WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW144 Ukraine: Krieg vs. Krieg Publishing Date: 2026-04-08T11:31:09+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw144-ukraine-krieg-vs-krieg/ 00:00:33.080 --> 00:00:37.220 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim 00:00:37.220 --> 00:00:40.660 Prittlaff und das hier ist Ausgabe 144 von UKW. 00:00:41.720 --> 00:00:48.720 Und ja, heute, ich habe ja immer so einen Themennamen am Anfang des Titels, 00:00:48.880 --> 00:00:50.640 wo ich sage, heute geht es um das. 00:00:51.220 --> 00:00:54.540 Und da weiß ich gar nicht, was ich da reinschreiben soll, weil heute geht es irgendwie um alles. 00:00:55.540 --> 00:00:58.860 Heute geht es ein bisschen um Ukraine, es geht auch ein bisschen um Kurdistan, 00:00:59.220 --> 00:01:03.100 es geht auch um den Iran-Krieg und wahrscheinlich auch noch um den Rest der Welt. 00:01:03.720 --> 00:01:06.280 Und ja, Ant ist wahrscheinlich schon, das heißt, Enno ist da. 00:01:08.080 --> 00:01:14.420 Hallo, vielleicht ist es sowas wie Dinge, wo die Amis rumrühren oder so als, 00:01:14.640 --> 00:01:16.580 nicht alle, aber so ein paar. 00:01:16.740 --> 00:01:18.620 Die rühren ja überall rum, von daher. 00:01:18.960 --> 00:01:20.000 Alles nicht ganz falsch. 00:01:21.480 --> 00:01:26.840 Ja, es wird viel rumgerührt. Kurz, wir wollen so ein bisschen mal wieder eine 00:01:26.840 --> 00:01:30.680 subjektivere Perspektive vielleicht auch noch mit einbringen, 00:01:30.760 --> 00:01:33.920 weil du warst wieder viel unterwegs und darüber wollen wir sprechen, 00:01:34.060 --> 00:01:36.080 aber wir wollen natürlich auch ein bisschen darüber reflektieren, 00:01:36.280 --> 00:01:41.860 wie der Iran-Krieg konkret jetzt auch das Geschehen in der Ukraine beeinflusst, 00:01:42.120 --> 00:01:49.480 denn das tut er auf vielerlei Arten und Weisen, in a good way und auch in a bad way. 00:01:49.480 --> 00:01:55.300 Genau und darum soll es heute gehen bei UKW. 00:01:55.460 --> 00:02:00.680 Wir haben jetzt leider schon seit längerem, wieder seit drei, 00:02:00.780 --> 00:02:06.060 vier Wochen keine wirkliche Zusammenfassung des bisherigen Geschehens im Krieg gemacht. 00:02:06.923 --> 00:02:11.423 Da ist auf der einen Seite eine ganze Menge passiert im Detail und das werden 00:02:11.423 --> 00:02:14.603 wir sicherlich auch nebenbei noch so ein bisschen ansprechen. 00:02:14.863 --> 00:02:19.043 Im Großen und Ganzen kann man aber sagen, was jetzt das eigentliche Kriegsgeschehen 00:02:19.043 --> 00:02:24.783 betrifft, ist es eine Fortführung dessen, was wir hier auch in der letzten Sendung schon gesagt haben. 00:02:25.463 --> 00:02:30.723 Das heißt, auf der einen Seite, die Russen kommen derzeit nicht so richtig voran. 00:02:30.863 --> 00:02:34.603 Und es macht auch derzeit so den Eindruck, dass sie in zunehmendem Maße immer 00:02:34.603 --> 00:02:35.803 weniger nicht vorankommen. 00:02:36.423 --> 00:02:43.883 Also da bricht einiges auseinander. Alle haben ja mit einer großen Spring Offensive gerechnet. 00:02:44.163 --> 00:02:48.843 Also wenn halt das Eis weg ist und dann auch der Schlamm erstmal weg ist, 00:02:48.923 --> 00:02:52.803 dann gibt es ja wieder die Möglichkeit, mit größerem Gerät vorzustoßen oder 00:02:52.803 --> 00:02:55.243 auf breiter Front in irgendeiner Form was zu machen. 00:02:55.583 --> 00:03:00.183 Aber das scheint jetzt weitgehend ausgehebelt worden zu sein. 00:03:01.943 --> 00:03:07.083 Einerseits Materialmangel, andererseits vielleicht auch ein Personalmangel. 00:03:07.903 --> 00:03:10.803 Da, wo sie Zahlen haben, haben sie zumindest... 00:03:12.458 --> 00:03:17.558 Keine wirklich gut ausgebildeten Soldaten mehr, weil einfach ihr Churn so dermaßen 00:03:17.558 --> 00:03:22.938 hoch ist, dass die Leute da, wenn sie quasi im Kriegsgebiet ankommen, 00:03:23.418 --> 00:03:27.038 naja, dann leben die halt auch nicht lange, wenn die da an die Front geschickt werden. 00:03:27.318 --> 00:03:31.718 Mit anderen Worten, ohne viel Erfahrung. Und was sich halt auch nach wie vor 00:03:31.718 --> 00:03:34.198 auswirkt, ist dieses Abschalten von Starlink, 00:03:34.558 --> 00:03:40.838 das hat den Russen wirklich so richtig die Beine weggezogen und auf der anderen Seite eine Ukraine, 00:03:41.118 --> 00:03:49.258 die glaube ich jetzt mit neuen Produktionsmöglichkeiten im Drohnenkrieg, mit neuen Strategien, 00:03:49.438 --> 00:03:55.318 auch in der Art und Weise, wie sie den Russen begegnen und dem Ausdehnen dieser 00:03:55.318 --> 00:03:59.138 Greyzone auf teilweise vielleicht sogar bis zu 30, 40. 00:03:59.338 --> 00:04:04.118 Vielleicht sogar 50 Kilometer, je nachdem, es einfach den Russen sehr, 00:04:04.178 --> 00:04:07.738 sehr, sehr schwer macht, in irgendeiner Form noch mit ihrer Logistik hinterher zu kommen. 