WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW139 Ukraine: Bombenwetter Publishing Date: 2025-11-21T23:50:53+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw139-ukraine-bombenwetter/ 00:00:32.785 --> 00:00:36.065 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:36.965 --> 00:00:43.565 Das hier ist Ausgabe 139 und heute geht es mal wieder um die Ukraine. 00:00:44.585 --> 00:00:49.265 Ausnahmsweise mal nicht mit Pawel, sondern heute ist Enno mal wieder da. Hallo Enno. 00:00:49.465 --> 00:00:50.265 Hallo Tim. 00:00:51.365 --> 00:00:57.025 Ja Enno, dich hatten wir ja hier schon ein paar Mal und wie alle wissen, 00:00:57.205 --> 00:01:00.305 bist du ja häufiger mal auf Urlaub in der Ukraine. 00:01:02.565 --> 00:01:05.925 Andere Leute haben andere Vorstellungen von Urlaub, aber für dich ist das ja 00:01:05.925 --> 00:01:08.525 immer ganz unterhaltsam, habe ich so den Eindruck. 00:01:09.925 --> 00:01:14.945 Ja, wie ein Kollege irgendwie die Tage sagt, lachen kann man nur, wenn man nicht tot ist. 00:01:15.345 --> 00:01:18.185 Also wenn man es geschafft hat, dann ist die Geschichte lustig, ja. 00:01:20.165 --> 00:01:24.145 Ja, genau. Und das war so ein bisschen der Anlass, dass ich dich eingeladen 00:01:24.145 --> 00:01:29.285 habe, dass wir mal hier einen Blick direkt vor Ort bekommen. 00:01:32.745 --> 00:01:39.125 Denn eigentlich ist jetzt seit der letzten Sendung, wie man so schön sagt, nicht viel passiert. 00:01:39.465 --> 00:01:43.765 Das ist natürlich ein bisschen zynisch formuliert, weil da passiert die ganze Zeit irgendetwas. 00:01:43.825 --> 00:01:48.025 Es passiert nur genau das gleiche, was wir auch schon vorher berichtet haben. 00:01:48.025 --> 00:01:50.565 Wir sind eben gerade auch nochmal die Liste durchgegangen, worüber wir so in 00:01:50.565 --> 00:01:54.105 der letzten Sendung, also in der letzten Sendung mit Pawel, berichtet haben. 00:01:55.505 --> 00:02:00.765 Und im Wesentlichen setzt sich das fort. Politisch keine Fortschritte, 00:02:01.085 --> 00:02:06.725 Trump immer noch völlig delirös und nur an seinen eigenen Vorteil interessiert. 00:02:06.805 --> 00:02:07.905 Da kommen keine Vorschläge. 00:02:08.025 --> 00:02:10.525 Gerade heute hatten wir jetzt wieder so eine Initiative mit, 00:02:10.685 --> 00:02:13.445 ja, heute ist es mal wieder, ja, jetzt gib doch mal Land wieder ab. 00:02:13.845 --> 00:02:19.005 Immer hin und her, alles vollkommen egal. Ich glaube, man kann generell festhalten, 00:02:19.165 --> 00:02:24.665 solange diese Trump-Regierung am Start ist, ist von den USA einfach überhaupt nichts zu erwarten. 00:02:24.985 --> 00:02:31.885 Ja, ich denke immer, ich bin ja inzwischen vorsichtig, seitdem wir halt den Bush Junior hatten. 00:02:32.810 --> 00:02:37.210 Und dann hatten wir Trump. Also ich meine, die Treppe geht immer noch abwärts, ne? 00:02:37.790 --> 00:02:41.770 Ja, wobei in dieser ganzen Erratik, muss man vielleicht auch noch dazu sagen, 00:02:41.830 --> 00:02:44.250 gab es ja schon eine Neuigkeit, 00:02:44.590 --> 00:02:48.910 dass jetzt zumindest, und es ist noch ein bisschen unklar warum eigentlich, 00:02:49.210 --> 00:02:54.670 aber sich die US-Regierung ja durchringen konnte, dann doch mal etwas weitergehende 00:02:54.670 --> 00:02:58.670 Sanktionen zu verhängen gegen Russland, gegen Lukoil, gegen, 00:02:59.330 --> 00:03:02.770 hier ist nochmal die andere große russische Energieunternehmen. 00:03:02.810 --> 00:03:05.070 Also ging im Wesentlichen die Ölindustrie. 00:03:05.310 --> 00:03:10.230 Das heißt, das waren tatsächlich, und ich würde mal sagen eher so durch Zufall, 00:03:10.290 --> 00:03:12.790 weil ihnen vielleicht gerade nichts Besseres eingefallen ist. 00:03:14.210 --> 00:03:18.490 Wirklich mal Sanktionen, die den Russen wehgetan haben, weil man sieht, 00:03:18.610 --> 00:03:21.910 dass jetzt deutlich weniger exportiert wird. 00:03:21.910 --> 00:03:28.010 Der Ölpreis sinkt trotzdem auch durch die fortgesetzten Angriffe der Ukraine 00:03:28.010 --> 00:03:36.330 natürlich auf die Raffinerieinfrastruktur und Pipelines und jetzt auch die Ölhäfen im Schwarzen Meer. 00:03:37.029 --> 00:03:42.389 Und sinkt also Russlands Möglichkeit einerseits Öl überhaupt aus dem Land zu 00:03:42.389 --> 00:03:44.809 bekommen und das Öl, was sie aus dem Land noch bekommen, 00:03:45.009 --> 00:03:49.369 weiter zu verkaufen, weil auch jetzt Indien und China ihre Bestellungen zurückgefahren 00:03:49.369 --> 00:03:53.489 haben, weil sie eben dieses doch relativ scharfe Schwert der USA, 00:03:53.829 --> 00:03:57.229 dieser Second Level Sanktionen befürchten, 00:03:57.829 --> 00:04:01.749 dass also Unternehmen dann auf einmal nicht mehr so sehr mit den USA traden, 00:04:01.829 --> 00:04:05.509 wenn ihnen halt nachgewiesen wird, dass sie auf der anderen Seite Öl aus Russland beziehen. 