Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begrüße euch hier zur Ausgabe Nummer 137.
Tim Pritlove: Und ja, nach fünf Monaten wollte ich hier nochmal ein Thema aufgreifen,
Tim Pritlove: was wir eben vor fünf Monaten hier das erste Mal besprochen haben,
Tim Pritlove: nämlich die Situation in Serbien.
Tim Pritlove: Und ich freue mich sehr, darüber wieder mit Dejan sprechen zu können. Hallo Dejan.
Dejan Mihajlović: Einen wunderschönen guten Morgen.
Tim Pritlove: Ja, wir hatten das Thema aufgegriffen, weil es seit dem 1.
Tim Pritlove: November oder seit November letzten Jahres anhaltende Proteste gibt in Serbien
Tim Pritlove: und das ist auch immer noch so der Fall, kleiner Spoiler.
Tim Pritlove: Ja, deswegen greifen wir das auch nochmal auf und wir sind auch aus zahlreichen
Tim Pritlove: Richtungen gebeten worden, das Thema hier weiterhin zu befassen und das tun wir damit hier auch.
Tim Pritlove: Genau, vielleicht wer jetzt noch nicht die erste Sendung dazu gehört hat,
Tim Pritlove: dann kann ich durchaus empfehlen, ein bisschen zurückzuspulen,
Tim Pritlove: weil wir da vor allem auch erstmal so ein bisschen, ich würde sagen,
Tim Pritlove: erstmal den Kontext aufgemacht haben.
Tim Pritlove: So Serbien, was ist da jetzt eigentlich die Realität und was ist so der Hintergrund,
Tim Pritlove: dass diese ganzen Proteste ausgebrochen sind.
Tim Pritlove: Das wollen wir heute nicht alles wiederholen, sondern mal ein bisschen mehr
Tim Pritlove: oder weniger chronologisch anknüpfen an das, was wir bereits erzählt haben und
Tim Pritlove: daran vielleicht auch mal festmachen,
Tim Pritlove: was sich in dem ganzen Komplex dann auch neu ergeben hat und wie sich das so entwickelt.
Tim Pritlove: Es sind übrigens genau 150 Tage, seitdem wir die Sendung veröffentlicht haben,
Tim Pritlove: die jetzt vergangen sind.
Tim Pritlove: Ja, genau. Du wohnst in Deutschland,
Tim Pritlove: du bist halt Deutscher, du bist auch mit einer serbischen Staatsbürgerschaft
Tim Pritlove: ausgestattet, bist ja in der demokratischen Bildung unterwegs und verfolgst
Tim Pritlove: das Ganze sozusagen ein bisschen aus der Ferne.
Tim Pritlove: Auch sprichst natürlich die
Tim Pritlove: Sprache und von daher hast du einen ganz anderen Einblick als wir alle.
Tim Pritlove: Genau, und das tust du ja auch weiterhin, wenn ich das richtig sehe.
Dejan Mihajlović: Absolut richtig. Das heißt, ich habe, wenn ich ehrlich bin, sogar in den letzten
Dejan Mihajlović: Monaten meine Kommunikation nochmal erhöht, weil ich dann eben das Gefühl hatte,
Dejan Mihajlović: es ist notwendig und auch die Rückmeldung bekommen habe, dass die Leute einfach
Dejan Mihajlović: dann doch dankbar waren,
Dejan Mihajlović: Einblicke zu bekommen in Dinge, die da passieren.
Dejan Mihajlović: Und ich habe für mich festgestellt, wenn ich einfach ein bisschen mehr nochmal
Dejan Mihajlović: drüber schreibe, dass einfach das besser erfasst und verstanden werden kann
Dejan Mihajlović: und ich an manchen Stellen vielleicht nicht ganz so viel erklären muss und ich
Dejan Mihajlović: so auch zum Beispiel bei Trades irgendwie aufbauen kann oder auf die verweisen
Dejan Mihajlović: kann, die ich schon mal hatte.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dieses Dokumentieren von Ereignissen hat mir doch mal einfach geholfen,
Dejan Mihajlović: zum einen besser zu verstehen, was so passiert.
Dejan Mihajlović: Aber auch, dass ich mir ehrlich bin, es ist alles, was da passiert,
Dejan Mihajlović: beobachte ich immer auch mit der Perspektive, wie du gesagt hast,
Dejan Mihajlović: aus der deutschen Perspektive.
Dejan Mihajlović: Das heißt, was heißt das jetzt für die Gesellschaft hier?
Dejan Mihajlović: Was heißt für die Gesellschaft in anderen Ländern? Was kann man davon übertragen?
Dejan Mihajlović: Was ist denn gut oder was gelingt denn? Wieso gelingt das?
Dejan Mihajlović: Wie kann man vielleicht sowas auch irgendwie erfolgreich in Deutschland umsetzen?
Dejan Mihajlović: Welche Faktoren müssen wir hier irgendwie modifizieren?
Dejan Mihajlović: Wie sind die Rahmenbedingungen? Das heißt, es sind viele Fragen,
Dejan Mihajlović: die mich zeitgleich beschäftigen, wenn ich dann Sachen beobachte,
Dejan Mihajlović: die in Serbien stattfinden.
Tim Pritlove: Ja, und es ist gar nicht so einfach, da einen Überblick zu bekommen,
Tim Pritlove: wenn man nicht irgendjemanden hat, der da ermittelt.
Tim Pritlove: Ich habe dann jetzt, als klar war es, dass wir uns jetzt hier nochmal zusammenfinden,
Tim Pritlove: zusammenfinden, dachte ich mir so, naja, da gibt es doch bestimmt auf Wikipedia
Tim Pritlove: eine Timeline, wie das so bei
Tim Pritlove: oft so vielen Krisen so ist, also Ukraine-Krieg, da kriegt man also die,
Tim Pritlove: ausführlichsten Chronologien geliefert und das ist immer wieder wunderbar und
Tim Pritlove: dann habe ich halt mal ein bisschen geschaut und deutsche Wikipedia war irgendwie
Tim Pritlove: quasi gar nichts, also es gibt da zwar einen Artikel zu den Protesten,
Tim Pritlove: aber mehr als, dass die generell irgendwann mal angefangen haben und irgendwie
Tim Pritlove: wahrscheinlich auch noch,
Tim Pritlove: laufen, kriegt man da nicht raus, dachte ich mir, okay, gut,
Tim Pritlove: dann vielleicht englische Wikipedia, das war dann aber auch noch sehr dünn.
Tim Pritlove: Da dachte ich mir, okay, naja, auf Serbisch wird ja dann vielleicht was zu haben
Tim Pritlove: sein. Bin dann auf die serbische Wikipedia gewechselt.
Tim Pritlove: Da war dann in der Tat ein sehr, sehr, sehr langer Artikel.
Tim Pritlove: Konnte ich natürlich erstmal nicht lesen. Hab dann mir Google Translate geschnappt
Tim Pritlove: und bin dann mal so ein bisschen durchgegangen.
Tim Pritlove: Und nachdem ich so ein paar Absätze gelesen habe, kam ich irgendwie dann doch
Tim Pritlove: sehr ins Grübeln und dachte mir so, das liest sich nicht wie ein Wikipedia Artikel irgendwie.
Tim Pritlove: Also das hatte schon so ein bisschen was von Regierungsverlautbarung.
Tim Pritlove: Was ist denn da los?
Dejan Mihajlović: Ja, es ist so, dass ich täglich mehrere Stunden, würde ich sogar behaupten,
Dejan Mihajlović: mir Podcasts und Nachrichten durchlese, anhöre, um so ein bisschen zu erfassen,
Dejan Mihajlović: was so zwischen den Zahlen passiert, was das nicht in den Hauptnachrichten schafft.
Dejan Mihajlović: Und in einem dieser Podcasts oder Folgen, die ich irgendwo gehört habe,
Dejan Mihajlović: ging es auch ein bisschen um Wikipedia.
Dejan Mihajlović: Und ich muss zugeben, ich habe mich da jetzt nicht so massiv beschäftigt,
Dejan Mihajlović: aber als er es gesagt hat, ist mir dann aufgefallen, dass eben die serbische
Dejan Mihajlović: Wikipedia zumindest viele Menschen, die regimennah sind,
Dejan Mihajlović: wohl da Berichte schreiben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das, was jetzt Kritik an einem Regime sein könnte,
Dejan Mihajlović: da sehr dürftig irgendwie festgehalten wird und dementsprechend die Wikipedia
Dejan Mihajlović: jetzt in Serbien, glaube ich, nicht verglichen werden kann mit der Deutschen.
Dejan Mihajlović: Nicht, dass die deutsche Wikipedia und andere Wikipedien irgendwie deutlich,
Dejan Mihajlović: deutlich irgendwie, also super wären, sagen wir mal so, super wären,
Dejan Mihajlović: aber sie sind auf jeden Fall deutlich besser als das, was in Serbien vorliegt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich möchte jetzt, weil ich weiß, manche WikipedianerInnen werden
Dejan Mihajlović: jetzt zuhören und wahrscheinlich dann irgendwie dann vielleicht dann sauer sein,
Dejan Mihajlović: wenn man irgendwas kritisiert, aber ich habe tatsächlich auch da einige Kritikpunkte
Dejan Mihajlović: zu bringen, aber ist eine andere Geschichte.
Dejan Mihajlović: Aber zumindest ist der serbische Wikipedia einfach nicht vergleichbar mit den
Dejan Mihajlović: Deutschen, das muss man schon sagen. Es sind Welten dazwischen.
Tim Pritlove: Ja, also den Eindruck hatte ich auch, habe das dann schnell wieder abgebrochen,
Tim Pritlove: weil ich dachte, das ist jetzt hier irgendwie so nicht der Punkt.
Tim Pritlove: Eine sehr viel ausführlichere Timeline findet man natürlich auf deinem Masodan-Account,
Tim Pritlove: wo du, glaube ich, primär im Wesentlichen berichtest.
Tim Pritlove: Aber wir haben ja jetzt hier diesen Podcast und wollen mal ein bisschen chronologisch
Tim Pritlove: anknüpfen an das, was wir zuletzt berichtet hatten.
Tim Pritlove: Wir hatten Die Sendung veröffentlicht am 25.
Tim Pritlove: April 25 und ja, dann steigen wir doch mal ein Ende April. Was ist denn passiert?
Dejan Mihajlović: Ja, also ich versuche mal so ein bisschen immer so ein paar Punkte chronologisch aufzuzählen.
Dejan Mihajlović: Es ist tatsächlich schwierig, weil es gibt im Endeffekt zwei Optionen,
Dejan Mihajlović: wenn man Serbien oder den Verlauf sich betrachten möchte.
Dejan Mihajlović: Zum einen chronologisch, zum anderen können die natürlich auch Themen rauspicken
Dejan Mihajlović: und sagen, lass uns mal gucken in der einen Thematik, was ist da geschehen.
Dejan Mihajlović: Aber zeitgleich ist es so, dass wenn ich die eine Thematik rauspicke,
Dejan Mihajlović: ist die halt immer zusammenhängend mit der anderen Thematik.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die Dinge bedingen sich einfach.
Dejan Mihajlović: Es ist einfach ein komplexer Verlauf, ein komplexes Thema.
Dejan Mihajlović: Deswegen wird es immer nie die Lage komplett erfassen, alles was im Prinzip ich erzählen.
Dejan Mihajlović: Aber jetzt ein bisschen so ein Gefühl dafür zu bekommen, was Ende April tatsächlich
Dejan Mihajlović: nochmal hinzugekommen ist, sind viele zahlreiche Schüler in Protestmärsche.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wir hatten in der letzten Folge darüber gesprochen,
Dejan Mihajlović: wie eben über Protestmärsche Studentinnen mit Menschen in verschiedenen Dörfern
Dejan Mihajlović: und abgelegenen Ortschaften ins Gespräch gekommen sind,
Dejan Mihajlović: wo sie halt eben über Protestmärsche zu großen Demos gelaufen sind,
Dejan Mihajlović: wo sie sich dann wieder mit anderen Menschen aus dem ganzen Land getroffen haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, diese Protestmärsche haben verschiedene Funktionen erfüllt und jetzt
Dejan Mihajlović: haben Schüler angefangen auch so die Protestmärsche durchzuführen und aus verschiedenen Gründen.
Dejan Mihajlović: Natürlich wiederum anderer Zugang, andere Perspektive, auch ein Empowerment.
Dejan Mihajlović: Das hat sich, glaube ich, auch rumgesprochen, dass er mit einem etwas macht,
Dejan Mihajlović: weil du eben dann aktiv was handeln kannst, was tun kannst, Sichtbarkeit bekommst.
Dejan Mihajlović: Also es gibt tatsächlich verschiedene Funktionen und Wirkungen von diesen Protestmärschen.
Dejan Mihajlović: Diese Protestmärkte haben auf jeden Fall massiv, glaube ich,
Dejan Mihajlović: noch mal in der Gesellschaft etwas ausgelöst, weil es gab Bilder,
Dejan Mihajlović: wo einfach es geschüttet ohne Ende.
Dejan Mihajlović: Du siehst einfach diese Kolonne von Schülern, die einfach unabhängig von diesem
Dejan Mihajlović: Wetter, Unwetter, einfach Kilometer für Kilometer runterlaufen,
Dejan Mihajlović: um zu so einem Protest zu gelangen. Und das hat natürlich echt viele, viele beeindruckt.
Dejan Mihajlović: Dann hast du auch so eine.
Dejan Mihajlović: Arbeitsgruppe, die ist im Vorschein getreten, die tatsächlich glaube ich Anfang
Dejan Mihajlović: März sich gegründet hat.
Dejan Mihajlović: Die nennt sich StudentInnen in jedem Dorf und ist eine Arbeitsgruppe von StudentInnen,
Dejan Mihajlović: die einzelne Dörfer, abgelegene Kommunen immer wieder besuchen.
Dejan Mihajlović: Ich glaube jedes Wochenende haben die so Termine gesetzt. In der Regel auch
Dejan Mihajlović: mit der Idee, dass StudentInnen da hingehen, die selbst aus dem Dorf kommen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast natürlich viel in Belgrad und anderen Städten,
Dejan Mihajlović: aber ich glaube es sind hauptsächlich in Belgrad, da bin ich ganz sicher.
Dejan Mihajlović: Hast du Studenten, die aus dem ganzen Land anreisen und da dann studieren und
Dejan Mihajlović: dann für mehrere Jahre in Belgrad leben.
Dejan Mihajlović: Und wenn die natürlich nach ihrem Heimatdorf zurückkehren für so eine Aktion,
Dejan Mihajlović: haben die natürlich einen anderen Zugang zu Menschen, als jetzt jemand,
Dejan Mihajlović: der von der Stadt irgendwie dahin fährt.
Dejan Mihajlović: Deswegen haben die tatsächlich diese Aktion gestartet, um einfach mit Bürgern
Dejan Mihajlović: ins Gespräch zu kommen, um wieder so einen Gegenpol zu setzen zu dem,
Dejan Mihajlović: was medial verkündet wird.
Dejan Mihajlović: Vor allem, man muss da auch sagen, in der letzten Folge darüber gesprochen,
Dejan Mihajlović: Medien sind natürlich sehr, sehr stark in der Hand von dem Vucic-Regime und
Dejan Mihajlović: dementsprechend, wenn du jetzt nicht in Belgrad bist und auch Zugang zu gewissen Kanälen hast,
Dejan Mihajlović: bekommst du eigentlich nur das Staatsfernsehen mit oder die Kanäle mit,
Dejan Mihajlović: die auf Staatsfrequenz gesendet werden und die sind sehr, sehr einseitig und
Dejan Mihajlović: schreiben auch Dinge, die einfach verkürzt sind oder einfach gelogen, wenn man ehrlich ist.
Dejan Mihajlović: Und da ist natürlich eben wichtig, auch so eine Gegenstimme zu haben und darum
Dejan Mihajlović: ist das eine sehr, sehr wichtige Arbeit, die seit Monaten von denen geleistet wird.
Tim Pritlove: Genau. Das heißt, die Kernprimären ihrer eigenen Heimatdörfer zurück und machen
Tim Pritlove: dann dort Veranstaltungen oder Besuchen?
Dejan Mihajlović: Die haben tatsächlich so einen Tisch, den sie aufbauen und da steht dran eben,
Dejan Mihajlović: komm ins Gespräch mit Studentinnen und dann kommen Menschen einfach da vorbei.
Dejan Mihajlović: Es sind irgendwie Dorfplätze oder irgendwie so eine Hauptstraße von so einem
Dejan Mihajlović: Dorf und dann kommen die ins Gespräch.
Dejan Mihajlović: Manchmal quatschen die mit fünf Leuten, manchmal mit 50 Leuten.
Dejan Mihajlović: Das ist sehr unterschiedlich.
Dejan Mihajlović: Die haben auch teilweise auch Flyer, die sie mitgenommen haben,
Dejan Mihajlović: wo sie einfach nochmal erklären, was die Anliegen der Studentinnen sind.
Dejan Mihajlović: Wer die Studentinnen sind.
Dejan Mihajlović: Auch um Desinfektion tatsächlich auch entgegenzuwirken, weil auch dementsprechend
Dejan Mihajlović: aufgeklassen und sagt, was denn nicht richtig ist, was in der Regel über Medien kommuniziert wird.
Dejan Mihajlović: Also das heißt, das ist jetzt tatsächlich eine sehr, sehr mühsame,
Dejan Mihajlović: aber sehr wichtige Arbeit, die sie über viele Monate leisten.
Tim Pritlove: Aber dieser Zugang, der kann auch stattfinden.
Tim Pritlove: Wir hatten, glaube ich, letztes Mal darüber gesprochen, über so den Status,
Tim Pritlove: den Studenten haben, der nicht ganz so zu vergleichen ist, wie wir das jetzt
Tim Pritlove: hier kennen, wo ja oft so Studenten so als so Elite angesehen werden und so
Tim Pritlove: ein bisschen ein anderer Teil der Bevölkerung ist.
Tim Pritlove: Da Serbien noch sehr restsozialistisch geprägt ist an der Stelle,
Tim Pritlove: ist Studieren eigentlich ein vollkommen normaler Vorgang, der,
Tim Pritlove: sagen wir mal, sehr breit in der Bevölkerung stattfindet.
Dejan Mihajlović: Witzigerweise, ich habe tatsächlich viele Podcasts zu der Thematik angehört,
Dejan Mihajlović: ich glaube ich habe jetzt keine Daten und Zahlen gefunden die erfassen,
Dejan Mihajlović: wie viele Menschen die das Abitur gemacht haben, studieren also um zu gucken, so dieses,
Dejan Mihajlović: wie viele Akademiker studieren, so der klassische Gap, den man kennt ist aus
Dejan Mihajlović: dem deutschsprachigen Raum,
Dejan Mihajlović: aber den Gesprächen nach, den Informationen nach, würde ich tatsächlich sagen,
Dejan Mihajlović: dass sehr, sehr viele also auch sehr, sehr breiten Teil der Gesellschaft eben
Dejan Mihajlović: studieren können, noch studieren können und studieren können verbunden natürlich
Dejan Mihajlović: trotzdem mit auch gewissen Hürden wiederum.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ganz so easy ist es nicht, aber du kannst das.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ist tatsächlich Durchmischung weitaus höher und größer als jetzt
Dejan Mihajlović: im deutschen Raum zum Beispiel.
Tim Pritlove: Ja, okay, das meinte ich auch. Also klar, ist immer noch ein Unterschied am
Tim Pritlove: Ende. Muss man es natürlich auch leisten können.
Tim Pritlove: Ja, wie ging es dann weiter?
Dejan Mihajlović: Ja, es gab dann, Ende April habe ich hier aufgeschrieben gehabt,
Dejan Mihajlović: war zum Beispiel noch die Geschichte, dass eben diese,
Dejan Mihajlović: Blockade, weil in den letzten Folgen darüber gesprochen ist,
Dejan Mihajlović: dass der öffentliche, rechtliche im Serbien, also das Fernsehen, TV, Radio,
Dejan Mihajlović: besetzt wurde von Studentinnen.
Dejan Mihajlović: Und das wurde tatsächlich dann aufgehoben Ende April. Das heißt die Blockade,
Dejan Mihajlović: weil eben dann die Ausschreibung stattgefunden hat.
Dejan Mihajlović: Und zwar gibt es dann so eine Kontrollinstanz, REM heißt die da,
Dejan Mihajlović: und die reguliert eigentlich, wer auf welchen Frequenzen senden darf,
Dejan Mihajlović: wer gegen welche ethische Regeln verstößt und so weiter.
Dejan Mihajlović: Ich muss dazu sagen, Das ist tatsächlich da ausgeschrieben worden.
Dejan Mihajlović: Der Prozess ist bis heute nicht abgeschlossen worden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er hat bis heute nicht diese Instanz, was auch ein massives Problem darstellt.
Dejan Mihajlović: Weil man kann sich ja vorstellen, es sind tatsächlich in den letzten Monaten
Dejan Mihajlović: unfassbar viele Verstöße gemacht
Dejan Mihajlović: worden auf verschiedenen TV-Sendungen und Kanälen, die da stattfinden.
Dejan Mihajlović: Also wenn ich da jetzt darauf eingehen würde, was da zum Teil gesagt wird und
Dejan Mihajlović: wie gesagt wurde, können wir vielleicht auch später machen an verschiedenen
Dejan Mihajlović: Fällen, die noch kommen werden,
Dejan Mihajlović: dann wird nochmal deutlich, wie sehr diese regulierende Instanz einfach hier
Dejan Mihajlović: fehlt und natürlich dann auch dem Regime in die Hände spielt.
Tim Pritlove: Aber warum hat denn die Besetzung geendet, wenn es immer noch keine Ausschreibung gibt?
Dejan Mihajlović: Weil da die Ausschreibung erstmal verkündet wurde und es war tatsächlich die Forderung von denen.
Dejan Mihajlović: Die haben gesagt, die blockieren, bis diese Ausschreibung der Prozess in Gang gesetzt wird.
Dejan Mihajlović: Natürlich mit der Idee, jetzt wird der Prozess auch dementsprechend,
Dejan Mihajlović: weil alle draufschauen, dann durchgeführt werden.
Dejan Mihajlović: Aber wird weiterhin verschleppt sozusagen. Genau, wir haben es verschleppt.
Dejan Mihajlović: Man muss dazu sagen, aber auch, das ist bei all den Protestformen,
Dejan Mihajlović: die du hast, also auch mann-viel-Blockade, der physischen Blockaden der Universitäten,
Dejan Mihajlović: der Fakultäten, ist halt immer so der Punkt, du kommst am gewissen Punkt an
Dejan Mihajlović: so eine Stelle, wo du merkst oder dich einfach auch fragen musst,
Dejan Mihajlović: wie hoch ist der Impact und wie hoch ist die Ressource, die du hier bereitstellen
Dejan Mihajlović: musst für diesen Impact.
Dejan Mihajlović: Und an manchen Stellen hat man das auch sehr kontrovers angefangen zu diskutieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, inwiefern ist Impact noch da und ob man sich anders organisieren
Dejan Mihajlović: kann mit einem höheren Impact und weniger Ressourcen investieren muss,
Dejan Mihajlović: weil die Ressourcen schon unfassbar kräftezehrend sind.
Tim Pritlove: Klar.
Tim Pritlove: All right.
Tim Pritlove: Und das war, glaube ich, so im Wesentlichen das, was dann noch im April passiert ist, richtig?
Dejan Mihajlović: Genau, genau, genau. Und dann kam der Mai mit einigen Sachen,
Dejan Mihajlović: die nochmal so, die man schon als Wende verstehen kann in der ganzen Entwicklung.
Dejan Mihajlović: Also klar, es gibt so kleine Geschichten, die so parallel nebenher gelaufen
Dejan Mihajlović: sind, wie zum Beispiel, dass die zum 1.
Dejan Mihajlović: Mai, also Tag der Arbeit gab es eben dann zum ersten Mal, dass sich alle nationalen
Dejan Mihajlović: großen Gewerkschaften zusammen aufgetreten sind auf Initiative von Studentinnen,
Dejan Mihajlović: die über Monate hinweg im Hintergrund gearbeitet haben, die gesprochen haben.
Dejan Mihajlović: Das Thema Gewerkschaften ist ein sehr komplexes Thema, auch sehr kritisch betrachtet,
Dejan Mihajlović: auch in Serbien, weil die einfach tatsächlich systematisch unterwandert wurden über Jahrzehnte.
Dejan Mihajlović: Und jetzt die Frage immer ist so, gehönt man neue Gewerkschaften oder versucht
Dejan Mihajlović: man die bestehenden Systeme einfach dann wieder zu oberen über verschiedene Wahlen und so weiter.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es ist ein sehr komplexes Thema, aber auf jeden Fall etwas, wo man Hebel sieht.
Dejan Mihajlović: Ich würde sagen, mittlerweile ist tatsächlich so die Entwicklung,
Dejan Mihajlović: als wenn es aktuell auf heute switchen würde, wir gehen da wieder zurück,
Dejan Mihajlović: dass man in vielen Bereichen eigentlich so die Strategie verfolgt,
Dejan Mihajlović: über diesen gängigen Weg die Macht wieder an sich zu reißen und zu demokratisieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt also zum Beispiel eher die Strategie zu folgen, in Gewerkschaften
Dejan Mihajlović: selbst bei Wahlen einzutreten, Leute zu mobilisieren und dann wieder Gewerkschaften
Dejan Mihajlović: Gewerkschaften sein lassen.
Dejan Mihajlović: Weil dieses neue Sachen gründen ist nicht so einfach aus verschiedenen Gründen,
Dejan Mihajlović: weil letzten Endes musst du auch da wiederum einen Prozess durchlaufen,
Dejan Mihajlović: auch der dann das legal macht und legitimiert,
Dejan Mihajlović: was eigentlich eben, weil eben das System ist, wie es gerade da ist und werden
Dejan Mihajlović: solche Sachen verhindert.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dem Regime fällt es leicht, solche Prozesse sinnvoll wären,
Dejan Mihajlović: einfach zu verhindern oder nicht zustande kommen zu lassen, was für um dir es
Dejan Mihajlović: erschwert, eben dann wirklich einen Impact zu entwickeln.
Dejan Mihajlović: Deswegen ist es ein sehr, sehr komplexes Thema tatsächlich. Aber zumindest ist
Dejan Mihajlović: da so nochmal aufgekommen.
Dejan Mihajlović: Es gibt noch eine Arbeitsgruppe, die später sich nochmal aufgetreten ist als
Dejan Mihajlović: gesellschaftliche Front.
Dejan Mihajlović: Das heißt, aber da ist so entstanden die Idee von, lass uns doch mal ganz konkret
Dejan Mihajlović: auf die Arbeiterinteressen schauen.
Dejan Mihajlović: Und Arbeiter im Sinne von tatsächlich wirklich alle Bereiche,
Dejan Mihajlović: von medizinischer Fachangestellte bis eben Landwirt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass wirklich von allen Perspektiven so geguckt wird,
Dejan Mihajlović: was gibt es denn für einen Konsens?
