Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begrüße euch zur 134. Ausgabe von UKW.
Tim Pritlove: Und wenig überraschend machen wir weiter mit unserer Berichterstattung über
Tim Pritlove: den Krieg in der Ukraine.
Tim Pritlove: Das heißt, ich begrüße Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo.
Tim Pritlove: Ja, letzte Sendung war vom, na, am 8.
Tim Pritlove: Mai haben wir die veröffentlicht, am 7. glaube ich aufgenommen,
Tim Pritlove: also ungefähr ein Monat ist vergangen.
Tim Pritlove: Und ja, das war ein interessanter Monat, weil er erstmal so ein bisschen nur
Tim Pritlove: versprach, dass wir more of the same haben,
Tim Pritlove: darüber werden wir auch sprechen, aber dann war auf einmal alles anders und
Tim Pritlove: es passierten wieder ganz wilde und aufregende Dinge und die wollen wir heute
Tim Pritlove: natürlich mal in den Fokus nehmen,
Tim Pritlove: aber erstmal wollte ich ein bisschen aufs Feedback eingehen und dann gucken
Tim Pritlove: wir mal so die allgemeine Kriegslage an, quatschen dann ein wenig darüber,
Tim Pritlove: was die Europäer versuchen mittlerweile politisch und auch militärisch anzustoßen,
Tim Pritlove: was bei diesen sogenannten Friedensverhandlungen rausgekommen ist,
Tim Pritlove: wie unser neuer Bundeskanzler sich in den USA geschlagen hat und dann natürlich die große Nachricht,
Tim Pritlove: der sehr beeindruckende militärische Schlag der Ukraine,
Tim Pritlove: die Drohnenattacke auf die nuklearen Airbases in Russland und später dann auch
Tim Pritlove: nochmal der zweite Streich der Anschlag auf die Kerchbrücke.
Tim Pritlove: Ja, dann würde ich sagen, fangen wir einfach vorne an. Mit dem Feedback.
Tim Pritlove: Du hast deine Reise beendet, also deine Reise in den USA ist jetzt sozusagen
Tim Pritlove: abgeschlossen und wir hatten ja gesagt, wenn sich genug Leute melden,
Tim Pritlove: dann machen wir da auch nochmal ein Special zu.
Tim Pritlove: Es haben sich definitiv genug Leute gemeldet. Das kann man, glaube ich,
Tim Pritlove: festhalten. Mit anderen Worten, wir werden das mal einleiten.
Tim Pritlove: Das ist jetzt allerdings nicht diese Sendung, sondern heute wollen wir einfach
Tim Pritlove: erstmal das normale Ukraine-Update liefern und werden dann irgendwann in den
Tim Pritlove: nächsten Tagen sicherlich auch nochmal über die USA reden.
Tim Pritlove: Genau. Dann gab es noch einen Kommentar von Philipp, Der schreibt,
Tim Pritlove: zu den ausschließlich von Pinguinen bewohnten Inseln, wir erinnern uns hier
Tim Pritlove: Trump und seine Zollankündigung,
Tim Pritlove: die mit großem Pomp da im Garten des Weißen Hauses verkündet und auf so eine
Tim Pritlove: Tafel geschrieben wurden, wo dann auch die Insel drauf war, die nur von Pinguinen bewohnt wird.
Tim Pritlove: Und also dazu sagt Philipp, einige Banken scheinen die Adresse ihrer Kunden
Tim Pritlove: nicht zu prüfen und akzeptieren diese von Menschen unbesiedelten Adressen als Wohnadressen.
Tim Pritlove: Möglicherweise kann den Inseln der Geldwäschefilter der Banken umgangen werden,
Tim Pritlove: weil sie auf keiner schwarzen Liste auftauchen. Schönes Detail.
Tim Pritlove: Dann hatten wir...
Tim Pritlove: Die Houthis, kurz erwähnt, ich weiß gerade jetzt gar nicht mehr in welchem Zusammenhang,
Tim Pritlove: auf jeden Fall sagt Ralf dazu, eine Bitte sagt nicht, die Houthis,
Tim Pritlove: das klingt für unbedarfte Zuhörer, als wäre es eine Minderheit.
Tim Pritlove: Es handelt sich um eine Terrororganisation namens Ansar Allah,
Tim Pritlove: die seit über 20 Jahren Bürgerkrieg im Jemen führt, Hunderttausende umgebracht
Tim Pritlove: hat und in der Öffentlichkeit erst bekannt wurde, als sie im Roten Meer internationale
Tim Pritlove: Handelsschiffe beschoss.
Tim Pritlove: Vor ein paar Jahren haben die Saudis versucht, jedem bei der Bekämpfung zu helfen,
Tim Pritlove: vermutlich tollpatschig und mit entsprechend vielen zivilen Opfern.
Tim Pritlove: Das kam auch in den Medien vor. Houthi oder Houthi, also mit O oder U,
Tim Pritlove: ist der Nachname einiger der Anführer. Da habe ich dann nochmal geguckt.
Tim Pritlove: Wikipedia sagt dazu, die Houthi-Bewegung mit H-U geht in erster Linie von dem
Tim Pritlove: religiösen und politischen Führer Hussein Badreddin al-Houthi aus.
Tim Pritlove: Nach seinem Tod 2004 nahm die von ihm initiierte Bewegung Ansar Allah seinen Namen an.
Tim Pritlove: Insofern würde ich mal sagen, danke für den Hinweis. Ich wusste nicht,
Tim Pritlove: wo das herkommt, habe mir ehrlich gesagt noch nicht so viele Gedanken darüber gemacht.
Tim Pritlove: Andererseits sieht es aber so aus, als ob die selber quasi jetzt aus eigenen
Tim Pritlove: Stücken sich unter diesem Namen versammelt haben und dann, würde ich sagen mal, ist es auch legitim,
Tim Pritlove: sie so zu benennen.
Pavel Mayer: Ja, aber trotzdem gut zu wissen, dass es sich nicht um irgendwie eine spezielle Volksgruppe handelt.
Tim Pritlove: Ja, weil ganz ehrlich, das hatte ich auch so ein bisschen im Kopf,
Tim Pritlove: aber ich bin da auch schuldig, ich habe mich mit dem Thema noch nicht so richtig beschäftigt.
Tim Pritlove: Ist ja alles sehr komplex mit der Welt.
Tim Pritlove: Jaro hat dann noch einen Hinweis zu den Motorradangriffen.
Tim Pritlove: Nachdem die Ukraine die russischen Motorradangriffe verspottet hatte,
Tim Pritlove: dazu vielleicht mal durch, ich glaube nicht, dass die Ukraine die Motorradangriffe
Tim Pritlove: verspottet hat, aber es hat in den typisch pro-ukrainischen Medien durchaus
Tim Pritlove: einen Raum eingenommen.
Tim Pritlove: Wurde nun begonnen, die zunehmend erfolgreiche Taktik Russlands zu übernehmen
Tim Pritlove: und zu kopieren, indem sie mit dem 425.
Tim Pritlove: Skala-Regiment eine eigene Motorrad-Einheit ins Leben rief.
Tim Pritlove: Hauptaufgabe der neu zu bildenden Einheit besteht im schnellen Durchbruch zu
Tim Pritlove: den Stellungen der russischen Armee
Tim Pritlove: in Angriffsaktionen und der sofortigen Änderung der Angriffsrichtung.
Tim Pritlove: Dadurch können die Angriffstruppen diese schnell erreichen, was im Vergleich
Tim Pritlove: zu normaler Infanterie mit größerem Gerät die Wahrscheinlichkeit verringert,
Tim Pritlove: von Drohnen getroffen zu werden.
Tim Pritlove: Naja, ja habe ich auch gehört, das wird auch tatsächlich sehr kritisch behandelt,
Tim Pritlove: weil einerseits es gab zwar hier
Tim Pritlove: und da an manchen Frontteilen so gegen Offensiven, kleine der Ukrainer,
Tim Pritlove: im Wesentlichen ist es aber nicht im eigentlichen Sinne eine Offensive mit dem
Tim Pritlove: Versuch einen Durchbruch in etablierte Stellungen zu erzielen,
Tim Pritlove: wie das die Russen ja die ganze Zeit tun,
Tim Pritlove: sondern das sind eigentlich immer eher so Momente, wo durch Beobachtung festgestellt
Tim Pritlove: wird, dass irgendwelche Stellungen gerade schlecht besetzt sind.
Tim Pritlove: Also, was weiß ich, Truppenrotation und dann kriegt man das mit und wenn irgendwo
Tim Pritlove: Rotation ist, dann sind ja solche Stellungen immer sehr anfällig.
Tim Pritlove: Kann gut sein, dass das an der Stelle so gedacht ist.
Tim Pritlove: Vom Motorrädern hört man immer wieder viel, sieht aber nicht so viel.
Tim Pritlove: Es gab auch schon, ich glaube schon vor zwei Jahren, wurden auch schon Elektromotorräder,
Tim Pritlove: getestet. Ob die derzeit noch im Einsatz sind, das weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Die haben natürlich den Vorteil, dass sie auch noch leise sind.
Tim Pritlove: Andererseits hat sich natürlich die ganze Frontlinie extrem geändert durch diese
Tim Pritlove: permanente Drohnenüberwachung und die Bedingungen,
Tim Pritlove: welche Taktik jetzt erfolgreich ist oder nicht, ändern sich laufend.
Tim Pritlove: Es gibt immer wieder diesen Satz, das hört man in jeder Hinsicht,
Tim Pritlove: dass nach drei Monaten ist eigentlich auf diesem Battlefield immer wieder alles anders.
Pavel Mayer: Motorräder beim Militär sind ja nichts Neues, sondern die eingesetzte,
Pavel Mayer: als es Motorräder gibt, auch militärisch.
Pavel Mayer: Und klar hat man einen gewissen Mobilitätsvorteil, aber man ist halt auch in
Pavel Mayer: hohem Maße verwundbar auf einem Motorrad.
Pavel Mayer: Das ist halt grundsätzlich nicht so besonders stabil und natürlich auch im Gelände.
Pavel Mayer: Also man muss da auch gut fahren können.
Pavel Mayer: Da kann man nicht einfach irgendjemanden draufsetzen und dann gibt ihm.
Pavel Mayer: Was jetzt so Drohnen angeht, habe ich jetzt neulich mal von einer Auswertung gehört,
Pavel Mayer: wo jemand Videos von 1800 Drohnenangriffen ausgewertet hat und geguckt hat,
Pavel Mayer: wie viele konnten denn entkommen und unter welchen Bedingungen.
Pavel Mayer: Und die Wahl des Fahrzeugs scheint da nicht so entscheidend zu sein.
Pavel Mayer: Also wenn man irgendwie von so einer Drohne angegriffen wird, meinten sie,
Pavel Mayer: also egal ob zu Fuß oder im Auto oder mit dem Motorrad oder sonst wie,
Pavel Mayer: die Drohnen kann man im Gelände einfach wohl nicht ausmanövrieren mit Geschwindigkeit oder sowas.
Pavel Mayer: Man kann ihnen nicht durch Geschwindigkeit entkommen, was wohl,
Pavel Mayer: sagen die Chancen, erhöht.
Pavel Mayer: Es zum einen Rauch scheint zu helfen, also Nebelgranaten oder so, weil die dann, ja.
Pavel Mayer: Es einem einfacher machen, weil der Drohnenpilot dann eher die Orientierung verliert.
Pavel Mayer: Und ein anderes Ding ist halt durchs Gestrüpp.
Pavel Mayer: So, da können die Drohnen natürlich auch nicht folgen. Also wenn es dann gelingt,
Pavel Mayer: quasi irgendwie in dichten Bewuchs zu verschwinden, dann erhöht das auch deutlich
Pavel Mayer: die Überlebenschancen.
Pavel Mayer: Also ohne das, also im Schnitt waren es ungefähr 80 Prozent,
Pavel Mayer: die nicht entkommen sind in diesen 1600 Videos,
Pavel Mayer: sodass ja einfach in vier von fünf Fällen die Leute der Drohne nicht entkommen konnten.
Pavel Mayer: Und so mit Rauch und Gestrüpp stiegen die Chancen irgendwie auf 50-50.
Pavel Mayer: Also ist trotzdem, ja, ins Visier von der Drohne zu geraten, ist einfach nicht gut.
Tim Pritlove: Ja, das wünscht man keinem.
Tim Pritlove: Ja, also man ist jetzt auch viel berichtet worden, aber man macht sich glaube
Tim Pritlove: ich gar keine Vorstellung.
Tim Pritlove: Es ist einfach, die Drohne dominiert nicht nur diesen Krieg, sondern,
Tim Pritlove: und das werden wir ja auch gleich nochmal in den anderen Betrachtungen,
Tim Pritlove: in den anderen Vorfällen sehen, sondern ändert im Prinzip auch die gesamte militärische
Tim Pritlove: Planung und Kriegsführung enorm und from the ground up.
Tim Pritlove: Also das ist sicherlich die größte Revolution.
Tim Pritlove: Revolution im Kriegsgeschehen seit langem und da muss man jetzt mal schauen,
Tim Pritlove: was das alles noch mit sich bringt.
Tim Pritlove: Gut, dann würde ich sagen, machen wir nochmal einen kurzen Überblick über die
Tim Pritlove: allgemeine Kriegslage. So, was ist eigentlich passiert?
Tim Pritlove: Wir haben ja viel immer wieder berichten müssen, dass sich im Großen und Ganzen nicht viel tut.
Tim Pritlove: Das stimmt eigentlich auch immer noch. Allerdings hat man jetzt schon gemerkt,
Tim Pritlove: dass die Russen ihre Angriffe hochfahren bzw.
Tim Pritlove: Weitere Truppenverstärkung vorgenommen haben.
Tim Pritlove: Insbesondere nördlich von Sumi, das ist die Region, wo die Ukraine vor einem
Tim Pritlove: halben Jahr in Kursk eingefallen ist und jetzt über fast ein halbes Jahr dieses
Tim Pritlove: Gebiet auch gehalten hat,
Tim Pritlove: bis dann der Plan nicht weiter aufging und sie sich zurückziehen mussten.
Tim Pritlove: Und jetzt haben aber die Russen an der Stelle auch eine Gegenoffensive gestartet.
Tim Pritlove: Die ist zwar nicht massiv, es wird so von 50.000 Soldaten berichtet,
Tim Pritlove: die dort in dieser Gegend versammelt worden sind.
Tim Pritlove: Das klingt jetzt erstmal viel, ist aber natürlich nicht genug,
Tim Pritlove: um jetzt irgendwie diese Großstadt Sumi, die also eine Millionenstadt ist,
Tim Pritlove: in irgendeiner Form einzunehmen.
