WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW142 Ukraine: Ende der Versorgung Publishing Date: 2026-02-19T13:39:01+01:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw142-ukraine-ende-der-versorgung/ 00:00:32.533 --> 00:00:35.513 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:35.793 --> 00:00:41.713 Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 142 von UKW. 00:00:42.953 --> 00:00:50.413 Und ja, heute, wie nicht überraschend, wollen wir fortführen unsere Erzählung 00:00:50.413 --> 00:00:56.213 vom Krieg in der Ukraine mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel. 00:00:56.973 --> 00:00:57.633 Hallo. 00:01:00.013 --> 00:01:06.753 Letzte Sendung war vom 9. Januar 2026, das Datum heute ist der 18. 00:01:07.073 --> 00:01:12.193 Februar, sind also ungefähr fünf Wochen vergangen seit der letzten Sendung. 00:01:13.213 --> 00:01:20.913 Fünf, sechs Wochen. Genau, und wir hatten uns ein bisschen mal auf die internationale 00:01:20.913 --> 00:01:26.953 politische Lage begeben und so ein bisschen ausgegrätscht und die Situation 00:01:26.953 --> 00:01:29.993 in Venezuela aufgegriffen, 00:01:30.053 --> 00:01:31.333 auch ein bisschen was über Ukraine. 00:01:31.513 --> 00:01:34.613 Wir wollen heute auch das Venezuela-Thema noch mal kurz aufnehmen. 00:01:35.333 --> 00:01:41.253 Aber im Wesentlichen geht es dann doch wieder um die Situation in der Ukraine 00:01:41.253 --> 00:01:47.033 und auch um die gesamte internationale politische Situation rund um den Krieg 00:01:47.033 --> 00:01:52.273 und was das so mit uns und mit der NATO und mit den USA macht. 00:01:53.353 --> 00:01:57.573 Denn es ist ja wieder eine Menge passiert, kann man sagen. 00:01:58.673 --> 00:01:59.613 Ja, ein bisschen. 00:02:00.473 --> 00:02:05.353 Ja, ich würde sagen, legen wir doch mal gleich los und knüpfen wir mal an das 00:02:05.353 --> 00:02:07.613 an, was wir letztes Mal halt besprochen haben. 00:02:07.793 --> 00:02:13.393 Also USA ist in Venezuela einmarschiert, kann man jetzt gar nicht sagen. 00:02:13.953 --> 00:02:19.333 Eingeflogen, hat sich den Maduro geschnappt, in Fesseln gesetzt und in die USA 00:02:19.333 --> 00:02:21.613 deportiert und dort ins Gefängnis geworfen. 00:02:22.653 --> 00:02:28.933 Und ich meine, wir hatten ja auch letztes Mal schon so ein bisschen daran gezweifelt, was... 00:02:30.821 --> 00:02:35.701 Ob sozusagen die postulierten Ziele hier überhaupt erreicht werden. 00:02:35.981 --> 00:02:41.441 So Behauptungen mit die USA würden jetzt hier den Ton angeben in Venezuela. 00:02:43.381 --> 00:02:48.841 Naja, also der Fallout ist irgendwie erwartbar. 00:02:50.221 --> 00:02:54.721 Eigentlich in meiner Wahrnehmung hat die USA jetzt einfach so eine fortgesetzte 00:02:54.721 --> 00:03:00.341 Erpresserrolle übernommen, weil abgesehen davon, dass sie eben den Maduro geschnappt 00:03:00.341 --> 00:03:03.901 haben, ist die einzige wirkliche Maßnahme die, 00:03:04.901 --> 00:03:14.641 dass sie ein Embargo des Öltransfers von Venezuela irgendwie eigenmächtig eingeleitet haben. 00:03:14.941 --> 00:03:17.741 Es werden Tanker abgefangen. 00:03:19.401 --> 00:03:24.981 Das wirkt alles ein bisschen random und auch sehr fishy, weil es halt berichtet 00:03:24.981 --> 00:03:30.621 wird, dass die Tanker dann einfach so hops nehmen, die aus Venezuela ablegen. 00:03:30.821 --> 00:03:36.181 Dorthin fahren und wenn die dann irgendwelches Öl haben, wird das irgendwie 00:03:36.181 --> 00:03:42.921 verkauft und das Geld geht wahrscheinlich bei Trump irgendwo in den Katar-Bank-Account. 00:03:43.121 --> 00:03:45.421 Das ist also alles auch hochgradig illegal. Ja. 00:03:47.521 --> 00:03:51.061 Ja und ansonsten passiert eigentlich gar nichts in Venezuela. 00:03:51.601 --> 00:03:56.261 Es hat nur so die Folge, dass irgendwie Kuba jetzt hinten überfällt. 00:03:56.601 --> 00:04:03.861 Ja, wobei ich auch gehört habe, dass die Transporte in die USA zugenommen haben 00:04:03.861 --> 00:04:07.341 von venezuelanischem Öl massiv. 00:04:07.341 --> 00:04:14.341 Also es scheint so, dass irgendwie die Venezuelaner jetzt ihr Öl nur noch in 00:04:14.341 --> 00:04:24.001 die USA karren dürfen im Prinzip und das auch tun und alles andere wird halt unterbunden. 00:04:24.281 --> 00:04:27.261 So sieht das gerade aus. 00:04:27.261 --> 00:04:32.301 Genau und kein Regime-Change, also nicht im Sinne von es gibt jetzt ein anderes Regime, 00:04:32.541 --> 00:04:36.761 sondern mehr so ein Regime-Change im Sinne, wir changen das Regime jetzt einfach 00:04:36.761 --> 00:04:41.281 nur dahingehend, dass einfach das Öl jetzt zu uns gefahren wird, 00:04:41.381 --> 00:04:45.061 wahrscheinlich für irgendeinen erpresserisch niedrigen Betrag. 00:04:46.332 --> 00:04:50.312 Wer auch immer daran unterm Strich wirklich verdient, aber das venezolanische 00:04:50.312 --> 00:04:51.372 Volk bestimmt gar nicht. 