00:04:05.509 --> 00:04:09.429 Also das war tatsächlich jetzt mal ein Fortschritt und man hätte fast sagen 00:04:09.429 --> 00:04:11.909 können, jetzt kommen sie ja endlich zur Besinnung. 00:04:12.089 --> 00:04:15.509 Aber dann kommen halt wieder so Sachen wie, ja, aber Ungarn kriegt jetzt eine Ausnahme. 00:04:16.369 --> 00:04:19.889 Und wir, damit der BER weiter seinen Sprit bekommt. 00:04:19.969 --> 00:04:21.329 Wie Deutschland kriegt da eine Ausnahme? 00:04:21.369 --> 00:04:26.029 Na, diese Gazprom Deutschland, die jetzt ja Seefe GmbH oder so heißt, 00:04:26.129 --> 00:04:31.809 also in Schwedt, die haben eine Ausnahme, die versorgen ja maßgeblich den BER auch. 00:04:31.889 --> 00:04:34.589 Aber die sind doch schon beschlagnahmt worden. 00:04:34.589 --> 00:04:39.689 Ja, genau, das ist aber der Punkt. Die sind sozusagen temporär unter deutscher 00:04:39.689 --> 00:04:43.709 Verwaltung, aber die Gewinne werden gesammelt und theoretisch geht das, 00:04:43.829 --> 00:04:44.869 glaube ich, ein, zwei Jahre. 00:04:45.249 --> 00:04:47.429 Und wenn es nicht verlängert wird, geht es dann zurück. 00:04:47.969 --> 00:04:50.309 Also das ist der eine Punkt. Also es ist nicht final. 00:04:50.929 --> 00:04:55.369 Das andere ist ja, das ist ja aber das kasachische Öl, was zwar durch Russland 00:04:55.369 --> 00:05:00.849 in der gleichen Pipeline läuft, aber eine Nicht-Vermischt-Garantie von Russland 00:05:00.849 --> 00:05:05.269 hat, dass es sich garantiert nicht in der gleichen Pipeline mit russischem Öl mischt. 00:05:06.329 --> 00:05:10.969 Was ich auch so ein bisschen ... Naja, und im Normalfall macht man dann ja so 00:05:10.969 --> 00:05:14.549 eine Art Importkontrolle, weil das Öl ja am Ende unterschiedlich ist. 00:05:14.789 --> 00:05:19.769 Es wird nur bei dieser Pipeline explizit nicht gemacht, Weil wir ja so sicher 00:05:19.769 --> 00:05:21.749 sind, dass wir es nicht mal kontrollieren müssen. 00:05:22.349 --> 00:05:25.989 Weil ja Russland so ein stabiler und zuverlässiger Partner ist in allen Dingen. 00:05:26.129 --> 00:05:32.169 Genau. Also wenn man das Ding in Schwedt wenigstens eingeheimst hätte und jetzt 00:05:32.169 --> 00:05:34.589 sagen würde, es ist unsers und kein russisches Öl, okay. 00:05:35.069 --> 00:05:41.629 Aber es ist halt so ein Wackeldackel am Ende, dass es theoretisch am Ende wieder zurückgeht. 00:05:42.384 --> 00:05:45.144 Und da muss man sehen, wie das genau sich entwickelt. 00:05:45.424 --> 00:05:50.684 Und an der Stelle merkt man auch gleich mal wieder das perfide des Systems Trump, 00:05:51.004 --> 00:05:58.224 weil da ja quasi die Russen jetzt durch diese Sanktionen mehr oder weniger dazu gezwungen werden, 00:05:58.824 --> 00:06:05.544 ihre im russischen Besitz befindlichen Energiestandorte zu verkaufen. 00:06:06.204 --> 00:06:13.124 Also das betrifft, glaube ich, so Installationen in Moldawien und ich meine 00:06:13.124 --> 00:06:20.844 auch in der Schweiz und dann gab es jetzt theoretisch eigentlich so eine Frist von einem Monat, 00:06:20.964 --> 00:06:23.124 bis wann das abgestoßen sein muss, 00:06:23.264 --> 00:06:25.904 damit die Russen da quasi überhaupt noch irgendwas von haben. 00:06:26.744 --> 00:06:31.364 Da gab es dann zum Beispiel in der Schweiz auch ein Schweizer Unternehmen, 00:06:31.504 --> 00:06:33.084 was das dann irgendwie übernommen hätte. 00:06:33.364 --> 00:06:39.064 Und da hat dann aber Russland gesagt, wenn ihr das kauft, dann sanktionieren wir euch trotzdem. 00:06:40.924 --> 00:06:45.384 Aber rein zufällig haben wir hier in den USA jemanden, der es gerne kaufen würde. 00:06:45.964 --> 00:06:50.264 Mit anderen Worten, die Amerikaner versuchen jetzt sozusagen die Russen über 00:06:50.264 --> 00:06:57.784 diese Sanktionen dazu zu zwingen, ihre Assets zu verkaufen, aber wollen dann 00:06:57.784 --> 00:07:00.704 sozusagen das dann auch gleich alles wieder in die USA holen, 00:07:00.784 --> 00:07:04.904 um dann quasi die Energiehoheit in all diesen Ländern dann bei ihnen liegen zu haben. 00:07:05.064 --> 00:07:08.464 Also sozusagen den einen Bulli gegen den anderen Bulli austauschen, 00:07:08.504 --> 00:07:10.904 man kann einfach nur noch mit dem Kopf schütteln, du machst das gerade. 00:07:12.344 --> 00:07:16.404 Es ist ja wie, wenn man sagen würde, Griechenland, ihr müsst eure Assets verkaufen, 00:07:16.504 --> 00:07:19.344 aber deutsche Unternehmen hätten da gerade noch Geld über. 00:07:20.044 --> 00:07:23.244 Genau, nicht viel, aber ja. 00:07:23.404 --> 00:07:27.024 Ich meine, am Ende macht es jeder. Nur die einen sind die Guten, 00:07:27.224 --> 00:07:29.504 die es machen und die anderen sind die Bösen, die es machen. 00:07:29.964 --> 00:07:36.304 Aber ja, auffällig, wie immer genau die richtigen US-Unternehmen gerade Kaufbedarf haben. 00:07:36.464 --> 00:07:38.524 Ja, also das ist auf jeden Fall alles... 