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Podcast: UKW
Episode: UKW133 Ukraine: Wir sind nicht für die Sicherheit der Besucher der russischen Militärparade zuständig
Publishing Date: 2025-05-08T14:31:00+02:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw133-ukraine-wir-sind-nicht-fuer-die-sicherheit-der-besucher-der-russischen-militaerparade-zustaendig/

00:00:32.280 --> 00:00:36.740
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.

00:00:37.520 --> 00:00:43.360
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Prittlaff und das hier ist Ausgabe Nummer 133 von UKW.

00:00:43.360 --> 00:00:49.080
<v Tim Pritlove>Okay, wir blicken auf den Kalender und der Kalender sagt 7.

00:00:49.280 --> 00:00:56.500
<v Tim Pritlove>Mai 2025 und nachdem es hier in der letzten Sendung um Serbien ging,

00:00:56.660 --> 00:01:01.540
<v Tim Pritlove>mal ganz außer der Reihe und ich mich in der vorletzten Sendung mit Enno über

00:01:01.540 --> 00:01:02.980
<v Tim Pritlove>die Ukraine unterhalten habe,

00:01:03.200 --> 00:01:07.160
<v Tim Pritlove>geht es weiter mit der Ukraine und auch ein bisschen mit der USA,

00:01:07.400 --> 00:01:13.520
<v Tim Pritlove>Berichterstattung und ich begrüße mal wieder den Pavel hier zurück. Hallo Pavel.

00:01:14.260 --> 00:01:19.340
<v Tim Pritlove>Du bist ja auch gerade im, wie heißt das jetzt, Feindesland.

00:01:22.000 --> 00:01:30.340
<v Tim Pritlove>An der Front sozusagen. Genau, du bist gerade in den USA, das ließ sich nicht vermeiden.

00:01:31.160 --> 00:01:32.800
<v Tim Pritlove>Möchtest du da was zu sagen?

00:01:32.800 --> 00:01:44.840
<v Pavel Mayer>Ja, nur, dass ich aus persönlichen Gründen auf einem längeren Trip durch die USA bin,

00:01:44.920 --> 00:01:48.700
<v Pavel Mayer>den ich jetzt nicht unbedingt aus persönlicher Neugier,

00:01:48.820 --> 00:01:53.360
<v Pavel Mayer>sondern weil ich eigentlich nicht Nein sagen konnte dazu,

00:01:53.820 --> 00:02:01.840
<v Pavel Mayer>jetzt in sieben Wochen so die halbe USA zu durchreisen.

00:02:02.800 --> 00:02:12.920
<v Pavel Mayer>Also so ein 10.000 Meilen Roadtrip, also so 16.000 Kilometer in sieben Wochen mit dem Auto.

00:02:13.340 --> 00:02:20.060
<v Tim Pritlove>Aber das gibt ja einen Blick in die aktuellen Seelenzustand der USA ein wenig auch, oder?

00:02:20.300 --> 00:02:27.640
<v Pavel Mayer>Ja, ja, ja. Also eigentlich erscheint hier im Alltagsleben alles normal.

00:02:27.640 --> 00:02:31.500
<v Pavel Mayer>Supermärkte sind gefüllt, es gibt irgendwie keine Knappheit,

00:02:31.680 --> 00:02:38.140
<v Pavel Mayer>es gibt kaum Proteste, also ich habe Ausschau gehalten und ja,

00:02:38.700 --> 00:02:40.580
<v Pavel Mayer>also die Situation ist ruhig.

00:02:40.580 --> 00:02:47.620
<v Pavel Mayer>Die Preise allerdings in den Supermärkten, da kommen einem schon teilweise die Tränen.

00:02:47.820 --> 00:02:50.720
<v Pavel Mayer>Das sind fast Schweizer Verhältnisse.

00:02:51.760 --> 00:02:56.260
<v Pavel Mayer>Und ja, auch für Amerikaner alles sehr, sehr teuer.

00:02:56.520 --> 00:03:02.560
<v Pavel Mayer>Und auch ausgehend, was nicht Pizza 30 Dollar ist, so der typische Tarif. Was?

00:03:02.920 --> 00:03:03.160
<v Tim Pritlove>Echt?

00:03:04.000 --> 00:03:04.460
<v Pavel Mayer>Oh Gott.

00:03:06.016 --> 00:03:15.476
<v Pavel Mayer>Wenn man ausgeht und ja, also alles teuer, alles kaputt, also schlimmer kaputt

00:03:15.476 --> 00:03:20.876
<v Pavel Mayer>und ja irgendwie Leute, je nachdem mit wem man redet,

00:03:21.536 --> 00:03:28.756
<v Pavel Mayer>sind beunruhigt und überwiegend, glaube ich, eher resigniert.

00:03:28.756 --> 00:03:33.716
<v Pavel Mayer>So gerade, was jetzt die Beamtenschaft angeht, die sind mehr,

00:03:34.076 --> 00:03:38.036
<v Pavel Mayer>überwiegend auf dem Trip ohne mich.

00:03:38.736 --> 00:03:45.976
<v Pavel Mayer>So, das ist da, so würde ich sagen, das Hauptressortiment und ja.

00:03:46.636 --> 00:03:50.276
<v Tim Pritlove>Mit ohne mich meinst du, dass sie alle kündigen oder dass sie?

00:03:50.476 --> 00:03:56.156
<v Pavel Mayer>Ja, die kündigen alle. Also im Zweifelsfall kündigen sie oder gehen in Rente,

00:03:56.276 --> 00:04:00.356
<v Pavel Mayer>weil Weil USA kann man halt nach 20 Jahren im Staatsdienst,

00:04:00.496 --> 00:04:07.456
<v Pavel Mayer>wenn man älter als 50 ist, in Pension gehen und kriegt dann Überbrückungsrente,

00:04:07.636 --> 00:04:09.816
<v Pavel Mayer>bis sie eigentliche Altersrente einsetzt.

00:04:10.576 --> 00:04:15.536
<v Pavel Mayer>Und ja, diese Option ziehen halt jetzt gerade ganz viele Leute.

00:04:16.776 --> 00:04:21.996
<v Tim Pritlove>Über die USA werden wir dann vor allem gegen Ende nochmal ein bisschen mehr sprechen.

00:04:22.896 --> 00:04:26.996
<v Tim Pritlove>Das bleibt natürlich jetzt beim Ukraine-Thema nicht außen vor.

00:04:27.596 --> 00:04:33.376
<v Tim Pritlove>Trotzdem wollen wir natürlich erstmal hier unserer Berichtspflicht gerecht werden.

00:04:34.676 --> 00:04:40.316
<v Tim Pritlove>Letzte Sendung, die wir gemeinsam gemacht haben, erschien am 14. März.

00:04:41.116 --> 00:04:47.736
<v Tim Pritlove>Was habe ich gesagt? 7. Mai. Also jetzt haben wir ja gut sechs Wochen sind vergangen. Was ist passiert?

00:04:49.090 --> 00:04:57.550
<v Tim Pritlove>Also insgesamt kann man sagen, militärisch hat sich die Gesamtsituation nicht

00:04:57.550 --> 00:04:59.070
<v Tim Pritlove>nennenswert verändert.

00:04:59.750 --> 00:05:02.010
<v Tim Pritlove>Front ist mehr oder weniger stabil.

00:05:04.510 --> 00:05:10.070
<v Tim Pritlove>Was nicht heißt, dass es keine Kämpfe gibt, die gibt es, sondern es gibt nach

00:05:10.070 --> 00:05:15.630
<v Tim Pritlove>wie vor sehr viele Angriffe und es gibt vor allem auch viele Angriffe hinter der Front.

00:05:15.630 --> 00:05:19.370
<v Tim Pritlove>Das ist ja jetzt auch nichts Neues, aber Russland setzt halt einfach extrem

00:05:19.370 --> 00:05:21.990
<v Tim Pritlove>viele ballistische Raketen,

00:05:22.490 --> 00:05:25.590
<v Tim Pritlove>Marschflugkörper und vor allem natürlich diese Schahettdrohnen ein,

00:05:25.770 --> 00:05:29.770
<v Tim Pritlove>nach wie vor, die sie in großer Zahl produzieren und die sie auch in großer

00:05:29.770 --> 00:05:32.170
<v Tim Pritlove>Zahl in die Ukraine fliegen lassen.

00:05:32.170 --> 00:05:36.530
<v Tim Pritlove>Und die Ziele sind halt eigentlich, naja, also von militärischen Zielen erfährt

00:05:36.530 --> 00:05:38.790
<v Tim Pritlove>man in der Regel nicht so viel,

00:05:39.050 --> 00:05:46.470
<v Tim Pritlove>aber man sieht natürlich auch, dass sehr oft große Städte, kleine Städte angegriffen

00:05:46.470 --> 00:05:48.430
<v Tim Pritlove>werden und es trifft irgendwie alle.

00:05:48.430 --> 00:05:57.050
<v Tim Pritlove>Es gab Beklagenswerte, Angriffe mit hohen zivilen Opferzahlen in Kiew,

00:05:57.250 --> 00:06:00.270
<v Tim Pritlove>in Rakiv, in Kherson sowieso die ganze Zeit.

00:06:00.370 --> 00:06:04.530
<v Tim Pritlove>Wer in die letzte Sendung zur Ukraine mit Enno reingehört hat,

00:06:05.090 --> 00:06:08.330
<v Tim Pritlove>da hat er ja einen Bericht abgegeben, wie es da so abgeht.

00:06:08.950 --> 00:06:13.610
<v Tim Pritlove>Kherson sozusagen die Frontstadt im Süden.

00:06:14.413 --> 00:06:20.253
<v Tim Pritlove>Aber auch andere Gebiete sind natürlich betroffen, also Saporizhia, Dnipro.

00:06:21.413 --> 00:06:26.093
<v Tim Pritlove>Im Prinzip setzen die Russen halt dieselbe Terror-Taktik fort,

00:06:26.333 --> 00:06:29.653
<v Tim Pritlove>weil sie eben auch ansonsten nichts haben.

00:06:29.653 --> 00:06:36.573
<v Tim Pritlove>Also immer ein bisschen schwierig aus diesen anekdotischen Berichten,

00:06:36.733 --> 00:06:38.313
<v Tim Pritlove>die man so konsumieren kann,

00:06:38.573 --> 00:06:41.753
<v Tim Pritlove>sich ein Gesamtbild zu machen, ohne selber da vor Ort zu sein,

00:06:41.993 --> 00:06:45.093
<v Tim Pritlove>aber es ist schon offensichtlich,

00:06:45.393 --> 00:06:49.533
<v Tim Pritlove>dass die Russen auf der einen Seite halt alles reinwerfen, was sie haben.

00:06:49.533 --> 00:06:56.813
<v Tim Pritlove>Ja, das ist vor allem halt menschliches Personal, Soldaten, Zivilisten,

00:06:56.973 --> 00:07:01.813
<v Tim Pritlove>also keine Zivilisten, sondern Infanterie, Infanteristen wollte ich sagen.

00:07:03.513 --> 00:07:09.273
<v Tim Pritlove>Aber ihnen gehen halt so die Mittel auch aus, das merkt man.

00:07:09.273 --> 00:07:17.513
<v Tim Pritlove>Also Fahrzeuge, es kommen in zunehmendem Maße, ungepanzerte Fahrzeuge zum Einsatz, Motorräder, Esel.

00:07:19.093 --> 00:07:25.333
<v Tim Pritlove>Also es ist wirklich absurd, zivile Fahrzeuge, die notdürftig zu so komischen

00:07:25.333 --> 00:07:28.253
<v Tim Pritlove>Kampfmaschinen umgebaut werden, kann man gar nicht so richtig nennen.

00:07:28.253 --> 00:07:33.493
<v Tim Pritlove>Man merkt also, dass die schon da auf ein Zahnfleisch gehen,

00:07:33.633 --> 00:07:35.553
<v Tim Pritlove>was so die Materialversorgung betrifft.

00:07:35.693 --> 00:07:38.593
<v Tim Pritlove>Aber sie haben halt von zwei Sachen eine Menge.

00:07:38.693 --> 00:07:42.153
<v Tim Pritlove>Sie haben eine Menge Bomben und Artillerie und sie haben eine Menge Menschen

00:07:42.153 --> 00:07:44.673
<v Tim Pritlove>und das ist irgendwie das, was sie im Wesentlichen zum Einsatz bringen.

00:07:44.673 --> 00:07:49.253
<v Tim Pritlove>Nur es führt nicht dazu, dass sich am Frontverlauf sehr viel ändert.

00:07:49.573 --> 00:07:55.293
<v Tim Pritlove>Das heißt, die Frontlinie über die gesamte Linie ist trotz einiger Gewinne der

00:07:55.293 --> 00:08:01.613
<v Tim Pritlove>Russen hier, einiger Rückgewinne der Ukrainer dort im Wesentlichen gleich geblieben.

00:08:03.159 --> 00:08:09.099
<v Pavel Mayer>Aber legt man jetzt zum Beispiel die von der Ukraine gemeldeten Verluste an

00:08:09.099 --> 00:08:16.939
<v Pavel Mayer>russischen Soldaten so als wöchentlicher Graph nebeneinander,

00:08:17.299 --> 00:08:19.179
<v Pavel Mayer>dann sieht man,

00:08:19.559 --> 00:08:28.959
<v Pavel Mayer>dass 2025 weitaus verlustreicher ist noch für die Russen, Also das verlustreichste

00:08:28.959 --> 00:08:32.419
<v Pavel Mayer>Jahr eigentlich bisher,

00:08:33.179 --> 00:08:40.199
<v Pavel Mayer>der Jahresbeginn, wir haben ja jetzt schon fünf Monate alt und das wird wohl

00:08:40.199 --> 00:08:47.439
<v Pavel Mayer>das Jahr mit den größten Verlusten an Personal für Russland werden, wie es aussieht.

00:08:47.439 --> 00:08:56.539
<v Pavel Mayer>Und wenn man den ukrainischen Zahlen Glauben schenken darf, aber das ist wie

00:08:56.539 --> 00:09:00.039
<v Pavel Mayer>gesagt der Vergleich und selbst wenn sie Overreporting machen,

00:09:00.999 --> 00:09:08.499
<v Pavel Mayer>kann man vielleicht davon ausgehen, dass sich aber die Overreportingquote nicht

00:09:08.499 --> 00:09:13.219
<v Pavel Mayer>verändert, sondern die Methoden mehr oder weniger gleich bleiben.

00:09:13.219 --> 00:09:17.739
<v Pavel Mayer>Und ja, insofern sehr blutig für Russland.

00:09:18.479 --> 00:09:22.759
<v Tim Pritlove>Also es gab zum Beispiel, es gibt ja so eine Organisation, wir haben gerade

00:09:22.759 --> 00:09:31.979
<v Tim Pritlove>vergessen, die tatsächlich zählen, wenn es sozusagen bestätigte Todesmeldungen gibt.

00:09:32.299 --> 00:09:36.699
<v Tim Pritlove>Also Begräbnisse, Todesmeldungen, die in Russland veröffentlicht werden,

00:09:36.839 --> 00:09:41.779
<v Tim Pritlove>also die wirklich jetzt nachhaltig gesichert sind.

00:09:42.739 --> 00:09:47.659
<v Tim Pritlove>Und allein die Zahl liegt schon bei 120.000. Ja, haben wir auch gehört.

00:09:47.839 --> 00:09:53.819
<v Tim Pritlove>Also das ist, die wahre Zahl wird ein Vielfaches von dem betragen.

00:09:55.742 --> 00:10:01.802
<v Tim Pritlove>Ja, so geht es halt hin und her. Es ändert sich auch einiges im Krieg.

00:10:01.882 --> 00:10:06.282
<v Tim Pritlove>Wir gehen auch gleich nochmal auf die Entwicklung bei den Waffensystemen ein,

00:10:06.302 --> 00:10:09.922
<v Tim Pritlove>aber vielleicht nochmal so ein paar bemerkenswerte Angriffe,

00:10:10.162 --> 00:10:12.922
<v Tim Pritlove>die die Ukraine auch vorgenommen hat. Also am 20.

00:10:14.102 --> 00:10:21.022
<v Tim Pritlove>März gab es eine ziemlich fette Explosion auf dieser Engels Air Base,

00:10:21.122 --> 00:10:23.742
<v Tim Pritlove>die ist ja schon ein paar Mal zum Ziel geworden.

00:10:23.842 --> 00:10:27.642
<v Tim Pritlove>Das ist eine relativ wichtige strategische Air Base der Russen,

00:10:27.742 --> 00:10:29.162
<v Tim Pritlove>wo die großen Bomber starten.

00:10:29.662 --> 00:10:34.842
<v Tim Pritlove>Dort ist es wohl der Ukraine gelungen, mit ihren Waffen ein größeres Waffenlager zu zerstören.

00:10:34.942 --> 00:10:40.422
<v Tim Pritlove>Das kann man von daher sagen, als dass die Explosionen sozusagen sehr nachhaltig waren.

00:10:40.602 --> 00:10:43.922
<v Tim Pritlove>Also es hat ja nicht einmal geknallt, sondern es hat einmal geknallt und dann

00:10:43.922 --> 00:10:48.302
<v Tim Pritlove>hat es irgendwie 24 Stunden durchgehend weiter geknallt.

00:10:48.342 --> 00:10:52.362
<v Tim Pritlove>Das ist ja dann immer ein sehr untrügliches Zeichen, dass man also einen größeren

00:10:52.362 --> 00:10:56.562
<v Tim Pritlove>Waffenvorrat zum Explodieren gebracht hat, wo dann eben sekundäre,

00:10:56.682 --> 00:10:59.662
<v Tim Pritlove>terziere Kettenreaktionen stattfinden.

00:11:00.262 --> 00:11:03.602
<v Tim Pritlove>Das war auf jeden Fall schon mal ein größerer Erfolg.

00:11:03.762 --> 00:11:09.342
<v Tim Pritlove>Es ist nicht immer ganz klar, was die eingesetzten Waffen sind.

00:11:09.542 --> 00:11:16.202
<v Tim Pritlove>Bei der Distanz müssen es halt eher schon die von der Ukraine angekündigten.

00:11:19.522 --> 00:11:23.922
<v Tim Pritlove>Präsentierten Mittelstrecken, Raketen sein. Also wir hatten schon mal über diese

00:11:23.922 --> 00:11:29.622
<v Tim Pritlove>Paglianizia-Drohne geredet, also es lässt sich auch teilweise mit den bisherigen

00:11:29.622 --> 00:11:31.542
<v Tim Pritlove>Begriffen schon gar nicht mehr so richtig fassen.

00:11:31.842 --> 00:11:35.662
<v Tim Pritlove>Tatsache ist, die Ukraine ist in der Lage mit Drohnen,

00:11:35.862 --> 00:11:44.742
<v Tim Pritlove>aber auch schon mit weiterentwickelten Raketensystemen immer weiter und immer

00:11:44.742 --> 00:11:51.722
<v Tim Pritlove>präziser tief hinter den Grenzen und tief hinter der Frontlinie zuzuziehen.

00:11:51.742 --> 00:11:56.662
<v Tim Pritlove>Zu schlagen und den Russen dabei schmerzliche Verluste zuzufügen.

00:11:58.233 --> 00:12:06.333
<v Tim Pritlove>Und genauso ging es dann weiter, dass Ukraine zunehmend halt so Ölinfrastruktur,

00:12:06.613 --> 00:12:09.433
<v Tim Pritlove>oder was heißt zunehmend, das machen sie ja eigentlich schon das ganze Jahr über,

00:12:10.113 --> 00:12:17.033
<v Tim Pritlove>bis dann, da kommen wir gleich nochmal zu, diese Scheinwaffenstillstände ausgerufen wurden,

00:12:17.513 --> 00:12:24.913
<v Tim Pritlove>haben sie also sehr gerne wieder so Tanklager und ölproduzierende,

00:12:25.133 --> 00:12:29.533
<v Tim Pritlove>weiterverarbeitende Standorte angegriffen,

00:12:29.793 --> 00:12:36.153
<v Tim Pritlove>nachdem sie dann das im Rahmen so einer Goodwill oder sagen wir mal,

00:12:36.153 --> 00:12:42.113
<v Tim Pritlove>also einem diplomatischen Verhalten geprägten Waffenstillstand angekündigt haben

00:12:42.113 --> 00:12:44.413
<v Tim Pritlove>oder sich da quasi dran gehalten haben.

00:12:44.873 --> 00:12:47.913
<v Tim Pritlove>Die Russen haben sich nicht dran gehalten, Spoiler, ja.

00:12:48.933 --> 00:12:51.833
<v Tim Pritlove>Aber das heißt nicht, dass sie da nicht weiter angegriffen haben,

00:12:51.913 --> 00:12:54.393
<v Tim Pritlove>aber dann haben sie sich sozusagen auf Fabriken konzentriert,

00:12:54.553 --> 00:12:56.573
<v Tim Pritlove>haben also Drohnenfabriken.

00:12:57.913 --> 00:13:02.613
<v Tim Pritlove>Elektronik produzierende Fabriken, Sprengstofffabriken etc.,

00:13:02.613 --> 00:13:07.393
<v Tim Pritlove>also alle möglichen Zuliefer-, Kleinstbetriebe oder mittelgroße Betriebe,

00:13:07.493 --> 00:13:10.653
<v Tim Pritlove>die halt wichtige Komponenten liefern, angegriffen.

00:13:10.733 --> 00:13:12.733
<v Tim Pritlove>Also es ist alles nach wie vor sehr strategisch.

00:13:13.273 --> 00:13:18.713
<v Tim Pritlove>Ja, der größte Erfolg war dann Ende April, im 22.

00:13:19.193 --> 00:13:22.853
<v Tim Pritlove>April ist es ihnen gelungen und hier ist auch noch völlig unklar,

00:13:22.993 --> 00:13:25.953
<v Tim Pritlove>womit ihnen das gelungen ist, aber es ist ihnen offensichtlich gelungen,

00:13:26.533 --> 00:13:30.753
<v Tim Pritlove>dort haben sie nochmal große Teile des Waffen, eines Waffenlagers,

00:13:31.093 --> 00:13:33.613
<v Tim Pritlove>also eines dieser riesigen Waffenlager.

00:13:33.673 --> 00:13:37.273
<v Tim Pritlove>Wir hatten glaube ich vorletzte Sendung zum Thema oder vorvorletzte Sendung

00:13:37.273 --> 00:13:41.673
<v Tim Pritlove>gab es ja diese ganze Reihe von Angriffen auf so riesige Waffenlager.

00:13:41.733 --> 00:13:46.533
<v Tim Pritlove>Also wir reden von mehrere Kilometer große Areale,

00:13:47.353 --> 00:13:53.713
<v Tim Pritlove>wo in Bunkern wirklich riesige Mengen an Waffen gelagert ist und zwar nicht

00:13:53.713 --> 00:13:57.213
<v Tim Pritlove>nur Artillerie, sondern halt auch Iskander-Raketen und so weiter.

00:13:57.373 --> 00:14:03.413
<v Tim Pritlove>Also das ganze Gold, was dem russischen Militär zur Verfügung steht und davon

00:14:03.413 --> 00:14:09.533
<v Tim Pritlove>gibt es ungefähr so 10 richtig große Standorte und nachdem sie halt vor ein

00:14:09.533 --> 00:14:12.433
<v Tim Pritlove>paar Monaten einige der Standorte,

00:14:12.653 --> 00:14:14.693
<v Tim Pritlove>die so innerhalb von ein paar hundert Kilometern.

00:14:16.113 --> 00:14:21.073
<v Tim Pritlove>Waren, erreicht haben und teilweise komplett zerstört haben,

00:14:21.193 --> 00:14:25.893
<v Tim Pritlove>teilweise angegriffen haben mit so begrenzten Erfolg, war immer nicht so ganz klar,

00:14:27.033 --> 00:14:31.833
<v Tim Pritlove>haben sie jetzt also das Waffenlager Barsovo erwischt und das ist halt einerseits

00:14:31.833 --> 00:14:35.873
<v Tim Pritlove>interessant, weil sie es halt nochmal getan haben und weil dabei ungefähr 50%

00:14:35.873 --> 00:14:38.413
<v Tim Pritlove>der Bunker auch zerstört wurden.

00:14:39.415 --> 00:14:46.095
<v Tim Pritlove>Also Bunker und sonstige Gebäude, die da waren. Es ist auch insofern bemerkenswert,

00:14:46.215 --> 00:14:52.275
<v Tim Pritlove>als dass eben Basowo aus der Perspektive der Ukraine gesehen hinter Moskau liegt.

00:14:52.415 --> 00:14:57.035
<v Tim Pritlove>Also unmittelbar hinter Moskau liegt, so 100 Kilometer entfernt.

00:14:57.035 --> 00:15:01.915
<v Tim Pritlove>Sprich, man würde ja meinen, dass die Luftabwehr, die Moskau schützt,

00:15:02.075 --> 00:15:06.355
<v Tim Pritlove>hier auch nochmal hätte zuschlagen können, aber es ist offensichtlich nicht gelungen.

00:15:06.355 --> 00:15:12.275
<v Tim Pritlove>Naja, das war also auf jeden Fall ein bemerkenswerter Angriff.

00:15:12.715 --> 00:15:23.695
<v Tim Pritlove>Genauso wie eine Serie mittlerweile von Angriffen mit den neuen Marine-Drohnen, die sie gebaut haben.

00:15:23.755 --> 00:15:29.975
<v Tim Pritlove>Die haben wir ja schon mehrfach vorgestellt. Das fing ja an mit diesen Kamikaze-Varianten,

00:15:30.155 --> 00:15:33.055
<v Tim Pritlove>die dann halt einfach Schiffe gerammt haben und versenkt haben.

00:15:33.135 --> 00:15:35.595
<v Tim Pritlove>Das war ja auch mit großem Erfolg.

00:15:35.735 --> 00:15:42.135
<v Tim Pritlove>Dann sind die Russen in zunehmendem Maße mit Hubschraubern und Drohnen mittlerweile

00:15:42.135 --> 00:15:46.975
<v Tim Pritlove>auch gegen diese Marine-Drohnen vorgegangen. Aber die Ukrainer haben die also

00:15:46.975 --> 00:15:48.895
<v Tim Pritlove>immer weiter entwickelt.

00:15:49.155 --> 00:15:52.535
<v Tim Pritlove>Dann gab es zwischendurch ja schon mal so die Beobachtung, dass es jetzt welche

00:15:52.535 --> 00:15:57.175
<v Tim Pritlove>gibt, die dann eben auch noch mit so Flugabwehrraketen ausgestattet sind.

00:15:57.395 --> 00:16:01.575
<v Tim Pritlove>Das Programm haben sie offensichtlich weiter professionalisiert und es gab die

00:16:01.575 --> 00:16:06.535
<v Tim Pritlove>Berichte vor ein paar Wochen schon, dass sie einen Helikopter abgeschossen haben.

00:16:06.535 --> 00:16:12.895
<v Tim Pritlove>Also von der Drohne aus, also sprich die Drohne selber, führt unter Umständen

00:16:12.895 --> 00:16:17.075
<v Tim Pritlove>auch gar keinen Sprengstoff mehr selbst mit sich, sondern das sind halt eigentlich

00:16:17.075 --> 00:16:19.595
<v Tim Pritlove>so eine Art Flugzeugträger geworden.

00:16:20.315 --> 00:16:29.015
<v Tim Pritlove>Einerseits für FPV-Drohnen, sodass sie quasi mit den Booten an der Krim entlangfahren,

00:16:29.315 --> 00:16:34.555
<v Tim Pritlove>in die Nähe von Standorten, entweder von richtigen Militärstandorten oder von

00:16:34.555 --> 00:16:36.695
<v Tim Pritlove>Standorten von Flugabwehr.

00:16:36.955 --> 00:16:41.995
<v Tim Pritlove>Und dann so die letzten paar Kilometer von der Marine-Drohne aus,

00:16:42.295 --> 00:16:45.815
<v Tim Pritlove>die FPV-Drohnen ins Ziel geflogen haben.

00:16:46.355 --> 00:16:51.535
<v Tim Pritlove>Und dann haben sie halt auch einen angreifenden Hubschrauber abschießen können.

00:16:51.675 --> 00:16:56.715
<v Tim Pritlove>Da kamen dann also schon andere Waffen zum Einsatz, wusste man aber noch nicht so ganz, was es war.

00:16:57.595 --> 00:17:04.555
<v Tim Pritlove>Und die neueste Meldung ist, dass es ihnen gelungen ist, in zwei separaten Vorfällen.

00:17:05.715 --> 00:17:10.715
<v Tim Pritlove>Einer bei der Krim und der andere sehr nah an Noworussiske, also das ist sozusagen

00:17:10.715 --> 00:17:17.475
<v Tim Pritlove>am anderen Ende des Schwarzen Meeres, Der Hafen, wo die Russen ihre verbleibende

00:17:17.475 --> 00:17:19.895
<v Tim Pritlove>Schwarze Meerflotte zusammengezogen haben,

00:17:21.235 --> 00:17:24.115
<v Tim Pritlove>dort hat so eine Magura Version 5 gespielt.

00:17:25.999 --> 00:17:31.939
<v Tim Pritlove>Drohne es geschafft, jeweils eine Su-30 abzuschießen.

00:17:32.239 --> 00:17:38.499
<v Tim Pritlove>Also eines der modernsten Kampfflugzeuge der Russen.

00:17:38.659 --> 00:17:42.279
<v Tim Pritlove>Ich glaube, das ist sowieso maximal zehn Jahre alt und gehört sozusagen zu den

00:17:42.279 --> 00:17:44.939
<v Tim Pritlove>am besten ausgestatteten Flugzeugen überhaupt.

00:17:44.939 --> 00:17:49.719
<v Tim Pritlove>Die mussten sich jetzt sozusagen so ein kleines Boot geschlagen geben,

00:17:49.819 --> 00:17:55.359
<v Tim Pritlove>die mit Sidewinder-Raketen ausgestattet waren oder so umgebauten R-73,

00:17:55.879 --> 00:17:58.879
<v Tim Pritlove>sogar so Sowjetabwehrraketen.

00:17:59.459 --> 00:18:03.799
<v Tim Pritlove>Und ja, das ist ziemlich bemerkenswert, diese Angriffe.

00:18:04.019 --> 00:18:09.819
<v Tim Pritlove>Vor allem ist das ja auch nach wie vor so, wir haben das ja mehrfach betont

00:18:09.819 --> 00:18:12.499
<v Tim Pritlove>und das kann man irgendwie auch nicht oft genug wiederholen,

00:18:12.659 --> 00:18:21.499
<v Tim Pritlove>es mag für die Ukraine nach wie vor scheiße aussehen, was den Frontenkrieg betrifft am Boden.