00:04:08.398 --> 00:04:13.178 Das ist das eine. Auf der anderen Seite sind es natürlich auch die immer weiter 00:04:13.178 --> 00:04:18.558 ins Land gehenden Schläge auf ihre Infrastruktur. 00:04:19.178 --> 00:04:23.978 Ich habe auch so den Eindruck, dass speziell diese Firma Firepoint hier eine 00:04:23.978 --> 00:04:25.458 besondere Rolle spielt. 00:04:25.658 --> 00:04:30.358 Vor allem diese Firepoint 1 und Firepoint 2-Drohnen, die so in letzter Zeit 00:04:30.358 --> 00:04:35.038 den Eindruck erwecken, dass das so das schärfste Schwert zu sein scheint. 00:04:35.178 --> 00:04:37.818 Also mehr noch als diese, die machen ja auch diese Flamingo, 00:04:37.878 --> 00:04:38.978 über die viel geredet wurde. 00:04:39.158 --> 00:04:42.178 Die kommt auch teilweise zum Einsatz, aber die ist einfach noch zu groß, 00:04:42.338 --> 00:04:44.698 zu langsam, noch zu leicht abzuschießen. 00:04:45.497 --> 00:04:51.617 Aber mit diesen Firepoint 2 Drohnen, das sind halt Drohnen, die relativ tief 00:04:51.617 --> 00:04:58.297 ins Land fliegen können und in zunehmendem Maße auch immer eine größere Sprengkraft haben. 00:04:58.457 --> 00:05:06.457 Die bauen auch gerade irgendwie um und jetzt kommt so ein Redesign mit rein, 00:05:06.557 --> 00:05:10.737 dass sie also noch mehr Zerstörungskraft entwickeln. 00:05:10.737 --> 00:05:15.737 Und da gelingt es einfach der Ukraine in zunehmendem Maße durchzudringen auf 00:05:15.737 --> 00:05:19.177 große Distanzen und richtig dem Ganzen gar auszumachen. 00:05:19.497 --> 00:05:25.497 Die absolute Krönung dessen in den letzten Wochen war der Angriff auf gleich 00:05:25.497 --> 00:05:28.897 zwei Terminals in der Ostsee. 00:05:28.897 --> 00:05:36.737 Die wichtigsten Öl-Terminals neben dem schon weitgehend ausgeschalteten Terminal in Novorossisk, 00:05:37.417 --> 00:05:41.477 also im Schwarzen Meer und dann gibt es auch noch dieses Gas-Terminal in dem 00:05:41.477 --> 00:05:44.037 Ort, den ich jetzt gerade vergessen habe. 00:05:44.297 --> 00:05:47.517 Aber Ust Luga und Primors, das sind so die beiden Orte. 00:05:48.370 --> 00:05:56.670 Und auf der südlichen und auf der nördlichen Seite dieses Arms der Ostsee, der dann bis St. 00:05:56.790 --> 00:06:00.250 Petersburg sich erstreckt, an diesen beiden Stellen, da wird eigentlich im Wesentlichen 00:06:00.250 --> 00:06:02.090 das meiste Öl verklappt. 00:06:02.550 --> 00:06:08.650 Ja, und abgesehen davon, dass Schweden und UK zunehmendem Maße auch sich so 00:06:08.650 --> 00:06:12.690 da die Tanker schnappen, die nicht so versichert sind, wie das so sein soll 00:06:12.690 --> 00:06:14.110 und die eben sanktioniert sind, 00:06:14.630 --> 00:06:17.550 haben die Russen jetzt einfach das Problem, dass da gerade alles brennt. 00:06:17.710 --> 00:06:22.450 Weil sie einfach mit diesen Drohnen dort reingegangen sind, mehrere Schläge 00:06:22.450 --> 00:06:24.490 im Abstand von zwei, drei Tagen gemacht haben. 00:06:24.590 --> 00:06:28.530 Also sie haben immer feste Drohf und dann geguckt, bis der Rauch weg ist und 00:06:28.530 --> 00:06:32.130 dann nochmal die Satellitenbilder anschauen und dann nochmal feste drauf und 00:06:32.130 --> 00:06:34.870 nochmal feste drauf. Und das geht jetzt hier irgendwie schon seit Wochen so. 00:06:35.890 --> 00:06:39.850 Zu diesem Zeitpunkt gibt es, also zum Zeitpunkt dieser Aufnahme, 00:06:40.430 --> 00:06:43.130 den Zeitpunkt könnte ich mal nennen. Was haben wir denn heute? 00:06:44.610 --> 00:06:51.990 Ostermontag ist der 6. April 26. Zu diesem Zeitpunkt ist seit zwei Wochen kein 00:06:51.990 --> 00:06:55.830 einziger Öltanker mehr in der Ostsee beladen worden von den Russen. 00:06:55.830 --> 00:07:02.530 Also gerade jetzt, wo der Irankrieg die Preise ins Unermessliche steigen lässt, 00:07:03.070 --> 00:07:06.290 kann Russland nicht wirklich davon profitieren. 00:07:06.450 --> 00:07:11.010 Es wird zwar jetzt mehr Geld für Öl bezahlt, aber die Ukraine verhindert gerade, 00:07:11.190 --> 00:07:13.250 dass Russland sein Öl überhaupt exportiert bekommt. 00:07:16.871 --> 00:07:21.511 Die Vogelperspektive des Geschehens derzeit, fällt dir da noch was zu ein? 00:07:21.731 --> 00:07:25.951 Ja, was mir immer wieder auffällt ist, wir haben uns nur so total daran gewöhnt, 00:07:26.511 --> 00:07:29.691 die Drohnen, die die einsetzen, um sowas anzugreifen, sind zwar, 00:07:29.851 --> 00:07:31.711 sagen wir, die aktuellen modernen Drohnen. 00:07:31.711 --> 00:07:36.431 Das sind jetzt keine Wundermittel mit irgendwie Stealth und Hyperspeed oder 00:07:36.431 --> 00:07:40.431 irgendwas, sondern die tuckern relativ konventionell dahin. 00:07:40.671 --> 00:07:45.251 Und das zeigt ja, dass die für 1000 Kilometer oder so Strecke in Russland keine 00:07:45.251 --> 00:07:48.311 richtige Flugabwehr mehr haben. 00:07:49.131 --> 00:07:53.111 Keine Erkennung auch nur davon. Niemand, der es runter... Also entweder erkennen sie es nicht. 