Tim Pritlove: Allerdings, und ich denke mal, das ist halt so die Strategie der Russen an der
Tim Pritlove: Stelle, Man will halt die Ukraine an mehreren Fronten beschäftigen,
Tim Pritlove: weil das eigentliche Ziel ist natürlich im Osten.
Tim Pritlove: Also das eigentliche Ziel ist die gesamte Ukraine einzunehmen,
Tim Pritlove: aber das ist natürlich nichts, was in irgendeiner absehbaren Zeit Russland möglich wäre,
Tim Pritlove: aber sie sind einfach relentless und schicken einfach immer mehr Leute in den Tod.
Tim Pritlove: Ja, und da muss man jetzt mal gucken, wie sich das entwickelt.
Tim Pritlove: Es sind so ein paar kleinere Dörfer eingenommen worden jenseits der Grenze.
Tim Pritlove: Ähnlich hat man das ja auch schon in Rakiv gesehen. Das kann durchaus sein,
Tim Pritlove: dass sich Russland da auch festsetzt, aber es macht derzeit noch nicht so den
Tim Pritlove: Eindruck, als ob es da zu irgendeinem größeren Durchbruch kommt.
Tim Pritlove: Man kann nur hoffen, dass die Ukrainer an der Stelle gut vorbereitet sind,
Tim Pritlove: diese Nordflanke dort auch zu sichern, weil wenn halt die Russen dann zu nah
Tim Pritlove: an die Stadt rankommen, dann droht natürlich Artilleriebeschuss der Stadt etc.
Tim Pritlove: Mit den entsprechend negativen Auswirkungen.
Tim Pritlove: Dann gibt es im Osten auch nur sehr zähe Bewegungen, was so ein bisschen beunruhigend ist,
Tim Pritlove: dass die Russen an so einem Brückenkopf über diesen Oskillfluss arbeiten in Luhansk.
Tim Pritlove: Das kann derzeit noch eingehegt werden.
Tim Pritlove: Im nördlichen Bereich von Luhans sind sie aber über diesen Fluss rüber.
Tim Pritlove: Und das ist insofern bedrohlich, als wenn sich das zu sehr manifestiert,
Tim Pritlove: dass es den Russen natürlich die Möglichkeit gäbe, dort wieder in das Gebiet
Tim Pritlove: einzudringen, was sie ja schon mal besetzt haben, von dem sie ja zurückgedrängt wurden.
Tim Pritlove: Und da ist zwar noch ein sehr langer Weg bis Charkiv, aber das ist ja sozusagen
Tim Pritlove: da diese Region östlich von Charkiv und es bedroht auch die relativ wichtige Stadt Kupiansk.
Tim Pritlove: Aber ganz so schlimm ist es noch nicht, auch wenn die Russen dort halt über
Tim Pritlove: den Fluss rüber sind, heißt das erstmal noch nichts, aber das ist auf jeden
Tim Pritlove: Fall so ein Bereich, der nicht so richtig glücklich stimmt.
Tim Pritlove: Ja, ansonsten gibt es einfach enorm viel und da reden wir eigentlich viel zu wenig drüber,
Tim Pritlove: weil es einerseits auch totally depressing ist und im eigentlichen Sinne auch
Tim Pritlove: nicht kriegsentscheidend ist, aber die Beregnung der Ukraine durch Drohnen,
Tim Pritlove: durch diese Schahed Drohnen,
Tim Pritlove: durch ballistische Raketen und durch Cruise Missiles, das ist,
Tim Pritlove: sagen wir mal, das eigentliche Problem.
Tim Pritlove: Also gerade in den letzten Tagen kamen auch die großen Städte,
Tim Pritlove: einschließlich Kiew, enorm unter Beschuss.
Tim Pritlove: Permanent schlägt irgendwas ein, weil einfach nicht alles abgeschossen werden kann.
Tim Pritlove: Die Luftabwehr wurde zwar wieder ein bisschen verstärkt, mittlerweile hat sogar
Tim Pritlove: Israel bestätigt, dass sie ein Patriot-System jetzt auch abgegeben haben an die Ukraine.
Tim Pritlove: Das hatten wir, glaube ich, hier kurz auch diskutiert.
Tim Pritlove: Aber hier mal ein System, da mal ein System das hilft alles so,
Tim Pritlove: aber Russland dreht da einfach das Rad auch gerade auf elf die feuern also im
Tim Pritlove: wahrsten Sinne des Wortes aus allen Rohren,
Tim Pritlove: und das ist ein sehr großes Problem vor allem eben die ganzen Launches von bodengestützten
Tim Pritlove: ballistischen Raketen aber eben auch die ganzen Cruise Missiles, die von Flugzeugen,
Tim Pritlove: abgeregnet werden.
Pavel Mayer: Ja, wobei...
Pavel Mayer: Die Zahl jetzt der Cruise Missiles oder der ballistischen Waffen, also Raketen,
Pavel Mayer: im Prinzip größeren Raketen, ist eher gering im Vergleich zu der Zahl der billigen, ja,
Pavel Mayer: Schahit-ähnlichen Drohnen, von denen die so teilweise 500 Stück pro Nacht losschicken.
Pavel Mayer: Und ja, da ist wohl der Plan der Russen auch, die Produktion so weit zu steigern,
Pavel Mayer: dass sie jede Nacht 500 losschicken können und die kannst du natürlich nicht
Pavel Mayer: mit Patriot bekämpfen oder es wäre halt,
Pavel Mayer: ja, eine mehrere Millionen Dollar teuren Flugkörper Flugkörper gegen eine, weiß ich nicht, 20.000,
Pavel Mayer: 30.000 Dollar Drohne ist nicht ökonomisch, das hältst du nicht lange durch. Genau.
Tim Pritlove: Aber da haben sie ja auch noch andere Methoden mittlerweile,
Tim Pritlove: die Schallets, also sie werden sowohl mit F-16 und anderen Kampfflugzeugen bejagt,
Tim Pritlove: es gibt Laserabwehrsysteme, die glaube ich jetzt schon in den Einsatz kommen
Tim Pritlove: von den Briten oder zumindest getestet werden.
Tim Pritlove: Und auch andere Anti-Drohnen-Drohnen sozusagen, also Drohnen,
Tim Pritlove: die speziell darauf getrimmt sind, diese Drohnen abzufangen.
Tim Pritlove: Das ist so ein permanenter technischer Wettlauf. Man muss sagen,
Tim Pritlove: die meisten Scherhets holen sie auch vom Himmel.
Tim Pritlove: Aber es bleiben halt einfach immer nochmal 100 übrig und irgendwie 100 Explosionen
Tim Pritlove: irgendwo in Wohnhäusern und Kindergärten und Fabriken und so weiter,
Tim Pritlove: das ist halt alles kein Spaß.
Pavel Mayer: Und gut mittlerweile, also die Ukraine hat eine ganze Menge Gepard jetzt auch im Einsatz.
Pavel Mayer: Die sind ohne jetzt groß Schlagzeilen zu machen, wurden halt mehr und mehr natürlich
Pavel Mayer: refurbischt und geliefert seit Kriegsbeginn. und die,
Pavel Mayer: funktionieren auch ganz gut gegen die Scheiddrohnen, das ist auch dann relativ
Pavel Mayer: günstig, hatten wir ja schon mal das Thema, also 5 bis 10 Schuss oder so,
Pavel Mayer: aber das ist halt nur im Umkreis dann von einigen Kilometern um,
Pavel Mayer: den Panzer herum, die Reichweite ist halt nicht sehr hoch und Und sie haben
Pavel Mayer: jetzt auch angefangen, quasi den Nachfolger vom Gepard,
Pavel Mayer: beziehungsweise modernen Versionen der Luftabwehrkanonen, die mit demselben Kaliber arbeiten,
Pavel Mayer: aber dann auf unterschiedlichsten Plattformen montiert werden können.
Pavel Mayer: Auch auf Panzern, aber auch auf Schiffen und anderen.
Pavel Mayer: Skyrager. Aber Skyranger, genau, so hieß das Ding genau.
Pavel Mayer: Also ein paar Skyranger sind wohl jetzt auch im Einsatz, aber ich habe noch
Pavel Mayer: nichts gehört, wie die sich jetzt dort bewährt haben.
Tim Pritlove: Ja, das ist eine ziemlich beeindruckende Technologie. Da kann man sagen,
Tim Pritlove: das scheint so ein Stück Militärgerät zu sein, was genau im richtigen Zeitpunkt
Tim Pritlove: auf den Markt kommt, weil,
Tim Pritlove: wie wir nachher auch noch diskutieren werden, es gibt erhöhten Bedarf an Drohnenabwehr,
Tim Pritlove: insbesondere stationär.
Tim Pritlove: Um einfach bestimmte Gebiete zu schützen, speziell Militäranlagen.
Tim Pritlove: Und ja, dieser Skyranger, das ist also wirklich so ein Gepard plus plus.
Tim Pritlove: Das ballert irgendwie in einer Irrengeschwindigkeit und Präzision um sich herum
Tim Pritlove: und das ist vor allem auch dann eben ökonomisch auch darstellbar.
Tim Pritlove: Wenn du also wirklich überschaubare Investitionen pro Schuss hast und nicht
Tim Pritlove: so viele brauchst, um Drohnen abzuschießen,
Tim Pritlove: das Teil ist in der Lage, ganze Schwärme zu neutralisieren, auch durch so entsprechende
Tim Pritlove: Munitionen, die sich entsprechend sozusagen auf...
Tim Pritlove: Die, glaube ich, programmierbar ist, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Also das Gerät weiß quasi, wo das Objekt ist und die Munition kann dann...
Tim Pritlove: In Echtzeit darauf programmiert werden, wann sie denn zersplittern soll.
Tim Pritlove: Das heißt, irgendeine berechnete Distanz vor dem eigentlichen Objekt teilt sich
Tim Pritlove: diese Munition auf und regnet dann natürlich in so einem kleinen Hagel irgendwie
Tim Pritlove: auf diese Drohnen und dann ist natürlich die Wahrscheinlichkeit,
Tim Pritlove: dass die Drohne das irgendwie überlebt, sehr gering.
Tim Pritlove: Also das ist eine ganz andere Nummer als dieser Gepard, der im Prinzip normale
Tim Pritlove: Munition verschießt und der mehr oder weniger genau treffen muss.
Tim Pritlove: Ja, also es lässt sich zusammenfassen, die Russen greifen Wohnhäuser an und
Tim Pritlove: die Ukraine greift Fabriken und Ölproduktionsstandorte und Militärproduktionsstandorte an.
Tim Pritlove: Das ist alles nichts Neues und auch alles total deprimierend in gewisser Hinsicht,
Tim Pritlove: aber so geht es halt hin und her.
Pavel Mayer: Ja, wobei, also ganz, ich meine, natürlich greift Russland auch militärische
Pavel Mayer: Ziele an mit den Drohnen.
Pavel Mayer: Also es ist jetzt nicht so, dass sie das nicht tun würden.
Pavel Mayer: Sie hatten sogar einen Erfolg damit,
Pavel Mayer: wo dann der ukrainische General zurückgetreten ist, weil Armee mit der Begründung,
Pavel Mayer: dass er es nicht geschafft hat,
Pavel Mayer: seinen Soldaten irgendwie dazu zu bringen, die nötigen Sicherheitsmaßnahmen zu ergreifen.
Pavel Mayer: Also entsprechend Obsek. Das heißt, da ist dann irgendwie...
Pavel Mayer: Auch unter anderem ein Stützpunkt, eine zentrale Angebung, eine Ausbildungsstätte,
Pavel Mayer: wo dann irgendwie Dutzend ukrainische Soldaten getötet wurden bei dem Angriff.
Pavel Mayer: Also auch das kommt vor und wir kriegen natürlich wahrscheinlich auch weniger mit,
Pavel Mayer: Und die Ukraine wird nicht von sich aus jetzt veröffentlichen,
Pavel Mayer: wenn es nicht unbedingt sein muss,
Pavel Mayer: wenn jetzt militärische Ziele getroffen worden sind aus nachvollziehbaren Gründen.
Pavel Mayer: Die Russen machen das ja auch nicht.
Tim Pritlove: Aber die Russen würden keine Sekunde zögern zu dokumentieren,
Tim Pritlove: wenn die Ukrainer Wohnhäuser bombardieren würden.
Tim Pritlove: Und das passiert halt dann doch sehr selten.
Tim Pritlove: Das ist vorgekommen, aber das sind oft Fälle, wo einfach Drohnen,
Tim Pritlove: die halt militärische Ziele angeflogen haben, auf dem Weg dahin abgeschossen
Tim Pritlove: wurden und dann irgendwo halt in diesem Haus crashen.
Pavel Mayer: Ja und bei russischen Angriffen kann man von vielen Angriffen definitiv sagen,
Pavel Mayer: dass die gezielt auf quasi zivile Objekte...
Tim Pritlove: Krankenhäuser, alles mögliche Lehrgärten, also das sind auch teilweise sehr
Tim Pritlove: präzise Waffen, die da zum Einsatz kommen.
Tim Pritlove: Also das sind schon bestimmte Cruise Missiles, die haben dann einfach KH 101
Tim Pritlove: oder so, die hat glaube ich auch so eine Treffgenauigkeit von 10 Metern.
Tim Pritlove: Wenn die jetzt in einem Krankenhaus landet, dann kann mir keiner erzählen,
Tim Pritlove: dass das sozusagen ganz woanders hingehen sollte. Naja.
Pavel Mayer: Letztes Beispiel jetzt auch in Kharkiv, das Rathaus im Prinzip,
Pavel Mayer: wo sie auch ein Double-Tap mit ballistischen Raketen gemacht haben,
Pavel Mayer: wo dann eben erst der Einschlag kommt, dann kommen die Helfer.
Pavel Mayer: Und ja, dabei sind...
Tim Pritlove: Das war glaube ich wirklich interaktiv. Ich dachte, du meinst jetzt dieses Verwaltungsgebäude
Tim Pritlove: in Kherson, wo auch sehr offensichtlich ist, dass sie das direkt bombardiert haben.
Tim Pritlove: Ja genau, Double Tap, das hatten wir auch schon mal, das ist halt so ein generelles
Tim Pritlove: Problem, dass möglichst dann auch noch die Feuerwehr und die ganzen Retter auch
Tim Pritlove: noch mit ins Leid gezogen werden.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, Ukraine macht auch teilweise Angriffswellen.
Pavel Mayer: Insofern ist das nichts,
Pavel Mayer: was die Ukraine nicht möglicherweise auch tun würde, aber die Ziele sind andere.
