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Podcast: UKW
Episode: UKW141 Ukraine: Der Diktator hat unser vollstes Vertrauen
Publishing Date: 2026-01-09T17:22:04+01:00
Podcast URL: https://ukw.fm
Episode URL: https://ukw.fm/ukw141-ukraine-der-diktator-hat-unser-vollstes-vertrauen/

00:00:33.909 --> 00:00:38.569
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim

00:00:38.569 --> 00:00:41.729
<v Tim Pritlove>Britlaff und ich sage Hallo zur 211.

00:00:42.249 --> 00:00:43.949
<v Tim Pritlove>Ausgabe von UKW.

00:00:44.969 --> 00:00:54.529
<v Tim Pritlove>Und ja, heute wollen wir ein weiteres Mini-Update zum Krieg in der Ukraine liefern,

00:00:54.729 --> 00:00:59.149
<v Tim Pritlove>aber auch mal ein bisschen mehr World Politics anzuschauen.

00:00:59.149 --> 00:01:05.409
<v Tim Pritlove>Ihr werdet es ja mitbekommen haben, 2026 startet enorm durch und wir haben so

00:01:05.409 --> 00:01:07.909
<v Tim Pritlove>ein bisschen das Gefühl gehabt, da passiert jetzt gerade wieder mal so viel.

00:01:08.209 --> 00:01:11.289
<v Tim Pritlove>Da warten wir mal nicht so lange. Wir hatten die letzte Sendung am 23.

00:01:12.449 --> 00:01:16.689
<v Tim Pritlove>Dezember letzten Jahres, also jetzt nach gut zwei Wochen, legen wir nochmal

00:01:16.689 --> 00:01:20.229
<v Tim Pritlove>nach. Genau und das mache ich wie immer mit Pavel. Hallo Pavel.

00:01:20.229 --> 00:01:20.749
<v Pavel Mayer>Hallo.

00:01:21.609 --> 00:01:26.569
<v Tim Pritlove>Und ja, wir haben uns ein paar Dinge aufgeschrieben und wollen uns vor allem

00:01:26.569 --> 00:01:29.109
<v Tim Pritlove>mal so ein paar Gedanken machen.

00:01:29.249 --> 00:01:33.589
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, wir reden kurz über den Krieg. Wir schauen natürlich dann

00:01:33.589 --> 00:01:38.769
<v Tim Pritlove>auf die Ereignisse in Venezuela und was sonst so auf den Weltmeeren noch so passiert.

00:01:39.409 --> 00:01:45.969
<v Tim Pritlove>Was das für die Gesamtsituation vielleicht bedeuten mag, was so als nächstes kommt.

00:01:46.049 --> 00:01:49.649
<v Tim Pritlove>Mal schauen, ob es noch ein paar andere Krisen gibt, die wir noch ansprechen.

00:01:49.649 --> 00:01:52.129
<v Tim Pritlove>An Krisenmangels ja nicht.

00:01:52.269 --> 00:01:56.189
<v Tim Pritlove>Für so einen Krisenpodcast wie UKW auf jeden Fall genug Futter.

00:01:57.729 --> 00:02:00.909
<v Tim Pritlove>Ja, aber wir versprochen, erstmal einen Blick auf die Ukraine.

00:02:02.209 --> 00:02:05.649
<v Tim Pritlove>Da gab es natürlich jetzt vor allem sehr viel Betrachtung auf,

00:02:05.849 --> 00:02:07.849
<v Tim Pritlove>wie ist denn dieses Jahr jetzt gelaufen?

00:02:08.129 --> 00:02:13.629
<v Tim Pritlove>Also was ist denn eigentlich passiert? Ist denn eigentlich irgendwas passiert?

00:02:15.049 --> 00:02:15.629
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise,

00:02:16.970 --> 00:02:21.770
<v Tim Pritlove>Wie kann man das, was im Krieg passiert ist, über den Zeitraum eines Jahres

00:02:21.770 --> 00:02:26.670
<v Tim Pritlove>bewerten und welche Trends zeichnen sich da ab?

00:02:26.970 --> 00:02:31.390
<v Tim Pritlove>Ist immer ein bisschen schwierig mit Zahlen, aber ich denke,

00:02:31.730 --> 00:02:36.010
<v Tim Pritlove>wir haben in diesem Jahr wiederum gesehen, Erstens,

00:02:36.730 --> 00:02:44.970
<v Tim Pritlove>Russland kommt zwar hier und da auf dem Feld voran.

00:02:45.310 --> 00:02:51.750
<v Tim Pritlove>Russland fügt auch weiterhin der ukrainischen Bevölkerung große Schmerzen zu

00:02:51.750 --> 00:02:55.810
<v Tim Pritlove>durch die Angriffe auf die ganzen zivilen Ziele.

00:02:57.790 --> 00:03:03.350
<v Tim Pritlove>Aber Russland erreicht auch nicht auch nur im Ansatz die eigentlichen Kriegsziele.

00:03:03.510 --> 00:03:07.070
<v Tim Pritlove>Also wenn sie versuchen so weiterzumachen, dann ist es absehbar,

00:03:07.330 --> 00:03:09.630
<v Tim Pritlove>dass das nie was werden wird.

00:03:09.630 --> 00:03:12.910
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, das ist auch so ein bisschen das Gefühl, was sich bei allen

00:03:12.910 --> 00:03:20.430
<v Tim Pritlove>Beobachtern einstellt, dass es eigentlich ein bisschen bergab geht mit dem russischen Effort.

00:03:20.550 --> 00:03:26.290
<v Tim Pritlove>Also es gibt hier wieder Schwierigkeiten mit Zahlen, aber man meint,

00:03:26.510 --> 00:03:28.950
<v Tim Pritlove>man sieht die Einschätzung, sagen wir es mal so,

00:03:29.470 --> 00:03:34.670
<v Tim Pritlove>dass es Russland mittlerweile noch nicht mal mehr gelingt, die Verluste auf

00:03:34.670 --> 00:03:38.370
<v Tim Pritlove>dem Schlachtfeld durch Neurekrutierungen zu tun.

00:03:38.718 --> 00:03:44.618
<v Tim Pritlove>Reinzuholen. Also es ist irgendwo so bei 400.000 Personen im Monat,

00:03:44.698 --> 00:03:50.438
<v Tim Pritlove>das muss man sich mal vorstellen, also 400.000 Personen der russischen Armee,

00:03:50.698 --> 00:03:55.178
<v Tim Pritlove>die sie ranholen müssen, um ihre Verluste auf dem Schlagfeld auszugleichen.

00:03:55.438 --> 00:04:02.678
<v Tim Pritlove>Also über 1.000 Leute, die entweder direkt getötet werden oder zumindest verletzt

00:04:02.678 --> 00:04:05.918
<v Tim Pritlove>werden oder aus irgendwelchen anderen Gründen aus dem Dienst scheiden.

00:04:05.918 --> 00:04:11.918
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, es gelingt Russland jetzt auch nicht mehr mit der Power

00:04:11.918 --> 00:04:14.898
<v Tim Pritlove>des Personals in irgendeiner Form den Druck zu erhöhen.

00:04:15.118 --> 00:04:19.498
<v Tim Pritlove>Und dazu kommen natürlich die ganzen anderen Dinge, die wir schon mehrfach berichtet haben.

00:04:20.138 --> 00:04:26.078
<v Tim Pritlove>Die Panzer gehen ihnen aus, die gepanzerten Transporter gehen ihnen aus,

00:04:26.198 --> 00:04:28.038
<v Tim Pritlove>die Lastwagen gehen ihnen aus.

00:04:28.298 --> 00:04:33.738
<v Tim Pritlove>Es geht ihnen eigentlich alles so ziemlich aus. Und gerade auch in den letzten

00:04:33.738 --> 00:04:40.058
<v Tim Pritlove>Wochen und Monaten gab es ja wiederum gesteigerte Verluste auch im Flugzeugbereich.

00:04:40.558 --> 00:04:47.558
<v Tim Pritlove>Also es sind einfach wieder viele kritische Systeme getroffen worden, sehr viel Luftabwehr.

00:04:47.558 --> 00:04:55.478
<v Tim Pritlove>Und klar, es gibt bestimmte militärische Bereiche, die haben noch viele Flugzeuge,

00:04:55.598 --> 00:05:01.838
<v Tim Pritlove>die haben noch viele Abwehrsysteme, aber sie müssen auch immer mehr verteidigen.

00:05:01.838 --> 00:05:05.458
<v Tim Pritlove>Also sie müssen ja nicht nur den Bereich verteidigen, wo sie jetzt die Truppen

00:05:05.458 --> 00:05:06.798
<v Tim Pritlove>in die Ukraine geschickt haben,

00:05:06.918 --> 00:05:11.438
<v Tim Pritlove>sondern in zunehmendem Maße auch noch ihr gesamtes Hinterland und da die Ukraine

00:05:11.438 --> 00:05:20.418
<v Tim Pritlove>also mittlerweile bis zu 1000, 1500 Kilometer weit in das Land hinein zielt und alles angreift,

00:05:20.538 --> 00:05:22.318
<v Tim Pritlove>also nicht nur die Ölinfrastruktur,

00:05:22.578 --> 00:05:25.038
<v Tim Pritlove>sondern eben auch Fabriken aller Art,

00:05:25.538 --> 00:05:28.378
<v Tim Pritlove>Strominfrastruktur, Kraftwerke etc.

00:05:28.958 --> 00:05:32.458
<v Tim Pritlove>Wird es einfach schwierig und Russland ist nicht in der Lage,

00:05:32.698 --> 00:05:35.478
<v Tim Pritlove>da so richtig nachzuliefern.

00:05:35.598 --> 00:05:37.298
<v Tim Pritlove>Das ist zumindest der Eindruck, den wir haben.

00:05:37.938 --> 00:05:46.978
<v Pavel Mayer>Und unter russischen Mail-Bloggern, so scheint man mittlerweile auch an dem

00:05:46.978 --> 00:05:52.718
<v Pavel Mayer>Punkt zu sein, dass man erkennt,

00:05:52.918 --> 00:06:00.338
<v Pavel Mayer>dass die ursprünglichen Kriegsziele, ja halt zum Beispiel die gesamte Schwarzmeerküste

00:06:00.338 --> 00:06:04.218
<v Pavel Mayer>und Odessa und so mit zu besetzen,

00:06:04.538 --> 00:06:07.058
<v Pavel Mayer>unrealistisch geworden sind.

00:06:07.058 --> 00:06:17.358
<v Pavel Mayer>Und dass man jetzt quasi schon bereit wäre, sich nur mit dem Donbass zufriedenzugeben. Also das...

00:06:18.132 --> 00:06:27.792
<v Pavel Mayer>Was jetzt offiziell Russland mal zu Russland erklärt, wurde dann auch komplett

00:06:27.792 --> 00:06:30.572
<v Pavel Mayer>unter Kontrolle zu haben.

00:06:31.592 --> 00:06:32.552
<v Tim Pritlove>Und Luhansk.

00:06:32.692 --> 00:06:38.112
<v Pavel Mayer>Ja und Luhansk, dass man die Kriegsziele jetzt dahingehend reduziert hat.

00:06:39.472 --> 00:06:45.572
<v Pavel Mayer>Aber selbst diese Ziele sind nicht realistisch erreichbar.

00:06:45.572 --> 00:06:49.812
<v Pavel Mayer>Aber interessant ist, dass man jetzt diskutiert,

00:06:50.972 --> 00:06:56.192
<v Pavel Mayer>ob man, oder die Hardliner befürchten,

00:06:56.312 --> 00:07:05.432
<v Pavel Mayer>dass der Krieg jetzt eingefroren werden könnte, ohne die gesamte Ukraine jetzt

00:07:05.432 --> 00:07:08.612
<v Pavel Mayer>sich untertan zu machen, was auch immer das heißt.

00:07:08.612 --> 00:07:16.132
<v Pavel Mayer>Also mit Teile besetzen, annektieren und den Rest der Ukraine dann wieder von

00:07:16.132 --> 00:07:23.432
<v Pavel Mayer>einem russlandfreundlichen Regime verwalten zu lassen.

00:07:23.432 --> 00:07:31.012
<v Pavel Mayer>Das ist so ein bisschen das Kriegsziel und das scheint jetzt aber auch nicht erreichbar zu sein.

00:07:31.012 --> 00:07:37.152
<v Pavel Mayer>Aber bereits das stellt halt ein Horrorszenario für eben viele russische Hardliner

00:07:37.152 --> 00:07:41.912
<v Pavel Mayer>dar, dass der Krieg eventuell bald aufhören könnte.

00:07:42.192 --> 00:07:47.212
<v Pavel Mayer>So diese Befürchtung macht sich breit und dass das ein Riesenfehler sein könnte.

00:07:48.352 --> 00:07:52.572
<v Tim Pritlove>Einer der Gründe, warum sie so lautes Wehklagen machen, ist vor allem dieser

00:07:52.572 --> 00:07:56.592
<v Tim Pritlove>glaube ich von uns in der letzten Sendung auch schon geschilderte Vorstoß der

00:07:56.592 --> 00:07:59.632
<v Tim Pritlove>Ukraine auf die Stadt Kupiansk die ja ein relativ,

00:08:00.872 --> 00:08:06.612
<v Tim Pritlove>wichtiger Verkehrsknoten ist und die Ukraine ja in der Rakiv-Gegenoffensive,

00:08:07.612 --> 00:08:09.792
<v Tim Pritlove>zurückgewonnen hat vor ein paar Jahren.

00:08:10.432 --> 00:08:13.792
<v Tim Pritlove>Jetzt ist es halt den Russen kurzzeitig gelungen in die Stadt einzudringen,

00:08:13.832 --> 00:08:15.552
<v Tim Pritlove>wurde aber jetzt nicht nur,

00:08:16.517 --> 00:08:22.237
<v Tim Pritlove>Aus der Stadt verjagt, sondern offenbar, und da ziehe ich mich jetzt vor allem

00:08:22.237 --> 00:08:26.857
<v Tim Pritlove>eben auf diese Berichte dieser Militärblogger, so hart zurückgeschlagen an dieser Stelle,

00:08:27.317 --> 00:08:30.477
<v Tim Pritlove>dass auch mittelfristig überhaupt nicht daran zu denken ist,

00:08:30.537 --> 00:08:32.477
<v Tim Pritlove>da wieder in die Gegenoffensive vorzugehen.

00:08:32.477 --> 00:08:39.277
<v Tim Pritlove>Also da scheint die Ukraine auch jetzt durch eine leicht geänderte Änderung

00:08:39.277 --> 00:08:43.777
<v Tim Pritlove>der Taktik in der Lage zu sein, immer mal wieder so Schmerzpunkte zu setzen,

00:08:43.997 --> 00:08:49.397
<v Tim Pritlove>wo sich dann zeigt, dass dann die russische Offensive auch schnell zusammenbricht.

00:08:49.397 --> 00:08:52.797
<v Tim Pritlove>Während man es eben auf der Breite der Front immer dieses,

00:08:53.577 --> 00:09:01.837
<v Tim Pritlove>ja wir tauschen Land gegen Zeit, also wir lassen euch mal wieder ein Feld vorrücken,

00:09:01.997 --> 00:09:05.057
<v Tim Pritlove>da müssen wir jetzt hier nicht irgendwie unsere Soldaten für umbringen.

00:09:07.018 --> 00:09:10.358
<v Tim Pritlove>Um jetzt dieses eine Feld noch zu sichern, sondern wir ziehen uns einfach wieder

00:09:10.358 --> 00:09:12.538
<v Tim Pritlove>ein bisschen zurück. Wir haben da noch genug Feld.

00:09:13.078 --> 00:09:17.878
<v Tim Pritlove>Und jeder Meter, den ihr euch so teuer erkämpft, und ich glaube,

00:09:17.998 --> 00:09:21.318
<v Tim Pritlove>das ukrainische Verteidigungsministerium hatte zuletzt auch,

00:09:21.358 --> 00:09:26.118
<v Tim Pritlove>glaube ich, die Zahl gesagt, dass so die Verlustrate derzeit so sieben zu eins ist.

00:09:26.118 --> 00:09:33.178
<v Tim Pritlove>Also sozusagen für jeden gestorbenen ukrainischen Soldaten gehen halt irgendwie

00:09:33.178 --> 00:09:34.238
<v Tim Pritlove>sieben russische drauf,

00:09:34.618 --> 00:09:39.398
<v Tim Pritlove>immer noch zu viele in der Verteidigung, aber das ist halt,

00:09:39.618 --> 00:09:43.358
<v Tim Pritlove>das klingt auch nicht unrealistisch, das ist ja eigentlich in den typischen

00:09:43.358 --> 00:09:47.858
<v Tim Pritlove>Verteidigungssituationen ohnehin so, dass der Angreifer einfach mehr zu leiden

00:09:47.858 --> 00:09:52.358
<v Tim Pritlove>hat, aber das ist halt in dem Moment, wo sich die Russen nicht weiter verstärken können,

00:09:52.678 --> 00:09:55.258
<v Tim Pritlove>natürlich in jeder Hinsicht deadly.

00:09:56.118 --> 00:10:00.638
<v Pavel Mayer>Ich meine, rein was die Bevölkerung angeht, könnten sich die Russen,

00:10:00.718 --> 00:10:08.998
<v Pavel Mayer>sagen Verluste von 3 zu 1 leisten, weil die haben halt einfach die dreifache Bevölkerung.

00:10:08.998 --> 00:10:22.678
<v Pavel Mayer>Aber insofern alles, was besser ist als 3 zu 1, stärkt dann effektiv die Russen und alles,

00:10:22.818 --> 00:10:25.638
<v Pavel Mayer>was schlechter ist als 3 zu 1 ungefähr,

00:10:26.038 --> 00:10:31.078
<v Pavel Mayer>schwächt sie also relativ zur Ukraine.

00:10:31.078 --> 00:10:33.538
<v Pavel Mayer>Und ja,

00:10:35.998 --> 00:10:39.598
<v Pavel Mayer>ansonsten, ich meine, die Russen haben es ja auch mal versucht,

00:10:39.878 --> 00:10:49.918
<v Pavel Mayer>ein paar Mal mit dann gepanzerten Truppen, also dem Panzern und...

00:10:53.299 --> 00:11:01.859
<v Pavel Mayer>Infanterie, Fighting Vehicles, konzentriert Durchbrüche zu versuchen,

00:11:02.019 --> 00:11:09.879
<v Pavel Mayer>so mit bis zu 30 gepanzerten Fahrzeugen gab es da einen Versuch und er ist komplett gescheitert.

00:11:09.879 --> 00:11:15.099
<v Pavel Mayer>Also ich glaube zwei Drittel der Fahrzeuge und Panzer, die sie da eingesetzt

00:11:15.099 --> 00:11:20.359
<v Pavel Mayer>haben, wurden dann im Wesentlichen aus einer Kombination aus Drohnen,

00:11:20.539 --> 00:11:23.179
<v Pavel Mayer>aber auch Artillerie einfach zerstört.

00:11:23.339 --> 00:11:29.799
<v Pavel Mayer>Da gibt es halt Bilder. Ich meine, es ist nachvollziehbar, dass man denkt, okay,

00:11:31.099 --> 00:11:37.039
<v Pavel Mayer>jetzt die Ukrainer sind dünn verteilt, was weiß ich, mit einer Handvoll Leute

00:11:37.039 --> 00:11:42.359
<v Pavel Mayer>auf vielleicht ein Soldat pro 100 Meter Frontlinie oder so.

00:11:43.119 --> 00:11:48.999
<v Pavel Mayer>Da würde man ja denken, dass man dann mit so einem gepanzerten Vorstoß da vielleicht

00:11:48.999 --> 00:11:53.439
<v Pavel Mayer>durchbrechen könnte, aber dem war nicht so.

00:11:54.359 --> 00:11:59.819
<v Pavel Mayer>Die Ukraine haben halt auch gesehen, dass da was kommt, weil heutzutage kannst

00:11:59.819 --> 00:12:05.679
<v Pavel Mayer>du einfach auch nicht 30 Fahrzeuge heimlich irgendwo versammeln,

00:12:05.859 --> 00:12:07.259
<v Pavel Mayer>ohne dass das entdeckt wird.

00:12:07.259 --> 00:12:12.099
<v Pavel Mayer>Und haben dann, wie es so üblich ist.

00:12:14.159 --> 00:12:20.799
<v Pavel Mayer>Haben dann schon die entsprechenden Ziele für die Artillerie markiert auf Knopfdruck,

00:12:20.879 --> 00:12:24.139
<v Pavel Mayer>dass sie noch nicht mal die Koordinaten eingeben müssen.

00:12:24.139 --> 00:12:27.919
<v Pavel Mayer>Sondern wissen, okay, wenn der Trupp jetzt dort vorbeikommt,

00:12:28.139 --> 00:12:33.099
<v Pavel Mayer>das ist jetzt Koordinatenset C und dann, ja, gib ihm.

00:12:33.919 --> 00:12:42.619
<v Pavel Mayer>Und ich weiß nicht, wie sie es machen, aber sie haben da auch jede Menge Fahrzeuge,

00:12:43.179 --> 00:12:47.799
<v Pavel Mayer>also Panzer mit Artillerie in der Bewegung getroffen.

00:12:48.860 --> 00:12:57.680
<v Pavel Mayer>Ja, das ist, also meiner Meinung nach geht das nur mit auch smarten Geschossen,

00:12:57.900 --> 00:13:01.680
<v Pavel Mayer>die entweder per Infrarotmarkierung,

00:13:02.000 --> 00:13:06.020
<v Pavel Mayer>dass da eine Drohne ist mit einem entsprechenden Infrarotlaser,

00:13:06.120 --> 00:13:11.100
<v Pavel Mayer>der dann entsprechend das gepulste Licht mit dem Code aussendet,

00:13:11.320 --> 00:13:15.580
<v Pavel Mayer>sodass die dann anfliegen können.

00:13:15.580 --> 00:13:20.080
<v Pavel Mayer>Oder dann gibt es halt diese deutsche Munition,

00:13:21.080 --> 00:13:26.080
<v Pavel Mayer>diese deutschen Smart-Granaten, von denen wir auch erzählt hatten,

00:13:26.320 --> 00:13:33.980
<v Pavel Mayer>die dann von oben ankommen, in der Luft explodieren und dann zwei Granaten selber

00:13:33.980 --> 00:13:39.160
<v Pavel Mayer>per eigener Intelligenz sich das teuerste Ziel suchen oder das,

00:13:39.260 --> 00:13:44.260
<v Pavel Mayer>auf was sie programmiert worden sind und dann darauf lossteuern.

00:13:44.260 --> 00:13:52.140
<v Pavel Mayer>Also anders kann ich mir das nicht erklären, dass sie halt da Panzer per Artillerie während der Fahrt.

00:13:52.920 --> 00:13:55.500
<v Tim Pritlove>Und sie machen es ja nicht nur mit Artillerie, sie machen es natürlich auch

00:13:55.500 --> 00:14:00.300
<v Tim Pritlove>mit Drohnen, sie machen es mit Minen, Minen, die vielleicht auch von Drohnen gesetzt sind.

00:14:00.300 --> 00:14:06.380
<v Tim Pritlove>Und sehr verbreitet sind jetzt auch so Drohnen, das machen ja die Russen auch,

00:14:06.520 --> 00:14:11.840
<v Tim Pritlove>so Drohnen im Wartezustand, die dann einfach schon mal neben den Straßen geparkt

00:14:11.840 --> 00:14:15.120
<v Tim Pritlove>werden und die dann automatisch aktiviert werden in dem Moment,

00:14:15.200 --> 00:14:18.820
<v Tim Pritlove>wo Fahrzeuge vorbeikommen und die dann vielleicht mittlerweile auch schon automatisiert

00:14:18.820 --> 00:14:20.460
<v Tim Pritlove>treffen. Das weiß ich jetzt nicht so ganz genau.

00:14:20.920 --> 00:14:26.420
<v Tim Pritlove>Also es gibt einfach eine Vielzahl der Möglichkeiten und der technische Fortschritt,

00:14:26.440 --> 00:14:31.180
<v Tim Pritlove>den die Ukraine jetzt mittlerweile dort zur Schau stellt, muss man fast sagen.

00:14:31.856 --> 00:14:36.596
<v Tim Pritlove>Der ist so weit gedient, dass sie eben in der Lage sind, mit sehr wenig Personal

00:14:36.596 --> 00:14:42.936
<v Tim Pritlove>und dementsprechend mit sehr wenig Verlusten, die Front auf ganzer Breite weitgehend zu halten.

00:14:43.376 --> 00:14:47.336
<v Tim Pritlove>Und es ist ja nicht nur jetzt die Situation in Kupiansk, sondern es ist ja auch

00:14:47.336 --> 00:14:52.656
<v Tim Pritlove>genauso in Pokrovsk, also die Stadt und Myrnorath, also diese Doppelstadt,

00:14:52.796 --> 00:14:56.996
<v Tim Pritlove>die jetzt schon seit einem Jahr der Untergang vorhergesagt wird.

00:14:57.076 --> 00:14:59.876
<v Tim Pritlove>Ich meine, sieht nicht gut aus, aber auch dort ist es nicht gut aus.

00:15:00.267 --> 00:15:07.067
<v Tim Pritlove>Kaum nennenswerte Fortschritte. Das ist da so ein Straßenkampf und es ist auch

00:15:07.067 --> 00:15:09.527
<v Tim Pritlove>vollkommen unklar, wie genau so die Maps,

00:15:09.767 --> 00:15:12.667
<v Tim Pritlove>die man so sieht, sind, weil es ja jetzt auch nicht so, dass da jetzt die ganze

00:15:12.667 --> 00:15:16.547
<v Tim Pritlove>Zeit gemütlich irgendein Kartografierer durch die Straßen zieht.

00:15:16.547 --> 00:15:20.747
<v Tim Pritlove>Das ist alles so Stückwerk zusammengesetzt aus den ganzen Berichten,

00:15:20.847 --> 00:15:23.667
<v Tim Pritlove>die man hat und wo irgendjemand gesehen wurde.

00:15:24.447 --> 00:15:27.927
<v Tim Pritlove>Ob das jetzt heißt, wenn da ein russischer Trupp langläuft, ob das der einzige

00:15:27.927 --> 00:15:33.927
<v Tim Pritlove>ist oder ob da noch eine Hundertschaft hinterherzieht, ist immer alles schwer zu sagen.

00:15:34.027 --> 00:15:37.827
<v Tim Pritlove>Tatsache ist, auch dort hat sich eben nicht viel getan und das ist so dieses

00:15:37.827 --> 00:15:40.487
<v Tim Pritlove>Problem, in dem sich die Russen insgesamt befinden.

00:15:40.487 --> 00:15:45.627
<v Pavel Mayer>Ja, was so ein bisschen, ich meine es ist nicht ganz neu, aber es ist dazu genommen,

00:15:45.787 --> 00:15:51.387
<v Pavel Mayer>dass die Versorgungswege dann auch mit Netzen,

00:15:51.847 --> 00:16:03.947
<v Pavel Mayer>mit Antidrohennetzen komplett über viele Kilometer es quasi Tunnels gibt aus Netzen, die dann,

00:16:04.347 --> 00:16:11.867
<v Pavel Mayer>ich denke das sind Metallnetze so aus Stahl, Wobei dann wiederum die mit Thermit

00:16:11.867 --> 00:16:18.207
<v Pavel Mayer>angegriffen werden, um da Löcher dann wiederum rein zu schmelzen.

00:16:18.467 --> 00:16:23.127
<v Pavel Mayer>Also das ist schon eher krass. ja.

00:16:23.447 --> 00:16:26.887
<v Tim Pritlove>Ja, also Mad Max ist ein Scheiß dagegen, würde ich sagen.

00:16:27.307 --> 00:16:32.067
<v Tim Pritlove>Also es ist mittlerweile alles noch sehr viel dystopischer, als es glaube ich,

00:16:32.847 --> 00:16:37.767
<v Tim Pritlove>diese ganzen Filme mit dystopischer Zukunft das so bisher beschrieben haben.

00:16:37.967 --> 00:16:43.287
<v Pavel Mayer>Ja und mittlerweile auch auf beiden Seiten halt das Phänomen so Cope Cages und

00:16:43.287 --> 00:16:48.567
<v Pavel Mayer>Panzer, die dann ja eingepackt sind eben auch in Hühnerdraht und,

00:16:50.287 --> 00:16:56.847
<v Pavel Mayer>auch so versuchen, sich vor Drohnen zu schützen auf beiden Seiten jetzt.

00:16:59.267 --> 00:17:00.187
<v Tim Pritlove>Ja

00:17:02.509 --> 00:17:07.989
<v Tim Pritlove>Also was bleibt Russland noch? Sie haben halt immer noch ihre Propaganda am

00:17:07.989 --> 00:17:13.629
<v Tim Pritlove>Start und versuchen in irgendeiner Form auf so einer politischen Ebene,

00:17:13.629 --> 00:17:17.589
<v Tim Pritlove>in irgendeiner Form Fortschritte zu erzielen. Das können sie ja auch ganz gut.

00:17:18.669 --> 00:17:24.289
<v Tim Pritlove>Und Highlight der letzten Zeit war, dass sie gesagt haben, oh,

00:17:24.529 --> 00:17:28.469
<v Tim Pritlove>jetzt haben die Ukraine einen der Paläste von Putin angegriffen.

00:17:28.669 --> 00:17:35.949
<v Tim Pritlove>Alles ganz schlimm und haben es also wirklich gebracht, diesmal noch nicht mal

00:17:35.949 --> 00:17:39.169
<v Tim Pritlove>irgendwie so zu tun, als wäre da was passiert, sondern haben es halt einfach

00:17:39.169 --> 00:17:40.849
<v Tim Pritlove>mal nur irgendwie behauptet.

00:17:41.729 --> 00:17:45.929
<v Tim Pritlove>Trump, der Dussel, hat es natürlich dann auch gleich erstmal nachgeplappert,

00:17:46.049 --> 00:17:50.589
<v Tim Pritlove>wobei man bei ihm nie genau weiß, aus welchen Gründen er so etwas nachplappert.

00:17:50.729 --> 00:17:54.029
<v Tim Pritlove>Das kann auch alles Kalkül sein.

00:17:54.469 --> 00:18:00.669
<v Pavel Mayer>Ja, aber die letzte, also zuletzt nochmal nachgefragt, hat er dann gesagt,

00:18:00.749 --> 00:18:02.689
<v Pavel Mayer>er glaubt nicht, dass das stimme.

00:18:03.049 --> 00:18:06.589
<v Tim Pritlove>Ja, weil er irgendwie in der New York Post gelesen hat, dass Putin ihn an der

00:18:06.589 --> 00:18:09.089
<v Tim Pritlove>Nase herumführt. Das hat ihm natürlich auch nicht gefallen.

00:18:09.089 --> 00:18:21.409
<v Pavel Mayer>Ja, aber was halt faktisch man sagen kann, es gab in der Gegend kein Luftabwehrfeuer

00:18:21.409 --> 00:18:23.149
<v Pavel Mayer>in der Nähe des Palastes,

00:18:23.789 --> 00:18:26.289
<v Pavel Mayer>so ist es.

00:18:26.889 --> 00:18:31.889
<v Pavel Mayer>War dort in vielerlei Hinsicht Business as usual.

00:18:32.129 --> 00:18:38.669
<v Pavel Mayer>Der Flughafen, der da in der Nähe ist, hatte weiter Flugbetrieb.

00:18:38.829 --> 00:18:44.989
<v Pavel Mayer>Es gab keinen Alarm. All das sind so Fakten. man dann sagt, und keine Bilder.

00:18:45.109 --> 00:18:45.269
<v Tim Pritlove>Genau.

00:18:45.469 --> 00:18:52.609
<v Pavel Mayer>Ja, plus und keine Bilder, also mit anderen Worten, es war dort ruhig in der

00:18:52.609 --> 00:18:58.549
<v Pavel Mayer>Zeit, wo das angeblich passiert sein soll und das war also zu fern.

00:18:58.789 --> 00:19:02.169
<v Tim Pritlove>Es wurde dann auch nicht glaubhafter dadurch, dass sie danach noch so ein paar

00:19:02.169 --> 00:19:07.469
<v Tim Pritlove>AI generierte Bilder von dem angeblich beschädigten Palast erzeugt haben,

00:19:07.529 --> 00:19:11.949
<v Tim Pritlove>das ist auch relativ günstig zu finden, Aber es ist halt auch immer alles so, okay,

00:19:12.609 --> 00:19:16.849
<v Tim Pritlove>wir, also wir, nicht jetzt wir beide, aber sagen wir mal so die Leute,

00:19:17.009 --> 00:19:20.209
<v Tim Pritlove>die so diesen Krieg mit Argus Augen verfolgen und beobachten,

00:19:21.109 --> 00:19:22.629
<v Tim Pritlove>die lassen sich davon nicht täuschen.

00:19:22.769 --> 00:19:26.689
<v Tim Pritlove>Aber darum geht es ja auch. Es geht ja auch nicht um uns. Es geht um die Allgemeinheit,

00:19:26.889 --> 00:19:31.149
<v Tim Pritlove>es geht um so Flooding the Zone, Telegram-Kanäle,

00:19:31.429 --> 00:19:35.589
<v Tim Pritlove>Leute wollen ja dann auch mal das glauben, was ihnen gut in den Kram passt und

00:19:35.589 --> 00:19:39.369
<v Tim Pritlove>von daher mag das durchaus eine Technik sein, die funktioniert,

00:19:39.509 --> 00:19:40.429
<v Tim Pritlove>aber es hat jetzt, sagen wir mal,

00:19:40.809 --> 00:19:46.289
<v Tim Pritlove>auf internationaler Ebene zumindest wenig bis keinen Einfluss gehabt auf die,

00:19:46.989 --> 00:19:51.629
<v Tim Pritlove>ja, ich weiß gar nicht, wie man das nennen soll, also Friedensgespräche ist,

00:19:51.749 --> 00:19:54.989
<v Tim Pritlove>glaube ich, ein vollkommen unangemessener Begriff, Aber sagen wir mal so diese

00:19:54.989 --> 00:20:00.249
<v Tim Pritlove>internationale Debatte, die so geführt wird in den Medien und auf der politischen

00:20:00.249 --> 00:20:04.449
<v Tim Pritlove>Ebene rund um Trump und das ist halt so eine Gemengelage,

00:20:04.669 --> 00:20:08.629
<v Tim Pritlove>die nicht allein entscheidend ist, aber zumindest damit einfließt,

00:20:08.729 --> 00:20:12.569
<v Tim Pritlove>wie sich denn das Heft des Handelns so verwandelt.

00:20:13.375 --> 00:20:18.155
<v Tim Pritlove>Also das war nicht so erfolgreich. Sehr viel erfolgreicher war allerdings wieder

00:20:18.155 --> 00:20:21.335
<v Tim Pritlove>eine coole Aktion vom ukrainischen Geheimdienst.

00:20:24.675 --> 00:20:32.115
<v Tim Pritlove>Es gibt da eine Person, Dennis Kapustin, ein Russe, ein Russe,

00:20:32.355 --> 00:20:34.955
<v Tim Pritlove>den man jetzt auch nicht unbedingt einladen will.

00:20:34.955 --> 00:20:45.195
<v Tim Pritlove>Also auch so ein rechtsgerichteter Hardcore-Russe, der aber mit Russland gebrochen hat.

00:20:45.355 --> 00:20:54.015
<v Tim Pritlove>Und der Anführer ist dieser Kampfeinheit, die eben nur aus Russen besteht und

00:20:54.015 --> 00:20:55.055
<v Tim Pritlove>die gegen Russland kämpft.

00:20:55.555 --> 00:21:03.895
<v Tim Pritlove>Also diese Vorstöße bei Kurs gab da so verschiedenste Vorstöße in den letzten zwei Jahren.

00:21:04.955 --> 00:21:10.815
<v Tim Pritlove>Das ist so die Person, die dem Ganzen vorsteht und es stellte sich dann raus,

00:21:11.055 --> 00:21:17.355
<v Tim Pritlove>dass die Russen einen Anschlag geplant hatten, um den zu killen.

00:21:17.395 --> 00:21:18.475
<v Tim Pritlove>Das machen sie ja ganz gerne.

00:21:18.715 --> 00:21:23.815
<v Tim Pritlove>So Leute, die so öffentlich sind und die sich so gegen den Staat stellen,

00:21:24.355 --> 00:21:26.195
<v Tim Pritlove>die müssen natürlich immer weg exekutiert werden.

00:21:26.195 --> 00:21:31.555
<v Tim Pritlove>Wir hatten das ja mit diesem Piloten, der ein Flugzeug von der Krim einfach

00:21:31.555 --> 00:21:35.915
<v Tim Pritlove>in der Ukraine gelandet hat und dann der Ukraine geschenkt hat und sich dann

00:21:35.915 --> 00:21:37.815
<v Tim Pritlove>nach Spanien verabschiedet hat.

00:21:37.895 --> 00:21:42.175
<v Tim Pritlove>Dann sind halt russische Geheimagenten hinter ihm her und haben ihn halt in Spanien ermordet.

00:21:42.215 --> 00:21:46.455
<v Tim Pritlove>Das ist so normal und da scheint auch eine ganze Menge Geld zu verdienen zu

00:21:46.455 --> 00:21:51.415
<v Tim Pritlove>sein, denn die Russen hatten wohl für die Ermordung von Kapustin 500.000 Euro.

00:21:53.066 --> 00:21:53.766
<v Pavel Mayer>US-Dollar.

00:21:53.846 --> 00:21:58.806
<v Tim Pritlove>US-Dollar, genau. Also eine halbe Million US-Dollar als Prämier ausgesetzt und

00:21:58.806 --> 00:22:01.846
<v Tim Pritlove>dementsprechend waren da auch ein paar unterwegs und wollten das machen.

00:22:01.926 --> 00:22:06.606
<v Tim Pritlove>Das hat aber der ukrainische Geheimdienst nicht nur herausgefunden und diese

00:22:06.606 --> 00:22:10.226
<v Tim Pritlove>Leute dann zumindest teilweise auch, glaube ich, dingfest gemacht.