00:07:53.211 --> 00:07:56.391 Das kann ich mir nicht vorstellen, weil so geheim sind die Dinger nicht. 00:07:56.491 --> 00:07:59.131 Sondern sie haben nichts mehr stehen, was es erkennen könnte. 00:08:00.557 --> 00:08:04.217 Und das ist inzwischen normal nach vier Jahren Krieg, dass das so schlecht ist, 00:08:04.317 --> 00:08:07.597 aber hätte man vor fünf Jahren einem gesagt, lass uns mal so eine drei Meter 00:08:07.597 --> 00:08:11.297 Sperrholzdrohne mit einem Verbrennermotor über Russland tuckern lassen, 00:08:11.377 --> 00:08:12.997 da hätte man doch gesagt, ey du, das wird nichts. 00:08:13.657 --> 00:08:16.757 Also das wäre ja wie mit einer Cessna auf den roten Platz fliegen oder so, 00:08:16.817 --> 00:08:18.357 das wird nie im Leben funktionieren. 00:08:19.497 --> 00:08:27.737 Aber so die Älteren unter uns erinnern sich als Herr Rust der Flugschüler das mal. 00:08:27.737 --> 00:08:29.597 Gemacht hat zum. 00:08:29.597 --> 00:08:36.997 Glück Ende der 80er wo das so nicht so schlimm genommen wurde der ist ja sogar 00:08:36.997 --> 00:08:41.017 ein paar mal aufgeschnappt worden von irgendwelchen Radaren aber die haben das 00:08:41.017 --> 00:08:43.457 nicht ernst genommen 28. 00:08:43.997 --> 00:08:49.117 Mai 87 der hatte auch echt Glück dass es so spät war, wo das so, 00:08:49.237 --> 00:08:52.417 also fünf Jahre vorher wäre die Nummer wahrscheinlich noch anders ausgegangen. 00:08:53.357 --> 00:08:57.917 Ja, aber trotzdem, das ist so, das ist so bizarr, mit was für verhältnismäßig 00:08:57.917 --> 00:08:59.237 schlechten Dingen das geht. 00:08:59.377 --> 00:09:02.497 Und ich erinnere mich halt so vor fünf bis zehn Jahren auf den Rüstungsmessen, 00:09:02.597 --> 00:09:06.317 wenn die Experten da erzählt haben, die haben gesagt, also nie wieder siehst 00:09:06.317 --> 00:09:08.277 du Panzer gegen Panzer oder sowas. 00:09:08.277 --> 00:09:14.357 Das wird jetzt mit so kleinen spezialisierten Sabotage-Trupps gemacht und Weltraum 00:09:14.357 --> 00:09:22.357 und Cyber und fast alles, was wir da sehen, also sei es jetzt im Iran oder auch in der Ukraine. 00:09:23.662 --> 00:09:26.782 Also ich meine, die Drohnen werden immer weiterentwickelt, klar, 00:09:27.162 --> 00:09:33.822 aber das ist jetzt mal salopp gesagt Kram von AliExpress und von Amazon und 00:09:33.822 --> 00:09:38.882 es sind weiterhin im Kern Sachen, die 10, 20 Jahre alte Technik sind, 00:09:39.082 --> 00:09:40.242 also das Große und Ganze. 00:09:40.242 --> 00:09:43.842 Also ich meine, wenn man jetzt in die Details geht, klar, so eine FPV-Drohne 00:09:43.842 --> 00:09:46.402 hat sich weiterentwickelt, aber jetzt sagen wir mal irgendwie eine Drohne mit 00:09:46.402 --> 00:09:50.102 einer Bombe drunter, die haben ja das Rad nicht neu erfunden. 00:09:50.402 --> 00:09:55.682 Oder auch diese Flamingo FP7, am Ende ist es halt eine Cruise Missile, 00:09:55.782 --> 00:09:58.742 also da gibt es so verschiedene Sachen da, die nutzen Cruise Missiles, 00:09:58.882 --> 00:09:59.962 die nutzen ballistische Raketen. 00:10:00.222 --> 00:10:03.462 Flamingo ist glaube ich FP5, FP7 ist die neue ballistische. 00:10:03.582 --> 00:10:06.942 Die jetzt noch kommt. Diese S-300-Klon, ja. Ja, genau, aber ich meine, 00:10:07.182 --> 00:10:12.682 das ist, also, das sind halt nicht die Waffen, die wir bei Star Trek gesehen haben. 00:10:12.802 --> 00:10:18.922 Oder nicht der geheime Scheiß aus dem Labor, sondern es ist relativ konventionell 00:10:18.922 --> 00:10:21.822 alles irgendwie noch. Und das finde ich so interessant. 00:10:22.122 --> 00:10:25.422 Also jetzt Drohnen schwärmen und so, klar, da wird es ein bisschen spannender. 00:10:25.642 --> 00:10:29.802 Aber selbst richtig KI sehen wir kaum. Es gibt so ein bisschen Pixelzählen in 00:10:29.802 --> 00:10:36.302 Drohnen oder so. Aber so die bahnbrechenden Neuerungen, also die Dinge, 00:10:36.402 --> 00:10:40.402 wo du sagst, boah, wie kann diese Technologie heute existieren? 00:10:40.662 --> 00:10:44.902 Das fehlt mir irgendwie. Und das wäre ja so meine Erwartung gewesen, 00:10:45.062 --> 00:10:50.182 dass man das im Krieg jetzt entscheidet mit den bizarrsten Hightech-Waffen aus 00:10:50.182 --> 00:10:51.622 dem James-Bond-Film und eben 00:10:51.622 --> 00:10:56.742 nicht mit Sachen wie einer Scharhead oder so einem Scheiß, der einfach... 00:10:58.077 --> 00:11:02.217 Modern ist von der Idee her. Und klar, die haben jetzt neuere Mesh-Modems drin 00:11:02.217 --> 00:11:06.217 und hin und her, aber im Kern halt eine Bombe, Flügel, Motor, 00:11:06.437 --> 00:11:08.537 das ist alles nicht so beeindruckend. 00:11:08.697 --> 00:11:12.297 Ja gut, ich meine, im Krieg geht es natürlich auch um die Ausnutzung der Schwächen. 