00:18:22.359 --> 00:18:25.679
<v Tim Pritlove>Aber den Krieg im Schwarzen Meer, den haben sie eigentlich schon mehrfach gewonnen.

00:18:25.979 --> 00:18:29.379
<v Tim Pritlove>Sie haben die Schwarzmeerflotte zum Drittel zerstört.

00:18:29.759 --> 00:18:33.439
<v Tim Pritlove>Der Rest musste sich in Novorossisk verstecken.

00:18:34.319 --> 00:18:38.439
<v Tim Pritlove>Schiffe fahren einfach gar keine mehr, weil die es einfach nicht lange überleben

00:18:38.439 --> 00:18:41.859
<v Tim Pritlove>würden. Und es bleibt einfach nur noch Kampfflugzeuge.

00:18:42.019 --> 00:18:42.879
<v Pavel Mayer>Also militärische Schiffe.

00:18:43.179 --> 00:18:46.559
<v Tim Pritlove>Ja, richtig, militärische Schiffe, das meine ich damit. Also Kampfschiffe,

00:18:46.719 --> 00:18:51.119
<v Tim Pritlove>also Korvetten und Zerstörer und so weiter, die sind alle weg.

00:18:51.119 --> 00:18:53.259
<v Tim Pritlove>Also nichts verkehrt mehr.

00:18:53.459 --> 00:18:56.899
<v Tim Pritlove>Also diese Dominanz, die die Russen ursprünglich ja mal über das Schwarze Meer

00:18:56.899 --> 00:19:01.179
<v Tim Pritlove>hatten oder haben wollten zumindest, einschließlich natürlich auch des Standorts

00:19:01.179 --> 00:19:07.119
<v Tim Pritlove>Sevastopol in der immer noch von ihnen kontrollierten Krim, der ist tot.

00:19:07.119 --> 00:19:12.879
<v Tim Pritlove>Also dieser Hafen, der ist kein Militärhafen mehr derzeit, weil dort alles einfach

00:19:12.879 --> 00:19:16.379
<v Tim Pritlove>versenkt wurde und letzten Endes zurückgezogen wurden.

00:19:16.979 --> 00:19:21.579
<v Tim Pritlove>Es wird dann hier und da in Trockendocks werden noch Schiffe repariert und auch

00:19:21.579 --> 00:19:27.439
<v Tim Pritlove>ein neues gebaut, aber ich vermute mal, die werden dann auch kurz vor Fertigstellung zerstört werden.

00:19:28.229 --> 00:19:31.729
<v Tim Pritlove>Also worauf ich hinaus will ist, die Ukraine hat es einfach geschafft mit ihrer

00:19:31.729 --> 00:19:36.349
<v Tim Pritlove>Drohnentechnologie im Prinzip die Russen komplett zu schlagen im Schwarzen Meer.

00:19:36.589 --> 00:19:44.469
<v Tim Pritlove>Also die Russen haben derzeit einfach da gar nichts zu melden. Und ja, jetzt am 9.

00:19:45.109 --> 00:19:51.849
<v Tim Pritlove>Mai übermorgen aus der Perspektive dieser Aufnahme sind ja die tollen Siegesfeiern

00:19:51.849 --> 00:19:57.429
<v Tim Pritlove>Putins in Moskau und vielleicht auch im Rest Russlands angesagt,

00:19:57.509 --> 00:20:01.329
<v Tim Pritlove>wo sie immer wieder den großen Sieg über die Deutschen feiern wollen,

00:20:01.489 --> 00:20:06.129
<v Tim Pritlove>den großen Vaterländischen Krieg und dabei ja immer fett auffahren und dieses

00:20:06.129 --> 00:20:10.349
<v Tim Pritlove>Jahr auch mal wieder externes Personal ranholen.

00:20:10.369 --> 00:20:15.929
<v Tim Pritlove>Xi Jinping ist irgendwie da und der Vujic aus Serbien und natürlich,

00:20:16.169 --> 00:20:19.489
<v Tim Pritlove>also ich glaube Orban selber kommt nicht, aber Ungarn ist natürlich vertreten,

00:20:19.569 --> 00:20:25.449
<v Tim Pritlove>der Fizo aus der Slowakei, also all die ganzen Buddies, die sie noch übrig haben Belarus,

00:20:26.409 --> 00:20:30.949
<v Tim Pritlove>Nordkorea Kuba Venezuela, also.

00:20:32.189 --> 00:20:37.249
<v Tim Pritlove>Iran glaube ich auch die sollen dann irgendwie alle da sein und sich diese Militärparade

00:20:37.249 --> 00:20:41.629
<v Tim Pritlove>anzuschauen, aber irgendwie in den letzten Tagen geht also ein Bericht nach dem anderen,

00:20:41.789 --> 00:20:46.969
<v Tim Pritlove>dass also Herrscharen an ukrainischen Drohnen gegen Moskau ziehen und das könnte

00:20:46.969 --> 00:20:50.249
<v Tim Pritlove>noch ganz unterhaltsam werden, was am 9. Mai dann tatsächlich abgeht.

00:20:51.049 --> 00:20:55.409
<v Tim Pritlove>Es könnte einerseits bedeuten, also ich glaube nicht, dass jetzt die Ukrainer

00:20:55.409 --> 00:21:01.449
<v Tim Pritlove>vorhaben, den Kreml anzugreifen oder so, oder diese Parade anzugreifen.

00:21:01.969 --> 00:21:05.369
<v Tim Pritlove>Das würde vermutlich vielleicht auch nicht gelingen.

00:21:06.369 --> 00:21:11.689
<v Tim Pritlove>Cool wäre eher, Wenn da so eine Drohne kommt, die einfach nur blau-gelbe Rauch

00:21:11.689 --> 00:21:18.929
<v Tim Pritlove>über der Parade aussprüht, das wäre wahrscheinlich der größte Propaganda-Erfolg,

00:21:19.009 --> 00:21:20.469
<v Tim Pritlove>den sie dort erzielen könnte.

00:21:21.509 --> 00:21:25.949
<v Tim Pritlove>Andererseits ist es auch so, dass Großland so Schiss hat, dass also in irgendeiner

00:21:25.949 --> 00:21:32.369
<v Tim Pritlove>Form diese Feierlichkeiten schief gehen könnten, gerade wenn so viele internationale Gäste da sind,

00:21:32.649 --> 00:21:37.889
<v Tim Pritlove>dass sie alles an Flugabwehr mobilisiert haben, um Moskau zu schützen,

00:21:38.089 --> 00:21:42.529
<v Tim Pritlove>was natürlich den Ukrainern die Gelegenheit gibt, zu diesem Zeitpunkt dann andere

00:21:42.529 --> 00:21:45.529
<v Tim Pritlove>Ziele anzugreifen, die halt dann eben nicht mehr so gut geschützt sind.

00:21:45.709 --> 00:21:48.809
<v Tim Pritlove>Das ist aber jetzt von mir nur eine Spekulation.

00:21:48.809 --> 00:21:53.829
<v Pavel Mayer>Es gab auch noch die Meldung, dass Xi Jinping bzw.

00:21:54.669 --> 00:22:02.349
<v Pavel Mayer>China offiziell gebeten hat, dass doch die Ukraine die Parade nicht angreifen

00:22:02.349 --> 00:22:05.349
<v Pavel Mayer>möge, während Xi Jinping da ist.

00:22:07.824 --> 00:22:11.224
<v Tim Pritlove>Und deswegen werden sie es auch nicht tun. Also ich glaube nicht,

00:22:11.344 --> 00:22:13.824
<v Tim Pritlove>dass sie sich den Ärger einhandeln wollen.

00:22:13.944 --> 00:22:17.744
<v Tim Pritlove>Stell dir mal vor, da würde irgendwas explodieren und Xi Jinping würde sterben.

00:22:19.764 --> 00:22:23.504
<v Pavel Mayer>Ja, ideale Möglichkeit für eine False Flag Operation.

00:22:25.804 --> 00:22:29.404
<v Tim Pritlove>Ich glaube, die wollen denen einfach nur Schiss machen. Die Flughäfen müssen

00:22:29.404 --> 00:22:31.344
<v Tim Pritlove>die ganze Zeit schließen, das spüren die Russen.

00:22:31.464 --> 00:22:36.044
<v Tim Pritlove>Das ist etwas, was Moskau an sich spürt. Und dann werden sie wahrscheinlich zum 9.

00:22:36.164 --> 00:22:40.404
<v Tim Pritlove>Mai, keine Ahnung, die Kerzbrücke versenken oder so.

00:22:40.804 --> 00:22:49.304
<v Pavel Mayer>Ja, also im Moment sagen übereinstimmend viele Leute so, ja,

00:22:49.544 --> 00:22:53.084
<v Pavel Mayer>das wird die Ukraine nicht machen oder wird es nicht wagen.

00:22:53.324 --> 00:22:58.204
<v Pavel Mayer>Ich meine, die offizielle Haltung der Ukraine ist, wir sind nicht für die Sicherheit

00:22:58.204 --> 00:23:02.624
<v Pavel Mayer>der Besucher bei der russischen Militärparade zuständig.

00:23:08.144 --> 00:23:13.664
<v Tim Pritlove>Oh Gott, da haben sie sich bestimmt richtig die Bäuche gehalten bei der Formulierung.

00:23:15.904 --> 00:23:16.824
<v Tim Pritlove>Oh Mann.

00:23:17.244 --> 00:23:19.884
<v Pavel Mayer>Das ist, ja, ich meine,

00:23:20.444 --> 00:23:27.284
<v Pavel Mayer>mache draus was wolle und es gibt dann natürlich in den Social Media dann ganz

00:23:27.284 --> 00:23:32.884
<v Pavel Mayer>viele, die sagen, nein, jetzt erst recht, also Ukraine soll irgendwie alles schicken,

00:23:33.284 --> 00:23:40.184
<v Pavel Mayer>was sie hat und unbedingt die Parade angreifen, um einfach zu zeigen, ja,

00:23:42.821 --> 00:23:51.321
<v Pavel Mayer>Ich meine, ja, rote Linien hatten wir die Debatte, aber nicht schon mal.

00:23:51.601 --> 00:23:59.521
<v Pavel Mayer>Und ja, also am Ende des Tages, was hat denn die Ukraine zu verlieren?

00:23:59.601 --> 00:24:06.841
<v Pavel Mayer>Die Chinesen, ich meine, wenn Xi Jinping dahin fährt in ein Kriegsgebiet,

00:24:06.941 --> 00:24:14.061
<v Pavel Mayer>dann ist das Xi Jinping's Problem und nicht das Problem jetzt der Ukraine. Aber ja, man wird sehen.

00:24:14.621 --> 00:24:19.001
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich glaube nicht, dass sie da so viel von gewinnen könnten.

00:24:19.181 --> 00:24:21.301
<v Tim Pritlove>Und ich denke, die Ukraine ist klug genug.

00:24:21.601 --> 00:24:25.801
<v Tim Pritlove>Sie denkt immer strategisch und sie denkt immer taktisch und sie denkt immer,

00:24:26.001 --> 00:24:32.261
<v Tim Pritlove>mit was ist für uns jetzt sozusagen das Beste und wie können wir den Russen

00:24:32.261 --> 00:24:34.281
<v Tim Pritlove>jetzt am meisten schaden in der aktuellen Situation.

00:24:34.661 --> 00:24:40.301
<v Tim Pritlove>Und ich glaube nicht, dass sie jetzt dort vor Ort am meisten Schaden anrichten

00:24:40.301 --> 00:24:41.701
<v Tim Pritlove>können, sondern woanders.

00:24:43.241 --> 00:24:50.761
<v Tim Pritlove>Und dass sie schon genug erreichen mit diesen Scare-Tactics im Vorfeld.

00:24:50.921 --> 00:24:53.641
<v Tim Pritlove>Also allein die Tatsache, dass die Russen sich so ins Hemd machen wegen der

00:24:53.641 --> 00:24:56.661
<v Tim Pritlove>ganzen Nummer, das ist ja auch schon mal ein Erfolg.

00:24:56.661 --> 00:25:02.581
<v Pavel Mayer>Ja, das andere Ding ist ja so,

00:25:03.741 --> 00:25:08.701
<v Pavel Mayer>ich meine, die russische Luftabwehr ist bekannt dafür, dass sie halt auch schon

00:25:08.701 --> 00:25:13.841
<v Pavel Mayer>mal Zivilflugzeuge abschießt, hat mir ja vor nicht allzu langer Zeit.

00:25:13.841 --> 00:25:19.361
<v Pavel Mayer>So, und wenn ich jetzt Ukraine wäre,

00:25:19.661 --> 00:25:25.921
<v Pavel Mayer>ich würde da schon einfach Stress und Terror machen und drauf hoffen,

00:25:26.061 --> 00:25:29.301
<v Pavel Mayer>dass die Russen wieder irgendwie, ja,

00:25:30.564 --> 00:25:34.384
<v Pavel Mayer>anfangen, Unsinn zu tun oder Fehler machen.

00:25:34.484 --> 00:25:37.424
<v Pavel Mayer>Gut, wird wahrscheinlich nicht passieren und ich würde noch hoffen,

00:25:37.544 --> 00:25:41.764
<v Pavel Mayer>dass das nicht unbedingt eskaliert, aber ich gebe da keine Prognose ab.

00:25:42.324 --> 00:25:45.204
<v Tim Pritlove>Ja, ich gebe auch keine Prognose ab.

00:25:45.444 --> 00:25:51.104
<v Pavel Mayer>Also ich halte das für möglich, dass, wie auch immer, das kann ruhig verlaufen,

00:25:51.244 --> 00:25:55.024
<v Pavel Mayer>aber es können auch irgendwie Dinge passieren, wenn ich der ukrainische Geheimdienst wäre.

00:25:55.424 --> 00:25:59.984
<v Pavel Mayer>Ich würde schon versuchen, irgendwie dafür zu sorgen, dass Dinge passieren.

00:26:00.324 --> 00:26:03.724
<v Pavel Mayer>Zeigen, dass der Kreml das eben nicht unter Kontrolle hat. Also wenn du jetzt

00:26:03.724 --> 00:26:05.504
<v Pavel Mayer>sagst, strategisch denken.

00:26:06.544 --> 00:26:09.984
<v Tim Pritlove>Ja, Dinge passieren, aber sie müssen ja nicht unbedingt in Moskau passieren.

00:26:09.984 --> 00:26:14.744
<v Tim Pritlove>Ja, also ich bin mir auch sicher, dass das, was passieren wird,

00:26:14.804 --> 00:26:19.964
<v Tim Pritlove>aber ich bin mir auch, ich wäre jetzt sehr überrascht, wenn es sich auf Moskau

00:26:19.964 --> 00:26:21.044
<v Tim Pritlove>konzentriert, sagen wir es mal so.

00:26:22.964 --> 00:26:26.424
<v Pavel Mayer>Also, wir werden sehen. Es bleibt spannend, finde ich.

00:26:28.324 --> 00:26:34.344
<v Tim Pritlove>Was man auch noch erwähnen muss, ist natürlich der Rückzug der Ukraine aus Kursk.

00:26:34.444 --> 00:26:38.804
<v Tim Pritlove>Wir hatten ja vor einigen Monaten diesen Vormarsch der Ukraine und lange,

00:26:38.884 --> 00:26:46.724
<v Tim Pritlove>lange Zeit haben hat die ukrainische Armee diesen Bereich nördlich von der ukrainischen

00:26:46.724 --> 00:26:49.484
<v Tim Pritlove>Stadt Sumi gehalten, um,

00:26:50.544 --> 00:26:59.124
<v Tim Pritlove>jetzt habe ich was Sucha gesagt, ist es Sucha, die russische Stadt,

00:26:59.384 --> 00:27:03.904
<v Tim Pritlove>die dort zuerst eingenommen wurde.

00:27:03.904 --> 00:27:06.564
<v Tim Pritlove>Man kommt bei diesen vielen Namen durcheinander.

00:27:08.304 --> 00:27:12.924
<v Tim Pritlove>Ich schaue einfach nochmal ganz kurz hier auf meine Karte.

00:27:14.515 --> 00:27:19.695
<v Tim Pritlove>Und dann wird mir hoffentlich die Karte sagen, Sucha.

00:27:20.775 --> 00:27:26.575
<v Pavel Mayer>Sucha hat es recht. Aber Sumi ist in der Nähe von Sucha.

00:27:26.915 --> 00:27:30.615
<v Tim Pritlove>Sumi ist die ukrainische Stadt, das wusste ich schon. Ich wusste jetzt nur nicht

00:27:30.615 --> 00:27:34.535
<v Tim Pritlove>genau, wie die russische Stadt hieß. Also Sucha haben sie als erstes eingenommen.

00:27:34.915 --> 00:27:42.475
<v Tim Pritlove>Sucha ist der Ort, wo diese Gaspipeline den letzten Verstärker hat und dort

00:27:42.475 --> 00:27:44.195
<v Tim Pritlove>dann in ein ukrainisches Gebiet überging.

00:27:44.195 --> 00:27:50.735
<v Tim Pritlove>Diese Gaspipelan, die jetzt nicht mehr Gas liefert nach Europa und nach Ungarn und die Slowakei.

00:27:51.615 --> 00:27:56.155
<v Tim Pritlove>Naja, auf jeden Fall, die Ukraine hat lange, lange Zeit dieses Gebiet halten

00:27:56.155 --> 00:27:58.115
<v Tim Pritlove>können und dann nicht mehr. Warum?

00:27:58.915 --> 00:28:09.875
<v Tim Pritlove>Naja, das Ganze fällt in die Zeit, wo es diese Unterbrechung des Intelligence-Sharings der USA gab.

00:28:10.735 --> 00:28:18.755
<v Tim Pritlove>Wir gehen ja gleich nochmal drauf ein, wie dieser ganze Verlauf war mit Trump

00:28:18.755 --> 00:28:21.735
<v Tim Pritlove>und seinen angeblichen Friedensverhandlungen und so weiter.

00:28:21.735 --> 00:28:25.895
<v Tim Pritlove>Dann gab es halt irgendwie diesen großen Aufreger mit dem Treffen mit Zelensky

00:28:25.895 --> 00:28:34.895
<v Tim Pritlove>im Weißen Haus und dann gab es halt auch noch so diesen Rückzug des Intelligence-Sharings

00:28:34.895 --> 00:28:35.955
<v Tim Pritlove>und diese ganze Aufregung.

00:28:35.955 --> 00:28:39.995
<v Tim Pritlove>Es gab vor allem so eine Woche, wo es danach aussah, als würden jetzt die USA

00:28:39.995 --> 00:28:42.635
<v Tim Pritlove>komplett jeden Support zurückziehen.

00:28:42.795 --> 00:28:49.055
<v Tim Pritlove>Und das war so eine Gelegenheit, die Russland auch genutzt hat und dort vor

00:28:49.055 --> 00:28:54.935
<v Tim Pritlove>allem mit ihren nordkoreanischen Truppen, aber auch mit anderen Verstärkungen es geschafft hat,

00:28:55.275 --> 00:28:59.495
<v Tim Pritlove>die Versorgungslinien der Ukrainer in Kursk abzuschneiden.

00:28:59.495 --> 00:29:03.535
<v Tim Pritlove>Erst sah es so aus, als ob die Ukraine dort das alles zurückschlagen konnte,

00:29:03.675 --> 00:29:04.915
<v Tim Pritlove>aber dann ist es irgendwie misslungen.

00:29:05.615 --> 00:29:10.315
<v Tim Pritlove>Und dann haben sie sich entschieden, sich zurückzuziehen, um keine großen Verluste zu erleiden.

00:29:11.319 --> 00:29:15.519
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, diese Besetzung von Kursk ist beendet.

00:29:15.599 --> 00:29:20.659
<v Tim Pritlove>Mittlerweile gibt es Scharmützel ein bisschen weiter östlich bei Belgorod.

00:29:21.039 --> 00:29:25.379
<v Tim Pritlove>Das ist aber noch nicht signifikant. Da sind so ein oder zwei Dörfer hinter

00:29:25.379 --> 00:29:29.439
<v Tim Pritlove>der Grenze eingenommen worden und es gibt da immer wieder Auseinandersetzungen.

00:29:29.439 --> 00:29:34.119
<v Tim Pritlove>Und trotzdem, die Ukraine sorgt dafür, dass die Russen auch noch so ein bisschen

00:29:34.119 --> 00:29:36.979
<v Tim Pritlove>mit der Verteidigung ihres eigenen Landes beschäftigt sind.

00:29:37.339 --> 00:29:41.779
<v Tim Pritlove>Wenn gleich jetzt auch diese, ich weiß gar nicht, wie lange war denn das jetzt?

00:29:41.959 --> 00:29:46.899
<v Tim Pritlove>Fast ein halbes Jahr, diese Besetzung in Kurs dann beendet ist.

00:29:48.439 --> 00:29:52.479
<v Tim Pritlove>War auf jeden Fall ein ziemlicher Erfolg, weil es hat natürlich die Russen gezwungen,

00:29:52.619 --> 00:29:55.699
<v Tim Pritlove>dort eine ganze Menge Mittel zum Einsatz zu bringen.

00:29:56.359 --> 00:29:59.179
<v Tim Pritlove>Sie mussten sich dann auch nochmal die Russen aber auch verstärkt vom Leibe

00:29:59.179 --> 00:30:02.799
<v Tim Pritlove>halten, weil durch diese starke Konzentration drohte natürlich dann auch bei

00:30:02.799 --> 00:30:07.119
<v Tim Pritlove>dem Rückzug, dass die Russen sozusagen die Gelegenheit nutzen und dann auch

00:30:07.119 --> 00:30:09.059
<v Tim Pritlove>noch bei Sumi wieder ins Land einfallen.

00:30:09.259 --> 00:30:11.739
<v Tim Pritlove>Es gab ein paar Kämpfe an der Grenze, aber das war es dann auch.

00:30:12.619 --> 00:30:18.419
<v Tim Pritlove>Unter anderem musste die Ukraine dort eine F-16 einbüßen, die ist abgeschossen

00:30:18.419 --> 00:30:25.099
<v Tim Pritlove>worden bei den Kämpfen und auch der Pilot, Ein sehr erfahrener Pilot war, ist dabei gestorben.

00:30:25.519 --> 00:30:29.799
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt die zweite F-16, die bestätigt wurde, dass die verloren gegangen

00:30:29.799 --> 00:30:31.219
<v Tim Pritlove>ist. Das andere war ja ein Unfall.

00:30:33.059 --> 00:30:37.979
<v Tim Pritlove>Ja, aber das ist sozusagen, dieses Kapitel ist jetzt erstmal beendet,

00:30:38.119 --> 00:30:41.419
<v Tim Pritlove>sprich die Kämpfe finden jetzt nahezu ausschließlich,

00:30:41.799 --> 00:30:46.759
<v Tim Pritlove>also die Bodenkämpfe finden ausschließlich auf ukrainischem Boden statt und

00:30:46.759 --> 00:30:52.879
<v Tim Pritlove>wie es in der Hinsicht weitergeht und ob die Ukraine nochmal in irgendeiner

00:30:52.879 --> 00:30:57.279
<v Tim Pritlove>Form eine Schwäche der Russen auf ihrem eigenen Gelände ausnutzen wird, das werden wir sehen.

00:30:58.459 --> 00:31:04.199
<v Tim Pritlove>Aber das ist so insgesamt jetzt die militärische Situation.

00:31:09.134 --> 00:31:13.234
<v Tim Pritlove>Ja, dann ist es auch nochmal ganz interessant, weil dieser Krieg ist,

00:31:13.534 --> 00:31:17.914
<v Tim Pritlove>ich will auch nochmal was zu sagen, weil wir da immer so ein Thema draus machen.

00:31:18.054 --> 00:31:20.594
<v Tim Pritlove>Warum reden wir über Waffensysteme? Ja,

00:31:22.594 --> 00:31:31.114
<v Tim Pritlove>dieser Krieg ist enorm davon geprägt, dass hier sich der Krieg auch als solcher

00:31:31.114 --> 00:31:35.894
<v Tim Pritlove>technisch weiterentwickelt. Das gilt zwar in gewisser Hinsicht für jeden Krieg.

00:31:36.494 --> 00:31:40.854
<v Tim Pritlove>Ja, das ist klar. Also wenn Krieg ist und Waffen zum Einsatz kommen,

00:31:40.994 --> 00:31:45.994
<v Tim Pritlove>dann wird ja vieles überhaupt erstmal getestet, was schon längst quasi in den

00:31:45.994 --> 00:31:50.754
<v Tim Pritlove>Lagern liegt und nie so richtig zum Einsatz kam.

00:31:50.754 --> 00:31:53.574
<v Tim Pritlove>Und dann stellt man halt fest, was funktioniert, was funktioniert nicht.

00:31:53.794 --> 00:31:57.914
<v Tim Pritlove>Und vor allem sieht man dann halt immer dieses Wechselspiel aus,

00:31:58.094 --> 00:32:04.774
<v Tim Pritlove>neue Innovationen kommt aufs Schlachtfeld, Gegner reagiert, denkt sich was dagegen

00:32:04.774 --> 00:32:07.874
<v Tim Pritlove>aus, da muss dann wieder vorgegangen werden.

00:32:07.874 --> 00:32:10.914
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich auch hier so.

00:32:11.334 --> 00:32:18.854
<v Tim Pritlove>Während der Einsatz von so Quadrokoptern bei der Verteidigung von Kiew ganz

00:32:18.854 --> 00:32:24.594
<v Tim Pritlove>zu Beginn so ein total neues Ding war und im Wesentlichen von Zivilisten angeführt wurde,

00:32:24.714 --> 00:32:27.334
<v Tim Pritlove>die einfach der ukrainischen Armee helfen wollten.

00:32:28.254 --> 00:32:32.254
<v Tim Pritlove>Ist das ja sehr schnell zu dem dominierenden Kampfmittel geworden.

00:32:32.254 --> 00:32:36.854
<v Tim Pritlove>Das hat den ganzen Krieg geändert, weil dieser Frontverlauf,

00:32:37.074 --> 00:32:44.374
<v Tim Pritlove>der ist auch deshalb so stabil, weil das ganze Kampffeld einfach transparent ist.

00:32:44.614 --> 00:32:53.394
<v Tim Pritlove>Also über den kompletten Verlauf der Frontlinie von über 1000 Kilometern fliegen

00:32:53.394 --> 00:32:58.054
<v Tim Pritlove>permanent 24 sieben Aufklärungsdrohnen von beiden Seiten.

00:32:58.054 --> 00:33:04.254
<v Tim Pritlove>Das heißt, so ein Gürtel von 10-20 Kilometern wird mehr oder weniger flächendeckend

00:33:04.254 --> 00:33:07.414
<v Tim Pritlove>von beiden Seiten permanent optisch überwacht.

00:33:07.914 --> 00:33:13.334
<v Tim Pritlove>Und das nicht nur jetzt optisch im optischen Bereich, sondern halt auch mit

00:33:13.334 --> 00:33:18.054
<v Tim Pritlove>Wärmebildkameras und weißer Geier, was sonst noch so zum Einsatz kommt.

00:33:19.121 --> 00:33:23.381
<v Tim Pritlove>Und das ist jetzt mal nur die Überwachung, noch gar nicht die eigentlichen Kampfmittel.

00:33:23.541 --> 00:33:25.541
<v Tim Pritlove>Aber das ändert natürlich die ganze Strategie.

00:33:25.861 --> 00:33:30.981
<v Tim Pritlove>Deswegen sind halt solche Durchbrüche selten, weil herannahende Kolonnen werden

00:33:30.981 --> 00:33:35.921
<v Tim Pritlove>halt schon 20 Kilometer vorher geortet und dann sind halt auch entsprechende

00:33:35.921 --> 00:33:38.481
<v Tim Pritlove>Abwehrdrohnen schnell im Einsatz,

00:33:38.661 --> 00:33:42.161
<v Tim Pritlove>fliegen die heranstürmenden Truppen an.

00:33:42.161 --> 00:33:44.801
<v Tim Pritlove>Und deswegen hat sich der ganze Krieg auch an der Stelle geändert,

00:33:45.001 --> 00:33:49.021
<v Tim Pritlove>weil die Russen eben dann sehr viel mehr auf kleine Gruppen gesetzt haben und

00:33:49.021 --> 00:33:50.981
<v Tim Pritlove>damit dann wieder ein paar Durchbrüche erzielt haben.

00:33:51.141 --> 00:33:54.061
<v Tim Pritlove>Die sind dann aber schlecht ausgerüstet, können sich dann wieder nicht lange

00:33:54.061 --> 00:33:57.941
<v Tim Pritlove>halten, werden dann doch nochmal irgendwie wieder aus ihren Positionen rausgebombt

00:33:57.941 --> 00:34:00.041
<v Tim Pritlove>und so geht es halt die ganze Zeit hin und her.

00:34:00.041 --> 00:34:06.681
<v Pavel Mayer>Aber aktuell gehört wohl, haben die Russen begonnen, dann tatsächlich auch die

00:34:06.681 --> 00:34:14.421
<v Pavel Mayer>Soldaten, die mit Motorrädern angreifen sollen, auch im Motorradfahren auszubilden.

00:34:14.421 --> 00:34:22.161
<v Pavel Mayer>So, ja, dass das jetzt wohl ein bisschen besser funktioniert, weil, ja,

00:34:22.921 --> 00:34:28.001
<v Pavel Mayer>die vorher einfach den Motorräder gegeben haben und mehr oder weniger dann gehofft

00:34:28.001 --> 00:34:34.081
<v Pavel Mayer>haben, dass wer auch immer darauf fährt, dass dann auch in der Lage ist,

00:34:34.301 --> 00:34:35.701
<v Pavel Mayer>irgendwie was damit zu tun.

00:34:35.701 --> 00:34:42.081
<v Pavel Mayer>Aber ja, mittlerweile bilden sie wohl tatsächlich wie Motorradangriffstruppen

00:34:42.081 --> 00:34:47.161
<v Pavel Mayer>aus, was ich ziemlich bitter finde.

00:34:48.721 --> 00:34:52.261
<v Tim Pritlove>Naja, das ist bitter vor allem, weil die natürlich von den Drohnen nicht nur

00:34:52.261 --> 00:34:55.581
<v Tim Pritlove>schnell ausgespäht werden können, sondern eben auch gut bekämpft werden können,

00:34:55.661 --> 00:34:57.341
<v Tim Pritlove>weil sie sozusagen überhaupt keinen Schutz haben.