Dejan Mihajlović: Also so ein bisschen auch die Strategie zu folgen, die Studentinnen an sich
Dejan Mihajlović: bei den ganzen Protesten ja auch schon immer gefahren haben,
Dejan Mihajlović: zu schauen, was ist so Minimalkonsens?
Dejan Mihajlović: Das ist etwas, wo wir uns alle dahinter stellen können.
Dejan Mihajlović: Und da einfach Forderungen auszuarbeiten, die bestenfalls eben auch Gesetzestexte
Dejan Mihajlović: münden, die man dann vielleicht nicht jetzt, aber zu einem anderen Zeitpunkt
Dejan Mihajlović: dann eben umsetzen kann, um auch dann eben noch Rahmenbedingungen zu schaffen,
Dejan Mihajlović: die einfach allen das Leben erleichtern.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen der Marsch durch die Institutionen, die wir so in Deutschland
Tim Pritlove: in den 80er Jahren von linken Bewegungen ja gesehen haben, so als Reaktion auf
Tim Pritlove: den deutschen Herbst, den RAF-Terror,
Tim Pritlove: was ja dann zu den Grünen geführt hat.
Tim Pritlove: Sicherlich teilweise auch erfolgreich. Aber ja, das ist natürlich klar,
Tim Pritlove: dass man hier nicht gleich alles neu gründen will, weil da müsste man ja auch
Tim Pritlove: erstmal Mitglieder gewinnen etc.
Tim Pritlove: Leute hängen ja dann irgendwie auch aus irgendwelchen Gründen wahrscheinlich da dran.
Tim Pritlove: Okay, interessant. Also würdest du sagen,
Tim Pritlove: dass die Gewerkschaften zum aktuellen Zeitpunkt schon sich im Wesentlichen diesen
Tim Pritlove: Protesten oder generell einem Wandel anschließen oder müssen die dazu erst noch getragen werden?
Dejan Mihajlović: Nee, nee, das ist leider noch alles nicht wirklich gesund.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es scheint doch weitaus komplexer, als es auf den ersten Blick vielleicht
Dejan Mihajlović: irgendwie Leute gedacht haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das Problem ist, dass
Dejan Mihajlović: da halt so auch zum Beispiel so Vertrauensgeschichten mit drin hängen.
Dejan Mihajlović: Du hast eine hohe Skepsis, also es ist tatsächlich auch so eine Problematik,
Dejan Mihajlović: die an vielen Stellen auftaucht, auch wenn wir vielleicht später auf das Thema
Dejan Mihajlović: Opposition zu sprechen kommen oder Parteien an sich oder andere Vereinigungen an sich,
Dejan Mihajlović: wenn wir jetzt auch gleich kommen, wenn wir zu neuen Forderungen,
Dejan Mihajlović: zu Kurswechsel kommen werden, dann stellt man fest, dass dieses Vertrauensverlust
Dejan Mihajlović: in Institutionen, Vertrauensverlust in Organisationen, dass das tatsächlich
Dejan Mihajlović: eben auch eine sehr, sehr große Hürde darstellt.
Dejan Mihajlović: Weil auf der einen Seite brauchst du Verbündete und einen gewissen Impact zu erreichen.
Dejan Mihajlović: Zeitgleich bist du natürlich ein gebranntes Kind, weil du einfach Erfahrungen
Dejan Mihajlović: gemacht hast, wie einfach Leute dann, die dich im Stich gelassen haben oder
Dejan Mihajlović: an manchen Stellen dann auch im Endeffekt dann Sachen unterwandert haben oder
Dejan Mihajlović: geschwächt haben oder du im Endeffekt dann auf einem Messer gelaufen bist.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ist tatsächlich so dieses, diese auf der einen Seite gesunde Skepsis,
Dejan Mihajlović: auf der anderen Seite ist so eine Hürde dann entstanden, die wiederum eben die
Dejan Mihajlović: Solidarität und Bündnisse erschwert an manchen Stellen.
Tim Pritlove: All right.
Dejan Mihajlović: Und dann, genau, ja, dann kommen wir so ein bisschen, ich habe das angedeutet im letzten Podcast,
Dejan Mihajlović: dass die Bürger in Versammlungen angefangen haben, sich zu etablieren und das
Dejan Mihajlović: ist schon etwas, was jetzt bis heute, also da begonnen hat und bis heute sehr
Dejan Mihajlović: stark anhält und das heißt, es gibt einmal so eine Rechtsform,
Dejan Mihajlović: wo Bürger in Versammlungen tatsächlich auch eben gesetzlich verankert stattfinden können.
Dejan Mihajlović: Das ist etwas, wo auch gewählt wird und so weiter. Das ist eine Sache,
Dejan Mihajlović: die auch wiederum zum Beispiel jetzt vermehrt versucht wird,
Dejan Mihajlović: eben von Zivilgesellschaft eben wieder, dass man es übernimmt.
Dejan Mihajlović: Und das andere sind diese Bürgerinversammlungen in Bordewi. Das heißt,
Dejan Mihajlović: es ist etwas, was eben noch keine Rechtsform hat.
Dejan Mihajlović: Also im Rechtsformsinn von, dass du jetzt nicht irgendwelche Forderungen groß
Dejan Mihajlović: stellen kannst, aber tatsächlich in der Vergangenheit Erfahrungen gemacht wurde,
Dejan Mihajlović: dass tatsächlich die Forderungen gestellt haben, die auch anerkannt wurden von
Dejan Mihajlović: der Kommune, von der Verwaltung und dementsprechend wohl auch ein Symbol dann waren,
Dejan Mihajlović: dass sie anerkannt werden dann doch, obwohl jetzt vielleicht noch nicht verschriftlicht
Dejan Mihajlović: irgendwo im System vorkommen.
Dejan Mihajlović: Also zumindest nicht mit dem Impact, den sie eigentlich jetzt haben könnten.
Dejan Mihajlović: Also es war, ich möchte mal so sagen, stell dir sowas vor wie Bürgervereine,
Dejan Mihajlović: die du jetzt vielleicht aus irgendwie Städten kennst, in Kommunen, also in Stadtteilen.
Dejan Mihajlović: Und Bürgervereine haben ja auch hier gewisse Rechte, die sie nutzen können.
Dejan Mihajlović: Und so ähnlich wie Bürgervereine hast du ja auch wiederum eben was in Serbien
Dejan Mihajlović: auch, Aber tatsächlich einen anderen Kontext, andere Geschichte,
Dejan Mihajlović: aber auch auf dieser Ebene der kommunalen Verwaltung, wo auch den meisten BürgerInnen
Dejan Mihajlović: in Stadtteilen, Kommunen einfach dann gefragt werden kannst,
Dejan Mihajlović: gehört werden kannst und Ressourcen bekommst und so weiter.
Dejan Mihajlović: Und parallel dazu haben die aber diese Bürgerversammlungen, ich nenne sie Bürgerversammlungen,
Dejan Mihajlović: gestartet, die nicht das sind, aber wiederum sich anders organisieren.
Dejan Mihajlović: Und die haben sie organisiert wie die Pläne, wie die Studentinnen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das ist das. Und das ist tatsächlich sehr erfolgreich gewesen,
Dejan Mihajlović: weil die tatsächlich dann über Messenger-Dienste auch dann teilweise woanders mitlesen.
Dejan Mihajlović: Das heißt auch dann dementsprechend schnell informiert werden,
Dejan Mihajlović: gemeinsam sich auch dann verbinden können und dann Sachen relativ schnell wuppen können.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das ist etwas, was bis heute sich sehr stark durchgesetzt hat.
Dejan Mihajlović: Und diese Bürgerinversammlungen sind tatsächlich mittlerweile eine sehr tragende
Dejan Mihajlović: Säule von den Protesten in Serbien.
Dejan Mihajlović: Und damals tatsächlich, würde ich sagen, jetzt nach dem 15.
Dejan Mihajlović: März und dieser ganzen Enttäuschung, die danach gefolgt ist,
Dejan Mihajlović: ist das tatsächlich so, da hat es angefangen so zu wachsen und sich zu entwickeln.
Tim Pritlove: Also 15. März diese Großdemo in Belgrad, wo auch da diese Schallwaffe eingesetzt wurde und so weiter.
Tim Pritlove: Das heißt, diese Bürgerversammlungen sind so ein Phänomen, was sich jetzt quasi
Tim Pritlove: über die Gemeinden im Land ausbreitet.
Tim Pritlove: Dass Bürger einer Gemeinde, eines Dorfes, was auch immer, sagen,
Tim Pritlove: wir bauen jetzt hier quasi so eine eigene...
Dejan Mihajlović: Kommunale Verwaltung.
Tim Pritlove: Eine eigene Verwaltung Richtung, richtig?
Dejan Mihajlović: Ach, zumindest nicht Verwaltung, aber vielleicht Bürgerinvertretung.
Tim Pritlove: Ja, so ein Rat, der einfach sagt, wir reden jetzt hier mit.
Tim Pritlove: Es gibt nicht nur den Bürgermeister, sondern wir wollen jetzt sozusagen auch
Tim Pritlove: aus dem Volk heraus hier irgendwas machen.
Tim Pritlove: Aber wie reagieren denn dann quasi die offiziellen, diesen neu gegründeten Organisationen gegenüber?
Dejan Mihajlović: Ja, das ist tatsächlich eben interessant. Ich habe in einer Stelle gab es mal,
Dejan Mihajlović: ich habe das nicht aus den Augen verloren, an einer Stelle gab es eben,
Dejan Mihajlović: habe ich nur erfahren, dass in Novi Sad zum Beispiel, diese Bürger,
Dejan Mihajlović: also ich habe es mit Bürgerverein verglichen vorhin, dass diese,
Dejan Mihajlović: die einfach so strukturell nicht verankert sind.
Dejan Mihajlović: Dass die die Wahlen einfach nicht ausgeschrieben wurden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, diese Wahlen ausgesetzt, weil man Angst hatte in Novi Sad,
Dejan Mihajlović: dass diese Wahlen, wenn man sich durchführen würde, dass die dementsprechend einfach dann.
Dejan Mihajlović: Weil jetzt, wenn die aktuell geführt von Personen, die in der Partei sind von
Dejan Mihajlović: Vucic und dementsprechend auch dann regimetreu werden die gehandhabt,
Dejan Mihajlović: das heißt wie die Ressourcen ausgegeben werden und so weiter.
Dejan Mihajlović: Das heißt alles ist in Parteihand noch und wenn jetzt diese Wahl da ausschreiben,
Dejan Mihajlović: das auf dieser niedersten Ebene, auf der kommunalen niedersten Ebene,
Dejan Mihajlović: dann würden die hundertprozentig diese Wahlen einfach verlieren und da würden
Dejan Mihajlović: die ein Ding nach dem anderen einfach kippen und deswegen wurden zum Beispiel
Dejan Mihajlović: Nobisat, wo sehr, sehr viele diese messenden Seidnitze heißen die,
Dejan Mihajlović: diese Wahl wurden tatsächlich dann nicht ausgeschrieben.
Dejan Mihajlović: Und jetzt kannst du dir vorstellen, deswegen meinte ich ja, ich habe das hier
Dejan Mihajlović: wieder auf Fälle gesehen, wo dann diese Bürgerinvertretungen eben dann einfach
Dejan Mihajlović: jetzt ihre Arbeit machen und sagen, wir sind Bürgerinvertretungen und an manchen
Dejan Mihajlović: Stellen Forderungen gestellt haben und diese Forderungen von der Kommune umgesetzt wurden.
Dejan Mihajlović: Was wiederum bedeutet, dass sie eigentlich dann in dieser, sobald ich das akzeptiere,
Dejan Mihajlović: diese Forderung akzeptiere, akzeptiere ich dich wiederum als legitime Vertretung von BürgerInnen.
Dejan Mihajlović: Und das war tatsächlich so an vielen Stellen, also deswegen,
Dejan Mihajlović: man muss glaube ich von Kommune zu Kommune, von Stadt zu Stadt irgendwie durchgehen,
Dejan Mihajlović: aber welche Rolle die haben, die sind tatsächlich unterschiedlich stark,
Dejan Mihajlović: also wenn man jetzt auch guckt, es gibt verschiedene,
Dejan Mihajlović: diese Bürgerversammlungen in verschiedenen Stadtteilen, die unterschiedlich
Dejan Mihajlović: breit aufgestellt sind, die einen höheren Impact haben, geringen Impact haben,
Dejan Mihajlović: je nach Stadtteil teilweise auch und je nach auch einer, also welche Personen
Dejan Mihajlović: auch da drin so ein bisschen Admins sind.
Tim Pritlove: Das ist interessant. Also die Kommunalwahlen selbst werden ausgesetzt,
Tim Pritlove: um zu verhindern, dass man quasi abgewählt wird, aber dann bilden sich diese Bürgervereine,
Tim Pritlove: die dann einfach so viel Power entwickeln, dadurch, dass sie sich einfach aufstellen und sagen,
Tim Pritlove: an uns führt jetzt kein Weg dran vorbei,
Tim Pritlove: dass quasi die Bürgermeister und die Räte oder was auch immer da die Struktur
Tim Pritlove: ist quasi klein beigeben müssen und sagen müssen, naja, okay,
Tim Pritlove: meinetwegen, Hauptsache ihr wählt mich nicht ab.
Dejan Mihajlović: Ja, es ist tatsächlich, es ist insofern spannend, weil ich auch da wieder um
Dejan Mihajlović: eine Zeit lang verfolgt habe, es ist schwierig, jedes Detail immer so fertig
Dejan Mihajlović: zu Ende zu verfolgen, weil es sind tatsächlich sehr, sehr, sehr tief einschneidende
Dejan Mihajlović: oder eingehende, komplexe Themen.
Dejan Mihajlović: Ich versuche alles so ein bisschen mitzubekommen, was so passiert.
Dejan Mihajlović: Aber ich habe schon auch mitbekommen, dass eben auch Diskussionen da waren,
Dejan Mihajlović: die auch wiederum zu legitimieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt also wiederum auch da, die in die Satzung oder wo auch immer irgendeinem
Dejan Mihajlović: Teil von Verfassung mit aufzunehmen, damit diese Organe, damit es auch beibehalten werden kann.
Dejan Mihajlović: Zeitlich haben andere gesagt, aber wenn wir dann wiederum normale Wahlen hätten
Dejan Mihajlović: auf diesen niedrigsten kommunalen Ebenen, dann bräuchte man die nicht,
Dejan Mihajlović: weil wir können dann darüber diese Arbeit leisten.
Dejan Mihajlović: Deswegen ist es immer so hin und her, was machst du, an welcher Stelle gehst
Dejan Mihajlović: du wie vor, was ist strategisch jetzt notwendig. Also dieses kurzfristig,
Dejan Mihajlović: mittelfristig, langfristig planen und umsetzen ist tatsächlich eine komplexe Geschichte.
Tim Pritlove: Ich weiß, es ist schwierig zu beantworten, aber nur mal so ein Gefühl zu bekommen,
Tim Pritlove: was würdest du meinen, in wie vielen Gemeinden haben sich solche Bürgervereine gegründet?
Tim Pritlove: Ist das jetzt so hier und da mal oder sind das schon richtig viele oder findet
Tim Pritlove: das nur in bestimmten Teilen des Landes statt und andere haben davon noch nie gehört?
Dejan Mihajlović: Also das ist zum Beispiel eine Sache, die ich so gar nicht fassen kann.
Dejan Mihajlović: Ich habe mich am Anfang natürlich stark damit beschäftigt mit Belgrad,
Dejan Mihajlović: weil ich eben aus Belgrad komme und da ich in so einem Ding drin war oder bin
Dejan Mihajlović: und auch verfolge, was da so gemacht wird.
Dejan Mihajlović: Habe dann erst so die Wochen später mitbekommen, in anderen Städten gibt es das auch.
Dejan Mihajlović: Und einfach über Accounts, die aufgepoppt sind. Das heißt, du hast einfach dann
Dejan Mihajlović: das Board so und so und da steht dann immer diese Bürgerinversammlung und dann
Dejan Mihajlović: eben die Stadt dahinter oder die Kommune dahinter.
Dejan Mihajlović: Und da habe ich schon wirklich von großen bis kleinen Städten bis Dörfern alles
Dejan Mihajlović: gesehen. Das heißt, ich kann es gar nicht fassen, aber ich weiß tatsächlich,
Dejan Mihajlović: dass es in vielen, vielen, also landesweit, die einfach gibt und die tatsächlich
Dejan Mihajlović: sehr, sehr unterschiedlich sehr stark aktiv sind.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel zum einen haben die jetzt auch so einen Verein daraus gegründet,
Dejan Mihajlović: in Ujiz war das, glaube ich, und da versuchen die jetzt nochmal noch massiver
Dejan Mihajlović: aufzutreten, noch mehr auch politisch mit einzugreifen, auch politische Forderungen zu stellen.
Dejan Mihajlović: Also jetzt tatsächlich, das ist tatsächlich sehr, sehr unterschiedlich, je nach,
Dejan Mihajlović: ich glaube, dass der Impact sehr, sehr unterschiedlich ist, weil ich glaube
Dejan Mihajlović: gerade dieser Impact in so kleineren Dörfern, Kommunen oder Städten natürlich
Dejan Mihajlović: eine andere Nummer ist als in so einer Großstadt, wo einfach dann eben halt
Dejan Mihajlović: von vielen Stadtbezirken einfach so eine Bürgerinversammlung darstellst.
Tim Pritlove: Ja, und was macht eigentlich Alexander Vucic, der amtierende Präsident,
Tim Pritlove: der ja für nichts zuständig ist, wie wir in der letzten Folge gelernt haben?
Dejan Mihajlović: Ja, der ist für nichts zuständig, aber natürlich ein sehr, sehr tolles Flugzeug,
Dejan Mihajlović: was sich gekauft hat. Und im Mai ist er nach den USA gereist.
Dejan Mihajlović: Und mit der Idee damals, da wollte er, glaube ich, einfach im Endeffekt ein
Dejan Mihajlović: Foto generieren, er und Trump, um wiederum seiner Wählerinschaft oder seinen
Dejan Mihajlović: Leuten, wie auch immer das ist,
Dejan Mihajlović: eben zu transportieren, zu kommunizieren, schau, ich bin relevant,
Dejan Mihajlović: ich bin hier, treff mit den wichtigsten Menschen dieser Welt,
Dejan Mihajlović: weil tatsächlich die Wochen darauf war auch geplant eben die Moskau-Reise.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er wollte einfach so zeigen, hier mit Trump, da mit Putin und so weiter.
Dejan Mihajlović: Das war, glaube ich, so sein Plan, weil er in seiner Erzählung eben,
Dejan Mihajlović: wie gesagt, der geopolitisch wichtigste Mensch ist und alle Fäden in der Hand hält.
Dejan Mihajlović: Und eigentlich dann, ich glaube, in irgendeiner Geschichte hat er mal so erzählt,
Dejan Mihajlović: dass ich glaube, er am liebsten nach Belgrad einladen würde,
Dejan Mihajlović: seinem Szenario nach und dann Trump und Putin und alle anderen wichtigen Akteure,
Dejan Mihajlović: globalen Akteure zusammenkommen und er dann moderierend die Welt rettet.
Tim Pritlove: Die neue Schweiz. Das ist, glaube ich.
Dejan Mihajlović: Sein Szenario gewesen. Ja, genau. Es ist völlig irre, aber ich weiß auch nicht.
Dejan Mihajlović: Und ist natürlich gescheitert, weil er hat eine ziemlich hohe Summe gezahlt,
Dejan Mihajlović: was irgendwie rauskam, um überhaupt so einen Termin zu bekommen,
Dejan Mihajlović: weil da muss man scheinbar irgendwie so bezahlen, um bei Trump vorsprechen zu können,
Dejan Mihajlović: und hat dann aber kam nicht durch, das heißt der hat da einen Abfuhr kassiert, hat man da rausgefunden,
Dejan Mihajlović: und hat dann auf einmal komischerweise eine Krankheit entwickelt und musste
Dejan Mihajlović: dann ganz schnell nach Belgrad gebracht werden ins Militärkrankenhaus,
Dejan Mihajlović: weil er eben so stark erkrankt ist und da haben sich alle Sorgen gemacht und
Dejan Mihajlović: den Präsidenten, aber zum Glück, zum Glück hat er es überlebt und es geht ihm gut.
Dejan Mihajlović: Hatte nichts damit zu tun, dass er es einfach ablenken wollte von der Schmach,
Dejan Mihajlović: dass er eben da nicht beim Trump aufschlagen konnte.
Dejan Mihajlović: Plus dann die Reise nach Moskau ist auch wiederum echt nach hinten losgegangen.
Dejan Mihajlović: Das heißt also all diese Idee, die er hatte, ich kann im Endeffekt als Geopolitiker,
Dejan Mihajlović: das ein bisschen auch das, was jetzt bei meinem Land passiert, zu überdecken.
Dejan Mihajlović: Im Endeffekt ging es voll nach hinten los, weil zeitgleich auch noch die ganzen
Dejan Mihajlović: Aktionen waren schon von den Studentinnen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, diese Geschichte mit dem Fahrradfahren nach Strasbourg.
Dejan Mihajlović: Und dann gab es ja nochmal danach das Joggen, was auch ein bisschen in Mai hineinging,
Dejan Mihajlović: da gab es einen Staffellauf von Läufern, die auch gestartet sind nach Brüssel
Dejan Mihajlović: nochmal, das heißt, da gab es eine Überschrift, lautet das eben,
Dejan Mihajlović: während er irgendwie untergeht in den USA, in Thron, in die Studentinnen in Europa.
Dejan Mihajlović: Und das fand ich ganz passend, den Vergleich.
Dejan Mihajlović: Und seitgleich hat er Mai, unabhängig von dieser Entwicklung mit Vucic,
Dejan Mihajlović: hat tatsächlich nochmal einen großen Kurswechsel in der Entwicklung in Serbien
Dejan Mihajlović: hervorgebracht und zwar haben Studentinnen Anfang Mai verkündet,
Dejan Mihajlović: dass sie Neuwahlen fordern.
Dejan Mihajlović: Und jetzt ändert sich die Sachklage grundlegend, weil auf einmal eine Person
Dejan Mihajlović: zuständig ist, die bisher nicht zuständig war.
Dejan Mihajlović: Und zwar Alexander Vucic. Das heißt, er ist tatsächlich die Person,
Dejan Mihajlović: die für genau diesen Punkt zuständig ist und diese Neuwahlen eben ausschreiben kann.
Dejan Mihajlović: Und du kannst dir natürlich vorstellen, wie das bei ihm ankam und wie er es
Dejan Mihajlović: genossen hat, auf einmal zuständig zu sein und seitdem eben die Karte spielt,
Dejan Mihajlović: das eben natürlich nicht zu machen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, keine Neuwahlen durchzuführen, obwohl einfach die letzten Jahre einfach
Dejan Mihajlović: geglänzt haben vor unzähligen Neuwahlen.
Dejan Mihajlović: Und das heißt, ich glaube, die regulären Wahlen waren, das letzte Mal reguläre Wahlen waren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er hat immer wieder diese Masche gehabt von, ich möchte zeigen,
Dejan Mihajlović: dass ich legitim gewählt bin, indem er einfach eine Krise mit Wahlen gelöst
Dejan Mihajlović: hat und gezeigt hat, schau, ich bin doch hier gewählt worden von einem Großteil
Dejan Mihajlović: der Bevölkerung und dementsprechend Krise gelöst.
Dejan Mihajlović: Das kann er jetzt nicht mehr machen, weil er auch gesehen hat,
Dejan Mihajlović: das wird jetzt nicht funktionieren und zumindest einfach auch Angst hat.
Dejan Mihajlović: Und ich gehe davon aus, dass er definitiv Ratings hat und Zahlen hat,
Dejan Mihajlović: die ihm aufschlussreich zeigen, wie die Lage gerade im Land ist.
Dejan Mihajlović: Und es gibt tatsächlich auch so Ratingzahlen, die immer wieder eigentlich veröffentlicht
Dejan Mihajlović: wurden, die seit Monaten nicht mehr veröffentlicht werden, auch aus seinen Instituten
Dejan Mihajlović: auch, aus regimenahen Instituten, wo man überhaupt ablesen kann,
Dejan Mihajlović: wie das Rating aktuell ist.
Dejan Mihajlović: Aber auf jeden Fall ist diese Forderung von Studentinnen tatsächlich so ein
Dejan Mihajlović: Kurswechsel entstanden.
Dejan Mihajlović: Und natürlich auch mit der Idee, wenn jetzt Wahlen kommen, wie soll es denn
Dejan Mihajlović: ablaufen mit Wahlen? Und dann haben eben Studentinnen gesagt,
Dejan Mihajlović: dass es eine Studentenliste geben wird.
Dejan Mihajlović: Und dann war die Studentenliste jetzt etwas, was eben relativ lange diesen Mai dominiert hat.
Dejan Mihajlović: Wie wird sie aufgestellt? wer soll da drauf kommen, wie sollen überhaupt faire
Dejan Mihajlović: Wahlen gelingen und so weiter und so weiter.
Tim Pritlove: Also ich habe mal kurz geguckt, also Präsidentschaftswahlen,
Tim Pritlove: also Wucic gewählt wurde, jetzt war 2022,
Tim Pritlove: das heißt, wenn das ein Fünfjahreszyklus ist, wäre es sozusagen dann erst im April 27 wieder soweit.
Tim Pritlove: Die Parlamentswahlen wiederum haben...
Tim Pritlove: Und ja, da gab es so verschiedene neue Wahlen, die letzte im Dezember 23.
Tim Pritlove: Tja, die wurden aber auch von Vucic schon vorgezogen.
Tim Pritlove: Also das war quasi, ist also durchaus möglich, dass aufgrund von Protesten sowas stattfindet.
Dejan Mihajlović: Das ist tatsächlich auch eine Sache, die gefordert wird, also Wahlen,
Dejan Mihajlović: nicht nur Präsidentschaftswahlen, sondern natürlich auch Parlamentswahlen,
Dejan Mihajlović: sondern wirklich auf allen Ebenen, also auch auf kommunaler Ebene, auf städtischer Ebene.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das ist eine Forderung, auf allen Ebenen sollen neue Wahlen ausgeschrieben werden, stattfinden.
Dejan Mihajlović: Es ist tatsächlich so, dass die Liste so erstellt werden soll,
Dejan Mihajlović: dass einfach Leute, Personen auf der Liste stehen werden, die nicht Amtsträger
Dejan Mihajlović: sind von irgendeinen Parteien.
Dejan Mihajlović: Dass auf jeden Fall niemand aus irgendeiner Partei, die aktuell in der Regierung
Dejan Mihajlović: ist, im Prinzip da draufstehen wird.