00:11:12.697 --> 00:11:18.677 Und eine Technologie ist immer nur so gut, wie sie verhindert werden kann. 00:11:19.077 --> 00:11:24.857 Und in gewisser Hinsicht haben halt so diese Schahets einfach eine Lücke ausgenutzt, 00:11:24.957 --> 00:11:28.537 weil man einfach dafür nicht geplant hat, wie die fliegt niedrig und langsam. 00:11:28.917 --> 00:11:33.077 Und darauf waren dann einfach die ganzen Radarsysteme, Meldeketten und eben 00:11:33.077 --> 00:11:35.437 auch die Abwehrsysteme nicht vorbereitet. 00:11:35.597 --> 00:11:38.717 Und auch die Ukraine muss sich ja da erstmal was einfallen lassen. 00:11:38.977 --> 00:11:43.317 Und insofern, ich meine, wenn du jetzt sagst AliExpress, das nehme ich jetzt 00:11:43.317 --> 00:11:46.917 mal als Vergleich, weil mittlerweile ist es ja so, dass die Ukraine, 00:11:47.857 --> 00:11:52.917 so wie ich das sehe, den Großteil der Technologie auch im Land entwickelt. 00:11:53.477 --> 00:11:56.017 Einerseits, weil das natürlich dann schneller geht, weil es dann mehr auf ihre 00:11:56.017 --> 00:11:59.417 Bedürfnisse zugeschnitten ist und vor allem, weil sie natürlich auch nicht jetzt 00:11:59.417 --> 00:12:03.317 von China abhängen wollen, wie sehr sie an diesem Krieg teilnehmen können. 00:12:05.197 --> 00:12:09.557 Aber da ist natürlich schon eine ganze Menge Innovation jetzt auch passiert, 00:12:09.837 --> 00:12:17.457 speziell was diese Interceptor-Drohnen angeht, also wiederum sozusagen die Denial-of-Service 00:12:17.457 --> 00:12:20.797 für diese Schahed-Drohnen, ja, 00:12:21.277 --> 00:12:24.517 die ihrerseits auch wieder natürlich aufrüsten durch. 00:12:26.517 --> 00:12:30.317 Verbesserte Technologie oder auch die Kombination dass da jetzt auch Kameras 00:12:30.317 --> 00:12:33.837 drauf sind, dass sie also auch zum Ausspionieren genutzt werden etc. 00:12:34.137 --> 00:12:37.977 Also es ist ein permanentes Wettrüsten und dieses Wettrüsten findet einfach 00:12:37.977 --> 00:12:42.977 im totalen Zeitraffer statt also das hat man ja auch gesehen dass alle anderen, 00:12:43.137 --> 00:12:47.637 die jetzt an diesem Krieg nicht aktiv teilnehmen, das sind ja leider sehr viele, 00:12:47.817 --> 00:12:49.297 die das nicht tun ähm, 00:12:50.453 --> 00:12:54.953 dass die irgendwo jetzt auch abgehängt werden. Und das sehen wir im Iran-Krieg, 00:12:55.053 --> 00:13:00.113 so wie die Amerikaner jetzt einfach gerade mal da mit runtergelassenen Hosen 00:13:00.113 --> 00:13:05.353 versuchen, da einen Krieg mit ihrer konventionellen Technologie durchzuführen. 00:13:05.493 --> 00:13:12.013 Aber alle ihre US-Basen hat räumen müssen im Golfbereich, weil sie einfach gegen 00:13:12.013 --> 00:13:13.893 diesen Drohnenkrieg keine Antwort haben. 00:13:14.333 --> 00:13:19.653 Es war auch, wann war denn das? vor ein, zwei Monaten, als die paar russischen 00:13:19.653 --> 00:13:21.873 Gerbera-Drohnen über Polen geflogen sind. 00:13:22.773 --> 00:13:27.893 Und dann hieß ja, aber wir haben eine F-35 aus den Niederlanden geholt und die 00:13:27.893 --> 00:13:29.993 hat dann so eine Gerbera abgeschossen. 00:13:30.193 --> 00:13:34.773 Ich finde, geil, ihr habt 1000 Kilometer Anflug mit einem der teuersten Flugzeuge 00:13:34.773 --> 00:13:40.873 der Welt und eine Million Rakete gebraucht, um eine 20.000 Euro Pappdrohne abzuschießen. 00:13:41.453 --> 00:13:43.393 Ich weiß nicht, ob das skaliert. 00:13:45.333 --> 00:13:47.053 Wir wissen, ob das skaliert. 00:13:47.053 --> 00:13:47.873 Das kann ich nicht. 00:13:48.393 --> 00:13:52.613 Ja, nur so, also irgendwie mit diesem Hightech, also ich meine, klar, 00:13:52.793 --> 00:13:56.613 man muss viel abdecken, aber irgendwie da sieht man doch, hey, 00:13:56.753 --> 00:14:00.253 wir sind jetzt im vierten Jahr von dieser Art von Krieg schon, 00:14:00.313 --> 00:14:03.933 da kommen wir zu uns fünfte und ihr meint immer noch, das ist die Lösung. 00:14:03.933 --> 00:14:07.053 Also irgendwie, ja, ich weiß nicht. 00:14:07.433 --> 00:14:11.793 Also es ist halt so ein bisschen, erinnert es mich an Steampunk oder halt, 00:14:11.933 --> 00:14:14.573 wie sie es ja immer nennen, so Erster Weltkrieg, aber mit Drohnen, 00:14:14.693 --> 00:14:17.233 also so eine Mischung aus beidem. 00:14:18.383 --> 00:14:22.663 Aber ja, viele, also gerade die EU-Länder hat man halt das Gefühl, 00:14:22.823 --> 00:14:27.223 ich weiß nicht, ob die keinen Fernseher haben oder warum die da nicht hinterherkommen. 00:14:27.343 --> 00:14:28.723 Ja, hat einfach noch keiner Bescheid gesagt. 00:14:28.843 --> 00:14:32.963 Ja, und auch ich war nur einen Punkt noch vor einer Weile bei der Bundeswehr 00:14:32.963 --> 00:14:34.663 und durfte mir da Drohnen angucken. 00:14:35.043 --> 00:14:39.743 Und die hatten so ein Ding, das sah aus wie so diese allererste DJI-Drohne, 00:14:39.903 --> 00:14:43.723 diese große, klobige Phantom oder irgendwas, oder was weiß ich, was damals war. 00:14:44.063 --> 00:14:47.603 Also die erste, die es so unter dem Weihnachtsbaum gab und hatte so ungefähr 00:14:47.603 --> 00:14:52.063 die Auflösung vom VHS-Kammcorder und war echt laut wie ein Trecker. 