Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim
Tim Pritlove: Prittlaff und das hier ist Ausgabe 144 von UKW.
Tim Pritlove: Und ja, heute, ich habe ja immer so einen Themennamen am Anfang des Titels,
Tim Pritlove: wo ich sage, heute geht es um das.
Tim Pritlove: Und da weiß ich gar nicht, was ich da reinschreiben soll, weil heute geht es irgendwie um alles.
Tim Pritlove: Heute geht es ein bisschen um Ukraine, es geht auch ein bisschen um Kurdistan,
Tim Pritlove: es geht auch um den Iran-Krieg und wahrscheinlich auch noch um den Rest der Welt.
Tim Pritlove: Und ja, Ant ist wahrscheinlich schon, das heißt, Enno ist da.
Enno Lenze: Hallo, vielleicht ist es sowas wie Dinge, wo die Amis rumrühren oder so als,
Enno Lenze: nicht alle, aber so ein paar.
Tim Pritlove: Die rühren ja überall rum, von daher.
Enno Lenze: Alles nicht ganz falsch.
Tim Pritlove: Ja, es wird viel rumgerührt. Kurz, wir wollen so ein bisschen mal wieder eine
Tim Pritlove: subjektivere Perspektive vielleicht auch noch mit einbringen,
Tim Pritlove: weil du warst wieder viel unterwegs und darüber wollen wir sprechen,
Tim Pritlove: aber wir wollen natürlich auch ein bisschen darüber reflektieren,
Tim Pritlove: wie der Iran-Krieg konkret jetzt auch das Geschehen in der Ukraine beeinflusst,
Tim Pritlove: denn das tut er auf vielerlei Arten und Weisen, in a good way und auch in a bad way.
Tim Pritlove: Genau und darum soll es heute gehen bei UKW.
Tim Pritlove: Wir haben jetzt leider schon seit längerem, wieder seit drei,
Tim Pritlove: vier Wochen keine wirkliche Zusammenfassung des bisherigen Geschehens im Krieg gemacht.
Tim Pritlove: Da ist auf der einen Seite eine ganze Menge passiert im Detail und das werden
Tim Pritlove: wir sicherlich auch nebenbei noch so ein bisschen ansprechen.
Tim Pritlove: Im Großen und Ganzen kann man aber sagen, was jetzt das eigentliche Kriegsgeschehen
Tim Pritlove: betrifft, ist es eine Fortführung dessen, was wir hier auch in der letzten Sendung schon gesagt haben.
Tim Pritlove: Das heißt, auf der einen Seite, die Russen kommen derzeit nicht so richtig voran.
Tim Pritlove: Und es macht auch derzeit so den Eindruck, dass sie in zunehmendem Maße immer
Tim Pritlove: weniger nicht vorankommen.
Tim Pritlove: Also da bricht einiges auseinander. Alle haben ja mit einer großen Spring Offensive gerechnet.
Tim Pritlove: Also wenn halt das Eis weg ist und dann auch der Schlamm erstmal weg ist,
Tim Pritlove: dann gibt es ja wieder die Möglichkeit, mit größerem Gerät vorzustoßen oder
Tim Pritlove: auf breiter Front in irgendeiner Form was zu machen.
Tim Pritlove: Aber das scheint jetzt weitgehend ausgehebelt worden zu sein.
Tim Pritlove: Einerseits Materialmangel, andererseits vielleicht auch ein Personalmangel.
Tim Pritlove: Da, wo sie Zahlen haben, haben sie zumindest...
Tim Pritlove: Keine wirklich gut ausgebildeten Soldaten mehr, weil einfach ihr Churn so dermaßen
Tim Pritlove: hoch ist, dass die Leute da, wenn sie quasi im Kriegsgebiet ankommen,
Tim Pritlove: naja, dann leben die halt auch nicht lange, wenn die da an die Front geschickt werden.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, ohne viel Erfahrung. Und was sich halt auch nach wie vor
Tim Pritlove: auswirkt, ist dieses Abschalten von Starlink,
Tim Pritlove: das hat den Russen wirklich so richtig die Beine weggezogen und auf der anderen Seite eine Ukraine,
Tim Pritlove: die glaube ich jetzt mit neuen Produktionsmöglichkeiten im Drohnenkrieg, mit neuen Strategien,
Tim Pritlove: auch in der Art und Weise, wie sie den Russen begegnen und dem Ausdehnen dieser
Tim Pritlove: Greyzone auf teilweise vielleicht sogar bis zu 30, 40.
Tim Pritlove: Vielleicht sogar 50 Kilometer, je nachdem, es einfach den Russen sehr,
Tim Pritlove: sehr, sehr schwer macht, in irgendeiner Form noch mit ihrer Logistik hinterher zu kommen.
Tim Pritlove: Das ist das eine. Auf der anderen Seite sind es natürlich auch die immer weiter
Tim Pritlove: ins Land gehenden Schläge auf ihre Infrastruktur.
Tim Pritlove: Ich habe auch so den Eindruck, dass speziell diese Firma Firepoint hier eine
Tim Pritlove: besondere Rolle spielt.
Tim Pritlove: Vor allem diese Firepoint 1 und Firepoint 2-Drohnen, die so in letzter Zeit
Tim Pritlove: den Eindruck erwecken, dass das so das schärfste Schwert zu sein scheint.
Tim Pritlove: Also mehr noch als diese, die machen ja auch diese Flamingo,
Tim Pritlove: über die viel geredet wurde.
Tim Pritlove: Die kommt auch teilweise zum Einsatz, aber die ist einfach noch zu groß,
Tim Pritlove: zu langsam, noch zu leicht abzuschießen.
Tim Pritlove: Aber mit diesen Firepoint 2 Drohnen, das sind halt Drohnen, die relativ tief
Tim Pritlove: ins Land fliegen können und in zunehmendem Maße auch immer eine größere Sprengkraft haben.
Tim Pritlove: Die bauen auch gerade irgendwie um und jetzt kommt so ein Redesign mit rein,
Tim Pritlove: dass sie also noch mehr Zerstörungskraft entwickeln.
Tim Pritlove: Und da gelingt es einfach der Ukraine in zunehmendem Maße durchzudringen auf
Tim Pritlove: große Distanzen und richtig dem Ganzen gar auszumachen.
Tim Pritlove: Die absolute Krönung dessen in den letzten Wochen war der Angriff auf gleich
Tim Pritlove: zwei Terminals in der Ostsee.
Tim Pritlove: Die wichtigsten Öl-Terminals neben dem schon weitgehend ausgeschalteten Terminal in Novorossisk,
Tim Pritlove: also im Schwarzen Meer und dann gibt es auch noch dieses Gas-Terminal in dem
Tim Pritlove: Ort, den ich jetzt gerade vergessen habe.
Tim Pritlove: Aber Ust Luga und Primors, das sind so die beiden Orte.
Tim Pritlove: Und auf der südlichen und auf der nördlichen Seite dieses Arms der Ostsee, der dann bis St.
Tim Pritlove: Petersburg sich erstreckt, an diesen beiden Stellen, da wird eigentlich im Wesentlichen
Tim Pritlove: das meiste Öl verklappt.
Tim Pritlove: Ja, und abgesehen davon, dass Schweden und UK zunehmendem Maße auch sich so
Tim Pritlove: da die Tanker schnappen, die nicht so versichert sind, wie das so sein soll
Tim Pritlove: und die eben sanktioniert sind,
Tim Pritlove: haben die Russen jetzt einfach das Problem, dass da gerade alles brennt.
Tim Pritlove: Weil sie einfach mit diesen Drohnen dort reingegangen sind, mehrere Schläge
Tim Pritlove: im Abstand von zwei, drei Tagen gemacht haben.
Tim Pritlove: Also sie haben immer feste Drohf und dann geguckt, bis der Rauch weg ist und
Tim Pritlove: dann nochmal die Satellitenbilder anschauen und dann nochmal feste drauf und
Tim Pritlove: nochmal feste drauf. Und das geht jetzt hier irgendwie schon seit Wochen so.
Tim Pritlove: Zu diesem Zeitpunkt gibt es, also zum Zeitpunkt dieser Aufnahme,
Tim Pritlove: den Zeitpunkt könnte ich mal nennen. Was haben wir denn heute?
Tim Pritlove: Ostermontag ist der 6. April 26. Zu diesem Zeitpunkt ist seit zwei Wochen kein
Tim Pritlove: einziger Öltanker mehr in der Ostsee beladen worden von den Russen.
Tim Pritlove: Also gerade jetzt, wo der Irankrieg die Preise ins Unermessliche steigen lässt,
Tim Pritlove: kann Russland nicht wirklich davon profitieren.
Tim Pritlove: Es wird zwar jetzt mehr Geld für Öl bezahlt, aber die Ukraine verhindert gerade,
Tim Pritlove: dass Russland sein Öl überhaupt exportiert bekommt.
Tim Pritlove: Die Vogelperspektive des Geschehens derzeit, fällt dir da noch was zu ein?
Enno Lenze: Ja, was mir immer wieder auffällt ist, wir haben uns nur so total daran gewöhnt,
Enno Lenze: die Drohnen, die die einsetzen, um sowas anzugreifen, sind zwar,
Enno Lenze: sagen wir, die aktuellen modernen Drohnen.
Enno Lenze: Das sind jetzt keine Wundermittel mit irgendwie Stealth und Hyperspeed oder
Enno Lenze: irgendwas, sondern die tuckern relativ konventionell dahin.
Enno Lenze: Und das zeigt ja, dass die für 1000 Kilometer oder so Strecke in Russland keine
Enno Lenze: richtige Flugabwehr mehr haben.
Enno Lenze: Keine Erkennung auch nur davon. Niemand, der es runter... Also entweder erkennen sie es nicht.
Enno Lenze: Das kann ich mir nicht vorstellen, weil so geheim sind die Dinger nicht.
Enno Lenze: Sondern sie haben nichts mehr stehen, was es erkennen könnte.
Enno Lenze: Und das ist inzwischen normal nach vier Jahren Krieg, dass das so schlecht ist,
Enno Lenze: aber hätte man vor fünf Jahren einem gesagt, lass uns mal so eine drei Meter
Enno Lenze: Sperrholzdrohne mit einem Verbrennermotor über Russland tuckern lassen,
Enno Lenze: da hätte man doch gesagt, ey du, das wird nichts.
Enno Lenze: Also das wäre ja wie mit einer Cessna auf den roten Platz fliegen oder so,
Enno Lenze: das wird nie im Leben funktionieren.
Enno Lenze: Aber so die Älteren unter uns erinnern sich als Herr Rust der Flugschüler das mal.
Tim Pritlove: Gemacht hat zum.
Enno Lenze: Glück Ende der 80er wo das so nicht so schlimm genommen wurde der ist ja sogar
Enno Lenze: ein paar mal aufgeschnappt worden von irgendwelchen Radaren aber die haben das
Enno Lenze: nicht ernst genommen 28.
Enno Lenze: Mai 87 der hatte auch echt Glück dass es so spät war, wo das so,
Enno Lenze: also fünf Jahre vorher wäre die Nummer wahrscheinlich noch anders ausgegangen.
Enno Lenze: Ja, aber trotzdem, das ist so, das ist so bizarr, mit was für verhältnismäßig
Enno Lenze: schlechten Dingen das geht.
Enno Lenze: Und ich erinnere mich halt so vor fünf bis zehn Jahren auf den Rüstungsmessen,
Enno Lenze: wenn die Experten da erzählt haben, die haben gesagt, also nie wieder siehst
Enno Lenze: du Panzer gegen Panzer oder sowas.
Enno Lenze: Das wird jetzt mit so kleinen spezialisierten Sabotage-Trupps gemacht und Weltraum
Enno Lenze: und Cyber und fast alles, was wir da sehen, also sei es jetzt im Iran oder auch in der Ukraine.
Enno Lenze: Also ich meine, die Drohnen werden immer weiterentwickelt, klar,
Enno Lenze: aber das ist jetzt mal salopp gesagt Kram von AliExpress und von Amazon und
Enno Lenze: es sind weiterhin im Kern Sachen, die 10, 20 Jahre alte Technik sind,
Enno Lenze: also das Große und Ganze.
Enno Lenze: Also ich meine, wenn man jetzt in die Details geht, klar, so eine FPV-Drohne
Enno Lenze: hat sich weiterentwickelt, aber jetzt sagen wir mal irgendwie eine Drohne mit
Enno Lenze: einer Bombe drunter, die haben ja das Rad nicht neu erfunden.
Enno Lenze: Oder auch diese Flamingo FP7, am Ende ist es halt eine Cruise Missile,
Enno Lenze: also da gibt es so verschiedene Sachen da, die nutzen Cruise Missiles,
Enno Lenze: die nutzen ballistische Raketen.
Tim Pritlove: Flamingo ist glaube ich FP5, FP7 ist die neue ballistische.
Enno Lenze: Die jetzt noch kommt. Diese S-300-Klon, ja. Ja, genau, aber ich meine,
Enno Lenze: das ist, also, das sind halt nicht die Waffen, die wir bei Star Trek gesehen haben.
Enno Lenze: Oder nicht der geheime Scheiß aus dem Labor, sondern es ist relativ konventionell
Enno Lenze: alles irgendwie noch. Und das finde ich so interessant.
Enno Lenze: Also jetzt Drohnen schwärmen und so, klar, da wird es ein bisschen spannender.
Enno Lenze: Aber selbst richtig KI sehen wir kaum. Es gibt so ein bisschen Pixelzählen in
Enno Lenze: Drohnen oder so. Aber so die bahnbrechenden Neuerungen, also die Dinge,
Enno Lenze: wo du sagst, boah, wie kann diese Technologie heute existieren?
Enno Lenze: Das fehlt mir irgendwie. Und das wäre ja so meine Erwartung gewesen,
Enno Lenze: dass man das im Krieg jetzt entscheidet mit den bizarrsten Hightech-Waffen aus
Enno Lenze: dem James-Bond-Film und eben
Enno Lenze: nicht mit Sachen wie einer Scharhead oder so einem Scheiß, der einfach...
Enno Lenze: Modern ist von der Idee her. Und klar, die haben jetzt neuere Mesh-Modems drin
Enno Lenze: und hin und her, aber im Kern halt eine Bombe, Flügel, Motor,
Enno Lenze: das ist alles nicht so beeindruckend.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, im Krieg geht es natürlich auch um die Ausnutzung der Schwächen.
Tim Pritlove: Und eine Technologie ist immer nur so gut, wie sie verhindert werden kann.
Tim Pritlove: Und in gewisser Hinsicht haben halt so diese Schahets einfach eine Lücke ausgenutzt,
Tim Pritlove: weil man einfach dafür nicht geplant hat, wie die fliegt niedrig und langsam.
Tim Pritlove: Und darauf waren dann einfach die ganzen Radarsysteme, Meldeketten und eben
Tim Pritlove: auch die Abwehrsysteme nicht vorbereitet.
Tim Pritlove: Und auch die Ukraine muss sich ja da erstmal was einfallen lassen.
Tim Pritlove: Und insofern, ich meine, wenn du jetzt sagst AliExpress, das nehme ich jetzt
Tim Pritlove: mal als Vergleich, weil mittlerweile ist es ja so, dass die Ukraine,
Tim Pritlove: so wie ich das sehe, den Großteil der Technologie auch im Land entwickelt.
Tim Pritlove: Einerseits, weil das natürlich dann schneller geht, weil es dann mehr auf ihre
Tim Pritlove: Bedürfnisse zugeschnitten ist und vor allem, weil sie natürlich auch nicht jetzt
Tim Pritlove: von China abhängen wollen, wie sehr sie an diesem Krieg teilnehmen können.
Tim Pritlove: Aber da ist natürlich schon eine ganze Menge Innovation jetzt auch passiert,
Tim Pritlove: speziell was diese Interceptor-Drohnen angeht, also wiederum sozusagen die Denial-of-Service
Tim Pritlove: für diese Schahed-Drohnen, ja,
Tim Pritlove: die ihrerseits auch wieder natürlich aufrüsten durch.
Tim Pritlove: Verbesserte Technologie oder auch die Kombination dass da jetzt auch Kameras
Tim Pritlove: drauf sind, dass sie also auch zum Ausspionieren genutzt werden etc.
Tim Pritlove: Also es ist ein permanentes Wettrüsten und dieses Wettrüsten findet einfach
Tim Pritlove: im totalen Zeitraffer statt also das hat man ja auch gesehen dass alle anderen,
Tim Pritlove: die jetzt an diesem Krieg nicht aktiv teilnehmen, das sind ja leider sehr viele,
Tim Pritlove: die das nicht tun ähm,
Tim Pritlove: dass die irgendwo jetzt auch abgehängt werden. Und das sehen wir im Iran-Krieg,
Tim Pritlove: so wie die Amerikaner jetzt einfach gerade mal da mit runtergelassenen Hosen
Tim Pritlove: versuchen, da einen Krieg mit ihrer konventionellen Technologie durchzuführen.
Tim Pritlove: Aber alle ihre US-Basen hat räumen müssen im Golfbereich, weil sie einfach gegen
Tim Pritlove: diesen Drohnenkrieg keine Antwort haben.
Enno Lenze: Es war auch, wann war denn das? vor ein, zwei Monaten, als die paar russischen
Enno Lenze: Gerbera-Drohnen über Polen geflogen sind.
Enno Lenze: Und dann hieß ja, aber wir haben eine F-35 aus den Niederlanden geholt und die
Enno Lenze: hat dann so eine Gerbera abgeschossen.
Enno Lenze: Ich finde, geil, ihr habt 1000 Kilometer Anflug mit einem der teuersten Flugzeuge
Enno Lenze: der Welt und eine Million Rakete gebraucht, um eine 20.000 Euro Pappdrohne abzuschießen.
Enno Lenze: Ich weiß nicht, ob das skaliert.
Enno Lenze: Wir wissen, ob das skaliert.
Tim Pritlove: Das kann ich nicht.
Enno Lenze: Ja, nur so, also irgendwie mit diesem Hightech, also ich meine, klar,
Enno Lenze: man muss viel abdecken, aber irgendwie da sieht man doch, hey,
Enno Lenze: wir sind jetzt im vierten Jahr von dieser Art von Krieg schon,
Enno Lenze: da kommen wir zu uns fünfte und ihr meint immer noch, das ist die Lösung.
Enno Lenze: Also irgendwie, ja, ich weiß nicht.
Enno Lenze: Also es ist halt so ein bisschen, erinnert es mich an Steampunk oder halt,
Enno Lenze: wie sie es ja immer nennen, so Erster Weltkrieg, aber mit Drohnen,
Enno Lenze: also so eine Mischung aus beidem.
Enno Lenze: Aber ja, viele, also gerade die EU-Länder hat man halt das Gefühl,
Enno Lenze: ich weiß nicht, ob die keinen Fernseher haben oder warum die da nicht hinterherkommen.
Tim Pritlove: Ja, hat einfach noch keiner Bescheid gesagt.
Enno Lenze: Ja, und auch ich war nur einen Punkt noch vor einer Weile bei der Bundeswehr
Enno Lenze: und durfte mir da Drohnen angucken.
Enno Lenze: Und die hatten so ein Ding, das sah aus wie so diese allererste DJI-Drohne,
Enno Lenze: diese große, klobige Phantom oder irgendwas, oder was weiß ich, was damals war.
Enno Lenze: Also die erste, die es so unter dem Weihnachtsbaum gab und hatte so ungefähr
Enno Lenze: die Auflösung vom VHS-Kammcorder und war echt laut wie ein Trecker.
Enno Lenze: Und ich weiß nicht, ich hab's dann gegoogelt, das Ding ist so zehn Jahre alt
Enno Lenze: und die sagten, naja, der Beschaffungsprozess ist halt so lang, deswegen.