00:07:39.724 --> 00:07:46.344 Das ist hochgradig korrupt auf allen Seiten und umso mehr kann man sich eigentlich 00:07:46.344 --> 00:07:50.044 nur darüber wundern, dass es den Europäern da nicht gelingt, 00:07:50.264 --> 00:07:53.864 eine einheitliche Front gegenüber diesem ganzen Unsinn zu finden. 00:07:53.864 --> 00:07:57.884 Was natürlich viel damit zu tun hat, dass nach 00:07:57.884 --> 00:08:03.004 wie vor die USA auch gegenüber Europa ein großes Drohpotenzial haben mit ihren 00:08:03.004 --> 00:08:07.304 Zöllen und was sie sonst eben noch alles so liefern und da wir uns ja jetzt 00:08:07.304 --> 00:08:15.224 auch in der Gasversorgung teilweise dann eben auch auf die USA als Förderland eingelassen haben, 00:08:16.144 --> 00:08:17.904 zieht das natürlich an der Stelle auch. 00:08:17.904 --> 00:08:21.524 Nach dem Motto so, ah, okay, ihr wollt ja kein russisches Gas mehr. 00:08:22.144 --> 00:08:27.004 Dann hängt er jetzt also bei uns am Tropf, dann haben wir da ja auch wieder einen Hebel. 00:08:27.124 --> 00:08:33.504 Ich meine, was ich in gewisser Hinsicht ganz interessant finde, 00:08:33.644 --> 00:08:37.144 ich hätte es fast lustig gesagt, lustig ist es nicht wirklich, aber... 00:08:37.789 --> 00:08:45.749 Nie war, glaube ich, so diese internationale Machtpolitik so sichtbar und wo 00:08:45.749 --> 00:08:49.469 sie normalerweise so hinter den Kulissen und hinter schönen Worten stattfindet. 00:08:49.749 --> 00:08:53.549 Und das ist ja irgendwie, weiß ich nicht, Trump ist da einfach Trampel genug. 00:08:53.849 --> 00:08:58.189 Um… Aber genau das finde ich eigentlich ganz interessant an Trump, 00:08:58.849 --> 00:09:02.269 dass man ja sagen kann, hey, zumindest ist es plakativ und da. 00:09:02.449 --> 00:09:06.529 Also das finde ich ja eine Nummer einfacher, als wenn man lange bohren muss. 00:09:06.689 --> 00:09:11.549 Also er macht es einem ja schon ein bisschen komfortabler, die ganze Nummer. 00:09:12.609 --> 00:09:16.709 Das Ergebnis ist das gleiche. Aber halt auch der Punkt, die EU, 00:09:16.869 --> 00:09:20.189 also jetzt mal grob von Fläche, Wirtschaftsleistung, Bevölkerung, 00:09:21.029 --> 00:09:22.529 halbwegs vergleichbar mit den USA. 00:09:23.009 --> 00:09:26.349 Und was mich immer aufregt, nicht einfach nur, was die USA treiben, 00:09:26.469 --> 00:09:28.709 sondern dass man sagt, warum ist das denn so wichtig für uns? 00:09:28.809 --> 00:09:31.969 Warum sind wir denn nicht der, der die USA an den Eiern hat? 00:09:32.189 --> 00:09:38.969 Also per se stehen wir da ja auf Augenhöhe, aber praktisch ist es irgendwie 00:09:38.969 --> 00:09:40.789 gar nicht so. Und das ärgert mich halt. 00:09:41.269 --> 00:09:45.789 Und dann heißt ja, keine Ahnung, das liegt daran, dass wir hier so viele Länder 00:09:45.789 --> 00:09:49.109 haben oder dies, das, wo ich denke, nee, nee, niemand hindert viele Leute daran, 00:09:49.329 --> 00:09:51.689 zusammen was zu machen. Also außer die Leute sich selber. 00:09:52.209 --> 00:09:57.409 Und das ist, was mich halt daran so aufregt. Und irgendwie nicht eine Regierung 00:09:57.409 --> 00:10:01.629 hat hier richtig Rückgrat oder nicht eine große, wichtige. 00:10:01.809 --> 00:10:05.629 Also die baltischen Staaten sind immer super dabei, aber die sind halt nicht stark genug. 00:10:07.289 --> 00:10:11.829 Aber sowas würde ich mir ja wünschen. Ich dachte auch bei der letzten Bundestagswahl, 00:10:11.909 --> 00:10:14.509 ich habe von so vielen Leuten wie noch nie gehört, ich weiß nicht, 00:10:14.589 --> 00:10:15.849 wen ich wählen soll, also Leute, 00:10:15.869 --> 00:10:19.309 die wählen wollen, die auch mal ihre Lieblingspartei oder so hatten. 00:10:19.829 --> 00:10:22.669 Und die dann sagten, quer durch die Reihe, also die FDP-Wähler, 00:10:22.789 --> 00:10:25.169 die gesagt haben, ich wurde von der Ampel enttäuscht, die Grünen-Wähler, 00:10:25.329 --> 00:10:27.729 die gesagt haben, ich wurde von der Ampel enttäuscht, die SPD-Wähler, 00:10:27.829 --> 00:10:30.969 wo ich dachte, hey geil, drei von drei waren nicht zufrieden. 00:10:31.269 --> 00:10:33.729 Das ist auch schon rekordverdächtig. 00:10:34.589 --> 00:10:37.129 Okay, AfD eh nicht, Linke sozusagen 00:10:37.129 --> 00:10:42.569 den sozialen Teil ja, den Ex-Sowjet-Freunde-Teil nicht und so. Und. 00:10:43.637 --> 00:10:46.837 Dann von ein paar habe ich gehört, dass sie so nach Ausschlussverfahren bei 00:10:46.837 --> 00:10:49.777 der CDU landen, aber nicht mit Freude, 00:10:50.017 --> 00:10:54.017 sondern sozusagen der Letzte, der steht, wenn du die anderen umgekippt hast 00:10:54.017 --> 00:10:57.457 und sagen, okay und nicht mal die machen mehr Law and Order oder sowas, 00:10:57.537 --> 00:11:00.657 also nicht mehr mal darauf kannst du dich verlassen, dass die jetzt irgendwie 00:11:00.657 --> 00:11:04.217 weder die Wirtschaft noch zeigen sie es den Amis. 00:11:04.217 --> 00:11:09.777 Also niemand ist mehr mit irgendwas richtig zufrieden und das finde ich halt 00:11:09.777 --> 00:11:14.617 auch so schlimm, weil dass man die Diskussion früher mit Nichtwählern oder mit 00:11:14.617 --> 00:11:18.137 ungebildeten, so politisch ungebildeten Leuten hatte, klar, passiert. 