00:34:57.901 --> 00:35:01.301
<v Pavel Mayer>Ja, aber es ist wohl besser als zu Fuß.

00:35:02.481 --> 00:35:03.741
<v Tim Pritlove>Ja, schneller.

00:35:04.601 --> 00:35:11.261
<v Pavel Mayer>Ja, also die Chancen, irgendwie davon zu kommen, so sind deutlich besser,

00:35:11.381 --> 00:35:15.481
<v Pavel Mayer>wenn sie ein Motorrad dabei haben, als wenn sie, weil zu Fuß hast du einfach

00:35:15.481 --> 00:35:16.981
<v Pavel Mayer>da überhaupt gar keine Schnitte.

00:35:17.901 --> 00:35:19.321
<v Tim Pritlove>Ja, aber das Problem ist...

00:35:20.649 --> 00:35:23.489
<v Tim Pritlove>Wie weit können sie kommen und was machen sie da, wenn sie da sind?

00:35:23.829 --> 00:35:28.689
<v Tim Pritlove>Weil du musst ja im Prinzip auch einfach nur irgendwo drei Kilometer weiter

00:35:28.689 --> 00:35:30.689
<v Tim Pritlove>vorne zu sein mit fünf Leuten,

00:35:30.989 --> 00:35:33.789
<v Tim Pritlove>das hilft dir nicht viel, damit nimmst du noch keine Stellung ein,

00:35:33.929 --> 00:35:38.769
<v Tim Pritlove>sondern du musst ja dann auch Versorgung haben, brauchst ja Nachschub und all

00:35:38.769 --> 00:35:40.389
<v Tim Pritlove>das, das funktioniert ja alles gar nicht.

00:35:40.389 --> 00:35:46.249
<v Pavel Mayer>Ja, das sind jetzt nicht eigentlich keine guten Waffen irgendwie,

00:35:46.589 --> 00:35:53.309
<v Pavel Mayer>um damit an der Front dann anzugreifen, so Motorräder.

00:35:53.549 --> 00:35:58.909
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube, ich hätte lieber ein Motorrad als kein Motorrad,

00:35:58.969 --> 00:36:00.669
<v Pavel Mayer>wenn ich in der Situation wäre.

00:36:00.669 --> 00:36:05.229
<v Tim Pritlove>Als Motorradfahrer musst du das ja auch sagen. Na gut, ich wollte aber eigentlich

00:36:05.229 --> 00:36:10.509
<v Tim Pritlove>auf die Drohnen nochmal zu sprechen kommen, weil was ja, das ist ja auch schon

00:36:10.509 --> 00:36:12.889
<v Tim Pritlove>ganz zu Beginn, ich glaube wir hatten mal sogar so einen Titel,

00:36:13.069 --> 00:36:15.649
<v Tim Pritlove>Kampf ums elektromagnetische Spektrum.

00:36:15.809 --> 00:36:19.889
<v Tim Pritlove>Also der Kampf in den elektromagnetischen Wellen, der wird hier hart geführt

00:36:19.889 --> 00:36:26.809
<v Tim Pritlove>und Jammer-Systeme, also Electronic Warfare-Systeme, sprich Abwehrsysteme,

00:36:26.889 --> 00:36:30.029
<v Tim Pritlove>Drohnenstörsysteme, die sind halt weit verbreitet.

00:36:30.769 --> 00:36:33.869
<v Tim Pritlove>Und die Russen sind da auch relativ gut unterwegs.

00:36:34.429 --> 00:36:43.849
<v Tim Pritlove>Und beide Seiten setzen in zunehmendem Maße auf Drohnen, die mit Glasfaserkabeln gesteuert werden.

00:36:44.269 --> 00:36:47.349
<v Tim Pritlove>Das klingt ja erstmal so ein bisschen absurd, was eine Drohne,

00:36:47.369 --> 00:36:50.969
<v Tim Pritlove>die irgendwie 10 Kilometer weit fliegt und da ist dann irgendwie so ein Schwanz

00:36:50.969 --> 00:36:53.389
<v Tim Pritlove>dran. Wie soll denn das funktionieren?

00:36:54.109 --> 00:36:59.149
<v Tim Pritlove>Naja, Glasfaserkabel stellt sich heraus, ist halt auf der einen Seite ausreichend

00:36:59.149 --> 00:37:05.889
<v Tim Pritlove>reißfest, kann halt sehr hohe Datenraten übertragen und wiegt halt auch wenig

00:37:05.889 --> 00:37:07.569
<v Tim Pritlove>und kann halt sehr dünn gebaut werden.

00:37:07.669 --> 00:37:11.249
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, diese Drohnen fliegen los und wickeln die ganze Zeit hinter

00:37:11.249 --> 00:37:13.409
<v Tim Pritlove>sich dieses Glasfaserkabel ab,

00:37:13.929 --> 00:37:18.029
<v Tim Pritlove>über das die Drohnen halt gesteuert werden können, sodass sie nicht auf Funk

00:37:18.029 --> 00:37:23.829
<v Tim Pritlove>angewiesen sind, sodass sie wiederum von solchen Electronic Warfare-Systemen

00:37:23.829 --> 00:37:27.129
<v Tim Pritlove>nur insofern beeinflusst werden können,

00:37:27.189 --> 00:37:30.269
<v Tim Pritlove>als dass jetzt unmittelbar die Elektronik gestört wird.

00:37:30.349 --> 00:37:33.109
<v Tim Pritlove>Aber das ist eigentlich selten der Fall, sondern es geht ja eigentlich immer

00:37:33.109 --> 00:37:36.169
<v Tim Pritlove>primär darum, dass die Kommunikation gestört wird.

00:37:36.549 --> 00:37:41.469
<v Tim Pritlove>Und mit diesen Glasfaserkabeln wird das eben verhindert.

00:37:41.549 --> 00:37:45.069
<v Tim Pritlove>Aber das ist, wie gesagt, eine Technologie, die auch auf russischer Seite zum

00:37:45.069 --> 00:37:47.649
<v Tim Pritlove>Einsatz kommt. Und ich habe auch gehört, dass das eine größere Rolle gespielt

00:37:47.649 --> 00:37:52.049
<v Tim Pritlove>haben soll bei der Rückeroberung von Kurs. Das weiß ich aber nicht genau.

00:37:53.952 --> 00:38:01.512
<v Pavel Mayer>Also Fotos zumindest auch von Gegenden gesehen, wo du dann hunderte von Kabeln

00:38:01.512 --> 00:38:07.792
<v Pavel Mayer>siehst, die dann so aussehen wie so ein Spinnennetz, was so in der Sonne glitzert oder einzelne Fäden.

00:38:07.792 --> 00:38:17.472
<v Pavel Mayer>Und was ich auch gehört habe, ist, dass eine Waffe, eine Gegenwaffe entwickelt haben,

00:38:18.332 --> 00:38:24.552
<v Pavel Mayer>wo sie dann, wenn sie dann so eine Glasfaser haben,

00:38:25.572 --> 00:38:29.412
<v Pavel Mayer>irgendwo, also die dann liegen bleibt von der Drohne,

00:38:30.052 --> 00:38:37.692
<v Pavel Mayer>dass dann dort einen Laser anklemmenden, sehr hellen, der die Glasfaser so weit

00:38:37.692 --> 00:38:42.512
<v Pavel Mayer>illuminiert, dass dann wohl aus der Luft zu sehen ist, wo die halt langgelaufen ist.

00:38:42.792 --> 00:38:46.932
<v Pavel Mayer>Und dass man auf diese Art und Weise dann quasi rückverfolgt,

00:38:47.112 --> 00:38:50.232
<v Pavel Mayer>von wo aus die gestartet wurde.

00:38:52.312 --> 00:38:58.872
<v Pavel Mayer>Es ist mir zwar unklar, wie das funktionieren soll, Aber ja,

00:38:59.692 --> 00:39:03.112
<v Pavel Mayer>angeblich soll es das jetzt geben.

00:39:04.732 --> 00:39:12.832
<v Tim Pritlove>Ja, also dieses ganze Drohnen-Geschäft, also Ukraine ist mittlerweile,

00:39:13.352 --> 00:39:19.892
<v Tim Pritlove>denke ich mal, führend, was so verschiedenste Drohnensysteme betrifft.

00:39:19.892 --> 00:39:24.632
<v Tim Pritlove>Und ich habe es ja auch schon gerade eben berichtet, diese Marine-Drohnen,

00:39:24.792 --> 00:39:31.852
<v Tim Pritlove>die also quasi wie so eine Art Flugzeugträger für andere Drohnen funktionieren.

00:39:32.732 --> 00:39:38.252
<v Tim Pritlove>Ähnliches gab es ja auch vorher schon seit einiger Zeit mit so Großflugdrohnen,

00:39:38.392 --> 00:39:40.072
<v Tim Pritlove>die dann wiederum kleinere Drohnen haben.

00:39:40.292 --> 00:39:45.852
<v Tim Pritlove>Also dieses Huckepack-System wurde zuerst mit Drohnen selbst gemacht,

00:39:46.032 --> 00:39:50.252
<v Tim Pritlove>dann eben jetzt auch mit diesen Booten.

00:39:51.612 --> 00:39:55.552
<v Tim Pritlove>Und ja, die Erfolge sind halt ganz offensichtlich.

00:39:55.952 --> 00:39:59.892
<v Tim Pritlove>Ich denke, in dem Bereich werden wir einfach noch eine ganze Menge sehen.

00:39:59.892 --> 00:40:06.072
<v Pavel Mayer>Das Ganze hat jetzt auch dazu geführt, dass es auf der ganzen Welt,

00:40:06.092 --> 00:40:10.552
<v Pavel Mayer>aber auch in Deutschland jetzt jede Menge Startups gibt,

00:40:10.852 --> 00:40:15.492
<v Pavel Mayer>die irgendwie dort mitspielen wollen, also im Bereich Kampfdrohnen.

00:40:15.492 --> 00:40:20.212
<v Pavel Mayer>Also es gibt mittlerweile hunderte von Firmen, auch außerhalb der Ukraine,

00:40:20.512 --> 00:40:25.712
<v Pavel Mayer>die halt Investoren angezogen haben und jetzt eine Menge Geld haben,

00:40:25.872 --> 00:40:31.472
<v Pavel Mayer>um da Drohnen zu entwickeln und zu produzieren.

00:40:31.472 --> 00:40:37.972
<v Pavel Mayer>Und der letzte Trend ist halt nicht Drohnen zu bauen, sondern Drohnenfabriken.

00:40:38.592 --> 00:40:44.332
<v Pavel Mayer>Also Drohnenbaumaschinen ist jetzt der letzte große Trend.

00:40:44.752 --> 00:40:52.392
<v Pavel Mayer>Du hast ein paar Container, die du anlieferst und die fangen dann an, Drohnen auszuspucken.

00:40:53.750 --> 00:40:56.330
<v Pavel Mayer>Das ist irgendwie der letzte Trend.

00:40:56.870 --> 00:41:00.450
<v Tim Pritlove>Ja, also die Industrie, eine richtige Drohnenindustrie.

00:41:01.210 --> 00:41:08.870
<v Tim Pritlove>Und jetzt auch vor allem, ich meine, die Nummer mit diesem Magura V5 und dem Abschuss der SU-30.

00:41:09.950 --> 00:41:14.810
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen mit einem Boot und mit einer Sidewinder-Rakete,

00:41:15.010 --> 00:41:19.610
<v Tim Pritlove>die normalerweise so an Flugzeugen dran ist, um andere Flugzeuge abzuschießen.

00:41:19.610 --> 00:41:23.950
<v Tim Pritlove>Das sind eigentlich Luft-Luft-Abwehr-Raketen.

00:41:25.170 --> 00:41:30.430
<v Tim Pritlove>Mit dieser Kombination, wo halt, ich weiß nicht, was dieses Boot,

00:41:30.450 --> 00:41:33.810
<v Tim Pritlove>die Ukraina kostet, das wird nicht viel sein.

00:41:34.790 --> 00:41:38.850
<v Tim Pritlove>Aber diese Raketen, gut, das sind halt teilweise auch noch sehr alte Bestände,

00:41:39.050 --> 00:41:40.890
<v Tim Pritlove>aber ich weiß nicht, was sie für einen Wert haben.

00:41:41.010 --> 00:41:44.890
<v Tim Pritlove>Vielleicht eine Million, fünf Millionen oder sowas.

00:41:48.650 --> 00:41:58.790
<v Pavel Mayer>Also die alten Sidewinder, so aus Altbeständen, kriegt man wahrscheinlich so

00:41:58.790 --> 00:42:01.930
<v Pavel Mayer>für 50.000 bis 100.000 Dollar,

00:42:02.250 --> 00:42:04.670
<v Pavel Mayer>kostet mal mehr.

00:42:04.670 --> 00:42:11.630
<v Pavel Mayer>Dann Iris-T ist ja auch dieselbe Klasse von Systemen, ein paar hunderttausend.

00:42:11.970 --> 00:42:18.210
<v Pavel Mayer>Also das ist so die, für die eigentlichen Luft-Luft-Raketen,

00:42:18.310 --> 00:42:20.270
<v Pavel Mayer>also deutlich unter einer Million jedenfalls.

00:42:20.490 --> 00:42:24.950
<v Pavel Mayer>Das Ganze ist halt fünf bis zwanzig Stück für eine Million ungefähr.

00:42:25.630 --> 00:42:29.350
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, ein so ein Boot mit zwei solchen Raketen,

00:42:29.590 --> 00:42:33.070
<v Tim Pritlove>den Launcher-Systemen, der Elektronik und so weiter, kriegst du wahrscheinlich

00:42:33.070 --> 00:42:34.070
<v Tim Pritlove>für eine Million gebaut.

00:42:34.810 --> 00:42:39.470
<v Tim Pritlove>Und mit diesem Teil haben sie halt irgendwie so einen 50 Millionen Fighter aus der Luft geholt.

00:42:39.770 --> 00:42:45.310
<v Tim Pritlove>Und damit gibt es auf einmal eine komplett neue Bedrohungslage für Kampfflugzeuge,

00:42:45.470 --> 00:42:49.270
<v Tim Pritlove>die sie so vorher noch nicht auf der Kette hatten, weil bisher war halt nur

00:42:49.270 --> 00:42:55.750
<v Tim Pritlove>Bodenluft im Sinne von aus stationären Abwehrsystemen oder vielleicht aus mobilen, aber eben nicht.

00:42:57.254 --> 00:43:02.714
<v Tim Pritlove>Zu jedem Zeitpunkt eben fest stationierten Abwehrsystemen wie Patriots und so weiter,

00:43:03.574 --> 00:43:06.394
<v Tim Pritlove>oder eben aus anderen Flugzeugen, das waren so die Bedrohungen,

00:43:06.514 --> 00:43:11.754
<v Tim Pritlove>aber dass er jetzt einfach so ein Boot irgendwie übers Wasser tümpelt und dann

00:43:11.754 --> 00:43:14.394
<v Tim Pritlove>auf kurze Distanz die abschießt,

00:43:14.494 --> 00:43:19.354
<v Tim Pritlove>das ist halt komplett neu und das ist eine Technologie, die sozusagen jetzt

00:43:19.354 --> 00:43:20.734
<v Tim Pritlove>derzeit nur die Ukraine hat.

00:43:21.334 --> 00:43:25.874
<v Tim Pritlove>Man muss ja sagen, diese Sidewinder-Raketen, wenn die halt von einem Flugzeug

00:43:25.874 --> 00:43:28.134
<v Tim Pritlove>abgeschossen werden, dann haben die eine ganz andere Reichweite,

00:43:28.234 --> 00:43:29.654
<v Tim Pritlove>das ist glaube ich bei 20 Kilometer,

00:43:29.954 --> 00:43:34.514
<v Tim Pritlove>aber wenn sie halt unten von dem Boot aus geschossen wird und damit sozusagen

00:43:34.514 --> 00:43:39.114
<v Tim Pritlove>auch nicht schon mal die Geschwindigkeit des Flugzeugs hat und dann auch noch nach oben steigen muss,

00:43:39.614 --> 00:43:41.634
<v Tim Pritlove>ist die Reichweite halt nur noch bei der Hälfte.

00:43:41.934 --> 00:43:47.794
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten die Detektion des Flugzeuges von der Magura-Drohne,

00:43:48.474 --> 00:43:54.334
<v Tim Pritlove>von dem Boot, die muss so gut sein und so schnell sein, dass sie halt auf kurze

00:43:54.334 --> 00:43:58.694
<v Tim Pritlove>Distanz, ich meine so ein Kampfjet, wie lange braucht der, um 10 Kilometer zu

00:43:58.694 --> 00:44:00.934
<v Tim Pritlove>fliegen? Nicht lang, ja.

00:44:01.394 --> 00:44:02.554
<v Pavel Mayer>20 Sekunden.

00:44:02.974 --> 00:44:06.114
<v Tim Pritlove>Genau, also das ist Sekundenentscheidung.

00:44:06.874 --> 00:44:12.694
<v Tim Pritlove>Und diese Detektionsfähigkeit dort eingebaut zu haben und erstmal zwei Wochen

00:44:12.694 --> 00:44:16.634
<v Tim Pritlove>über das Schwarze Meer kuttern zu lassen, um dann so ein Ding aus der Luft zu

00:44:16.634 --> 00:44:18.694
<v Tim Pritlove>holen, das ist schon wirklich bemerkenswert.

00:44:20.534 --> 00:44:24.654
<v Tim Pritlove>Schauen wir mal, was jetzt im Bereich der Flugzeuge, die ja natürlich nach wie

00:44:24.654 --> 00:44:26.434
<v Tim Pritlove>vor ihre Bedeutung haben, passiert.

00:44:26.654 --> 00:44:31.434
<v Tim Pritlove>Also wir hatten ja die Mirage 2000 Lieferung aus Frankreich.

00:44:31.694 --> 00:44:35.634
<v Tim Pritlove>Da habe ich so ein bisschen den Überblick verloren, aber da muss sicherlich

00:44:35.634 --> 00:44:40.514
<v Tim Pritlove>auch erstmal nochmal viel trainiert werden, aber das wird auf jeden Fall weiterhin

00:44:40.514 --> 00:44:43.734
<v Tim Pritlove>stattfinden, wenn es nicht sogar schon stattgefunden hat.

00:44:43.874 --> 00:44:46.574
<v Tim Pritlove>Aber ich habe bisher noch von keinen Einsätzen gehört.

00:44:47.674 --> 00:44:54.154
<v Tim Pritlove>Die Franzosen sind auf jeden Fall bereit, ihre ganzen Restbestände da abregnen zu lassen.

00:44:55.074 --> 00:44:59.854
<v Tim Pritlove>Dann sehr wichtig, glaube ich, auch für den weiteren Verlauf,

00:45:00.914 --> 00:45:05.674
<v Tim Pritlove>wir hatten das auch schon mal angekündigt irgendwann, als das erstmalig gemeldet

00:45:05.674 --> 00:45:10.154
<v Tim Pritlove>wurde, jetzt sind sie auch geliefert worden, die Saab 340.

00:45:12.774 --> 00:45:19.694
<v Tim Pritlove>AEWCS das steht für Airborne Early Warning and Control oder wir kennen das von

00:45:19.694 --> 00:45:21.854
<v Tim Pritlove>den Amerikanern als AVAX-Systeme, genau.

00:45:22.694 --> 00:45:28.594
<v Tim Pritlove>Also das sind relativ keine Boeing oder so. Die Amerikaner haben das ja so in richtig groß.

00:45:28.834 --> 00:45:34.374
<v Tim Pritlove>Das ist ein verhältnismäßig kleines Flugzeug, wo dann oben so ein Radar drauf ist.

00:45:34.594 --> 00:45:41.494
<v Tim Pritlove>Das ist auch mittlerweile kein Rotationsradar mehr, sondern das ist halt so ein.

00:45:43.898 --> 00:45:51.158
<v Tim Pritlove>Fasen, Radar, was halt einfach wie so ein Balken aussieht, der oben auf dem

00:45:51.158 --> 00:45:52.938
<v Tim Pritlove>Flugzeug drauf montiert ist.

00:45:53.438 --> 00:45:57.978
<v Tim Pritlove>Mit diesen beiden Flugzeugen kann die Ukraine aus dem Zentrum des Landes heraus

00:45:57.978 --> 00:46:00.558
<v Tim Pritlove>den gesamten Frontbereich überwachen.

00:46:00.558 --> 00:46:05.878
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich bemerkenswert, weil jetzt hat sozusagen die Ukraine das

00:46:05.878 --> 00:46:14.378
<v Tim Pritlove>erste Mal eigene Luftaufklärung und da fällt mir auch nochmal ein,

00:46:14.378 --> 00:46:19.018
<v Tim Pritlove>Also vor einigen Monaten ist es ja gelungen,

00:46:19.478 --> 00:46:27.318
<v Tim Pritlove>der Ukraine die A-50 Flugzeuge der Russen, die halt was ähnliches machen, abzuschießen.

00:46:27.618 --> 00:46:34.758
<v Tim Pritlove>Da auch in der Gegend um Novorossisk und seitdem fliegen die halt nicht mehr

00:46:34.758 --> 00:46:36.258
<v Tim Pritlove>so nah an die Ukraine ran.

00:46:36.498 --> 00:46:41.218
<v Tim Pritlove>Also da hat jetzt die Ukraine in gewisser Hinsicht einen Aufklärungsvorteil gegenüber den Russen.

00:46:43.618 --> 00:46:48.658
<v Tim Pritlove>Und es sind wohl jetzt auch weitere, da wurde explizit keine Zahl genannt,

00:46:48.758 --> 00:46:50.718
<v Tim Pritlove>aber es wurden weitere F-16 geliefert.

00:46:50.898 --> 00:46:57.698
<v Tim Pritlove>Das sind ja die, die aus Holland und aus Dänemark vor allem kommen und was jetzt

00:46:57.698 --> 00:47:02.958
<v Tim Pritlove>auch noch bestätigt wurde, ist, dass die Schweden jetzt die Gripenflugzeuge

00:47:02.958 --> 00:47:04.818
<v Tim Pritlove>auch noch an die Ukraine liefern.

00:47:05.598 --> 00:47:09.238
<v Tim Pritlove>Die kommen definitiv aus Schweden, weil nur die Schweden haben welche über.

00:47:10.558 --> 00:47:14.118
<v Tim Pritlove>Andere Länder haben die aber das ist dann sowas wie Ungarn und so,

00:47:14.198 --> 00:47:18.258
<v Tim Pritlove>die rücken natürlich sowieso nichts raus und die haben auch relativ moderne

00:47:18.258 --> 00:47:22.398
<v Tim Pritlove>Systeme haben die auch noch nicht so lange und haben also definitiv auch keine,

00:47:22.478 --> 00:47:26.518
<v Tim Pritlove>die schon ausgemustert werden deswegen werden die aus Schweden kommen,

00:47:26.598 --> 00:47:29.098
<v Tim Pritlove>die Gripen werden ja noch weiterhin gebaut und ich könnte mir vorstellen,

00:47:29.218 --> 00:47:31.118
<v Tim Pritlove>dass die Auftragsbücher der,

00:47:31.978 --> 00:47:33.598
<v Tim Pritlove>Gripenproduktion auswählen

00:47:33.881 --> 00:47:35.521
<v Tim Pritlove>Sehr voll sind jetzt.

00:47:35.881 --> 00:47:37.161
<v Pavel Mayer>Die Tschechen haben auch welche.

00:47:37.881 --> 00:47:41.541
<v Tim Pritlove>Genau, also das ist schon so ein bisschen auch der heiße Kandidat,

00:47:41.541 --> 00:47:46.361
<v Tim Pritlove>haben wir uns ja hier auch schon mal drüber unterhalten, für eine Aufrüstung der anderen Art.

00:47:46.621 --> 00:47:52.601
<v Tim Pritlove>In dieser ganzen Debatte mit F-35, ja das ist das totale super Flugzeug und

00:47:52.601 --> 00:47:55.321
<v Tim Pritlove>kann alles und das super Stealth und hast du nicht gesehen.

00:47:55.581 --> 00:47:59.301
<v Tim Pritlove>Und die Israelis haben ganz viele davon und setzen die auch sehr erfolgreich ein.

00:47:59.921 --> 00:48:03.641
<v Tim Pritlove>Aber wenn du halt als Europäer die kaufst, dann hängst du halt einerseits sehr

00:48:03.641 --> 00:48:09.761
<v Tim Pritlove>von den USA ab und andererseits sind halt die Betriebskosten der F-35 halt extrem groß.

00:48:09.881 --> 00:48:13.281
<v Tim Pritlove>Man hat ganz davon abgesehen, dass halt die Ukraine die eh nicht bekommen würde.

00:48:13.541 --> 00:48:17.181
<v Tim Pritlove>Zumindest nicht in dem aktuellen politischen Dickicht.

00:48:18.201 --> 00:48:21.741
<v Pavel Mayer>Beim Kaufpreis unter ist, liegen die fast gleich auf.

00:48:21.921 --> 00:48:26.601
<v Pavel Mayer>Also wenn man die Bank kauft, das finde ich sehr interessant,

00:48:26.761 --> 00:48:32.741
<v Pavel Mayer>was damit zu tun hat, dass eben die F-35 bisher in riesigen Stückzahlen vergleichsweise

00:48:32.741 --> 00:48:38.821
<v Pavel Mayer>gebaut wurde schon und deswegen so viel günstiger geworden ist.

00:48:38.981 --> 00:48:43.481
<v Pavel Mayer>Die F-35 ist der Preis, hat sich halbiert gegenüber am Anfang.

00:48:44.701 --> 00:48:47.401
<v Tim Pritlove>Könnt ihr mir durchaus vorstellen, dass die Gripen sich demnächst auch sehr

00:48:47.401 --> 00:48:50.121
<v Tim Pritlove>viel billiger produzieren lässt, weil so viele gebaut werden?

00:48:50.601 --> 00:48:58.341
<v Pavel Mayer>Und die Kanadier wollen ja jetzt auch welche Stadt, irgendwie alle F-35 und

00:48:58.341 --> 00:49:03.221
<v Pavel Mayer>Vorteil ist dann wohl auch, dass sie einen Großteil davon selber bauen können.

00:49:03.361 --> 00:49:08.381
<v Pavel Mayer>Also die Schweden lassen die dann auch in Kanada fertigen, so das ist dann natürlich

00:49:08.381 --> 00:49:13.961
<v Pavel Mayer>auch ein Riesenvorteil noch, wenn du die kaufst, wenn du die dann im Land bauen

00:49:13.961 --> 00:49:15.321
<v Pavel Mayer>kannst oder ein Großteil davon.

00:49:17.584 --> 00:49:22.084
<v Tim Pritlove>Ja, also das ist auf jeden Fall sehr interessant und es ist noch nicht klar,

00:49:22.124 --> 00:49:24.784
<v Tim Pritlove>wann die kommen. Da muss natürlich auch mal eine Ausbildung stattfinden.

00:49:25.064 --> 00:49:27.944
<v Tim Pritlove>Ich will jetzt auch nicht mehr so viel darüber reden. Wir haben schon mal ausführlich

00:49:27.944 --> 00:49:29.804
<v Tim Pritlove>die Technologie vorgestellt.

00:49:30.444 --> 00:49:34.864
<v Tim Pritlove>Hauptvorteil ist halt niedrige Betriebskosten und vor allem ein krass reduzierter

00:49:34.864 --> 00:49:40.584
<v Tim Pritlove>Wartungsaufwand, weil man für die halt keine Hightech-Standorte braucht,

00:49:40.584 --> 00:49:44.664
<v Tim Pritlove>wie auch für die F16 und damit natürlich auch für die F35.

00:49:44.664 --> 00:49:51.644
<v Tim Pritlove>Sondern die kann man quasi auf jedem Wald- und Wiesenflughafen mit einem Trupp,

00:49:51.724 --> 00:49:55.404
<v Tim Pritlove>der mit einem Bus mit einer großen Handtasche vorbeikommt kann man die irgendwie

00:49:55.404 --> 00:50:00.544
<v Tim Pritlove>auch schon warten und reparieren dafür sind sie gebaut das ist sozusagen das

00:50:00.544 --> 00:50:05.964
<v Tim Pritlove>Prinzip dieser Gripen aber vor allem unterstützt die Gripen halt auch alle modernen

00:50:05.964 --> 00:50:11.664
<v Tim Pritlove>europäischen Waffensysteme wie zum Beispiel IRIS Ja,

00:50:11.924 --> 00:50:13.104
<v Tim Pritlove>also die Luftabwehr,

00:50:13.484 --> 00:50:17.264
<v Tim Pritlove>welches Unternehmen stellt das nochmal her?

00:50:18.164 --> 00:50:19.864
<v Tim Pritlove>Iris T aus Deutschland.

00:50:21.744 --> 00:50:24.144
<v Tim Pritlove>Ich kann sie immer alle nicht auseinanderhalten.

00:50:24.944 --> 00:50:25.504
<v Pavel Mayer>Ja, nicht.

00:50:26.284 --> 00:50:26.864
<v Tim Pritlove>Deal.

00:50:28.004 --> 00:50:29.404
<v Pavel Mayer>Genau, Deal war das.

00:50:30.544 --> 00:50:40.604
<v Tim Pritlove>Und auch die MBDA Meteor. Also MBDA ist ja der große Militärkonzern von,

00:50:40.624 --> 00:50:43.904
<v Tim Pritlove>was steckt da alles drin?

00:50:44.924 --> 00:50:49.964
<v Tim Pritlove>Airbus, genau, die Airbus Group und das ist sozusagen das europäische,

00:50:50.204 --> 00:50:52.844
<v Tim Pritlove>große europäische Missilesystem.

00:50:54.024 --> 00:50:59.024
<v Tim Pritlove>Und die Meteor ist halt insofern sehr interessant, als dass das eben nicht so

00:50:59.024 --> 00:51:03.684
<v Tim Pritlove>eine Fire-Once und dann gucken wir mal, ob sie ankommt, Rakete ist,

00:51:03.764 --> 00:51:05.704
<v Tim Pritlove>sondern das ist so ein zuschaltbares Strahltriebwerk,

00:51:06.484 --> 00:51:10.724
<v Tim Pritlove>was halt also nochmal sehr viel feiner Verfolgung vornehmen kann.

