass, wie auch immer, das kann ruhig verlaufen,
Pavel Mayer: aber es können auch irgendwie Dinge passieren, wenn ich der ukrainische Geheimdienst wäre.
Pavel Mayer: Ich würde schon versuchen, irgendwie dafür zu sorgen, dass Dinge passieren.
Pavel Mayer: Zeigen, dass der Kreml das eben nicht unter Kontrolle hat. Also wenn du jetzt
Pavel Mayer: sagst, strategisch denken.
Tim Pritlove: Ja, Dinge passieren, aber sie müssen ja nicht unbedingt in Moskau passieren.
Tim Pritlove: Ja, also ich bin mir auch sicher, dass das, was passieren wird,
Tim Pritlove: aber ich bin mir auch, ich wäre jetzt sehr überrascht, wenn es sich auf Moskau
Tim Pritlove: konzentriert, sagen wir es mal so.
Pavel Mayer: Also, wir werden sehen. Es bleibt spannend, finde ich.
Tim Pritlove: Was man auch noch erwähnen muss, ist natürlich der Rückzug der Ukraine aus Kursk.
Tim Pritlove: Wir hatten ja vor einigen Monaten diesen Vormarsch der Ukraine und lange,
Tim Pritlove: lange Zeit haben hat die ukrainische Armee diesen Bereich nördlich von der ukrainischen
Tim Pritlove: Stadt Sumi gehalten, um,
Tim Pritlove: jetzt habe ich was Sucha gesagt, ist es Sucha, die russische Stadt,
Tim Pritlove: die dort zuerst eingenommen wurde.
Tim Pritlove: Man kommt bei diesen vielen Namen durcheinander.
Tim Pritlove: Ich schaue einfach nochmal ganz kurz hier auf meine Karte.
Tim Pritlove: Und dann wird mir hoffentlich die Karte sagen, Sucha.
Pavel Mayer: Sucha hat es recht. Aber Sumi ist in der Nähe von Sucha.
Tim Pritlove: Sumi ist die ukrainische Stadt, das wusste ich schon. Ich wusste jetzt nur nicht
Tim Pritlove: genau, wie die russische Stadt hieß. Also Sucha haben sie als erstes eingenommen.
Tim Pritlove: Sucha ist der Ort, wo diese Gaspipeline den letzten Verstärker hat und dort
Tim Pritlove: dann in ein ukrainisches Gebiet überging.
Tim Pritlove: Diese Gaspipelan, die jetzt nicht mehr Gas liefert nach Europa und nach Ungarn und die Slowakei.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, die Ukraine hat lange, lange Zeit dieses Gebiet halten
Tim Pritlove: können und dann nicht mehr. Warum?
Tim Pritlove: Naja, das Ganze fällt in die Zeit, wo es diese Unterbrechung des Intelligence-Sharings der USA gab.
Tim Pritlove: Wir gehen ja gleich nochmal drauf ein, wie dieser ganze Verlauf war mit Trump
Tim Pritlove: und seinen angeblichen Friedensverhandlungen und so weiter.
Tim Pritlove: Dann gab es halt irgendwie diesen großen Aufreger mit dem Treffen mit Zelensky
Tim Pritlove: im Weißen Haus und dann gab es halt auch noch so diesen Rückzug des Intelligence-Sharings
Tim Pritlove: und diese ganze Aufregung.
Tim Pritlove: Es gab vor allem so eine Woche, wo es danach aussah, als würden jetzt die USA
Tim Pritlove: komplett jeden Support zurückziehen.
Tim Pritlove: Und das war so eine Gelegenheit, die Russland auch genutzt hat und dort vor
Tim Pritlove: allem mit ihren nordkoreanischen Truppen, aber auch mit anderen Verstärkungen es geschafft hat,
Tim Pritlove: die Versorgungslinien der Ukrainer in Kursk abzuschneiden.
Tim Pritlove: Erst sah es so aus, als ob die Ukraine dort das alles zurückschlagen konnte,
Tim Pritlove: aber dann ist es irgendwie misslungen.
Tim Pritlove: Und dann haben sie sich entschieden, sich zurückzuziehen, um keine großen Verluste zu erleiden.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, diese Besetzung von Kursk ist beendet.
Tim Pritlove: Mittlerweile gibt es Scharmützel ein bisschen weiter östlich bei Belgorod.
Tim Pritlove: Das ist aber noch nicht signifikant. Da sind so ein oder zwei Dörfer hinter
Tim Pritlove: der Grenze eingenommen worden und es gibt da immer wieder Auseinandersetzungen.
Tim Pritlove: Und trotzdem, die Ukraine sorgt dafür, dass die Russen auch noch so ein bisschen
Tim Pritlove: mit der Verteidigung ihres eigenen Landes beschäftigt sind.
Tim Pritlove: Wenn gleich jetzt auch diese, ich weiß gar nicht, wie lange war denn das jetzt?
Tim Pritlove: Fast ein halbes Jahr, diese Besetzung in Kurs dann beendet ist.
Tim Pritlove: War auf jeden Fall ein ziemlicher Erfolg, weil es hat natürlich die Russen gezwungen,
Tim Pritlove: dort eine ganze Menge Mittel zum Einsatz zu bringen.
Tim Pritlove: Sie mussten sich dann auch nochmal die Russen aber auch verstärkt vom Leibe
Tim Pritlove: halten, weil durch diese starke Konzentration drohte natürlich dann auch bei
Tim Pritlove: dem Rückzug, dass die Russen sozusagen die Gelegenheit nutzen und dann auch
Tim Pritlove: noch bei Sumi wieder ins Land einfallen.
Tim Pritlove: Es gab ein paar Kämpfe an der Grenze, aber das war es dann auch.
Tim Pritlove: Unter anderem musste die Ukraine dort eine F-16 einbüßen, die ist abgeschossen
Tim Pritlove: worden bei den Kämpfen und auch der Pilot, Ein sehr erfahrener Pilot war, ist dabei gestorben.
Tim Pritlove: Das ist jetzt die zweite F-16, die bestätigt wurde, dass die verloren gegangen
Tim Pritlove: ist. Das andere war ja ein Unfall.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist sozusagen, dieses Kapitel ist jetzt erstmal beendet,
Tim Pritlove: sprich die Kämpfe finden jetzt nahezu ausschließlich,
Tim Pritlove: also die Bodenkämpfe finden ausschließlich auf ukrainischem Boden statt und
Tim Pritlove: wie es in der Hinsicht weitergeht und ob die Ukraine nochmal in irgendeiner
Tim Pritlove: Form eine Schwäche der Russen auf ihrem eigenen Gelände ausnutzen wird, das werden wir sehen.
Tim Pritlove: Aber das ist so insgesamt jetzt die militärische Situation.
Tim Pritlove: Ja, dann ist es auch nochmal ganz interessant, weil dieser Krieg ist,
Tim Pritlove: ich will auch nochmal was zu sagen, weil wir da immer so ein Thema draus machen.
Tim Pritlove: Warum reden wir über Waffensysteme? Ja,
Tim Pritlove: dieser Krieg ist enorm davon geprägt, dass hier sich der Krieg auch als solcher
Tim Pritlove: technisch weiterentwickelt. Das gilt zwar in gewisser Hinsicht für jeden Krieg.
Tim Pritlove: Ja, das ist klar. Also wenn Krieg ist und Waffen zum Einsatz kommen,
Tim Pritlove: dann wird ja vieles überhaupt erstmal getestet, was schon längst quasi in den
Tim Pritlove: Lagern liegt und nie so richtig zum Einsatz kam.
Tim Pritlove: Und dann stellt man halt fest, was funktioniert, was funktioniert nicht.
Tim Pritlove: Und vor allem sieht man dann halt immer dieses Wechselspiel aus,
Tim Pritlove: neue Innovationen kommt aufs Schlachtfeld, Gegner reagiert, denkt sich was dagegen
Tim Pritlove: aus, da muss dann wieder vorgegangen werden.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich auch hier so.
Tim Pritlove: Während der Einsatz von so Quadrokoptern bei der Verteidigung von Kiew ganz
Tim Pritlove: zu Beginn so ein total neues Ding war und im Wesentlichen von Zivilisten angeführt wurde,
Tim Pritlove: die einfach der ukrainischen Armee helfen wollten.
Tim Pritlove: Ist das ja sehr schnell zu dem dominierenden Kampfmittel geworden.
Tim Pritlove: Das hat den ganzen Krieg geändert, weil dieser Frontverlauf,
Tim Pritlove: der ist auch deshalb so stabil, weil das ganze Kampffeld einfach transparent ist.
Tim Pritlove: Also über den kompletten Verlauf der Frontlinie von über 1000 Kilometern fliegen
Tim Pritlove: permanent 24 sieben Aufklärungsdrohnen von beiden Seiten.
Tim Pritlove: Das heißt, so ein Gürtel von 10-20 Kilometern wird mehr oder weniger flächendeckend
Tim Pritlove: von beiden Seiten permanent optisch überwacht.
Tim Pritlove: Und das nicht nur jetzt optisch im optischen Bereich, sondern halt auch mit
Tim Pritlove: Wärmebildkameras und weißer Geier, was sonst noch so zum Einsatz kommt.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt mal nur die Überwachung, noch gar nicht die eigentlichen Kampfmittel.
Tim Pritlove: Aber das ändert natürlich die ganze Strategie.
Tim Pritlove: Deswegen sind halt solche Durchbrüche selten, weil herannahende Kolonnen werden
Tim Pritlove: halt schon 20 Kilometer vorher geortet und dann sind halt auch entsprechende
Tim Pritlove: Abwehrdrohnen schnell im Einsatz,
Tim Pritlove: fliegen die heranstürmenden Truppen an.
Tim Pritlove: Und deswegen hat sich der ganze Krieg auch an der Stelle geändert,
Tim Pritlove: weil die Russen eben dann sehr viel mehr auf kleine Gruppen gesetzt haben und
Tim Pritlove: damit dann wieder ein paar Durchbrüche erzielt haben.
Tim Pritlove: Die sind dann aber schlecht ausgerüstet, können sich dann wieder nicht lange
Tim Pritlove: halten, werden dann doch nochmal irgendwie wieder aus ihren Positionen rausgebombt
Tim Pritlove: und so geht es halt die ganze Zeit hin und her.
Pavel Mayer: Aber aktuell gehört wohl, haben die Russen begonnen, dann tatsächlich auch die
Pavel Mayer: Soldaten, die mit Motorrädern angreifen sollen, auch im Motorradfahren auszubilden.
Pavel Mayer: So, ja, dass das jetzt wohl ein bisschen besser funktioniert, weil, ja,
Pavel Mayer: die vorher einfach den Motorräder gegeben haben und mehr oder weniger dann gehofft
Pavel Mayer: haben, dass wer auch immer darauf fährt, dass dann auch in der Lage ist,
Pavel Mayer: irgendwie was damit zu tun.
Pavel Mayer: Aber ja, mittlerweile bilden sie wohl tatsächlich wie Motorradangriffstruppen
Pavel Mayer: aus, was ich ziemlich bitter finde.
Tim Pritlove: Naja, das ist bitter vor allem, weil die natürlich von den Drohnen nicht nur
Tim Pritlove: schnell ausgespäht werden können, sondern eben auch gut bekämpft werden können,
Tim Pritlove: weil sie sozusagen überhaupt keinen Schutz haben.
Pavel Mayer: Ja, aber es ist wohl besser als zu Fuß.
Tim Pritlove: Ja, schneller.
Pavel Mayer: Ja, also die Chancen, irgendwie davon zu kommen, so sind deutlich besser,
Pavel Mayer: wenn sie ein Motorrad dabei haben, als wenn sie, weil zu Fuß hast du einfach
Pavel Mayer: da überhaupt gar keine Schnitte.
Tim Pritlove: Ja, aber das Problem ist...
Tim Pritlove: Wie weit können sie kommen und was machen sie da, wenn sie da sind?
Tim Pritlove: Weil du musst ja im Prinzip auch einfach nur irgendwo drei Kilometer weiter
Tim Pritlove: vorne zu sein mit fünf Leuten,
Tim Pritlove: das hilft dir nicht viel, damit nimmst du noch keine Stellung ein,
Tim Pritlove: sondern du musst ja dann auch Versorgung haben, brauchst ja Nachschub und all
Tim Pritlove: das, das funktioniert ja alles gar nicht.
Pavel Mayer: Ja, das sind jetzt nicht eigentlich keine guten Waffen irgendwie,
Pavel Mayer: um damit an der Front dann anzugreifen, so Motorräder.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, ich hätte lieber ein Motorrad als kein Motorrad,
Pavel Mayer: wenn ich in der Situation wäre.
Tim Pritlove: Als Motorradfahrer musst du das ja auch sagen. Na gut, ich wollte aber eigentlich
Tim Pritlove: auf die Drohnen nochmal zu sprechen kommen, weil was ja, das ist ja auch schon
Tim Pritlove: ganz zu Beginn, ich glaube wir hatten mal sogar so einen Titel,
Tim Pritlove: Kampf ums elektromagnetische Spektrum.
Tim Pritlove: Also der Kampf in den elektromagnetischen Wellen, der wird hier hart geführt
Tim Pritlove: und Jammer-Systeme, also Electronic Warfare-Systeme, sprich Abwehrsysteme,
Tim Pritlove: Drohnenstörsysteme, die sind halt weit verbreitet.
Tim Pritlove: Und die Russen sind da auch relativ gut unterwegs.
Tim Pritlove: Und beide Seiten setzen in zunehmendem Maße auf Drohnen, die mit Glasfaserkabeln gesteuert werden.
Tim Pritlove: Das klingt ja erstmal so ein bisschen absurd, was eine Drohne,
Tim Pritlove: die irgendwie 10 Kilometer weit fliegt und da ist dann irgendwie so ein Schwanz
Tim Pritlove: dran. Wie soll denn das funktionieren?
Tim Pritlove: Naja, Glasfaserkabel stellt sich heraus, ist halt auf der einen Seite ausreichend
Tim Pritlove: reißfest, kann halt sehr hohe Datenraten übertragen und wiegt halt auch wenig
Tim Pritlove: und kann halt sehr dünn gebaut werden.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, diese Drohnen fliegen los und wickeln die ganze Zeit hinter
Tim Pritlove: sich dieses Glasfaserkabel ab,
Tim Pritlove: über das die Drohnen halt gesteuert werden können, sodass sie nicht auf Funk
Tim Pritlove: angewiesen sind, sodass sie wiederum von solchen Electronic Warfare-Systemen
Tim Pritlove: nur insofern beeinflusst werden können,
Tim Pritlove: als dass jetzt unmittelbar die Elektronik gestört wird.
Tim Pritlove: Aber das ist eigentlich selten der Fall, sondern es geht ja eigentlich immer
Tim Pritlove: primär darum, dass die Kommunikation gestört wird.
Tim Pritlove: Und mit diesen Glasfaserkabeln wird das eben verhindert.
Tim Pritlove: Aber das ist, wie gesagt, eine Technologie, die auch auf russischer Seite zum
Tim Pritlove: Einsatz kommt. Und ich habe auch gehört, dass das eine größere Rolle gespielt
Tim Pritlove: haben soll bei der Rückeroberung von Kurs. Das weiß ich aber nicht genau.
Pavel Mayer: Also Fotos zumindest auch von Gegenden gesehen, wo du dann hunderte von Kabeln
Pavel Mayer: siehst, die dann so aussehen wie so ein Spinnennetz, was so in der Sonne glitzert oder einzelne Fäden.
Pavel Mayer: Und was ich auch gehört habe, ist, dass eine Waffe, eine Gegenwaffe entwickelt haben,
Pavel Mayer: wo sie dann, wenn sie dann so eine Glasfaser haben,
Pavel Mayer: irgendwo, also die dann liegen bleibt von der Drohne,
Pavel Mayer: dass dann dort einen Laser anklemmenden, sehr hellen, der die Glasfaser so weit
Pavel Mayer: illuminiert, dass dann wohl aus der Luft zu sehen ist, wo die halt langgelaufen ist.
Pavel Mayer: Und dass man auf diese Art und Weise dann quasi rückverfolgt,
Pavel Mayer: von wo aus die gestartet wurde.
Pavel Mayer: Es ist mir zwar unklar, wie das funktionieren soll, Aber ja,
Pavel Mayer: angeblich soll es das jetzt geben.