00:22:12.006 --> 00:22:18.886
<v Tim Pritlove>Nein, sie haben das dann so gedreht, dass sie dann ein gefaktes Anschlagsvideo

00:22:18.886 --> 00:22:23.726
<v Tim Pritlove>produziert haben, wo dieser Kapustin vor so einem Bus steht,

00:22:24.126 --> 00:22:28.006
<v Tim Pritlove>also so einem kleinen Transporterfahrzeug irgendwo in der Ukraine,

00:22:28.126 --> 00:22:32.286
<v Tim Pritlove>irgendwo im Wald und dann gibt es so ein Drohnenvideo, wo halt so eine Kampfdrohne

00:22:32.286 --> 00:22:36.366
<v Tim Pritlove>auf den zufliegt und es sieht halt so aus, als würde er von dieser Drohne dann

00:22:36.366 --> 00:22:38.846
<v Tim Pritlove>wegexplodiert worden sein.

00:22:38.846 --> 00:22:41.346
<v Tim Pritlove>Kommt auch noch eine zweite Drohne hinterher, die dann nur noch irgendwie ein

00:22:41.346 --> 00:22:43.366
<v Tim Pritlove>brennendes Fahrzeug zeigt.

00:22:43.486 --> 00:22:47.946
<v Tim Pritlove>Man sieht jetzt nicht direkt sozusagen ihn und wie er dann explodiert ist,

00:22:48.066 --> 00:22:52.946
<v Tim Pritlove>aber offensichtlich hat das dann auch gereicht, weil das hat dann irgendwie dazu geführt,

00:22:53.106 --> 00:22:58.346
<v Tim Pritlove>dass sie einerseits dieses Video gelegt haben und zwar nicht an die Öffentlichkeit,

00:22:58.426 --> 00:23:00.106
<v Tim Pritlove>sondern erstmal nur an die Russen sozusagen.

00:23:00.106 --> 00:23:04.306
<v Tim Pritlove>Hier hat stattgefunden und sie dann aber auch noch flankierend über einen längeren

00:23:04.306 --> 00:23:08.206
<v Tim Pritlove>Zeitraum dann so öffentliche Meldungen verbreitet haben mit, ja hier,

00:23:08.666 --> 00:23:14.706
<v Tim Pritlove>Kapustin von den Russen umgebracht, total schade, irgendwie voll doof und haben

00:23:14.706 --> 00:23:16.746
<v Tim Pritlove>das dann erstmal eine Weile so im Raum stehen lassen.

00:23:17.626 --> 00:23:23.646
<v Tim Pritlove>Ja, aber war halt nicht so, sondern stattdessen hat der ukrainische Geheimdienst diese 500.000 Dollar,

00:23:24.346 --> 00:23:28.126
<v Tim Pritlove>eingesammelt und jetzt erst bekannt gegeben, dass das alles für die Katz war,

00:23:28.406 --> 00:23:34.046
<v Tim Pritlove>der Typ immer noch lebt, Da gab es so eine kleine Videokonferenz mit Budanov

00:23:34.046 --> 00:23:38.866
<v Tim Pritlove>und noch irgendeinem Vertreter und diesem Kapustien eben, wo sie sich dann einfach

00:23:38.866 --> 00:23:42.386
<v Tim Pritlove>so, ja, wir gratulieren Ihnen zur Wiederauferstehung.

00:23:43.206 --> 00:23:45.386
<v Tim Pritlove>Jetzt können Sie ja wieder an die Arbeit gehen, Dankeschön.

00:23:47.206 --> 00:23:51.686
<v Tim Pritlove>Das ist schon wirklich irre. Von Budanov hören wir gleich auch noch mal.

00:23:52.790 --> 00:23:56.790
<v Tim Pritlove>Denn Budanoff, also man muss ja sagen,

00:23:57.770 --> 00:24:04.630
<v Tim Pritlove>der Kirillo Budanoff, also wenn ihr von dem Typen, wenn ihr noch kein Bild von

00:24:04.630 --> 00:24:07.830
<v Tim Pritlove>ihm habt, ist glaube ich nach dem...

00:24:09.436 --> 00:24:15.576
<v Tim Pritlove>Ehemaligen Chef der Streitkräfte, der jetzt Botschafter in London ist, dem Salushny,

00:24:16.056 --> 00:24:23.536
<v Tim Pritlove>ist glaube ich der Budanov somit die populärste Person aus diesem Kriegspersonal

00:24:23.536 --> 00:24:26.736
<v Tim Pritlove>der Ukraine in der Ukraine.

00:24:26.736 --> 00:24:30.956
<v Tim Pritlove>Und das seitdem er den ukrainischen Geheimdienst geführt hat,

00:24:31.156 --> 00:24:39.476
<v Tim Pritlove>einfach für eine ganze Reihe von irren Aktionen immer wieder verantwortlich ist,

00:24:39.676 --> 00:24:43.076
<v Tim Pritlove>die ja sehr kreativ vorgehen, diese ganzen Spezialoperationen hier,

00:24:43.196 --> 00:24:50.596
<v Tim Pritlove>Operation Spiderweb und dieser Drohnenangriff auf die Flughäfen in Russland und was nicht alles.

00:24:50.596 --> 00:24:57.596
<v Pavel Mayer>Angriff auf die Kursbrücke, auf die Krimbrücke.

00:24:57.776 --> 00:25:03.816
<v Tim Pritlove>Also immer wieder diese ganzen Spezialaktionen, die obliegen sozusagen seiner Übersicht.

00:25:04.076 --> 00:25:07.696
<v Tim Pritlove>Und dazu ist er halt auch einfach noch so eine coole Sau, weil er einfach immer

00:25:07.696 --> 00:25:15.956
<v Tim Pritlove>seine Fassung behält, aber das auch mit so einem gewissen Humor auch präsentiert.

00:25:16.076 --> 00:25:19.056
<v Tim Pritlove>Also es ist einfach schon sehr speziell.

00:25:20.596 --> 00:25:27.956
<v Tim Pritlove>So, warum erwähne ich ihn jetzt? Weil er diese Position jetzt verlässt und stattdessen

00:25:27.956 --> 00:25:36.296
<v Tim Pritlove>wird er nämlich jetzt der Bürochef des Präsidenten und ihr erinnert euch,

00:25:36.436 --> 00:25:41.116
<v Tim Pritlove>wir hatten ja glaube ich in der letzten Sendung dann darüber berichtet,

00:25:41.236 --> 00:25:45.536
<v Tim Pritlove>über diesen Korruptionsfall, der schon seit ein paar Monaten die ukrainische

00:25:45.536 --> 00:25:48.336
<v Tim Pritlove>Bevölkerung aufgebracht hat, zu Recht.

00:25:48.336 --> 00:25:53.036
<v Tim Pritlove>Und unter anderem war ja eben der ehemalige Büroschef des Präsidenten,

00:25:53.096 --> 00:25:57.236
<v Tim Pritlove>dieser André Jermak, darin verwickelt und ist dementsprechend zurückgetreten.

00:25:58.136 --> 00:26:03.816
<v Tim Pritlove>Und jetzt stellte sich halt immer die Frage, okay, was macht Zelensky jetzt?

00:26:03.896 --> 00:26:06.576
<v Tim Pritlove>Und jetzt gab es eine größere Regierungsumbildung.

00:26:07.478 --> 00:26:15.758
<v Tim Pritlove>Und diese vakante Position im Bürochef des Präsidenten wird jetzt von Kirolo Budanov besetzt.

00:26:16.378 --> 00:26:21.058
<v Tim Pritlove>Denkt man sich so, eben noch Geheimdienstchef, jetzt irgendwie Bürochef klingt

00:26:21.058 --> 00:26:23.858
<v Tim Pritlove>ja jetzt ein bisschen wie eine Degradierung.

00:26:23.858 --> 00:26:31.638
<v Tim Pritlove>Nee, also der Jermak galt quasi als die klare Nummer zwei in der Ukraine.

00:26:32.038 --> 00:26:39.238
<v Tim Pritlove>Das ist derjenige, der für Zelensky an allen Verhandlungen teilgenommen hat,

00:26:39.358 --> 00:26:42.898
<v Tim Pritlove>diese ganzen Gespräche mit den USA und was nicht alles gemacht hat und generell

00:26:42.898 --> 00:26:47.418
<v Tim Pritlove>einen enormen Einfluss hatte in der Kritik stand.

00:26:47.418 --> 00:26:52.298
<v Tim Pritlove>Das hat ja dann letzten Endes auch zu seinem Niedergang mitgeführt.

00:26:53.538 --> 00:27:00.298
<v Tim Pritlove>Aber es war klar, dass einfach Zelensky an der Stelle jemanden haben will,

00:27:00.358 --> 00:27:08.638
<v Tim Pritlove>dem er vollständig vertraut und der halt irgendwie auch das Geschick mitbringt,

00:27:08.858 --> 00:27:13.398
<v Tim Pritlove>auch auf politischer Ebene sehr strategisch für die Ukraine zu kämpfen.

00:27:13.398 --> 00:27:18.358
<v Tim Pritlove>Und da ist jetzt seine Wahl eben auf diesen superpopulären Budanow gefallen.

00:27:18.498 --> 00:27:20.998
<v Tim Pritlove>Insofern glaube ich eine sehr kluge Wahl.

00:27:20.998 --> 00:27:24.458
<v Pavel Mayer>Ja, ich weiß nicht, hast du mal West Wing gesehen eigentlich?

00:27:25.038 --> 00:27:26.738
<v Tim Pritlove>Nee, nicht wirklich, was gab es da?

00:27:26.858 --> 00:27:28.718
<v Pavel Mayer>Naja, das ist halt so...

00:27:28.718 --> 00:27:29.838
<v Tim Pritlove>Amerika, wie es früher war.

00:27:30.118 --> 00:27:37.078
<v Pavel Mayer>Amerika, Weißes Haus, wie es früher war und da man halt schon ganz gut sehen,

00:27:37.378 --> 00:27:41.898
<v Pavel Mayer>so wie die Bedeutung, was die Bedeutung halt von so einem Stabschef eigentlich

00:27:41.898 --> 00:27:43.878
<v Pavel Mayer>ist, der dort gespielt hat,

00:27:44.538 --> 00:27:49.698
<v Pavel Mayer>oder dort Charakter ist irgendwie ein Leo McGarry und ja...

00:27:50.401 --> 00:27:59.001
<v Pavel Mayer>Da wird dann ganz gut deutlich, weil der sowohl entscheidet,

00:27:59.121 --> 00:28:07.581
<v Pavel Mayer>mit wem eigentlich der Präsident dann überhaupt spricht und der quasi macht halt eigentlich,

00:28:07.961 --> 00:28:14.381
<v Pavel Mayer>kontrolliert den Zugang zum Präsidenten und entscheidet selber,

00:28:14.721 --> 00:28:17.441
<v Pavel Mayer>was entschieden werden soll.

00:28:17.441 --> 00:28:21.721
<v Pavel Mayer>Und ist im Grunde genommen ein bisschen auch wie der erste Offizier auf einem

00:28:21.721 --> 00:28:28.521
<v Pavel Mayer>Schiff, der dann quasi der Mannschaft einfach sagt, was zu tun ist.

00:28:29.021 --> 00:28:35.301
<v Pavel Mayer>Der dann auch in alles involviert ist.

00:28:35.741 --> 00:28:41.361
<v Pavel Mayer>Und insofern, das kann man eben dort bei West Wing ganz gut sehen,

00:28:41.381 --> 00:28:44.661
<v Pavel Mayer>wie dort die Mechanik abläuft, was das bedeutet.

00:28:45.381 --> 00:28:53.821
<v Pavel Mayer>Bürochef oder eben Stabschef zu sein und wie viel Einfluss man als Stabschef eigentlich hat.

00:28:55.261 --> 00:28:59.601
<v Tim Pritlove>Ja, jetzt muss man natürlich sehen, wie es dem Geheimdienst da geht.

00:29:00.911 --> 00:29:09.091
<v Tim Pritlove>Jetzt ergeht, da wird dann ein Oleg Ivatschenko, der war vorher beim Auslandsgeheimdienst,

00:29:09.271 --> 00:29:10.951
<v Tim Pritlove>der Chef, der hat das jetzt irgendwie übernommen.

00:29:11.251 --> 00:29:16.171
<v Tim Pritlove>Aber es gab dann noch eine zweite Bewegung und zwar musste ja auch noch ein

00:29:16.171 --> 00:29:20.251
<v Tim Pritlove>Nachfolger gefunden werden für den geschassten Energieminister.

00:29:21.991 --> 00:29:27.971
<v Tim Pritlove>Und das wird Denis Schmierhal und das war der bisherige Verteidigungsminister.

00:29:28.191 --> 00:29:31.951
<v Tim Pritlove>Früher auch jahrelang Ministerpräsident in der Ukraine,

00:29:32.151 --> 00:29:35.911
<v Tim Pritlove>also ohnehin eine gestandene Figur in der ukrainischen Politik,

00:29:36.091 --> 00:29:38.511
<v Tim Pritlove>der jetzt halt ein halbes Jahr dieses Außenministerium geführt hat,

00:29:38.611 --> 00:29:40.891
<v Tim Pritlove>jetzt aber eben weiterzieht ins Energieministerium,

00:29:41.051 --> 00:29:48.391
<v Tim Pritlove>denn dort wird dann auch dann entsprechend eine neue Person eingesetzt,

00:29:48.451 --> 00:29:52.571
<v Tim Pritlove>das ist ja Michalo Fedorov und den finde ich ganz interessant insofern,

00:29:52.691 --> 00:29:57.851
<v Tim Pritlove>als dass er bisher formal Vizeministerpräsident war,

00:29:58.111 --> 00:30:05.131
<v Tim Pritlove>aber auch der Minister für die digitale Transformation der Ukraine und wohl

00:30:05.131 --> 00:30:09.411
<v Tim Pritlove>auch sehr tief in dieser ganzen ...

00:30:11.704 --> 00:30:18.844
<v Tim Pritlove>Diese Staatsmechanik des Umbaus, des Militärs ohnehin schon mit drin steckte,

00:30:20.104 --> 00:30:29.244
<v Tim Pritlove>was die ganze Drohnenproduktion, diese Startupisierung des militärischen Komplexes etc.

00:30:29.244 --> 00:30:34.024
<v Tim Pritlove>Genau weiß ich es jetzt im Detail auch nicht, aber er ist halt sehr jung,

00:30:34.124 --> 00:30:39.584
<v Tim Pritlove>34 Jahre alt und quasi sozusagen der digitale Transformer und man kann festhalten,

00:30:39.684 --> 00:30:42.984
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine mit der digitalen Transformation auf jeden Fall deutlich besser

00:30:42.984 --> 00:30:47.004
<v Tim Pritlove>hinkriegt als Deutschland und von daher gehe ich mal davon aus,

00:30:47.004 --> 00:30:52.324
<v Tim Pritlove>dass die Besetzung mit ihm jetzt als Verteidigungsminister im Wesentlichen ein,

00:30:52.984 --> 00:30:56.564
<v Tim Pritlove>also er ist ja nicht derjenige, der den Krieg führt, sondern er ist sozusagen

00:30:56.564 --> 00:30:59.804
<v Tim Pritlove>der Apparat für den ganzen Kram.

00:30:59.904 --> 00:31:07.844
<v Tim Pritlove>Also hier geht es darum, eine Modernisierung der Armee weiter zu schreiben und

00:31:07.844 --> 00:31:15.304
<v Tim Pritlove>hier eben das auch alles mit dieser digitalen Kompetenz, die er mit sich bringt.

00:31:16.969 --> 00:31:26.209
<v Pavel Mayer>Ja, dann Kleinigkeiten, dass die Ukraine offenbar wieder ein paar Stormshadow

00:31:26.209 --> 00:31:29.089
<v Pavel Mayer>geliefert gekriegt hat,

00:31:29.529 --> 00:31:37.469
<v Pavel Mayer>mit denen sie dann sich Ziele auf russischem Boden auch angegriffen haben.

00:31:37.469 --> 00:31:45.169
<v Pavel Mayer>Und also Storm Shadow ist dieser englische Marschflugkörper,

00:31:46.049 --> 00:31:51.969
<v Pavel Mayer>der so zwischen je nach Variante zwischen 300 und 500 Kilometer weit fliegen

00:31:51.969 --> 00:31:56.889
<v Pavel Mayer>kann und offenbar technisch eben auch in der Lage ist,

00:31:57.049 --> 00:32:03.129
<v Pavel Mayer>tief zu fliegen und sich am Gelände anzupassen und halt ganz schwierig auch runterzuholen.

00:32:05.689 --> 00:32:09.709
<v Tim Pritlove>Sehr erfolgreich bisher in dem Krieg zum Einsatz gekommen, aber es war so ein

00:32:09.709 --> 00:32:11.169
<v Tim Pritlove>bisschen dünner mit der Versorgung.

00:32:11.589 --> 00:32:15.369
<v Tim Pritlove>Jetzt scheint es also wieder Material zu geben und vor allem wird es dann auch

00:32:15.369 --> 00:32:20.109
<v Tim Pritlove>gegen die Ölinfrastruktur zum Einsatz gebracht, nicht nur, aber auch.

00:32:20.109 --> 00:32:26.609
<v Pavel Mayer>Und dann hatten wir wieder, was wir seit langer Zeit nicht gehört hatten,

00:32:27.869 --> 00:32:35.929
<v Pavel Mayer>gab es wieder einen erfolgreichen Angriff auf mindestens ein Waffenarsenal in Russland.

00:32:37.274 --> 00:32:40.774
<v Pavel Mayer>Die heißen ja irgendwie Grau, G-R-A-U.

00:32:42.454 --> 00:32:48.614
<v Pavel Mayer>So sind so große Waffenlager und da hatte die Ukraine ja eine ganze Reihe von

00:32:48.614 --> 00:32:55.074
<v Pavel Mayer>in die Luft gejagt eine Zeit lang und das war sehr einfach,

00:32:55.234 --> 00:33:00.414
<v Pavel Mayer>weil die Russen sich nicht die Mühe gemacht hatten, die Munition in die Bunker

00:33:00.414 --> 00:33:08.054
<v Pavel Mayer>zu packen, sondern die einfach dann auf dem Bahnsteig oder am Straßenrand mehr

00:33:08.054 --> 00:33:10.134
<v Pavel Mayer>oder weniger einfach ausgepackt haben,

00:33:10.234 --> 00:33:12.874
<v Pavel Mayer>weil morgen muss das ja sowieso raus,

00:33:13.014 --> 00:33:16.314
<v Pavel Mayer>da braucht man das jetzt nicht irgendwie in den Bunker zu packen,

00:33:16.354 --> 00:33:19.654
<v Pavel Mayer>wenn nächste Woche das abtransportiert wird.

00:33:20.054 --> 00:33:25.634
<v Pavel Mayer>Und das war ziemlich übel und dann haben sie aber daraufhin dann angefangen,

00:33:25.634 --> 00:33:34.274
<v Pavel Mayer>tatsächlich ihre Munition in die Bunker zu packen, was es dann eben deutlich aufwendiger macht,

00:33:35.374 --> 00:33:39.754
<v Pavel Mayer>weil du dann Waffen brauchst, die auch in der Lage sind,

00:33:39.934 --> 00:33:50.994
<v Pavel Mayer>dann durch den Beton durchzugehen oder durch das Tor, also im Prinzip bunkerbrechende Waffen oder ...

00:33:53.457 --> 00:33:57.677
<v Pavel Mayer>Oder teilweise können das halt die modernen Marschflugkörper auch,

00:33:57.777 --> 00:34:05.777
<v Pavel Mayer>die haben dann teilweise mehrere Sprengladungen, so eine Hohlladung,

00:34:06.137 --> 00:34:14.937
<v Pavel Mayer>die dann einen Kanal frei macht, sodass das Geschoss dann einfach tief penetrieren kann.

00:34:14.937 --> 00:34:19.697
<v Pavel Mayer>Und da scheint es der Ukraine auch gelungen zu sein,

00:34:19.857 --> 00:34:27.157
<v Pavel Mayer>jetzt wieder ein größeres Waffenlager dort erfolgreich anzugreifen,

00:34:27.277 --> 00:34:31.897
<v Pavel Mayer>sodass es massive Sekundärexplosionen gab.

00:34:32.177 --> 00:34:35.757
<v Pavel Mayer>Und ja, das fand ich auch nochmal bemerkenswert.

00:34:36.437 --> 00:34:40.597
<v Tim Pritlove>Das war bemerkenswert, vor allem, also es ist halt auch so eins der Waffenlager,

00:34:40.837 --> 00:34:45.177
<v Tim Pritlove>die nicht so viele Bunker hatten, sondern wo im Wesentlichen nur so Hütten sind,

00:34:45.317 --> 00:34:49.677
<v Tim Pritlove>also von daher ganz dankbar, aber gegebenenfalls schwierig zu erreichen,

00:34:50.017 --> 00:34:56.057
<v Tim Pritlove>weil dann eben wieder ziemlich weit weg, also ungefähr so 1000 Kilometer entfernt von Rakiv.

00:34:56.057 --> 00:35:02.257
<v Tim Pritlove>Und das zeigt einfach, dass sie mit diesen Systemen, mit denen sie das angreifen,

00:35:02.357 --> 00:35:04.137
<v Tim Pritlove>ist jetzt nicht klar, womit sie das gemacht haben,

00:35:04.837 --> 00:35:08.537
<v Tim Pritlove>dass sie eben auch diese Distanzen machen können, weil das war definitiv kein

00:35:08.537 --> 00:35:11.517
<v Tim Pritlove>Storm Shadow, sondern ihre eigenen

00:35:11.517 --> 00:35:15.417
<v Tim Pritlove>Long-Range-Drohnen, von denen sie ja mittlerweile eine ganze Menge haben.

00:35:15.517 --> 00:35:18.957
<v Tim Pritlove>Aber sie schreiben jetzt natürlich auch immer nicht dazu, was gerade zum Einsatz kam.

00:35:21.197 --> 00:35:26.517
<v Tim Pritlove>Ja, ich würde sagen, das ist so im Wesentlichen das, was sich jetzt in den letzten

00:35:26.517 --> 00:35:29.517
<v Tim Pritlove>zwei Wochen nochmal so abgezeichnet hat.

00:35:30.426 --> 00:35:37.726
<v Tim Pritlove>Jetzt wollten wir aber mal auf diese Venezuela-Situation zu sprechen kommen

00:35:37.726 --> 00:35:44.606
<v Tim Pritlove>und zwar weil das eben nicht wirklich entkoppelt gesehen oder nicht vollständig

00:35:44.606 --> 00:35:46.526
<v Tim Pritlove>entkoppelt ist von dem Geschehen.

00:35:46.526 --> 00:35:50.386
<v Tim Pritlove>Ich meine, wir haben es mittlerweile mit so einer Großmacht,

00:35:50.546 --> 00:35:53.806
<v Tim Pritlove>Großwetterlage zu tun, möchte ich mal sagen.

00:35:54.226 --> 00:35:58.766
<v Tim Pritlove>Es gibt halt viel Gerede über die Aufteilung der Welt und Trump schnappt sich

00:35:58.766 --> 00:36:04.226
<v Tim Pritlove>jetzt die Amerikas und Europa ist ihm egal und dann lass doch die Russen machen, was sie wollen.

00:36:04.226 --> 00:36:08.286
<v Tim Pritlove>Nach dem Motto, sodass wir in Taiwan jetzt glaube ich auch in zunehmendem Maße

00:36:08.286 --> 00:36:15.046
<v Tim Pritlove>ein bisschen Schiss kriegen, weil das nicht unbedingt jetzt nach einer bedingungslosen

00:36:15.046 --> 00:36:16.846
<v Tim Pritlove>Verteidigung Taiwans klingt,

00:36:17.286 --> 00:36:22.486
<v Tim Pritlove>auch wenn das sehr wohl im Interesse der USA wäre, das zu tun.

00:36:24.106 --> 00:36:33.566
<v Tim Pritlove>Das könnte das Ende des amerikanischen Einflusses in Asien sein und am Ende glaube ich wird auch,

00:36:33.946 --> 00:36:37.906
<v Tim Pritlove>wenn sie dann auch in Australien und Neuseeland sich nochmal Gedanken darüber

00:36:37.906 --> 00:36:42.066
<v Tim Pritlove>machen wie denn das jetzt eigentlich mit der USA so ist aber wir wissen ja,

00:36:42.106 --> 00:36:44.386
<v Tim Pritlove>es interessiert Trump nicht, es geht nur darum,

00:36:44.946 --> 00:36:49.666
<v Tim Pritlove>genug Kohle für seine Cronies und sich selbst vor allem seine Familie zu machen Ja.

00:36:49.806 --> 00:36:56.146
<v Pavel Mayer>Also Also es ist insofern relevant für den Ukraine-Krieg, was dort passiert ist,

00:36:56.806 --> 00:37:06.026
<v Pavel Mayer>weil das Ganze schon auch massiven Einfluss hat auf die Stimmung in der Bevölkerung

00:37:06.026 --> 00:37:07.666
<v Pavel Mayer>und in den russischen Eliten.

00:37:09.346 --> 00:37:13.366
<v Pavel Mayer>Und das, was sie dort jetzt gesehen

00:37:13.366 --> 00:37:21.106
<v Pavel Mayer>haben, fanden sie halt unglaublich frustrierend und demoralisierend.

00:37:21.646 --> 00:37:29.226
<v Pavel Mayer>Also im Grunde genommen zwei Dinge. Das erste Ding war, dass sie gesehen haben,

00:37:30.102 --> 00:37:37.122
<v Pavel Mayer>Dass die Amerikaner in der Lage sind, einen Staatschef rauszuholen,

00:37:37.322 --> 00:37:45.422
<v Pavel Mayer>ohne auch nur einen einzigen Hubschrauber oder Soldaten zu verlieren aus einem fremden Land.

00:37:45.422 --> 00:37:53.122
<v Pavel Mayer>Und nicht nur irgendein Land, sondern eins, wo Putin noch vor ein paar Wochen

00:37:53.122 --> 00:37:56.562
<v Pavel Mayer>große Worte gemacht hat.

00:37:56.562 --> 00:38:04.702
<v Pavel Mayer>Von wegen ja und wir unterstützen einen Verbündeter Russlands,

00:38:05.122 --> 00:38:15.802
<v Pavel Mayer>dem sie dann auch noch versucht hatten, mehr Flugabwehrsysteme zur Verfügung zu stellen.

00:38:15.802 --> 00:38:23.022
<v Pavel Mayer>Und der von einer kubanischen Palastwache bewacht wurde.

00:38:24.042 --> 00:38:29.722
<v Pavel Mayer>Und ja, also all das und dann so patsch-patsch,

00:38:30.622 --> 00:38:38.802
<v Pavel Mayer>so greifen die sich einfach den Maduro in einer doch sehr spektakulären Aktion,

00:38:39.182 --> 00:38:42.042
<v Pavel Mayer>wo sich dann natürlich jeder fragte,

00:38:43.042 --> 00:38:51.742
<v Pavel Mayer>sind die Amerikaner so gut und die Venezuelaner so schlecht oder hatte da irgendjemand

00:38:51.742 --> 00:38:56.482
<v Pavel Mayer>einen Deal mit dem venezuelanischen Militär gemacht?

00:38:56.862 --> 00:39:02.322
<v Pavel Mayer>Haltet mal die Füße still, sonst wird es noch schlimmer.

00:39:02.542 --> 00:39:09.002
<v Pavel Mayer>Es ist wahrscheinlich so ein bisschen eine Kombination aus beiden.

00:39:09.002 --> 00:39:14.302
<v Pavel Mayer>Einerseits waren die Amerikaner halt hervorragend informiert,

00:39:14.442 --> 00:39:22.302
<v Pavel Mayer>also haben das Land vorher komplett ausgekundschaftet und hatten bestimmt auch

00:39:22.302 --> 00:39:24.742
<v Pavel Mayer>Leute überall im Apparat.

00:39:25.903 --> 00:39:31.223
<v Pavel Mayer>Die denen Informationen gegeben haben, sodass sie in der Lage waren,

00:39:31.223 --> 00:39:36.403
<v Pavel Mayer>dann auch die Flugabwehr lahmzulegen, komplett.

00:39:38.283 --> 00:39:44.143
<v Pavel Mayer>Und dann schien auch die Motivation des venezuelanischen Militärs,

00:39:44.303 --> 00:39:51.943
<v Pavel Mayer>das Land zu verteidigen, jetzt nicht so spontan, nicht so groß gewesen zu sein.

00:39:51.943 --> 00:39:59.283
<v Pavel Mayer>Obwohl es wohl, also wie viel Gegenwehr es gegeben hat, ist so ein bisschen unklar.

00:39:59.443 --> 00:40:03.523
<v Pavel Mayer>Es gab ein bisschen Gegenwehr und es sollen irgendwie auf venezuelanischer Seite

00:40:03.523 --> 00:40:12.623
<v Pavel Mayer>so 60, um die 60 Tote gegeben haben bei den Angriffen darauf eine ganze Menge.

00:40:13.923 --> 00:40:19.943
<v Pavel Mayer>Bestand wohl aus dieser kubanischen Palastwache, die Maduro da beschützen sollte.

00:40:20.403 --> 00:40:26.683
<v Pavel Mayer>Aber ja, das war auf jeden Fall erstmal die erste Klatsche, dass ein Land,

00:40:26.763 --> 00:40:33.983
<v Pavel Mayer>was eigentlich unter dem Schutz Russlands steht, Amerika komplett hilflos ausgeliefert ist.

00:40:33.983 --> 00:40:40.623
<v Pavel Mayer>In anderen Worten, die Hilfe oder Unterstützung durch Russland oder durch Putin

00:40:40.623 --> 00:40:43.983
<v Pavel Mayer>ist halt nichts wert oder ist sogar eher umgekehrt.

00:40:43.983 --> 00:40:50.243
<v Pavel Mayer>Natürlich die Meme halt jetzt wie viele Diktatoren in den letzten Jahren,

00:40:50.483 --> 00:40:53.803
<v Pavel Mayer>wo Putin gesagt hat, so wie Merkel damals,

00:40:54.523 --> 00:41:02.463
<v Pavel Mayer>wenn sie es mit dem unbegrenztes Vertrauen oder so ausspricht.

00:41:03.483 --> 00:41:05.803
<v Tim Pritlove>Hat mein vollstes Vertrauen.

00:41:05.843 --> 00:41:07.643
<v Pavel Mayer>Genau, vollstes Vertrauen.

00:41:07.763 --> 00:41:09.723
<v Tim Pritlove>Der Diktator hat unser vollstes Vertrauen.

00:41:09.723 --> 00:41:15.763
<v Pavel Mayer>Ja, ja. Und bei Putin ist es, also Venezuela hat unsere volle Unterstützung

00:41:15.763 --> 00:41:21.063
<v Pavel Mayer>in ihrem antiimperialistischen Kampf und ja.

00:41:22.449 --> 00:41:28.629
<v Pavel Mayer>Hat halt nichts genutzt. Das war die erste Klatsche.

00:41:29.629 --> 00:41:38.349
<v Pavel Mayer>Und die letzte Klatsche jetzt war die Sache mit dem Tanker.

00:41:38.549 --> 00:41:45.109
<v Pavel Mayer>Wobei, das war jetzt vielleicht der dritte oder vierte Öltanker.

00:41:45.409 --> 00:41:46.869
<v Pavel Mayer>Ich glaube, das war der vierte jetzt.

00:41:46.869 --> 00:41:48.149
<v Tim Pritlove>Vielleicht sollten wir erstmal ein

00:41:48.149 --> 00:41:56.029
<v Tim Pritlove>bisschen die Timeline konkret dieses venezolanischen Kontextes aufmachen.

00:41:56.509 --> 00:42:03.229
<v Tim Pritlove>Jetzt vorweg halt, also wie du schon richtig sagtest, die Russen betrifft das.

00:42:03.229 --> 00:42:10.829
<v Tim Pritlove>Sie haben Assad verloren, damit haben sie irgendwie den Zugang verloren zu dem

00:42:10.829 --> 00:42:17.649
<v Tim Pritlove>Mittelmeer und natürlich auch extrem an Einfluss in der ganzen Nahostregion verloren.

00:42:17.649 --> 00:42:22.689
<v Tim Pritlove>Aber in Iran, kommen wir vielleicht nachher noch zu, sieht es auch gerade nicht so gut aus.

00:42:22.749 --> 00:42:29.089
<v Tim Pritlove>Auch das haben ja die Amerikaner mal zusammen mit den Israelis mal 0,0x zusammengebombt,

00:42:29.149 --> 00:42:34.949
<v Tim Pritlove>sodass zwar jetzt nicht das Regime gestürzt ist, aber zumindest die militärische

00:42:34.949 --> 00:42:37.589
<v Tim Pritlove>Bedrohung, die jetzt vom Iran ausgeht,

00:42:38.109 --> 00:42:39.789
<v Tim Pritlove>signifikant abgeschwächt wurde.

00:42:39.989 --> 00:42:45.689
<v Tim Pritlove>Auch dort war quasi die Präsenz der Russen und der russischen Abwehrtechnik quasi breit.

00:42:46.179 --> 00:42:50.879
<v Tim Pritlove>Egal, weil sie können halt derzeit einfach nirgendswo was tun.

00:42:51.159 --> 00:42:55.779
<v Tim Pritlove>Und würden die Russen jetzt in irgendeiner Form an einer anderen Front angegriffen

00:42:55.779 --> 00:42:59.699
<v Tim Pritlove>werden, außer jetzt da in der Ukraine, könnten sie dem wahrscheinlich auch herzlich

00:42:59.699 --> 00:43:02.879
<v Tim Pritlove>wenig entgegensetzen. Ja, das muss man auch mal so abwarten.

00:43:03.439 --> 00:43:09.139
<v Tim Pritlove>China, Georgien, das sind alles so Fragezeichen im Raum. Darum soll es jetzt

00:43:09.139 --> 00:43:10.059
<v Tim Pritlove>aber erstmal nicht gehen.

00:43:10.579 --> 00:43:13.019
<v Tim Pritlove>Aber deswegen ist das eben auch relevant.

00:43:13.939 --> 00:43:16.099
<v Tim Pritlove>Aber schauen wir mal, was eigentlich passiert ist. Das fing ja vor ein paar

00:43:16.099 --> 00:43:20.099
<v Tim Pritlove>Wochen an, muss zugeben, ich habe es am Anfang auch alles nicht so intensiv

00:43:20.099 --> 00:43:27.159
<v Tim Pritlove>verfolgen wollen, weil mir das so viel Kleinkram erschien. Ich glaube, so ging es auch vielen.

00:43:27.879 --> 00:43:32.659
<v Tim Pritlove>Erst mal hat halt die Trump-Regierung da so eine Chimäre aufgesetzt mit,

00:43:32.799 --> 00:43:38.699
<v Tim Pritlove>ja, hier wir tun jetzt mal was gegen Drogenhandel und so und dann haben sie halt irgendwelche.

00:43:39.759 --> 00:43:45.359
<v Tim Pritlove>Boote in der Karibik weggebombt, die Leute da gekillt, wo vollkommen unklar

00:43:45.359 --> 00:43:49.259
<v Tim Pritlove>war, ob das jetzt einfach nur irgendwelche Fischer waren oder doch vielleicht

00:43:49.259 --> 00:43:53.599
<v Tim Pritlove>irgendwelche Kuriere, aber das war halt erst mal nur so ein bisschen den Zeh ins Wasser halten.

00:43:53.659 --> 00:43:55.919
<v Tim Pritlove>Dann fingen sie langsam an, mehr und mehr,

00:43:56.900 --> 00:44:02.020
<v Tim Pritlove>Ihre Armada dort zusammenzuziehen, unter anderem ihren größten Flugzeugträger,

00:44:02.240 --> 00:44:06.300
<v Tim Pritlove>aber auch noch viele andere Schiffe, Flugzeuge, alles mögliche.

00:44:06.480 --> 00:44:11.100
<v Tim Pritlove>Also sie hatten halt einfach schon mal eine signifikante militärische Präsenz

00:44:11.100 --> 00:44:15.840
<v Tim Pritlove>und sie haben halt auch in zunehmendem Maße da so eine Seeblockade aufgezogen

00:44:15.840 --> 00:44:17.620
<v Tim Pritlove>und Schiffe kontrolliert.

00:44:17.620 --> 00:44:23.900
<v Pavel Mayer>Ja, also ich würde mal sagen, so 20 Prozent der Navy haben sie ungefähr hingeschickt.

00:44:23.960 --> 00:44:24.320
<v Tim Pritlove>So viel?

00:44:24.600 --> 00:44:29.440
<v Pavel Mayer>Ja, ja. Also es waren deutlich über 100 Schiffe,

00:44:29.740 --> 00:44:35.940
<v Pavel Mayer>die sie hingeschickt haben und die Navy hat 550 im Moment sowas,

00:44:36.180 --> 00:44:47.380
<v Pavel Mayer>wobei halt man damit rechnen kann, dass die Hälfte immer irgendwo im Trockendock sich befindet.

00:44:47.380 --> 00:44:52.740
<v Pavel Mayer>Und insofern ist das ja, ich sage größenordnungsmäßig,

00:44:53.560 --> 00:44:58.040
<v Pavel Mayer>durchsagen sind es so 15 Prozent,

00:44:58.480 --> 00:45:07.480
<v Pavel Mayer>aber von den Einsatzbereiten sind es eher fast 30 Prozent, wobei je nachdem,

00:45:07.800 --> 00:45:14.600
<v Pavel Mayer>ob man das jetzt in Stückzahl Schiffe oder in Bruttoregistertonnen rechnet,

00:45:15.100 --> 00:45:16.800
<v Pavel Mayer>gibt sich da nochmal andere.

00:45:16.800 --> 00:45:20.660
<v Tim Pritlove>Das dürfte schon mehr sein, als irgendein anderes Land überhaupt aufzubringen.

00:45:20.700 --> 00:45:23.300
<v Tim Pritlove>In der Lage ist, mit der einzigen Ausnahme von China.