Dejan Mihajlović: Und dass im Endeffekt hauptsächlich Menschen draufstehen werden,
Dejan Mihajlović: Personen draufstehen werden, die sich einfach in den letzten Monaten hervorgetan
Dejan Mihajlović: haben mit einer authentischen Unterstützung dieser ganzen Proteste und mit einer
Dejan Mihajlović: gewissen Fachexpertise.
Dejan Mihajlović: Das heißt aber tatsächlich eben auch divers, also angefangen von Professorinnen
Dejan Mihajlović: bis zu Landwirtinnen, bis zu Aktivistinnen, soll da verschiedenste Personen
Dejan Mihajlović: draufstehen und soll auch so aufgeteilt sein, die Liste, dass auch die verschiedenen
Dejan Mihajlović: Universitätsstädte, die im Endeffekt im ganzen Land verteilt sind,
Dejan Mihajlović: dass die wiederum auch unterschiedliche Kontingente bekommen von einer Person,
Dejan Mihajlović: die auf der Liste stehen sollen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da wird auch so ein Verfahren dann vorgestellt, wie es ablaufen soll.
Dejan Mihajlović: Aber im Endeffekt, das ist so die Liste.
Dejan Mihajlović: Und jetzt ist aktuell wieder das Thema, wann wird sie kommuniziert,
Dejan Mihajlović: wann wird sie kommuniziert. Und die muss man jetzt einfach mal veröffentlichen.
Dejan Mihajlović: Die haben damals im Mai gesagt, und da haben sie bis jetzt dann festgehalten,
Dejan Mihajlović: die werden die Liste erst dann veröffentlichen, wenn Neuwahlen ausgeschrieben wurden.
Dejan Mihajlović: Und zwar aus einem relativ einfachen Grund.
Dejan Mihajlović: Wenn du die Liste veröffentlichst, dann wird im Endeffekt medial das passieren,
Dejan Mihajlović: was immer passiert. Einfach, dass das Vorgehen ist von diesem Regime.
Dejan Mihajlović: Einzelpersonen würden einfach rausgepickt werden und so medial angegangen werden,
Dejan Mihajlović: und unter Druck gesetzt werden, dass einfach, glaube ich, das zum einen sie
Dejan Mihajlović: massiv belasten würde, ihr Leben, das Leben ihrer Familie, ihres Umfeldes,
Dejan Mihajlović: als auch vielleicht auch die Wirkung dieser Liste.
Dejan Mihajlović: Und das ist glaube ich der Hauptgrund, wieso sie gesagt haben,
Dejan Mihajlović: diese Liste werden sie in dem Fall nicht veröffentlichen und die Argumentieren
Dejan Mihajlović: relativ klug finde ich, die sagen auch, ja gut,
Dejan Mihajlović: eure Liste ist ja auch nicht veröffentlicht, wenn er antritt das heißt,
Dejan Mihajlović: schreibt doch einfach Wahlen aus und dann wenn du da eine Liste veröffentlicht,
Dejan Mihajlović: veröffentlicht unsere Liste und dann können wir in die Wahlen gehen.
Tim Pritlove: Alright, also die Forderung steht im Raum und Vucic muss sich in gewisser Hinsicht
Tim Pritlove: dazu verhalten, aber hat es gerade nicht besonders eilig, sich dazu zu verhalten.
Dejan Mihajlović: Er hat tatsächlich immer wieder verschiedene Aussagen getroffen.
Dejan Mihajlović: Ich habe auch mal eine Aussage gehabt, wo es irgendwie so in die Richtung gegen
Dejan Mihajlović: das Ende Juni schon Wahlen stattfinden sollen.
Dejan Mihajlović: Es wird jetzt schneller kommen, als er denkt, aber das Ding ist,
Dejan Mihajlović: er haut ja, das ist dieses,
Dejan Mihajlović: ich habe es mal vor kurzem gepostet, er macht da dieses.
Dejan Mihajlović: Flood the Zone with Shit permanent, das heißt, er haut ja Sachen raus,
Dejan Mihajlović: wo dann Leute, Analysten da sitzen und überlegen, wie er es gemeint haben könnte
Dejan Mihajlović: und da wird Ressource investiert bei manchen Leuten und was tatsächlich die
Dejan Mihajlović: Studentin-Zivilgeschaft nicht macht,
Dejan Mihajlović: die fallen da nicht drauf rein, das heißt, sie sagen, alles klar,
Dejan Mihajlović: der erzählt eh so viel Müll und der lügt einfach die ganze Zeit auch.
Dejan Mihajlović: Das heißt, damit am besten gar nicht beschäftigen, sondern lass uns unsere Arbeit machen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben Studentinnen, Zivilgesellschaft angefangen,
Dejan Mihajlović: eben zum Beispiel Menschen zu informieren und zu sagen, hey,
Dejan Mihajlović: prüf mal, ob du auf dem Wählerverzeichnis bist. Falls nicht,
Dejan Mihajlović: kümmere dich darum, dass du drinstehst.
Dejan Mihajlović: Oder lass dich fortbilden für Wahlen. Das heißt, entweder als als,
Dejan Mihajlović: ja, dass du bei den Wahlen, beim Wahlvorgang selbst mithilfst,
Dejan Mihajlović: als Helfer oder eben als Kontrolleur.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da kann man sich ausbilden lassen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das ist einfach alles, was jetzt dann irgendwann kommen wird,
Dejan Mihajlović: dass man darauf vorbereitet ist und möglichst an all den Baustellen, die da sind,
Dejan Mihajlović: einfach auch schon Lösungen hat oder versucht, dem entgegenzuwirken,
Dejan Mihajlović: um einigermaßen, also im Rahmen dessen, was möglich ist, faire Wahlen zu bekommen.
Dejan Mihajlović: Also allen ist klar, dass du trotzdem mit x-tausend Stimmen mehr haben musst
Dejan Mihajlović: und alles, also so viel, du musst so eine krasse Mehrheit im Prinzip erreichen
Dejan Mihajlović: bei den Wahlen, dass du es nicht mehr verleugnen kannst, dass du auch nicht mehr eben faken kannst.
Dejan Mihajlović: Und das ist schon allen klar, dass auch diese Wahl selbst schon auch ein Risiko
Dejan Mihajlović: darstellt, aber letzten Endes, das ist auch so die Erkenntnis der Studenten
Dejan Mihajlović: gewesen, wieso sie gesagt haben, das haben wollen, führt halt keinen Weg dran vorbei, wenn du,
Dejan Mihajlović: einen friedvollen Wechsel erreichen möchtest. Das heißt, ein zentraler Wert
Dejan Mihajlović: dieser ganzen Proteste war immer,
Dejan Mihajlović: dass sie eben jede Form von Gewalt ablehnen und im Endeffekt einen Wechsel haben
Dejan Mihajlović: wollen des Regimes oder erreichen wollen ohne Einsatz von Gewalt.
Dejan Mihajlović: Und das ist tatsächlich so der einzige Weg, den es einfach gibt,
Dejan Mihajlović: zu sagen, du brauchst einfach Wahl.
Tim Pritlove: Ja, aber mit der Friedhaftigkeit ist es dann nicht so gut gelaufen in der Folge,
Tim Pritlove: sondern es ist eigentlich vermehrt zu Auseinandersetzungen gekommen,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe, oder?
Dejan Mihajlović: Ja, es ist tatsächlich so gewesen, dass es gab neben den Wahlen,
Dejan Mihajlović: als es ausgeschrieben hat, gab es Anfang Juni zwei Kommunalwahlen,
Dejan Mihajlović: also in zwei Orten eine Kommunalwahl.
Dejan Mihajlović: In Kosieric und in Saitschar.
Dejan Mihajlović: Das eine ist ein sehr kleiner Ort von 10.000 Einwohnern ungefähr und das andere
Dejan Mihajlović: um die 50.000 Einwohnern.
Dejan Mihajlović: Und es waren die ersten Wahlen, die so stattgefunden haben nach diesen ganzen Protesten hier.
Dejan Mihajlović: Und da haben natürlich alle so drauf geblickt,
Dejan Mihajlović: Was gelingt uns da? Gelingt uns da was? Und deswegen gab es tatsächlich dann
Dejan Mihajlović: zum einen sehr großen Fokus darauf.
Dejan Mihajlović: Und man hat da schon gemerkt, dass der Druck massiv wurde.
Dejan Mihajlović: Das heißt, diese kleinen Orte wurden überspült mit Leuten aus Belgrad und anderen
Dejan Mihajlović: Städten, die einfach Leute eingeschüchtert haben oder Leute bestochen haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast schon so gemerkt, dass diese Gewalt in verschiedensten Formen
Dejan Mihajlović: einfach dann sich auf der Straße gezeigt hat und diese Dörfer oder Städte da
Dejan Mihajlović: okkupiert wurden über einen langen Zeitraum und tatsächlich auch da sehr unschöne
Dejan Mihajlović: Szenen auch dann waren, auch bei der Wahl selbst dann.
Dejan Mihajlović: Und zeitgleich mit dieser Kommunalwahl gab es auch so eine Entwicklung,
Dejan Mihajlović: dass man gesagt hat, man macht jetzt weg von diesem,
Dejan Mihajlović: du hast einen großen Protest, sondern hin zu, wir machen viele Proteste an vielen
Dejan Mihajlović: Orten und irgendwann, wir machen zeitgleich an vielen Orten Proteste.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es ist, weil es ist einfach natürlich jetzt ressourcentechnisch betrachtet,
Dejan Mihajlović: wenn du natürlich alle von A nach B karren musst, kriegst du einfach Ressource.
Dejan Mihajlović: Und so zu sagen zeitgleich, hey, lass uns einen Termin ausmachen,
Dejan Mihajlović: jetzt gehen wir alle auf die Straße an dem Termin, ist für dich einfach deutlich leichter.
Dejan Mihajlović: Plus, du gehst in deinem Ort, in deiner Stadt, da, wo du Menschen kennst,
Dejan Mihajlović: gehst du gemeinsam auf die Straße. Das ist eine andere Wirkung auch nochmal.
Dejan Mihajlović: Und das war auch nochmal so ein Strategiewechsel, der stattgefunden hat an der Stelle.
Dejan Mihajlović: Und die Kommunalwahlen sind tatsächlich so verlaufen, dass man sagen kann,
Dejan Mihajlović: die haben schon massive Einbrüche gehabt bei den Zahlen, das heißt bei dem Zuspruch.
Dejan Mihajlović: Und der hat tatsächlich, glaube ich, alle Ressourcen, die es gab, medial
Dejan Mihajlović: als auch sonstige staatliche ressourcen dass menschen ja gar nicht
Dejan Mihajlović: sein dürften hingegangen sind und also alles an ressourcen was er hatte in seinem
Dejan Mihajlović: ganzen regime hat er investiert in zwei kleinen orte und hat es dann gerade
Dejan Mihajlović: so geschafft eine mehrheit zu bekommen und dazu gewinnen anführungszeichen wobei
Dejan Mihajlović: auch da die wahlbeobachter in die unabhängige vor ort waren gesagt haben das waren keine.
Dejan Mihajlović: Regulären Wahlen. Das heißt, da wurden auch dann eben Wahlzettel,
Dejan Mihajlović: dann auf einmal sind sie verschwunden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, man hat dann x Belege und Nachweise gehabt, um klar zu sagen,
Dejan Mihajlović: das war nicht reguläre Wahlen.
Dejan Mihajlović: Und wenn ich ehrlich bin, bei einem Ort ist zum Beispiel es heute noch,
Dejan Mihajlović: glaube ich, ich habe es jetzt nicht mehr so, ich habe es so ein bisschen nebenher
Dejan Mihajlović: verfolgt, ist tatsächlich gerade wieder die Frage, ob es neue Wahlen geben muss,
Dejan Mihajlović: weil auch die, also dieser Prozess ist immer nicht sehr abgeschlossen.
Dejan Mihajlović: Dann gab es auch Klagen, die dann teilweise angenommen wurden.
Dejan Mihajlović: Also es ist ein sehr komplexer Prozess gewesen. Letzten Endes,
Dejan Mihajlović: was man mitnehmen kann, ist, diese Riesenmaschine, Maschinerie von dem Regime
Dejan Mihajlović: hat nicht ausgereicht, um wirklich die klare Siege davon zu tragen in sehr kleinen Orten.
Dejan Mihajlović: Und da war natürlich danach auch allen klar, wenn das an zwei Orten stattfindet,
Dejan Mihajlović: während dann landesweit Wahlen, das kannst du nicht landesweit abläufen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast nicht die Polizeikräfte, die Schläger-Truppen,
Dejan Mihajlović: die Kohle, um das überall zeitgleich abzuliefern.
Dejan Mihajlović: Und die Diabliebotschaft kam schon an, beim Regime.
Dejan Mihajlović: Und dementsprechend ist auch diese Geschichte, was ich vorhin gesagt habe,
Dejan Mihajlović: dass diese Wahlen auf dieser niedrigsten kommunalen Ebene nicht ausgeschrieben werden, war danach.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das war auch so eine Erkenntnis aus diesen Wahlen,
Dejan Mihajlović: wieso man gesagt hat, da will ich es jetzt gar nicht haben, weil letzten Endes
Dejan Mihajlović: laufen Gefahr, dass man einfach da scheitern und von Ebene zu Ebene einfach
Dejan Mihajlović: dann eben die Personen verlieren an den führenden Positionen.
Tim Pritlove: Also, wenn ich das richtig verstehe, hat die SNS, was ja jetzt die Partei von
Tim Pritlove: Vucic ist, trotzdem noch in diesen Kommunalwahlen gewonnen auf dem Papier.
Tim Pritlove: Aber Verluste, also das heißt, das ist schon noch,
Tim Pritlove: Also was waren das jetzt für Regionen? Das waren ja so zwei Orte,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe, die eher so im ländlichen Raum waren.
Dejan Mihajlović: Ja, genau. Es folgen jetzt auch Kommunalwahlen tatsächlich im Herbst.
Dejan Mihajlović: Da bin ich gespannt, wiefern die eine Rolle spielen werden.
Dejan Mihajlović: Aber letzten Endes war es so diese Sondergeschichte einfach oder diese Sonderrolle
Dejan Mihajlović: haben sie bekommen, weil es eben diese ersten so Wahlen waren,
Dejan Mihajlović: die so nachgekommen sind. und man muss dazu sagen, dieses Gewinnen,
Dejan Mihajlović: es war nicht wirklich Gewinnen.
Dejan Mihajlović: Also die haben tatsächlich, es war ein bisschen schräg der Ablauf,
Dejan Mihajlović: auch dieser Prozedur, wer dann diese Wahl gewinnt oder wer es verkündet,
Dejan Mihajlović: weil die Opposition eigentlich tatsächlich gesagt hat, wir haben gewonnen und
Dejan Mihajlović: dann später wurde es dann korrigiert,
Dejan Mihajlović: und das ist diese Erstauszählung und Zweitauszählung und bei der Zweitauszählung
Dejan Mihajlović: sind dann zum Beispiel einfach Stimmen dann, was man von Kartons weggekommen
Dejan Mihajlović: und so Geschichten, also völlig schräge Kiste, weil nach der Erstauszählung
Dejan Mihajlović: haben die gesagt, haben wir ganz klar gewonnen.
Dejan Mihajlović: Uns war es natürlich auch so, dass sie verschiedene Systeme gefahren haben.
Dejan Mihajlović: Ich glaube, in Kosjeric war es so, dass die eine Einheitsliste hatten.
Dejan Mihajlović: Das heißt, nur eine Liste gegen die SNS-Partei und in Seitschal war es,
Dejan Mihajlović: glaube ich, verschiedene Listen, die gegen die gekandidiert haben.
Dejan Mihajlović: Also es gab dann auch wieder diesen Vergleich, auch zu gucken,
Dejan Mihajlović: welche Liste, welche Methode funktioniert besser, weil auch das tatsächlich auf dieser,
Dejan Mihajlović: Landesebene ausgeskutiert wird, ob es in dem Fall nur eine Liste geben soll
Dejan Mihajlović: gegen das Regime oder ob sie im Endeffekt auch in der Opposition eine Listenprinzip
Dejan Mihajlović: machen werden, auch sehr heiß umstritten, aber da war es das erste Mal so mit
Dejan Mihajlović: ein bisschen Erfahrungswerte sammeln, was hat sich wo wie durchgesetzt.
Tim Pritlove: Und was ist die Erkenntnis, welche Methode besser ist?
Dejan Mihajlović: Also letzten Endes, ich glaube, das muss man auf kommunaler Ebene unterscheiden,
Dejan Mihajlović: mit Landesebene, weil bei Kossierlich diese Geschichte, dass es eben sehr eindeutig
Dejan Mihajlović: ist und klar ist, eine Liste war es eben klarer für die Leute, für wen sie stimmen.
Dejan Mihajlović: Bei den anderen war es so, dass zum Beispiel so eine Nebenliste,
Dejan Mihajlović: da gab es dann so eine Aufruhr vor der Wahl, wo dann gesagt wurde,
Dejan Mihajlović: das ist eigentlich eine unterwanderte Liste, die sind eigentlich die Leute drin.
Dejan Mihajlović: Und da merkst du natürlich, sobald du halt einfach eine Unklarheit drin hast,
Dejan Mihajlović: wird es wiederum schwerer, irgendwie Leute zu... Also deswegen,
Dejan Mihajlović: ich hätte jetzt gesagt, meine Erkenntnis, persönliche Erkenntnis,
Dejan Mihajlović: aber da gibt es sicher Politologen, die sich besser auskennen,
Dejan Mihajlović: ich hätte jetzt gesagt, mach eine Liste.
Dejan Mihajlović: Und dann ist allen klar, das ist die Liste und fertig. Aber ich glaube,
Dejan Mihajlović: das ist tatsächlich ja, utopisch. Ich glaube, das wird jetzt auf der Landesebene nicht gelingen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da rechnen wir auf jeden Fall mit verschiedenen Listen und da muss
Dejan Mihajlović: man immer auch gucken, was dann dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Okay, aber immerhin kommt da Bewegung ins Spiel.
Dejan Mihajlović: Genau, da kommt Bewegung ins Spiel und es ist tatsächlich auch so der Punkt,
Dejan Mihajlović: wo man sagen kann, da kam aber auch Gewalt mit dem Spiel, also ich würde sagen,
Dejan Mihajlović: diese Repression oder repressive Politik war da sehr, sehr stark zu spüren,
Dejan Mihajlović: vor allem für die Menschen einfach vor Ort.
Dejan Mihajlović: Also die haben auch gesagt, die sind froh, wenn die Wahl vorbei ist,
Dejan Mihajlović: weil die einfach echt okkupiert waren von irgendwelchen Leuten,
Dejan Mihajlović: die sie nicht kennen. die kleinen Orte, da kennt sich jeder jeden.
Dejan Mihajlović: Das war auch nochmal so eine völlig schräge Nummer.
Dejan Mihajlović: Und dann gab es eben diesen großen Protest, auch wiederum so einen Wendepunkt
Dejan Mihajlović: in den ganzen Entwicklungen am 28. Juni zum Beat of Done.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das war auch eine sehr, sehr große Demo, die so groß hätte werden sollen wie am 15. März.
Dejan Mihajlović: Die Dimension hat es nicht erreicht, aber war trotzdem sehr,
Dejan Mihajlović: sehr groß. Also waren auch wieder über 100.000 Menschen auf jeden Fall auf den Straßen.
Tim Pritlove: Jetzt überall oder in Belgrad?
Dejan Mihajlović: In Belgrad.
Tim Pritlove: In Belgrad.
Dejan Mihajlović: Ja, in Belgrad. Und da haben alle eingeladen, dass sie nach Belgrad kommen sollen.
Dejan Mihajlović: Und da war es wieder die gleiche Geschichte wie am 15. März.
Dejan Mihajlović: Also auf komischer Weise gab es einen Terroranschlag, wo oder einen Ankündigungs-Terroranschlag
Dejan Mihajlović: auf die Bahn und fuhr die Bahn nicht. Das heißt, man konnte nicht in die Stadt reinfahren.
Dejan Mihajlović: Die Busse fuhren auf einmal nicht mehr. Also das heißt, es wurde wieder so wie
Dejan Mihajlović: am 15. März, die gleiche Wiederholung.
Dejan Mihajlović: Das heißt, alles, was dir irgendwie hilft, in die Stadt zu kommen, wurde ausgesetzt.
Dejan Mihajlović: Und du konntest da nicht kommen, aus verschiedenen Gründen, in die Stadt reinkommen,
Dejan Mihajlović: hat die Leute nicht abgehalten, da hinzugehen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es war wiederum sehr, sehr massiv, sehr, sehr großer Aufmarsch.
Dejan Mihajlović: Dazu muss man sagen, man kann tatsächlich dazu gute Berichte auch im deutschsprachigen
Dejan Mihajlović: Raum lesen, die sich kritisch damit auseinandersetzen, wer gesprochen hat bei der Demo.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es kam tatsächlich sehr, sehr stark, rechte Stimmen auch dazu Wort,
Dejan Mihajlović: was wiederum eben dann auch bei einigen, also landesintern kontroversiert wird,
Dejan Mihajlović: auch international wahrgenommen wurde, dass man so eben die Frage gestellt hat,
Dejan Mihajlović: sind jetzt die städtischen Proteste unterwandert von den Rechten.
Dejan Mihajlović: Das ist so der O-Ton gewesen, zusammen ganz stark verkürzt, der medial diskutiert wurde.
Dejan Mihajlović: Und im Endeffekt war es dann so, dass am Ende dieser Demo haben die,
Dejan Mihajlović: weil alle gesagt haben, okay, jetzt muss irgendwas folgen, jetzt muss was passieren.
Dejan Mihajlović: Und dann gab es grünes Licht. Das heißt, sie haben grünes Licht eingeblendet
Dejan Mihajlović: und erklärt, jetzt hat die V-Gesellschaft von Studenten ein grünes Licht bekommen,
Dejan Mihajlović: das zu tun, was notwendig ist.
Dejan Mihajlović: Und ich saß dann auch und dachte, okay.
Tim Pritlove: Wer hat grünes Licht von wem, das habe ich nicht verstanden.
Dejan Mihajlović: Die Studenten haben am Ende der Demo im Endeffekt so eine Rede gehalten und
Dejan Mihajlović: haben gesagt, ab jetzt geben wir euch grünes Licht, das heißt der Zivilgesellschaft
Dejan Mihajlović: grünes Licht, um das zu tun, was notwendig ist, um dahin zu kommen,
Dejan Mihajlović: wohin wir kommen wollen.
Dejan Mihajlović: Das war so die Kommunikation. Und jetzt ist aber nicht so richtig klar gewesen,
Dejan Mihajlović: mir war nicht klar, was heißt das jetzt?
Dejan Mihajlović: Alle standen dann da und ich habe tatsächlich Diskussionen auch in meinem Chat
Dejan Mihajlović: gelesen von meiner Bürgerversammlung, wo die auch gedacht haben,
Dejan Mihajlović: nächsten Tag gesagt haben, ich wusste jetzt nicht, was die wollen und was jetzt genau passieren soll.
Dejan Mihajlović: Und da war es dann letztendlich so, dass dann tatsächlich da die Polizeikräfte
Dejan Mihajlović: angefangen, also diesen gewaltsamen Gegenbürger in den Vorgang haben, die haben aufgelöst.
Dejan Mihajlović: Da gab es natürlich einige Übergriffe. Und da war, glaube ich,
Dejan Mihajlović: nochmal auch so eine starke Enttäuschung, glaube ich, nochmal da.
Dejan Mihajlović: Auf vielen Seiten, weil ich glaube, auf der einen studentischen Seite war,
Dejan Mihajlović: glaube ich, so eine Idee davon, ich weiß nicht, was die vorgestellt haben,
Dejan Mihajlović: wahrscheinlich sehr unterschiedliche Szenarien, aber nach dem Motto,
Dejan Mihajlović: wir gehen jetzt hier nicht weg, bevor jetzt die Regierung einfach weg ist.
Dejan Mihajlović: Irgendwie so vielleicht. Und jetzt, welche Rolle Gewalt spielt,
Dejan Mihajlović: ich glaube, da war die Vorstellung so unterschiedlich.
Dejan Mihajlović: Auf jeden Fall haben da Leute, es gibt diese Provokateure, die vom Regime auch
Dejan Mihajlović: eingesetzt werden, die würde ich jetzt an der Stelle erkennen,
Dejan Mihajlović: vielleicht ist es nicht so, man kann es dann auch nicht so richtig belegen,
Dejan Mihajlović: aber die sah jetzt für mich nicht so studentisch aus, sondern eher so als diese
Dejan Mihajlović: klassischen Schläger-Trupp-Menschen von Vucic.
Dejan Mihajlović: Die wieder auf die Polizei los sind. Und dann ist die Polizei drauf.
Dejan Mihajlović: Und dann hat er angefangen, ihm dann zu vermöbeln. Und da gab es tatsächlich die ersten Festnahmen.
Dejan Mihajlović: Und dann fing eigentlich so die erste, wenn wir mal sagen, die erste Eskalation
Dejan Mihajlović: der Gewalt an, die dann in den nächsten Monaten massiv verstärkt wurde,
Dejan Mihajlović: an verschiedenen Stellen, zu verschiedenen Punkten.
Dejan Mihajlović: Aber ich würde sagen, es war so der erste Punkt, wo wirklich dann Gewalt von
Dejan Mihajlović: Seiten der Polizei einfach massiv eingesetzt wurde gegen die Zivilbevölkerung.
Dejan Mihajlović: Und der Punkt ist dann, Es ist nicht nur so ein Wechsel gewesen von diesem grünen
Dejan Mihajlović: Licht und was soll da passieren, sondern letzten Endes wurde dann am nächsten
Dejan Mihajlović: Tag klar, es geht darum, zivilen Ungehorsam zu leisten.
Dejan Mihajlović: Und der zivile Ungehorsam, der begann tatsächlich dann, das haben die Ersten,
Dejan Mihajlović: die es verstanden haben, waren in Semmun, in einem Stadtteil in Belgrad,
Dejan Mihajlović: die sowieso bekannt sind für den Widerstand von Beginn an.
Dejan Mihajlović: Also das Gymnasium mit denen geht ab von Beginn an, die Bevölkerung geht ab von Beginn an.
Dejan Mihajlović: Das sind sehr, sehr, sehr eigene Personen, ein eigenes Viertel auch,
Dejan Mihajlović: muss man sagen. Das ist auch tatsächlich architektonisch untypisch.
Dejan Mihajlović: Und die wollen auch nicht als Belgier bezeichnet werden. Die nennen sich Simonsi.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben sich, ich habe da einen Kumpel gehabt, oder einen Kumpel.
Dejan Mihajlović: Eigene Geschichte auf jeden Fall. Und die haben tatsächlich Folgendes gemacht.