Enno Lenze: Und ich dachte, okay, ja, viel Erfolg mit der Mühle, die könnte einen Katapult
Enno Lenze: spannen und rüberschießen oder so. Ich weiß nicht, ob die viel mehr macht im Krieg.
Tim Pritlove: Okay, also um mal diesen Block erstmal abzuschließen, nach wie vor ist die Ukraine
Tim Pritlove: unter Beschuss, nach wie vor gibt es.
Tim Pritlove: Zu wenig Gegenwehr gegen ballistische Raketen der Russen und andere Missiles,
Tim Pritlove: das ist ein Versorgungsproblem,
Tim Pritlove: weil Patriot-Systeme gibt es eigentlich genug, nur die Raketen werden halt derzeit
Tim Pritlove: auf billige Schahed-Drohnen im Golf geschossen, anstatt in der Ukraine richtig
Tim Pritlove: zum Einsatz gebracht zu werden.
Tim Pritlove: Das ist halt alles sehr dramatisch. Aber insgesamt, die Ukraine hat es geschafft,
Tim Pritlove: die Russen zu stoppen. So würde ich das jetzt mal halten.
Tim Pritlove: Und nicht nur wie bisher im Schwarzen Meer, sondern eben mehr oder weniger auf
Tim Pritlove: der vollständigen Front.
Tim Pritlove: Die Russen machen derzeit keine Fortschritte. Fortschritte machen die Ukrainer.
Tim Pritlove: Diese Fortschritte befinden sich im hunderte von Quadratkilometern Bereich,
Tim Pritlove: was im Verhältnis zu der Gesamtkriegszone jetzt auch nicht mega viel ist,
Tim Pritlove: aber zumindest ist das Vorzeichen umgedreht worden.
Tim Pritlove: Und es sieht derzeit nicht unbedingt so aus, dass die Russen hier in irgendeiner
Tim Pritlove: Form in der Lage sind, in absehbarer Zeit das Rad da zu drehen.
Tim Pritlove: Dazu kommt, dass sich mittlerweile eine extreme Unruhe, so auch im Netz den
Tim Pritlove: kriegbegleitenden Gruppierungen,
Tim Pritlove: also diese ganzen Warbloggern und andere Leute, also man hört immer mehr Skepsis,
Tim Pritlove: man hört immer mehr Alarmismus, man hört auch Kritik.
Tim Pritlove: Ja klar, die Leute kritisieren dann Putin, dann sind sie zwei Wochen später
Tim Pritlove: in irgendeinem Krankenhaus und werden mal psychologisch betreut.
Tim Pritlove: Aber insgesamt ist einfach die Situation nicht gut und durch diese Angriffe
Tim Pritlove: auf Ustluga und auf Primorsk wird das jetzt auch nicht besser werden,
Tim Pritlove: weil jetzt können die Russen noch nicht mal mehr ihr Öl verkaufen und da das
Tim Pritlove: nun mal die Hauptquelle zur Finanzierung dieses Krieges ist, wird es schwierig.
Tim Pritlove: Jetzt musste Putin halt die Umsatzsteuer erhöhen, das war jetzt auch nicht besonders populär,
Tim Pritlove: alle Gemeinden sind pleite, also es gibt derzeit einfach relativ wenig Möglichkeiten
Tim Pritlove: hier in irgendeiner Form finanziell sich noch zu verbessern und das wird mittelfristig
Tim Pritlove: irgendwann dann auch mal eine Auswirkung haben, zwangsläufig.
Enno Lenze: Ja und die Russen hatten ja auch mal grob gesagt ihr ganzes Tafelsilber jetzt auch verkauft.
Enno Lenze: Also so Sachen, mit denen man sich eine Weile über Bord halten kann.
Enno Lenze: Irgendwelche Anleihen, irgendwelche anderen Sachen.
Tim Pritlove: Gold.
Enno Lenze: Genau Gold. Also all diese Dinge. Man sagt, ja, das geht schon eine Weile.
Enno Lenze: Aber wenn alle, dann alle.
Enno Lenze: Und ich meine, die Prognosen finde ich immer so ein bisschen schwierig,
Enno Lenze: weil es immer heißt, nächsten Monat sind die pleite. Aber ich meine, es wird nicht mehr.
Enno Lenze: Also an allen Ecken und Enden wird es weniger. Und wenn sich das dann irgendwann
Enno Lenze: mal trifft, also der Ölexport und das Gold und die Sachen.
Enno Lenze: Geht es halt ganz steil runter.
Tim Pritlove: Genau. Okay, also das vielleicht mal so zur Gesamtsituation Ukraine,
Tim Pritlove: um das schon mal erwähnt zu haben.
Tim Pritlove: Wir werden auf ein paar Aspekte davon nochmal eingehen.
Tim Pritlove: Ich möchte jetzt aber noch ein bisschen zurückspulen und zurückgehen in den
Tim Pritlove: Januar, weil im Januar hast du das letzte Mal die Ukraine wieder konkret bereist.
Tim Pritlove: Vielleicht erinnerst du dich sogar in etwa wann?
Enno Lenze: Ja, erste Januarwoche, weil das war ukrainisches Weihnachten,
Enno Lenze: das heißt nicht ukrainisches Weihnachten, aber die feiern ja,
Enno Lenze: da gibt es dann aber noch Nuancen irgendwie,
Enno Lenze: aber grob als hier Nikolaus war, war da Weihnachten,
Enno Lenze: da waren wir in Kherson und haben Weihnachtsgeschenke geliefert.
Tim Pritlove: Also Kherson ist ja Frontstadt, kann man sagen.
Tim Pritlove: Wir hatten auch schon mal drüber berichtet. Da ist nicht schön.
Tim Pritlove: Nach wie vor sehr viele Drohnenangriffe durch die Russen vom anderen Seite des Dnipro-Ufers.
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht, ob sich an der Situation selbst groß was geändert hat.
Tim Pritlove: Es ist ja nach wie vor Sperrbereich.
Tim Pritlove: Da darfst du jetzt nur hin, weil du Journalistenstatus hast.
Enno Lenze: Ja, es ist sogar ein Pressesperrgebiet. Also es ist Red Zone,
Enno Lenze: aber wir nennen es immer den NO-Ausweis.
Enno Lenze: Also es gibt immer noch einen, mit dem man durchkommt.
Enno Lenze: Und wenn man mit zweieinhalbtausend Weihnachtsgeschenken kommt,
Enno Lenze: dann kommt man überall durch.
Enno Lenze: Aber ja, es gibt eingeschränkten Zugang für Journalisten, aber auch es ist in
Enno Lenze: dem Fall nachvollziehbar, weil es ist unglaublich gefährlich,
Enno Lenze: vor allem jetzt, wo es wärmer wird, wo die Drohnenakkus wieder halten.
Enno Lenze: Ich glaube, gestern sind 10 oder 15 Fahrzeuge in der Stadt bombardiert worden,
Enno Lenze: also einfach so halbwegs wahllos Fahrzeuge mit Drohnen angegriffen.
Enno Lenze: Ja genau und da wohnen vielleicht 20.000, 30.000 Leute noch.
Enno Lenze: Also es ist ein bisschen schwierig, weil es keiner richtig zählt.
Enno Lenze: Aber da sind auch 15 Fahrzeuge schon eine Menge. Also das ist wirklich signifikant.
Enno Lenze: Heute waren Angriffe auf den Ort, wo wir die Weihnachtsgeschenke verteilt haben.
Enno Lenze: Da kam vorhin auch die Nachricht, eine unserer Partnerorganisationsdamen vor
Enno Lenze: Ort, mit der wir die Weihnachtsgeschenke verteilt haben, ist beim Angriff heute
Enno Lenze: Morgen auch getötet worden in der Einrichtung.
Enno Lenze: Also da merkt man halt, es wird intensiver wieder, wenn es wärmer wird und es
Enno Lenze: kommt auch so persönlich näher.
Enno Lenze: Und im Januar war es zum Glück so kalt, dass sich das vor allem auf die Drohnen-Akkus
Enno Lenze: auswirkt, also auf die FPV-Drohnen-Akkus.
Enno Lenze: Und ganz grob ist es im Winter so, dass sie so gerade eben über den Fluss kommen
Enno Lenze: und wenn sie genau wissen, wo sie hinwollen, ein Ziel genauer anfliegen können,
Enno Lenze: wenn es sich nicht bewegt.
Enno Lenze: Und jetzt, wo es wärmer wird, haben die aber wieder so fünf Minuten,
Enno Lenze: zehn Minuten, um ein Ziel zu suchen.
Enno Lenze: Also das ist so der relevante Unterschied.
Enno Lenze: Und deswegen geht es jetzt langsam wieder los, weil die jetzt halt in die Stadt
Enno Lenze: reinfliegen können und dann gucken, nehme ich Auto eins, zwei oder drei.
Enno Lenze: Ja, und die Lage aber da ist, also es ist so die wildeste Stadt,
Enno Lenze: die ich überhaupt noch besuche und auch inzwischen nur noch,
Enno Lenze: also früher sind wir hingefahren und ein, zwei Tage geblieben und inzwischen
Enno Lenze: fahren wir im Prinzip rein, machen das Nötigste, das Gespräch,
Enno Lenze: was wir brauchen, die Geschenk abliefern oder wie auch immer,
Enno Lenze: dann ins Auto und sofort wieder raus.
Enno Lenze: Weil es einfach immens gefährlich geworden ist.
Tim Pritlove: Wie lange warst du dann da?
Enno Lenze: Ein paar Stunden. Also wir sind abends nach Odessa gefahren,
Enno Lenze: also quasi nebenan, um da zu schlafen. Das ist so eine Stunde oder anderthalb mit dem Auto weiter.
Enno Lenze: Im Hotel Bristol, was nachdem ich vor einer Weile da war, eine Woche später
Enno Lenze: bombardiert worden ist und inzwischen aber wieder auf hat.
Enno Lenze: Nur die oberste Etage nicht, weil da noch nicht wieder aufgeräumt ist.
Tim Pritlove: Das ist so das Journalistenhotel.
Enno Lenze: Und da gibt es immer noch eine Kinderbibliothek, die da geöffnet hat,
Enno Lenze: weil da auch immer noch Kinder sind.
Enno Lenze: Den hatten wir so Powerstations und Infrarotheizung und sowas gespendet und
Enno Lenze: die wollten uns halt zeigen, dass die noch da sind, dass das alles in Benutzung
Enno Lenze: ist und dann so nach drei, vier Stunden oder sowas rausgefahren.
Enno Lenze: Also man fährt zu Odessa, Mikolaiv und dann runter nach Kherson.
Enno Lenze: Ist auch ein Problem, wenn man sich das auf der Karte anguckt.
Enno Lenze: Es gibt eine Straße im Prinzip von Mikolaiv nach Kherson.
Enno Lenze: Das ist die einzige, die man benutzen kann. Das ist auch kein Geheimnis,
Enno Lenze: das weiß jeder, das wissen die Russen auch.
Enno Lenze: Da ist der längste Netztunnel der Ukraine, also so Netze, Antidrohennetze,
Enno Lenze: die komplett über die Straße gespannt sind. Da sieht es aus wie so eine Autobahn.
Enno Lenze: Das letzte Mal war der ungefähr zwölf Kilometer lang.
Enno Lenze: Und in Rerson sind auch viele Straßen überspannt und sogar der Kreisverkehr.
Enno Lenze: Und dann, das sieht aus wie so ein Spielzeug für Katzen oder so,
Enno Lenze: wo sich mehrere Tunnel treffen im Kreisverkehr, nur eben in groß.
Enno Lenze: Und am Ende von den Tunneln oder da, wo die Netze aufhören, da lauern aber oft die Drohnen.
Enno Lenze: Also die landen und warten, bis ein Fahrzeug kommt und fliegen einem dann in die Seite.
Enno Lenze: Und das ist so bizarr. Also man kommt an und vor dem Tunnel ist eine Ampel,
Enno Lenze: die die Armee schaltet und grün heißt Himmel sieht frei aus und rot heißt nicht frei.
Enno Lenze: Aber grün heißt nicht, du bist garantiert sicher, sondern nur wir sehen nichts.
Enno Lenze: Genau und dann sagen die halt fahr Vollgas durch den Tunnel,
Enno Lenze: also so sechs, sieben Minuten Vollgas und dann fahr genau dahin, wo du hin musst.
Enno Lenze: Weil also nicht draußen rumlaufen, nicht lang parken, also im Prinzip bremsen
Enno Lenze: raus und in den Keller geht's.
Enno Lenze: Und auch die Anweisungen sind schon bizarr.
Enno Lenze: Sie sagen, wenn der Wagenvorder hinter dir abgeschossen wird,
Enno Lenze: nicht stehen bleiben, weil dann schießen die dich ab, sondern direkt weiterfahren.
Enno Lenze: Und genau am Tunnelende kann es sein, dass jemand anfängt zu schießen,
Enno Lenze: wenn er eine Drohne sieht, die da parkt.
Enno Lenze: Also nicht wundern, wenn du aufs Tunnelende zufährst und jemand über dein Auto hinweg schießt.
Enno Lenze: Wenn man das vorher weiß, dann ist es okay.
Enno Lenze: Und weil wir da halt auch nur mit gepanzerten Autos hinfahren,
Enno Lenze: dann hieß es dann immer, ihr dürft gerne als Erster fahren, weil wenn da eine
Enno Lenze: Drohne ist, habt ihr die beste Chance.
Enno Lenze: Also viel Glück, wir drücken euch
Enno Lenze: die Daumen und wir sehen euch in sieben Minuten auf der anderen Seite.
Enno Lenze: Aber das ist schon, also es ist wirklich eine ganz andere Welt,
Enno Lenze: wenn man da durch diesen Tunnel hinfährt.
Enno Lenze: Sonst kannte ich so Tunnel, da ist man so ein paar Sekunden durchgefahren, so 20, 30 Sekunden.
Enno Lenze: Aber da ist es halt wirklich, je nachdem, wie schnell man fährt,
Enno Lenze: so fünf bis zehn Minuten, also die Größenordnung.
Enno Lenze: Und am Ende ist dann entweder Rehason oder auf der anderen Seite eine Tankstelle,
Enno Lenze: wo es diese Hotdogs gibt.
Enno Lenze: Und so das, womit die Leute sich da immer beruhigen, ist, wenn du es geschafft
Enno Lenze: hast, gibt es einen Hotdog. Also deswegen alles gut.
Enno Lenze: Am Ende gibt es einen Hotdog.
Tim Pritlove: Immerhin.
Tim Pritlove: Wie es, also ich meine, du hast gesagt, ungefähr noch 30.000 Leute.
Enno Lenze: Ja.
Tim Pritlove: Das waren mal 300.000 in dieser Stadt, also das ist also schon ziemlich entvölkert
Tim Pritlove: und ich nehme mal an, von diesen 30.000 sind eine ganze Menge auch Soldaten letzten Endes.
Enno Lenze: Also im Prinzip Soldaten und dann halt so Rettungsdienst,
Enno Lenze: Stadtreinigung, also ist auch so komisch, der, selbst das,
Enno Lenze: Grünflächenamt ist da noch und mehr Rasen, also das ist so, das ist so eine
Enno Lenze: bizarre Mischung, also du hast halt irgendwie im Sommer dutzende bis hunderte
Enno Lenze: Drohnen am Tag, aber die Pflanzen werden noch geschnitten, die auf der Straße stehen.
Enno Lenze: Und so Sachen, die Stadtreinigung fegt die Straßen noch, sagen,
Enno Lenze: das ist aber tatsächlich wichtig, damit man sieht, wo Sprengkörper runtergekommen sind.
Enno Lenze: Also auch so Verbindungen, die man gar nicht so auf dem Schirm hat,
Enno Lenze: dass so eine Arbeit so relevant sein kann.
Enno Lenze: Dann gibt es halt viel alte Leute, die einfach nicht wegziehen wollen, die einfach da bleiben.
Enno Lenze: Und dann gibt es ein paar, es gibt noch eine Pizzeria, es gibt noch einen Supermarkt,
Enno Lenze: es gibt noch so ein paar Sachen, die laufen und die laufen auch ganz normal.
Enno Lenze: Also der Supermarkt hat weiterhin irgendwie Milka-Schokolade und sowas.
Enno Lenze: Also die haben auch keinen Engpass an irgendwas.
Enno Lenze: Also das ist halt so strange, weil es halt wirklich richtig entvölkert ist.
Enno Lenze: Und wenn man Auto fährt, fährt man im Prinzip Vollgas da, wo man hin muss und bleibt dann stehen.
Enno Lenze: Das heißt aber, die anderen fahren auch so. Das heißt, es ist ein bisschen wie so ein Videospiel.
Enno Lenze: Alle fahren Vollgas und alle gucken in alle Richtungen, dass sie sich nicht
Enno Lenze: rammen. Und dann bremst einer, springt raus und holt sich eine Pizza.
Enno Lenze: Und es ist halt, also es ist so eine wirklich eigene Welt.
Enno Lenze: Und die Kinder sind zum Teil noch da, weil es dann oft die Kinder sind von jemandem
Enno Lenze: in der Verwaltung, in der Stadtreinigung, im Rettungsdienst,
Enno Lenze: also von den Soldaten meist nicht, weil die nicht von da kommen,
Enno Lenze: die sind fast immer von woanders.
Enno Lenze: Na, dadurch ist es so eine ganz merkwürdige Mischung und die Leute gewöhnen sich ja dran.
Enno Lenze: Das heißt, wie gesagt, es gibt noch die Bücherei, wo die Kinder ihre Bücher
Enno Lenze: ausleihen und es gibt halt den Supermarkt, wo der Supermarkt normal auf hat,
Enno Lenze: Und währenddessen knallt es dauernd in der Stadt.
Enno Lenze: Also wirklich dauernd, den ganzen Tag, von morgens bis abends,
Enno Lenze: hört man irgendwo Einschläge.
Enno Lenze: Und deswegen bringt auch die Luftalarm-App oder so nichts, weil im Prinzip haben
Enno Lenze: die seit vier Jahren Alarm.
Enno Lenze: Also da braucht man jetzt nicht darauf achten, ist es jetzt gerade akut oder nicht.
Enno Lenze: Manchmal kommen Gleitbomben rein, manchmal Scharhets, meistens FPV drohen.
Enno Lenze: Und halt je dichter man zum Fluss kommt, desto gefährlicher.
Enno Lenze: Auch so ein Punkt ist, es gibt ja Straßen, wenn man über einen Fluss guckt,
Enno Lenze: in die man gerade reingucken kann vom anderen Flussufer aus.
Enno Lenze: Das sind die, die man meiden muss, weil da auch manchmal russische Scharfschützen reinschießen.
Enno Lenze: Das heißt, man hat eigentlich immer Google Maps auf, wenn man sich nicht auskennt.
Enno Lenze: Und wenn man sich auskennt, weiß man, welche Straßen das sind.
Enno Lenze: Dass man immer nur quasi parallel zum Fluss fährt, aber nicht auf den Fluss
Enno Lenze: zu oder davon weg, wenn es irgendwie sich einrichten lässt.
Enno Lenze: Es sind halt so eigene Regeln, eigene Welt.
Enno Lenze: Und die Leute vor Ort, die sind aber im Großen und Ganzen ganz normal.
Enno Lenze: Also die wohnen da halt zum Teil den ganzen Krieg jetzt durch und die haben
Enno Lenze: sich einfach dran gewöhnt, dass das so ist und dass es halt ein paar sehr merkwürdige
Enno Lenze: Regeln gibt, nachdem man da sich bewegt.
