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Podcast: UKW
Episode: UKW138 Ukraine: Entscheidend ist auf&#8217;m Platz
Publishing Date: 2025-10-03T13:39:35+02:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw138-ukraine-entscheidend-ist-aufm-platz/

00:00:32.719 --> 00:00:36.439
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.

00:00:36.559 --> 00:00:42.419
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Britlaff und hier ist Ausgabe Nummer, was haben wir denn eigentlich, 138.

00:00:44.539 --> 00:00:49.439
<v Tim Pritlove>Ist jetzt dran, genau. Und nachdem es hier zuletzt mal nicht um die Ukraine

00:00:49.439 --> 00:00:56.339
<v Tim Pritlove>ging, sondern um Serbien und ich mit Dian da ein Update gemacht habe zu der Situation dort vor Ort,

00:00:57.639 --> 00:01:04.439
<v Tim Pritlove>kehren wir wieder zur Ukraine als Thema zurück und begrüße dazu erst natürlich erstmal Pavel.

00:01:05.539 --> 00:01:05.919
<v Pavel Mayer>Hallo.

00:01:06.559 --> 00:01:12.859
<v Tim Pritlove>Genau, 135 war die Sendung, die sich zuletzt konkret mit der Ukraine auseinandergesetzt hat,

00:01:14.759 --> 00:01:21.559
<v Tim Pritlove>ausgerechnet Alaska, haben wir die Sendung genannt, weil da stand dieses Trump-Putin-Treffen

00:01:21.559 --> 00:01:26.859
<v Tim Pritlove>unmittelbar bevor, wo wir vorhergesagt haben, dass da nichts bei rauskommt.

00:01:27.039 --> 00:01:28.819
<v Tim Pritlove>Und wie lagen wir damit so in etwa, Pavel?

00:01:29.499 --> 00:01:31.879
<v Pavel Mayer>Ja, ich glaube, wir hatten recht.

00:01:32.999 --> 00:01:38.179
<v Tim Pritlove>Genau, also da kam wirklich gar nichts bei raus. Aber es gibt viele andere interessante

00:01:38.179 --> 00:01:42.579
<v Tim Pritlove>politische und auch militärische Entwicklungen und darüber wollen wir euch natürlich

00:01:42.579 --> 00:01:44.919
<v Tim Pritlove>aufklären. Letzte Sendung war vom 16.

00:01:45.599 --> 00:01:48.739
<v Tim Pritlove>August, also da haben wir sie veröffentlicht. Mit anderen Worten,

00:01:48.879 --> 00:01:50.879
<v Tim Pritlove>es sind jetzt auch schon wieder sechs Wochen ins Land gegangen.

00:01:51.099 --> 00:01:53.559
<v Tim Pritlove>Und ich muss sagen, das waren schon wieder so sechs Wochen, wo ich mir dachte

00:01:53.559 --> 00:01:57.319
<v Tim Pritlove>so, ah, war ja, war ja, war ja, es passiert schon wieder so viel,

00:01:57.559 --> 00:01:59.719
<v Tim Pritlove>es gibt schon wieder so viele neue Aspekte.

00:01:59.899 --> 00:02:02.379
<v Tim Pritlove>Jetzt müssen wir das aber echt mal wieder zusammenfegen.

00:02:02.719 --> 00:02:04.799
<v Tim Pritlove>Manchmal ist es gar nicht so einfach, immer wenn man das Gefühl hat,

00:02:04.879 --> 00:02:07.739
<v Tim Pritlove>so jetzt wäre es mal an der Zeit, dann klappt es halt gerade irgendwie nicht,

00:02:07.839 --> 00:02:09.979
<v Tim Pritlove>weil was anderes dazwischen gekommen ist.

00:02:11.259 --> 00:02:15.839
<v Tim Pritlove>Naja, aber ich glaube, wir kriegen es jetzt noch ganz gut eingefangen und haben

00:02:15.839 --> 00:02:19.079
<v Tim Pritlove>eine interessante Sendung für euch vorbereitet.

00:02:20.639 --> 00:02:26.259
<v Tim Pritlove>Wir fangen an, wie immer, mit der militärischen Entwicklung,

00:02:26.599 --> 00:02:32.659
<v Tim Pritlove>also was sich jetzt eigentlich konkret on the Battleground so getan hat.

00:02:32.659 --> 00:02:40.639
<v Tim Pritlove>Das mag immer so ein bisschen kriegsfixiert wirken, aber ich denke,

00:02:41.359 --> 00:02:47.319
<v Tim Pritlove>es ist schon ganz wichtig, da einfach mal die Realität kurz zu fassen.

00:02:48.296 --> 00:02:52.496
<v Tim Pritlove>Um einfach auch ein Gefühl dafür zu bekommen, was passiert da eigentlich wirklich?

00:02:52.716 --> 00:02:56.556
<v Tim Pritlove>Ich hatte auch viel Diskussion mit Leuten in den letzten Wochen,

00:02:57.256 --> 00:02:59.836
<v Tim Pritlove>also jetzt über den Krieg an sich.

00:02:59.976 --> 00:03:05.316
<v Tim Pritlove>Und auch Menschen, die normalerweise, würde ich sagen, sich ganz gut informiert

00:03:05.316 --> 00:03:11.016
<v Tim Pritlove>fühlen, kriegen eigentlich so über unsere Medien von dieser Ist-Situation immer

00:03:11.016 --> 00:03:14.016
<v Tim Pritlove>relativ wenig mit. Also das ist so mein Eindruck.

00:03:14.836 --> 00:03:19.456
<v Tim Pritlove>Und das mag viel damit zu tun haben, dass wir fast keine Auslandsreporter mehr

00:03:19.456 --> 00:03:22.936
<v Tim Pritlove>haben bei den einzelnen Medien. Weder bei den öffentlichen.

00:03:23.856 --> 00:03:29.036
<v Tim Pritlove>Spiegel hat irgendwie auch nur noch sehr wenige. Und das ist einfach so ein generelles Problem.

00:03:29.216 --> 00:03:32.916
<v Tim Pritlove>Und deswegen kriegen wir ja einfach sehr viel Second-Hand-Nachrichten.

00:03:33.596 --> 00:03:38.556
<v Tim Pritlove>Agenturmeldungen, was CNN gesagt hat und so weiter. Also es wird einfach zu

00:03:38.556 --> 00:03:45.316
<v Tim Pritlove>viel oder zu wenig auf sich selbst geguckt und zu wenig in die Außenbeobachtung geschaut.

00:03:45.316 --> 00:03:48.636
<v Tim Pritlove>Na gut, aber gucken wir erstmal, was jetzt wirklich passiert ist.

00:03:48.936 --> 00:03:54.396
<v Tim Pritlove>Wir hatten in der letzten Sendung erwähnt, dass es einen Vorstoß der Russen

00:03:54.396 --> 00:04:00.996
<v Tim Pritlove>gab, der da gerade viel Aufmerksamkeit erzeugt hat und der dann nämlich auch wieder so,

00:04:01.376 --> 00:04:06.116
<v Tim Pritlove>daran merkt man das eigentlich immer, was ist jetzt schon wieder passiert,

00:04:06.196 --> 00:04:09.376
<v Tim Pritlove>denke ich mir dann so, wenn das dann so in der Tagesschau kommt und dann kommt

00:04:09.376 --> 00:04:12.516
<v Tim Pritlove>es irgendwie auch beim Spiegel und hier und da und alle berichten auf einmal darüber so.

00:04:12.516 --> 00:04:15.676
<v Tim Pritlove>Ja, Russen auf dem Vormarsch.

00:04:15.856 --> 00:04:17.776
<v Tim Pritlove>Was, habe ich irgendwas nicht mitbekommen?

00:04:19.297 --> 00:04:25.997
<v Tim Pritlove>Und dann war das Ganze ja ein, naja, Durchbruch ist ein großes Wort.

00:04:28.297 --> 00:04:34.037
<v Tim Pritlove>Den Russen ist es gelungen, an einer Stelle in der Nähe von Pukrovsk so 10,

00:04:34.097 --> 00:04:37.977
<v Tim Pritlove>20 Kilometer innerhalb kürzerer Zeit voranzuschreiten.

00:04:38.877 --> 00:04:42.557
<v Tim Pritlove>Und das klingt natürlich dann immer erstmal so wie ein massiver Durchbruch.

00:04:42.657 --> 00:04:46.717
<v Tim Pritlove>War es in gewisser Hinsicht auch, weil dort halt dann Stellungen erreicht wurden,

00:04:46.877 --> 00:04:51.697
<v Tim Pritlove>die die Ukrainer vorbereitet hatten, so als Rückfalllinie.

00:04:52.097 --> 00:04:55.217
<v Tim Pritlove>Das heißt, dann saßen dann auf einmal russische Soldaten da in den Bunkern,

00:04:55.297 --> 00:04:57.617
<v Tim Pritlove>die sich die Ukraine eigentlich für sich gebaut hatten.

00:04:58.117 --> 00:05:01.397
<v Tim Pritlove>Aber das war halt jetzt nicht, dass da irgendwie so Horden von zehntausenden

00:05:01.397 --> 00:05:07.297
<v Tim Pritlove>Soldaten übers Land gehen, sondern das waren halt ganz kleine Stoßtruppen nach

00:05:07.297 --> 00:05:09.497
<v Tim Pritlove>dieser neuesten russischen Taktik,

00:05:09.597 --> 00:05:14.397
<v Tim Pritlove>wo dann mal so hier zwei und da mal vier und regelmäßig werden so kleinere Gruppen

00:05:14.397 --> 00:05:16.037
<v Tim Pritlove>einfach losgeschickt, so nach dem Motto,

00:05:16.637 --> 00:05:22.797
<v Tim Pritlove>ja seht mal wie weit ihr kommt, bevor ihr umgebracht werdet und da dieser Frontverlauf

00:05:22.797 --> 00:05:27.977
<v Tim Pritlove>generell einfach kein Frontverlauf ist, wie wir das vielleicht noch so vom ersten

00:05:27.977 --> 00:05:31.357
<v Tim Pritlove>oder zweiten Weltkrieg im Kopf haben oder wie man sich das generell so vorstellt,

00:05:31.437 --> 00:05:36.797
<v Tim Pritlove>dass da so die Frontlinie ist und alle zehn Meter steht da ein Soldat und passt

00:05:36.797 --> 00:05:38.697
<v Tim Pritlove>auf, dass nichts passiert,

00:05:38.957 --> 00:05:41.017
<v Tim Pritlove>haben wir es hier mit einem sehr

00:05:41.017 --> 00:05:45.697
<v Tim Pritlove>viel ausgedünnteren und sehr viel technologisierten Frontverlauf zu tun.

00:05:45.697 --> 00:05:51.277
<v Tim Pritlove>Das heißt, nicht überall sind jetzt irgendwelche Truppen, sondern es sind teilweise

00:05:51.277 --> 00:05:55.137
<v Tim Pritlove>auch nur sehr kleine Gruppen, die dann auch einfach mal ein Gebiet von mehreren

00:05:55.137 --> 00:05:58.717
<v Tim Pritlove>Kilometern überblicken, das aber dann alles mit Drohnen überwachen.

00:06:00.117 --> 00:06:04.617
<v Tim Pritlove>Und natürlich kann es sein, dass trotz dieser permanenten Drohnenüberwachung

00:06:04.617 --> 00:06:07.357
<v Tim Pritlove>hier und da sich mal jemand durchsneakt.

00:06:08.117 --> 00:06:13.617
<v Tim Pritlove>Und das ist an dieser Stelle passiert. Da war es dann wahrscheinlich doch ein bisschen zu dünn.

00:06:14.537 --> 00:06:18.337
<v Tim Pritlove>Aber diese Situation ist mittlerweile auch schon wieder eingefangen worden.

00:06:18.337 --> 00:06:24.497
<v Tim Pritlove>Also nachdem dann klar war, dass hier den Russen tatsächlich so ein schmaler

00:06:24.497 --> 00:06:30.977
<v Tim Pritlove>Korridor gelungen ist, der relativ tief in ukrainisch kontrolliertes Gebiet eingefallen ist,

00:06:31.437 --> 00:06:36.217
<v Tim Pritlove>haben sie dort dann Truppenverstärkung vorgenommen und auch einen echten Gegenangriff gemacht.

00:06:36.217 --> 00:06:42.377
<v Tim Pritlove>Der dann aktuell so ist, dass halt größere Teile dieser Truppen,

00:06:42.497 --> 00:06:44.057
<v Tim Pritlove>die dort eingefallen sind,

00:06:44.197 --> 00:06:48.997
<v Tim Pritlove>mittlerweile abgeschnitten sind vom Rest und dort gerade ausharren und letztlich

00:06:48.997 --> 00:06:51.537
<v Tim Pritlove>so von den Ukrainern ausgehungert werden.

00:06:51.637 --> 00:06:55.237
<v Tim Pritlove>Sie meinen halt so, die haben halt irgendwie die Möglichkeit sich zu ergeben

00:06:55.237 --> 00:06:58.957
<v Tim Pritlove>oder zu verhungern oder sich erschießen zu lassen.

00:07:01.837 --> 00:07:10.997
<v Pavel Mayer>Ja, was ich erstaunlich fand, war, dass diese Situation, also Einkesselungssituation,

00:07:11.437 --> 00:07:17.737
<v Pavel Mayer>dass die jetzt mehrere Wochen bereits andauert.

00:07:17.737 --> 00:07:23.577
<v Pavel Mayer>So normalerweise denken, okay, so ein Kessel wird dann relativ schnell,

00:07:23.717 --> 00:07:25.157
<v Pavel Mayer>also ein kleiner Kessel, dann,

00:07:25.997 --> 00:07:31.077
<v Pavel Mayer>ja, löst sich irgendwie auf oder entweder, ja,

00:07:31.177 --> 00:07:38.817
<v Pavel Mayer>gelingt den eigenen Truppen, dann den Kessel zu erreichen und dann die Leute

00:07:38.817 --> 00:07:41.457
<v Pavel Mayer>da rauszubringen, aber das ist.

00:07:42.290 --> 00:07:51.190
<v Pavel Mayer>In dem Fall schien jetzt seit Wochen irgendwie statisch zu sein und meine Erklärung ist,

00:07:51.570 --> 00:07:58.270
<v Pavel Mayer>dass, wie du schon richtig sagst, es gibt halt keine klar definierte Frontlinie,

00:07:58.390 --> 00:08:04.150
<v Pavel Mayer>so nach dem Motto irgendwie hier dieser Weg oder diese Straße oder keine Ahnung

00:08:04.150 --> 00:08:12.150
<v Pavel Mayer>dieser Zaun ist jetzt die Front, sondern es gibt eben dieses große Niemandsland,

00:08:12.450 --> 00:08:18.510
<v Pavel Mayer>das sich dann teilweise über 10, 20, 30 Kilometer erstrecken kann.

00:08:19.250 --> 00:08:28.990
<v Pavel Mayer>Wo innerhalb dieses Niemandslands dann Truppen sich verstecken und zwar von

00:08:28.990 --> 00:08:33.150
<v Pavel Mayer>beiden Seiten aus, Weil in diesem Bereich eben alles,

00:08:33.290 --> 00:08:37.390
<v Pavel Mayer>was sich bewegt oder gesehen wird oder ungeschützt ist,

00:08:37.710 --> 00:08:42.810
<v Pavel Mayer>dann von Drohnen verfolgt und angegriffen wird.

00:08:42.990 --> 00:08:48.890
<v Pavel Mayer>Und auch die Versorgung dann dieser Truppen, die da in diesem Bereich sind,

00:08:49.070 --> 00:08:56.910
<v Pavel Mayer>findet dann teilweise eben auch nur per Drohnen statt oder auf andere Art und Weise.

00:08:56.910 --> 00:09:02.810
<v Pavel Mayer>Also das heißt, ja,

00:09:03.070 --> 00:09:10.790
<v Pavel Mayer>es ist halt ein komplettes Katz-und-Maus-Spiel in der Gegend und deswegen scheint

00:09:10.790 --> 00:09:13.990
<v Pavel Mayer>dieser Kessel in dem Sinne auch zu bestehen,

00:09:14.070 --> 00:09:19.410
<v Pavel Mayer>weil er ist relativ klein und wird vermutlich aus der Luft versorgt.

00:09:19.410 --> 00:09:28.950
<v Pavel Mayer>Und ja, es ist also eine Art und Weise, Krieg zu führen, wie wir sie vorher,

00:09:29.150 --> 00:09:33.610
<v Pavel Mayer>glaube ich, noch nicht gesehen haben, sondern höchstens vielleicht in irgendwelchen Science Fiction.

00:09:37.429 --> 00:09:42.929
<v Tim Pritlove>Genau, also im Prinzip ein interessantes Beispiel,

00:09:43.589 --> 00:09:49.269
<v Tim Pritlove>wie anders dort die Dynamiken verlaufen und gerade diese Versorgung mit Drohnen,

00:09:49.349 --> 00:09:51.809
<v Tim Pritlove>also alles läuft mit Drohnen, Überwachung läuft mit Drohnen,

00:09:52.389 --> 00:09:57.369
<v Tim Pritlove>Angriffe laufen mit Drohnen, aber eben auch die Versorgung und teilweise was

00:09:57.369 --> 00:10:00.649
<v Tim Pritlove>Bodendrohnen betrifft halt auch schon die Evakuierung etc.

00:10:00.649 --> 00:10:09.529
<v Pavel Mayer>Es gab da ein interessantes Statement von einem Ausbilder, der dort in der Ukraine

00:10:09.529 --> 00:10:12.989
<v Pavel Mayer>an der Front auch tätig ist, also ein Amerikaner,

00:10:13.769 --> 00:10:20.889
<v Pavel Mayer>der Ex-Special Forces Anhänger, der die Situation dann nur so kommentierte.

00:10:20.889 --> 00:10:30.029
<v Pavel Mayer>Also meine ehemalige Special Forces Einheit mit der Ausbildung von damals würde

00:10:30.029 --> 00:10:38.769
<v Pavel Mayer>irgendwie keine zwei Tage an dieser Front überleben mit dem Wissen und dem Know-how,

00:10:38.889 --> 00:10:41.169
<v Pavel Mayer>weil alles irgendwie anders sei.

00:10:41.549 --> 00:10:44.729
<v Tim Pritlove>Das gilt wahrscheinlich so für alle Forces des Wissens derzeit.

00:10:45.469 --> 00:10:46.349
<v Pavel Mayer>Ja.

00:10:47.869 --> 00:10:56.029
<v Tim Pritlove>Ja, da jetzt auch die Matsch-Saison wieder begonnen hat in der Ukraine,

00:10:56.209 --> 00:10:59.329
<v Tim Pritlove>also zur Erinnerung, das ist immer relativ vorhersehbar,

00:10:59.629 --> 00:11:05.029
<v Tim Pritlove>so gegen Herbst beginnen dann relativ stark Regenfälle und durch die Art und

00:11:05.029 --> 00:11:08.069
<v Tim Pritlove>Weise, wie der Boden ist in der Ukraine, eigentlich ein sehr fruchtbarer Boden,

00:11:08.949 --> 00:11:15.929
<v Tim Pritlove>verschlampt dann die ganze Gegend und so Vorstöße mit größerem Gerät.

00:11:16.729 --> 00:11:19.249
<v Tim Pritlove>Ist dann sehr schwierig. Also

00:11:19.249 --> 00:11:24.669
<v Tim Pritlove>auch mit Panzern. Panzer kommen sowieso nicht mehr so oft zum Einsatz.

00:11:24.869 --> 00:11:28.089
<v Tim Pritlove>Erstmal hat Russland nicht mehr so viele und die Ukraine hatte eh noch nie viele.

00:11:29.089 --> 00:11:35.149
<v Tim Pritlove>Die Verluste sind halt da extrem groß, weil in diesem Drohnenkrieg diese Geräte

00:11:35.149 --> 00:11:36.929
<v Tim Pritlove>einfach zu vulnerable sind.

00:11:38.229 --> 00:11:41.749
<v Tim Pritlove>Das heißt, man kann jetzt mal auch festhalten, diese Sommeroffensive,

00:11:42.029 --> 00:11:45.409
<v Tim Pritlove>wo Russland ja große Ziele hatte, jetzt irgendwie ganz Donetsk einzunehmen,

00:11:46.775 --> 00:11:52.055
<v Tim Pritlove>ist insgesamt nicht besonders erfolgreich gewesen. Es gehört aber auch zur Wahrheit

00:11:52.055 --> 00:12:00.835
<v Tim Pritlove>zu sagen, dass es schon auf breiter Front eine Menge Geländegewinne gab.

00:12:02.475 --> 00:12:07.615
<v Tim Pritlove>Ich weiß jetzt nicht genau, kommt es darauf an, wie weit man jetzt schaut.

00:12:08.515 --> 00:12:12.915
<v Tim Pritlove>So ein paar tausend Quadratkilometer werden es schon gewesen sein.

00:12:13.515 --> 00:12:19.955
<v Tim Pritlove>Allerdings handelt es sich dabei nahezu ausschließlich um Felder und kleine Dörfer.

00:12:20.355 --> 00:12:23.635
<v Tim Pritlove>Keine wirklich großen Siedlungen.

00:12:24.695 --> 00:12:29.075
<v Tim Pritlove>Trotz alledem sind die zwei größeren Siedlungen recht nahe gekommen.

00:12:29.355 --> 00:12:34.375
<v Tim Pritlove>Nämlich konkret eben das schon mehrfach erwähnte Pokrovsk, was aber noch nicht

00:12:34.375 --> 00:12:37.055
<v Tim Pritlove>eingenommen ist. Da sind die Russen nur relativ nah dran.

00:12:37.855 --> 00:12:42.555
<v Pavel Mayer>Aber seit einem Jahr, oder? Stehen sie vor Pokrovsk mehr oder weniger.

00:12:42.555 --> 00:12:46.255
<v Tim Pritlove>Genau, also das war halt dieser, nachdem Avdivka gefallen ist,

00:12:46.295 --> 00:12:51.035
<v Tim Pritlove>sind sie dann relativ schnell über die Felder dann herangerobbt und da dreht

00:12:51.035 --> 00:12:54.235
<v Tim Pritlove>sich die Sache jetzt schon eine Weile im Kreis und auch wenn sie vielleicht

00:12:54.235 --> 00:12:58.435
<v Tim Pritlove>rein technisch hier und da insgesamt immer noch näher herankommen,

00:12:58.635 --> 00:13:04.475
<v Tim Pritlove>muss man halt auch sehen, dieses näher herankommen bedeutet für die Russen,

00:13:05.035 --> 00:13:10.075
<v Tim Pritlove>dass sie einfach enorme Verluste an Personal haben, also es ist einfach….

00:13:11.953 --> 00:13:17.473
<v Tim Pritlove>Im wahrsten Sinne des Wortes ein Schlachtfeld. Da werden einfach die Leute verheizt

00:13:17.473 --> 00:13:25.833
<v Tim Pritlove>und die Ukrainer sind halt in der Lage, im Wesentlichen die Situation eben so zu halten.

00:13:26.573 --> 00:13:34.613
<v Tim Pritlove>Nur immer, wenn es dann zu brenzlig wird, weil der Druck der Russen dann zu groß wird,

00:13:35.173 --> 00:13:42.133
<v Tim Pritlove>dann ist halt die Methode der Ukrainer generell, dann geben wir ihnen noch wieder ein bisschen Land.

00:13:43.313 --> 00:13:46.713
<v Tim Pritlove>Aber wir geben ihnen nicht unsere Leute.

00:13:47.173 --> 00:13:50.613
<v Tim Pritlove>Also es ist eine andere Priorisierung. Und die Russen sagen,

00:13:51.493 --> 00:13:55.433
<v Tim Pritlove>Herr mit dem Land, uns doch egal, wie viele Russen dabei sterben.

00:13:56.633 --> 00:13:59.813
<v Tim Pritlove>Das ist ja so ein Muster, das sehen wir jetzt schon eigentlich seit Anfang des

00:13:59.813 --> 00:14:01.933
<v Tim Pritlove>Krieges und speziell in den letzten zwei Jahren.

00:14:03.673 --> 00:14:06.513
<v Tim Pritlove>Dafür steht zum Beispiel auch jetzt dieser Kampf um Chassifjar.

00:14:06.653 --> 00:14:12.133
<v Tim Pritlove>Chassifjar ist der nächstgrößere Ort hinter Bachmut und der Fight um Bachmut

00:14:12.133 --> 00:14:14.893
<v Tim Pritlove>war ja schon super blutig,

00:14:15.113 --> 00:14:19.613
<v Tim Pritlove>ein Jahr gekämpft, um danach die Stadt komplett platt gemacht zu haben und dann

00:14:19.613 --> 00:14:23.213
<v Tim Pritlove>ging es den Hügel hoch, um dann irgendwie Chassifjar einzunehmen.

00:14:23.213 --> 00:14:26.753
<v Tim Pritlove>Das scheint ihnen jetzt so zu 90 Prozent gelungen zu sein.

00:14:28.113 --> 00:14:34.393
<v Tim Pritlove>Das ist nicht gut, aber leitet nicht das Ende des Krieges ein,

00:14:34.693 --> 00:14:38.713
<v Tim Pritlove>zeigt aber eben, wie groß der Aufwand es in Russland vornehmen muss,

00:14:38.813 --> 00:14:43.133
<v Tim Pritlove>um überhaupt irgendetwas Zählbares zu haben.

00:14:43.133 --> 00:14:49.273
<v Tim Pritlove>Und das ist insgesamt natürlich zu wenig für Russland und naja,

00:14:49.353 --> 00:14:55.173
<v Tim Pritlove>wir werden uns jetzt noch mehrfach mit der Gesamtsituation der Russen jetzt auseinandersetzen.

00:14:55.473 --> 00:14:59.573
<v Tim Pritlove>Wir klappern bloß vorher mal noch so die nennenswerten Dinge ab.

00:15:01.955 --> 00:15:06.875
<v Tim Pritlove>Und es gibt auch einzelne Erfolge für die Russen.

00:15:07.055 --> 00:15:11.915
<v Tim Pritlove>Was ein bisschen peinlich war für die Ukraine ist, dass wohl auch die Russen

00:15:11.915 --> 00:15:14.435
<v Tim Pritlove>jetzt so eine Marine-Drone eingesetzt haben.

00:15:14.595 --> 00:15:19.155
<v Tim Pritlove>Also die bauen natürlich dann auch alles nach, was die Ukrainer so an Innovationen

00:15:19.155 --> 00:15:22.875
<v Tim Pritlove>aufs Feld führen. Und offensichtlich ist es den Russen gelungen,

00:15:23.035 --> 00:15:27.255
<v Tim Pritlove>so ein fernsteuerbares Boot mit Sprengstoff auf den Weg zu bringen.

00:15:27.955 --> 00:15:34.335
<v Tim Pritlove>Und irgendwie ist es der Ukraine nicht gelungen, das zu detektieren.

00:15:34.515 --> 00:15:38.695
<v Tim Pritlove>Und die ist dann halt übers Schwarze Meer in die Donaumündung rein.

00:15:38.695 --> 00:15:42.295
<v Tim Pritlove>Das ist ja da die Stelle, wo die Ukraine an Rumänien grenzt.

00:15:42.695 --> 00:15:46.695
<v Tim Pritlove>Und dort gibt es diesen Flussverlauf.

00:15:47.315 --> 00:15:50.915
<v Tim Pritlove>Da gibt es auch ein, zwei Häfen, die relativ wichtig sind. Wir sind auch nicht

00:15:50.915 --> 00:15:53.535
<v Tim Pritlove>so super groß von der Ukraine.

00:15:53.915 --> 00:15:58.695
<v Tim Pritlove>Und dort befand sich so ein Aufklärungsschiff, so ein Abhörschiff.

00:15:59.435 --> 00:16:03.075
<v Tim Pritlove>Keine Ahnung, was da genau für eine Technik drauf ist. Simferopol hieß die.

00:16:03.675 --> 00:16:08.535
<v Tim Pritlove>Und die ist halt von dieser Drohne letzten Endes getroffen worden und versenkt worden.

00:16:08.695 --> 00:16:13.775
<v Tim Pritlove>So 30 Kilometer landeinwärts, das ist schon ein bisschen bitter.

00:16:15.635 --> 00:16:19.735
<v Tim Pritlove>So etwas will man eigentlich nicht sehen, zumal es ja generell so ist,

00:16:19.915 --> 00:16:29.195
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine eigentlich der klare Gewinner ist, was den Kampf ums Schwarze Meer angeht.

00:16:29.315 --> 00:16:32.175
<v Tim Pritlove>Also da hat Russland ja eigentlich relativ wenig zu melden.

00:16:32.335 --> 00:16:35.735
<v Tim Pritlove>Die versuchen natürlich jetzt auch mit Drohnen und entsprechenden Gegenmaßnahmen

00:16:35.735 --> 00:16:38.735
<v Tim Pritlove>hier in irgendeiner Form das Blatt zu wenden, aber davon sind sie,

00:16:38.775 --> 00:16:39.675
<v Tim Pritlove>glaube ich, noch sehr weit,

00:16:40.495 --> 00:16:44.195
<v Tim Pritlove>entfernt und riskieren halt derzeit einfach eher die Zerstörung ihrer kompletten

00:16:44.195 --> 00:16:47.515
<v Tim Pritlove>Navy, wenn sie da jetzt mit größeren Schiffen losgehen sollten.

00:16:47.615 --> 00:16:52.795
<v Tim Pritlove>Deswegen findet derzeit alles auch eher so im Drohnenbereich statt und würde

00:16:52.795 --> 00:16:56.195
<v Tim Pritlove>mich nicht wundern, wenn das jetzt noch länger geht, dass wir da dann eben so

00:16:56.195 --> 00:17:01.555
<v Tim Pritlove>einen richtigen Marine-Drone-War sehen, wo definitiv aber auch die Ukraine weiter vorne ist.

00:17:01.615 --> 00:17:05.275
<v Tim Pritlove>Aber alle Ideen, die Ukraine hat, klauen sich dann die Russen halt auch irgendwie,

00:17:05.375 --> 00:17:11.335
<v Tim Pritlove>die werden es zumindest probieren und das ist offen, wie das ausgeht.

00:17:14.004 --> 00:17:17.904
<v Tim Pritlove>Ja, ansonsten haben sie aber eher so Probleme.

00:17:18.084 --> 00:17:23.604
<v Tim Pritlove>Gibt auch lustige Beobachtungen, dass also nachdem sie ja schon Esel einsetzen,

00:17:23.724 --> 00:17:27.984
<v Tim Pritlove>so als Transport in Anführungsstrichen Fahrzeuge, gibt es jetzt wohl auch schon

00:17:27.984 --> 00:17:29.204
<v Tim Pritlove>irgendwie Pferde an der Front.

00:17:31.084 --> 00:17:36.244
<v Tim Pritlove>Make Cavalry great again oder so. Also das ist schon ein bisschen merkwürdig.

00:17:36.424 --> 00:17:42.524
<v Tim Pritlove>Man muss halt auch sehen, abgesehen davon, dass tausende Panzer zerstört wurden,

00:17:42.524 --> 00:17:50.084
<v Tim Pritlove>sind laut offiziellen Zählungen schon über 63.000 russische Fahrzeuge aller Art zerstört worden.

00:17:50.464 --> 00:17:55.504
<v Tim Pritlove>Also Trucks und gepanzerte Fahrzeuge und alles mögliche.

00:17:56.604 --> 00:18:00.804
<v Tim Pritlove>Da sind sie teilweise wirklich mit zivilen Fahrzeugen unterwegs und jetzt in

00:18:00.804 --> 00:18:02.464
<v Tim Pritlove>zunehmendem Maße mit Motorrädern.

00:18:03.324 --> 00:18:06.284
<v Tim Pritlove>Und insofern wundert es mich gar nicht, dass sie jetzt dann irgendwie auch noch

00:18:06.284 --> 00:18:09.664
<v Tim Pritlove>auf Pferde zurückgreifen, so schlimm das für die Pferde dann auch ist.

