WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW137 Serbien: Der Präsident ist jetzt zuständig Publishing Date: 2025-09-24T14:28:53+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw137-serbien-der-praesident-ist-jetzt-zustaendig/ 00:00:31.505 --> 00:00:35.305 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:35.665 --> 00:00:41.105 Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begrüße euch hier zur Ausgabe Nummer 137. 00:00:42.385 --> 00:00:49.665 Und ja, nach fünf Monaten wollte ich hier nochmal ein Thema aufgreifen, 00:00:49.865 --> 00:00:53.245 was wir eben vor fünf Monaten hier das erste Mal besprochen haben, 00:00:53.305 --> 00:00:55.625 nämlich die Situation in Serbien. 00:00:55.765 --> 00:01:00.805 Und ich freue mich sehr, darüber wieder mit Dejan sprechen zu können. Hallo Dejan. 00:01:01.505 --> 00:01:02.705 Einen wunderschönen guten Morgen. 00:01:03.425 --> 00:01:10.225 Ja, wir hatten das Thema aufgegriffen, weil es seit dem 1. 00:01:10.925 --> 00:01:16.945 November oder seit November letzten Jahres anhaltende Proteste gibt in Serbien 00:01:16.945 --> 00:01:19.345 und das ist auch immer noch so der Fall, kleiner Spoiler. 00:01:19.345 --> 00:01:24.545 Ja, deswegen greifen wir das auch nochmal auf und wir sind auch aus zahlreichen 00:01:24.545 --> 00:01:32.465 Richtungen gebeten worden, das Thema hier weiterhin zu befassen und das tun wir damit hier auch. 00:01:33.685 --> 00:01:39.045 Genau, vielleicht wer jetzt noch nicht die erste Sendung dazu gehört hat, 00:01:39.125 --> 00:01:42.565 dann kann ich durchaus empfehlen, ein bisschen zurückzuspulen, 00:01:42.885 --> 00:01:46.385 weil wir da vor allem auch erstmal so ein bisschen, ich würde sagen, 00:01:46.585 --> 00:01:48.025 erstmal den Kontext aufgemacht haben. 00:01:48.025 --> 00:01:54.165 So Serbien, was ist da jetzt eigentlich die Realität und was ist so der Hintergrund, 00:01:54.265 --> 00:01:56.985 dass diese ganzen Proteste ausgebrochen sind. 00:01:57.085 --> 00:02:01.525 Das wollen wir heute nicht alles wiederholen, sondern mal ein bisschen mehr 00:02:01.525 --> 00:02:06.965 oder weniger chronologisch anknüpfen an das, was wir bereits erzählt haben und 00:02:06.965 --> 00:02:08.465 daran vielleicht auch mal festmachen, 00:02:08.565 --> 00:02:15.085 was sich in dem ganzen Komplex dann auch neu ergeben hat und wie sich das so entwickelt. 00:02:15.085 --> 00:02:19.905 Es sind übrigens genau 150 Tage, seitdem wir die Sendung veröffentlicht haben, 00:02:20.125 --> 00:02:21.525 die jetzt vergangen sind. 00:02:23.011 --> 00:02:26.231 Ja, genau. Du wohnst in Deutschland, 00:02:26.551 --> 00:02:30.951 du bist halt Deutscher, du bist auch mit einer serbischen Staatsbürgerschaft 00:02:30.951 --> 00:02:35.671 ausgestattet, bist ja in der demokratischen Bildung unterwegs und verfolgst 00:02:35.671 --> 00:02:38.291 das Ganze sozusagen ein bisschen aus der Ferne. 00:02:40.651 --> 00:02:41.991 Auch sprichst natürlich die 00:02:41.991 --> 00:02:46.331 Sprache und von daher hast du einen ganz anderen Einblick als wir alle. 00:02:47.491 --> 00:02:51.711 Genau, und das tust du ja auch weiterhin, wenn ich das richtig sehe. 00:02:53.211 --> 00:02:58.551 Absolut richtig. Das heißt, ich habe, wenn ich ehrlich bin, sogar in den letzten 00:02:58.551 --> 00:03:02.851 Monaten meine Kommunikation nochmal erhöht, weil ich dann eben das Gefühl hatte, 00:03:02.851 --> 00:03:06.531 es ist notwendig und auch die Rückmeldung bekommen habe, dass die Leute einfach 00:03:06.531 --> 00:03:07.531 dann doch dankbar waren, 00:03:08.111 --> 00:03:09.991 Einblicke zu bekommen in Dinge, die da passieren. 00:03:10.111 --> 00:03:12.451 Und ich habe für mich festgestellt, wenn ich einfach ein bisschen mehr nochmal 00:03:12.451 --> 00:03:16.531 drüber schreibe, dass einfach das besser erfasst und verstanden werden kann 00:03:16.531 --> 00:03:19.511 und ich an manchen Stellen vielleicht nicht ganz so viel erklären muss und ich 00:03:19.511 --> 00:03:23.091 so auch zum Beispiel bei Trades irgendwie aufbauen kann oder auf die verweisen 00:03:23.091 --> 00:03:23.891 kann, die ich schon mal hatte. 00:03:24.551 --> 00:03:28.731 Das heißt, dieses Dokumentieren von Ereignissen hat mir doch mal einfach geholfen, 00:03:28.831 --> 00:03:30.591 zum einen besser zu verstehen, was so passiert. 00:03:31.571 --> 00:03:34.171 Aber auch, dass ich mir ehrlich bin, es ist alles, was da passiert, 00:03:34.271 --> 00:03:36.371 beobachte ich immer auch mit der Perspektive, wie du gesagt hast, 00:03:37.291 --> 00:03:39.071 aus der deutschen Perspektive. 00:03:39.231 --> 00:03:41.491 Das heißt, was heißt das jetzt für die Gesellschaft hier? 00:03:41.851 --> 00:03:45.251 Was heißt für die Gesellschaft in anderen Ländern? Was kann man davon übertragen? 00:03:45.551 --> 00:03:49.251 Was ist denn gut oder was gelingt denn? Wieso gelingt das? 00:03:49.911 --> 00:03:54.431 Wie kann man vielleicht sowas auch irgendwie erfolgreich in Deutschland umsetzen? 00:03:54.551 --> 00:03:56.711 Welche Faktoren müssen wir hier irgendwie modifizieren? 00:03:57.451 --> 00:03:59.691 Wie sind die Rahmenbedingungen? Das heißt, es sind viele Fragen, 00:03:59.711 --> 00:04:02.211 die mich zeitgleich beschäftigen, wenn ich dann Sachen beobachte, 00:04:02.271 --> 00:04:03.191 die in Serbien stattfinden. 00:04:04.631 --> 00:04:08.231 Ja, und es ist gar nicht so einfach, da einen Überblick zu bekommen, 00:04:08.331 --> 00:04:09.971 wenn man nicht irgendjemanden hat, der da ermittelt. 00:04:10.131 --> 00:04:15.011 Ich habe dann jetzt, als klar war es, dass wir uns jetzt hier nochmal zusammenfinden, 00:04:15.391 --> 00:04:18.591 zusammenfinden, dachte ich mir so, naja, da gibt es doch bestimmt auf Wikipedia 00:04:18.591 --> 00:04:20.371 eine Timeline, wie das so bei 00:04:20.371 --> 00:04:25.031 oft so vielen Krisen so ist, also Ukraine-Krieg, da kriegt man also die, 00:04:26.051 --> 00:04:29.291 ausführlichsten Chronologien geliefert und das ist immer wieder wunderbar und 00:04:29.291 --> 00:04:32.791 dann habe ich halt mal ein bisschen geschaut und deutsche Wikipedia war irgendwie 00:04:32.791 --> 00:04:36.651 quasi gar nichts, also es gibt da zwar einen Artikel zu den Protesten, 00:04:36.711 --> 00:04:40.011 aber mehr als, dass die generell irgendwann mal angefangen haben und irgendwie 00:04:40.011 --> 00:04:40.751 wahrscheinlich auch noch, 00:04:41.951 --> 00:04:44.411 laufen, kriegt man da nicht raus, dachte ich mir, okay, gut, 00:04:44.531 --> 00:04:47.371 dann vielleicht englische Wikipedia, das war dann aber auch noch sehr dünn. 00:04:47.631 --> 00:04:51.731 Da dachte ich mir, okay, naja, auf Serbisch wird ja dann vielleicht was zu haben 00:04:51.731 --> 00:04:55.231 sein. Bin dann auf die serbische Wikipedia gewechselt. 00:04:56.011 --> 00:04:59.771 Da war dann in der Tat ein sehr, sehr, sehr langer Artikel. 00:04:59.891 --> 00:05:03.491 Konnte ich natürlich erstmal nicht lesen. Hab dann mir Google Translate geschnappt 00:05:03.491 --> 00:05:05.011 und bin dann mal so ein bisschen durchgegangen. 00:05:05.191 --> 00:05:07.871 Und nachdem ich so ein paar Absätze gelesen habe, kam ich irgendwie dann doch 00:05:07.871 --> 00:05:14.211 sehr ins Grübeln und dachte mir so, das liest sich nicht wie ein Wikipedia Artikel irgendwie. 00:05:14.451 --> 00:05:19.291 Also das hatte schon so ein bisschen was von Regierungsverlautbarung. 00:05:20.971 --> 00:05:21.951 Was ist denn da los? 00:05:23.420 --> 00:05:29.820 Ja, es ist so, dass ich täglich mehrere Stunden, würde ich sogar behaupten, 00:05:30.380 --> 00:05:34.960 mir Podcasts und Nachrichten durchlese, anhöre, um so ein bisschen zu erfassen, 00:05:35.100 --> 00:05:38.040 was so zwischen den Zahlen passiert, was das nicht in den Hauptnachrichten schafft. 00:05:38.740 --> 00:05:42.960 Und in einem dieser Podcasts oder Folgen, die ich irgendwo gehört habe, 00:05:43.320 --> 00:05:44.580 ging es auch ein bisschen um Wikipedia. 00:05:45.160 --> 00:05:48.840 Und ich muss zugeben, ich habe mich da jetzt nicht so massiv beschäftigt, 00:05:48.880 --> 00:05:52.380 aber als er es gesagt hat, ist mir dann aufgefallen, dass eben die serbische 00:05:52.380 --> 00:05:59.800 Wikipedia zumindest viele Menschen, die regimennah sind, 00:06:00.360 --> 00:06:01.660 wohl da Berichte schreiben. 00:06:01.760 --> 00:06:05.060 Das heißt, das, was jetzt Kritik an einem Regime sein könnte, 00:06:05.060 --> 00:06:10.820 da sehr dürftig irgendwie festgehalten wird und dementsprechend die Wikipedia 00:06:10.820 --> 00:06:13.180 jetzt in Serbien, glaube ich, nicht verglichen werden kann mit der Deutschen. 00:06:13.520 --> 00:06:16.500 Nicht, dass die deutsche Wikipedia und andere Wikipedien irgendwie deutlich, 00:06:16.680 --> 00:06:20.540 deutlich irgendwie, also super wären, sagen wir mal so, super wären, 00:06:20.600 --> 00:06:23.520 aber sie sind auf jeden Fall deutlich besser als das, was in Serbien vorliegt. 00:06:23.980 --> 00:06:27.140 Das heißt, ich möchte jetzt, weil ich weiß, manche WikipedianerInnen werden 00:06:27.140 --> 00:06:30.580 jetzt zuhören und wahrscheinlich dann irgendwie dann vielleicht dann sauer sein, 00:06:30.680 --> 00:06:34.540 wenn man irgendwas kritisiert, aber ich habe tatsächlich auch da einige Kritikpunkte 00:06:34.540 --> 00:06:36.360 zu bringen, aber ist eine andere Geschichte. 00:06:36.720 --> 00:06:38.900 Aber zumindest ist der serbische Wikipedia einfach nicht vergleichbar mit den 00:06:38.900 --> 00:06:41.120 Deutschen, das muss man schon sagen. Es sind Welten dazwischen. 00:06:41.660 --> 00:06:45.880 Ja, also den Eindruck hatte ich auch, habe das dann schnell wieder abgebrochen, 00:06:46.020 --> 00:06:47.920 weil ich dachte, das ist jetzt hier irgendwie so nicht der Punkt. 00:06:48.000 --> 00:06:51.360 Eine sehr viel ausführlichere Timeline findet man natürlich auf deinem Masodan-Account, 00:06:51.440 --> 00:06:54.520 wo du, glaube ich, primär im Wesentlichen berichtest. 00:06:54.640 --> 00:06:59.880 Aber wir haben ja jetzt hier diesen Podcast und wollen mal ein bisschen chronologisch 00:06:59.880 --> 00:07:03.560 anknüpfen an das, was wir zuletzt berichtet hatten. 00:07:03.600 --> 00:07:05.860 Wir hatten Die Sendung veröffentlicht am 25. 00:07:06.140 --> 00:07:14.080 April 25 und ja, dann steigen wir doch mal ein Ende April. Was ist denn passiert? 00:07:16.432 --> 00:07:21.332 Ja, also ich versuche mal so ein bisschen immer so ein paar Punkte chronologisch aufzuzählen. 00:07:21.512 --> 00:07:25.212 Es ist tatsächlich schwierig, weil es gibt im Endeffekt zwei Optionen, 00:07:25.312 --> 00:07:28.612 wenn man Serbien oder den Verlauf sich betrachten möchte. 00:07:29.072 --> 00:07:31.672 Zum einen chronologisch, zum anderen können die natürlich auch Themen rauspicken 00:07:31.672 --> 00:07:34.832 und sagen, lass uns mal gucken in der einen Thematik, was ist da geschehen. 00:07:35.632 --> 00:07:38.052 Aber zeitgleich ist es so, dass wenn ich die eine Thematik rauspicke, 00:07:38.232 --> 00:07:40.212 ist die halt immer zusammenhängend mit der anderen Thematik. 00:07:40.312 --> 00:07:42.012 Das heißt, die Dinge bedingen sich einfach. 00:07:42.152 --> 00:07:45.012 Es ist einfach ein komplexer Verlauf, ein komplexes Thema. 00:07:45.552 --> 00:07:50.712 Deswegen wird es immer nie die Lage komplett erfassen, alles was im Prinzip ich erzählen. 00:07:50.852 --> 00:07:54.792 Aber jetzt ein bisschen so ein Gefühl dafür zu bekommen, was Ende April tatsächlich 00:07:54.792 --> 00:08:00.132 nochmal hinzugekommen ist, sind viele zahlreiche Schüler in Protestmärsche. 00:08:00.552 --> 00:08:02.332 Das heißt, wir hatten in der letzten Folge darüber gesprochen, 00:08:02.332 --> 00:08:06.832 wie eben über Protestmärsche Studentinnen mit Menschen in verschiedenen Dörfern 00:08:06.832 --> 00:08:09.152 und abgelegenen Ortschaften ins Gespräch gekommen sind, 00:08:09.712 --> 00:08:12.592 wo sie halt eben über Protestmärsche zu großen Demos gelaufen sind, 00:08:13.132 --> 00:08:16.232 wo sie sich dann wieder mit anderen Menschen aus dem ganzen Land getroffen haben. 00:08:16.712 --> 00:08:19.652 Das heißt, diese Protestmärsche haben verschiedene Funktionen erfüllt und jetzt 00:08:19.652 --> 00:08:24.632 haben Schüler angefangen auch so die Protestmärsche durchzuführen und aus verschiedenen Gründen. 00:08:24.792 --> 00:08:28.232 Natürlich wiederum anderer Zugang, andere Perspektive, auch ein Empowerment. 00:08:28.232 --> 00:08:31.052 Das hat sich, glaube ich, auch rumgesprochen, dass er mit einem etwas macht, 00:08:31.652 --> 00:08:36.472 weil du eben dann aktiv was handeln kannst, was tun kannst, Sichtbarkeit bekommst. 00:08:36.572 --> 00:08:39.452 Also es gibt tatsächlich verschiedene Funktionen und Wirkungen von diesen Protestmärschen. 00:08:40.192 --> 00:08:42.592 Diese Protestmärkte haben auf jeden Fall massiv, glaube ich, 00:08:42.652 --> 00:08:45.632 noch mal in der Gesellschaft etwas ausgelöst, weil es gab Bilder, 00:08:45.732 --> 00:08:49.012 wo einfach es geschüttet ohne Ende. 00:08:49.112 --> 00:08:52.512 Du siehst einfach diese Kolonne von Schülern, die einfach unabhängig von diesem 00:08:52.512 --> 00:08:57.012 Wetter, Unwetter, einfach Kilometer für Kilometer runterlaufen, 00:08:57.532 --> 00:09:00.632 um zu so einem Protest zu gelangen. Und das hat natürlich echt viele, viele beeindruckt. 00:09:01.272 --> 00:09:02.912 Dann hast du auch so eine. 00:09:05.302 --> 00:09:09.702 Arbeitsgruppe, die ist im Vorschein getreten, die tatsächlich glaube ich Anfang 00:09:09.702 --> 00:09:10.902 März sich gegründet hat. 00:09:11.062 --> 00:09:15.382 Die nennt sich StudentInnen in jedem Dorf und ist eine Arbeitsgruppe von StudentInnen, 00:09:15.522 --> 00:09:19.922 die einzelne Dörfer, abgelegene Kommunen immer wieder besuchen. 00:09:20.162 --> 00:09:24.142 Ich glaube jedes Wochenende haben die so Termine gesetzt. In der Regel auch 00:09:24.142 --> 00:09:27.182 mit der Idee, dass StudentInnen da hingehen, die selbst aus dem Dorf kommen. 00:09:27.262 --> 00:09:30.322 Das heißt, du hast natürlich viel in Belgrad und anderen Städten, 00:09:30.382 --> 00:09:32.222 aber ich glaube es sind hauptsächlich in Belgrad, da bin ich ganz sicher. 00:09:32.622 --> 00:09:37.542 Hast du Studenten, die aus dem ganzen Land anreisen und da dann studieren und 00:09:37.542 --> 00:09:39.002 dann für mehrere Jahre in Belgrad leben. 00:09:39.702 --> 00:09:43.962 Und wenn die natürlich nach ihrem Heimatdorf zurückkehren für so eine Aktion, 00:09:44.502 --> 00:09:46.842 haben die natürlich einen anderen Zugang zu Menschen, als jetzt jemand, 00:09:46.922 --> 00:09:48.102 der von der Stadt irgendwie dahin fährt. 00:09:48.542 --> 00:09:51.482 Deswegen haben die tatsächlich diese Aktion gestartet, um einfach mit Bürgern 00:09:51.482 --> 00:09:55.342 ins Gespräch zu kommen, um wieder so einen Gegenpol zu setzen zu dem, 00:09:55.362 --> 00:09:56.582 was medial verkündet wird. 00:09:56.682 --> 00:09:58.942 Vor allem, man muss da auch sagen, in der letzten Folge darüber gesprochen, 00:10:00.062 --> 00:10:03.962 Medien sind natürlich sehr, sehr stark in der Hand von dem Vucic-Regime und 00:10:03.962 --> 00:10:08.802 dementsprechend, wenn du jetzt nicht in Belgrad bist und auch Zugang zu gewissen Kanälen hast, 00:10:08.902 --> 00:10:11.862 bekommst du eigentlich nur das Staatsfernsehen mit oder die Kanäle mit, 00:10:11.922 --> 00:10:15.842 die auf Staatsfrequenz gesendet werden und die sind sehr, sehr einseitig und 00:10:15.842 --> 00:10:19.522 schreiben auch Dinge, die einfach verkürzt sind oder einfach gelogen, wenn man ehrlich ist. 00:10:19.822 --> 00:10:23.642 Und da ist natürlich eben wichtig, auch so eine Gegenstimme zu haben und darum 00:10:23.642 --> 00:10:27.462 ist das eine sehr, sehr wichtige Arbeit, die seit Monaten von denen geleistet wird. 00:10:28.182 --> 00:10:34.542 Genau. Das heißt, die Kernprimären ihrer eigenen Heimatdörfer zurück und machen 00:10:34.542 --> 00:10:37.542 dann dort Veranstaltungen oder Besuchen? 00:10:37.542 --> 00:10:40.962 Die haben tatsächlich so einen Tisch, den sie aufbauen und da steht dran eben, 00:10:41.062 --> 00:10:44.362 komm ins Gespräch mit Studentinnen und dann kommen Menschen einfach da vorbei. 00:10:44.502 --> 00:10:48.622 Es sind irgendwie Dorfplätze oder irgendwie so eine Hauptstraße von so einem 00:10:48.622 --> 00:10:50.762 Dorf und dann kommen die ins Gespräch. 00:10:50.882 --> 00:10:53.922 Manchmal quatschen die mit fünf Leuten, manchmal mit 50 Leuten. 00:10:54.242 --> 00:10:55.342 Das ist sehr unterschiedlich. 00:10:55.762 --> 00:10:58.162 Die haben auch teilweise auch Flyer, die sie mitgenommen haben, 00:10:58.222 --> 00:11:00.942 wo sie einfach nochmal erklären, was die Anliegen der Studentinnen sind. 00:11:01.422 --> 00:11:02.322 Wer die Studentinnen sind. 00:11:03.089 --> 00:11:07.469 Auch um Desinfektion tatsächlich auch entgegenzuwirken, weil auch dementsprechend 00:11:07.469 --> 00:11:12.129 aufgeklassen und sagt, was denn nicht richtig ist, was in der Regel über Medien kommuniziert wird. 00:11:12.289 --> 00:11:14.689 Also das heißt, das ist jetzt tatsächlich eine sehr, sehr mühsame, 00:11:14.869 --> 00:11:17.809 aber sehr wichtige Arbeit, die sie über viele Monate leisten. 00:11:18.369 --> 00:11:21.909 Aber dieser Zugang, der kann auch stattfinden. 00:11:21.969 --> 00:11:25.069 Wir hatten, glaube ich, letztes Mal darüber gesprochen, über so den Status, 00:11:25.429 --> 00:11:27.949 den Studenten haben, der nicht ganz so zu vergleichen ist, wie wir das jetzt 00:11:27.949 --> 00:11:31.729 hier kennen, wo ja oft so Studenten so als so Elite angesehen werden und so 00:11:31.729 --> 00:11:34.109 ein bisschen ein anderer Teil der Bevölkerung ist. 00:11:34.509 --> 00:11:39.109 Da Serbien noch sehr restsozialistisch geprägt ist an der Stelle, 00:11:39.629 --> 00:11:44.149 ist Studieren eigentlich ein vollkommen normaler Vorgang, der, 00:11:44.189 --> 00:11:46.569 sagen wir mal, sehr breit in der Bevölkerung stattfindet. 00:11:47.749 --> 00:11:50.489 Witzigerweise, ich habe tatsächlich viele Podcasts zu der Thematik angehört, 00:11:50.629 --> 00:11:54.809 ich glaube ich habe jetzt keine Daten und Zahlen gefunden die erfassen, 00:11:54.889 --> 00:11:58.409 wie viele Menschen die das Abitur gemacht haben, studieren also um zu gucken, so dieses, 00:11:58.589 --> 00:12:01.809 wie viele Akademiker studieren, so der klassische Gap, den man kennt ist aus 00:12:01.809 --> 00:12:02.769 dem deutschsprachigen Raum, 00:12:04.169 --> 00:12:08.589 aber den Gesprächen nach, den Informationen nach, würde ich tatsächlich sagen, 00:12:08.689 --> 00:12:11.129 dass sehr, sehr viele also auch sehr, sehr breiten Teil der Gesellschaft eben 00:12:11.129 --> 00:12:14.669 studieren können, noch studieren können und studieren können verbunden natürlich 00:12:14.669 --> 00:12:16.449 trotzdem mit auch gewissen Hürden wiederum. 00:12:16.529 --> 00:12:18.849 Das heißt, ganz so easy ist es nicht, aber du kannst das. 00:12:18.989 --> 00:12:21.949 Und deswegen ist tatsächlich Durchmischung weitaus höher und größer als jetzt 00:12:21.949 --> 00:12:22.969 im deutschen Raum zum Beispiel. 00:12:23.249 --> 00:12:26.589 Ja, okay, das meinte ich auch. Also klar, ist immer noch ein Unterschied am 00:12:26.589 --> 00:12:30.209 Ende. Muss man es natürlich auch leisten können. 00:12:32.029 --> 00:12:34.189 Ja, wie ging es dann weiter? 00:12:37.249 --> 00:12:40.789 Ja, es gab dann, Ende April habe ich hier aufgeschrieben gehabt, 00:12:40.909 --> 00:12:42.669 war zum Beispiel noch die Geschichte, dass eben diese, 00:12:43.289 --> 00:12:44.829 Blockade, weil in den letzten Folgen darüber gesprochen ist, 00:12:44.909 --> 00:12:52.269 dass der öffentliche, rechtliche im Serbien, also das Fernsehen, TV, Radio, 00:12:53.829 --> 00:12:55.289 besetzt wurde von Studentinnen. 00:12:55.729 --> 00:12:59.429 Und das wurde tatsächlich dann aufgehoben Ende April. Das heißt die Blockade, 00:12:59.609 --> 00:13:02.809 weil eben dann die Ausschreibung stattgefunden hat. 00:13:02.969 --> 00:13:06.689 Und zwar gibt es dann so eine Kontrollinstanz, REM heißt die da, 00:13:06.929 --> 00:13:10.569 und die reguliert eigentlich, wer auf welchen Frequenzen senden darf, 00:13:10.729 --> 00:13:13.209 wer gegen welche ethische Regeln verstößt und so weiter. 00:13:13.569 --> 00:13:16.309 Ich muss dazu sagen, Das ist tatsächlich da ausgeschrieben worden. 00:13:16.369 --> 00:13:19.309 Der Prozess ist bis heute nicht abgeschlossen worden. 00:13:19.409 --> 00:13:24.049 Das heißt, er hat bis heute nicht diese Instanz, was auch ein massives Problem darstellt. 00:13:24.309 --> 00:13:28.089 Weil man kann sich ja vorstellen, es sind tatsächlich in den letzten Monaten 00:13:28.089 --> 00:13:32.229 unfassbar viele Verstöße gemacht 00:13:32.229 --> 00:13:36.089 worden auf verschiedenen TV-Sendungen und Kanälen, die da stattfinden. 00:13:36.089 --> 00:13:40.369 Also wenn ich da jetzt darauf eingehen würde, was da zum Teil gesagt wird und 00:13:40.369 --> 00:13:42.989 wie gesagt wurde, können wir vielleicht auch später machen an verschiedenen 00:13:42.989 --> 00:13:44.029 Fällen, die noch kommen werden, 00:13:44.509 --> 00:13:48.449 dann wird nochmal deutlich, wie sehr diese regulierende Instanz einfach hier 00:13:48.449 --> 00:13:51.729 fehlt und natürlich dann auch dem Regime in die Hände spielt. 00:13:52.049 --> 00:13:55.149 Aber warum hat denn die Besetzung geendet, wenn es immer noch keine Ausschreibung gibt? 00:13:57.010 --> 00:14:00.630 Weil da die Ausschreibung erstmal verkündet wurde und es war tatsächlich die Forderung von denen. 00:14:00.910 --> 00:14:05.670 Die haben gesagt, die blockieren, bis diese Ausschreibung der Prozess in Gang gesetzt wird. 00:14:06.010 --> 00:14:08.610 Natürlich mit der Idee, jetzt wird der Prozess auch dementsprechend, 00:14:08.690 --> 00:14:11.210 weil alle draufschauen, dann durchgeführt werden. 00:14:11.750 --> 00:14:15.050 Aber wird weiterhin verschleppt sozusagen. Genau, wir haben es verschleppt. 00:14:15.410 --> 00:14:18.790 Man muss dazu sagen, aber auch, das ist bei all den Protestformen, 00:14:18.850 --> 00:14:22.470 die du hast, also auch mann-viel-Blockade, der physischen Blockaden der Universitäten, 00:14:22.570 --> 00:14:25.870 der Fakultäten, ist halt immer so der Punkt, du kommst am gewissen Punkt an 00:14:25.870 --> 00:14:29.650 so eine Stelle, wo du merkst oder dich einfach auch fragen musst, 00:14:30.290 --> 00:14:36.170 wie hoch ist der Impact und wie hoch ist die Ressource, die du hier bereitstellen 00:14:36.170 --> 00:14:37.190 musst für diesen Impact. 00:14:37.470 --> 00:14:41.210 Und an manchen Stellen hat man das auch sehr kontrovers angefangen zu diskutieren. 00:14:41.330 --> 00:14:45.910 Das heißt, inwiefern ist Impact noch da und ob man sich anders organisieren 00:14:45.910 --> 00:14:49.330 kann mit einem höheren Impact und weniger Ressourcen investieren muss, 00:14:49.410 --> 00:14:52.290 weil die Ressourcen schon unfassbar kräftezehrend sind. 00:14:52.290 --> 00:14:52.650 Klar. 00:14:55.010 --> 00:14:55.610 All right. 00:14:58.330 --> 00:15:04.370 Und das war, glaube ich, so im Wesentlichen das, was dann noch im April passiert ist, richtig? 00:15:05.010 --> 00:15:08.350 Genau, genau, genau. Und dann kam der Mai mit einigen Sachen, 00:15:08.490 --> 00:15:13.110 die nochmal so, die man schon als Wende verstehen kann in der ganzen Entwicklung. 00:15:14.170 --> 00:15:18.350 Also klar, es gibt so kleine Geschichten, die so parallel nebenher gelaufen 00:15:18.350 --> 00:15:20.090 sind, wie zum Beispiel, dass die zum 1. 00:15:20.230 --> 00:15:24.350 Mai, also Tag der Arbeit gab es eben dann zum ersten Mal, dass sich alle nationalen 00:15:24.350 --> 00:15:27.770 großen Gewerkschaften zusammen aufgetreten sind auf Initiative von Studentinnen, 00:15:27.850 --> 00:15:30.770 die über Monate hinweg im Hintergrund gearbeitet haben, die gesprochen haben. 00:15:31.410 --> 00:15:34.950 Das Thema Gewerkschaften ist ein sehr komplexes Thema, auch sehr kritisch betrachtet, 00:15:34.990 --> 00:15:39.470 auch in Serbien, weil die einfach tatsächlich systematisch unterwandert wurden über Jahrzehnte. 00:15:39.630 --> 00:15:42.910 Und jetzt die Frage immer ist so, gehönt man neue Gewerkschaften oder versucht 00:15:42.910 --> 00:15:47.310 man die bestehenden Systeme einfach dann wieder zu oberen über verschiedene Wahlen und so weiter. 00:15:47.390 --> 00:15:51.270 Das heißt, es ist ein sehr komplexes Thema, aber auf jeden Fall etwas, wo man Hebel sieht. 00:15:52.070 --> 00:15:54.010 Ich würde sagen, mittlerweile ist tatsächlich so die Entwicklung, 00:15:54.150 --> 00:15:56.990 als wenn es aktuell auf heute switchen würde, wir gehen da wieder zurück, 00:15:57.450 --> 00:16:00.350 dass man in vielen Bereichen eigentlich so die Strategie verfolgt, 00:16:00.770 --> 00:16:06.970 über diesen gängigen Weg die Macht wieder an sich zu reißen und zu demokratisieren. 00:16:07.050 --> 00:16:10.730 Das heißt also zum Beispiel eher die Strategie zu folgen, in Gewerkschaften 00:16:10.730 --> 00:16:14.330 selbst bei Wahlen einzutreten, Leute zu mobilisieren und dann wieder Gewerkschaften 00:16:14.330 --> 00:16:15.310 Gewerkschaften sein lassen. 00:16:15.510 --> 00:16:20.490 Weil dieses neue Sachen gründen ist nicht so einfach aus verschiedenen Gründen, 00:16:20.650 --> 00:16:22.830 weil letzten Endes musst du auch da wiederum einen Prozess durchlaufen, 00:16:22.990 --> 00:16:26.090 auch der dann das legal macht und legitimiert, 00:16:26.810 --> 00:16:30.390 was eigentlich eben, weil eben das System ist, wie es gerade da ist und werden 00:16:30.390 --> 00:16:31.270 solche Sachen verhindert. 00:16:31.390 --> 00:16:35.430 Das heißt, dem Regime fällt es leicht, solche Prozesse sinnvoll wären, 00:16:35.630 --> 00:16:38.490 einfach zu verhindern oder nicht zustande kommen zu lassen, was für um dir es 00:16:38.490 --> 00:16:40.670 erschwert, eben dann wirklich einen Impact zu entwickeln. 