Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim.
Tim Pritlove: Pridlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 140 von UKW.
Tim Pritlove: Und wie in der letzten Ausgabe geht es heute wieder zum Jahresende um die Ukrainer.
Tim Pritlove: Heute aber wieder mit Pavel. Hallo Pavel.
Tim Pritlove: Genau, nachdem ich in der letzten Sendung ja mit Enno gesprochen hatte, mit Enno Lenze.
Tim Pritlove: Falls ihr die Sendung nicht gehört habt, kann ich euch die nochmal sehr ans Herz legen.
Tim Pritlove: Ein sehr intensiver Bericht von der Front, da ja Enno regelmäßig in der Ukraine
Tim Pritlove: unterwegs ist und sich einiges traut.
Tim Pritlove: Ist das immer wieder sehr interessant zuzuhören, was da so seine Erfahrungen und Erkenntnisse sind.
Tim Pritlove: Da lag der Fokus auf der letzten Sendung.
Tim Pritlove: Deswegen wollen wir jetzt hier, wie es unsere selbst auferlegte Pflicht ist,
Tim Pritlove: wieder mal für euch zusammenfassen, was ist eigentlich passiert.
Tim Pritlove: Und wir blicken jetzt tatsächlich schon wieder auf drei Monate zurück.
Tim Pritlove: Wir hatten uns ein bisschen Zeit gelassen.
Tim Pritlove: Das hat immer so verschiedene Gründe. Hauptsächlich, dass man immer so das Gefühl
Tim Pritlove: hat, es dreht sich im Kreis.
Tim Pritlove: Das tut es auch oft so.
Tim Pritlove: Aber jetzt auch gerade in der letzten Zeit sind wieder ein paar sehr interessante
Tim Pritlove: Dinge passiert, sodass es jetzt einfach mal wieder Zeit wird.
Tim Pritlove: Und ich denke jetzt auch mal so zum Jahresende ist es auch ganz gut,
Tim Pritlove: mal so einen generellen Ausblick zu wagen.
Tim Pritlove: Dauert ja auch nicht mehr so lange und dieser Krieg wird vier Jahre gedauert haben im Februar.
Tim Pritlove: Das ist keine gute Nachricht, aber es ist einfach nur mal Realität.
Tim Pritlove: Und deswegen schauen wir mal in die Ukraine und gucken mal was passiert ist,
Tim Pritlove: Ja, letzte Sendung, wie gesagt, knapp drei Monate am 3.
Tim Pritlove: Oktober haben wir die veröffentlicht.
Tim Pritlove: Und ja, was ist seitdem passiert? Also was man auf jeden Fall erstmal sagen
Tim Pritlove: muss ist, es passiert eines die ganze Zeit,
Tim Pritlove: nämlich jeden Tag greift Russland mit einer schwindelerregenden Zahl von Raketen,
Tim Pritlove: Drohnen aller Art das gesamte Gebiet der Ukraine an.
Tim Pritlove: Also auch weit hinter der eigentlichen Frontlinie werden Städte angegriffen,
Tim Pritlove: wird Infrastruktur angegriffen, Krankenhäuser, Kindergärten, Wohnungen, alles.
Tim Pritlove: Regelmäßig gibt es immer wieder Berichte über absolut herzzerreißende Geschichten,
Tim Pritlove: wo komplette Wohnblocks zusammengeschossen werden.
Tim Pritlove: Viele Tote und Zivilisten, die davon betroffen sind vor allem.
Tim Pritlove: Selten sind es also militärische Objekte. Damit will ich nicht sagen,
Tim Pritlove: dass Russland nicht auch versucht, militärische Objekte anzugreifen.
Tim Pritlove: Würden alle Raketen durchgehen, die geschickt werden, dann wäre es im Wesentlichen
Tim Pritlove: und zum großen Teil zivile Objekte.
Pavel Mayer: Es ist nicht ganz einfach zu sagen bei allen Angriffen, auf was wurde denn eigentlich gezielt.
Pavel Mayer: Aber ja, definitiv.
Pavel Mayer: Ich glaube, es ist einfach eine Kombination aus russischer Unfähigkeit oder
Pavel Mayer: mangelnder Technik plus tatsächlich auch,
Pavel Mayer: dass ein signifikanter Anteil meiner Meinung nach auch an ziviler Infrastruktur
Pavel Mayer: oder einfach an Wohnungen oder Wohnblocks.
Pavel Mayer: Als Terrorangriff auch gefahren wird. Aber teilweise,
Pavel Mayer: Wissen wir ja auch, dass Russland auch gerne mal eines Territorium bombardiert,
Pavel Mayer: aus welchen Gründen auch immer.
Pavel Mayer: Es ist ja jetzt auch wieder neulich passiert, dass sie irgendwie Bomben über
Pavel Mayer: Belgorod abgeworfen haben.
Tim Pritlove: Gut, aber das sind Fehlfunktionen. Aber es gibt jetzt gerade in letzter Zeit
Tim Pritlove: dokumentierte Fälle, wo also dieser eine Wohnblock, ich habe es leider in der
Tim Pritlove: Stadt vergessen, das war glaube ich irgendwo in Nibro.
Tim Pritlove: Da sind irgendwie 30 Raketen in denselben Wohnblock eingeschlagen.
Tim Pritlove: Da kannst du mir nicht erzählen, dass das Zufall war.
Tim Pritlove: Das kann kein Zufall sein, sondern das ist sozusagen gezielt ausgewählt und
Tim Pritlove: getargetet worden und dementsprechend kann man, glaube ich, diese Behauptung stehen lassen.
Tim Pritlove: Außerdem sind halt mittlerweile so gut wie alle Kraftwerke in der Ukraine nochmal
Tim Pritlove: zusammengeschossen worden. Es gibt permanent Stromausfälle auch in der Hauptstadt
Tim Pritlove: in Kiew, da hatte ja auch Enno schon drüber berichtet.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nichts Konkretes über die Heizungssituation, aber das dürfte
Tim Pritlove: sich nicht sehr viel besser anfühlen.
Tim Pritlove: Ja und das Problem ist vor allem, dass also in Anbetracht der Menge an Raketen,
Tim Pritlove: die jede Nacht über die Ukraine hageln,
Tim Pritlove: einfach nicht genug Abwehrsysteme bereitstehen und es gibt auch Berichte von
Tim Pritlove: der ukrainischen Führung, also ich glaube Selenskyj hat das gesagt zuletzt,
Tim Pritlove: dass manchen Luftabwehrsystemen, hat jetzt nicht gesagt welchen,
Tim Pritlove: schlicht die Munition fehlt, also das ist einfach bei manchen Systemen.
Tim Pritlove: Einfach nichts ist, was man losschicken kann.
Tim Pritlove: Weiß jetzt keiner, ob das die aus Deutschland gestellten IRIS-Systeme sind,
Tim Pritlove: ob das die Patriots sind, was auch immer. Ist auf jeden Fall nicht gut und kann
Tim Pritlove: man nur hoffen, dass das sich in irgendeiner Form löst, dieses Problem.
Tim Pritlove: Ja, aber an der Front sieht es dann fast besser aus.
Tim Pritlove: Besser ist das nicht das richtige Wort.
Tim Pritlove: Es gibt, abgesehen davon, dass Russland generell im gesamten Frontverlauf in
Tim Pritlove: irgendeiner Form immer potenziell irgendwo reindrückt und Leute vorschickt,
Tim Pritlove: gibt es so ein paar Hotspots.
Tim Pritlove: Der auch in der letzten Sendung nochmal mehr besprochene Hotspot Pokrovsk.
Tim Pritlove: Das ist also eine kleine Stadt oder Doppelstadt, Pokrovsk-Münorath,
Tim Pritlove: die halt in den Fokus der Russen gekommen ist, nachdem diese Stronghold in Avdivka gefallen ist.
Tim Pritlove: Da sind sie jetzt irgendwie auch schon seit über einem Jahr unterwegs,
Tim Pritlove: diesen Ort einzunehmen.
Tim Pritlove: Es ist ihnen jetzt in den letzten Monaten gelungen, in die Stadt vorzurücken und naja,
Tim Pritlove: auch seit drei Monaten hören wir im Prinzip immer das Gleiche,
Tim Pritlove: nämlich dass die Einnahme der Stadt jetzt sozusagen unmittelbar bevorsteht.
Tim Pritlove: Und das kann man jetzt eigentlich auch sagen, bloß ob unmittelbar bedeutet,
Tim Pritlove: morgen, nächste Woche, in einem Monat oder vielleicht doch auch erst wieder
Tim Pritlove: in zwei Monaten, weiß keiner.
Tim Pritlove: Wenn man auf die Karten schaut, die so veröffentlicht werden,
Tim Pritlove: die ja immer belegen sollen, welche Partei welches Gebiet kontrolliert, kann man sagen.
Tim Pritlove: Die Ukrainer weichen langsam zurück, aber mit der Betonung auf langsam.
Tim Pritlove: Von daher ist Pokrov Smirnorat noch nicht komplett gefallen.
Tim Pritlove: Andererseits braucht man sich auch relativ wenig Hoffnung machen,
Tim Pritlove: dass sich dort das Blatt noch groß wenden wird. Und dazu sieht die Gesamtsituation
Tim Pritlove: dort dann doch ein bisschen zu prekär aus.
Tim Pritlove: Aber dieser Widerstand ist real und vor allem, und das darf man dabei nicht
Tim Pritlove: vergessen, die Russen erleiden bei ihren Vorstößen enorme Verluste.
Tim Pritlove: Also wirklich enorme Verluste. Da ist einfach der Einsatz an Menschenmaterial
Tim Pritlove: der Russen kaum zu verstehen.
Tim Pritlove: Ja, es ist sozusagen, da werden einfach Hunderte und Tausende pro Woche in den
Tim Pritlove: sicheren Tod geschickt, einfach um wieder mal ein paar Meter nach vorne zu kommen.
Tim Pritlove: Und das ist halt das ganze Prinzip des russischen Vorstoßes.
Tim Pritlove: Das ist im Prinzip auch die Strategie der Ukrainer, die halt versuchen gegenzuhalten
Tim Pritlove: mit einer generellen Taktik, die sagt,
Tim Pritlove: wir tauschen im Zweifelsfall Gelände gegen Personal.
Tim Pritlove: Das heißt, wir ziehen uns lieber zurück, als dass wir jetzt auf Biegen und Brechen
Tim Pritlove: unsere Leute verheizen, nur um ein paar Meter zu halten.
Tim Pritlove: Das ist nicht schön, aber das ist auf jeden Fall eine Strategie,
Tim Pritlove: die sicherstellt, dass die Russen eine Vielzahl mehr an Verlusten haben.
Tim Pritlove: Und da sie ja rein numerisch auch immer noch die Überhand haben,
Tim Pritlove: ist das überhaupt die Voraussetzung dafür, dass die Ukrainer überhaupt dagegen halten können.
Tim Pritlove: Aber das gelingt ihnen insgesamt doch sehr gut, auch wenn die Verluste groß
Tim Pritlove: sind. Und ja, das ist also die Situation in Pokrovsk.
Tim Pritlove: Ähnliche Situationen haben wir, ja, ähnliches, also andere Hotspots,
Tim Pritlove: sagen wir es mal so, andere Hotspots, also die Russen wollen halt den Donbass haben.
Tim Pritlove: Das ist für sie sozusagen das, was sie da politisch auch angekündigt haben,
Tim Pritlove: was sie irgendwie erreichen wollen jetzt erstmal.
Tim Pritlove: Also eigentlich wollen sie natürlich die ganze Ukraine, aber jetzt sagen sie
Tim Pritlove: erstmal, wir brauchen mal jetzt hier mal den Donetsk vollständig.
Tim Pritlove: Da fehlt ihnen natürlich noch diese Stadtkette um Konstantinivka,
Tim Pritlove: Kramatorsk, Sloviansk.
Tim Pritlove: Das ist so ein Gürtel von drei größeren oder mittelgrößeren Städten und Kramatorsk
Tim Pritlove: war schon immer das Einsatzzentrum der Ukrainer in Donetsk.
Tim Pritlove: Also das ist quasi ihre Hauptstronghold, das ist mit Sicherheit die letzte Stadt,
Tim Pritlove: die hier in irgendeiner Form stehen wird.
Tim Pritlove: Da sind die Russen jetzt noch lange nicht vorgedrungen, haben aber auch ein
Tim Pritlove: bisschen Boden gut gemacht.
Tim Pritlove: Wenn wir von Boden gut machen reden, dann reden wir immer von einem Geschwindigkeitsvorstoß,
Tim Pritlove: der einen Bruchteil der Geschwindigkeit einer Schnecke betrifft.
Tim Pritlove: Also es ist so, eine Schnecke hätte in diesen vier Jahren der Ukraine schon
Tim Pritlove: ein, zwei Mal komplett durchlaufen, aber die Russen sind irgendwie 30,
Tim Pritlove: 40 Kilometer weit gekommen und so ist halt diese Situation.
Tim Pritlove: Auch sehr beunruhigend war die Situation um Kupiansk.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, Kupiansk ist eine Stadt in dem Übergang zwischen Chakiv,
Tim Pritlove: also im Oblast Chakiv und Luhansk.
Tim Pritlove: Gehört also noch zu Kharkiv, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Bevor ich jetzt hier Quatsch erzähle, schnell mal einen Blick auf die Karte.
Tim Pritlove: Ja, das liegt so genau an der Karte.
Tim Pritlove: Genau, also es ist im östlichen Teil von Kharkiv.
Tim Pritlove: Da fließt auch ein Fluss durch, das ist eine wichtige Eisenbahnlinie und das
Tim Pritlove: war die Stadt, die sie bei ihrer Kharkiv-Offensive vor drei Jahren genommen haben in Windeseile.
Tim Pritlove: Im letzten Jahr ist den Russen halt gelungen, langsam sich dieser Stadt zu nähern
Tim Pritlove: und vor ein paar Monaten ist es ihnen auch gelungen, in die Stadt teilweise einzudringen.
Tim Pritlove: Haben dann schon angefangen zu behaupten, die Stadt wäre jetzt komplett unter
Tim Pritlove: russischer Kontrolle. Stimmte aber nicht.
Tim Pritlove: Das Lustige ist, das behaupten sie auch immer noch, also Putin zumindest.
Tim Pritlove: Allerdings ist die Situation seit zwei Wochen eine ganz andere.
Tim Pritlove: Denn hier ist es den Ukrainern gelungen, durch einen taktischen Vorstoß auf
Tim Pritlove: breiter Front das russische Einfallstor nach Kupiansk komplett abzuschneiden.
Tim Pritlove: Und es gibt jetzt noch ein paar russische Truppen in der Stadt,
Tim Pritlove: die aber komplett eingeschlossen zu sein scheinen und sodass davon auszugehen
Tim Pritlove: ist, wenn es den Russen nicht in irgendeiner Form gelingt, hier das Blatt zu wenden,
Tim Pritlove: dass also Kupiansk wieder komplett an die Ukraine fällt.
Tim Pritlove: Das wäre auch sehr zu wünschen, denn wie schon erwähnt, ist das eben eine strategisch wichtige Stadt.
Tim Pritlove: Die Nachbarstadt daneben, ich weiß gar nicht, ob das offiziell noch zu Kupiansk
Tim Pritlove: gehört oder anders, heißt auf jeden Fall auf der anderen Seite des Ostkielflusses dort,
Tim Pritlove: es heißt Kupiansk irgendwie anders, Wuslovy oder so.
Tim Pritlove: Das ist das, wo das große Eisenbahnverteilerkreuz ist.
Tim Pritlove: Das wird sicherlich derzeit nicht groß im Betrieb sein, aber das ist halt einfach
Tim Pritlove: eine wichtige Infrastruktur, die die Ukraine weiter halten sollte und wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch noch eine Weile halten wird.
Tim Pritlove: Also insgesamt ist die Situation dort so, dass die Russen drücken,
Tim Pritlove: die Ukraine hält dagegen und im Falle von Kupiansk ist es ihnen gelungen,
Tim Pritlove: den größten militärischen Erfolg der letzten Zeit auf dem Boden zu erzielen.
Tim Pritlove: Und die Russen haben da also doch einige Probleme auch in ihrer Propaganda.
Tim Pritlove: Es gibt so veröffentlichte Videos von, ja, wir sind jetzt hier in Kupiansk und
Tim Pritlove: dann kommt natürlich gleich die Osin-Community und sagt, wo seid ihr?
Tim Pritlove: Da schauen wir doch mal nach.
Tim Pritlove: Gehen und lokalisieren dann diese Videos und stellen fest, ja,
Tim Pritlove: okay, Kupiansk ist noch 20 Kilometer entfernt, ihr sitzt da jetzt hier in dem
Tim Pritlove: Dorf, wo ihr schon seit drei Jahren rumsitzt.
Tim Pritlove: Also euch glaubt sowieso keiner was.
Tim Pritlove: Oder wie Georgi immer so schön sagt, wenn er wenn ein Russel das Maul aufmacht, dann ist es eine Lüge.
Pavel Mayer: Ja, also im Moment kann man generell feststellen, die russischen Millblogger
Pavel Mayer: sind nicht so gut gelaunt.
Pavel Mayer: Also die haben gerade eher schlechte Laune aus den verschiedensten Gründen und
Pavel Mayer: Kupiansk ist sozusagen einer der Gründe.
Pavel Mayer: Und die Frage ist, wie viel weiß Putin tatsächlich?
Pavel Mayer: Also ist er da wirklich im Bilde? Vermutlich schon.
Pavel Mayer: Aber man weiß es nicht. Wenn natürlich alle Generäle um ihn herum das schönreden wollen und,
Pavel Mayer: dann kann das tatsächlich sein, dass Putin einfach auch schlecht informiert ist an der Stelle.
Pavel Mayer: Was natürlich noch peinlicher ist.
Tim Pritlove: Ja, also der wird sich schon mit einer erkläglichen Zahl von Yes-Men umgeben haben.
Tim Pritlove: Das ist ein bisschen schwierig zu analysieren, wer da jetzt den Scheiß auch wirklich glaubt.
Tim Pritlove: Aber ich meine, mit seiner ganzen Doktrin ist Putin so weit entrückt.
Tim Pritlove: Er ist zwar ein knallharter Realist, was die politischen Deals betrifft,
Tim Pritlove: aber insgesamt wirkt sein Verhalten eher verzweifelt.
Tim Pritlove: Weil das, was er da tut, ist für sein Land nicht mehr gut.
Pavel Mayer: Und man hat auch den Anschein, dass alles an die Front geworfen wird,
Pavel Mayer: was dann verfügbar wird.
Pavel Mayer: Das heißt, man hat nicht das Gefühl, da werden jetzt erstmal Reserven aufgebaut
Pavel Mayer: oder dass man sich mal ein bisschen zurücknimmt und auf Verteidigung schaltet.
Pavel Mayer: Und ja, vielleicht dann genug Kräfte auch.
Pavel Mayer: In Reserve hat, um dann vielleicht mal einen größeren Vorstoß zu wagen.
Pavel Mayer: Aber was so die Zahlen angeht, sieht das so aus, dass jeder neue verfügbare
Pavel Mayer: Rekrut nach vorne geworfen wird.
Pavel Mayer: Plus dann auch natürlich Truppen abgezogen werden im Inneren,
Pavel Mayer: die zum Beispiel Flugplätze bewachen.
Pavel Mayer: Aber da kommen wir dann hinterher noch draus zu sprechen, welche Folgen das
Pavel Mayer: auch hat an anderen Stellen im Land.
Pavel Mayer: Aber ja, das ist also bemerkenswert, dass Putin nicht mal auf die Idee gekommen
Pavel Mayer: ist, nachdem die jetzt seit, ja,
Pavel Mayer: bestimmt, weiß ich nicht, zwei, die letzten zwei Jahre irgendwie,
Pavel Mayer: ja, an die Front werfen, was sie können und aber zwischen 800 und 1200 Leute,
Pavel Mayer: verlieren jeden Tag, entweder verwundet oder getötet.
Pavel Mayer: Also das heißt, es ist nach wie vor zwischen 25.000 und 30.000 an Verlusten, die die Russen haben.
Pavel Mayer: Und ja, das sieht nicht so aus, als wenn sie da in der Lage wären,
Pavel Mayer: größere Reserven aufzubauen.
Tim Pritlove: Definitiv nicht und es gibt auch, da kommen wir auch noch zu Berichte,
Tim Pritlove: dass sich die Situation der Rekrutierung auch nicht unbedingt verbessert.
Tim Pritlove: Bevor wir das besprechen, lass uns mal schauen, was die Ukraine jetzt jenseits
Tim Pritlove: der Frontaktivität noch so tut.
Tim Pritlove: Also wir haben jetzt bisher quasi jetzt nur über die Frontlinie gesprochen,
Tim Pritlove: aber die Angriffe finden ja nicht nur durch die Russen im Gebiet der Ukraine
Tim Pritlove: statt, sondern mittlerweile, wie wir wissen, auch auf dem Gebiet Russlands durch die Ukraine statt.
Tim Pritlove: Und da hat sich halt in den letzten drei Monaten eine Taktik vor allem ganz deutlich gezeigt.
Tim Pritlove: Die Ukraine geht jetzt hart, aber richtig hart auf die Infrastruktur Russlands,
Tim Pritlove: die erforderlich ist, um Öl zu fördern, Öl zu transportieren,
Tim Pritlove: Öl in andere Produkte zu raffinieren.
Tim Pritlove: Und diese Produkte, also entweder Rohöl oder auch Benzin, Diesel,
Tim Pritlove: was auch immer, sonstige Produkte zu exportieren.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die vollständige Wirtschaftskette der Russen,
Tim Pritlove: die ja im Wesentlichen auf der Förderung von Öl basiert, wird durch die Ukraine geschwächt.
Tim Pritlove: Und zwar dadurch, dass sie eben all diese ganzen Produktionsorte.
Tim Pritlove: Außer jetzt Ölförderungsanlagen in Sibirien, also alles was in ihrer Reichweite
Tim Pritlove: ist, aber das ist halt nicht wenig, aktiv angreifen.
Tim Pritlove: Das waren vor allem jetzt erstmal diese ganzen Ölraffinerien,
Tim Pritlove: die recht verwundbar sind, weil wenn man es schafft, diese zentrale Destillationstechnik
Tim Pritlove: zum Beispiel zu zerstören,
Tim Pritlove: dann sind auch diese riesigen Gelände weitgehend außer Betrieb gesetzt,
Tim Pritlove: weil das halt einfach so ein Flaschenhals in der Produktion ist.
Tim Pritlove: Genauso sind Angriffe auf benachbarte Trafformatoren, Substationen für die Stromverteilung
Tim Pritlove: in den Gebieten dann auch teilweise sehr effizient.
Tim Pritlove: Einerseits, weil sie dann eben auch die Prozesse in der Fabrik nicht mehr erlauben,
Tim Pritlove: die weiter zu betreiben.
Tim Pritlove: Teilweise betrifft das dann aber auch so die Zulieferung über die Bahn.
Tim Pritlove: Und ja, das war halt am Anfang des Jahres war das so ein Ab und Zu,
Tim Pritlove: es wurde auch ab und zu mal ausgesetzt, immer so aus politischen Gründen,
Tim Pritlove: weil USA sich irgendwie gemeldet haben, man sich in irgendeinem angeblichen
Tim Pritlove: Friedensprozess wählte, etc. Da kommen wir auch noch drauf zu.
Tim Pritlove: Aber mittlerweile scheint die Ukraine hier keine Fax mehr zu geben und haut
Tim Pritlove: einfach auf alles drauf, was weil es zwar nicht auf den Bäumen ist und da kann
Tim Pritlove: halt gar nichts auf die Bäume klettern.
Tim Pritlove: Dementsprechend werden fast täglich Ölraffinerien angegriffen oder auch Gaskraftwerke,
Tim Pritlove: oder Gasproduktionsanlagen und,
Tim Pritlove: Pipelines werden angegriffen, Pumpstationen von Pipelines werden angegriffen,
Tim Pritlove: teilweise eben mit Raketenangriffen, Drohnenangriffen oder auch mit gezielten Sabotageakten.
Tim Pritlove: Da gab es zum Beispiel direkt vor Moskau einen Angriff mit Sprengsätzen,
Tim Pritlove: wo irgendwelche ukrainischen Spezialtrupps es geschafft haben,
Tim Pritlove: so eine Pipeline, die da so einen Graben, so einen größeren Graben wie so eine
Tim Pritlove: Brücke überbrückt hat, dort Sprengsätze anzusetzen, das auch noch zu filmen und so.
Tim Pritlove: Also solche Sachen. Es werden chemische Fabriken und auch Fabriken der Elektronikproduktion,
Tim Pritlove: also alles was in irgendeiner Form in dieser Kriegsproduktion mit drin ist,
Tim Pritlove: speziell die halt so Waffenmaterial,
Tim Pritlove: Munitionsmaterial herstellen etc.
Tim Pritlove: Wird alles angegriffen, Schahed, Produktionsfabriken und das alles eben mit
Tim Pritlove: Drohnen oder teilweise auch gar nicht mal durch die Ukrainer selbst,
Tim Pritlove: sondern vielleicht auch unterstützt durch die Ukraine, gibt es halt auch so
Tim Pritlove: ein paar bekennende Partisanengruppen, die in Russland verschiedene Sabotageakte ausführen.
Tim Pritlove: Da bezieht sich das aber dann meistens auf die Bahndinien, wobei auch es Drohnenangriffe
Tim Pritlove: von der Ukraine gibt auf Züge, auf fahrende Züge,
Tim Pritlove: da werden also so Öltransporte auf Zügen, werden in der Fahrt angegriffen,
Tim Pritlove: dann fängt ein Wagen an zu brennen oder man geht glaube ich erstmal auf die
Tim Pritlove: Lok und wenn der Zug steht, dann wird sozusagen Stück für Stück auch noch der Rest zerraut.
Tim Pritlove: Und also das findet halt die ganze Zeit alles schon statt und man kann sagen,
Tim Pritlove: das ist relativ erfolgreich. Die Schätzungen darüber, wie weit die Ölproduktion
Tim Pritlove: so zurückgegangen ist, die sind sehr unterschiedlich.
Tim Pritlove: Dinge werden ja auch teilweise repariert, aber das geht halt auch alles nicht so schnell.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, was du zuletzt gehört hast, so 30 Prozent der Produktionskapazität
Tim Pritlove: ist definitiv eingeschränkt, vielleicht ist es auch schon mehr.
Pavel Mayer: Ja, wie gesagt, schwer zu sagen. Also Russen selber reden, glaube ich, von 5 Prozent oder so.
Tim Pritlove: Oh, na dann sind es wahrscheinlich 50.