Tim Pritlove: Ja, also dieses ganze Drohnen-Geschäft, also Ukraine ist mittlerweile,
Tim Pritlove: denke ich mal, führend, was so verschiedenste Drohnensysteme betrifft.
Tim Pritlove: Und ich habe es ja auch schon gerade eben berichtet, diese Marine-Drohnen,
Tim Pritlove: die also quasi wie so eine Art Flugzeugträger für andere Drohnen funktionieren.
Tim Pritlove: Ähnliches gab es ja auch vorher schon seit einiger Zeit mit so Großflugdrohnen,
Tim Pritlove: die dann wiederum kleinere Drohnen haben.
Tim Pritlove: Also dieses Huckepack-System wurde zuerst mit Drohnen selbst gemacht,
Tim Pritlove: dann eben jetzt auch mit diesen Booten.
Tim Pritlove: Und ja, die Erfolge sind halt ganz offensichtlich.
Tim Pritlove: Ich denke, in dem Bereich werden wir einfach noch eine ganze Menge sehen.
Pavel Mayer: Das Ganze hat jetzt auch dazu geführt, dass es auf der ganzen Welt,
Pavel Mayer: aber auch in Deutschland jetzt jede Menge Startups gibt,
Pavel Mayer: die irgendwie dort mitspielen wollen, also im Bereich Kampfdrohnen.
Pavel Mayer: Also es gibt mittlerweile hunderte von Firmen, auch außerhalb der Ukraine,
Pavel Mayer: die halt Investoren angezogen haben und jetzt eine Menge Geld haben,
Pavel Mayer: um da Drohnen zu entwickeln und zu produzieren.
Pavel Mayer: Und der letzte Trend ist halt nicht Drohnen zu bauen, sondern Drohnenfabriken.
Pavel Mayer: Also Drohnenbaumaschinen ist jetzt der letzte große Trend.
Pavel Mayer: Du hast ein paar Container, die du anlieferst und die fangen dann an, Drohnen auszuspucken.
Pavel Mayer: Das ist irgendwie der letzte Trend.
Tim Pritlove: Ja, also die Industrie, eine richtige Drohnenindustrie.
Tim Pritlove: Und jetzt auch vor allem, ich meine, die Nummer mit diesem Magura V5 und dem Abschuss der SU-30.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen mit einem Boot und mit einer Sidewinder-Rakete,
Tim Pritlove: die normalerweise so an Flugzeugen dran ist, um andere Flugzeuge abzuschießen.
Tim Pritlove: Das sind eigentlich Luft-Luft-Abwehr-Raketen.
Tim Pritlove: Mit dieser Kombination, wo halt, ich weiß nicht, was dieses Boot,
Tim Pritlove: die Ukraina kostet, das wird nicht viel sein.
Tim Pritlove: Aber diese Raketen, gut, das sind halt teilweise auch noch sehr alte Bestände,
Tim Pritlove: aber ich weiß nicht, was sie für einen Wert haben.
Tim Pritlove: Vielleicht eine Million, fünf Millionen oder sowas.
Pavel Mayer: Also die alten Sidewinder, so aus Altbeständen, kriegt man wahrscheinlich so
Pavel Mayer: für 50.000 bis 100.000 Dollar,
Pavel Mayer: kostet mal mehr.
Pavel Mayer: Dann Iris-T ist ja auch dieselbe Klasse von Systemen, ein paar hunderttausend.
Pavel Mayer: Also das ist so die, für die eigentlichen Luft-Luft-Raketen,
Pavel Mayer: also deutlich unter einer Million jedenfalls.
Pavel Mayer: Das Ganze ist halt fünf bis zwanzig Stück für eine Million ungefähr.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, ein so ein Boot mit zwei solchen Raketen,
Tim Pritlove: den Launcher-Systemen, der Elektronik und so weiter, kriegst du wahrscheinlich
Tim Pritlove: für eine Million gebaut.
Tim Pritlove: Und mit diesem Teil haben sie halt irgendwie so einen 50 Millionen Fighter aus der Luft geholt.
Tim Pritlove: Und damit gibt es auf einmal eine komplett neue Bedrohungslage für Kampfflugzeuge,
Tim Pritlove: die sie so vorher noch nicht auf der Kette hatten, weil bisher war halt nur
Tim Pritlove: Bodenluft im Sinne von aus stationären Abwehrsystemen oder vielleicht aus mobilen, aber eben nicht.
Tim Pritlove: Zu jedem Zeitpunkt eben fest stationierten Abwehrsystemen wie Patriots und so weiter,
Tim Pritlove: oder eben aus anderen Flugzeugen, das waren so die Bedrohungen,
Tim Pritlove: aber dass er jetzt einfach so ein Boot irgendwie übers Wasser tümpelt und dann
Tim Pritlove: auf kurze Distanz die abschießt,
Tim Pritlove: das ist halt komplett neu und das ist eine Technologie, die sozusagen jetzt
Tim Pritlove: derzeit nur die Ukraine hat.
Tim Pritlove: Man muss ja sagen, diese Sidewinder-Raketen, wenn die halt von einem Flugzeug
Tim Pritlove: abgeschossen werden, dann haben die eine ganz andere Reichweite,
Tim Pritlove: das ist glaube ich bei 20 Kilometer,
Tim Pritlove: aber wenn sie halt unten von dem Boot aus geschossen wird und damit sozusagen
Tim Pritlove: auch nicht schon mal die Geschwindigkeit des Flugzeugs hat und dann auch noch nach oben steigen muss,
Tim Pritlove: ist die Reichweite halt nur noch bei der Hälfte.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten die Detektion des Flugzeuges von der Magura-Drohne,
Tim Pritlove: von dem Boot, die muss so gut sein und so schnell sein, dass sie halt auf kurze
Tim Pritlove: Distanz, ich meine so ein Kampfjet, wie lange braucht der, um 10 Kilometer zu
Tim Pritlove: fliegen? Nicht lang, ja.
Pavel Mayer: 20 Sekunden.
Tim Pritlove: Genau, also das ist Sekundenentscheidung.
Tim Pritlove: Und diese Detektionsfähigkeit dort eingebaut zu haben und erstmal zwei Wochen
Tim Pritlove: über das Schwarze Meer kuttern zu lassen, um dann so ein Ding aus der Luft zu
Tim Pritlove: holen, das ist schon wirklich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Schauen wir mal, was jetzt im Bereich der Flugzeuge, die ja natürlich nach wie
Tim Pritlove: vor ihre Bedeutung haben, passiert.
Tim Pritlove: Also wir hatten ja die Mirage 2000 Lieferung aus Frankreich.
Tim Pritlove: Da habe ich so ein bisschen den Überblick verloren, aber da muss sicherlich
Tim Pritlove: auch erstmal nochmal viel trainiert werden, aber das wird auf jeden Fall weiterhin
Tim Pritlove: stattfinden, wenn es nicht sogar schon stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Aber ich habe bisher noch von keinen Einsätzen gehört.
Tim Pritlove: Die Franzosen sind auf jeden Fall bereit, ihre ganzen Restbestände da abregnen zu lassen.
Tim Pritlove: Dann sehr wichtig, glaube ich, auch für den weiteren Verlauf,
Tim Pritlove: wir hatten das auch schon mal angekündigt irgendwann, als das erstmalig gemeldet
Tim Pritlove: wurde, jetzt sind sie auch geliefert worden, die Saab 340.
Tim Pritlove: AEWCS das steht für Airborne Early Warning and Control oder wir kennen das von
Tim Pritlove: den Amerikanern als AVAX-Systeme, genau.
Tim Pritlove: Also das sind relativ keine Boeing oder so. Die Amerikaner haben das ja so in richtig groß.
Tim Pritlove: Das ist ein verhältnismäßig kleines Flugzeug, wo dann oben so ein Radar drauf ist.
Tim Pritlove: Das ist auch mittlerweile kein Rotationsradar mehr, sondern das ist halt so ein.
Tim Pritlove: Fasen, Radar, was halt einfach wie so ein Balken aussieht, der oben auf dem
Tim Pritlove: Flugzeug drauf montiert ist.
Tim Pritlove: Mit diesen beiden Flugzeugen kann die Ukraine aus dem Zentrum des Landes heraus
Tim Pritlove: den gesamten Frontbereich überwachen.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich bemerkenswert, weil jetzt hat sozusagen die Ukraine das
Tim Pritlove: erste Mal eigene Luftaufklärung und da fällt mir auch nochmal ein,
Tim Pritlove: Also vor einigen Monaten ist es ja gelungen,
Tim Pritlove: der Ukraine die A-50 Flugzeuge der Russen, die halt was ähnliches machen, abzuschießen.
Tim Pritlove: Da auch in der Gegend um Novorossisk und seitdem fliegen die halt nicht mehr
Tim Pritlove: so nah an die Ukraine ran.
Tim Pritlove: Also da hat jetzt die Ukraine in gewisser Hinsicht einen Aufklärungsvorteil gegenüber den Russen.
Tim Pritlove: Und es sind wohl jetzt auch weitere, da wurde explizit keine Zahl genannt,
Tim Pritlove: aber es wurden weitere F-16 geliefert.
Tim Pritlove: Das sind ja die, die aus Holland und aus Dänemark vor allem kommen und was jetzt
Tim Pritlove: auch noch bestätigt wurde, ist, dass die Schweden jetzt die Gripenflugzeuge
Tim Pritlove: auch noch an die Ukraine liefern.
Tim Pritlove: Die kommen definitiv aus Schweden, weil nur die Schweden haben welche über.
Tim Pritlove: Andere Länder haben die aber das ist dann sowas wie Ungarn und so,
Tim Pritlove: die rücken natürlich sowieso nichts raus und die haben auch relativ moderne
Tim Pritlove: Systeme haben die auch noch nicht so lange und haben also definitiv auch keine,
Tim Pritlove: die schon ausgemustert werden deswegen werden die aus Schweden kommen,
Tim Pritlove: die Gripen werden ja noch weiterhin gebaut und ich könnte mir vorstellen,
Tim Pritlove: dass die Auftragsbücher der,
Tim Pritlove: Gripenproduktion auswählen
Tim Pritlove: Sehr voll sind jetzt.
Pavel Mayer: Die Tschechen haben auch welche.
Tim Pritlove: Genau, also das ist schon so ein bisschen auch der heiße Kandidat,
Tim Pritlove: haben wir uns ja hier auch schon mal drüber unterhalten, für eine Aufrüstung der anderen Art.
Tim Pritlove: In dieser ganzen Debatte mit F-35, ja das ist das totale super Flugzeug und
Tim Pritlove: kann alles und das super Stealth und hast du nicht gesehen.
Tim Pritlove: Und die Israelis haben ganz viele davon und setzen die auch sehr erfolgreich ein.
Tim Pritlove: Aber wenn du halt als Europäer die kaufst, dann hängst du halt einerseits sehr
Tim Pritlove: von den USA ab und andererseits sind halt die Betriebskosten der F-35 halt extrem groß.
Tim Pritlove: Man hat ganz davon abgesehen, dass halt die Ukraine die eh nicht bekommen würde.
Tim Pritlove: Zumindest nicht in dem aktuellen politischen Dickicht.
Pavel Mayer: Beim Kaufpreis unter ist, liegen die fast gleich auf.
Pavel Mayer: Also wenn man die Bank kauft, das finde ich sehr interessant,
Pavel Mayer: was damit zu tun hat, dass eben die F-35 bisher in riesigen Stückzahlen vergleichsweise
Pavel Mayer: gebaut wurde schon und deswegen so viel günstiger geworden ist.
Pavel Mayer: Die F-35 ist der Preis, hat sich halbiert gegenüber am Anfang.
Tim Pritlove: Könnt ihr mir durchaus vorstellen, dass die Gripen sich demnächst auch sehr
Tim Pritlove: viel billiger produzieren lässt, weil so viele gebaut werden?
Pavel Mayer: Und die Kanadier wollen ja jetzt auch welche Stadt, irgendwie alle F-35 und
Pavel Mayer: Vorteil ist dann wohl auch, dass sie einen Großteil davon selber bauen können.
Pavel Mayer: Also die Schweden lassen die dann auch in Kanada fertigen, so das ist dann natürlich
Pavel Mayer: auch ein Riesenvorteil noch, wenn du die kaufst, wenn du die dann im Land bauen
Pavel Mayer: kannst oder ein Großteil davon.
Tim Pritlove: Ja, also das ist auf jeden Fall sehr interessant und es ist noch nicht klar,
Tim Pritlove: wann die kommen. Da muss natürlich auch mal eine Ausbildung stattfinden.
Tim Pritlove: Ich will jetzt auch nicht mehr so viel darüber reden. Wir haben schon mal ausführlich
Tim Pritlove: die Technologie vorgestellt.
Tim Pritlove: Hauptvorteil ist halt niedrige Betriebskosten und vor allem ein krass reduzierter
Tim Pritlove: Wartungsaufwand, weil man für die halt keine Hightech-Standorte braucht,
Tim Pritlove: wie auch für die F16 und damit natürlich auch für die F35.
Tim Pritlove: Sondern die kann man quasi auf jedem Wald- und Wiesenflughafen mit einem Trupp,
Tim Pritlove: der mit einem Bus mit einer großen Handtasche vorbeikommt kann man die irgendwie
Tim Pritlove: auch schon warten und reparieren dafür sind sie gebaut das ist sozusagen das
Tim Pritlove: Prinzip dieser Gripen aber vor allem unterstützt die Gripen halt auch alle modernen
Tim Pritlove: europäischen Waffensysteme wie zum Beispiel IRIS Ja,
Tim Pritlove: also die Luftabwehr,
Tim Pritlove: welches Unternehmen stellt das nochmal her?
Tim Pritlove: Iris T aus Deutschland.
Tim Pritlove: Ich kann sie immer alle nicht auseinanderhalten.
Pavel Mayer: Ja, nicht.
Tim Pritlove: Deal.
Pavel Mayer: Genau, Deal war das.
Tim Pritlove: Und auch die MBDA Meteor. Also MBDA ist ja der große Militärkonzern von,
Tim Pritlove: was steckt da alles drin?
Tim Pritlove: Airbus, genau, die Airbus Group und das ist sozusagen das europäische,
Tim Pritlove: große europäische Missilesystem.
Tim Pritlove: Und die Meteor ist halt insofern sehr interessant, als dass das eben nicht so
Tim Pritlove: eine Fire-Once und dann gucken wir mal, ob sie ankommt, Rakete ist,
Tim Pritlove: sondern das ist so ein zuschaltbares Strahltriebwerk,
Tim Pritlove: was halt also nochmal sehr viel feiner Verfolgung vornehmen kann.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, all diese Waffensysteme können mit der Gripen genutzt werden in Zukunft.
Tim Pritlove: Außerdem hauen die Franzosen noch größere Produktionsmengen,
Tim Pritlove: Von diesen AASM Hammer Gleitbomben raus, die die Ukraine in der letzten Zeit
Tim Pritlove: sehr erfolgreich zum Einsatz gebracht hat.
Tim Pritlove: Das ist auch so ein bisschen die Antwort auf die Gleitbomben,
Tim Pritlove: die die Russen jetzt lange Zeit so in Vorteil gebracht hat.
Tim Pritlove: Einerseits haben die Ukrainer wohl ganz erfolgreiche Abwehrmaßnahmen entwickelt,
Tim Pritlove: um gegen diese Gleitbomben vorzugehen, sind aber nach wie vor ein Problem, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Aber jetzt haben sie sozusagen mit diesen ASM Hammer Systemen auch ähnliche
Tim Pritlove: Schlagkraft und es gibt immer wieder mal Berichte, wo die zum Einsatz kommen,
Tim Pritlove: um so größere Standorte abzuräumen,
Tim Pritlove: also die auch besonders verbunkert sind etc..
Tim Pritlove: Ja, dann kann man auch hinzufügen, Deutschland hat jetzt nochmal vier IRST-Systeme
Tim Pritlove: geliefert und vier neue oder wird liefern.
Tim Pritlove: Ich bin mir gerade nicht ganz so sicher, ob die schon da sind oder ob die noch
Tim Pritlove: kommen, aber das ist auf jeden Fall zugesagt.
Tim Pritlove: Und große Überraschung, es kommt noch ein weiteres Patriot-System und diesmal aus Israel.
Pavel Mayer: Ja, refurbished.
Tim Pritlove: Refurbished, aber ist schon interessant. Israel ist schon einen Schritt weiter.
Tim Pritlove: Patriot gilt ja immer so ein bisschen als das Modernste und Beste,
Tim Pritlove: was man haben kann. Die Israelis wohl anders, weil die haben natürlich ihr eigenes System.