00:11:18.557 --> 00:11:22.217 Aber dass es jetzt so in meinem Freundeskreis Leute sind, die sich mit befassen 00:11:22.217 --> 00:11:28.017 und die einfach keine Partei mehr haben, wo sie sagen und dieses voll und das 00:11:28.017 --> 00:11:32.517 finde ich super, das finde ich halt so sehr traurig für eine Demokratie. 00:11:32.517 --> 00:11:37.037 Also wir haben viele Parteien Auswahl und dass ich so viel höre, 00:11:37.117 --> 00:11:42.277 dass keiner mehr richtig passt, das ist dann halt einfach schlecht fürs gesamte System irgendwann. 00:11:43.857 --> 00:11:49.777 Ja, also ich will jetzt nicht so sehr auf deutsche Innenpolitik eingehen, das ist traurig genug. 00:11:50.097 --> 00:11:56.157 Mich interessiert halt dann vor allem eben, was bewirkt Europa im Konzert. 00:11:56.657 --> 00:12:02.437 Ich meine, wenn wir das mal kurz noch aufgreifen, was die CDU jetzt da geleistet hat. 00:12:02.577 --> 00:12:07.697 Ich meine, zumindest ist dieser totale Eierkurs von Scholz erstmal weg. 00:12:07.837 --> 00:12:10.417 Und einige Dinge sind klarer geworden. 00:12:10.577 --> 00:12:15.097 Es gibt dann sehr viel klarere Unterstützung, was so Waffenlieferungen und so 00:12:15.097 --> 00:12:18.577 weiter und was man damit auch machen darf. Das hat sich schon verbessert. 00:12:18.697 --> 00:12:20.837 Und wir haben wie versprochen Taurus geliefert? 00:12:21.277 --> 00:12:21.877 Haben wir. 00:12:22.017 --> 00:12:25.217 Nein, haben wir nicht. Das war nur ein Wahlversprechen. 00:12:25.217 --> 00:12:31.957 Naja, ich denke, also das ist jetzt nur so ein bisschen zwischen den Zeilen gelesen, aber ... 00:12:33.255 --> 00:12:36.555 Es hat, glaube ich, schon einen Technologietransfer gegeben. 00:12:36.915 --> 00:12:37.455 Ja, definitiv. 00:12:37.595 --> 00:12:41.555 Und das mag dann zu anderen Systemen kontributiert haben. 00:12:41.695 --> 00:12:48.515 Darüber weiß ich jetzt nichts Konkretes, aber da ja jetzt sozusagen diese Flamingo-Missiles 00:12:48.515 --> 00:12:53.335 und so weiter in zunehmendem Maße auch besser treffen und lange Strecken fliegen, 00:12:53.475 --> 00:12:56.655 ist, glaube ich, dieser Taurus-Bedarf gar nicht mehr so akut. 00:12:56.815 --> 00:12:58.735 Und man hat das irgendwie anders gelöst. 00:12:59.115 --> 00:13:02.515 Ich meine, Taurus war ja auch ein Punkt für die Kerchbrücke. 00:13:02.515 --> 00:13:07.555 Aber dass die so ein Dreh- und Angelpunkt ist, ist jetzt auch zwei, drei Jahre her. 00:13:07.795 --> 00:13:12.795 Also zumindest was das angeht, hat sich ja auch einfach, also ist nicht mehr 00:13:12.795 --> 00:13:17.295 relevant, seitdem die parallele Bahnstrecke läuft oder bei Weib nicht mehr so relevant. 00:13:17.795 --> 00:13:23.195 Und ja, beim Flamingo gab es wohl so einen plötzlichen Moment, 00:13:23.515 --> 00:13:29.315 in dem das Radar gut besser wurde vor wenigen Monaten und seitdem ist die im 00:13:29.315 --> 00:13:30.955 Einsatz. Also so habe ich es gehört. 00:13:31.355 --> 00:13:35.455 Und die Geschichte ist halt, dass einfach ein ukrainischer Mitarbeiter morgens 00:13:35.455 --> 00:13:37.275 aufwachte und die Idee hatte. 00:13:38.215 --> 00:13:40.895 So ganz zufällig. 00:13:42.798 --> 00:13:47.278 Was durchaus sein kann. Wer jetzt unseren Sendungen vielleicht nicht ganz so 00:13:47.278 --> 00:13:50.778 regelmäßig folgt, sollten wir die Begrifflichkeiten vielleicht auch nochmal 00:13:50.778 --> 00:13:51.598 ein bisschen unterfüttern. 00:13:51.758 --> 00:13:57.978 Also Flamingo ist der Name der neuen, relativ neuen Long Range Missile von, 00:13:58.258 --> 00:14:03.058 also keine ballistische, sondern so ein Cruise Missile von den Ukrainern, 00:14:03.318 --> 00:14:09.018 von denen sie jetzt auch gleich zu Beginn behauptet haben, dass sie auf so eine 00:14:09.018 --> 00:14:12.398 Tagesproduktion von sieben kommen wollen. 00:14:12.798 --> 00:14:18.278 Was schon ein beträchtliches Arsenal wäre, wenn denn auch die ganzen anderen 00:14:18.278 --> 00:14:24.638 Daten stimmen, wie eine Range von 3000 Kilometern, was wirklich, wirklich viel ist, 00:14:25.518 --> 00:14:30.458 ein Warhead, also ein Sprengkopf von bis zu einer Tonne, glaube ich. 00:14:30.458 --> 00:14:31.658 Das ist viel. 00:14:31.718 --> 00:14:36.318 Das ist schon alles sehr viel. Also so auf dem Papier ist das sozusagen alles 00:14:36.318 --> 00:14:41.638 mehr als jetzt so eine amerikanische Tomahawk, die zwar sehr alt ist, 00:14:41.918 --> 00:14:48.558 aber immer noch so das Rückgrat der amerikanischen Angriffsszenarien ist, 00:14:48.698 --> 00:14:53.278 so wie wir das jetzt auch im Irak gesehen haben, abgesehen von diesen Bunkerbomben, 00:14:53.438 --> 00:14:53.738 die ja noch zum Einsatz kamen. 00:14:53.738 --> 00:14:58.738 Sogar mehrmals im Irak, also quasi in jedem Irakkrieg. Das Ding ist ja älter. 