Pavel Mayer: Ja, aber so, also 15 bis 20 Prozent könnten realistisch sein, denke ich mal.
Pavel Mayer: Mein Interessant ist, dass jetzt seit einigen Wochen keine Berichte mehr über
Pavel Mayer: lange Schlangen an Tankstellen gibt.
Pavel Mayer: Es scheint so, dass sie das zumindest irgendwie hingekriegt haben.
Pavel Mayer: Vermutlich entweder dann Reserven oder dann Auslandsimporte aus Belarus oder
Pavel Mayer: so besser verteilt kriegen.
Pavel Mayer: Oder dass eben auch unterdrückt wird, wenn das passiert.
Pavel Mayer: Oder sie vielleicht einfach, also viele Tankstellen haben auch einfach zugemacht.
Pavel Mayer: So, dann gibt es auch keine Schlangen.
Tim Pritlove: Richtig.
Pavel Mayer: Und dann haben sie vielleicht, ja, keine Ahnung, dann die andere Hälfte wird
Pavel Mayer: dann jetzt so beliefert, dass zumindest keine gigantischen Schlangen mehr entstehen.
Pavel Mayer: Und dann passieren natürlich auch immer so Effekte, dass die Leute hamstern.
Pavel Mayer: Und das kann sein, dass dann auch, sagen, als es dann irgendwann mal kurz geknappt
Pavel Mayer: wurde, haben die Leute halt alle angefangen zu hamstern und jetzt haben sie erstmal,
Pavel Mayer: volle Tanks. Das kann auch sein.
Tim Pritlove: Es kann vor allem aber auch sein, dass diese Inlandsversorgung auf Kosten der Exporte geht.
Tim Pritlove: Dass einfach nicht mehr so viel exportiert wird. Da kommen wir auch gleich noch dazu.
Tim Pritlove: Denn dort ist es ja dann auch schwieriger geworden, dass durchzuführen.
Pavel Mayer: Und ich meine, genaue Berichte gibt es jetzt nicht,
Pavel Mayer: was so die Schäden angeht, die dadurch entstehen, dass nicht mehr alles Öl verarbeitet
Pavel Mayer: oder abgenommen werden kann.
Pavel Mayer: Weil ich hatte mir dann mal angeschaut, was denn so für Probleme entstehen,
Pavel Mayer: wenn du so eine Ölquelle einfach abdrehst.
Pavel Mayer: Du kannst wohl zwei bis drei Tage oder so, ist so ein Zeitraum,
Pavel Mayer: der jetzt noch unproblematisch ist.
Pavel Mayer: Aber wenn das Öl jetzt länger als ein paar Tage steht, gerade vor allem in Sibirien,
Pavel Mayer: da wo es etwas kälter ist, bilden sich einfach Wachstropfen.
Pavel Mayer: Und man kriegt das dann in den Ölquellen wohl teilweise auch nicht wieder verflüssigt, weil,
Pavel Mayer: es gibt keine Heizdrähte oder so jetzt in der Ölquelle,
Pavel Mayer: mit denen man das jetzt alles verflüssigen könnte, das heißt wenn sich das wenn
Pavel Mayer: das aufhört zu fließen, wenn das halt verwachst ist, so dann hilft halt nur neu bohren.
Pavel Mayer: Musst du halt nochmal mit Bohrequipment anrücken und einfach diesen Wachspropf
Pavel Mayer: raus bohren, was natürlich ja, nicht gut ist.
Pavel Mayer: Dann, was dann auch passiert, je nachdem wo das ist, dieses Rohöl enthält halt
Pavel Mayer: auch Wasser und je nachdem, wie hoch der Wasseranteil ist,
Pavel Mayer: ja, wird das dann zu Schäden, gerade an Pumpen und.
Pavel Mayer: Sperre-Hähnen, sag ich mal, und so weiter, wenn der Fluss da zum Stillstand
Pavel Mayer: kommt, einfach weil sich das Wasser halt auch ausdehnt, einfach wenn es gefriert.
Pavel Mayer: Und wir sagen, der Punkt ist,
Pavel Mayer: und das scheint die Ukraine strategisch tatsächlich gemacht zu haben,
Pavel Mayer: wenn einerseits die Raffineriekapazität reduziert wird und andererseits,
Pavel Mayer: dann müsste die Alternative mehr zu exportieren,
Pavel Mayer: um die Ölquellen am Laufen zu halten.
Pavel Mayer: Oder wenn jetzt die Exporte beeinträchtigt werden, dann kannst du halt intern
Pavel Mayer: einfach mehr verarbeiten.
Pavel Mayer: Oder mehr zwischenspeichern.
Tim Pritlove: Aber auch die Speicher werden ja angegriffen.
Pavel Mayer: Genau, also dadurch, dass die Ukraine jetzt sowohl Speicherer als auch Raffinerien
Pavel Mayer: als auch dann Pipelines und Tanker angreift, kann ich mir vorstellen,
Pavel Mayer: dass das eben dann upstream auch zu weiteren Schäden führt, weil die Ölquellen einfach nicht mehr, ja,
Pavel Mayer: Weil kein Öl mehr fließt, überall.
Pavel Mayer: Also genaue Berichte darüber oder Zahlen gibt es nicht, aber eigentlich der
Pavel Mayer: Logik nach, das Öl muss ja irgendwo hin.
Pavel Mayer: Und ich habe jetzt auch nicht gehört, dass sie jetzt dort größere Ölseen anlegen oder so in Sibirien.
Tim Pritlove: Ja, das ist unklar. Ich meine, ein Stück weit können sie sicherlich ihre Quellen
Tim Pritlove: den Druck reduzieren, aber sie müssen es halt in irgendeiner Form noch fließen lassen.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht, um wie viel Prozent man diesen Flow zurückfahren kann,
Tim Pritlove: ohne dass es zu diesen Schäden kommt.
Tim Pritlove: So oder so ist einfach diese Das gesamte Management des Produktionsprozesses
Tim Pritlove: ist nachhaltig gestört und ändert sich gegebenenfalls auch täglich in der Verteilung.
Tim Pritlove: Russland ist groß, Russland hat sehr viele Facilities, das darf man nicht unterschätzen,
Tim Pritlove: trotz alledem, das hilft alles überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Dazu kommt ja, dass jetzt auch noch die Ölplattformen, Ölförderungsplattformen
Tim Pritlove: im Kaspischen Meer angegriffen wurden.
Tim Pritlove: Das ist jetzt neu. Also bisher hatten wir das Kaspische Meer als Battleground
Tim Pritlove: eigentlich gar nicht, abgesehen davon, dass die Russen ab und zu mal aus Panik
Tim Pritlove: aserbaidschanische Flugzeuge abgeschossen haben.
Pavel Mayer: Ja, und sie haben halt auch von Schiffen aus dem kaspischen Meer aus Cruise
Pavel Mayer: Missiles abgeschossen auf die Ukraine.
Pavel Mayer: Also das sozusagen, insofern war das schon auch Teil, sag ich mal,
Pavel Mayer: mit den Langstrecken Cruise Missiles, die da haben.
Pavel Mayer: Da wurden auch eben vom kaspischen Meer aus dann Angriffe mit koordiniert.
Pavel Mayer: Weil, ich meine, Russland mittlerweile schickt ja pro Angriff zwischen 500 und 800 Flugkörper los.
Pavel Mayer: Großteil davon jetzt Schahits oder Unterschall-Cruise-Missiles im Prinzip oder
Pavel Mayer: billige Drohnen und ein paar Dutzend daneben auch ballistische Raketen sind dann da reingemischt,
Pavel Mayer: meistens in so einen Schlag.
Pavel Mayer: Aber die Ukraine hat jetzt auch, sage ich deutlich, die 500 Flugkörperschwelle
Pavel Mayer: pro Angriff überschritten.
Pavel Mayer: Also Russen feuern doch noch ein bisschen mehr, was die Anzahl der Flugkörper
Pavel Mayer: angeht und wahrscheinlich auch die Größe.
Pavel Mayer: Aber die Ukraine ist mittlerweile nah dran, also du hast das Gefühl,
Pavel Mayer: so ungefähr zwei Drittel der Stückzahlen,
Pavel Mayer: kommt jetzt auf zwei Drittel der Stückzahlen wie die Russen bei jetzt von Drohnen
Pavel Mayer: und Flugkörpern, ballistischen Raketen, also was dann so pro Nacht losgeschickt wird.
Pavel Mayer: Und ja, die russische, wie viel davon die russische Flugabwehr tatsächlich abfängt,
Pavel Mayer: wissen wir nicht, da haben wir bessere Zahlen immer aus der umgekehrten Seite,
Pavel Mayer: wo es der Ukraine immer noch gelingt, immer zwischen 70 und 95 Prozent,
Pavel Mayer: runterzuholen, aber es kommen dann eben auch jedes Mal Dutzende von Drohnen
Pavel Mayer: kommen durch oder Raketen.
Tim Pritlove: Genau. Was man jetzt auch noch hinzufügen muss, haben wir schon angedeutet,
Tim Pritlove: dass es ein paar sehr erfolgreiche und die Situation ist noch ongoing,
Tim Pritlove: sehr erfolgreiche Angriffe auf die Exporthäfen vor allem im Schwarzen Meer und
Tim Pritlove: im Asowschen Meer gegeben hat.
Tim Pritlove: Russland hat ja vor allem seinen großen Hafen, Novorossist, das ist teilweise
Tim Pritlove: zivil, teilweise militärisch.
Tim Pritlove: Dann gab es noch Tuapse, weiter noch im Osten, das ist ein reines Öl-Terminal.
Tim Pritlove: Dann gab es auf der Krim Fodosia auch noch einen mittelgroßen Versorgungshafen,
Tim Pritlove: wo vor allem das Öl hingebracht und zwischengespeichert wird,
Tim Pritlove: um das dann auf der Krim zu nutzen.
Tim Pritlove: Öl oder Öl wahrscheinlich nicht, sondern im Wesentlichen dann Dieselbenzin.
Tim Pritlove: All diese ganzen Orte wurden mehr oder weniger erfolgreich von der Ukraine angegriffen
Tim Pritlove: und dabei wurde also signifikant Infrastruktur zerstört.
Tim Pritlove: Also in Tuapse gab es mehrere Angriffe und das ist halt so, dass in diesen Häfen
Tim Pritlove: sind so große Pipelines,
Tim Pritlove: die dann in spezielle Anlegerstege gehen, wo dann die Öltanker anlegen und dort
Tim Pritlove: dann halt direkt betankt werden.
Tim Pritlove: Und das war quasi das Ziel mehrerer Angriffe.
Tim Pritlove: Es ist ein bisschen unklar, wie erfolgreich das im Einzelnen war,
Tim Pritlove: weil es teilweise dann doch noch Exportbetrieb gab, obwohl da gerade Angriffe
Tim Pritlove: gelaufen sind, aber die Zerstörungen waren schon immens.
Tim Pritlove: Speziell in Novorossisk, wo die Ukraine jetzt nicht nur die eigentliche Ölverladestruktur
Tim Pritlove: angegriffen hat, sondern vorher auch so eine komplette verhältnismäßig moderne
Tim Pritlove: S-400-Batterie weggehauen hat.
Tim Pritlove: Also die Launcher und das Radar und so weiter, was diesen Hafen beschützt hat,
Tim Pritlove: wurde dabei auch noch angegriffen.
Tim Pritlove: Die ganzen Tanks in Fodosia auf der Krim waren weitgehend zerstört.
Tim Pritlove: Also das sind alles so, ich weiß nicht, man kann es gar nicht Nadelstiche nennen,
Tim Pritlove: es sind eigentlich mehr so einzelne Hammerschläge, die dort ausgeübt werden
Tim Pritlove: und es ist ein bisschen unklar, wie schnell Russland hier mit Reparaturen und
Tim Pritlove: Workarounds arbeiten kann,
Tim Pritlove: um in irgendeiner Form darüber noch verfügen zu können über diese Infrastruktur.
Pavel Mayer: Gut, was da am Boden passiert jetzt an diesen Terminals.
Pavel Mayer: Ich kann mir gut vorstellen, dass zwar die Hauptfüllanlagen beschädigt oder zerstört sind,
Pavel Mayer: aber dass sie dann halt einfach mit irgendwelchen Schläuchen
Pavel Mayer: und Pumpen auf irgendwelchen
Pavel Mayer: Lastern einfach improvisieren und dann halt einfach einen Schlauch von einem
Pavel Mayer: Tanklaster nehmen und irgendeine Pumpe und dann die Schiffe auf diese Art und Weise füllen, was...
Pavel Mayer: Vermutlich viel, viel länger dauert und super gefährlich ist.
Pavel Mayer: Aber das wäre meine Vermutung oder Erklärung, warum dort nach Angriffen tatsächlich
Pavel Mayer: auch Aktivität stattfand.
Pavel Mayer: Und es gibt dann auch noch irgendwelche Nebenpiers.
Pavel Mayer: Also viele dieser Anlagen sind etwas zerklüftet und haben halt eventuell noch
Pavel Mayer: ältere Infrastruktur oder Infrastruktur für kleine Tanker oder für große oder
Pavel Mayer: vom Umladen von einem Tanker in den anderen und so.
Pavel Mayer: Und das werden sie irgendwie genutzt haben, vermute ich mal.
Pavel Mayer: Aber ja, hilfreich ist das sicherlich nicht.
Pavel Mayer: Und es dann eben auch zu sehen war, dass dann eben Tanker teilweise ausweichen
Pavel Mayer: mussten und anderswo dann angelegt haben, wo sie normalerweise nicht anliegen.
Tim Pritlove: Genau, und zum Tankern kommen wir gleich. Was man auch noch zur Kenntnis nehmen
Tim Pritlove: sollte, Tuapse vor allem ist ein wichtiger Ölhafen nicht nur für Russland,
Tim Pritlove: sondern quasi als Untermieter versorgt auch Kasachstan seine Kunden mit seinem
Tim Pritlove: Öl über eine Pipeline, die durch Russland läuft und dort halt normalerweise
Tim Pritlove: eben auch auf Tanker geladen wird.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, auch Kasachstan ist jetzt hier betroffen.
Tim Pritlove: Die sind ja so ein bisschen landlocked, also sind zwar da irgendwie am Kaspischen
Tim Pritlove: Meer, aber die haben halt irgendwie keine...
Tim Pritlove: Und keine spezielle Infrastruktur außerhalb dieser Pipeline,
Tim Pritlove: die jetzt in der Lage wäre, ihre großen Ölexporte aufrechtzuerhalten.
Tim Pritlove: Das ist ein bisschen blöd für Kasachstan, zumal sich Kasachstan jetzt auch nicht
Tim Pritlove: unbedingt gerade als russische Allianz gebärdet hat, sondern eigentlich eine
Tim Pritlove: relativ große Distanz zu Putin gehalten hat im Vergleich zu wie das früher mal war.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist dann halt einfach ein Fallout, da müssen sie sich dann was
Tim Pritlove: anderes einfallen lassen.
Tim Pritlove: Gehen wir nochmal auf diese Shadow Fleet, über die so viel gesprochen wurde
Tim Pritlove: und die jetzt auch von der Ukraine nochmal besonders bekämpft wird.
Tim Pritlove: Und vielleicht erstmal ganz gut so ein bisschen zu erklären,
Tim Pritlove: wie denn das eigentlich überhaupt so funktioniert.
Tim Pritlove: Weil das ist ja so ein Begriff, der jetzt seit längerem in der Berichterstattung
Tim Pritlove: im Raum ist, Shadow Fleet, die russische Shadow Fleet.
Tim Pritlove: Ja, warum gibt es die denn überhaupt? Also dieses ganze Öltanker-Business, das globale.
Tim Pritlove: Das funktioniert nur teilweise so, dass den ölexportierenden Ländern die Flotte,
Tim Pritlove: die halt das Öl transportiert, selbst gehört.
Tim Pritlove: Generell ist das ja auf der offenen See so eine Sache, unter welcher Flagge
Tim Pritlove: sind die unterwegs, wem gehören die?
Tim Pritlove: Dann gibt es da so internationale Verbünde und teilweise ist es sehr schwierig
Tim Pritlove: überhaupt nachzuvollziehen, wem jetzt irgendwas gehört,
Tim Pritlove: beziehungsweise da ist so eine ganze Kaskade von Vernetzungsketten und viele
Tim Pritlove: sind irgendwie in Panama registriert oder in Afrika und so weiter.
Tim Pritlove: Alles sehr unübersichtlich. Das Öltanker-Business selber ist dann nochmal ganz speziell.
Tim Pritlove: Es gab ja über die Jahrzehnte so ein enormes Wachstum. Öltanker wurden immer
Tim Pritlove: größer, immer größer, immer größer, bis dann irgendwie die totalen Supertanker gebaut wurden.
Tim Pritlove: Ja, also 200 Meter lang, was weiß ich, wie groß.
Tim Pritlove: Das fand dann allerdings vor einiger Zeit sein Ende.
Tim Pritlove: Mittlerweile werden die nicht mehr größer, weil das sich dann irgendwann gar
Tim Pritlove: nicht mehr so richtig gelohnt hat.
Tim Pritlove: Allerdings ein paar der letzten großen Tanker, die dann zwar gar nicht mehr
Tim Pritlove: fuhren, wurden dann trotzdem noch weiterverwendet und zwar so als Ölspeicher on the sea.
Tim Pritlove: Das heißt, die funktionieren dann so, dass immer wenn der Ölpreis sinkt,
Tim Pritlove: kaufen diese Betreiber dieser Schiffe Öl, tanken das in ihren großen Tanker
Tim Pritlove: rein und warten, bis der Preis wieder steigt.
Tim Pritlove: Und wenn dann sozusagen die Nachfrage groß ist, dann verkaufen sie eben dieses
Tim Pritlove: dort gelagerte Öl zu einem entsprechenden Mehrpreis.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich gibt es halt einfach diesen Trend, dass auch die großen Ölproduktionsfirmen
Tim Pritlove: keine eigenen Tankerflotten mehr unterhalten.
Tim Pritlove: Das hat viel auch mit der Exxon Valdez zu tun, die ja mal gestrandet ist.
Tim Pritlove: Das war also einfach ein riesiges Problem, dass diese Katastrophe über den Namen
Tim Pritlove: des Schiffes, die Firma damit so direkt verbunden war.
Tim Pritlove: Deswegen hat man es heute eher mit einer Flotte zu tun von kleineren privat
Tim Pritlove: betriebenen Öltankern, die also teilweise auch wirklich nur ein Schiff pro Betreiber haben.
Tim Pritlove: Das sind also gar nicht diese großen Agglomerationen, wie man das jetzt aus
Tim Pritlove: dem Container-Business kennt,
Tim Pritlove: sondern das ist eigentlich eher so eine Free-Floating-Flotte von kleinen privaten
Tim Pritlove: Betreibern, mehr so Taxi-Unternehmen eigentlich für Öl.
Tim Pritlove: Das heißt, man hat dadurch sehr viel On-Demand-Kapazität, die man jederzeit umrauten kann.
Pavel Mayer: Ja, wobei, ja, also von der Größe her sind es, glaube ich, eher,
Pavel Mayer: du sagst, es ist 200 Meter.
Pavel Mayer: Ich glaube, gehen so eher bis 400 Meter, so 350, 380 Meter und sind dann so
Pavel Mayer: 200.000 Tonnen, glaube ich.
Pavel Mayer: Bei Tonnage mit Schiffen ist auch nochmal so ein spezielles Ding,
Pavel Mayer: weil das nicht unbedingt jetzt Gewicht bezeichnet, sondern auch Volumen sozusagen,
Pavel Mayer: also Tonnage, je nachdem, welche Art von Tonnage man da nimmt,
Pavel Mayer: aber ja, egal. Aber jedenfalls...
Pavel Mayer: Was ich dann gehört habe, ist, dass es insgesamt etwa sich um 1000 Schiffe handelt,
Pavel Mayer: die jetzt zu dieser Shadow Fleet, die für Russland aktiv ist, gehören.
Pavel Mayer: Wobei etwa die Hälfte davon, also 500 Schiffe,
Pavel Mayer: tatsächlich im russischen Besitz sind und die anderen 500 sich aus einer Gruppe
Pavel Mayer: von Dutzenden oder Hunderten Betreibern rekrutieren,
Pavel Mayer: die dann einfach das auf sich nehmen und dann eben nicht nur mit russischem Öl,
Pavel Mayer: sondern generell dann gerne mit Sanktionsöl.
Pavel Mayer: Also Iran spielt dort eine Rolle, Venezuela genauso, wo ja auch zwei Tanker
Pavel Mayer: jetzt von den USA hops genommen wurden.
Pavel Mayer: Wobei der erste Tanker, ich meine, das ist auch interessant,
Pavel Mayer: da kann man sagen, waren die USA sogar rechtlich wahrscheinlich im Reinen,
Pavel Mayer: weil das erste Schiff, was sie hochgenommen hatten, hatte keine valide Registry.
Pavel Mayer: Also das war sozusagen nirgendwo registriert, nirgendwo versichert,
Pavel Mayer: wurde nirgendwo inspiziert.
Pavel Mayer: Es gab auch entsprechende Gerichtsbeschlüsse, die halt die Beschlagnahme dieses
Pavel Mayer: Schiffes erlaubt haben.
Pavel Mayer: Und es gibt da auch in dem Sinne keinen Staat unbedingt,
Pavel Mayer: der sich da jetzt wehren kann, wobei Venezuela jetzt sagen könnte,
Pavel Mayer: okay, aber hier unser Öl und aber bei dem ersten Tanker, der da.
Pavel Mayer: Der da gekapert wurde oder beschlagnahmt wurde, ist wahrscheinlich rechtlich okay.
Pavel Mayer: Der zweite Tanker jetzt allerdings war ein ganz anderes Ding.
Pavel Mayer: Der war in Panama registriert und war gültig versichert und so.
Pavel Mayer: Und war jetzt, wenn man jetzt auch von Shadowfleet oder Illegalität,
Pavel Mayer: ist das auch ein Spektrum von Schiffen,
Pavel Mayer: die gelegentlich mal heiße Ware befördern,
Pavel Mayer: aber ansonsten korrekt versichert sind und korrekt registriert sind,
Pavel Mayer: bis hin eben zu solchen Schiffen,
Pavel Mayer: die einfach, man so will,
Pavel Mayer: nicht angemeldet sind.
Pavel Mayer: Und dementsprechend auch keinerlei Schutz genießen durch die entsprechenden
Pavel Mayer: internationalen Gesetze.
Pavel Mayer: Also sagen sicher bist du nur, wenn du irgendwo registriert wirst.
Pavel Mayer: Ansonsten kann im Prinzip jede Marine dir das Schiff wegnehmen.
Pavel Mayer: Ohne dass du dich beschweren kannst.
Pavel Mayer: Das ist halt wie wenn du mit einem nicht angemeldeten Auto gestohlenes Gut transportierst, so ungefähr.
Tim Pritlove: Ja, stellt man sich die Frage, warum setzen sich eigentlich viele diesem Risiko aus?
Tim Pritlove: Und ja, die Antwort ist, es ist wohl ein absolutes Superbusiness.
Tim Pritlove: Dadurch, dass nicht mehr so viele Öltanker gebaut werden, sind sogar gebrauchte
Tim Pritlove: Öltanker in High Demand, werden also teilweise mit Töten,
Tim Pritlove: Gewinn weiterverkauft und das gilt auch für sehr alte Tanker.
Tim Pritlove: Und überhaupt wird die gesamte Tankerflotte der Welt im Schnitt immer älter.
Tim Pritlove: Und jetzt gab es ja verschiedene rechtliche Maßnahmen und Drucksanktionen,
Tim Pritlove: die ausgerufen wurden von der EU und auch von den USA.
Tim Pritlove: Um diese Shadowfleet der da Russen irgendwie klein zu halten.
Tim Pritlove: Und das hat wohl jetzt erstmal dazu geführt, dass zum Beispiel Panama,
Tim Pritlove: das ist glaube ich die größte Schiffregistrie der Welt, überhaupt gar keine
Tim Pritlove: Tanker mehr registriert,
Tim Pritlove: die älter als 15 Jahre alt sind.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt auch so eine neue Database, eine sogenannte Risk Database in Liberia.
Tim Pritlove: Liberia ist ja auch eine ganz große und wichtige Registry für Schiffe weltweit.
Tim Pritlove: Darüber gibt es dann überhaupt die erste Mal so einen zentralen Exchange Point,
Tim Pritlove: wo man sich darüber informieren kann, welches Schiff Under Investigation ist.
Tim Pritlove: Das ist also sozusagen so eine Information, die jetzt so readily noch nicht
Tim Pritlove: verfügbar war in letzter Zeit. Das ändert sich jetzt eben auch.
Tim Pritlove: Und um denen zu entgehen, haben natürlich jetzt viele Tanker so Umgehungsstrategien,
Tim Pritlove: also viele Tankerbetreiber für Umgehungsstrategien, also vor allem Russland.
Tim Pritlove: Das führt dann dazu, dass mit registrierten Schiffen Öl irgendwo abgeholt wird,
Tim Pritlove: aber dann wird es irgendwie auf dem Meer oder sonst irgendwo in irgendwelchen
Tim Pritlove: Häfen in andere Tanker dann umgepumpt, die es dann woanders hinbringen.
Tim Pritlove: Also das ist eine beliebte Technik.
Tim Pritlove: Teilweise haben die dann auch keine gültigen Versicherungen,
Tim Pritlove: weil ja auch die Versicherungsunternehmen Druck bekommen haben, vor allem von der EU.
Tim Pritlove: Da sieht es dann eben so aus, dass sie eben keine Versicherung abgeben dürfen
Tim Pritlove: für Öltanker, wo der Ölpreis unter über 60 Dollar liegt und solche Geschichten
Tim Pritlove: und verschiedene andere Maßnahmen auch.
Tim Pritlove: Ja, Russland hat dann irgendwie versucht, so Fake-Registries zu verwenden,
Tim Pritlove: so die zu tun, als wäre ein Schiff irgendwo registriert.
Tim Pritlove: Dann kommen dann so großartige Länder wie Laos oder Eswatini.
Tim Pritlove: Weißt du, wo Eswatini ist?
Pavel Mayer: Nee.
Tim Pritlove: Früher hieß das mal Swaziland, das ist so diese Enklave in Südafrika.
Tim Pritlove: Naja, also das ist auf jeden Fall so die Situation und daraus registriert sich
Tim Pritlove: also diese Shadow Fleet.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, man hat jetzt versucht über rechtliche und Registrierungs-
Tim Pritlove: und Versicherungsmaßnahmen in irgendeiner Form Schiffe davon abzuhalten,
Tim Pritlove: mit Russland Geschäfte zu machen, da hinzufahren, Öl zu holen und weiter zu reichen.
