Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße alle zu Ausgabe 143 von UKW.
Tim Pritlove: Und wenn ich überraschend, wollen wir hier euch ein Update zur Situation der
Tim Pritlove: Welt, unserer kleinen Welt liefern.
Tim Pritlove: Euer ganz persönliches Auslandsjournal. Das mache ich natürlich mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo.
Tim Pritlove: Und ja, wir wollen ein wenig mal zusammenfassen, was so in der Ukraine passiert
Tim Pritlove: ist, aber wir müssen natürlich auch den Elefanten im Raum abräumen.
Tim Pritlove: Werdet ihr sicherlich schon von gehört haben, dass die USA gemeinsam mit Israel
Tim Pritlove: den Iran angegriffen hat und
Tim Pritlove: das haben sie zwar schon im Dezember mal kurz gemacht für ein paar Tage,
Tim Pritlove: aber jetzt knallt es halt so richtig und jetzt sind die Konsequenzen schwerwiegend.
Tim Pritlove: Und ja, um mal zu gucken, was jetzt wieder mit dem Dritten Weltkrieg so auf sich hat,
Tim Pritlove: tauchen wir mal ein wenig ein und geben euch mal so unsere Zusammenfassung und
Tim Pritlove: Reflexion, was wir uns so für Gedanken gemacht haben darum und was es so noch
Tim Pritlove: anderes dazu zu erzählen gibt.
Tim Pritlove: Aber erstmal richten wir kurz den Blick auf die Ukraine.
Tim Pritlove: Wir hatten jetzt die letzte Sendung am 19. Februar rausgehauen und das war ja
Tim Pritlove: alles so ein bisschen unter dem Aspekt,
Tim Pritlove: dass jetzt Starlink sich dazu genötigt sah oder selbst entschieden hat,
Tim Pritlove: was auch immer da die Motivation war letztlich,
Tim Pritlove: den Russen den Hahn abzudrehen.
Tim Pritlove: Und ja, das hatte dann doch einige Auswirkungen auf diesen Krieg und das haben
Tim Pritlove: wir ja auch letztes Mal schon angedeutet, dass die Ukraine das genutzt hat,
Tim Pritlove: um so ein paar Gegenvorstöße vorzunehmen.
Tim Pritlove: Ja und jetzt stellt sich raus, dass das nicht nur mal so eben eine kurze Reaktion
Tim Pritlove: war, sondern dass dahinter offenbar sogar eine etwas ausgefeiltere Taktik steckt,
Tim Pritlove: Und das hat jetzt dazu geführt, dass an der Front,
Tim Pritlove: an der Front, wo.
Tim Pritlove: Was eigentlich Donetsk, die Donetsk-Front noch ist, aber wo es sozusagen schon
Tim Pritlove: nach Saporizhia rüber geht oder was Nipro-Region,
Tim Pritlove: Nipro-Pretrovsk, das weiß ich gerade gar nicht.
Tim Pritlove: Ich gucke mal kurz nach, damit wir euch hier keinen Unsinn erzählen und ich
Tim Pritlove: kann es gar nicht beantworten hier mit den Daten, die ich gerade habe.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gab es diesen Move der Ukraine, hier die Kommunikationslücken
Tim Pritlove: auszunutzen und es sieht aber so aus, als ob eine etwas ausgefeiltere Strategie dahinter steckt.
Tim Pritlove: Und die hat eben viel damit zu tun, dass ja, wie wir ja schon seit längeren
Tim Pritlove: Berichten und immer wieder sehen.
Tim Pritlove: Ukraine so ihr Drohnengeben halt weiter hochfährt und wohl mittlerweile das
Tim Pritlove: so gut koordiniert bekommt,
Tim Pritlove: dass sie jetzt so eine Art Combined Warfare machen mit Drohnen und Infanterie.
Tim Pritlove: Das heißt, sie nutzen jetzt nicht nur diese Kommunikationslücke aus oder vielleicht
Tim Pritlove: auch das, das kommt noch sozusagen mit dazu, sondern sie greifen in bestimmten
Tim Pritlove: Bereichen massiv mit Drohnen an.
Tim Pritlove: Das tun sie ja in gewisser Hinsicht schon die ganze Zeit, weil ja diese gesamte
Tim Pritlove: Grayzone, also dieser gesamte Bereich, wo weder die Ukraine noch die Russen
Tim Pritlove: das Gebiet wirklich kontrollieren,
Tim Pritlove: sondern sich quasi so auf Distanz gegenüberstehen und alles mit Drohnen überwacht wird.
Tim Pritlove: Diese erst 20, mittlerweile glaube ich fast 50 Kilometer breiter Streifen,
Tim Pritlove: die man überall sehen kann und jetzt gehen sie dort rein und...
Tim Pritlove: Haben aber nicht Drohnen überall, also das haben sie nach wie vor,
Tim Pritlove: sondern konzentrieren richtig große Drohnenschwärme, hätte ich jetzt fast gesagt.
Tim Pritlove: Das könnte jetzt so verstanden werden, dass das jetzt wirklich so richtige Schwärme
Tim Pritlove: sind, wo die Drohnen untereinander sich koordinieren.
Tim Pritlove: Das meine ich nicht, sondern es wird so davon berichtet, dass so bis zu 300
Tim Pritlove: Drohnen, also dann auch mit 300 Operatoren gleichzeitig in ein bestimmtes Gebiet reinfliegen,
Tim Pritlove: dort halt die Stellung der Russen, die man ausgemacht hat, vorher schon wusste
Tim Pritlove: oder in dem Moment erst entdeckt, die direkt angreift, sodass die in diese Defensive geschickt werden.
Tim Pritlove: Und dann aber sofort mit Infanterie nachzieht, also jetzt auch wirklich mal
Tim Pritlove: wieder militärisches Personal aufbringt und die Russen nicht nur jetzt bekämpft aus der Distanz,
Tim Pritlove: sondern Distanzbekämpfung und ein unmittelbares Nachrücken.
Tim Pritlove: Und das hat den Effekt, dass sie also auf ziemlich breiter Front in der Lage sind,
Tim Pritlove: richtige Lücken in diesen von den Russen kontrollierten Bereich reinzuwerfen
Tim Pritlove: und angeblich sei jetzt im letzten Monat halt mittlerweile ein Bereich von ungefähr
Tim Pritlove: 400 Quadratkilometern zurückerobert worden.
Tim Pritlove: Klingt viel, aber so 20 mal 20 Quadratmeter.
Pavel Mayer: Genau, also 20 mal 20 Kilometer so.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt nicht nichts, aber die Ukraine ist groß und die Russen haben
Tim Pritlove: in dem Sinne mal wieder Gebiet abtreten müssen.
Tim Pritlove: Und es bleibt abzuwarten, ob diese Strategie vielleicht an anderen Stellen auch
Tim Pritlove: noch funktionieren könnte.
Tim Pritlove: Das heißt aber jetzt nicht, dass die Russen nicht auch selber wiederum Landgewinne
Tim Pritlove: machen und da sie ja mittlerweile die Städte Prokowsk und Myrnograd, diese Doppelstadt,
Tim Pritlove: wo sie sich jetzt irgendwie zwei Jahre drum die Köppe eingeschlagen haben,
Tim Pritlove: eingenommen haben und weiter im Westen auch die Stadt Huljapolle, Wie auch immer,
Tim Pritlove: auf jeden Fall dort drücken sie nach wie vor gen Westen und das ist nach wie
Tim Pritlove: vor etwas beunruhigend, weil das eben bedeutet, dass sie sich der großen Stadt Saporizia nähern.
Tim Pritlove: Sind aber noch relativ weit weg, aber das kann man nicht vorstellen,
Tim Pritlove: dass da nicht auch demnächst nochmal gegen gehalten wird.
Tim Pritlove: Aber es wird zumindest davon berichtet, dass die Russen sich jetzt darauf konzentrieren
Tim Pritlove: und da viele Truppen zusammenziehen.
Tim Pritlove: Muss man jetzt mal abwarten, wie das so ausgeht.
Tim Pritlove: Aber diese neue Taktik verspricht zumindest einen Wechsel in der Art und Weise,
Tim Pritlove: wie dieser Krieg geführt wird und man muss mal gucken, ob das jetzt nur so ein
Tim Pritlove: kurzzeitiges Phänomen ist oder ob das vielleicht die Vorbereitung auf einen
Tim Pritlove: größeren Strategiewechsel ist.
Pavel Mayer: Ja, das Problem könnte natürlich sein, dass die Russen das eventuell kopieren könnten.
Pavel Mayer: Die kopieren ja sehr viel von der Ukraine und umgekehrt auch,
Pavel Mayer: wenn man sieht, dass das funktioniert.
Pavel Mayer: Wobei natürlich 300 Drohnen-Operator auf einem, ich sag mal,
Pavel Mayer: mehrere Kilometer breiten Frontabschnitt nur zu konzentrieren und dass die dann
Pavel Mayer: auch noch effektiv in der Lage sind zusammenzuarbeiten,
Pavel Mayer: das erfordert dann schon eine
Pavel Mayer: Menge gut ausgebildeter und erfahrener Drohnenpiloten, das durchzuziehen.
Pavel Mayer: Und die kann man natürlich nicht einfach so aus dem Hut zaubern.
Tim Pritlove: Und nicht nur die Drohnenpiloten selber, sondern der Trick hier ist ja,
Tim Pritlove: dass das Ganze eben auch noch mit dem Vorschreiten der Infanterie verbunden ist.
Tim Pritlove: Und das würde ich sagen, ist definitiv ein Bereich, in dem die Russen gerade nicht so brillieren.
Pavel Mayer: Ja, also man muss das zumindest vorher auch trainiert haben und ausprobiert haben.
Pavel Mayer: Das ist nicht ganz so einfach, aber es ist halt grundsätzlich so eine alte Taktik.
Pavel Mayer: Wie gesagt, Rolling Thunder nannte man das früher so im Ersten Weltkrieg,
Pavel Mayer: wo man dann eben mit Artillerie vorne weggeschossen hat und dann die Infanterie hinterhergezogen.
Pavel Mayer: Aber da muss man, wenn man es mit
Pavel Mayer: Artillerie macht, natürlich viel Abstand halten, zeitlich und räumlich.
Pavel Mayer: Und mit den Drohnen, weil man sieht, was man macht, kann man halt mit den Drohnen,
Pavel Mayer: ziemlich nah ran oder so rum.
Pavel Mayer: Die Infanterie kann ziemlich nah an die Drohnen ran und hinterher,
Pavel Mayer: weil es halt nicht wie Artillerie ist, sondern die können da nicht zehn Meter
Pavel Mayer: hinter der Drohne herlaufen,
Pavel Mayer: wenn es sein muss.
Tim Pritlove: Ja, nicht, wenn sie dann explodiert.
Pavel Mayer: Naja, aber...
Tim Pritlove: Ja, aber es ist auf jeden Fall alles, hat eine ganz andere Dynamik Und von daher
Tim Pritlove: muss man mal schauen, wie sich das entwickelt.
Tim Pritlove: Ja, des Weiteren bei den sonstigen Angriffen im Hinterland gibt es jetzt einen neuen Trend offenbar.
Tim Pritlove: Wir hatten ja jetzt in den letzten Monaten vor allem sehr viele Angriffe auf die Ölinfrastruktur.
Tim Pritlove: Die gibt es auch nach wie vor. Was aber sehr auffällig ist, dass die Ukrainer
Tim Pritlove: jetzt einige ziemlich massive Angriffe gemacht haben mit Attack-Ams.
Tim Pritlove: Und mit den ballistischen Raketen der Amerikaner und dann die Storm Shadows,
Tim Pritlove: die britischen Cruise Missiles und damit gezielt auf die russische Rüstungsindustrie gehen.
Tim Pritlove: Und zwar jetzt nicht unbedingt die Standorte, wo die Panzer gebaut werden,
Tim Pritlove: die sind nämlich weiter hinten im Hinterland, sondern zum Beispiel jetzt gerade
Tim Pritlove: in Belgorod eine relativ wichtige Hersteller von Elektronikbauteilen.
Tim Pritlove: Wo dann irgendwie der Chef selber noch vor ein paar Wochen im Video damit geprahlt
Tim Pritlove: hat, wie wichtig sie doch sind und wenn es die nicht gäbe, dann gäbe es ganz
Tim Pritlove: viele Waffen nicht mehr in Russland.
Tim Pritlove: Hoffen wir mal, dass er recht hat, weil nach dem letzten Angriff scheint von
Tim Pritlove: dieser Fabrik relativ viel zerstört worden zu sein, relativ wenig übrig geblieben zu sein.
Tim Pritlove: Das waren schon massive und gut koordinierte Schläge.
Tim Pritlove: Also Das zeichnet sich so ein bisschen als Trend ab.
Pavel Mayer: Ja, und auch auf diverse Chemiefabriken und auch wohl auf eine Fabrik,
Pavel Mayer: wo dann halt der Treibstoff für Raketentriebwerke gemischt wird,
Pavel Mayer: also für Feststoffraketen.
Pavel Mayer: Da brauchst du halt so Maschinen, wo dann die Rakete halt drauf rollt im Prinzip.
Pavel Mayer: Also wenn du jetzt so eine Feststoffrakete füllst, dann musst du halt vorher
Pavel Mayer: so Schichten auf, also diverse Isolationsschichten aufbringen, gleichmäßig.
Pavel Mayer: Und das wird gemacht,
Pavel Mayer: indem man dann die Hüllen quasi in Rotation versetzt und während das Ding rotiert,
Pavel Mayer: füllt man dann diverse flüssige oder sehr flüssige Pasten ein und die dann aber
Pavel Mayer: durch die Zentrifugalkraft dann einigermaßen gleichmäßige Schichtdicken bilden Und ja.
Pavel Mayer: Wenn nur diese und so eine Fabrik eben wurde, dann auch angegriffen.
Pavel Mayer: Plus, du brauchst halt gewaltige Mischer, auch die gleichmäßige Mischungen herstellenden
Pavel Mayer: von dem Raketentreibstoff und was auch immer eingefüllt wird.
Pavel Mayer: Und ja, es war jetzt nicht super Hightech, aber es jetzt tut halt auch weh,
Pavel Mayer: wenn man also man braucht es halt man kann keine Raketen bauen.
Tim Pritlove: Ja, dann vielleicht auch nochmal ein kurzer Blick auf diese Abschaltung von dem Starlink.
Tim Pritlove: Es gab jetzt eine veröffentlichte Statistik, dass wohl in der Region der Starlink-Traffic
Tim Pritlove: insgesamt um 75 Prozent zurückgegangen ist.
Tim Pritlove: Das würde dafür sprechen, dass
Tim Pritlove: die Russen dann doch sehr intensiv Nutzen gezogen haben aus dem Starlink.
Tim Pritlove: Jetzt wie gesagt nicht mehr.
Tim Pritlove: Bei der Kommunikation, also dieses Telegramm, diese Abschaltung von Telegramm,
Tim Pritlove: die angekündigt wurde und die teilweise schon so durchgesetzt wurde,
Tim Pritlove: dass halt keine Bilder und Videos mehr gesendet werden kann,
Tim Pritlove: die ist wohl noch nicht final erfolgt, aber soll nach wie vor gemacht werden.
Tim Pritlove: Russland möchte gerne, dass alle diese Max-App benutzen, was irgendwie keiner will.
Tim Pritlove: Und alle klagen, also sogar Vertraute mittlerweile des Kremls klagen,
Tim Pritlove: dass ja hier irgendwie die Propaganda ja dann nicht mehr über die Landesgrenzen
Tim Pritlove: schwappen kann, wenn kein Telegram mehr benutzt wird.
Tim Pritlove: Ja, okay, das sieht mir wirklich so ein bisschen nach einem Eigentor aus und
Tim Pritlove: ehrlich gesagt verstehe ich
Tim Pritlove: das nicht so ganz genau, aber die Angst vor freier Kommunikation im Volk.
Tim Pritlove: Scheint wohl größer zu sein als die Erschwerung der Offensive.
Tim Pritlove: Da kann man jetzt viel reinlesen, weil ich meine dieses Argument würde man ja
Tim Pritlove: meinen im Krieg so, ja wollen wir es noch schwieriger machen für unsere Soldaten
Tim Pritlove: an der Front zu kommunizieren.
Tim Pritlove: Lass mal die Kommunikation abschalten, nachdem schon die externe abgeschaltet wurde.
Tim Pritlove: Klingt nicht wirklich nach einer guten Idee, aber vielleicht ist es ja auch
Tim Pritlove: so ein Zeichen von Panik, dass man irgendwie sagt, wenn wir jetzt nicht alles
Tim Pritlove: auch in der Bevölkerung unter Kontrolle bekommen, sind wir nicht mehr sicher
Tim Pritlove: genug gegen irgendeinen Stimmungsumschwung.
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht von Putsch reden oder so, das kam auch an der einen oder
Tim Pritlove: anderen Stelle schon mal so als Spekulation, das halte ich für ein bisschen übertrieben.
Tim Pritlove: But you never know. Unsere These war ja schon immer, diese Regime halten sich
Tim Pritlove: halt super, bis sie das dann von 0 auf 100 auf einmal sich nicht mehr halten können.
Tim Pritlove: Und Putin ist sich sicherlich seiner Gegner immer sehr bewusst.
Tim Pritlove: Also keine Ahnung, was da drin steckt. Auch WhatsApp ist wohl eingeschränkt
Tim Pritlove: worden und generell ziehen die,
Tim Pritlove: Ja, ziehen sie da irgendwie die Grenzen immer enger.
Pavel Mayer: Ja, und dabei ist es eigentlich ziemlich dumm, weil sie teilweise eigentlich
Pavel Mayer: sich recht gut auch schlagen auf diesen Plattformen.
Pavel Mayer: Also die russische Propaganda dort ist wirklich nicht von schlechten Eltern, muss man sagen.
Pavel Mayer: Und ja, gerade vor allem,
Pavel Mayer: wie du gesagt hast, so in den Nachbarländern oder anderen ehemaligen Sowjetrepubliken,
Pavel Mayer: was weiß ich, wie Kasachstan und so weiter,
Pavel Mayer: wo eben sie bisher mit ihrer Propaganda reingehen konnten oder auch einfach Austausch stattfand.
Pavel Mayer: Und ja, die werden sie nicht auf den Max-Messenger umbiegen können.
Pavel Mayer: Sie werden sich nicht Max installieren, um russische Propaganda weiterhin hören zu können.
Pavel Mayer: Das ist eher unwahrscheinlich.
Pavel Mayer: Und ein anderes eben riesiges Problem, das wir schon letztes Mal auch schon
Pavel Mayer: angesprochen haben, dass halt sehr viel auch von den zivilen Gruppen,
Pavel Mayer: die jetzt Material für die Soldaten an der Front einsammeln und Spenden einsammeln,
Pavel Mayer: die es ja auch auf russischer Seite gibt,
Pavel Mayer: die sind fast nur auf Telegram unterwegs und seit Jahren und.
Pavel Mayer: Was es ihnen jetzt auch noch die Sache erschwert, Russland verfolgt jetzt Leute,
Pavel Mayer: die im letzten halben Jahr Anzeigen auf Telegram geschaltet haben.
Pavel Mayer: Weil Telegram damals zu einem feindlichen Agenten oder Terrorförderer oder so erklärt wurde.
Pavel Mayer: Und wenn du dort dann eben bezahlte Werbung geschaltet hast,
Pavel Mayer: was halt viele dieser Initiativen auch getan haben, die jetzt Kohle einsammeln,
Pavel Mayer: dann kannst du jetzt wegen Förderung einer terroristischen Organisation oder
Pavel Mayer: Terrorfinanzierung verfolgt werden.
Pavel Mayer: Da sind sie natürlich auch nicht gerade glücklich drüber.
Pavel Mayer: Wie vielen Fällen das tatsächlich zu Problem führt, schwer zu sagen.
Pavel Mayer: Aber es gab wohl Fälle oder es gibt wohl Fälle, wo jetzt Leute Hausbesuche gekriegt
Pavel Mayer: haben, weil sie eben in Russland sitzen und auf Telegram-Anzeigen geschaltet haben.
Pavel Mayer: Also zumindest Verfahren eingeleitet worden. Ja.
Tim Pritlove: Läuft super. Ja, dann noch ein kurzer Blick auf die Entwicklung der Waffentechnik.
Tim Pritlove: Da gab es ein paar interessante Entwicklungen, also sicherlich noch mehr,
Tim Pritlove: als wir jetzt hier ansprechen, aber das fand ich jetzt bemerkenswert.
Tim Pritlove: Also diese...
Pavel Mayer: Also ukrainische Waffentechnik jetzt.