Tim Pritlove: Vor allem haben die Israelis nicht nur ihr eigenes System, sondern die haben
Tim Pritlove: ja so eine Triade aus Abwehrsystemen für den Ultranah-, Nah- und Fernbereich.
Tim Pritlove: Und das Besondere ist, dass die halt alle zusammenarbeiten.
Tim Pritlove: Also sie haben sozusagen so ein Verbundsystem für die Abwehr auf allen Ebenen
Tim Pritlove: und das ist halt sowohl, Rakete fliegt
Tim Pritlove: aus Gaza an und man hat nur wenige Sekunden zu reagieren bis hin zu,
Tim Pritlove: Rakete fliegt aus Jemen auf Israel zu und man will das abwehren.
Tim Pritlove: Funktioniert auch nicht immer alles, wie wir gerade gesehen haben.
Tim Pritlove: Die Rebellen haben es geschafft, eine Rakete tatsächlich auf dem Ben-Gurion-Airport
Tim Pritlove: explodieren zu lassen. Das ist ein First.
Tim Pritlove: Das ist auch ein bisschen peinlich, aber naja, nichts ist halt perfekt.
Tim Pritlove: Aber dieses Patriot-System, was Israel nicht mehr braucht,
Tim Pritlove: wird halt, wenn es fertig überarbeitet worden ist, in die Ukraine überführt
Tim Pritlove: und das ist insofern ein Novum, weil es bisher noch überhaupt gar keine Waffen
Tim Pritlove: aus Israel, zumindest nicht offiziell aus Israel in die Ukraine gegangen sind.
Pavel Mayer: Ja, wobei das geht auch erstmal offiziell in die USA zurück und dann kommt es aus den USA.
Pavel Mayer: Sie können immer auch sagen, wir haben es einfach nur in Zahlung gegeben.
Tim Pritlove: Beim Händler.
Pavel Mayer: Das kann ich ja gebraucht. Flugabwehr, Zahlung gegeben.
Tim Pritlove: War das letzte Preis. Anyway, auf jeden Fall bedeutet das, dass die Ukraine
Tim Pritlove: damit zehn Patriot-Systeme im Einsatz haben wird.
Tim Pritlove: Vor einem Jahr gab es ja noch den Ruf von Zelensky nach mehr Patriot-Systemen.
Tim Pritlove: Und da gab es so die Aussage mit, wir brauchen Acht, um die Ukraine zu schützen.
Tim Pritlove: Jetzt ist immer mehr auch gut so und Dinge müssen ja auch gewartet werden und so weiter.
Tim Pritlove: Und dass sie noch mehr Abwehrbedarf haben, steht ja auch vollkommen außer Frage.
Tim Pritlove: Trotz allen Widerständen tut sich aber auf jeden Fall auch in diesem Bereich etwas.
Tim Pritlove: Ja und die letzte gute Meldung in diesem Zusammenhang ist, dass jetzt die USA
Tim Pritlove: tatsächlich, da kommen wir jetzt eh gleich nochmal dazu,
Tim Pritlove: mit diesen ganzen Waffenlieferungen, es hieß ja lange Zeit USA unterstützt die Ukraine nicht mehr.
Tim Pritlove: Mittlerweile dreht sich so ein bisschen der Wind wieder und es gab eine Zusage
Tim Pritlove: über 50 Millionen US-Dollar Wert einer von Waffenlieferungen und dazu gab es
Tim Pritlove: dann auch noch die Meldung,
Tim Pritlove: dass so in der Größenordnung von 300 Millionen US-Dollar ausrangierte F-16 an
Tim Pritlove: die Ukraine geliefert wurden.
Tim Pritlove: Also die sind in Polen und auf diesem Flughafen, der in der Nähe von Lviv ist,
Tim Pritlove: dass die dort gesehen wurden.
Tim Pritlove: Also sozusagen kaputte F-16 ohne Motor und so weiter.
Tim Pritlove: Die haben sie alle dahin geschafft als Reparaturmateriallager und in diesem
Tim Pritlove: Deal ist aber auch noch Training mit drin.
Tim Pritlove: Das heißt, es werden auch ukrainische Piloten an der F-16 ausgebildet in den USA.
Tim Pritlove: Was auch nochmal eine interessante neue Wendung ist in diesem ganzen Spiel von
Tim Pritlove: hat die USA die Ukraine jetzt noch lieb oder nicht.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, diese Geschichte mit den F-16-Teilespendern angeblich ist,
Pavel Mayer: ich meine, ja, das gab es halt auch schon mal, wobei es halt schwer zu unterscheiden
Pavel Mayer: ist, wenn da ein Haufen Teilespendern kommt,
Pavel Mayer: wie viele möglicherweise komplett neue F-16s lassen sich daraus zusammenbasteln.
Pavel Mayer: Also im Grunde genommen ist das ja, wir schicken irgendwie Ersatzteile und die
Pavel Mayer: werden dann zu Flugzeugen wieder zusammengebaut, diese Ersatzteile.
Pavel Mayer: Aber ja, man redet halt offenbar nicht so gerne darüber, sondern liefert lieber.
Pavel Mayer: Das Interessante vielleicht noch an den Patriot-Systemen, weil du sagtest zehn Stück.
Pavel Mayer: So die Bundeswehr, also Deutschland hat zwölf, hat drei davon an die Ukraine
Pavel Mayer: abgegeben und hat dann jetzt neun.
Pavel Mayer: Das heißt, die Ukraine könnte jetzt ein Patriot-System mehr haben als Deutschland.
Pavel Mayer: So das noch vielleicht als eine Anekdote.
Tim Pritlove: Die brauchen die aber auch dringender als wir.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Aber man könnte auch sagen, ich meine, Deutschland hat neun Stück
Pavel Mayer: und hat die noch nie benutzt.
Pavel Mayer: Also außer zur Ausbildung vielleicht, aber...
Tim Pritlove: Man darf doch wohl noch mal Angst haben.
Pavel Mayer: Ja, aber man könnte die ja auch vielleicht ein bisschen weiter nach Osten rüberschicken,
Pavel Mayer: um dann die Raketen früher abzufangen, die sich möglicherweise verfliegen oder
Pavel Mayer: zu nah an die deutsch-polnische oder an die NATO-Grenze rankommen,
Pavel Mayer: wäre ja auch mal eine Variante.
Tim Pritlove: Gut, kommen wir weg von den Waffensystemen als Seuchen und hin zu dem Konflikt
Tim Pritlove: im Ganzen und das ist natürlich vor allem in den letzten sechs Wochen der Konflikt
Tim Pritlove: gewesen zwischen den USA und der Ukraine.
Tim Pritlove: Ich glaube, so kann man das ganz gut formulieren und speziell sollten wir vielleicht
Tim Pritlove: nochmal genau auf diesen Stopp der Waffenlieferungen schauen.
Tim Pritlove: Also es gab ja dieses ominöse Treffen im Oval Office,
Tim Pritlove: haben wir jetzt schon mehrfach erwähnt, jeder weiß es, was halt wirklich absurd
Tim Pritlove: verlaufen ist und was sagen wir mal auch so ein bisschen zusammen mit Trumps
Tim Pritlove: Zollpolitik dazu geführt hat,
Tim Pritlove: dass eigentlich Europa quasi die USA derzeit nicht mehr als vollwertigen Partner
Tim Pritlove: ansieht und als Putin vielleicht nicht unbedingt als Feind,
Tim Pritlove: aber zumindest sich eine Neuorientierung Europas und auch des Restes der Welt,
Tim Pritlove: einschließlich Kanada und auch einiger anderer Länder,
Tim Pritlove: anbahnt, beziehungsweise schon auch abzeichnet.
Tim Pritlove: Und in diesem hin und her gab es
Tim Pritlove: ja dann eben diesen Moment des Stopps der Waffenlieferung an die Ukraine,
Tim Pritlove: ja also da wurde dann sozusagen nichts mehr nach Polen geflogen und im Detail
Tim Pritlove: war das ein bisschen unklar,
Tim Pritlove: und jetzt sieht es so aus als ob das irgendwie noch nicht mal wirklich eine
Tim Pritlove: Entscheidung von Trump war,
Tim Pritlove: der wahrscheinlich sowieso kaum irgendwas entscheidet. Ich meine,
Tim Pritlove: der spielt doch die ganze Zeit Golf.
Pavel Mayer: Ja, also es passt zumindest irgendwie in das Narrativ.
Pavel Mayer: Und die New York Times hat jedenfalls vermeldet, dass der Stopp der Waffenlieferungen
Pavel Mayer: an die Ukraine ein Alleingang von P. K. S.
Pavel Mayer: Gewesen sein soll, also dem US-Verteidigungsminister.
Pavel Mayer: Angeblich sollen die irgendwie allgemein Dinge diskutiert haben.
Pavel Mayer: Und was H. S. irgendwie mitgenommen hat für sich aus dem Gespräch,
Pavel Mayer: ist, der Präsident möchte nicht mehr, dass Waffen an die Ukraine geliefert werden.
Pavel Mayer: Und hat dann kürzerhand mündlich den Befehl gegeben,
Pavel Mayer: es unverzüglich einzustellen und hat aber niemandem auch irgendwas gesagt,
Pavel Mayer: dass er das jetzt will oder wo er doch sonst eigentlich ganz gut ist,
Pavel Mayer: im Signal-Chat alle möglichen Informationen zu streuen,
Pavel Mayer: war halt dieses mit der Einstellung so,
Pavel Mayer: ja, hat irgendwie den Befehl gegeben, mündlich und ja,
Pavel Mayer: sonst im Weißen Haus seit der politischen Ebene niemanden informiert und die
Pavel Mayer: Ukraine wunderte sich dann und was ist jetzt los und fragte dann beim Weißen
Pavel Mayer: Haus nach und drei Tage lang war niemand in der Lage, ihnen Auskunft zu geben,
Pavel Mayer: was los ist, weil niemand irgendwie wusste, was los ist.
Pavel Mayer: Also musste dann erstmal dann alle nachforschen.
Pavel Mayer: Also das ist jedenfalls das, was die New York Times behauptet, wie es gelaufen,
Pavel Mayer: sein soll und wenn das alles stimmt, dann würde das bedeuten,
Pavel Mayer: dass die Wiederaufnahme des Intelligence Sharing und der Restwaffenlieferung,
Pavel Mayer: die waren ja damals dann,
Pavel Mayer: war ja haufenweise Waffen mitten im Transit und standen dann irgendwo oben plötzlich
Pavel Mayer: und die sind dann ja dann auch alle dann noch ausgeliefert worden,
Pavel Mayer: also dass das dann unterwegs hängen geblieben war.
Pavel Mayer: Und wenn das jetzt stimmt, Und dass das wirklich so war, dass das wirklich irgendwie
Pavel Mayer: ein Missverständnis war, dann wäre halt diese Wiederaufnahme der Waffenlieferungen
Pavel Mayer: und von Intelligence-Sharing zumindest gar kein Meinungsumschwung von Trump gewesen,
Pavel Mayer: sondern nur eine Korrektur eines Fuck-Ups, die aber dann eine Woche gedauert hat.
Pavel Mayer: Und man muss natürlich immer vorsichtig sein.
Pavel Mayer: Ich war nicht dabei. Ich habe es jetzt persönlich ganz jetzt nicht verbürgen, dass das so war.
Pavel Mayer: Aber New York Times ist jetzt nicht unbedingt jemand, der Dinge einfach so schreibt.
Pavel Mayer: Das heißt, die haben sicherlich Leute, die denen das berichtet haben.
Pavel Mayer: Aber das Ganze könnte natürlich trotzdem auch Desinformation sein,
Pavel Mayer: um den Versuch, den Vertrauensschaden zu begrenzen.
Pavel Mayer: Und von Trump abzulenken und zu sagen, das war nie unsere Absicht.
Pavel Mayer: Das war nur ein Missverständnis.
Pavel Mayer: Aber am Ende des Tages ist der Schaden angerichtet, weil faktisch ist es egal, wie es passiert ist.
Pavel Mayer: Weil es ist passiert und es kann wieder passieren.
Pavel Mayer: Und dann ist die Frage, ob ein Präsident, der ständig seine Meinung wechselt
Pavel Mayer: oder einer, der halt völlig inkompetente Leute auf Führungspositionen setzt,
Pavel Mayer: wo sie irreparable Schäden anrichten können.
Pavel Mayer: Das Ergebnis ist am Ende gleich und kann davon ausgehen, dass dieser Fuck-up
Pavel Mayer: die Rüstungsindustrie, die amerikanische, hunderte Milliarden an zukünftigen
Pavel Mayer: Aufträgen gekostet haben.
Pavel Mayer: Vielleicht sogar Tausende von Milliarden, das kann man noch gar nicht abschätzen.
Pavel Mayer: Allein dieses Ding, diese Lehre, okay, wenn du von den USA Waffen kaufst und dann im Krieg bist.
Pavel Mayer: Dann kann die USA dir einfach dann deine Waffenlieferungen abstellen,
Pavel Mayer: wenn sie da keinen Bock drauf hat.
Pavel Mayer: Oder wenn irgendjemand einfach offensichtlich irgendwas missversteht,
Pavel Mayer: so sind es plötzlich, sterben plötzlich Leute bei dir.
Pavel Mayer: Also das ist so das schlimmste Vertrauensschaden, den man dem amerikanischen
Pavel Mayer: Waffengeschäft nur zufügen kann.
Pavel Mayer: Und insofern, ja, also unglaublich, so was da, ja, wir versuchen halt jetzt,
Pavel Mayer: ja, Inkompetenz durch Missverständnis oder, also, schlimm.
Tim Pritlove: Ja, also die Inkompetenz ist wirklich krass.
Tim Pritlove: Am 25. März kam ja dann auch noch dieses Signalgate in die Öffentlichkeit.
Tim Pritlove: Das muss man in dem Zusammenhang ja auch nochmal erwähnen.
Tim Pritlove: Da ging es jetzt zwar erstmal nicht um die Ukraine, sondern es ging halt um
Tim Pritlove: einen Angriff auf die Houthis.
Tim Pritlove: USA haben ja verschiedene Angriffe auf die Houthis geflogen, auch jüngst nochmal.
Pavel Mayer: Da geht es ongoing, ist auch immer noch, also wird es nicht...
Tim Pritlove: Ja, es ist ongoing. Jetzt gibt es gerade Berichte, dass die Houthis irgendwie
Tim Pritlove: zurückziehen, aber sie sagen ja auch nur mit, wir greifen jetzt keine Schiffe
Tim Pritlove: mehr an, aber Israel greifen wir trotzdem noch an.
Tim Pritlove: Und ich glaube, Israel ist jetzt auch gerade nicht gerade besonders amused wegen
Tim Pritlove: dieser Ben-Gurion-Geschichte.
Tim Pritlove: Also da wird es noch heftig knallen. Wahrscheinlich knallt es gerade,
Tim Pritlove: während wir hier diese Sendung aufnehmen.
Tim Pritlove: Aber was halt dieses Signalgate und jetzt eben auch diese Aufdeckung,
Tim Pritlove: dieser Waffenlieferung und so weiter zeigen und wie eigentlich auch fast jede
Tim Pritlove: öffentliche Äußerung von Pete Hexeth und den anderen Vögeln,
Tim Pritlove: die Trump da halt in diesen Sicherheitsbereich gebracht hat und diesen militärischen
Tim Pritlove: Komplex der US-Regierung reingebracht hat,
Tim Pritlove: zeigt einfach, was das alles für Anfänger sind. Also vor allem dieser Hexess.
Tim Pritlove: Ich meine, dieser Hexess ist so ein Fernsehmoderator.
Pavel Mayer: Ja, ja, Fernsehmoderator, aber die haben teilweise durchaus gedient.
Pavel Mayer: Also sie waren tatsächlich, sagen wir schon, also auch Hexess war,
Pavel Mayer: glaube ich, beim Militär.
Tim Pritlove: Ja, aber nicht lange. Und die haben da auch keine nennenswerte Karriere gemacht
Tim Pritlove: und vor allem würden sie ja auch nie wieder reinkommen.
Tim Pritlove: Felix ist irgendwie ein Alkoholiker und fällt halt einfach mit seinem ganzen
Tim Pritlove: Verhalten ja auch immer noch sehr unangenehm auf und hat im Wesentlichen auch
Tim Pritlove: überhaupt gar keine administrative Erfahrung,
Tim Pritlove: jetzt irgendwie das größte Militär der Welt, also die größte Organisation der Welt zu führen.
