Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Britlaff und hier ist Ausgabe Nummer, was haben wir denn eigentlich, 138.
Tim Pritlove: Ist jetzt dran, genau. Und nachdem es hier zuletzt mal nicht um die Ukraine
Tim Pritlove: ging, sondern um Serbien und ich mit Dian da ein Update gemacht habe zu der Situation dort vor Ort,
Tim Pritlove: kehren wir wieder zur Ukraine als Thema zurück und begrüße dazu erst natürlich erstmal Pavel.
Pavel Mayer: Hallo.
Tim Pritlove: Genau, 135 war die Sendung, die sich zuletzt konkret mit der Ukraine auseinandergesetzt hat,
Tim Pritlove: ausgerechnet Alaska, haben wir die Sendung genannt, weil da stand dieses Trump-Putin-Treffen
Tim Pritlove: unmittelbar bevor, wo wir vorhergesagt haben, dass da nichts bei rauskommt.
Tim Pritlove: Und wie lagen wir damit so in etwa, Pavel?
Pavel Mayer: Ja, ich glaube, wir hatten recht.
Tim Pritlove: Genau, also da kam wirklich gar nichts bei raus. Aber es gibt viele andere interessante
Tim Pritlove: politische und auch militärische Entwicklungen und darüber wollen wir euch natürlich
Tim Pritlove: aufklären. Letzte Sendung war vom 16.
Tim Pritlove: August, also da haben wir sie veröffentlicht. Mit anderen Worten,
Tim Pritlove: es sind jetzt auch schon wieder sechs Wochen ins Land gegangen.
Tim Pritlove: Und ich muss sagen, das waren schon wieder so sechs Wochen, wo ich mir dachte
Tim Pritlove: so, ah, war ja, war ja, war ja, es passiert schon wieder so viel,
Tim Pritlove: es gibt schon wieder so viele neue Aspekte.
Tim Pritlove: Jetzt müssen wir das aber echt mal wieder zusammenfegen.
Tim Pritlove: Manchmal ist es gar nicht so einfach, immer wenn man das Gefühl hat,
Tim Pritlove: so jetzt wäre es mal an der Zeit, dann klappt es halt gerade irgendwie nicht,
Tim Pritlove: weil was anderes dazwischen gekommen ist.
Tim Pritlove: Naja, aber ich glaube, wir kriegen es jetzt noch ganz gut eingefangen und haben
Tim Pritlove: eine interessante Sendung für euch vorbereitet.
Tim Pritlove: Wir fangen an, wie immer, mit der militärischen Entwicklung,
Tim Pritlove: also was sich jetzt eigentlich konkret on the Battleground so getan hat.
Tim Pritlove: Das mag immer so ein bisschen kriegsfixiert wirken, aber ich denke,
Tim Pritlove: es ist schon ganz wichtig, da einfach mal die Realität kurz zu fassen.
Tim Pritlove: Um einfach auch ein Gefühl dafür zu bekommen, was passiert da eigentlich wirklich?
Tim Pritlove: Ich hatte auch viel Diskussion mit Leuten in den letzten Wochen,
Tim Pritlove: also jetzt über den Krieg an sich.
Tim Pritlove: Und auch Menschen, die normalerweise, würde ich sagen, sich ganz gut informiert
Tim Pritlove: fühlen, kriegen eigentlich so über unsere Medien von dieser Ist-Situation immer
Tim Pritlove: relativ wenig mit. Also das ist so mein Eindruck.
Tim Pritlove: Und das mag viel damit zu tun haben, dass wir fast keine Auslandsreporter mehr
Tim Pritlove: haben bei den einzelnen Medien. Weder bei den öffentlichen.
Tim Pritlove: Spiegel hat irgendwie auch nur noch sehr wenige. Und das ist einfach so ein generelles Problem.
Tim Pritlove: Und deswegen kriegen wir ja einfach sehr viel Second-Hand-Nachrichten.
Tim Pritlove: Agenturmeldungen, was CNN gesagt hat und so weiter. Also es wird einfach zu
Tim Pritlove: viel oder zu wenig auf sich selbst geguckt und zu wenig in die Außenbeobachtung geschaut.
Tim Pritlove: Na gut, aber gucken wir erstmal, was jetzt wirklich passiert ist.
Tim Pritlove: Wir hatten in der letzten Sendung erwähnt, dass es einen Vorstoß der Russen
Tim Pritlove: gab, der da gerade viel Aufmerksamkeit erzeugt hat und der dann nämlich auch wieder so,
Tim Pritlove: daran merkt man das eigentlich immer, was ist jetzt schon wieder passiert,
Tim Pritlove: denke ich mir dann so, wenn das dann so in der Tagesschau kommt und dann kommt
Tim Pritlove: es irgendwie auch beim Spiegel und hier und da und alle berichten auf einmal darüber so.
Tim Pritlove: Ja, Russen auf dem Vormarsch.
Tim Pritlove: Was, habe ich irgendwas nicht mitbekommen?
Tim Pritlove: Und dann war das Ganze ja ein, naja, Durchbruch ist ein großes Wort.
Tim Pritlove: Den Russen ist es gelungen, an einer Stelle in der Nähe von Pukrovsk so 10,
Tim Pritlove: 20 Kilometer innerhalb kürzerer Zeit voranzuschreiten.
Tim Pritlove: Und das klingt natürlich dann immer erstmal so wie ein massiver Durchbruch.
Tim Pritlove: War es in gewisser Hinsicht auch, weil dort halt dann Stellungen erreicht wurden,
Tim Pritlove: die die Ukrainer vorbereitet hatten, so als Rückfalllinie.
Tim Pritlove: Das heißt, dann saßen dann auf einmal russische Soldaten da in den Bunkern,
Tim Pritlove: die sich die Ukraine eigentlich für sich gebaut hatten.
Tim Pritlove: Aber das war halt jetzt nicht, dass da irgendwie so Horden von zehntausenden
Tim Pritlove: Soldaten übers Land gehen, sondern das waren halt ganz kleine Stoßtruppen nach
Tim Pritlove: dieser neuesten russischen Taktik,
Tim Pritlove: wo dann mal so hier zwei und da mal vier und regelmäßig werden so kleinere Gruppen
Tim Pritlove: einfach losgeschickt, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: ja seht mal wie weit ihr kommt, bevor ihr umgebracht werdet und da dieser Frontverlauf
Tim Pritlove: generell einfach kein Frontverlauf ist, wie wir das vielleicht noch so vom ersten
Tim Pritlove: oder zweiten Weltkrieg im Kopf haben oder wie man sich das generell so vorstellt,
Tim Pritlove: dass da so die Frontlinie ist und alle zehn Meter steht da ein Soldat und passt
Tim Pritlove: auf, dass nichts passiert,
Tim Pritlove: haben wir es hier mit einem sehr
Tim Pritlove: viel ausgedünnteren und sehr viel technologisierten Frontverlauf zu tun.
Tim Pritlove: Das heißt, nicht überall sind jetzt irgendwelche Truppen, sondern es sind teilweise
Tim Pritlove: auch nur sehr kleine Gruppen, die dann auch einfach mal ein Gebiet von mehreren
Tim Pritlove: Kilometern überblicken, das aber dann alles mit Drohnen überwachen.
Tim Pritlove: Und natürlich kann es sein, dass trotz dieser permanenten Drohnenüberwachung
Tim Pritlove: hier und da sich mal jemand durchsneakt.
Tim Pritlove: Und das ist an dieser Stelle passiert. Da war es dann wahrscheinlich doch ein bisschen zu dünn.
Tim Pritlove: Aber diese Situation ist mittlerweile auch schon wieder eingefangen worden.
Tim Pritlove: Also nachdem dann klar war, dass hier den Russen tatsächlich so ein schmaler
Tim Pritlove: Korridor gelungen ist, der relativ tief in ukrainisch kontrolliertes Gebiet eingefallen ist,
Tim Pritlove: haben sie dort dann Truppenverstärkung vorgenommen und auch einen echten Gegenangriff gemacht.
Tim Pritlove: Der dann aktuell so ist, dass halt größere Teile dieser Truppen,
Tim Pritlove: die dort eingefallen sind,
Tim Pritlove: mittlerweile abgeschnitten sind vom Rest und dort gerade ausharren und letztlich
Tim Pritlove: so von den Ukrainern ausgehungert werden.
Tim Pritlove: Sie meinen halt so, die haben halt irgendwie die Möglichkeit sich zu ergeben
Tim Pritlove: oder zu verhungern oder sich erschießen zu lassen.
Pavel Mayer: Ja, was ich erstaunlich fand, war, dass diese Situation, also Einkesselungssituation,
Pavel Mayer: dass die jetzt mehrere Wochen bereits andauert.
Pavel Mayer: So normalerweise denken, okay, so ein Kessel wird dann relativ schnell,
Pavel Mayer: also ein kleiner Kessel, dann,
Pavel Mayer: ja, löst sich irgendwie auf oder entweder, ja,
Pavel Mayer: gelingt den eigenen Truppen, dann den Kessel zu erreichen und dann die Leute
Pavel Mayer: da rauszubringen, aber das ist.
Pavel Mayer: In dem Fall schien jetzt seit Wochen irgendwie statisch zu sein und meine Erklärung ist,
Pavel Mayer: dass, wie du schon richtig sagst, es gibt halt keine klar definierte Frontlinie,
Pavel Mayer: so nach dem Motto irgendwie hier dieser Weg oder diese Straße oder keine Ahnung
Pavel Mayer: dieser Zaun ist jetzt die Front, sondern es gibt eben dieses große Niemandsland,
Pavel Mayer: das sich dann teilweise über 10, 20, 30 Kilometer erstrecken kann.
Pavel Mayer: Wo innerhalb dieses Niemandslands dann Truppen sich verstecken und zwar von
Pavel Mayer: beiden Seiten aus, Weil in diesem Bereich eben alles,
Pavel Mayer: was sich bewegt oder gesehen wird oder ungeschützt ist,
Pavel Mayer: dann von Drohnen verfolgt und angegriffen wird.
Pavel Mayer: Und auch die Versorgung dann dieser Truppen, die da in diesem Bereich sind,
Pavel Mayer: findet dann teilweise eben auch nur per Drohnen statt oder auf andere Art und Weise.
Pavel Mayer: Also das heißt, ja,
Pavel Mayer: es ist halt ein komplettes Katz-und-Maus-Spiel in der Gegend und deswegen scheint
Pavel Mayer: dieser Kessel in dem Sinne auch zu bestehen,
Pavel Mayer: weil er ist relativ klein und wird vermutlich aus der Luft versorgt.
Pavel Mayer: Und ja, es ist also eine Art und Weise, Krieg zu führen, wie wir sie vorher,
Pavel Mayer: glaube ich, noch nicht gesehen haben, sondern höchstens vielleicht in irgendwelchen Science Fiction.
Tim Pritlove: Genau, also im Prinzip ein interessantes Beispiel,
Tim Pritlove: wie anders dort die Dynamiken verlaufen und gerade diese Versorgung mit Drohnen,
Tim Pritlove: also alles läuft mit Drohnen, Überwachung läuft mit Drohnen,
Tim Pritlove: Angriffe laufen mit Drohnen, aber eben auch die Versorgung und teilweise was
Tim Pritlove: Bodendrohnen betrifft halt auch schon die Evakuierung etc.
Pavel Mayer: Es gab da ein interessantes Statement von einem Ausbilder, der dort in der Ukraine
Pavel Mayer: an der Front auch tätig ist, also ein Amerikaner,
Pavel Mayer: der Ex-Special Forces Anhänger, der die Situation dann nur so kommentierte.
Pavel Mayer: Also meine ehemalige Special Forces Einheit mit der Ausbildung von damals würde
Pavel Mayer: irgendwie keine zwei Tage an dieser Front überleben mit dem Wissen und dem Know-how,
Pavel Mayer: weil alles irgendwie anders sei.
Tim Pritlove: Das gilt wahrscheinlich so für alle Forces des Wissens derzeit.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ja, da jetzt auch die Matsch-Saison wieder begonnen hat in der Ukraine,
Tim Pritlove: also zur Erinnerung, das ist immer relativ vorhersehbar,
Tim Pritlove: so gegen Herbst beginnen dann relativ stark Regenfälle und durch die Art und
Tim Pritlove: Weise, wie der Boden ist in der Ukraine, eigentlich ein sehr fruchtbarer Boden,
Tim Pritlove: verschlampt dann die ganze Gegend und so Vorstöße mit größerem Gerät.
Tim Pritlove: Ist dann sehr schwierig. Also
Tim Pritlove: auch mit Panzern. Panzer kommen sowieso nicht mehr so oft zum Einsatz.
Tim Pritlove: Erstmal hat Russland nicht mehr so viele und die Ukraine hatte eh noch nie viele.
Tim Pritlove: Die Verluste sind halt da extrem groß, weil in diesem Drohnenkrieg diese Geräte
Tim Pritlove: einfach zu vulnerable sind.
Tim Pritlove: Das heißt, man kann jetzt mal auch festhalten, diese Sommeroffensive,
Tim Pritlove: wo Russland ja große Ziele hatte, jetzt irgendwie ganz Donetsk einzunehmen,
Tim Pritlove: ist insgesamt nicht besonders erfolgreich gewesen. Es gehört aber auch zur Wahrheit
Tim Pritlove: zu sagen, dass es schon auf breiter Front eine Menge Geländegewinne gab.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht genau, kommt es darauf an, wie weit man jetzt schaut.
Tim Pritlove: So ein paar tausend Quadratkilometer werden es schon gewesen sein.
Tim Pritlove: Allerdings handelt es sich dabei nahezu ausschließlich um Felder und kleine Dörfer.
Tim Pritlove: Keine wirklich großen Siedlungen.
Tim Pritlove: Trotz alledem sind die zwei größeren Siedlungen recht nahe gekommen.
Tim Pritlove: Nämlich konkret eben das schon mehrfach erwähnte Pokrovsk, was aber noch nicht
Tim Pritlove: eingenommen ist. Da sind die Russen nur relativ nah dran.
Pavel Mayer: Aber seit einem Jahr, oder? Stehen sie vor Pokrovsk mehr oder weniger.
Tim Pritlove: Genau, also das war halt dieser, nachdem Avdivka gefallen ist,
Tim Pritlove: sind sie dann relativ schnell über die Felder dann herangerobbt und da dreht
Tim Pritlove: sich die Sache jetzt schon eine Weile im Kreis und auch wenn sie vielleicht
Tim Pritlove: rein technisch hier und da insgesamt immer noch näher herankommen,
Tim Pritlove: muss man halt auch sehen, dieses näher herankommen bedeutet für die Russen,
Tim Pritlove: dass sie einfach enorme Verluste an Personal haben, also es ist einfach….
Tim Pritlove: Im wahrsten Sinne des Wortes ein Schlachtfeld. Da werden einfach die Leute verheizt
Tim Pritlove: und die Ukrainer sind halt in der Lage, im Wesentlichen die Situation eben so zu halten.
Tim Pritlove: Nur immer, wenn es dann zu brenzlig wird, weil der Druck der Russen dann zu groß wird,
Tim Pritlove: dann ist halt die Methode der Ukrainer generell, dann geben wir ihnen noch wieder ein bisschen Land.
Tim Pritlove: Aber wir geben ihnen nicht unsere Leute.
Tim Pritlove: Also es ist eine andere Priorisierung. Und die Russen sagen,
Tim Pritlove: Herr mit dem Land, uns doch egal, wie viele Russen dabei sterben.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein Muster, das sehen wir jetzt schon eigentlich seit Anfang des
Tim Pritlove: Krieges und speziell in den letzten zwei Jahren.
Tim Pritlove: Dafür steht zum Beispiel auch jetzt dieser Kampf um Chassifjar.
Tim Pritlove: Chassifjar ist der nächstgrößere Ort hinter Bachmut und der Fight um Bachmut
Tim Pritlove: war ja schon super blutig,
Tim Pritlove: ein Jahr gekämpft, um danach die Stadt komplett platt gemacht zu haben und dann
Tim Pritlove: ging es den Hügel hoch, um dann irgendwie Chassifjar einzunehmen.
Tim Pritlove: Das scheint ihnen jetzt so zu 90 Prozent gelungen zu sein.
Tim Pritlove: Das ist nicht gut, aber leitet nicht das Ende des Krieges ein,
Tim Pritlove: zeigt aber eben, wie groß der Aufwand es in Russland vornehmen muss,
Tim Pritlove: um überhaupt irgendetwas Zählbares zu haben.
Tim Pritlove: Und das ist insgesamt natürlich zu wenig für Russland und naja,
Tim Pritlove: wir werden uns jetzt noch mehrfach mit der Gesamtsituation der Russen jetzt auseinandersetzen.
Tim Pritlove: Wir klappern bloß vorher mal noch so die nennenswerten Dinge ab.
Tim Pritlove: Und es gibt auch einzelne Erfolge für die Russen.
Tim Pritlove: Was ein bisschen peinlich war für die Ukraine ist, dass wohl auch die Russen
Tim Pritlove: jetzt so eine Marine-Drone eingesetzt haben.
Tim Pritlove: Also die bauen natürlich dann auch alles nach, was die Ukrainer so an Innovationen
Tim Pritlove: aufs Feld führen. Und offensichtlich ist es den Russen gelungen,
Tim Pritlove: so ein fernsteuerbares Boot mit Sprengstoff auf den Weg zu bringen.
Tim Pritlove: Und irgendwie ist es der Ukraine nicht gelungen, das zu detektieren.
Tim Pritlove: Und die ist dann halt übers Schwarze Meer in die Donaumündung rein.
Tim Pritlove: Das ist ja da die Stelle, wo die Ukraine an Rumänien grenzt.
Tim Pritlove: Und dort gibt es diesen Flussverlauf.
Tim Pritlove: Da gibt es auch ein, zwei Häfen, die relativ wichtig sind. Wir sind auch nicht
Tim Pritlove: so super groß von der Ukraine.
Tim Pritlove: Und dort befand sich so ein Aufklärungsschiff, so ein Abhörschiff.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, was da genau für eine Technik drauf ist. Simferopol hieß die.
Tim Pritlove: Und die ist halt von dieser Drohne letzten Endes getroffen worden und versenkt worden.
Tim Pritlove: So 30 Kilometer landeinwärts, das ist schon ein bisschen bitter.
Tim Pritlove: So etwas will man eigentlich nicht sehen, zumal es ja generell so ist,
Tim Pritlove: dass die Ukraine eigentlich der klare Gewinner ist, was den Kampf ums Schwarze Meer angeht.
Tim Pritlove: Also da hat Russland ja eigentlich relativ wenig zu melden.
Tim Pritlove: Die versuchen natürlich jetzt auch mit Drohnen und entsprechenden Gegenmaßnahmen
Tim Pritlove: hier in irgendeiner Form das Blatt zu wenden, aber davon sind sie,
Tim Pritlove: glaube ich, noch sehr weit,
Tim Pritlove: entfernt und riskieren halt derzeit einfach eher die Zerstörung ihrer kompletten
Tim Pritlove: Navy, wenn sie da jetzt mit größeren Schiffen losgehen sollten.
Tim Pritlove: Deswegen findet derzeit alles auch eher so im Drohnenbereich statt und würde
Tim Pritlove: mich nicht wundern, wenn das jetzt noch länger geht, dass wir da dann eben so
Tim Pritlove: einen richtigen Marine-Drone-War sehen, wo definitiv aber auch die Ukraine weiter vorne ist.
Tim Pritlove: Aber alle Ideen, die Ukraine hat, klauen sich dann die Russen halt auch irgendwie,
Tim Pritlove: die werden es zumindest probieren und das ist offen, wie das ausgeht.
Tim Pritlove: Ja, ansonsten haben sie aber eher so Probleme.
Tim Pritlove: Gibt auch lustige Beobachtungen, dass also nachdem sie ja schon Esel einsetzen,
Tim Pritlove: so als Transport in Anführungsstrichen Fahrzeuge, gibt es jetzt wohl auch schon
Tim Pritlove: irgendwie Pferde an der Front.
Tim Pritlove: Make Cavalry great again oder so. Also das ist schon ein bisschen merkwürdig.
Tim Pritlove: Man muss halt auch sehen, abgesehen davon, dass tausende Panzer zerstört wurden,
Tim Pritlove: sind laut offiziellen Zählungen schon über 63.000 russische Fahrzeuge aller Art zerstört worden.
Tim Pritlove: Also Trucks und gepanzerte Fahrzeuge und alles mögliche.
Tim Pritlove: Da sind sie teilweise wirklich mit zivilen Fahrzeugen unterwegs und jetzt in
Tim Pritlove: zunehmendem Maße mit Motorrädern.
Tim Pritlove: Und insofern wundert es mich gar nicht, dass sie jetzt dann irgendwie auch noch
Tim Pritlove: auf Pferde zurückgreifen, so schlimm das für die Pferde dann auch ist.
Tim Pritlove: Und generell gibt es einfach in letzter Zeit auch immer mehr Berichte,
Tim Pritlove: dass die russischen Soldaten an der Front einfach langsam durchdrehen.