Tim Pritlove: Das war aber nur eingeschränkt erfolgreich. Also war jetzt überhaupt nicht erfolgreich,
Tim Pritlove: aber da war immer noch eine ganze Menge Betrieb.
Tim Pritlove: Brüsseland ist es immer noch gelungen, so Öl nach China, nach Indien und wer
Tim Pritlove: sonst noch bereit war, das abzunehmen, zu liefern.
Tim Pritlove: Allerdings haben auch mittlerweile durch die gesteigerten US-Sanktionen,
Tim Pritlove: wo dann sozusagen auch so Secondary Intermediates bestraft werden können,
Tim Pritlove: haben jetzt auch schon diverse Länder das auch unterlassen,
Tim Pritlove: weil sie eben jetzt wiederum befürchten mussten, dort durch sekundäre Bestrafungen betroffen zu sein.
Tim Pritlove: Aber ja, die Ukraine hat gesagt, reicht uns nicht.
Tim Pritlove: Da muss irgendwie mehr passieren. Es gibt immer noch genug Schiffe, die das machen.
Tim Pritlove: Wir gehen jetzt hier mal aufs Ganze und wir greifen jetzt diese Tanker einfach direkt an.
Tim Pritlove: Und das haben sie dann getan. Das fing dann an im Schwarzen Meer.
Tim Pritlove: Vor ein paar Wochen haben sie zwei Tanker am selben Tag, ich glaube auch räumlich
Tim Pritlove: in etwa im selben Bereich.
Tim Pritlove: Angegriffen und zwar mit ihren Marine Drones, also mit diesen Tankern.
Tim Pritlove: Über Wasser, Booten, die halt ferngesteuert, unterschiedlich ausgerüstet sind.
Tim Pritlove: Also da gibt es halt die klassischen Kamikaze, die also die Schiffe rammen und
Tim Pritlove: dann explodieren, die eine relativ große Payload haben.
Tim Pritlove: Ich bin mir jetzt gerade nicht so sicher. Ich glaube, diese beiden wurden nur
Tim Pritlove: durch solche Marine Drones angegriffen.
Tim Pritlove: Es gibt ja auch noch die Variante, dass mit den Marine Drones wiederum Quadcopter
Tim Pritlove: gestartet werden, die dann wiederum selber reingehen.
Tim Pritlove: Aber das Ziel war jetzt hier primär immer das Heck dieser Schiffe.
Tim Pritlove: Und man muss auch gleich mal dazu sagen, bisher war es bei all diesen angegriffenen
Tim Pritlove: Tankern, kam ja da noch ein paar mehr, so, dass die leer waren.
Tim Pritlove: Also jetzt nicht leer geputzt, aber die haben sozusagen ihre eigentliche Ölladung,
Tim Pritlove: sollten die erst erhalten. Die waren auf dem Weg zu einem russischen Hafen und dementsprechend leer.
Tim Pritlove: Und wurden dann aber von diesen Marine-Drohnen von der Ukraine außer Gefecht gesetzt.
Tim Pritlove: Da gab es also diverse Explosionen, gibt es Videos dazu.
Tim Pritlove: Und wo dann genau die Beschädigung war, kann man nicht genau sagen,
Tim Pritlove: aber wenn du halt so die Schiffsschraube diesen Bereich angreifst, dann ist es relativ,
Tim Pritlove: easy, so ein Schiff erstmal außer Betrieb zu nehmen und das führte dann auch
Tim Pritlove: dazu, dass das genau passiert ist, das heißt die Schiffe waren dann,
Tim Pritlove: Manövrierunfähig sind aber nicht gesunken.
Pavel Mayer: Generell nur um sozusagen die finanziellen Dimensionen noch mal kurz zu beleuchten.
Pavel Mayer: Also das Öl an Bord eines Tankers ist so zwischen 100 und 200 Millionen US-Dollar wert. und vollgetankt.
Pavel Mayer: Also die kleinsten Aframax, irgendwie 50 Millionen und die richtig großen ULCCs,
Pavel Mayer: von denen es nicht viel gibt.
Pavel Mayer: Die haben so drei bis vier Millionen Barrel und das geht dann bis zu 300 Millionen
Pavel Mayer: Dollar hoch, der Wert des Öls sozusagen.
Pavel Mayer: Aber die meisten sind eben VLCCs, haben so zwei Millionen Barrel ungefähr,
Pavel Mayer: die so je nach Ölpreis natürlich so um die 150 Millionen wert sind.
Pavel Mayer: Und so ein Tanker selber, so ein VLCC, kostet so um die 100 Millionen Dollar.
Pavel Mayer: Das heißt, generell ist das Öl mehr wert als der Tanker oder in derselben Größenordnung etwa.
Pavel Mayer: Und wenn man jetzt weiß, also jetzt haben wir auch aktuell diese Situation,
Pavel Mayer: dass der Ölpreis so ungefähr bei 60 Dollar pro Barrel liegt und Russland jetzt
Pavel Mayer: gezwungen ist, sein Öl wegen des Risikos so für 30 Dollar pro Barrel.
Pavel Mayer: Anzubieten.
Pavel Mayer: So, das heißt, ja,
Pavel Mayer: Und ja, dass man quasi, wenn man das dann,
Pavel Mayer: gut, man wird jetzt nicht es zum normalen Preis verkaufen können,
Pavel Mayer: aber wenn man selbst, wenn man nur, ich sag mal jetzt 10 oder 20 Dollar pro Barrel,
Pavel Mayer: dann sind das zwischen 20 und 40 Millionen US-Dollar, die man verdienen kann
Pavel Mayer: mit so einem Tankertrip.
Pavel Mayer: So
Pavel Mayer: Und ja, wie gesagt, die älteren Tanker sind auch ungefähr in der größten Ordnung
Pavel Mayer: wahrscheinlich zu haben,
Pavel Mayer: so um die 50 Millionen oder so.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn man drei oder vier Trips macht mit so einem Tanker unter aktuellen Bedingungen,
Pavel Mayer: dann hat man schon mal das Geld für den Tanker raus.
Pavel Mayer: Also ich würde sagen, es ist ein relativ lukratives Geschäft und ist jetzt eher
Pavel Mayer: auf eine Art lukrativer geworden, aber auch gefährlicher durch die ganzen Maßnahmen,
Pavel Mayer: sodass Russland gezwungen ist,
Pavel Mayer: quasi jetzt die Leute zu ködern mit 30, 40 Millionen Gewinn pro Tankertrip und
Pavel Mayer: haben trotzdem Schwierigkeiten.
Pavel Mayer: Dann jetzt Crew zu finden oder Eigner zu finden, die jetzt bereit sind aktuell
Pavel Mayer: das für weniger zu machen, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Genau, weil es ist ja jetzt nicht bei diesen beiden Schiffen geblieben,
Tim Pritlove: also das war jetzt nicht die einzige Aktion, sondern innerhalb kürzester Zeit
Tim Pritlove: gab es dann noch einen nicht ganz aufgeklärten,
Tim Pritlove: Angriff in Senegal, vor Senegal, dann hat die Ukraine direkt mit.
Tim Pritlove: FPV-Drohens, also mit ihren FP1-Drohnen, glaube ich, auf die kommen wir noch
Tim Pritlove: zu sprechen, ein Schiff im Mittelmeer angegriffen.
Tim Pritlove: Für die galt immer wieder, die waren leer und waren sozusagen aber bekannt,
Tim Pritlove: dass sie eben bei den Russen mal zum Einsatz gekommen sind, dass sie also zu
Tim Pritlove: dieser Shadowfleet gehören.
Tim Pritlove: Und zuletzt gab es dann auch noch einen Angriff auf so einen Binnentanker,
Tim Pritlove: der eher für die Flüsse ausgelegt ist in Rostov-on-Don, was ja ans Asowsche Meer grenzt.
Tim Pritlove: Den haben sie dann direkt im Hafen mit einer Drohne getroffen.
Tim Pritlove: Der ist auch gesunken und versperrt jetzt auch noch dieses Terminal.
Tim Pritlove: Also den müssen sie da erstmal gehoben und weggeschleppt bekommen,
Tim Pritlove: bevor sie dieses Terminal wieder benutzen können.
Tim Pritlove: Und ja, in der Summe kann man einfach sagen, die Ukraine hat den großen Stinkefinger
Tim Pritlove: rausgeholt und hat gesagt,
Tim Pritlove: wenn ihr für die Russen Öl transportiert oder Benzin oder was auch immer oder
Tim Pritlove: auch Gas, dann seid ihr ein Target.
Tim Pritlove: Und ihr seid das nicht nur im Schwarzen Meer oder im Asowschen Meer oder im
Tim Pritlove: Kaspischen Meer oder sonst irgendwo so, sondern auch im Mittelmeer und auch
Tim Pritlove: im Atlantik und wir kriegen euch überall.
Tim Pritlove: Und das hat natürlich jetzt das Risiko extrem erhöht,
Tim Pritlove: weil trotz der von dir schon genannten potenziellen Verdienste,
Tim Pritlove: die hier erzielt werden können durch das hohe Risiko, lassen die sich natürlich
Tim Pritlove: das Risiko auch bezahlen.
Tim Pritlove: Aber die Kosten steigen, weil erstens natürlich die Versicherung immer teurer
Tim Pritlove: wird, weil die Versicherung sagt so, wo fahrt ihr hin?
Tim Pritlove: Habt ihr sie noch alle? Oder generell jetzt, ach ihr wollt jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: mit den Russen irgendwo langfahren?
Tim Pritlove: So, nö, machen wir nicht und wenn, dann kostet das halt mehr.
Tim Pritlove: Und dadurch, dass natürlich jetzt die Ukraine auch so mit, hast du gesagt FP1-Drohnen?
Tim Pritlove: Ne, stimmt überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Das Ding im Mittelmeer haben sie mit diesen Bomber-Drohnen gemacht,
Tim Pritlove: also mit Quadrocopters, die einfach,
Tim Pritlove: Sprengsätze abgeworfen haben und das Schiff sozusagen von oben direkt beschossen
Tim Pritlove: haben und da kriegt natürlich dann auch die Crew das Muffensausen und lässt
Tim Pritlove: sich das dann vielleicht auch nicht mehr einfach teurer bezahlen,
Tim Pritlove: sondern die sagen dann halt einfach so,
Tim Pritlove: ja okay, Geld können wir auch woanders verdienen.
Tim Pritlove: Vielleicht jetzt nicht ganz so viel, aber dann werde ich nicht gleich noch von
Tim Pritlove: den Ukrainern bombardiert. Das brauche ich jetzt nicht haben.
Tim Pritlove: Und man sieht jetzt wohl auch schon die ersten Tanker.
Tim Pritlove: Die, also jetzt konkret die Unternehmen, die halt schon betroffen waren,
Tim Pritlove: aber ich würde mal sagen, ein paar andere werden sich das jetzt auch schon überlegen.
Tim Pritlove: Wir hatten die Zahl ja vorhin schon genannt.
Tim Pritlove: Gut 50 Prozent dieser Shadowfleet ist nicht in russischer Hand.
Tim Pritlove: Und man kann davon ausgehen, dass sich damit de facto die Russland zur Verfügung
Tim Pritlove: stehende Transportkapazität mal so eben umsetzen.
Tim Pritlove: So insert your number hier, irgendwas zwischen 20 und 50 Prozent verringert
Tim Pritlove: hat, beziehungsweise der Rest dann auch automatisch auch nochmal teurer wird.
Tim Pritlove: Also sowohl die Kapazität sinkt, als auch die Kosten steigen,
Tim Pritlove: während die Einnahmen aus dem eigentlichen Verkauf auch weiter sinken.
Tim Pritlove: Also zuletzt waren wir jetzt bei 34, 32 oder 34 Dollar. das ändert sich jetzt
Tim Pritlove: auch laufend, für Öl aus dem Schwarzen Meer.
Tim Pritlove: Ein bisschen mehr gibt es für die Versorgung über die baltischen Häfen.
Tim Pritlove: Wäre ja vielleicht mal auch zu überlegen, ob man nicht mal die russischen Tanker
Tim Pritlove: einfach mal nicht zwischen Schweden und Dänemark durchlässt.
Tim Pritlove: Wäre jetzt auch nochmal eine Maßnahme, aber da kommen wir vielleicht nochmal
Tim Pritlove: drüber, wenn wir über die Politik reden.
Tim Pritlove: Summa summarum, läuft alles nicht so gut. Russland hat auch Schwierigkeiten da entgegenzuhalten.
Tim Pritlove: Unter anderem haben sie dann ja noch so einen Angriff gefakt.
Tim Pritlove: Also sie haben dann so einen Tanker, der irgendwo in Novorossisk lag,
Tim Pritlove: haben sie dann vor der türkischen Küste, haben sie auch gesagt,
Tim Pritlove: oh ja, hier sind ja voll angegriffen worden von der Ukraine mit irgendwie Drohnen.
Tim Pritlove: Aber man hat halt irgendwie gesehen aus anderen Beobachtungen,
Tim Pritlove: dass das wahrscheinlich das Ergebnis eines Angriffs in Novorossisk war.
Tim Pritlove: Und es macht auch überhaupt gar keinen Sinn für die Ukrainer halt ein Schiff,
Tim Pritlove: was gerade von Novorossist kommt, anzugreifen, weil es ja dann potenziell eben beladen wäre.
Tim Pritlove: Und es handelte sich dabei auch nicht um einen Öltanker, sondern um einen,
Tim Pritlove: Weiß nicht, irgendwas anderes habe ich jetzt gerade vergessen.
Tim Pritlove: Also macht überhaupt gar keinen Sinn und so ein typisches Ablenkungsmanöver,
Tim Pritlove: da sind die Russen ja dann immer sehr fix dabei, aber selten hält das in irgendeiner
Tim Pritlove: näheren Betrachtung Stand.
Pavel Mayer: Als das losging, wurde dann auch erstmal gemutmaßt, was denn jetzt die Russen
Pavel Mayer: als Vergeltung machen würden.
Pavel Mayer: Und da wurde dann vermutet, dass sie jetzt dafür halt die Getreideexporte der Ukraine,
Pavel Mayer: die über das Schwarze Meer gehen, dass sie dort halt Getreideschiffe angreifen
Pavel Mayer: könnten oder Sonnenblumenöl-Tanker.
Pavel Mayer: Ich meine, gestern wurde zumindest von den Russen auch in Odessa einen Speicher
Pavel Mayer: mit Sonnenblumenöl angegriffen.
Pavel Mayer: Und ansonsten, ja, hatten sie irgendwie dann vor allem in Odessa,
Pavel Mayer: so schwerpunktmäßig ein bisschen mehr angegriffen. sie nicht so,
Pavel Mayer: dass sie vorher nicht auch in Odessa den Hafen und die Hafenanlagen und so beschossen haben.
Pavel Mayer: Und haben aber dieses Mal dann auch ein türkisches Schiff getroffen.
Tim Pritlove: Was keine gute Idee ist.
Pavel Mayer: So, und das hat dann wiederum auch zu einer türkischen Reaktion geführt.
Pavel Mayer: Und die Türken schießen seitdem jetzt alle Drohnen über dem Schwarzen Meer,
Pavel Mayer: die da irgendwie in ihre Nähe kommen, werden jetzt aktuell von der Türkei einfach abgeschossen.
Pavel Mayer: Die Türkei hat jetzt schon mindestens zwei russische Überwachungsdrohnen,
Pavel Mayer: die der Türkei zu nahe gekommen sind, einfach abgeschossen.
Tim Pritlove: Ja, also Erdogan hat ja schon mehrfach bewiesen, dass er sozusagen da vor den
Tim Pritlove: Russen nicht zurückzuckt.
Tim Pritlove: Also wenn alle in Europa sich mal so aufstellen würden wie Erdogan,
Tim Pritlove: womit ich nicht sagen will, dass seine Politik gruppierungswürdig ist,
Tim Pritlove: bevor ihr mich falsch versteht.
Tim Pritlove: Aber was das Verhältnis gegenüber den Russen betrifft, da hat er auf jeden Fall
Tim Pritlove: ein ganz anderes Rückgrat.
Pavel Mayer: Wie man die Russen einhegt, da hat er in der Vergangenheit auch gezeigt, wie man das macht.
Pavel Mayer: In der Tat.
Pavel Mayer: Und die andere Sache ist, was es aber auch zeigt ist, dass Russland jetzt keine
Pavel Mayer: großartigen Reserven hat,
Pavel Mayer: um jetzt besonders heftig zuzuschlagen nach diesen Angriffen,
Pavel Mayer: sondern sie fahren halt schon die ganze Zeit auf Verschleiß und 120 Prozent.
Pavel Mayer: Und da können sie nicht einfach dann auf 130 hochgehen, wenn sowas passiert.
Pavel Mayer: Weil ja, also das zeigt es zumindest auch diese Geschichte, weil das schon natürlich
Pavel Mayer: eine krasse Eskalation jetzt auch nochmal von der Ukraine ist.
Tim Pritlove: Ukraine hat Eskalationspotenzial. Und die Russen haben eigentlich nicht wirklich
Tim Pritlove: mehr Eskalationspotenzial.
Tim Pritlove: Also da ist schon alles maximal schlimm.
Tim Pritlove: Und ja, Ukraine hat auf jeden Fall noch einiges im Köcher.
Tim Pritlove: Ja, kommen wir noch auf ein paar andere erwähnenswerte Maßnahmen in dem Zusammenhang.
Tim Pritlove: Also Drohnenkampagne ist auch sehr erfolgreich von der Ukraine.
Tim Pritlove: Speziell auf der Krim, nicht nur auf der Krim, aber vor allem auf der Krim.
Tim Pritlove: Dort ist es ihnen gerade jetzt in den letzten Tagen und Wochen gelungen,
Tim Pritlove: mehrere Militärflugzeuge abzuschießen, MiG-31,
Tim Pritlove: Su-24, Su-27 teilweise auf der Startbahn mit ihren FP-1-Drohnen.
Tim Pritlove: Wir sehen den Taganrock, das ist auch noch auf russischem, also offiziell russischem
Tim Pritlove: Gebiet am Asowschen Meer.
Tim Pritlove: Da ist so eine wichtige Repair Facility, die hatten sie auch schon mal angegriffen.
Tim Pritlove: Dort haben sie, glaube ich, auch noch so das letzte dieser AVAX-Flugzeuge,
Tim Pritlove: die die Russen noch hatten, diese A-20 offensichtlich erwischt.
Tim Pritlove: Und es kamen jetzt auch in den letzten Tagen nochmal weitere Zahlen rein.
Tim Pritlove: Man findet schon wieder fast den Überblick.
Tim Pritlove: Also es ist ihnen jetzt in den letzten Tagen gelungen, wirklich richtig viele
Tim Pritlove: Militärflugzeuge der Russen zu erwischen.
Tim Pritlove: Muss man dazu sagen, die haben auch noch ganz viele. Also es ist sozusagen nicht
Tim Pritlove: so, dass denen jetzt schon die Flugzeuge ausgehen. Aber das ist alles sehr, sehr, sehr teuer.
Tim Pritlove: Und vor allem sind diese Flugzeuge nicht mal so eben zu ersetzen.
Tim Pritlove: Teilweise handelt es sich auch um Modelle, die schon gar nicht mehr gebaut werden.
Tim Pritlove: Und dann dementsprechend auch komplett weg sind.
Pavel Mayer: Oder die von der Ukraine gebaut wurden.
Tim Pritlove: Genau, oder sowas. Teilweise fallen die Flugzeuge jetzt auch schon von alleine runter.
Tim Pritlove: Da gibt es ein schönes Video von so einem Transportflugzeug,
Tim Pritlove: einem alten, das war glaube ich so ein altes ukrainisches, was einfach in der
Tim Pritlove: Mitte durchgebrochen ist und dann runtergefallen ist.
Tim Pritlove: Also das war definitiv auch so beyond Wartungszyklus, was natürlich auch zeigt,
Tim Pritlove: dass die Russen in zunehmendem Maße auch Probleme haben, Wartung durchzuführen
Tim Pritlove: und überhaupt noch Ersatzteile ranzubekommen.
Tim Pritlove: Ähnliche Auswirkungen gibt es auch im zivilen Luftverkehr.
Tim Pritlove: Also das ist definitiv ein Bereich, wo sie gerade nicht besonders gut dastehen.
Pavel Mayer: Und generell ist diese russische Militärtechnik auch einfach gefährlicher,
Pavel Mayer: was man dann wiederum gesehen hat, jetzt bei den zwei Piloten,
Pavel Mayer: wo der Schleudersitz ausgelöst wurde, während sie im Hangar waren und die getötet hat.
Pavel Mayer: Und ja, es ist wohl bei dem Flugzeug so eine bekannte Schwäche,
Pavel Mayer: dass das passieren kann, dass man beim Ein- oder Aussteigen,
Pavel Mayer: wenn man da nicht aufpasst,
Pavel Mayer: so kann man wohl versehentlich den Schleudersitz auslösen.
Pavel Mayer: Das ist, habe ich gehört, es ist so ein bekanntes Risiko eigentlich,
Pavel Mayer: weswegen die Piloten dann speziell trailliert werden, genau das nicht zu machen, weil, ja.
Tim Pritlove: Weiß man nicht, was der Grund war, also ob das vielleicht auch eine Fehlfunktion war?
Pavel Mayer: Ja, man weiß es nicht, wird es wahrscheinlich auch nie wissen,
Pavel Mayer: weil es auch immer an Untersuchungen da rauskommt.
Pavel Mayer: Aber was ich gehört habe von so Leuten, die sich mit dem Flugzeug auskennen,
Pavel Mayer: ja, da gibt es halt irgendwie dieser Hebel, der hängt da so ein bisschen in der Gegend,
Pavel Mayer: wo man echt aufpassen muss.
Pavel Mayer: Und ja...
Tim Pritlove: Sieht auf jeden Fall gerade nicht besonders gut aus für die Russen auf der Krim.
Tim Pritlove: Und auch mit, es gab da noch so ein U-Boot, was irgendwie im Mittelmeer,
Tim Pritlove: wo in der Nähe von Gibraltar dann halb gestrandet ist.
Tim Pritlove: Die mussten irgendwie auftauchen, hatten irgendwie, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob die einen Brand hatten oder was das Problem war.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall musste das dann wieder langsam nach Hause tuckern.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, ob es mittlerweile schon angekommen ist. Es musste quasi einmal
Tim Pritlove: um Europa rum und nach Sankt Petersburg kommen.
Tim Pritlove: Also ihnen fällt auch so ein bisschen alles auseinander, hat man so fast den Eindruck.
Tim Pritlove: Außerdem behauptet die Ukraine, also man hat auch gesehen in den letzten Monaten
Tim Pritlove: eine Unmenge an Videos über zerstörte Radarsysteme, Flugabwehrsysteme.
Tim Pritlove: Angeblich ist die Hälfte des Bestands der Panzerflugabwehrsysteme der Russen
Tim Pritlove: mittlerweile vernichtet worden in diesem Krieg, wenn man den Aufzeichnungen glauben darf.
Tim Pritlove: Also insgesamt erhöht sich einfach der Druck durch ukrainische Drohnenangriffe
Tim Pritlove: extrem und es macht auch den Eindruck,
Tim Pritlove: dass speziell in der Krim mittlerweile die Radarabdeckung so geschwächt ist,
Tim Pritlove: dass einfach immer mehr Angriffe möglich ist.
Tim Pritlove: Also die letzten Flugzeuge, die zerstört wurden, die wurden halt direkt auf der Airbase zerstört.
Tim Pritlove: Als sie noch auf der Startbahn waren, mit Waffen drunter.
Tim Pritlove: Und auf den Videos sah man sogar noch Crew, die da gerade irgendwas montiert
Tim Pritlove: hat. Oder vielleicht waren es auch die Piloten, weiß man natürlich nicht.
Tim Pritlove: Also da ist es so mit der Absicherung so eine Sache.
Tim Pritlove: Und die letzten zwei Flugzeuge, die zerstört wurden, wurden ja per Sabotage zerstört.
Tim Pritlove: Das war dann aber woanders, nicht in der Krim, sondern irgendwo tiefer in Russland drin.
Tim Pritlove: Das heißt, dort hat sich dann ein Spezialteam der Ukraine, Die haben irgendwie,
Tim Pritlove: also das ist jetzt die Eigendarstellung der Ukrainer, die hätten also angeblich
Tim Pritlove: zwei Wochen dort den Betrieb beobachtet.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, warum die mit so vielen Details nach draußen gehen,
Tim Pritlove: aber die werden schon ihre Gründe haben.
Tim Pritlove: Und haben dann die Zeitpläne der Bewachung, du hast es anfangs schon erwähnt,
Tim Pritlove: dass ihnen ja so ein bisschen das Personal auch ausgeht auf diesen ganzen Standorten.
Tim Pritlove: Das heißt, da kommt dann nur ab und zu mal einer vorbei und guckt,
Tim Pritlove: dass noch alles irgendwie in Ordnung ist.
Tim Pritlove: Und das haben sie dann halt einfach durch Beobachtung rausgefunden,
Tim Pritlove: haben sich in die Hangar geschlichen, haben die Dinger einfach unter Feuer gesetzt,
Tim Pritlove: haben das schön gefilmt und wieder davon gezogen und wieder zwei Flugzeuge weniger.
Pavel Mayer: Sie waren sogar tatsächlich im Cockpit drin.
Pavel Mayer: Sie haben sozusagen direkt auch Brandsätze dann im Cockpit und an kritischen Stellen deponiert.
Pavel Mayer: Es scheint so, dass sie auch wussten, wo man die Brandsätze am besten hinpackt,
Pavel Mayer: dass da nichts Verwertbares mehr übrig bleibt.
Pavel Mayer: Und ja, insgesamt sind fast zehn Flugzeuge in einer Woche oder so,
Pavel Mayer: die sie insgesamt verloren haben.
Pavel Mayer: Und das ist schon für jede Luftwaffe. Weil die Amerikaner meinten,
Pavel Mayer: also wenn die jetzt in einer Woche zehn Flugzeuge verlieren würden,
Pavel Mayer: das wäre halt eine unvorstellbare Dimension.
Pavel Mayer: Also selbst im Golfkrieg oder so, wenn das passiert wäre, dann...
Pavel Mayer: Ja, also Katastrophe.
Tim Pritlove: Und auch wenn sie jetzt noch genug haben, oder was heißt genug?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, die aktuellen Zahlen sind nicht alle auswendig,
Tim Pritlove: aber ich glaube so von diesen wichtigen SU 27 oder 24 oder 34,
Tim Pritlove: keine Ahnung, ich habe den Überblick verloren.