00:16:41.050 --> 00:16:43.930 Deswegen ist es ein sehr, sehr komplexes Thema tatsächlich. Aber zumindest ist 00:16:43.930 --> 00:16:45.470 da so nochmal aufgekommen. 00:16:46.200 --> 00:16:50.340 Es gibt noch eine Arbeitsgruppe, die später sich nochmal aufgetreten ist als 00:16:50.340 --> 00:16:51.240 gesellschaftliche Front. 00:16:51.940 --> 00:16:56.000 Das heißt, aber da ist so entstanden die Idee von, lass uns doch mal ganz konkret 00:16:56.000 --> 00:16:57.840 auf die Arbeiterinteressen schauen. 00:16:57.980 --> 00:17:00.740 Und Arbeiter im Sinne von tatsächlich wirklich alle Bereiche, 00:17:00.940 --> 00:17:04.060 von medizinischer Fachangestellte bis eben Landwirt. 00:17:04.360 --> 00:17:06.760 Das heißt, dass wirklich von allen Perspektiven so geguckt wird, 00:17:06.940 --> 00:17:08.480 was gibt es denn für einen Konsens? 00:17:08.560 --> 00:17:11.240 Also so ein bisschen auch die Strategie zu folgen, die Studentinnen an sich 00:17:11.240 --> 00:17:13.640 bei den ganzen Protesten ja auch schon immer gefahren haben, 00:17:13.700 --> 00:17:14.840 zu schauen, was ist so Minimalkonsens? 00:17:14.960 --> 00:17:17.520 Das ist etwas, wo wir uns alle dahinter stellen können. 00:17:17.700 --> 00:17:22.000 Und da einfach Forderungen auszuarbeiten, die bestenfalls eben auch Gesetzestexte 00:17:22.000 --> 00:17:26.160 münden, die man dann vielleicht nicht jetzt, aber zu einem anderen Zeitpunkt 00:17:26.160 --> 00:17:29.280 dann eben umsetzen kann, um auch dann eben noch Rahmenbedingungen zu schaffen, 00:17:29.500 --> 00:17:31.480 die einfach allen das Leben erleichtern. 00:17:33.180 --> 00:17:37.340 Das ist so ein bisschen der Marsch durch die Institutionen, die wir so in Deutschland 00:17:37.340 --> 00:17:42.340 in den 80er Jahren von linken Bewegungen ja gesehen haben, so als Reaktion auf 00:17:42.340 --> 00:17:45.500 den deutschen Herbst, den RAF-Terror, 00:17:46.160 --> 00:17:48.800 was ja dann zu den Grünen geführt hat. 00:17:50.200 --> 00:17:55.600 Sicherlich teilweise auch erfolgreich. Aber ja, das ist natürlich klar, 00:17:55.680 --> 00:17:59.320 dass man hier nicht gleich alles neu gründen will, weil da müsste man ja auch 00:17:59.320 --> 00:18:00.760 erstmal Mitglieder gewinnen etc. 00:18:01.080 --> 00:18:05.280 Leute hängen ja dann irgendwie auch aus irgendwelchen Gründen wahrscheinlich da dran. 00:18:06.780 --> 00:18:09.660 Okay, interessant. Also würdest du sagen, 00:18:09.760 --> 00:18:16.380 dass die Gewerkschaften zum aktuellen Zeitpunkt schon sich im Wesentlichen diesen 00:18:16.380 --> 00:18:22.460 Protesten oder generell einem Wandel anschließen oder müssen die dazu erst noch getragen werden? 00:18:22.460 --> 00:18:28.820 Nee, nee, das ist leider noch alles nicht wirklich gesund. 00:18:29.100 --> 00:18:34.640 Das heißt, es scheint doch weitaus komplexer, als es auf den ersten Blick vielleicht 00:18:34.640 --> 00:18:35.860 irgendwie Leute gedacht haben. 00:18:36.400 --> 00:18:37.600 Das heißt, das Problem ist, dass 00:18:37.600 --> 00:18:40.480 da halt so auch zum Beispiel so Vertrauensgeschichten mit drin hängen. 00:18:41.100 --> 00:18:44.540 Du hast eine hohe Skepsis, also es ist tatsächlich auch so eine Problematik, 00:18:44.700 --> 00:18:48.200 die an vielen Stellen auftaucht, auch wenn wir vielleicht später auf das Thema 00:18:48.200 --> 00:18:53.460 Opposition zu sprechen kommen oder Parteien an sich oder andere Vereinigungen an sich, 00:18:54.580 --> 00:18:57.000 wenn wir jetzt auch gleich kommen, wenn wir zu neuen Forderungen, 00:18:57.080 --> 00:19:01.640 zu Kurswechsel kommen werden, dann stellt man fest, dass dieses Vertrauensverlust 00:19:01.640 --> 00:19:05.740 in Institutionen, Vertrauensverlust in Organisationen, dass das tatsächlich 00:19:05.740 --> 00:19:07.680 eben auch eine sehr, sehr große Hürde darstellt. 00:19:08.160 --> 00:19:12.280 Weil auf der einen Seite brauchst du Verbündete und einen gewissen Impact zu erreichen. 00:19:13.560 --> 00:19:16.680 Zeitgleich bist du natürlich ein gebranntes Kind, weil du einfach Erfahrungen 00:19:16.680 --> 00:19:20.740 gemacht hast, wie einfach Leute dann, die dich im Stich gelassen haben oder 00:19:20.740 --> 00:19:23.680 an manchen Stellen dann auch im Endeffekt dann Sachen unterwandert haben oder 00:19:23.680 --> 00:19:27.580 geschwächt haben oder du im Endeffekt dann auf einem Messer gelaufen bist. 00:19:27.680 --> 00:19:30.840 Und deswegen ist tatsächlich so dieses, diese auf der einen Seite gesunde Skepsis, 00:19:30.980 --> 00:19:35.160 auf der anderen Seite ist so eine Hürde dann entstanden, die wiederum eben die 00:19:35.160 --> 00:19:37.720 Solidarität und Bündnisse erschwert an manchen Stellen. 00:19:39.484 --> 00:19:40.104 All right. 00:19:42.064 --> 00:19:47.564 Und dann, genau, ja, dann kommen wir so ein bisschen, ich habe das angedeutet im letzten Podcast, 00:19:48.084 --> 00:19:52.764 dass die Bürger in Versammlungen angefangen haben, sich zu etablieren und das 00:19:52.764 --> 00:19:56.564 ist schon etwas, was jetzt bis heute, also da begonnen hat und bis heute sehr 00:19:56.564 --> 00:20:01.924 stark anhält und das heißt, es gibt einmal so eine Rechtsform, 00:20:02.244 --> 00:20:07.364 wo Bürger in Versammlungen tatsächlich auch eben gesetzlich verankert stattfinden können. 00:20:07.784 --> 00:20:10.804 Das ist etwas, wo auch gewählt wird und so weiter. Das ist eine Sache, 00:20:11.024 --> 00:20:13.564 die auch wiederum zum Beispiel jetzt vermehrt versucht wird, 00:20:13.704 --> 00:20:16.284 eben von Zivilgesellschaft eben wieder, dass man es übernimmt. 00:20:17.524 --> 00:20:20.184 Und das andere sind diese Bürgerinversammlungen in Bordewi. Das heißt, 00:20:20.304 --> 00:20:22.284 es ist etwas, was eben noch keine Rechtsform hat. 00:20:22.904 --> 00:20:27.084 Also im Rechtsformsinn von, dass du jetzt nicht irgendwelche Forderungen groß 00:20:27.084 --> 00:20:30.024 stellen kannst, aber tatsächlich in der Vergangenheit Erfahrungen gemacht wurde, 00:20:30.244 --> 00:20:33.444 dass tatsächlich die Forderungen gestellt haben, die auch anerkannt wurden von 00:20:33.444 --> 00:20:37.104 der Kommune, von der Verwaltung und dementsprechend wohl auch ein Symbol dann waren, 00:20:37.364 --> 00:20:40.724 dass sie anerkannt werden dann doch, obwohl jetzt vielleicht noch nicht verschriftlicht 00:20:40.724 --> 00:20:42.464 irgendwo im System vorkommen. 00:20:42.724 --> 00:20:45.364 Also zumindest nicht mit dem Impact, den sie eigentlich jetzt haben könnten. 00:20:45.544 --> 00:20:49.064 Also es war, ich möchte mal so sagen, stell dir sowas vor wie Bürgervereine, 00:20:49.544 --> 00:20:53.244 die du jetzt vielleicht aus irgendwie Städten kennst, in Kommunen, also in Stadtteilen. 00:20:53.524 --> 00:20:59.244 Und Bürgervereine haben ja auch hier gewisse Rechte, die sie nutzen können. 00:20:59.404 --> 00:21:03.464 Und so ähnlich wie Bürgervereine hast du ja auch wiederum eben was in Serbien 00:21:03.464 --> 00:21:06.844 auch, Aber tatsächlich einen anderen Kontext, andere Geschichte, 00:21:07.124 --> 00:21:10.864 aber auch auf dieser Ebene der kommunalen Verwaltung, wo auch den meisten BürgerInnen 00:21:10.864 --> 00:21:12.824 in Stadtteilen, Kommunen einfach dann gefragt werden kannst, 00:21:12.904 --> 00:21:15.124 gehört werden kannst und Ressourcen bekommst und so weiter. 00:21:16.500 --> 00:21:22.700 Und parallel dazu haben die aber diese Bürgerversammlungen, ich nenne sie Bürgerversammlungen, 00:21:23.220 --> 00:21:27.460 gestartet, die nicht das sind, aber wiederum sich anders organisieren. 00:21:27.600 --> 00:21:30.220 Und die haben sie organisiert wie die Pläne, wie die Studentinnen. 00:21:30.780 --> 00:21:34.340 Das heißt, das ist das. Und das ist tatsächlich sehr erfolgreich gewesen, 00:21:34.500 --> 00:21:38.280 weil die tatsächlich dann über Messenger-Dienste auch dann teilweise woanders mitlesen. 00:21:38.280 --> 00:21:40.780 Das heißt auch dann dementsprechend schnell informiert werden, 00:21:41.300 --> 00:21:45.820 gemeinsam sich auch dann verbinden können und dann Sachen relativ schnell wuppen können. 00:21:46.300 --> 00:21:50.020 Das heißt, das ist etwas, was bis heute sich sehr stark durchgesetzt hat. 00:21:50.180 --> 00:21:54.920 Und diese Bürgerinversammlungen sind tatsächlich mittlerweile eine sehr tragende 00:21:54.920 --> 00:21:57.060 Säule von den Protesten in Serbien. 00:21:57.220 --> 00:22:00.020 Und damals tatsächlich, würde ich sagen, jetzt nach dem 15. 00:22:00.200 --> 00:22:03.140 März und dieser ganzen Enttäuschung, die danach gefolgt ist, 00:22:03.660 --> 00:22:07.120 ist das tatsächlich so, da hat es angefangen so zu wachsen und sich zu entwickeln. 00:22:07.120 --> 00:22:16.380 Also 15. März diese Großdemo in Belgrad, wo auch da diese Schallwaffe eingesetzt wurde und so weiter. 00:22:17.860 --> 00:22:23.380 Das heißt, diese Bürgerversammlungen sind so ein Phänomen, was sich jetzt quasi 00:22:23.380 --> 00:22:26.880 über die Gemeinden im Land ausbreitet. 00:22:27.040 --> 00:22:33.180 Dass Bürger einer Gemeinde, eines Dorfes, was auch immer, sagen, 00:22:33.380 --> 00:22:38.380 wir bauen jetzt hier quasi so eine eigene... 00:22:39.760 --> 00:22:40.840 Kommunale Verwaltung. 00:22:41.380 --> 00:22:43.640 Eine eigene Verwaltung Richtung, richtig? 00:22:43.640 --> 00:22:47.040 Ach, zumindest nicht Verwaltung, aber vielleicht Bürgerinvertretung. 00:22:48.220 --> 00:22:51.620 Ja, so ein Rat, der einfach sagt, wir reden jetzt hier mit. 00:22:51.720 --> 00:22:55.060 Es gibt nicht nur den Bürgermeister, sondern wir wollen jetzt sozusagen auch 00:22:55.060 --> 00:22:56.660 aus dem Volk heraus hier irgendwas machen. 00:22:56.720 --> 00:23:03.720 Aber wie reagieren denn dann quasi die offiziellen, diesen neu gegründeten Organisationen gegenüber? 00:23:04.586 --> 00:23:07.486 Ja, das ist tatsächlich eben interessant. Ich habe in einer Stelle gab es mal, 00:23:07.646 --> 00:23:10.306 ich habe das nicht aus den Augen verloren, an einer Stelle gab es eben, 00:23:10.306 --> 00:23:13.166 habe ich nur erfahren, dass in Novi Sad zum Beispiel, diese Bürger, 00:23:13.286 --> 00:23:16.046 also ich habe es mit Bürgerverein verglichen vorhin, dass diese, 00:23:16.166 --> 00:23:18.046 die einfach so strukturell nicht verankert sind. 00:23:19.026 --> 00:23:22.286 Dass die die Wahlen einfach nicht ausgeschrieben wurden. 00:23:22.706 --> 00:23:26.086 Das heißt, diese Wahlen ausgesetzt, weil man Angst hatte in Novi Sad, 00:23:26.266 --> 00:23:28.966 dass diese Wahlen, wenn man sich durchführen würde, dass die dementsprechend einfach dann. 00:23:29.826 --> 00:23:34.166 Weil jetzt, wenn die aktuell geführt von Personen, die in der Partei sind von 00:23:34.166 --> 00:23:37.566 Vucic und dementsprechend auch dann regimetreu werden die gehandhabt, 00:23:37.666 --> 00:23:39.646 das heißt wie die Ressourcen ausgegeben werden und so weiter. 00:23:40.366 --> 00:23:43.586 Das heißt alles ist in Parteihand noch und wenn jetzt diese Wahl da ausschreiben, 00:23:43.646 --> 00:23:46.286 das auf dieser niedersten Ebene, auf der kommunalen niedersten Ebene, 00:23:46.866 --> 00:23:49.646 dann würden die hundertprozentig diese Wahlen einfach verlieren und da würden 00:23:49.646 --> 00:23:53.006 die ein Ding nach dem anderen einfach kippen und deswegen wurden zum Beispiel 00:23:53.006 --> 00:23:57.126 Nobisat, wo sehr, sehr viele diese messenden Seidnitze heißen die, 00:23:57.766 --> 00:24:00.166 diese Wahl wurden tatsächlich dann nicht ausgeschrieben. 00:24:00.466 --> 00:24:02.986 Und jetzt kannst du dir vorstellen, deswegen meinte ich ja, ich habe das hier 00:24:02.986 --> 00:24:06.926 wieder auf Fälle gesehen, wo dann diese Bürgerinvertretungen eben dann einfach 00:24:06.926 --> 00:24:10.666 jetzt ihre Arbeit machen und sagen, wir sind Bürgerinvertretungen und an manchen 00:24:10.666 --> 00:24:15.306 Stellen Forderungen gestellt haben und diese Forderungen von der Kommune umgesetzt wurden. 00:24:15.666 --> 00:24:19.686 Was wiederum bedeutet, dass sie eigentlich dann in dieser, sobald ich das akzeptiere, 00:24:19.826 --> 00:24:25.246 diese Forderung akzeptiere, akzeptiere ich dich wiederum als legitime Vertretung von BürgerInnen. 00:24:25.886 --> 00:24:29.766 Und das war tatsächlich so an vielen Stellen, also deswegen, 00:24:29.986 --> 00:24:33.126 man muss glaube ich von Kommune zu Kommune, von Stadt zu Stadt irgendwie durchgehen, 00:24:33.246 --> 00:24:36.506 aber welche Rolle die haben, die sind tatsächlich unterschiedlich stark, 00:24:36.706 --> 00:24:38.966 also wenn man jetzt auch guckt, es gibt verschiedene, 00:24:39.806 --> 00:24:42.886 diese Bürgerversammlungen in verschiedenen Stadtteilen, die unterschiedlich 00:24:42.886 --> 00:24:45.646 breit aufgestellt sind, die einen höheren Impact haben, geringen Impact haben, 00:24:45.926 --> 00:24:49.366 je nach Stadtteil teilweise auch und je nach auch einer, also welche Personen 00:24:49.366 --> 00:24:51.486 auch da drin so ein bisschen Admins sind. 00:24:53.491 --> 00:24:58.751 Das ist interessant. Also die Kommunalwahlen selbst werden ausgesetzt, 00:24:58.871 --> 00:25:04.251 um zu verhindern, dass man quasi abgewählt wird, aber dann bilden sich diese Bürgervereine, 00:25:04.411 --> 00:25:09.571 die dann einfach so viel Power entwickeln, dadurch, dass sie sich einfach aufstellen und sagen, 00:25:09.851 --> 00:25:12.851 an uns führt jetzt kein Weg dran vorbei, 00:25:13.731 --> 00:25:18.851 dass quasi die Bürgermeister und die Räte oder was auch immer da die Struktur 00:25:18.851 --> 00:25:21.631 ist quasi klein beigeben müssen und sagen müssen, naja, okay, 00:25:21.771 --> 00:25:23.991 meinetwegen, Hauptsache ihr wählt mich nicht ab. 00:25:25.411 --> 00:25:28.671 Ja, es ist tatsächlich, es ist insofern spannend, weil ich auch da wieder um 00:25:28.671 --> 00:25:32.311 eine Zeit lang verfolgt habe, es ist schwierig, jedes Detail immer so fertig 00:25:32.311 --> 00:25:36.931 zu Ende zu verfolgen, weil es sind tatsächlich sehr, sehr, sehr tief einschneidende 00:25:36.931 --> 00:25:39.851 oder eingehende, komplexe Themen. 00:25:40.251 --> 00:25:42.751 Ich versuche alles so ein bisschen mitzubekommen, was so passiert. 00:25:42.851 --> 00:25:45.611 Aber ich habe schon auch mitbekommen, dass eben auch Diskussionen da waren, 00:25:46.071 --> 00:25:48.911 die auch wiederum zu legitimieren. 00:25:49.051 --> 00:25:53.091 Das heißt also wiederum auch da, die in die Satzung oder wo auch immer irgendeinem 00:25:53.091 --> 00:25:57.471 Teil von Verfassung mit aufzunehmen, damit diese Organe, damit es auch beibehalten werden kann. 00:25:57.811 --> 00:26:00.811 Zeitlich haben andere gesagt, aber wenn wir dann wiederum normale Wahlen hätten 00:26:00.811 --> 00:26:03.471 auf diesen niedrigsten kommunalen Ebenen, dann bräuchte man die nicht, 00:26:03.531 --> 00:26:05.111 weil wir können dann darüber diese Arbeit leisten. 00:26:05.211 --> 00:26:09.251 Deswegen ist es immer so hin und her, was machst du, an welcher Stelle gehst 00:26:09.251 --> 00:26:12.471 du wie vor, was ist strategisch jetzt notwendig. Also dieses kurzfristig, 00:26:12.571 --> 00:26:16.811 mittelfristig, langfristig planen und umsetzen ist tatsächlich eine komplexe Geschichte. 00:26:20.051 --> 00:26:23.471 Ich weiß, es ist schwierig zu beantworten, aber nur mal so ein Gefühl zu bekommen, 00:26:23.571 --> 00:26:31.091 was würdest du meinen, in wie vielen Gemeinden haben sich solche Bürgervereine gegründet? 00:26:31.171 --> 00:26:37.171 Ist das jetzt so hier und da mal oder sind das schon richtig viele oder findet 00:26:37.171 --> 00:26:43.011 das nur in bestimmten Teilen des Landes statt und andere haben davon noch nie gehört? 00:26:44.071 --> 00:26:46.771 Also das ist zum Beispiel eine Sache, die ich so gar nicht fassen kann. 00:26:47.171 --> 00:26:49.471 Ich habe mich am Anfang natürlich stark damit beschäftigt mit Belgrad, 00:26:49.611 --> 00:26:53.711 weil ich eben aus Belgrad komme und da ich in so einem Ding drin war oder bin 00:26:53.711 --> 00:26:55.271 und auch verfolge, was da so gemacht wird. 00:26:55.551 --> 00:26:58.311 Habe dann erst so die Wochen später mitbekommen, in anderen Städten gibt es das auch. 00:27:00.111 --> 00:27:02.871 Und einfach über Accounts, die aufgepoppt sind. Das heißt, du hast einfach dann 00:27:02.871 --> 00:27:05.951 das Board so und so und da steht dann immer diese Bürgerinversammlung und dann 00:27:05.951 --> 00:27:07.691 eben die Stadt dahinter oder die Kommune dahinter. 00:27:08.251 --> 00:27:12.091 Und da habe ich schon wirklich von großen bis kleinen Städten bis Dörfern alles 00:27:12.091 --> 00:27:15.271 gesehen. Das heißt, ich kann es gar nicht fassen, aber ich weiß tatsächlich, 00:27:15.391 --> 00:27:18.651 dass es in vielen, vielen, also landesweit, die einfach gibt und die tatsächlich 00:27:18.651 --> 00:27:20.491 sehr, sehr unterschiedlich sehr stark aktiv sind. 00:27:20.591 --> 00:27:23.511 Also zum Beispiel zum einen haben die jetzt auch so einen Verein daraus gegründet, 00:27:24.211 --> 00:27:28.691 in Ujiz war das, glaube ich, und da versuchen die jetzt nochmal noch massiver 00:27:28.691 --> 00:27:33.891 aufzutreten, noch mehr auch politisch mit einzugreifen, auch politische Forderungen zu stellen. 00:27:34.051 --> 00:27:37.351 Also jetzt tatsächlich, das ist tatsächlich sehr, sehr unterschiedlich, je nach, 00:27:38.031 --> 00:27:41.311 ich glaube, dass der Impact sehr, sehr unterschiedlich ist, weil ich glaube 00:27:41.311 --> 00:27:44.391 gerade dieser Impact in so kleineren Dörfern, Kommunen oder Städten natürlich 00:27:44.391 --> 00:27:47.071 eine andere Nummer ist als in so einer Großstadt, wo einfach dann eben halt 00:27:47.071 --> 00:27:51.031 von vielen Stadtbezirken einfach so eine Bürgerinversammlung darstellst. 00:27:53.051 --> 00:28:00.911 Ja, und was macht eigentlich Alexander Vucic, der amtierende Präsident, 00:28:01.111 --> 00:28:04.831 der ja für nichts zuständig ist, wie wir in der letzten Folge gelernt haben? 00:28:05.171 --> 00:28:08.471 Ja, der ist für nichts zuständig, aber natürlich ein sehr, sehr tolles Flugzeug, 00:28:08.551 --> 00:28:12.891 was sich gekauft hat. Und im Mai ist er nach den USA gereist. 00:28:13.311 --> 00:28:17.871 Und mit der Idee damals, da wollte er, glaube ich, einfach im Endeffekt ein 00:28:17.871 --> 00:28:23.331 Foto generieren, er und Trump, um wiederum seiner Wählerinschaft oder seinen 00:28:23.331 --> 00:28:24.711 Leuten, wie auch immer das ist, 00:28:25.271 --> 00:28:28.431 eben zu transportieren, zu kommunizieren, schau, ich bin relevant, 00:28:28.871 --> 00:28:31.191 ich bin hier, treff mit den wichtigsten Menschen dieser Welt, 00:28:31.811 --> 00:28:34.871 weil tatsächlich die Wochen darauf war auch geplant eben die Moskau-Reise. 00:28:34.871 --> 00:28:38.031 Das heißt, er wollte einfach so zeigen, hier mit Trump, da mit Putin und so weiter. 00:28:38.271 --> 00:28:41.831 Das war, glaube ich, so sein Plan, weil er in seiner Erzählung eben, 00:28:42.031 --> 00:28:48.851 wie gesagt, der geopolitisch wichtigste Mensch ist und alle Fäden in der Hand hält. 00:28:48.851 --> 00:28:52.651 Und eigentlich dann, ich glaube, in irgendeiner Geschichte hat er mal so erzählt, 00:28:52.871 --> 00:28:55.791 dass ich glaube, er am liebsten nach Belgrad einladen würde, 00:28:56.631 --> 00:29:01.311 seinem Szenario nach und dann Trump und Putin und alle anderen wichtigen Akteure, 00:29:01.971 --> 00:29:06.971 globalen Akteure zusammenkommen und er dann moderierend die Welt rettet. 00:29:07.191 --> 00:29:07.911 Die neue Schweiz. Das ist, glaube ich. 00:29:08.231 --> 00:29:12.711 Sein Szenario gewesen. Ja, genau. Es ist völlig irre, aber ich weiß auch nicht. 00:29:14.071 --> 00:29:18.091 Und ist natürlich gescheitert, weil er hat eine ziemlich hohe Summe gezahlt, 00:29:18.091 --> 00:29:21.011 was irgendwie rauskam, um überhaupt so einen Termin zu bekommen, 00:29:21.511 --> 00:29:24.851 weil da muss man scheinbar irgendwie so bezahlen, um bei Trump vorsprechen zu können, 00:29:25.891 --> 00:29:34.291 und hat dann aber kam nicht durch, das heißt der hat da einen Abfuhr kassiert, hat man da rausgefunden, 00:29:35.211 --> 00:29:39.471 und hat dann auf einmal komischerweise eine Krankheit entwickelt und musste 00:29:39.471 --> 00:29:42.951 dann ganz schnell nach Belgrad gebracht werden ins Militärkrankenhaus, 00:29:43.611 --> 00:29:47.951 weil er eben so stark erkrankt ist und da haben sich alle Sorgen gemacht und 00:29:47.951 --> 00:29:51.171 den Präsidenten, aber zum Glück, zum Glück hat er es überlebt und es geht ihm gut. 00:29:51.511 --> 00:29:55.891 Hatte nichts damit zu tun, dass er es einfach ablenken wollte von der Schmach, 00:29:55.991 --> 00:30:00.211 dass er eben da nicht beim Trump aufschlagen konnte. 00:30:01.191 --> 00:30:05.191 Plus dann die Reise nach Moskau ist auch wiederum echt nach hinten losgegangen. 00:30:05.791 --> 00:30:10.211 Das heißt also all diese Idee, die er hatte, ich kann im Endeffekt als Geopolitiker, 00:30:12.231 --> 00:30:15.831 das ein bisschen auch das, was jetzt bei meinem Land passiert, zu überdecken. 00:30:17.331 --> 00:30:20.371 Im Endeffekt ging es voll nach hinten los, weil zeitgleich auch noch die ganzen 00:30:20.371 --> 00:30:22.091 Aktionen waren schon von den Studentinnen. 00:30:22.651 --> 00:30:25.811 Das heißt, diese Geschichte mit dem Fahrradfahren nach Strasbourg. 00:30:27.076 --> 00:30:31.136 Und dann gab es ja nochmal danach das Joggen, was auch ein bisschen in Mai hineinging, 00:30:31.956 --> 00:30:35.636 da gab es einen Staffellauf von Läufern, die auch gestartet sind nach Brüssel 00:30:35.636 --> 00:30:39.036 nochmal, das heißt, da gab es eine Überschrift, lautet das eben, 00:30:39.156 --> 00:30:44.236 während er irgendwie untergeht in den USA, in Thron, in die Studentinnen in Europa. 00:30:44.236 --> 00:30:48.156 Und das fand ich ganz passend, den Vergleich. 00:30:49.196 --> 00:30:52.496 Und seitgleich hat er Mai, unabhängig von dieser Entwicklung mit Vucic, 00:30:52.576 --> 00:30:55.576 hat tatsächlich nochmal einen großen Kurswechsel in der Entwicklung in Serbien 00:30:55.576 --> 00:31:00.356 hervorgebracht und zwar haben Studentinnen Anfang Mai verkündet, 00:31:00.456 --> 00:31:02.156 dass sie Neuwahlen fordern. 00:31:02.156 --> 00:31:07.636 Und jetzt ändert sich die Sachklage grundlegend, weil auf einmal eine Person 00:31:07.636 --> 00:31:10.596 zuständig ist, die bisher nicht zuständig war. 00:31:10.936 --> 00:31:14.836 Und zwar Alexander Vucic. Das heißt, er ist tatsächlich die Person, 00:31:15.076 --> 00:31:19.056 die für genau diesen Punkt zuständig ist und diese Neuwahlen eben ausschreiben kann. 00:31:19.756 --> 00:31:23.096 Und du kannst dir natürlich vorstellen, wie das bei ihm ankam und wie er es 00:31:23.096 --> 00:31:27.216 genossen hat, auf einmal zuständig zu sein und seitdem eben die Karte spielt, 00:31:27.696 --> 00:31:29.336 das eben natürlich nicht zu machen. 00:31:29.596 --> 00:31:35.096 Das heißt, keine Neuwahlen durchzuführen, obwohl einfach die letzten Jahre einfach 00:31:35.096 --> 00:31:38.376 geglänzt haben vor unzähligen Neuwahlen. 00:31:38.636 --> 00:31:41.756 Und das heißt, ich glaube, die regulären Wahlen waren, das letzte Mal reguläre Wahlen waren. 00:31:42.456 --> 00:31:47.056 Das heißt, er hat immer wieder diese Masche gehabt von, ich möchte zeigen, 00:31:47.056 --> 00:31:50.716 dass ich legitim gewählt bin, indem er einfach eine Krise mit Wahlen gelöst 00:31:50.716 --> 00:31:54.156 hat und gezeigt hat, schau, ich bin doch hier gewählt worden von einem Großteil 00:31:54.156 --> 00:31:56.596 der Bevölkerung und dementsprechend Krise gelöst. 00:31:57.376 --> 00:32:00.576 Das kann er jetzt nicht mehr machen, weil er auch gesehen hat, 00:32:00.776 --> 00:32:02.956 das wird jetzt nicht funktionieren und zumindest einfach auch Angst hat. 00:32:03.036 --> 00:32:06.416 Und ich gehe davon aus, dass er definitiv Ratings hat und Zahlen hat, 00:32:06.576 --> 00:32:11.396 die ihm aufschlussreich zeigen, wie die Lage gerade im Land ist. 00:32:11.736 --> 00:32:15.176 Und es gibt tatsächlich auch so Ratingzahlen, die immer wieder eigentlich veröffentlicht 00:32:15.176 --> 00:32:20.656 wurden, die seit Monaten nicht mehr veröffentlicht werden, auch aus seinen Instituten 00:32:20.656 --> 00:32:24.356 auch, aus regimenahen Instituten, wo man überhaupt ablesen kann, 00:32:24.456 --> 00:32:25.536 wie das Rating aktuell ist. 00:32:26.296 --> 00:32:29.216 Aber auf jeden Fall ist diese Forderung von Studentinnen tatsächlich so ein 00:32:29.216 --> 00:32:30.556 Kurswechsel entstanden. 00:32:31.016 --> 00:32:33.756 Und natürlich auch mit der Idee, wenn jetzt Wahlen kommen, wie soll es denn 00:32:33.756 --> 00:32:36.136 ablaufen mit Wahlen? Und dann haben eben Studentinnen gesagt, 00:32:36.276 --> 00:32:37.676 dass es eine Studentenliste geben wird. 00:32:38.456 --> 00:32:43.456 Und dann war die Studentenliste jetzt etwas, was eben relativ lange diesen Mai dominiert hat. 00:32:43.676 --> 00:32:47.856 Wie wird sie aufgestellt? wer soll da drauf kommen, wie sollen überhaupt faire 00:32:47.856 --> 00:32:50.676 Wahlen gelingen und so weiter und so weiter. 00:32:51.676 --> 00:32:55.116 Also ich habe mal kurz geguckt, also Präsidentschaftswahlen, 00:32:55.216 --> 00:32:58.616 also Wucic gewählt wurde, jetzt war 2022, 00:33:00.436 --> 00:33:09.396 das heißt, wenn das ein Fünfjahreszyklus ist, wäre es sozusagen dann erst im April 27 wieder soweit. 00:33:09.536 --> 00:33:12.116 Die Parlamentswahlen wiederum haben... 00:33:13.244 --> 00:33:19.244 Und ja, da gab es so verschiedene neue Wahlen, die letzte im Dezember 23. 00:33:22.064 --> 00:33:26.424 Tja, die wurden aber auch von Vucic schon vorgezogen. 00:33:26.744 --> 00:33:34.364 Also das war quasi, ist also durchaus möglich, dass aufgrund von Protesten sowas stattfindet. 00:33:35.144 --> 00:33:38.504 Das ist tatsächlich auch eine Sache, die gefordert wird, also Wahlen, 00:33:38.644 --> 00:33:42.004 nicht nur Präsidentschaftswahlen, sondern natürlich auch Parlamentswahlen, 00:33:42.084 --> 00:33:46.304 sondern wirklich auf allen Ebenen, also auch auf kommunaler Ebene, auf städtischer Ebene. 