Tim Pritlove: Das merkt man ja an diesen ganzen Maßnahmen und seinen Äußerungen auch ganz deutlich.
Tim Pritlove: Dieses Signalgate, wo sie halt dann dieses Prinzipal Committee,
Tim Pritlove: also alle Leute, die quasi zu diesem Sicherheitszirkel gehören,
Tim Pritlove: die USA so hatte, halt irgendwie, was weiß ich,
Tim Pritlove: Verteidigungsminister und verschiedene Leute, sozusagen die in irgendeiner Form
Tim Pritlove: für Sicherheitsmomente der USA dann verantwortlich sind,
Tim Pritlove: die sollen halt miteinander kommunizieren in diesem Principal Committee und
Tim Pritlove: dann haben sie halt dafür irgendwie ein Single Group Chat aufgemacht und.
Tim Pritlove: Haben ja sicherlich auch alle schon gehört von dieser Story.
Tim Pritlove: Das war ja einfach auch überhaupt nicht zu übersehen.
Tim Pritlove: Zeigt bloß halt einfach auch nur, wie schlecht diese Truppe aufgestellt ist.
Tim Pritlove: Also es sind einfach Leute, die nicht genau wissen, was sie tun und dabei keinen Style haben.
Tim Pritlove: Und es wird halt in absehbarer Zeit wieder zu irgendeinem Unfall kommen,
Tim Pritlove: einfach weil die sich überhaupt nicht im Griff haben.
Tim Pritlove: Ja, also als einzige wirkliche Konsequenz davon ist ja dieser Mike Walz von
Tim Pritlove: seinem Posten als Sicherheitsberater enthoben worden.
Tim Pritlove: Der wird dann irgendwie so jetzt zur UN gehen und so weiter.
Tim Pritlove: Also es ist vollkommen absurd.
Tim Pritlove: Seine Rolle übernimmt jetzt glaube
Tim Pritlove: ich auch noch der Hexe sogar glaube ich sogar selber noch. Also es ist.
Pavel Mayer: Ja, und er soll aber wohl auch nicht zu den Schlimmsten gehört haben,
Pavel Mayer: sondern eher noch, also sozusagen, der, der.
Tim Pritlove: Der Schlimmste war der Hexess. Der Mike Reitz hat ja sozusagen den Chat nur
Tim Pritlove: aufgesetzt und der war dafür zuständig, dass dieser Atlantic Reporter da reinkam,
Tim Pritlove: wodurch diese ganze Geschichte ja überhaupt erst aufgeflogen ist.
Tim Pritlove: Aber wer wirklich die schmutzigen Details da reingeworfen hat, das war ja der Hexess.
Tim Pritlove: Und wie sich später herausgestellt hat, hat er das ja nicht nur in diesem Group
Tim Pritlove: Chat gemacht mit diesem Principal Committee, wo er theoretisch,
Tim Pritlove: abgesehen von dem Journalisten, ja auch alle quasi zum Thema gehören.
Tim Pritlove: Nein, er hatte ja noch einen zweiten Group Chat, wo er dieselbe Information
Tim Pritlove: reingeworfen hat mit seiner Frau und seinem Bruder.
Pavel Mayer: Aber zumindest, also Mike Waltz war halt immer schon eher auf der Seite der Ukraine.
Pavel Mayer: Er war eigentlich eher ein Ukraine-Fan während Hexas eigentlich.
Tim Pritlove: Das war auch Marco Rubio, aber seitdem die halt unter Trumps Ägide sind,
Tim Pritlove: singen sie halt das Lied vom Trump.
Tim Pritlove: Und deswegen hilft das halt auch alles relativ wenig.
Tim Pritlove: Naja, soviel zu dem Chaos rund um Peak Hexes,
Tim Pritlove: aber das viel größere Chaos ist ja eigentlich diese sogenannten Friedensverhandlungen,
Tim Pritlove: die Trump führen möchte mit Russland und wie sich das in den letzten Wochen alles entwickelt hat.
Tim Pritlove: Und also muss man das mal wissen, wir hatten ja ursprünglich hier auch diesen
Tim Pritlove: Kellogg erwähnt, der ja mal als Ukrainer Beauftragter auserwählt wurde und der
Tim Pritlove: ja eigentlich auch mal so ein bisschen pro Ukraine war. Das klang ja alles ganz nett.
Tim Pritlove: Problem ist nur, dass er in seiner Rolle überhaupt nicht ernst genommen wird,
Tim Pritlove: sondern stattdessen wurde ja diese gesamte weitere sogenannte Friedensverhandlung
Tim Pritlove: mit den Russen dann übernommen von dem Golf-Buddy von Trump,
Tim Pritlove: auch so ein Real-Estate-Mensch,
Tim Pritlove: Witkoff.
Tim Pritlove: Der von Diplomatie und Russland und der Ukraine ganz offensichtlich nicht auch
Tim Pritlove: nur den Hauch eines Anflugs einer Ahnung hat.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich erstaunlich, wie inkompetent diese Person ist.
Tim Pritlove: Der soll aber sozusagen der Verhandlungsführer sein für den Nahen Osten und
Tim Pritlove: wurde dann quasi auch als Kontaktmensch für Putin auserkoren,
Tim Pritlove: war jetzt auch schon x-mal in Moskau und lässt sich da von ihm irgendwelche Geschichten erzählen,
Tim Pritlove: geht danach in die Medien und
Tim Pritlove: redet sozusagen die Putin-Propaganda eins zu eins in alle Mikrofone rein.
Tim Pritlove: Völlig absurd. Der Typ war irgendwie bei Fox News, hat da irgendwie ein Interview
Tim Pritlove: gegeben und war noch nicht mal in der Lage.
Tim Pritlove: Also er forderte zwar, dass irgendwie die Ukraine dann irgendwie ihr Land aufgeben
Tim Pritlove: sollte und die Russen würden dann einfach die vier teilweise besetzten Gebiete,
Tim Pritlove: also es war halt konkret natürlich von Kherson, Saborizhia,
Tim Pritlove: Donetsk und Luhanski die Rede, also das, was ja die Russen auch sozusagen für
Tim Pritlove: sich in Anspruch nehmen, was ja angeblich schon Russland sei.
Tim Pritlove: Ja, diese Gebiete hat er zwar erwähnt, konnte aber noch nicht mal die Namen richtig aufzählen.
Tim Pritlove: Also man merkte richtig literally, wie er überhaupt gar keine Ahnung hat von
Tim Pritlove: der Situation oder auch nur von der geografischen Realität der Ukraine.
Tim Pritlove: Ja, und so läuft dieses Spiel die ganze Zeit.
Tim Pritlove: Das heißt, Trump hat im Wesentlichen durch seine Schergen die ganze Zeit so
Tim Pritlove: getan, als wäre er jetzt in irgendeiner Form in Friedensverhandlungen,
Tim Pritlove: die aber ausschließlich zwischen ihm und Putin geführt werden sollen.
Tim Pritlove: Das Problem ist nur, dass Putin irgendwie nicht so richtig mitspielt.
Tim Pritlove: Trump gibt öffentlich bekannt,
Tim Pritlove: dass er ja sozusagen von Russland, ja Russland muss eigentlich gar nichts machen,
Tim Pritlove: alle Gebiete, die jetzt besetzt sind, sollen russisch bleiben,
Tim Pritlove: plus halt diese vier Gebiete sollen auch noch an Russland fallen.
Tim Pritlove: Also im Wesentlichen ist sein Vorschlag für Friedensverhandlungen so.
Tim Pritlove: Dass was Putin die ganze Zeit seit Monaten irgendwie sagt, was sein soll.
Tim Pritlove: Das sind sozusagen die Bedingungen. Und die Ukraine soll ja einfach mal ihr
Tim Pritlove: Land abgeben, dafür aber auch nicht in die NATO kommen und keine Sicherheitsgarantien bekommt.
Tim Pritlove: Also sozusagen alles für Russland, nichts für die Ukraine. Völlig absurd.
Tim Pritlove: So ging das die ganze Zeit hin und her. Es gab Treffen in Saudi-Arabien und
Tim Pritlove: dann eben auch diese Besuche in Russland selber und die ganze Zeit taten sie
Tim Pritlove: so, als würden sie irgendwas tun.
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht, wie du das gesehen hast, aber für mich war einfach die ganze
Tim Pritlove: Zeit klar, also mich hat das ehrlich gesagt noch nicht mal besonderlich beunruhigt, weil.
Tim Pritlove: Und es ist so offensichtlich und so klar, dass nichts von dem,
Tim Pritlove: was dort diskutiert wurde, für die Ukraine auch nur ansatzweise in Frage gekommen wäre.
Tim Pritlove: Also die hätten sich auf den Kopf stellen können.
Tim Pritlove: Es gibt da einfach keinen Leverage, die die USA hat, um die Ukraine dazu zu
Tim Pritlove: bringen, auch nur irgendetwas davon zu akzeptieren.
Pavel Mayer: Ja, vor allen Dingen nicht, wenn Europa nicht mitzieht.
Tim Pritlove: Genau, was sie natürlich auch nicht gemacht haben.
Pavel Mayer: Aber was, ich meine,
Pavel Mayer: ich kenne halt ein paar Amerikaner so und durfte halt bei den einen oder anderen
Pavel Mayer: Partys dabei sein und da bekommt man halt schon auch Einblicke einfach,
Pavel Mayer: wie das eigentlich funktioniert oder wie das professionell funktionieren sollte
Pavel Mayer: oder bisher funktioniert hat.
Pavel Mayer: Wenn du jetzt Politiker bist beispielsweise und solche Entscheidungen betrifft.
Pavel Mayer: Natürlich kannst du nicht alles wissen und die USA ist ja global präsent so
Pavel Mayer: und es gibt so viele Regionen.
Pavel Mayer: Insofern lass dich jetzt dem Wittkopf nicht an, dass er die Namen nicht parat
Pavel Mayer: hatte, sondern er war schlecht vorbereitet.
Pavel Mayer: Das ist der Punkt. Das Ganze ist halt Teamplay. hey, du hast halt deine Experten.
Pavel Mayer: Die sich eben bestens auskennen.
Pavel Mayer: Und wenn du jetzt in so ein Interview reingehst oder irgendwelche Entscheidungen
Pavel Mayer: triffst, redest du halt mit Leuten, die sich auskennen und die Informationen sind da.
Pavel Mayer: Du musst nur dann die entsprechend auch verdichten und komprimieren,
Pavel Mayer: weil einfach zu viele Informationen da sind. Und dazu brauchst du einfach ein
Pavel Mayer: eingespieltes Team, das dich unterstützt.
Pavel Mayer: Das ist eigentlich universell. Aber diese Leute sind halt einfach keine Teamplayer
Pavel Mayer: und meinen, alles besser zu wissen, statt halt die Leute zu fragen,
Pavel Mayer: die sich auskennen und sich professionell vorbereiten zu lassen.
Pavel Mayer: Und da ist eben aber auch, dass halt viele der Profis, die sich einfach auskennen,
Pavel Mayer: sagen, auch mit diesen Leuten, so wie die sich gebären, habe ich keinen Bock, mich abzugeben.
Pavel Mayer: Die dann teilweise auch aus, ja, das sind halt Leute, die einfach komplett unfähig
Pavel Mayer: sind, Führungspositionen zu bekleiden und so.
Pavel Mayer: Führungspositionen zu bekleiden oder Manager zu sein, heißt jetzt nicht unbedingt,
Pavel Mayer: dass man sich jetzt fachlich auskennen muss, sondern man ist jemand,
Pavel Mayer: der Informationsflüsse.
Pavel Mayer: Lenkt und sich eben schlau macht und dann mit Hilfe der Unterstützung und der
Pavel Mayer: Information, die man hat, dann die bestmöglichen Entscheidungen trifft.
Pavel Mayer: Und ja, dass er da die Provinz nicht aufzählen konnte und auch nicht,
Pavel Mayer: ja, und sich dabei hatte ertappen lassen auch noch, das ist einfach,
Pavel Mayer: ja, die Leute gehören da einfach nicht hin.
Pavel Mayer: Die haben nicht die notwendige, nicht Reife oder Führungsqualität,
Pavel Mayer: um irgendwie professionell arbeiten zu können in so einem komplizierten Umfeld.
Pavel Mayer: So kann man das, glaube ich, einfach nur zusammenfassen und,
Pavel Mayer: kriegen sie auch so leicht jetzt nicht, weil wie gesagt, einfach ganz viele
Pavel Mayer: der Profis sagen einfach, alle erfahrene Leute, ich habe meine Zeit um,
Pavel Mayer: ich muss mir das nicht antun, ich muss mir diese Leute nicht antun.
Pavel Mayer: Ist natürlich gefährlich und tragisch auch, aber ja, im Moment scheint mir die,
Pavel Mayer: Haltung zu sein, wir treten jetzt einfach mal alle zurück und gucken uns an,
Pavel Mayer: wie die das gegen die Wand fahren und dann schauen wir mal,
Pavel Mayer: wie wir das wieder gerettet kriegen oder auch nicht.
Tim Pritlove: Kann sogar die richtige Strategie sein.
Tim Pritlove: Scheitern werden sie auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Aber ich kann auch niemanden verdenken, der sich jetzt teilweise 20,
Pavel Mayer: 30 oder 40 Jahre den Hintern aufgerissen hat und da sind viele Leute dabei, die,
Pavel Mayer: ernsthaft und gebildet also viele von denen schreiben jetzt Bücher,
Pavel Mayer: über ihre Zeit und einige davon waren jetzt auch an Hochschulen aktiv und haben
Pavel Mayer: dann unterrichtet, was sie gelernt haben aber selbst das,
Pavel Mayer: da haben sie jetzt keinen Bock mehr drauf in dem teilweise aktuellen Umfeld
Pavel Mayer: und wo überall gekürzt wird.
Pavel Mayer: Also im Moment erstmal ein krasser Niedergang an Institutionen und institutioneller Professionalität,
Pavel Mayer: die man beobachten kann.
Pavel Mayer: Und das geht so weit wie wirklich...
Pavel Mayer: Das ist absolute Anfängerfehler, auch mit den Zöllen, wenn wir jetzt gleich,
Pavel Mayer: ich weiß nicht, ob wir schon bei den Zöllen sind.
Tim Pritlove: Aber… Genau, da kommen wir noch zu, es gibt genug Unprofessionalität zu berichten,
Tim Pritlove: aber jetzt ging es ja erstmal darum, was tut Trump?
Tim Pritlove: Ich meine, wir hatten ja seine Ankündigung, nicht, dass irgendjemand,
Tim Pritlove: der sie noch halbwegs alle beisammen hat, auch nur ansatzweise dem irgendein
Tim Pritlove: Glauben hat schenken können, seine Ankündigung mit, er würde innerhalb von 24
Tim Pritlove: Stunden diesen Krieg beenden. Ja, also totaler Quatsch.
Tim Pritlove: Die ersten 24 Stunden waren sowieso erstmal Golf spielen.
Tim Pritlove: Von daher kann das nichts werden. Aber halt auch in einer Woche und einem Monat
Tim Pritlove: ist das nichts zu machen.
Tim Pritlove: Friedensverhandlungen eines solch großen Konflikts sind in der Regel in der
Tim Pritlove: Weltgeschichte Dinge, die irgendwie auch mal ein oder zwei Jahre dauern können.
Tim Pritlove: Und dann ist es schon schnell gelaufen und wir sehen ja, wie das mit den Friedensverhandlungen
Tim Pritlove: im Nahen Osten so funktioniert.
Tim Pritlove: Also das war natürlich eh alles Unsinn.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz, Trump halt einfach losmarschiert und groß rumposaunt und ich
Tim Pritlove: glaube, man muss sich auch so ein bisschen davon trennen, dass Trump irgendwie
Tim Pritlove: einen großen Plan hat. Der hat keinen Plan.
Tim Pritlove: Der denkt nicht bis zum Abend,
Tim Pritlove: sondern alles ist irgendwie impulsiv und er hat so ein paar ganz grundlegende
Tim Pritlove: Überzeugungen, wie zum Beispiel, dass Zöllel eine ganz tolle Idee sind und vor
Tim Pritlove: allem ist er auch irgendwie der Überzeugung, dass so seine ganzen Macho-Mafia-Buddies,
Tim Pritlove: die er so rund um die Welt so ausgemacht hat,
Tim Pritlove: zu denen er so aufblickt, wie Putin und Xi und so weiter.
