Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Brittlaff und nach einer kleineren Pause, dem Sommer geschuldet,
Tim Pritlove: melden wir uns wieder zurück, um über die Ukraine zu berichten mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Ja, und ja, it's been a while. Letzte Sendung war vom 10.
Tim Pritlove: Juni. Wir wollten eigentlich schon ein bisschen früher uns zurückmelden,
Tim Pritlove: aber das hat halt, wie ihr merkt, nicht so richtig geklappt.
Tim Pritlove: Und umso mehr sind wir jetzt hier motiviert, mal wieder klartisch zu machen
Tim Pritlove: und euch die Situation im Krieg um und gegen die Ukraine zusammenzufassen.
Tim Pritlove: Ja, ist eine Menge passiert auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite
Tim Pritlove: ist auch wieder mal eine ganze Menge nicht passiert.
Tim Pritlove: Wir fangen mal wieder an mit der militärischen Situation.
Tim Pritlove: Die ist halt so weitgehend unverändert, kann man sagen.
Tim Pritlove: Wir kommen auf das, was sich verändert hat. Wir sehen nach wie vor heftige Angriffe
Tim Pritlove: Russlands täglich auf zivile Infrastruktur und natürlich auch auf militärische Infrastruktur.
Tim Pritlove: Russland hat weiterhin die Attacken mit Schahed-Drohnen, mit ballistischen Raketen
Tim Pritlove: und was sie sonst noch im Arsenal haben verstärkt.
Tim Pritlove: Und hat halt auch in ihrer Sommeroffensive weiterhin ordentlich Leute verheizt
Tim Pritlove: und an die Front geschickt, als gäbe es kein Morgen.
Tim Pritlove: Es sind halt auch alle großen Städte betroffen, insbesondere musste Kiew also
Tim Pritlove: schwer einstecken, Kharkiv.
Tim Pritlove: Das heißt, viele Angriffe gingen auch gegen die Hauptstadt und nicht alles davon
Tim Pritlove: konnte abgefangen werden.
Tim Pritlove: Das ist in der Größenordnung von so Hunderten von Schahets, die gleichzeitig
Tim Pritlove: losgeschickt werden, also wir reden von fünf, sechs, siebenhundert Raketen und
Tim Pritlove: Drohnen in der Summe, die so pro Nacht abgefeuert werden.
Tim Pritlove: Einfach um mit dieser massiven Zahl die Luftabwehr zu überwältigen,
Tim Pritlove: was eben auch leider teilweise gelingt.
Tim Pritlove: Wir kommen auch gleich noch dazu, wie es der Ukraine gelingt, hier gegenzuhalten.
Tim Pritlove: Ja, und auf der anderen Seite gab es halt dann viele Gefangenenaustausche,
Tim Pritlove: aber natürlich auch Gegenangriffe der Ukraine.
Tim Pritlove: Also es wurde vor allem viel wieder die Ölproduktion Russlands angegriffen und
Tim Pritlove: vermehrt eben auch Fabriken.
Tim Pritlove: Man sieht auch, dass die Ukraine in zunehmendem Maße über Raketen verfügt, die Long Range sind.
Tim Pritlove: Also Long Range ist vielleicht der falsche Ausdruck. Also die deutlich weiterkommen,
Tim Pritlove: als das bisher der Fall war.
Tim Pritlove: Da sind so diverse neue Systeme auch in Betrieb genommen worden.
Tim Pritlove: Ja, und es gab viele Angriffe auf Raffinerien und das dürfte auch seine Auswirkungen gehabt haben.
Pavel Mayer: Ich meine, allein jetzt in den letzten zwei Wochen gab es allein sechs erfolgreiche
Pavel Mayer: Angriffe auf Raffinerien, also seit Anfang August.
Pavel Mayer: Das hat unter anderem dazu geführt, dass die Spritpreise in Russland jetzt auf
Pavel Mayer: Rekordniveau sind und Russland mal wieder Sprit aus dem Ausland importieren muss,
Pavel Mayer: vor allem aus Belarus und Kasachstan.
Pavel Mayer: Das war früher auch schon mal der Fall und jetzt wird es aktuell wohl wieder etwas eng.
Tim Pritlove: So was ist natürlich immer relevant, weil es eben etwas ist,
Tim Pritlove: was auch die Bevölkerung merkt.
Tim Pritlove: Normalerweise halten die Medien ja die Bevölkerung möglichst frei von solchen
Tim Pritlove: kriegsbedingten Folgen, aber wenn es an die Kohle geht, dann merkt das natürlich auch jeder.
Tim Pritlove: Ob das jetzt schon in einem Maße stattfindet, wo alle anfangen zu stöhnen,
Tim Pritlove: kann ich nicht sagen, aber ich denke, das russische Volk ist leider leidensfähig
Tim Pritlove: und wird das auch eine Weile wegstecken.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich schon krass, wenn Russland auf all places,
Tim Pritlove: also wo wirklich ausgerechnet Öl normalerweise keine beschränkte Ressource ist,
Tim Pritlove: dass sich das dann hier eben auswirkt.
Tim Pritlove: Und da sieht man halt auch, dass wenn die Ukraine auf diese Produktionsstätten
Tim Pritlove: geht, sie geht ja nicht an die Quelle,
Tim Pritlove: sondern es geht ja an diese verarbeitende Industrie und da eben speziell an
Tim Pritlove: diejenigen, die eben dann so diese zweite Reihe Produktion macht.
Tim Pritlove: Also Benzin, Diesel für die unmittelbare Nutzung mit PKWs und wenn halt diese
Tim Pritlove: Fabriken außer Betrieb genommen werden, dann hat das eben auch Auswirkungen.
Tim Pritlove: Es hat einerseits Auswirkungen auf den internen Preis, hat Auswirkungen darauf,
Tim Pritlove: dass man importieren muss, aber es ist natürlich auch wieder etwas,
Tim Pritlove: was Russland nicht exportieren kann, wenn sie ihren eigenen Bedarf schon nicht gedeckt bekommen.
Tim Pritlove: Andere Angriffe gingen so auf rüstungsrelevante Fabriken, also es gab so diverse
Tim Pritlove: Fabriken, wo angeblich Schahetts produziert werden, aber eben auch so Zulieferfabriken,
Tim Pritlove: Elektronikhersteller,
Tim Pritlove: Chemiefabriken.
Tim Pritlove: Zuletzt traf es eine Heliumfabrik, also Heliumfabrik ist Quatsch,
Tim Pritlove: aber eine Heliumprodukte herstellen, ich weiß nicht ganz genau,
Tim Pritlove: Helium kann man nicht herstellen.
Pavel Mayer: Ja, das wird aus Erdgas extrahiert.
Tim Pritlove: Genau. So etwas oder Saphir-Produktion, all solche kleinen wichtigen Elemente,
Tim Pritlove: die in der Rüstungsindustrie eben eine große Rolle spielen.
Pavel Mayer: Also zusätzlich gab es dann außerdem auch noch einen Angriff auf eine Ölpumpstation
Pavel Mayer: von der Druschpa-Tipeline und da hat sich Ungarn tierisch drüber aufgeregt,
Pavel Mayer: dass jetzt die Ukraine angeblich die ungarische Ölversorgung gefährdet.
Tim Pritlove: Das scheint ja sowieso das einzige zu sein, was Ungarn interessiert.
Tim Pritlove: Also der Außenminister hat sich dann in dem Zusammenhang auch gemeldet,
Tim Pritlove: also der Außenminister von Ungarn.
Tim Pritlove: Also ja, was denn das soll? Das ist ja nicht unser Krieg.
Tim Pritlove: Ich finde das ehrlich ganz schön gewagt, dass Ungarn wirklich als unmittelbarer
Tim Pritlove: Nachbar der Ukraine und potenziell ja sozusagen auch als nächstes Opfer der Russen hier...
Tim Pritlove: Diese Sicht hat.
Pavel Mayer: Und gerade Ungarn, ich meine historisch, der Einmarsch in Ungarn war irgendwie
Pavel Mayer: noch schlimmer und blutiger als die Niederschlagung des Prager Frühlings.
Pavel Mayer: Also da, das verstehe ich nicht, dass, ja, da,
Pavel Mayer: dass Orban und das die Regierung damit durchkommt, so einen Kurs zu fahren,
Pavel Mayer: das ist mir irgendwie ein Rätsel.
Tim Pritlove: Tja, so funktioniert die Propaganda. Hauptsache es gibt genug Feinde,
Tim Pritlove: die man ausmachen kann, was auch immer ist.
Tim Pritlove: Zweitens halt irgendwelche Minderheiten, die alles verhindern.
Tim Pritlove: Oder eben die EU, Europa, alles ganz gefährlich.
Tim Pritlove: Da wird der Russe auf einmal gefährlich eingesehen.
Pavel Mayer: Und in Ungarn wird halt massiv auch Anti-EU-Propaganda gemacht.
Pavel Mayer: Also Ursula von der Leyen ist dort Eines der Hauptziele und da hast du dann
Pavel Mayer: halt auf der Straße einfach, ja,
Pavel Mayer: Propaganda mit von der Leyen und anderen EU-Funktionären, die dann an allem
Pavel Mayer: schuld sind natürlich, was in Ungarn schiefläuft.
Tim Pritlove: In dem Zusammenhang kann man auch nochmal was, eine Meldung nochmal zitieren,
Tim Pritlove: das hatten wir schon lange hier in unseren Notes, aber nie so richtig erwähnt.
Tim Pritlove: Es gab ja mal den Fall, das ist jetzt schon zwei, drei Monate her,
Tim Pritlove: dass die Ukraine ungarische Spione festgenommen hat, die angeblich einen Auftrag hatten auszuloten,
Tim Pritlove: ob die Bevölkerung der Westukraine mit einer Invasion Ungarns okay wäre.
Tim Pritlove: Also das war eine ziemliche What-the-Fuck-Meldung und man muss das auch immer
Tim Pritlove: ein bisschen ein Körnchen Salz nehmen, weil,
Tim Pritlove: in so einer Kriegssituation ist die Kommunikation nochmal ein bisschen problematischer
Tim Pritlove: als ohnehin schon aber es ist halt so.
Tim Pritlove: Also als ich in Ungarn war, ich weiß noch, ich saß im Taxi und habe dann gleich
Tim Pritlove: mal den Taxifahrer gefragt, wie er denn das so sieht oder was er mir so sagen
Tim Pritlove: kann, wie denn das so gesehen wird, der Konflikt und der Krieg.
Tim Pritlove: Und er war dann relativ schnell dabei, so ein Ja und was die Ukrainer da machen,
Tim Pritlove: das ist ja auch ganz schlimm und er erzählte von irgendwelchen Massakern an
Tim Pritlove: Russen und dann war auch relativ schnell mit so einer Erzählung da,
Tim Pritlove: dass ja dann auch die ungarische Minderheit ganz schlecht behandelt wird in
Tim Pritlove: der Ukraine oder behandelt wurde.
Tim Pritlove: Und ich merkte relativ schnell, dass da halt einfach auch viel Propaganda schon
Tim Pritlove: verfangen hat und die Ukraine ist ja auch böse zur Ungarn-Nummer.
Tim Pritlove: Definitiv halt so ein russisches Propaganda-Playbook, was da ausgespielt wird,
Tim Pritlove: was halt Orban halt einfach auch schon seit langer Zeit nutzt.
Tim Pritlove: Ob jetzt es wirklich Pläne gibt, dass Ungarn die Ukraine dann auch noch mit übernehmen will.
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Das kann sein, das kann nicht sein, aber es drückt glaube ich
Tim Pritlove: so ein bisschen aus, wie schwierig dieser Konflikt da ist.
Tim Pritlove: Also man würde sich jetzt mal nur vorstellen, die Russen würden jetzt wirklich
Tim Pritlove: die Ukraine einnehmen und Ungarn würde sich dann halt einfach so diesen Teil,
Tim Pritlove: also es gibt ja vielleicht mal so ein bisschen zur Geografie,
Tim Pritlove: Ungarn hat ja gar nicht jetzt so viel Landborder mit der Ukraine,
Tim Pritlove: aber es gibt dann sozusagen noch so eine Region eben westlich der Karpaten.
Tim Pritlove: Und das ist der Bereich,
Tim Pritlove: der eben so eine ungarische Minderheit eben auch noch mit hat und keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also ich meine, es ist natürlich absurd, dass jetzt ein EU-Mitglied auf einmal
Tim Pritlove: so ein Landgrab mittragen würde, aber bei Orbán scheinen irgendwie so die Regeln
Tim Pritlove: und Normen sowieso schon ordentlich durcheinander gekommen zu sein.
Tim Pritlove: Also das ist auf jeden Fall alles sehr schwierig. Aber genug über Ungarn,
Tim Pritlove: gucken wir nochmal so ein bisschen da drauf, wie sich das so militärisch entwickelt
Tim Pritlove: hat und da gibt es halt auch eine ganze Menge not so good news.
Tim Pritlove: Und das ist halt generell jetzt die Sommeroffensive Russlands,
Tim Pritlove: die weiterhin davon geprägt ist,
Tim Pritlove: dass einfach die russische Armee auf die Leben ihrer Soldaten halt weitgehend
Tim Pritlove: scheißt und die Leute halt einfach an die Front schickt, solange es irgendwie
Tim Pritlove: geht und das ist jetzt auch so ein bisschen die neue Taktik.
Tim Pritlove: Wir sehen auf der einen Seite, da haben wir ja auch schon viel drüber geredet,
Tim Pritlove: einen Krieg, der jetzt technisch vor allem von der Drohnentechnologie dominiert wird.
Tim Pritlove: Also dieser gesamte Frontverlauf ist so eine Zone von ungefähr 20 Kilometer,
Tim Pritlove: wo sich die Armeen gegenüberstehen.
Tim Pritlove: Russland versucht vorzudringen, Ukraine versucht zu verteidigen und sie verteidigen
Tim Pritlove: das halt vor allem mit Drohnentechnologie.
Tim Pritlove: Das heißt, es gibt so eine Surveillance-Zone, die vielleicht teilweise auch
Tim Pritlove: noch viel weiter ins russisch besetzte Gebiet eindringt, vielleicht bis zu 50
Tim Pritlove: Kilometer, wo man also mit Überwachungsdrohnen zumindest erstmal versucht rauszufinden, okay,
Tim Pritlove: was findet da statt, was sind da für Bewegungen, irgendwelche größeren Truppenmassierungen,
Tim Pritlove: sind da irgendwelche Panzer unterwegs etc., damit wenn das dann halt näher rankommt,
Tim Pritlove: das entsprechend beantwortet werden kann.
Tim Pritlove: Aber die eigentlichen Fortschritte werden einfach mittlerweile dadurch erzielt,
Tim Pritlove: dass man mit sehr kleinen Gruppen, also dass die Russen mit sehr kleinen Gruppen
Tim Pritlove: vorstoßen, teilweise auf Motorrädern.
Tim Pritlove: Das hat sich wohl jetzt so ein bisschen, es wurde jetzt immer populärer.