Dejan Mihajlović: Die haben angefangen eben Container irgendwie aufzustellen, Barrikaden aufzubauen
Dejan Mihajlović: und haben Leute genau aus ihnen nachgemacht. Das heißt, angefangen,
Dejan Mihajlović: Kontinenten aufzustellen, Barrikaden aufzubauen, Straßen zu blockieren und sie
Dejan Mihajlović: wegen unseren Ungehorsam zu leisten.
Dejan Mihajlović: Und dann hat sich da in den nächsten Wochen einfach verschiedene Szenen entwickelt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, angefangen von Straßenblockaden bis über die Straßenblockaden wurden
Dejan Mihajlović: dann mit Polizeikräften, massiver Polizeipräsenz aufgelöst.
Dejan Mihajlović: Und dann haben die Bürgern gesagt, pass auf, wir gehen jetzt nicht in Konflikte
Dejan Mihajlović: rein, weil noch einmal, wir sind ja friedvoll, also müssen wir andere Strategien
Dejan Mihajlović: entwickeln, haben die angefangen so Sachen zu machen wie,
Dejan Mihajlović: sehr oft über einen Zebrastreifen zu laufen, um so eine Straße zu blockieren.
Dejan Mihajlović: Und dann haben sie angefangen mobile Blockaden zu machen, das heißt Container
Dejan Mihajlović: hinzuschieben, da kam Polizei, haben die weggeschoben und währenddessen sind
Dejan Mihajlović: die aber weitergezogen, woanders haben da Container hingeschoben.
Dejan Mihajlović: Und dann sind die Polizisten denen hinterhergerannt und haben immer so einen
Dejan Mihajlović: Blokal nach dem anderen aufgelöst und da sind Memes entstanden,
Dejan Mihajlović: kannst du dir ja vorstellen.
Dejan Mihajlović: Und das war natürlich, und das war alles, muss man sagen, bei einer massiven
Dejan Mihajlović: Hitzest, es waren Temperaturen bei 40 Grad und drüber und die Polizeikräfte
Dejan Mihajlović: natürlich in voller Monitor mit teilweise Masken, es hat auch angefangen,
Dejan Mihajlović: dass die Leute angefangen, Masken zu tragen, das war auch eine Strecke in der Kiste,
Dejan Mihajlović: das heißt, zuvor habe ich es eigentlich so nicht gesehen und dann haben die
Dejan Mihajlović: Leute angefangen, Masken zu tragen, dass du nur die Augen siehst und so aus
Dejan Mihajlović: verschiedenen Gründen, Da gibt es auch tatsächlich sehr viele verschiedene Thesen,
Dejan Mihajlović: unter anderem, dass zum Beispiel Leute angesetzt, die gar keine Polizisten sind.
Dejan Mihajlović: Es gibt tatsächlich an verschiedenen Stellen Indikatoren dafür,
Dejan Mihajlović: die darauf hinweisen, dass es durchaus sein könnte, dass in dem Fall auch Polizeikräfte
Dejan Mihajlović: dabei waren, die keine Polizeikräfte waren.
Dejan Mihajlović: Und dann gab es tatsächlich so diese zivilen Ungehorsam-Geschichten,
Dejan Mihajlović: teilweise sehr unterhaltsam.
Dejan Mihajlović: Und dann gab es im Süden Serbiens Brände,
Dejan Mihajlović: Waldbrände, die wiederum diesen Schwung an neuen Bewegungen,
Dejan Mihajlović: die entstanden ist mit zivilen Ungehorsam,
Dejan Mihajlović: würde ich sagen, so gebremst haben, weil diese Brände einfach viele Menschenleben
Dejan Mihajlović: bedroht haben und da wiederum aufgezeigt haben, wie Korruption tötet.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da kam Feuerwehr, also erst in Feuerwehr wurde gerufen, die kam nicht.
Dejan Mihajlović: Irgendwann kamen irgendwie Fahrzeuge und dann waren die Fahrzeuge defekt und
Dejan Mihajlović: konnten eigentlich gar nichts löschen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast einfach gemerkt, dass die Infrastruktur, die da sein müsste, die war nicht da.
Dejan Mihajlović: Und haben die dann Zivilgesellschaft, also wieder diese Bürgerversammlungen
Dejan Mihajlović: und Studentinnen haben angefangen, Leute zu organisieren, die eben dann Material
Dejan Mihajlović: und Expertise gesammelt haben und dann runtergefahren sind und vor Ort geholfen haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt im Endeffekt die Arbeit geleistet, die eigentlich der Staat leisten müsste.
Tim Pritlove: Das greift ja im Prinzip auch wieder das ursprünglich auslösende Thema,
Tim Pritlove: dieses eingestürzte Vordach, was offensichtlich durch Korruption nicht einfach
Tim Pritlove: in dem Standard gebaut wurde, wie es hätte getan werden sollen oder saniert wurde.
Tim Pritlove: Was ja im Prinzip der Auslöser der ganzen Proteste war das findet sich ja dann
Tim Pritlove: jetzt an dieser Stelle auch wieder also gucke mal hier,
Tim Pritlove: der Staat funktioniert nicht in seinen, ja in den grundlegendsten Dienstleistungen
Tim Pritlove: was ja eigentlich immer der Vertrag ist ihr macht irgendwie euer Ding,
Tim Pritlove: aber Hauptsache der Laden läuft und es geht halbwegs gerecht zu,
Tim Pritlove: aber wenn dann halt noch nicht mal die Feuerwehr,
Tim Pritlove: funktioniert, dann brückelt natürlich alles.
Dejan Mihajlović: Absolut, absolut. Und das tatsächlich, würde ich sagen, hat sehr viele Ressourcen,
Dejan Mihajlović: sehr viel Kraft einfach gebunden.
Dejan Mihajlović: Und das war so ein bisschen, wo ich gemerkt habe, diese Aktion von Zivilges
Dejan Mihajlović: und Ungehorsam, die nehmen so
Dejan Mihajlović: ein bisschen ab. Sie sind nicht mehr so massiv, wie sie am Anfang waren.
Dejan Mihajlović: Und man muss auch dazu sagen, ja, kam jetzt der Juli, also wir sind jetzt im Juli mittendrin.
Dejan Mihajlović: Die Leute waren natürlich auch, also irgendwann, es kostet ja einfach Energie, das heißt,
Dejan Mihajlović: über ein halbes Jahr sind die einfach auf der Straße und organisieren sich und
Dejan Mihajlović: investieren Zeit und Kraft und hast schon merkt, wie so ein bisschen die Luft
Dejan Mihajlović: dann da noch raus ist und habe gedacht, okay, es wird vielleicht so ein,
Dejan Mihajlović: also es war auch ein bisschen so eine Befürchtung, dass dann vielleicht dieser,
Dejan Mihajlović: Druck ablässt, weil eine Parole, die seit Monaten oder relativ früh skandiert
Dejan Mihajlović: wurde, ist immer, Pumpe, das heißt Druck aufrechterhalten, Weil klar,
Dejan Mihajlović: wenn der Druck erstmal nachlässt, dann kann es dort zusammenbrechen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du musst immer den Druck konstant oben halten.
Dejan Mihajlović: Und dann, als die Sorge da war, okay,
Dejan Mihajlović: jetzt könnte im Endeffekt dieser Druck doch nachlassen, hat dann der Vucic letzten
Dejan Mihajlović: Endes die Repression hochgefahren,
Dejan Mihajlović: die Gewalt hochgefahren und eigentlich dann diesen Druck wieder selbst erhöht
Dejan Mihajlović: durch diese massive Gewalt, die im Endeffekt da ausgelöst wurde.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es fing an, irgendwann Mitte August würde ich sagen, dass ...
Dejan Mihajlović: Auf so Aktionen, es waren kleinere, verschiedene Aktionen, ich habe ja gesagt,
Dejan Mihajlović: diese Bürgerversammlungen, die waren tatsächlich konstant überall mit verschiedensten
Dejan Mihajlović: Performances, Aktionen und Protesten unterwegs,
Dejan Mihajlović: mal kleiner, mal größer, das heißt, hat nie aufgehört und dann hat er angefangen,
Dejan Mihajlović: Schläger-Truppen hinzuschicken und meine These ist, dass er einfach dieses Sommerloch
Dejan Mihajlović: nutzen wollte, weil einfach dann die,
Dejan Mihajlović: Fakultäten teilweise auch dann Lehrer waren, weil die Studenten nach Hause gefahren
Dejan Mihajlović: sind, um mal durchzuatmen zu ihren Familien, auch an den Urlaub gefahren und so weiter,
Dejan Mihajlović: das heißt, und er wollte, glaube ich, meiner nah und nach dieses Loch,
Dejan Mihajlović: also die Städte waren, die großen Städte waren leer, wollte einfach nutzen,
Dejan Mihajlović: um einfach dann jetzt vielleicht mal so richtig hart durchzugreifen,
Dejan Mihajlović: weil er wusste, jetzt können nicht alle sofort auf die Straße gehen,
Dejan Mihajlović: weil einfach wieder auch nicht da sind.
Dejan Mihajlović: Und hat dann angefangen, eine andere Strategie zu fahren, dass dann auf einmal
Dejan Mihajlović: so Schläger-Truppen aufgetaucht sind und dann Leute angegriffen haben und massiv
Dejan Mihajlović: irgendwie angegangen haben und dann einzuschüchtern.
Dejan Mihajlović: Und dann war es aber so, dass diese Schläger-Truppen und dieses Einschüchtern
Dejan Mihajlović: wieder nach hinten losgingen, weil die Leute sich solidarisch gezeigt haben
Dejan Mihajlović: und dann gesagt haben, das kann nicht sein. Und am nächsten Tag halt deutlich mehr dastanden.
Dejan Mihajlović: Und dann bei Aktionen, wo jetzt einfach nur 50, 60 Leute da waren,
Dejan Mihajlović: schon auf einmal mehrere tausend Leute da, weil die gesagt haben,
Dejan Mihajlović: das kann ich hier angehen.
Dejan Mihajlović: Genauso auch irgendwelche Läden irgendwie überfallen wurden.
Dejan Mihajlović: Beim nächsten Tag mehrere tausend Menschen da haben die im Laden eingekauft,
Dejan Mihajlović: dem Geld gegeben und so weiter.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das ist eine massive Solidarität erzeugt bei jeder Aktion,
Dejan Mihajlović: die da durchgeführt wurde.
Dejan Mihajlović: Und das tatsächlich dann von Ort zu Ort hat natürlich dementsprechend nochmal
Dejan Mihajlović: die Leute so zusammen geschweißt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast dann echt gemerkt, wie in manchen Orten auf einmal so eine,
Dejan Mihajlović: unfassbar starke Zivilgesellschaft sich gegründet hat oder auch so entstanden
Dejan Mihajlović: ist, wo du gesehen hast, das kannst du nicht niederknüppeln.
Dejan Mihajlović: Da musst du schon ein Militär eigentlich hinschicken.
Dejan Mihajlović: Du musst die ganze Stadt anzünden. Das heißt, das war jetzt nicht irgendwie
Dejan Mihajlović: eine kleine Gruppe. Es war wirklich alle, stand auf der Straße.
Dejan Mihajlović: Da gab es zum Beispiel Ujizeh als Beispiel.
Dejan Mihajlović: Da gab es echt auch so Szenen, die auch wieder einen Meme-Charakter hatten.
Dejan Mihajlović: Wo auch Leute verhaftet wurden und dann eben alle auf die Straße sind und dann
Dejan Mihajlović: haben die versucht, die Straße zu blockieren, die Polizisten sind hier hinten rum,
Dejan Mihajlović: weil die die Wege nicht kannten und dann haben die dann einmal in Užice war,
Dejan Mihajlović: glaube ich, auch so, dass die versucht haben, so die Polizisten,
Dejan Mihajlović: die von außen eingefahren wurden, nochmal, die kennen die ja Leute ja nicht,
Dejan Mihajlović: haben dann versucht, die Straße zu blockieren und das haben die durchbrochen,
Dejan Mihajlović: durch die Menschenmenge, die haben es einfach durchgejagt,
Dejan Mihajlović: und da hat einer von hinten so geschrien, Užice und es war so ein bisschen wie bei diesen,
Dejan Mihajlović: bei 300, bei dem Film, bei diesem Sparta, ja.
Dejan Mihajlović: Und es ging dann so als Meme durch dieses Netz.
Dejan Mihajlović: Und immer wieder Ujizeh wird genannt mit dem Audio-Snippet.
Tim Pritlove: Also Ujizeh heißt was?
Dejan Mihajlović: Ujizeh ist ein Ort, ist ein Stadt. Und das ist natürlich auch so eine Festung des Widerstands.
Dejan Mihajlović: Und es gibt viele so Festungen des Widerstands. Die sehe ich jetzt auch, Czajac und Waljebo.
Dejan Mihajlović: Und in all diesen Orten, wo viele Proteste vorher waren, Bürgerinnen viele Proteste
Dejan Mihajlović: gemacht haben, haben die besonders hart durchgegriffen. Das ist für mich im
Dejan Mihajlović: Rückblick nochmal klar geworden, weil ich so durchgegangen bin,
Dejan Mihajlović: so was, wo große Proteste waren.
Dejan Mihajlović: Und da habe ich schon gesehen, es war wie so eine Abrechnung mit der Zivilgesellschaft.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da jetzt, wo besonders viele Proteste waren, da besonders hart durchzugreifen.
Dejan Mihajlović: Und da ist es natürlich so, dass eben so eine völlig schräge Entwicklung stattgefunden
Dejan Mihajlović: hat, was zum einen, also Punkt eins war Schläger-Truppen tauchen auf,
Dejan Mihajlović: dann war es so, dass Polizei kommt, aber Schläger-Truppen schützt,
Dejan Mihajlović: dann haben die Schläger-Truppen angefangen mit dem Feuerwerk auf die Zivilgesellschaft
Dejan Mihajlović: zu feuern, also auch völlig schräge Nummer, das hat da begonnen,
Dejan Mihajlović: so im August irgendwann war das, glaube ich.
Dejan Mihajlović: Und dann haben die irgendwann die Polizei die nicht mehr geschützt.
Dejan Mihajlović: Dann sind die auf die los.
Dejan Mihajlović: Dann gab es eine Kombi von Polizei und Schlägertruppen, wo du auch in manchen
Dejan Mihajlović: Städten nicht wusstest.
Dejan Mihajlović: Teilweise gibt es auch Videos, wo die miteinander gesprochen haben.
Dejan Mihajlović: Wo du auch nicht unterscheiden konntest, ist das jetzt die Schlägertruppe von
Dejan Mihajlović: dem Regime oder ist in dem Fall jetzt ein Polizist.
Dejan Mihajlović: Zumal auch dann aufgekommen ist, dass er eben auch so Spezialeinheiten hat,
Dejan Mihajlović: die eben auch als Zivil unterwegs sind.
Dejan Mihajlović: Also eine Polizeispezialeinheit, aber die gar nicht irgendwie unterscheiden
Dejan Mihajlović: kannst von so einem klassischen Schläger.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben sich auch nicht ausgezeichnet oder irgendwie Marken gezeigt.
Dejan Mihajlović: Die haben die zwei wieder nur T-Shirts gehabt oder gar nicht dabei gehabt.
Dejan Mihajlović: Also es war eine völlig schräge Kiste und man hat tatsächlich auch hochgefahren,
Dejan Mihajlović: auch diese Einschüchterung ist mir aufgefallen, ging über junge Menschen speziell.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wir haben Verhaftungen gehabt, die zugenommen haben,
Dejan Mihajlović: aber auch so, das Framing von den Studenten fand ich sehr gut,
Dejan Mihajlović: die haben angefangen, von Kidnapping zu sprechen.
Dejan Mihajlović: Weil du musst dir vorstellen, in Belgien gab es eine Szene, da fährt ein schwarzes
Dejan Mihajlović: Auto vor, Typ ins Vieh steigt aus, packt einen 15, 14-Jährigen ins Auto und wir fahren mit dem weg.
Dejan Mihajlović: Und die Mutter schreit und so weiter und dann denkst du, was ist das jetzt, was war da jetzt?
Dejan Mihajlović: Offiziell ist das ein legitimer Vorgang, das heißt ein Polizist nimmt die mit,
Dejan Mihajlović: aber im Endeffekt war nichts davon legitim, das heißt erstmal bei Minderjährigen
Dejan Mihajlović: müssen Eltern mit dabei sein, das heißt es gibt so Sachen, die auch in Serbien
Dejan Mihajlović: eigentlich angehalten werden müssen.
Tim Pritlove: Also nicht nur nicht legitim, auch nicht legal.
Dejan Mihajlović: Nicht legal, genau, richtig. Nicht legal, Entschuldigung.
Dejan Mihajlović: Und dann kannst du dir vorstellen, Diese Aktionen wurden immer mehr und mehr,
Dejan Mihajlović: bis hin zu, dass es tatsächlich auch so Szenen gab, ich glaube in Valiowars
Dejan Mihajlović: auch dann, wo dann eben auch Jugendliche von mehreren Polizisten in voller Montur
Dejan Mihajlović: mit Schlagstöcken bearbeitet wurden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er lag da am Boden und die schlagen auf den einen,
Dejan Mihajlović: zu zehn, zu zwölf stehen um ihn herum und kicken und so weiter.
Dejan Mihajlović: Und dann, das natürlich kannst du dir vorstellen, was das...
Dejan Mihajlović: Was beim Menschen ausgelöst hat. Das heißt, da waren einfach Eltern,
Dejan Mihajlović: also wenn ich als Vater darüber nachdenke, boah.
Dejan Mihajlović: Und dann kannst dir vorstellen, da waren die ganze Stadt, war am nächsten Tag,
Dejan Mihajlović: also die waren dann auf der Straße.
Dejan Mihajlović: Und natürlich, dann gab es da Demos, kannst du dir vorstellen.
Dejan Mihajlović: Und da war wiederum die Frage, wird es jetzt eskalieren, wird es nicht eskalieren?
Dejan Mihajlović: Im Endeffekt ist es nicht eskaliert. Also im Sinne von,
Dejan Mihajlović: dass jetzt die auf die Polizei los sind und es ist ein bisschen eine komplexe
Dejan Mihajlović: Geschichte, weil wiederum Und es wurde genutzt, diese Demo, die dann da gab,
Dejan Mihajlović: um wiederum ein Bild von den gewaltsamen Zivilgesellschaften zu zeichnen,
Dejan Mihajlović: weil im Endeffekt war von Beginn an das Interesse und die Idee von Vucic eigentlich,
Dejan Mihajlović: diese friedlichen, friedvollen Proteste irgendwie anders zu framen.
Dejan Mihajlović: Und deswegen war von Beginn an, die sich mit den Schläger-Truppen hinschicken
Dejan Mihajlović: und dann die Leute zu irritieren oder im Endeffekt dieses Bild,
Dejan Mihajlović: was da ist, eben zu stören, das war das Ziel.
Dejan Mihajlović: Und natürlich kannst du dir vorstellen, wo die Proteste an waren.
Dejan Mihajlović: Haben die angefangen, zum Beispiel sind sie zu SNS-Gebäuden gegangen und haben
Dejan Mihajlović: manche Eier drauf geworfen und an manchen Stellen wurden die angezündet und demoliert.
Dejan Mihajlović: Und auch da wiederum ist nicht klar. Also ich habe aus verschiedenen Quellen
Dejan Mihajlović: wiederum, wo Leute sagen, ich komme aus dem Ort, ich kann die Leute nicht,
Dejan Mihajlović: die da waren, die es gemacht haben.
Dejan Mihajlović: Und die Leute, die aus dem Ort sind, die würden nie, also zum Beispiel wurde
Dejan Mihajlović: auch einmal von der Stadt irgendwie was angezündet, von der Staatsanwaltschaft,
Dejan Mihajlović: glaube ich, oder Gerichtsgebäude und so.
Dejan Mihajlović: Und da hat die eine Reporterin gesagt, ich lebe hier, wieso sollte ich ein Interesse
Dejan Mihajlović: daran haben, dass etwas von der Stadt, was ich mitfinanziere,
Dejan Mihajlović: was ich zeige, ist meine Stadt, dass das kaputt gehen soll. Niemand von den
Dejan Mihajlović: Bürgern hier wird das tun.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es gab schon für mich überzeugende, gute Argumente,
Dejan Mihajlović: was dafür sprechen würde, dass es wiederum eben Fremdkörper waren,
Dejan Mihajlović: die das initiiert haben, um wieder die Bilder zu zeugen, schau,
Dejan Mihajlović: die gewaltsamen Proteste, die tatsächlich auch medial genauso kommuniziert wurden.
Dejan Mihajlović: Das war das Irre, was ich dann hier in Deutschland kritisiert habe und zum Glück
Dejan Mihajlović: irgendwann dann korrigiert wurde, dass ja auch in Deutschland in Tagesschau
Dejan Mihajlović: und anderen Nachrichten angefangen zu erzählen.
Dejan Mihajlović: Die Proteste werden jetzt gewaltsam in Serbien. Dass man davon gesprochen hat,
Dejan Mihajlović: oh, die Zivilgesellschaft, also von Wien ausgehend, geht die Gewalt aus.
Dejan Mihajlović: Dabei war es nie der Fall.
Dejan Mihajlović: Und es gab tatsächlich bis heute, es gibt nicht einen einzigen Protest,
Dejan Mihajlović: wo zur Gewalt aufgerufen wurde oder Leute gesagt haben, wir wollen da jetzt
Dejan Mihajlović: irgendwie, oder die Gewalt von denen ausgehen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es war immer eine Reaktion auf eine Gewalt, die sie erfahren haben,
Dejan Mihajlović: wenn es Gewalt im Endeffekt gab.
Dejan Mihajlović: Und an vielen, vielen Stellen, noch einmal, man schlägt eigentlich immer noch
Dejan Mihajlović: nicht zurück. Ich habe tatsächlich x Beispiele, wo die einfach verprügelt wurden
Dejan Mihajlović: und es hingenommen haben letzten Endes und gesagt haben, alles was ich jetzt
Dejan Mihajlović: fordere ist, ich fordere ein, dass jetzt der Rechtsweg eingeschritten wird.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass die Polizei Leute verhaftet, dass die Gerichte ihren Job machen,
Dejan Mihajlović: das machen die bis konsequent bis heute.
Dejan Mihajlović: Und deswegen ärgert mich so ein bisschen, dass es doch gelungen ist,
Dejan Mihajlović: letzten Endes, über diese Strategie, die ja im Prinzip verfolgt hat.
Dejan Mihajlović: Teilweise dieses Bild zu zeichnen von, es sind gewaltsame Proteste.
Dejan Mihajlović: Und auch bei manchen Bürgerinnen, habe ich tatsächlich in Gesprächen auf mich
Dejan Mihajlović: rausgehört, die dann auch gesagt haben, naja, die sind jetzt auch gefrusterte
Dejan Mihajlović: Leute, das heißt, es kam auch bei manchen Leuten, die das jetzt vielleicht,
Dejan Mihajlović: selbst aus den Reihen der Studentinnen und Zivilgesellschaft stammen,
Dejan Mihajlović: auch das Bild entstanden ist, naja, im Endeffekt die Leute langsam sauer und
Dejan Mihajlović: jetzt wollen sie doch Gewalt anwenden.
Dejan Mihajlović: Aber der Punkt eben, gewaltlos zu bleiben, ist eigentlich ein wesentlicher,
Dejan Mihajlović: ein fundamentaler bei den ganzen Protesten.
Dejan Mihajlović: Und ich bin mir nicht sicher, inwiefern das allen klar ist.
Dejan Mihajlović: Weil letzten Endes geht es darum, wie du einen Regimewechsel erreichst,
Dejan Mihajlović: prägt die Gesellschaft, die danach kommt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wenn mit Gewalt etwas stürzt, dann hast du einfach,
Dejan Mihajlović: was soll danach, was soll auf diesen Zement, Was soll auf diesem Boden denn
Dejan Mihajlović: wachsen, wenn der mit Gewalt in dem Fall erschaffen wurde?
Dejan Mihajlović: Und deswegen, auch wenn es jetzt natürlich jetzt sehr religiert,
Dejan Mihajlović: von sehr, sehr weit entfernt kommuniziert ist von mir, ist aber politisch,
Dejan Mihajlović: soziologisch und so weiter betrachtet tatsächlich eigentlich sehr,
Dejan Mihajlović: sehr sinnvoll, weiterhin bei diesen gewaltfreien Protesten zu bleiben.
Dejan Mihajlović: Und das auf diesen anderen Weg einfach zu erreichen, dass dieses Regime einfach
Dejan Mihajlović: gestürzt wird und im Endeffekt dann bestenfalls neue Wahlen oder gerechte Wahlen
Dejan Mihajlović: in der demokratischen Gesellschaft etablieren können.
Tim Pritlove: Ich meine, das ist ja schon sehr faszinierend zu sehen, dass es überhaupt so
Tim Pritlove: lange dieses Mantra beibehalten hat, weil ich meine, es ist ja klar,
Tim Pritlove: wenn du da so eine riesige Protestbewegung hast, gerade junge Leute, die dann sehen,
Tim Pritlove: jetzt stehe ich hier seit acht Monaten, protestiere und nichts ändert sich so
Tim Pritlove: in meiner einfachen Wahrnehmung, auch wenn sie vielleicht Dinge ändern,
Tim Pritlove: aber dann vielleicht nicht so schnell oder so umfangreich, wie man sich das
Tim Pritlove: dann so vorgestellt hat.
Tim Pritlove: Dass es bei manchen dann einfach irgendwann auch mal so eine Sicherung durchgeht
Tim Pritlove: und die sagen so, das hat jetzt alles keinen Sinn mehr, hier,
Tim Pritlove: ich hau da jetzt einfach drauf, ich will jetzt alles nur noch brennen sehen.
Tim Pritlove: Das ist ja not unheard of.
Tim Pritlove: Andererseits ist es wahrscheinlich auch genau etwas, worauf Vucic letzten Endes setzt.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, protestiert ihr mal, irgendwann werdet ihr durchdrehen und
Tim Pritlove: jetzt schicke ich hier auch nochmal ein paar Rüpel mit ins Feld und triggere
Tim Pritlove: das vielleicht dann auch nochmal, irgendwann werden wir euch schon so diskreditiert bekommen.
Tim Pritlove: Und tatsächlich so in diesem Wikipedia-Artikel, und das ist auch das,
Tim Pritlove: was mir so sofort aufgefallen ist, war genau dieses Framing so überall mit drin.
Tim Pritlove: So, ja, hier ist ein Dekan an der Hochschule angegriffen worden und dann wurden
Tim Pritlove: die Reifen zerstochen von einem Krankenwagen, obwohl er ja gerade kollabiert
Tim Pritlove: ist und dann konnte er nicht ins Krankenhaus gefahren werden.
Tim Pritlove: Also so die ganze Zeit so Storys mit, ja, ganz böse hier die Proteste und die
Tim Pritlove: Polizei hat dann aber dann doch wieder alles in den Griff bekommen,
Tim Pritlove: sodass es dann irgendwie alles wieder gut war.