Tim Pritlove: Oder hier Kim Jong-un und all diese ganzen Katastrophen,
Tim Pritlove: dass er irgendwie da quasi mitspielt, weil er ist ja jetzt irgendwie Trump und
Tim Pritlove: er ist die USA und ich glaube, der glaubt auch mittlerweile,
Tim Pritlove: dass er der Auserwählte ist, weil sein Kult, den er da anzeugt hat bei den Leuten halt einfach,
Tim Pritlove: die ihn zu so einer Art Gott-Messias ausgerufen haben.
Tim Pritlove: Ich glaube, der glaubt das mittlerweile auch. Und jetzt will er eigentlich auch
Tim Pritlove: noch einen Nobelpreis haben, weil er hat ja Obama auch bekommen.
Tim Pritlove: Und wie kriegt man den ja, indem man hier irgendwie Frieden schafft.
Tim Pritlove: Deswegen wird jetzt hier mal Frieden gemacht.
Tim Pritlove: Und seine Vorstellung von Frieden ist, naja, USA und Russland,
Tim Pritlove: die beiden Großen, die reden da mal so untereinander.
Tim Pritlove: Komm, wir klären das mal hier unter uns. Und dann werden schon alle unterschreiben
Tim Pritlove: und dann passt das schon.
Tim Pritlove: Das ist im Wesentlichen das, was hier so passiert ist. Und dann schickt er halt
Tim Pritlove: so Vögel wie diesen Wittkopf, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben und
Tim Pritlove: von Diplomatie und diesem Konflikt schon gar nicht.
Tim Pritlove: Die schickt er dann irgendwie vor, um das irgendwie zu regeln und treffen dann
Tim Pritlove: halt auf so Hardcore-Diplomatie-Haie wie irgendwie diesen Lavrov.
Tim Pritlove: Der seit 30 Jahren Außenminister ist, ich weiß nicht, ob es schon wirklich 30
Tim Pritlove: Jahre, mindestens 20 Jahre auf jeden Fall seit Putin da ist,
Tim Pritlove: der mit allen Wassern gewaschen ist, der die Welt kennt.
Tim Pritlove: Und dann kommt dann irgendein Real Estate Manager, der keine Ahnung hat und
Tim Pritlove: der soll ihm dann irgendwie irgendein Zugeständnis abbringen.
Tim Pritlove: Das funktioniert so nicht.
Tim Pritlove: So, mit anderen Worten, Trump will eigentlich im Wesentlichen das Thema einfach nur abräumen.
Tim Pritlove: Der will einfach, dass das Thema nicht mehr da ist, damit er sich wieder um
Tim Pritlove: Grönland kümmern kann oder irgendeinen Scheiß und unterschätzt einfach maßlos seinen Einfluss.
Tim Pritlove: Und wie wir ja eben schon gehört haben, trotzdem war dieser Militärsupport der USA nie wirklich weg.
Tim Pritlove: Das lief eigentlich im Wesentlichen alles irgendwie so weiter,
Tim Pritlove: wie es halt schon vereinbart war, abgesehen eben von diesem Kurzschluss,
Tim Pritlove: den da Hexeth gehabt hat.
Tim Pritlove: Aber mittlerweile trifft halt Trump auch hier die Realität und man merkt halt,
Tim Pritlove: wie er so in seinen Äußerungen zunehmendem Maße jetzt so, ja,
Tim Pritlove: irgendwie macht Russland ja gar nichts.
Tim Pritlove: Hier war ja Waffenstillstand angesagt, die haben es ja angeboten.
Tim Pritlove: Ukraine hat da auch mitgespielt.
Tim Pritlove: Das fand ich ja übrigens auch eine diplomatisch sehr feine Nummer.
Tim Pritlove: Es war ja eh klar, dass so ein Waffenstillstand in dem Sinne nie wirklich eingehalten
Tim Pritlove: werden würde von den Russen.
Tim Pritlove: Das weiß halt auch Zelensky. Er redet ja seit drei Jahren von nichts anderem,
Tim Pritlove: als dass die Russen sich nie an irgendwas halten.
Tim Pritlove: Deswegen hat er das halt auch, glaube ich, zu keinem Zeitpunkt auch nur ansatzweise
Tim Pritlove: geglaubt. Und trotzdem war diese ganze Auseinandersetzung im Oval Office und
Tim Pritlove: so weiter, die halt so öffentlich geführt wurde, war ja dann immer so,
Tim Pritlove: ja nee, wir brauchen ja einen Waffenstillstand.
Tim Pritlove: Das ist ja auch so dieses BSW-Argument und AfD und so weiter.
Tim Pritlove: Also alle Leute, die überhaupt gar kein Interesse daran haben,
Tim Pritlove: der Ukraine wirklich zu helfen, labern die ganze Zeit irgendwas von Waffenstillstand,
Tim Pritlove: als wäre ein Waffenstillstand halt jetzt irgendwie Frieden. Aber Waffenschildstein ist kein Frieden.
Tim Pritlove: Waffenschildstein ist Waffenschildstein, wenn es überhaupt diesen Namen verdient.
Tim Pritlove: Trotzdem hat sich aber Selenskyj dann gedacht, okay, ihr wollt jetzt Waffenstillstand
Tim Pritlove: haben, wir machen Waffenstillstand.
Tim Pritlove: Und dieses einseitig ausgerufene Waffenstillstandsding, was dann so ein,
Tim Pritlove: zwei Wochen halten sollte,
Tim Pritlove: das hat die Ukraine insofern mitgespielt, als dass sie gesagt haben,
Tim Pritlove: wir halten uns jetzt daran, wir greifen jetzt keine Ölindustrien an.
Tim Pritlove: Weil das war so eine Forderung von den USA. Warum auch immer.
Tim Pritlove: Gut, in der Zwischenzeit haben sie andere Fabriken angegriffen.
Tim Pritlove: Es gab genug, wo sie ihre Aufmerksamkeit drauf lenken konnten.
Tim Pritlove: Die anderen waren sowieso weitgehend erstmal damit beschäftigt,
Tim Pritlove: also die ganzen Ölstandorte waren damit beschäftigt, auszubrennen und repariert
Tim Pritlove: zu werden. Da musste man jetzt eh gerade nichts Neues draufwerfen.
Tim Pritlove: Von daher haben sie sich halt so rein formell an diese Regelungen dran gehalten
Tim Pritlove: und dann halt immer gefragt, was ist denn jetzt hier mit Putin,
Tim Pritlove: wo bleibt denn der Waffenstillstand? Kam er halt nicht.
Tim Pritlove: Naja, und dann ist das halt auch irgendwann mal in der Öffentlichkeit so weit
Tim Pritlove: durchgedrungen, dass auch Trump einsehen musste, dass halt diese ganze Strategie,
Tim Pritlove: wenn man diesen Namen überhaupt verwenden darf, halt hinten und vorne nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Und interessanterweise, ich will jetzt mal nicht sagen, da ist jetzt irgendwas
Tim Pritlove: gekippt, aber es sind immer so kurzfristige Bewegungen.
Tim Pritlove: Das kann auch morgen schon wieder anders sein. aber man hat ja gesehen Trump
Tim Pritlove: hat sich ja dann alleine mit Zelensky getroffen bei dieser Papstbeerdigung und
Tim Pritlove: hatten ja dann dieses Gespräch, von dem diese beeindruckenden Bilder geschossen wurden,
Tim Pritlove: ob jetzt dieses Gespräch selber relevant war oder nicht,
Tim Pritlove: es war so ein Zeichen für eine geänderte Vorgehensweise ja, also auf einmal waren sie jetzt.
Tim Pritlove: Bisschen am Ende mit dieser Erzählung, wie böse doch die Ukraine ist und die
Tim Pritlove: Ukraine hätte ja den Krieg angefangen und sich nie bedankt und all dieser Quatsch,
Tim Pritlove: den sie da halt im Oval Office abgelassen haben und danach.
Tim Pritlove: Und auf einmal kippte das halt um mit, oh der böse Putin, der hält sich aber
Tim Pritlove: hier gar nicht daran, was wir wollen.
Tim Pritlove: So und ich muss sagen, ich gewinne in zunehmendem Maße den Eindruck,
Tim Pritlove: dass Zelensky mehr ist als nur ein Glücksfall für die Ukraine.
Tim Pritlove: Tatsächlich hat er einfach in dieser Zeit und vielleicht lag ihm das schon immer,
Tim Pritlove: aber ich denke mal ist auch ein großer Lernprozess hier natürlich, der stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Er ist wirklich langsam so ein bisschen der Superdiplomat, weil wie er das jetzt
Tim Pritlove: gesteuert hat von, er ist jetzt der Nummer 1 Feind von Trump und J.D.
Tim Pritlove: Vance und wird irgendwie als erster Politiker der Welt im Oval Office angeschrien
Tim Pritlove: zu Trump und Zelensky unterhalten sich bei der Papstbeerdigung mal so ganz privat, aber unter Kameras.
Tim Pritlove: Trump so nach vorne geneigt, als würde er wirklich noch Interesse haben.
Tim Pritlove: Das ist schon ein großer Wurf. Und vor allem,
Tim Pritlove: und da kommen wir dann sozusagen schon zu so einem Zwischenpunkt,
Tim Pritlove: es ging ja die ganze Zeit um diesen sogenannten Rohstoff-Deal.
Tim Pritlove: Das war ja so ein bisschen der Auslöser. Deswegen war Selinski eigentlich nach Washington gefahren,
Tim Pritlove: um dann noch vor dieser Unterzeichnung halt bloßgestellt zu werden und dann
Tim Pritlove: kurzfristig abzureißen, sodass halt dann das vorgelegte Vertragsdokument ja
Tim Pritlove: nicht unterschrieben wurde.
Tim Pritlove: Mittlerweile gab es weitere Verhandlungen,
Tim Pritlove: Hinter den Kulissen. Und jetzt wurde dieser Deal unterschrieben.
Pavel Mayer: Und ich meine, zum einen hatte die Ukraine eine amerikanische Anwaltsfirma,
Pavel Mayer: eine von den großen, die dann so 500 bis 1000 Anwälte haben,
Pavel Mayer: damit beauftragt, sie zu vertreten und den Vertrag mit auszuarbeiten.
Pavel Mayer: Die großen Bedenken, die sie ins Feld geführt waren, waren, dass bestimmte Klauseln,
Pavel Mayer: die die USA ursprünglich haben wollten, einen EU-Beitritt erschwert hätten.
Pavel Mayer: Weil du kannst nicht, wenn du EU-Member bist, kannst du nicht sagen.
Pavel Mayer: Okay und dieser Staat hat aber jetzt Vorrang, also die USA haben jetzt Vorrangsrecht
Pavel Mayer: bei hier bestimmte Firmen zu gründen oder hier Rohstoffe abzubauen.
Pavel Mayer: Und das geht halt nicht, das verstößt halt gegen EU-Recht.
Pavel Mayer: Und deswegen haben die das halt dann, also aus dem Punkt haben sie dann wohl
Pavel Mayer: erfolgreich ausräumen können und jetzt eigentlich eine Variante von einem 50-50-Deal.
Pavel Mayer: Keiner hat, sagen die Mehrheit, keiner hat einen Golden Share und das ist im
Pavel Mayer: Grunde genommen ein Fonds.
Pavel Mayer: Und es wird auch nichts von den bisherigen Unterstützungen angerechnet und so.
Pavel Mayer: Also eigentlich ein akzeptabler Deal aus Sicht der Ukraine, muss man sagen.
Pavel Mayer: Und zu diesem, wie Selenskyj sich verhalten hat, vielleicht hat ihm jemand einfach nur gesagt,
Pavel Mayer: komm Trump ist ein Reality-TV-Star und irgendwann wird in seiner Welt diese
Pavel Mayer: Putin-Nummer alt werden.
Pavel Mayer: So, die Ratings gehen runter und jetzt muss halt irgendwie wieder,
Pavel Mayer: ja, neue Staffel ja, mit ähm.
Pavel Mayer: Muss halt jetzt unter neuen Vorzeichen geführt werden.
Pavel Mayer: Er hat halt gemerkt, dass das irgendwie nicht gut ankommt mit dem Ukraine-Bashing
Pavel Mayer: und dass halt für bessere Ratings er jetzt vielleicht besser umschwenkt.
Pavel Mayer: So, das ist jetzt auch eine These und Selenskyj hat das halt geahnt und gehofft
Pavel Mayer: und eben die ganze Zeit ein bisschen auf Zeit gespielt und dann den richtigen
Pavel Mayer: Zeitpunkt abgewartet und bis dann,
Pavel Mayer: das Diktat der Einschalt- und Zustimmungsquoten eine Korrektur erfordert,
Pavel Mayer: die dann zu seinen Gunsten oder
Pavel Mayer: zu Gunsten Ukraine ausfällt und das Kalkül scheint aufgegangen zu sein.
Tim Pritlove: Ja, sieht so aus. Es ist ihm gelungen, quasi,
Tim Pritlove: trotz dieser ganzen Wirren den Support der USA nicht nur zu erhalten,
Tim Pritlove: sondern es gibt jetzt eben auch, hatten wir vorhin ja schon erwähnt,
Tim Pritlove: tatsächlich die ersten neun Militärunterstützungsbeschlüsse.
Tim Pritlove: Alles noch keine nennenswerten Summen. Ich meine, wir reden von 50 Millionen
Tim Pritlove: hier, 300 Millionen da, das ist sozusagen,
Tim Pritlove: Total Peanuts, aber da geht es dann auch erstmal um den Move als solchen und
Tim Pritlove: der findet halt statt und wird sicherlich auch auf Interesse stoßen.
Tim Pritlove: Und ja, dieser Deal, der Rohstoffdeal, ich meine,
Tim Pritlove: so wird der immer jetzt genannt, weil Trump den immer so genannt hat,
Tim Pritlove: aber was es halt eigentlich ist, ist halt ein Investmentfonds zum Wiederaufbau der Ukraine, der halt.
Tim Pritlove: Exploitation von Natural Resources, also Minentätigkeit, Ausgrabung von was
Tim Pritlove: auch immer unter der Erde ist in der Ukraine und was man verwenden kann, um da Geld reinzutun.
Tim Pritlove: Also im Wesentlichen ist es erstmal ein Investmentfond, das heißt amerikanische
Tim Pritlove: Unternehmen haben die Möglichkeit dort hinein zu investieren,
Tim Pritlove: um zu finanzieren, dass das überhaupt alles gemacht wird.
Tim Pritlove: Gewinne fließen da rein und die Ukraine gibt auch keine Kontrolle ab.
Tim Pritlove: Also die Fifty-Fifty-Regelung bezieht sich auf, was der Pfund tut,
Tim Pritlove: aber das hat auch gar keine Auswirkungen darauf auf Staatsbetriebe,
Tim Pritlove: die gehören dann nicht irgendwie den USA oder so, sondern es bleibt alles in
Tim Pritlove: der Hand der Ukraine und die Ukraine definiert auch, was abgebaut wird,
Tim Pritlove: wo abgebaut wird, was nicht abgebaut wird.
Pavel Mayer: Und bestehende Minen und Ölfelder und Gasfelder und so fallen nicht darunter.
Tim Pritlove: Also das ist wahrscheinlich kein entscheidendes Instrument.
Tim Pritlove: Es ist jetzt politisch natürlich ein Gewinn, weil es dazu kam und damit quasi
Tim Pritlove: die USA auch das erste Mal offiziell so eine Art wirtschaftliches Standbein
Tim Pritlove: hat in diesem ganzen Konflikt.
Pavel Mayer: Ja, und die Russen mögen es nicht, weil die Russen natürlich jetzt glauben,
Pavel Mayer: dass in den besetzten Gebieten halt jetzt Rohstoffe sind,
Pavel Mayer: die die USA jetzt haben möchte und deswegen halt die Ukraine so sehr unterstützen
Pavel Mayer: wird aufgrund dieses Deals,
Pavel Mayer: weil eben ja Rohstoffe halt.
Pavel Mayer: Also was halt auch nicht wirklich banal ist, aber das ist das,
Pavel Mayer: was im russischen Staatsfernsehen jetzt die Pandits dort gerade von sich geben.
Tim Pritlove: Ja, so zum Abschluss müssen wir natürlich jetzt nochmal diese Auswirkungen von
Tim Pritlove: Trumps merkwürdiger Zollpolitik diskutieren im Zusammenhang mit diesem Konflikt.