00:04:51.732 --> 00:04:54.712 Und wir hatten das ja auch schon erwähnt. Es macht ja Sinn, 00:04:54.972 --> 00:05:00.412 also Sinn in Anführungsstrichen, aus der USA-Perspektive, denn an der Südküste 00:05:00.412 --> 00:05:04.412 der USA stehen eine ganze Menge Raffinerien, 00:05:04.652 --> 00:05:12.372 die tatsächlich auf diese Art von Öl, die in Venezuela gehoben wird, angepasst sind. 00:05:12.512 --> 00:05:15.892 Und die eigentlich ein bisschen unterversorgt waren. In anderen Worten, 00:05:16.252 --> 00:05:24.012 die USA haben da erschlagen sozusagen mehrere Fliegen mit einer Klappe, 00:05:24.192 --> 00:05:31.332 sie klauen sozusagen venezolanisches Öl und verdienen da dran und nebenbei werden 00:05:31.332 --> 00:05:34.652 dann auch noch die ganzen Raffinerien, die zu wenig zu tun gehabt haben, 00:05:35.352 --> 00:05:37.232 wieder in Betrieb genommen oder hochgefahren. 00:05:38.292 --> 00:05:44.292 Sodass sie dann darüber ihr Geld machen können auf Kosten von Venezuela. 00:05:44.292 --> 00:05:49.212 Und aber natürlich auch auf Kosten von Kuba, denn es gibt jetzt keine Lieferungen 00:05:49.212 --> 00:05:53.632 mehr nach Kuba und den Kubanern geht das Öl aus so sehr, 00:05:53.992 --> 00:05:59.912 dass sie jetzt den Flugverkehr weitgehend haben einstellen müssen, 00:06:00.072 --> 00:06:01.672 weil sie einfach kein Kerosin mehr haben. 00:06:01.672 --> 00:06:08.412 Das ist natürlich ein Riesenproblem für das Land, was zum Guteil auch vom Tourismus lebt. 00:06:09.372 --> 00:06:14.392 Wahrscheinlich vor allem viel von russischen Touristen, aber auch nicht nur. 00:06:15.404 --> 00:06:25.504 Es gibt ja riesige Touristengebiete in Kuba, also wirklich High Class, Luxus, Strandebenen. 00:06:25.604 --> 00:06:27.444 Ich war ja mal da, das ist einfach unfassbar. 00:06:27.544 --> 00:06:31.324 Es gibt eine riesige Tourismusinfrastruktur, die so ein bisschen entkoppelt 00:06:31.324 --> 00:06:34.204 ist vom normalen Leben in Kuba. 00:06:34.204 --> 00:06:36.644 Also man kann überall hingehen, oder konnte ich zumindest damals, 00:06:37.044 --> 00:06:39.904 aber wenn du dann halt so von dem einen in den anderen Bereich wechselst, 00:06:40.004 --> 00:06:43.424 merkst du eben schon gleich, dass da eine ganz andere Welt ist. 00:06:43.724 --> 00:06:47.204 Und dieser Tourismus, der dürfte jetzt so nicht mehr stattfinden können, 00:06:47.264 --> 00:06:50.084 abgesehen davon, dass das Land Probleme haben dürfte jetzt überhaupt, 00:06:50.544 --> 00:06:54.984 Lebensmittel und andere wichtige Dinge, die das Land braucht, ins Land zu bekommen. 00:06:56.044 --> 00:07:00.304 Mexiko, die Frau Scheinbaum, die scheint ja alle beisammen zu haben, 00:07:00.924 --> 00:07:06.904 die hat angekündigt, dass sie Versorgungsflüge, also humanitäre Hilfe nach Mexiko 00:07:06.904 --> 00:07:08.604 auf jeden Fall ermöglichen wird. 00:07:09.044 --> 00:07:12.224 Mexiko und Kuba hatten eigentlich immer schon ein ganz gutes Verhältnis so miteinander. 00:07:13.204 --> 00:07:17.464 Da muss man mal schauen, was daraus jetzt wird. Aber mich würde es nicht wundern, 00:07:17.644 --> 00:07:22.744 wenn wir in absehbarer Zeit eine Kuba-Krise sehen werden, wenn sie nicht schon 00:07:22.744 --> 00:07:25.604 längst da ist und wir sie bloß noch nicht ausreichend wahrnehmen. 00:07:25.844 --> 00:07:35.804 Ja, ich hatte allerdings auch gehört, dass Mexiko auch Öllieferungen vornimmt an Kuba. 00:07:37.324 --> 00:07:43.504 Und auch die jetzt sogar mit Zustimmung der USA ausgeweitet hat. 00:07:43.664 --> 00:07:49.444 Also die USA ist wohl noch nicht so weit, dass sie das Regime zum kompletten 00:07:49.444 --> 00:07:51.404 Zusammenbruch bringen. 00:07:52.024 --> 00:07:52.964 Wollen. 00:07:53.604 --> 00:08:00.024 Deswegen wollen nur, dass sie zwar massive Schmerzen spüren, 00:08:00.184 --> 00:08:05.724 aber nicht, dass dort jetzt plötzlich eine humanitäre Katastrophe entsteht. Also noch nicht. 00:08:07.244 --> 00:08:10.004 Und das zweite Ding ist, dass, 00:08:11.307 --> 00:08:20.647 Und Mexiko auch Öl liefert im Austausch für 5000 kubanische Ärzte, 00:08:20.787 --> 00:08:23.147 die in Mexiko tätig sind. 00:08:23.867 --> 00:08:31.167 Wobei diese kubanischen Ärzte halt Mexiko nicht bezahlt, sondern, 00:08:31.747 --> 00:08:36.827 ja keine Ahnung, die kriegen wahrscheinlich Kost und Logis frei und verdienen 00:08:36.827 --> 00:08:42.047 dann, was so ein Arzt in Kuba verdient, Wahrscheinlich nichts, 00:08:42.327 --> 00:08:48.487 aber die, sozusagen Mexiko, bezahlt dann eben in Devisen oder in Öl für die 00:08:48.487 --> 00:08:50.687 Dienste dieser 5000 Ärzte. 00:08:50.767 --> 00:08:56.167 Das ist halt so ein, wohl auch ein Ding, was da abläuft. 