Tim Pritlove: Wo man sich da denkt, natürlich Motorräder habt ihr sie noch alle,
Tim Pritlove: da hat man doch gar keinen Schutz, gerade nicht vor Drohnen.
Tim Pritlove: Ja, ist richtig. Aber der andere Vorteil ist, man ist halt sehr schnell unterwegs
Tim Pritlove: und diesen Überraschungsmoment dann auszunutzen, das war so ein bisschen die
Tim Pritlove: Idee dahinter und teilweise funktioniert das eben leider auch.
Pavel Mayer: Also das Grundproblem oder Aber es gibt in dem Sinne kaum noch feste oder scharfe Frontlinien,
Pavel Mayer: weil eben in diesen 20,
Pavel Mayer: 30 Kilometer Streifen an der Front ist es praktisch nicht möglich,
Pavel Mayer: irgendwie größere Truppenmengen zu konzentrieren, weil die dann sofort Artillerie,
Pavel Mayer: Schläge,
Pavel Mayer: Bomben oder was auch immer an sich ziehen.
Pavel Mayer: Das heißt, dass ja mittlerweile auf beiden Seiten du wirklich alle,
Pavel Mayer: vielleicht alle paar hundert Meter hast du dann zwei, drei Leute an der Front,
Pavel Mayer: die dann da gucken und versuchen dann eben ja den Gegner vom Vordringen abzuhalten.
Pavel Mayer: Oder daneben auf Versorgungswege oder so beteiligt.
Pavel Mayer: Dann schießen und die mit Drohnen angreifen.
Pavel Mayer: Und was die Russen wohl auch machen, also neben den Motorrädern.
Pavel Mayer: Ist dann auch, dass sie so ein Zweierteam losschicken, was dann halt von Drohnen
Pavel Mayer: begleitet wird, die dann quasi für Sicherheit sorgen.
Pavel Mayer: Die das dann ausgauten und diese zwei Leute graben sich dann irgendwo ein,
Pavel Mayer: weit vor der Front und ja,
Pavel Mayer: eventuell machen erst mal nichts, aber schießen dann eventuell auf Zivilisten,
Pavel Mayer: die da vorbeikommen oder wenn es dann die Möglichkeit gibt, beziehungsweise
Pavel Mayer: schicken dann mehr und mehr und mehr und hoffen dann,
Pavel Mayer: dass sie irgendwann in irgendeiner Gegend dann vielleicht ein paar Dutzend oder
Pavel Mayer: 50 Leute dann haben oder 20,
Pavel Mayer: 30 von diesen Zweierteams und dann so vielleicht zu einem größeren Angriff übergehen.
Pavel Mayer: Aber ja, es ist halt ein Krieg, wie es ihn so, glaube ich, noch nicht gegeben hat.
Pavel Mayer: Mit einfach einer sehr diffusen Front, quasi fast so einem Guerilla- oder Spezialkräftekrieg
Pavel Mayer: in einem 30-Kilometer-Streifen.
Pavel Mayer: Und ja, mit aber eben auch entsprechend großen Verlusten.
Pavel Mayer: Und gab es dann diese eine Stelle, war das jetzt...
Pavel Mayer: Bei in der Nähe von Pokrovsk, wo sie jetzt so eine lange Zunge ist.
Tim Pritlove: Das war dann auch wieder so ein Trigger in den Medien, wo dann auf einmal gemeldet
Tim Pritlove: wurde, Russland hat jetzt irgendwie innerhalb weniger Tage 20,
Tim Pritlove: 30 Kilometer Vorstoß gemacht.
Tim Pritlove: Wo man sich dann so bildlich wahrscheinlich vorstellt, dass irgendwie so auf
Tim Pritlove: breiter Front die Panzer rollen und so weiter.
Tim Pritlove: Worum es sich dabei tatsächlich gehandelt hat, ist halt so ein Durchbruch an einer Stelle.
Tim Pritlove: Vermutlich mit der von dir geschilderten Strategie, der einfach eine Lücke gefunden
Tim Pritlove: hat in der Überwachung der Front durch die Ukraine.
Tim Pritlove: Dazu muss man halt auch sagen, die Ukraine hat einfach Personalsorgen.
Tim Pritlove: Es wird immer schwieriger, Leute zu rekrutieren für den Krieg,
Tim Pritlove: weil natürlich einfach verständlicherweise viele auch keinen Bock drauf haben.
Tim Pritlove: Die Frontlinie ist extrem groß und wird durch Russland ja durch die unterschiedlichsten
Tim Pritlove: Vorstöße auch möglichst breit gehalten, damit sie dann ihren Personalvorteil
Tim Pritlove: auch gut ausspielen können.
Tim Pritlove: Und die Ukraine versucht es halt
Tim Pritlove: mit Technologie zu schließen und das funktioniert ja auch weitgehend gut.
Tim Pritlove: Insgesamt sind ja die Vorstöße Russlands nach wie vor glacial, wir hatten das ja schon.
Tim Pritlove: Also eine Schnecke kommt schneller voran und dann ist es natürlich immer total
Tim Pritlove: auffällig, wenn mal so ein größeres Gebiet oder ein längeres Gebiet,
Tim Pritlove: muss man an dieser Stelle sagen, weil groß ist es nicht wirklich,
Tim Pritlove: wenn dort eben sehr schnell Vorstöße vorgenommen werden.
Tim Pritlove: Ukraine reagiert jetzt an der Stelle auch, schickt da Spezialtruppen hin.
Tim Pritlove: Das heißt, da wird dann einfach die Soldatenpräsenz größer sein,
Tim Pritlove: auch sehr viel größer sein als die der Russen. Und es ist auch davon auszugehen,
Tim Pritlove: Dass dieses Gebiet nicht unbedingt gehalten werden kann von den Russen,
Tim Pritlove: weil das eben einfach nur so eine dünne Zunge ins Land ist.
Tim Pritlove: Und es ist natürlich auch den Ukrainern klar, wie wichtig das ist,
Tim Pritlove: genau an der Stelle, nördlich von Pokrovsk, dagegen zu halten.
Tim Pritlove: Weil es ist nicht nur nördlich von Pogrovsk, was eben so einer der schwierigen
Tim Pritlove: Orte derzeit ist, die verteidigt werden sollen,
Tim Pritlove: sondern es ist genauso auch südlich von Kostjan Tynivka,
Tim Pritlove: was so die aktuelle Frontstadt ist, dieser ganzen Städtekette,
Tim Pritlove: die dort in Donetsk ist, bis hin zu Kramatorsk und das ist so der Strongpoint
Tim Pritlove: der Ukraine schon immer gewesen.
Tim Pritlove: Also nicht erst seit drei Jahren, sondern auch schon im Kampf gegen die Russen
Tim Pritlove: im Donbass vor zehn Jahren.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen nur eine Fortsetzung davon.
Tim Pritlove: Das sind auch Gebiete, die die Russen jetzt nicht ohne weiteres einnehmen werden
Tim Pritlove: innerhalb weniger Tage, aber trotzdem will man sie natürlich so weit wie möglich
Tim Pritlove: fernhalten, um zu verhindern, dass sich irgendwo Artillerie positionieren kann,
Tim Pritlove: die dann Städte beschießen kann etc.
Tim Pritlove: Grundsätzlich hat aber Ukraine eben immer dieses Prinzip, man gibt lieber etwas
Tim Pritlove: Land her als Soldaten und die Russen haben einfach die Strategie,
Tim Pritlove: die geben halt lieber Soldaten her,
Tim Pritlove: als keine Fortschritte zu erzielen.
Tim Pritlove: Und da kommen halt einfach so zwei Prinzipien aufeinander, das geht dann nicht
Tim Pritlove: immer gut, auch wenn sich die Ukraine gut hält.
Tim Pritlove: Das Ganze ist natürlich jetzt von der medialen Wirkung her wieder ein Problem,
Tim Pritlove: aber es ist jetzt nicht so, dass wir jetzt hier wirklich von so einem großen
Tim Pritlove: Durchbruch sprechen können.
Tim Pritlove: Vielleicht an der Stelle nochmal so ein bisschen so ein Überblick,
Tim Pritlove: wo denn eigentlich jetzt derzeit der Krieg wirklich tobt.
Tim Pritlove: Abgesehen von dieser Gegend um Pokrovsk, wo die Russen mehr Boden gut gemacht
Tim Pritlove: haben als jetzt an anderen Stellen und es geht halt immer so langsam voran.
Tim Pritlove: Ohne, dass wirklich jetzt nennenswert größere Orte genommen werden konnten,
Tim Pritlove: muss man auch dazu sagen.
Tim Pritlove: Das sind alles Felder, kleinere Dörfer.
Tim Pritlove: Teilweise müssen dann die Ukrainer halt auch Stellungen aufgeben,
Tim Pritlove: wo sie vielleicht schon Barrikaden errichtet haben.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt gerade bei diesem Fall, bei Pukowski ist das so das Problem,
Tim Pritlove: dass die Russen sehr schnell irgendwo hingekommen sind, womit die Ukrainer nicht
Tim Pritlove: gerechnet haben, weil ihnen halt die Überwachung ein bisschen verloren gegangen ist.
Tim Pritlove: Und dann konnten die Russen halt auch an Stellen schon vorrücken,
Tim Pritlove: wo die Ukrainer so Fallback-Positions eingerichtet haben.
Tim Pritlove: Also wo kleine Bunker befestigte Trenchlines, was weiß ich, waren und dann wird
Tim Pritlove: es natürlich etwas schwieriger, die dann auch wieder rauszubekommen.
Tim Pritlove: Aber es sind halt nicht viele, also wird ihnen das schon irgendwie gelingen.
Tim Pritlove: Na gut, also diese Region ist ein Problem.
Tim Pritlove: Dann haben wir im Norden bei Sumi halt nach wie vor diesen Vorstoß aus Kursk.
Tim Pritlove: Das ist aber alles weitgehend unter Kontrolle, da passiert derzeit relativ wenig.
Tim Pritlove: Um die Stadt Kupiansk, das ist ja so die Stadt, die bei der großen Rakiv-Gegenoffensive
Tim Pritlove: der Ukrainer wieder zurückgeholt werden konnte.
Tim Pritlove: Da sind die Russen ja jetzt schon seit zwei Jahren dran, dort Fortschritte zu machen.
Tim Pritlove: Da gab es leider dann in den letzten zwei Monaten Flussübertretungen und auch
Tim Pritlove: eine Versorgungsstraße ist dann nicht mehr unter ukrainischer Kontrolle.
Tim Pritlove: Trotzdem ist die Stadt selber noch sicher, aber das ist definitiv auch so ein
Tim Pritlove: Ort, der beobachtet werden muss.
Tim Pritlove: Und im Süden in Saporizhia ist, naja gibt es immer mal wieder Berichte,
Tim Pritlove: aber da passiert eigentlich nicht wirklich viel.
Tim Pritlove: Nachdem die Russen ja mal mit so extrem viel Aufwand,
Tim Pritlove: Damals die Stadt Bachmut eingenommen haben, also das war ja ein fortwährendes
Tim Pritlove: Massaker und damals waren ja noch diese Wagner-Truppen dabei,
Tim Pritlove: die dann diesen Putsch versucht haben und so weiter. Lange ist es her.
Tim Pritlove: Seitdem, und wir reden jetzt glaube ich schon von fast zwei Jahren,
Tim Pritlove: seitdem versuchen die Russen, die nächste Stadt nach Bachmut einzunehmen. Das ist Chassiv-Jahr.
Tim Pritlove: Und sieht jetzt so aus, als ob sie da so, ich sag mal, zu zwei Drittel vorangekommen sind.
Tim Pritlove: Es gab die Meldung der Russen, dass sie das schon jetzt alles hätten.
Tim Pritlove: Die Ukraine hat widersprochen. Aber gut sieht es nicht aus.
Tim Pritlove: Und es kann also sehr gut sein, dass es auch noch eine ganze Weile lang hält,
Tim Pritlove: trotzdem ist es ein bisschen problematisch, weil Chassifia halt auch so ein Highpoint ist.
Tim Pritlove: Also es ist, sagen wir mal so, geografisch eigentlich ein Ort,
Tim Pritlove: den man nicht verlieren will,
Tim Pritlove: weil wenn man den dann verloren hat, das hat sich halt immer wieder im Krieg gezeigt,
Tim Pritlove: wenn man mal so einen strategisch wichtigen Punkt verloren hat,
Tim Pritlove: dann kann es sein, dass man danach erstmal nochmal sehr viel weiter zurückgehen muss,
Tim Pritlove: bevor man wieder so einen Ort hat, von dem man gut aus verteidigen kann.
Tim Pritlove: Gut, das ist noch nicht so weit, aber definitiv wird es einfach Zeit,
Tim Pritlove: dass einfach dieser Krieg an sich beendet wird.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Und zu guter Letzt kann man auch noch sagen es gibt halt nebenbei auch noch
Tim Pritlove: diesen Cyberwar wie entscheidend der ist ist immer schwer zu sagen,
Tim Pritlove: aber findet halt auch statt, da gab es vor einer Woche den Fall,
Tim Pritlove: zwei Wochen, ich weiß ja gerade nicht genau wie lang es her ist,
Tim Pritlove: dass ukrainische Hacker,
Tim Pritlove: offensichtlich alle Daten von Aeroflot gelöscht hatten Zumindest steht das so im Raum,
Tim Pritlove: was dann dazu führte, dass irgendwie nicht alle, aber so gut wie alle Aeroflot-Flüge
Tim Pritlove: nicht mehr angetreten werden konnten,
Tim Pritlove: weil einfach alle Personal- und Planungsdaten abhandengekommen sind.
Tim Pritlove: Naja, also das ist so die Gesamtsituation, alles nicht schön und auch wenn der
Tim Pritlove: Support der Ukraine insgesamt noch nicht abgerissen ist,
Tim Pritlove: er ist halt einfach auch nicht in einem Maße angestiegen, dass man mal sagen
Tim Pritlove: könnte, man kann jetzt hier den Russen entscheidend was entgegensetzen,
Tim Pritlove: um sie auch mal wieder wirklich zurückzudrängen.
Tim Pritlove: Das findet derzeit halt einfach überhaupt nicht statt.
Pavel Mayer: Noch so ein paar besondere Ereignisse, die erwähnenswert wären?
Tim Pritlove: Ja, also es gibt halt immer mal wieder, also besondere Ereignisse sind vor allem
Tim Pritlove: immer, wenn es so um Flugzeuge geht.
Tim Pritlove: Also die Ukrainer haben eine F-16 verloren, die von den Russen irgendwie abgeschossen wurde.
Tim Pritlove: Es ist nicht ganz klar, wie das stattgefunden hat, aber die hat wohl irgendwie
Tim Pritlove: versucht verschiedene Drohnen abzufangen und ist dann im Laufe dieser Bekämpfung
Tim Pritlove: angeschossen worden und musste irgendwie abstürzen.
Tim Pritlove: Dabei ist auch ein wertvoller Pilot ums Leben gekommen, wenn ich mich richtig erinnere.
Tim Pritlove: Aber die F-16 werden ja nach wie vor weitgehend, nicht nur, aber weitgehend
Tim Pritlove: von der Ukraine als Defensivstrategie benutzt.