Tim Pritlove: Das hängt natürlich nicht im eigentlichen Sinne zusammen, aber es führt ja dazu,
Tim Pritlove: dass die Welt sich insgesamt neu formiert.
Tim Pritlove: Und das stellt natürlich dann auch gleich die Frage auf, wo landet die Ukraine
Tim Pritlove: und der Ukraine-Konflikt in dieser sich neu aufstellenden Machtgeschichte.
Tim Pritlove: Und was passiert ist, habt ihr ja alle mitbekommen.
Tim Pritlove: Trump ist ja irgendwie seit den 80er Jahren völlig überzeugt davon,
Tim Pritlove: dass Tarife, ich sag mal Tarife, weil die Amerikaner Terris sagen,
Tim Pritlove: dass Zölle irgendwie eine tolle Idee sind, um in irgendeiner Form...
Tim Pritlove: Dinge zu bewirken, ja, ich glaube Trump sieht das im Wesentlichen so als Machtinstrument
Tim Pritlove: und er möchte halt gerne mit seiner Macht rumwedeln und alle zu irgendwas zwingen,
Tim Pritlove: das Ding ist nur, er hat halt überhaupt gar keinen klaren Plan,
Tim Pritlove: worauf es eigentlich hinauslaufen soll, also er träumt immer von irgendwelchen Deals,
Tim Pritlove: die dann sozusagen den USA,
Tim Pritlove: was weiß ich, noch mehr Vorrechte einräumen, als sie ohnehin schon haben.
Tim Pritlove: Und offensichtlich bewirkt er das Gegenteil, nachdem er halt irgendwie in diesem absurden.
Tim Pritlove: Treffen oder Veröffentlichung dieser Rede da im Garten des Weißen Hauses diese
Tim Pritlove: alberne Tabelle hochgehalten hat, die sie offensichtlich mit JGPT zusammengestellt haben,
Tim Pritlove: weil es sich irgendwie rausgestellt hat, dass die Liste der Länder irgendwie
Tim Pritlove: so sich so ein bisschen an Top-Level-Domains orientieren und dabei ja dann auch
Tim Pritlove: irgendwie so eine ausschließlich von Pinguinen bewohnte Insel dann auch noch
Tim Pritlove: mit Zöllen belegt wurde, wo es überhaupt gar keinen Handel gibt.
Pavel Mayer: Die Liste der Länder in sich war absurd und die Zahlen, die dahinter standen,
Pavel Mayer: waren noch absurder und auch noch absurd war die Länder, die offensichtlich
Pavel Mayer: gestrichen worden sind von Hand,
Pavel Mayer: so wie Russland und Belarus,
Pavel Mayer: aber die Ukraine stand drauf auf der Liste.
Pavel Mayer: Es war in sich komplett absurd und es wurden auch Zölle plötzlich eingeführt
Pavel Mayer: oder vorgeschlagen gegenüber Ländern, wo die USA einen,
Pavel Mayer: Außenhandelsüberschuss hat mit denen, was irgendwie überhaupt keinen Sinn macht,
Pavel Mayer: da hätte also nach derselben Logik, hätte dann das andere Land eigentlich jetzt
Pavel Mayer: Zölle gegen die USA erheben müssen,
Pavel Mayer: um das auszubalancieren, ja, weil, ich meine, wenn das die Logik ist,
Pavel Mayer: dass du es ausgeglichen haben willst, dann kannst du ja auch keine Überschüsse
Pavel Mayer: haben, ja, dann musst du...
Tim Pritlove: Also allein schon der Ansatz, dass ein Handelsdefizit an sich in irgendeiner
Tim Pritlove: Form eine Ungerechtigkeit ausdrückt, ist sowas von absurd, weil es ja nichts anderes sagt als...
Tim Pritlove: Ich kaufe mehr von dir, als du von mir. Und jeder, der mal im Supermarkt war,
Tim Pritlove: weiß, dass wir generell im Supermarkt mehr kaufen, als der Supermarkt von uns kauft.
Tim Pritlove: Das heißt zwar Handelsdefizit, aber das Wort Defizit ist in dem Zusammenhang
Tim Pritlove: ein rein mathematischer Begriff und drückt keinen volkswirtschaftlichen Zustand
Tim Pritlove: aus, der in irgendeiner Form bedenklich wäre.
Tim Pritlove: Weil am Ende bedeutet das ja eigentlich nur, Die USA ist reich genug,
Tim Pritlove: um sich sozusagen überall was kaufen zu können und muss es selber nicht herstellen.
Tim Pritlove: Und das ist ja eigentlich genau das, was den nominellen Reichtum der USA ausmacht.
Tim Pritlove: Und genau das stört dann irgendwie Trump. Also es schmerzt einfach irgendwo
Tim Pritlove: an verschiedenen Stellen im Hirn, wenn man nur darüber nachdenkt,
Tim Pritlove: was da eigentlich an die Wand gemalt wurde.
Tim Pritlove: Aber das Ergebnis ist natürlich, dass halt dadurch alle Handelsrouten komplett
Tim Pritlove: explodieren und insbesondere ging es halt dann immer irgendwie um China,
Tim Pritlove: weil am Ende sind ja dann alle Zölle einfach pauschal mal wieder auf 10 Prozent runtergesetzt worden.
Tim Pritlove: Und das Ganze ist jetzt auch nochmal für drei Monate ausgesetzt worden. Außer China.
Tim Pritlove: Und in China haben sie sich dann hoch eskadiert auf was weiß ich, wo sind wir jetzt?
Tim Pritlove: 125 oder 175 Prozent Zölle auf alle Waren.
Pavel Mayer: Ja, also 100 absurd Prozent mit Ausnahme außer iPhones.
Pavel Mayer: Ja, Zölle auf alles außer iPhones so ungefähr.
Tim Pritlove: Ja, also. Weil da würden nämlich die Amerikaner, da würden die alle total durchdrehen,
Tim Pritlove: wenn auf einmal die iPhones teurer werden.
Pavel Mayer: Was ich nicht wusste, iPhones haben glaube ich über 50% Marktanteil in den USA.
Pavel Mayer: Oder 60 oder so. Das heißt, ohne iPhones hier würden die Leute durchdrehen.
Pavel Mayer: Ohne neue iPhones. oder wenn die plötzlich 500 oder 1000 Dollar mehr kosten.
Pavel Mayer: So, dann das, ja, also das Ganze eine komplett hirnrissige Aktion,
Pavel Mayer: völlig undurchdacht, ähm,
Pavel Mayer: Und dieses ganze Vor- und Zurück- und Hin- und Her- an sich zu massiven Problemen
Pavel Mayer: geführt und verhindert auch,
Pavel Mayer: dass irgendwelche der Vorteile, die die Zölle mit sich bringen können, eintritt.
Pavel Mayer: Weil entweder du kannst halt deinen
Pavel Mayer: Staatshaushalt aufbessern und eine Menge Geld einnehmen oder du kannst Importe
Pavel Mayer: reduzieren aus bestimmten Ländern dann durch diese Zölle.
Pavel Mayer: Und gut, das allein für sich ist jetzt kein Ziel, also Importe zu reduzieren.
Pavel Mayer: An sich ist ja nichts Gutes, da fehlt es halt an den Importen.
Pavel Mayer: Aber theoretisch kannst du dann ja Investitionen und Produktionen im Inland stimulieren.
Pavel Mayer: Aber kein Mensch baut irgendeine Produktion im Inland auf unter diesen Bedingungen.
Pavel Mayer: Wo von einer Woche zur anderen sich im Moment alles ändern kann.
Pavel Mayer: Du aber mindestens fünf Jahre brauchst, um Produktion auszubauen und dann wahrscheinlich
Pavel Mayer: fünf bis zehn Jahre unter den Bedingungen operieren musst,
Pavel Mayer: damit sich das Ganze rentiert.
Pavel Mayer: Das heißt, im Moment investiert niemand im Inland und gleichzeitig ist aber speziell aus China,
Pavel Mayer: mit den absurden Zöllen gehen die Importe massiv runter.
Pavel Mayer: Und ich verfolge das ja irgendwie auch, also da gibt es jetzt tägliche Updates
Pavel Mayer: irgendwie in diesem Shipping-Channel What's going on with Shipping.
Tim Pritlove: Genau, was an den Häfen sich tut.
Pavel Mayer: Genau. Ja, und das ist sehr interessant, also ich hatte mir halt angeguckt,
Pavel Mayer: okay, wie viel Prozent vom Bruttoinlandsprodukt so machen jetzt jeweils in den
Pavel Mayer: USA und in China und in Europa und so,
Pavel Mayer: wie hoch ist der Anteil am Bruttoinlandsprodukt und dann am Handel?
Pavel Mayer: Aber entscheidend ist eigentlich der Anteil am Bruttoinlandsprodukt.
Pavel Mayer: Wenn man sich da die Zahlen anguckt, sogar festhalten, die würden das alle überleben.
Pavel Mayer: Also alle Parteien und speziell China und so, das sind halt niedrige einstellige
Pavel Mayer: Prozentzahlen vom Bruttoinlandsprodukt, die jetzt der Handel mit den USA ausmacht.
Pavel Mayer: Aber so beim Handelsvolumen und in einzelnen Branchen und so sieht es halt ganz anders aus.
Pavel Mayer: In Los Angeles kommen 60 Prozent der Waren, die dort im Hafen angelandet werden,
Pavel Mayer: kommen aus China. Ja, so.
Pavel Mayer: Das heißt, dass dann, und die gehen halt auch nicht auf Null runter,
Pavel Mayer: das kann man jetzt sehen, dass es in vielen Fällen immer noch günstiger 150
Pavel Mayer: Prozent oder 200 Prozent Zölle zu zahlen,
Pavel Mayer: als es gar nicht zu haben.
Pavel Mayer: Oder es im Inland zu produzieren, weil das halt dann auch Anlaufkosten und Zeit mit sich bringt und so.
Pavel Mayer: Also es ist halt oft einfach alternativlos.
Pavel Mayer: Das heißt, deswegen kommt halt ein Teil trotzdem.
Pavel Mayer: Aber es ist natürlich ein extremer Rückgang zu beobachten.
Pavel Mayer: Aber es ist nicht so, dass es jetzt völlig zum Erliegen gekommen ist,
Pavel Mayer: auch wegen gewisser Ausnahmen.
Pavel Mayer: Die andere Sache, was passiert ist, Viele Leute haben halt Sachen schon produzieren
Pavel Mayer: lassen und das Geld schon ausgegeben und auch die Frachtgebühren schon bezahlt.
Pavel Mayer: Das heißt, was die halt machen ist, die lassen es erstmal reinkommen und können
Pavel Mayer: es dann bis zu sieben Tage im Hafen lassen oder können es halt dann erstmal
Pavel Mayer: in einem Zollfreihafen einlagern,
Pavel Mayer: wo es quasi nicht importiert ist, sondern dort nur lagert.
Pavel Mayer: Und dann entweder wieder exportiert werden kann oder dann irgendwann aus diesem
Pavel Mayer: Zollfreihafen importiert werden kann.
Pavel Mayer: Und erst dann wird der Zoll fällig, sodass viele dann darauf hoffen auch und
Pavel Mayer: erst mal Zeugs einlagern, dass sich das dann ändert und dass sie es dann aus den Lagern rausholen,
Pavel Mayer: wenn Trump weg ist oder zur Vernunft gekommen ist oder zur Vernunft geprügelt
Pavel Mayer: worden ist von den Wählern.
Pavel Mayer: Allerdings ist diese Lagerkapazität halt auch begrenzt und die sind halt voll
Pavel Mayer: und das kostet halt auch Geld. Das heißt, es ist alles so limitiert.
Pavel Mayer: Lange Rede, kurzer Sinn, es ist jetzt nicht das Ende der Welt im Moment gerade,
Pavel Mayer: wie es von vielen propagiert wird.
Pavel Mayer: Aber es ist halt schon heftiger Einschnitt für ganz viele Branchen und wird
Pavel Mayer: sicherlich auch die Arbeitslosigkeit in die Höhe treiben.
Pavel Mayer: Auch die Trucker, die überwiegend hier in den USA Trump-Wähler sind wohl.
Pavel Mayer: Angeblich 80 oder 90 Prozent der aller LKW-Fahrer hier sind Trump-Fans.
Pavel Mayer: Und die haben jetzt teilweise erheblich mit Auftragsrückgängen zu kämpfen in bestimmten Gegenden.
Pavel Mayer: Und ich muss sagen, die Trucker hier sind auch, also die fahren hier normalerweise mit 120 kmh,
Pavel Mayer: so 80 Meilen und so oft auf dem Highway und überholen regelmäßig Pkw.
Pavel Mayer: Und ich weiß nicht, ich habe noch nicht geguckt, wie das eigentlich ist mit
Pavel Mayer: den Höchstgeschwindigkeiten.
Pavel Mayer: Ist wahrscheinlich von Staat zu Staat wieder anders, aber auf jeden Fall,
Pavel Mayer: ja, also die sind auch nicht, auch gerade nicht alle nicht besonders happy,
Pavel Mayer: so wie ja auch andere Teile der Trump-Wählerschaft.
Pavel Mayer: Aber noch sind die Läden voll, kann ich aus, also heute am 7.
Pavel Mayer: Mai kann ich, also es gibt keine Knappheit an irgendwas, es gibt alles irgendwie,
Pavel Mayer: es gibt Klopapier, es gibt billigen China-Kram, es gibt Textilien und so,
Pavel Mayer: aber ich habe gehört, die Sommerkollektion ist in Gefahr.
Tim Pritlove: Ja, vor allem es gibt ja noch einen Delay in dieser ganzen Sache.
Tim Pritlove: Und es gibt halt diese Verzögerungsstrategien, die du ja schon genannt hast,
Tim Pritlove: aber es ist ja auch so, ein Schiff fährt halt in China irgendwie los und das
Tim Pritlove: ist dann auch erstmal eine Weile unterwegs.
Tim Pritlove: Also auch wenn es jetzt nach Los Angeles jetzt nicht einmal um die ganzen Planeten
Tim Pritlove: herumfahren muss, aber das ist schon mal Strecke.
Tim Pritlove: Und das muss dann erstmal ankommen. Und bis dass dann wirklich die bestehenden
Tim Pritlove: Lager, Restbestände und so weiter aufgebraucht sind in bestimmten Produktkategorien,
Tim Pritlove: vergeht ohnehin etwas Zeit.
Tim Pritlove: Also es ist ja jetzt nicht alles just in time, was irgendwie im Supermarkt liegt.
Tim Pritlove: Trotzdem, der Punkt wird kommen und der wird in den nächsten Wochen kommen.
Tim Pritlove: Für manche Produkte früher, für manche Produkte später.
Tim Pritlove: Aber was es ja jetzt vor allem ausgelöst hat, ist halt diese Unsicherheit.
Tim Pritlove: Man weiß halt nicht, was ist. Jetzt sind die Zölle ausgesetzt,
Tim Pritlove: das heißt sie kommen aber auch oder vielleicht kommen sie auch nicht und so weiter.
Tim Pritlove: Und wenn halt irgendwie die Finanzwelt und die Wirtschaftswelt irgendwas nicht
Tim Pritlove: leiden kann, dann ist es Unsicherheit.
Tim Pritlove: Es ist sozusagen das Undefinierte, was den eigentlichen Schaden macht,
Tim Pritlove: ist gar nicht so sehr die Zölle selbst, sondern es ist einfach nur,
Tim Pritlove: man weiß überhaupt nicht, worauf man sich einstellen soll und wenn man nicht
Tim Pritlove: weiß, worauf man sich einstellen soll,
Tim Pritlove: dann werden halt auch keine Beschlüsse gefasst, da wird nichts investiert,
Tim Pritlove: dann werden keine Leute eingestellt, da werden Projekte erstmal beendet und
Tim Pritlove: da laufen dann halt Dinge aus und wenn halt Lieferketten in Gefahr sind.
Tim Pritlove: Dann guckt man halt mal lieber ob man nicht die Lieferketten von woanders bekommen kann.