00:14:52.723 --> 00:14:56.403 Und ich weiß nicht, ich hab's dann gegoogelt, das Ding ist so zehn Jahre alt 00:14:56.403 --> 00:14:59.503 und die sagten, naja, der Beschaffungsprozess ist halt so lang, deswegen. 00:15:00.503 --> 00:15:04.723 Und ich dachte, okay, ja, viel Erfolg mit der Mühle, die könnte einen Katapult 00:15:04.723 --> 00:15:08.223 spannen und rüberschießen oder so. Ich weiß nicht, ob die viel mehr macht im Krieg. 00:15:09.423 --> 00:15:16.463 Okay, also um mal diesen Block erstmal abzuschließen, nach wie vor ist die Ukraine 00:15:16.463 --> 00:15:19.243 unter Beschuss, nach wie vor gibt es. 00:15:20.247 --> 00:15:26.107 Zu wenig Gegenwehr gegen ballistische Raketen der Russen und andere Missiles, 00:15:26.347 --> 00:15:27.907 das ist ein Versorgungsproblem, 00:15:28.167 --> 00:15:32.087 weil Patriot-Systeme gibt es eigentlich genug, nur die Raketen werden halt derzeit 00:15:32.087 --> 00:15:37.727 auf billige Schahed-Drohnen im Golf geschossen, anstatt in der Ukraine richtig 00:15:37.727 --> 00:15:39.107 zum Einsatz gebracht zu werden. 00:15:39.767 --> 00:15:45.467 Das ist halt alles sehr dramatisch. Aber insgesamt, die Ukraine hat es geschafft, 00:15:45.567 --> 00:15:48.427 die Russen zu stoppen. So würde ich das jetzt mal halten. 00:15:48.627 --> 00:15:54.747 Und nicht nur wie bisher im Schwarzen Meer, sondern eben mehr oder weniger auf 00:15:54.747 --> 00:15:56.407 der vollständigen Front. 00:15:56.587 --> 00:16:00.247 Die Russen machen derzeit keine Fortschritte. Fortschritte machen die Ukrainer. 00:16:00.247 --> 00:16:06.287 Diese Fortschritte befinden sich im hunderte von Quadratkilometern Bereich, 00:16:06.587 --> 00:16:12.027 was im Verhältnis zu der Gesamtkriegszone jetzt auch nicht mega viel ist, 00:16:12.187 --> 00:16:15.367 aber zumindest ist das Vorzeichen umgedreht worden. 00:16:15.367 --> 00:16:20.487 Und es sieht derzeit nicht unbedingt so aus, dass die Russen hier in irgendeiner 00:16:20.487 --> 00:16:25.847 Form in der Lage sind, in absehbarer Zeit das Rad da zu drehen. 00:16:25.847 --> 00:16:35.147 Dazu kommt, dass sich mittlerweile eine extreme Unruhe, so auch im Netz den 00:16:35.147 --> 00:16:38.027 kriegbegleitenden Gruppierungen, 00:16:38.147 --> 00:16:45.547 also diese ganzen Warbloggern und andere Leute, also man hört immer mehr Skepsis, 00:16:45.747 --> 00:16:49.247 man hört immer mehr Alarmismus, man hört auch Kritik. 00:16:49.247 --> 00:16:53.587 Ja klar, die Leute kritisieren dann Putin, dann sind sie zwei Wochen später 00:16:53.587 --> 00:16:58.567 in irgendeinem Krankenhaus und werden mal psychologisch betreut. 00:16:59.475 --> 00:17:05.215 Aber insgesamt ist einfach die Situation nicht gut und durch diese Angriffe 00:17:05.215 --> 00:17:08.715 auf Ustluga und auf Primorsk wird das jetzt auch nicht besser werden, 00:17:08.775 --> 00:17:12.695 weil jetzt können die Russen noch nicht mal mehr ihr Öl verkaufen und da das 00:17:12.695 --> 00:17:16.855 nun mal die Hauptquelle zur Finanzierung dieses Krieges ist, wird es schwierig. 00:17:16.855 --> 00:17:23.235 Jetzt musste Putin halt die Umsatzsteuer erhöhen, das war jetzt auch nicht besonders populär, 00:17:23.655 --> 00:17:29.375 alle Gemeinden sind pleite, also es gibt derzeit einfach relativ wenig Möglichkeiten 00:17:29.375 --> 00:17:34.835 hier in irgendeiner Form finanziell sich noch zu verbessern und das wird mittelfristig 00:17:34.835 --> 00:17:39.155 irgendwann dann auch mal eine Auswirkung haben, zwangsläufig. 00:17:39.155 --> 00:17:44.635 Ja und die Russen hatten ja auch mal grob gesagt ihr ganzes Tafelsilber jetzt auch verkauft. 00:17:44.795 --> 00:17:47.875 Also so Sachen, mit denen man sich eine Weile über Bord halten kann. 00:17:47.975 --> 00:17:50.015 Irgendwelche Anleihen, irgendwelche anderen Sachen. 00:17:50.175 --> 00:17:50.275 Gold. 00:17:50.655 --> 00:17:53.915 Genau Gold. Also all diese Dinge. Man sagt, ja, das geht schon eine Weile. 00:17:54.055 --> 00:17:55.535 Aber wenn alle, dann alle. 00:17:56.115 --> 00:17:58.995 Und ich meine, die Prognosen finde ich immer so ein bisschen schwierig, 00:17:59.155 --> 00:18:04.255 weil es immer heißt, nächsten Monat sind die pleite. Aber ich meine, es wird nicht mehr. 00:18:04.555 --> 00:18:08.995 Also an allen Ecken und Enden wird es weniger. Und wenn sich das dann irgendwann 00:18:08.995 --> 00:18:12.375 mal trifft, also der Ölexport und das Gold und die Sachen. 00:18:13.897 --> 00:18:15.337 Geht es halt ganz steil runter. 00:18:15.817 --> 00:18:21.757 Genau. Okay, also das vielleicht mal so zur Gesamtsituation Ukraine, 00:18:21.997 --> 00:18:23.177 um das schon mal erwähnt zu haben. 00:18:23.237 --> 00:18:26.237 Wir werden auf ein paar Aspekte davon nochmal eingehen. 