Tim Pritlove: Ja, in dem Fall bezieht sich das jetzt nur auf die Ukrainer.
Tim Pritlove: Einerseits diese Firepoint, also eins der Rüstungsunternehmen in der Ukraine,
Tim Pritlove: die liefern wohl gut ab.
Tim Pritlove: Und diese FP1 und FP2 Drohnen sind gerade immer wieder im Gespräch,
Tim Pritlove: insbesondere bei Angriffen fern im, tief in Russland.
Tim Pritlove: Also sie haben eine extreme Durchdringungstiefe und können auch schon relativ
Tim Pritlove: viel Sprengstoff mit sich führen.
Tim Pritlove: Es gibt ja diese FP1 und FP2.
Tim Pritlove: Die FP2 ist im Prinzip nur die größere Version von der FP1 und sie haben jetzt
Tim Pritlove: die wohl so umgebaut, dass sie jetzt den Tank...
Tim Pritlove: In die Flügel verlegen und damit mehr Platz haben für Sprengstoff.
Tim Pritlove: Das heißt, die Dinger werden jetzt auch nochmal 50% mehr Wumms entwickeln.
Tim Pritlove: Und während es jetzt nicht so viel Neues gibt zu dieser FP5,
Tim Pritlove: also zu dieser sogenannten Flamingo Cruise Missile, sind aber jetzt so erste
Tim Pritlove: Tests veröffentlicht worden mit der FP7.
Tim Pritlove: Und das ist dann eine ballistische Rakete und das wäre dann ja ein Novum.
Tim Pritlove: Also das ist jetzt noch nicht so die Mega-Reichweite, ich glaube,
Tim Pritlove: was war das, 600 Kilometer oder sowas, aber das ist natürlich etwas,
Tim Pritlove: was den Ukrainern in ihrem Arsenal noch fehlt.
Tim Pritlove: Also klar, die haben Attack Games von den Amerikanern, aber da hängen sie sozusagen
Tim Pritlove: von den anderen ab und von Europa bekommen sie da halt gar nichts.
Tim Pritlove: Und wenn sie jetzt in der Lage sind, selber in nennenswerter Menge ballistische
Tim Pritlove: Raketen zu produzieren und die auch zum Einsatz zu bringen,
Tim Pritlove: dann hat Russland ein neues Problem, weil sie sich dieser Technik bisher,
Tim Pritlove: also das, was von externer Produktion rüberkam, sehen wir schon,
Tim Pritlove: da haben sie gar nicht so eine gute Verteidigung.
Tim Pritlove: Und wenn die Ukrainer das noch hochschrauben können mit einer eigenen Produktion,
Tim Pritlove: dann wird es noch dünner die Luft an der Stelle.
Pavel Mayer: Also da toben im Moment auch so ein bisschen die russischen Propagandisten.
Pavel Mayer: Dass speziell auch UK wohl da mehr als nur finanzielle oder ideelle Hilfe geleistet hat.
Pavel Mayer: Also die Flamingo wird bei den Ukraine-Krieg-Kritikern im Westen eigentlich
Pavel Mayer: als englische Waffe bezeichnet,
Pavel Mayer: die eigentlich in den UK entwickelt wurde und dann ja.
Pavel Mayer: Und plus, dass halt, ja, natürlich hier mit Storm Shadow,
Pavel Mayer: dass das englische Waffen sind und dass das überhaupt in England auch andere
Pavel Mayer: Waffensysteme, gerade auch wohl Firepoint-Drohnen,
Pavel Mayer: dass dort auch massiv Teile für produziert werden oder wohl angeblich komplette
Pavel Mayer: Raketen dort gebaut werden.
Pavel Mayer: Dass ja eigentlich jetzt Russland das Recht hätte, irgendwelche englischen Dörfer
Pavel Mayer: zu bombardieren, weil das legitime Ziele jetzt sind, weil die Waffen dort für
Pavel Mayer: die Ukraine bauen und bla bla.
Pavel Mayer: Ja, und das ist dann nachrecherche, zumindest was die Flamingo angeht,
Pavel Mayer: ist da ein bisschen was dran.
Pavel Mayer: Also, da wurde tatsächlich ein fast identisches System vorgestellt auf einer
Pavel Mayer: Rüstungsmesse von einer englischen Firma,
Pavel Mayer: lange bevor das als Flamingo rauskam und die Firma,
Pavel Mayer: die das halt vorgestellt hat,
Pavel Mayer: bietet das auch noch immer an.
Pavel Mayer: Und ja, also, aber gut.
Tim Pritlove: Muss man aber dazu sagen, dass die Flamingo ja mit alten Raketentriebwerken
Tim Pritlove: funktioniert, die die Ukrainer noch von einem anderen System auf Halde hatten, soweit ich das weiß.
Tim Pritlove: Also es ist schon, aber da mag so die Steuerungstechnik etc. mit reingekommen sein.
Pavel Mayer: Also was auch, also mal halt sozusagen aber auch die Grundidee so von den Abmessungen
Pavel Mayer: her und so weiter und wahrscheinlich haben Sie ja dann komplett jetzt andere Technik drin,
Pavel Mayer: aber sagen wir das Grunddesign zumindest, ja.
Pavel Mayer: Ja, ist etwas älter.
Tim Pritlove: Ja, dann noch eine Kleinigkeit, das ist noch kein richtiges Phänomen,
Tim Pritlove: aber da ist ein Video aufgetaucht, das meine Aufmerksamkeit erregt hat,
Tim Pritlove: dass wohl die ukrainische Armee mittlerweile testet mit Lasern die Fiberoptik
Tim Pritlove: Drohens auszuschalten.
Tim Pritlove: Ja, das ist natürlich, wenn das wahr ist und wenn das irgendwie skaliert,
Tim Pritlove: dann könnte das alles nochmal einen neuen Spin kriegen,
Tim Pritlove: weil derzeit sind ja diese Fiber Optic Drones quasi die Antwort auf diesen Krieg
Tim Pritlove: im elektromagnetischen Spektrum und diese ganzen Jammer Systeme,
Tim Pritlove: die mehr oder weniger den normalen Funkbetrieb der Drohnen eingeschränkt oder
Tim Pritlove: teilweise auch unmöglich gemacht haben.
Tim Pritlove: Das wurde ja dann eben mit diesen Glasfaserdrohnen umgangen,
Tim Pritlove: die hinten so einen dicken Tank drauf haben und während die Dinger halt fliegen,
Tim Pritlove: legen sie halt quasi hinter sich einfach diese Glasfaser auf die Erde.
Tim Pritlove: Aber wenn man, und wir hatten auch schon mal diesen Fall, dass sie so drehenden
Tim Pritlove: Stacheldraht irgendwo installiert haben mit Motoren, um die dann klein zu machen.
Tim Pritlove: Aber wenn sie jetzt in der Lage sind, quasi mit so einem Laser,
Tim Pritlove: mit einer großen Leistung über den Boden rüber zu gehen und dann einfach diese
Tim Pritlove: optischen Leitungen zu verbrennen, verschmelzen.
Tim Pritlove: Sodass sie nicht mehr ordentlich oder gar nicht mehr kommunizieren können,
Tim Pritlove: dann könnte das nochmal ganz interessant werden.
Pavel Mayer: Also es ist das Prinzip, dass quasi die Glasfaser angegriffen wird mit dem Laser oder die Drohne.
Tim Pritlove: Ja, so habe ich das verstanden.
Tim Pritlove: Die Glasfaser landet ja quasi beim Fliegen auf dem Boden und du hast ja überall
Tim Pritlove: mittlerweile diese ganzen Spinnweben von diesen Glasfasern.
Tim Pritlove: Aber wenn du halt eine Drohnenaktivität siehst in deiner Nähe,
Tim Pritlove: dann brauchst du ja quasi nur entlang der Flugbahn irgendwo auf dem Boden zu
Tim Pritlove: gehen, weil da liegt dann...
Tim Pritlove: Das rum. Und es muss ja nur irgendwo gekappt werden und es reicht ja auch eine einzige Trennung aus.
Tim Pritlove: Also ich kann mir schon vorstellen, dass das funktioniert, auch wenn ich jetzt
Tim Pritlove: ehrlich gesagt relativ wenig Ahnung habe, wie fett so ein Laser sein muss,
Tim Pritlove: damit der auf welche Distanz da wirklich so eine Glasfaser nennenswert beschädigen kann.
Pavel Mayer: Fett also sicherlich nicht händelt.
Tim Pritlove: Das muss schon ein ziemlicher Apparat sein. Na ja, mal gucken.
Tim Pritlove: Gut, damit kommen wir zu unserem zweiten und damit auch dem Hauptteil dieser
Tim Pritlove: Sendung und zwar der Krieg der USA und Israel gegen den Iran.
Tim Pritlove: Müssen wir behandeln, weil irgendwie hängt ja alles zusammen und nachdem wir
Tim Pritlove: uns schon zu Venezuela so geäußert haben, dachten wir, müssen wir hier vielleicht
Tim Pritlove: auch mal so unsere Gedanken fallen lassen.
Pavel Mayer: Nicht nur das, sondern das Ganze ist halt fast noch im Moment eher beunruhigender
Pavel Mayer: als der Ukraine-Krieg oder mindestens genauso beunruhigend mit potenziell katastrophalen
Pavel Mayer: Folgen und natürlich einfach nur, um selber nicht verrückt zu werden.
Pavel Mayer: So habe ich zumindest seit Dero losgebrochen,
Pavel Mayer: ist doch wieder ein verstärkter mit Doomscrolling dem entgegenzuwirken versucht
Pavel Mayer: und mir natürlich ein Bild zu machen, was passiert da wirklich.
Pavel Mayer: Also sozusagen das Übliche, weil wir kriegen natürlich ein verzerrtes Bild.
Pavel Mayer: Also beide Seiten versuchen natürlich, oder verschiedene Seiten versuchen jetzt
Pavel Mayer: auch die Informationen,
Pavel Mayer: die in ihrem Interesse sind, rauszubringen und andere zu unterdrücken oder auch.
Pavel Mayer: Also es ist viel Propaganda auch unterwegs und dann ist es auch eine Gegend,
Pavel Mayer: wo man jetzt in der Regel oder wo viele Leute einfach nicht so genau hingucken.
Pavel Mayer: Und es ist auch eine ganze Weile her, jetzt seit die USA mit so einer Intensität
Pavel Mayer: wieder in den Krieg eingestiegen sind.
Pavel Mayer: Und ich meine, es war halt das Houthi-Bombardement, von dem man aber auch nicht
Pavel Mayer: so viel mitgekriegt hat, so einen Monat lang.
Pavel Mayer: Das war ja im letzten Jahr noch eine Sache, das war vielleicht die größte Aktion.
Pavel Mayer: Ja, aber das, was da jetzt vor sich geht, das ist jetzt schon so ein bisschen neu.
Pavel Mayer: Und das hat man sich in den letzten 40 Jahren einfach nicht getraut.
Pavel Mayer: Zu tun, was jetzt passiert.
Tim Pritlove: Ja, und es ist auch ein bisschen unklar, was so der Auslöser war.
Tim Pritlove: Es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob Israel durch die Erfolge der letzten
Tim Pritlove: Jahre und vielleicht auch durch diese 12-Tages-Bombardement im Dezember im Iran,
Tim Pritlove: und die Tatsache, dass er quasi Trump dazu gebracht hat, da seine bunkerbrechenden
Tim Pritlove: Waffen da auf diesen mutmaßlichen Atomstandort abzuwerfen,
Tim Pritlove: so ein bisschen dazu verleitet hat, jetzt auch noch irgendwie den letzten seiner
Tim Pritlove: feuchten Träume umzusetzen.
Pavel Mayer: Ja, meiner Meinung nach hat der Erfolg der Special Maduro Operation in Venezuela
Pavel Mayer: da doch stark dazu beigetragen,
Pavel Mayer: weil das ist einfach nur ganz menschlich.
Pavel Mayer: Nicht nur menschlich, sondern irgendwie alle Tiere, die meisten Tiere funktionieren so.
Pavel Mayer: Wenn man in einem Kampf gewinnt, dann geht man mehr und härter und länger und
Pavel Mayer: eher in den nächsten Kampf hinein.
Pavel Mayer: Und wenn man eins auf die Nase kriegt, wird man halt vorsichtiger.
Pavel Mayer: Ich meine, es ist einfach nur natürlich und insofern war der Erfolg in Venezuela
Pavel Mayer: hat sicherlich die Bereitschaft erhöht.
Tim Pritlove: Also für die USA und in Israel, Venezuela war jetzt für Israel ja kein Thema
Tim Pritlove: und letztlich war es wohl so, dass diese,
Tim Pritlove: Entscheidungen jetzt mit dem Krieg anzufangen, also das wissen wir natürlich
Tim Pritlove: jetzt nicht, aber es ist so die Tatsache,
Tim Pritlove: dass sie ja dann an einem Vormittag mit dem Krieg begonnen haben,
Tim Pritlove: wo man normalerweise ja den Schutz der Nacht nutzt und das Ganze ja quasi mit
Tim Pritlove: dem Attentat oder dem Angriff.
Pavel Mayer: Ein Enthauptungsschlag.
Tim Pritlove: Ja, ein Enthauptungsschlag auf den Kamenei und im Prinzip die gesamte militärische
Tim Pritlove: und politische Führungsriege des Irans begonnen hat,
Tim Pritlove: macht halt so ein bisschen den Eindruck, als hätte man dann das so zum Anlass
Tim Pritlove: genommen einfach loszulegen, ohne wirklich vorbereitet zu sein und schon gar
Tim Pritlove: nicht ausreichend alle Konsequenzen bedacht zu haben,
Tim Pritlove: was das jetzt so nach sich zieht.
Tim Pritlove: Und aus der Perspektive Israels ist halt immer so dieses, umso schwächer der
Tim Pritlove: Iran ist, umso besser für uns.
Tim Pritlove: Perspektive von Trump, weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr, was ich sagen soll.
Tim Pritlove: Der ist einfach führungslos und hat eigentlich keinen Plan, sondern reagiert
Tim Pritlove: einfach nur noch und lässt sich im Prinzip irgendwas einreden.
Pavel Mayer: Also Israel soll seit Jahrzehnten dieselbe Nummer mit jedem amerikanischen Präsidenten abgezogen haben.
Pavel Mayer: Also bei Obama ist es verbirgt, dass wohl auch damals, glaube ich,
Pavel Mayer: auch Netanyahu auf Obama zugegangen ist und gesagt hat, so, das geht jetzt so nicht weiter.
Pavel Mayer: Wir greifen jetzt den Iran an und die werden dann zurückschlagen.
Pavel Mayer: Also lasst es uns lieber dann gleich zusammen losschlagen.
Pavel Mayer: Und Obama hat dann gesagt, nö, wir gehen da nicht mit rein und lasst das mal
Pavel Mayer: schön sein, weil jetzt haben wir keinen Bock drauf. so.
Pavel Mayer: Aber versucht haben sie es wie gesagt, also.
Pavel Mayer: Wenn wir zu Standardmaschen und bei Trump hat es halt einfach funktioniert,
Pavel Mayer: weil gerade richtige Zeit und aber vor allem auch jemanden, der eben offenbar
Pavel Mayer: leicht manipulierbar ist.
Pavel Mayer: Und Netanjahu scheint perfekt zu sein, was so Trump-Manipulieren angeht.
Pavel Mayer: Die haben ja auch so ein bisschen gemeinsame Vergangenheit und haben ja auch
Pavel Mayer: ein bisschen gemeinsame Erfahrungen mit dem Gerichtssystem ihrer Länder.
Pavel Mayer: Beide wegen irgendwelcher kriminellen
Pavel Mayer: Aktivitäten, Korruption und anderen Dingen unter Anklage und so.
Pavel Mayer: Also von daher weiß Netanjahu auch wie Trump tickt und nur ist Netanjahu wahrscheinlich
Pavel Mayer: einfach mal deutlich schlauer und nicht so Matsche in der Birne wie Trump,
Pavel Mayer: weil das mittlerweile zu sein scheint.
Tim Pritlove: Also was dann passiert, Iran und USA haben gemeinsam angegriffen,
Tim Pritlove: Militärbasen, Waffendepots, Kommandozentralen, alles mögliche.
Tim Pritlove: Dann hat aber der Iran auch sofort reagiert, was man erstmal so erwartet hätte,
Tim Pritlove: also mit Angriffen auf Israel,
Tim Pritlove: aber auch mit Angriffen auf die Standorte der Amerikaner, die im Golf ja zahlreich sind.
Tim Pritlove: Also nahezu in jedem dieser Golfstaaten haben die Amerikaner irgendeine Basis
Tim Pritlove: und die ist ja so vom Iran gar nicht so weit weg und sie haben dann halt mit
Tim Pritlove: Raketen dort angegriffen,
Tim Pritlove: also mit ihren ballistischen Raketen. Da haben die Amerikaner bzw.
Tim Pritlove: Auch die Golfstaaten ja durchaus auch mit dem Patriot-System eine gute Reaktion gezeigt bzw.
Tim Pritlove: Haben halt einfach das richtige Material und auch die Vorräte und es wurde glaube
Tim Pritlove: ich in dieser ganzen Zeit, über die wir jetzt sprechen,
Tim Pritlove: angeblich mehr Patriot-Raketen dort zum Einsatz gebracht, als bisher komplett
Tim Pritlove: in der Ukraine zum Einsatz gebracht wurde.
Tim Pritlove: Das halte ich mal für eine krasse Zahl.
Tim Pritlove: Allerdings, naja, womit sie halt nicht so richtig gerechnet haben oder sich
Tim Pritlove: nicht ausreichend darauf vorbereitet haben,
Tim Pritlove: ist, dass der Iran auch mit ihren Schahits ankommt, die sich ja nun in den letzten
Tim Pritlove: zwei Jahren in der Ukraine als einen echten Fluch entwickelt haben.
Tim Pritlove: Stellt sich raus, Amerikaner haben gegen die Schaheds, genauso wie ihre Golfpartner,
Tim Pritlove: gar nichts so richtig in der Hand.
Tim Pritlove: Und die Dinger könnten zwar hier und da abgeschossen werden von Flugzeugen,
Tim Pritlove: von Patriots, aber auch nicht alle.
Tim Pritlove: Und so ist dann doch einiges auch zu Schaden gekommen.
Tim Pritlove: Vor allem haben die Iraner es auf die Funkanlagen der Amerikaner angesehen,
Tim Pritlove: Satellitensysteme, Funkschlüsseln aller Art, Radome. Da gab es ja diverse Bilder
Tim Pritlove: zu sehen, aber eben auch Angriffe auf Standorte.
Tim Pritlove: Da sind ja dann auch die ersten Amerikaner ums Leben gekommen,
Tim Pritlove: weil sie da halt so einen Standort hatten, der halt überhaupt gar nicht von
Tim Pritlove: Luftabwehr beschützt war, wie es aussieht.
Tim Pritlove: Das waren dann so die ersten sieben oder acht Toten, die die Amerikaner jetzt
Tim Pritlove: in diesem Krieg haben erleiden müssen. Ja, das war ja auch.
Pavel Mayer: Ja, also am ersten Tag oder in den ersten 48 Stunden wurden erstmal massiv Waffen ausgetauscht.
Pavel Mayer: Also das waren auch die größten Wellen an Raketen und Drohnen,
Pavel Mayer: die der Iran losgeschickt hat.
Pavel Mayer: Also wahrscheinlich zusammen irgendwie über 1000 Geschosse,
Pavel Mayer: also Raketen und Drohnen zusammengenommen, die da ersten zwei Tagen losgeflogen sind.
Pavel Mayer: Und das ging dann zwar einerseits runter, so was jetzt die Zahl von Raketen und Drohnen angeht,
Pavel Mayer: die der Iran verschossen hat, während
Pavel Mayer: er aber dann noch mehr Ziele angegriffen hat oder höherwertigere Ziele und sich
Pavel Mayer: zwar auch hauptsächlich auf militärische Ziele konzentriert hat, muss man sagen,
Pavel Mayer: aber dann irgendwann auch angefangen hat,
Pavel Mayer: definitiv Raketen, also vor allem auf Israel dann abzuschießen,
Pavel Mayer: die dann mit Cluster-Munition gefüllt waren und.
Pavel Mayer: Die dann schon, ich sag mal, wo dann 40, 50 Sprengkörper verteilt über einen
Pavel Mayer: Quadratkilometer oder so runtergehen, die alle so Sprengkraft, ja,
Pavel Mayer: von fünf bis zehn Handgranaten haben, so ungefähr vergleichen,
Pavel Mayer: also schon tödlich sind, wenn du da in einem Umkreis von zehn Metern oder so
Pavel Mayer: dich aufhältst Und davon dann eben eine ganze Menge.