Tim Pritlove: Also ich meine, wer kann es ihnen verdenken?
Tim Pritlove: Viele sind dort hingelockt worden mit dem Versprechen so, ja,
Tim Pritlove: hier super Bezahlung, Ukraine, drei Monate, passt schon, dann bist du wieder
Tim Pritlove: zurück und glücklich und viele haben das halt gemacht.
Tim Pritlove: Da haben wir ja auch schon mehrfach drüber berichtet, dass die dann einfach
Tim Pritlove: nicht wieder zurückgelassen werden.
Tim Pritlove: Die werden dann einfach bedroht und gezwungen, was weiß ich,
Tim Pritlove: einen offiziellen Vertrag zu unterschreiben, dass sie halt nochmal ein Jahr
Tim Pritlove: dranhängen oder was weiß ich, beziehungsweise es wird halt auch einfach vom
Tim Pritlove: Militär so verfügt, so nach dem Motto, ja,
Tim Pritlove: interessiert uns ja nicht, was jetzt hier auf einem Stück Papier zählt,
Tim Pritlove: bis jetzt hier irgendwie um Russland zu verteidigen, das machen wir jetzt so
Tim Pritlove: lange, bis wir gewonnen haben.
Tim Pritlove: Dann sind sie da teilweise drei Jahre schon vor Ort.
Tim Pritlove: Kein Wunder, dass die anfangen total durchzudrehen, weil die haben ja auch gar keine Informationen.
Tim Pritlove: Also ich meine schon die Russen in Russland sind ja sozusagen weitgehend von
Tim Pritlove: guten Informationen abgeschnitten.
Tim Pritlove: Das ist bei den Soldaten natürlich noch viel schlimmer. Die laufen da rum und
Tim Pritlove: wissen halt überhaupt nicht,
Tim Pritlove: was um sie herum passiert, glauben natürlich dann irgendwie auch alles und in
Tim Pritlove: zunehmendem Maße machen auch noch jetzt die Würsten Verschwörungstheorien die
Tim Pritlove: Runde nach dem Motto, ja wir sollen hier alle umgebracht werden vom russischen Staat,
Tim Pritlove: damit dann irgendwie irgendwelche Migranten unsere Frauen nehmen und so ein Kram.
Tim Pritlove: Also es widerspricht natürlich auch alles irgendeiner Logik,
Tim Pritlove: wie das eben so ist mit Verschwörungstheorien,
Tim Pritlove: aber das scheint so weit verbreitet zu sein, dass einfach dadurch auch schon
Tim Pritlove: nochmal so eine zusätzliche Unruhe entsteht und nichts davon ist in irgendeiner Form gut für Putin.
Pavel Mayer: Das fand ich auch faszinierend, dass die Great Replacement Theory,
Pavel Mayer: die ja normalerweise eher so geht,
Pavel Mayer: dass die Einwanderer aus irgendwelchen anderen Ländern den deutschen oder den
Pavel Mayer: westlichen Mann ersetzen sollen.
Pavel Mayer: Das ist ja üblicherweise das, was so gerne in rechten Kreisen propagiert wird,
Pavel Mayer: dass die Russen das jetzt adaptiert haben,
Pavel Mayer: dass jetzt genau der russische Mann in der Ukraine abgeschlachtet werden soll,
Pavel Mayer: damit dann irgendwelche Mongolenhorden Russland übernehmen können und die russischen
Pavel Mayer: Frauen und weiß ich nicht.
Pavel Mayer: Schon irre.
Tim Pritlove: Nachvollziehbar. Die Leute sind nicht zu beneiden.
Pavel Mayer: Plus natürlich die ganzen drakonischen Strafen, die halt auch weitergehen.
Pavel Mayer: Also massive Körperstrafen und Folter und bis hin zu Erschießungen der eigenen
Pavel Mayer: Leute an der Front. Und das geht also...
Pavel Mayer: Auch weiter. Nicht, dass das überall so ist, aber es kommen nach wie vor eben
Pavel Mayer: Nachrichten und Filme, teilweise von Russen,
Pavel Mayer: selber aufgenommen über solche Gewalttaten in der eigenen Truppe.
Pavel Mayer: Und dementsprechend hoch.
Pavel Mayer: Natürlich ist auch die Selbstmordrate unter russischen Truppen.
Pavel Mayer: Korruption ist massiv.
Pavel Mayer: Hilfsgüter werden gestohlen und, und, und.
Pavel Mayer: Also, ja, jeder versucht irgendwie auch zu überleben oder Geld zu machen oder beides.
Tim Pritlove: Keine Gnade für gar nichts.
Tim Pritlove: Ja, was macht also jetzt die Ukraine?
Tim Pritlove: Die Ukraine, abgesehen davon, dass sie natürlich weiterhin versuchen an der
Tim Pritlove: Front einfach dagegen zu halten und die Russen auf Distanz zu halten,
Tim Pritlove: hat ein paar interessante Strategiewechsel vorgenommen, die sich teilweise schon
Tim Pritlove: bei unserer letzten Sendung, glaube ich, abgezeichnet haben.
Tim Pritlove: Aber mittlerweile wird klar, dass das jetzt so im Mittelpunkt steht,
Tim Pritlove: nämlich die Zerstörung der russischen Infrastruktur.
Tim Pritlove: Und das im Bereich der wirtschaftlichen Infrastruktur, die also für Russland
Tim Pritlove: wirtschaftlich relevant ist,
Tim Pritlove: als auch die logistische Infrastruktur, die also vor allem für die Militärlogistik wichtig ist.
Tim Pritlove: Und das bedeutet, sie greifen Ölraffinerien an, sie greifen Tanklager,
Tim Pritlove: Öllager an oder Benzinlager an.
Tim Pritlove: Sie greifen Ölpipelines, Pumpstationen an und sie greifen auch Verladeterminals,
Tim Pritlove: also die Stellen, wo jetzt wirklich
Tim Pritlove: Öl oder raffinierter Sprit ins Ausland verkauft und weggeschippt wird,
Tim Pritlove: greifen die an, bei St. Petersburg zum Beispiel.
Pavel Mayer: Verladen wird auf Schiffe oder Züge.
Tim Pritlove: Das heißt, das sind jetzt sozusagen die primären Ziele und das ist jetzt nicht
Tim Pritlove: so, dass sie so ab und zu mal irgendwie hier und da mal einer Raffinerie einen Klaps geben,
Tim Pritlove: sondern mittlerweile kannst du schon die Uhr danach stellen,
Tim Pritlove: dass eigentlich jede Nacht irgendeine große Attacke gegen eine oder mehrere Raffinerien läuft.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich laufen generell immer mehrere, inwiefern bei einer Attacke vielleicht
Tim Pritlove: wirklich mal alle Drohnen, die da losgeschickt werden, abgeschossen werden.
Tim Pritlove: Das wissen wir natürlich nicht.
Tim Pritlove: Wir sehen im Prinzip immer nur die Ergebnisse, wenn es Berichte gibt.
Tim Pritlove: Das sind dann häufig einfach normale zivile Russen, die sich denken, was ist denn hier los?
Tim Pritlove: Kamera, zack, bumm, posten auf was auch immer für ein Netzwerk.
Tim Pritlove: Und davon bekommt man dann eben diese Bilder oder es gibt halt auch einfach
Tim Pritlove: nur Berichte, aber oft gibt es eben auch Bilder.
Tim Pritlove: Ja und das ist Hardcore. Also es gibt jetzt mittlerweile schöne Maps,
Tim Pritlove: wo sozusagen alle großen Raffinerien Russlands aufgelistet sind und welche davon
Tim Pritlove: wie oft schon getroffen worden sind.
Tim Pritlove: Und ich sage mal so, das sieht nicht gut aus für Russland. Also es ist nahezu
Tim Pritlove: jede größere Raffinerie,
Tim Pritlove: die in dem derzeitigen Drohneneinzugsgebiet, also ungefähr so 1200 Kilometer
Tim Pritlove: der Ukraine liegt, ist angegriffen worden.
Tim Pritlove: Manche zweimal, dreimal, manche sogar fünfmal schon.
Tim Pritlove: Und angegriffen heißt, häufig führt es zu großen Explosionen,
Tim Pritlove: zu teilweise tagelang anhaltenden Bränden, also es gab irgendwie eine,
Tim Pritlove: die fünf Tage lang gebrannt hat und vor allem treffen die Drohnen,
Tim Pritlove: wenn sie denn genau treffen, treffen sie die empfindlichsten Stellen.
Tim Pritlove: Also die teuersten, technisch kompliziertesten Kernbereiche der Raffinerien,
Tim Pritlove: nicht nur irgendwelche Lager, die man ja vergleichsweise einfach ersetzen kann,
Tim Pritlove: sondern eben die komplizierte Technologie, die teilweise eben auch mit westlicher
Tim Pritlove: Technik aufgebaut worden ist, die die Russen nicht so ohne weiteres im Replacement haben.
Tim Pritlove: Und die Auswirkungen sind enorm.
Tim Pritlove: Es gibt verschiedene Einschätzungen und das ist alles schwierig zu quantifizieren,
Tim Pritlove: aber man kann schon davon ausgehen, dass mindestens 30 Prozent der Produktionskapazität
Tim Pritlove: im Raffineriebereich Russlands sind derzeit kaputt.
Tim Pritlove: Also bestenfalls funktioniert noch 70 Prozent.
Tim Pritlove: Das ist eine Zahl, die lässt sich jetzt nicht konkret ausrechnen,
Tim Pritlove: die kann auch höher liegen, aber es gibt halt starke Indikatoren,
Tim Pritlove: dass sie stimmt, weil überall auf einmal eine massive Benzinknappheit ausgebrochen ist in Russland.
Tim Pritlove: Also es gibt zahlreiche Berichte und zwar überall in Russland,
Tim Pritlove: mit der Ausnahme Moskau selbstverständlich und St. Petersburg, wo...
Tim Pritlove: Sagen wir mal, das Elend als letztes landet. Wobei es da auch schon Berichte gibt.
Tim Pritlove: Also es beginnt jetzt schon. Aber wir hatten das schon vor zwei Wochen,
Tim Pritlove: hatten wir das so im fernen Osten Russlands, dann ging es irgendwie so krass nur da.
Tim Pritlove: Die Gegend, also alles, was relativ weit weg war von Moskau,
Tim Pritlove: das hatte auf jeden Fall als erstes Probleme und die allergrößten Probleme hat die Krim.
Tim Pritlove: Auf der Krim gibt es im Prinzip überhaupt nichts mehr.
Tim Pritlove: Da ist alles rationiert. Also wenn man überhaupt irgendwas bekommt,
Tim Pritlove: dann kriegt man so maximal 20
Tim Pritlove: Liter und dann auch nur direkt ins Auto und nicht in den Kanister und so.
Tim Pritlove: Und es wird immer schlimmer. Lange Schlangen, viele Autos können einfach gar
Tim Pritlove: nicht mehr fahren, weil einfach kein Benzin da ist.
Tim Pritlove: Das bezieht sich jetzt im Wesentlichen auf Benzin, also auf 92,
Tim Pritlove: 95 und 100 Oktaden Varianten.
Tim Pritlove: Es ist noch nicht so hardcore im Bereich Diesel.
Tim Pritlove: Dieselproduktion ist halt, braucht nicht diese.
Tim Pritlove: Aufwendige Raffinerietechnik, kenne mich da nicht sehr gut aus,
Tim Pritlove: vielleicht hast du da noch ein paar Informationen dazu, aber Dieselproduktion,
Tim Pritlove: weil es ja sagen wir mal auch das Wichtigste ist fürs Militär,
Tim Pritlove: das ist nochmal eine andere Geschichte.
Tim Pritlove: Hauptziel ist halt wirklich diese Benzinproduktion, wobei ich mich das nicht
Tim Pritlove: wundern würde, wenn also auch die Dieselproduktion demnächst leiden wird.
Pavel Mayer: Ja, also ein russisches Militär benutzt auch mehr Benzin als Diesel.
Pavel Mayer: Im Vergleich jetzt zum deutschen Militär oder in Deutschland,
Pavel Mayer: wo LKW alle mit Diesel fahren, ist es halt,
Pavel Mayer: ja, wobei gut am Ende viele der Militärmotoren kannst du Diesel als auch Benzin verbrennen.
Pavel Mayer: Da kannst du alles reinkippen im Prinzip, was irgendwie brennt.
Tim Pritlove: Was geht?
Pavel Mayer: Ja, Alkohol, also Rasierwasser.
Tim Pritlove: Ja, weil so ein Selbstzünder ist doch eine ganz andere Geschichte als Zündkerzen.
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: trotzdem geht.
Tim Pritlove: Wodka, ja?
Pavel Mayer: Ja, hochkonzentrierten Wodka. Tja, also, nee, nee, das, aber gut,
Pavel Mayer: normalerweise, wie gesagt,
Pavel Mayer: eher Benzin, auch beim Militär als Diesel.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, the horror is real und entweder gibt es halt gar keinen
Tim Pritlove: Sprit oder der Sprit ist mittlerweile schon 50% teurer.
Tim Pritlove: Im Vergleich zu Deutschland ist das natürlich immer noch relativ billig.
Tim Pritlove: Ja klar, das ist natürlich auch immer schon so einer der Gewinne gewesen.
Tim Pritlove: Meine Russen haben natürlich auch sehr viel weniger Kaufkraft,
Tim Pritlove: von daher ist diese 50-prozentige Kostensteigerung schon enorm.
Tim Pritlove: Ich habe es jetzt nicht ausgerechnet, ich glaube die Preise sind so ungefähr
Tim Pritlove: bei 100 Rubel das würde bedeuten, dass es so ungefähr,
Tim Pritlove: 1 Euro pro Liter ist und das für die Russen relativ viel, es war halt vorher so eher so bei 70 Rubel.
Pavel Mayer: Also entsprechend Ja, ich habe jetzt einen Anstieg von ich sage mal 50 auf 70
Pavel Mayer: im Kopf, aber es ist, ja, also es ist deutlich teurer geworden dort.
Tim Pritlove: 50 auf 70, ja 50 auf 50, genau, von 50 auf 55 irgendwie so in diesem Bereich,
Tim Pritlove: teilweise aber auch schon mehr.
Tim Pritlove: Also das ist ja auch ein Moving Target und es gibt auch Berichte,
Tim Pritlove: dass halt der Russland jetzt anfängt, Sprit aus dem Ausland zu importieren,
Tim Pritlove: sowohl aus Belarus als auch aus Kasachstan.
Tim Pritlove: Die reiben sich natürlich die Hände.
Tim Pritlove: Aber das ist natürlich jetzt wirklich krass, weil die ganze russische Wirtschaft
Tim Pritlove: lebt davon, Öl zu verkaufen.
Tim Pritlove: Das ist die Haupteinnahme dieses Staates.
Tim Pritlove: Öl, also fossile Kraftstoffe aller Art in allen Formen.
Tim Pritlove: Gas, Benzin, Diesel, Rohöl, alles mögliche.
Tim Pritlove: Und jetzt durch diese Bombardierung der Raffinerien, die jetzt also in zunehmendem
Tim Pritlove: Maße außer Betrieb genommen werden, ist auf einmal dieser Petro-Staat nicht
Tim Pritlove: mehr in der Lage, sich selber zu versorgen, sondern muss,
Tim Pritlove: das Land mit den größten Ölvorkommen, mit der größten Oil-Exploitation,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, die größten Vorkommen hat, auf jeden Fall hat es richtig viel.
Tim Pritlove: Muss jetzt auf einmal selber Sprit kaufen.
Tim Pritlove: Das heißt, nicht nur, dass sie dafür jetzt eine Menge Geld ausgeben müssen,
Tim Pritlove: auf der anderen Seite kommt halt auch gar kein Geld mehr rein.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen eine Einschränkung ihrer Wirtschaftsfähigkeit schon mal ganz enorm.
Tim Pritlove: Und es ist natürlich auch ein logistisches Problem, weil kein Sprit heißt,
Tim Pritlove: Fahrzeuge können unter Umständen nirgendwo hinfahren.
Tim Pritlove: Tankstellen gibt es halt jetzt bevorzugte Behandlung für Militärfahrzeuge oder
Tim Pritlove: Krankenwagen oder Feuerwehr oder keine Ahnung, wer halt noch ein bisschen mehr zahlt wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja und das fällt auch langsam auf, weil das ist natürlich etwas,
Tim Pritlove: was sich nicht so richtig verbergen lässt, wenn auf einmal überall lange Schlangen
Tim Pritlove: an Tankstellen sind, weil das sind die Russen nicht gewohnt.
Pavel Mayer: Plus Rationierungen, also stehst dann teilweise Stunde, zwei Stunden an und
Pavel Mayer: dann gibt es halt maximal zwischen, je nachdem,
Pavel Mayer: manchmal nur 10 Liter, manchmal bis zu 30 Liter pro Fahrzeug.
Pavel Mayer: Aber das kostet natürlich dann auch, wenn Leute einfach eine Stunde oder zwei
Pavel Mayer: Stunden Zeit investieren müssen, um ein paar Liter Sprit in ihr Auto zu kriegen.
Pavel Mayer: Das ist natürlich auch nicht gut, so jetzt wirtschaftlich gesehen,
Pavel Mayer: weil die nicht arbeiten können in der Zeit und ja, alles nicht gut.
Tim Pritlove: Alles nicht gut. Und ja, die Angriffe gehen also immer weiter.
Tim Pritlove: Die Russen selber können sich das offensichtlich immer noch nicht erklären,
Tim Pritlove: aber es fällt natürlich auf und sogar das lokale Fernsehen berichtet, also jetzt schon davon.
Tim Pritlove: Hast du immer diese schönen Interviews, wo sie dann immer alle so,
Tim Pritlove: ja ich weiß auch nicht warum. warum?
Pavel Mayer: Ja, das konnte ich, also jetzt auch drei oder vier verschiedene Interviews so,
Pavel Mayer: ja irgendwie, wieso ist denn der Sprit knapp?
Pavel Mayer: Ja, keine Ahnung, also wirklich sehr seltsam so.
Pavel Mayer: Und denkst, das ist ja irre, das kann ja wohl nicht sein, dass die Russen oder,
Pavel Mayer: haufenweise im Fernsehen gezeigt werden,
Pavel Mayer: wie, ja, keine Ahnung, also kann ich mir nicht erklären.
Pavel Mayer: So und dann auch genauso auch dann natürlich die Tankstelleninhaber oder klar,
Pavel Mayer: das ist dann auch russisches Fernsehen, insofern weiß man dann nicht,
Pavel Mayer: was andere Leute vielleicht gesagt haben, die dann nicht gezeigt wurden,
Pavel Mayer: aber diese demonstrierte Ahnungslosigkeit,
Pavel Mayer: Das fand ich schon verrückt, einfach.
Tim Pritlove: Ja, also das hat natürlich massive Auswirkungen. 67 Prozent aller Tankstellen
Tim Pritlove: in Russland sind privat betrieben und werden jetzt potenziell natürlich Insolvenz bedroht.
Tim Pritlove: Man kann jetzt nicht unbedingt davon ausgehen, dass der Staat hier groß eine
Tim Pritlove: Hilfestellung sein wird.
Tim Pritlove: Das wird sich zeigen, was das für Auswirkungen hat. Aber unter Umständen gibt
Tim Pritlove: es dann halt auch noch so ein Tankstellensterben.
Tim Pritlove: Weil wenn du keinen Sprit kriegst, kannst du nichts verkaufen,
Tim Pritlove: hast du keine Einnahmen, kannst du deine Kosten nicht tragen und dann müssen
Tim Pritlove: die vielleicht zumachen.
Tim Pritlove: Und dann hast du irgendwie weniger Tankstellen.
Pavel Mayer: Also offensichtlich haben eine ganze Reihe dieser Tankstellen,
Pavel Mayer: die dann nicht mit Sprit beliefert wurden, einfach schlichtweg zugemacht.
Pavel Mayer: Und die Leute dann erstmal in Urlaub geschickt, weil was willst du denn da Leute hinstellen,
Pavel Mayer: die dann ständig nur sagen, wir haben keinen Sprit oder so und manche sind dann
Pavel Mayer: eben nur offen, wie du schon sagtest, für spezielle Bedarfsträger dann mit speziellem Ausweis,
Pavel Mayer: das sind die Stadtverwaltung oder Feuerwehr, Polizei.
Pavel Mayer: Oder du hast halt dann ausreichend gute Beziehungen, um dir so eine Karte dann
Pavel Mayer: zu kaufen oder anderweitig korrupt zu erwerben.
Pavel Mayer: Sozusagen dann die andere Art und Weise, wie du in Sprit kommst,
Pavel Mayer: einfach mit Hilfe von Korruption.
Pavel Mayer: Ja, das auch gehen.
Tim Pritlove: Also das Ganze hat natürlich enorme Auswirkungen. Es ist ohnehin so,
Tim Pritlove: dass alle großen Ölfirmen in Russland mittlerweile nur noch miese machen.
