Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 142 von UKW.
Tim Pritlove: Und ja, heute, wie nicht überraschend, wollen wir fortführen unsere Erzählung
Tim Pritlove: vom Krieg in der Ukraine mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo.
Tim Pritlove: Letzte Sendung war vom 9. Januar 2026, das Datum heute ist der 18.
Tim Pritlove: Februar, sind also ungefähr fünf Wochen vergangen seit der letzten Sendung.
Tim Pritlove: Fünf, sechs Wochen. Genau, und wir hatten uns ein bisschen mal auf die internationale
Tim Pritlove: politische Lage begeben und so ein bisschen ausgegrätscht und die Situation
Tim Pritlove: in Venezuela aufgegriffen,
Tim Pritlove: auch ein bisschen was über Ukraine.
Tim Pritlove: Wir wollen heute auch das Venezuela-Thema noch mal kurz aufnehmen.
Tim Pritlove: Aber im Wesentlichen geht es dann doch wieder um die Situation in der Ukraine
Tim Pritlove: und auch um die gesamte internationale politische Situation rund um den Krieg
Tim Pritlove: und was das so mit uns und mit der NATO und mit den USA macht.
Tim Pritlove: Denn es ist ja wieder eine Menge passiert, kann man sagen.
Pavel Mayer: Ja, ein bisschen.
Tim Pritlove: Ja, ich würde sagen, legen wir doch mal gleich los und knüpfen wir mal an das
Tim Pritlove: an, was wir letztes Mal halt besprochen haben.
Tim Pritlove: Also USA ist in Venezuela einmarschiert, kann man jetzt gar nicht sagen.
Tim Pritlove: Eingeflogen, hat sich den Maduro geschnappt, in Fesseln gesetzt und in die USA
Tim Pritlove: deportiert und dort ins Gefängnis geworfen.
Tim Pritlove: Und ich meine, wir hatten ja auch letztes Mal schon so ein bisschen daran gezweifelt, was...
Tim Pritlove: Ob sozusagen die postulierten Ziele hier überhaupt erreicht werden.
Tim Pritlove: So Behauptungen mit die USA würden jetzt hier den Ton angeben in Venezuela.
Tim Pritlove: Naja, also der Fallout ist irgendwie erwartbar.
Tim Pritlove: Eigentlich in meiner Wahrnehmung hat die USA jetzt einfach so eine fortgesetzte
Tim Pritlove: Erpresserrolle übernommen, weil abgesehen davon, dass sie eben den Maduro geschnappt
Tim Pritlove: haben, ist die einzige wirkliche Maßnahme die,
Tim Pritlove: dass sie ein Embargo des Öltransfers von Venezuela irgendwie eigenmächtig eingeleitet haben.
Tim Pritlove: Es werden Tanker abgefangen.
Tim Pritlove: Das wirkt alles ein bisschen random und auch sehr fishy, weil es halt berichtet
Tim Pritlove: wird, dass die Tanker dann einfach so hops nehmen, die aus Venezuela ablegen.
Tim Pritlove: Dorthin fahren und wenn die dann irgendwelches Öl haben, wird das irgendwie
Tim Pritlove: verkauft und das Geld geht wahrscheinlich bei Trump irgendwo in den Katar-Bank-Account.
Tim Pritlove: Das ist also alles auch hochgradig illegal. Ja.
Tim Pritlove: Ja und ansonsten passiert eigentlich gar nichts in Venezuela.
Tim Pritlove: Es hat nur so die Folge, dass irgendwie Kuba jetzt hinten überfällt.
Pavel Mayer: Ja, wobei ich auch gehört habe, dass die Transporte in die USA zugenommen haben
Pavel Mayer: von venezuelanischem Öl massiv.
Pavel Mayer: Also es scheint so, dass irgendwie die Venezuelaner jetzt ihr Öl nur noch in
Pavel Mayer: die USA karren dürfen im Prinzip und das auch tun und alles andere wird halt unterbunden.
Pavel Mayer: So sieht das gerade aus.
Tim Pritlove: Genau und kein Regime-Change, also nicht im Sinne von es gibt jetzt ein anderes Regime,
Tim Pritlove: sondern mehr so ein Regime-Change im Sinne, wir changen das Regime jetzt einfach
Tim Pritlove: nur dahingehend, dass einfach das Öl jetzt zu uns gefahren wird,
Tim Pritlove: wahrscheinlich für irgendeinen erpresserisch niedrigen Betrag.
Tim Pritlove: Wer auch immer daran unterm Strich wirklich verdient, aber das venezolanische
Tim Pritlove: Volk bestimmt gar nicht.
Tim Pritlove: Und wir hatten das ja auch schon erwähnt. Es macht ja Sinn,
Tim Pritlove: also Sinn in Anführungsstrichen, aus der USA-Perspektive, denn an der Südküste
Tim Pritlove: der USA stehen eine ganze Menge Raffinerien,
Tim Pritlove: die tatsächlich auf diese Art von Öl, die in Venezuela gehoben wird, angepasst sind.
Tim Pritlove: Und die eigentlich ein bisschen unterversorgt waren. In anderen Worten,
Tim Pritlove: die USA haben da erschlagen sozusagen mehrere Fliegen mit einer Klappe,
Tim Pritlove: sie klauen sozusagen venezolanisches Öl und verdienen da dran und nebenbei werden
Tim Pritlove: dann auch noch die ganzen Raffinerien, die zu wenig zu tun gehabt haben,
Tim Pritlove: wieder in Betrieb genommen oder hochgefahren.
Tim Pritlove: Sodass sie dann darüber ihr Geld machen können auf Kosten von Venezuela.
Tim Pritlove: Und aber natürlich auch auf Kosten von Kuba, denn es gibt jetzt keine Lieferungen
Tim Pritlove: mehr nach Kuba und den Kubanern geht das Öl aus so sehr,
Tim Pritlove: dass sie jetzt den Flugverkehr weitgehend haben einstellen müssen,
Tim Pritlove: weil sie einfach kein Kerosin mehr haben.
Tim Pritlove: Das ist natürlich ein Riesenproblem für das Land, was zum Guteil auch vom Tourismus lebt.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich vor allem viel von russischen Touristen, aber auch nicht nur.
Tim Pritlove: Es gibt ja riesige Touristengebiete in Kuba, also wirklich High Class, Luxus, Strandebenen.
Tim Pritlove: Ich war ja mal da, das ist einfach unfassbar.
Tim Pritlove: Es gibt eine riesige Tourismusinfrastruktur, die so ein bisschen entkoppelt
Tim Pritlove: ist vom normalen Leben in Kuba.
Tim Pritlove: Also man kann überall hingehen, oder konnte ich zumindest damals,
Tim Pritlove: aber wenn du dann halt so von dem einen in den anderen Bereich wechselst,
Tim Pritlove: merkst du eben schon gleich, dass da eine ganz andere Welt ist.
Tim Pritlove: Und dieser Tourismus, der dürfte jetzt so nicht mehr stattfinden können,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass das Land Probleme haben dürfte jetzt überhaupt,
Tim Pritlove: Lebensmittel und andere wichtige Dinge, die das Land braucht, ins Land zu bekommen.
Tim Pritlove: Mexiko, die Frau Scheinbaum, die scheint ja alle beisammen zu haben,
Tim Pritlove: die hat angekündigt, dass sie Versorgungsflüge, also humanitäre Hilfe nach Mexiko
Tim Pritlove: auf jeden Fall ermöglichen wird.
Tim Pritlove: Mexiko und Kuba hatten eigentlich immer schon ein ganz gutes Verhältnis so miteinander.
Tim Pritlove: Da muss man mal schauen, was daraus jetzt wird. Aber mich würde es nicht wundern,
Tim Pritlove: wenn wir in absehbarer Zeit eine Kuba-Krise sehen werden, wenn sie nicht schon
Tim Pritlove: längst da ist und wir sie bloß noch nicht ausreichend wahrnehmen.
Pavel Mayer: Ja, ich hatte allerdings auch gehört, dass Mexiko auch Öllieferungen vornimmt an Kuba.
Pavel Mayer: Und auch die jetzt sogar mit Zustimmung der USA ausgeweitet hat.
Pavel Mayer: Also die USA ist wohl noch nicht so weit, dass sie das Regime zum kompletten
Pavel Mayer: Zusammenbruch bringen.
Pavel Mayer: Wollen.
Pavel Mayer: Deswegen wollen nur, dass sie zwar massive Schmerzen spüren,
Pavel Mayer: aber nicht, dass dort jetzt plötzlich eine humanitäre Katastrophe entsteht. Also noch nicht.
Pavel Mayer: Und das zweite Ding ist, dass,
Pavel Mayer: Und Mexiko auch Öl liefert im Austausch für 5000 kubanische Ärzte,
Pavel Mayer: die in Mexiko tätig sind.
Pavel Mayer: Wobei diese kubanischen Ärzte halt Mexiko nicht bezahlt, sondern,
Pavel Mayer: ja keine Ahnung, die kriegen wahrscheinlich Kost und Logis frei und verdienen
Pavel Mayer: dann, was so ein Arzt in Kuba verdient, Wahrscheinlich nichts,
Pavel Mayer: aber die, sozusagen Mexiko, bezahlt dann eben in Devisen oder in Öl für die
Pavel Mayer: Dienste dieser 5000 Ärzte.
Pavel Mayer: Das ist halt so ein, wohl auch ein Ding, was da abläuft.
Tim Pritlove: Aber das ist nichts Neues, also dieses Kuba, Kuba war schon immer so ein bisschen
Tim Pritlove: so ein Ärzte-Export-Land und auch nach.
Pavel Mayer: Und Sicherheitskräfte. Also ganz viele Diktatoren haben sich so kubanische Leibgarden
Pavel Mayer: geholt in Afrika und auch Vinicius Maduro hatte ja auch eine kubanische Leibgarde,
Pavel Mayer: wobei die Tatsache, dass die halt so einfach ausgeschaltet wurde von den Amerikanern,
Pavel Mayer: da wurden ja, ich glaube 60 Kubaner wurden getötet bei der Maduro-Entführung.
Pavel Mayer: Und das war nicht gut fürs Geschäft,
Pavel Mayer: wenn du einfach mit 60 Mann nicht verhindern kannst, dass derjenige,
Pavel Mayer: den du bewachen sollst, entführt wird.
Pavel Mayer: Das ist also auch nicht gut für kubanischen Sicherheitsexport, sage ich mal.
Tim Pritlove: Also ich bin jetzt gerade ein bisschen skeptisch mit diesen 5000,
Tim Pritlove: weil da finde ich jetzt auch schon eine sehr alte Meldung, wo diese Zahl auftaucht.
Tim Pritlove: Also Ärzteexport ist aber eine Einnahmequelle für Kuba schon immer gewesen und
Tim Pritlove: auch zwischen Mexiko und Kuba gab es das schon seit längerem.
Pavel Mayer: Ja, ich hatte jetzt nicht gesagt, dass das jetzt was Neues ist,
Pavel Mayer: sondern dass das mit aber auch ein Grund ist, warum jetzt Öl und Geld quasi nach Kuba.
Tim Pritlove: Achso, ja, ja, okay. Na gut, aber Mexiko und Kuba konnten schon immer gut miteinander.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, Fidel Castro ist ja seinerzeit von Mexiko aus aufgebrochen
Tim Pritlove: und hat die kubanische Revolution dort entfacht.
Tim Pritlove: Also das ist auch ein bisschen so Teil des Mythos.
Tim Pritlove: Und also Mexiko und Kuba waren nie besonders verfeindet, auch wenn sie vielleicht
Tim Pritlove: nicht immer denselben Weg gegangen sind.
Tim Pritlove: Naja, egal, da müssen wir glaube ich mal eine eigene Sendung zu machen.
Pavel Mayer: Ja, ich wusste das vorher nicht, ich habe das erst kürzlich erfahren,
Pavel Mayer: dass sozusagen diese 5000 Ärzte dort quasi in Leibeigenschaft oder wie auch immer unbezahlt.
Tim Pritlove: Naja, die sind schon bezahlt. Also Mexiko zahlt dafür, auch in Brasilien gibt es es schon so.
Tim Pritlove: Also es sind eher so Leiharbeiter, die dann also wirklich relativ gut bezahlen.
Tim Pritlove: Relativ gut bezahlt werden. Also das, dazu muss man wissen, Kuba so arm das
Tim Pritlove: Land auch ist, ist, was die Ausbildung betrifft, wirklich hervorragend.
Tim Pritlove: Also die Universitäten und so weiter, das war schon, also Bildung war schon
Tim Pritlove: immer ein Fokus des Castro-Systems.
Tim Pritlove: Ja, also auch wenn er ja im Westen und im Kapitalismus so verschrien ist,
Tim Pritlove: weil er ja Sozialist ist, Der hat ja nun wirklich auch eine soziale Agenda immer gehabt.
Tim Pritlove: Natürlich, wie das immer mit solchen Diktaturen ist.
Tim Pritlove: Machtauswüchse führen zu politischer Unterdrückung und Paranoia und so weiter
Tim Pritlove: und Meinungsfreiheit ist natürlich auch in Kuba so nicht gegeben,
Tim Pritlove: wie wir das gewohnt sind,
Tim Pritlove: nur das ist halt ein diktatorisches, sozialistisches System,
Tim Pritlove: was zumindest immer verhindert hat, dass sich Slums bilden und was immer für
Tim Pritlove: eine sehr gute Bildung gesorgt hat. In Kuba können alle lesen und schreiben.
Tim Pritlove: Und dass sie so viele Ärzte exportieren können, liegt daran,
Tim Pritlove: dass sie eben so gute medizinische Fakultäten haben und es ist auch nicht nur
Tim Pritlove: auf den medizinischen Teil beschränkt.
Tim Pritlove: Also das war schon immer so ein Feature von Kuba, aber jetzt kommen wir schon
Tim Pritlove: wieder komplett in so einen anderen Bereich.
Pavel Mayer: Ja, um das noch abzuschließen, was ich auch gehört habe,
Pavel Mayer: dass aber auch massiv gerade das kubanische Gesundheitssystem Probleme hat,
Pavel Mayer: vor allem weil es an Medikamenten und Material und Gerätschaften mangelt.
Pavel Mayer: Einfach, also die Ausstattung ist einfach, Ausrüstung ist schlecht.
Pavel Mayer: Die sind zwar qualifiziert, aber haben nichts irgendwie.
Tim Pritlove: Keine Mittel, ja genau.
Pavel Mayer: Nicht die richtigen Mittel und Tools und Medikamente und so weiter.
Tim Pritlove: Genau, aber das liegt im Wesentlichen an dem Embargo der Amerikaner.
Tim Pritlove: Also es ist vor allem die USA, die Kuba klein hält und möchte,
Tim Pritlove: dass das System scheitert.
Tim Pritlove: Das Land ist denen halt, die Leute, ist den USA schon immer scheißegal gewesen.
Tim Pritlove: Und ja, das wird jetzt nochmal ganz interessant sein, wie sich das jetzt weiterentwickelt.
Tim Pritlove: Okay, gut. Kommen wir in kältere Regionen.
Tim Pritlove: Ja, kaum war also diese Venezuela-Geschichte erst mal vom Nachrichtentisch,
Tim Pritlove: ging es weiter mit einem alten Klassiker aus dem letzten Jahr,
Tim Pritlove: nämlich Trump, der der Meinung ist, Grönland müsste ja eigentlich zu den USA gehören.
Tim Pritlove: Und ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll, aber es war dann sehr interessant zu sehen,
Tim Pritlove: wie im Rahmen seiner diffusen Forderungen und Vorstellungen,
Tim Pritlove: was denn jetzt sozusagen mit Grönland sei,
Tim Pritlove: Trump dafür gesorgt hat, dass die Europäer natürlich wieder mal zusammengezuckt
Tim Pritlove: sind, aber dann nicht nur zusammengezuckt, sondern auch ein bisschen zusammengekommen sind.
Tim Pritlove: Es kam dann relativ schnell, relativ klare politische Bekenntnisse, nicht nur von Dänemark,
Tim Pritlove: sondern eigentlich von allen europäischen Nationen, der EU natürlich und vor
Tim Pritlove: allem auch von Frankreich.
Tim Pritlove: Die glaube ich sowieso gerade dabei sind in Europa ihre Rolle nochmal neu zu
Tim Pritlove: definieren, so als Schutzmacht,
Tim Pritlove: und ja, im Laufe dessen, dieser ganzen Debatte wurde dann der Druck doch relativ
Tim Pritlove: groß, sodass dann bei dem,
Tim Pritlove: Economic Forum in Davos, was dann stattfand, Ende Januar,
Tim Pritlove: es dann doch ein paar sehr interessante Debattenbeiträge zu dem Thema gab.
Tim Pritlove: Trump selber war dann schon so weit, ich würde nicht sagen in die Ecke gedrängt
Tim Pritlove: worden, aber hat zumindest so viel Gegenwind bekommen, dass er dort ankündigen
Tim Pritlove: musste, dass er ja nicht vorhabe,
Tim Pritlove: jetzt militärisch in Grönland einzufallen, was ein bisschen absurd ist,
Tim Pritlove: weil die haben ja sowieso eine Militärbasis in Grönland.
Tim Pritlove: Also sie haben jetzt nicht vor, militärisch Grönland zu annektieren,
Tim Pritlove: aber so richtig abweichen von seinen Forderungen wollte er irgendwie auch nicht.
Tim Pritlove: Man weiß ja sowieso immer nicht so genau, was er jetzt eigentlich gerade erzählt
Tim Pritlove: und ich bin mir auch nicht so sicher, ob er das immer so genau weiß,
Tim Pritlove: was er da gerade so erzählt.
Tim Pritlove: Aber viel interessanter waren so die politischen Beiträge auf der Veranstaltung
Tim Pritlove: von anderen politischen Führern.
Tim Pritlove: Hast du die Rede von dem Kani, dem kanadischen Premierminister gehört?
Pavel Mayer: Ja, das war eine sehr beeindruckende Rede.
Pavel Mayer: Also der hat da kein Blatt vor den Mund genommen, hatte man das Gefühl,
Pavel Mayer: hat halt dann schon relativ klar gesagt, wie es ist.
Pavel Mayer: Und so ein paar Dinge, das ist jetzt schon Wochen her, dass ich die gehört habe,
Pavel Mayer: aber so ein paar Dinge sind mir trotzdem im Gedächtnis haften geblieben.
Pavel Mayer: Unter anderem fand ich es sehr bemerkenswert, wie er die vergangene Weltordnung beschrieben hat.
Pavel Mayer: So also quasi die usa die dann ja für im grunde genommen für,
Pavel Mayer: Recht und offenen Handel und so weiter zwar eingetreten ist, aber alle wussten,
Pavel Mayer: dass es jetzt auch nicht perfekt war und dass man der USA einfach hat vieles durchgehen lassen.
Pavel Mayer: Also das hat er halt auch gesagt und niemand hat halt dann so richtig also ja,
Pavel Mayer: wie gesagt, man hat es der USA durchgehen lassen,
Pavel Mayer: nicht alle Länder, aber viele Länder, was weiß ich.
Pavel Mayer: Die Nummer mit Irak zum Beispiel, der Einmarsch dort und so,
Pavel Mayer: aber eben auch andere Dinge,
Pavel Mayer: also wo die USA ganz klar gegen Menschenrechte verstoßen hat im Krieg gegen
Pavel Mayer: Terror und Guantanamo Bay und so weiter,
Pavel Mayer: wo eigentlich man die USA den eigentlichen,
Pavel Mayer: den Maßstäben und das, was sie von anderen eigentlich verlangt und immer propagiert
Pavel Mayer: hat, selber nicht gerecht geworden ist.
Pavel Mayer: Und nicht nur das, sondern, naja, es gab eigentlich auch immer so eine Tendenz,
Pavel Mayer: so Europa so ein bisschen niederzuhalten, mal mehr, mal weniger so.
Pavel Mayer: Aber es gab da auch eine gewisse Tendenz, um ein starkes Europa oder Europa
Pavel Mayer: nicht zu stark werden zu lassen, damit es den nicht zu sehr nervt.
Pavel Mayer: Gleichzeitig hat man natürlich sich darüber beschwert, dass die Europäer nicht
Pavel Mayer: genug für Rüstung ausgeben.
Pavel Mayer: Also diese Schizophrenie war halt da.
Pavel Mayer: Und da hat Kani halt gesagt, ja, früher war jetzt auch nicht alles perfekt so.