Tim Pritlove: Das heißt, die sind im Prinzip fliegende Abwehrmaschinen und bekämpfen halt
Tim Pritlove: Drohnen, bekämpfen alles mögliche, was sie irgendwie abschießen können,
Tim Pritlove: weil sie halt auch gutes Radar haben, schnell oben sind etc.
Tim Pritlove: Also es ist auf jeden Fall sehr wertvoll, dass die Ukraine die hat,
Tim Pritlove: aber sie haben halt noch nicht jetzt so viele, dass sie irgendwie entscheidend
Tim Pritlove: in irgendeiner Form eine Angriffssituation herstellen können.
Pavel Mayer: Also sie haben, übrigens gab es einen ganz interessanten Bericht darüber,
Pavel Mayer: wie denn jetzt die Ukraine ihre F-16s einsetzt.
Pavel Mayer: Und ich meine, das Problem ist, dass das natürlich primäre Ziele für russische Angriffe sind.
Pavel Mayer: Das heißt, weil der Propagandaerfolg ist natürlich groß, wenn es gelingt,
Pavel Mayer: die am Boden zu zerstören.
Pavel Mayer: Und deswegen ist es wohl so, dass die F-16 grundsätzlich woanders landen, als sie starten.
Pavel Mayer: Sie kehren nie zur Startbasis zurück.
Pavel Mayer: Außerdem hat die
Pavel Mayer: Ukraine wohl auch mit westlicher Hilfe so mobile F-16-Supportfahrzeuge zusammengestellt und Gruppen,
Pavel Mayer: die sich so ein bisschen an dem ähnelt, wie das Schweden mit der Gripen macht.
Pavel Mayer: Das heißt, die haben da fünf Trucks im Prinzip mit Personal,
Pavel Mayer: wo sie dann irgendwo hinfahren und dann die F-16 quasi am Waldrand auch betanken
Pavel Mayer: und aufmunitionieren und gewisse Wartungsarbeiten vornehmen können.
Pavel Mayer: Also das ist das, wie die Ukraine das im Moment handelt.
Pavel Mayer: Ist natürlich aufwendiger, als wenn du eine Basis hast, wo die Flugzeuge ständig
Pavel Mayer: hinkommen und dort alles läuft.
Pavel Mayer: Sie scheinen bisher weitgehend damit es zu schaffen,
Pavel Mayer: halt nicht von russischer Artillerie oder Raketen oder Drohnen angegriffen zu werden.
Pavel Mayer: Wobei es natürlich teilweise nicht ganz einfach ist, so rauszufinden,
Pavel Mayer: welche militärischen Ziele die Russen erfolgreich bekämpft haben.
Pavel Mayer: Weil wir natürlich in den Nachrichten über alle zivilen Ziele,
Pavel Mayer: die angegriffen worden sind, das ist natürlich in den Nachrichten,
Pavel Mayer: aber bei militärischen Zielen in der Ukraine ab und zu sickert was durch.
Pavel Mayer: Aber wir können vielleicht, glaube ich, sagen, dass wir da kein vollständiges
Pavel Mayer: Bild haben, was denn jetzt so Angriffe auf militärische Ziele angeht.
Pavel Mayer: Aber zumindest sowas wie wenn eine F-16 zerstört ist oder verloren geht,
Pavel Mayer: das wird dann schon in der Regel öffentlich.
Pavel Mayer: Ganz klar ist es nicht. Und die Zahl, aber auch der F-16 nimmt deutlich weiter zu.
Pavel Mayer: Also was bis jetzt committed ist, ist in der Größenordnung von 100 Maschinen.
Pavel Mayer: Die sind jetzt noch nicht da, aber die sollen so, ich sage mal,
Pavel Mayer: bis Ende nächsten Jahres wahrscheinlich in der Größenordnung eintreffen.
Pavel Mayer: Das ist dann so, ja, allein an F-16 ist eine Menge an Flugzeugen, die schon.
Pavel Mayer: Deutlich mehr ist als die meisten europäischen Luftwaffen.
Pavel Mayer: Deutschland hat ein bisschen mehr, aber so in der Größenordnung.
Pavel Mayer: Allein wird die Ukraine F-16s haben, was Deutschland auch an Kampfflugzeugen hat.
Tim Pritlove: Wobei Deutschland keine F-16 hat, muss man dazu sagen. Nee. Ja, ist richtig.
Tim Pritlove: Es gab auch ursprünglich, bevor F-16s überhaupt zugesagt wurden und die ganze
Tim Pritlove: Debatte noch so in der Öffentlichkeit geführt wurde,
Tim Pritlove: wie hilfreich die doch sein könnten, gab es glaube ich so die Einschätzung,
Tim Pritlove: dass man mit so 100 bis 150 F-16 könnte man den Luftraum sichern in der Ukraine.
Tim Pritlove: Zumindest unter den damaligen Bedingungen. Das mag sich mittlerweile geändert
Tim Pritlove: haben. So oder so ist es aber hilfreich.
Pavel Mayer: Ja, achso. Und vielleicht noch erwähnenswert, Frankreich hat auch Mirage 2000
Pavel Mayer: geliefert. in der größten Ordnung von, ich glaube, zwischen 10 und 20 Stück
Pavel Mayer: irgendwas ist da in der Pipeline.
Pavel Mayer: Und eine davon ist auch verloren gegangen, wenn ich mich recht entsinnen kann.
Tim Pritlove: Wegen eines technischen Defekts, da konnte sich der Pilot aber noch ejecten.
Tim Pritlove: Aber schon mal gut zu wissen, dass die auch angekommen sind und auch schon im
Tim Pritlove: Betrieb sind, auch wenn sie jetzt irgendwie eine verloren haben.
Tim Pritlove: Inwiefern die jetzt einen Unterschied machen, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Ist natürlich auch hier wieder so, neues Flugsystem heißt, Piloten müssen anders
Tim Pritlove: ausgebildet werden, etc.
Tim Pritlove: Das dauert ja auch alles. Insofern habe ich mich eher schon gewundert, wie schnell das ging.
Tim Pritlove: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass hier eine Pilotenausbildung schon stattgefunden
Tim Pritlove: hat, bevor das überhaupt verkündet wurde, dass die Franzosen Mirage liefern wollen.
Tim Pritlove: Das schien mir eher im Geheimen vorbereitet worden zu sein.
Pavel Mayer: Es ist halt, ich sage mal, ja,
Pavel Mayer: Du kannst einen Piloten innerhalb von wenigen Wochen so weit qualifizieren, dass er in der Lage ist,
Pavel Mayer: mit einer F-16 zu starten und anderswo wieder zu landen.
Pavel Mayer: Also das ist nur der Weg, komplexe Kampfeinsätze zu fliegen.
Pavel Mayer: Das dauert dann eben Jahre, halt die ganze Technik dann auch so zu beherrschen.
Pavel Mayer: Aber die F-16 zumindest, was jetzt das Fliegerische angeht, weil die eben auch
Pavel Mayer: Fly-by-Wire sind, sind viel einfacher zu fliegen als die russischen Kampfflugzeuge.
Pavel Mayer: Also der Workload ist anders. Und da hatten wir auch schon mal das User-Interface,
Pavel Mayer: das ist halt auch völlig anderes.
Pavel Mayer: Russen haben irgendwie tausende von Schaltern und alles ist irgendwo ein Schalter.
Pavel Mayer: Und bei der F16 gibt es halt mehr so menügesteuertes System,
Pavel Mayer: wo du komplexere Dinge dann durch eine Abfolge von Knöpfe drücken machst,
Pavel Mayer: statt irgendwie, ja, also weniger Knöpfe. aber mehr Knopfdrück.
Tim Pritlove: Ja, ist richtig. Ich hatte das jetzt allerdings natürlich auf die Mirage bezogen,
Tim Pritlove: weil das jetzt sozusagen nochmal ein anderes System ist.
Tim Pritlove: Und es ist natürlich jetzt auch nicht so, dass man nur Piloten braucht,
Tim Pritlove: sondern man braucht auch eine Bodengroh, man braucht auch eine Support-Logistik.
Tim Pritlove: Man muss irgendwie Landeplätze haben, Versorgungsplätze haben,
Tim Pritlove: Maintenance machen können, man muss Leute ausbilden, diese Maintenance auch
Tim Pritlove: durchzuführen, gut durchzuführen, auch unter Stress durchzuführen.
Tim Pritlove: Also von daher ist es jetzt nicht so, ah, wir haben ein neues Flugzeug,
Tim Pritlove: jetzt lass mal mal ein, zwei Wochen da ein bisschen durch Frankreich fliegen
Tim Pritlove: und dann geht's los, juhu.
Tim Pritlove: Sondern du musst ja auch die Technik in dein Combat-System mit einführen.
Tim Pritlove: Funktechnisch das Ding muss verbunden sein. Die Software, die da läuft,
Tim Pritlove: muss in die Einsatzplanungsgeschichten mit eingebunden werden und so weiter.
Tim Pritlove: Also das geht ja bis hoch in die Kommandozentrale und in die strategische Planung
Tim Pritlove: rein, dass man eben diese Flugzeuge auch wirklich nutzen kann.
Tim Pritlove: Es ist ja nicht nur so, dass man jetzt da wie Snoopy irgendwie auf der Hütte
Tim Pritlove: sitzt und dann kurven wir mal so ein bisschen rum und spielt Roter Baron,
Tim Pritlove: Sondern Kampfflugzeuge sind Teil einer komplexen Einsatzkette mit Aufklärungsaspekten,
Tim Pritlove: mit Bekämpfungsaspekten, mit sehr viel Datenkommunikation und einer logistischen
Tim Pritlove: und personellen Planung.
Tim Pritlove: Und jedes neue, andere System fügt natürlich dem Gesamtsystem nochmal mehr Komplexität hinzu.
Tim Pritlove: Also ich meine, die Ukraine hätte sich jetzt in Friedenszeiten sicherlich nicht
Tim Pritlove: für so eine Strategie entwickelt,
Tim Pritlove: wo sie jeden Flugzeugtyp, den sie irgendwie kriegen können, in ihrem Militär
Tim Pritlove: aufnehmen, sondern hätten dann vielleicht auch lieber auf F-16 standardisiert.
Tim Pritlove: Aber jetzt sind sie natürlich über alles glücklich.
Tim Pritlove: Uns immer interessant zu sehen, wie sie es dann doch schaffen.
Tim Pritlove: Und ich wäre auch nicht überrascht,
Tim Pritlove: Wenn sie jetzt schon seit geraumer Zeit Teams in Ausbildung haben,
Tim Pritlove: sowohl Piloten als eben auch Bodenteams, die sich jetzt um die schwedische Gripen herumschaden.
Tim Pritlove: So dass zu dem Zeitpunkt, wo die Schweden sagen, okay hier ist unser Grippenbestand,
Tim Pritlove: das haben sie ja schon angekündigt, dass das kommen wird, aber jetzt können
Tim Pritlove: wir sie auch wirklich liefern,
Tim Pritlove: das ist dann nicht der Tag, wo sich die Ukrainer das erste Mal mit dieser Technologie
Tim Pritlove: beschäftigt haben, sondern sie sind mit Sicherheit jetzt schon dabei,
Tim Pritlove: den breiten Einsatz dieser Maschinen vorzubereiten.
Pavel Mayer: Ja, Plus. Ich meine, das gilt für alle modernen Flugzeuge, die mehr oder weniger
Pavel Mayer: elektronische Kampfführungselemente an Bord haben.
Pavel Mayer: Also egal, ob es jetzt um ein spezielles Flugzeug zur elektronischen Kampfführung handelt oder nicht.
Pavel Mayer: Aber du hast halt die Kommunikationsfrequenzen, du hast halt auf den Flugzeugen
Pavel Mayer: die Detektion von feindlichem Radar und feindlichen Frequenzen,
Pavel Mayer: welcher Teil des Spektrums wird gestört.
Pavel Mayer: Wo sind eventuelle Radars und so weiter.
Pavel Mayer: Auf welchen Frequenzen, welche Typen und all das ist eben auch in der Datenbank
Pavel Mayer: an Bord dieser Flugzeuge,
Pavel Mayer: sodass sie quasi auch die Systeme an Bord mit den,
Pavel Mayer: Sowohl mit den aktuellen Freund-Kommunikationssystemen als auch eben quasi die
Pavel Mayer: russischen Frequenzpläne und die russischen Modulationsarten und so weiter.
Pavel Mayer: Und da ist es auch so, dass ein Teil davon geheim ist,
Pavel Mayer: dass man dann, sagen wir, jede Seite dann auch nach und nach neue Frequenzen
Pavel Mayer: oder neue Modulationsschemen oder so irgendwann einführt, die dann wieder analysiert werden.
Pavel Mayer: Und das ist dann eben auch so ein ständiges Katz-und-Maus-Spiel,
Pavel Mayer: was da im elektronischen Spektrum abgeht.
Pavel Mayer: Und je moderner die Flugzeuge, umso mehr sind sie auf aktuelle Daten angewiesen,
Pavel Mayer: um effektiv sein zu können.
Pavel Mayer: Also speziell auch jetzt im Stealth-Bereich, aber generell, um mal zu wissen,
Pavel Mayer: wo kann ich lang fliegen und wo darf ich auf gar keinen Fall lang fliegen.
Tim Pritlove: Ja, die Russen haben nicht so viel Erfolg, was ihre Kampfflugzeuge betrifft.
Tim Pritlove: Also einerseits ist es den Ukrainern wieder gelungen, auf der Saki Airbase mit
Tim Pritlove: Drohnen mindestens eine SU-30 und ich glaube auch noch ein paar andere,
Tim Pritlove: also eine komplett zu zerstören und noch ein paar andere,
Tim Pritlove: ich habe vergessen, SU-22 irgendwas zumindest zu beschädigen.
Tim Pritlove: Im Prinzip ist das nochmal so ein Nachklapp zu der großen Aktion vor ein paar
Tim Pritlove: Monaten, die wir ja hier ausführlich besprochen haben und den Russen geht auch
Tim Pritlove: immer mal wieder was verloren,
Tim Pritlove: also eine SU-30 ist jetzt gerade im Schwarzen Meer verloren gegangen und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall ein interessanter Bereich der Duftkrieg,
Tim Pritlove: den man nochmal im Auge halten muss und wo im Prinzip die Welt auch noch die
Tim Pritlove: Möglichkeit hat, der Ukraine nochmal einen erheblichen Push zu geben,
Tim Pritlove: wenn halt noch mehr Systeme geliefert werden.
Tim Pritlove: Lohnt es sich jetzt vielleicht auch nochmal einen Blick auf die sonstige Waffentechnik zu werfen?
Tim Pritlove: Es ist ja so, im Krieg, es ist ein permanentes Hin und Her der Optimierung.
Tim Pritlove: Ja, also immer wenn man denkt, oh jetzt ist aber die eine Seite immer voll damit
Tim Pritlove: unterwegs, dann kann man schon davon ausgehen, dass die andere Seite sich auch
Tim Pritlove: wieder was einfallen lässt, wie man das dann wiederum umgehen kann.