Tim Pritlove: Also die Wirtschaft, die sozusagen bisher immer garantiert war,
Tim Pritlove: dass sie Gewinne macht, macht Verluste.
Tim Pritlove: Das betrifft alle großen, Rosneft, Lukoi, Gazprom, Tatenheft,
Tim Pritlove: alle haben negative Geschäftszahlen.
Tim Pritlove: Das heißt, da kommt halt auch keine Kohle mehr rein, werden sozusagen auch keine
Tim Pritlove: Steuern generiert, dann wird es dann auch schwierig, die Gehälter zu bezahlen etc.
Tim Pritlove: Und da die Inflation so groß ist, ist halt mit Krediten auch nicht so geil,
Tim Pritlove: weil das wird dann erst richtig teuer.
Tim Pritlove: Und was natürlich vielleicht noch ein größeres Problem ist, wenn jetzt das so
Tim Pritlove: weiter geht und davon ist ja eigentlich auszugehen, dass es so weiter geht,
Tim Pritlove: dann bricht unter Umständen an manchen Stellen auch die Produktionskette.
Tim Pritlove: Weil mit dem Öl ist es halt so, das pumpst du nicht mal so on demand,
Tim Pritlove: sondern wenn du da so ein Pumploch irgendwie offen hast, dann läuft der Kram einfach und,
Tim Pritlove: wenn du das dann nicht geschippt bekommst, also wenn du das nicht wegbekommst,
Tim Pritlove: wenn es einfach keinen Ort gibt, wo es raffiniert und wo es versendet werden
Tim Pritlove: kann oder wo es auch nur gelagert werden kann, weil alles wird ja angegriffen.
Tim Pritlove: Lager, Pipelines, Raffinerien, Terminals.
Tim Pritlove: Wenn diese ganze Kette auseinanderbricht, dann hast du einen entsprechenden
Tim Pritlove: Rückstau und wenn du so ein Bohrloch nicht permanent pumpst da in Sibirien,
Tim Pritlove: dann frieren die ein und dann ist vorbei.
Tim Pritlove: Das ist in den 90er Jahren schon mal passiert. Das war dann super teuer,
Tim Pritlove: die wieder überhaupt in Betrieb zu nehmen, nur mit großen Investitionen des Westens.
Tim Pritlove: Und keine Ahnung, wie nah Russland diesem Zustand jetzt schon ist,
Tim Pritlove: aber das ist definitiv halt eine mittelfristige Auswirkung, die diese Angriffe haben können.
Tim Pritlove: Ja, ich habe es ja erwähnt, auch die Pumpstationen werden angegriffen und das
Tim Pritlove: finde ich jetzt überhaupt nochmal ganz interessant, das nochmal separat anzuschauen,
Tim Pritlove: weil man macht sich das ja immer nicht so richtig klar, wie das so läuft.
Tim Pritlove: Pipelines haben wir bisher immer so diskutiert mit, ja, die Pipeline,
Tim Pritlove: die das dann nach Europa bringt oder in die Türkei und so weiter.
Tim Pritlove: Klar, also diese Final Delivery direkt in ein Zielland oder zumindest in eine,
Tim Pritlove: Zielwirtschaft, von der es dann nochmal weiter verteilt werden können.
Tim Pritlove: Wir hatten das ja mit der Nord Stream Pipeline und es gibt ja auch dann die Pipelines im Süden.
Tim Pritlove: Aber ich rede jetzt von den innerrussischen Pipelines.
Tim Pritlove: Die, die quasi direkt von den Produktionsorten, also vor allem dann im Nordosten
Tim Pritlove: kommen und zu den ganzen Raffinerien führen, die im Wesentlichen so im Westen sind.
Tim Pritlove: Und vor allem übrigens auch dicht gedrängt um die Ukraine herum.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen auch der Hotspot für Raffinerien.
Tim Pritlove: Und diese Pipelines, die brauchen alle paar Kilometer so eine Pumpstation.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, Russland ist voll mit Pumpstationen.
Tim Pritlove: Und wenn halt irgendwie eine Pumpstation nicht mehr pumpt, dann war es das mit der Pipeline.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die Ukraine greift jetzt auch Pumpstationen an und wenn
Tim Pritlove: diese Pumpstationen aufhören zu funktionieren und nicht schnell wieder repariert
Tim Pritlove: werden kann, dann geht erstmal gar nichts weg vom Produktionsort.
Tim Pritlove: Da dürften sie also mittlerweile auch ausreichend in Panik sein.
Tim Pritlove: Am meisten Aufmerksamkeit hat natürlich der Angriff einer Pumpstation der sogenannten
Tim Pritlove: Druschbar-Pipeline nach sich gezogen.
Tim Pritlove: Die ist relativ nah an der Ukraine dran und diese spezielle Pipeline führt halt
Tim Pritlove: in den Westen, unter anderem.
Tim Pritlove: Aber es gibt auch also da wo sie es angegriffen haben das ist so kurz vor so
Tim Pritlove: einer Weiche und es gibt dann einen Weg in den Westen und einen Weg in den Norden,
Tim Pritlove: das ist diese Pumpstation Unetscha und der Weg nach Norden ist halt die Versorgung von St.
Tim Pritlove: Petersburg und dort den Terminals und den Raffinerien die es dort nochmal gibt
Tim Pritlove: Also Ust Luga ist ja einer dieser Raffinerien da direkt an der Ostsee,
Tim Pritlove: die auch nochmal angegriffen wurde, aber eben schon vorher jetzt eben auch diese
Tim Pritlove: Pipeline und zwar wurde die auch mehrfach angegriffen und die Westleitung,
Tim Pritlove: die versorgt halt Ungarn,
Tim Pritlove: Slowakei und Tschechien.
Tim Pritlove: Also es ist eine sogenannte Southern Druschba-Linie und dann gibt es noch die Northern Druschba,
Tim Pritlove: glaube ich, das geht nach Deutschland und Polen, die da eh nicht mehr in Betrieb
Tim Pritlove: sind oder wo nichts mehr hingeliefert wird.
Tim Pritlove: Und mit anderen Worten, der Angriff auf diese Pipeline war nicht nur ein Angriff
Tim Pritlove: auf Russland, sondern es war auch noch ein Angriff auf Ungarn und die Slowakei
Tim Pritlove: und im Prinzip auch Tschechien.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, die Tschechen sagen so, ja, okay, wir haben eh schon unsere
Tim Pritlove: Alternativen organisiert.
Tim Pritlove: Aber famously haben ja Ungarn und die Slowakei so einen sehr russlandfreundlichen Kurs.
Tim Pritlove: Und Orban und Vizzo, die Staatschef von Ungarn und Slowakei,
Tim Pritlove: die sind natürlich sofort durchgedreht und haben sich beschwert und überhaupt so was geht.
Tim Pritlove: Und haben dann auch gleich Klage erhoben, die EU muss da jetzt mal was tun.
Tim Pritlove: Wobei die EU dann einfach nur gesagt hat, Leute, was habt ihr denn eigentlich?
Tim Pritlove: Ihr werdet ja sicherlich von diesem Krieg schon mal gehört haben,
Tim Pritlove: der ist jetzt hier schon seit drei Jahren und ihr hättet ja mal vorsorgen können,
Tim Pritlove: das hat sich doch eh abgezeichnet.
Tim Pritlove: Und außerdem habt ihr doch noch Reserven, strategische Notfallreserven,
Tim Pritlove: das wäre ja dann mal so ein Notfall, vielleicht probiert das erst mal da mit.
Tim Pritlove: Case closed.
Pavel Mayer: Also ich finde es schon auch immer wieder kurios, wie sich dann rausstellt,
Pavel Mayer: dass dann doch noch irgendwo Kommerz mit der Russischen Föderation stattfindet.
Pavel Mayer: Also zwischen West- und Russland und Energieexporte sind halt ein Beispiel dafür,
Pavel Mayer: aber ja,
Pavel Mayer: man sagt es jetzt mit Belarus oder überhaupt,
Pavel Mayer: dass durch die Grenzsperrung oder das jetzt rauskam, dass Europa massiv chinesische
Pavel Mayer: Waren importiert, die letztlich durch Russland und Belarus fließen,
Pavel Mayer: wo man denken würde.
Pavel Mayer: Dass das in einem Krieg eigentlich nicht passiert, dass man sich jetzt feindlich
Pavel Mayer: gegenübersteht, Aber bis hin zu, ja,
Pavel Mayer: jedes Mal, wenn irgendwie eine Grenze dicht gemacht wird zwischen Ost und West,
Pavel Mayer: irgendwo, was weiß ich, in Finnland oder Norwegen oder im Baltikum,
Pavel Mayer: stellt man fest, okay, da herrscht aber bisher ganz normaler Grenzverkehr offenbar,
Pavel Mayer: trotz des Krieges, weil wir uns mit Russland eigentlich nicht im Krieg befinden oder nur so halb.
Pavel Mayer: Oder also ja, das finde ich immer total überraschend, wenn irgendwo oder wenn
Pavel Mayer: Sanktionen verschärft werden, denke ich mir immer aha,
Pavel Mayer: okay es gibt also offensichtlich noch jede Menge Spielraum nach oben,
Pavel Mayer: was jetzt Sanktionen angeht auch Ja.
Tim Pritlove: Die Widerstände sind groß, auch Frankreich kauft noch sehr viel russisches Gas,
Tim Pritlove: Und das kriegst du teilweise, denke ich mal, kriegst du es nicht so ohne weiteres Entflochten alles.
Tim Pritlove: Oder zumindest gelingt es der Politik nicht, das zu entflechten.
Tim Pritlove: Also Habeck hat ja hier eigentlich binnen kürzester Zeit russisches Gas und
Tim Pritlove: die Versorgung mit fossilen Brennstoffen aus Russland zum Ende geführt.
Tim Pritlove: Hier ist einfach schnell gehandelt worden.
Tim Pritlove: Aber das ist jetzt in anderen Bereichen nicht unbedingt so der Fall.
Tim Pritlove: Also ja, es ist absurd, dass wir da immer noch so viel Handel haben.
Tim Pritlove: Aber wir wissen natürlich auch, wie schnell eine Wirtschaft zum Stillstand kommen
Tim Pritlove: kann, wenn eben diese fossilen Quellen versiegen und man keinen guten Ersatz
Tim Pritlove: dafür gefunden hat. Und das ist das Problem.
Pavel Mayer: Ich meine,
Pavel Mayer: wir haben ja jetzt, Zum einen erwähnt, okay, was macht Russland gerade,
Pavel Mayer: was greifen sie an, was macht umgekehrt jetzt die Ukraine und ich frage mich dann halt auch immer,
Pavel Mayer: okay, wenn eine Seite jetzt etwas macht, was erfolgreich ist,
Pavel Mayer: so macht die andere Seite das auch und ist sie vielleicht auch erfolgreich damit?
Pavel Mayer: Oder nicht oder hören wir nur nicht.
Pavel Mayer: Also vielleicht auch noch zu erwähnen, dass natürlich unser Nachrichtenbild
Pavel Mayer: oder die Nachrichtenlage immer irgendwie verzerrt ist.
Pavel Mayer: Also wir kriegen zum Beispiel aus der Ukraine natürlich mit,
Pavel Mayer: wenn Raketenangriffe, wenn die zivilen Ziele,
Pavel Mayer: wenn die zerstört werden, kriegen wir immer mit, dass es dann immer.
Pavel Mayer: In der Zeitung, also in der Ukraine,
Pavel Mayer: da wird natürlich darüber berichtet, aber wenn Ostland jetzt erfolgreich ist
Pavel Mayer: beim Angriff militärischer Ziele in der Ukraine, kriegen wir relativ wenig davon mit beispielsweise.
Pavel Mayer: Und dann stellt sich natürlich mir immer die Frage, okay, wie sehr ist eigentlich
Pavel Mayer: die Ukraine jetzt auch unter Druck?
Pavel Mayer: Weil was wir jetzt nur, glaube ich, am Rande erwähnt hatten oder nur in der letzten Sendung,
Pavel Mayer: dass Russland ja jetzt auch teilweise,
Pavel Mayer: also ich glaube, die 1000 haben sie noch nicht erreicht, aber irgendwie 700,
Pavel Mayer: 800 Flugkörper manchmal losschickt
Pavel Mayer: pro Angriff, die dann auch Ziele in der gesamten Ukraine angreifen.
Pavel Mayer: Gelegentlich bekommen wir mit, wenn irgendwo auch militärische Ziele angegriffen
Pavel Mayer: werden, aber eher selten so.
Pavel Mayer: Und dann stellt sich natürlich auch mal die Frage, okay.
Pavel Mayer: Die Ukraine, wie sieht es mit deren Logistik eigentlich aus,
Pavel Mayer: um das Land zu versorgen?
Pavel Mayer: Und wenn Russland eigentlich noch mit einem Vielfachen an Raketen und Marschflugkörpern angreift,
Pavel Mayer: sind sie nicht auch in der Lage, die ukrainische Infrastruktur unter Druck zu
Pavel Mayer: bringen oder sogar noch mehr unter Druck zu bringen, als jetzt die russische
Pavel Mayer: Infrastruktur unter Druck steht.
Pavel Mayer: Und das ist halt immer ganz schwer zu beantworten von hier.
Pavel Mayer: Also es gibt ja auch Zeichen, dass auch natürlich die Ukraine,
Pavel Mayer: dass es dort überall knirscht und knackt, was so Infrastruktur angeht.
Pavel Mayer: Energieversorgung, Strom, Benzin, Waffen, also das ist glaube ich auch alles,
Pavel Mayer: Knirsch in der Ukraine, aber davon bekommen wir halt nicht so viel mit.
Tim Pritlove: Ja, mit Sicherheit.
Tim Pritlove: Machen wir weiter mit den sonstigen Kampagnen, die die Ukraine extrem betreibt
Tim Pritlove: und die dadurch sehr sichtbar werden.
Tim Pritlove: Man weiß natürlich von vielen Sachen nicht, was läuft.
Tim Pritlove: Im Idealfall machst du natürlich alles im Geheimen.
Tim Pritlove: Auch wenn die Ukraine immer mal wieder selber Videos rausbringt und irgendwie
Tim Pritlove: rumprallt und was auch immer sie damit für Hintergedanken haben,
Tim Pritlove: das steht nochmal auf dem anderen Blatt.
Tim Pritlove: Aber was auf jeden Fall sehr sichtbar ist,
Tim Pritlove: ist der größere Erfolg, den sie zu haben scheinen im Kampf gegen die Luftabwehr
Tim Pritlove: und auch Flugzeuge auf der Krim.
Tim Pritlove: Also das ist schon ein Fokuspunkt, weil da gab es einfach jetzt so viele Bilder und so viele Meldungen.
Tim Pritlove: Dass sie also am laufenden Meter Luftabwehrsysteme zerstören,
Tim Pritlove: teilweise Flugzeuge, teilweise Hubschrauber und zwar sowohl durch einen direkten
Tim Pritlove: Drohnenangriff, also vermutlich ist mir nicht so ganz klar, was jetzt sozusagen
Tim Pritlove: dazu führt, aber definitiv auch mit ihren Marine Drones.
Tim Pritlove: Also sie haben ja diese selbstfahrenden oder ferngesteuerten Mini-Boote,
Tim Pritlove: die ja am Anfang so im Wesentlichen als Kamikaze-Fahrzeuge eingesetzt wurden,
Tim Pritlove: so wie es die Russen jetzt eben auch machen,
Tim Pritlove: aber die ja mittlerweile eher so Flugzeugträger sind oder Drohnenträger vielmehr.
Tim Pritlove: Sprich, dann gab es jetzt gerade so ein Foto, weil so ein Ding wohl irgendwie
Tim Pritlove: von Russen gefunden wurde.
Tim Pritlove: Da sieht man mal ganz gut, wie das ist. Also es sieht halt aus wie so ein normales
Tim Pritlove: Boot, schon recht groß, mit allerlei Funktechnik drauf, wahrscheinlich ein Starlink
Tim Pritlove: oder ein Solarpanel nicht so ganz klar.
Tim Pritlove: Und dann so vier Kästen, wo offensichtlich die Quadrokopter,
Tim Pritlove: dann die FPV-Drohnen drin sind, die Angriffsdrohnen.
Tim Pritlove: Das heißt, man fährt mit diesem Boot irgendwo in die Nähe eines Militärstandorts,
Tim Pritlove: oder wo auch immer man angreifen möchte und dann gehen da die Deckel auf und
Tim Pritlove: die FPV-Drohnen kommen raus und ich vermute mal, dass dann dieses Boot auch
Tim Pritlove: selber so eine Art Funkrelay ist, das heißt, darüber werden dann die.
Tim Pritlove: Videosignale von den FPV-Drohnen hin übertragen, sodass die Dinger eben aus
Tim Pritlove: der Ferne gesteuert werden können.
Tim Pritlove: Und dann suchen sie sich ihre Ziele und finden halt geparkte Hubschrauber und
Tim Pritlove: Flugzeuge und was nicht alles.
Pavel Mayer: Oder auch Glasfaserdrohnen teilweise. Sie sind dann sozusagen per Glasfaser
Pavel Mayer: auch von den Marine Drones.
Tim Pritlove: Ja, okay, das kann natürlich auch sein. Da habe ich noch gleich drüber nachgedacht.
Tim Pritlove: Ja, also auf jeden Fall sehr erfolgreich. Und woran...
Tim Pritlove: Kann man das messen, dass es erfolgreich ist?
Tim Pritlove: Es gibt Hinweise, zum Beispiel, dass auf der Krim von der Ukraine mittlerweile
Tim Pritlove: wieder diese Bayraktar-Drohnen eingesetzt werden.
Tim Pritlove: Die hatten wir ja ganz am Anfang des Krieges.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns irgendwie Lieder, die darüber gedichtet wurden und so weiter.
Tim Pritlove: Damit hatte die Ukraine einige Erfolge, bis dann die Russen ihre Abwehr darauf eingestellt haben.
Tim Pritlove: Und da die Bayraktar-Drohnen halt relativ groß und relativ langsam sind,
Tim Pritlove: waren sie dann einfach ein einfaches Ziel und dann ist man eben auf andere Techniken umgeschwenkt.
Tim Pritlove: Dass die jetzt wieder Fliegen und Erfolg haben, zeigt vielleicht,
Tim Pritlove: dass eben das mit der Luftabwehr auf der Krim gar nicht mal mehr so gut ist.
Tim Pritlove: Kann man sich natürlich fragen, warum die Krim? Gut, also auf der einen Seite,
Tim Pritlove: bietet es sich eben an, weil sie eben diese Marine Drones haben,
Tim Pritlove: damit können sie jetzt im Asowschen Meer nicht einfallen und auch die anderen
Tim Pritlove: umkämpften Gebiete, da haben sie halt einfach keine Schifffahrtswege,
Tim Pritlove: insofern bietet es sich in gewisser Hinsicht an, das da zu machen, because we can.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite kann das natürlich auch sehr gut bedeuten,
Tim Pritlove: dass diese gezielte Kampagne einfach den Weg freiräumen soll für neuartige Waffensysteme,
Tim Pritlove: die man sich vielleicht mit mehr Luftabwehr, die noch am Start ist,
Tim Pritlove: nicht trauen würde zu versenden.
Tim Pritlove: Ja, außerdem gibt es Angriffe auf die Eisenbahninfrastruktur und das ist so
Tim Pritlove: ein bisschen doppelt gemoppelt, also auf der einen Seite gibt es halt auch Drohnenangriffe,
Tim Pritlove: das machen übrigens die Russen mittlerweile auch, aber hat man auch von der Ukraine gesehen,
Tim Pritlove: das heißt man schickt halt Drohnen los, die fahren dann den Zügen hinterher,
Tim Pritlove: die zielen dann erstmal direkt auf die Lok,
Tim Pritlove: explodieren dann halt, was weiß ich, Lokführertod, keine Ahnung,
Tim Pritlove: Technik auch im Arsch, vielleicht ist die Explosion auch so stark,
Tim Pritlove: dass schon etwas entgleist und damit kommt der ganze Zug zum Stehen und dann
Tim Pritlove: sind es halt im Idealfall sind es dann halt.
Tim Pritlove: Züge mit Öltankern oder so und dann kommen noch weitere Drohnen hinterher,
Tim Pritlove: setzen die dann in Brand und dann ist das Ganze so ein richtiges Inferno.
Tim Pritlove: Das ist so die eine Strategie, die derzeit extrem gefahren wird.
Tim Pritlove: Dann gibt es Angriffe auf so die Infrastruktur, also die Stromunterverteilung,
Tim Pritlove: also so Umspannwerke, die halt den Bahnstrom bereitstellen.
Tim Pritlove: So es halt nicht mit Dieselloks gemacht wird, aber teilweise ist es halt auch
Tim Pritlove: elektrifiziert, beziehungsweise brauchst du natürlich generell Strom für alles Mögliche.
Tim Pritlove: Das sind auf jeden Fall auch Ziele.