00:51:11.304 --> 00:51:16.764
<v Tim Pritlove>Naja, auf jeden Fall, all diese Waffensysteme können mit der Gripen genutzt werden in Zukunft.

00:51:17.244 --> 00:51:21.704
<v Tim Pritlove>Außerdem hauen die Franzosen noch größere Produktionsmengen,

00:51:22.904 --> 00:51:31.404
<v Tim Pritlove>Von diesen AASM Hammer Gleitbomben raus, die die Ukraine in der letzten Zeit

00:51:31.404 --> 00:51:34.724
<v Tim Pritlove>sehr erfolgreich zum Einsatz gebracht hat.

00:51:34.944 --> 00:51:37.704
<v Tim Pritlove>Das ist auch so ein bisschen die Antwort auf die Gleitbomben,

00:51:37.844 --> 00:51:43.044
<v Tim Pritlove>die die Russen jetzt lange Zeit so in Vorteil gebracht hat.

00:51:44.664 --> 00:51:51.904
<v Tim Pritlove>Einerseits haben die Ukrainer wohl ganz erfolgreiche Abwehrmaßnahmen entwickelt,

00:51:52.164 --> 00:51:57.924
<v Tim Pritlove>um gegen diese Gleitbomben vorzugehen, sind aber nach wie vor ein Problem, gar keine Frage.

00:51:57.924 --> 00:52:05.744
<v Tim Pritlove>Aber jetzt haben sie sozusagen mit diesen ASM Hammer Systemen auch ähnliche

00:52:05.744 --> 00:52:09.584
<v Tim Pritlove>Schlagkraft und es gibt immer wieder mal Berichte, wo die zum Einsatz kommen,

00:52:09.684 --> 00:52:12.504
<v Tim Pritlove>um so größere Standorte abzuräumen,

00:52:12.624 --> 00:52:15.424
<v Tim Pritlove>also die auch besonders verbunkert sind etc..

00:52:17.608 --> 00:52:26.268
<v Tim Pritlove>Ja, dann kann man auch hinzufügen, Deutschland hat jetzt nochmal vier IRST-Systeme

00:52:26.268 --> 00:52:31.348
<v Tim Pritlove>geliefert und vier neue oder wird liefern.

00:52:31.508 --> 00:52:34.788
<v Tim Pritlove>Ich bin mir gerade nicht ganz so sicher, ob die schon da sind oder ob die noch

00:52:34.788 --> 00:52:37.868
<v Tim Pritlove>kommen, aber das ist auf jeden Fall zugesagt.

00:52:38.888 --> 00:52:44.988
<v Tim Pritlove>Und große Überraschung, es kommt noch ein weiteres Patriot-System und diesmal aus Israel.

00:52:46.068 --> 00:52:47.108
<v Pavel Mayer>Ja, refurbished.

00:52:48.288 --> 00:52:51.268
<v Tim Pritlove>Refurbished, aber ist schon interessant. Israel ist schon einen Schritt weiter.

00:52:51.948 --> 00:52:54.908
<v Tim Pritlove>Patriot gilt ja immer so ein bisschen als das Modernste und Beste,

00:52:54.968 --> 00:52:59.388
<v Tim Pritlove>was man haben kann. Die Israelis wohl anders, weil die haben natürlich ihr eigenes System.

00:52:59.688 --> 00:53:02.928
<v Tim Pritlove>Vor allem haben die Israelis nicht nur ihr eigenes System, sondern die haben

00:53:02.928 --> 00:53:11.628
<v Tim Pritlove>ja so eine Triade aus Abwehrsystemen für den Ultranah-, Nah- und Fernbereich.

00:53:12.508 --> 00:53:15.888
<v Tim Pritlove>Und das Besondere ist, dass die halt alle zusammenarbeiten.

00:53:16.108 --> 00:53:20.948
<v Tim Pritlove>Also sie haben sozusagen so ein Verbundsystem für die Abwehr auf allen Ebenen

00:53:20.948 --> 00:53:23.968
<v Tim Pritlove>und das ist halt sowohl, Rakete fliegt

00:53:23.968 --> 00:53:28.908
<v Tim Pritlove>aus Gaza an und man hat nur wenige Sekunden zu reagieren bis hin zu,

00:53:29.108 --> 00:53:34.788
<v Tim Pritlove>Rakete fliegt aus Jemen auf Israel zu und man will das abwehren.

00:53:35.708 --> 00:53:38.368
<v Tim Pritlove>Funktioniert auch nicht immer alles, wie wir gerade gesehen haben.

00:53:38.508 --> 00:53:43.068
<v Tim Pritlove>Die Rebellen haben es geschafft, eine Rakete tatsächlich auf dem Ben-Gurion-Airport

00:53:43.068 --> 00:53:45.328
<v Tim Pritlove>explodieren zu lassen. Das ist ein First.

00:53:46.088 --> 00:53:50.788
<v Tim Pritlove>Das ist auch ein bisschen peinlich, aber naja, nichts ist halt perfekt.

00:53:52.788 --> 00:53:56.068
<v Tim Pritlove>Aber dieses Patriot-System, was Israel nicht mehr braucht,

00:53:56.368 --> 00:54:00.108
<v Tim Pritlove>wird halt, wenn es fertig überarbeitet worden ist, in die Ukraine überführt

00:54:00.108 --> 00:54:03.248
<v Tim Pritlove>und das ist insofern ein Novum, weil es bisher noch überhaupt gar keine Waffen

00:54:03.248 --> 00:54:08.268
<v Tim Pritlove>aus Israel, zumindest nicht offiziell aus Israel in die Ukraine gegangen sind.

00:54:08.608 --> 00:54:14.228
<v Pavel Mayer>Ja, wobei das geht auch erstmal offiziell in die USA zurück und dann kommt es aus den USA.

00:54:14.488 --> 00:54:17.948
<v Pavel Mayer>Sie können immer auch sagen, wir haben es einfach nur in Zahlung gegeben.

00:54:19.308 --> 00:54:20.428
<v Tim Pritlove>Beim Händler.

00:54:22.288 --> 00:54:28.848
<v Pavel Mayer>Das kann ich ja gebraucht. Flugabwehr, Zahlung gegeben.

00:54:29.008 --> 00:54:36.468
<v Tim Pritlove>War das letzte Preis. Anyway, auf jeden Fall bedeutet das, dass die Ukraine

00:54:36.468 --> 00:54:40.208
<v Tim Pritlove>damit zehn Patriot-Systeme im Einsatz haben wird.

00:54:42.008 --> 00:54:47.548
<v Tim Pritlove>Vor einem Jahr gab es ja noch den Ruf von Zelensky nach mehr Patriot-Systemen.

00:54:48.553 --> 00:54:52.013
<v Tim Pritlove>Und da gab es so die Aussage mit, wir brauchen Acht, um die Ukraine zu schützen.

00:54:53.933 --> 00:54:59.433
<v Tim Pritlove>Jetzt ist immer mehr auch gut so und Dinge müssen ja auch gewartet werden und so weiter.

00:55:01.113 --> 00:55:05.853
<v Tim Pritlove>Und dass sie noch mehr Abwehrbedarf haben, steht ja auch vollkommen außer Frage.

00:55:06.873 --> 00:55:11.993
<v Tim Pritlove>Trotz allen Widerständen tut sich aber auf jeden Fall auch in diesem Bereich etwas.

00:55:14.073 --> 00:55:20.633
<v Tim Pritlove>Ja und die letzte gute Meldung in diesem Zusammenhang ist, dass jetzt die USA

00:55:20.633 --> 00:55:25.033
<v Tim Pritlove>tatsächlich, da kommen wir jetzt eh gleich nochmal dazu,

00:55:26.073 --> 00:55:31.053
<v Tim Pritlove>mit diesen ganzen Waffenlieferungen, es hieß ja lange Zeit USA unterstützt die Ukraine nicht mehr.

00:55:31.053 --> 00:55:35.793
<v Tim Pritlove>Mittlerweile dreht sich so ein bisschen der Wind wieder und es gab eine Zusage

00:55:35.793 --> 00:55:45.113
<v Tim Pritlove>über 50 Millionen US-Dollar Wert einer von Waffenlieferungen und dazu gab es

00:55:45.113 --> 00:55:46.253
<v Tim Pritlove>dann auch noch die Meldung,

00:55:46.453 --> 00:55:53.513
<v Tim Pritlove>dass so in der Größenordnung von 300 Millionen US-Dollar ausrangierte F-16 an

00:55:53.513 --> 00:55:56.213
<v Tim Pritlove>die Ukraine geliefert wurden.

00:55:56.213 --> 00:56:01.393
<v Tim Pritlove>Also die sind in Polen und auf diesem Flughafen, der in der Nähe von Lviv ist,

00:56:02.573 --> 00:56:03.633
<v Tim Pritlove>dass die dort gesehen wurden.

00:56:03.753 --> 00:56:07.753
<v Tim Pritlove>Also sozusagen kaputte F-16 ohne Motor und so weiter.

00:56:08.473 --> 00:56:18.873
<v Tim Pritlove>Die haben sie alle dahin geschafft als Reparaturmateriallager und in diesem

00:56:18.873 --> 00:56:20.713
<v Tim Pritlove>Deal ist aber auch noch Training mit drin.

00:56:20.713 --> 00:56:25.233
<v Tim Pritlove>Das heißt, es werden auch ukrainische Piloten an der F-16 ausgebildet in den USA.

00:56:26.093 --> 00:56:31.513
<v Tim Pritlove>Was auch nochmal eine interessante neue Wendung ist in diesem ganzen Spiel von

00:56:31.513 --> 00:56:34.313
<v Tim Pritlove>hat die USA die Ukraine jetzt noch lieb oder nicht.

00:56:36.813 --> 00:56:48.893
<v Pavel Mayer>Ja, ich meine, diese Geschichte mit den F-16-Teilespendern angeblich ist,

00:56:49.413 --> 00:56:54.033
<v Pavel Mayer>ich meine, ja, das gab es halt auch schon mal, wobei es halt schwer zu unterscheiden

00:56:54.033 --> 00:56:58.673
<v Pavel Mayer>ist, wenn da ein Haufen Teilespendern kommt,

00:56:59.413 --> 00:57:06.173
<v Pavel Mayer>wie viele möglicherweise komplett neue F-16s lassen sich daraus zusammenbasteln.

00:57:06.173 --> 00:57:12.833
<v Pavel Mayer>Also im Grunde genommen ist das ja, wir schicken irgendwie Ersatzteile und die

00:57:12.833 --> 00:57:16.933
<v Pavel Mayer>werden dann zu Flugzeugen wieder zusammengebaut, diese Ersatzteile.

00:57:18.773 --> 00:57:23.753
<v Pavel Mayer>Aber ja, man redet halt offenbar nicht so gerne darüber, sondern liefert lieber.

00:57:23.753 --> 00:57:29.013
<v Pavel Mayer>Das Interessante vielleicht noch an den Patriot-Systemen, weil du sagtest zehn Stück.

00:57:29.873 --> 00:57:36.073
<v Pavel Mayer>So die Bundeswehr, also Deutschland hat zwölf, hat drei davon an die Ukraine

00:57:36.073 --> 00:57:37.933
<v Pavel Mayer>abgegeben und hat dann jetzt neun.

00:57:38.073 --> 00:57:43.113
<v Pavel Mayer>Das heißt, die Ukraine könnte jetzt ein Patriot-System mehr haben als Deutschland.

00:57:44.213 --> 00:57:46.553
<v Pavel Mayer>So das noch vielleicht als eine Anekdote.

00:57:46.553 --> 00:57:48.813
<v Tim Pritlove>Die brauchen die aber auch dringender als wir.

00:57:48.813 --> 00:57:55.693
<v Pavel Mayer>Ja, ja, ja. Aber man könnte auch sagen, ich meine, Deutschland hat neun Stück

00:57:55.693 --> 00:57:57.733
<v Pavel Mayer>und hat die noch nie benutzt.

00:57:59.313 --> 00:58:02.713
<v Pavel Mayer>Also außer zur Ausbildung vielleicht, aber...

00:58:06.420 --> 00:58:08.500
<v Tim Pritlove>Man darf doch wohl noch mal Angst haben.

00:58:09.500 --> 00:58:16.420
<v Pavel Mayer>Ja, aber man könnte die ja auch vielleicht ein bisschen weiter nach Osten rüberschicken,

00:58:16.700 --> 00:58:23.840
<v Pavel Mayer>um dann die Raketen früher abzufangen, die sich möglicherweise verfliegen oder

00:58:23.840 --> 00:58:27.860
<v Pavel Mayer>zu nah an die deutsch-polnische oder an die NATO-Grenze rankommen,

00:58:27.940 --> 00:58:29.200
<v Pavel Mayer>wäre ja auch mal eine Variante.

00:58:30.980 --> 00:58:35.940
<v Tim Pritlove>Gut, kommen wir weg von den Waffensystemen als Seuchen und hin zu dem Konflikt

00:58:35.940 --> 00:58:41.480
<v Tim Pritlove>im Ganzen und das ist natürlich vor allem in den letzten sechs Wochen der Konflikt

00:58:41.480 --> 00:58:43.640
<v Tim Pritlove>gewesen zwischen den USA und der Ukraine.

00:58:44.300 --> 00:58:49.880
<v Tim Pritlove>Ich glaube, so kann man das ganz gut formulieren und speziell sollten wir vielleicht

00:58:49.880 --> 00:58:55.000
<v Tim Pritlove>nochmal genau auf diesen Stopp der Waffenlieferungen schauen.

00:58:55.000 --> 00:58:59.160
<v Tim Pritlove>Also es gab ja dieses ominöse Treffen im Oval Office,

00:58:59.380 --> 00:59:03.700
<v Tim Pritlove>haben wir jetzt schon mehrfach erwähnt, jeder weiß es, was halt wirklich absurd

00:59:03.700 --> 00:59:10.280
<v Tim Pritlove>verlaufen ist und was sagen wir mal auch so ein bisschen zusammen mit Trumps

00:59:10.280 --> 00:59:12.720
<v Tim Pritlove>Zollpolitik dazu geführt hat,

00:59:12.720 --> 00:59:18.080
<v Tim Pritlove>dass eigentlich Europa quasi die USA derzeit nicht mehr als vollwertigen Partner

00:59:18.080 --> 00:59:21.480
<v Tim Pritlove>ansieht und als Putin vielleicht nicht unbedingt als Feind,

00:59:21.600 --> 00:59:29.960
<v Tim Pritlove>aber zumindest sich eine Neuorientierung Europas und auch des Restes der Welt,

00:59:30.100 --> 00:59:33.160
<v Tim Pritlove>einschließlich Kanada und auch einiger anderer Länder,

00:59:33.360 --> 00:59:37.380
<v Tim Pritlove>anbahnt, beziehungsweise schon auch abzeichnet.

00:59:39.600 --> 00:59:43.340
<v Tim Pritlove>Und in diesem hin und her gab es

00:59:43.340 --> 00:59:49.180
<v Tim Pritlove>ja dann eben diesen Moment des Stopps der Waffenlieferung an die Ukraine,

00:59:50.060 --> 00:59:55.920
<v Tim Pritlove>ja also da wurde dann sozusagen nichts mehr nach Polen geflogen und im Detail

00:59:55.920 --> 00:59:57.240
<v Tim Pritlove>war das ein bisschen unklar,

00:59:58.260 --> 01:00:02.920
<v Tim Pritlove>und jetzt sieht es so aus als ob das irgendwie noch nicht mal wirklich eine

01:00:02.920 --> 01:00:05.060
<v Tim Pritlove>Entscheidung von Trump war,

01:00:05.977 --> 01:00:08.477
<v Tim Pritlove>der wahrscheinlich sowieso kaum irgendwas entscheidet. Ich meine,

01:00:08.537 --> 01:00:09.917
<v Tim Pritlove>der spielt doch die ganze Zeit Golf.

01:00:10.657 --> 01:00:13.817
<v Pavel Mayer>Ja, also es passt zumindest irgendwie in das Narrativ.

01:00:13.957 --> 01:00:19.037
<v Pavel Mayer>Und die New York Times hat jedenfalls vermeldet, dass der Stopp der Waffenlieferungen

01:00:19.037 --> 01:00:22.477
<v Pavel Mayer>an die Ukraine ein Alleingang von P. K. S.

01:00:23.017 --> 01:00:26.297
<v Pavel Mayer>Gewesen sein soll, also dem US-Verteidigungsminister.

01:00:27.297 --> 01:00:30.977
<v Pavel Mayer>Angeblich sollen die irgendwie allgemein Dinge diskutiert haben.

01:00:31.377 --> 01:00:35.457
<v Pavel Mayer>Und was H. S. irgendwie mitgenommen hat für sich aus dem Gespräch,

01:00:35.457 --> 01:00:42.837
<v Pavel Mayer>ist, der Präsident möchte nicht mehr, dass Waffen an die Ukraine geliefert werden.

01:00:43.297 --> 01:00:48.757
<v Pavel Mayer>Und hat dann kürzerhand mündlich den Befehl gegeben,

01:00:49.417 --> 01:00:57.317
<v Pavel Mayer>es unverzüglich einzustellen und hat aber niemandem auch irgendwas gesagt,

01:00:57.537 --> 01:01:04.817
<v Pavel Mayer>dass er das jetzt will oder wo er doch sonst eigentlich ganz gut ist,

01:01:05.037 --> 01:01:12.297
<v Pavel Mayer>im Signal-Chat alle möglichen Informationen zu streuen,

01:01:12.717 --> 01:01:17.157
<v Pavel Mayer>war halt dieses mit der Einstellung so,

01:01:18.117 --> 01:01:23.537
<v Pavel Mayer>ja, hat irgendwie den Befehl gegeben, mündlich und ja,

01:01:23.557 --> 01:01:28.277
<v Pavel Mayer>sonst im Weißen Haus seit der politischen Ebene niemanden informiert und die

01:01:28.277 --> 01:01:34.037
<v Pavel Mayer>Ukraine wunderte sich dann und was ist jetzt los und fragte dann beim Weißen

01:01:34.037 --> 01:01:39.817
<v Pavel Mayer>Haus nach und drei Tage lang war niemand in der Lage, ihnen Auskunft zu geben,

01:01:39.957 --> 01:01:42.977
<v Pavel Mayer>was los ist, weil niemand irgendwie wusste, was los ist.

01:01:43.317 --> 01:01:48.437
<v Pavel Mayer>Also musste dann erstmal dann alle nachforschen.

01:01:50.497 --> 01:01:56.157
<v Pavel Mayer>Also das ist jedenfalls das, was die New York Times behauptet, wie es gelaufen,

01:01:57.197 --> 01:02:01.717
<v Pavel Mayer>sein soll und wenn das alles stimmt, dann würde das bedeuten,

01:02:01.817 --> 01:02:06.857
<v Pavel Mayer>dass die Wiederaufnahme des Intelligence Sharing und der Restwaffenlieferung,

01:02:06.937 --> 01:02:07.997
<v Pavel Mayer>die waren ja damals dann,

01:02:08.117 --> 01:02:14.417
<v Pavel Mayer>war ja haufenweise Waffen mitten im Transit und standen dann irgendwo oben plötzlich

01:02:14.417 --> 01:02:19.657
<v Pavel Mayer>und die sind dann ja dann auch alle dann noch ausgeliefert worden,

01:02:19.777 --> 01:02:22.657
<v Pavel Mayer>also dass das dann unterwegs hängen geblieben war.

01:02:22.897 --> 01:02:27.137
<v Pavel Mayer>Und wenn das jetzt stimmt, Und dass das wirklich so war, dass das wirklich irgendwie

01:02:27.137 --> 01:02:32.797
<v Pavel Mayer>ein Missverständnis war, dann wäre halt diese Wiederaufnahme der Waffenlieferungen

01:02:32.797 --> 01:02:37.717
<v Pavel Mayer>und von Intelligence-Sharing zumindest gar kein Meinungsumschwung von Trump gewesen,

01:02:37.937 --> 01:02:43.097
<v Pavel Mayer>sondern nur eine Korrektur eines Fuck-Ups, die aber dann eine Woche gedauert hat.

01:02:43.871 --> 01:02:48.191
<v Pavel Mayer>Und man muss natürlich immer vorsichtig sein.

01:02:48.751 --> 01:02:54.551
<v Pavel Mayer>Ich war nicht dabei. Ich habe es jetzt persönlich ganz jetzt nicht verbürgen, dass das so war.

01:02:54.691 --> 01:02:59.771
<v Pavel Mayer>Aber New York Times ist jetzt nicht unbedingt jemand, der Dinge einfach so schreibt.

01:02:59.891 --> 01:03:03.631
<v Pavel Mayer>Das heißt, die haben sicherlich Leute, die denen das berichtet haben.

01:03:05.151 --> 01:03:09.471
<v Pavel Mayer>Aber das Ganze könnte natürlich trotzdem auch Desinformation sein,

01:03:09.471 --> 01:03:13.071
<v Pavel Mayer>um den Versuch, den Vertrauensschaden zu begrenzen.

01:03:13.071 --> 01:03:20.711
<v Pavel Mayer>Und von Trump abzulenken und zu sagen, das war nie unsere Absicht.

01:03:20.971 --> 01:03:25.071
<v Pavel Mayer>Das war nur ein Missverständnis.

01:03:27.071 --> 01:03:36.111
<v Pavel Mayer>Aber am Ende des Tages ist der Schaden angerichtet, weil faktisch ist es egal, wie es passiert ist.

01:03:36.231 --> 01:03:40.411
<v Pavel Mayer>Weil es ist passiert und es kann wieder passieren.

01:03:40.411 --> 01:03:44.971
<v Pavel Mayer>Und dann ist die Frage, ob ein Präsident, der ständig seine Meinung wechselt

01:03:44.971 --> 01:03:50.811
<v Pavel Mayer>oder einer, der halt völlig inkompetente Leute auf Führungspositionen setzt,

01:03:50.991 --> 01:03:54.931
<v Pavel Mayer>wo sie irreparable Schäden anrichten können.

01:03:55.071 --> 01:04:01.151
<v Pavel Mayer>Das Ergebnis ist am Ende gleich und kann davon ausgehen, dass dieser Fuck-up

01:04:01.151 --> 01:04:07.351
<v Pavel Mayer>die Rüstungsindustrie, die amerikanische, hunderte Milliarden an zukünftigen

01:04:07.351 --> 01:04:09.431
<v Pavel Mayer>Aufträgen gekostet haben.

01:04:09.431 --> 01:04:14.471
<v Pavel Mayer>Vielleicht sogar Tausende von Milliarden, das kann man noch gar nicht abschätzen.

01:04:14.951 --> 01:04:24.051
<v Pavel Mayer>Allein dieses Ding, diese Lehre, okay, wenn du von den USA Waffen kaufst und dann im Krieg bist.

01:04:25.178 --> 01:04:31.918
<v Pavel Mayer>Dann kann die USA dir einfach dann deine Waffenlieferungen abstellen,

01:04:32.038 --> 01:04:36.038
<v Pavel Mayer>wenn sie da keinen Bock drauf hat.

01:04:36.198 --> 01:04:41.098
<v Pavel Mayer>Oder wenn irgendjemand einfach offensichtlich irgendwas missversteht,

01:04:41.258 --> 01:04:46.918
<v Pavel Mayer>so sind es plötzlich, sterben plötzlich Leute bei dir.

01:04:46.918 --> 01:04:57.638
<v Pavel Mayer>Also das ist so das schlimmste Vertrauensschaden, den man dem amerikanischen

01:04:57.638 --> 01:05:01.038
<v Pavel Mayer>Waffengeschäft nur zufügen kann.

01:05:01.038 --> 01:05:12.038
<v Pavel Mayer>Und insofern, ja, also unglaublich, so was da, ja, wir versuchen halt jetzt,

01:05:13.758 --> 01:05:19.958
<v Pavel Mayer>ja, Inkompetenz durch Missverständnis oder, also, schlimm.

01:05:19.958 --> 01:05:24.218
<v Tim Pritlove>Ja, also die Inkompetenz ist wirklich krass.

01:05:25.398 --> 01:05:34.758
<v Tim Pritlove>Am 25. März kam ja dann auch noch dieses Signalgate in die Öffentlichkeit.

01:05:34.858 --> 01:05:37.358
<v Tim Pritlove>Das muss man in dem Zusammenhang ja auch nochmal erwähnen.

01:05:37.878 --> 01:05:40.678
<v Tim Pritlove>Da ging es jetzt zwar erstmal nicht um die Ukraine, sondern es ging halt um

01:05:40.678 --> 01:05:43.238
<v Tim Pritlove>einen Angriff auf die Houthis.

01:05:43.538 --> 01:05:48.718
<v Tim Pritlove>USA haben ja verschiedene Angriffe auf die Houthis geflogen, auch jüngst nochmal.

01:05:49.978 --> 01:05:53.638
<v Pavel Mayer>Da geht es ongoing, ist auch immer noch, also wird es nicht...

01:05:53.638 --> 01:05:56.618
<v Tim Pritlove>Ja, es ist ongoing. Jetzt gibt es gerade Berichte, dass die Houthis irgendwie

01:05:56.618 --> 01:06:00.138
<v Tim Pritlove>zurückziehen, aber sie sagen ja auch nur mit, wir greifen jetzt keine Schiffe

01:06:00.138 --> 01:06:02.538
<v Tim Pritlove>mehr an, aber Israel greifen wir trotzdem noch an.

01:06:02.698 --> 01:06:07.158
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, Israel ist jetzt auch gerade nicht gerade besonders amused wegen

01:06:07.158 --> 01:06:08.598
<v Tim Pritlove>dieser Ben-Gurion-Geschichte.

01:06:08.878 --> 01:06:12.878
<v Tim Pritlove>Also da wird es noch heftig knallen. Wahrscheinlich knallt es gerade,

01:06:13.318 --> 01:06:14.878
<v Tim Pritlove>während wir hier diese Sendung aufnehmen.

01:06:16.919 --> 01:06:20.899
<v Tim Pritlove>Aber was halt dieses Signalgate und jetzt eben auch diese Aufdeckung,

01:06:20.979 --> 01:06:25.219
<v Tim Pritlove>dieser Waffenlieferung und so weiter zeigen und wie eigentlich auch fast jede

01:06:25.219 --> 01:06:28.519
<v Tim Pritlove>öffentliche Äußerung von Pete Hexeth und den anderen Vögeln,

01:06:28.659 --> 01:06:33.859
<v Tim Pritlove>die Trump da halt in diesen Sicherheitsbereich gebracht hat und diesen militärischen

01:06:33.859 --> 01:06:36.699
<v Tim Pritlove>Komplex der US-Regierung reingebracht hat,

01:06:37.379 --> 01:06:41.599
<v Tim Pritlove>zeigt einfach, was das alles für Anfänger sind. Also vor allem dieser Hexess.

01:06:41.739 --> 01:06:47.399
<v Tim Pritlove>Ich meine, dieser Hexess ist so ein Fernsehmoderator.

01:06:48.059 --> 01:06:52.299
<v Pavel Mayer>Ja, ja, Fernsehmoderator, aber die haben teilweise durchaus gedient.

01:06:52.499 --> 01:06:57.479
<v Pavel Mayer>Also sie waren tatsächlich, sagen wir schon, also auch Hexess war,

01:06:57.999 --> 01:06:59.779
<v Pavel Mayer>glaube ich, beim Militär.

01:07:00.599 --> 01:07:04.559
<v Tim Pritlove>Ja, aber nicht lange. Und die haben da auch keine nennenswerte Karriere gemacht

01:07:04.559 --> 01:07:07.079
<v Tim Pritlove>und vor allem würden sie ja auch nie wieder reinkommen.

01:07:07.539 --> 01:07:11.479
<v Tim Pritlove>Felix ist irgendwie ein Alkoholiker und fällt halt einfach mit seinem ganzen

01:07:11.479 --> 01:07:15.719
<v Tim Pritlove>Verhalten ja auch immer noch sehr unangenehm auf und hat im Wesentlichen auch

01:07:15.719 --> 01:07:17.739
<v Tim Pritlove>überhaupt gar keine administrative Erfahrung,

01:07:18.419 --> 01:07:24.139
<v Tim Pritlove>jetzt irgendwie das größte Militär der Welt, also die größte Organisation der Welt zu führen.

01:07:24.759 --> 01:07:29.539
<v Tim Pritlove>Das merkt man ja an diesen ganzen Maßnahmen und seinen Äußerungen auch ganz deutlich.

01:07:29.779 --> 01:07:35.259
<v Tim Pritlove>Dieses Signalgate, wo sie halt dann dieses Prinzipal Committee,

01:07:35.519 --> 01:07:42.399
<v Tim Pritlove>also alle Leute, die quasi zu diesem Sicherheitszirkel gehören,

01:07:42.559 --> 01:07:46.179
<v Tim Pritlove>die USA so hatte, halt irgendwie, was weiß ich,

01:07:48.279 --> 01:07:54.879
<v Tim Pritlove>Verteidigungsminister und verschiedene Leute, sozusagen die in irgendeiner Form

01:07:54.879 --> 01:07:59.979
<v Tim Pritlove>für Sicherheitsmomente der USA dann verantwortlich sind,

01:08:00.939 --> 01:08:06.399
<v Tim Pritlove>die sollen halt miteinander kommunizieren in diesem Principal Committee und

01:08:06.399 --> 01:08:09.519
<v Tim Pritlove>dann haben sie halt dafür irgendwie ein Single Group Chat aufgemacht und.

01:08:12.399 --> 01:08:16.399
<v Tim Pritlove>Haben ja sicherlich auch alle schon gehört von dieser Story.

01:08:16.519 --> 01:08:18.599
<v Tim Pritlove>Das war ja einfach auch überhaupt nicht zu übersehen.

01:08:18.939 --> 01:08:24.759
<v Tim Pritlove>Zeigt bloß halt einfach auch nur, wie schlecht diese Truppe aufgestellt ist.

01:08:24.899 --> 01:08:30.439
<v Tim Pritlove>Also es sind einfach Leute, die nicht genau wissen, was sie tun und dabei keinen Style haben.

01:08:30.779 --> 01:08:35.379
<v Tim Pritlove>Und es wird halt in absehbarer Zeit wieder zu irgendeinem Unfall kommen,

01:08:35.599 --> 01:08:38.479
<v Tim Pritlove>einfach weil die sich überhaupt nicht im Griff haben.

01:08:40.079 --> 01:08:44.719
<v Tim Pritlove>Ja, also als einzige wirkliche Konsequenz davon ist ja dieser Mike Walz von

01:08:44.719 --> 01:08:49.059
<v Tim Pritlove>seinem Posten als Sicherheitsberater enthoben worden.