Tim Pritlove: Und so läuft es natürlich auch in diesem Ukraine-Krieg die ganze Zeit.
Tim Pritlove: Ich meine, wenn man das jetzt mal über drei Jahre anschaut, allein schon welche
Tim Pritlove: Bedeutung Panzer am Anfang noch hatten.
Tim Pritlove: Mittlerweile gibt es kaum noch Panzerbewegungen an der Front,
Tim Pritlove: weil die einfach durch Drohnen so dermaßen weggeballert werden.
Tim Pritlove: Und ich glaube, man kann jetzt auch sagen, jetzt gehen ihnen langsam wirklich
Tim Pritlove: die Panzer auch aus. Und die, die sie noch haben, hauen sie jetzt nicht unbedingt an die Front.
Tim Pritlove: Deswegen diese geänderte Taktik, die wir vorhin schon besprochen haben.
Tim Pritlove: Produzieren natürlich auch nach, aber die können gar nicht so schnell nachproduzieren,
Tim Pritlove: wie die vorne verloren gehen würden.
Pavel Mayer: Ja, aber nur um keinen falschen Eindruck zu erwecken.
Pavel Mayer: Das heißt jetzt nicht, dass Panzer jetzt wirklich bedeutungslos sind oder nicht
Pavel Mayer: eingesetzt werden, sondern in bestimmten Gegenden schon und da haben sich halt gerade...
Pavel Mayer: Ich sag mal westliche Kampfpanzer, aber wohl auch der Marder ganz, ganz gut bewährt,
Pavel Mayer: weil die dann schon mit Drohnen nicht ganz so leicht außer Gefecht zu setzen sind.
Pavel Mayer: Also da gab es viele Berichte, wo die dann teilweise von zwei,
Pavel Mayer: drei Drohnen getroffen worden sind und trotzdem noch nach Hause gekommen sind.
Pavel Mayer: Und insofern ist es halt nicht ganz schwarz und nicht ganz weiß. Also so Panzer.
Tim Pritlove: Nein, nein, ist richtig. Auch die Bradleys haben da auch ähnliche Erfolge erzielt.
Tim Pritlove: Aber man sieht nicht, dass größere Durchbrüche und Vorstöße derzeit mit vielen
Tim Pritlove: Panzersystemen gemacht werden.
Tim Pritlove: Die sind für die Versorgung der Front, fürs Hinterland etc.,
Tim Pritlove: Schutz von Truppen, Verstärkung und auch mal zur Bekämpfung eines Nests super effizient.
Tim Pritlove: Aber es ist jetzt kein Panzerkrieg, den wir jetzt gerade beobachten,
Tim Pritlove: sondern es ist halt primär ein Drohnen- und Raketenkrieg.
Tim Pritlove: Und Flugzeuge, ja, spielen eine gewisse Rolle dabei, aber mehr so als Launcher
Tim Pritlove: und als Verteidiger, aber nicht wirklich Luftkrieg.
Tim Pritlove: Und im Schwarzen Meer hat die Ukraine ohnehin derzeit die Oberhand und da haben
Tim Pritlove: die Russen derzeit relativ wenig zu melden.
Tim Pritlove: So verteilt sich das Ganze. Dann aber ein großes Problem, ich hatte es vorhin
Tim Pritlove: ja schon erwähnt, sind derzeit diese Schahett-Drohnen.
Tim Pritlove: Und zwar, weil Russland einfach mehrere Fabriken aufgesetzt hat,
Tim Pritlove: wo die Dinger einfach massiv produziert werden.
Tim Pritlove: Hunderte am Tag und Hunderte am Tag fliegen halt auch gegen die Ukraine.
Tim Pritlove: Und die Dinger sind zwar eigentlich relativ einfach zu verteidigen,
Tim Pritlove: weil sie ja so langsam sind und so laut sind.
Tim Pritlove: Aber einerseits gibt es jetzt auch so Jet-Drohnen, die sind halt schneller und nicht mehr ganz so laut.
Tim Pritlove: Andererseits ist es halt einfach die schiere Zahl die zu Problemen führt und
Tim Pritlove: die Ukraine hat halt lange.
Tim Pritlove: Rumgeforscht was sie dagegen tun können und jetzt sieht es so aus als ob man
Tim Pritlove: zumindest eine halbwegs brauchbare
Tim Pritlove: Abwehr gefunden hat in Form dieser Interceptor Drones und ich habe.
Tim Pritlove: So eine Art Drohne, vor einem Jahr kam das irgendwie, glaube ich,
Tim Pritlove: auf YouTube so ein bisschen raus, in einem ganz anderen Kontext,
Tim Pritlove: dass, ich meine, es war Red Bull und parallel noch eine andere private Gruppe,
Tim Pritlove: die eine Drohne gebaut haben, die in der Lage sein soll, einem Formel-1-Fahrzeug
Tim Pritlove: zu folgen und das zu filmen.
Tim Pritlove: Jetzt sind ja diese Formel-1-Fahrzeuge schnell unterwegs, so mit 300 Stundenkilometer und so weiter.
Tim Pritlove: Also muss halt auch eine Drohne diese Geschwindigkeit hinbekommen.
Tim Pritlove: Man weiß jetzt von diesen normalen Quadrokoptern, dass die, naja,
Tim Pritlove: schon jetzt in derzeit üblichen Form problemlos 100, 150 Stundenkilometer,
Tim Pritlove: vielleicht auch 200 erreichen kann.
Tim Pritlove: Aber so 300, 400, das ist dann schon wirklich harter Tobak.
Tim Pritlove: Und die Dinger sehen so tatsächlich ein bisschen aus mehr wie so Raketen.
Tim Pritlove: Sind also entsprechend geformt und haben dann quasi die Propeller hinten.
Tim Pritlove: Aber sind eigentlich noch so Quadcopter.
Tim Pritlove: Und es war schon beeindruckend, wie schnell die waren. Und das hat dann,
Tim Pritlove: glaube ich, auch nicht lange gedauert, bis dieses Bauprinzip dann seinen Weg
Tim Pritlove: in den Krieg gefunden hat.
Tim Pritlove: Und das scheint mir jetzt so ein bisschen die Strategie zu sein.
Tim Pritlove: Das heißt, sie sind billig zu bauen.
Tim Pritlove: Das kostet vielleicht 1000 Euro und die werden dann strategisch platziert.
Tim Pritlove: Und wenn halt so eine Schahelddrohne detektiert wird von der Luftabwehr,
Tim Pritlove: dann werden diese Bodendrohnen gestartet, die sich dann eben eigenständig den
Tim Pritlove: Weg zu diesen Schaheldsuchen dort dann explodieren und die Drohne aus dem Kampf nehmen.
Tim Pritlove: Wie da die Zahlen sind, weiß ich nicht genau wie erfolgreich die sind Ja.
Pavel Mayer: Ging mir genauso also es ist glaube ich sogar schon was länger her,
Pavel Mayer: zwei Jahre kann gut sein dass ich auch aufmerksam geworden bin auf diese Bauform
Pavel Mayer: von Drohnen und wie schnell die fliegen und ich dachte mir auch hey,
Pavel Mayer: ich meine das hat auf jeden Fall Potenzial ja militärisches Potenzial diese
Pavel Mayer: Art von Drohnen und in der Tat.
Pavel Mayer: Und es gibt da wohl, gab da auch eine Ausschreibung und es gibt jetzt nicht nur einen Typ,
Pavel Mayer: sondern eine ganze Reihe, irgendwas zwischen fünf oder zehn verschiedene Typen
Pavel Mayer: solcher Drohnen, die jetzt gerade getestet werden und wo man jetzt guckt,
Pavel Mayer: welche funktionieren am besten,
Pavel Mayer: und wo weitet man dann jetzt die Produktion aus.
Pavel Mayer: Und ja, auf jeden Fall scheinen die ganz gut zu funktionieren.
Pavel Mayer: Im Übrigen hat eine von den Dingern, glaube ich, auch einen Hubschrauber abgeschossen.
Tim Pritlove: Das kann gut sein, ja.
Pavel Mayer: Drohnen.
Tim Pritlove: Ja, ähnliche Fortschritte gibt es bei den Bodendrohnen, das haben wir hier auch schon mal erwähnt.
Tim Pritlove: Da geht es jetzt voran, also mit Bodendrohnen meinen wir kleine selbstfahrende
Tim Pritlove: Fahrzeuge, auf die dann alles mögliche montiert wird.
Tim Pritlove: Und so wie ich das mitbekommen habe, hat man jetzt relativ viel Erfolg gehabt.
Tim Pritlove: Also einerseits so als Evakuierungshilfe, also dass man damit Soldaten von der
Tim Pritlove: Frontlinie, die verletzt sind, zurücktransportiert, sowas geht.
Tim Pritlove: Dann flog dann noch parallel so eine Drohne mit, die das sozusagen von oben
Tim Pritlove: sich angeschaut hat und die wurden dann eben fernbedient.
Tim Pritlove: Inwiefern die jetzt schon autonom unterwegs sind, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Ich habe da so meine Zweifel. Aber interessant ist, dass die eben jetzt auch
Tim Pritlove: im aktiven Kampfeinsatz verwendet werden.
Tim Pritlove: Das heißt, da werden dann so Maschinengewehre oder Granatwerfer drauf installiert
Tim Pritlove: und damit an die Front geschickt.
Tim Pritlove: Wie erfolgreich die sind, kann ich nicht sagen. Ich glaube, die taugen auch
Tim Pritlove: nicht unbedingt jetzt immer, weil vermutlich damit auch gewisse Lärm verbunden sein wird.
Tim Pritlove: Die werden jetzt nicht durch die Gräser schleichen.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich eine Alternative zu, ein Mensch läuft da mit der Waffe
Tim Pritlove: in der Hand durch die Gegend und für manche Situation ist das glaube ich ganz gut.
Tim Pritlove: Ich erinnere mich, in der Verteidigung von Avdivka.
Tim Pritlove: Da gab es im Süden der Stadt so eine Stellung an so einer kleinen Brücke wo
Tim Pritlove: die Russen irgendwie monatelang versucht haben durchzubrechen und das nicht geschafft haben.
Tim Pritlove: Bis sie es dann mal geschafft haben und festgestellt haben, dass das,
Tim Pritlove: was die ganze Zeit sie alle abgeschossen hat, so ein automatisches,
Tim Pritlove: fernbedienbares MG war.
Tim Pritlove: Das heißt, da waren überhaupt gar keine Ukrainer stationiert,
Tim Pritlove: sondern die haben das irgendwie aus ein paar Kilometern Entfernung ferngesteuert
Tim Pritlove: und haben immer nur ab und zu mal so eine Versorgungstruppe hingeschickt,
Tim Pritlove: um neue Munitionen dorthin zu bringen.
Tim Pritlove: Aber das Ding war quasi ferngesteuert und von daher sehr effizient.
Tim Pritlove: Also die Ukrainer haben da einige Erfahrungen mit solchen Systemen und Und von
Tim Pritlove: daher überrascht mich das jetzt nicht, dass sie das Ganze auch noch auf so einen
Tim Pritlove: fahrbaren Untersatz mit Reifen oder eben auch mit Kettenantrieb packen.
Pavel Mayer: Ja, wir erinnern zunehmend an Auto-Canons aus diversen Science-Fiction-Filmen
Pavel Mayer: wie bei Alien, wo sie die dann im Flur platziert haben.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, ob du dich an die Szenen erinnerst. Also es ist auf jeden Fall
Pavel Mayer: ein bekannter Strobe, auch so, sagen wir mal, Remote-Auto-Canons,
Pavel Mayer: teilweise aber auch dann mit automatischer Zielerfassung.
Pavel Mayer: Stellst du dann irgendwo hin und wenn da jemand vorbeikommt,
Pavel Mayer: dann eröffnet das Ding das Feuer, ja...
Tim Pritlove: Alles schon mal im Science-Fiction gewesen, jetzt hier auch auf dem Schlachtfeld.
Tim Pritlove: Ja, ansonsten kann man auch erwähnen, dass eigentlich die Ukraine immer mehr selber produziert.
Tim Pritlove: Wir haben ja schon erwähnt, es gibt viele neue Modelle, lohnt gar nicht,
Tim Pritlove: das jetzt hier alles aufzuzählen mit verschiedenen Drohnen, die noch länger fliegen.
Tim Pritlove: Und sie steigern halt sowohl permanent die Payload, also was sie quasi an Sprengmaterial
Tim Pritlove: mitführen können oder eben an Sprit und entsprechend dann auch die Reichweite zu erhöhen.
Tim Pritlove: Außerdem haben sie sich jetzt wohl auch so nach dem russischen Vorbild so ein
Tim Pritlove: Gleitbomb-Kit selbst gebaut.
Tim Pritlove: Das heißt, sie können jetzt die in Anführungsstrichen dummen Granaten,
Tim Pritlove: die normalerweise nur, was weiß ich, vielleicht 20 Kilometer fliegen,
Tim Pritlove: durch so ausklappbare Flügelchen noch sehr viel weiter fliegen lassen,
Tim Pritlove: sodass sie dann irgendwie 60 Kilometer Reichweite haben.
Tim Pritlove: Und generell ist es so, dass die Ukraine wohl mittlerweile gut 40 Prozent,
Tim Pritlove: ich bin mir nicht hundertprozentig sicher,
Tim Pritlove: dass ich mir jetzt diese Zahl richtig notiert habe, aber in einem deutlichen
Tim Pritlove: gesteigerten Maße ihre Munition selber produziert.
Tim Pritlove: Und das ist sicherlich halt Artilleriemunition, aber eben auch viele dieser Raketensysteme etc.
Tim Pritlove: Und ja, verschiedene ballistische Raketen werden jetzt auch von der Ukraine produziert.
Tim Pritlove: Also Sapsan.
Pavel Mayer: Und die RIM, die hatten wir irgendwie vor drei Jahren mal diskutiert,
Pavel Mayer: hier auch schon im Podcast.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, Sapsan ist der neue Name der RIM, genau.
Tim Pritlove: Also sie haben sie jetzt irgendwie nochmal weiterentwickelt und wird jetzt wohl
Tim Pritlove: unter dem Namen geführt, ich weiß nicht ganz genau.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ballistische Raketen insofern natürlich ein besonderes Thema,
Tim Pritlove: als dass das, ja das ist was quasi ihr größtes Problem ist in der Verteidigung,
Tim Pritlove: weil die Russen so viel davon haben und so langstreckenmäßig.
Tim Pritlove: Wenn sie jetzt selber ballistische Raketen haben, die über eine lange Strecke
Tim Pritlove: fliegen können, dann eröffnet es nochmal ganz andere Angriffsziele und vor allem
Tim Pritlove: ganz anderes Problem der Abwehr, weil ballistische Raketen sind schwer zu verteidigen.
Tim Pritlove: Die Ukraine kann die eigentlich nur mit den Patriot-Systemen wirklich gut verteidigen.