Tim Pritlove: Unglaublich. Also es ist jetzt auch nicht so, dass jetzt bestimmte Teile der
Tim Pritlove: Stadt irgendwie komplett geräumt werden an Flussnähe oder so.
Tim Pritlove: Die Leute sind einfach, wo sie sind.
Enno Lenze: Ja und sagen wir direkt am Fluss ist eigentlich fast alles leer und es gibt
Enno Lenze: den Bereich, das nennen die die Insel, das ist so,
Enno Lenze: also es ist auch wirklich wie eine große Insel, aber es ist so ein ganzer Stadtteil,
Enno Lenze: der mit im Kern mit einer Brücke oder vielleicht waren es mal zwei,
Enno Lenze: aber einer großen Brücke verbunden ist.
Enno Lenze: Und die große Brücke ist jetzt vor ein paar Monaten bombardiert worden.
Enno Lenze: Also die steht noch und wer mutig ist, kann rüberfahren, aber die hat ein paar Löcher.
Enno Lenze: Also die ist nicht eingestürzt, aber die ist auch nicht mehr vertrauenserweckend.
Enno Lenze: Aber diese Insel, wie sie es nennen, also so ein Stadtviertelgroßes Ding,
Enno Lenze: ist auch nicht zwingend geräumt, sondern da sind immer noch Leute, die da leben.
Enno Lenze: Und ich glaube, die haben es aufgegeben mit sowas wie Zwangsevakuierung,
Enno Lenze: sondern die sagen, hey, du weißt ja, wie die Lage ist, aber sollen wir jetzt
Enno Lenze: jeden Einzelnen aus der Wohnung ziehen?
Enno Lenze: Taugt auch nicht. Und es gibt halt so Gegenden, ganz grob gesagt,
Enno Lenze: ist es im Osten gefährlicher als im Westen der Stadt, aber halt auch,
Enno Lenze: das sind eher so Nuancen.
Enno Lenze: Also das ist so, die Deutschen meinen, Ukraine ist gefährlich und die Ukrainer
Enno Lenze: sagen, im Osten ist gefährlich und die im Osten sagen, in Kherson ist gefährlich
Enno Lenze: und die sagen wieder, in dem Stadtteil ist gefährlich. Also es kommt halt immer
Enno Lenze: so auf die Perspektive an.
Enno Lenze: Und Antonivka, was halt im Osten, also quasi direkt angrenzt an Reasson,
Enno Lenze: wie so ein Vorort oder so, aber fährt man durch, als sei es eine Stadt, das ist fast leer.
Enno Lenze: Und da war die große, wie so die Autobahnbrücke auf die südliche Seite vom Dinepro
Enno Lenze: Richtung Krim letzten Endes. Also noch ein ganzes Stück bis zum Krim.
Tim Pritlove: Also die Atomovsky-Brücke, die ja dann durch das gezielte Bombardement der Ukrainer
Tim Pritlove: dann zerstört wurde, nachdem die Russen abgezogen sind aus diesem Gebiet.
Enno Lenze: Und deswegen halt, da ist es sehr gefährlich und je weiter nach West man so
Enno Lenze: in Raison kommt, desto verhältnismäßig ungefährlicher wird es,
Enno Lenze: aber das ist alles wirklich so Kleinkram an Unterschieden.
Enno Lenze: Und man muss schon so 50 bis 100 Kilometer weg, damit es, sagen wir mal,
Enno Lenze: akzeptabel sicher ist für halbwegs normale Menschen.
Enno Lenze: Auch Odessa ist halt auch nicht sicher.
Enno Lenze: Jeden Tag gibt es da jetzt wieder schlimme Angriffe drauf.
Enno Lenze: Also alles den Fluss lang, alles im Süden lang.
Enno Lenze: Also das ist halt so, wie man sich Front im Prinzip vorstellt,
Enno Lenze: also wo es dauert, knallt.
Tim Pritlove: Ja, es gab ja, das ist jetzt auch schon wieder Jahre her,
Tim Pritlove: ich weiß jetzt gar nicht ganz genau, aber der Novakowka-Damm, also der große Damm,
Tim Pritlove: der den Dnipro aufgestaut hat und der ja eigentlich zu diesem großen Dnipro-Becken geführt hat.
Enno Lenze: Wie der Bodensee, fast so groß, also ein Riesending.
Tim Pritlove: Ein Riesensee, der ist halt gesprengt worden von den Russen.
Tim Pritlove: Warum auch immer, also ich weiß nicht, so einen richtigen strategischen Vorteil
Tim Pritlove: haben sie davon jetzt irgendwie auch nicht gehabt, außer dass sie damit die
Tim Pritlove: Wasserversorgung für die Krim gekappt haben.
Tim Pritlove: Also von daher war das irgendwie auch eine ziemlich idiotische Geschichte,
Tim Pritlove: aber ich habe so den Eindruck, damit wollten sie dann irgendwie,
Tim Pritlove: naja, irgendwann ist das dann ausgetrocknet und dann haben wir da quasi auf
Tim Pritlove: breiter Front auch wieder Zugang zu diesem Gebiet.
Tim Pritlove: Das war vielleicht so ein bisschen der Vater des Gedankens, aber keine Ahnung,
Tim Pritlove: ob das jemals rauskommen wird.
Tim Pritlove: Trotz alledem, worauf ich hinaus wollte, ist, auf der einen Seite hat natürlich
Tim Pritlove: die Sprengung des Dams in diesem Becken und damit ja auch vor der Stadt Reasson
Tim Pritlove: eine ziemliche Überflutung ausgelöst.
Tim Pritlove: Die hat sich zwar im Wesentlichen auf den südlichen Teil, also den nicht von
Tim Pritlove: Reasson abgedeckten Teil bezogen, aber ich glaube, Teile sind auch davon betroffen
Tim Pritlove: gewesen. Also sieht man davon noch irgendetwas?
Tim Pritlove: Weißt du auch irgendetwas über die Gebiete jetzt hinter diesem Damm,
Tim Pritlove: die jetzt ja quasi dann entwässert wurden?
Enno Lenze: Ja, also in Kherson selber das Gute sozusagen ist, dass die Stadt wie so ein paar Meter höher liegt.
Enno Lenze: Also wenn man zum Fluss kommt, dann geht das immer noch so ein Stück runter.
Enno Lenze: Das macht so, ich weiß nicht, die letzten 50 Meter oder so geht es immer so ein bisschen bergab.
Enno Lenze: Und ich denke, das wird die Stadt gerettet haben, weil es ja nicht wie so ein
Enno Lenze: Tsunami kam, sondern einfach nur, ich weiß nicht, ein, zwei Meter im höchsten Fall angestiegen ist.
Enno Lenze: Aber weiter nach Osten da, Antonivka und so weiter, da flacht es irgendwo ab.
Enno Lenze: Und diese Aufnahmen, die man halt gesehen hat von so überschwemmenden Straßen
Enno Lenze: und so, das war die Ecke eher.
Enno Lenze: Also sozusagen nicht fährt so eine Stadt direkt, sondern ein bisschen außerhalb,
Enno Lenze: wo es dünner besiedelt war und zumindest zum Glück,
Enno Lenze: das ging zwar relativ schnell, es war nicht so ein Tsunami, der die Häuser weggerissen
Enno Lenze: hat, sondern es stieg halt, sodass die Leute oft noch eine Chance hatten,
Enno Lenze: so gerade eben zumindest wegzukommen.
Enno Lenze: Beim Fluss ein bisschen so Sachen.
Enno Lenze: Wir haben zum Beispiel Gegenden gehabt, wenn man dann Richtung Saporica sich
Enno Lenze: bewegt, also da, wo dieser große See oder dieses Becken war.
Enno Lenze: Da sind dann zum Beispiel so Stellen, wo man Boote ins Wasser lassen kann,
Enno Lenze: also wo so eine Straße endet und so ein kleiner Steg ist.
Enno Lenze: Und dann ist aber 50 oder 100 Meter gar kein Wasser zu sehen.
Enno Lenze: Also da merkt man, dass die Dinger so irgendwie nicht da sind, wo sie hingehören.
Enno Lenze: Das sieht so aus wie zum Teil einfach wie Wüste, weil das wie so ein sandiger
Enno Lenze: Boden oder sowas ist, also so ein bisschen so Schlamm und Sand.
Enno Lenze: Und ich war aber überrascht, weil der Fluss in der Mitte breiter war,
Enno Lenze: als ich dachte. So auf den Satellitenbildern dachte ich immer,
Enno Lenze: das ist wie so ein Rinnsaal.
Enno Lenze: Das waren zum Teil aber schon, weiß ich nicht, 50 Meter oder breiter,
Enno Lenze: wahrscheinlich da, wo es nicht so tief war oder so.
Enno Lenze: Aber es ist, und es ist so ein bisschen schlammig einfach,
Enno Lenze: Besonders sieht man es in Saporica,
Enno Lenze: da gab es halt so Beachbars und sowas in der Art oder so Anleger,
Enno Lenze: die rausgingen, wo die Anlagen mal drauf standen und das steht jetzt quasi im
Enno Lenze: Nichts oder die hatten wie so kleine Ausflugsschiffe vielleicht für 100 Leute
Enno Lenze: oder so, die so ein bisschen den Fluss hoch und runter gefahren sind.
Enno Lenze: Und die stehen jetzt zum Teil quasi neben Wohnhäusern, weil da wie so ein Flussarm
Enno Lenze: hinging, wo die angebunden waren.
Enno Lenze: Aber dieser Flussarm ist trocken. Und inzwischen, weil das ja,
Enno Lenze: ich glaube, zweieinhalb Jahre oder so her ist, wächst da auch irgendein Grünzeug.
Enno Lenze: Das heißt, das sieht aus, als hätte da jemand ein Schiff auf einer Wiese vergessen oder so.
Enno Lenze: Also weil es immer weniger zu erkennen ist, wie das mal aussah.
Enno Lenze: Und also es ist ein bisschen komisch, Weil man sieht nicht auf den ersten Blick, dass was fehlt.
Enno Lenze: Also es ist nicht so, dass man da hinkommt und sofort sagt, oh hier fehlt der Fluss.
Enno Lenze: Sondern erst wenn man guckt, denkt man, warum parkt man da ein Boot?
Enno Lenze: Und warum ist das Strandcafé 200 Meter vom Fluss weg?
Enno Lenze: Und warum ist da so ein Weg, wie so eine Seebrücke, die aber einfach auf dem Trockenen steht?
Enno Lenze: Und dann sieht man so nach und nach, was da irgendwie nicht mehr zusammenpasst.
Enno Lenze: Bis vor einer Weile war es auch auf Google Maps so, dass man je nach Zoom-Level
Enno Lenze: den Fluss oder das Ausgetrocknete gesehen hat.
Enno Lenze: Ich weiß nicht, ob das immer noch geht, aber es war ganz lustig.
Tim Pritlove: Umso näher man ranfliegt, umso älter werden dann die Daten, weil du natürlich
Tim Pritlove: quasi jetzt nur den Top-Level-Satelliten überflug hast.
Tim Pritlove: Aber alles, was quasi aus Flugzeugen vielleicht generiert wurde,
Tim Pritlove: das existiert natürlich jetzt nicht aktuell.
Enno Lenze: Ganz spannend, weil man es damit ganz gut so hin und her schalten konnte.
Enno Lenze: Aber man merkt dann, wenn man vor Ort ist, man sieht das überraschend wenig
Enno Lenze: so im Alltag. Also wenn man halt darauf achtet, klar sieht man es.
Enno Lenze: Aber es fällt nicht so sehr auf, weil da eh viele so Felder und Wald und Büsche und so sind.
Enno Lenze: Und wenn man halt nicht auf die Details achtet, merkt man es nicht.
Enno Lenze: Und auch dadurch, dass das halt jetzt ein paar Jahren sich so quasi eingebürgert hat oder so.
Enno Lenze: Es ist ja auch das Atomkraftwerk gegenüber Ennahoda, was man immer Saporitscher Atomkraftwerk nennt.
Enno Lenze: Und das ist ja auch seit quasi Kriegsbeginn von den Russen besetzt.
Enno Lenze: Und da hat man sich auch irgendwie dran gewöhnt.
Enno Lenze: Und dass die Russen jetzt, ich glaube an der engsten Stelle 20,
Enno Lenze: 30 Kilometer, also so waren die Drohneinschläge von Saporitscha weg und die
Enno Lenze: Front ist so eine Stunde mit dem Auto.
Enno Lenze: Also es ist ganz viel, wo man inzwischen merkt, die Leute haben sich einfach dran gewöhnt.
Enno Lenze: Also die gehen ins Café, die gehen arbeiten und alles und sagen,
Enno Lenze: ja, hier ist Krieg, aber ist jetzt halt schon seit ein paar Jahren.
Enno Lenze: Also was soll ich machen? Soll ich jetzt drei Jahre im Keller sitzen?
Enno Lenze: Und Kherson ist halt echt leer, aber in Odessa und Saporica hat man so ganz
Enno Lenze: normales Straßen- und Stadtleben.
Enno Lenze: Also da merkt man nicht, dass da Leute fehlen. Dann hat man halt zwischendurch
Enno Lenze: den Alarm und dann gibt es auch Einschläge und dann geht das Leben einfach weiter.
Enno Lenze: Also es ist so, es ist wirklich komisch, weil am Anfang, wenn es irgendwie Alarm
Enno Lenze: gab, sind alle gerannt und Panik und inzwischen sagt man, ja du,
Enno Lenze: ich kann nicht jedes Mal losrennen, nur weil ein Alarm kommt.
Tim Pritlove: Okay, also deine Reise in die Ukraine war dann gezielt und eher kurz.
Tim Pritlove: Und danach bist du ja nach Kurdistan gefahren.
Enno Lenze: Genau.
Tim Pritlove: Das hat man auch nochmal erwähnt, weil ja nun Kurdistan Teil,
Tim Pritlove: also ein nicht ganz zu vernachlässigender Teil des gesamten Nahostkonflikts
Tim Pritlove: immer war und wahrscheinlich auch noch eine Weile bleiben wird.
Tim Pritlove: Und Kurdistan ja vor allem, ich kann an der Stelle auch nur nochmal erinnern,
Tim Pritlove: wir hatten vor längerer Zeit irgendwann mal auch eine gezielte Sendung über
Tim Pritlove: Kurdistan gemacht im Rahmen von CAE,
Tim Pritlove: wo wir mal diese ganze Geschichte und Zusammenhänge und Kultur und so weiter erläutert haben.
Tim Pritlove: Aber was man auf jeden Fall immer im Kopf haben sollte, es gibt halt Kurdistan, gibt es halt im Irak.
Tim Pritlove: Das ist, sagen wir mal, heutzutage so das Kern Kurdistan, wo es sich auch so
Tim Pritlove: nennt und weitgehend auch autonom schaltet und waltet.
Tim Pritlove: Es gibt kurdische Gebiete im angrenzenden iranischen Bereich,
Tim Pritlove: es gibt kurdische Gebiete im
Tim Pritlove: angrenzenden syrischen Bereich und natürlich auch im türkischen Bereich.
Tim Pritlove: Die haben alle auch sehr unterschiedliche Arten und Weisen mitzumischen im Weltgeschehen.
Tim Pritlove: Das kann man nicht alles unter einen Begriff stellen.
Tim Pritlove: Kurdistan im Irak mit der Hauptstadt
Tim Pritlove: Erbil ist ein recht lebendiger und weitgehend befriedeter Bereich.
Tim Pritlove: Da bist du ja nun oft gewesen, jetzt ein weiteres Mal, weil du was mitzubringen hattest.
Enno Lenze: Genau, im Januar, es war auch ein bisschen lustig, ich war auf dem Rückweg aus
Enno Lenze: der Ukraine und ein Freund rief mich an und irgendwie, es war so an der Grenze,
Enno Lenze: wo man so zwischen den Handynetzen hängt und die Verbindung war nicht gut und
Enno Lenze: er fragte, ob ich irgendwie nach Kurdistan will, weil wir müssen da hin.
Enno Lenze: Und ich hatte ihm dann nur so eine Textnachricht geschickt und gesagt,
Enno Lenze: du, ich verstehe dich nicht gut, aber irgendwie, ich habe verstanden,
Enno Lenze: du willst Darlings in den Iran bringen.
Enno Lenze: Er sagt, okay, sag mir, wann und wo ich sein muss und dann bin ich dabei.
Enno Lenze: Er sagte nur später, als wir dann uns getroffen hatten, das war ganz lustig,
Enno Lenze: weil er ungefähr 20 Leute gefragt hat und die alle lang und breit erklärt haben,
Enno Lenze: warum sie gerne würden, aber es nicht geht.
Enno Lenze: Er sagt, der Einzige, den er nicht richtig erreicht hat, schreibt nur zurück,
Enno Lenze: wann und wo muss ich sein. Ich sagte, okay, der ist der Richtige.
Enno Lenze: Es war ein bisschen verworren. Der ist selber Jeside, dessen Familie aus Kurdistan,
Enno Lenze: Irak kommt, aber er ist in Deutschland aufgewachsen und wir kennen uns ewig.
Enno Lenze: Und der hat oft echt verrückte Ideen oder echt komische Ideen,
Enno Lenze: aber der zieht die auch durch oder der versucht, die durchzuziehen.
Enno Lenze: Der hat da auch vor mehr als zehn Jahren gesagt, er will ein Waisenhaus bauen
Enno Lenze: für die ganzen Kinder, deren Eltern vom IS umgebracht wurden.
Enno Lenze: Da habe ich auch gesagt, ja, viel Erfolg. Ich weiß jetzt auch nicht,
Enno Lenze: wo man da anfängt. Und dann hat er das gemacht.
Enno Lenze: Dann hat er alle Kinder vermittelt und dann hat er eine Schule gebaut,
Enno Lenze: wo ich dachte, okay, also der ist, wenn man den im Alltag erlebt, ist er...
Enno Lenze: Also er hat eine Menge Ideen und wenn man nicht wüsste, dass er die regelmäßig
Enno Lenze: umsetzt, würde man sagen, der hat aber eine Menge dämlicher Ideen, wie soll das gehen?
Enno Lenze: Nur deswegen war mir klar, wenn der sagt, wir bringen die Dinger in den Iran,
Enno Lenze: dann bringen wir die Dinger in den Iran oder finden einen, der sie rüberträgt.
Enno Lenze: Also deswegen habe ich nur gesagt, ja, ab geht's. Weil bei allen anderen hätte
Enno Lenze: ich wahrscheinlich gesagt, du melde dich, wenn du eine Idee hast wie.
Tim Pritlove: Sollten wir vielleicht nochmal den historischen Kontext auch nochmal setzen.
Tim Pritlove: Also wir hatten ja im Dezember diesen ersten Angriff Israels und der USA auf den Iran.
Tim Pritlove: Dann ging das ja so für zwölf Tage, das Bombardement. Da ist Iran so ein bisschen
Tim Pritlove: auf dem linken Fuß erwischt worden.
Tim Pritlove: In der Folge gab es dann ein paar Wochen später auch noch mal wieder ein Aufruhr
Tim Pritlove: in den Städten, wo alle dann schon wieder dachten, jetzt geht es los,
Tim Pritlove: jetzt wird das Regime gestürzt.
Tim Pritlove: Kam natürlich dann wieder anders und ich denke, wir machen uns auch ein bisschen
Tim Pritlove: falsche Vorstellungen davon, wie sicher dieses Regime dort im Sattel sitzt.