Pavel Mayer: Und ja, am Ende hat der Iran ja praktisch auf die Vereinigten Arabischen Emirate
Pavel Mayer: ungefähr 20 Prozent seiner Raketen verschossen.
Pavel Mayer: Auf den Oman auch 20 Prozent, Iran auch ungefähr, aber ein bisschen weniger,
Pavel Mayer: so 220 Sprengköpfe, Kuwait, Bahrain, Katar, Jordanien.
Pavel Mayer: Irak, Saudi-Arabien und das ist noch nicht die vollständige Liste.
Pavel Mayer: Also drei Drohnen sind auch nach Aserbaidschan reingegangen,
Pavel Mayer: von denen eine dann in einem Park oder so gelandet sind und die Türkei mittlerweile
Pavel Mayer: wurde auch ein paar Mal angegriffen.
Pavel Mayer: Zypern wurde auch angegriffen, so vom Libanon aus allerdings, nicht vom Iran, ja.
Pavel Mayer: Also insofern hat sich das ganz gut ausgeweitet.
Pavel Mayer: Und insbesondere, wenn man jetzt so Flightracker rausholt und sich anguckt.
Pavel Mayer: Der Verkehr drängt sich da jetzt, also der Luftverkehr, einmal zwischen der
Pavel Mayer: Gegend, die aufgrund des Ukraine-Kriegs gesperrt wurde.
Pavel Mayer: Und jetzt unten die Gegend, im Prinzip, ja, Iran, aber auch Irak,
Pavel Mayer: Israel, diese Syrien, ist der Luftraum auch leer und da quetschen sich dann
Pavel Mayer: unten dann die Flugzeuge.
Pavel Mayer: Also fehlt nicht mehr viel.
Pavel Mayer: Und ganz oben ist natürlich Russland auch mit seiner Nicht-Durchflugzone und
Pavel Mayer: fehlt eigentlich nur noch ein bisschen ein weiterer regionaler Konflikt dort.
Pavel Mayer: Und wir haben da von, weiß nicht, fast vom Äquator bis zum Nordpol eine No-Fly-Zone,
Pavel Mayer: wo dann alle irgendwie ziemlich weit, alle Flugzeuge ziemlich weit nach Süden
Pavel Mayer: runter müssen, wenn sie dann diese Nord-Süd-Linie überqueren wollen.
Pavel Mayer: Und ja...
Pavel Mayer: Am Anfang haben sich über beide Seiten mehr auf militärische Ziele fokussiert und dann am 7.
Pavel Mayer: März hat dann Israel in Teheran ein großes Öldepot und Raffineriekomplex angegriffen.
Pavel Mayer: Und das hat halt apokalyptische Bilder, Zeug mit brennendem Öl,
Pavel Mayer: was durch die Straßen fließt und schwarzem Regen und ja, ein riesen Inferno.
Pavel Mayer: Und diese Bilder dann haben dazu geführt, dass in kürzester Zeit der Ölpreis
Pavel Mayer: auf 125 Dollar pro Barrel hoch schoss.
Pavel Mayer: Ich denke, das war hauptsächlich diesen Bildern zu schulden,
Pavel Mayer: weil jetzt befürchtet wurde, dass wenn der Iran jetzt gleichermaßen zurückschlägt,
Pavel Mayer: dass das jetzt eskaliert.
Pavel Mayer: Die USA waren wohl auch nicht so happy, was Israel da getan hat und von dem Fallout.
Pavel Mayer: Und Trump war dann gezwungen oder hat dann einfach behauptet,
Pavel Mayer: der Krieg ist jetzt schon fast zu Ende.
Pavel Mayer: Worauf der Ölpreis erst mal gefallen ist, wieder auf die 80, 85er Region.
Pavel Mayer: Und hat aber wohl dann auch Israel verboten, weitere Raffinerien zu bombardieren.
Pavel Mayer: Und der Iran auch behauptet, dass in den letzten Tagen sich die Bombardements
Pavel Mayer: tatsächlich doch stark auf,
Pavel Mayer: ja praktisch nur auf militärische Ziele konzentriert hätten.
Tim Pritlove: Im Iran.
Pavel Mayer: Im Iran, ja. Also das, was die Amerikaner und Israelis jetzt angreifen,
Pavel Mayer: seien aus iranischer Sicht alles militärische Ziele.
Pavel Mayer: Was, wenn das stimmt, dafür spricht, dass dann auch USA gesehen hat,
Pavel Mayer: Trump gesehen hat, wir können da jetzt die Ölinfrastruktur nicht so weiter angreifen.
Pavel Mayer: Aber was der Iran jetzt auch klar gemacht hat, ist, dass er.
Pavel Mayer: Ich will, dass Schiffe ohne Autorisierung aus dem Golf rausfahren,
Pavel Mayer: also durch die Straße von Hormuz fahren.
Pavel Mayer: Sagen, wenn ihr um Erlaubnis fragt, also Schiffe, die bei uns um Erlaubnis fragen,
Pavel Mayer: lassen wir potenziell durch.
Pavel Mayer: Es sei denn, sie gehören irgendwie zu Ländern, die uns angreifen,
Pavel Mayer: aber Länder, die uns freundlich gesinnt sind, die dürfen halt auch durchfahren.
Pavel Mayer: Dann war es auch jetzt zu der perversen Situation, dass halt tatsächlich der
Pavel Mayer: Iran weiterhin Öl exportiert, vor allem nach China.
Pavel Mayer: Aber auch Wissen und Erlaubnis der USA, weil natürlich könnten sie es unterbinden, wenn sie es wollten.
Pavel Mayer: Aber erstens wäre dann China wahrscheinlich deutlich noch ungehaltener.
Pavel Mayer: Also das könnte dann tatsächlich zu einem massiven Konflikt mit China führen.
Pavel Mayer: Aber auch, wobei China hat auch große Reserven, aber auch Japan und Südkorea und vor allem Taiwan.
Pavel Mayer: Taiwan hat irgendwie Ölreserven für neun Tage oder so.
Pavel Mayer: Das heißt, und deren Kraftwerke und deren Chipproduktion hängt halt davon ab.
Pavel Mayer: Also das ist auch dünne. Das heißt, effektiv ist der Golf jetzt für...
Pavel Mayer: Für westliche Schiffe gesperrt und für iranische und russische und chinesische
Pavel Mayer: Schiffe ist er weiter offen.
Pavel Mayer: Und um das eben auch zu enforcen, haben dann jetzt in den letzten Tagen.
Pavel Mayer: Hat der Iran dann vermehrt Schiffe angegriffen, die versucht haben, da durchzufahren.
Pavel Mayer: Also Trump hat irgendwann gesagt, hier, stellt euch nicht so an,
Pavel Mayer: ist alles sicher, habt mal ein bisschen Eier in der Hose und fahrt da jetzt
Pavel Mayer: gefälligst durch. Das haben auch so viele.
Pavel Mayer: Ich habe sechs oder sieben Schiffe vorgestern dann versucht und zwei davon,
Pavel Mayer: drei davon sind halt angegriffen worden.
Pavel Mayer: Und ja, sehr spektakulär dann auch ein Öltanker, ein beladener Öltanker,
Pavel Mayer: wobei der halt von hinten angegriffen wurde mit einer Seedrohne.
Pavel Mayer: Also dasselbe, wo dieselbe Klasse von Waffen,
Pavel Mayer: mit denen die Ukraine das Schwarze Meer von russischen Kampfschiffen gesäubert hat,
Pavel Mayer: die Art von Waffen kam da zum Einsatz.
Pavel Mayer: Und da sind die quasi von hinten, da wo die Schraube und das Ruder sitzt,
Pavel Mayer: hinten reingefahren und haben ein Loch gesprengt, das man jetzt in den Maschinenraum
Pavel Mayer: reingucken kann von außen.
Pavel Mayer: Aber Öl scheint nicht ausgetreten zu sein.
Tim Pritlove: Das wäre ja nun auch nicht im Interesse des Iran. Aber insofern ist das schon
Tim Pritlove: ein sehr riskantes Geschäft, was sie da fahren.
Tim Pritlove: Ich meine, die Aussage, die Straße sei gesperrt, das war ja auch erstmal nur so eine Aussage.
Tim Pritlove: Es gab wohl auch diverse Schiffe, die einfach ihre Transponder abgeschaltet
Tim Pritlove: haben und irgendwie so Augen zu und durch.
Tim Pritlove: Ein Hauptgrund am Anfang, ich weiß jetzt gerade nicht, wie das jetzt ist,
Tim Pritlove: dass viele ja auch ohne die Ankündigung, dass jetzt die Straße gesperrt sei,
Tim Pritlove: die Straße von Hermos meine ich.
Tim Pritlove: Da nicht mehr durchgefahren sind, weil die Versicherungen halt nicht mitgezogen haben.
Tim Pritlove: Also bei den Schifffahrtsversicherungen ist es halt so, man darf halt eigentlich
Tim Pritlove: ein Schiff nicht über die Weltmeere fahren, wenn man nicht versichert ist.
Tim Pritlove: Und die Versicherung, die Preise hängen natürlich davon ab, wie groß ist dein
Tim Pritlove: Schiff, aber vor allem auch, wie groß ist die Gefahr.
Tim Pritlove: Und da gibt es so drei Stufen und ja, da ist jetzt definitiv die maximale Stufe
Tim Pritlove: und es war jetzt nicht unbedingt geregelt.
Tim Pritlove: Das heißt, viele müssen sich jetzt auch erstmal mit den Versicherungen unterhalten.
Tim Pritlove: Dann kam ja Trump und meinte so, ja, Versicherung, kein Problem,
Tim Pritlove: das übernehmen wir überhaupt und Geleitschiffe und so. Ich meine,
Tim Pritlove: die werden einen Teufel tun und ihre Kriegsschiffe jetzt direkt 20 Kilometer
Tim Pritlove: vor der Küste von Iran langfahren lassen.
Tim Pritlove: Ich meine, das ist ein gefundenes Fressen für den Iran. Also das wird halt nicht stattfinden.
Tim Pritlove: Und dementsprechend haben sich halt viele jetzt dazu entschieden, hier nicht...
Tim Pritlove: Durchzufahren und erstmal zu parken. Und es betrifft halt jetzt,
Tim Pritlove: ich meine man muss ja nochmal klar machen, wer eigentlich jetzt im Golf in diesem
Tim Pritlove: inneren Teil da so angesiedelt ist.
Tim Pritlove: Also wir haben, wenn man auf diese Region drauf schaut, natürlich den großen
Tim Pritlove: Landkörper Saudi-Arabiens.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen von diesem Persischen Golf im Großteil so die linke Seite,
Tim Pritlove: die dem Iran so gegenüber liegt.
Tim Pritlove: Da ist dann auch noch diese Insel von Bahrain, da
Tim Pritlove: ist noch diese Halbinsel von Katar und oben an der Grenze zum Irak liegt noch
Tim Pritlove: Kuwait und das sind natürlich alles Öl- und Erdgas exportierende Staaten und
Tim Pritlove: auch die Saudi-Arabia haben dort eben ihre Haupthäfen.
Tim Pritlove: Dann im Süden des Persischen Golfs, also noch vor der Straße von Hormuz,
Tim Pritlove: also vor im Sinne von bevor es raus geht zum Golf von Oman.
Tim Pritlove: Da sitzen die Vereinigten Arabischen Emirate, also Abu Dhabi,
Tim Pritlove: Dubai und auch die sind natürlich jetzt hier betroffen.
Tim Pritlove: Das heißt, all diese Nationen können jetzt über den Golf nichts mehr rausliefern.
Tim Pritlove: Wie es mit dem Irak ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht so richtig.
Tim Pritlove: Die halten sich ja raus, soweit ich weiß.
Tim Pritlove: Also es gibt natürlich auch Basen der Amerikaner auf irakischem Staatsgebiet,
Tim Pritlove: aber das ist ja dann eher in Kurdistan.
Tim Pritlove: Also keine Ahnung, welche Rolle der Irak spielt, speziell im Süden,
Tim Pritlove: so Basra und so, wo die ganzen Ölproduktionen sind und die Häfen der Iraker, da...
Tim Pritlove: Da gibt es ja eine Mehrheit der Schiiten, die ja eigentlich mit dem Iran theoretisch
Tim Pritlove: eher in Allianz sind. Aber über den Bereich weiß ich nichts.
Pavel Mayer: Im neuen irakischen Parlament wurde auch bereits skandiert irgendwie Tod für Amerika.
Pavel Mayer: Genau, ist die Stimmung jetzt nicht so super.
Pavel Mayer: Vielleicht, um sich das noch ein bisschen besser vorzustellen,
Pavel Mayer: ist wahrscheinlich da dieser,
Pavel Mayer: Und diese Straße von Hormuz ist so jetzt um die 30 Kilometer breit und die meisten 20 Kilometer.
Pavel Mayer: Das heißt, man kann da rüber gucken bei normalem Wetter, wenn jetzt nicht gerade
Pavel Mayer: Nebel ist oder so, kann man halt jedes Schiff, was da durchfährt, vom Ufer aus sehen.
Pavel Mayer: So, das heißt, da ist jetzt nichts auch so richtig mit heimlich durchfahren
Pavel Mayer: normalerweise, außer vielleicht bei schlechtem Wetter oder so.
Tim Pritlove: Also 30 Kilometer ist, glaube ich, der schiffbare Bereich. Die Landmassen sind
Tim Pritlove: schon noch mal ein bisschen weiter, so ungefähr 50 Kilometer,
Tim Pritlove: je nachdem, wo man da jetzt den Bogen spannt.
Pavel Mayer: Ja, aber vielleicht so, ja, Bodensee wahrscheinlich, würde ich mal schätzen.
Pavel Mayer: So Dimensionen, also zumindest, ja.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall eng in den Dimensionen. Also Kuwait, Saudi-Arabien,
Tim Pritlove: Bahrain, Katar, VAE, das sind so die unmittelbar betroffenen Länder.
Tim Pritlove: Wenn man dann durch die Straße von Humus durch ist, dann ist man ja im Golf,
Tim Pritlove: dann ist man nicht mal im persischen Golf, sondern im Golf von Oman,
Tim Pritlove: weil dort halt Oman grenzt.
Tim Pritlove: Oman ist ja so ein Land, über das relativ wenig geredet wird.
Tim Pritlove: Das hat damit zu tun, dass Oman sich eigentlich immer aus allem so ein bisschen raushält.
Tim Pritlove: Oman ist auch eines der Länder, die eigentlich immer versucht haben,
Tim Pritlove: zwischen den Golfanrainern und dem Iran zu vermitteln.
Tim Pritlove: Oman hält ja sowieso sein Profil sehr flach, ist auch ölexportierend,
Tim Pritlove: hat aber an der Gesamtproduktion nur einen sehr geringen Anteil,
Tim Pritlove: aber ist natürlich von dieser Blockade auch nicht betroffen.
Tim Pritlove: Trotzdem hat, und das hat mich auch überrascht, gab es einen Angriff der Iraner
Tim Pritlove: auf Oman, aber das hat sich glaube ich nicht so wiederholt.
Pavel Mayer: Aber die haben Oman massiv mit irgendwie 260 ballistischen Raketen angegriffen.
Tim Pritlove: Echt, so viele?
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Oh, okay, das überrascht mich jetzt.
Pavel Mayer: Also ganz oben gleiche Zahl wie die Vereinigten Arabischen Emirate und mehr
Pavel Mayer: als nach Israel, wobei sie für Israel halt die großen brauchen.
Pavel Mayer: Und dann sind wir so um die 220 ballistische Raketen auf Israel abgefeuert.
Pavel Mayer: Und dann jeweils so Kuwait, Bahrain und Katar, also Kuwait 180 und Bahrain,
Pavel Mayer: Katar, so um die 100, Jordanien 80,
Pavel Mayer: Irak ungefähr 20 und nur eine Handvoll auf Saudi-Arabien.
Pavel Mayer: Aber das hat jetzt ein bisschen, also jetzt haben sie ein bisschen mehr auch
Pavel Mayer: auf Saudi-Arabien wohl noch abgefeuert.
Pavel Mayer: Und um jetzt mal zum Verlauf, was halt gerade jetzt in den letzten ein,
Pavel Mayer: zwei Tagen alles passiert ist,
Pavel Mayer: dass es jetzt noch weitere verletzte US-Soldaten in Erbil und Bagdad gegeben
Pavel Mayer: hat, also beides im Irak.
Pavel Mayer: Dann wurden sechs französische Soldaten und einer, glaube ich,
Pavel Mayer: ist jetzt getötet worden, auch im Irak, in Kurdistan.
Pavel Mayer: Die Franzosen haben da so eine gemeinsame Basis mit den Peschmergern.
Pavel Mayer: Und es ist wohl ohne Feindeinwirkung ein KC-135-Tankflugzeug über dem Irak auch
Pavel Mayer: noch abgestürzt und vermutlich sind die sechs Besatzungsmitglieder dabei ums Leben gekommen.
Pavel Mayer: Offiziell gelten sie noch als vermisst, aber die haben halt keine Schleudersitze
Pavel Mayer: oder Fallschirme an Bord, soweit ich weiß.
Pavel Mayer: Und ja, also ist da dann jetzt die Zahl der amerikanischen Toten,
Pavel Mayer: hat sich jetzt noch mal fast verdoppelt durch diesen Unfall.
Pavel Mayer: Wobei es auch irgendwelche Organisationen gibt, die claimen,
Pavel Mayer: dass sie da irgendwie ihre Hände drin gehabt hätten.
Pavel Mayer: Aber offiziell, ja, war es ohne Fremdeinwirkung.
Pavel Mayer: Ja, und...
Pavel Mayer: Wie gesagt, wir sind jetzt dann so aktuell in der Situation,
Pavel Mayer: ja vor allem Konzentration von beiden Seiten auf militärische Ziele,
Pavel Mayer: wobei der Iran halt nicht ganz so präzise Waffen hat und es deswegen eben auch
Pavel Mayer: dann öfter zu Einschlägen kommt in Zivilinfrastruktur.
Pavel Mayer: Oder sagen dann, ja, in diesem Hotel haben sie jetzt amerikanische Soldaten aufgehalten.
Pavel Mayer: Deswegen haben wir dieses Hotel jetzt ins Visier genommen.
Pavel Mayer: Und ja, plus bei Israel, so da haben sie halt, wie gesagt, mit Clusterbomben geschossen.
Pavel Mayer: Und das gilt halt allgemein als, ja, unangemessen typischerweise.
Pavel Mayer: Also wenn du jetzt über eine Militärbasis jetzt abfeuerst, ja, dann ist das legitim.
Pavel Mayer: Aber die haben sich halt wohl teilweise eben mitten in Israel,
Pavel Mayer: so über dem Stadtgebiet geöffnet und massiv Schäden verursacht.
Pavel Mayer: Und es gibt eben auch eine internationale Konvention,
Pavel Mayer: diese Waffen komplett zu bannen, aus eben anderen Gründen, oder weil eben viele
Pavel Mayer: von diesen Clusterbomben dann liegen bleiben und Gefahr für Zivilbevölkerung darstellen.
Pavel Mayer: Aber weder die USA, noch Israel, noch Iran sind dieser beigetreten.
Tim Pritlove: Und nicht nur das, viele sind jetzt auch ausgetreten, also unter anderem die
Tim Pritlove: Ukraine, die baltischen Staaten, also das hat keine Zukunft an der Stelle.
Pavel Mayer: Das habe ich zu der Situation, ja und also zum,
Pavel Mayer: Zur Straße jetzt von Humus, also bevor die Feindseligkeiten begonnen haben,
Pavel Mayer: sind da ungefähr 100 Schiffe durchgefahren pro Tag.
Pavel Mayer: Das Maximum, was seitdem durchgegangen ist, waren jetzt sechs Schiffe,
Pavel Mayer: die es versucht haben, ich glaube vorgestern und das ist nicht so gut gegangen.
Pavel Mayer: Und jetzt ist es offiziell, also die offiziellen Zählungen so,
Pavel Mayer: ein, zwei Schiffe fahren da im Moment durch.
Pavel Mayer: Und ja, das heißt, die entscheidende Frage jetzt ist, wann geht die Straße wieder auf?
Pavel Mayer: So, und ja, du hattest schon gesagt, Versicherung, das Versicherungsproblem ist jetzt gelöst.
Pavel Mayer: Also interessant ist auch die Versicherer. Die Großen, die gehören alle den Rädern im Prinzip.
Pavel Mayer: Das heißt, es ist sozusagen die Schifffahrtsindustrie unter sich,
Pavel Mayer: weswegen die da auch, wenn die die Raten erhöhen,
Pavel Mayer: Versicherungsraten für Risikogebiete und so, müssen die da schon vorher genau
Pavel Mayer: rechnen und sich dann eben auch einigen und sich dann rückversichern.