00:18:11.724 --> 00:18:15.504
<v Tim Pritlove>Und generell gibt es einfach in letzter Zeit auch immer mehr Berichte,

00:18:15.764 --> 00:18:19.684
<v Tim Pritlove>dass die russischen Soldaten an der Front einfach langsam durchdrehen.

00:18:19.844 --> 00:18:22.384
<v Tim Pritlove>Also ich meine, wer kann es ihnen verdenken?

00:18:22.964 --> 00:18:27.704
<v Tim Pritlove>Viele sind dort hingelockt worden mit dem Versprechen so, ja,

00:18:27.944 --> 00:18:33.804
<v Tim Pritlove>hier super Bezahlung, Ukraine, drei Monate, passt schon, dann bist du wieder

00:18:33.804 --> 00:18:36.684
<v Tim Pritlove>zurück und glücklich und viele haben das halt gemacht.

00:18:36.684 --> 00:18:41.644
<v Tim Pritlove>Da haben wir ja auch schon mehrfach drüber berichtet, dass die dann einfach

00:18:41.644 --> 00:18:42.944
<v Tim Pritlove>nicht wieder zurückgelassen werden.

00:18:43.064 --> 00:18:46.964
<v Tim Pritlove>Die werden dann einfach bedroht und gezwungen, was weiß ich,

00:18:47.024 --> 00:18:49.904
<v Tim Pritlove>einen offiziellen Vertrag zu unterschreiben, dass sie halt nochmal ein Jahr

00:18:49.904 --> 00:18:53.644
<v Tim Pritlove>dranhängen oder was weiß ich, beziehungsweise es wird halt auch einfach vom

00:18:53.644 --> 00:18:56.464
<v Tim Pritlove>Militär so verfügt, so nach dem Motto, ja,

00:18:57.124 --> 00:19:00.844
<v Tim Pritlove>interessiert uns ja nicht, was jetzt hier auf einem Stück Papier zählt,

00:19:01.004 --> 00:19:03.824
<v Tim Pritlove>bis jetzt hier irgendwie um Russland zu verteidigen, das machen wir jetzt so

00:19:03.824 --> 00:19:05.044
<v Tim Pritlove>lange, bis wir gewonnen haben.

00:19:06.684 --> 00:19:10.324
<v Tim Pritlove>Dann sind sie da teilweise drei Jahre schon vor Ort.

00:19:10.444 --> 00:19:15.204
<v Tim Pritlove>Kein Wunder, dass die anfangen total durchzudrehen, weil die haben ja auch gar keine Informationen.

00:19:15.664 --> 00:19:20.644
<v Tim Pritlove>Also ich meine schon die Russen in Russland sind ja sozusagen weitgehend von

00:19:20.644 --> 00:19:22.184
<v Tim Pritlove>guten Informationen abgeschnitten.

00:19:22.264 --> 00:19:25.324
<v Tim Pritlove>Das ist bei den Soldaten natürlich noch viel schlimmer. Die laufen da rum und

00:19:25.324 --> 00:19:26.164
<v Tim Pritlove>wissen halt überhaupt nicht,

00:19:26.304 --> 00:19:30.564
<v Tim Pritlove>was um sie herum passiert, glauben natürlich dann irgendwie auch alles und in

00:19:30.564 --> 00:19:34.984
<v Tim Pritlove>zunehmendem Maße machen auch noch jetzt die Würsten Verschwörungstheorien die

00:19:34.984 --> 00:19:39.744
<v Tim Pritlove>Runde nach dem Motto, ja wir sollen hier alle umgebracht werden vom russischen Staat,

00:19:40.044 --> 00:19:44.644
<v Tim Pritlove>damit dann irgendwie irgendwelche Migranten unsere Frauen nehmen und so ein Kram.

00:19:44.644 --> 00:19:49.664
<v Tim Pritlove>Also es widerspricht natürlich auch alles irgendeiner Logik,

00:19:49.724 --> 00:19:51.624
<v Tim Pritlove>wie das eben so ist mit Verschwörungstheorien,

00:19:51.784 --> 00:19:55.344
<v Tim Pritlove>aber das scheint so weit verbreitet zu sein, dass einfach dadurch auch schon

00:19:55.344 --> 00:20:02.124
<v Tim Pritlove>nochmal so eine zusätzliche Unruhe entsteht und nichts davon ist in irgendeiner Form gut für Putin.

00:20:03.352 --> 00:20:10.552
<v Pavel Mayer>Das fand ich auch faszinierend, dass die Great Replacement Theory,

00:20:10.692 --> 00:20:13.472
<v Pavel Mayer>die ja normalerweise eher so geht,

00:20:14.492 --> 00:20:25.452
<v Pavel Mayer>dass die Einwanderer aus irgendwelchen anderen Ländern den deutschen oder den

00:20:25.452 --> 00:20:28.572
<v Pavel Mayer>westlichen Mann ersetzen sollen.

00:20:28.572 --> 00:20:35.072
<v Pavel Mayer>Das ist ja üblicherweise das, was so gerne in rechten Kreisen propagiert wird,

00:20:35.592 --> 00:20:40.232
<v Pavel Mayer>dass die Russen das jetzt adaptiert haben,

00:20:40.452 --> 00:20:46.672
<v Pavel Mayer>dass jetzt genau der russische Mann in der Ukraine abgeschlachtet werden soll,

00:20:46.832 --> 00:20:55.092
<v Pavel Mayer>damit dann irgendwelche Mongolenhorden Russland übernehmen können und die russischen

00:20:55.092 --> 00:20:56.832
<v Pavel Mayer>Frauen und weiß ich nicht.

00:20:58.732 --> 00:21:00.412
<v Pavel Mayer>Schon irre.

00:21:02.992 --> 00:21:05.852
<v Tim Pritlove>Nachvollziehbar. Die Leute sind nicht zu beneiden.

00:21:06.292 --> 00:21:13.992
<v Pavel Mayer>Plus natürlich die ganzen drakonischen Strafen, die halt auch weitergehen.

00:21:14.332 --> 00:21:23.232
<v Pavel Mayer>Also massive Körperstrafen und Folter und bis hin zu Erschießungen der eigenen

00:21:23.232 --> 00:21:28.852
<v Pavel Mayer>Leute an der Front. Und das geht also...

00:21:29.829 --> 00:21:40.769
<v Pavel Mayer>Auch weiter. Nicht, dass das überall so ist, aber es kommen nach wie vor eben

00:21:40.769 --> 00:21:44.089
<v Pavel Mayer>Nachrichten und Filme, teilweise von Russen,

00:21:44.869 --> 00:21:50.069
<v Pavel Mayer>selber aufgenommen über solche Gewalttaten in der eigenen Truppe.

00:21:50.069 --> 00:21:52.609
<v Pavel Mayer>Und dementsprechend hoch.

00:21:52.689 --> 00:21:58.769
<v Pavel Mayer>Natürlich ist auch die Selbstmordrate unter russischen Truppen.

00:21:59.029 --> 00:22:02.089
<v Pavel Mayer>Korruption ist massiv.

00:22:02.809 --> 00:22:06.929
<v Pavel Mayer>Hilfsgüter werden gestohlen und, und, und.

00:22:07.849 --> 00:22:16.149
<v Pavel Mayer>Also, ja, jeder versucht irgendwie auch zu überleben oder Geld zu machen oder beides.

00:22:19.229 --> 00:22:21.529
<v Tim Pritlove>Keine Gnade für gar nichts.

00:22:24.169 --> 00:22:28.029
<v Tim Pritlove>Ja, was macht also jetzt die Ukraine?

00:22:28.369 --> 00:22:32.569
<v Tim Pritlove>Die Ukraine, abgesehen davon, dass sie natürlich weiterhin versuchen an der

00:22:32.569 --> 00:22:35.869
<v Tim Pritlove>Front einfach dagegen zu halten und die Russen auf Distanz zu halten,

00:22:36.229 --> 00:22:41.569
<v Tim Pritlove>hat ein paar interessante Strategiewechsel vorgenommen, die sich teilweise schon

00:22:41.569 --> 00:22:44.309
<v Tim Pritlove>bei unserer letzten Sendung, glaube ich, abgezeichnet haben.

00:22:44.309 --> 00:22:48.789
<v Tim Pritlove>Aber mittlerweile wird klar, dass das jetzt so im Mittelpunkt steht,

00:22:49.109 --> 00:22:52.769
<v Tim Pritlove>nämlich die Zerstörung der russischen Infrastruktur.

00:22:52.989 --> 00:23:01.849
<v Tim Pritlove>Und das im Bereich der wirtschaftlichen Infrastruktur, die also für Russland

00:23:01.849 --> 00:23:03.769
<v Tim Pritlove>wirtschaftlich relevant ist,

00:23:03.929 --> 00:23:09.589
<v Tim Pritlove>als auch die logistische Infrastruktur, die also vor allem für die Militärlogistik wichtig ist.

00:23:09.589 --> 00:23:19.349
<v Tim Pritlove>Und das bedeutet, sie greifen Ölraffinerien an, sie greifen Tanklager,

00:23:19.449 --> 00:23:22.269
<v Tim Pritlove>Öllager an oder Benzinlager an.

00:23:23.382 --> 00:23:31.682
<v Tim Pritlove>Sie greifen Ölpipelines, Pumpstationen an und sie greifen auch Verladeterminals,

00:23:31.882 --> 00:23:34.262
<v Tim Pritlove>also die Stellen, wo jetzt wirklich

00:23:34.262 --> 00:23:41.922
<v Tim Pritlove>Öl oder raffinierter Sprit ins Ausland verkauft und weggeschippt wird,

00:23:42.662 --> 00:23:45.582
<v Tim Pritlove>greifen die an, bei St. Petersburg zum Beispiel.

00:23:45.662 --> 00:23:48.602
<v Pavel Mayer>Verladen wird auf Schiffe oder Züge.

00:23:48.602 --> 00:23:56.022
<v Tim Pritlove>Das heißt, das sind jetzt sozusagen die primären Ziele und das ist jetzt nicht

00:23:56.022 --> 00:24:03.122
<v Tim Pritlove>so, dass sie so ab und zu mal irgendwie hier und da mal einer Raffinerie einen Klaps geben,

00:24:03.382 --> 00:24:05.182
<v Tim Pritlove>sondern mittlerweile kannst du schon die Uhr danach stellen,

00:24:05.382 --> 00:24:14.322
<v Tim Pritlove>dass eigentlich jede Nacht irgendeine große Attacke gegen eine oder mehrere Raffinerien läuft.

00:24:14.902 --> 00:24:20.802
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlich laufen generell immer mehrere, inwiefern bei einer Attacke vielleicht

00:24:20.802 --> 00:24:24.762
<v Tim Pritlove>wirklich mal alle Drohnen, die da losgeschickt werden, abgeschossen werden.

00:24:24.822 --> 00:24:25.822
<v Tim Pritlove>Das wissen wir natürlich nicht.

00:24:25.902 --> 00:24:29.282
<v Tim Pritlove>Wir sehen im Prinzip immer nur die Ergebnisse, wenn es Berichte gibt.

00:24:29.382 --> 00:24:33.142
<v Tim Pritlove>Das sind dann häufig einfach normale zivile Russen, die sich denken, was ist denn hier los?

00:24:33.582 --> 00:24:37.302
<v Tim Pritlove>Kamera, zack, bumm, posten auf was auch immer für ein Netzwerk.

00:24:37.342 --> 00:24:42.362
<v Tim Pritlove>Und davon bekommt man dann eben diese Bilder oder es gibt halt auch einfach

00:24:42.362 --> 00:24:44.642
<v Tim Pritlove>nur Berichte, aber oft gibt es eben auch Bilder.

00:24:45.702 --> 00:24:52.602
<v Tim Pritlove>Ja und das ist Hardcore. Also es gibt jetzt mittlerweile schöne Maps,

00:24:52.762 --> 00:24:57.342
<v Tim Pritlove>wo sozusagen alle großen Raffinerien Russlands aufgelistet sind und welche davon

00:24:57.342 --> 00:24:59.202
<v Tim Pritlove>wie oft schon getroffen worden sind.

00:25:01.360 --> 00:25:05.720
<v Tim Pritlove>Und ich sage mal so, das sieht nicht gut aus für Russland. Also es ist nahezu

00:25:05.720 --> 00:25:08.300
<v Tim Pritlove>jede größere Raffinerie,

00:25:08.420 --> 00:25:14.220
<v Tim Pritlove>die in dem derzeitigen Drohneneinzugsgebiet, also ungefähr so 1200 Kilometer

00:25:14.220 --> 00:25:17.000
<v Tim Pritlove>der Ukraine liegt, ist angegriffen worden.

00:25:17.000 --> 00:25:20.820
<v Tim Pritlove>Manche zweimal, dreimal, manche sogar fünfmal schon.

00:25:21.520 --> 00:25:26.180
<v Tim Pritlove>Und angegriffen heißt, häufig führt es zu großen Explosionen,

00:25:26.440 --> 00:25:31.220
<v Tim Pritlove>zu teilweise tagelang anhaltenden Bränden, also es gab irgendwie eine,

00:25:31.560 --> 00:25:38.380
<v Tim Pritlove>die fünf Tage lang gebrannt hat und vor allem treffen die Drohnen,

00:25:38.680 --> 00:25:42.560
<v Tim Pritlove>wenn sie denn genau treffen, treffen sie die empfindlichsten Stellen.

00:25:42.560 --> 00:25:47.700
<v Tim Pritlove>Also die teuersten, technisch kompliziertesten Kernbereiche der Raffinerien,

00:25:48.260 --> 00:25:53.140
<v Tim Pritlove>nicht nur irgendwelche Lager, die man ja vergleichsweise einfach ersetzen kann,

00:25:53.660 --> 00:25:56.900
<v Tim Pritlove>sondern eben die komplizierte Technologie, die teilweise eben auch mit westlicher

00:25:56.900 --> 00:26:01.120
<v Tim Pritlove>Technik aufgebaut worden ist, die die Russen nicht so ohne weiteres im Replacement haben.

00:26:01.120 --> 00:26:05.080
<v Tim Pritlove>Und die Auswirkungen sind enorm.

00:26:05.500 --> 00:26:10.920
<v Tim Pritlove>Es gibt verschiedene Einschätzungen und das ist alles schwierig zu quantifizieren,

00:26:11.220 --> 00:26:19.140
<v Tim Pritlove>aber man kann schon davon ausgehen, dass mindestens 30 Prozent der Produktionskapazität

00:26:19.140 --> 00:26:25.240
<v Tim Pritlove>im Raffineriebereich Russlands sind derzeit kaputt.

00:26:27.580 --> 00:26:33.020
<v Tim Pritlove>Also bestenfalls funktioniert noch 70 Prozent.

00:26:33.600 --> 00:26:36.800
<v Tim Pritlove>Das ist eine Zahl, die lässt sich jetzt nicht konkret ausrechnen,

00:26:36.880 --> 00:26:40.860
<v Tim Pritlove>die kann auch höher liegen, aber es gibt halt starke Indikatoren,

00:26:40.900 --> 00:26:48.320
<v Tim Pritlove>dass sie stimmt, weil überall auf einmal eine massive Benzinknappheit ausgebrochen ist in Russland.

00:26:48.320 --> 00:26:52.140
<v Tim Pritlove>Also es gibt zahlreiche Berichte und zwar überall in Russland,

00:26:52.420 --> 00:26:55.820
<v Tim Pritlove>mit der Ausnahme Moskau selbstverständlich und St. Petersburg, wo...

00:26:56.980 --> 00:27:03.580
<v Tim Pritlove>Sagen wir mal, das Elend als letztes landet. Wobei es da auch schon Berichte gibt.

00:27:04.940 --> 00:27:08.720
<v Tim Pritlove>Also es beginnt jetzt schon. Aber wir hatten das schon vor zwei Wochen,

00:27:08.800 --> 00:27:13.860
<v Tim Pritlove>hatten wir das so im fernen Osten Russlands, dann ging es irgendwie so krass nur da.

00:27:14.460 --> 00:27:19.160
<v Tim Pritlove>Die Gegend, also alles, was relativ weit weg war von Moskau,

00:27:19.400 --> 00:27:23.800
<v Tim Pritlove>das hatte auf jeden Fall als erstes Probleme und die allergrößten Probleme hat die Krim.

00:27:25.120 --> 00:27:29.000
<v Tim Pritlove>Auf der Krim gibt es im Prinzip überhaupt nichts mehr.

00:27:29.320 --> 00:27:32.220
<v Tim Pritlove>Da ist alles rationiert. Also wenn man überhaupt irgendwas bekommt,

00:27:32.340 --> 00:27:33.640
<v Tim Pritlove>dann kriegt man so maximal 20

00:27:33.640 --> 00:27:36.680
<v Tim Pritlove>Liter und dann auch nur direkt ins Auto und nicht in den Kanister und so.

00:27:36.940 --> 00:27:41.360
<v Tim Pritlove>Und es wird immer schlimmer. Lange Schlangen, viele Autos können einfach gar

00:27:41.360 --> 00:27:43.240
<v Tim Pritlove>nicht mehr fahren, weil einfach kein Benzin da ist.

00:27:43.280 --> 00:27:46.960
<v Tim Pritlove>Das bezieht sich jetzt im Wesentlichen auf Benzin, also auf 92,

00:27:47.160 --> 00:27:49.520
<v Tim Pritlove>95 und 100 Oktaden Varianten.

00:27:51.120 --> 00:27:54.920
<v Tim Pritlove>Es ist noch nicht so hardcore im Bereich Diesel.

00:27:57.600 --> 00:28:00.520
<v Tim Pritlove>Dieselproduktion ist halt, braucht nicht diese.

00:28:03.420 --> 00:28:05.800
<v Tim Pritlove>Aufwendige Raffinerietechnik, kenne mich da nicht sehr gut aus,

00:28:05.900 --> 00:28:09.000
<v Tim Pritlove>vielleicht hast du da noch ein paar Informationen dazu, aber Dieselproduktion,

00:28:09.120 --> 00:28:11.540
<v Tim Pritlove>weil es ja sagen wir mal auch das Wichtigste ist fürs Militär,

00:28:13.340 --> 00:28:15.400
<v Tim Pritlove>das ist nochmal eine andere Geschichte.

00:28:16.060 --> 00:28:19.840
<v Tim Pritlove>Hauptziel ist halt wirklich diese Benzinproduktion, wobei ich mich das nicht

00:28:19.840 --> 00:28:24.300
<v Tim Pritlove>wundern würde, wenn also auch die Dieselproduktion demnächst leiden wird.

00:28:26.240 --> 00:28:34.720
<v Pavel Mayer>Ja, also ein russisches Militär benutzt auch mehr Benzin als Diesel.

00:28:35.100 --> 00:28:38.100
<v Pavel Mayer>Im Vergleich jetzt zum deutschen Militär oder in Deutschland,

00:28:38.300 --> 00:28:43.560
<v Pavel Mayer>wo LKW alle mit Diesel fahren, ist es halt,

00:28:44.580 --> 00:28:53.640
<v Pavel Mayer>ja, wobei gut am Ende viele der Militärmotoren kannst du Diesel als auch Benzin verbrennen.

00:28:53.640 --> 00:28:57.260
<v Pavel Mayer>Da kannst du alles reinkippen im Prinzip, was irgendwie brennt.

00:28:57.300 --> 00:28:57.620
<v Tim Pritlove>Was geht?

00:28:59.120 --> 00:29:03.720
<v Pavel Mayer>Ja, Alkohol, also Rasierwasser.

00:29:04.240 --> 00:29:07.540
<v Tim Pritlove>Ja, weil so ein Selbstzünder ist doch eine ganz andere Geschichte als Zündkerzen.

00:29:07.540 --> 00:29:08.000
<v Pavel Mayer>Ja,

00:29:10.000 --> 00:29:12.100
<v Pavel Mayer>trotzdem geht.

00:29:12.800 --> 00:29:14.100
<v Tim Pritlove>Wodka, ja?

00:29:14.500 --> 00:29:21.740
<v Pavel Mayer>Ja, hochkonzentrierten Wodka. Tja, also, nee, nee, das, aber gut,

00:29:21.980 --> 00:29:23.740
<v Pavel Mayer>normalerweise, wie gesagt,

00:29:25.840 --> 00:29:29.960
<v Pavel Mayer>eher Benzin, auch beim Militär als Diesel.

00:29:31.474 --> 00:29:38.034
<v Tim Pritlove>Naja, auf jeden Fall, the horror is real und entweder gibt es halt gar keinen

00:29:38.034 --> 00:29:41.274
<v Tim Pritlove>Sprit oder der Sprit ist mittlerweile schon 50% teurer.

00:29:41.734 --> 00:29:44.754
<v Tim Pritlove>Im Vergleich zu Deutschland ist das natürlich immer noch relativ billig.

00:29:44.754 --> 00:29:51.234
<v Tim Pritlove>Ja klar, das ist natürlich auch immer schon so einer der Gewinne gewesen.

00:29:51.394 --> 00:29:55.074
<v Tim Pritlove>Meine Russen haben natürlich auch sehr viel weniger Kaufkraft,

00:29:55.314 --> 00:30:01.054
<v Tim Pritlove>von daher ist diese 50-prozentige Kostensteigerung schon enorm.

00:30:03.094 --> 00:30:07.314
<v Tim Pritlove>Ich habe es jetzt nicht ausgerechnet, ich glaube die Preise sind so ungefähr

00:30:07.314 --> 00:30:12.934
<v Tim Pritlove>bei 100 Rubel das würde bedeuten, dass es so ungefähr,

00:30:15.194 --> 00:30:25.094
<v Tim Pritlove>1 Euro pro Liter ist und das für die Russen relativ viel, es war halt vorher so eher so bei 70 Rubel.

00:30:25.174 --> 00:30:31.834
<v Pavel Mayer>Also entsprechend Ja, ich habe jetzt einen Anstieg von ich sage mal 50 auf 70

00:30:31.834 --> 00:30:38.334
<v Pavel Mayer>im Kopf, aber es ist, ja, also es ist deutlich teurer geworden dort.

00:30:38.734 --> 00:30:44.014
<v Tim Pritlove>50 auf 70, ja 50 auf 50, genau, von 50 auf 55 irgendwie so in diesem Bereich,

00:30:44.254 --> 00:30:45.294
<v Tim Pritlove>teilweise aber auch schon mehr.

00:30:45.914 --> 00:30:51.054
<v Tim Pritlove>Also das ist ja auch ein Moving Target und es gibt auch Berichte,

00:30:51.154 --> 00:30:54.554
<v Tim Pritlove>dass halt der Russland jetzt anfängt, Sprit aus dem Ausland zu importieren,

00:30:55.014 --> 00:30:59.014
<v Tim Pritlove>sowohl aus Belarus als auch aus Kasachstan.

00:30:59.014 --> 00:31:01.854
<v Tim Pritlove>Die reiben sich natürlich die Hände.

00:31:02.134 --> 00:31:09.514
<v Tim Pritlove>Aber das ist natürlich jetzt wirklich krass, weil die ganze russische Wirtschaft

00:31:09.514 --> 00:31:11.034
<v Tim Pritlove>lebt davon, Öl zu verkaufen.

00:31:11.214 --> 00:31:13.234
<v Tim Pritlove>Das ist die Haupteinnahme dieses Staates.

00:31:14.254 --> 00:31:19.134
<v Tim Pritlove>Öl, also fossile Kraftstoffe aller Art in allen Formen.

00:31:19.234 --> 00:31:23.934
<v Tim Pritlove>Gas, Benzin, Diesel, Rohöl, alles mögliche.

00:31:25.334 --> 00:31:31.434
<v Tim Pritlove>Und jetzt durch diese Bombardierung der Raffinerien, die jetzt also in zunehmendem

00:31:31.434 --> 00:31:36.234
<v Tim Pritlove>Maße außer Betrieb genommen werden, ist auf einmal dieser Petro-Staat nicht

00:31:36.234 --> 00:31:38.954
<v Tim Pritlove>mehr in der Lage, sich selber zu versorgen, sondern muss,

00:31:39.494 --> 00:31:44.134
<v Tim Pritlove>das Land mit den größten Ölvorkommen, mit der größten Oil-Exploitation,

00:31:44.254 --> 00:31:47.974
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht, die größten Vorkommen hat, auf jeden Fall hat es richtig viel.

00:31:49.494 --> 00:31:51.294
<v Tim Pritlove>Muss jetzt auf einmal selber Sprit kaufen.

00:31:51.474 --> 00:31:54.694
<v Tim Pritlove>Das heißt, nicht nur, dass sie dafür jetzt eine Menge Geld ausgeben müssen,

00:31:55.174 --> 00:31:57.574
<v Tim Pritlove>auf der anderen Seite kommt halt auch gar kein Geld mehr rein.

00:31:58.114 --> 00:32:03.374
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen eine Einschränkung ihrer Wirtschaftsfähigkeit schon mal ganz enorm.

00:32:03.534 --> 00:32:06.794
<v Tim Pritlove>Und es ist natürlich auch ein logistisches Problem, weil kein Sprit heißt,

00:32:07.014 --> 00:32:09.154
<v Tim Pritlove>Fahrzeuge können unter Umständen nirgendwo hinfahren.

00:32:09.554 --> 00:32:13.654
<v Tim Pritlove>Tankstellen gibt es halt jetzt bevorzugte Behandlung für Militärfahrzeuge oder

00:32:13.654 --> 00:32:18.134
<v Tim Pritlove>Krankenwagen oder Feuerwehr oder keine Ahnung, wer halt noch ein bisschen mehr zahlt wahrscheinlich.

00:32:19.854 --> 00:32:23.414
<v Tim Pritlove>Ja und das fällt auch langsam auf, weil das ist natürlich etwas,

00:32:23.534 --> 00:32:27.714
<v Tim Pritlove>was sich nicht so richtig verbergen lässt, wenn auf einmal überall lange Schlangen

00:32:27.714 --> 00:32:30.114
<v Tim Pritlove>an Tankstellen sind, weil das sind die Russen nicht gewohnt.

00:32:31.049 --> 00:32:39.689
<v Pavel Mayer>Plus Rationierungen, also stehst dann teilweise Stunde, zwei Stunden an und

00:32:39.689 --> 00:32:43.209
<v Pavel Mayer>dann gibt es halt maximal zwischen, je nachdem,

00:32:43.669 --> 00:32:50.169
<v Pavel Mayer>manchmal nur 10 Liter, manchmal bis zu 30 Liter pro Fahrzeug.

00:32:50.169 --> 00:32:55.309
<v Pavel Mayer>Aber das kostet natürlich dann auch, wenn Leute einfach eine Stunde oder zwei

00:32:55.309 --> 00:33:02.569
<v Pavel Mayer>Stunden Zeit investieren müssen, um ein paar Liter Sprit in ihr Auto zu kriegen.

00:33:02.589 --> 00:33:07.609
<v Pavel Mayer>Das ist natürlich auch nicht gut, so jetzt wirtschaftlich gesehen,

00:33:07.869 --> 00:33:13.709
<v Pavel Mayer>weil die nicht arbeiten können in der Zeit und ja, alles nicht gut.

00:33:13.709 --> 00:33:20.829
<v Tim Pritlove>Alles nicht gut. Und ja, die Angriffe gehen also immer weiter.

00:33:21.269 --> 00:33:23.649
<v Tim Pritlove>Die Russen selber können sich das offensichtlich immer noch nicht erklären,

00:33:23.849 --> 00:33:29.869
<v Tim Pritlove>aber es fällt natürlich auf und sogar das lokale Fernsehen berichtet, also jetzt schon davon.

00:33:30.649 --> 00:33:33.069
<v Tim Pritlove>Hast du immer diese schönen Interviews, wo sie dann immer alle so,

00:33:33.089 --> 00:33:34.149
<v Tim Pritlove>ja ich weiß auch nicht warum. warum?

00:33:35.089 --> 00:33:41.049
<v Pavel Mayer>Ja, das konnte ich, also jetzt auch drei oder vier verschiedene Interviews so,

00:33:41.669 --> 00:33:44.149
<v Pavel Mayer>ja irgendwie, wieso ist denn der Sprit knapp?

00:33:44.389 --> 00:33:49.029
<v Pavel Mayer>Ja, keine Ahnung, also wirklich sehr seltsam so.

00:33:49.849 --> 00:33:55.649
<v Pavel Mayer>Und denkst, das ist ja irre, das kann ja wohl nicht sein, dass die Russen oder,

00:33:56.709 --> 00:34:03.069
<v Pavel Mayer>haufenweise im Fernsehen gezeigt werden,

00:34:03.889 --> 00:34:08.849
<v Pavel Mayer>wie, ja, keine Ahnung, also kann ich mir nicht erklären.

00:34:09.569 --> 00:34:17.069
<v Pavel Mayer>So und dann auch genauso auch dann natürlich die Tankstelleninhaber oder klar,

00:34:17.169 --> 00:34:21.269
<v Pavel Mayer>das ist dann auch russisches Fernsehen, insofern weiß man dann nicht,

00:34:21.529 --> 00:34:27.529
<v Pavel Mayer>was andere Leute vielleicht gesagt haben, die dann nicht gezeigt wurden,

00:34:27.749 --> 00:34:31.749
<v Pavel Mayer>aber diese demonstrierte Ahnungslosigkeit,

00:34:33.029 --> 00:34:36.489
<v Pavel Mayer>Das fand ich schon verrückt, einfach.

00:34:40.240 --> 00:34:44.960
<v Tim Pritlove>Ja, also das hat natürlich massive Auswirkungen. 67 Prozent aller Tankstellen

00:34:44.960 --> 00:34:51.140
<v Tim Pritlove>in Russland sind privat betrieben und werden jetzt potenziell natürlich Insolvenz bedroht.

00:34:51.240 --> 00:34:55.380
<v Tim Pritlove>Man kann jetzt nicht unbedingt davon ausgehen, dass der Staat hier groß eine

00:34:55.380 --> 00:34:56.600
<v Tim Pritlove>Hilfestellung sein wird.

00:34:57.380 --> 00:35:01.680
<v Tim Pritlove>Das wird sich zeigen, was das für Auswirkungen hat. Aber unter Umständen gibt

00:35:01.680 --> 00:35:03.360
<v Tim Pritlove>es dann halt auch noch so ein Tankstellensterben.

00:35:04.920 --> 00:35:08.180
<v Tim Pritlove>Weil wenn du keinen Sprit kriegst, kannst du nichts verkaufen,

00:35:08.300 --> 00:35:12.000
<v Tim Pritlove>hast du keine Einnahmen, kannst du deine Kosten nicht tragen und dann müssen

00:35:12.000 --> 00:35:13.320
<v Tim Pritlove>die vielleicht zumachen.

00:35:13.460 --> 00:35:15.980
<v Tim Pritlove>Und dann hast du irgendwie weniger Tankstellen.

00:35:16.780 --> 00:35:21.700
<v Pavel Mayer>Also offensichtlich haben eine ganze Reihe dieser Tankstellen,

00:35:21.900 --> 00:35:25.500
<v Pavel Mayer>die dann nicht mit Sprit beliefert wurden, einfach schlichtweg zugemacht.

00:35:25.500 --> 00:35:30.960
<v Pavel Mayer>Und die Leute dann erstmal in Urlaub geschickt, weil was willst du denn da Leute hinstellen,

00:35:31.260 --> 00:35:38.700
<v Pavel Mayer>die dann ständig nur sagen, wir haben keinen Sprit oder so und manche sind dann

00:35:38.700 --> 00:35:46.120
<v Pavel Mayer>eben nur offen, wie du schon sagtest, für spezielle Bedarfsträger dann mit speziellem Ausweis,

00:35:46.340 --> 00:35:50.560
<v Pavel Mayer>das sind die Stadtverwaltung oder Feuerwehr, Polizei.

00:35:53.280 --> 00:36:02.140
<v Pavel Mayer>Oder du hast halt dann ausreichend gute Beziehungen, um dir so eine Karte dann

00:36:02.140 --> 00:36:07.320
<v Pavel Mayer>zu kaufen oder anderweitig korrupt zu erwerben.

00:36:08.040 --> 00:36:11.640
<v Pavel Mayer>Sozusagen dann die andere Art und Weise, wie du in Sprit kommst,

00:36:11.640 --> 00:36:13.220
<v Pavel Mayer>einfach mit Hilfe von Korruption.