Tim Pritlove: In der Folge wurden nach Schätzungen, Berichten, was auch immer,
Tim Pritlove: Quellen, mehrere 10.000 Leute umgebracht, um diesen Aufruhr zu stoppen,
Tim Pritlove: was damit natürlich dann auch gelang und dann war es mal wieder ein bisschen Ruhe.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist natürlich der Kurdistan-Bereich im Iran, ist ja auch nicht der
Tim Pritlove: einzige nicht-persische Bereich, sondern je nachdem wohin man schaut,
Tim Pritlove: also an allen Ecken und Enden.
Tim Pritlove: Es gibt da eine aserbaidhanische Community im Norden, es gibt dann sehr stark
Tim Pritlove: mit Pakistan verbundene im Osten etc.
Tim Pritlove: Also es ist auch ein Vielvölkerstaat und die Kurden sind natürlich immer so
Tim Pritlove: ein bisschen auch bekannt dafür, schnell mal Ärger machen zu wollen,
Tim Pritlove: weil die natürlich mit den Persern da auch nicht klarkommen und dem iranischen Regime.
Tim Pritlove: Ich denke auch diese...
Tim Pritlove: Protestwelle vor einigen Jahren ging ja auch von dort aus.
Enno Lenze: Genau.
Tim Pritlove: Genau. Und Kommunikation ist ja dann auch abgeschaltet worden.
Tim Pritlove: Also Iran kontrolliert das Internet so krass, dass er halt auch komplett abschalten
Tim Pritlove: wie derzeit wieder und hat, selbst wenn es Zugang gibt zum Netz, starke Filter am Start.
Tim Pritlove: Und meines Wissens haben die auch so diverse Maßnahmen, um auch den Betrieb
Tim Pritlove: von Starlink-Terminals einzuschränken.
Enno Lenze: Genau, und das war ein wichtiger Punkt. Also wir hatten früher,
Enno Lenze: das ist auch lange her, aber mit Leuten zu tun, die sozusagen WiFi-Longshot-Equipment
Enno Lenze: an die Grenze gebracht haben, um in den Iran reinzuschießen.
Enno Lenze: Und dann brauchten die halt auf der anderen Seite aber möglichst unauffälliges
Enno Lenze: Equipment, um zu antworten, weil wenn man dadurch sucht wird,
Enno Lenze: also wenn man hier eine Pringles-Antenne bei hat, kann man der Polizei sagen,
Enno Lenze: was möchtest du denn? Das beweist ja nichts.
Enno Lenze: Und im Iran ist das mit der Beweislastumkehr eher umgekehrt.
Enno Lenze: Und das heißt also, die hatten dann verschiedene Ideen, wie man halt Antennen
Enno Lenze: in Alltagsgegenständen verstecken kann.
Enno Lenze: Aber die haben auch gesagt, man muss trotzdem auf 10, 15 Kilometer an die Grenze.
Enno Lenze: Und wenn du 10 Kilometer an der Grenze stehst, bist du immer auffällig.
Enno Lenze: So, und dann als Darlings kam, war ein wichtiger Punkt, wir haben halt immer
Enno Lenze: wieder, also wenn man in der Gegend ist, bleibt es nicht aus,
Enno Lenze: hat man viel mit Ami-Diensten zu tun.
Enno Lenze: Und die hatten uns gesteckt, dass Darlings dort auch funktionieren,
Enno Lenze: im Iran auch schon länger.
Enno Lenze: Also sie wollten nicht genau sagen, seit wann und wie, aber zumindest ließen
Enno Lenze: sie durchsickern, wenn man die rüberbringt, dann kann die schon einer nutzen.
Enno Lenze: Und dann hatten wir halt, also der eine Freund, der mich dann angerufen hat,
Enno Lenze: das Problem war auch, Das war ja nicht groß geplant.
Enno Lenze: Wir sind dann hier wirklich die Mediamärkte abgeklappert und so und haben alles
Enno Lenze: Starlings gekauft, die wir in die Finger gekriegt haben.
Enno Lenze: Und auch so ein lustiges Problem war, wir waren dann halt am Abend,
Enno Lenze: bevor wir abgeflogen sind, damit wussten dann erst, wie viele Starlings wir
Enno Lenze: haben und haben dann überlegt, wie gibt man die dann als Gepäck auf?
Enno Lenze: Also wie packen wir die jetzt um oder lassen wir die in den Kartons und muss
Enno Lenze: man die jetzt verstecken oder nicht und was ergibt Sinn?
Enno Lenze: Dann haben wir halt einfach ein Foto von gemacht und Gemini gefragt,
Enno Lenze: ey, das ist mein Flugticket und das muss ich verpacken.
Enno Lenze: Wie verpacke ich das so, dass es in meine Gepäckfreigabe passt?
Enno Lenze: Dann hat der uns erklärt, wie wir die Stapel mit Gaffer-Tape umwickeln sollen.
Enno Lenze: Dann haben wir nur nicht dran gedacht, dass es damit so sinngemäß übergroßes Gepäck war.
Enno Lenze: Also nicht das, was man am normalen Schalter aufgibt, sondern wo man zu dem
Enno Lenze: Ski- und Golftaschenschalter und so muss.
Enno Lenze: Dann kamen wir da halt an mit Flugtickets Richtung Irak halt,
Enno Lenze: mit so irgendwie zwei großen Gaffer-Tape-Knubbeln mit Starlink-Antennen.
Enno Lenze: Und dann fragte der Deutsche Zoll halt auch, was wir damit genau wollen.
Enno Lenze: Dann hat er gesagt, es bringt jetzt ja auch nichts, darum rumzureden.
Enno Lenze: Dann hat er gesagt, wir bringen den Irak und schmuggeln den in den Iran.
Enno Lenze: Weil ich dachte, es fällt auch keine blöde Ausrede ein, was ich jetzt machen soll.
Enno Lenze: Dann haben die gesagt, ja, es ist ja hier nicht verboten. Also insofern alles
Enno Lenze: okay. Sie haben sich nur gewundert, was wir da mit dem ganzen Scheiß wollen.
Tim Pritlove: Ich wüsste jetzt auch nicht, was, ja okay.
Enno Lenze: Ich meine, was soll man denn sonst erzählen? Es gibt keine schlüssige Geschichte.
Enno Lenze: Mal mit dem Kram anzeigen.
Enno Lenze: Und naja, dann sind wir halt rüber. Und es war aber immer noch nicht so 100%
Enno Lenze: klar, wo wir jetzt Werdi genau wie rüberbringt.
Enno Lenze: Und der Freund von mir sagte, so wie immer in Kurdistan, er kennt einen,
Enno Lenze: der einen kennt, der einen kennt, der einen kennt, der es aber ganz sicher rüberbringen kann.
Enno Lenze: Er sagt, okay. Das Hauptproblem ist halt immer,
Enno Lenze: Wenn man einen kennt, dann muss man immer zu dem anderen fahren,
Enno Lenze: den er kennt und Tee trinken und sich vorstellen und was erzählen.
Enno Lenze: Und dann sagt der einem, wer der Nächste in der Kette ist, weil die einen immer kennenlernen wollen.
Enno Lenze: Das heißt, wir sind dann nach Kurdistan geflogen, sind da mit diesem Stapel
Enno Lenze: Dinger eingereist und habe dann gesagt, lass uns schnell machen,
Enno Lenze: weil ich kann mir nicht vorstellen, ob das jetzt ein Nachmittag oder eine Woche ist,
Enno Lenze: wie viele Leute wir besuchen müssen, bis wir den haben, der weiß, wie es rüber geht.
Enno Lenze: Das war auch ein bisschen obskur, weil der eine, den wir gefragt haben,
Enno Lenze: sagt, wollt ihr mit rüber oder nur die Dinger?
Enno Lenze: Ich auch dachte, das ist eine interessante Frage.
Enno Lenze: So, aus Interesse?
Enno Lenze: Aber ich weiß nicht, ob das so schlau ist.
Enno Lenze: Ich glaube, das könnte echt eine lebensverkürzende Maßnahme sein,
Enno Lenze: wenn die einem im Iran mit so einem Stapel Starlings aufgreifen,
Enno Lenze: auch wenn man Deutscher ist.
Enno Lenze: Ja und dann haben wir uns da durchgehangelt von einem zum nächsten zum nächsten
Enno Lenze: zum nächsten und der letzte Herr in der Kette war auch ganz lustig,
Enno Lenze: weil es ging so ein bisschen drum ihr wollt was schmuggeln im Sinne von was
Enno Lenze: Illegales oder was Legales,
Enno Lenze: also es geht ja um Schmuggeln, sagt Narba geht es um sowas wie Drogen und Waffen,
Enno Lenze: weil da wollen wir nichts mit zu tun haben, sagt nee nee das fand ich auch interessant
Enno Lenze: die haben gesagt Drogen, gar nicht, Waffen, kommt vielleicht drauf an für wen,
Enno Lenze: Starlings, klar Ja, also so, ne.
Enno Lenze: Und das war auch so, auch rein geografisch, immer jeder, an den wir weitergereicht
Enno Lenze: wurden, war dichter an der iranischen Grenze.
Enno Lenze: Und der letzte war dann echt nur noch so Kilometer zur Grenze.
Enno Lenze: Und das war dann derjenige, der auch wirklich die Dinger, also tatsächlich echt
Enno Lenze: einfach auf den Esel lädt und rüberbringt, so.
Enno Lenze: Und dem haben wir das dann erklärt und er sagt, okay, aber wohin soll das dann
Enno Lenze: zugestellt werden auf der anderen Seite?
Enno Lenze: Das ist natürlich auch eine gute Frage, weil so blöd es ist,
Enno Lenze: aber das hatte ich jetzt nicht so genau durchdacht.
Enno Lenze: Also so an welche Postadresse möchten Sie es gerne haben da drüben?
Enno Lenze: Ich hatte auch gesagt, naja, meine Idee war, sagt er ja, warte,
Enno Lenze: ich habe da so, ich kenne da wen, der könnte da hilfreich sein.
Enno Lenze: Und brachte uns dann zu so einem Camp von den iranischen Rebellen in den Bergen
Enno Lenze: und sagte, die Jungs, die sind da drüben aktiv.
Tim Pritlove: Also im Irak.
Enno Lenze: Im Irak noch so auf dem letzten Meter. Also das, was man jetzt auch in den Nachrichten
Enno Lenze: ab und zu so sieht, dass da irgendwelche Camps bombardiert wurden an der Grenze.
Enno Lenze: Sogar das Camp, in dem wir waren, ist dann zwei Wochen später bombardiert worden vom Iran.
Enno Lenze: Also und da waren dann so, also was man so allgemein wie so als Gebellen oder so bezeichnen würde.
Enno Lenze: Da gibt es dann natürlich wieder zig Gruppen und die sind alle ein bisschen anders.
Enno Lenze: Und das allerlustigste daran war, dass der eine davon dann drauf kam,
Enno Lenze: dass er und ich einen gemeinsamen Bekannten hatten auch noch in Kurdistan.
Enno Lenze: Ich sagte, gut, das heißt, wir haben da eine Vertrauensbasis sozusagen.
Enno Lenze: Und der hat dann gesagt, ja, Sie können die gerne mit rübernehmen und das Netzwerk,
Enno Lenze: was Sie dann da aufbauen, auch mit allen anderen teilen.
Enno Lenze: Und eine damals relevante Sache, deswegen konnten wir am Anfang nicht erzählen,
Enno Lenze: wo genau, wie wir was gemacht haben, weil halt alle Details unglaublich relevant
Enno Lenze: waren und inzwischen gar nicht mehr.
Enno Lenze: Und ein Punkt war, wir haben denen die Starlings dann gezeigt und die guckten
Enno Lenze: total komisch. Also das hätten sie noch nie so ein Ding gesehen.
Enno Lenze: Dann dachte ich, die wohnen ja auf einem Berg mit Eseln, aber die leben nicht
Enno Lenze: hinter dem Mond. Die werden doch schon mal einen Starling gesehen haben.
Enno Lenze: Und dann sagten die die Dinger, sagten ja oder so, sagten die, sind die nicht größer?
Enno Lenze: Sagten, ja, das sind halt die Minis, die sind klein. Moment mal,
Enno Lenze: was habt ihr denn bisher rübergetragen?
Enno Lenze: Und dann kamen wir drauf, dass die bisher nur die großen, also die zweite Generation,
Enno Lenze: sagten, warte, warte, warte.
Enno Lenze: Kennt ihr irgendeinen da drüben, weil der Unterschied ist ja,
Enno Lenze: die alten sind so groß wie wie ein Röhrenfernseher oder was weiß ich,
Enno Lenze: was man als Größenvergleich nimmt.
Enno Lenze: Und die, die wir bei hatten, halt wie so ein Schulatlas.
Enno Lenze: Nur, dass man sich das so vorstellen kann.
Enno Lenze: Und sagt, nee, haben sie drüben noch nicht gesehen. Er sagt,
Enno Lenze: oh, das heißt, wir posten jetzt keine Fotos von diesen Dingern,
Enno Lenze: weil das ein Informationsvorteil wäre, den wir überhaupt nicht vorher im Blick
Enno Lenze: hatten. Weil ich dachte, die nutzen da Starlink Minis.
Enno Lenze: Und dann haben die gesagt, das ist ja total einfach zu verstecken.
Enno Lenze: Das macht die Sache viel leichter.
Enno Lenze: Und dann haben wir gesagt, hier sind auch USB-Adapter dabei.
Enno Lenze: Also ihr könnt die Dinger mit einer Powerbank betreiben. Was halt auch ein massiver Unterschied ist.
Enno Lenze: Also im Verstecken, im Transportieren.
Enno Lenze: Die sagten auch, in dem kurdischen Gebiet ist es auch nochmal anders.
Enno Lenze: Da kommen die Revolutionsgarden nicht einfach vorbei und durchsuchen so ein Haus.
Enno Lenze: Also es passiert mal. Aber die wissen auch, dass sie da nicht,
Enno Lenze: also sie haben da so ein bisschen die Macht, aber es ist eher wie so eine Balance.
Enno Lenze: Also wenn du als iranischer Polizist das falsche kurdische Haus durchsuchst,
Enno Lenze: kann es auch sein, dass du da ein Problem hast und das so ein bisschen hin und
Enno Lenze: her pendelt, bevor klar ist, wer der Stärkere ist.
Enno Lenze: Und deswegen können die da so ein bisschen freier operieren oder ein bisschen
Enno Lenze: auch mal so ein paar Starlings verteilen und wissen, das geht.
Enno Lenze: Das abgefahrenste Foto, was wir nachher zurückgeliefert bekommen haben,
Enno Lenze: da haben die auch gesagt, das Foto zeigen dürfen wir erst, wenn der Krieg vorbei
Enno Lenze: ist, weil es halt ein Location-Shot ist.
Enno Lenze: Das ist einer unserer Starlings mit unserem Starlink-Aufkleber vor einem Büro
Enno Lenze: der Revolutionsgarden fotografiert, also mit der Flagge draußen.
Enno Lenze: Die haben gesagt, nur fürs Archiv, Aber welche Stadt das genau ist,
Enno Lenze: wenn die Sache rum ist, dürft ihr es posten. Aber wo ich dachte, okay, Respekt.
Enno Lenze: Am Ende war das aus unserer Sicht dann überraschend unspektakulär.
Enno Lenze: Wir haben halt Unmengen Tee getrunken und Baklava gegessen und Hände geschüttelt,
Enno Lenze: damit immer jeder wusste, wer sind wir, worum geht es und vertraute uns.
Enno Lenze: Und am Ende haben die die rübergenommen und sagten aber, wir waren also zu der
Enno Lenze: Zeit natürlich nicht die einzigen, die die Idee hatten.
Enno Lenze: Da sind wohl eine Menge rübergekommen.
Enno Lenze: Ein anderes Problem war halt, dass es hieß, dass der Iran die stört.
Enno Lenze: Und das ging einfach so, dass die halt in erster Linie GPS-Jamming oder Spoofing betrieben haben.
Enno Lenze: Die Starlings aber halt das GPS-Signal brauchen, um sich auszurichten,
Enno Lenze: also um zu wissen, wo sind sie und wo ist der Satellit.
Enno Lenze: Und da haben wir dann auch einfach mit SpaceX den Kontakt gesucht und gesagt, was machen wir da?
Enno Lenze: Und SpaceX hat sowas wie die Support-Hotline für Regime-Problemzonen und die sagten, pass mal auf.
Enno Lenze: Natürlich haben wir das kommen sehen und da gibt es ein ganz tolles Feature,
Enno Lenze: was ihr hier in so einem Hidden Menu aktivieren müsst und dann macht das ein
Enno Lenze: bisschen Magie und dann geht das Ding weiter.
Enno Lenze: Dann haben wir gesagt, okay, aber wie genau, also was heißt das?
Enno Lenze: Also die haben gesagt, setz den Haken und frag nicht blöd, so.
Enno Lenze: Und dann funktioniert das Ding weiter. Und dann sagt, okay, es klingt komisch.
Enno Lenze: Haben den Kurden das erklärt und gesagt, ja, die Dinger funktionieren, trotz GPS-Boofing.
Tim Pritlove: Auf welche, ich meine, du brauchst ja normalerweise auch einen bezahlten Account,
Tim Pritlove: damit diese Stylings funktionieren?
Enno Lenze: Lustigerweise nicht im Iran. Du klappst die auf und die haben Netz. Ohne irgendwas.
Enno Lenze: Also die haben, das ist auch, das finde ich immer so ein bisschen traurig,
Enno Lenze: Musk ist ja echt nicht mehr, sagen wir moralisch und politisch,
Enno Lenze: nicht mehr der engste Freund, um es mal so zu formulieren.
Enno Lenze: Aber was die Sache angeht, dachte ich Respekt. Die haben sozusagen extra Features
Enno Lenze: für solche Zonen, dass sie Spoofing umgehen und nicht mal, dass man nicht zahlt,
Enno Lenze: sondern du brauchst halt nicht mal einen Account.
Enno Lenze: Also du machst das Ding an und ohne, dass du es mit der App oder so verbindest,
Enno Lenze: geht das WiFi an und es läuft.
Enno Lenze: Wo ich dachte so, Respekt. Also vorher war es so, dass man einen Account brauchte,
Enno Lenze: den man vorher angelegt hat und jetzt seit Dezember oder Januar brauchst du nicht mal mehr den.
Tim Pritlove: Ja, ich schaue ja auch gerade auf so eine inoffizielle Starlink-Map.
Tim Pritlove: Ich bin mir gerade nicht so sicher, ob ich das alles richtig verstehe,
Tim Pritlove: aber das klassische Starlink, als es gestartet ist, funktioniert ja primär über so Downlinks.
Tim Pritlove: Also es gibt so Orte, wohin dann quasi, also man kann sich den Satelliten oben
Tim Pritlove: fast so wie so ein Spiegel vorstellen, wenn ich da halt hochfunke,
Tim Pritlove: dann wird mein Signal mehr oder weniger oder meine Daten werden dann irgendwo
Tim Pritlove: an einen stationären Ort übertragen und von dort geht es halt ins Netz.
Tim Pritlove: In der Region gibt es aber irgendwie gar nicht so viele oder zumindest nicht
Tim Pritlove: so viele Dokumentierte.
Enno Lenze: Ja, es ist natürlich auch im Irak, angeblich geht Starlink im Irak nicht,
Enno Lenze: also weil es nicht freigeschaltet ist oder wie das heißt, aber es auch,
Enno Lenze: man kann sie nur nicht dort als,
Enno Lenze: Heimatort anmelden, aber wenn man die im Roaming-Modus mitbringt oder also wenn
Enno Lenze: man den voraktiviert hat, geht der auch im Irak.
Enno Lenze: In Syrien meine ich nicht, also weil die haben ja auch so Zonen,
Enno Lenze: wo sie nicht funktionieren wegen politischen Gründen halt.