Pavel Mayer: Also das erfordert eine ganze Menge an Organisationen, die dann eben den Versicherungsschutz
Pavel Mayer: bereitstellen müssen. Aber das ist jetzt nicht das Problem.
Pavel Mayer: Das Problem, was jetzt eben da ist, ist, sie haben es halt jetzt versucht.
Pavel Mayer: Iran hat halt erfolgreich Schiffe angegriffen. Und jetzt halt,
Pavel Mayer: ja, also die Räder wollen natürlich jetzt auch, selbst wenn die Schiffe versichert
Pavel Mayer: sind, haben jetzt keinen Bock, Schiffe zu verlieren oder Groß zu verlieren oder
Pavel Mayer: eben dann hohe Versicherungssummen auszuzahlen.
Pavel Mayer: Vor allen Dingen, wenn dann eine Ölpest jetzt entsteht, kann da locker so eine
Pavel Mayer: Milliarde oder zwei Milliarden an Schaden entstehen.
Pavel Mayer: Und hat natürlich keiner Bock drauf, das zu bezahlen.
Pavel Mayer: Ja, also das ist im Moment jetzt die Situation und die Frage ist so,
Pavel Mayer: wie kann das denn jetzt weitergehen und wie wird das wahrscheinlich weitergehen
Pavel Mayer: und dazu natürlich die große Frage,
Pavel Mayer: was haben denn die beiden Seiten, die sich jetzt gegenüberstehen in militärischen
Pavel Mayer: Fähigkeiten noch und wie lange können beide Seiten das irgendwie durchhalten?
Pavel Mayer: Und das Interessanteste am Iran ist der Zoo an ballistischen Raketen,
Pavel Mayer: den der Iran so entwickelt hat über die letzten Jahrzehnte.
Pavel Mayer: Ich glaube, kein Land auf der Welt hat so viele verschiedene ballistische Raketen
Pavel Mayer: und auch so viele ballistische Raketen in der Menge einfach so Anzahl wie der der Iran.
Pavel Mayer: Da haben sie sich massiv drauf fokussiert und man geht davon aus,
Pavel Mayer: speziell, dass sie zwischen 2000 und 3000 ballistische Raketen vor Kriegsbeginn hatten.
Pavel Mayer: Und es ist aber nicht ausgeschlossen, dass sie auch doppelt so viele haben.
Pavel Mayer: So, das weiß man einfach nicht genau.
Pavel Mayer: Man weiß, dass Sie über 1200 davon,
Pavel Mayer: jetzt gestartet haben und hunderte am Boden zerstört sind und dass am wahrscheinlichsten
Pavel Mayer: irgendwie noch 500 bis 1000 ballistische Raketen übrig sind,
Pavel Mayer: können aber auch deutlich mehr sein.
Pavel Mayer: Wir wissen es nicht. Könnte auch sein, dass sie 2.000 oder 3.000 ballistische
Pavel Mayer: Raketen noch übrig haben.
Pavel Mayer: Bei den Schahit-Drohnen haben sie vermutlich mehr.
Pavel Mayer: Man weiß es nicht. Schätzungen gehen davon aus, dass sie mindestens 10.000 davon haben.
Pavel Mayer: Aber Zahlen gehen auch bis zu 30.000 Schahits, die sie noch irgendwo gebunkert
Pavel Mayer: haben. so in die Gegend bewegt sich das. Und,
Pavel Mayer: Das Irre ist, also mit diesen ballistischen Raketen,
Pavel Mayer: erstmal werden sie wahrscheinlich ihr etwas älteres Arsenal hauptsächlich abgefeuert haben,
Pavel Mayer: mit noch den einfacheren Raketen.
Pavel Mayer: Aber sie haben eben auch recht moderne oder advanced ballistische Raketen und
Pavel Mayer: die speziell auch dafür designt sind, jetzt Luftabwehr,
Pavel Mayer: also sowas wie die PAK-3 möglichst zu umfliegen.
Tim Pritlove: Also PAK-3 ist die Abwehrrakete des Patriot-Systems oder eine der?
Pavel Mayer: Genau, um Patriot speziell oder generell Luftabwehrraketen auszuweichen und
Pavel Mayer: was eben die neueren Systeme jetzt können oder ja eigentlich,
Pavel Mayer: was auch zum Beispiel Attackums von jetzt PRISM, also das sind die amerikanischen,
Pavel Mayer: eigentlich fast die einzigen amerikanischen ballistischen Raketen angeht,
Pavel Mayer: ist, dass früher, also ältere ballistische Raketen fliegen immer auch eine ballistische
Pavel Mayer: Flugbahn, also eine Parabel im Prinzip,
Pavel Mayer: fliegen halt hoch und kommen dann auf einer relativ vorhersehbaren Flugbahn runter.
Pavel Mayer: Während die modernen ballistischen Raketen haben halt die Möglichkeit,
Pavel Mayer: dann beim Wiedereintritt so zu steuern.
Pavel Mayer: Aber die fliegen auch, die erreichen
Pavel Mayer: ihren Höhepunkt ihrer Flugbahn viel früher, gehen dann runter und.
Pavel Mayer: Und gehen dann in, ich sag mal, mehr einen horizontalen Gleitflug über,
Pavel Mayer: wo sie dann schwerer zu orten sind, weil sie dann niedriger reinkommen und können
Pavel Mayer: dann eben diese Flugbahn auch variieren und die sind halt extrem schwierig abzufangen und ja.
Pavel Mayer: Und diese Raketen teilweise tragen auch recht große Sprengköpfe,
Pavel Mayer: je nachdem von 300 Kilo bis die größten bis zwei Tonnen, die sie haben,
Pavel Mayer: aber davon haben sie wahrscheinlich nicht ganz so viele.
Pavel Mayer: Aber sie haben dann zum Beispiel auch als vermutlich Einziger auf der Welt mit
Pavel Mayer: der FAT-H1 eine Waffe, die benutzt,
Pavel Mayer: die hat ein Raketentriebwerk,
Pavel Mayer: was im Endanflug noch aktiviert wird, was eigentlich nur dazu da ist,
Pavel Mayer: den Reibungswiderstand beim Wiedereintritt zu neutralisieren.
Pavel Mayer: Und das führt dann dazu, dass die Flugzeit durch die Atmosphäre kürzer ist und
Pavel Mayer: die Dinger mit ungefähr Mach 10 einschlagen.
Pavel Mayer: So, weil sie halt dann noch die letzten 5 bis 10 Sekunden oder so ein,
Pavel Mayer: ja, wie gesagt, ein Triebwerk haben, was den Luftwiderstand einfach reduziert,
Pavel Mayer: indem sie Gase nach hinten ausstoßen.
Pavel Mayer: Und ja, das hat halt verschiedene Effekte. Und ja, die sind halt nur in wirklich
Pavel Mayer: Ausnahmefällen, da muss man Glück haben, um die abzufangen.
Pavel Mayer: Was jetzt die gemeldeten Abfangraten auch angeht, halte ich die für zu hoch.
Pavel Mayer: Also es wurde dann behauptet, dass irgendwie bis zu 90 Prozent abgeschossen
Pavel Mayer: wurden von den ballistischen Raketen.
Pavel Mayer: Die Wahrheit ist wahrscheinlich umgekehrt, ist wahrscheinlich eher 10 Prozent abgeschossen worden.
Pavel Mayer: So, weil ich meine...
Pavel Mayer: Man sagt, ja, und alte ballistische Raketen eher noch, aber die modernen haben
Pavel Mayer: eigentlich einstellige Prozentzahlen von Abfangraten.
Pavel Mayer: Und was natürlich gemacht wird, ist,
Pavel Mayer: wenn du da jetzt, du schief verschießt mindestens zwei davon,
Pavel Mayer: aber um auf diese Raten zu kommen,
Pavel Mayer: müsste man fünf bis zehn Abfangraketen auf jede anfliegende Rakete kommen,
Pavel Mayer: um auf irgendwie 80 oder 90 Prozent zu kommen.
Pavel Mayer: Also das halte ich für einfach nicht realistisch.
Pavel Mayer: Also es gibt nichts, auch die Patriot kann da keine Sicherheit wirklich schaffen.
Pavel Mayer: Dann...
Pavel Mayer: Wie gesagt, und es wurden eben über 1.000,
Pavel Mayer: also 1.200, mittlerweile wahrscheinlich 1.300 von diesen Raketen abgefeuert
Pavel Mayer: und vermutlich mindestens noch mal so viel, wie sie verschossen haben, kommt und sie sparen.
Pavel Mayer: Angeblich bereiten sie sich darauf vor, bis zu den Mittagnenwahlen durchzuhalten,
Pavel Mayer: und rationieren daher ihr Arsenal und eben es auch anzunehmen,
Pavel Mayer: dass sie so die besseren Waffen besser geschützt haben, die moderneren,
Pavel Mayer: und dass es eher schwieriger werden wird,
Pavel Mayer: die jetzt abzufangen.
Pavel Mayer: Lange Zeit hat man sich auch gefragt, was ist mit den Cruise Missiles,
Pavel Mayer: die der Iran hat, weil die wurden kaum gesehen, aber jetzt hat der Iran auch
Pavel Mayer: angefangen mit Cruise Missiles, also Prinzip Tomahawk, ähnliche Systeme, die sie haben,
Pavel Mayer: werden nicht so viele davon haben, ein paar hundert, aber nichtsdestotrotz.
Pavel Mayer: Und ja, kommen die Dinger auch ins Ziel und sind wohl teilweise auch recht modern.
Pavel Mayer: Interessanterweise, ja, die Long-Range Drohnen basieren auf einer Familie von,
Pavel Mayer: ja, ist eine Familie von sowjetischen KH-55, die sie in den frühen 2000er Jahren
Pavel Mayer: von der Ukraine gekauft haben.
Pavel Mayer: Es war aber noch unter, ja, als die Ukraine noch irgendwie ein treuer Vasall
Pavel Mayer: Russlands war und haben dann unter anderem auch jetzt neue Drohnen, paar W,
Pavel Mayer: so Latest Shit aus 2032, die wahrscheinlich so mit Storm Shadow oder so vergleichbar
Pavel Mayer: sein dürften von den Features.
Pavel Mayer: Ja, und.
Pavel Mayer: Die USA umgekehrt, wenn wir jetzt bei ballistischen Raketen erstmal bleiben,
Pavel Mayer: so hat tatsächlich jetzt Attack Hams und Prism verschossen mit HIMARS.
Pavel Mayer: Ungefähr so 100 Stück in der Größenordnung.
Pavel Mayer: Und ja, das ist das, was da jetzt an Waffen zum Einsatz kommt gerade.
Pavel Mayer: Und von der US-Seite ist der Großteil der Angriffe bisher mit Abstandswaffen erfolgt.
Pavel Mayer: Also es gibt Abstandswaffen oder Stand-off-Weapons,
Pavel Mayer: wie es so heißt, sind Waffen, die man aus größerer Entfernung abfeuern kann,
Pavel Mayer: so wie Cruise Missiles und Raketen im Wesentlichen,
Pavel Mayer: entweder Boden- oder auch Luftgestartete.
Pavel Mayer: Und Abstandswaffen sind eben mit, aber auch die teuersten so.
Pavel Mayer: Und dann gibt es eben die Stand-In-Weapons, was im Wesentlichen Bomben oder
Pavel Mayer: Gleitbomben sind oder die,
Pavel Mayer: wo du mit dem Flugzeug rein musst und die dann im Prinzip über dem Ziel oder
Pavel Mayer: nahe dem Ziel abwerfen musst.
Pavel Mayer: Und diese Phase hat erst vor ein paar Tagen begonnen,
Pavel Mayer: dass sich die USA trauen, jetzt auch in Israel reinzugehen und mehr mit Bomben zuzumachen,
Pavel Mayer: weil Preisunterschied ist da oft 10 zu 1 oder so, was jetzt die Wirkung ist.
Pavel Mayer: Und ich hatte recht früh am dritten oder vierten Tag, dass die USA angeblich
Pavel Mayer: schon mit B-52-Bombern auch angreifen.
Pavel Mayer: Und da dachte ich mir, na gut, wenn du mit so einer alten B-52 jetzt ins Kriegsgebiet
Pavel Mayer: fährst, dann müssen wir tatsächlich volle Luftüberlegenheit haben.
Pavel Mayer: Tatsächlich hat die B-52 aber auch im Wesentlichen Abstandswaffen einfach nur
Pavel Mayer: verwendet von weit außerhalb des iranischen Luftraums und in der Welt.
Pavel Mayer: Mit den Abstandswaffen, wie gesagt, die Rate war weiterhin sehr hoch.
Pavel Mayer: Wo man entweder sagen muss, entweder haben die USA zu viel oder verschwenden
Pavel Mayer: einfach viel zu viele von den teuren Abstandswaffen.
Pavel Mayer: Oder sie rauen sich nicht wirklich rein. Also diese absolute Luftüberlegenheit,
Pavel Mayer: der trauen sie dann möglicherweise doch nicht.
Pavel Mayer: Also wir finden uns irgendwo, also eins von beiden kann nur wahr sein.
Pavel Mayer: Also entweder ist die Situation im Griff,
Pavel Mayer: dann könnten sie eigentlich reinfliegen, aber sie benutzen trotzdem noch einen
Pavel Mayer: sehr, sehr hohen Teil an teuren Abstandswaffen oder sie müssen es benutzen,
Pavel Mayer: weil es doch irgendwie noch zu gefährlich ist,
Pavel Mayer: zu tief in den iranischen Luftraum reinzugehen.
Tim Pritlove: Ja und auch da geht ja nicht alles gut. Also gut ist ja sowieso nichts dran.
Tim Pritlove: Was man vielleicht nochmal erwähnen muss ist ja dieser Angriff mit Tomahawk Missiles,
Tim Pritlove: der unter anderem auch so eine Schule, so eine Mädchenschule im Iran getroffen
Tim Pritlove: hat, wo angeblich sehr viele Kinder ums Leben gekommen sind, über 100 Jahre.
Tim Pritlove: Es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob das hier so Bad Intelligence war,
Tim Pritlove: weil das Gebäude quasi also nicht nur direkt an so einen Militärstandort angegrenzt
Tim Pritlove: hat, sondern wohl früher auch mal Teil dessen war.
Tim Pritlove: Und dementsprechend haben sie wahrscheinlich bei der Zielplanung dieses Gebäude
Tim Pritlove: einfach mit reingenommen, aber nicht gewusst oder übersehen, wer auch immer,
Tim Pritlove: dass es sich dabei eben mitnichten um ein militärisches Gebäude handelt und
Tim Pritlove: dann dort eben auch eine Tomahawk reingeballert.
Pavel Mayer: Ja, alte Daten. Was ich halt faszinierend finde, ist, dass auf der einen Seite
Pavel Mayer: jetzt Pete Hexas, der amerikanische Vicks- oder Verteidigungsminister, je nachdem,
Pavel Mayer: selber zeichnet sich ja als Vicks-Minister und hat ja irgendwie das Department
Pavel Mayer: of Defense in Department of War umbenannt.
Pavel Mayer: Aber in irrer Weise der.
Pavel Mayer: Haben sie sich wieder getraut, das Ganze offiziell als Krieg zu bezeichnen,
Pavel Mayer: obwohl sie sich dann dauernd verquatscht haben?
Pavel Mayer: Und dann sieht man aber auch an dem Beispiel so das ganze Gerede von, ja,
Pavel Mayer: wir keine dummen Regeln und wir haben eure Unterstützung und wir gehen da jetzt
Pavel Mayer: mit maximaler Letalität rein.
Pavel Mayer: Und ja, jetzt ist Schluss mit Lust.
Pavel Mayer: Am Ende sieht man, naja, kannst da halt noch so viel daherreden,
Pavel Mayer: wenn du dann trotzdem einfach eine Schule in die Luft sprengst und über 100 Kinder tötest,
Pavel Mayer: dann kommt das einfach nicht gut an.
Pavel Mayer: Ja, weder zu Hause noch im Rest der Welt.
Pavel Mayer: Das heißt, diese Regeln der halbwegs zivilisierten Kriegsführung gelten halt,
Pavel Mayer: ob die jemand entforst oder nicht.
Pavel Mayer: Und das Ganze führt dann einfach auch nur dazu, dass der Widerstand in der Bevölkerung steigt.
Pavel Mayer: Das wissen auch alle Historiker angefangen, von als die Nazis angefangen haben,
Pavel Mayer: England zu bombardieren, stieg dann auch eher die Entschlossenheit in der Bevölkerung.
Pavel Mayer: Und umgekehrt, als dann die Alliierten angefangen haben,
Pavel Mayer: die Bevölkerung in Deutschland und Achsenmächte zu bombardieren,
Pavel Mayer: hat das jetzt auch nicht dazu geführt,
Pavel Mayer: dass irgendwie Leute gesagt haben, jetzt ist aber Schluss mit Krieg oder jetzt
Pavel Mayer: haben wir keinen Bock mehr, sondern es hat auch einfach nur die Entschlossenheit gestärkt.
Pavel Mayer: Und so ist es hier eben auch.
Tim Pritlove: Ja, okay, das sind jetzt so diese ganzen Angriffswaffen, was ja jetzt sehr im
Tim Pritlove: Fokus auch steht, sind ja die ganzen Verteidigungssysteme, beziehungsweise es
Tim Pritlove: ist nicht vorhanden sein, selbiger.
Tim Pritlove: Natürlich sind die ganzen US-Militärbasen mit einer ganzen Menge Abwehrsysteme
Tim Pritlove: gerüstet, aber wie schon erwähnt,
Tim Pritlove: gibt es Schwierigkeiten mit den Waffen, mit denen der Iran angreift,
Tim Pritlove: jetzt hier auch wirklich gegenzuschlagen und vor allem ist das auch alles super teuer.
Pavel Mayer: Ja, also was dort massiv zum Einsatz gekommen ist,
Pavel Mayer: sind die richtig teuren Systeme, also Patriot vor allen Dingen, aber auch TARD,
Pavel Mayer: die sind pro Rakete doppelt so teuer wie Patriot, die fliegen höher,
Pavel Mayer: Terminal High Altitude Air Defense oder so.
Pavel Mayer: Und die kosten irgendwie um die 10 Millionen pro Interceptor,
Pavel Mayer: während Patriot man so eher um die 5 kriegt.
Pavel Mayer: Wobei die Preise schwanken halt stark und die Preisschätzungen,
Pavel Mayer: aber größenordnungsmäßig.
Pavel Mayer: Und die Navy hat dann eben noch SM-3, Standard Missile 3. Das ist auch so vergleichbar
Pavel Mayer: mit Patriot und Israel hat dann noch Arrow 2 und Arrow 3 und das sind alles so Raketen, die,
Pavel Mayer: Fünf Millionen Aufwärtskosten im Prinzip.
Pavel Mayer: Und davon zusammengenommen, ja, wurden mehr abgefeuert, also von den teuren
Pavel Mayer: Raketen als jetzt Patriot-Systeme in der Ukraine,
Pavel Mayer: weil Ukraine hat halt nur Patriot aus dieser Klasse von Waffen.
Pavel Mayer: Denn Ukraine hat keinen Pfad.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, das Thema Abfangraten, also offiziell doppelt 98 Prozent,
Pavel Mayer: aber über alles, aber das halte ich für übertrieben, das halte ich für massiv übertrieben.
Pavel Mayer: Und ja, was jetzt gerade auch vorgestern durch die Presse ging,
Pavel Mayer: vor allem in Südkorea, ist, dass dort Hart- und Patriot-Systeme abgebaut wurden.
Pavel Mayer: So, da sind halt die Zeitungen gerade voll mit Bildern von ehemaligen Abfangpositionen
Pavel Mayer: oder wo die Systeme stationiert waren und wie die halt eingepackt werden und jetzt in den Golf gehen.
Pavel Mayer: Und dementsprechend ist jetzt in Südkorea halt die Bevölkerung auch mehr als
Pavel Mayer: alarmiert, sondern auch ein bisschen pisst, so nach dem Motto, ey,
Pavel Mayer: was soll denn das, ihr geht da rein und habt offenbar nicht genug darüber nachgedacht,
Pavel Mayer: was denn passieren könnte.
Pavel Mayer: Und jetzt zieht ihr hier unsere Raketenabwehr ab.
Tim Pritlove: Ja, das hat ja dann auch dazu geführt, dass die Ukraine jetzt hier mit ins Spiel
Tim Pritlove: gekommen ist bei der Luftabwehr und das ist eh ganz interessant.