00:36:14.953 --> 00:36:17.393
<v Pavel Mayer>Ja, das auch gehen.

00:36:19.233 --> 00:36:23.053
<v Tim Pritlove>Also das Ganze hat natürlich enorme Auswirkungen. Es ist ohnehin so,

00:36:23.173 --> 00:36:27.453
<v Tim Pritlove>dass alle großen Ölfirmen in Russland mittlerweile nur noch miese machen.

00:36:27.733 --> 00:36:31.833
<v Tim Pritlove>Also die Wirtschaft, die sozusagen bisher immer garantiert war,

00:36:32.013 --> 00:36:33.973
<v Tim Pritlove>dass sie Gewinne macht, macht Verluste.

00:36:34.253 --> 00:36:38.853
<v Tim Pritlove>Das betrifft alle großen, Rosneft, Lukoi, Gazprom, Tatenheft,

00:36:38.993 --> 00:36:43.173
<v Tim Pritlove>alle haben negative Geschäftszahlen.

00:36:43.173 --> 00:36:47.533
<v Tim Pritlove>Das heißt, da kommt halt auch keine Kohle mehr rein, werden sozusagen auch keine

00:36:47.533 --> 00:36:52.653
<v Tim Pritlove>Steuern generiert, dann wird es dann auch schwierig, die Gehälter zu bezahlen etc.

00:36:53.573 --> 00:36:59.993
<v Tim Pritlove>Und da die Inflation so groß ist, ist halt mit Krediten auch nicht so geil,

00:37:00.253 --> 00:37:01.873
<v Tim Pritlove>weil das wird dann erst richtig teuer.

00:37:03.173 --> 00:37:07.173
<v Tim Pritlove>Und was natürlich vielleicht noch ein größeres Problem ist, wenn jetzt das so

00:37:07.173 --> 00:37:09.853
<v Tim Pritlove>weiter geht und davon ist ja eigentlich auszugehen, dass es so weiter geht,

00:37:10.893 --> 00:37:14.753
<v Tim Pritlove>dann bricht unter Umständen an manchen Stellen auch die Produktionskette.

00:37:15.153 --> 00:37:18.793
<v Tim Pritlove>Weil mit dem Öl ist es halt so, das pumpst du nicht mal so on demand,

00:37:18.913 --> 00:37:24.133
<v Tim Pritlove>sondern wenn du da so ein Pumploch irgendwie offen hast, dann läuft der Kram einfach und,

00:37:25.373 --> 00:37:30.113
<v Tim Pritlove>wenn du das dann nicht geschippt bekommst, also wenn du das nicht wegbekommst,

00:37:30.173 --> 00:37:34.413
<v Tim Pritlove>wenn es einfach keinen Ort gibt, wo es raffiniert und wo es versendet werden

00:37:34.413 --> 00:37:37.853
<v Tim Pritlove>kann oder wo es auch nur gelagert werden kann, weil alles wird ja angegriffen.

00:37:37.913 --> 00:37:41.693
<v Tim Pritlove>Lager, Pipelines, Raffinerien, Terminals.

00:37:42.113 --> 00:37:46.253
<v Tim Pritlove>Wenn diese ganze Kette auseinanderbricht, dann hast du einen entsprechenden

00:37:46.253 --> 00:37:52.333
<v Tim Pritlove>Rückstau und wenn du so ein Bohrloch nicht permanent pumpst da in Sibirien,

00:37:53.013 --> 00:37:58.873
<v Tim Pritlove>dann frieren die ein und dann ist vorbei.

00:37:59.193 --> 00:38:02.153
<v Tim Pritlove>Das ist in den 90er Jahren schon mal passiert. Das war dann super teuer,

00:38:02.313 --> 00:38:05.973
<v Tim Pritlove>die wieder überhaupt in Betrieb zu nehmen, nur mit großen Investitionen des Westens.

00:38:07.353 --> 00:38:11.913
<v Tim Pritlove>Und keine Ahnung, wie nah Russland diesem Zustand jetzt schon ist,

00:38:11.993 --> 00:38:17.793
<v Tim Pritlove>aber das ist definitiv halt eine mittelfristige Auswirkung, die diese Angriffe haben können.

00:38:21.209 --> 00:38:26.129
<v Tim Pritlove>Ja, ich habe es ja erwähnt, auch die Pumpstationen werden angegriffen und das

00:38:26.129 --> 00:38:30.889
<v Tim Pritlove>finde ich jetzt überhaupt nochmal ganz interessant, das nochmal separat anzuschauen,

00:38:31.089 --> 00:38:34.069
<v Tim Pritlove>weil man macht sich das ja immer nicht so richtig klar, wie das so läuft.

00:38:34.069 --> 00:38:37.289
<v Tim Pritlove>Pipelines haben wir bisher immer so diskutiert mit, ja, die Pipeline,

00:38:37.349 --> 00:38:40.469
<v Tim Pritlove>die das dann nach Europa bringt oder in die Türkei und so weiter.

00:38:41.009 --> 00:38:45.789
<v Tim Pritlove>Klar, also diese Final Delivery direkt in ein Zielland oder zumindest in eine,

00:38:47.149 --> 00:38:51.169
<v Tim Pritlove>Zielwirtschaft, von der es dann nochmal weiter verteilt werden können.

00:38:51.269 --> 00:38:56.289
<v Tim Pritlove>Wir hatten das ja mit der Nord Stream Pipeline und es gibt ja auch dann die Pipelines im Süden.

00:38:56.449 --> 00:38:59.249
<v Tim Pritlove>Aber ich rede jetzt von den innerrussischen Pipelines.

00:38:59.489 --> 00:39:04.569
<v Tim Pritlove>Die, die quasi direkt von den Produktionsorten, also vor allem dann im Nordosten

00:39:04.569 --> 00:39:11.849
<v Tim Pritlove>kommen und zu den ganzen Raffinerien führen, die im Wesentlichen so im Westen sind.

00:39:12.009 --> 00:39:14.569
<v Tim Pritlove>Und vor allem übrigens auch dicht gedrängt um die Ukraine herum.

00:39:14.729 --> 00:39:18.209
<v Tim Pritlove>Also das ist sozusagen auch der Hotspot für Raffinerien.

00:39:21.069 --> 00:39:24.809
<v Tim Pritlove>Und diese Pipelines, die brauchen alle paar Kilometer so eine Pumpstation.

00:39:24.969 --> 00:39:26.989
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, Russland ist voll mit Pumpstationen.

00:39:27.709 --> 00:39:30.949
<v Tim Pritlove>Und wenn halt irgendwie eine Pumpstation nicht mehr pumpt, dann war es das mit der Pipeline.

00:39:30.949 --> 00:39:36.369
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, die Ukraine greift jetzt auch Pumpstationen an und wenn

00:39:36.369 --> 00:39:39.049
<v Tim Pritlove>diese Pumpstationen aufhören zu funktionieren und nicht schnell wieder repariert

00:39:39.049 --> 00:39:43.729
<v Tim Pritlove>werden kann, dann geht erstmal gar nichts weg vom Produktionsort.

00:39:44.069 --> 00:39:46.929
<v Tim Pritlove>Da dürften sie also mittlerweile auch ausreichend in Panik sein.

00:39:46.929 --> 00:39:53.569
<v Tim Pritlove>Am meisten Aufmerksamkeit hat natürlich der Angriff einer Pumpstation der sogenannten

00:39:53.569 --> 00:39:56.249
<v Tim Pritlove>Druschbar-Pipeline nach sich gezogen.

00:39:56.529 --> 00:40:06.169
<v Tim Pritlove>Die ist relativ nah an der Ukraine dran und diese spezielle Pipeline führt halt

00:40:06.169 --> 00:40:08.329
<v Tim Pritlove>in den Westen, unter anderem.

00:40:10.589 --> 00:40:14.589
<v Tim Pritlove>Aber es gibt auch also da wo sie es angegriffen haben das ist so kurz vor so

00:40:14.589 --> 00:40:20.309
<v Tim Pritlove>einer Weiche und es gibt dann einen Weg in den Westen und einen Weg in den Norden,

00:40:21.129 --> 00:40:28.309
<v Tim Pritlove>das ist diese Pumpstation Unetscha und der Weg nach Norden ist halt die Versorgung von St.

00:40:28.429 --> 00:40:36.789
<v Tim Pritlove>Petersburg und dort den Terminals und den Raffinerien die es dort nochmal gibt

00:40:36.789 --> 00:40:41.709
<v Tim Pritlove>Also Ust Luga ist ja einer dieser Raffinerien da direkt an der Ostsee,

00:40:42.049 --> 00:40:47.009
<v Tim Pritlove>die auch nochmal angegriffen wurde, aber eben schon vorher jetzt eben auch diese

00:40:47.009 --> 00:40:50.609
<v Tim Pritlove>Pipeline und zwar wurde die auch mehrfach angegriffen und die Westleitung,

00:40:50.669 --> 00:40:52.069
<v Tim Pritlove>die versorgt halt Ungarn,

00:40:52.469 --> 00:40:54.489
<v Tim Pritlove>Slowakei und Tschechien.

00:40:56.327 --> 00:41:05.487
<v Tim Pritlove>Also es ist eine sogenannte Southern Druschba-Linie und dann gibt es noch die Northern Druschba,

00:41:05.807 --> 00:41:09.567
<v Tim Pritlove>glaube ich, das geht nach Deutschland und Polen, die da eh nicht mehr in Betrieb

00:41:09.567 --> 00:41:12.427
<v Tim Pritlove>sind oder wo nichts mehr hingeliefert wird.

00:41:13.487 --> 00:41:19.687
<v Tim Pritlove>Und mit anderen Worten, der Angriff auf diese Pipeline war nicht nur ein Angriff

00:41:19.687 --> 00:41:24.867
<v Tim Pritlove>auf Russland, sondern es war auch noch ein Angriff auf Ungarn und die Slowakei

00:41:24.867 --> 00:41:26.027
<v Tim Pritlove>und im Prinzip auch Tschechien.

00:41:26.027 --> 00:41:31.267
<v Tim Pritlove>Aber ich glaube, die Tschechen sagen so, ja, okay, wir haben eh schon unsere

00:41:31.267 --> 00:41:33.147
<v Tim Pritlove>Alternativen organisiert.

00:41:33.307 --> 00:41:38.087
<v Tim Pritlove>Aber famously haben ja Ungarn und die Slowakei so einen sehr russlandfreundlichen Kurs.

00:41:38.347 --> 00:41:43.287
<v Tim Pritlove>Und Orban und Vizzo, die Staatschef von Ungarn und Slowakei,

00:41:43.367 --> 00:41:49.887
<v Tim Pritlove>die sind natürlich sofort durchgedreht und haben sich beschwert und überhaupt so was geht.

00:41:49.887 --> 00:41:55.307
<v Tim Pritlove>Und haben dann auch gleich Klage erhoben, die EU muss da jetzt mal was tun.

00:41:55.567 --> 00:41:58.867
<v Tim Pritlove>Wobei die EU dann einfach nur gesagt hat, Leute, was habt ihr denn eigentlich?

00:41:59.547 --> 00:42:02.387
<v Tim Pritlove>Ihr werdet ja sicherlich von diesem Krieg schon mal gehört haben,

00:42:02.507 --> 00:42:05.587
<v Tim Pritlove>der ist jetzt hier schon seit drei Jahren und ihr hättet ja mal vorsorgen können,

00:42:05.667 --> 00:42:07.047
<v Tim Pritlove>das hat sich doch eh abgezeichnet.

00:42:07.827 --> 00:42:13.107
<v Tim Pritlove>Und außerdem habt ihr doch noch Reserven, strategische Notfallreserven,

00:42:13.187 --> 00:42:16.787
<v Tim Pritlove>das wäre ja dann mal so ein Notfall, vielleicht probiert das erst mal da mit.

00:42:18.003 --> 00:42:18.683
<v Tim Pritlove>Case closed.

00:42:19.143 --> 00:42:26.523
<v Pavel Mayer>Also ich finde es schon auch immer wieder kurios, wie sich dann rausstellt,

00:42:26.843 --> 00:42:37.603
<v Pavel Mayer>dass dann doch noch irgendwo Kommerz mit der Russischen Föderation stattfindet.

00:42:37.603 --> 00:42:50.843
<v Pavel Mayer>Also zwischen West- und Russland und Energieexporte sind halt ein Beispiel dafür,

00:42:51.303 --> 00:42:53.643
<v Pavel Mayer>aber ja,

00:42:54.523 --> 00:43:01.343
<v Pavel Mayer>man sagt es jetzt mit Belarus oder überhaupt,

00:43:01.963 --> 00:43:10.563
<v Pavel Mayer>dass durch die Grenzsperrung oder das jetzt rauskam, dass Europa massiv chinesische

00:43:10.563 --> 00:43:16.643
<v Pavel Mayer>Waren importiert, die letztlich durch Russland und Belarus fließen,

00:43:16.963 --> 00:43:18.983
<v Pavel Mayer>wo man denken würde.

00:43:20.083 --> 00:43:28.163
<v Pavel Mayer>Dass das in einem Krieg eigentlich nicht passiert, dass man sich jetzt feindlich

00:43:28.163 --> 00:43:31.343
<v Pavel Mayer>gegenübersteht, Aber bis hin zu, ja,

00:43:31.623 --> 00:43:37.443
<v Pavel Mayer>jedes Mal, wenn irgendwie eine Grenze dicht gemacht wird zwischen Ost und West,

00:43:37.583 --> 00:43:40.883
<v Pavel Mayer>irgendwo, was weiß ich, in Finnland oder Norwegen oder im Baltikum,

00:43:41.083 --> 00:43:47.223
<v Pavel Mayer>stellt man fest, okay, da herrscht aber bisher ganz normaler Grenzverkehr offenbar,

00:43:48.123 --> 00:43:55.343
<v Pavel Mayer>trotz des Krieges, weil wir uns mit Russland eigentlich nicht im Krieg befinden oder nur so halb.

00:43:55.343 --> 00:44:02.043
<v Pavel Mayer>Oder also ja, das finde ich immer total überraschend, wenn irgendwo oder wenn

00:44:02.043 --> 00:44:05.543
<v Pavel Mayer>Sanktionen verschärft werden, denke ich mir immer aha,

00:44:06.343 --> 00:44:12.183
<v Pavel Mayer>okay es gibt also offensichtlich noch jede Menge Spielraum nach oben,

00:44:12.303 --> 00:44:16.383
<v Pavel Mayer>was jetzt Sanktionen angeht auch Ja.

00:44:16.503 --> 00:44:20.483
<v Tim Pritlove>Die Widerstände sind groß, auch Frankreich kauft noch sehr viel russisches Gas,

00:44:21.766 --> 00:44:28.726
<v Tim Pritlove>Und das kriegst du teilweise, denke ich mal, kriegst du es nicht so ohne weiteres Entflochten alles.

00:44:30.046 --> 00:44:33.486
<v Tim Pritlove>Oder zumindest gelingt es der Politik nicht, das zu entflechten.

00:44:33.666 --> 00:44:39.446
<v Tim Pritlove>Also Habeck hat ja hier eigentlich binnen kürzester Zeit russisches Gas und

00:44:39.446 --> 00:44:46.706
<v Tim Pritlove>die Versorgung mit fossilen Brennstoffen aus Russland zum Ende geführt.

00:44:46.926 --> 00:44:49.146
<v Tim Pritlove>Hier ist einfach schnell gehandelt worden.

00:44:49.906 --> 00:44:53.806
<v Tim Pritlove>Aber das ist jetzt in anderen Bereichen nicht unbedingt so der Fall.

00:44:54.266 --> 00:44:58.366
<v Tim Pritlove>Also ja, es ist absurd, dass wir da immer noch so viel Handel haben.

00:44:58.586 --> 00:45:04.186
<v Tim Pritlove>Aber wir wissen natürlich auch, wie schnell eine Wirtschaft zum Stillstand kommen

00:45:04.186 --> 00:45:08.866
<v Tim Pritlove>kann, wenn eben diese fossilen Quellen versiegen und man keinen guten Ersatz

00:45:08.866 --> 00:45:11.546
<v Tim Pritlove>dafür gefunden hat. Und das ist das Problem.

00:45:13.066 --> 00:45:13.886
<v Pavel Mayer>Ich meine,

00:45:16.786 --> 00:45:23.166
<v Pavel Mayer>wir haben ja jetzt, Zum einen erwähnt, okay, was macht Russland gerade,

00:45:23.406 --> 00:45:34.286
<v Pavel Mayer>was greifen sie an, was macht umgekehrt jetzt die Ukraine und ich frage mich dann halt auch immer,

00:45:34.786 --> 00:45:41.086
<v Pavel Mayer>okay, wenn eine Seite jetzt etwas macht, was erfolgreich ist,

00:45:41.366 --> 00:45:47.306
<v Pavel Mayer>so macht die andere Seite das auch und ist sie vielleicht auch erfolgreich damit?

00:45:47.306 --> 00:45:51.846
<v Pavel Mayer>Oder nicht oder hören wir nur nicht.

00:45:51.966 --> 00:45:56.206
<v Pavel Mayer>Also vielleicht auch noch zu erwähnen, dass natürlich unser Nachrichtenbild

00:45:56.206 --> 00:46:01.286
<v Pavel Mayer>oder die Nachrichtenlage immer irgendwie verzerrt ist.

00:46:01.426 --> 00:46:06.346
<v Pavel Mayer>Also wir kriegen zum Beispiel aus der Ukraine natürlich mit,

00:46:06.506 --> 00:46:11.166
<v Pavel Mayer>wenn Raketenangriffe, wenn die zivilen Ziele,

00:46:11.706 --> 00:46:16.686
<v Pavel Mayer>wenn die zerstört werden, kriegen wir immer mit, dass es dann immer.

00:46:17.807 --> 00:46:21.627
<v Pavel Mayer>In der Zeitung, also in der Ukraine,

00:46:21.847 --> 00:46:27.147
<v Pavel Mayer>da wird natürlich darüber berichtet, aber wenn Ostland jetzt erfolgreich ist

00:46:27.147 --> 00:46:34.427
<v Pavel Mayer>beim Angriff militärischer Ziele in der Ukraine, kriegen wir relativ wenig davon mit beispielsweise.

00:46:34.427 --> 00:46:46.287
<v Pavel Mayer>Und dann stellt sich natürlich mir immer die Frage, okay, wie sehr ist eigentlich

00:46:46.287 --> 00:46:49.367
<v Pavel Mayer>die Ukraine jetzt auch unter Druck?

00:46:49.367 --> 00:46:54.267
<v Pavel Mayer>Weil was wir jetzt nur, glaube ich, am Rande erwähnt hatten oder nur in der letzten Sendung,

00:46:54.727 --> 00:46:58.187
<v Pavel Mayer>dass Russland ja jetzt auch teilweise,

00:46:58.467 --> 00:47:02.307
<v Pavel Mayer>also ich glaube, die 1000 haben sie noch nicht erreicht, aber irgendwie 700,

00:47:02.547 --> 00:47:07.027
<v Pavel Mayer>800 Flugkörper manchmal losschickt

00:47:07.027 --> 00:47:13.307
<v Pavel Mayer>pro Angriff, die dann auch Ziele in der gesamten Ukraine angreifen.

00:47:14.007 --> 00:47:19.927
<v Pavel Mayer>Gelegentlich bekommen wir mit, wenn irgendwo auch militärische Ziele angegriffen

00:47:19.927 --> 00:47:23.547
<v Pavel Mayer>werden, aber eher selten so.

00:47:25.187 --> 00:47:29.907
<v Pavel Mayer>Und dann stellt sich natürlich auch mal die Frage, okay.

00:47:31.807 --> 00:47:38.687
<v Pavel Mayer>Die Ukraine, wie sieht es mit deren Logistik eigentlich aus,

00:47:38.687 --> 00:47:40.247
<v Pavel Mayer>um das Land zu versorgen?

00:47:40.247 --> 00:47:52.187
<v Pavel Mayer>Und wenn Russland eigentlich noch mit einem Vielfachen an Raketen und Marschflugkörpern angreift,

00:47:52.567 --> 00:47:59.167
<v Pavel Mayer>sind sie nicht auch in der Lage, die ukrainische Infrastruktur unter Druck zu

00:47:59.167 --> 00:48:03.027
<v Pavel Mayer>bringen oder sogar noch mehr unter Druck zu bringen, als jetzt die russische

00:48:03.027 --> 00:48:04.887
<v Pavel Mayer>Infrastruktur unter Druck steht.

00:48:05.567 --> 00:48:11.747
<v Pavel Mayer>Und das ist halt immer ganz schwer zu beantworten von hier.

00:48:11.967 --> 00:48:16.407
<v Pavel Mayer>Also es gibt ja auch Zeichen, dass auch natürlich die Ukraine,

00:48:16.487 --> 00:48:24.707
<v Pavel Mayer>dass es dort überall knirscht und knackt, was so Infrastruktur angeht.

00:48:26.227 --> 00:48:32.167
<v Pavel Mayer>Energieversorgung, Strom, Benzin, Waffen, also das ist glaube ich auch alles,

00:48:34.247 --> 00:48:37.807
<v Pavel Mayer>Knirsch in der Ukraine, aber davon bekommen wir halt nicht so viel mit.

00:48:37.887 --> 00:48:38.767
<v Tim Pritlove>Ja, mit Sicherheit.

00:48:41.760 --> 00:48:48.260
<v Tim Pritlove>Machen wir weiter mit den sonstigen Kampagnen, die die Ukraine extrem betreibt

00:48:48.260 --> 00:48:51.800
<v Tim Pritlove>und die dadurch sehr sichtbar werden.

00:48:51.940 --> 00:48:55.540
<v Tim Pritlove>Man weiß natürlich von vielen Sachen nicht, was läuft.

00:48:55.680 --> 00:48:58.760
<v Tim Pritlove>Im Idealfall machst du natürlich alles im Geheimen.

00:48:58.760 --> 00:49:03.160
<v Tim Pritlove>Auch wenn die Ukraine immer mal wieder selber Videos rausbringt und irgendwie

00:49:03.160 --> 00:49:09.820
<v Tim Pritlove>rumprallt und was auch immer sie damit für Hintergedanken haben,

00:49:09.920 --> 00:49:11.840
<v Tim Pritlove>das steht nochmal auf dem anderen Blatt.

00:49:12.420 --> 00:49:15.760
<v Tim Pritlove>Aber was auf jeden Fall sehr sichtbar ist,

00:49:15.940 --> 00:49:21.940
<v Tim Pritlove>ist der größere Erfolg, den sie zu haben scheinen im Kampf gegen die Luftabwehr

00:49:21.940 --> 00:49:27.560
<v Tim Pritlove>und auch Flugzeuge auf der Krim.

00:49:27.560 --> 00:49:33.680
<v Tim Pritlove>Also das ist schon ein Fokuspunkt, weil da gab es einfach jetzt so viele Bilder und so viele Meldungen.

00:49:34.380 --> 00:49:38.040
<v Tim Pritlove>Dass sie also am laufenden Meter Luftabwehrsysteme zerstören,

00:49:38.320 --> 00:49:44.460
<v Tim Pritlove>teilweise Flugzeuge, teilweise Hubschrauber und zwar sowohl durch einen direkten

00:49:44.460 --> 00:49:49.000
<v Tim Pritlove>Drohnenangriff, also vermutlich ist mir nicht so ganz klar, was jetzt sozusagen

00:49:49.000 --> 00:49:51.880
<v Tim Pritlove>dazu führt, aber definitiv auch mit ihren Marine Drones.

00:49:51.880 --> 00:49:57.480
<v Tim Pritlove>Also sie haben ja diese selbstfahrenden oder ferngesteuerten Mini-Boote,

00:49:57.680 --> 00:50:02.500
<v Tim Pritlove>die ja am Anfang so im Wesentlichen als Kamikaze-Fahrzeuge eingesetzt wurden,

00:50:02.580 --> 00:50:04.100
<v Tim Pritlove>so wie es die Russen jetzt eben auch machen,

00:50:04.320 --> 00:50:08.740
<v Tim Pritlove>aber die ja mittlerweile eher so Flugzeugträger sind oder Drohnenträger vielmehr.

00:50:09.300 --> 00:50:14.600
<v Tim Pritlove>Sprich, dann gab es jetzt gerade so ein Foto, weil so ein Ding wohl irgendwie

00:50:14.600 --> 00:50:17.260
<v Tim Pritlove>von Russen gefunden wurde.

00:50:17.760 --> 00:50:21.660
<v Tim Pritlove>Da sieht man mal ganz gut, wie das ist. Also es sieht halt aus wie so ein normales

00:50:21.660 --> 00:50:28.640
<v Tim Pritlove>Boot, schon recht groß, mit allerlei Funktechnik drauf, wahrscheinlich ein Starlink

00:50:28.640 --> 00:50:30.420
<v Tim Pritlove>oder ein Solarpanel nicht so ganz klar.

00:50:30.640 --> 00:50:36.660
<v Tim Pritlove>Und dann so vier Kästen, wo offensichtlich die Quadrokopter,

00:50:36.660 --> 00:50:39.960
<v Tim Pritlove>dann die FPV-Drohnen drin sind, die Angriffsdrohnen.

00:50:40.120 --> 00:50:44.860
<v Tim Pritlove>Das heißt, man fährt mit diesem Boot irgendwo in die Nähe eines Militärstandorts,

00:50:45.500 --> 00:50:50.320
<v Tim Pritlove>oder wo auch immer man angreifen möchte und dann gehen da die Deckel auf und

00:50:50.320 --> 00:50:56.060
<v Tim Pritlove>die FPV-Drohnen kommen raus und ich vermute mal, dass dann dieses Boot auch

00:50:56.060 --> 00:50:59.720
<v Tim Pritlove>selber so eine Art Funkrelay ist, das heißt, darüber werden dann die.

00:51:01.100 --> 00:51:06.320
<v Tim Pritlove>Videosignale von den FPV-Drohnen hin übertragen, sodass die Dinger eben aus

00:51:06.320 --> 00:51:08.040
<v Tim Pritlove>der Ferne gesteuert werden können.

00:51:08.160 --> 00:51:12.500
<v Tim Pritlove>Und dann suchen sie sich ihre Ziele und finden halt geparkte Hubschrauber und

00:51:12.500 --> 00:51:14.440
<v Tim Pritlove>Flugzeuge und was nicht alles.

00:51:14.840 --> 00:51:19.320
<v Pavel Mayer>Oder auch Glasfaserdrohnen teilweise. Sie sind dann sozusagen per Glasfaser

00:51:19.320 --> 00:51:21.680
<v Pavel Mayer>auch von den Marine Drones.

00:51:22.040 --> 00:51:26.640
<v Tim Pritlove>Ja, okay, das kann natürlich auch sein. Da habe ich noch gleich drüber nachgedacht.

00:51:27.480 --> 00:51:31.100
<v Tim Pritlove>Ja, also auf jeden Fall sehr erfolgreich. Und woran...

00:51:31.979 --> 00:51:35.159
<v Tim Pritlove>Kann man das messen, dass es erfolgreich ist?

00:51:35.959 --> 00:51:42.219
<v Tim Pritlove>Es gibt Hinweise, zum Beispiel, dass auf der Krim von der Ukraine mittlerweile

00:51:42.219 --> 00:51:44.659
<v Tim Pritlove>wieder diese Bayraktar-Drohnen eingesetzt werden.

00:51:45.219 --> 00:51:48.019
<v Tim Pritlove>Die hatten wir ja ganz am Anfang des Krieges.

00:51:48.659 --> 00:51:53.259
<v Tim Pritlove>Wir erinnern uns irgendwie Lieder, die darüber gedichtet wurden und so weiter.

00:51:53.759 --> 00:52:00.379
<v Tim Pritlove>Damit hatte die Ukraine einige Erfolge, bis dann die Russen ihre Abwehr darauf eingestellt haben.

00:52:00.379 --> 00:52:03.919
<v Tim Pritlove>Und da die Bayraktar-Drohnen halt relativ groß und relativ langsam sind,

00:52:04.439 --> 00:52:09.459
<v Tim Pritlove>waren sie dann einfach ein einfaches Ziel und dann ist man eben auf andere Techniken umgeschwenkt.

00:52:09.759 --> 00:52:14.099
<v Tim Pritlove>Dass die jetzt wieder Fliegen und Erfolg haben, zeigt vielleicht,

00:52:14.339 --> 00:52:18.459
<v Tim Pritlove>dass eben das mit der Luftabwehr auf der Krim gar nicht mal mehr so gut ist.

00:52:22.459 --> 00:52:26.799
<v Tim Pritlove>Kann man sich natürlich fragen, warum die Krim? Gut, also auf der einen Seite,

00:52:27.359 --> 00:52:30.499
<v Tim Pritlove>bietet es sich eben an, weil sie eben diese Marine Drones haben,

00:52:30.619 --> 00:52:35.539
<v Tim Pritlove>damit können sie jetzt im Asowschen Meer nicht einfallen und auch die anderen

00:52:35.539 --> 00:52:38.859
<v Tim Pritlove>umkämpften Gebiete, da haben sie halt einfach keine Schifffahrtswege,

00:52:38.959 --> 00:52:43.559
<v Tim Pritlove>insofern bietet es sich in gewisser Hinsicht an, das da zu machen, because we can.

00:52:44.439 --> 00:52:48.519
<v Tim Pritlove>Auf der anderen Seite kann das natürlich auch sehr gut bedeuten,

00:52:48.659 --> 00:52:55.039
<v Tim Pritlove>dass diese gezielte Kampagne einfach den Weg freiräumen soll für neuartige Waffensysteme,

00:52:55.079 --> 00:52:58.959
<v Tim Pritlove>die man sich vielleicht mit mehr Luftabwehr, die noch am Start ist,

00:52:59.659 --> 00:53:01.039
<v Tim Pritlove>nicht trauen würde zu versenden.

00:53:04.795 --> 00:53:12.115
<v Tim Pritlove>Ja, außerdem gibt es Angriffe auf die Eisenbahninfrastruktur und das ist so

00:53:12.115 --> 00:53:16.815
<v Tim Pritlove>ein bisschen doppelt gemoppelt, also auf der einen Seite gibt es halt auch Drohnenangriffe,

00:53:17.095 --> 00:53:21.235
<v Tim Pritlove>das machen übrigens die Russen mittlerweile auch, aber hat man auch von der Ukraine gesehen,

00:53:21.795 --> 00:53:25.515
<v Tim Pritlove>das heißt man schickt halt Drohnen los, die fahren dann den Zügen hinterher,

00:53:25.735 --> 00:53:29.155
<v Tim Pritlove>die zielen dann erstmal direkt auf die Lok,

00:53:29.395 --> 00:53:33.295
<v Tim Pritlove>explodieren dann halt, was weiß ich, Lokführertod, keine Ahnung,

00:53:33.475 --> 00:53:35.935
<v Tim Pritlove>Technik auch im Arsch, vielleicht ist die Explosion auch so stark,

00:53:36.035 --> 00:53:39.895
<v Tim Pritlove>dass schon etwas entgleist und damit kommt der ganze Zug zum Stehen und dann

00:53:39.895 --> 00:53:41.895
<v Tim Pritlove>sind es halt im Idealfall sind es dann halt.

00:53:43.935 --> 00:53:48.855
<v Tim Pritlove>Züge mit Öltankern oder so und dann kommen noch weitere Drohnen hinterher,

00:53:48.995 --> 00:53:52.055
<v Tim Pritlove>setzen die dann in Brand und dann ist das Ganze so ein richtiges Inferno.

00:53:52.195 --> 00:53:55.355
<v Tim Pritlove>Das ist so die eine Strategie, die derzeit extrem gefahren wird.

00:53:55.575 --> 00:54:01.515
<v Tim Pritlove>Dann gibt es Angriffe auf so die Infrastruktur, also die Stromunterverteilung,

00:54:02.435 --> 00:54:06.575
<v Tim Pritlove>also so Umspannwerke, die halt den Bahnstrom bereitstellen.

00:54:06.775 --> 00:54:11.975
<v Tim Pritlove>So es halt nicht mit Dieselloks gemacht wird, aber teilweise ist es halt auch

00:54:11.975 --> 00:54:16.935
<v Tim Pritlove>elektrifiziert, beziehungsweise brauchst du natürlich generell Strom für alles Mögliche.