Tim Pritlove: Ja, und dann gibt es auch noch etwas, wo ich mich da auch da erinnere,
Tim Pritlove: was schon ganz am Anfang von vielen Kommentatoren auf YouTube immer empfohlen wurde.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, ja geht doch einfach auf diese Schaltkästen, die überall rumstehen.
Tim Pritlove: Also jede Bahnlinie braucht einfach immer wieder irgendwelche Steuerelektronik,
Tim Pritlove: damit dort die Züge nicht ineinander reinfahren und da stehen dann alle paar
Tim Pritlove: Kilometer so Schaltkäste rum, die halt jetzt nicht so gut bewacht sind und mittlerweile gibt es,
Tim Pritlove: da so Sabotage-Truppen, es gibt da zum Beispiel so eine russische.
Tim Pritlove: Also von Russen so Partisanen, Krieg irgendwie, wo die halt einfach sagen,
Tim Pritlove: hier unser Staat ist scheiße, wir sabotieren jetzt hier die Infrastruktur.
Tim Pritlove: Oder es kann natürlich auch genauso gut sein, dass es von dem russischen, von dem ukrainischen.
Tim Pritlove: Auslandsgeheimdienst für Special Ops geleitet wird. Oder vielleicht auch beides, was weiß ich.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, das findet halt auch statt, dass die Eisenbahninfrastruktur
Tim Pritlove: derzeit massiv unter Feuer ist.
Tim Pritlove: Ja, und das ist auch alles irgendwie nicht so richtig verwundernswert,
Tim Pritlove: weil das sind ja alles sogenannte legitime militärische Ziele.
Tim Pritlove: Aber jetzt scheint die Ukraine auch so ein bisschen schnauzvoll zu haben und
Tim Pritlove: hat auch angekündigt, dass sie ab sofort auch Kraftwerke angreifen werden.
Tim Pritlove: Das ist eher selten gewesen bisher, während die Russen halt ganz massiv die
Tim Pritlove: Kraftfahrtinfrastruktur der Ukraine bombardiert hat,
Tim Pritlove: hat die Ukraine darauf verzichtet. Warum?
Tim Pritlove: Naja, weil es halt eigentlich Kriegsverbrechen ist, wenn es nicht ein klar militärisches Objekt ist.
Tim Pritlove: Gut, das hat die Russen jetzt noch nie so besonders gestört,
Tim Pritlove: aber mittlerweile ist die Ukraine also an so einen Punkt gekommen,
Tim Pritlove: wo sie sich denken, naja, also wenn ihr das macht, dann machen wir das jetzt auch.
Tim Pritlove: Da werdet ihr ja schon sehen, wo ihr da hinkommt und greifen halt so diese Thermal
Tim Pritlove: Power Plants an, also Halskraftwerke, wo halt wahrscheinlich sowohl Wärme als
Tim Pritlove: auch Strom erzeugt wird.
Tim Pritlove: Und davon haben die Russen auch eine ganze Menge.
Tim Pritlove: Und es gab jetzt zum Beispiel einen solchen Angriff bereits in Belgorod,
Tim Pritlove: das ist ja so eine Stadt, die relativ nah am Norden der Ukraine ist und ja,
Tim Pritlove: da gab es einen Stromausfall in der ganzen Stadt,
Tim Pritlove: kein Wasser, kein Strom, also kein Wasser weil die Pumpen nicht laufen und generell
Tim Pritlove: halt kein Strom und es sieht so aus, als ob die Ukraine sich jetzt hier einfach mehr traut. Ähm.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, was so den Umschwung da eingeleitet hat,
Tim Pritlove: ob das sozusagen mit der neuen Position der USA irgendwie zusammenhängt oder
Tim Pritlove: ob sie generell einfach an so einen Punkt gekommen sind, wo sie sagen,
Tim Pritlove: ey, wenn die anderen die ganze Zeit hier sich so verhalten und das ist zu unserem
Tim Pritlove: Nachteil, warum sollen wir uns da zurückhalten?
Tim Pritlove: Also ich kann das auf jeden Fall ganz gut verstehen.
Tim Pritlove: Und ja, auch das komplementiert jetzt diese gesamten Angriffsszenarien,
Tim Pritlove: die die Ukraine ohnehin schon fährten, die wir jetzt hier auch berichtet haben.
Tim Pritlove: Und es geht sogar so weit, dass Zelensky also gedroht hat, dass sollten die
Tim Pritlove: Russen halt kief auf eine Art und Weise angreifen, dass es dort einen Blackout
Tim Pritlove: gibt, dann wäre der Blackout auch in Moskau.
Pavel Mayer: Ja, also ich denke, das gilt es auf jeden Fall im Auge zu behalten,
Pavel Mayer: wie sich das entwickelt.
Pavel Mayer: Also dieser Angriff auf Belgorod war halt ganz klar erstmal als Warnung zu verstehen.
Pavel Mayer: Wir haben jetzt seitdem keine weiteren Angriffe gesehen unbedingt auf diese Infrastruktur.
Pavel Mayer: Kann sein, dass die Ukraine wartet, bis es noch etwas kälter und dunkler wird.
Pavel Mayer: Unklar.
Tim Pritlove: Es kann auch sein, dass sie das jetzt einmal gemacht haben, um mal zu gucken,
Tim Pritlove: wie der politische Fallout ist.
Tim Pritlove: Und da kann man glaube ich sagen, im Wesentlichen hat das keiner groß thematisiert.
Pavel Mayer: Ja. Also plus, wie die Russen dann reagieren werden.
Pavel Mayer: Und die große Frage ist halt auch,
Pavel Mayer: Wir haben immer wieder jetzt Meldungen bekommen über die Ausweitung der Produktion
Pavel Mayer: von allen möglichen Fernwaffen,
Pavel Mayer: sage ich mal.
Pavel Mayer: Und ob die Ukraine, die Frage ist,
Pavel Mayer: ob die Ukraine da jetzt ein bisschen auf Halde produziert und wir da irgendwann
Pavel Mayer: massive Angriffe oder noch massivere Angriffe von der Ukraine sehen werden oder
Pavel Mayer: ähnlich massive Angriffe wie die Russen sie bisher fahren.
Pavel Mayer: Das ist im Moment noch ein bisschen unklar, aber ich habe das Gefühl,
Pavel Mayer: da könnte was im Busch sein jetzt für Herbst und Winter.
Tim Pritlove: Dann kommen wir doch mal so generell zu dem Block der Waffentechnik,
Tim Pritlove: also was sich hier getan hat.
Tim Pritlove: Ganz allgemein kann man erstmal feststellen, das sind jetzt auch Verlautbarungen
Tim Pritlove: der Ukraine selbst, die sagt,
Tim Pritlove: wir stellen mittlerweile oder wir stellen einen zunehmend größeren Anteil der
Tim Pritlove: im Krieg verwendeten Waffen in der Ukraine selbst her. Ja,
Tim Pritlove: das lässt sich jetzt nicht so ohne weiteres quantifizieren. Es flogen verschiedene
Tim Pritlove: Zahlen, irgendwo zwischen 40
Tim Pritlove: und 60 Prozent der eingesetzten Waffen kommen irgendwie aus der Ukraine.
Tim Pritlove: Das war dann aber so ein bisschen unklar, der im Ausland eingesetzten Waffen
Tim Pritlove: oder der insgesamt eingesetzten,
Tim Pritlove: also sozusagen auf russischem Gebiet eingesetzten Waffen oder generell in diesem
Tim Pritlove: Krieg eingesetzten Waffen bezog sich das nur auf die Angriffswaffen oder auch auf die Verteidigung,
Tim Pritlove: weil bei der Verteidigung Luftabwehr hängen sie ja sehr von westlichen Systemen ab.
Tim Pritlove: Und überhaupt, was heißt schon 40 Prozent?
Pavel Mayer: Genau, ist das jetzt Wert?
Tim Pritlove: Von was? Wert, Stückzahl? Genau, Gewicht.
Pavel Mayer: Ja, Sprengkopfgröße. In der Regel nimmt man halt dann schon den Wert,
Pavel Mayer: aber das ist dann auch misguided.
Pavel Mayer: Das hilft dann auch nicht unbedingt,
Pavel Mayer: sich ein klares Bild zu verschaffen, weil so eine Patriot-Rakete,
Pavel Mayer: die sie zwischen ein und zwei Millionen kostet und letztlich, weiß ich nicht,
Pavel Mayer: 300 bis 1000 FPV-Drohnen entspricht.
Pavel Mayer: Und ja, also da ist dann die Frage,
Pavel Mayer: ist jetzt eine Patriot-Rakete, ist die jetzt äquivalent in ihrer Kampfkraft
Pavel Mayer: zu 300 bis 1000 FPV-Drohnen?
Pavel Mayer: Aber was wir, glaube ich, festhalten können ist,
Pavel Mayer: dass mittlerweile die Ukraine einen signifikanten Teil der eingesetzten Waffen
Pavel Mayer: selbst produziert und das ist
Pavel Mayer: in bestimmten Bereichen wie eben Langstreckenraketen besonders wichtig,
Pavel Mayer: weil eben die ganzen aus dem Ausland eingekauften Waffen ja immer allen möglichen
Pavel Mayer: Einschränkungen unterliegen,
Pavel Mayer: potenziellen Einschränkungen, was damit angegriffen werden kann und was nicht und so.
Pavel Mayer: Und deswegen ist das in manchen Bereichen einfach besonders wichtig,
Pavel Mayer: eigene Produktion zu haben, mal wichtiger in manchen Bereichen als in anderen.
Pavel Mayer: Plus natürlich Risiko USA oder generell das Risiko abgeschnitten zu werden aus
Pavel Mayer: irgendwelchen Gründen von Waffenlieferungen,
Pavel Mayer: das einfach zu mitigieren. Ja.
Tim Pritlove: Neue Versionen von existierenden Waffen und neue Waffensystemen stehen jetzt
Tim Pritlove: gerade in der Diskussion.
Tim Pritlove: Dann geht es zunächst einmal los mit der neuen Version der Neptun,
Tim Pritlove: die sie also zunehmend weiterentwickeln, die ja ursprünglich so eine Schiffsabwehrrakete war,
Tim Pritlove: die ja famously hier die Moskva abgeschossen hat, so das Starschiff der russischen
Tim Pritlove: Riener im Schwarzen Meer.
Tim Pritlove: Und die neue Neptun, die kann wohl 1000 Kilometer weit fliegen statt ursprünglich
Tim Pritlove: 300 Kilometer und hat so bessere Zielerfassung, das ist alles,
Tim Pritlove: überarbeitet worden, also sozusagen auch optimiert fürs Land,
Tim Pritlove: weil vorher war es ja quasi fürs Wasser gedacht, das ist schon mal eine andere Anforderung,
Tim Pritlove: hat auch mehr Sprengkraft, ist noch nicht so ganz klar, inwiefern die schon
Tim Pritlove: eingesetzt wurde oder nicht, aber das ist zum Beispiel etwas, was sich verbessert,
Tim Pritlove: dann haben sie natürlich diese neuen, ja.
Pavel Mayer: Also die Neptun haben wir jedenfalls jetzt mehrfach gehört, wurde sehr erfolgreich
Pavel Mayer: gegen Landziele, also Raffinerien und so eingesetzt oder auch gegen,
Pavel Mayer: also gegen Landziele generell haben wir da eine Handvoll Fälle,
Pavel Mayer: wo die Ukraine gesagt hat, das waren Neptuns.
Tim Pritlove: Ah ja, okay, gut, ja stimmt. Jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich auch wieder dran.
Tim Pritlove: Genau, es kamen bloß ein paar mehr Daten durch, was genau jetzt sozusagen da anders ist.
Tim Pritlove: Ja, dann im Drohnenbereich ist natürlich am meisten Innovation.
Tim Pritlove: Also es ist einfach irre und da hat auch, glaube ich, keiner so richtig einen
Tim Pritlove: Überblick, was alles da noch zusätzlich entwickelt wird.
Tim Pritlove: Also wir hatten ja schon hier die Diskussion, Bodendrohnen und so weiter,
Tim Pritlove: die Mariendrones und natürlich vor allem jetzt die ganzen fliegenden Systeme.
Tim Pritlove: Aber was hier hervorsticht, was man mal erwähnen muss, das sind die sogenannten Interceptor-Drones.
Tim Pritlove: Das heißt, man hat jetzt als Abwehr gegen diese massive Angriffslast,
Tim Pritlove: die durch diese Schahed-Drohnen, diese iranischen Drohnen, die,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, wie die Russen, die nennen ja irgendwie noch einen anderen Namen dafür,
Tim Pritlove: die ja teilweise bis zu, also mehrere, was weiß ich, 500 pro Nacht irgendwie
Tim Pritlove: über die Ukraine schicken.
Tim Pritlove: Das ist ein großes Problem,
Tim Pritlove: Auch wenn die theoretisch relativ einfach abzufangen sind, weil sie langsam
Tim Pritlove: sind und laut sind und auch mittlerweile akustisch geortet werden können und so weiter.
Tim Pritlove: Man muss halt also durch diese schiere Zahl an Drohnen, selbst wenn du 80 Prozent,
Tim Pritlove: 90 Prozent abschießt, hast du halt immer noch genug Ärger durch die,
Tim Pritlove: die dann doch durchkommen.
Pavel Mayer: Ja, plus was wir letztes Mal auch kurz, glaube ich, erwähnt hatten, ist,
Pavel Mayer: dass die Russen natürlich die Schahids auch immer weiter verbessern,
Pavel Mayer: dass die halt dann jetzt komplexere Flugprofile haben und teilweise dann auch
Pavel Mayer: ausweichen oder andere Dinge damit tun, dass sie erst,
Pavel Mayer: dass sie über der Stadt kreisen lassen für eine halbe Stunde,
Pavel Mayer: um die Bevölkerung zu terrorisieren und all solche Dinge.
Tim Pritlove: Kameras drauf installiert haben, Nachtsichtkameras gibt es jetzt offensichtlich
Tim Pritlove: auch. Damit wurden dann auch schon Züge angegriffen.
Tim Pritlove: Also das ist so eine Technologie, auf der sie aufbauen und deswegen war es für
Tim Pritlove: die Ukraine sehr wichtig, da ein Gegenmittel zu finden.
Tim Pritlove: Und natürlich kannst du die mit so einer F-16 abschicken, aber die Ukraine hatte
Tim Pritlove: einfach keine 500 F-16s, die rumkreisen können, um irgendwie all diese Drohnen,
Tim Pritlove: die ja dann auch wirklich über das ganze Land abregnen, zu bekommen.
Tim Pritlove: Und deswegen haben sie jetzt so eine Serie von verschiedenen Arten von Interceptor-Drones gebaut.
Tim Pritlove: Das ist, ich weiß gar nicht, aber das hatten wir glaube ich auch schon besprochen,
Tim Pritlove: die halt so super, super schnell sind, die irgendwie so 300,
Tim Pritlove: 400 Stundenkilometer erreichen können und die offensichtlich auch mit diesen
Tim Pritlove: Sensornetzwerken verbunden sind.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn dann irgendwie akustisch so eine Schahed geortet wird,
Tim Pritlove: dann stehen die sozusagen überall schon startbereit herum und wenn eben in einem
Tim Pritlove: Einzugsgebiet einer Drohne so eine Schahed detektiert wird,
Tim Pritlove: dann fliegen diese Interceptor Drones mehr oder weniger automatisch los und
Tim Pritlove: orten das Ding und schießen es ab.
Tim Pritlove: Und das ist wohl relativ erfolgreich. Je nachdem, wie man so glauben mag,
Tim Pritlove: braucht man so ein bis drei Drohnen, um erfolgreich eine Schahedt abzuschießen.
Tim Pritlove: Puh, ja, so 1000, 1500 Drohnen pro Tag, um irgendwie 500 Drohnen abzuwehren.
Tim Pritlove: Das klingt natürlich jetzt erstmal viel, aber das ist ja nun mal eine massive Materialschlacht.
Tim Pritlove: Aber die Produktionskapazität der Ukraine ist wohl so schlecht nicht.
Tim Pritlove: Trotz alledem fängt man damit nicht alles ab, aber so oder so ist das natürlich
Tim Pritlove: ökonomisch sehr interessant, weil jetzt fliegt da keine teure,
Tim Pritlove: millionenteure F-16, von denen es nur wenige gibt, mit teuer ausgebildeten Piloten
Tim Pritlove: durch die Gegend, um so ein Schahed abzufangen, sondern man kann das mit diesen
Tim Pritlove: automatisierten Drohnen machen. Das scheint immer besser zu funktionieren.
Tim Pritlove: Und ja, der Preisvorteil ist natürlich enorm.
Tim Pritlove: Das heißt, der Aufwand der Ukraine, um so ein Ding abzuwehren,
Tim Pritlove: liegt vielleicht beim Zehntel von dem, was die Russen investieren müssen,
Tim Pritlove: um so ein Ding überhaupt erstmal zu bauen und auf den Weg zu bringen.
Pavel Mayer: Naja.
Tim Pritlove: Das ist auch, sagen wir mal, etwas, was das Ausland jetzt auch gemerkt hat.
Tim Pritlove: Wir kommen ja nachher noch zu diesen Überflügen in Polen und so.
Tim Pritlove: Also das Interesse an dieser Interceptor-Drone-Technology ist relativ groß.
Tim Pritlove: Und es gibt ja auch andere Waffentechniken, die die Ukraine jetzt entwickelt
Tim Pritlove: hat, die jetzt so in zunehmendem Maße in den Interessenbereich anderer westlicher Länder gekommen ist.
Tim Pritlove: Und es kann durchaus sein, dass eben für die Ukraine auch kurzfristig schon
Tim Pritlove: schon Einnahmen entstehen, indem sie tatsächlich Militärtechnik auch verkaufen
Tim Pritlove: oder entweder die Technologie als solche lizenzieren oder vielleicht sogar auch
Tim Pritlove: aus eigener Produktion.
Tim Pritlove: Das müssen Sie selber entscheiden, wo Sie meinen, genug Produktionen zu haben.
Tim Pritlove: Oder vielleicht ist das auch nur so ein bisschen für die Zukunft.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall findet das statt.
Pavel Mayer: Eine unschöne Sache an diesen Interceptor-Drohnen.
Pavel Mayer: Ist, dass die natürlich auch erhebliche Proliferationsrisiken mit sich bringen.
Pavel Mayer: Das heißt, unabhängig jetzt, ob es sich jetzt um ukrainische Drohnen handelt,
Pavel Mayer: aber diese Technologie wird natürlich durch den Erfolg eher um sich greifen.
Pavel Mayer: Und die technologischen Hürden sind natürlich relativ niedrig und die Dinger
Pavel Mayer: sind auch relativ günstig.
Pavel Mayer: Und die Frage ist, welche Gefahr dann jetzt für irgendwelche Terroraktionen
Pavel Mayer: oder ähnliches von dieser Technologie ausgeht.
Pavel Mayer: Also weil wir haben ja auch gesehen, dass mit diesen Drohnen auch schon russische
Pavel Mayer: Flugzeuge, also Hubschrauber, ich glaube mindestens,
Pavel Mayer: also ich glaube zwei Hubschrauber wurden mittlerweile abgeschossen mit Hilfe
Pavel Mayer: dieser Drohnen, auch wenn die nicht dafür eigentlich gemacht sind.
Pavel Mayer: Aber sagen, der Gedanke daran.
Pavel Mayer: Dass Leute für ein paar tausend Euro Drohnen bauen können, mit denen man Flugzeuge abschießen kann,
Pavel Mayer: ist, ja, also ich fände es besser, wenn dem nicht so wäre, aber ja.
Tim Pritlove: Die Katze ist bereits aus dem Sack. Ja, und das schon länger.
Tim Pritlove: Ich meine, da brauchst du noch nicht mal die Interceptor-Drones.
Tim Pritlove: Also man kann im Prinzip mit einer ganz normalen FPV-Drohne,
Tim Pritlove: wie es es ja auch schon seit zehn Jahren gibt, kannst du solche Angriffe fliegen,
Tim Pritlove: wenn du keine entsprechende Verteidigung dagegen hast.
Tim Pritlove: Und das ist halt ein generelles Problem natürlich der technologischen Entwicklung,
Tim Pritlove: die jetzt durch diesen Krieg natürlich nochmal beschleunigt wird,
Tim Pritlove: aber das ist ja in dem Sinne nichts Neues.
Tim Pritlove: Also hier muss man über entsprechende Abwehrmechanismen sich Gedanken machen, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Zunächst einmal hat aber jetzt im Krieg die Ukraine in der Nase vorn,
Tim Pritlove: auch wenn es natürlich durchaus vorstellbar ist, dass auch die Russen so etwas bauen wollen.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz haben die Ukrainer hier immer noch den Vorteil,
Tim Pritlove: dass ihr zu verteidigendes Gebiet, obwohl die Ukraine groß ist,
Tim Pritlove: ist es halt kein Vergleich zu dem, wie es in Russland ist.
Tim Pritlove: Und die Russen können halt einfach rein quantitativ überhaupt nicht ihr Gebiet so schützen.