00:08:57.887 --> 00:09:03.727 Aber das ist nichts Neues, also dieses Kuba, Kuba war schon immer so ein bisschen 00:09:03.727 --> 00:09:07.547 so ein Ärzte-Export-Land und auch nach. 00:09:08.667 --> 00:09:17.307 Und Sicherheitskräfte. Also ganz viele Diktatoren haben sich so kubanische Leibgarden 00:09:17.307 --> 00:09:24.467 geholt in Afrika und auch Vinicius Maduro hatte ja auch eine kubanische Leibgarde, 00:09:24.887 --> 00:09:31.787 wobei die Tatsache, dass die halt so einfach ausgeschaltet wurde von den Amerikanern, 00:09:31.867 --> 00:09:39.347 da wurden ja, ich glaube 60 Kubaner wurden getötet bei der Maduro-Entführung. 00:09:39.347 --> 00:09:46.447 Und das war nicht gut fürs Geschäft, 00:09:46.727 --> 00:09:57.947 wenn du einfach mit 60 Mann nicht verhindern kannst, dass derjenige, 00:09:57.947 --> 00:10:00.507 den du bewachen sollst, entführt wird. 00:10:03.687 --> 00:10:10.627 Das ist also auch nicht gut für kubanischen Sicherheitsexport, sage ich mal. 00:10:11.609 --> 00:10:14.489 Also ich bin jetzt gerade ein bisschen skeptisch mit diesen 5000, 00:10:14.769 --> 00:10:20.829 weil da finde ich jetzt auch schon eine sehr alte Meldung, wo diese Zahl auftaucht. 00:10:21.289 --> 00:10:28.049 Also Ärzteexport ist aber eine Einnahmequelle für Kuba schon immer gewesen und 00:10:28.049 --> 00:10:31.629 auch zwischen Mexiko und Kuba gab es das schon seit längerem. 00:10:31.629 --> 00:10:35.609 Ja, ich hatte jetzt nicht gesagt, dass das jetzt was Neues ist, 00:10:35.949 --> 00:10:43.469 sondern dass das mit aber auch ein Grund ist, warum jetzt Öl und Geld quasi nach Kuba. 00:10:43.469 --> 00:10:47.869 Achso, ja, ja, okay. Na gut, aber Mexiko und Kuba konnten schon immer gut miteinander. 00:10:48.189 --> 00:10:52.369 Wir erinnern uns, Fidel Castro ist ja seinerzeit von Mexiko aus aufgebrochen 00:10:52.369 --> 00:10:56.009 und hat die kubanische Revolution dort entfacht. 00:10:56.189 --> 00:10:58.289 Also das ist auch ein bisschen so Teil des Mythos. 00:10:58.509 --> 00:11:04.089 Und also Mexiko und Kuba waren nie besonders verfeindet, auch wenn sie vielleicht 00:11:04.089 --> 00:11:06.289 nicht immer denselben Weg gegangen sind. 00:11:06.789 --> 00:11:09.849 Naja, egal, da müssen wir glaube ich mal eine eigene Sendung zu machen. 00:11:10.729 --> 00:11:15.069 Ja, ich wusste das vorher nicht, ich habe das erst kürzlich erfahren, 00:11:15.229 --> 00:11:23.129 dass sozusagen diese 5000 Ärzte dort quasi in Leibeigenschaft oder wie auch immer unbezahlt. 00:11:23.589 --> 00:11:29.109 Naja, die sind schon bezahlt. Also Mexiko zahlt dafür, auch in Brasilien gibt es es schon so. 00:11:29.289 --> 00:11:35.129 Also es sind eher so Leiharbeiter, die dann also wirklich relativ gut bezahlen. 00:11:35.886 --> 00:11:43.366 Relativ gut bezahlt werden. Also das, dazu muss man wissen, Kuba so arm das 00:11:43.366 --> 00:11:48.486 Land auch ist, ist, was die Ausbildung betrifft, wirklich hervorragend. 00:11:48.606 --> 00:11:52.546 Also die Universitäten und so weiter, das war schon, also Bildung war schon 00:11:52.546 --> 00:11:58.346 immer ein Fokus des Castro-Systems. 00:11:58.526 --> 00:12:03.766 Ja, also auch wenn er ja im Westen und im Kapitalismus so verschrien ist, 00:12:03.846 --> 00:12:09.086 weil er ja Sozialist ist, Der hat ja nun wirklich auch eine soziale Agenda immer gehabt. 00:12:09.206 --> 00:12:11.606 Natürlich, wie das immer mit solchen Diktaturen ist. 00:12:13.190 --> 00:12:17.830 Machtauswüchse führen zu politischer Unterdrückung und Paranoia und so weiter 00:12:17.830 --> 00:12:24.750 und Meinungsfreiheit ist natürlich auch in Kuba so nicht gegeben, 00:12:24.930 --> 00:12:26.030 wie wir das gewohnt sind, 00:12:26.230 --> 00:12:31.310 nur das ist halt ein diktatorisches, sozialistisches System, 00:12:31.630 --> 00:12:37.530 was zumindest immer verhindert hat, dass sich Slums bilden und was immer für 00:12:37.530 --> 00:12:41.730 eine sehr gute Bildung gesorgt hat. In Kuba können alle lesen und schreiben. 00:12:42.410 --> 00:12:45.950 Und dass sie so viele Ärzte exportieren können, liegt daran, 00:12:46.030 --> 00:12:50.110 dass sie eben so gute medizinische Fakultäten haben und es ist auch nicht nur 00:12:50.110 --> 00:12:52.290 auf den medizinischen Teil beschränkt. 00:12:52.370 --> 00:12:57.270 Also das war schon immer so ein Feature von Kuba, aber jetzt kommen wir schon 00:12:57.270 --> 00:12:59.790 wieder komplett in so einen anderen Bereich. 00:12:59.790 --> 00:13:02.930 Ja, um das noch abzuschließen, was ich auch gehört habe, 00:13:03.430 --> 00:13:08.390 dass aber auch massiv gerade das kubanische Gesundheitssystem Probleme hat, 00:13:08.530 --> 00:13:15.970 vor allem weil es an Medikamenten und Material und Gerätschaften mangelt. 00:13:15.970 --> 00:13:21.010 Einfach, also die Ausstattung ist einfach, Ausrüstung ist schlecht. 00:13:21.190 --> 00:13:23.530 Die sind zwar qualifiziert, aber haben nichts irgendwie. 