00:54:17.195 --> 00:54:19.895
<v Tim Pritlove>Das sind auf jeden Fall auch Ziele.

00:54:20.475 --> 00:54:24.055
<v Tim Pritlove>Ja, und dann gibt es auch noch etwas, wo ich mich da auch da erinnere,

00:54:24.355 --> 00:54:32.975
<v Tim Pritlove>was schon ganz am Anfang von vielen Kommentatoren auf YouTube immer empfohlen wurde.

00:54:32.975 --> 00:54:36.195
<v Tim Pritlove>So nach dem Motto, ja geht doch einfach auf diese Schaltkästen, die überall rumstehen.

00:54:37.135 --> 00:54:41.735
<v Tim Pritlove>Also jede Bahnlinie braucht einfach immer wieder irgendwelche Steuerelektronik,

00:54:42.215 --> 00:54:47.235
<v Tim Pritlove>damit dort die Züge nicht ineinander reinfahren und da stehen dann alle paar

00:54:47.235 --> 00:54:51.775
<v Tim Pritlove>Kilometer so Schaltkäste rum, die halt jetzt nicht so gut bewacht sind und mittlerweile gibt es,

00:54:52.795 --> 00:54:57.415
<v Tim Pritlove>da so Sabotage-Truppen, es gibt da zum Beispiel so eine russische.

00:54:58.695 --> 00:55:05.095
<v Tim Pritlove>Also von Russen so Partisanen, Krieg irgendwie, wo die halt einfach sagen,

00:55:05.215 --> 00:55:09.815
<v Tim Pritlove>hier unser Staat ist scheiße, wir sabotieren jetzt hier die Infrastruktur.

00:55:10.215 --> 00:55:16.095
<v Tim Pritlove>Oder es kann natürlich auch genauso gut sein, dass es von dem russischen, von dem ukrainischen.

00:55:18.095 --> 00:55:22.675
<v Tim Pritlove>Auslandsgeheimdienst für Special Ops geleitet wird. Oder vielleicht auch beides, was weiß ich.

00:55:22.755 --> 00:55:26.655
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, das findet halt auch statt, dass die Eisenbahninfrastruktur

00:55:26.655 --> 00:55:28.695
<v Tim Pritlove>derzeit massiv unter Feuer ist.

00:55:34.204 --> 00:55:38.924
<v Tim Pritlove>Ja, und das ist auch alles irgendwie nicht so richtig verwundernswert,

00:55:39.184 --> 00:55:43.244
<v Tim Pritlove>weil das sind ja alles sogenannte legitime militärische Ziele.

00:55:44.164 --> 00:55:48.724
<v Tim Pritlove>Aber jetzt scheint die Ukraine auch so ein bisschen schnauzvoll zu haben und

00:55:48.724 --> 00:55:55.784
<v Tim Pritlove>hat auch angekündigt, dass sie ab sofort auch Kraftwerke angreifen werden.

00:55:56.844 --> 00:56:05.004
<v Tim Pritlove>Das ist eher selten gewesen bisher, während die Russen halt ganz massiv die

00:56:05.004 --> 00:56:07.484
<v Tim Pritlove>Kraftfahrtinfrastruktur der Ukraine bombardiert hat,

00:56:08.044 --> 00:56:12.104
<v Tim Pritlove>hat die Ukraine darauf verzichtet. Warum?

00:56:12.284 --> 00:56:18.724
<v Tim Pritlove>Naja, weil es halt eigentlich Kriegsverbrechen ist, wenn es nicht ein klar militärisches Objekt ist.

00:56:19.204 --> 00:56:21.444
<v Tim Pritlove>Gut, das hat die Russen jetzt noch nie so besonders gestört,

00:56:21.684 --> 00:56:25.304
<v Tim Pritlove>aber mittlerweile ist die Ukraine also an so einen Punkt gekommen,

00:56:25.424 --> 00:56:30.964
<v Tim Pritlove>wo sie sich denken, naja, also wenn ihr das macht, dann machen wir das jetzt auch.

00:56:30.964 --> 00:56:35.824
<v Tim Pritlove>Da werdet ihr ja schon sehen, wo ihr da hinkommt und greifen halt so diese Thermal

00:56:35.824 --> 00:56:42.464
<v Tim Pritlove>Power Plants an, also Halskraftwerke, wo halt wahrscheinlich sowohl Wärme als

00:56:42.464 --> 00:56:44.324
<v Tim Pritlove>auch Strom erzeugt wird.

00:56:45.244 --> 00:56:47.404
<v Tim Pritlove>Und davon haben die Russen auch eine ganze Menge.

00:56:49.144 --> 00:56:53.644
<v Tim Pritlove>Und es gab jetzt zum Beispiel einen solchen Angriff bereits in Belgorod,

00:56:53.744 --> 00:56:57.944
<v Tim Pritlove>das ist ja so eine Stadt, die relativ nah am Norden der Ukraine ist und ja,

00:56:58.024 --> 00:56:59.884
<v Tim Pritlove>da gab es einen Stromausfall in der ganzen Stadt,

00:57:00.184 --> 00:57:04.644
<v Tim Pritlove>kein Wasser, kein Strom, also kein Wasser weil die Pumpen nicht laufen und generell

00:57:04.644 --> 00:57:11.464
<v Tim Pritlove>halt kein Strom und es sieht so aus, als ob die Ukraine sich jetzt hier einfach mehr traut. Ähm.

00:57:13.559 --> 00:57:19.019
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht ganz genau, was so den Umschwung da eingeleitet hat,

00:57:19.159 --> 00:57:25.479
<v Tim Pritlove>ob das sozusagen mit der neuen Position der USA irgendwie zusammenhängt oder

00:57:25.479 --> 00:57:28.119
<v Tim Pritlove>ob sie generell einfach an so einen Punkt gekommen sind, wo sie sagen,

00:57:29.539 --> 00:57:36.299
<v Tim Pritlove>ey, wenn die anderen die ganze Zeit hier sich so verhalten und das ist zu unserem

00:57:36.299 --> 00:57:38.439
<v Tim Pritlove>Nachteil, warum sollen wir uns da zurückhalten?

00:57:38.439 --> 00:57:40.619
<v Tim Pritlove>Also ich kann das auf jeden Fall ganz gut verstehen.

00:57:42.499 --> 00:57:48.459
<v Tim Pritlove>Und ja, auch das komplementiert jetzt diese gesamten Angriffsszenarien,

00:57:48.659 --> 00:57:52.459
<v Tim Pritlove>die die Ukraine ohnehin schon fährten, die wir jetzt hier auch berichtet haben.

00:57:52.599 --> 00:57:56.479
<v Tim Pritlove>Und es geht sogar so weit, dass Zelensky also gedroht hat, dass sollten die

00:57:56.479 --> 00:57:59.719
<v Tim Pritlove>Russen halt kief auf eine Art und Weise angreifen, dass es dort einen Blackout

00:57:59.719 --> 00:58:02.319
<v Tim Pritlove>gibt, dann wäre der Blackout auch in Moskau.

00:58:03.999 --> 00:58:10.459
<v Pavel Mayer>Ja, also ich denke, das gilt es auf jeden Fall im Auge zu behalten,

00:58:10.459 --> 00:58:12.079
<v Pavel Mayer>wie sich das entwickelt.

00:58:12.739 --> 00:58:18.219
<v Pavel Mayer>Also dieser Angriff auf Belgorod war halt ganz klar erstmal als Warnung zu verstehen.

00:58:18.379 --> 00:58:28.099
<v Pavel Mayer>Wir haben jetzt seitdem keine weiteren Angriffe gesehen unbedingt auf diese Infrastruktur.

00:58:28.189 --> 00:58:36.809
<v Pavel Mayer>Kann sein, dass die Ukraine wartet, bis es noch etwas kälter und dunkler wird.

00:58:43.496 --> 00:58:44.136
<v Pavel Mayer>Unklar.

00:58:44.356 --> 00:58:47.856
<v Tim Pritlove>Es kann auch sein, dass sie das jetzt einmal gemacht haben, um mal zu gucken,

00:58:47.956 --> 00:58:49.276
<v Tim Pritlove>wie der politische Fallout ist.

00:58:50.596 --> 00:58:55.696
<v Tim Pritlove>Und da kann man glaube ich sagen, im Wesentlichen hat das keiner groß thematisiert.

00:58:56.776 --> 00:59:04.316
<v Pavel Mayer>Ja. Also plus, wie die Russen dann reagieren werden.

00:59:06.336 --> 00:59:10.456
<v Pavel Mayer>Und die große Frage ist halt auch,

00:59:10.456 --> 00:59:18.616
<v Pavel Mayer>Wir haben immer wieder jetzt Meldungen bekommen über die Ausweitung der Produktion

00:59:18.616 --> 00:59:24.016
<v Pavel Mayer>von allen möglichen Fernwaffen,

00:59:24.216 --> 00:59:24.836
<v Pavel Mayer>sage ich mal.

00:59:26.576 --> 00:59:30.036
<v Pavel Mayer>Und ob die Ukraine, die Frage ist,

00:59:30.116 --> 00:59:34.616
<v Pavel Mayer>ob die Ukraine da jetzt ein bisschen auf Halde produziert und wir da irgendwann

00:59:34.616 --> 00:59:41.856
<v Pavel Mayer>massive Angriffe oder noch massivere Angriffe von der Ukraine sehen werden oder

00:59:41.856 --> 00:59:46.356
<v Pavel Mayer>ähnlich massive Angriffe wie die Russen sie bisher fahren.

00:59:48.896 --> 00:59:57.316
<v Pavel Mayer>Das ist im Moment noch ein bisschen unklar, aber ich habe das Gefühl,

00:59:57.456 --> 01:00:01.936
<v Pavel Mayer>da könnte was im Busch sein jetzt für Herbst und Winter.

01:00:01.936 --> 01:00:07.496
<v Tim Pritlove>Dann kommen wir doch mal so generell zu dem Block der Waffentechnik,

01:00:07.596 --> 01:00:09.356
<v Tim Pritlove>also was sich hier getan hat.

01:00:10.196 --> 01:00:16.256
<v Tim Pritlove>Ganz allgemein kann man erstmal feststellen, das sind jetzt auch Verlautbarungen

01:00:16.256 --> 01:00:17.836
<v Tim Pritlove>der Ukraine selbst, die sagt,

01:00:18.276 --> 01:00:24.536
<v Tim Pritlove>wir stellen mittlerweile oder wir stellen einen zunehmend größeren Anteil der

01:00:24.536 --> 01:00:27.936
<v Tim Pritlove>im Krieg verwendeten Waffen in der Ukraine selbst her. Ja,

01:00:31.136 --> 01:00:36.476
<v Tim Pritlove>das lässt sich jetzt nicht so ohne weiteres quantifizieren. Es flogen verschiedene

01:00:36.476 --> 01:00:38.696
<v Tim Pritlove>Zahlen, irgendwo zwischen 40

01:00:38.696 --> 01:00:42.156
<v Tim Pritlove>und 60 Prozent der eingesetzten Waffen kommen irgendwie aus der Ukraine.

01:00:42.156 --> 01:00:47.416
<v Tim Pritlove>Das war dann aber so ein bisschen unklar, der im Ausland eingesetzten Waffen

01:00:47.416 --> 01:00:49.176
<v Tim Pritlove>oder der insgesamt eingesetzten,

01:00:49.256 --> 01:00:53.236
<v Tim Pritlove>also sozusagen auf russischem Gebiet eingesetzten Waffen oder generell in diesem

01:00:53.236 --> 01:00:58.736
<v Tim Pritlove>Krieg eingesetzten Waffen bezog sich das nur auf die Angriffswaffen oder auch auf die Verteidigung,

01:00:58.836 --> 01:01:04.516
<v Tim Pritlove>weil bei der Verteidigung Luftabwehr hängen sie ja sehr von westlichen Systemen ab.

01:01:05.407 --> 01:01:08.067
<v Tim Pritlove>Und überhaupt, was heißt schon 40 Prozent?

01:01:09.007 --> 01:01:10.747
<v Pavel Mayer>Genau, ist das jetzt Wert?

01:01:10.967 --> 01:01:14.927
<v Tim Pritlove>Von was? Wert, Stückzahl? Genau, Gewicht.

01:01:18.587 --> 01:01:25.087
<v Pavel Mayer>Ja, Sprengkopfgröße. In der Regel nimmt man halt dann schon den Wert,

01:01:25.227 --> 01:01:32.967
<v Pavel Mayer>aber das ist dann auch misguided.

01:01:32.967 --> 01:01:36.487
<v Pavel Mayer>Das hilft dann auch nicht unbedingt,

01:01:36.747 --> 01:01:44.847
<v Pavel Mayer>sich ein klares Bild zu verschaffen, weil so eine Patriot-Rakete,

01:01:44.847 --> 01:01:53.987
<v Pavel Mayer>die sie zwischen ein und zwei Millionen kostet und letztlich, weiß ich nicht,

01:01:54.487 --> 01:02:00.287
<v Pavel Mayer>300 bis 1000 FPV-Drohnen entspricht.

01:02:00.287 --> 01:02:06.187
<v Pavel Mayer>Und ja, also da ist dann die Frage,

01:02:06.447 --> 01:02:14.287
<v Pavel Mayer>ist jetzt eine Patriot-Rakete, ist die jetzt äquivalent in ihrer Kampfkraft

01:02:14.287 --> 01:02:18.307
<v Pavel Mayer>zu 300 bis 1000 FPV-Drohnen?

01:02:21.447 --> 01:02:24.787
<v Pavel Mayer>Aber was wir, glaube ich, festhalten können ist,

01:02:25.267 --> 01:02:32.467
<v Pavel Mayer>dass mittlerweile die Ukraine einen signifikanten Teil der eingesetzten Waffen

01:02:32.467 --> 01:02:35.507
<v Pavel Mayer>selbst produziert und das ist

01:02:35.507 --> 01:02:40.567
<v Pavel Mayer>in bestimmten Bereichen wie eben Langstreckenraketen besonders wichtig,

01:02:40.567 --> 01:02:48.647
<v Pavel Mayer>weil eben die ganzen aus dem Ausland eingekauften Waffen ja immer allen möglichen

01:02:48.647 --> 01:02:50.967
<v Pavel Mayer>Einschränkungen unterliegen,

01:02:51.407 --> 01:02:56.887
<v Pavel Mayer>potenziellen Einschränkungen, was damit angegriffen werden kann und was nicht und so.

01:02:57.267 --> 01:03:03.927
<v Pavel Mayer>Und deswegen ist das in manchen Bereichen einfach besonders wichtig,

01:03:04.347 --> 01:03:08.667
<v Pavel Mayer>eigene Produktion zu haben, mal wichtiger in manchen Bereichen als in anderen.

01:03:08.927 --> 01:03:18.247
<v Pavel Mayer>Plus natürlich Risiko USA oder generell das Risiko abgeschnitten zu werden aus

01:03:18.247 --> 01:03:21.227
<v Pavel Mayer>irgendwelchen Gründen von Waffenlieferungen,

01:03:21.527 --> 01:03:26.067
<v Pavel Mayer>das einfach zu mitigieren. Ja.

01:03:28.620 --> 01:03:35.380
<v Tim Pritlove>Neue Versionen von existierenden Waffen und neue Waffensystemen stehen jetzt

01:03:35.380 --> 01:03:36.500
<v Tim Pritlove>gerade in der Diskussion.

01:03:36.980 --> 01:03:40.600
<v Tim Pritlove>Dann geht es zunächst einmal los mit der neuen Version der Neptun,

01:03:40.720 --> 01:03:46.060
<v Tim Pritlove>die sie also zunehmend weiterentwickeln, die ja ursprünglich so eine Schiffsabwehrrakete war,

01:03:46.220 --> 01:03:53.620
<v Tim Pritlove>die ja famously hier die Moskva abgeschossen hat, so das Starschiff der russischen

01:03:53.620 --> 01:03:55.780
<v Tim Pritlove>Riener im Schwarzen Meer.

01:03:57.640 --> 01:04:03.880
<v Tim Pritlove>Und die neue Neptun, die kann wohl 1000 Kilometer weit fliegen statt ursprünglich

01:04:03.880 --> 01:04:08.180
<v Tim Pritlove>300 Kilometer und hat so bessere Zielerfassung, das ist alles,

01:04:08.760 --> 01:04:10.960
<v Tim Pritlove>überarbeitet worden, also sozusagen auch optimiert fürs Land,

01:04:11.060 --> 01:04:15.180
<v Tim Pritlove>weil vorher war es ja quasi fürs Wasser gedacht, das ist schon mal eine andere Anforderung,

01:04:15.880 --> 01:04:19.420
<v Tim Pritlove>hat auch mehr Sprengkraft, ist noch nicht so ganz klar, inwiefern die schon

01:04:19.420 --> 01:04:25.560
<v Tim Pritlove>eingesetzt wurde oder nicht, aber das ist zum Beispiel etwas, was sich verbessert,

01:04:26.260 --> 01:04:29.560
<v Tim Pritlove>dann haben sie natürlich diese neuen, ja.

01:04:30.300 --> 01:04:34.980
<v Pavel Mayer>Also die Neptun haben wir jedenfalls jetzt mehrfach gehört, wurde sehr erfolgreich

01:04:34.980 --> 01:04:42.160
<v Pavel Mayer>gegen Landziele, also Raffinerien und so eingesetzt oder auch gegen,

01:04:43.680 --> 01:04:48.980
<v Pavel Mayer>also gegen Landziele generell haben wir da eine Handvoll Fälle,

01:04:49.160 --> 01:04:52.380
<v Pavel Mayer>wo die Ukraine gesagt hat, das waren Neptuns.

01:04:53.200 --> 01:04:57.140
<v Tim Pritlove>Ah ja, okay, gut, ja stimmt. Jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich auch wieder dran.

01:04:58.200 --> 01:05:04.180
<v Tim Pritlove>Genau, es kamen bloß ein paar mehr Daten durch, was genau jetzt sozusagen da anders ist.

01:05:05.400 --> 01:05:11.060
<v Tim Pritlove>Ja, dann im Drohnenbereich ist natürlich am meisten Innovation.

01:05:11.380 --> 01:05:13.960
<v Tim Pritlove>Also es ist einfach irre und da hat auch, glaube ich, keiner so richtig einen

01:05:13.960 --> 01:05:19.100
<v Tim Pritlove>Überblick, was alles da noch zusätzlich entwickelt wird.

01:05:19.220 --> 01:05:21.900
<v Tim Pritlove>Also wir hatten ja schon hier die Diskussion, Bodendrohnen und so weiter,

01:05:22.040 --> 01:05:25.560
<v Tim Pritlove>die Mariendrones und natürlich vor allem jetzt die ganzen fliegenden Systeme.

01:05:25.560 --> 01:05:30.840
<v Tim Pritlove>Aber was hier hervorsticht, was man mal erwähnen muss, das sind die sogenannten Interceptor-Drones.

01:05:30.980 --> 01:05:37.440
<v Tim Pritlove>Das heißt, man hat jetzt als Abwehr gegen diese massive Angriffslast,

01:05:37.540 --> 01:05:40.880
<v Tim Pritlove>die durch diese Schahed-Drohnen, diese iranischen Drohnen, die,

01:05:40.940 --> 01:05:43.800
<v Tim Pritlove>ich weiß gar nicht, wie die Russen, die nennen ja irgendwie noch einen anderen Namen dafür,

01:05:44.860 --> 01:05:51.240
<v Tim Pritlove>die ja teilweise bis zu, also mehrere, was weiß ich, 500 pro Nacht irgendwie

01:05:51.240 --> 01:05:53.420
<v Tim Pritlove>über die Ukraine schicken.

01:05:54.560 --> 01:05:56.000
<v Tim Pritlove>Das ist ein großes Problem,

01:05:57.736 --> 01:06:01.656
<v Tim Pritlove>Auch wenn die theoretisch relativ einfach abzufangen sind, weil sie langsam

01:06:01.656 --> 01:06:06.796
<v Tim Pritlove>sind und laut sind und auch mittlerweile akustisch geortet werden können und so weiter.

01:06:07.296 --> 01:06:12.976
<v Tim Pritlove>Man muss halt also durch diese schiere Zahl an Drohnen, selbst wenn du 80 Prozent,

01:06:13.136 --> 01:06:17.176
<v Tim Pritlove>90 Prozent abschießt, hast du halt immer noch genug Ärger durch die,

01:06:17.216 --> 01:06:18.256
<v Tim Pritlove>die dann doch durchkommen.

01:06:18.256 --> 01:06:22.536
<v Pavel Mayer>Ja, plus was wir letztes Mal auch kurz, glaube ich, erwähnt hatten, ist,

01:06:22.896 --> 01:06:27.956
<v Pavel Mayer>dass die Russen natürlich die Schahids auch immer weiter verbessern,

01:06:28.036 --> 01:06:34.316
<v Pavel Mayer>dass die halt dann jetzt komplexere Flugprofile haben und teilweise dann auch

01:06:34.316 --> 01:06:38.616
<v Pavel Mayer>ausweichen oder andere Dinge damit tun, dass sie erst,

01:06:38.756 --> 01:06:42.496
<v Pavel Mayer>dass sie über der Stadt kreisen lassen für eine halbe Stunde,

01:06:42.816 --> 01:06:46.396
<v Pavel Mayer>um die Bevölkerung zu terrorisieren und all solche Dinge.

01:06:47.696 --> 01:06:52.656
<v Tim Pritlove>Kameras drauf installiert haben, Nachtsichtkameras gibt es jetzt offensichtlich

01:06:52.656 --> 01:06:55.356
<v Tim Pritlove>auch. Damit wurden dann auch schon Züge angegriffen.

01:06:55.796 --> 01:06:59.036
<v Tim Pritlove>Also das ist so eine Technologie, auf der sie aufbauen und deswegen war es für

01:06:59.036 --> 01:07:01.336
<v Tim Pritlove>die Ukraine sehr wichtig, da ein Gegenmittel zu finden.

01:07:01.456 --> 01:07:05.316
<v Tim Pritlove>Und natürlich kannst du die mit so einer F-16 abschicken, aber die Ukraine hatte

01:07:05.316 --> 01:07:09.716
<v Tim Pritlove>einfach keine 500 F-16s, die rumkreisen können, um irgendwie all diese Drohnen,

01:07:09.856 --> 01:07:14.916
<v Tim Pritlove>die ja dann auch wirklich über das ganze Land abregnen, zu bekommen.

01:07:15.890 --> 01:07:21.810
<v Tim Pritlove>Und deswegen haben sie jetzt so eine Serie von verschiedenen Arten von Interceptor-Drones gebaut.

01:07:22.390 --> 01:07:26.530
<v Tim Pritlove>Das ist, ich weiß gar nicht, aber das hatten wir glaube ich auch schon besprochen,

01:07:26.870 --> 01:07:31.170
<v Tim Pritlove>die halt so super, super schnell sind, die irgendwie so 300,

01:07:31.230 --> 01:07:35.650
<v Tim Pritlove>400 Stundenkilometer erreichen können und die offensichtlich auch mit diesen

01:07:35.650 --> 01:07:36.970
<v Tim Pritlove>Sensornetzwerken verbunden sind.

01:07:36.970 --> 01:07:40.190
<v Tim Pritlove>Das heißt, wenn dann irgendwie akustisch so eine Schahed geortet wird,

01:07:40.350 --> 01:07:45.170
<v Tim Pritlove>dann stehen die sozusagen überall schon startbereit herum und wenn eben in einem

01:07:45.170 --> 01:07:50.230
<v Tim Pritlove>Einzugsgebiet einer Drohne so eine Schahed detektiert wird,

01:07:50.310 --> 01:07:54.190
<v Tim Pritlove>dann fliegen diese Interceptor Drones mehr oder weniger automatisch los und

01:07:54.190 --> 01:07:57.310
<v Tim Pritlove>orten das Ding und schießen es ab.

01:07:57.310 --> 01:08:01.110
<v Tim Pritlove>Und das ist wohl relativ erfolgreich. Je nachdem, wie man so glauben mag,

01:08:02.010 --> 01:08:09.450
<v Tim Pritlove>braucht man so ein bis drei Drohnen, um erfolgreich eine Schahedt abzuschießen.

01:08:11.290 --> 01:08:17.570
<v Tim Pritlove>Puh, ja, so 1000, 1500 Drohnen pro Tag, um irgendwie 500 Drohnen abzuwehren.

01:08:17.630 --> 01:08:21.490
<v Tim Pritlove>Das klingt natürlich jetzt erstmal viel, aber das ist ja nun mal eine massive Materialschlacht.

01:08:21.550 --> 01:08:25.630
<v Tim Pritlove>Aber die Produktionskapazität der Ukraine ist wohl so schlecht nicht.

01:08:26.250 --> 01:08:31.190
<v Tim Pritlove>Trotz alledem fängt man damit nicht alles ab, aber so oder so ist das natürlich

01:08:31.190 --> 01:08:34.510
<v Tim Pritlove>ökonomisch sehr interessant, weil jetzt fliegt da keine teure,

01:08:34.790 --> 01:08:39.710
<v Tim Pritlove>millionenteure F-16, von denen es nur wenige gibt, mit teuer ausgebildeten Piloten

01:08:39.710 --> 01:08:44.550
<v Tim Pritlove>durch die Gegend, um so ein Schahed abzufangen, sondern man kann das mit diesen

01:08:44.550 --> 01:08:47.890
<v Tim Pritlove>automatisierten Drohnen machen. Das scheint immer besser zu funktionieren.

01:08:48.430 --> 01:08:51.330
<v Tim Pritlove>Und ja, der Preisvorteil ist natürlich enorm.

01:08:51.490 --> 01:08:55.210
<v Tim Pritlove>Das heißt, der Aufwand der Ukraine, um so ein Ding abzuwehren,

01:08:55.350 --> 01:08:58.810
<v Tim Pritlove>liegt vielleicht beim Zehntel von dem, was die Russen investieren müssen,

01:08:59.010 --> 01:09:02.110
<v Tim Pritlove>um so ein Ding überhaupt erstmal zu bauen und auf den Weg zu bringen.

01:09:02.110 --> 01:09:03.970
<v Pavel Mayer>Naja.

01:09:04.550 --> 01:09:09.430
<v Tim Pritlove>Das ist auch, sagen wir mal, etwas, was das Ausland jetzt auch gemerkt hat.

01:09:09.630 --> 01:09:12.490
<v Tim Pritlove>Wir kommen ja nachher noch zu diesen Überflügen in Polen und so.

01:09:12.670 --> 01:09:17.650
<v Tim Pritlove>Also das Interesse an dieser Interceptor-Drone-Technology ist relativ groß.

01:09:17.730 --> 01:09:21.170
<v Tim Pritlove>Und es gibt ja auch andere Waffentechniken, die die Ukraine jetzt entwickelt

01:09:21.170 --> 01:09:28.070
<v Tim Pritlove>hat, die jetzt so in zunehmendem Maße in den Interessenbereich anderer westlicher Länder gekommen ist.

01:09:28.190 --> 01:09:32.170
<v Tim Pritlove>Und es kann durchaus sein, dass eben für die Ukraine auch kurzfristig schon

01:09:32.290 --> 01:09:36.710
<v Tim Pritlove>schon Einnahmen entstehen, indem sie tatsächlich Militärtechnik auch verkaufen

01:09:36.710 --> 01:09:41.810
<v Tim Pritlove>oder entweder die Technologie als solche lizenzieren oder vielleicht sogar auch

01:09:41.810 --> 01:09:42.890
<v Tim Pritlove>aus eigener Produktion.

01:09:43.090 --> 01:09:47.890
<v Tim Pritlove>Das müssen Sie selber entscheiden, wo Sie meinen, genug Produktionen zu haben.

01:09:48.010 --> 01:09:49.890
<v Tim Pritlove>Oder vielleicht ist das auch nur so ein bisschen für die Zukunft.

01:09:50.130 --> 01:09:52.230
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall findet das statt.

01:09:54.850 --> 01:09:58.850
<v Pavel Mayer>Eine unschöne Sache an diesen Interceptor-Drohnen.

01:10:00.021 --> 01:10:10.921
<v Pavel Mayer>Ist, dass die natürlich auch erhebliche Proliferationsrisiken mit sich bringen.

01:10:11.121 --> 01:10:17.301
<v Pavel Mayer>Das heißt, unabhängig jetzt, ob es sich jetzt um ukrainische Drohnen handelt,

01:10:17.361 --> 01:10:23.161
<v Pavel Mayer>aber diese Technologie wird natürlich durch den Erfolg eher um sich greifen.

01:10:23.161 --> 01:10:31.781
<v Pavel Mayer>Und die technologischen Hürden sind natürlich relativ niedrig und die Dinger

01:10:31.781 --> 01:10:33.541
<v Pavel Mayer>sind auch relativ günstig.

01:10:33.661 --> 01:10:42.141
<v Pavel Mayer>Und die Frage ist, welche Gefahr dann jetzt für irgendwelche Terroraktionen

01:10:42.141 --> 01:10:48.041
<v Pavel Mayer>oder ähnliches von dieser Technologie ausgeht.

01:10:48.041 --> 01:10:56.261
<v Pavel Mayer>Also weil wir haben ja auch gesehen, dass mit diesen Drohnen auch schon russische

01:10:56.261 --> 01:10:59.721
<v Pavel Mayer>Flugzeuge, also Hubschrauber, ich glaube mindestens,

01:11:00.181 --> 01:11:05.301
<v Pavel Mayer>also ich glaube zwei Hubschrauber wurden mittlerweile abgeschossen mit Hilfe

01:11:05.301 --> 01:11:11.181
<v Pavel Mayer>dieser Drohnen, auch wenn die nicht dafür eigentlich gemacht sind.

01:11:11.181 --> 01:11:14.301
<v Pavel Mayer>Aber sagen, der Gedanke daran.

01:11:15.361 --> 01:11:25.001
<v Pavel Mayer>Dass Leute für ein paar tausend Euro Drohnen bauen können, mit denen man Flugzeuge abschießen kann,

01:11:25.701 --> 01:11:32.801
<v Pavel Mayer>ist, ja, also ich fände es besser, wenn dem nicht so wäre, aber ja.

01:11:33.001 --> 01:11:37.921
<v Tim Pritlove>Die Katze ist bereits aus dem Sack. Ja, und das schon länger.

01:11:38.121 --> 01:11:39.921
<v Tim Pritlove>Ich meine, da brauchst du noch nicht mal die Interceptor-Drones.

01:11:40.261 --> 01:11:43.421
<v Tim Pritlove>Also man kann im Prinzip mit einer ganz normalen FPV-Drohne,

01:11:43.501 --> 01:11:47.641
<v Tim Pritlove>wie es es ja auch schon seit zehn Jahren gibt, kannst du solche Angriffe fliegen,

01:11:47.721 --> 01:11:49.881
<v Tim Pritlove>wenn du keine entsprechende Verteidigung dagegen hast.

01:11:49.881 --> 01:11:54.921
<v Tim Pritlove>Und das ist halt ein generelles Problem natürlich der technologischen Entwicklung,

01:11:55.281 --> 01:11:58.721
<v Tim Pritlove>die jetzt durch diesen Krieg natürlich nochmal beschleunigt wird,

01:11:58.781 --> 01:12:00.361
<v Tim Pritlove>aber das ist ja in dem Sinne nichts Neues.

01:12:01.121 --> 01:12:09.681
<v Tim Pritlove>Also hier muss man über entsprechende Abwehrmechanismen sich Gedanken machen, gar keine Frage.

01:12:10.421 --> 01:12:15.041
<v Tim Pritlove>Zunächst einmal hat aber jetzt im Krieg die Ukraine in der Nase vorn,

01:12:15.121 --> 01:12:19.361
<v Tim Pritlove>auch wenn es natürlich durchaus vorstellbar ist, dass auch die Russen so etwas bauen wollen.

01:12:20.081 --> 01:12:23.221
<v Tim Pritlove>Nichtsdestotrotz haben die Ukrainer hier immer noch den Vorteil,

01:12:23.381 --> 01:12:28.601
<v Tim Pritlove>dass ihr zu verteidigendes Gebiet, obwohl die Ukraine groß ist,

01:12:28.681 --> 01:12:31.861
<v Tim Pritlove>ist es halt kein Vergleich zu dem, wie es in Russland ist.