00:45:24.987 --> 00:45:27.427
<v Pavel Mayer>Ja, also die mittlerweile sehr.

00:45:27.527 --> 00:45:29.387
<v Tim Pritlove>Sehr, sehr, sehr, sehr große Nevi.

00:45:31.487 --> 00:45:35.567
<v Pavel Mayer>Plus, was dazu kommt, dass sie ja auch noch eine Reihe von Militärstützpunkten

00:45:35.567 --> 00:45:42.907
<v Pavel Mayer>in der Gegend haben, von denen sie dann auch aus Einsätze geflogen sind.

00:45:42.907 --> 00:45:50.507
<v Pavel Mayer>Also unglaubliche Militärpräsenz, dann die angefangen ja jetzt Kriegsverbrechen zu begehen,

00:45:50.807 --> 00:45:56.347
<v Pavel Mayer>dann dort beziehungsweise der erste Strike stellte sich heraus,

00:45:56.367 --> 00:46:01.847
<v Pavel Mayer>war ja dann ziemlich eindeutig ein Kriegsverbrechen mit dem Double Tap,

00:46:01.847 --> 00:46:07.367
<v Pavel Mayer>wo sie halt dann auf zwei Leute,

00:46:07.367 --> 00:46:12.287
<v Pavel Mayer>die im Wassertrieben geschossen haben,

00:46:12.287 --> 00:46:23.867
<v Pavel Mayer>was ganz klar ein Kriegsverbrechen ist und sogar mehr als Beispiel genau genannt

00:46:23.867 --> 00:46:28.847
<v Pavel Mayer>ist im amerikanischen Militärhandbuch so für, was ist ein Kriegsverbrechen?

00:46:28.847 --> 00:46:29.847
<v Tim Pritlove>Genau das.

00:46:30.167 --> 00:46:35.707
<v Pavel Mayer>Genau das. Daraufhin haben sie wohl dann selber ein bisschen,

00:46:37.947 --> 00:46:41.747
<v Pavel Mayer>irgendwelche Leute müssen dann Muffensausen gekriegt haben, weil als das nächste

00:46:41.747 --> 00:46:47.687
<v Pavel Mayer>Mal Leute überlebt hatten, haben sie die einfach wieder an Land gesetzt und

00:46:47.687 --> 00:46:48.947
<v Pavel Mayer>noch nicht mal verhaftet.

00:46:50.827 --> 00:46:57.427
<v Pavel Mayer>Als das dann wieder passiert ist bei irgendeinem Strike, es Überlebende gab, wurden die einfach ja,

00:46:58.807 --> 00:47:02.547
<v Pavel Mayer>Wieder an Land zurückgebracht, was dann halt auch ganz klar macht,

00:47:02.707 --> 00:47:08.347
<v Pavel Mayer>dass es nicht um Drogen geht oder dass sie gar keine Beweise hatten,

00:47:08.567 --> 00:47:12.847
<v Pavel Mayer>weil sonst hätten sie die ja auch verhaften oder den Prozess machen können.

00:47:13.007 --> 00:47:17.747
<v Pavel Mayer>Aber da gab es offensichtlich null Strafverfolgungsinteresse,

00:47:17.887 --> 00:47:20.647
<v Pavel Mayer>weil das vermutlich noch nicht mal.

00:47:20.647 --> 00:47:27.747
<v Tim Pritlove>Sie geben sich noch nicht mal Mühe, ihre Storys auch nur irgendwie halbwegs

00:47:27.747 --> 00:47:29.887
<v Tim Pritlove>sinnvoll und plausibel erscheinen zu lassen.

00:47:29.887 --> 00:47:37.547
<v Pavel Mayer>Ja, so damit, genau, das lief dann erst mal und dann mit verschiedenen Drohungen,

00:47:37.907 --> 00:47:44.387
<v Pavel Mayer>die dann von Trump unter anderem abgegeben wurden, so nach dem Motto, okay,

00:47:46.027 --> 00:47:49.227
<v Pavel Mayer>wenn du das Land nicht verlässt, so.

00:47:51.847 --> 00:47:56.027
<v Tim Pritlove>Am Anfang war es so, ja wir wollen jetzt hier mal die Drogenhändler festnehmen

00:47:56.027 --> 00:47:59.207
<v Tim Pritlove>und dann wurde diese Erzählung halt so weiter gesponnen mit,

00:47:59.287 --> 00:48:05.247
<v Tim Pritlove>ja ihr seid ja generell als Staat hier sozusagen ein Problem,

00:48:05.807 --> 00:48:08.947
<v Tim Pritlove>was ein bisschen absurd ist auf der einen Seite, weil sie halt die ganze Zeit

00:48:08.947 --> 00:48:15.407
<v Tim Pritlove>immer von dieser Fentanyl-Geschichte reden, womit jetzt eigentlich Venezuela nichts zu tun hat.

00:48:15.927 --> 00:48:19.947
<v Tim Pritlove>Sehr wohl sind sie natürlich Teil des gesamten Drogenhandels in dieser Region.

00:48:19.947 --> 00:48:21.607
<v Tim Pritlove>Das ist auch vollkommen unbestritten.

00:48:22.327 --> 00:48:26.507
<v Tim Pritlove>Aber es ging halt jetzt eigentlich darum, so eine Geschichte aufzubauen,

00:48:26.607 --> 00:48:28.307
<v Tim Pritlove>mit dass Maduro jetzt das Problem sei.

00:48:28.527 --> 00:48:33.567
<v Tim Pritlove>Und es wurde dann wohl hinter den Kulissen ihm auch schon mehrfach bedeutet,

00:48:33.767 --> 00:48:39.507
<v Tim Pritlove>er solle dann mal gehen, so hier, geht auch irgendwie würfeln mit Assad.

00:48:39.947 --> 00:48:42.347
<v Tim Pritlove>Die Russen würden dich wahrscheinlich schon nehmen. Und er so,

00:48:42.427 --> 00:48:47.447
<v Tim Pritlove>nö, ich habe hier meine Kubaner, mir kann gar nichts passieren. kommt doch. Ja, und dann,

00:48:49.567 --> 00:48:50.807
<v Tim Pritlove>haben sie das auch gemacht.

00:48:50.987 --> 00:48:52.527
<v Pavel Mayer>Ja, ich meine, womit...

00:48:53.003 --> 00:48:55.923
<v Pavel Mayer>Trump tatsächlich recht hat, ist,

00:48:56.803 --> 00:49:09.283
<v Pavel Mayer>dass Maduro und seine Frau, die kann man ja auch, genau, Celia Flores sagen, die Frau von Maduro.

00:49:10.263 --> 00:49:20.503
<v Pavel Mayer>Es ist interessant, dass oft diese autoritären Herrscher dann meistens Frauen haben,

00:49:20.683 --> 00:49:26.103
<v Pavel Mayer>die Rechtsanwälte sind und nicht ihren Namen nicht den Namen des Mannes angenommen haben.

00:49:26.103 --> 00:49:31.123
<v Pavel Mayer>Ist ja in Ungarn genau dasselbe.

00:49:31.283 --> 00:49:39.983
<v Pavel Mayer>Hatten wir auch mal das Thema so und ja und Maduro und seine Frau sind tatsächlich.

00:49:42.063 --> 00:49:49.243
<v Pavel Mayer>Beide hochgradig kriminell. Also sie sind auch direkt in den Drogenhandel verwickelt,

00:49:49.363 --> 00:49:50.263
<v Pavel Mayer>also dazu muss man wissen.

00:49:51.477 --> 00:49:56.257
<v Pavel Mayer>Ein bisschen wie das mit dem Drogenhandel dort funktioniert.

00:49:57.377 --> 00:50:04.577
<v Pavel Mayer>Also speziell jetzt erstmal was den Kokainhandel angeht, weil das ist das,

00:50:04.757 --> 00:50:15.457
<v Pavel Mayer>wo jetzt Maduro und Celia Flores so verwickelt sind.

00:50:15.457 --> 00:50:25.257
<v Pavel Mayer>Und zwar vom Kokain, ich glaube 70, 80 Prozent weltweit der Kokainproduktion ist in Kolumbien.

00:50:26.017 --> 00:50:29.237
<v Pavel Mayer>So, da kommt das Kokain her.

00:50:29.897 --> 00:50:34.817
<v Pavel Mayer>Jetzt sind aber diese Drogenkartelle mittlerweile nicht mehr,

00:50:34.857 --> 00:50:37.237
<v Pavel Mayer>wie es so schön heißt, vertikal integriert.

00:50:37.237 --> 00:50:45.837
<v Pavel Mayer>Das heißt von der Produktion bis zum Vertrieb, sondern die meisten Drogenkartelle

00:50:45.837 --> 00:50:50.597
<v Pavel Mayer>sind in erster Linie jetzt im Vertriebsgeschäft.

00:50:50.597 --> 00:51:00.697
<v Pavel Mayer>Das heißt, die kaufen einfach das Kokain in Kolumbien auf dem freien Markt,

00:51:00.877 --> 00:51:07.217
<v Pavel Mayer>auf dem freien Kokainmarkt.

00:51:08.225 --> 00:51:18.385
<v Pavel Mayer>Und arrangieren dann das Verschiffen und die Distribution und so.

00:51:19.805 --> 00:51:27.045
<v Pavel Mayer>Und ein Zentrum, also einiges davon passiert in Mexiko, so mexikanische Kartelle.

00:51:27.045 --> 00:51:38.805
<v Pavel Mayer>Aber ein Großteil, also wichtiger Punkt oder Ort geschäftlicher Aktivität ist eben auch Venezuela,

00:51:39.125 --> 00:51:46.685
<v Pavel Mayer>weil das grenzt halt an Kolumbien und in diesem Grenzgebiet dann im Westen von Venezuela,

00:51:46.985 --> 00:51:56.105
<v Pavel Mayer>so gab es halt eine hohe Konzentration von Kartellen, die von da aus das Geschäft organisiert haben.

00:51:57.145 --> 00:52:05.805
<v Pavel Mayer>Und die wurden aber dann in den letzten Jahren, ich weiß gar nicht genau wann

00:52:05.805 --> 00:52:10.545
<v Pavel Mayer>das war, aber wurden dann vom venezuelanischen Militär vertrieben,

00:52:11.185 --> 00:52:15.265
<v Pavel Mayer>weil man selber das Geschäft in die Hand nimmt.

00:52:15.265 --> 00:52:22.745
<v Pavel Mayer>Also im Grunde genommen ist das venezuelanische Militär im selben Geschäft auch

00:52:22.745 --> 00:52:24.885
<v Pavel Mayer>wie die Drogenkartelle,

00:52:24.965 --> 00:52:32.625
<v Pavel Mayer>das heißt organisiert eben dann ja den Vertrieb und den Versand und Handel.

00:52:33.805 --> 00:52:38.525
<v Pavel Mayer>Und dafür gibt es halt, das ist jetzt keine Verschwörungstheorie,

00:52:38.705 --> 00:52:48.545
<v Pavel Mayer>sondern das ist allgemein bekannt, dass dem so ist und auch seine Maduros Frau, Frau Flores,

00:52:49.285 --> 00:53:03.465
<v Pavel Mayer>zwei von ihren Neffen wurden in den USA wegen Drogenhandels verhaftet, weil eben genau,

00:53:03.685 --> 00:53:08.825
<v Pavel Mayer>also ihre ganze Familie ist da im Prinzip verwickelt und ja,

00:53:09.065 --> 00:53:16.545
<v Pavel Mayer>die wurden halt zu jeweils 18 Jahren Haft verurteilt, aber im Oktober 2022 wurden

00:53:16.545 --> 00:53:22.585
<v Pavel Mayer>sie dann freigelassen im Austausch für sieben in Venezuela inhaftierte US-Amerikaner.

00:53:22.585 --> 00:53:29.125
<v Pavel Mayer>Also es gab dann quasi einen Gefangenenaustausch, auch so Drogenhändler,

00:53:29.285 --> 00:53:35.305
<v Pavel Mayer>Verwandte von Maduros Frau gegen inhaftierte Amerikaner, so.

00:53:36.463 --> 00:53:46.663
<v Pavel Mayer>Und das ist also ja alles bekannt und interessant ist aber auch, dass halt,

00:53:46.803 --> 00:53:54.603
<v Pavel Mayer>oder wissen muss ist, dass ein Großteil der Ware dann gar nicht venezuelanischen

00:53:54.603 --> 00:54:00.623
<v Pavel Mayer>Boden erreicht oder nicht von Venezuela aus exportiert wird, Sondern die Routen,

00:54:00.723 --> 00:54:05.583
<v Pavel Mayer>die Transportrouten gehen dann halt oft direkt von Kolumbien aus.

00:54:05.843 --> 00:54:09.823
<v Pavel Mayer>Die sorgen nur dafür, dass das Schiff zur richtigen Zeit da anlandet,

00:54:09.943 --> 00:54:17.703
<v Pavel Mayer>dass die richtigen Leute bestochen werden und die richtigen Papiere gefälscht werden und ja,

00:54:18.843 --> 00:54:21.963
<v Pavel Mayer>also so läuft das.

00:54:21.963 --> 00:54:29.603
<v Tim Pritlove>Das ist im Prinzip wie der Aktienmarkt und Handelsmarkt für Nahrungsmitteltransporte.

00:54:30.003 --> 00:54:34.583
<v Tim Pritlove>Und da sind natürlich auch die mexikanischen Kartelle auch tief mit drin,

00:54:34.803 --> 00:54:38.703
<v Tim Pritlove>aber wie du schon sagtest, es ist halt jetzt nicht mehr so ein Land allein und

00:54:38.703 --> 00:54:44.063
<v Tim Pritlove>da wird es dann auch transportiert, sondern es ist so ein internationaler Handelsmarkt,

00:54:44.283 --> 00:54:47.263
<v Tim Pritlove>der halt so komplett parallel zum Legalen läuft.

00:54:47.263 --> 00:54:56.943
<v Pavel Mayer>Ja und venezuelische Militär liefert auch mehr Kokain nach Europa als in die USA.

00:54:57.323 --> 00:55:02.083
<v Pavel Mayer>Die haben halt mehr so den Europa-Fokus. Ein bisschen Asien,

00:55:02.223 --> 00:55:10.023
<v Pavel Mayer>aber nicht so sehr. Und in den USA ist der Markt nämlich komplett übersättigt im Moment mit Kokain.

00:55:10.223 --> 00:55:16.343
<v Pavel Mayer>Also die Kokainpreise fallen so. Das sind eine der wenigen Verbraucherpreise.

00:55:16.823 --> 00:55:20.923
<v Pavel Mayer>Sag ich mal, wo man sagen kann, ja, da hat...

00:55:21.297 --> 00:55:25.997
<v Pavel Mayer>Donald Trump dafür gesorgt, dass irgendwie die Preise zurückgehen,

00:55:26.097 --> 00:55:27.557
<v Pavel Mayer>was halt auch irgendwie irre ist,

00:55:27.797 --> 00:55:31.857
<v Pavel Mayer>weil man ja denken würde, so mit dem neuen Grenzregime und so,

00:55:31.957 --> 00:55:40.537
<v Pavel Mayer>aber das scheint nichts wirklich großartig zu tun, was jetzt Drogen angeht,

00:55:40.717 --> 00:55:44.017
<v Pavel Mayer>zumal ich habe immer versucht auch rauszufinden,

00:55:44.217 --> 00:55:51.517
<v Pavel Mayer>auf welche Art und Weise denn jetzt die Drogen in die USA kommen Und es ist halt schwierig,

00:55:51.957 --> 00:55:54.457
<v Pavel Mayer>dort belastbare Zahlen zu finden.

00:55:54.497 --> 00:55:57.097
<v Pavel Mayer>Das Einzige ist, wo wie viel beschlagnahmt wird.

00:55:57.197 --> 00:56:05.237
<v Pavel Mayer>Und 80 oder 90 Prozent der Drogen, die in den USA beschlagnahmt werden beim

00:56:05.237 --> 00:56:07.277
<v Pavel Mayer>Schmuggeln, kommen auf dem Landweg.

00:56:07.277 --> 00:56:13.657
<v Pavel Mayer>Wie bei Mexiko, weil du hast halt so intensive Handlungsbeziehungen,

00:56:13.797 --> 00:56:20.217
<v Pavel Mayer>dass wahrscheinlich jeden Tag zigtausend LKW einfach über die Grenze rollen,

00:56:20.297 --> 00:56:24.117
<v Pavel Mayer>die irgendwelche Autoteile oder weiß der Geier was liefern.

00:56:24.317 --> 00:56:31.317
<v Pavel Mayer>Und das ist einfach so viel, dass eine lückenlose Kontrolle da einfach nicht möglich ist.

00:56:33.317 --> 00:56:40.897
<v Pavel Mayer>Und angeblich per Schiff kommen nur 5 bis 10 Prozent oder der beschlagnahmenden

00:56:40.897 --> 00:56:45.317
<v Pavel Mayer>Mengen, die per Schiff reinkommen, liegen nur bei 5 bis 10 Prozent,

00:56:45.557 --> 00:56:50.077
<v Pavel Mayer>wobei das entweder daran liegen kann, dass da nicht so viel kommt oder dass

00:56:50.077 --> 00:56:52.057
<v Pavel Mayer>es noch schwieriger ist,

00:56:52.197 --> 00:56:58.577
<v Pavel Mayer>weil da kommt ein Containerschiff dann mit 2000 Containern an und in drei von

00:56:58.577 --> 00:57:01.097
<v Pavel Mayer>den 2000 Containern ist irgendwo,

00:57:02.237 --> 00:57:07.517
<v Pavel Mayer>Da sind halt die Drogen drin und es ist unmöglich, dann jeden Container wirklich

00:57:07.517 --> 00:57:15.197
<v Pavel Mayer>zu untersuchen und wenn das gut verpackt ist und so, dann machst du da einfach nichts offenbar.

00:57:16.983 --> 00:57:23.523
<v Pavel Mayer>Das, ja, das Mexiko ist tatsächlich mehr so Fentanyl und gibt da auch,

00:57:23.643 --> 00:57:26.563
<v Pavel Mayer>also Chinesen sind da auch mit drin,

00:57:26.723 --> 00:57:31.323
<v Pavel Mayer>so von wegen die Chemikalien, die jetzt für die Synthese von Fentanyl benötigt

00:57:31.323 --> 00:57:36.523
<v Pavel Mayer>werden, kommen größtenteils aus China wiederum und das ist nochmal ein ganz anderes Ding.

00:57:36.523 --> 00:57:43.663
<v Pavel Mayer>Aber wir sind jetzt bei Venezuela und kann feststellen, ich war in den 90ern

00:57:43.663 --> 00:57:49.243
<v Pavel Mayer>mal da für zwei Wochen und habe das Land bereist.

00:57:50.883 --> 00:57:58.003
<v Pavel Mayer>Ja, das war damals schon, das war noch vor Chavez, war das schon das korrupteste Jahr.

00:57:58.434 --> 00:58:04.034
<v Pavel Mayer>In dem ich je gewesen bin. Die einzigen Leute, die gut gelaunt waren,

00:58:04.114 --> 00:58:05.934
<v Pavel Mayer>waren Polizisten und Militärs.

00:58:05.994 --> 00:58:08.774
<v Pavel Mayer>Die waren alle sehr entspannt, offenbar.

00:58:09.274 --> 00:58:15.414
<v Pavel Mayer>Und du konntest die dann auch einfach für Geld, konntest du da alles anheuern.

00:58:15.834 --> 00:58:17.334
<v Pavel Mayer>Also erst mal damit an.

00:58:19.994 --> 00:58:23.734
<v Pavel Mayer>Irre Kriminalitätsrate, das ist bis heute noch.

00:58:23.894 --> 00:58:29.754
<v Pavel Mayer>Also Caracas hat mit die höchste Mordrate auch. Also die Kriminalität war einfach krass.

00:58:31.014 --> 00:58:36.494
<v Pavel Mayer>Ampeln sind reine Empfehlungen, da hält sich niemand dran. Es gibt keine Alkoholkontrollen,

00:58:36.594 --> 00:58:37.994
<v Pavel Mayer>keine Drogenkontrollen.

00:58:38.194 --> 00:58:43.834
<v Pavel Mayer>Das heißt, grob der Fahrer fährt halt betrunken und auf Kokain.

00:58:43.834 --> 00:58:52.294
<v Pavel Mayer>Auch die Busfahrer, also Überlandbusse, werden halt mithilfe von Koks gestört.

00:58:52.614 --> 00:58:57.734
<v Pavel Mayer>Ich habe dann versucht, mal hinter so einem Bus hinten dran zu bleiben ohne Kokain.

00:58:58.214 --> 00:59:04.454
<v Pavel Mayer>So war einfach unmöglich, weil der Bretterte dann mit 140 durch die Dörfer während

00:59:04.454 --> 00:59:10.074
<v Pavel Mayer>am Straßenrand ohne Gehwege so zwei- bis dreijährige Kinder spielen und der

00:59:10.074 --> 00:59:12.734
<v Pavel Mayer>Bretterte mit dem Bus da durch.

00:59:12.734 --> 00:59:18.254
<v Pavel Mayer>Und da werden öfter dann auch mal Kinder überfahren oder überfahren und wenn

00:59:18.254 --> 00:59:24.434
<v Pavel Mayer>das passiert, dann flüchtet der Busfahrer in der Regel ein paar Kilometer weiter,

00:59:25.434 --> 00:59:27.654
<v Pavel Mayer>stellt den Bus ab und rennt in den Dschungel.

00:59:29.034 --> 00:59:35.514
<v Pavel Mayer>So, weil er ansonsten nämlich gelüncht wird von den Leuten aus dem Dorf, wenn da was passiert.

00:59:35.774 --> 00:59:39.034
<v Pavel Mayer>So läuft das da ab. Ansonsten.

00:59:41.716 --> 00:59:46.416
<v Pavel Mayer>Sie sehen weite Teile des Landes aus wie in so einem Horrorfilm.

00:59:47.316 --> 00:59:55.196
<v Pavel Mayer>Sie ist halt früher mal richtig teure, also wohlhabende Struktur,

00:59:55.336 --> 00:59:58.476
<v Pavel Mayer>nur ist alles überwuchert und runtergekommen.

00:59:58.476 --> 01:00:10.776
<v Pavel Mayer>Und die Leute, die da rumlaufen, sehen auch alle aus wie irgendwelche Kriminellen aus einem Thriller.

01:00:11.916 --> 01:00:17.656
<v Pavel Mayer>Man wird versucht, überall versuchen sie dich zu bescheißen oder auszurauben.

01:00:18.036 --> 01:00:23.256
<v Pavel Mayer>Oder wenn du in einem Hotel auf dem Land oder kleineren Städten bist,

01:00:24.536 --> 01:00:28.036
<v Pavel Mayer>musst du dein Auto, darfst du nicht auf der Straße parken, wenn es ein Mietwagen ist.

01:00:28.036 --> 01:00:32.596
<v Pavel Mayer>Sondern er gehört zu jedem Hotel, dann gehört ein Parkplatz,

01:00:32.816 --> 01:00:35.196
<v Pavel Mayer>der ist so mit 8 bis 10 Meter hohen,

01:00:36.496 --> 01:00:41.736
<v Pavel Mayer>Betonpanelen mit drei Reihen NATO-Draht oben drüber das ist wie das Auto abgesichert

01:00:41.736 --> 01:00:46.556
<v Pavel Mayer>ist und ins Hotel kommst du nur über eine Schleuse, wie auch im Gefängnis,

01:00:46.696 --> 01:00:50.676
<v Pavel Mayer>so mit Gittertüren machst du erst die eine Gittertür auf oder die,

01:00:50.916 --> 01:00:57.356
<v Pavel Mayer>dann gehst du da rein und dann die Gittertür zu und dann so vergitterter Schalter, wo du dann,

01:00:58.430 --> 01:01:04.390
<v Pavel Mayer>dich ausweisen musst und wer du bist und beweisen, dass du da jetzt auch irgendwie

01:01:04.390 --> 01:01:08.410
<v Pavel Mayer>ein Zimmer hast oder so und erst dann geht die zweite Tür auf.

01:01:10.570 --> 01:01:20.050
<v Pavel Mayer>Vor jeder Tankstelle stand damals so Typen mit Lederjacken und einer Schrotflinte doppelläufigen,

01:01:20.230 --> 01:01:28.150
<v Pavel Mayer>so direkt in der Einfahrt, als Abschreckung einfach und das obwohl der Liter

01:01:28.150 --> 01:01:31.590
<v Pavel Mayer>Benzin zwei Cent gekostet hat,

01:01:31.750 --> 01:01:37.770
<v Pavel Mayer>ist mittlerweile deutlich teurer geworden, kostet jetzt drei Cent der Liter so nach 20 Ja.

01:01:37.910 --> 01:01:38.190
<v Tim Pritlove>Gott.

01:01:40.270 --> 01:01:45.210
<v Pavel Mayer>Es gab nämlich mal Unruhen, als der erhöht wurde von zwei Cent auf,

01:01:45.270 --> 01:01:49.130
<v Pavel Mayer>ich weiß nicht, haben sie noch vier Cent und daraufhin gab es dann eine Revolution,

01:01:49.450 --> 01:01:52.150
<v Pavel Mayer>weil die Spritpreise zu hoch waren.

01:01:52.350 --> 01:01:59.130
<v Pavel Mayer>Das heißt, dann unseren Jeep, den wir da hatten, oder das war ein Range Rover,

01:01:59.390 --> 01:02:00.550
<v Pavel Mayer>glaube ich, waren wir unterwegs.

01:02:02.030 --> 01:02:05.590
<v Tim Pritlove>Einmal volltanken, 50 Cent.

01:02:06.770 --> 01:02:13.210
<v Pavel Mayer>Für ein, zwei Dollar kannst du halt dann deinen Tank voll machen.

01:02:13.650 --> 01:02:19.010
<v Pavel Mayer>Und wie gesagt, es ist immer noch so, also drei Cent pro Liter ist der Spritpreis.

01:02:19.770 --> 01:02:23.570
<v Pavel Mayer>Was natürlich auch ein Problem ist,

01:02:26.230 --> 01:02:26.710
<v Pavel Mayer>dann...

01:02:28.680 --> 01:02:34.920
<v Pavel Mayer>Wird im Wesentlichen verschenkt. Dann Strom, dasselbe, es gibt ein paar ziemlich

01:02:34.920 --> 01:02:42.360
<v Pavel Mayer>große Wasserkraftwerke dort, von denen ich eins besichtigt habe,

01:02:43.200 --> 01:02:46.100
<v Pavel Mayer>auch das ist ja irgendwie das größte Binnensee,

01:02:47.600 --> 01:02:54.300
<v Pavel Mayer>da habe ich glaube einer der größten Stauseen in der Gegend oder weltweit.

01:02:59.480 --> 01:03:05.840
<v Pavel Mayer>Und der Strom wird dann, siehst du dann auch, über riesige Hochspannungsstromtrassen

01:03:05.840 --> 01:03:11.060
<v Pavel Mayer>mitten durch den Dschungel geleitet, bis hin dann in die Slums.

01:03:11.060 --> 01:03:16.680
<v Pavel Mayer>Und die Slums sind dann so Berge, die aussehen wie Christbäume.

01:03:16.900 --> 01:03:20.540
<v Pavel Mayer>Also jedenfalls was die Beleuchtung angeht. Du hast dann halt so einen Berg

01:03:20.540 --> 01:03:25.160
<v Pavel Mayer>und der sieht aus wie ein Berg mit weißer Christbaumbeleuchtung,

01:03:25.300 --> 01:03:32.480
<v Pavel Mayer>weil dort quasi die Straßenbeleuchtung, also alle Beleuchtung besteht aus nackten

01:03:32.480 --> 01:03:35.240
<v Pavel Mayer>Glühbirnen, die in Fassungen sitzen.

01:03:35.240 --> 01:03:41.840
<v Pavel Mayer>Und es zahlt eigentlich auch kaum jemand für strom in dem land so also definitiv

01:03:41.840 --> 01:03:46.560
<v Pavel Mayer>die slums haben keine uhren sondern die haben,

01:03:47.748 --> 01:03:52.128
<v Pavel Mayer>Traditionell Strom geklaut, aber seit Chavez brauchen sie nicht mal das mehr

01:03:52.128 --> 01:03:59.108
<v Pavel Mayer>zu tun, sondern da gibt es halt dann freie Stromkontingente für die Armen.

01:04:03.008 --> 01:04:11.788
<v Pavel Mayer>Also das Land und das, obwohl das Land gehörte mal zu den reichsten Ländern

01:04:11.788 --> 01:04:16.208
<v Pavel Mayer>oder war sogar nach Bruttoinlandsprodukt, also pro Kopf,

01:04:16.948 --> 01:04:23.308
<v Pavel Mayer>das zeitlang das reichste Land der Welt wegen dem Ölreichtum.

01:04:25.528 --> 01:04:33.288
<v Pavel Mayer>Und hat dann aber auch wie kaum ein anderes Land unter dem Fluch des Öls gelitten.

01:04:34.388 --> 01:04:39.848
<v Pavel Mayer>Und zwar, was halt passiert, wenn du in einem Land viel Öl hast,

01:04:40.788 --> 01:04:45.228
<v Pavel Mayer>ist, dass das so viel Profit liefert,

01:04:46.188 --> 01:04:50.008
<v Pavel Mayer>dass sich andere wirtschaftliche Aktivitäten praktisch nicht lohnen.

01:04:50.008 --> 01:04:55.408
<v Pavel Mayer>Also wenn du jetzt Kapital zu investieren hast, dann lohnt es sich,

01:04:55.568 --> 01:05:00.648
<v Pavel Mayer>dann hast du, wenn du das jetzt, weiß ich nicht, in ein IT-Startup oder in irgendein,

01:05:01.028 --> 01:05:03.908
<v Pavel Mayer>keine Ahnung, Bäckerei oder was auch immer,

01:05:04.528 --> 01:05:09.888
<v Pavel Mayer>normale Industrie investierst, hast du vielleicht ein Zehntel der Rendite.

01:05:10.728 --> 01:05:18.628
<v Pavel Mayer>Das heißt, da wurde dann halt auch keine substanzielle Wirtschaft aufgebaut.

01:05:18.748 --> 01:05:22.148
<v Pavel Mayer>Deswegen hat Norwegen zum Beispiel, weil davon gewusst haben,

01:05:22.248 --> 01:05:28.128
<v Pavel Mayer>diesen Fonds geschaffen, damit das bloß nicht in den Staatshaushalt direkt fließt, das Geld.

01:05:28.248 --> 01:05:33.388
<v Pavel Mayer>Weil das, wenn du billiges Öl auf deinem Land hast, ruiniert das einfach den

01:05:33.388 --> 01:05:34.968
<v Pavel Mayer>Rest deiner Wirtschaft.

01:05:35.528 --> 01:05:36.948
<v Pavel Mayer>Und dann kam dazu.

01:05:38.062 --> 01:05:42.222
<v Pavel Mayer>Das, weil es dann aber, ja,

01:05:42.342 --> 01:05:48.982
<v Pavel Mayer>weil man das Volk dann auch ruhigstellen wollte, hat man dann auch trotz dieses

01:05:48.982 --> 01:05:57.722
<v Pavel Mayer>Öls über seine Verhältnisse gewirtschaftet und erstmal hat Venezuela,

01:05:58.162 --> 01:06:01.482
<v Pavel Mayer>ja, hat ohne Ende Kredite aufgenommen.

01:06:02.162 --> 01:06:05.762
<v Tim Pritlove>Kurze Anmerkung, also du redest von der holländischen Krankheit, ne?

01:06:06.322 --> 01:06:09.042
<v Pavel Mayer>Ach, nennt sich das auch holländische Krankheit?

01:06:09.162 --> 01:06:15.422
<v Tim Pritlove>Ja genau, weil es auch in den Niederlanden in den 60er Jahren mit den Erdgasvorkommen

01:06:15.422 --> 01:06:18.842
<v Tim Pritlove>so war, dass du genau diesen selben Effekt hattest.

01:06:19.802 --> 01:06:22.442
<v Tim Pritlove>Und Norwegen scheint ja tatsächlich das einzige Land zu sein,

01:06:22.522 --> 01:06:24.522
<v Tim Pritlove>was das irgendwie in den Griff bekommen hat, indem sie einfach gesagt hat,

01:06:24.722 --> 01:06:27.522
<v Tim Pritlove>wir verstaatlichen das, wir zahlen da in den Fonds für alle ein.

01:06:27.522 --> 01:06:34.482
<v Pavel Mayer>Und geben das jetzt nicht aus, sondern das wird investiert in etwas anderes

01:06:34.482 --> 01:06:42.462
<v Pavel Mayer>und nicht irgendwie dazu genommen, um den Staatshaushalt jetzt zu füllen.

01:06:43.322 --> 01:06:48.882
<v Pavel Mayer>Ja und dann natürlich mit den ganzen Öl, also größten Ölvorkommen der Welt,

01:06:49.082 --> 01:06:52.922
<v Pavel Mayer>hat natürlich jeder gerne Kredite gegeben.

01:06:54.942 --> 01:07:00.382
<v Pavel Mayer>Aber irgendwann kam es dann eben auch zu Ölkrise und,

01:07:01.982 --> 01:07:06.442
<v Pavel Mayer>irgendwann brach dann auch der Ölpreis ist halt stark zyklisch und irgendwann

01:07:06.442 --> 01:07:12.582
<v Pavel Mayer>ging der Ölpreis in den Keller und das ganze System flog ihnen um die Ohren.

01:07:12.582 --> 01:07:14.442
<v Pavel Mayer>Es gab dann massive Pleiten.

01:07:15.022 --> 01:07:16.782
<v Pavel Mayer>Du siehst dann auch noch, dass ich.

01:07:20.070 --> 01:07:29.550
<v Pavel Mayer>Wie so Lost Places am Meer, so eine Bungalow- oder Ferienhaus-Siedlung,

01:07:30.310 --> 01:07:38.590
<v Pavel Mayer>die dann aber entweder nie fertig wurde oder seit 20 Jahren dann verlassen ist.

01:07:38.590 --> 01:07:44.390
<v Pavel Mayer>Also jede Menge Ruinen überall oder alte Hotels,

01:07:44.990 --> 01:07:58.870
<v Pavel Mayer>die super pompös mit Parks und Statuen und nur alles so zugewuchert und definitiv runtergekommen.

01:07:58.870 --> 01:08:05.570
<v Pavel Mayer>Und damals, als ich da war, das war so Mitte der 90er, wie gesagt,

01:08:05.710 --> 01:08:11.010
<v Pavel Mayer>vor Chavez war die Situation richtig krank.

01:08:11.894 --> 01:08:19.974
<v Pavel Mayer>Beschissen für die Bevölkerung. So 60% oder 70% irgendwie in der Gegend waren

01:08:19.974 --> 01:08:22.454
<v Pavel Mayer>arbeitslos, also hatten kein Einkommen,

01:08:23.174 --> 01:08:28.114
<v Pavel Mayer>und um zu überleben, mussten dann von den 30%, die was haben,

01:08:28.634 --> 01:08:33.574
<v Pavel Mayer>mit allen Mitteln versuchen, von denen zu stehlen, zu rauben.

01:08:34.474 --> 01:08:37.934
<v Pavel Mayer>Zu erprostituieren, was auch

01:08:37.934 --> 01:08:45.634
<v Pavel Mayer>immer mit allen Mitteln, versuchen dann genug zum Überleben zu kriegen.

01:08:45.854 --> 01:08:48.594
<v Pavel Mayer>Das ist ja weshalb die Kriminalitätsrate auch so groß war.

01:08:48.714 --> 01:08:53.574
<v Pavel Mayer>Also es hieß dann, wenn wir in Caracas ausgehen wollen, dann nur in Gruppen

01:08:53.574 --> 01:09:01.854
<v Pavel Mayer>mindestens zehn Leute nur so viel Geld mitnehmen, wie man für den Abend braucht.

01:09:01.854 --> 01:09:09.974
<v Pavel Mayer>Und bei Anzeichen von Überfall einfach das Geld rausrücken, weil man sonst Gefahr

01:09:09.974 --> 01:09:12.474
<v Pavel Mayer>läuft, einfach erschossen zu werden.

01:09:12.574 --> 01:09:15.774
<v Pavel Mayer>Das heißt, du planst dann schon erstmal in einer Gruppe von zehn,

01:09:15.934 --> 01:09:20.074
<v Pavel Mayer>es ist unwahrscheinlicher, dass man überfallen wird, aber zu zweit oder dritt

01:09:20.074 --> 01:09:25.974
<v Pavel Mayer>ist es zu gefährlich, sich in der Innenstadt zu bewegen oder auszugehen.

01:09:26.154 --> 01:09:31.574
<v Pavel Mayer>Und selbst dann mit zehn Leuten musst du damit rechnen, trotzdem überfallen

01:09:31.574 --> 01:09:38.954
<v Pavel Mayer>zu werden und deswegen deine Papiere zu Hause lassen und quasi ein Go-Kit für

01:09:38.954 --> 01:09:41.134
<v Pavel Mayer>Überfall. So, okay, hier.

01:09:41.794 --> 01:09:49.894
<v Pavel Mayer>Ja, das war Venezuela vor Chavez in den 90ern.

01:09:51.134 --> 01:09:55.214
<v Pavel Mayer>Und ja, insofern...

01:09:56.909 --> 01:10:02.529
<v Pavel Mayer>Ich meine, Chavez hatte auch versucht, sich 1992 schon mal per Militärputsch

01:10:02.529 --> 01:10:04.629
<v Pavel Mayer>an die Macht zu bringen. Das hat nicht funktioniert.

01:10:05.629 --> 01:10:11.789
<v Pavel Mayer>Aber 1998 wurde er dann tatsächlich gewählt bei demokratischen Wahlen.

01:10:11.789 --> 01:10:19.349
<v Pavel Mayer>Und wenn man sich dann überlegt, in welchem katastrophalen Zustand das Land war,

01:10:19.529 --> 01:10:26.469
<v Pavel Mayer>wie groß die Unterschiede zwischen arm und reich und das Elend,

01:10:26.629 --> 01:10:32.069
<v Pavel Mayer>war es dann kein Wunder, dass dann Chavez auch erstmal so beliebt war.