01:08:49.719 --> 01:08:53.539
<v Tim Pritlove>Der wird dann irgendwie so jetzt zur UN gehen und so weiter.

01:08:53.659 --> 01:08:54.859
<v Tim Pritlove>Also es ist vollkommen absurd.

01:08:55.539 --> 01:08:57.219
<v Tim Pritlove>Seine Rolle übernimmt jetzt glaube

01:08:57.219 --> 01:09:01.759
<v Tim Pritlove>ich auch noch der Hexe sogar glaube ich sogar selber noch. Also es ist.

01:09:03.422 --> 01:09:09.722
<v Pavel Mayer>Ja, und er soll aber wohl auch nicht zu den Schlimmsten gehört haben,

01:09:09.842 --> 01:09:13.342
<v Pavel Mayer>sondern eher noch, also sozusagen, der, der.

01:09:13.542 --> 01:09:17.662
<v Tim Pritlove>Der Schlimmste war der Hexess. Der Mike Reitz hat ja sozusagen den Chat nur

01:09:17.662 --> 01:09:21.942
<v Tim Pritlove>aufgesetzt und der war dafür zuständig, dass dieser Atlantic Reporter da reinkam,

01:09:22.102 --> 01:09:25.062
<v Tim Pritlove>wodurch diese ganze Geschichte ja überhaupt erst aufgeflogen ist.

01:09:25.062 --> 01:09:29.802
<v Tim Pritlove>Aber wer wirklich die schmutzigen Details da reingeworfen hat, das war ja der Hexess.

01:09:30.002 --> 01:09:32.942
<v Tim Pritlove>Und wie sich später herausgestellt hat, hat er das ja nicht nur in diesem Group

01:09:32.942 --> 01:09:36.122
<v Tim Pritlove>Chat gemacht mit diesem Principal Committee, wo er theoretisch,

01:09:36.222 --> 01:09:39.882
<v Tim Pritlove>abgesehen von dem Journalisten, ja auch alle quasi zum Thema gehören.

01:09:40.162 --> 01:09:44.122
<v Tim Pritlove>Nein, er hatte ja noch einen zweiten Group Chat, wo er dieselbe Information

01:09:44.122 --> 01:09:48.742
<v Tim Pritlove>reingeworfen hat mit seiner Frau und seinem Bruder.

01:09:49.942 --> 01:09:57.542
<v Pavel Mayer>Aber zumindest, also Mike Waltz war halt immer schon eher auf der Seite der Ukraine.

01:09:57.862 --> 01:10:01.662
<v Pavel Mayer>Er war eigentlich eher ein Ukraine-Fan während Hexas eigentlich.

01:10:01.842 --> 01:10:05.082
<v Tim Pritlove>Das war auch Marco Rubio, aber seitdem die halt unter Trumps Ägide sind,

01:10:05.162 --> 01:10:08.242
<v Tim Pritlove>singen sie halt das Lied vom Trump.

01:10:08.462 --> 01:10:11.162
<v Tim Pritlove>Und deswegen hilft das halt auch alles relativ wenig.

01:10:12.802 --> 01:10:18.982
<v Tim Pritlove>Naja, soviel zu dem Chaos rund um Peak Hexes,

01:10:19.362 --> 01:10:24.782
<v Tim Pritlove>aber das viel größere Chaos ist ja eigentlich diese sogenannten Friedensverhandlungen,

01:10:24.922 --> 01:10:32.222
<v Tim Pritlove>die Trump führen möchte mit Russland und wie sich das in den letzten Wochen alles entwickelt hat.

01:10:32.922 --> 01:10:35.702
<v Tim Pritlove>Und also muss man das mal wissen, wir hatten ja ursprünglich hier auch diesen

01:10:35.702 --> 01:10:43.622
<v Tim Pritlove>Kellogg erwähnt, der ja mal als Ukrainer Beauftragter auserwählt wurde und der

01:10:43.622 --> 01:10:47.042
<v Tim Pritlove>ja eigentlich auch mal so ein bisschen pro Ukraine war. Das klang ja alles ganz nett.

01:10:47.422 --> 01:10:50.462
<v Tim Pritlove>Problem ist nur, dass er in seiner Rolle überhaupt nicht ernst genommen wird,

01:10:50.622 --> 01:10:55.042
<v Tim Pritlove>sondern stattdessen wurde ja diese gesamte weitere sogenannte Friedensverhandlung

01:10:55.042 --> 01:11:02.322
<v Tim Pritlove>mit den Russen dann übernommen von dem Golf-Buddy von Trump,

01:11:02.522 --> 01:11:05.182
<v Tim Pritlove>auch so ein Real-Estate-Mensch,

01:11:05.602 --> 01:11:06.362
<v Tim Pritlove>Witkoff.

01:11:07.179 --> 01:11:13.119
<v Tim Pritlove>Der von Diplomatie und Russland und der Ukraine ganz offensichtlich nicht auch

01:11:13.119 --> 01:11:15.999
<v Tim Pritlove>nur den Hauch eines Anflugs einer Ahnung hat.

01:11:16.319 --> 01:11:20.899
<v Tim Pritlove>Also es ist wirklich erstaunlich, wie inkompetent diese Person ist.

01:11:20.899 --> 01:11:25.239
<v Tim Pritlove>Der soll aber sozusagen der Verhandlungsführer sein für den Nahen Osten und

01:11:25.239 --> 01:11:31.859
<v Tim Pritlove>wurde dann quasi auch als Kontaktmensch für Putin auserkoren,

01:11:31.959 --> 01:11:38.419
<v Tim Pritlove>war jetzt auch schon x-mal in Moskau und lässt sich da von ihm irgendwelche Geschichten erzählen,

01:11:38.559 --> 01:11:40.719
<v Tim Pritlove>geht danach in die Medien und

01:11:40.719 --> 01:11:44.919
<v Tim Pritlove>redet sozusagen die Putin-Propaganda eins zu eins in alle Mikrofone rein.

01:11:45.659 --> 01:11:49.259
<v Tim Pritlove>Völlig absurd. Der Typ war irgendwie bei Fox News, hat da irgendwie ein Interview

01:11:49.259 --> 01:11:50.959
<v Tim Pritlove>gegeben und war noch nicht mal in der Lage.

01:11:51.279 --> 01:11:54.999
<v Tim Pritlove>Also er forderte zwar, dass irgendwie die Ukraine dann irgendwie ihr Land aufgeben

01:11:54.999 --> 01:11:59.599
<v Tim Pritlove>sollte und die Russen würden dann einfach die vier teilweise besetzten Gebiete,

01:11:59.799 --> 01:12:04.319
<v Tim Pritlove>also es war halt konkret natürlich von Kherson, Saborizhia,

01:12:04.939 --> 01:12:08.659
<v Tim Pritlove>Donetsk und Luhanski die Rede, also das, was ja die Russen auch sozusagen für

01:12:08.659 --> 01:12:11.239
<v Tim Pritlove>sich in Anspruch nehmen, was ja angeblich schon Russland sei.

01:12:12.119 --> 01:12:20.219
<v Tim Pritlove>Ja, diese Gebiete hat er zwar erwähnt, konnte aber noch nicht mal die Namen richtig aufzählen.

01:12:20.719 --> 01:12:27.459
<v Tim Pritlove>Also man merkte richtig literally, wie er überhaupt gar keine Ahnung hat von

01:12:27.459 --> 01:12:33.259
<v Tim Pritlove>der Situation oder auch nur von der geografischen Realität der Ukraine.

01:12:33.959 --> 01:12:37.659
<v Tim Pritlove>Ja, und so läuft dieses Spiel die ganze Zeit.

01:12:37.819 --> 01:12:42.899
<v Tim Pritlove>Das heißt, Trump hat im Wesentlichen durch seine Schergen die ganze Zeit so

01:12:42.899 --> 01:12:45.879
<v Tim Pritlove>getan, als wäre er jetzt in irgendeiner Form in Friedensverhandlungen,

01:12:46.059 --> 01:12:48.959
<v Tim Pritlove>die aber ausschließlich zwischen ihm und Putin geführt werden sollen.

01:12:48.959 --> 01:12:52.679
<v Tim Pritlove>Das Problem ist nur, dass Putin irgendwie nicht so richtig mitspielt.

01:12:53.319 --> 01:12:57.019
<v Tim Pritlove>Trump gibt öffentlich bekannt,

01:12:57.539 --> 01:13:02.579
<v Tim Pritlove>dass er ja sozusagen von Russland, ja Russland muss eigentlich gar nichts machen,

01:13:02.879 --> 01:13:05.899
<v Tim Pritlove>alle Gebiete, die jetzt besetzt sind, sollen russisch bleiben,

01:13:06.099 --> 01:13:09.199
<v Tim Pritlove>plus halt diese vier Gebiete sollen auch noch an Russland fallen.

01:13:09.199 --> 01:13:13.219
<v Tim Pritlove>Also im Wesentlichen ist sein Vorschlag für Friedensverhandlungen so.

01:13:14.279 --> 01:13:19.299
<v Tim Pritlove>Dass was Putin die ganze Zeit seit Monaten irgendwie sagt, was sein soll.

01:13:19.639 --> 01:13:26.119
<v Tim Pritlove>Das sind sozusagen die Bedingungen. Und die Ukraine soll ja einfach mal ihr

01:13:26.119 --> 01:13:31.079
<v Tim Pritlove>Land abgeben, dafür aber auch nicht in die NATO kommen und keine Sicherheitsgarantien bekommt.

01:13:31.079 --> 01:13:36.599
<v Tim Pritlove>Also sozusagen alles für Russland, nichts für die Ukraine. Völlig absurd.

01:13:37.459 --> 01:13:41.919
<v Tim Pritlove>So ging das die ganze Zeit hin und her. Es gab Treffen in Saudi-Arabien und

01:13:41.919 --> 01:13:46.299
<v Tim Pritlove>dann eben auch diese Besuche in Russland selber und die ganze Zeit taten sie

01:13:46.299 --> 01:13:47.639
<v Tim Pritlove>so, als würden sie irgendwas tun.

01:13:48.519 --> 01:13:51.619
<v Tim Pritlove>Und ich weiß nicht, wie du das gesehen hast, aber für mich war einfach die ganze

01:13:51.619 --> 01:13:56.979
<v Tim Pritlove>Zeit klar, also mich hat das ehrlich gesagt noch nicht mal besonderlich beunruhigt, weil.

01:13:58.227 --> 01:14:03.367
<v Tim Pritlove>Und es ist so offensichtlich und so klar, dass nichts von dem,

01:14:03.607 --> 01:14:10.607
<v Tim Pritlove>was dort diskutiert wurde, für die Ukraine auch nur ansatzweise in Frage gekommen wäre.

01:14:10.887 --> 01:14:12.787
<v Tim Pritlove>Also die hätten sich auf den Kopf stellen können.

01:14:14.207 --> 01:14:18.747
<v Tim Pritlove>Es gibt da einfach keinen Leverage, die die USA hat, um die Ukraine dazu zu

01:14:18.747 --> 01:14:22.047
<v Tim Pritlove>bringen, auch nur irgendetwas davon zu akzeptieren.

01:14:22.687 --> 01:14:26.247
<v Pavel Mayer>Ja, vor allen Dingen nicht, wenn Europa nicht mitzieht.

01:14:27.167 --> 01:14:29.087
<v Tim Pritlove>Genau, was sie natürlich auch nicht gemacht haben.

01:14:29.087 --> 01:14:32.427
<v Pavel Mayer>Aber was, ich meine,

01:14:32.647 --> 01:14:41.207
<v Pavel Mayer>ich kenne halt ein paar Amerikaner so und durfte halt bei den einen oder anderen

01:14:41.207 --> 01:14:48.147
<v Pavel Mayer>Partys dabei sein und da bekommt man halt schon auch Einblicke einfach,

01:14:48.447 --> 01:14:55.527
<v Pavel Mayer>wie das eigentlich funktioniert oder wie das professionell funktionieren sollte

01:14:55.527 --> 01:14:57.247
<v Pavel Mayer>oder bisher funktioniert hat.

01:14:57.247 --> 01:15:02.927
<v Pavel Mayer>Wenn du jetzt Politiker bist beispielsweise und solche Entscheidungen betrifft.

01:15:03.247 --> 01:15:10.887
<v Pavel Mayer>Natürlich kannst du nicht alles wissen und die USA ist ja global präsent so

01:15:10.887 --> 01:15:12.607
<v Pavel Mayer>und es gibt so viele Regionen.

01:15:12.607 --> 01:15:20.107
<v Pavel Mayer>Insofern lass dich jetzt dem Wittkopf nicht an, dass er die Namen nicht parat

01:15:20.107 --> 01:15:24.647
<v Pavel Mayer>hatte, sondern er war schlecht vorbereitet.

01:15:25.007 --> 01:15:32.047
<v Pavel Mayer>Das ist der Punkt. Das Ganze ist halt Teamplay. hey, du hast halt deine Experten.

01:15:32.407 --> 01:15:34.347
<v Pavel Mayer>Die sich eben bestens auskennen.

01:15:34.547 --> 01:15:38.607
<v Pavel Mayer>Und wenn du jetzt in so ein Interview reingehst oder irgendwelche Entscheidungen

01:15:38.607 --> 01:15:47.007
<v Pavel Mayer>triffst, redest du halt mit Leuten, die sich auskennen und die Informationen sind da.

01:15:47.287 --> 01:15:51.747
<v Pavel Mayer>Du musst nur dann die entsprechend auch verdichten und komprimieren,

01:15:51.827 --> 01:15:56.007
<v Pavel Mayer>weil einfach zu viele Informationen da sind. Und dazu brauchst du einfach ein

01:15:56.007 --> 01:16:00.427
<v Pavel Mayer>eingespieltes Team, das dich unterstützt.

01:16:00.567 --> 01:16:07.227
<v Pavel Mayer>Das ist eigentlich universell. Aber diese Leute sind halt einfach keine Teamplayer

01:16:07.227 --> 01:16:14.567
<v Pavel Mayer>und meinen, alles besser zu wissen, statt halt die Leute zu fragen,

01:16:14.807 --> 01:16:19.667
<v Pavel Mayer>die sich auskennen und sich professionell vorbereiten zu lassen.

01:16:19.667 --> 01:16:25.967
<v Pavel Mayer>Und da ist eben aber auch, dass halt viele der Profis, die sich einfach auskennen,

01:16:26.067 --> 01:16:33.307
<v Pavel Mayer>sagen, auch mit diesen Leuten, so wie die sich gebären, habe ich keinen Bock, mich abzugeben.

01:16:33.547 --> 01:16:41.367
<v Pavel Mayer>Die dann teilweise auch aus, ja, das sind halt Leute, die einfach komplett unfähig

01:16:41.367 --> 01:16:45.687
<v Pavel Mayer>sind, Führungspositionen zu bekleiden und so.

01:16:48.629 --> 01:16:51.909
<v Pavel Mayer>Führungspositionen zu bekleiden oder Manager zu sein, heißt jetzt nicht unbedingt,

01:16:52.029 --> 01:16:56.929
<v Pavel Mayer>dass man sich jetzt fachlich auskennen muss, sondern man ist jemand,

01:16:57.269 --> 01:17:01.089
<v Pavel Mayer>der Informationsflüsse.

01:17:03.049 --> 01:17:10.369
<v Pavel Mayer>Lenkt und sich eben schlau macht und dann mit Hilfe der Unterstützung und der

01:17:10.369 --> 01:17:14.029
<v Pavel Mayer>Information, die man hat, dann die bestmöglichen Entscheidungen trifft.

01:17:14.329 --> 01:17:18.389
<v Pavel Mayer>Und ja, dass er da die Provinz nicht aufzählen konnte und auch nicht,

01:17:18.709 --> 01:17:23.949
<v Pavel Mayer>ja, und sich dabei hatte ertappen lassen auch noch, das ist einfach,

01:17:24.169 --> 01:17:27.729
<v Pavel Mayer>ja, die Leute gehören da einfach nicht hin.

01:17:27.889 --> 01:17:32.969
<v Pavel Mayer>Die haben nicht die notwendige, nicht Reife oder Führungsqualität,

01:17:33.309 --> 01:17:39.389
<v Pavel Mayer>um irgendwie professionell arbeiten zu können in so einem komplizierten Umfeld.

01:17:39.549 --> 01:17:43.309
<v Pavel Mayer>So kann man das, glaube ich, einfach nur zusammenfassen und,

01:17:44.849 --> 01:17:49.409
<v Pavel Mayer>kriegen sie auch so leicht jetzt nicht, weil wie gesagt, einfach ganz viele

01:17:49.409 --> 01:17:55.069
<v Pavel Mayer>der Profis sagen einfach, alle erfahrene Leute, ich habe meine Zeit um,

01:17:55.209 --> 01:17:59.329
<v Pavel Mayer>ich muss mir das nicht antun, ich muss mir diese Leute nicht antun.

01:17:59.969 --> 01:18:08.909
<v Pavel Mayer>Ist natürlich gefährlich und tragisch auch, aber ja, im Moment scheint mir die,

01:18:10.349 --> 01:18:15.369
<v Pavel Mayer>Haltung zu sein, wir treten jetzt einfach mal alle zurück und gucken uns an,

01:18:15.489 --> 01:18:17.989
<v Pavel Mayer>wie die das gegen die Wand fahren und dann schauen wir mal,

01:18:18.629 --> 01:18:22.129
<v Pavel Mayer>wie wir das wieder gerettet kriegen oder auch nicht.

01:18:24.509 --> 01:18:26.829
<v Tim Pritlove>Kann sogar die richtige Strategie sein.

01:18:29.789 --> 01:18:31.349
<v Tim Pritlove>Scheitern werden sie auf jeden Fall.

01:18:32.449 --> 01:18:35.949
<v Pavel Mayer>Aber ich kann auch niemanden verdenken, der sich jetzt teilweise 20,

01:18:36.129 --> 01:18:42.149
<v Pavel Mayer>30 oder 40 Jahre den Hintern aufgerissen hat und da sind viele Leute dabei, die,

01:18:44.009 --> 01:18:50.109
<v Pavel Mayer>ernsthaft und gebildet also viele von denen schreiben jetzt Bücher,

01:18:51.129 --> 01:18:59.169
<v Pavel Mayer>über ihre Zeit und einige davon waren jetzt auch an Hochschulen aktiv und haben

01:18:59.169 --> 01:19:03.129
<v Pavel Mayer>dann unterrichtet, was sie gelernt haben aber selbst das,

01:19:04.229 --> 01:19:08.969
<v Pavel Mayer>da haben sie jetzt keinen Bock mehr drauf in dem teilweise aktuellen Umfeld

01:19:08.969 --> 01:19:11.689
<v Pavel Mayer>und wo überall gekürzt wird.

01:19:12.049 --> 01:19:24.729
<v Pavel Mayer>Also im Moment erstmal ein krasser Niedergang an Institutionen und institutioneller Professionalität,

01:19:25.349 --> 01:19:27.749
<v Pavel Mayer>die man beobachten kann.

01:19:27.889 --> 01:19:30.469
<v Pavel Mayer>Und das geht so weit wie wirklich...

01:19:31.484 --> 01:19:36.264
<v Pavel Mayer>Das ist absolute Anfängerfehler, auch mit den Zöllen, wenn wir jetzt gleich,

01:19:36.444 --> 01:19:40.884
<v Pavel Mayer>ich weiß nicht, ob wir schon bei den Zöllen sind.

01:19:41.004 --> 01:19:45.564
<v Tim Pritlove>Aber… Genau, da kommen wir noch zu, es gibt genug Unprofessionalität zu berichten,

01:19:45.724 --> 01:19:49.264
<v Tim Pritlove>aber jetzt ging es ja erstmal darum, was tut Trump?

01:19:49.264 --> 01:19:53.084
<v Tim Pritlove>Ich meine, wir hatten ja seine Ankündigung, nicht, dass irgendjemand,

01:19:53.164 --> 01:19:57.124
<v Tim Pritlove>der sie noch halbwegs alle beisammen hat, auch nur ansatzweise dem irgendein

01:19:57.124 --> 01:20:00.684
<v Tim Pritlove>Glauben hat schenken können, seine Ankündigung mit, er würde innerhalb von 24

01:20:00.684 --> 01:20:04.224
<v Tim Pritlove>Stunden diesen Krieg beenden. Ja, also totaler Quatsch.

01:20:04.304 --> 01:20:06.904
<v Tim Pritlove>Die ersten 24 Stunden waren sowieso erstmal Golf spielen.

01:20:07.144 --> 01:20:10.684
<v Tim Pritlove>Von daher kann das nichts werden. Aber halt auch in einer Woche und einem Monat

01:20:10.684 --> 01:20:11.564
<v Tim Pritlove>ist das nichts zu machen.

01:20:12.624 --> 01:20:16.104
<v Tim Pritlove>Friedensverhandlungen eines solch großen Konflikts sind in der Regel in der

01:20:16.104 --> 01:20:19.424
<v Tim Pritlove>Weltgeschichte Dinge, die irgendwie auch mal ein oder zwei Jahre dauern können.

01:20:19.424 --> 01:20:24.004
<v Tim Pritlove>Und dann ist es schon schnell gelaufen und wir sehen ja, wie das mit den Friedensverhandlungen

01:20:24.004 --> 01:20:25.864
<v Tim Pritlove>im Nahen Osten so funktioniert.

01:20:26.024 --> 01:20:28.044
<v Tim Pritlove>Also das war natürlich eh alles Unsinn.

01:20:29.064 --> 01:20:35.664
<v Tim Pritlove>Nichtsdestotrotz, Trump halt einfach losmarschiert und groß rumposaunt und ich

01:20:35.664 --> 01:20:38.484
<v Tim Pritlove>glaube, man muss sich auch so ein bisschen davon trennen, dass Trump irgendwie

01:20:38.484 --> 01:20:40.684
<v Tim Pritlove>einen großen Plan hat. Der hat keinen Plan.

01:20:41.604 --> 01:20:45.764
<v Tim Pritlove>Der denkt nicht bis zum Abend,

01:20:46.104 --> 01:20:50.844
<v Tim Pritlove>sondern alles ist irgendwie impulsiv und er hat so ein paar ganz grundlegende

01:20:50.844 --> 01:20:55.344
<v Tim Pritlove>Überzeugungen, wie zum Beispiel, dass Zöllel eine ganz tolle Idee sind und vor

01:20:55.344 --> 01:21:00.504
<v Tim Pritlove>allem ist er auch irgendwie der Überzeugung, dass so seine ganzen Macho-Mafia-Buddies,

01:21:00.664 --> 01:21:03.284
<v Tim Pritlove>die er so rund um die Welt so ausgemacht hat,

01:21:04.104 --> 01:21:08.324
<v Tim Pritlove>zu denen er so aufblickt, wie Putin und Xi und so weiter.

01:21:09.228 --> 01:21:15.228
<v Tim Pritlove>Oder hier Kim Jong-un und all diese ganzen Katastrophen,

01:21:15.508 --> 01:21:20.728
<v Tim Pritlove>dass er irgendwie da quasi mitspielt, weil er ist ja jetzt irgendwie Trump und

01:21:20.728 --> 01:21:23.548
<v Tim Pritlove>er ist die USA und ich glaube, der glaubt auch mittlerweile,

01:21:23.708 --> 01:21:29.868
<v Tim Pritlove>dass er der Auserwählte ist, weil sein Kult, den er da anzeugt hat bei den Leuten halt einfach,

01:21:30.068 --> 01:21:33.148
<v Tim Pritlove>die ihn zu so einer Art Gott-Messias ausgerufen haben.

01:21:33.668 --> 01:21:37.088
<v Tim Pritlove>Ich glaube, der glaubt das mittlerweile auch. Und jetzt will er eigentlich auch

01:21:37.088 --> 01:21:40.208
<v Tim Pritlove>noch einen Nobelpreis haben, weil er hat ja Obama auch bekommen.

01:21:40.568 --> 01:21:42.968
<v Tim Pritlove>Und wie kriegt man den ja, indem man hier irgendwie Frieden schafft.

01:21:43.048 --> 01:21:44.988
<v Tim Pritlove>Deswegen wird jetzt hier mal Frieden gemacht.

01:21:45.108 --> 01:21:48.828
<v Tim Pritlove>Und seine Vorstellung von Frieden ist, naja, USA und Russland,

01:21:49.048 --> 01:21:51.128
<v Tim Pritlove>die beiden Großen, die reden da mal so untereinander.

01:21:51.288 --> 01:21:54.248
<v Tim Pritlove>Komm, wir klären das mal hier unter uns. Und dann werden schon alle unterschreiben

01:21:54.248 --> 01:21:55.088
<v Tim Pritlove>und dann passt das schon.

01:21:55.268 --> 01:21:58.648
<v Tim Pritlove>Das ist im Wesentlichen das, was hier so passiert ist. Und dann schickt er halt

01:21:58.648 --> 01:22:02.468
<v Tim Pritlove>so Vögel wie diesen Wittkopf, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben und

01:22:02.468 --> 01:22:04.628
<v Tim Pritlove>von Diplomatie und diesem Konflikt schon gar nicht.

01:22:04.968 --> 01:22:09.048
<v Tim Pritlove>Die schickt er dann irgendwie vor, um das irgendwie zu regeln und treffen dann

01:22:09.048 --> 01:22:14.148
<v Tim Pritlove>halt auf so Hardcore-Diplomatie-Haie wie irgendwie diesen Lavrov.

01:22:15.468 --> 01:22:21.148
<v Tim Pritlove>Der seit 30 Jahren Außenminister ist, ich weiß nicht, ob es schon wirklich 30

01:22:21.148 --> 01:22:25.008
<v Tim Pritlove>Jahre, mindestens 20 Jahre auf jeden Fall seit Putin da ist,

01:22:25.328 --> 01:22:29.508
<v Tim Pritlove>der mit allen Wassern gewaschen ist, der die Welt kennt.

01:22:29.508 --> 01:22:33.528
<v Tim Pritlove>Und dann kommt dann irgendein Real Estate Manager, der keine Ahnung hat und

01:22:33.528 --> 01:22:38.988
<v Tim Pritlove>der soll ihm dann irgendwie irgendein Zugeständnis abbringen.

01:22:39.228 --> 01:22:40.648
<v Tim Pritlove>Das funktioniert so nicht.

01:22:41.428 --> 01:22:46.368
<v Tim Pritlove>So, mit anderen Worten, Trump will eigentlich im Wesentlichen das Thema einfach nur abräumen.

01:22:47.320 --> 01:22:51.120
<v Tim Pritlove>Der will einfach, dass das Thema nicht mehr da ist, damit er sich wieder um

01:22:51.120 --> 01:22:58.100
<v Tim Pritlove>Grönland kümmern kann oder irgendeinen Scheiß und unterschätzt einfach maßlos seinen Einfluss.

01:22:58.400 --> 01:23:04.860
<v Tim Pritlove>Und wie wir ja eben schon gehört haben, trotzdem war dieser Militärsupport der USA nie wirklich weg.

01:23:04.860 --> 01:23:08.100
<v Tim Pritlove>Das lief eigentlich im Wesentlichen alles irgendwie so weiter,

01:23:08.400 --> 01:23:14.160
<v Tim Pritlove>wie es halt schon vereinbart war, abgesehen eben von diesem Kurzschluss,

01:23:14.260 --> 01:23:16.100
<v Tim Pritlove>den da Hexeth gehabt hat.

01:23:16.360 --> 01:23:22.020
<v Tim Pritlove>Aber mittlerweile trifft halt Trump auch hier die Realität und man merkt halt,

01:23:22.160 --> 01:23:26.680
<v Tim Pritlove>wie er so in seinen Äußerungen zunehmendem Maße jetzt so, ja,

01:23:26.920 --> 01:23:30.700
<v Tim Pritlove>irgendwie macht Russland ja gar nichts.

01:23:31.300 --> 01:23:34.320
<v Tim Pritlove>Hier war ja Waffenstillstand angesagt, die haben es ja angeboten.

01:23:34.780 --> 01:23:36.420
<v Tim Pritlove>Ukraine hat da auch mitgespielt.

01:23:36.540 --> 01:23:39.880
<v Tim Pritlove>Das fand ich ja übrigens auch eine diplomatisch sehr feine Nummer.

01:23:40.920 --> 01:23:47.000
<v Tim Pritlove>Es war ja eh klar, dass so ein Waffenstillstand in dem Sinne nie wirklich eingehalten

01:23:47.000 --> 01:23:48.260
<v Tim Pritlove>werden würde von den Russen.

01:23:48.500 --> 01:23:53.420
<v Tim Pritlove>Das weiß halt auch Zelensky. Er redet ja seit drei Jahren von nichts anderem,

01:23:53.560 --> 01:23:55.620
<v Tim Pritlove>als dass die Russen sich nie an irgendwas halten.

01:23:56.080 --> 01:23:59.340
<v Tim Pritlove>Deswegen hat er das halt auch, glaube ich, zu keinem Zeitpunkt auch nur ansatzweise

01:23:59.340 --> 01:24:04.280
<v Tim Pritlove>geglaubt. Und trotzdem war diese ganze Auseinandersetzung im Oval Office und

01:24:04.280 --> 01:24:08.460
<v Tim Pritlove>so weiter, die halt so öffentlich geführt wurde, war ja dann immer so,

01:24:08.540 --> 01:24:10.220
<v Tim Pritlove>ja nee, wir brauchen ja einen Waffenstillstand.

01:24:10.340 --> 01:24:14.120
<v Tim Pritlove>Das ist ja auch so dieses BSW-Argument und AfD und so weiter.

01:24:14.540 --> 01:24:18.560
<v Tim Pritlove>Also alle Leute, die überhaupt gar kein Interesse daran haben,

01:24:18.600 --> 01:24:22.720
<v Tim Pritlove>der Ukraine wirklich zu helfen, labern die ganze Zeit irgendwas von Waffenstillstand,

01:24:22.800 --> 01:24:27.220
<v Tim Pritlove>als wäre ein Waffenstillstand halt jetzt irgendwie Frieden. Aber Waffenschildstein ist kein Frieden.

01:24:27.280 --> 01:24:30.980
<v Tim Pritlove>Waffenschildstein ist Waffenschildstein, wenn es überhaupt diesen Namen verdient.

01:24:31.830 --> 01:24:38.730
<v Tim Pritlove>Trotzdem hat sich aber Selenskyj dann gedacht, okay, ihr wollt jetzt Waffenstillstand

01:24:38.730 --> 01:24:40.910
<v Tim Pritlove>haben, wir machen Waffenstillstand.