01:12:31.961 --> 01:12:38.641
<v Tim Pritlove>Und die Russen können halt einfach rein quantitativ überhaupt nicht ihr Gebiet so schützen.

01:12:39.341 --> 01:12:43.481
<v Tim Pritlove>Sie können natürlich anfangen, solche Interceptor-Drones um ihre Raffinerien

01:12:43.481 --> 01:12:47.161
<v Tim Pritlove>herum zu platzieren. Das werden sie sicherlich auch versuchen.

01:12:47.541 --> 01:12:49.261
<v Tim Pritlove>Aber bisher sind

01:12:49.670 --> 01:12:52.710
<v Tim Pritlove>Ist davon noch nicht sehr viel bekannt. Sie arbeiten sozusagen noch mit Ihren

01:12:52.710 --> 01:12:58.270
<v Tim Pritlove>klassischen Luftabwehrsystemen S300, S400 und kleinere Systeme.

01:12:58.950 --> 01:13:01.630
<v Tim Pritlove>Und so viel Erfolg scheinen Sie damit ja nicht zu haben.

01:13:02.630 --> 01:13:06.950
<v Pavel Mayer>Ich meine, eine weitere Sache, die mir aber noch aufgefallen ist,

01:13:07.230 --> 01:13:11.070
<v Pavel Mayer>speziell auch bei den Interceptor-Drohnen, aber auch bei vielen anderen,

01:13:11.210 --> 01:13:17.790
<v Pavel Mayer>aber weil diese Interceptor-Drohnen sind ja, haben ja so Stromlinien, farmige,

01:13:18.210 --> 01:13:20.910
<v Pavel Mayer>hoch aerodynamische Verkleidung,

01:13:21.430 --> 01:13:29.310
<v Pavel Mayer>damit sie so schnell fliegen können und die scheinen mir alle aus 3D-Druckern zu stammen.

01:13:29.310 --> 01:13:29.450
<v Tim Pritlove>Ja.

01:13:29.970 --> 01:13:37.170
<v Pavel Mayer>So. Und das ist zwar auf der einen Seite, super, da kann man dann schnell neue

01:13:37.170 --> 01:13:40.050
<v Pavel Mayer>Iterationen machen, neue Versionen und so.

01:13:40.410 --> 01:13:45.890
<v Pavel Mayer>Aber auf der anderen Seite für Massenproduktion natürlich ist das nicht unbedingt ideal.

01:13:49.190 --> 01:13:55.570
<v Pavel Mayer>Also wenn du, was weiß ich, Spritzgussmaschinen und Formen hast,

01:13:55.570 --> 01:14:02.390
<v Pavel Mayer>kannst du da zigtausende am Tag von raushauen.

01:14:02.970 --> 01:14:09.730
<v Pavel Mayer>Und ja, so viele 3D-Drucker kannst du gar nicht betreiben.

01:14:10.130 --> 01:14:13.930
<v Pavel Mayer>Auf der anderen Seite, Vorteil natürlich für die Ukraine ist,

01:14:14.450 --> 01:14:22.210
<v Pavel Mayer>dass mit einem 3D-Drucker kannst du, sag mal, brauchst du nur einen Raum irgendwo

01:14:22.210 --> 01:14:29.270
<v Pavel Mayer>in einem Apartmentgebäude oder irgendwo in einer Garage und kannst dort Drohnen bauen.

01:14:29.590 --> 01:14:38.490
<v Pavel Mayer>Also da frage ich mich, an welchem Punkt werden welche Drohnentypen vielleicht

01:14:38.490 --> 01:14:42.050
<v Pavel Mayer>so weit entwickelt sein,

01:14:42.170 --> 01:14:53.490
<v Pavel Mayer>dass es sich lohnt, dann wirklich eine industrielle Massenproduktion dafür loszutreten

01:14:53.490 --> 01:14:54.830
<v Pavel Mayer>oder wo passiert das schon.

01:14:55.070 --> 01:15:04.190
<v Pavel Mayer>Und da habe ich das Gefühl, so diese Massenproduktion in dem Sinne existiert noch nicht.

01:15:04.350 --> 01:15:08.650
<v Pavel Mayer>Also ich habe noch nicht das Gefühl, dass irgendwie so ein deutscher Automobil

01:15:08.650 --> 01:15:16.170
<v Pavel Mayer>oder großer Rüstungshersteller oder so, sodass da wirklich eine Fertigungsstraße aufgesetzt wurde,

01:15:16.330 --> 01:15:19.450
<v Pavel Mayer>die dann 1.000, 10.000,

01:15:19.710 --> 01:15:22.570
<v Pavel Mayer>20.000 Drohnen am Tag hinten rauswirft.

01:15:23.700 --> 01:15:28.160
<v Tim Pritlove>Ja, was sicherlich auch damit zu tun hat, dass eben hier permanent iteriert wird.

01:15:28.360 --> 01:15:32.140
<v Tim Pritlove>Also die Anforderungen ändern sich ja am laufenden Meter.

01:15:32.260 --> 01:15:39.640
<v Tim Pritlove>Als ich in der Ukraine war, war ich ja bei so einer Bude, die auch so Drohnentechnik macht.

01:15:40.800 --> 01:15:46.240
<v Tim Pritlove>Die meinten halt so, naja, alle drei Monate ist wieder alles anders.

01:15:47.080 --> 01:15:53.180
<v Tim Pritlove>Also das, worauf man sich sozusagen technologisch einstellt und die Anforderungen

01:15:53.180 --> 01:15:57.180
<v Tim Pritlove>an der Frontlinie, die eben von allen möglichen Faktoren abhängen,

01:15:57.560 --> 01:16:00.820
<v Tim Pritlove>ändern sich innerhalb von drei Monaten so dermaßen, dass du im Prinzip deine

01:16:00.820 --> 01:16:03.380
<v Tim Pritlove>alten Designs schon wieder wegwerfen kannst.

01:16:03.380 --> 01:16:06.860
<v Tim Pritlove>Und Interceptor-Drones, die jetzt vielleicht vielversprechend sind,

01:16:07.860 --> 01:16:11.920
<v Tim Pritlove>müssen vielleicht aerodynamisch, keine Ahnung, motortechnisch,

01:16:13.060 --> 01:16:18.320
<v Tim Pritlove>sensortechnisch wieder so angepasst werden an irgendeinen neuen Angriffsvektor

01:16:18.320 --> 01:16:24.960
<v Tim Pritlove>innerhalb kürzester Zeit, dass da gar kein Nutzen daraus entstehen könnte,

01:16:25.080 --> 01:16:27.340
<v Tim Pritlove>dass du sowas massiv rausballern kannst.

01:16:27.340 --> 01:16:31.200
<v Tim Pritlove>Gut, kann man natürlich sagen, die Russen haben das ja jetzt auch gemacht,

01:16:31.320 --> 01:16:34.300
<v Tim Pritlove>zum Beispiel mit diesen Schahett-Drohnen, die haben jetzt mehrere Fabriken gebaut,

01:16:34.420 --> 01:16:38.420
<v Tim Pritlove>wo sie diese Dinger in großen Stückzahlen raushauen und das macht ja auch sehr

01:16:38.420 --> 01:16:40.920
<v Tim Pritlove>viel Ärger in der Ukraine.

01:16:42.400 --> 01:16:46.340
<v Tim Pritlove>Insofern ist da sicherlich irgendwas möglich, aber ich kann mir das sehr gut

01:16:46.340 --> 01:16:51.460
<v Tim Pritlove>vorstellen, dass man jetzt so zumindest mittelfristig so auf so einem brauchbaren

01:16:51.460 --> 01:16:56.620
<v Tim Pritlove>allgemeinen Design landet, wo man zumindest Teile davon besser automatisieren kann.

01:16:56.620 --> 01:17:02.400
<v Pavel Mayer>Also wie gesagt, mein Gefühl ist, wir sind da noch, was jetzt so den Drohnenkrieg

01:17:02.400 --> 01:17:10.780
<v Pavel Mayer>und Dinge angeht, ist da noch viel Luft nach oben, so was Produktionskapazitäten angeht.

01:17:10.880 --> 01:17:11.400
<v Tim Pritlove>Das denke ich auch.

01:17:13.330 --> 01:17:18.390
<v Tim Pritlove>Genau, viel Luft nach oben scheint auch noch bei der Flamingo-Rakete zu sein.

01:17:18.510 --> 01:17:20.930
<v Tim Pritlove>Die haben wir in der letzten Sendung auch schon kurz angedeutet,

01:17:21.090 --> 01:17:23.770
<v Tim Pritlove>weil die ja dort vorgestellt worden ist.

01:17:25.090 --> 01:17:30.230
<v Tim Pritlove>Zur Erinnerung Flamingo FP5. Flamingo heißt sie glaube ich deshalb,

01:17:30.410 --> 01:17:36.150
<v Tim Pritlove>weil irgendein Prototyp mal irgendwie so rosa war und deswegen haben sie Flamingo

01:17:36.150 --> 01:17:38.090
<v Tim Pritlove>genannt und dann sind sie gleich bei dem Namen geblieben.

01:17:40.730 --> 01:17:48.350
<v Tim Pritlove>Eine extrem reichweitenstarke Rakete, die 3000 Kilometer weit kommen soll und

01:17:48.350 --> 01:17:51.810
<v Tim Pritlove>eine Tonne Sprengstoff mit sich führen kann.

01:17:52.970 --> 01:18:01.850
<v Tim Pritlove>Also quasi von seinen Parametern her weiter ist als zum Beispiel die Tomahawk-Raketen

01:18:01.850 --> 01:18:04.550
<v Tim Pritlove>der Amerikaner und die wohl auch sehr niedrig fliegen kann,

01:18:04.790 --> 01:18:08.550
<v Tim Pritlove>die mit so einem Booster ausgestattet ist und von daher auch von einer kleinen

01:18:08.550 --> 01:18:09.810
<v Tim Pritlove>Rampe gestartet werden kann.

01:18:09.890 --> 01:18:13.070
<v Tim Pritlove>Das heißt, die kann man irgendwo hinfahren. Die ist auf so einem kleinen Anhänger.

01:18:13.750 --> 01:18:16.350
<v Tim Pritlove>So klein ist er nicht, aber auf so einem Anhänger, wo die drauf ist.

01:18:17.090 --> 01:18:20.490
<v Tim Pritlove>Und dann entfernt man sich und startet das Ding. Dann startet dieser Booster,

01:18:20.910 --> 01:18:23.670
<v Tim Pritlove>schickt das Ding erstmal kräftig in die Höhe.

01:18:24.010 --> 01:18:28.550
<v Tim Pritlove>Und wenn der Booster dann die Mindestgeschwindigkeit aufgebaut hat,

01:18:28.630 --> 01:18:32.230
<v Tim Pritlove>dann startet das eigentliche Triebwerk. Und dieser Booster wird dann wieder komplett abgeworfen.

01:18:34.090 --> 01:18:40.090
<v Tim Pritlove>Ja, diese Flamingo kann also von überall gestartet werden, wo normalerweise

01:18:40.090 --> 01:18:45.350
<v Tim Pritlove>eigentlich ein Flugzeug nötig wäre und jetzt warten alle so ein bisschen darauf,

01:18:45.730 --> 01:18:49.350
<v Tim Pritlove>dass das Ding auch wirklich mal zum Einsatz kommt, weil man hat halt gesagt,

01:18:49.550 --> 01:18:53.270
<v Tim Pritlove>ja kein Problem, wir können da irgendwie eine pro Tag produzieren und vielleicht

01:18:53.270 --> 01:18:57.570
<v Tim Pritlove>haben wir demnächst auch die Kapazität sieben pro Tag zu machen.

01:18:59.480 --> 01:19:02.480
<v Tim Pritlove>Keiner weiß jetzt, wo man da genau ist und wie lange das vielleicht noch dauern

01:19:02.480 --> 01:19:07.020
<v Tim Pritlove>kann, aber es klang alles so nach, ja die ist jetzt irgendwie fertig und die ist richtig toll.

01:19:07.020 --> 01:19:13.100
<v Tim Pritlove>Und es gibt einen Angriff, der in der Krim, also relativ nah noch an der Front

01:19:13.100 --> 01:19:20.060
<v Tim Pritlove>durchgeführt worden ist, auf so einen Stützpunkt der Russen,

01:19:20.240 --> 01:19:24.460
<v Tim Pritlove>wo offenbar drei Flamingo-Raketen zum Einsatz kamen.

01:19:24.460 --> 01:19:28.000
<v Tim Pritlove>Zumindest hat die Ukraine das gesagt oder Bilder veröffentlicht,

01:19:28.100 --> 01:19:31.580
<v Tim Pritlove>wo so drei Starts hintereinander zu sehen waren.

01:19:32.460 --> 01:19:37.520
<v Tim Pritlove>Weiß man natürlich immer nicht, ob das alles jetzt so dann auch wirklich so war, Bilder und so.

01:19:38.140 --> 01:19:43.420
<v Tim Pritlove>Aber das war quasi die Erzählung und später wurde dann eben analysiert,

01:19:43.540 --> 01:19:50.100
<v Tim Pritlove>was dieser Angriff so bewirkt hat. und naja, das war wohl nur so begrenzt erfolgreich.

01:19:50.360 --> 01:19:56.200
<v Tim Pritlove>Also es gab wohl einen direkten Treffer auf dieses Gebäude, was wohl ordentlich Schaden genommen hat.

01:19:57.000 --> 01:20:00.600
<v Tim Pritlove>Aber dann gab es noch einen zweiten Einschlag und der war dann so 100 Meter,

01:20:01.680 --> 01:20:06.500
<v Tim Pritlove>weiter weg und ich glaube, war das schon fast am Wasser, fast am Ufer,

01:20:06.700 --> 01:20:09.160
<v Tim Pritlove>also zumindest nicht auf das eigentliche Ziel.

01:20:10.500 --> 01:20:14.480
<v Tim Pritlove>Und von der dritten, die angeblich losgeschickt wurde, ist nichts gesehen worden.

01:20:14.480 --> 01:20:18.080
<v Tim Pritlove>Also entweder ist die abgeschossen worden oder die ist irgendwie alleine abgestürzt

01:20:18.080 --> 01:20:20.240
<v Tim Pritlove>oder ganz woanders hingeflogen, weiß man nicht genau.

01:20:21.220 --> 01:20:24.620
<v Tim Pritlove>Und naja, und alle dachten so, okay, das ist jetzt hier so der Beta-Test und

01:20:24.620 --> 01:20:29.000
<v Tim Pritlove>jetzt gucken wir mal, was hier als nächstes passiert.

01:20:29.120 --> 01:20:31.840
<v Tim Pritlove>Und seitdem ist eigentlich nichts passiert. Also man wartet so ein bisschen

01:20:31.840 --> 01:20:38.980
<v Tim Pritlove>drauf, dass jetzt irgendwie die Flamingos auf einmal gen Osten ziehen,

01:20:39.260 --> 01:20:44.260
<v Tim Pritlove>aber das steht irgendwie alles noch aus und muss man mal gucken,

01:20:44.580 --> 01:20:51.380
<v Tim Pritlove>ob das jetzt alles nur Vaporware ist oder ob von diesem Raketen- und Waffensystem

01:20:51.380 --> 01:20:53.560
<v Tim Pritlove>noch eine größere Gefahr ausgeht.

01:20:55.034 --> 01:21:00.454
<v Pavel Mayer>Ja, das ist immer so bei neuen Waffensystemen.

01:21:03.114 --> 01:21:10.354
<v Pavel Mayer>Die klingen oft im Vorfeld sehr vielversprechend, aber am Ende weiß man erst,

01:21:10.774 --> 01:21:18.334
<v Pavel Mayer>ob sie wirklich was taugen, wenn sie sich dann an der Front bewährt haben.

01:21:18.334 --> 01:21:24.454
<v Pavel Mayer>So, und ja, bei den Flamingos bleibt es abzuwarten, ich meine,

01:21:24.554 --> 01:21:27.414
<v Pavel Mayer>die haben halt auch gewisse Nachteile.

01:21:27.814 --> 01:21:34.534
<v Pavel Mayer>Einmal ist es halt eine sehr große Waffe, so, das heißt, du brauchst halt auch entsprechend,

01:21:35.034 --> 01:21:43.334
<v Pavel Mayer>ja, große Fahrzeuge, um die dann zu starten und so.

01:21:43.334 --> 01:21:48.874
<v Pavel Mayer>Also es ist, du kannst die nicht einfach aus einem Container starten,

01:21:48.934 --> 01:21:52.574
<v Pavel Mayer>aber wer weiß, vielleicht machen sie jetzt neue Startanlagen und so.

01:21:53.514 --> 01:22:00.694
<v Pavel Mayer>Also es ist schwieriger, die nochmal verborgen zu halten beispielsweise und ja,

01:22:00.854 --> 01:22:06.654
<v Pavel Mayer>der Aufwand natürlich, die zu bauen und zu produzieren, ist auch größer als

01:22:06.654 --> 01:22:08.534
<v Pavel Mayer>bei jetzt kleineren Waffen,

01:22:08.774 --> 01:22:11.754
<v Pavel Mayer>schlicht einfach wegen der Masse auch.

01:22:12.876 --> 01:22:17.076
<v Pavel Mayer>Und deswegen, ja, muss man halt sehen.

01:22:18.476 --> 01:22:19.856
<v Tim Pritlove>Entscheidend ist auf dem Platz.

01:22:20.756 --> 01:22:23.676
<v Pavel Mayer>Ja, entscheidend ist auf dem Platz, genau.

01:22:24.496 --> 01:22:29.016
<v Pavel Mayer>Und dann weiß man auch nicht, wie es um den Radarquerschnitt bestellt ist.

01:22:29.156 --> 01:22:36.916
<v Pavel Mayer>Aber grundsätzlich haben natürlich größere Raketen auch einen größeren Querschnitt.

01:22:37.216 --> 01:22:43.476
<v Pavel Mayer>Und dann kommt auch viel auf die Programmierung an. Wie tief kann die fliegen?

01:22:43.736 --> 01:22:50.976
<v Pavel Mayer>Kann die jetzt irgendwie zumindest ansatzweise Terrain-Matching machen oder

01:22:50.976 --> 01:22:52.876
<v Pavel Mayer>Terrain-Kontur-Matching?

01:22:53.136 --> 01:23:00.216
<v Pavel Mayer>Also kann die jetzt tief fliegen und dann durch Täler und so weiter sich navigieren,

01:23:00.256 --> 01:23:05.476
<v Pavel Mayer>um sich vor Radar zu schützen oder muss sie konstant in ein paar hundert Metern Höhe fliegen?

01:23:05.476 --> 01:23:09.776
<v Pavel Mayer>Das sind alles Fragen, wo wir noch nicht genau wissen,

01:23:11.136 --> 01:23:18.836
<v Pavel Mayer>was steckt denn da an Technologie drin und wie gut kann sich die Waffe auch

01:23:18.836 --> 01:23:24.316
<v Pavel Mayer>verbergen und tief ins Hinterland vordringen.

01:23:24.456 --> 01:23:26.476
<v Pavel Mayer>Das bleibt alles abzuwarten.

01:23:28.436 --> 01:23:29.036
<v Tim Pritlove>Ja

01:23:32.516 --> 01:23:37.776
<v Tim Pritlove>Firepoint heißt die Firma, die das produziert,

01:23:38.576 --> 01:23:41.416
<v Tim Pritlove>die wollen auch noch andere, die

01:23:41.416 --> 01:23:47.116
<v Tim Pritlove>wollen auch Luftabwehrsysteme bauen und noch ballistische Raketen also diese

01:23:47.116 --> 01:23:54.236
<v Tim Pritlove>Flamingo heißt eigentlich FP5 und dann wollen sie noch eine FP7 und FP9 machen

01:23:54.236 --> 01:23:59.056
<v Tim Pritlove>und sammeln wohl irgendwie auch Kohle für ein und Dänemark hat wohl auch zugesagt,

01:23:59.156 --> 01:24:03.436
<v Tim Pritlove>dass sie die Produktion für den Treibstoff auch übernehmen.

01:24:03.636 --> 01:24:05.976
<v Tim Pritlove>Muss man schauen, was dabei rauskommt.

01:24:09.217 --> 01:24:15.097
<v Tim Pritlove>Die USA wiederum haben offenbar zugesagt, Ende August kam das raus,

01:24:15.097 --> 01:24:18.677
<v Tim Pritlove>binnen sechs Wochen, sprich jetzt müsste das eigentlich auch bald mal passieren,

01:24:19.337 --> 01:24:23.377
<v Tim Pritlove>noch sogenannte IRAM-Missiles zu liefern.

01:24:23.717 --> 01:24:29.537
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich einerseits schon bemerkenswert, überhaupt mal irgendeine Zusage von den USA zu sehen.

01:24:31.017 --> 01:24:37.037
<v Tim Pritlove>Bezahlen tun es natürlich die Europäer. Nicht, dass jetzt man auf einmal davon

01:24:37.037 --> 01:24:41.557
<v Tim Pritlove>ausgeht, Trump würde irgendwie die Ukraine so richtig unterstützen wollen.

01:24:41.757 --> 01:24:45.417
<v Tim Pritlove>Aber abkaufen lassen sie sich das Zeug halt schon.

01:24:46.117 --> 01:24:49.557
<v Tim Pritlove>Sprich, die Europäer müssen jetzt den Amerikanern dafür was bezahlen,

01:24:49.637 --> 01:24:54.497
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine eine neue Technik bekommt. Das ist alles so schäbig.

01:24:55.717 --> 01:25:00.477
<v Tim Pritlove>Also diese ERA-Missiles sind wohl ganz interessant. Da werden wohl so über 3.300,

01:25:01.917 --> 01:25:03.937
<v Tim Pritlove>geliefert werden, wenn es klappt.

01:25:04.237 --> 01:25:08.397
<v Tim Pritlove>Und das sind so Air-Launched-Missiles. Also die kann man dann halt an so F-16

01:25:08.397 --> 01:25:10.817
<v Tim Pritlove>und was weiß ich, vielleicht auch an die russischen Modelle hängen,

01:25:10.897 --> 01:25:11.957
<v Tim Pritlove>das weiß ich nicht ganz genau.

01:25:12.617 --> 01:25:17.077
<v Tim Pritlove>450 Kilometer Reichweite, das könnte also auch noch,

01:25:19.977 --> 01:25:24.577
<v Tim Pritlove>die Verteidigungs- oder Angriffsfähigkeit der Ukraine verbessern.

01:25:24.937 --> 01:25:31.097
<v Pavel Mayer>Ja, sind wohl auch Low-Cost irgendwie, das ist so um die 30.000 Dollar pro,

01:25:33.377 --> 01:25:33.957
<v Pavel Mayer>Das.

01:25:33.957 --> 01:25:37.497
<v Tim Pritlove>Ist im Prinzip auch so wie diese Gleitbombs in dieser Kategorie, oder?

01:25:38.757 --> 01:25:43.357
<v Pavel Mayer>Ja, also im Grunde genommen, was ich richtig verstanden habe,

01:25:43.457 --> 01:25:44.477
<v Pavel Mayer>sind das mehr oder weniger,

01:25:46.897 --> 01:25:48.937
<v Pavel Mayer>Gleitbomben mit Raketenantrieb.

01:25:51.537 --> 01:25:54.197
<v Pavel Mayer>Und ja, man kann auch sehen,

01:25:56.397 --> 01:26:04.797
<v Pavel Mayer>wie gut die sind. Also da haben wir schon Verschiedenes erlebt.

01:26:05.137 --> 01:26:13.877
<v Pavel Mayer>Und unter anderem auch mit GLDB,

01:26:14.377 --> 01:26:22.697
<v Pavel Mayer>die Ground Launched Small Diameter Bombs, die sich nicht so bewährt haben,

01:26:22.697 --> 01:26:25.997
<v Pavel Mayer>wo man auch extra für die Ukraine versucht hat,

01:26:28.377 --> 01:26:35.777
<v Pavel Mayer>Sprengkörper auf Raketen zu setzen, die schon existierten für andere Zwecke.

01:26:35.777 --> 01:26:48.297
<v Pavel Mayer>Und ja, dieses Iram scheint mir auch so ein Frankenstein-System zu sein,

01:26:48.637 --> 01:26:56.197
<v Pavel Mayer>wo man aus mehreren existierenden Dingen irgendwas zusammengestöpselt hat,

01:26:56.297 --> 01:27:02.197
<v Pavel Mayer>was billig ist und wo man sehen muss, wie gut das funktionieren wird.

01:27:02.677 --> 01:27:04.397
<v Pavel Mayer>Wie gut das funktioniert.

01:27:06.773 --> 01:27:11.453
<v Tim Pritlove>Ja, dann vielleicht noch eine Sache, relativ frisch gemeldet,

01:27:11.713 --> 01:27:15.573
<v Tim Pritlove>hat aber durchaus die Augenbraue nach oben gezogen.

01:27:16.373 --> 01:27:24.913
<v Tim Pritlove>Wir hatten ja auch schon berichtet, dass in zunehmendem Maße diese Glasfaser-gesteuerten

01:27:24.913 --> 01:27:26.413
<v Tim Pritlove>Drohnen zum Einsatz kommen.

01:27:26.833 --> 01:27:33.173
<v Tim Pritlove>In zunehmendem Maße übrigens so dermaßen zunehmend, dass das schon eine potenziell

01:27:33.173 --> 01:27:38.113
<v Tim Pritlove>absehbare große Umweltbelastung darstellen wird, Weil einfach in der Ukraine,

01:27:38.453 --> 01:27:49.813
<v Tim Pritlove>jetzt in den umkämpften Gebieten, überall wie riesige Spinnennetze sieht das aus,

01:27:49.933 --> 01:27:54.173
<v Tim Pritlove>die sich über diese ganze Fläche ausbreiten.

01:27:54.173 --> 01:27:59.253
<v Tim Pritlove>Weil Glasfaser heißt ja im Prinzip, die Drohnen fliegen los und lassen die ganze

01:27:59.253 --> 01:28:05.113
<v Tim Pritlove>Zeit halt so eine Glasfaser von der Rolle hinter sich, die dann so langsam zum Boden sinkt.

01:28:05.313 --> 01:28:08.833
<v Tim Pritlove>Die Glasfaser ist so leicht, dass sich die Drohne jetzt beim Fliegen nicht groß

01:28:08.833 --> 01:28:14.213
<v Tim Pritlove>behindert und die bleibt dann halt irgendwie auf den Bäumen,

01:28:14.313 --> 01:28:18.153
<v Tim Pritlove>auf den Gräsern, was auch immer, auf der Umwelt so liegen und also alles ist

01:28:18.153 --> 01:28:20.893
<v Tim Pritlove>irgendwie mit diesen Glasfaserdingern abgedeckt.

01:28:20.893 --> 01:28:25.453
<v Tim Pritlove>Und das wird natürlich auch nochmal interessant zu sehen, was das für die Natur

01:28:25.453 --> 01:28:26.493
<v Tim Pritlove>für eine Auswirkung hat.

01:28:27.213 --> 01:28:30.333
<v Tim Pritlove>Aber vor allem ist es jetzt erstmal im Krieg natürlich eine Bedrohung,

01:28:30.433 --> 01:28:35.573
<v Tim Pritlove>weil hier natürlich die Electronic Warfare-Abwehrsysteme nicht so gut funktionieren.

01:28:36.813 --> 01:28:41.713
<v Tim Pritlove>Und eine wie ich finde ganz pfiffige Methode von der man mal schauen muss wie

01:28:41.713 --> 01:28:46.113
<v Tim Pritlove>effektiv sie ist wird jetzt wohl von der Ukraine zum Einsatz gebracht wird indem sie ein,

01:28:48.333 --> 01:28:50.513
<v Tim Pritlove>wie heißt das? Konzertiner Draht?

01:28:50.593 --> 01:28:59.033
<v Pavel Mayer>Ja, Konzertiner war ja im Prinzip NATO-Draht hatten wir das NATO-Stacheldraht

01:28:59.033 --> 01:29:04.213
<v Pavel Mayer>hatten wir das glaube ich früher genannt es ist jedenfalls Stacheldraht im Prinzip,

01:29:04.393 --> 01:29:06.553
<v Pavel Mayer>wobei das ein Draht ist,

01:29:06.833 --> 01:29:14.513
<v Pavel Mayer>wo dann halt so, ich sag mal, kleine Messer aufgeschweißt sind.

01:29:15.053 --> 01:29:21.953
<v Pavel Mayer>So die, ja, kleine Stanzbleche, scharfe Stanzbleche, die dann so in beide Richtungen

01:29:21.953 --> 01:29:25.193
<v Pavel Mayer>irgendwie das Ding, ja, unangenehm machen.

01:29:27.566 --> 01:29:38.266
<v Pavel Mayer>Und genau, diesen Draht kann man jetzt dazu benutzen, indem man ihn über ein

01:29:38.266 --> 01:29:41.986
<v Pavel Mayer>paar hundert Meter einfach spannt.

01:29:43.846 --> 01:29:49.186
<v Tim Pritlove>Also gerade und nicht so in so einen Ring, wie man das normalerweise zum Einsatz bringen würde.

01:29:49.186 --> 01:29:58.586
<v Pavel Mayer>Sondern gerade und dann an eine Seite oder an beide Seiten im Prinzip einen.

01:29:58.586 --> 01:30:08.086
<v Pavel Mayer>Motor heransetzt und das auf Stützen so lagert,

01:30:08.266 --> 01:30:15.406
<v Pavel Mayer>dass sich der Draht frei drehen kann und dann im Prinzip rotiert.

01:30:15.406 --> 01:30:22.666
<v Pavel Mayer>Und was dann halt passiert ist, wenn dann dort so eine Glasfaserdrohne drüber fliegt,

01:30:23.266 --> 01:30:32.226
<v Pavel Mayer>legt sich die Faser dann auf den Draht und der schnappt sich dann die Faser

01:30:32.226 --> 01:30:36.846
<v Pavel Mayer>und wickelt die dann auf und schneidet die durch.

01:30:36.846 --> 01:30:40.866
<v Pavel Mayer>Oder es reicht halt auch schon, wenn du sie scharf genug knickst,

01:30:41.026 --> 01:30:45.806
<v Pavel Mayer>um dann das Licht abzudrehen.

01:30:45.926 --> 01:30:51.126
<v Pavel Mayer>Die haben halt so einen Mindestradius, den sie haben müssen,

01:30:51.266 --> 01:30:59.126
<v Pavel Mayer>damit das noch funktioniert mit dem Licht dadurch. und ja, das fand ich halt eine Interesse.

01:30:59.146 --> 01:31:01.966
<v Tim Pritlove>Das ist wirklich pfiffig, vor allem die muss ich ja auch nicht besonders schnell

01:31:01.966 --> 01:31:03.706
<v Tim Pritlove>drehen, also die kann sich sehr langsam,

01:31:04.866 --> 01:31:08.766
<v Tim Pritlove>drehen und es ist schon effizient und das kriegt man dann in the field natürlich

01:31:08.766 --> 01:31:15.386
<v Tim Pritlove>auch sehr leicht hin mit einem Motor, also das Hauptproblem glaube ich ist diese Spannung,

01:31:15.926 --> 01:31:18.526
<v Tim Pritlove>also wirklich, wenn man jetzt, ich weiß nicht, ich habe gelesen,

01:31:18.646 --> 01:31:23.546
<v Tim Pritlove>was von 100 Meter Abschnitten, das kann ich mir gar nicht vorstellen, 100 Meter?

01:31:25.246 --> 01:31:30.326
<v Tim Pritlove>Wie willst du denn 100 Meter Natodraht, das ist ja sauschwer, 100 Meter Natodraht.

01:31:30.486 --> 01:31:31.066
<v Pavel Mayer>Ja, mit Stützen.

01:31:31.986 --> 01:31:34.726
<v Tim Pritlove>Ja, klar, mit Stützen, aber das wird ja trotzdem durchhängen.

