Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße euch hier nach einer längeren Pause im Programm zur 145.
Tim Pritlove: Ausgabe. Und heute wollen wir uns mal wieder dem Krieg in der Ukraine und auch
Tim Pritlove: ein bisschen dem Konflikt zwischen den USA und Iran widmen,
Tim Pritlove: aber vor allem die Berichterstattung über die Ukraine fortführen.
Tim Pritlove: Und dazu begrüße ich natürlich Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Genau, letzte Sendung hatte ich ja mit Enno gemacht, der wie so oft mal wieder in der Ukraine war,
Tim Pritlove: glaube mittlerweile sogar as we speak auch schon wieder zu einer neuen Reise
Tim Pritlove: dorthin aufgebrochen ist.
Tim Pritlove: Und haben über seine Erfahrungen vor Ort gesprochen,
Tim Pritlove: wie er die Gesamtsituation so einschätzt, eine kurze Zusammenfassung gemacht,
Tim Pritlove: aber dann auch so ein bisschen über den Iran-Konflikt gesprochen und über die
Tim Pritlove: Eröffnung seines Museums.
Tim Pritlove: Das kann ich euch nur ans Herz legen, falls ihr da noch nicht reingehört habt.
Pavel Mayer: Ja, kann ich auch nur empfehlen. War super. Vor allem das mit dem Museum fand
Pavel Mayer: ich halt wirklich interessant.
Pavel Mayer: Und auch, ja, wie denn so die deutschen Behörden im Vergleich zu beispielsweise
Pavel Mayer: den Niederlanden mit Ukraine-Artefakten umgehen und so,
Pavel Mayer: das doch sehr bezeichnend.
Pavel Mayer: Und die Starlink-Geschichte war irgendwie auch, ja.
Tim Pritlove: Wir sollten da mal hingehen, Pavel, zusammen.
Tim Pritlove: Ja, genau. Aber heute wollen wir jetzt erstmal ein bisschen die Geschichtsschreibung hier fortführen.
Tim Pritlove: Und wir knüpfen ein wenig an unsere letzte Sendung an.
Tim Pritlove: Bevor wir das tun, wollten wir aber nochmal einen kurzen Blick auf das Geschehen im Iran werfen.
Tim Pritlove: Wollen wir jetzt nicht so im Detail drüber gehen, ihr werdet das ja alle mehr
Tim Pritlove: oder weniger mitbekommen haben, dass eigentlich nichts passiert.
Tim Pritlove: Also es passieren natürlich am laufenden Meter Dinge und ich meine,
Tim Pritlove: als wir das letzte Mal drüber berichtet haben, war dieser ganze Konflikt erst
Tim Pritlove: so zwei, drei Wochen alt.
Tim Pritlove: Und ja, da haben wir schon ein wenig die Position eingenommen,
Tim Pritlove: dass das nicht so einfach werden wird für die USA, weil der Iran die USA so
Tim Pritlove: ein bisschen bei den Eiern hat durch die Besetzung der Straße von Hormuz und
Tim Pritlove: jetzt sind schon Monate vergangen.
Tim Pritlove: Habe ich überhaupt zum Datum gesagt? Wir nehmen auf am 1. Juni,
Tim Pritlove: Also wir blicken jetzt quasi auf den April und den Mai und noch so einen halben
Tim Pritlove: März zurück und in diesen zweieinhalb Monaten ist eigentlich nicht wirklich
Tim Pritlove: irgendwas vorangegangen. Also es gab diverse...
Tim Pritlove: Scheinverhandlungen würde ich das mal nennen, in irgendeiner Form vermittelt
Tim Pritlove: immer durch Pakistan, da kam aber nie so richtig was bei raus,
Tim Pritlove: da ist dann irgendwie J.D.