01:24:41.310 --> 01:24:47.750
<v Tim Pritlove>Und dieses einseitig ausgerufene Waffenstillstandsding, was dann so ein,

01:24:47.830 --> 01:24:48.970
<v Tim Pritlove>zwei Wochen halten sollte,

01:24:49.890 --> 01:24:53.030
<v Tim Pritlove>das hat die Ukraine insofern mitgespielt, als dass sie gesagt haben,

01:24:53.130 --> 01:24:58.370
<v Tim Pritlove>wir halten uns jetzt daran, wir greifen jetzt keine Ölindustrien an.

01:24:58.370 --> 01:25:02.290
<v Tim Pritlove>Weil das war so eine Forderung von den USA. Warum auch immer.

01:25:04.050 --> 01:25:06.910
<v Tim Pritlove>Gut, in der Zwischenzeit haben sie andere Fabriken angegriffen.

01:25:06.990 --> 01:25:11.030
<v Tim Pritlove>Es gab genug, wo sie ihre Aufmerksamkeit drauf lenken konnten.

01:25:11.290 --> 01:25:14.870
<v Tim Pritlove>Die anderen waren sowieso weitgehend erstmal damit beschäftigt,

01:25:14.970 --> 01:25:18.810
<v Tim Pritlove>also die ganzen Ölstandorte waren damit beschäftigt, auszubrennen und repariert

01:25:18.810 --> 01:25:22.730
<v Tim Pritlove>zu werden. Da musste man jetzt eh gerade nichts Neues draufwerfen.

01:25:22.950 --> 01:25:28.770
<v Tim Pritlove>Von daher haben sie sich halt so rein formell an diese Regelungen dran gehalten

01:25:28.770 --> 01:25:31.030
<v Tim Pritlove>und dann halt immer gefragt, was ist denn jetzt hier mit Putin,

01:25:31.630 --> 01:25:34.810
<v Tim Pritlove>wo bleibt denn der Waffenstillstand? Kam er halt nicht.

01:25:35.370 --> 01:25:39.130
<v Tim Pritlove>Naja, und dann ist das halt auch irgendwann mal in der Öffentlichkeit so weit

01:25:39.130 --> 01:25:42.430
<v Tim Pritlove>durchgedrungen, dass auch Trump einsehen musste, dass halt diese ganze Strategie,

01:25:42.430 --> 01:25:46.290
<v Tim Pritlove>wenn man diesen Namen überhaupt verwenden darf, halt hinten und vorne nicht funktioniert.

01:25:47.930 --> 01:25:51.930
<v Tim Pritlove>Und interessanterweise, ich will jetzt mal nicht sagen, da ist jetzt irgendwas

01:25:51.930 --> 01:25:54.970
<v Tim Pritlove>gekippt, aber es sind immer so kurzfristige Bewegungen.

01:25:55.050 --> 01:25:58.870
<v Tim Pritlove>Das kann auch morgen schon wieder anders sein. aber man hat ja gesehen Trump

01:25:58.870 --> 01:26:03.830
<v Tim Pritlove>hat sich ja dann alleine mit Zelensky getroffen bei dieser Papstbeerdigung und

01:26:03.830 --> 01:26:08.630
<v Tim Pritlove>hatten ja dann dieses Gespräch, von dem diese beeindruckenden Bilder geschossen wurden,

01:26:10.510 --> 01:26:13.350
<v Tim Pritlove>ob jetzt dieses Gespräch selber relevant war oder nicht,

01:26:13.850 --> 01:26:23.330
<v Tim Pritlove>es war so ein Zeichen für eine geänderte Vorgehensweise ja, also auf einmal waren sie jetzt.

01:26:26.146 --> 01:26:31.006
<v Tim Pritlove>Bisschen am Ende mit dieser Erzählung, wie böse doch die Ukraine ist und die

01:26:31.006 --> 01:26:37.486
<v Tim Pritlove>Ukraine hätte ja den Krieg angefangen und sich nie bedankt und all dieser Quatsch,

01:26:37.686 --> 01:26:41.026
<v Tim Pritlove>den sie da halt im Oval Office abgelassen haben und danach.

01:26:41.946 --> 01:26:46.366
<v Tim Pritlove>Und auf einmal kippte das halt um mit, oh der böse Putin, der hält sich aber

01:26:46.366 --> 01:26:47.966
<v Tim Pritlove>hier gar nicht daran, was wir wollen.

01:26:48.966 --> 01:26:56.626
<v Tim Pritlove>So und ich muss sagen, ich gewinne in zunehmendem Maße den Eindruck,

01:26:56.846 --> 01:27:00.586
<v Tim Pritlove>dass Zelensky mehr ist als nur ein Glücksfall für die Ukraine.

01:27:00.586 --> 01:27:06.586
<v Tim Pritlove>Tatsächlich hat er einfach in dieser Zeit und vielleicht lag ihm das schon immer,

01:27:06.866 --> 01:27:10.846
<v Tim Pritlove>aber ich denke mal ist auch ein großer Lernprozess hier natürlich, der stattgefunden hat.

01:27:11.626 --> 01:27:16.066
<v Tim Pritlove>Er ist wirklich langsam so ein bisschen der Superdiplomat, weil wie er das jetzt

01:27:16.066 --> 01:27:21.706
<v Tim Pritlove>gesteuert hat von, er ist jetzt der Nummer 1 Feind von Trump und J.D.

01:27:21.786 --> 01:27:27.546
<v Tim Pritlove>Vance und wird irgendwie als erster Politiker der Welt im Oval Office angeschrien

01:27:27.546 --> 01:27:35.186
<v Tim Pritlove>zu Trump und Zelensky unterhalten sich bei der Papstbeerdigung mal so ganz privat, aber unter Kameras.

01:27:36.746 --> 01:27:42.006
<v Tim Pritlove>Trump so nach vorne geneigt, als würde er wirklich noch Interesse haben.

01:27:45.126 --> 01:27:50.046
<v Tim Pritlove>Das ist schon ein großer Wurf. Und vor allem,

01:27:52.766 --> 01:27:56.406
<v Tim Pritlove>und da kommen wir dann sozusagen schon zu so einem Zwischenpunkt,

01:27:56.586 --> 01:28:00.806
<v Tim Pritlove>es ging ja die ganze Zeit um diesen sogenannten Rohstoff-Deal.

01:28:01.546 --> 01:28:06.446
<v Tim Pritlove>Das war ja so ein bisschen der Auslöser. Deswegen war Selinski eigentlich nach Washington gefahren,

01:28:07.906 --> 01:28:11.506
<v Tim Pritlove>um dann noch vor dieser Unterzeichnung halt bloßgestellt zu werden und dann

01:28:11.506 --> 01:28:16.886
<v Tim Pritlove>kurzfristig abzureißen, sodass halt dann das vorgelegte Vertragsdokument ja

01:28:16.886 --> 01:28:17.866
<v Tim Pritlove>nicht unterschrieben wurde.

01:28:18.726 --> 01:28:20.686
<v Tim Pritlove>Mittlerweile gab es weitere Verhandlungen,

01:28:21.676 --> 01:28:25.476
<v Tim Pritlove>Hinter den Kulissen. Und jetzt wurde dieser Deal unterschrieben.

01:28:30.116 --> 01:28:38.576
<v Pavel Mayer>Und ich meine, zum einen hatte die Ukraine eine amerikanische Anwaltsfirma,

01:28:38.776 --> 01:28:42.156
<v Pavel Mayer>eine von den großen, die dann so 500 bis 1000 Anwälte haben,

01:28:42.716 --> 01:28:51.456
<v Pavel Mayer>damit beauftragt, sie zu vertreten und den Vertrag mit auszuarbeiten.

01:28:51.676 --> 01:28:59.216
<v Pavel Mayer>Die großen Bedenken, die sie ins Feld geführt waren, waren, dass bestimmte Klauseln,

01:28:59.316 --> 01:29:05.416
<v Pavel Mayer>die die USA ursprünglich haben wollten, einen EU-Beitritt erschwert hätten.

01:29:05.416 --> 01:29:10.056
<v Pavel Mayer>Weil du kannst nicht, wenn du EU-Member bist, kannst du nicht sagen.

01:29:10.696 --> 01:29:15.816
<v Pavel Mayer>Okay und dieser Staat hat aber jetzt Vorrang, also die USA haben jetzt Vorrangsrecht

01:29:15.816 --> 01:29:23.256
<v Pavel Mayer>bei hier bestimmte Firmen zu gründen oder hier Rohstoffe abzubauen.

01:29:23.256 --> 01:29:25.756
<v Pavel Mayer>Und das geht halt nicht, das verstößt halt gegen EU-Recht.

01:29:25.996 --> 01:29:30.696
<v Pavel Mayer>Und deswegen haben die das halt dann, also aus dem Punkt haben sie dann wohl

01:29:30.696 --> 01:29:36.816
<v Pavel Mayer>erfolgreich ausräumen können und jetzt eigentlich eine Variante von einem 50-50-Deal.

01:29:36.976 --> 01:29:42.016
<v Pavel Mayer>Keiner hat, sagen die Mehrheit, keiner hat einen Golden Share und das ist im

01:29:42.016 --> 01:29:43.176
<v Pavel Mayer>Grunde genommen ein Fonds.

01:29:43.416 --> 01:29:48.596
<v Pavel Mayer>Und es wird auch nichts von den bisherigen Unterstützungen angerechnet und so.

01:29:48.596 --> 01:29:56.716
<v Pavel Mayer>Also eigentlich ein akzeptabler Deal aus Sicht der Ukraine, muss man sagen.

01:29:57.236 --> 01:30:06.636
<v Pavel Mayer>Und zu diesem, wie Selenskyj sich verhalten hat, vielleicht hat ihm jemand einfach nur gesagt,

01:30:06.796 --> 01:30:15.816
<v Pavel Mayer>komm Trump ist ein Reality-TV-Star und irgendwann wird in seiner Welt diese

01:30:15.816 --> 01:30:18.156
<v Pavel Mayer>Putin-Nummer alt werden.

01:30:18.156 --> 01:30:22.596
<v Pavel Mayer>So, die Ratings gehen runter und jetzt muss halt irgendwie wieder,

01:30:22.816 --> 01:30:25.976
<v Pavel Mayer>ja, neue Staffel ja, mit ähm.

01:30:27.031 --> 01:30:31.251
<v Pavel Mayer>Muss halt jetzt unter neuen Vorzeichen geführt werden.

01:30:31.311 --> 01:30:35.171
<v Pavel Mayer>Er hat halt gemerkt, dass das irgendwie nicht gut ankommt mit dem Ukraine-Bashing

01:30:35.171 --> 01:30:42.891
<v Pavel Mayer>und dass halt für bessere Ratings er jetzt vielleicht besser umschwenkt.

01:30:43.271 --> 01:30:50.651
<v Pavel Mayer>So, das ist jetzt auch eine These und Selenskyj hat das halt geahnt und gehofft

01:30:50.651 --> 01:30:55.571
<v Pavel Mayer>und eben die ganze Zeit ein bisschen auf Zeit gespielt und dann den richtigen

01:30:55.571 --> 01:30:59.871
<v Pavel Mayer>Zeitpunkt abgewartet und bis dann,

01:31:04.491 --> 01:31:12.271
<v Pavel Mayer>das Diktat der Einschalt- und Zustimmungsquoten eine Korrektur erfordert,

01:31:12.471 --> 01:31:14.711
<v Pavel Mayer>die dann zu seinen Gunsten oder

01:31:14.711 --> 01:31:21.091
<v Pavel Mayer>zu Gunsten Ukraine ausfällt und das Kalkül scheint aufgegangen zu sein.

01:31:21.871 --> 01:31:25.091
<v Tim Pritlove>Ja, sieht so aus. Es ist ihm gelungen, quasi,

01:31:25.751 --> 01:31:31.491
<v Tim Pritlove>trotz dieser ganzen Wirren den Support der USA nicht nur zu erhalten,

01:31:31.531 --> 01:31:35.071
<v Tim Pritlove>sondern es gibt jetzt eben auch, hatten wir vorhin ja schon erwähnt,

01:31:35.531 --> 01:31:38.851
<v Tim Pritlove>tatsächlich die ersten neun Militärunterstützungsbeschlüsse.

01:31:39.111 --> 01:31:43.051
<v Tim Pritlove>Alles noch keine nennenswerten Summen. Ich meine, wir reden von 50 Millionen

01:31:43.051 --> 01:31:44.991
<v Tim Pritlove>hier, 300 Millionen da, das ist sozusagen,

01:31:46.091 --> 01:31:50.631
<v Tim Pritlove>Total Peanuts, aber da geht es dann auch erstmal um den Move als solchen und

01:31:50.631 --> 01:31:55.711
<v Tim Pritlove>der findet halt statt und wird sicherlich auch auf Interesse stoßen.

01:31:57.251 --> 01:32:01.091
<v Tim Pritlove>Und ja, dieser Deal, der Rohstoffdeal, ich meine,

01:32:02.091 --> 01:32:05.431
<v Tim Pritlove>so wird der immer jetzt genannt, weil Trump den immer so genannt hat,

01:32:05.531 --> 01:32:13.391
<v Tim Pritlove>aber was es halt eigentlich ist, ist halt ein Investmentfonds zum Wiederaufbau der Ukraine, der halt.

01:32:15.421 --> 01:32:20.941
<v Tim Pritlove>Exploitation von Natural Resources, also Minentätigkeit, Ausgrabung von was

01:32:20.941 --> 01:32:27.421
<v Tim Pritlove>auch immer unter der Erde ist in der Ukraine und was man verwenden kann, um da Geld reinzutun.

01:32:27.601 --> 01:32:31.101
<v Tim Pritlove>Also im Wesentlichen ist es erstmal ein Investmentfond, das heißt amerikanische

01:32:31.101 --> 01:32:34.201
<v Tim Pritlove>Unternehmen haben die Möglichkeit dort hinein zu investieren,

01:32:34.561 --> 01:32:37.881
<v Tim Pritlove>um zu finanzieren, dass das überhaupt alles gemacht wird.

01:32:37.881 --> 01:32:43.881
<v Tim Pritlove>Gewinne fließen da rein und die Ukraine gibt auch keine Kontrolle ab.

01:32:44.181 --> 01:32:47.981
<v Tim Pritlove>Also die Fifty-Fifty-Regelung bezieht sich auf, was der Pfund tut,

01:32:48.401 --> 01:32:52.441
<v Tim Pritlove>aber das hat auch gar keine Auswirkungen darauf auf Staatsbetriebe,

01:32:52.521 --> 01:32:55.741
<v Tim Pritlove>die gehören dann nicht irgendwie den USA oder so, sondern es bleibt alles in

01:32:55.741 --> 01:33:00.681
<v Tim Pritlove>der Hand der Ukraine und die Ukraine definiert auch, was abgebaut wird,

01:33:00.781 --> 01:33:03.001
<v Tim Pritlove>wo abgebaut wird, was nicht abgebaut wird.

01:33:03.001 --> 01:33:13.781
<v Pavel Mayer>Und bestehende Minen und Ölfelder und Gasfelder und so fallen nicht darunter.

01:33:15.081 --> 01:33:20.761
<v Tim Pritlove>Also das ist wahrscheinlich kein entscheidendes Instrument.

01:33:20.981 --> 01:33:25.981
<v Tim Pritlove>Es ist jetzt politisch natürlich ein Gewinn, weil es dazu kam und damit quasi

01:33:25.981 --> 01:33:33.561
<v Tim Pritlove>die USA auch das erste Mal offiziell so eine Art wirtschaftliches Standbein

01:33:33.561 --> 01:33:35.101
<v Tim Pritlove>hat in diesem ganzen Konflikt.

01:33:35.101 --> 01:33:39.581
<v Pavel Mayer>Ja, und die Russen mögen es nicht, weil die Russen natürlich jetzt glauben,

01:33:40.501 --> 01:33:45.701
<v Pavel Mayer>dass in den besetzten Gebieten halt jetzt Rohstoffe sind,

01:33:45.941 --> 01:33:54.101
<v Pavel Mayer>die die USA jetzt haben möchte und deswegen halt die Ukraine so sehr unterstützen

01:33:54.101 --> 01:33:57.401
<v Pavel Mayer>wird aufgrund dieses Deals,

01:33:57.841 --> 01:34:01.541
<v Pavel Mayer>weil eben ja Rohstoffe halt.

01:34:01.541 --> 01:34:07.121
<v Pavel Mayer>Also was halt auch nicht wirklich banal ist, aber das ist das,

01:34:07.361 --> 01:34:13.781
<v Pavel Mayer>was im russischen Staatsfernsehen jetzt die Pandits dort gerade von sich geben.

01:34:15.881 --> 01:34:21.841
<v Tim Pritlove>Ja, so zum Abschluss müssen wir natürlich jetzt nochmal diese Auswirkungen von

01:34:21.841 --> 01:34:27.761
<v Tim Pritlove>Trumps merkwürdiger Zollpolitik diskutieren im Zusammenhang mit diesem Konflikt.

01:34:27.761 --> 01:34:35.861
<v Tim Pritlove>Das hängt natürlich nicht im eigentlichen Sinne zusammen, aber es führt ja dazu,

01:34:36.101 --> 01:34:41.041
<v Tim Pritlove>dass die Welt sich insgesamt neu formiert.

01:34:41.361 --> 01:34:48.781
<v Tim Pritlove>Und das stellt natürlich dann auch gleich die Frage auf, wo landet die Ukraine

01:34:48.781 --> 01:34:55.121
<v Tim Pritlove>und der Ukraine-Konflikt in dieser sich neu aufstellenden Machtgeschichte.

01:34:55.121 --> 01:34:57.641
<v Tim Pritlove>Und was passiert ist, habt ihr ja alle mitbekommen.

01:34:57.841 --> 01:35:00.621
<v Tim Pritlove>Trump ist ja irgendwie seit den 80er Jahren völlig überzeugt davon,

01:35:00.821 --> 01:35:04.581
<v Tim Pritlove>dass Tarife, ich sag mal Tarife, weil die Amerikaner Terris sagen,

01:35:05.041 --> 01:35:09.441
<v Tim Pritlove>dass Zölle irgendwie eine tolle Idee sind, um in irgendeiner Form...

01:35:10.743 --> 01:35:15.423
<v Tim Pritlove>Dinge zu bewirken, ja, ich glaube Trump sieht das im Wesentlichen so als Machtinstrument

01:35:15.423 --> 01:35:20.683
<v Tim Pritlove>und er möchte halt gerne mit seiner Macht rumwedeln und alle zu irgendwas zwingen,

01:35:20.883 --> 01:35:23.423
<v Tim Pritlove>das Ding ist nur, er hat halt überhaupt gar keinen klaren Plan,

01:35:23.603 --> 01:35:28.603
<v Tim Pritlove>worauf es eigentlich hinauslaufen soll, also er träumt immer von irgendwelchen Deals,

01:35:28.843 --> 01:35:30.643
<v Tim Pritlove>die dann sozusagen den USA,

01:35:31.163 --> 01:35:35.883
<v Tim Pritlove>was weiß ich, noch mehr Vorrechte einräumen, als sie ohnehin schon haben.

01:35:37.203 --> 01:35:44.823
<v Tim Pritlove>Und offensichtlich bewirkt er das Gegenteil, nachdem er halt irgendwie in diesem absurden.

01:35:47.183 --> 01:35:52.823
<v Tim Pritlove>Treffen oder Veröffentlichung dieser Rede da im Garten des Weißen Hauses diese

01:35:52.823 --> 01:35:57.963
<v Tim Pritlove>alberne Tabelle hochgehalten hat, die sie offensichtlich mit JGPT zusammengestellt haben,

01:35:58.203 --> 01:36:02.103
<v Tim Pritlove>weil es sich irgendwie rausgestellt hat, dass die Liste der Länder irgendwie

01:36:02.103 --> 01:36:07.283
<v Tim Pritlove>so sich so ein bisschen an Top-Level-Domains orientieren und dabei ja dann auch

01:36:07.283 --> 01:36:13.263
<v Tim Pritlove>irgendwie so eine ausschließlich von Pinguinen bewohnte Insel dann auch noch

01:36:13.263 --> 01:36:16.903
<v Tim Pritlove>mit Zöllen belegt wurde, wo es überhaupt gar keinen Handel gibt.

01:36:19.563 --> 01:36:27.923
<v Pavel Mayer>Die Liste der Länder in sich war absurd und die Zahlen, die dahinter standen,

01:36:28.103 --> 01:36:34.043
<v Pavel Mayer>waren noch absurder und auch noch absurd war die Länder, die offensichtlich

01:36:34.043 --> 01:36:36.443
<v Pavel Mayer>gestrichen worden sind von Hand,

01:36:36.843 --> 01:36:40.103
<v Pavel Mayer>so wie Russland und Belarus,

01:36:40.523 --> 01:36:45.383
<v Pavel Mayer>aber die Ukraine stand drauf auf der Liste.

01:36:46.143 --> 01:36:53.083
<v Pavel Mayer>Es war in sich komplett absurd und es wurden auch Zölle plötzlich eingeführt

01:36:53.083 --> 01:36:58.183
<v Pavel Mayer>oder vorgeschlagen gegenüber Ländern, wo die USA einen,

01:36:59.823 --> 01:37:04.643
<v Pavel Mayer>Außenhandelsüberschuss hat mit denen, was irgendwie überhaupt keinen Sinn macht,

01:37:04.763 --> 01:37:10.283
<v Pavel Mayer>da hätte also nach derselben Logik, hätte dann das andere Land eigentlich jetzt

01:37:10.283 --> 01:37:12.783
<v Pavel Mayer>Zölle gegen die USA erheben müssen,

01:37:13.003 --> 01:37:17.843
<v Pavel Mayer>um das auszubalancieren, ja, weil, ich meine, wenn das die Logik ist,

01:37:17.923 --> 01:37:22.063
<v Pavel Mayer>dass du es ausgeglichen haben willst, dann kannst du ja auch keine Überschüsse

01:37:22.063 --> 01:37:23.283
<v Pavel Mayer>haben, ja, dann musst du...

01:37:23.283 --> 01:37:27.503
<v Tim Pritlove>Also allein schon der Ansatz, dass ein Handelsdefizit an sich in irgendeiner

01:37:27.503 --> 01:37:34.483
<v Tim Pritlove>Form eine Ungerechtigkeit ausdrückt, ist sowas von absurd, weil es ja nichts anderes sagt als...

01:37:35.106 --> 01:37:42.546
<v Tim Pritlove>Ich kaufe mehr von dir, als du von mir. Und jeder, der mal im Supermarkt war,

01:37:42.766 --> 01:37:47.906
<v Tim Pritlove>weiß, dass wir generell im Supermarkt mehr kaufen, als der Supermarkt von uns kauft.

01:37:48.206 --> 01:37:54.686
<v Tim Pritlove>Das heißt zwar Handelsdefizit, aber das Wort Defizit ist in dem Zusammenhang

01:37:54.686 --> 01:38:00.226
<v Tim Pritlove>ein rein mathematischer Begriff und drückt keinen volkswirtschaftlichen Zustand

01:38:00.226 --> 01:38:02.546
<v Tim Pritlove>aus, der in irgendeiner Form bedenklich wäre.

01:38:02.766 --> 01:38:06.106
<v Tim Pritlove>Weil am Ende bedeutet das ja eigentlich nur, Die USA ist reich genug,

01:38:06.226 --> 01:38:10.606
<v Tim Pritlove>um sich sozusagen überall was kaufen zu können und muss es selber nicht herstellen.

01:38:10.826 --> 01:38:16.806
<v Tim Pritlove>Und das ist ja eigentlich genau das, was den nominellen Reichtum der USA ausmacht.

01:38:16.906 --> 01:38:23.686
<v Tim Pritlove>Und genau das stört dann irgendwie Trump. Also es schmerzt einfach irgendwo

01:38:23.686 --> 01:38:27.106
<v Tim Pritlove>an verschiedenen Stellen im Hirn, wenn man nur darüber nachdenkt,

01:38:27.266 --> 01:38:30.666
<v Tim Pritlove>was da eigentlich an die Wand gemalt wurde.

01:38:31.586 --> 01:38:36.386
<v Tim Pritlove>Aber das Ergebnis ist natürlich, dass halt dadurch alle Handelsrouten komplett

01:38:36.386 --> 01:38:43.166
<v Tim Pritlove>explodieren und insbesondere ging es halt dann immer irgendwie um China,

01:38:43.426 --> 01:38:48.886
<v Tim Pritlove>weil am Ende sind ja dann alle Zölle einfach pauschal mal wieder auf 10 Prozent runtergesetzt worden.

01:38:48.886 --> 01:38:52.926
<v Tim Pritlove>Und das Ganze ist jetzt auch nochmal für drei Monate ausgesetzt worden. Außer China.

01:38:54.146 --> 01:38:58.506
<v Tim Pritlove>Und in China haben sie sich dann hoch eskadiert auf was weiß ich, wo sind wir jetzt?

01:38:58.946 --> 01:39:04.366
<v Tim Pritlove>125 oder 175 Prozent Zölle auf alle Waren.

01:39:07.566 --> 01:39:12.546
<v Pavel Mayer>Ja, also 100 absurd Prozent mit Ausnahme außer iPhones.

01:39:12.906 --> 01:39:17.066
<v Pavel Mayer>Ja, Zölle auf alles außer iPhones so ungefähr.

01:39:20.246 --> 01:39:28.146
<v Tim Pritlove>Ja, also. Weil da würden nämlich die Amerikaner, da würden die alle total durchdrehen,

01:39:28.206 --> 01:39:29.886
<v Tim Pritlove>wenn auf einmal die iPhones teurer werden.

01:39:30.006 --> 01:39:35.906
<v Pavel Mayer>Was ich nicht wusste, iPhones haben glaube ich über 50% Marktanteil in den USA.

01:39:36.106 --> 01:39:43.146
<v Pavel Mayer>Oder 60 oder so. Das heißt, ohne iPhones hier würden die Leute durchdrehen.

01:39:43.366 --> 01:39:50.626
<v Pavel Mayer>Ohne neue iPhones. oder wenn die plötzlich 500 oder 1000 Dollar mehr kosten.

01:39:51.486 --> 01:39:59.186
<v Pavel Mayer>So, dann das, ja, also das Ganze eine komplett hirnrissige Aktion,

01:39:59.846 --> 01:40:02.526
<v Pavel Mayer>völlig undurchdacht, ähm,

01:40:03.241 --> 01:40:14.121
<v Pavel Mayer>Und dieses ganze Vor- und Zurück- und Hin- und Her- an sich zu massiven Problemen

01:40:14.121 --> 01:40:16.261
<v Pavel Mayer>geführt und verhindert auch,

01:40:16.761 --> 01:40:23.481
<v Pavel Mayer>dass irgendwelche der Vorteile, die die Zölle mit sich bringen können, eintritt.

01:40:23.481 --> 01:40:28.201
<v Pavel Mayer>Weil entweder du kannst halt deinen

01:40:28.201 --> 01:40:38.041
<v Pavel Mayer>Staatshaushalt aufbessern und eine Menge Geld einnehmen oder du kannst Importe

01:40:38.041 --> 01:40:45.921
<v Pavel Mayer>reduzieren aus bestimmten Ländern dann durch diese Zölle.

01:40:45.921 --> 01:40:51.001
<v Pavel Mayer>Und gut, das allein für sich ist jetzt kein Ziel, also Importe zu reduzieren.

01:40:51.121 --> 01:40:55.301
<v Pavel Mayer>An sich ist ja nichts Gutes, da fehlt es halt an den Importen.

01:40:55.441 --> 01:41:04.921
<v Pavel Mayer>Aber theoretisch kannst du dann ja Investitionen und Produktionen im Inland stimulieren.

01:41:04.921 --> 01:41:13.181
<v Pavel Mayer>Aber kein Mensch baut irgendeine Produktion im Inland auf unter diesen Bedingungen.

01:41:13.741 --> 01:41:18.281
<v Pavel Mayer>Wo von einer Woche zur anderen sich im Moment alles ändern kann.

01:41:18.461 --> 01:41:24.981
<v Pavel Mayer>Du aber mindestens fünf Jahre brauchst, um Produktion auszubauen und dann wahrscheinlich

01:41:24.981 --> 01:41:29.781
<v Pavel Mayer>fünf bis zehn Jahre unter den Bedingungen operieren musst,

01:41:30.021 --> 01:41:34.301
<v Pavel Mayer>damit sich das Ganze rentiert.

01:41:34.301 --> 01:41:45.301
<v Pavel Mayer>Das heißt, im Moment investiert niemand im Inland und gleichzeitig ist aber speziell aus China,

01:41:46.081 --> 01:41:54.001
<v Pavel Mayer>mit den absurden Zöllen gehen die Importe massiv runter.

01:41:55.181 --> 01:42:01.281
<v Pavel Mayer>Und ich verfolge das ja irgendwie auch, also da gibt es jetzt tägliche Updates

01:42:01.281 --> 01:42:07.721
<v Pavel Mayer>irgendwie in diesem Shipping-Channel What's going on with Shipping.

01:42:07.921 --> 01:42:11.281
<v Tim Pritlove>Genau, was an den Häfen sich tut.

01:42:11.581 --> 01:42:16.241
<v Pavel Mayer>Genau. Ja, und das ist sehr interessant, also ich hatte mir halt angeguckt,

01:42:17.381 --> 01:42:24.421
<v Pavel Mayer>okay, wie viel Prozent vom Bruttoinlandsprodukt so machen jetzt jeweils in den

01:42:24.421 --> 01:42:27.581
<v Pavel Mayer>USA und in China und in Europa und so,

01:42:28.081 --> 01:42:34.841
<v Pavel Mayer>wie hoch ist der Anteil am Bruttoinlandsprodukt und dann am Handel?

01:42:35.741 --> 01:42:41.121
<v Pavel Mayer>Aber entscheidend ist eigentlich der Anteil am Bruttoinlandsprodukt.

01:42:44.362 --> 01:42:51.302
<v Pavel Mayer>Wenn man sich da die Zahlen anguckt, sogar festhalten, die würden das alle überleben.

01:42:52.222 --> 01:42:59.742
<v Pavel Mayer>Also alle Parteien und speziell China und so, das sind halt niedrige einstellige

01:42:59.742 --> 01:43:06.282
<v Pavel Mayer>Prozentzahlen vom Bruttoinlandsprodukt, die jetzt der Handel mit den USA ausmacht.