01:31:35.306 --> 01:31:36.786
<v Tim Pritlove>Also entweder hängt es halt besonders hoch.

01:31:36.786 --> 01:31:40.026
<v Pavel Mayer>Wenn du alle 10 Meter oder so, hast du alle 10 Meter einen Zaunfall durchgehängt.

01:31:42.325 --> 01:31:44.765
<v Tim Pritlove>Achso, und dann ist die Rotation.

01:31:45.225 --> 01:31:49.785
<v Pavel Mayer>Genau, und dann hast du einfach eine Buchse, wo das durchgeführt ist,

01:31:49.905 --> 01:31:52.785
<v Pavel Mayer>wo sich der Draht frei drehen kann.

01:31:53.805 --> 01:31:56.265
<v Tim Pritlove>Okay, na gut, die werden es auf jeden Fall ausprobiert haben.

01:31:56.385 --> 01:32:00.425
<v Tim Pritlove>Das wird wahrscheinlich funktionieren, aber du brauchst eigentlich keinen mega

01:32:00.425 --> 01:32:04.225
<v Tim Pritlove>starken Motor, beziehungsweise du musst ihn nicht besonders schnell drehen.

01:32:04.305 --> 01:32:06.985
<v Tim Pritlove>Das heißt, man kommt mit relativ wenig Strom aus.

01:32:07.185 --> 01:32:11.505
<v Tim Pritlove>Und dann kann ich mir vorstellen, dass es ausreicht, da ein Solarpanel dran

01:32:11.505 --> 01:32:15.165
<v Tim Pritlove>zu haben. vielleicht noch einen Akku für die Nacht, dass die Dinger sich quasi

01:32:15.165 --> 01:32:18.105
<v Tim Pritlove>permanent langsam drehen.

01:32:18.105 --> 01:32:24.345
<v Pavel Mayer>Was ich gesehen habe, war, dass sie Autobatterien da dran hatten im Prinzip.

01:32:24.525 --> 01:32:27.805
<v Pavel Mayer>Das sah aus wie Autobatterien, womit sie das angetrieben haben.

01:32:28.145 --> 01:32:32.245
<v Pavel Mayer>Und die Dinger waren nicht permanent in Betrieb,

01:32:32.685 --> 01:32:41.225
<v Pavel Mayer>sondern werden dann quasi remote gestartet und haben dann einen Timer und laufen

01:32:41.225 --> 01:32:44.465
<v Pavel Mayer>dann so für zehn Minuten oder so, wenn die getriggert werden.

01:32:45.745 --> 01:32:46.785
<v Pavel Mayer>Das war...

01:32:46.785 --> 01:32:53.045
<v Tim Pritlove>Also sozusagen so als aktive Maßnahme, wenn man hört, so hier sind Drohnen im

01:32:53.045 --> 01:32:57.165
<v Tim Pritlove>Einsatz, dann schalten wir das jetzt mal ein und dann wird da sozusagen so ein

01:32:57.165 --> 01:32:59.785
<v Tim Pritlove>Gebiet damit abgesichert.

01:33:00.205 --> 01:33:05.285
<v Pavel Mayer>Ja, oder teilweise kann es sein, dass sie auch mit automatischen Triggern experimentieren.

01:33:05.285 --> 01:33:10.145
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube, dass sie die tatsächlich manuell triggern, dass da Leute dann

01:33:10.145 --> 01:33:15.725
<v Pavel Mayer>im Schützengraben sitzen und wenn die hören, da kommt was, dann drücken die

01:33:15.725 --> 01:33:18.705
<v Pavel Mayer>auf den Knopf und dann läuft das Ding für 10 Minuten.

01:33:19.245 --> 01:33:23.545
<v Tim Pritlove>Wie hoch mag so eine Drohne fliegen? Wahrscheinlich...

01:33:26.796 --> 01:33:32.456
<v Pavel Mayer>Wie gesagt, die Höhe spielt keine Rolle, die Glasfaser legt sich auf den Boden.

01:33:35.936 --> 01:33:42.656
<v Tim Pritlove>Wie weit kann die Drohne über diesen Draht rüberfliegen, bevor sie durchtrennt wird?

01:33:42.896 --> 01:33:46.396
<v Tim Pritlove>Also umso höher sie fliegt, umso weiter kann sie ja im Prinzip kommen,

01:33:46.536 --> 01:33:49.956
<v Tim Pritlove>aber wahrscheinlich legt sich diese Glasfaser relativ schnell.

01:33:49.956 --> 01:33:56.376
<v Pavel Mayer>Ja, das sind ein paar Dutzend Meter maximal.

01:33:57.016 --> 01:34:01.976
<v Tim Pritlove>Das heißt, das Ding ist dann auch schnell im Eimer. Auch wenn sich das Ding

01:34:01.976 --> 01:34:07.076
<v Tim Pritlove>nicht dreht, könnte der Draht schon an sich einiges verhindern.

01:34:07.196 --> 01:34:09.236
<v Tim Pritlove>Aber das Drehen bringt es wahrscheinlich dann nochmal extra.

01:34:09.736 --> 01:34:14.736
<v Pavel Mayer>Also der Draht selber macht da nicht viel, solange er sich nicht dreht.

01:34:14.736 --> 01:34:24.416
<v Pavel Mayer>Aber es gibt auch noch andere Verfahren, die erprobt werden, um die zu durchtrennen.

01:34:24.656 --> 01:34:28.096
<v Pavel Mayer>Also Hitze hilft auch, weil obwohl die Dinger Glasfaser heißen,

01:34:29.056 --> 01:34:34.536
<v Pavel Mayer>sind die eigentlich Kunststoff.

01:34:35.496 --> 01:34:38.156
<v Pavel Mayer>Also sind Hitze empfindlich auf jeden Fall.

01:34:39.396 --> 01:34:44.876
<v Pavel Mayer>Das heißt, du kannst sie auch dann teilweise

01:34:44.876 --> 01:34:54.076
<v Pavel Mayer>mit Hitze oder mit anderen Schneidwerkzeugen und so, bis hin zu, ja,

01:34:54.376 --> 01:35:03.236
<v Pavel Mayer>es gab da ein russisches Video, wo sie damit tatsächlich mit einer Schere rangegangen

01:35:03.236 --> 01:35:04.956
<v Pavel Mayer>sind, wo sich einer versteckt hat.

01:35:04.956 --> 01:35:11.776
<v Pavel Mayer>Und dann halt mit der Schere die Glasfaser durchgeschnitten hat.

01:35:14.794 --> 01:35:24.234
<v Tim Pritlove>Okay, ja, das ist immer wieder interessant, wie viel gegenseitig immer wieder

01:35:24.234 --> 01:35:29.334
<v Tim Pritlove>neue Methoden erfunden werden, um die anderen pfiffigen Methoden wieder zu untergraben.

01:35:30.614 --> 01:35:35.814
<v Pavel Mayer>Und wenn die Faser durchgeschnitten wird, im Prinzip, was ich gesehen habe,

01:35:35.934 --> 01:35:38.174
<v Pavel Mayer>stürzen die Drohnen sofort ab und explodieren.

01:35:39.654 --> 01:35:44.274
<v Pavel Mayer>Also wenn die Faser durchschneidest, ist das Ding in ein, zwei Sekunden auf

01:35:44.274 --> 01:35:45.434
<v Pavel Mayer>dem Boden und explodiert.

01:35:48.974 --> 01:35:55.614
<v Tim Pritlove>Nun gut soviel vielleicht zur militärischen Situation und Waffentechnik jetzt

01:35:55.614 --> 01:35:58.834
<v Tim Pritlove>kommen wir mal so ein bisschen auf die,

01:35:59.894 --> 01:36:03.014
<v Tim Pritlove>sonstigen Rahmenbedingungen die noch ganz interessant sind und wir dachten uns

01:36:03.014 --> 01:36:07.074
<v Tim Pritlove>es ist mal ganz interessant überhaupt mal auf die Situation in Russland mal

01:36:07.074 --> 01:36:10.894
<v Tim Pritlove>wieder hinzuweisen Wie geht es dem Land eigentlich derzeit so?

01:36:11.634 --> 01:36:16.694
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, es lässt sich sagen, nicht so richtig geil.

01:36:17.194 --> 01:36:20.554
<v Tim Pritlove>Also das bezieht sich,

01:36:20.814 --> 01:36:24.554
<v Tim Pritlove>bevor wir vielleicht auf Russland gehen, nochmal überhaupt die Situation in

01:36:24.554 --> 01:36:32.614
<v Tim Pritlove>den besetzten Gebieten, also vor allem Luhansk und Donetsk und natürlich auch da und Mariupol,

01:36:32.854 --> 01:36:37.854
<v Tim Pritlove>all diese ganzen von den Russen eingenommenen und kontrollierten Gebiete.

01:36:39.534 --> 01:36:45.334
<v Tim Pritlove>Da gibt es also Berichte von einer extremen Wasserknappheit zum Beispiel,

01:36:45.634 --> 01:36:49.814
<v Tim Pritlove>also dass einfach da keine ordentliche Wasserinfrastruktur mehr am Start ist

01:36:49.814 --> 01:36:53.234
<v Tim Pritlove>und es einfach kein sauberes Wasser gibt, wenn es überhaupt Wasser gibt.

01:36:57.894 --> 01:37:01.214
<v Tim Pritlove>Das überrascht einen vielleicht auch nicht so besonders, aber die Infrastruktur

01:37:01.214 --> 01:37:04.854
<v Tim Pritlove>leidet natürlich unter diesem Krieg doppelt und dreifach.

01:37:06.434 --> 01:37:11.514
<v Tim Pritlove>Aber in Russland selber läuft es auch nicht so gut, weil einfach die russische

01:37:11.514 --> 01:37:14.934
<v Tim Pritlove>Wirtschaft jetzt zunehmend unter Druck gerät.

01:37:15.334 --> 01:37:18.194
<v Tim Pritlove>Also haben wir ein paar Sachen schon angesprochen.

01:37:18.654 --> 01:37:24.414
<v Tim Pritlove>Derzeit steigt die Inflation stark an, die Zinsen sind halt auch extrem hoch für Kredite.

01:37:25.274 --> 01:37:29.254
<v Tim Pritlove>Und wir hatten ja glaube ich vor ein, zwei Sendungen hatten wir schon mal auch

01:37:29.254 --> 01:37:33.474
<v Tim Pritlove>so diese allgemeine wirtschaftliche Situation und wie sich das so entwickelt hat.

01:37:34.574 --> 01:37:42.034
<v Tim Pritlove>Beobachtet und da war doch so die Gesamtsituation eher so dass es so einen Fake-Aufschwung

01:37:42.034 --> 01:37:44.774
<v Tim Pritlove>gab weil einfach der Staat so viel Kohle,

01:37:45.674 --> 01:37:51.714
<v Tim Pritlove>reinbuttert in den Militärapparat und das hat dann dazu geführt,

01:37:51.854 --> 01:37:58.334
<v Tim Pritlove>dass eben um gute Leute anzuwerben oder überhaupt Leute anzuwerben für die Waffenproduktion,

01:37:58.614 --> 01:38:02.654
<v Tim Pritlove>relativ hohe Gehälter gezahlt werden, die Gehälter steigen.

01:38:02.774 --> 01:38:06.054
<v Tim Pritlove>Das hat natürlich dann auch Auswirkungen gehabt auf die restliche Wirtschaft,

01:38:06.214 --> 01:38:09.214
<v Tim Pritlove>die dann damit sozusagen auch konkurrieren muss.

01:38:10.169 --> 01:38:15.889
<v Tim Pritlove>Und so gab es so eine Art Fake-Aufschwung, weil auf einmal so viel Geld in die

01:38:15.889 --> 01:38:19.249
<v Tim Pritlove>Soldaten gesteckt wurde, damit die bereit sind mitzukämpfen.

01:38:19.669 --> 01:38:25.569
<v Tim Pritlove>Dadurch konnten die sich auf einmal viel leisten und genauso eben die Angestellten

01:38:25.569 --> 01:38:29.509
<v Tim Pritlove>in der Militärindustrie und die Wirtschaft musste eben versuchen irgendwie mitzuhalten.

01:38:29.989 --> 01:38:34.289
<v Tim Pritlove>Aber das war halt eh klar, dass das irgendwann auch so an ein Ende kommt.

01:38:34.449 --> 01:38:37.649
<v Tim Pritlove>Und an dem Punkt sind wir jetzt, glaube ich, so langsam angekommen.

01:38:37.949 --> 01:38:41.089
<v Tim Pritlove>Die Gehälter gehen jetzt langsam wieder zurück. Also man hat so untersucht,

01:38:41.109 --> 01:38:43.469
<v Tim Pritlove>was so an Stellenausschreibungen ist.

01:38:43.629 --> 01:38:51.369
<v Tim Pritlove>Und es waren die Gesuche im Waffenproduktionsbereich, im militärischen Komplex.

01:38:53.029 --> 01:38:56.849
<v Tim Pritlove>Einerseits waren es sehr, sehr, sehr viele Stellen, die dort besetzt werden

01:38:56.849 --> 01:39:02.089
<v Tim Pritlove>sollten. Also es gab sehr viele Gesuche und dann haben halt Leute diese Ausschreibungen

01:39:02.089 --> 01:39:06.129
<v Tim Pritlove>gescannt und verglichen, was da so für Gehaltsangebot gemacht werden und die

01:39:06.129 --> 01:39:08.009
<v Tim Pritlove>Gehälter gehen also jetzt wieder zurück.

01:39:08.489 --> 01:39:11.249
<v Tim Pritlove>Was einfach damit zu tun hat, dass diese Unternehmen kein Geld verdienen.

01:39:11.469 --> 01:39:17.629
<v Tim Pritlove>Also diese ganzen Produktionsfirmen werden quasi vom Staat gezwungen zu produzieren,

01:39:17.829 --> 01:39:23.349
<v Tim Pritlove>aber sie können halt nicht zu Bedingungen produzieren, indem sie in irgendeiner Form Geld verdienen.

01:39:24.689 --> 01:39:28.369
<v Tim Pritlove>Und das zeigt sich halt jetzt so langsam und das hat natürlich dann auch Auswirkungen

01:39:28.369 --> 01:39:34.269
<v Tim Pritlove>auf die ganze restliche Gesellschaft und Wirtschaft und wird dazu führen,

01:39:34.369 --> 01:39:37.709
<v Tim Pritlove>dass sich das eben in zunehmendem Maße das Geschäftsklima dort,

01:39:39.709 --> 01:39:45.749
<v Tim Pritlove>abkühlt und dazu kommt natürlich dieses permanente Problem, was halt viele,

01:39:46.989 --> 01:39:49.409
<v Tim Pritlove>gute, hochqualifizierte Leute, die keinen Bock auf Krieg haben,

01:39:49.529 --> 01:39:53.029
<v Tim Pritlove>haben das Land halt verlassen oder sind vielleicht auch noch dabei,

01:39:53.209 --> 01:39:54.869
<v Tim Pritlove>es zu verlassen. Viele sind schon gegangen.

01:39:57.029 --> 01:39:58.449
<v Tim Pritlove>Viele gehen einfach in den Krieg.

01:39:59.840 --> 01:40:03.840
<v Tim Pritlove>Andere verstecken sich und haben Angst, wenn sie irgendwo einen Job annehmen,

01:40:03.960 --> 01:40:06.580
<v Tim Pritlove>dann rekrutiert zu werden. Das gab es ja auch.

01:40:06.900 --> 01:40:12.460
<v Tim Pritlove>Also es gibt da viele Aspekte, die dazu führen, dass einfach die Wirtschaft

01:40:12.460 --> 01:40:17.300
<v Tim Pritlove>unter immer schwierigen Bedingungen arbeiten muss und das führt natürlich dann

01:40:17.300 --> 01:40:19.040
<v Tim Pritlove>auch zu weniger Wirtschaftsleistungen,

01:40:19.140 --> 01:40:25.540
<v Tim Pritlove>das führt zu weniger Steuern und dadurch wird diese Spirale nur noch weiter angespornt.

01:40:26.120 --> 01:40:29.160
<v Tim Pritlove>Jetzt hat Putin auch angekündigt, die Umsatzsteuer zu erhöhen.

01:40:31.120 --> 01:40:35.580
<v Tim Pritlove>Das bedeutet, es wird also auch noch weiteres Geld von der Gesellschaft an sich

01:40:35.580 --> 01:40:38.700
<v Tim Pritlove>noch genommen werden. Das wird auch nicht gut enden.

01:40:39.500 --> 01:40:43.540
<v Tim Pritlove>Ja, und dann hat das Finanzministerium auch noch so ein bisschen seine Zahlen

01:40:43.540 --> 01:40:47.500
<v Tim Pritlove>veröffentlicht und die Wirtschaft macht halt überhaupt gar keinen Gewinn mehr.

01:40:47.660 --> 01:40:50.980
<v Tim Pritlove>Also es ist halt einfach ein fortgesetztes Defizit und auch der Ausblick für

01:40:50.980 --> 01:40:52.700
<v Tim Pritlove>die nächsten Jahre ist defizitär.

01:40:52.700 --> 01:40:56.900
<v Tim Pritlove>Da haben wir so ein bisschen die Zahlen hier so interpretiert und es sieht so

01:40:56.900 --> 01:41:03.800
<v Tim Pritlove>aus, als ob es allein in diesem Jahr so ein 50 Milliarden Euro Minus geben wird

01:41:03.800 --> 01:41:06.880
<v Tim Pritlove>nach aktueller Prognose und man kann davon ausgehen,

01:41:07.040 --> 01:41:12.220
<v Tim Pritlove>dass auch die offizielle Prognose eher noch schönfärberisch unterwegs ist.

01:41:14.200 --> 01:41:18.800
<v Tim Pritlove>Dazu eben, wie schon erwähnt, keine Einnahmen mehr durch,

01:41:19.160 --> 01:41:23.640
<v Tim Pritlove>also nicht keine Einnahmen, aber deutlich weniger Einnahmen durch den Verkauf

01:41:23.640 --> 01:41:30.080
<v Tim Pritlove>von Öl und entsprechenden Produkten und da das halt so die primäre Stütze der Wirtschaft ist,

01:41:31.040 --> 01:41:33.780
<v Tim Pritlove>wird es schwierig. Der Ölpreis ist gesunken.

01:41:34.080 --> 01:41:37.540
<v Tim Pritlove>OPEC hat sogar angekündigt, noch die Produktion zu erhöhen. Da soll die Arabien

01:41:37.540 --> 01:41:39.500
<v Tim Pritlove>und so weiter sagen, ja, wir produzieren jetzt mal wieder mehr,

01:41:39.760 --> 01:41:43.400
<v Tim Pritlove>was ja in der Regel dann dazu führt, dass der Ölpreis noch weiterfällt.

01:41:45.107 --> 01:41:49.867
<v Tim Pritlove>Sieht nicht so geil aus, wenn du mich fragst. Und das trägt so ein bisschen

01:41:49.867 --> 01:41:55.987
<v Tim Pritlove>dazu bei, dass man so den Eindruck bekommt, dass für Russland jetzt eine neue Phase beginnt.

01:41:56.887 --> 01:42:04.587
<v Pavel Mayer>Ja, ich meine, du hast jetzt sehr oft den Begriff die russische Wirtschaft erwähnt

01:42:04.587 --> 01:42:11.767
<v Pavel Mayer>und so für mich sieht es halt so aus,

01:42:11.907 --> 01:42:17.787
<v Pavel Mayer>dass die russische Wirtschaft zunehmend der ähnelt,

01:42:17.987 --> 01:42:23.107
<v Pavel Mayer>wie wir sie im Dritten Reich in Deutschland hatten.

01:42:23.107 --> 01:42:29.927
<v Pavel Mayer>Also auf der einen Seite hast du halt ja schon so eine Art Kapitalismus,

01:42:30.207 --> 01:42:32.547
<v Pavel Mayer>also privates Unternehmertum.

01:42:33.027 --> 01:42:38.307
<v Pavel Mayer>Firmen werden nicht verstaatlicht oder so wie im Kommunismus,

01:42:38.507 --> 01:42:40.667
<v Pavel Mayer>sondern gibt es halt Unternehmer.

01:42:40.667 --> 01:42:48.667
<v Pavel Mayer>Aber diese Unternehmer sind halt nicht wirklich frei in ihren Entscheidungen,

01:42:48.947 --> 01:42:54.207
<v Pavel Mayer>sondern sie müssen halt das tun,

01:42:54.527 --> 01:43:05.847
<v Pavel Mayer>was vom Staat mehr oder weniger oder vom Regime dort vorgegeben wird.

01:43:05.847 --> 01:43:17.427
<v Pavel Mayer>Und ich kannte jemanden, der so um 2000 rum in Russland halt mit zehn anderen

01:43:17.427 --> 01:43:19.927
<v Pavel Mayer>Leuten ein Unternehmen,

01:43:20.047 --> 01:43:27.827
<v Pavel Mayer>einen großen Tanzclub gegründet hat, der sehr erfolgreich war.

01:43:28.807 --> 01:43:31.747
<v Pavel Mayer>Und ja, irgendwann dann...

01:43:32.075 --> 01:43:44.215
<v Pavel Mayer>Und nachdem das mit Putin losging, wurden sie zunehmend rausgedrängt.

01:43:44.355 --> 01:43:52.795
<v Pavel Mayer>Also erst kamen dann Leute auf sie zu, die dann gesagt haben,

01:43:52.915 --> 01:43:57.355
<v Pavel Mayer>sie müssen halt Propaganda machen in ihrem Club.

01:44:01.055 --> 01:44:08.715
<v Pavel Mayer>Für den Staat. Und nachdem sie sich da geweigert hatten, wurden sie dann Stück

01:44:08.715 --> 01:44:14.255
<v Pavel Mayer>für Stück rausgedrängt, verhaftet,

01:44:14.495 --> 01:44:17.655
<v Pavel Mayer>umgebracht oder sind ins Ausland geflohen.

01:44:17.895 --> 01:44:27.875
<v Pavel Mayer>Und das Ding wurde dann in regimetreue Hände übergeben. Und so sieht das in

01:44:27.875 --> 01:44:29.955
<v Pavel Mayer>vielen anderen Firmen auch aus.

01:44:30.115 --> 01:44:33.375
<v Pavel Mayer>Und das bedeutet halt, dass, ja,

01:44:33.895 --> 01:44:40.375
<v Pavel Mayer>wenn die Ansage kommt von oben, so produziert jetzt dies oder produziert jetzt

01:44:40.375 --> 01:44:44.875
<v Pavel Mayer>das oder die Preise werden dann teilweise dann auch festgesetzt,

01:44:45.015 --> 01:44:46.235
<v Pavel Mayer>nicht offiziell per Gesetz,

01:44:46.435 --> 01:44:49.735
<v Pavel Mayer>sondern alles auf irgendwelchen informellen Kanälen.

01:44:49.735 --> 01:44:57.435
<v Pavel Mayer>Und ja, das geht natürlich nur bis zu einem gewissen Grad gut und führt dann auch dazu,

01:44:57.575 --> 01:45:06.755
<v Pavel Mayer>dass viele Unternehmen einfach nicht funktionieren, weil sie eben nicht unternehmerisch geführt werden.

01:45:06.755 --> 01:45:11.375
<v Pavel Mayer>Und ja, das ist sozusagen die Situation.

01:45:12.315 --> 01:45:22.255
<v Pavel Mayer>Eine Menge dann an sicherlich auch Schwarzwirtschaft, die dann komplett ansteuern

01:45:22.255 --> 01:45:26.375
<v Pavel Mayer>und Staat vorbeigehen, Grauimporte,

01:45:26.855 --> 01:45:30.815
<v Pavel Mayer>die dann passieren, Schmuggel.

01:45:30.815 --> 01:45:41.495
<v Pavel Mayer>All das ist zur Normalität geworden in der Wirtschaft und auf der einen Seite hilft es schon,

01:45:41.675 --> 01:45:47.895
<v Pavel Mayer>dieses freie Unternehmertum natürlich ein bisschen schneller sich anzupassen,

01:45:48.135 --> 01:45:57.635
<v Pavel Mayer>aber in dem Sinne können die Eigentümer ihre Unternehmen nicht so führen,

01:45:57.635 --> 01:45:59.955
<v Pavel Mayer>wie es wirtschaftlich sinnvoll wäre.

01:45:59.955 --> 01:46:07.235
<v Pavel Mayer>Und das führt dann natürlich auf Dauer dazu, dass viele Dinge aufhören zu funktionieren,

01:46:07.515 --> 01:46:10.715
<v Pavel Mayer>aufhören produziert zu werden.

01:46:14.433 --> 01:46:17.993
<v Tim Pritlove>Ja, also die Unzufriedenheit steigt. Das merkt man auch, dass es jetzt,

01:46:18.353 --> 01:46:21.493
<v Tim Pritlove>es gab jetzt zum Beispiel so eine Protestaktion, wo dann auch echt mal viele

01:46:21.493 --> 01:46:24.313
<v Tim Pritlove>Russen irgendwie vom Kreml aufgetaucht sind mit irgendwelchen Forderungen.

01:46:24.433 --> 01:46:27.233
<v Tim Pritlove>Nichts davon bezog sich natürlich auf den Krieg, weil gefährlich,

01:46:27.313 --> 01:46:32.313
<v Tim Pritlove>aber so andere soziale Probleme, die dort thematisiert wurden,

01:46:32.573 --> 01:46:36.933
<v Tim Pritlove>das dürfte der Geheimdienst mit Interesse zur Kenntnis genommen haben.

01:46:36.933 --> 01:46:42.813
<v Tim Pritlove>Aber es zeigt sich schon, dass einfach hier so eine gewisse Unruhe auf jeden Fall schon losgeht.

01:46:42.973 --> 01:46:44.833
<v Tim Pritlove>Also von der Revolution sind wir glaube ich noch weit entfernt,

01:46:44.893 --> 01:46:51.113
<v Tim Pritlove>aber dieses wir halten einfach das Maul und der Staat kann machen, was er will, Ding,

01:46:51.693 --> 01:46:55.613
<v Tim Pritlove>das wird schwierig und zusammen mit der potenziellen Wintersituation,

01:46:55.933 --> 01:47:00.293
<v Tim Pritlove>wenn jetzt irgendwie auch noch Heizkraftwerke angegriffen werden von der Ukraine.

01:47:00.893 --> 01:47:04.813
<v Tim Pritlove>Das könnte Ärger geben, genauso wie die Tankstellensituation auch.

01:47:04.813 --> 01:47:11.333
<v Tim Pritlove>Dazu kommt noch, dass auch der Einzug von Wehrpflichtigen jetzt auf einen anderen

01:47:11.333 --> 01:47:12.673
<v Tim Pritlove>Modus umgestellt wurde.

01:47:12.893 --> 01:47:16.313
<v Tim Pritlove>Bisher war das in Russland immer so, dass es so einen jährlichen Stichtag gab.

01:47:16.433 --> 01:47:21.773
<v Tim Pritlove>Jetzt will man wohl so einen kontinuierlichen oder quartalsbasierten Einzug

01:47:21.773 --> 01:47:25.233
<v Tim Pritlove>vornehmen, um sozusagen noch mehr Wehrpflichtige aufzurufen,

01:47:25.413 --> 01:47:30.133
<v Tim Pritlove>die ja offiziell laut Verfassung nicht an der Front eingesetzt werden dürfen.

01:47:30.133 --> 01:47:35.353
<v Tim Pritlove>Aber wir wissen alle, das interessiert die Russen am Ende einen Scheiß.

01:47:35.473 --> 01:47:38.553
<v Tim Pritlove>Die Leute werden halt einfach unter Druck gesetzt, wenn sie erstmal da sind

01:47:38.553 --> 01:47:42.293
<v Tim Pritlove>und gezwungen, irgendwelche Verträge zu unterschreiben und dann landen die genauso

01:47:42.293 --> 01:47:46.453
<v Tim Pritlove>schnell an der Front oder zumindest sorgen sie irgendwie für eine Verstärkung

01:47:46.453 --> 01:47:50.273
<v Tim Pritlove>der aktiven Truppen auf die eine oder andere Art und Weise.

01:47:52.113 --> 01:47:58.793
<v Tim Pritlove>Allein im vierten Quartal haben sie wohl vor, irgendwie weitere 135.000 zu rekrutieren.

01:47:58.993 --> 01:48:03.233
<v Tim Pritlove>Das ist alles so, Generalmobilmachung werden wir nicht sehen,

01:48:03.353 --> 01:48:09.693
<v Tim Pritlove>aber sie machen schon alles mögliche, um in irgendeiner Form ihre Kampfkraft

01:48:09.693 --> 01:48:13.313
<v Tim Pritlove>noch aufrecht zu erhalten und das wirkt jetzt nicht so, als ob sie da aus dem

01:48:13.313 --> 01:48:14.253
<v Tim Pritlove>Vollen schöpfen könnten.

01:48:14.253 --> 01:48:21.013
<v Pavel Mayer>Ja plus, ich sage mal laut Verfassung, gehören ja die besetzten Gebiete auch zu Russland.

01:48:21.373 --> 01:48:31.313
<v Pavel Mayer>Insofern ist das jetzt nicht unbedingt die Hürde, sondern ich glaube,

01:48:32.613 --> 01:48:36.873
<v Pavel Mayer>das ist auch dieser Wahnsinn, dass es auf der einen Seite diese Fiktion,

01:48:37.073 --> 01:48:41.813
<v Pavel Mayer>dass es alles Russland gibt, diese juristische Fiktion.

01:48:42.933 --> 01:48:50.373
<v Pavel Mayer>Aber auf der anderen Seite dann natürlich jeder genau weiß, dass es nicht wirklich Russland ist.

01:48:51.693 --> 01:48:58.293
<v Pavel Mayer>In dieser schizophrenen Situation befindet sich das russische Militär,

01:48:58.293 --> 01:49:00.193
<v Pavel Mayer>was jetzt so wehrpflichtige angeht.

01:49:03.162 --> 01:49:11.022
<v Tim Pritlove>Ja, aber der hybride Krieg gegen den Westen findet auch statt.

01:49:12.542 --> 01:49:21.142
<v Tim Pritlove>Vor ein paar Wochen gab es dann mal wieder einen Bericht, dass Drohnen auf das

01:49:21.142 --> 01:49:24.162
<v Tim Pritlove>Staatsgebiet Polens eingedrungen sind.

01:49:24.802 --> 01:49:26.622
<v Tim Pritlove>Und nicht wie das so früher war,

01:49:27.022 --> 01:49:33.342
<v Tim Pritlove>eine oder zwei, sondern sage und schreibe binnen einer Nacht 19 Drohnen.

01:49:34.842 --> 01:49:41.622
<v Tim Pritlove>Manche sind bis Warschau und auch, glaube ich, bis Danzig hinaus geflogen und

01:49:41.622 --> 01:49:44.862
<v Tim Pritlove>obwohl man irgendwie 19 Drohnen gesehen hat, konnte man sie nicht alle wiederfinden.

01:49:45.062 --> 01:49:48.462
<v Tim Pritlove>Eine ist, glaube ich, gestern irgendwo auf einer Wiese aufgetaucht.

01:49:50.142 --> 01:49:55.822
<v Tim Pritlove>Einige sind in ein Haus gestürzt in so ein Dach,

01:49:55.982 --> 01:49:59.302
<v Tim Pritlove>also es wurde glaube ich niemand getötet aber es gab zumindest Sachschaden und

01:49:59.302 --> 01:50:03.162
<v Tim Pritlove>das Hauptproblem war, dass Polen irgendwie nichts gemacht hat oder nichts machen

01:50:03.162 --> 01:50:07.442
<v Tim Pritlove>konnte das heißt sie sind nicht abgeschossen worden, sondern man hat das irgendwie alles beobachtet.

01:50:08.942 --> 01:50:13.982
<v Tim Pritlove>Damit ging es los, dann gab es den Überflug durch eine Militärmaschine weiß

01:50:13.982 --> 01:50:16.842
<v Tim Pritlove>jetzt nicht genau welche Art über so eine polnische,

01:50:17.722 --> 01:50:20.522
<v Tim Pritlove>Bohrinsel oder sowas, also irgendwie im Meer auf jeden Fall,

01:50:20.662 --> 01:50:27.542
<v Tim Pritlove>so ein Produktionsort und kurz da drauf gab es dann noch die Verletzung des estnischen,

01:50:28.422 --> 01:50:28.922
<v Tim Pritlove>Luftraums,

01:50:30.262 --> 01:50:31.382
<v Tim Pritlove>oder war es lettisch?