Pavel Mayer: Aber weil die USA im Großen und Ganzen eben dann berechenbar war und eben sich nicht so verhalten hat,
Pavel Mayer: wie sie sich jetzt verhält,
Pavel Mayer: dass sie halt ein verlässlicher Partner war, aber nicht mehr.
Pavel Mayer: So, also er hat halt ganz klar gesagt, ja, nee, also die alte Ordnung ist nicht mehr.
Pavel Mayer: Also er war der Erste, der halt ganz klar gesagt hat, okay,
Pavel Mayer: Und es ist nicht mehr so, wie es war und es wird auch nicht mehr so, wie es war.
Pavel Mayer: Und damit sollten wir uns jetzt alle mal schnellstmöglich abfinden und entsprechend reagieren.
Pavel Mayer: Ja, was hast du dir noch gemerkt aus der Rede?
Tim Pritlove: Ja, ich fand es vor allem bemerkenswert, dass er erstmal sehr klar analysiert hat,
Tim Pritlove: dass es sich hierbei nicht um eine irgendwie, also er hat ja das Wort Rupture
Tim Pritlove: benutzt, also er hat das Verhältnis als komplett zerstört beschrieben,
Tim Pritlove: also ein Riss, der sozusagen hier durch diese alte Konstellation durchgeht und
Tim Pritlove: dass es jetzt eben erforderlich ist, neue Allianzen aufzubauen.
Tim Pritlove: Und er sprach ja explizit von den Mittelmächten, sag ich mal.
Tim Pritlove: Also er hat klar gesagt, okay, wir haben jetzt hier eine Welt,
Tim Pritlove: die großen Machtzentren, er hat ja die USA niemals beim Namen genannt und Trump auch nicht erwähnt.
Tim Pritlove: Soweit ich mich erinnern kann, du hast es jetzt so dargestellt,
Tim Pritlove: dass er alles Mögliche beschrieben hat, das wird schon etwas konkreter gewesen sein,
Tim Pritlove: aber auf jeden Fall hat er nicht über Trump gesprochen, weil man muss ja auch
Tim Pritlove: sagen Trump ist sicherlich jetzt der Auslöser,
Tim Pritlove: Aber es ist ja nicht so, dass er jetzt alleine handelt, sondern es ist ja eben
Tim Pritlove: ein großer Teil der Gesellschaft und vor allem ein großer Teil des politischen
Tim Pritlove: Systems, die ihn gewähren lassen und das ist das eigentliche Problem.
Pavel Mayer: Ja, es ist ein Systemversagen, ja.
Tim Pritlove: Genau, es ist ein Systemversagen und das kann ja noch sehr viel weitergehen,
Tim Pritlove: die Systemversagen, da sind wir glaube ich irgendwie erst nur am Anfang,
Tim Pritlove: muss man mal schauen, wie sich das so gegen Ende des Jahres anfühlt.
Tim Pritlove: Aber er sagte dann eben auch, ja aber es gibt eben auch nicht nur diese drei,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ob er eine Zahl genannt hat oder es gibt nicht nur diese Großmächte,
Tim Pritlove: im Prinzip reden wir ja nur von USA und China und Russland nur so auf dem Papier,
Tim Pritlove: weil irgendwie Atomwaffen, aber eigentlich ist ja Russland wirtschaftlich irrelevant.
Tim Pritlove: Und wird auch noch immer irrelevanter, werden wir auch nochmal drüber sprechen heute.
Tim Pritlove: Also im Wesentlichen haben wir jetzt dieses bipolare System China-USA,
Tim Pritlove: das sind so die Großmächte mit den Waffen und mit dem Einfluss und der Wirtschaftskraft
Tim Pritlove: und alle anderen sind halt irgendwie unter Fernerliefen.
Tim Pritlove: Aber es ist ja auch klar, es gibt halt hier eine potenzielle Allianz der Mittelmächte.
Tim Pritlove: Und wenn man sich halt so anschaut, so Frankreich, Großbritannien,
Tim Pritlove: Deutschland, also viele europäische Länder, aber eben auch nicht nur das,
Tim Pritlove: aber alles, was sozusagen hinter den USA und China kommt in der Wirtschaftskraft,
Tim Pritlove: wenn die sich zusammentun,
Tim Pritlove: dann ist das auf jeden Fall auch eine Stimme.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das war so ein bisschen sein Entwurf für die Welt.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, okay, ihr Großmächte, ihr wollt jetzt hier irgendwie einen
Tim Pritlove: Dicken machen und euch überall auf Platz 1 setzen,
Tim Pritlove: okay, aber dann werdet ihr es jetzt einfach mit einer neuen Allianz zu tun haben.
Tim Pritlove: Und das war eigentlich ein relativ klarer Aufruf.
Tim Pritlove: Und ich denke, das läuft dann langfristig eben darauf hinaus,
Tim Pritlove: dass wenn Europa sich neu gefunden hat.
Tim Pritlove: Und es auf jeden Fall auch eine Allianz über den Teich geben wird,
Tim Pritlove: der sich also auf jeden Fall Kanada natürlich anschließen wird.
Tim Pritlove: Aber es gab sicherlich auch noch ein paar andere Länder, die hier mit gemeint
Tim Pritlove: waren und potenziell in Frage kommen.
Tim Pritlove: Vor allem natürlich so Länder wie Japan, Korea,
Tim Pritlove: Und überhaupt der asiatische Raum, glaube ich, da wird es zu neuen Einigungen
Tim Pritlove: kommen und wahrscheinlich auch Südamerika.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch kein Wunder, dass wir jetzt in den letzten Wochen dann auch
Tim Pritlove: gesehen haben, dass die EU sich auf einmal sehr schnell einigen konnte,
Tim Pritlove: nachdem das irgendwie Jahre und Jahrzehnte lang diskutiert wurde,
Tim Pritlove: ein Abkommen mit Mercosur abzuschließen.
Tim Pritlove: Ja, also nahezu alle großen südamerikanischen Staaten.
Tim Pritlove: Ich glaube, alles sozusagen an der Ost- und Nordküste.
Tim Pritlove: Ohne Venezuela, ohne Chile und so.
Tim Pritlove: Und es gab jetzt auch eine Einigung mit Indien. Also das war sozusagen so ein
Tim Pritlove: bisschen das, was sich dort abgezeichnet hat.
Pavel Mayer: Ja, und Kanada sieht sich auch
Pavel Mayer: so ein bisschen als Verbindungsglied jetzt zwischen eben Asien und Europa.
Pavel Mayer: An der Stelle, weil die eben traditionell auch noch eine Menge Verbindungen
Pavel Mayer: haben und ja auch ein wichtiger Rohstofflieferant sind für Asien.
Pavel Mayer: Also Japan und China, glaube ich, kaufen da auch Öl ein, unter anderem.
Pavel Mayer: Ja, also die Kanadier sind da bisher in ihrer Politik doch sehr, sehr klar.
Pavel Mayer: Die haben zwar so ein Bundesland, was so ein bisschen von irgendeinem Mager,
Pavel Mayer: Anhänger regiert wird, aber ansonsten, oder eine Provinz,
Pavel Mayer: oder wie immer die Dinge in Kanada heißen, aber ansonsten oder insgesamt scheint
Pavel Mayer: sich das Land sehr einig zu sein, dass man da den Amerikanern irgendwie nicht einen Millimeter,
Pavel Mayer: nachgibt.
Tim Pritlove: Für die Kanadier war die USA ja schon immer so ein bisschen so der verrückte Onkel.
Tim Pritlove: Am Weihnachtstisch. Und es war so, ja.
Tim Pritlove: Immerhin haben wir da noch eine Grenze und wir wissen, ihr habt ja eigentlich
Tim Pritlove: alle eine Meise und ihr mit euren Waffen und wie die USA eben nun mal so ist.
Tim Pritlove: Und wir sind halt ein bisschen anders drauf, aber es passt schon irgendwie,
Tim Pritlove: wir haben irgendwie eine große Grenze und wir sprechen die gleiche Sprache.
Tim Pritlove: Irgendwie müssen wir miteinander klarkommen und sind halt auch irgendwie miteinander
Tim Pritlove: klar gekommen. Aber seitdem Trump halt irgendwie dieses Ding mit dem 51.
Tim Pritlove: Bundesstaat aufgebracht hat und irgendwie ihren Ministerpräsidenten als Gouverneur
Tim Pritlove: bezeichnet hat, da war das dann halt sehr schnell zu Ende.
Tim Pritlove: Und die Kanadier sind jetzt auf eine Art und Weise beleidigt,
Tim Pritlove: das haben glaube ich die Amerikaner auch noch nicht so richtig begriffen,
Tim Pritlove: dass das einfach ein Fehler war,
Tim Pritlove: der bei den Kanadiern eine Dimension hat, die dazu führen wird,
Tim Pritlove: dass einfach dieses alte Verhältnis sich so zumindest auf absehbare Zeit nicht
Tim Pritlove: wieder herstellen lassen wird.
Tim Pritlove: Und deswegen werden sich die Kanadier jetzt eben in den Rest der Welt orientieren
Tim Pritlove: und das tun sie ja auch schon, insbesondere eben EU.
Tim Pritlove: Man muss auch sagen, Kanada ist ja auch ohnehin schon immer sehr mit Europa verbunden gewesen.
Tim Pritlove: Ja, also so ESA und solche europäischen Institutionen, man kann da auch immer schon mit assoziiert.
Tim Pritlove: Deswegen wird das jetzt eher noch weiter zunehmen.
Pavel Mayer: Und Sie sind ja jetzt das erste nicht-europäische Mitglied der Rüstungsbeschaffungsinitiative
Pavel Mayer: der europäischen Institutionen.
Tim Pritlove: Naja gut, vielleicht Davos, es hat jetzt nicht nur Kani gesprochen,
Tim Pritlove: da kommen ja viele Führer zur Welt, auch dieser Gary Newsom hat da ordentlich
Tim Pritlove: Welle gemacht, das ist ja der Gouverneur von Kalifornien, der derzeit in den
Tim Pritlove: USA glaube ich am lautesten und am humorvollsten gegen Trump vorgeht.
Tim Pritlove: Aber Pistorius hat auch eine Rede gehalten, unser Außenminister,
Tim Pritlove: unser Verteidigungsminister, Entschuldigung.
Pavel Mayer: Nicht Davos, das war auf dem MSC jetzt, ich weiß nicht, ob der in Davos Achso, okay, MSC, genau,
Pavel Mayer: Aber ja.
Tim Pritlove: Davos Ja, den MSC, der war jetzt erst vor kurzem, aber den kann man in dem Kontext
Tim Pritlove: natürlich auch nochmal nennen, also während jetzt in Davos es die ganze Zeit
Tim Pritlove: um diese Grönland-Debatte ging, was alles irgendwie überdeckt hat,
Tim Pritlove: aber Ukraine dort keine Rolle spielte.
Pavel Mayer: Wird es nicht Davos ausgesprochen eigentlich im Deutschen oder im Schweizerischen.
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Jeder weiß, was gemeint ist. Ich kenne es als Davos. Davos.
Pavel Mayer: Aber vielleicht ist Davos schweizerisch. Ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Ich habe keine Ahnung. Ich entschuldige mich bei allen Schweizern,
Tim Pritlove: wenn ich alles falsch gemacht habe.
Tim Pritlove: Aber das ist eigentlich im Französischen. Das ist Kanton Graubünden.
Tim Pritlove: Wie auch immer. Jetzt war aber der MSC, also der Munich Security Conference,
Tim Pritlove: die Münchner Sicherheitskonferenz, die ist ja eine der renommiertesten und wichtigsten
Tim Pritlove: internationalen Konferenzen für internationale Sicherheitspolitik.
Tim Pritlove: Vielleicht sogar die wichtigste, ich bin mir nicht ganz sicher.
Tim Pritlove: Die war jetzt erst vor wenigen Tagen und dort sind eigentlich die Debatten dann
Tim Pritlove: weg von Grönland hin zur Ukraine gegangen, auch wenn natürlich das Verhältnis USA,
Tim Pritlove: Europa und die NATO-Frage dort auch nochmal eine Rolle gespielt haben.
Tim Pritlove: Trump hat dann irgendwie nicht wie letztes Jahr seinen Vize Vance dahin geschickt,
Tim Pritlove: der nur rumgeprollt hat und uns erzählt hat, dass wir keine Meinungsfreiheit haben in Europa.
Tim Pritlove: Was wohl auch immer noch so ein Echo war, was alle im Ohr hatten.
Tim Pritlove: Und das wollten sie nicht nochmal hören.
Tim Pritlove: Deswegen hat er dann irgendwie den Rubio, den Außenminister,
Tim Pritlove: geschickt, der zwar am Ende auch irgendwie nichts Sinnvolles gesagt hat,
Tim Pritlove: aber zumindest irgendwie den diplomatischen Ton getroffen hat,
Tim Pritlove: was die allgemeinen Höflichkeitsfloskeln betraf.
Tim Pritlove: Dafür hat er dann auch schon eine Standing Ovation bekommen.
Tim Pritlove: Das war aber, glaube ich, auch eher nur so eine, keine Ahnung,
Tim Pritlove: was das war, aber eher so eine Schockreaktion.
Tim Pritlove: Interessanter war aber dann, dass eben auch Merz und dann eben auch Pistorius
Tim Pritlove: dort gesprochen haben, was hast du denn davon mitgenommen?
Pavel Mayer: Also erstmal fand ich es interessant, dass man,
Pavel Mayer: sich von europäischer Seite der Ton etwas verschärft hatte gegenüber jetzt Davos.
Pavel Mayer: Also Davos war halt Kani derjenige,
Pavel Mayer: der dort am meisten Furore gemacht hat mit seiner Rede, Also am meisten Klartext geredet hat,
Pavel Mayer: während es in München jetzt auf der Sicherheitskonferenz war es halt dann mehr Merz auch.
Pavel Mayer: Ursula von der Leyen hat halt in beiden Zusammenhängen von Europa geredet.
Pavel Mayer: Da war sie in Davos noch eher so, hatte ich das Gefühl, auch zurückhaltender.
Pavel Mayer: Und ich meine gut, wenn man für ganz Europa redet, kann man wahrscheinlich nicht
Pavel Mayer: ganz so scharfe Töne anschlagen.
Pavel Mayer: Wie wenn man für ein Land redet.
Pavel Mayer: Aber diesmal hat
Pavel Mayer: halt Merz irgendwie klare Ansagen gemacht an die USA und eben auch rundherum
Pavel Mayer: dasselbe nachvollzogen hat wie Kani erst mal.
Pavel Mayer: Also gesagt hat, okay, es ist jetzt...
Pavel Mayer: Es hat sich verändert, die Situation. Wir müssen uns darauf einstellen.
Pavel Mayer: Es wird nicht mehr so sein, wie es mal war.
Pavel Mayer: Und das fand ich ganz interessant.
Pavel Mayer: Und ich glaube auch, die Zielrichtung ist so ein bisschen,
Pavel Mayer: also man will die USA jetzt nicht zu offen treten, aber was jetzt als Motto
Pavel Mayer: rausgegeben wurde oder rauszuhören war an Amerika, alleine schafft ihr es nicht.
Pavel Mayer: Also ihr braucht uns, so wie wir euch eigentlich brauchen.
Pavel Mayer: Das ist im Moment quasi die Situation, mit der man versucht,
Pavel Mayer: jetzt einen kompletten Bruch zu vermeiden, weil natürlich will man sich die Türen offen lassen.
Pavel Mayer: Aber es ist auch ganz klar mittlerweile, man sagt, okay, wir lassen jetzt uns
Pavel Mayer: nicht so auf der Nase rumtanzen und so.
Pavel Mayer: Wir haben jetzt die Schnauze voll und guckt mal lieber, wie ihr uns jetzt bei
Pavel Mayer: Laune haltet, weil uns steht es jetzt hier.
Pavel Mayer: Ja, also und wenn es sein muss,
Pavel Mayer: dann nehmen wir die Schmerzen auch auf uns und gehen es ohne euch,
Pavel Mayer: aber so, das wird für beide Seiten.
Pavel Mayer: Ziemlich schmerzhaft enden. Das ist glaube ich jetzt so das,
Pavel Mayer: was dort sowohl Merz als auch dann Pistorius nochmal, der auch eine ganz gute Rede gehalten hat,
Pavel Mayer: so mit einem Wort hat er ein echter Ausspracheproblem, das war auch ein schwieriges
Pavel Mayer: Wort und der hat seine Rede auf Englisch gehalten, Pistorius.
Pavel Mayer: Und ich muss sagen,
Pavel Mayer: beide fand ich jetzt nicht peinlich.
Pavel Mayer: Das ist schon mal so, finde ich, viel wert, wenn man schon mal so für deutsche
Pavel Mayer: Politiker, die dann so im Ausland unterwegs sind.
Pavel Mayer: Aber mittlerweile, ja, leider haben sich irgendwie ja die Koordinaten irgendwie verschoben.
Tim Pritlove: Ja, Merz hat ja auch gesagt, den schönen Satz, der Magerkulturkampf ist nicht unserer.
Tim Pritlove: Das fand ich irgendwie mal ein ganz bemerkenswertes Statement,
Tim Pritlove: dass man sich da mal von abkoppelt.
Tim Pritlove: Pistorius, finde ich, ist ja sowieso seitdem der hier in der Bundespolitik waltet,
Tim Pritlove: eigentlich immer sehr klar.
Tim Pritlove: Und insofern eigentlich bemerkenswert, dass er in der SPD ist,
Tim Pritlove: weil es jetzt nicht unbedingt das ist, was ich jetzt von der SPD in Erinnerung
Tim Pritlove: behalten habe von den letzten zehn Jahren, dass man da sehr klar ist.
Tim Pritlove: Ja, wie fassen wir das zusammen? Also im Prinzip kann man sagen,
Tim Pritlove: die Europäer berappeln sich, es bilden sich neue Allianzen, die USA manövriert
Tim Pritlove: sich in gewisser Hinsicht ins Aus.
Tim Pritlove: Sie sind natürlich noch zu wichtig und man möchte sie auch irgendwie wieder
Tim Pritlove: eingefangen bekommen, auch wenn glaube ich alle der Meinung sind,
Tim Pritlove: dass die Chancen, dass man sie jetzt eingefangen bekommt, wenn die USA sich
Tim Pritlove: nicht selbst eingefangen bekommt, relativ gering sind.
Tim Pritlove: Also man hat von außen wenig Chancen, hier etwas in die richtige Richtung zu bewegen.
Tim Pritlove: Das Beste, was man gerade erreichen kann, ist, dass es nicht schlimmer wird.
Tim Pritlove: Und es werden am Ende die Midterms in den USA sein, die hier bestimmen,
Tim Pritlove: wie es insgesamt weitergehen wird.
Pavel Mayer: Und der Punkt ist, was man halt jetzt eben gesehen hat, ist,
Pavel Mayer: dass es halt ein Systemversagen ist.
Pavel Mayer: Und dass eben jetzt dadurch halt auch sehr viel Vertrauen verloren gegangen ist.
Pavel Mayer: Und für, ich sag mal, eine Wiederannäherung oder, also erst mal, ich habe gehört, also.
Pavel Mayer: Das wird Jahrzehnte oder Generationen dauern und wird also nie,
Pavel Mayer: also eigentlich die Rolle, die die USA die letzten 50 Jahre gespielt haben,
Pavel Mayer: werden sie die nächsten 50 Jahre nicht mehr spielen.
Pavel Mayer: Das ist, glaube ich, klar.
Pavel Mayer: Und was sie tun müssten, um jetzt wieder im Westen Vertrauen zu schaffen,
Pavel Mayer: ist, sie müssten einfach ihr Haus aufräumen.
Pavel Mayer: Sie müssten Gesetze beschließen und andere Dinge tun, Parteienfinanzierung und, und, und.
Pavel Mayer: Sie müssten Verfassungsänderungen vermutlich durchführen, das oberste Gericht
Pavel Mayer: reformieren und andere Dinge tun.
Pavel Mayer: Und insbesondere eben auch das an den Tag gelegte kriminelle Verhalten von vielen,
Pavel Mayer: seitdem Trump an der Macht ist, auch ahnen.
Pavel Mayer: Das heißt, da müsste es dann auch zu einer entsprechenden strafrechtlichen Aufarbeitung
Pavel Mayer: von vielen Aktionen kommen und so.
Pavel Mayer: Und die Wahrscheinlichkeit, dass all die Dinge passieren,
Pavel Mayer: also dass dort genügend politischer Wille oder Empörung entsteht,
Pavel Mayer: dass dort die USA sich institutionell wandeln und kulturell irgendwie wandeln,
Pavel Mayer: weil das Ganze ist ja ein Problem oder ein,
Pavel Mayer: Getrieben ist auch getrieben dadurch, dass die USA auf dem absteigenden Ast sind.