Tim Pritlove: Ja, denn erstmal hat die Ukraine sehr viel mehr Erfahrung in der Abwehr von Schahed-Drohnen,
Tim Pritlove: die ja hier in zunehmendem Maße ein großes Problem darstellen und das nicht
Tim Pritlove: nur Erfahrung und damit auch gut ausgebildete Leute und entsprechende Strategien,
Tim Pritlove: sondern sie haben ja mit ihrer Reihe von Interceptor-Drohens,
Tim Pritlove: also Sting und wie sie alle heißen, mittlerweile auch eine große Produktion am Start,
Tim Pritlove: um eben entsprechende Verteidigungen vorzunehmen.
Tim Pritlove: Also Interceptor-Drohnen sind diese etwas raketenartig geformten Quadrokopter,
Tim Pritlove: die eben jederzeit vom Boden aus starten und aber auch wieder selbstständig
Tim Pritlove: landen können, die also losgehen, wenn sie in irgendeiner Form aktiviert werden,
Tim Pritlove: manuell oder automatisch, das weiß ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Also kommt eine Schahett geflogen, dann ist das Ding in der Nähe,
Tim Pritlove: dann können die mit 300 Stundenkilometer hinter diesen Schahetts hinterher fliegen
Tim Pritlove: und sie im Idealfall dann eben auch mit zu Fall bringen, indem sie dann eben
Tim Pritlove: in der Nähe explodieren.
Tim Pritlove: Wenn das nicht klappt oder keine Schahett zu sehen ist und das ein Fehlalarm
Tim Pritlove: war, können die halt auch wieder landen und sich neu aufladen lassen und dann
Tim Pritlove: sind sie für den nächsten Einsatz auch schon wieder da. Aber diese Technologie,
Tim Pritlove: über die verfügt halt nur die Ukraine.
Tim Pritlove: Entsprechend waren die Golfstaaten, die ja jetzt wirklich eine Menge Stress
Tim Pritlove: haben, wie viel Stress wir da sehen, das werden wir gleich auch nochmal besprechen,
Tim Pritlove: haben sich jetzt in der Ukraine schnell gemeldet, auch wohl die USA.
Tim Pritlove: Und ja, Zelensky hat gesagt, ja okay, alles klar, dann helfen wir euch auch.
Tim Pritlove: Zu welchen Konditionen das dann stattgefunden hat, das wissen wir natürlich
Tim Pritlove: nicht, aber ich vermute mal,
Tim Pritlove: hier dürfte es auch etwas Kompensation geben, sind ja unterschiedliche Sachen
Tim Pritlove: da gerüchtet worden, ich meine, Geld wird auf jeden Fall fließen,
Tim Pritlove: aber es kann halt auch gut sein, dass ein Deal gemacht wird mit,
Tim Pritlove: Patriot-Raketenbeständen etc., wo es ja immer knapp ist bei der Ukraine.
Tim Pritlove: Dass hier vielleicht ein Deal gemacht wird, weil die Golfstaaten halt ganz gute
Tim Pritlove: Vorräte haben oder zumindest hatten.
Tim Pritlove: Man weiß jetzt auch nicht mehr so ganz genau, wie viel noch da ist.
Tim Pritlove: Aber mit diesen Interceptor-Drohnen, die können sie natürlich schnell an den
Tim Pritlove: Start bringen und machen das wahrscheinlich auch überall.
Tim Pritlove: Im Falle von VAE, also Abu Dhabi, ist es wohl sogar so,
Tim Pritlove: dass schon eine Beteiligung an einem Rüstungsunternehmen, Und ich habe es jetzt
Tim Pritlove: gerade vergessen, welches es ist, aber ich meine, dass es sich dabei auch um Firepoint handelt,
Tim Pritlove: dass die halt so eine 30-prozentige Beteiligung jetzt gestartet haben.
Tim Pritlove: Das war wohl schon vorher in Verhandlungen und ist jetzt schnell zu Ende gebracht worden.
Tim Pritlove: Und ja, das könnte eben zu einer interessanten Dynamik führen,
Tim Pritlove: dass also erstens die Ukraine hier wirklich ein bisschen der Retter der Infrastruktur
Tim Pritlove: sein kann und es wird ja eine Menge Infrastruktur angegriffen,
Tim Pritlove: nicht nur die militärischen Ziele,
Tim Pritlove: sind ja auch schon Bomben in Entsalzungsanlagen zum Beispiel untergegangen,
Tim Pritlove: es sind Hotels in Bahrain und in Dubai angegriffen worden,
Tim Pritlove: das ist alles nicht gut und das können die sich nicht leisten, Und ja,
Tim Pritlove: von daher ist die Ukraine jetzt hier ein Player und könnte unter Umständen auch
Tim Pritlove: finanziell und auch politisch profitieren, weil natürlich jetzt die Golfstaaten
Tim Pritlove: ein hohes Interesse daran haben, auch der Ukraine zu helfen,
Tim Pritlove: wo sie vorher vielleicht so ein bisschen sich zurückgehalten haben.
Pavel Mayer: Ja, ich bin mir nicht sicher, inwieweit sie jetzt tatsächlich in den nächsten
Pavel Mayer: Tagen oder Wochen dazu beitragen werden,
Pavel Mayer: dass da Schahids abgefangen werden,
Pavel Mayer: weil die trainieren halt jetzt dort wohl in drei verschiedenen Golfstaaten.
Pavel Mayer: Also Selensky gesagt, drei Drohnenteams sind unterwegs, die halt dann jetzt
Pavel Mayer: lokale Kräfte vor allen Dingen ausbilden sollen und so.
Pavel Mayer: Das heißt, die trainieren es jetzt dort mit denen hauptsächlich.
Tim Pritlove: Ja, es ist ja nicht nur Training, es sind ja auch die Sensorsysteme,
Tim Pritlove: die sie aufgebaut haben.
Tim Pritlove: Gut, die akustischen Systeme, weiß ich nicht, ob das jetzt bei so einer Seerandlage
Tim Pritlove: so hilfreich ist, weil du hast natürlich dann entsprechend keine Vorwarnzeit.
Tim Pritlove: Von daher muss man die Strategie schon ändern, aber wir wissen auch nicht,
Tim Pritlove: ob das ja sozusagen das Einzige ist.
Pavel Mayer: Also hilfreich sein wird es
Pavel Mayer: wahrscheinlich schon, aber eher mehr mittelfristig als jetzt kurzfristig.
Pavel Mayer: Wobei dann natürlich auch wieder jetzt Pressemeldungen in den USA, dass die Ukraine vor,
Pavel Mayer: sieben, acht Monaten oder so noch mal konkret angeboten haben soll,
Pavel Mayer: diese Drohnentechnologie, diese Abwehrtechnologie mit den USA zusammen weiterzuentwickeln.
Pavel Mayer: Und die USA hat dann gesagt, nö, brauchen wir nicht, haben wir kein Interesse dran.
Pavel Mayer: Solche Aktionen kommen natürlich dann jetzt auch nicht gut an.
Pavel Mayer: Lassen einen nicht als besonders weise oder vorausschauend aussehen.
Tim Pritlove: Ja, kommen wir nochmal zur Strategie der USA, beziehungsweise The Lack Thereof.
Tim Pritlove: Also man hat jetzt nicht so den Eindruck, dass es hier überhaupt eine Strategie
Tim Pritlove: gibt oder wenn es eine gab, dass die besonders weit nach vorne geblickt hat.
Tim Pritlove: Es macht auf mich den Eindruck, als ob sich sowohl Israel als auch die USA hier
Tim Pritlove: in ein Manöver begeben haben.
Tim Pritlove: Dass sie nicht gewinnen können. Also wenn man jetzt mal die öffentliche Diskussion
Tim Pritlove: verfolgt, da wurde ja alles mögliche gesagt.
Tim Pritlove: In den ersten Tagen, als Trump noch total im Kriegsrausch war,
Tim Pritlove: da war das ja dann sofort, ah, jetzt haben wir den Ayatollah umgebracht,
Tim Pritlove: jetzt machen wir hier irgendwie Regime-Change.
Tim Pritlove: Und dann hat er, das wird nicht einfach so albert.
Tim Pritlove: Ich mag eigentlich gar nicht über Trump reden, aber man muss es einfach bringen. ja, dann,
Tim Pritlove: war er sofort in diesem Maduro-Modus und kam dann doch wirklich dann irgendwie
Tim Pritlove: damit an mit ja, der Iran könnte ja jetzt keinen Führer bestimmen,
Tim Pritlove: dem er nicht zustimmen würde.
Pavel Mayer: Ja, wobei,
Pavel Mayer: der beste Witz war, ja, also wir haben jetzt den Toller umgebracht und ja,
Pavel Mayer: und haben sie denn jetzt jemanden im Auge, der dann vielleicht übernehmen könnt.
Pavel Mayer: Ja, wir hatten da welche im Auge, aber die sind auch jetzt tot.
Pavel Mayer: Und deren Stellvertreter sind jetzt auch tot.
Pavel Mayer: Das heißt, wissen jetzt eigentlich gar nicht, wer jetzt übernehmen,
Pavel Mayer: weil wir haben alle umgebracht, die wir kennen.
Pavel Mayer: Wir kennen da jetzt gar niemanden mehr, weil alle tot sind.
Pavel Mayer: Und so ungefähr kam Trump dann an.
Tim Pritlove: Das ist natürlich auch Total albern.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Also dieser Enthauptungsschlag, der mag zwar beeindruckend gewesen sein und
Tim Pritlove: die Entführung von Maduro hat
Tim Pritlove: auch wirklich da zu einer Änderung der Außenpolitik Kolumbiens geführt,
Tim Pritlove: aber, Entschuldigung, nicht Kolumbiens, Venezuela geführt.
Tim Pritlove: Aber das funktioniert hier im Iran einfach mal null.
Tim Pritlove: Dementsprechend ist das ganze Gelaber über Regime-Change jetzt auch schon nicht
Tim Pritlove: mehr in den Talking-Points.
Tim Pritlove: Dann kommen sie jetzt wieder mit diesem, ja, wir müssen ja das Nuklearprogramm der Iraner zerstören.
Tim Pritlove: Ja, aber das haben sie ja schon im Dezember behauptet, dass jetzt alles zerstört
Tim Pritlove: wäre und damit wäre es ja jetzt vorbei.
Tim Pritlove: Jetzt waren sie sich da wohl offenbar nicht mehr ganz so sicher.
Tim Pritlove: Also gehen sie auf die low hanging fruits in der Außenkommunikation und sagen
Tim Pritlove: so ja, wir müssen ja hier irgendwie die ganzen Raketen und Starteinrichtungen
Tim Pritlove: und die Schiffe zerstören und die Navy und das ist wahrscheinlich auch das einzige,
Tim Pritlove: was sie wirklich komplett,
Tim Pritlove: entfernt bekommen die Navy, also sie haben ja sogar vor Sri Lanka mitten auf dem Ozean.
Tim Pritlove: Ein großes Kriegsschiff der Iraner versenkt mit dem U-Boot Also mit Ihrem Robot.
Tim Pritlove: Haben sie sich natürlich nicht um die Rettung der Besatzung gekümmert,
Tim Pritlove: das hat dann irgendwie Sri Lanka übernommen, also nicht auf Anfrage der USA,
Tim Pritlove: sondern hat die USA einfach mittlerweile jegliche Regeln der internationalen
Tim Pritlove: Schifffahrt und des Kriegsrechts in irgendeiner Form missachten?
Pavel Mayer: Ich meine, die Nummer war sowieso irgendwie merkwürdig.
Pavel Mayer: Also sie haben wohl vorher sie auch gewarnt, sondern gesagt,
Pavel Mayer: verlasst das Schiff so oder so, also wir werden euch gleich versenken.
Pavel Mayer: Und die haben sich aber dann quasi geweigert, die Iraner das Schiff zu verlassen.
Pavel Mayer: Dann gab es noch Meldungen, dass das iranische Schiff gar nicht bewaffnet war,
Pavel Mayer: weil Indien und Sri Lanka in deren Hoheitsgewässern dort die Militärübung stattfand.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite waren Teil der Militärübung auch Live-Fire-Exercises.
Pavel Mayer: Das heißt, man weiß jetzt nicht, aber so, ja, also wirklich komische Nummer.
Pavel Mayer: Und ja, wobei angeblich sollen diese sogar vorher gewarnt haben,
Pavel Mayer: bleibt in den Hoheitsgewässern da.
Pavel Mayer: Wenn ihr rauskommt, dann versenken wir euch.
Pavel Mayer: So soll das irgendwie angeblich abgelaufen sein. Und die Iran haben gesagt,
Pavel Mayer: fuck you, wir kommen jetzt hier raus.
Pavel Mayer: So und haben sich dann mehr oder weniger versenken lassen. Ich meine, das Ding ist,
Pavel Mayer: dass die Iraner immer wussten, dass wenn sie gezwungen sind,
Pavel Mayer: in den Krieg zu kämpfen, dass ihre Flotte von größeren Kampfschiffen nicht lange überleben wird.
Pavel Mayer: Und deswegen haben sie, glaube ich, auch gar nicht versucht,
Pavel Mayer: da großartig Schiffe in Sicherheit zu bringen.
Pavel Mayer: Und viele davon waren sowieso wahrscheinlich nicht in allerbestem Zustand,
Pavel Mayer: sondern wo sie halt hauptsächlich eben reininvestiert haben,
Pavel Mayer: sind so Tunnelanlagen mit Tausenden von kleinen Angriffsschiffen und Drohnen.
Pavel Mayer: Und das ist im Prinzip wie Ukraine, also das wussten sie halt schon, ja.
Pavel Mayer: Aber zurück nochmal jetzt zu den Kriegszielen.
Pavel Mayer: Wie gesagt, Regime-Change wurde genannt, Nuklearprogramm stoppen,
Pavel Mayer: dann möglichst irgendwie Militäreinrichtungen und dann Revolutionsgarden,
Pavel Mayer: Polizei und Militärschwächen und das Problem ist,
Pavel Mayer: Wenn du kein klares Ziel hast, ist, dass du dann unter Umständen Dinge tust,
Pavel Mayer: oder das Militär Dinge tut, die dem einen oder anderen Kriegsziel einfach abträglich ist.
Pavel Mayer: Also wenn du Regime-Change möchtest und bombardierst dann aber Zivilisten en
Pavel Mayer: masse oder bombardierst dann irgendwie eine Mädchenschule oder so,
Pavel Mayer: dann ist das natürlich Regime-Change eher abträglich.
Pavel Mayer: Und so führt das eben dazu,
Pavel Mayer: dass wenn du unklare Prioritäten hast, dass dann jeder irgendwie seins macht
Pavel Mayer: und dass das aber auch politisch und strategisch einfach,
Pavel Mayer: du magst dann zwar taktisch alle möglichen Erfolge erzielen,
Pavel Mayer: aber torpedierst dann teilweise deine eigene Strategie mit diesen Schritten.
Pavel Mayer: Und ja, das ist in dem Problem und in der Situation ist die USA.
Pavel Mayer: Und ein Ding ist eben auch,
Pavel Mayer: dass die USA zwar Flugzeugträger und Schiffe und Flugzeuge vor Ort haben und
Pavel Mayer: U-Boote zwar in größerer Zahl,
Pavel Mayer: aber doch wiederum nicht so
Pavel Mayer: viele, um gleichzeitig offensiv und defensiv Operationen führen zu können.
Pavel Mayer: Das ist auch dann von der Planung her viel komplizierter.
Pavel Mayer: Und mit anderen Worten, sie können entweder jetzt Iran bombardieren oder sie
Pavel Mayer: können versuchen, die Straße von Hormuz aufzubauen.
Pavel Mayer: Offen zu machen und offen zu halten, aber eben nicht beides zugleich.
Pavel Mayer: Da müssten sie halt dann komplett umschwenken oder doppelt so viel Militär ranbringen.
Pavel Mayer: Und auch viele vergessen, zur Zeit des letzten Golfkriegs da unten,
Pavel Mayer: also jetzt der große letzte Golfkrieg mit dem Einmarsch in Iran und dem Sturz von Saddam Hussein,
Pavel Mayer: da hatte auch die USA noch eine Flotte, die wesentlich größer war.
Pavel Mayer: Ronald Reagan hatte damals ein Gesetz durchgebracht, dass die amerikanische
Pavel Mayer: Flotte mindestens aus 600 Schiffen bestehen muss. aktuell ist es ungefähr die Hälfte.
Tim Pritlove: Glaube ich.
Pavel Mayer: Und das heißt, ja, es ist einfach auch nicht genug Militär und,
Pavel Mayer: Dieses Land, der Iran, ist eben auch groß, über 100 Millionen Einwohner.
Pavel Mayer: Das ist flächenmäßig viermal so groß wie Deutschland ungefähr.
Pavel Mayer: Aber ja, und hat aber nur ungefähr...
Tim Pritlove: Also offiziell 87,8 Millionen Einwohner.
Pavel Mayer: Okay, das klingt mir aber nach älteren Zahlen. Ich habe irgendwie schon über
Pavel Mayer: 100 Millionen irgendwo gehört, aber gut.
Tim Pritlove: Das sei die offizielle UN-Schätzung von 2024, sagt Wikipedia.
Pavel Mayer: Okay, also ein bisschen mehr als Deutschland. Hat aber nur ungefähr ein Viertel
Pavel Mayer: oder Fünftel der Gebäude.
Pavel Mayer: Also da wohnen mehr Leute in einem Gebäude zusammen. also fünfmal so in Deutschland.
Pavel Mayer: Eine Person pro Gebäude oder in einem Gebäude lebt, leben dort fünf.
Pavel Mayer: Aber es sind trotzdem fünf Millionen Gebäude. Und die USA hat bisher angeblich
Pavel Mayer: 5000 Ziele bombardiert.
Pavel Mayer: So in zehn Tagen.
Pavel Mayer: Und ja, also...
Pavel Mayer: Mit anderen Worten, die USA hat auch einfach zu wenig Militär dort im Einsatz.
Pavel Mayer: Und es klingt so ein bisschen wie auch der Anfang vom Ukraine-Krieg,
Pavel Mayer: wo Russland 200.000 Mann versammelt hatte dort und es auch mathematisch einfach
Pavel Mayer: relativ klar war, dass es nicht ausreicht.
Pavel Mayer: Und hier haben wir jetzt zwar eine andere Lage, aber auch einfach nur die Dimensionen vergleicht.
Pavel Mayer: Ja, sind die USA dann nicht in der Lage sein,
Pavel Mayer: aus der Luft das Land zum Zusammenbruch zu bringen oder zu schwächen,
Pavel Mayer: weil aus verschiedensten Gründen noch...
Tim Pritlove: Danach sieht es aus, dass das sehr schwierig ist.
Pavel Mayer: Ja, letzte Meldung war jetzt bei der US-Regierung, dass frühestens Ende März
Pavel Mayer: jetzt Tanker von der Navy eskortiert werden.
Pavel Mayer: Also sollen in drei Wochen so.
Pavel Mayer: Aber wie das gehen soll und ob das passieren wird, wird stark bezweifelt.
Pavel Mayer: Also die Iraner sagen, super, kommt, wir hätten nichts lieber gerne,
Pavel Mayer: als dass hier mit unseren Schiffen in Sichtweite kommt.
Pavel Mayer: Und wenn das passiert, ich bin mir relativ sicher, falls die USA Kriegsschiffe
Pavel Mayer: in den Golf schickt werden, welche versendet werden.
Tim Pritlove: Ja, das denke ich auch.
Pavel Mayer: Und das andere Problem ist, selbst wenn das jetzt funktionieren würde mit den
Pavel Mayer: Eskorten, so Schützungen, also Selmas, Kleino meinte, die können vielleicht
Pavel Mayer: 10% des normalen Verkehrs durchbringen.
Pavel Mayer: Also da können dann eher so 10 Schiffe am Tag können sie wahrscheinlich dadurch eskortieren.
Pavel Mayer: Aber nicht die 100, die da eigentlich gerne durchfahren würden.
Tim Pritlove: Ja, das wird nicht reichen, um die Versorgung, wie sie derzeit läuft, aufrechtzuerhalten.
Tim Pritlove: Und die Preise werden natürlich dann auch nach wie vor hoch sein,
Tim Pritlove: solange dieser Krieg läuft, sodass viele sicherlich diesen Aufwand auch scheuen werden.
Pavel Mayer: Genau, ja, und stattdessen haben wir jetzt einfach einen Berg von Problemen.
Pavel Mayer: Vor allem für die Region natürlich unten, aber auch für die ganze Welt.
Pavel Mayer: Was wir jetzt in den Golfstaaten schon gesehen haben,
Pavel Mayer: ja, Tourismus zusammengebrochen, Luftfahrt gestört, Öleinnahmen bleiben aus und ja.