Pavel Mayer: Da sind dann in der Regel irgendwelche Fabriken, die Kriegsgüter produzieren
Pavel Mayer: oder Energie oder anderes.
Tim Pritlove: Aber kein Double Tap, um jetzt Rettungskräfte zu erwischen, sondern Double Tap
Tim Pritlove: im Sinne von ein paar Tage später geht man nochmal auf dasselbe Ziel los,
Tim Pritlove: um auch noch die anderen Ölkanister auch noch zu erwischen.
Tim Pritlove: Oder beziehungsweise man setzt erstmal so eine Fabrik in Brand und wenn sie dann gelöscht ist, dann,
Tim Pritlove: Beschäftigt man auch weiterhin, um sozusagen auch Reparaturen entsprechend nach hinten raus zu zögern.
Tim Pritlove: Naja, gut, aber schauen wir doch mal auf die Politik.
Tim Pritlove: Es gab dann einen Vorstoß vor einigen Wochen, jetzt habe ich mir das Datum gerade,
Tim Pritlove: es war kurz nach unserer Sendung war das tatsächlich, so am 9.
Tim Pritlove: Oder 10. Mai, haben sich Macron, Merz, Tusk und Stama in Kief getroffen.
Tim Pritlove: Also maximale Präsenz von Frankreich, Deutschland, Großbritannien und Polen,
Tim Pritlove: also sagen wir mal den wichtigsten Militärmächten in Europa.
Tim Pritlove: Und die haben halt große Einheit demonstriert und haben dann Putin gegenüber
Tim Pritlove: nochmal so ein Ultimatum gestellt, ja am 12.05.
Tim Pritlove: Dann muss aber jetzt hier mal bedingungsloser Waffenstillstand sein, or else.
Tim Pritlove: Und man gab sich so, dass ja, man habe wohl mit Trump gesprochen und Sanktionen
Tim Pritlove: wären jetzt in Vorbereitung und die würden dann eben in Kraft treten.
Tim Pritlove: Naja, also Trump war natürlich am Ende wieder nicht hilfreich und hat sich da,
Tim Pritlove: rausparlabert und hat nicht wirklich da.
Tim Pritlove: Die Fronten geschlossen. Putin hat natürlich den Waffenstillstand abgelehnt,
Tim Pritlove: sodass da sozusagen nichts bei rausgekommen ist.
Tim Pritlove: Ich würde aber nicht sagen, dass jetzt diese Maßnahme sich ein Fehler war,
Tim Pritlove: weil ich glaube, es ist relativ wichtig für die Europäer jetzt auch selber mal
Tim Pritlove: Initiativen zu ergreifen und da auch die entsprechende Geschlossenheit zu,
Tim Pritlove: demonstrieren, auch mal generell klar zu machen, wo man steht und auch zu sagen,
Tim Pritlove: okay, wir finanzieren das jetzt auch, wir bauen auch unseren Militärapparat auf etc.
Tim Pritlove: Und zwar auch unabhängig davon, was die USA sagen.
Tim Pritlove: Sanktionen würden natürlich sehr viel mehr bringen, wenn die USA mit im Boot ist.
Tim Pritlove: Es gibt derzeit auch schon eine von dem amerikanischen Senat zu 70-75% unterstützte
Tim Pritlove: Sanktionsmaßnahmen, die auf dem Tisch liegt, die eigentlich nur noch abgestimmt werden muss,
Tim Pritlove: die auch problemlos abgestimmt werden hätte können.
Tim Pritlove: Sogar der Sprecher, der Johnson, der hat halt gesagt, so ja,
Tim Pritlove: das können wir irgendwie machen.
Tim Pritlove: Sprich, in der republikanischen Partei an sich ist die Unterstützung der Ukraine
Tim Pritlove: eigentlich auch kein...
Tim Pritlove: Aber kein Fragezeichen. Es gibt da genug Support. Der Einzige,
Tim Pritlove: der das nicht unterstützt, ist halt Trump selber.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es irgendwie noch Verhandlungen und jetzt sollen irgendwelche
Tim Pritlove: Sanktionen noch ein bisschen abgemildert werden. Also man merkt einfach immer
Tim Pritlove: wieder, wie Trump da seine Buddies in Moskau schützen möchte und das ist einfach
Tim Pritlove: alles nur noch lächerlich und absurd.
Tim Pritlove: Aber das ist nun mal so die Situation und die ganze Zeit hat er halt irgendwie
Tim Pritlove: rausposaunt, ja man muss ja irgendwie Frieden schließen und er würde ja hier
Tim Pritlove: den Krieg in 24 Stunden beenden. Es hat nicht ganz geklappt, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Und es ist alles natürlich vollkommen hanebüchen, was die Trump-Regierung derzeit macht.
Tim Pritlove: Und er ist außenpolitisch auch so schwach. Also er bewirkt einfach gar nichts.
Tim Pritlove: Das kann man mal sagen. Ganz im Gegenteil, er zögert eigentlich diesen Krieg
Tim Pritlove: weiter raus durch sein Verhalten.
Tim Pritlove: Und Europa muss schauen, wie sie mit dieser Situation umgehen,
Tim Pritlove: weil man muss natürlich erstmal davon ausgehen, dass es auch die nächsten drei
Tim Pritlove: Jahre noch so weitergeht mit ihm.
Tim Pritlove: Und von daher denke ich mal, ist die USA politisch aus dem Rennen.
Pavel Mayer: Ja, Trump hat so einen,
Pavel Mayer: was heißt nicht Spitznamen, aber der Begriff Taco wurde halt geprägt von irgendwelchen
Pavel Mayer: Wall Street Tradern als Akronym für Trump Always Chickens Out im Hinblick auf die Zölle.
Pavel Mayer: Dass er erst Großzölle ankündigt und dann bevor die dann wirklich in Kraft treten
Pavel Mayer: oder umgesetzt sind, dann wieder aussetzt und ja,
Pavel Mayer: das scheint...
Pavel Mayer: So auch bei den Friedensverhandlungen mit der Ukraine genauso zu sein.
Pavel Mayer: Also wenn, ja, macht irgendwelche, stellt Forderungen, Deadlines und dann verstreicht
Pavel Mayer: die Deadline und nichts passiert.
Pavel Mayer: Und das ist halt wie wenn so, weiß ich nicht,
Pavel Mayer: lediglich manche Mütter an der Supermarktkasse, wenn sie dann ihren Kindern
Pavel Mayer: irgendwie fünfmal sagen,
Pavel Mayer: lass das und wenn du das jetzt nicht sofort dann und wiederholen das irgendwie
Pavel Mayer: zehnmal und nichts passiert und das Kind weiß das natürlich.
Pavel Mayer: Und ja, also daran erinnert mich das ein bisschen.
Pavel Mayer: Und mittlerweile ist das Problem, dass Trump nicht mehr richtig ernst genommen
Pavel Mayer: wird oder das, was er sagt, nicht mehr ernst genommen wird.
Pavel Mayer: Also wenn er was ankündigt, dann geht mittlerweile das Gros davon aus,
Pavel Mayer: Das wird er sowieso nicht tun.
Pavel Mayer: Was nicht immer der Fall sein muss,
Pavel Mayer: aber das ist so, wie es jetzt aussieht, dass er weder von Putin ernst genommen wird,
Pavel Mayer: noch glaube ich von einem Großteil der westlichen Regierungschefs und von China auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, eigentlich gar keiner, also wir wissen gar nicht, wer ihn überhaupt noch ernst nimmt.
Tim Pritlove: Also ernst nimmt man ihn nur insofern, als dass er eben de facto an der Macht
Tim Pritlove: ist und diese für seine Zwecke versucht zu missbrauchen, klar, aber,
Tim Pritlove: Er hat selber kein politisches Verhandlungsgeschick, er versteht die ganze Situation
Tim Pritlove: nicht, er hat keine Ahnung von Geschichte, er hat keine Ahnung von Diplomatie,
Tim Pritlove: er hat keine Ahnung von Politik, er sieht halt alles irgendwie so aus mit seiner
Tim Pritlove: Mafia-Brille und es geht ihm eigentlich die ganze Zeit nur darum,
Tim Pritlove: selber da einen Reibach zu machen und alles andere ist ihm eigentlich ziemlich egal.
Pavel Mayer: Und nach wie vor eine gute Erklärung,
Pavel Mayer: er ist halt ein Reality-TV-Star und jede Woche ist sozusagen eine neue Show
Pavel Mayer: und die Zuschauerzahlen von letzter Woche interessieren nicht,
Pavel Mayer: es muss halt irgendwie neues Drama her. Ja, es muss halt.
Pavel Mayer: Und ja, das erklärt halt eben auch eine ganze Menge von seinem Verhalten,
Pavel Mayer: dass er natürlich immer versucht, irgendwie Mittelpunkt zu sein und gelernt hat,
Pavel Mayer: dass das am besten funktioniert, wenn er irgendetwas Krasses von sich gibt.
Pavel Mayer: Dann regen sich irgendwie wieder alle auf und er hat seine Schlagzeilen und
Pavel Mayer: die neue Folge ist ein Erfolg.
Pavel Mayer: Und das letzte Kapitel,
Pavel Mayer: ich denke wir werden das heute nicht allzu viel darüber reden,
Pavel Mayer: aber sein Fallout mit Musk und was das vielleicht für die Ukraine bedeutet, weiß man noch nicht.
Pavel Mayer: Man weiß auch nicht, ob die beiden sich nicht wieder irgendwie vertragen, wohin das gehen wird.
Pavel Mayer: Aber das war so ein bisschen jetzt die letzte Folge von.
Pavel Mayer: Trump Reality TV und es wurde, glaube ich, dann auch mit Desperate Housewives
Pavel Mayer: oder so verglichen, also was da passiert.
Pavel Mayer: Man könnte fast glauben, dass es wirklich eine Inszenierung ist,
Pavel Mayer: aber leider ist es auch Realität, was da passiert. Das ist leider nicht nur Show.
Tim Pritlove: So sieht es aus. Ja, kommen wir mal zu diesen eigentlichen Friedensverhandlungen,
Tim Pritlove: die ja dann tatsächlich stattgefunden haben.
Tim Pritlove: Also kind of. Es gab die Einigung, dass man sich in Istanbul trifft.
Tim Pritlove: Und es ist generell, ich würde sagen, nicht überraschend, dass ausgerechnet
Tim Pritlove: die Türkei und Erdogan an dieser Stelle ein Ort sein können,
Tim Pritlove: wo die sich überhaupt treffen.
Tim Pritlove: Also nicht nur, weil es jetzt geografisch nahe ist, sondern weil vor allem natürlich
Tim Pritlove: Erdogan es ja immer geschafft hat,
Tim Pritlove: ganz geschickt da die Balance in seinem Verhältnis zum Westen und zu Russland
Tim Pritlove: zu warnen, obwohl die Türkei halt NATO-Mitglied ist und so weiter.
Tim Pritlove: Also das ist ja auch alles sehr absurd. Aber er ist halt auch selber so ein
Tim Pritlove: Strongman, den Putin glaube ich noch so halbwegs ernst nimmt.
Tim Pritlove: Allein schon, weil er irgendwie, wenn die Russen mal über seine Grenze rüberfliegen,
Tim Pritlove: die russischen Flieger auch sofort abschießen.
Tim Pritlove: Das hat ja die NATO bisher noch nicht geschafft.
Tim Pritlove: Also die anderen NATO-Staaten haben es noch nicht geschafft.
Tim Pritlove: Aber ich glaube auch nicht, dass das eine NATO-Operation war,
Tim Pritlove: sondern das war halt einfach so, wie die Türkei das gerne handhabt.
Tim Pritlove: Und so war es beeindruckend halt Putin. Naja, auf jeden Fall,
Tim Pritlove: dort sollten diese Treffen stattfinden.
Tim Pritlove: Haben sie dann auch und das ist ja dann auch mit einem entsprechenden diplomatischen
Tim Pritlove: Getöse verbunden gewesen.
Tim Pritlove: Aus der Position der Ukraine heraus. Ich meine.
Tim Pritlove: Wie Selenskyj das schafft...
Tim Pritlove: Dieses Verhältnis zu der USA irgendwie aufrechtzuerhalten, verdient eigentlich schon einen Oscar.
Tim Pritlove: Also das ist was für Demütigungen das Land hat einstecken müssen und auch er
Tim Pritlove: persönlich, aber trotzdem lassen sie sich davon eben nicht abhalten.
Tim Pritlove: Er ist eigentlich wieder totaler Anti-Trump und schafft es aber dadurch auch
Tim Pritlove: in irgendeiner Form immer alle Optionen offen zu lassen.
Tim Pritlove: Jetzt gab es Trumps offensichtlich sinnlose Forderung nach einem Waffenstillstand,
Tim Pritlove: den die Ukraine ja nie wollte, ist aber dann trotzdem darauf eingegangen,
Tim Pritlove: hat den auch teilweise durchgezogen, einseitig, im Wesentlichen um zu zeigen,
Tim Pritlove: dass die Russen das nämlich genau nicht tun.
Tim Pritlove: Also er möchte einfach die Ukraine dort aus der Argumentation herausführen,
Tim Pritlove: dass ja irgendwie die Ukraine nichts für einen Frieden tun würde.
Tim Pritlove: Auch wenn sie genau wissen, dass eigentlich Russland an Frieden überhaupt gar
Tim Pritlove: kein Interesse hat und an Friedensverhandlungen auch nicht und ein Waffenstillstand
Tim Pritlove: auch überhaupt nicht im Bereich des Realistischen ist. Das hat sich ja gezeigt.
Tim Pritlove: Ja, sie haben also zwei Tage mal offiziell einen ausgerufen,
Tim Pritlove: als sie ihre Militärparade gehabt haben, aber de facto gingen die Kämpfe da
Tim Pritlove: auch weiter. Das ist also alles nur Gewäsch.
Pavel Mayer: Was die Ukraine wohl gemacht hat, ist, dass sie eine Zeit lang davon abgesehen
Pavel Mayer: hat, Ölinfrastruktur anzugreifen.
Pavel Mayer: Wobei das jetzt nicht ganz sicher ist, ob das jetzt wirklich ein Entgegenkommen
Pavel Mayer: war oder halt einfach nur ein Signal und man sowieso erstmal auf andere Ziele umschiften wollte.
Pavel Mayer: Aber das scheint wohl tatsächlich stattgefunden zu haben von Seiten der Ukraine.
Tim Pritlove: Das meinte ich damit auch. Sie sind dem teilweise entgegengekommen.