Tim Pritlove: Und sogar da wird es schwierig,
Tim Pritlove: gerade weil es Berichte gibt, dass die Russen wohl ihre ballistischen Raketen
Tim Pritlove: jetzt nochmal mit so einem Schlingerkurs versehen haben,
Tim Pritlove: wo wohl die Patriot-Systeme so ein bisschen ihre Schwierigkeiten haben,
Tim Pritlove: effizient die Abwehr zu starten.
Tim Pritlove: Ballistische Rakete heißt ja im Wesentlichen die wird einmal abgefeuert und
Tim Pritlove: dann fliegt sie halt einfach ballistisch also quasi mit der ursprünglich reingegebenen
Tim Pritlove: Energie einfach in einer Kurve,
Tim Pritlove: Und steuert nicht mehr nach. Im Gegensatz zu den Cruise Missiles,
Tim Pritlove: die halt Cruising machen, also die links, rechts, oben, unten,
Tim Pritlove: fliegen dann aber nicht so schnell.
Tim Pritlove: Und der Vorteil der ballistischen Raketen ist, die fliegen sehr schnell.
Tim Pritlove: Das heißt, man hat einerseits relativ wenig Zeit darauf zu reagieren,
Tim Pritlove: wenn man sie erstmal detektiert hat.
Tim Pritlove: Dann muss alles sehr schnell gehen, weil die einfach so schnell sind.
Tim Pritlove: Und natürlich ist auch die hohe Geschwindigkeit auch für den Spreng-Impact natürlich
Tim Pritlove: auch nochmal ein Thema. Etwas, was schnell aufschlägt, hat natürlich in sich
Tim Pritlove: schon mal nochmal zusätzliche Energie.
Tim Pritlove: Und insofern wenig überraschend, dass die Ukraine jetzt hier versucht nachzuziehen,
Tim Pritlove: aber da muss halt viele Jahre an Entwicklung reinfließen, um das wirklich effizient zu machen.
Tim Pritlove: Und offensichtlich gibt es diese Fortschritte. Gut, soviel dann vielleicht zu
Tim Pritlove: Waffentechnik und damit auch dem militärischen Teil.
Tim Pritlove: Kommen wir jetzt nochmal zu einem anderen Ding, das poppte vor ein paar Wochen auf Ende Juli,
Tim Pritlove: dass es nämlich auf einmal Demonstrationen gab in der Zivilbevölkerung der Ukraine.
Tim Pritlove: Und zwar nicht nur hier und da, sondern ziemlich flächendeckend in allen größeren
Tim Pritlove: und auch kleineren Städten der Ukraine und da denkt man sich natürlich so,
Tim Pritlove: huch, was ist da denn passiert?
Tim Pritlove: Gibt es jetzt hier einen Aufstand gegen die Regierung? Gibt es jetzt hier einen
Tim Pritlove: Aufstand gegen Selensky?
Tim Pritlove: So wurde das dann natürlich gleich von den Russen gespinnt, dass das jetzt hier
Tim Pritlove: irgendwie wie der Niedergang ist und überhaupt.
Tim Pritlove: Und die Ukraine verliert jetzt hier das Vertrauen in ihren Präsidenten.
Tim Pritlove: Was ist passiert? Also es gab ein neues Gesetz.
Tim Pritlove: Das eine neue Kontrollregulierung beinhaltet hat für zwei Antikorruptionsorganisationen,
Tim Pritlove: die ursprünglich mal eingerichtet wurden nach der Euromaidan-Revolution.
Tim Pritlove: Also der Event, der im Wesentlichen die Russen dann so gegen die Ukraine aufgebracht hat,
Tim Pritlove: als da monatelang auf dem Maidan in Kiew demonstriert wurde und am Ende gab
Tim Pritlove: es halt auch sehr viel Auseinandersetzung.
Tim Pritlove: Am Ende ist aber dann der von den Russen gestützte Präsident musste dann halt fliehen.
Tim Pritlove: Und seitdem ist die Ukraine so halbwegs auf so einem besseren Weg.
Tim Pritlove: Und um halt der allgegenwärtigen Korruption etwas entgegenzusetzen,
Tim Pritlove: wurden diese zwei Organisationen namens NABU und SAP,
Tim Pritlove: nicht zu verwechseln mit unserem SAP, hat damit nichts zu tun.
Tim Pritlove: Die eine ist dafür da zu ermitteln, NABU.
Tim Pritlove: Das heißt die ermitteln unabhängig und schauen sich Korruptionsfälle an wo so
Tim Pritlove: mindestens 80.000 Euro im Spiel sind,
Tim Pritlove: und wenn die dann genug Ermittlungen durchgeführt haben und der Meinung sind
Tim Pritlove: das hat jetzt ein Case, gibt es dann in der Staatsanwaltschaft eine separate
Tim Pritlove: Abteilung, die sich dann darum kümmert das ist diese SAP.
Tim Pritlove: Und das Problem ist jetzt, dass man oder Zelensky, die Regierung, ähm.
Tim Pritlove: Den Eindruck hatte, das weiß ich natürlich nicht, ob da was dran ist,
Tim Pritlove: dass diese Unabhängigkeit dazu geführt hat, dass es russischen Einfluss gab.
Tim Pritlove: Das war so quasi die Unterstellung.
Tim Pritlove: Und deswegen hat dieses Gesetz diese Übersicht über diese Organisation neu geregelt.
Tim Pritlove: Und zwar einerseits, dass die Generalstaatsanwalt eine direkte Kontrolle über
Tim Pritlove: diese durchführende Organisation, diese SAP erhalten soll.
Tim Pritlove: Und außerdem, die auch noch ermächtigt wird, Fälle von diesem NABU,
Tim Pritlove: während die ermitteln, abzuziehen und an andere Abteilungen weiterzuleiten.
Tim Pritlove: Und das war quasi so der Ansatz, damit wollen wir diesen potenziellen russischen
Tim Pritlove: Einfluss, den sie erkannt haben wollen, in irgendeiner Form in den Griff kriegen.
Tim Pritlove: Da gab es halt viel Kritik daran, dass die Proteste sind dann gestartet worden,
Tim Pritlove: wenige Tage bevor dieses Gesetz beschlossen wurde.
Tim Pritlove: Es wurde dann auch beschlossen.
Tim Pritlove: Die Proteste gingen dann weiter und dann gab es halt auch entsprechend viel
Tim Pritlove: mediale Aufmerksamkeit für diesen Fall.
Tim Pritlove: Und ja, die Leute haben sich halt einfach daran gestört,
Tim Pritlove: dass eben diese Regelungen getroffen wurden und man hat auch sehr viel Misstrauen
Tim Pritlove: erzeugt, dass dieses Gesetz, wo das jetzt drin war,
Tim Pritlove: eigentlich ein Gesetz zu was ganz anderem war.
Tim Pritlove: Da ging es um die Untersuchung von verschwundenen Personen an der Front und
Tim Pritlove: dann wurden kurzfristig noch diese Erweiterungen dort mit reingefügt,
Tim Pritlove: die dann das entsprechend neu regeln sollten, wie ich das gerade erklärt habe.
Tim Pritlove: Dann gab es also weiterhin Proteste.
Tim Pritlove: Das waren überhaupt die ersten Proteste dieser Art oder überhaupt irgendeiner Art.
Tim Pritlove: Seit Kriegsbeginn, seit drei Jahren gab es so etwas wie öffentliche Demonstrationen
Tim Pritlove: in der Ukraine nicht. Also vielleicht gab es lokal mal irgendwas,
Tim Pritlove: aber definitiv nichts, was irgendwie städteübergreifend stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Und Selenskyj hat dann aber auch auf die Proteste reagiert.
Tim Pritlove: Also das Gesetz wurde zwar jetzt erstmal von ihm unterschrieben,
Tim Pritlove: also es wurde mit großer Mehrheit im Parlament beschlossen.
Tim Pritlove: Dann hat er das auch entsprechend unterschrieben aber dann hat er halt eingelenkt
Tim Pritlove: und hat sich wohl mit der NABU unterhalten und dann einen neuen Entwurf gemacht und der wurde auch,
Tim Pritlove: mittlerweile beschlossen wenn ich mich jetzt nicht komplett irre die ganze Sache
Tim Pritlove: war halt deshalb ein wenig heikel weil,
Tim Pritlove: also nicht nur, dass das jetzt vielleicht auf Misstrauen stieß,
Tim Pritlove: sondern was ja damit auch noch verbunden ist, ist diese Herkunft in dieser Euromaidan-Revolution,
Tim Pritlove: was sozusagen als der Kern des Widerstands gegen Russland angesehen wird.
Tim Pritlove: Und natürlich ist, wenn es um Korruption geht,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass natürlich auch die ukrainische Bevölkerung sich derer
Tim Pritlove: gerne entledigen würde, ist es ja eine essentielle Komponente in der Annäherung an die EU.
Tim Pritlove: Und die EU war dann halt auch sehr schnell dabei und hat gesagt,
Tim Pritlove: so ja Leute, das müsst ihr euch aber nochmal genauer anschauen.
Tim Pritlove: Das Thema ist jetzt vom Tisch.
Tim Pritlove: War interessant zu sehen, wie diese Krise auch gelöst wurde.
Tim Pritlove: Es gab Proteste, die Regierung hat eingelenkt und jetzt redet da erstmal wieder keiner von.
Tim Pritlove: Ich kann jetzt leider nicht genau beschreiben, das hatte ich jetzt vergessen
Tim Pritlove: mir zu notieren, ich habe es irgendwo gelesen,
Tim Pritlove: wie diese neue Regelung aussieht, aber man hat auf jeden Fall diese Kontrollmaßnahmen
Tim Pritlove: entschärft und es ist in anderer Form beschlossen worden und jetzt gibt es auch keine Proteste mehr.
Pavel Mayer: Ja, also ideal ist sowas nicht,
Pavel Mayer: aber sowohl so kurzfristig Dinge irgendwo reinzupacken ist nicht ideal,
Pavel Mayer: aber dass das dann zu Protesten führt.
Pavel Mayer: Also idealerweise möchte man das etwas geschmeidiger gestalten,
Pavel Mayer: wenn Reformbedarf besteht oder im Vorfeld vielleicht schon mal Bedenken ausräumen.
Pavel Mayer: Also insofern, ja, ist nicht hilfreich.
Tim Pritlove: Gut. Kommen wir zum nächsten Punkt.
Tim Pritlove: Da wollen wir nämlich jetzt mal ein bisschen über die Wirtschaft der russischen Föderation sprechen.
Tim Pritlove: Ist so ein bisschen so ein Thema. Ich meine, wenn man sich so YouTube anschaut, gibt es so Kanäle,
Tim Pritlove: deren Überlebensmodell besteht, glaube ich, darin, jeden Tag ein Video zu veröffentlichen
Tim Pritlove: mit dem Titel Russische Wirtschaft steht unmittelbar vor dem Zusammenbruch.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich, ich kann es schon nicht mehr sehen.
Tim Pritlove: Ja, der Crash, der Unmittelbare wird permanent vorhergesagt und da ist halt
Tim Pritlove: auch was dran, dass Russland zunehmendem Maße wirtschaftliche Schwierigkeiten hat.
Tim Pritlove: Aber was viele halt unterschätzen ist, wie viele Möglichkeiten so ein korruptes Regime hat,
Tim Pritlove: die Dinge so lange umzudichten und umzulenken und andere Leute zu plündern,
Tim Pritlove: die sich nicht ausreichend schützen können,
Tim Pritlove: bevor diese Probleme wirklich in einer Schwächung des Landes und damit natürlich
Tim Pritlove: auch einer Schwächung der Unterstützung dieses Kriegs mündet.
Tim Pritlove: Und nichtsdestotrotz hat die EU ein neues Sanktionspaket verabschiedet am 18.
Tim Pritlove: Juli, um einfach weiter zu verschärfen, was ohnehin schon besteht.
Tim Pritlove: Die EU steht da jetzt relativ alleine, weil USA, kommen wir gleich noch zu,
Tim Pritlove: kann man derzeit komplett eine Pfeife rauchen in dieser Hinsicht.
Tim Pritlove: Und die wirtschaftliche Situation in Russland verschlechtert sich halt auch.
Tim Pritlove: Wie gesagt, verschlechtern heißt nicht, alles ist gleich vorbei,
Tim Pritlove: aber es wird definitiv nicht besser.
Tim Pritlove: Was ist drin in diesem Sanktionspaket? Also erstmal wurde diese Ölpreisgrenze neu definiert.
Tim Pritlove: Da fragt man sich so Ölpreisgrenze, seit wann gibt es denn sowas?
Tim Pritlove: Sowas gibt es halt nicht, aber es ist ja so ein Instrument, was sich die EU
Tim Pritlove: ausgedacht hat, weil sie ja weitgehend Kontrolle über Versicherungsunternehmen hat.
Tim Pritlove: Und Versicherungsunternehmen dürfen dann halt diese Schiffe nicht versichern,
Tim Pritlove: wenn da Öl drauf ist, was halt zu einem bestimmten Preis verkauft wird.
Tim Pritlove: Und die lag bisher bei 60 Dollar. Das hatte so, naja, nur so teilweise Erfolg,
Tim Pritlove: weil halt der Ölpreis an sich schon so weit gefallen ist.
Tim Pritlove: Und jetzt wurde dieser Ölpreis, diese Grenze auf 47,60 Dollar pro Fasten reduziert, pro Barrel.
Tim Pritlove: Aber auch mit so einem automatischen Anpassungsmechanismus versehen.
Tim Pritlove: Das heißt, das ist jetzt so der Startwert gewesen und wenn halt der Ölpreis
Tim Pritlove: insgesamt fällt, dann fällt halt auch diese Grenze.
Tim Pritlove: Also in gewisser Hinsicht ist es so eine prozentuale Regelung.
Tim Pritlove: Der Ölpreis russischen Öls muss so und so viel Prozent, also es ist jetzt nicht
Tim Pritlove: wirklich ein Prozent definiert, aber letztlich läuft es ja darauf hinaus,
Tim Pritlove: sein, damit eben so eine Versicherung noch greifen kann.
Tim Pritlove: Dann wurden noch eine größere Zahl weiterer Tankschiffe auf die Sanktionsliste mit draufgepackt.
Tim Pritlove: Weitere 105, was die Liste auf 444 erweitert.
Tim Pritlove: Das ist schon eine Menge Holz. Ich meine, Schiffe gibt es eine Menge,
Tim Pritlove: aber Russland, das ist halt diese sogenannte Shadow Fleet, von der immer die Rede ist.
Tim Pritlove: Also während die russischen Tanker an sich natürlich sowieso alle sanktioniert sind,
Tim Pritlove: sind halt auch Third-Party-Tanker, die sich von den Russen chartern lassen,
Tim Pritlove: damit indirekt eben auch quasi aus dem Verkehr genommen, weil die dann eben
Tim Pritlove: überhaupt gar keine Transporte mehr haben und in Häften nichts anliefern dürfen.
Tim Pritlove: Und inwiefern jetzt diese weiteren 105 da den Kohl fett machen,
Tim Pritlove: wissen wir nicht, aber besser als nix.