00:33:46.304 --> 00:33:53.044 Das heißt, das ist eine Forderung, auf allen Ebenen sollen neue Wahlen ausgeschrieben werden, stattfinden. 00:33:54.324 --> 00:34:00.004 Es ist tatsächlich so, dass die Liste so erstellt werden soll, 00:34:00.204 --> 00:34:04.504 dass einfach Leute, Personen auf der Liste stehen werden, die nicht Amtsträger 00:34:04.504 --> 00:34:07.264 sind von irgendeinen Parteien. 00:34:08.204 --> 00:34:13.504 Dass auf jeden Fall niemand aus irgendeiner Partei, die aktuell in der Regierung 00:34:13.504 --> 00:34:14.964 ist, im Prinzip da draufstehen wird. 00:34:15.584 --> 00:34:18.264 Und dass im Endeffekt hauptsächlich Menschen draufstehen werden, 00:34:18.344 --> 00:34:21.804 Personen draufstehen werden, die sich einfach in den letzten Monaten hervorgetan 00:34:21.804 --> 00:34:28.564 haben mit einer authentischen Unterstützung dieser ganzen Proteste und mit einer 00:34:28.564 --> 00:34:29.724 gewissen Fachexpertise. 00:34:29.924 --> 00:34:33.424 Das heißt aber tatsächlich eben auch divers, also angefangen von Professorinnen 00:34:33.424 --> 00:34:37.204 bis zu Landwirtinnen, bis zu Aktivistinnen, soll da verschiedenste Personen 00:34:37.204 --> 00:34:41.344 draufstehen und soll auch so aufgeteilt sein, die Liste, dass auch die verschiedenen 00:34:41.344 --> 00:34:44.464 Universitätsstädte, die im Endeffekt im ganzen Land verteilt sind, 00:34:44.964 --> 00:34:48.544 dass die wiederum auch unterschiedliche Kontingente bekommen von einer Person, 00:34:48.684 --> 00:34:49.604 die auf der Liste stehen sollen. 00:34:49.684 --> 00:34:53.104 Das heißt, da wird auch so ein Verfahren dann vorgestellt, wie es ablaufen soll. 00:34:53.204 --> 00:34:55.004 Aber im Endeffekt, das ist so die Liste. 00:34:55.224 --> 00:34:58.004 Und jetzt ist aktuell wieder das Thema, wann wird sie kommuniziert, 00:34:58.084 --> 00:35:00.524 wann wird sie kommuniziert. Und die muss man jetzt einfach mal veröffentlichen. 00:35:00.844 --> 00:35:04.204 Die haben damals im Mai gesagt, und da haben sie bis jetzt dann festgehalten, 00:35:04.624 --> 00:35:07.744 die werden die Liste erst dann veröffentlichen, wenn Neuwahlen ausgeschrieben wurden. 00:35:08.004 --> 00:35:10.484 Und zwar aus einem relativ einfachen Grund. 00:35:11.404 --> 00:35:14.944 Wenn du die Liste veröffentlichst, dann wird im Endeffekt medial das passieren, 00:35:15.124 --> 00:35:18.604 was immer passiert. Einfach, dass das Vorgehen ist von diesem Regime. 00:35:19.444 --> 00:35:24.564 Einzelpersonen würden einfach rausgepickt werden und so medial angegangen werden, 00:35:25.084 --> 00:35:29.244 und unter Druck gesetzt werden, dass einfach, glaube ich, das zum einen sie 00:35:29.244 --> 00:35:33.304 massiv belasten würde, ihr Leben, das Leben ihrer Familie, ihres Umfeldes, 00:35:33.444 --> 00:35:38.744 als auch vielleicht auch die Wirkung dieser Liste. 00:35:38.744 --> 00:35:41.864 Und das ist glaube ich der Hauptgrund, wieso sie gesagt haben, 00:35:41.924 --> 00:35:45.024 diese Liste werden sie in dem Fall nicht veröffentlichen und die Argumentieren 00:35:45.024 --> 00:35:46.624 relativ klug finde ich, die sagen auch, ja gut, 00:35:46.804 --> 00:35:50.004 eure Liste ist ja auch nicht veröffentlicht, wenn er antritt das heißt, 00:35:50.084 --> 00:35:52.844 schreibt doch einfach Wahlen aus und dann wenn du da eine Liste veröffentlicht, 00:35:52.904 --> 00:35:54.804 veröffentlicht unsere Liste und dann können wir in die Wahlen gehen. 00:35:56.619 --> 00:36:01.979 Alright, also die Forderung steht im Raum und Vucic muss sich in gewisser Hinsicht 00:36:01.979 --> 00:36:06.339 dazu verhalten, aber hat es gerade nicht besonders eilig, sich dazu zu verhalten. 00:36:06.799 --> 00:36:09.179 Er hat tatsächlich immer wieder verschiedene Aussagen getroffen. 00:36:09.279 --> 00:36:12.459 Ich habe auch mal eine Aussage gehabt, wo es irgendwie so in die Richtung gegen 00:36:12.459 --> 00:36:14.679 das Ende Juni schon Wahlen stattfinden sollen. 00:36:14.679 --> 00:36:17.239 Es wird jetzt schneller kommen, als er denkt, aber das Ding ist, 00:36:17.319 --> 00:36:18.659 er haut ja, das ist dieses, 00:36:19.219 --> 00:36:22.359 ich habe es mal vor kurzem gepostet, er macht da dieses. 00:36:23.119 --> 00:36:27.499 Flood the Zone with Shit permanent, das heißt, er haut ja Sachen raus, 00:36:27.599 --> 00:36:32.259 wo dann Leute, Analysten da sitzen und überlegen, wie er es gemeint haben könnte 00:36:32.259 --> 00:36:35.899 und da wird Ressource investiert bei manchen Leuten und was tatsächlich die 00:36:35.899 --> 00:36:37.039 Studentin-Zivilgeschaft nicht macht, 00:36:37.459 --> 00:36:39.839 die fallen da nicht drauf rein, das heißt, sie sagen, alles klar, 00:36:39.979 --> 00:36:43.599 der erzählt eh so viel Müll und der lügt einfach die ganze Zeit auch. 00:36:43.979 --> 00:36:47.839 Das heißt, damit am besten gar nicht beschäftigen, sondern lass uns unsere Arbeit machen. 00:36:47.979 --> 00:36:50.399 Das heißt, die haben Studentinnen, Zivilgesellschaft angefangen, 00:36:50.539 --> 00:36:52.399 eben zum Beispiel Menschen zu informieren und zu sagen, hey, 00:36:52.919 --> 00:36:56.199 prüf mal, ob du auf dem Wählerverzeichnis bist. Falls nicht, 00:36:56.359 --> 00:36:57.539 kümmere dich darum, dass du drinstehst. 00:36:57.959 --> 00:37:02.959 Oder lass dich fortbilden für Wahlen. Das heißt, entweder als als, 00:37:03.639 --> 00:37:06.499 ja, dass du bei den Wahlen, beim Wahlvorgang selbst mithilfst, 00:37:06.579 --> 00:37:08.159 als Helfer oder eben als Kontrolleur. 00:37:08.559 --> 00:37:10.039 Das heißt, da kann man sich ausbilden lassen. 00:37:10.519 --> 00:37:13.719 Das heißt, das ist einfach alles, was jetzt dann irgendwann kommen wird, 00:37:13.899 --> 00:37:18.159 dass man darauf vorbereitet ist und möglichst an all den Baustellen, die da sind, 00:37:18.759 --> 00:37:21.379 einfach auch schon Lösungen hat oder versucht, dem entgegenzuwirken, 00:37:21.499 --> 00:37:26.639 um einigermaßen, also im Rahmen dessen, was möglich ist, faire Wahlen zu bekommen. 00:37:26.779 --> 00:37:31.439 Also allen ist klar, dass du trotzdem mit x-tausend Stimmen mehr haben musst 00:37:31.439 --> 00:37:37.519 und alles, also so viel, du musst so eine krasse Mehrheit im Prinzip erreichen 00:37:37.519 --> 00:37:41.299 bei den Wahlen, dass du es nicht mehr verleugnen kannst, dass du auch nicht mehr eben faken kannst. 00:37:42.039 --> 00:37:46.439 Und das ist schon allen klar, dass auch diese Wahl selbst schon auch ein Risiko 00:37:46.439 --> 00:37:50.019 darstellt, aber letzten Endes, das ist auch so die Erkenntnis der Studenten 00:37:50.019 --> 00:37:53.859 gewesen, wieso sie gesagt haben, das haben wollen, führt halt keinen Weg dran vorbei, wenn du, 00:37:54.595 --> 00:38:01.195 einen friedvollen Wechsel erreichen möchtest. Das heißt, ein zentraler Wert 00:38:01.195 --> 00:38:02.915 dieser ganzen Proteste war immer, 00:38:03.395 --> 00:38:08.435 dass sie eben jede Form von Gewalt ablehnen und im Endeffekt einen Wechsel haben 00:38:08.435 --> 00:38:12.335 wollen des Regimes oder erreichen wollen ohne Einsatz von Gewalt. 00:38:12.595 --> 00:38:15.495 Und das ist tatsächlich so der einzige Weg, den es einfach gibt, 00:38:15.615 --> 00:38:17.075 zu sagen, du brauchst einfach Wahl. 00:38:18.535 --> 00:38:26.075 Ja, aber mit der Friedhaftigkeit ist es dann nicht so gut gelaufen in der Folge, 00:38:26.415 --> 00:38:30.555 sondern es ist eigentlich vermehrt zu Auseinandersetzungen gekommen, 00:38:30.655 --> 00:38:31.715 wenn ich das richtig sehe, oder? 00:38:33.295 --> 00:38:38.775 Ja, es ist tatsächlich so gewesen, dass es gab neben den Wahlen, 00:38:39.135 --> 00:38:43.055 als es ausgeschrieben hat, gab es Anfang Juni zwei Kommunalwahlen, 00:38:43.055 --> 00:38:44.575 also in zwei Orten eine Kommunalwahl. 00:38:44.815 --> 00:38:46.715 In Kosieric und in Saitschar. 00:38:47.215 --> 00:38:50.555 Das eine ist ein sehr kleiner Ort von 10.000 Einwohnern ungefähr und das andere 00:38:50.555 --> 00:38:51.735 um die 50.000 Einwohnern. 00:38:52.295 --> 00:38:56.875 Und es waren die ersten Wahlen, die so stattgefunden haben nach diesen ganzen Protesten hier. 00:38:57.615 --> 00:38:59.535 Und da haben natürlich alle so drauf geblickt, 00:39:00.761 --> 00:39:05.601 Was gelingt uns da? Gelingt uns da was? Und deswegen gab es tatsächlich dann 00:39:05.601 --> 00:39:07.901 zum einen sehr großen Fokus darauf. 00:39:08.881 --> 00:39:12.821 Und man hat da schon gemerkt, dass der Druck massiv wurde. 00:39:12.941 --> 00:39:18.421 Das heißt, diese kleinen Orte wurden überspült mit Leuten aus Belgrad und anderen 00:39:18.421 --> 00:39:22.741 Städten, die einfach Leute eingeschüchtert haben oder Leute bestochen haben. 00:39:22.741 --> 00:39:27.021 Das heißt, du hast schon so gemerkt, dass diese Gewalt in verschiedensten Formen 00:39:27.021 --> 00:39:32.381 einfach dann sich auf der Straße gezeigt hat und diese Dörfer oder Städte da 00:39:32.381 --> 00:39:36.701 okkupiert wurden über einen langen Zeitraum und tatsächlich auch da sehr unschöne 00:39:36.701 --> 00:39:38.901 Szenen auch dann waren, auch bei der Wahl selbst dann. 00:39:39.921 --> 00:39:43.381 Und zeitgleich mit dieser Kommunalwahl gab es auch so eine Entwicklung, 00:39:43.561 --> 00:39:45.841 dass man gesagt hat, man macht jetzt weg von diesem, 00:39:46.361 --> 00:39:51.721 du hast einen großen Protest, sondern hin zu, wir machen viele Proteste an vielen 00:39:51.721 --> 00:39:55.301 Orten und irgendwann, wir machen zeitgleich an vielen Orten Proteste. 00:39:55.921 --> 00:39:59.001 Das heißt, es ist, weil es ist einfach natürlich jetzt ressourcentechnisch betrachtet, 00:39:59.281 --> 00:40:03.021 wenn du natürlich alle von A nach B karren musst, kriegst du einfach Ressource. 00:40:03.161 --> 00:40:05.501 Und so zu sagen zeitgleich, hey, lass uns einen Termin ausmachen, 00:40:05.561 --> 00:40:09.161 jetzt gehen wir alle auf die Straße an dem Termin, ist für dich einfach deutlich leichter. 00:40:09.281 --> 00:40:13.541 Plus, du gehst in deinem Ort, in deiner Stadt, da, wo du Menschen kennst, 00:40:13.881 --> 00:40:16.401 gehst du gemeinsam auf die Straße. Das ist eine andere Wirkung auch nochmal. 00:40:16.801 --> 00:40:20.261 Und das war auch nochmal so ein Strategiewechsel, der stattgefunden hat an der Stelle. 00:40:20.881 --> 00:40:24.081 Und die Kommunalwahlen sind tatsächlich so verlaufen, dass man sagen kann, 00:40:24.421 --> 00:40:30.421 die haben schon massive Einbrüche gehabt bei den Zahlen, das heißt bei dem Zuspruch. 00:40:31.281 --> 00:40:35.681 Und der hat tatsächlich, glaube ich, alle Ressourcen, die es gab, medial 00:40:35.681 --> 00:40:38.461 als auch sonstige staatliche ressourcen dass menschen ja gar nicht 00:40:38.461 --> 00:40:44.101 sein dürften hingegangen sind und also alles an ressourcen was er hatte in seinem 00:40:44.101 --> 00:40:47.981 ganzen regime hat er investiert in zwei kleinen orte und hat es dann gerade 00:40:47.981 --> 00:40:52.901 so geschafft eine mehrheit zu bekommen und dazu gewinnen anführungszeichen wobei 00:40:52.901 --> 00:40:58.221 auch da die wahlbeobachter in die unabhängige vor ort waren gesagt haben das waren keine. 00:40:59.073 --> 00:41:01.993 Regulären Wahlen. Das heißt, da wurden auch dann eben Wahlzettel, 00:41:02.053 --> 00:41:03.193 dann auf einmal sind sie verschwunden. 00:41:03.933 --> 00:41:08.913 Das heißt, man hat dann x Belege und Nachweise gehabt, um klar zu sagen, 00:41:09.093 --> 00:41:10.253 das war nicht reguläre Wahlen. 00:41:10.533 --> 00:41:12.893 Und wenn ich ehrlich bin, bei einem Ort ist zum Beispiel es heute noch, 00:41:12.993 --> 00:41:14.733 glaube ich, ich habe es jetzt nicht mehr so, ich habe es so ein bisschen nebenher 00:41:14.733 --> 00:41:18.173 verfolgt, ist tatsächlich gerade wieder die Frage, ob es neue Wahlen geben muss, 00:41:18.253 --> 00:41:21.093 weil auch die, also dieser Prozess ist immer nicht sehr abgeschlossen. 00:41:21.233 --> 00:41:23.573 Dann gab es auch Klagen, die dann teilweise angenommen wurden. 00:41:24.113 --> 00:41:26.173 Also es ist ein sehr komplexer Prozess gewesen. Letzten Endes, 00:41:26.233 --> 00:41:31.293 was man mitnehmen kann, ist, diese Riesenmaschine, Maschinerie von dem Regime 00:41:31.293 --> 00:41:36.493 hat nicht ausgereicht, um wirklich die klare Siege davon zu tragen in sehr kleinen Orten. 00:41:36.733 --> 00:41:40.533 Und da war natürlich danach auch allen klar, wenn das an zwei Orten stattfindet, 00:41:40.613 --> 00:41:44.693 während dann landesweit Wahlen, das kannst du nicht landesweit abläufen. 00:41:44.993 --> 00:41:47.273 Das heißt, du hast nicht die Polizeikräfte, die Schläger-Truppen, 00:41:47.533 --> 00:41:50.053 die Kohle, um das überall zeitgleich abzuliefern. 00:41:50.233 --> 00:41:53.233 Und die Diabliebotschaft kam schon an, beim Regime. 00:41:53.793 --> 00:41:56.033 Und dementsprechend ist auch diese Geschichte, was ich vorhin gesagt habe, 00:41:56.033 --> 00:41:59.853 dass diese Wahlen auf dieser niedrigsten kommunalen Ebene nicht ausgeschrieben werden, war danach. 00:42:00.133 --> 00:42:03.733 Das heißt, das war auch so eine Erkenntnis aus diesen Wahlen, 00:42:03.793 --> 00:42:07.153 wieso man gesagt hat, da will ich es jetzt gar nicht haben, weil letzten Endes 00:42:07.153 --> 00:42:10.613 laufen Gefahr, dass man einfach da scheitern und von Ebene zu Ebene einfach 00:42:10.613 --> 00:42:13.573 dann eben die Personen verlieren an den führenden Positionen. 00:42:15.073 --> 00:42:21.813 Also, wenn ich das richtig verstehe, hat die SNS, was ja jetzt die Partei von 00:42:21.813 --> 00:42:28.173 Vucic ist, trotzdem noch in diesen Kommunalwahlen gewonnen auf dem Papier. 00:42:29.413 --> 00:42:33.353 Aber Verluste, also das heißt, das ist schon noch, 00:42:35.440 --> 00:42:39.800 Also was waren das jetzt für Regionen? Das waren ja so zwei Orte, 00:42:39.860 --> 00:42:45.900 wenn ich das richtig sehe, die eher so im ländlichen Raum waren. 00:42:45.900 --> 00:42:50.380 Ja, genau. Es folgen jetzt auch Kommunalwahlen tatsächlich im Herbst. 00:42:50.520 --> 00:42:52.480 Da bin ich gespannt, wiefern die eine Rolle spielen werden. 00:42:53.700 --> 00:42:58.840 Aber letzten Endes war es so diese Sondergeschichte einfach oder diese Sonderrolle 00:42:58.840 --> 00:43:01.520 haben sie bekommen, weil es eben diese ersten so Wahlen waren, 00:43:01.780 --> 00:43:06.440 die so nachgekommen sind. und man muss dazu sagen, dieses Gewinnen, 00:43:06.640 --> 00:43:07.960 es war nicht wirklich Gewinnen. 00:43:08.120 --> 00:43:10.040 Also die haben tatsächlich, es war ein bisschen schräg der Ablauf, 00:43:10.060 --> 00:43:14.420 auch dieser Prozedur, wer dann diese Wahl gewinnt oder wer es verkündet, 00:43:14.640 --> 00:43:17.980 weil die Opposition eigentlich tatsächlich gesagt hat, wir haben gewonnen und 00:43:17.980 --> 00:43:19.480 dann später wurde es dann korrigiert, 00:43:20.360 --> 00:43:24.760 und das ist diese Erstauszählung und Zweitauszählung und bei der Zweitauszählung 00:43:24.760 --> 00:43:27.560 sind dann zum Beispiel einfach Stimmen dann, was man von Kartons weggekommen 00:43:27.560 --> 00:43:31.880 und so Geschichten, also völlig schräge Kiste, weil nach der Erstauszählung 00:43:31.880 --> 00:43:33.660 haben die gesagt, haben wir ganz klar gewonnen. 00:43:34.220 --> 00:43:37.400 Uns war es natürlich auch so, dass sie verschiedene Systeme gefahren haben. 00:43:37.620 --> 00:43:41.660 Ich glaube, in Kosjeric war es so, dass die eine Einheitsliste hatten. 00:43:42.060 --> 00:43:45.640 Das heißt, nur eine Liste gegen die SNS-Partei und in Seitschal war es, 00:43:45.640 --> 00:43:48.560 glaube ich, verschiedene Listen, die gegen die gekandidiert haben. 00:43:48.900 --> 00:43:50.880 Also es gab dann auch wieder diesen Vergleich, auch zu gucken, 00:43:51.020 --> 00:43:54.920 welche Liste, welche Methode funktioniert besser, weil auch das tatsächlich auf dieser, 00:43:56.900 --> 00:43:59.500 Landesebene ausgeskutiert wird, ob es in dem Fall nur eine Liste geben soll 00:43:59.500 --> 00:44:03.060 gegen das Regime oder ob sie im Endeffekt auch in der Opposition eine Listenprinzip 00:44:03.060 --> 00:44:06.480 machen werden, auch sehr heiß umstritten, aber da war es das erste Mal so mit 00:44:06.480 --> 00:44:09.300 ein bisschen Erfahrungswerte sammeln, was hat sich wo wie durchgesetzt. 00:44:10.980 --> 00:44:14.400 Und was ist die Erkenntnis, welche Methode besser ist? 00:44:16.020 --> 00:44:21.680 Also letzten Endes, ich glaube, das muss man auf kommunaler Ebene unterscheiden, 00:44:21.800 --> 00:44:26.620 mit Landesebene, weil bei Kossierlich diese Geschichte, dass es eben sehr eindeutig 00:44:26.620 --> 00:44:29.920 ist und klar ist, eine Liste war es eben klarer für die Leute, für wen sie stimmen. 00:44:30.300 --> 00:44:32.580 Bei den anderen war es so, dass zum Beispiel so eine Nebenliste, 00:44:32.680 --> 00:44:35.920 da gab es dann so eine Aufruhr vor der Wahl, wo dann gesagt wurde, 00:44:36.000 --> 00:44:39.160 das ist eigentlich eine unterwanderte Liste, die sind eigentlich die Leute drin. 00:44:39.540 --> 00:44:42.140 Und da merkst du natürlich, sobald du halt einfach eine Unklarheit drin hast, 00:44:42.300 --> 00:44:44.320 wird es wiederum schwerer, irgendwie Leute zu... Also deswegen, 00:44:44.460 --> 00:44:47.080 ich hätte jetzt gesagt, meine Erkenntnis, persönliche Erkenntnis, 00:44:47.200 --> 00:44:49.180 aber da gibt es sicher Politologen, die sich besser auskennen, 00:44:50.000 --> 00:44:51.600 ich hätte jetzt gesagt, mach eine Liste. 00:44:52.120 --> 00:44:54.780 Und dann ist allen klar, das ist die Liste und fertig. Aber ich glaube, 00:44:54.860 --> 00:44:59.820 das ist tatsächlich ja, utopisch. Ich glaube, das wird jetzt auf der Landesebene nicht gelingen. 00:44:59.980 --> 00:45:03.500 Das heißt, da rechnen wir auf jeden Fall mit verschiedenen Listen und da muss 00:45:03.500 --> 00:45:05.100 man immer auch gucken, was dann dabei rauskommt. 00:45:07.360 --> 00:45:11.100 Okay, aber immerhin kommt da Bewegung ins Spiel. 00:45:12.320 --> 00:45:15.320 Genau, da kommt Bewegung ins Spiel und es ist tatsächlich auch so der Punkt, 00:45:15.960 --> 00:45:20.200 wo man sagen kann, da kam aber auch Gewalt mit dem Spiel, also ich würde sagen, 00:45:20.280 --> 00:45:25.120 diese Repression oder repressive Politik war da sehr, sehr stark zu spüren, 00:45:25.220 --> 00:45:26.680 vor allem für die Menschen einfach vor Ort. 00:45:27.560 --> 00:45:29.880 Also die haben auch gesagt, die sind froh, wenn die Wahl vorbei ist, 00:45:30.060 --> 00:45:32.500 weil die einfach echt okkupiert waren von irgendwelchen Leuten, 00:45:32.600 --> 00:45:35.300 die sie nicht kennen. die kleinen Orte, da kennt sich jeder jeden. 00:45:35.680 --> 00:45:37.540 Das war auch nochmal so eine völlig schräge Nummer. 00:45:37.920 --> 00:45:43.760 Und dann gab es eben diesen großen Protest, auch wiederum so einen Wendepunkt 00:45:43.760 --> 00:45:47.400 in den ganzen Entwicklungen am 28. Juni zum Beat of Done. 00:45:47.660 --> 00:45:53.080 Das heißt, das war auch eine sehr, sehr große Demo, die so groß hätte werden sollen wie am 15. März. 00:45:53.460 --> 00:45:55.920 Die Dimension hat es nicht erreicht, aber war trotzdem sehr, 00:45:55.980 --> 00:45:59.580 sehr groß. Also waren auch wieder über 100.000 Menschen auf jeden Fall auf den Straßen. 00:46:00.000 --> 00:46:01.940 Jetzt überall oder in Belgrad? 00:46:02.420 --> 00:46:03.060 In Belgrad. 00:46:03.180 --> 00:46:03.680 In Belgrad. 00:46:04.540 --> 00:46:09.580 Ja, in Belgrad. Und da haben alle eingeladen, dass sie nach Belgrad kommen sollen. 00:46:10.180 --> 00:46:12.760 Und da war es wieder die gleiche Geschichte wie am 15. März. 00:46:12.920 --> 00:46:16.380 Also auf komischer Weise gab es einen Terroranschlag, wo oder einen Ankündigungs-Terroranschlag 00:46:16.380 --> 00:46:19.120 auf die Bahn und fuhr die Bahn nicht. Das heißt, man konnte nicht in die Stadt reinfahren. 00:46:19.460 --> 00:46:22.260 Die Busse fuhren auf einmal nicht mehr. Also das heißt, es wurde wieder so wie 00:46:22.260 --> 00:46:25.060 am 15. März, die gleiche Wiederholung. 00:46:25.160 --> 00:46:28.920 Das heißt, alles, was dir irgendwie hilft, in die Stadt zu kommen, wurde ausgesetzt. 00:46:29.120 --> 00:46:32.080 Und du konntest da nicht kommen, aus verschiedenen Gründen, in die Stadt reinkommen, 00:46:32.380 --> 00:46:34.140 hat die Leute nicht abgehalten, da hinzugehen. 00:46:34.500 --> 00:46:37.560 Das heißt, es war wiederum sehr, sehr massiv, sehr, sehr großer Aufmarsch. 00:46:38.140 --> 00:46:41.900 Dazu muss man sagen, man kann tatsächlich dazu gute Berichte auch im deutschsprachigen 00:46:41.900 --> 00:46:48.660 Raum lesen, die sich kritisch damit auseinandersetzen, wer gesprochen hat bei der Demo. 00:46:48.760 --> 00:46:51.680 Das heißt, es kam tatsächlich sehr, sehr stark, rechte Stimmen auch dazu Wort, 00:46:52.140 --> 00:46:56.040 was wiederum eben dann auch bei einigen, also landesintern kontroversiert wird, 00:46:56.260 --> 00:47:00.520 auch international wahrgenommen wurde, dass man so eben die Frage gestellt hat, 00:47:00.520 --> 00:47:03.340 sind jetzt die städtischen Proteste unterwandert von den Rechten. 00:47:03.560 --> 00:47:10.580 Das ist so der O-Ton gewesen, zusammen ganz stark verkürzt, der medial diskutiert wurde. 00:47:11.498 --> 00:47:15.738 Und im Endeffekt war es dann so, dass am Ende dieser Demo haben die, 00:47:15.938 --> 00:47:18.558 weil alle gesagt haben, okay, jetzt muss irgendwas folgen, jetzt muss was passieren. 00:47:19.078 --> 00:47:22.078 Und dann gab es grünes Licht. Das heißt, sie haben grünes Licht eingeblendet 00:47:22.078 --> 00:47:25.478 und erklärt, jetzt hat die V-Gesellschaft von Studenten ein grünes Licht bekommen, 00:47:25.698 --> 00:47:27.538 das zu tun, was notwendig ist. 00:47:28.518 --> 00:47:31.418 Und ich saß dann auch und dachte, okay. 00:47:32.178 --> 00:47:35.118 Wer hat grünes Licht von wem, das habe ich nicht verstanden. 00:47:35.118 --> 00:47:39.198 Die Studenten haben am Ende der Demo im Endeffekt so eine Rede gehalten und 00:47:39.198 --> 00:47:42.998 haben gesagt, ab jetzt geben wir euch grünes Licht, das heißt der Zivilgesellschaft 00:47:42.998 --> 00:47:46.178 grünes Licht, um das zu tun, was notwendig ist, um dahin zu kommen, 00:47:46.378 --> 00:47:46.878 wohin wir kommen wollen. 00:47:47.458 --> 00:47:50.818 Das war so die Kommunikation. Und jetzt ist aber nicht so richtig klar gewesen, 00:47:50.918 --> 00:47:52.438 mir war nicht klar, was heißt das jetzt? 00:47:52.998 --> 00:47:56.518 Alle standen dann da und ich habe tatsächlich Diskussionen auch in meinem Chat 00:47:56.518 --> 00:47:59.578 gelesen von meiner Bürgerversammlung, wo die auch gedacht haben, 00:47:59.678 --> 00:48:03.258 nächsten Tag gesagt haben, ich wusste jetzt nicht, was die wollen und was jetzt genau passieren soll. 00:48:03.738 --> 00:48:07.718 Und da war es dann letztendlich so, dass dann tatsächlich da die Polizeikräfte 00:48:07.718 --> 00:48:12.258 angefangen, also diesen gewaltsamen Gegenbürger in den Vorgang haben, die haben aufgelöst. 00:48:13.418 --> 00:48:16.778 Da gab es natürlich einige Übergriffe. Und da war, glaube ich, 00:48:16.858 --> 00:48:19.538 nochmal auch so eine starke Enttäuschung, glaube ich, nochmal da. 00:48:20.358 --> 00:48:23.698 Auf vielen Seiten, weil ich glaube, auf der einen studentischen Seite war, 00:48:23.778 --> 00:48:26.798 glaube ich, so eine Idee davon, ich weiß nicht, was die vorgestellt haben, 00:48:26.858 --> 00:48:29.338 wahrscheinlich sehr unterschiedliche Szenarien, aber nach dem Motto, 00:48:29.778 --> 00:48:32.178 wir gehen jetzt hier nicht weg, bevor jetzt die Regierung einfach weg ist. 00:48:32.558 --> 00:48:35.698 Irgendwie so vielleicht. Und jetzt, welche Rolle Gewalt spielt, 00:48:35.898 --> 00:48:37.378 ich glaube, da war die Vorstellung so unterschiedlich. 00:48:38.138 --> 00:48:43.818 Auf jeden Fall haben da Leute, es gibt diese Provokateure, die vom Regime auch 00:48:43.818 --> 00:48:46.578 eingesetzt werden, die würde ich jetzt an der Stelle erkennen, 00:48:47.078 --> 00:48:49.818 vielleicht ist es nicht so, man kann es dann auch nicht so richtig belegen, 00:48:49.978 --> 00:48:53.638 aber die sah jetzt für mich nicht so studentisch aus, sondern eher so als diese 00:48:53.638 --> 00:48:55.998 klassischen Schläger-Trupp-Menschen von Vucic. 00:48:56.770 --> 00:48:59.730 Die wieder auf die Polizei los sind. Und dann ist die Polizei drauf. 00:48:59.950 --> 00:49:03.590 Und dann hat er angefangen, ihm dann zu vermöbeln. Und da gab es tatsächlich die ersten Festnahmen. 00:49:03.990 --> 00:49:09.910 Und dann fing eigentlich so die erste, wenn wir mal sagen, die erste Eskalation 00:49:09.910 --> 00:49:14.570 der Gewalt an, die dann in den nächsten Monaten massiv verstärkt wurde, 00:49:14.590 --> 00:49:16.290 an verschiedenen Stellen, zu verschiedenen Punkten. 00:49:16.350 --> 00:49:19.010 Aber ich würde sagen, es war so der erste Punkt, wo wirklich dann Gewalt von 00:49:19.010 --> 00:49:23.190 Seiten der Polizei einfach massiv eingesetzt wurde gegen die Zivilbevölkerung. 00:49:23.770 --> 00:49:28.690 Und der Punkt ist dann, Es ist nicht nur so ein Wechsel gewesen von diesem grünen 00:49:28.690 --> 00:49:32.870 Licht und was soll da passieren, sondern letzten Endes wurde dann am nächsten 00:49:32.870 --> 00:49:37.390 Tag klar, es geht darum, zivilen Ungehorsam zu leisten. 00:49:37.910 --> 00:49:40.790 Und der zivile Ungehorsam, der begann tatsächlich dann, das haben die Ersten, 00:49:40.890 --> 00:49:43.450 die es verstanden haben, waren in Semmun, in einem Stadtteil in Belgrad, 00:49:43.570 --> 00:49:45.810 die sowieso bekannt sind für den Widerstand von Beginn an. 00:49:46.330 --> 00:49:49.710 Also das Gymnasium mit denen geht ab von Beginn an, die Bevölkerung geht ab von Beginn an. 00:49:50.070 --> 00:49:54.550 Das sind sehr, sehr, sehr eigene Personen, ein eigenes Viertel auch, 00:49:54.630 --> 00:49:57.670 muss man sagen. Das ist auch tatsächlich architektonisch untypisch. 