Enno Lenze: Und Irak war wohl so So wie der Irak will es nicht, aber es ist uns jetzt auch
Enno Lenze: nicht so wichtig mit den Freunden zu sein. Also geht es im Roaming-Modus.
Enno Lenze: Und Iran war halt, ich meine am Anfang, also vor zwei Jahren oder drei Jahren.
Enno Lenze: Noch so, dass es wirklich nicht ging.
Enno Lenze: Und irgendwann haben sie es dann offensichtlich so...
Enno Lenze: Freigegeben oder so. Mir konnte aber niemand genau sagen, wann und wie.
Enno Lenze: Und dann haben sie es jetzt halt seit diesem Jahr auch noch kostenlos und ohne
Enno Lenze: Account gemacht. Also das waren so die Eskalationsstufen quasi, die sie da hatten.
Tim Pritlove: Gut. Mittlerweile gibt es ja auch die neue Generation der Starlink-Satelliten, die mit anderen,
Tim Pritlove: die so Mesh oder Ja, die machen da so Laserkommunikation zwischen den einzelnen
Tim Pritlove: Satelliten und können das dann so durchreichen, bis es dann eben einen Satelliten erreicht,
Tim Pritlove: der die Daten dann wiederum an einen Downlink übergeben kann.
Tim Pritlove: Also man muss den ja quasi dann auch sehen.
Tim Pritlove: Naja, okay, gut. Also mit anderen Worten, Starlink Terminals sind im Iran ein Thema.
Tim Pritlove: Wir sind ja jetzt im Januar. Und zu dem Zeitpunkt war, wie schon erwähnt,
Tim Pritlove: der eine Angriff auf den Iran abgeschlossen, diese Phase.
Tim Pritlove: Was ist denn dein eindruck gewesen wie die gesamtsituation dort mit dem iran
Tim Pritlove: dort in der region so bewertet wird.
Enno Lenze: Also der fast alle die ich da treffe sagen das volk ist super und regime ist
Enno Lenze: halt ein problem was auch nicht klar ist weil es gibt auch regime wo es volk
Enno Lenze: trotzdem scheiße ist also es ist ja nicht nicht zwangsläufig es gibt ja auch
Enno Lenze: regime die soliden rückhalt in der bevölkerung haben und ja mal so mal so.
Enno Lenze: Und im Iran ist aber schon ein größerer Unterschied, oder zumindest bei weiten
Enno Lenze: Teilen der Bevölkerung.
Enno Lenze: Das war auch diese Phase, als es hieß, aber jetzt lehnen die sich auf und dann
Enno Lenze: irgendwie jetzt kommt die Revolution, was die Leute ja alle paar Jahre zum Iran
Enno Lenze: erzählen, aber auch große Demos und alles. Das ist noch keine Revolution.
Enno Lenze: Man muss ja überlegen, da wohnen, ich glaube, 80, 90 Millionen Menschen.
Enno Lenze: Also es ist ein Riesenland.
Enno Lenze: Selbst wenn da 100.000 Leute demonstrieren, dann ist das für so ein Regime viel.
Enno Lenze: Aber mit 100.000 Leuten übernimmst du ein Land nicht, was riesig ist.
Enno Lenze: Und vor allem nicht, so leid es
Enno Lenze: mir tut, aber mit 100.000 friedlichen Demonstranten killst du kein Regime.
Enno Lenze: Man sieht ja jetzt, wie viel Bomben und Hightech-Kram draufgeworfen wird.
Enno Lenze: Und auch das reicht bisher nicht.
Enno Lenze: Also das war so der Punkt, wo ich immer gesagt habe, ich wünsche es denen,
Enno Lenze: aber bleibt mal realistisch, Leute. Da passiert jetzt erst mal gar nichts.
Enno Lenze: Und was man noch bedenken muss, was die im Kopf haben, 1991,
Enno Lenze: als Saddam quasi gestürzt werden sollte,
Enno Lenze: hieß es, hey, Kurden im Irak, lehnt euch auf, wir helfen euch,
Enno Lenze: jetzt kommt die Revolution, oh, sorry, wir haben einen Deal mit Saddam gemacht, viel Glück euch, ne?
Enno Lenze: Und da denkt seitdem jeder in der Gegend dran. Und ich glaube,
Enno Lenze: deswegen ist selbst jetzt, wo die Angriffe so stark sind, die Bevölkerung immer
Enno Lenze: noch so vorsichtig im Iran, weil die sagen, ja, ja, wir erinnern uns alle an 91 nebenan.
Enno Lenze: Ich will hier nicht am Baum hängen, wenn in einem Monat das Regime dann doch
Enno Lenze: ein Deal mit Trump macht oder so.
Enno Lenze: Und das ist glaube ich der Hauptpunkt, weil da gibt es auch,
Enno Lenze: als es jetzt hieß, die kurdischen bewaffneten Kräfte, ob die da nicht das Regime
Enno Lenze: stürzen, denken, nee, das ist auch so, die Kurden leben halt sozusagen am Rand
Enno Lenze: des Iran Richtung Irak, also da ist der Schwerpunkt.
Enno Lenze: Was die im Kern wollen, ist in Ruhe gelassen werden. Das heißt,
Enno Lenze: selbst wenn das Regime weiter da ist und die lassen die Kurden einfach in Ruhe
Enno Lenze: leben, dann ist sehr unwahrscheinlich, dass die was gegen das Regime machen,
Enno Lenze: weil die sagen, warum ins Hornissen-Nest stechen?
Enno Lenze: Du willst in Ruhe leben, das ist dein Ziel.
Enno Lenze: Und auch wenn man alle bewaffneten kurdischen Kräfte da zusammennimmt,
Enno Lenze: das ist ein bisschen unklar, aber dann reden wir von 3000 bis 5000 Leuten,
Enno Lenze: die Kalaschnikows und Pickups haben.
Enno Lenze: Ich denke, man sieht auch gerade, dass das nicht reicht, um so ein Regime zu stürzen.
Enno Lenze: Also was die halt machen ist, die wollen diese bewaffneten Kräfte haben,
Enno Lenze: um dem Iran klar zu zeigen, hier ist unsere Gegend.
Enno Lenze: Und wenn ihr uns nervt, dann geht das nicht gut.
Enno Lenze: Also zumindest wir haben ein bisschen Gegenwehr. Aber es geht nur um so wie
Enno Lenze: einen Hauch von der Machtbalance erhalten.
Enno Lenze: Da geht es nicht darum, groß was umzustürzen oder zu ändern.
Enno Lenze: Das klappt überhaupt nicht.
Enno Lenze: Und ein anderes Problem ist dadurch, dass die Kommunikation so schlecht ist,
Enno Lenze: wie viele Menschen stehen denn hinterm Regime im Iran?
Enno Lenze: Und das kann man fast nicht sagen. Also es ist halt wie so ein Krebsgeschwür
Enno Lenze: und die in der Mitte, die werden linientreu sein.
Enno Lenze: Also so wie es hier halt in der DDR war oder wie es in anderen Regimen war.
Enno Lenze: Aber wie viele sind jetzt Mitläufer, wie viele sind am Rand, wie viele dagegen?
Enno Lenze: Unglaublich schwierig. Und dazu nur eine spannende Sache. Hitler hatte damals
Enno Lenze: gesagt, er braucht ein Prozent der Bevölkerung, die solide hinter ihm stehen
Enno Lenze: und dann kann er sich auf den Weg machen, die Macht zu übernehmen.
Enno Lenze: Und interessanterweise, als er ungefähr anderthalb Prozent der Leute fest hinter
Enno Lenze: sich hatte, ging das auch los, dass sie auf dem Weg zur Macht waren.
Enno Lenze: Also plus eine Menge anderer Faktoren, klar.
Enno Lenze: Aber das war ein überraschend geringer Wert, mit dem er da anfing.
Enno Lenze: Deswegen im Iran, wenn wir mal von ausgehen, dass irgendwas zwischen 10 und
Enno Lenze: 20 Prozent wirklich linientreu im Regime sind, sagt man, das klingt erstmal
Enno Lenze: wenig, aber so wenig ist es auch nicht.
Enno Lenze: Also so, das ist, ja, und ich meine, die haben jetzt 50 Jahre gehabt, sich da.
Enno Lenze: Richtig einzugraben und das
Enno Lenze: ist ja auch nicht so ein zentral verwaltetes Regime, also eben nicht wie,
Enno Lenze: das ZK der SED oder so, die um den Tisch sitzen, sondern diese verschiedenen Milizen und Armee und,
Enno Lenze: Revolutionsgarden und dies und das und es sind Und so viele Gruppen,
Enno Lenze: Fred Pleitgen, der CNN-Journalist, der jetzt auch Anfang März im Iran war für vier Tage,
Enno Lenze: hatte auch gesagt, sie sind einmal auf einer Straße, ich glaube von fünf verschiedenen
Enno Lenze: Sicherheitsbehörden hintereinander kontrolliert worden, die da so konkurrierend agieren.
Enno Lenze: Und das sind halt auch so Sachen, das ist, ich glaube, es fängt damit an,
Enno Lenze: dass die allermeisten Menschen den Iran nicht im Ansatz verstehen,
Enno Lenze: also wie die Sicherheitsbehörden funktionieren, wie das Regime funktionieren
Enno Lenze: und dann immer von, weiß ich nicht, so diese Hollywood-Perspektive haben auf,
Enno Lenze: du brauchst zwei Actionhelden und die stürzen das Regime, wo man sagt,
Enno Lenze: nee, nee, das ist im echten Leben leider nicht so.
Enno Lenze: Also ich sehe auch jetzt nicht, dass das Regime weg ist.
Enno Lenze: Also wenn jetzt Amis und Israelis rausgehen, dann ist es halt irgendwie geschwächt
Enno Lenze: und dann haben die ein paar Anpassungsprobleme und dann haben die irgendeinen Schaden.
Enno Lenze: Aber bisher gibt es ja niemanden, der daran zweifelt, dass die die Macht im Land haben.
Tim Pritlove: Und was noch dazu kommt, Religion spielt hier auch noch eine große Rolle und
Tim Pritlove: der Ayatollah Ramine mag im Westen keinen besonders guten Ruf haben, zu Recht,
Tim Pritlove: aber für die ist er dann halt quasi so der Papst und jetzt haben die Amerikaner
Tim Pritlove: quasi ihren Papst umgebracht und das finden die auch nicht lustig.
Tim Pritlove: Also die Radikalisierung, die das jetzt wiederum nochmal verstärkt,
Tim Pritlove: die wird eher dazu beitragen,
Tim Pritlove: vielleicht sogar auch dieses Regime weiter zu festigen, weil die können ja jetzt
Tim Pritlove: einfach sagen, ja guck mal hier, so sind die Amerikaner, die sollen euch befreien irgendwie.
Enno Lenze: Das, was wir euch immer erzählt haben über die Amerikaner, so jetzt stimmt's.
Tim Pritlove: Genau, jetzt könnt ihr live dabei zuschauen. Naja, okay, gut.
Tim Pritlove: Also das mal so als Blick, das war ja noch bevor der aktuelle Iran-Krieg losgegangen
Tim Pritlove: ist, bis dann wieder zurück nach Deutschland.
Tim Pritlove: Und dann gab es ja dann erstmal einen ganz anderen Termin, denn es jährte sich
Tim Pritlove: wieder einmal der Angriff, also die Großinvasion Russlands auf die Ukraine.
Tim Pritlove: Man muss ja mal sagen, der Krieg hat ja schon 2014 begonnen, aber der 24.
Tim Pritlove: Februar 2022 war halt einfach der Beginn der aktuellen Auseinandersetzung über
Tim Pritlove: das gesamte Gebiet der Ukraine hinweg.
Tim Pritlove: Und wir hatten es glaube ich auch schon erwähnt, als du das letzte Mal hier warst,
Tim Pritlove: dass du im Rahmen deines Museums, dem Berlin Story Bunker, der eigentlich eine
Tim Pritlove: Ausstellung über Nationalsozialismus ist, Hitler im Fokus hat,
Tim Pritlove: auch einen weiteren Bereich klar gemacht hast, um dort eine Ausstellung zur Ukraine zu machen.
Tim Pritlove: Da war das aber quasi noch geheim und jetzt ist es offiziell und die offizielle
Tim Pritlove: Eröffnung war eben an diesem 24.
Tim Pritlove: Februar. Ich war leider in Südafrika, deswegen konnte ich nicht teilnehmen,
Tim Pritlove: aber andere Leute haben teilgenommen.
Enno Lenze: Ja genau, wir hatten halt überlegt, zum einen, also die Ausstellung ist überschaubar
Enno Lenze: groß, die hat so 300 Quadratmeter, weil wir halt noch mitten im Konflikt sind.
Enno Lenze: Und es halt sehr schwierig ist sich zu überlegen, wie, also wenn die Sache rum
Enno Lenze: ist, möchte ich auch dazu eine große Ausstellung bauen. Aber wann ist es rum
Enno Lenze: und was kommt noch an Kapiteln? Keine Ahnung.
Enno Lenze: Und auf der anderen Seite, weil es aber schon so viel Material gibt und wir
Enno Lenze: immer so viel zu erzählen haben, dazu wollten wir halt zumindest eine Sonderausstellung
Enno Lenze: machen, die eben wie so ein Snapshot vom jetzigen Stand ist.
Enno Lenze: Und dann war der Punkt, die Ausstellung machen ist eine Sache,
Enno Lenze: dass es Leute mitbekommen ist eine andere Sache.
Enno Lenze: Und da du in Südafrika warst, musste ich also auf die zweite Garde zurückgreifen,
Enno Lenze: wie CNN, Reuters, AP und so weiter.
Tim Pritlove: Die Amateure.
Enno Lenze: Ja genau, deine Praktikanten im Prinzip. Und für die muss man ja was haben.
Enno Lenze: Und dieses Museum an dem Tag ist ein Baustein, aber es reicht nicht.
Enno Lenze: Und wir haben dann in der Ukraine gefragt, wer könnte da uns unter die Arme greifen.
Enno Lenze: Und die damalige Vize-Verteidigungsministerin, also die ein halbes Jahr mit
Enno Lenze: Zelensky im War Room war, als der Krieg losging, Hanna Malja hat gesagt,
Enno Lenze: naja, da kommt sie gerne.
Enno Lenze: Dann einer der Sprecher von der 7th Army Corps, das ist so die,
Enno Lenze: die Pukovsk derzeit verteidigen und sowas machen, die nach NATO-Standards ausgebildet
Enno Lenze: sind und so einer der modernen Teile der Armee sind. Die sind gekommen.
Enno Lenze: Dann der Leiter vom Militärhistorischen Museum der Ukraine, mit dem wir sehr viel zu tun haben.
Enno Lenze: Und eben unsere Freunde aus Rehason.
Enno Lenze: Am 12. April 2025 ist ein Fahrzeug mit Freunden von uns bombardiert worden.
Enno Lenze: Und einer ist gestorben. Einer hat schwer verletzt überlebt.
Enno Lenze: Und das Fahrzeug haben wir in das Museum gebracht. Das ist so ein Fiat Scudo,
Enno Lenze: also so ein Kastenwagen im Prinzip, mit dem man halt Leute rumfahren kann.
Enno Lenze: Der ist von oben von einer FPV-Drohne getroffen worden, hat so ein Meter Loch
Enno Lenze: im Dach und halt alles drinnen zerfetzt und zersplittert.
Enno Lenze: Wir haben aber nicht nur das Fahrzeug, sondern wir haben auch die Kleidung,
Enno Lenze: die unser Freund getragen hat, der überlebt hat von dem Tag,
Enno Lenze: die man da noch sieht mit den Rissen und dem Blut.
Enno Lenze: Und wir haben halt die Videos von dem Anflug der Drohne auf das Fahrzeug,
Enno Lenze: von im Fahrzeug und all diese Details.
Enno Lenze: Also dass man wirklich das von Anfang bis Ende dokumentieren kann und wo ich
Enno Lenze: auch sagen kann, ich kannte den Wagen schon Monate vorher, ich kannte die Leute,
Enno Lenze: also da ist nichts, was man relativieren oder in Zweifel ziehen könnte,
Enno Lenze: so die Story ist glasklar, Kriegsverbrechen von Anfang bis Ende und das ist
Enno Lenze: sozusagen ein zentrales Element der Ausstellung.
Enno Lenze: Dann haben wir mehr als 25 russische Drohnen inzwischen da von FPV-Drohnen über
Enno Lenze: eine Gerbera und so Supercam-Beobachtungsdrohnen, also Drohnen von 30 Zentimeter bis dreieinhalb Meter,
Enno Lenze: was aber eher so für die Nerds entscheidend ist.
Enno Lenze: Wir haben aber auch ganz viele Geschichten von den Menschen eben gesammelt.
Enno Lenze: Es geht los mit, warum flieht man denn oder warum bleibt man denn?
Enno Lenze: Weil das ja bis heute so Fragen sind, warum bleiben die nicht da und verteidigen ihr Land?
Enno Lenze: Dann haben wir halt eine Abteilung, die zeigt, weil es ziemlich scheiße da ist zum Teil.
Enno Lenze: Ja und warum fliehen die nicht? Na, weil das auch scheiße ist.
Enno Lenze: Also es ist ja nicht, die eine Lösung ist gut und die andere ist schlecht.
Enno Lenze: Und wir haben halt eine Fluchtgeschichte, die wir erzählen, von Julia,
Enno Lenze: einer Künstlerin, die in Sevastopol geboren ist.
Tim Pritlove: Also auf der Krim.
Enno Lenze: Genau, auf der Krim. Und dann 2014, also nachdem die Russen übernommen haben,
Enno Lenze: fliehen musste mit ihren Kindern.
Enno Lenze: Und ist dann nach Odessa, um nicht so weit weg zu sein, also zumindest noch
Enno Lenze: in der Nähe der Krim, musste dann eben 2022 wieder fliehen.
Enno Lenze: Und hat aber viele Fotos von der Flucht. Und ihre Tochter war acht,
Enno Lenze: glaube ich, als sie geflohen sind, sieben oder acht.
Enno Lenze: Und es gibt viele Fotos, weil es kalt war, wo die so eine Mütze und so Winterschuhe trägt.
Enno Lenze: Und die Mütze und die Winterschuhe hatte sie aber noch und hat uns die auch fürs Museum gegeben.
Enno Lenze: Das sind halt auch so Dinge, die Geschichte ist schon berührend,
Enno Lenze: aber für viele Menschen eben dann diese Mütze und die Schuhe so zum Anfassen
Enno Lenze: davor zu haben, das bewegt die Menschen vielmehr oder das vermittelt vielmehr,
Enno Lenze: obwohl es ja eigentlich trivial ist.
Enno Lenze: Es sind halt Kinderschuhe, die hat man tausendmal gesehen, aber in dem Kontext.
Enno Lenze: Und so haben wir halt versucht, so eine Mischung zu machen aus diesen persönlichen
Enno Lenze: Geschichten und Elementen, die wir haben, auch Sachen zu Crowdfunding.
Enno Lenze: Und es ist ja auch in diesem Krieg, so viel Crowdfunding gab es noch nie.
Enno Lenze: Und so Highlights wie die Selensky-Action-Figur, die wir am Anfang irgendwo
Enno Lenze: in den USA gefunden haben.
Enno Lenze: Oder das Kuscheltier von einem Radpanzer, den man an einer Tankstelle crowdfunden konnte.
Enno Lenze: Also diese bizarren Auswüchse, die Crowdfunding genommen haben.
Enno Lenze: Dann halt diese persönlichen Geschichten, das Leid, Militärgeschichte und alles
Enno Lenze: halt so grob zusammengeschoben, dass man so einen Überblick hat.