01:43:06.282 --> 01:43:14.502
<v Pavel Mayer>Aber so beim Handelsvolumen und in einzelnen Branchen und so sieht es halt ganz anders aus.

01:43:14.622 --> 01:43:20.702
<v Pavel Mayer>In Los Angeles kommen 60 Prozent der Waren, die dort im Hafen angelandet werden,

01:43:20.882 --> 01:43:22.562
<v Pavel Mayer>kommen aus China. Ja, so.

01:43:23.002 --> 01:43:29.402
<v Pavel Mayer>Das heißt, dass dann, und die gehen halt auch nicht auf Null runter,

01:43:29.542 --> 01:43:36.622
<v Pavel Mayer>das kann man jetzt sehen, dass es in vielen Fällen immer noch günstiger 150

01:43:36.622 --> 01:43:40.482
<v Pavel Mayer>Prozent oder 200 Prozent Zölle zu zahlen,

01:43:40.622 --> 01:43:45.182
<v Pavel Mayer>als es gar nicht zu haben.

01:43:45.182 --> 01:43:55.322
<v Pavel Mayer>Oder es im Inland zu produzieren, weil das halt dann auch Anlaufkosten und Zeit mit sich bringt und so.

01:43:55.402 --> 01:43:58.662
<v Pavel Mayer>Also es ist halt oft einfach alternativlos.

01:43:58.902 --> 01:44:02.402
<v Pavel Mayer>Das heißt, deswegen kommt halt ein Teil trotzdem.

01:44:02.702 --> 01:44:07.162
<v Pavel Mayer>Aber es ist natürlich ein extremer Rückgang zu beobachten.

01:44:07.242 --> 01:44:10.222
<v Pavel Mayer>Aber es ist nicht so, dass es jetzt völlig zum Erliegen gekommen ist,

01:44:10.302 --> 01:44:11.622
<v Pavel Mayer>auch wegen gewisser Ausnahmen.

01:44:12.122 --> 01:44:19.142
<v Pavel Mayer>Die andere Sache, was passiert ist, Viele Leute haben halt Sachen schon produzieren

01:44:19.142 --> 01:44:24.542
<v Pavel Mayer>lassen und das Geld schon ausgegeben und auch die Frachtgebühren schon bezahlt.

01:44:24.662 --> 01:44:31.362
<v Pavel Mayer>Das heißt, was die halt machen ist, die lassen es erstmal reinkommen und können

01:44:31.362 --> 01:44:36.062
<v Pavel Mayer>es dann bis zu sieben Tage im Hafen lassen oder können es halt dann erstmal

01:44:36.062 --> 01:44:38.482
<v Pavel Mayer>in einem Zollfreihafen einlagern,

01:44:38.742 --> 01:44:43.602
<v Pavel Mayer>wo es quasi nicht importiert ist, sondern dort nur lagert.

01:44:43.602 --> 01:44:51.982
<v Pavel Mayer>Und dann entweder wieder exportiert werden kann oder dann irgendwann aus diesem

01:44:51.982 --> 01:44:54.182
<v Pavel Mayer>Zollfreihafen importiert werden kann.

01:44:54.342 --> 01:44:58.922
<v Pavel Mayer>Und erst dann wird der Zoll fällig, sodass viele dann darauf hoffen auch und

01:44:58.922 --> 01:45:05.262
<v Pavel Mayer>erst mal Zeugs einlagern, dass sich das dann ändert und dass sie es dann aus den Lagern rausholen,

01:45:07.722 --> 01:45:14.282
<v Pavel Mayer>wenn Trump weg ist oder zur Vernunft gekommen ist oder zur Vernunft geprügelt

01:45:14.282 --> 01:45:17.542
<v Pavel Mayer>worden ist von den Wählern.

01:45:20.028 --> 01:45:23.868
<v Pavel Mayer>Allerdings ist diese Lagerkapazität halt auch begrenzt und die sind halt voll

01:45:23.868 --> 01:45:27.428
<v Pavel Mayer>und das kostet halt auch Geld. Das heißt, es ist alles so limitiert.

01:45:27.828 --> 01:45:33.488
<v Pavel Mayer>Lange Rede, kurzer Sinn, es ist jetzt nicht das Ende der Welt im Moment gerade,

01:45:33.588 --> 01:45:35.408
<v Pavel Mayer>wie es von vielen propagiert wird.

01:45:35.408 --> 01:45:43.848
<v Pavel Mayer>Aber es ist halt schon heftiger Einschnitt für ganz viele Branchen und wird

01:45:43.848 --> 01:45:47.508
<v Pavel Mayer>sicherlich auch die Arbeitslosigkeit in die Höhe treiben.

01:45:47.508 --> 01:45:53.628
<v Pavel Mayer>Auch die Trucker, die überwiegend hier in den USA Trump-Wähler sind wohl.

01:45:53.728 --> 01:46:00.188
<v Pavel Mayer>Angeblich 80 oder 90 Prozent der aller LKW-Fahrer hier sind Trump-Fans.

01:46:00.448 --> 01:46:09.388
<v Pavel Mayer>Und die haben jetzt teilweise erheblich mit Auftragsrückgängen zu kämpfen in bestimmten Gegenden.

01:46:09.388 --> 01:46:18.288
<v Pavel Mayer>Und ich muss sagen, die Trucker hier sind auch, also die fahren hier normalerweise mit 120 kmh,

01:46:18.428 --> 01:46:27.428
<v Pavel Mayer>so 80 Meilen und so oft auf dem Highway und überholen regelmäßig Pkw.

01:46:27.908 --> 01:46:31.468
<v Pavel Mayer>Und ich weiß nicht, ich habe noch nicht geguckt, wie das eigentlich ist mit

01:46:31.468 --> 01:46:32.588
<v Pavel Mayer>den Höchstgeschwindigkeiten.

01:46:32.588 --> 01:46:36.008
<v Pavel Mayer>Ist wahrscheinlich von Staat zu Staat wieder anders, aber auf jeden Fall,

01:46:36.748 --> 01:46:43.168
<v Pavel Mayer>ja, also die sind auch nicht, auch gerade nicht alle nicht besonders happy,

01:46:43.448 --> 01:46:46.848
<v Pavel Mayer>so wie ja auch andere Teile der Trump-Wählerschaft.

01:46:47.948 --> 01:46:52.148
<v Pavel Mayer>Aber noch sind die Läden voll, kann ich aus, also heute am 7.

01:46:52.308 --> 01:46:56.568
<v Pavel Mayer>Mai kann ich, also es gibt keine Knappheit an irgendwas, es gibt alles irgendwie,

01:46:56.688 --> 01:47:02.128
<v Pavel Mayer>es gibt Klopapier, es gibt billigen China-Kram, es gibt Textilien und so,

01:47:02.228 --> 01:47:05.548
<v Pavel Mayer>aber ich habe gehört, die Sommerkollektion ist in Gefahr.

01:47:07.528 --> 01:47:11.248
<v Tim Pritlove>Ja, vor allem es gibt ja noch einen Delay in dieser ganzen Sache.

01:47:11.548 --> 01:47:15.448
<v Tim Pritlove>Und es gibt halt diese Verzögerungsstrategien, die du ja schon genannt hast,

01:47:15.508 --> 01:47:19.508
<v Tim Pritlove>aber es ist ja auch so, ein Schiff fährt halt in China irgendwie los und das

01:47:19.508 --> 01:47:21.208
<v Tim Pritlove>ist dann auch erstmal eine Weile unterwegs.

01:47:21.468 --> 01:47:26.228
<v Tim Pritlove>Also auch wenn es jetzt nach Los Angeles jetzt nicht einmal um die ganzen Planeten

01:47:26.228 --> 01:47:28.088
<v Tim Pritlove>herumfahren muss, aber das ist schon mal Strecke.

01:47:29.708 --> 01:47:34.888
<v Tim Pritlove>Und das muss dann erstmal ankommen. Und bis dass dann wirklich die bestehenden

01:47:34.888 --> 01:47:39.748
<v Tim Pritlove>Lager, Restbestände und so weiter aufgebraucht sind in bestimmten Produktkategorien,

01:47:40.448 --> 01:47:42.548
<v Tim Pritlove>vergeht ohnehin etwas Zeit.

01:47:42.708 --> 01:47:45.868
<v Tim Pritlove>Also es ist ja jetzt nicht alles just in time, was irgendwie im Supermarkt liegt.

01:47:47.088 --> 01:47:50.368
<v Tim Pritlove>Trotzdem, der Punkt wird kommen und der wird in den nächsten Wochen kommen.

01:47:50.408 --> 01:47:52.968
<v Tim Pritlove>Für manche Produkte früher, für manche Produkte später.

01:47:54.048 --> 01:47:58.508
<v Tim Pritlove>Aber was es ja jetzt vor allem ausgelöst hat, ist halt diese Unsicherheit.

01:47:59.430 --> 01:48:03.010
<v Tim Pritlove>Man weiß halt nicht, was ist. Jetzt sind die Zölle ausgesetzt,

01:48:03.450 --> 01:48:06.870
<v Tim Pritlove>das heißt sie kommen aber auch oder vielleicht kommen sie auch nicht und so weiter.

01:48:07.270 --> 01:48:12.050
<v Tim Pritlove>Und wenn halt irgendwie die Finanzwelt und die Wirtschaftswelt irgendwas nicht

01:48:12.050 --> 01:48:15.310
<v Tim Pritlove>leiden kann, dann ist es Unsicherheit.

01:48:15.310 --> 01:48:20.010
<v Tim Pritlove>Es ist sozusagen das Undefinierte, was den eigentlichen Schaden macht,

01:48:20.190 --> 01:48:23.310
<v Tim Pritlove>ist gar nicht so sehr die Zölle selbst, sondern es ist einfach nur,

01:48:23.590 --> 01:48:26.730
<v Tim Pritlove>man weiß überhaupt nicht, worauf man sich einstellen soll und wenn man nicht

01:48:26.730 --> 01:48:28.690
<v Tim Pritlove>weiß, worauf man sich einstellen soll,

01:48:29.250 --> 01:48:32.210
<v Tim Pritlove>dann werden halt auch keine Beschlüsse gefasst, da wird nichts investiert,

01:48:32.490 --> 01:48:37.750
<v Tim Pritlove>dann werden keine Leute eingestellt, da werden Projekte erstmal beendet und

01:48:37.750 --> 01:48:42.070
<v Tim Pritlove>da laufen dann halt Dinge aus und wenn halt Lieferketten in Gefahr sind.

01:48:43.470 --> 01:48:47.430
<v Tim Pritlove>Dann guckt man halt mal lieber ob man nicht die Lieferketten von woanders bekommen kann.

01:48:47.530 --> 01:48:49.790
<v Tim Pritlove>Da gibt es natürlich jetzt auch was China betrifft China hat natürlich auch

01:48:49.790 --> 01:48:52.110
<v Tim Pritlove>ein Interesse daran seine Sachen zu verkaufen,

01:48:52.630 --> 01:48:55.550
<v Tim Pritlove>die können es vielleicht schlucken und die wollen es natürlich auch schlucken,

01:48:55.690 --> 01:49:00.010
<v Tim Pritlove>dieses ganze Elend aber haben wollen sie es eigentlich nicht und deswegen wird

01:49:00.010 --> 01:49:04.110
<v Tim Pritlove>jetzt auch sehr viel über andere Länder reexportiert über Malaysia,

01:49:04.550 --> 01:49:08.550
<v Tim Pritlove>Korea und so weiter, muss man mal schauen wie gut das funktioniert oder welchen

01:49:08.550 --> 01:49:14.190
<v Tim Pritlove>großen Anteil das hat teilweise kommt ja durchaus noch was durch aber über kurz

01:49:14.190 --> 01:49:17.050
<v Tim Pritlove>oder lang werden sich natürlich alle überlegen okay,

01:49:17.330 --> 01:49:20.510
<v Tim Pritlove>wenn die USA jetzt überall einen Stock,

01:49:21.750 --> 01:49:25.850
<v Tim Pritlove>reinschmeißen, dann müssen wir halt gucken, wie wir das Ganze ohne die USA lösen können,

01:49:26.410 --> 01:49:29.750
<v Tim Pritlove>und das ist jetzt eigentlich auch das, was passiert und ich will mich jetzt

01:49:29.750 --> 01:49:33.870
<v Tim Pritlove>auch nicht so sehr auf diese Zölle als solche festmachen weil das ist ja jetzt

01:49:33.870 --> 01:49:40.030
<v Tim Pritlove>erstmal nur ein Phänomen das ist sozusagen diese Zölle und dieses Verhalten gegenüber der Ukraine.

01:49:40.210 --> 01:49:46.750
<v Tim Pritlove>Das sind glaube ich so die beiden Ereignisse und die großen Fehler dieser Trump-Administration,

01:49:47.090 --> 01:49:53.610
<v Tim Pritlove>die jetzt dazu führen, dass der Rest der Welt, sich speziell Europa.

01:49:56.590 --> 01:49:57.690
<v Tim Pritlove>Das erste Mal,

01:49:58.578 --> 01:50:07.498
<v Tim Pritlove>seit 80 Jahren neu aufstellt. Man verliert einfach das Vertrauen in die USA.

01:50:08.218 --> 01:50:11.718
<v Tim Pritlove>Und selbst wenn man denkt, dass Trump nur eine Eintagsfliege ist oder eine Zweitagsfliege,

01:50:11.838 --> 01:50:13.918
<v Tim Pritlove>weil das gab es ja nun auch schon mal, aber das sagen wir mal,

01:50:14.438 --> 01:50:18.318
<v Tim Pritlove>dass das dann irgendwie wieder weggeht in vier Jahren. Oder vielleicht auch früher.

01:50:19.178 --> 01:50:20.758
<v Tim Pritlove>Selbst wenn man davon ausgeht.

01:50:22.118 --> 01:50:26.758
<v Tim Pritlove>Man weiß ja jetzt nicht, wie das so weitergeht. Weil die Leute sind ja radikalisiert.

01:50:26.758 --> 01:50:33.458
<v Tim Pritlove>Die Leute, die USA ist halt in zwei krasse Lager gespalten,

01:50:33.658 --> 01:50:37.838
<v Tim Pritlove>die sich gegenseitig hassen und wenn halt sowas wie Trump möglich ist,

01:50:37.918 --> 01:50:43.638
<v Tim Pritlove>dann wird halt der next loony of the day auch wieder daherkommen und auch wieder Unsinn reden.

01:50:43.638 --> 01:50:48.578
<v Tim Pritlove>Also bis man das Gefühl hat, dass die USA sich mental wieder gefangen haben,

01:50:49.058 --> 01:50:52.858
<v Tim Pritlove>selbst wenn sie sich wieder gefangen haben, was ja nicht sicher ist,

01:50:52.918 --> 01:50:53.998
<v Tim Pritlove>ob sie sich fangen werden.

01:50:54.798 --> 01:50:57.878
<v Tim Pritlove>Also bis das auch alle wieder glauben und sagen so, okay, alles klar,

01:50:57.958 --> 01:51:02.558
<v Tim Pritlove>das ist jetzt vorbei, das wird noch lange, lange dauern und deswegen stellt

01:51:02.558 --> 01:51:03.718
<v Tim Pritlove>sich jetzt alles neu auf.

01:51:03.718 --> 01:51:09.058
<v Tim Pritlove>Europa stellt sich neu auf, EU stellt sich neu auf und das wäre jetzt vielleicht

01:51:09.058 --> 01:51:13.458
<v Tim Pritlove>nochmal für uns zum Schluss ganz interessant mal zu diskutieren,

01:51:13.738 --> 01:51:18.478
<v Tim Pritlove>was das jetzt für eine Auswirkung hat, speziell auf die Sicherheitsarchitektur.

01:51:18.478 --> 01:51:21.658
<v Tim Pritlove>Weil wirtschaftlich kann man das jetzt glaube ich alles nicht so richtig sagen,

01:51:21.838 --> 01:51:25.438
<v Tim Pritlove>aber es sind ja jetzt quasi neue Allianzen fällig.

01:51:25.938 --> 01:51:33.958
<v Tim Pritlove>EU und UK nähern sich zum Beispiel an, Kanada und die EU nähern sich jetzt an.

01:51:33.958 --> 01:51:38.458
<v Tim Pritlove>Wir hatten vorhin schon auch bei der Militärproduktion diesen Aspekt,

01:51:38.578 --> 01:51:43.458
<v Tim Pritlove>dass man jetzt nicht mehr in den USA kaufen möchte, dass man europäische Produktionen

01:51:43.458 --> 01:51:48.858
<v Tim Pritlove>hochfahren möchte im Rüstungsbereich oder dass man vor allem eine Sicherheitsallianz diskutiert,

01:51:48.978 --> 01:51:54.058
<v Tim Pritlove>die vielleicht ein Unterteil der NATO ist oder vielleicht etabliert sich sogar

01:51:54.058 --> 01:51:57.678
<v Tim Pritlove>neben der NATO nochmal ein neues europäisches Bündnis,

01:51:57.898 --> 01:52:03.398
<v Tim Pritlove>was die NATO dann quasi ablöst, wenn die USA tatsächlich da nicht mehr mitspielen will.

01:52:04.180 --> 01:52:09.220
<v Pavel Mayer>Ja, das Irre ist, ja, Isolationismus wollen sie ja auch nicht wirklich,

01:52:09.380 --> 01:52:12.720
<v Pavel Mayer>sondern sie wollen immer nur das, was gerade nicht ist.

01:52:13.220 --> 01:52:17.980
<v Pavel Mayer>Aber dass Europa jetzt aufrüstet, ist ihnen jetzt auch nicht recht.

01:52:17.980 --> 01:52:31.460
<v Pavel Mayer>Ja, und es ist dasselbe wie, sie möchten gerne im Inland produzieren und möchten gerne Investitionen,

01:52:31.660 --> 01:52:33.440
<v Pavel Mayer>so vor allen Dingen von Japan,

01:52:33.920 --> 01:52:39.300
<v Pavel Mayer>aber dass Japan so viele Autofabriken besitzt, ist ihnen auch nicht recht.

01:52:39.300 --> 01:52:45.320
<v Pavel Mayer>Ja, so, das heißt, sie möchten irgendwie, keine Ahnung, dass die Leute irgendwie

01:52:45.320 --> 01:52:51.860
<v Pavel Mayer>investieren, aber dann die Investitionen dann verschenken oder so.

01:52:52.020 --> 01:52:57.240
<v Pavel Mayer>Also da ist halt keine, nicht richtig Logik dahinter. Und mein Gefühl ist,

01:52:58.160 --> 01:53:04.900
<v Pavel Mayer>dass es da einen Rebound geben wird eher.

01:53:05.420 --> 01:53:14.420
<v Pavel Mayer>Aber Europa, ja, viele andere Länder so wissen jetzt.

01:53:15.680 --> 01:53:22.080
<v Pavel Mayer>Das Vertrauen ist weg und insbesondere ist aber nicht nur das Vertrauen in die

01:53:22.080 --> 01:53:25.920
<v Pavel Mayer>politischen Akteure, jetzt ist der Trump weg,

01:53:26.100 --> 01:53:34.480
<v Pavel Mayer>sondern auch generell, dass die amerikanische Wirtschaft jetzt nicht nur unter den Bedingungen,

01:53:34.640 --> 01:53:42.420
<v Pavel Mayer>sondern unter allgemein schwierigen Rahmenverhältnissen nach diesem Kurswechsel die Kurve kriegt.

01:53:42.420 --> 01:53:46.740
<v Pavel Mayer>Weil vorher war es auch schon alles so ein bisschen prekär,

01:53:46.840 --> 01:53:53.860
<v Pavel Mayer>gerade die Höhe der Auslandsverschuldung mit 120 Prozent des Bruttoinlandprodukts,

01:53:53.940 --> 01:53:58.080
<v Pavel Mayer>aber das kann man verkraften, da kann man auch noch mehr machen,

01:53:58.080 --> 01:54:00.080
<v Pavel Mayer>was du aber nicht willst ist.

01:54:01.410 --> 01:54:08.450
<v Pavel Mayer>Speziell die USA hat natürlich das Problem oder bisher den Vorteil,

01:54:08.650 --> 01:54:14.090
<v Pavel Mayer>dass aufgrund des Dollars als Leitwährung sie eigentlich beliebig viel Geld

01:54:14.090 --> 01:54:20.010
<v Pavel Mayer>drucken können und auch keine Probleme haben, sich so viel Geld zu leihen,

01:54:20.110 --> 01:54:23.530
<v Pavel Mayer>wie sie wollen unter relativ zu relativ günstigen Bedingungen.

01:54:23.530 --> 01:54:34.370
<v Pavel Mayer>Wobei Bedingungen halt zunehmend ungünstiger geworden sind oder werden und Investitionen

01:54:34.370 --> 01:54:38.350
<v Pavel Mayer>jetzt nicht mehr in dem Umfang in die USA fließen,

01:54:38.630 --> 01:54:45.250
<v Pavel Mayer>sondern umgekehrt eher Geld abgezogen wird, obwohl sich das alles auch in Grenzen hält.

01:54:45.250 --> 01:54:50.770
<v Pavel Mayer>Es ist immer schwierig, sich da ein klares Bild zu machen,

01:54:50.990 --> 01:54:55.230
<v Pavel Mayer>weil da wird dann viel behauptet, so nach dem Motto,

01:54:55.370 --> 01:55:01.950
<v Pavel Mayer>ja und Chinesen oder wer auch immer haben jetzt Geld abgezogen und deswegen

01:55:01.950 --> 01:55:08.310
<v Pavel Mayer>gehen die Zinsen jetzt in die Höhe, die die USA bezahlen muss.

01:55:08.310 --> 01:55:11.050
<v Pavel Mayer>Das stimmt alles nur so halb.

01:55:11.170 --> 01:55:14.210
<v Pavel Mayer>Also wenn ich versuche, das dann immer zu verifizieren, stehe ich dann fest,

01:55:14.410 --> 01:55:18.170
<v Pavel Mayer>dass es ganz so eindeutig ist, ist das alles nicht.

01:55:18.450 --> 01:55:25.610
<v Pavel Mayer>Aber bereits jetzt zahlt die USA deutlich höhere Zinsen als Deutschland beispielsweise.

01:55:25.950 --> 01:55:27.250
<v Pavel Mayer>Wenn sie sich Geld leiht.

01:55:27.370 --> 01:55:32.630
<v Pavel Mayer>Deutschland ist auch nur halb so viel verschuldet wie die USA.

01:55:36.787 --> 01:55:45.567
<v Pavel Mayer>Aber ja, die Haushaltsspielräume, das Problem ist, dass halt die USA extrem

01:55:45.567 --> 01:55:47.767
<v Pavel Mayer>verschwenderisch operiert.

01:55:47.927 --> 01:55:51.507
<v Pavel Mayer>Also wenn, ich meine, Musk mit Doge hat es jetzt eher, glaube ich,

01:55:51.567 --> 01:56:00.547
<v Pavel Mayer>noch schlimmer gemacht, aber generell ist hier irgendwie alles super ineffizient und ja,

01:56:00.747 --> 01:56:03.567
<v Pavel Mayer>nichts ist wirklich so richtig haltbar.

01:56:05.147 --> 01:56:11.927
<v Pavel Mayer>Aber trotzdem alt, die Straßen sind zu breit, die Kühlschränke zu groß,

01:56:12.207 --> 01:56:16.787
<v Pavel Mayer>die Lebensmittelpackungen, also es ist halt einfach pervers,

01:56:17.247 --> 01:56:22.547
<v Pavel Mayer>wie viel hier dann einfach in den Müll geht, weil beispielsweise,

01:56:22.747 --> 01:56:26.987
<v Pavel Mayer>also du kannst keine kleinen Packungen kaufen, beziehungsweise kleine Packungen

01:56:26.987 --> 01:56:30.347
<v Pavel Mayer>sind hier so viel überproportional teurer.

01:56:30.907 --> 01:56:37.307
<v Pavel Mayer>Also ein Ei, also sechs Eier ist das kleinste, was du überhaupt kriegst.

01:56:37.847 --> 01:56:40.347
<v Tim Pritlove>Das ist aber bei uns auch so. Sechs Eier.

01:56:40.987 --> 01:56:48.567
<v Pavel Mayer>Ja, ja. Aber die sind dann fast doppelt so teuer wie dann, oder fast genauso

01:56:48.567 --> 01:56:49.947
<v Pavel Mayer>teuer wie ein Zehnerpack.

01:56:50.167 --> 01:56:54.407
<v Pavel Mayer>Und die Preise sind hier so gestaltet, dass du immer das Gefühl hast,

01:56:55.007 --> 01:57:00.007
<v Pavel Mayer>okay, wenn ich jetzt das kleine Paket kaufe, wenn ich nur 10 oder 20 Prozent

01:57:00.007 --> 01:57:03.107
<v Pavel Mayer>mehr ausgebe, habe ich das Doppelte.

01:57:03.747 --> 01:57:05.027
<v Pavel Mayer>Und dann kommt noch,

01:57:06.328 --> 01:57:09.628
<v Pavel Mayer>kauf zwei und du kriegst ein drittes umsonst dazu.

01:57:09.968 --> 01:57:14.008
<v Pavel Mayer>So ist das gestaffelt. Und deswegen, wenn du in den Supermarkt gehst,

01:57:14.108 --> 01:57:19.508
<v Pavel Mayer>du wirst quasi dazu getrieben, einfach zu viel zu kaufen oder mehr zu kaufen,

01:57:19.588 --> 01:57:24.688
<v Pavel Mayer>weil du einfach das Gefühl hast, wenn ich in kleinen Mengen kaufe, es geht gar nicht.

01:57:26.168 --> 01:57:30.148
<v Pavel Mayer>Und das führt halt zu unglaublicher Verschwendung.

01:57:30.308 --> 01:57:35.868
<v Pavel Mayer>Die ganzen Klimaanlagen sind schlecht gewartet, so verbrauchen jede Menge Energie.

01:57:35.868 --> 01:57:41.328
<v Pavel Mayer>Aber Energie ist halt auch billig hier, wobei das Gerücht, von wegen hier in

01:57:41.328 --> 01:57:46.168
<v Pavel Mayer>den USA, wer der Sprit billig trifft, nicht auf alle Bundesstaaten zu.

01:57:46.388 --> 01:57:52.708
<v Pavel Mayer>Es gibt Bundesstaaten, so speziell an der Pazifikküste, wo aktuell der Sprit

01:57:52.708 --> 01:57:54.328
<v Pavel Mayer>fast so teuer ist wie in Deutschland.

01:57:54.328 --> 01:58:06.148
<v Pavel Mayer>Also umgerechnet 1,50 Euro pro Liter, also mit teilweise 5,5 Dollar pro Gallone.

01:58:06.408 --> 01:58:12.428
<v Pavel Mayer>Aber es gibt auch Staaten wie New Mexico, wo du für 2,25 Euro.

01:58:13.028 --> 01:58:19.628
<v Pavel Mayer>Also es gibt zwischen einzelnen Bundesstaaten 100% Preisunterschiede,

01:58:19.628 --> 01:58:29.508
<v Pavel Mayer>als wenn du in Deutschland in einer Stadt 1,50 Euro oder 1 Euro zahlst und in

01:58:29.508 --> 01:58:31.948
<v Pavel Mayer>einer anderen Stadt 2 Euro für den Liter.

01:58:32.308 --> 01:58:38.108
<v Pavel Mayer>Also wie gesagt, viele, viele, viele Probleme.

01:58:38.348 --> 01:58:42.068
<v Pavel Mayer>Die Infrastruktur bröckelt viel schlimmer als bei uns.

01:58:42.068 --> 01:58:50.208
<v Pavel Mayer>Also teilweise sieht das hier aus wie kurz nach der Einheit in der DDR,

01:58:50.368 --> 01:58:56.488
<v Pavel Mayer>so mit kaputten Straßen und bröckelnder Beton und ja, alles ist kaputt.

01:58:57.048 --> 01:59:00.968
<v Pavel Mayer>80 bis 90 Prozent hier, was man sieht, ist irgendwie kaputt,

01:59:01.428 --> 01:59:04.768
<v Pavel Mayer>nicht gewartet, quietscht, klappert.

01:59:06.798 --> 01:59:13.678
<v Pavel Mayer>Leckt, was auch, also schrecklich jetzt, ich klinge jetzt vielleicht wie so

01:59:13.678 --> 01:59:17.618
<v Pavel Mayer>ein völlig überdrehter, ordnungsliebender Deutscher,

01:59:18.498 --> 01:59:23.678
<v Pavel Mayer>aber ja, es ist wirklich die Qualität und alles ist laut, es ist ein unglaublich

01:59:23.678 --> 01:59:28.158
<v Pavel Mayer>lautes Land deswegen, weil alles ist laut, Leute reden laut,

01:59:28.898 --> 01:59:33.818
<v Pavel Mayer>die Apparate sind alle laut und niemand, ja und es gibt keine Sonntagsruhe.

01:59:35.478 --> 01:59:38.858
<v Pavel Mayer>Egal, okay, Du schweifst ein wenig ab.

01:59:38.958 --> 01:59:49.938
<v Tim Pritlove>Aber das Problem ist halt, dass die USA einen Mangel an Selbstbewusstsein hat.

01:59:50.158 --> 01:59:53.998
<v Tim Pritlove>Also nicht im Sinne von selbstbewusst sein, im Sinne von mutig,

01:59:54.118 --> 01:59:58.718
<v Tim Pritlove>sondern sich seiner selbst, seines Status in der Welt nicht bewusst ist.

01:59:58.718 --> 02:00:03.738
<v Pavel Mayer>Ja, und das Problem ist aber physisch. Das Problem ist nicht virtuell,

02:00:03.958 --> 02:00:08.578
<v Pavel Mayer>sondern das Problem ist halt, es manifestiert sich wirklich hart.

02:00:09.678 --> 02:00:15.898
<v Pavel Mayer>Das sind 10% Exzellenz und 90% Entwicklungsland.

02:00:16.518 --> 02:00:18.518
<v Pavel Mayer>So fühlt sich das an.

02:00:18.518 --> 02:00:23.058
<v Tim Pritlove>Ja genau, aber diesen Luxus konnten sie sich bisher halt immer leisten,

02:00:23.458 --> 02:00:33.218
<v Tim Pritlove>weil sie es geschafft haben, die US-Dollar zur Reservewährung der Welt zu machen.