00:49:57.830 --> 00:50:01.930 Und die wollen auch nicht als Belgier bezeichnet werden. Die nennen sich Simonsi. 00:50:02.050 --> 00:50:04.350 Das heißt, die haben sich, ich habe da einen Kumpel gehabt, oder einen Kumpel. 00:50:05.490 --> 00:50:08.970 Eigene Geschichte auf jeden Fall. Und die haben tatsächlich Folgendes gemacht. 00:50:09.110 --> 00:50:13.190 Die haben angefangen eben Container irgendwie aufzustellen, Barrikaden aufzubauen 00:50:13.190 --> 00:50:16.150 und haben Leute genau aus ihnen nachgemacht. Das heißt, angefangen, 00:50:16.230 --> 00:50:19.350 Kontinenten aufzustellen, Barrikaden aufzubauen, Straßen zu blockieren und sie 00:50:19.350 --> 00:50:20.710 wegen unseren Ungehorsam zu leisten. 00:50:20.830 --> 00:50:24.230 Und dann hat sich da in den nächsten Wochen einfach verschiedene Szenen entwickelt. 00:50:24.410 --> 00:50:28.950 Das heißt, angefangen von Straßenblockaden bis über die Straßenblockaden wurden 00:50:28.950 --> 00:50:31.930 dann mit Polizeikräften, massiver Polizeipräsenz aufgelöst. 00:50:32.630 --> 00:50:37.150 Und dann haben die Bürgern gesagt, pass auf, wir gehen jetzt nicht in Konflikte 00:50:37.150 --> 00:50:41.090 rein, weil noch einmal, wir sind ja friedvoll, also müssen wir andere Strategien 00:50:41.090 --> 00:50:42.870 entwickeln, haben die angefangen so Sachen zu machen wie, 00:50:43.450 --> 00:50:47.770 sehr oft über einen Zebrastreifen zu laufen, um so eine Straße zu blockieren. 00:50:48.230 --> 00:50:52.350 Und dann haben sie angefangen mobile Blockaden zu machen, das heißt Container 00:50:52.350 --> 00:50:55.370 hinzuschieben, da kam Polizei, haben die weggeschoben und währenddessen sind 00:50:55.370 --> 00:50:57.270 die aber weitergezogen, woanders haben da Container hingeschoben. 00:50:57.650 --> 00:51:00.730 Und dann sind die Polizisten denen hinterhergerannt und haben immer so einen 00:51:00.730 --> 00:51:03.670 Blokal nach dem anderen aufgelöst und da sind Memes entstanden, 00:51:03.730 --> 00:51:04.490 kannst du dir ja vorstellen. 00:51:06.150 --> 00:51:09.550 Und das war natürlich, und das war alles, muss man sagen, bei einer massiven 00:51:09.550 --> 00:51:14.210 Hitzest, es waren Temperaturen bei 40 Grad und drüber und die Polizeikräfte 00:51:14.210 --> 00:51:17.570 natürlich in voller Monitor mit teilweise Masken, es hat auch angefangen, 00:51:17.610 --> 00:51:20.550 dass die Leute angefangen, Masken zu tragen, das war auch eine Strecke in der Kiste, 00:51:21.090 --> 00:51:23.470 das heißt, zuvor habe ich es eigentlich so nicht gesehen und dann haben die 00:51:23.470 --> 00:51:26.830 Leute angefangen, Masken zu tragen, dass du nur die Augen siehst und so aus 00:51:26.830 --> 00:51:29.670 verschiedenen Gründen, Da gibt es auch tatsächlich sehr viele verschiedene Thesen, 00:51:29.810 --> 00:51:32.330 unter anderem, dass zum Beispiel Leute angesetzt, die gar keine Polizisten sind. 00:51:33.130 --> 00:51:35.990 Es gibt tatsächlich an verschiedenen Stellen Indikatoren dafür, 00:51:36.450 --> 00:51:40.710 die darauf hinweisen, dass es durchaus sein könnte, dass in dem Fall auch Polizeikräfte 00:51:40.710 --> 00:51:42.350 dabei waren, die keine Polizeikräfte waren. 00:51:43.216 --> 00:51:46.516 Und dann gab es tatsächlich so diese zivilen Ungehorsam-Geschichten, 00:51:46.656 --> 00:51:48.136 teilweise sehr unterhaltsam. 00:51:48.516 --> 00:51:52.756 Und dann gab es im Süden Serbiens Brände, 00:51:53.316 --> 00:51:57.076 Waldbrände, die wiederum diesen Schwung an neuen Bewegungen, 00:51:57.156 --> 00:51:59.076 die entstanden ist mit zivilen Ungehorsam, 00:51:59.616 --> 00:52:04.916 würde ich sagen, so gebremst haben, weil diese Brände einfach viele Menschenleben 00:52:04.916 --> 00:52:08.716 bedroht haben und da wiederum aufgezeigt haben, wie Korruption tötet. 00:52:08.716 --> 00:52:13.196 Das heißt, da kam Feuerwehr, also erst in Feuerwehr wurde gerufen, die kam nicht. 00:52:14.256 --> 00:52:17.256 Irgendwann kamen irgendwie Fahrzeuge und dann waren die Fahrzeuge defekt und 00:52:17.256 --> 00:52:18.276 konnten eigentlich gar nichts löschen. 00:52:18.716 --> 00:52:23.436 Das heißt, du hast einfach gemerkt, dass die Infrastruktur, die da sein müsste, die war nicht da. 00:52:23.696 --> 00:52:26.896 Und haben die dann Zivilgesellschaft, also wieder diese Bürgerversammlungen 00:52:26.896 --> 00:52:32.096 und Studentinnen haben angefangen, Leute zu organisieren, die eben dann Material 00:52:32.096 --> 00:52:36.436 und Expertise gesammelt haben und dann runtergefahren sind und vor Ort geholfen haben. 00:52:36.436 --> 00:52:40.536 Das heißt im Endeffekt die Arbeit geleistet, die eigentlich der Staat leisten müsste. 00:52:40.976 --> 00:52:45.196 Das greift ja im Prinzip auch wieder das ursprünglich auslösende Thema, 00:52:45.576 --> 00:52:52.196 dieses eingestürzte Vordach, was offensichtlich durch Korruption nicht einfach 00:52:52.196 --> 00:52:57.396 in dem Standard gebaut wurde, wie es hätte getan werden sollen oder saniert wurde. 00:52:58.296 --> 00:53:02.036 Was ja im Prinzip der Auslöser der ganzen Proteste war das findet sich ja dann 00:53:02.036 --> 00:53:04.676 jetzt an dieser Stelle auch wieder also gucke mal hier, 00:53:04.816 --> 00:53:10.676 der Staat funktioniert nicht in seinen, ja in den grundlegendsten Dienstleistungen 00:53:10.676 --> 00:53:14.516 was ja eigentlich immer der Vertrag ist ihr macht irgendwie euer Ding, 00:53:14.756 --> 00:53:19.036 aber Hauptsache der Laden läuft und es geht halbwegs gerecht zu, 00:53:19.216 --> 00:53:20.816 aber wenn dann halt noch nicht mal die Feuerwehr, 00:53:21.296 --> 00:53:23.796 funktioniert, dann brückelt natürlich alles. 00:53:24.775 --> 00:53:28.635 Absolut, absolut. Und das tatsächlich, würde ich sagen, hat sehr viele Ressourcen, 00:53:28.715 --> 00:53:30.515 sehr viel Kraft einfach gebunden. 00:53:31.055 --> 00:53:34.195 Und das war so ein bisschen, wo ich gemerkt habe, diese Aktion von Zivilges 00:53:34.195 --> 00:53:35.135 und Ungehorsam, die nehmen so 00:53:35.135 --> 00:53:38.115 ein bisschen ab. Sie sind nicht mehr so massiv, wie sie am Anfang waren. 00:53:38.995 --> 00:53:42.875 Und man muss auch dazu sagen, ja, kam jetzt der Juli, also wir sind jetzt im Juli mittendrin. 00:53:43.475 --> 00:53:46.835 Die Leute waren natürlich auch, also irgendwann, es kostet ja einfach Energie, das heißt, 00:53:47.635 --> 00:53:51.935 über ein halbes Jahr sind die einfach auf der Straße und organisieren sich und 00:53:51.935 --> 00:53:54.875 investieren Zeit und Kraft und hast schon merkt, wie so ein bisschen die Luft 00:53:54.875 --> 00:53:58.295 dann da noch raus ist und habe gedacht, okay, es wird vielleicht so ein, 00:53:58.335 --> 00:54:00.975 also es war auch ein bisschen so eine Befürchtung, dass dann vielleicht dieser, 00:54:02.335 --> 00:54:09.435 Druck ablässt, weil eine Parole, die seit Monaten oder relativ früh skandiert 00:54:09.435 --> 00:54:13.295 wurde, ist immer, Pumpe, das heißt Druck aufrechterhalten, Weil klar, 00:54:13.415 --> 00:54:15.855 wenn der Druck erstmal nachlässt, dann kann es dort zusammenbrechen. 00:54:16.195 --> 00:54:18.235 Das heißt, du musst immer den Druck konstant oben halten. 00:54:18.735 --> 00:54:21.735 Und dann, als die Sorge da war, okay, 00:54:22.795 --> 00:54:29.135 jetzt könnte im Endeffekt dieser Druck doch nachlassen, hat dann der Vucic letzten 00:54:29.135 --> 00:54:30.635 Endes die Repression hochgefahren, 00:54:31.035 --> 00:54:35.635 die Gewalt hochgefahren und eigentlich dann diesen Druck wieder selbst erhöht 00:54:35.635 --> 00:54:40.255 durch diese massive Gewalt, die im Endeffekt da ausgelöst wurde. 00:54:40.255 --> 00:54:43.815 Das heißt, es fing an, irgendwann Mitte August würde ich sagen, dass ... 00:54:44.900 --> 00:54:47.480 Auf so Aktionen, es waren kleinere, verschiedene Aktionen, ich habe ja gesagt, 00:54:47.560 --> 00:54:51.700 diese Bürgerversammlungen, die waren tatsächlich konstant überall mit verschiedensten 00:54:51.700 --> 00:54:53.860 Performances, Aktionen und Protesten unterwegs, 00:54:54.480 --> 00:54:58.300 mal kleiner, mal größer, das heißt, hat nie aufgehört und dann hat er angefangen, 00:54:58.360 --> 00:55:01.320 Schläger-Truppen hinzuschicken und meine These ist, dass er einfach dieses Sommerloch 00:55:01.320 --> 00:55:02.660 nutzen wollte, weil einfach dann die, 00:55:03.300 --> 00:55:06.300 Fakultäten teilweise auch dann Lehrer waren, weil die Studenten nach Hause gefahren 00:55:06.300 --> 00:55:10.460 sind, um mal durchzuatmen zu ihren Familien, auch an den Urlaub gefahren und so weiter, 00:55:11.060 --> 00:55:14.500 das heißt, und er wollte, glaube ich, meiner nah und nach dieses Loch, 00:55:14.680 --> 00:55:17.340 also die Städte waren, die großen Städte waren leer, wollte einfach nutzen, 00:55:17.540 --> 00:55:20.200 um einfach dann jetzt vielleicht mal so richtig hart durchzugreifen, 00:55:20.300 --> 00:55:22.300 weil er wusste, jetzt können nicht alle sofort auf die Straße gehen, 00:55:22.620 --> 00:55:23.760 weil einfach wieder auch nicht da sind. 00:55:24.580 --> 00:55:27.680 Und hat dann angefangen, eine andere Strategie zu fahren, dass dann auf einmal 00:55:27.680 --> 00:55:31.260 so Schläger-Truppen aufgetaucht sind und dann Leute angegriffen haben und massiv 00:55:31.260 --> 00:55:33.240 irgendwie angegangen haben und dann einzuschüchtern. 00:55:33.640 --> 00:55:37.120 Und dann war es aber so, dass diese Schläger-Truppen und dieses Einschüchtern 00:55:37.120 --> 00:55:39.860 wieder nach hinten losgingen, weil die Leute sich solidarisch gezeigt haben 00:55:39.860 --> 00:55:43.480 und dann gesagt haben, das kann nicht sein. Und am nächsten Tag halt deutlich mehr dastanden. 00:55:43.680 --> 00:55:46.440 Und dann bei Aktionen, wo jetzt einfach nur 50, 60 Leute da waren, 00:55:46.500 --> 00:55:49.260 schon auf einmal mehrere tausend Leute da, weil die gesagt haben, 00:55:49.320 --> 00:55:50.240 das kann ich hier angehen. 00:55:50.340 --> 00:55:52.980 Genauso auch irgendwelche Läden irgendwie überfallen wurden. 00:55:53.220 --> 00:55:55.980 Beim nächsten Tag mehrere tausend Menschen da haben die im Laden eingekauft, 00:55:56.060 --> 00:55:57.340 dem Geld gegeben und so weiter. 00:55:57.820 --> 00:56:00.700 Das heißt, das ist eine massive Solidarität erzeugt bei jeder Aktion, 00:56:00.880 --> 00:56:01.760 die da durchgeführt wurde. 00:56:02.620 --> 00:56:05.300 Und das tatsächlich dann von Ort zu Ort hat natürlich dementsprechend nochmal 00:56:05.300 --> 00:56:07.560 die Leute so zusammen geschweißt. 00:56:07.960 --> 00:56:12.300 Das heißt, du hast dann echt gemerkt, wie in manchen Orten auf einmal so eine, 00:56:12.800 --> 00:56:16.520 unfassbar starke Zivilgesellschaft sich gegründet hat oder auch so entstanden 00:56:16.520 --> 00:56:19.740 ist, wo du gesehen hast, das kannst du nicht niederknüppeln. 00:56:19.900 --> 00:56:21.940 Da musst du schon ein Militär eigentlich hinschicken. 00:56:22.340 --> 00:56:24.680 Du musst die ganze Stadt anzünden. Das heißt, das war jetzt nicht irgendwie 00:56:24.680 --> 00:56:27.500 eine kleine Gruppe. Es war wirklich alle, stand auf der Straße. 00:56:27.840 --> 00:56:29.620 Da gab es zum Beispiel Ujizeh als Beispiel. 00:56:30.380 --> 00:56:33.500 Da gab es echt auch so Szenen, die auch wieder einen Meme-Charakter hatten. 00:56:34.259 --> 00:56:37.859 Wo auch Leute verhaftet wurden und dann eben alle auf die Straße sind und dann 00:56:37.859 --> 00:56:40.899 haben die versucht, die Straße zu blockieren, die Polizisten sind hier hinten rum, 00:56:41.419 --> 00:56:44.739 weil die die Wege nicht kannten und dann haben die dann einmal in Užice war, 00:56:44.799 --> 00:56:46.599 glaube ich, auch so, dass die versucht haben, so die Polizisten, 00:56:46.659 --> 00:56:49.059 die von außen eingefahren wurden, nochmal, die kennen die ja Leute ja nicht, 00:56:49.539 --> 00:56:51.779 haben dann versucht, die Straße zu blockieren und das haben die durchbrochen, 00:56:51.959 --> 00:56:53.979 durch die Menschenmenge, die haben es einfach durchgejagt, 00:56:55.459 --> 00:56:59.459 und da hat einer von hinten so geschrien, Užice und es war so ein bisschen wie bei diesen, 00:57:01.139 --> 00:57:03.679 bei 300, bei dem Film, bei diesem Sparta, ja. 00:57:04.259 --> 00:57:06.739 Und es ging dann so als Meme durch dieses Netz. 00:57:07.379 --> 00:57:11.779 Und immer wieder Ujizeh wird genannt mit dem Audio-Snippet. 00:57:11.879 --> 00:57:13.059 Also Ujizeh heißt was? 00:57:13.559 --> 00:57:20.779 Ujizeh ist ein Ort, ist ein Stadt. Und das ist natürlich auch so eine Festung des Widerstands. 00:57:20.939 --> 00:57:26.299 Und es gibt viele so Festungen des Widerstands. Die sehe ich jetzt auch, Czajac und Waljebo. 00:57:26.639 --> 00:57:31.399 Und in all diesen Orten, wo viele Proteste vorher waren, Bürgerinnen viele Proteste 00:57:31.399 --> 00:57:35.559 gemacht haben, haben die besonders hart durchgegriffen. Das ist für mich im 00:57:35.559 --> 00:57:37.539 Rückblick nochmal klar geworden, weil ich so durchgegangen bin, 00:57:37.719 --> 00:57:39.139 so was, wo große Proteste waren. 00:57:39.439 --> 00:57:43.759 Und da habe ich schon gesehen, es war wie so eine Abrechnung mit der Zivilgesellschaft. 00:57:43.959 --> 00:57:47.599 Das heißt, da jetzt, wo besonders viele Proteste waren, da besonders hart durchzugreifen. 00:57:47.599 --> 00:57:51.879 Und da ist es natürlich so, dass eben so eine völlig schräge Entwicklung stattgefunden 00:57:51.879 --> 00:57:55.099 hat, was zum einen, also Punkt eins war Schläger-Truppen tauchen auf, 00:57:55.339 --> 00:57:58.599 dann war es so, dass Polizei kommt, aber Schläger-Truppen schützt, 00:57:58.959 --> 00:58:02.119 dann haben die Schläger-Truppen angefangen mit dem Feuerwerk auf die Zivilgesellschaft 00:58:02.119 --> 00:58:05.519 zu feuern, also auch völlig schräge Nummer, das hat da begonnen, 00:58:05.739 --> 00:58:07.719 so im August irgendwann war das, glaube ich. 00:58:08.463 --> 00:58:12.583 Und dann haben die irgendwann die Polizei die nicht mehr geschützt. 00:58:12.623 --> 00:58:13.923 Dann sind die auf die los. 00:58:14.343 --> 00:58:17.923 Dann gab es eine Kombi von Polizei und Schlägertruppen, wo du auch in manchen 00:58:17.923 --> 00:58:18.643 Städten nicht wusstest. 00:58:19.223 --> 00:58:21.123 Teilweise gibt es auch Videos, wo die miteinander gesprochen haben. 00:58:22.183 --> 00:58:25.083 Wo du auch nicht unterscheiden konntest, ist das jetzt die Schlägertruppe von 00:58:25.083 --> 00:58:26.723 dem Regime oder ist in dem Fall jetzt ein Polizist. 00:58:27.283 --> 00:58:30.483 Zumal auch dann aufgekommen ist, dass er eben auch so Spezialeinheiten hat, 00:58:30.983 --> 00:58:33.803 die eben auch als Zivil unterwegs sind. 00:58:33.963 --> 00:58:36.763 Also eine Polizeispezialeinheit, aber die gar nicht irgendwie unterscheiden 00:58:36.763 --> 00:58:38.023 kannst von so einem klassischen Schläger. 00:58:38.463 --> 00:58:41.863 Das heißt, die haben sich auch nicht ausgezeichnet oder irgendwie Marken gezeigt. 00:58:41.963 --> 00:58:44.203 Die haben die zwei wieder nur T-Shirts gehabt oder gar nicht dabei gehabt. 00:58:44.723 --> 00:58:48.863 Also es war eine völlig schräge Kiste und man hat tatsächlich auch hochgefahren, 00:58:48.983 --> 00:58:52.803 auch diese Einschüchterung ist mir aufgefallen, ging über junge Menschen speziell. 00:58:53.263 --> 00:58:55.363 Das heißt, wir haben Verhaftungen gehabt, die zugenommen haben, 00:58:55.823 --> 00:58:58.443 aber auch so, das Framing von den Studenten fand ich sehr gut, 00:58:58.523 --> 00:59:00.483 die haben angefangen, von Kidnapping zu sprechen. 00:59:00.963 --> 00:59:03.783 Weil du musst dir vorstellen, in Belgien gab es eine Szene, da fährt ein schwarzes 00:59:03.783 --> 00:59:09.583 Auto vor, Typ ins Vieh steigt aus, packt einen 15, 14-Jährigen ins Auto und wir fahren mit dem weg. 00:59:10.723 --> 00:59:15.563 Und die Mutter schreit und so weiter und dann denkst du, was ist das jetzt, was war da jetzt? 00:59:16.523 --> 00:59:19.883 Offiziell ist das ein legitimer Vorgang, das heißt ein Polizist nimmt die mit, 00:59:20.023 --> 00:59:24.283 aber im Endeffekt war nichts davon legitim, das heißt erstmal bei Minderjährigen 00:59:24.283 --> 00:59:27.483 müssen Eltern mit dabei sein, das heißt es gibt so Sachen, die auch in Serbien 00:59:27.483 --> 00:59:28.623 eigentlich angehalten werden müssen. 00:59:28.703 --> 00:59:30.523 Also nicht nur nicht legitim, auch nicht legal. 00:59:30.943 --> 00:59:33.763 Nicht legal, genau, richtig. Nicht legal, Entschuldigung. 00:59:34.743 --> 00:59:38.503 Und dann kannst du dir vorstellen, Diese Aktionen wurden immer mehr und mehr, 00:59:38.823 --> 00:59:42.743 bis hin zu, dass es tatsächlich auch so Szenen gab, ich glaube in Valiowars 00:59:42.743 --> 00:59:47.643 auch dann, wo dann eben auch Jugendliche von mehreren Polizisten in voller Montur 00:59:47.643 --> 00:59:49.103 mit Schlagstöcken bearbeitet wurden. 00:59:49.223 --> 00:59:51.903 Das heißt, er lag da am Boden und die schlagen auf den einen, 00:59:52.023 --> 00:59:54.343 zu zehn, zu zwölf stehen um ihn herum und kicken und so weiter. 00:59:55.203 --> 00:59:57.383 Und dann, das natürlich kannst du dir vorstellen, was das... 00:59:59.252 --> 01:00:01.652 Was beim Menschen ausgelöst hat. Das heißt, da waren einfach Eltern, 01:00:01.812 --> 01:00:03.592 also wenn ich als Vater darüber nachdenke, boah. 01:00:04.932 --> 01:00:09.332 Und dann kannst dir vorstellen, da waren die ganze Stadt, war am nächsten Tag, 01:00:09.592 --> 01:00:10.572 also die waren dann auf der Straße. 01:00:11.132 --> 01:00:12.652 Und natürlich, dann gab es da Demos, kannst du dir vorstellen. 01:00:12.932 --> 01:00:16.592 Und da war wiederum die Frage, wird es jetzt eskalieren, wird es nicht eskalieren? 01:00:17.152 --> 01:00:20.412 Im Endeffekt ist es nicht eskaliert. Also im Sinne von, 01:00:21.032 --> 01:00:25.892 dass jetzt die auf die Polizei los sind und es ist ein bisschen eine komplexe 01:00:25.892 --> 01:00:29.432 Geschichte, weil wiederum Und es wurde genutzt, diese Demo, die dann da gab, 01:00:29.692 --> 01:00:33.052 um wiederum ein Bild von den gewaltsamen Zivilgesellschaften zu zeichnen, 01:00:33.112 --> 01:00:36.872 weil im Endeffekt war von Beginn an das Interesse und die Idee von Vucic eigentlich, 01:00:37.132 --> 01:00:41.252 diese friedlichen, friedvollen Proteste irgendwie anders zu framen. 01:00:41.492 --> 01:00:44.332 Und deswegen war von Beginn an, die sich mit den Schläger-Truppen hinschicken 01:00:44.332 --> 01:00:47.572 und dann die Leute zu irritieren oder im Endeffekt dieses Bild, 01:00:47.632 --> 01:00:50.072 was da ist, eben zu stören, das war das Ziel. 01:00:50.632 --> 01:00:53.252 Und natürlich kannst du dir vorstellen, wo die Proteste an waren. 01:00:54.132 --> 01:00:57.672 Haben die angefangen, zum Beispiel sind sie zu SNS-Gebäuden gegangen und haben 01:00:57.672 --> 01:01:00.632 manche Eier drauf geworfen und an manchen Stellen wurden die angezündet und demoliert. 01:01:00.952 --> 01:01:04.792 Und auch da wiederum ist nicht klar. Also ich habe aus verschiedenen Quellen 01:01:04.792 --> 01:01:07.652 wiederum, wo Leute sagen, ich komme aus dem Ort, ich kann die Leute nicht, 01:01:07.652 --> 01:01:08.892 die da waren, die es gemacht haben. 01:01:09.272 --> 01:01:12.992 Und die Leute, die aus dem Ort sind, die würden nie, also zum Beispiel wurde 01:01:12.992 --> 01:01:16.252 auch einmal von der Stadt irgendwie was angezündet, von der Staatsanwaltschaft, 01:01:16.352 --> 01:01:18.052 glaube ich, oder Gerichtsgebäude und so. 01:01:18.492 --> 01:01:23.392 Und da hat die eine Reporterin gesagt, ich lebe hier, wieso sollte ich ein Interesse 01:01:23.392 --> 01:01:26.592 daran haben, dass etwas von der Stadt, was ich mitfinanziere, 01:01:26.712 --> 01:01:29.952 was ich zeige, ist meine Stadt, dass das kaputt gehen soll. Niemand von den 01:01:29.952 --> 01:01:31.012 Bürgern hier wird das tun. 01:01:31.512 --> 01:01:34.652 Das heißt, es gab schon für mich überzeugende, gute Argumente, 01:01:34.792 --> 01:01:38.372 was dafür sprechen würde, dass es wiederum eben Fremdkörper waren, 01:01:38.452 --> 01:01:40.792 die das initiiert haben, um wieder die Bilder zu zeugen, schau, 01:01:40.832 --> 01:01:45.012 die gewaltsamen Proteste, die tatsächlich auch medial genauso kommuniziert wurden. 01:01:45.072 --> 01:01:47.692 Das war das Irre, was ich dann hier in Deutschland kritisiert habe und zum Glück 01:01:47.692 --> 01:01:50.852 irgendwann dann korrigiert wurde, dass ja auch in Deutschland in Tagesschau 01:01:50.852 --> 01:01:52.432 und anderen Nachrichten angefangen zu erzählen. 01:01:52.986 --> 01:01:56.246 Die Proteste werden jetzt gewaltsam in Serbien. Dass man davon gesprochen hat, 01:01:56.366 --> 01:01:59.786 oh, die Zivilgesellschaft, also von Wien ausgehend, geht die Gewalt aus. 01:02:00.006 --> 01:02:02.106 Dabei war es nie der Fall. 01:02:02.366 --> 01:02:05.706 Und es gab tatsächlich bis heute, es gibt nicht einen einzigen Protest, 01:02:05.986 --> 01:02:10.046 wo zur Gewalt aufgerufen wurde oder Leute gesagt haben, wir wollen da jetzt 01:02:10.046 --> 01:02:13.266 irgendwie, oder die Gewalt von denen ausgehen. 01:02:13.506 --> 01:02:16.506 Das heißt, es war immer eine Reaktion auf eine Gewalt, die sie erfahren haben, 01:02:16.586 --> 01:02:17.826 wenn es Gewalt im Endeffekt gab. 01:02:18.086 --> 01:02:21.226 Und an vielen, vielen Stellen, noch einmal, man schlägt eigentlich immer noch 01:02:21.226 --> 01:02:24.246 nicht zurück. Ich habe tatsächlich x Beispiele, wo die einfach verprügelt wurden 01:02:24.246 --> 01:02:27.906 und es hingenommen haben letzten Endes und gesagt haben, alles was ich jetzt 01:02:27.906 --> 01:02:31.526 fordere ist, ich fordere ein, dass jetzt der Rechtsweg eingeschritten wird. 01:02:31.726 --> 01:02:34.206 Das heißt, dass die Polizei Leute verhaftet, dass die Gerichte ihren Job machen, 01:02:34.526 --> 01:02:36.166 das machen die bis konsequent bis heute. 01:02:36.546 --> 01:02:39.726 Und deswegen ärgert mich so ein bisschen, dass es doch gelungen ist, 01:02:39.846 --> 01:02:43.526 letzten Endes, über diese Strategie, die ja im Prinzip verfolgt hat. 01:02:44.126 --> 01:02:49.246 Teilweise dieses Bild zu zeichnen von, es sind gewaltsame Proteste. 01:02:49.366 --> 01:02:51.826 Und auch bei manchen Bürgerinnen, habe ich tatsächlich in Gesprächen auf mich 01:02:51.826 --> 01:02:55.186 rausgehört, die dann auch gesagt haben, naja, die sind jetzt auch gefrusterte 01:02:55.186 --> 01:02:59.606 Leute, das heißt, es kam auch bei manchen Leuten, die das jetzt vielleicht, 01:02:59.786 --> 01:03:02.346 selbst aus den Reihen der Studentinnen und Zivilgesellschaft stammen, 01:03:02.786 --> 01:03:06.206 auch das Bild entstanden ist, naja, im Endeffekt die Leute langsam sauer und 01:03:06.206 --> 01:03:07.726 jetzt wollen sie doch Gewalt anwenden. 01:03:07.946 --> 01:03:13.406 Aber der Punkt eben, gewaltlos zu bleiben, ist eigentlich ein wesentlicher, 01:03:13.586 --> 01:03:15.646 ein fundamentaler bei den ganzen Protesten. 01:03:16.006 --> 01:03:19.846 Und ich bin mir nicht sicher, inwiefern das allen klar ist. 01:03:20.086 --> 01:03:25.686 Weil letzten Endes geht es darum, wie du einen Regimewechsel erreichst, 01:03:25.986 --> 01:03:27.446 prägt die Gesellschaft, die danach kommt. 01:03:27.846 --> 01:03:31.486 Das heißt, wenn mit Gewalt etwas stürzt, dann hast du einfach, 01:03:31.686 --> 01:03:35.146 was soll danach, was soll auf diesen Zement, Was soll auf diesem Boden denn 01:03:35.146 --> 01:03:38.606 wachsen, wenn der mit Gewalt in dem Fall erschaffen wurde? 01:03:38.826 --> 01:03:42.046 Und deswegen, auch wenn es jetzt natürlich jetzt sehr religiert, 01:03:42.226 --> 01:03:46.866 von sehr, sehr weit entfernt kommuniziert ist von mir, ist aber politisch, 01:03:46.946 --> 01:03:49.946 soziologisch und so weiter betrachtet tatsächlich eigentlich sehr, 01:03:49.986 --> 01:03:52.906 sehr sinnvoll, weiterhin bei diesen gewaltfreien Protesten zu bleiben. 01:03:53.270 --> 01:03:56.890 Und das auf diesen anderen Weg einfach zu erreichen, dass dieses Regime einfach 01:03:56.890 --> 01:04:01.390 gestürzt wird und im Endeffekt dann bestenfalls neue Wahlen oder gerechte Wahlen 01:04:01.390 --> 01:04:03.410 in der demokratischen Gesellschaft etablieren können. 01:04:03.990 --> 01:04:08.550 Ich meine, das ist ja schon sehr faszinierend zu sehen, dass es überhaupt so 01:04:08.550 --> 01:04:12.490 lange dieses Mantra beibehalten hat, weil ich meine, es ist ja klar, 01:04:12.610 --> 01:04:17.890 wenn du da so eine riesige Protestbewegung hast, gerade junge Leute, die dann sehen, 01:04:18.810 --> 01:04:24.190 jetzt stehe ich hier seit acht Monaten, protestiere und nichts ändert sich so 01:04:24.190 --> 01:04:27.390 in meiner einfachen Wahrnehmung, auch wenn sie vielleicht Dinge ändern, 01:04:27.470 --> 01:04:31.110 aber dann vielleicht nicht so schnell oder so umfangreich, wie man sich das 01:04:31.110 --> 01:04:32.130 dann so vorgestellt hat. 01:04:33.330 --> 01:04:36.670 Dass es bei manchen dann einfach irgendwann auch mal so eine Sicherung durchgeht 01:04:36.670 --> 01:04:39.910 und die sagen so, das hat jetzt alles keinen Sinn mehr, hier, 01:04:40.030 --> 01:04:42.330 ich hau da jetzt einfach drauf, ich will jetzt alles nur noch brennen sehen. 01:04:42.710 --> 01:04:44.710 Das ist ja not unheard of. 01:04:45.130 --> 01:04:49.810 Andererseits ist es wahrscheinlich auch genau etwas, worauf Vucic letzten Endes setzt. 01:04:50.050 --> 01:04:54.550 So nach dem Motto, protestiert ihr mal, irgendwann werdet ihr durchdrehen und 01:04:54.550 --> 01:04:59.490 jetzt schicke ich hier auch nochmal ein paar Rüpel mit ins Feld und triggere 01:04:59.490 --> 01:05:03.770 das vielleicht dann auch nochmal, irgendwann werden wir euch schon so diskreditiert bekommen. 