Pavel Mayer: Ja, also Russland spielt da ja so ein Bäumchen-Wechsel-Dich-Spiel mit seinen
Pavel Mayer: Shadow-Fleet-Tankern.
Pavel Mayer: Die werden dann teilweise im Wochenrhythmus umregistriert auf andere Länder.
Pavel Mayer: Teilweise werden dann auch erfundene Versicherungen oder erfundene Agenten eingetragen,
Pavel Mayer: die gar nicht existieren.
Pavel Mayer: Und versuchen dann damit durchzukommen,
Pavel Mayer: was dann auch dazu geführt hat, zu verschiedenen Stops in der Ostsee und auch
Pavel Mayer: einer Eskalation zwischendurch, wo Russland dann wiederum Kriegsschiffe geschickt hat,
Pavel Mayer: um Schiffe der Shadowfleet dann vor dem Borden zu schützen und so.
Pavel Mayer: Also das ist auch ziemlich irre.
Pavel Mayer: Also vielleicht noch mal generell zu der Sanktionsliste oder den Verschärfungen.
Pavel Mayer: Was mich immer erstaunt ist, wie viel offenbar noch nicht sanktioniert ist.
Pavel Mayer: Also wenn dann plötzlich Sanktionen kommen, stellt man fest,
Pavel Mayer: oh, da gab es ja offenbar eine ganze Menge Ausnahmen.
Pavel Mayer: Also diese Sanktionen bisher waren immer löchriger, als man so denkt,
Pavel Mayer: weil es ist ja immer Russland so komplett sanktioniert. Aber das sieht man dann hier immer.
Pavel Mayer: Einmal gut, das Katz-und-Maus-Spiel mit der Shadow Fleet ist eine Sache.
Pavel Mayer: Aber dann, wenn wir uns jetzt die weiteren Sachen angucken,
Pavel Mayer: zum Beispiel, was die Russen auch gemacht haben, ist das Öl dann in irgendwelche
Pavel Mayer: Drittländer exportiert, das dort dann hat raffinieren lassen.
Pavel Mayer: Und dann ging das halt als Benzin und Diesel sanktionsfrei. Das soll jetzt auch sanktioniert sein.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn jetzt Drittstaaten russisches Öl zu Benzin oder Diesel verarbeiten,
Pavel Mayer: überträgt sich die Sanktion auf dieses Benzin und Diesel, also auf die Raffinerie-Produkte. Denn,
Pavel Mayer: Irgendwie jetzt für Nord Stream 1 und 2 ein komplettes Transaktionsverbot verhängt,
Pavel Mayer: was irgendwie auch seltsam ist, weil beide Pipelines sind ja außer Betrieb,
Pavel Mayer: aber ich denke, klar gemacht, okay.
Pavel Mayer: Erstens das um Maßnahmen zur Wiederinbetriebnahme oder so wahrscheinlich zu
Pavel Mayer: unterbinden plus mögliche Finanztransaktionen oder dass man sagt,
Pavel Mayer: Ja, wir hatten ja bei Nord Stream,
Pavel Mayer: keine Ahnung, Lieferungen vereinbart und die gehen aber jetzt anderswo lang oder so.
Pavel Mayer: Das hat man jetzt, sagen wir mal, mögliche Schlupflöcher auch einfach geschlossen.
Pavel Mayer: Dann gab es wohl eine tschechische Ausnahme für Ölimporte.
Pavel Mayer: Also Tschechien durfte offenbar russisches Öl noch importieren in bestimmten Mengen.
Pavel Mayer: Das endet jetzt. Und dann neben dem Energiebereich gab es dann einen großen
Pavel Mayer: Finanzbereich, der dann auch sanktioniert wurde.
Pavel Mayer: Also 22 zusätzliche russische Banken wurden sanktioniert.
Pavel Mayer: Und dann aber gab es dann eben auch Sanktionen für Drittländerbanken und gewisse Krypto-Exchanges,
Pavel Mayer: wo irgendwie Sanktionsumgehungshilfe quasi...
Pavel Mayer: Geleistet wird. Das heißt, da sind daneben jetzt dann Banken und andere Finanzorganisationen
Pavel Mayer: sanktioniert außerhalb Russlands.
Tim Pritlove: Oh, the blessings of cryptocurrencies.
Pavel Mayer: Ja, dann außerdem, ja, keine Ahnung, wie relevant das ist, aber Finanzsoftware
Pavel Mayer: darf jetzt auch nicht mehr nach Russland exportiert werden wohl.
Pavel Mayer: Und generell eben weitere Dual-Use-Güter sowie CNC-Maschinen und Chemikalien
Pavel Mayer: sind jetzt auch auf der Sanktionsliste.
Pavel Mayer: Das ist so im Wesentlichen, was dieses 18.
Pavel Mayer: Juli-Sanktionspaket jetzt gebracht hat.
Pavel Mayer: Aber das ist halt auch die ganze Zeit, wie gesagt, ein Katz-und-Maus-Spiel.
Pavel Mayer: Bei den Sanktionen versucht Russland, sobald sie verhängt werden,
Pavel Mayer: wieder Alternativen zu finden, was aber nicht heißt, dass es nicht wichtig ist,
Pavel Mayer: die ständig anzupassen und eben Schlupflöcher, die sich auftun oder die man
Pavel Mayer: vorher aus politischen Gründen nicht stopfen konnte, jetzt allmählich zumacht.
Pavel Mayer: Insofern ist das zu begrüßen, aber es ist jetzt nicht, ich glaube nicht,
Pavel Mayer: dass wir jetzt beim letzten Sanktionspaket angekommen sind.
Pavel Mayer: Also ich denke, es wird Zukunft auch weitere Umgehung und weitere Sanktionspakete geben.
Tim Pritlove: Bis zum letzten Schiff, bis nichts mehr fährt.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht nochmal so zu der Bewertung, wie man das so wahrnimmt, mit was...
Tim Pritlove: Woran sieht man eigentlich, dass die wirtschaftliche Situation sich verschlechert?
Tim Pritlove: Wir hatten ja schon mehrfach über verschiedene Faktoren gesprochen.
Tim Pritlove: Die Überhitzung der Wirtschaft primär vor allem dadurch ausgelöst,
Tim Pritlove: dass der Staat sehr viel Geld eben jetzt in die Militärindustrie steckt.
Tim Pritlove: Die Personalnot natürlich groß ist, weil auf der einen Seite viele Soldaten,
Tim Pritlove: hochbezahlt werden müssen, um überhaupt in den Militärdienst zu gehen,
Tim Pritlove: dann tun sie das aber auch und damit werden sie natürlich dem anderen Arbeitsmarkt entzogen.
Tim Pritlove: Und natürlich ist es dann auch attraktiv dann in diese Militärbetriebe zu gehen, die natürlich,
Tim Pritlove: gleichsam verhältnismäßig viel zahlen, um dann eben die Leute auch anzuwerben,
Tim Pritlove: Aber wer dann halt zu kurz kommt, ist natürlich der Rest der Wirtschaft.
Tim Pritlove: Und das führt eben zu dieser extremen Inflation von Dingen, die dann eben einfach
Tim Pritlove: nicht das Militär betreffen.
Tim Pritlove: Das heißt, Lebenshaltungskosten steigen.
Tim Pritlove: Und das führt jetzt auch dazu, dass einfach bei Krediten wie für Immobilien
Tim Pritlove: oder für Autos immer mehr Kreditausfälle zu verzeichnen sind.
Tim Pritlove: Also sie haben sich jetzt irgendwie binnen eines, wie war das,
Tim Pritlove: binnen eines Monats glaube ich verdoppelt.
Tim Pritlove: Und mit anderen Worten, die Leute können einfach ihre Kredite nicht mehr bedienen.
Tim Pritlove: Und wenn halt so viele Leute auf einmal ihre Kredite nicht mehr bedienen können,
Tim Pritlove: dann hat das natürlich das Problem, dass dann auch die Banken irgendwie die
Tim Pritlove: Kohle nicht kriegen, die sie brauchen, um einfach ihrem normalen Kreditgeschäft weiter nachzugehen.
Tim Pritlove: Weil der Sinn von Kredit ist ja, dass man dann eben auch entsprechende Zinszahlungen erhält.
Tim Pritlove: Und wenn die halt nicht kommen, dann ist es ein bisschen scheiße.
Pavel Mayer: Ja, und das Problem ist aber auch, dass eben die Zinsen, also dass die Leute
Pavel Mayer: teilweise für Kredite halt bis zu 30 Prozent Zinsen im Jahr zahlen müssen.
Pavel Mayer: Das heißt, das führt ja natürlich auch gerade zu riesigen Problemen im Immobilienmarkt
Pavel Mayer: in Russland. Also gerade so Projektentwickler stecken natürlich massiv in der
Pavel Mayer: Krise oder generell Neubauten.
Pavel Mayer: So, wenn du dir überlegst, dass du ein Drittel der Kreditsumme jedes Jahr allein
Pavel Mayer: an Zinsen aufbringen musst.
Pavel Mayer: Das macht natürlich dann Kredite viel wichtiger nützlich, beziehungsweise wenn,
Pavel Mayer: selbst wenn man dann eben einen Kredit aufnimmt und du hast dann ein Projekt,
Pavel Mayer: was dann, keine Ahnung, Bauzeiten ein Jahr oder anderthalb Jahre,
Pavel Mayer: dann ist natürlich deine ganze Kalkulation so, ist sehr, sehr schwierig.
Pavel Mayer: Ja, und wie gesagt, wir sehen also wohl jetzt,
Pavel Mayer: also die Ausfallrate hat sich jetzt nur verdoppelt,
Pavel Mayer: aber ja, das ist natürlich trotzdem
Pavel Mayer: signifikant und die Frage ist eben tatsächlich, wie lange die Banken,
Pavel Mayer: das dann tatsächlich durchhalten können. Wobei bei 30 Prozent Zinsen ist natürlich auch, ja,
Pavel Mayer: da kann man dann auch den einen oder anderen Kreditausfall verkraften.
Pavel Mayer: So, ja, und die andere Sache war
Pavel Mayer: noch, Es gab ja diesen großen staatlichen Wohlfahrts- oder Rentenfonds,
Pavel Mayer: wo die Hälfte ja vom Westen beschlagnahmt wurde und die andere Hälfte waren
Pavel Mayer: immerhin auch noch ein paar hundert Milliarden.
Pavel Mayer: Und der scheint aber so allmählich tatsächlich jetzt leer zu werden.
Pavel Mayer: Und in anderen Worten, also der finanzielle Spielraum nimmt ab,
Pavel Mayer: was halt bedeutet im Endeffekt,
Pavel Mayer: dass die Bevölkerung auf lange Sicht mehr zu leiden hat und Dinge einfach nicht
Pavel Mayer: so gut funktionieren. Im Land?
Tim Pritlove: Ja, was auch nicht so gut funktioniert, ist die US-amerikanische Regierung mit
Tim Pritlove: ihrem Super-Luni Herrn Trump an der Spitze.
Tim Pritlove: Ich muss sagen, es ist ich werde schon müde, nur bei dem Gedanken darüber zu reden, weil es einfach.
Tim Pritlove: Die Unerfahrenheit auf einer außenpolitischen Ebene und auch die viel zu offensichtliche
Tim Pritlove: innere Korruption dieses neuen Systems, was einfach im Wesentlichen auf Bereicherung
Tim Pritlove: von Trump und seiner Familie,
Tim Pritlove: basiert und ansonsten eigentlich relativ wenig Verbindung zur Realität hat,
Tim Pritlove: das tut einfach weh.
Tim Pritlove: Und es gab auch viel hin und her,
Tim Pritlove: die relativ deutlich machen, dass mal ganz abgesehen davon, dass da schon die falschen Ziele,
Tim Pritlove: vorliegen beziehungsweise eine Abwesenheit von Zielen auch, also dass es einfach
Tim Pritlove: gar keinen richtigen Plan gibt, sondern dass man einfach nur so ein bisschen
Tim Pritlove: vor sich hin werkelt, dass auch diese Regierung sich einfach selber gar nicht mehr im Griff hat.
Tim Pritlove: Exemplarisch dafür steht der Fall,
Tim Pritlove: dass Anfang Juli die Waffenlieferungen, die schon beschlossenen Waffenlieferungen
Tim Pritlove: wohlgemerkt und finanzierten Waffenlieferungen an die Ukraine eingestellt wurden.
Tim Pritlove: Auf einmal flogen keine Flugzeuge mehr von den USA Richtung Europa.
Tim Pritlove: Und alle so, ja, was ist denn jetzt los? Weil es gab überhaupt gar keine öffentliche
Tim Pritlove: Verkündung davon, sondern es wurde halt einfach reingestellt.
Tim Pritlove: Dann gab es so einiges hin und her in der Folgewoche, weil dann die Medien darauf
Tim Pritlove: aufmerksam wurden und natürlich auch mal nachgefragt haben,
Tim Pritlove: bis dann irgendwann Trump sich dazu äußert und meint so, ja nee,
Tim Pritlove: er hätte überhaupt nichts eingestellt, wüsste von gar nichts.
Tim Pritlove: Es fand aber trotzdem statt und es war dann offensichtlich einfach eine eigenwillig
Tim Pritlove: getroffene und nicht mit der Regierung sonst abgesprochene Entscheidung von Pete Hexas.
Tim Pritlove: Dieser Alkoholiker aus dieser Talkshow-Alkoholiker oder Morningshow-Alkoholiker
Tim Pritlove: von Fox News, den Trump zum Präsidenten gemacht hat, weil er die Sendung so toll findet.
Pavel Mayer: Zum Verteidigungsminister.
Tim Pritlove: Entschuldigung, zum Verteidigungsminister gemacht hat. und der dann irgendwie
Tim Pritlove: eigenwillig und der schon immer so sehr anti-Ukraine-mäßig drauf war,
Tim Pritlove: und der dann der Meinung war, das könnte man jetzt halt einfach mal so machen,
Tim Pritlove: das wäre schon irgendwie so richtig so,
Tim Pritlove: wobei dann Trump dem widersprochen hat und dann wurde das wahrscheinlich so
Tim Pritlove: intern so ein bisschen gelöst in Anführungsstrichen.
Tim Pritlove: Am 10. Juli, zehn Tage später, wurden aber diese Lieferungen dann stillschweigend
Tim Pritlove: wieder aufgenommen, als wäre irgendwie nichts passiert. Aber da sieht man schon
Tim Pritlove: mal ganz gut, dass da die linke Hand nicht weiß, was die andere tut.
Pavel Mayer: Also an dem Beispiel, also dieses Trump Statement,
Pavel Mayer: dazu war wirklich Irrsinn und wo ich mich aber dann auch aufrege ist,
Pavel Mayer: wie es denn möglich ist, dass,
Pavel Mayer: Journalisten da nicht wirklich einfach Sturm laufen und darauf reagieren, weil,
Pavel Mayer: Eine Journalistin, glaube ich, hat dann zu Recht nachgefragt,
Pavel Mayer: wie du sagtest irgendwie, ja,
Pavel Mayer: ob Trump denn eingestellt hätte, woraufhin er sagte,
Pavel Mayer: nö, er weiß von nichts.