Tim Pritlove: Also immer so dieses Märchen oder diese Geschichten von der gute Staat,
Tim Pritlove: der sich ja nur darum kümmert, dass jetzt hier irgendwie alles Law and Order bleibt.
Tim Pritlove: Was sicherlich bei vielen Leuten dann auch irgendwie ankommt,
Tim Pritlove: wenn das eben die einzige Nachrichtenernährung ist, die sie haben.
Dejan Mihajlović: Es ist tatsächlich eigentlich aus der Entfernung betrachtet,
Dejan Mihajlović: ich glaube für Soziologinnen ist es, glaube ich,
Dejan Mihajlović: fantastisch, was man da beobachten kann, wenn man einfach die allen Stimmen
Dejan Mihajlović: sich anhört, du kannst eigentlich sehen, wie Gesellschaft einfach laut nachdenkt
Dejan Mihajlović: über all das, was passiert und ich höre tatsächlich sehr, sehr unterschiedliche
Dejan Mihajlović: Stimmen einfach, also das, was du gesagt hast, die Stimmen gibt es,
Dejan Mihajlović: aber es gibt auch Stimmen, die sagen,
Dejan Mihajlović: pass auf, wir haben von Beginn an gesagt, das ist ein Marathon und das ist eben
Dejan Mihajlović: nicht etwas, was jetzt sofort passiert.
Dejan Mihajlović: Ich verstehe natürlich, dass man den schnellen Wandel haben möchte,
Dejan Mihajlović: aber wir müssen da einfach beharrlich bleiben.
Dejan Mihajlović: Und ich habe schon das Gefühl, dass diese Stimmen jetzt nicht wenig Zuspruch bekommen.
Dejan Mihajlović: Ich glaube schon, dass vielen klar ist, es geht einfach nicht von heute auf
Dejan Mihajlović: morgen und das einfach ein Prozess ist.
Dejan Mihajlović: Und vor allem auch mit der Debatte, die ich an manchen Stellen gehört habe.
Dejan Mihajlović: Manchen Stellen wird eine Debatte eröffnet, was passiert denn?
Dejan Mihajlović: Jetzt gehen wir davon aus, wir hätten jetzt neue Wahlen.
Dejan Mihajlović: Gehen wir davon aus, wir würden die gewinnen und gehen wir davon aus,
Dejan Mihajlović: er würde die anerkennen, dass er verloren hat. Gehen wir von einem Best-Szenario aus, was dann?
Dejan Mihajlović: Und dann stellst du schon fest, hey, es sind eigentlich massive,
Dejan Mihajlović: enorme, große, komplexe Baustellen, die man angehen muss.
Dejan Mihajlović: Und dann wird wiederum nochmal klarer, wie lang und wie komplex und wie schwer
Dejan Mihajlović: der ganze Prozess ist, eigentlich als demokratische Gesellschaft irgendwo anzukommen.
Dejan Mihajlović: Oder zumindest auf so einen Punkt zu kommen, wo ich sagen würde,
Dejan Mihajlović: jetzt kann man von einer demokratischen Gesellschaft im Endeffekt sprechen.
Dejan Mihajlović: Und drum ist es, glaube ich, schon so ein Aspekt, wo ich das Gefühl habe,
Dejan Mihajlović: dass für Monat für Monat dieser Prozess auch bei Leuten einfach so langsam klar ist.
Dejan Mihajlović: Also vielleicht kann man es auch diesen Neuwahlen leicht so verstehen.
Dejan Mihajlović: Ich habe eine Professorin,
Dejan Mihajlović: der, ich glaube, der Philosophischenfakultät oder der Politikfassenschaft,
Dejan Mihajlović: ich bin mir nicht mehr sicher, die hat gesagt, dass sie im Dezember,
Dejan Mihajlović: Januar schon gesagt hat, es bräuchte Neuwahlen.
Dejan Mihajlović: Aber das hat sie jetzt aber nicht gesagt, weil sie wusste, es bringt nichts.
Dejan Mihajlović: Auch wenn ich weiß, dass es richtig ist, dass das passieren muss,
Dejan Mihajlović: das müssen die Studentinnen für sich verstehen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, den Prozess, den kann ich für die nicht verkürzen.
Dejan Mihajlović: Die müssen für sich den Prozess durchlaufen, verstehen an einem gewissen Punkt,
Dejan Mihajlović: es führt nichts an Wahlen vorbei.
Dejan Mihajlović: Und dann hat es einfach eine andere Legitimität, einen anderen Impact,
Dejan Mihajlović: ein anderes Verständnis, was einfach dann von denen auch getragen wird,
Dejan Mihajlović: was ihr Verständnis ist. Die haben den Prozess durchlaufen.
Dejan Mihajlović: Und das ist für mich so ein Punkt, den man vielleicht auch gesellschaftlich
Dejan Mihajlović: so die Parallele ziehen kann.
Dejan Mihajlović: Man kann das jetzt nicht beschleunigen. Auch wenn man weiß, was danach kommen
Dejan Mihajlović: müsste, trotzdem müssen die, glaube ich, die Leute diesen Prozess durchlaufen
Dejan Mihajlović: und verstehen, an welchen Stellen ich zum Beispiel auch beharrlich bleiben muss
Dejan Mihajlović: und weiter engagieren muss.
Dejan Mihajlović: Weil es ist eigentlich auch der Punkt, dass Leute gesagt haben,
Dejan Mihajlović: ob jetzt bei Studentinnen oder bei Zwiegesellschaft.
Dejan Mihajlović: Wir müssen es auch schaffen, auch wenn wir den Punkt erreicht hätten,
Dejan Mihajlović: dass wir ein neues System haben und eine neue Regierung hätten,
Dejan Mihajlović: die vielleicht demokratisch gewählt wäre.
Dejan Mihajlović: Müssen wir weiter eigentlich als Gesellschaft schaffen, dass wir diese kritische
Dejan Mihajlović: Masse, diese kritisch denkenden Menschen, diese Diversität, dass wir die weiterhin haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass die nächste Regierung, die an der Macht ist,
Dejan Mihajlović: genauso kritisch betrachtet wird von diesen gleichen Organisationen und Zusammenkünften,
Dejan Mihajlović: Bündnissen, die es aber gibt, die jetzt da sind.
Dejan Mihajlović: Das heißt, im Endeffekt das zu überführen in den Alltag hinein.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das, was du jetzt gewonnen hast, das musst du aufrechterhalten.
Dejan Mihajlović: Und ich glaube, dass es immer mehr Leuten klar ist,
Dejan Mihajlović: dass dieses, du bist eigentlich Teil von Gesellschaft, du formst Gesellschaft
Dejan Mihajlović: und du musst jetzt am Ball bleiben, es wird halt immer anstrengend bleiben,
Dejan Mihajlović: weil Demokratie halt anstrengend ist und ich glaube, dass das etwas ist,
Dejan Mihajlović: was so langsam einfach so bei Leuten so einsickert und die verstehen und deswegen
Dejan Mihajlović: bin ich tatsächlich an manchen Stellen,
Dejan Mihajlović: denke ich, boah, voll gut und an manchen Tagen denke ich, boah,
Dejan Mihajlović: alles geht den Bach runter und ich glaube, so ähnlich geht es den Leuten auch,
Dejan Mihajlović: du hast so Schwankungen zwischen,
Dejan Mihajlović: ach, alles Kacke und boah, es wird voll gut.
Tim Pritlove: Dann gibt es noch so einen Namen, Marco Kritschak, der eine gewisse Rolle spielt
Tim Pritlove: in diesem ganzen Komplex.
Dejan Mihajlović: Ja, er spielt insofern eine Rolle. Es gab bei Demos in Belgrad,
Dejan Mihajlović: gab es eben den Punkt, dass er Leute,
Dejan Mihajlović: also er ist einmal, muss man zusagen, sowieso eine Personalie,
Dejan Mihajlović: die sehr, sehr umstritten ist und lange diskutiert wird.
Dejan Mihajlović: Er ist eigentlich Autoverkäufer, gelernte Autoverkäufer und hat im Endeffekt,
Dejan Mihajlović: soviel ich weiß, in so einem Porsche, Mercedes irgendwie Laden,
Dejan Mihajlović: wo dann vom Staat die Fahrzeuge geprüft werden, als Service durchgeführt wird,
Dejan Mihajlović: hat er gearbeitet und wurde da von einer Person aus dem Regime eben akquiriert
Dejan Mihajlović: und wurde dann erstmal, glaube ich, in diese,
Dejan Mihajlović: ja sowas wie ähnlich wie BND, also ähnliche BND geholt als staatlicher Mitarbeiter
Dejan Mihajlović: und wird dann später irgendwie hoch nochmal.
Dejan Mihajlović: Mal, ist in der Leiter gestiegen und wird dann direkt Leiter von so einer Einheit,
Dejan Mihajlović: die eigentlich für Person und.
Dejan Mihajlović: Gebäudeschutz zuständig ist. Das heißt, wenn ihr auf Gebäude gesichert werden
Dejan Mihajlović: müsst, Personen gesichert werden müsst, dann ist dann diese Spezialeinheit dafür zuständig.
Dejan Mihajlović: So kann man es im Endeffekt runterbrechen. Es war eine relativ überschaubare
Dejan Mihajlović: Einheit und der hat tatsächlich aus ihr was völlig anderes formiert in einer relativ kurzen Zeit.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er hat einfach dann mehrere tausend Mitarbeiter, es waren vor ein
Dejan Mihajlović: paar hundert, Hat so mehreren tausend Mitarbeiter im Prinzip eben dann entwickeln
Dejan Mihajlović: lassen, die unter seiner Hand sind.
Dejan Mihajlović: Und man kann es eigentlich, also die Expertinnen beschreiben,
Dejan Mihajlović: diese Spezialeinheit als Polizei in der Polizei.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die hat wohl schon sehr viel zu sagen, hat sehr viele Freiheiten.
Dejan Mihajlović: Und letzten Endes musst du überlegen, was das Wutschitsch-Regime macht seit
Dejan Mihajlović: sehr vielen, vielen Monaten, dass sie überall die seriösen,
Dejan Mihajlović: guten Leute an solchen Positionen ersetzen gegen Regime, treue Menschen,
Dejan Mihajlović: die in der Regel nicht qualifiziert dafür sind.
Dejan Mihajlović: Und was wir darum für das ganze Korruption-Thema spricht, das heißt,
Dejan Mihajlović: du hast einfach, egal wo, auch irgendwie Betrieben, Unternehmen,
Dejan Mihajlović: hast du Menschen, die einfach ein Diplom gekauft haben oder einfach,
Dejan Mihajlović: also das heißt, die Expertise nicht gar nicht mitbringen, aber einfach alles
Dejan Mihajlović: irgendwie dann anders geregelt haben über die Partei, über die Kohle.
Dejan Mihajlović: Und der Typ ist einfach auch, also musst du dir vorstellen, leitet Spezialeinheiten,
Dejan Mihajlović: eine Spezialeinheit und hat nicht mal eine ganze Menge Polizeiausbildung durchlaufen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, normal hast du diese ganzen Tests, auch psychologische Tests und
Dejan Mihajlović: physische und sonstige Tests und so weiter, weil natürlich jemand,
Dejan Mihajlović: der eben exklusiv Gewalt hat, auch Gewalt ausüben darf, kann nicht einfach jeder machen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, da musst du einfach gewisse, da darfst du zum Beispiel nicht sofort
Dejan Mihajlović: ausrasten. Das heißt, wenn du nicht schlecht und ein bisschen sachlich und kühl
Dejan Mihajlović: im Kopf beraten könntest, in Situationen diskalierend wirken kannst,
Dejan Mihajlović: also gewisse Kompetenzen müsst ihr eigentlich in den Polizeikräften mitbringen
Dejan Mihajlović: und dementsprechend hast du auch gewisse Schulungen, die durchlaufen müssen.
Dejan Mihajlović: Und je höher du steigst, umso qualifizierter und besser muss die ganzen Sachen im Endeffekt ja sein.
Dejan Mihajlović: Und da haben wir am Ende nochmal einen Typen, der eigentlich Autoverkäufer ist
Dejan Mihajlović: und auf einmal diese Spezialeinheit leitet und aber natürlich sehr, sehr regimetreu ist.
Dejan Mihajlović: Und der hat, letzten Endes hat sich tatsächlich bekannt, ist bekannt geworden,
Dejan Mihajlović: dass er immer mehr auch bei Demos aufgetreten ist.
Dejan Mihajlović: Das heißt, mit irgendwelchen Leuten, die in Zivil rumgelaufen sind und Leute festgehalten wurden.
Dejan Mihajlović: Also bei Demos, um aufzutauchen, was zu bewachen und so weiter,
Dejan Mihajlović: ist eigentlich nicht sein Themengebiet.
Dejan Mihajlović: Noch einmal ist eigentlich Personenschutz und Gebäudeschutz und dann gab es
Dejan Mihajlović: da schon die ersten Geschichten, wo dann kursiert sind, dass Leute verhaftet wurden und so.
Dejan Mihajlović: Und jetzt ist er nochmal so in die Schlagzeilen geraten, weil eben es gab bei
Dejan Mihajlović: der Demo in Belgrad, wurden Leute verhaftet, verprügelt, tot gedroht,
Dejan Mihajlović: Vergewaltigung gedroht.
Dejan Mihajlović: Alles innerhalb der Regierungsgebäude, das ist eine Garage der Regierung,
Dejan Mihajlović: wo scheinbar keine Aufnahmen existieren, weshalb auch immer.
Dejan Mihajlović: Weil in so einem Gebäude eigentlich immer überall alle Kameras laufen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, so ein Regierungsbäude hat einfach gewisse Auflagen,
Dejan Mihajlović: auch Sicherheitsmaßnahmen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die ganzen Materialien sind leider nicht da.
Dejan Mihajlović: Deswegen kann man dem auch nicht nachgehen. Deswegen ist er jetzt heute immer
Dejan Mihajlović: noch weiter auf freiem Fuß, obwohl gegen geklagt wurde.
Dejan Mihajlović: Aber der springende Punkt ist, eine Studentin, zum Beispiel Nicolina,
Dejan Mihajlović: die hat jetzt tatsächlich auch jetzt die Schlagzeilen gemacht,
Dejan Mihajlović: die wurde eben auch verlieben.
Dejan Mihajlović: Kopf gegen die Wand gestoßen und geschlagen und hat eben dann ihr gedroht,
Dejan Mihajlović: dass er vergewaltigen wird von allen und irgendwelche Sachen irgendwo hinstecken wird und so weiter.
Dejan Mihajlović: Übelste, irgendwie Angst eingejagt, beschimpft und beleidigt und es waren mehrere
Dejan Mihajlović: Personen da mit anwesend, die auch verhaftet wurden, die es mitbekommen haben und so weiter.
Dejan Mihajlović: Und jetzt kann man sich ja vorstellen, was wäre also die Idee von ihm oder vom Regime.
Dejan Mihajlović: Diese Menschen gehen eingeschüchtert nach Hause und die lassen sich nie wieder blicken.
Dejan Mihajlović: Sie ist aber an die Öffentlichkeit alles erzählt. Ist ins Fernsehen,
Dejan Mihajlović: haben andere Studenten auch gemacht.
Dejan Mihajlović: Ins Fernsehen erzählt, was ihnen passiert ist, wie der eine Student hat erzählt,
Dejan Mihajlović: dass eben festgenommen wurde, der Typ gesagt hat, ich schieße dir jetzt den Kopf und so weiter.
Dejan Mihajlović: Also, der hat mal erzählt, was sie erlebt haben, was sie durchlaufen haben.
Dejan Mihajlović: Und dieses Erzählen, Sichtbarmachen ist tatsächlich wiederum etwas,
Dejan Mihajlović: was die Studenten sehr klug machen, sehr gut machen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, diese Intransparenz wird einfach, also, oder Dinge werden einfach
Dejan Mihajlović: gelüftet und transparent aufgezeigt und man weiß einfach, aufgrund der Fülle der Berichte,
Dejan Mihajlović: dass da einfach was dran ist und dementsprechend ist dann entfaltet statt dieser
Dejan Mihajlović: Einschüchterung ist eher dieses entfalze was völlig anderes.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass die so mutig sind, also es gab natürlich eine Demo auch ein
Dejan Mihajlović: paar Tage später, wo dann die sogar vor dem Gebäude dieser Spezialeinheit eine Rede gehalten hat.
Dejan Mihajlović: Und du musst dir vorstellen, was hatten die schäbigerweise gemacht?
Dejan Mihajlović: Die haben vor dem Gebäude, haben sie blockiert, dass niemand reinkommen kann
Dejan Mihajlović: von dieser Spezialeinheit, von dem Gebäude, wo sie drin sind und haben drei,
Dejan Mihajlović: vier Frauen hingestellt.
Dejan Mihajlović: Also absolut schäbig nach dem Motto, ja erstens ich weiß nicht,
Dejan Mihajlović: was damit kommuniziert werden soll nach dem Motto, wir haben auch Frauen,
Dejan Mihajlović: wir sind nicht gegen Frauen, auch Frauen, also irgendwie so in die Richtung,
Dejan Mihajlović: plus selber natürlich, weißt, sich zurückziehen, keine Verantwortung nehmen,
Dejan Mihajlović: sondern dann solche Leute in die erste Reihe schicken. Also absolut schäbig.
Dejan Mihajlović: Und da tatsächlich sind auch wiederum Debatten entstanden, wieso das so war
Dejan Mihajlović: und wie die Frauen dazustehen, dass sie arbeiten können und so weiter.
Dejan Mihajlović: Aber ich fand es tatsächlich sehr, sehr bewundernswert, sehr mutig und tatsächlich
Dejan Mihajlović: sehr, sehr ein starkes Zeichen auch, dass Menschen sich eben nicht einschüchtern
Dejan Mihajlović: lassen und sagen, hey, egal was es kostet, Wir machen weiter, wir machen weiter.
Dejan Mihajlović: Und das ist tatsächlich so eine Geschichte, die mit einem Fall Kritschak verbunden ist.
Dejan Mihajlović: Zum einen zu sehen, wie ein korruptes System dazu führt, dass Menschen an Positionen
Dejan Mihajlović: sind, für die sie nicht eine Expertise aufbringen.
Dejan Mihajlović: Aber im Endeffekt alles, was ich mitbringe, ist einfach eine blinde Loyalität
Dejan Mihajlović: bis zum Schluss und tatsächlich vor nichts zurückschrecken, das heißt also auch
Dejan Mihajlović: bereit sind, alles zu machen, was gemacht werden muss,
Dejan Mihajlović: bis hin zu, auf der anderen Seite, Menschen, die einfach sagen,
Dejan Mihajlović: ich nehme alles, was passiert.
Dejan Mihajlović: Alles, was passiert, kann mich nicht einschüchtern, das heißt,
Dejan Mihajlović: wir gehen für eine gerechte Sache auf die Straße und im Endeffekt sogar andersrum,
Dejan Mihajlović: die hat ihn gedroht, wird gesagt, irgendwann wirst du zur Rechenschaft gezogen, was da passiert ist.
Dejan Mihajlović: Und das finde ich schon eigentlich, Das spiegelt, finde ich,
Dejan Mihajlović: relativ viel wieder, weil du einfach siehst, wir reden jetzt von Ende August,
Dejan Mihajlović: also das heißt, sehr, sehr langer Zeitraum mit all den Hochs und Tiefs und wo du merkst,
Dejan Mihajlović: die Leute sind sehr beharrlich, die sind sehr klar und sehr deutlich,
Dejan Mihajlović: was sie haben wollen und auch die Professorinnen, die Dekaninnen,
Dejan Mihajlović: die Universität wird ja auch tatsächlich massiv angegriffen,
Dejan Mihajlović: auch diese sehr, sehr klare Kommunikation und sagen, es gibt hier kein Zurück.
Dejan Mihajlović: Das ist die Botschaft der letzten Wochen.
Dejan Mihajlović: Das Einzige, was geklärt werden muss, ist, wie er geht, wie das System,
Dejan Mihajlović: wie das Regime geht und wann.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das ist wie und wann ist im Endeffekt noch ein Fragezeichen.
Dejan Mihajlović: Aber dass das passieren wird, ist allen klar.
Tim Pritlove: Trotzdem wehrt sich Vucic weiterhin mit allen möglichen Maßnahmen und Einschüchterungen.
Tim Pritlove: Also wenn ich das richtig sehe, gab es ja dann noch verschiedene Maßnahmen,
Tim Pritlove: wo Gemeinden Geld entzogen wurde und auch ansonsten Unternehmen privatisiert wurde.
Tim Pritlove: Was ist denn Vucic alles noch so eingefallen, wie er jetzt hier gegensteuern kann in seinem Sinne?
Dejan Mihajlović: Ja, also neben der Repression in Form von Gewalt, die im Prinzip auf den Straßen
Dejan Mihajlović: sich niederschlägt, macht er natürlich auch finanziell massiven Druck,
Dejan Mihajlović: politisch massiven Druck.
Dejan Mihajlović: Das heißt, er hat angefangen eben, also es gab tatsächlich so nach unserem letzten
Dejan Mihajlović: Podcast, fing er an, Gehälter zu kürzen oder gar nicht aufzuzahlen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die Leute in dem Bildungswesen,
Dejan Mihajlović: Keine Gelder bekommen nach dem Motto, wer protestiert und keinen Unterricht
Dejan Mihajlović: hält oder lehrt und so weiter, arbeitet ja auch nicht, bekommt auch dementsprechend kein Geld.
Dejan Mihajlović: Andere Gelder wurden auch nicht ausgezahlt in Hochschulen. Das heißt sowas wie,
Dejan Mihajlović: wo ich im Endeffekt dann sowieso, also tatsächlich, wo ich verpflichtet wäre
Dejan Mihajlović: als Staat eigentlich das zu zahlen.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel die Gebäuderechnung, also das Strom und Wasser und so weiter
Dejan Mihajlović: bezahlen kann. Also all diese ganzen Mittel wurden nicht ausgezahlt.
Dejan Mihajlović: Es ist ganz, ganz viel, also in diesem finanziellen Sektor wurde Druck ausgeübt auf Professorinnen.
Dejan Mihajlović: Es gibt tatsächlich heute noch Fakultäten, wo Professorinnen bis heute noch
Dejan Mihajlović: keinen einzigen Cent überwiesen bekommen haben.
Dejan Mihajlović: Ich habe tatsächlich erst vor kurzem, vor ein paar Tagen mit einem Professor
Dejan Mihajlović: gesprochen, der an der Auslöser Fakultät arbeitet, auch jemand,
Dejan Mihajlović: der heute jetzt kein Gehalt bekommt seit x Monaten.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast einmal diesen finanziellen Druck und genauso auch nicht nur
Dejan Mihajlović: bei Universitäten und bei Lehrkräften, auch jetzt auch bei Gemeinden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, diesen Nobipasar hast du jetzt genannt, wird tatsächlich auch für
Dejan Mihajlović: den ganzen August dieses Budget, was ausgezahlt werden müsste,
Dejan Mihajlović: hat dann der Budget gesagt, nö, bekommen die nicht, um einfach wiederum die
Dejan Mihajlović: abzustrafen, weil es auch eben massive Proteste gab seitens der BürgerInnen
Dejan Mihajlović: und da gab es tatsächlich auch den Versuch,
Dejan Mihajlović: die Fakultät zu besetzen, gewaltsam zu besetzen, das heißt, du hast vorhin,
Dejan Mihajlović: dass du dazu berichtet hast, von dem Wiederbeitrag, das war der erste Versuch,
Dejan Mihajlović: das war im April, Ende April, es war in Novi Sad, in der Sportfakultät hat der Typ versucht eben,
Dejan Mihajlović: ein Dekan war das, der hat versucht so ein bisschen mit Polizeikräften das ein
Dejan Mihajlović: bisschen zu stürmen und zu gucken, was passiert und ist natürlich voll nach
Dejan Mihajlović: hinten losgegangen, die haben es nicht geschafft und jetzt in Novi Passat war
Dejan Mihajlović: jetzt tatsächlich so der nächste Schritt, wo es wieder versucht hat,
Dejan Mihajlović: ist wieder gescheitert, das heißt, sie haben es wieder dann eben befreit mit
Dejan Mihajlović: massiver Zivilgesellschaft, die gekommen ist und unterstützt hat und die Polizeikräfte weggedrängt hat,
Dejan Mihajlović: und dann ist tatsächlich aber jetzt im, danach jetzt im,
Dejan Mihajlović: ich muss gucken, wann das nochmal war, ich glaube im August,
Dejan Mihajlović: Ende August wurde in Novi Sad die Fakultät besetzt, die philosophische.
Dejan Mihajlović: Und da ist tatsächlich der Punkt, also rechtlich ist es so.
Tim Pritlove: Von wem jetzt?
Dejan Mihajlović: Von Polizeikräften, aber jetzt kommt der springende Punkt. Rechtlich hast du
Dejan Mihajlović: als Dekan, hast du wie das Hausrecht über deine Fakultät, über das Gebäude.
Dejan Mihajlović: Und im Endeffekt können die nicht kommen, ohne dass der Dekan die ruft.
Dejan Mihajlović: Und da hat im Endeffekt der Dekan sie gerufen, vom Philosophischen Fakultät
Dejan Mihajlović: hat im Endeffekt über Nacht da die ganzen,
Dejan Mihajlović: Leute, Studentinnen rausgeworfen und hat im Endeffekt das Gebäude mit Polizeikräften
Dejan Mihajlović: befüllt und da gab es eben massive Proteste weil eben nicht klar war,
Dejan Mihajlović: was ist da los, wie kann das sein und da hat er gesagt er fühlt sich irgendwie.
Dejan Mihajlović: Nicht sicher und da gab es eine massive Irritation gab es Demonstrationen vorm
Dejan Mihajlović: Haus was wiederum zu Gewalt geführt hat das Rektorat wurde besetzt und der Rektorat
Dejan Mihajlović: Also noch einmal der Uni Novisat hat auch wiederum die Polizeikräfte gerufen
Dejan Mihajlović: und deswegen durften die da auch reinkommen,
Dejan Mihajlović: haben da wieder Leute besetzt und noch mit der Presse irgendwie sind sehr,
Dejan Mihajlović: sehr schräg umgegangen.
Dejan Mihajlović: Also letzten Endes ist tatsächlich so der Punkt, der versucht die Hochschulgemeinde
Dejan Mihajlović: eigentlich auseinander zu dividieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich habe am Anfang, letztes Mal, glaube ich, erklärt,
Dejan Mihajlović: dass eine tragende Kraft, eine tragende Säule der Protest ist Solidarität und Bündnisse.
Dejan Mihajlović: Und was er natürlich versucht, weil er einfach natürlich dann Profis in dem
Dejan Mihajlović: Bereich, überall irgendwo Leute auseinanderzubekommen.
Dejan Mihajlović: Über finanziellen Druck, über politischen Druck.