Pavel Mayer: Also sprich relativ gesehen, einfach was Wirtschaftskraft und Einfluss und Anteil
Pavel Mayer: an Bevölkerung und so weiter angeht, ist die USA einfach auf dem absteigenden Ast.
Pavel Mayer: Sie haben zwar nach wie vor die Hälfte der Militärkraft der Welt ungefähr,
Pavel Mayer: aber gehen auch da, fallen sie eben jetzt weiter zurück.
Pavel Mayer: Also in jeder Hinsicht. Und dann
Pavel Mayer: haben sie natürlich das Problem der explodierenden Staatsverschuldung,
Pavel Mayer: das Problem, dass die Wirtschaft sich in einem ganz merkwürdigen Zustand befindet.
Pavel Mayer: Und das ist das alte System.
Pavel Mayer: Also letztlich waren die USA ja so ein weltwirtschaftstreibender Faktor durch ihren Konsum.
Pavel Mayer: Die haben ja das System dadurch angeheizt, dass die Amerikaner halt doppelt
Pavel Mayer: so große Kühlschränke und Autos gekauft
Pavel Mayer: haben und doppelt so viel Energie verbraucht haben wir alle anderen.
Pavel Mayer: Doppelt und exorbitant Geld ausgegeben haben einfach und dadurch und massiv
Pavel Mayer: importiert haben natürlich und dadurch eben die Weltwirtschaft am Laufen gehalten haben,
Pavel Mayer: dadurch China groß gemacht haben und eben auch insgesamt.
Pavel Mayer: Ja gerade was so die Länder angeht, also in Europa mit einer etwas alternden
Pavel Mayer: Gesellschaft und einer nicht so dynamischen Wirtschaft war eben auch der Verbrauch
Pavel Mayer: oder der Konsum nicht so hoch.
Pavel Mayer: Also irgendwas Energie angeht, so ein Deutscher konsumiert nur halb so viel
Pavel Mayer: Energie wie ein Amerikaner beispielsweise im Durchschnitt.
Pavel Mayer: Und wir haben aber natürlich auch extrem viel effizient produziert,
Pavel Mayer: Aber gar nicht genug Verbraucher oder gar nicht genug Wachstum gehabt,
Pavel Mayer: um irgendwie diese ganzen Kram, den wir produziert haben, aufzunehmen.
Pavel Mayer: Und da kamen uns dann die USA zur Hilfe.
Pavel Mayer: Und gleichzeitig das ganze Geld, was wir verdient haben, konnten wir ja auch nicht investieren.
Pavel Mayer: Das heißt, da kamen uns die USA auch zur Hilfe, indem wir denen das dann den
Pavel Mayer: Amerikanern geliehen haben, damit die unsere Waren kaufen konnten.
Pavel Mayer: Und ja, alle waren glücklich.
Pavel Mayer: Die Amerikaner konnten konsumieren und wir konnten Geld auf die hohe Kante legen
Pavel Mayer: und hatten eben auch Beschäftigung.
Pavel Mayer: Das war halt so ein bisschen der Deal.
Pavel Mayer: Aber man hat halt jetzt gesehen, dass das mit der Verschulderei und mit dem
Pavel Mayer: ganzen System jetzt so nicht mehr weitergeht und dass das für alle Beteiligten,
Pavel Mayer: auch für die USA natürlich massive Probleme schafft.
Pavel Mayer: Und nur jetzt für die USA von diesem System wegzukommen,
Pavel Mayer: von der Nadel des billigen Geldes und der ausufernden Haushaltsdefizite dort
Pavel Mayer: rauszukommen, ist zwar nicht unmöglich,
Pavel Mayer: aber es sieht nicht gut aus für Amerika langfristig.
Tim Pritlove: Ne, das denke ich auch. Und wenn vor allem ihre Kreditwürdigkeit so weit leidet,
Tim Pritlove: dass sie da mal anders geratet werden und sie müssten mal zu denselben Tarifen
Tim Pritlove: oder nur zu annähernd schlechteren Tarifen als jetzt und annähernd so wie der
Tim Pritlove: Rest der Welt ihr Geld aufnehmen,
Tim Pritlove: dann wird das sehr schnell ein großes Problem, weil die USA unheimlich viel Schulden haben.
Pavel Mayer: Ja, es ist jetzt so. Ich glaube, sie müssen so ungefähr im Schnitt doppelt so
Pavel Mayer: viel Zinsen zahlen für Kredite wie Deutschland.
Tim Pritlove: Genau und das wird dann halt noch teurer und sie können sich halt höhere Zinsen
Tim Pritlove: als die, die sie derzeit leisten,
Tim Pritlove: sich nicht leisten, weil dann wird es einfach mit ihrem Budget sehr schnell sehr eng und naja,
Tim Pritlove: das könnte noch interessante Auswirkungen haben und vielleicht auch wieder neue
Tim Pritlove: Finanzkrisen nach sich ziehen, oder den wir dann sicherlich auch mit zu leiden
Tim Pritlove: haben, aber auf jeden Fall wird die USA sehr viel mehr darunter zu leiden haben.
Tim Pritlove: Ja, die ganze Verzahnung mit den USA wirtschaftlich kann eben dann auch ein Problem werden.
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht noch mehr über die USA reden, das sind ja noch ganz andere
Tim Pritlove: Themen da mit im Spiel, jetzt irgendwie, was weiß ich, unsere Abhängigkeit von
Tim Pritlove: dem Kreditkartensystem und all die ganzen Sachen.
Tim Pritlove: Vielleicht müssen wir auch noch mal eine Sendung uns darauf konzentriert.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, wir schließen es jetzt an der Stelle erstmal ab.
Tim Pritlove: Wir wollten ja eigentlich auch nur darauf hinweisen, die Debatte läuft und hat
Tim Pritlove: sich jetzt an diesen beiden Veranstaltungen vor allem gezeigt.
Pavel Mayer: Vielleicht noch ein Wort dazu und was mich denn zu befürchten bleibt,
Pavel Mayer: ist, dass Trump dann ein wie alle Populisten so ein,
Pavel Mayer: Orban oder da einen Erdogan-Pult und die Zentralbank zwingt,
Pavel Mayer: die Zinsen zu senken und dadurch erstmal quasi nochmal versucht, einen Boom zu erzeugen,
Pavel Mayer: der dann aber gleichzeitig natürlich die Gefahr hat, dann eine massive Inflation zu münden.
Pavel Mayer: Das ist jetzt so ein bisschen die Befürchtung, in welche Richtung das jetzt gehen könnte.
Tim Pritlove: Okay, gut. Machen wir da erstmal einen, vielleicht keinen Punkt,
Tim Pritlove: sondern einen Komma und gehen mal auf unser eigentliches Kernthema zu,
Tim Pritlove: nämlich dem Krieg Russlands gegen die Ukraine.
Tim Pritlove: Und ja, ganz allgemein betrachtet kann man erstmal sagen, für beide sieht es nicht gut aus.
Tim Pritlove: Also die Ukraine, also wir hatten jetzt nicht nur in Deutschland,
Tim Pritlove: sondern vor allem auch in der Ukraine, im gesamten Kriegsgebiet,
Tim Pritlove: aber auch im gesamten Gebiet der Ukraine, unheimlich niedrige Temperaturen.
Tim Pritlove: Minus 10, minus 20 Grad durchgehend. Und die Russen haben extrem viel Wert darauf gelegt,
Tim Pritlove: jegliche Energieproduktion und vor allem Heizproduktion in der Ukraine zu zerstören.
Tim Pritlove: Also es gab einfach zahlreiche fortgesetzte Angriffe.
Tim Pritlove: Und naja, weil halt, da werden wir später nochmal drüber reden,
Tim Pritlove: weil halt nicht genug Luftabwehr vorhanden ist.
Tim Pritlove: Auch hier steht die USA wieder im Mittelpunkt, weil sie zu langsam sind mit
Tim Pritlove: Patriot-Lieferungen, obwohl die bestellt waren etc. pp.
Tim Pritlove: Es also nicht genug Luftverteidigung gab, ist eben wieder sehr viel durchgegangen
Tim Pritlove: und es hat halt vor allem diese ganze Energieversorgung getroffen und für die
Tim Pritlove: Ukraine ist es halt einfach krass hart. Also sogar Kiew war sehr viel Licht aus, Heizung aus.
Tim Pritlove: Bürgermeister Klitschko hat auch schon gesagt, so wer irgendwie die Stadt verlassen
Tim Pritlove: kann, soll das doch bitte tun.
Tim Pritlove: Wir sind hier nicht mehr in der Lage, genug Heizung anzubieten für viele Gebiete.
Tim Pritlove: Das betraf auch nicht nur Kiew, das betraf nahezu alle Städte.
Tim Pritlove: Die Stromversorgung ist im ganzen Land an vielen Stellen zusammengebrochen.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, es wird sozusagen der härteste Winter, glaube ich,
Tim Pritlove: den die Ukrainer bisher so haben durchmachen müssen.
Tim Pritlove: Aber ihnen bleibt natürlich wieder mal nichts anderes übrig.
Tim Pritlove: Es ist jetzt nicht so, dass der Widerstandswille der Ukrainer wirklich gebrochen
Tim Pritlove: werden kann dadurch, aber es ist halt einfach nicht gut.
Tim Pritlove: Aber auch für Russland laufen die Dinge nicht besonders gut.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal schaut, wir hatten das ja letztes Mal auch schon angesprochen,
Tim Pritlove: dass Russland einfach jetzt mehr...
Tim Pritlove: Mehr Menschen schon verloren hat.
Tim Pritlove: Als in jedem anderen Krieg seit dem Zweiten Weltkrieg.
Tim Pritlove: Die Schätzungen sind jetzt, glaube ich, bei 1,3 Millionen, wenn ich das so richtig in Erinnerung habe.
Tim Pritlove: Aber vor allem geht halt die Wirtschaft weiter in die Knie, weil einfach all
Tim Pritlove: diese ganzen Faktoren jetzt zusammenkommen.
Tim Pritlove: Russland muss unheimlich viel Geld investieren in diesen Krieg.
Tim Pritlove: Dieses Geld kommt normalerweise von Rohstoffeinnahmen, dadurch,
Tim Pritlove: dass die Ukraine ihnen die gesamte Ölproduktionsstandorte bombardiert und die
Tim Pritlove: Sanktionen noch dazukommen, nimmt Russland einfach immer weniger Geld ein.
Tim Pritlove: Das Defizit der russischen Wirtschaft ist glaube ich jetzt schon im Februar,
Tim Pritlove: hat schon den Punkt überschritten zur Hälfte, der eigentlich für das ganze Jahr prognostiziert war.
Pavel Mayer: Du meinst jetzt Haushaltsdefizit, der des Staates.
Tim Pritlove: Was habe ich gesagt?
Pavel Mayer: Wirtschaftsdefizit, glaube ich, hattest du gesagt.
Tim Pritlove: Ja, genau, das meinte ich.
Tim Pritlove: Und ja, die Ukraine wiederum, jetzt mal auf militärischer Ebene,
Tim Pritlove: wird immer bestimmter, was halt jetzt diesen Abnutzungskrieg betrifft,
Tim Pritlove: hat ihre Drohnenproduktion weiter enorm beschleunigt.
Tim Pritlove: Und das läuft wohl mittlerweile so gut, dass sie also in der Lage sind,
Tim Pritlove: über die gesamte Front den Russen so viel Ärger zu machen,
Tim Pritlove: dass sie jetzt irgendwie 30.000 Tote und Schwerverletzte zählen pro Monat,
Tim Pritlove: damit halt mehr als die Russen neu rekrutieren können,
Tim Pritlove: sozusagen kampfunfähig macht.
Tim Pritlove: Und haben auch so das Ziel ausgegeben, dass sie so in diesem Jahr irgendwann
Tim Pritlove: so auf 50.000 pro Monat kommen wollen.
Tim Pritlove: Und dazu muss man mal so ein bisschen verstehen,
Tim Pritlove: wie das da eigentlich an der Front gerade aussieht. Ich war jetzt nicht da.
Tim Pritlove: Wir ernähren uns ja auch nur aus zweiten Quellen.
Tim Pritlove: Interviews, Berichten, Videoberichten, derer gibt es eine ganze Menge.
Tim Pritlove: Und so wie es derzeit läuft, es gibt keine klare Frontlinie in dem Sinne,
Tim Pritlove: sondern der Stand-off zwischen den Russen und den Ukrainern sieht so aus,
Tim Pritlove: es gibt halt einen bestimmten Bereich, bis wohin die Russen mit ihrer Logistik
Tim Pritlove: vorgerückt sind und dann beginnt die Gray-Zone.
Tim Pritlove: Und diese Gray-Zone ist eine etwas unbekannte.
Tim Pritlove: Undefinierter Bereich, wo eigentlich weder die Russen noch die Ukrainer in irgendeiner
Tim Pritlove: Form klar unter Kontrolle sind.
Tim Pritlove: Die ist aber auch nicht komplett leer, sondern die Russen schicken halt immer
Tim Pritlove: wieder kleine Trupps vor,
Tim Pritlove: aber auch die Ukrainer sind in diesem Bereich präsent und das ergibt teilweise
Tim Pritlove: auch diese aberwitzigen Situationen, dass das also auch gar nicht,
Tim Pritlove: es kann sein, dass da ukrainische Truppen irgendwo sich eingegraben haben und
Tim Pritlove: von dort Operationen und Beobachtungen starten.
Tim Pritlove: Während andere russische Truppenteile schon wiederum sehr viel mehr in Richtung
Tim Pritlove: der ukrainischen Linien vorgekommen sind.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen so eine Mixtur und dieser Streifen, den das betrifft über
Tim Pritlove: die gesamte Frontlinie, ist irgendwo so zwischen 30 und 50 Kilometern.
Tim Pritlove: Das hat auch damit zu tun, dass die Reichweite der Drohnen immer größer wird.
Tim Pritlove: Man arbeitet halt jetzt mit diesen Fiber-Optics-Drohnen, also die diesen Glasfaser,
Tim Pritlove: aufgewickelte Glasfaser in so einem Behälter an der Drohne dran haben und während
Tim Pritlove: die Drohne fliegt, wirft sie halt diese ganze Zeit hinten Glasfaser raus,
Tim Pritlove: sodass immer eine optische direkte Verbindung besteht, ohne dass das eben durch
Tim Pritlove: Störungen im elektromagnetischen Spektrum beeinflusst ist.
Tim Pritlove: Und davon sind so viele im Einsatz, dass, ich habe die Zahl gehört,
Tim Pritlove: dass es pro Minute so drei Drohnenmissionen gibt, also drei Drohnen.
Tim Pritlove: Situationen, die sozusagen durch Drohnen hervorgerufen werden, pro Minute.
Tim Pritlove: Also das ist einfach ein permanentes Gewirr von Drohnen von beiden Seiten,
Tim Pritlove: aber vor allem von den Ukrainern und es wird halt einfach alles angegriffen,
Tim Pritlove: was irgendwie zu sehen ist.
Tim Pritlove: Das heißt, werden die Soldaten angegriffen, Equipment wird angegriffen,
Tim Pritlove: Motorräder, Quatz, Pferde sind dort im Einsatz. Das ist ja völlig aberwitzig.
Tim Pritlove: Es gibt selten, aber immer, wenn man wieder auch mal so ein paar mechanisierte Angriffe wo also mit.
Tim Pritlove: Armut Wiekels, also mit,
Tim Pritlove: Immer diese englische Sprache. Gepanzerte Fahrzeuge, ganz, ganz,
Tim Pritlove: ganz selten mal so Panzer, die eigentlich auch mehr zu Truppentransportern mittlerweile
Tim Pritlove: ausgebaut sind und nicht wirklich jetzt so als Kampfpanzer unterwegs sind.
Tim Pritlove: Das findet man immer mal wieder, dass es so einen Durchbruch gibt,
Tim Pritlove: aber meistens sind es einfach kleine Trupps und kleine Vorstöße.
Tim Pritlove: Und dementsprechend bewegt sich an dieser ganzen Frontlinie wenig.
Tim Pritlove: Es ist schon so, dass die Russen immer mal wieder hier und da Boden gut machen,
Tim Pritlove: weil die Taktik der Ukrainer ist immer,
Tim Pritlove: so lange halten, bis es irgendwie zu gefährlich wird, dann taktisch zurückziehen,
Tim Pritlove: aber während diese Russen diesen langsamer als Schnecke Vormarsch machen,
Tim Pritlove: ihnen dabei so viel Schaden zuzufügen, wie es nur irgendwie geht.
Tim Pritlove: Und die Schätzungen wie so dieses Verlustverhältnis, das geht irgendwie je nach
Tim Pritlove: Region von 1 zu 10 bis 1 zu 27.
Tim Pritlove: Also so ein Opfer auf der ukrainischen Seite 10 bis 27 auf der russischen Seite.
Tim Pritlove: Das ist natürlich ein Verhältnis, was für die Russen eigentlich nicht ewig durchzuhalten ist.
Pavel Mayer: Dennoch sind die Russen halt ja langsam auf dem Vormarsch im Großen und im Ganzen,
Pavel Mayer: eben im Schneckentempo.
Pavel Mayer: Und wie das halt passiert oder funktioniert ist,
Pavel Mayer: sie schicken dann im Wesentlichen so einzelne Soldaten oder kleine Trupps einfach vor,
Pavel Mayer: entweder zu Fuß oder mit Scootern oder manchmal auch mit Motorrädern oder anderen,
Pavel Mayer: aber meistens eigentlich.
Pavel Mayer: Zu Fuß und oft bei Nacht und die sollen sich dann irgendwo festsetzen.
Pavel Mayer: Jetzt schafft es dann die Ukraine zwar den Großteil davon auszuschalten,
Pavel Mayer: aber weiß ich nicht, denn ein oder zwei schaffen es dann irgendwo sich einzugraben.
Pavel Mayer: Und Russen schicken dann so
Pavel Mayer: lange irgendwie weiter Trupps, bis aus den ein oder zwei dann, weiß nicht,
Pavel Mayer: zehn oder zwanzig geworden sind, die dann sich irgendwo in der Nähe von einer
Pavel Mayer: ukrainischen Position plötzlich befinden.
Pavel Mayer: Und irgendwann ist dann der Punkt erreicht für die Ukrainer,
Pavel Mayer: wo sie einfach in ihrer Nähe sich so viele einzelne Russen eingegraben haben,
Pavel Mayer: dass sie sich dann lieber zurückziehen,
Pavel Mayer: als dann dort sich der Gefahr auszusitzen, überrannt zu werden.
Pavel Mayer: Also auch weil die Versorgung wird dann natürlich auch immer problematischer,
Pavel Mayer: wenn du dann überall um dich herum sich Russen eingegraben haben.
Pavel Mayer: Aber das ist natürlich eine sehr verlustreiche Strategie, aber mittlerweile
Pavel Mayer: ziehen sich dann eher zurück, wenn sie merken,
Pavel Mayer: die Russendichte um uns herum ist jetzt so langsam zu groß geworden.
Pavel Mayer: Das bedeutet aber auch umgekehrt, dass dann eben in der Grey Zone es jetzt gar
Pavel Mayer: nicht so viele, also wenn die Russen sich festgesetzt haben,
Pavel Mayer: so besonders gut ausgebaute, befestigte Stellung gibt, in denen sich die Russen dann befinden und ja,
Pavel Mayer: plus dann.
Pavel Mayer: Natürlich mit dem, wie du schon sagtest, der Drohnenkrieg mittlerweile,
Pavel Mayer: scheint das wohl so zu sein, dass wenn die Russen jetzt die Wahl haben,
Pavel Mayer: ein gepanzertes Fahrzeug anzugreifen oder irgendwie einen Drohnenpiloten zu töten,
Pavel Mayer: dass sie lieber den Drohnenpiloten wählen und das gepanzerte Fahrzeug entkommen lassen.
Pavel Mayer: Also so sehr, ja, es sind die Drohnen eine Bedrohung,
Pavel Mayer: aber eben auch dadurch natürlich sind die Drohnenpiloten dann massiv in Gefahr.
Pavel Mayer: Und was die Ukrainer dann auch tun,
Pavel Mayer: ist, dass teilweise die eigentlichen Drohnenpiloten weit hinter der Front sitzen
Pavel Mayer: und über mehrere Relais dann auch die eigentlichen Drohnen an der Front steuern.