Pavel Mayer: Aber dann war sozusagen die nächste Frage dann, ja, aber wie es denn sein kann,
Pavel Mayer: dass die eingestellt wurden und er von nichts weiß,
Pavel Mayer: woraufhin er dann nur antwortete im selben Atemzug oder 20 Sekunden später, ja, nee.
Pavel Mayer: Also wenn da was eingestellt worden wäre, dann wüsste ich das auch.
Pavel Mayer: Also ohne mein Wissen passiert hier nichts. Ja.
Pavel Mayer: Also ohne sein Wissen wäre da nichts eingestellt worden, aber er wusste auch
Pavel Mayer: nichts davon, dass irgendwas eingestellt worden ist.
Tim Pritlove: Ja, also der Kaiser ist schon lange nackt, aber keiner traut sich das zu sagen.
Tim Pritlove: Also es ist einfach wirklich ein absurdes Faschoprogramm, was da läuft.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall war das Problem dann erstmal wieder vom Tisch,
Tim Pritlove: also das unmittelbare Problem Generell muss man sagen Zelensky scheint mittlerweile
Tim Pritlove: seinen Modus gefunden zu haben mit Trump umzugehen,
Tim Pritlove: Ja Er regt sich halt also das hat er auch schon immer gemacht also er regt sich ja öffentlich nicht auf,
Tim Pritlove: Sondern das ist jetzt einfach der Die wissen, was sie von ihm zu halten haben
Tim Pritlove: und sie wissen, was sie zu erwarten haben und was sie auch immer wieder bekommen ist.
Tim Pritlove: Völlig haarsträubende Äußerungen, Entscheidungen und heute ist Ukraine toll,
Tim Pritlove: morgen sind sie wieder die eigentlichen Täter.
Tim Pritlove: Das wird einfach alles komplett rausgefiltert. Also der Noise-Filter ist extrem.
Tim Pritlove: Trotzdem gelingt es ihnen halt auch immer wieder solche Dinge,
Tim Pritlove: und wir kommen ja gleich zu diesem Alaska-Treffen, da ist es wieder ähnlich,
Tim Pritlove: klug so zu kommentieren, dass sie da so ein bisschen ihren Senf dazugeben.
Tim Pritlove: Andererseits aber auch immer wieder betonen, wie toll das ja alles läuft hier mit den USA und so.
Tim Pritlove: Nie den Namen von Trump selber zu nennen dabei. Sondern immer so allgemein zu bleiben und so weiter.
Tim Pritlove: Und sich damit letzten Endes nicht in eine schlechte Position bringt,
Tim Pritlove: aber trotzdem ihren Punkt so ein bisschen rüberbringt.
Pavel Mayer: Ja, also wenn dann, genau, statt Trump sagen sie Amerika.
Pavel Mayer: Das ist sozusagen die typische Sprachregelung jetzt, wenn sie irgendwie milde
Pavel Mayer: Kritik üben oder irgendwie sagen, Amerika müsste dieses oder jenes tun oder
Pavel Mayer: sollte dieses oder jenes tun.
Pavel Mayer: Oder Amerika sollte sich nicht von Putin über den Tisch ziehen lassen.
Pavel Mayer: Nicht Trump sollte sich nicht über den Tisch ziehen lassen, sondern Amerika.
Pavel Mayer: Das ist dann die offizielle Sprachregelung. Aber man muss auch sagen,
Pavel Mayer: dass bislang sie auch hart geblieben sind.
Pavel Mayer: Aber das kann man dann ein Beispiel, denke ich,
Pavel Mayer: von dem, was jetzt im Vorfeld von den aktuellen Trump-Putin-Gesprächen jetzt gelaufen ist.
Pavel Mayer: Ja, wollen wir da schon hingehen oder hatten wir noch irgendwie.
Tim Pritlove: Also generell was man jetzt vielleicht aber sagen muss, es gab halt jetzt diesen,
Tim Pritlove: täglichen Hin und Her und dann wendete sich ein bisschen das mediale Blatt,
Tim Pritlove: weil es nun sehr offensichtlich wurde und auch in zunehmendem Maße eben in der
Tim Pritlove: Öffentlichkeit diskutiert wurde und auch von der Ukraine immer wieder geschickt
Tim Pritlove: gepusht wurde, dieses Bild.
Tim Pritlove: Putin tut ja nichts.
Tim Pritlove: Also Trump, so der große Friedensbringer, der unbedingt einen Nobelpreis,
Tim Pritlove: Friedensnobelpreis bekommen will, der hat zwar jetzt viel angekündigt und irgendwie, ja.
Tim Pritlove: Man muss nur mit Russland richtig reden und ich bin der Einzige,
Tim Pritlove: der es bringen kann und was weiß ich, in 24 Stunden ist der Krieg vorbei und
Tim Pritlove: all diesen ganzen Unsinn, den er schon vorher von sich gegeben hat,
Tim Pritlove: nur wurde es halt immer offensichtlicher, dass halt nichts passiert.
Tim Pritlove: Und dann fing an, Trump so in der Öffentlichkeit sich zu äußern in der Richtung mit, ja,
Tim Pritlove: er wäre ja jetzt enttäuscht und Putin würde ja ihn gar nicht mehr liebhaben
Tim Pritlove: und das wäre erst mal gar nicht so gut und auf einmal war die Ukraine wieder toll.
Tim Pritlove: Also er drehte so ein bisschen das um und hat sich dann über Russland beschwert.
Tim Pritlove: Und das gipfelte dann in so einem, unglaublich, 50 Tage Ultimatum.
Tim Pritlove: Also 50 Tage, was ist denn das für ein Ultimatum? Ja, wenn Putin sich jetzt
Tim Pritlove: nicht in 50 Tagen mal hier richtig aufstellt, dann ja, or else.
Tim Pritlove: Und naja, wie zu erwarten war, ist da wenig bei rausgekommen.
Tim Pritlove: Also erstmal hat er glaube ich so nach zwei Wochen, weil dann einfach dieser
Tim Pritlove: Zeitraum wirklich zu absurd lang war und der mediale Druck weiter wuchs in diesem Thema,
Tim Pritlove: dann hat er irgendwie gesagt so, ja wir reduzieren jetzt das Ultimatum und jetzt
Tim Pritlove: machen wir noch, was war das am Schluss, fünf Tage oder sieben.
Tim Pritlove: Er sagt das ja auch nicht so genau.
Tim Pritlove: So Ultimatum, ja, so vier oder fünf oder so Tage oder sieben, was auch immer.
Tim Pritlove: Irgendwelche Zahlen, die aus seinem Mund rauskommen. Alles spielt keine große Rolle.
Pavel Mayer: Ja, übrigens, ganz kurz, weil er erwähnt hat, dass er im Wahlkampf gesagt hat,
Pavel Mayer: er wird irgendwie in einem Tag Frieden machen.
Pavel Mayer: Darauf angesprochen jetzt, dass es ja jetzt schon, weiß nicht,
Pavel Mayer: über ein halbes Jahr her ist und noch immer kein Frieden ist,
Pavel Mayer: so, meinte er nur ja, das mit dem einen Tag, das hätte ja wohl jedem klar sein müssen,
Pavel Mayer: dass das sarkastisch gemeint war, dass das nicht ernst gemeint war.
Pavel Mayer: Also wer das ernst genommen hat, ist selber schuld, nach dem Motto, ja.
Pavel Mayer: So ist Trump drauf, deswegen will jetzt ein, also im Grunde genommen müsstest
Pavel Mayer: du jetzt Trump bei jeder Ansage fragen, sagen,
Pavel Mayer: ist das jetzt ernst oder Sarkasmus?
Pavel Mayer: Ja, du kannst einfach nichts ernst nehmen, was Trump sagt, aber das wissen wir, glaube ich, alle.
Pavel Mayer: Ähm, ja.
Pavel Mayer: Und, ähm,
Pavel Mayer: So jetzt aktuell, heute, gerade.
Tim Pritlove: Ja, warte mal, eine Entwicklung war noch interessant, weil was dann die Trump-Regierung
Tim Pritlove: erlaubt hat auf einmal, das klingt auch ein bisschen absurd,
Tim Pritlove: aber immerhin, man muss das leider in dieser Situation als Fortschritt erachten.
Tim Pritlove: Es gab ja seit längerem jetzt schon sozusagen den Strategiewechsel,
Tim Pritlove: dass die Ukraine gar nicht mehr auf kostenlose Waffenlieferungen gedrängt hat,
Tim Pritlove: weil sie irgendwie merkten, da findet irgendwie gar nichts statt.
Tim Pritlove: Stattdessen haben sie ja den Spieß umgedreht und haben gesagt,
Tim Pritlove: wir kaufen den Scheiß jetzt einfach selber.
Tim Pritlove: Und sogar das wollte ja Trump nicht erlauben.
Tim Pritlove: Also es war so dieses wie ihr wollt jetzt hier Petra-Systeme für den normalen Preis erwerben.
Tim Pritlove: Was ist denn das jetzt für eine Nummer? Weil das war ja eigentlich ein geschickter
Tim Pritlove: Hack, weil was sollte man denn da dagegen haben?
Tim Pritlove: Ja, dieses ganze Argument mit ihr nehmt ja unser Geld weg. Ja,
Tim Pritlove: nee, dann kaufen wir das halt einfach.
Tim Pritlove: Über Zusagen der Europäer und so weiter. Also letzten Endes läuft es darauf
Tim Pritlove: hinaus, dass die Europäer jetzt quasi bei den USA ihr Geld abwerfen,
Tim Pritlove: damit die USA Waffensysteme liefern.
Tim Pritlove: Gut, das sind dann zumindest in der Theorie auch neue und moderne Waffensysteme,
Tim Pritlove: könnte man glauben. Wobei das hat natürlich eine Vorlaufzeit und die Ukraine
Tim Pritlove: will Sachen natürlich sofort haben.
Tim Pritlove: Deswegen hat man ja bisher einfach immer aus dem Bestand herausgenommen,
Tim Pritlove: was für die USA ja eigentlich ein super Deal war, weil sie Sachen,
Tim Pritlove: die meistens sowieso hätten verschrotten müssen demnächst.
Tim Pritlove: Also abgelaufene Waffen, Munition, Systeme, die nicht mehr produziert werden,
Tim Pritlove: Flugzeuge, die sowieso erneuert werden und so weiter.
Tim Pritlove: Das war ja einfach eine Fresh-Up ihres Bestandes quasi for free,
Tim Pritlove: weil normalerweise musst du das dann halt teuer verschrotten, den ganzen Kram.
Tim Pritlove: Und so konntest du es halt einfach in die Ukraine schicken, musst den Verschrottungsprozess
Tim Pritlove: nicht bezahlen, sondern nur den Transport.
Tim Pritlove: Und dann kann man halt auch gleich wieder in neue Systeme investieren,
Tim Pritlove: die man bestellt, was man sowieso hätte machen müssen.
Tim Pritlove: Völlig absolut.
Pavel Mayer: Ja, und teilweise Munitionsentsorgung kann richtig teuer sein.
Pavel Mayer: Jetzt hat es zwar keine Zahlen, aber ich kann mir vorstellen,
Pavel Mayer: dass das in manchen Fällen wahrscheinlich den Neupreis übersteigt,
Pavel Mayer: sagen wir jetzt in absoluten Werten, sodass Waffen, die vor 20 Jahren gebaut und bezahlt wurden,
Pavel Mayer: den Preis zugrunde legst du wahrscheinlich dasselbe Nummer für die Verschrottung
Pavel Mayer: oder vielleicht sogar mehr bezahlen musst, Gerade wenn es sich um Sprengstoffe handelt,
Pavel Mayer: die müssen halt von qualifizierten Leuten auseinandergenommen werden und dann
Pavel Mayer: umweltgerecht entsorgt werden.
Tim Pritlove: Ja, also auf jeden Fall wurde das dann erlaubt.
Tim Pritlove: Deutschland hat wohl offensichtlich zwei Patriot-Systeme gekauft und wollte
Tim Pritlove: dann auch noch eine Zusage haben, dass es auch wirklich kommt.
Tim Pritlove: Offensichtlich haben sie die bekommen, sodass schon zwei Patriot-Systeme aus
Tim Pritlove: Deutschland in die Ukraine gewandert sind.
Tim Pritlove: Also da hat Merz relativ schnell entschieden und reagiert und das auch durchgeführt.
Tim Pritlove: Naja, so und jetzt lief es halt auf diese ganzen, auf dieses Ultimatum hinaus,
Tim Pritlove: was sich dann eben verkürzt hat und jetzt wäre es eigentlich auch schon abgelaufen und was kam?
Tim Pritlove: Natürlich keine Sanktionen, keine Maßnahmen, kein irgendwas, sondern Taco Trump.
Tim Pritlove: Hatten wir das überhaupt schon in der letzten Sendung, diese Taco-Nummer hatten wir schon erwähnt.
Tim Pritlove: Also Trump always chickens out. Also immer seine ganzen Ankündigungen,
Tim Pritlove: aus denen dann keine Konsequenzen folgen.
Tim Pritlove: So auch hier. Und er hat dann jetzt
Tim Pritlove: hier wieder sein Golf-Buddy und Immobilienmagnaten Und Steve Wittkopf,
Tim Pritlove: der sozusagen sein Sondergesandter ist für alle Krisenherde dieses Planetens,
Tim Pritlove: wo er sich unmöglich drum kümmern kann, der auch irgendwie keine Ahnung hat,
Tim Pritlove: hat er dann irgendwie nach Russland geschickt und er hat sich mit Putin getroffen.
Tim Pritlove: Putin hat ihm wieder irgendeinen Quatsch erzählt. Den hat er noch nicht mal
Tim Pritlove: richtig verstanden und kam dann irgendwie zurück mit der tollen Ankündigung,
Tim Pritlove: ja, Putin hatte jetzt irgendwie zugesagt, hier irgendwie Frieden gegen Landtausch,
Tim Pritlove: was natürlich für die Ukraine ein absoluter Non-Starter ist.
Tim Pritlove: Ja, die Ukraine wird kein Land weggeben an Putin.
Tim Pritlove: Aber allein diese Ankündigung hatte gereicht, dass dann Trump umgeswitcht ist
Tim Pritlove: und dann gesagt hat, oh ja, jetzt machen wir hier so ein Summit mit Putin und
Tim Pritlove: wir laden ihn in die USA ein. Und zwar nach Alaska.
Tim Pritlove: Nach Anchorage. Auf eine Militärwaffenbasis.
Pavel Mayer: Und da habe ich mich dann gefragt, was zum Teufel Vielen Dank.
Pavel Mayer: Was haben die sich dabei gedacht, Trump und seine Berater, jetzt auf Alaska,
Pavel Mayer: zu ausgerechnet Alaska?
Pavel Mayer: Welches Signal sendet das denn?
Pavel Mayer: Wir treffen uns irgendwie halb auf russischem, halb auf amerikanischem Boden
Pavel Mayer: oder wie? Ich meine, für Russland auf jeden Fall ist das so okay.