Tim Pritlove: Das war halt genau diese Phase, wo sie den USA zugesagt haben,
Tim Pritlove: dass sie jetzt, weil die USA so, ja, nee, ihr müsst aber hier mal die Angriffe
Tim Pritlove: auf die ölproduzierenden Standorte einschränken.
Tim Pritlove: Und das haben sie dann auch getan. Sie haben dann andere Ziele angegriffen.
Tim Pritlove: Aber sie sind dieser ominösen Forderung der Amerikaner halt einfach nachgekommen,
Tim Pritlove: um sagen zu können, hier guck mal, wir haben doch alles gemacht, was ihr wolltet.
Tim Pritlove: Auch wenn wir nicht glauben, dass es irgendwas bringt, aber wir haben es einfach mal trotzdem gemacht.
Tim Pritlove: Das heißt nicht, dass wir jetzt nicht andere Ziele angegriffen haben,
Tim Pritlove: aber diese eine Forderung, der sind wir einfach mal gefolgt für 30 Tage.
Tim Pritlove: Danach ging es aber auch wieder weiter.
Tim Pritlove: Und das ist das, was ich meine, das ist sozusagen die Verhandlung.
Tim Pritlove: Es geht immer darum, eine Position zu schaffen, wo man dann nicht mehr argumentieren
Tim Pritlove: kann, aber die Ukraine hat ja nicht, sondern wo man sagen kann,
Tim Pritlove: okay, was hat Russland jetzt gemacht? Antwort, gar nichts.
Tim Pritlove: Und das war dann eben auch die Situation, als diese Friedensverhandlung in Istanbul,
Tim Pritlove: die erste Runde da gestartet wurde, dass,
Tim Pritlove: Russland dann zwar da aufgelaufen ist, aber die haben halt nur so die dritte Garde hingeschickt.
Tim Pritlove: Also da war noch nicht mal der Lavrov, noch nicht mal der Außenminister war
Tim Pritlove: da, sondern das waren so irgendwelche Leute, die eigentlich überhaupt nichts
Tim Pritlove: zu entscheiden haben, während halt die Ukraine dort nicht nur mit der ersten
Tim Pritlove: Verhandlungsgarde angeritten ist, sondern Zelensky selber war dann halt auch bei Erdogan.
Tim Pritlove: Er war dann in Ankara und hat gesagt, naja, wenn jetzt hier Putin kommt,
Tim Pritlove: dann treffe ich ihn gerne in Istanbul.
Tim Pritlove: Er kam dann nicht, dann ist er halt auch nicht mehr nach Istanbul gereist,
Tim Pritlove: hat aber trotzdem die Gelegenheit zum Staatsbesuch bei Erdogan genutzt.
Tim Pritlove: Und später gab es dann halt noch den zweiten Termin, wo dann sozusagen nochmal
Tim Pritlove: verhandelt wurde und Spoiler-Alert also in beiden Fällen kam natürlich kein
Tim Pritlove: Friedensverhandlung bei raus und auch kein Waffenstillstand sondern es wurde
Tim Pritlove: nur ein Gefangenenaustausch jeweils,
Tim Pritlove: vereinbart, das ist auch okay aber das findet halt sowieso immer statt,
Tim Pritlove: nur dass dann eben die Vorzeichen dann etwas anders waren.
Pavel Mayer: Ja, aber es war eine größere Zahl, also irgendwie glaube ich jeweils 1000,
Pavel Mayer: Gefangene ausgetauscht.
Tim Pritlove: Also wurde es ein bisschen vereinbart. Das sind glaube ich noch nicht alle tatsächlich.
Tim Pritlove: Aber es gab jetzt wieder Leute, die entlassen wurden aus teilweise dreijähriger
Tim Pritlove: Gefangenschaft und so weiter. Genau.
Pavel Mayer: Und das Spannende an dem zweiten Treffen war,
Pavel Mayer: dass Russland wohl geplant hatte,
Pavel Mayer: so als Vorbereitung für dieses zweite Treffen einen massiven Luftschlag in der
Pavel Mayer: Nacht vorher durchzuführen gegen die Ukraine.
Pavel Mayer: Und der kam dann nicht,
Pavel Mayer: weil eben die Ukraine sich auch was
Pavel Mayer: überlegt hatte im Hinblick auf die Verhandlungen und dann die Operation.
Pavel Mayer: Spinnennetz dann gestartet hatte und ja, die Russen dann mit runtergelassenen
Pavel Mayer: Hosen irgendwie dann am nächsten Tag dastanden.
Pavel Mayer: Es war auch interessant, in die Gesichter zu gucken von der russischen Delegation
Pavel Mayer: bei dem zweiten Treffen.
Pavel Mayer: Die sahen alle not amused aus. Die haben halt alle saure Gesichter gemacht,
Pavel Mayer: weil die sich das halt anders vorgestellt hatten.
Pavel Mayer: Und da hat die Ukraine, also Russland,
Pavel Mayer: sehr erfolgreich dazwischen gefunkt und vermutlich tatsächlich unter anderem
Pavel Mayer: auch Flugzeuge erwischt,
Pavel Mayer: die betankt und aufmunitioniert waren und eigentlich in der Nacht, ja,
Pavel Mayer: die Ukraine angreifen sollten und dazu kam es dann nicht mehr.
Tim Pritlove: Erzählen wir doch mal, was eigentlich passiert ist. Also es gab diese Angriffe.
Tim Pritlove: Angegriffen wurden insgesamt fünf Airbases quer verteilt über Russland.
Tim Pritlove: Eine in Momansk, also sehr weit oben im Norden in der Nähe der Polarregion,
Tim Pritlove: da wo die Russen ihre strategische U-Boot-Flotte auch haben,
Tim Pritlove: aber eben auch eine große Airbase.
Tim Pritlove: Zwei in der Nähe von Moskau, einer weiter im Osten und einer sehr weit im Osten.
Tim Pritlove: Eine so in der Höhe von Kasachstan, eine andere hinten schon bei China.
Tim Pritlove: Und warum wurden diese fünf Airbases angegriffen?
Tim Pritlove: Das waren die Standorte, wo die großen strategischen Bomber der Russen geparkt
Tim Pritlove: sind. Und strategische Bomber sind halt große Bomberflugzeuge,
Tim Pritlove: die eine extreme Reichweite haben.
Tim Pritlove: Die sind nicht besonders schnell, aber die können sehr viele Waffen tragen und
Tim Pritlove: können die eben aus großer Distanz in die Nähe bringen, in so einen Abschussbereich,
Tim Pritlove: wo dann eben die Raketen und Cruise Missiles dann von alleine weiter fliegen.
Tim Pritlove: Das sind im Wesentlichen die TU-95, das ist so ein 50er Jahre Flugzeug,
Tim Pritlove: So ein riesiger Turboprop-Bomber, dann die TU-160,
Tim Pritlove: das ist so eine etwas modernere Variante aus den 60ern und die TU-22M.
Tim Pritlove: Und das waren die Ziele, die die Ukraine jetzt erledigen wollte,
Tim Pritlove: weil das sind auch die Flugzeuge, die derzeit einfach für am meisten Ärger sorgen.
Tim Pritlove: Da kommen die Großmissiles her, die also so riesige Bombenlast abwerfen über
Tim Pritlove: der Ukraine und die für einen Großteil der wirklich schwerwiegenden Angriffe
Tim Pritlove: der letzten Monate verantwortlich sind.
Tim Pritlove: Und ja, wie macht man das jetzt?
Tim Pritlove: Man macht das natürlich mit Drohnen und was sich die Ukrainer haben einfallen
Tim Pritlove: lassen ist eine wirklich gewiefte Operation.
Tim Pritlove: Sie haben also spezielle Angriffsdrohnen mit so je zwei Stangenbomben gebaut, also Quadrokopter,
Tim Pritlove: haben die dann nach Russland geschmuggelt in die Stadt Tscheljabinsk und dort
Tim Pritlove: haben sie so eine Lagerhalle angemietet.
Tim Pritlove: Und in dieser Lagerhalle haben sie dann so Container zusammengebaut aus Holz,
Tim Pritlove: die so aussehen, als würde es sich dabei um so Tiny Houses handeln.
Tim Pritlove: Also so in Containerform mit Türen und Fenstern und davon haben sie dann offensichtlich
Tim Pritlove: so zehn Stück produziert und das Besondere daran war,
Tim Pritlove: dass die oben einen doppelten Boden oder vielmehr ein doppeltes Dach hatten.
Tim Pritlove: Das heißt, man hat das diesen Häusern so nicht angesehen.
Tim Pritlove: Die waren innen halt im Wesentlichen leer, aber oben war quasi so eine doppelte
Tim Pritlove: Decke und diese doppelte Decke, dort wurden dann eben diese Drohnen platziert.
Tim Pritlove: Und das müssten so an die 25 Drohnen pro Container gewesen sein,
Tim Pritlove: zwei Container pro Flughafen.
Tim Pritlove: Also auf einem Truck wurden die dann später zu diesen Flughäfen von normalen
Tim Pritlove: russischen Spediteuren, die keine Ahnung hatten, dorthin gefahren.
Tim Pritlove: Das heißt, die haben das halt einfach gesagt, ja, wir haben hier so ein Tiny
Tim Pritlove: House, das muss da irgendwo in die Gegend, komm mal her mit deinem Truck,
Tim Pritlove: wir laden die mal da drauf.
Tim Pritlove: Und dann sind sozusagen der Truck mit diesen zwei Containern hinten drauf losgeschickt
Tim Pritlove: worden und wurde dann immer wieder so telefonisch irgendwo hingeleitet.
Tim Pritlove: Ja, fahr mal da hin, fahr mal da hin.
Tim Pritlove: Das heißt, die haben den auch so Schritt für Schritt begleitet und immer gesagt,
Tim Pritlove: wo er irgendwie hinfahren soll.
Tim Pritlove: Und ja, das ging dann aber sozusagen in alle Richtungen, eben quer über Russland
Tim Pritlove: verteilt an all diese ganzen Standorte.
Tim Pritlove: Und das Ziel war, diese Container in der Nähe dieser Airbases abzustellen.
Tim Pritlove: Also nicht wirklich komplett abzuladen, sondern mit dem Truck quasi zum Stehen
Tim Pritlove: zu kommen und dort sollten dann diese Fahrer auf jemanden warten,
Tim Pritlove: der ihnen die Dinger dann irgendwie abnimmt.
Tim Pritlove: Das war sozusagen der Trick, mit dem sie dazu gebracht haben,
Tim Pritlove: einfach irgendwo auf so einem Parkplatz in der Nähe dieser Flughäfen stehen zu bleiben.
Tim Pritlove: Naja, was die Truck-Treiber halt nicht wussten ist,
Tim Pritlove: dass da diese Drohnen drin sind und schon gar nicht was dann als nächstes passieren
Tim Pritlove: würde, weil es sieht eben so aus, als ob diese Tiny Houses und mit diesen Drohnen,
Tim Pritlove: die waren halt sehr gut ausgerüstet.
Tim Pritlove: Das heißt, dort waren also erstmal noch zusätzliche Akkus mit verbaut,
Tim Pritlove: um diese Drohnen also auch über einen längeren Zeitraum, ich weiß jetzt nicht
Tim Pritlove: genau, wie lange die unterwegs waren, aber bei den Distanzen,
Tim Pritlove: das dürfte schon eine Weile gedauert haben, also mindestens eine Woche,
Tim Pritlove: denke ich mal, mindestens in zwei der Fälle.
Tim Pritlove: Dass die halt also auch weiterhin alle geladen sind, sprich da ist also richtig
Tim Pritlove: viel Akkukapazität wahrscheinlich mitgegeben worden,
Tim Pritlove: damit diese Drohnen einfach bis zum Schluss auch voll in Power sind und natürlich
Tim Pritlove: haben die auch die ganze Zeit kommuniziert und wie sie kommuniziert haben, wurde dann später klar,
Tim Pritlove: die waren halt einfach mit SIM-Karten im russischen Mobilfunk eingebucht.
Tim Pritlove: Nicht alle drohen unter Umständen, sondern vielleicht auch jetzt nur erstmal das System an sich.
Tim Pritlove: Aber die Ukrainer waren in der Lage, den Ort rauszufinden und die Kommunikation
Tim Pritlove: aufrecht zu erhalten mit diesen Trucks und haben es geschafft,
Tim Pritlove: diese Trucks alle mehr oder weniger zeitgleich an diesen finalen Orten ankommen
Tim Pritlove: zu lassen. Also das war sozusagen auch ein Ziel.
Tim Pritlove: Es wurde nicht eins nach dem anderen angesteuert, sondern sie haben es auch
Tim Pritlove: so losgeschickt und so in Schritten weitertransportieren lassen,
Tim Pritlove: dass eben diese Trucks alle mehr oder weniger zur selben Uhrzeit an diesen Airbases ankamen.
Tim Pritlove: Und dann wurden diese Trucks von außen aktiviert, sodass nämlich oben das Dach
Tim Pritlove: mit so einer Motorkonstruktion seitlich weggefahren wurde und einfach runterfiel.
Tim Pritlove: Also es ist einfach so, oben hat sich sozusagen das Dach weggeschält und es
Tim Pritlove: ist auf den Boden gefallen.
Tim Pritlove: Womit eben dann der komplette Container vollständig in der Luft stand oben,
Tim Pritlove: dieser doppelte Boden, sprich die Drohnen konnten von dort direkt gestartet werden.
Tim Pritlove: Und jede Drohne hat sich dann, das weiß ich jetzt nicht ganz genau,
Tim Pritlove: ob jede Drohne selber mit SIM-Karten ausgestattet war oder ob der Truck selber
Tim Pritlove: dann als Hub fungiert hat.
Tim Pritlove: Weiß nicht, ob du da was zu gelesen hast.
Tim Pritlove: Also einer von diesen beiden Ansätzen wird es gewesen sein.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall waren dann entsprechende Operator in der Lage und es gab für
Tim Pritlove: jede Drohne einen eigenen Operator.
Tim Pritlove: Sprich, da wird also irgendwo in der Ukraine in irgendeinem Keller,
Tim Pritlove: wenn da irgendwie 150 Leute, 150 Drohnen Operator gesessen haben,
Tim Pritlove: jeder seine eigene Drohne gesteuert, die halt dann als FPV-Drohne losgeflogen ist.
Tim Pritlove: Es gibt so ein recht beeindruckendes Video von der einen Airbase,
Tim Pritlove: ich glaube in Belaya war das, wo also der komplette Flug im Video festgehalten ist.
Tim Pritlove: Ich habe das dann mal auf Google Earth nachgemessen.