Tim Pritlove: Also auf jeden Fall, die haben so im dreistelligen Bereich welche gehabt, so 200, 300,
Tim Pritlove: so gut 100 davon, sind irgendwie jetzt auch schon vernichtet worden und wenn
Tim Pritlove: das so weitergeht, dann ist dann irgendwann auch nicht mehr von einer Übermacht zu sprechen.
Tim Pritlove: Zumal ja wiederum sich das Arsenal der Ukrainer eher steigert.
Tim Pritlove: Also Berichte von abgeschossenen F-16 habe ich jetzt keine mitbekommen.
Tim Pritlove: Es gab halt Unfälle, es gab also einen F-16, die im Einsatz abgeschossen wurde.
Tim Pritlove: Es gab eine Mirage, die glaube ich von alleine abgestürzt ist,
Tim Pritlove: aber es ist jetzt nicht so endemisch, dass das jetzt irgendwie im laufenden Meter passieren würde.
Tim Pritlove: Dazu kommt, dass auch die F-16-Face.
Tim Pritlove: In zunehmendem Maße auch aufgerüstet werden. Also obwohl es ältere F-16 sind,
Tim Pritlove: kriegen sie teilweise aktualisiertes Material.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt so diese neuen, habe ich den Namen vergessen,
Tim Pritlove: aber so Leitsysteme für dumme Raketen, mit denen sie also Drohnen noch zuverlässiger abschießen können.
Tim Pritlove: Moderne Technik, die nachgerüstet wird. Also es verbessert sich an der Stelle.
Tim Pritlove: Sprich, die Balance im Luftkrieg ändert sich. Aber dort hat Russland definitiv
Tim Pritlove: immer noch eine Überlegenheit.
Tim Pritlove: Obendrauf zu den Unfällen und zu den Angriffen gibt es dann auch noch Attentate.
Tim Pritlove: Es gab jetzt gerade vorgestern, gestern, vorgestern gab es ein weiteres erfolgreiches
Tim Pritlove: Attentat auf einen russischen General. Das ist dann schon der dritte innerhalb eines Jahres in Moskau.
Tim Pritlove: Also dort haben sie ihn mit seinem eigenen Auto oder mit einem Auto,
Tim Pritlove: in das er gestiegen ist, hops genommen. sprich Sprengsatz gezündet.
Tim Pritlove: Und das ist also sozusagen auch noch ein zusätzliches Gefahrenpotenzial,
Tim Pritlove: mit dem die russische Militär-Elite rechnen muss, dass die Ukrainerinnen dann
Tim Pritlove: auch noch auf ihrem Home-Turf auflauern.
Tim Pritlove: Ja, damit aber nicht genug. Es gibt weitere Nachrichten in dieser Hinsicht und
Tim Pritlove: was der absolute Hammer der letzten Zeit war,
Tim Pritlove: war natürlich die Zerstörung eines Kilo-Class-U-Boots im Militärhafen von Novorossisk.
Tim Pritlove: Die Russen hatten ja jetzt über lange, lange Zeit, auch als die Krim noch zur
Tim Pritlove: Ukraine gehörte, den Militärhafen in Sevastopol auf der Krim und den halten
Tim Pritlove: sie natürlich auch immer noch.
Tim Pritlove: Aber die russische Marine, wir haben ja mehrfach darüber berichtet,
Tim Pritlove: des Schwarzen Meeres, die Schwarze Meerflotte hat sich weitgehend aus diesem
Tim Pritlove: Hafen zurückgezogen, weil einfach nicht mehr zu verteidigen war.
Tim Pritlove: Die Ukraine hat dort ein U-Boot mit einer Neptun-Rakete versenkt,
Tim Pritlove: als es gerade im Trockendock lag.
Tim Pritlove: Sie haben zahlreiche andere Schiffe dort angegriffen, zerstört teilweise, versenkt.
Tim Pritlove: Sie haben mit ihren Marine-Drohnen nahezu alle anderen Schiffe aus dem Schwarzen
Tim Pritlove: Meer verdrängt und ein Großteil dieser Schiffe liegt jetzt im Militärhafen in
Tim Pritlove: Novorossisk und traut sich kaum raus.
Tim Pritlove: Unter anderem waren dort auch drei U-Boote stationiert, vielleicht waren es
Tim Pritlove: auch mehr, aber mindestens drei.
Tim Pritlove: Verschiedener Arten und die problematischste der U-Boot-Typen sind eben diese Kilo.
Tim Pritlove: Also so heißt diese Kilo-Class, diese Art von U-Booten. Warum?
Tim Pritlove: Weil diese halt auch Launcher sind für diese Kinza-Raketen, mit denen die Ukraine angegriffen wird.
Tim Pritlove: Und eben genau eins dieser U-Boote, von denen mutmaßlich auch Raketen auf die
Tim Pritlove: Ukraine abgeschossen wurden, wurde jetzt Opfer eines Angriffs und zwar von einer Unterwasserdrohne.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die Ukraine hat jetzt wieder einen neuen Typ von Drohne
Tim Pritlove: gebaut, also quasi so ein selbstfahrender Torpedo oder sich selbst lenkender Torpedo.
Tim Pritlove: Es ist nichts darüber bekannt, wie das Ding genau funktioniert.
Tim Pritlove: Es ist nichts darüber bekannt, von wo es aus gestartet ist, ob das jetzt wirklich
Tim Pritlove: das gesamte Schwarze Meer durchschwommen hat oder ob sie das in irgendeiner
Tim Pritlove: Form mit dem Flugzeug irgendwo abgeworfen haben. We don't know.
Tim Pritlove: Nichts genaues weiß man nicht. Was wir aber sehr genau wissen ist,
Tim Pritlove: was passiert ist, als diese Drohne am Hafen angekommen ist.
Tim Pritlove: Nämlich in diesem Militärhafen, also das ist sozusagen in dem Hafen oder in
Tim Pritlove: dieser Bucht von Novorossisk, hat der Militärhafen nochmal so einen eigenen
Tim Pritlove: Bereich und der ist auch nochmal mit so einer eigenen Mauer eingezäunt.
Tim Pritlove: Am Eingang sind vielleicht Netze installiert gewesen, man weiß es nicht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist diese Drohne dort rein und ist dann zielstrebig auf eins
Tim Pritlove: dieser dort liegenden U-Boote zu und ist in allernächster Nähe unter Wasser
Tim Pritlove: explodiert mit einem ziemlichen Wumms. Warum wissen wir das so genau?
Tim Pritlove: Weil die Ukrainer auch noch ein Video veröffentlicht haben von einer Überwachungskamera
Tim Pritlove: der Russen in diesem Hafen und so wie es aussieht, haben die nicht nur die Footage bekommen,
Tim Pritlove: sondern das sah für mich eher so aus, als ob sie diese Kamera bewusst gesteuert haben,
Tim Pritlove: weil sie sozusagen schön so nach links geschwenkt sind.
Tim Pritlove: Ja, guck mal, hier ist der Militärhafen und da macht es gleich Bums und dann macht es Bums.
Tim Pritlove: Und es gab diese riesige Unterwasserexplosion.
Tim Pritlove: Später auf Satellitenbildern hat man dann gesehen, wie heftig die Explosion
Tim Pritlove: war, weil das dann sozusagen genau in dieser Ecke der Einfassungsmauer dieses
Tim Pritlove: Militärhafens stattfand.
Tim Pritlove: Und von dieser Ecke ist irgendwie gefühlt 30, 40 Prozent weg explodiert worden.
Tim Pritlove: Also der Wumms war enorm.
Tim Pritlove: Was ein bisschen schwierig auszumachen war, inwiefern das U-Boot jetzt Schaden genommen hat.
Tim Pritlove: Aber dass es Schaden genommen hat, das ist relativ wahrscheinlich aus zwei Gründen.
Tim Pritlove: Erstens, in zwei, drei Metern Entfernung eine Explosion dieser Dimension,
Tim Pritlove: die enorm war, weil das sieht man an den Schäden an der Mauer, unter Wasser.
Tim Pritlove: Wird sozusagen dieser Druck ja sofort weitergegeben, weil sich Wasser nicht komprimieren lässt.
Tim Pritlove: Luft lässt sich komprimieren und wenn so eine Explosion in der Luft stattfindet,
Tim Pritlove: dann geht immer ein Großteil der Explosion quasi in die Luft.
Tim Pritlove: Und du hast zwar den Schaden durch die Druckwelle und durch Splitter und so
Tim Pritlove: weiter, aber du hast nicht den vollen Impact.
Tim Pritlove: Unter Wasser sieht das ganz anders aus. Deswegen reicht es in der Regel aus,
Tim Pritlove: Bomben in der Nähe von Schiffen oder vor allem von U-Booten zu zünden,
Tim Pritlove: um denen doch erheblichen Schaden zuzuführen.
Tim Pritlove: Jetzt war das aber, sagen wir mal, an dem U-Boot selber nicht zu sehen und es
Tim Pritlove: war so ein bisschen Spekulation, ob das jetzt so ein bisschen tiefer im Wasser sitzt oder so.
Tim Pritlove: Aber was man gesehen hat, ist, es lag da noch und alle anderen U-Boote,
Tim Pritlove: die da waren, die waren alle weg.
Tim Pritlove: Das heißt, sie haben alles weggefahren, nur das Teil haben sie nicht weggefahren,
Tim Pritlove: vermutlich, weil sie es nicht mehr wegfahren konnten.
Tim Pritlove: Und deswegen gehen alle davon aus, dass das Ding im Eimer ist.
Pavel Mayer: Also weil man vermutet, dass es sich um die B271 Colpino handelt.
Pavel Mayer: Und das ist deswegen auch nochmal interessant, weil es halt eine Improved Kilo-Class ist.
Pavel Mayer: Also diese elektrische Wote, die schon seit Jahrzehnten im Einsatz sind wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Aber das ist sozusagen die moderne Kilo-Klasse.
Pavel Mayer: Also das Ding ist nicht uralt.
Tim Pritlove: Also ein Hybrid mit zusätzlichem Elektromotor.
Pavel Mayer: Ja, das hatten die vorher auch. Aber das ist halt eine modernisiert,
Pavel Mayer: also eine verbesserte Variante.
Pavel Mayer: Nennt sich Improved Kilo Class,
Pavel Mayer: die Bezeichnung. Und ja, also nach dem, was ich gesehen habe,
Pavel Mayer: auch an den Satellitenbildern und was eben auch interessant war,
Pavel Mayer: dass halt du auf den Satellitenbildern natürlich nur siehst,
Pavel Mayer: was den Teil von dem U-Boot, der sich über Wasser befindet. Und.
Pavel Mayer: Und wenn man dann guckt, wie viel da noch unter Wasser,
Pavel Mayer: also wie weit das dann noch unter Wasser geht, wo dann die Schraube hinten auch
Pavel Mayer: dran ist, das ist alles natürlich unter Wasser und das war dann quasi mitten auch in der Ecke.
Pavel Mayer: Also ich würde mal stark vermuten.
Pavel Mayer: Dass das Ding
Pavel Mayer: massiv geschädigt ist und dass das Ding in eine Werft muss und zerlegt werden
Pavel Mayer: muss und quasi da ein neues Heck und neue Schraube und neue Welle und so kriegen muss.
Pavel Mayer: Da bin ich mir, würde ich sagen, 90, 95 Prozent Wahrscheinlichkeit nach all dem.
Pavel Mayer: Nur haben sie dort diese Werftkapazitäten nicht.
Pavel Mayer: Also es gibt welche in Sevastopol. Das heißt,
Pavel Mayer: sie könnten irgendwie das Ding nach Sevastopol schleppen oder dann eben nächster
Pavel Mayer: Platz zum Reparieren wäre dann irgendwie einmal rum um Europa.
Pavel Mayer: Das heißt, die Vermutung ist jetzt, mangels Werftkapazität bleibt das Ding da
Pavel Mayer: jetzt liegen für nicht absehbare Zeit und wird möglicherweise gar nicht repariert werden können.
Pavel Mayer: Aber wir werden sehen. so also im Moment sieht aber jedenfalls nicht gut aus
Pavel Mayer: und definitiv auch peinlich für die Russen, die natürlich behauptet nichts passiert, alles in Ordnung,
Pavel Mayer: keine Schäden so.
Tim Pritlove: Ja ja also das war auf jeden Fall das war jetzt für die Russen natürlich ein
Tim Pritlove: Schock auf mehreren Ebenen, also erstens,
Tim Pritlove: Ein U-Boot. Ich meine, das ist von all ihren Fahrzeugen eigentlich das,
Tim Pritlove: was man am besten verstecken kann.
Tim Pritlove: Und wo eigentlich die Ukrainer die wenigsten Möglichkeiten hatten,
Tim Pritlove: dem überhaupt in irgendeiner Form beizukommen. Würde man meinen.
Tim Pritlove: Stellt sich raus, ist anders jetzt.
Tim Pritlove: Dann die Sache mit der Videokamera. Ist halt auch wirklich crazy.
Tim Pritlove: Also wenn sozusagen im eigenen Militärhafen die Videokameras von den Ukrainern
Tim Pritlove: gehijackt werden, wo schauen sie sonst noch zu?
Tim Pritlove: Also sind sie jetzt auch an den ganzen Flugplätzen schon in den Überwachungskameras
Tim Pritlove: mit drin und können genau sehen, wann da das Personal wechselt?
Tim Pritlove: Also vielleicht ist das ja der Grund, dass die anderen Flugzeuge da in Flammen aufgegangen sind.
Tim Pritlove: Also das ist definitiv überhaupt gar keine gute Meldung für die psychologische
Tim Pritlove: Kriegsführung dort und ja, muss man mal schauen, was da noch kommt.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, was die Russen als Reaktion jetzt daraufhin gemacht haben, ist,
Pavel Mayer: dass sie die Einfahrt nochmal jetzt mit Schiffen im Prinzip blockiert haben,
Pavel Mayer: sodass die Vermutung naheliegt, dass diese Subsea Babys über Torpedonetze rüberspringen können.
Pavel Mayer: Ja, das heißt, die kommen halt unter Wasser angefahren, sehen halt ein Torpedonetz.
Tim Pritlove: Was heißt Vermutung? Also das war so eine Theorie, dass man sowas ja vielleicht
Tim Pritlove: mal ausprobieren könnte, aber dass das stattgefunden hat, davon gibt es jetzt
Tim Pritlove: keinerlei Erkenntnisse.
Pavel Mayer: Ja, gut, aber es ist, es macht halt Sinn, vor dem Hintergrund,
Pavel Mayer: dass die Russen da jetzt den Eingang mit den Barges dann,
Pavel Mayer: Sebastian Batschoffe Schwimmleichter.
Tim Pritlove: Shooter heißt das.
Pavel Mayer: Ja, mit Shootern. Ja, dass sie das blockiert haben,
Pavel Mayer: weil offensichtlich die Torpedonetze nicht ausreichen.
Tim Pritlove: Das war so ein bisschen die These, ob das Ding vielleicht über das Netz rübergesprungen
Tim Pritlove: ist und dann wäre halt jetzt noch diese Shoot dahinter.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Also wissen wir nicht genau. Das hat jetzt das Video nicht gezeigt.
Tim Pritlove: Genauso könnte man natürlich ein Netz auch einfach durch eine Vorab-Explosion
Tim Pritlove: erstmal auflösen und dann mit dem eigentlichen Torpedo hinterherkommen.
Tim Pritlove: Und das ist dann, glaube ich, eh so ein bisschen die Gefahr.
Tim Pritlove: Also das war jetzt ein Torpedo, von dem man gesehen hat oder von so einem,
Tim Pritlove: wie sagt man jetzt, Underwater,
Tim Pritlove: UUD, also die Abkürzung, UAV,
Tim Pritlove: ich weiß jetzt nicht ganz genau, wofür es steht, aber es gibt jetzt auf jeden
Tim Pritlove: Fall wieder eine neue Abkürzung.
Tim Pritlove: Mein Gott, man das überfordert hier mit diesem ganzen technologischen Fortschritt.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, das hat stattgefunden und das ist ein weiteres Thema,
Tim Pritlove: worüber sich die russische Militärsicherheit Gedanken machen muss,
Tim Pritlove: wie sie darauf antworten werden.
Tim Pritlove: Kommen wir vielleicht nochmal so zu der eigentlichen Produktion der Ukraine.
Tim Pritlove: Also die Waffenproduktion der Ukraine steigt ja laufend an und nach eigener
Tim Pritlove: Auskunft produziert die Ukraine jetzt circa oder bis zu 800 Drohnen pro Tag.
Tim Pritlove: Das sagt jetzt nicht aus welcher Art Drohnen in welchen Mengen,
Tim Pritlove: das ist sozusagen nur das, was so genannt wird und es gibt dokumentierte Tage,
Tim Pritlove: wo die bis zu 700 Drohnen in Richtung Russland geschickt haben.
Tim Pritlove: Keine Aussage darüber, wie viel darunter wirklich eine Wirkung entfaltet haben,
Tim Pritlove: aber man sieht das dann wiederum bei den russischen Bloggern,
Tim Pritlove: die das dann entsprechend dokumentieren, genauso wie die Ukraine das dokumentiert,
Tim Pritlove: wenn die Russen anfliegen.
Pavel Mayer: Wobei wir nur von jetzt größeren Langstreckendrohnen reden, nicht jetzt von FPV-Drohnen.
Tim Pritlove: Ja genau, größere Systeme, die jetzt wirklich in der Lage sind Russland anzugreifen
Tim Pritlove: und nicht an der Front, sondern eben jenseits der Grenze.
Pavel Mayer: Also von denen produzieren sie glaube ich Tausende am Tag.
Tim Pritlove: Ja und sie meinen auch ganz lässig, sie hätten mehr von diesen FPV Drones als
Tim Pritlove: die russischen Soldaten haben.
Tim Pritlove: Also für jeden ist einer da und macht euch mal keine Hoffnung.
Tim Pritlove: Genau, dann haben wir schon über diese Interceptor-Drones gesprochen,
Tim Pritlove: die sind halt nach wie vor auch stark in der Produktion, da gibt es jetzt keine
Tim Pritlove: konkreten Zahlen, die halt einfach irgendwo stehen, vertikal aufsteigen können,
Tim Pritlove: sehr schnell unterwegs sind, paar hundert Stundenkilometer erreichen und in
Tim Pritlove: der Lage sind, so Schahets einzufangen.
Tim Pritlove: Aber nicht nur das, die auch in der Lage sind, dass wenn sie der Auffassung
Tim Pritlove: sind, dass sie ihr Ziel nicht erreichen, aus welchen Gründen auch immer,
Tim Pritlove: also Fehlalarm oder Drohne schon zu weit weg oder was weiß ich,
Tim Pritlove: dass sie auch wieder landen können.
Tim Pritlove: Das heißt, sie sind dann nicht verloren, sondern das ist quasi Munition,
Tim Pritlove: die wieder zurückkommt und auch ein zweites Mal zum Einsatz kommen kann,
Tim Pritlove: die dann vielleicht nochmal nachgeladen werden müssen, aber die zumindest nicht verloren sind.
Tim Pritlove: Sprich, so eine Interceptor-Drohne ist potenziell eine Munition,
Tim Pritlove: die zu 100% zum Einsatz auch wirklich kommt.
Tim Pritlove: Also nicht vielleicht immer zu 100% Erfolg hat, aber zumindest jetzt nicht wie
Tim Pritlove: jetzt Artillerie-Munition, die einfach irgendwo landet, wo sie nicht gebraucht
Tim Pritlove: wird, sondern im Wesentlichen ja einfach vergeudet ist.
Tim Pritlove: Sehr effizient und wenn ich das richtig sehe, auch so ein bisschen der Erfolgsgarant
Tim Pritlove: der letzten Wochen sind diese FP1-Drohnen.
Tim Pritlove: Jetzt habe ich es vergessen. FP ist die Abkürzung Firepoint.
Tim Pritlove: Genau, Firepoint dieser Produktionsfirma,
Tim Pritlove: also einer dieser privaten Waffenproduktionsfirmen in der Ukraine.
Tim Pritlove: Die sind wohl sehr effizient. Also die kommen weit und die sind vor allem dafür
Tim Pritlove: verantwortlich, dass die ganzen Ölraffinerien in Flammen aufgehen.
Tim Pritlove: Dann haben sie neue Versionen von dieser Neptun-Rakete vorgestellt.
Tim Pritlove: Also diese Cruise Missile, mit der sie die Moskva, das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte
Tim Pritlove: der Russen, versenkt haben einst.
Tim Pritlove: Davon gibt es halt so eine Long-Range-Version, die wohl ganz erfolgreich zu
Tim Pritlove: sein scheint und für einige Angriffe verantwortlich ist.
Tim Pritlove: Es ist immer noch so ein bisschen ein Rätsel mit diesen Flamingo-Drohnen,
Tim Pritlove: weil sie ja meinten, sie würden davon jetzt irgendwie sieben pro Tag erzeugen.
Tim Pritlove: Es gibt Aussagen darüber, dass die wohl auch schon zum Einsatz gekommen seien,
Tim Pritlove: aber es gibt so ein bisschen die Vermutung, dass die eine sehr hohe Abschlussrate noch haben.
Tim Pritlove: Dass die also so wie sie derzeit funktionieren und die basieren ja quasi auf
Tim Pritlove: so einem alten Raketentriebwerk, von dem die Ukraine noch eine Menge rumliegen hatte.
Tim Pritlove: Aber das reicht wohl noch nicht. Die sind einfach zu groß und zu langsam und
Tim Pritlove: können von der russischen Flugabwehr zu leicht erkannt und dann entsprechend abgeschossen werden.
Tim Pritlove: Ich habe irgendwas gehört, dass die dann nur zusammen mit Neptun zum Einsatz
Tim Pritlove: kommen, wobei mir nicht so ganz klar ist, was da der Vorteil sein soll.
Tim Pritlove: Und es gibt so ein bisschen die Aussage, dass die so richtig erst ihre Kraft
Tim Pritlove: entfalten können, wenn es ihnen gelingt, in 30 Meter Höhe zu fliegen,
Tim Pritlove: also sprich unter dem Radar.
Tim Pritlove: Und das war so eine Aussage, die so ein bisschen klang wie, wir arbeiten mit
Tim Pritlove: unseren Partnern zusammen, um hochauflösende Satellitendaten zu bekommen,
Tim Pritlove: damit wir solche Modelle machen können.
Tim Pritlove: Es ist so ein bisschen wie mit diesen Taurus Cruise Missiles der Bundeswehr,
Tim Pritlove: die ja dafür bekannt sind, genau das zu tun.
Tim Pritlove: Weil sie eben mit einem hochauflösenden Relief-Modell der Welt gebaut sind und
Tim Pritlove: wenn man sie dann halt auf einen konkreten Einsatz schickt,
Tim Pritlove: dann lädt man eben genau dieses Terrain in die Cruise Missile rein,
Tim Pritlove: ins Taurus und dann kann sie sozusagen selber erkennen und ist unabhängig von
Tim Pritlove: irgendeiner Funkkommunikation und kann mit Electronic Warfare nicht so ohne
Tim Pritlove: weiteres zumindest ausgeschaltet werden, sondern ich weiß selber so, ah okay,
Tim Pritlove: ich fliege hier rüber, ich erkenne das Terrain und matche das auf meine Datenbank.
Tim Pritlove: Im Prinzip ist das so Real-Time-KI auf einem Geländemodell, sprich diese Missiles
Tim Pritlove: fliegen, scannen selbstständig, wahrscheinlich mit Laser.
Tim Pritlove: Ihre Umgebung und haben dann eben über so einen ML-Machine-Learning-Algorithmus
Tim Pritlove: oder auch KI-Algorithmus, wie man es nennen möchte, sehr schnell einen Match
Tim Pritlove: auf A, ich fliege gerade hier lang, also muss ich jetzt da weiter.
Tim Pritlove: Und ich weiß, da hinten kommt ein Haus, da muss ich dann vorbei,
Tim Pritlove: hier ist ein Berg, da muss ich höher fliegen.
Tim Pritlove: Aber ich fliege halt selten mehr als 30 Meter über dem Grund und bin aber in
Tim Pritlove: der Lage, Obstacles zu vermeiden.
Tim Pritlove: Und offenbar, so lese ich das jetzt ein bisschen raus aus diesen Statements,
Tim Pritlove: sind sie dabei, diesen Flamingos und potenziell natürlich auch ihren Neptuns,
Tim Pritlove: diese Fähigkeit überzuhelfen.
Tim Pritlove: Und wenn das dann soweit ist, dann können die erst ihre Kraft entfalten.
Tim Pritlove: Das muss man dann sehen.
Pavel Mayer: Ja, es gibt da bei diesem, ich sag mal, bei Terrain-Following gibt es verschiedene Verfahren,
Pavel Mayer: so Terrain-Contour-Matching ist eins davon und wodurch die sich unterscheiden,
Pavel Mayer: ist die Art der Sensoren, die du brauchst.
Pavel Mayer: Die einfachste Variante ist, du hast einfach einen Radar-Altimeter,
Pavel Mayer: das nach unten guckt, so direkt unter dich und dann hast du im Grunde genommen
Pavel Mayer: nur die Höheninformation unter dir und versuchst es dann daraus zu machen.
Pavel Mayer: Dann erweiterten Systeme haben dann halt mehrere Radar-Entfernungsmesser,
Pavel Mayer: die dann auch nach vorne gucken und ein bisschen nach rechts und nach links.
Pavel Mayer: Und dann gibt es eben auch Systeme, die dann einfach das mit Kameras machen
Pavel Mayer: oder eine Kombination aus Kamera und Radar.
Pavel Mayer: Und je nachdem, je mehr Sensorik und Intelligenz du da jetzt drin hast,
Pavel Mayer: umso teurer wird das Ganze natürlich auch.
Pavel Mayer: Deswegen gibt es einen Grund, warum so eine Taurus halt eine Million kostet,
Pavel Mayer: weil die halt so ziemlich alles hat, was man...
Pavel Mayer: Was man gerne hätte, bis hin dann zu, ja, im Endanflug ein Bild von dem Gebäude
Pavel Mayer: oder so und dann das ganze Fenster markieren, wo die reingehen soll.
Pavel Mayer: Ich nehme mal nicht an, dass diese Flamingo jetzt so viele Sensoren hat,
Pavel Mayer: sondern das ist wahrscheinlich ein bisschen sparsamer ausgestattet.
Pavel Mayer: Und das könnte halt auch noch so ein bisschen das Problem sein.
Pavel Mayer: Plus, so wie sie aussieht, könnte sie halt einen sehr hohen Radarquerschnitt
Pavel Mayer: haben, verglichen jetzt mit den FP1 oder 2,
Pavel Mayer: die es ja schaffen,
Pavel Mayer: permanent auch direkt in Luftabwehrstellungen reinzufliegen zu fliegen und das
Pavel Mayer: Radar zu zerstören, wo man ja meinen würde,
Pavel Mayer: dass gerade solche Luftabwehrstellungen in der Lage sein müssten, sich zu verteidigen.