Tim Pritlove: Sie können natürlich anfangen, solche Interceptor-Drones um ihre Raffinerien
Tim Pritlove: herum zu platzieren. Das werden sie sicherlich auch versuchen.
Tim Pritlove: Aber bisher sind
Tim Pritlove: Ist davon noch nicht sehr viel bekannt. Sie arbeiten sozusagen noch mit Ihren
Tim Pritlove: klassischen Luftabwehrsystemen S300, S400 und kleinere Systeme.
Tim Pritlove: Und so viel Erfolg scheinen Sie damit ja nicht zu haben.
Pavel Mayer: Ich meine, eine weitere Sache, die mir aber noch aufgefallen ist,
Pavel Mayer: speziell auch bei den Interceptor-Drohnen, aber auch bei vielen anderen,
Pavel Mayer: aber weil diese Interceptor-Drohnen sind ja, haben ja so Stromlinien, farmige,
Pavel Mayer: hoch aerodynamische Verkleidung,
Pavel Mayer: damit sie so schnell fliegen können und die scheinen mir alle aus 3D-Druckern zu stammen.
Tim Pritlove: Ja.
Pavel Mayer: So. Und das ist zwar auf der einen Seite, super, da kann man dann schnell neue
Pavel Mayer: Iterationen machen, neue Versionen und so.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite für Massenproduktion natürlich ist das nicht unbedingt ideal.
Pavel Mayer: Also wenn du, was weiß ich, Spritzgussmaschinen und Formen hast,
Pavel Mayer: kannst du da zigtausende am Tag von raushauen.
Pavel Mayer: Und ja, so viele 3D-Drucker kannst du gar nicht betreiben.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite, Vorteil natürlich für die Ukraine ist,
Pavel Mayer: dass mit einem 3D-Drucker kannst du, sag mal, brauchst du nur einen Raum irgendwo
Pavel Mayer: in einem Apartmentgebäude oder irgendwo in einer Garage und kannst dort Drohnen bauen.
Pavel Mayer: Also da frage ich mich, an welchem Punkt werden welche Drohnentypen vielleicht
Pavel Mayer: so weit entwickelt sein,
Pavel Mayer: dass es sich lohnt, dann wirklich eine industrielle Massenproduktion dafür loszutreten
Pavel Mayer: oder wo passiert das schon.
Pavel Mayer: Und da habe ich das Gefühl, so diese Massenproduktion in dem Sinne existiert noch nicht.
Pavel Mayer: Also ich habe noch nicht das Gefühl, dass irgendwie so ein deutscher Automobil
Pavel Mayer: oder großer Rüstungshersteller oder so, sodass da wirklich eine Fertigungsstraße aufgesetzt wurde,
Pavel Mayer: die dann 1.000, 10.000,
Pavel Mayer: 20.000 Drohnen am Tag hinten rauswirft.
Tim Pritlove: Ja, was sicherlich auch damit zu tun hat, dass eben hier permanent iteriert wird.
Tim Pritlove: Also die Anforderungen ändern sich ja am laufenden Meter.
Tim Pritlove: Als ich in der Ukraine war, war ich ja bei so einer Bude, die auch so Drohnentechnik macht.
Tim Pritlove: Die meinten halt so, naja, alle drei Monate ist wieder alles anders.
Tim Pritlove: Also das, worauf man sich sozusagen technologisch einstellt und die Anforderungen
Tim Pritlove: an der Frontlinie, die eben von allen möglichen Faktoren abhängen,
Tim Pritlove: ändern sich innerhalb von drei Monaten so dermaßen, dass du im Prinzip deine
Tim Pritlove: alten Designs schon wieder wegwerfen kannst.
Tim Pritlove: Und Interceptor-Drones, die jetzt vielleicht vielversprechend sind,
Tim Pritlove: müssen vielleicht aerodynamisch, keine Ahnung, motortechnisch,
Tim Pritlove: sensortechnisch wieder so angepasst werden an irgendeinen neuen Angriffsvektor
Tim Pritlove: innerhalb kürzester Zeit, dass da gar kein Nutzen daraus entstehen könnte,
Tim Pritlove: dass du sowas massiv rausballern kannst.
Tim Pritlove: Gut, kann man natürlich sagen, die Russen haben das ja jetzt auch gemacht,
Tim Pritlove: zum Beispiel mit diesen Schahett-Drohnen, die haben jetzt mehrere Fabriken gebaut,
Tim Pritlove: wo sie diese Dinger in großen Stückzahlen raushauen und das macht ja auch sehr
Tim Pritlove: viel Ärger in der Ukraine.
Tim Pritlove: Insofern ist da sicherlich irgendwas möglich, aber ich kann mir das sehr gut
Tim Pritlove: vorstellen, dass man jetzt so zumindest mittelfristig so auf so einem brauchbaren
Tim Pritlove: allgemeinen Design landet, wo man zumindest Teile davon besser automatisieren kann.
Pavel Mayer: Also wie gesagt, mein Gefühl ist, wir sind da noch, was jetzt so den Drohnenkrieg
Pavel Mayer: und Dinge angeht, ist da noch viel Luft nach oben, so was Produktionskapazitäten angeht.
Tim Pritlove: Das denke ich auch.
Tim Pritlove: Genau, viel Luft nach oben scheint auch noch bei der Flamingo-Rakete zu sein.
Tim Pritlove: Die haben wir in der letzten Sendung auch schon kurz angedeutet,
Tim Pritlove: weil die ja dort vorgestellt worden ist.
Tim Pritlove: Zur Erinnerung Flamingo FP5. Flamingo heißt sie glaube ich deshalb,
Tim Pritlove: weil irgendein Prototyp mal irgendwie so rosa war und deswegen haben sie Flamingo
Tim Pritlove: genannt und dann sind sie gleich bei dem Namen geblieben.
Tim Pritlove: Eine extrem reichweitenstarke Rakete, die 3000 Kilometer weit kommen soll und
Tim Pritlove: eine Tonne Sprengstoff mit sich führen kann.
Tim Pritlove: Also quasi von seinen Parametern her weiter ist als zum Beispiel die Tomahawk-Raketen
Tim Pritlove: der Amerikaner und die wohl auch sehr niedrig fliegen kann,
Tim Pritlove: die mit so einem Booster ausgestattet ist und von daher auch von einer kleinen
Tim Pritlove: Rampe gestartet werden kann.
Tim Pritlove: Das heißt, die kann man irgendwo hinfahren. Die ist auf so einem kleinen Anhänger.
Tim Pritlove: So klein ist er nicht, aber auf so einem Anhänger, wo die drauf ist.
Tim Pritlove: Und dann entfernt man sich und startet das Ding. Dann startet dieser Booster,
Tim Pritlove: schickt das Ding erstmal kräftig in die Höhe.
Tim Pritlove: Und wenn der Booster dann die Mindestgeschwindigkeit aufgebaut hat,
Tim Pritlove: dann startet das eigentliche Triebwerk. Und dieser Booster wird dann wieder komplett abgeworfen.
Tim Pritlove: Ja, diese Flamingo kann also von überall gestartet werden, wo normalerweise
Tim Pritlove: eigentlich ein Flugzeug nötig wäre und jetzt warten alle so ein bisschen darauf,
Tim Pritlove: dass das Ding auch wirklich mal zum Einsatz kommt, weil man hat halt gesagt,
Tim Pritlove: ja kein Problem, wir können da irgendwie eine pro Tag produzieren und vielleicht
Tim Pritlove: haben wir demnächst auch die Kapazität sieben pro Tag zu machen.
Tim Pritlove: Keiner weiß jetzt, wo man da genau ist und wie lange das vielleicht noch dauern
Tim Pritlove: kann, aber es klang alles so nach, ja die ist jetzt irgendwie fertig und die ist richtig toll.
Tim Pritlove: Und es gibt einen Angriff, der in der Krim, also relativ nah noch an der Front
Tim Pritlove: durchgeführt worden ist, auf so einen Stützpunkt der Russen,
Tim Pritlove: wo offenbar drei Flamingo-Raketen zum Einsatz kamen.
Tim Pritlove: Zumindest hat die Ukraine das gesagt oder Bilder veröffentlicht,
Tim Pritlove: wo so drei Starts hintereinander zu sehen waren.
Tim Pritlove: Weiß man natürlich immer nicht, ob das alles jetzt so dann auch wirklich so war, Bilder und so.
Tim Pritlove: Aber das war quasi die Erzählung und später wurde dann eben analysiert,
Tim Pritlove: was dieser Angriff so bewirkt hat. und naja, das war wohl nur so begrenzt erfolgreich.
Tim Pritlove: Also es gab wohl einen direkten Treffer auf dieses Gebäude, was wohl ordentlich Schaden genommen hat.
Tim Pritlove: Aber dann gab es noch einen zweiten Einschlag und der war dann so 100 Meter,
Tim Pritlove: weiter weg und ich glaube, war das schon fast am Wasser, fast am Ufer,
Tim Pritlove: also zumindest nicht auf das eigentliche Ziel.
Tim Pritlove: Und von der dritten, die angeblich losgeschickt wurde, ist nichts gesehen worden.
Tim Pritlove: Also entweder ist die abgeschossen worden oder die ist irgendwie alleine abgestürzt
Tim Pritlove: oder ganz woanders hingeflogen, weiß man nicht genau.
Tim Pritlove: Und naja, und alle dachten so, okay, das ist jetzt hier so der Beta-Test und
Tim Pritlove: jetzt gucken wir mal, was hier als nächstes passiert.
Tim Pritlove: Und seitdem ist eigentlich nichts passiert. Also man wartet so ein bisschen
Tim Pritlove: drauf, dass jetzt irgendwie die Flamingos auf einmal gen Osten ziehen,
Tim Pritlove: aber das steht irgendwie alles noch aus und muss man mal gucken,
Tim Pritlove: ob das jetzt alles nur Vaporware ist oder ob von diesem Raketen- und Waffensystem
Tim Pritlove: noch eine größere Gefahr ausgeht.
Pavel Mayer: Ja, das ist immer so bei neuen Waffensystemen.
Pavel Mayer: Die klingen oft im Vorfeld sehr vielversprechend, aber am Ende weiß man erst,
Pavel Mayer: ob sie wirklich was taugen, wenn sie sich dann an der Front bewährt haben.
Pavel Mayer: So, und ja, bei den Flamingos bleibt es abzuwarten, ich meine,
Pavel Mayer: die haben halt auch gewisse Nachteile.
Pavel Mayer: Einmal ist es halt eine sehr große Waffe, so, das heißt, du brauchst halt auch entsprechend,
Pavel Mayer: ja, große Fahrzeuge, um die dann zu starten und so.
Pavel Mayer: Also es ist, du kannst die nicht einfach aus einem Container starten,
Pavel Mayer: aber wer weiß, vielleicht machen sie jetzt neue Startanlagen und so.
Pavel Mayer: Also es ist schwieriger, die nochmal verborgen zu halten beispielsweise und ja,
Pavel Mayer: der Aufwand natürlich, die zu bauen und zu produzieren, ist auch größer als
Pavel Mayer: bei jetzt kleineren Waffen,
Pavel Mayer: schlicht einfach wegen der Masse auch.
Pavel Mayer: Und deswegen, ja, muss man halt sehen.
Tim Pritlove: Entscheidend ist auf dem Platz.
Pavel Mayer: Ja, entscheidend ist auf dem Platz, genau.
Pavel Mayer: Und dann weiß man auch nicht, wie es um den Radarquerschnitt bestellt ist.
Pavel Mayer: Aber grundsätzlich haben natürlich größere Raketen auch einen größeren Querschnitt.
Pavel Mayer: Und dann kommt auch viel auf die Programmierung an. Wie tief kann die fliegen?
Pavel Mayer: Kann die jetzt irgendwie zumindest ansatzweise Terrain-Matching machen oder
Pavel Mayer: Terrain-Kontur-Matching?
Pavel Mayer: Also kann die jetzt tief fliegen und dann durch Täler und so weiter sich navigieren,
Pavel Mayer: um sich vor Radar zu schützen oder muss sie konstant in ein paar hundert Metern Höhe fliegen?
Pavel Mayer: Das sind alles Fragen, wo wir noch nicht genau wissen,
Pavel Mayer: was steckt denn da an Technologie drin und wie gut kann sich die Waffe auch
Pavel Mayer: verbergen und tief ins Hinterland vordringen.
Pavel Mayer: Das bleibt alles abzuwarten.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Firepoint heißt die Firma, die das produziert,
Tim Pritlove: die wollen auch noch andere, die
Tim Pritlove: wollen auch Luftabwehrsysteme bauen und noch ballistische Raketen also diese
Tim Pritlove: Flamingo heißt eigentlich FP5 und dann wollen sie noch eine FP7 und FP9 machen
Tim Pritlove: und sammeln wohl irgendwie auch Kohle für ein und Dänemark hat wohl auch zugesagt,
Tim Pritlove: dass sie die Produktion für den Treibstoff auch übernehmen.
Tim Pritlove: Muss man schauen, was dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Die USA wiederum haben offenbar zugesagt, Ende August kam das raus,
Tim Pritlove: binnen sechs Wochen, sprich jetzt müsste das eigentlich auch bald mal passieren,
Tim Pritlove: noch sogenannte IRAM-Missiles zu liefern.
Tim Pritlove: Das ist natürlich einerseits schon bemerkenswert, überhaupt mal irgendeine Zusage von den USA zu sehen.
Tim Pritlove: Bezahlen tun es natürlich die Europäer. Nicht, dass jetzt man auf einmal davon
Tim Pritlove: ausgeht, Trump würde irgendwie die Ukraine so richtig unterstützen wollen.
Tim Pritlove: Aber abkaufen lassen sie sich das Zeug halt schon.
Tim Pritlove: Sprich, die Europäer müssen jetzt den Amerikanern dafür was bezahlen,
Tim Pritlove: dass die Ukraine eine neue Technik bekommt. Das ist alles so schäbig.
Tim Pritlove: Also diese ERA-Missiles sind wohl ganz interessant. Da werden wohl so über 3.300,
Tim Pritlove: geliefert werden, wenn es klappt.
Tim Pritlove: Und das sind so Air-Launched-Missiles. Also die kann man dann halt an so F-16
Tim Pritlove: und was weiß ich, vielleicht auch an die russischen Modelle hängen,
Tim Pritlove: das weiß ich nicht ganz genau.
Tim Pritlove: 450 Kilometer Reichweite, das könnte also auch noch,
Tim Pritlove: die Verteidigungs- oder Angriffsfähigkeit der Ukraine verbessern.
Pavel Mayer: Ja, sind wohl auch Low-Cost irgendwie, das ist so um die 30.000 Dollar pro,
Pavel Mayer: Das.
Tim Pritlove: Ist im Prinzip auch so wie diese Gleitbombs in dieser Kategorie, oder?
Pavel Mayer: Ja, also im Grunde genommen, was ich richtig verstanden habe,
Pavel Mayer: sind das mehr oder weniger,
Pavel Mayer: Gleitbomben mit Raketenantrieb.
Pavel Mayer: Und ja, man kann auch sehen,
Pavel Mayer: wie gut die sind. Also da haben wir schon Verschiedenes erlebt.
Pavel Mayer: Und unter anderem auch mit GLDB,
Pavel Mayer: die Ground Launched Small Diameter Bombs, die sich nicht so bewährt haben,
Pavel Mayer: wo man auch extra für die Ukraine versucht hat,
Pavel Mayer: Sprengkörper auf Raketen zu setzen, die schon existierten für andere Zwecke.
Pavel Mayer: Und ja, dieses Iram scheint mir auch so ein Frankenstein-System zu sein,
Pavel Mayer: wo man aus mehreren existierenden Dingen irgendwas zusammengestöpselt hat,
Pavel Mayer: was billig ist und wo man sehen muss, wie gut das funktionieren wird.
Pavel Mayer: Wie gut das funktioniert.
Tim Pritlove: Ja, dann vielleicht noch eine Sache, relativ frisch gemeldet,
Tim Pritlove: hat aber durchaus die Augenbraue nach oben gezogen.
Tim Pritlove: Wir hatten ja auch schon berichtet, dass in zunehmendem Maße diese Glasfaser-gesteuerten
Tim Pritlove: Drohnen zum Einsatz kommen.
Tim Pritlove: In zunehmendem Maße übrigens so dermaßen zunehmend, dass das schon eine potenziell
Tim Pritlove: absehbare große Umweltbelastung darstellen wird, Weil einfach in der Ukraine,
Tim Pritlove: jetzt in den umkämpften Gebieten, überall wie riesige Spinnennetze sieht das aus,
Tim Pritlove: die sich über diese ganze Fläche ausbreiten.
Tim Pritlove: Weil Glasfaser heißt ja im Prinzip, die Drohnen fliegen los und lassen die ganze
Tim Pritlove: Zeit halt so eine Glasfaser von der Rolle hinter sich, die dann so langsam zum Boden sinkt.
Tim Pritlove: Die Glasfaser ist so leicht, dass sich die Drohne jetzt beim Fliegen nicht groß
Tim Pritlove: behindert und die bleibt dann halt irgendwie auf den Bäumen,
Tim Pritlove: auf den Gräsern, was auch immer, auf der Umwelt so liegen und also alles ist
Tim Pritlove: irgendwie mit diesen Glasfaserdingern abgedeckt.
Tim Pritlove: Und das wird natürlich auch nochmal interessant zu sehen, was das für die Natur
Tim Pritlove: für eine Auswirkung hat.
Tim Pritlove: Aber vor allem ist es jetzt erstmal im Krieg natürlich eine Bedrohung,
Tim Pritlove: weil hier natürlich die Electronic Warfare-Abwehrsysteme nicht so gut funktionieren.
Tim Pritlove: Und eine wie ich finde ganz pfiffige Methode von der man mal schauen muss wie
Tim Pritlove: effektiv sie ist wird jetzt wohl von der Ukraine zum Einsatz gebracht wird indem sie ein,
Tim Pritlove: wie heißt das? Konzertiner Draht?
Pavel Mayer: Ja, Konzertiner war ja im Prinzip NATO-Draht hatten wir das NATO-Stacheldraht
Pavel Mayer: hatten wir das glaube ich früher genannt es ist jedenfalls Stacheldraht im Prinzip,
Pavel Mayer: wobei das ein Draht ist,
Pavel Mayer: wo dann halt so, ich sag mal, kleine Messer aufgeschweißt sind.
Pavel Mayer: So die, ja, kleine Stanzbleche, scharfe Stanzbleche, die dann so in beide Richtungen
Pavel Mayer: irgendwie das Ding, ja, unangenehm machen.
Pavel Mayer: Und genau, diesen Draht kann man jetzt dazu benutzen, indem man ihn über ein
Pavel Mayer: paar hundert Meter einfach spannt.
Tim Pritlove: Also gerade und nicht so in so einen Ring, wie man das normalerweise zum Einsatz bringen würde.
Pavel Mayer: Sondern gerade und dann an eine Seite oder an beide Seiten im Prinzip einen.
Pavel Mayer: Motor heransetzt und das auf Stützen so lagert,
Pavel Mayer: dass sich der Draht frei drehen kann und dann im Prinzip rotiert.
Pavel Mayer: Und was dann halt passiert ist, wenn dann dort so eine Glasfaserdrohne drüber fliegt,
Pavel Mayer: legt sich die Faser dann auf den Draht und der schnappt sich dann die Faser
Pavel Mayer: und wickelt die dann auf und schneidet die durch.
Pavel Mayer: Oder es reicht halt auch schon, wenn du sie scharf genug knickst,
Pavel Mayer: um dann das Licht abzudrehen.
Pavel Mayer: Die haben halt so einen Mindestradius, den sie haben müssen,
Pavel Mayer: damit das noch funktioniert mit dem Licht dadurch. und ja, das fand ich halt eine Interesse.
Tim Pritlove: Das ist wirklich pfiffig, vor allem die muss ich ja auch nicht besonders schnell
Tim Pritlove: drehen, also die kann sich sehr langsam,
Tim Pritlove: drehen und es ist schon effizient und das kriegt man dann in the field natürlich
Tim Pritlove: auch sehr leicht hin mit einem Motor, also das Hauptproblem glaube ich ist diese Spannung,
Tim Pritlove: also wirklich, wenn man jetzt, ich weiß nicht, ich habe gelesen,
Tim Pritlove: was von 100 Meter Abschnitten, das kann ich mir gar nicht vorstellen, 100 Meter?
Tim Pritlove: Wie willst du denn 100 Meter Natodraht, das ist ja sauschwer, 100 Meter Natodraht.
Pavel Mayer: Ja, mit Stützen.
Tim Pritlove: Ja, klar, mit Stützen, aber das wird ja trotzdem durchhängen.
Tim Pritlove: Also entweder hängt es halt besonders hoch.
Pavel Mayer: Wenn du alle 10 Meter oder so, hast du alle 10 Meter einen Zaunfall durchgehängt.
Tim Pritlove: Achso, und dann ist die Rotation.