00:13:24.930 --> 00:13:25.990 Keine Mittel, ja genau. 00:13:26.270 --> 00:13:30.870 Nicht die richtigen Mittel und Tools und Medikamente und so weiter. 00:13:31.010 --> 00:13:34.230 Genau, aber das liegt im Wesentlichen an dem Embargo der Amerikaner. 00:13:34.550 --> 00:13:39.250 Also es ist vor allem die USA, die Kuba klein hält und möchte, 00:13:39.390 --> 00:13:40.630 dass das System scheitert. 00:13:40.730 --> 00:13:45.330 Das Land ist denen halt, die Leute, ist den USA schon immer scheißegal gewesen. 00:13:45.330 --> 00:13:53.190 Und ja, das wird jetzt nochmal ganz interessant sein, wie sich das jetzt weiterentwickelt. 00:13:53.650 --> 00:13:57.690 Okay, gut. Kommen wir in kältere Regionen. 00:14:00.232 --> 00:14:06.812 Ja, kaum war also diese Venezuela-Geschichte erst mal vom Nachrichtentisch, 00:14:07.032 --> 00:14:11.312 ging es weiter mit einem alten Klassiker aus dem letzten Jahr, 00:14:11.992 --> 00:14:18.832 nämlich Trump, der der Meinung ist, Grönland müsste ja eigentlich zu den USA gehören. 00:14:22.512 --> 00:14:28.372 Und ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll, aber es war dann sehr interessant zu sehen, 00:14:28.632 --> 00:14:34.612 wie im Rahmen seiner diffusen Forderungen und Vorstellungen, 00:14:34.612 --> 00:14:38.172 was denn jetzt sozusagen mit Grönland sei, 00:14:39.872 --> 00:14:45.672 Trump dafür gesorgt hat, dass die Europäer natürlich wieder mal zusammengezuckt 00:14:45.672 --> 00:14:51.012 sind, aber dann nicht nur zusammengezuckt, sondern auch ein bisschen zusammengekommen sind. 00:14:51.012 --> 00:14:58.252 Es kam dann relativ schnell, relativ klare politische Bekenntnisse, nicht nur von Dänemark, 00:14:59.772 --> 00:15:05.252 sondern eigentlich von allen europäischen Nationen, der EU natürlich und vor 00:15:05.252 --> 00:15:06.412 allem auch von Frankreich. 00:15:08.892 --> 00:15:14.592 Die glaube ich sowieso gerade dabei sind in Europa ihre Rolle nochmal neu zu 00:15:14.592 --> 00:15:16.252 definieren, so als Schutzmacht, 00:15:17.252 --> 00:15:26.312 und ja, im Laufe dessen, dieser ganzen Debatte wurde dann der Druck doch relativ 00:15:26.312 --> 00:15:29.372 groß, sodass dann bei dem, 00:15:30.972 --> 00:15:37.092 Economic Forum in Davos, was dann stattfand, Ende Januar, 00:15:38.983 --> 00:15:43.623 es dann doch ein paar sehr interessante Debattenbeiträge zu dem Thema gab. 00:15:44.143 --> 00:15:48.823 Trump selber war dann schon so weit, ich würde nicht sagen in die Ecke gedrängt 00:15:48.823 --> 00:15:55.483 worden, aber hat zumindest so viel Gegenwind bekommen, dass er dort ankündigen 00:15:55.483 --> 00:15:58.263 musste, dass er ja nicht vorhabe, 00:15:58.683 --> 00:16:02.183 jetzt militärisch in Grönland einzufallen, was ein bisschen absurd ist, 00:16:02.243 --> 00:16:04.963 weil die haben ja sowieso eine Militärbasis in Grönland. 00:16:05.363 --> 00:16:09.263 Also sie haben jetzt nicht vor, militärisch Grönland zu annektieren, 00:16:09.483 --> 00:16:14.063 aber so richtig abweichen von seinen Forderungen wollte er irgendwie auch nicht. 00:16:14.183 --> 00:16:17.203 Man weiß ja sowieso immer nicht so genau, was er jetzt eigentlich gerade erzählt 00:16:17.203 --> 00:16:19.663 und ich bin mir auch nicht so sicher, ob er das immer so genau weiß, 00:16:20.083 --> 00:16:21.403 was er da gerade so erzählt. 00:16:21.403 --> 00:16:27.163 Aber viel interessanter waren so die politischen Beiträge auf der Veranstaltung 00:16:27.163 --> 00:16:29.863 von anderen politischen Führern. 00:16:30.143 --> 00:16:35.743 Hast du die Rede von dem Kani, dem kanadischen Premierminister gehört? 00:16:35.743 --> 00:16:41.863 Ja, das war eine sehr beeindruckende Rede. 00:16:42.363 --> 00:16:48.063 Also der hat da kein Blatt vor den Mund genommen, hatte man das Gefühl, 00:16:48.263 --> 00:16:53.963 hat halt dann schon relativ klar gesagt, wie es ist. 00:16:53.963 --> 00:16:59.223 Und so ein paar Dinge, das ist jetzt schon Wochen her, dass ich die gehört habe, 00:16:59.263 --> 00:17:05.603 aber so ein paar Dinge sind mir trotzdem im Gedächtnis haften geblieben. 00:17:06.103 --> 00:17:15.543 Unter anderem fand ich es sehr bemerkenswert, wie er die vergangene Weltordnung beschrieben hat. 00:17:15.543 --> 00:17:25.743 So also quasi die usa die dann ja für im grunde genommen für, 00:17:27.803 --> 00:17:34.603 Recht und offenen Handel und so weiter zwar eingetreten ist, aber alle wussten, 00:17:34.923 --> 00:17:42.983 dass es jetzt auch nicht perfekt war und dass man der USA einfach hat vieles durchgehen lassen. 