Pavel Mayer: Aber so, was ich gesehen habe, ja.
Pavel Mayer: Fliegen die da mehr oder weniger ungestört rein, noch nicht mal mit besonders hoher Geschwindigkeit,
Pavel Mayer: und so, sondern zerstören sondern einfach dort die Flugabwehrsysteme,
Pavel Mayer: entweder weil vielleicht die gerade nicht an sind oder ich weiß es nicht,
Pavel Mayer: was da der Grund ist, warum mit diesen relativ langsam fliegenden Superbilden,
Pavel Mayer: die kosten auch, ich glaube, 50.000 Dollar gerade mal,
Pavel Mayer: und damit ein Drittel von dem, was eine Scheid-Drohne kostet.
Pavel Mayer: Das ist also auch nochmal sehr seltsam.
Tim Pritlove: Ja, also das ist auf jeden Fall...
Tim Pritlove: Die Situation in der ganzen Produktion und bei der Waffentechnik,
Tim Pritlove: also generell entwickelt sich natürlich dieser ganze Drohnenbereich extrem.
Tim Pritlove: Einerseits was die Technologie betrifft, andererseits auch was die ganzen Einsatzstrategien betrifft.
Tim Pritlove: Und was man ja jetzt zum Beispiel in letzter Zeit immer wieder gesehen hat,
Tim Pritlove: auch zum Beispiel als der Selenski vor Krupiansk da sein Video aufgenommen hat.
Tim Pritlove: Der war ja dann sozusagen in Spunkweite des Kampfgeschehens und während er dann
Tim Pritlove: auch das Video aufgenommen hat, hörtest du im Hintergrund so Explosionen und so.
Tim Pritlove: Er stand aber neben dieser Hauptstraße, die in die Stadt reinführt und die Straße
Tim Pritlove: war halt so komplett in so Netze eingehüllt. Das ist jetzt einfach der Standard.
Tim Pritlove: Auch Herson und viele andere Frontstädte haben ihre Versorgungsstraßen komplett
Tim Pritlove: mit so Drohnen, so Antidrohnennetzen versorgt.
Tim Pritlove: Das heißt, man hat links und rechts so Masten aufgespannt und drumherum quasi
Tim Pritlove: Netze, damit eben so eine Drohne sich da drin verfängt oder eben nur dort explodieren
Tim Pritlove: kann und dann potenziell keinen Schaden ausrichtet.
Tim Pritlove: Da das jetzt so überall zu sehen ist, nehme ich mal an, wird es auch einen gewissen Erfolg haben.
Tim Pritlove: Aber jetzt gibt es dann halt wiederum von den Russen und ich vermute auch von
Tim Pritlove: den Ukrainern, und die Russen haben das, ich habe es von den Russen jetzt gehört,
Tim Pritlove: aber ich vermute mal, die Ukrainer machen das auch, weil die ja schon damit experimentiert haben.
Tim Pritlove: Die verwenden dann wiederum Termit-Drohnen. Das hatten wir schon mal als Angriff
Tim Pritlove: auf Schützengräben. Hat sich irgendwie nicht so richtig durchgesetzt, weiß nicht warum.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall Termit, also dieses...
Tim Pritlove: Extrem heiße Zeug, was man normalerweise zum Schweißen von Eisenbahnschienen verwendet.
Tim Pritlove: Wir fliegen sie dann über diese Netze, um diese Netze abzubrennen,
Tim Pritlove: um dann sozusagen den Weg wieder frei zu machen.
Tim Pritlove: Es ist ein permanentes Hin und Her in der ganzen Waffentechnik auf allen Fronten.
Pavel Mayer: Hast du eigentlich diese Glasfaser-Drohnen-Abwehr- Technologie?
Tim Pritlove: Du meinst mit dem NATO-Draht, ne?
Pavel Mayer: Genau, das haben wir schon erwähnt.
Tim Pritlove: Wer es nicht mitbekommen hat, diese Methode, einfach Nato-Draht zu spannen,
Tim Pritlove: links und rechts einen Motor, dann drehen die sich die ganze Zeit und wenn jetzt
Tim Pritlove: eine Glasfaser-Drohne rüberfliegt und die Glasfaser auf dem Boden sinkt,
Tim Pritlove: also auf diesen Draht sinkt, dann wird der halt automatisch,
Tim Pritlove: zermarmelt. Das sind alles solche,
Tim Pritlove: kreativen Lösungen.
Pavel Mayer: Ja, mittlerweile auch krass, dass so in manchen Gegenden wie die mit Glasfasern
Pavel Mayer: überzogen sind, wie so ein gigantisches Spinnennetz im Grunde genommen.
Pavel Mayer: Und wo auch dann Robert J. Bro meinte,
Pavel Mayer: dass in tausenden von Jahren wahrscheinlich Archäologen, wenn die dann den Boden dort untersuchen,
Pavel Mayer: so eine Schicht finden werden, wo dann besonders viele Glasfaserpartikel drin sein werden.
Tim Pritlove: Ja, das wird auch nochmal eine große Frage werden, wie sich das auf das Ökosystem auswirkt.
Tim Pritlove: Also diese Menge an Glasfaser, die wird sicherlich zu großen Teilen dann in
Tim Pritlove: der Erde verbleiben und das kann auch nicht gut sein für die Menschen.
Tim Pritlove: Für die Fauna und vielleicht auch nicht für die Flora.
Tim Pritlove: Okay, wie auch immer, ich würde sagen, wir gehen jetzt mal von den ganzen militärischen
Tim Pritlove: Aspekten auf die politischen Aspekte. Da ist ja auch einiges passiert.
Tim Pritlove: Wir haben auch über einiges nicht berichtet. Das wollen wir auch nochmal nachholen.
Tim Pritlove: Allen voran ein Blick auf die Innenpolitik in der Ukraine.
Tim Pritlove: Darüber reden wir eigentlich relativ wenig. Man kann auch sagen,
Tim Pritlove: gut so, weil, also nicht, dass wir darüber wenig reden, sondern es ist jetzt
Tim Pritlove: auch, sagen wir mal, nicht viel Dramatisches passiert.
Tim Pritlove: Worüber wir allerdings gesprochen hatten, waren die politischen Auseinandersetzen
Tim Pritlove: und die ersten Unruhen und Demonstrationen, die im Land stattgefunden haben,
Tim Pritlove: weil es ja die Versuche gab, kurzfristig durch eine Gesetzesänderung,
Tim Pritlove: die Unabhängigkeit dieser Korruptionsbehörden,
Tim Pritlove: die ja seit den Maidan-Revolutionen existieren und eben auch unabhängig gehalten werden sollten.
Tim Pritlove: Die eben mehr unter eine präsidiale Kontrolle zu bekommen,
Tim Pritlove: so ein bisschen mit diesem Argument, man befürchtet irgendwie russische Unterwanderung,
Tim Pritlove: was ich nicht beurteilen kann, ob es da Fälle gegeben hat oder ob das in irgendeiner
Tim Pritlove: Form ein valides Argument ist, auf jeden Fall war der Widerstand dagegen groß,
Tim Pritlove: das wurde ja dann auch alles zurückgenommen.
Tim Pritlove: Und siehe da, eben diese Korruptionsbehörden haben jetzt vor mittlerweile zwei
Tim Pritlove: Monaten einen relativ großen Korruptionsskandal in der Ukraine aufgedeckt.
Tim Pritlove: Und es handelte sich dabei um keine geringere Person als ein sehr enger Vertrauter von Zelensky,
Tim Pritlove: den er sozusagen noch damals aus seinem Medienbusiness kannte und der Energieminister
Tim Pritlove: geworden ist in der Ukraine.
Tim Pritlove: Das heißt, der ist zuständig für den ganzen Betrieb der Kraftwerke und so weiter,
Tim Pritlove: die ganze Energieinfrastruktur.
Tim Pritlove: Ja und hier wurde eben bekannt, dass er und diverse Mitstreiter wohl im großen
Tim Pritlove: Stil Korruption begangen haben.
Tim Pritlove: Insofern, als dass eben Gelder, die zum Aufbau der Energieinfrastruktur verwendet
Tim Pritlove: werden sollten, so verteilt und umgeleitet wurden, dass eben dort persönlich
Tim Pritlove: Gewinne abgezogen wurden.
Tim Pritlove: Er ist dann auch, dieser Typ ist dann ins Ausland geflohen.
Tim Pritlove: Meines Wissens hat man ihn bisher auch noch nicht gefangen, aber das Ganze war
Tim Pritlove: natürlich dann eine Riesen-News.
Tim Pritlove: Ja, vor allem sehr problematisch für Selenskyj, der sich natürlich mit einigen
Tim Pritlove: Vertrauten umgeben hat.
Tim Pritlove: Ich meine, das kann man ja auch verstehen, wenn er da sozusagen mit so einem
Tim Pritlove: Programm, wir machen jetzt alles anders,
Tim Pritlove: dann bedienst du dich nicht primär aus der etablierten Politschicht,
Tim Pritlove: sondern schaust halt erstmal, wem vertraue ich denn so persönlich eigentlich,
Tim Pritlove: damit ich mir so halbwegs sicher sein kann, dass das jetzt hier alles in meine Richtung läuft.
Tim Pritlove: Stellt sich raus, auch die besten Freunde können einen betrügen.
Tim Pritlove: Inwiefern Selenskyj davon wusste, ist everyone's guess.
Tim Pritlove: Ich kann nur sagen, es gibt keine konkreten Vorwürfe, dass er von irgendetwas wusste.
Tim Pritlove: Und in der Folge wurde dann aber auch die komplette Führung,
Tim Pritlove: die ganze Vorstandsriege dieses Energieministeriums ausgetauscht.
Tim Pritlove: Weil man ja wahrscheinlich am Ende nicht wusste, wer wusste jetzt hier überhaupt
Tim Pritlove: irgendwas und so weiter.
Tim Pritlove: Also wurde da quasi einmal ratzeputzt alles rausgeworfen und neu besetzt.
Tim Pritlove: Ja, war natürlich eine große Aufregung. Russland hat das natürlich auch sofort
Tim Pritlove: genutzt und hier gesagt, guck mal hier, wie korrupt die sind,
Tim Pritlove: haben wir ja schon immer gesagt.
Tim Pritlove: Nur in Russland wäre das bestimmt nicht rausgekommen. Das ist sozusagen der Punkt.
Tim Pritlove: Also laut den Berichten, die
Tim Pritlove: man jetzt vor allem von ukrainischen Berichterstattern so entnehmen kann,
Tim Pritlove: also Leute, die auch so populäre YouTube-Kanäle haben und so weiter,
Tim Pritlove: in Interviews sagen die halt, naja,
Tim Pritlove: das war nicht gut, aber im Wesentlichen ist man eigentlich froh,
Tim Pritlove: dass es rausgekommen ist. Und das wird eher positiv gesehen.
Tim Pritlove: Also man sieht, dass sozusagen eine Antikorruptionsbehörde in der Lage ist,
Tim Pritlove: tatsächlich Korruption aufzudecken und dass das Konsequenzen hat.
Tim Pritlove: Und das trägt schon dazu bei, auch weiterhin zur Regierung Selenskyj zu stehen.
Tim Pritlove: Du wirst immer Gegner haben, aber die große Mehrheit ist halt nach wie vor hinter
Tim Pritlove: der ukrainischen Regierung und ist auch sicherlich nicht davon überzeugt,
Tim Pritlove: dass man jetzt mit einer russischen Führung besser gefahren wäre.
Pavel Mayer: Ja, wohl kaum mehr.
Pavel Mayer: Also ja, im Übrigen, ja, mal geguckt, ist alles so ein bisschen noch unklar,
Pavel Mayer: aber sozusagen der Energieminister,
Pavel Mayer: Germán Galuschenko oder Hermann Haluschenko,
Pavel Mayer: der war auf jeden Fall verwickelt, da gab es irgendwie,
Pavel Mayer: Aufnahmen auch, er wurde halt
Pavel Mayer: abgehört und bestreitet allerdings wohl
Pavel Mayer: alles wer der engste Vertraute von oder der enge Vertraute von Selensky war
Pavel Mayer: eher Timur Mindic der damals irgendwie Mitbesitzer von Quartal 95 Entertainment war,
Pavel Mayer: wo Selensky vorher quasi gearbeitet hat, also seine Filmkarriere gemacht hat.
Pavel Mayer: Und der ist derjenige, der jetzt geflohen ist wohl nach Polen, wie es aussieht.
Pavel Mayer: Aber niemand ist bisher verurteilt in dem Sinne. und der Energieminister bestreitet
Pavel Mayer: irgendwie jegliche Schuld. Aber ja.
Tim Pritlove: Wie heißt er nochmal? Timor...
Pavel Mayer: Timur Mindig.
Tim Pritlove: Genau. Das war ja so ein bisschen die rechte Hand auch von Selenskyj. Also in der Regierung.
Tim Pritlove: Es gibt da kaum Aufnahmen von irgendwelchen wichtigen Ereignissen,
Tim Pritlove: wo der nicht mit im Bild ist.
Tim Pritlove: Und das hatte ich jetzt ein bisschen zusammengeworfen, die beiden Personen,
Tim Pritlove: aber sozusagen mehrere Leute betroffen sind, aber vor allem er.
Tim Pritlove: Und er war halt eigentlich immer so der Protégé von Selenskyj.
Tim Pritlove: Und von daher Ja, war das sicherlich, wenn wir jetzt mal davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass Zelensky davon nichts wusste, war das sicherlich eine große persönliche Enttäuschung.
Pavel Mayer: Und Schaden soll wohl in der Größenordnung von 100 Millionen Dollar liegen an Kickbacks, sagen die.
Tim Pritlove: Schon ordentlich. Ja, während das Land im Krieg ist und kein Strom hat,
Tim Pritlove: kein guter Move irgendwie.
Tim Pritlove: Ja, dann auch schon ein bisschen älter, aber ich wollte das nochmal erläutern,
Tim Pritlove: weil das kriegt man ja sonst immer nicht so richtig mit.
Tim Pritlove: Also es gab eine Änderung in dem Regime, wie jetzt mit Wehrpflichtigen in der
Tim Pritlove: Ukraine umgegangen wird.
Tim Pritlove: Zur Erinnerung, in der Ukraine wird man erst mit 25 Jahren eingezogen.
Tim Pritlove: Es ist gesenkt worden von 27.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, anders als in den meisten anderen Ländern zieht man die
Tim Pritlove: Rekruten nicht mit 18 ein,
Tim Pritlove: sondern man gibt ihnen quasi erstmal die Gelegenheit, so ein bisschen ihre Jugend
Tim Pritlove: auszuleben und zu studieren vielleicht oder einen Beruf zu erlernen und dann
Tim Pritlove: geht es erst ins Militär.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich ein interessanter Ansatz, wurde immer viel kritisiert von außen.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, ihr zieht ja
Tim Pritlove: nicht euer ganzes Potenzial ran und an der anderen machen das ja auch so.
Tim Pritlove: Andererseits ist das natürlich auch irgendwo moralisch ganz gut verortet, diese Regelung.
Pavel Mayer: Ja, es hat halt so verschiedene Vor- und Nachteile für unterschiedliche Akteure.
Pavel Mayer: Also die eine Sache ist, dass man natürlich so 18- oder 19-Jährige viel eher
Pavel Mayer: um den Block scheuchen kann.
Pavel Mayer: Das sind halt noch Jugendliche, die sind noch gewohnt von den Eltern.
Pavel Mayer: Gesagt zu bekommen, was sie zu tun haben.
Pavel Mayer: Das heißt, der Übergang dann ins Militär sorgt jetzt nicht für zu sehr Reibungen,
Pavel Mayer: wenn du plötzlich dann wieder quasi lebst,
Pavel Mayer: also wenig selbstbestimmt lebst, sondern quasi ja dann nochmal gehorchen musst.
Pavel Mayer: Und ich habe das halt erlebt, dann später in den Wehrübungen,
Pavel Mayer: wenn du so 25- bis 30-Jährige hast,
Pavel Mayer: die dann deiner Truppe sind, das ist eine ganz andere Dynamik als unter 18-
Pavel Mayer: oder 19-Jährigen, weil das Leute sind, die dann teilweise schon 10 Jahre im Beruf stehen.
Pavel Mayer: Wir hatten dann unter anderem so, was ihr wisst, ein Bergmann,
Pavel Mayer: 29, der hat sich halt überhaupt nichts sagen lassen.
Pavel Mayer: Er hat halt wirklich, ja.
Pavel Mayer: Die ganze Wehrübung irgendwie zum Joke gemacht und wo wir dann auch teilweise
Pavel Mayer: lachend in der Ecke lagen, wenn er,
Pavel Mayer: kleine Anekdote, ganz kurz.
Pavel Mayer: Aber dann so im Schützengraben und dann kommt der General zum Inspizieren und
Pavel Mayer: alle mit Platzpatronen und so sitzt du dann da und dann kommt der General an und der Typ,
Pavel Mayer: Vorher schon Mütze und dann ja, auf einmal sieht er den General und ruft halt,
Pavel Mayer: und gibt so eine Salve Platzpatronen aus dem MG ab. Ist scheiße.
Pavel Mayer: Aber der Sound ist einfach spitze.
Pavel Mayer: Ich darf gerade mir alle... Er hatte selbst, der General hatte Schwierigkeiten,
Pavel Mayer: seine Ruhe zu bewahren und wusste auch nicht, was er damit machen soll.
Pavel Mayer: Also mit 25-Jährigen, da musst du dann schon ein bisschen sensibler möglicherweise rangehen.
Pavel Mayer: Und weil ja die immer andere Aspekte,
Pavel Mayer: Sind natürlich, dass das wirtschaftlich, wenn du das vor der Ausbildung machst,
Pavel Mayer: kannst du sagen, ja, deren Arbeitskraft ist noch nicht so viel wert.
Pavel Mayer: Aber wenn du dann jemanden mit 25 mitten aus dem Beruf rausholst,
Pavel Mayer: der ausgebildet ist, dann ist rechnerisch eigentlich der wirtschaftliche Schaden
Pavel Mayer: irgendwie potenziell größer oder die Umstände, macht mehr Umstände,
Pavel Mayer: einen 25-Jährigen rauszuholen.
Pavel Mayer: Aber wenn du natürlich im Krieg bist, wiederum Vorteil ist,
Pavel Mayer: du hast dann möglicherweise nicht so
Pavel Mayer: viele traumatisierte Jugendliche und wahrscheinlich auch ein Aspekt ist,
Pavel Mayer: dass die möglicherweise vorher noch eine Familie gründen und Kinder zeugen können,
Pavel Mayer: bevor sie dann eventuell an der Front dann...
Tim Pritlove: Und das ist definitiv eins der offiziellen Argumente für diese Regelung.
Tim Pritlove: Also das wird ja genauso gesagt.
Tim Pritlove: Und ja, also das ist immer eine Abwägung. Ich meine im Prinzip ist das Einziehen
Tim Pritlove: zum Militär ist halt generell eine Disruption. Die Frage ist,
Tim Pritlove: was ist unterm Strich für dich besser?
Tim Pritlove: Ukraine hat es halt jetzt so gemacht. Naja, worauf ich jetzt eigentlich hinaus wollte ist,
Tim Pritlove: es gab bis vor einer Weile eine Regelung, wo eben potenzielle Wehrpflichtige,
Tim Pritlove: wenn das dann eben auch erst mit 25 stattfindet.
Tim Pritlove: Nicht ausreichen dürfen ab einem bestimmten Alter, also ich glaube ab 18 oder so.
Tim Pritlove: Und dieses Alterslimit wurde jetzt auf 22 angehoben.
Tim Pritlove: Das heißt bis zu 22 Jahren dürfen die Jugendlichen, also die potenziell später
Tim Pritlove: Wehrpflichtigen, das Land wieder verlassen.
Tim Pritlove: Das ist jetzt keine innenpolitische Diskussion, die ich jetzt besonders intensiv
Tim Pritlove: verfolgt habe, sondern eher zur Kenntnis genommen habe.
Tim Pritlove: Ich schätze mal, da war der Widerstand einfach zu groß, beziehungsweise man
Tim Pritlove: wollte auch die Möglichkeit geben,
Tim Pritlove: Erfahrungen im Ausland zu sammeln oder vielleicht auch Kontakt zu Familien zu
Tim Pritlove: erhalten und damit sozusagen auch Rückkehr zu ermöglichen, weil das ja im Prinzip
Tim Pritlove: auch so ein bisschen Amnestie für die, die dann trotzdem abgehauen sind, war.
Tim Pritlove: Das ist also definitiv eine Regelung, die jetzt aktiv geworden ist und erlaubt
Tim Pritlove: natürlich auch die Ausbildung im Ausland.
Tim Pritlove: Also es ist natürlich auch so ein Aspekt, dass sie unter Umständen dadurch Leute
Tim Pritlove: auch motivieren wollen, im Ausland Fähigkeiten zu erlernen, von denen die Ukraine
Tim Pritlove: später profitieren kann.
Tim Pritlove: Weil es jetzt ja auch nicht so ist, dass keiner mehr zurückkommt.
Tim Pritlove: Am Ende haben die auch alle ihre kulturelle Verankerung in dem Land und wollen
Tim Pritlove: es ja eigentlich gar nicht verlassen und haben dort Familie und Freunde.
Tim Pritlove: Nicht alle flüchten dann sofort und deswegen ist es jetzt so.
Tim Pritlove: Eine zweite Regelung, die eingeführt wurde, auch schon eine Weile her.
Tim Pritlove: Das ist Dual Citizenship.
Pavel Mayer: Eine doppelte Staatsbürgerschaft.
Tim Pritlove: Genau, also sie erlauben eine doppelte Staatsbürgerschaft, was bisher so nicht die Regel war.
Tim Pritlove: Und interessanterweise beginnt, es ist sozusagen limitiert auf bestimmte Länder.
Tim Pritlove: Also es gilt nicht generell für alle Länder, bestimmt auch nicht für die russische.
Tim Pritlove: Aber es erlaubt Dual Citizenship für dann Deutschland, Tschechien und Polen.
Tim Pritlove: Und später soll wohl auch noch, ich weiß nicht, ob das jetzt mittlerweile erfolgt
Tim Pritlove: ist, Kanada, USA folgen.
Tim Pritlove: Und das geht both ways. Also es können sowohl Deutsche jetzt die ukrainische
Tim Pritlove: Staatsbürgerschaft annehmen, als auch Ukrainer die Deutsche.
Tim Pritlove: Ich schätze mal auch hier dürfte ein bisschen die Realität wieder mit reingespielt
Tim Pritlove: haben, dass eben jetzt viele in diese Länder auch geflohen sind,
Tim Pritlove: dort schon in irgendeiner Form heimisch geworden sind und es für sie ja auch
Tim Pritlove: von Vorteil ist, dort die Staatsbürgerschaft anzunehmen,
Tim Pritlove: aber die Ukraine sozusagen diese Leute auch nicht verlieren möchte und damit
Tim Pritlove: durch eine doppelte Staatsbürgerschaft quasi best of both worlds hat.
Tim Pritlove: Dadurch sind die Leute dem Land gegenüber nach wie vor verpflichtet und dem
Tim Pritlove: Land gegenüber auch nach wie vor verbunden,
Tim Pritlove: aber haben auch die Möglichkeit dort im Ausland und ich meine viele sind jetzt
Tim Pritlove: eben im vierten Jahr dort und können potenziell halt schnell eingebürgert werden.
Tim Pritlove: Polen sicherlich nochmal einfacher.
Pavel Mayer: Ich glaube, in Deutschland ist es im Moment nach fünf Jahren,
Pavel Mayer: wenn du fünf Jahre in Deutschland gelebt hast.
Tim Pritlove: Weil die CDU das jetzt wieder geändert hat. Weil die Verkürzung,
Tim Pritlove: glaube ich, die letzte Regierung eingeführt hat, auf drei Jahre wieder zurückgenommen
Tim Pritlove: hat oder irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Ja, also das ist auch noch so eine Regelung.
Pavel Mayer: Ja, wobei in den USA die Debatte jetzt mal wieder aufkam, dort die doppelte
Pavel Mayer: Staatsbürgerschaft abzuschaschen, was aber nicht passieren wird.
Pavel Mayer: Das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Allein wegen der ganzen Juden,
Pavel Mayer: wegen der ganzen Israelis,
Pavel Mayer: die halt dort, ja, Amerikaner mit israelischer Staatsbürgerschaft und so.
Pavel Mayer: Und ja.
Tim Pritlove: Auf das Trainbreak USA kommen wir noch.
Tim Pritlove: So, Deutschland hat aber auch eine Änderung eingeführt nach langer,
Tim Pritlove: langer Diskussion um eine neue Wehrpflicht oder um den Umgang mit einer ausgesetzten Wehrpflicht.
Tim Pritlove: Gab es ja verschiedene Vorschläge von Pistorius, wie denn damit jetzt so umgegangen
Tim Pritlove: werden soll und dann hat sich die Koalition halt da ordentlich in die Haare
Tim Pritlove: bekommen über dieses Thema.
Tim Pritlove: Und am Ende steht jetzt die Einführung, also nicht die Einführung oder nicht
Tim Pritlove: die Reaktivierung der Wehrpflicht.
Tim Pritlove: Also schon gar nicht in der alten Form, aber überhaupt in irgendeiner Form war
Tim Pritlove: ja auch debattiert worden, ob man das wieder tun sollte.
Tim Pritlove: Also die Wehrpflicht existiert auf dem Papier noch, bleibt aber ausgesetzt und
Tim Pritlove: stattdessen wird jetzt die Musterung aber wieder eingeführt.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, die Regelung ist so, dass jetzt alle potenziell wehrpflichtigen
Tim Pritlove: zwangsweise gemustert werden,
Tim Pritlove: dass man zumindest eine Datenbank aufbaut und sagt, wäre im Prinzip tauglich
Tim Pritlove: oder hat solche Eigenschaften etc.
Tim Pritlove: Aber das hat dann erstmal keine Konsequenz. Also es führt nicht dazu,
Tim Pritlove: dass man irgendwo verpflichtet wird oder eingeladen wird, sondern nur,
Tim Pritlove: dass der Staat erstmal weiß, was haben wir denn überhaupt.
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: ich meine.
Tim Pritlove: Du bist ja mal gemustert worden, ich bin ja nie gemustert worden.
Pavel Mayer: Ja, ich habe dann auch 15 Monate Wehrdienst geleistet.
Tim Pritlove: Wie fandest du so Wehrpflicht so als Mensch mit doppelter Staatsbürgerschaft?