Pavel Mayer: Ich meine, das bedeuten, dass Trump eventuell bereit ist,
Pavel Mayer: Alaska zurückzugeben für einen Frieden in der Ukraine oder wie können wir das
Pavel Mayer: jetzt sozusagen Landtausch verstehen?
Pavel Mayer: Also ich meine, ich hätte verstanden, wenn sie sich, keine Ahnung,
Pavel Mayer: Saudi-Arabien, ich meine,
Pavel Mayer: Schweiz geht im Moment nicht, weil die Amerikaner haben gerade ein bisschen
Pavel Mayer: Beef mit der Schweiz und wegen Zellen und so.
Pavel Mayer: Deswegen fällt das wahrscheinlich weg und ja, hätte aber eher erwartet vielleicht
Pavel Mayer: mittleren Osten oder Türkei oder keine Ahnung, aber ausgerechnet Alaska.
Pavel Mayer: Tja, ich meine, was zum Teufel soll das?
Tim Pritlove: Zumal ja die russischen Propagandamedien auch voll davon sind mittlerweile.
Tim Pritlove: Also die sind ja eh beyond. Aber Alaska wollen sie ja auch zurückhaben.
Tim Pritlove: Das war ja auch mal russisch. Das haben ja die Amerikaner, die Russen abgekauft.
Tim Pritlove: Kein guter Deal, würde ich sagen. Aber war nun mal so.
Tim Pritlove: Und das ist auch schon lange, lange Zeit so. Ja, aber jetzt träumen sie auch
Tim Pritlove: noch davon, Alaska holen sie sich ja irgendwie auch nochmal zurück.
Tim Pritlove: Und diese Militärbasis, wo Putin dann empfangen wird im Norden von Anchorage,
Tim Pritlove: das ist vor allem ein antirussisches Spionagezentrum.
Tim Pritlove: Da gibt es irgendwie diese krasse Antennenkonstruktion, wenn man da mal von
Tim Pritlove: oben drauf schaut auf diese Basis, ja,
Tim Pritlove: also eine Monsterabhöranlage, die dann da im Betrieb ist und nur so eine Dinger
Tim Pritlove: und man fragt sich halt so wirklich,
Tim Pritlove: was ist da in...
Tim Pritlove: In Trump gefahren. Aber naja, ihm geht es halt darum, falls du die Antenne mal
Tim Pritlove: sehen willst, ANFLR9 heißt die.
Tim Pritlove: Ein riesen 360 Grad Antennenkonstrukt.
Tim Pritlove: Und worum es ihm geht, ist natürlich klar.
Tim Pritlove: Er will einfach die mediale Aufmerksamkeit und er möchte halt gern mit seinem
Tim Pritlove: Superbody Putin da auf Augenhöhe rauskommen.
Tim Pritlove: Weil er halt ja mit allen tollen Diktatoren und allen in seinen Augen tollen
Tim Pritlove: Führern in irgendeiner Form auf einer Stufe stehen möchte.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie alles, worum es geht. Und die werden halt auch da,
Tim Pritlove: also es ist jetzt schon vollkommen klar, you heard it here first,
Tim Pritlove: also was sich in Bezug auf den Krieg, was mit diesem Treffen in Bezug auf den Krieg sich ändern wird.
Tim Pritlove: Das ist hier ein UKW-Exclusive.
Tim Pritlove: Nix. Also da wird nix dabei rauskommen.
Tim Pritlove: Selbst wenn irgendwas dabei rauskommt, die können sowieso nicht beschließen
Tim Pritlove: ohne die Europäer Und schon gar nicht ohne die Ukraine.
Tim Pritlove: Die können ja beschließen, was sie wollen. Die können beschließen,
Tim Pritlove: dass der Ozean morgen gelb ist und dass Russland ganz Europa übernimmt.
Tim Pritlove: Das wird halt nicht passieren.
Tim Pritlove: Was passiert, findet halt leider derzeit noch auf dem Schlachtfeld statt und
Tim Pritlove: solange die USA nicht mal eine klare Position einnimmt und sagt,
Tim Pritlove: Russland reicht jetzt auch, sonst passiert jetzt mal wirklich was.
Tim Pritlove: Aber bisher ist Trump ja nicht bereit, überhaupt irgendwas zu beschließen und
Tim Pritlove: leider war Biden vorher auch zu schwach, um irgendwie mal Amerikas Kraft wirklich zu zeigen.
Tim Pritlove: Naja, also es wird einfach nichts bringen und das wird das Ergebnis sein.
Tim Pritlove: Stattdessen werden sie wahrscheinlich über irgendwelche Mineralien-Deals verhandeln.
Tim Pritlove: Es wurde auch schon gemunkelt, dass sie dann ernsthaft irgendwie über eine Ausschlachtung
Tim Pritlove: der Ressourcen im besetzten Teil der Ukraine verhandeln wollen.
Tim Pritlove: Was natürlich überhaupt nicht geht.
Pavel Mayer: Aber auch Trump angeblich ihnen sozusagen...
Pavel Mayer: Mit ihnen zusammen in Alaska, dass die Russen in Alaska investieren sollten.
Tim Pritlove: Das ist ja noch alberner. Also ich meine, erstens, die Russen haben überhaupt
Tim Pritlove: keine Ressourcen, im Ausland zu investieren auf absehbare Zeit.
Tim Pritlove: Die haben ja jetzt noch nicht mal genug Kohle, um in Russland zu investieren.
Tim Pritlove: Und zweitens wissen sie ja auch, der Trump ist irgendwie so alt,
Tim Pritlove: der stirbt ein paar Jahre und ist dann auch kein Präsident mehr und dann werden
Tim Pritlove: die den Scheiß tun und sich irgendwie von den Russen Alaska, Vor allem, wieso auch?
Tim Pritlove: Also ich meine, was haben denn die Russen überhaupt zu bieten,
Tim Pritlove: was die USA nicht selber haben?
Tim Pritlove: Ich meine, das ganze Geld und die ganze Technologie haben sie.
Tim Pritlove: Ich meine, die einzigen, die sich hier vielleicht ausstechen könnten,
Tim Pritlove: wären die Europäer, die unter Umständen hier noch eine relevante Technik haben.
Tim Pritlove: Aber die Russen haben ja nichts Besseres. Die Russen sind ja selber auf westliche
Tim Pritlove: Technik angewiesen, was Exploration betrifft.
Pavel Mayer: Ja, also alles super absurd.
Pavel Mayer: Und es hat natürlich auch jetzt schon dazu geführt, dass es Proteste in Anchorage
Pavel Mayer: gegeben hat gegen Putin und Russland.
Pavel Mayer: Also da sind schon wohl einige Leute, einige Amerikaner, die das auch überhaupt
Pavel Mayer: nicht toll finden, dass Putin kommt.
Pavel Mayer: Und es scheint nicht sehr populär zu sein, sagen wir es mal so,
Pavel Mayer: dass Trump da Putin eingeladen hat.
Pavel Mayer: Ja, und im Vorfeld auch, weil das natürlich jetzt hin und her war,
Pavel Mayer: hatten dann Selenskyj und auch, ja,
Pavel Mayer: ich glaube, 30 europäische Staatschefs haben sich gestern im Kanzleramt,
Pavel Mayer: so wurde Selenskyj gehostet und wurden dann zugeschaltet.
Pavel Mayer: Und dann hat man sich geeinigt, also sozusagen auf eine ganz klare Liste,
Pavel Mayer: auf eine Position, die zwischen,
Pavel Mayer: ganz Europa oder fast ganz Europa und der Ukraine abgestimmt ist.
Pavel Mayer: Nämlich, dass es keine Gespräche über Territorium geben wird,
Pavel Mayer: bevor ein Waffenstillstand herrscht.
Pavel Mayer: Und dass es eben keine Aufhebung von Sanktionen geben wird, bevor nicht ein
Pavel Mayer: endgültiger Vertrag mit Sicherheitsgarantien da ist.
Pavel Mayer: Und die Sicherheitsgarantien sollen vor allem in Form ja auch einer möglichen
Pavel Mayer: NATO-Mitgliedschaft der Ukraine bestehen.
Pavel Mayer: Das heißt, das ist auch eine klare Forderung.
Pavel Mayer: Ukraine muss frei sein, am Ende ihre Bündnispartner selber zu wählen.
Pavel Mayer: Und dann natürlich zu Dinge, die eher klar sind, Freilassung aller Gefangenen,
Pavel Mayer: Aber zusätzlich wird natürlich auch gefordert, Rückkehr der von Russland entführten Kinder,
Pavel Mayer: was ja auch Anlass ist für den Haftbefehl gegen Putin.
Pavel Mayer: Und man will auch Reparationen zwischen 500 Milliarden und einer Billion Dollar,
Pavel Mayer: also 1000 Milliarden, das soll Russland dann an Reparationen zahlen.
Pavel Mayer: Das ist im Moment die klare Position und ja.
Tim Pritlove: Also die eigentlich sinnvolle Position auch in dieser ganzen Geschichte und
Tim Pritlove: auch eine Position, der sich auch die USA irgendwann nicht mehr entziehen kann,
Tim Pritlove: weil dieses Spiel wird natürlich jetzt so weitergehen.
Tim Pritlove: Putin wird ihn wieder bloßstellen und dann geht es wieder in die nächste Runde
Tim Pritlove: mit irgendwelchen Ultimaten, wo nichts dabei rauskommt und das ist einfach weg.
Pavel Mayer: Wobei Putin wird sich sicherlich von seinen Psychologen gut vorbereiten lassen.
Pavel Mayer: Aber das Problem ist, dass sowohl Trump als auch Putin einfach ein sehr,
Pavel Mayer: verzerrtes Bild der Realität haben.
Pavel Mayer: Und was dann dabei rauskommen soll, ein interessanter Punkt ist ja,
Pavel Mayer: dass Putin oder die Russen bisher glaubten,
Pavel Mayer: Europa sei ein Basall der USA.
Pavel Mayer: Das war bis vor Aber bei nicht Kurzem die Position, also bis Trump,
Pavel Mayer: selbst als Trump dann drankam, dachten die Russen, ja,
Pavel Mayer: Europäer stehen eh, ja, sie machen, was die USA ihnen sagt.
Pavel Mayer: Mittlerweile, wenn man russische Propaganda hört, man hört, ja,
Pavel Mayer: die Europäer machen einfach nicht, was die USA ihnen sagt und deswegen,
Pavel Mayer: was sollen dabei rauskommen jetzt bei diesen Gesprächen mit Amerika,
Pavel Mayer: wenn die Europäer nicht an Bord sind.
Pavel Mayer: Also es scheint so zu sein,
Pavel Mayer: dass zumindest dieser Teil der Realität langsam bei den Russen durchgesickert
Pavel Mayer: ist, dass selbst wenn die USA jetzt einfach den Hahn zumachen,
Pavel Mayer: was sie natürlich gerne hätten,
Pavel Mayer: weil natürlich die USA ist nach wie vor ein extrem wichtiger Faktor,
Pavel Mayer: macht irgendwie wahrscheinlich ein Drittel der Hardware,
Pavel Mayer: der militärischen wahrscheinlich in der Ukraine,
Pavel Mayer: kommt aus den USA und bei einigen Waffensystemen.
Pavel Mayer: 100 Prozent, wie bei Patriot-Raketen. Insofern ist die Unterstützung schon kritisch.
Pavel Mayer: Russland wird natürlich alles versuchen.
Pavel Mayer: Um da natürlich auch einen Keil zwischen die USA und Europa zu treiben und so weiter.
Pavel Mayer: Aber ja, am Ende des Tages, wie du schon richtig gesagt hast,
Pavel Mayer: ohne Zustimmung von Europa und der Ukraine wird das nirgendwo hinführen.
Pavel Mayer: Und da auch nur
Pavel Mayer: bei dem Gespräch gestern im Kanzleramt bei der Videoschalte war dann wohl auch
Pavel Mayer: Hexers dabei und dann eben weitgehend isoliert.
Pavel Mayer: Und mittlerweile, also auch noch so ein nettes Detail,
Pavel Mayer: fand ich, seit er im Oval Office kritisiert worden ist, er würde sich nicht genug bedanken.
Pavel Mayer: Bedankt sich jetzt Zelensky ständig, aber er hat sich nicht bei Pete Hexeth
Pavel Mayer: bedankt gestern, aber bei den Das war übrigens Jenny Vance.
Tim Pritlove: Nicht Hexeth.
Pavel Mayer: Ach, Vance, Vance war das, nicht Hexeth.
Tim Pritlove: Der das auch ursprünglich diese Bedankerei ja auch gebracht hat.
Pavel Mayer: Stimmt, das war mit, okay.
Tim Pritlove: Das war aber eigentlich austauschbar alles, aber ja.
Pavel Mayer: Aber ja, also jedenfalls hat sich Selenskyj irgendwie bei Dutzenden europäischer
Pavel Mayer: Staatschefs auf Twitter bedankt für ihre Unterstützung.
Pavel Mayer: Aber eben ja,
Pavel Mayer: Nicht bei Vance. Weil der eben auch keine Unterstützung geäußert hat.
Pavel Mayer: Also alle anderen haben halt Tweets rausgegeben, wo sie ihre Unterstützung ausgedruckt
Pavel Mayer: haben. Und er hat das retweetet bzw.
Pavel Mayer: Zitiert mit irgendwie vielen Dank. Nur von der USA kam nichts.
Pavel Mayer: Sodass es auch nicht gab, wofür man sich bedanken konnte.
Tim Pritlove: Thanks for nothing. J.D. Vance.
Pavel Mayer: No thanks for nothing, würde ich eher sagen. No thanks for nothing.
Tim Pritlove: Ja, no thanks for nothing.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ja, gut. Ich denke, damit können wir unseren Rundblick jetzt auch abschließen.
Tim Pritlove: Gucken, vielleicht kommen wir jetzt mal auch ein bisschen häufiger mal wieder zu Wort hier, weil,
Tim Pritlove: jetzt wird es natürlich interessant werden, was was jetzt hier noch weiter passiert
Tim Pritlove: in dieser ganzen Trump-Putin-Auseinandersetzung.
Tim Pritlove: Und wir wollen ja jetzt auch nicht immer hier nur irgendwie zwei Monate warten,
Tim Pritlove: bis wir uns mal wieder zu dem Thema melden.
Pavel Mayer: Und gucken, wie unsere Vorhersage dann auch zeitnah, wie sich das entwickelt.
Tim Pritlove: Vielleicht liegen wir ja auch mal daneben. Mal gucken. Aber ich bin da eigentlich
Tim Pritlove: ganz optimistisch mit unseren Aussagen.
Tim Pritlove: Ansonsten wollen wir auch versuchen, die versprochene USA-Folge noch nachzuliefern, möglichst bald.
Tim Pritlove: Und ja, ich denke, damit können wir hier erstmal die Tür zuschlagen und bedanken
Tim Pritlove: uns fürs Zuhören und hoffentlich kommen wir auch bald wieder.
Tim Pritlove: Insofern sagen wir Tschüss und bis bald.
Pavel Mayer: Macht's gut. Ciao.