00:17:44.163 --> 00:17:52.563 Also das hat er halt auch gesagt und niemand hat halt dann so richtig also ja, 00:17:52.683 --> 00:17:56.283 wie gesagt, man hat es der USA durchgehen lassen, 00:17:57.083 --> 00:17:59.963 nicht alle Länder, aber viele Länder, was weiß ich. 00:18:00.563 --> 00:18:07.583 Die Nummer mit Irak zum Beispiel, der Einmarsch dort und so, 00:18:07.663 --> 00:18:09.483 aber eben auch andere Dinge, 00:18:09.723 --> 00:18:16.723 also wo die USA ganz klar gegen Menschenrechte verstoßen hat im Krieg gegen 00:18:16.723 --> 00:18:20.063 Terror und Guantanamo Bay und so weiter, 00:18:20.283 --> 00:18:25.983 wo eigentlich man die USA den eigentlichen, 00:18:26.522 --> 00:18:30.662 den Maßstäben und das, was sie von anderen eigentlich verlangt und immer propagiert 00:18:30.662 --> 00:18:34.422 hat, selber nicht gerecht geworden ist. 00:18:34.682 --> 00:18:41.242 Und nicht nur das, sondern, naja, es gab eigentlich auch immer so eine Tendenz, 00:18:41.782 --> 00:18:48.282 so Europa so ein bisschen niederzuhalten, mal mehr, mal weniger so. 00:18:48.282 --> 00:18:55.422 Aber es gab da auch eine gewisse Tendenz, um ein starkes Europa oder Europa 00:18:55.422 --> 00:19:01.282 nicht zu stark werden zu lassen, damit es den nicht zu sehr nervt. 00:19:01.722 --> 00:19:05.462 Gleichzeitig hat man natürlich sich darüber beschwert, dass die Europäer nicht 00:19:05.462 --> 00:19:08.042 genug für Rüstung ausgeben. 00:19:08.262 --> 00:19:11.182 Also diese Schizophrenie war halt da. 00:19:11.182 --> 00:19:17.682 Und da hat Kani halt gesagt, ja, früher war jetzt auch nicht alles perfekt so. 00:19:18.282 --> 00:19:30.742 Aber weil die USA im Großen und Ganzen eben dann berechenbar war und eben sich nicht so verhalten hat, 00:19:31.042 --> 00:19:33.502 wie sie sich jetzt verhält, 00:19:33.902 --> 00:19:40.442 dass sie halt ein verlässlicher Partner war, aber nicht mehr. 00:19:41.122 --> 00:19:51.662 So, also er hat halt ganz klar gesagt, ja, nee, also die alte Ordnung ist nicht mehr. 00:19:51.922 --> 00:19:55.382 Also er war der Erste, der halt ganz klar gesagt hat, okay, 00:19:58.082 --> 00:20:04.102 Und es ist nicht mehr so, wie es war und es wird auch nicht mehr so, wie es war. 00:20:04.362 --> 00:20:15.262 Und damit sollten wir uns jetzt alle mal schnellstmöglich abfinden und entsprechend reagieren. 00:20:16.242 --> 00:20:21.282 Ja, was hast du dir noch gemerkt aus der Rede? 00:20:21.282 --> 00:20:28.722 Ja, ich fand es vor allem bemerkenswert, dass er erstmal sehr klar analysiert hat, 00:20:29.302 --> 00:20:33.542 dass es sich hierbei nicht um eine irgendwie, also er hat ja das Wort Rupture 00:20:33.542 --> 00:20:39.022 benutzt, also er hat das Verhältnis als komplett zerstört beschrieben, 00:20:39.202 --> 00:20:45.202 also ein Riss, der sozusagen hier durch diese alte Konstellation durchgeht und 00:20:45.202 --> 00:20:49.662 dass es jetzt eben erforderlich ist, neue Allianzen aufzubauen. 00:20:49.662 --> 00:20:54.562 Und er sprach ja explizit von den Mittelmächten, sag ich mal. 00:20:54.742 --> 00:20:57.302 Also er hat klar gesagt, okay, wir haben jetzt hier eine Welt, 00:20:57.462 --> 00:21:05.762 die großen Machtzentren, er hat ja die USA niemals beim Namen genannt und Trump auch nicht erwähnt. 00:21:06.202 --> 00:21:08.902 Soweit ich mich erinnern kann, du hast es jetzt so dargestellt, 00:21:08.982 --> 00:21:12.562 dass er alles Mögliche beschrieben hat, das wird schon etwas konkreter gewesen sein, 00:21:12.642 --> 00:21:17.842 aber auf jeden Fall hat er nicht über Trump gesprochen, weil man muss ja auch 00:21:17.842 --> 00:21:22.262 sagen Trump ist sicherlich jetzt der Auslöser, 00:21:23.189 --> 00:21:26.229 Aber es ist ja nicht so, dass er jetzt alleine handelt, sondern es ist ja eben 00:21:26.229 --> 00:21:30.409 ein großer Teil der Gesellschaft und vor allem ein großer Teil des politischen 00:21:30.409 --> 00:21:34.509 Systems, die ihn gewähren lassen und das ist das eigentliche Problem. 00:21:34.849 --> 00:21:36.729 Ja, es ist ein Systemversagen, ja. 00:21:37.369 --> 00:21:41.049 Genau, es ist ein Systemversagen und das kann ja noch sehr viel weitergehen, 00:21:41.169 --> 00:21:44.309 die Systemversagen, da sind wir glaube ich irgendwie erst nur am Anfang, 00:21:44.329 --> 00:21:47.529 muss man mal schauen, wie sich das so gegen Ende des Jahres anfühlt. 00:21:48.229 --> 00:21:53.849 Aber er sagte dann eben auch, ja aber es gibt eben auch nicht nur diese drei, 00:21:54.409 --> 00:21:57.429 ich weiß nicht, ob er eine Zahl genannt hat oder es gibt nicht nur diese Großmächte, 00:21:57.429 --> 00:22:02.489 im Prinzip reden wir ja nur von USA und China und Russland nur so auf dem Papier, 00:22:02.729 --> 00:22:08.889 weil irgendwie Atomwaffen, aber eigentlich ist ja Russland wirtschaftlich irrelevant. 00:22:10.119 --> 00:22:13.419 Und wird auch noch immer irrelevanter, werden wir auch nochmal drüber sprechen heute. 00:22:14.819 --> 00:22:19.739 Also im Wesentlichen haben wir jetzt dieses bipolare System China-USA, 00:22:20.219 --> 00:22:23.839 das sind so die Großmächte mit den Waffen und mit dem Einfluss und der Wirtschaftskraft 00:22:23.839 --> 00:22:26.839 und alle anderen sind halt irgendwie unter Fernerliefen. 