01:05:04.050 --> 01:05:07.150 Und tatsächlich so in diesem Wikipedia-Artikel, und das ist auch das, 01:05:07.210 --> 01:05:12.010 was mir so sofort aufgefallen ist, war genau dieses Framing so überall mit drin. 01:05:12.290 --> 01:05:17.210 So, ja, hier ist ein Dekan an der Hochschule angegriffen worden und dann wurden 01:05:17.210 --> 01:05:22.330 die Reifen zerstochen von einem Krankenwagen, obwohl er ja gerade kollabiert 01:05:22.330 --> 01:05:24.430 ist und dann konnte er nicht ins Krankenhaus gefahren werden. 01:05:24.570 --> 01:05:31.250 Also so die ganze Zeit so Storys mit, ja, ganz böse hier die Proteste und die 01:05:31.250 --> 01:05:34.950 Polizei hat dann aber dann doch wieder alles in den Griff bekommen, 01:05:35.070 --> 01:05:36.970 sodass es dann irgendwie alles wieder gut war. 01:05:37.290 --> 01:05:42.350 Also immer so dieses Märchen oder diese Geschichten von der gute Staat, 01:05:42.510 --> 01:05:46.910 der sich ja nur darum kümmert, dass jetzt hier irgendwie alles Law and Order bleibt. 01:05:47.070 --> 01:05:50.110 Was sicherlich bei vielen Leuten dann auch irgendwie ankommt, 01:05:50.210 --> 01:05:54.070 wenn das eben die einzige Nachrichtenernährung ist, die sie haben. 01:05:55.704 --> 01:05:58.684 Es ist tatsächlich eigentlich aus der Entfernung betrachtet, 01:05:58.884 --> 01:06:01.144 ich glaube für Soziologinnen ist es, glaube ich, 01:06:01.564 --> 01:06:03.884 fantastisch, was man da beobachten kann, wenn man einfach die allen Stimmen 01:06:03.884 --> 01:06:07.504 sich anhört, du kannst eigentlich sehen, wie Gesellschaft einfach laut nachdenkt 01:06:07.504 --> 01:06:10.604 über all das, was passiert und ich höre tatsächlich sehr, sehr unterschiedliche 01:06:10.604 --> 01:06:13.384 Stimmen einfach, also das, was du gesagt hast, die Stimmen gibt es, 01:06:13.804 --> 01:06:16.664 aber es gibt auch Stimmen, die sagen, 01:06:17.164 --> 01:06:21.324 pass auf, wir haben von Beginn an gesagt, das ist ein Marathon und das ist eben 01:06:21.324 --> 01:06:22.864 nicht etwas, was jetzt sofort passiert. 01:06:22.864 --> 01:06:25.704 Ich verstehe natürlich, dass man den schnellen Wandel haben möchte, 01:06:25.804 --> 01:06:27.764 aber wir müssen da einfach beharrlich bleiben. 01:06:28.104 --> 01:06:32.364 Und ich habe schon das Gefühl, dass diese Stimmen jetzt nicht wenig Zuspruch bekommen. 01:06:32.484 --> 01:06:35.264 Ich glaube schon, dass vielen klar ist, es geht einfach nicht von heute auf 01:06:35.264 --> 01:06:37.104 morgen und das einfach ein Prozess ist. 01:06:37.184 --> 01:06:40.264 Und vor allem auch mit der Debatte, die ich an manchen Stellen gehört habe. 01:06:41.104 --> 01:06:43.364 Manchen Stellen wird eine Debatte eröffnet, was passiert denn? 01:06:43.624 --> 01:06:45.284 Jetzt gehen wir davon aus, wir hätten jetzt neue Wahlen. 01:06:45.564 --> 01:06:48.464 Gehen wir davon aus, wir würden die gewinnen und gehen wir davon aus, 01:06:48.584 --> 01:06:53.944 er würde die anerkennen, dass er verloren hat. Gehen wir von einem Best-Szenario aus, was dann? 01:06:54.424 --> 01:06:58.104 Und dann stellst du schon fest, hey, es sind eigentlich massive, 01:06:58.444 --> 01:07:01.464 enorme, große, komplexe Baustellen, die man angehen muss. 01:07:01.624 --> 01:07:06.244 Und dann wird wiederum nochmal klarer, wie lang und wie komplex und wie schwer 01:07:06.244 --> 01:07:11.004 der ganze Prozess ist, eigentlich als demokratische Gesellschaft irgendwo anzukommen. 01:07:11.804 --> 01:07:13.924 Oder zumindest auf so einen Punkt zu kommen, wo ich sagen würde, 01:07:14.284 --> 01:07:16.784 jetzt kann man von einer demokratischen Gesellschaft im Endeffekt sprechen. 01:07:17.484 --> 01:07:20.284 Und drum ist es, glaube ich, schon so ein Aspekt, wo ich das Gefühl habe, 01:07:20.364 --> 01:07:25.204 dass für Monat für Monat dieser Prozess auch bei Leuten einfach so langsam klar ist. 01:07:25.344 --> 01:07:27.524 Also vielleicht kann man es auch diesen Neuwahlen leicht so verstehen. 01:07:27.784 --> 01:07:29.484 Ich habe eine Professorin, 01:07:30.167 --> 01:07:33.227 der, ich glaube, der Philosophischenfakultät oder der Politikfassenschaft, 01:07:33.327 --> 01:07:35.907 ich bin mir nicht mehr sicher, die hat gesagt, dass sie im Dezember, 01:07:35.947 --> 01:07:37.467 Januar schon gesagt hat, es bräuchte Neuwahlen. 01:07:38.347 --> 01:07:42.307 Aber das hat sie jetzt aber nicht gesagt, weil sie wusste, es bringt nichts. 01:07:42.427 --> 01:07:44.767 Auch wenn ich weiß, dass es richtig ist, dass das passieren muss, 01:07:45.107 --> 01:07:46.627 das müssen die Studentinnen für sich verstehen. 01:07:47.227 --> 01:07:49.407 Das heißt, den Prozess, den kann ich für die nicht verkürzen. 01:07:49.607 --> 01:07:52.267 Die müssen für sich den Prozess durchlaufen, verstehen an einem gewissen Punkt, 01:07:52.647 --> 01:07:53.967 es führt nichts an Wahlen vorbei. 01:07:54.327 --> 01:07:57.007 Und dann hat es einfach eine andere Legitimität, einen anderen Impact, 01:07:57.207 --> 01:08:00.687 ein anderes Verständnis, was einfach dann von denen auch getragen wird, 01:08:00.687 --> 01:08:02.947 was ihr Verständnis ist. Die haben den Prozess durchlaufen. 01:08:03.267 --> 01:08:05.587 Und das ist für mich so ein Punkt, den man vielleicht auch gesellschaftlich 01:08:05.587 --> 01:08:06.947 so die Parallele ziehen kann. 01:08:07.467 --> 01:08:10.127 Man kann das jetzt nicht beschleunigen. Auch wenn man weiß, was danach kommen 01:08:10.127 --> 01:08:13.387 müsste, trotzdem müssen die, glaube ich, die Leute diesen Prozess durchlaufen 01:08:13.387 --> 01:08:16.367 und verstehen, an welchen Stellen ich zum Beispiel auch beharrlich bleiben muss 01:08:16.367 --> 01:08:17.387 und weiter engagieren muss. 01:08:17.467 --> 01:08:19.607 Weil es ist eigentlich auch der Punkt, dass Leute gesagt haben, 01:08:19.827 --> 01:08:21.567 ob jetzt bei Studentinnen oder bei Zwiegesellschaft. 01:08:21.947 --> 01:08:24.427 Wir müssen es auch schaffen, auch wenn wir den Punkt erreicht hätten, 01:08:24.467 --> 01:08:27.407 dass wir ein neues System haben und eine neue Regierung hätten, 01:08:27.427 --> 01:08:28.807 die vielleicht demokratisch gewählt wäre. 01:08:29.547 --> 01:08:32.907 Müssen wir weiter eigentlich als Gesellschaft schaffen, dass wir diese kritische 01:08:32.907 --> 01:08:37.287 Masse, diese kritisch denkenden Menschen, diese Diversität, dass wir die weiterhin haben. 01:08:37.427 --> 01:08:39.447 Das heißt, dass die nächste Regierung, die an der Macht ist, 01:08:39.807 --> 01:08:43.387 genauso kritisch betrachtet wird von diesen gleichen Organisationen und Zusammenkünften, 01:08:43.507 --> 01:08:45.327 Bündnissen, die es aber gibt, die jetzt da sind. 01:08:45.687 --> 01:08:48.907 Das heißt, im Endeffekt das zu überführen in den Alltag hinein. 01:08:49.147 --> 01:08:52.087 Das heißt, das, was du jetzt gewonnen hast, das musst du aufrechterhalten. 01:08:52.187 --> 01:08:53.787 Und ich glaube, dass es immer mehr Leuten klar ist, 01:08:54.207 --> 01:08:57.047 dass dieses, du bist eigentlich Teil von Gesellschaft, du formst Gesellschaft 01:08:57.047 --> 01:08:59.627 und du musst jetzt am Ball bleiben, es wird halt immer anstrengend bleiben, 01:08:59.727 --> 01:09:02.327 weil Demokratie halt anstrengend ist und ich glaube, dass das etwas ist, 01:09:02.387 --> 01:09:06.507 was so langsam einfach so bei Leuten so einsickert und die verstehen und deswegen 01:09:06.507 --> 01:09:08.247 bin ich tatsächlich an manchen Stellen, 01:09:08.407 --> 01:09:10.507 denke ich, boah, voll gut und an manchen Tagen denke ich, boah, 01:09:10.547 --> 01:09:13.427 alles geht den Bach runter und ich glaube, so ähnlich geht es den Leuten auch, 01:09:13.487 --> 01:09:14.407 du hast so Schwankungen zwischen, 01:09:15.107 --> 01:09:17.087 ach, alles Kacke und boah, es wird voll gut. 01:09:20.052 --> 01:09:31.552 Dann gibt es noch so einen Namen, Marco Kritschak, der eine gewisse Rolle spielt 01:09:31.552 --> 01:09:33.532 in diesem ganzen Komplex. 01:09:35.352 --> 01:09:44.392 Ja, er spielt insofern eine Rolle. Es gab bei Demos in Belgrad, 01:09:44.592 --> 01:09:48.852 gab es eben den Punkt, dass er Leute, 01:09:49.292 --> 01:09:52.112 also er ist einmal, muss man zusagen, sowieso eine Personalie, 01:09:52.192 --> 01:09:54.832 die sehr, sehr umstritten ist und lange diskutiert wird. 01:09:54.832 --> 01:10:00.512 Er ist eigentlich Autoverkäufer, gelernte Autoverkäufer und hat im Endeffekt, 01:10:00.592 --> 01:10:03.692 soviel ich weiß, in so einem Porsche, Mercedes irgendwie Laden, 01:10:03.872 --> 01:10:08.972 wo dann vom Staat die Fahrzeuge geprüft werden, als Service durchgeführt wird, 01:10:09.412 --> 01:10:14.952 hat er gearbeitet und wurde da von einer Person aus dem Regime eben akquiriert 01:10:14.952 --> 01:10:17.732 und wurde dann erstmal, glaube ich, in diese, 01:10:18.212 --> 01:10:22.752 ja sowas wie ähnlich wie BND, also ähnliche BND geholt als staatlicher Mitarbeiter 01:10:22.752 --> 01:10:24.812 und wird dann später irgendwie hoch nochmal. 01:10:24.832 --> 01:10:31.052 Mal, ist in der Leiter gestiegen und wird dann direkt Leiter von so einer Einheit, 01:10:31.312 --> 01:10:33.372 die eigentlich für Person und. 01:10:36.092 --> 01:10:38.492 Gebäudeschutz zuständig ist. Das heißt, wenn ihr auf Gebäude gesichert werden 01:10:38.492 --> 01:10:42.032 müsst, Personen gesichert werden müsst, dann ist dann diese Spezialeinheit dafür zuständig. 01:10:42.592 --> 01:10:45.892 So kann man es im Endeffekt runterbrechen. Es war eine relativ überschaubare 01:10:45.892 --> 01:10:49.872 Einheit und der hat tatsächlich aus ihr was völlig anderes formiert in einer relativ kurzen Zeit. 01:10:50.012 --> 01:10:53.072 Das heißt, er hat einfach dann mehrere tausend Mitarbeiter, es waren vor ein 01:10:53.072 --> 01:10:56.532 paar hundert, Hat so mehreren tausend Mitarbeiter im Prinzip eben dann entwickeln 01:10:56.532 --> 01:10:58.592 lassen, die unter seiner Hand sind. 01:10:58.832 --> 01:11:02.532 Und man kann es eigentlich, also die Expertinnen beschreiben, 01:11:02.552 --> 01:11:05.352 diese Spezialeinheit als Polizei in der Polizei. 01:11:05.652 --> 01:11:10.932 Das heißt, die hat wohl schon sehr viel zu sagen, hat sehr viele Freiheiten. 01:11:11.776 --> 01:11:15.496 Und letzten Endes musst du überlegen, was das Wutschitsch-Regime macht seit 01:11:15.496 --> 01:11:20.536 sehr vielen, vielen Monaten, dass sie überall die seriösen, 01:11:21.216 --> 01:11:26.596 guten Leute an solchen Positionen ersetzen gegen Regime, treue Menschen, 01:11:26.756 --> 01:11:28.156 die in der Regel nicht qualifiziert dafür sind. 01:11:28.156 --> 01:11:30.756 Und was wir darum für das ganze Korruption-Thema spricht, das heißt, 01:11:30.896 --> 01:11:33.216 du hast einfach, egal wo, auch irgendwie Betrieben, Unternehmen, 01:11:33.576 --> 01:11:37.616 hast du Menschen, die einfach ein Diplom gekauft haben oder einfach, 01:11:37.756 --> 01:11:39.996 also das heißt, die Expertise nicht gar nicht mitbringen, aber einfach alles 01:11:39.996 --> 01:11:43.076 irgendwie dann anders geregelt haben über die Partei, über die Kohle. 01:11:44.176 --> 01:11:48.616 Und der Typ ist einfach auch, also musst du dir vorstellen, leitet Spezialeinheiten, 01:11:48.696 --> 01:11:51.816 eine Spezialeinheit und hat nicht mal eine ganze Menge Polizeiausbildung durchlaufen. 01:11:51.916 --> 01:11:55.076 Das heißt, normal hast du diese ganzen Tests, auch psychologische Tests und 01:11:55.076 --> 01:11:58.056 physische und sonstige Tests und so weiter, weil natürlich jemand, 01:11:58.196 --> 01:12:03.036 der eben exklusiv Gewalt hat, auch Gewalt ausüben darf, kann nicht einfach jeder machen. 01:12:03.136 --> 01:12:05.596 Das heißt, da musst du einfach gewisse, da darfst du zum Beispiel nicht sofort 01:12:05.596 --> 01:12:08.936 ausrasten. Das heißt, wenn du nicht schlecht und ein bisschen sachlich und kühl 01:12:08.936 --> 01:12:11.776 im Kopf beraten könntest, in Situationen diskalierend wirken kannst, 01:12:11.896 --> 01:12:14.796 also gewisse Kompetenzen müsst ihr eigentlich in den Polizeikräften mitbringen 01:12:14.796 --> 01:12:16.956 und dementsprechend hast du auch gewisse Schulungen, die durchlaufen müssen. 01:12:17.076 --> 01:12:21.096 Und je höher du steigst, umso qualifizierter und besser muss die ganzen Sachen im Endeffekt ja sein. 01:12:21.496 --> 01:12:24.116 Und da haben wir am Ende nochmal einen Typen, der eigentlich Autoverkäufer ist 01:12:24.116 --> 01:12:28.816 und auf einmal diese Spezialeinheit leitet und aber natürlich sehr, sehr regimetreu ist. 01:12:30.116 --> 01:12:35.236 Und der hat, letzten Endes hat sich tatsächlich bekannt, ist bekannt geworden, 01:12:35.336 --> 01:12:37.776 dass er immer mehr auch bei Demos aufgetreten ist. 01:12:37.916 --> 01:12:41.616 Das heißt, mit irgendwelchen Leuten, die in Zivil rumgelaufen sind und Leute festgehalten wurden. 01:12:42.016 --> 01:12:45.056 Also bei Demos, um aufzutauchen, was zu bewachen und so weiter, 01:12:45.076 --> 01:12:46.716 ist eigentlich nicht sein Themengebiet. 01:12:46.776 --> 01:12:50.116 Noch einmal ist eigentlich Personenschutz und Gebäudeschutz und dann gab es 01:12:50.116 --> 01:12:53.916 da schon die ersten Geschichten, wo dann kursiert sind, dass Leute verhaftet wurden und so. 01:12:53.916 --> 01:12:58.616 Und jetzt ist er nochmal so in die Schlagzeilen geraten, weil eben es gab bei 01:12:58.616 --> 01:13:06.316 der Demo in Belgrad, wurden Leute verhaftet, verprügelt, tot gedroht, 01:13:06.556 --> 01:13:07.476 Vergewaltigung gedroht. 01:13:07.716 --> 01:13:11.236 Alles innerhalb der Regierungsgebäude, das ist eine Garage der Regierung, 01:13:11.996 --> 01:13:15.496 wo scheinbar keine Aufnahmen existieren, weshalb auch immer. 01:13:15.496 --> 01:13:19.816 Weil in so einem Gebäude eigentlich immer überall alle Kameras laufen. 01:13:19.936 --> 01:13:22.636 Das heißt, so ein Regierungsbäude hat einfach gewisse Auflagen, 01:13:22.816 --> 01:13:23.736 auch Sicherheitsmaßnahmen. 01:13:24.056 --> 01:13:27.616 Das heißt, die ganzen Materialien sind leider nicht da. 01:13:27.736 --> 01:13:29.896 Deswegen kann man dem auch nicht nachgehen. Deswegen ist er jetzt heute immer 01:13:29.896 --> 01:13:32.156 noch weiter auf freiem Fuß, obwohl gegen geklagt wurde. 01:13:32.656 --> 01:13:36.196 Aber der springende Punkt ist, eine Studentin, zum Beispiel Nicolina, 01:13:36.576 --> 01:13:38.796 die hat jetzt tatsächlich auch jetzt die Schlagzeilen gemacht, 01:13:38.936 --> 01:13:39.836 die wurde eben auch verlieben. 01:13:40.867 --> 01:13:45.047 Kopf gegen die Wand gestoßen und geschlagen und hat eben dann ihr gedroht, 01:13:45.127 --> 01:13:49.887 dass er vergewaltigen wird von allen und irgendwelche Sachen irgendwo hinstecken wird und so weiter. 01:13:51.127 --> 01:13:54.867 Übelste, irgendwie Angst eingejagt, beschimpft und beleidigt und es waren mehrere 01:13:54.867 --> 01:13:58.467 Personen da mit anwesend, die auch verhaftet wurden, die es mitbekommen haben und so weiter. 01:13:59.087 --> 01:14:04.007 Und jetzt kann man sich ja vorstellen, was wäre also die Idee von ihm oder vom Regime. 01:14:04.147 --> 01:14:07.407 Diese Menschen gehen eingeschüchtert nach Hause und die lassen sich nie wieder blicken. 01:14:08.307 --> 01:14:11.987 Sie ist aber an die Öffentlichkeit alles erzählt. Ist ins Fernsehen, 01:14:12.107 --> 01:14:13.427 haben andere Studenten auch gemacht. 01:14:13.687 --> 01:14:16.427 Ins Fernsehen erzählt, was ihnen passiert ist, wie der eine Student hat erzählt, 01:14:16.527 --> 01:14:19.907 dass eben festgenommen wurde, der Typ gesagt hat, ich schieße dir jetzt den Kopf und so weiter. 01:14:20.307 --> 01:14:22.727 Also, der hat mal erzählt, was sie erlebt haben, was sie durchlaufen haben. 01:14:23.207 --> 01:14:27.647 Und dieses Erzählen, Sichtbarmachen ist tatsächlich wiederum etwas, 01:14:27.847 --> 01:14:30.007 was die Studenten sehr klug machen, sehr gut machen. 01:14:30.087 --> 01:14:34.007 Das heißt, diese Intransparenz wird einfach, also, oder Dinge werden einfach 01:14:34.007 --> 01:14:38.967 gelüftet und transparent aufgezeigt und man weiß einfach, aufgrund der Fülle der Berichte, 01:14:39.407 --> 01:14:43.027 dass da einfach was dran ist und dementsprechend ist dann entfaltet statt dieser 01:14:43.027 --> 01:14:46.887 Einschüchterung ist eher dieses entfalze was völlig anderes. 01:14:47.367 --> 01:14:50.267 Das heißt, dass die so mutig sind, also es gab natürlich eine Demo auch ein 01:14:50.267 --> 01:14:54.687 paar Tage später, wo dann die sogar vor dem Gebäude dieser Spezialeinheit eine Rede gehalten hat. 01:14:55.047 --> 01:14:57.887 Und du musst dir vorstellen, was hatten die schäbigerweise gemacht? 01:14:58.227 --> 01:15:01.467 Die haben vor dem Gebäude, haben sie blockiert, dass niemand reinkommen kann 01:15:01.467 --> 01:15:06.307 von dieser Spezialeinheit, von dem Gebäude, wo sie drin sind und haben drei, 01:15:06.427 --> 01:15:07.687 vier Frauen hingestellt. 01:15:09.427 --> 01:15:13.887 Also absolut schäbig nach dem Motto, ja erstens ich weiß nicht, 01:15:13.907 --> 01:15:15.987 was damit kommuniziert werden soll nach dem Motto, wir haben auch Frauen, 01:15:16.693 --> 01:15:19.953 wir sind nicht gegen Frauen, auch Frauen, also irgendwie so in die Richtung, 01:15:20.173 --> 01:15:24.313 plus selber natürlich, weißt, sich zurückziehen, keine Verantwortung nehmen, 01:15:24.433 --> 01:15:28.273 sondern dann solche Leute in die erste Reihe schicken. Also absolut schäbig. 01:15:29.033 --> 01:15:33.373 Und da tatsächlich sind auch wiederum Debatten entstanden, wieso das so war 01:15:33.373 --> 01:15:36.213 und wie die Frauen dazustehen, dass sie arbeiten können und so weiter. 01:15:36.373 --> 01:15:39.733 Aber ich fand es tatsächlich sehr, sehr bewundernswert, sehr mutig und tatsächlich 01:15:39.733 --> 01:15:43.273 sehr, sehr ein starkes Zeichen auch, dass Menschen sich eben nicht einschüchtern 01:15:43.273 --> 01:15:48.973 lassen und sagen, hey, egal was es kostet, Wir machen weiter, wir machen weiter. 01:15:49.273 --> 01:15:53.633 Und das ist tatsächlich so eine Geschichte, die mit einem Fall Kritschak verbunden ist. 01:15:53.733 --> 01:15:58.433 Zum einen zu sehen, wie ein korruptes System dazu führt, dass Menschen an Positionen 01:15:58.433 --> 01:16:00.393 sind, für die sie nicht eine Expertise aufbringen. 01:16:00.393 --> 01:16:03.453 Aber im Endeffekt alles, was ich mitbringe, ist einfach eine blinde Loyalität 01:16:03.453 --> 01:16:06.473 bis zum Schluss und tatsächlich vor nichts zurückschrecken, das heißt also auch 01:16:06.473 --> 01:16:09.413 bereit sind, alles zu machen, was gemacht werden muss, 01:16:09.893 --> 01:16:13.573 bis hin zu, auf der anderen Seite, Menschen, die einfach sagen, 01:16:14.273 --> 01:16:15.613 ich nehme alles, was passiert. 01:16:16.373 --> 01:16:19.513 Alles, was passiert, kann mich nicht einschüchtern, das heißt, 01:16:19.693 --> 01:16:23.693 wir gehen für eine gerechte Sache auf die Straße und im Endeffekt sogar andersrum, 01:16:23.773 --> 01:16:28.273 die hat ihn gedroht, wird gesagt, irgendwann wirst du zur Rechenschaft gezogen, was da passiert ist. 01:16:28.493 --> 01:16:31.193 Und das finde ich schon eigentlich, Das spiegelt, finde ich, 01:16:31.273 --> 01:16:34.413 relativ viel wieder, weil du einfach siehst, wir reden jetzt von Ende August, 01:16:34.713 --> 01:16:39.773 also das heißt, sehr, sehr langer Zeitraum mit all den Hochs und Tiefs und wo du merkst, 01:16:40.073 --> 01:16:45.033 die Leute sind sehr beharrlich, die sind sehr klar und sehr deutlich, 01:16:45.153 --> 01:16:49.073 was sie haben wollen und auch die Professorinnen, die Dekaninnen, 01:16:49.233 --> 01:16:51.973 die Universität wird ja auch tatsächlich massiv angegriffen, 01:16:52.373 --> 01:16:56.373 auch diese sehr, sehr klare Kommunikation und sagen, es gibt hier kein Zurück. 01:16:56.793 --> 01:16:58.313 Das ist die Botschaft der letzten Wochen. 01:16:58.773 --> 01:17:02.013 Das Einzige, was geklärt werden muss, ist, wie er geht, wie das System, 01:17:02.093 --> 01:17:04.033 wie das Regime geht und wann. 01:17:04.233 --> 01:17:06.733 Das heißt, das ist wie und wann ist im Endeffekt noch ein Fragezeichen. 01:17:06.913 --> 01:17:08.933 Aber dass das passieren wird, ist allen klar. 01:17:11.893 --> 01:17:19.453 Trotzdem wehrt sich Vucic weiterhin mit allen möglichen Maßnahmen und Einschüchterungen. 01:17:19.853 --> 01:17:24.273 Also wenn ich das richtig sehe, gab es ja dann noch verschiedene Maßnahmen, 01:17:24.273 --> 01:17:34.133 wo Gemeinden Geld entzogen wurde und auch ansonsten Unternehmen privatisiert wurde. 01:17:34.933 --> 01:17:40.993 Was ist denn Vucic alles noch so eingefallen, wie er jetzt hier gegensteuern kann in seinem Sinne? 01:17:41.833 --> 01:17:47.733 Ja, also neben der Repression in Form von Gewalt, die im Prinzip auf den Straßen 01:17:47.733 --> 01:17:51.793 sich niederschlägt, macht er natürlich auch finanziell massiven Druck, 01:17:51.953 --> 01:17:53.173 politisch massiven Druck. 01:17:53.793 --> 01:17:58.533 Das heißt, er hat angefangen eben, also es gab tatsächlich so nach unserem letzten 01:17:58.533 --> 01:18:03.453 Podcast, fing er an, Gehälter zu kürzen oder gar nicht aufzuzahlen. 01:18:04.053 --> 01:18:05.573 Das heißt, die Leute in dem Bildungswesen, 01:18:06.263 --> 01:18:09.723 Keine Gelder bekommen nach dem Motto, wer protestiert und keinen Unterricht 01:18:09.723 --> 01:18:13.943 hält oder lehrt und so weiter, arbeitet ja auch nicht, bekommt auch dementsprechend kein Geld. 01:18:14.643 --> 01:18:18.343 Andere Gelder wurden auch nicht ausgezahlt in Hochschulen. Das heißt sowas wie, 01:18:18.643 --> 01:18:21.043 wo ich im Endeffekt dann sowieso, also tatsächlich, wo ich verpflichtet wäre 01:18:21.043 --> 01:18:22.603 als Staat eigentlich das zu zahlen. 01:18:22.723 --> 01:18:25.943 Also zum Beispiel die Gebäuderechnung, also das Strom und Wasser und so weiter 01:18:25.943 --> 01:18:28.323 bezahlen kann. Also all diese ganzen Mittel wurden nicht ausgezahlt. 01:18:28.983 --> 01:18:32.943 Es ist ganz, ganz viel, also in diesem finanziellen Sektor wurde Druck ausgeübt auf Professorinnen. 01:18:33.023 --> 01:18:35.343 Es gibt tatsächlich heute noch Fakultäten, wo Professorinnen bis heute noch 01:18:35.343 --> 01:18:37.123 keinen einzigen Cent überwiesen bekommen haben. 01:18:37.203 --> 01:18:39.203 Ich habe tatsächlich erst vor kurzem, vor ein paar Tagen mit einem Professor 01:18:39.203 --> 01:18:43.743 gesprochen, der an der Auslöser Fakultät arbeitet, auch jemand, 01:18:43.803 --> 01:18:47.063 der heute jetzt kein Gehalt bekommt seit x Monaten. 01:18:48.443 --> 01:18:51.843 Das heißt, du hast einmal diesen finanziellen Druck und genauso auch nicht nur 01:18:51.843 --> 01:18:55.903 bei Universitäten und bei Lehrkräften, auch jetzt auch bei Gemeinden. 01:18:56.003 --> 01:18:58.803 Das heißt, diesen Nobipasar hast du jetzt genannt, wird tatsächlich auch für 01:18:58.803 --> 01:19:03.083 den ganzen August dieses Budget, was ausgezahlt werden müsste, 01:19:03.703 --> 01:19:07.323 hat dann der Budget gesagt, nö, bekommen die nicht, um einfach wiederum die 01:19:07.323 --> 01:19:12.363 abzustrafen, weil es auch eben massive Proteste gab seitens der BürgerInnen 01:19:12.363 --> 01:19:14.083 und da gab es tatsächlich auch den Versuch, 01:19:14.983 --> 01:19:18.683 die Fakultät zu besetzen, gewaltsam zu besetzen, das heißt, du hast vorhin, 01:19:18.723 --> 01:19:21.643 dass du dazu berichtet hast, von dem Wiederbeitrag, das war der erste Versuch, 01:19:21.743 --> 01:19:27.703 das war im April, Ende April, es war in Novi Sad, in der Sportfakultät hat der Typ versucht eben, 01:19:28.343 --> 01:19:31.463 ein Dekan war das, der hat versucht so ein bisschen mit Polizeikräften das ein 01:19:31.463 --> 01:19:33.963 bisschen zu stürmen und zu gucken, was passiert und ist natürlich voll nach 01:19:33.963 --> 01:19:36.763 hinten losgegangen, die haben es nicht geschafft und jetzt in Novi Passat war 01:19:36.763 --> 01:19:39.043 jetzt tatsächlich so der nächste Schritt, wo es wieder versucht hat, 01:19:39.323 --> 01:19:42.003 ist wieder gescheitert, das heißt, sie haben es wieder dann eben befreit mit 01:19:42.003 --> 01:19:45.883 massiver Zivilgesellschaft, die gekommen ist und unterstützt hat und die Polizeikräfte weggedrängt hat, 01:19:46.903 --> 01:19:50.383 und dann ist tatsächlich aber jetzt im, danach jetzt im, 01:19:51.023 --> 01:19:53.003 ich muss gucken, wann das nochmal war, ich glaube im August, 01:19:54.702 --> 01:20:02.542 Ende August wurde in Novi Sad die Fakultät besetzt, die philosophische. 01:20:02.862 --> 01:20:05.302 Und da ist tatsächlich der Punkt, also rechtlich ist es so. 01:20:05.482 --> 01:20:06.182 Von wem jetzt? 01:20:06.962 --> 01:20:11.382 Von Polizeikräften, aber jetzt kommt der springende Punkt. Rechtlich hast du 01:20:11.382 --> 01:20:15.462 als Dekan, hast du wie das Hausrecht über deine Fakultät, über das Gebäude. 01:20:15.842 --> 01:20:19.222 Und im Endeffekt können die nicht kommen, ohne dass der Dekan die ruft. 01:20:19.802 --> 01:20:23.662 Und da hat im Endeffekt der Dekan sie gerufen, vom Philosophischen Fakultät 01:20:23.662 --> 01:20:24.942 hat im Endeffekt über Nacht da die ganzen, 01:20:26.062 --> 01:20:30.722 Leute, Studentinnen rausgeworfen und hat im Endeffekt das Gebäude mit Polizeikräften 01:20:30.722 --> 01:20:35.262 befüllt und da gab es eben massive Proteste weil eben nicht klar war, 01:20:35.302 --> 01:20:38.162 was ist da los, wie kann das sein und da hat er gesagt er fühlt sich irgendwie. 01:20:39.402 --> 01:20:45.182 Nicht sicher und da gab es eine massive Irritation gab es Demonstrationen vorm 01:20:45.182 --> 01:20:49.202 Haus was wiederum zu Gewalt geführt hat das Rektorat wurde besetzt und der Rektorat 01:20:49.222 --> 01:20:53.682 Also noch einmal der Uni Novisat hat auch wiederum die Polizeikräfte gerufen 01:20:53.682 --> 01:20:56.942 und deswegen durften die da auch reinkommen, 01:20:57.042 --> 01:20:59.782 haben da wieder Leute besetzt und noch mit der Presse irgendwie sind sehr, 01:20:59.782 --> 01:21:00.562 sehr schräg umgegangen. 