Enno Lenze: Ja, und all diese Menschen waren halt zur Eröffnung da und wenn man Presse einlädt,
Enno Lenze: ist immer die Frage, kommt überhaupt einer?
Enno Lenze: Und man kann es echt nie sagen und es kommt darauf an, was passiert am Abend davor?
Enno Lenze: Und wir haben gesagt, boah, Trump, flieg jetzt nicht in den Iran.
Enno Lenze: So, wenn du jetzt rüber fliegst, dann haben wir morgen keine Presse hier, ne?
Enno Lenze: War aber nicht so. Und wir hatten, ich glaube, 70 Presseteams da.
Enno Lenze: Also das Verhältnis von Menge an Journalisten zur Größe des Museums war schon
Enno Lenze: beeindruckend, weil es fast gesättigt war.
Enno Lenze: Und wie gesagt, wir hatten CNN da, was für ein Museum in Deutschland schon eine
Enno Lenze: Messlatte bis heute ist. Wir hatten halt Reuters, Associate Press da,
Enno Lenze: wir hatten alle großen deutschen Zeitungen da.
Enno Lenze: Also es war so, wir haben es geschafft, das zu transportieren, was wir wollten.
Enno Lenze: Wir hatten ja vor drei Jahren, als wir den ersten Jahrestag hatten,
Enno Lenze: einen abgeschossenen russischen Panzer von der Schlacht um Kiew nach Berlin
Enno Lenze: gebracht und vor die russische Botschaft gestellt.
Enno Lenze: Und das Jahr dazwischen hatten wir dann jetzt nichts gemacht,
Enno Lenze: weil wir gesagt haben, wenn man keine Idee hat, sollte man ja nicht auf Biegen
Enno Lenze: und Brechen irgendwas machen, Weil das ist auch blöd.
Enno Lenze: Also nur wenn man eine richtige Idee hat.
Enno Lenze: Das mit dem Museum war jetzt halt die Idee und dann eben viele Ukrainer einladen
Enno Lenze: und die zu Wort kommen lassen, dass halt die Medien auch mit denen sprechen.
Enno Lenze: Also mit dem Soldaten von der Front, mit der Verteidigungsministerin,
Enno Lenze: mit den zivilen Helfern, mit den Museumsleuten.
Enno Lenze: Sodass es ein breites Spektrum ist und eigentlich egal, welches Thema man hat
Enno Lenze: oder was man machen möchte, dass wir nicht sagen, hier ist der eine Experte,
Enno Lenze: den wir hier haben, sondern du hast hier alles,
Enno Lenze: einen Querschnitt der Leute und jetzt sprich mit denen, wenn du möchtest.
Enno Lenze: Und hat zum Glück so funktioniert, wie wir es uns dachten.
Enno Lenze: Aber nur, weil wir es uns so dachten, heißt ja noch lange nicht, dass es funktioniert.
Enno Lenze: Also es war überraschend, dass es so aufging und dass wir damit halt eine Menge
Enno Lenze: Reichweite erzeugen konnten.
Enno Lenze: Und ja, deswegen war ich zu der Zeit nicht in der Ukraine, was der eigentliche
Enno Lenze: Plan war, sondern das hatte dann eben Vorrang hier das Nutzen,
Enno Lenze: um die Geschichte halt weiterzutragen.
Tim Pritlove: Und hat dann die Berichterstattung auch dazu geführt, dass Leute kommen und das besuchen?
Enno Lenze: Ja, das sind ja auch echt immer so ganz verschiedene Fragen.
Enno Lenze: Das ist halt auch nur, weil es auf Social Media viel geteilt wurde.
Enno Lenze: Heißt nicht, dass nur einer vorbeikommt.
Enno Lenze: Es kommen aber richtig viele vorbei. Also wir haben jetzt derzeit so zwischen
Enno Lenze: 100 und 200 Besuchern am Tag, die dafür kommen.
Enno Lenze: Was für noch nicht Tourisaison und für Berlin, wo es ja echt eine Menge anderes gibt, viel ist.
Enno Lenze: Also wirklich viel. Man muss bedenken, es gibt je nachdem, was man zählt,
Enno Lenze: 200 bis 500 Museen in Berlin.
Enno Lenze: Das sind ja nur die Museen. Es gibt auch Kinos, Clubs und Dönerbuden.
Enno Lenze: Also je nachdem, wo man Bock drauf hat.
Enno Lenze: Und ich hatte gehofft, dass überhaupt jemand kommt. Und jetzt ist wirklich ein
Enno Lenze: ständiger Fluss. Das ist schon schön zu sehen.
Enno Lenze: Zum einen weniger, aber trotzdem Ukrainer, die hier leben, die es einfach interessiert,
Enno Lenze: wie zeigen wir das oder wie machen wir das?
Enno Lenze: Und gerade am Anfang habe ich mit denen auch gesprochen und gesagt,
Enno Lenze: ist hier irgendwas, was ihr nicht richtig findet oder wo ihr sagt,
Enno Lenze: das stört mich einfach vom Empfinden her, das ist nicht okay.
Enno Lenze: Ich denke, das ist immer meine größte Sorge, dass man die Opfer,
Enno Lenze: denen man eine Stimme geben will, falsch darstellt, weil man es halt nicht richtig sieht.
Enno Lenze: Die haben gesagt, nö, ist alles gut. Ich sage, okay, das ist schon mal gut.
Enno Lenze: Also das ist ja so der nicht in so Fettnäppchen treten.
Enno Lenze: Dann natürlich, jeder hätte gern noch eine bestimmte Geschichte aus seiner Stadt,
Enno Lenze: seinem Ort, sagen wir, machen wir auch alles, wenn wir das große Museum am Ende
Enno Lenze: machen. Jetzt noch nicht.
Enno Lenze: Und ganz viele Leute einfach aus Deutschland, also der Großteil wirklich Deutsche
Enno Lenze: derzeit, die vorbeikommen.
Enno Lenze: Also auch so normale Touristen, die die Hauptausstellung angucken, die mit runtergehen.
Enno Lenze: Aber die, die gezielt kommen, sind wirklich fast alles Deutsche,
Enno Lenze: aber aus allen Altersgruppen.
Enno Lenze: Zum Teil sind es Jugendliche, die die Eltern mit hinschleppen,
Enno Lenze: Erwachsene bis hin zum Rentneralter, alles bei.
Enno Lenze: Eine Sache noch, Wir wollten...
Enno Lenze: Wir wollten die Zerstörung zeigen, die angerichtet wird, auch wenn unser eins
Enno Lenze: das kennt, aber nicht alle.
Enno Lenze: Und eine Idee war, wir haben ein großes Bild aufgehangen, dreimal vier Meter
Enno Lenze: von so einem Wohnblock in Kiew, der von einer KH-101 zerbombt wurde,
Enno Lenze: also wo einfach das Haus fehlt.
Enno Lenze: Und dann haben wir gesagt, die meisten Leute haben keine Vorstellung,
Enno Lenze: wie groß so ein Cruise Missile ist und haben die Ukrainer gefragt,
Enno Lenze: können wir eine KH-101 haben?
Enno Lenze: Also es ist mal eine nicht explodiert oder so.
Enno Lenze: Die haben gesagt, was wollt ihr damit? Nein, wir wollen die ausstellen. Ja, könnt ihr haben.
Enno Lenze: Also sind wir zu dem Amt gegangen, was uns damals den Panzer erlaubt hat zu
Enno Lenze: importieren und haben gesagt, wir hätten dann eine Idee.
Enno Lenze: Die haben gesagt, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein.
Enno Lenze: Wir haben schlechte Erfahrungen mit euch gemacht. Nein.
Enno Lenze: Also haben wir überlegt, was machen wir?
Tim Pritlove: Wobei schlechte Erfahrungen gemacht, also sie haben schlechte Erfahrungen damit
Tim Pritlove: gemacht, sich gegen alle Pläne von euch zu stellen und dann Recht zu verlieren.
Enno Lenze: Rechtsstaat. Ich habe nichts Falsches gemacht rechtlich, moralisch auch nicht.
Enno Lenze: Ihr seid nur schlechte Verlierer.
Enno Lenze: Zweimal vorm Verwaltungsgericht verloren.
Enno Lenze: Also nicht du, sondern die. Wir haben auf voller Linie gewonnen.
Enno Lenze: Wir hatten Dr. Patrick Heinemann.
Enno Lenze: Seitdem liebe ich Verwaltungsfachanwälte. Ich wusste bisher nicht,
Enno Lenze: wofür man die braucht und seitdem weiß ich, dafür sind die gut.
Enno Lenze: Ist übrigens lustig, die Ukrainer konnten sich seinen Namen immer nicht merken
Enno Lenze: und die nannten ihn nur den Dork Slayer.
Tim Pritlove: Mit dem Titel hat er bestimmt auch nicht gerechnet. Ich habe ihm das gesagt.
Enno Lenze: Der fand das auch sehr lustig. Genau, und das ging also nicht.
Enno Lenze: Dann haben wir überlegt, was kann man denn machen? Wie kann man denn so eine
Enno Lenze: 7,5 Meter Cruise Missile bauen?
Enno Lenze: Nach allen möglichen gescheiterten Versuchen kamen wir drauf,
Enno Lenze: man könnte das ja 3D drucken.
Enno Lenze: Okay, jetzt haben wir da, wenn ich so einen Bamboo-Lab-Drucker nehme,
Enno Lenze: dann muss ich also, ich weiß nicht, 600 Teile drucken über die nächsten fünf Jahre, keine Ahnung.
Enno Lenze: Also haben wir den größten Drucker, der noch irgendwie bezahlbar war, genommen.
Enno Lenze: Und jetzt habe ich so einen 1 Kubikmeter 3D-Drucker neben meinem Büro stehen,
Enno Lenze: der über den kurzen Zeitraum von, ich glaube, sechs Monaten jetzt acht Meter Rakete gedruckt hat.
Enno Lenze: Mit 400 Kilo Material bisher. Ich hatte vorher keinen 3D-Drucker und ich habe
Enno Lenze: es mir einfacher vorgestellt.
Enno Lenze: Aber ich habe gemerkt, wenn man da so 100 Kilo im Monat durchschiebt,
Enno Lenze: dann gibt es eine Menge Dinge, die kaputt gehen können oder die Verschleiß haben.
Enno Lenze: Und auch alle Leute, mit denen ich gesprochen habe, die so einen 3D-Drucker
Enno Lenze: haben, die sagen, ich mache so 10 Kilo im Jahr.
Enno Lenze: Ich weiß nicht, was ist, wenn man eine halbe Tonne im ersten Jahr fast durch hat.
Enno Lenze: Aber am Ende es funktioniert. Also es war eine steile Lernkurve, was alles nicht geht.
Enno Lenze: Und wir sind noch nicht ganz fertig, weil es gab noch Detailprobleme.
Enno Lenze: Aber im Prinzip jetzt hängen siebeneinhalb Meter an der Wand und jetzt fehlen noch die Flügel.
Enno Lenze: Aber ja, das sind auch so Kleinigkeiten, die man bei Museen gar nicht bedenkt immer.
Enno Lenze: Man kriegt halt nicht immer die Exponate, die man will. Und sowas wie,
Enno Lenze: ich dachte, man holt den 3D-Drucker, druckt auf Drucken und dann ziehe ich da
Enno Lenze: eine 7,5 Meter Rakete raus. Gemerkt, nee, nee, nee, nee, nee, nee.
Tim Pritlove: Hatten die Ämter eigentlich irgendein Argument, den Import einer nicht mehr
Tim Pritlove: funktionierenden Rakete abzulehnen?
Enno Lenze: Also grob gesagt wurde uns gesagt, das wird nichts. Und ich glaube,
Enno Lenze: sie mussten sich dann noch überlegen, wie sie es rechtlich begründet kriegen am Ende.
Enno Lenze: Ich habe auch gesagt, ich habe einfach keinen Bock mehr auf so einen Scheiß.
Enno Lenze: Also wenn ich nochmal Langeweile habe, dann hole ich das Ding rüber.
Enno Lenze: Weil das liegt, wir haben ja so einen, wie soll man sagen, wir haben so einen
Enno Lenze: Bereich auf einem ehemaligen Atombombensilo, wo so das Schild steht für Enno noch zum Abholen.
Enno Lenze: Und da sind von einem Heck von einem Hubschrauber über so eine Cruise Missile
Enno Lenze: bis hin zu Panzerteilen und ich weiß nicht was alles, eine Shahhead,
Enno Lenze: das wird auch noch lustig, wie kriegen wir die hier rüber?
Enno Lenze: Wir haben eine Menge Kram da auf so einem Hügel liegen, so viel kannst du mitnehmen.
Enno Lenze: Und wenn ich mal Zeit habe, dann werden wir das alles durchexerzieren.
Enno Lenze: Und mein anderes Problem ist, auch wenn mein Bunker theoretisch riesig ist,
Enno Lenze: ich habe langsam echt ein Platzproblem.
Enno Lenze: Also ich habe so viele große Drohnen. Wir haben auch inzwischen eine Sammlung
Enno Lenze: von Scharhead-Motoren und von Cruise-Missile-Triebwerken da.
Enno Lenze: Wir haben so viele Drohnen, dass wir jetzt angefangen haben,
Enno Lenze: an andere Museen die zu verleihen, quasi einfach weiterzugeben,
Enno Lenze: weil, also ein richtig schönes Luxusproblem, aber ja.
Tim Pritlove: Gibt es da noch andere Museen, die sich des Themas annehmen?
Enno Lenze: Ja, wenige. Ist auch ganz lustig.
Enno Lenze: Es gibt viele, die es interessiert, die aber sagen, aber sagt niemandem,
Enno Lenze: dass wir gefragt haben. Also meist so staatliche Museen, die so komplexe Aufsichtsräte
Enno Lenze: und sonst was haben und die immer aufpassen müssen, dass nicht einer ein bisschen
Enno Lenze: beleidigt ist. Dann gibt es aber welche...
Enno Lenze: Zum Beispiel in den Niederlanden gab es jetzt eins, ich habe leider den Namen
Enno Lenze: vergessen, in Gronau oder Grönau.
Enno Lenze: Die haben eine Ausstellung über den Krieg und die haben eine Magura V5 da stehen,
Enno Lenze: also diese Jet-Ski-Drohne,
Enno Lenze: diese halb getauchte Wasserdrohne, mit der die im Schwarzmeer,
Enno Lenze: die Ukrainer im Schwarzmeer die Schiffe versenken,
Enno Lenze: haben die rüberbekommen dafür, wo ich dachte Respekt.
Enno Lenze: Also das Ding habe ich wirklich noch nicht irgendwo anders gesehen.
Tim Pritlove: Ich glaube, die Holländer haben auch ein etwas anderes Verhältnis zu dem Konflikt als wir.
Enno Lenze: Genau. Und da ist es halt so, die niederländische Armee hilft denen beim Import.
Enno Lenze: Und dann geht das sozusagen von Militärtaché zu Militärtaché und dann ist nur
Enno Lenze: die Frage, wo muss ich stempeln?
Enno Lenze: Also es ist viel einfacher. Auch mein Panzer steht da vor der Tür,
Enno Lenze: weil die uns den netterweise abgenommen haben und der jetzt durch die Niederlande tourt.
Enno Lenze: Die haben jetzt auch angefragt, die brauchen noch einen. Sie haben so viel zu
Enno Lenze: tun in den Niederlanden, die kommen mit einem Panzer nicht klar.
Enno Lenze: Das ist halt ganz anders. Und zur Eröffnung der Ausstellung haben sie gesagt,
Enno Lenze: sie haben so ein paar Drohnen, aber ob ich ihnen noch welche rüberschicken könnte,
Enno Lenze: er sagt, gerne, gerne, gerne.
Enno Lenze: Also es gibt, das ist auch so, es ist halt anders. Also in den Niederlanden
Enno Lenze: der Premierminister und die Bürgermeister bedanken sich jedes Mal,
Enno Lenze: dass wir ihnen den Panzer leihen.
Enno Lenze: Und in Deutschland wurden wir ja quasi vom Hof gescheucht damit.
Enno Lenze: Also es ist, ja man merkt, es ist sehr unterschiedlich, wie man mit dem Thema umgehen kann.
Enno Lenze: Nur da eben auch, wenn die Armee und die Regierung dahinter steht,
Enno Lenze: dann ist der Rest eben nicht mehr so kompliziert.
Tim Pritlove: Also es wird nicht der einzige Grund sein, aber was natürlich hier ein dicker
Tim Pritlove: Faktor ist, dass natürlich mal dieses Flugzeug der Malaysia Air von den Russen
Tim Pritlove: in der Ukraine abgeschossen wurde.
Tim Pritlove: Und da waren im Wesentlichen, also die ist glaube ich in Amsterdam gestartet.
Tim Pritlove: Und entsprechend waren halt sehr viele holländische Staatsbürger drin.
Tim Pritlove: Das hat das Land jetzt nicht vergessen. sähe wahrscheinlich auch in Deutschland
Tim Pritlove: anders aus, wenn es in dem Moment ein Flugzeug gewesen wäre,
Tim Pritlove: was aus Frankfurt gekommen ist.
Tim Pritlove: Aber naja, war nun mal nicht so.
Tim Pritlove: Okay, gut. Also schönes Projekt, wer mal nach Berlin kommt.
Tim Pritlove: Link ist natürlich hier in den Shownotes. Ich will jetzt nochmal auf den Iran-Konflikt kommen.
Tim Pritlove: Vier Tage später ging es ja dann auch los und jetzt haben wir halt so eine Situation,
Tim Pritlove: die glaube ich keinen so richtig glücklich macht.
Tim Pritlove: Ich hatte das ja hier mit Pavel in der letzten Sendung auch schon mal durchexerziert
Tim Pritlove: und wir haben so ein bisschen unseren Blick darauf gelegt,
Tim Pritlove: dass im Wesentlichen das Ganze ein sehr großer Fehler zu sein scheint,
Tim Pritlove: den die USA hier begangen haben, weil sie einfach entweder gar keine Experten
Tim Pritlove: gehört haben oder die nicht haben gelten lassen, was die gesagt haben.
Tim Pritlove: Weil natürlich alle gesagt haben, ja Leute in der Ost, habt ihr sie noch alle,
Tim Pritlove: ein größeres Pulverfass kann man kaum anzünden und schon gar nicht so.
Tim Pritlove: Israel spielt in der öffentlichen Diskussion, finde ich, noch eine zu geringe
Tim Pritlove: Rolle, weil die ja letzten Endes die Sache so angetrieben haben.
Tim Pritlove: Und Trump letzten Endes Netanyahu, glaube ich, hier auf den Leim gegangen ist.
Tim Pritlove: Und ich denke auch, dass auch Netanyahu sich jetzt hier verschätzt hat in der Dimension.
Tim Pritlove: Alles quasi, also die in Anführungsstrichen Erfolge, die Israel gehabt hat im
Tim Pritlove: Nachgang der Anschläge vom 7.
Tim Pritlove: Oktober vor drei Jahren, der Gaza-Krieg, die Situation in Syrien,
Tim Pritlove: dass Assad jetzt weg ist.
Tim Pritlove: Also Israel ist ja in gewisser Hinsicht der Gewinner der Entwicklung der letzten Jahre gewesen,
Tim Pritlove: indem sie einfach sich sehr vieler Gegner entweder entledigt haben oder entledigt
Tim Pritlove: wurden und jetzt so ein bisschen als die Kür,
Tim Pritlove: glaube ich, eben den Schlag gegen den Iran gesehen haben, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: jetzt nocken wir die auch noch aus und dann ist irgendwie erstmal Ruhe im Karton.
Tim Pritlove: Und offensichtlich hat sich auch Israel dabei übernommen.