00:18:26.357 --> 00:18:31.317 Ich möchte jetzt aber noch ein bisschen zurückspulen und zurückgehen in den 00:18:31.317 --> 00:18:38.717 Januar, weil im Januar hast du das letzte Mal die Ukraine wieder konkret bereist. 00:18:39.357 --> 00:18:41.657 Vielleicht erinnerst du dich sogar in etwa wann? 00:18:41.657 --> 00:18:46.257 Ja, erste Januarwoche, weil das war ukrainisches Weihnachten, 00:18:46.357 --> 00:18:49.937 das heißt nicht ukrainisches Weihnachten, aber die feiern ja, 00:18:49.977 --> 00:18:53.137 da gibt es dann aber noch Nuancen irgendwie, 00:18:53.337 --> 00:18:56.997 aber grob als hier Nikolaus war, war da Weihnachten, 00:18:57.237 --> 00:19:00.737 da waren wir in Kherson und haben Weihnachtsgeschenke geliefert. 00:19:02.072 --> 00:19:06.692 Also Kherson ist ja Frontstadt, kann man sagen. 00:19:06.892 --> 00:19:09.832 Wir hatten auch schon mal drüber berichtet. Da ist nicht schön. 00:19:09.992 --> 00:19:16.192 Nach wie vor sehr viele Drohnenangriffe durch die Russen vom anderen Seite des Dnipro-Ufers. 00:19:16.872 --> 00:19:23.592 Und ich weiß nicht, ob sich an der Situation selbst groß was geändert hat. 00:19:23.652 --> 00:19:24.932 Es ist ja nach wie vor Sperrbereich. 00:19:25.032 --> 00:19:28.292 Da darfst du jetzt nur hin, weil du Journalistenstatus hast. 00:19:28.292 --> 00:19:33.192 Ja, es ist sogar ein Pressesperrgebiet. Also es ist Red Zone, 00:19:33.492 --> 00:19:36.772 aber wir nennen es immer den NO-Ausweis. 00:19:36.912 --> 00:19:39.232 Also es gibt immer noch einen, mit dem man durchkommt. 00:19:39.612 --> 00:19:42.732 Und wenn man mit zweieinhalbtausend Weihnachtsgeschenken kommt, 00:19:42.832 --> 00:19:43.992 dann kommt man überall durch. 00:19:43.992 --> 00:19:49.512 Aber ja, es gibt eingeschränkten Zugang für Journalisten, aber auch es ist in 00:19:49.512 --> 00:19:52.932 dem Fall nachvollziehbar, weil es ist unglaublich gefährlich, 00:19:53.072 --> 00:19:56.092 vor allem jetzt, wo es wärmer wird, wo die Drohnenakkus wieder halten. 00:19:56.912 --> 00:20:01.672 Ich glaube, gestern sind 10 oder 15 Fahrzeuge in der Stadt bombardiert worden, 00:20:01.832 --> 00:20:06.612 also einfach so halbwegs wahllos Fahrzeuge mit Drohnen angegriffen. 00:20:07.792 --> 00:20:12.092 Ja genau und da wohnen vielleicht 20.000, 30.000 Leute noch. 00:20:12.232 --> 00:20:14.672 Also es ist ein bisschen schwierig, weil es keiner richtig zählt. 00:20:15.372 --> 00:20:20.412 Aber da sind auch 15 Fahrzeuge schon eine Menge. Also das ist wirklich signifikant. 00:20:20.972 --> 00:20:24.952 Heute waren Angriffe auf den Ort, wo wir die Weihnachtsgeschenke verteilt haben. 00:20:25.472 --> 00:20:31.512 Da kam vorhin auch die Nachricht, eine unserer Partnerorganisationsdamen vor 00:20:31.512 --> 00:20:35.452 Ort, mit der wir die Weihnachtsgeschenke verteilt haben, ist beim Angriff heute 00:20:35.452 --> 00:20:37.612 Morgen auch getötet worden in der Einrichtung. 00:20:38.292 --> 00:20:43.192 Also da merkt man halt, es wird intensiver wieder, wenn es wärmer wird und es 00:20:43.192 --> 00:20:44.752 kommt auch so persönlich näher. 00:20:45.548 --> 00:20:52.568 Und im Januar war es zum Glück so kalt, dass sich das vor allem auf die Drohnen-Akkus 00:20:52.568 --> 00:20:54.808 auswirkt, also auf die FPV-Drohnen-Akkus. 00:20:55.208 --> 00:20:59.728 Und ganz grob ist es im Winter so, dass sie so gerade eben über den Fluss kommen 00:20:59.728 --> 00:21:03.548 und wenn sie genau wissen, wo sie hinwollen, ein Ziel genauer anfliegen können, 00:21:03.628 --> 00:21:04.628 wenn es sich nicht bewegt. 00:21:05.108 --> 00:21:08.588 Und jetzt, wo es wärmer wird, haben die aber wieder so fünf Minuten, 00:21:08.728 --> 00:21:10.288 zehn Minuten, um ein Ziel zu suchen. 00:21:10.588 --> 00:21:13.588 Also das ist so der relevante Unterschied. 00:21:14.088 --> 00:21:17.348 Und deswegen geht es jetzt langsam wieder los, weil die jetzt halt in die Stadt 00:21:17.348 --> 00:21:21.108 reinfliegen können und dann gucken, nehme ich Auto eins, zwei oder drei. 00:21:23.788 --> 00:21:30.208 Ja, und die Lage aber da ist, also es ist so die wildeste Stadt, 00:21:30.248 --> 00:21:35.568 die ich überhaupt noch besuche und auch inzwischen nur noch, 00:21:35.808 --> 00:21:39.808 also früher sind wir hingefahren und ein, zwei Tage geblieben und inzwischen 00:21:39.808 --> 00:21:43.728 fahren wir im Prinzip rein, machen das Nötigste, das Gespräch, 00:21:43.848 --> 00:21:46.328 was wir brauchen, die Geschenk abliefern oder wie auch immer, 00:21:46.368 --> 00:21:49.348 dann ins Auto und sofort wieder raus. 00:21:50.228 --> 00:21:53.468 Weil es einfach immens gefährlich geworden ist. 00:21:54.488 --> 00:21:56.048 Wie lange warst du dann da? 00:21:56.368 --> 00:21:59.468 Ein paar Stunden. Also wir sind abends nach Odessa gefahren, 00:21:59.648 --> 00:22:04.308 also quasi nebenan, um da zu schlafen. Das ist so eine Stunde oder anderthalb mit dem Auto weiter. 