01:21:01.162 --> 01:21:06.002 Also letzten Endes ist tatsächlich so der Punkt, der versucht die Hochschulgemeinde 01:21:06.002 --> 01:21:07.842 eigentlich auseinander zu dividieren. 01:21:08.362 --> 01:21:10.702 Das heißt, ich habe am Anfang, letztes Mal, glaube ich, erklärt, 01:21:11.002 --> 01:21:17.722 dass eine tragende Kraft, eine tragende Säule der Protest ist Solidarität und Bündnisse. 01:21:18.042 --> 01:21:21.942 Und was er natürlich versucht, weil er einfach natürlich dann Profis in dem 01:21:21.942 --> 01:21:25.262 Bereich, überall irgendwo Leute auseinanderzubekommen. 01:21:25.442 --> 01:21:27.442 Über finanziellen Druck, über politischen Druck. 01:21:27.922 --> 01:21:31.462 Das heißt, bei dem Prorektor zum Beispiel, wie ich sagt, bin mir nicht sicher. 01:21:31.622 --> 01:21:34.402 Da gibt Cousin so Geschichten, dass er im Endeffekt auch persönlich eingeschüchtert 01:21:34.402 --> 01:21:38.182 wurde und dann dementsprechend ist es dann so legitimen musste, 01:21:38.322 --> 01:21:39.502 dass die da kommen und so weiter. 01:21:40.502 --> 01:21:44.522 Das heißt, dann hat er zum Beispiel auch eine Dekanin von der medizinischen 01:21:44.522 --> 01:21:47.502 Fakultät in Belgrad auch abgesetzt, rechtswidrig. 01:21:47.722 --> 01:21:50.702 Das heißt, das Gremium, was es abgesetzt hat, das darf es gar nicht oder die 01:21:50.702 --> 01:21:53.142 Personen, dürfen sie gar nicht, weil es wiederum dazu geführt hat, 01:21:53.482 --> 01:21:56.542 dass die neu besetzt wurde mit einer anderen Person. 01:21:57.082 --> 01:22:00.702 Aber die Hochschulgemeinschaft agiert da, finde ich jetzt aktuell gerade sehr solidarisch. 01:22:00.862 --> 01:22:05.262 Aber letzten Endes, was ich sagen möchte, hat versucht, überall so einen Pflock, 01:22:05.722 --> 01:22:09.822 reinzureihen zwischen den Leuten Auch tatsächlich zwischen Studentinnen und Professorinnen. 01:22:10.082 --> 01:22:13.722 Das heißt zum Beispiel hat er angefangen, eben diesen Druck zu erhöhen, 01:22:13.762 --> 01:22:17.002 diesen finanziellen und hat gesagt, wenn die eine Online-Lehre beginnen oder 01:22:17.002 --> 01:22:18.862 irgendeine Form von Lehre, dann bekommen sie Geld. 01:22:19.588 --> 01:22:23.408 Und haben tatsächlich dann angefangen, Professorinnen-Online-Lehre durchzuführen. 01:22:23.528 --> 01:22:26.168 Und dann gab es wieder Megadiskurse zwischen Studentinnen und Professorinnen, 01:22:26.728 --> 01:22:27.948 sehr kontrovers geführt. 01:22:28.288 --> 01:22:30.908 Letzten Endes, ich habe tatsächlich in deutschen Medien gelesen, 01:22:31.048 --> 01:22:34.388 dass gesagt wurde, dass die Unis, die Blockaden nicht mehr existieren, 01:22:34.448 --> 01:22:35.468 die Unis würden ganz mal laufen. 01:22:35.808 --> 01:22:37.788 Das ist falsch, das stimmt so nicht. 01:22:38.268 --> 01:22:42.328 Das heißt, es gibt tatsächlich, ich habe extra mal den Prof gefragt, 01:22:42.568 --> 01:22:45.248 der gemeint, im Endeffekt ist es so gewesen, 01:22:46.048 --> 01:22:51.368 dass Hochschulen angefangen, Online-Lehre und so dieses Ergänzen des Studiums. 01:22:52.208 --> 01:22:54.368 Anzubieten, um die Gelder zu bekommen. 01:22:54.468 --> 01:22:57.128 Das heißt, man war eine Simulation von Lehre, um Gelder zu bekommen, 01:22:57.208 --> 01:22:59.768 den Druck einfach rauszunehmen, der finanziell einfach vorlag bei manchen. 01:22:59.868 --> 01:23:00.788 Weil manche Professoren haben 01:23:00.788 --> 01:23:03.268 tatsächlich angefangen, in der Gastro zu arbeiten, haben ausgeschenkt. 01:23:03.488 --> 01:23:07.448 Weil die einfach irgendwie an Geld rankommen mussten. Also es war völlig schräge Kiste. 01:23:07.708 --> 01:23:10.308 Und deswegen war diese Form von Lehre, die stattgefunden hat, 01:23:10.408 --> 01:23:13.028 es war keine reguläre Lehre, es war einfach eher eine Simulation von Lehre, 01:23:13.268 --> 01:23:15.228 um einfach diesen Druck ein bisschen finanziell rauszunehmen. 01:23:15.628 --> 01:23:20.828 Und das war jetzt Ende Sommersemester. Das heißt jetzt, wie es im Bindersemester geht, ist völlig offen. 01:23:21.328 --> 01:23:24.008 Das ist tatsächlich so jetzt, ich glaube zum 1. November erwartet, 01:23:24.148 --> 01:23:27.168 wurde die Formulierung wohl die Erwartung formuliert, dass das Bindersemester 01:23:27.168 --> 01:23:28.348 dann regulär starten soll. 01:23:30.168 --> 01:23:33.448 Nach aktuellem Stand sind die Fakultäten immer noch in der Blockade. 01:23:34.648 --> 01:23:37.068 Jetzt physische Blockade weiß ich nicht, weil ich gerade nicht vor Ort bin, 01:23:37.468 --> 01:23:38.628 aber auf jeden Fall in der Blockade. 01:23:38.828 --> 01:23:41.168 Und jetzt, ob der reguläre Studium beginnen wird, weiß ich nicht. 01:23:41.628 --> 01:23:45.028 Und weil du gesagt hast, dieses mit dem, er versucht noch verschiedenste Sachen 01:23:45.028 --> 01:23:48.888 Druck auszuhüben mit der Privatisierung zum Beispiel, finde ich auch einen wichtigen Aspekt. 01:23:49.328 --> 01:23:53.968 Er hat angefangen jetzt auch zeitgleich parallel angefangen, 01:23:54.108 --> 01:23:56.648 öffentliche Unternehmen zu privatisieren. 01:23:56.728 --> 01:24:00.068 Das heißt zum Beispiel alles, so ein Unternehmen, was die ganze Wälder, 01:24:01.708 --> 01:24:06.888 organisiert, ganze Waldsysteme oder Wasserkraftwerke und so weiter, 01:24:06.948 --> 01:24:11.668 Wassersysteme oder Nationalparks, möchte er umwandeln in Aktiengesellschaften 01:24:11.668 --> 01:24:14.228 und GmbHs und dann wiederum irgendwo auch verkaufen. 01:24:14.448 --> 01:24:17.168 Das heißt, letztendlich versucht er einfach an Geld ranzukommen und alles zu 01:24:17.168 --> 01:24:19.508 privatisieren, was man privatisieren kann. 01:24:20.088 --> 01:24:25.108 Und der Punkt ist, dieses Privatisieren von allem macht er halt massiv. 01:24:25.248 --> 01:24:27.828 Also jetzt aktuell zum Beispiel auch, habe ich jetzt gestern Nachrichten gelesen, 01:24:28.168 --> 01:24:32.868 möchte jetzt Gebäude und Wohnungen, alles, was jetzt gebaut wurde, ohne. 01:24:35.028 --> 01:24:37.948 Genehmigung, möchte er legalisieren über einen kleinen Betrag x. 01:24:38.088 --> 01:24:40.368 Einen kleinen Betrag musst du zahlen und dann kriegst du legalisiert. 01:24:40.368 --> 01:24:50.968 Das ist zwar dann im Grundbuch festgehalten, aber es ist tatsächlich rechtlich wohl so, 01:24:51.468 --> 01:24:55.728 dass nicht irgendwo, also es ist legal, aber gewisse, also im Endeffekt ist es nicht sicher. 01:24:55.948 --> 01:24:59.088 Also zum Beispiel, der Staat sagt laut dem Gesetz, was er wohl durchführen möchte, 01:24:59.748 --> 01:25:02.448 dass die nicht dafür in Schutz, also die... 01:25:03.022 --> 01:25:04.862 Die müssen den Schutz nicht oder die Sicherheit nicht gewähren. 01:25:04.982 --> 01:25:07.222 Das heißt, im Endeffekt kannst du jetzt ein Haus bauen, illegal, 01:25:07.582 --> 01:25:11.982 und du wirst dich jetzt legalisieren für eine kleine Summe, die dieser Staat bekommt. 01:25:12.542 --> 01:25:16.322 Und dann sagt dir, wenn was passiert, ist dann deine Verantwortung, ich bin da raus. 01:25:17.282 --> 01:25:19.922 Und das ist tatsächlich so die Debatte jetzt gerade aktuell, 01:25:20.402 --> 01:25:22.862 dass versucht jetzt gerade schnell an Geld ranzukommen, zum einen, 01:25:23.362 --> 01:25:26.702 und vielleicht auch so ein Punkt ist von, der merkt das eigentlich das Ende 01:25:26.702 --> 01:25:29.422 naht, und versucht nochmal irgendwie an schnell an Cash ranzukommen. 01:25:29.822 --> 01:25:30.942 Also es ist tatsächlich Debatte ist. 01:25:33.662 --> 01:25:35.922 Komplex. Man hat die Sachlage jetzt nicht, aber zumindest sieht man, 01:25:36.002 --> 01:25:40.442 dass das Wasser versucht ist, immer permanent, konsequent Dinge irgendwie zu verkaufen. 01:25:40.702 --> 01:25:44.262 Und das ist ja etwas, was er seit Jahren macht, ob jetzt das Lithium und Bohr 01:25:44.262 --> 01:25:46.802 bei allem, ob es Geschäfte mit China, Geschäfte mit Russland, 01:25:46.902 --> 01:25:50.282 Geschäfte mit dem auch immer, geht es immer darum, dass einfach ein Gut, 01:25:50.542 --> 01:25:53.922 was ein öffentliches Gut ist, privatisiert und dann verkauft. 01:25:54.122 --> 01:25:56.422 Ich habe tatsächlich einen neuen Podcast gehört von so einem Rechtsexperten, 01:25:56.502 --> 01:26:01.242 der gesagt hat, dass ein Gesetz tatsächlich vor Brutschig eingeführt wurde, völlig schräge Kiste, 01:26:02.082 --> 01:26:05.842 wo es darum ging, um Erfassung von Wertschätzen, Bodenschätzen, 01:26:05.922 --> 01:26:11.022 die vorliegen und dass wer da diese Forschung durchführen darf und dann Rechte 01:26:11.022 --> 01:26:13.022 hat, Sachen zu bohren und so weiter. 01:26:13.522 --> 01:26:16.822 Letzten Endes ist die Gesetzesänderung dazu bewirkt, dass einfach jetzt Fremdfirmen 01:26:16.822 --> 01:26:21.822 von außen reinkommen können, irgendwo Bodenschätze, also irgendwelche Bodenschätze, 01:26:22.082 --> 01:26:26.462 Sachen erforschen können, erkunden können und dann Rechte haben, das zu tun. 01:26:26.702 --> 01:26:30.562 Und diese Rechte im Endeffekt übersteigen das Recht, des Privatbesitzes. 01:26:30.642 --> 01:26:33.042 Im Endeffekt wurde tatsächlich im Jahrteil auch so vorgegangen, 01:26:33.282 --> 01:26:36.102 dass man Leute im Endeffekt auch teilweise enteignet hat, weil man gesagt hat, 01:26:36.202 --> 01:26:38.682 die haben laut dem Gesetz das Recht, da irgendwie wohl zu bohren. 01:26:38.862 --> 01:26:42.242 Also völlig juristisch muss man da glaube ich das genauer sich anschauen, 01:26:42.282 --> 01:26:45.262 aber ich war tatsächlich dann noch, habe so festgestellt, dass alles, 01:26:45.362 --> 01:26:47.242 was so passiert, tatsächlich auch einen langen Atem hat. 01:26:47.662 --> 01:26:50.102 Das heißt, dass das Woodshipping-Regime tatsächlich jetzt kein Zufall ist, 01:26:50.122 --> 01:26:54.562 das so lange anhält, sondern einfach Dinge in langer Hand vorab geplant wurden 01:26:54.562 --> 01:26:58.142 von gewissen Leuten und dementsprechend auch jetzt so lange anhalten und dementsprechend 01:26:58.142 --> 01:27:00.902 so schwierig auch eben zu kippen sind. 01:27:01.322 --> 01:27:03.902 Ja, ich meine, da gibt es, hatten wir glaube ich in der letzten Sendung auch 01:27:03.902 --> 01:27:09.042 schon kurz angesprochen, also wahrscheinlich nicht nur, aber vor allem um Lithiumabbau, 01:27:09.142 --> 01:27:14.382 was ja in Serbien da in, also wird zumindest vermutet, in größeren Mengen, 01:27:15.082 --> 01:27:19.942 vorkommt und da Lithium gerade ein sehr begehrtes Element ist, 01:27:20.282 --> 01:27:23.722 kann ich mir sehr gut vorstellen, dass da eine ganze Menge Geld dahinter steckt 01:27:23.722 --> 01:27:27.922 und Das die Sache an der Stelle sicherlich nicht besser macht. 01:27:28.122 --> 01:27:31.642 Also er versucht weiterhin Druck auszuüben. 01:27:32.402 --> 01:27:37.542 Trotzdem gehen ja die Demonstrationen weiter, oder? 01:27:39.625 --> 01:27:45.385 Die nehmen nicht ab und tatsächlich auch meiner Wahrnehmung nach würde ich sagen, 01:27:46.625 --> 01:27:49.265 macht die Zivilgesellschaft jetzt noch einen viel stärkeren Job, 01:27:50.225 --> 01:27:52.085 wobei sie zu Studenten jetzt wieder zurückkehren. 01:27:52.345 --> 01:27:55.405 Also nach den ersten Anmeldungen hast du, die ersten Prüfungen hast du jetzt 01:27:55.405 --> 01:27:57.785 gehabt und da hast du die neuen Jahrgänge. 01:27:57.945 --> 01:28:00.705 Das heißt, du hast sehr aktiv, musst dir vorstellen, du hast einen Jahrgang 01:28:00.705 --> 01:28:04.385 gehabt von Abiturientinnen, die selbst ihre Schulen blockiert haben, 01:28:04.605 --> 01:28:07.745 die selbst sehr aktiv unterwegs waren und jetzt in die Hochschulen kommen. 01:28:08.265 --> 01:28:11.125 Und die bringen natürlich nochmal ordentlich Power mit rein und das merkst du 01:28:11.125 --> 01:28:13.505 jetzt auch, das heißt, jetzt hast du einfach nochmal neue Projekte, 01:28:14.185 --> 01:28:16.985 neue Ansätze, sie haben auch gesagt, da wird es jetzt ganz viel kommen, 01:28:17.065 --> 01:28:21.965 es wird ein heißer Herbst und plus hast du auch in der Schülernschaft aus meiner Wahrnehmung, 01:28:22.785 --> 01:28:25.025 nochmal so ein Empowerment, das heißt, letzten Monat haben wir echt nochmal 01:28:25.025 --> 01:28:29.305 da nochmal echt, glaube ich, viel bewegt bei denen, das heißt, du hast auch am 1. 01:28:29.385 --> 01:28:32.945 September war der offizielle erste Schultag, haben Schüler zu einer großen Demo 01:28:32.945 --> 01:28:35.705 aufgerufen gehabt, der echt sehr, sehr viele Menschen gefolgt sind, 01:28:35.785 --> 01:28:39.585 das war echt sehr, sehr beeindruckende Bilder und du hast viele Schulen, 01:28:39.685 --> 01:28:41.485 wo einfach Schülern wirklich auch Schulen blockieren. 01:28:41.745 --> 01:28:44.905 Das heißt, einfach Unterricht blockiert wird, das heißt angefangen von so kleinen 01:28:44.905 --> 01:28:48.865 Aktionen, dass Klassen sich umdrehen, Rücken zum Lehrkraft und denikurieren. 01:28:50.145 --> 01:28:52.085 Aber Lehrkräfte noch einmal, die ersetzt wurden. 01:28:52.185 --> 01:28:55.305 Das heißt, es wurde tatsächlich Ende August und davor war schon, 01:28:55.425 --> 01:28:58.645 aber Ende August war es eine große Welle, hat man unfassbar viele Lehrkräfte 01:28:58.645 --> 01:28:59.725 und Schulleitung ersetzt, 01:29:00.507 --> 01:29:03.487 und einfach ersetzt durch regimetreue Menschen. Das heißt, jeder, 01:29:03.547 --> 01:29:07.327 der bei Demos war, Demos unterstützt hat und so weiter, die wurden im Endeffekt gekündigt. 01:29:07.847 --> 01:29:11.327 Und auch das wiederum sehr, sehr rechtswidrig, weil du musst dir vorstellen, 01:29:11.447 --> 01:29:15.007 du hast unglaublich viele Menschen, die Lehrkräfte in Serbien sind, 01:29:16.127 --> 01:29:17.287 die Zeitverträge haben. 01:29:17.447 --> 01:29:21.247 Und laut Recht dürften die eigentlich, ich glaube, es waren maximal zwei Jahre 01:29:21.247 --> 01:29:25.087 so einen Zeitvertrag haben, wie so ein KV-Vertrag, so eine Krankheitsvertretung irgendwie. 01:29:25.487 --> 01:29:28.987 Und dann musst du eigentlich irgendwann so einen normalen Vertrag angeboten 01:29:28.987 --> 01:29:31.027 bekommen. Es gibt auch sowas wie Beamtentum. 01:29:31.347 --> 01:29:32.387 Eine Verstetigung. 01:29:32.807 --> 01:29:38.467 Genau. Und dass aber Leute, die einfach seit 13 Jahren noch mehr in diesem Zeitvertragsstatus 01:29:38.467 --> 01:29:41.307 arbeiten, was natürlich erleichtert, die zu kündigen. 01:29:41.727 --> 01:29:44.147 Das heißt, es ist viel, viel leichter, die dann eben loszuwerden. 01:29:44.347 --> 01:29:47.107 Und das haben die natürlich jetzt in einer sehr, sehr hohen Zahl gemacht. 01:29:47.247 --> 01:29:51.387 Und an manchen Schulen sogar, dass teilweise bis zu 20 Prozent oder über 20 01:29:51.387 --> 01:29:56.207 Prozent der Lehrkräfte von anderen weggefallen sind bei einem Bildungswesen, 01:29:56.387 --> 01:30:00.027 wo immer weniger Lehrkräfte auf dem Markt stehen. 01:30:00.387 --> 01:30:03.887 Das heißt, haben sich immer wenige Menschen eingeschrieben und haben auch für 01:30:03.887 --> 01:30:05.767 das Studium, um als Lehrkraft zu arbeiten. 01:30:06.287 --> 01:30:08.567 Das heißt, es ist eine Entwicklung der letzten Jahre, die ohnehin schon schwierig 01:30:08.567 --> 01:30:12.747 ist. Jetzt gehst du hin und feuerst da brutal viele und du hast gar nichts Personal. 01:30:13.087 --> 01:30:16.387 Das heißt, du hast ein Problem, ein Systemproblem, dass du gar nicht die Schulen 01:30:16.387 --> 01:30:19.167 erstmal ihren Job machen lassen kannst, selbst wenn du wolltest. 01:30:19.287 --> 01:30:20.947 Die wird gar nicht funktionieren, weil einfach Leute fehlen. 01:30:21.827 --> 01:30:25.287 Fehlt das Fachpersonal. Zugleich hast du aber Leute, die zu einer Spitze, 01:30:25.367 --> 01:30:29.527 die einfach dann nicht akzeptiert werden von den Eltern, von den Schülern, von den Lehrkräften. 01:30:30.067 --> 01:30:33.367 Das heißt, du hast also landesweit sehr, sehr unterschiedliche, 01:30:33.507 --> 01:30:35.687 aber sehr, sehr krasse Geschichten, die eigentlich da so stattfinden. 01:30:36.147 --> 01:30:39.227 Ich habe eine jetzt geteilt gehabt von einem Schulleiter, der sich auf eine 01:30:39.227 --> 01:30:40.927 Darmtoilette eingeschlossen hat. 01:30:42.547 --> 01:30:47.347 Weil irgendwie dann Schiss hatte wohl vor Lehrkräften und vor Schülern und Eltern, die dastanden. 01:30:47.547 --> 01:30:52.347 Und dann kamen Polizeikräfte, die ihn dann von dem Pausengelände raus begleitet haben. 01:30:52.987 --> 01:30:54.787 Wir haben ihn dann vom Hof gejagt, weil die einfach gesagt haben, 01:30:54.787 --> 01:30:57.547 wir wollen den Schulleiter zurückhaben. Es ist eine relativ große Schule mit 01:30:57.547 --> 01:30:58.387 mehreren tausend Schülern. 01:30:59.747 --> 01:31:04.407 Also völlig, völlig schräge Geschichten, die da ablaufen. Aber letzten Endes 01:31:04.407 --> 01:31:07.747 ist auch das vielleicht so ein Punkt, wenn ich jetzt darauf zu sprechen komme, 01:31:08.387 --> 01:31:11.147 wenn man so ein bisschen auf eine Metaebene gehen möchte, wieso die Proteste 01:31:11.147 --> 01:31:12.407 so lange zu anhalten sind. 01:31:12.687 --> 01:31:18.507 Ich glaube, dass die Studentinnen gelungen ist, durch die Anfangsgeschichte, 01:31:18.607 --> 01:31:20.607 die wir letztens mal so ergründet haben, 01:31:21.360 --> 01:31:25.040 Eigentlich einen Rahmen zu schaffen, wo vieles, was vorher schon da war, 01:31:25.420 --> 01:31:26.360 sich jetzt sammeln konnte. 01:31:26.860 --> 01:31:29.180 Das heißt, im Bildungsbereich, ich habe dir gesagt, dass schon viele Probleme 01:31:29.180 --> 01:31:33.740 vorliegen und es gab zum Beispiel vor dem Einsturz dieser Geschichte in Novi Sad, 01:31:34.320 --> 01:31:39.020 gab es im September davor schon große Proteste im Bildungswesen von Lehrkräften, 01:31:39.120 --> 01:31:42.860 massive Proteste, wegen all den Problemen, die ich im Prinzip angesprochen habe, 01:31:42.940 --> 01:31:45.820 plus Gehalte, die lächerlich sind und so weiter. 01:31:46.440 --> 01:31:50.300 Das heißt, und genauso auch diese Bewegung mit dem Yadar, mit dem Lithium, 01:31:50.380 --> 01:31:53.360 dem Bohr vorkommen, gab es auch schon davor Sachen. 01:31:53.920 --> 01:31:59.820 Oder das zum Beispiel Gebäude, dieses Projekt, dieses Waterfront Belgrade, 01:32:00.120 --> 01:32:02.420 da wurden zum Beispiel auch Sachen, Gebäude. 01:32:04.780 --> 01:32:10.100 Rechtswidrig einfach, also von maskierten Menschen einfach eingerissen über 01:32:10.100 --> 01:32:13.400 Nacht und auf einmal konnte man da Sachen bebauen. 01:32:13.780 --> 01:32:19.440 Also es gab aber schon vorher schon so Aktionen, die zu Initiativen, 01:32:19.600 --> 01:32:25.140 teilweise Parteien und Organisationen geführt haben, die so ein Protest irgendwo entstanden ist. 01:32:25.380 --> 01:32:29.000 Und letzten Endes hat dieser Protest der Studentinnen, hat dieses, 01:32:29.120 --> 01:32:31.460 was zuvor schon stattgefunden hat, gebündelt. 01:32:31.680 --> 01:32:35.360 Und darum ist es nicht so, dass man sagen kann, das ist jetzt nur daraus entstanden, 01:32:35.500 --> 01:32:39.060 sondern ich würde sagen, es hat einfach so ein Forum geschaffen, 01:32:39.060 --> 01:32:42.920 oder auch eine, wo wir Menschen zusammenfinden, 01:32:43.200 --> 01:32:46.400 wo das, was zuvor einfach vereinzelt stattgefunden hat, einfach jetzt gebündelt 01:32:46.400 --> 01:32:48.000 einfach viel stärker umgesetzt werden. 01:32:48.160 --> 01:32:51.540 Die haben einfach verstanden, dass ich jetzt mit meinen Interessen in Bezug 01:32:51.540 --> 01:32:55.180 auf Lithium und Bohr, wenn ich jetzt gemeinsam mit Studentinnen und Arbeitern 01:32:55.180 --> 01:32:58.700 und zu anderen Interessen gemeinsam auf die Straße gehe, dann bin ich auch bei 01:32:58.700 --> 01:33:00.020 meinen Anliegen nicht allein. 01:33:00.280 --> 01:33:03.960 Das heißt, dieses Zusammenschließen von verschiedenen Interessen im Sinne von, 01:33:04.080 --> 01:33:07.640 lasst uns gucken für ein besseres Land, bessere Gesellschaft, besseren Staat, 01:33:08.000 --> 01:33:10.600 hat tatsächlich, glaube ich, dazu geführt, dass du einfach, glaube ich, 01:33:10.640 --> 01:33:13.680 diese Kontinuität auf der Proteste hast, weil auch Organisationsstrukturen und 01:33:13.680 --> 01:33:16.160 Leute auch ein bisschen und so weiter schon vorher da waren, 01:33:16.260 --> 01:33:18.000 sich davor auch schon abgebildet haben. 01:33:20.693 --> 01:33:26.633 Eine ähnlich umstrittene Veranstaltung war ja glaube ich die Belgrade Pride. 01:33:28.373 --> 01:33:32.213 Man kennt das ja auch schon so aus Ungarn und anderen Ländern, 01:33:32.493 --> 01:33:36.753 Minderheiten, macht es sich ja immer gut da ordentlich drauf rumzuhauen, 01:33:37.573 --> 01:33:42.853 um die entsprechende, also es ist ja quasi so der CSD, der dann in Belgrad auch 01:33:42.853 --> 01:33:44.733 stattfindet, auch schon seit vielen Jahren. 01:33:45.673 --> 01:33:49.253 Das war dann auch nochmal eine spezielle Diskussion dieses Jahr oder nicht? 01:33:50.293 --> 01:33:55.213 Ja, es waren tatsächlich Leute, Vertreter aus der EU waren da vor Ort und die 01:33:55.213 --> 01:33:58.753 finanzieren glaube ich auch gewisse Dinge damit und da gab es eben auch Transparente 01:33:58.753 --> 01:34:04.773 mit EU und pro EU und auch Fahnen, ich habe zuerst mal EU-Fahnen gesehen bei der Demo, 01:34:05.633 --> 01:34:07.753 und da gab es tatsächlich keine Gewalt, 01:34:08.773 --> 01:34:11.793 Übergriffe, das heißt wenn man natürlich jetzt guckt, was so vor passiert ist 01:34:11.793 --> 01:34:14.433 kann man sagen, hä, ist ja schräg, 01:34:15.393 --> 01:34:18.113 ich habe eigentlich eine Gewalt, die hochgefahren wurde, sie auf der Straße 01:34:18.113 --> 01:34:21.613 entladen hat und jetzt bei einer Gruppierung, die eigentlich zuvor viel Gewaltfahrung, 01:34:22.153 --> 01:34:24.953 machen musste, habe ich auf einmal keine Gewalt. 01:34:27.033 --> 01:34:30.553 Und Polizeischutz wird diskutiert, der Polizeischutz in Demos stellt. 01:34:30.613 --> 01:34:33.293 Das muss ich dazu sagen, die Polizei spielt bei Demos gar keine Rolle. Selbst am 15. 01:34:33.433 --> 01:34:36.013 März war es zum Beispiel so interessant und bei Demos danach auch, 01:34:36.453 --> 01:34:39.853 eigentlich müsste die Polizei ja im Prinzip kontrollieren und Sicherheit gewähren und so weiter. 01:34:40.193 --> 01:34:42.653 Die tauchen da nie auf, weil sie eigentlich eine Eskalation wollen. 01:34:42.733 --> 01:34:45.773 Die wollen, dass eigentlich Leute irgendwie dann, dass etwas passiert und dann 01:34:45.773 --> 01:34:47.193 das Dementsprung auch noch nutzen kann. 01:34:47.673 --> 01:34:50.733 Und ich habe jetzt nicht darauf geachtet, ob da Polizei, ich habe jetzt keine 01:34:50.733 --> 01:34:53.913 gesehen, ich weiß nicht, ob es jetzt da war und doch irgendwie geschützt hat, 01:34:53.973 --> 01:34:55.553 ich weiß es nicht, auf jeden Fall gab es keine Gewalt. 01:34:55.633 --> 01:34:58.413 Das heißt, ich gehe davon aus, dass die Leute, die hätten Gewalt ausüben können, 01:34:58.473 --> 01:35:00.913 die vor Gewalt ausüben haben, da zurückgehalten wurden. 01:35:01.353 --> 01:35:04.153 Jetzt kann man diskutieren, wieso es so ist. Vielleicht war es auch so, 01:35:04.253 --> 01:35:06.693 dass man sagt, okay, in Richtung EU muss man vielleicht auch besänftigen, 01:35:06.773 --> 01:35:09.153 weil eben der Budzic auch ein paar, ja. 01:35:10.855 --> 01:35:15.115 Harte Aussagen rausgehauen hat, also wie hat man dann EU-Abgeordnete als Abschaum 01:35:15.115 --> 01:35:19.115 bezeichnet und sonstige Dinge und kam natürlich nicht so gut an und ich kann 01:35:19.115 --> 01:35:21.335 mir jetzt auch vorstellen, das ist vielleicht so ein Sinne von Besänftigung, 01:35:21.455 --> 01:35:22.595 also das hatte dieses Spiel zwischen, 01:35:23.035 --> 01:35:26.255 ich kommuniziere in EU eine Sache und ich kommuniziere intern was und dann ich 01:35:26.255 --> 01:35:28.255 kommuniziere in den USA was, ich kommuniziere nach China was, 01:35:28.315 --> 01:35:31.095 das heißt, da kommuniziert er immer, je nachdem mit wem er spricht, 01:35:31.175 --> 01:35:32.515 hat er eine andere Wahrheit, die er erzählt, 01:35:33.155 --> 01:35:35.495 und konstruiert und deswegen glaube ich war es eben so dieses, 01:35:35.595 --> 01:35:38.855 dass man nach außen zeigt schon mal, wir sind noch divers und weltoffen und 01:35:38.855 --> 01:35:42.775 bei uns kann man sogar eine Pride durchführen und ohne Probleme und darum war 01:35:42.775 --> 01:35:45.855 es tatsächlich innerhalb der LGBTQ-Multivität wohl, da gab es auch Diskussionen, 01:35:46.035 --> 01:35:48.615 da teilzunehmen, nicht teilzunehmen und wer teilnimmt, wie man teilnimmt. 01:35:49.195 --> 01:35:52.995 Es war so, dass diesmal tatsächlich eben nicht wohl eher so ein Protest war, 01:35:53.115 --> 01:35:54.995 das heißt der Kompromiss von den Leuten, die es durchgeführt haben, 01:35:55.095 --> 01:35:58.495 haben gesagt, die machen es protestmäßig in Anlehnung des, was gerade stattfindet 01:35:58.495 --> 01:36:00.355 und haben auch dann so Reden gehalten und so. 01:36:01.855 --> 01:36:04.235 Gab es denn Auseinandersetzungen in den früheren Jahren? 01:36:04.735 --> 01:36:08.775 Ja, ja. Also ich glaube die ersten auch, da gab es ja, weiß nicht wie verletzte und so. 01:36:08.875 --> 01:36:13.675 Das heißt, ich muss auch zugeben, es ist also, du hast eine massive und eine 01:36:13.675 --> 01:36:15.995 sehr starke homophobische Gesellschaft. 01:36:16.235 --> 01:36:19.975 Das heißt, du hast also auch alles in die Richtung gehend und das ist tatsächlich 01:36:19.975 --> 01:36:25.075 auch so spannend, interessant beim LGBTQ-Thema oder bei der Pride auch. 01:36:25.235 --> 01:36:28.535 Es gab ein Posting zum Beispiel, ein Solidaritätsposting von der Fakultät. 