Tim Pritlove: Da gibt es natürlich jetzt auch was China betrifft China hat natürlich auch
Tim Pritlove: ein Interesse daran seine Sachen zu verkaufen,
Tim Pritlove: die können es vielleicht schlucken und die wollen es natürlich auch schlucken,
Tim Pritlove: dieses ganze Elend aber haben wollen sie es eigentlich nicht und deswegen wird
Tim Pritlove: jetzt auch sehr viel über andere Länder reexportiert über Malaysia,
Tim Pritlove: Korea und so weiter, muss man mal schauen wie gut das funktioniert oder welchen
Tim Pritlove: großen Anteil das hat teilweise kommt ja durchaus noch was durch aber über kurz
Tim Pritlove: oder lang werden sich natürlich alle überlegen okay,
Tim Pritlove: wenn die USA jetzt überall einen Stock,
Tim Pritlove: reinschmeißen, dann müssen wir halt gucken, wie wir das Ganze ohne die USA lösen können,
Tim Pritlove: und das ist jetzt eigentlich auch das, was passiert und ich will mich jetzt
Tim Pritlove: auch nicht so sehr auf diese Zölle als solche festmachen weil das ist ja jetzt
Tim Pritlove: erstmal nur ein Phänomen das ist sozusagen diese Zölle und dieses Verhalten gegenüber der Ukraine.
Tim Pritlove: Das sind glaube ich so die beiden Ereignisse und die großen Fehler dieser Trump-Administration,
Tim Pritlove: die jetzt dazu führen, dass der Rest der Welt, sich speziell Europa.
Tim Pritlove: Das erste Mal,
Tim Pritlove: seit 80 Jahren neu aufstellt. Man verliert einfach das Vertrauen in die USA.
Tim Pritlove: Und selbst wenn man denkt, dass Trump nur eine Eintagsfliege ist oder eine Zweitagsfliege,
Tim Pritlove: weil das gab es ja nun auch schon mal, aber das sagen wir mal,
Tim Pritlove: dass das dann irgendwie wieder weggeht in vier Jahren. Oder vielleicht auch früher.
Tim Pritlove: Selbst wenn man davon ausgeht.
Tim Pritlove: Man weiß ja jetzt nicht, wie das so weitergeht. Weil die Leute sind ja radikalisiert.
Tim Pritlove: Die Leute, die USA ist halt in zwei krasse Lager gespalten,
Tim Pritlove: die sich gegenseitig hassen und wenn halt sowas wie Trump möglich ist,
Tim Pritlove: dann wird halt der next loony of the day auch wieder daherkommen und auch wieder Unsinn reden.
Tim Pritlove: Also bis man das Gefühl hat, dass die USA sich mental wieder gefangen haben,
Tim Pritlove: selbst wenn sie sich wieder gefangen haben, was ja nicht sicher ist,
Tim Pritlove: ob sie sich fangen werden.
Tim Pritlove: Also bis das auch alle wieder glauben und sagen so, okay, alles klar,
Tim Pritlove: das ist jetzt vorbei, das wird noch lange, lange dauern und deswegen stellt
Tim Pritlove: sich jetzt alles neu auf.
Tim Pritlove: Europa stellt sich neu auf, EU stellt sich neu auf und das wäre jetzt vielleicht
Tim Pritlove: nochmal für uns zum Schluss ganz interessant mal zu diskutieren,
Tim Pritlove: was das jetzt für eine Auswirkung hat, speziell auf die Sicherheitsarchitektur.
Tim Pritlove: Weil wirtschaftlich kann man das jetzt glaube ich alles nicht so richtig sagen,
Tim Pritlove: aber es sind ja jetzt quasi neue Allianzen fällig.
Tim Pritlove: EU und UK nähern sich zum Beispiel an, Kanada und die EU nähern sich jetzt an.
Tim Pritlove: Wir hatten vorhin schon auch bei der Militärproduktion diesen Aspekt,
Tim Pritlove: dass man jetzt nicht mehr in den USA kaufen möchte, dass man europäische Produktionen
Tim Pritlove: hochfahren möchte im Rüstungsbereich oder dass man vor allem eine Sicherheitsallianz diskutiert,
Tim Pritlove: die vielleicht ein Unterteil der NATO ist oder vielleicht etabliert sich sogar
Tim Pritlove: neben der NATO nochmal ein neues europäisches Bündnis,
Tim Pritlove: was die NATO dann quasi ablöst, wenn die USA tatsächlich da nicht mehr mitspielen will.
Pavel Mayer: Ja, das Irre ist, ja, Isolationismus wollen sie ja auch nicht wirklich,
Pavel Mayer: sondern sie wollen immer nur das, was gerade nicht ist.
Pavel Mayer: Aber dass Europa jetzt aufrüstet, ist ihnen jetzt auch nicht recht.
Pavel Mayer: Ja, und es ist dasselbe wie, sie möchten gerne im Inland produzieren und möchten gerne Investitionen,
Pavel Mayer: so vor allen Dingen von Japan,
Pavel Mayer: aber dass Japan so viele Autofabriken besitzt, ist ihnen auch nicht recht.
Pavel Mayer: Ja, so, das heißt, sie möchten irgendwie, keine Ahnung, dass die Leute irgendwie
Pavel Mayer: investieren, aber dann die Investitionen dann verschenken oder so.
Pavel Mayer: Also da ist halt keine, nicht richtig Logik dahinter. Und mein Gefühl ist,
Pavel Mayer: dass es da einen Rebound geben wird eher.
Pavel Mayer: Aber Europa, ja, viele andere Länder so wissen jetzt.
Pavel Mayer: Das Vertrauen ist weg und insbesondere ist aber nicht nur das Vertrauen in die
Pavel Mayer: politischen Akteure, jetzt ist der Trump weg,
Pavel Mayer: sondern auch generell, dass die amerikanische Wirtschaft jetzt nicht nur unter den Bedingungen,
Pavel Mayer: sondern unter allgemein schwierigen Rahmenverhältnissen nach diesem Kurswechsel die Kurve kriegt.
Pavel Mayer: Weil vorher war es auch schon alles so ein bisschen prekär,
Pavel Mayer: gerade die Höhe der Auslandsverschuldung mit 120 Prozent des Bruttoinlandprodukts,
Pavel Mayer: aber das kann man verkraften, da kann man auch noch mehr machen,
Pavel Mayer: was du aber nicht willst ist.
Pavel Mayer: Speziell die USA hat natürlich das Problem oder bisher den Vorteil,
Pavel Mayer: dass aufgrund des Dollars als Leitwährung sie eigentlich beliebig viel Geld
Pavel Mayer: drucken können und auch keine Probleme haben, sich so viel Geld zu leihen,
Pavel Mayer: wie sie wollen unter relativ zu relativ günstigen Bedingungen.
Pavel Mayer: Wobei Bedingungen halt zunehmend ungünstiger geworden sind oder werden und Investitionen
Pavel Mayer: jetzt nicht mehr in dem Umfang in die USA fließen,
Pavel Mayer: sondern umgekehrt eher Geld abgezogen wird, obwohl sich das alles auch in Grenzen hält.
Pavel Mayer: Es ist immer schwierig, sich da ein klares Bild zu machen,
Pavel Mayer: weil da wird dann viel behauptet, so nach dem Motto,
Pavel Mayer: ja und Chinesen oder wer auch immer haben jetzt Geld abgezogen und deswegen
Pavel Mayer: gehen die Zinsen jetzt in die Höhe, die die USA bezahlen muss.
Pavel Mayer: Das stimmt alles nur so halb.
Pavel Mayer: Also wenn ich versuche, das dann immer zu verifizieren, stehe ich dann fest,
Pavel Mayer: dass es ganz so eindeutig ist, ist das alles nicht.
Pavel Mayer: Aber bereits jetzt zahlt die USA deutlich höhere Zinsen als Deutschland beispielsweise.
Pavel Mayer: Wenn sie sich Geld leiht.
Pavel Mayer: Deutschland ist auch nur halb so viel verschuldet wie die USA.
Pavel Mayer: Aber ja, die Haushaltsspielräume, das Problem ist, dass halt die USA extrem
Pavel Mayer: verschwenderisch operiert.
Pavel Mayer: Also wenn, ich meine, Musk mit Doge hat es jetzt eher, glaube ich,
Pavel Mayer: noch schlimmer gemacht, aber generell ist hier irgendwie alles super ineffizient und ja,
Pavel Mayer: nichts ist wirklich so richtig haltbar.
Pavel Mayer: Aber trotzdem alt, die Straßen sind zu breit, die Kühlschränke zu groß,
Pavel Mayer: die Lebensmittelpackungen, also es ist halt einfach pervers,
Pavel Mayer: wie viel hier dann einfach in den Müll geht, weil beispielsweise,
Pavel Mayer: also du kannst keine kleinen Packungen kaufen, beziehungsweise kleine Packungen
Pavel Mayer: sind hier so viel überproportional teurer.
Pavel Mayer: Also ein Ei, also sechs Eier ist das kleinste, was du überhaupt kriegst.
Tim Pritlove: Das ist aber bei uns auch so. Sechs Eier.
Pavel Mayer: Ja, ja. Aber die sind dann fast doppelt so teuer wie dann, oder fast genauso
Pavel Mayer: teuer wie ein Zehnerpack.
Pavel Mayer: Und die Preise sind hier so gestaltet, dass du immer das Gefühl hast,
Pavel Mayer: okay, wenn ich jetzt das kleine Paket kaufe, wenn ich nur 10 oder 20 Prozent
Pavel Mayer: mehr ausgebe, habe ich das Doppelte.
Pavel Mayer: Und dann kommt noch,
Pavel Mayer: kauf zwei und du kriegst ein drittes umsonst dazu.
Pavel Mayer: So ist das gestaffelt. Und deswegen, wenn du in den Supermarkt gehst,
Pavel Mayer: du wirst quasi dazu getrieben, einfach zu viel zu kaufen oder mehr zu kaufen,
Pavel Mayer: weil du einfach das Gefühl hast, wenn ich in kleinen Mengen kaufe, es geht gar nicht.
Pavel Mayer: Und das führt halt zu unglaublicher Verschwendung.
Pavel Mayer: Die ganzen Klimaanlagen sind schlecht gewartet, so verbrauchen jede Menge Energie.
Pavel Mayer: Aber Energie ist halt auch billig hier, wobei das Gerücht, von wegen hier in
Pavel Mayer: den USA, wer der Sprit billig trifft, nicht auf alle Bundesstaaten zu.
Pavel Mayer: Es gibt Bundesstaaten, so speziell an der Pazifikküste, wo aktuell der Sprit
Pavel Mayer: fast so teuer ist wie in Deutschland.
Pavel Mayer: Also umgerechnet 1,50 Euro pro Liter, also mit teilweise 5,5 Dollar pro Gallone.
Pavel Mayer: Aber es gibt auch Staaten wie New Mexico, wo du für 2,25 Euro.
Pavel Mayer: Also es gibt zwischen einzelnen Bundesstaaten 100% Preisunterschiede,
Pavel Mayer: als wenn du in Deutschland in einer Stadt 1,50 Euro oder 1 Euro zahlst und in
Pavel Mayer: einer anderen Stadt 2 Euro für den Liter.
Pavel Mayer: Also wie gesagt, viele, viele, viele Probleme.
Pavel Mayer: Die Infrastruktur bröckelt viel schlimmer als bei uns.
Pavel Mayer: Also teilweise sieht das hier aus wie kurz nach der Einheit in der DDR,
Pavel Mayer: so mit kaputten Straßen und bröckelnder Beton und ja, alles ist kaputt.
Pavel Mayer: 80 bis 90 Prozent hier, was man sieht, ist irgendwie kaputt,
Pavel Mayer: nicht gewartet, quietscht, klappert.
Pavel Mayer: Leckt, was auch, also schrecklich jetzt, ich klinge jetzt vielleicht wie so
Pavel Mayer: ein völlig überdrehter, ordnungsliebender Deutscher,
Pavel Mayer: aber ja, es ist wirklich die Qualität und alles ist laut, es ist ein unglaublich
Pavel Mayer: lautes Land deswegen, weil alles ist laut, Leute reden laut,
Pavel Mayer: die Apparate sind alle laut und niemand, ja und es gibt keine Sonntagsruhe.
Pavel Mayer: Egal, okay, Du schweifst ein wenig ab.
Tim Pritlove: Aber das Problem ist halt, dass die USA einen Mangel an Selbstbewusstsein hat.
Tim Pritlove: Also nicht im Sinne von selbstbewusst sein, im Sinne von mutig,
Tim Pritlove: sondern sich seiner selbst, seines Status in der Welt nicht bewusst ist.
Pavel Mayer: Ja, und das Problem ist aber physisch. Das Problem ist nicht virtuell,
Pavel Mayer: sondern das Problem ist halt, es manifestiert sich wirklich hart.
Pavel Mayer: Das sind 10% Exzellenz und 90% Entwicklungsland.
Pavel Mayer: So fühlt sich das an.
Tim Pritlove: Ja genau, aber diesen Luxus konnten sie sich bisher halt immer leisten,
Tim Pritlove: weil sie es geschafft haben, die US-Dollar zur Reservewährung der Welt zu machen.
Tim Pritlove: Und dadurch halt auch immer wieder Investitionen bekommen und sich halt vor
Tim Pritlove: allem auch immer wieder billig Geld leihen können und deswegen einfach einen
Tim Pritlove: absurden Schuldenberg aufgehäuft haben.
Tim Pritlove: Und das ist ja auch so eine der Vermutungen gewesen, als es Trump völlig überzogen hat mit Kanada.
Tim Pritlove: Auf einmal war ja Ruhe im Karton.
Tim Pritlove: Von heute auf morgen gab es dann auf einmal überhaupt nichts.
Tim Pritlove: Da ging schon so das Gerücht, dass auch Kanada damit gedroht hat,
Tim Pritlove: seine ganzen Bonds, seine ganzen Staatsbonds zu verkaufen.
Tim Pritlove: Also viele Länder kaufen halt, wenn die Aktien fallen, dann gibt es halt normalerweise
Tim Pritlove: einen entsprechenden Kaufbedarf bei Staatsanleihen in den USA.
Tim Pritlove: Das ist immer so dieser Ping-Pong. Je nachdem, wo man mehr, wenn man also, wenn so eine OS ist am,
Tim Pritlove: Aktienmarkt, so dann kaufen alle Aktien, hurra, jetzt gehen die Kurse hoch,
Tim Pritlove: wir verdienen alle mit und wenn es halt sich mal wieder runterruckelt,
Tim Pritlove: dann verkaufen alle mal ganz schnell,
Tim Pritlove: nehmen ihre Gewinne mit und stecken ihre Kohle in Staatsanleihen,
Tim Pritlove: die dann halt irgendwie festverzins sind auf zwar mit wenig, aber eben sicher.
Tim Pritlove: Und dieses Zolltheater, was Trump losgetreten hat,
Tim Pritlove: hat halt die absurde Situation herbeigeführt, dass halt sowohl der Aktienmarkt
Tim Pritlove: komplett in den Keller gegangen ist, als auch die Staatsanleihen immer teurer
Tim Pritlove: wurden, also sie sozusagen keine Abnehmer gefunden haben. Das ist das,
Tim Pritlove: was du auch vorhin wahrscheinlich meintest.
Tim Pritlove: Das hat sich wieder eingependelt, deswegen ist es nicht so richtig klar zu sagen,
Tim Pritlove: aber es war so ein Zeichen, wo alle sehr nervös geworden sind.
Tim Pritlove: Also wo sehr schnell dann so wahrscheinlich die Finanzindustrie und so weiter
Tim Pritlove: ein paar einflussreiche Leute gekommen sind und gesagt haben,
Tim Pritlove: diese Administration, Leute, sorry, aber jetzt übertreibt ihr es gerade total,
Tim Pritlove: das fahrt ihr jetzt gerade komplett gegen die Wand.
Pavel Mayer: Also man muss da bei den Staatsanleihen zwei Dinge auseinanderhalten.
Pavel Mayer: Einmal, sie werden zu einem bestimmten Zeitpunkt für einen bestimmten Zeitraum
Pavel Mayer: verkauft mit einem bestimmten festen Satz an Zinsen. Also 1,
Pavel Mayer: 5, 10 bis das längste sind 30 Jahre so.
Pavel Mayer: Also es gibt so einen Spread typischerweise zwischen,
Pavel Mayer: die ganz kurzfristigen sind meist ein bisschen teurer und 5 Jahre ist so in
Pavel Mayer: der Regel das günstigste und dann wenn es dann wieder länger wird,
Pavel Mayer: so bei 10, 20 und 30 Jahren, geht dann der Zinssatz wieder ein bisschen in die Höhe.
Pavel Mayer: Das ist der Zinssatz, zu dem die Neuausgabe erfolgt. Also das ist das,
Pavel Mayer: was quasi, wenn der Staat Kredit aufnimmt, was ist der Zinssatz im Kreditvertrag.