Pavel Mayer: Genau, und dann hast du einfach eine Buchse, wo das durchgeführt ist,
Pavel Mayer: wo sich der Draht frei drehen kann.
Tim Pritlove: Okay, na gut, die werden es auf jeden Fall ausprobiert haben.
Tim Pritlove: Das wird wahrscheinlich funktionieren, aber du brauchst eigentlich keinen mega
Tim Pritlove: starken Motor, beziehungsweise du musst ihn nicht besonders schnell drehen.
Tim Pritlove: Das heißt, man kommt mit relativ wenig Strom aus.
Tim Pritlove: Und dann kann ich mir vorstellen, dass es ausreicht, da ein Solarpanel dran
Tim Pritlove: zu haben. vielleicht noch einen Akku für die Nacht, dass die Dinger sich quasi
Tim Pritlove: permanent langsam drehen.
Pavel Mayer: Was ich gesehen habe, war, dass sie Autobatterien da dran hatten im Prinzip.
Pavel Mayer: Das sah aus wie Autobatterien, womit sie das angetrieben haben.
Pavel Mayer: Und die Dinger waren nicht permanent in Betrieb,
Pavel Mayer: sondern werden dann quasi remote gestartet und haben dann einen Timer und laufen
Pavel Mayer: dann so für zehn Minuten oder so, wenn die getriggert werden.
Pavel Mayer: Das war...
Tim Pritlove: Also sozusagen so als aktive Maßnahme, wenn man hört, so hier sind Drohnen im
Tim Pritlove: Einsatz, dann schalten wir das jetzt mal ein und dann wird da sozusagen so ein
Tim Pritlove: Gebiet damit abgesichert.
Pavel Mayer: Ja, oder teilweise kann es sein, dass sie auch mit automatischen Triggern experimentieren.
Pavel Mayer: Aber ich glaube, dass sie die tatsächlich manuell triggern, dass da Leute dann
Pavel Mayer: im Schützengraben sitzen und wenn die hören, da kommt was, dann drücken die
Pavel Mayer: auf den Knopf und dann läuft das Ding für 10 Minuten.
Tim Pritlove: Wie hoch mag so eine Drohne fliegen? Wahrscheinlich...
Pavel Mayer: Wie gesagt, die Höhe spielt keine Rolle, die Glasfaser legt sich auf den Boden.
Tim Pritlove: Wie weit kann die Drohne über diesen Draht rüberfliegen, bevor sie durchtrennt wird?
Tim Pritlove: Also umso höher sie fliegt, umso weiter kann sie ja im Prinzip kommen,
Tim Pritlove: aber wahrscheinlich legt sich diese Glasfaser relativ schnell.
Pavel Mayer: Ja, das sind ein paar Dutzend Meter maximal.
Tim Pritlove: Das heißt, das Ding ist dann auch schnell im Eimer. Auch wenn sich das Ding
Tim Pritlove: nicht dreht, könnte der Draht schon an sich einiges verhindern.
Tim Pritlove: Aber das Drehen bringt es wahrscheinlich dann nochmal extra.
Pavel Mayer: Also der Draht selber macht da nicht viel, solange er sich nicht dreht.
Pavel Mayer: Aber es gibt auch noch andere Verfahren, die erprobt werden, um die zu durchtrennen.
Pavel Mayer: Also Hitze hilft auch, weil obwohl die Dinger Glasfaser heißen,
Pavel Mayer: sind die eigentlich Kunststoff.
Pavel Mayer: Also sind Hitze empfindlich auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Das heißt, du kannst sie auch dann teilweise
Pavel Mayer: mit Hitze oder mit anderen Schneidwerkzeugen und so, bis hin zu, ja,
Pavel Mayer: es gab da ein russisches Video, wo sie damit tatsächlich mit einer Schere rangegangen
Pavel Mayer: sind, wo sich einer versteckt hat.
Pavel Mayer: Und dann halt mit der Schere die Glasfaser durchgeschnitten hat.
Tim Pritlove: Okay, ja, das ist immer wieder interessant, wie viel gegenseitig immer wieder
Tim Pritlove: neue Methoden erfunden werden, um die anderen pfiffigen Methoden wieder zu untergraben.
Pavel Mayer: Und wenn die Faser durchgeschnitten wird, im Prinzip, was ich gesehen habe,
Pavel Mayer: stürzen die Drohnen sofort ab und explodieren.
Pavel Mayer: Also wenn die Faser durchschneidest, ist das Ding in ein, zwei Sekunden auf
Pavel Mayer: dem Boden und explodiert.
Tim Pritlove: Nun gut soviel vielleicht zur militärischen Situation und Waffentechnik jetzt
Tim Pritlove: kommen wir mal so ein bisschen auf die,
Tim Pritlove: sonstigen Rahmenbedingungen die noch ganz interessant sind und wir dachten uns
Tim Pritlove: es ist mal ganz interessant überhaupt mal auf die Situation in Russland mal
Tim Pritlove: wieder hinzuweisen Wie geht es dem Land eigentlich derzeit so?
Tim Pritlove: Und ich glaube, es lässt sich sagen, nicht so richtig geil.
Tim Pritlove: Also das bezieht sich,
Tim Pritlove: bevor wir vielleicht auf Russland gehen, nochmal überhaupt die Situation in
Tim Pritlove: den besetzten Gebieten, also vor allem Luhansk und Donetsk und natürlich auch da und Mariupol,
Tim Pritlove: all diese ganzen von den Russen eingenommenen und kontrollierten Gebiete.
Tim Pritlove: Da gibt es also Berichte von einer extremen Wasserknappheit zum Beispiel,
Tim Pritlove: also dass einfach da keine ordentliche Wasserinfrastruktur mehr am Start ist
Tim Pritlove: und es einfach kein sauberes Wasser gibt, wenn es überhaupt Wasser gibt.
Tim Pritlove: Das überrascht einen vielleicht auch nicht so besonders, aber die Infrastruktur
Tim Pritlove: leidet natürlich unter diesem Krieg doppelt und dreifach.
Tim Pritlove: Aber in Russland selber läuft es auch nicht so gut, weil einfach die russische
Tim Pritlove: Wirtschaft jetzt zunehmend unter Druck gerät.
Tim Pritlove: Also haben wir ein paar Sachen schon angesprochen.
Tim Pritlove: Derzeit steigt die Inflation stark an, die Zinsen sind halt auch extrem hoch für Kredite.
Tim Pritlove: Und wir hatten ja glaube ich vor ein, zwei Sendungen hatten wir schon mal auch
Tim Pritlove: so diese allgemeine wirtschaftliche Situation und wie sich das so entwickelt hat.
Tim Pritlove: Beobachtet und da war doch so die Gesamtsituation eher so dass es so einen Fake-Aufschwung
Tim Pritlove: gab weil einfach der Staat so viel Kohle,
Tim Pritlove: reinbuttert in den Militärapparat und das hat dann dazu geführt,
Tim Pritlove: dass eben um gute Leute anzuwerben oder überhaupt Leute anzuwerben für die Waffenproduktion,
Tim Pritlove: relativ hohe Gehälter gezahlt werden, die Gehälter steigen.
Tim Pritlove: Das hat natürlich dann auch Auswirkungen gehabt auf die restliche Wirtschaft,
Tim Pritlove: die dann damit sozusagen auch konkurrieren muss.
Tim Pritlove: Und so gab es so eine Art Fake-Aufschwung, weil auf einmal so viel Geld in die
Tim Pritlove: Soldaten gesteckt wurde, damit die bereit sind mitzukämpfen.
Tim Pritlove: Dadurch konnten die sich auf einmal viel leisten und genauso eben die Angestellten
Tim Pritlove: in der Militärindustrie und die Wirtschaft musste eben versuchen irgendwie mitzuhalten.
Tim Pritlove: Aber das war halt eh klar, dass das irgendwann auch so an ein Ende kommt.
Tim Pritlove: Und an dem Punkt sind wir jetzt, glaube ich, so langsam angekommen.
Tim Pritlove: Die Gehälter gehen jetzt langsam wieder zurück. Also man hat so untersucht,
Tim Pritlove: was so an Stellenausschreibungen ist.
Tim Pritlove: Und es waren die Gesuche im Waffenproduktionsbereich, im militärischen Komplex.
Tim Pritlove: Einerseits waren es sehr, sehr, sehr viele Stellen, die dort besetzt werden
Tim Pritlove: sollten. Also es gab sehr viele Gesuche und dann haben halt Leute diese Ausschreibungen
Tim Pritlove: gescannt und verglichen, was da so für Gehaltsangebot gemacht werden und die
Tim Pritlove: Gehälter gehen also jetzt wieder zurück.
Tim Pritlove: Was einfach damit zu tun hat, dass diese Unternehmen kein Geld verdienen.
Tim Pritlove: Also diese ganzen Produktionsfirmen werden quasi vom Staat gezwungen zu produzieren,
Tim Pritlove: aber sie können halt nicht zu Bedingungen produzieren, indem sie in irgendeiner Form Geld verdienen.
Tim Pritlove: Und das zeigt sich halt jetzt so langsam und das hat natürlich dann auch Auswirkungen
Tim Pritlove: auf die ganze restliche Gesellschaft und Wirtschaft und wird dazu führen,
Tim Pritlove: dass sich das eben in zunehmendem Maße das Geschäftsklima dort,
Tim Pritlove: abkühlt und dazu kommt natürlich dieses permanente Problem, was halt viele,
Tim Pritlove: gute, hochqualifizierte Leute, die keinen Bock auf Krieg haben,
Tim Pritlove: haben das Land halt verlassen oder sind vielleicht auch noch dabei,
Tim Pritlove: es zu verlassen. Viele sind schon gegangen.
Tim Pritlove: Viele gehen einfach in den Krieg.
Tim Pritlove: Andere verstecken sich und haben Angst, wenn sie irgendwo einen Job annehmen,
Tim Pritlove: dann rekrutiert zu werden. Das gab es ja auch.
Tim Pritlove: Also es gibt da viele Aspekte, die dazu führen, dass einfach die Wirtschaft
Tim Pritlove: unter immer schwierigen Bedingungen arbeiten muss und das führt natürlich dann
Tim Pritlove: auch zu weniger Wirtschaftsleistungen,
Tim Pritlove: das führt zu weniger Steuern und dadurch wird diese Spirale nur noch weiter angespornt.
Tim Pritlove: Jetzt hat Putin auch angekündigt, die Umsatzsteuer zu erhöhen.
Tim Pritlove: Das bedeutet, es wird also auch noch weiteres Geld von der Gesellschaft an sich
Tim Pritlove: noch genommen werden. Das wird auch nicht gut enden.
Tim Pritlove: Ja, und dann hat das Finanzministerium auch noch so ein bisschen seine Zahlen
Tim Pritlove: veröffentlicht und die Wirtschaft macht halt überhaupt gar keinen Gewinn mehr.
Tim Pritlove: Also es ist halt einfach ein fortgesetztes Defizit und auch der Ausblick für
Tim Pritlove: die nächsten Jahre ist defizitär.
Tim Pritlove: Da haben wir so ein bisschen die Zahlen hier so interpretiert und es sieht so
Tim Pritlove: aus, als ob es allein in diesem Jahr so ein 50 Milliarden Euro Minus geben wird
Tim Pritlove: nach aktueller Prognose und man kann davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass auch die offizielle Prognose eher noch schönfärberisch unterwegs ist.
Tim Pritlove: Dazu eben, wie schon erwähnt, keine Einnahmen mehr durch,
Tim Pritlove: also nicht keine Einnahmen, aber deutlich weniger Einnahmen durch den Verkauf
Tim Pritlove: von Öl und entsprechenden Produkten und da das halt so die primäre Stütze der Wirtschaft ist,
Tim Pritlove: wird es schwierig. Der Ölpreis ist gesunken.
Tim Pritlove: OPEC hat sogar angekündigt, noch die Produktion zu erhöhen. Da soll die Arabien
Tim Pritlove: und so weiter sagen, ja, wir produzieren jetzt mal wieder mehr,
Tim Pritlove: was ja in der Regel dann dazu führt, dass der Ölpreis noch weiterfällt.
Tim Pritlove: Sieht nicht so geil aus, wenn du mich fragst. Und das trägt so ein bisschen
Tim Pritlove: dazu bei, dass man so den Eindruck bekommt, dass für Russland jetzt eine neue Phase beginnt.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, du hast jetzt sehr oft den Begriff die russische Wirtschaft erwähnt
Pavel Mayer: und so für mich sieht es halt so aus,
Pavel Mayer: dass die russische Wirtschaft zunehmend der ähnelt,
Pavel Mayer: wie wir sie im Dritten Reich in Deutschland hatten.
Pavel Mayer: Also auf der einen Seite hast du halt ja schon so eine Art Kapitalismus,
Pavel Mayer: also privates Unternehmertum.
Pavel Mayer: Firmen werden nicht verstaatlicht oder so wie im Kommunismus,
Pavel Mayer: sondern gibt es halt Unternehmer.
Pavel Mayer: Aber diese Unternehmer sind halt nicht wirklich frei in ihren Entscheidungen,
Pavel Mayer: sondern sie müssen halt das tun,
Pavel Mayer: was vom Staat mehr oder weniger oder vom Regime dort vorgegeben wird.
Pavel Mayer: Und ich kannte jemanden, der so um 2000 rum in Russland halt mit zehn anderen
Pavel Mayer: Leuten ein Unternehmen,
Pavel Mayer: einen großen Tanzclub gegründet hat, der sehr erfolgreich war.
Pavel Mayer: Und ja, irgendwann dann...
Pavel Mayer: Und nachdem das mit Putin losging, wurden sie zunehmend rausgedrängt.
Pavel Mayer: Also erst kamen dann Leute auf sie zu, die dann gesagt haben,
Pavel Mayer: sie müssen halt Propaganda machen in ihrem Club.
Pavel Mayer: Für den Staat. Und nachdem sie sich da geweigert hatten, wurden sie dann Stück
Pavel Mayer: für Stück rausgedrängt, verhaftet,
Pavel Mayer: umgebracht oder sind ins Ausland geflohen.
Pavel Mayer: Und das Ding wurde dann in regimetreue Hände übergeben. Und so sieht das in
Pavel Mayer: vielen anderen Firmen auch aus.
Pavel Mayer: Und das bedeutet halt, dass, ja,
Pavel Mayer: wenn die Ansage kommt von oben, so produziert jetzt dies oder produziert jetzt
Pavel Mayer: das oder die Preise werden dann teilweise dann auch festgesetzt,
Pavel Mayer: nicht offiziell per Gesetz,
Pavel Mayer: sondern alles auf irgendwelchen informellen Kanälen.
Pavel Mayer: Und ja, das geht natürlich nur bis zu einem gewissen Grad gut und führt dann auch dazu,
Pavel Mayer: dass viele Unternehmen einfach nicht funktionieren, weil sie eben nicht unternehmerisch geführt werden.
Pavel Mayer: Und ja, das ist sozusagen die Situation.
Pavel Mayer: Eine Menge dann an sicherlich auch Schwarzwirtschaft, die dann komplett ansteuern
Pavel Mayer: und Staat vorbeigehen, Grauimporte,
Pavel Mayer: die dann passieren, Schmuggel.
Pavel Mayer: All das ist zur Normalität geworden in der Wirtschaft und auf der einen Seite hilft es schon,
Pavel Mayer: dieses freie Unternehmertum natürlich ein bisschen schneller sich anzupassen,
Pavel Mayer: aber in dem Sinne können die Eigentümer ihre Unternehmen nicht so führen,
Pavel Mayer: wie es wirtschaftlich sinnvoll wäre.
Pavel Mayer: Und das führt dann natürlich auf Dauer dazu, dass viele Dinge aufhören zu funktionieren,
Pavel Mayer: aufhören produziert zu werden.
Tim Pritlove: Ja, also die Unzufriedenheit steigt. Das merkt man auch, dass es jetzt,
Tim Pritlove: es gab jetzt zum Beispiel so eine Protestaktion, wo dann auch echt mal viele
Tim Pritlove: Russen irgendwie vom Kreml aufgetaucht sind mit irgendwelchen Forderungen.
Tim Pritlove: Nichts davon bezog sich natürlich auf den Krieg, weil gefährlich,
Tim Pritlove: aber so andere soziale Probleme, die dort thematisiert wurden,
Tim Pritlove: das dürfte der Geheimdienst mit Interesse zur Kenntnis genommen haben.
Tim Pritlove: Aber es zeigt sich schon, dass einfach hier so eine gewisse Unruhe auf jeden Fall schon losgeht.
Tim Pritlove: Also von der Revolution sind wir glaube ich noch weit entfernt,
Tim Pritlove: aber dieses wir halten einfach das Maul und der Staat kann machen, was er will, Ding,
Tim Pritlove: das wird schwierig und zusammen mit der potenziellen Wintersituation,
Tim Pritlove: wenn jetzt irgendwie auch noch Heizkraftwerke angegriffen werden von der Ukraine.
Tim Pritlove: Das könnte Ärger geben, genauso wie die Tankstellensituation auch.
Tim Pritlove: Dazu kommt noch, dass auch der Einzug von Wehrpflichtigen jetzt auf einen anderen
Tim Pritlove: Modus umgestellt wurde.
Tim Pritlove: Bisher war das in Russland immer so, dass es so einen jährlichen Stichtag gab.
Tim Pritlove: Jetzt will man wohl so einen kontinuierlichen oder quartalsbasierten Einzug
Tim Pritlove: vornehmen, um sozusagen noch mehr Wehrpflichtige aufzurufen,
Tim Pritlove: die ja offiziell laut Verfassung nicht an der Front eingesetzt werden dürfen.
Tim Pritlove: Aber wir wissen alle, das interessiert die Russen am Ende einen Scheiß.
Tim Pritlove: Die Leute werden halt einfach unter Druck gesetzt, wenn sie erstmal da sind
Tim Pritlove: und gezwungen, irgendwelche Verträge zu unterschreiben und dann landen die genauso
Tim Pritlove: schnell an der Front oder zumindest sorgen sie irgendwie für eine Verstärkung
Tim Pritlove: der aktiven Truppen auf die eine oder andere Art und Weise.
Tim Pritlove: Allein im vierten Quartal haben sie wohl vor, irgendwie weitere 135.000 zu rekrutieren.
Tim Pritlove: Das ist alles so, Generalmobilmachung werden wir nicht sehen,
Tim Pritlove: aber sie machen schon alles mögliche, um in irgendeiner Form ihre Kampfkraft
Tim Pritlove: noch aufrecht zu erhalten und das wirkt jetzt nicht so, als ob sie da aus dem
Tim Pritlove: Vollen schöpfen könnten.
Pavel Mayer: Ja plus, ich sage mal laut Verfassung, gehören ja die besetzten Gebiete auch zu Russland.
Pavel Mayer: Insofern ist das jetzt nicht unbedingt die Hürde, sondern ich glaube,
Pavel Mayer: das ist auch dieser Wahnsinn, dass es auf der einen Seite diese Fiktion,
Pavel Mayer: dass es alles Russland gibt, diese juristische Fiktion.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite dann natürlich jeder genau weiß, dass es nicht wirklich Russland ist.
Pavel Mayer: In dieser schizophrenen Situation befindet sich das russische Militär,
Pavel Mayer: was jetzt so wehrpflichtige angeht.
Tim Pritlove: Ja, aber der hybride Krieg gegen den Westen findet auch statt.
Tim Pritlove: Vor ein paar Wochen gab es dann mal wieder einen Bericht, dass Drohnen auf das
Tim Pritlove: Staatsgebiet Polens eingedrungen sind.
Tim Pritlove: Und nicht wie das so früher war,
Tim Pritlove: eine oder zwei, sondern sage und schreibe binnen einer Nacht 19 Drohnen.
Tim Pritlove: Manche sind bis Warschau und auch, glaube ich, bis Danzig hinaus geflogen und
Tim Pritlove: obwohl man irgendwie 19 Drohnen gesehen hat, konnte man sie nicht alle wiederfinden.
Tim Pritlove: Eine ist, glaube ich, gestern irgendwo auf einer Wiese aufgetaucht.
Tim Pritlove: Einige sind in ein Haus gestürzt in so ein Dach,
Tim Pritlove: also es wurde glaube ich niemand getötet aber es gab zumindest Sachschaden und
Tim Pritlove: das Hauptproblem war, dass Polen irgendwie nichts gemacht hat oder nichts machen
Tim Pritlove: konnte das heißt sie sind nicht abgeschossen worden, sondern man hat das irgendwie alles beobachtet.
Tim Pritlove: Damit ging es los, dann gab es den Überflug durch eine Militärmaschine weiß
Tim Pritlove: jetzt nicht genau welche Art über so eine polnische,
Tim Pritlove: Bohrinsel oder sowas, also irgendwie im Meer auf jeden Fall,
Tim Pritlove: so ein Produktionsort und kurz da drauf gab es dann noch die Verletzung des estnischen,
Tim Pritlove: Luftraums,
Tim Pritlove: oder war es lettisch?