02:00:35.016 --> 02:00:38.116
<v Tim Pritlove>Und dadurch halt auch immer wieder Investitionen bekommen und sich halt vor

02:00:38.116 --> 02:00:40.796
<v Tim Pritlove>allem auch immer wieder billig Geld leihen können und deswegen einfach einen

02:00:40.796 --> 02:00:43.156
<v Tim Pritlove>absurden Schuldenberg aufgehäuft haben.

02:00:44.216 --> 02:00:51.176
<v Tim Pritlove>Und das ist ja auch so eine der Vermutungen gewesen, als es Trump völlig überzogen hat mit Kanada.

02:00:51.836 --> 02:00:53.836
<v Tim Pritlove>Auf einmal war ja Ruhe im Karton.

02:00:54.556 --> 02:00:58.016
<v Tim Pritlove>Von heute auf morgen gab es dann auf einmal überhaupt nichts.

02:00:58.116 --> 02:01:01.436
<v Tim Pritlove>Da ging schon so das Gerücht, dass auch Kanada damit gedroht hat,

02:01:01.616 --> 02:01:05.776
<v Tim Pritlove>seine ganzen Bonds, seine ganzen Staatsbonds zu verkaufen.

02:01:06.236 --> 02:01:13.096
<v Tim Pritlove>Also viele Länder kaufen halt, wenn die Aktien fallen, dann gibt es halt normalerweise

02:01:13.096 --> 02:01:16.996
<v Tim Pritlove>einen entsprechenden Kaufbedarf bei Staatsanleihen in den USA.

02:01:17.836 --> 02:01:23.456
<v Tim Pritlove>Das ist immer so dieser Ping-Pong. Je nachdem, wo man mehr, wenn man also, wenn so eine OS ist am,

02:01:24.416 --> 02:01:28.096
<v Tim Pritlove>Aktienmarkt, so dann kaufen alle Aktien, hurra, jetzt gehen die Kurse hoch,

02:01:28.196 --> 02:01:32.636
<v Tim Pritlove>wir verdienen alle mit und wenn es halt sich mal wieder runterruckelt,

02:01:32.716 --> 02:01:34.216
<v Tim Pritlove>dann verkaufen alle mal ganz schnell,

02:01:34.716 --> 02:01:37.596
<v Tim Pritlove>nehmen ihre Gewinne mit und stecken ihre Kohle in Staatsanleihen,

02:01:37.696 --> 02:01:42.936
<v Tim Pritlove>die dann halt irgendwie festverzins sind auf zwar mit wenig, aber eben sicher.

02:01:44.376 --> 02:01:48.036
<v Tim Pritlove>Und dieses Zolltheater, was Trump losgetreten hat,

02:01:48.476 --> 02:01:52.716
<v Tim Pritlove>hat halt die absurde Situation herbeigeführt, dass halt sowohl der Aktienmarkt

02:01:52.716 --> 02:01:57.016
<v Tim Pritlove>komplett in den Keller gegangen ist, als auch die Staatsanleihen immer teurer

02:01:57.016 --> 02:01:59.616
<v Tim Pritlove>wurden, also sie sozusagen keine Abnehmer gefunden haben. Das ist das,

02:01:59.676 --> 02:02:01.076
<v Tim Pritlove>was du auch vorhin wahrscheinlich meintest.

02:02:01.216 --> 02:02:05.316
<v Tim Pritlove>Das hat sich wieder eingependelt, deswegen ist es nicht so richtig klar zu sagen,

02:02:05.376 --> 02:02:10.356
<v Tim Pritlove>aber es war so ein Zeichen, wo alle sehr nervös geworden sind.

02:02:10.576 --> 02:02:14.756
<v Tim Pritlove>Also wo sehr schnell dann so wahrscheinlich die Finanzindustrie und so weiter

02:02:14.756 --> 02:02:17.616
<v Tim Pritlove>ein paar einflussreiche Leute gekommen sind und gesagt haben,

02:02:17.736 --> 02:02:22.736
<v Tim Pritlove>diese Administration, Leute, sorry, aber jetzt übertreibt ihr es gerade total,

02:02:23.496 --> 02:02:25.756
<v Tim Pritlove>das fahrt ihr jetzt gerade komplett gegen die Wand.

02:02:26.701 --> 02:02:33.881
<v Pavel Mayer>Also man muss da bei den Staatsanleihen zwei Dinge auseinanderhalten.

02:02:34.081 --> 02:02:38.961
<v Pavel Mayer>Einmal, sie werden zu einem bestimmten Zeitpunkt für einen bestimmten Zeitraum

02:02:38.961 --> 02:02:45.061
<v Pavel Mayer>verkauft mit einem bestimmten festen Satz an Zinsen. Also 1,

02:02:45.301 --> 02:02:48.481
<v Pavel Mayer>5, 10 bis das längste sind 30 Jahre so.

02:02:48.821 --> 02:02:53.921
<v Pavel Mayer>Also es gibt so einen Spread typischerweise zwischen,

02:02:54.721 --> 02:03:00.341
<v Pavel Mayer>die ganz kurzfristigen sind meist ein bisschen teurer und 5 Jahre ist so in

02:03:00.341 --> 02:03:03.661
<v Pavel Mayer>der Regel das günstigste und dann wenn es dann wieder länger wird,

02:03:03.821 --> 02:03:09.141
<v Pavel Mayer>so bei 10, 20 und 30 Jahren, geht dann der Zinssatz wieder ein bisschen in die Höhe.

02:03:09.421 --> 02:03:14.121
<v Pavel Mayer>Das ist der Zinssatz, zu dem die Neuausgabe erfolgt. Also das ist das,

02:03:14.261 --> 02:03:20.281
<v Pavel Mayer>was quasi, wenn der Staat Kredit aufnimmt, was ist der Zinssatz im Kreditvertrag.

02:03:20.541 --> 02:03:28.901
<v Pavel Mayer>Die Dinger, die Papiere selber werden aber auch wiederum gehandelt und zu einem festen Preis.

02:03:28.901 --> 02:03:34.201
<v Pavel Mayer>Am Ende der Zeit kriegst du alles wieder, aber während der Laufzeit, je nachdem,

02:03:34.541 --> 02:03:41.041
<v Pavel Mayer>ob die Zinsen zum Ausgabedatum höher waren oder niedriger, ist dann der aktuelle

02:03:41.041 --> 02:03:44.621
<v Pavel Mayer>Wert der Staatsanleihen zwischendurch höher oder niedriger.

02:03:46.061 --> 02:03:50.681
<v Pavel Mayer>Insofern muss man da genau hingucken, wenn man jetzt Kurse anguckt und was bedeutet

02:03:50.681 --> 02:03:57.201
<v Pavel Mayer>das, wenn jetzt die Zinsen hochgehen oder die Zinsen.

02:03:58.003 --> 02:04:04.063
<v Pavel Mayer>Und die Werte bestimmter Staatsanleihen jetzt rauf oder runter gehen,

02:04:04.323 --> 02:04:08.403
<v Pavel Mayer>das kann dann halt die gegenteilige Ursache haben.

02:04:08.403 --> 02:04:12.503
<v Pavel Mayer>Aber Fakt ist, dass halt, also ich gesehen habe am Bondmarkt,

02:04:12.723 --> 02:04:17.203
<v Pavel Mayer>da war halt ziemlich viel Volatilität, also viel rauf und runter,

02:04:17.923 --> 02:04:27.303
<v Pavel Mayer>was in sich auch nicht gut ist, aber war jetzt nicht, also kein jetzt Trend,

02:04:27.643 --> 02:04:31.203
<v Pavel Mayer>wo ich sagen würde, oh mein Gott, was ist hier los?

02:04:31.883 --> 02:04:39.183
<v Pavel Mayer>So, es ist zwischenzeitlich mal auseinandergegangen, aber was wirklich sehr

02:04:39.183 --> 02:04:40.363
<v Pavel Mayer>bemerkenswert ist, ist,

02:04:40.583 --> 02:04:45.323
<v Pavel Mayer>dass wenn man den Dow Jones Industrial Average, also den Aktienindex,

02:04:45.483 --> 02:04:52.083
<v Pavel Mayer>den wichtigsten in der USA mit dem DAX vergleicht, im Vergleich zu vor sechs Monaten.

02:04:53.263 --> 02:05:00.223
<v Pavel Mayer>Wenn man da null setzt oder 100% setzt, hat in den letzten sechs Monaten der

02:05:00.223 --> 02:05:05.183
<v Pavel Mayer>Dow Jones Index ungefähr 6% an Wert verloren, also Aktien,

02:05:05.743 --> 02:05:10.563
<v Pavel Mayer>während der DAX fast 20%, also 19,4% gewonnen hat.

02:05:11.423 --> 02:05:15.803
<v Pavel Mayer>Und das ist doch ungewöhnlich.

02:05:16.283 --> 02:05:20.003
<v Pavel Mayer>Und das ist vielleicht der beste Indikator im Moment.

02:05:21.663 --> 02:05:29.683
<v Pavel Mayer>Wie sehr denn internationale Investoren gerade Vertrauen in deutsche Unternehmen

02:05:29.683 --> 02:05:33.143
<v Pavel Mayer>haben und in amerikanische Unternehmen oder in die deutsche Wirtschaft oder

02:05:33.143 --> 02:05:34.483
<v Pavel Mayer>die amerikanische Wirtschaft.

02:05:35.023 --> 02:05:39.783
<v Pavel Mayer>Jetzt über die deutsche Wirtschaft kann man viel lästern aber im Moment ist es so, dass,

02:05:40.752 --> 02:05:48.572
<v Pavel Mayer>das Vertrauen in die deutsche Wirtschaft gegenüber der US-Wirtschaft massiv angestiegen ist.

02:05:48.792 --> 02:05:50.512
<v Tim Pritlove>Und wenn es nur die Rüstungsindustrie ist.

02:05:51.212 --> 02:05:54.812
<v Pavel Mayer>Ja, aber das macht Deutschland ja traditionell gut.

02:05:55.432 --> 02:06:00.412
<v Tim Pritlove>Aber lass uns nicht so sehr jetzt in Finanzpolitik festkleben,

02:06:00.512 --> 02:06:03.392
<v Tim Pritlove>weil mir ging es ja eigentlich um einen anderen Aspekt.

02:06:03.392 --> 02:06:10.172
<v Tim Pritlove>Also diese ganzen Kapriolen haben dazu geführt, dass die Welt mit dem Kopf schüttelt

02:06:10.172 --> 02:06:13.492
<v Tim Pritlove>und sagt, Leute, es reicht jetzt einfach.

02:06:13.712 --> 02:06:18.432
<v Tim Pritlove>Also ihr seid einfach nur Anti, ihr seid überhaupt gar kein Partner mehr.

02:06:18.432 --> 02:06:24.952
<v Tim Pritlove>Ihr seid einfach nur noch so ein Mafia-Clan, der irgendwie sich nehmen will, was ist.

02:06:25.112 --> 02:06:29.352
<v Tim Pritlove>Und dann darüber hinaus seid ihr auch noch total inkompetent und habt keine

02:06:29.352 --> 02:06:32.452
<v Tim Pritlove>Ahnung, was ihr da alles mit dem Arsch einreißt.

02:06:32.652 --> 02:06:39.692
<v Tim Pritlove>Und jetzt bilden sich halt neue Allianzen und diese Allianzen sind für meinen

02:06:39.692 --> 02:06:42.032
<v Tim Pritlove>Eindruck noch nicht klar sichtbar.

02:06:42.492 --> 02:06:48.272
<v Tim Pritlove>Vielleicht kommen sie auch nicht wirklich, aber es ist auf jeden Fall Gespräch am Start.

02:06:48.432 --> 02:06:55.092
<v Tim Pritlove>Und wenn man sich jetzt mal die Hauptplayer anschaut erstmal ist da Europa und

02:06:55.092 --> 02:06:57.412
<v Tim Pritlove>wenn ich Europa sage, meine ich halt jetzt nicht nur die EU,

02:06:57.592 --> 02:07:03.032
<v Tim Pritlove>sondern ich meine halt wirklich das ganze Europa außer Russland,

02:07:04.132 --> 02:07:13.432
<v Tim Pritlove>und hier kommt es erstmal zu einer vorsichtigen Annäherung zwischen UK und EU

02:07:13.432 --> 02:07:18.052
<v Tim Pritlove>immer noch so eine heiße Kartoffel und dieser Kirstama ist auch wirklich.

02:07:19.612 --> 02:07:22.712
<v Tim Pritlove>Ein mutloser Typ, muss man sagen.

02:07:22.992 --> 02:07:27.772
<v Tim Pritlove>Es ist einfach traurig, wie wenig der aus dieser Situation macht,

02:07:27.832 --> 02:07:34.352
<v Tim Pritlove>anstatt einfach die Gelegenheit zu nutzen und hier wieder die Gräben zuzuschütten.

02:07:34.512 --> 02:07:38.192
<v Tim Pritlove>Klar, sie reden und so weiter, aber es gibt keine klare Ansage,

02:07:38.352 --> 02:07:44.732
<v Tim Pritlove>wie was zum Beispiel mal total sinnvoll wäre, ist, dass UK jetzt der Zollunion beitritt.

02:07:45.312 --> 02:07:50.992
<v Tim Pritlove>Wo sogar die Türkei drin ist. Ja, das würde total Sinn machen.

02:07:51.112 --> 02:07:56.952
<v Tim Pritlove>Das würde vor allem ihre Grenzprobleme, ihren Grenzverkehr, den Truckverkehr

02:07:56.952 --> 02:08:02.192
<v Tim Pritlove>speziell an den Fähren enorm vereinfachen, ihnen unglaublich viel Geld sparen.

02:08:02.252 --> 02:08:06.052
<v Tim Pritlove>Einfach nur, wenn sie dieser Zollunion beitreten und über kurz oder lang werden

02:08:06.052 --> 02:08:07.352
<v Tim Pritlove>sie das sowieso tun müssen.

02:08:07.632 --> 02:08:13.212
<v Tim Pritlove>Aber passiert halt noch nicht. Trotzdem gerade jetzt das Gespräch über Rüstung

02:08:13.212 --> 02:08:18.572
<v Tim Pritlove>und europäische Aufrüstung und Produktion von Waffensystemen in Europa.

02:08:19.746 --> 02:08:23.246
<v Tim Pritlove>Das führt uns natürlich auch wieder mal klar vor Augen, was denn eigentlich

02:08:23.246 --> 02:08:27.846
<v Tim Pritlove>dieser Rüstungsprozess ist in Europa.

02:08:28.046 --> 02:08:34.386
<v Tim Pritlove>Und wir hatten jetzt in den letzten Jahrzehnten immer sehr viel Produktion gehabt,

02:08:34.486 --> 02:08:36.106
<v Tim Pritlove>die sehr national ausgerichtet war.

02:08:36.246 --> 02:08:40.666
<v Tim Pritlove>Also alle versuchen dann in irgendeiner Form ihr Ding zu ziehen.

02:08:40.666 --> 02:08:44.586
<v Tim Pritlove>Okay, es gibt MBDA, ist das die richtige Aufkürzung?

02:08:44.926 --> 02:08:48.586
<v Tim Pritlove>Also Airbus Group und so weiter. Da steckt ja auch UK mit drin,

02:08:48.966 --> 02:08:50.886
<v Tim Pritlove>aber vor allem halt Frankreich und so weiter.

02:08:51.846 --> 02:08:56.026
<v Tim Pritlove>Aber alle sehen jetzt irgendwie ein, wenn wir nicht in irgendeiner Form einen

02:08:56.026 --> 02:09:01.626
<v Tim Pritlove>Weg finden, ein europäisch orientiertes Beschaffungssystem zu machen und einen

02:09:01.626 --> 02:09:03.906
<v Tim Pritlove>europäischen Waffenstandard zu haben.

02:09:03.906 --> 02:09:07.346
<v Tim Pritlove>Ich meine, es gibt ohnehin NATO-Standards etc., aber das lässt sich ja alles

02:09:07.346 --> 02:09:09.426
<v Tim Pritlove>noch weiter verbessern.

02:09:09.806 --> 02:09:14.846
<v Tim Pritlove>Also das ist sozusagen schon mal eine Allianz, die jetzt einiges,

02:09:15.066 --> 02:09:20.846
<v Tim Pritlove>glaube ich, von unten antreibt. Die nächste Ebene ist natürlich politische Allianz.

02:09:20.986 --> 02:09:26.546
<v Tim Pritlove>Also inwiefern kann sich jetzt Europa weiter zusammenschließen?

02:09:26.966 --> 02:09:31.526
<v Tim Pritlove>Da würde ich halt sagen, gerade schwierig.

02:09:31.746 --> 02:09:37.666
<v Tim Pritlove>Man muss jetzt mal gucken, ob Herr Merz da genug, weiß ich nicht,

02:09:38.306 --> 02:09:40.486
<v Tim Pritlove>politisches Vermögen hat.

02:09:40.486 --> 02:09:44.606
<v Tim Pritlove>Ich habe da so ein bisschen meine Zweifel, aber es wäre halt schon mal sehr

02:09:44.606 --> 02:09:49.766
<v Tim Pritlove>wichtig, dass Deutschland vielleicht mal wieder eine Rolle spielt so in der europäischen Politik.

02:09:50.926 --> 02:09:54.326
<v Tim Pritlove>Von Scholz könnte man das ja jetzt nicht gerade behaupten, da hat eigentlich

02:09:54.326 --> 02:09:57.386
<v Tim Pritlove>gar nichts vorangebracht. Merkel ja vorher eigentlich auch nicht.

02:09:58.466 --> 02:10:02.926
<v Tim Pritlove>Das wäre halt wichtig ja und die andere Frage ist halt auch,

02:10:03.246 --> 02:10:06.566
<v Tim Pritlove>wie steht die Ukraine jetzt da, also ist das jetzt sozusagen für die Ukraine

02:10:06.566 --> 02:10:12.146
<v Tim Pritlove>eine Chance ich denke schon, wie siehst du das.

02:10:12.146 --> 02:10:19.466
<v Pavel Mayer>Ja also ich sehe es ist auf jeden Fall eine Riesenchance für Europa so,

02:10:22.246 --> 02:10:25.386
<v Pavel Mayer>ja einfach diese Diese,

02:10:26.546 --> 02:10:31.546
<v Pavel Mayer>wir hatten das ja beim letzten Mal, wie gesagt, 650 Millionen Europäer,

02:10:31.766 --> 02:10:38.006
<v Pavel Mayer>inklusive Ukraine und Türkei jetzt, wenn man das rechnet,

02:10:38.606 --> 02:10:46.606
<v Pavel Mayer>650 Millionen Europäer, die sich von 360 Millionen Amerikanern vor 140 Millionen

02:10:46.606 --> 02:10:51.026
<v Pavel Mayer>Russen beschützen lassen, die mit 40 Millionen Ukrainern nicht klarkommen.

02:10:53.446 --> 02:11:05.826
<v Pavel Mayer>Und das und da denke ich ist auf jeden Fall also sagen wir so, ich glaube es wird Zeit,

02:11:06.326 --> 02:11:18.486
<v Pavel Mayer>dass die USA vielleicht bei der Produktion von Sicherheit sprich dass sie halt,

02:11:19.783 --> 02:11:26.743
<v Pavel Mayer>halb so viel oder genauso viel Rüstungsausgaben hat, wie der ganze Rest der

02:11:26.743 --> 02:11:29.763
<v Pavel Mayer>Welt, dass das ein Ende hat.

02:11:32.123 --> 02:11:38.883
<v Pavel Mayer>Und das zu erreichen wird schwierig und komplex und schmerzhaft für die USA

02:11:38.883 --> 02:11:41.983
<v Pavel Mayer>werden, Aber eigentlich,

02:11:42.423 --> 02:11:51.003
<v Pavel Mayer>vielleicht öffnet das nach einer Phase jetzt größerer Unruhe und mehr Kriegen,

02:11:51.163 --> 02:11:54.103
<v Pavel Mayer>eröffnet das vielleicht dann die Möglichkeit,

02:11:54.543 --> 02:11:59.203
<v Pavel Mayer>dass tatsächlich allgemeine Abrüstung global stattfindet.

02:11:59.203 --> 02:12:03.783
<v Pavel Mayer>Weil gesagt, du brauchst eigentlich nur halb so viele Waffen wie dein Nachbar,

02:12:04.043 --> 02:12:07.003
<v Pavel Mayer>um Sicherheit, um sicher zu sein.

02:12:07.223 --> 02:12:15.083
<v Pavel Mayer>Und deswegen theoretisch, wenn alle das verstehen würden, würde jeder permanent

02:12:15.083 --> 02:12:19.943
<v Pavel Mayer>abrüsten, weil dann würde es zu einem Abrüstungswettlauf kommen.

02:12:19.943 --> 02:12:24.383
<v Pavel Mayer>Und den würde ich ja gerne sehen langfristig, weil ja,

02:12:25.443 --> 02:12:35.903
<v Pavel Mayer>also vielleicht in ferner Zukunft schaffen wir dann einen Abrüstungswettlauf zu initiieren.

02:12:38.723 --> 02:12:45.783
<v Tim Pritlove>Na gut, bevor wir jetzt so sehr in Spekulationen und Philosophien abgleiten,

02:12:45.963 --> 02:12:50.243
<v Tim Pritlove>wir sagen erstmal den Deckel drauf hier auf unser Update,

02:12:50.563 --> 02:12:54.663
<v Tim Pritlove>ich bin gespannt was passieren wird.

02:12:55.689 --> 02:12:57.949
<v Pavel Mayer>Also die Aussichten haben sich

02:12:57.949 --> 02:13:06.709
<v Pavel Mayer>jetzt für die Ukraine weder nennenswert verbessert noch verschlechtert.

02:13:08.189 --> 02:13:15.049
<v Pavel Mayer>Und wir werden halt sehen, für Russland natürlich die große Katastrophe ist,

02:13:15.189 --> 02:13:20.549
<v Pavel Mayer>dass die von Trump angezettelte Wirtschaftskrise jetzt den Ölpreis so in den Keller treibt.

02:13:20.549 --> 02:13:28.769
<v Pavel Mayer>Und das für sich genommen könnte vielleicht die singuläre Maßnahme sein,

02:13:29.029 --> 02:13:33.389
<v Pavel Mayer>die Russland dann dazu zwingt, den Krieg zu beenden.

02:13:33.949 --> 02:13:39.289
<v Pavel Mayer>Das ist vielleicht etwas konkreter und weniger spekulativ.

02:13:39.289 --> 02:13:43.929
<v Tim Pritlove>Ich bin noch nicht ganz davon überzeugt, dass der Ölpreis alleine nicht ausreicht,

02:13:44.009 --> 02:13:45.249
<v Tim Pritlove>aber es stimmt natürlich schon,

02:13:45.989 --> 02:13:56.649
<v Tim Pritlove>derzeit liegt der Ölpreis unter 60 US-Dollar, sowas, also wenn er unter 60 liegt

02:13:56.649 --> 02:13:59.809
<v Tim Pritlove>und ich glaube er liegt derzeit sogar noch tiefer,

02:14:00.729 --> 02:14:05.649
<v Tim Pritlove>dann reicht das eben nicht für das russische Budget.

02:14:05.649 --> 02:14:09.149
<v Tim Pritlove>Die kriegen einfach ihren Staatshaushalt nicht finanziert.

02:14:09.709 --> 02:14:15.509
<v Tim Pritlove>Aber ich glaube, die Russen sind auch noch in der Lage, lange Zeit auf dem Zahnfleisch weiterzumachen.

02:14:15.629 --> 02:14:20.049
<v Tim Pritlove>Irgendwann werden sie aber natürlich Probleme bekommen und ich denke,

02:14:20.249 --> 02:14:24.809
<v Tim Pritlove>dass der wirtschaftliche Druck einer von zwei Faktoren ist, mit dem man halt

02:14:24.809 --> 02:14:30.069
<v Tim Pritlove>Russland in die Knie zwingen kann und sollte. Der andere ist halt der militärische Druck.

02:14:30.309 --> 02:14:33.229
<v Tim Pritlove>Was anderes verstehen die halt nicht. Es ist halt nur Geld und Waffen.

02:14:33.769 --> 02:14:38.569
<v Tim Pritlove>Tut mir leid. Man kann sich natürlich auch immer hinstellen und sagen,

02:14:38.689 --> 02:14:40.569
<v Tim Pritlove>es wäre aber schön, wenn es anders wäre.

02:14:41.289 --> 02:14:46.389
<v Tim Pritlove>Ja, wäre schön. Aber ich glaube halt nicht dran, dass irgendetwas anderes dort

02:14:46.389 --> 02:14:52.489
<v Tim Pritlove>zu einem Stimmungswandel führen kann. Es muss einfach eine militärische Niederlage

02:14:52.489 --> 02:14:55.969
<v Tim Pritlove>sein, gepaart mit einer wirtschaftlichen Niederlage.

02:14:56.069 --> 02:14:58.549
<v Tim Pritlove>Und das ist halt auch der Grund, warum sie überhaupt so...

02:15:01.129 --> 02:15:05.689
<v Tim Pritlove>Und warum sie gar nicht aufhören können, Krieg zu führen. Also Putin kann nicht

02:15:05.689 --> 02:15:06.869
<v Tim Pritlove>aufhören, Krieg zu führen.

02:15:07.129 --> 02:15:13.269
<v Tim Pritlove>Würde der Krieg jetzt enden, Russland würde sofort in ein wirtschaftliches Desaster stürzen.

02:15:13.269 --> 02:15:18.869
<v Tim Pritlove>Weil derzeit halt einfach durch diese ganzen staatsfinanzierten Militärinvestitionen

02:15:18.869 --> 02:15:23.169
<v Tim Pritlove>die Wirtschaft überhaupt noch am Leben erhalten ist, während halt alle Preise

02:15:23.169 --> 02:15:25.109
<v Tim Pritlove>steigen, Gehälter steigen,

02:15:25.409 --> 02:15:30.309
<v Tim Pritlove>die Workforce sich reduziert, es läuft halt alles auf so einen kritischen Bereich zurück.

02:15:30.309 --> 02:15:33.989
<v Tim Pritlove>Aber sogar die USA hatten Schwierigkeiten nach dem Zweiten Weltkrieg,

02:15:34.129 --> 02:15:38.049
<v Tim Pritlove>sich wirtschaftlich wieder zu fangen.

02:15:38.669 --> 02:15:42.889
<v Tim Pritlove>Es dauert eine Weile, bis du die Wirtschaft wieder umgestellt hast auf eine

02:15:42.889 --> 02:15:45.669
<v Tim Pritlove>normale Friedensproduktion.

02:15:46.429 --> 02:15:49.809
<v Tim Pritlove>Und von daher wird es halt schwierig für Russland.

02:15:50.649 --> 02:15:56.609
<v Pavel Mayer>Ja, also wie gesagt, Ölpreis jetzt deutlich unter 60, so gut,

02:15:56.649 --> 02:15:58.969
<v Pavel Mayer>je nachdem, was man sieht, also um die 60 Dollar.

02:16:02.129 --> 02:16:13.589
<v Pavel Mayer>Aber runter von, ja, im Januar waren es noch 80, ja, so, im März waren es noch 70 teilweise.

02:16:13.589 --> 02:16:19.189
<v Pavel Mayer>Und also das, wenn das jetzt bleibt und da spricht viel, achso,

02:16:19.329 --> 02:16:22.689
<v Pavel Mayer>was dazu kommt ist, dass die OPEC auch noch beschlossen hat,

02:16:22.789 --> 02:16:24.549
<v Pavel Mayer>die Produktion auszuweiten.

02:16:24.809 --> 02:16:26.489
<v Tim Pritlove>Was die Preise dann nochmal nach unten schickt, ja.

02:16:26.809 --> 02:16:34.289
<v Pavel Mayer>Ja, und insofern kann man nur kann man nur hoffen, dass diese ja unbeabsichtigten

02:16:34.289 --> 02:16:40.949
<v Pavel Mayer>Nebenwirkungen von Trumps Politik dann den Krieg beenden, weil ja,

02:16:42.449 --> 02:16:47.829
<v Pavel Mayer>seine qualifizierten Verhandler nicht dazu in der Lage sein.

02:16:48.449 --> 02:16:52.209
<v Tim Pritlove>Es könnte sein, dass er rein zufällig den Krieg beendet.

02:16:53.709 --> 02:16:54.409
<v Pavel Mayer>Versehentlich.

02:16:56.749 --> 02:17:01.029
<v Tim Pritlove>Sorry. Wo war das Ihr Krieg? Den habe ich gerade umgestoßen.

02:17:02.289 --> 02:17:04.909
<v Tim Pritlove>Alright. Wir machen jetzt hier Ende.

02:17:06.169 --> 02:17:11.249
<v Tim Pritlove>Vielen Dank. Vielen Dank fürs Zuhören. ihr Leute da draußen.

02:17:11.649 --> 02:17:15.529
<v Tim Pritlove>Ich freue mich immer sehr, dass ihr das hier annehmt, unser,

02:17:16.689 --> 02:17:21.689
<v Tim Pritlove>Beobachtungsprogramm und ja, wir gucken mal, ich kann mir vorstellen, dass wir,

02:17:22.569 --> 02:17:26.609
<v Tim Pritlove>nicht wieder sechs Wochen verstreichen lassen bis zum nächsten Mal,

02:17:26.749 --> 02:17:27.989
<v Tim Pritlove>weil ich habe irgendwie das Gefühl,

02:17:28.129 --> 02:17:31.909
<v Tim Pritlove>da passiert jetzt demnächst wieder ein bisschen mehr. Warten wir es ab.

02:17:32.949 --> 02:17:36.749
<v Tim Pritlove>Ja, solange schlagen wir es mal ein bisschen mit der neuen Bundesregierung rum.

02:17:36.769 --> 02:17:41.649
<v Pavel Mayer>Ja und falls Interesse an einem USA-Special besteht, wenn ich mir jetzt noch

02:17:41.649 --> 02:17:46.189
<v Pavel Mayer>drei Wochen hier unterwegs bin und dann vielleicht mal etwas qualifizierter

02:17:46.189 --> 02:17:49.149
<v Pavel Mayer>meine Erfahrungen zusammenfassen.

02:17:49.469 --> 02:17:54.229
<v Tim Pritlove>Genau, das könnt ihr ja in die Kommentare reinschreiben. Die lesen wir immer gerne.

02:17:55.269 --> 02:17:58.589
<v Tim Pritlove>Jetzt machen wir aber wirklich mal Schluss. Bis bald. Tschüss.

02:17:58.769 --> 02:17:59.729
<v Pavel Mayer>Macht's gut. Ciao.