Pavel Mayer: Die Dinger, die Papiere selber werden aber auch wiederum gehandelt und zu einem festen Preis.
Pavel Mayer: Am Ende der Zeit kriegst du alles wieder, aber während der Laufzeit, je nachdem,
Pavel Mayer: ob die Zinsen zum Ausgabedatum höher waren oder niedriger, ist dann der aktuelle
Pavel Mayer: Wert der Staatsanleihen zwischendurch höher oder niedriger.
Pavel Mayer: Insofern muss man da genau hingucken, wenn man jetzt Kurse anguckt und was bedeutet
Pavel Mayer: das, wenn jetzt die Zinsen hochgehen oder die Zinsen.
Pavel Mayer: Und die Werte bestimmter Staatsanleihen jetzt rauf oder runter gehen,
Pavel Mayer: das kann dann halt die gegenteilige Ursache haben.
Pavel Mayer: Aber Fakt ist, dass halt, also ich gesehen habe am Bondmarkt,
Pavel Mayer: da war halt ziemlich viel Volatilität, also viel rauf und runter,
Pavel Mayer: was in sich auch nicht gut ist, aber war jetzt nicht, also kein jetzt Trend,
Pavel Mayer: wo ich sagen würde, oh mein Gott, was ist hier los?
Pavel Mayer: So, es ist zwischenzeitlich mal auseinandergegangen, aber was wirklich sehr
Pavel Mayer: bemerkenswert ist, ist,
Pavel Mayer: dass wenn man den Dow Jones Industrial Average, also den Aktienindex,
Pavel Mayer: den wichtigsten in der USA mit dem DAX vergleicht, im Vergleich zu vor sechs Monaten.
Pavel Mayer: Wenn man da null setzt oder 100% setzt, hat in den letzten sechs Monaten der
Pavel Mayer: Dow Jones Index ungefähr 6% an Wert verloren, also Aktien,
Pavel Mayer: während der DAX fast 20%, also 19,4% gewonnen hat.
Pavel Mayer: Und das ist doch ungewöhnlich.
Pavel Mayer: Und das ist vielleicht der beste Indikator im Moment.
Pavel Mayer: Wie sehr denn internationale Investoren gerade Vertrauen in deutsche Unternehmen
Pavel Mayer: haben und in amerikanische Unternehmen oder in die deutsche Wirtschaft oder
Pavel Mayer: die amerikanische Wirtschaft.
Pavel Mayer: Jetzt über die deutsche Wirtschaft kann man viel lästern aber im Moment ist es so, dass,
Pavel Mayer: das Vertrauen in die deutsche Wirtschaft gegenüber der US-Wirtschaft massiv angestiegen ist.
Tim Pritlove: Und wenn es nur die Rüstungsindustrie ist.
Pavel Mayer: Ja, aber das macht Deutschland ja traditionell gut.
Tim Pritlove: Aber lass uns nicht so sehr jetzt in Finanzpolitik festkleben,
Tim Pritlove: weil mir ging es ja eigentlich um einen anderen Aspekt.
Tim Pritlove: Also diese ganzen Kapriolen haben dazu geführt, dass die Welt mit dem Kopf schüttelt
Tim Pritlove: und sagt, Leute, es reicht jetzt einfach.
Tim Pritlove: Also ihr seid einfach nur Anti, ihr seid überhaupt gar kein Partner mehr.
Tim Pritlove: Ihr seid einfach nur noch so ein Mafia-Clan, der irgendwie sich nehmen will, was ist.
Tim Pritlove: Und dann darüber hinaus seid ihr auch noch total inkompetent und habt keine
Tim Pritlove: Ahnung, was ihr da alles mit dem Arsch einreißt.
Tim Pritlove: Und jetzt bilden sich halt neue Allianzen und diese Allianzen sind für meinen
Tim Pritlove: Eindruck noch nicht klar sichtbar.
Tim Pritlove: Vielleicht kommen sie auch nicht wirklich, aber es ist auf jeden Fall Gespräch am Start.
Tim Pritlove: Und wenn man sich jetzt mal die Hauptplayer anschaut erstmal ist da Europa und
Tim Pritlove: wenn ich Europa sage, meine ich halt jetzt nicht nur die EU,
Tim Pritlove: sondern ich meine halt wirklich das ganze Europa außer Russland,
Tim Pritlove: und hier kommt es erstmal zu einer vorsichtigen Annäherung zwischen UK und EU
Tim Pritlove: immer noch so eine heiße Kartoffel und dieser Kirstama ist auch wirklich.
Tim Pritlove: Ein mutloser Typ, muss man sagen.
Tim Pritlove: Es ist einfach traurig, wie wenig der aus dieser Situation macht,
Tim Pritlove: anstatt einfach die Gelegenheit zu nutzen und hier wieder die Gräben zuzuschütten.
Tim Pritlove: Klar, sie reden und so weiter, aber es gibt keine klare Ansage,
Tim Pritlove: wie was zum Beispiel mal total sinnvoll wäre, ist, dass UK jetzt der Zollunion beitritt.
Tim Pritlove: Wo sogar die Türkei drin ist. Ja, das würde total Sinn machen.
Tim Pritlove: Das würde vor allem ihre Grenzprobleme, ihren Grenzverkehr, den Truckverkehr
Tim Pritlove: speziell an den Fähren enorm vereinfachen, ihnen unglaublich viel Geld sparen.
Tim Pritlove: Einfach nur, wenn sie dieser Zollunion beitreten und über kurz oder lang werden
Tim Pritlove: sie das sowieso tun müssen.
Tim Pritlove: Aber passiert halt noch nicht. Trotzdem gerade jetzt das Gespräch über Rüstung
Tim Pritlove: und europäische Aufrüstung und Produktion von Waffensystemen in Europa.
Tim Pritlove: Das führt uns natürlich auch wieder mal klar vor Augen, was denn eigentlich
Tim Pritlove: dieser Rüstungsprozess ist in Europa.
Tim Pritlove: Und wir hatten jetzt in den letzten Jahrzehnten immer sehr viel Produktion gehabt,
Tim Pritlove: die sehr national ausgerichtet war.
Tim Pritlove: Also alle versuchen dann in irgendeiner Form ihr Ding zu ziehen.
Tim Pritlove: Okay, es gibt MBDA, ist das die richtige Aufkürzung?
Tim Pritlove: Also Airbus Group und so weiter. Da steckt ja auch UK mit drin,
Tim Pritlove: aber vor allem halt Frankreich und so weiter.
Tim Pritlove: Aber alle sehen jetzt irgendwie ein, wenn wir nicht in irgendeiner Form einen
Tim Pritlove: Weg finden, ein europäisch orientiertes Beschaffungssystem zu machen und einen
Tim Pritlove: europäischen Waffenstandard zu haben.
Tim Pritlove: Ich meine, es gibt ohnehin NATO-Standards etc., aber das lässt sich ja alles
Tim Pritlove: noch weiter verbessern.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen schon mal eine Allianz, die jetzt einiges,
Tim Pritlove: glaube ich, von unten antreibt. Die nächste Ebene ist natürlich politische Allianz.
Tim Pritlove: Also inwiefern kann sich jetzt Europa weiter zusammenschließen?
Tim Pritlove: Da würde ich halt sagen, gerade schwierig.
Tim Pritlove: Man muss jetzt mal gucken, ob Herr Merz da genug, weiß ich nicht,
Tim Pritlove: politisches Vermögen hat.
Tim Pritlove: Ich habe da so ein bisschen meine Zweifel, aber es wäre halt schon mal sehr
Tim Pritlove: wichtig, dass Deutschland vielleicht mal wieder eine Rolle spielt so in der europäischen Politik.
Tim Pritlove: Von Scholz könnte man das ja jetzt nicht gerade behaupten, da hat eigentlich
Tim Pritlove: gar nichts vorangebracht. Merkel ja vorher eigentlich auch nicht.
Tim Pritlove: Das wäre halt wichtig ja und die andere Frage ist halt auch,
Tim Pritlove: wie steht die Ukraine jetzt da, also ist das jetzt sozusagen für die Ukraine
Tim Pritlove: eine Chance ich denke schon, wie siehst du das.
Pavel Mayer: Ja also ich sehe es ist auf jeden Fall eine Riesenchance für Europa so,
Pavel Mayer: ja einfach diese Diese,
Pavel Mayer: wir hatten das ja beim letzten Mal, wie gesagt, 650 Millionen Europäer,
Pavel Mayer: inklusive Ukraine und Türkei jetzt, wenn man das rechnet,
Pavel Mayer: 650 Millionen Europäer, die sich von 360 Millionen Amerikanern vor 140 Millionen
Pavel Mayer: Russen beschützen lassen, die mit 40 Millionen Ukrainern nicht klarkommen.
Pavel Mayer: Und das und da denke ich ist auf jeden Fall also sagen wir so, ich glaube es wird Zeit,
Pavel Mayer: dass die USA vielleicht bei der Produktion von Sicherheit sprich dass sie halt,
Pavel Mayer: halb so viel oder genauso viel Rüstungsausgaben hat, wie der ganze Rest der
Pavel Mayer: Welt, dass das ein Ende hat.
Pavel Mayer: Und das zu erreichen wird schwierig und komplex und schmerzhaft für die USA
Pavel Mayer: werden, Aber eigentlich,
Pavel Mayer: vielleicht öffnet das nach einer Phase jetzt größerer Unruhe und mehr Kriegen,
Pavel Mayer: eröffnet das vielleicht dann die Möglichkeit,
Pavel Mayer: dass tatsächlich allgemeine Abrüstung global stattfindet.
Pavel Mayer: Weil gesagt, du brauchst eigentlich nur halb so viele Waffen wie dein Nachbar,
Pavel Mayer: um Sicherheit, um sicher zu sein.
Pavel Mayer: Und deswegen theoretisch, wenn alle das verstehen würden, würde jeder permanent
Pavel Mayer: abrüsten, weil dann würde es zu einem Abrüstungswettlauf kommen.
Pavel Mayer: Und den würde ich ja gerne sehen langfristig, weil ja,
Pavel Mayer: also vielleicht in ferner Zukunft schaffen wir dann einen Abrüstungswettlauf zu initiieren.
Tim Pritlove: Na gut, bevor wir jetzt so sehr in Spekulationen und Philosophien abgleiten,
Tim Pritlove: wir sagen erstmal den Deckel drauf hier auf unser Update,
Tim Pritlove: ich bin gespannt was passieren wird.
Pavel Mayer: Also die Aussichten haben sich
Pavel Mayer: jetzt für die Ukraine weder nennenswert verbessert noch verschlechtert.
Pavel Mayer: Und wir werden halt sehen, für Russland natürlich die große Katastrophe ist,
Pavel Mayer: dass die von Trump angezettelte Wirtschaftskrise jetzt den Ölpreis so in den Keller treibt.
Pavel Mayer: Und das für sich genommen könnte vielleicht die singuläre Maßnahme sein,
Pavel Mayer: die Russland dann dazu zwingt, den Krieg zu beenden.
Pavel Mayer: Das ist vielleicht etwas konkreter und weniger spekulativ.
Tim Pritlove: Ich bin noch nicht ganz davon überzeugt, dass der Ölpreis alleine nicht ausreicht,
Tim Pritlove: aber es stimmt natürlich schon,
Tim Pritlove: derzeit liegt der Ölpreis unter 60 US-Dollar, sowas, also wenn er unter 60 liegt
Tim Pritlove: und ich glaube er liegt derzeit sogar noch tiefer,
Tim Pritlove: dann reicht das eben nicht für das russische Budget.
Tim Pritlove: Die kriegen einfach ihren Staatshaushalt nicht finanziert.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, die Russen sind auch noch in der Lage, lange Zeit auf dem Zahnfleisch weiterzumachen.
Tim Pritlove: Irgendwann werden sie aber natürlich Probleme bekommen und ich denke,
Tim Pritlove: dass der wirtschaftliche Druck einer von zwei Faktoren ist, mit dem man halt
Tim Pritlove: Russland in die Knie zwingen kann und sollte. Der andere ist halt der militärische Druck.
Tim Pritlove: Was anderes verstehen die halt nicht. Es ist halt nur Geld und Waffen.
Tim Pritlove: Tut mir leid. Man kann sich natürlich auch immer hinstellen und sagen,
Tim Pritlove: es wäre aber schön, wenn es anders wäre.
Tim Pritlove: Ja, wäre schön. Aber ich glaube halt nicht dran, dass irgendetwas anderes dort
Tim Pritlove: zu einem Stimmungswandel führen kann. Es muss einfach eine militärische Niederlage
Tim Pritlove: sein, gepaart mit einer wirtschaftlichen Niederlage.
Tim Pritlove: Und das ist halt auch der Grund, warum sie überhaupt so...
Tim Pritlove: Und warum sie gar nicht aufhören können, Krieg zu führen. Also Putin kann nicht
Tim Pritlove: aufhören, Krieg zu führen.
Tim Pritlove: Würde der Krieg jetzt enden, Russland würde sofort in ein wirtschaftliches Desaster stürzen.
Tim Pritlove: Weil derzeit halt einfach durch diese ganzen staatsfinanzierten Militärinvestitionen
Tim Pritlove: die Wirtschaft überhaupt noch am Leben erhalten ist, während halt alle Preise
Tim Pritlove: steigen, Gehälter steigen,
Tim Pritlove: die Workforce sich reduziert, es läuft halt alles auf so einen kritischen Bereich zurück.
Tim Pritlove: Aber sogar die USA hatten Schwierigkeiten nach dem Zweiten Weltkrieg,
Tim Pritlove: sich wirtschaftlich wieder zu fangen.
Tim Pritlove: Es dauert eine Weile, bis du die Wirtschaft wieder umgestellt hast auf eine
Tim Pritlove: normale Friedensproduktion.
Tim Pritlove: Und von daher wird es halt schwierig für Russland.
Pavel Mayer: Ja, also wie gesagt, Ölpreis jetzt deutlich unter 60, so gut,
Pavel Mayer: je nachdem, was man sieht, also um die 60 Dollar.
Pavel Mayer: Aber runter von, ja, im Januar waren es noch 80, ja, so, im März waren es noch 70 teilweise.
Pavel Mayer: Und also das, wenn das jetzt bleibt und da spricht viel, achso,
Pavel Mayer: was dazu kommt ist, dass die OPEC auch noch beschlossen hat,
Pavel Mayer: die Produktion auszuweiten.
Tim Pritlove: Was die Preise dann nochmal nach unten schickt, ja.
Pavel Mayer: Ja, und insofern kann man nur kann man nur hoffen, dass diese ja unbeabsichtigten
Pavel Mayer: Nebenwirkungen von Trumps Politik dann den Krieg beenden, weil ja,
Pavel Mayer: seine qualifizierten Verhandler nicht dazu in der Lage sein.
Tim Pritlove: Es könnte sein, dass er rein zufällig den Krieg beendet.
Pavel Mayer: Versehentlich.
Tim Pritlove: Sorry. Wo war das Ihr Krieg? Den habe ich gerade umgestoßen.
Tim Pritlove: Alright. Wir machen jetzt hier Ende.
Tim Pritlove: Vielen Dank. Vielen Dank fürs Zuhören. ihr Leute da draußen.
Tim Pritlove: Ich freue mich immer sehr, dass ihr das hier annehmt, unser,
Tim Pritlove: Beobachtungsprogramm und ja, wir gucken mal, ich kann mir vorstellen, dass wir,
Tim Pritlove: nicht wieder sechs Wochen verstreichen lassen bis zum nächsten Mal,
Tim Pritlove: weil ich habe irgendwie das Gefühl,
Tim Pritlove: da passiert jetzt demnächst wieder ein bisschen mehr. Warten wir es ab.
Tim Pritlove: Ja, solange schlagen wir es mal ein bisschen mit der neuen Bundesregierung rum.
Pavel Mayer: Ja und falls Interesse an einem USA-Special besteht, wenn ich mir jetzt noch
Pavel Mayer: drei Wochen hier unterwegs bin und dann vielleicht mal etwas qualifizierter
Pavel Mayer: meine Erfahrungen zusammenfassen.
Tim Pritlove: Genau, das könnt ihr ja in die Kommentare reinschreiben. Die lesen wir immer gerne.
Tim Pritlove: Jetzt machen wir aber wirklich mal Schluss. Bis bald. Tschüss.
Pavel Mayer: Macht's gut. Ciao.