Pavel Mayer: Und dass dann der Start von anderen Einheiten gemacht wird und die Steuerung
Pavel Mayer: oder die eigentlichen Drohnenpiloten.
Pavel Mayer: Weit hinter der Front oft sind.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite jetzt die Spulen mit den Glasfasern,
Pavel Mayer: also für die Glasfaserdrohnen gehen,
Pavel Mayer: je nach Modell, so zwischen 80 und 100 Kilometer Spulen gibt es mittlerweile.
Pavel Mayer: Wobei die Standardspulen, mit denen sie meistens fliegen, sind so 25 bis 35
Pavel Mayer: Kilometer Spulen, die sie draufhängen.
Pavel Mayer: Aber sie können dann je nachdem unterschiedlich große Spulen einfach drunter
Pavel Mayer: packen unter die Faser-Drohnen.
Pavel Mayer: Das heißt, dass selbst wenn du 50 Kilometer hinter der Front bist,
Pavel Mayer: bist du nicht sicher unbedingt vor FPV-Angriffen oder anderen Drohnen-Angriffen.
Tim Pritlove: Ein logistisches Problem, mit dem die Ukrainer derzeit aber noch zu kämpfen
Tim Pritlove: haben in dem Zusammenhang, ist, dass sie,
Tim Pritlove: also ich habe so ein längeres Interview mit so einem Drohnenpiloten mir angeschaut,
Tim Pritlove: der hat berichtet, dass es halt sehr schwierig derzeit sei, hier die Koordination
Tim Pritlove: der Gruppen vorzunehmen.
Tim Pritlove: Weil die ganzen Gruppen arbeiten halt so, klar, die sind halt irgendwelche militärischen
Tim Pritlove: Strukturen, Unterstrukturen aufgeteilt,
Tim Pritlove: aber dann eben auch lose über die Frontlinie verteilt und es ist eben,
Tim Pritlove: gibt derzeit sozusagen noch keinen,
Tim Pritlove: zumindest zum Zeitpunkt, oder das war die Aussage in diesem Interview,
Tim Pritlove: dass zu dem Zeitpunkt der Betrachtung das noch nicht so gewesen sei,
Tim Pritlove: dass sie das jetzt als Herausforderung verstehen.
Tim Pritlove: Dass es nicht genug Koordination zwischen den einzelnen Drohnenteams gibt,
Tim Pritlove: die dort arbeiten, sondern dass die alle sozusagen.
Tim Pritlove: Nur aus ihrer Perspektive heraus arbeiten und keine klare, also er sprach von
Tim Pritlove: No Ownership, also es sozusagen keine klare Zuteilung gibt.
Tim Pritlove: Alle arbeiten auf allen Tiefen und es würde eben erforderlich sein,
Tim Pritlove: jetzt hier dran zu arbeiten,
Tim Pritlove: eine klarere Zuordnung zu machen, dass es halt sagt, okay, es gibt hier eine
Tim Pritlove: Gruppe, die arbeitet mit den Kurzstrecken-Drohnen sozusagen,
Tim Pritlove: die vielleicht eben auch nicht so viel Glasfaser an Bord haben Und wir decken
Tim Pritlove: jetzt eben nur den unmittelbaren Bereich von den ersten 10 oder 20 Kilometern
Tim Pritlove: von unserer Position aus.
Tim Pritlove: Das hat nicht nur jetzt was mit der Reichweite der Drohnen zu tun,
Tim Pritlove: das auch, also wie viel Batterie hast du da, aber auch was hast du für eine
Tim Pritlove: Bewaffnung auf der Drohne.
Tim Pritlove: Also Sprengstoff wird knapp, man muss auch damit haushalten und du wirst jetzt
Tim Pritlove: zehn Kilometer nach vorne keine größeren Fahrzeuge oder keine größeren Waffenlager finden,
Tim Pritlove: sondern das sind eben nur diese versprengten Infanterieeinheiten,
Tim Pritlove: die es zu finden gilt und die dann eben angegriffen werden.
Tim Pritlove: Aber um jetzt so einen Soldaten aus dem Spiel zu nehmen, brauchst du halt nicht so viel Sprengstoff.
Tim Pritlove: Deswegen wäre es eben sehr viel sinnvoller, hier eine Strategie zu entwickeln,
Tim Pritlove: dass man eben diesen Kurzstreckenbereich gezielt eben auch nur mit entsprechend
Tim Pritlove: ausgerüsteten Drohnen bespielt und dass eine andere Gruppe mit,
Tim Pritlove: oder vielleicht Teilnehmer aus derselben Gruppe, aber zumindest koordiniert
Tim Pritlove: mit den anderen Gruppen,
Tim Pritlove: dann eben die Drohnen mit der größeren Reichweite,
Tim Pritlove: mit entsprechend größeren Batterien ausstatten, dass die eben weiter fliegen
Tim Pritlove: können, dass die auch mehr mitnehmen können und dass die eben auch,
Tim Pritlove: was die Sprengkraft betrifft, so es sich jetzt nicht um Überwachungsdrohnen
Tim Pritlove: handelt, sondern eben um Angriffsdrohnen,
Tim Pritlove: dass die auch entsprechend ausgerüstet sind, um dann eben in diesem logistischen Bereich,
Tim Pritlove: also wo halt versorgt wird, wo vielleicht Fahrzeuge unterwegs sind,
Tim Pritlove: Motorräder oder eben auch LKWs oder eben auch die gepanzerten Fahrzeuge aller
Tim Pritlove: Art oder eben größere Waffenlager,
Tim Pritlove: dass die eben dann auch entsprechend angemessen angegriffen werden können.
Tim Pritlove: Also das sind so logistische Themen, die sich dort abspielen und die eben Teil
Tim Pritlove: dieser strategischen Kriegsführung an der Stelle sind.
Pavel Mayer: Also ich habe das Gefühl, dass es da auch sehr große Unterschiede zwischen den
Pavel Mayer: einzelnen Einheiten und deren Vorgehen und Professionalität oder was auch.
Pavel Mayer: Also ich glaube, da herrscht vor allem eine große Vielfalt auch, weil die...
Pavel Mayer: Eben, ja, weil die offiziellen Militärstrukturen und so nicht so richtig darauf eingerichtet sind.
Pavel Mayer: Also da gibt es nicht viel Traditionelles in dem Bereich und deswegen,
Pavel Mayer: glaube ich, werden die auch alle sehr, sehr lose geführt und haben sehr viele Freiheiten,
Pavel Mayer: sich zu organisieren und auch neue Doktrinen zu entwickeln.
Pavel Mayer: Sie meinten auch, dass sich der Drohnenkampf komplett verändert hat über die letzten vier Jahre.
Pavel Mayer: Am Anfang war es halt ganz anders und mittlerweile hat es sich eben wieder komplett
Pavel Mayer: verändert, wie operiert wird aufgrund auch natürlich der Gegenmaßnahmen.
Pavel Mayer: Auch die Russen sind dann recht gut geworden in elektronischer Kampfführung und mit Störmaßnahmen.
Pavel Mayer: Aber jetzt die Fasertrohnen und FPV war halt auch am Anfang nicht so sehr komplex.
Pavel Mayer: Aber was ich gesehen habe, auch wie die strukturiert sind,
Pavel Mayer: ist, dass teilweise die einzelnen Trupps auch Workshops haben,
Pavel Mayer: wo sie im Prinzip die Endfertigung oder die Konfiguration machen für das jeweilige
Pavel Mayer: Einsatzgebiet oder den jeweiligen Einsatzzweck.
Pavel Mayer: Das heißt, die kriegen die Drohnen nicht irgendwie fertig mit Batterien und so weiter,
Pavel Mayer: sondern die überlegen dann so, wie viele Batterien brauchen wir jetzt für den
Pavel Mayer: entsprechenden Einsatzzweck, welche Reichweite,
Pavel Mayer: welches Gewicht und so weiter und konfektionieren dann entsprechend die Drohnen.
Pavel Mayer: Und ja, packen dann auch unterschiedlichste Software, je nachdem drauf.
Pavel Mayer: Dann, wenn es Glasfaserdrohnen sind, wie groß machen wir die Spule jetzt da
Pavel Mayer: drunter für das Einsatzgebiet. Und dann scheint das halt so abzulaufen.
Pavel Mayer: Also ein wichtiges Ding oder ein neuer Trend scheint jetzt so die Tiefenaufklärung zu sein.
Pavel Mayer: Also im Prinzip die Versorgung der gegnerischen Truppen so weit wie möglich
Pavel Mayer: im Inland schon anzugreifen.
Pavel Mayer: Weil da, also im Prinzip Logistik funktioniert so,
Pavel Mayer: bis zu einem bestimmten Punkt an die Grayzone, also eigentlich da,
Pavel Mayer: wo die Grayzone beginnt oder die beherrschte Zone endet,
Pavel Mayer: bis dahin kann man mit dem Auto hinfahren und die Sachen dann abladen quasi.
Pavel Mayer: Aber dann bis zu der Stellung ist dann im Prinzip der Transport nicht möglich,
Pavel Mayer: weil wohl im Prinzip eins von drei Fahrzeugen, was sich in die Zone reinwagt, wird zerstört.
Pavel Mayer: Das ist ungefähr die Quote, deswegen fährt man da nicht rein.
Pavel Mayer: Und beide Seiten, speziell die Ukraine-Präume.
Pavel Mayer: Also von deren Seite kam das. Man versucht halt jetzt,
Pavel Mayer: den Punkt, bis zu der sich Fahrzeuge des Gegners gefahrlos der Front annähern
Pavel Mayer: können, möglichst weit nach hinten zu schieben.
Pavel Mayer: Das heißt, es spielt halt Langstreckenaufklärung oder Langstrecken,
Pavel Mayer: so 50, 60, 70 Kilometer oder so,
Pavel Mayer: versucht man mittlerweile dann die Angriffe zu fahren.
Pavel Mayer: Und dann mittlerweile ist auch innerhalb der Grey Zone,
Pavel Mayer: es ist das Schwierigste mittlerweile jetzt den Gegner zu finden,
Pavel Mayer: weil sich beide Seiten halt nämlich extrem suchen einzugraben.
Pavel Mayer: Aber in dem Moment, wenn irgendwas gesichtet wird und Fahrzeuge wie gesagt fallen
Pavel Mayer: halt sofort auf, aber selbst wenn irgendwo was ist,
Pavel Mayer: dann ein Drohnenpilot sichtet dort was,
Pavel Mayer: aber kann das nicht angreifen weil er keine Waffen hat oder auf dem Rückweg
Pavel Mayer: oder so oder weil es eine Aufklärungsdrohne ist dann wird das quasi in einen
Pavel Mayer: Groupchat gepackt hier an der und der Koordinate,
Pavel Mayer: jetzt das und das drei russische Soldaten gesehen dann ja.
Pavel Mayer: Können die anderen Einheiten oder die in der Gruppe sind, überlegen sich dann, aha,
Pavel Mayer: da gibt es was zu holen und wir können da hinkommen und machen sich dann im
Pavel Mayer: Prinzip auf den Weg dahin.
Pavel Mayer: Also es ist ja nicht so, sagt es nicht, dass da jemand jetzt kommandiert,
Pavel Mayer: greift das Ding an, sondern der eine sieht was und es wird berichtet und die anderen wissen halt,
Pavel Mayer: können sie da hinkommen und greifen dann an und eventuell aber,
Pavel Mayer: ja, machen sich dann vielleicht auch zu viele auf den Weg oder so.
Pavel Mayer: So, aber diese lose Struktur scheint irgendwie zu funktionieren.
Pavel Mayer: Die haben wir auch teilweise eben mit Gamer-Headsets und so,
Pavel Mayer: sind halt dann ständig wie in so einem Gamer-Chat auch miteinander verbunden
Pavel Mayer: und koordinieren dann Angriffe einfach so, wie in einem,
Pavel Mayer: Computer Massive Multiplayer Computerspiel, wo die Spieler über die Welt verteilt
Pavel Mayer: sind und sich dann untereinander vor Ort virtuell kämpfen.
Pavel Mayer: Ist es so ähnlich? Läuft das wohl mit dort ab?
Tim Pritlove: Nicht nur so ähnlich, sondern sie haben ja auch Gamer rekrutiert.
Tim Pritlove: Also es sind ja auch viele, die aus diesem Bereich kommen.
Pavel Mayer: Und ich glaube, sie nutzen tatsächlich auch Discord. Teilweise.
Tim Pritlove: Mit Sicherheit. Also sie benutzen überhaupt sehr viele Tools.
Tim Pritlove: Es gab schon immer, ich habe den Namen jetzt vergessen, so ein Online-System
Tim Pritlove: zum Melden von Vorgängen.
Tim Pritlove: Also wenn sie irgendwas beobachten, da gab es schon immer so eine App,
Tim Pritlove: mit der sie das machen. Habe ich jetzt leider gerade vergessen.
Tim Pritlove: Aber wo wir jetzt gerade schon auch an diesem Punkt sind, möchte ich nochmal
Tim Pritlove: was anderes mit einschieben, was hier gut so passt. Nämlich diese ganze Gamification.
Tim Pritlove: Er streckt sich auch auf die Materialbeschaffung.
Tim Pritlove: Es gibt von der Ukraine eine Online-Webseite, die heißt BraveOne.
Tim Pritlove: Braveone.gov.ua und das ist eine Webseite, da können wir uns nicht drauf einloggen,
Tim Pritlove: kann man aufrufen, aber da kommt man nicht sehr weit, sind ein paar News-Meldungen
Tim Pritlove: noch mit drauf, aber dahinter verbirgt sich so eine Art,
Tim Pritlove: Military Amazon für ukrainische Soldaten.
Tim Pritlove: Und das Ganze funktioniert so, dass diese Teams, die jetzt da mit Drohnen unterwegs
Tim Pritlove: sind, Die machen ja nicht nur ihre Kills im Feld, sondern die nehmen das ja
Tim Pritlove: auch sehr oft auf Video auf.
Tim Pritlove: Die FPW-Drohnen haben sozusagen den Videostream.
Tim Pritlove: Bis man irgendwo einschlägt, wird ja ohnehin aufgezeichnet.
Tim Pritlove: Teilweise gibt es ja dann auch noch sogenannte Spotter-Drohnes,
Tim Pritlove: die also das ganze Geschehen nochmal von einer anderen Perspektive aufnehmen
Tim Pritlove: und die vielleicht ursprünglich, sagen wir mal, das Ziel auch lokalisiert haben und dann darauf warten,
Tim Pritlove: dass eine FPW-Drohne direkt eben dieses Ziel reinfliegt oder eben Bomben abgeworfen werden,
Tim Pritlove: je nachdem. Es gibt ja die verschiedensten Systeme.
Tim Pritlove: Und dieser Videoproof kann von den Gruppen dann eingereicht werden und für sogenannte Confirmed,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ob es so heißt, Confirmed Kills, ich glaube,
Tim Pritlove: den Begriff habe ich mir jetzt gerade so ausgedacht, aber im Prinzip für bestätigte
Tim Pritlove: Zerstörungen von Infrastruktur, Soldaten etc.
Tim Pritlove: Kriegen diese Gruppen dann so E-Points.
Tim Pritlove: Und damit belegst du quasi deine Erfolge. Und mit diesen E-Points kannst du
Tim Pritlove: dann auf Brave One neues Material einkaufen.
Tim Pritlove: Und das kommt dann auch sehr schnell innerhalb einer Woche direkt in deine Gruppe
Tim Pritlove: rein und, also man muss natürlich vorher irgendwie registriert sein und Security
Tim Pritlove: weiß nicht genau, wie es funktioniert, aber ich schätze mal darüber werden sie
Tim Pritlove: sich schon ein paar Gedanken gemacht haben.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich sehr interessant, weil effizient arbeitende Teams können
Tim Pritlove: hier sozusagen dann auch bevorzugt sich neues Material beschäftigen.
Tim Pritlove: Wenn man also gute Strategien hat und da große Erfolge hat, dann wird man eben
Tim Pritlove: auch bevorzugt beliefert mit neuem Material.
Tim Pritlove: Es gibt irgendwie, glaube ich, so an die 400 verschiedene Produkte, die dort zu kaufen sind.
Tim Pritlove: Also es dürfte alles Mögliche sein von, ich weiß es jetzt nicht genau,
Tim Pritlove: Aber halt Drohnen aller Art, Electronic Warfare Equipment, Kameras,
Tim Pritlove: keine Ahnung, alles mögliche, was man halt so braucht.
Tim Pritlove: Ja genau und das führt natürlich auch zu einem interessanten Ranking,
Tim Pritlove: weil natürlich dadurch auch sofort ein System existiert, dass sozusagen dem
Tim Pritlove: Militär fallen gut arbeitende Gruppen,
Tim Pritlove: die also in irgendeiner Form besonders gut performen oder besonders gute Strategien
Tim Pritlove: haben oder beides, fallen natürlich auch sofort auf.
Tim Pritlove: Also du kriegst nicht nur diese Instant Gratification als Team.
Tim Pritlove: Was dich eben motiviert, das auch alles zu berichten und zu dokumentieren,
Tim Pritlove: sondern Beobachter des Systems wissen natürlich auch sofort so,
Tim Pritlove: ah hier, die Truppe, die arbeitet richtig gut, was macht ihr anders,
Tim Pritlove: was sind eure Lösungen für die Probleme, die wir alle täglich haben etc.
Tim Pritlove: Also das fand ich dann doch auch nochmal sehr bemerkenswert,
Tim Pritlove: wie innovativ die Ukraine an vielen Stellen ist, um sich hier einfach erfolgreich
Tim Pritlove: zu verteidigen, ist immer wieder sehr beeindruckend.
Pavel Mayer: Ja, ist aber auch schon, ich sag mal, wird alles Black Mirror mäßiger.
Tim Pritlove: Ja, klar.
Tim Pritlove: Wenn ich sage, das ist irgendwie beeindruckend oder so,
Tim Pritlove: dann spricht da keine originäre Begeisterung für Krieg und Zerstörung aus mir
Tim Pritlove: heraus, sondern es ist einfach nur ein Anerkennen der Realität,
Tim Pritlove: in der sich die Ukraine befindet und die halt mit den eingeschränkten Mitteln,
Tim Pritlove: die sie nun mal hat, weil sie nicht die ausreichende Unterstützung erfährt,
Tim Pritlove: sich einfach was einfallen lassen muss.
Tim Pritlove: Und das auch tut und mittlerweile einfach mit Abstand das beste Militär der
Tim Pritlove: Welt ist und allen was vormacht.
Tim Pritlove: Wenn wir nachher nochmal drauf eingehen oder können wir ja vielleicht auch nochmal
Tim Pritlove: kurz erwähnen, es gab ja hier so eine Militärübung mit der NATO zusammen.
Tim Pritlove: Hedgehog hieß das, glaube ich, wo ukrainische Soldaten mit NATO-Truppen,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, hat das in Deutschland stattgefunden oder wo war das?
Pavel Mayer: Nee, ich glaube, es war Estland oder Litauen, eines der baltischen Länder.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Ja, also die haben also so ein gemeinsames, war das so ein virtuelles,
Tim Pritlove: so ein simuliertes Manöver oder so ein richtiges Manöver?
Pavel Mayer: Richtig, die haben da richtig Ukrainer mit ihren Drohnen eingeflogen und haben
Pavel Mayer: halt dann dort eben richtig Übungen veranstaltet.
Pavel Mayer: Also sind dann mit, ich glaube es waren zwei Bataillone,
Pavel Mayer: zwei Brigaden, also mehrere tausend Soldaten jedenfalls auf NATO-Seite,
Pavel Mayer: drei, viertausend oder so in der Größenordnung.
Pavel Mayer: Die dann mit ihren Fahrzeugen und so weiter,
Pavel Mayer: Panzern in der Gegend rumgefahren sind und dann halt ja von einem zehnköpfigen
Pavel Mayer: ukrainischen Drohnenteam angegriffen worden sind.
Pavel Mayer: Und mein Sinn und Zweck des Ganzen war halt zu sehen, okay, ja,
Pavel Mayer: wo liegen denn eigentlich unsere Schwächen?
Pavel Mayer: Und ja, die Ukrainer waren halt von der Front und haben dann wohl in dieser Übung, ich weiß nicht,
Pavel Mayer: um die 30 Fahrzeuge zerstört.
Tim Pritlove: Hier sind 17 gepanzerte NATO-Fahrzeuge und 30 weitere Angriffe, genau.