Tim Pritlove: Die Drohne hat sechs Kilometer zurückgelegt, also stand auf dem Parkplatz sechs
Tim Pritlove: Kilometer entfernt und ist dann auf direkten Wege zu dieser Luftbasis geflogen.
Tim Pritlove: Hat dann eine Minute damit verbracht, kurz die Lage zu checken,
Tim Pritlove: sich die anderen, die Flugzeuge anzuschauen, die da sind, hat sich dann einer
Tim Pritlove: ausgesucht und hat dann in Seelenruhe genau die Stelle angeflogen,
Tim Pritlove: wo die Drohne dann explodieren sollte und das Ergebnis war einfach,
Tim Pritlove: dass einfach ein Shitload an Flugzeugen.
Tim Pritlove: Beschädigt wurde und teilweise komplett zerstört wurde.
Tim Pritlove: Eine unglaubliche Aktion. Die Ukraine hat gesagt, sie hätten 41 Flugzeuge zerstört
Tim Pritlove: oder beschädigt oder angegriffen.
Tim Pritlove: Sprachen außerdem davor, dass es sich dabei um 34 Prozent der strategischen
Tim Pritlove: Luftwaffe Russlands gehandelt habe, was sie dort angegriffen haben.
Tim Pritlove: Wobei diese Aussage sich bisher noch nicht so vollständig bestätigt hat und
Tim Pritlove: auch nicht vollkommen klar ist, wie es gemeint war.
Tim Pritlove: Also es kann auch sein, dass sie 34 Prozent der Flugzeuge, die sie angetroffen
Tim Pritlove: haben, angegriffen haben und ob das dann auch alles erfolgreich war,
Tim Pritlove: ist nochmal eine andere Sache.
Tim Pritlove: Es gab jetzt diverse Auswertungen von Satellitenbildern, von diesen Videos,
Tim Pritlove: wo also akribisch gezählt wurde, was denn nun tatsächlich alles in Flammen aufgegangen
Tim Pritlove: ist und was definitiv zerstört war.
Tim Pritlove: Ich glaube so der aktuelle Tally von was wirklich visuell bestätigt werden kann,
Tim Pritlove: war so 22 bis 25 Flugzeuge in der Größenordnung, davon 12 auf jeden Fall mit
Tim Pritlove: großer, also mit hundertprozentiger Sicherheit komplett zerstört.
Tim Pritlove: Also da ist alles nur noch explodiert und Rauch aufgegangen.
Tim Pritlove: Weil wie du schon gesagt hast, diese Flugzeuge waren ja kurz vor ihrem Einsatz.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die waren alle aufgetankt, das brennt gut.
Tim Pritlove: Und sie hatten vor allem auch noch selber die ganzen Cruise Missiles schon unter dem Flügel montiert.
Tim Pritlove: Das hat man auf den Videos auch gesehen, die dann sicherlich teilweise auch mit explodiert sind.
Tim Pritlove: Also es ist unter anderem auch noch Tanklager angegriffen worden.
Tim Pritlove: Und es ist wahrscheinlich auch eine große Zahl an Crews Missiles in dem Zuge
Tim Pritlove: auch noch zerstört worden.
Pavel Mayer: Ja, also es werden wohl mindestens um die 20 Flugzeuge gewesen sein,
Pavel Mayer: das kann man glaube ich definitiv sagen und potenziell mehr.
Pavel Mayer: Eine Sache, die halt auffällig ist, ist, dass keine einzige TU-160,
Pavel Mayer: also der ganz moderne Bomber,
Pavel Mayer: zerstört oder angegriffen wurde, obwohl jede Menge davon auf dem Flugfeld da waren. Ja.
Pavel Mayer: Und das ist insofern von Interesse, dass es auch möglicherweise,
Pavel Mayer: also warum dem so ist, ist unklar.
Pavel Mayer: Kann sein, dass das vielleicht Decoys waren, sah aber nicht so aus.
Pavel Mayer: Also keine echten Flugzeuge, sondern irgendwie Attrappen, weiß man nicht.
Pavel Mayer: Oder dass die Ukraine halt absichtlich diesen Teil von Russlands nuklearer Triade verschont hat.
Pavel Mayer: Und mit sozusagen auch der Message, wir hätten die auch zerstören können.
Pavel Mayer: Das heißt, dass sie sozusagen quasi auf der einen Seite einen massiven Schlag
Pavel Mayer: den Russen zugefügt haben und gleichzeitig aber,
Pavel Mayer: ja, wir hätten auch mehr gekonnt.
Tim Pritlove: Ich kenne diese These, ich würde dem mal ein Argument entgegenhalten,
Tim Pritlove: weil es ist so, die Angriffe, die auf die Ukraine durchgeführt wurden,
Tim Pritlove: wurden zu nahezu 100% von diesen anderen beiden Typen gemacht.
Tim Pritlove: Das heißt, die TU 160 wäre zwar ein Ziel gewesen, aber das sind nicht die Flugzeuge,
Tim Pritlove: mit denen tatsächlich die Angriffe auf die Ukraine geflogen werden.
Tim Pritlove: Und der Grund ist schlicht der, dass die TU 160 im Betrieb für die Russen viel
Tim Pritlove: teurer ist als die TU 95. Und deswegen kamen diese anderen zum Einsatz.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die haben jetzt erstmal die Flugzeuge bevorzugt zerstört,
Tim Pritlove: von denen sie sicher wussten, dass die an den aktuellen Angriffen beteiligt
Tim Pritlove: sind. Und jede Drohne kann ja nur ein Flugzeug zerstören.
Tim Pritlove: Das heißt, dann ist halt auch klar, worauf man geht.
Tim Pritlove: Das heißt ja auch nicht, dass es nicht noch eine Nachfolgeoperation gibt und
Tim Pritlove: so weiter oder sie da nicht schon noch irgendwie eine weitere Sache geplant haben.
Tim Pritlove: Aber von den 150 Drohnen, die sie in diesen Dingern hatten, meinten sie,
Tim Pritlove: hatten sie 115 zum Einsatz gebracht, die also wirklich losgeflogen sind.
Tim Pritlove: Das hat übrigens damit zu tun, dass ein Truck ist offensichtlich der in Ukrainka,
Tim Pritlove: der ist offensichtlich vorher geflogen.
Tim Pritlove: Explodiert oder wurde nicht richtig ausgelöst, es ist noch ein bisschen unklar,
Tim Pritlove: was da schief gegangen ist.
Tim Pritlove: Das heißt, es hat eigentlich nur die anderen Flugplätze Olenya, Ivanovo,
Tim Pritlove: Diageli, Levo und Belaya getroffen und dort haben dann die Flugzeuge eben das
Tim Pritlove: ausgewählt, was sie ausgewählt haben.
Pavel Mayer: Also aufgrund aber, was ich jetzt auch gehört habe, als neuestes Update,
Pavel Mayer: aufgrund Und eben weil die Ukraine so viel halt vor allem ja,
Pavel Mayer: weil die TU-95 zerstört hat und TU-22,
Pavel Mayer: dass jetzt Russland angefangen hat, eben TU-160 zu nutzen.
Pavel Mayer: Also gezwungen ist, die jetzt zum Einsatz zu bringen und ja,
Pavel Mayer: entsprechend abzunutzen.
Pavel Mayer: Also auf jeden Fall fand ich es bemerkenswert, auch wenn nicht wirklich klar ist, warum.
Pavel Mayer: So wurden an mehreren Standorten, man kann das dann auch sehen,
Pavel Mayer: wenn man sich die Videos anguckt, wie da scheinbar ein Haufen TU 160 in der
Pavel Mayer: Reihe steht, aber die im Prinzip alle ignoriert werden.
Pavel Mayer: Und das und es scheint mir auf jeden Fall Absicht zu sein, dass sie das so gemacht haben. Warum das,
Pavel Mayer: Und das können wir nicht hundertprozentig sagen,
Pavel Mayer: aber bei 150 Drohnen, dass dabei nicht eine einzige angegriffen wurde und zerstört wurde,
Pavel Mayer: erscheint mir kein Zufall zu sein.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, wo du das hernimmst, dass keine 160 getroffen wurde.
Tim Pritlove: Da bin ich mir nicht so sicher, ob das so ist.
Pavel Mayer: Ja, also sicher, aber es ist nicht eine einzige confirmed. Also in den Bildern so.
Tim Pritlove: Ja gut, aber es ist halt auch nur die Hälfte von dem confirmed,
Tim Pritlove: was die Ukraine behauptet.
Tim Pritlove: Und die sind auch relativ klar dabei. Also es kann durchaus sein,
Tim Pritlove: dass eine 160er auch noch mit getroffen wurde, aber die war halt nicht im Fokus.
Tim Pritlove: Und letztlich, sie konnten ja nicht alle zerstören, also mussten sie priorisieren.
Pavel Mayer: Ja, aber wie gesagt, das ist auf jeden Fall noch eine erwähnenswerte Anomalie an der ganzen Sache.
Pavel Mayer: Aber eins wollte ich noch loswerden und sagen,
Pavel Mayer: die Aufgabe, Drohnen in einen Truck zu packen, mit Sprengstoffen,
Pavel Mayer: jede der Drohne hat irgendwie Sprengstoffe, muss mit Strom versorgt werden,
Pavel Mayer: wie du richtig schon erwähnt hattest.
Pavel Mayer: Und muss halt aber alles so gesichert sein,
Pavel Mayer: dass es so einem Transport mit einem russischen Fahrer und auf russischen Straßen standhält.
Pavel Mayer: Und du hast da Schlaglöcher,
Pavel Mayer: wilde Kurven und Fahrmanöver und Beschleunigung und da darf halt sich nicht
Pavel Mayer: eine Granate irgendwie lösen oder die sich verschieben auf der Plattform.
Pavel Mayer: Das heißt, das Ganze muss eben ziemlich solide sein.
Tim Pritlove: Bombensicher sozusagen, ja.
Pavel Mayer: Ja, auf der einen Seite extrem sicher, dass es nicht während der Fahrt alles
Pavel Mayer: um die Ohren fliegt, was wahrscheinlich bei einem Truck möglicherweise auch passiert ist.
Pavel Mayer: Und muss aber dann entsichert werden alles.
Pavel Mayer: Das heißt, du musst dann irgendwie die Stromverbindung trennen.
Pavel Mayer: Du musst eventuelle Sicherungen finanzieren,
Pavel Mayer: Und entsichern, also brauchst auf jeden Fall welche und muss dann relativ robuste
Pavel Mayer: Verankerungen auch noch lösen.
Pavel Mayer: Also ich will sagen, das ist nicht so einfach, wenn du wirklich durchdenkst,
Pavel Mayer: was da alles schief gehen kann,
Pavel Mayer: das so hinzukriegen, dass ein uneingeweihter Fahrer du da hinschicken kannst
Pavel Mayer: und du alles vollautomatisiert dann öffnen kannst.
Pavel Mayer: Also das Ganze ist schon fast ein Hollywood-Plot.
Pavel Mayer: Es gibt ja auch eine Reihe von Romanen, in denen gemutmaßt wurde oder solche
Pavel Mayer: Drohnenplattformen, die dann hunderte oder tausende von Drohnen ausspucken.
Tim Pritlove: Beschrieben sind. Ich kann mir vorstellen, dass solche Wartime Science Fiction
Tim Pritlove: in Ukraine eine sehr begehrte Lektüre sein dürfte.
Tim Pritlove: Und ja, du hast recht, also das war hochkomplex. Vielleicht nochmal kurz zu
Tim Pritlove: den Targets, um das noch abzuschließen.
Tim Pritlove: Also neben den drei Bomberntypen gab es auch noch zwei konfirmte Angriffe auf A-50 Flugzeuge.
Tim Pritlove: Und die A50, die hatten wir schon mal erwähnt, das ist auch ein wichtiges strategisches
Tim Pritlove: Element der russischen Luftwaffe.
Tim Pritlove: Das sind quasi diese AVEX-Flugzeuge der Russen, also die Aufklärer.
Tim Pritlove: Das sind also die großen Transportmaschinen, die oben ein Radar haben.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, ob es Transportmaschinen sind im eigentlichen Sinne,
Tim Pritlove: aber den Flugzeugtyp, den weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht genau.
Tim Pritlove: Also worauf der basiert, weiß ich nicht genau. Die A-50 ist halt das,
Tim Pritlove: wo sie oben Radar drin haben und drin sitzt halt die Crew.
Tim Pritlove: Und ich glaube, wir hatten diese A-50, da gab es einen Abschuss der Ukraine.
Tim Pritlove: In Krasnodar, da im,
Tim Pritlove: Süden, dann gab es, ist nicht sogar auch bei dem Putsch eine abgeschossen worden von dem Prigoshin?
Pavel Mayer: Ne, das war was anderes, das war keine A5, das war so eine fliegende Kommandozentrale,
Pavel Mayer: die abgeschossen wurde, aber nicht mit Radar.
Tim Pritlove: Russland hat von denen insgesamt nur 10 gehabt.
Tim Pritlove: Es ist völlig unklar, wie viele davon überhaupt funktionieren und je nach Korrespondent,
Tim Pritlove: die man so hört, war irgendwas von 2 funktionieren noch bis 4 bis 5 funktionieren noch.
Tim Pritlove: Aber 5 ist auch die höchste Zahl, die ich gehört habe. Nichts genaues weiß man nicht.
Tim Pritlove: Jetzt sind bei diesem Angriff 2 angegriffen worden und angegriffen heißt,
Tim Pritlove: es gibt ein Video, wie die Drohne direkt auf dem Radar landet und danach ist
Tim Pritlove: das Bild weg mit anderen Worten.
Tim Pritlove: Da dürfte von diesem Radar nicht mehr viel übrig geblieben sein und wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch von dem Flugzeug nicht so sehr viel,
Tim Pritlove: und wenn das also es war nur so bei dem einen Flugzeug war wo kein Triebwerk
Tim Pritlove: oder fehlte ein Triebwerk und also es machte so den Eindruck,
Tim Pritlove: als ob diese beiden A50 nicht zur aktiven Flotte gehören.
Tim Pritlove: Das kann natürlich gut sein, wenn sie nicht so viele davon haben,
Tim Pritlove: dann dürften die, die noch da sind unter Umständen auch einfach in der Luft
Tim Pritlove: sein die ganze Zeit, so gut das eben geht.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz ist das aber trotzdem ein Schlag, weil natürlich die nicht
Tim Pritlove: mehr gebaut wird und die anderen, die nicht mehr in Betrieb sind,
Tim Pritlove: natürlich immer noch Ersatzteile liefern.