00:14:58.738 --> 00:14:59.958 Habt ihr Irak oder Iran gesagt? 00:15:00.198 --> 00:15:04.398 Iran. Ich meinte Iran. Aber ich wollte sagen, Iran und Irak ist das Ding ja 00:15:04.398 --> 00:15:07.498 in vier oder fünf Kriegen im Einsatz gewesen. 00:15:07.798 --> 00:15:11.758 Also es ist ein Dauerbrenner und es ist natürlich insofern auch abgehangene 00:15:11.758 --> 00:15:17.698 Technologie und wird halt normalerweise auch von U-Booten gelauncht, dann gebraucht. 00:15:17.939 --> 00:15:21.359 Gab es ja dann auch wieder so eine windige Diskussion, ob denn die USA vielleicht 00:15:21.359 --> 00:15:22.259 auch Tomahawks bereitstellen. 00:15:22.319 --> 00:15:25.479 Aber das sind glaube ich immer alles nur so Nebelkerzen, die die Trump-Regierung 00:15:25.479 --> 00:15:30.879 zündet, um alle irgendwie weiterhin in so permanenter Unsicherheit zu wägen. 00:15:31.079 --> 00:15:32.619 Was ja auch ganz gut gelingt. 00:15:32.759 --> 00:15:35.739 Und ich glaube bei Trump auch einfach, dass er wieder eine Headline hat. 00:15:36.039 --> 00:15:38.919 Also auch ist ja nicht nur politisch, sondern auch sehr persönlich da. 00:15:39.099 --> 00:15:42.799 Ja genau. Ja okay, also das ist diese Flamingo-Missile. 00:15:42.959 --> 00:15:45.819 Auf andere Technologien kommen wir vielleicht. Das muss man ein bisschen hier 00:15:45.819 --> 00:15:47.679 wieder zusammenrollen. 00:15:47.679 --> 00:15:53.239 Also im Großen und Ganzen, diese Sanktionen haben tatsächlich etwas bewirkt, 00:15:53.359 --> 00:16:01.019 werden trotzdem von den USA genutzt für ihre persönliche Bereicherung der Cronies von Trump. 00:16:01.879 --> 00:16:05.159 Nichtsdestotrotz hat das die Situation für die Ukraine an sich verbessert, 00:16:05.379 --> 00:16:15.199 aber jetzt rein politisch, was mögliche Verhandlungen oder größeren Druck auf Russland betrifft, 00:16:15.519 --> 00:16:18.739 ist es halt alles nach wie vor totales Larifari. 00:16:18.739 --> 00:16:23.659 Und man kann sagen, das würde mich auch mal interessieren, wie du das jetzt 00:16:23.659 --> 00:16:28.039 wahrgenommen hast, weil das war so ein bisschen, was ich so das Gefühl hatte, 00:16:28.119 --> 00:16:31.899 dass die Ukraine vermutlich schon seit längerem, 00:16:32.039 --> 00:16:38.019 aber jetzt auch in zunehmendem Maße die Politik verfolgt mit Deutschland. 00:16:38.996 --> 00:16:44.776 Von außen wird keine entscheidende Hilfe kommen. Es gibt für uns eigentlich 00:16:44.776 --> 00:16:49.476 nur den Weg, selber stärker zu sein als die Russen. 00:16:49.876 --> 00:16:54.176 Sollte sich an dieser Situation was ändern, okay, nehmen wir. 00:16:55.076 --> 00:16:58.136 Aber es ist nichts, auf das wir strategisch setzen. 00:16:58.236 --> 00:17:02.516 Mit anderen Worten, unsere Strategie ist, wir entwickeln alle unsere Waffen, 00:17:02.856 --> 00:17:05.556 wir bauen sie primär im eigenen Land. 00:17:05.556 --> 00:17:14.136 Wir bauen sie so gut, dass wir Interesse erhalten von anderen Ländern und bauen 00:17:14.136 --> 00:17:18.676 uns parallel damit noch eine Exportindustrie auf, die dazu führen kann, dass wir dann, 00:17:18.896 --> 00:17:22.336 wie das eben mit jeder guten Waffenexportindustrie ist, 00:17:23.156 --> 00:17:26.576 diesen inneren Bedarf auch mitfinanziert. 00:17:28.036 --> 00:17:37.276 Und wir spielen Trumps Lied und welchen Anzug jetzt Selinski tragen soll, 00:17:37.676 --> 00:17:38.776 das machen wir alles mit. 00:17:38.956 --> 00:17:43.576 Wir fahren da auch überall hin, wir sind immer da, aber unsere Erwartungen an 00:17:43.576 --> 00:17:48.796 den Westen, vor allem an die USA, ist null und unsere Erwartungen an Europa, 00:17:49.396 --> 00:17:52.636 hängt sehr von dem einzelnen Land ab, würde ich mal sagen. 00:17:52.876 --> 00:17:56.996 Ja, also aus meiner Sicht kommt das absolut hin. Man muss ja auch immer bedenken, 00:17:57.096 --> 00:18:01.816 die Ukraine hatte eine sehr starke Rüstungsindustrie, also nicht moderne Rüstung, 00:18:01.916 --> 00:18:04.436 nicht jetzt wie das, was wir so aus, 00:18:05.096 --> 00:18:10.016 Lockheed-Martin oder so einer F-35 gewohnt sind, aber die hatten... 00:18:10.820 --> 00:18:14.260 Die waren relativ stark im Bau von gepanzerten Fahrzeugen, 00:18:14.380 --> 00:18:19.020 also einfache abgehangene Technik, aber ich glaube aus westlicher Sicht meint 00:18:19.020 --> 00:18:22.940 man immer, dass diese Hightech-Sachen so wichtig sind und der Großteil vom Waffenmarkt 00:18:22.940 --> 00:18:26.240 sind immer noch alte Panzer, Kalaschnikows und einfache Sachen. 00:18:26.240 --> 00:18:29.620 Also das ist, wo die Menge an Aufträgen liegt. 00:18:29.960 --> 00:18:35.960 Und auch was Raumfahrt angeht, also Raumfahrt und Rüstungstechnik liegt dann 00:18:35.960 --> 00:18:36.940 ja oft dicht beieinander. 00:18:37.520 --> 00:18:43.260 Die Ukrainer haben ja massiv die Hardware gebaut für sowjetische Raumfahrtprogramme 00:18:43.260 --> 00:18:47.380 und vor allem Triebwerke, Steuertechnik, auch von den Atombomben und so weiter. haben. 