Tim Pritlove: Vance mit Bagage angereist und dann sind sie nach einem Tag schon wieder abgereist
Tim Pritlove: und es geht die ganze Zeit hin und her und wie das eben so ist mit Trump,
Tim Pritlove: es wird einfach im Wesentlichen so alles nur über soziale Medien geführt,
Tim Pritlove: Dann werden immer irgendwelche Maßnahmen angekündigt,
Tim Pritlove: die dann so nicht stattfinden,
Tim Pritlove: womit sich wieder alle Hoffnungen machen und die Aktienmärkte reagieren und
Tim Pritlove: die Prediction-Märkte reagieren und dann stellt sich dann später immer raus,
Tim Pritlove: dass irgendjemand ganz viel Geld damit verdient hat, dadurch,
Tim Pritlove: dass diese Ankündigung da etwas bewegt hat.
Tim Pritlove: Da kann man mal drüber mutmaßen, wer davon wohl so profitieren mag.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist es ein ewiges Hin und Her.
Tim Pritlove: Die Straße von Hormuz ist de facto immer noch blockiert. Die USA hat ihre eigene
Tim Pritlove: Blockade nachgeschoben, um sozusagen die vom Iran durchgelassenen Irantanker dann noch abzufangen.
Tim Pritlove: Was, wenn ich das richtig sehe, nur so begrenzt funktioniert.
Tim Pritlove: Die Situation für die Golfstaaten wird nicht besser und spitzt sich teilweise zu.
Tim Pritlove: Und da es halt auch immer mal wieder ein Aufflammen von Angriffen gibt.
Tim Pritlove: Durch so Maßnahmen, dass die USA dann mal versuchen irgendwie durchzubrechen
Tim Pritlove: und dann gibt es aber wieder irgendwelche Gegenschläge und ja,
Tim Pritlove: das bedeutet einfach, dass in zunehmendem Maße die Infrastruktur dort leidet,
Tim Pritlove: entweder weil sie nicht mehr gepflegt werden kann oder weil sie aktiv durch
Tim Pritlove: Angriffe zerstört wird.
Tim Pritlove: Zum Beispiel ist im Iran, durch den Iran wurde schon ein signifikanter Teil,
Tim Pritlove: ich habe so 17% gehört der LNG,
Tim Pritlove: also Liquid Natural Gas Infrastruktur in Katar zerstört worden.
Tim Pritlove: Es gab ja auch diverse Angriffe auf Entsalzungsanlagen etc. Und das sind halt
Tim Pritlove: alles so die Lifelines für die Golfstaaten.
Tim Pritlove: Und die Welt kriegt halt nach wie vor keinen Nachschub. Also es mögen ein paar
Tim Pritlove: Öltanker nach China noch durchkommen.
Tim Pritlove: Aber im Wesentlichen ist Asien stark unterversorgt. Das hat in manchen Ländern
Tim Pritlove: auch schon erhebliche Auswirkungen.
Tim Pritlove: Also vor allem die, die nicht China sind. Weil es gibt kein Öl,
Tim Pritlove: es gibt kein Gas, es gibt kein frisches Helium, es gibt keinen Dünger,
Tim Pritlove: es gibt keinen Schwefel für die chemische Industrie.
Tim Pritlove: Und ja, das wird nicht mehr lange dauern, denke ich. Und die Auswirkungen werden
Tim Pritlove: dann auch irgendwann mal in Europa zu spüren sein.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, es gab zwischenzeitlich ja, es gab unglaublich viel Drama.
Pavel Mayer: Gerade was so Trump natürlich angeht,
Pavel Mayer: Also es wurde erst mal fünf Wochen lang, wie wir das in etwa auch vorhergesagt
Pavel Mayer: hatten, wurde halt bombardiert von USA und Israel.
Pavel Mayer: So das war das Ding.
Pavel Mayer: Und dann gab es halt dieses immer wieder Waffenstillstand hin und her.
Pavel Mayer: Waffenstillstand, ja, nein.
Pavel Mayer: Nein, dann war irgendwann das Drama, dass dann Trump sagte, ja,
Pavel Mayer: NATO kommt zur Hilfe und dann haben ihm aber die gesamten europäischen NATO-Staaten
Pavel Mayer: erstmal den Finger gezeigt, so nach dem Motto, was willst du eigentlich?
Pavel Mayer: NATO ist ein defensives Bündnis und du hast uns vorher auch gar nicht gefragt.