01:10:32.069 --> 01:10:39.709
<v Pavel Mayer>Weil er hat dann tatsächlich eine ganze Menge guter Dinge getan für die Bevölkerung.

01:10:39.909 --> 01:10:47.569
<v Pavel Mayer>Also Ärzte aus Kuba geholt und auch dann den armen Gesundheitsdienst,

01:10:47.649 --> 01:10:51.629
<v Pavel Mayer>hat Sozialwohnungen gebaut und sagt dann auch noch,

01:10:51.769 --> 01:10:58.049
<v Pavel Mayer>nicht nur Sprit, sondern eben auch Strom und Wasser subventioniert oder verschenkt.

01:10:59.489 --> 01:11:05.309
<v Pavel Mayer>Und tatsächlich ist dann in den ersten Jahren so Armut, Ungleichheit,

01:11:05.849 --> 01:11:16.549
<v Pavel Mayer>Kindersterblichkeit zurückgegangen und auch Schulen und so, also der Analphabetismus ist zurückgegangen.

01:11:16.549 --> 01:11:23.909
<v Pavel Mayer>Also die ersten Jahre so war Chavez super beliebt,

01:11:24.109 --> 01:11:34.309
<v Pavel Mayer>nachdem er gewählt wurde und hat dann mit je nachdem zwischen 60 und 80 Prozent

01:11:34.309 --> 01:11:37.209
<v Pavel Mayer>tatsächlich der Stimmen bekommen,

01:11:37.509 --> 01:11:42.969
<v Pavel Mayer>einfach weil die Situation vorher so desaströs war, wie gesagt,

01:11:43.069 --> 01:11:45.389
<v Pavel Mayer>wie ich das beschrieben hatte, es ist.

01:11:47.259 --> 01:11:57.819
<v Pavel Mayer>Ja, und das lief alles soweit gut, sogar auch das Bruttoinlandsprodukt hatte

01:11:57.819 --> 01:12:00.239
<v Pavel Mayer>sich in der Zeit von Chavez, was ich gesehen habe,

01:12:00.979 --> 01:12:02.639
<v Pavel Mayer>so verdrei- oder vervierfacht.

01:12:02.639 --> 01:12:09.499
<v Pavel Mayer>Also die Zahlen gingen auch erstmal nach oben und das war halt super beliebt.

01:12:09.719 --> 01:12:14.319
<v Pavel Mayer>Aber es hatte auch was mit dem Ölpreis zu tun, weil Chavez dann Glück hatte,

01:12:14.499 --> 01:12:17.279
<v Pavel Mayer>dass als er dann die Regierung übernommen hat,

01:12:17.479 --> 01:12:24.939
<v Pavel Mayer>der Ölpreis in die Höhe gegangen ist und damit plötzlich auch wieder Geld da

01:12:24.939 --> 01:12:27.159
<v Pavel Mayer>war, eine ganze Menge zu finanzieren.

01:12:27.159 --> 01:12:41.959
<v Pavel Mayer>Nur als Chavez dann gestorben ist an Krebs, 2013 war das, hat dann Maduro übernommen.

01:12:42.319 --> 01:12:50.579
<v Pavel Mayer>Und Maduro war erstens nicht so fähig, aber tatsächlich ging dann auch der Ölpreis zurück.

01:12:50.879 --> 01:12:54.579
<v Pavel Mayer>Also das heißt auch der ganze Handlungsspielraum wurde problematisch.

01:12:54.579 --> 01:12:59.639
<v Pavel Mayer>Und was eben auch Chavez gemacht hat und die ganze Partei.

01:13:00.660 --> 01:13:06.620
<v Pavel Mayer>Korruption ist dort ganz normal und Nepotismus auch,

01:13:06.780 --> 01:13:15.820
<v Pavel Mayer>das heißt die haben dann auch die Ölgesellschaft so sämtliche Spitzenposten allein 30.

01:13:17.400 --> 01:13:23.740
<v Pavel Mayer>Mitarbeiter bei dieser staatlichen Ölgesellschaft sind verwandt mit der Frau

01:13:23.740 --> 01:13:25.720
<v Pavel Mayer>von Maduro also sind irgendwie,

01:13:27.720 --> 01:13:28.820
<v Pavel Mayer>so

01:13:28.820 --> 01:13:29.800
<v Tim Pritlove>Ein Zufall aber.

01:13:29.800 --> 01:13:40.220
<v Pavel Mayer>Auch Ja, und sind auch in den Posten gekommen, nachdem Maduro dann getreten ist.

01:13:40.440 --> 01:13:47.920
<v Pavel Mayer>Und das hat dann wiederum dazu geführt, plus auch externe Faktoren wie Sanktionen.

01:13:48.220 --> 01:13:53.400
<v Pavel Mayer>Also mal wurden dann mehr Sanktionen verhängt, mal wurden dann wieder zurückgefahren.

01:13:53.500 --> 01:13:59.600
<v Pavel Mayer>Achso, und sie haben dann natürlich die Ölindustrie komplett verstaatlicht.

01:13:59.600 --> 01:14:04.160
<v Pavel Mayer>Weswegen Trump jetzt auch, wir sagen für die amerikanischen Firmen,

01:14:04.240 --> 01:14:10.120
<v Pavel Mayer>die wollen ihre Ölfirmenanteile wieder zurück,

01:14:10.380 --> 01:14:15.880
<v Pavel Mayer>die im Rahmen der Verstaatlichung dann ihnen weggenommen wurden.

01:14:16.060 --> 01:14:18.980
<v Pavel Mayer>Das ist so auch, war so ein Problem.

01:14:20.058 --> 01:14:28.738
<v Pavel Mayer>Ein Ding. Ja, also Venezuela ist einfach krasses Land.

01:14:29.138 --> 01:14:32.918
<v Pavel Mayer>So ist ein Wunder, dass es halt überhaupt irgendwas funktioniert,

01:14:32.998 --> 01:14:34.318
<v Pavel Mayer>aber es funktioniert auch nicht viel.

01:14:34.738 --> 01:14:40.198
<v Pavel Mayer>So muss man sagen. Aber es gibt Strom wegen der großen Staudämme.

01:14:40.578 --> 01:14:49.878
<v Pavel Mayer>Es gibt billigen Sprit wegen der Ölvorkommen. Und ja, Wasser gibt es dort eigentlich

01:14:49.878 --> 01:14:53.738
<v Pavel Mayer>auch genug, aber das muss man natürlich noch aufbereiten.

01:14:55.798 --> 01:15:04.178
<v Pavel Mayer>Ja, aber jedenfalls, ja, wirtschaftlich ging es eben seit Chavez-Tod wiederum nur bergab.

01:15:04.478 --> 01:15:09.738
<v Pavel Mayer>Und aktuell ist das Bruttoinlandsprodukt, also die letzten Zahlen,

01:15:09.778 --> 01:15:16.078
<v Pavel Mayer>die ich hatte, war wieder so weit unten wie vor dem Chavez-Boom.

01:15:16.078 --> 01:15:23.898
<v Pavel Mayer>Also sagen Maduro hat alles geschafft zu verzocken oder es ist so weit zurückgegangen

01:15:23.898 --> 01:15:32.858
<v Pavel Mayer>wieder und deswegen war dann auch die Bevölkerung jetzt nicht mehr so begeistert,

01:15:32.858 --> 01:15:43.398
<v Pavel Mayer>sondern hat dann in den letzten Wahlen dann eben gegen die Partei von Chavez und Maduro,

01:15:43.598 --> 01:15:48.798
<v Pavel Mayer>also die PSUV oder die Vereinigte Sozialistische Partei Venezuelas,

01:15:50.990 --> 01:15:54.450
<v Pavel Mayer>Das wurde dann effektiv abgewählt,

01:15:54.710 --> 01:16:05.350
<v Pavel Mayer>aber als linksautoritäres Regime haben sie dann einfach das Wahlergebnis ignoriert

01:16:05.350 --> 01:16:08.290
<v Pavel Mayer>und sind dann an der Macht geblieben.

01:16:08.290 --> 01:16:15.990
<v Pavel Mayer>Weil einerseits ist das Militär, aus dem Chavez ursprünglich kam, Maduro nicht.

01:16:18.390 --> 01:16:19.390
<v Pavel Mayer>Und.

01:16:23.350 --> 01:16:27.250
<v Pavel Mayer>Ja, sie haben außerdem noch sowas wie,

01:16:30.830 --> 01:16:35.390
<v Pavel Mayer>Amerika gibt es die Nationalgarde unter

01:16:35.390 --> 01:16:38.510
<v Pavel Mayer>Hitler gab es dann unter anderem

01:16:38.510 --> 01:16:45.170
<v Pavel Mayer>auch eben Volkswarte und jedenfalls sie haben auch noch Bewaffnete auf lokalem

01:16:45.170 --> 01:16:53.650
<v Pavel Mayer>Level Also im Grunde genommen jeder in jedem Block oder kleinen Städtchen gibt

01:16:53.650 --> 01:16:56.990
<v Pavel Mayer>es dann eben auch nochmal eine Volkswehr,

01:16:57.370 --> 01:17:03.010
<v Pavel Mayer>wenn du so willst, die bewaffnet ist und eben auch der Partei unterstellt ist,

01:17:03.290 --> 01:17:08.090
<v Pavel Mayer>um dann dort für Ruhe und Ordnung zu sorgen.

01:17:08.090 --> 01:17:11.670
<v Pavel Mayer>So, das ist auch nochmal ein wichtiger Punkt.

01:17:11.790 --> 01:17:17.050
<v Pavel Mayer>Und wie gesagt, dann gibt es noch die Polizei und alle sind mega korrupt.

01:17:19.106 --> 01:17:24.346
<v Pavel Mayer>Also als ich da war, wollte ich auf diesem Stausee einen Bootstrip machen,

01:17:24.586 --> 01:17:29.926
<v Pavel Mayer>aber es ist halt komplett verboten, irgendwie auf diesem See halt irgendwie

01:17:29.926 --> 01:17:35.946
<v Pavel Mayer>rumzufahren, weil Sicherheitszone und überhaupt, um zu dem Staudamm zu kommen,

01:17:36.486 --> 01:17:43.046
<v Pavel Mayer>sich durch drei Polizeikontrollen, die weiteste war 40 Kilometer von dem Staudamm entfernt.

01:17:43.046 --> 01:17:51.086
<v Pavel Mayer>Und die ganze Gegend ist da um den Staudamm und unter dem Staudamm befindet

01:17:51.086 --> 01:17:56.946
<v Pavel Mayer>sich auch ein Dorf, das sieht aus wie so ein 50er Jahre Amerika Suburb mit,

01:17:58.906 --> 01:18:03.126
<v Pavel Mayer>Bungalows und gemähtem Rasen und Bürgersteige das waren die einzigen Bürgersteige,

01:18:03.266 --> 01:18:11.146
<v Pavel Mayer>die ich in dem ganzen Land gesehen hatte und das ist wie aus so einem Science Fiction Was heißt.

01:18:11.146 --> 01:18:13.906
<v Tim Pritlove>Unter dem Stausee? also jetzt geflutet oder davor?

01:18:13.906 --> 01:18:17.966
<v Pavel Mayer>Nein, nein, nein, davor, davor. Sagen für den Betrieb von dem Stausee.

01:18:18.486 --> 01:18:22.766
<v Pavel Mayer>Haben die halt irgendwie so ein amerikanisches Suburb dahin gepflanzt,

01:18:22.786 --> 01:18:28.326
<v Pavel Mayer>wahrscheinlich für die ausländischen Experten, die den Damm betrieben und gebaut

01:18:28.326 --> 01:18:29.906
<v Pavel Mayer>oder dann betrieben haben.

01:18:30.366 --> 01:18:38.266
<v Pavel Mayer>Ja, und ich wollte dann halt, weil ich meine, ein großer Stausee Bootstour wäre echt super.

01:18:38.906 --> 01:18:40.806
<v Pavel Mayer>Und dann habe ich einfach gefragt,

01:18:42.775 --> 01:18:47.915
<v Pavel Mayer>dann, wo man denn hier vielleicht ein Boot mieten kann oder so und wurde natürlich

01:18:47.915 --> 01:18:50.035
<v Pavel Mayer>an den Polizeichef verwiesen,

01:18:50.295 --> 01:18:57.575
<v Pavel Mayer>der da natürlich gerne ein Polizeiboot zur Verfügung gestellt hat gegen hinreichend

01:18:57.575 --> 01:19:00.935
<v Pavel Mayer>Geld und bereit war irgendwie, hey, hier, super,

01:19:01.175 --> 01:19:06.935
<v Pavel Mayer>wir schippern euch gerne über den See in einem Polizeiboot und hatte auch Tarife

01:19:06.935 --> 01:19:11.635
<v Pavel Mayer>dafür und alle Leute wussten davon, Weil ganz offensichtlich,

01:19:11.775 --> 01:19:15.975
<v Pavel Mayer>ich habe irgendeinen gefragt und dann sagte ich, ja geh mal zum Polizeichefleitenboot,

01:19:16.175 --> 01:19:19.235
<v Pavel Mayer>wenn jemand was braucht.

01:19:20.415 --> 01:19:27.115
<v Pavel Mayer>Hätte ich gesagt, ich muss irgendwie 20 Bewaffnete ins Nachbarland bringen oder

01:19:27.115 --> 01:19:32.035
<v Pavel Mayer>so. Oder ich hätte wahrscheinlich auch sagen können, ich habe hier einen Drogentransport.

01:19:34.095 --> 01:19:39.715
<v Pavel Mayer>So hätte der wahrscheinlich auch, dann wären die Preise höher gewesen wahrscheinlich.

01:19:39.895 --> 01:19:41.135
<v Pavel Mayer>Dann hätte er einen Cut gewollt.

01:19:41.655 --> 01:19:45.055
<v Pavel Mayer>Aber ich hätte wahrscheinlich von dem Polizeichef hätte man da,

01:19:45.255 --> 01:19:49.355
<v Pavel Mayer>ja, was auch immer für Dienste einfach kaufen.

01:19:49.635 --> 01:19:51.075
<v Tim Pritlove>Solange man es bezahlen kann.

01:19:51.355 --> 01:19:52.875
<v Pavel Mayer>Solange man es bezahlen kann, ja.

01:19:54.115 --> 01:19:58.115
<v Tim Pritlove>Ja, okay, also das ist jetzt sozusagen Venezuela in a nutshell,

01:19:58.495 --> 01:20:03.315
<v Tim Pritlove>wie es sich jetzt seit den 90ern nicht so besonderlich gut entwickelt hat und

01:20:03.315 --> 01:20:09.215
<v Tim Pritlove>da schaffe es halt so ein kurzes Aufflammen einer sozialistischen Illusion.

01:20:09.715 --> 01:20:18.235
<v Tim Pritlove>Er war ja dann auch so neben Fidel Castro so einer der Posterboys dieser internationalen

01:20:18.235 --> 01:20:20.255
<v Tim Pritlove>sozialistischen Linken.

01:20:20.855 --> 01:20:25.415
<v Tim Pritlove>Sag ich mal. Also wurde ja dann auch so ein bisschen verklärt,

01:20:25.415 --> 01:20:28.735
<v Tim Pritlove>hat sich dann aber eben schnell und das bringt glaube ich dann auch das Amt

01:20:28.735 --> 01:20:31.995
<v Tim Pritlove>und diese Rolle als Lichtbringer irgendwo mit sich.

01:20:32.175 --> 01:20:35.875
<v Tim Pritlove>Irgendwann halten sich die Leute auch einfach für die Größten und dann wird

01:20:35.875 --> 01:20:39.555
<v Tim Pritlove>es halt auch einfach nur noch korrupt. Und das war dann bei Chavez halt auch

01:20:39.555 --> 01:20:46.055
<v Tim Pritlove>nicht anders und mit Maduro kam eben auch noch dazu, dass er das besonders schlecht geleitet hat.

01:20:46.275 --> 01:20:50.135
<v Tim Pritlove>Mittlerweile ist auch die Ölproduktion Venezuelas zurückgegangen,

01:20:50.375 --> 01:20:54.355
<v Tim Pritlove>weil sie einfach ihr Zeug nicht mehr gemaintained bekommen.

01:20:54.355 --> 01:21:00.335
<v Pavel Mayer>Auf 10 bis 15 Prozent vom Höhepunkt.

01:21:00.495 --> 01:21:10.255
<v Pavel Mayer>Der Höhepunkt lag glaube ich mal irgendwo bei 3 Millionen Barrels.

01:21:10.935 --> 01:21:13.815
<v Pavel Mayer>Jetzt sind es irgendwo 300 bis 500.000.

01:21:13.815 --> 01:21:16.375
<v Tim Pritlove>Genau, also das muss man jetzt auf jeden Fall auch nochmal klar machen.

01:21:16.555 --> 01:21:18.975
<v Tim Pritlove>Also Venezuela ist auch Teil der OPEC,

01:21:20.215 --> 01:21:26.795
<v Tim Pritlove>also dieses Verbundes ölproduzierender Staaten, in dem nicht alle ölproduzierenden

01:21:26.795 --> 01:21:30.675
<v Tim Pritlove>Staaten drin sind, vor allem ist USA und Kanada nicht Teil davon,

01:21:30.995 --> 01:21:34.335
<v Tim Pritlove>aber halt Iran und Saudi-Arabien, Russland und so weiter.

01:21:35.553 --> 01:21:45.153
<v Tim Pritlove>Und vor allem gilt Venezuela als das Land mit den größten nachgewiesenen Ölvorkommen auf dieser Welt.

01:21:45.273 --> 01:21:50.393
<v Tim Pritlove>Also mehr noch als Saudi-Arabien, mehr noch als Russland schlummert unter dem

01:21:50.393 --> 01:21:55.393
<v Tim Pritlove>Land und vor allem unter dem Meer Venezuelas und teilweise auch vor der Küste

01:21:55.393 --> 01:21:58.173
<v Tim Pritlove>des nächsten Nachbarlandes.

01:21:58.873 --> 01:21:59.333
<v Pavel Mayer>Ecuador.

01:22:00.253 --> 01:22:05.693
<v Tim Pritlove>Nee, nicht nach Osten. Was war denn da nochmal das nächste? Entschuldigung.

01:22:06.033 --> 01:22:07.033
<v Pavel Mayer>Da kommt dann Kolumbien.

01:22:08.373 --> 01:22:12.173
<v Tim Pritlove>Kolumbien ist ja im Westen. Ich rede von Guyana.

01:22:12.633 --> 01:22:13.193
<v Pavel Mayer>Achso, Guyana.

01:22:14.593 --> 01:22:18.833
<v Tim Pritlove>Ja, da gab es ja dann auch immer wieder so Drohungen, dass dann irgendwie das

01:22:18.833 --> 01:22:24.413
<v Tim Pritlove>venezolanische Militär da in Guyana Landgrabbing macht und so weiter.

01:22:24.533 --> 01:22:26.633
<v Tim Pritlove>Ich glaube, das ist derzeit erstmal nicht mehr eine Diskussion.

01:22:27.213 --> 01:22:28.833
<v Pavel Mayer>Ja, wir sind einfach nicht dazu in der Lage.

01:22:29.333 --> 01:22:32.613
<v Tim Pritlove>Ja, mittlerweile nicht mehr. Also Guyana wäre jetzt auch nicht in der Lage gewesen,

01:22:32.733 --> 01:22:34.313
<v Tim Pritlove>sich gegen Venezuela zu verteidigen.

01:22:34.393 --> 01:22:37.013
<v Tim Pritlove>Von daher war das schon immer noch so ein Thema. Aber ich glaube,

01:22:37.093 --> 01:22:38.593
<v Tim Pritlove>das ist jetzt gerade mal nicht die Agenda.

01:22:39.253 --> 01:22:42.873
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, ich wollte darauf hinaus, große Ölvorkommen.

01:22:42.973 --> 01:22:46.293
<v Tim Pritlove>Jetzt ist es aber auch so, Ölvorkommen ist nicht gleich Ölvorkommen.

01:22:46.293 --> 01:22:55.373
<v Tim Pritlove>Also die Länder, die heutzutage Öl produzieren, tun das alle aus einer anderen

01:22:55.373 --> 01:22:56.913
<v Tim Pritlove>geologischen Situation heraus.

01:22:57.153 --> 01:23:03.873
<v Tim Pritlove>In den USA ist es vor allem derzeit dieses Fracking, was eine ganz andere Art von Öl produziert.

01:23:03.873 --> 01:23:08.973
<v Tim Pritlove>Also da kommt so dieses Light Oil bei raus, das ist schon fast super flüssig,

01:23:09.153 --> 01:23:13.953
<v Tim Pritlove>das ist schon fast so eine wässrige Lösung, die dann eben entsprechend mit Raffinerien

01:23:13.953 --> 01:23:17.553
<v Tim Pritlove>aufgearbeitet werden muss. Vinodulele hat genau das Gegenteil.

01:23:18.542 --> 01:23:24.722
<v Tim Pritlove>Das ist nämlich dieses dicke, schlackige, fast schon gummihafte Öl.

01:23:24.822 --> 01:23:28.342
<v Tim Pritlove>Es gibt dann auch so in der Mitte eben so das, was man sich vielleicht so klassisch

01:23:28.342 --> 01:23:32.622
<v Tim Pritlove>als Öl vorstellt, so wie man es sich auf einen Salat gießt, so in der Konsistenz.

01:23:33.862 --> 01:23:39.002
<v Tim Pritlove>Das ist auch alles förderbar, aber auch nicht besonders einfach und da braucht

01:23:39.002 --> 01:23:42.042
<v Tim Pritlove>man auch spezialisierte Raffinerien dazu.

01:23:42.802 --> 01:23:48.142
<v Tim Pritlove>So, ich habe jetzt nicht die komplette Landkarte vor meinem geistigen Auge,

01:23:48.342 --> 01:23:52.262
<v Tim Pritlove>wo jetzt welche Öltypen so verbreitet sind, aber es ist auf jeden Fall in dem

01:23:52.262 --> 01:23:56.382
<v Tim Pritlove>Kontext der Betrachtung hier dieses US-Vorstoßes auch nochmal ganz interessant

01:23:56.382 --> 01:24:02.882
<v Tim Pritlove>zu sehen, dass es an der Südküste der USA, also Texas,

01:24:03.822 --> 01:24:10.242
<v Tim Pritlove>eine ganze Reihe von Ölraffinerien gibt, die derzeit gar nicht mehr so im Betrieb

01:24:10.242 --> 01:24:12.022
<v Tim Pritlove>sind oder beziehungsweise nicht ausgelassen sind.

01:24:12.042 --> 01:24:18.042
<v Tim Pritlove>Sind und die aber sehr wohl für eben texanisches Öl, was eine ähnliche Qualität

01:24:18.042 --> 01:24:20.922
<v Tim Pritlove>teilweise hat, ausgerichtet sind.

01:24:21.022 --> 01:24:25.022
<v Tim Pritlove>Ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, ob das texanische Öl identisch ist,

01:24:25.122 --> 01:24:29.022
<v Tim Pritlove>aber auf jeden Fall gibt es dort Raffinerien, die mit dem venezolanischen Öl

01:24:29.022 --> 01:24:31.522
<v Tim Pritlove>theoretisch was anfangen können.

01:24:31.582 --> 01:24:33.902
<v Tim Pritlove>Das muss man nur mal so als Hintergrund darstellen.

01:24:35.886 --> 01:24:39.226
<v Tim Pritlove>Um jetzt mal zu schauen, was eigentlich passiert ist.

01:24:40.306 --> 01:24:45.146
<v Tim Pritlove>So, jetzt haben sie also die Pläne der USA, naja, ich hätte fast gesagt,

01:24:45.726 --> 01:24:48.346
<v Tim Pritlove>geändert ist natürlich Quatsch, weil wenn man sich jetzt anschaut,

01:24:48.446 --> 01:24:52.246
<v Tim Pritlove>was sie getan haben, ist klar, dass sie das von Anfang an wollten oder dass

01:24:52.246 --> 01:24:57.586
<v Tim Pritlove>sie das zumindest von Anfang an in Betracht gezogen haben, weil so krass,

01:24:57.866 --> 01:25:02.686
<v Tim Pritlove>wie sie jetzt Venezuela ausspioniert haben und wo sie da Informationen haben

01:25:02.686 --> 01:25:06.466
<v Tim Pritlove>und wie sie das militärisch alles geplant haben, Das machst du nicht in zwei Wochen.

01:25:07.186 --> 01:25:11.366
<v Tim Pritlove>Nicht vor Weihnachten sagt der Trump, lass mal angreifen. Und die so, ja okay.

01:25:11.926 --> 01:25:16.446
<v Tim Pritlove>Sondern das ist das Ergebnis einerseits wahrscheinlich schon einer jahrzehntelangen

01:25:16.446 --> 01:25:22.246
<v Tim Pritlove>Beobachtung und Infiltration des Landes, die es sicherlich in irgendeiner Form

01:25:22.246 --> 01:25:26.346
<v Tim Pritlove>gegeben hat, aber eben auch eine gezielte Vorbereitung auf genau dieses Szenario.

01:25:27.166 --> 01:25:31.286
<v Tim Pritlove>Ja und dann haben wir das ja alle halb mitbekommen, nehme ich mal an.

01:25:31.286 --> 01:25:36.346
<v Tim Pritlove>Es wurde dann der Befehl erteilt, Maduro dort festnehmen zu lassen.

01:25:36.926 --> 01:25:44.246
<v Tim Pritlove>Und ja, das war jetzt und das ist jetzt auch wirklich nur eine rein militärische Perspektive.

01:25:44.526 --> 01:25:50.226
<v Tim Pritlove>Also aus militärischer Sicht war das eine Meisterleistung. Also da haben die

01:25:50.226 --> 01:25:56.906
<v Tim Pritlove>Amerikaner mal allen wieder gezeigt, wer hier sozusagen den Hängsten hat.

01:25:57.146 --> 01:25:57.946
<v Pavel Mayer>Wo der Hammer hängt.

01:25:58.426 --> 01:26:02.726
<v Tim Pritlove>Ja genau, also das muss man schon sagen, aber dafür haben sie einfach die Ausbildung,

01:26:02.886 --> 01:26:06.006
<v Tim Pritlove>dafür haben sie die Spezialisierung, dafür haben sie das Personal,

01:26:06.246 --> 01:26:07.706
<v Tim Pritlove>dafür haben sie auch das Gerät.

01:26:08.696 --> 01:26:14.876
<v Tim Pritlove>Ja und es gab dann ein paar Luftschläge, sie haben glaube ich so vier,

01:26:14.996 --> 01:26:17.656
<v Tim Pritlove>fünf, sechs größere militärische Zentren,

01:26:17.996 --> 01:26:23.596
<v Tim Pritlove>Hafen, Flughafen und noch ein paar andere Orte direkt sehr zielgenau bombardiert,

01:26:23.816 --> 01:26:28.116
<v Tim Pritlove>unter anderem eben auch da in der Nähe dieses Bunkerbereichs,

01:26:28.216 --> 01:26:31.516
<v Tim Pritlove>wo sie wohl wussten, dass Maduro sich dort aufhält.

01:26:32.076 --> 01:26:36.916
<v Tim Pritlove>Das dürfte dann vor allem viele von diesen Kubanern getroffen haben oder andere Eliteeinheiten.

01:26:37.016 --> 01:26:40.096
<v Tim Pritlove>Ich weiß natürlich nicht, wer da jetzt in welcher Baracke geschlafen hat,

01:26:40.136 --> 01:26:44.476
<v Tim Pritlove>aber wenn man sich jetzt die Vorher-Nachher-Luftbilder dieser Region anschaut,

01:26:44.916 --> 01:26:50.196
<v Tim Pritlove>dann sieht man, dass da eben gezielt zwei, drei, vier Hallen in diesem gesamten

01:26:50.196 --> 01:26:57.576
<v Tim Pritlove>Komplex, der dazu gehört, dass die gezielt zerstört wurden und zwar extrem surgical.

01:26:57.576 --> 01:27:01.636
<v Tim Pritlove>Also das ist wirklich so von einzelnen Hallen nicht so ruhig geblieben und die

01:27:01.636 --> 01:27:05.796
<v Tim Pritlove>Hallen daneben waren vielleicht nicht unversehrt durch Schrapnell und so weiter,

01:27:05.956 --> 01:27:08.116
<v Tim Pritlove>aber definitiv kein Ziel gewesen.

01:27:09.456 --> 01:27:15.836
<v Tim Pritlove>Und ja, dann ist es ihnen offenbar auch gelungen, die Luftabwehr weitgehend auszuschalten.

01:27:16.256 --> 01:27:20.016
<v Tim Pritlove>Also es gab dort eben die vorhin schon erwähnten S-300 Systeme,

01:27:20.156 --> 01:27:24.176
<v Tim Pritlove>aber auch so Buk-Systeme, also im Wesentlichen russische Luftabwehrtechnik.

01:27:25.004 --> 01:27:32.344
<v Tim Pritlove>Die entweder nicht in Betrieb war oder dann außer Betrieb genommen wurde,

01:27:32.504 --> 01:27:36.464
<v Tim Pritlove>sodass es also den Amerikanern dann möglich war,

01:27:37.284 --> 01:27:39.844
<v Tim Pritlove>innerhalb, und das Ganze hat sich ja glaube ich innerhalb von drei,

01:27:39.924 --> 01:27:46.924
<v Tim Pritlove>vier Stunden abgespielt, mit mal so einer ganzen Horde von Chinook-Hubschraubern da einzureiten.

01:27:46.924 --> 01:27:52.324
<v Tim Pritlove>Also es gab das eine Video, da habe ich irgendwie so acht oder zehn oder so gezählt.

01:27:52.604 --> 01:27:57.544
<v Tim Pritlove>Sind also da mit Spezialtruppen reinmarschiert, haben sich Zugang zu diesem

01:27:57.544 --> 01:28:01.724
<v Tim Pritlove>Bunker verschafft, haben irgendwie Maduro und seine Frau aus dem Schlaf geholt,

01:28:01.924 --> 01:28:06.924
<v Tim Pritlove>eingeladen, ab in den Hubschrauber, zack wieder raus, ohne dass irgendwas abgeschossen wurde.

01:28:07.544 --> 01:28:12.364
<v Tim Pritlove>Die venezolanische Armee hat's.

01:28:12.843 --> 01:28:17.403
<v Tim Pritlove>Aber auch probiert. Also es gab durchaus auch so Videos von.

01:28:18.483 --> 01:28:22.943
<v Tim Pritlove>Ja, ich weiß nicht ganz genau, was da zum Einsatz kam. Es hat auf jeden Fall nicht gut getroffen.

01:28:23.943 --> 01:28:27.563
<v Tim Pritlove>Also erstmal offensichtlich, weil es ja offensichtlich nichts erwischt worden.

01:28:27.663 --> 01:28:30.363
<v Tim Pritlove>Aber man hat dann auch gesehen, dass die irgendwo, Kraut und Rüben,

01:28:30.443 --> 01:28:32.663
<v Tim Pritlove>da irgendwo explodiert sind.

01:28:32.823 --> 01:28:36.303
<v Tim Pritlove>Aber es sah nicht wirklich nach einer aktiven Luftverteidigung aus.

01:28:36.743 --> 01:28:39.503
<v Tim Pritlove>Das ist schon überraschend, muss ich sagen. Ich habe nicht gedacht,

01:28:39.603 --> 01:28:43.603
<v Tim Pritlove>dass es jetzt so scheiße läuft für Venezuela an der Ich.

01:28:43.603 --> 01:28:51.603
<v Pavel Mayer>Denke aber auch die Amerikaner hatten auch Glück. Also es war nicht jetzt alleine nur Glück,

01:28:51.903 --> 01:29:01.583
<v Pavel Mayer>aber so eine Operation gerade gegen einen Regierungsoberhaupt.

01:29:01.583 --> 01:29:09.503
<v Pavel Mayer>Wir haben halt gesehen, dass dasselbe nicht funktioniert hat bei Saddam Hussein oder Gaddafi.

01:29:09.803 --> 01:29:18.803
<v Pavel Mayer>Alle Versuche dort, den auch per Luftschlag auszuschalten oder der Versuch,

01:29:18.943 --> 01:29:30.583
<v Pavel Mayer>damals die iranischen Geiseln zu befreien, also die amerikanischen Geiseln in der Botschaft,

01:29:32.289 --> 01:29:41.469
<v Pavel Mayer>In Teheran, so damals unter Carter, wo was da so spektakulär schief gelaufen ist.

01:29:41.469 --> 01:29:44.009
<v Tim Pritlove>Oder so mal ja Einsatz hier Black Hawk Down.

01:29:44.289 --> 01:29:46.029
<v Pavel Mayer>Ja, Black Hawk Down. Also sowas

01:29:46.029 --> 01:29:53.929
<v Pavel Mayer>kann halt einfach auch ganz schnell schief gehen, weil Militär bei allem,

01:29:54.209 --> 01:29:59.469
<v Pavel Mayer>wenn man so sieht oder glaubt, es geht halt immer unglaublich viel schief beim Militär.

01:29:59.669 --> 01:30:04.129
<v Pavel Mayer>Immer so. Also es läuft eigentlich nie genau nach Plan.

01:30:04.349 --> 01:30:08.789
<v Pavel Mayer>Vor allen Dingen, weil du eben auch es mit einem Gegner zu tun hast,

01:30:08.809 --> 01:30:13.349
<v Pavel Mayer>der dann manchmal Dinge tut, die du nicht auf dem Radar hattest.

01:30:15.509 --> 01:30:17.769
<v Pavel Mayer>Aber auch eine These, die geäußert

01:30:17.769 --> 01:30:22.949
<v Pavel Mayer>wurde, dass die USA jetzt durch den Kampf, Krieg gegen den Terror.

01:30:25.249 --> 01:30:32.769
<v Pavel Mayer>Militär eben auf solche Kommando-Aktionen hin eben extrem trainiert hat.

01:30:32.969 --> 01:30:42.269
<v Pavel Mayer>Wie macht man sowas, dass solche Raids, dass es da jetzt eben sehr qualifizierte,

01:30:43.049 --> 01:30:45.229
<v Pavel Mayer>erfahrene Operator gibt.

01:30:45.549 --> 01:30:51.549
<v Pavel Mayer>Aber dass man jetzt daraus schließen kann, dass die USA in der Lage sind,

01:30:52.582 --> 01:30:59.442
<v Pavel Mayer>sowas zu wiederholen oder quasi jeden Staatschef auf der Welt einfach auf diese

01:30:59.442 --> 01:31:01.482
<v Pavel Mayer>Art und Weise wegzuschnappen.

01:31:02.242 --> 01:31:08.402
<v Pavel Mayer>Das wäre eine Überinterpretation. Und oft gehen solche Dinge halt auch,

01:31:08.522 --> 01:31:12.042
<v Pavel Mayer>kannst du halt einmal machen, weil niemand damit rechnet.

01:31:12.362 --> 01:31:18.362
<v Pavel Mayer>Aber jetzt natürlich jeder Diktator, so auf der Liste dann, ich meine,

01:31:18.502 --> 01:31:23.022
<v Pavel Mayer>wer sind die Nächsten, stehen ja eine ganze Reihe von. Kastro-Ländern.

01:31:23.822 --> 01:31:24.242
<v Tim Pritlove>Kastro-Ländern.

01:31:24.862 --> 01:31:32.742
<v Pavel Mayer>Ja, also Kuba ganz vorne, weil auch natürlich Marco Rubio als Ex-Kubaner ganz

01:31:32.742 --> 01:31:37.582
<v Pavel Mayer>gerne seine Heimat, sein Heimatland befreien würde.

01:31:37.842 --> 01:31:45.862
<v Pavel Mayer>Also insofern ja, plus diverse andere Diktatoren oder ähm,

01:31:46.880 --> 01:31:51.780
<v Pavel Mayer>Da unten. Und aber letztlich natürlich, klar,

01:31:53.880 --> 01:32:02.200
<v Pavel Mayer>regt es die Fantasie an und lässt bei verschiedenen Leuten, die möglicherweise

01:32:02.200 --> 01:32:07.300
<v Pavel Mayer>betroffen sein könnten, ungute Gefühle aufkommen.

01:32:07.300 --> 01:32:13.060
<v Pavel Mayer>Aber wie gesagt, man sollte es nicht überinterpretieren.

01:32:14.660 --> 01:32:20.620
<v Pavel Mayer>Also nur weil es jetzt einmal so perfekt geklappt hat, heißt das nicht,

01:32:21.260 --> 01:32:24.660
<v Pavel Mayer>dass sie das jetzt wiederholen könnten.

01:32:25.460 --> 01:32:29.400
<v Tim Pritlove>Ich meine, Osama Bin Laden war natürlich auch so eine Aktion.

01:32:29.700 --> 01:32:32.160
<v Tim Pritlove>Das ist vielleicht nicht ganz vergleichbar.

01:32:32.900 --> 01:32:39.580
<v Pavel Mayer>Das hat halt 10 oder 15 Jahre gedauert, bis sie ihn hatten.

01:32:39.920 --> 01:32:44.100
<v Tim Pritlove>Also immerhin, Gott sei Dank, müssen sie jetzt nicht die ganze Zeit irgendwelche

01:32:44.100 --> 01:32:49.800
<v Tim Pritlove>Leute im High-Profile-Bereich da aus der Welt rausnehmen. Naja, egal.

01:32:50.340 --> 01:32:54.780
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, trotz alledem, eine gelungene Militäraktion.

01:32:55.100 --> 01:32:59.000
<v Tim Pritlove>Hätte auch schief gehen können, ist aber nicht. Und von daher haben sie natürlich

01:32:59.000 --> 01:33:04.040
<v Tim Pritlove>jetzt so einen Schockeffekt erzeugt auf vielen Ebenen.

01:33:04.300 --> 01:33:06.440
<v Tim Pritlove>Ein paar davon müssen wir ja hier auf jeden Fall mal ansprechen.