Pavel Mayer: Ja, ich meine, erst mal war es natürlich ein bisschen kurios,
Pavel Mayer: Ich dachte, ich muss nicht, weil ich auch eine zweite Staatsbürgerschaft habe,
Pavel Mayer: die damals auch noch eine war, eben auf der anderen Seite des Zauns.
Pavel Mayer: Ja, des Tauns, genau.
Tim Pritlove: Also Tschechien, wer es nicht weiß. Tschechien, genau.
Pavel Mayer: Weshalb die Tschechen mir, als ich dann da war mal, wurde ich dann quasi vom
Pavel Mayer: tschechischen Geheimdienst vorgeladen.
Pavel Mayer: Und ja, aber nur, die haben mir
Pavel Mayer: dann nur erklärt, dass sie mich nicht zum Militärdienst einberufen werden.
Pavel Mayer: Darum ging es dann, weiß nicht, warum die mich da extra vorgeladen haben,
Pavel Mayer: aber sie meinten, sie hätten kein Interesse daran.
Tim Pritlove: Haben sie auch gesagt, warum sie kein Interesse daran haben?
Pavel Mayer: Naja,
Pavel Mayer: Ich meine, da es der Geheimdienst war, also war halt klar, dass sie halt aus
Pavel Mayer: Spionageabwehrgründen einfach nicht wollen, dass da jemand in ihrer Armee lient.
Pavel Mayer: Und der so plus, es ist wohl auch so, also eigentlich auch völkerrechtlich ist es so geregelt,
Pavel Mayer: dass wenn zwei Staaten Wehrpflicht haben, aber kein Abkommen über die Ableistung
Pavel Mayer: des Wehrdienstes, also wer wo, je nachdem, das ist ein zwischenstaatlicher Abkommen,
Pavel Mayer: wo heißt, okay, die Hälfte hier, die Hälfte da oder wenn dann nur bei uns.
Pavel Mayer: Aber wenn es kein Abkommen gibt, dann ist die Regelung, dass man wehrpflichtig
Pavel Mayer: ist in dem Land, wo man seinen ständigen Wohnsitz hat. Und das war bei mir Deutschland.
Pavel Mayer: Und das war dann auch die deutsche Position bei der Musterung.
Tim Pritlove: Die wurden ja hier.
Pavel Mayer: Ja, das waren jetzt nicht. Ja, und ich meinte, und sie haben jetzt keine Bedenken,
Pavel Mayer: dass ich da irgendwie was ausspähen würde oder irgendwie Informationen,
Pavel Mayer: sagen, an meine Familie dort weitergebe oder im Ernstfall vielleicht Hemmungen habe,
Pavel Mayer: sagen, auf Familienmitglieder zu schießen. so, nö.
Tim Pritlove: Ist uns egal.
Pavel Mayer: Ja, ist uns egal. Während in Tschechien waren sogar die,
Pavel Mayer: Eisenbahnschienen, also die Pläne, wo die Eisenbahnschienen langlaufen,
Pavel Mayer: waren Staatsgeheimnis.
Pavel Mayer: Da hat Frau Kennedy dort dann gearbeitet hat und der dann vorgeworfen wollte, sozusagen,
Pavel Mayer: irgendwie Spionage und so, weil die war halt auch Ausländerin und meinte dann auch dann,
Pavel Mayer: in irgendeinem Gespräch platzte sie dann raus Ich werde dann sämtliche Eisenbahnpläne
Pavel Mayer: an den Westen weiterleiten, dann wissen die, wo die Eisenbahnen sind,
Pavel Mayer: dann müssen sie alle Eisenbahnschienen verlegen.
Pavel Mayer: Um irgendwie so ein bisschen die Absurdität des Ganzen.
Pavel Mayer: Also da gab es jedenfalls in Ost und West sehr unterschiedliche Bedenken,
Pavel Mayer: was so den Wehrdienst angeht.
Pavel Mayer: Aber die Frage, wie war es denn eigentlich,
Pavel Mayer: Und meiner Meinung nach hätte es kürzer und intensiver sein können.
Pavel Mayer: Also ich habe das Gefühl, da war eine ganze Menge Leerlauf.
Pavel Mayer: Und ansonsten hatte ich meinen Spaß, so muss ich sagen.
Pavel Mayer: Ich hatte dann auch gesagt, okay, wenn ich dann schon hin muss,
Pavel Mayer: dann will ich aber auch alles mitnehmen und habe alles angekreuzt.
Pavel Mayer: So was man ankreuzen konnte.
Tim Pritlove: Was gab es denn da zum Ankreuzen?
Pavel Mayer: Naja, zum Beispiel sprungwillig. So, ob ich bereit bin, irgendwie Fallschirmspringer zu werden.
Pavel Mayer: Und weil ich das dann angekreuzt habe, nahmen die das dann auch gemacht.
Pavel Mayer: Ich glaube, ich hatte auch Strahlflugzeugführer angekreuzt.
Pavel Mayer: Also, wo sind Pilote?
Tim Pritlove: Strahlflugzeugführer.
Pavel Mayer: Ja, so nannte sich das.
Pavel Mayer: Und ja, Fallschämiger war es dann. Und dann, ja, das war schon nett,
Pavel Mayer: so dann mit Hubschraubern auch über Sauerland im Tiefflug so von einem Tal ins andere.
Pavel Mayer: Und ja, dann, wie gesagt, aus dem Flugzeug auch zu springen.
Pavel Mayer: Und gut, das war, irgendwann war ich da.
Pavel Mayer: Also noch ein Ding zum militärischen Springen.
Pavel Mayer: Das ist jetzt nicht so, dass man jetzt im Freifall und dann irgendwann eine
Pavel Mayer: Reißleine zieht, sondern das ist eher so Massen absetzen.
Pavel Mayer: Das heißt, du hängst die Reißleine, hängst du halt den Stahlseil ein und wenn du aus der Tür springst,
Pavel Mayer: dann ist der eine Ende der Reißleine mit dem Flugzeug verbunden,
Pavel Mayer: das andere Ende mit dem Fallschirm und zieht dann quasi den Fallschirm dann direkt raus.
Pavel Mayer: Und hat dann so eine 50-Kilo-Schnur, also die bei 50 Kilo reißt und dann reißt das Ding ab.
Pavel Mayer: Und dein Schirm ist sofort auf. Du musst halt nur gucken, dass du so aus dem
Pavel Mayer: Flugzeug rauskommst, dass der Fallschirm hinten und du unten bist.
Pavel Mayer: Und im Ernstfall ist es so, dass von dem Moment, wo du aus der Tür gehst,
Pavel Mayer: bis du unten auf dem Boden aufsetzt, sieben Sekunden vergehen.
Pavel Mayer: Sieben Sekunden aus der Tür bis am Boden so.
Tim Pritlove: Tief fliegen die.
Pavel Mayer: Ja im Ernstfall also wir beim Training haben wir ungefähr aus 300-400 Metern
Pavel Mayer: Höhe gesprungen, da bist du dann so eine halbe Minute bis eine Minute.
Pavel Mayer: Schwebst du da durch weswegen in den ganzen Filmen haben die das halt auch anders
Pavel Mayer: gezeigt also ich meine wenn du es im Film siehst springen die Leute mit einer
Pavel Mayer: Reserve Weil in Friedenszeiten und aber in Kriegszeiten ist es so,
Pavel Mayer: springst du ohne Reservefallschirm und wirst ungefähr aus 100 bis 130 Metern Höhe abgesetzt.
Pavel Mayer: Die ersten 50 Meter fällst du in drei bis vier Sekunden,
Pavel Mayer: bevor der Schirm sich vollständig entfaltet hat und die weiteren 50 Meter,
Pavel Mayer: du fällst da mit ungefähr 10 Metern pro Sekunde, sind dann nochmal weitere fünf
Pavel Mayer: Sekunden, bis du auf dem Boden bist.
Pavel Mayer: Wenn der Schirm nicht aufgeht, hättest du eh keine Zeit, die Reserve zu ziehen,
Pavel Mayer: deswegen hast du dann im Ernstfall gar keine dabei.
Pavel Mayer: Also ganz andere Art von Springen. Aber gut, kleiner Abstecher hier.
Pavel Mayer: Aber insgesamt würde ich sagen, so für mich als abenteuerlistigen Jugendlichen,
Pavel Mayer: der zu allerlei Schandtaten bereit war,
Pavel Mayer: hat das schon Laune gemacht, dann mit geländegängigen Fahrzeugen da über die
Pavel Mayer: Truppenübungsplätze zu heizen und so Dinge wie Unimog Weitsprung zu machen und so.
Pavel Mayer: Und alles auf fremde Spritkosten.
Tim Pritlove: Und die Mock Weitsprung? Ja.
Tim Pritlove: Okay.
Pavel Mayer: Ich glaube, ich habe so, ja, weiß nicht, ungefähr etwas über eine Fahrzeug,
Pavel Mayer: anderthalb Fahrzeuglängen habe ich ungefähr geschafft, so in der Luft zu bleiben.
Tim Pritlove: Ist das Material für solche Belastungen ausgelegt?
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Gut, wir sind aber eigentlich bei der Musterung. Also du sagst, du hast durchaus Spaß.
Tim Pritlove: Die Frage ist ja, wie denkst du jetzt über eine Neuregelung oder Wiedereinführung
Tim Pritlove: der Wehrpflicht und vielleicht sagen wir auch nochmal kurz, was jetzt die Regelung
Tim Pritlove: ist und dann vielleicht, wie sie auch sagen könnte.
Pavel Mayer: Ja, vielleicht noch eine Sache.
Pavel Mayer: Es gab mehrere Szenen auch, wo ich mir gesagt habe, in den Krieg möchte ich
Pavel Mayer: mit dieser Truppe nicht ziehen.
Pavel Mayer: Das vielleicht noch als Kaveat dazu.
Pavel Mayer: Weil so eine Szene, wo sich irgendwie ein Fahrzeug festgefahren hatte und nachdem
Pavel Mayer: dann Offiziere und Unteroffiziere,
Pavel Mayer: das sind alles Experten im Auto fahren und so, aber nicht unbedingt in Physik,
Pavel Mayer: so anderthalb Stunden später waren fünf Fahrzeuge festgefahren.
Pavel Mayer: Ja, und ich konnte es sehen, weil ich meine, ich weiß nicht,
Pavel Mayer: ich kann halt Physik, ich weiß halt, was passiert, nur irgendwie Kraft hier.
Pavel Mayer: Das war so der Moment, wo ich gesagt habe, okay,
Pavel Mayer: nee, lieber nicht, bloß nicht in den Krieg damit. Aber unser Job war ja auch
Pavel Mayer: Abschreckung in erster Linie.
Pavel Mayer: Also wir waren ja nicht zum Krieg führen da, sondern sollten nur so realistisch
Pavel Mayer: wie möglich tun, als wenn wir in den Krieg ziehen würden oder könnten, wenn denn einer käme.
Pavel Mayer: Und das hier ist natürlich eine ganz andere Situation. Also wenn es dann plötzlich
Pavel Mayer: tatsächlich ernst wird.
Pavel Mayer: Ja...
Pavel Mayer: Aber grundsätzlich muss ich sagen, ist es mir sympathischer, eine Armee,
Pavel Mayer: die auf Mitwirkung der Bevölkerung angewiesen ist, sage ich mal so,
Pavel Mayer: als eine Berufsarmee, die es leichter macht,
Pavel Mayer: Kriege zu führen.
Pavel Mayer: Ja, weil in dem Moment, also eine Wehrpflichtarmee, glaube ich, der Hauptvorteil ist,
Pavel Mayer: dass sie dann wirklich zwangsweise einen großen Teil defensiven Charakter hat
Pavel Mayer: und dass sie nicht so einfach dann in der Lage bist,
Pavel Mayer: irgendwo Krieg zu führen, während das mit einer Berufsarmee deutlich einfacher ist.
Tim Pritlove: Ja, trotzdem hat man aber jetzt in Deutschland quasi Bedenken darüber,
Tim Pritlove: dass man die notwendige Truppenstärke erreichen kann, beziehungsweise nicht
Tim Pritlove: weiß, wie man fragen soll, wenn man eine Verstärkung braucht.
Pavel Mayer: Ja, naja, ich meine, Deutschland ist groß im Vergleich zu vielen anderen NATO-Ländern
Pavel Mayer: jetzt, die da sehr kleine Armeen haben.
Pavel Mayer: Und Deutschland hat aber im Moment auch einfach ein winziges Militär,
Pavel Mayer: somit deutlich im Moment unter 200.000.
Pavel Mayer: Und so, das war, also ich habe mir mal angeguckt, wie das denn,
Pavel Mayer: wie viel denn so eingezogen wurden.
Pavel Mayer: Und als ich 1984 meinen Wehrdienst geleistet habe, waren ungefähr 200.000 pro
Pavel Mayer: Jahr Wehrpflichtige, glaube ich, die eingezogen wurden für 15 Monate.
Pavel Mayer: Und in der Hochphase davor waren es sogar bis zu 300.000 pro Jahr.
Pavel Mayer: Zum Schluss, in der Endphase, so in 2011, wurden nur 20 bis 30 Prozent eines
Pavel Mayer: Jahrgangs einberufen, so um die 100.000 im Jahr.
Pavel Mayer: Und das ist natürlich das Problem, wenn du nur 20 bis 30 Prozent einberufst,
Pavel Mayer: wo bleibt dann die Wehrgerechtigkeit? Warum muss der und der nicht?
Pavel Mayer: Ja, so. Und, äh.
Pavel Mayer: Ja, insofern wäre jetzt, also wenn ich das jetzt zu gestalten hätte,
Pavel Mayer: ich würde tatsächlich jeden, der tauglich ist, würde ich einziehen und trainieren.
Pavel Mayer: Also für, ich sage mal, mindestens sechs Monate ungefähr.
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: und das Problem ist natürlich, ich würde auch Frauen mit einziehen,
Pavel Mayer: so, Wehrdienst machen auch viele Länder, also Israel zum Beispiel kommt damit wunderbar klar, Ja,
Pavel Mayer: wird aber in Deutschland, da müsste man Artikel 12 Grundgesetz ändern,
Pavel Mayer: wenn man das machen wollte und Grundgesetzänderung, ja.
Tim Pritlove: Immer schwierig.
Pavel Mayer: Nee, so. Und ich meine, gerade auch jetzt, wenn wir gucken, was denn so moderne
Pavel Mayer: Kriegsführung eigentlich bedeutet, da ist dann auch viel Technik,
Pavel Mayer: Drohnenfliegen.
Pavel Mayer: Also ich denke, wenn ich mir jetzt eine Regelung aussuchen könnte oder jetzt
Pavel Mayer: einfach eine erlassen könnte, dann wäre das das.
Pavel Mayer: Aber dann hat man natürlich das Problem, dass man dann plötzlich eine halbe Million Euro,
Pavel Mayer: pro Jahr irgendwie unterbringen und ausbilden muss.
Pavel Mayer: Wir hatten mal die Kapazitäten, aber die Kasernen sind alle zur Hälfte,
Pavel Mayer: alle wegverkauft, umgebaut.
Pavel Mayer: Und die Waffen und Lager und Uniformen, es ist nichts mehr da.
Pavel Mayer: Das heißt, man müsste dann erst mal allein überhaupt investieren,
Pavel Mayer: dass man dann für all die Leute plus.
Pavel Mayer: Und dann macht es auch nur Sinn, wenn die Leute dann noch eine Weile current bleiben.
Pavel Mayer: Also wenn du dann eine Reservistenarmee, also ich würde dann so wahrscheinlich
Pavel Mayer: als Deutschland gucken, dass ich irgendwie zwei Millionen, drei Millionen irgendwie
Pavel Mayer: sowas bewaffnen könnte.
Pavel Mayer: So Reservisten einfach, die dann im Zweifelsfall zur Verfügung stehen.
Pavel Mayer: Und das bedeutet dann natürlich auch in entsprechende Fahrzeugparks.
Pavel Mayer: Also das wäre nicht billig, aber sagen wir, man hätte dann wieder eine stehende
Pavel Mayer: Armee von wahrscheinlich 200.000 Berufssoldaten und 300.000 Wehrpflichtigen.
Pavel Mayer: Eine halbe Million, die halt ständig da sind wie früher und die man dann auf
Pavel Mayer: zwei oder drei Millionen ausweiten kann, wenn nötig.
Pavel Mayer: Das wäre halt das Ding, wo man dann sicher sein kann, dass dann einfach...
Pavel Mayer: Aber gut, ja, wird es so nicht werden.
Pavel Mayer: Jetzt gibt es erstmal Musterung.
Tim Pritlove: Ich meine, das ist natürlich auch ein, wie soll ich sagen.
Tim Pritlove: Ist ja erstmal kein besonders scharfes Schwert.
Tim Pritlove: Also dadurch, dass man gemustert wird, ist man ja erstmal zu nichts verpflichtet.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite ist es sicherlich für manche auch ein Heranführungsmoment.
Tim Pritlove: Einfach überhaupt erstmal diesen Kontakt zu haben und das kann ja sehr gut sein,
Tim Pritlove: dass das allein schon mehr Leute motiviert aus eigenem Interesse oder eigener
Tim Pritlove: Motivation eine Bundeswehrlaufbahn zu erwägen.
Tim Pritlove: Das wird man dann erst sehen, von daher denke ich mal ist jetzt erstmal niemandem
Tim Pritlove: nennenswert damit geschadet.
Tim Pritlove: Lass uns mal wieder zurückkehren aufs internationale Parkett und bevor wir uns
Tim Pritlove: auf jeden Fall nochmal mit Russland selbst beschäftigen und leider leider auch mit den USA,
Tim Pritlove: wollte ich nochmal das Augenmerk auf Moldawien richten oder die Republik Moldau.
Tim Pritlove: Wer die Geografie nicht mehr so ganz auf dem Zeiger hat,
Tim Pritlove: Moldau liegt so im Westen oder im Südwesten der Ukraine,
Tim Pritlove: ist quasi zwischen Ukraine und Rumänien eingebettet, ist ein relativ schmales
Tim Pritlove: Land mit nicht sehr vielen Einwohnern.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, wie viele, weißt du es gerade zufällig?
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, anderthalb, zwei Millionen irgendwie sowas in der Gegend.
Tim Pritlove: Schauen wir mal, Republik Moldau laut Wikipedia hat...
Tim Pritlove: 2,4 Millionen ohne Transnistrien.
Tim Pritlove: Und Transnistrien ist ja dieser Streifen im Osten der Republik,
Tim Pritlove: der einen Großteil des Berührungspunktes mit der Ukraine einnimmt.
Tim Pritlove: Im Norden und im Süden gibt es noch eine Verbindung direkt zur Ukraine,
Tim Pritlove: aber Transnistrien ist so jenseits des Flusses.
Tim Pritlove: Ich glaube, das heißt auch Transnistrien. Fluss heißt es irgendwie so.
Tim Pritlove: Und ja, das ist halt ein nach wie vor im russischen Einfluss befindliches,
Tim Pritlove: abtrünnige Republik, die nur von Russland anerkannt wird und die bisher ganz
Tim Pritlove: gut davon gelebt hat, dass sie von Russland kostenlos Gas bezogen hat.
Tim Pritlove: Und naja, da ging es dann auch immer recht grob daher,
Tim Pritlove: da gibt es dann halt auch so ein paar oder vor allem ein großes Unternehmen,
Tim Pritlove: was glaube ich so ein Großteil des gesamten Wirtschaftsbereichs des Landes so
Tim Pritlove: ein bisschen in sich integriert hat, so ein Über-Amazon,
Tim Pritlove: und den Namen jetzt gerade vergessen, aber da sind dann eben auch so diese Gelder
Tim Pritlove: geparkt, die dann große Fußballclubs oder zumindest diesen einen Fußballclub
Tim Pritlove: in Tiraspol da finanzieren und so weiter.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall lief es jetzt nicht so gut für Transnistrien in letzter Zeit.
Tim Pritlove: Aber auf der anderen Seite, Republik Moldau war natürlich auch extrem unter
Tim Pritlove: russischem Propagandabeschuss, weil ja dort verschiedene Wahlen stattfanden
Tim Pritlove: und das war vor vier Jahren schon mal der Fall.
Tim Pritlove: Und jetzt gab es im September auch eine weitere Wahl.
Tim Pritlove: Und bei der ersten Wahl 2021, da gewann eine pro-westliche Partei,
Tim Pritlove: die hatte dort 52 Prozent,
Tim Pritlove: also sie hat tatsächlich 26 Prozent zugewonnen in dieser Wahl.
Tim Pritlove: Und ja, das war auf jeden Fall eine Abkehr von der Wahl zwei Jahre davor,
Tim Pritlove: 2019, wo noch eine pro-russische Partei stärkste Kraft war.
Tim Pritlove: Und jetzt stellte sich eben die Frage, wird denn das halten mit dieser pro-westlichen
Tim Pritlove: Einstellung und ja, die Antwort ist, hat gehalten.
Tim Pritlove: Auch dort haben sie wieder die 50%-Marke überschritten mit 50,2% und man war
Tim Pritlove: sich aber nicht so sicher, ob dem denn so sein würde, weil natürlich Russland
Tim Pritlove: alles unternommen hat, um da propagandatechnisch in das Land reinzureichen.
Tim Pritlove: Ja, das ist an sich sind das gute Nachrichten. Nicht so gute Nachrichten für
Tim Pritlove: Transnistrien, wie schon erwähnt.
Tim Pritlove: Diese Gaslieferungen, diese kostenlosen, die gibt es jetzt nicht mehr,
Tim Pritlove: weil die Pipeline lief durch die Ukraine. Die Verträge der Ukraine sind ja nicht verlängert worden.
Tim Pritlove: Das galt ja jetzt jahrelang noch im Krieg.
Tim Pritlove: Das ist so absurd, aber so war es. Ukraine hat quasi den Vertrag,
Tim Pritlove: den sie mit Russland hatten,
Tim Pritlove: eingehalten, um russisches Gas in den Westen zu liefern und unter anderem eben nach Transnistrien,
Tim Pritlove: aber dann haben sie diesen Vertrag nicht verlängert und dann gab es halt kein
Tim Pritlove: Gas mehr über diese Leitung und Russland hat sich dann auch so ein bisschen
Tim Pritlove: gebärdet, andere Wege zu finden, was vielleicht noch möglich gewesen wäre,
Tim Pritlove: trotz alledem kam es nicht dazu.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so ganz so sicher, was diesen Move da so ausgelöst hat.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall steht jetzt Transnistrien nicht sonderlich gut da.
Tim Pritlove: Und es wird auch gemunkelt, ob es denn hier Wege geben würde,
Tim Pritlove: hier wieder zu einer Art Wiedervereinigung zu kommen.
Tim Pritlove: Ich habe da so ein bisschen meine Zweifel. Also einerseits, ob es dazu kommt,
Tim Pritlove: andererseits, ob es eine gute Idee wäre, wenn es dazu kommen könnte.
Tim Pritlove: Weil Transnistrien wie auch ein paar autonome Gebiete im Süden Moldaus,
Tim Pritlove: das sind jetzt alles bei 2,4 Millionen Einwohnern nicht viele Leute,
Tim Pritlove: von denen wir hier reden, aber trotz alledem,
Tim Pritlove: die haben nochmal so alte, andere kulturelle Bindungen, die halt mehr gegen
Tim Pritlove: Russland zeigen als jetzt gegen Rumänien, wie das für den Rest der Republik gilt.
Pavel Mayer: Ja, also ich war immer da und Moldawisch ist,
Pavel Mayer: ich hatte schon gefragt, was denn der Unterschied jetzt zwischen der Moldawisch
Pavel Mayer: und Rumänisch ist und ich meinte, es ist ein und dasselbe.
Pavel Mayer: Die Sprache.
Tim Pritlove: Meinst du jetzt.
Pavel Mayer: Die Sprache jetzt die Sprache und,
Pavel Mayer: Moldau gehörte früher auch mal zu Rumänien,
Pavel Mayer: so deshalb das ist quasi ein Stück was sich Stalin irgendwie da von den Rumänen
Pavel Mayer: dann einfach abgeknapst hat wenn man so ich glaube ja,
Pavel Mayer: während ja jetzt Transnistrien tatsächlich sind glaube ich so eine halbe Million
Pavel Mayer: Leute, wenn ich das richtig in Erinnerung habe und das sind,
Pavel Mayer: ethnisch sehr unterschiedlich.
Pavel Mayer: Viele Russen wurden da natürlich auch angesiedelt durch die Russifizierung,
Pavel Mayer: aber ich glaube auch durchaus so,
Pavel Mayer: Ukrainer,
Pavel Mayer: leben dort und es waren da noch ja, ich glaube sogar polnische Männer.
Pavel Mayer: Ein paar Deutsche sogar.
Tim Pritlove: 350.000 sind es übrigens.
Pavel Mayer: 350 sind es nur noch, ja. Und dann jeweils so Communities mit einigen 10.000
Pavel Mayer: Leuten, die dann aus einer völlig anderen Gegend stammen.
Pavel Mayer: Und insgesamt ist das halt wie so eine Karikatur von Stalin Russland.
Pavel Mayer: So mit, ja,
Pavel Mayer: also die haben sie dann Schlagbäume aufgebaut mit Sicherheit,
Pavel Mayer: wenn rüber willst, während dann auf moldavischer Seite steht halt ein Typ,
Pavel Mayer: der die Autos durchwinkt.
Tim Pritlove: Und,
Tim Pritlove: Ja, ja, und kyrinische Schrift und Hammer und Sichel im Wappen und so,
Tim Pritlove: es ist alles so ein bisschen, so wird Union in klein gemacht.
Tim Pritlove: Aber sie stehen halt jetzt wirtschaftlich nicht mehr so gut da,
Tim Pritlove: werden jetzt auch energietechnisch vom Westen versorgt.
Pavel Mayer: Und haben ungefähr 2000 russische Soldaten, die dort eines der größten Waffenlager
Pavel Mayer: der Russen bewachen, ja noch dort. Das ist ja auch noch so ein...
Tim Pritlove: Ohne dass Russland jetzt in irgendeiner Form eine Chance hätte,
Tim Pritlove: dort eine Verstärkung zu erzielen.
Tim Pritlove: Also ich wüsste jetzt nicht, wie die Russen dieses Land in irgendeiner Form
Tim Pritlove: mit neuem Waffenmaterial versorgen wollen.
Tim Pritlove: Also das geht nicht, die können nicht da rüberfliegen, also da werden sie nur
Tim Pritlove: abgeschossen, es gibt keinen Seezugang, also das ist alles nicht möglich.
Tim Pritlove: Und naja, also es wären also immer noch gut 100.000 Russischstämmige,
Tim Pritlove: die man sich hier eintreten würde, würde es also zu einer Wiedervereinigung kommen.