Tim Pritlove: Es ist halt vor allem ein Zusammenbruch ihres Modells.
Tim Pritlove: Also es gilt jetzt mit Einschränkung für so Länder wie Kuwait,
Tim Pritlove: die ja eigentlich im Tourismus jetzt keine große Rolle spielen.
Tim Pritlove: Über Kuwait redet eigentlich keiner.
Tim Pritlove: Irgendjemand wird da sicherlich auch hinfahren. Die haben bestimmt auch ein
Tim Pritlove: paar ganz tolle Hotels, aber das ist jetzt irgendwie nicht so der Ort.
Tim Pritlove: Aber Dubai und Abu Dhabi, das ist ja allen voran das Land, was sich in den letzten
Tim Pritlove: Jahrzehnten enorm als eine Wirtschaftskraft dort etabliert hat.
Tim Pritlove: Die haben zwei riesen Drehkreuze für die internationale Luftfahrt mit dem Dubai
Tim Pritlove: Airport und dem Abu Dhabi Airport mit zwei großen Airlines, die das alles dominieren.
Tim Pritlove: Es ist ein super internationaler Ort geworden, weil sie halt einfach die ganze
Tim Pritlove: Welt eingeladen haben, wenn du irgendwie eine halbwegs.
Tim Pritlove: Gut ausgebildete Fachkraft bist und du arbeitest in irgendeinem Job,
Tim Pritlove: mit dem die dort was anfangen können und das ist eigentlich nahezu alles ja, dann kannst du da,
Tim Pritlove: einreiten, kannst du beantragen dort zu leben, verdienst das Doppelte zahlst
Tim Pritlove: keine Steuern und so weiter und das,
Tim Pritlove: Ganze geht natürlich einher mit so einem Sicherheitsversprechen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen das Kernfeature ist.
Tim Pritlove: Hier geht es dir gut, du hast irgendwie dein Shopping Mall, du hast irgendwie
Tim Pritlove: dein Auto, du hast irgendwie den ganzen Konsum.
Tim Pritlove: Wenn man so leben möchte, dann,
Tim Pritlove: Das muss man dann auch wollen, ich würde das so nicht wollen,
Tim Pritlove: aber es gibt halt Leute, die sehen das anders.
Tim Pritlove: Aber hier kann dir keiner was, hier gibt es keine Kriminalität,
Tim Pritlove: hier ist irgendwie alles safe.
Tim Pritlove: Und dieses Versprechen, das bricht natürlich komplett auseinander,
Tim Pritlove: wenn du dann in den Himmel guckst und es werden die ganze Zeit irgendwelche
Tim Pritlove: anfliegenden Raketen abgeschossen oder noch schlimmer, nicht abgeschossen.
Tim Pritlove: Also hier so auf der sagenumwobenen Palmen, Palm Jumeirah, das ist so ein ganz furchtbarer,
Tim Pritlove: in das Meer reingebaute,
Tim Pritlove: palmenartiger Villenstandort.
Tim Pritlove: Da ist irgendwie eine Rakete in ein Hotel reingeflogen, das große Jumeirah Burj
Tim Pritlove: Al Arab, das ist so, dass dieses ikonische Hotel,
Tim Pritlove: was da so ein bisschen im Wasser steht, so aussieht wie so ein Segel, das hat was abbekommen.
Tim Pritlove: Es sind auch schon Schahets auf den Flughäfen runtergekommen.
Tim Pritlove: Es sind in der Nähe von dem größten Gebäude der Welt, dem Burj Khalifa,
Tim Pritlove: ist was runtergekommen.
Tim Pritlove: Also den Burj selber haben sie jetzt nicht getroffen, aber da haben wir zumindest
Tim Pritlove: was in diese Richtung geschickt.
Pavel Mayer: Ja und der Burj wurde dann aber evakuiert.
Pavel Mayer: So trotzdem. Wegen Gefahr, habe ich gehört, wurde der gesamte Burj evakuiert.
Tim Pritlove: Genau und das zerbricht das Geflecht, auf dem dieses Staatsversprechen basiert.
Tim Pritlove: Das wird sehr, sehr, sehr lange nachwirken und diesen schier unaufhaltsamen
Tim Pritlove: Aufstieg dieser Region erstmal ausbremsen.
Tim Pritlove: Also mit jedem Tag, wo dieser Krieg weitergeht, sind natürlich die unmittelbaren Auswirkungen stark,
Tim Pritlove: aber so die mittelbaren Auswirkungen, die werden noch über Jahre,
Tim Pritlove: wenn nicht sogar über Jahrzehnte zu spüren sein.
Tim Pritlove: Das gilt natürlich im eingeschränkten Maße auch für Katar, Bahrain,
Tim Pritlove: die halt vor allem jetzt von den ganzen Öleinnahmen natürlich abhängig sind,
Tim Pritlove: aber auch Dubai und Abu Dhabi sind halt wichtige Handelsnationen auch geworden
Tim Pritlove: und vor allem läuft halt ein Großteil des internationalen Flugverkehrs über diese Flughäfen.
Tim Pritlove: Das gilt nicht nur jetzt für Dubai und Abu Dhabi, sondern auch für Katar.
Tim Pritlove: Auch Katar Airlines ist ja da groß im Spiel und da fliegt halt derzeit nichts
Tim Pritlove: und sind irgendwie 500.000 Fluggäste da, die da pro Tag irgendwie nicht mehr
Tim Pritlove: durchgeleitet werden durch diese Region.
Tim Pritlove: Was die Ölversorgung betrifft, das haben wir ja schon besprochen,
Tim Pritlove: aber da wollte ich nochmal so einen Aspekt aufbringen.
Tim Pritlove: Saudi-Arabien ist nämlich damals schon im Iran-Irak-Krieg.
Tim Pritlove: Wann war der nochmal ganz genau? War das 80er Jahre?
Pavel Mayer: Ja, das war gleich in den 80ern.
Tim Pritlove: 80er, irgendwie so die Richtung. Sind die schon...
Pavel Mayer: Also kurz nach der Revolution im Iran ging das ja los, hat der Irak angegriffen.
Tim Pritlove: Erster Wolfkrieg 80 bis 88, genau, 80er Jahre.
Tim Pritlove: Und da ist in Saudi-Arabien schon so, da haben sie es schon geahnt,
Tim Pritlove: jetzt könnten wir unter Umständen mit unserem Golf ein Problem bekommen.
Tim Pritlove: Und ja, tatsächlich existiert in Saudi-Arabien die sogenannte East-West-Pipeline,
Tim Pritlove: auch Petrolein genannt,
Tim Pritlove: die von den wichtigsten Ölproduktionsstandorten und Feldern in Osten Saudi-Arabiens,
Tim Pritlove: das ist so auf der Höhe von Bahrain, quer durch die Saudi-Arabische Wüste und
Tim Pritlove: durch das Gebirge im Westen durchgeht bis an den Hafen von Janbu.
Tim Pritlove: Am Roten Meer.
Tim Pritlove: Eine Strecke von wie lange ist das Ding ungefähr,
Tim Pritlove: Ah, 1200 Kilometer, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr.
Tim Pritlove: Unglaublich. Ich habe mir das mal angeguckt, irgendwie auf Google Earth,
Tim Pritlove: das Ding ist komplett unterirdisch verlegt worden.
Tim Pritlove: Also so eingegraben, man sieht das von oben, dass es eingegraben ist.
Tim Pritlove: Aber es ist jetzt keine Pipeline, die so oberhalb verläuft, sondern die ist
Tim Pritlove: in den Boden gelegt und es sind irgendwie so 34 fette Rohre und sie können da
Tim Pritlove: irgendwie sieben Millionen Barrel pro Tag irgendwie durchballern.
Tim Pritlove: Zum Vergleich, 10 Millionen ist
Tim Pritlove: glaube ich so in etwa der Output von Saudi-Arabien so in normalen Zeiten.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, wenn die Pipeline jetzt funktioniert, was sie meines Wissens
Tim Pritlove: tut, dann sind sie jetzt auch schon dabei, das in Betrieb zu nehmen.
Tim Pritlove: Angeblich ziehen jetzt auch schon diverse Tanker vom Golf von Oman,
Tim Pritlove: die also vor der Straße von Hormuz geparkt sind und fahren sozusagen ins Rote Meer rein.
Tim Pritlove: Ich meine auch da ist ja nicht alles supi, da sind ja noch die Houthis,
Tim Pritlove: das ist ja nochmal ein anderes Problem,
Tim Pritlove: aber mit Tankern, die halt dann auch durch den Suezkanal durchkommen können,
Tim Pritlove: könnte man halt an der Stelle auch die Versorgung Europas und theoretisch auch
Tim Pritlove: Chinas wieder mit aufnehmen.
Pavel Mayer: Und was das Öl vielleicht noch angeht,
Pavel Mayer: so ab zwischen 20 und 30 Prozent der weltweiten Ölförderung kommt aus der Gegend, aus der Golfregion.
Pavel Mayer: Es ist nicht alles komplett gesperrt.
Pavel Mayer: Also die Iraner liefern noch Öl
Pavel Mayer: an China und die Saudis an verschiedenen Stellen eben sagt es auch noch.
Pavel Mayer: Aber es ist halt nicht nur das Öl,
Pavel Mayer: wobei vielleicht ein wichtiger, wichtiger Ding ist, dass Europa relativ wenig
Pavel Mayer: Öl aus der Region bezieht, 10 oder 20 Prozent nur.
Pavel Mayer: So, während Asien ungefähr 80% seines Öls aus der Golfregion erhält.
Pavel Mayer: Das heißt, das ist sagen wir noch mal.
Pavel Mayer: Bisschen problematischer für Asien.
Pavel Mayer: Aber neben eben Öl und Gas ist eben auch Dünger betroffen.
Pavel Mayer: Spefelsäure als die meistverwendete Chemikalie,
Pavel Mayer: die im Grunde genommen fast allen chemischen Prozessen und Metallverarbeitung
Pavel Mayer: und Halbleiterproduktion und Medikamente und der Großteil geht in Düngerproduktion,
Pavel Mayer: ungefähr die Hälfte der Schwefelsäure, glaube ich.
Pavel Mayer: Aber die andere Hälfte steckt praktisch in fast jedem Produkt der chemischen Wertschöpfungskette.
Pavel Mayer: Also ohne Schwefelsäure oder wenn Schwefelsäure knapp wird, wird,
Pavel Mayer: dann brechen einfach komplett alle möglichen Lieferketten zusammen.
Pavel Mayer: Und dann auch noch Helium wohl eine ganze Menge, was bestimmten technischen
Pavel Mayer: Anwendungen auch recht wichtig ist. Und.
Pavel Mayer: Ja, es gibt jetzt so Simulationsszenarien,
Pavel Mayer: was jetzt angeht, wie weit der Ölpreis steigen wird und wann er sich wieder normalisieren wird,
Pavel Mayer: abhängig davon, wie lange jetzt die Straße geschlossen bleibt.
Pavel Mayer: Und was diese Simulation jetzt sagt,
Pavel Mayer: so eine Monatsschließung gibt dann der Ölpreis bis 120,
Pavel Mayer: 130 hoch und braucht dann ungefähr ein halbes Jahr, bis er sich wieder normalisiert hat.
Pavel Mayer: Ist aber jetzt die Straße drei Monate zu,
Pavel Mayer: kann der Ölpreis bis irgendwie 250 Dollar pro Barrel hochgehen und die Normalisierung
Pavel Mayer: wird dann ein Jahr dauern, so größenordnungsmäßig.
Pavel Mayer: Ich meine, wie viel man auf die Simulation geben kann, weiß ich nicht.
Pavel Mayer: Am Ende, was sich auch am Beispiel von Russland gezeigt hat, wenn denn dann Dinge...
Pavel Mayer: Also es ist Probleme in der Weltschöpfungskette gibt, dass dann plötzlich die
Pavel Mayer: Leute mehr Fantasie haben, was man denn sonst noch so machen kann.
Pavel Mayer: Dass so oft die Auswirkungen nicht ganz so katastrophal sind,
Pavel Mayer: wie man dann vorher geglaubt hat, weil man eben nicht damit gerechnet hat.
Pavel Mayer: Aus wie vielen anderen Ecken jetzt meinetwegen plötzlich Öl kommen könnte.
Pavel Mayer: Und ja, USA hat jetzt auch die Hälfte ihrer strategischen Reserve freigegeben und nicht nur die USA,
Pavel Mayer: sondern die gesamte internationale Energieagentur, das heißt alle möglichen
Pavel Mayer: Länder, geben jetzt auch noch zusätzlich Öl raus.
Pavel Mayer: So bei den USA, nur noch weniger als halb gefüllt ist,
Pavel Mayer: weil Biden hat dann irgendwann als Reaktion auf den Ukraine-Krieg und den Wegfall
Pavel Mayer: Russlands als Lieferant,
Pavel Mayer: hat er so ungefähr die Hälfte damals freigegeben.
Pavel Mayer: Und die wurde dann nicht wieder aufgefüllt.
Pavel Mayer: Und Trump wurde noch Anfang des Jahres gefragt, ob er denn gedenkt,
Pavel Mayer: jetzt bei dem niedrigen Ölpreis die strategische Ölreserve wieder aufzufüllen und sagte dann nur dazu.
Pavel Mayer: Na ja, warten noch ein bisschen, bis die Preise noch weiter unten sind.
Pavel Mayer: So, das war Trumps öffentliches Statement dazu.
Pavel Mayer: Und jetzt hat er eben auch noch mal wieder die Hälfte von der Hälfte freigegeben
Pavel Mayer: und damit wird dann die amerikanische strategische Ölreserve auf einem Viertel
Pavel Mayer: ungefähr dessen reduziert sein,
Pavel Mayer: was sie in Spitzenzeiten mal war.
Pavel Mayer: Ja, Reagan hatte das halt eingeführt nach dem Öl-Schock damals der 70er Jahre,
Pavel Mayer: diese strategische Öl-Reserve.
Pavel Mayer: Und auch Deutschland hat eine, und auch davon wird wahrscheinlich jetzt einiges
Pavel Mayer: auf den Markt gehen, aber das ist im Moment fast ein Tropfen auf dem heißen
Pavel Mayer: Stein, aber alles hilft halt.
Pavel Mayer: Ja, aber Fakt ist, je länger die Straße zubleibt,
Pavel Mayer: umso höher steigt der Preis und umso länger wird es dauern, bis sich das alles
Pavel Mayer: wieder eingerüttelt hat.
Pavel Mayer: Und es besteht zusätzlich dann die Gefahr, oder es wird nicht wieder so sein
Pavel Mayer: wie vorher. Das ist das andere Ding.
Pavel Mayer: Also es wird sicherlich permanente Veränderungen geben, die bleiben.
Pavel Mayer: Also es wird keine Rückkehr zu Business as usual geben, denke ich.
Pavel Mayer: Und vor allem besteht dann auch die Gefahr, man kann es mal so vergleichen,
Pavel Mayer: wie ich diese Weltwirtschaft und gerade Öl ist so ein bisschen wie so ein Kreislauf,
Pavel Mayer: das sind halt so Arterien und im Moment ist es so, als wenn jemand,
Pavel Mayer: was weiß ich, die rechte Beinarterie gerade dir abgeklemmt hat und da kein Blut durchfließt.
Pavel Mayer: Das kannst du, das geht eine Weile, aber irgendwann fängt halt das Bein an,
Pavel Mayer: auch abzufallen, so je länger das, oder Schaden zuzunehmen.
Pavel Mayer: Du kannst es halt nicht ewig geschlossen lassen, ohne dass bestimmte Dinge dann
Pavel Mayer: komplett zusammenbrechen.
Pavel Mayer: Also irgendwann fangen dann einfach an, Firmenpleite zu gehen.
Pavel Mayer: Weil sie es nicht durchhalten und die kommen dann auch nicht mehr wieder.
Pavel Mayer: So, dass dann Produkte oder Produktionskapazitäten oder so fallen einfach komplett
Pavel Mayer: weg und sind nicht wieder da und kommen auch nicht mehr wieder.
Pavel Mayer: Und das andere Ding, das hatten wir schon angesprochen, für die Golfstaaten,
Pavel Mayer: da wird jetzt erwartet, dass die möglicherweise langfristig auf Distanz zu den
Pavel Mayer: USA gehen könnten und lieber mit dem Iran sich direkt dann um eine Sicherheitsarchitektur dort bemühen.
Pavel Mayer: Aber also die, was man von denen hört,
Pavel Mayer: die sind da auch alle nur so minder begeistert von dem und sind natürlich auch
Pavel Mayer: ein bisschen fest, weil sie vorher nicht gefragt oder einbezogen wurden oder so,
Pavel Mayer: sondern die wurden davon genauso überrascht wie alle anderen.
Pavel Mayer: Und sind natürlich deswegen auch zu Recht ein bisschen konsterniert.
Tim Pritlove: Also die USA kann auf jeden Fall hier nur verlieren, in meinen Augen.
Tim Pritlove: Also ich sehe ehrlich gesagt überhaupt kein Szenario, wo die USA profitiert.
Tim Pritlove: Also der ganze Krieg kostet Sie Unmengen an Geld.
Tim Pritlove: Also es gibt verschiedenste Schätzungen, ist schwierig zu beantworten,
Tim Pritlove: aber ein bis zwei Milliarden pro Tag müssen Sie schon investieren in diesen riesigen Aufwand.
Tim Pritlove: Man muss sich vorstellen, wie viele Leute und wie viel Kriegsgerät da ist,
Tim Pritlove: wie viel Ordnance, also wie viel Raketenwaffenmaterial hier zum Einsatz kommt.
Tim Pritlove: Das kostet einfach unglaublich viel. Gut, USA-Geld ist immer so ein bisschen
Tim Pritlove: ihr geringstes Problem, zumindest noch.
Tim Pritlove: Aber was sie halt hier an Vertrauen und an Allianzbereitschaft einbüßen werden,
Tim Pritlove: das lässt sich glaube ich mit Geld überhaupt nicht mehr aufwiegen.
Pavel Mayer: Ja, und es ist halt auch ein komplett illegaler Krieg.
Pavel Mayer: Also kommt noch dazu, es ist halt eigentlich ein illegaler Angriffskrieg,
Pavel Mayer: der völkerrechtlich verboten ist, weswegen sie das dann auch nicht Krieg nennen.
Pavel Mayer: Also die USA haben damit einfach so viel Kapital auch weltweit verspielt und
Pavel Mayer: auch im Land und außerhalb des Landes.
Pavel Mayer: Also zu den Kosten, ich habe es auch mal überschlagen, also Militär gab jetzt
Pavel Mayer: die erste Rechnung, das irgendwie zwölf Milliarden irgendwie die erste Woche
Pavel Mayer: gekostet hat wohl an militärischen Kosten.
Pavel Mayer: Und dann, wenn du einfach nur rechnest, wie viel mehr für Öl bezahlt werden muss,
Pavel Mayer: ist es für die USA auch ungefähr fast eine Milliarde am Tag,
Pavel Mayer: was der amerikanische Verbraucher mehr zahlen muss für die Ölimporte.
Pavel Mayer: Und weltweit ungefähr 10 Milliarden.
Pavel Mayer: Also die Welt kostet das halt richtig viel und.
Pavel Mayer: Ja, wenn wir jetzt mal in die Richtung gehen,
Pavel Mayer: was sind denn so Worst-Case-Szenarien oder Best-Case-Szenarien,
Pavel Mayer: wie das jetzt weitergehen kann,
Pavel Mayer: dann, ja, ich weiß nicht, wollen wir mit Best oder mit Worst Cases anfangen?
Tim Pritlove: Mit den Worst Case Szenarien, damit wir uns danach wieder ein bisschen einfangen können.
Pavel Mayer: Ja, also um dort meine Fantasie so ein bisschen anzuregen, habe ich mir dann auch mal angeschaut,
Pavel Mayer: was sind so die üblichen oder was sind so gewisse Fringe Analysten,
Pavel Mayer: die auch beim Ukraine-Krieg so immer nur Doom gesehen haben oder das halt für
Pavel Mayer: eine NATO-Erweiterung für einen großen Fehler gehalten haben.
Pavel Mayer: Was die denn jetzt so zum Krieg sagen.
Pavel Mayer: Und war einmal interessant irgendwie Ted Postol,
Pavel Mayer: ehemaliger UN-Waffeninspektor und ist Professor und ist halt groß geworden damit
Pavel Mayer: oder bekannt geworden, dass er vor Jahrzehnten,
Pavel Mayer: nachdem der Irak mit Skat-Raketen Israel angegriffen hat,
Pavel Mayer: analysiert hat die tatsächlichen Abfangs.