00:22:26.839 --> 00:22:33.499 Aber es ist ja auch klar, es gibt halt hier eine potenzielle Allianz der Mittelmächte. 00:22:33.759 --> 00:22:37.859 Und wenn man sich halt so anschaut, so Frankreich, Großbritannien, 00:22:37.939 --> 00:22:41.559 Deutschland, also viele europäische Länder, aber eben auch nicht nur das, 00:22:41.619 --> 00:22:46.539 aber alles, was sozusagen hinter den USA und China kommt in der Wirtschaftskraft, 00:22:46.599 --> 00:22:47.859 wenn die sich zusammentun, 00:22:48.499 --> 00:22:50.579 dann ist das auf jeden Fall auch eine Stimme. 00:22:50.719 --> 00:22:52.879 Und ich glaube, das war so ein bisschen sein Entwurf für die Welt. 00:22:53.539 --> 00:22:56.539 So nach dem Motto, okay, ihr Großmächte, ihr wollt jetzt hier irgendwie einen 00:22:56.539 --> 00:23:00.059 Dicken machen und euch überall auf Platz 1 setzen, 00:23:00.699 --> 00:23:06.699 okay, aber dann werdet ihr es jetzt einfach mit einer neuen Allianz zu tun haben. 00:23:06.819 --> 00:23:08.759 Und das war eigentlich ein relativ klarer Aufruf. 00:23:09.219 --> 00:23:14.119 Und ich denke, das läuft dann langfristig eben darauf hinaus, 00:23:14.319 --> 00:23:17.779 dass wenn Europa sich neu gefunden hat. 00:23:19.959 --> 00:23:25.239 Und es auf jeden Fall auch eine Allianz über den Teich geben wird, 00:23:25.319 --> 00:23:27.899 der sich also auf jeden Fall Kanada natürlich anschließen wird. 00:23:28.199 --> 00:23:33.659 Aber es gab sicherlich auch noch ein paar andere Länder, die hier mit gemeint 00:23:33.659 --> 00:23:36.139 waren und potenziell in Frage kommen. 00:23:36.459 --> 00:23:40.059 Vor allem natürlich so Länder wie Japan, Korea, 00:23:41.253 --> 00:23:48.833 Und überhaupt der asiatische Raum, glaube ich, da wird es zu neuen Einigungen 00:23:48.833 --> 00:23:50.293 kommen und wahrscheinlich auch Südamerika. 00:23:50.393 --> 00:23:54.133 Und es ist ja auch kein Wunder, dass wir jetzt in den letzten Wochen dann auch 00:23:54.133 --> 00:23:57.793 gesehen haben, dass die EU sich auf einmal sehr schnell einigen konnte, 00:23:57.993 --> 00:24:01.553 nachdem das irgendwie Jahre und Jahrzehnte lang diskutiert wurde, 00:24:02.133 --> 00:24:06.193 ein Abkommen mit Mercosur abzuschließen. 00:24:06.193 --> 00:24:11.113 Ja, also nahezu alle großen südamerikanischen Staaten. 00:24:11.293 --> 00:24:15.313 Ich glaube, alles sozusagen an der Ost- und Nordküste. 00:24:15.953 --> 00:24:18.173 Ohne Venezuela, ohne Chile und so. 00:24:19.353 --> 00:24:24.773 Und es gab jetzt auch eine Einigung mit Indien. Also das war sozusagen so ein 00:24:24.773 --> 00:24:26.633 bisschen das, was sich dort abgezeichnet hat. 00:24:26.653 --> 00:24:28.573 Ja, und Kanada sieht sich auch 00:24:28.573 --> 00:24:34.933 so ein bisschen als Verbindungsglied jetzt zwischen eben Asien und Europa. 00:24:36.193 --> 00:24:41.493 An der Stelle, weil die eben traditionell auch noch eine Menge Verbindungen 00:24:41.493 --> 00:24:47.893 haben und ja auch ein wichtiger Rohstofflieferant sind für Asien. 00:24:48.813 --> 00:24:54.193 Also Japan und China, glaube ich, kaufen da auch Öl ein, unter anderem. 00:24:56.013 --> 00:25:03.953 Ja, also die Kanadier sind da bisher in ihrer Politik doch sehr, sehr klar. 00:25:04.253 --> 00:25:08.693 Die haben zwar so ein Bundesland, was so ein bisschen von irgendeinem Mager, 00:25:10.953 --> 00:25:14.553 Anhänger regiert wird, aber ansonsten, oder eine Provinz, 00:25:14.793 --> 00:25:18.933 oder wie immer die Dinge in Kanada heißen, aber ansonsten oder insgesamt scheint 00:25:18.933 --> 00:25:26.213 sich das Land sehr einig zu sein, dass man da den Amerikanern irgendwie nicht einen Millimeter, 00:25:27.913 --> 00:25:28.453 nachgibt. 00:25:29.713 --> 00:25:35.493 Für die Kanadier war die USA ja schon immer so ein bisschen so der verrückte Onkel. 00:25:35.733 --> 00:25:39.473 Am Weihnachtstisch. Und es war so, ja. 00:25:40.785 --> 00:25:43.545 Immerhin haben wir da noch eine Grenze und wir wissen, ihr habt ja eigentlich 00:25:43.545 --> 00:25:48.285 alle eine Meise und ihr mit euren Waffen und wie die USA eben nun mal so ist. 00:25:48.505 --> 00:25:51.265 Und wir sind halt ein bisschen anders drauf, aber es passt schon irgendwie, 00:25:51.365 --> 00:25:55.085 wir haben irgendwie eine große Grenze und wir sprechen die gleiche Sprache. 00:25:55.805 --> 00:25:58.385 Irgendwie müssen wir miteinander klarkommen und sind halt auch irgendwie miteinander 00:25:58.385 --> 00:26:01.625 klar gekommen. Aber seitdem Trump halt irgendwie dieses Ding mit dem 51. 