Tim Pritlove: Das ist halt die eine Position einer Wiedervereinigung, die andere Wiedervereinigung
Tim Pritlove: oder Vereinigung überhaupt wäre halt die mit Rumänien, was quasi so der andere Weg ist.
Tim Pritlove: Da muss man sich dann wiederum fragen, ob Rumänien sowas will und dann ist halt
Tim Pritlove: auch damit ja Beitritt zur EU und wenn man aber in die EU will,
Tim Pritlove: dann darf man natürlich keine geografischen Konflikte haben.
Tim Pritlove: Also gibt es noch so einiges, was hier im Blick zu behalten ist.
Tim Pritlove: Ich wollte das einfach auch nur mal erwähnen um zu sagen,
Tim Pritlove: Moldau gibt es auch noch in diesem ganzen Spiel so wie die Ukraine hat auch
Tim Pritlove: Moldau die Perspektive ja von der EU für einen Beitritt bekommen in die EU und
Tim Pritlove: muss mal schauen, wie sich das,
Tim Pritlove: dort weiter entwickelt.
Pavel Mayer: Aber erstmal erfreulich oder zumindest nicht unerfreulicher als das war, was da vor sich geht.
Tim Pritlove: So, jetzt schauen wir nochmal nach Russland und zwar Russlands Wirtschaft.
Tim Pritlove: Wir haben es ja jetzt am Rande schon erwähnt, also insbesondere diese Angriffe
Tim Pritlove: auf die Häfen, auf die Ölinfrastruktur etc.
Tim Pritlove: Und wie natürlich auch die Kosten selbst des Krieges.
Tim Pritlove: Also derzeit kostet nach Schätzung Außenstehender der Krieg Russland 2,7 Milliarden US-Dollar.
Tim Pritlove: Das übersetzt sich derzeit in wie viel Euro? 3 Milliarden?
Pavel Mayer: Nee, 2,5.
Tim Pritlove: 2,5 Milliarden, egal, immer noch eine große Zahl, 2,5 Milliarden Euro pro Woche. Pro Woche.
Tim Pritlove: Also ungefähr 140 Milliarden im Jahr als US-Dollar.
Pavel Mayer: Ja, aber das sind nur die direkten Kosten sozusagen, das was das Verteidigungsministerium
Pavel Mayer: ausweist und das würde irgendwie 5% vom Bruttoinlandsprodukt vom russischen entsprechen.
Pavel Mayer: Und das sind natürlich nur, wie gesagt,
Pavel Mayer: die direkt zurechenbaren Kosten für jetzt Saldana und Waffen und also das,
Pavel Mayer: was ins Budget des Verteidigungsministeriums fällt.
Pavel Mayer: Und da sind dann jetzt eben andere Kosten, also jetzt die Subventionen der Rüstungsproduktion
Pavel Mayer: oder gar wirtschaftliche Schäden, die durch den Krieg verursacht werden,
Pavel Mayer: sind da jetzt nicht mit drin.
Pavel Mayer: Und die indirekten Kosten sind kaum berechenbar, aber es ist klar,
Pavel Mayer: dass sie ein Vielfaches davon betragen.
Pavel Mayer: Also die Zahlen, die ich gehört habe,
Pavel Mayer: sind bisher seit Beginn des Krieges nochmal 2400 Milliarden für Russland und
Pavel Mayer: 1600 Milliarden für den Rest der Welt,
Pavel Mayer: was dieser Krieg jetzt an Schäden verursacht hat.
Pavel Mayer: An teilweise ja höheren Kosten, an einfach geringerem Wirtschaftswachstum und
Pavel Mayer: an mehr Friktion einfach, weil Transporte teurer werden.
Tim Pritlove: Und Schäden an der Infrastruktur, ne?
Pavel Mayer: Ja, das auch. Aber es ist mehr,
Pavel Mayer: dass das Hauptding ist,
Pavel Mayer: die eingeschränkte wirtschaftliche Tätigkeit oder das Umdirigieren in Russland
Pavel Mayer: jetzt von Produktion von Gütern,
Pavel Mayer: die dann weiter Wohlstand schaffen.
Pavel Mayer: Oder also von Investitionen, die das Leben der Leute einfacher machen.
Pavel Mayer: Das geht halt jetzt viel davon eben in Munition und in die Ukraine.
Pavel Mayer: Und ja, wie gesagt, das trifft halt Russland in einem größeren Umfang als den Rest der Welt.
Pavel Mayer: Also wir zahlen natürlich auch, also praktisch alle Länder irgendwie zahlen
Pavel Mayer: mit für diesen Krieg jetzt, weil natürlich bei uns auch aufgerüstet wird und
Pavel Mayer: wir Waffen liefern und so.
Pavel Mayer: Unterstützen, aber auch, ja, wie gesagt.
Tim Pritlove: Ja, es war allerdings gut.
Tim Pritlove: Ja, also man merkt das also aus vielen Berichten, dass es also wirklich knarzt.
Tim Pritlove: Es wird so rein buchhalterisch alles so ein bisschen auf die Regionen geschoben,
Tim Pritlove: also Ausgaben für den Krieg werden so offiziell den Regionen dann zugeschustert.
Tim Pritlove: Also zum Beispiel die ganzen Löhne und diese Ausgleichszahlung oder Startup-Zahlung für neue Rekruten,
Tim Pritlove: die werden dann sozusagen von den Regionen bezahlt und indirekt gehört das natürlich
Tim Pritlove: eigentlich auch zum Gesamtetat Russlands.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, hier wird die ganze Zeit nur so eine Schuldenlast verteilt
Tim Pritlove: und das bedeutet auch, dass jetzt diese Angebote, die Rekruten gemacht wird.
Tim Pritlove: Nicht mehr so hoch sind, wie sie das noch vor einigen Zeit waren.
Tim Pritlove: Das heißt, es wird jetzt weniger bezahlt, weil einfach nicht mehr gezahlt werden kann.
Tim Pritlove: Das führt natürlich in zunehmendem Maße auch dazu, dass die Rekrutierungsziele,
Tim Pritlove: die sie bisher hatten, so nicht mehr erreicht werden, so ohne weiteres.
Tim Pritlove: Man muss jetzt glaube ich keine Illusionen machen, da sind immer noch eine ganze
Tim Pritlove: Menge, die sich dort dann auf den Weg machen, aber potenziell ist das jetzt ein Segment,
Tim Pritlove: wo es absehbar ist, dass Russland in zunehmendem Maße Schwierigkeiten bekommt
Tim Pritlove: und wenn sie halt weiterhin ihre Leute an der Front so sehr verheizen,
Tim Pritlove: wenn sie das Loch irgendwann nicht mehr stopfen können.
Tim Pritlove: Das haben wir schon oft gesagt, sag ich gleich mal dazu.
Tim Pritlove: Das war so ein bisschen von Anfang an unsere Vermutung, aber ich glaube wir
Tim Pritlove: haben auch ein wenig unterschätzt, wie scheiße es den Leuten in vielen Regionen
Tim Pritlove: Russlands geht, dass sie selbst so eine...
Tim Pritlove: Eine Aussicht auf Tod in Kauf nehmen, um dann eben darüber Gelder einzunehmen,
Tim Pritlove: zu denen sie sonst einfach keinen Zugang hätten.
Tim Pritlove: Ja, also der Staat macht miese. Es waren jetzt irgendwie drei Quartale,
Tim Pritlove: glaube ich, hintereinander stark im Minustendenz.
Tim Pritlove: Es verschlimmert sich weiterhin, also es ist eine amtliche Rezession und diese
Tim Pritlove: Situation führt halt dazu,
Tim Pritlove: dass sie eben auch das Geld nicht mehr ohne weiteres ranholen können,
Tim Pritlove: um im Ausland das zu kaufen, was sie brauchen.
Tim Pritlove: Also Anleihen auszugeben, was ja Staaten normalerweise auch machen,
Tim Pritlove: funktioniert hier auch nur noch sehr begrenzt, weil,
Tim Pritlove: mal ehrlich, wer kauft russische Staatsanleihen, weil Anleihen kauft man halt
Tim Pritlove: eigentlich, wenn man sagt so, ja, es ist ja vom Staat gedeckt,
Tim Pritlove: das wird schon irgendwie hinhauern,
Tim Pritlove: weißt du, mehr Sicherheit kannst du eigentlich nicht verlangen,
Tim Pritlove: ist aber im Falle von Russland halt auch nicht so richtig mehr das Ding.
Tim Pritlove: Und so sind sie dann gezwungen, Deals mit China zu machen, die dann in Yuan,
Tim Pritlove: also in der chinesischen Währung, abgewickelt werden.
Tim Pritlove: Das heißt, sie leihen sich da sozusagen Geld, aber das kriegen sie dann nur in Yuan.
Tim Pritlove: Damit können sie dann wiederum Sachen in China kaufen, was sie teilweise halt brauchen.
Tim Pritlove: Aber das belebt im Wesentlichen die chinesische Wirtschaft und ist kein guter Deal.
Tim Pritlove: Und sie haben jetzt wohl auch eine größere Menge Gold verkauft an China.
Pavel Mayer: Im Dezember ist es bekannt geworden für fast eine Milliarde,
Pavel Mayer: im Wert von einer Milliarde Dollar Gold.
Pavel Mayer: Und über den Rest des Jahres auch sozusagen verteilt irgendwie auch nochmal fast eine Milliarde,
Pavel Mayer: also dass sie irgendwie größenordnungsmäßig zwei Milliarden an Gold an China verkauft haben,
Pavel Mayer: was dann eben ja direkt aus Russlands Goldreserven natürlich rausgekommen ist.
Pavel Mayer: Das sind jetzt nicht so gigantische Mengen, aber das zeigt sich halt auch an
Pavel Mayer: der Stelle, dass sie jetzt, wie gesagt,
Pavel Mayer: das ganze Jahr über so 100 Millionen im Monat und dann im Dezember jetzt plötzlich,
Pavel Mayer: sagen wir nochmal, fast verdoppelt.
Pavel Mayer: So, das wird Gründe haben, ja.
Pavel Mayer: Mit der Rezession bist du sicher, dass das drei Quartale in Rezession sind?
Pavel Mayer: Was jetzt klar ist, dass sie mindestens drei Quartale jetzt ein Haushaltsdefizit haben.
Tim Pritlove: Ja, ist das nicht identisch?
Pavel Mayer: Nee, Rezession ist, wenn die Wirtschaft schrumpft, also wenn das Bruttoinlandsprodukt schrumpft.
Pavel Mayer: Und meiner Meinung nach sind sie immer noch im niedrigen Einstieg,
Pavel Mayer: irgendwie ein bis zwei Prozent wächst die Wirtschaft schon in Russland. Ja, das ist das Problem.
Pavel Mayer: Aber wir haben es jetzt klargestellt.
Pavel Mayer: Ja, aber das größte Problem ist wahrscheinlich einfach,
Pavel Mayer: das Wirtschaftsklima war ja ohnehin schon unter Putin nicht besonders gut und
Pavel Mayer: du musstest als unabhängiger Unternehmer dann mit dem ganzen Korruption und wenn du Pech hattest,
Pavel Mayer: hat dir einfach irgendjemand dann deine Firma weggenommen.
Pavel Mayer: Über mithilfe korrupter Staatsbediensteter, wo du dann auch gesagt gekriegt
Pavel Mayer: hast, du musst jetzt so und so viel Steuern zahlen und ja, dann,
Pavel Mayer: wenn du das dann nicht gezahlt hast, haben sie dann einfach die Firma weggenommen und ja,
Pavel Mayer: das dann an.
Tim Pritlove: Putins Freunde weiterhin erreicht, die das dann profitabel haben, betreiben können.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Und jetzt aber natürlich,
Pavel Mayer: wenn auch die Unternehmen dort sind natürlich auf Inputs angewiesen,
Pavel Mayer: die sie bezahlen müssen und dann auf Arbeiter, die sie bezahlen müssen.
Pavel Mayer: Und das können sie nur von den Einnahmen natürlich von dem, was sie produzieren
Pavel Mayer: und wenn jetzt aber der Staat sie zwingt zum Beispiel unter Preis zu produzieren dann,
Pavel Mayer: geht das auch nur so lange gut bis irgendwann,
Pavel Mayer: bislang haben sie sich ja echt kreativ dann auch mit Hilfe jetzt der Staatsbanken
Pavel Mayer: und mit ihrer Kriegskasse von 200 Milliarden und den Energieverkäufen und so halt irgendwie durch,
Pavel Mayer: gemogelt, aber das geht eben auch nur eine gewisse Zeit lang und ja.
Pavel Mayer: Und zu den Vorhersagen haben die gesagt,
Pavel Mayer: am Anfang, ganz am Anfang, glaube ich,
Pavel Mayer: in den ersten Monaten des Krieges mit den ganzen Sanktionen und so, das sah nicht so gut aus.
Pavel Mayer: Aber dann seitdem war klar, okay, Russland ist jetzt nirgendwo in der Nähe eines Kollapses.
Pavel Mayer: Das war klar.
Pavel Mayer: Und wir haben auch gesagt, gut, aber dieses Jahr, so 2025, irgendwann geht das Geld aus.
Pavel Mayer: Also die Art und Weise, wie sie sich bisher finanziert haben,
Pavel Mayer: war klar, dass die 2025 es nicht mehr so weiter geht.
Pavel Mayer: Das haben wir, glaube ich, auch gesagt.
Pavel Mayer: Und jetzt sind wir an dem Punkt angekommen und haben dann auch gesagt,
Pavel Mayer: dass sie es dann irgendwas anders machen müssen.
Pavel Mayer: Also sie können nicht mehr so weitermachen. Sie müssen irgendwie andere Mittel und Wege finden.
Pavel Mayer: Bis hin zu am Ende die Bevölkerung versklaven oder so.
Pavel Mayer: Aber das ist nicht das, was Putin jetzt auch fahren kann, auch als Diktator
Pavel Mayer: oder als autoritäres Regime. Aber...
Pavel Mayer: Kannst du nur eine bestimmte Zeit so funktionieren, wenn du die richtigen Leute bei Laune hältst.
Pavel Mayer: Und das scheint zunehmend schwieriger zu werden, jetzt die richtigen Leute bei Laune zu halten.
Pavel Mayer: Aber wir werden sehen. Wir werden sehen.
Tim Pritlove: Also die Aussichten sind auf jeden Fall nicht besonders gut.
Tim Pritlove: Also durch ihre innere Wirtschaftspolitik und das Umstellen auf diese Kriegswirtschaft,
Tim Pritlove: was ja dann wiederum die Gehälter hochgetrieben hat,
Tim Pritlove: weil die Nachfrage nach Personal so groß ist, weil der Staat ist bereit sehr
Tim Pritlove: viel Geld für Rekruten zu zahlen, also für Freiwillige im Krieg zu zahlen,
Tim Pritlove: um sie überhaupt zu bekommen.
Tim Pritlove: Dadurch stehen die ja wieder in Konkurrenz mit dem normalen Arbeitsmarkt.
Tim Pritlove: Die Unternehmen bekommen die Leute nicht, beziehungsweise müssen dann selber
Tim Pritlove: sehr viel höhere Gehälter zahlen, haben aber diese Einnahmen nicht.
Tim Pritlove: Dann sind sie alle verschuldet. Die Zinsen sind extrem hoch.
Tim Pritlove: Das heißt, die können auch keine Kredite aufnehmen.
Tim Pritlove: Damit haben sie überhaupt gar keine Möglichkeit, nennenswert zu investieren,
Tim Pritlove: was dann halt auch nur eine bestimmte Zahl hochgeht.
Tim Pritlove: Durch diese ganze Politik ist der Rubel aber dann irgendwie so künstlich hochgehalten,
Tim Pritlove: was dann wiederum die Einnahmen senkt, die sie in den US-Dollar machen,
Tim Pritlove: was im Wesentlichen ihre ganzen Einnahmen aus dem Ölgeschäft sind.
Tim Pritlove: Und dieses Ölgeschäft selber ist für den Großteil ihres Haushalts zuständig
Tim Pritlove: und sie haben in diesem Jahr im Wesentlichen mit Einnahmen von 70 Dollar pro Barrel gerechnet.
Tim Pritlove: Wir haben ja vorhin schon berichtet. Derzeit sind wir bei der Hälfte davon. Und.
Tim Pritlove: Wenn man weniger verkauft, dafür noch weniger bekommt und das ist der Großteil
Tim Pritlove: deines Staatshaushalts,
Tim Pritlove: dann lässt sich dieser Haushalt nicht so richtig füllen und dass sie jetzt schon
Tim Pritlove: ihre eigenen Goldreserven nach China tragen, zeigt ja, dass sie quasi,
Tim Pritlove: dass ihnen langsam die Optionen ausgehen.
Tim Pritlove: Das heißt nicht, dass morgen schon alles vorbei ist, das heißt aber auch,
Tim Pritlove: sie müssen sparen, wo sie nur können.
Tim Pritlove: Jetzt ist zum Beispiel gerade bekannt geworden, dass so ein ambitioniertes Tunnelprojekt,
Tim Pritlove: was sie eigentlich durchführen wollten oder zumindest davon geträumt haben,
Tim Pritlove: das durchzuführen, eine Verbindung, eine direkte Straßenverbindung nach China zu schaffen,
Tim Pritlove: weil also Russland und China sind zwar relativ nah beieinander und die haben
Tim Pritlove: auch eine lange gemeinsame Grenze ganz tief im Osten,
Tim Pritlove: aber dann kommt dann erstmal die Mongolei dazwischen und es gibt zwischen,
Tim Pritlove: was ist das dann, Kasachstan und der Mongolei gibt es aber dann nochmal einen
Tim Pritlove: ganz dünnen Streifen wo diese Länder miteinander verbunden sind,
Tim Pritlove: also wo sie eine gemeinsame Grenze haben.
Tim Pritlove: Das Problem ist, das ist eine extrem bergige Region.
Tim Pritlove: Da kannst du nicht mal eben eine Straße durchbauen.
Tim Pritlove: Deswegen hatten sie eigentlich vor, da mal einen fetten Tunnel durch den Berg
Tim Pritlove: durchzutreiben, aber das ist jetzt irgendwie abgesagt, weil sie dafür einfach
Tim Pritlove: nicht im Ansatz die Mittel haben, um sowas in irgendeiner Form vorantreiben zu können.
Tim Pritlove: Und ja, Chinesen offensichtlich sind da auch nicht bereit, das alleine zu finanzieren.
Tim Pritlove: Also ist das jetzt sozusagen durch.
Tim Pritlove: Ja, sieht nicht so gut aus. Das Land wird auch immer repressiver,
Tim Pritlove: insbesondere was das Internet angeht.
Tim Pritlove: Also es gibt da jetzt so einen Staatsmessenger, den sie versuchen auf allen
Tim Pritlove: Telefonen durchzudrücken, sperren in zunehmendem Maße andere Chat-Systeme,
Tim Pritlove: damit also niemand mehr irgendwie im Geheimen chatten kann.
Tim Pritlove: Da werden jetzt sogar Gaming-Plattformen abgeschaltet, um das entsprechend zu blockieren.
Tim Pritlove: Also sieht alles irgendwie nicht so gut aus und wir werden das weiter im Blick
Tim Pritlove: behalten, wie es Russland so geht.
Pavel Mayer: Und wenn man es jetzt einfacher haben will, also so sagen Sie,
Pavel Mayer: wenn der Ölpreis hoch war,
Pavel Mayer: ist Russland einmarschiert und wenn der Ölpreis niedrig war,
Pavel Mayer: dann mussten sie sich zurückziehen.
Pavel Mayer: Also zumindest für Afghanistan passt das halt.
Pavel Mayer: Also sie sind dann einmarschiert, da war der Ölpreis so um die 40 Dollar per Barrel, so in 1979.
Pavel Mayer: Und dann zehn Jahre später, als sie sich zurückgezogen haben,
Pavel Mayer: lag er bei 15 bis 18 Dollar per Barrel.
Pavel Mayer: Ja, so, also in anderen Worten, wenn der Ölpreis zusammenbricht und ja,
Pavel Mayer: ist Russland in der Regel gezwungen, sich zurückzuziehen.
Tim Pritlove: Na, schauen wir mal.
Pavel Mayer: Und wenn er steigt, dann überfallen sie andere Länder.
Pavel Mayer: So ist ungefähr die vereinfachte Bauernregel, was so.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Gut, jetzt wollte ich auch nochmal dein Tschechien-Expertenwissen abgreifen
Tim Pritlove: und mal rausfinden, was denn eigentlich gerade in Tschechien-Scheiße läuft,
Tim Pritlove: weil da gab es ja eine Wahl,
Tim Pritlove: nicht die Wahl zum Präsidenten, aber die Wahl zum Parlament und da hat dann
Tim Pritlove: wieder so ein Rechtsausleger gewonnen.
Pavel Mayer: Ja, also ich habe mich mit der Wahl tatsächlich im Detail noch nicht beschäftigt.
Pavel Mayer: Die vorherige Regierung war eine große Koalition aus fünf verschiedenen Parteien,
Pavel Mayer: darunter die Piratenpartei.
Pavel Mayer: Und da war es ein Wunder, dass sie überhaupt so lange,
Pavel Mayer: durchgehalten haben, hauptsächlich, weil sie halt damals den Babisch nicht wollten und,
Pavel Mayer: ja, jetzt ist er wieder irgendwie an die Macht gekommen,
Pavel Mayer: aber Aber es war wahrscheinlich, weil irgendeine Partei aus der Koalition oder
Pavel Mayer: insgesamt die Koalition dann nicht so beliebt war.
Pavel Mayer: Aber es war vorher schon knapp.
Pavel Mayer: Das heißt, ein paar Prozent können dazu geführt haben, dass er wieder an die Macht gekommen ist.
Pavel Mayer: Sondern er ist halt eher so ein, ja,
Pavel Mayer: oligarchisch.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall vertritt er dann so eine ähnliche Sichtweise wie der Fizo in
Tim Pritlove: Slowakei und mit Einschränkung auch wie Orban in Ungarn.
Tim Pritlove: Mag jetzt vielleicht nicht vom selben Kaliber sein, aber er hat auf jeden Fall
Tim Pritlove: jetzt erstmal auch wieder gesagt, so ja, ne, Ukraine und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist ja alles viel zu teuer. Ich weiß nicht, für wie Russland gewandt hältst du ihn?
Pavel Mayer: Ich meine, ich weiß nicht. Wie gesagt, er ist eher, wie gesagt,
Pavel Mayer: Geschäftsmann, Oligarch.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja erstmal keine gute Nachricht heutzutage. Nee.
Pavel Mayer: Und in anderen Worten, aber er ist auch so,
Pavel Mayer: also er ist schon seine eigene Person. Also er ist jetzt nicht so jemand,
Pavel Mayer: der dann durch Dritte einfach zu beeinflussen ist.
Pavel Mayer: Das ist die eine Sache.
Pavel Mayer: Die andere Sache ist.
Pavel Mayer: Dass Tschechien aus historischen Gründen jetzt nicht so russlandfreundlich ist, sondern im Gegenteil.
Pavel Mayer: Also es ist dann aus anderen Gründen wie Polen,
Pavel Mayer: aber generell so 1968 ist nach wie vor im Bewusstsein der Tschechen und dann den so,
Pavel Mayer: Insofern muss er da auch vorsichtig sein, wie weit er sich da jetzt aus dem Fenster lehnt.
Pavel Mayer: Also in der Bevölkerung ist es nicht so wie in Ostdeutschland,
Pavel Mayer: hast du halt einen Haufen Leute, die dann irgendwie russlandfreundlich sind,
Pavel Mayer: so was er sich, Sarah Wagenknecht,
Pavel Mayer: Und diese Art von Leuten findet man nicht so sehr in Tschechien.
Pavel Mayer: Also was man dort auch findet, ist jetzt so mehr Ausländerfeindlichkeit und Rassismus.
Pavel Mayer: Also das ist das übereinstimmende Moment jetzt mit Ostdeutschland und Tschechien.
Pavel Mayer: Aber was Russland angeht, ja, Tschechien mögen die Russen einfach nicht.
Tim Pritlove: Aber wie ist das Verhältnis von Tschechien gegenüber der Ukraine an sich?
Tim Pritlove: Hat man da überhaupt eine traditionelle Verbindung in irgendeiner Form?
Pavel Mayer: So wie Deutschland und Polen. Da kommen halt die billigen Handwerker und Bauarbeiter her.
Tim Pritlove: Das war es dann auch schon, oder wie? Also man hat da jetzt keinen kulturellen
Tim Pritlove: Kleister, keine Verbindung in irgendeiner Form?
Pavel Mayer: Nee, das sind sozusagen aus tschechischer Sicht sind das die armen Nachbarn im Osten.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Ach ja, das ist so schwierig in Europa.
Pavel Mayer: Aber ich würde sagen generell eher positiv, Weil,
Pavel Mayer: wie gesagt, die Ukrainer sind dort eher als fleißig und zuverlässig und belastbar
Pavel Mayer: und beklagen oder beschweren sich nicht allzu sehr.
Pavel Mayer: Und insofern ist das eher.
Tim Pritlove: Vielleicht erklärst du noch mal kurz, wie ist das Machtverhältnis zwischen Präsident
Tim Pritlove: und Ministerpräsident?
Tim Pritlove: Also der Babic ist ja jetzt als Ministerpräsident gewählt worden,
Tim Pritlove: es gibt aber nach wie vor den Petr Pavel, der Präsident ist,
Tim Pritlove: war ja bestimmt welchen Teil der Politik.
Pavel Mayer: Ja, also,
Pavel Mayer: es ist halt vielleicht ein bisschen wie in Frankreich, also die Rolle,
Pavel Mayer: das war nicht ganz, also es ist,
Pavel Mayer: er hat mehr,
Pavel Mayer: Mehr Befugnisse, so mehr Macht als jetzt der deutsche Bundespräsident,
Pavel Mayer: der mehr oder weniger fast,
Pavel Mayer: ausschließlich repräsentativ ist. ja, was er auf jeden Fall hat,
Pavel Mayer: ist auch ein Veto-Recht, was so Gesetze angeht.
Tim Pritlove: Wer hat das Veto?
Pavel Mayer: Der Präsident. Aber das ist faktisch...
Tim Pritlove: Wer bestimmt denn die Außenpolitik? Die Richtlinien der Außenpolitik.
Pavel Mayer: Eigentlich auch, tja,
Pavel Mayer: da bin ich tatsächlich nicht tief genug in der aktuellen tschechischen Politik drin.
Tim Pritlove: Dann liefern wir das vielleicht später nochmal nach. Alright,
Tim Pritlove: dann müssen wir jetzt zu dem hässlichen Thema kommen.