Tim Pritlove: Und wenn sie da auf jeden Fall schon mal die Radare zerstören,
Tim Pritlove: damit verhindern sie auf jeden Fall, dass man mit denen noch irgendwas Sinnvolles anfangen kann.
Tim Pritlove: Ja, also das war sozusagen die komplette Flotte, die jetzt angegriffen wurde.
Tim Pritlove: Außerdem gab es noch ein Transportflugzeug, so eine Yushin, irgendwas, die noch...
Pavel Mayer: Nee, Antonovs, zwei Antonovs. Nee, eine Antonov.
Tim Pritlove: Genau, Ilyushin 21 oder sowas. IL-21 war das.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht genau. Auf jeden Fall, das kam noch unter die Räder und dann
Tim Pritlove: haben sie irgendwie noch ein paar Tanklager auch noch angegriffen.
Tim Pritlove: Was bei dem Angriff noch gemutmaßt wurde, das ist so ein bisschen unconfirmed,
Tim Pritlove: aber ist auf jeden Fall nochmal interessant das zu reflektieren.
Tim Pritlove: Es hieß halt am Anfang, diese Drohnen hätten eine AI-basierte Zielsteuerung gehabt.
Tim Pritlove: Und andererseits hat man jetzt gesehen, wie die eben mit Live-Video,
Tim Pritlove: mit dem FPV-Modus gesteuert wurden.
Tim Pritlove: Und ich glaube, der Konsens ist so ein bisschen, es gab beides.
Tim Pritlove: Also die haben tatsächlich von all diesen Flugzeugmodellen auch noch in der
Tim Pritlove: Ukraine in ihrem Flugzeugmuseum welche rumstehen und haben wohl mit Bildern
Tim Pritlove: davon ein entsprechendes Model trainiert,
Tim Pritlove: sodass diese Drohnen im Zweifelsfall in der Lage gewesen wären,
Tim Pritlove: wenn sie nicht mehr ferngesteuert sind,
Tim Pritlove: dass sie trotzdem rumfliegen, nach so einem Flugzeug suchen und die entsprechende
Tim Pritlove: Stelle ansteuern, um dort dann zu explodieren.
Tim Pritlove: Das wäre wohl möglich gewesen und man weiß nicht, ob es auch irgendwie zum Einsatz
Tim Pritlove: kam oder ob die Drohne es versucht hat und es nicht funktioniert hat.
Tim Pritlove: Also das wird uns natürlich die Ukraine jetzt nicht erzählen.
Tim Pritlove: Aber das scheint so ein bisschen Thema gewesen zu sein.
Tim Pritlove: Und andererseits, wie schon berichtet, jede Drohne hat einen eigenen Operator
Tim Pritlove: und das hat wohl auch ganz gut funktioniert, sodass ich jetzt überhaupt nicht
Tim Pritlove: weiß, inwiefern das zum Einsatz kam.
Tim Pritlove: Aber das ist definitiv so ein Thema. Der Schaden, den die Russen jetzt davonziehen,
Tim Pritlove: der lässt sich auch schwer beziffern.
Tim Pritlove: Ich habe von zwei bis sieben Milliarden US-Dollar alles gehört.
Tim Pritlove: Das ist natürlich ein hypothetischer Preis, weil erstmal kostet das in Russland
Tim Pritlove: nicht US-Dollar, sondern Rubel.
Tim Pritlove: Zweitens sind das ja Flugzeuge, die gar nicht mehr gebaut werden,
Tim Pritlove: das heißt man kann die jetzt nicht kaufen also es ist jetzt nicht so,
Tim Pritlove: dass wenn sie jetzt 7 Milliarden in die Hand nehmen, dann hätten sie morgen wieder neue,
Tim Pritlove: sondern das ist einfach diese existieren einfach nicht mehr ich glaube nur für
Tim Pritlove: diese TU 160 existiert noch eine Produktionsstraße.
Pavel Mayer: Nee, es ist keine Produktionsstraße, sondern Handfertigung.
Tim Pritlove: Also die Möglichkeit, die zu bauen, sagen wir es mal so.
Pavel Mayer: Ja, aber sozusagen es gab mal Produktionsstraßen, die haben halt die Dinger
Pavel Mayer: in Serie rausgehauen und jetzt sagen, schaffen sie ungefähr eine davon pro Jahr zusammenzubauen.
Tim Pritlove: Eine, okay.
Pavel Mayer: Eine pro Jahr ungefähr. So, deswegen keine Produktionsstraße,
Pavel Mayer: weil wenn du nur eine pro Jahr baust.
Tim Pritlove: Ich nehme das Wort Straße zurück und sage, die T160 können Sie überhaupt noch
Tim Pritlove: produzieren, dafür haben Sie die Teile, die Technik, die Leute,
Tim Pritlove: das ist sozusagen möglich, die zu bauen.
Pavel Mayer: Die ein, weil da habe ich zufällig auch, jetzt gehört das Problem ist,
Pavel Mayer: die, die sie bisher produziert haben,
Pavel Mayer: haben sie noch mit Altteilen quasi, die vorproduziert waren,
Pavel Mayer: zum großen Teil zusammengesetzt oder halbfertig.
Pavel Mayer: Also viele davon waren eben unfertige Maschinen, die mal noch zu Sowjetzeiten
Pavel Mayer: angefangen wurden zu bauen und nicht fertig gemacht wurden. Die haben sie fertig gebaut.
Pavel Mayer: Das heißt, man geht davon aus, dass sie eben dann viele Teile einfach in Handfertigung
Pavel Mayer: so Einzelstücke irgendwie anfertigen müssen und das teilweise oder Ersatz brauchen.
Pavel Mayer: Also eine pro Jahr, das sagt, glaube ich, schon so ein bisschen was über die
Pavel Mayer: Produktionsfähigkeiten aus. Heißt natürlich nicht, dass sie nicht vielleicht
Pavel Mayer: dann doch eine Produktionsstraße aufbauen könnten dafür.
Pavel Mayer: Aber bei dem Tempo jedenfalls im Moment, ja,
Pavel Mayer: vor allen Dingen rechnet man auch noch ein, dass natürlich die Triebwerke und
Pavel Mayer: auch die Airframes haben eben.
Pavel Mayer: Das ist nur eine begrenzte Haltbarkeit. Das heißt, wenn die im Einsatz sind
Pavel Mayer: und gerade wenn die täglich fliegen, irgendwann nutzen die sich auch ab.
Pavel Mayer: Das heißt, der Grad der Abnutzung ist wahrscheinlich höher als das,
Pavel Mayer: was abgeschossen wird durch den Krieg.
Tim Pritlove: Also zweifelsohne ist das ein ganz schwerer Schlag gewesen, also je nachdem
Tim Pritlove: welchen Zahlen und Einschätzungen man jetzt glauben will,
Tim Pritlove: aber man kann locker sagen, die Russen haben mindestens 10,
Tim Pritlove: wenn nicht 20 Prozent ihrer strategischen Luftflotte einfach in einem Tag verloren.
Tim Pritlove: Und das, abgesehen davon, dass der Wert davon nicht zu beziffern ist,
Tim Pritlove: haben sie realistisch keine Möglichkeit, die auch nur in irgendeiner nennenswerten
Tim Pritlove: Zeit ersetzt zu bekommen durch irgendetwas anderes,
Tim Pritlove: weil sie auch gar keine Nachfolgemodelle haben, die sie jetzt bauen könnten.
Tim Pritlove: Und selbst wenn sie das jetzt starten, das kann dauern und das ist halt dann auch richtig teuer.
Tim Pritlove: Das Ganze war von der Idee her, von der Logistik her, von der Technologie,
Tim Pritlove: die hier entwickelt und zum Einsatz gebracht wurde, einfach eine absolute Meisterleistung.
Tim Pritlove: Und vor allem ist es für die Russen nicht nur ein großer Schaden,
Tim Pritlove: sondern erzeugt jetzt auch noch diverse Dilemmata.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie erstmal angefangen alle Trucks zu kontrollieren rund um diese
Tim Pritlove: Airbases, weil sie natürlich davon ausgehen mussten, dass jetzt in irgendeinem
Tim Pritlove: anderen Truck wieder irgendwelche Drohnen aufsteigen und dass ihnen dann morgen
Tim Pritlove: irgendwie auch noch der Rest ihrer Flotte weggehauen wird.
Tim Pritlove: Das hat wohl nicht stattgefunden ich habe auch nicht gehört,
Tim Pritlove: dass irgendwas gefunden wurde oder so,
Tim Pritlove: ich denke mal dieses Angriffsszenario ist jetzt auch erstmal verbrannt,
Tim Pritlove: ein guter Grund warum die Ukraine das sozusagen an fünf Standorten wirklich
Tim Pritlove: zeitgleich gemacht hat damit sie einfach,
Tim Pritlove: sozusagen dass die Methode danach unter Umständen nicht mehr funktioniert das
Tim Pritlove: wussten die dann irgendwie auch das erzeugt natürlich jetzt lange Staus und
Tim Pritlove: hält den ganzen Truckverkehr in Russland auf.
Tim Pritlove: Also wir werden jetzt nicht jeden Truck überall in ganz Russland kontrolliert
Tim Pritlove: haben, aber zumindest jetzt um militärische Bereiche herum.
Tim Pritlove: Und ja, das ist natürlich auch schon mal ein Riesenschaden und verunsichert
Tim Pritlove: alle und kratzt vor allem an diesem Nimbus der Unverletzlichkeit.
Tim Pritlove: Und das bedeutet auch, dass die Angriffe auf die Ukraine jetzt schwieriger werden,
Tim Pritlove: weil sie auf andere Flugzeuge ausweichen müssen oder einfach nicht genug haben.
Pavel Mayer: Es war definitiv ein riesiger Verlust, was man auch daran merken konnte,
Pavel Mayer: wie die russischen Medien darauf reagiert haben, wie Putin darauf reagiert hat,
Pavel Mayer: dass sie nämlich versucht haben, das mehr oder weniger zu ignorieren und runterzuspielen.
Pavel Mayer: Das ist dann, wenn dann das als Meldung unter ferner liefen,
Pavel Mayer: kommt so an Stelle 5 in der öffentlichen Nachrichtensendung,
Pavel Mayer: ja und im Übrigen wurden irgendwie ein paar Flugzeuge beschädigt.
Pavel Mayer: Aber bei einem Angriff der Ukrainer, aber wir werden die alle reparieren.
Pavel Mayer: Das war quasi die offizielle russische Haltung.
Pavel Mayer: Gleichzeitig wurde dann aber durchblicken lassen,
Pavel Mayer: dass das irgendwie eine ungeheure Provokation gewesen ist und dass man jetzt
Pavel Mayer: mit Atomwaffen zurückschlagen müsste,
Pavel Mayer: weil jetzt die nukleare Triade und Abschreckung gefährdet ist.
Pavel Mayer: Und so, ja,
Pavel Mayer: also diese zwei Arten von Propaganda standen sich dann entgegen,
Pavel Mayer: wobei erst das Runterspielen war dann Putins offizielle Haltung,
Pavel Mayer: aber dann in den sozialen Netzwerken, vor allen Dingen natürlich auf Telegramm,
Pavel Mayer: ging es halt ganz anders ab.
Pavel Mayer: Weil die Bilder natürlich sind einfach super spektakulär.
Pavel Mayer: Insofern ist das Ganze auch noch nicht nur, wenn das Ganze jetzt stattgefunden
Pavel Mayer: hätte und es hätte keine Bilder gegeben, wäre das immer noch ein riesiger Sieg gewesen.
Pavel Mayer: Aber mit diesen Bildern, wo du ja teilweise siehst, auch wie die.
Pavel Mayer: Von einer Drohne aus, die eine andere Drohne dann tatsächlich in das Flugzeug
Pavel Mayer: einschlägt, weil normalerweise Drohnen, also FPV-Drohnen haben das Problem,
Pavel Mayer: dass sie sich selbst nicht beim Explodieren filmen können.
Tim Pritlove: Das ist ein Propagandaproblem, ja.
Pavel Mayer: Insofern, ja, besser vielleicht, wenn du mal zwei Drohnen losschickst,
Pavel Mayer: was ja auch gemacht wird, wo du dann gucken kannst, Was ist denn passiert?
Pavel Mayer: Und das hat man hier auch.
Pavel Mayer: Also kann gar nicht überbewerten, den Propagandagewinn und natürlich auch,
Pavel Mayer: was das so mit der russischen Moral macht, mit den Soldaten,
Pavel Mayer: die davon betroffen sind.
Pavel Mayer: Das stärkt natürlich nicht gerade die Moral und auch die Elite oder Großteil
Pavel Mayer: der Bevölkerung, die sich interessiert und das gesehen hat.
Pavel Mayer: Diese Bilder sprechen einfach für sich.
Pavel Mayer: Das ist das Ding und hilft sicherlich Putin auch nicht und seinem Beruf und
Pavel Mayer: der Bereitschaft, diesen Krieg weiterzuführen.
Pavel Mayer: Weil was auch klar ist, dass der Krieg enden wird, erst wenn genug Kriegsmüdigkeit
Pavel Mayer: auf russischer Seite da sein wird.
Pavel Mayer: Und da ist man mit dem Angriff sicherlich ein Stückchen weitergekommen.
Pavel Mayer: Insofern super Aktion.
Pavel Mayer: Sonst noch bemerkenswert die ganzen Einblendungen, die du dann in den Filmen siehst.
Pavel Mayer: Teilweise siehst du, dass es
Pavel Mayer: keine GPS-Fix gibt, weil wahrscheinlich dort irgendwie Störsender da sind.
Pavel Mayer: Andere Drohnen siehst du, dass sie wohl GPS haben.
Pavel Mayer: Und dann natürlich, was mir auffällt, ist das Failsafe.
Pavel Mayer: Also es steht halt groß irgendwie Failsafe obendrin.
Pavel Mayer: Das heißt, auf irgendeine Art und Weise sind die wahrscheinlich degraded, die Drohnen.
Pavel Mayer: Also sie befinden sich in einer Art Failsafe-Mode. Aber vielleicht war das nötig,
Pavel Mayer: aus irgendwelchen technischen Gründen, diesen Failsafe-Mode zu aktivieren.
Tim Pritlove: Was soll dir dieser Failsafe-Modus bewirken normalerweise? Was heißt das aus deiner Sicht?
Pavel Mayer: Naja, oft hast du halt, also ich weiß nicht, was dieser Failsafe-Mode spezifisch
Pavel Mayer: macht, aber normalerweise, ich meine,
Pavel Mayer: Failsafe-Mode ist, wenn bestimmte Teile, was weiß ich, wenn du keinen GPS-Fix
Pavel Mayer: hast oder wenn irgendetwas anderes der Fall ist.