Tim Pritlove: War es bei Riga? Ne, es war bei Tallinn, also in Estland.
Tim Pritlove: Von gleich drei russischen Kampfflugzeugen,
Tim Pritlove: und das Ding ist, es ist ja eigentlich zwischen Finnland Und Estland ist ja die Ostsee so eng,
Tim Pritlove: dass eigentlich nach internationalem Seerecht da nur ein finnischer Bereich
Tim Pritlove: ist und dann unmittelbar ein estnischer Bereich.
Tim Pritlove: Also zwölf Kilometer sind das glaube ich von der Küste aus gesehen.
Tim Pritlove: Das heißt, rein technisch gibt es da gar keine internationale Zone,
Tim Pritlove: aber es gibt eine Vereinbarung,
Tim Pritlove: mit der eben die Russen schon immer auf so einer klar definierten Linie dort
Tim Pritlove: auch mit Flugzeugen fliegen dürfen und das ist dann quasi per Definition dann
Tim Pritlove: ein internationaler Luftraum.
Tim Pritlove: Den haben sie dann aber nach Süden hin deutlich und bewusst überschritten.
Tim Pritlove: Die Flugzeuge haben sich auch nicht gemeldet auf, sie hatten glaube ich keine
Tim Pritlove: Tracker an und das Ganze wirkte sehr ominös und die sind dann auch zwölf Minuten
Tim Pritlove: in diesem falschen Luftraum verblieben.
Tim Pritlove: Die sind jetzt nicht über Land geflogen, sondern das Ganze fand quasi über See
Tim Pritlove: statt, aber naja, war auf jeden Fall eine Verletzung des Luftraums und die wussten
Tim Pritlove: natürlich schon, was sie taten.
Tim Pritlove: Und das Ganze wirkt natürlich sehr wie so ein Test der Russen.
Tim Pritlove: Weil das waren jetzt auch keine Flugzeuge, mit denen man irgendwie,
Tim Pritlove: also es war klar, dass von denen keine Gefahr ausging.
Tim Pritlove: Warum? Weil es sich dabei um Mi-31 Flugzeuge handelt, das sind so Interceptor-Flugzeuge.
Pavel Mayer: Abfangjäger.
Tim Pritlove: Abfangjäger, die nur rein theoretisch in irgendeiner Variante auch noch eine
Tim Pritlove: Bombe tragen könnten, die jetzt größeren Schaden ausrichten kann und es war
Tim Pritlove: relativ klar von den Luftaufnahmen, die dann gemacht wurden.
Tim Pritlove: Dass diese drei zumindest nicht getragen haben.
Tim Pritlove: Darum ging es halt nicht, sondern es ging sozusagen mal wieder um so einen Test
Tim Pritlove: und all das wirkt eben wie so ein Test.
Tim Pritlove: Ein Test mit, wie reagiert ihr, wie schnell reagiert ihr, reagiert ihr überhaupt,
Tim Pritlove: was habt ihr für Reaktionszeiten etc.
Tim Pritlove: Also Russland guckt, was kann die NATO eigentlich.
Tim Pritlove: Dann ging es weiter mit entsprechenden Drohnen, Sichtungen über dänischen Flughäfen.
Tim Pritlove: Es gab jetzt glaube ich auch nochmal einen Vorfall in Norwegen und es gibt den
Tim Pritlove: Verdacht, dass diese Drohnen, die dort zum Einsatz kamen,
Tim Pritlove: dass die von Tankern der sogenannten Schattenflotte der Russen,
Tim Pritlove: also diese nicht offiziellen Tanker, die halt irgendwie das Öl noch transportieren,
Tim Pritlove: dass die, die da in der Ostsee kursieren, dass von denen aus diese Drohnen gestartet wurden.
Tim Pritlove: Das hat Frankreich wohl so ernst genommen, dass sie jetzt einen Tanker sogar
Tim Pritlove: festgesetzt haben. Da müssen wir mal gucken, was dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Aber die eigentliche Frage, die natürlich jetzt über diesem Ganzen liegt,
Tim Pritlove: ist, was tun wir jetzt dagegen?
Tim Pritlove: Also die EU ist hier einfach klar, oder NATO vielmehr, ist jetzt hier klar herausgefordert worden,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, na, guck mal noch mal, was ihr macht, wenn wir hier irgendwie
Tim Pritlove: Terror machen, abgesehen von diesem.
Tim Pritlove: Generellen Terrorisieren von, na ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt,
Tim Pritlove: dass ihr jetzt hier irgendwie mitspielt, dieses Spiel ist natürlich da auch noch mit drin.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, was tun?
Pavel Mayer: Natürlich flammte dann die Diskussion auf, ob man irgendwie dann vielleicht
Pavel Mayer: die türkische Lösung favorisieren sollte.
Pavel Mayer: Das war ich weiß nicht, das ist jetzt schon wahrscheinlich so 10 Jahre her oder
Pavel Mayer: nicht ganz, aber schon eine ganze Weile her,
Pavel Mayer: wo die Türkei dann einen russischen Jet abgeschossen hat der,
Pavel Mayer: ja nachdem Russland immer wieder im Prinzip in Syrien da gibt es so ein Zipfel
Pavel Mayer: von So ein Zipfel Türkei,
Pavel Mayer: der da reinragt und beim Bombardieren irgendwelcher Aufständischen ist Russland
Pavel Mayer: dann eben statt um diesen Zipfel drumherum zu fliegen,
Pavel Mayer: sind sie da einfach immer durchgeflogen.
Pavel Mayer: Und die Türkei hat halt mehrfach protestiert und die Russen haben das halt weitergemacht
Pavel Mayer: und daraufhin hat die Türkei dann einen russischen Jet abgeschossen und seitdem, ja,
Pavel Mayer: respektieren die Russen den türkischen Luftraum.
Pavel Mayer: So, haben zwar natürlich CETA und Mordio geschrien, aber am Ende des Tages, ja.
Tim Pritlove: Ja, hat Erdogan auch echte Punkte gebracht innerhalb in der Türkei.
Tim Pritlove: Die Aktion fanden sie dann doch alle sehr cool.
Tim Pritlove: Und er hat sich auch drei Jahre lang bitten lassen, bevor er bereit war,
Tim Pritlove: mit Putin die Sache dann sozusagen offiziell zu begraben und zu bedauern und so.
Tim Pritlove: Aber das hat auf jeden Fall gesessen. Und das wäre natürlich jetzt für die NATO
Tim Pritlove: theoretisch auch eine Option, wenn sie denn dazu überhaupt in der Lage sind.
Pavel Mayer: Ja, wobei, wie gesagt, wenn man das jetzt mit der türkischen Situation vergleicht, damals,
Pavel Mayer: da war es so, dass auch die Türken das nicht gleich nach dem ersten Mal,
Pavel Mayer: sondern die haben zu der Maßnahme gegriffen,
Pavel Mayer: nachdem die Russen das eben immer wieder und immer wieder gemacht haben.
Pavel Mayer: Insofern würde ich jetzt schon mal nicht sagen, dass die NATO die Flugzeuge
Pavel Mayer: hätte abschießen sollen oder so.
Pavel Mayer: Und was die Drohnenüberflüge angeht, ist es halt eine gänzlich andere Situation natürlich, weil ja,
Pavel Mayer: wird jetzt nicht mit Patriot-Raketen, also wenn man jetzt mit teuren Raketen
Pavel Mayer: diese billigen Drohnen abschießt, das ist auch nicht das, was man regelmäßig machen sollte.
Pavel Mayer: Das kann sich lohnen, wenn das Ziel, also wenn der Schaden,
Pavel Mayer: den so eine russische Waffe machen kann, größer ist als der Preis von so einer Abwehrrakete,
Pavel Mayer: kann sich das auch noch lohnen.
Pavel Mayer: Aber grundsätzlich könnte man einerseits die Drohnen, wenn man entsprechende
Pavel Mayer: Waffen hat, problemlos abschießen, ohne dass das zu irgendeiner Eskalation führt.
Pavel Mayer: Aber mit den Kampfflugzeugen, das ist nochmal eine ganz andere Situation.
Pavel Mayer: Und die politische Dimension des Ganzen erinnert mich so an die ersten sechs
Pavel Mayer: Monate des Krieges nach der Invasion.
Pavel Mayer: Hatten wir auch viel diskutiert, dass Russland oder Putin gerne hätte,
Pavel Mayer: dass die NATO eingreift aus innenpolitischen Gründen.
Pavel Mayer: Und ja, um dann sagen zu können, natürlich, wir werden von der NATO angegriffen
Pavel Mayer: und müssen deshalb mobilisieren.
Pavel Mayer: Das heißt, dass das sozusagen ein Play war damals oder ein Wunsch,
Pavel Mayer: die NATO zu involvieren.
Pavel Mayer: Und gut, propagandamäßig redet Russland sowieso dagegen, die ganze Zeit gegen
Pavel Mayer: die NATO zu kämpfen, weil die Ukraine,
Pavel Mayer: diese kleine, unbedeutende Ukraine, ist undenkbar, dass die alleine jetzt irgendwie
Pavel Mayer: Russland standhalten würde.
Pavel Mayer: Deswegen muss das so sein, dass
Pavel Mayer: Russland eigentlich gegen die NATO und eigentlich gegen Amerika kämpft.
Pavel Mayer: Aber natürlich dieses Narrativ macht natürlich angesichts Trump und was Trump
Pavel Mayer: an Chaos veranstaltet hat, macht natürlich immer weniger Sinn.
Pavel Mayer: Und Trump hat glaube ich auch mit seinem chaotischen Verhalten auch zu einem
Pavel Mayer: Haufen Problemen für Putin geführt,
Pavel Mayer: was so die russische Politik angeht.
Pavel Mayer: Also auch Trumps Säen von Chaos ist auch an Russland und an Putin nicht spurlos
Pavel Mayer: oder folgenlos vorbei gegangen.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, vor dem Hintergrund, ja, hatte ich den Eindruck,
Pavel Mayer: neben, also dass diese Angriffe, diese Provokationen,
Pavel Mayer: außer dass sie vielleicht auch Zwietracht in der NATO sehen sollten und gewisse
Pavel Mayer: Eskalationsgefahren heraufbeschwören sollten.
Pavel Mayer: Und möglicherweise tatsächlich die NATO dazu zu bringen,
Pavel Mayer: tatsächlich etwas zu tun, was Putin dann innenpolitisch nutzen kann,
Pavel Mayer: um dann die Russen zu motivieren.
Pavel Mayer: Weil auf der anderen Seite wird in Russland natürlich der Krieg immer unpopulärer.
Pavel Mayer: Und insofern wäre jetzt so eine Eskalation etwas, was Putin durchaus in die Hände spielen könnte.
Pavel Mayer: Sodass ich denke, was jetzt diese Überflüge angeht, ist erstmal cool zu bleiben, tatsächlich die,
Pavel Mayer: Die richtige Variante, was jetzt aber die Drohnenüberflüge angeht, sowohl die Drohnen,
Pavel Mayer: die jetzt über die Ukraine nach Polen eingedrungen sind, als auch diese anderen Belästigungsdrohnen,
Pavel Mayer: die da jetzt über westlichen Städten und in der Nähe von Flughäfen kreisen.
Pavel Mayer: Da, finde ich, sollte man drastischer reagieren.
Pavel Mayer: Gut, teilweise wurde ja auch drastisch reagiert.
Pavel Mayer: Ich glaube, über Dänemark gilt jetzt eine Woche absolutes Drohnenflugverbot.
Pavel Mayer: Also auch Privatpersonen dürfen keine Drohnen aufsteigen lassen und ähnliche Dinge.
Pavel Mayer: Aber ja, da bin ich der Meinung, dass der Westen durchaus, was Drohnen angeht, zusehen sollte.
Pavel Mayer: Und ich glaube, das passiert auch, sollte halt einfach Drohnen abschießen,
Pavel Mayer: die von Russland kommen, wie auch immer man das bewerkstelligen möchte.
Pavel Mayer: Und aus meiner Sicht die nächste Eskalationsstufe tatsächlich vom Westen aus
Pavel Mayer: wäre, aktiv dabei zu helfen,
Pavel Mayer: den ukrainischen Luftraum zu verteidigen.
Pavel Mayer: Ja, das, finde ich, wäre eine Maßnahme, wo man Russland über die Stränge schlägt,
Pavel Mayer: diese durchaus ergreifen sollte und dann auch letztlich mit NATO-Kampfflugzeugen
Pavel Mayer: über der Ukraine zu operieren.
Tim Pritlove: Ja, das ist halt jetzt so die generelle politische Frage.
Tim Pritlove: Was sollte der Westen jetzt tun? Und der Westen ist jetzt im Wesentlichen Europa,
Tim Pritlove: weil USA haben klar gemacht, dass sie irgendwie zwar ganz gerne Geld verdienen
Tim Pritlove: mit diesem Krieg, aber ansonsten nicht groß mitmachen wollen.
Tim Pritlove: Auch wenn sich jetzt so ein bisschen die Meinung bei Trump gerade mal wieder
Tim Pritlove: in die eine Richtung streckt,
Tim Pritlove: dass die Ukraine ja jetzt doch angeblich das Land zurückerobern könnte und dass
Tim Pritlove: man irgendwie auch russische Flugzeuge abschießen kann.
Tim Pritlove: Das sind ja so Äußerungen, die getätigt wurden zur größten Überraschung von
Tim Pritlove: allen Beteiligten und Unbeteiligten, die zumindest jetzt, sagen wir mal,
Tim Pritlove: es Leuten einfacher macht in den USA, die pro-ukrainisch unterwegs sind.
Tim Pritlove: Da gibt es ja eine Menge und die Mehrheit der Bevölkerung ist es eh.
Tim Pritlove: Wieder Aktivitäten zu entwickeln, weil sich der Magerblock da nicht direkt gegen
Tim Pritlove: Wert unmittelbar wehrt, wenn Trump sagt, das geht schon.
Tim Pritlove: Trotzdem muss halt Europa jetzt irgendwie zu sich selber finden und davon sind
Tim Pritlove: wir glaube ich noch ziemlich weit entfernt also so eine gemeinsame europäische Außen- oder,
Tim Pritlove: Verteidigungspolitik, davon
Tim Pritlove: ist noch nicht so richtig was zu merken klar, ist ja auch kein Wunder,
Tim Pritlove: gerade wenn man jetzt irgendwie so Gestalten wie Orban und Vizo noch an der
Tim Pritlove: Backe hat, aber auch ein Spanien oder so ist da sicherlich anders aufgestellt
Tim Pritlove: als sagen wir mal jetzt Polen.
Tim Pritlove: Trotz alledem brauchst du halt jetzt mal eine Strategie und ich habe überhaupt
Tim Pritlove: so den Eindruck, dass jetzt irgendwie nach drei Jahren,
Tim Pritlove: mehr als drei Jahren, dass wir jetzt an so einen Punkt kommen,
Tim Pritlove: ich erinnere mich noch, als wir mit dieser Serie angefangen haben, Pavel also als wir,
Tim Pritlove: überhaupt ich meine, es kann auch sein, dass es in der ersten Sendung war oder
Tim Pritlove: eine der ersten Sendungen auf jeden Fall, als wir so darüber gesprochen haben,
Tim Pritlove: okay, was kann Europa jetzt tun und hast du gesagt,
Tim Pritlove: Ja, beim Zweiten Weltkrieg hat das ja auch ein paar Jahre gedauert,
Tim Pritlove: bis alle bereit waren, hier in irgendeiner Form einzugreifen.
Tim Pritlove: Man hat halt irgendwie erstmal die Nazis so ein strenges Du-Du-Du entgegengeworfen,
Tim Pritlove: hat dann aber gemerkt, dass diese ganze Appeasement-Politik halt komplett nach
Tim Pritlove: hinten losgegangen ist, dass das Problem immer größer wird.
Tim Pritlove: Irgendwann haben die Deutschen halt auch angefangen, irgendwelche amerikanischen Schiffe zu versenken.
Tim Pritlove: Und irgendwann ist es dann halt politisch so weit eskaliert,
Tim Pritlove: dass klar war, okay, jetzt gehen wir hier mal dagegen vor, weil das kann jetzt
Tim Pritlove: so nicht immer weitergehen.
Tim Pritlove: Und ich frage mich halt, wann wir mit Europa an diesem Punkt angekommen sein
Tim Pritlove: werden, dass auch hier klar wird, das wird für uns hier einfach alles nur noch
Tim Pritlove: teuer und weiter bedrohlich.
Tim Pritlove: Wir müssen jetzt einfach mal hier gegen vorgehen.
Tim Pritlove: Alle, die, denke ich, diesen Krieg und das, was sich in den letzten dreieinhalb
Tim Pritlove: Jahren so abgespielt hat,
Tim Pritlove: regelmäßig und enger begleiten, sind sich, glaube ich, mehr oder weniger einig
Tim Pritlove: darin, dass von Russland, von Putin, keine politische Lösung zu erwarten ist.
Tim Pritlove: Es wird keine Verhandlungen geben über einen Frieden.
Tim Pritlove: Es wird keinen Rückzug, einen freiwilligen Rückzug geben.
Tim Pritlove: Es gibt da auch keine konkreten Forderungen, die man auch nur irgendwie erfüllen
Tim Pritlove: könnte, weil die einzige Forderung, die Russland hat, ist, dass die Ukraine sterben muss.
Tim Pritlove: Und es ist nicht verhandelbar und dieses, wir müssen uns da raushalten oder
Tim Pritlove: das ist nicht unser Krieg und solche Formulierungen, die halt immer noch auf
Tim Pritlove: den Tisch geworfen werden von manchen, da kann ich nur sagen,
Tim Pritlove: Ja, das ist eine schöne Wunschvorstellung, dass das nicht unser Krieg ist.
Tim Pritlove: Es ist eine schöne Wunschvorstellung, sich so einen allgemeinen Frieden zu wünschen.
Tim Pritlove: Es ist auch eine schöne Wunschvorstellung, von so einem grundsätzlichen Pazifismus
Tim Pritlove: auszugehen, in dem alle sich erstmal zurückhalten und wenn keiner mit irgendwas
Tim Pritlove: anfängt, dann wird schon alles gut werden.
Tim Pritlove: Und alle sind nicht sofort beleidigt, wenn dann doch mal einer kurz ausrutscht
Tim Pritlove: und wenn man dann nur friedlich bleibt, dann werden schon alle anderen friedlich werden.
Tim Pritlove: Das sind alles interessante Überlegungen.
Tim Pritlove: Allerdings gehen die einfach komplett an der russischen Realität vorbei.
Tim Pritlove: So verhält sich dieses Land nicht, so verhält sich Putin nicht.
Tim Pritlove: Und es ist auch nicht nur Putin, sondern es ist halt mittlerweile eine auf dramatische
Tim Pritlove: Art und Weise hirngewaschene Gesellschaft,
Tim Pritlove: die keine richtigen Informationen hat, die auch in so einem super kranken Nationalismus
Tim Pritlove: feststeckt, wie wir das halt in Deutschland auch gehabt haben und wie das jetzt
Tim Pritlove: auch teilweise in den USA zu sehen ist.
Tim Pritlove: Immer diese Illusion, man sei ja am eigenen Ort, das wäre ja immer das Geilste
Tim Pritlove: und alles andere ist halt irgendwie scheiße.
Tim Pritlove: Und wenn nur wir in Anführungsstrichen überall herrschen, dann wird ja alles gut werden.
Tim Pritlove: Das ist ja auch so ein russisches Bild, sodass Russland ja den Frieden über die Welt bringt.
Tim Pritlove: Die NATO ist ja der eigentliche Aggressor. Also diese komplette Verdrehung von
Tim Pritlove: Tatsachen, die sich relativ einfach überprüfen lassen, das findet...
Tim Pritlove: Das findet einfach nicht statt. Es gibt diesen Frieden nicht.
Tim Pritlove: Friedensverhandlungen mit Russland sind pointless, weil es gibt nichts,
Tim Pritlove: worüber die mit sich verhandeln lassen.
Tim Pritlove: Es gibt keine irgendwie akzeptablen Forderungen der Russen, die man erfüllen
Tim Pritlove: könnte, weil die Vernichtung der Ukraine, die Einverleibung der ukrainischen
Tim Pritlove: Gebiete, das ist nicht nur so.
Pavel Mayer: Entwaffnung der ukrainischen Bevölkerung.
Tim Pritlove: Ja, es ist alles aus idealistischen schon nicht akzeptabel. Es ist praktisch
Tim Pritlove: einfach auch, die Ukraine würde dem sowieso nie zustimmen können.
Tim Pritlove: Und das sind auch alles überhaupt gar keine legitimen Forderungen.
Tim Pritlove: Die einzige legitime Forderung ist, Russland soll sich gefälligst komplett wieder
Tim Pritlove: zurückziehen auf die Position, wie es vor 2014 war und gut ist.
Tim Pritlove: Und danach reden wir über 50 Jahre Reparationszahlung. Das ist eigentlich das einzige Ende.