Dejan Mihajlović: Das heißt, bei dem Prorektor zum Beispiel, wie ich sagt, bin mir nicht sicher.
Dejan Mihajlović: Da gibt Cousin so Geschichten, dass er im Endeffekt auch persönlich eingeschüchtert
Dejan Mihajlović: wurde und dann dementsprechend ist es dann so legitimen musste,
Dejan Mihajlović: dass die da kommen und so weiter.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dann hat er zum Beispiel auch eine Dekanin von der medizinischen
Dejan Mihajlović: Fakultät in Belgrad auch abgesetzt, rechtswidrig.
Dejan Mihajlović: Das heißt, das Gremium, was es abgesetzt hat, das darf es gar nicht oder die
Dejan Mihajlović: Personen, dürfen sie gar nicht, weil es wiederum dazu geführt hat,
Dejan Mihajlović: dass die neu besetzt wurde mit einer anderen Person.
Dejan Mihajlović: Aber die Hochschulgemeinschaft agiert da, finde ich jetzt aktuell gerade sehr solidarisch.
Dejan Mihajlović: Aber letzten Endes, was ich sagen möchte, hat versucht, überall so einen Pflock,
Dejan Mihajlović: reinzureihen zwischen den Leuten Auch tatsächlich zwischen Studentinnen und Professorinnen.
Dejan Mihajlović: Das heißt zum Beispiel hat er angefangen, eben diesen Druck zu erhöhen,
Dejan Mihajlović: diesen finanziellen und hat gesagt, wenn die eine Online-Lehre beginnen oder
Dejan Mihajlović: irgendeine Form von Lehre, dann bekommen sie Geld.
Dejan Mihajlović: Und haben tatsächlich dann angefangen, Professorinnen-Online-Lehre durchzuführen.
Dejan Mihajlović: Und dann gab es wieder Megadiskurse zwischen Studentinnen und Professorinnen,
Dejan Mihajlović: sehr kontrovers geführt.
Dejan Mihajlović: Letzten Endes, ich habe tatsächlich in deutschen Medien gelesen,
Dejan Mihajlović: dass gesagt wurde, dass die Unis, die Blockaden nicht mehr existieren,
Dejan Mihajlović: die Unis würden ganz mal laufen.
Dejan Mihajlović: Das ist falsch, das stimmt so nicht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es gibt tatsächlich, ich habe extra mal den Prof gefragt,
Dejan Mihajlović: der gemeint, im Endeffekt ist es so gewesen,
Dejan Mihajlović: dass Hochschulen angefangen, Online-Lehre und so dieses Ergänzen des Studiums.
Dejan Mihajlović: Anzubieten, um die Gelder zu bekommen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, man war eine Simulation von Lehre, um Gelder zu bekommen,
Dejan Mihajlović: den Druck einfach rauszunehmen, der finanziell einfach vorlag bei manchen.
Dejan Mihajlović: Weil manche Professoren haben
Dejan Mihajlović: tatsächlich angefangen, in der Gastro zu arbeiten, haben ausgeschenkt.
Dejan Mihajlović: Weil die einfach irgendwie an Geld rankommen mussten. Also es war völlig schräge Kiste.
Dejan Mihajlović: Und deswegen war diese Form von Lehre, die stattgefunden hat,
Dejan Mihajlović: es war keine reguläre Lehre, es war einfach eher eine Simulation von Lehre,
Dejan Mihajlović: um einfach diesen Druck ein bisschen finanziell rauszunehmen.
Dejan Mihajlović: Und das war jetzt Ende Sommersemester. Das heißt jetzt, wie es im Bindersemester geht, ist völlig offen.
Dejan Mihajlović: Das ist tatsächlich so jetzt, ich glaube zum 1. November erwartet,
Dejan Mihajlović: wurde die Formulierung wohl die Erwartung formuliert, dass das Bindersemester
Dejan Mihajlović: dann regulär starten soll.
Dejan Mihajlović: Nach aktuellem Stand sind die Fakultäten immer noch in der Blockade.
Dejan Mihajlović: Jetzt physische Blockade weiß ich nicht, weil ich gerade nicht vor Ort bin,
Dejan Mihajlović: aber auf jeden Fall in der Blockade.
Dejan Mihajlović: Und jetzt, ob der reguläre Studium beginnen wird, weiß ich nicht.
Dejan Mihajlović: Und weil du gesagt hast, dieses mit dem, er versucht noch verschiedenste Sachen
Dejan Mihajlović: Druck auszuhüben mit der Privatisierung zum Beispiel, finde ich auch einen wichtigen Aspekt.
Dejan Mihajlović: Er hat angefangen jetzt auch zeitgleich parallel angefangen,
Dejan Mihajlović: öffentliche Unternehmen zu privatisieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt zum Beispiel alles, so ein Unternehmen, was die ganze Wälder,
Dejan Mihajlović: organisiert, ganze Waldsysteme oder Wasserkraftwerke und so weiter,
Dejan Mihajlović: Wassersysteme oder Nationalparks, möchte er umwandeln in Aktiengesellschaften
Dejan Mihajlović: und GmbHs und dann wiederum irgendwo auch verkaufen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, letztendlich versucht er einfach an Geld ranzukommen und alles zu
Dejan Mihajlović: privatisieren, was man privatisieren kann.
Dejan Mihajlović: Und der Punkt ist, dieses Privatisieren von allem macht er halt massiv.
Dejan Mihajlović: Also jetzt aktuell zum Beispiel auch, habe ich jetzt gestern Nachrichten gelesen,
Dejan Mihajlović: möchte jetzt Gebäude und Wohnungen, alles, was jetzt gebaut wurde, ohne.
Dejan Mihajlović: Genehmigung, möchte er legalisieren über einen kleinen Betrag x.
Dejan Mihajlović: Einen kleinen Betrag musst du zahlen und dann kriegst du legalisiert.
Dejan Mihajlović: Das ist zwar dann im Grundbuch festgehalten, aber es ist tatsächlich rechtlich wohl so,
Dejan Mihajlović: dass nicht irgendwo, also es ist legal, aber gewisse, also im Endeffekt ist es nicht sicher.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel, der Staat sagt laut dem Gesetz, was er wohl durchführen möchte,
Dejan Mihajlović: dass die nicht dafür in Schutz, also die...
Dejan Mihajlović: Die müssen den Schutz nicht oder die Sicherheit nicht gewähren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, im Endeffekt kannst du jetzt ein Haus bauen, illegal,
Dejan Mihajlović: und du wirst dich jetzt legalisieren für eine kleine Summe, die dieser Staat bekommt.
Dejan Mihajlović: Und dann sagt dir, wenn was passiert, ist dann deine Verantwortung, ich bin da raus.
Dejan Mihajlović: Und das ist tatsächlich so die Debatte jetzt gerade aktuell,
Dejan Mihajlović: dass versucht jetzt gerade schnell an Geld ranzukommen, zum einen,
Dejan Mihajlović: und vielleicht auch so ein Punkt ist von, der merkt das eigentlich das Ende
Dejan Mihajlović: naht, und versucht nochmal irgendwie an schnell an Cash ranzukommen.
Dejan Mihajlović: Also es ist tatsächlich Debatte ist.
Dejan Mihajlović: Komplex. Man hat die Sachlage jetzt nicht, aber zumindest sieht man,
Dejan Mihajlović: dass das Wasser versucht ist, immer permanent, konsequent Dinge irgendwie zu verkaufen.
Dejan Mihajlović: Und das ist ja etwas, was er seit Jahren macht, ob jetzt das Lithium und Bohr
Dejan Mihajlović: bei allem, ob es Geschäfte mit China, Geschäfte mit Russland,
Dejan Mihajlović: Geschäfte mit dem auch immer, geht es immer darum, dass einfach ein Gut,
Dejan Mihajlović: was ein öffentliches Gut ist, privatisiert und dann verkauft.
Dejan Mihajlović: Ich habe tatsächlich einen neuen Podcast gehört von so einem Rechtsexperten,
Dejan Mihajlović: der gesagt hat, dass ein Gesetz tatsächlich vor Brutschig eingeführt wurde, völlig schräge Kiste,
Dejan Mihajlović: wo es darum ging, um Erfassung von Wertschätzen, Bodenschätzen,
Dejan Mihajlović: die vorliegen und dass wer da diese Forschung durchführen darf und dann Rechte
Dejan Mihajlović: hat, Sachen zu bohren und so weiter.
Dejan Mihajlović: Letzten Endes ist die Gesetzesänderung dazu bewirkt, dass einfach jetzt Fremdfirmen
Dejan Mihajlović: von außen reinkommen können, irgendwo Bodenschätze, also irgendwelche Bodenschätze,
Dejan Mihajlović: Sachen erforschen können, erkunden können und dann Rechte haben, das zu tun.
Dejan Mihajlović: Und diese Rechte im Endeffekt übersteigen das Recht, des Privatbesitzes.
Dejan Mihajlović: Im Endeffekt wurde tatsächlich im Jahrteil auch so vorgegangen,
Dejan Mihajlović: dass man Leute im Endeffekt auch teilweise enteignet hat, weil man gesagt hat,
Dejan Mihajlović: die haben laut dem Gesetz das Recht, da irgendwie wohl zu bohren.
Dejan Mihajlović: Also völlig juristisch muss man da glaube ich das genauer sich anschauen,
Dejan Mihajlović: aber ich war tatsächlich dann noch, habe so festgestellt, dass alles,
Dejan Mihajlović: was so passiert, tatsächlich auch einen langen Atem hat.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dass das Woodshipping-Regime tatsächlich jetzt kein Zufall ist,
Dejan Mihajlović: das so lange anhält, sondern einfach Dinge in langer Hand vorab geplant wurden
Dejan Mihajlović: von gewissen Leuten und dementsprechend auch jetzt so lange anhalten und dementsprechend
Dejan Mihajlović: so schwierig auch eben zu kippen sind.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, da gibt es, hatten wir glaube ich in der letzten Sendung auch
Tim Pritlove: schon kurz angesprochen, also wahrscheinlich nicht nur, aber vor allem um Lithiumabbau,
Tim Pritlove: was ja in Serbien da in, also wird zumindest vermutet, in größeren Mengen,
Tim Pritlove: vorkommt und da Lithium gerade ein sehr begehrtes Element ist,
Tim Pritlove: kann ich mir sehr gut vorstellen, dass da eine ganze Menge Geld dahinter steckt
Tim Pritlove: und Das die Sache an der Stelle sicherlich nicht besser macht.
Tim Pritlove: Also er versucht weiterhin Druck auszuüben.
Tim Pritlove: Trotzdem gehen ja die Demonstrationen weiter, oder?
Dejan Mihajlović: Die nehmen nicht ab und tatsächlich auch meiner Wahrnehmung nach würde ich sagen,
Dejan Mihajlović: macht die Zivilgesellschaft jetzt noch einen viel stärkeren Job,
Dejan Mihajlović: wobei sie zu Studenten jetzt wieder zurückkehren.
Dejan Mihajlović: Also nach den ersten Anmeldungen hast du, die ersten Prüfungen hast du jetzt
Dejan Mihajlović: gehabt und da hast du die neuen Jahrgänge.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast sehr aktiv, musst dir vorstellen, du hast einen Jahrgang
Dejan Mihajlović: gehabt von Abiturientinnen, die selbst ihre Schulen blockiert haben,
Dejan Mihajlović: die selbst sehr aktiv unterwegs waren und jetzt in die Hochschulen kommen.
Dejan Mihajlović: Und die bringen natürlich nochmal ordentlich Power mit rein und das merkst du
Dejan Mihajlović: jetzt auch, das heißt, jetzt hast du einfach nochmal neue Projekte,
Dejan Mihajlović: neue Ansätze, sie haben auch gesagt, da wird es jetzt ganz viel kommen,
Dejan Mihajlović: es wird ein heißer Herbst und plus hast du auch in der Schülernschaft aus meiner Wahrnehmung,
Dejan Mihajlović: nochmal so ein Empowerment, das heißt, letzten Monat haben wir echt nochmal
Dejan Mihajlović: da nochmal echt, glaube ich, viel bewegt bei denen, das heißt, du hast auch am 1.
Dejan Mihajlović: September war der offizielle erste Schultag, haben Schüler zu einer großen Demo
Dejan Mihajlović: aufgerufen gehabt, der echt sehr, sehr viele Menschen gefolgt sind,
Dejan Mihajlović: das war echt sehr, sehr beeindruckende Bilder und du hast viele Schulen,
Dejan Mihajlović: wo einfach Schülern wirklich auch Schulen blockieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, einfach Unterricht blockiert wird, das heißt angefangen von so kleinen
Dejan Mihajlović: Aktionen, dass Klassen sich umdrehen, Rücken zum Lehrkraft und denikurieren.
Dejan Mihajlović: Aber Lehrkräfte noch einmal, die ersetzt wurden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es wurde tatsächlich Ende August und davor war schon,
Dejan Mihajlović: aber Ende August war es eine große Welle, hat man unfassbar viele Lehrkräfte
Dejan Mihajlović: und Schulleitung ersetzt,
Dejan Mihajlović: und einfach ersetzt durch regimetreue Menschen. Das heißt, jeder,
Dejan Mihajlović: der bei Demos war, Demos unterstützt hat und so weiter, die wurden im Endeffekt gekündigt.
Dejan Mihajlović: Und auch das wiederum sehr, sehr rechtswidrig, weil du musst dir vorstellen,
Dejan Mihajlović: du hast unglaublich viele Menschen, die Lehrkräfte in Serbien sind,
Dejan Mihajlović: die Zeitverträge haben.
Dejan Mihajlović: Und laut Recht dürften die eigentlich, ich glaube, es waren maximal zwei Jahre
Dejan Mihajlović: so einen Zeitvertrag haben, wie so ein KV-Vertrag, so eine Krankheitsvertretung irgendwie.
Dejan Mihajlović: Und dann musst du eigentlich irgendwann so einen normalen Vertrag angeboten
Dejan Mihajlović: bekommen. Es gibt auch sowas wie Beamtentum.
Tim Pritlove: Eine Verstetigung.
Dejan Mihajlović: Genau. Und dass aber Leute, die einfach seit 13 Jahren noch mehr in diesem Zeitvertragsstatus
Dejan Mihajlović: arbeiten, was natürlich erleichtert, die zu kündigen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es ist viel, viel leichter, die dann eben loszuwerden.
Dejan Mihajlović: Und das haben die natürlich jetzt in einer sehr, sehr hohen Zahl gemacht.
Dejan Mihajlović: Und an manchen Schulen sogar, dass teilweise bis zu 20 Prozent oder über 20
Dejan Mihajlović: Prozent der Lehrkräfte von anderen weggefallen sind bei einem Bildungswesen,
Dejan Mihajlović: wo immer weniger Lehrkräfte auf dem Markt stehen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, haben sich immer wenige Menschen eingeschrieben und haben auch für
Dejan Mihajlović: das Studium, um als Lehrkraft zu arbeiten.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es ist eine Entwicklung der letzten Jahre, die ohnehin schon schwierig
Dejan Mihajlović: ist. Jetzt gehst du hin und feuerst da brutal viele und du hast gar nichts Personal.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast ein Problem, ein Systemproblem, dass du gar nicht die Schulen
Dejan Mihajlović: erstmal ihren Job machen lassen kannst, selbst wenn du wolltest.
Dejan Mihajlović: Die wird gar nicht funktionieren, weil einfach Leute fehlen.
Dejan Mihajlović: Fehlt das Fachpersonal. Zugleich hast du aber Leute, die zu einer Spitze,
Dejan Mihajlović: die einfach dann nicht akzeptiert werden von den Eltern, von den Schülern, von den Lehrkräften.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast also landesweit sehr, sehr unterschiedliche,
Dejan Mihajlović: aber sehr, sehr krasse Geschichten, die eigentlich da so stattfinden.
Dejan Mihajlović: Ich habe eine jetzt geteilt gehabt von einem Schulleiter, der sich auf eine
Dejan Mihajlović: Darmtoilette eingeschlossen hat.
Dejan Mihajlović: Weil irgendwie dann Schiss hatte wohl vor Lehrkräften und vor Schülern und Eltern, die dastanden.
Dejan Mihajlović: Und dann kamen Polizeikräfte, die ihn dann von dem Pausengelände raus begleitet haben.
Dejan Mihajlović: Wir haben ihn dann vom Hof gejagt, weil die einfach gesagt haben,
Dejan Mihajlović: wir wollen den Schulleiter zurückhaben. Es ist eine relativ große Schule mit
Dejan Mihajlović: mehreren tausend Schülern.
Dejan Mihajlović: Also völlig, völlig schräge Geschichten, die da ablaufen. Aber letzten Endes
Dejan Mihajlović: ist auch das vielleicht so ein Punkt, wenn ich jetzt darauf zu sprechen komme,
Dejan Mihajlović: wenn man so ein bisschen auf eine Metaebene gehen möchte, wieso die Proteste
Dejan Mihajlović: so lange zu anhalten sind.
Dejan Mihajlović: Ich glaube, dass die Studentinnen gelungen ist, durch die Anfangsgeschichte,
Dejan Mihajlović: die wir letztens mal so ergründet haben,
Dejan Mihajlović: Eigentlich einen Rahmen zu schaffen, wo vieles, was vorher schon da war,
Dejan Mihajlović: sich jetzt sammeln konnte.
Dejan Mihajlović: Das heißt, im Bildungsbereich, ich habe dir gesagt, dass schon viele Probleme
Dejan Mihajlović: vorliegen und es gab zum Beispiel vor dem Einsturz dieser Geschichte in Novi Sad,
Dejan Mihajlović: gab es im September davor schon große Proteste im Bildungswesen von Lehrkräften,
Dejan Mihajlović: massive Proteste, wegen all den Problemen, die ich im Prinzip angesprochen habe,
Dejan Mihajlović: plus Gehalte, die lächerlich sind und so weiter.
Dejan Mihajlović: Das heißt, und genauso auch diese Bewegung mit dem Yadar, mit dem Lithium,
Dejan Mihajlović: dem Bohr vorkommen, gab es auch schon davor Sachen.
Dejan Mihajlović: Oder das zum Beispiel Gebäude, dieses Projekt, dieses Waterfront Belgrade,
Dejan Mihajlović: da wurden zum Beispiel auch Sachen, Gebäude.
Dejan Mihajlović: Rechtswidrig einfach, also von maskierten Menschen einfach eingerissen über
Dejan Mihajlović: Nacht und auf einmal konnte man da Sachen bebauen.
Dejan Mihajlović: Also es gab aber schon vorher schon so Aktionen, die zu Initiativen,
Dejan Mihajlović: teilweise Parteien und Organisationen geführt haben, die so ein Protest irgendwo entstanden ist.
Dejan Mihajlović: Und letzten Endes hat dieser Protest der Studentinnen, hat dieses,
Dejan Mihajlović: was zuvor schon stattgefunden hat, gebündelt.
Dejan Mihajlović: Und darum ist es nicht so, dass man sagen kann, das ist jetzt nur daraus entstanden,
Dejan Mihajlović: sondern ich würde sagen, es hat einfach so ein Forum geschaffen,
Dejan Mihajlović: oder auch eine, wo wir Menschen zusammenfinden,
Dejan Mihajlović: wo das, was zuvor einfach vereinzelt stattgefunden hat, einfach jetzt gebündelt
Dejan Mihajlović: einfach viel stärker umgesetzt werden.
Dejan Mihajlović: Die haben einfach verstanden, dass ich jetzt mit meinen Interessen in Bezug
Dejan Mihajlović: auf Lithium und Bohr, wenn ich jetzt gemeinsam mit Studentinnen und Arbeitern
Dejan Mihajlović: und zu anderen Interessen gemeinsam auf die Straße gehe, dann bin ich auch bei
Dejan Mihajlović: meinen Anliegen nicht allein.
Dejan Mihajlović: Das heißt, dieses Zusammenschließen von verschiedenen Interessen im Sinne von,
Dejan Mihajlović: lasst uns gucken für ein besseres Land, bessere Gesellschaft, besseren Staat,
Dejan Mihajlović: hat tatsächlich, glaube ich, dazu geführt, dass du einfach, glaube ich,
Dejan Mihajlović: diese Kontinuität auf der Proteste hast, weil auch Organisationsstrukturen und
Dejan Mihajlović: Leute auch ein bisschen und so weiter schon vorher da waren,
Dejan Mihajlović: sich davor auch schon abgebildet haben.
Tim Pritlove: Eine ähnlich umstrittene Veranstaltung war ja glaube ich die Belgrade Pride.
Tim Pritlove: Man kennt das ja auch schon so aus Ungarn und anderen Ländern,
Tim Pritlove: Minderheiten, macht es sich ja immer gut da ordentlich drauf rumzuhauen,
Tim Pritlove: um die entsprechende, also es ist ja quasi so der CSD, der dann in Belgrad auch
Tim Pritlove: stattfindet, auch schon seit vielen Jahren.
Tim Pritlove: Das war dann auch nochmal eine spezielle Diskussion dieses Jahr oder nicht?
Dejan Mihajlović: Ja, es waren tatsächlich Leute, Vertreter aus der EU waren da vor Ort und die
Dejan Mihajlović: finanzieren glaube ich auch gewisse Dinge damit und da gab es eben auch Transparente
Dejan Mihajlović: mit EU und pro EU und auch Fahnen, ich habe zuerst mal EU-Fahnen gesehen bei der Demo,
Dejan Mihajlović: und da gab es tatsächlich keine Gewalt,
Dejan Mihajlović: Übergriffe, das heißt wenn man natürlich jetzt guckt, was so vor passiert ist
Dejan Mihajlović: kann man sagen, hä, ist ja schräg,
Dejan Mihajlović: ich habe eigentlich eine Gewalt, die hochgefahren wurde, sie auf der Straße
Dejan Mihajlović: entladen hat und jetzt bei einer Gruppierung, die eigentlich zuvor viel Gewaltfahrung,
Dejan Mihajlović: machen musste, habe ich auf einmal keine Gewalt.
Dejan Mihajlović: Und Polizeischutz wird diskutiert, der Polizeischutz in Demos stellt.
Dejan Mihajlović: Das muss ich dazu sagen, die Polizei spielt bei Demos gar keine Rolle. Selbst am 15.
Dejan Mihajlović: März war es zum Beispiel so interessant und bei Demos danach auch,
Dejan Mihajlović: eigentlich müsste die Polizei ja im Prinzip kontrollieren und Sicherheit gewähren und so weiter.
Dejan Mihajlović: Die tauchen da nie auf, weil sie eigentlich eine Eskalation wollen.
Dejan Mihajlović: Die wollen, dass eigentlich Leute irgendwie dann, dass etwas passiert und dann
Dejan Mihajlović: das Dementsprung auch noch nutzen kann.
Dejan Mihajlović: Und ich habe jetzt nicht darauf geachtet, ob da Polizei, ich habe jetzt keine
Dejan Mihajlović: gesehen, ich weiß nicht, ob es jetzt da war und doch irgendwie geschützt hat,
Dejan Mihajlović: ich weiß es nicht, auf jeden Fall gab es keine Gewalt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich gehe davon aus, dass die Leute, die hätten Gewalt ausüben können,
Dejan Mihajlović: die vor Gewalt ausüben haben, da zurückgehalten wurden.
Dejan Mihajlović: Jetzt kann man diskutieren, wieso es so ist. Vielleicht war es auch so,
Dejan Mihajlović: dass man sagt, okay, in Richtung EU muss man vielleicht auch besänftigen,
Dejan Mihajlović: weil eben der Budzic auch ein paar, ja.
Dejan Mihajlović: Harte Aussagen rausgehauen hat, also wie hat man dann EU-Abgeordnete als Abschaum
Dejan Mihajlović: bezeichnet und sonstige Dinge und kam natürlich nicht so gut an und ich kann
Dejan Mihajlović: mir jetzt auch vorstellen, das ist vielleicht so ein Sinne von Besänftigung,
Dejan Mihajlović: also das hatte dieses Spiel zwischen,
Dejan Mihajlović: ich kommuniziere in EU eine Sache und ich kommuniziere intern was und dann ich
Dejan Mihajlović: kommuniziere in den USA was, ich kommuniziere nach China was,
Dejan Mihajlović: das heißt, da kommuniziert er immer, je nachdem mit wem er spricht,
Dejan Mihajlović: hat er eine andere Wahrheit, die er erzählt,
Dejan Mihajlović: und konstruiert und deswegen glaube ich war es eben so dieses,
Dejan Mihajlović: dass man nach außen zeigt schon mal, wir sind noch divers und weltoffen und
Dejan Mihajlović: bei uns kann man sogar eine Pride durchführen und ohne Probleme und darum war
Dejan Mihajlović: es tatsächlich innerhalb der LGBTQ-Multivität wohl, da gab es auch Diskussionen,
Dejan Mihajlović: da teilzunehmen, nicht teilzunehmen und wer teilnimmt, wie man teilnimmt.
Dejan Mihajlović: Es war so, dass diesmal tatsächlich eben nicht wohl eher so ein Protest war,
Dejan Mihajlović: das heißt der Kompromiss von den Leuten, die es durchgeführt haben,
Dejan Mihajlović: haben gesagt, die machen es protestmäßig in Anlehnung des, was gerade stattfindet
Dejan Mihajlović: und haben auch dann so Reden gehalten und so.
Tim Pritlove: Gab es denn Auseinandersetzungen in den früheren Jahren?
Dejan Mihajlović: Ja, ja. Also ich glaube die ersten auch, da gab es ja, weiß nicht wie verletzte und so.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ich muss auch zugeben, es ist also, du hast eine massive und eine
Dejan Mihajlović: sehr starke homophobische Gesellschaft.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast also auch alles in die Richtung gehend und das ist tatsächlich
Dejan Mihajlović: auch so spannend, interessant beim LGBTQ-Thema oder bei der Pride auch.
Dejan Mihajlović: Es gab ein Posting zum Beispiel, ein Solidaritätsposting von der Fakultät.
Dejan Mihajlović: Und von einer anderen Fakultät gab es so ein Hates-Posting mit der Thematik
Dejan Mihajlović: pro Familie, gesunde Familie und so in die Richtung gehend. Das war so eine
Dejan Mihajlović: christliche Geschichte.
Dejan Mihajlović: Und dann hat eine Fakultät aufs Novi Sad, ich glaube eine der größten Fakultäten,
Dejan Mihajlović: wenn nicht die größte glaube ich, die haben so ein Posting, haben gesagt,
Dejan Mihajlović: schaut, das ist das, was Studentinnen bedeutet.
Dejan Mihajlović: Weil wenn man von Studentinnen spricht, ist es nicht eine homogene Masse.
Dejan Mihajlović: Wir sind unfassbar heterogen. Wir haben Leute, die LGBTQ nach vorne tragen.
Dejan Mihajlović: Wir haben Leute, die etwas sehr christliches Bild nach vorne tragen.