01:50:31.662 --> 01:50:35.362
<v Tim Pritlove>War es bei Riga? Ne, es war bei Tallinn, also in Estland.

01:50:36.722 --> 01:50:40.962
<v Tim Pritlove>Von gleich drei russischen Kampfflugzeugen,

01:50:42.002 --> 01:50:50.942
<v Tim Pritlove>und das Ding ist, es ist ja eigentlich zwischen Finnland Und Estland ist ja die Ostsee so eng,

01:50:51.282 --> 01:50:57.082
<v Tim Pritlove>dass eigentlich nach internationalem Seerecht da nur ein finnischer Bereich

01:50:57.082 --> 01:51:00.742
<v Tim Pritlove>ist und dann unmittelbar ein estnischer Bereich.

01:51:01.162 --> 01:51:04.582
<v Tim Pritlove>Also zwölf Kilometer sind das glaube ich von der Küste aus gesehen.

01:51:04.582 --> 01:51:08.462
<v Tim Pritlove>Das heißt, rein technisch gibt es da gar keine internationale Zone,

01:51:08.622 --> 01:51:10.142
<v Tim Pritlove>aber es gibt eine Vereinbarung,

01:51:10.342 --> 01:51:15.542
<v Tim Pritlove>mit der eben die Russen schon immer auf so einer klar definierten Linie dort

01:51:15.542 --> 01:51:20.482
<v Tim Pritlove>auch mit Flugzeugen fliegen dürfen und das ist dann quasi per Definition dann

01:51:20.482 --> 01:51:22.042
<v Tim Pritlove>ein internationaler Luftraum.

01:51:22.902 --> 01:51:28.142
<v Tim Pritlove>Den haben sie dann aber nach Süden hin deutlich und bewusst überschritten.

01:51:28.362 --> 01:51:31.342
<v Tim Pritlove>Die Flugzeuge haben sich auch nicht gemeldet auf, sie hatten glaube ich keine

01:51:31.342 --> 01:51:38.102
<v Tim Pritlove>Tracker an und das Ganze wirkte sehr ominös und die sind dann auch zwölf Minuten

01:51:38.102 --> 01:51:41.502
<v Tim Pritlove>in diesem falschen Luftraum verblieben.

01:51:41.502 --> 01:51:46.282
<v Tim Pritlove>Die sind jetzt nicht über Land geflogen, sondern das Ganze fand quasi über See

01:51:46.282 --> 01:51:50.482
<v Tim Pritlove>statt, aber naja, war auf jeden Fall eine Verletzung des Luftraums und die wussten

01:51:50.482 --> 01:51:52.342
<v Tim Pritlove>natürlich schon, was sie taten.

01:51:53.165 --> 01:51:56.965
<v Tim Pritlove>Und das Ganze wirkt natürlich sehr wie so ein Test der Russen.

01:51:59.045 --> 01:52:02.865
<v Tim Pritlove>Weil das waren jetzt auch keine Flugzeuge, mit denen man irgendwie,

01:52:03.045 --> 01:52:07.245
<v Tim Pritlove>also es war klar, dass von denen keine Gefahr ausging.

01:52:07.765 --> 01:52:15.665
<v Tim Pritlove>Warum? Weil es sich dabei um Mi-31 Flugzeuge handelt, das sind so Interceptor-Flugzeuge.

01:52:16.365 --> 01:52:16.885
<v Pavel Mayer>Abfangjäger.

01:52:17.065 --> 01:52:23.485
<v Tim Pritlove>Abfangjäger, die nur rein theoretisch in irgendeiner Variante auch noch eine

01:52:23.485 --> 01:52:27.345
<v Tim Pritlove>Bombe tragen könnten, die jetzt größeren Schaden ausrichten kann und es war

01:52:27.345 --> 01:52:30.825
<v Tim Pritlove>relativ klar von den Luftaufnahmen, die dann gemacht wurden.

01:52:32.625 --> 01:52:35.725
<v Tim Pritlove>Dass diese drei zumindest nicht getragen haben.

01:52:35.865 --> 01:52:38.765
<v Tim Pritlove>Darum ging es halt nicht, sondern es ging sozusagen mal wieder um so einen Test

01:52:38.765 --> 01:52:41.745
<v Tim Pritlove>und all das wirkt eben wie so ein Test.

01:52:41.945 --> 01:52:46.945
<v Tim Pritlove>Ein Test mit, wie reagiert ihr, wie schnell reagiert ihr, reagiert ihr überhaupt,

01:52:47.285 --> 01:52:50.305
<v Tim Pritlove>was habt ihr für Reaktionszeiten etc.

01:52:50.725 --> 01:52:55.385
<v Tim Pritlove>Also Russland guckt, was kann die NATO eigentlich.

01:52:55.985 --> 01:53:01.445
<v Tim Pritlove>Dann ging es weiter mit entsprechenden Drohnen, Sichtungen über dänischen Flughäfen.

01:53:01.725 --> 01:53:07.685
<v Tim Pritlove>Es gab jetzt glaube ich auch nochmal einen Vorfall in Norwegen und es gibt den

01:53:07.685 --> 01:53:11.725
<v Tim Pritlove>Verdacht, dass diese Drohnen, die dort zum Einsatz kamen,

01:53:12.525 --> 01:53:17.905
<v Tim Pritlove>dass die von Tankern der sogenannten Schattenflotte der Russen,

01:53:18.025 --> 01:53:22.325
<v Tim Pritlove>also diese nicht offiziellen Tanker, die halt irgendwie das Öl noch transportieren,

01:53:23.145 --> 01:53:27.545
<v Tim Pritlove>dass die, die da in der Ostsee kursieren, dass von denen aus diese Drohnen gestartet wurden.

01:53:28.145 --> 01:53:31.285
<v Tim Pritlove>Das hat Frankreich wohl so ernst genommen, dass sie jetzt einen Tanker sogar

01:53:31.285 --> 01:53:33.905
<v Tim Pritlove>festgesetzt haben. Da müssen wir mal gucken, was dabei rauskommt.

01:53:34.385 --> 01:53:40.645
<v Tim Pritlove>Aber die eigentliche Frage, die natürlich jetzt über diesem Ganzen liegt,

01:53:40.805 --> 01:53:43.905
<v Tim Pritlove>ist, was tun wir jetzt dagegen?

01:53:44.845 --> 01:53:51.605
<v Tim Pritlove>Also die EU ist hier einfach klar, oder NATO vielmehr, ist jetzt hier klar herausgefordert worden,

01:53:52.805 --> 01:53:57.005
<v Tim Pritlove>so nach dem Motto, na, guck mal noch mal, was ihr macht, wenn wir hier irgendwie

01:53:57.005 --> 01:53:58.765
<v Tim Pritlove>Terror machen, abgesehen von diesem.

01:54:00.465 --> 01:54:04.505
<v Tim Pritlove>Generellen Terrorisieren von, na ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt,

01:54:04.585 --> 01:54:08.205
<v Tim Pritlove>dass ihr jetzt hier irgendwie mitspielt, dieses Spiel ist natürlich da auch noch mit drin.

01:54:10.418 --> 01:54:13.698
<v Pavel Mayer>Ja, ich meine, was tun?

01:54:13.918 --> 01:54:22.818
<v Pavel Mayer>Natürlich flammte dann die Diskussion auf, ob man irgendwie dann vielleicht

01:54:22.818 --> 01:54:28.338
<v Pavel Mayer>die türkische Lösung favorisieren sollte.

01:54:30.538 --> 01:54:35.918
<v Pavel Mayer>Das war ich weiß nicht, das ist jetzt schon wahrscheinlich so 10 Jahre her oder

01:54:35.918 --> 01:54:38.798
<v Pavel Mayer>nicht ganz, aber schon eine ganze Weile her,

01:54:39.858 --> 01:54:46.218
<v Pavel Mayer>wo die Türkei dann einen russischen Jet abgeschossen hat der,

01:54:48.418 --> 01:54:56.718
<v Pavel Mayer>ja nachdem Russland immer wieder im Prinzip in Syrien da gibt es so ein Zipfel

01:54:56.718 --> 01:54:59.498
<v Pavel Mayer>von So ein Zipfel Türkei,

01:54:59.538 --> 01:55:09.818
<v Pavel Mayer>der da reinragt und beim Bombardieren irgendwelcher Aufständischen ist Russland

01:55:09.818 --> 01:55:14.738
<v Pavel Mayer>dann eben statt um diesen Zipfel drumherum zu fliegen,

01:55:14.858 --> 01:55:17.638
<v Pavel Mayer>sind sie da einfach immer durchgeflogen.

01:55:17.638 --> 01:55:25.278
<v Pavel Mayer>Und die Türkei hat halt mehrfach protestiert und die Russen haben das halt weitergemacht

01:55:25.278 --> 01:55:33.378
<v Pavel Mayer>und daraufhin hat die Türkei dann einen russischen Jet abgeschossen und seitdem, ja,

01:55:34.258 --> 01:55:37.878
<v Pavel Mayer>respektieren die Russen den türkischen Luftraum.

01:55:38.998 --> 01:55:44.038
<v Pavel Mayer>So, haben zwar natürlich CETA und Mordio geschrien, aber am Ende des Tages, ja.

01:55:45.678 --> 01:55:49.338
<v Tim Pritlove>Ja, hat Erdogan auch echte Punkte gebracht innerhalb in der Türkei.

01:55:49.538 --> 01:55:52.358
<v Tim Pritlove>Die Aktion fanden sie dann doch alle sehr cool.

01:55:52.498 --> 01:55:55.898
<v Tim Pritlove>Und er hat sich auch drei Jahre lang bitten lassen, bevor er bereit war,

01:55:55.998 --> 01:56:01.158
<v Tim Pritlove>mit Putin die Sache dann sozusagen offiziell zu begraben und zu bedauern und so.

01:56:02.818 --> 01:56:05.838
<v Tim Pritlove>Aber das hat auf jeden Fall gesessen. Und das wäre natürlich jetzt für die NATO

01:56:05.838 --> 01:56:10.498
<v Tim Pritlove>theoretisch auch eine Option, wenn sie denn dazu überhaupt in der Lage sind.

01:56:10.498 --> 01:56:20.478
<v Pavel Mayer>Ja, wobei, wie gesagt, wenn man das jetzt mit der türkischen Situation vergleicht, damals,

01:56:20.938 --> 01:56:27.098
<v Pavel Mayer>da war es so, dass auch die Türken das nicht gleich nach dem ersten Mal,

01:56:27.238 --> 01:56:31.278
<v Pavel Mayer>sondern die haben zu der Maßnahme gegriffen,

01:56:31.618 --> 01:56:37.958
<v Pavel Mayer>nachdem die Russen das eben immer wieder und immer wieder gemacht haben.

01:56:37.958 --> 01:56:50.238
<v Pavel Mayer>Insofern würde ich jetzt schon mal nicht sagen, dass die NATO die Flugzeuge

01:56:50.238 --> 01:56:52.318
<v Pavel Mayer>hätte abschießen sollen oder so.

01:56:53.462 --> 01:57:04.342
<v Pavel Mayer>Und was die Drohnenüberflüge angeht, ist es halt eine gänzlich andere Situation natürlich, weil ja,

01:57:05.142 --> 01:57:11.402
<v Pavel Mayer>wird jetzt nicht mit Patriot-Raketen, also wenn man jetzt mit teuren Raketen

01:57:11.402 --> 01:57:19.762
<v Pavel Mayer>diese billigen Drohnen abschießt, das ist auch nicht das, was man regelmäßig machen sollte.

01:57:19.762 --> 01:57:26.302
<v Pavel Mayer>Das kann sich lohnen, wenn das Ziel, also wenn der Schaden,

01:57:26.842 --> 01:57:40.042
<v Pavel Mayer>den so eine russische Waffe machen kann, größer ist als der Preis von so einer Abwehrrakete,

01:57:40.242 --> 01:57:42.902
<v Pavel Mayer>kann sich das auch noch lohnen.

01:57:42.902 --> 01:57:50.042
<v Pavel Mayer>Aber grundsätzlich könnte man einerseits die Drohnen, wenn man entsprechende

01:57:50.042 --> 01:57:56.662
<v Pavel Mayer>Waffen hat, problemlos abschießen, ohne dass das zu irgendeiner Eskalation führt.

01:57:56.942 --> 01:58:03.382
<v Pavel Mayer>Aber mit den Kampfflugzeugen, das ist nochmal eine ganz andere Situation.

01:58:06.002 --> 01:58:19.182
<v Pavel Mayer>Und die politische Dimension des Ganzen erinnert mich so an die ersten sechs

01:58:19.182 --> 01:58:24.782
<v Pavel Mayer>Monate des Krieges nach der Invasion.

01:58:26.582 --> 01:58:32.242
<v Pavel Mayer>Hatten wir auch viel diskutiert, dass Russland oder Putin gerne hätte,

01:58:32.522 --> 01:58:37.502
<v Pavel Mayer>dass die NATO eingreift aus innenpolitischen Gründen.

01:58:43.494 --> 01:58:49.254
<v Pavel Mayer>Und ja, um dann sagen zu können, natürlich, wir werden von der NATO angegriffen

01:58:49.254 --> 01:58:50.994
<v Pavel Mayer>und müssen deshalb mobilisieren.

01:58:51.114 --> 01:58:57.594
<v Pavel Mayer>Das heißt, dass das sozusagen ein Play war damals oder ein Wunsch,

01:58:57.734 --> 01:59:00.854
<v Pavel Mayer>die NATO zu involvieren.

01:59:00.854 --> 01:59:07.574
<v Pavel Mayer>Und gut, propagandamäßig redet Russland sowieso dagegen, die ganze Zeit gegen

01:59:07.574 --> 01:59:10.034
<v Pavel Mayer>die NATO zu kämpfen, weil die Ukraine,

01:59:10.634 --> 01:59:17.834
<v Pavel Mayer>diese kleine, unbedeutende Ukraine, ist undenkbar, dass die alleine jetzt irgendwie

01:59:17.834 --> 01:59:19.754
<v Pavel Mayer>Russland standhalten würde.

01:59:19.754 --> 01:59:22.354
<v Pavel Mayer>Deswegen muss das so sein, dass

01:59:22.354 --> 01:59:28.214
<v Pavel Mayer>Russland eigentlich gegen die NATO und eigentlich gegen Amerika kämpft.

01:59:28.694 --> 01:59:36.674
<v Pavel Mayer>Aber natürlich dieses Narrativ macht natürlich angesichts Trump und was Trump

01:59:36.674 --> 01:59:41.534
<v Pavel Mayer>an Chaos veranstaltet hat, macht natürlich immer weniger Sinn.

01:59:43.854 --> 01:59:52.394
<v Pavel Mayer>Und Trump hat glaube ich auch mit seinem chaotischen Verhalten auch zu einem

01:59:52.394 --> 01:59:56.134
<v Pavel Mayer>Haufen Problemen für Putin geführt,

01:59:56.474 --> 01:59:59.074
<v Pavel Mayer>was so die russische Politik angeht.

01:59:59.074 --> 02:00:13.174
<v Pavel Mayer>Also auch Trumps Säen von Chaos ist auch an Russland und an Putin nicht spurlos

02:00:13.174 --> 02:00:16.294
<v Pavel Mayer>oder folgenlos vorbei gegangen.

02:00:17.514 --> 02:00:23.254
<v Pavel Mayer>Und wie gesagt, vor dem Hintergrund, ja, hatte ich den Eindruck,

02:00:23.974 --> 02:00:28.134
<v Pavel Mayer>neben, also dass diese Angriffe, diese Provokationen,

02:00:28.414 --> 02:00:37.314
<v Pavel Mayer>außer dass sie vielleicht auch Zwietracht in der NATO sehen sollten und gewisse

02:00:37.314 --> 02:00:43.474
<v Pavel Mayer>Eskalationsgefahren heraufbeschwören sollten.

02:00:43.474 --> 02:00:49.534
<v Pavel Mayer>Und möglicherweise tatsächlich die NATO dazu zu bringen,

02:00:50.134 --> 02:00:58.234
<v Pavel Mayer>tatsächlich etwas zu tun, was Putin dann innenpolitisch nutzen kann,

02:00:58.534 --> 02:01:02.234
<v Pavel Mayer>um dann die Russen zu motivieren.

02:01:02.434 --> 02:01:08.814
<v Pavel Mayer>Weil auf der anderen Seite wird in Russland natürlich der Krieg immer unpopulärer.

02:01:09.794 --> 02:01:22.894
<v Pavel Mayer>Und insofern wäre jetzt so eine Eskalation etwas, was Putin durchaus in die Hände spielen könnte.

02:01:23.714 --> 02:01:34.414
<v Pavel Mayer>Sodass ich denke, was jetzt diese Überflüge angeht, ist erstmal cool zu bleiben, tatsächlich die,

02:01:35.270 --> 02:01:42.610
<v Pavel Mayer>Die richtige Variante, was jetzt aber die Drohnenüberflüge angeht, sowohl die Drohnen,

02:01:42.770 --> 02:01:55.330
<v Pavel Mayer>die jetzt über die Ukraine nach Polen eingedrungen sind, als auch diese anderen Belästigungsdrohnen,

02:01:55.410 --> 02:02:02.510
<v Pavel Mayer>die da jetzt über westlichen Städten und in der Nähe von Flughäfen kreisen.

02:02:02.510 --> 02:02:09.490
<v Pavel Mayer>Da, finde ich, sollte man drastischer reagieren.

02:02:09.630 --> 02:02:11.890
<v Pavel Mayer>Gut, teilweise wurde ja auch drastisch reagiert.

02:02:12.190 --> 02:02:16.470
<v Pavel Mayer>Ich glaube, über Dänemark gilt jetzt eine Woche absolutes Drohnenflugverbot.

02:02:16.850 --> 02:02:24.170
<v Pavel Mayer>Also auch Privatpersonen dürfen keine Drohnen aufsteigen lassen und ähnliche Dinge.

02:02:24.170 --> 02:02:36.350
<v Pavel Mayer>Aber ja, da bin ich der Meinung, dass der Westen durchaus, was Drohnen angeht, zusehen sollte.

02:02:36.410 --> 02:02:42.670
<v Pavel Mayer>Und ich glaube, das passiert auch, sollte halt einfach Drohnen abschießen,

02:02:42.850 --> 02:02:51.230
<v Pavel Mayer>die von Russland kommen, wie auch immer man das bewerkstelligen möchte.

02:02:51.230 --> 02:03:01.390
<v Pavel Mayer>Und aus meiner Sicht die nächste Eskalationsstufe tatsächlich vom Westen aus

02:03:01.390 --> 02:03:03.790
<v Pavel Mayer>wäre, aktiv dabei zu helfen,

02:03:04.030 --> 02:03:07.270
<v Pavel Mayer>den ukrainischen Luftraum zu verteidigen.

02:03:07.270 --> 02:03:17.530
<v Pavel Mayer>Ja, das, finde ich, wäre eine Maßnahme, wo man Russland über die Stränge schlägt,

02:03:18.030 --> 02:03:25.810
<v Pavel Mayer>diese durchaus ergreifen sollte und dann auch letztlich mit NATO-Kampfflugzeugen

02:03:25.810 --> 02:03:28.010
<v Pavel Mayer>über der Ukraine zu operieren.

02:03:31.220 --> 02:03:35.620
<v Tim Pritlove>Ja, das ist halt jetzt so die generelle politische Frage.

02:03:35.800 --> 02:03:40.940
<v Tim Pritlove>Was sollte der Westen jetzt tun? Und der Westen ist jetzt im Wesentlichen Europa,

02:03:41.200 --> 02:03:46.380
<v Tim Pritlove>weil USA haben klar gemacht, dass sie irgendwie zwar ganz gerne Geld verdienen

02:03:46.380 --> 02:03:50.040
<v Tim Pritlove>mit diesem Krieg, aber ansonsten nicht groß mitmachen wollen.

02:03:50.040 --> 02:03:57.220
<v Tim Pritlove>Auch wenn sich jetzt so ein bisschen die Meinung bei Trump gerade mal wieder

02:03:57.220 --> 02:03:58.640
<v Tim Pritlove>in die eine Richtung streckt,

02:03:58.880 --> 02:04:07.500
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine ja jetzt doch angeblich das Land zurückerobern könnte und dass

02:04:07.500 --> 02:04:10.140
<v Tim Pritlove>man irgendwie auch russische Flugzeuge abschießen kann.

02:04:10.140 --> 02:04:13.900
<v Tim Pritlove>Das sind ja so Äußerungen, die getätigt wurden zur größten Überraschung von

02:04:13.900 --> 02:04:18.700
<v Tim Pritlove>allen Beteiligten und Unbeteiligten, die zumindest jetzt, sagen wir mal,

02:04:19.980 --> 02:04:23.560
<v Tim Pritlove>es Leuten einfacher macht in den USA, die pro-ukrainisch unterwegs sind.

02:04:23.620 --> 02:04:26.460
<v Tim Pritlove>Da gibt es ja eine Menge und die Mehrheit der Bevölkerung ist es eh.

02:04:27.860 --> 02:04:33.200
<v Tim Pritlove>Wieder Aktivitäten zu entwickeln, weil sich der Magerblock da nicht direkt gegen

02:04:33.200 --> 02:04:36.300
<v Tim Pritlove>Wert unmittelbar wehrt, wenn Trump sagt, das geht schon.

02:04:37.500 --> 02:04:41.360
<v Tim Pritlove>Trotzdem muss halt Europa jetzt irgendwie zu sich selber finden und davon sind

02:04:41.360 --> 02:04:47.320
<v Tim Pritlove>wir glaube ich noch ziemlich weit entfernt also so eine gemeinsame europäische Außen- oder,

02:04:47.940 --> 02:04:48.740
<v Tim Pritlove>Verteidigungspolitik, davon

02:04:48.740 --> 02:04:52.760
<v Tim Pritlove>ist noch nicht so richtig was zu merken klar, ist ja auch kein Wunder,

02:04:53.260 --> 02:04:58.020
<v Tim Pritlove>gerade wenn man jetzt irgendwie so Gestalten wie Orban und Vizo noch an der

02:04:58.020 --> 02:05:03.440
<v Tim Pritlove>Backe hat, aber auch ein Spanien oder so ist da sicherlich anders aufgestellt

02:05:03.440 --> 02:05:04.980
<v Tim Pritlove>als sagen wir mal jetzt Polen.

02:05:07.040 --> 02:05:10.700
<v Tim Pritlove>Trotz alledem brauchst du halt jetzt mal eine Strategie und ich habe überhaupt

02:05:10.700 --> 02:05:13.160
<v Tim Pritlove>so den Eindruck, dass jetzt irgendwie nach drei Jahren,

02:05:14.700 --> 02:05:17.520
<v Tim Pritlove>mehr als drei Jahren, dass wir jetzt an so einen Punkt kommen,

02:05:17.580 --> 02:05:23.040
<v Tim Pritlove>ich erinnere mich noch, als wir mit dieser Serie angefangen haben, Pavel also als wir,

02:05:24.740 --> 02:05:30.240
<v Tim Pritlove>überhaupt ich meine, es kann auch sein, dass es in der ersten Sendung war oder

02:05:30.240 --> 02:05:33.240
<v Tim Pritlove>eine der ersten Sendungen auf jeden Fall, als wir so darüber gesprochen haben,

02:05:33.360 --> 02:05:35.900
<v Tim Pritlove>okay, was kann Europa jetzt tun und hast du gesagt,

02:05:37.723 --> 02:05:40.283
<v Tim Pritlove>Ja, beim Zweiten Weltkrieg hat das ja auch ein paar Jahre gedauert,

02:05:40.403 --> 02:05:45.323
<v Tim Pritlove>bis alle bereit waren, hier in irgendeiner Form einzugreifen.

02:05:45.483 --> 02:05:52.423
<v Tim Pritlove>Man hat halt irgendwie erstmal die Nazis so ein strenges Du-Du-Du entgegengeworfen,

02:05:52.763 --> 02:05:56.743
<v Tim Pritlove>hat dann aber gemerkt, dass diese ganze Appeasement-Politik halt komplett nach

02:05:56.743 --> 02:05:59.703
<v Tim Pritlove>hinten losgegangen ist, dass das Problem immer größer wird.

02:06:01.163 --> 02:06:06.823
<v Tim Pritlove>Irgendwann haben die Deutschen halt auch angefangen, irgendwelche amerikanischen Schiffe zu versenken.

02:06:07.223 --> 02:06:09.703
<v Tim Pritlove>Und irgendwann ist es dann halt politisch so weit eskaliert,

02:06:09.763 --> 02:06:15.183
<v Tim Pritlove>dass klar war, okay, jetzt gehen wir hier mal dagegen vor, weil das kann jetzt

02:06:15.183 --> 02:06:16.223
<v Tim Pritlove>so nicht immer weitergehen.

02:06:16.803 --> 02:06:22.323
<v Tim Pritlove>Und ich frage mich halt, wann wir mit Europa an diesem Punkt angekommen sein

02:06:22.323 --> 02:06:26.463
<v Tim Pritlove>werden, dass auch hier klar wird, das wird für uns hier einfach alles nur noch

02:06:26.463 --> 02:06:28.783
<v Tim Pritlove>teuer und weiter bedrohlich.

02:06:28.783 --> 02:06:31.963
<v Tim Pritlove>Wir müssen jetzt einfach mal hier gegen vorgehen.

02:06:33.763 --> 02:06:40.763
<v Tim Pritlove>Alle, die, denke ich, diesen Krieg und das, was sich in den letzten dreieinhalb

02:06:40.763 --> 02:06:42.043
<v Tim Pritlove>Jahren so abgespielt hat,

02:06:43.743 --> 02:06:49.123
<v Tim Pritlove>regelmäßig und enger begleiten, sind sich, glaube ich, mehr oder weniger einig

02:06:49.123 --> 02:06:56.943
<v Tim Pritlove>darin, dass von Russland, von Putin, keine politische Lösung zu erwarten ist.

02:06:56.943 --> 02:07:00.143
<v Tim Pritlove>Es wird keine Verhandlungen geben über einen Frieden.

02:07:00.203 --> 02:07:05.723
<v Tim Pritlove>Es wird keinen Rückzug, einen freiwilligen Rückzug geben.

02:07:05.823 --> 02:07:09.303
<v Tim Pritlove>Es gibt da auch keine konkreten Forderungen, die man auch nur irgendwie erfüllen

02:07:09.303 --> 02:07:13.363
<v Tim Pritlove>könnte, weil die einzige Forderung, die Russland hat, ist, dass die Ukraine sterben muss.

02:07:14.203 --> 02:07:20.403
<v Tim Pritlove>Und es ist nicht verhandelbar und dieses, wir müssen uns da raushalten oder

02:07:20.403 --> 02:07:24.123
<v Tim Pritlove>das ist nicht unser Krieg und solche Formulierungen, die halt immer noch auf

02:07:24.123 --> 02:07:28.323
<v Tim Pritlove>den Tisch geworfen werden von manchen, da kann ich nur sagen,

02:07:30.027 --> 02:07:33.767
<v Tim Pritlove>Ja, das ist eine schöne Wunschvorstellung, dass das nicht unser Krieg ist.

02:07:34.587 --> 02:07:43.367
<v Tim Pritlove>Es ist eine schöne Wunschvorstellung, sich so einen allgemeinen Frieden zu wünschen.

02:07:43.747 --> 02:07:50.267
<v Tim Pritlove>Es ist auch eine schöne Wunschvorstellung, von so einem grundsätzlichen Pazifismus

02:07:50.267 --> 02:07:56.347
<v Tim Pritlove>auszugehen, in dem alle sich erstmal zurückhalten und wenn keiner mit irgendwas

02:07:56.347 --> 02:07:58.007
<v Tim Pritlove>anfängt, dann wird schon alles gut werden.

02:08:00.027 --> 02:08:03.987
<v Tim Pritlove>Und alle sind nicht sofort beleidigt, wenn dann doch mal einer kurz ausrutscht

02:08:03.987 --> 02:08:06.847
<v Tim Pritlove>und wenn man dann nur friedlich bleibt, dann werden schon alle anderen friedlich werden.

02:08:07.087 --> 02:08:09.527
<v Tim Pritlove>Das sind alles interessante Überlegungen.

02:08:09.887 --> 02:08:13.867
<v Tim Pritlove>Allerdings gehen die einfach komplett an der russischen Realität vorbei.

02:08:14.127 --> 02:08:17.307
<v Tim Pritlove>So verhält sich dieses Land nicht, so verhält sich Putin nicht.

02:08:17.307 --> 02:08:22.787
<v Tim Pritlove>Und es ist auch nicht nur Putin, sondern es ist halt mittlerweile eine auf dramatische

02:08:22.787 --> 02:08:24.887
<v Tim Pritlove>Art und Weise hirngewaschene Gesellschaft,

02:08:25.267 --> 02:08:32.927
<v Tim Pritlove>die keine richtigen Informationen hat, die auch in so einem super kranken Nationalismus

02:08:32.927 --> 02:08:36.107
<v Tim Pritlove>feststeckt, wie wir das halt in Deutschland auch gehabt haben und wie das jetzt

02:08:36.107 --> 02:08:37.887
<v Tim Pritlove>auch teilweise in den USA zu sehen ist.

02:08:38.487 --> 02:08:42.807
<v Tim Pritlove>Immer diese Illusion, man sei ja am eigenen Ort, das wäre ja immer das Geilste

02:08:42.807 --> 02:08:44.547
<v Tim Pritlove>und alles andere ist halt irgendwie scheiße.

02:08:45.147 --> 02:08:51.327
<v Tim Pritlove>Und wenn nur wir in Anführungsstrichen überall herrschen, dann wird ja alles gut werden.

02:08:51.387 --> 02:08:55.467
<v Tim Pritlove>Das ist ja auch so ein russisches Bild, sodass Russland ja den Frieden über die Welt bringt.

02:08:55.787 --> 02:08:59.747
<v Tim Pritlove>Die NATO ist ja der eigentliche Aggressor. Also diese komplette Verdrehung von

02:08:59.747 --> 02:09:05.587
<v Tim Pritlove>Tatsachen, die sich relativ einfach überprüfen lassen, das findet...

02:09:08.017 --> 02:09:12.237
<v Tim Pritlove>Das findet einfach nicht statt. Es gibt diesen Frieden nicht.

02:09:12.977 --> 02:09:19.177
<v Tim Pritlove>Friedensverhandlungen mit Russland sind pointless, weil es gibt nichts,

02:09:19.357 --> 02:09:21.697
<v Tim Pritlove>worüber die mit sich verhandeln lassen.

02:09:21.897 --> 02:09:26.237
<v Tim Pritlove>Es gibt keine irgendwie akzeptablen Forderungen der Russen, die man erfüllen

02:09:26.237 --> 02:09:31.237
<v Tim Pritlove>könnte, weil die Vernichtung der Ukraine, die Einverleibung der ukrainischen

02:09:31.237 --> 02:09:35.657
<v Tim Pritlove>Gebiete, das ist nicht nur so.

02:09:35.657 --> 02:09:37.937
<v Pavel Mayer>Entwaffnung der ukrainischen Bevölkerung.

02:09:37.957 --> 02:09:42.037
<v Tim Pritlove>Ja, es ist alles aus idealistischen schon nicht akzeptabel. Es ist praktisch

02:09:42.037 --> 02:09:45.817
<v Tim Pritlove>einfach auch, die Ukraine würde dem sowieso nie zustimmen können.

02:09:46.637 --> 02:09:50.377
<v Tim Pritlove>Und das sind auch alles überhaupt gar keine legitimen Forderungen.

02:09:50.817 --> 02:09:55.077
<v Tim Pritlove>Die einzige legitime Forderung ist, Russland soll sich gefälligst komplett wieder

02:09:55.077 --> 02:09:59.737
<v Tim Pritlove>zurückziehen auf die Position, wie es vor 2014 war und gut ist.