Pavel Mayer: Es könnte natürlich auch Fail-Safe-Mode sein in dem Sinne, dass wenn das Ding
Pavel Mayer: abstürzt, es auch explodiert.
Pavel Mayer: Das könnte auch eigentlich Fail-Unsafe, aber es könnte auch bedeuten,
Pavel Mayer: das Ding ist jetzt scharf und wenn das auf dem Boden aufschlägt,
Pavel Mayer: egal ob die Granate jetzt fallen
Pavel Mayer: gelassen wird, sondern dass es möglicherweise irgendetwas aktiv ist,
Pavel Mayer: weil es ist jedenfalls kein normaler Mod.
Pavel Mayer: Nicht das normale Verhalten, sondern es ist irgendwo ein spezieller Modus,
Pavel Mayer: wo bestimmte Funktionalität nicht vorhanden ist.
Pavel Mayer: So würde ich das ausdrücken.
Tim Pritlove: Naja gut, also ich meine, immerhin war sie noch in der Lage,
Tim Pritlove: ein Video zu senden und das abzuspeichern.
Tim Pritlove: Von daher kann der Fail nicht so groß gewesen sein, aber wissen wir jetzt nicht.
Pavel Mayer: Tja, ja, ne, ne.
Pavel Mayer: Also die haben jedenfalls in irgendeinem Degraded Mode, das heißt es kann sein,
Pavel Mayer: kein GPS oder es kann sein irgendwas anderes.
Tim Pritlove: Warum sollten die da überhaupt GPS verwenden? Wenn dann doch Clonass, das russische System.
Pavel Mayer: Ja, wenn, dann ist alles gestört. Also die Störsender stören alles.
Tim Pritlove: Na gut. Also auf jeden Fall, um das abzuschließen, diese Operation war,
Tim Pritlove: hat auch, sagen wir mal, die Ukraine auch wieder auf das diplomatische Parkett gehoben,
Tim Pritlove: weil, ich meine, wir erinnern uns ja noch an diese unsägliche Situation im Opel
Tim Pritlove: Office, wo irgendwie da Vance und Trump irgendwie auf Zelensky angeschrien haben
Tim Pritlove: und Trump so meinte so, ja, you don't have the cards.
Tim Pritlove: Und das war natürlich dann auch so das erste,
Tim Pritlove: was aus allen Kanälen kam sieht so aus als ob er doch noch ein paar Karten im Ärmel hat,
Tim Pritlove: und man darf die Ukraine an der Stelle auch einfach nicht,
Tim Pritlove: unterschätzen, weil es ist einfach das haben wir schon mehrfach hier so betont und ich sag's nochmal,
Tim Pritlove: das ist jetzt wahrscheinlich auf eine gewisse Art und Weise derzeit einfach
Tim Pritlove: das mal abgesehen von Israel das intelligenteste und modernste Militär,
Tim Pritlove: was derzeit so auf diesem Planeten weilt.
Pavel Mayer: Und es hat natürlich auch, also der Angriff war so episch, dass er natürlich
Pavel Mayer: auch zu einer Memflut geführt hat.
Pavel Mayer: So sehr schön fand ich einfach den ja,
Pavel Mayer: Ukraine has no cards und Putin has no planes. so.
Tim Pritlove: Ja, dann kommen wir doch gleich mal zu dem nächsten Schlag, weil ein paar Tage
Tim Pritlove: später, als sich alle noch irgendwie den Kopf schüttelten von dieser Spiderweb-Aktion,
Tim Pritlove: gab es dann die nächste Nummer,
Tim Pritlove: die offensichtlich auch mit Drohnen ausgeführt wurde.
Tim Pritlove: Es gab eine große Explosion an der Kerchbrücke, also die Brücke,
Tim Pritlove: die Russland mit Krim verbindet,
Tim Pritlove: ein Symbol auch der russischen Herrschaft über ukrainische Gebiete,
Tim Pritlove: in dem Fall halt die Krim und schnell gebaut, nachdem die Krim besetzt wurde
Tim Pritlove: und die natürlich dann auch lange Zeit diese Truppenaufstockung auf der Krim
Tim Pritlove: unterstützt hat, in gewisser Hinsicht immer noch tut.
Tim Pritlove: Es gab zwei halbwegs erfolgreiche Angriffe der Ukraine auf diese Brücke.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns an die Explosion des Trucks.
Tim Pritlove: Da hatten sie halt die explosiven Materialien auf dem Truck und haben den dann halt gezündet.
Tim Pritlove: Und der zweite Angriff war...
Tim Pritlove: Eine Explosion unter der Brücke von einer Wasserdrohne,
Tim Pritlove: die dann nach oben den Zusammensturz der Straßenseite zur Folge hatte,
Tim Pritlove: also so zwei, drei Teile dabei eingebrochen.
Tim Pritlove: Das wurde alles mittlerweile repariert von der Tragexplosion.
Tim Pritlove: Ist immer noch so ein bisschen unklar. Ich meine bis heute sind schwere Züge
Tim Pritlove: immer noch nicht dort unterwegs.
Tim Pritlove: Also es hat sozusagen schon nachhaltigen strukturellen Schaden angerichtet.
Tim Pritlove: Aber insgesamt steht die Brücke halt noch.
Tim Pritlove: Und jetzt gab es die dritte Explosion. Und die dritte Explosion fand statt am
Tim Pritlove: Sockel der Brücke und zwar an der Stelle, wo die Schiffe unter dieser Brücke durchfahren.
Tim Pritlove: Weil die Brücke sperrt ja jetzt im Prinzip das Asowsche Meer vom Schwarzen Meer
Tim Pritlove: ab und Schiffe haben überhaupt keine Möglichkeit an dieser Brücke vorbeizukommen,
Tim Pritlove: weil die relativ niedrig gebaut ist,
Tim Pritlove: bis an einer Stelle, wo es halt einen Überhang gibt.
Tim Pritlove: Der ist so 227 Meter breit und dort geht der ganze Schiffsverkehr durch.
Tim Pritlove: Und die Kerzbrücke ist ja auch rein technisch, sind es ja zwei Brücken.
Tim Pritlove: Es gibt die Straßenbrücke und es gibt die Eisenbahnbrücke. Die Eisenbahnbrücke
Tim Pritlove: ist die auf der nördlichen Seite, also zum Asowschen Meer hin,
Tim Pritlove: entsprechend Straßenseite zum Schwarzen Meer hin.
Tim Pritlove: Und die Explosion fand halt an einem der beiden Sockel bei dieser Durchfahrt
Tim Pritlove: der Eisenbahnbrücke statt.
Tim Pritlove: Also auf der Straßenbrücke, dachte ich.
Tim Pritlove: Da das sozusagen auf dem Video nicht so ohne weiteres zu erkennen war,
Tim Pritlove: weil du sahst nur so diesen Sockel und diese Absicherungsflöcke,
Tim Pritlove: die da sind, die sind sozusagen auf beiden Seiten,
Tim Pritlove: dachten alle, das müsste ja von der Schwarzmeerseite her gekommen sein.
Tim Pritlove: Aber dieser Angriff galt dem Sockel auf der Eisenbahnbrückenseite und dort kam
Tim Pritlove: es unter Wasser zu einer Explosion.
Tim Pritlove: Die Ukraine hat jetzt gesagt, okay, das waren wir und sie haben aber nicht gesagt, wie.
Tim Pritlove: Und darüber gibt es auch noch so diverse Spekulationen. Aber was gemeinhin eigentlich
Tim Pritlove: vermutet wird, ist, dass es sich um eine Unterwasserdrohne handelt.
Tim Pritlove: Also dass sie da wirklich mit Tauchern unter der Brücke waren und Sprengstoff
Tim Pritlove: angebracht haben, ich glaube, das ist einfach unrealistisch.
Tim Pritlove: Wie sollen die da hingekommen sein?
Tim Pritlove: Das ist ja alles weitgehend überwacht und abgesperrt Und Taucher würden da einfach auch auffallen.
Tim Pritlove: Und sie haben halt mittlerweile so Torpedo-ähnliche Drohnen,
Tim Pritlove: die tausend Kilometer weit fahren können und die angeblich jetzt hier 1,1 Tonnen
Tim Pritlove: Springstoff zur Explosion gebracht haben.
Tim Pritlove: Das ist auch eine massive Explosion gewesen.
Tim Pritlove: Da die auch unter Wasser stattgefunden hat, dürfte die auch ordentlichen Schaden angerichtet haben.
Tim Pritlove: Ich habe mir so ein Video angeschaut von so einem Brückenexperten,
Tim Pritlove: der das mal so ein bisschen analysiert hat und der auch mal so erläutert hat,
Tim Pritlove: wie denn eigentlich diese Brücke dort gebaut ist.
Tim Pritlove: Das ist so, dass das Meer dort nicht sonderlich tief ist.
Tim Pritlove: Trotzdem ist aber der Boden relativ weich und damit da die Brücke zuverlässig Halt findet,
Tim Pritlove: haben die Russen dort so eine ganze Reihe von 72 Meter tief in den Boden reingehenden
Tim Pritlove: Stahlrohren, die mit Beton gefüllt sind,
Tim Pritlove: die sich so diagonal ausbreiten.
Tim Pritlove: Also die dann sozusagen so in die Breite gehen und damit diese Standsicherheit machen.
Tim Pritlove: Wie so eine Wurzel. Genau, wie so eine Wurzel. So 110 Stück sind das glaube ich.
Tim Pritlove: Und in dem Bereich, dort ist vermutlich diese Explosion, dort hat die angesetzt.
Tim Pritlove: Und er meinte, die Wahrscheinlichkeit, dass es hier keinen strukturellen Schaden
Tim Pritlove: gegeben hat, die ist relativ gering.
Tim Pritlove: Also das ist einfach so eine kräftige Explosion, das wird dort schon irgendetwas zerstört haben.
Tim Pritlove: Das hat jetzt nicht zum Einsturz der Brücke geführt, aber er verglich das auch
Tim Pritlove: so ein bisschen mit dem Fall, wenn dir irgendwie ein Bein weggetreten wird,
Tim Pritlove: dann stehst du halt noch auf dem anderen, aber du stehst da halt nicht besonders sicher sozusagen.
Tim Pritlove: Also sollte es nochmal einen Folgeangriff geben auf dieselbe Struktur,
Tim Pritlove: dann könnte das gleich schon ganz anders aussehen.
Tim Pritlove: Die Brücke war auch eine Weile gesperrt, aber wurde dann wieder freigegeben.
Tim Pritlove: Wie auch immer die Russen da ihr Assessment betrieben haben,
Tim Pritlove: dass sie in der Kürze der Zeit da schon belastbare Ergebnisse hatten,
Tim Pritlove: das kann ich mir nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Aber ich denke mal, was Transporte über die Brücke mit schweren Zügen betrifft,
Tim Pritlove: das werden sie sich schon nochmal überlegen.
Tim Pritlove: Ja, und das ist etwa das, was man darüber weiß.
Tim Pritlove: Hat stattgefunden, könnte sich wiederholen. Und zum zweiten Mal binnen einer
Tim Pritlove: Woche hat die Ukraine geschafft, mit Drohnentechnologie, über die kein anderes
Tim Pritlove: Land verfügt, hier ihrem Gegner einen schweren Schlag zu verabreichen.
Pavel Mayer: Ja, also meine Vermutung wäre oder...
Pavel Mayer: Wie ich das versuchen würde zumindest. Aber auf der anderen Seite ist das natürlich
Pavel Mayer: relativ naheliegend, sodass die Russen eigentlich dagegen eine Gegenmaßnahme haben müssten.
Pavel Mayer: Aber da ist ja eine ganze Menge Schiffsverkehr.
Pavel Mayer: Das heißt, ich würde mich im Zweifelsfall einfach an irgendein Schiff, was da durchfährt,
Pavel Mayer: als Drohne jetzt, das ich mit Magneten oder sonst wie, die unten dann fest krallen
Pavel Mayer: an dem Schiff und dann, wenn das Schiff die Brücke passiert,
Pavel Mayer: zu Boden fallen lassen.
Pavel Mayer: So, dass wir halt irgendwie...
Tim Pritlove: Den Schiffsverkehr zu blockieren, meinst du jetzt?
Pavel Mayer: Nee, einfach eins der Frachtschiffe, was da durchfährt, also sich mit einer
Pavel Mayer: Drohne quasi da drunter zu kleben, da reinzukommen, um durch die russischen Barrieren da zu kommen.
Tim Pritlove: Ja gut, die Barrieren sind ja auch nicht vollständig, also das ist ja nicht
Tim Pritlove: so, das ist ja kein Staudamm, den sie da errichtet haben, es gibt ja immer Löcher
Tim Pritlove: und eine Drohne kann natürlich da auch den Weg um diese Barrieren herum finden.
Pavel Mayer: Ja, oder wie gesagt, unter einem Schiff, was dort fährt oder im Lärmschatten,
Pavel Mayer: Weil wir werden dort wahrscheinlich Mikrofone haben, die Russen,
Pavel Mayer: wo sie halt versuchen, dann die Drohnen auch anhand von Geräuschen zu orten und so.
Pavel Mayer: Und ja, eventuell auch entsprechend Sonar benutzen.
Pavel Mayer: Und das kannst du wahrscheinlich am ehesten damit austricksen,
Pavel Mayer: indem du dich einfach unter ein anderes Schiff drunter kreilst oder unter einem
Pavel Mayer: anderen Schiff bewegst.
Pavel Mayer: Da gibt es ja auch ganz viele Romane, wo U-Boote sich unter anderen Schiffen verstecken.
Tim Pritlove: Ja, also es ist sicherlich noch genug Kreativität möglich, also was da noch alles kommen kann.
Tim Pritlove: Ich schätze mal, wir haben da noch nicht alles gesehen, was die Ukraine sich
Tim Pritlove: noch so einfallen lassen wird und das wird noch spannend zu sehen, was da bei rauskommt.
Tim Pritlove: Gut.
Tim Pritlove: So eine Militäroperation wollte ich noch erwähnen, die können wir noch mit reinwerfen.
Tim Pritlove: Es gab ja noch den Abschuss einer SU-35 in dieser Woche, das hat sozusagen dem
Tim Pritlove: Ganzen nochmal die Krone aufgesetzt, durch eine F-16 der Ukraine.
Tim Pritlove: Das ist insofern bemerkenswert, als dass das überhaupt der erste Air-to-Air-Fight
Tim Pritlove: ist, von dem man gehört hat, wo also quasi ein Kampfflugzeug des einen Landes
Tim Pritlove: des anderen Landes abgeschossen hat.