01:36:29.595 --> 01:36:33.955 Und von einer anderen Fakultät gab es so ein Hates-Posting mit der Thematik 01:36:33.955 --> 01:36:37.375 pro Familie, gesunde Familie und so in die Richtung gehend. Das war so eine 01:36:37.375 --> 01:36:39.175 christliche Geschichte. 01:36:40.235 --> 01:36:44.575 Und dann hat eine Fakultät aufs Novi Sad, ich glaube eine der größten Fakultäten, 01:36:44.655 --> 01:36:47.275 wenn nicht die größte glaube ich, die haben so ein Posting, haben gesagt, 01:36:47.435 --> 01:36:51.775 schaut, das ist das, was Studentinnen bedeutet. 01:36:52.115 --> 01:36:55.615 Weil wenn man von Studentinnen spricht, ist es nicht eine homogene Masse. 01:36:55.815 --> 01:37:00.735 Wir sind unfassbar heterogen. Wir haben Leute, die LGBTQ nach vorne tragen. 01:37:00.895 --> 01:37:03.395 Wir haben Leute, die etwas sehr christliches Bild nach vorne tragen. 01:37:03.595 --> 01:37:08.115 Wir sind sehr, sehr, sehr heterogen. Aber wir wollen das gleiche Ziel. 01:37:08.555 --> 01:37:13.115 Wir wollen einen Rechtsstaat. Wir wollen, dass alle Menschen geschützt sind 01:37:13.115 --> 01:37:14.975 in diesem Staat. Wir wollen mit eine Demokratie haben. 01:37:15.535 --> 01:37:17.775 Und das ist etwas, was mich tatsächlich, fand ich sehr, sehr spannend, 01:37:17.915 --> 01:37:20.695 ein Posting von denen, weil es tatsächlich eben so ein Punkt ist, 01:37:20.755 --> 01:37:21.615 der häufig diskutiert wird. 01:37:22.435 --> 01:37:25.475 Ich poste jetzt mal auch die Studentinnen. Und dann entsteht natürlich auch 01:37:25.475 --> 01:37:27.675 bei denen, die bei mir wahrscheinlich mitlesen, so ein Bild von, 01:37:27.955 --> 01:37:32.495 das ist eine demokratische, homogene Masse von tollen Menschen. Ist es nicht. 01:37:33.435 --> 01:37:38.095 Da sind sicher auch Rechte mit dabei. Da sind verschiedene Gruppierungen mit 01:37:38.095 --> 01:37:40.695 dabei. Das ist im Endeffekt einfach ein breites Bild der Gesellschaft. 01:37:41.315 --> 01:37:44.655 Nur haben die es geschafft zu sagen, hey, wir sind uns einig, 01:37:44.715 --> 01:37:47.155 wir wollen Rechtsstaat haben. Wir wollen eigentlich demokratische Strukturen haben. 01:37:47.535 --> 01:37:50.395 Und lass uns darüber streiten, welche inhaltlichen Ziele wir als Gesellschaft 01:37:50.395 --> 01:37:54.255 haben wollen. Aber im Diskurs. 01:37:54.475 --> 01:37:56.755 Das heißt nicht unter Anwendung von Gewalt zum Beispiel. 01:37:56.995 --> 01:38:00.935 Und was jetzt selbst die eine, die dann das stark christliche Bild da gepostet 01:38:00.935 --> 01:38:04.775 hat, auch gesagt hat, wir wollen auch, wir sind gegen jede Form von Diskriminierung. 01:38:05.035 --> 01:38:09.115 Das heißt, wir haben diese Überzeugung, diese Haltung, aber wir sind nicht für Diskriminierung. 01:38:09.475 --> 01:38:12.975 Das heißt, die teilen nicht inhaltlich das, was die sagen, was die machen, 01:38:13.375 --> 01:38:15.875 aber trotzdem wollen sie auch nicht, dass Menschen diskriminiert werden. 01:38:15.875 --> 01:38:19.355 Deswegen ist es tatsächlich so spannend zu sehen, wie es einfach auch Themen 01:38:19.355 --> 01:38:22.015 jetzt auf einmal in der Öffentlichkeit diskutiert werden, die zuvor eigentlich 01:38:22.015 --> 01:38:25.035 nie diskutiert wurden oder wenig diskutiert wurden. oder es sehr klar war, 01:38:25.135 --> 01:38:29.435 dass wenn medial was diskutiert wird, dann sehr sexistisch, sehr homophob. 01:38:29.735 --> 01:38:34.815 Also zum Beispiel auch Frauenrechte oder feministische Akteure, 01:38:35.135 --> 01:38:38.095 Kräfte, haben auch wiederum sehr, sehr starke Unterstützung erfahren. 01:38:38.555 --> 01:38:42.755 Immer an vielen Stellen wird auch da ein Fokus gelegt und auch gesellschaftlich Debatten angestoßen. 01:38:42.895 --> 01:38:46.215 Und zu sagen, hey, wo geht man wie, gegen wen vor? 01:38:46.355 --> 01:38:49.075 Also man kann auch schon mit der feministischen Perspektive mal drauf blicken 01:38:49.075 --> 01:38:53.015 und wird dann schon feststellen, dass sehr bedeutend häufig und oft. 01:38:53.740 --> 01:38:57.760 Gewalt gegen Frauen angewandt wird. Also nicht, dass jetzt Männer nicht verschlagen 01:38:57.760 --> 01:39:01.000 wurden und so weiter, aber schon an vielen Stellen merkst du schon auch den 01:39:01.000 --> 01:39:03.300 Unterschied von Gewalt, wie sie angewendet wird, 01:39:03.800 --> 01:39:08.400 gegen welche Gruppierungen, welche Form von Sexismus und anderen Ismen einfach 01:39:08.400 --> 01:39:09.360 da in den Köpfen noch stecken. 01:39:09.660 --> 01:39:11.720 Deswegen meine ich von dieser Baustelle, die Gesellschaft nicht noch folgt, 01:39:11.780 --> 01:39:12.780 die halt so gewaltig ist. 01:39:13.140 --> 01:39:16.300 Ja, das hatten wir eben bei dem Marco Kritschak ja im Prinzip auch schon so. 01:39:16.900 --> 01:39:17.080 Genau. 01:39:17.520 --> 01:39:22.620 Aber was ist jetzt noch deine These, warum es jetzt bei dieser Belgrade Pride so ruhig geblieben ist? 01:39:22.620 --> 01:39:27.940 Es ist irgendwie, weil der unmittelbare Bezug zu den Protesten so nicht da war 01:39:27.940 --> 01:39:30.580 und man nicht noch eine andere Baustelle aufmachen wollte, 01:39:31.340 --> 01:39:38.720 hatte es vielleicht damit zu tun, dass die EU gerade da eine besondere Aufmerksamkeit drauf hatte. 01:39:38.720 --> 01:39:41.940 Vielleicht gar nicht so spezifisch auf die Belgrade Pride, aber diese ganzen 01:39:41.940 --> 01:39:44.980 Pride-Veranstaltungen finden ja mehr oder weniger gleichzeitig statt und es 01:39:44.980 --> 01:39:51.540 gab ja diese besondere Aufmerksamkeit für die entsprechende CSD-Veranstaltung in Budapest, 01:39:51.980 --> 01:40:00.440 wo ja Orban schon seit langer Zeit auf diese Szene einschlägt und entsprechende 01:40:00.440 --> 01:40:02.960 Gesetze auch weiter verschärft hat, 01:40:03.440 --> 01:40:08.420 um diese Homophobie quasi in der Gesellschaft für seine Zwecke zu nutzen. 01:40:08.720 --> 01:40:13.160 Wo ja dann die Stadt selber eingeschritten ist und gesagt hat, 01:40:13.340 --> 01:40:16.240 so ja, nee, das ist jetzt hier eine offizielle Veranstaltung der Stadt, 01:40:16.320 --> 01:40:18.240 das braucht jetzt gar keine Genehmigung und so weiter. 01:40:18.560 --> 01:40:24.280 Und die EU ja dann gesagt hat, so we are watching. 01:40:24.280 --> 01:40:29.840 Und dann ist es ja eigentlich relativ easy durchgelaufen und da stellt sich 01:40:29.840 --> 01:40:34.560 jetzt für mich eben so die Frage so, spielt die EU eigentlich irgendeine Rolle derzeit? 01:40:34.820 --> 01:40:37.780 Ist das komplett außen vor? 01:40:38.160 --> 01:40:41.360 Hat Vucic da ein Auge drauf? Ist ihm das eigentlich egal? 01:40:42.140 --> 01:40:44.500 Wie passt das zusammen? 01:40:46.060 --> 01:40:47.120 Naja, ich habe tatsächlich... 01:40:49.217 --> 01:40:52.657 Gestern ein Gedanken gehörte, den ich eigentlich ganz spannend fand in dem Bezug. 01:40:52.837 --> 01:40:59.077 Und zwar hat ein Student gesagt, wir diskutieren so viel und so kontrovers und 01:40:59.077 --> 01:41:01.037 so heftig über das, was die EU macht oder nicht macht. 01:41:01.657 --> 01:41:03.857 Und das zeigt ja, wo wir uns eigentlich sehen. 01:41:04.517 --> 01:41:08.557 Das heißt, wenn wir uns da nicht da sehen würden, dann würden wir nicht darüber sprechen. 01:41:08.777 --> 01:41:13.037 Dann würden wir darüber sprechen, was Russland macht oder nicht macht oder was auch immer. Oder China. 01:41:13.537 --> 01:41:16.517 Das heißt, wir sprechen darüber, wie die EU uns sieht, wo sie eingreift, 01:41:16.637 --> 01:41:20.437 wo sie nicht eingreift. und sind ja im Endeffekt Ideen und Erwartungen damit verbunden. 01:41:20.957 --> 01:41:24.177 Und deswegen würde ich tatsächlich schon sagen, dass ich glaube, 01:41:24.297 --> 01:41:27.697 dass man auf der Suche ist nach dem, 01:41:29.797 --> 01:41:33.897 Vorgehen, was ist denn etwas, was sinnvoll wäre. Gestern habe ich eine Dekanin gehört von der. 01:41:36.117 --> 01:41:38.617 Politikwissenschaftenfakultät in Belgrad, die hat eben gemeint, 01:41:38.877 --> 01:41:41.897 wir dürfen, ihre Strategie fand ich entspannt, habe ich zum ersten Mal so gehört, 01:41:42.297 --> 01:41:45.357 wir dürfen nicht zulassen, dass die EU schweigend zuschaut. 01:41:45.477 --> 01:41:47.737 Das heißt, Ich kenne tatsächlich von vielen eher so die Haltung, 01:41:48.317 --> 01:41:50.997 die gucken ja sowieso nicht, die ignorieren uns ja sowieso, weil die wohl das 01:41:50.997 --> 01:41:53.037 Lithium haben für die deutschen Autos und so weiter. 01:41:53.877 --> 01:41:56.477 Und die sagt aber, die gibt sich damit nicht zufrieden, sondern sagt, 01:41:56.637 --> 01:42:01.397 nee, wir müssen so kommunizieren, dass die nicht mehr wegschauen können. 01:42:01.777 --> 01:42:04.797 Das heißt, du musst es denen hinhalten. Und ich fand es tatsächlich auch spannend, 01:42:04.957 --> 01:42:07.777 ein anderer Professor hat ihn gesagt, fand ich auch ganz interessant, die Einordnung. 01:42:08.357 --> 01:42:11.137 Ich hoffe, dass es immer mehr bei den Leuten ankommt. Der hat gesagt, 01:42:11.297 --> 01:42:14.977 hey Leute, was stellt euch denn vor, was die EU ist? Die EU ist doch genauso 01:42:14.977 --> 01:42:18.317 wenig homogen, wie wir als Studentinnen oder zivilgesellschaftliche Organisationen. 01:42:18.417 --> 01:42:19.877 Wir sind doch genauso mega heterogen. 01:42:20.177 --> 01:42:23.657 Und die sind genauso. Das heißt, in der EU gibt es einfach Kräfte, 01:42:23.877 --> 01:42:26.737 die definitiv Verbündete sind und versuchen, irgendwas zu verändern. 01:42:27.657 --> 01:42:31.597 Und wenn man sich davon abgrenzt, jetzt von der EU, dann schreckt man sich eigentlich 01:42:31.597 --> 01:42:32.957 an der Stelle. Das ist ja völlig beknackt eigentlich. 01:42:33.077 --> 01:42:36.277 Es wäre viel besser zu sagen, lass doch Verbündete suchen und an der Stelle 01:42:36.277 --> 01:42:37.397 das tun, was man tun kann. 01:42:37.537 --> 01:42:40.697 Und das ist tatsächlich auch so ein Punkt, jetzt in Verbindung mit dieser Studentinnenliste 01:42:40.697 --> 01:42:44.577 und tatsächlich mit dem Vorgehen der Studentinnen, was jetzt ein bisschen kontrovers diskutiert wird. 01:42:44.957 --> 01:42:46.957 Das heißt, die haben immer dieses sich distanziert von, 01:42:47.716 --> 01:42:51.456 Parteien, distanziert von NGOs, distanziert von allen Organisationen. 01:42:52.576 --> 01:42:55.796 Natürlich aus der Lehre der ganzen Organisation, die ich jetzt vorhin angedeutet habe. 01:42:55.876 --> 01:42:58.656 Ich habe ja gesagt, dass verschiedene Vorfälle, Proteste, Initiativen ihr habt, 01:42:58.776 --> 01:43:02.096 die sie gegründet haben und jedes Mal war die Erfahrung, dass sie unterwandert 01:43:02.096 --> 01:43:05.756 wurden von der Opposition, von irgendwelchen Leuten und dann eben erstickt wurden, 01:43:05.836 --> 01:43:06.516 durch das Unterwandern. 01:43:06.956 --> 01:43:09.696 Und deswegen, aus dieser Lehre haben wir gesagt, wir distanzieren uns erstmal 01:43:09.696 --> 01:43:11.976 von allen, aber jetzt kommst du irgendwann an so einen Punkt, 01:43:12.176 --> 01:43:14.956 wo du merkst, wenn du jetzt politisch irgendwie den nächsten Schritt gehen willst, 01:43:15.336 --> 01:43:17.116 musst du einfach irgendwann Verbündete finden. 01:43:17.236 --> 01:43:20.636 Das heißt, du musst auch in der Opposition Verbündete finden und gucken, 01:43:20.736 --> 01:43:23.256 wer ist eigentlich dann, wer hat eigentlich welche Richtung schon gearbeitet 01:43:23.256 --> 01:43:26.556 und wer ist tatsächlich auf deiner Seite oder auf der Seite der Rechtsstaat 01:43:26.556 --> 01:43:29.156 ist oder möchte eine Demokratie haben oder möchte nur die spielen. 01:43:29.716 --> 01:43:32.116 Und es ist natürlich, also ich verstehe jetzt nicht beide Seiten, 01:43:32.236 --> 01:43:34.856 ich weiß, es ist hochkomplexes, aber zumindest ist für mich schon klar, 01:43:35.296 --> 01:43:37.116 dass die sich von allen irgendwie distanzieren. 01:43:39.196 --> 01:43:43.936 Hilft die jetzt nicht wirklich beziehungsweise lässt so ein Potenzial da liegen, 01:43:44.156 --> 01:43:47.296 um in deiner Sache voranzukommen. Und darum ist es natürlich jetzt schwierig. 01:43:48.556 --> 01:43:50.376 Ich weiß nicht, wie sich das entwickeln wird. Ich weiß nicht, 01:43:50.376 --> 01:43:52.556 wie die Debatten jetzt geführt werden in den Plenar bei den Studentinnen, 01:43:53.096 --> 01:43:55.816 ob man sich da nochmal vielleicht doch irgendwie umentscheidet, 01:43:55.936 --> 01:43:57.996 ändert und vielleicht die Strategie wechselt. 01:43:58.256 --> 01:44:01.476 Zumindest neben die Zivilgesellschaft und die Professoren, also vor allem die 01:44:01.476 --> 01:44:02.576 akademische Gemeinschaft, also 01:44:02.576 --> 01:44:04.576 die Professoren und dann haben wir auch ein starkes Netzwerk gegründet. 01:44:04.576 --> 01:44:07.396 Ich habe jetzt unterschlagen, im Juni gab es zum Beispiel, Mitte Juni war ich 01:44:07.396 --> 01:44:09.256 in Belgrad auch mit zwei meiner Kinder, 01:44:09.916 --> 01:44:12.996 da war tatsächlich dann zwei Wochen, da war ich gerade da, haben die eine Hauptkreuzung 01:44:12.996 --> 01:44:17.276 in Belgrad blockiert und haben tatsächlich eben das Thema akademisches Netzwerk 01:44:17.276 --> 01:44:21.236 aufs Dabro gebracht und die Professorinnen, die haben tatsächlich auch angefangen, 01:44:21.276 --> 01:44:22.896 Netzwerk zu gründen, auch international, 01:44:23.436 --> 01:44:26.756 bei irgendwelchen Podiumsgesprächen aufzutauchen, Sachen zu erklären, 01:44:27.196 --> 01:44:31.756 das heißt, das irgendwo halt eben nochmal ins Fokus zu rücken und zu thematisieren. 01:44:31.756 --> 01:44:35.256 Und ich habe tatsächlich gestern nach dem Interview mit einem Dekanen, 01:44:35.276 --> 01:44:37.876 hatte ich schon Eindruck, dass sie sehr, sehr geplant und gezielt, 01:44:38.036 --> 01:44:40.096 dass sie zu verfolgen werden, auch in Richtung EU. 01:44:40.396 --> 01:44:43.436 Dass sie sagen, wir gucken, wo einfach Leute sind und da gehen wir hin. 01:44:43.536 --> 01:44:45.356 Und dann werden wir einfach immer wieder sagen, schau hin, schau hin, 01:44:45.456 --> 01:44:47.476 schau hin, dass sie nicht mehr wegschauen können. 01:44:49.396 --> 01:44:51.196 Und schauen sie auch nicht mehr weg? 01:44:53.456 --> 01:44:54.216 Ich weiß es nicht. 01:44:56.896 --> 01:45:04.896 Ich würde tatsächlich diese Idee teilen, dass eben die EU auch im, es gab am 9. 01:45:05.016 --> 01:45:09.056 September, glaube ich, gab es diesen Europäischen Parlament so eine Plenarsitzung zum Thema Serbien. 01:45:10.196 --> 01:45:14.136 Und da hat man sich so drauf geschaut, wer sagt da was. Und da gab es eben tolle 01:45:14.136 --> 01:45:18.916 Re-Beiträge, wo eben auch dann darauf hingewiesen wurde, was in Nobisat passiert ist. 01:45:19.356 --> 01:45:22.896 Diese krassen Gewaltexzesse, die es da gab. 01:45:23.016 --> 01:45:26.576 Weil tatsächlich an dem Tag auch, das war auch die Zeit von der Pride und so 01:45:26.576 --> 01:45:29.436 weiter, auch glaube ich, da waren eben auch EU-Vertreter da, 01:45:29.596 --> 01:45:34.016 ich glaube, von den Grünen, Die waren da und die haben das mitbekommen und die 01:45:34.016 --> 01:45:36.136 haben dementsprechend das nochmal reingetragen, was sie erlebt haben. 01:45:36.847 --> 01:45:41.907 Und dementsprechend hat es da Raum bekommen, dass da Gewalt eskaliert und dass 01:45:41.907 --> 01:45:44.807 da einfach Polizeikräfte Dinge tun, die sie nicht tun sollten. 01:45:46.127 --> 01:45:49.667 Und dass man als EU-Uner nicht schweigen kann. haben tatsächlich auch Punkte 01:45:49.667 --> 01:45:51.527 aufgelistet, was jetzt kommen muss. 01:45:51.667 --> 01:45:54.927 Also angefangen haben sie gefordert, dass die, das Bündnis, ich glaube, 01:45:55.007 --> 01:46:01.447 EPP, dass die einfach, wo die Partei von Vucic einfach ein Recht hat, 01:46:01.527 --> 01:46:05.827 dabei zu sitzen, es kein Stimmrecht hat, aber mitzudenken und sich zu äußern und so weiter, 01:46:06.367 --> 01:46:12.187 einfach so integriert wird, dass man diese Position, dass man die verliert, 01:46:12.247 --> 01:46:15.747 dass man die ausschließt, das heißt, dass die SNS da nicht dran teilnehmen kann, 01:46:15.847 --> 01:46:18.547 die Forderung steht im Raum, wird auch diskutiert und wird auch teilweise auch 01:46:18.547 --> 01:46:21.107 eben von Leuten aus den Reihen auch diskutiert. 01:46:21.427 --> 01:46:26.167 Dann gab es so Geschichten wie, dass man Delegationen von der EU nach Belgrad, 01:46:26.227 --> 01:46:28.667 Serbien schicken möchte, die nochmal mit den Leuten sprechen. 01:46:28.767 --> 01:46:30.907 Jetzt kommt wieder diese Geschichte mit der Studentenliste, wieso auch jetzt 01:46:30.907 --> 01:46:34.227 manche Professoren dann sagen, ihr müsst die Studentenliste jetzt veröffentlichen, 01:46:34.507 --> 01:46:38.187 weil die sagen, wenn EU-Delegierte kommen, dann müsste mit jemandem sprechen können. 01:46:38.447 --> 01:46:42.887 Und wenn die halt keine Alternative haben zum Regime, mit wem sollen sie sprechen? Weil die Opposition... 01:46:42.887 --> 01:46:48.687 Also mit Studentenliste meinst du, eine Wahlliste für die potenziell auszurufenden Neuwahlen? 01:46:48.827 --> 01:46:52.867 Genau. Und das ist das, was natürlich jetzt die jetzt, wo ich sagen würde, 01:46:52.967 --> 01:46:55.867 okay, legitimes Argument, kann ich nachvollziehen. 01:46:56.127 --> 01:47:00.507 Jetzt muss man gucken, was, welches Gewicht, also was, du hast ein höheres Gewicht, 01:47:00.947 --> 01:47:04.347 aber das ist so ein Punkt, der diskutiert wird, zu sagen, wieso man die Liste 01:47:04.347 --> 01:47:07.287 jetzt irgendwie kondizieren müsste und also die wollen jetzt wohl irgendwie 01:47:07.287 --> 01:47:09.807 nach, haben es schon gesagt, beschlossen, dass sie hinreisen wollen. 01:47:10.407 --> 01:47:13.687 Diese ganzen Aussagen wurden aber eigentlich tatsächlich im nächsten Tag kassiert. 01:47:13.947 --> 01:47:18.787 Weil eben dann die Rede von allein war und die einfach... 01:47:19.331 --> 01:47:22.851 Nicht ein Wort Serbien erwähnt hat. Und das kam auch hier medial an. 01:47:23.091 --> 01:47:24.691 Das heißt, hier sage ich es, haben ihn Serbien an. 01:47:25.191 --> 01:47:28.231 Das heißt, die haben das sehr wohl wahrgenommen im Endeffekt nach dem Motto, 01:47:28.351 --> 01:47:31.431 guck da, also man muss gucken, was sie sagt und wenn sie Serbien nicht mehr 01:47:31.431 --> 01:47:35.251 erwähnt, dann ist das, was im Endeffekt die harten Fakten aktuell darstellt. 01:47:35.671 --> 01:47:39.471 Und das andere wird im Endeffekt nur Lippenbekenntnisse sein oder da wirst du 01:47:39.471 --> 01:47:41.631 jetzt nicht wirklich was, auf die musst du jetzt nicht setzen, so in die Richtung. 01:47:42.111 --> 01:47:45.071 Und ich muss tatsächlich sagen, was man vielleicht wissen muss, 01:47:45.211 --> 01:47:48.151 also falls jemand sich anhören sollte und so weit noch jetzt immer noch mithören 01:47:48.151 --> 01:47:53.911 sollte, die lesen sehr genau mit, was die internationale Presse schreibt. 01:47:54.411 --> 01:47:56.991 Das heißt, ob jetzt Deutschland, Amerika oder wer auch immer, 01:47:57.071 --> 01:48:01.651 das Land auch immer, was über Serving geschrieben wird, wird sehr wohl da wahrgenommen 01:48:01.651 --> 01:48:03.311 und dementsprechend auch dann kommuniziert. 01:48:04.051 --> 01:48:07.431 Und darum ist natürlich jeder Beitrag, der zum Beispiel auch kritisch erscheint 01:48:07.431 --> 01:48:10.411 über das Regime, der wird da auch ausgestrahlt, diskutiert. 01:48:10.631 --> 01:48:15.411 Und wiederum setzt zum Beispiel politischen Druck, erhöht den politischen Druck auf dieses Regime. 01:48:15.891 --> 01:48:18.691 Weil natürlich dann wiederum eben der Vucic dieses Spiel, was er spielt, 01:48:18.691 --> 01:48:19.611 eben so nicht spielen kann. 01:48:20.111 --> 01:48:25.131 Das heißt, alles, was das demaskiert, dieses Märchen, was er erzählt, 01:48:25.371 --> 01:48:27.411 trägt dazu bei, dass er einfach dann. 01:48:30.011 --> 01:48:33.311 An verschiedensten Bereichen Dinge verliert. Also unter anderem natürlich auch, 01:48:33.411 --> 01:48:37.031 was man auch gefordert hat, damals bei diesem Europäischen Parlament, 01:48:37.271 --> 01:48:39.651 dass man gesagt hat, dass man prüft, wo die Gelder, dass man vielleicht auch 01:48:39.651 --> 01:48:42.071 Gelder stoppt, weil er die auch EU-Gelder beziehen. 01:48:42.351 --> 01:48:45.011 Ja, aktuell schon, es gibt verschiedene Töpfer wohl, die auf diese Gelder beziehen, 01:48:45.251 --> 01:48:46.091 für verschiedene Projekte. 01:48:46.551 --> 01:48:50.451 Und dass man sagt, hey, dass man diese Gelder stoppt, und bis man geprüft hat 01:48:50.451 --> 01:48:53.251 und prüfen kann, wo die Gelder hinfließen. 01:48:53.411 --> 01:48:56.131 Nach dem Motto, das wäre eigentlich eine ganz sinnvolle Idee, 01:48:56.491 --> 01:49:00.571 zu sagen, du stoppst diese EU-Gelder, bis Neuwahlen ausgeschrieben sind. 01:49:00.791 --> 01:49:05.751 Und dann will ich auch dann eben sagen, okay, jemand handhabt mit dem Geld auf 01:49:05.751 --> 01:49:07.731 eine legitime Art und Weise, weil aktuell ist es wohl nicht gegeben. 01:49:08.431 --> 01:49:11.831 Oder wie auch immer. Das heißt, du hast keinen Rechtsstaat, hast keine Transparenz, 01:49:11.891 --> 01:49:13.731 kannst nicht nachvollziehen, wer welche Gelder einsetzt. 01:49:16.349 --> 01:49:25.989 Ja, also das Thema ist sicherlich nicht oben auf der Liste, aber es bringt auf 01:49:25.989 --> 01:49:30.829 jeden Fall etwas, wenn sich die EU mit Serbien beschäftigt. 01:49:32.009 --> 01:49:33.749 Das lese ich da jetzt mal raus. 01:49:35.969 --> 01:49:43.269 Jetzt gab es ja noch ein paar andere Ereignisse glaube ich rund um diese Basketball EM, die gerade, 01:49:43.789 --> 01:49:49.129 stattgefunden hat, die Deutschland ja gewonnen hat, Serbien ist glaube ich, 01:49:49.209 --> 01:49:52.809 spielt Basketball auch eine relativ große Rolle Jaja. 01:49:52.889 --> 01:49:56.629 Es ist schon auch so ein Basketball Land, also es ist auch Basketball, 01:49:56.749 --> 01:49:59.629 Fußball, es gibt so verschiedene Sportarten, also Sport an sich hat ein sehr 01:49:59.629 --> 01:50:01.449 hohes Ansehen in Serbien, 01:50:02.629 --> 01:50:08.109 und Und es ist so gewesen, dass eine Gruppe von, wiederum, 01:50:08.569 --> 01:50:12.309 es gibt Namen, die im Netz kursieren, die relativ schnell ausfindig gemacht, 01:50:12.529 --> 01:50:17.069 eine kleine Gruppe von bezahlten Schlägertruppen nach Riga geflogen ist, 01:50:17.429 --> 01:50:21.729 um da eben serbische Fans, die im TV auftauchen, davon abzuhalten, 01:50:21.949 --> 01:50:25.529 irgendwelche Dinge zu skadieren, die Anti-Budic, Anti-Budic-Regime sind. 01:50:26.309 --> 01:50:29.069 Und die in den Vaterschläge gedroht haben und teilweise auch die angegangen 01:50:29.069 --> 01:50:34.189 haben. und das war natürlich etwas, was natürlich im Ideal in Serbien diskutiert 01:50:34.189 --> 01:50:38.349 wurde und dann gab es eben, als sie ausgeschieden sind aus der EM, 01:50:39.350 --> 01:50:43.530 Was auch wiederum ein Skandal war für Serbien, dass der EM so früh ausgeschieden, 01:50:43.630 --> 01:50:45.910 weil sie eigentlich für die, klar war, sie Gold gewinnen werden. 01:50:47.090 --> 01:50:55.730 Dann war es dann so, dass in Belgrad gab es ein Spiel von Serbien gegen England, 01:50:56.550 --> 01:50:57.870 eine Nationalmannschaft, Fußball. 01:50:57.870 --> 01:51:03.930 Und da gab es wiederum so Anti-Vucic-Sprechchöre, die tatsächlich bei vielen, 01:51:04.790 --> 01:51:09.410 Sportbereichen, auch jetzt Basketball, Fußball mittlerweile echt Usus sind, auch in kleinen Ligen, 01:51:10.570 --> 01:51:15.810 dass dann eben dann Leute wieder auf die Menschen los sind und auf die eingeschlagen haben. 01:51:16.030 --> 01:51:20.810 Und man muss dazu sagen, man hat dann diese Bilder wieder im Netz kursiert, 01:51:20.910 --> 01:51:23.750 man hat dann relativ schnell festgestellt, es war die gleiche Truppe, die in Riga war. 01:51:24.450 --> 01:51:27.230 Was wiederum eben dann daraus einige schließen kann. 01:51:27.350 --> 01:51:30.810 Das heißt, zum einen kann man daraus schließen, dass scheinbar die Gruppe, 01:51:30.910 --> 01:51:34.710 die bereit ist, Gewalt anzuwenden für eine Summe X, schrumpft. 01:51:34.950 --> 01:51:37.550 Das heißt, wenn man so jetzt die letzten Monate so sich anschaut, 01:51:37.710 --> 01:51:40.670 auch bei den ganzen Protesten, wir haben jetzt eine Sache noch nicht angesprochen, 01:51:40.730 --> 01:51:45.270 die Antiproteste, also die Antiprotest-Proteste, also überall was organisiert, 01:51:45.410 --> 01:51:48.250 dieses Regime, kommen immer weniger Menschen hin. 01:51:48.830 --> 01:51:52.170 Entweder, ich kann es so erklären, ist es, also entweder wahrscheinlich und, 01:51:52.250 --> 01:51:56.030 und, und, und, das heißt einen Widerstand im System, das heißt, 01:51:56.050 --> 01:51:58.250 dass Menschen zum Beispiel nicht mehr bereit sind, das zu tun, was er möchte. 01:51:58.790 --> 01:52:01.930 Du hast im Endeffekt auch wahrscheinlich, glaube ich, auch eine finanzielle 01:52:01.930 --> 01:52:05.450 Frage, dass einfach das alles sehr, sehr teuer ist, über viele Monate auch dann 01:52:05.450 --> 01:52:07.990 diese Menschen zu bezahlen, da hinzugehen, Sachen zu demonstrieren und Sachen 01:52:07.990 --> 01:52:09.690 zu sagen, die sie sagen sollen. 01:52:11.690 --> 01:52:14.310 Plus, du hast natürlich immer ganz proaktiv auch Widerstände, 01:52:14.410 --> 01:52:16.210 die wachsen innerhalb von Systemen, das heißt, einfach Leute, 01:52:16.410 --> 01:52:18.830 zum Beispiel bei Polizeikräften, gibt es so einen stillen Widerstand, 01:52:18.970 --> 01:52:22.110 wo dann Leute sich massenhaft haben krankschreiben lassen. 01:52:22.658 --> 01:52:27.178 Wo sie wussten, wo man wusste, dass sie eingesetzt werden, gegen die Zivilbevölkerung zum Beispiel. 01:52:27.898 --> 01:52:32.518 Es gibt tatsächlich so verschiedenste, oder zum Beispiel jetzt wurde eine Spezialeinheit 01:52:32.518 --> 01:52:37.598 wie GSG 9, wo der Chef wurde auch abgesetzt und jetzt gegen neue Personen ausgetauscht. 