Dejan Mihajlović: Wir sind sehr, sehr, sehr heterogen. Aber wir wollen das gleiche Ziel.
Dejan Mihajlović: Wir wollen einen Rechtsstaat. Wir wollen, dass alle Menschen geschützt sind
Dejan Mihajlović: in diesem Staat. Wir wollen mit eine Demokratie haben.
Dejan Mihajlović: Und das ist etwas, was mich tatsächlich, fand ich sehr, sehr spannend,
Dejan Mihajlović: ein Posting von denen, weil es tatsächlich eben so ein Punkt ist,
Dejan Mihajlović: der häufig diskutiert wird.
Dejan Mihajlović: Ich poste jetzt mal auch die Studentinnen. Und dann entsteht natürlich auch
Dejan Mihajlović: bei denen, die bei mir wahrscheinlich mitlesen, so ein Bild von,
Dejan Mihajlović: das ist eine demokratische, homogene Masse von tollen Menschen. Ist es nicht.
Dejan Mihajlović: Da sind sicher auch Rechte mit dabei. Da sind verschiedene Gruppierungen mit
Dejan Mihajlović: dabei. Das ist im Endeffekt einfach ein breites Bild der Gesellschaft.
Dejan Mihajlović: Nur haben die es geschafft zu sagen, hey, wir sind uns einig,
Dejan Mihajlović: wir wollen Rechtsstaat haben. Wir wollen eigentlich demokratische Strukturen haben.
Dejan Mihajlović: Und lass uns darüber streiten, welche inhaltlichen Ziele wir als Gesellschaft
Dejan Mihajlović: haben wollen. Aber im Diskurs.
Dejan Mihajlović: Das heißt nicht unter Anwendung von Gewalt zum Beispiel.
Dejan Mihajlović: Und was jetzt selbst die eine, die dann das stark christliche Bild da gepostet
Dejan Mihajlović: hat, auch gesagt hat, wir wollen auch, wir sind gegen jede Form von Diskriminierung.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wir haben diese Überzeugung, diese Haltung, aber wir sind nicht für Diskriminierung.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die teilen nicht inhaltlich das, was die sagen, was die machen,
Dejan Mihajlović: aber trotzdem wollen sie auch nicht, dass Menschen diskriminiert werden.
Dejan Mihajlović: Deswegen ist es tatsächlich so spannend zu sehen, wie es einfach auch Themen
Dejan Mihajlović: jetzt auf einmal in der Öffentlichkeit diskutiert werden, die zuvor eigentlich
Dejan Mihajlović: nie diskutiert wurden oder wenig diskutiert wurden. oder es sehr klar war,
Dejan Mihajlović: dass wenn medial was diskutiert wird, dann sehr sexistisch, sehr homophob.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel auch Frauenrechte oder feministische Akteure,
Dejan Mihajlović: Kräfte, haben auch wiederum sehr, sehr starke Unterstützung erfahren.
Dejan Mihajlović: Immer an vielen Stellen wird auch da ein Fokus gelegt und auch gesellschaftlich Debatten angestoßen.
Dejan Mihajlović: Und zu sagen, hey, wo geht man wie, gegen wen vor?
Dejan Mihajlović: Also man kann auch schon mit der feministischen Perspektive mal drauf blicken
Dejan Mihajlović: und wird dann schon feststellen, dass sehr bedeutend häufig und oft.
Dejan Mihajlović: Gewalt gegen Frauen angewandt wird. Also nicht, dass jetzt Männer nicht verschlagen
Dejan Mihajlović: wurden und so weiter, aber schon an vielen Stellen merkst du schon auch den
Dejan Mihajlović: Unterschied von Gewalt, wie sie angewendet wird,
Dejan Mihajlović: gegen welche Gruppierungen, welche Form von Sexismus und anderen Ismen einfach
Dejan Mihajlović: da in den Köpfen noch stecken.
Dejan Mihajlović: Deswegen meine ich von dieser Baustelle, die Gesellschaft nicht noch folgt,
Dejan Mihajlović: die halt so gewaltig ist.
Tim Pritlove: Ja, das hatten wir eben bei dem Marco Kritschak ja im Prinzip auch schon so.
Dejan Mihajlović: Genau.
Tim Pritlove: Aber was ist jetzt noch deine These, warum es jetzt bei dieser Belgrade Pride so ruhig geblieben ist?
Tim Pritlove: Es ist irgendwie, weil der unmittelbare Bezug zu den Protesten so nicht da war
Tim Pritlove: und man nicht noch eine andere Baustelle aufmachen wollte,
Tim Pritlove: hatte es vielleicht damit zu tun, dass die EU gerade da eine besondere Aufmerksamkeit drauf hatte.
Tim Pritlove: Vielleicht gar nicht so spezifisch auf die Belgrade Pride, aber diese ganzen
Tim Pritlove: Pride-Veranstaltungen finden ja mehr oder weniger gleichzeitig statt und es
Tim Pritlove: gab ja diese besondere Aufmerksamkeit für die entsprechende CSD-Veranstaltung in Budapest,
Tim Pritlove: wo ja Orban schon seit langer Zeit auf diese Szene einschlägt und entsprechende
Tim Pritlove: Gesetze auch weiter verschärft hat,
Tim Pritlove: um diese Homophobie quasi in der Gesellschaft für seine Zwecke zu nutzen.
Tim Pritlove: Wo ja dann die Stadt selber eingeschritten ist und gesagt hat,
Tim Pritlove: so ja, nee, das ist jetzt hier eine offizielle Veranstaltung der Stadt,
Tim Pritlove: das braucht jetzt gar keine Genehmigung und so weiter.
Tim Pritlove: Und die EU ja dann gesagt hat, so we are watching.
Tim Pritlove: Und dann ist es ja eigentlich relativ easy durchgelaufen und da stellt sich
Tim Pritlove: jetzt für mich eben so die Frage so, spielt die EU eigentlich irgendeine Rolle derzeit?
Tim Pritlove: Ist das komplett außen vor?
Tim Pritlove: Hat Vucic da ein Auge drauf? Ist ihm das eigentlich egal?
Tim Pritlove: Wie passt das zusammen?
Dejan Mihajlović: Naja, ich habe tatsächlich...
Dejan Mihajlović: Gestern ein Gedanken gehörte, den ich eigentlich ganz spannend fand in dem Bezug.
Dejan Mihajlović: Und zwar hat ein Student gesagt, wir diskutieren so viel und so kontrovers und
Dejan Mihajlović: so heftig über das, was die EU macht oder nicht macht.
Dejan Mihajlović: Und das zeigt ja, wo wir uns eigentlich sehen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wenn wir uns da nicht da sehen würden, dann würden wir nicht darüber sprechen.
Dejan Mihajlović: Dann würden wir darüber sprechen, was Russland macht oder nicht macht oder was auch immer. Oder China.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wir sprechen darüber, wie die EU uns sieht, wo sie eingreift,
Dejan Mihajlović: wo sie nicht eingreift. und sind ja im Endeffekt Ideen und Erwartungen damit verbunden.
Dejan Mihajlović: Und deswegen würde ich tatsächlich schon sagen, dass ich glaube,
Dejan Mihajlović: dass man auf der Suche ist nach dem,
Dejan Mihajlović: Vorgehen, was ist denn etwas, was sinnvoll wäre. Gestern habe ich eine Dekanin gehört von der.
Dejan Mihajlović: Politikwissenschaftenfakultät in Belgrad, die hat eben gemeint,
Dejan Mihajlović: wir dürfen, ihre Strategie fand ich entspannt, habe ich zum ersten Mal so gehört,
Dejan Mihajlović: wir dürfen nicht zulassen, dass die EU schweigend zuschaut.
Dejan Mihajlović: Das heißt, Ich kenne tatsächlich von vielen eher so die Haltung,
Dejan Mihajlović: die gucken ja sowieso nicht, die ignorieren uns ja sowieso, weil die wohl das
Dejan Mihajlović: Lithium haben für die deutschen Autos und so weiter.
Dejan Mihajlović: Und die sagt aber, die gibt sich damit nicht zufrieden, sondern sagt,
Dejan Mihajlović: nee, wir müssen so kommunizieren, dass die nicht mehr wegschauen können.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du musst es denen hinhalten. Und ich fand es tatsächlich auch spannend,
Dejan Mihajlović: ein anderer Professor hat ihn gesagt, fand ich auch ganz interessant, die Einordnung.
Dejan Mihajlović: Ich hoffe, dass es immer mehr bei den Leuten ankommt. Der hat gesagt,
Dejan Mihajlović: hey Leute, was stellt euch denn vor, was die EU ist? Die EU ist doch genauso
Dejan Mihajlović: wenig homogen, wie wir als Studentinnen oder zivilgesellschaftliche Organisationen.
Dejan Mihajlović: Wir sind doch genauso mega heterogen.
Dejan Mihajlović: Und die sind genauso. Das heißt, in der EU gibt es einfach Kräfte,
Dejan Mihajlović: die definitiv Verbündete sind und versuchen, irgendwas zu verändern.
Dejan Mihajlović: Und wenn man sich davon abgrenzt, jetzt von der EU, dann schreckt man sich eigentlich
Dejan Mihajlović: an der Stelle. Das ist ja völlig beknackt eigentlich.
Dejan Mihajlović: Es wäre viel besser zu sagen, lass doch Verbündete suchen und an der Stelle
Dejan Mihajlović: das tun, was man tun kann.
Dejan Mihajlović: Und das ist tatsächlich auch so ein Punkt, jetzt in Verbindung mit dieser Studentinnenliste
Dejan Mihajlović: und tatsächlich mit dem Vorgehen der Studentinnen, was jetzt ein bisschen kontrovers diskutiert wird.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben immer dieses sich distanziert von,
Dejan Mihajlović: Parteien, distanziert von NGOs, distanziert von allen Organisationen.
Dejan Mihajlović: Natürlich aus der Lehre der ganzen Organisation, die ich jetzt vorhin angedeutet habe.
Dejan Mihajlović: Ich habe ja gesagt, dass verschiedene Vorfälle, Proteste, Initiativen ihr habt,
Dejan Mihajlović: die sie gegründet haben und jedes Mal war die Erfahrung, dass sie unterwandert
Dejan Mihajlović: wurden von der Opposition, von irgendwelchen Leuten und dann eben erstickt wurden,
Dejan Mihajlović: durch das Unterwandern.
Dejan Mihajlović: Und deswegen, aus dieser Lehre haben wir gesagt, wir distanzieren uns erstmal
Dejan Mihajlović: von allen, aber jetzt kommst du irgendwann an so einen Punkt,
Dejan Mihajlović: wo du merkst, wenn du jetzt politisch irgendwie den nächsten Schritt gehen willst,
Dejan Mihajlović: musst du einfach irgendwann Verbündete finden.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du musst auch in der Opposition Verbündete finden und gucken,
Dejan Mihajlović: wer ist eigentlich dann, wer hat eigentlich welche Richtung schon gearbeitet
Dejan Mihajlović: und wer ist tatsächlich auf deiner Seite oder auf der Seite der Rechtsstaat
Dejan Mihajlović: ist oder möchte eine Demokratie haben oder möchte nur die spielen.
Dejan Mihajlović: Und es ist natürlich, also ich verstehe jetzt nicht beide Seiten,
Dejan Mihajlović: ich weiß, es ist hochkomplexes, aber zumindest ist für mich schon klar,
Dejan Mihajlović: dass die sich von allen irgendwie distanzieren.
Dejan Mihajlović: Hilft die jetzt nicht wirklich beziehungsweise lässt so ein Potenzial da liegen,
Dejan Mihajlović: um in deiner Sache voranzukommen. Und darum ist es natürlich jetzt schwierig.
Dejan Mihajlović: Ich weiß nicht, wie sich das entwickeln wird. Ich weiß nicht,
Dejan Mihajlović: wie die Debatten jetzt geführt werden in den Plenar bei den Studentinnen,
Dejan Mihajlović: ob man sich da nochmal vielleicht doch irgendwie umentscheidet,
Dejan Mihajlović: ändert und vielleicht die Strategie wechselt.
Dejan Mihajlović: Zumindest neben die Zivilgesellschaft und die Professoren, also vor allem die
Dejan Mihajlović: akademische Gemeinschaft, also
Dejan Mihajlović: die Professoren und dann haben wir auch ein starkes Netzwerk gegründet.
Dejan Mihajlović: Ich habe jetzt unterschlagen, im Juni gab es zum Beispiel, Mitte Juni war ich
Dejan Mihajlović: in Belgrad auch mit zwei meiner Kinder,
Dejan Mihajlović: da war tatsächlich dann zwei Wochen, da war ich gerade da, haben die eine Hauptkreuzung
Dejan Mihajlović: in Belgrad blockiert und haben tatsächlich eben das Thema akademisches Netzwerk
Dejan Mihajlović: aufs Dabro gebracht und die Professorinnen, die haben tatsächlich auch angefangen,
Dejan Mihajlović: Netzwerk zu gründen, auch international,
Dejan Mihajlović: bei irgendwelchen Podiumsgesprächen aufzutauchen, Sachen zu erklären,
Dejan Mihajlović: das heißt, das irgendwo halt eben nochmal ins Fokus zu rücken und zu thematisieren.
Dejan Mihajlović: Und ich habe tatsächlich gestern nach dem Interview mit einem Dekanen,
Dejan Mihajlović: hatte ich schon Eindruck, dass sie sehr, sehr geplant und gezielt,
Dejan Mihajlović: dass sie zu verfolgen werden, auch in Richtung EU.
Dejan Mihajlović: Dass sie sagen, wir gucken, wo einfach Leute sind und da gehen wir hin.
Dejan Mihajlović: Und dann werden wir einfach immer wieder sagen, schau hin, schau hin,
Dejan Mihajlović: schau hin, dass sie nicht mehr wegschauen können.
Tim Pritlove: Und schauen sie auch nicht mehr weg?
Dejan Mihajlović: Ich weiß es nicht.
Dejan Mihajlović: Ich würde tatsächlich diese Idee teilen, dass eben die EU auch im, es gab am 9.
Dejan Mihajlović: September, glaube ich, gab es diesen Europäischen Parlament so eine Plenarsitzung zum Thema Serbien.
Dejan Mihajlović: Und da hat man sich so drauf geschaut, wer sagt da was. Und da gab es eben tolle
Dejan Mihajlović: Re-Beiträge, wo eben auch dann darauf hingewiesen wurde, was in Nobisat passiert ist.
Dejan Mihajlović: Diese krassen Gewaltexzesse, die es da gab.
Dejan Mihajlović: Weil tatsächlich an dem Tag auch, das war auch die Zeit von der Pride und so
Dejan Mihajlović: weiter, auch glaube ich, da waren eben auch EU-Vertreter da,
Dejan Mihajlović: ich glaube, von den Grünen, Die waren da und die haben das mitbekommen und die
Dejan Mihajlović: haben dementsprechend das nochmal reingetragen, was sie erlebt haben.
Dejan Mihajlović: Und dementsprechend hat es da Raum bekommen, dass da Gewalt eskaliert und dass
Dejan Mihajlović: da einfach Polizeikräfte Dinge tun, die sie nicht tun sollten.
Dejan Mihajlović: Und dass man als EU-Uner nicht schweigen kann. haben tatsächlich auch Punkte
Dejan Mihajlović: aufgelistet, was jetzt kommen muss.
Dejan Mihajlović: Also angefangen haben sie gefordert, dass die, das Bündnis, ich glaube,
Dejan Mihajlović: EPP, dass die einfach, wo die Partei von Vucic einfach ein Recht hat,
Dejan Mihajlović: dabei zu sitzen, es kein Stimmrecht hat, aber mitzudenken und sich zu äußern und so weiter,
Dejan Mihajlović: einfach so integriert wird, dass man diese Position, dass man die verliert,
Dejan Mihajlović: dass man die ausschließt, das heißt, dass die SNS da nicht dran teilnehmen kann,
Dejan Mihajlović: die Forderung steht im Raum, wird auch diskutiert und wird auch teilweise auch
Dejan Mihajlović: eben von Leuten aus den Reihen auch diskutiert.
Dejan Mihajlović: Dann gab es so Geschichten wie, dass man Delegationen von der EU nach Belgrad,
Dejan Mihajlović: Serbien schicken möchte, die nochmal mit den Leuten sprechen.
Dejan Mihajlović: Jetzt kommt wieder diese Geschichte mit der Studentenliste, wieso auch jetzt
Dejan Mihajlović: manche Professoren dann sagen, ihr müsst die Studentenliste jetzt veröffentlichen,
Dejan Mihajlović: weil die sagen, wenn EU-Delegierte kommen, dann müsste mit jemandem sprechen können.
Dejan Mihajlović: Und wenn die halt keine Alternative haben zum Regime, mit wem sollen sie sprechen? Weil die Opposition...
Tim Pritlove: Also mit Studentenliste meinst du, eine Wahlliste für die potenziell auszurufenden Neuwahlen?
Dejan Mihajlović: Genau. Und das ist das, was natürlich jetzt die jetzt, wo ich sagen würde,
Dejan Mihajlović: okay, legitimes Argument, kann ich nachvollziehen.
Dejan Mihajlović: Jetzt muss man gucken, was, welches Gewicht, also was, du hast ein höheres Gewicht,
Dejan Mihajlović: aber das ist so ein Punkt, der diskutiert wird, zu sagen, wieso man die Liste
Dejan Mihajlović: jetzt irgendwie kondizieren müsste und also die wollen jetzt wohl irgendwie
Dejan Mihajlović: nach, haben es schon gesagt, beschlossen, dass sie hinreisen wollen.
Dejan Mihajlović: Diese ganzen Aussagen wurden aber eigentlich tatsächlich im nächsten Tag kassiert.
Dejan Mihajlović: Weil eben dann die Rede von allein war und die einfach...
Dejan Mihajlović: Nicht ein Wort Serbien erwähnt hat. Und das kam auch hier medial an.
Dejan Mihajlović: Das heißt, hier sage ich es, haben ihn Serbien an.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben das sehr wohl wahrgenommen im Endeffekt nach dem Motto,
Dejan Mihajlović: guck da, also man muss gucken, was sie sagt und wenn sie Serbien nicht mehr
Dejan Mihajlović: erwähnt, dann ist das, was im Endeffekt die harten Fakten aktuell darstellt.
Dejan Mihajlović: Und das andere wird im Endeffekt nur Lippenbekenntnisse sein oder da wirst du
Dejan Mihajlović: jetzt nicht wirklich was, auf die musst du jetzt nicht setzen, so in die Richtung.
Dejan Mihajlović: Und ich muss tatsächlich sagen, was man vielleicht wissen muss,
Dejan Mihajlović: also falls jemand sich anhören sollte und so weit noch jetzt immer noch mithören
Dejan Mihajlović: sollte, die lesen sehr genau mit, was die internationale Presse schreibt.
Dejan Mihajlović: Das heißt, ob jetzt Deutschland, Amerika oder wer auch immer,
Dejan Mihajlović: das Land auch immer, was über Serving geschrieben wird, wird sehr wohl da wahrgenommen
Dejan Mihajlović: und dementsprechend auch dann kommuniziert.
Dejan Mihajlović: Und darum ist natürlich jeder Beitrag, der zum Beispiel auch kritisch erscheint
Dejan Mihajlović: über das Regime, der wird da auch ausgestrahlt, diskutiert.
Dejan Mihajlović: Und wiederum setzt zum Beispiel politischen Druck, erhöht den politischen Druck auf dieses Regime.
Dejan Mihajlović: Weil natürlich dann wiederum eben der Vucic dieses Spiel, was er spielt,
Dejan Mihajlović: eben so nicht spielen kann.
Dejan Mihajlović: Das heißt, alles, was das demaskiert, dieses Märchen, was er erzählt,
Dejan Mihajlović: trägt dazu bei, dass er einfach dann.
Dejan Mihajlović: An verschiedensten Bereichen Dinge verliert. Also unter anderem natürlich auch,
Dejan Mihajlović: was man auch gefordert hat, damals bei diesem Europäischen Parlament,
Dejan Mihajlović: dass man gesagt hat, dass man prüft, wo die Gelder, dass man vielleicht auch
Dejan Mihajlović: Gelder stoppt, weil er die auch EU-Gelder beziehen.
Dejan Mihajlović: Ja, aktuell schon, es gibt verschiedene Töpfer wohl, die auf diese Gelder beziehen,
Dejan Mihajlović: für verschiedene Projekte.
Dejan Mihajlović: Und dass man sagt, hey, dass man diese Gelder stoppt, und bis man geprüft hat
Dejan Mihajlović: und prüfen kann, wo die Gelder hinfließen.
Dejan Mihajlović: Nach dem Motto, das wäre eigentlich eine ganz sinnvolle Idee,
Dejan Mihajlović: zu sagen, du stoppst diese EU-Gelder, bis Neuwahlen ausgeschrieben sind.
Dejan Mihajlović: Und dann will ich auch dann eben sagen, okay, jemand handhabt mit dem Geld auf
Dejan Mihajlović: eine legitime Art und Weise, weil aktuell ist es wohl nicht gegeben.
Dejan Mihajlović: Oder wie auch immer. Das heißt, du hast keinen Rechtsstaat, hast keine Transparenz,
Dejan Mihajlović: kannst nicht nachvollziehen, wer welche Gelder einsetzt.
Tim Pritlove: Ja, also das Thema ist sicherlich nicht oben auf der Liste, aber es bringt auf
Tim Pritlove: jeden Fall etwas, wenn sich die EU mit Serbien beschäftigt.
Tim Pritlove: Das lese ich da jetzt mal raus.
Tim Pritlove: Jetzt gab es ja noch ein paar andere Ereignisse glaube ich rund um diese Basketball EM, die gerade,
Tim Pritlove: stattgefunden hat, die Deutschland ja gewonnen hat, Serbien ist glaube ich,
Tim Pritlove: spielt Basketball auch eine relativ große Rolle Jaja.
Dejan Mihajlović: Es ist schon auch so ein Basketball Land, also es ist auch Basketball,
Dejan Mihajlović: Fußball, es gibt so verschiedene Sportarten, also Sport an sich hat ein sehr
Dejan Mihajlović: hohes Ansehen in Serbien,
Dejan Mihajlović: und Und es ist so gewesen, dass eine Gruppe von, wiederum,
Dejan Mihajlović: es gibt Namen, die im Netz kursieren, die relativ schnell ausfindig gemacht,
Dejan Mihajlović: eine kleine Gruppe von bezahlten Schlägertruppen nach Riga geflogen ist,
Dejan Mihajlović: um da eben serbische Fans, die im TV auftauchen, davon abzuhalten,
Dejan Mihajlović: irgendwelche Dinge zu skadieren, die Anti-Budic, Anti-Budic-Regime sind.
Dejan Mihajlović: Und die in den Vaterschläge gedroht haben und teilweise auch die angegangen
Dejan Mihajlović: haben. und das war natürlich etwas, was natürlich im Ideal in Serbien diskutiert
Dejan Mihajlović: wurde und dann gab es eben, als sie ausgeschieden sind aus der EM,
Dejan Mihajlović: Was auch wiederum ein Skandal war für Serbien, dass der EM so früh ausgeschieden,
Dejan Mihajlović: weil sie eigentlich für die, klar war, sie Gold gewinnen werden.
Dejan Mihajlović: Dann war es dann so, dass in Belgrad gab es ein Spiel von Serbien gegen England,
Dejan Mihajlović: eine Nationalmannschaft, Fußball.
Dejan Mihajlović: Und da gab es wiederum so Anti-Vucic-Sprechchöre, die tatsächlich bei vielen,
Dejan Mihajlović: Sportbereichen, auch jetzt Basketball, Fußball mittlerweile echt Usus sind, auch in kleinen Ligen,
Dejan Mihajlović: dass dann eben dann Leute wieder auf die Menschen los sind und auf die eingeschlagen haben.
Dejan Mihajlović: Und man muss dazu sagen, man hat dann diese Bilder wieder im Netz kursiert,
Dejan Mihajlović: man hat dann relativ schnell festgestellt, es war die gleiche Truppe, die in Riga war.
Dejan Mihajlović: Was wiederum eben dann daraus einige schließen kann.
Dejan Mihajlović: Das heißt, zum einen kann man daraus schließen, dass scheinbar die Gruppe,
Dejan Mihajlović: die bereit ist, Gewalt anzuwenden für eine Summe X, schrumpft.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wenn man so jetzt die letzten Monate so sich anschaut,
Dejan Mihajlović: auch bei den ganzen Protesten, wir haben jetzt eine Sache noch nicht angesprochen,
Dejan Mihajlović: die Antiproteste, also die Antiprotest-Proteste, also überall was organisiert,
Dejan Mihajlović: dieses Regime, kommen immer weniger Menschen hin.
Dejan Mihajlović: Entweder, ich kann es so erklären, ist es, also entweder wahrscheinlich und,
Dejan Mihajlović: und, und, und, das heißt einen Widerstand im System, das heißt,
Dejan Mihajlović: dass Menschen zum Beispiel nicht mehr bereit sind, das zu tun, was er möchte.
Dejan Mihajlović: Du hast im Endeffekt auch wahrscheinlich, glaube ich, auch eine finanzielle
Dejan Mihajlović: Frage, dass einfach das alles sehr, sehr teuer ist, über viele Monate auch dann
Dejan Mihajlović: diese Menschen zu bezahlen, da hinzugehen, Sachen zu demonstrieren und Sachen
Dejan Mihajlović: zu sagen, die sie sagen sollen.
Dejan Mihajlović: Plus, du hast natürlich immer ganz proaktiv auch Widerstände,
Dejan Mihajlović: die wachsen innerhalb von Systemen, das heißt, einfach Leute,
Dejan Mihajlović: zum Beispiel bei Polizeikräften, gibt es so einen stillen Widerstand,
Dejan Mihajlović: wo dann Leute sich massenhaft haben krankschreiben lassen.
Dejan Mihajlović: Wo sie wussten, wo man wusste, dass sie eingesetzt werden, gegen die Zivilbevölkerung zum Beispiel.
Dejan Mihajlović: Es gibt tatsächlich so verschiedenste, oder zum Beispiel jetzt wurde eine Spezialeinheit
Dejan Mihajlović: wie GSG 9, wo der Chef wurde auch abgesetzt und jetzt gegen neue Personen ausgetauscht.
Dejan Mihajlović: Und das ist jemand, der ein sehr hohes Ansehen in Serbien hat,
Dejan Mihajlović: sehr professioneller Typ und der hat zum Beispiel auch sehr offen,
Dejan Mihajlović: der hat sehr deutlich gesagt,
Dejan Mihajlović: dass er abgesetzt wurde, weil er eben, weil er wurde gesagt,
Dejan Mihajlović: er kann an den Spitzen dieser ganzen Organisation, kann er es nicht leisten,
Dejan Mihajlović: Leute zu haben, die nicht das tun, was er sagt.