Pavel Mayer: Das war dann viel hin und her und dann meinte Trump, ja, das war nur ein Bluff,
Pavel Mayer: ich brauche euch ja gar nicht, das war jetzt nur ein Trick, um rauszukriegen,
Pavel Mayer: wie ihr denn so drauf seid.
Pavel Mayer: Und naja, also das war jedenfalls ein unglaubliches Hin und Her,
Pavel Mayer: bis es dann eben zu diesem Slow-Fire kam und dann Trump mehrfach auch gedroht
Pavel Mayer: hat mit einer kompletten Vernichtung Irans.
Pavel Mayer: Also dann dort sozusagen Iran in die Steinzeit zurückbomben wollte und dann
Pavel Mayer: dachte ich, na gut, dann schiebe ich das jetzt nochmal um ein paar Tage auf,
Pavel Mayer: das Bomben und ein absolutes Hin und Her,
Pavel Mayer: was dann irgendwie in diesem Ceasefire oder eher auch, manche haben es eher
Pavel Mayer: Slowfire dann genannt, weil es ja erstmal lange weiter ging.
Pavel Mayer: Und natürlich Israel in dem Ganzen auch noch massiv rumgemischt hat und dann eben Libanon.
Pavel Mayer: Ja, für ziemlich viel Verwüstung gesorgt hat,
Pavel Mayer: aber gleichzeitig dann auch das erste Mal mit Fiber-Optik-Drones auch an dieser
Pavel Mayer: Stelle konfrontiert wurde.
Pavel Mayer: Genauso wie die Amerikaner dann plötzlich feststellen mussten,
Pavel Mayer: dass neue Waffen und Waffensysteme da sind, mit denen sie halt nicht so gut klarkommen.
Pavel Mayer: Und die Amerikaner eben jede Menge teure Stand-off-Munition verschossen haben.
Pavel Mayer: Also erst mal eben Tomahawk-Missiles, aber auch Mengen an Abwehrraketen und so.
Pavel Mayer: Also da sind für wahrscheinlich, ja...
Pavel Mayer: Fünf bis zehn Milliarden US-Dollar alleine Munition ist dort verschossen.
Pavel Mayer: Es waren sowohl offensiv als auch defensiv Munition.
Pavel Mayer: Und die USA hat erhebliche Verluste auch an Luftfahrzeugen und Infrastruktur
Pavel Mayer: in Militärbasen und so schwer beschädigt.
Pavel Mayer: Und insbesondere, was ich bemerkenswert fand, wo halt wenig drüber geredet wird, ist.
Pavel Mayer: Wie viele von den teuren amerikanischen MQ-9 Reaper Drones und anderen super
Pavel Mayer: teuren Drohnen abgeschossen wurden.
Pavel Mayer: Also es sind jetzt wahrscheinlich irgendwo in der Größenordnung von 40 Drohnen
Pavel Mayer: und die Dinger kosten so Stückpreis 30 Millionen.
Pavel Mayer: Also es ist schon Größenordnung, also da kriegst du auch schon gebrauchte F-16
Pavel Mayer: ganz gut für oder auch ein Drittel des Preises von einer F-35 Kampfflugzeug.
Pavel Mayer: Aber manche dieser Drohnen waren halt auch mit superteurem Kram ausgestattet
Pavel Mayer: und kosten wohl bis zu 400 Millionen.
Pavel Mayer: Also ein oder zwei von diesen superteuren Drohnen wurden dann auch abgeschossen.
Pavel Mayer: Und ich fand das halt sehr bemerkenswert, ja, wie wenig überlebensfähig diese
Pavel Mayer: Drohnen dann offensichtlich sind.
Pavel Mayer: Klar, die nutzen die dann natürlich auch mit wesentlich höherem Risiko,
Pavel Mayer: aber im Vergleich zu Kampfflugzeugen und so, ja, werden diese Drohnen in Massen runtergeholt.
Pavel Mayer: Du hast natürlich dann auch quasi dagegen gespricht, dass die Luftabwehr des
Pavel Mayer: Iran ausgeschaltet wurde.