Tim Pritlove: Nur, das wird Russland halt selber nicht machen.
Tim Pritlove: Da ist halt Russland nicht anders als Nazi-Deutschland.
Tim Pritlove: Und deswegen ist es halt erforderlich, dass man den Russen klar auf C zeigt, ihr habt keine Chance.
Tim Pritlove: Das wird für euch viel zu teuer. Das wird euch alles sehr wehtun,
Tim Pritlove: wenn ihr diesen Weg weiterverfolgt.
Tim Pritlove: Und an der Stelle versteht Russland leider nur eine Sprache,
Tim Pritlove: nämlich die militärische Sprache.
Tim Pritlove: Das ist bedauernswert.
Tim Pritlove: Ich wünsche mir das auch nicht, aber ich sehe keinen anderen Weg.
Tim Pritlove: Also erstmal habe ich auch noch von keinem anderen Weg gehört,
Tim Pritlove: der so geäußert wird, der auch nur irgendwie realistisch ist.
Tim Pritlove: Und eigentlich gibt es generell relativ wenig Vorschläge über einen Weg,
Tim Pritlove: sondern es wird eigentlich von vielen, die jetzt gegen eine stärkere Unterstützung der Ukraine sind,
Tim Pritlove: eigentlich immer nur gesagt, was sie gerne nicht machen würden,
Tim Pritlove: aber nicht was sie tun möchten, um wirklich hier in irgendeiner Form zu einer
Tim Pritlove: Lösung des Konfliktes beizutragen.
Pavel Mayer: Ich meine, gut, was ja jetzt auf dem Plan stand oder was Trump ja propagiert
Pavel Mayer: hat, war quasi ein einfrierendes Konflikt.
Pavel Mayer: So, das war ja, dass man halt Waffenstillstand und dann im Prinzip einfach nur
Pavel Mayer: aufhört, sich gegenseitig umzubringen.
Pavel Mayer: Aber ansonsten erstmal alles so bleibt mehr oder weniger wie es ist.
Pavel Mayer: Das hat Trump ja mehr oder weniger den Russen angeboten als Kompromiss.
Pavel Mayer: Aber die Russen sind darauf zum Glück nicht eingegangen,
Pavel Mayer: weil das wahrscheinlich ein Problem dargestellt hätte für die Ukraine,
Pavel Mayer: weil in dem Moment dann wahrscheinlich die Unterstützung für die Ukraine aus
Pavel Mayer: dem Westen dann irgendwie nachgelassen hätte.
Pavel Mayer: Wobei dann eben auch klar war.
Pavel Mayer: Dass man dann irgendwelche Garantien, also dass halt dann Truppen,
Pavel Mayer: ausländische Truppen dann dort, also Friedenstruppen, dann den Waffenstillstand
Pavel Mayer: hätten absichern sollen.
Pavel Mayer: Wobei Putin dann die Idee hatte, klar machen wir das,
Pavel Mayer: sozusagen chinesische und koreanische Truppen können dann dort den Frieden sichern,
Pavel Mayer: während auf NATO-Seite dann diese neue Koalition der Willigen,
Pavel Mayer: wo dann verschiedene Länder gesagt haben, Ja,
Pavel Mayer: wie eben auch, ich glaube, Frankreich und UK waren dabei und ja,
Pavel Mayer: andere kleinere Länder, die auch gesagt haben, ja klar, wir sind dabei,
Pavel Mayer: wir schicken Truppen.
Pavel Mayer: Wir sind bereit, Friedenstruppen zu schicken, um dann einen Waffenstillstand zu stabilisieren.
Pavel Mayer: Aber das ist natürlich ein absolutes No-Go wiederum für die Russen.
Pavel Mayer: Nach dem Motto, wie, dann haben wir jetzt plötzlich dann doch,
Pavel Mayer: zwar ist dann Ukraine zwar kein
Pavel Mayer: NATO-Mitglied, hat aber dann jede Menge NATO-Friedenstruppen dann dort.
Pavel Mayer: Das wollen die Russen natürlich wiederum überhaupt nicht haben oder überhaupt
Pavel Mayer: nicht bereit, dazu in die Richtung zu gehen.
Pavel Mayer: Insofern, ja, es gibt im Moment einfach keine Grundlage, keine auch nur irgendwie
Pavel Mayer: geartete erreichbare Schnittmenge an Kompromiss oder so.
Pavel Mayer: Ja, weshalb das Einzige, was man denn jetzt machen kann, ist,
Pavel Mayer: so auf Russland einzuwirken, um halt kompromissfähiger zu werden,
Pavel Mayer: weil Kraine ja im Prinzip ihre Bereitschaft erklärt hat zu einem Einfrieren des Konflikts.
Pavel Mayer: Auch wenn das nicht gut gewesen wäre aber ja.
Pavel Mayer: Insofern ich weiß auch noch ich hatte ganz am Anfang,
Pavel Mayer: auch als wir angefangen haben über die Ukraine zu reden die Frage ja wie lange
Pavel Mayer: geht das denn noch und ich hatte dann irgendwas von 10 Jahren in den Raum geworfen,
Pavel Mayer: ich hoffe nicht dass es so lange dauern wird, aber ja,
Pavel Mayer: wir sind jetzt in Jahr vier, oder?
Tim Pritlove: Also ich würde schon sagen, das ist ein bisschen schwierig,
Tim Pritlove: aber was wir jetzt in dieser Sendung auch wieder geschildert haben,
Tim Pritlove: also die Verschärfung der wirtschaftlichen Situation Russlands,
Tim Pritlove: das wird nicht besser werden. Und das ist jetzt schon ziemlich schlimm.
Tim Pritlove: Die Angreife auf die Infrastruktur, wenn es jetzt auch noch die Kraftwerke trifft
Tim Pritlove: und die Ukraine auch nur halbwegs so erfolgreich ist,
Tim Pritlove: damit wie jetzt mit den Raffinerien, dann könnte es sehr schnell sehr bedrohlich werden.
Tim Pritlove: Vor allem, weil es halt dann auch die Bevölkerung stärker betrifft.
Tim Pritlove: Und wir sehen das jetzt schon mit diesen Tankstellen. Bisher konnte man immer
Tim Pritlove: alles so ignorieren. Ja, Krieg, das ist da irgendwo in der Ukraine.
Tim Pritlove: Ganz weit weg kann ich nichts mit zu tun. Mein Leben geht irgendwie normal weiter.
Tim Pritlove: Ja, es sind zwei, drei aus meinem Umfeld verschwunden.
Tim Pritlove: Aber das betrifft mich ja nicht. Also bisher haben sich die Russen das irgendwie
Tim Pritlove: schön geredet. Und das wird jetzt nicht mehr so ohne weiteres funktionieren.
Tim Pritlove: Militärisch, die Russen sind zwar sehr kreativ auch da drin,
Tim Pritlove: irgendwie immer wieder neue Ansätze zu finden, aber die Verluste sind halt extrem hoch.
Tim Pritlove: Auch die Panzerreserven sind im Prinzip, glaube ich, in diesem Jahr dürften
Tim Pritlove: wir jetzt so langsam auf Null gekommen sein.
Tim Pritlove: Also sie bauen vielleicht ein paar, aber nicht ansatzweise so viele, wie sie bräuchten.
Tim Pritlove: Und der gesamte militärische Produktionskomplex hat vor allem das Problem,
Tim Pritlove: dass sie produzieren auch wirklich nur noch für den unmittelbaren Verbrauch.
Tim Pritlove: Es gibt in dem Sinne keinen Export mehr. Also auch die Waffenproduktion,
Tim Pritlove: die Waffenindustrie war ja für Russland eine weitere wichtige,
Tim Pritlove: nicht nur wirtschaftliche Einnahme, sondern auch für ihren Anspruch einer Weltbedeutung.
Tim Pritlove: In dem Moment, wo du andere in deine Waffensysteme mit einbeziehst,
Tim Pritlove: Indien etc., stellst du ja da sozusagen auch so eine politische Connection her.
Tim Pritlove: Ja, das dürfte jetzt auch nicht mehr so stattfinden und ich würde mir durchaus
Tim Pritlove: vorstellen, dass wir da auch bald China sehen in dem Bereich,
Tim Pritlove: die derzeit glaube ich, was so Exporte betrifft, noch nicht so weit vorne sind,
Tim Pritlove: aber sicherlich bald besser aufgestellt sind als die Russen an der Stelle.
Tim Pritlove: Vor allem, weil sie keinen Krieg führen noch und ja.
Tim Pritlove: Was ich sagen will ist es macht auf mich so ein bisschen den Eindruck, als ob wir so langsam.
Tim Pritlove: Am Anfang vom Ende ankommen. Also dass wir jetzt so in eine Phase übergehen,
Tim Pritlove: von der man vielleicht in der Zukunft sagen kann,
Tim Pritlove: da hat sich das jetzt abgezeichnet, weil es ist derzeit nicht absehbar,
Tim Pritlove: wie sich jetzt Russland noch nennenswert verstärken kann, um in irgendeiner
Tim Pritlove: Form auf dem Schlachtfeld noch größere Erfolge zu erzielen.
Tim Pritlove: Sie können natürlich jetzt weiterhin diesen Modus beibehalten und unter enormen
Tim Pritlove: Verlusten arbeiten, aber es wird sie wirtschaftlich jetzt demnächst stark auf
Tim Pritlove: die Füße fallen, es wird für sehr viel mehr Unruhe im Land sorgen und wir wissen alle,
Tim Pritlove: die Dinge gehen so lange unbemerkt voran, bis es sich auf einmal schlagartig ändert.
Tim Pritlove: Und dieser Punkt kann durchaus bald erreicht sein.
Tim Pritlove: Bald im Sinne von vielleicht nicht dieses Jahr, vielleicht aber schon nächstes
Tim Pritlove: Jahr, dass sich das abzeichnet. Da wird jetzt relativ viel von diesem Winterverlauf
Tim Pritlove: und den weiteren Kampagnen abhängen.
Tim Pritlove: Aber ich denke, dass die Ukraine in zunehmendem Maße einen technologischen Vorsprung sich erarbeitet.
Tim Pritlove: Also was auch immer die Russen jetzt nachziehen, die Ukraine ist da einfach
Tim Pritlove: sehr viel kreativer unterwegs und profitiert natürlich auch von der Kooperation
Tim Pritlove: mit europäischen Rüstungsunternehmen, Rheinmetall, Bautafabriken etc.
Tim Pritlove: Es gibt viele Kooperationen mit den Engländern, mit den Deutschen.
Tim Pritlove: Ich glaube auch mit Italienern, auf jeden Fall entstehen da Verbindungen,
Tim Pritlove: wenn jetzt irgendwie die Schweden da noch mit reinkommen, die Gripen auch noch als System bringen.
Tim Pritlove: Also irgendwann wird die Ukraine zwangsläufig auch eine gewisse militärische
Tim Pritlove: Stärke haben und ist jetzt im Prinzip schon die beste Armee in Europa.
Tim Pritlove: Und wir müssen uns glaube ich im Westen klar machen, dass die Ukraine ist derzeit
Tim Pritlove: die Schutzmacht Europas.
Tim Pritlove: Die USA hat diese Rolle aufgegeben, hat gesagt, uns auch egal,
Tim Pritlove: ihr seid alle doof und riecht nach Lulu.
Tim Pritlove: Wir machen jetzt hier ein bisschen unseren Mini-Faschismus und wir haben euch nicht mehr lieb.
Tim Pritlove: Und Europa so, oh Gott.
Tim Pritlove: Und wer beschützt uns denn jetzt sozusagen vor Gefahr? Die Gefahr ist klar,
Tim Pritlove: die Gefahr ist Russland. Die fliegen Drohnen über uns.
Tim Pritlove: Es gibt einen permanenten Propagandakrieg, der angefacht wird,
Tim Pritlove: um so Player wie die AfD zu unterstützen oder generell einfach den politischen
Tim Pritlove: Diskurs auseinanderzureißen.
Tim Pritlove: Das findet ja schon seit vielen Jahren statt und das wird immer schlimmer.
Tim Pritlove: Und es gibt einfach diese Gefahr durch Russland, das ist offensichtlich.
Tim Pritlove: Und die einzige Möglichkeit, dass wir uns gegen Russland derzeit verteidigen
Tim Pritlove: können, ist die Tatsache, dass die Ukraine für uns kämpft.
Tim Pritlove: Und niemand sonst. Und deswegen gilt es halt, die Ukraine nicht nur zu unterstützen
Tim Pritlove: bei diesem Kampf, sondern es gilt eigentlich diesen Kampf gemeinsam zu führen.
Tim Pritlove: Also so zumindest darüber nachzudenken. Das heißt nicht unbedingt,
Tim Pritlove: dass jetzt morgen deutsche Truppen gen Osten ziehen, das ist nicht unbedingt das, was ich sage,
Tim Pritlove: aber es gäbe so viele Möglichkeiten, die Ukraine zu entlasten,
Tim Pritlove: die derzeit nicht gemacht werden,
Tim Pritlove: also von einer Luftraumsicherung im Westen der Ukraine zum Beispiel,
Tim Pritlove: also jenseits der Frontlinien.
Tim Pritlove: Warum sind da nicht europäische Kräfte im Einsatz?
Tim Pritlove: Logistischer Support innerhalb der Ukraine würde die Ukraine enorm entlasten.
Tim Pritlove: Komplette Beschlagnahmung der russischen Gelder, die hier beschlagnahmt wurden
Tim Pritlove: und Bereitstellung dieser 300 Milliarden US-Dollar, damit die Ukraine damit
Tim Pritlove: einfach den Kampf fortsetzen kann.
Tim Pritlove: Es gibt so viele Dinge, wo derzeit kein Land oder zumindest die EU als Ganzes
Tim Pritlove: oder Europa als Ganzes, nehmen wir mal die Briten noch mit rein,
Tim Pritlove: bereit wären, jetzt über das Stückchen zu springen und zu sagen,
Tim Pritlove: okay, alles klar, jetzt sind wir auch in diesem Krieg.
Tim Pritlove: Dabei ist es vollkommen offensichtlich, dass dieser Krieg da ist,
Tim Pritlove: existiert und gegen uns gerichtet ist.
Pavel Mayer: Und das Tragische ist,
Pavel Mayer: Wir muten der Ukraine auch unglaublich viel zu.
Tim Pritlove: Ja, furchtbar.
Pavel Mayer: Und die Ukraine steht natürlich, wir haben jetzt viel über Russland geredet,
Pavel Mayer: wie sich dort die Situation verschlechtert oder verschlimmert,
Pavel Mayer: aber in der Ukraine ist die Situation halt auch nicht gut.
Pavel Mayer: So, die Leute leiden halt auch massiv.
Pavel Mayer: Sowohl die Soldaten an der Front, Die sind wahrscheinlich auch viele ganz schön
Pavel Mayer: durch nach so viel Krieg und natürlich diese nächtlichen Angriffe,
Pavel Mayer: die die Bevölkerung terrorisieren und auch Infrastruktur zerstören und so,
Pavel Mayer: das ist nicht hilfreich.
Pavel Mayer: Das ist nicht gut.
Pavel Mayer: Ich mache mir einfach ein bisschen Sorgen, dass wir eventuell der Ukraine zu viel zumuten könnten.
Pavel Mayer: Und ich meine, im Moment sieht es so aus, als würde sie ja nach wie vor ganz, ganz gut widerstehen.
Pavel Mayer: Aber wie du schon richtig sagtest.
Pavel Mayer: Ein Zusammenbruch deutet sich nicht unbedingt langfristig vorher an,
Pavel Mayer: sondern es kommt halt dann plötzlich irgendwann.
Pavel Mayer: Und ich würde jetzt nicht sagen, dass die Ukraine jetzt komplett zusammenbricht oder so,
Pavel Mayer: ist glücklicherweise nicht zu erwarten, weil sie halt nicht so isoliert ist wie Russland.
Pavel Mayer: Aber auch bei Russland ist es auch nicht zu erwarten, dass die jetzt irgendwann
Pavel Mayer: in nächster Nähe zusammenbrechen,
Pavel Mayer: wobei es dort in Russland eher die Bevölkerung unterstützt diesen Krieg mehrheitlich nicht.
Pavel Mayer: Es gibt keine Kriegsbegeisterung in Russland bisher.
Pavel Mayer: Während in der Ukraine ist es ein Überlebenskampf.
Pavel Mayer: Das heißt, die Motivation ist dort in der Ukraine auch eine andere und macht
Pavel Mayer: es halt deswegen wahrscheinlich nicht.
Pavel Mayer: Erträglicher oder ja, dass das Leid hilft halt besser,
Pavel Mayer: dass das Leid zu ertragen, als es möglicherweise dann in Russland der Fall sein
Pavel Mayer: dürfte, wenn größere Teile der Bevölkerung plötzlich betroffen sind,
Pavel Mayer: massiv betroffen sind von Stromausfällen und Spritknappheit.
Pavel Mayer: Also könnte sein, dass die Russen da, obwohl sie bekannt sind,
Pavel Mayer: ja für ihre Leidensfähigkeit dann einfach dann doch nicht so motiviert,
Pavel Mayer: sich als doch nicht so motiviert erweisen könnten.
Pavel Mayer: Wie man vielfach glaubt.
Pavel Mayer: Aber wir wissen es einfach nicht und wir sollten uns auf keinen Fall zurücklehnen und sagen,
Pavel Mayer: die Ukraine wird es schon richten für uns, sondern das ist gefährlich,
Pavel Mayer: was wir machen im Moment.
Pavel Mayer: Und so dieses, ja, gucken wir mal, machen so viel wie unbedingt nötig, aber nicht mehr.
Pavel Mayer: Und so, das ist eine gefährliche Strategie.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite hoffe ich, in der Vergangenheit gab es ja jetzt bestimmte Weichenstellungen,
Pavel Mayer: dass Geld in Produktionsaufbau und Infrastruktur und Rüstungsproduktion investiert
Pavel Mayer: wurde oder werden sollte und neuen Fabriken und so weiter.
Pavel Mayer: Die müssten natürlich irgendwann jetzt auch mal vielleicht, sollten eigentlich
Pavel Mayer: irgendwann mal auch jetzt sichtbar werden, diese Anstrengungen,
Pavel Mayer: dass da tatsächlich vielleicht irgendwann wir an dem Punkt sind,
Pavel Mayer: dass man die Ukraine dann mit Material überhäufen kann.
Pavel Mayer: Das ist ja das, was, wie die Amerikaner geholfen haben, dann den Zweiten Weltkrieg zu gewinnen,
Pavel Mayer: in dem einfach massiv auf Rüstungsproduktion umgestellt wurde und Flugzeuge
Pavel Mayer: zu Hunderttausenden produziert wurden.
Pavel Mayer: Wir reden jetzt von, ich sage mal, Hunderten von Flugzeugen und gut,
Pavel Mayer: das war jetzt auch andere Technik und so, aber die Dimension,
Pavel Mayer: wenn man wirklich industrielle Produktion auf Kriegsproduktion ausrichtet.
Pavel Mayer: Da könnten wir, sind wir wahrscheinlich noch zwei Größenordnungen drüber von entfernt.
Pavel Mayer: Also man könnte wahrscheinlich die Rüstungsproduktion verhundertfachen, wenn man wollte.
Pavel Mayer: Aber es passiert natürlich nicht, weil auch die Situation für uns nicht so dramatisch
Pavel Mayer: zu sein scheint. Es wirkt sich ja nur ein bisschen auf die Preise aus bei uns.
Pavel Mayer: Aber ansonsten fallen bei uns keine Bomben.
Pavel Mayer: Plus ein bisschen russische Sabotage hier und da, brennt mal eine Rüstungsfabrik
Pavel Mayer: bei uns oder wird mal eine Stromversorgung abgefackelt oder eine Pipeline gesprengt.
Pavel Mayer: Aber ansonsten sind wir in unserem Alltag weitgehend unberührt von dem Konflikt.
Pavel Mayer: Und das führt dann natürlich wieder dazu, dass die Dringlichkeit nicht so stark zu sein scheint.
Tim Pritlove: Ja, ich denke an der Stelle können wir es dann auch zu Ende bringen, hier dieses Update.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt natürlich noch tausend Kleinigkeiten, die man auch noch erwähnen
Tim Pritlove: kann, aber für das Big Picture sollte das erstmal reichen.
Tim Pritlove: Ja, wir sagen wieder vielen Dank fürs Zuhören.
Tim Pritlove: Ich hoffe, dass euch unsere Zusammenfassung auch weiterhin etwas geben und wir
Tim Pritlove: werden natürlich auch weiterhin hier die Kanäle,
Tim Pritlove: verfolgen und hoffen natürlich, dass es besser wird und es gibt eigentlich genug
Tim Pritlove: Anlass zu glauben, dass wir dazu in der Lage sind, jetzt müssen wir das einfach nur auch umsetzen.
Pavel Mayer: Ja, macht's gut, haltet die Ohren steif.
Tim Pritlove: Genau, und dann hören wir uns wieder bald.
Pavel Mayer: Bis zum nächsten Mal.