02:10:00.117 --> 02:10:07.357
<v Tim Pritlove>Und danach reden wir über 50 Jahre Reparationszahlung. Das ist eigentlich das einzige Ende.

02:10:07.717 --> 02:10:10.097
<v Tim Pritlove>Nur, das wird Russland halt selber nicht machen.

02:10:10.677 --> 02:10:13.697
<v Tim Pritlove>Da ist halt Russland nicht anders als Nazi-Deutschland.

02:10:14.297 --> 02:10:22.317
<v Tim Pritlove>Und deswegen ist es halt erforderlich, dass man den Russen klar auf C zeigt, ihr habt keine Chance.

02:10:22.917 --> 02:10:27.877
<v Tim Pritlove>Das wird für euch viel zu teuer. Das wird euch alles sehr wehtun,

02:10:27.977 --> 02:10:29.617
<v Tim Pritlove>wenn ihr diesen Weg weiterverfolgt.

02:10:29.897 --> 02:10:33.817
<v Tim Pritlove>Und an der Stelle versteht Russland leider nur eine Sprache,

02:10:33.937 --> 02:10:35.277
<v Tim Pritlove>nämlich die militärische Sprache.

02:10:35.437 --> 02:10:38.277
<v Tim Pritlove>Das ist bedauernswert.

02:10:39.437 --> 02:10:46.097
<v Tim Pritlove>Ich wünsche mir das auch nicht, aber ich sehe keinen anderen Weg.

02:10:46.597 --> 02:10:50.097
<v Tim Pritlove>Also erstmal habe ich auch noch von keinem anderen Weg gehört,

02:10:50.357 --> 02:10:53.097
<v Tim Pritlove>der so geäußert wird, der auch nur irgendwie realistisch ist.

02:10:53.097 --> 02:10:57.797
<v Tim Pritlove>Und eigentlich gibt es generell relativ wenig Vorschläge über einen Weg,

02:10:57.917 --> 02:11:03.497
<v Tim Pritlove>sondern es wird eigentlich von vielen, die jetzt gegen eine stärkere Unterstützung der Ukraine sind,

02:11:04.497 --> 02:11:06.917
<v Tim Pritlove>eigentlich immer nur gesagt, was sie gerne nicht machen würden,

02:11:06.957 --> 02:11:11.457
<v Tim Pritlove>aber nicht was sie tun möchten, um wirklich hier in irgendeiner Form zu einer

02:11:11.457 --> 02:11:13.237
<v Tim Pritlove>Lösung des Konfliktes beizutragen.

02:11:15.396 --> 02:11:22.296
<v Pavel Mayer>Ich meine, gut, was ja jetzt auf dem Plan stand oder was Trump ja propagiert

02:11:22.296 --> 02:11:24.856
<v Pavel Mayer>hat, war quasi ein einfrierendes Konflikt.

02:11:25.856 --> 02:11:33.876
<v Pavel Mayer>So, das war ja, dass man halt Waffenstillstand und dann im Prinzip einfach nur

02:11:33.876 --> 02:11:36.736
<v Pavel Mayer>aufhört, sich gegenseitig umzubringen.

02:11:36.736 --> 02:11:43.156
<v Pavel Mayer>Aber ansonsten erstmal alles so bleibt mehr oder weniger wie es ist.

02:11:43.476 --> 02:11:51.796
<v Pavel Mayer>Das hat Trump ja mehr oder weniger den Russen angeboten als Kompromiss.

02:11:51.796 --> 02:11:58.676
<v Pavel Mayer>Aber die Russen sind darauf zum Glück nicht eingegangen,

02:11:58.856 --> 02:12:09.036
<v Pavel Mayer>weil das wahrscheinlich ein Problem dargestellt hätte für die Ukraine,

02:12:09.156 --> 02:12:15.316
<v Pavel Mayer>weil in dem Moment dann wahrscheinlich die Unterstützung für die Ukraine aus

02:12:15.316 --> 02:12:18.696
<v Pavel Mayer>dem Westen dann irgendwie nachgelassen hätte.

02:12:18.696 --> 02:12:20.376
<v Pavel Mayer>Wobei dann eben auch klar war.

02:12:22.656 --> 02:12:28.356
<v Pavel Mayer>Dass man dann irgendwelche Garantien, also dass halt dann Truppen,

02:12:28.916 --> 02:12:35.296
<v Pavel Mayer>ausländische Truppen dann dort, also Friedenstruppen, dann den Waffenstillstand

02:12:35.296 --> 02:12:37.356
<v Pavel Mayer>hätten absichern sollen.

02:12:37.356 --> 02:12:41.956
<v Pavel Mayer>Wobei Putin dann die Idee hatte, klar machen wir das,

02:12:42.296 --> 02:12:49.116
<v Pavel Mayer>sozusagen chinesische und koreanische Truppen können dann dort den Frieden sichern,

02:12:49.336 --> 02:12:55.656
<v Pavel Mayer>während auf NATO-Seite dann diese neue Koalition der Willigen,

02:12:56.096 --> 02:12:58.356
<v Pavel Mayer>wo dann verschiedene Länder gesagt haben, Ja,

02:12:58.876 --> 02:13:04.596
<v Pavel Mayer>wie eben auch, ich glaube, Frankreich und UK waren dabei und ja,

02:13:04.876 --> 02:13:09.736
<v Pavel Mayer>andere kleinere Länder, die auch gesagt haben, ja klar, wir sind dabei,

02:13:10.676 --> 02:13:12.796
<v Pavel Mayer>wir schicken Truppen.

02:13:13.800 --> 02:13:21.680
<v Pavel Mayer>Wir sind bereit, Friedenstruppen zu schicken, um dann einen Waffenstillstand zu stabilisieren.

02:13:21.900 --> 02:13:27.800
<v Pavel Mayer>Aber das ist natürlich ein absolutes No-Go wiederum für die Russen.

02:13:28.000 --> 02:13:30.900
<v Pavel Mayer>Nach dem Motto, wie, dann haben wir jetzt plötzlich dann doch,

02:13:31.300 --> 02:13:33.200
<v Pavel Mayer>zwar ist dann Ukraine zwar kein

02:13:33.200 --> 02:13:41.020
<v Pavel Mayer>NATO-Mitglied, hat aber dann jede Menge NATO-Friedenstruppen dann dort.

02:13:41.020 --> 02:13:47.720
<v Pavel Mayer>Das wollen die Russen natürlich wiederum überhaupt nicht haben oder überhaupt

02:13:47.720 --> 02:13:50.920
<v Pavel Mayer>nicht bereit, dazu in die Richtung zu gehen.

02:13:50.980 --> 02:13:59.260
<v Pavel Mayer>Insofern, ja, es gibt im Moment einfach keine Grundlage, keine auch nur irgendwie

02:13:59.260 --> 02:14:05.600
<v Pavel Mayer>geartete erreichbare Schnittmenge an Kompromiss oder so.

02:14:08.200 --> 02:14:14.500
<v Pavel Mayer>Ja, weshalb das Einzige, was man denn jetzt machen kann, ist,

02:14:14.740 --> 02:14:21.060
<v Pavel Mayer>so auf Russland einzuwirken, um halt kompromissfähiger zu werden,

02:14:21.220 --> 02:14:28.740
<v Pavel Mayer>weil Kraine ja im Prinzip ihre Bereitschaft erklärt hat zu einem Einfrieren des Konflikts.

02:14:30.640 --> 02:14:35.100
<v Pavel Mayer>Auch wenn das nicht gut gewesen wäre aber ja.

02:14:38.880 --> 02:14:44.060
<v Pavel Mayer>Insofern ich weiß auch noch ich hatte ganz am Anfang,

02:14:44.880 --> 02:14:48.380
<v Pavel Mayer>auch als wir angefangen haben über die Ukraine zu reden die Frage ja wie lange

02:14:48.380 --> 02:14:54.500
<v Pavel Mayer>geht das denn noch und ich hatte dann irgendwas von 10 Jahren in den Raum geworfen,

02:14:55.860 --> 02:15:00.360
<v Pavel Mayer>ich hoffe nicht dass es so lange dauern wird, aber ja,

02:15:01.240 --> 02:15:03.380
<v Pavel Mayer>wir sind jetzt in Jahr vier, oder?

02:15:08.001 --> 02:15:14.701
<v Tim Pritlove>Also ich würde schon sagen, das ist ein bisschen schwierig,

02:15:14.861 --> 02:15:20.701
<v Tim Pritlove>aber was wir jetzt in dieser Sendung auch wieder geschildert haben,

02:15:20.861 --> 02:15:24.821
<v Tim Pritlove>also die Verschärfung der wirtschaftlichen Situation Russlands,

02:15:25.021 --> 02:15:29.781
<v Tim Pritlove>das wird nicht besser werden. Und das ist jetzt schon ziemlich schlimm.

02:15:30.621 --> 02:15:35.101
<v Tim Pritlove>Die Angreife auf die Infrastruktur, wenn es jetzt auch noch die Kraftwerke trifft

02:15:35.101 --> 02:15:37.281
<v Tim Pritlove>und die Ukraine auch nur halbwegs so erfolgreich ist,

02:15:37.801 --> 02:15:47.181
<v Tim Pritlove>damit wie jetzt mit den Raffinerien, dann könnte es sehr schnell sehr bedrohlich werden.

02:15:47.781 --> 02:15:53.321
<v Tim Pritlove>Vor allem, weil es halt dann auch die Bevölkerung stärker betrifft.

02:15:53.481 --> 02:15:55.861
<v Tim Pritlove>Und wir sehen das jetzt schon mit diesen Tankstellen. Bisher konnte man immer

02:15:55.861 --> 02:15:58.461
<v Tim Pritlove>alles so ignorieren. Ja, Krieg, das ist da irgendwo in der Ukraine.

02:15:58.841 --> 02:16:03.421
<v Tim Pritlove>Ganz weit weg kann ich nichts mit zu tun. Mein Leben geht irgendwie normal weiter.

02:16:03.661 --> 02:16:07.261
<v Tim Pritlove>Ja, es sind zwei, drei aus meinem Umfeld verschwunden.

02:16:07.461 --> 02:16:12.881
<v Tim Pritlove>Aber das betrifft mich ja nicht. Also bisher haben sich die Russen das irgendwie

02:16:12.881 --> 02:16:18.121
<v Tim Pritlove>schön geredet. Und das wird jetzt nicht mehr so ohne weiteres funktionieren.

02:16:19.701 --> 02:16:27.061
<v Tim Pritlove>Militärisch, die Russen sind zwar sehr kreativ auch da drin,

02:16:27.321 --> 02:16:33.141
<v Tim Pritlove>irgendwie immer wieder neue Ansätze zu finden, aber die Verluste sind halt extrem hoch.

02:16:33.141 --> 02:16:41.601
<v Tim Pritlove>Auch die Panzerreserven sind im Prinzip, glaube ich, in diesem Jahr dürften

02:16:41.601 --> 02:16:44.461
<v Tim Pritlove>wir jetzt so langsam auf Null gekommen sein.

02:16:44.841 --> 02:16:49.641
<v Tim Pritlove>Also sie bauen vielleicht ein paar, aber nicht ansatzweise so viele, wie sie bräuchten.

02:16:50.501 --> 02:16:55.761
<v Tim Pritlove>Und der gesamte militärische Produktionskomplex hat vor allem das Problem,

02:16:55.881 --> 02:16:59.641
<v Tim Pritlove>dass sie produzieren auch wirklich nur noch für den unmittelbaren Verbrauch.

02:17:00.441 --> 02:17:06.281
<v Tim Pritlove>Es gibt in dem Sinne keinen Export mehr. Also auch die Waffenproduktion,

02:17:06.441 --> 02:17:09.721
<v Tim Pritlove>die Waffenindustrie war ja für Russland eine weitere wichtige,

02:17:10.101 --> 02:17:16.721
<v Tim Pritlove>nicht nur wirtschaftliche Einnahme, sondern auch für ihren Anspruch einer Weltbedeutung.

02:17:16.961 --> 02:17:20.501
<v Tim Pritlove>In dem Moment, wo du andere in deine Waffensysteme mit einbeziehst,

02:17:20.581 --> 02:17:26.761
<v Tim Pritlove>Indien etc., stellst du ja da sozusagen auch so eine politische Connection her.

02:17:26.761 --> 02:17:32.921
<v Tim Pritlove>Ja, das dürfte jetzt auch nicht mehr so stattfinden und ich würde mir durchaus

02:17:32.921 --> 02:17:37.521
<v Tim Pritlove>vorstellen, dass wir da auch bald China sehen in dem Bereich,

02:17:37.681 --> 02:17:42.501
<v Tim Pritlove>die derzeit glaube ich, was so Exporte betrifft, noch nicht so weit vorne sind,

02:17:42.541 --> 02:17:45.401
<v Tim Pritlove>aber sicherlich bald besser aufgestellt sind als die Russen an der Stelle.

02:17:46.081 --> 02:17:50.741
<v Tim Pritlove>Vor allem, weil sie keinen Krieg führen noch und ja.

02:17:52.801 --> 02:17:58.041
<v Tim Pritlove>Was ich sagen will ist es macht auf mich so ein bisschen den Eindruck, als ob wir so langsam.

02:17:59.873 --> 02:18:07.233
<v Tim Pritlove>Am Anfang vom Ende ankommen. Also dass wir jetzt so in eine Phase übergehen,

02:18:07.373 --> 02:18:09.733
<v Tim Pritlove>von der man vielleicht in der Zukunft sagen kann,

02:18:09.993 --> 02:18:16.393
<v Tim Pritlove>da hat sich das jetzt abgezeichnet, weil es ist derzeit nicht absehbar,

02:18:16.673 --> 02:18:21.213
<v Tim Pritlove>wie sich jetzt Russland noch nennenswert verstärken kann, um in irgendeiner

02:18:21.213 --> 02:18:25.373
<v Tim Pritlove>Form auf dem Schlachtfeld noch größere Erfolge zu erzielen.

02:18:25.373 --> 02:18:30.413
<v Tim Pritlove>Sie können natürlich jetzt weiterhin diesen Modus beibehalten und unter enormen

02:18:30.413 --> 02:18:34.533
<v Tim Pritlove>Verlusten arbeiten, aber es wird sie wirtschaftlich jetzt demnächst stark auf

02:18:34.533 --> 02:18:40.113
<v Tim Pritlove>die Füße fallen, es wird für sehr viel mehr Unruhe im Land sorgen und wir wissen alle,

02:18:40.353 --> 02:18:45.993
<v Tim Pritlove>die Dinge gehen so lange unbemerkt voran, bis es sich auf einmal schlagartig ändert.

02:18:45.993 --> 02:18:50.753
<v Tim Pritlove>Und dieser Punkt kann durchaus bald erreicht sein.

02:18:50.973 --> 02:18:56.373
<v Tim Pritlove>Bald im Sinne von vielleicht nicht dieses Jahr, vielleicht aber schon nächstes

02:18:56.373 --> 02:19:01.473
<v Tim Pritlove>Jahr, dass sich das abzeichnet. Da wird jetzt relativ viel von diesem Winterverlauf

02:19:01.473 --> 02:19:03.453
<v Tim Pritlove>und den weiteren Kampagnen abhängen.

02:19:03.613 --> 02:19:10.273
<v Tim Pritlove>Aber ich denke, dass die Ukraine in zunehmendem Maße einen technologischen Vorsprung sich erarbeitet.

02:19:10.413 --> 02:19:15.193
<v Tim Pritlove>Also was auch immer die Russen jetzt nachziehen, die Ukraine ist da einfach

02:19:15.193 --> 02:19:19.333
<v Tim Pritlove>sehr viel kreativer unterwegs und profitiert natürlich auch von der Kooperation

02:19:19.333 --> 02:19:24.193
<v Tim Pritlove>mit europäischen Rüstungsunternehmen, Rheinmetall, Bautafabriken etc.

02:19:24.193 --> 02:19:27.993
<v Tim Pritlove>Es gibt viele Kooperationen mit den Engländern, mit den Deutschen.

02:19:28.613 --> 02:19:33.913
<v Tim Pritlove>Ich glaube auch mit Italienern, auf jeden Fall entstehen da Verbindungen,

02:19:34.573 --> 02:19:39.013
<v Tim Pritlove>wenn jetzt irgendwie die Schweden da noch mit reinkommen, die Gripen auch noch als System bringen.

02:19:39.013 --> 02:19:45.293
<v Tim Pritlove>Also irgendwann wird die Ukraine zwangsläufig auch eine gewisse militärische

02:19:45.293 --> 02:19:48.733
<v Tim Pritlove>Stärke haben und ist jetzt im Prinzip schon die beste Armee in Europa.

02:19:49.713 --> 02:19:58.393
<v Tim Pritlove>Und wir müssen uns glaube ich im Westen klar machen, dass die Ukraine ist derzeit

02:19:58.393 --> 02:20:01.273
<v Tim Pritlove>die Schutzmacht Europas.

02:20:02.856 --> 02:20:07.876
<v Tim Pritlove>Die USA hat diese Rolle aufgegeben, hat gesagt, uns auch egal,

02:20:08.116 --> 02:20:10.096
<v Tim Pritlove>ihr seid alle doof und riecht nach Lulu.

02:20:10.676 --> 02:20:18.576
<v Tim Pritlove>Wir machen jetzt hier ein bisschen unseren Mini-Faschismus und wir haben euch nicht mehr lieb.

02:20:18.936 --> 02:20:21.096
<v Tim Pritlove>Und Europa so, oh Gott.

02:20:21.876 --> 02:20:26.176
<v Tim Pritlove>Und wer beschützt uns denn jetzt sozusagen vor Gefahr? Die Gefahr ist klar,

02:20:26.376 --> 02:20:29.036
<v Tim Pritlove>die Gefahr ist Russland. Die fliegen Drohnen über uns.

02:20:29.776 --> 02:20:35.696
<v Tim Pritlove>Es gibt einen permanenten Propagandakrieg, der angefacht wird,

02:20:35.916 --> 02:20:42.556
<v Tim Pritlove>um so Player wie die AfD zu unterstützen oder generell einfach den politischen

02:20:42.556 --> 02:20:45.896
<v Tim Pritlove>Diskurs auseinanderzureißen.

02:20:45.976 --> 02:20:50.256
<v Tim Pritlove>Das findet ja schon seit vielen Jahren statt und das wird immer schlimmer.

02:20:50.856 --> 02:20:54.156
<v Tim Pritlove>Und es gibt einfach diese Gefahr durch Russland, das ist offensichtlich.

02:20:54.156 --> 02:20:59.276
<v Tim Pritlove>Und die einzige Möglichkeit, dass wir uns gegen Russland derzeit verteidigen

02:20:59.276 --> 02:21:02.976
<v Tim Pritlove>können, ist die Tatsache, dass die Ukraine für uns kämpft.

02:21:04.556 --> 02:21:11.436
<v Tim Pritlove>Und niemand sonst. Und deswegen gilt es halt, die Ukraine nicht nur zu unterstützen

02:21:11.436 --> 02:21:16.896
<v Tim Pritlove>bei diesem Kampf, sondern es gilt eigentlich diesen Kampf gemeinsam zu führen.

02:21:17.136 --> 02:21:19.976
<v Tim Pritlove>Also so zumindest darüber nachzudenken. Das heißt nicht unbedingt,

02:21:20.156 --> 02:21:25.416
<v Tim Pritlove>dass jetzt morgen deutsche Truppen gen Osten ziehen, das ist nicht unbedingt das, was ich sage,

02:21:25.636 --> 02:21:30.856
<v Tim Pritlove>aber es gäbe so viele Möglichkeiten, die Ukraine zu entlasten,

02:21:30.956 --> 02:21:33.856
<v Tim Pritlove>die derzeit nicht gemacht werden,

02:21:33.976 --> 02:21:40.596
<v Tim Pritlove>also von einer Luftraumsicherung im Westen der Ukraine zum Beispiel,

02:21:40.716 --> 02:21:43.116
<v Tim Pritlove>also jenseits der Frontlinien.

02:21:43.116 --> 02:21:47.016
<v Tim Pritlove>Warum sind da nicht europäische Kräfte im Einsatz?

02:21:47.176 --> 02:21:52.716
<v Tim Pritlove>Logistischer Support innerhalb der Ukraine würde die Ukraine enorm entlasten.

02:21:52.896 --> 02:21:57.176
<v Tim Pritlove>Komplette Beschlagnahmung der russischen Gelder, die hier beschlagnahmt wurden

02:21:57.176 --> 02:22:03.236
<v Tim Pritlove>und Bereitstellung dieser 300 Milliarden US-Dollar, damit die Ukraine damit

02:22:03.236 --> 02:22:05.056
<v Tim Pritlove>einfach den Kampf fortsetzen kann.

02:22:05.156 --> 02:22:10.096
<v Tim Pritlove>Es gibt so viele Dinge, wo derzeit kein Land oder zumindest die EU als Ganzes

02:22:10.096 --> 02:22:12.956
<v Tim Pritlove>oder Europa als Ganzes, nehmen wir mal die Briten noch mit rein,

02:22:15.056 --> 02:22:17.136
<v Tim Pritlove>bereit wären, jetzt über das Stückchen zu springen und zu sagen,

02:22:17.256 --> 02:22:19.936
<v Tim Pritlove>okay, alles klar, jetzt sind wir auch in diesem Krieg.

02:22:20.056 --> 02:22:23.436
<v Tim Pritlove>Dabei ist es vollkommen offensichtlich, dass dieser Krieg da ist,

02:22:23.596 --> 02:22:25.396
<v Tim Pritlove>existiert und gegen uns gerichtet ist.

02:22:26.796 --> 02:22:28.416
<v Pavel Mayer>Und das Tragische ist,

02:22:29.267 --> 02:22:32.207
<v Pavel Mayer>Wir muten der Ukraine auch unglaublich viel zu.

02:22:32.887 --> 02:22:33.567
<v Tim Pritlove>Ja, furchtbar.

02:22:33.927 --> 02:22:39.147
<v Pavel Mayer>Und die Ukraine steht natürlich, wir haben jetzt viel über Russland geredet,

02:22:39.207 --> 02:22:42.267
<v Pavel Mayer>wie sich dort die Situation verschlechtert oder verschlimmert,

02:22:42.367 --> 02:22:47.967
<v Pavel Mayer>aber in der Ukraine ist die Situation halt auch nicht gut.

02:22:49.927 --> 02:22:54.287
<v Pavel Mayer>So, die Leute leiden halt auch massiv.

02:22:55.047 --> 02:23:03.607
<v Pavel Mayer>Sowohl die Soldaten an der Front, Die sind wahrscheinlich auch viele ganz schön

02:23:03.607 --> 02:23:14.507
<v Pavel Mayer>durch nach so viel Krieg und natürlich diese nächtlichen Angriffe,

02:23:14.747 --> 02:23:20.647
<v Pavel Mayer>die die Bevölkerung terrorisieren und auch Infrastruktur zerstören und so,

02:23:20.767 --> 02:23:22.147
<v Pavel Mayer>das ist nicht hilfreich.

02:23:22.147 --> 02:23:25.667
<v Pavel Mayer>Das ist nicht gut.

02:23:26.367 --> 02:23:35.107
<v Pavel Mayer>Ich mache mir einfach ein bisschen Sorgen, dass wir eventuell der Ukraine zu viel zumuten könnten.

02:23:35.107 --> 02:23:45.907
<v Pavel Mayer>Und ich meine, im Moment sieht es so aus, als würde sie ja nach wie vor ganz, ganz gut widerstehen.

02:23:46.027 --> 02:23:48.307
<v Pavel Mayer>Aber wie du schon richtig sagtest.

02:23:50.027 --> 02:23:56.927
<v Pavel Mayer>Ein Zusammenbruch deutet sich nicht unbedingt langfristig vorher an,

02:23:57.087 --> 02:24:01.447
<v Pavel Mayer>sondern es kommt halt dann plötzlich irgendwann.

02:24:01.447 --> 02:24:11.227
<v Pavel Mayer>Und ich würde jetzt nicht sagen, dass die Ukraine jetzt komplett zusammenbricht oder so,

02:24:11.547 --> 02:24:19.507
<v Pavel Mayer>ist glücklicherweise nicht zu erwarten, weil sie halt nicht so isoliert ist wie Russland.

02:24:19.507 --> 02:24:25.887
<v Pavel Mayer>Aber auch bei Russland ist es auch nicht zu erwarten, dass die jetzt irgendwann

02:24:25.887 --> 02:24:28.387
<v Pavel Mayer>in nächster Nähe zusammenbrechen,

02:24:28.547 --> 02:24:37.287
<v Pavel Mayer>wobei es dort in Russland eher die Bevölkerung unterstützt diesen Krieg mehrheitlich nicht.

02:24:37.287 --> 02:24:42.267
<v Pavel Mayer>Es gibt keine Kriegsbegeisterung in Russland bisher.

02:24:43.047 --> 02:24:47.847
<v Pavel Mayer>Während in der Ukraine ist es ein Überlebenskampf.

02:24:47.987 --> 02:24:53.947
<v Pavel Mayer>Das heißt, die Motivation ist dort in der Ukraine auch eine andere und macht

02:24:53.947 --> 02:24:56.887
<v Pavel Mayer>es halt deswegen wahrscheinlich nicht.

02:24:57.559 --> 02:25:06.139
<v Pavel Mayer>Erträglicher oder ja, dass das Leid hilft halt besser,

02:25:06.499 --> 02:25:13.219
<v Pavel Mayer>dass das Leid zu ertragen, als es möglicherweise dann in Russland der Fall sein

02:25:13.219 --> 02:25:20.099
<v Pavel Mayer>dürfte, wenn größere Teile der Bevölkerung plötzlich betroffen sind,

02:25:20.539 --> 02:25:26.859
<v Pavel Mayer>massiv betroffen sind von Stromausfällen und Spritknappheit.

02:25:26.859 --> 02:25:31.099
<v Pavel Mayer>Also könnte sein, dass die Russen da, obwohl sie bekannt sind,

02:25:31.779 --> 02:25:36.419
<v Pavel Mayer>ja für ihre Leidensfähigkeit dann einfach dann doch nicht so motiviert,

02:25:36.599 --> 02:25:39.359
<v Pavel Mayer>sich als doch nicht so motiviert erweisen könnten.

02:25:40.339 --> 02:25:42.899
<v Pavel Mayer>Wie man vielfach glaubt.

02:25:42.899 --> 02:25:53.719
<v Pavel Mayer>Aber wir wissen es einfach nicht und wir sollten uns auf keinen Fall zurücklehnen und sagen,

02:25:54.359 --> 02:25:59.119
<v Pavel Mayer>die Ukraine wird es schon richten für uns, sondern das ist gefährlich,

02:25:59.279 --> 02:26:01.179
<v Pavel Mayer>was wir machen im Moment.

02:26:01.179 --> 02:26:10.579
<v Pavel Mayer>Und so dieses, ja, gucken wir mal, machen so viel wie unbedingt nötig, aber nicht mehr.

02:26:11.459 --> 02:26:13.619
<v Pavel Mayer>Und so, das ist eine gefährliche Strategie.

02:26:14.847 --> 02:26:23.067
<v Pavel Mayer>Auf der anderen Seite hoffe ich, in der Vergangenheit gab es ja jetzt bestimmte Weichenstellungen,

02:26:23.327 --> 02:26:33.407
<v Pavel Mayer>dass Geld in Produktionsaufbau und Infrastruktur und Rüstungsproduktion investiert

02:26:33.407 --> 02:26:39.607
<v Pavel Mayer>wurde oder werden sollte und neuen Fabriken und so weiter.

02:26:39.607 --> 02:26:47.327
<v Pavel Mayer>Die müssten natürlich irgendwann jetzt auch mal vielleicht, sollten eigentlich

02:26:47.327 --> 02:26:54.167
<v Pavel Mayer>irgendwann mal auch jetzt sichtbar werden, diese Anstrengungen,

02:26:54.367 --> 02:26:58.327
<v Pavel Mayer>dass da tatsächlich vielleicht irgendwann wir an dem Punkt sind,

02:26:58.767 --> 02:27:03.327
<v Pavel Mayer>dass man die Ukraine dann mit Material überhäufen kann.

02:27:03.327 --> 02:27:10.407
<v Pavel Mayer>Das ist ja das, was, wie die Amerikaner geholfen haben, dann den Zweiten Weltkrieg zu gewinnen,

02:27:10.587 --> 02:27:17.527
<v Pavel Mayer>in dem einfach massiv auf Rüstungsproduktion umgestellt wurde und Flugzeuge

02:27:17.527 --> 02:27:22.667
<v Pavel Mayer>zu Hunderttausenden produziert wurden.

02:27:22.667 --> 02:27:27.547
<v Pavel Mayer>Wir reden jetzt von, ich sage mal, Hunderten von Flugzeugen und gut,

02:27:27.627 --> 02:27:30.827
<v Pavel Mayer>das war jetzt auch andere Technik und so, aber die Dimension,

02:27:31.147 --> 02:27:36.667
<v Pavel Mayer>wenn man wirklich industrielle Produktion auf Kriegsproduktion ausrichtet.

02:27:38.247 --> 02:27:44.827
<v Pavel Mayer>Da könnten wir, sind wir wahrscheinlich noch zwei Größenordnungen drüber von entfernt.

02:27:44.827 --> 02:27:50.187
<v Pavel Mayer>Also man könnte wahrscheinlich die Rüstungsproduktion verhundertfachen, wenn man wollte.

02:27:52.447 --> 02:28:00.067
<v Pavel Mayer>Aber es passiert natürlich nicht, weil auch die Situation für uns nicht so dramatisch

02:28:00.067 --> 02:28:05.347
<v Pavel Mayer>zu sein scheint. Es wirkt sich ja nur ein bisschen auf die Preise aus bei uns.

02:28:05.527 --> 02:28:11.367
<v Pavel Mayer>Aber ansonsten fallen bei uns keine Bomben.

02:28:12.924 --> 02:28:18.384
<v Pavel Mayer>Plus ein bisschen russische Sabotage hier und da, brennt mal eine Rüstungsfabrik

02:28:18.384 --> 02:28:26.604
<v Pavel Mayer>bei uns oder wird mal eine Stromversorgung abgefackelt oder eine Pipeline gesprengt.

02:28:26.604 --> 02:28:35.004
<v Pavel Mayer>Aber ansonsten sind wir in unserem Alltag weitgehend unberührt von dem Konflikt.

02:28:35.664 --> 02:28:45.604
<v Pavel Mayer>Und das führt dann natürlich wieder dazu, dass die Dringlichkeit nicht so stark zu sein scheint.

02:28:47.784 --> 02:28:55.404
<v Tim Pritlove>Ja, ich denke an der Stelle können wir es dann auch zu Ende bringen, hier dieses Update.

02:28:55.704 --> 02:28:59.544
<v Tim Pritlove>Es gibt jetzt natürlich noch tausend Kleinigkeiten, die man auch noch erwähnen

02:28:59.544 --> 02:29:03.564
<v Tim Pritlove>kann, aber für das Big Picture sollte das erstmal reichen.

02:29:05.904 --> 02:29:09.544
<v Tim Pritlove>Ja, wir sagen wieder vielen Dank fürs Zuhören.

02:29:09.804 --> 02:29:15.984
<v Tim Pritlove>Ich hoffe, dass euch unsere Zusammenfassung auch weiterhin etwas geben und wir

02:29:15.984 --> 02:29:18.924
<v Tim Pritlove>werden natürlich auch weiterhin hier die Kanäle,

02:29:20.244 --> 02:29:27.204
<v Tim Pritlove>verfolgen und hoffen natürlich, dass es besser wird und es gibt eigentlich genug

02:29:27.204 --> 02:29:33.224
<v Tim Pritlove>Anlass zu glauben, dass wir dazu in der Lage sind, jetzt müssen wir das einfach nur auch umsetzen.

02:29:33.764 --> 02:29:36.724
<v Pavel Mayer>Ja, macht's gut, haltet die Ohren steif.

02:29:36.924 --> 02:29:38.664
<v Tim Pritlove>Genau, und dann hören wir uns wieder bald.

02:29:38.984 --> 02:29:40.404
<v Pavel Mayer>Bis zum nächsten Mal.