00:18:48.120 --> 00:18:52.100 Das heißt, dieses ganze Wissen, was da liegt, deswegen wundert es mich auch 00:18:52.100 --> 00:18:54.760 nicht, wenn sie jetzt eine Flamingo bauen, also selbst wenn die, 00:18:55.440 --> 00:19:00.500 öffentlichen Werte doppelt übertrieben sind oder so, wenn das Ding 1500 Kilometer 00:19:00.500 --> 00:19:04.860 fliegt mit 500 Kilo, dann wäre das immer noch ein ordentliches Teil und das 00:19:04.860 --> 00:19:06.980 glaubt man denen halt, weil man weiß, die bauen das. 00:19:07.080 --> 00:19:11.380 Die haben ja auch die beiden Flugzeugträger im Prinzip der Sowjetunion gebaut, 00:19:11.520 --> 00:19:15.660 also der eine, der dann immer noch so halb abgesoffen bis heute durch die Gegend 00:19:15.660 --> 00:19:19.360 tümpelt und Und der andere ist wahrscheinlich eine eigene Sendung wert. 00:19:19.460 --> 00:19:24.240 Den hat so ein verrückter Milliardär aus Makao gekauft, um ein Casino draus zu machen. 00:19:24.740 --> 00:19:29.020 Und dann kam raus, dass das nur eine Deckfirma von der chinesischen Regierung 00:19:29.020 --> 00:19:32.520 war. Und dann haben sie das als Vorlage für ihren Flugzeugträger. 00:19:32.960 --> 00:19:39.040 Also so eine typische Geschichte im Prinzip, wo aber so alles bei ist. 00:19:39.180 --> 00:19:42.840 Aber man sagt, die wissen, wie es geht. Also die haben eine Menge Wissen, die waren dran. 00:19:43.823 --> 00:19:48.183 Und deswegen, ja, ich denke, die haben sich am Anfang mehr Hilfe erhofft. 00:19:48.663 --> 00:19:52.963 Und jetzt bauen sie halt wieder selber und bauen auf. 00:19:53.203 --> 00:19:56.603 Und das, also, ich glaube, der Punkt ist immer, es dauert ja so, 00:19:56.663 --> 00:19:59.603 bis man Schwung holt und dann zieht man an allen vorbei. Und ich denke, 00:19:59.703 --> 00:20:02.503 dass wir das in der Ukraine jetzt gerade sehen. 00:20:02.663 --> 00:20:06.983 Also mit der Flamingo sind wir jetzt ja auf dem Punkt, wo sie so ein konkurrenzfähiges 00:20:06.983 --> 00:20:10.363 Ding haben, was sie auf dem Weltmarkt verkaufen könnten, wenn das wirklich das 00:20:10.363 --> 00:20:11.443 bringt, was wir jetzt sehen. 00:20:11.923 --> 00:20:15.243 Dann wäre das ein normales System, was man gut an den Mann kriegt. 00:20:16.083 --> 00:20:18.983 Und das haben sie jetzt aber in den letzten Jahren hochgefahren. 00:20:19.063 --> 00:20:22.283 Das heißt, wo sind wir da in zwei, drei Jahren, wenn die weiter so Gas geben 00:20:22.283 --> 00:20:24.983 und ja auch diesen Leistungsdruck haben, was zu bringen? 00:20:26.923 --> 00:20:34.743 Da denke ich, dass die da noch eine ganze Menge an Sachen rausholen werden und 00:20:34.743 --> 00:20:40.323 eben diese ganze Drohnentechnologie, also Drohnengem doch noch detektieren. 00:20:40.423 --> 00:20:44.223 Also dieses Katz-und-Maus-Spiel haben die jetzt auch quasi drei Runden durchgespielt. 00:20:44.863 --> 00:20:49.703 Deswegen denke ich, wenn der Krieg mal vorbei ist, die werden in allen Militäruniversitäten 00:20:49.703 --> 00:20:53.403 der Welt Vorträge halten und ihre Systeme exportieren. 00:20:54.323 --> 00:20:57.763 Und ja, die setzen jetzt halt drauf, dass sie sich selber durchbeißen, 00:20:57.863 --> 00:20:59.063 weil anders wird es nichts. 00:21:00.483 --> 00:21:05.563 Ja, diese Interceptor-Drohnen scheinen ja auch auf besonderes Interesse gestoßen zu sein. 00:21:05.623 --> 00:21:11.323 Spätestens nachdem offenbar die Russen auch europäische Flughäfen jetzt mit 00:21:11.323 --> 00:21:13.803 irgendwelchen UFOs beglückt. 00:21:14.223 --> 00:21:15.943 Um... 00:21:17.708 --> 00:21:22.528 Teilweise sollen die ja auch im Ausland gebaut werden. Ich glaube Dänemark und 00:21:22.528 --> 00:21:24.988 auch die Franzosen und die Deutschen auch. 00:21:25.468 --> 00:21:31.008 Ja, hier gibt es auch. Also nicht das End-Assembly oder wie das heißt, 00:21:31.108 --> 00:21:33.668 aber hier werden Teile davon genau Komponenten gemacht. 00:21:34.268 --> 00:21:39.168 Und das macht ja auch total Sinn, also die Produktionsorte der anderen Länder 00:21:39.168 --> 00:21:42.008 zu nutzen und daraus dann auch noch gleich so einen Deal zu machen mit, 00:21:42.128 --> 00:21:43.348 ja, könnt ihr auch gebrauchen. 00:21:43.348 --> 00:21:49.788 Weil ich glaube, das könnte sich am Ende fast als eine der wirkungsvollsten 00:21:49.788 --> 00:21:56.128 Verteidigungssysteme herausstellen, wenn die noch weiter verbessert werden. 00:21:56.228 --> 00:22:00.308 Ich weiß nicht ganz genau, woran es jetzt hakt, ob es eine Frage der Anzahl 00:22:00.308 --> 00:22:05.068 ist oder ob die bestimmte Missiles noch nicht eingeholt bekommen. 00:22:05.068 --> 00:22:09.888 Gerade so ballistische Raketen wäre ja interessant, wenn man die sozusagen auch 00:22:09.888 --> 00:22:13.268 runterholen kann, weil die derzeit noch das größte Problem darstellen, 00:22:13.368 --> 00:22:15.868 so Kinsal und ähnliche Systeme. 