01:52:37.758 --> 01:52:40.698 Und das ist jemand, der ein sehr hohes Ansehen in Serbien hat, 01:52:41.038 --> 01:52:43.498 sehr professioneller Typ und der hat zum Beispiel auch sehr offen, 01:52:43.678 --> 01:52:44.798 der hat sehr deutlich gesagt, 01:52:45.318 --> 01:52:47.918 dass er abgesetzt wurde, weil er eben, weil er wurde gesagt, 01:52:48.138 --> 01:52:52.818 er kann an den Spitzen dieser ganzen Organisation, kann er es nicht leisten, 01:52:52.858 --> 01:52:54.718 Leute zu haben, die nicht das tun, was er sagt. 01:52:55.278 --> 01:52:59.518 Und das hat er sehr oft in den Medien kompliziert, was natürlich dem Regime 01:52:59.518 --> 01:53:01.278 auch nicht so gefallen hat. 01:53:01.758 --> 01:53:06.118 Aber letztendlich dieses Sport-Event, du siehst, also da steigt der Widerstand, 01:53:06.278 --> 01:53:10.538 lässt sich der Widerstand spüren, bei auch Konzerten und Musikfestivals, 01:53:10.718 --> 01:53:11.958 also auch Musikbranche genauso. 01:53:12.238 --> 01:53:17.378 Das heißt, es gibt SängerInnen, oder die dieses Regime unterstützen und dazu 01:53:17.378 --> 01:53:19.418 beitragen, die werden boykottiert. 01:53:20.098 --> 01:53:24.158 Entweder pauchen Leute auf und so ein Gegenkonzert, super laut, 01:53:24.698 --> 01:53:27.498 bis über zum einen Mal, letztes Mal haben sie jetzt tatsächlich die Konzertkarten 01:53:27.498 --> 01:53:31.378 gekauft und haben es dann einfach unterwandert und da ist die Sängerin gar nicht erst aufgetreten, 01:53:32.058 --> 01:53:36.178 ist dann nach Hause gefahren, weil die einfach eben Slogans skandiert haben, 01:53:36.498 --> 01:53:38.498 Anti-Budget-Regime-Slogans skandiert haben. 01:53:39.138 --> 01:53:42.738 Das heißt, man merkt einfach, das, was ich beim letzten Podcast, 01:53:42.858 --> 01:53:46.618 wo ich geändert bin mit, die lassen nicht zu, dass sie ihren Alltag haben, 01:53:47.318 --> 01:53:50.978 das wurde konsequent durchgeführt in allen Bereichen, ob jetzt Sport, 01:53:51.118 --> 01:53:52.698 Musik, egal wo du unterwegs bist. 01:53:53.538 --> 01:53:55.478 Menschen halten dir das jetzt vor die Augen. 01:53:55.638 --> 01:53:59.318 Genauso auch die Leute, die neutralen Leute, das heißt die, die in den Cafés 01:53:59.318 --> 01:54:02.658 sitzen, die werden auch immer heftig und laut diskutiert, dass man sagt, 01:54:02.758 --> 01:54:05.038 wie kannst du im Café sitzen, wie wir nebenan demonstrieren, 01:54:05.118 --> 01:54:07.858 während mein Kind da auf der Straße verschlagen wird und du da sitzt, 01:54:07.898 --> 01:54:09.738 dein Käffchen trinkst und du tust, als würde es nichts angehen. 01:54:10.198 --> 01:54:12.378 Und das ist auch wiederum eine Debatte. Das heißt, du merkst, dass du 01:54:12.791 --> 01:54:17.551 Also dieses, bist du Teil davon? Oder muss ich jetzt positionieren? 01:54:17.791 --> 01:54:20.491 Hilfst du jetzt mit, dass wir die Sache jetzt zu Ende bekommen oder nicht? 01:54:21.011 --> 01:54:24.171 Und dieser Druck wird tatsächlich schon, habe ich den Eindruck, 01:54:24.491 --> 01:54:27.831 auf allen Seiten von allen Leuten einfach noch stärker erhöht, erhöht, erhöht. 01:54:29.131 --> 01:54:32.671 Deswegen habe ich tatsächlich auch das Gefühl, auf der einen Seite das Gefühl, es müsste bald enden. 01:54:33.291 --> 01:54:36.051 Auf der anderen Seite sind die Ressourcen natürlich immer noch extrem groß. 01:54:36.651 --> 01:54:37.931 Und die macht es extrem groß. 01:54:40.331 --> 01:54:43.451 Und ich weiß nicht, wie lange es sich halten wird. Ich weiß noch nicht, 01:54:44.511 --> 01:54:47.331 ob es zu weiteren Eskalationen kommen wird. 01:54:48.911 --> 01:54:52.291 Ich finde es super schwierig, einzuordnen, was als nächstes kommen wird. 01:54:53.071 --> 01:54:56.151 Die Einzige, wo ich sicher bin, ist, dass es hier kein Zurück gibt, 01:54:56.211 --> 01:54:57.271 dass die Menschen hier nicht nachlassen. 01:54:57.331 --> 01:55:03.291 Wenn auf allen Ebenen des Engagements, ob es jetzt in beruflichen Kontexten ist, 01:55:04.771 --> 01:55:08.011 dass ich innerhalb der beruflichen Kontexte, dass zum Beispiel Medizinerinnen, 01:55:08.151 --> 01:55:11.551 also ich habe jetzt ganz, ganz viele Branchen auch, wo wieder Menschen anfangen 01:55:11.551 --> 01:55:13.711 zu streiken, auf die Straße gehen, Druck ausüben. 01:55:14.851 --> 01:55:18.791 Also in allen Bereichen sehe ich so, dass wieder Menschen jetzt Gas geben, 01:55:18.951 --> 01:55:21.831 jetzt im Herbst und mal gucken, wozu das führt. 01:55:24.391 --> 01:55:30.691 Ein anderer Name, der noch viel im Rahmen der Proteste ist, der glaube ich von 01:55:30.691 --> 01:55:37.171 Bogdan Jovicic, der spielte nochmal eine bestimmte Rolle, was ist da die Geschichte dahinter? 01:55:37.871 --> 01:55:38.091 Ja. 01:55:40.007 --> 01:55:45.567 Und der wurde im Zuge der Proteste im August, glaube ich, wurde er festgenommen. 01:55:47.027 --> 01:55:49.547 Das ist der Weg, glaube ich, über 1.000 Festnahmen gehabt. Ich glaube, 01:55:49.607 --> 01:55:51.807 im Laufe der Proteste gab es noch eine Zahl, die veröffentlicht wurde. 01:55:52.767 --> 01:55:57.447 Über 1.000 Festnahmen, aber tatsächlich ohne eine Beweislast zu haben. 01:55:57.527 --> 01:55:59.947 Das heißt, die Leute, die Prozedere sind immer das Gleiche. 01:56:00.127 --> 01:56:05.347 Du verhaftest Menschen, setzt sie in 30 Tagen in Untersuchungshaft und dann 01:56:05.347 --> 01:56:07.807 in der Regel gehen die hin und verlängern die Untersuchungshaft nochmal. 01:56:07.807 --> 01:56:10.907 Weil die Gerichte 01:56:10.907 --> 01:56:14.187 ihren Job nicht machen an manchen Stellen tatsächlich gelingt es wiederum mit 01:56:14.187 --> 01:56:19.007 Gerichten ihren Job machen und der Widerstand wächst auch da und Anwälten eben 01:56:19.007 --> 01:56:22.027 dann doch die Leute aus der U-Haft irgendwie freizubekommen dass sie zumindest 01:56:22.027 --> 01:56:30.147 dann aus dem Haus aus dem Hausarrest heraus sich verteidigen das gelingt an manchen Stellen, 01:56:30.927 --> 01:56:34.767 aber ihm ist tatsächlich nicht so gelungen das heißt er war 30 Jahre U-Haft 01:56:34.767 --> 01:56:40.247 hat sie 30 Tage U-Haft Hat dann gesagt, dass er sich eigentlich friedlich verhalten hat, 01:56:40.387 --> 01:56:43.867 in der Hoffnung, dass er dann eben nach diesen 30 Tagen vielleicht Hausarrest 01:56:43.867 --> 01:56:46.487 bekommt und dann daraus sich irgendwie verteidigt. 01:56:47.627 --> 01:56:50.747 Ist nicht so der Fall gewesen. Das heißt, die haben tatsächlich dann ihm nochmal 01:56:50.747 --> 01:56:57.087 weitere 30 Tage angelastet und dann gesagt, jetzt tritt er in Hungerstreik und 01:56:57.087 --> 01:56:59.787 hat dann einen Brief veröffentlicht und hat es angekündigt und gesagt, 01:57:00.027 --> 01:57:02.527 und dieser Brief und diese Ankündigung, dass es in Hungerstreik tritt, 01:57:02.887 --> 01:57:04.247 wurde versucht eben zu vertuschen. 01:57:04.247 --> 01:57:06.627 Das heißt, die Behörden haben versucht, es eben nicht nach außen dringen zu 01:57:06.627 --> 01:57:08.787 lassen. Seine Anwalt hat es dann trotzdem erfahren, fünf Tage später. 01:57:11.127 --> 01:57:14.407 Oder mehrere Tage später, wenn es fünf Tage waren. Und tatsächlich dann eben 01:57:14.407 --> 01:57:19.447 auch, sein Vater ist in der Zwischenzeit verstorben und das hat er auch nicht erfahren. 01:57:19.627 --> 01:57:23.287 Seine Mutter durfte ihn nur einmal die Woche besuchen und dementsprechend verzögert, 01:57:23.327 --> 01:57:25.767 ob er fünf Tage später erfahren hat, dass sein Vater gestorben ist von der Mutter. 01:57:26.827 --> 01:57:29.827 Und dann war es dann so, dass er zur Beerdigung, ob er gehen darf, 01:57:29.887 --> 01:57:33.407 nicht gehen darf, war bis zur letzten Sekunde nicht klar und dann haben sie 01:57:33.407 --> 01:57:34.487 ihn doch zur Beerdigung gehen lassen, 01:57:35.487 --> 01:57:39.067 aber dann tatsächlich nur die letzte Minute von der Beerdigung wurde er hingebracht 01:57:39.067 --> 01:57:42.147 und dann mit Fußfesseln und drei Polizeikräften nebendran. 01:57:44.137 --> 01:57:48.517 Ja, und der hat dann, ich weiß nicht, danach war dann, glaube ich, 01:57:48.557 --> 01:57:50.597 die Geschichte, also die Bilder haben sich dann kursiert im Netz. 01:57:51.197 --> 01:57:54.017 Danach wurde er irgendwie, weil er in einem körperlichen Zustand nachgelassen 01:57:54.017 --> 01:57:56.097 hat, ins Militärgefängnis gebracht, nach Belgrad. 01:57:56.677 --> 01:57:58.757 Und ich glaube, da ist er jetzt noch. Und jetzt sind tatsächlich auch wieder 01:57:58.757 --> 01:58:02.717 massive Proteste landesweit gewesen, wo Leute eben sich mit ihm solidarisieren. 01:58:03.077 --> 01:58:06.777 Man muss dazu sagen, dass zum Beispiel dieses, ich habe es an vielen Stellen 01:58:06.777 --> 01:58:08.957 jetzt nicht gesagt, gibt es einige Punkte, die man noch beleuchten könnte, 01:58:08.957 --> 01:58:11.657 auf eine Metaperspektive, auch Strategiewechsel zum Beispiel, 01:58:11.757 --> 01:58:14.397 auch dass man gesagt hat, dieses Solidarisieren. 01:58:14.797 --> 01:58:19.037 Das heißt, du hast eine Sache in einer Stadt etwas und ein ganzes Land sind 01:58:19.037 --> 01:58:21.797 gegen Leute auf die Straße. Das heißt, dass immer klar ist, du bist nicht allein. 01:58:22.217 --> 01:58:24.817 Das ist auch so eine zentrale Botschaft. Du bist nicht allein. Wir sind bei dir. 01:58:26.377 --> 01:58:29.957 Und das ist etwas, was sich gewandelt hat in den letzten Monaten, 01:58:30.437 --> 01:58:32.357 dass auch teilweise auch Städte zu Städte fahren. 01:58:32.677 --> 01:58:35.377 Das heißt, Zivilgesellschaft zu Zivilgesellschaft fährt. Also zum Beispiel, 01:58:35.477 --> 01:58:39.857 wo dann auch dann die Jugendlichen verprügelt worden sind, wie ich vorhin erzählt habe. 01:58:39.957 --> 01:58:42.337 Es sind auch von anderen Städten Leute hingefahren, auch von Ujicic zum Beispiel, 01:58:42.417 --> 01:58:45.277 auch sind Leute hingefahren, haben solidarische Meerschwinden gemeinsam gemacht. 01:58:45.377 --> 01:58:50.797 Das heißt, man rückt zusammen als Land, auch mit den Bränden und so, 01:58:50.897 --> 01:58:53.237 aber auch die Botschaft, die gesagt hat, pass auf, niemand ist allein. 01:58:53.797 --> 01:58:57.157 Wir haben zwar keinen Staat, der funktioniert und für uns da ist, aber wir haben uns. 01:58:58.517 --> 01:59:00.477 Und das finde ich eine ziemlich starke Botschaft. Ich glaube, 01:59:00.617 --> 01:59:02.997 etwas, was auch dieses alles immer so trägt, 01:59:03.757 --> 01:59:06.637 dass man eben diese Solidarität erfahren hat und die, glaube ich, 01:59:06.637 --> 01:59:09.777 mit Leuten etwas macht, was eben wiederum im Transformationsprozess, 01:59:09.777 --> 01:59:12.337 Wenn man davon ausgeht, was gesellschaftlich ansteht, glaube ich, 01:59:12.537 --> 01:59:15.657 ein großes Potenzial ist, dass man eben Empathie hat, 01:59:16.537 --> 01:59:19.757 solidarisch ist und einfach weiß, was es bedeutet, dass man den Stellen, 01:59:19.837 --> 01:59:22.937 wie es einem schwer geht, einfach erlebt, dass Menschen für einen da sind, 01:59:23.117 --> 01:59:24.957 Menschen, die man nicht kennt, Menschen aus anderen Städten. 01:59:27.841 --> 01:59:31.081 Ja, wo sind wir jetzt? 01:59:31.321 --> 01:59:36.881 Also das waren glaube ich im Wesentlichen so die Ereignisse, 01:59:37.241 --> 01:59:40.921 die jetzt so in den letzten fünf Monaten das Geschehen geprägt haben. 01:59:43.301 --> 01:59:48.481 Was siehst du jetzt sozusagen, was ist so dein Zwischenstand? 01:59:48.641 --> 01:59:53.821 Ich meine, das floss natürlich jetzt zwischen den Zeilen schon ganz gut heraus, 01:59:53.821 --> 01:59:59.961 aber wo siehst du die Proteste? 02:00:00.881 --> 02:00:05.981 Haben die noch genug Energie? Wackelt das Regime? 02:00:06.241 --> 02:00:10.041 Braucht es mehr internationalen Einfluss? 02:00:11.361 --> 02:00:14.541 Ist es sozusagen kurz vorm Ende? 02:00:15.561 --> 02:00:18.661 Ich weiß, es ist unmöglich in die Zukunft zu schauen. 02:00:18.901 --> 02:00:27.361 In der Zeit kann wieder was anderes passieren, aber vielleicht mal so ein Take auf den Status Quo. 02:00:28.741 --> 02:00:36.021 Also ich würde sagen, dass die Erkenntnis sich in der breiten Bevölkerung mittlerweile gesetzt hat. 02:00:38.081 --> 02:00:41.221 Deswegen hatte ich anfangs mal gesagt, dass der Weg sich mittlerweile etabliert 02:00:41.221 --> 02:00:44.761 hat zu sagen, ich versuche über die bestehenden Strukturen Macht wieder zu erlangen. 02:00:45.161 --> 02:00:49.681 Ich glaube, dass sich die Erkenntnis gesetzt hat, dass es über Demos allein, 02:00:50.977 --> 02:00:53.077 nicht kippen wird. Das heißt, die Demos brauchst du für dich. 02:00:53.277 --> 02:00:55.377 Die haben andere Funktionen als am Anfang, glaube ich. 02:00:55.757 --> 02:00:59.257 Am Anfang hatten die Dämoni die Funktion von, du zeigst, dass Legitivität nicht 02:00:59.257 --> 02:01:00.137 vorliegt für das Regime. 02:01:00.737 --> 02:01:03.977 Dann hatten sie eine Funktion von Solidarität. Und jetzt gibt es tatsächlich 02:01:03.977 --> 02:01:06.357 andere, verschiedenste Funktionen. Teilweise auch Informationen. 02:01:06.997 --> 02:01:09.137 Das heißt, über Leute auch aufzuklären. Deswegen auch dieser Podcast, 02:01:09.237 --> 02:01:11.457 den sie gestartet haben, die Studentinnen, finde ich, das ist ja auch super clever. 02:01:11.997 --> 02:01:15.997 Das haben sie auch als Aktionsform immer wieder gemacht. Dass sie gesagt haben, 02:01:16.657 --> 02:01:19.857 dass sie immer wieder so Aktionen hatten, wo einfach die aufgeklärt wurde, 02:01:20.417 --> 02:01:24.417 über welche Probleme einfach vorliegen und welche Probleme Korruption oder das 02:01:24.417 --> 02:01:26.557 ganze korrupte System eigentlich verursacht. 02:01:26.857 --> 02:01:29.237 Und jetzt haben die den Podcast einfach nochmal ein Format geschaffen, 02:01:29.297 --> 02:01:33.297 wo Leute über ein bis zwei Stunden explizit eine Thematik aufgreifen und dann 02:01:33.297 --> 02:01:37.437 als Expertin eben dann den Leuten zugänglich machen und verständlich machen. 02:01:37.757 --> 02:01:43.017 Und ich glaube, diese Strategie zu sagen, wir müssen uns als Gesellschaft verstehen, 02:01:43.557 --> 02:01:47.517 wo möglichst alle gut informiert sind, wo möglichst alle laut mitdenken, 02:01:47.517 --> 02:01:48.917 miteinander im Diskurs sind. 02:01:49.517 --> 02:01:51.817 Und ich glaube, das ist eine Strategie, die Sie gerade verfolgen, 02:01:51.957 --> 02:01:54.377 auch die Zivilgesellschaft selbst, dass man einfach so verstanden hat, 02:01:54.757 --> 02:01:58.177 es wird jetzt nicht morgen enden und wenn es jetzt selbst morgen enden würde, 02:01:58.217 --> 02:02:00.777 müssen wir uns für das nächste danach irgendwie uns auch vorbereiten. 02:02:01.157 --> 02:02:03.057 Deswegen lass uns doch mal irgendwie einen anderen Weg beschreiten. 02:02:03.157 --> 02:02:05.617 Lass uns mal gucken, wie wir einfach gemeinsam schlau werden als Gesellschaft. 02:02:06.337 --> 02:02:10.017 Und lass uns mal gucken, welche Strukturen wo vorliegen und was man da im Prinzip machen könnte. 02:02:10.217 --> 02:02:13.457 Und ich weiß nicht, es ist natürlich jetzt, es klingt immer so, 02:02:13.577 --> 02:02:16.477 als gäbe es so einen, diesen einen Plan und einen so ein Mastermind. 02:02:17.077 --> 02:02:21.997 Aber letztendlich sind es einfach hochkomplexe gesellschaftliche Systeme, 02:02:22.097 --> 02:02:26.937 soziale Systeme, wo einfach so viele Parameter einwirken, dass man einfach nicht 02:02:26.937 --> 02:02:28.977 absehen kann, in welche Richtung sich was entwickelt. 02:02:30.057 --> 02:02:35.137 Ich glaube noch aber trotzdem, dass aufgrund der Werte, die sie bisher vor sich 02:02:35.137 --> 02:02:38.917 her getragen haben, dass es Potenzial ist, dass es in eine gute Richtung sich 02:02:38.917 --> 02:02:43.557 entwickelt, weil ich glaube, diese Werte sind die Leitplanken und der Kompass von allem, was kommt. 02:02:43.897 --> 02:02:47.477 Wenn sie sich an diesen Werten weiter dran orientieren und sagen, 02:02:48.717 --> 02:02:53.497 Solidarität, Empathie, Gewaltfreiheit, Gegendiskriminierung und so weiter. 02:02:55.757 --> 02:03:00.617 Diskussionen, Beteiligungsprozesse und so weiter. Wenn sie daran festhalten, 02:03:01.237 --> 02:03:04.917 dass es das, was mir Hoffnung gibt, dann glaube ich, dass es sich in eine gute 02:03:04.917 --> 02:03:05.937 Richtung entwickeln kann. 02:03:06.177 --> 02:03:09.857 Wenn aber jetzt an irgendeiner Stelle irgendwas kippen sollte und diese Werte 02:03:09.857 --> 02:03:11.757 nicht mehr als Leitplanken fungieren, 02:03:12.724 --> 02:03:15.184 dann glaube ich, kann sich einfach in eine völlig andere Richtung entwickeln. 02:03:15.404 --> 02:03:20.204 Die Gefahr sehe ich immer, weil eben, wie gesagt, soziale, komplexe Systeme, 02:03:20.964 --> 02:03:25.524 Menschen können teilweise gut manipulieren, was die Vergangenheit oder die Geschichte gezeigt hat. 02:03:26.324 --> 02:03:29.484 Deswegen, ich kann es nicht absehen. Auch jetzt mit Social Media, 02:03:29.844 --> 02:03:34.404 also tatsächlich, Social Media spielt eine massive, krasse, krasse Rolle bei der ganzen Bewegung. 02:03:34.604 --> 02:03:38.224 Wenn das zum Beispiel sich drehen würde, also wenn da jetzt irgendwie Verbote 02:03:38.224 --> 02:03:42.264 kommen würden, aber vielleicht auch in Absprache mit irgendwelchen, 02:03:42.564 --> 02:03:44.644 Instagram ist zum Beispiel echt so ein zentrales Ding. 02:03:45.044 --> 02:03:47.564 Also wenn du zum Beispiel Instagram irgendwie da einstellen würdest, 02:03:47.784 --> 02:03:50.284 hättest du ein Problem. Als Beispiel. 02:03:51.624 --> 02:03:54.944 Oder andere Messenger-Dienste. Das heißt, es gibt schon so verschiedene Dinge, 02:03:55.024 --> 02:03:58.444 wo ich immer denke, was machst du da? Und du musst irgendwie einen Plan B haben. 02:03:59.524 --> 02:04:02.124 Ich habe tatsächlich auch, aber deswegen finde ich, dass sie eigentlich ganz 02:04:02.124 --> 02:04:07.244 clever machen, weil sie ich glaube, es ist sehr komplex, die gehen aus verschiedenen 02:04:07.244 --> 02:04:08.644 strategischen Richtungen. 02:04:08.764 --> 02:04:11.724 Also zum Beispiel haben sie angefangen auch im Print vorzukommen. 02:04:11.804 --> 02:04:14.244 Die haben mit Zeitungen, Kooperationen, es gibt eine Zeitung, 02:04:14.344 --> 02:04:17.024 so ein Wochenmagazin, wo sie immer die studentische Stimme gehört wird. 02:04:17.244 --> 02:04:20.704 Dann den Podcast, dann hast du dieses Student in jedem Dorf. 02:04:20.964 --> 02:04:23.264 Das heißt, die haben schon verschiedene Strategien, die sie eigentlich fahren, 02:04:23.424 --> 02:04:27.844 um möglichst viel in Dialog zu treten, möglichst viel ihrer Stimme und eine 02:04:27.844 --> 02:04:30.844 gut durchdachte Stimme im Prinzip sichtbar zu machen, Menschen zu informieren 02:04:30.844 --> 02:04:34.044 und zu befähigen, überhaupt dann vielleicht morgen, um eine gute Entscheidung treffen zu können. 02:04:34.504 --> 02:04:37.124 Deswegen, ich finde tatsächlich, dass sie bisher strategisch eigentlich ziemlich 02:04:37.124 --> 02:04:38.464 viel richtig machen, wenn ich ehrlich bin. 02:04:38.604 --> 02:04:41.624 Und ich hoffe nur, dass die anderen Kräfte, also auch zum Beispiel die akademische 02:04:41.624 --> 02:04:45.504 Vereinigung, das Netzwerk, die Professorinnen, die sehr, sehr laut werden, 02:04:45.564 --> 02:04:48.304 zum Beispiel auch sehr laut werden mit der Forderung, dass die Liste veröffentlicht werden soll. 02:04:49.176 --> 02:04:51.516 Bin ich, sehe ich es eher skeptisch und bin ich eher kritisch, 02:04:51.556 --> 02:04:55.196 weil ich immer denke, ich verstehe aus der Position dieser Professoren, 02:04:55.256 --> 02:04:56.336 des Professors und so weiter und 02:04:56.336 --> 02:04:59.916 Dekanen, wie auch immer, verstehe ich die Intention und die, die dahinter. 02:05:00.376 --> 02:05:04.156 Aber bei den Studenten ist immer diese Maschinerie dahinter, dieses Plenum. 02:05:04.636 --> 02:05:08.316 Das heißt, wie eine Entscheidung getroffen wird, es basiert immer auf diesem 02:05:08.316 --> 02:05:13.276 kollektiven Prozess, wo einfach multiple Perspektiven berücksichtigt werden. 02:05:13.276 --> 02:05:16.416 Und deswegen vertraue ich auf diese Lösungen, weil ich weiß, 02:05:16.516 --> 02:05:19.256 dass einfach vieles berücksichtigt wurde, dass an einem Stelle von einer Person 02:05:19.256 --> 02:05:20.876 von einem kleinen Kreis eben nicht berücksichtigt wurde. 02:05:21.316 --> 02:05:24.076 Und deswegen glaube ich tatsächlich, ich würde an der Stelle eher gucken, 02:05:24.136 --> 02:05:28.416 dass man weiterhin die Studentinnen und diese Prozesse unterstützt und zum Beispiel 02:05:28.416 --> 02:05:33.436 auch ihnen die Zeit gibt. Also ich habe jetzt ein bisschen auch Respekt vor dem neuen Semester. 02:05:33.576 --> 02:05:35.576 Das heißt, wenn die jetzt wirklich die Idee haben sollten, die Professorin, 02:05:35.656 --> 02:05:38.936 die ich teilweise schon gehört habe, ja, jetzt machen wir normale Lehre mit 02:05:38.936 --> 02:05:40.656 aber noch Add-on-Proteste. 02:05:40.836 --> 02:05:43.836 Das heißt, Blockaden soll es vielleicht nicht mehr geben, aber lass uns doch 02:05:43.836 --> 02:05:48.136 einfach dann irgendwie Zeit zur Verfügung stehen, wo ihr weiter die Proteste organisieren könnt. 02:05:48.676 --> 02:05:53.476 Das wäre, glaube ich, eine fatale Entscheidung, weil der Faktor Zeit ist eigentlich 02:05:53.476 --> 02:05:55.996 tatsächlich das gewesen, was das alles erst ermöglicht hat. 02:05:56.076 --> 02:05:59.676 Und wenn du in den Zeit raubst, dann wird, ob es jetzt diese Prozesse sind, 02:05:59.676 --> 02:06:02.016 die du brauchst, um eine gute Entscheidung zu finden, bist du über andere Sachen, ja. 02:06:02.276 --> 02:06:06.396 Aber wenn du in die Zeit ihn raubst, dann nimmst du etwas, was Wesentliches, was Tragendes. 02:06:08.876 --> 02:06:13.796 Ja, und irgendwann wird es ja ohnehin Wahlen geben müssen. Daher wird sich, 02:06:13.856 --> 02:06:16.516 glaube ich, auch Vucic nicht vordrücken können. 02:06:17.956 --> 02:06:23.456 Ja, Delian, ich sag mal, jetzt haben wir es erstmal wieder ganz gut zusammengefasst, oder? 02:06:24.715 --> 02:06:28.315 Richtig. Ich glaube, ein Punkt, den wir dann wahrscheinlich nächstes Mal vielleicht, 02:06:28.395 --> 02:06:30.615 falls es nächstes Mal geben sollte, diskutieren werden, ist dann, 02:06:30.675 --> 02:06:31.935 was ist am 1. November passiert. 02:06:32.315 --> 02:06:36.855 Das heißt, es nähert sich der Jahrestag und darauf blicken jetzt alle, 02:06:37.215 --> 02:06:38.915 was wird da wohl passieren. 02:06:38.915 --> 02:06:43.155 Es gibt so verschiedene Erzählungen, dass die Studenten wohl planen, 02:06:43.235 --> 02:06:46.915 da auch wieder so Protestmärsche nach Nobisat zu machen aus allen Richtungen 02:06:46.915 --> 02:06:50.675 von allen Stadtteilen aus, um da eine große Demo durchzuführen. 02:06:51.815 --> 02:06:58.075 Zeitgleich streut das Regime wieder Gerüchte, dass es da zu Gewalt kommen wird. 02:06:58.075 --> 02:07:01.355 Natürlich seitens der Studentinnen aus russischen Quellen, von der russischen, 02:07:02.035 --> 02:07:03.255 wurde natürlich geleakt, 02:07:04.275 --> 02:07:06.335 weiß, dass sie da so irgendwelche Terroranschläge weiß nicht, 02:07:06.335 --> 02:07:10.875 was da geplant ist, also letzten Endes wieder die gleiche Maschinerie wie sonst 02:07:10.875 --> 02:07:13.475 halt auch immer, aber deswegen, ich glaube der 1. 02:07:13.495 --> 02:07:15.655 November wird auch nochmal ein spannendes Datum sein, weil einfach nochmal, 02:07:15.835 --> 02:07:20.275 wenn man so sieht, ein Jahr ist jetzt dann vorbei, ein Jahr ist immer noch niemand 02:07:20.655 --> 02:07:23.675 richtig zur Rechenschaft gezogen worden, es liegt immer noch keine Transparenz vor, 02:07:24.115 --> 02:07:27.135 wer, wo, wer, wie verantwortlich war, wie es dazu kommen konnte, 02:07:27.315 --> 02:07:31.795 aber in der Zwischenzeit über tausend Menschen verhaftet, teilweise rechtswidrig, 02:07:32.095 --> 02:07:34.255 ohne irgendwelche Belege und Beweise. 02:07:34.875 --> 02:07:41.095 Das heißt, diese Ungerechtigkeit und diese Klarheit in der Sachlage, 02:07:41.295 --> 02:07:45.655 ich glaube tatsächlich, dass die von Tag zu Tag zunimmt und dementsprechend 02:07:45.655 --> 02:07:49.295 ich fühle zumindest, ich habe das Gefühl, dass das Ende naht, 02:07:49.895 --> 02:07:51.595 aber die Gefühle täuschen. 02:07:51.675 --> 02:07:54.215 Wie gesagt, jetzt sage ich das, ich bin beziehungsweise morgen, 02:07:54.395 --> 02:07:55.455 was würde ich anderes sagen, würde? 02:07:57.815 --> 02:08:04.575 Ja, du hast in einem Post irgendwie die Star Wars Serie Andor zitiert. 02:08:05.795 --> 02:08:10.335 Ich übersetze das mal so frei. Tyrannei erfordert ständige Anstrengungen. 02:08:10.475 --> 02:08:11.915 Sie bricht, sie wird undicht. 02:08:12.355 --> 02:08:16.675 Autorität ist zerbrechlich. Unterdrückung ist die Maske der Angst. 02:08:16.955 --> 02:08:21.675 Eine einzige Sache wird die Belagerung brechen. Merkt euch das und versucht es. 02:08:23.795 --> 02:08:26.995 Witzigerweise habe ich das gepostet und ein paar Wochen später, 02:08:27.035 --> 02:08:31.335 Monate später, habe ich Nobisat eine Wand gesehen, auf die das geschrieben wurde. 02:08:31.595 --> 02:08:31.675 Oh. 02:08:32.335 --> 02:08:33.415 Ja, da dachte ich, wow. 02:08:35.275 --> 02:08:42.895 Na, siehst du mal. Na gut, also wenn jetzt die Studenten sogar schon einen Podcast 02:08:42.895 --> 02:08:45.415 gestartet haben, dann ist es ja eigentlich bald vorbei mit der Regierung, 02:08:45.515 --> 02:08:47.715 weil wir wissen ja, nichts hat so viel Power wie ein Podcast. 02:08:48.055 --> 02:08:49.155 Absolut, absolut. 02:08:50.535 --> 02:08:53.915 Ich sage vielen Dank für deinen Beitrag. 02:08:54.575 --> 02:09:00.095 Genau, und ich sage auch vielen Dank fürs Zuhören hier bei UKW. 02:09:00.815 --> 02:09:05.675 Ja, schreibt euch ruhig mal bei uns in die Kommentare rein, wie wir das hier 02:09:05.675 --> 02:09:09.495 fortsetzen sollen und dann hören wir uns vielleicht bald wieder und bis dahin 02:09:09.495 --> 02:09:11.035 sage ich Tschüss und bis bald. 02:09:12.115 --> 02:09:12.635 Tschüss.