Tim Pritlove: Nebenbei gibt es ja jetzt auch noch diesen Konflikt im Libanon weil natürlich
Tim Pritlove: die Hisbollah dann wieder mit,
Tim Pritlove: reingegangen ist und sich nicht zurückhalten konnte und Israel wieder angegriffen hat,
Tim Pritlove: jetzt haben wir dort auch wieder nochmal eine neue
Tim Pritlove: Situation die will ich aber jetzt nicht aufmachen weil das führt jetzt einfach
Tim Pritlove: mal alles viel zu weit am Ende steht aber natürlich Trump jetzt im Mittelpunkt
Tim Pritlove: weil er natürlich überhaupt keine Ahnung hat von diesem ganzen Zusammenhang
Tim Pritlove: und sich jetzt und die ganze Welt mit in diese Situation gerissen hat,
Tim Pritlove: dass der Iran einfach sagt,
Tim Pritlove: ja, mal sehen, wer hier länger die Luft anhalten kann.
Tim Pritlove: Also unsere Leidensbereitschaft ist auf jeden Fall ziemlich groß.
Tim Pritlove: Mal gucken, wie es euch so geht.
Tim Pritlove: Und jetzt im Prinzip alle Golfstaaten, die halt so traditionelle Verbündete
Tim Pritlove: der USA sind, mit in die Krise gezogen hat.
Tim Pritlove: Ich finde die Berichterstattung ein bisschen schwierig.
Tim Pritlove: Teilweise wird es so gesehen, dass die Golfstaaten, die Amerikaner noch...
Tim Pritlove: Unterstützen oder sogar darin bestärken, jetzt nochmal richtig zuzuschlagen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie viel da dran ist, weil letztlich ist es ja so,
Tim Pritlove: erstmal sowohl das Businessmodell, als auch das, nicht nur das Businessmodell,
Tim Pritlove: sondern das Modell dieser Golfstaaten,
Tim Pritlove: speziell der Vereinigten Arabischen Emirate, aber eben auch Kuwait,
Tim Pritlove: Katar, mit Einschränkung auch Saudi-Arabien, aber vor allem diese kleineren
Tim Pritlove: Golfstaaten, basierte ja immer auf so einem, wir haben das Öl,
Tim Pritlove: wir haben die Verkehrswege,
Tim Pritlove: wir haben viel Geld, wir haben viel Investitionen, wir sind super international.
Tim Pritlove: Und guck mal, wie friedlich das hier ist und legt keinen Dreck auf der Straße,
Tim Pritlove: alles total sicher hier.
Tim Pritlove: Ja, okay, du darfst dir nichts gegen Scheich sagen, aber es war es dann halt
Tim Pritlove: auch im Wesentlichen, macht ihr immer, was ihr wollt und wir laden jetzt mal die ganze Welt ein.
Tim Pritlove: Und ja, jetzt kommt halt auf einmal keiner mehr, weil dort eben Krieg ist.
Tim Pritlove: Aber viel schlimmer ist natürlich die Situation jetzt mit der Straße von Homoos,
Tim Pritlove: wo wir jetzt die Situation haben, dass der Iran einfach sagt so,
Tim Pritlove: Also wer jetzt uns nicht so böse gesonnen ist, der darf hier seine Schiffe auch gerne durchschicken.
Tim Pritlove: Das macht dann zwei Millionen Dollar.
Tim Pritlove: Pro Schiff. Die Kohle brauchen wir ja auch für Reparationen,
Tim Pritlove: weil die USA machen ja hier irgendwie gerade alles kaputt.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt so die Situation, in der wir sind.
Tim Pritlove: Und darüber wird ja gerade auch viel diskutiert. Ich wollte aber vor allem jetzt
Tim Pritlove: mal auf diese Perspektive zurückkommen.
Tim Pritlove: Was macht das eben mit dem Konflikt der Ukraine mit den Russen?
Tim Pritlove: Auf der einen Seite sind die Russen ja mit dem Iran gewisser Hinsicht verbündet.
Tim Pritlove: Diese ganzen Drohnen, über die wir jetzt sprechen, das hatte seinen Ursprung
Tim Pritlove: im Iran, die ja jetzt auch zu den Golfstaaten rübergeschickt werden und die
Tim Pritlove: US-Basen dort bedrohen und sie wissen nicht so richtig, was sie dagegen tun sollen.
Tim Pritlove: Trotzdem haben die Russen natürlich so ihr eigenes Problem. Sieht jetzt nicht
Tim Pritlove: so aus, als ob sie den Iran als Verbündete bald verlieren würden.
Tim Pritlove: Aber so richtig helfen können sie, glaube ich, auch nur sehr beschränkt.
Tim Pritlove: Sie können so ein paar Nadelstiche, indem sie so Information-Sharing machen.
Tim Pritlove: Aber im Großen und Ganzen haben sie dort keinen großen Einfluss.
Tim Pritlove: Sie kommen, wie wir vorhin schon gesagt haben, in der Ukraine nicht so richtig voran.
Tim Pritlove: Und obwohl wir jetzt die Situation haben, dass die Ölpreise steigen und damit
Tim Pritlove: ja Russland theoretisch auf einmal von diesem,
Tim Pritlove: 60 Dollar Preis, der mehr oder weniger
Tim Pritlove: so break even ist und dann für ihr Schwarzmeeröl gab es noch weniger,
Tim Pritlove: weil das Abholen so teuer war durch die Belagerung durch die ukrainische Armee.
Tim Pritlove: Jetzt durch die Zerstörung der Ostsee-Häfen stehen die Russen halt richtig mit
Tim Pritlove: runtergelassenen Hosen da, weil sie eigentlich mit Ausnahme von so kleinen Ports,
Tim Pritlove: die sie noch ganz im Osten haben,
Tim Pritlove: im Prinzip überhaupt nichts mehr rauskriegen.
Enno Lenze: Ja und ich meine sozusagen die Flussrichtung von den Pipelines ist halt falsch rum.
Enno Lenze: Also das ist ja auch, kann man ja nicht mal eben sagen und jetzt schieben wir
Enno Lenze: mal an die andere Richtung weiter.
Enno Lenze: Also selbst da wo ja die Pipelines liegen, hilft es nicht, wenn am Ende kein Hafen steht.
Enno Lenze: Ja und das mit, ja allgemein mit Iran.
Enno Lenze: Ja, ich finde es eigentlich so ein bisschen ironisch, wie Netanyahu da jetzt sagen kann, hey,
Enno Lenze: ich habe von Anfang an gesagt, ich will hier nur einen Enthauptungsschlag machen
Enno Lenze: und was ihr da macht, weiß ich auch nicht, aber es hilft halt nicht,
Enno Lenze: weil sie natürlich den großen Torn zurückkriegen.
Enno Lenze: Ja, aber eine spannende Sache war ja, was wir vorhin schon im Prinzip hatten,
Enno Lenze: jetzt kommen halt so Schahedronen und ähnlich einfacher Kram auf die Golfstaaten
Enno Lenze: und die haben halt die modernsten Kampfjets und die größte Flugabwehr und sowas
Enno Lenze: wie Patriot und so und merken halt,
Enno Lenze: es eskaliert halt nicht gut, selbst wenn du viel Geld hast, also selbst wenn
Enno Lenze: du es wirtschaftlich eine Weile stemmen kannst, es gibt einfach nicht genug
Enno Lenze: Raketen und Flugzeuge dafür.
Enno Lenze: Und ich glaube, es war ja in der ersten Woche, haben die Golfstaaten mehr Patriot-Raketen
Enno Lenze: verschossen, als die Ukraine für den ganzen Krieg bisher bekommen hat.
Enno Lenze: Aber es sagte, ach so, es gibt also noch ein paar. Also es war jetzt nie ein,
Enno Lenze: Versorgungsengpass in dem Sinne, sondern...
Tim Pritlove: Die lagen einfach nur an der falschen Stelle.
Enno Lenze: Ja, und der, der sie rumliegen hatte, hatte auch nicht die große Lust zu teilen.
Enno Lenze: Also gibt's ja so, es gibt vom Grippstheater ja so, wie so linke Kinderlieder
Enno Lenze: und da gibt's eins, da geht's drum, warum denn der eine ein Fahrrad hat und
Enno Lenze: der andere nicht und warum man nicht mal teilen kann.
Enno Lenze: Und da dachte ich ja, genau das.
Enno Lenze: Warum teilen wir nicht mal die Patriot-Raketen?
Tim Pritlove: Der hat, der hat.
Enno Lenze: Ja, genau. Und das Lustige war ja, so einer der Effekte war,
Enno Lenze: wie denn plötzlich einfiel, ey, ich habe doch noch Selenskys Handynummer im Telefon.
Enno Lenze: Und der hatte doch Ideen, wie man Billigdrohnen abwehrt Und wie sie dann ein
Enno Lenze: paar von den echt guten ukrainischen Antidrohnteams oder die,
Enno Lenze: die halt Sachen entwickeln, die es erklären können, die es schulen können,
Enno Lenze: wirklich in Rekordzeit in Riyadh und in Abu Dhabi und sonst wo und in Katar und so hatten.
Enno Lenze: Und zum einen ja auch, also ich meine, bei Zelensky, bei allem,
Enno Lenze: was da schief läuft und wie kaputt das Land durch den Krieg ist,
Enno Lenze: aber da das einzig Richtige gemacht, sofort bei allem sagen,
Enno Lenze: jo, wir schicken euch die besten Experten, weil reiche Freunde haben,
Enno Lenze: hat noch niemandem geschadet.
Enno Lenze: Und das ist, denke ich, auch so ein Punkt. Zum einen, also die Amerikaner schieben
Enno Lenze: zwar viele Ressourcen in den Nahen Osten, aber zum anderen haben die auch so
Enno Lenze: ein gigantisches Militär, dass sie trotzdem noch nebenher bei der Ukraine helfen können.
Enno Lenze: Also das finde ich ja auch so irre, dass es jetzt ja nicht so ist,
Enno Lenze: dass das, was sie an Information-Sharing und so mit der Ukraine machen,
Enno Lenze: deswegen zusammenbricht, sondern dass die sagen, naja, das kriegen wir noch
Enno Lenze: irgendwie so balanciert gerade eben.
Enno Lenze: Also finde ich auch beeindruckend, gemessen an, was wir so in der EU kennen,
Enno Lenze: wo irgendwie eine Oderflut und ein E-Werk,
Enno Lenze: was ausgeht, wäre schon so das Ende von dem, was wir irgendwie gemanagt bekommen
Enno Lenze: und die kriegen es zumindest bisher hin,
Enno Lenze: unter der Last nicht zusammenzubrechen, also was ich schon Wahnsinn finde.
Enno Lenze: Aber ja gut, dafür haben sie halt keine Krankenversicherung.
Enno Lenze: Man muss ja irgendwas, irgendwo muss man ja Prioritäten setzen.
Enno Lenze: Aber diese neue, sagen wir mal, neu entdeckte Freundschaft zwischen reichen
Enno Lenze: Golfstaaten und der Ukraine, da ist ja auch noch nicht so richtig klar,
Enno Lenze: was jetzt bei rumkommt oder was das Ergebnis ist. Also bis auf so ein paar Fotos
Enno Lenze: und so, die wir gesehen haben.
Enno Lenze: Aber da bin ich halt mal gespannt, ob das in den nächsten Monaten zu irgendwelchen
Enno Lenze: überraschenden Änderungen führt oder was ergibt sich daraus?
Enno Lenze: Wohin geht das? Also nehmen die Golfstaaten, das war als eine Chance,
Enno Lenze: irgendwas zusammen zu starten oder fangen die jetzt an, Drohnen zu produzieren
Enno Lenze: und in die Welt zu verkaufen mit ukrainischem Know-how oder was weiß ich was?
Enno Lenze: Oder bricht das einfach wieder auseinander, sobald die Sache im Iran vorbei ist?
Enno Lenze: Also ich kann es in der Ostpolitik und auch von diesen verschiedenen Scheichs
Enno Lenze: und so, ich finde es immer ein bisschen schwierig einzuschätzen,
Enno Lenze: in welche Richtung das so im nächsten halben Jahr dann läuft.
Tim Pritlove: Ja, na gut, also ich meine, was ist denn jetzt konkret passiert?
Tim Pritlove: Also Selenskyj hat ja dann sofort so eine Tour gemacht durch alle Golfstaaten hindurch.
Tim Pritlove: Israel hat er nicht besucht auf dieser Reise. In Sybien.
Enno Lenze: Mit Jolani.
Tim Pritlove: War er auch zusammen? Na gut, die haben ja eh schon so ein gewisses Verhältnis gehabt, weil,
Tim Pritlove: ich denke mal, das erste Drohnen-Know-How, was sie exportiert haben,
Tim Pritlove: war in die Richtung, um dann den Russen dann entsprechend auch Ärger zu machen.
Tim Pritlove: Das hat ja auch funktioniert, auch wenn, glaube ich, diese Militärbasis immer
Tim Pritlove: noch nicht komplett geschlossen ist.
Enno Lenze: Also geschlossen nicht, aber wie so auf Pause gesetzt oder mit so einer Minimalbesatzung.
Enno Lenze: Aber es sind auch nicht die letzten Russen weg. Es ist irgendwie...
Tim Pritlove: Unklar noch, was da passiert. Na egal, anderes Thema. Ähm...
Tim Pritlove: Aber was jetzt passiert ist, ich habe keinen kompletten Überblick, aber ich weiß,
Tim Pritlove: dass es zumindest aus VAE und ich meine auch noch aus anderen Golfstaaten jetzt
Tim Pritlove: nicht nur einen Einkauf gab, im Sinne von wir bezahlen euch dafür,
Tim Pritlove: dass ihr jetzt diese Experten macht und eure Drohnen mitbringt und wir kaufen euch mal welche ab,
Tim Pritlove: sondern es gab konkrete Investitionen.
Tim Pritlove: Also die haben sich beteiligt an verschiedenen, ich meine sogar auch Firepoint,
Tim Pritlove: bin mir jetzt gerade nicht ganz so sicher, aber in verschiedenen Unternehmen
Tim Pritlove: und bringen also jetzt Geld mit an.
Tim Pritlove: Das ist natürlich eigentlich für die Ukraine die beste Situation,
Tim Pritlove: weil natürlich die auch daran ein Interesse daran haben, dass diese Investition
Tim Pritlove: sich langfristig auszahlt.
Tim Pritlove: Jetzt nicht unbedingt primär finanziell, sondern vor allem eben dadurch,
Tim Pritlove: dass hier die Weiterentwicklung dieser Abwehrdrohensystem, also mindestens der
Tim Pritlove: Abwehrdrohensysteme, wahrscheinlich nicht nur dieser, aber vor allem dieser,
Tim Pritlove: dass das eben weiter vorangeht und dass es im Idealfall auch noch sehr viel schneller vorangeht.
Tim Pritlove: Dass sowohl die Produktion ausgefahren wird, das findet ja eh derzeit statt,
Tim Pritlove: es werden ja überall Fabriken auch in Europa eröffnet, also Dänemark hatte glaube ich eins, Deutschland.
Tim Pritlove: Dann war noch irgendwas, England glaube ich auch noch,
Tim Pritlove: also es gab so mehrere Standorte und es ist bestimmt noch nicht Schluss mit anderen Worten,
Tim Pritlove: die Ukraine wird demnächst der führende oder ist es wahrscheinlich jetzt schon
Tim Pritlove: der führende Drohnenproduzent in Europa und der Welt Und damit mit dem Geld der Golfstaaten,
Tim Pritlove: die natürlich jetzt einen akuten Bedarf haben und sehen, dass die Amerikaner
Tim Pritlove: allein ihnen Sicherheit nicht gewähren können.
Tim Pritlove: Ist das auf jeden Fall eine extreme Aufwertung der Ukraine.
Tim Pritlove: Also sowohl was jetzt sagen wir mal ihr Standing in diesem militärischen Kontext
Tim Pritlove: der Welt betrifft, das ist ja nicht ganz unwichtig, aber natürlich auch jetzt so,
Tim Pritlove: das will ich nicht moralisch sagen, aber auf dem diplomatischen Parkett ist
Tim Pritlove: das auf jeden Fall ein Pfund.
Tim Pritlove: Weil auch dieser Blick, den die USA und Trump ja immer so befördern möchten
Tim Pritlove: mit so, ja, you don't have the cards, wer seid ihr denn schon?
Tim Pritlove: Ja, so eine Ex-Sowjet-Republik, mir doch egal, Europa, ich weiß sowieso nicht,
Tim Pritlove: wo da oben und unten ist und wie die Staaten heißen.
Tim Pritlove: Für euch interessiert euch doch keiner. Und ich habe so das Gefühl,
Tim Pritlove: dass auch das etwas ist, woraus sich die Ukraine so langsam herausgearbeitet
Tim Pritlove: hat, durch eine konsequente Strategie und jetzt einfach sagt so,
Tim Pritlove: ja, wer hat denn hier irgendwie Ahnung von Modern Warfare?
Tim Pritlove: Wer ist denn das Land, was irgendwie den Russen da Halt bieten kann?
Tim Pritlove: Wer also aufhalten kann?
Tim Pritlove: Wer versteht denn überhaupt Modern Warfare noch?
Tim Pritlove: Und wir können hier irgendwie allem trotzen. Das tun sie ja auch,
Tim Pritlove: das beweisen sie ja auch täglich.
Tim Pritlove: Und ich meine, aus der Warte ist das schon wirklich bold und dass sie jetzt
Tim Pritlove: auch diese Häfen bombardieren, ist ja nicht nur bemerkenswert unter dem Aspekt von,
Tim Pritlove: was du schon erwähnt hast, die Flugabwehr wurde entsprechend dezimiert,
Tim Pritlove: diese Drohnentechnologie, die sie entwickelt haben, ist so effizient,
Tim Pritlove: dass sie es also schaffen, da mit,
Tim Pritlove: einer Armada von Drohnen anzufliegen und denen einfach alle Öltanks um die Ohren
Tim Pritlove: fliegen zu lassen, dass sie da durchkommen, dass sie das schaffen,
Tim Pritlove: Aber dass sie hier mittlerweile auch diesen politischen Cloud haben, zu sagen ...
Tim Pritlove: Weil wir erinnern uns ja noch, dass noch vor einem Jahr war das so,
Tim Pritlove: wenn die Amerikaner gesagt haben, so ah nee,
Tim Pritlove: lass die Russen mal da entfrieden und nicht das Öl, weil dann steigt ja bei
Tim Pritlove: uns der Benzinpreis und dann ist gar nicht gut für die innenpolitische Debatte.
Tim Pritlove: Ist es, glaube ich, der Ukrainer entweder, also einerseits ist es ihnen,
Tim Pritlove: glaube ich, in zunehmendem Maße egal, oder sie müssen nicht mehr so,
Tim Pritlove: oder sie legen nicht mehr so einen Wert da drauf, weil sie halt auch sehen.
Tim Pritlove: Einerseits, es hilft uns nicht, nach dem amerikanischen Lied zu tanzen.
Tim Pritlove: Wir kriegen eh nichts von euch, wir dürfen bestenfalls bei euch kaufen.
Tim Pritlove: Intelligence kriegen wir mittlerweile schon von woanders. Und mit der Ausnahme
Tim Pritlove: dieser Patriots, haben wir eh schon die besseren Antworten, was Militärische
Tim Pritlove: betrifft und ich würde mich nicht wundern, wenn wir auch in einen,
Tim Pritlove: Wann weiß ich nicht, aber irgendwann wird auch die Ukraine was Patriot-artiges produzieren.
Tim Pritlove: Da arbeiten die mit Sicherheit schon dran, ihre eigenen Abwehrsysteme für ballistische Angriffe zu haben.