Pavel Mayer: Und festgestellt hat, dass die total falsch waren, sodass die ganzen Meldungen,
Pavel Mayer: was denn abgefangen wurde.
Pavel Mayer: Dass das ja komplett daneben lag.
Pavel Mayer: Und der hat daneben Foto- und Filmanalysen und wurde dann auch vom Senat dann
Pavel Mayer: auch ein Buch geschrieben.
Pavel Mayer: Und ja, also er hackt natürlich immer noch in diese Kerbe und hat da sicherlich
Pavel Mayer: auch ein Stück weit recht.
Pavel Mayer: Also er ist dabei extremer und sagt, dass das alles Quatsch ist,
Pavel Mayer: dass es immer noch im einstelligen Prozentbereich liegt,
Pavel Mayer: wo er vielleicht bei modernen ballistischen Raketen, wie er schon erklärt,
Pavel Mayer: durchaus Recht haben kann, weil die alle möglichen Dinge machen,
Pavel Mayer: die es wirklich schwer machen, die abzufangen.
Pavel Mayer: Und er ist der Meinung,
Pavel Mayer: dass Netanyahu ein selbstmörderischer Narzisst ist und dass Israel den Iran
Pavel Mayer: atomar angreifen könnte,
Pavel Mayer: wenn die Amerikaner jetzt einfach sagen,
Pavel Mayer: jetzt ist Schluss und wir gehen da jetzt raus.
Pavel Mayer: Und Israel meint, seine Ziele noch nicht erreicht zu haben.
Pavel Mayer: Ich halte das für eher unwahrscheinlich.
Pavel Mayer: Aber Israel hat halt Atomwaffen und man würde jetzt nicht auf absolut Null setzen können, das Risiko.
Pavel Mayer: Also was aber, worauf er auch aufmerksam gemacht hat und das ist wahr,
Pavel Mayer: das ist auch noch wichtig,
Pavel Mayer: Iran könnte in Wochen 10 bis 20 Uranbomben bauen. Und,
Pavel Mayer: Der Witz ist, was ich halt jetzt das erste Mal verstanden habe,
Pavel Mayer: ist, dass Netanyahu Recht damit hatte, als er seit Jahrzehnten behauptet hat,
Pavel Mayer: der Iran steht nur eine Woche vor dem Bau einer Bombe.
Pavel Mayer: Wurde er dann so verspottet, weil er immer...
Tim Pritlove: Du hast schon seit 30 Jahren erzählt.
Pavel Mayer: Seit 30 Jahren erzählt er, Der Iran ist kurz davor, eine Atombombe bauen zu können.
Pavel Mayer: Und er hat recht, der Iran ist tatsächlich seit Jahrzehnten wirklich nur eine
Pavel Mayer: Woche oder zwei vom Bau einer Atombombe entfernt.
Pavel Mayer: Also seit sie jetzt genügend hoch angereichertes Uran haben.
Pavel Mayer: Der einzige Grund, warum sie das nicht gebaut haben, ist, dass der Ayatollah gesagt hat,
Pavel Mayer: Atombomben sind böse, sind irgendwie nicht haram und kommt mir nicht ins Haus.
Pavel Mayer: So Atombomben kommen ja nicht ins Haus.
Pavel Mayer: Das war seine ganz klare Anweisung.
Pavel Mayer: Nichtsdestotrotz, wenn wir dann fragen, okay, wieso hat denn der Iran nach Schätzungen
Pavel Mayer: 2000 Milliarden ausgegeben oder an Schaden in Kauf genommen,
Pavel Mayer: um jetzt sein Atomprogramm,
Pavel Mayer: Und das war dann, also man wollte sich dann einfach irgendein Druckmittel einfach
Pavel Mayer: aufbauen oder erhalten.
Pavel Mayer: Es geht also in den internationalen Beziehungen dann immer, wer hat wie viel
Pavel Mayer: Leverage? Und das Atomprogramm war dann für Iran quasi in erster Linie Leverage.
Pavel Mayer: Wir wollten jetzt nicht die Bombe bauen, aber wie Abschreckung eben auch funktioniert,
Pavel Mayer: sondern nur glaubhaft den Eindruck erwecken, sie könnten eine Bombe bauen, wenn immer sie wollten.
Pavel Mayer: Und das ist ihnen auch gelungen. So.
Pavel Mayer: Und ja, also wie gesagt, Postol fürchtet, dass das eben nuklear eskalieren könnte,
Pavel Mayer: dass Israel eventuell Atomwaffen ins Spiel bringt und wenn das dann passiert,
Pavel Mayer: dass dann der Iran tatsächlich sich entscheidet, die Bomben zu bauen,
Pavel Mayer: wobei es vielleicht sich auch so entscheidet.
Pavel Mayer: Und die Technik, also wenn du eine Artillerie-Kanone bauen kannst und das Material hast,
Pavel Mayer: dann ist das eine Woche oder zwei, also du kannst wahrscheinlich dann irgendwelche
Pavel Mayer: existierenden Panzerkanonen oder so,
Pavel Mayer: oder Hobbitzen einfach umbauen, indem du da einen Urankern verschießt in einen
Pavel Mayer: Uran-Target und dann hast du so eine Hiroshima-Bombe.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, wenn Iran wollte, weil er 10 bis 20 Stück davon und hat auch
Pavel Mayer: Trägersysteme so also, sofern, aber wie gesagt, im Moment, es gibt keine Anhaltspunkte dafür,
Pavel Mayer: dass sich da an der Ablehnung von Atomwaffen irgendwas geändert hat,
Pavel Mayer: weil so nützlich sind die dann am Ende auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, zumindest die Ablehnung von Ayatollah Khamini, der ja jetzt von Ayatollah
Tim Pritlove: Khamini ersetzt wird und für den gilt ja diese Aussage zunächst einmal nicht.
Pavel Mayer: Ich meine gut, das wurde religiös begründet und die müssten sich dann eine neue
Pavel Mayer: religiöse Begründung ausdenken,
Pavel Mayer: warum die jetzt dann plötzlich doch haram sind und warum man jetzt nicht mehr in die Hölle kommt.
Pavel Mayer: Wenn man eine Atomwaffe anfasst oder baut oder so.
Pavel Mayer: Aber ich denke mal, das stellt kein unüberwindliches Hindernis dar.
Pavel Mayer: Insofern ist da jetzt die Gefahr eher gestiegen.
Pavel Mayer: Also es gibt, das ist jedenfalls, Ted Postol so malt da dieses Bild von einem
Pavel Mayer: Atomkrieg, von einem Potenziellen an die Wand.
Pavel Mayer: Und so, ja, Scott Ritter wiederum,
Pavel Mayer: so ein ehemaliger amerikanischer Militär, der da auch eher so zu einem nützlichen
Pavel Mayer: Idioten für Russland geworden ist und da ziemlich viele Sprüche loslässt.
Pavel Mayer: Hier hat er dann die Kerbe geschlagen, ja, dass der Krieg jetzt die Rettung
Pavel Mayer: für Russland ist, weil jetzt die Ölpreise in die Höhe gehen und kümmern.
Pavel Mayer: Dass die Sanktionen jetzt von Russland teilweise weggenommen werden und dass
Pavel Mayer: Putin jetzt auch Trump beeinflussen kann, indem er Trump verspricht.
Pavel Mayer: Dass er hilft bei der Friedensstiftung.
Pavel Mayer: Ich glaube nicht, dass Russland allzu viel Leverage hat gegenüber Iran, aber China.
Pavel Mayer: Also wenn es darum ginge, für Szenarien, die jetzt nicht ganz so sind.
Pavel Mayer: Was könnte Iran dazu bringen, selber aufzuhören, dann ist es in erster Linie
Pavel Mayer: China, die dann sagen, Schluss mit lustig und eventuell auch Russland.
Pavel Mayer: Aber dass Russland nicht so viel hat, um den Iran zu beeinflussen,
Pavel Mayer: das weiß halt Trump nicht.
Pavel Mayer: Und ja, deswegen können Putin Trump versprechen, ja, die machen schon, was wir ihnen sagen.
Pavel Mayer: Und wenn du jetzt nur die Sanktionen aufhebst und so weiter.
Pavel Mayer: Also ja, also Scott Ritter, ja, ist dann auch so angeblich, ja,
Pavel Mayer: Russland könnte jetzt legal England angreifen, was irgendwie Storm Shadow und Flamingo liefert.
Pavel Mayer: Aber Putin möchte halt jetzt Stama nicht fördern, wenn jetzt England angreifen
Pavel Mayer: und Stama sei sowieso erledigt.
Tim Pritlove: Das ist mit Gewirr, Pavel.
Pavel Mayer: Ja, das ist jetzt auf der rechten Seite.
Pavel Mayer: Ich finde, es ist immer ganz interessant, da mal hinzugucken.
Pavel Mayer: Und dann vielleicht als letztes aber noch John Mersheimer, der der seriöseste,
Pavel Mayer: würde ich sagen, von diesen Analysten ist, aber der sich vor allem damit hervorgetan hat,
Pavel Mayer: die NATO-Erweiterung zu kritisieren und sagen, ja, und man hätte Russland irgendwie
Pavel Mayer: die Ukraine überlassen sollen und so weiter.
Pavel Mayer: Und ja, Mörschheimer sagt so, die USA haben den Konflikt.
Pavel Mayer: Und er ist der Meinung, dass der Iran am Ende sogar die Aufhebung aller Sanktionen
Pavel Mayer: und Reparationen rausschlagen könnte,
Pavel Mayer: um die Straße von Hormuz wieder frei zu geben.
Pavel Mayer: Bin mir da nicht ganz so sicher, aber es ist auf jeden Fall,
Pavel Mayer: sieht es im Moment so aus, als wenn Iran tatsächlich die besseren Karten hat.
Pavel Mayer: Und ja, wahrscheinlich der Konflikt sich da hinziehen wird, die Straße erstmal
Pavel Mayer: zu bleibt, ist auf jeden Fall die Weltwirtschaft in einer massive Krise,
Pavel Mayer: Rezession, Depression, weiß ich nicht.
Pavel Mayer: Unruhen, Hunger und Konflikte in vielen Teilen der Welt und Massenflucht.
Pavel Mayer: Also wenn wir Deutschland oder so, oder die entwickelten reichen Länder,
Pavel Mayer: wir können uns das erlauben, mal für ein Jahr ein bisschen höhere Energiekosten,
Pavel Mayer: zu haben, aber es gibt eben weltweit viele Länder, die leben jetzt schon am
Pavel Mayer: Rande des Existenzminimums.
Pavel Mayer: Und Und für die kann das einfach der komplette Zusammenbruch des Staates bedeuten,
Pavel Mayer: so wie Nigeria oder andere Länder, die jetzt sowieso schon sich kaum ernähren können.
Pavel Mayer: Und wenn jetzt sich der Preis für Dünger verdoppelt und so, also können auf
Pavel Mayer: jeden Fall davon ausgehen, dass es zu mehr Konflikten kommen wird,
Pavel Mayer: teilweise in Teilen der Welt, wo wir gar nicht vermuten,
Pavel Mayer: dass die betroffen sind.
Pavel Mayer: Aber eben arme Länder werden halt einfach mal potenziell massiv betroffen sein.
Pavel Mayer: Wir könnten neue Flüchtlingsbewegungen sehen, wir können neue Bürgerkriege sehen
Pavel Mayer: oder überhaupt mehr Krieg.
Pavel Mayer: Also das sehe ich irgendwie als das Wahrscheinlichste an.
Pavel Mayer: Und mit jedem Tag, wo die Straße weiter zu ist,
Pavel Mayer: also jetzt kein Schwarz oder Weiß, aber mit jedem Tag wird es teurer und dauert länger.
Pavel Mayer: Und die Planung der USA, meiner Meinung nach, haben die so eine Kampagne auch
Pavel Mayer: wie gegen die Hutus von vier Wochen ungefähr geplant.
Pavel Mayer: Ja, das ist das, glaube ich, wovon sie irgendwie ausgegangen sind.
Pavel Mayer: Wir bomben da vier Wochen lang rein, so ungefähr, und gucken dann, was passiert.
Pavel Mayer: Und ich weiß nicht, ob es so lange überhaupt durchgehen wird.
Pavel Mayer: Das hängt jetzt ganz stark vom Ölpreis ab.
Pavel Mayer: Also je mehr der Ölpreis steigt, umso schneller werden wir ein Ende sehen.
Pavel Mayer: Aber der Iran hat eben eine Menge mitzureden und auf eine Art und Weise befindet
Pavel Mayer: sich die USA noch in einer schlimmeren Position als Russland mit der Ukraine.
Pavel Mayer: Putin könnte sich jederzeit aus der Ukraine zurückziehen oder den Krieg für
Pavel Mayer: beendet erklären, wenn er wollte und irgendwie Sieg reklamieren und ja.
Pavel Mayer: Aber Trump kann halt einen Sieg nur für sich reklamieren, wie gesagt,
Pavel Mayer: wenn die Straße wieder offen ist.
Pavel Mayer: Solange kein Öl fließt, ist der Krieg nicht zu Ende.
Pavel Mayer: Und da kann er machen, was er will.
Pavel Mayer: Und wie gesagt, der Iran hat da eine ganze Menge mitzureden.
Pavel Mayer: Und wenn wir jetzt mal gucken, okay, was wären denn jetzt positivere Szenarien noch?
Pavel Mayer: Ich meine, bis vor kurzem, und das ist jetzt auch noch nicht auf Null runter,
Pavel Mayer: dass es eine Revolution im Iran gibt und mit einer Annäherung an den Westen.
Pavel Mayer: Die Wahrscheinlichkeit davon ist jetzt nicht 0%, aber nachdem,
Pavel Mayer: was jetzt wieder wie der Krieg gelaufen ist, ist es jetzt praktisch ausgeschlossen.
Tim Pritlove: Dass es eine Evolution gibt.
Pavel Mayer: Ja, also dass es jetzt irgendein Regime-Change in Richtung eines pro-westlichen
Pavel Mayer: Regimes gibt oder so, die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering.
Pavel Mayer: Und dass der Iran jetzt kapituliert und USA und Israel gewinnen und irgendwie
Pavel Mayer: Iran unter Aufsicht stellen und dann ja,
Pavel Mayer: das ist sich auch für extrem unwahrscheinlich oder auch praktisch ausgeschlossen hat.
Pavel Mayer: Vielleicht noch eher dann noch die Revolution, als dass irgendwie eine Kapitulation erfolgen könnte.
Pavel Mayer: Ein bisschen höhere Wahrscheinlichkeit ist, dass der Iran dann in,
Pavel Mayer: Wenn es dort Bürgerkrieg ausbricht und das Ganze in Chaos zerfällt und die Nachbarländer
Pavel Mayer: und so teilweise einmarschieren und wir dann so eine Art Syrien-Szenario kriegen,
Pavel Mayer: das sagt möglich, aber auch nicht sehr wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Trotzdem mal ganz interessant an der Stelle auch mal zu schauen.
Tim Pritlove: Ich meine, Iran ist ja kein homogenes Land, sondern auch da ist es eigentlich ein Vielvölkerstaat.
Tim Pritlove: Das wird jetzt normalerweise so nicht wahrgenommen. Man schaut halt immer so
Tim Pritlove: auf die eigentlichen Perser, aber du hast halt im Norden, Nordwesten des Landes
Tim Pritlove: eine relativ starke kurdische Minderheit, die ja auch kräftig zu leiden hat.
Tim Pritlove: Da wurde ja schon viel darüber spekuliert, ob die eingreifen.
Tim Pritlove: Das würde mich ehrlich gesagt derzeit ein bisschen überraschen,
Tim Pritlove: aber muss man mal gucken.
Tim Pritlove: Dann hast du im Norden auch eine aserbaidschanische Aserie.
Pavel Mayer: Und mehr als in Aserbaidschan leben. Also mehr Aseris leben im Iran als in Aserbaidschan.
Tim Pritlove: Genau, und da ist ja auch schon Raketen auf Aserbaidschan gehabt.
Tim Pritlove: So ist das auf jeden Fall auch ein bisschen unruhig.
Tim Pritlove: Und was man auch nicht außer Acht lassen darf, sind so die eher dem Pakistan
Tim Pritlove: nahestehenden Völker so im Osten des Landes, die halt nicht schiitisch sind.
Tim Pritlove: Also da ist schon...
Tim Pritlove: Sprengkraft drin, aber man darf auch nicht vergessen, der Iran ist ja jetzt
Tim Pritlove: nicht seit 20 Jahren in dieser Verfassung, sondern das geht halt jetzt seit den 70er Jahren,
Tim Pritlove: das ist ein extrem eingefahrenes Regime und da muss schon sehr viel Gewalt aus
Tim Pritlove: sehr vielen Richtungen kommen und damit meine ich halt jetzt nicht von außen von den Amerikanern,
Tim Pritlove: sondern aus dem Volk selber heraus mit einer ordentlichen Strategie,
Tim Pritlove: um dieses Land aus dem Lot zu bringen.
Tim Pritlove: Auch ich würde sagen, nicht komplett ausgeschlossen, aber derzeit auch nicht
Tim Pritlove: unbedingt besonders wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, und dann vielleicht mal auch was ein möglicher Verlauf ist,
Pavel Mayer: der so zu den nicht Worst Cases gehört ist,
Pavel Mayer: dass ja die USA eben dann doch halt Mission Accomplished erklärt und Israel zurückpfeift.
Pavel Mayer: Und dann aber vorher eben auch dann mit China und Russland irgendwo vereinbart
Pavel Mayer: hat, dass die genug Druck auf den Iran machen,
Pavel Mayer: um dann den Beschluss vorläufig einzustellen.
Pavel Mayer: Zu stellen. Erinnert mich, wie man ein bisschen an das Prinzip,
Pavel Mayer: wie in größeren Parteien die unterschiedlichen Fraktionen diszipliniert werden.
Pavel Mayer: Und zwar.
Pavel Mayer: In der Partei greifst du jetzt nicht jemanden vom anderen Flügel an,
Pavel Mayer: der jetzt irgendwie aus der Reihe tanzt, sondern du gehst dann zu dem Chef von
Pavel Mayer: dem anderen Flügel und sagst, du, der tanzt ja aus der Reihe.
Pavel Mayer: Und dann wird der sozusagen von der eigenen Seite diszipliniert und ähnlich.
Pavel Mayer: Könnte das eigentlich auch nur laufen dann mit Iran, also der USA kann da irgendwie
Pavel Mayer: noch so auf den Tisch schauen, wahrscheinlich die einzigen,
Pavel Mayer: die jetzt wirklich da den Iran wahrscheinlich bewegen können,
Pavel Mayer: seit der Alliierten, also sprich Russland, aber Russland hat meiner Meinung
Pavel Mayer: nach nicht so viel Leverage, nicht so viel Hebel.
Tim Pritlove: Das würde ich auch sagen und vor allem hat Russland auch nicht so viel Interesse daran.
Tim Pritlove: Sie profitieren ja von dem hohen Ölpreis derzeit, sie profitieren in gewisser
Tim Pritlove: Hinsicht auch von der Ablenkung und von daher,
Tim Pritlove: ja China sehe ich total, dass China einfach dahin geht und sagt,
Tim Pritlove: so Leute ist jetzt der Kindergarten mal beendet, wir müssen jetzt hier mal wieder
Tim Pritlove: normale Welt spielen, USA kriegen das eh nicht auf die Kette,
Tim Pritlove: aber ihr haltet jetzt hier auch mal Füße still, dann helfen wir euch auch ein bisschen.
Tim Pritlove: Ihr habt ja einen gewissen Wiederaufbaubedarf, da werden wir uns schon irgendwie einig.
Tim Pritlove: Also das halte ich durchaus für wahrscheinlich, dass auch die USA diesen Weg gehen müssen.
Pavel Mayer: Ja, und je höher denn der Ölpreis steigt, umso wahrscheinlicher wird der Weg.
Pavel Mayer: Aber das führt dann natürlich dazu, dass der Iran dann wieder aufrüsten wird.
Pavel Mayer: Und dann potenziell, dass Israel und USA dann wieder in ein, zwei,
Pavel Mayer: drei Jahren oder so wieder hingehen und wegbomben oder dann vielleicht tatsächlich
Pavel Mayer: dann irgendwann eine Bodeninitiative oder so zusammenkriegen,
Pavel Mayer: was aber auch eher unwahrscheinlich ist.
Pavel Mayer: Aber damit ist das Problem nicht auf Dauer gelöst.
Pavel Mayer: Andere noch möglichen Weg, dass es nicht ganz so schlimm wird,
Pavel Mayer: habe ich vorhin schon mal erwähnt,
Pavel Mayer: aber dass die Welt halt einfach andere Mittel und Wege findet,
Pavel Mayer: den Energie- und Rohstoffbedarf zu decken.