01:33:06.760 --> 01:33:12.660
<v Tim Pritlove>Vor allem sicherlich in Venezuela, wo jetzt mittlerweile seine Vizepräsidentin,

01:33:14.180 --> 01:33:17.700
<v Tim Pritlove>zumindest vorübergehend offiziell ist, ist ja ja sozusagen nicht weg,

01:33:17.860 --> 01:33:21.240
<v Tim Pritlove>sondern nur nicht da. Wurde sie also jetzt.

01:33:23.320 --> 01:33:27.760
<v Tim Pritlove>Vereidigt, wurde dann auch gleich beglückwünscht vom chinesischen,

01:33:28.380 --> 01:33:33.180
<v Tim Pritlove>russischen und iranischen Botschafter des Landes, um mal gleich klarzumachen,

01:33:33.360 --> 01:33:36.660
<v Tim Pritlove>wie die Allianzen da jetzt stehen, nämlich genauso wie vorher auch.

01:33:38.060 --> 01:33:42.280
<v Tim Pritlove>Und Trump posaunt natürlich jetzt rum und findet sich geil und,

01:33:43.702 --> 01:33:52.122
<v Tim Pritlove>Ja, lässt noch nicht mal auch nur einen Zweifel daran, was eigentlich sein Ziel ist.

01:33:52.362 --> 01:33:56.422
<v Tim Pritlove>Nämlich er will jetzt irgendwie das Öl da kontrollieren und labert davon,

01:33:56.722 --> 01:34:02.902
<v Tim Pritlove>sie würden jetzt irgendwie, ja, they're running the country now und alles müsste

01:34:02.902 --> 01:34:05.362
<v Tim Pritlove>jetzt irgendwie hier nach unserer Pfeife tanzen.

01:34:06.302 --> 01:34:09.722
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich bemerkenswert, weil sie natürlich nicht einen einzigen

01:34:09.722 --> 01:34:15.362
<v Tim Pritlove>Soldaten auf venezuelanischem Land haben und nicht in irgendeiner Form irgendwas

01:34:15.362 --> 01:34:20.462
<v Tim Pritlove>wirklich jetzt kontrollieren, aber dann doch halt schon auch irgendwie,

01:34:20.802 --> 01:34:28.802
<v Tim Pritlove>weil sie natürlich jetzt im Prinzip zwei Drohungen ausgesprochen haben, die real ist.

01:34:28.902 --> 01:34:33.222
<v Tim Pritlove>Nämlich erstens, wer jetzt nicht spurt und.

01:34:34.647 --> 01:34:39.047
<v Tim Pritlove>Mal Politik macht, wie wir uns das vorstellen, nämlich die ganze Kohle jetzt

01:34:39.047 --> 01:34:45.007
<v Tim Pritlove>hier für Trump, den können wir jetzt genauso hier wieder wegbombardieren.

01:34:45.127 --> 01:34:47.787
<v Tim Pritlove>Alles überhaupt gar kein Problem. Habt ihr ja gesehen, wisst ihr Bescheid.

01:34:48.507 --> 01:34:56.647
<v Tim Pritlove>Und das Zweite ist, dass sie das Land jetzt quasi in Schwitzkasten nehmen können

01:34:56.647 --> 01:34:57.907
<v Tim Pritlove>durch ihre Seeblockade.

01:34:58.107 --> 01:35:02.567
<v Tim Pritlove>Sie sind da mit ihrer riesigen Armada davor und sie lassen jetzt die Tanker

01:35:02.567 --> 01:35:05.027
<v Tim Pritlove>nicht durch, beziehungsweise leiten die jetzt einfach in die USA,

01:35:05.267 --> 01:35:09.127
<v Tim Pritlove>um mal so hier, Tanker mit venezolanischem Öl, ja kein Problem hier,

01:35:09.267 --> 01:35:10.727
<v Tim Pritlove>Texas, fahr doch mal dahin,

01:35:11.307 --> 01:35:15.647
<v Tim Pritlove>und geben ja auch offen zu, dass sie dann die Kohle dem Staatshaushalt,

01:35:15.827 --> 01:35:18.787
<v Tim Pritlove>also Trump wahrscheinlich, hinzufügen.

01:35:18.947 --> 01:35:28.787
<v Pavel Mayer>Ja, also der sozusagen der letzte Stand der Dinge und es klingt halt erstmal auch gar nicht so blöd.

01:35:28.967 --> 01:35:33.767
<v Pavel Mayer>Also es hat ein paar abgesehen davon, dass das Ganze komplett illegal ist.

01:35:33.767 --> 01:35:36.447
<v Tim Pritlove>Ja, das muss man auch mal dazu sagen.

01:35:46.521 --> 01:35:51.121
<v Pavel Mayer>Weil ein Twist ist,

01:35:52.001 --> 01:35:58.141
<v Pavel Mayer>die Regierung Maduro ist seit den letzten Wahlen wegen Wahlbetrug von allen

01:35:58.141 --> 01:36:01.641
<v Pavel Mayer>westlichen Ländern einfach nicht anerkannt, unter anderem von den USA.

01:36:02.161 --> 01:36:06.301
<v Pavel Mayer>Das heißt, die USA stellen sich auf den Standpunkt, das ist gar kein Staatschef,

01:36:06.381 --> 01:36:12.101
<v Pavel Mayer>das ist ein gewöhnlicher Krimineller, der keine Legitimation hat.

01:36:12.641 --> 01:36:13.781
<v Tim Pritlove>Da ist auch was dran.

01:36:15.141 --> 01:36:21.261
<v Pavel Mayer>Ja, auf der anderen Seite ist es schon so, dass es darauf ankommt,

01:36:21.421 --> 01:36:26.321
<v Pavel Mayer>jetzt auch völkerrechtlich, wer jetzt die effektive Kontrolle ausübt über ein Land.

01:36:26.621 --> 01:36:31.481
<v Pavel Mayer>Also du kannst jetzt nicht mit einer Exilregierung, also so wie du auch mit

01:36:31.481 --> 01:36:36.881
<v Pavel Mayer>einer Exilregierung in den seltensten Fällen irgendwelche bindenden Deals machen,

01:36:37.001 --> 01:36:39.401
<v Pavel Mayer>dann kommst du darauf an, wer kontrolliert eigentlich das Land.

01:36:39.401 --> 01:36:45.981
<v Pavel Mayer>Und unabhängig davon, woher er jetzt die Person, die Legitimation bezieht,

01:36:46.141 --> 01:36:52.801
<v Pavel Mayer>wenn er das Amt ausübt und die Kontrolle hat,

01:36:53.541 --> 01:36:59.921
<v Pavel Mayer>dann kannst du zwar jetzt juristische Fiktion bauen, dass er das nicht ist.

01:36:59.921 --> 01:37:11.181
<v Pavel Mayer>Aber das ist halt so ein formales Argument, was nicht wirklich zieht,

01:37:11.281 --> 01:37:14.081
<v Pavel Mayer>aber erstmal zumindest eins,

01:37:14.421 --> 01:37:19.181
<v Pavel Mayer>wo viele Leute sagen, ja macht ja Sinn, der wurde ja nie wirklich gewählt.

01:37:20.321 --> 01:37:24.341
<v Pavel Mayer>Also insofern gar nicht so dumm, diese Argumentation.

01:37:26.885 --> 01:37:31.485
<v Pavel Mayer>Jetzt mit dem Öl, was jetzt konkret passiert,

01:37:31.885 --> 01:37:37.625
<v Pavel Mayer>so als erster Schritt, das war das letzte Ding, was ich gestern gehört habe,

01:37:38.025 --> 01:37:43.425
<v Pavel Mayer>was auch die US-Regierung so bekannt gegeben hat.

01:37:44.765 --> 01:37:51.125
<v Pavel Mayer>Sie haben jetzt einen Deal mit Venezuela wohl, mit der Nachfolgerin,

01:37:51.545 --> 01:38:03.805
<v Pavel Mayer>dass Venezuela jetzt irgendwie was zwischen 50 und 100 Millionen Barrel Öl an die USA liefert.

01:38:05.505 --> 01:38:14.665
<v Pavel Mayer>Und die USA verkauft es dann auf dem Weltmarkt zum Marktpreis und nicht zum,

01:38:14.805 --> 01:38:20.925
<v Pavel Mayer>ich meine im Moment verkauft Venezuela ja zum diskontierten Ölpreis an China

01:38:20.925 --> 01:38:24.825
<v Pavel Mayer>und an wen auch immer der bereit ist,

01:38:25.205 --> 01:38:30.905
<v Pavel Mayer>jetzt so Problemöl zu kaufen.

01:38:30.905 --> 01:38:35.645
<v Pavel Mayer>Aber weil das eben Problemöl ist, müssen sie halt einen Discount geben,

01:38:35.725 --> 01:38:39.405
<v Pavel Mayer>so wie Russland auch einen Discount geben muss und so wie Iran auch einen Discount

01:38:39.405 --> 01:38:42.505
<v Pavel Mayer>geben muss, weil es halt sanktioniertes Öl ist.

01:38:43.085 --> 01:38:50.885
<v Pavel Mayer>Was die Amerikaner jetzt aber quasi machen ist, sie entsanktionieren das Öl,

01:38:51.125 --> 01:38:56.165
<v Pavel Mayer>sodass es dann einen Marktpreis erzielt wird.

01:38:57.231 --> 01:39:03.891
<v Pavel Mayer>Das heißt, dass es dann ein Mehr an Geld da ist.

01:39:04.531 --> 01:39:13.751
<v Pavel Mayer>Die USA packen das dann in einen Fonds und zwacken selber für sich was davon

01:39:13.751 --> 01:39:15.671
<v Pavel Mayer>ab, wobei unklar ist, wie viel.

01:39:15.671 --> 01:39:19.571
<v Pavel Mayer>Und dass es auch überhaupt keine gesetzliche Grundlage dafür gibt,

01:39:19.711 --> 01:39:22.391
<v Pavel Mayer>aber das ist sozusagen jetzt der Plan.

01:39:24.771 --> 01:39:36.031
<v Pavel Mayer>Also USA hält das Geld und gibt dann für bestimmte Zwecke, gibt es dann Teile von dem Geld frei,

01:39:36.311 --> 01:39:41.271
<v Pavel Mayer>wenn die venezuelanische Regierung entsprechend spurt.

01:39:41.271 --> 01:39:46.231
<v Pavel Mayer>Das ist der Plan im Moment, wie es läuft.

01:39:46.671 --> 01:39:47.551
<v Tim Pritlove>Also Erpressung sozusagen.

01:39:47.851 --> 01:39:53.851
<v Pavel Mayer>Ja, Erpressung, wobei es am Ende darauf ankommen wird, wie viel die Amerika

01:39:53.851 --> 01:39:57.311
<v Pavel Mayer>jetzt für sich selbst abzweigt von dem Geld.

01:39:57.311 --> 01:40:04.311
<v Pavel Mayer>Also wenn jetzt nach Venezuela einfach nichts kriegt so am Ende des Tages oder

01:40:04.311 --> 01:40:06.991
<v Pavel Mayer>nur ein Bruchteil davon,

01:40:07.611 --> 01:40:17.211
<v Pavel Mayer>dann wird das eine andere Reaktion hervorrufen, als wenn die USA jetzt 98% der

01:40:17.211 --> 01:40:24.851
<v Pavel Mayer>Einnahmen dann nach Venezuela geben und irgendwie 3% Verwaltungsgebühr oder so.

01:40:25.071 --> 01:40:26.611
<v Tim Pritlove>Was sie mit Sicherheit nicht tun werden.

01:40:26.611 --> 01:40:31.251
<v Pavel Mayer>Aber das heißt, das wird ein wichtiger Punkt sein.

01:40:31.371 --> 01:40:36.091
<v Pavel Mayer>Auf der anderen Seite ist es natürlich auch vollkommen illegal,

01:40:36.431 --> 01:40:42.951
<v Pavel Mayer>sich dem Land das Geld wegzunehmen oder die Einnahmen wegzunehmen und dann das

01:40:42.951 --> 01:40:48.231
<v Pavel Mayer>Land darüber zu regieren,

01:40:48.571 --> 01:40:53.651
<v Pavel Mayer>indem man dann ihnen ihr eigenes Geld stückweise zurückgibt.

01:40:54.811 --> 01:40:56.271
<v Pavel Mayer>Auf der anderen Seite,

01:41:02.561 --> 01:41:06.881
<v Pavel Mayer>Das Land ist ja Korruptionswelt.

01:41:07.781 --> 01:41:14.101
<v Pavel Mayer>Ja, nicht Weltmeister, aber Amerika-Meister. Das ist das korrupteste Land nach

01:41:14.101 --> 01:41:21.921
<v Pavel Mayer>Transparency in Amerika kontinental seit ein paar Jahren.

01:41:21.921 --> 01:41:24.461
<v Tim Pritlove>Was das für was heißen angeht.

01:41:25.041 --> 01:41:27.781
<v Pavel Mayer>Das heißt, man könnte jetzt durchaus auch argumentieren und sagen,

01:41:27.881 --> 01:41:36.161
<v Pavel Mayer>naja, macht vielleicht Sinn, wenn irgendjemand ein Auge auf das Geld hat,

01:41:36.381 --> 01:41:38.041
<v Pavel Mayer>dass das jetzt nicht von den.

01:41:39.621 --> 01:41:41.201
<v Pavel Mayer>Ganzen korrupten,

01:41:41.801 --> 01:41:48.221
<v Pavel Mayer>von der jetzigen korrupten Regierung quasi für was auch immer verwendet wird. Aber ...

01:41:49.794 --> 01:41:55.894
<v Pavel Mayer>Dass, sagen jetzt die amerikanische Regierung oder Trump,

01:41:56.494 --> 01:42:10.114
<v Pavel Mayer>dass die dort eine Variante finden, die im Sinne der Venezuelaner tatsächlich ist,

01:42:10.674 --> 01:42:13.434
<v Pavel Mayer>das ist eher unwahrscheinlich.

01:42:13.434 --> 01:42:23.774
<v Pavel Mayer>Und dann, der größte Haken an dem Problem ist, dass es nicht unbedingt zur Stabilität führen wird.

01:42:24.494 --> 01:42:32.514
<v Pavel Mayer>Es ist zwar erstmal, sieht es cleverer aus, als das, was die USA im Irak gemacht

01:42:32.514 --> 01:42:38.754
<v Pavel Mayer>haben, mit dem sie die gesamte im Irak, die gesamte ehemalige Regierung,

01:42:40.334 --> 01:42:46.094
<v Pavel Mayer>die De-Barsifizierung, in dem sie die ganze Bars-Partei alle gefeuert hatten

01:42:46.094 --> 01:42:50.914
<v Pavel Mayer>und dann niemand da war, der wusste, wie man ein Land betreibt,

01:42:51.194 --> 01:42:53.994
<v Pavel Mayer>plus halt auch noch im Besitz von Waffen.

01:42:55.394 --> 01:43:01.514
<v Pavel Mayer>So, das ist suboptimal, so, wenn du alle rausschmeißt. Trump,

01:43:02.967 --> 01:43:06.327
<v Pavel Mayer>Macht jetzt genau das Gegenteil, es wird niemand rausgeschmissen.

01:43:06.987 --> 01:43:08.647
<v Tim Pritlove>Hauptsache ihr tut, was ihr euch sagt.

01:43:08.887 --> 01:43:16.327
<v Pavel Mayer>Im Moment, außer Maduro und seiner Frau, ist alles so, wie es war.

01:43:16.707 --> 01:43:24.367
<v Pavel Mayer>Die Partei existiert weiter, das Militär hat all seine Waffen und Truppen.

01:43:26.907 --> 01:43:35.707
<v Pavel Mayer>Die Nachbarschaftsmilizen sind nach wie vor da, das ganze Unterdrückungsregime.

01:43:35.947 --> 01:43:42.627
<v Pavel Mayer>Die Oppositionellen sitzen noch immer im Gefängnis, die gewählten Führer sind

01:43:42.627 --> 01:43:45.387
<v Pavel Mayer>immer noch im Exil. also es gibt.

01:43:45.387 --> 01:43:46.927
<v Tim Pritlove>Nichts ändert sich.

01:43:46.927 --> 01:44:01.167
<v Pavel Mayer>Das einzige ist halt jetzt das mit dem Geld dass der Hebel der da ist dass wenn jetzt,

01:44:02.342 --> 01:44:12.502
<v Pavel Mayer>die USA, Trump, nicht genug Geld überweist, dann bricht halt einfach alles zusammen.

01:44:12.802 --> 01:44:22.322
<v Pavel Mayer>Weil wie gesagt, es wird unglaublich viel subventioniert. Es gibt kaum wirtschaftliche Aktivitäten.

01:44:22.822 --> 01:44:27.062
<v Pavel Mayer>80% der Nahrungsmittel müssen importiert werden.

01:44:27.502 --> 01:44:33.082
<v Pavel Mayer>Wegen der Blockade kommt dann jetzt auch nichts aus Kuba oder sonst wo an.

01:44:33.282 --> 01:44:39.102
<v Pavel Mayer>Das heißt, da bahnt sich jetzt quasi auch eine potenzielle humanitäre Katastrophe.

01:44:39.322 --> 01:44:41.262
<v Tim Pritlove>Die das Land ja ohnehin schon hat.

01:44:41.402 --> 01:44:49.962
<v Pavel Mayer>An die, also es ist jetzt schon ziemlich schlimm, aber das kann halt alles nochmal

01:44:49.962 --> 01:44:53.202
<v Pavel Mayer>viel, viel schlimmer werden.

01:44:53.562 --> 01:45:00.842
<v Pavel Mayer>Und im Grunde genommen wäre es wahrscheinlich auch, schlimmer geworden,

01:45:01.002 --> 01:45:04.322
<v Pavel Mayer>auch ohne, dass die USA jetzt irgendwas gemacht hatten.

01:45:04.762 --> 01:45:14.102
<v Pavel Mayer>Ich meine, unter Biden, Biden hatte ja dann gesehen, dass man da was tun muss

01:45:14.102 --> 01:45:17.902
<v Pavel Mayer>und hatte dann bestimmte Sanktionen wieder gelockert.

01:45:18.082 --> 01:45:23.722
<v Pavel Mayer>Also es ist eh die Amerikaner halt lockern und sanktionieren und lockern und

01:45:23.722 --> 01:45:25.982
<v Pavel Mayer>sanktionieren und je nachdem.

01:45:26.722 --> 01:45:31.482
<v Pavel Mayer>Also da war auch Chaos. Und das hat halt dazu geführt, dass zumindest unter

01:45:31.482 --> 01:45:38.422
<v Pavel Mayer>beiden es wieder etwas besser wurde, was die Ölförderung und die Ölexporte und Öleinnahmen angeht.

01:45:38.642 --> 01:45:43.202
<v Pavel Mayer>Also unter beiden wurde dann ihnen quasi eine Lifeline geworfen.

01:45:44.462 --> 01:45:49.522
<v Pavel Mayer>Was jetzt passiert? Ja, gute Frage. So kann man,

01:45:50.722 --> 01:46:03.542
<v Pavel Mayer>ein Land von außen regieren, in dem man einfach Einfluss auf den Geldstrom hat, aber ansonsten nichts.

01:46:07.602 --> 01:46:11.382
<v Pavel Mayer>Ja, ich habe da so ein bisschen meine Zweifel.

01:46:11.782 --> 01:46:15.922
<v Pavel Mayer>Also eigentlich, wenn du Regime-Change machst,

01:46:16.362 --> 01:46:27.902
<v Pavel Mayer>müsstest du wenigstens die Top 300 oder je nachdem Top N, sag ich mal,

01:46:28.162 --> 01:46:31.542
<v Pavel Mayer>musst du wenigstens dann austauschen gegen Leute.

01:46:31.542 --> 01:46:34.542
<v Tim Pritlove>Aber es geht ja nicht um Regime-Change, sondern es geht ja sozusagen nur darum,

01:46:34.622 --> 01:46:37.442
<v Tim Pritlove>den Geldfluss zu changen.

01:46:37.642 --> 01:46:37.882
<v Pavel Mayer>Ja.

01:46:39.802 --> 01:46:43.462
<v Tim Pritlove>Na, offensichtlich. Eine andere Strategie kann ich da jetzt ehrlich gesagt nicht

01:46:43.462 --> 01:46:48.402
<v Tim Pritlove>drauf rauslesen, weil es gibt ja noch nicht mal die Ansage, dass ich irgendwas

01:46:48.402 --> 01:46:49.542
<v Tim Pritlove>verbessern soll in dem Land.

01:46:49.542 --> 01:46:54.742
<v Tim Pritlove>Es geht ja nur darum, dass die Amerikaner die Kontrolle über die Ölproduktion

01:46:54.742 --> 01:46:59.102
<v Tim Pritlove>bekommen und er möchte jetzt gerne das amerikanische Unternehmen dort investieren

01:46:59.102 --> 01:47:03.082
<v Tim Pritlove>und die brachliegende Infrastruktur wieder aufbauen.

01:47:03.942 --> 01:47:08.942
<v Tim Pritlove>Da würde ich auch mal Zweifel anmelden, dass das eine viable Strategie ist.

01:47:09.162 --> 01:47:11.882
<v Tim Pritlove>Erstens, das ist arschteuer.

01:47:12.402 --> 01:47:16.282
<v Tim Pritlove>Zweitens, die waren da ja schon mal und haben alles irgendwie entzogen bekommen

01:47:16.282 --> 01:47:20.902
<v Tim Pritlove>in dem Moment, wo sich die Machtverhältnisse wieder geändert haben.

01:47:21.302 --> 01:47:24.582
<v Tim Pritlove>Trump ist im allerbesten Fall noch drei Jahre im Amt.

01:47:26.122 --> 01:47:30.862
<v Tim Pritlove>Danach vollkommen unklar. jede Maßnahme, selbst wenn sie morgen begonnen werden

01:47:30.862 --> 01:47:33.082
<v Tim Pritlove>könnte, was ja vollkommen illusorisch ist,

01:47:33.742 --> 01:47:40.482
<v Tim Pritlove>würde erst in zehn Jahren in irgendeiner Form Früchte tragen und solche langfristigen

01:47:40.482 --> 01:47:43.022
<v Tim Pritlove>Investitionen macht halt so ein Unternehmen nicht.

01:47:43.162 --> 01:47:46.462
<v Tim Pritlove>Also diese Ansage von der Trump-Regierung mit, die sollen jetzt nicht mal alle

01:47:46.462 --> 01:47:52.382
<v Tim Pritlove>mal springen, aber weiß ich nicht so richtig, ob die da ihren Geldbeutel aufmachen.

01:47:52.722 --> 01:47:54.682
<v Tim Pritlove>Vielleicht wird es irgendeinen Verrückten geben, der es macht,

01:47:54.802 --> 01:47:58.102
<v Tim Pritlove>aber das scheint mir nicht sinnvoll zu sein.

01:47:58.522 --> 01:48:01.142
<v Tim Pritlove>Zumal ich meine diese,

01:48:02.410 --> 01:48:09.230
<v Tim Pritlove>Regierung jetzt in Venezuela. Ich meine nicht, dass sie jetzt viel an Legitimationen

01:48:09.230 --> 01:48:16.110
<v Tim Pritlove>hatte vorher, aber wenn sie jetzt sozusagen auch noch auf der einen Seite behaupten,

01:48:16.250 --> 01:48:20.630
<v Tim Pritlove>ja wir sind hier die bolivarische sozialistische Revolutionsregierung und wir

01:48:20.630 --> 01:48:24.790
<v Tim Pritlove>sind ja fürs Volk, aber die Kohle kriegen jetzt die Amerikaner und ansonsten

01:48:24.790 --> 01:48:28.830
<v Tim Pritlove>bleibt aber auch die Unterdrückung und die schlechte Versorgung des Landes bleibt alles gleich.

01:48:28.830 --> 01:48:38.210
<v Tim Pritlove>Das ist ja sozusagen das Premiumrezept, um jeglichen Bürgerkrieg wieder sofort

01:48:38.210 --> 01:48:44.210
<v Tim Pritlove>ausbrechen zu lassen und dann ist halt richtig Untergang und dann gibt es doch mehr Flüchtlinge.

01:48:44.210 --> 01:48:53.890
<v Pavel Mayer>Ja, nicht nur das. Es dürfte auch innerparteilich zu massiven Zerreißproben führen,

01:48:54.070 --> 01:48:59.730
<v Pavel Mayer>weil es gibt dann eben dort auch in dieser sozialistischen Partei die Ideologen, die sagen,

01:49:00.370 --> 01:49:03.470
<v Pavel Mayer>für die nach wie vor die Amerikaner das Böse sind.

01:49:03.470 --> 01:49:09.230
<v Pavel Mayer>Und wo man Himmel und Hölle in Bewegung setzen wird, um dafür zu sorgen,

01:49:09.350 --> 01:49:15.150
<v Pavel Mayer>dass das nicht so läuft, wie die Amerikaner das gerne hätten.

01:49:15.430 --> 01:49:17.230
<v Pavel Mayer>Ja, plus dann eben die Opposition.

01:49:18.918 --> 01:49:26.758
<v Pavel Mayer>Also letztlich ist ja die Frage immer, für Investitionen auch ist politische Stabilität.

01:49:27.238 --> 01:49:34.798
<v Pavel Mayer>Und in der Regel die stabilsten Systeme sind meistens so Demokratien,

01:49:35.198 --> 01:49:43.458
<v Pavel Mayer>die funktionieren mit einer entsprechenden auch Verwaltung und Gesetzen und

01:49:43.458 --> 01:49:45.278
<v Pavel Mayer>wo man sich eigentlich darauf verlassen kann.

01:49:45.278 --> 01:49:53.198
<v Pavel Mayer>Das sind einfach die stabilsten Systeme, aber auch jetzt Diktaturen oder autoritäre

01:49:53.198 --> 01:49:56.718
<v Pavel Mayer>Systeme können halt sehr stabil sein,

01:49:56.878 --> 01:50:04.318
<v Pavel Mayer>wenn es einfach keine Alternative gibt zu einem aktuellen System.

01:50:04.318 --> 01:50:10.798
<v Pavel Mayer>Was wir gesehen haben, so in Libyen oder Irak,

01:50:11.098 --> 01:50:19.998
<v Pavel Mayer>wie letztlich Alternativen zu einem starken Führer erstmal nicht wirklich funktioniert haben.

01:50:21.778 --> 01:50:34.358
<v Pavel Mayer>Und ja also nach Stabilität sieht es nicht aus unbedingt und nach Regime-Change

01:50:34.358 --> 01:50:41.238
<v Pavel Mayer>sieht es auch nicht aus im Moment und wenn man das jetzt.

01:50:43.501 --> 01:50:50.881
<v Pavel Mayer>Gut spielt, bringt man dann, lässt man die erstmal jetzt,

01:50:52.961 --> 01:50:58.701
<v Pavel Mayer>walten, die Nachfolgerinnen, um dann

01:50:58.701 --> 01:51:06.461
<v Pavel Mayer>Wahlen zu organisieren und dann eine Machtübergabe zu organisieren, aber.

01:51:08.081 --> 01:51:12.001
<v Pavel Mayer>Die Führungsriege, die haben alle schon Konten in der Schweiz,

01:51:12.001 --> 01:51:17.861
<v Pavel Mayer>die aufgeflogen sind im Rahmen von Swiss Leaks und so kam halt raus auch,

01:51:18.761 --> 01:51:26.321
<v Pavel Mayer>dass die halbe Parteiführung Nummern konnten, also die Venezuelanische Parteiführung,

01:51:26.441 --> 01:51:30.001
<v Pavel Mayer>alle Nummern konnten in der Schweiz hatten.

01:51:30.461 --> 01:51:35.261
<v Pavel Mayer>Und das gäbe denen die Möglichkeit jetzt, was aber auch nicht ungewöhnlich ist,

01:51:36.161 --> 01:51:43.781
<v Pavel Mayer>in Chile gesehen, quasi so einen Übergang hinzubekommen, wo die Mitglieder der

01:51:43.781 --> 01:51:51.081
<v Pavel Mayer>aktuellen Regierung, die natürlich auch viele politische Morde,

01:51:51.361 --> 01:51:56.161
<v Pavel Mayer>Folter und so weiter sich schuldig gemacht haben,

01:51:56.461 --> 01:51:59.721
<v Pavel Mayer>die man gerne vor Gericht sehen würde.

01:51:59.721 --> 01:52:06.381
<v Pavel Mayer>Und die wissen, dass wenn die Opposition einfach drankommt, sie den Rest ihres

01:52:06.381 --> 01:52:10.381
<v Pavel Mayer>Lebens im Gefängnis sitzen, so haben die jetzt Zeit,

01:52:10.921 --> 01:52:17.421
<v Pavel Mayer>sie für sich Amnestie raus zu verhandeln oder wenigstens genug Geld noch beiseite

01:52:17.421 --> 01:52:25.901
<v Pavel Mayer>zu bringen in den nächsten Monaten, um dann im Exil irgendwo bequem leben zu können.

01:52:25.901 --> 01:52:32.121
<v Pavel Mayer>Das ist das, was da jetzt gerade abläuft.

01:52:34.182 --> 01:52:40.482
<v Pavel Mayer>Aber ja, Stabilität sieht anders aus.

01:52:40.942 --> 01:52:44.142
<v Pavel Mayer>Auf der anderen Seite muss man sagen, ja, sieht jetzt nicht so aus,

01:52:44.242 --> 01:52:51.242
<v Pavel Mayer>als wenn da jetzt gerade Massenproteste sofort ausgebrochen sind oder die Opposition

01:52:51.242 --> 01:52:55.262
<v Pavel Mayer>das irgendwie jetzt die Chance ergriffen hat.

01:52:55.262 --> 01:53:00.422
<v Pavel Mayer>Was aber auch daran liegt, dass die USA jetzt keinerlei Unterstützung bisher

01:53:00.422 --> 01:53:04.582
<v Pavel Mayer>für die Opposition wirklich geäußert haben.

01:53:04.702 --> 01:53:10.782
<v Pavel Mayer>Und da gibt es ja mehrere Kandidaten, unter anderem eben die Friedensnobelpreisträgerin,

01:53:10.842 --> 01:53:14.982
<v Pavel Mayer>wo dann auch gemutmaßt wurde, dass Trump die allein deswegen nicht will,

01:53:15.042 --> 01:53:19.582
<v Pavel Mayer>weil sie den Friedensnobelpreis gekriegt hat und er nicht.

01:53:19.582 --> 01:53:28.442
<v Pavel Mayer>Und sie ist dann sogar so weit gegangen, dass sie ihren Nobelpreis quasi Trump gewidmet hat.

01:53:30.382 --> 01:53:33.442
<v Tim Pritlove>Das reicht ihm nicht. Sie hätte ihn gar nicht erst annehmen dürfen.

01:53:33.502 --> 01:53:36.022
<v Pavel Mayer>Ja, sie hätte ihn gar nicht erst annehmen dürfen. Sie hätte sagen müssen,

01:53:36.182 --> 01:53:42.922
<v Pavel Mayer>nee, ich nehme den nicht an, weil eigentlich steht der Trump zu und dann wäre

01:53:42.922 --> 01:53:44.382
<v Pavel Mayer>es vielleicht anders gelaufen.

01:53:44.382 --> 01:53:49.902
<v Pavel Mayer>Wobei am Ende des Tages auch Leute sagen, das ist nur eine Geschichte,

01:53:50.042 --> 01:53:55.242
<v Pavel Mayer>darauf kommt es nicht wirklich an. Es geht hier um Geld und Öl.

01:53:55.562 --> 01:54:01.382
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall ist er nicht bereit, der eigentlichen Führerin der Opposition

01:54:01.382 --> 01:54:05.082
<v Tim Pritlove>hier eine Machtoption zu verschaffen, was er ja theoretisch machen könnte.

01:54:05.902 --> 01:54:09.622
<v Tim Pritlove>Aber das würde halt bedeuten, man müsste sich wirklich mit dem gesamten Militär

01:54:09.622 --> 01:54:12.842
<v Tim Pritlove>auseinandersetzen und das will er halt auch nicht.

01:54:13.542 --> 01:54:17.002
<v Tim Pritlove>Also ich frage mich halt vor allem ist diese Strategie,

01:54:18.710 --> 01:54:21.790
<v Tim Pritlove>die wir jetzt meinen, herauslesen zu können.

01:54:23.650 --> 01:54:27.030
<v Tim Pritlove>Ist das, also erstmal, ist das die Strategie?

01:54:27.190 --> 01:54:31.910
<v Tim Pritlove>Und zweitens, seit wann existiert die, wenn sie das ist?

01:54:32.350 --> 01:54:36.310
<v Tim Pritlove>Also existiert die jetzt sozusagen so als Afterthought? Oder ist das,

01:54:37.450 --> 01:54:41.570
<v Tim Pritlove>haben wir jetzt hier irgendwie wieder das mit vierdimensionalem Schachspiel

01:54:41.570 --> 01:54:44.110
<v Tim Pritlove>zu tun? Ich habe so ein bisschen meine Zweifel.

01:54:44.410 --> 01:54:50.370
<v Tim Pritlove>Ich habe so den Eindruck, das Ganze ist allein wieder aus so Show-Off,

01:54:54.230 --> 01:55:01.150
<v Tim Pritlove>Diplomatie geboren mit so dem einfachen Ziel, so Hauptsache irgendwie Öl,

01:55:01.230 --> 01:55:04.310
<v Tim Pritlove>Hauptsache irgendwie Geldquelle und das Land ist mir egal,

01:55:05.010 --> 01:55:10.290
<v Tim Pritlove>und ich will aber jetzt hier auch mal meine Allüren nochmal zur Schau stellen,

01:55:10.390 --> 01:55:13.850
<v Tim Pritlove>dass jetzt alle ordentlich Angst haben müssen, weil wir sind jetzt hier die

01:55:13.850 --> 01:55:17.870
<v Tim Pritlove>Nummer 1 in Amerika und uns gehört hier der komplette Nord,

01:55:18.550 --> 01:55:20.850
<v Tim Pritlove>Zentral- und Südkontinent.

01:55:21.070 --> 01:55:21.950
<v Pavel Mayer>Ja, also als,

01:55:23.970 --> 01:55:33.670
<v Pavel Mayer>Reality-Show hat die neue Staffel so auf jeden Fall wieder so viel Aufmerksamkeit und gute Quoten.

01:55:34.350 --> 01:55:39.530
<v Pavel Mayer>Die neue Staffel hat geliefert. Es ist auf jeden Fall ein Quotenknüller und

01:55:39.530 --> 01:55:46.430
<v Pavel Mayer>sozusagen der Maduro-Twist jetzt hat auf jeden Fall für viel Presse und Aufmerksamkeit gesorgt.

01:55:48.950 --> 01:55:58.630
<v Pavel Mayer>Und das, was dann so, das formiert sich irgendwie erst gerade.

01:55:58.890 --> 01:56:09.810
<v Pavel Mayer>Ich glaube nicht, ich denke, es gab irgendwie...

01:56:12.600 --> 01:56:19.620
<v Pavel Mayer>Ist das Ansätze eines Plans? Wie hätte Trump damals das noch bei der Gesundheitspolitik gesagt?

01:56:23.320 --> 01:56:26.720
<v Tim Pritlove>Ich erinnere gerade den Spruch nicht.

01:56:26.720 --> 01:56:40.020
<v Pavel Mayer>Also jedenfalls gab es wahrscheinlich Ansätze eines Plans oder Ideen für einen Plan,

01:56:40.300 --> 01:56:44.320
<v Pavel Mayer>bevor das losgelegt wurde.

01:56:44.320 --> 01:56:51.240
<v Pavel Mayer>Aber ansonsten, denke ich, fährt man mehr oder weniger ohne Plan.

01:56:51.660 --> 01:56:59.000
<v Pavel Mayer>Wobei Plan in der Politik sowieso immer überschätzt wurde.

01:57:00.460 --> 01:57:07.340
<v Pavel Mayer>Das war in den 1970er Jahren, war Planung sehr in, da hat man überall Planungsstäbe geschaffen.

01:57:07.340 --> 01:57:12.540
<v Pavel Mayer>Und irgendwie, weil man dachte, als kybernetisches Modell, so ein Staat,

01:57:12.680 --> 01:57:17.280
<v Pavel Mayer>könne man dann mit Planung deutlich mehr hinbekommen.

01:57:17.340 --> 01:57:18.820
<v Pavel Mayer>Also jetzt politischer Planung.

01:57:19.000 --> 01:57:22.420
<v Pavel Mayer>Ich rede jetzt nicht von Stadtplanung oder so.

01:57:23.340 --> 01:57:31.400
<v Pavel Mayer>Und hat sich alles gezeigt, war am Ende, also mit Plan, waren die Ergebnisse

01:57:31.400 --> 01:57:34.400
<v Pavel Mayer>nicht besser als ohne Plan.

01:57:35.240 --> 01:57:43.440
<v Pavel Mayer>So als wenn man immer nur reagiert hat, weil wenn du einen Plan hast und es läuft nicht nach Plan,

01:57:44.780 --> 01:57:49.500
<v Pavel Mayer>dann neigst du dazu, trotzdem erstmal an dem Plan länger festzuhalten,

01:57:49.660 --> 01:57:50.880
<v Pavel Mayer>als es vielleicht gut wäre.

01:57:50.880 --> 01:57:53.460
<v Pavel Mayer>Und ja.

01:57:54.844 --> 01:58:02.744
<v Tim Pritlove>Also ich würde da mal einwerfen, dass China einen Plan hat und damit auch gar

01:58:02.744 --> 01:58:05.924
<v Tim Pritlove>nicht so schlecht fährt.

01:58:06.224 --> 01:58:12.404
<v Tim Pritlove>Also auf jeden Fall haben die mehr einen Plan als Europa und die USA zusammen.

01:58:12.404 --> 01:58:15.244
<v Pavel Mayer>Ja, wobei das auch ein bisschen was damit zu tun hat,

01:58:15.404 --> 01:58:22.064
<v Pavel Mayer>dass du in China auch eine einschlägige Ausbildung brauchst,

01:58:22.144 --> 01:58:27.684
<v Pavel Mayer>wenn du einen Posten in der Politik haben willst.