Tim Pritlove: Das ist ja so etwas, wofür diese Kampfflugzeuge auch eigentlich gebaut waren,
Tim Pritlove: aber was in diesem ganzen Krieg so noch überhaupt nicht stattgefunden hat.
Pavel Mayer: Naja, in den ersten Tagen gab es glaube ich auch Luftgefechte,
Pavel Mayer: so als denke ich. Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Okay, das will ich jetzt nicht ausschließen. Definitiv war es aber der erste
Tim Pritlove: Fall, wo eine F-16 zum Einsatz kam.
Tim Pritlove: Und das, obwohl der SU-35 eigentlich nachgesagt wird, dass sie besser ausgestattet
Tim Pritlove: sei, als die F-16, die die Ukraine bekommen hat.
Tim Pritlove: Das weiß ich jetzt nicht ganz genau, also was so Radarreichweite und so weiter betrifft.
Tim Pritlove: Trotz alledem scheint es wohl gelungen zu sein und wie wohl derzeit kolportiert wird,
Tim Pritlove: kam dort auch diese von Schweden gelieferte Saab 340, also dieses Überwachungsflugzeug,
Tim Pritlove: das hatten wir glaube ich das letzte Mal schon erwähnt,
Tim Pritlove: kam dort zum Einsatz.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, das war dann so ein koordiniertes System,
Tim Pritlove: wo also der Jet aus 200-300 Kilometern
Tim Pritlove: Abstand geortet wurde und dann die Koordinaten an die F-16 gegeben hat.
Tim Pritlove: Also nicht die F-16 selber hat die sozusagen detektiert, sondern das Überwachungsflugzeug
Tim Pritlove: hat die detektiert und dann die entsprechenden Koordinaten der F-16 vermittelt,
Tim Pritlove: die dann mit einer R2R-Missile gesagt hat,
Tim Pritlove: okay, dann schießen wir da mal hin, mal gucken, ob wir treffen.
Tim Pritlove: Und dann kam das Ding auch runter.
Tim Pritlove: Insofern auch ein Erfolg, der zeigt, dass diese technische Aufrüstung der Ukraine
Tim Pritlove: an der Stelle reale Folgen hat und insofern ganz gut, dass das auch noch passiert ist.
Pavel Mayer: Von wem ist jetzt diese Info, dass das so gelaufen ist?
Pavel Mayer: Was ist da die Quelle?
Tim Pritlove: Abgesehen davon, dass das auch der vorhin schon erwähnte Jaro nochmal in unseren
Tim Pritlove: Kommentaren gepostet hat, hatte ich das auch noch auf einer anderen Quelle gelesen,
Tim Pritlove: kann ich dir aber gerade nicht benennen.
Pavel Mayer: Ja, ich hatte es auch gehört und es scheint auch plausibel zu sein.
Pavel Mayer: Mich interessierte nur, ob die Ukraine das jetzt eingeräumt hat.
Pavel Mayer: Aber wenn dem so gewesen ist, ist das halt schon sehr bedeutungsvoll,
Pavel Mayer: weil das zum einen dazu führen dürfte, dass dann Russland wiederum den Einsatz dieser Maschinen,
Pavel Mayer: überdenken muss. Ich meine, das sind die teuersten und besten Flugzeuge,
Pavel Mayer: die dort im Einsatz sind, auf russischer Seite.
Pavel Mayer: Und ja, eigentlich ja fünfte Generation sind oder sich in Anspruch nehmen.
Pavel Mayer: Und eigentlich der F-16 bei weitem unterlegen, aber,
Pavel Mayer: auf der anderen Seite, wenn das so gelaufen ist, dann,
Pavel Mayer: dürfte die SU-35 wahrscheinlich gar nicht gemerkt haben, dass da irgendwas auf
Pavel Mayer: sie zukommt, bis es zu spät war.
Pavel Mayer: Weil die F-16 hat dann ja gar nicht ihr eigenes Radar benutzt,
Pavel Mayer: so und das dürfte aus einer Entfernung auch gewesen sein, wahrscheinlich wo auch das Radar der SU-35,
Pavel Mayer: so nichts davon gemerkt hat und man weiß jetzt nicht, mit was für einer Rakete,
Pavel Mayer: das jetzt war, aber die dürfte ihr eigenes Radar wahrscheinlich dann nur im
Pavel Mayer: Endanflug ein paar Sekunden vorher aktiviert haben.
Tim Pritlove: Also ich habe jetzt einige Quellen gefunden, Bild hat es berichtet,
Tim Pritlove: United 24, also eine AIM-120 Rakete kam ja wohl zum Einsatz und dass das irgendwie
Tim Pritlove: mit der Saab 340 detektiert wurde, scheint wohl so zu sein.
Pavel Mayer: Ja, also.
Tim Pritlove: Genau. Also das ist jetzt sozusagen der erste Erfolg einer F-16.
Tim Pritlove: Oder überhaupt das erste Mal, nicht nur in diesem Krieg, sondern das erste Mal,
Tim Pritlove: dass überhaupt eine F-16 ein russisches Flugzeug runtergeholt hat. Ja.
Pavel Mayer: Also kann auf jeden Fall nur positiv sein, erstmal dahingehend,
Pavel Mayer: dass Russland eben jetzt vorsichtiger sein muss und mehr Abstand halten,
Pavel Mayer: was dann hoffentlich zu weniger Bombardements der Ukraine führt.
Tim Pritlove: Und dann hätten wir eigentlich nur noch mal, könnten wir noch mal einen Blick
Tim Pritlove: auf unseren Bundeskanzler werfen.
Tim Pritlove: Der ist ja jetzt angetreten und macht seine ersten Reisen.
Tim Pritlove: Die Reise in die Ukraine haben wir schon erwähnt. Fand ich auch gut,
Tim Pritlove: dass das so eine seiner ersten Maßnahmen war.
Tim Pritlove: Und Besuch in Polen und so weiter. Also das waren alles, Entschuldigung, war in Polen?
Tim Pritlove: Oder war der erste, der erste war glaube ich sogar in der Ukraine,
Tim Pritlove: ich weiß es jetzt nicht. Auf jeden Fall war sein erstes, nee ich glaube das
Tim Pritlove: erste Ziel dürfte wahrscheinlich Frankreich gewesen sein.
Tim Pritlove: Anyway, ich habe verfolgt das nicht so genau, was ich näher verfolgt habe,
Tim Pritlove: war sein Auftritt in den USA.
Tim Pritlove: Du hast den sicherlich auch verfolgt.
Pavel Mayer: Ja, also und ich muss sagen, ich fand das jetzt okay.
Pavel Mayer: Man ist natürlich jetzt immer die Frage, gerade mit Trump, weil man will ja
Pavel Mayer: auch nicht unnötig provozieren, aber man will jetzt auch nicht als Vollidiot
Pavel Mayer: dastehen oder einfach die Klappe halten und.
Pavel Mayer: Ich meine, erst mal war das Ganze aber zeitgleich an dem Tag,
Pavel Mayer: wo sich der Trump-Elon-Musk-Fallout oder wo das Ganze neu eskaliert ist.
Pavel Mayer: So, weshalb viele Fragen im Anschluss dann der Presse in diese Richtung gingen.
Pavel Mayer: Insofern wurde das Ganze jetzt vor allem in den USA überschattet von diesem
Pavel Mayer: Musk-Trump-Konflikt. Das kann man, glaube ich, erstmal festhalten.
Pavel Mayer: Aber Trump hat sich mal wieder zum
Pavel Mayer: Obst gemacht und unser Kanzler hat sich eigentlich ganz okay geschlagen,
Pavel Mayer: beziehungsweise musste Trump halt erklären,
Pavel Mayer: also willst du es erzählen, was passiert ist?
Tim Pritlove: Er hat darauf hingewiesen, es war ja sozusagen im Vorabend des 9.
Tim Pritlove: Junis, also des Tages, an dem einst die Amerikaner zusammen mit den anderen
Tim Pritlove: alliierten Kräften in den Krieg eingetreten sind und dort halt in der Normandie
Tim Pritlove: von England nach Frankreich übergesetzt sind.
Tim Pritlove: Und dann am Ende halt einfach Deutschland von den Nazis befreit haben.
Tim Pritlove: Und Trump meinte halt nur so, ja, das war aber nicht so toll für euch.
Pavel Mayer: Es muss ja ein schlimmer Tag für Deutschland gewesen sein.
Tim Pritlove: Merz dann aber ganz konform mit der Weizsäcker-Doktrin halt so,
Tim Pritlove: ja nee, das hat ja zur Befreiung unseres Landes geführt, um dann einfach auch
Tim Pritlove: nochmal den Punkt zu machen.
Tim Pritlove: Natürlich so ein Fakt, den Trump wahrscheinlich weder kennt,
Tim Pritlove: noch in irgendeiner Form nennenswert findet.
Tim Pritlove: Aber das war natürlich dann schon die richtige Antwort. Und überhaupt hat er
Tim Pritlove: alles richtig gemacht, indem er einfach da nicht angefangen hat,
Tim Pritlove: irgendwie groß auf Trump einzureden, sondern er hat ihn einfach da rumlabern lassen.
Tim Pritlove: Er hat natürlich wieder viel Unsinn von sich gegeben und dann auch noch relativ
Tim Pritlove: klug, wie ich finde, so ein Gastgeschenk mitgebracht.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du es gesehen hast, er hat ihm ja eine Geburtsurkunde von
Tim Pritlove: dem Großvater, der ja in Deutschland geboren wurde, von Trump irgendwie gebracht.
Tim Pritlove: Ob ihm das was bedeutet, weiß ich nicht. Aber natürlich gut den Bezug zu Deutschland
Tim Pritlove: hergestellt, so hier guck mal Deutschland,
Tim Pritlove: das liegt doch irgendwie auch sozusagen in deiner Geschichte und Geschenk ist
Tim Pritlove: immer gut und es geht ja um Trump, also Hauptsache es geht ja um ihn.
Tim Pritlove: Also das war schon ein kluger Move, wie ich fand, nicht weltbewegend,
Tim Pritlove: aber auf jeden Fall kein Fehler und die Antwort war korrekt und auch in den
Tim Pritlove: anschließenden Interviews auf Fox News und so weiter,
Tim Pritlove: die Merz da gehalten hat, von denen natürlich jetzt Amerika in der Regel keine große Kenntnis nimmt,
Tim Pritlove: aber was halt stattfand, so hat das dann auch Tullis vermieden,
Tim Pritlove: sich zu dem Konflikt zwischen Trump und Musk zu erinnern. äußern.
Tim Pritlove: Insofern, würde ich sagen, erstmal alles ganz gut gelaufen.
Pavel Mayer: Also ja, und in den USA ist es halt auch einigen Beobachtern nicht entgangen,
Pavel Mayer: dass Merz dann Trump erklären musste,
Pavel Mayer: dass das Ende der Nazi-Herrschaft in Deutschland heute als etwas Positives gilt.
Pavel Mayer: Und dass Deutschland verloren hat und die Nazis nicht mehr an der Macht sind, dass das gut ist.
Pavel Mayer: Ja, aber Trump...
Tim Pritlove: Ein Bild dafür ist, dass wenn irgendwie die USA halt wollen,
Tim Pritlove: dass sie halt durchaus da eine positive Kraft sein kann und genau das jetzt
Tim Pritlove: quasi mit der Ukraine ja auch schon.
Pavel Mayer: Ja, wobei das zu sagen, ob Trump das verstanden hat, Da bin ich mir nicht ganz sicher,
Pavel Mayer: dass das sozusagen in dem Sinne Merz halt auch indirekt Putin,
Pavel Mayer: Russland mit der Nazi-Herrschaft assoziiert hat.
Pavel Mayer: Ob das in Trumps Kopf reingegangen ist, das wage ich zumindest zu bezweifeln.
Tim Pritlove: Es muss auch nicht in Trams Kopf reingehen, weil am Ende muss es sozusagen seine
Tim Pritlove: unmittelbare Beraterriege, also die Leute, denen er dann immer glaubt,
Tim Pritlove: weil es geht ja immer so rum mit, der Letzte, der ihm was erzählt hat,
Tim Pritlove: das ist dann sozusagen gerade so die aktuelle Wahrheit.
Pavel Mayer: Ja, aber auf jeden Fall, ja, muss ich sagen, fand ich jetzt nichts davon peinlich.
Tim Pritlove: Das ist schon mal eine Menge wert.
Pavel Mayer: Das ist schon mal viel wert, denke ich.
Pavel Mayer: Dass Merz auch ein ganz gutes Englisch spricht, hilft sicherlich auch an der Stelle.
Pavel Mayer: Und ja, insofern,
Pavel Mayer: war okay, denke ich.
Tim Pritlove: Genau. Gut, Pavel, ich glaube, damit haben wir es. Das ist die Sendung.
Pavel Mayer: Ja, es ist sagen, ja, Frieden ist weiterhin nicht in Sicht und ja,
Pavel Mayer: Trump enttäuscht weiter, kann irgendwie nur hoffen,
Pavel Mayer: dass er jetzt endgültig eingehegt wird,
Pavel Mayer: aber noch scheint das nicht der Fall zu sein und obwohl er von Putin an der
Pavel Mayer: Nase durch den Ring geführt wird,
Pavel Mayer: scheint er das selber nicht zu kapieren,
Pavel Mayer: was da gerade losgeht.
Pavel Mayer: Was los ist. Und insofern, ja, ich hoffe, das ändert sich.
Pavel Mayer: Aber im Moment sieht es nicht danach aus. Sieht es nicht danach aus.
Pavel Mayer: Und vielleicht noch eine letzte Information.
Pavel Mayer: Trump blockiert auch noch weiterhin den Verkauf von Patriot-Systemen an die Ukraine.
Pavel Mayer: Was halt auch nicht gut ist.
Tim Pritlove: Der Typ muss auf jeden Fall weg. Na gut, das war's.
Tim Pritlove: Wir kommen bald wieder, dann mit unserer USA-Folge hoffe ich und wir halten
Tim Pritlove: natürlich weiterhin Ausschau und Berichten.
Tim Pritlove: Wir freuen uns über eure Kommentare. Fragt auch gerne noch oder sagt gerne noch
Tim Pritlove: Themen an oder habt, wenn ihr noch Fragen habt, was wir vielleicht nochmal ansprechen
Tim Pritlove: können im Kontext des Konflikts, dann machen wir das gerne.
Tim Pritlove: Ja, aber jetzt ist erstmal die Liste leer. Vielen Dank fürs Zuhören und wir
Tim Pritlove: hören uns bald wieder. Bis bald.
Pavel Mayer: Jo, macht's gut.