Tim Pritlove: Also die Ukraine hatte halt dieses eine Team, 16.000 NATO-Soldaten aus zwölf Staaten waren das.
Pavel Mayer: Ja, aber direkt sozusagen dort. Also auf jeden Fall stellte sich dann heraus,
Pavel Mayer: dass es dann doch auf Seiten der jetzt NATO-Militärübenden erhebliche Schwächen gab.
Pavel Mayer: Ab einmal, was so die Tarnung angeht, waren die Ukrainer in der Lage,
Pavel Mayer: mithilfe der Drohnen zu viele Fahrzeuge und Stellungen aufzudecken?
Pavel Mayer: Und anzugreifen, das war halt ein Problem.
Pavel Mayer: Und dann das zweite Problem, dass sie halt eigentlich praktisch keine Drohnenabwehr
Pavel Mayer: wirklich hatten oder keine funktionierende.
Pavel Mayer: Das heißt das war jetzt die Situation offenbar ein bisschen ins kalte Wasser
Pavel Mayer: geschmissen, so nach dem Motto, okay was passiert denn, wenn wir einfach mal,
Pavel Mayer: klassisch vorgehen, wie wir das immer schon getan haben und was passiert denn
Pavel Mayer: dann und dann haben sie halt gemerkt ja.
Tim Pritlove: Nichts Gutes,
Tim Pritlove: Ja, ich habe hier gerade noch mal ein paar Details davon aufgeholt.
Tim Pritlove: Hier ist auch das System, was mir gerade nicht einfällt. Delta heißt das,
Tim Pritlove: ukrainische, diese Gefechtssoftware, die sie benutzt haben und die kamen dort
Tim Pritlove: auch zum Einsatz und damit haben sie halt einfach diesen NATO-Truppen schnell
Tim Pritlove: da das Handwerk gelegt, weil sie halt einfach darauf nicht vorbereitet waren.
Tim Pritlove: Die Liebner haben halt irgendwie ihr Material offen rumstehen lassen.
Tim Pritlove: Das war alles nicht ausreichend getarnt etc.
Tim Pritlove: Und die Ukrainer haben halt einen halben Tag dafür gebraucht,
Tim Pritlove: um dann irgendwie mal eben so zehn Fahrzeuge zu zerstören in dieser Übung.
Pavel Mayer: Aber das war am Anfang, ist das den Russen ja genauso passiert.
Pavel Mayer: Im Grunde genommen am ersten und zweiten Tag.
Pavel Mayer: So, ja.
Tim Pritlove: Klar.
Tim Pritlove: Gibt es auf jeden Fall einiges zu lernen. So,
Tim Pritlove: kommen wir zurück zum Krieg selbst, denn jetzt sind ja Dinge passiert und ich
Tim Pritlove: muss sagen, das hatte ich nicht auf meiner Bingo-Karte, aber es hat stattgefunden.
Tim Pritlove: Es gab da sicherlich ein bisschen Vorlauf auch, die Ukrainer wussten sozusagen,
Tim Pritlove: was auf sie zukommt, ab einem bestimmten Zeitpunkt, was ist passiert.
Tim Pritlove: Kurz gesagt, Starlink wurde von SpaceX, der Firma von Elon Musk,
Tim Pritlove: die das hochgezogen hat und betreibt, so veröffentlicht.
Tim Pritlove: Umgestellt, dass die Russen darauf keinen Zugriff mehr haben.
Tim Pritlove: Und das hatte extreme Auswirkungen,
Tim Pritlove: denn auch die Russen haben in letzter Zeit Starlink immer mehr verwendet und
Tim Pritlove: hatten jetzt auf einmal keinen Zugriff mehr,
Tim Pritlove: denn Starlink wurde jetzt so umkonfiguriert,
Tim Pritlove: dass in dieser Kampfzone oder sagen wir mal in der ganzen Ukraine, denke ich mal sogar.
Tim Pritlove: Für den Betrieb von Starlink die Aufnahme des Terminals auf eine sogenannte
Tim Pritlove: Whitelist erforderlich ist.
Tim Pritlove: Das heißt, man muss beim ukrainischen Staat sagen,
Tim Pritlove: hier, ich bin Ukrainer, ich habe hier eine legitime Anwendung oder vielleicht
Tim Pritlove: auch eine militärische Anwendung für dieses Starlink Terminal. Meine ID ist sowieso.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht genau, was dann alles überprüft wird, aber ich schätze mal,
Tim Pritlove: diese Überprüfung dürfte sehr nachhaltig sein.
Tim Pritlove: Und nur Terminals, die eben auf dieser Whitelist stehen, dürfen in dieser Region
Tim Pritlove: betrieben werden und das ist dann halt irgendwann umgeschaltet worden und von
Tim Pritlove: heute auf morgen hatten die Russen keinen Zugriff mehr auf Starlink.
Tim Pritlove: Und vielleicht sollte man an dieser Stelle mal kurz erklären,
Tim Pritlove: was Starlink eigentlich ist, weil ich glaube nicht, dass jeder das so versteht
Tim Pritlove: und vor allem, warum es so einen großen Wert hat in diesem Krieg.
Tim Pritlove: Starlink ist ein Kommunikationsnetzwerk, ein satellitengestütztes Kommunikationsnetzwerk
Tim Pritlove: von sehr, sehr vielen Satelliten, die permanent in einem sogenannten niedrigen
Tim Pritlove: Orbit, einem Low-Earth-Orbit, Leo,
Tim Pritlove: die Erde umkreisen.
Tim Pritlove: Und im Gegensatz zu früheren Kommunikationssatelliten, wo man erstmal nur einen
Tim Pritlove: und später dann vielleicht mal so ein paar hatte,
Tim Pritlove: bezeichnet sich eben Starlink dadurch aus, dass sie einfach extrem viele haben.
Tim Pritlove: Ich gucke gerade mal, was die aktuelle Zahl sei, die derzeit ...
Pavel Mayer: Ich schätze um die 3000, aber ...
Tim Pritlove: Ja, ich will jetzt gerade keine falsche Zahl sagen.
Tim Pritlove: Werde ich wahrscheinlich tun, aber ich probiere es zu verhindern.
Tim Pritlove: Im Januar 26 sind es 9.422 Satelliten.
Pavel Mayer: 9.000 schon?
Tim Pritlove: Ja, sehr viel mehr sind geplant. Also sie wollen irgendwie bis zu 34.000 oder
Tim Pritlove: so irgendwann mal hochschießen.
Tim Pritlove: Das ist auch für die Astronomie nochmal ein anderes Problem.
Tim Pritlove: Egal, spielt an der Stelle jetzt erstmal keine Rolle.
Tim Pritlove: Das sind also vergleichsweise kleine Satelliten, die im Wesentlichen so Kommunikationsumleiter sind.
Tim Pritlove: Und die vor allem eine sehr hohe Bandbreite bereitstellen und darüber hinaus
Tim Pritlove: durch ihren niedrigen Orbit auch eine sehr niedrige Latenz haben.
Tim Pritlove: Also Latenz ist sozusagen die eigentliche Verzögerung, die entsteht,
Tim Pritlove: wenn das Signal erstmal sich durch den Raum bewegt, also von dem Terminal zum
Tim Pritlove: Satelliten und von dem Satelliten wieder zu einer Basisstation,
Tim Pritlove: wo es dann eben ins Internet gespeist wird.
Tim Pritlove: Und da die halt nur auf ein paar hundert Kilometer hoch sind,
Tim Pritlove: ist da die Verzögerung relativ gering,
Tim Pritlove: während jetzt so geostationäre Satelliten, die halt 36.000 Kilometer entfernt
Tim Pritlove: sind, da ganz andere Latenzen haben und auch nicht diese Kapazität haben und
Tim Pritlove: schon gar nicht diese hohe Bandbreite haben.
Tim Pritlove: Die fliegen mit relativ großer Geschwindigkeit um die Erde, deswegen sind sie halt nicht stationär.
Tim Pritlove: Wir müssen ja sehr schnell fliegen, damit sie in diesem niedrigen Orbit die
Tim Pritlove: Erde auch umrunden und nicht einfach runterfallen.
Tim Pritlove: Dementsprechend kreisen, also ziehen permanent Satelliten über den Horizont
Tim Pritlove: und sind immer nur für wenige Minuten wirklich auf so einer optischen Direktverbindung sichtbar.
Tim Pritlove: Und diese kleinen Terminals, die Starlink rausgibt, das sind halt relativ moderne Satellitenantennen,
Tim Pritlove: die halt nicht funktionieren wie so klassische Satelliten, wie man das noch
Tim Pritlove: so kennt, noch so mit so einer Konzentration mit so einer Schüssel oder so,
Tim Pritlove: sondern einfach so flache Platinen,
Tim Pritlove: die eine Technik verwenden, nennt sich so Faced Array.
Tim Pritlove: Da macht man also quasi mit so elektronisch gesteuerten Interferenzmustern sorgt
Tim Pritlove: man dafür, dass das Signal in die richtige Richtung geht Und die können dann
Tim Pritlove: eben dieser Bewegung der Satelliten auch schnell folgen und das funktioniert alles ziemlich gut.
Tim Pritlove: Und durch diese hohe Bandbreite und durch diese niedrige Latenz ist es halt
Tim Pritlove: möglich, auch so eine Realtime-Kontrolle zu machen und sehr schnell auch große
Tim Pritlove: Datenmengen, sprich Videos auch durchzuleiten.
Tim Pritlove: Naja, und jetzt wird ja auch klar, warum das eben beim Militär so einen großen
Tim Pritlove: Wert hat, weil man da natürlich stabil, schnell, mit viel Daten kommunizieren kann.
Tim Pritlove: Und die Ukrainer haben das ja relativ früh eingesetzt und die Russen sind dann
Tim Pritlove: halt auch irgendwann drauf gekommen.
Tim Pritlove: Und problematisch wurde es jetzt vor so ein paar Wochen, Monaten,
Tim Pritlove: als die Russen angefangen haben,
Tim Pritlove: nicht nur Starlink zu verwenden, um an der Front Kommunikation zu betreiben,
Tim Pritlove: also sozusagen die Verbindung zwischen den einzelnen Einheiten sicherzustellen,
Tim Pritlove: sondern sie haben halt auch angefangen, auf ihre Schahett-Drohnen Starlink drauf
Tim Pritlove: zu packen, die dadurch halt einerseits in der Lage waren,
Tim Pritlove: tief ins Land reinzufliegen, von dort auch Videobilder zu liefern und dann auch
Tim Pritlove: interaktiv gesteuert zu werden.
Tim Pritlove: Das heißt, es gab auf einmal eine ganz andere Dimension der Fernüberwachung
Tim Pritlove: und das bedroht natürlich dann eben Patriot-Systeme etc., wertvollere Infrastruktursysteme,
Tim Pritlove: die sonst eigentlich bisher recht gut geschützt waren, weil sie eben relativ
Tim Pritlove: weit weg von der Frontlinie waren.
Pavel Mayer: Oder sie haben auf diese Weise, glaube ich, auch einen fahrenden Zug angegriffen.
Tim Pritlove: Aha. Also es gab verschiedene Vorfälle und das war schon ein ziemlicher Oh-Oh-Moment
Tim Pritlove: für die Ukraine, weil das wieder so eine Eskalation der Bedrohung war,
Tim Pritlove: wo sie jetzt ohne weiteres keine Abhilfe hatten.
Tim Pritlove: Und ich vermute jetzt mal…,
Tim Pritlove: Dass das, wenn nicht der, dann aber doch einer der Auslöser war,
Tim Pritlove: dass der Druck auf Starlink so gestiegen ist,
Tim Pritlove: dass sie jetzt Elon Musk hin, Elon Musk her, sich einfach nicht mehr in der
Tim Pritlove: Lage sahen, den Status Quo so aufrecht zu erhalten.
Tim Pritlove: Dazu muss man wissen, dass Starlink ein IPO plant, also einen Gang an die Börse
Tim Pritlove: und dort eben darauf hofft, viel Geld einzunehmen, indem sie ihre Aktien verkaufen muss.
Tim Pritlove: Sicherlich auch gelingen wird, aber eins will man halt nicht.
Tim Pritlove: Schlechte Storys an Bord haben.
Tim Pritlove: So ein IPO soll einfach nicht davon überschattet werden, dass man dann sagt,
Tim Pritlove: hier mit Starlink vernichten halt die Russen gerade die Ukraine.
Pavel Mayer: Also es hätte dazu führen können, sodass
Pavel Mayer: dann zum Beispiel potenziell europäische Konsortien oder Investoren möglicherweise
Pavel Mayer: dann einfach entweder das nicht mit vertreiben oder davon abraten oder wie auch immer.
Pavel Mayer: Und eventuell dann in den USA auch zu Boykott aufrufen kommt,
Pavel Mayer: weil, glaube ich, dort auch bekannt ist, dass eigentlich 80 Prozent der Amerikaner
Pavel Mayer: mit der Ukraine sympathisieren.
Pavel Mayer: Also von daher, ja, macht es, glaube ich, Sinn.
Pavel Mayer: Also sie haben noch eine weitere Sache gemacht, also nicht nur das Whitelisting,
Pavel Mayer: sondern sie hatten wohl vorher dann auch schon einen Software-Patch eingebaut,
Pavel Mayer: dass alle Objekte, die sich irgendwie schneller als, ich weiß nicht, 100 kmh oder so bewegen,
Pavel Mayer: also jedenfalls einen Schwellwert, dass die dann eben auch abgeschaltet wurden,
Pavel Mayer: weil man dann davon ausging,
Pavel Mayer: dass die sich auf einer Drohne befinden und sagen man eben generell dann dort
Pavel Mayer: auch verhindern wollte, Und das, ja...
Tim Pritlove: Ja, aber das ist natürlich ein schwieriger Fix, weil es natürlich auch sein
Tim Pritlove: kann, dass es auf dem Auto ist und so, dass es schnell fährt etc.
Tim Pritlove: Aber das war mal so ein bisschen der Quick-Fix und hat schon mal gezeigt,
Tim Pritlove: dass sie da also Besorgnis zeigen.
Tim Pritlove: Genau, aber jetzt diese Whitelist-Lösung hat halt dann wirklich gegriffen,
Tim Pritlove: weil die Russen nicht auf dieser Whitelist waren da wollten sie aber drauf,
Tim Pritlove: und dann gab es dann noch ein interessantes Nachspiel weil dann natürlich die
Tim Pritlove: Russen waren natürlich irgendwie fuchsteufelswild manche haben dann gleich angefangen
Tim Pritlove: ihre Starling-Antennen zu verbrennen
Tim Pritlove: das ist vielleicht auch nicht so die klügste Aktion ist aber egal,
Tim Pritlove: und dann gab es natürlich,
Tim Pritlove: die Versuche.
Tim Pritlove: Über verschiedene Kanäle diese russischen Terminals dann doch auf diese Whitelist
Tim Pritlove: zu bringen. Da haben die Russen wieder mal alles probiert.
Tim Pritlove: Also sie haben irgendwie ukrainische Kriegsgefangene wohl dazu gezwungen,
Tim Pritlove: Angehörige zu kontaktieren, das zu machen.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, ob sie damit irgendeinen Erfolg hatten. Allerdings gab es wohl auch,
Tim Pritlove: Schon die Erwartung auf der ukrainischen Seite, dass genau das passieren würde
Tim Pritlove: und es sind den Russen auch eine Menge Fallen gestellt worden.
Tim Pritlove: Unter anderem gab es halt Angebote mit, ja hier zahlt uns Geld,
Tim Pritlove: dann packen wir euch auf die Whitelist, was die Russen ja nicht anders kennen,
Tim Pritlove: als dass sie für alles bezahlen müssen.
Tim Pritlove: Einfach Korruption der Standard ist im russischen Militär, die dann wohl auch
Tim Pritlove: teilweise gezahlt haben.
Tim Pritlove: Allerdings dann auch Koordinaten und andere Daten preisgegeben haben,
Tim Pritlove: nur dass auf der anderen Seite halt gar keine Leute waren, die bereit waren,
Tim Pritlove: die Russen da auf die Whitelist zu bringen, sondern die haben dann sozusagen
Tim Pritlove: das gleich gemeldet und auch die Koordinaten ans Militär gemeldet.
Tim Pritlove: Und das wird sicherlich nicht gut ausgegangen sein für die beteiligten Russen an der Stelle.
Tim Pritlove: Und im Idealfall haben sie wahrscheinlich auch noch die Kohle kassiert.
Tim Pritlove: Nicht hundertprozentig klar, ob das wirklich so genau stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Es gibt diese Erzählung, wir waren ja nicht dabei, aber es ist eigentlich auch
Tim Pritlove: völlig egal, ob das stattgefunden hat oder nicht.
Tim Pritlove: Es wurde auf jeden Fall dafür gesorgt, dass diese Geschichte im Umlauf ist,
Tim Pritlove: was wahrscheinlich dann eine ganze Menge Ukrainer, die potenziell vielleicht
Tim Pritlove: hier gewittert haben, etwas Geld zu verdienen und ihr Land zu verraten,
Tim Pritlove: davon abzuhalten, das zu machen, weil sie sozusagen sofort die Geschichte gehört haben mit,
Tim Pritlove: Wenn ich das hier mache, dann fliege ich irgendwie sofort auf.
Tim Pritlove: Es kann halt sehr gut sein, dass der Russe, der sich hier bei mir meldet,
Tim Pritlove: gar kein Russe ist, sondern dass das sozusagen auch das ukrainische Militär
Tim Pritlove: ist und nur so tut, als würde hier ein Russe anfragen.
Tim Pritlove: Also das ging dann in beide Richtungen. Und ja.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, es war nicht sonderlich von Erfolg gekrönt und das bedeutet,
Tim Pritlove: dass die Russen einfach keine Starlink-Antennen mehr nutzen können und damit
Tim Pritlove: ein riesiges Kommunikationsproblem haben.
Tim Pritlove: Denn Russland, wie auch Deutschland, hat ja kein entsprechendes System im Zugriff
Tim Pritlove: und müssen sich jetzt für die Kommunikation was anderes einfallen lassen.
Tim Pritlove: Da gibt es auch schon verschiedenste Lösungen. Also auf der einen Seite bauen
Tim Pritlove: sie irgendwelche WiFi-Repeater-Strecken auf.
Tim Pritlove: Das ist natürlich fast schon ein Rauchzeichen im Vergleich zu Starlink.
Pavel Mayer: Also ich wollte noch kurz sagen zu diesen Webseiten,
Pavel Mayer: was halt tatsächlich, also was Fakt ist,
Pavel Mayer: ist, dass mehrere Webseiten aufgepoppt sind, die eben diese Dienste angeboten
Pavel Mayer: haben und mindestens eine davon war eben diese, die das dann weitergeleitet hat.
Pavel Mayer: Es gab aber sozusagen potenziell noch mehr solcher Webseiten,
Pavel Mayer: manche potenziell legitim oder wirklich kriminell, möglicherweise manche auch
Pavel Mayer: von Russland aufgesetzt.
Pavel Mayer: Also welche Webseite jetzt eigentlich von wem genau war, weiß man nicht,
Pavel Mayer: aber auf jeden Fall gab es mindestens eine davon, die einen Honeypot hat. Ja, und.
Pavel Mayer: Zu den Wi-Fi-Repeatern kam dann
Pavel Mayer: noch die Geschichte, die Ukrainer wussten natürlich, was passieren würde.
Pavel Mayer: So die Einheiten, dass den Russen Starlink abgeschaltet wird und wussten auch
Pavel Mayer: oder halt dann auch antizipiert,
Pavel Mayer: was die Russen dann machen würden,
Pavel Mayer: nämlich Wi-Fi-Repeater oder andere Richtfunkstrecken einfach zu errichten.
Pavel Mayer: Aber was brauchst du für eine Richtfunkstrecke?
Pavel Mayer: Sichtkontakt. Wie kriegst du Sichtkontakt? Du montierst deine Antennen irgendwie
Pavel Mayer: hoch auf irgendwelchen existierenden Türmen oder Kränen oder Hochhäusern.
Pavel Mayer: Und als die Russen dann versucht haben,
Pavel Mayer: die Antennen dann dort oben anzubringen, haben dann dort schon die Drohnen auf
Pavel Mayer: sie gewartet und es gibt also dann etliche Drohnenfilme,
Pavel Mayer: wo dann so ein russischer Soldat, der auf einen Kran geschickt wurde oder so,
Pavel Mayer: um dort was zu montieren,
Pavel Mayer: dann oben auf dem Kran von einer
Pavel Mayer: Drohne angegriffen wurde und
Pavel Mayer: das stelle ich mir besonders unangenehm vor
Pavel Mayer: so also das ist
Pavel Mayer: sagen ein problem und dann ist es so dass natürlich auch irgendwie diese richtfunkstrecken
Pavel Mayer: mit strom versorgen muss und wenn du die mit batterien betreibt muss dann regelmäßig
Pavel Mayer: jemand hochklettern anderer nachteil ist dass die natürlich.