00:26:02.025 --> 00:26:06.365 Bundesstaat aufgebracht hat und irgendwie ihren Ministerpräsidenten als Gouverneur 00:26:06.365 --> 00:26:08.525 bezeichnet hat, da war das dann halt sehr schnell zu Ende. 00:26:08.525 --> 00:26:11.825 Und die Kanadier sind jetzt auf eine Art und Weise beleidigt, 00:26:11.925 --> 00:26:15.225 das haben glaube ich die Amerikaner auch noch nicht so richtig begriffen, 00:26:15.765 --> 00:26:22.505 dass das einfach ein Fehler war, 00:26:22.965 --> 00:26:29.385 der bei den Kanadiern eine Dimension hat, die dazu führen wird, 00:26:29.525 --> 00:26:35.605 dass einfach dieses alte Verhältnis sich so zumindest auf absehbare Zeit nicht 00:26:35.605 --> 00:26:37.245 wieder herstellen lassen wird. 00:26:37.245 --> 00:26:42.025 Und deswegen werden sich die Kanadier jetzt eben in den Rest der Welt orientieren 00:26:42.025 --> 00:26:44.605 und das tun sie ja auch schon, insbesondere eben EU. 00:26:44.965 --> 00:26:51.785 Man muss auch sagen, Kanada ist ja auch ohnehin schon immer sehr mit Europa verbunden gewesen. 00:26:51.785 --> 00:27:02.005 Ja, also so ESA und solche europäischen Institutionen, man kann da auch immer schon mit assoziiert. 00:27:03.905 --> 00:27:07.465 Deswegen wird das jetzt eher noch weiter zunehmen. 00:27:08.065 --> 00:27:18.385 Und Sie sind ja jetzt das erste nicht-europäische Mitglied der Rüstungsbeschaffungsinitiative 00:27:18.385 --> 00:27:20.305 der europäischen Institutionen. 00:27:22.572 --> 00:27:28.492 Naja gut, vielleicht Davos, es hat jetzt nicht nur Kani gesprochen, 00:27:29.032 --> 00:27:34.052 da kommen ja viele Führer zur Welt, auch dieser Gary Newsom hat da ordentlich 00:27:34.052 --> 00:27:37.492 Welle gemacht, das ist ja der Gouverneur von Kalifornien, der derzeit in den 00:27:37.492 --> 00:27:42.012 USA glaube ich am lautesten und am humorvollsten gegen Trump vorgeht. 00:27:42.552 --> 00:27:45.852 Aber Pistorius hat auch eine Rede gehalten, unser Außenminister, 00:27:46.032 --> 00:27:48.092 unser Verteidigungsminister, Entschuldigung. 00:27:49.752 --> 00:27:54.952 Nicht Davos, das war auf dem MSC jetzt, ich weiß nicht, ob der in Davos Achso, okay, MSC, genau, 00:27:57.272 --> 00:27:58.152 Aber ja. 00:27:58.392 --> 00:28:02.972 Davos Ja, den MSC, der war jetzt erst vor kurzem, aber den kann man in dem Kontext 00:28:02.972 --> 00:28:06.412 natürlich auch nochmal nennen, also während jetzt in Davos es die ganze Zeit 00:28:06.412 --> 00:28:09.712 um diese Grönland-Debatte ging, was alles irgendwie überdeckt hat, 00:28:09.832 --> 00:28:11.832 aber Ukraine dort keine Rolle spielte. 00:28:12.292 --> 00:28:20.192 Wird es nicht Davos ausgesprochen eigentlich im Deutschen oder im Schweizerischen. 00:28:20.412 --> 00:28:24.432 Keine Ahnung. Jeder weiß, was gemeint ist. Ich kenne es als Davos. Davos. 00:28:24.772 --> 00:28:29.072 Aber vielleicht ist Davos schweizerisch. Ich weiß es nicht. 00:28:30.392 --> 00:28:35.632 Ich habe keine Ahnung. Ich entschuldige mich bei allen Schweizern, 00:28:36.472 --> 00:28:38.132 wenn ich alles falsch gemacht habe. 00:28:38.612 --> 00:28:43.412 Aber das ist eigentlich im Französischen. Das ist Kanton Graubünden. 00:28:45.306 --> 00:28:53.186 Wie auch immer. Jetzt war aber der MSC, also der Munich Security Conference, 00:28:54.266 --> 00:29:00.826 die Münchner Sicherheitskonferenz, die ist ja eine der renommiertesten und wichtigsten 00:29:00.826 --> 00:29:05.386 internationalen Konferenzen für internationale Sicherheitspolitik. 00:29:05.906 --> 00:29:08.946 Vielleicht sogar die wichtigste, ich bin mir nicht ganz sicher. 00:29:10.686 --> 00:29:15.646 Die war jetzt erst vor wenigen Tagen und dort sind eigentlich die Debatten dann 00:29:15.646 --> 00:29:23.446 weg von Grönland hin zur Ukraine gegangen, auch wenn natürlich das Verhältnis USA, 00:29:24.686 --> 00:29:29.346 Europa und die NATO-Frage dort auch nochmal eine Rolle gespielt haben. 00:29:29.566 --> 00:29:34.066 Trump hat dann irgendwie nicht wie letztes Jahr seinen Vize Vance dahin geschickt, 00:29:34.166 --> 00:29:39.966 der nur rumgeprollt hat und uns erzählt hat, dass wir keine Meinungsfreiheit haben in Europa. 00:29:41.206 --> 00:29:43.866 Was wohl auch immer noch so ein Echo war, was alle im Ohr hatten. 00:29:43.866 --> 00:29:45.106 Und das wollten sie nicht nochmal hören. 00:29:45.266 --> 00:29:49.606 Deswegen hat er dann irgendwie den Rubio, den Außenminister, 00:29:49.926 --> 00:29:55.006 geschickt, der zwar am Ende auch irgendwie nichts Sinnvolles gesagt hat, 00:29:55.126 --> 00:29:59.266 aber zumindest irgendwie den diplomatischen Ton getroffen hat, 00:29:59.906 --> 00:30:02.326 was die allgemeinen Höflichkeitsfloskeln betraf. 00:30:02.526 --> 00:30:05.346 Dafür hat er dann auch schon eine Standing Ovation bekommen. 00:30:05.846 --> 00:30:08.906 Das war aber, glaube ich, auch eher nur so eine, keine Ahnung, 00:30:09.006 --> 00:30:11.746 was das war, aber eher so eine Schockreaktion. 