Tim Pritlove: Und vor allem nutzen sie natürlich jetzt diesen Fog of War, wo ja klar ist,
Tim Pritlove: der Benzinpreis steigt.
Tim Pritlove: Wer ist schuld? Trump ist schuld.
Tim Pritlove: Die ganze Welt sieht eigentlich nur das. Und wenn Trump nicht schuld ist,
Tim Pritlove: dann ist vielleicht erstmal nochmal Israel schuld, aber bevor Ukraine schuld
Tim Pritlove: ist, das dringt irgendwie schon gar nicht mehr durch.
Tim Pritlove: Das ist natürlich definitiv eine Aufwertung des Landes und vor allem jetzt auch
Tim Pritlove: ein gutes Cover, um einfach mal den Russen komplett den Geldhahn zuzudrehen.
Enno Lenze: Ja, und was ich halt auch dachte mit der Ukraine, wenn man ihnen am Anfang richtig
Enno Lenze: viel Waffen geliefert hätte, also wirklich all in, dann hätte man den Krieg
Enno Lenze: wahrscheinlich schnell stoppen können.
Enno Lenze: Genau das, wenn man die Leute nicht durchgehend unterstützt,
Enno Lenze: entweder sie gehen unter, also je nachdem wie es kippt.
Enno Lenze: Also so Afghanistan, ich meine, sind jetzt nicht von außen angegriffen worden,
Enno Lenze: aber in Afghanistan wird die nächsten Jahre nichts Brillantes mehr passieren.
Enno Lenze: Die dümpeln so vor sich hin, sind vergessen.
Enno Lenze: Und in der Ukraine halt kippt es zu, dass sie zwar eine echt harte Zeit haben
Enno Lenze: dadurch, dass sie so am langen Arm immer gehalten wurden und so minimal befördert,
Enno Lenze: aber genau das, so sie steigen auf und weg.
Enno Lenze: Und irgendwann kippt es dann eben um, dass man nicht mehr nach Sandhurst geht,
Enno Lenze: um sich von den Militärexperten in Großbritannien beraten zu lassen,
Enno Lenze: sondern dann heißt, warum kommt ihr nicht nach Kiew?
Enno Lenze: Dürfen wir euch vielleicht mal was erklären?
Enno Lenze: Und auch dieser Punkt mit dem, also im Iran war es ja so, die sind ja so übel
Enno Lenze: sanktioniert worden wie kaum ein anderes Land und am Anfang klappt das und irgendwann
Enno Lenze: lernen sie halt mit Leben und
Enno Lenze: irgendwann kannst du sie mit Sanktionen gar nicht mehr irgendwie ärgern,
Enno Lenze: weil die sagen, was willst du denn noch sanktionieren, ist ja nichts mehr über.
Enno Lenze: Denk so auch in der Ukraine, wenn man sie halt immer so am langen Arm lässt,
Enno Lenze: Irgendwann entwickeln die ihren eigenen Kram und dann haben sie halt das Know-how,
Enno Lenze: was ja das Hauptproblem ist.
Enno Lenze: Und dann ist es ihnen egal, ob du sie einen langen Abend verhungern lässt oder nicht.
Enno Lenze: Also dieses You don't have the cards, also ich denke, das wird sich noch so
Enno Lenze: drehen im Laufe der nächsten Jahre.
Enno Lenze: Das ist auch, als es den Sturm aufs Kapitol gab, gab es ja Bilder von Leuten,
Enno Lenze: die es gestürmt haben, die irgendwo in so einem Tisch von einem Abgeordneten
Enno Lenze: saßen und ihre Füße da auf den Tisch gelegt haben.
Enno Lenze: Und eine Zeitung irgendwo in Ostafrika hatte das auf dem Cover mit der Überschrift
Enno Lenze: Wer ist jetzt die Bananenrepublik?
Enno Lenze: So in dieser Art erwarte ich das halt irgendwann so in 10 Jahren bei so einem
Enno Lenze: Trump-Selensky-Treffen, dass der sagt, so hier ist dein Kartenspiel alter Mann.
Tim Pritlove: Der moralische Niedergang der USA, der ist glaube ich mittlerweile schon gar
Tim Pritlove: nicht mehr aufzuhalten.
Enno Lenze: Und halt auch die Geschwindigkeit, in der die Ukraine jetzt was entwickelt.
Enno Lenze: Also sozusagen über diesen Hubbel kommen, dass einem keiner hilft.
Enno Lenze: Und jetzt ist ja so, also das, was die jetzt quasi alle zwei,
Enno Lenze: drei Monate vorstellen oder auch, da haben wir uns ja auch dran gewöhnt,
Enno Lenze: dass die die russische Marine im Schwarzen Meer verdrängt haben.
Enno Lenze: Und dann sagt das, das hätte einem niemand geglaubt. Also es gibt so einen Twitter-Account,
Enno Lenze: der das immer so zusammenfasst.
Enno Lenze: Da ist Putin, Der sagte, die Tag 1200 meiner Drei-Tage-Operation,
Enno Lenze: ein Land ohne Marine hat ein weiteres meiner Kriegsschiffe versenkt.
Enno Lenze: Man sagt, ja, das fasst halt so zusammen, so wie geht das?
Enno Lenze: Und ja, also wenn die Nummer in der Ukraine mal vorbei ist und es da irgendwie
Enno Lenze: halbwegs friedlich ist,
Enno Lenze: nachdem die die Häuser aufgebaut haben, wird das so explodieren der Rüstungssektor
Enno Lenze: da, also Tourismus und Rüstung, also so in die beiden Richtungen.
Enno Lenze: Ich glaube da, also so vor sechs Jahren haben die Deutschen das Land nicht auf
Enno Lenze: der Landkarte gefunden.
Enno Lenze: Und dann wird es auch so sein, wollen die dann noch in die EU?
Enno Lenze: Da sagen die, ach Leute, es läuft ganz okay hier.
Tim Pritlove: Ja gut, ich denke in die EU wollen sie auf jeden Fall und da sollten sie auch
Tim Pritlove: hin und das wird auch stattfinden.
Tim Pritlove: Da muss sich bloß die EU immer erst von ihrem Mini-Putin-Orban, glaube ich, loslösen.
Enno Lenze: Das ist ja auf einem guten Weg, so wie es aussieht.
Tim Pritlove: Ja, warten wir mal ab. Also in der Woche sind da die Wahlen und das kann schon
Tim Pritlove: noch alles ganz schlimm werden da.
Tim Pritlove: Also wissen wir noch nicht so richtig.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie, glaube ich, nochmal irgendeine Nebelkerze gezündet und irgendwelche
Tim Pritlove: Springfallen an der Pipeline und Selensky war es.
Tim Pritlove: Also es ist auch so lächerlich, wie sie mittlerweile vorgehen.
Enno Lenze: Ich glaube, das ist auch das Gute. Also so ein bisschen wie so typische Propaganda.
Enno Lenze: Die Leute, die es glauben wollen, die glauben es, aber es ist inzwischen so
Enno Lenze: schlecht, dass du halt keine neuen mehr mit erreichst.
Tim Pritlove: Ja, das bleibt nur zu hoffen.
Tim Pritlove: Ja, also,
Tim Pritlove: Jetzt wollte ich irgendwie ein Fazit ziehen.
Tim Pritlove: Fragen wir mal so, wie blickst du denn jetzt auf das Kriegsgeschehen in der Ukraine derzeit?
Tim Pritlove: Wie siehst du die Kräfte verteilt? Was ist deine Erwartungshaltung?
Tim Pritlove: Wann ist der Krieg vorbei?
Enno Lenze: Ja,
Enno Lenze: aber ich denke so, also zum einen man merkt, dass beide Seiten echt ziemlich
Enno Lenze: am Ende sind, aber eben wirklich beide.
Enno Lenze: Also jetzt beide sind schlapp, beide ziehen noch durch, aber es hat ja keiner
Enno Lenze: richtig die Oberhand in der Ukraine.
Enno Lenze: Also in den letzten Wochen sieht man, die Ukraine, die schieben die Russen nicht
Enno Lenze: schnell, aber so ein Stück hier, ein Stück da.
Enno Lenze: Also so ein Hauch positiv für die Ukraine, würde ich sagen, derzeit.
Enno Lenze: Aber noch nicht, dass ich applaudieren würde, weil man sagt,
Enno Lenze: warte, das ist alles, wir reden wirklich noch von ein bisschen hier,
Enno Lenze: ein bisschen da. Das ist jetzt, die stehen noch nicht vor Moskau, ne?
Enno Lenze: Und ich meine, sowas dreht sich ja auch langsam. Also gerade,
Enno Lenze: also wir hatten jetzt ja, wie gesagt, wenn man auf der Karte mal rauszoomt,
Enno Lenze: hatten wir jetzt drei Jahre Stillstand mal, grob gesagt.
Enno Lenze: Wenn man näher rankommt, ja hier vor, da zurück, das finde ich ist immer so ein Kleinkram.
Enno Lenze: Darum geht es am Ende nicht, wer einen Meter vorgerückt ist, an welchem Tag.
Enno Lenze: An der einen Fahrt zu Pokrovk stand vor kurzem noch so ein Schild,
Enno Lenze: so ein selbst gemaltes, denkt dran, Jungs, wir müssen nur einen Tag länger durchhalten als Sie.
Enno Lenze: Ich glaube, das ist so derzeit das Motto da auch, dass alle sagen,
Enno Lenze: ja, es ist echt übel, es ist schlecht, wir haben jetzt dies und das.
Enno Lenze: Ich meine, auch mit den Häfen, die sie jetzt bombardiert haben,
Enno Lenze: davon ist Russland ja nicht jetzt pleite. Das sind ja alles immer Sachen, das dauert.
Enno Lenze: Also, es zieht sich und dauert und auch, ich meine, es hieß im Mai 2022,
Enno Lenze: die Russen haben im Prinzip keine Panzer mehr.
Enno Lenze: Na ja, okay, noch so ein paar alte, aber Ende 2022 haben die keine mehr.
Enno Lenze: Aber Ende 2023 haben die Russen echt keine Panzer mehr.
Enno Lenze: Aber Ende ist es jetzt wirklich, also jetzt haben die, und man sagt,
Enno Lenze: ja, ja, abwarten, abwarten.
Enno Lenze: Also wenn man nichts auf sein Volk gibt und nichts auf seinen Staat im Prinzip,
Enno Lenze: kann man eine Menge durchhalten, wenn man alles, also wie im Iran auch,
Enno Lenze: wenn du alles runterraspelt bis zum Umfallen, da geht eine Menge.
Enno Lenze: Deswegen wäre ich da mit allem noch sehr vorsichtig.
Enno Lenze: Aber ich sehe es jetzt, dass es tendenziell für die Ukraine in den letzten Wochen
Enno Lenze: oder in diesem Jahr so ein Hauch positiv läuft.
Enno Lenze: Aber alles sehr vorsichtig. Und ich denke, dieses Jahr wird sich eine Menge
Enno Lenze: entscheiden, weil die Sache mit dem Iran, also kommt das Regime wieder hoch, was ich leider erwarte.
Enno Lenze: Ich glaube nicht, dass die sie jetzt abgesägt kriegen und der Iran demokratisch
Enno Lenze: ist. Also auch noch so ein Punkt, wer soll denn sich da zur Wahl stellen, mit welcher Partei?
Enno Lenze: Also wenn es dann mal, die Leute stellen sich so vor, du knallst den einen ab
Enno Lenze: und am nächsten Tag haben sie eine Demokratie.
Enno Lenze: So, nee, das dauert. Also guck dir den Erfolgsfall Irak an, nachdem Saddam weg war.
Enno Lenze: Wie lange hat es gedauert, bis hier eine erfolgreiche, friedliche Demokratie
Enno Lenze: wurden? So, wir warten noch.
Enno Lenze: Aber ich denke, in diesem Jahr wird zumindest einiges kippen.
Enno Lenze: Also das mit dem Iran, zumindest sind sie geschädigt.
Enno Lenze: Also die werden erstmal sagen, hey Russland, wir müssen hier ein bisschen konsolidieren.
Enno Lenze: Lass uns Freunde bleiben, aber ich melde mich später.
Enno Lenze: Ich meine, China und Russland, Freunde waren die nie. Also es ist halt ein Kunde
Enno Lenze: für China oder so. Aber es ist jetzt aber, also wie es immer heißt,
Enno Lenze: die Chinesen haben noch nie einen Dollarschein gesehen, den sie nicht mochten.
Enno Lenze: Also es kommt einfach darauf an, wer einen guten Deal anbietet.
Enno Lenze: Deswegen denke ich, für die Russen wird es auf jeden Fall schlechter dieses Jahr.
Enno Lenze: Aber ob es richtig schlecht wird oder wie lange die sich durchwürgen,
Enno Lenze: das finde ich ist so schwer abzusehen, weil theoretisch haben die schon,
Enno Lenze: also sie haben ja quasi einmal ihre ganze Armee verloren, so in Mann.
Enno Lenze: Sie haben quasi einmal all ihre Panzer verloren.
Enno Lenze: Sie haben einen Teil ihrer strategischen Bomberflotte verloren,
Enno Lenze: ja, aber sie sind immer noch in der Ukraine.
Enno Lenze: Also so einfach mit Zahlen und so ist es dann am Ende nicht.
Enno Lenze: Also ich glaube, dieses Jahr werden wir eine Menge Bewegung und Entscheidung
Enno Lenze: sehen, so vor allem über den Sommer.
Enno Lenze: Aber wohin das Pendel dann am Ende kippt, denke ich, boah.
Enno Lenze: Und sagen wir mal, die Russen würden den Krieg verlieren und Putin wäre tot.
Enno Lenze: Dann heißt das ja immer noch nicht, dass irgendwie die ganze Nummer davon vorbei
Enno Lenze: ist. Was hieße das dann wieder?
Enno Lenze: Also es ist ja nicht, dass wir sozusagen sagen, wenn dieser Punkt erreicht ist,
Enno Lenze: dann tanzen wir alle im Kreis und halten uns an den Händen und die Welt ist
Enno Lenze: okay, sondern es ist ja, also egal.
Tim Pritlove: Das Ende von Putin wäre definitiv auch das Ende dieses Konfliktes,
Tim Pritlove: also des konkreten derzeit stattfindenden Konfliktes.
Enno Lenze: Da gehe ich von aus, nur was heißt das dann für Russland, haben wir dann das
Enno Lenze: nächste Problem. Also das meine ich so.
Tim Pritlove: Ich finde das ist zu viel unklar. Die Welt hat noch genug Reservoir an Krisen und genug Potenzial.
Tim Pritlove: Ich denke, sehr viel wird sich auch daran festmachen,
Tim Pritlove: wie es jetzt Trump und den Republikanern in den USA ergeht, inwiefern die USA
Tim Pritlove: sich wehren können wird gegen die offensichtlichen Versuche,
Tim Pritlove: diese Wahl auszusetzen oder zumindest so weit zu drehen, dass sie immer noch
Tim Pritlove: behaupten können, sie hätten jetzt irgendwas gewonnen.
Tim Pritlove: Das wird, glaube ich, so ein bisschen das Hauptproblem sein.
Tim Pritlove: Aber was auf jeden Fall schwindet, ist halt der...
Tim Pritlove: Der politische Einfluss der USA in Europa.
Enno Lenze: Und in der Welt, also auch im Nahen Osten.
Tim Pritlove: Also generell überall, aber sagen wir mal jetzt auch spezifisch mit Blick auf die Ukraine.
Tim Pritlove: Europa, die Ukraine macht es ja in gewisser Hinsicht jetzt schon vor und sagt
Tim Pritlove: so, ja nö, wie brauchen wir dir denn jetzt hier mal so helfen da in der Ostsee.
Tim Pritlove: So, uns doch egal, was ihr davon haltet. So, ihr helft uns ja eh nicht.
Tim Pritlove: Also, und das ist glaube ich das, was die USA noch nicht gecheckt haben,
Tim Pritlove: dass sie einfach dadurch, dass sie permanent jetzt gesagt haben,
Tim Pritlove: wir brauchen euch alle nicht, dann sagen die halt so, naja, wenn ihr uns nicht
Tim Pritlove: braucht, dann brauchen wir euch halt dann auch nicht mehr so sehr.
Enno Lenze: Ja, auch so eigentlich Kleinkram, aber diese Vormachtstellung der Amis,
Enno Lenze: also so Sachen wie, dass Leute hier Tesla nicht mehr haben wollen,
Enno Lenze: nicht wegen den technischen Specs,
Enno Lenze: sondern wie Musk sich verhält, das konnten ja auch viele in den USA gar nicht
Enno Lenze: fassen, weil es geht doch um Business und das Auto.
Enno Lenze: Und ich meine, da bröselst du nur so eine Ecke. Aber auch, dass jetzt Staaten
Enno Lenze: in Europa sagen, wir müssen mal weg von Visa und Mastercard.
Enno Lenze: Also zumindest, also auch so Dinge, man sagt, okay, davon ist Trump nicht weg.
Enno Lenze: Aber so dieses, und ich meine, dass Leute von Google weg wollen und so,
Enno Lenze: okay, das haben wir länger.
Enno Lenze: Aber mir scheint, das nimmt mehr Fahrt auf. Nicht, dass wir die Lösung haben.
Enno Lenze: Aber dass es eine ernsthafte, größere Diskussion gibt zu so,
Enno Lenze: vielleicht sollten wir jetzt mal ernsthaft Alternativen aufbauen.
Enno Lenze: Ich glaube, das sind eben auch wieder so Sachen, das ist nicht heute und nicht
Enno Lenze: morgen, aber vielleicht so in einem Jahr oder so, dass wir unsere EU-Kreditkarten
Enno Lenze: haben, was auch einfach an dieser Weltmacht Amiland überall so rechts und links kratzen würde.
Enno Lenze: Das finde ich so Faktoren, die auch, das war früher, wenn du gesagt hast,
Enno Lenze: nutze halt kein Google, ja, das war so ein verrückter Nerd.
Enno Lenze: Okay, so schnitzt dir dein Linux.
Enno Lenze: Aber dass solche Sachen einfach mehr im Mainstream ankommen auch,
Enno Lenze: Das, finde ich, nimmt man auch so jede Woche so ein Stück mehr wahr.
Tim Pritlove: Genau und das wird im Idealfall zu einer Konsolidierung, glaube ich,
Tim Pritlove: auch der europäischen Bewegung führen, so wie ja eigentlich nahezu alles nach
Tim Pritlove: hinten losgeht, was Trump derzeit anfasst.
Tim Pritlove: Letztlich ist das ja auch, der ganze Iran-Krieg mustert sich jetzt langsam so
Tim Pritlove: zu der erfolgreichsten Kampagne für erneuerbare Energien, die die Welt je gesehen hat.
Tim Pritlove: Und von daher stimmt mich das bei all dem Elend, was dort unten gerade angerichtet
Tim Pritlove: wird auf beiden Seiten, so halbwegs optimistisch.
Tim Pritlove: Dass die 20er vielleicht doch noch mal die Kurve kriegen. Läuft ja nicht so gut bisher.
Enno Lenze: Offen wie es.
Tim Pritlove: Alright, Enor. Vielen Dank für deine Ausführungen.
Tim Pritlove: Und belassen wir es jetzt erstmal für diese Ausgabe.
Tim Pritlove: Das war's. UKW. Ich hoffe, das war für euch interessant und hat euch neue Einblicke geliefert.
Tim Pritlove: Demnächst mache ich dann mit Paffel hier wahrscheinlich wieder weiter und dann
Tim Pritlove: gucken wir nochmal auf ein paar interessante Details. Und bis dahin sage ich Tschüss, bis, tschüss.