Pavel Mayer: Anpeilbar sind oder einfacher anpeilbar sind als Starlink-Terminal,
Pavel Mayer: sodass natürlich jeder auch Repeater oder Router, der dort installiert wurde,
Pavel Mayer: dann auch sehr schnell Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat.
Pavel Mayer: Das heißt, das ist halt dann nur so bedingt gut gelaufen als Alternative.
Tim Pritlove: Ja, sie probieren es jetzt auch mit Ballons, also sie lassen so stratosphärischen
Tim Pritlove: Ballons mit 5G-Base-Stations los und versuchen darüber eine Kommunikation aufzubauen,
Tim Pritlove: aber was auch immer sie sich jetzt einfallen lassen,
Tim Pritlove: es ist nicht absehbar, dass sie irgendetwas aufgebaut bekommen, was auch nur im,
Tim Pritlove: Ansatz, so viel Versatilität und Nützlichkeit hat für den Krieg wie Starlink.
Pavel Mayer: Ja, also ich habe auch dann auch geguckt, was ist denn das Zweitbeste nach Starlink
Pavel Mayer: und das ist halt so Eutelsat OneWeb mit einer Konstellation von 600 Satelliten,
Pavel Mayer: also ein Zehntel davon, die dann auch noch höher fliegen und das ist auch nicht direct to consumer,
Pavel Mayer: sondern die haben halt Vertriebspartner, wo du dann irgendwie,
Pavel Mayer: also das ist halt in erster Linie für Unternehmen.
Pavel Mayer: Und ist auch deutlich teurer, geht dann bei 1000.
Tim Pritlove: Und fürs Militär, das gehört ja den Franzosen und das kommt jetzt auch in der Ukraine zum Einsatz.
Pavel Mayer: Ja, ist aber von der Bandbreite her kann das überhaupt nicht mithalten.
Pavel Mayer: Also es liegt dann eher so bei gleich bis 20, aber 20, 30 Megabit ist auch ganz okay.
Pavel Mayer: Also bis zu 100 können die, glaube ich.
Pavel Mayer: Im Bestfall, aber eher so 2030 ist wohl das, was die liefern werden.
Pavel Mayer: Das habe ich jetzt gehört bei Starlink, die toppen irgendwie jetzt bei 500 Megabit
Pavel Mayer: oder so aus mittlerweile.
Tim Pritlove: Also die,
Tim Pritlove: derzeit ist Starlink dabei, die dritte Generation von Satelliten auszurollen
Tim Pritlove: und die Starlink 3 Dinger, die können nochmal extrem viel mehr.
Tim Pritlove: Das geht dann schon in den Gigabit-Bereich und da hat glaube ich jeder Satellit
Tim Pritlove: hat irgendwie dann schon so Terabit-Bandbreite.
Tim Pritlove: Das ist total irre, was sie da machen, aber wenn ich jetzt hier eine normale
Tim Pritlove: Styling-Schüssel in Deutschland in Betrieb nehme, wenn es gut läuft,
Tim Pritlove: kriege ich so üblicherweise so 250 Megabit daraus.
Tim Pritlove: Im Download und 100 oder vielleicht auch mal ein bisschen mehr im Uplink.
Tim Pritlove: Und das mag auch schon reguliert sein, dass mir da sozusagen nicht mehr zugestanden wird.
Tim Pritlove: Das hängt ja auch mal ein bisschen davon ab, wie viele andere Terminals sind
Tim Pritlove: dann noch im Versorgungsbereich, was gerade die Kapazität von dem Downlink etc.,
Tim Pritlove: wie sehr ist der Satellit selber gerade ausgelastet.
Tim Pritlove: Aber dadurch, dass die auch so schnell über den Horizont ziehen und dann schon
Tim Pritlove: wieder der nächste kommt, Also das ändert sich und die Software,
Tim Pritlove: die halt diese Bandbreite verteilt, die wird auch permanent verbessert und angepasst
Tim Pritlove: und sie haben ja auch diverse Updates vorgenommen in Bezug auf das Protokoll
Tim Pritlove: selbst, damit sich das nicht so leicht jammen lässt.
Tim Pritlove: Ja, also Starlink ist leider geil, muss man sagen.
Tim Pritlove: Also Elon Musk können wir alle nicht leiden, aber was SpaceX für eine Technologie entwickelt hat,
Tim Pritlove: das ist schon wirklich sehr beeindruckend und das ist total konkurrenzlos und
Tim Pritlove: das wird auch noch auf absehbare Zeit total konkurrenzlos sein.
Tim Pritlove: Und es kann sogar sein, dass es auf sehr, sehr, sehr lange Zeit allein schon
Tim Pritlove: deshalb konkurrentlos sein wird, weil es einfach nicht nur das am besten finanzierte
Tim Pritlove: System ist, spätestens jetzt mit diesem Börsengang,
Tim Pritlove: sondern auch, weil sie eben diejenigen sind, die jetzt schon auch die Frequenzen
Tim Pritlove: zugeteilt bekommen haben.
Tim Pritlove: Und sie nutzen ja in allen Ländern unterschiedliche Frequenzen und das ist so ein Flickenteppich.
Tim Pritlove: Aber andere Konstellationen wie zum Beispiel Eutelsat müssen einerseits erstmal
Tim Pritlove: diese Satelliten hochbekommen, was ja SpaceX quasi auch selbst macht.
Tim Pritlove: Also sie haben ja selber die Raketen und sie haben auch die besten Raketen derzeit
Tim Pritlove: für solche Launches mit einer Falcon 9-Rakete schicken die,
Tim Pritlove: die ich weiß nicht wie viele Starlink-Satelliten gleichzeitig immer wieder in den Orbit.
Tim Pritlove: Die werden ja auch permanent gestartet.
Tim Pritlove: SpaceX hat jede Woche irgendwelche Launches, das ist schon überhaupt gar keine News mehr.
Tim Pritlove: Während so die Europäer es feiern, wenn sie irgendwie drei, vier,
Tim Pritlove: fünf Launches pro Jahr mit ihrer Ariane 6-Rakete hinbekommen.
Tim Pritlove: Also derzeit spielt Europa auch leider im Space Game wirklich nur die zweite Geige.
Tim Pritlove: Die haben zwar mit der Ariane lange Zeit das zuverlässigste System gehabt,
Tim Pritlove: aber sind natürlich jetzt, was SpaceX betrifft,
Tim Pritlove: komplett abgehängt worden, was die Kosten vor allem betrifft,
Tim Pritlove: weil durch ihre hohe Startrate und vor allem durch ihre hohe Auslastung,
Tim Pritlove: Allein schon durch Starlink selbst, was ja selber wieder viel Geld verdient.
Tim Pritlove: Dadurch sind sie einfach auch preislich in ganz anderen Sphären.
Tim Pritlove: Und da muss halt Europa jetzt extrem nachliefern.
Tim Pritlove: Lange Zeit hat man halt darauf verzichtet, der ESA Startgarantien zu geben,
Tim Pritlove: mit denen sie eben überhaupt erstmal in so eine Massenproduktion kommen könnte.
Tim Pritlove: Davon sind wir ja weit entfernt. Und dementsprechend wird es sehr teuer sein,
Tim Pritlove: dieses Eutelsatzsystem auszubauen. Aber es wird keine Alternative dazu geben, denke ich.
Tim Pritlove: Weil so wie wir mit Galileo eine GPS-Alternative gebaut haben,
Tim Pritlove: brauchen wir natürlich jetzt auch so eine Internet-Alternative.
Tim Pritlove: Die Chinesen sind im Übrigen auch schon mit ihrem Baidu-System unterwegs.
Tim Pritlove: Also ich glaube, das ist so auch der potenzielle Kandidat 2,
Tim Pritlove: den du vielleicht übersehen hast bei einer Recherche.
Pavel Mayer: Wie viel haben die hier oben? Meines Wissens hatten die aber noch nichts oben so richtig oder aus?
Tim Pritlove: Ja, weiß ich jetzt ehrlich gesagt gar nicht.
Tim Pritlove: Mal kurz schauen.
Tim Pritlove: Nee, das ist gar nicht das Baidu. Das habe ich jetzt verwechselt.
Pavel Mayer: Ja, aber das heißt, glaube ich, das heißt auch irgendwie Baidu,
Pavel Mayer: die Satellitenkonstellation.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall, lassen wir das mal offen, Chinesen werden definitiv hier
Tim Pritlove: auch nachlegen. Sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Und wir wissen alle, wie schnell das gerade vonstanden geht,
Tim Pritlove: Wenn China was will, dann machen die das einfach und technologisch sind die
Tim Pritlove: da auf jeden Fall in der Lage und bereit,
Tim Pritlove: so etwas auch zu tun.
Tim Pritlove: Die Russen träumen davon, sowas zu haben, haben allerdings dieses ganze Space-Programm
Tim Pritlove: einstellen müssen, weil ihnen einfach die Kohle ausgegangen ist.
Tim Pritlove: Und ich glaube, dass sie auch einen extremen Braindrain haben in diesem Space-Bereich,
Tim Pritlove: nachdem auch alle Kooperationen ausgelaufen sind.
Tim Pritlove: Noch starten sie Satelliten, noch starten sie Systeme.
Tim Pritlove: Sie haben natürlich Militärsatelliten, aber sie haben halt nichts,
Tim Pritlove: was auch nur ansatzweise einen Starlink-Ausfall kompensieren könnte.
Pavel Mayer: Ja, also die Russen haben ja Probleme, sagen ihr GLONASS, ihre GPS-Variante,
Pavel Mayer: dort die Konstellation überhaupt am Leben zu halten.
Pavel Mayer: Ich habe mir das mal angeguckt und sagen, Satellit für Satellit bin ich das
Pavel Mayer: mal durchgegangen, wie lange die schon oben sind.
Pavel Mayer: Und ja, also die Konstellation ist ganz schön am, also es fehlen zwei Satelliten
Pavel Mayer: und der Rest sieht auch nicht gut aus.
Pavel Mayer: Was jetzt SpaceX angeht, bin ich mir noch nicht so sicher.
Pavel Mayer: Ähm, muss ich sagen, ja, einerseits...
Pavel Mayer: So mit dieser Konstellation technisch und so weiter Wahnsinn,
Pavel Mayer: aber ich habe keine Geschäftszahlen gesehen, weil die sind ja nicht an der Börse
Pavel Mayer: und müssen nicht allzu viel veröffentlichen.
Pavel Mayer: Und die haben natürlich nicht nur eine unglaubliche Menge an Geld jetzt investiert,
Pavel Mayer: um 6.000 Satelliten hochzubringen.
Tim Pritlove: 9.000.
Pavel Mayer: 9.000 Satelliten hochzubringen. Das waren mittlerweile, glaube ich,
Pavel Mayer: zig Milliarden, die sie da investiert haben.
Pavel Mayer: Je größer die Konstellation wird, umso mehr müssen auch noch ersetzt werden jedes Jahr.
Pavel Mayer: Das heißt auch, es kommen mittlerweile über 1000 von denen pro Jahr runter.
Pavel Mayer: Und das werden eher noch mehr werden. Und das heißt, nur um dann diese Konstellation
Pavel Mayer: zu betreiben, musst du jedes Jahr 3000 Satelliten hochschicken.
Pavel Mayer: Und ich bin mir nicht sicher, ob das finanziell auf Dauer aufgehen wird.
Pavel Mayer: Ja, so wie gesagt, ich habe die Zahlen nicht gesehen, aber es ist jetzt nicht so, dass jetzt,
Pavel Mayer: hunderte Millionen von Nutzern Starlink nutzen würden, ja, so viel ist es nicht,
Pavel Mayer: es sind, mögen Hunderttausende, vielleicht ein paar Millionen sein,
Pavel Mayer: ja, aber von den acht Milliarden oder so,
Pavel Mayer: also insofern, ich möchte, also Also ich bin gespannt, aber es ist definitiv so.
Tim Pritlove: Wir sind ja auch kein Wirtschaftspodcast hier. Kurzer Nachtrag,
Tim Pritlove: also das chinesische System heißt Guowang,
Tim Pritlove: Und da gibt es auch schon ein paar Satelliten, die im Orbit sind,
Tim Pritlove: aber so richtig im Betrieb ist das noch nicht und die planen 13.000 Satelliten.
Tim Pritlove: Und noch ein zweites System, auch noch mit 15.000 Satelliten.
Tim Pritlove: Und Starlink hat übrigens seine Leo-Position auch korrigiert.
Tim Pritlove: Also ich glaube, die neuen Satelliten werden tiefer fliegen als die bisherigen,
Tim Pritlove: was eine interessante Entscheidung ist, weil umso tiefer du fliegst,
Tim Pritlove: umso mehr Sprit und umso weniger Betriebsdauer hast du ja.
Tim Pritlove: Aber sie hatten das Problem, dass es zu lange dauert, dass die runterkommen
Tim Pritlove: müssen, weil sie keinen Sprit mehr haben, dass die zu lange brauchen,
Tim Pritlove: um versenkt zu werden und das einfach zu viel Space-Debris erzeugt.
Tim Pritlove: Das wäre auch nochmal so ein Thema, aber lass uns das jetzt an dieser Stelle
Tim Pritlove: nicht diskutieren. Da bin ich ja bei Raumzeit auch immer wieder mal im Thema.
Tim Pritlove: Die vorletzte Sendung hat sich unter anderem mit dieser Frage beschäftigt.
Tim Pritlove: Die kann ich gerne nochmal verlinken. Gut, soviel zum Starlink-Desaster für die Russen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich schon mal ein Schock und wir werden auch gleich sehen,
Tim Pritlove: wie die Ukraine das ausgenutzt hat.
Tim Pritlove: Aber die Russen haben sich ja dann sozusagen selber noch einen draufgelegt.
Pavel Mayer: Ja, die Russen wären nicht die Russen, wenn sie nicht dort noch einen oben draufsetzen könnten.
Tim Pritlove: Genau, denn das Timing könnte schlechter nicht sein. Jetzt ist es ja so,
Tim Pritlove: der Default-Messenger in Russland ist Telegram.
Tim Pritlove: Der Dienst ist ja auch von einem Russen, von diesem Pavel Durov mal gestartet
Tim Pritlove: worden, betreibt es ja auch heute noch.
Tim Pritlove: Das macht er allerdings nicht aus Russland heraus, sondern aus Dubai.
Tim Pritlove: Gab es vor kurzem ja den Fall, dass er festgenommen wurde in Frankreich.
Tim Pritlove: Er hat unter anderem auch die französische Staatsbürgerschaft,
Tim Pritlove: da war er irgendwie in Paris, da haben sie ihn gleich festgenommen und verhört,
Tim Pritlove: weil die Franzosen ein bisschen unglücklich mit dem Zugriff waren,
Tim Pritlove: den sie auf entsprechende Kommunikationen hatten.
Tim Pritlove: Also wenn da sozusagen Bösewichte unterwegs sind, dann gab es für die Franzosen
Tim Pritlove: keine Möglichkeit, bei Telegram jemanden an die Leitung zu bekommen,
Tim Pritlove: um zu sagen, was denn hier los ist.
Tim Pritlove: Und dieser Mangel an Kooperation, der wurde dann behoben, indem man ihn einfach
Tim Pritlove: festgesetzt hat und ihn erst wieder hat gehen lassen, als es dann eine Einigung
Tim Pritlove: gab. Seitdem kommen zumindest die Franzosen da besser ran.
Tim Pritlove: Ich schätze mal, die Lösung dürfte auch andere Länder glücklich gemacht haben.
Tim Pritlove: Aber davon abgesehen, war es immer so ein bisschen unklar, welche Rolle Telegram
Tim Pritlove: eigentlich spielt und ob Telegram nicht vielleicht doch auch mit dem russischen
Tim Pritlove: Staat in einem Boot sitzt,
Tim Pritlove: weil am Ende des Tages ein populärer Messenger in Russland und von einem Russen gegründet.
Tim Pritlove: War immer so ein bisschen unklar sieht aber jetzt so aus, als ob die Kooperation
Tim Pritlove: zumindest nicht so gut lief auf jeden Fall möchte gerne Putin,
Tim Pritlove: dass die Russen kein Telegram mehr verwenden und hat Telegram schlicht abgedreht
Tim Pritlove: und zwar sowohl an der Front als auch in Russland selbst,
Tim Pritlove: und möchte jetzt gerne dass alle stattdessen die tolle Max App verwenden die
Tim Pritlove: Russland selber entwickelt hat was auch ein ganz toller Messenger ist,
Tim Pritlove: der überhaupt nicht alle überwacht und überhaupt nicht das Mikrofon einschaltet oder die Kamera.
Tim Pritlove: Doch genau das tut diese App und das ist sozusagen der Versuch,
Tim Pritlove: die Russen sozusagen auf so einen Einheitsmessenger zu bekommen und alle anderen
Tim Pritlove: Messengers werden geblockt, eben jetzt auch Telegram.
Tim Pritlove: Dazu muss man natürlich wissen, dass abgesehen von Starlink,
Tim Pritlove: Telegram das Tool schlechthin ist, auch im russischen Militär,
Tim Pritlove: um sich zu koordinieren.
Tim Pritlove: Das heißt auch die gesamte Militärlogistik basiert auf Telegram.
Tim Pritlove: Nicht nur die ganzen Blogger und Informations- und Diskussionskanäle laufen
Tim Pritlove: darüber, sondern eben auch darüber was.
Tim Pritlove: Das ist natürlich dann gleich der nächste Schock, das kam dann gleich hinterher,
Tim Pritlove: sodass sich also die Russen einerseits darüber beklagen, dass ihnen die USA
Tim Pritlove: ihre Kommunikation wegnimmt und eben jetzt die Russen sich auch selber noch
Tim Pritlove: ein Bein stellen, indem sie eben Telegramm abschalten.
Tim Pritlove: Inwiefern sie jetzt da die Truppen vor Ort zwingen, Max zu verwenden,
Tim Pritlove: kann ich noch nicht sagen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall dürfte das Ganze erhebliche Disruptionen auslösen und so sieht es auch in etwa aus.
Tim Pritlove: Ja, und hast du da noch was zu sagen?
Pavel Mayer: Ja, es hat halt in Russland bei dem Großteil der Bevölkerung für wenig Begeisterung
Pavel Mayer: gesorgt und vor allem bei der jungen Generation,
Pavel Mayer: die ja dann auch, gab es dann auch wieder so einer von den Bloggern,
Pavel Mayer: die dann in Russland rumlaufen und Leute fragen.
Pavel Mayer: So hat dann Leute gefragt auf der Straße in Moskau,
Pavel Mayer: was sie denn jetzt halten von der Telegram-Blockade und ob sie denn jetzt auf Max gehen würden.
Pavel Mayer: Und da war ganz klar, der Einzige,
Pavel Mayer: der bereit war oder meinte, er hätte auch Max auf seinem Telefon,
Pavel Mayer: war aber auch nicht begeistert, war irgendein 70- oder 80-jähriger Rentner.
Pavel Mayer: So und der
Pavel Mayer: meinte ja max hätte auch irgendwie aber er fand das trotzdem nicht gut dass
Pavel Mayer: irgendwie die telegramm jetzt nicht mehr so richtig funktioniert also der letzte
Pavel Mayer: stand von dem ich weiß dass man zwar noch textnachrichten verschicken kann aber eben keine video keine.
Pavel Mayer: Videobilder, also keine Attachments irgendwie, keine Fotos, keine Videos.
Pavel Mayer: Und das war wohl angeblich auch eine Funktion,
Pavel Mayer: die von den Russen viel an der Front genutzt wurde,
Pavel Mayer: um dann kurzerhand irgendwelche Aufklärungsvideos zu teilen oder an andere benachbarte
Pavel Mayer: Truppen zu schicken oder direkt Aufnahmen von der Front, die sie gerade gemacht haben,
Pavel Mayer: zurück ins Hauptquartier zu senden und so.
Pavel Mayer: Das haben sie dann wohl teilweise per Telegramm gemacht.
Pavel Mayer: Weil das militärische Funkequipment ist nicht auf diese Bandbreiten und Funktionalitäten ausgelegt.