00:30:13.366 --> 00:30:17.166 Interessanter war aber dann, dass eben auch Merz und dann eben auch Pistorius 00:30:17.166 --> 00:30:19.806 dort gesprochen haben, was hast du denn davon mitgenommen? 00:30:20.526 --> 00:30:24.486 Also erstmal fand ich es interessant, dass man, 00:30:25.471 --> 00:30:35.511 sich von europäischer Seite der Ton etwas verschärft hatte gegenüber jetzt Davos. 00:30:35.771 --> 00:30:40.311 Also Davos war halt Kani derjenige, 00:30:40.551 --> 00:30:51.191 der dort am meisten Furore gemacht hat mit seiner Rede, Also am meisten Klartext geredet hat, 00:30:51.311 --> 00:31:03.451 während es in München jetzt auf der Sicherheitskonferenz war es halt dann mehr Merz auch. 00:31:03.451 --> 00:31:11.051 Ursula von der Leyen hat halt in beiden Zusammenhängen von Europa geredet. 00:31:11.411 --> 00:31:21.431 Da war sie in Davos noch eher so, hatte ich das Gefühl, auch zurückhaltender. 00:31:21.431 --> 00:31:26.371 Und ich meine gut, wenn man für ganz Europa redet, kann man wahrscheinlich nicht 00:31:26.371 --> 00:31:30.851 ganz so scharfe Töne anschlagen. 00:31:31.371 --> 00:31:36.871 Wie wenn man für ein Land redet. 00:31:36.871 --> 00:31:42.411 Aber diesmal hat 00:31:42.411 --> 00:31:50.331 halt Merz irgendwie klare Ansagen gemacht an die USA und eben auch rundherum 00:31:50.331 --> 00:31:57.811 dasselbe nachvollzogen hat wie Kani erst mal. 00:31:57.951 --> 00:32:00.171 Also gesagt hat, okay, es ist jetzt... 00:32:02.367 --> 00:32:07.587 Es hat sich verändert, die Situation. Wir müssen uns darauf einstellen. 00:32:07.707 --> 00:32:12.527 Es wird nicht mehr so sein, wie es mal war. 00:32:13.207 --> 00:32:18.487 Und das fand ich ganz interessant. 00:32:18.487 --> 00:32:23.707 Und ich glaube auch, die Zielrichtung ist so ein bisschen, 00:32:24.867 --> 00:32:30.527 also man will die USA jetzt nicht zu offen treten, aber was jetzt als Motto 00:32:30.527 --> 00:32:37.387 rausgegeben wurde oder rauszuhören war an Amerika, alleine schafft ihr es nicht. 00:32:37.387 --> 00:32:45.007 Also ihr braucht uns, so wie wir euch eigentlich brauchen. 00:32:45.427 --> 00:32:50.947 Das ist im Moment quasi die Situation, mit der man versucht, 00:32:51.187 --> 00:32:59.107 jetzt einen kompletten Bruch zu vermeiden, weil natürlich will man sich die Türen offen lassen. 00:32:59.107 --> 00:33:04.667 Aber es ist auch ganz klar mittlerweile, man sagt, okay, wir lassen jetzt uns 00:33:04.667 --> 00:33:08.107 nicht so auf der Nase rumtanzen und so. 00:33:09.447 --> 00:33:14.787 Wir haben jetzt die Schnauze voll und guckt mal lieber, wie ihr uns jetzt bei 00:33:14.787 --> 00:33:18.807 Laune haltet, weil uns steht es jetzt hier. 00:33:19.627 --> 00:33:25.227 Ja, also und wenn es sein muss, 00:33:25.727 --> 00:33:33.367 dann nehmen wir die Schmerzen auch auf uns und gehen es ohne euch, 00:33:33.747 --> 00:33:36.627 aber so, das wird für beide Seiten. 00:33:39.035 --> 00:33:42.955 Ziemlich schmerzhaft enden. Das ist glaube ich jetzt so das, 00:33:43.115 --> 00:33:52.855 was dort sowohl Merz als auch dann Pistorius nochmal, der auch eine ganz gute Rede gehalten hat, 00:33:53.215 --> 00:33:57.035 so mit einem Wort hat er ein echter Ausspracheproblem, das war auch ein schwieriges 00:33:57.035 --> 00:34:00.475 Wort und der hat seine Rede auf Englisch gehalten, Pistorius. 00:34:00.475 --> 00:34:03.175 Und ich muss sagen, 00:34:05.575 --> 00:34:08.875 beide fand ich jetzt nicht peinlich. 00:34:09.015 --> 00:34:17.215 Das ist schon mal so, finde ich, viel wert, wenn man schon mal so für deutsche 00:34:17.215 --> 00:34:21.595 Politiker, die dann so im Ausland unterwegs sind. 00:34:21.595 --> 00:34:27.495 Aber mittlerweile, ja, leider haben sich irgendwie ja die Koordinaten irgendwie verschoben. 00:34:30.495 --> 00:34:36.655 Ja, Merz hat ja auch gesagt, den schönen Satz, der Magerkulturkampf ist nicht unserer. 00:34:36.795 --> 00:34:41.335 Das fand ich irgendwie mal ein ganz bemerkenswertes Statement, 00:34:41.915 --> 00:34:44.595 dass man sich da mal von abkoppelt. 00:34:45.495 --> 00:34:50.075 Pistorius, finde ich, ist ja sowieso seitdem der hier in der Bundespolitik waltet, 00:34:50.855 --> 00:34:52.035 eigentlich immer sehr klar. 00:34:54.040 --> 00:35:03.080 Und insofern eigentlich bemerkenswert, dass er in der SPD ist, 00:35:03.620 --> 00:35:07.460 weil es jetzt nicht unbedingt das ist, was ich jetzt von der SPD in Erinnerung 00:35:07.460 --> 00:35:13.520 behalten habe von den letzten zehn Jahren, dass man da sehr klar ist. 00:35:14.740 --> 00:35:18.400 Ja, wie fassen wir das zusammen? Also im Prinzip kann man sagen, 00:35:18.700 --> 00:35:24.080 die Europäer berappeln sich, es bilden sich neue Allianzen, die USA manövriert 00:35:24.080 --> 00:35:25.800 sich in gewisser Hinsicht ins Aus. 00:35:25.800 --> 00:35:29.520 Sie sind natürlich noch zu wichtig und man möchte sie auch irgendwie wieder 00:35:29.520 --> 00:35:32.580