Pavel Mayer: Ah. USA. USA.
Tim Pritlove: Ja, es ist wirklich, ich finde es furchtbar. Deswegen lass uns da schnell durchgehen.
Tim Pritlove: Also es ist ein Trainwreck, ist das einfach von Regierung.
Pavel Mayer: Sehr deprimierend, ja.
Tim Pritlove: Es ist alles ganz schön schlimm. Ich will jetzt auch gar nicht groß über amerikanische Innenpolitik reden.
Tim Pritlove: Das kriegen ja vielleicht die meisten Leute auch noch in irgendeiner Form mit.
Tim Pritlove: Alles ganz, ganz, ganz furchtbar und grauenhaft und faschistisch.
Tim Pritlove: Und man kann nichts, man kann kein gutes Haar daran lassen. und leider ist es
Tim Pritlove: halt auch auf dem internationalen Parkett und speziell im Verhältnis zu dem
Tim Pritlove: Konflikt in der Ukraine nicht sehr viel anders.
Tim Pritlove: Es gab ja immer mal wieder so kleine Hoffnungsschimmer, wo man dachte so,
Tim Pritlove: okay, jetzt haben sich die Russen dann doch vielleicht mit Trump verscherzt
Tim Pritlove: und jetzt geht er andere Wege, aber es zeigt sich eigentlich eher ein anderes Muster,
Tim Pritlove: und das Muster würde ich mal ganz grob beschreiben als, Es werden immer Maßnahmen
Tim Pritlove: gegen Russland ergriffen.
Tim Pritlove: Wenn Trump einen neuen Hebel braucht,
Tim Pritlove: um die Russen zu irgendwelchen Konzessionen zu zwingen, die für ihn gut sind und für seine Cronies,
Tim Pritlove: aber nicht um irgendwie in irgendeiner Form einen Frieden und einen guten Ausgang
Tim Pritlove: dieses Krieges zu finden.
Tim Pritlove: Da gibt es einfach überhaupt gar keine Ansätze.
Tim Pritlove: Und immer wenn man denkt, jetzt sind ja mal wieder Sanktionen erlassen worden
Tim Pritlove: und das hilft ja jetzt auch mal wieder, dann gibt es meistens auch zumindest
Tim Pritlove: in Teilen eine Rolle rückwärts und dann war es das.
Tim Pritlove: Wir hatten ja diesen ganzen albernen Diskurs in Alaska, wo halt irgendwie nichts
Tim Pritlove: bei rauskam und dieses ganze Gerede um Friedenspläne, da komme ich auch gleich nochmal drauf,
Tim Pritlove: aber de facto findet nichts statt.
Tim Pritlove: Also es gibt auch keinerlei militärische Unterstützung mehr in Form von Waffenlieferung,
Tim Pritlove: die die USA selber bezahlen würde.
Tim Pritlove: Sondern stattdessen erpresst man jetzt die Europäer in ihrer Notsituation und
Tim Pritlove: zwingt sie eben diese Waffen in den USA zu kaufen.
Tim Pritlove: Also zumindest die Waffen, die man eben derzeit in Europa nicht selber produzieren kann.
Tim Pritlove: Das wird sich mittelfristig und langfristig auch ändern,
Tim Pritlove: aber es gibt einfach bestimmte Systeme, die USA vorne und bestimmte Systeme
Tim Pritlove: sind halt einfach erforderlich, wie zum Beispiel Patriot-Systeme etc.,
Tim Pritlove: für die es überhaupt gar keinen technischen Ersatz gibt.
Tim Pritlove: Dazu wird auch noch die Unterstützung der NATO immer weiter zurückgefahren,
Tim Pritlove: Zusagen für die Unterstützung der Balken,
Tim Pritlove: also finanzielle Zusagen für die Frontsicherung werden zurückgezogen.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach nur traurig, was dort stattfindet und wenn dann halt sogenannte
Tim Pritlove: Verhandlungen geführt werden,
Tim Pritlove: dann sieht das halt irgendwie so aus, dass er da seine Vertrauten zu Putin schickt,
Tim Pritlove: die mit ihm irgendwas abkaspern.
Tim Pritlove: Allen voran dieser Vollidiot Wittkopf,
Tim Pritlove: der halt so ein alter Immobilien-Dude ist und so ein Golffreund von Trump,
Tim Pritlove: der darüber hinaus auch noch so der Verwalter so seiner Krypto-Investments ist und ähnlicher Dinge.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, das ist eigentlich eine reine Business-Beziehung,
Tim Pritlove: die er hier als Außenpolitik verkauft und regelmäßig werden dann halt alle positiv
Tim Pritlove: aufgenommenen Statements,
Tim Pritlove: da hat er dann mal im Interview gesagt, ja ne,
Tim Pritlove: Ukraine könnte ja auch die Gebiete wieder zurückerobern.
Tim Pritlove: Das ist dann drei Tage später, ist das alles schon wieder überhaupt nicht mehr
Tim Pritlove: so und dann heißt es so, ja nee, die Ukraine steht ja total schlecht da,
Tim Pritlove: da sollten sie doch mal die Gebiete abtreten, das bringt doch jetzt eh alles irgendwie gar nichts.
Tim Pritlove: Also zuletzt gab es halt dann diesen Friedensplan, den er dann aufgelegt hat,
Tim Pritlove: das kommt halt immer mal wieder zwischendurch,
Tim Pritlove: wo dann drin scheint, Ukraine soll Donbass und Krim abgeben und dann gibt es
Tim Pritlove: angeblich ja so ein Ultimatum zum Thanksgiving, also es war vor diesem Thanksgiving
Tim Pritlove: Termin, wann ist das immer? Ende Oktober.
Tim Pritlove: Wo dann angeblich ja, jetzt müsste ja mal eine Entscheidung or else es werden dann immer solche.
Tim Pritlove: Drohszenarien gemacht sonst ziehen wir uns hier komplett zurück am Ende gab
Tim Pritlove: es einen großen Widerspruch von den Europäern von der Ukraine in gewisser Hinsicht auch,
Tim Pritlove: wobei Zelensky das ja eigentlich immer ganz klug macht der lobt ja dann über
Tim Pritlove: Trump immer, sagt ja, toll dass sie sich hier einsetzen und so weiter Da müssen
Tim Pritlove: wir im Detail natürlich nochmal drüber reden, aber wie toll das doch ist.
Tim Pritlove: Er weiß natürlich auch, wie man da mit Trump gut umgeht.
Tim Pritlove: Das ist also an der Stelle vielleicht kein Trump-Flüsterer, aber er hat zumindest
Tim Pritlove: gelernt, strategisch mit dieser Situation umzugehen.
Tim Pritlove: Am Ende sagen sie natürlich so, ja, nee, aber Gebiete abtreten,
Tim Pritlove: das können wir natürlich nicht machen.
Tim Pritlove: Kommt natürlich dann am Ende wieder nichts bei raus und diese ganzen Deadlines,
Tim Pritlove: die Trump immer ausruft, immer diese in zwei Wochen oder wann auch immer,
Tim Pritlove: das spielt ja am Ende irgendwie keine Rolle.
Tim Pritlove: Er wartet letzten Endes auf ein Angebot von den Russen und wenn die Russen sagen,
Tim Pritlove: naja, dann machen wir halt hier ein bisschen Ausbeutung in Sibirien und dann
Tim Pritlove: dürfen deine Freunde ihre Firmen vorschicken, dann läuft das.
Tim Pritlove: Bestes Beispiel, diese Sanktionen, die jüngst ausgerufen wurden,
Tim Pritlove: was ja an sich erstmal ein ganz guter Move war, die bedeutet haben,
Tim Pritlove: dass halt so große Unternehmen wie Luke Oil.
Tim Pritlove: Also Rosneft und so weiter, diese großen Öllieferanten in Russland,
Tim Pritlove: die betreiben ja nicht nur in Russland Systeme und Anlagen, sondern halt auch außerhalb.
Tim Pritlove: Im Irak, in Moldau und vielen anderen Ländern und auch in Deutschland war das ja so.
Pavel Mayer: Ja, Rumänien, wahrscheinlich sogar Österreich, also wahrscheinlich in Europa.
Tim Pritlove: Also verschiedenste Orte, wo so Ölraffinerien laufen oder andere Produktionsstätten,
Tim Pritlove: die halt den Russen gehören.
Tim Pritlove: Durch die Sanktionen wurden aber jetzt sozusagen die Bankgeschäfte eingeschränkt
Tim Pritlove: und das hat dann diesen Ablegern die Möglichkeit entzogen weiterzuarbeiten.
Tim Pritlove: Und dann gab es halt eine Deadline.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt gar nicht, was aus dieser Deadline geworden ist.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall sind diese im Ausland betriebenen Organisationen gezwungen zu verkaufen.
Pavel Mayer: Ich glaube, die wurde verlängert.
Tim Pritlove: Ja, wahrscheinlich wurde wieder so eine Deadline, die einfach verlängert wurde.
Tim Pritlove: Aber das ist sozusagen das Szenario gewesen eigentlich, was diese Sanktionen
Tim Pritlove: an sich bewirken sollten.
Tim Pritlove: Da sagen alle so, super, alles klar, dann müssen die Russen dann für geringes
Tim Pritlove: Geld ihre ganzen Operations abgeben und dann ist das mal wieder unter der Kontrolle.
Tim Pritlove: Dann kann ja Moldau das übernehmen, Transnistrien und so weiter und das dann
Tim Pritlove: im Besitz dieser Produktionsstätten.
Tim Pritlove: Und dann geht zwar ein bisschen Geld irgendwie an Luke Oil, aber das war es dann.
Tim Pritlove: Und was kommt dann, dass dann in dem Moment, wo dann Unternehmen gesagt haben,
Tim Pritlove: so ja, kein Problem, dann kaufen wir das halt, hat dann irgendwie Trump diese
Tim Pritlove: Unternehmen dann wiederum bedroht, sie selber mit Sanktionen zu belegen.
Tim Pritlove: Weil er möchte ja gerne, dass seine US-Freunde diese ganzen Assets kaufen,
Tim Pritlove: damit das sozusagen alles in der Familie bleibt.
Tim Pritlove: Also es ist einfach so ein einziges mafiöses Treiben, was dort abläuft.
Pavel Mayer: Und wahrscheinlich sind viele Sachen,
Pavel Mayer: viele korrupte Deals auch früher ohne Trump gelaufen, nur nicht so öffentlich.
Pavel Mayer: Los und so in aller Öffentlichkeit und unter Beteiligung jetzt der US-Regierung
Pavel Mayer: tatsächlich in dem Maß. Aber ich meine,
Pavel Mayer: Das ist einfach absoluter Irrsinn.
Pavel Mayer: Und da bleibt nur zu hoffen, dass irgendwann das Ganze wieder,
Pavel Mayer: dass das Ganze aus oder dass viel davon einfach wieder zurückgerollt wird oder
Pavel Mayer: aufgebereitet wird und Konsequenzen daraus gezogen werden.
Pavel Mayer: Weil ansonsten, ja, sehe ich schwarz.
Tim Pritlove: Ja, teilweise sind dann auch die Sanktionen, zum Beispiel bei Luke Oil,
Tim Pritlove: auch wieder eingeschränkt worden, so still und heimlich.
Tim Pritlove: Dann gibt es halt so diese Deals mit Belarus. Also dann hat er ja irgendwie
Tim Pritlove: auch noch seine Cronies tatsächlich nach Weißrussland geschickt und dann mit
Tim Pritlove: dem Lukaschenko Deals gemacht, was dann dazu geführt hat, dass Lukaschenko ja
Tim Pritlove: so Dissidenten freigelassen hat.
Tim Pritlove: Damit haben sie sich dann groß gebrüstet, so hier, wir haben ja irgendwie die
Tim Pritlove: Friedensnobelpreisträger und so weiter alle frei bekommen.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut, das hat dann auch stattgefunden. Bloß der Deal war,
Tim Pritlove: dass damit sich Belarus dann Ausnahmen von den Sanktionen erkauft hat,
Tim Pritlove: sodass zum Beispiel Belarus erlaubt wird,
Tim Pritlove: wieder Flugzeugteile zu kaufen im Westen, die natürlich, wie wir alle wissen,
Tim Pritlove: hintenrum dann sofort weiter nach Russland geschoben werden,
Tim Pritlove: damit die ihre zivile Flotte wieder auf den Vordermann bringen können.
Tim Pritlove: Das ist dann halt wieder so ein Tit-for-Tat mit den Russen und so geht dieses
Tim Pritlove: Spiel immer hin und her, damit er eben möglichst überall irgendwie seine Deals machen kann.
Tim Pritlove: Mit Serbien läuft das genauso, da mit dem, wo sie jetzt stehen,
Tim Pritlove: wo sie irgendwie so ein Gebäude, ein historisches Gebäude in der Stadt abreißen
Tim Pritlove: wollen, damit dann irgendwie ein Trump Tower Hotel gebaut werden kann und so weiter.
Tim Pritlove: Dieser Wittkopf ist aber der Schlimmste, der ja auch selber so ein bisschen
Tim Pritlove: russische Abstimmungen hat und wie gesagt schon so ein bisschen der Kryptomanager von Trump ist.
Tim Pritlove: Da ist jetzt irgendwie bekannt geworden, also erstmal, dass im Rahmen dieses
Tim Pritlove: Friedensplans gibt es so Aufzeichnungen, so Kommunikationsaufzeichnungen,
Tim Pritlove: wo also, so Audio war das glaube ich,
Tim Pritlove: wo dann belegt wird, dass mehr oder weniger die Russen diesen Plan diktiert
Tim Pritlove: haben, Also das so quasi nicht selber erarbeitet war, sondern er hat sich einfach
Tim Pritlove: von den Russen so den Plan geben lassen, hier liest du das mal als Friedensplan
Tim Pritlove: vor, das ist so das, womit wir leben können.
Tim Pritlove: Was dann im Übrigen doppelt auch bestätigt wurde.
Tim Pritlove: Einerseits eben durch diese Dialoge der Mitschnitte, wo man also klar ihnen
Tim Pritlove: so, wo er dann gesagt hat, so ja, wie machen wir denn das so und die Russen
Tim Pritlove: haben ihm das dann sozusagen erzählt.
Tim Pritlove: Und auch in dem Wortlaut dieses Friedensplan gab es ja so sprachliche Analysen,
Tim Pritlove: weil so bestimmte Formulierungen so ein bisschen.
Tim Pritlove: Und dann sind Leute rübergegangen und haben gesagt, das ist wahrscheinlich so
Tim Pritlove: eine KI-Übersetzung direkt aus dem Russischen, weil einfach so ein paar Formulierungen
Tim Pritlove: so nur im Russischen gemacht werden.
Tim Pritlove: Also das ist auf jeden Fall alles ganz furchtbar und man muss halt mal klar
Tim Pritlove: einsehen, es wird keine Unterstützung der USA für die Ukraine geben in dieser Administration,
Tim Pritlove: solange Trump der vorsteht und es wird auch für Europa an der Stelle keinerlei Hilfe geben.
Tim Pritlove: Und deswegen müssen wir halt zusehen, dass wir uns von den USA so unabhängig
Tim Pritlove: machen, wie es nur irgendwie geht.
Tim Pritlove: Das ist natürlich nichts, was du von heute auf morgen gebacken bekommst.
Tim Pritlove: Das wird ein jahrzehntelanger Prozess sein, aber es muss halt einfach langsamer
Tim Pritlove: klar sein, dass der einzuleiten ist, weil sonst wird es noch sehr unangenehm.
Tim Pritlove: Sollte Russland in irgendeiner Form mal eine Verschnaufpause bekommen und auf
Tim Pritlove: die Idee kommen, hier die baltischen Republiken auch noch hinzufügen.
Tim Pritlove: Unter seine Fittiche zurückzubekommen. Und dann steht dann vielleicht eine NATO
Tim Pritlove: da und Trump sagt so, ach ja, Letztland ist mir doch egal.
Tim Pritlove: So, was soll's. Weil ohne die Amerikaner fehlen uns einfach wichtige Möglichkeiten,
Tim Pritlove: wichtige Facilities und technische Fähigkeiten, um in irgendeiner Form einem
Tim Pritlove: solchen Szenario sich entgegenzustellen.
Tim Pritlove: Und auch wenn es vielleicht manche Leute als unwahrscheinlich ansehen, kann ich nur sagen,
Tim Pritlove: der Einmarsch in die Ukraine, der wurde auch allgemein als unwahrscheinlich
Tim Pritlove: angesehen, hat aber dann doch stattgefunden und mittlerweile haben wir es hier
Tim Pritlove: mit einem Krieg zu tun, wo die,
Tim Pritlove: Russen schon bald mehr Verluste und Zeit und Soldaten reinstecken als irgendwie
Tim Pritlove: in den Zweiten Weltkrieg.
Pavel Mayer: Und noch ein Aspekt, ich will mir gerade noch ein, Kaliningrad sieht es auch
Pavel Mayer: nicht gut aus für die Russen.
Pavel Mayer: Also da ist die Unzufriedenheit hoch, Wirtschaftsproduktion eingebrochen, so die Isolation.
Pavel Mayer: Ich meine, die Leute dort waren es halt gewohnt, eigentlich in den Nachbarländern
Pavel Mayer: einkaufen zu fahren und dort Zeit zu verbringen, zu studieren teilweise so.
Pavel Mayer: Und jetzt sind sie da mehr oder weniger isoliert. Ganz viele Leute sind da weggezogen.
Pavel Mayer: Kaliningrad selbst wird jetzt auch mit viel Geld am Leben erhalten und es ist
Pavel Mayer: kein wirtschaftliches Asset mehr für Russland,
Pavel Mayer: sondern nur noch die Militärbasis im Wesentlichen.
Pavel Mayer: Ja, eine teure Militärbasis.
Tim Pritlove: Na, da wird Trump sicherlich noch was einfallen, wie er den Russen da noch irgendwas
Tim Pritlove: verkaufen kann, wenn sie da ein Problem haben.
Tim Pritlove: Ja, ich wollte das nur mal so klar sagen. Also man braucht da nicht drauf zu schauen.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn es überhaupt einen politischen Prozess gibt,
Tim Pritlove: der hier wirkt, dann ist es eine geeinte EU, haben wir aber leider auch nicht.
Tim Pritlove: Und die einzigen Sanktionen, die derzeit gegen Russland wirklich greifen,
Tim Pritlove: das sind sozusagen die Angriffe auf die Köln. Ja, die kinetischen Sanktionen der Ukraine.
Tim Pritlove: Na gut, dann sollten wir es hier langsam mal zu Ende bringen,
Tim Pritlove: vielleicht so mal mit einem generellen Ausblick, wie wir so die Situation sehen.
Tim Pritlove: Weil es ist ein bisschen immer schwierig,
Tim Pritlove: sich in diesem Gewirr von Details da noch ein Bild zu machen vielleicht,
Tim Pritlove: auch wenn wir natürlich hoffen, dass wir jetzt durch die Schilderung all dieser
Tim Pritlove: Details bei euch ein klareres Bild erzeugt haben.
Tim Pritlove: Ich würde es mal so zusammenfassen.
Tim Pritlove: Erstmal, derzeit kann die Ukraine im Wesentlichen dem Druck Russlands standhalten.
Tim Pritlove: Mit großen Verlusten, unter großen Entbehrungen, großen Tragödien und Schmerzen.
Tim Pritlove: Die auch teilweise daher rühren, dass sich das Land einfach nicht ausreichend unterstützt sieht.
Tim Pritlove: Nicht in dem Maße, wie es sein könnte und wie es auch sein sollte.
Tim Pritlove: Trotz alledem ist die Resilienz dieses Landes nach wie vor ungebrochen und die
Tim Pritlove: werden einen Teufel tun und den Russen irgendwas auf dem Silbertablett zu servieren.
Tim Pritlove: Russland wiederum muss immer mehr Aufwand betreiben für immer geringere Ergebnisse in diesem Krieg.
Tim Pritlove: Wir haben es ja hier ausreichend geschildert. Also finanziell,
Tim Pritlove: humanitär, in jeder Hinsicht die Kosten steigen und es ist eigentlich kein Pfad
Tim Pritlove: da für Russland in irgendeiner Form zu gewinnen.
Tim Pritlove: Man spielt nur auf Zeit und das funktioniert nur wegen Trump.
Tim Pritlove: Hätten wir eine andere Regierung in den USA bekommen, hätte Trump nicht gewonnen,
Tim Pritlove: dann wäre, das sage ich jetzt mal so, dieser Krieg bereits zu Ende.
Tim Pritlove: Ist er aber nicht. Die EU kriegt den Arsch immer nur so weit hoch,
Tim Pritlove: dass er gerade mal nicht auf dem Asphalt schleift.
Tim Pritlove: Also so eine gemeinsame Außenpolitik ist irgendwie immer noch ein Wunschtraum,
Tim Pritlove: da ist immer noch alles von nationalen Interessen geprägt und das Orbán- und
Tim Pritlove: Vizeproblem ist nochmal ein Thema für sich, wo ich hoffe,
Tim Pritlove: dass das sich vielleicht mit den Wahlen im nächsten Frühjahr mal ändert.
Tim Pritlove: Aber nicht zu viel hoffen. Erstmal gucken, was passiert.
Tim Pritlove: Russland ist wirtschaftlich in zunehmendem Maße am Ende.
Tim Pritlove: Der einzige Gewinner in dieser ganzen Situation derzeit ist eigentlich nur China
Tim Pritlove: und vielleicht noch Trump und seine Cronies, aber wie lange das hält.
Pavel Mayer: Das ist eine andere Sache. Aber nicht die USA.
Tim Pritlove: Nee, bestimmt nicht.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, es ist so, fürs nächste Jahr ist das Budget da für die Ukraine, um Krieg zu führen.
Pavel Mayer: Das hat ja jetzt Glück noch geklappt. Also sozusagen für die nächsten zwei.
Tim Pritlove: Drei Jahre, zwei Jahre mindestens.
Pavel Mayer: Ja, also jedenfalls so, also fürs nächste Jahr scheint irgendwie gesichert zu
Pavel Mayer: sein, was die Ukraine angeht.
Pavel Mayer: Und Russland wird sich jetzt was Neues einfallen lassen müssen.
Pavel Mayer: Und immer wenn man sich was Neues einfallen lassen muss, ist die Frage, wie,
Pavel Mayer: Ja, ist das erfolgreich. Das ist immer mit einem Risiko verbunden.
Pavel Mayer: Und insofern besteht für Russland das Risiko, dass was auch immer sie sich Neues
Pavel Mayer: jetzt einfallen lassen,
Pavel Mayer: dass da irgendwas gravierend schief geht bei oder sie noch mehr unter Druck geraten.
Pavel Mayer: Aber es kann sein, also bisher haben sich ja immer aus der Affäre gezogen irgendwie
Pavel Mayer: in den letzten Jahren, immer wenn es unschön wurde.
Pavel Mayer: Und insofern bleibt es abzuwarten, ob Russland jetzt weiter schwere Fehler macht.
Pavel Mayer: Ich meine, einen Fehler zum Glück machen sie halt ständig, dass sie keine Reserven
Pavel Mayer: aufbauen, sich keine Verschnaufpause gönnen.
Pavel Mayer: Das ist mir ein bisschen unklar, aber das Problem könnte sein,
Pavel Mayer: dass Putin einmal aufhört mit dem Krieg, dass er Angst hat, dass er dann nicht wieder anfangen kann.
Pavel Mayer: Dass dann die Bevölkerung nicht mitmacht.
Pavel Mayer: Das ist vielleicht für Putin der Grund, warum er nicht stoppen kann.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite, oder sich einbildet, nicht stoppen zu können.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite, wenn ich Russland wäre,
Pavel Mayer: Ich hätte halt das mit dem Waffenstillstand erstmal angenommen und hätte dann
Pavel Mayer: ein halbes Jahr lang einfach mal Reserven aufgebaut und mich konsolidiert und
Pavel Mayer: ein riesiges Arsenal wieder geschaffen.
Pavel Mayer: Gut, könnte die Ukraine natürlich...
Pavel Mayer: Natürlich auch aufrüsten und ausbauen. Insofern wird sich das dann vielleicht neutralisieren.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite ist Russland dreimal so groß und mächtig wie die Ukraine grundsätzlich so.
Pavel Mayer: Und insofern, ja.
Pavel Mayer: Wir sagen dadurch, dass Russland halt schlecht ausgebildete, schlecht ausgerüstete.
Pavel Mayer: Rekruten sofort an die Front wirft und dann sogar mit, ja, wenn ich erwähnt,
Pavel Mayer: den Kavallerieangriff, ich weiß nicht, ob du gehört hast, tatsächlich mit Pferden oder so.
Pavel Mayer: Mit Pferd einen Russe versucht hat, dann die ukrainischen Linien zu durchbrechen
Pavel Mayer: oder was auch immer und das Das ist dann nicht gut gegangen.
Pavel Mayer: Ich meine, das ist einfach Irrsinn.
Pavel Mayer: Also es ist irrsinnig die Art und Weise, wie Russland Krieg führt.
Pavel Mayer: Und wir können nur froh sein,
Pavel Mayer: dass sie offenbar nach Regeln kämpfen und arbeiten,
Pavel Mayer: die so irrsinnig sind und sich damit halt auch die ganze Zeit selbst im Weg stehen.
Pavel Mayer: Das ist mein Gefühl.
Pavel Mayer: Also insofern kein baldiges Ende in Sicht,
Pavel Mayer: sondern es sieht eher so aus, dass wir jetzt ins fünfte Jahr gehen werden und
Pavel Mayer: dann wahrscheinlich eher Mitte des Jahres wissen werden,
Pavel Mayer: wohin der Zug geht.
Pavel Mayer: Also im Moment ist es nach wie vor unentschieden.
Tim Pritlove: Ja, ich würde sagen, an der Stelle machen wir mal einen Punkt hier.
Tim Pritlove: Das war also unsere romantische Weihnachtsausgabe zum Krieg.
Tim Pritlove: Ich weiß, hier gab dir immer richtig schön geilen Themen.
Pavel Mayer: Frohes Fest und guten Rutsch so an alle, auch die das jetzt noch rechtzeitig hören.
Tim Pritlove: Ja, überlegt mal, ob er auch die Ukraine in irgendeiner Form mit Spenden noch bedenkt.
Tim Pritlove: Die können es auf jeden Fall ganz gut gebrauchen und ja,
Tim Pritlove: das ist jetzt auch, glaube ich, mal dann so der letzte Podcast,
Tim Pritlove: den ich dieses Jahr veröffentlichen werde und dann sind wir uns im nächsten Jahr wieder und,
Tim Pritlove: bis dahin sage ich tschüss und bis bald.
Pavel Mayer: Tschüss.