Pavel Mayer: Also du kannst nicht irgendwie mit, ja, also ich wüsste jetzt von keinem,
Pavel Mayer: ich sag mal, Feldfunkgerät oder so,
Pavel Mayer: wo du dann einfach von einem Handy, von einem Handyvideos mit verschicken kannst oder so.
Tim Pritlove: Ja, gibt es nicht. Naja, was hatte das jetzt für Folgen, außer dass sich die
Tim Pritlove: Russen total aufregen und das alles völlig bekloppt finden?
Tim Pritlove: Das hat die Kommunikation an der Frontline natürlich komplett aufgelöst und
Tim Pritlove: das scheinen die Ukrainer auch ausgenutzt zu haben.
Tim Pritlove: Und zwar gab es jetzt in der letzten Woche...
Tim Pritlove: Verschiedene Gegenangriffe der Ukraine. Also wir hatten ja vorhin von der Situation
Tim Pritlove: an der Frontlinie berichtet und es
Tim Pritlove: war halt im Wesentlichen ein Verteidigungskrieg, der hier geführt wurde.
Tim Pritlove: Man hat jetzt die Russen nicht angegriffen, sondern man hat die irgendwie kommen
Tim Pritlove: lassen, hat versucht ihnen so viel Schaden zuzufügen, wie es irgendwie geht.
Tim Pritlove: Und wenn dann der Druck zu groß wurde, hat man sich wieder zurückfallen lassen.
Tim Pritlove: Und das ist halt dieses Trading, man gibt halt Land dafür, dass man eben das
Tim Pritlove: eigene Personal möglichst unschädlich hält.
Tim Pritlove: Aber jetzt hat man natürlich eine Gelegenheit gesehen, diese Kommunikationsverwirrung
Tim Pritlove: auszunutzen und ist davon ausgegangen,
Tim Pritlove: und das scheint auch die richtige Kalkulation gewesen zu sein,
Tim Pritlove: dass einfach so wenig Koordination existiert, dass man jetzt mit gezielten,
Tim Pritlove: schnellen Clearing-Vorstößen, also das bewusste Einmarschieren in bestimmte
Tim Pritlove: Gebiete, von dem man weiß, da sind irgendwie Russen,
Tim Pritlove: dass man sich jetzt wirklich mit einzelnen Truppen vorstößt,
Tim Pritlove: schnell eine Aufräumaktion startet, sprich alle Häuser durchsucht etc.
Tim Pritlove: Oder eben auch schon bekannte Orte aufsucht und dafür sorgt,
Tim Pritlove: dass eben diese Bereiche von russischen Truppen wieder gereinigt werden und.
Tim Pritlove: Das hat stattgefunden und nach bisherigen Berichten sind wohl an die 200 Quadratkilometer
Tim Pritlove: Gebiet hier wiederum zurückerobert worden.
Tim Pritlove: Um das mal in Kontext zu setzen, das ist in etwa die Fläche,
Tim Pritlove: die Russland im ganzen Dezember den Ukrainern abgerungen hat.
Tim Pritlove: Also innerhalb weniger Tage wurde der Fortschritt der Russen von mindestens
Tim Pritlove: einem Monat wieder rückgängig gemacht und das war vor allem insofern jetzt ganz erfreulich,
Tim Pritlove: weil es gab zwei Schwerpunkte, wo sie sich sozusagen nach vorne getraut haben.
Tim Pritlove: Das eine ist eine Region im Donbass, beziehungsweise in dem Gebiet,
Tim Pritlove: wo es auch schon im Osten nach in den Bereich von Saporizhia geht.
Tim Pritlove: Huleipole und so weiter, also ein bisschen südlich von den Zentren,
Tim Pritlove: über die wir zuletzt so berichtet haben, wo im Wesentlichen auch nur Felder und Dörfer sind.
Tim Pritlove: Also da ist irgendwie auch nicht viel zu holen, aber dort sind halt die Russen
Tim Pritlove: vorangekommen und dort durften sie einfach eine ganze Menge wieder zurückgeben.
Tim Pritlove: Und was noch viel wichtiger ist, am Dnipro-Becken,
Tim Pritlove: dem ehemaligen, also dieses Gebiet, was ja durch die Zerstörung des Karkovka-Damms
Tim Pritlove: jetzt quasi in so eine Marschlandschaft zurückverwandelt wurde,
Tim Pritlove: weil dort eben nicht mehr das Wasser aufgestaut wurde.
Tim Pritlove: Und dieser Bereich ist militärisch nach wie vor nicht nutzbar,
Tim Pritlove: weil das ist quasi alles nur Schlamm und Moor.
Tim Pritlove: Aber an der Kante davon südlich der großen Hauptstadt von Saporizia,
Tim Pritlove: also Saporizia ist ja sowohl der Name der Hauptstadt der Region als auch die
Tim Pritlove: Region selber, so ist das ja generell in der Ukraine.
Tim Pritlove: Und südlich von der Stadt Saporizia eben an diesem ehemaligen Becken,
Tim Pritlove: Staudammbecken, dort waren die Russen der Stadt schon relativ nahe gekommen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich so das Schlimmste, wenn die Russen in die Nähe einer größeren
Tim Pritlove: Siedlung kommen und das dann in Artilleriereichweite gerät, dann fangen sie
Tim Pritlove: ja sofort an, irgendwie die Wohngebiete zu beballern.
Tim Pritlove: Und genau an dieser Stelle sieht es gerade so aus, als ob die Ukrainer die Russen
Tim Pritlove: wieder signifikant haben zurückdringen können.
Tim Pritlove: Also ich habe jetzt signifikant gesagt, das weiß ich noch nicht so ganz genau
Tim Pritlove: wie signifikant das ist, aber jeder Kilometer hilft an dieser Stelle und es
Tim Pritlove: ist derzeit noch ein bisschen unklar, wie weit sie wirklich vorangekommen sind.
Tim Pritlove: Das wird sich vermutlich auch erst so in der Woche wirklich abbilden.
Tim Pritlove: Weil diese Maps, die es gibt, an denen man sich so grob orientieren kann,
Tim Pritlove: wie der Frontverlauf ist, die werden ohnehin immer etwas zeitverzögernd angepasst,
Tim Pritlove: wenn es wirklich, wirklich klar ist und in gewisser Hinsicht auch bestätigt wurde,
Tim Pritlove: dass sich eben die Frontlinie entsprechend verschoben hat.
Tim Pritlove: Aber solange solche Einsätze laufen, passiert da eben meist relativ wenig auf diesen Karten,
Tim Pritlove: Man kann dann so ein bisschen gucken, was die Russen so behaupten auf ihren
Tim Pritlove: Kanälen und wenn man danach geht, scheinen die Russen derzeit an der Frontlinie
Tim Pritlove: echte Probleme zu haben durch diesen Kommunikationsausfall.
Pavel Mayer: Also ich hatte gesehen, dass sie an einigen Stellen sehr weit ins Hinterland
Pavel Mayer: vorgedrungen sind mit gepanzerten Fahrzeugen,
Pavel Mayer: also dass ihnen tatsächlich im Prinzip ein Durchbruch dort gelungen ist einfach,
Pavel Mayer: wo sie dann entlang der eigentlich russischen Transportwege,
Pavel Mayer: Also wo sie dann unter den russischen Drohnenschutznetzen unterwegs waren und ja,
Pavel Mayer: dort quasi wohl weit im russischen Hinterland dann auch Nachschub zerstört haben.
Pavel Mayer: Das war wohl das Ziel und dadurch dann,
Pavel Mayer: also sie haben jetzt nicht alle Soldaten rausgeräumt, die sich in dem Gebiet
Pavel Mayer: aufgehalten haben, sondern wohl primär deren Nachschub abgeschnitten und sich
Pavel Mayer: dort auch positioniert.
Pavel Mayer: Und ja, damit sind halt jetzt, also sie wissen halt, dass, ja.
Pavel Mayer: Soldaten ohne Nachschub gezwungen sind, dann aufzugeben, wenn ihnen Essen und Munition ausgeht.
Pavel Mayer: Und,
Pavel Mayer: Und da gibt es ja im Moment auch noch, das andere war das, Pokrovsk,
Pavel Mayer: wo jetzt die russischen Soldaten eingekesselt sind seit Wochen.
Tim Pritlove: Kopiansk.
Pavel Mayer: Kopiansk, nicht Kopiansk, genau. Ja, da hatte ich jetzt gesehen,
Pavel Mayer: sind wohl noch mehrere Dutzend russische Soldaten eingeschlossen,
Pavel Mayer: die dann aus der Luft per Drohnen versorgt werden.
Pavel Mayer: Also angeblich konnten die Ukraine 22 verschiedene Funksignale oder Callsigns
Pavel Mayer: dort orten und gehen davon aus,
Pavel Mayer: dass ein bisschen mehr als 22 Leute da sind, aber eben nicht viel mehr.
Pavel Mayer: Also so 30, 40 vielleicht, die da in einem Block im Grunde genommen ausharren
Pavel Mayer: und die Ukrainer aber offenbar sich sagen,
Pavel Mayer: die sind so sehr mit dem Überleben beschäftigt, dort haben,
Pavel Mayer: sagen wir, kaum genug zu essen und sterben wahrscheinlich von alleine weg oder
Pavel Mayer: kapitulieren irgendwann.
Pavel Mayer: Wir werden da jetzt nicht deswegen irgendwie jetzt reingehen und ja,
Pavel Mayer: dort Leben aufs Spiel setzen, sondern die sind für den Moment neutralisiert
Pavel Mayer: und wir hungern die jetzt aus.
Pavel Mayer: Das scheint gerade die Situation dort zu sein.
Tim Pritlove: Genau, so sieht es aus.
Tim Pritlove: Man muss jetzt mal abwarten, was das bringt. Aber das sind auf jeden Fall gute Nachrichten.
Tim Pritlove: Und von daher kann man jetzt nur hoffen, dass die Russen noch ein bisschen brauchen,
Tim Pritlove: bis sie da eine Antwort finden.
Tim Pritlove: Weil die müssen sich ja quasi, was ihre Kommunikation betrifft,
Tim Pritlove: komplett neu aufstellen.
Tim Pritlove: Jetzt ist es auch nicht so, dass sie jetzt überall Starlink zum Einsatz gebracht haben.
Tim Pritlove: Aber das ist auf jeden Fall ein Rückschlag und wenn es schon dazu führt,
Tim Pritlove: dass die Ukraine solche Gegenangriffe starten kann, dann ist das gut.
Tim Pritlove: Meine Hoffnung wäre natürlich, dass die Ukraine jetzt erkennt,
Tim Pritlove: dass die Russen durch diese Gegenangriffe weiter in Unruhe bringen.
Tim Pritlove: Wenn ich mich zurückerinnere an die erste große Gegenoffensive damals in Kharkiv.
Tim Pritlove: Da waren ja die Russen sehr schlecht vorbereitet in der Absicherung des Hintergrundes.
Tim Pritlove: Die haben zwar vorne so die Front gehabt, aber dann sind die Ukrainer,
Tim Pritlove: haben halt so eine Lücke entdeckt, sind da irgendwie rein und dann war das ja
Tim Pritlove: nur noch Holterdiepolter und die sind einfach mit Highspeed,
Tim Pritlove: mit ihren Panzern und allem, was sie irgendwie hatten, sind sie irgendwie in
Tim Pritlove: diese Region rein und haben ja innerhalb eines,
Tim Pritlove: Tages irgendwie einen Riesenbereich befreit Und das ging ja dann noch so ein
Tim Pritlove: paar Tage so weiter, bis die Russen es überhaupt erstmal geschafft haben,
Tim Pritlove: irgendwo wieder so eine Widerstandslinie aufzubauen, wo es dann erstmal nicht weiter ging.
Tim Pritlove: Und wäre natürlich jetzt schön zu sehen, dass die Logistik jetzt hier auch noch
Tim Pritlove: ein bisschen weiter hinten zusammenbricht.
Tim Pritlove: Allerdings mache ich mir da jetzt auch nicht zu viel Hoffnung,
Tim Pritlove: denn diese Frontlinien existieren ja jetzt auch schon seit zwei Jahren.
Tim Pritlove: Also diese ganzen Gebiete, von denen wir jetzt reden, haben jetzt quasi den
Tim Pritlove: Gegenangriff da gesehen,
Tim Pritlove: wo die Fortschritte vor kurzem stattfanden, aber die schon seit längerem existierenden
Tim Pritlove: Geländegewinne der Russen, die werden sicherlich anders abgesichert sein.
Tim Pritlove: Muss man abwarten, wie es läuft.
Pavel Mayer: Aber generell, so habe ich von mehreren Beobachtern, die dort auch unterwegs waren, gehört.
Pavel Mayer: Dass sie den Eindruck gewonnen haben, dass gerade wieder irgendwas in Bewegung
Pavel Mayer: ist, dass dort ein Shift stattfindet.
Pavel Mayer: Und mehr noch bei den Russen als bei den Ukrainern, aber dass die Ukrainer sich
Pavel Mayer: aktuell eher ein bisschen im Aufwind befinden,
Pavel Mayer: während bei den Russen, wie wir jetzt gehört haben,
Pavel Mayer: sich die Probleme tendenziell häufen und sie einfach an ganz vielen Stellen
Pavel Mayer: eben Lücken und Löcher stopfen müssen, personell,
Pavel Mayer: finanziell, materiell, von der Motivation her.
Pavel Mayer: Also es ist alles nicht Stimmung im Land, also die Heimatfront,
Pavel Mayer: so sag ich mal, ist alles nicht gut.
Pavel Mayer: Also wenn ich Putin wäre, wäre ich gerade nicht so gut gelaunt oder Trump.
Tim Pritlove: Ja, das war ja auch sagen wir mal so ein bisschen unsere Hoffnung slash,
Tim Pritlove: unsere Einschätzung, dass wir in diesem Jahr etwas Bewegungen sehen werden,
Tim Pritlove: die den Status quo des letzten Jahres ein wenig aufweicht. Ob wir da schon sind, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Das lässt sich glaube ich jetzt mit diesen kurzfristigen Änderungen so noch nicht erklären, aber,
Tim Pritlove: Es kann schon sein, dass wir hier so einen Beginn eines Umschwungs sehen,
Tim Pritlove: aber ich glaube, es ist noch ein bisschen zu früh, um das sicher zu sagen,
Tim Pritlove: weil es von so vielen Faktoren abhängt.
Pavel Mayer: Zumal ist das fast ein Wunder, wenn man bedenkt,
Pavel Mayer: dass in 2025 die Unterstützung durch die USA praktisch zusammengebrochen ist für die Ukraine.
Pavel Mayer: Und dass die USA,
Pavel Mayer: die in 2024 noch unter Biden in derselben Größenordnung wie Europa finanziell
Pavel Mayer: und sagen aber mit einem sehr,
Pavel Mayer: sehr hohen Anteil auch an Waffen, Also der
Pavel Mayer: Großteil der Waffen kamen aus den USA
Pavel Mayer: tatsächlich für den Ukraine-Krieg
Pavel Mayer: und in 2025 hat sich das auf Intelligence-Unterstützung und den Verkauf von Waffen an die Europäer,
Pavel Mayer: die die dann an die Ukraine weiter gegeben haben beschränkt.
Pavel Mayer: Also und.
Pavel Mayer: Europa hat seine Unterstützung in 2025 um, ich glaube, rund 60 Prozent ausgeweitet.
Pavel Mayer: Also hat jetzt das, was die USA gegeben haben, nicht voll kompensiert.
Pavel Mayer: Es sind also nicht voll eingesprungen.
Pavel Mayer: Und trotzdem hat die Ukraine es geschafft,
Pavel Mayer: den Russen weiter standzuhalten und eben jetzt sogar offenbar eine kleine Trendwende
Pavel Mayer: tatsächlich hinzubekommen.
Pavel Mayer: Unter schwierigsten Bedingungen natürlich.
Pavel Mayer: Aber ja, das finde ich doch sehr bemerkenswert.
Pavel Mayer: Und du dann auch schon, glaube ich, vorhin bemerkt hattest, ja,
Pavel Mayer: es mangelt an Patriot-Systemen und an anderen Dingen.
Pavel Mayer: An Munition vor allem.
Tim Pritlove: Also Systeme gibt es ja im Land, es könnten auch mehr sein, aber das,
Tim Pritlove: was da ist, kann halt teilweise kaum betrieben werden.
Tim Pritlove: Selinski hatte sich ja da geäußert und meinte, für ihn sind die schlechtesten
Tim Pritlove: Tage, wenn halt irgendwie gemeldet wird, Angriffe der Russen und wir haben irgendwie
Tim Pritlove: keine Munition mehr in unseren Luftabwehrsystemen.
Tim Pritlove: Da stelle ich mich auch die Frage,
Tim Pritlove: ob Europa hier eigentlich mittelfristig irgendwie Abhilfe schaffen kann.
Tim Pritlove: Ich meine, das Patriot-System ist ja nicht irgendein System,
Tim Pritlove: sondern es ist einfach das komplexeste Luftabwehrsystem der Welt und es gilt eben als das Einzige,
Tim Pritlove: was wirklich eine effektive Abhilfe schafft gegen den Angriff mit ballistischen Raketen.
Tim Pritlove: Also so eine Kategorie Iskander, das ist ja somit die Waffenart,
Tim Pritlove: die Waffengattung der Russen, die den Ukrainern am meisten Probleme bereitet.
Tim Pritlove: Nicht die einzigen, aber definitiv.
Tim Pritlove: Also relativ große Langstreckenraketen oder Mittelstreckenraketen,
Tim Pritlove: die sehr große Sprengkraft haben und die ballistisch fliegen.
Tim Pritlove: Also die jetzt nicht wie so ein Missile, selbst angetrieben,
Tim Pritlove: hin und her fliegt und auch ihren Kurs ändern kann und relativ niedrig ist und
Tim Pritlove: dann gespottet werden kann und abgeschossen werden kann, sondern eben mit einem.
Tim Pritlove: Also ballistisch heißt ja quasi, man schießt die los und dann fliegen sie halt
Tim Pritlove: in so einer Parabel ins Ziel, können sich dabei noch so leicht korrigieren,
Tim Pritlove: aber im Wesentlichen haben sie schon so eine Trajektorie.
Tim Pritlove: Trajektorie und dadurch, dass sie eben dann sehr schnell abgeschossen, sehr hoch fliegen.
Tim Pritlove: Fliegen die halt einfach mit einer irren Geschwindigkeit. Und in dem Moment,
Tim Pritlove: wo du sie erkannt hast, ist es eigentlich schon fast zu spät.
Tim Pritlove: Und da helfen halt nur Systeme, die in der Lage sind, die a.
Tim Pritlove: Schnell zu detektieren und dann b.
Tim Pritlove: Sehr schnell eine intelligente Abwehrrakete loszuschicken, die dann in der Lage
Tim Pritlove: ist, diese Rakete in Echtzeit zu treffen, bevor sie eben ihr Ziel erreicht.
Tim Pritlove: Und da gibt es eigentlich derzeit nur diese Patriot-Systeme,
Tim Pritlove: die halt zu Recht Systeme heißen, weil die eben nicht nur so aus einer Batterie
Tim Pritlove: bestehen, sondern man hat halt da Radare,
Tim Pritlove: Kommandozentren verteilt, dann eben entsprechende Abwehrraketenstationen,
Tim Pritlove: also funktionieren auch die größeren Systeme bei den Russen,
Tim Pritlove: aber an die Komplexität und Intelligenz und Geschwindigkeit und Effektivität
Tim Pritlove: der Patriot-Systeme kommt halt derzeit kein anderes System ran.
Tim Pritlove: Und wir hatten schon über Abwehrsysteme Europas gesprochen.
Tim Pritlove: Es gibt ja dieses Iris-T-System zum Beispiel, was ja auch in der Ukraine zum Einsatz kommt.
Tim Pritlove: Dieses Nazams-System und zwei, drei andere europäische Systeme,
Tim Pritlove: die aber eben nicht so gut sind bei der Verteidigung dieser ballistischen Raketen.
Tim Pritlove: Und ich frage mich halt, ob mittlerweile nicht schon unsere europäischen Militärpartner,
Tim Pritlove: daran arbeiten, da Abhilfe zu schaffen.
Pavel Mayer: Ich glaube, Israel hat ja auch da was.
Pavel Mayer: Ich glaube, es gibt da diverse Projekte gerade am Laufen, aber ich glaube,
Pavel Mayer: man hängt das gerade auch nicht allzu sehr an die große Glocke um.
Tim Pritlove: Das kann ich mir auch vorstellen.