00:22:18.528 --> 00:22:24.148 Ja, in dem Zuge, dann haben wir das auch gut abgearbeitet, 00:22:25.368 --> 00:22:29.628 eine weitere interessante Meldung war, und es waren dann im Prinzip gleich zwei 00:22:29.628 --> 00:22:33.848 Meldungen hintereinander, dass sich die Ukraine offenbar mit Schweden geeinigt 00:22:33.848 --> 00:22:37.668 hat auf die Lieferung von den Gripenfighters. 00:22:38.788 --> 00:22:41.908 Das hatten wir hier in der Sendung auch schon mal thematisiert, 00:22:41.928 --> 00:22:46.048 als die Diskussion das erste Mal aufkam und die kam schon vor einiger Zeit auf, 00:22:46.108 --> 00:22:47.128 das ist schon über ein Jahr her. 00:22:48.648 --> 00:22:53.068 Die Gripenflugzeuge sind für die Ukraine, glaube ich, aus mehreren Gründen interessant. 00:22:53.388 --> 00:22:56.968 Also erstmal ist natürlich Schweden, denke ich mal, auch einer der verlässlichsten 00:22:56.968 --> 00:23:01.888 Partner für die Ukraine, weil da gibt es jetzt irgendwie keine Befürchtung einer 00:23:01.888 --> 00:23:04.248 Trampisierung, also zumindest bisher nicht. 00:23:05.788 --> 00:23:09.808 Dann sind die Schweden ja auch schon immer sehr pfiffig gewesen was Waffentechnik 00:23:09.808 --> 00:23:17.668 betrifft und die Gripen haben halt also Gripen ist entwickelt worden auf Basis des Bedarfs Schwedens, 00:23:18.653 --> 00:23:24.173 der sich mit dem Bedarf der Ukraine auf interessante Weise sehr gut deckt, 00:23:24.233 --> 00:23:27.713 weil das eben so ein Flugzeug ist, was vor allem darauf ausgelegt ist, 00:23:27.833 --> 00:23:29.673 so Low Maintenance und Low Cost zu sein. 00:23:29.753 --> 00:23:33.813 Das heißt, die Betriebsstunden sind sehr viel günstiger, als das jetzt bei so einer F-16 ist. 00:23:34.273 --> 00:23:38.793 Man braucht nicht so große Teams und die Wartung ist so optimiert, 00:23:38.873 --> 00:23:43.513 dass man das Ding im Prinzip auf jeder Wiese landen lassen kann und mit einem 00:23:43.513 --> 00:23:44.813 Truck kommt man dann vorbei. 00:23:46.073 --> 00:23:50.693 Also speziell war es darauf optimiert, auf einer Autobahn zu landen und auf 00:23:50.693 --> 00:23:57.213 der Raststätte zu warten, was halt tatsächlich genau der Use Case war. 00:23:57.793 --> 00:24:01.633 Das heißt, wer eine Autobahn und eine Raststätte hat, kann loslegen. 00:24:01.633 --> 00:24:06.973 Genau, man braucht also keine dedizierten, voll ausgebauten, 00:24:07.033 --> 00:24:11.493 mit Hightech vollgestopften Flughäfen dafür und Servicezentren, 00:24:11.633 --> 00:24:15.833 sondern man kann das eben sehr gut verteilen und das ist natürlich einerseits 00:24:15.833 --> 00:24:16.813 für die Ukraine interessant, 00:24:17.033 --> 00:24:20.893 weil sie eben diese Orte nicht haben und andererseits diese Orte natürlich dann 00:24:20.893 --> 00:24:27.453 auch unter extremer Angriffsgefahr sind und dann extrem gesichert werden müssten. 00:24:27.453 --> 00:24:30.593 Aber wenn man das dann eben überall machen kann, dann ist gut. 00:24:30.793 --> 00:24:35.693 Und vor allem war die Menge an Flugzeugen, die zugesagt wurde oder von der jetzt 00:24:35.693 --> 00:24:38.333 die Rede ist, war extrem hoch. 00:24:38.453 --> 00:24:41.613 Also von 100 bis zu 150 Flugzeugen. 00:24:42.153 --> 00:24:46.813 Das ist, ich erinnere mich noch, als wir die ganze F-16 Diskussion hatten, 00:24:47.353 --> 00:24:50.333 gab es ja schon diese Einschätzung, wenn wir davon 150 hätten, 00:24:50.513 --> 00:24:53.173 damit könnten wir den Luftraum der Ukraine sichern. 00:24:53.963 --> 00:24:59.143 Ob das jetzt stimmt oder ob das damals nur eine politisch angemessene Zahl war, 00:24:59.263 --> 00:25:02.383 weiß ich nicht ganz genau. Aber das geht schon so in diese Richtung. 00:25:02.683 --> 00:25:07.563 Und ein paar Tage später meldete sich dann auch noch Frankreich zu Wort und 00:25:07.563 --> 00:25:15.783 hat Rafale-Flugzeuge zugesagt, auch in dieser ähnlichen Größenordnung von dreistellig. 00:25:17.183 --> 00:25:22.063 Und sowohl im Falle der Gripen als auch im Falle der Rafale handelt es sich 00:25:22.063 --> 00:25:25.683 jetzt hierbei nicht um alte, ausgemusterte, steht hier noch rum, 00:25:25.803 --> 00:25:31.903 könnt ihr haben Flugzeuge, sondern jeweils sind hier gemeint die neueste Version. 00:25:31.903 --> 00:25:38.363 Also bei der Rafale F4 oder so und bei der Gripen auch die neueste Variante, 00:25:38.383 --> 00:25:39.663 ich glaube es ist auch eine 4 drin. 00:25:40.023 --> 00:25:44.483 Also jeweils sozusagen die aktuelle Geschichte, was insofern sehr wichtig ist, 00:25:44.583 --> 00:25:46.483 weil das meistens bei diesen Flugzeugen bedeutet, 00:25:46.743 --> 00:25:51.503 dass sie dann die modernsten Radarsysteme an Bord haben, die also weitreichend 00:25:51.503 --> 00:25:55.743 und feinfühlig sind, was halt sehr wichtig ist, um möglichst weit weg von einer 00:25:55.743 --> 00:26:00.023 Kontaktlinie schon Gegner aufspüren zu können. 