01:58:28.224 --> 01:58:31.964
<v Tim Pritlove>Ja, das mag sein. Die schaffen dann auch die Voraussetzungen dafür,

01:58:32.184 --> 01:58:33.724
<v Tim Pritlove>dass das funktionieren kann.

01:58:33.864 --> 01:58:37.004
<v Tim Pritlove>Ich will jetzt auch nicht China über den grünen Klee loben. Da ist definitiv

01:58:37.004 --> 01:58:39.584
<v Tim Pritlove>auch nicht alles im grünen Bereich. Gar keine Frage.

01:58:39.984 --> 01:58:44.364
<v Tim Pritlove>Aber in Bezug auf den Plan kann man jetzt nicht sagen, dass sie keinen haben.

01:58:44.784 --> 01:58:49.384
<v Tim Pritlove>Erstmal ist das ja ohnehin ihr Ding. Aber die Langfristigkeit,

01:58:49.624 --> 01:58:54.524
<v Tim Pritlove>mit der Ziele verfolgt werden, ich glaube, das hast du so nicht.

01:58:54.524 --> 01:58:59.784
<v Pavel Mayer>Ich meine, die Frage ist, gut, das lässt sich nicht allgemein beantworten,

01:58:59.904 --> 01:59:07.304
<v Pavel Mayer>aber so ist, ist kein Plan schlechter als ein schlechter Plan.

01:59:07.664 --> 01:59:07.844
<v Tim Pritlove>Ja.

01:59:10.544 --> 01:59:12.044
<v Tim Pritlove>Das frage ich mich eigentlich auch immer.

01:59:12.644 --> 01:59:15.864
<v Pavel Mayer>Und das lässt sich, glaube ich, nicht allgemein beantworten,

01:59:16.164 --> 01:59:20.524
<v Pavel Mayer>aber wir haben gesehen, dass,

01:59:23.124 --> 01:59:28.664
<v Pavel Mayer>das andere Problem mit Plan ist, der Plan, jeder Plan geht immer nur so und so weit.

01:59:28.884 --> 01:59:35.104
<v Pavel Mayer>Das heißt, es gibt dann irgendwo einen Horizont. Wir haben das ja auch bei Covid gesehen.

01:59:38.184 --> 01:59:40.864
<v Pavel Mayer>Nach drei Monaten war der,

01:59:41.542 --> 01:59:44.642
<v Pavel Mayer>nationale Pandemieplan durchgespielt

01:59:44.642 --> 01:59:51.842
<v Pavel Mayer>und dann hätte eigentlich wieder der Übergang in die wie war das?

01:59:52.722 --> 01:59:53.542
<v Tim Pritlove>Normalität?

01:59:53.742 --> 01:59:57.602
<v Pavel Mayer>In die Zwischenphase, in die inter, wie hieß das noch?

02:00:01.402 --> 02:00:06.982
<v Pavel Mayer>Interpandemische Phase oder so. Interpandemische Phase sozusagen warten auf

02:00:06.982 --> 02:00:11.842
<v Pavel Mayer>die nächste Pandemie, aber war halt nicht so und konntest halt sehen,

02:00:12.042 --> 02:00:16.222
<v Pavel Mayer>in dem Moment, wo der Pandemieplan dann durchgespielt war,

02:00:16.902 --> 02:00:23.642
<v Pavel Mayer>war halt die Verwirrung, also gab es keinen Plan mehr und dann hat man irgendwie

02:00:23.642 --> 02:00:26.242
<v Pavel Mayer>lauter neue Pläne gemacht, die so naja,

02:00:27.422 --> 02:00:32.902
<v Pavel Mayer>funktioniert haben und in der Politik, wenn es so um Regimechange geht oder

02:00:32.902 --> 02:00:37.602
<v Pavel Mayer>so, das sind alles dann Dinge, die sind so komplex erstmal, das heißt,

02:00:39.182 --> 02:00:42.582
<v Pavel Mayer>Überraschungen können immer passieren und in Venezuela jetzt,

02:00:44.042 --> 02:00:47.002
<v Pavel Mayer>aber in Grundmechanismen nach

02:00:47.002 --> 02:00:52.082
<v Pavel Mayer>allem, was man weiß, kann das nicht gut gehen, so wie es gerade läuft.

02:00:52.182 --> 02:00:56.142
<v Pavel Mayer>Es ist zwar ein interessanter Ansatz, innovativer Ansatz,

02:00:56.922 --> 02:01:01.562
<v Pavel Mayer>aber und es ist jetzt auch nicht ausgeschlossen völlig,

02:01:01.862 --> 02:01:08.902
<v Pavel Mayer>dass er irgendwie erfolgreich ist, aber ich halte das für extrem unwahrscheinlich, weil ja,

02:01:09.142 --> 02:01:17.802
<v Pavel Mayer>ein Land auf diese Art und Weise steuern zu wollen, ohne eigene Leute,

02:01:19.310 --> 02:01:25.250
<v Pavel Mayer>Die eigene Kontrollstrukturen und eigenes Sicherheitspersonal.

02:01:28.550 --> 02:01:32.850
<v Tim Pritlove>Ja, dazu kommt natürlich für die USA auch noch die innenpolitische Situation,

02:01:33.190 --> 02:01:36.750
<v Tim Pritlove>weil bisher haben wir ja das Ganze nur von außen betrachtet.

02:01:37.190 --> 02:01:41.890
<v Tim Pritlove>Man kann jetzt nicht unbedingt davon sprechen, dass das Gebaren der Trump-Regierung

02:01:41.890 --> 02:01:43.810
<v Tim Pritlove>sonderlich populär ist in den USA.

02:01:44.210 --> 02:01:49.610
<v Tim Pritlove>Zumindest wenn man den Umfragen trauern darf. Das führt natürlich leider nicht

02:01:49.610 --> 02:01:53.930
<v Tim Pritlove>automatisch dazu, dass die Regierung sich in irgendeiner Form zurücknimmt.

02:01:54.050 --> 02:02:00.870
<v Tim Pritlove>Das ist glaube ich das Ding, dass sich also quasi die Republikaner und der Trump-Komplex

02:02:00.870 --> 02:02:03.590
<v Tim Pritlove>richten sich halt sehr wohl nach Umfragen.

02:02:03.590 --> 02:02:07.390
<v Tim Pritlove>Allerdings erst nur solange sie nicht die Macht haben und in dem Moment,

02:02:07.470 --> 02:02:10.290
<v Tim Pritlove>wo sie die Macht haben, ist es einfach alles komplett entfesselt.

02:02:11.090 --> 02:02:15.450
<v Tim Pritlove>Und deswegen ist das auch alles gerade alles so shocking.

02:02:16.770 --> 02:02:23.210
<v Tim Pritlove>Nur auch die Akzeptanz wird Grenzen haben. Ich denke, da haben wir im Wesentlichen

02:02:23.210 --> 02:02:26.090
<v Tim Pritlove>zwei Lager, die da interessant sind.

02:02:26.170 --> 02:02:28.530
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich erstmal, sagen wir mal, the general public.

02:02:28.750 --> 02:02:32.090
<v Tim Pritlove>Klar, ich meine der intellektuelle linke demokratische Teil,

02:02:32.190 --> 02:02:36.790
<v Tim Pritlove>der ist ja ohnehin schon dauerentsetzt, was Trump betrifft, aus gutem Grund.

02:02:37.190 --> 02:02:38.250
<v Tim Pritlove>Dann gibt es halt so diese...

02:02:39.368 --> 02:02:42.828
<v Tim Pritlove>Ich sag mal so, die Swingvoters, die so ein bisschen dazwischen sind,

02:02:42.928 --> 02:02:47.028
<v Tim Pritlove>die Independents in den USA, die in irgendeiner Form, warum auch immer,

02:02:47.488 --> 02:02:52.188
<v Tim Pritlove>halt der Meinung waren, naja, dann probieren wir es doch halt mal mit dem Typen nochmal.

02:02:52.328 --> 02:02:56.648
<v Tim Pritlove>Ist ja letztes Mal schon so gut gelaufen. weil sie ja immer nur aus irgendwelchen

02:02:56.648 --> 02:03:00.548
<v Tim Pritlove>innenpolitischen Eigeninteressen und so weiter machen, so ist das ja bei uns

02:03:00.548 --> 02:03:03.948
<v Tim Pritlove>auch insbesondere diese außenpolitische Dimension,

02:03:04.668 --> 02:03:09.628
<v Tim Pritlove>wird ja in den USA eigentlich bei den Wahlen selten in irgendeiner Form,

02:03:10.828 --> 02:03:17.648
<v Tim Pritlove>relevant, sondern es geht eigentlich immer nur um Innenpolitik und um innere Wahrnehmung, weil,

02:03:18.348 --> 02:03:21.668
<v Tim Pritlove>die meisten Amerikaner erstmal überhaupt gar keine Ahnung haben,

02:03:21.808 --> 02:03:27.808
<v Tim Pritlove>wie die USA weltweit gesehen wird, keine Ahnung haben von der Welt und Außenpolitik einfach,

02:03:28.708 --> 02:03:31.908
<v Tim Pritlove>als nicht sonderlich wichtig angesehen wird.

02:03:32.628 --> 02:03:37.068
<v Tim Pritlove>Trotzdem, da ändert sich natürlich jetzt was. Der interessantere Teil ist natürlich

02:03:37.068 --> 02:03:40.208
<v Tim Pritlove>diese ganze Magerbasis, auf der Trump seine.

02:03:42.548 --> 02:03:49.948
<v Tim Pritlove>Macht basiert hat, insbesondere sein Würgegriff auf die republikanische Partei,

02:03:50.128 --> 02:03:52.848
<v Tim Pritlove>hat eben sehr viel mit dieser Magerbasis zu tun.

02:03:53.188 --> 02:03:57.048
<v Tim Pritlove>Und jetzt ist das eigentlich schon die zweite Attacke auf das,

02:03:58.993 --> 02:04:03.213
<v Tim Pritlove>zugegebenermaßen wirre, aber existierendes Selbstverständnis dieser Mager-Basis.

02:04:03.673 --> 02:04:09.093
<v Tim Pritlove>Das eine war halt so die Epstein-Files, dieses ganze Gezerre da drum,

02:04:09.213 --> 02:04:13.053
<v Tim Pritlove>das hat Trump definitiv schon in irgendeiner Form geschadet.

02:04:13.113 --> 02:04:17.093
<v Tim Pritlove>Alles noch nicht ausreichend, aber da geht so ein bisschen der Lack ab.

02:04:17.193 --> 02:04:21.453
<v Tim Pritlove>Man hat das jetzt schon gesehen an diesen Defections hier von Marjorie Taylor

02:04:21.453 --> 02:04:24.233
<v Tim Pritlove>Greene und solchen anderen Wahnsinnigen,

02:04:24.313 --> 02:04:29.013
<v Tim Pritlove>die halt jetzt jahrelang den Trump-Weg unterstützt haben und jetzt erschreckt

02:04:29.013 --> 02:04:32.213
<v Tim Pritlove>abspringen und fast schon in die Opposition ziehen.

02:04:33.473 --> 02:04:38.013
<v Tim Pritlove>Aber eben jetzt auch diese außenpolitischen Schritte, weil Trump ja unter anderem

02:04:38.013 --> 02:04:39.653
<v Tim Pritlove>mit diesem Versprechen angetreten ist.

02:04:39.813 --> 02:04:46.193
<v Tim Pritlove>Mit mir gibt es jetzt hier keine Kriege mehr und der Frieden wird ausbrechen und überhaupt.

02:04:47.853 --> 02:04:53.153
<v Tim Pritlove>Was passiert genau? Das Gegenteil. Also das kann jetzt schon einiges ins Bröckeln bringen.

02:04:54.113 --> 02:04:58.213
<v Tim Pritlove>Also wenn sie so weitermachen, dann wird das mit diesen Midterm-Wahlen im nächsten

02:04:58.213 --> 02:05:04.633
<v Tim Pritlove>November nichts werden und da läuft natürlich die Trump-Regierung Gefahr,

02:05:04.873 --> 02:05:11.193
<v Tim Pritlove>beide Teile des Kongresses zu verlieren, also sowohl den Senat als auch das

02:05:11.193 --> 02:05:15.993
<v Tim Pritlove>Haus, was bedeuten würde, dass er halt dann so eine richtig offizielle Lame Duck ist.

02:05:15.993 --> 02:05:21.513
<v Tim Pritlove>Das ist Spekulation, wir wissen, die können jederzeit wieder andere Sachen erfinden,

02:05:21.813 --> 02:05:26.533
<v Tim Pritlove>die eine größere Aufregung machen, vielleicht noch einen Krieg vom Zaun brechen,

02:05:26.653 --> 02:05:28.213
<v Tim Pritlove>was ja dann immer ganz gut funktioniert hat,

02:05:28.593 --> 02:05:35.073
<v Tim Pritlove>da ist jede Eskalation möglich, aber derzeit ist es auf jeden Fall innenpolitisch

02:05:35.073 --> 02:05:36.933
<v Tim Pritlove>schwierig zu verkaufen,

02:05:37.093 --> 02:05:44.793
<v Tim Pritlove>den Aufwand zu leisten, jetzt ein komplettes Land durch eine Invasion, durch irgendwie...

02:05:46.749 --> 02:05:49.509
<v Tim Pritlove>Eine andere Form und Weise in Ruhe zu bringen.

02:05:49.609 --> 02:05:58.649
<v Pavel Mayer>Nach Irak und Afghanistan ist einfach hat man einfach keine Lust mehr,

02:05:58.809 --> 02:06:01.249
<v Pavel Mayer>obwohl beides auch absehbar war.

02:06:03.609 --> 02:06:05.689
<v Pavel Mayer>War beides klar, dass,

02:06:09.009 --> 02:06:15.889
<v Pavel Mayer>der Westen oder die USA vor allem nicht genügend Durchhaltekraft haben würden,

02:06:15.969 --> 02:06:20.789
<v Pavel Mayer>um die 40 Jahre, die es braucht,

02:06:21.309 --> 02:06:26.009
<v Pavel Mayer>um einen vernünftigen Regime-Change zu machen,

02:06:26.389 --> 02:06:31.649
<v Pavel Mayer>auch genügend Mittel bereitzustellen und das auf eine Art und Weise zu machen,

02:06:31.829 --> 02:06:38.029
<v Pavel Mayer>die auch effektiv oder effizient ist, so wie man das im Zweiten Weltkrieg gemacht hat.

02:06:38.029 --> 02:06:43.889
<v Pavel Mayer>Japan und Deutschland hat es ja halbwegs recht gut funktioniert.

02:06:45.629 --> 02:06:47.189
<v Pavel Mayer>Österreich auch.

02:06:49.709 --> 02:06:52.609
<v Pavel Mayer>Das war nochmal speziell.

02:06:55.035 --> 02:07:07.235
<v Pavel Mayer>Ja, also wie es jetzt weitergeht, da wird man sehen, ich gehe mal davon aus,

02:07:07.375 --> 02:07:09.335
<v Pavel Mayer>dass irgendwie Öl geliefert werden wird.

02:07:09.335 --> 02:07:14.615
<v Pavel Mayer>Und ich meine, es wird ja ohnehin die ganze Zeit, fahren ja Tanker von Chevron sowieso.

02:07:15.035 --> 02:07:20.535
<v Pavel Mayer>Also es gibt ja da auch Aktivitäten so mit US-Firmen.

02:07:20.775 --> 02:07:30.935
<v Pavel Mayer>Es ist nicht so, dass jetzt Venezuela nur an China und Russland und so verkauft, sondern ja,

02:07:31.215 --> 02:07:38.615
<v Pavel Mayer>es gibt da auch ganz klar Lieferungen über Chevron im Wesentlichen.

02:07:40.415 --> 02:07:46.815
<v Pavel Mayer>Und das wird wahrscheinlich zunehmen die werden dann jetzt auch anderes Öl das andere Problem ist,

02:07:47.895 --> 02:07:52.595
<v Pavel Mayer>dass jetzt die ganzen Öltanker die da rumlagen und auf Öl gewartet haben,

02:07:53.395 --> 02:08:00.615
<v Pavel Mayer>nachdem Maduro dann plötzlich weg war haben sie zwei Tage gewartet haben sich

02:08:00.615 --> 02:08:05.555
<v Pavel Mayer>alle koordiniert und sind alle am selben Tag ausgelaufen in alle Richtungen,

02:08:07.195 --> 02:08:11.835
<v Pavel Mayer>und Soweit ich weiß, sind die meisten auch davon gekommen.

02:08:12.055 --> 02:08:21.815
<v Pavel Mayer>Es waren wohl so um die 20 Schiffe, die da aus Venezuela quasi verschwunden

02:08:21.815 --> 02:08:26.275
<v Pavel Mayer>sind, weil sie gedacht haben...

02:08:27.503 --> 02:08:34.203
<v Pavel Mayer>Wir werden kein Öl laden können und laufen Gefahr, dass unser Schiff hier beschlagnahmt

02:08:34.203 --> 02:08:36.443
<v Pavel Mayer>wird, im Hafen eventuell noch.

02:08:36.843 --> 02:08:40.803
<v Pavel Mayer>Die haben sich dann wohl abgesprochen und gesagt, okay, die USA haben nicht

02:08:40.803 --> 02:08:45.103
<v Pavel Mayer>die Kapazitäten, jetzt alle Schiffe aufzuhalten.

02:08:45.103 --> 02:08:53.023
<v Pavel Mayer>Und ja, soweit ich weiß, ist glaube ich nur eins von denen aus dieser Gruppe,

02:08:53.203 --> 02:08:59.163
<v Pavel Mayer>die dann einfach losgesegelt sind, egal wie viel sie gerade geladen hatten oder nicht geladen hatten,

02:09:00.203 --> 02:09:01.823
<v Pavel Mayer>sind sie halt alle los.

02:09:02.643 --> 02:09:07.103
<v Tim Pritlove>Ja, eins ist auf jeden Fall von den Amerikanern jetzt noch aufgebracht worden

02:09:07.103 --> 02:09:10.623
<v Tim Pritlove>und zwar auf der Rückfahrt nach Russland.

02:09:11.843 --> 02:09:19.503
<v Tim Pritlove>Dieser Tanker kam ursprünglich aus dem Iran, offenbar leer, nach Bella 1.

02:09:19.503 --> 02:09:22.463
<v Tim Pritlove>So hieß das Ding zumindest vorher.

02:09:24.103 --> 02:09:29.703
<v Tim Pritlove>Und ist dann auch eben wohl auch mal kontrolliert worden. Es gab wohl so einen

02:09:29.703 --> 02:09:31.623
<v Tim Pritlove>Kontrollversuch der Amerikaner.

02:09:31.763 --> 02:09:36.103
<v Tim Pritlove>Dem Boarding haben sie dann aber widersprochen. Da gab es dann erstmal noch

02:09:36.103 --> 02:09:42.143
<v Tim Pritlove>keinen Widerstand, wahrscheinlich im Zuge der Gesamtaktivität, die sie dort hatten.

02:09:42.503 --> 02:09:49.583
<v Tim Pritlove>Dann ist dieser Tanker losgefahren, hat sein Tracking ausgeschaltet,

02:09:50.123 --> 02:09:55.023
<v Tim Pritlove>war also quasi nicht mehr offiziell auf den Marine Trackers zu sehen,

02:09:55.283 --> 02:10:02.163
<v Tim Pritlove>bis sie hoch im Norden des Atlantiks waren, in Richtung Russland offensichtlich.

02:10:02.163 --> 02:10:05.623
<v Tim Pritlove>Und sie haben mittlerweile auch ihren Namen gewechselt und sie haben auch ihre

02:10:05.623 --> 02:10:12.283
<v Tim Pritlove>Länderaffiliation gewechselt, was nach internationalem Marinerecht nicht zulässig ist.

02:10:12.983 --> 02:10:16.043
<v Tim Pritlove>Es sei denn, es gab einen Verkauf, den es aber hier nicht gab.

02:10:17.939 --> 02:10:23.439
<v Tim Pritlove>Dann wurde aber jetzt dieser Tanker von den Amerikanern dann noch aufgebracht.

02:10:23.619 --> 02:10:29.359
<v Tim Pritlove>Und das ist ganz interessant, weil sie das von UK aus gemacht haben.

02:10:29.359 --> 02:10:34.699
<v Tim Pritlove>Also auch hier wieder eine höhere Vorbereitungsphase, das ist jetzt nicht so,

02:10:34.919 --> 02:10:41.959
<v Tim Pritlove>das machen wir mal eben, das haben sie mit so einem Coast Guard gemacht,

02:10:42.279 --> 02:10:47.799
<v Tim Pritlove>den sie da verlegt hatten und mit Hubschraubern, die sie auf so einer fahrenden

02:10:47.799 --> 02:10:49.579
<v Tim Pritlove>Plattform stationiert haben.

02:10:49.579 --> 02:10:53.859
<v Tim Pritlove>Die Amerikaner haben ja, abgesehen von ihren Flugzeugträgern,

02:10:54.039 --> 02:10:59.779
<v Tim Pritlove>haben die auch noch so, ich sag mal so fahrende Parkhäuser, so sieht das aus. Ex-Öltanker oft.

02:11:00.239 --> 02:11:03.639
<v Tim Pritlove>Ex-Öltanker, die sie umgebaut haben, da ist da so eine riesige Plattform drauf,

02:11:03.739 --> 02:11:07.559
<v Tim Pritlove>da können sie dann Hubschrauber drauf ballern und damit fahren sie halt irgendwo

02:11:07.559 --> 02:11:09.459
<v Tim Pritlove>hin, wenn sie mal irgendwo Hubschrauber brauchen.

02:11:09.459 --> 02:11:14.139
<v Tim Pritlove>Das kam in diesem Fall auch zum Einsatz und dann sind sie da mit dem Hubschrauber

02:11:14.139 --> 02:11:18.679
<v Tim Pritlove>auch gelandet, haben da irgendwie so mindestens zehn Truppen abgesetzt und die

02:11:18.679 --> 02:11:22.319
<v Tim Pritlove>haben sich dann halt einfach mal dieses Schiffs bemächtigt.

02:11:22.419 --> 02:11:26.539
<v Tim Pritlove>Das ist natürlich jetzt, jetzt sind wir full circle wieder bei Russland,

02:11:26.699 --> 02:11:30.679
<v Tim Pritlove>weil das Ding war zu dem Zeitpunkt unter russischer Flagge.

02:11:30.679 --> 02:11:37.159
<v Pavel Mayer>Ja, also Vermutungen, es gibt jetzt Vermutungen, also was ja wahr ist,

02:11:37.199 --> 02:11:39.659
<v Pavel Mayer>dass das Schiff Richtung Venezuela unterwegs war.

02:11:41.128 --> 02:11:45.668
<v Pavel Mayer>Aber jetzt ohne Öl, das ist eigentlich auch ein riesen Öltanker,

02:11:45.808 --> 02:11:51.348
<v Pavel Mayer>aber leer Richtung Venezuela unterwegs war und dann kehrt gemacht hat.

02:11:51.608 --> 02:12:03.548
<v Pavel Mayer>So 500 bis 1000 Seemeilen vor Venezuela haben die halt umgedreht und sind wieder zurückgefahren.

02:12:03.648 --> 02:12:05.428
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise nicht zurück, sondern woanders hin.

02:12:05.428 --> 02:12:14.208
<v Pavel Mayer>Ja, woanders hin, also Richtung, also jedenfalls weg von Venezuela Richtung Norden in den Atlantik.

02:12:14.948 --> 02:12:23.088
<v Pavel Mayer>Und dann soll wohl halt nach diesem Versuch dieser Coast Guard Cutter das Schiff

02:12:23.088 --> 02:12:27.228
<v Pavel Mayer>einfach begleitet haben, also hinterher geschippert sein, relativ langsam.

02:12:28.317 --> 02:12:34.617
<v Pavel Mayer>Weil er aber selbst nicht die Mittel oder Mannschaft hatte, um das Schiff aufzubringen,

02:12:34.737 --> 02:12:39.837
<v Pavel Mayer>sind die quasi Verfolgungsjagd im Schneckentempo. Also der Tanker war etwas

02:12:39.837 --> 02:12:42.837
<v Pavel Mayer>älter und war mit neun Knoten unterwegs.

02:12:43.197 --> 02:12:51.857
<v Pavel Mayer>Das sind so um die 18 kmh ungefähr, während so ein Coast Guard Cutter wahrscheinlich

02:12:51.857 --> 02:12:58.017
<v Pavel Mayer>eine Höchstgeschwindigkeit von über 30 Knoten hat, also über 60 kmh fahren kann.

02:12:58.947 --> 02:13:06.567
<v Pavel Mayer>Und ja, also insofern war es so ein bisschen so eine Verfolgungsjagd im Schneckentempo.

02:13:06.727 --> 02:13:14.107
<v Pavel Mayer>Da gab es, gibt es ja diesen Twitter-Ausdruck, dieses Meme, wo dann irgendwie

02:13:14.107 --> 02:13:17.147
<v Pavel Mayer>so Leute auf diesen amerikanischen,

02:13:18.627 --> 02:13:21.927
<v Pavel Mayer>Krankenfahrstühlen, oder nicht Kranken, sondern diese,

02:13:24.127 --> 02:13:26.347
<v Pavel Mayer>quasi Rollstühle.

02:13:26.347 --> 02:13:27.367
<v Tim Pritlove>Rollatoren oder was?

02:13:27.367 --> 02:13:31.507
<v Pavel Mayer>Ja, wo du schon drin sitzt, aber vor dir so einen Lenker hast,

02:13:31.647 --> 02:13:34.307
<v Pavel Mayer>mit dem du dann so lenken kannst und oft auch.

02:13:34.707 --> 02:13:39.467
<v Pavel Mayer>Und die fahren halt nicht sehr schnell und da gibt es so eine berühmte Filmszene,

02:13:39.587 --> 02:13:40.587
<v Pavel Mayer>ich weiß nicht woher die kommt,

02:13:41.027 --> 02:13:46.627
<v Pavel Mayer>wo dann so irgendwie fünf von diesen Leuten sich eine Verfolgungsjagd liefern,

02:13:46.847 --> 02:13:51.027
<v Pavel Mayer>aber so mit vier kmh oder so.

02:13:52.087 --> 02:13:57.567
<v Pavel Mayer>Und das wurde halt dann, weil die dann quasi drei Tage lang,

02:13:58.531 --> 02:14:03.531
<v Pavel Mayer>vier Tage lang durch den Atlantik geschippert sind.

02:14:04.011 --> 02:14:06.311
<v Tim Pritlove>Ja, die haben wahrscheinlich auch den richtigen Zeitpunkt abgewartet,

02:14:06.511 --> 02:14:08.851
<v Tim Pritlove>dass sie die Unterstützung von den Hubschraubern bekommen.

02:14:08.891 --> 02:14:14.411
<v Pavel Mayer>Genau, und dann die Umbenennung. Gibt es auch irgendeinen Film,

02:14:15.191 --> 02:14:21.991
<v Pavel Mayer>der mir gerade nicht einfällt, wo auch viele Filmszenen, wo dann unterwegs dann

02:14:21.991 --> 02:14:28.911
<v Pavel Mayer>der Schiffsname und die Flagge übergepinselt wird.

02:14:29.191 --> 02:14:33.011
<v Pavel Mayer>Das hatten wir schon öfter.

02:14:33.191 --> 02:14:37.831
<v Pavel Mayer>Und tatsächlich haben die die dabei beobachtet. Es gibt dann tatsächlich Filme

02:14:37.831 --> 02:14:46.431
<v Pavel Mayer>und Fotos davon, wie die dann die russische Flagge auf den Tanker malen.

02:14:48.683 --> 02:14:58.423
<v Pavel Mayer>Und dann soll wohl Russland dem Schiff auch ein U-Boot entgegengeschickt haben,

02:14:58.443 --> 02:15:06.763
<v Pavel Mayer>um das Schiff zu eskortieren.

02:15:06.763 --> 02:15:11.023
<v Pavel Mayer>Aber das U-Boot ist vermutlich zu spät gekommen.

02:15:11.683 --> 02:15:18.463
<v Pavel Mayer>Aber selbst wenn es nicht zu spät gekommen wäre, was hätte denn das U-Boot dann machen sollen?

02:15:18.463 --> 02:15:25.563
<v Pavel Mayer>Also es gibt da die schöne Geschichte, wenn du Auseinandersetzungen zwischen Großmächten hast,

02:15:26.143 --> 02:15:33.883
<v Pavel Mayer>ist das so ein Schachspiel zwischen wer schießt nicht als erstes.

02:15:33.883 --> 02:15:40.723
<v Pavel Mayer>Also jetzt als Beispiel, wenn das U-Boot jetzt angekommen wäre,

02:15:40.863 --> 02:15:44.603
<v Pavel Mayer>hätten die jetzt Soldaten auf dem Schiff platzieren müssen,

02:15:45.583 --> 02:15:51.263
<v Pavel Mayer>wo dann die Amerikaner selber quasi die Ersten hätten sein müssen,

02:15:51.523 --> 02:15:56.343
<v Pavel Mayer>die dann das Feuer eröffnen auf die russischen Soldaten.

02:15:56.343 --> 02:16:02.003
<v Pavel Mayer>Das geht natürlich nicht, weil wegen Atomwaffen und so macht man das nicht.

02:16:03.423 --> 02:16:08.103
<v Pavel Mayer>Umgekehrt, jetzt wenn die Amerikaner da als erstes waren und jetzt auf dem Schiff

02:16:08.103 --> 02:16:12.423
<v Pavel Mayer>stehen, hätten die Russen dann als erstes irgendwie das Feuer eröffnen müssen.

02:16:12.423 --> 02:16:21.203
<v Pavel Mayer>Quasi, ja also diese interessante Regel, ja wer als erster nicht schießt hat gewonnen.

02:16:21.503 --> 02:16:29.583
<v Pavel Mayer>So in dieser Form von Auseinandersetzung und ansonsten ja hätte das U-Boot nicht

02:16:29.583 --> 02:16:33.903
<v Pavel Mayer>viel machen können außer Leute, also russische Soldaten.

02:16:35.128 --> 02:16:45.048
<v Pavel Mayer>An Deck zu packen und die so abzuschrecken, weil mit Torpedos die amerikanische

02:16:45.048 --> 02:16:49.668
<v Pavel Mayer>Küstenwache anzugreifen oder den Tanker zu versenken, ich meine,

02:16:50.368 --> 02:16:53.368
<v Pavel Mayer>das bringt alles nicht.

02:16:55.908 --> 02:17:06.428
<v Pavel Mayer>Und jetzt ist das Schiff wahrscheinlich in Schottland. Und es wurde eben vermutet, dass dort Waffen...

02:17:07.612 --> 02:17:12.532
<v Pavel Mayer>An Bord gewesen sein könnten, dass es sich um eine heimliche Waffenlieferung gehandelt hat.

02:17:13.072 --> 02:17:17.232
<v Pavel Mayer>Da aber nichts entsprechendes bisher jetzt vermeldet wurde,

02:17:18.852 --> 02:17:25.652
<v Pavel Mayer>glaube ich, war es nicht so, weil wenn jetzt das Schiff im Hafen wäre oder,

02:17:25.812 --> 02:17:31.612
<v Pavel Mayer>also mittlerweile weiß man, ob Waffen an Bord waren oder nicht oder die Amerikaner wissen das.

02:17:31.612 --> 02:17:34.612
<v Tim Pritlove>Die Amerikaner wissen das unter Umständen nicht, weil ich meine die Frage ist,

02:17:34.612 --> 02:17:38.192
<v Tim Pritlove>ob sie das dann überhaupt sagen würden. Oder was sie dann damit machen würden.

02:17:38.212 --> 02:17:43.692
<v Pavel Mayer>Weiß man nicht, aber wenn, dann würde es glaube ich auch rauskommen,

02:17:43.812 --> 02:17:48.472
<v Pavel Mayer>weil irgendwelche Reporter, die dann kennen dann jemanden, der dann irgendwie

02:17:48.472 --> 02:17:53.032
<v Pavel Mayer>dabei war und so Dinge sickern halt durch.

02:17:53.132 --> 02:17:56.492
<v Pavel Mayer>Das kann ein paar Wochen dauern, aber selbst, ich meine der Double Tap ist ja

02:17:56.492 --> 02:17:58.332
<v Pavel Mayer>auch durchgesickert zum Beispiel.

02:17:58.792 --> 02:18:00.652
<v Pavel Mayer>Ja, in der amerikanischen.

02:18:00.652 --> 02:18:03.912
<v Tim Pritlove>Ja, das wäre, ich meine das wäre natürlich cool, wenn das Ding irgendwie komplett

02:18:03.912 --> 02:18:07.972
<v Tim Pritlove>voll wäre mit russischem Kriegsequipment und den Tanker, den schicken sie dann

02:18:07.972 --> 02:18:09.032
<v Tim Pritlove>gleich zur Ukraine weiter.

02:18:10.292 --> 02:18:12.632
<v Tim Pritlove>Ja, also noch ein bisschen unklar,

02:18:12.872 --> 02:18:18.312
<v Tim Pritlove>wie das alles dort ausgeht und welche Bedeutung man dem zumuten soll.

02:18:21.052 --> 02:18:27.112
<v Tim Pritlove>Die Shadow Fleet, man kann ja schon davon sprechen, dass dieser Tanker der russischen

02:18:27.112 --> 02:18:28.652
<v Tim Pritlove>Shadow Fleet zugeordnet werden kann.

02:18:28.792 --> 02:18:32.332
<v Tim Pritlove>Warum sollten sie sonst mal eben da eine russische Beflaggung ran machen,

02:18:32.652 --> 02:18:36.052
<v Tim Pritlove>ist natürlich für die Russen jetzt auch nochmal extra peinlich,

02:18:36.312 --> 02:18:43.452
<v Tim Pritlove>weil jetzt verlieren sie auch noch an die Amerikaner ihre Shadow Fleet und jetzt gerade während wir,

02:18:44.743 --> 02:18:48.843
<v Tim Pritlove>Aufnehmen habe ich auch schon wieder die nächste Meldung gesehen,

02:18:49.503 --> 02:18:54.763
<v Tim Pritlove>dass auch die Ukraine einen weiteren Tanker der russischen Shell-Fleet angegriffen

02:18:54.763 --> 02:18:59.583
<v Tim Pritlove>hat und diesmal im Schwarzen Meer, da haben sie ja das schon zweimal gemacht.

02:18:59.583 --> 02:19:06.983
<v Tim Pritlove>Und nicht nur das, sondern sie haben den Tanker auf dem Weg nach Novorossisk,

02:19:07.323 --> 02:19:15.023
<v Tim Pritlove>aber innerhalb einer 30-Meilen-Zone des türkischen Ufers angegriffen.

02:19:15.583 --> 02:19:20.863
<v Tim Pritlove>Da haben sich wohl die Russen gedacht, wenn wir da uns schön an der Küste der

02:19:20.863 --> 02:19:24.323
<v Tim Pritlove>Türken ranschleichen, dann werden sie wohl schon irgendwie nichts machen,

02:19:24.443 --> 02:19:30.563
<v Tim Pritlove>aber die Ukraine scheint an der Stelle weiterhin auf volle Konfrontation zu gehen.

02:19:30.923 --> 02:19:33.943
<v Tim Pritlove>Jetzt wollen wir mal gucken, was das jetzt wiederum für Auswirkungen hat.

02:19:36.121 --> 02:19:43.341
<v Pavel Mayer>Ja, denn eigentlich, weil wir gerade bei Schiffen sind, so vor etwas über einem Jahr,

02:19:43.481 --> 02:19:54.821
<v Pavel Mayer>nämlich so im Dezember 2024, ist ja der russische Frachter Ursa Major im Mittelmeer gesunken,

02:19:55.241 --> 02:20:00.361
<v Pavel Mayer>wo es eine Explosion im Maschinenraum gab.

02:20:00.361 --> 02:20:06.401
<v Pavel Mayer>Und dann sind auch russische U-Boote gekommen und da gibt es Mutmaßungen,

02:20:07.001 --> 02:20:13.361
<v Pavel Mayer>die das dann versenkt haben, das Schiff endgültig.

02:20:13.361 --> 02:20:21.781
<v Pavel Mayer>Und jetzt vor zwei Wochen oder so vermeldete eine spanische Zeitung,

02:20:22.141 --> 02:20:30.721
<v Pavel Mayer>dass sich an Bord eben zwei Atomreaktoren befunden haben für U-Boote,

02:20:30.981 --> 02:20:33.701
<v Pavel Mayer>die wohl für Nordkorea bestimmt waren.

02:20:33.781 --> 02:20:34.821
<v Tim Pritlove>Das ist aber nur eine Vermutung.

02:20:34.821 --> 02:20:47.801
<v Pavel Mayer>Das ist, also es scheint aus zuverlässiger Quelle zu stammen.

02:20:48.541 --> 02:20:51.081
<v Pavel Mayer>Aber der interessante Punkt ist,

02:20:55.080 --> 02:21:00.380
<v Pavel Mayer>dass niemand genau weiß, wer eigentlich dahinter steckt.

02:21:03.360 --> 02:21:14.900
<v Pavel Mayer>Wer hat jetzt Interesse daran, die Lieferung von Atomreaktoren an Nordkorea zu verhindern?

02:21:16.240 --> 02:21:19.980
<v Tim Pritlove>Naja, also alle außer Nordkorea?

02:21:19.980 --> 02:21:27.860
<v Pavel Mayer>Ja, es gab sogar dann die Vermutung, dass Russland selbst dahinter stecken könnte.

02:21:28.300 --> 02:21:29.540
<v Tim Pritlove>An dieser Lieferung?

02:21:29.700 --> 02:21:31.320
<v Pavel Mayer>Ja, die Lieferung selbst.

02:21:31.600 --> 02:21:32.760
<v Tim Pritlove>Na, die kommt doch aus Russland.

02:21:32.840 --> 02:21:36.600
<v Pavel Mayer>Ja, aber dass sie sozusagen eigentlich nicht wirklich liefern wollten.