00:22:06.088 --> 00:22:10.648 Im Hotel Bristol, was nachdem ich vor einer Weile da war, eine Woche später 00:22:10.648 --> 00:22:13.428 bombardiert worden ist und inzwischen aber wieder auf hat. 00:22:13.608 --> 00:22:17.808 Nur die oberste Etage nicht, weil da noch nicht wieder aufgeräumt ist. 00:22:17.808 --> 00:22:19.908 Das ist so das Journalistenhotel. 00:22:45.363 --> 00:22:48.823 Und da gibt es immer noch eine Kinderbibliothek, die da geöffnet hat, 00:22:48.923 --> 00:22:50.243 weil da auch immer noch Kinder sind. 00:22:50.523 --> 00:22:54.743 Den hatten wir so Powerstations und Infrarotheizung und sowas gespendet und 00:22:54.743 --> 00:22:57.823 die wollten uns halt zeigen, dass die noch da sind, dass das alles in Benutzung 00:22:57.823 --> 00:23:02.803 ist und dann so nach drei, vier Stunden oder sowas rausgefahren. 00:23:02.803 --> 00:23:06.223 Also man fährt zu Odessa, Mikolaiv und dann runter nach Kherson. 00:23:06.583 --> 00:23:09.483 Ist auch ein Problem, wenn man sich das auf der Karte anguckt. 00:23:09.563 --> 00:23:12.743 Es gibt eine Straße im Prinzip von Mikolaiv nach Kherson. 00:23:13.203 --> 00:23:16.363 Das ist die einzige, die man benutzen kann. Das ist auch kein Geheimnis, 00:23:16.443 --> 00:23:18.263 das weiß jeder, das wissen die Russen auch. 00:23:19.063 --> 00:23:24.043 Da ist der längste Netztunnel der Ukraine, also so Netze, Antidrohennetze, 00:23:24.123 --> 00:23:27.383 die komplett über die Straße gespannt sind. Da sieht es aus wie so eine Autobahn. 00:23:27.863 --> 00:23:30.603 Das letzte Mal war der ungefähr zwölf Kilometer lang. 00:23:31.203 --> 00:23:35.383 Und in Rerson sind auch viele Straßen überspannt und sogar der Kreisverkehr. 00:23:35.623 --> 00:23:39.563 Und dann, das sieht aus wie so ein Spielzeug für Katzen oder so, 00:23:39.643 --> 00:23:43.663 wo sich mehrere Tunnel treffen im Kreisverkehr, nur eben in groß. 00:23:44.363 --> 00:23:50.143 Und am Ende von den Tunneln oder da, wo die Netze aufhören, da lauern aber oft die Drohnen. 00:23:50.263 --> 00:23:54.203 Also die landen und warten, bis ein Fahrzeug kommt und fliegen einem dann in die Seite. 00:23:55.123 --> 00:24:00.403 Und das ist so bizarr. Also man kommt an und vor dem Tunnel ist eine Ampel, 00:24:00.483 --> 00:24:05.863 die die Armee schaltet und grün heißt Himmel sieht frei aus und rot heißt nicht frei. 00:24:06.123 --> 00:24:09.923 Aber grün heißt nicht, du bist garantiert sicher, sondern nur wir sehen nichts. 00:24:10.563 --> 00:24:14.423 Genau und dann sagen die halt fahr Vollgas durch den Tunnel, 00:24:14.603 --> 00:24:18.763 also so sechs, sieben Minuten Vollgas und dann fahr genau dahin, wo du hin musst. 00:24:19.263 --> 00:24:24.423 Weil also nicht draußen rumlaufen, nicht lang parken, also im Prinzip bremsen 00:24:24.423 --> 00:24:25.883 raus und in den Keller geht's. 00:24:27.066 --> 00:24:30.806 Und auch die Anweisungen sind schon bizarr. 00:24:30.926 --> 00:24:33.546 Sie sagen, wenn der Wagenvorder hinter dir abgeschossen wird, 00:24:33.626 --> 00:24:38.626 nicht stehen bleiben, weil dann schießen die dich ab, sondern direkt weiterfahren. 00:24:38.926 --> 00:24:42.666 Und genau am Tunnelende kann es sein, dass jemand anfängt zu schießen, 00:24:42.826 --> 00:24:44.486 wenn er eine Drohne sieht, die da parkt. 00:24:44.606 --> 00:24:49.826 Also nicht wundern, wenn du aufs Tunnelende zufährst und jemand über dein Auto hinweg schießt. 00:24:50.026 --> 00:24:52.146 Wenn man das vorher weiß, dann ist es okay. 00:24:53.066 --> 00:24:56.226 Und weil wir da halt auch nur mit gepanzerten Autos hinfahren, 00:24:56.226 --> 00:24:59.706 dann hieß es dann immer, ihr dürft gerne als Erster fahren, weil wenn da eine 00:24:59.706 --> 00:25:01.146 Drohne ist, habt ihr die beste Chance. 00:25:01.366 --> 00:25:02.526 Also viel Glück, wir drücken euch 00:25:02.526 --> 00:25:05.826 die Daumen und wir sehen euch in sieben Minuten auf der anderen Seite. 00:25:06.266 --> 00:25:09.906 Aber das ist schon, also es ist wirklich eine ganz andere Welt, 00:25:09.926 --> 00:25:13.466 wenn man da durch diesen Tunnel hinfährt. 00:25:13.906 --> 00:25:19.086 Sonst kannte ich so Tunnel, da ist man so ein paar Sekunden durchgefahren, so 20, 30 Sekunden. 00:25:19.546 --> 00:25:22.406 Aber da ist es halt wirklich, je nachdem, wie schnell man fährt, 00:25:22.526 --> 00:25:25.286 so fünf bis zehn Minuten, also die Größenordnung. 00:25:26.171 --> 00:25:30.251 Und am Ende ist dann entweder Rehason oder auf der anderen Seite eine Tankstelle, 00:25:30.431 --> 00:25:31.571 wo es diese Hotdogs gibt. 00:25:32.391 --> 00:25:35.751 Und so das, womit die Leute sich da immer beruhigen, ist, wenn du es geschafft 00:25:35.751 --> 00:25:38.391 hast, gibt es einen Hotdog. Also deswegen alles gut. 00:25:39.771 --> 00:25:41.771 Am Ende gibt es einen Hotdog. 