00:26:00.023 --> 00:26:04.023 Also Angriffe oder eben auch Flugzeuge, die man vielleicht selber abschießen möchte. 00:26:04.283 --> 00:26:08.743 Und es bedeutet, dass auch diese Flugzeuge in der Regel, und ich gehe mal davon 00:26:08.743 --> 00:26:10.943 aus, das weiß ich jetzt nicht genau, aber ich gehe einfach mal davon aus, 00:26:11.403 --> 00:26:15.803 dass die sozusagen alle Adaptoren und alle Software haben, um sozusagen die 00:26:15.803 --> 00:26:21.103 komplette moderne NATO-Waffentechnik an Raketen, Sightwinder und was weiß ich, 00:26:21.223 --> 00:26:25.183 auch an diese Maschinen randocken zu können und damit fliegen zu können. 00:26:25.643 --> 00:26:31.503 Ja und die hochauflösenden Radare sind halt wichtig, vor allem für die Scharhead-Drohnen und sowas. 00:26:32.063 --> 00:26:34.943 Also eigentlich will man mit dem Kampfjet keine Scharhead abschießen, 00:26:35.063 --> 00:26:39.583 weil das Kostenverhältnis nicht stimmt. Aber am Ende schießt man halt mit dem, was man hat. 00:26:40.183 --> 00:26:42.843 Billiger ist halt vom Hubschrauber aus mit dem Bordgeschütz, 00:26:42.923 --> 00:26:46.123 was ja derzeit auch so die Top-Lösung der Ukrainer ist. 00:26:46.203 --> 00:26:49.903 Also was die höchste Killrate bei den Scharheads hat und was billig ist. 00:26:49.903 --> 00:26:54.083 Also weil man im Prinzip einen alten Heli hat, wo man nur die Betriebskosten 00:26:54.083 --> 00:26:55.823 hat, die sind überschaubar. 00:26:56.530 --> 00:26:59.810 Die sind da so, ich glaube, so 2.000, 3.000 Dollar pro Stunde ungefähr. 00:27:00.950 --> 00:27:05.770 Also je nachdem, wie man den fliegt. Aber das ist verglichen mit einem Kampfjet nichts. 00:27:06.550 --> 00:27:10.230 Und sie haben viele. Und selbst ein Hubschrauber, der kein Geschütz hat, 00:27:10.330 --> 00:27:14.290 kann man im Prinzip in die Tür so ein russisches Duschcar hängen. 00:27:14.750 --> 00:27:19.290 Und da muss man ein bisschen üben. Und dann geht das. Also das ist so die Low-Cost-Lösung, 00:27:19.450 --> 00:27:21.350 um Schahed sehr gut runterzuschießen. 00:27:21.790 --> 00:27:24.390 Und die Schahed und der Hubschrauber können ähnlich schnell fliegen. 00:27:24.550 --> 00:27:27.850 Ein Kampfjet ist ja meist schneller. Und dann hat man so verschiedene Probleme. 00:27:28.050 --> 00:27:32.710 Aber wir bringen ja immer wieder auch Sachen aus der Ukraine mit, 00:27:32.830 --> 00:27:34.650 unter anderem Schahed, Rumpfteile und so. 00:27:34.910 --> 00:27:40.030 Und da ist uns auch aufgefallen, dass die im letzten Jahr die Materialien ein 00:27:40.030 --> 00:27:40.990 bisschen verändert haben. 00:27:40.990 --> 00:27:46.570 Nicht groß, aber Stück für Stück, sodass am Ende die Rückstrahlfläche, 00:27:46.650 --> 00:27:50.350 also was man auf dem Radar sieht von so einer Schalt, in einem Jahr um 20 bis 00:27:50.350 --> 00:27:52.010 30 Prozent gesunken ist. 00:27:52.210 --> 00:27:54.330 Und das macht halt schon einen Unterschied. 00:27:54.590 --> 00:27:57.410 Also sieht man halt später, da sieht man schlechter, da sieht man gar nicht. 00:27:59.090 --> 00:28:02.350 Und deswegen ist es halt auch wichtig, dass die bessere Radare haben, 00:28:02.870 --> 00:28:07.210 und die ansonsten, was sie halt viel machen, ist eben mit Thermalsichtgeräten, 00:28:07.290 --> 00:28:10.990 also mit sehr, sehr guten, mit hochauflösenden Arbeiten, weil man damit die 00:28:10.990 --> 00:28:12.490 Scharhead-Motoren immer gut sieht 00:28:12.490 --> 00:28:16.110 und das ist, was diese Teams am Boden machen, die nach oben schießen. 00:28:16.190 --> 00:28:20.270 Die haben einfach meist eine Thermalkamera und nachdem das aber zu gut ging, 00:28:20.410 --> 00:28:22.130 haben sie die Scharheads höher fliegen lassen. 00:28:22.190 --> 00:28:25.650 Die fliegen jetzt meist auf vier bis fünf Kilometer Höhe an und dann braucht 00:28:25.650 --> 00:28:27.390 man halt wieder Hubschrauber oder Jet. 00:28:27.810 --> 00:28:31.390 Aber deswegen also die neuen Jets mit einer hohen Auflösung, 00:28:31.510 --> 00:28:34.890 die können dann zumindest helfen, die zu erfassen, in der Hoffnung, 00:28:34.950 --> 00:28:36.710 dass sie dann aber jemand anders abschießt. 00:28:37.310 --> 00:28:41.010 Und da muss es jeder eben kompatibel, vernetzt und so weiter sein. 00:28:43.918 --> 00:28:49.798 Ja, also das ist sozusagen die Situation. 00:28:50.118 --> 00:28:56.918 Man sieht hier, dass wie in vielen anderen Bereichen des Krieges auch eine unglaubliche 00:28:56.918 --> 00:29:00.838 Geschwindigkeit in der jeweiligen Aufrüstung beider Seiten ist. 00:29:00.838 --> 00:29:04.858 Also sowohl was die Technik betrifft, als auch was die Strategien betrifft, 00:29:04.878 --> 00:29:12.118 die gefahren werden und auch wenn man den Russen immer mal wieder Beklopptheit nachweisen kann, 00:29:12.798 --> 00:29:15.998 gilt das halt mitnichten für die gesamte Armee. 00:29:15.998 --> 00:29:20.578