02:21:37.071 --> 02:21:39.791
<v Tim Pritlove>Ach so, dass sie selber dafür gesorgt haben.

02:21:39.931 --> 02:21:44.251
<v Pavel Mayer>Dass die Lieferung nicht ankommt. Dass sie sozusagen den Deal gemacht haben.

02:21:44.251 --> 02:21:45.011
<v Tim Pritlove>Höhere Gewalt.

02:21:45.011 --> 02:21:51.391
<v Pavel Mayer>Und das Ding ist nämlich, dass die Russen haben halt ihren Teil erfüllt.

02:21:51.991 --> 02:22:00.131
<v Pavel Mayer>Also die Fracht, das Verschiffen ging sozusagen zu, war das Risiko von Nordkorea.

02:22:00.491 --> 02:22:06.571
<v Pavel Mayer>Also das war quasi, der Deal war irgendwie Atomreaktoren ab, was ist das da oben?

02:22:07.331 --> 02:22:08.691
<v Tim Pritlove>Gibt es nicht frei Haus?

02:22:08.691 --> 02:22:10.971
<v Pavel Mayer>Ja, ab Arkangel oder so.

02:22:12.351 --> 02:22:15.331
<v Tim Pritlove>Wird nur bis zum Bordstein geliefert.

02:22:15.391 --> 02:22:19.811
<v Pavel Mayer>Und um den Rest müsst ihr euch selber kümmern. Wir können euch hier,

02:22:19.891 --> 02:22:21.931
<v Pavel Mayer>wir haben ja ein Schiff für euch.

02:22:23.071 --> 02:22:30.871
<v Pavel Mayer>Ist jetzt auch nicht, also dann war auch die Überlegung vielleicht Südkorea,

02:22:31.651 --> 02:22:36.771
<v Pavel Mayer>weil die natürlich besonderes Interesse haben, dass Südkorea davon erfahren hat.

02:22:36.931 --> 02:22:51.271
<v Pavel Mayer>Und dann den Ukrainern Waffen zur Verfügung gestellt haben, weil der Schaden, was wohl auch aufkam,

02:22:51.851 --> 02:23:00.631
<v Pavel Mayer>war, dass wohl die Schäden mit denen eines superkavitierenden Torpedos übereinstimmen.

02:23:00.771 --> 02:23:03.071
<v Pavel Mayer>Das sind halt Torpedos, die...

02:23:03.500 --> 02:23:10.720
<v Pavel Mayer>Eben mit Düsenantrieb im Prinzip, die mit extrem hoher Geschwindigkeit in so einer Vakuumblase,

02:23:10.820 --> 02:23:17.220
<v Pavel Mayer>also von der Spitze, da wird das Wasser quasi verkocht oder Vakuumblase und

02:23:17.220 --> 02:23:22.160
<v Pavel Mayer>die zerstören dann teilweise allein durch die kinetische Energie.

02:23:22.160 --> 02:23:26.360
<v Pavel Mayer>Die haben dann gar nicht einen Sprengkorb, sondern fahren dann mit ein paar

02:23:26.360 --> 02:23:32.540
<v Pavel Mayer>hundert kmh, rammen die dann super kavitierende Torpedos.

02:23:35.640 --> 02:23:41.460
<v Pavel Mayer>Das ist aber jetzt sehr spekulativ.

02:23:41.740 --> 02:23:48.100
<v Pavel Mayer>Das kam dann auf. Es kann auch alles mögliche andere gewesen sein.

02:23:48.100 --> 02:23:52.280
<v Pavel Mayer>Und wenn es aber, also die Debatte war, wenn es eben welche gäbe,

02:23:52.380 --> 02:23:54.200
<v Pavel Mayer>es gibt nicht viele Länder, die welche haben.

02:23:54.400 --> 02:24:01.960
<v Pavel Mayer>Die Russen haben welche und die Amerikaner haben welche und Südkorea hat vermutlich auch.

02:24:02.780 --> 02:24:04.020
<v Tim Pritlove>Weißt du, wer es erfunden hat?

02:24:05.000 --> 02:24:05.160
<v Pavel Mayer>Ne.

02:24:06.700 --> 02:24:07.900
<v Tim Pritlove>Die Firma Deal.

02:24:08.380 --> 02:24:10.140
<v Pavel Mayer>Ah, okay.

02:24:12.220 --> 02:24:20.820
<v Tim Pritlove>Und es gab wohl auch bei den Russen ein ähnliches System, schon aus den 70ern.

02:24:23.080 --> 02:24:25.160
<v Tim Pritlove>Ja, gab es auch schon.

02:24:25.400 --> 02:24:32.180
<v Pavel Mayer>Also wie gesagt, ob das jetzt einer war oder nicht, aber diese Geschichte ist

02:24:32.180 --> 02:24:39.960
<v Pavel Mayer>auf jeden Fall jetzt hochgekocht und dass sich an Bord Teile für Atomreaktoren befanden,

02:24:41.000 --> 02:24:43.340
<v Pavel Mayer>war von Anfang an klar.

02:24:43.560 --> 02:24:52.760
<v Pavel Mayer>Es hieß offiziell, es seien irgendwelche Deckel oder Verschlusskappen für irgendwelche Reaktoren und.

02:24:55.455 --> 02:25:00.155
<v Pavel Mayer>Unklar für welches Land, also jedenfalls nicht für Nordkorea.

02:25:00.435 --> 02:25:08.415
<v Pavel Mayer>Aber dass das Teile für Atomanlagen waren, das war von Anfang an bekannt.

02:25:08.635 --> 02:25:14.475
<v Pavel Mayer>Aber dass es jetzt sozusagen sich um mehr oder weniger komplette Atomreaktoren

02:25:14.475 --> 02:25:16.415
<v Pavel Mayer>für U-Boote gehandelt sollte.

02:25:16.415 --> 02:25:22.555
<v Pavel Mayer>Und dann hieß es wohl auch, dass die Russen dann versucht haben,

02:25:22.635 --> 02:25:28.455
<v Pavel Mayer>irgendwie Spuren zu verwischen, dass sie dort dann das Wrack in die Luft gesprengt

02:25:28.455 --> 02:25:30.835
<v Pavel Mayer>haben oder so hieß es dann noch.

02:25:30.835 --> 02:25:34.055
<v Pavel Mayer>Aber da habe ich jetzt nicht hinterher recherchiert.

02:25:34.295 --> 02:25:38.675
<v Pavel Mayer>Nur, ja, was man glaube ich sagen kann,

02:25:39.295 --> 02:25:48.495
<v Pavel Mayer>so die Russen sehen sich gerade oder vor allem auch die Bevölkerung sieht halt jetzt,

02:25:48.875 --> 02:25:55.715
<v Pavel Mayer>wie schwach Russland eigentlich ist in den letzten zwei Wochen.

02:25:55.715 --> 02:26:05.575
<v Pavel Mayer>Gut, vorher konnten sie den Sturz auch von ihrem Diktator in Syrien, Assad.

02:26:06.695 --> 02:26:13.415
<v Pavel Mayer>Konnten sie nicht verhindern, haben dort quasi ihre wichtigste Militärbasis verloren,

02:26:14.375 --> 02:26:22.855
<v Pavel Mayer>im Mittelmeer, jetzt Maduro und dann aber auch, was natürlich dann passiert.

02:26:26.742 --> 02:26:35.262
<v Pavel Mayer>Viele Leute meinten oder gesehen haben, der Kontrast zwischen dem russischen Versuch,

02:26:35.422 --> 02:26:44.802
<v Pavel Mayer>Selenskyj damals mit der Landung in Hostomel zu entführen oder zu töten.

02:26:44.802 --> 02:26:50.342
<v Pavel Mayer>Und die sind nicht mal vom Flughafen runtergekommen und ein Drittel ihrer Hubschrauber

02:26:50.342 --> 02:26:56.462
<v Pavel Mayer>wurde abgeschossen und der Rest der Truppe dann dort am Flughafen eliminiert.

02:26:56.862 --> 02:27:07.102
<v Pavel Mayer>Und aus dieser viertägigen Special Military Operation sind jetzt fünf Jahre Krieg geworden.

02:27:07.482 --> 02:27:10.742
<v Pavel Mayer>Ja, vier. Also gehen wir jetzt ins fünfte Jahr.

02:27:10.842 --> 02:27:11.062
<v Tim Pritlove>Genau.

02:27:12.002 --> 02:27:13.562
<v Pavel Mayer>Langsam, bald.

02:27:14.823 --> 02:27:26.983
<v Pavel Mayer>Und ja, also dieser Kontrast alleine und dann noch jetzt die letzte Demütigung eben mit, ja,

02:27:27.723 --> 02:27:32.463
<v Pavel Mayer>könnt da russische Flaggen drauf pinseln,

02:27:32.603 --> 02:27:42.783
<v Pavel Mayer>wie ihr wollt oder das interessiert uns knapp die Hälfte und haben das dann trotzdem einkassiert.

02:27:42.783 --> 02:27:46.623
<v Pavel Mayer>Wobei es lange Zeit so aussah, als wenn das Schiff weggekommen wäre.

02:27:46.703 --> 02:27:53.603
<v Pavel Mayer>Da hat niemand mehr mit gerechnet, dass sie das quasi so weit im Norden dann sich holen würden.

02:27:53.603 --> 02:28:00.143
<v Pavel Mayer>Und bisher, was diese Schiffsrates angeht,

02:28:00.723 --> 02:28:09.083
<v Pavel Mayer>sind die rechtlich gesehen nicht unbedingt zu beanstanden, sondern die sind

02:28:09.083 --> 02:28:15.103
<v Pavel Mayer>interessanterweise waren die alle legal.

02:28:15.103 --> 02:28:24.183
<v Pavel Mayer>Entweder, weil die Schiffe keine gültige Registry hatten und damit keine gültige

02:28:24.183 --> 02:28:30.203
<v Pavel Mayer>Versicherung und damit quasi fahren ohne Nummernschild oder halt nicht angemeldet.

02:28:31.623 --> 02:28:37.183
<v Pavel Mayer>Nicht angemeldet, nicht versichert. Und da hat dann völkerrechtlich ist es so,

02:28:38.203 --> 02:28:47.003
<v Pavel Mayer>dass jedes Land der Welt das Recht hat, ein solches Schiff zu boarden und eine

02:28:47.003 --> 02:28:49.263
<v Pavel Mayer>Kontrolle durchzuführen.

02:28:49.263 --> 02:28:56.563
<v Pavel Mayer>Und falls sich irgendwie rausstellt, dass es nicht versichert ist oder technisch

02:28:56.563 --> 02:29:02.083
<v Pavel Mayer>nicht in Ordnung ist oder irgendwie andere Dinge, dann können die das durchaus beschlagnahmen.

02:29:02.183 --> 02:29:06.543
<v Pavel Mayer>Das war so bei dem ersten Öltanker war das ganz klar der Fall.

02:29:06.683 --> 02:29:09.603
<v Pavel Mayer>Das war ein staatenloses Schiff, wenn man so will.

02:29:10.583 --> 02:29:16.723
<v Pavel Mayer>Bei dem zweiten, das war ein regulärer Tanker, der war in Panama registriert.

02:29:17.762 --> 02:29:24.022
<v Pavel Mayer>Und da sah es erstmal so aus, als wenn die USA da möglicherweise einen Fehlgriff

02:29:24.022 --> 02:29:29.942
<v Pavel Mayer>getan haben könnte, weil dieses Schiff war halt ordentlich registriert und versichert,

02:29:30.122 --> 02:29:33.242
<v Pavel Mayer>aber Panama hat sein Okay gegeben.

02:29:33.782 --> 02:29:37.522
<v Tim Pritlove>Generell, Panama hat ein Abkommen mit den USA, dass sie generell alles,

02:29:37.582 --> 02:29:40.062
<v Tim Pritlove>was in Panama registriert ist, auch aufbringen.

02:29:42.520 --> 02:29:51.100
<v Pavel Mayer>Also insofern, weil Panama so, war das zweite Ding auch okay und jetzt der dritte

02:29:51.100 --> 02:29:55.300
<v Pavel Mayer>war dann glaube ich auch wieder eindeutig auch wieder Shadow Fleet.

02:29:56.140 --> 02:29:59.860
<v Tim Pritlove>Ich glaube das Ding war vorher, du meinst den sie jetzt im Atlantik aufgebracht haben?

02:30:00.000 --> 02:30:01.360
<v Pavel Mayer>Achso ja, die, okay.

02:30:02.120 --> 02:30:06.200
<v Tim Pritlove>Das war glaube ich die Panama-Situation und das haben sie ja dann nachträglich

02:30:06.200 --> 02:30:07.980
<v Tim Pritlove>nur versucht anders zu registrieren.

02:30:07.980 --> 02:30:17.500
<v Pavel Mayer>Ja, nee, nee, Bela 1 war auch wieder irgendwie Genea oder irgendeine, die Bela 1.

02:30:17.900 --> 02:30:22.100
<v Tim Pritlove>Ja, aber dann war das diese Fake-Registry, wo es nicht wirklich registriert

02:30:22.100 --> 02:30:23.380
<v Tim Pritlove>war, sondern sie nur gesagt haben.

02:30:23.380 --> 02:30:37.760
<v Pavel Mayer>Ja, genau. Also BELA 1 war auch jetzt insofern legal, weil sie eben auch staatenlos waren.

02:30:37.920 --> 02:30:43.060
<v Pavel Mayer>Und als die Russen das gesehen haben, hatten sie dann schnell versucht,

02:30:43.280 --> 02:30:48.360
<v Pavel Mayer>das Schiff selber unter sich zu registrieren. Aber da ist es eben so,

02:30:49.140 --> 02:30:52.620
<v Pavel Mayer>unterwegs kannst du nicht deine Flagge ändern.

02:30:52.800 --> 02:30:58.400
<v Pavel Mayer>Das ist so ein Grundsatz. Du kannst es eigentlich nur tun, wenn du im Heimathafen

02:30:58.400 --> 02:31:03.840
<v Pavel Mayer>bist, kannst du irgendwie den Namen und die Flagge ändern.

02:31:03.840 --> 02:31:08.880
<v Pavel Mayer>Oder wenn das Schiff tatsächlich verkauft wird und der neue Eigentümer in einem

02:31:08.880 --> 02:31:14.420
<v Pavel Mayer>anderen Land sitzt oder die Firma woanders ihre Schiffe regelt,

02:31:14.520 --> 02:31:18.960
<v Pavel Mayer>dann kannst du das auch machen, wenn es quasi unterwegs ist,

02:31:18.960 --> 02:31:24.600
<v Pavel Mayer>jetzt zum neuen Heimathafen oder so kannst du das schon tun oder wie auch immer.

02:31:25.500 --> 02:31:30.000
<v Tim Pritlove>Ja, jetzt müssen wir langsam mal hier so zum Ende kommen.

02:31:30.680 --> 02:31:34.140
<v Tim Pritlove>Ich denke, das haben wir jetzt alles ausführlich besprochen.

02:31:35.923 --> 02:31:40.663
<v Tim Pritlove>Vielleicht nochmal so ein letzter Blick auf die Situation, was bedeutet das

02:31:40.663 --> 02:31:42.223
<v Tim Pritlove>jetzt für den Krieg und für die Ukraine.

02:31:42.603 --> 02:31:49.363
<v Tim Pritlove>Und man könnte ja vielleicht auch nochmal so leichte Prognosen für dieses Jahr abgeben.

02:31:49.443 --> 02:31:51.523
<v Tim Pritlove>Ist ja immer ein bisschen schwierig mit der Zukunft und so.

02:31:51.863 --> 02:31:58.963
<v Tim Pritlove>Ich denke, man kann festhalten, es wird auch, also wenn wir jetzt nicht eine

02:31:58.963 --> 02:32:04.683
<v Tim Pritlove>große Revolution erleben in den USA, wo von meiner Meinung nach nicht wirklich auszugehen ist,

02:32:05.363 --> 02:32:08.223
<v Tim Pritlove>wird es weiterhin schwierig bleiben, weil es ist irgendwie klar,

02:32:08.363 --> 02:32:10.783
<v Tim Pritlove>worum es Trump geht, um Kohle und sich selbst.

02:32:11.243 --> 02:32:15.343
<v Tim Pritlove>Alles andere ist ihm herzlich egal. Ihm ist auch die Ukraine egal.

02:32:15.583 --> 02:32:17.083
<v Tim Pritlove>Das ist ihm eigentlich eher lästig.

02:32:18.463 --> 02:32:24.303
<v Tim Pritlove>Und er hat auch irgendwie keine große Lust, sich da mit den Europäern auszusetzen.

02:32:25.063 --> 02:32:30.283
<v Tim Pritlove>Das geht ja so weit, dass jetzt sogar diese Drohungen mit Grönland weitergehen.

02:32:30.283 --> 02:32:33.983
<v Tim Pritlove>Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass das Ganze jetzt eher aus wieder

02:32:33.983 --> 02:32:38.403
<v Tim Pritlove>so einem Moment der Überheblichkeit heraus entstanden ist.

02:32:38.863 --> 02:32:43.623
<v Tim Pritlove>Nichtsdestotrotz steht es im Raum und mittlerweile sind die Europäer auch,

02:32:43.783 --> 02:32:45.923
<v Tim Pritlove>im Übrigen auch vollkommen zurecht,

02:32:46.263 --> 02:32:49.063
<v Tim Pritlove>so weit genervt, dass jetzt schon so Diskussionen losgehen mit,

02:32:49.223 --> 02:32:53.343
<v Tim Pritlove>naja, wenn die jetzt irgendwie anfangen, sich hier Grönland einzuverleiben,

02:32:53.403 --> 02:32:54.943
<v Tim Pritlove>dann ist es das Ende der NATO.

02:32:56.343 --> 02:32:59.863
<v Tim Pritlove>Und ich meine, das kann man ja auch mal so sagen, also Verteidigungsbündnis,

02:33:00.003 --> 02:33:05.723
<v Tim Pritlove>wo jetzt irgendwie innerhalb der Verbündeten das eine Land dem anderen was wegnimmt,

02:33:05.963 --> 02:33:09.083
<v Tim Pritlove>das ist dann auch einfach das Ende dieses Verteidigungsbündnisses.

02:33:09.083 --> 02:33:13.263
<v Tim Pritlove>Die Frage ist nur, wer würde hier mehr verlieren?

02:33:13.383 --> 02:33:17.683
<v Tim Pritlove>Natürlich würden alle erstmal dabei verlieren und Europa würde natürlich die

02:33:17.683 --> 02:33:23.063
<v Tim Pritlove>wichtigsten Partner verlieren, nur geht man ja jetzt auch schon gar nicht mehr

02:33:23.063 --> 02:33:25.663
<v Tim Pritlove>davon aus, dass dieser Partner noch zu irgendwas gut ist.

02:33:25.903 --> 02:33:30.243
<v Tim Pritlove>Nur die neue Dimension, die jetzt hier aufgemacht wird, ist nicht nur zu nichts

02:33:30.243 --> 02:33:33.443
<v Tim Pritlove>gut, sondern er könnte sogar selber verlieren.

02:33:34.260 --> 02:33:35.880
<v Tim Pritlove>Quasi zum Gegner werden.

02:33:36.400 --> 02:33:41.220
<v Pavel Mayer>Es wurde jetzt auch bekannt, dass die Franzosen schon begonnen haben,

02:33:41.500 --> 02:33:50.260
<v Pavel Mayer>Pläne zu entwerfen, um eine Invasion durch die Amerikaner zu begegnen.

02:33:50.780 --> 02:33:53.920
<v Tim Pritlove>Eine Invasion Frankreichs?

02:33:53.920 --> 02:33:55.560
<v Pavel Mayer>Ja, oder Europas oder was.

02:33:57.020 --> 02:33:59.980
<v Tim Pritlove>Oder französisch Guyana oder sowas.

02:33:59.980 --> 02:34:08.300
<v Pavel Mayer>Ja, also jedenfalls die Franzosen machen jetzt ganz klar Kriegspläne und Planungen

02:34:08.300 --> 02:34:12.000
<v Pavel Mayer>und ich denke mal, dass sie nicht die einzigen sein dürften,

02:34:12.160 --> 02:34:16.180
<v Pavel Mayer>die jetzt anfangen realistisch zu überlegen,

02:34:16.440 --> 02:34:25.700
<v Pavel Mayer>was tun wir, was können wir tun, wenn die USA tatsächlich jetzt militärisch

02:34:25.700 --> 02:34:28.980
<v Pavel Mayer>gegen irgendwelche europäischen Länder vorgeht.

02:34:29.980 --> 02:34:35.220
<v Pavel Mayer>Also und ähm,

02:34:36.599 --> 02:34:45.199
<v Pavel Mayer>Ich habe überlegt, okay, was ist, wenn Trump wirklich jetzt Militär nach Grönland

02:34:45.199 --> 02:34:48.879
<v Pavel Mayer>schickt, wobei das eigentlich eine komplett sinnlose Geschichte wäre.

02:34:48.899 --> 02:34:50.019
<v Tim Pritlove>Die haben ja schon eine Basis.

02:34:50.059 --> 02:34:54.559
<v Pavel Mayer>Genau, die könnten da so viele Basen bauen, wie sie wollten.

02:34:55.599 --> 02:34:59.439
<v Tim Pritlove>Es geht ja nicht um Security, es ist nur ein vorgeschobenes Argument.

02:34:59.439 --> 02:35:04.579
<v Pavel Mayer>Ja, wobei es heißt irgendwie ja, dass dann die Chinesen und die Russen dann

02:35:04.579 --> 02:35:07.579
<v Pavel Mayer>irgendwie ein Einfallstor haben,

02:35:07.939 --> 02:35:13.099
<v Pavel Mayer>aber natürlich geht es dann auch wieder um Rohstoffe,

02:35:13.419 --> 02:35:19.679
<v Pavel Mayer>wobei wahrscheinlich auch die Isländer sagen würden, wenn ihr hier eine Mine

02:35:19.679 --> 02:35:26.659
<v Pavel Mayer>oder irgendwie Öl fördern wollt oder so, wenn ihr investieren wollt, das hier zu tun, So,

02:35:28.739 --> 02:35:34.539
<v Pavel Mayer>ja, be my guest. Wobei sie sich dann natürlich vorstellen, dass sie dann nicht

02:35:34.539 --> 02:35:37.419
<v Pavel Mayer>um Erlaubnis fragen müssen.

02:35:37.639 --> 02:35:47.179
<v Pavel Mayer>Aber im Moment ist das auch wieder so eine Nummer, wie dort Förderanlagen für

02:35:47.179 --> 02:35:49.479
<v Pavel Mayer>irgendwas zu errichten,

02:35:50.519 --> 02:35:54.859
<v Pavel Mayer>Minen oder auch, ist in der Gegend

02:35:54.859 --> 02:36:00.659
<v Pavel Mayer>einfach extrem teuer und aufwendig und mühsam und es gibt einen Grund,

02:36:01.179 --> 02:36:09.919
<v Pavel Mayer>warum dort nur was war das, 50.000 Leute insgesamt Grönland leben.

02:36:10.559 --> 02:36:13.719
<v Tim Pritlove>Ich weiß gar nicht, aber viel sind es nicht. Ich schau mal kurz.

02:36:14.439 --> 02:36:16.519
<v Tim Pritlove>Grönland. Wie viele Einwohner.

02:36:19.679 --> 02:36:20.379
<v Tim Pritlove>Offiziell,

02:36:22.420 --> 02:36:27.260
<v Tim Pritlove>Sind es 56.542.

02:36:27.720 --> 02:36:33.960
<v Pavel Mayer>Ja, weniger als Lüdenscheid. Und es gibt keinen Berliner Bezirk, der so klein ist.

02:36:35.360 --> 02:36:38.540
<v Pavel Mayer>Das ist irgendwie Prenzlauer Berg oder so.

02:36:38.760 --> 02:36:43.440
<v Tim Pritlove>Ja, aber in Bezug auf Bevölkerungsdichte ist es halt genau das Gegenteil von Prenzlauer Berg.

02:36:43.620 --> 02:36:49.260
<v Tim Pritlove>Das heißt, sehr viel Land und nachgewiesene oder mindestens vermutete Vorkommen

02:36:49.260 --> 02:36:55.440
<v Tim Pritlove>für so ziemlich alles an Bodenschätzen, was in irgendeiner Form Geld wert ist und es ist halt einfach,

02:36:56.000 --> 02:36:58.960
<v Tim Pritlove>ja, ich meine erst den Planeten ordentlich aufheizen,

02:36:59.600 --> 02:37:01.900
<v Tim Pritlove>alles enteisen und dann Kohle machen.

02:37:02.320 --> 02:37:08.920
<v Tim Pritlove>Es gibt leider Leute, die so kurz denken und das ist halt nun mal die tramsche Realität.

02:37:08.920 --> 02:37:19.640
<v Pavel Mayer>Aber ich glaube nicht, dass Europa wirklich in ein Shooting War mit Amerika

02:37:19.640 --> 02:37:22.020
<v Pavel Mayer>gehen könnte oder würde.

02:37:22.020 --> 02:37:26.480
<v Tim Pritlove>Nee, Shooting-War nicht. Ich meine, wenn die Amerikaner jetzt Grönland besitzen

02:37:26.480 --> 02:37:30.200
<v Tim Pritlove>und sagen, das ist jetzt unseres und ihr kommt hier gar nicht hin,

02:37:30.380 --> 02:37:31.700
<v Tim Pritlove>da müsst ihr zuerst schießen,

02:37:32.440 --> 02:37:36.760
<v Tim Pritlove>dann wird es natürlich da nicht zu kommen, weil es wäre ein Himmelfahrtskommando,

02:37:37.100 --> 02:37:40.240
<v Tim Pritlove>aber ich könnte mir vorstellen, dass...

02:37:41.503 --> 02:37:47.543
<v Tim Pritlove>Es ist dann so um Rammstein und solche Orte und den Frankfurter Flughafen sich

02:37:47.543 --> 02:37:50.243
<v Tim Pritlove>da sehr schnell mal die Besitzverhältnisse ändern.

02:37:50.583 --> 02:37:55.103
<v Pavel Mayer>Ich denke auch, dass das dann wahrscheinlich zur Folge hätte,

02:37:55.463 --> 02:38:02.343
<v Pavel Mayer>dass US-Truppen wahrscheinlich aus Europa rausgeschmissen werden würden.

02:38:02.463 --> 02:38:08.063
<v Pavel Mayer>Was natürlich die Russen total begeistern würden, total feiern würden.

02:38:08.063 --> 02:38:15.043
<v Pavel Mayer>Das heißt, selbst das ist so ein Problem.

02:38:15.563 --> 02:38:20.543
<v Pavel Mayer>Aber ich rechne jetzt nicht damit,

02:38:21.263 --> 02:38:32.323
<v Pavel Mayer>dass Trump Grönland militärisch aktiv werden wird, weil der Fallout davon noch mal gewaltig wird.

02:38:32.383 --> 02:38:37.023
<v Pavel Mayer>Und es hängt natürlich viel davon ab, wie es jetzt mit Venezuela läuft.

02:38:37.023 --> 02:38:41.403
<v Pavel Mayer>Wenn jetzt die nächsten Monate,

02:38:41.723 --> 02:38:47.183
<v Pavel Mayer>also bis zum Sommer, also im Winter willst du da eh nicht nach Grönland hin,

02:38:47.363 --> 02:38:52.503
<v Pavel Mayer>also wenn, dann wäre das eine Sache für den Sommer und je nachdem,

02:38:52.543 --> 02:38:54.323
<v Pavel Mayer>wie sich das bis dahin entwickelt wird.

02:38:57.438 --> 02:39:05.378
<v Pavel Mayer>In Venezuela, davon wird vieles abhängen, ob Trump das irgendwo nochmal probiert oder wiederholt.

02:39:06.138 --> 02:39:20.338
<v Pavel Mayer>Und natürlich auch der Senat und Abgeordnetenhaus, die komplett umgangen oder ignoriert wurden.

02:39:20.338 --> 02:39:29.518
<v Pavel Mayer>Und sogar, was halt auch ein absolutes Unding ist, ist, dass die Demokraten

02:39:29.518 --> 02:39:34.818
<v Pavel Mayer>nicht informiert worden sind vor dem Angriff.

02:39:34.818 --> 02:39:42.638
<v Pavel Mayer>Normalerweise ist es seit Jahrzehnten, Jahrhunderten Tradition,

02:39:43.038 --> 02:39:47.498
<v Pavel Mayer>dass wenn du jetzt einen militärischen Einsatz machst, holst du wenigstens den

02:39:47.498 --> 02:39:53.998
<v Pavel Mayer>Minderheitsführer oder so und dass die mit an Bord sind wenigstens.

02:39:55.158 --> 02:40:00.438
<v Pavel Mayer>Und das ist halt auch nicht passiert und ich kann mir vorstellen,

02:40:00.658 --> 02:40:08.178
<v Pavel Mayer>dass das jetzt auch für Probleme sorgt, innenpolitisch.

02:40:10.018 --> 02:40:16.198
<v Pavel Mayer>Aber ja, es gibt natürlich eine Menge Leute, die...

02:40:16.916 --> 02:40:21.596
<v Pavel Mayer>Die Trump dafür bisher auch bejubeln. Wobei dann auch gesagt wurde,

02:40:21.716 --> 02:40:24.156
<v Pavel Mayer>okay, wir hatten diese Momente auch schon.

02:40:24.296 --> 02:40:29.396
<v Pavel Mayer>Wir hatten angefangen damals, Mission accomplished.

02:40:33.016 --> 02:40:40.076
<v Pavel Mayer>Das war auch das Ding, was ich dann getwittert hatte, war einfach nur,

02:40:40.256 --> 02:40:42.336
<v Pavel Mayer>nachdem das gelaufen ist, Mission accomplished?

02:40:44.776 --> 02:40:51.496
<v Pavel Mayer>Wo stehen wir eigentlich? jetzt oder generell dann in Afghanistan sind ja auch

02:40:51.496 --> 02:41:00.136
<v Pavel Mayer>die Taliban gefallen und dann später dann der Einmarsch in Bagdad und der Sturm

02:41:00.136 --> 02:41:04.296
<v Pavel Mayer>von Saddam Hussein und ja,

02:41:04.636 --> 02:41:13.536
<v Pavel Mayer>alles ist dann irgendwann sauer geworden, ist dann irgendwann ins Gegenteil umgeschlagen.

02:41:13.536 --> 02:41:21.456
<v Pavel Mayer>Die Frage ist, wie lange es dauern wird in Venezuela, bis sich irgendwelche

02:41:21.456 --> 02:41:24.416
<v Pavel Mayer>negativen Auswirkungen zeigen.

02:41:25.996 --> 02:41:30.076
<v Tim Pritlove>Also wenn Sie die Schraube jetzt nicht weiter anziehen, wenn sich vielleicht

02:41:30.076 --> 02:41:33.836
<v Tim Pritlove>negative Auswirkungen zeigen in dem Land, also das auf jeden Fall,

02:41:33.996 --> 02:41:37.676
<v Tim Pritlove>wahrscheinlich jetzt schon der Fall, aber halt nicht so, dass es in den USA

02:41:37.676 --> 02:41:38.896
<v Tim Pritlove>irgendjemand interessiert.

02:41:39.856 --> 02:41:44.936
<v Tim Pritlove>Dann könnte ich mir auch vorstellen, dass sie erstmal Kuba sozusagen anfangen,

02:41:45.096 --> 02:41:47.316
<v Tim Pritlove>zumindest erstmal rhetorisch anzuknussend.

02:41:47.516 --> 02:41:54.876
<v Tim Pritlove>Hast du überhaupt schon von dem Namen Miguel Mario Díaz-Canel Bermúdez gehört?

02:41:55.136 --> 02:41:55.416
<v Pavel Mayer>Nein.

02:41:56.156 --> 02:42:01.356
<v Tim Pritlove>Oder auch einfach nur Miguel Díaz-Canel. Haben ja immer so lange Namen da in

02:42:01.356 --> 02:42:02.836
<v Tim Pritlove>den spanischsprachigen Ländern.

02:42:04.096 --> 02:42:08.476
<v Tim Pritlove>Hatte ich auch nicht auf dem Zeiger. Ist der Nachfolger von Raúl Castro.

02:42:08.476 --> 02:42:13.256
<v Tim Pritlove>Ich bin irgendwie in meinem Kopf die ganze Zeit ausgegangen, dass der Bruder von dem,

02:42:14.406 --> 02:42:18.886
<v Tim Pritlove>Fidel Castro, Raul Castro, immer noch im Amt ist, ist aber nicht mehr.

02:42:19.246 --> 02:42:25.866
<v Tim Pritlove>Tatsächlich ist Herr Dias Canel bereits seit 2019.

02:42:28.426 --> 02:42:34.886
<v Tim Pritlove>Staatspräsident der Republik Kuba. Ich habe von dem Namen bis eben noch nie was gehört.

02:42:36.146 --> 02:42:42.346
<v Tim Pritlove>Das ist ganz interessant. Also ich meine, das muss ich vielleicht mal ein bisschen

02:42:42.346 --> 02:42:45.026
<v Tim Pritlove>Vielleicht sollten wir uns mal mit Kuba beschäftigen.

02:42:45.746 --> 02:42:48.326
<v Tim Pritlove>Das scheint ja dem nächsten Thema sein zu können.

02:42:50.346 --> 02:42:58.366
<v Tim Pritlove>Anyway, ich wollte nur sagen, ich kann mir vorstellen, dass das Interesse Trumps

02:42:58.366 --> 02:43:05.226
<v Tim Pritlove>eher erstmal darin liegt, diese ganze lateinamerikanische Hegemonie da zu deklarieren.

02:43:06.306 --> 02:43:09.346
<v Tim Pritlove>Und vielleicht ist Grönland noch ein zu heißes Eisen.

02:43:09.346 --> 02:43:16.226
<v Tim Pritlove>Auf der anderen Seite darf man jetzt auch, also es ist definitiv Zeit für Planspiele

02:43:16.226 --> 02:43:22.766
<v Tim Pritlove>und da muss man auch so etwas wie Grönland oder einen Rückzug aus Europa mit

02:43:22.766 --> 02:43:25.086
<v Tim Pritlove>reinnehmen und es wird einfach mal höchste Zeit,

02:43:25.286 --> 02:43:28.586
<v Tim Pritlove>dass Europa sich da wappnet.

02:43:28.586 --> 02:43:31.126
<v Tim Pritlove>Nicht nur auf der politischen Ebene.

02:43:31.326 --> 02:43:37.066
<v Tim Pritlove>Es muss auch einfach generell einfach mal über Europa nachgedacht werden.

02:43:37.226 --> 02:43:41.726
<v Tim Pritlove>Auf der einen Seite braucht es einfach ein noch engeres Europa.

02:43:42.446 --> 02:43:51.766
<v Tim Pritlove>Wir müssen auch dringend gegen Orbán und Vizo und andere Vollidioten was machen,

02:43:51.886 --> 02:43:55.426
<v Tim Pritlove>weil es ist natürlich voll Trumpsche Agenda,

02:43:55.566 --> 02:43:59.546
<v Tim Pritlove>diese Kräfte in Europa weiter zu stützen. wie auch die AfD und so weiter.

02:44:00.386 --> 02:44:05.446
<v Tim Pritlove>Und ja, es ist wichtig, dass das da langsam mal einen Sinneswandel einsetzt,

02:44:05.526 --> 02:44:07.426
<v Tim Pritlove>auch wenn das natürlich jetzt erstmal Wunschdenken ist.

02:44:07.666 --> 02:44:08.906
<v Pavel Mayer>Ja, also generell,

02:44:11.466 --> 02:44:13.546
<v Pavel Mayer>so jetzt das, ich sag mal,

02:44:15.253 --> 02:44:23.273
<v Pavel Mayer>20.000 Meter Höhe Bild, so was ich sehe, was im Moment passiert ist,

02:44:23.853 --> 02:44:39.913
<v Pavel Mayer>dass Trump und seine Magergesellen das Game of Empires so explizit spielen.

02:44:39.913 --> 02:44:42.733
<v Pavel Mayer>Das, was im 19.

02:44:43.033 --> 02:44:48.873
<v Pavel Mayer>Jahrhundert gang und gäbe war, da war es völlig normal, ein Land zu überfallen

02:44:48.873 --> 02:44:52.413
<v Pavel Mayer>und sich die Ressourcen einzusacken.

02:45:00.433 --> 02:45:02.153
<v Pavel Mayer>Das machte man.

02:45:02.153 --> 02:45:02.933
<v Tim Pritlove>Ja, ist so.

02:45:03.933 --> 02:45:09.533
<v Pavel Mayer>Aber spätestens mit dem Zweiten Weltkrieg hat man dann festgestellt,

02:45:10.313 --> 02:45:14.473
<v Pavel Mayer>das kann man uns nicht leisten auf Dauer.

02:45:14.673 --> 02:45:22.853
<v Pavel Mayer>Diese Art und Weise, weil mit zunehmender Technologie und Bevölkerung so einfach

02:45:22.853 --> 02:45:28.153
<v Pavel Mayer>die Menge an Zerstörung und der Aufwand,

02:45:28.333 --> 02:45:35.833
<v Pavel Mayer>den man für Krieg treiben muss und das Elendste und das Sterben und so, das war einfach klar,

02:45:36.273 --> 02:45:38.853
<v Pavel Mayer>das übersteigt halt jedes Maß.

02:45:39.973 --> 02:45:42.453
<v Pavel Mayer>Und dann hat man sich überlegt, so wie, wie,

02:45:43.592 --> 02:45:49.332
<v Pavel Mayer>Was können wir denn machen, dass das jetzt aufhört?

02:45:49.492 --> 02:45:53.932
<v Pavel Mayer>Und das hat eben einen riesigen Schub in der Gründung UN.

02:45:54.492 --> 02:45:59.992
<v Pavel Mayer>Und wo man dann versucht hat, quasi, okay, einzige Mittelwege ist eben internationales

02:45:59.992 --> 02:46:02.752
<v Pavel Mayer>Recht zu stärken und zu schaffen.