Pavel Mayer: Und das galt halt dann immer nur temporär und für bestimmte Zonen,
Pavel Mayer: wo man dann reingeflogen ist,
Pavel Mayer: aber so umfassend, wie das den Anschein machte, dass die Kontrolle des Luftraums durch die, oder ja,
Pavel Mayer: Luftherrschaft, ja, aber nicht wirklich. Also nicht diese 100 Prozent,
Pavel Mayer: von denen immer die Rede war, sondern,
Pavel Mayer: Zu bestimmten Zeiten unter bestimmten Bedingungen konnte man die Luftabwehr unterdrücken.
Pavel Mayer: Aber es ist nicht so, dass im Moment amerikanische Luftfahrzeuge über dem Iran
Pavel Mayer: einfach gefahrlos spazieren, fliegen können.
Pavel Mayer: Das ist definitiv nicht der Fall.
Tim Pritlove: Ja.
Pavel Mayer: Ja, dann gab es ja noch dieses Drama zwischendurch mit dem abgeschossenen Piloten,
Pavel Mayer: der dann irgendwie zwei Tage da irgendwo im Iran sich versteckt hat,
Pavel Mayer: was auch dann eine super teure Rettungsaktion nach sich zog,
Pavel Mayer: bei der dann auch noch zwei Transportflugzeuge und zwei von den kleinen Hubschraubern
Pavel Mayer: verloren gegangen sind von den Special Forces,
Pavel Mayer: was halt Problem hat, dass sie nicht mehr gebaut werden im Moment,
Pavel Mayer: beziehungsweise immer nur batchweise bestellt werden können.
Pavel Mayer: Also das Ganze hat an verschiedenen Stellen doch das Arsenal an Munition, was die USA hat,
Pavel Mayer: doch nennenswert gelehrt und aber auch überhaupt Verschleiß und so weiter.
Pavel Mayer: Man rechnet, dass wahrscheinlich die Kosten, wenn man jetzt die höheren Ölpreise
Pavel Mayer: außen vor lässt und nur guckt, was denn das Militär das Ganze gekostet hat,
Pavel Mayer: sind wir in der Größenordnung von 100 Milliarden alleine, die das Militär dort
Pavel Mayer: jetzt aufgewendet hat, die nicht im Budget enthalten sind.
Pavel Mayer: Ja, weswegen jetzt auch dann fürs nächste Jahr Trump gerne den Militäraushalt
Pavel Mayer: nochmal um 50 Prozent auf 1500 Milliarden erhöhen möchte,
Pavel Mayer: was halt absolut krass ist und was ich mir aber auch nicht vorstellen kann,
Pavel Mayer: dass er damit durchkommt.
Tim Pritlove: Genau und überher musste er lernen, dass er mit einigen nicht so durchkommt.
Tim Pritlove: Also er war ja irgendwie total hyped von dieser Aktion in Venezuela und das
Tim Pritlove: hat wohl dann maßlos dazu beigetragen, dass er also die Herausforderungen,
Tim Pritlove: die jetzt ein Iran an ihn stellt,
Tim Pritlove: total unterschätzt hat und sich da eben von Netanjahu hat quasi überreden lassen,
Tim Pritlove: in so ein Abenteuer reinzugehen.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sie halt echte Schwierigkeiten, das auch in der Öffentlichkeit
Tim Pritlove: in irgendeiner Form positiv darzustellen, weil es wird kein gutes Ende nehmen.
Tim Pritlove: Jetzt ist es halt so, dass die Situation schlimmer ist als vorher.
Tim Pritlove: Also vorher war der Iran, gar keine Frage, eine Bedrohung der Sicherheit,
Tim Pritlove: aber mittlerweile ist halt nicht nur der komplette Welthandel mit dem Golf zum Erliegen gekommen.
Tim Pritlove: Nein, wir haben jetzt auch noch das Problem, dass mehrere Golfstaaten eigentlich
Tim Pritlove: ihrer Lebensgrundlage entzogen werden,
Tim Pritlove: weil einfach ihr gesamtes Gesellschaftsmodell selbst hier nicht nur auf dem
Tim Pritlove: Prüfstand steht, sondern eigentlich leidet.
Tim Pritlove: Also wer es sich leisten kann, dürfte diese Regionen schon weitgehend verlassen haben.