Pavel Mayer: Aber ich bin mir sicher, dass da einiges passiert.
Pavel Mayer: Hatten wir eigentlich schon mal über die Oreschnik gesprochen,
Pavel Mayer: weil die ja jetzt zum zweiten Mal zum Einsatz gekommen ist. ein.
Tim Pritlove: Ich weiß es nicht, ob wir es erwähnt haben. Es kann sein, dass wir es erwähnt haben.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja diese Fabelrakete, mit der die Russen immer angeben,
Tim Pritlove: die zwar zweimal abgeschickt wurde, aber die eigentlich nie wirklich einen Sprengsatz
Tim Pritlove: hatte, sondern eigentlich immer nur so als Leerrakete geschickt wurde und dann
Tim Pritlove: irgendwo gelandet ist und dann die Russen ein großes Bohai drumherum gemacht,
Tim Pritlove: weil das ja so theoretisch so eine Trägerrakete auch für atomarmare Waffen sein könnte.
Tim Pritlove: Und verstehen das so ein bisschen als Drohgebärde, aber ich glaube den Ukrainern
Tim Pritlove: ist es auch gelungen, einen,
Tim Pritlove: Abschussplatz, einen Ureschnik-Abschussplatz mit ihren Flamingo oder anderen
Tim Pritlove: Raketen mal zu vernichten.
Tim Pritlove: Aber da geht es immer so ein bisschen hin und her.
Pavel Mayer: Was ist da eine Bedeutung?
Tim Pritlove: Vor ein paar Wochen.
Pavel Mayer: Und ja, es ist schon ein bisschen mehr.
Pavel Mayer: Einerseits ist es eine Waffe mit 60er Jahre Technologie,
Pavel Mayer: also es ist im Prinzip eine umgebaute Atomrakete mit Reichweite von ich glaube
Pavel Mayer: so 8000 Kilometern oder so.
Pavel Mayer: Also schon so fast eine Interkontinental-Rakete, ziemlich teuer,
Pavel Mayer: irgendwie kostet ein Stück zwischen 30 und 60 Millionen oder so, das Stück.
Pavel Mayer: Und die hat halt eben als Atomrakete so diese MIRVs, Multiple Independent Entry Vehicles,
Pavel Mayer: also mit, ich glaube,
Pavel Mayer: ich weiß nicht, acht Sprengköpfen oder so.
Pavel Mayer: Und was sie jetzt bei der Oreschnik aber gemacht haben, ist,
Pavel Mayer: dass die statt atomarer Sprengköpfe die Mirs mit, ich weiß nicht,
Pavel Mayer: Beton oder Blei oder irgendwas gefüllt haben.
Pavel Mayer: Und die dadurch quasi rein kinetische Penetratoren sind.
Pavel Mayer: Das heißt, dass die zwar nicht explodieren, Aber die kinetische Energie durch
Pavel Mayer: die hohe Geschwindigkeit, die diese Dinger haben.
Pavel Mayer: Schon ungefähr ein Äquivalent von 500 Kilo TNT haben beim Einprall aufgrund
Pavel Mayer: ihrer Geschwindigkeit.
Pavel Mayer: Also die sind schon nicht ungefährlich.
Pavel Mayer: Und das heißt, wenn ein Ding abgefeuert wird,
Pavel Mayer: hast du halt innerhalb kürzester Zeit über ein Gebiet verteilt so sechs oder acht Einschläge, von,
Pavel Mayer: ich sag mal, die so 500 Kilo Bomben entsprechen und die kommen,
Pavel Mayer: es sieht im Prinzip aus fast wie ein Blitz, weil die so schnell die sind,
Pavel Mayer: also ich glaube mit, ich weiß nicht, Mach 4 oder 5 unterwegs diese Dinger und du siehst,
Pavel Mayer: und weil die so schnell sind, Mach 10 sogar,
Pavel Mayer: sind die halt in Plasma eingehüllt,
Pavel Mayer: das heißt die leuchten extrem hell das
Pavel Mayer: heißt es sieht dann so aus wie im grunde genommen wie so laser einschläge erfasst
Pavel Mayer: also wie sieht fast aus wie eine strahlenwaffe wenn das ganze dann kann ohne
Pavel Mayer: ein schläg star boss aber.
Tim Pritlove: 12.300 Stundenkilometer, 3,4 Kilometer pro Sekunde.
Pavel Mayer: Also es gibt nur wenige Filmaufnahmen davon, aber es sieht halt schon recht
Pavel Mayer: spooky aus und die sind halt auch sehr schwer zu bekämpfen.
Pavel Mayer: Allerdings, weil das wohl so alte Technologie ist, können sie jetzt auch nicht
Pavel Mayer: sehr genau die Dinger steuern.
Pavel Mayer: Das heißt, das ist halt im Prinzip dann wie wenn du mit einer Schrotflinte auf
Pavel Mayer: ein Stadtgebiet schießt oder so mit halt einzelnen Pellets,
Pavel Mayer: die dann aber 500 Kilo Bomben sind und ich weiß nicht,
Pavel Mayer: ob irgendwelche der Luftabwehrsysteme in der Lage sind,
Pavel Mayer: da irgendwas zu machen, Aber da kommt halt eigentlich ein Stück Metall mit Macht
Pavel Mayer: 10 aus dem Himmel runter und ich bin mir nicht sicher,
Pavel Mayer: was man dagegen tun kann,
Pavel Mayer: ob auch konventionelle Waffen irgendwie,
Pavel Mayer: also wenn da, ja,
Pavel Mayer: also ist nicht einfach.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite, jetzt war das glaube ich auch nicht unbedingt auf die
Pavel Mayer: Ukraine gezielt, sondern das war halt so als Warnung an den Westen gedacht,
Pavel Mayer: so nach dem Motto, also es war eher so eine Demonstration.
Pavel Mayer: Ja, ärgert uns nicht zu sehr oder sonst.
Pavel Mayer: Ja, wir haben halt diese Oreschnik, allerdings, vielleicht noch kleines Detail.
Pavel Mayer: Sie haben vorher bei den Amerikanern angerufen und den Staat angekündigt,
Pavel Mayer: damit die Amerikaner nicht denken, es handelte sich um eine Atomrakete.
Tim Pritlove: Aha, guck an. Ja, das war am 8. Januar. Das war genau, als wir unsere letzte
Tim Pritlove: Sendung aufgenommen haben.
Tim Pritlove: Dementsprechend war das jetzt sozusagen noch eine Neuigkeit und das ist dann
Tim Pritlove: im Gebiet von Wiew runtergegangen.
Tim Pritlove: Von daher eben sehr nah an der polnischen Grenze und dementsprechend so als,
Tim Pritlove: guck mal was wir können. Aber ich meine, das Ding ist halt arschteuer und ich
Tim Pritlove: glaube, so richtig viele davon haben sie auch nicht unbedingt.
Tim Pritlove: Damit gewinnt man auf jeden Fall keinen Krieg.
Tim Pritlove: Und wenn es ist, ist das glaube ich derzeit nicht wirklich irgendetwas,
Tim Pritlove: mit dem man jetzt groß den Krieg in irgendeine Form richten kann.
Tim Pritlove: Und da sind glaube ich diese Iskander-Raketen für die Russen noch von größerem
Tim Pritlove: Wert und die produzieren sie ja auch irgendwie in großer Stückzahl noch und
Tim Pritlove: deswegen ist das ja auch so ein Problem.
Tim Pritlove: Genau, um vielleicht die Geschichte mit den Waffensystemen, die derzeit so im
Tim Pritlove: Gespräch sind und die eine Rolle spielen,
Tim Pritlove: noch abzurunden, kann man auch nochmal diese Flamingo-Raketen der Ukraine erwähnen,
Tim Pritlove: die haben wir ja schon ein paar Mal erwähnt, das ist ja so ein bisschen die Wunderwaffe,
Tim Pritlove: die eine Tonne Sprengstoff bis zu 3000 Kilometer weit tragen kann.
Tim Pritlove: Man ist sich immer noch so ein bisschen unsicher darüber, wie weit das System
Tim Pritlove: gedient ist in puncto Präzision.
Tim Pritlove: Es gab jetzt vorgestern wieder einen Angriff auf ein...
Tim Pritlove: Ein Hafen am Schwarzen Meer, da ist so eine Halle zerstört worden,
Tim Pritlove: das war so direkt neben Ölsilos und man würde doch eher erwarten,
Tim Pritlove: dass sie dann diese Silos zerstören und nicht diese Halle.
Tim Pritlove: Es sei denn jetzt, in dieser Halle wäre irgendwas ganz Besonderes drin gewesen,
Tim Pritlove: aber eigentlich war das wohl nur so für Speiseöl vorgesehen.
Tim Pritlove: Also es ist immer noch ein bisschen unklar, wie da die Strategie ist.
Tim Pritlove: Es gab Berichte von erfolgreichen Strikes, es gab Berichte von Strikes,
Tim Pritlove: wo man sich nicht so richtig sicher war, ob Flamingos zum Einsatz kamen.
Tim Pritlove: Und es gab eben solche Berichte von Einsätzen, wo es sehr nach Flamingo aussah.
Tim Pritlove: Das sieht man vor allem an diesen großen Kratern, die dann später auf den Satellitenbildern
Tim Pritlove: zu sehen sind, wo aber eben nicht klar ist, ob das eigentliche Ziel jetzt wirklich
Tim Pritlove: getroffen wurde oder ob man nicht dann doch wieder dicht daneben war.
Tim Pritlove: Also da gibt es noch so Zweifel.
Tim Pritlove: Trotz alledem geht da die Produktion voran.
Tim Pritlove: Selenskyj hat wohl auch oder irgendjemand anders im Militär hat wohl auch zugegeben,
Tim Pritlove: dass es den Russen gelungen ist, einen Produktionsstandort der Flamingo-Raketen
Tim Pritlove: zu zerstören oder zumindest anzugreifen,
Tim Pritlove: sodass das eben ein wenig für Verzögerung gesorgt hat.
Tim Pritlove: Aber das wird sich zeigen.
Tim Pritlove: Ansonsten sind diese FP1, FP2 Drohnen sehr erfolgreich in letzter Zeit.
Tim Pritlove: Die haben wir schon mal erwähnt von Firepoint, ukrainische Herstellung,
Tim Pritlove: damit wird sehr viel zerstört.
Tim Pritlove: Und ja, du hast da noch eine Story gehört von Veteranen, die zum Einsatz kommen.
Pavel Mayer: Ja, es gab Berichte, so in der Presse,
Pavel Mayer: dass wohl angeblich eine Anzahl von ehemaligen Angehörigen der Streitkräfte
Pavel Mayer: sowohl der Niederlande als auch der USA,
Pavel Mayer: Da, also ehemalige F-16-Piloten,
Pavel Mayer: die ausgeschieden sind,
Pavel Mayer: von der Ukraine angeheuert wurde oder sich haben anheuern lassen,
Pavel Mayer: um Einsätze über der Ukraine mit der F-16 zu fliegen, also aktiv an Kampfeinsätzen teilzunehmen.
Pavel Mayer: Es gab keinerlei offizielle Bestätigung dafür,
Pavel Mayer: sondern eben nur, ja, jemand, ein Insider hat berichtet.
Pavel Mayer: Und insofern, ja, gibt es da nichts Gesichertes, aber alle halten das doch fest.
Pavel Mayer: Für sehr glaubhaft und zwar aus verschiedenen Gründen.
Pavel Mayer: Einmal macht es total Sinn, die Hauptmissionen sind halt, es ist halt bei der
Pavel Mayer: Luftabwehr, also Shahid-Drohnen abzuschießen.
Pavel Mayer: Ich glaube, dass da moralisch auch wenig Leute ein Problem mit haben,
Pavel Mayer: wenn jemand dort hilft, Leben zu retten.
Pavel Mayer: Also sie wahrscheinlich dann ja mehr Leben retten, als dass sie vernichten.
Pavel Mayer: Wobei es wenig konkrete Informationen gibt.
Pavel Mayer: Aber eigentlich ist es fast ein No-Brainer, das zu tun. zumal die,
Pavel Mayer: Ukraine wohl auch jetzt mittlerweile an
Pavel Mayer: die 30 F-16 erhalten hat und das ist dann schon eine ganze Menge und dann ein
Pavel Mayer: paar erfahrene Piloten zu haben aus dem Westen, die dann mitfliegen, die dann helfen,
Pavel Mayer: die einheimischen Rookies dann auszubilden, die teilweise nur,
Pavel Mayer: ich weiß nicht, sechs oder zwölf Monate Training hatten.
Pavel Mayer: Also aus meiner Sicht, wenn sie es nicht schon tun, wie berichtet,
Pavel Mayer: sollten sie es einfach tun.
Pavel Mayer: Und ich denke mal auch, dass sie es nicht an die große Glocke hängen werden.
Pavel Mayer: Und wahrscheinlich dann auch, ich denke mal, dann eingegliedert sein dürften
Pavel Mayer: einfach in die ukrainische Armee.
Pavel Mayer: Zumal, das hatten wir auch vergessen zu erwähnen, dass die Ukraine ihre fremden
Pavel Mayer: Legionen abgeschafft hat.
Pavel Mayer: Und jetzt dort deren Mitglieder, die die weitermachen wollten,
Pavel Mayer: jetzt dann quasi bei der regulären ukrainischen Armee jetzt mitmachen können.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt auch noch eine neue Kooperation zwischen Ukraine und Deutschland.
Tim Pritlove: Es wurde ja gerade angekündigt, dass jetzt von dem ukrainischen Unternehmen,
Tim Pritlove: ich weiß nicht genau welchen oder von welcher Kooperation, aber es wird auf
Tim Pritlove: jeden Fall jetzt in Deutschland von der Ukraine produziert.
Tim Pritlove: Also man hat quasi jetzt einen Standort in Deutschland aufgemacht,
Tim Pritlove: ich weiß jetzt gerade nicht wo,
Tim Pritlove: wo halt ukrainische Drohnen produziert werden, wahrscheinlich jetzt erstmal
Tim Pritlove: für die Ukraine und wie ich vermute ist die Motivation natürlich einerseits,
Tim Pritlove: Standort Deutschland ist natürlich jetzt erstmal ungefährdet,
Tim Pritlove: derzeit von den Russen angegriffen zu werden.
Tim Pritlove: Und ich würde mich auch nicht,
Tim Pritlove: wundern, dass hier auch viele Ukrainer, die in Deutschland sind, dort arbeiten.
Tim Pritlove: Das wäre ja auch nochmal ein interessanter Move, aber das ist jetzt nur meine Spekulation.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall passiert, da war es, es gab ja auch ähnliche Kooperationen schon
Tim Pritlove: mit Dänemark und so weiter, das wird sicherlich noch weitergehen.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Also es gab jedenfalls eine sehr prominente Präsentation,
Pavel Mayer: die dann auch aufgenommen wurde.
Pavel Mayer: Ich glaube, Selenskyj war, glaube ich, auch dabei, oder?
Pavel Mayer: Also ich habe gehört, dass sie
Pavel Mayer: jetzt bis Ende des Jahres 10.000 Drohnen produzieren und liefern wollen.
Pavel Mayer: Das klang für mich jetzt nicht nach einer allzu gewaltigen Zahl,
Pavel Mayer: wobei das vermutlich ganz anständige Drohnen sind.
Pavel Mayer: Aber trotzdem, ich hätte mir eher, ich sage mal, also eine Million hätte mich jetzt beeindruckt.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, da geht es ja dann auch erstmal darum, du musst das ja erstmal
Tim Pritlove: aufbauen, du musst dann sozusagen auch erstmal eine Organisationsstruktur machen,
Tim Pritlove: du musst Leute anheuern, sicherlich auch ein politisches Signal.
Tim Pritlove: Das heißt ja nicht, dass das immer so bleiben wird, sondern du musst ja überhaupt
Tim Pritlove: erstmal die Produktion zum Laufen bekommen und wenn du 10.000 produzieren kannst,
Tim Pritlove: dann kannst du halt auch irgendwann 100.000 produzieren und wenn du 100.000 produzieren kannst,
Tim Pritlove: kannst du auch eine Million produzieren und wenn du das jetzt nicht nur in Deutschland
Tim Pritlove: machst, sondern vielleicht irgendwie in jedem europäischen,
Tim Pritlove: Land, ich übertreibe jetzt so ein bisschen, aber zumindest an mehreren Standorten,
Tim Pritlove: dann wird sich das natürlich dann auch schnell,
Tim Pritlove: hochfahren lassen.
Tim Pritlove: Zumal dieser Standort ja dann auch, wenn er denn mal nicht mehr gebraucht wird
Tim Pritlove: für die Ukraine zu produzieren,
Tim Pritlove: quasi auch ein Vor-Ort-Standort ist, um zum Beispiel für Deutschland zu produzieren
Tim Pritlove: und ich glaube, das ist sicherlich etwas, was hier auch im Hinterkopf ist bei dieser ganzen Aktion.
Pavel Mayer: Ja, das kann gut sein. Aber
Pavel Mayer: auf jeden Fall hat sich der russische
Pavel Mayer: Propagandist Solovjoff hat sich halt tierisch drüber aufgeregt irgendwie und
Pavel Mayer: natürlich gleich wieder von Wehrmacht gesprochen und natürlich jetzt die Deutschen genau.
Tim Pritlove: Also ich glaube, wenn der sich aufregt, dann ist alles gut.
Tim Pritlove: Also umso schlechter sein Tag ist, umso besser für die Ukraine.
Pavel Mayer: Ja, also allein dafür hat es sich dann wahrscheinlich schon gelohnt.
Pavel Mayer: Aber will sagen, die Zahlen, also es wären ja nicht, ich sag mal,
Pavel Mayer: roundabout 1000 im Monat und ja,
Pavel Mayer: was 50 am Tag oder so, wenn du jetzt eine 5-Tage-Woche produzierst.
Pavel Mayer: So, das ist jetzt so, geht so.
Pavel Mayer: Aber vielleicht haben sie ja auch nicht die richtige Zahl genannt oder wer weiß.
Pavel Mayer: Also ich fand das nur, aber es ist sicher ausbaufähig.
Tim Pritlove: So, ja ich denke damit sind wir dann auch am Ende unserer Berichterstattung
Tim Pritlove: angekommen für diesen Teil.
Tim Pritlove: Ich wollte am Ende nochmal vorstellen ein Projekt, was die Ukraine direkt unterstützt
Tim Pritlove: an verschiedenen Stellen, vor allem für die Zivilbevölkerung.
Tim Pritlove: Das Projekt heißt Bravery und das ist der Kollege Chris Nickerbrocker,
Tim Pritlove: der hier vor allem das Projekt repräsentiert.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich noch ein paar andere Mitstreiter.
Tim Pritlove: Der ist auch regelmäßig mit dem Enno Lenze in der Ukraine unterwegs.
Tim Pritlove: Also deswegen ist das hier ein bekanntes Projekt.
Tim Pritlove: Hier fließt Hilfe nach Ressorn, nach Pokrofs, nach Sumi und Sven alle möglichen
Tim Pritlove: Sachen dort unterstützt.
Tim Pritlove: Das könnt ihr alles auf der Webseite auch selber nachlesen.
Tim Pritlove: Vor allem ist es halt eine Organisation, der man was spenden kann,
Tim Pritlove: die hier auch als gemeinnützig anerkannt ist.
Tim Pritlove: Das heißt, ihr könnt das dann auch entsprechend absetzen.
Tim Pritlove: Wenn ihr das macht, könnt ihr da gerne noch UKW in die Notizen mit reinschreiben.
Tim Pritlove: Dann wissen die auch Bescheid, wo es herkommt.
Tim Pritlove: Und ja, damit würde ich die Sendung abschließen. Hast du noch eine Botschaft, Pabbel?
Pavel Mayer: Im Moment würde ich sagen, weltpolitische Situation insgesamt,
Pavel Mayer: also was jetzt die Ukraine und die USA angeht,
Pavel Mayer: habe ich das Gefühl, war zwischendurch mal schlimmer. als sie im Moment ist.
Pavel Mayer: Also es ist jetzt, wir befinden uns nicht in einem neuen Tiefpunkt,
Pavel Mayer: sondern ja, eher irgendwo.
Tim Pritlove: Verhaltener Optimismus ist angesagt.
Pavel Mayer: Verhaltener, ja, also es gibt Anlass zur Hoffnung. Lass uns mal so formulieren.
Tim Pritlove: Wenn Pavel das sagt, dann soll das was heißen. Okay Leute, dann sage ich Tschüss und bis bald.
Pavel Mayer: Macht's gut.