00:25:42.011 --> 00:25:42.471 Immerhin. 00:25:46.291 --> 00:25:52.051 Wie es, also ich meine, du hast gesagt, ungefähr noch 30.000 Leute. 00:25:52.631 --> 00:25:52.911 Ja. 00:25:55.111 --> 00:26:00.851 Das waren mal 300.000 in dieser Stadt, also das ist also schon ziemlich entvölkert 00:26:00.851 --> 00:26:04.751 und ich nehme mal an, von diesen 30.000 sind eine ganze Menge auch Soldaten letzten Endes. 00:26:05.071 --> 00:26:08.471 Also im Prinzip Soldaten und dann halt so Rettungsdienst, 00:26:08.991 --> 00:26:12.551 Stadtreinigung, also ist auch so komisch, der, selbst das, 00:26:13.011 --> 00:26:16.551 Grünflächenamt ist da noch und mehr Rasen, also das ist so, das ist so eine 00:26:16.551 --> 00:26:20.771 bizarre Mischung, also du hast halt irgendwie im Sommer dutzende bis hunderte 00:26:20.771 --> 00:26:26.451 Drohnen am Tag, aber die Pflanzen werden noch geschnitten, die auf der Straße stehen. 00:26:27.251 --> 00:26:34.011 Und so Sachen, die Stadtreinigung fegt die Straßen noch, sagen, 00:26:34.111 --> 00:26:39.191 das ist aber tatsächlich wichtig, damit man sieht, wo Sprengkörper runtergekommen sind. 00:26:39.331 --> 00:26:42.291 Also auch so Verbindungen, die man gar nicht so auf dem Schirm hat, 00:26:42.471 --> 00:26:44.351 dass so eine Arbeit so relevant sein kann. 00:26:45.111 --> 00:26:49.751 Dann gibt es halt viel alte Leute, die einfach nicht wegziehen wollen, die einfach da bleiben. 00:26:50.911 --> 00:26:54.731 Und dann gibt es ein paar, es gibt noch eine Pizzeria, es gibt noch einen Supermarkt, 00:26:54.791 --> 00:26:58.691 es gibt noch so ein paar Sachen, die laufen und die laufen auch ganz normal. 00:26:58.971 --> 00:27:03.451 Also der Supermarkt hat weiterhin irgendwie Milka-Schokolade und sowas. 00:27:03.571 --> 00:27:05.251 Also die haben auch keinen Engpass an irgendwas. 00:27:06.351 --> 00:27:10.051 Also das ist halt so strange, weil es halt wirklich richtig entvölkert ist. 00:27:10.631 --> 00:27:15.811 Und wenn man Auto fährt, fährt man im Prinzip Vollgas da, wo man hin muss und bleibt dann stehen. 00:27:16.151 --> 00:27:20.071 Das heißt aber, die anderen fahren auch so. Das heißt, es ist ein bisschen wie so ein Videospiel. 00:27:20.431 --> 00:27:23.591 Alle fahren Vollgas und alle gucken in alle Richtungen, dass sie sich nicht 00:27:23.591 --> 00:27:26.431 rammen. Und dann bremst einer, springt raus und holt sich eine Pizza. 00:27:27.031 --> 00:27:31.171 Und es ist halt, also es ist so eine wirklich eigene Welt. 00:27:32.371 --> 00:27:36.771 Und die Kinder sind zum Teil noch da, weil es dann oft die Kinder sind von jemandem 00:27:36.771 --> 00:27:39.651 in der Verwaltung, in der Stadtreinigung, im Rettungsdienst, 00:27:39.751 --> 00:27:42.231 also von den Soldaten meist nicht, weil die nicht von da kommen, 00:27:42.311 --> 00:27:44.311 die sind fast immer von woanders. 00:27:46.331 --> 00:27:51.211 Na, dadurch ist es so eine ganz merkwürdige Mischung und die Leute gewöhnen sich ja dran. 00:27:51.331 --> 00:27:54.191 Das heißt, wie gesagt, es gibt noch die Bücherei, wo die Kinder ihre Bücher 00:27:54.191 --> 00:27:59.531 ausleihen und es gibt halt den Supermarkt, wo der Supermarkt normal auf hat, 00:28:00.331 --> 00:28:02.471 Und währenddessen knallt es dauernd in der Stadt. 00:28:02.671 --> 00:28:05.331 Also wirklich dauernd, den ganzen Tag, von morgens bis abends, 00:28:05.431 --> 00:28:06.911 hört man irgendwo Einschläge. 00:28:07.996 --> 00:28:11.896 Und deswegen bringt auch die Luftalarm-App oder so nichts, weil im Prinzip haben 00:28:11.896 --> 00:28:13.456 die seit vier Jahren Alarm. 00:28:13.956 --> 00:28:18.636 Also da braucht man jetzt nicht darauf achten, ist es jetzt gerade akut oder nicht. 00:28:18.776 --> 00:28:22.416 Manchmal kommen Gleitbomben rein, manchmal Scharhets, meistens FPV drohen. 00:28:23.776 --> 00:28:26.876 Und halt je dichter man zum Fluss kommt, desto gefährlicher. 00:28:27.616 --> 00:28:32.436 Auch so ein Punkt ist, es gibt ja Straßen, wenn man über einen Fluss guckt, 00:28:32.616 --> 00:28:35.696 in die man gerade reingucken kann vom anderen Flussufer aus. 00:28:36.276 --> 00:28:40.456 Das sind die, die man meiden muss, weil da auch manchmal russische Scharfschützen reinschießen. 00:28:40.736 --> 00:28:43.816 Das heißt, man hat eigentlich immer Google Maps auf, wenn man sich nicht auskennt. 00:28:43.936 --> 00:28:46.276 Und wenn man sich auskennt, weiß man, welche Straßen das sind. 00:28:46.636 --> 00:28:51.616 Dass man immer nur quasi parallel zum Fluss fährt, aber nicht auf den Fluss 00:28:51.616 --> 00:28:54.896 zu oder davon weg, wenn es irgendwie sich einrichten lässt. 00:28:56.136 --> 00:28:59.256 Es sind halt so eigene Regeln, eigene Welt. 00:28:59.436 --> 00:29:03.176