Dejan Mihajlović: Und das hat er sehr oft in den Medien kompliziert, was natürlich dem Regime
Dejan Mihajlović: auch nicht so gefallen hat.
Dejan Mihajlović: Aber letztendlich dieses Sport-Event, du siehst, also da steigt der Widerstand,
Dejan Mihajlović: lässt sich der Widerstand spüren, bei auch Konzerten und Musikfestivals,
Dejan Mihajlović: also auch Musikbranche genauso.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es gibt SängerInnen, oder die dieses Regime unterstützen und dazu
Dejan Mihajlović: beitragen, die werden boykottiert.
Dejan Mihajlović: Entweder pauchen Leute auf und so ein Gegenkonzert, super laut,
Dejan Mihajlović: bis über zum einen Mal, letztes Mal haben sie jetzt tatsächlich die Konzertkarten
Dejan Mihajlović: gekauft und haben es dann einfach unterwandert und da ist die Sängerin gar nicht erst aufgetreten,
Dejan Mihajlović: ist dann nach Hause gefahren, weil die einfach eben Slogans skandiert haben,
Dejan Mihajlović: Anti-Budget-Regime-Slogans skandiert haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, man merkt einfach, das, was ich beim letzten Podcast,
Dejan Mihajlović: wo ich geändert bin mit, die lassen nicht zu, dass sie ihren Alltag haben,
Dejan Mihajlović: das wurde konsequent durchgeführt in allen Bereichen, ob jetzt Sport,
Dejan Mihajlović: Musik, egal wo du unterwegs bist.
Dejan Mihajlović: Menschen halten dir das jetzt vor die Augen.
Dejan Mihajlović: Genauso auch die Leute, die neutralen Leute, das heißt die, die in den Cafés
Dejan Mihajlović: sitzen, die werden auch immer heftig und laut diskutiert, dass man sagt,
Dejan Mihajlović: wie kannst du im Café sitzen, wie wir nebenan demonstrieren,
Dejan Mihajlović: während mein Kind da auf der Straße verschlagen wird und du da sitzt,
Dejan Mihajlović: dein Käffchen trinkst und du tust, als würde es nichts angehen.
Dejan Mihajlović: Und das ist auch wiederum eine Debatte. Das heißt, du merkst, dass du
Dejan Mihajlović: Also dieses, bist du Teil davon? Oder muss ich jetzt positionieren?
Dejan Mihajlović: Hilfst du jetzt mit, dass wir die Sache jetzt zu Ende bekommen oder nicht?
Dejan Mihajlović: Und dieser Druck wird tatsächlich schon, habe ich den Eindruck,
Dejan Mihajlović: auf allen Seiten von allen Leuten einfach noch stärker erhöht, erhöht, erhöht.
Dejan Mihajlović: Deswegen habe ich tatsächlich auch das Gefühl, auf der einen Seite das Gefühl, es müsste bald enden.
Dejan Mihajlović: Auf der anderen Seite sind die Ressourcen natürlich immer noch extrem groß.
Dejan Mihajlović: Und die macht es extrem groß.
Dejan Mihajlović: Und ich weiß nicht, wie lange es sich halten wird. Ich weiß noch nicht,
Dejan Mihajlović: ob es zu weiteren Eskalationen kommen wird.
Dejan Mihajlović: Ich finde es super schwierig, einzuordnen, was als nächstes kommen wird.
Dejan Mihajlović: Die Einzige, wo ich sicher bin, ist, dass es hier kein Zurück gibt,
Dejan Mihajlović: dass die Menschen hier nicht nachlassen.
Dejan Mihajlović: Wenn auf allen Ebenen des Engagements, ob es jetzt in beruflichen Kontexten ist,
Dejan Mihajlović: dass ich innerhalb der beruflichen Kontexte, dass zum Beispiel Medizinerinnen,
Dejan Mihajlović: also ich habe jetzt ganz, ganz viele Branchen auch, wo wieder Menschen anfangen
Dejan Mihajlović: zu streiken, auf die Straße gehen, Druck ausüben.
Dejan Mihajlović: Also in allen Bereichen sehe ich so, dass wieder Menschen jetzt Gas geben,
Dejan Mihajlović: jetzt im Herbst und mal gucken, wozu das führt.
Tim Pritlove: Ein anderer Name, der noch viel im Rahmen der Proteste ist, der glaube ich von
Tim Pritlove: Bogdan Jovicic, der spielte nochmal eine bestimmte Rolle, was ist da die Geschichte dahinter?
Dejan Mihajlović: Ja.
Dejan Mihajlović: Und der wurde im Zuge der Proteste im August, glaube ich, wurde er festgenommen.
Dejan Mihajlović: Das ist der Weg, glaube ich, über 1.000 Festnahmen gehabt. Ich glaube,
Dejan Mihajlović: im Laufe der Proteste gab es noch eine Zahl, die veröffentlicht wurde.
Dejan Mihajlović: Über 1.000 Festnahmen, aber tatsächlich ohne eine Beweislast zu haben.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die Leute, die Prozedere sind immer das Gleiche.
Dejan Mihajlović: Du verhaftest Menschen, setzt sie in 30 Tagen in Untersuchungshaft und dann
Dejan Mihajlović: in der Regel gehen die hin und verlängern die Untersuchungshaft nochmal.
Dejan Mihajlović: Weil die Gerichte
Dejan Mihajlović: ihren Job nicht machen an manchen Stellen tatsächlich gelingt es wiederum mit
Dejan Mihajlović: Gerichten ihren Job machen und der Widerstand wächst auch da und Anwälten eben
Dejan Mihajlović: dann doch die Leute aus der U-Haft irgendwie freizubekommen dass sie zumindest
Dejan Mihajlović: dann aus dem Haus aus dem Hausarrest heraus sich verteidigen das gelingt an manchen Stellen,
Dejan Mihajlović: aber ihm ist tatsächlich nicht so gelungen das heißt er war 30 Jahre U-Haft
Dejan Mihajlović: hat sie 30 Tage U-Haft Hat dann gesagt, dass er sich eigentlich friedlich verhalten hat,
Dejan Mihajlović: in der Hoffnung, dass er dann eben nach diesen 30 Tagen vielleicht Hausarrest
Dejan Mihajlović: bekommt und dann daraus sich irgendwie verteidigt.
Dejan Mihajlović: Ist nicht so der Fall gewesen. Das heißt, die haben tatsächlich dann ihm nochmal
Dejan Mihajlović: weitere 30 Tage angelastet und dann gesagt, jetzt tritt er in Hungerstreik und
Dejan Mihajlović: hat dann einen Brief veröffentlicht und hat es angekündigt und gesagt,
Dejan Mihajlović: und dieser Brief und diese Ankündigung, dass es in Hungerstreik tritt,
Dejan Mihajlović: wurde versucht eben zu vertuschen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die Behörden haben versucht, es eben nicht nach außen dringen zu
Dejan Mihajlović: lassen. Seine Anwalt hat es dann trotzdem erfahren, fünf Tage später.
Dejan Mihajlović: Oder mehrere Tage später, wenn es fünf Tage waren. Und tatsächlich dann eben
Dejan Mihajlović: auch, sein Vater ist in der Zwischenzeit verstorben und das hat er auch nicht erfahren.
Dejan Mihajlović: Seine Mutter durfte ihn nur einmal die Woche besuchen und dementsprechend verzögert,
Dejan Mihajlović: ob er fünf Tage später erfahren hat, dass sein Vater gestorben ist von der Mutter.
Dejan Mihajlović: Und dann war es dann so, dass er zur Beerdigung, ob er gehen darf,
Dejan Mihajlović: nicht gehen darf, war bis zur letzten Sekunde nicht klar und dann haben sie
Dejan Mihajlović: ihn doch zur Beerdigung gehen lassen,
Dejan Mihajlović: aber dann tatsächlich nur die letzte Minute von der Beerdigung wurde er hingebracht
Dejan Mihajlović: und dann mit Fußfesseln und drei Polizeikräften nebendran.
Dejan Mihajlović: Ja, und der hat dann, ich weiß nicht, danach war dann, glaube ich,
Dejan Mihajlović: die Geschichte, also die Bilder haben sich dann kursiert im Netz.
Dejan Mihajlović: Danach wurde er irgendwie, weil er in einem körperlichen Zustand nachgelassen
Dejan Mihajlović: hat, ins Militärgefängnis gebracht, nach Belgrad.
Dejan Mihajlović: Und ich glaube, da ist er jetzt noch. Und jetzt sind tatsächlich auch wieder
Dejan Mihajlović: massive Proteste landesweit gewesen, wo Leute eben sich mit ihm solidarisieren.
Dejan Mihajlović: Man muss dazu sagen, dass zum Beispiel dieses, ich habe es an vielen Stellen
Dejan Mihajlović: jetzt nicht gesagt, gibt es einige Punkte, die man noch beleuchten könnte,
Dejan Mihajlović: auf eine Metaperspektive, auch Strategiewechsel zum Beispiel,
Dejan Mihajlović: auch dass man gesagt hat, dieses Solidarisieren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, du hast eine Sache in einer Stadt etwas und ein ganzes Land sind
Dejan Mihajlović: gegen Leute auf die Straße. Das heißt, dass immer klar ist, du bist nicht allein.
Dejan Mihajlović: Das ist auch so eine zentrale Botschaft. Du bist nicht allein. Wir sind bei dir.
Dejan Mihajlović: Und das ist etwas, was sich gewandelt hat in den letzten Monaten,
Dejan Mihajlović: dass auch teilweise auch Städte zu Städte fahren.
Dejan Mihajlović: Das heißt, Zivilgesellschaft zu Zivilgesellschaft fährt. Also zum Beispiel,
Dejan Mihajlović: wo dann auch dann die Jugendlichen verprügelt worden sind, wie ich vorhin erzählt habe.
Dejan Mihajlović: Es sind auch von anderen Städten Leute hingefahren, auch von Ujicic zum Beispiel,
Dejan Mihajlović: auch sind Leute hingefahren, haben solidarische Meerschwinden gemeinsam gemacht.
Dejan Mihajlović: Das heißt, man rückt zusammen als Land, auch mit den Bränden und so,
Dejan Mihajlović: aber auch die Botschaft, die gesagt hat, pass auf, niemand ist allein.
Dejan Mihajlović: Wir haben zwar keinen Staat, der funktioniert und für uns da ist, aber wir haben uns.
Dejan Mihajlović: Und das finde ich eine ziemlich starke Botschaft. Ich glaube,
Dejan Mihajlović: etwas, was auch dieses alles immer so trägt,
Dejan Mihajlović: dass man eben diese Solidarität erfahren hat und die, glaube ich,
Dejan Mihajlović: mit Leuten etwas macht, was eben wiederum im Transformationsprozess,
Dejan Mihajlović: Wenn man davon ausgeht, was gesellschaftlich ansteht, glaube ich,
Dejan Mihajlović: ein großes Potenzial ist, dass man eben Empathie hat,
Dejan Mihajlović: solidarisch ist und einfach weiß, was es bedeutet, dass man den Stellen,
Dejan Mihajlović: wie es einem schwer geht, einfach erlebt, dass Menschen für einen da sind,
Dejan Mihajlović: Menschen, die man nicht kennt, Menschen aus anderen Städten.
Tim Pritlove: Ja, wo sind wir jetzt?
Tim Pritlove: Also das waren glaube ich im Wesentlichen so die Ereignisse,
Tim Pritlove: die jetzt so in den letzten fünf Monaten das Geschehen geprägt haben.
Tim Pritlove: Was siehst du jetzt sozusagen, was ist so dein Zwischenstand?
Tim Pritlove: Ich meine, das floss natürlich jetzt zwischen den Zeilen schon ganz gut heraus,
Tim Pritlove: aber wo siehst du die Proteste?
Tim Pritlove: Haben die noch genug Energie? Wackelt das Regime?
Tim Pritlove: Braucht es mehr internationalen Einfluss?
Tim Pritlove: Ist es sozusagen kurz vorm Ende?
Tim Pritlove: Ich weiß, es ist unmöglich in die Zukunft zu schauen.
Tim Pritlove: In der Zeit kann wieder was anderes passieren, aber vielleicht mal so ein Take auf den Status Quo.
Dejan Mihajlović: Also ich würde sagen, dass die Erkenntnis sich in der breiten Bevölkerung mittlerweile gesetzt hat.
Dejan Mihajlović: Deswegen hatte ich anfangs mal gesagt, dass der Weg sich mittlerweile etabliert
Dejan Mihajlović: hat zu sagen, ich versuche über die bestehenden Strukturen Macht wieder zu erlangen.
Dejan Mihajlović: Ich glaube, dass sich die Erkenntnis gesetzt hat, dass es über Demos allein,
Dejan Mihajlović: nicht kippen wird. Das heißt, die Demos brauchst du für dich.
Dejan Mihajlović: Die haben andere Funktionen als am Anfang, glaube ich.
Dejan Mihajlović: Am Anfang hatten die Dämoni die Funktion von, du zeigst, dass Legitivität nicht
Dejan Mihajlović: vorliegt für das Regime.
Dejan Mihajlović: Dann hatten sie eine Funktion von Solidarität. Und jetzt gibt es tatsächlich
Dejan Mihajlović: andere, verschiedenste Funktionen. Teilweise auch Informationen.
Dejan Mihajlović: Das heißt, über Leute auch aufzuklären. Deswegen auch dieser Podcast,
Dejan Mihajlović: den sie gestartet haben, die Studentinnen, finde ich, das ist ja auch super clever.
Dejan Mihajlović: Das haben sie auch als Aktionsform immer wieder gemacht. Dass sie gesagt haben,
Dejan Mihajlović: dass sie immer wieder so Aktionen hatten, wo einfach die aufgeklärt wurde,
Dejan Mihajlović: über welche Probleme einfach vorliegen und welche Probleme Korruption oder das
Dejan Mihajlović: ganze korrupte System eigentlich verursacht.
Dejan Mihajlović: Und jetzt haben die den Podcast einfach nochmal ein Format geschaffen,
Dejan Mihajlović: wo Leute über ein bis zwei Stunden explizit eine Thematik aufgreifen und dann
Dejan Mihajlović: als Expertin eben dann den Leuten zugänglich machen und verständlich machen.
Dejan Mihajlović: Und ich glaube, diese Strategie zu sagen, wir müssen uns als Gesellschaft verstehen,
Dejan Mihajlović: wo möglichst alle gut informiert sind, wo möglichst alle laut mitdenken,
Dejan Mihajlović: miteinander im Diskurs sind.
Dejan Mihajlović: Und ich glaube, das ist eine Strategie, die Sie gerade verfolgen,
Dejan Mihajlović: auch die Zivilgesellschaft selbst, dass man einfach so verstanden hat,
Dejan Mihajlović: es wird jetzt nicht morgen enden und wenn es jetzt selbst morgen enden würde,
Dejan Mihajlović: müssen wir uns für das nächste danach irgendwie uns auch vorbereiten.
Dejan Mihajlović: Deswegen lass uns doch mal irgendwie einen anderen Weg beschreiten.
Dejan Mihajlović: Lass uns mal gucken, wie wir einfach gemeinsam schlau werden als Gesellschaft.
Dejan Mihajlović: Und lass uns mal gucken, welche Strukturen wo vorliegen und was man da im Prinzip machen könnte.
Dejan Mihajlović: Und ich weiß nicht, es ist natürlich jetzt, es klingt immer so,
Dejan Mihajlović: als gäbe es so einen, diesen einen Plan und einen so ein Mastermind.
Dejan Mihajlović: Aber letztendlich sind es einfach hochkomplexe gesellschaftliche Systeme,
Dejan Mihajlović: soziale Systeme, wo einfach so viele Parameter einwirken, dass man einfach nicht
Dejan Mihajlović: absehen kann, in welche Richtung sich was entwickelt.
Dejan Mihajlović: Ich glaube noch aber trotzdem, dass aufgrund der Werte, die sie bisher vor sich
Dejan Mihajlović: her getragen haben, dass es Potenzial ist, dass es in eine gute Richtung sich
Dejan Mihajlović: entwickelt, weil ich glaube, diese Werte sind die Leitplanken und der Kompass von allem, was kommt.
Dejan Mihajlović: Wenn sie sich an diesen Werten weiter dran orientieren und sagen,
Dejan Mihajlović: Solidarität, Empathie, Gewaltfreiheit, Gegendiskriminierung und so weiter.
Dejan Mihajlović: Diskussionen, Beteiligungsprozesse und so weiter. Wenn sie daran festhalten,
Dejan Mihajlović: dass es das, was mir Hoffnung gibt, dann glaube ich, dass es sich in eine gute
Dejan Mihajlović: Richtung entwickeln kann.
Dejan Mihajlović: Wenn aber jetzt an irgendeiner Stelle irgendwas kippen sollte und diese Werte
Dejan Mihajlović: nicht mehr als Leitplanken fungieren,
Dejan Mihajlović: dann glaube ich, kann sich einfach in eine völlig andere Richtung entwickeln.
Dejan Mihajlović: Die Gefahr sehe ich immer, weil eben, wie gesagt, soziale, komplexe Systeme,
Dejan Mihajlović: Menschen können teilweise gut manipulieren, was die Vergangenheit oder die Geschichte gezeigt hat.
Dejan Mihajlović: Deswegen, ich kann es nicht absehen. Auch jetzt mit Social Media,
Dejan Mihajlović: also tatsächlich, Social Media spielt eine massive, krasse, krasse Rolle bei der ganzen Bewegung.
Dejan Mihajlović: Wenn das zum Beispiel sich drehen würde, also wenn da jetzt irgendwie Verbote
Dejan Mihajlović: kommen würden, aber vielleicht auch in Absprache mit irgendwelchen,
Dejan Mihajlović: Instagram ist zum Beispiel echt so ein zentrales Ding.
Dejan Mihajlović: Also wenn du zum Beispiel Instagram irgendwie da einstellen würdest,
Dejan Mihajlović: hättest du ein Problem. Als Beispiel.
Dejan Mihajlović: Oder andere Messenger-Dienste. Das heißt, es gibt schon so verschiedene Dinge,
Dejan Mihajlović: wo ich immer denke, was machst du da? Und du musst irgendwie einen Plan B haben.
Dejan Mihajlović: Ich habe tatsächlich auch, aber deswegen finde ich, dass sie eigentlich ganz
Dejan Mihajlović: clever machen, weil sie ich glaube, es ist sehr komplex, die gehen aus verschiedenen
Dejan Mihajlović: strategischen Richtungen.
Dejan Mihajlović: Also zum Beispiel haben sie angefangen auch im Print vorzukommen.
Dejan Mihajlović: Die haben mit Zeitungen, Kooperationen, es gibt eine Zeitung,
Dejan Mihajlović: so ein Wochenmagazin, wo sie immer die studentische Stimme gehört wird.
Dejan Mihajlović: Dann den Podcast, dann hast du dieses Student in jedem Dorf.
Dejan Mihajlović: Das heißt, die haben schon verschiedene Strategien, die sie eigentlich fahren,
Dejan Mihajlović: um möglichst viel in Dialog zu treten, möglichst viel ihrer Stimme und eine
Dejan Mihajlović: gut durchdachte Stimme im Prinzip sichtbar zu machen, Menschen zu informieren
Dejan Mihajlović: und zu befähigen, überhaupt dann vielleicht morgen, um eine gute Entscheidung treffen zu können.
Dejan Mihajlović: Deswegen, ich finde tatsächlich, dass sie bisher strategisch eigentlich ziemlich
Dejan Mihajlović: viel richtig machen, wenn ich ehrlich bin.
Dejan Mihajlović: Und ich hoffe nur, dass die anderen Kräfte, also auch zum Beispiel die akademische
Dejan Mihajlović: Vereinigung, das Netzwerk, die Professorinnen, die sehr, sehr laut werden,
Dejan Mihajlović: zum Beispiel auch sehr laut werden mit der Forderung, dass die Liste veröffentlicht werden soll.
Dejan Mihajlović: Bin ich, sehe ich es eher skeptisch und bin ich eher kritisch,
Dejan Mihajlović: weil ich immer denke, ich verstehe aus der Position dieser Professoren,
Dejan Mihajlović: des Professors und so weiter und
Dejan Mihajlović: Dekanen, wie auch immer, verstehe ich die Intention und die, die dahinter.
Dejan Mihajlović: Aber bei den Studenten ist immer diese Maschinerie dahinter, dieses Plenum.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wie eine Entscheidung getroffen wird, es basiert immer auf diesem
Dejan Mihajlović: kollektiven Prozess, wo einfach multiple Perspektiven berücksichtigt werden.
Dejan Mihajlović: Und deswegen vertraue ich auf diese Lösungen, weil ich weiß,
Dejan Mihajlović: dass einfach vieles berücksichtigt wurde, dass an einem Stelle von einer Person
Dejan Mihajlović: von einem kleinen Kreis eben nicht berücksichtigt wurde.
Dejan Mihajlović: Und deswegen glaube ich tatsächlich, ich würde an der Stelle eher gucken,
Dejan Mihajlović: dass man weiterhin die Studentinnen und diese Prozesse unterstützt und zum Beispiel
Dejan Mihajlović: auch ihnen die Zeit gibt. Also ich habe jetzt ein bisschen auch Respekt vor dem neuen Semester.
Dejan Mihajlović: Das heißt, wenn die jetzt wirklich die Idee haben sollten, die Professorin,
Dejan Mihajlović: die ich teilweise schon gehört habe, ja, jetzt machen wir normale Lehre mit
Dejan Mihajlović: aber noch Add-on-Proteste.
Dejan Mihajlović: Das heißt, Blockaden soll es vielleicht nicht mehr geben, aber lass uns doch
Dejan Mihajlović: einfach dann irgendwie Zeit zur Verfügung stehen, wo ihr weiter die Proteste organisieren könnt.
Dejan Mihajlović: Das wäre, glaube ich, eine fatale Entscheidung, weil der Faktor Zeit ist eigentlich
Dejan Mihajlović: tatsächlich das gewesen, was das alles erst ermöglicht hat.
Dejan Mihajlović: Und wenn du in den Zeit raubst, dann wird, ob es jetzt diese Prozesse sind,
Dejan Mihajlović: die du brauchst, um eine gute Entscheidung zu finden, bist du über andere Sachen, ja.
Dejan Mihajlović: Aber wenn du in die Zeit ihn raubst, dann nimmst du etwas, was Wesentliches, was Tragendes.
Tim Pritlove: Ja, und irgendwann wird es ja ohnehin Wahlen geben müssen. Daher wird sich,
Tim Pritlove: glaube ich, auch Vucic nicht vordrücken können.
Tim Pritlove: Ja, Delian, ich sag mal, jetzt haben wir es erstmal wieder ganz gut zusammengefasst, oder?
Dejan Mihajlović: Richtig. Ich glaube, ein Punkt, den wir dann wahrscheinlich nächstes Mal vielleicht,
Dejan Mihajlović: falls es nächstes Mal geben sollte, diskutieren werden, ist dann,
Dejan Mihajlović: was ist am 1. November passiert.
Dejan Mihajlović: Das heißt, es nähert sich der Jahrestag und darauf blicken jetzt alle,
Dejan Mihajlović: was wird da wohl passieren.
Dejan Mihajlović: Es gibt so verschiedene Erzählungen, dass die Studenten wohl planen,
Dejan Mihajlović: da auch wieder so Protestmärsche nach Nobisat zu machen aus allen Richtungen
Dejan Mihajlović: von allen Stadtteilen aus, um da eine große Demo durchzuführen.
Dejan Mihajlović: Zeitgleich streut das Regime wieder Gerüchte, dass es da zu Gewalt kommen wird.
Dejan Mihajlović: Natürlich seitens der Studentinnen aus russischen Quellen, von der russischen,
Dejan Mihajlović: wurde natürlich geleakt,
Dejan Mihajlović: weiß, dass sie da so irgendwelche Terroranschläge weiß nicht,
Dejan Mihajlović: was da geplant ist, also letzten Endes wieder die gleiche Maschinerie wie sonst
Dejan Mihajlović: halt auch immer, aber deswegen, ich glaube der 1.
Dejan Mihajlović: November wird auch nochmal ein spannendes Datum sein, weil einfach nochmal,
Dejan Mihajlović: wenn man so sieht, ein Jahr ist jetzt dann vorbei, ein Jahr ist immer noch niemand
Dejan Mihajlović: richtig zur Rechenschaft gezogen worden, es liegt immer noch keine Transparenz vor,
Dejan Mihajlović: wer, wo, wer, wie verantwortlich war, wie es dazu kommen konnte,
Dejan Mihajlović: aber in der Zwischenzeit über tausend Menschen verhaftet, teilweise rechtswidrig,
Dejan Mihajlović: ohne irgendwelche Belege und Beweise.
Dejan Mihajlović: Das heißt, diese Ungerechtigkeit und diese Klarheit in der Sachlage,
Dejan Mihajlović: ich glaube tatsächlich, dass die von Tag zu Tag zunimmt und dementsprechend
Dejan Mihajlović: ich fühle zumindest, ich habe das Gefühl, dass das Ende naht,
Dejan Mihajlović: aber die Gefühle täuschen.
Dejan Mihajlović: Wie gesagt, jetzt sage ich das, ich bin beziehungsweise morgen,
Dejan Mihajlović: was würde ich anderes sagen, würde?
Tim Pritlove: Ja, du hast in einem Post irgendwie die Star Wars Serie Andor zitiert.
Tim Pritlove: Ich übersetze das mal so frei. Tyrannei erfordert ständige Anstrengungen.
Tim Pritlove: Sie bricht, sie wird undicht.
Tim Pritlove: Autorität ist zerbrechlich. Unterdrückung ist die Maske der Angst.
Tim Pritlove: Eine einzige Sache wird die Belagerung brechen. Merkt euch das und versucht es.
Dejan Mihajlović: Witzigerweise habe ich das gepostet und ein paar Wochen später,
Dejan Mihajlović: Monate später, habe ich Nobisat eine Wand gesehen, auf die das geschrieben wurde.
Tim Pritlove: Oh.
Dejan Mihajlović: Ja, da dachte ich, wow.
Tim Pritlove: Na, siehst du mal. Na gut, also wenn jetzt die Studenten sogar schon einen Podcast
Tim Pritlove: gestartet haben, dann ist es ja eigentlich bald vorbei mit der Regierung,
Tim Pritlove: weil wir wissen ja, nichts hat so viel Power wie ein Podcast.
Dejan Mihajlović: Absolut, absolut.
Tim Pritlove: Ich sage vielen Dank für deinen Beitrag.
Tim Pritlove: Genau, und ich sage auch vielen Dank fürs Zuhören hier bei UKW.
Tim Pritlove: Ja, schreibt euch ruhig mal bei uns in die Kommentare rein, wie wir das hier
Tim Pritlove: fortsetzen sollen und dann hören wir uns vielleicht bald wieder und bis dahin
Tim Pritlove: sage ich Tschüss und bis bald.
Dejan Mihajlović: Tschüss.