Pavel Mayer: Und dadurch dann Iran sich wieder komplett unter Embargo wiederfindet und dann
Pavel Mayer: eben kapitulieren muss.
Pavel Mayer: Und das ist jetzt auch nicht unbedingt schwarz-weiß, aber wie gesagt,
Pavel Mayer: vielleicht kommt es nicht ganz so schlimm, weil man eben andere Mittel und Wege findet.
Pavel Mayer: Aber ja, wir werden sehen.
Tim Pritlove: Das vielleicht als positiver Aspekt, ich meine, wenn der Ölpreis über 90 Dollar steigt.
Tim Pritlove: Dann wird auch die Ölindustrie nervös, weil sie gar kein Interesse daran hat, dass Öl zu teuer ist.
Tim Pritlove: Denn wenn Öl zu teuer ist, dann überlegen alle vielleicht was anderes zu nehmen als Öl.
Tim Pritlove: Ich finde es immer wieder ein bisschen erschreckend, wenn man sich jetzt mal
Tim Pritlove: die ökonomischen Produkte, die hier von diesen Golfstaaten geliefert werden, anschaut.
Tim Pritlove: Was alles noch so an dieser fossilen Förderung hängt.
Tim Pritlove: Weil man denkt dann immer so Öl, Benzin, Diesel, ja okay, jetzt fahren wir alle
Tim Pritlove: Elektroautos, passt schon.
Tim Pritlove: Dann haben wir natürlich die ganze Heizungssituation mit dem Erdgas,
Tim Pritlove: was natürlich auch aus dieser Region kommt.
Tim Pritlove: Aber in dieser Öl- und Gasproduktion hängt ja auch noch so viel Sekundäres dran.
Tim Pritlove: Und wir haben es ja schon erwähnt, also auch diese Schwefelsäureproduktion,
Tim Pritlove: diese Stickstoffdüngerproduktion ist einfach ein Abfallprodukt dieser ganzen
Tim Pritlove: Öl- und Gasförderung und das lässt sich natürlich nicht von heute auf morgen ersetzen.
Tim Pritlove: Und da gibt es auch noch gar keine klaren Strategien, wie das jetzt zum Beispiel
Tim Pritlove: eben bei der Mobilität ist.
Tim Pritlove: Also alles, was sich mit Strom umsetzen lässt, lässt sich theoretisch eben auch
Tim Pritlove: mit Solar und Wind und anderen klugen Systemen und Batterien lösen.
Tim Pritlove: Nur in diesen anderen Bereichen, insbesondere im Agrar- und Ernährungsbereich,
Tim Pritlove: fehlt es glaube ich noch an solchen Alternativen oder zumindest an klaren Perspektiven dafür.
Pavel Mayer: Alles, was Plastik ist, Plastik, Thea, Ölung.
Tim Pritlove: Das kommt noch dazu. Oder diese klassischen Öl-basierten Sachen.
Tim Pritlove: Aber ich denke, wenn du heute mal jemanden fragst, was hat der Dünger mit einer
Tim Pritlove: Erdgasförderung zu tun, dann wissen die meisten Leute überhaupt nicht, wovon die Rede ist.
Pavel Mayer: Ja, wenn man jetzt mal einfach nur ab von jeder Spekulation oder politischer
Pavel Mayer: Färbung ein paar Fakten zusammenfasst, dann kann man erst mal sagen,
Pavel Mayer: die Straße von Hormuz ist faktisch zu für westliche Schiffe.
Pavel Mayer: Und die US-Navy traut sich auch nicht ein.
Pavel Mayer: Das sehen wir, also das ist einfach mal Fakt.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite, was wir eben sehen, ist auch, dass die USA täglich Hunderte bis.
Pavel Mayer: An die tausend Ziele angreifen, also USA-Bomben nach wie vor im Iran Dinge weg,
Pavel Mayer: aber wir wissen nicht, was der tatsächliche Schaden jetzt ist, aber man geht davon aus,
Pavel Mayer: dass bisher so zwischen tausend und zweitausend Iraner getötet wurden in diesen Angriffen.
Pavel Mayer: Was natürlich auf der einen Seite erschreckende Zahlen sind, aber wenn man dann sagt,
Pavel Mayer: dass 10.000 bis 30.000 Iraner bei Aufständen vor ein paar Wochen getötet wurden
Pavel Mayer: oder wenn man das jetzt generell mit Krieg vergleicht oder allein nur sagt,
Pavel Mayer: dass diese 2.000 waren jetzt alles Militärangehörige oder vorwiegend Militärangehörige,
Pavel Mayer: Dann kann man jetzt auch sehen,
Pavel Mayer: dass die Armee jetzt zwar vielleicht weniger Zeugs hat,
Pavel Mayer: aber nicht sichtbar ist, dass die jetzt irgendwie tatsächlich groß geschwächt
Pavel Mayer: sind oder geschwächt sind zu einem Grad, hatte, dass sie nicht existent sind,
Pavel Mayer: sehen wir halt nur im Moment nicht allzu viel der USA entgegen zu setzen,
Pavel Mayer: aber sind auch nicht komplett wehr- und hilflos.
Pavel Mayer: Also sie haben auch noch genug Zähne offenbar und genug Zähne,
Pavel Mayer: um zu verhindern, dass amerikanische Schiffe in den Golf fahren, auf jeden Fall. So.
Pavel Mayer: Und es ist halt massives Eskalationspotenzial noch da.
Pavel Mayer: Mit anderen Worten, es gibt eine Menge, was noch nicht angegriffen wurde oder
Pavel Mayer: noch nicht angegriffen wird oder nur in geringem Ausmaß angegriffen wurde.
Pavel Mayer: Zum Beispiel die Angriffe jetzt auf die Ölanlagen, die der Iran durchgeführt
Pavel Mayer: hat, waren mehr symbolischer Natur.
Pavel Mayer: Also da wurden jetzt keine gewaltigen Zerstörungen gemacht.
Pavel Mayer: Angeblich sind die Raffinerien, die getroffen wurden und so,
Pavel Mayer: auch wieder repariert, schon in wenigen Tagen. Das war halt nur mehr vom Iran her.
Pavel Mayer: Wir könnten, wenn wir wollten.
Pavel Mayer: Und ich glaube, wenn der Iran wollte, wäre er schon in der Lage,
Pavel Mayer: mit dem, was er noch hat, Nennenswertschäden anzurichten an den Ölanlagen.
Pavel Mayer: Und umgekehrt aber auch, also die USA oder Israel,
Pavel Mayer: die haben zwar jetzt diese eine Raffinerie bei Teheran angegriffen,
Pavel Mayer: aber das war jetzt keine unbedingt zentrale Stelle oder nicht unbedingt wichtig für den Export oder so.
Pavel Mayer: Und die ganzen Ölförder- und Exporteinrichtungen und so sind bisher von den
Pavel Mayer: USA und Israel nicht wirklich in nennenswertem Maße angegriffen worden.
Pavel Mayer: Und nachdem die Israelis das gemacht haben, wurden sie auch sofort zurückgepfiffen.
Pavel Mayer: Weil das natürlich auch jeder sehen kann, wenn das so weit eskaliert,
Pavel Mayer: dass auf beiden Seiten sämtliche Förderanlagen dort erstmal zerstört werden.
Pavel Mayer: Und zwar dann die Straße von Hormuz dann frei ist,
Pavel Mayer: aber die ganzen Ölterminals und Ölförderanlagen und Speicher und so erstmal
Pavel Mayer: kaputt sind und erstmal monatelang repariert werden müssen,
Pavel Mayer: dann ist das auch eine absolute Katastrophe.
Pavel Mayer: Ja, also.
Pavel Mayer: Eskalationspotenzial besteht, aber ja, ich rechne damit, dass es jetzt,
Pavel Mayer: noch ein paar Wochen so weitergehen wird, wie das jetzt weitergeht, das tendenziell,
Pavel Mayer: aber man kann schon sehen, dass tendenziell USA und Israel sich mit den Bomben
Pavel Mayer: zurückhalten, praktisch, um eben nicht groß weiter zu eskalieren.
Pavel Mayer: Und ja, der Iran bleibt auf absehbare Zeit weiter im Kampf.
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Ja, also wenn der Ölpreis so um die 90 bleibt,
Pavel Mayer: wie er jetzt aktuell ist und nicht schnell wesentlich höher geht,
Pavel Mayer: dann wird es auch keine Änderungen geben auf beiden Seiten.
Pavel Mayer: Aber Iran hätte den Ölpreis lieber bei 250, 300.
Pavel Mayer: Das war deren Drohung, dass das ihr Ziel ist, das da hinzutreiben.
Pavel Mayer: Aber das Einzige oder das Hauptsächliche, was der Iran im Moment tut,
Pavel Mayer: ist genug Schaden anzurichten, dass die Schiffe nicht durchfahren durch die Straße.
Pavel Mayer: Das ist das, was ich so sehen kann und ansonsten hier und da mal ein paar Raketen
Pavel Mayer: auf amerikanische oder andere Militärbasen abzufeuern,
Pavel Mayer: um auch mehr amerikanische Tote zu produzieren, um die politische Situation
Pavel Mayer: in den USA zu beeinflussen.
Tim Pritlove: Ja, also das ist auf jeden Fall eine...
Tim Pritlove: Ein Vorgang, der sehr viel Auswirkungen haben kann und wahrscheinlich auch wird,
Tim Pritlove: denn es ist ja auch eine Schwächung der USA, also nicht nur so auf politischer
Tim Pritlove: Ebene, sondern jetzt auch einfach mal auf militärischer Ebene.
Tim Pritlove: Wenn die jetzt vier Wochen lang alles rausballern, was sie irgendwie haben,
Tim Pritlove: dann haben die auch ein Versorgungsproblem.
Tim Pritlove: Die Verluste sind dann sicherlich signifikant.
Tim Pritlove: Das ist insofern natürlich auch für die Ukraine ein Problem,
Tim Pritlove: wenn das an den Reserven geht,
Tim Pritlove: aus denen unter Umständen dieses Aufkaufprojekt der Europäer rauszehrt.
Tim Pritlove: Ja.
Pavel Mayer: Wobei generell, ja, die Schätzungen, also von Perun zum Beispiel, sind auch von anderen.
Pavel Mayer: Der USA werden jetzt nicht die Waffen ausgehen allgemein, vor allem nicht die Bomben und so.
Pavel Mayer: Und dem Iran werden jetzt auch erstmal nicht die Raketen ausgehen oder Abschussbasen
Pavel Mayer: oder sonst wie so, sondern...
Pavel Mayer: Die Einschätzung ist, dass beide
Pavel Mayer: Seiten noch genug haben, um das noch monatelang weiter durchzuziehen.
Pavel Mayer: Aber es kostet die USA natürlich und die Welt immens viel Geld, gerade was da passiert.
Pavel Mayer: Vernichtet wird. Und das ist dann so ein bisschen eher das Problem.
Pavel Mayer: Und auch pro Tag sagen könnte, statt dort jetzt Krieg zu führen,
Pavel Mayer: könnte die USA auch 3000 Wohnhäuser bauen jeden Tag so in den USA.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn man jetzt den ökonomischen Schaden sieht, vergleichen wir mit,
Pavel Mayer: dass jeden Tag, den dieser Krieg weitergeht,
Pavel Mayer: der Iran in der Lage ist, 3000 Häuser in den USA in die Luft zu sprengen, ohne Tote jetzt,
Pavel Mayer: und der amerikanische Steuerzahler diese 3000 Häuser wieder errichten muss.
Pavel Mayer: Oder eben 3.000 Häuser nicht bauen kann.
Pavel Mayer: Und wenn man die anderen ökonomischen Auswirkungen macht, dann sind es eher
Pavel Mayer: 3.000 bis 10.000 Häuser am Tag,
Pavel Mayer: die nicht gebaut werden können, weil dieser Krieg gerade geführt wird.
Pavel Mayer: Das sind sozusagen die Dimensionen. Deshalb eben der Iran vor allem im Spiel
Pavel Mayer: bleiben muss und in der Lage sein muss,
Pavel Mayer: die Straße weiter zuzuhalten, um am Ende siegreich daraus zu gehen.
Tim Pritlove: Ja, okay. Wir müssen langsam mal zum Ende kommen.
Tim Pritlove: Ich will nochmal sagen, wir haben jetzt hier mal wieder eine sehr technische,
Tim Pritlove: technokratische Sicht auf diese ganze Situation geliefert.
Tim Pritlove: Es ist vollkommen umstritten, dass es eine große Freude wäre,
Tim Pritlove: wenn denn jetzt die USA mit einem ihrer erklärten Ziele à la Regime-Change tatsächlich
Tim Pritlove: in irgendeiner Form etwas voranbringen würde.
Tim Pritlove: Nur sieht es halt einfach mal nicht danach aus, dass das iranische Regime absolut
Tim Pritlove: abgeschafft gehört und für die Welt jenseits der Straße von Hormuz ein Problem darstellt, ist klar.
Tim Pritlove: Also dieses auf Hass aufgebaute System,
Tim Pritlove: was sich halt immer wieder an Israel abarbeitet und damit den ganzen Nahen Osten
Tim Pritlove: destabilisiert, auch mit ihren Unterstützungsmaßnahmen für die Kämpfer im Jemen.
Tim Pritlove: Das ist ein großes Problem und es wäre ja ganz toll, wenn jetzt irgendwie so
Tim Pritlove: ein Militäreinsatz, den muss man ja nicht gleich so illegal betreiben,
Tim Pritlove: in irgendeiner Form dazu führen würde, dass dieses Regime ein Ende findet.
Tim Pritlove: Nur das zeichnet sich offensichtlich hier nicht ab und am Ende,
Tim Pritlove: wenn wir es auch weiterhin mit einem Iran zu tun haben, der jetzt unter Umständen
Tim Pritlove: noch weiter radikalisiert ist und das irgendwie kann nicht gut sein.
Pavel Mayer: Nicht nur das, sondern ich finde mich
Pavel Mayer: halt auch in einem massiven
Pavel Mayer: Gefühlskonflikt wieder so und kann mich weder jetzt mit den Amerikanern irgendwie
Pavel Mayer: sympathisieren oder ihnen Erfolg wünschen bei dem, was sie tun,
Pavel Mayer: noch kann ich irgendwie mit dem Iran sympathisieren.
Pavel Mayer: Aber eigentlich fast eher in der momentanen Situation finde ich mich irgendwie zu meinem Erstaunen,
Pavel Mayer: so mehr auf der Seite vom Iran wieder, obwohl es eigentlich ein Feind ist und
Pavel Mayer: wie gesagt, dieses Regime,
Pavel Mayer: all das, woran ich glaube an Werten und vielleicht nicht alles mit Füßen tritt,
Pavel Mayer: Aber eben sehr, sehr, sehr, sehr vieles.
Pavel Mayer: Und ja.
Pavel Mayer: Die Amerikaner sind eigentlich die Baddies.
Pavel Mayer: So in dem, oder es sind, ich meine, die Iraner sind auch die Baddies,
Pavel Mayer: weil die haben den Russen, darf man auch nicht vergessen,
Pavel Mayer: unter anderem die Schaheds geliefert und helfen halt, die Ukraine dort anzugreifen,
Pavel Mayer: aber so auf der anderen Seite ist es klar ein illegaler Angriffskrieg und.
Pavel Mayer: Einer, vor dem wahrscheinlich alle gewarnt haben und der aber jetzt massiv eben
Pavel Mayer: in der Welt Sympathien für Iran erzeugt und Antipathien nicht nur leider gegen
Pavel Mayer: die USA, sondern auch gegen den Westen.
Pavel Mayer: Wir werden halt schon gesehen, auch als Teil, also jetzt Europa.
Pavel Mayer: Als Teil natürlich der westlichen Allianz.
Pavel Mayer: Das heißt, wir haben potenziell auch jetzt mit mehr Terroranschlägen,
Pavel Mayer: können wir möglicherweise rechnen, als Folge dessen und vielleicht irgendwie
Pavel Mayer: dann nochmal einen neuen Krieg gegen den Terror sehen werden,
Pavel Mayer: Ausweitung von Überwachungsmethoden und, und, und.
Pavel Mayer: Also alles sehr unappetitlich und Europa tatsächlich so ein bisschen,
Pavel Mayer: ich würde mir wünschen, dass Europa da auch ein bisschen mehr sich ins Zeug
Pavel Mayer: legen würde und auch einfach mal klarer der USA Ansagen machen würde, so nicht.
Pavel Mayer: Und die Einzige war Spanien, die sich da geäußert hatten.
Pavel Mayer: Da hat Merz leider enttäuscht. Der hat einfach nur die Klappe gehalten.
Pavel Mayer: Gut, kann ich auch verstehen.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich, wenn ich an Merz' Stelle wäre und mit Trump zusammensitzen,
Pavel Mayer: würde ich mir auch noch denken, lass den Alten mal, also bloß nicht provozieren
Pavel Mayer: den Alten, weil der ist unberechenbar.
Pavel Mayer: Das lassen wir mal. Aber trotzdem, weiß ich nicht,
Pavel Mayer: ich würde mir eher wünschen, dass da einfach mal mehr klare Kante auch von Europa
Pavel Mayer: gezeigt wird und dass man sich
Pavel Mayer: mehr an Spanien orientiert und weniger an Deutschland oder gar Europa.
Pavel Mayer: An anderen Ländern.
Tim Pritlove: Ich denke, auf jeden Fall hat sich Trump keinen Gefallen getan mit dieser ganzen Aktion.
Tim Pritlove: Und vor allem das Verhältnis zum Golf, was ja bisher immer sehr proamerikanisch
Tim Pritlove: war. Das wird sich, glaube ich, durch diese Nummer auch erheblich ändern.
Tim Pritlove: Und ja, ich bin mal gespannt, wie es hier mit den Glitzerwelten von Dubai und Abu Dhabi weitergeht.
Tim Pritlove: Weil von dem Schock werden die sich so schnell nicht erholen.
Pavel Mayer: Genau, und wenn es so richtig in die Hose geht, dann können wir uns warm anziehen.
Pavel Mayer: Ich hätte schon wieder überlegt, ob ich Vorräte, Lebensmittelvorräte anlegen.
Tim Pritlove: Kauft Gold.
Pavel Mayer: Und jedes Mal, wenn ich einkaufen gehe, gucke ich, ob irgendwelche Produkte
Pavel Mayer: schon ausbleiben oder so.
Pavel Mayer: Also ich fand das gerade in den ersten Tagen wieder sehr bedrohlich, was da passiert.
Pavel Mayer: Und das Eskalationspotenzial ist größer als das bei der Ukraine oder vergleichbar.
Pavel Mayer: Leider.
Pavel Mayer: Jetzt auch ein Herd. Aber vielleicht führt es ja dazu,
Pavel Mayer: dass das nicht so weitergeht, weil wenn man sich jetzt überlegt,
Pavel Mayer: wenn die USA jetzt auch wieder so à la Venezuela super Erfolg gehabt hätten,
Pavel Mayer: welche Länder dann als nächstes dran sind.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich Kuba wäre als nächstes dran, aber dann könnte sich Trump wieder
Pavel Mayer: Kanada oder Grönland zuwenden oder Mexiko so mit seinem Großamerika.
Pavel Mayer: Und insofern, ja, hat man jetzt fast das Gefühl,
Pavel Mayer: so wie die Ukrainer jetzt Europa verteidigen gegen die Russen,
Pavel Mayer: verteidigt jetzt der Iran die Welt gegen die Amerikaner, wenn man das so weiter
Pavel Mayer: spinnen möchte. Und ausgerechnet Iran.
Tim Pritlove: Na gut, lass uns zum Ende kommen, Pabbel.
Tim Pritlove: Das sollte erstmal reichen. Das sind so unsere Gedanken.
Tim Pritlove: Wir werden das weiter beobachten, aber uns trotzdem auch erstmal wieder ein
Tim Pritlove: bisschen auf die Ukraine konzentrieren.
Tim Pritlove: Aber diese ganzen Dauerkrisen, das ist ja, nicht gedacht, dass wir so viel Material
Tim Pritlove: haben für Krisenbegleitung bei UKW. Aber so ist es jetzt.
Pavel Mayer: Würde mir wünschen, ja, wir werden uns wünschen, wieder in Covid-Zeiten zurück.
Tim Pritlove: Oh Gott, bitte. Zu sein, wenn das Ganze schief geht.
Tim Pritlove: Alright, Leute, dann sagen wir jetzt Tschüss und vielen Dank fürs Zuhören.
Tim Pritlove: Wir hören uns bald wieder. Tschüss, bis bald.
Pavel Mayer: Mach's gut.