02:46:03.072 --> 02:46:09.132
<v Pavel Mayer>Und internationale Institutionen, die Konflikte friedlich regeln.

02:46:09.132 --> 02:46:15.392
<v Pavel Mayer>Und das hat zu einem großen Teil auch funktioniert, aber es hat vor allen Dingen

02:46:15.392 --> 02:46:22.132
<v Pavel Mayer>insofern funktioniert, dass niemand mehr hingehen konnte und einfach so sagen, okay,

02:46:22.412 --> 02:46:27.252
<v Pavel Mayer>ich überfalle den jetzt, weil ich das Öl haben will oder weil ich dies habe.

02:46:28.532 --> 02:46:33.672
<v Pavel Mayer>Passiert ist es trotzdem noch, aber man braucht da halt zumindest irgendeinen

02:46:33.672 --> 02:46:37.332
<v Pavel Mayer>Vorwand oder irgendeine Geschichte,

02:46:37.652 --> 02:46:44.532
<v Pavel Mayer>irgendeine Fiktion und Und man musste Supermacht sein dazu.

02:46:44.752 --> 02:46:50.512
<v Pavel Mayer>Das heißt, viele der kleinen Kriege und Auseinandersetzungen wurden halt deutlich

02:46:50.512 --> 02:46:55.492
<v Pavel Mayer>reduziert, weil eben halt dann auch die Supermächte in ihrer Einflusssphäre

02:46:55.492 --> 02:46:59.712
<v Pavel Mayer>einfach das nicht zugelassen haben. Also die Pax Americana oder so.

02:47:00.352 --> 02:47:04.732
<v Pavel Mayer>Selbe wie beim Rom, Pax Romana, der römische Frieden.

02:47:05.072 --> 02:47:11.612
<v Pavel Mayer>Wenn du ein Imperium hast, sorgst du halt dafür, dass deine Kolonien oder deine

02:47:11.612 --> 02:47:17.032
<v Pavel Mayer>Vasallen einfach nicht gegeneinander Krieg führen, weil das ist Verschwendung.

02:47:17.252 --> 02:47:19.472
<v Pavel Mayer>Das willst du halt einfach nicht.

02:47:24.456 --> 02:47:32.936
<v Pavel Mayer>Trump hat jetzt aber offenbar sich gesagt, fuck it, ich sag einfach jetzt, wie es ist.

02:47:34.856 --> 02:47:42.376
<v Pavel Mayer>Auch im Irak wussten alle, es geht ums Öl, nur konnte man nicht darüber reden.

02:47:44.796 --> 02:47:54.796
<v Pavel Mayer>Aber ja, hier jetzt, Trump spricht es einfach aus, aber das ist eben auch ein gewisses Problem,

02:47:55.396 --> 02:48:01.976
<v Pavel Mayer>weil dann natürlich du erstmal intern Opposition kriegst von Leuten,

02:48:01.996 --> 02:48:05.476
<v Pavel Mayer>die einfach sagen, Moment, das ist also das Recht,

02:48:06.376 --> 02:48:14.676
<v Pavel Mayer>vor allen Dingen das Recht, was auch so gestaltet wurde, dass es vor allem zum Vorteil der USA ist.

02:48:14.796 --> 02:48:18.396
<v Pavel Mayer>Das ist ja das Irre, was auch Russland immer vorwirft.

02:48:18.676 --> 02:48:26.436
<v Pavel Mayer>Ja, fuck internationales Recht, das haben es von den Amis und den Europäern geschrieben worden.

02:48:26.636 --> 02:48:29.116
<v Pavel Mayer>Das passt überhaupt nicht zu uns.

02:48:29.836 --> 02:48:33.156
<v Pavel Mayer>Und auf uns ist es teilweise durchaus auch eine berechtigte Kritik.

02:48:33.616 --> 02:48:39.296
<v Pavel Mayer>Aber dann sich hinzustellen und sagen Nicht.

02:48:39.296 --> 02:48:40.136
<v Tim Pritlove>Mal das geht.

02:48:40.136 --> 02:48:47.016
<v Pavel Mayer>Noch. Und das, sagen Sie, sich nicht an seine eigenen Regeln oder ja,

02:48:47.376 --> 02:48:50.776
<v Pavel Mayer>offen sich über seine eigenen Regeln hinweg zu setzen,

02:48:51.636 --> 02:48:59.616
<v Pavel Mayer>das schafft einfach unnötig Widerstand und ich glaube, da wird sich jetzt einfach ich hoffe,

02:49:00.256 --> 02:49:04.496
<v Pavel Mayer>aber ich glaube es auch, dass diese Aktionen halt mehr und mehr Widerstand jetzt

02:49:04.496 --> 02:49:12.976
<v Pavel Mayer>hervorrufen werden von allen Ländern auf der Welt und aber auch in den USA, dass das,

02:49:15.816 --> 02:49:20.636
<v Pavel Mayer>langsam zunimmt und irgendwann dann hoffentlich einen Punkt erreicht, wo,

02:49:23.327 --> 02:49:28.927
<v Pavel Mayer>er nichts mehr tun kann. Teilweise sieht man auch schon an verschiedenen Stellen,

02:49:29.067 --> 02:49:34.547
<v Pavel Mayer>wo er eingehegt worden ist, zum Beispiel mit diesem ersten Double-Tap,

02:49:35.367 --> 02:49:39.987
<v Pavel Mayer>wo man dann, hatte ich ja vorhin schon gesagt, wo man gesagt hat, nee,

02:49:40.947 --> 02:49:43.067
<v Pavel Mayer>das kann man nicht wirklich tun.

02:49:43.347 --> 02:49:50.087
<v Pavel Mayer>Und das Problem ist natürlich, dass andere sich jetzt dann auch auf den Standpunkt

02:49:50.087 --> 02:49:53.547
<v Pavel Mayer>stellen können, so andere Länder und dann einfach sagen können,

02:49:53.687 --> 02:49:56.947
<v Pavel Mayer>wir machen jetzt ähnliches.

02:49:57.727 --> 02:50:00.287
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich denke, es wird viel,

02:50:01.869 --> 02:50:06.449
<v Tim Pritlove>Ich meine, es ist ein reines Machtspiel. Und wenn du deine Macht,

02:50:06.769 --> 02:50:13.289
<v Tim Pritlove>die du hast, vielleicht auch zum Einsatz bringen willst, dann musst du auch

02:50:13.289 --> 02:50:16.209
<v Tim Pritlove>bereit sein, dafür zu verzichten.

02:50:16.209 --> 02:50:20.609
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, wir sind hier auch oft einfach nicht zu diesem Verzicht bereit.

02:50:20.789 --> 02:50:22.469
<v Tim Pritlove>Ich meine, wer ist das schon gerne?

02:50:23.189 --> 02:50:27.529
<v Tim Pritlove>Und im Falle von Deutschland oder Europa, der EU,

02:50:27.809 --> 02:50:33.629
<v Tim Pritlove>ist natürlich offensichtlich, dass wir hier mit den Amerikanern erstmal auf

02:50:33.629 --> 02:50:37.749
<v Tim Pritlove>die liebgewonnene Sicherheitsgarantie verzichten,

02:50:37.849 --> 02:50:44.309
<v Tim Pritlove>die jetzt ohnehin so ein bisschen weg zu dampfen scheint.

02:50:45.909 --> 02:50:48.849
<v Tim Pritlove>Aber das wäre ja dann, sagen wir mal, so ein bewusster Rauswurf,

02:50:48.849 --> 02:50:52.609
<v Tim Pritlove>wäre ja dann eben auch ein ganz offener Verzicht.

02:50:53.889 --> 02:50:57.949
<v Tim Pritlove>Da hängen ja dann auch gleich wieder, ich weiß noch was für eine Diskussion

02:50:57.949 --> 02:51:02.589
<v Tim Pritlove>war, wenn mal irgendwo Truppenmengen der Amerikaner reduziert werden sollten.

02:51:02.749 --> 02:51:07.769
<v Tim Pritlove>Ich meine, wenn jetzt irgendwie den Flughafen in Frankfurt, den militärischen

02:51:07.769 --> 02:51:11.949
<v Tim Pritlove>Teil oder so ein Standort wie Rammstein auflöst, da geht ja eine ganze Region

02:51:11.949 --> 02:51:13.649
<v Tim Pritlove>wirtschaftlich zugrunde.

02:51:14.309 --> 02:51:22.289
<v Tim Pritlove>Das ist ja dann sozusagen wie im Ruhrpott, wenn du auf einmal die Kohleproduktion einstellst.

02:51:22.369 --> 02:51:26.249
<v Tim Pritlove>Also es hat einfach nennenswerte, umfangreiche wirtschaftliche Folgen.

02:51:26.829 --> 02:51:28.989
<v Tim Pritlove>Es hat natürlich politische Folgen.

02:51:30.449 --> 02:51:35.109
<v Tim Pritlove>Und da sehe ich noch nicht, dass wir schon ausreichend bereit sind.

02:51:35.249 --> 02:51:41.029
<v Tim Pritlove>Immerhin, vielleicht können wir am Schluss auch noch mal kurz wieder in Richtung Ukraine schauen.

02:51:43.241 --> 02:51:49.001
<v Tim Pritlove>Das letzte Jahr waren es die Europäer, die am meisten dazu beigetragen haben,

02:51:49.081 --> 02:51:51.341
<v Tim Pritlove>dass die Ukraine sich verteidigen kann.

02:51:51.621 --> 02:51:55.661
<v Tim Pritlove>Das meiste Geld, die meiste Investitionen und vor allem natürlich der höchste

02:51:55.661 --> 02:51:57.981
<v Tim Pritlove>politische Support kam aus Europa.

02:51:58.261 --> 02:52:02.601
<v Tim Pritlove>Das hat jetzt nicht unbedingt immer reibungslos funktioniert und da gab es auch

02:52:02.601 --> 02:52:08.401
<v Tim Pritlove>viel Widerstände und politisches Hickhack hin und her, Aber im Großen und Ganzen

02:52:08.401 --> 02:52:13.221
<v Tim Pritlove>und Orban hin und her hat es doch halbwegs funktioniert.

02:52:13.381 --> 02:52:16.781
<v Tim Pritlove>Mittlerweile sind wir schon so weit, dass die Briten und die Franzosen darüber

02:52:16.781 --> 02:52:24.821
<v Tim Pritlove>diskutieren, ob man nicht mal Soldaten nach dem Krieg dauerhaft dort stationieren sollte.

02:52:24.821 --> 02:52:30.481
<v Tim Pritlove>Also man merkt, wie so langsam Schritt für Schritt die Debatte immer mehr in

02:52:30.481 --> 02:52:35.941
<v Tim Pritlove>eine Richtung geht, wo man sagt, wir müssen dafür sorgen, dass dieser Krieg beendet wird.

02:52:36.181 --> 02:52:40.501
<v Tim Pritlove>Wir werden das aber nicht auf dem Rücken der Ukrainer tun.

02:52:41.341 --> 02:52:44.361
<v Tim Pritlove>Selbstverständlich müssen die Russen sich komplett zurückziehen.

02:52:44.401 --> 02:52:49.321
<v Tim Pritlove>Es gibt da keine vollen Kompromisse und Russland darf nicht gewinnen und die

02:52:49.321 --> 02:52:53.121
<v Tim Pritlove>Ukraine muss gewinnen und wir gewinnen dabei alle. Das ist halt ehrlich das Ding.

02:52:53.121 --> 02:52:58.961
<v Pavel Mayer>Also ich bin auch der Meinung, wie ich in den letzten Sendungen dann auch schon

02:52:58.961 --> 02:53:05.841
<v Pavel Mayer>gesagt habe, mehrfach ist, Russland muss sich dieses Jahr was Neues einfallen lassen.

02:53:06.321 --> 02:53:17.541
<v Pavel Mayer>Also weiter so wie bisher geht nicht mehr für Russland und was sie sich einfallen lassen werden,

02:53:17.741 --> 02:53:22.301
<v Pavel Mayer>davon hängt halt dann ab, natürlich auch wie es weiter geht.

02:53:22.301 --> 02:53:32.361
<v Pavel Mayer>Aber auch ihr Spielraum reduziert sich, den die Russen haben,

02:53:32.961 --> 02:53:37.621
<v Pavel Mayer>politisch, finanziell und das reduziert.

02:53:38.677 --> 02:53:47.477
<v Pavel Mayer>Bringt halt Hoffnung plus, dass ja mittlerweile die Bevölkerung desillusioniert sind.

02:53:47.637 --> 02:53:53.017
<v Pavel Mayer>Also der Teil, der halt dem Kriegsgeschehen so ein bisschen folgt, der politisiert ist.

02:53:53.777 --> 02:53:59.277
<v Pavel Mayer>Es gab da jetzt auch Umfragen und Interviews, gerade wie denn so,

02:53:59.557 --> 02:54:04.497
<v Pavel Mayer>was denn so auf der Straße, Leute, was halten sie denn jetzt von Maduro.

02:54:05.317 --> 02:54:08.737
<v Pavel Mayer>Dass die Amerikaner den geholt haben.

02:54:08.737 --> 02:54:15.077
<v Pavel Mayer>Und die meisten Leute haben dann nicht gesagt, ja,

02:54:15.257 --> 02:54:25.957
<v Pavel Mayer>was tut Trump oder was für ein Skandal, sondern die meisten Leute haben dann gesagt,

02:54:26.077 --> 02:54:31.297
<v Pavel Mayer>ja, wir sind halt einfach schwach, wir werden halt zum Gespött der Welt,

02:54:31.397 --> 02:54:36.717
<v Pavel Mayer>wir verlieren halt einen Verbündeten nach dem anderen und können nichts tun

02:54:36.717 --> 02:54:38.797
<v Pavel Mayer>dagegen. Wir sind schwach.

02:54:39.357 --> 02:54:45.077
<v Pavel Mayer>Das war eine sehr häufige Reaktion, wie die Russen das gesehen haben.

02:54:45.297 --> 02:54:49.877
<v Pavel Mayer>Und wenn die Russen das Gefühl haben, also demoralisiert sind und sehen,

02:54:49.997 --> 02:54:57.017
<v Pavel Mayer>es geht in der Ukraine nicht vorwärts und in der Welt werden sie halt in den

02:54:57.017 --> 02:55:01.117
<v Pavel Mayer>Hintern und sonst wohin getreten immer wieder.

02:55:01.117 --> 02:55:12.137
<v Pavel Mayer>Und ja, also das kann man sagen, das sind vielleicht so zwei Lichtblicke, könnte man sagen.

02:55:12.417 --> 02:55:15.437
<v Tim Pritlove>Nicht die einzigen Lichtblicke, ich meine auch der wirtschaftliche Niedergang

02:55:15.437 --> 02:55:18.117
<v Tim Pritlove>der Russen wird sich in diesem Jahr beschleunigen.

02:55:18.937 --> 02:55:23.697
<v Pavel Mayer>Das hängt natürlich jetzt ein bisschen vom Ölpreis auch ab, wie sich das entwickelt.

02:55:24.277 --> 02:55:29.457
<v Tim Pritlove>Klar, weiß man nicht, aber derzeit entwickelt sich der Ölpreis in eine Richtung, nämlich nach unten.

02:55:29.457 --> 02:55:34.157
<v Pavel Mayer>Ja, das hatten wir auch beim letzten Mal, dass es eigentlich sein kann, also der Ölpreis,

02:55:35.589 --> 02:55:43.849
<v Pavel Mayer>Auf dem Weg nach unten ist halt ein Problem für Russland und ist ein Problem für Venezuela.

02:55:43.849 --> 02:55:50.029
<v Tim Pritlove>Selbst wenn der Ölpreis steigen würde, müsste Russland ja in der Lage sein,

02:55:50.189 --> 02:55:53.129
<v Tim Pritlove>davon nennenswert zu profitieren.

02:55:53.409 --> 02:55:57.289
<v Tim Pritlove>Und das sieht gar nicht gut aus.

02:55:57.429 --> 02:56:02.389
<v Tim Pritlove>Die Angriffe der Ukraine auf die Ölinfrastruktur sind massiv,

02:56:02.469 --> 02:56:06.209
<v Tim Pritlove>gehen immer weiter und werden sich tendenziell eher noch verstärken.

02:56:06.209 --> 02:56:16.969
<v Tim Pritlove>Speziell der Zugang zum Meer ist so eine Sache und ich kann mir auch sehr gut vorstellen,

02:56:17.549 --> 02:56:24.869
<v Tim Pritlove>dass wir in irgendeiner weiteren Eskalationsstufe vielleicht sogar sehen werden,

02:56:25.929 --> 02:56:28.649
<v Tim Pritlove>dass man den NATO-Leg schließt.

02:56:28.649 --> 02:56:32.969
<v Tim Pritlove>Und das ist vielleicht nicht unbedingt wahrscheinlich,

02:56:33.309 --> 02:56:37.749
<v Tim Pritlove>dass wir das jetzt in den nächsten Tagen sehen werden, aber das ganze Thema

02:56:37.749 --> 02:56:42.509
<v Tim Pritlove>hat auch ziemliches Eskalationspotenzial und who knows,

02:56:42.729 --> 02:56:50.029
<v Tim Pritlove>ich will keine Prognose darüber in den Raum werfen, wann dieser Krieg beendet ist.

02:56:52.132 --> 02:56:59.472
<v Tim Pritlove>Aber ich rechne damit, dass sich die Situation für die Ukraine in diesem Jahr

02:56:59.472 --> 02:57:01.912
<v Tim Pritlove>verbessern wird und für Russland verschlechtern wird.

02:57:02.392 --> 02:57:11.412
<v Tim Pritlove>Wie viel und wie sehr, das ist offen, aber das ist meine Erwartung auf Basis von allem.

02:57:11.672 --> 02:57:21.832
<v Tim Pritlove>Weil die Ukraine wird stärker, die Selbstversorgung auch mit Waffenmaterial steigt enorm an.

02:57:21.832 --> 02:57:27.352
<v Tim Pritlove>Der Druck auf Russland wird steigen, politisch steigen durch diese verlorenen Allianzen,

02:57:27.792 --> 02:57:34.272
<v Tim Pritlove>durch die katastrophale Wirtschaft, den niedrigen Ölpreis, der Druck jetzt auch

02:57:34.272 --> 02:57:37.432
<v Tim Pritlove>auf die Shadow Fleet und mal gucken.

02:57:37.892 --> 02:57:40.912
<v Tim Pritlove>Vielleicht ist ja mittlerweile Trump auch auf so einen Film angekommen,

02:57:40.992 --> 02:57:44.952
<v Tim Pritlove>dass er sich jetzt irgendwie auch mal gegenüber Russland mehr durchsetzen kann

02:57:44.952 --> 02:57:48.992
<v Tim Pritlove>und damit besser dasteht, weil das ist ja eigentlich das, woran er Interesse

02:57:48.992 --> 02:57:51.452
<v Tim Pritlove>hat. Das könnte schon eine ganze Menge bewirken.

02:57:51.832 --> 02:58:00.752
<v Pavel Mayer>Ja, also ja, die Gefahr einer Eskalation ist natürlich auch immer da,

02:58:00.952 --> 02:58:02.932
<v Pavel Mayer>wenn man mal überlegt, so vor 100 Jahren,

02:58:03.372 --> 02:58:07.772
<v Pavel Mayer>als zuletzt so dieses Spiel gespielt wurde mit den Imperien,

02:58:07.892 --> 02:58:12.152
<v Pavel Mayer>das hat dann ja zu zwei Weltkriegen geführt.

02:58:12.152 --> 02:58:19.912
<v Pavel Mayer>Im Moment sieht es nicht so aus, als wenn ein Weltkrieg kommen würde,

02:58:20.012 --> 02:58:24.352
<v Pavel Mayer>aber je nachdem, ich meine die Amerikaner haben halt Militär genug,

02:58:24.552 --> 02:58:30.872
<v Pavel Mayer>um sich quasi gegen den gesamten Rest der Welt eigentlich behaupten zu können,

02:58:31.272 --> 02:58:33.612
<v Pavel Mayer>zumindest, aber...

02:58:34.622 --> 02:58:46.322
<v Pavel Mayer>Ob tatsächlich dann der Wille und das Maß an Gleichschaltung in den USA dann

02:58:46.322 --> 02:58:52.642
<v Pavel Mayer>da sein wird oder eintreten wird, was man nicht hoffen kann.

02:58:54.502 --> 02:58:59.162
<v Pavel Mayer>Sehe ich jetzt erstmal den dritten Weltkrieg noch nicht kommen.

02:58:59.162 --> 02:59:07.322
<v Pavel Mayer>Weil der Einzige, der im Moment in der Lage wäre einzuführen, sind halt die USA.

02:59:07.722 --> 02:59:14.302
<v Pavel Mayer>Weil ich sage, die USA sind ungefähr genauso stark wie der Rest der Welt zusammengenommen.

02:59:15.102 --> 02:59:25.222
<v Pavel Mayer>In militärischer Hinsicht. Nur eben besser koordiniert und besser integriert und so.

02:59:25.522 --> 02:59:28.422
<v Pavel Mayer>Aber ja, also...

02:59:30.140 --> 02:59:39.840
<v Pavel Mayer>Wie gesagt, 2026 wird auf jeden Fall interessant und wir werden Änderungen sehen.

02:59:40.000 --> 02:59:45.140
<v Pavel Mayer>Wir werden Bewegung sehen in dem ganzen Krieg.

02:59:45.740 --> 02:59:50.700
<v Pavel Mayer>Davon bin ich überzeugt. Es ist nicht so, dass wir in zwölf Monaten hier sitzen

02:59:50.700 --> 02:59:58.700
<v Pavel Mayer>und sagen, das war jetzt eine Wiederholung des letzten Jahres mit kleiner Bewegungskrieg.

02:59:58.700 --> 03:00:02.880
<v Pavel Mayer>Und ich glaube nicht, dass das so weitergehen,

03:00:03.240 --> 03:00:09.760
<v Pavel Mayer>noch das ganze Jahr so weitergehen wird, sondern es wird zu Änderungen kommen

03:00:09.760 --> 03:00:15.320
<v Pavel Mayer>und für Russland sieht es nicht gut aus,

03:00:15.460 --> 03:00:19.100
<v Pavel Mayer>aber die Ukraine steht im Moment auch nicht rosig da.

03:00:19.100 --> 03:00:28.700
<v Pavel Mayer>Vor allem weil bei uns und in der EU der Groschen noch nicht so gefallen ist und noch nicht klar ist,

03:00:28.820 --> 03:00:35.280
<v Pavel Mayer>dass wir uns im Grunde genommen im Krieg befinden und mittlerweile jetzt ja

03:00:35.280 --> 03:00:42.960
<v Pavel Mayer>die letzten fünf Tage in Berlin schon aufgrund eines Terroranschlags 40.000

03:00:42.960 --> 03:00:46.720
<v Pavel Mayer>Leute für fünf Tage ohne Strom.

03:00:49.290 --> 03:00:55.510
<v Pavel Mayer>Warum das der Fall ist? Also erstmal bin ich davon überzeugt,

03:00:55.810 --> 03:01:00.850
<v Pavel Mayer>dass in irgendeiner Weise Russland mit dahinter steckt.

03:01:02.130 --> 03:01:08.170
<v Pavel Mayer>Sei es, dass sie halt Geld gegeben haben, sei es, dass sie indirekt oder sogar

03:01:08.170 --> 03:01:15.290
<v Pavel Mayer>direkt Leute instruiert haben, das zu tun.

03:01:15.290 --> 03:01:25.290
<v Pavel Mayer>Also ich denke schon, dass das nicht rein häuslicher Linksterrorismus ist oder so,

03:01:25.850 --> 03:01:34.550
<v Pavel Mayer>zumal diese Bekennerschreiben, was da passiert ist, ist auch irgendwie sehr bizarr.

03:01:34.550 --> 03:01:39.250
<v Pavel Mayer>Wobei was ich noch nicht verstanden habe und,

03:01:40.630 --> 03:01:49.950
<v Pavel Mayer>ich hoffe irgendjemand wird das aufklären am Ende des Tages aber wieso hat es fünf Tage gedauert und,

03:01:50.609 --> 03:01:54.569
<v Pavel Mayer>den Strom wieder herzustellen. Das verstehe ich.

03:01:54.569 --> 03:01:58.729
<v Tim Pritlove>Das kann ich dir sagen, das habe ich schon verstanden. Das ist wirklich nicht einfach.

03:01:59.649 --> 03:02:08.989
<v Tim Pritlove>Also bei dem Anschlag sind ja von den fünf Kabeln, die über die Brücke gegangen

03:02:08.989 --> 03:02:14.209
<v Tim Pritlove>sind, oder waren es vier, also auf jeden Fall, eine hat es überlebt. Glücklicherweise.

03:02:15.649 --> 03:02:22.969
<v Tim Pritlove>Kaputt gegangen ist halt die Versorgung für den südwestlichen Teil überlebt

03:02:22.969 --> 03:02:26.549
<v Tim Pritlove>hat es die Versorgung, die also auch über diese Kabelbrücke ging,

03:02:26.809 --> 03:02:29.649
<v Tim Pritlove>für den darüber liegenden nördlichen Teil.

03:02:30.409 --> 03:02:35.089
<v Tim Pritlove>Und das Problem ist, dass es sich dabei um Hochvoltleitungen handelt.

03:02:35.229 --> 03:02:40.849
<v Tim Pritlove>Also wirklich extrem viel Strom und sehr, sehr, sehr hohe Spannung tragende Kabel.

03:02:41.149 --> 03:02:45.709
<v Tim Pritlove>Die kriegst du nicht mal eben zusammengeführt, weil du kannst die nur fixen

03:02:45.709 --> 03:02:51.489
<v Tim Pritlove>unter Reinraumbedingungen zu nicht Freezing Temperatures, also wir haben jetzt

03:02:51.489 --> 03:02:53.649
<v Tim Pritlove>sozusagen auch nicht die richtige Temperatur.

03:02:53.889 --> 03:03:01.329
<v Tim Pritlove>Sprich, man musste da erstmal, um so etwas zu fixen, muss man das alles hermetisch isolieren.

03:03:01.449 --> 03:03:03.609
<v Tim Pritlove>Man muss das erstmal von den Schäden befreien.

03:03:03.789 --> 03:03:07.629
<v Tim Pritlove>Man muss dann die kaputten Kabel raustrennen.

03:03:08.009 --> 03:03:11.689
<v Tim Pritlove>Sowohl diese Kabel als auch die Muffen, mit denen man sowas reparieren kann,

03:03:11.909 --> 03:03:15.509
<v Tim Pritlove>liegen nicht einfach irgendwo rum. Das sind Spezialanfertigungen.

03:03:15.929 --> 03:03:19.089
<v Tim Pritlove>Und selbst wenn du die sofort griffbereit hast.

03:03:20.009 --> 03:03:25.709
<v Tim Pritlove>Da sind dann Ölmäntel, die müssen unter einem bestimmten Druck gehalten werden,

03:03:25.869 --> 03:03:27.169
<v Tim Pritlove>während man sie repariert.

03:03:27.349 --> 03:03:32.109
<v Tim Pritlove>Dann diese Muffen anzubringen, das braucht also Reinraumbedingungen,

03:03:32.209 --> 03:03:37.989
<v Tim Pritlove>da darf nicht ein Fingerabdruck eines Fingerabdrucks auf dem Kabel landen.

03:03:38.129 --> 03:03:42.749
<v Tim Pritlove>Wenn du danach die Spannung wieder anlegst, explodiert das Kabel sofort.

03:03:42.949 --> 03:03:45.689
<v Tim Pritlove>Also das ist sozusagen ohnehin etwas, was.

03:03:46.253 --> 03:03:50.013
<v Tim Pritlove>Noch lange dauern wird, bis die eigentlichen Kabel repariert sind.

03:03:50.413 --> 03:03:53.793
<v Tim Pritlove>Was sie ja gemacht haben, ist, dass sie diesen funktionierenden Teil und den

03:03:53.793 --> 03:03:57.473
<v Tim Pritlove>nicht funktionierenden Teil da eine neue Querverbindung gemacht haben,

03:03:57.593 --> 03:03:59.693
<v Tim Pritlove>um da die Stromversorgung wieder herzuholen.

03:03:59.753 --> 03:04:04.813
<v Tim Pritlove>Und auch das war eine sehr, sehr, sehr aufwendige Tätigkeit.

03:04:04.813 --> 03:04:08.373
<v Tim Pritlove>Also das ist tatsächlich etwas, was man sich eigentlich fragen muss,

03:04:08.533 --> 03:04:13.233
<v Tim Pritlove>ist, warum haben wir nicht sehr viel mehr redundante Zuschalleitungen,

03:04:13.353 --> 03:04:17.233
<v Tim Pritlove>um solche Querverbindungen an verschiedenen Stellen herzustellen,

03:04:17.373 --> 03:04:19.213
<v Tim Pritlove>um mehr Resilienz im Netz zu haben.

03:04:19.213 --> 03:04:23.753
<v Tim Pritlove>Aber das ist natürlich wie immer, also nach dem Schaden bist du immer etwas

03:04:23.753 --> 03:04:28.593
<v Tim Pritlove>klüger, aber unter den Voraussetzungen, die jetzt hier real da waren,

03:04:28.853 --> 03:04:33.213
<v Tim Pritlove>ist eigentlich die vergleichsweise kurze Zeit, die es jetzt gebraucht hat,

03:04:33.553 --> 03:04:36.373
<v Tim Pritlove>um dort wieder Strom hinzubekommen, schon eine Leistung.

03:04:36.373 --> 03:04:39.493
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen jetzt kein Versäumnis.

03:04:39.633 --> 03:04:43.073
<v Tim Pritlove>Das eigentliche Versäumnis ist unser kollektives Versäumnis,

03:04:43.253 --> 03:04:49.933
<v Tim Pritlove>dass wir unsere Infrastruktur nicht nur planen dürfen in puncto,

03:04:50.293 --> 03:04:53.993
<v Tim Pritlove>wie viel brauchen wir jetzt irgendwo, sondern was kann halt potenziell auch

03:04:53.993 --> 03:04:57.313
<v Tim Pritlove>kaputt gehen, wie viele Reserven haben wir in diesem Netz.

03:04:57.313 --> 03:05:02.573
<v Pavel Mayer>Also erstens hatten wir ja vor ein paar Jahren eine vergleichbare Situation

03:05:02.573 --> 03:05:10.733
<v Pavel Mayer>schon mal, wo es auch Tage gedauert hat. Das war dann in Köpenick.

03:05:13.393 --> 03:05:22.233
<v Pavel Mayer>Und da habe ich dem hinterher recherchiert und normalerweise ist es so,

03:05:22.473 --> 03:05:28.433
<v Pavel Mayer>dass es eigentlich keinen Single Point of Failure geben kann oder darf in so

03:05:28.433 --> 03:05:31.033
<v Pavel Mayer>einem vermaschten Stromnetz.

03:05:31.033 --> 03:05:37.433
<v Pavel Mayer>So ist eigentlich jeder Verbraucher oder jede von diesen Hochvoltleitungen,

03:05:37.613 --> 03:05:42.193
<v Pavel Mayer>da kommt Strom von beiden Seiten.

03:05:43.033 --> 03:05:45.653
<v Pavel Mayer>Kommen, wenn du verstehst, was ich Ich weiß.

03:05:45.813 --> 03:05:48.493
<v Tim Pritlove>Was du meinst, aber ich glaube in diesem Fall war es tatsächlich so,

03:05:48.533 --> 03:05:52.733
<v Tim Pritlove>dass diese Kabelbrücke relativ nah an der eigentlichen Stromquelle war und von

03:05:52.733 --> 03:05:59.013
<v Tim Pritlove>daher ist da Redundanz erstmal so nicht Naja.

03:05:59.393 --> 03:06:04.413
<v Pavel Mayer>Aber du hast dann einfach eine also normalerweise egal also sollte sein Stromnetz

03:06:04.413 --> 03:06:05.893
<v Pavel Mayer>und ist eigentlich auch so,

03:06:06.093 --> 03:06:12.733
<v Pavel Mayer>egal an welcher Stelle du jetzt ein Kabel durchtrennst es kommt von irgendwo

03:06:12.733 --> 03:06:17.293
<v Pavel Mayer>von der anderen Seite nochmal ein anderes Kabel.

03:06:17.433 --> 03:06:18.693
<v Tim Pritlove>Das kann man jetzt natürlich sagen.

03:06:18.993 --> 03:06:26.093
<v Pavel Mayer>Und in dem Fall von Köpenick damals war das wohl nur deshalb nicht gegeben,

03:06:26.353 --> 03:06:29.073
<v Pavel Mayer>weil man dabei war, gerade das umzubauen.

03:06:29.213 --> 03:06:36.793
<v Pavel Mayer>Weil die andere Trasse außer Betrieb war gerade und man temporär nur an einer,

03:06:38.233 --> 03:06:40.353
<v Pavel Mayer>Leitung jetzt hing. Also so.

03:06:40.513 --> 03:06:42.733
<v Pavel Mayer>Und als die dann kaputt war.

03:06:43.553 --> 03:06:45.333
<v Tim Pritlove>War auch das Backup sozusagen nicht verfügbar.

03:06:45.793 --> 03:06:48.713
<v Pavel Mayer>Also man lief das ohne, es lief ohne Backup so.

03:06:48.873 --> 03:06:56.113
<v Pavel Mayer>Und ich kann es nicht verstehen, wieso nachdem vor ein paar Jahren genau dasselbe passiert ist,

03:06:56.353 --> 03:07:00.793
<v Pavel Mayer>wieso man jetzt schon wieder so einen Single Point of Failure hat,

03:07:00.953 --> 03:07:05.813
<v Pavel Mayer>der zudem offensichtlich überhaupt nicht bewacht war so.

03:07:05.993 --> 03:07:08.153
<v Pavel Mayer>Also es ist mal wieder Berlin.

03:07:08.153 --> 03:07:11.873
<v Tim Pritlove>Es ist klar, jetzt wollen wir nicht in so einem Berlin-Rand hier enden.

03:07:12.433 --> 03:07:16.333
<v Tim Pritlove>Nicht, dass ihr nicht verdient wäre, aber es ist halt ein generelles Problem

03:07:16.333 --> 03:07:17.473
<v Tim Pritlove>mit unserer Infrastruktur.

03:07:17.573 --> 03:07:21.573
<v Tim Pritlove>Wir haben uns jetzt eine Wohlstandsinfrastruktur zugelegt und jetzt brauchen

03:07:21.573 --> 03:07:23.313
<v Tim Pritlove>wir halt eine Infrastruktur,

03:07:23.493 --> 03:07:35.273
<v Tim Pritlove>die eben potenziell auch so einem Terrorismus oder größeren Schäden durch Kriegseinwirkungen

03:07:35.273 --> 03:07:37.913
<v Tim Pritlove>gegebenenfalls auch besser standhält.

03:07:38.153 --> 03:07:42.673
<v Tim Pritlove>Nichts ist unverwundbar, vollkommen klar. Na gut, also...

03:07:43.840 --> 03:07:46.940
<v Tim Pritlove>High Note, ja, also ich fasse nochmal kurz zusammen.

03:07:48.080 --> 03:07:52.780
<v Tim Pritlove>Dinge werden sich bewegen. Unserer Meinung nach werden sie sich in die positive

03:07:52.780 --> 03:07:57.140
<v Tim Pritlove>Richtung bewegen, was die Situation jetzt in der Ukraine betrifft.

03:07:57.400 --> 03:08:02.440
<v Tim Pritlove>Europa muss weiterhin den Arsch noch mehr anheben, als das jetzt zumindest in

03:08:02.440 --> 03:08:04.420
<v Tim Pritlove>Ansätzen schon mal geschehen ist.

03:08:04.420 --> 03:08:14.120
<v Tim Pritlove>Die USA bleiben ein schwer zu berechnender Problempunkt und hat noch eine Menge

03:08:14.120 --> 03:08:19.060
<v Tim Pritlove>Potenzial, die Situation für alle unnötig zu verschlechtern.

03:08:19.240 --> 03:08:24.680
<v Tim Pritlove>Aber auch die USA ist nicht beliebig belastbar in der Hinsicht.

03:08:24.760 --> 03:08:28.820
<v Tim Pritlove>Da wird es einen gewissen Widerstand geben, inwiefern der sich am Ende dieses

03:08:28.820 --> 03:08:32.900
<v Tim Pritlove>Jahres in Wahlen niederschlägt, die dann hoffentlich auch noch richtig ausgezählt

03:08:32.900 --> 03:08:34.400
<v Tim Pritlove>werden. Das ist ja auch nochmal so ein Thema.

03:08:34.720 --> 03:08:37.060
<v Tim Pritlove>Das werden wir dann abwarten müssen.

03:08:37.580 --> 03:08:42.800
<v Tim Pritlove>Bis dahin müssen wir uns einfach vorbereiten. Aber Russland wird definitiv Ende

03:08:42.800 --> 03:08:47.900
<v Tim Pritlove>dieses Jahres nicht besser dastehen als jetzt, sondern wahrscheinlich deutlich schlechter.

03:08:47.900 --> 03:08:51.440
<v Pavel Mayer>Ich denke auch, genau. Problembär und Problemadler.

03:08:54.660 --> 03:08:59.780
<v Tim Pritlove>Ja, müssen wir damit klarkommen. Leute, das war es jetzt von uns,

03:09:00.020 --> 03:09:01.720
<v Tim Pritlove>unsere etwas längliche Zusammenfassung.

03:09:01.820 --> 03:09:05.180
<v Tim Pritlove>Das schon nach zwei Wochen nach der letzten Sendung.

03:09:05.340 --> 03:09:08.700
<v Tim Pritlove>Aber große Ereignisse müssen halt auch mal diskutiert werden.

03:09:09.720 --> 03:09:13.700
<v Tim Pritlove>Ja, das war es. Dann sagen wir vielen Dank fürs Zuhören.

03:09:14.600 --> 03:09:15.860
<v Pavel Mayer>Ja, macht's gut.

03:09:16.180 --> 03:09:18.120
<v Tim Pritlove>Bis bald. Musik.