Tim Pritlove: Also Leute, die da in irgendeiner Form aktiv waren und die jetzt quasi täglich
Tim Pritlove: damit rechnen müssen, dass wieder Kämpfe ausbrechen und die jetzt nicht unbedingt
Tim Pritlove: auf diese Gegend angewiesen sind.
Tim Pritlove: Die werden sich anders orientieren, Touristen ohnehin.
Tim Pritlove: Und damit hat Trump halt auch das Selbstverständnis und das Gesellschaftskonzept
Tim Pritlove: dieser Länder stark bedroht.
Tim Pritlove: Ja und wie geht es da jetzt weiter, wissen wir nicht. Also im Prinzip geht es
Tim Pritlove: immer hin und her, es wird immer irgendwas angekündigt und irgendwas in Aussicht
Tim Pritlove: gestellt, aber Trump hatte einfach kein Drohmittel mehr.
Tim Pritlove: Weil nochmal so all in zu gehen, ist halt erstmal nicht bezahlbar,
Tim Pritlove: aus den schon genannten Gründen.
Tim Pritlove: Also allein das, was es jetzt schon gekostet hat, ist vollkommen unklar,
Tim Pritlove: ob diese Mittel überhaupt noch zu holen sind. Man bräuchte sie eben auch dringend,
Tim Pritlove: um überhaupt erstmal das Arsenal wieder aufzufüllen, was halt jetzt bedrohlich reduziert ist.
Tim Pritlove: Also diese permanente Wehrhaftigkeit an allen Fronten der USA,
Tim Pritlove: die ist halt nicht gegeben.
Tim Pritlove: Einen Flugzeugträger musste man jetzt auch endlich mal wieder nach Hause schicken,
Tim Pritlove: weil die jetzt irgendwie schon seit einem anderthalb Jahr durchgehend auf den Weltmeeren rumeiern.
Tim Pritlove: Und solange hält so ein Flugzeugträger das nicht aus, da gingen dann irgendwie die Klos nicht mehr.
Tim Pritlove: Und das ist aber mal jetzt nicht unbedingt so der Zustand.
Pavel Mayer: Und da war die Wäscherei ja auch noch, ist Wäscherei brand, sodass dann irgendwie
Pavel Mayer: 500 Mann auf dem Flur schlafen mussten,
Pavel Mayer: weil ihre Kabinen alle verraucht waren und so und die Klos funktionieren halt
Pavel Mayer: nicht, weil irgendwie das, ja.
Tim Pritlove: Kein Spaß auf jeden Fall. Und naja, das heißt,
Tim Pritlove: dieses Selbstverständnis der Amerikaner, dass sie quasi in der Lage sind,
Tim Pritlove: jederzeit überall mit Übermacht einzufallen, ihren Willen durchzusetzen und
Tim Pritlove: mehr oder weniger unlimitierte Ressourcen zu haben, das bröckelt halt jetzt einfach extrem.
Tim Pritlove: Und du hast es ja auch schon angesprochen, sehr viele ihrer Systeme konnten abgeschossen werden.
Tim Pritlove: Sie haben jetzt nicht so die hohen personellen Verluste, bei so einem Distanzkrieg
Tim Pritlove: auch nicht sehr überraschend, aber es sind halt fast alle ihre Militärbasen
Tim Pritlove: im Golf, mussten sie zurücklassen,
Tim Pritlove: weil sie die nicht ordentlich verteidigen konnten gegen einen Drohnenkrieg,
Tim Pritlove: gegen den sie nicht gewappnet sind.
Tim Pritlove: Und lustigerweise ist halt das einzige Land, was wirklich da eine Lösung anbieten kann, die Ukraine.
Tim Pritlove: Wo Trump natürlich sich nicht zu schade war, da öffentlich immer wieder zu behaupten,
Tim Pritlove: man bräuchte das ja nicht, aber unter der Hand sind natürlich da jetzt schon
Tim Pritlove: Deals eingeführt worden, weil natürlich das Militär gesagt hat,
Tim Pritlove: Leute, ich bin nicht mehr.
Tim Pritlove: Das explodiert uns alles hier unterm Arsch, wenn wir nicht von der Ukraine Interceptor-Drohnen
Tim Pritlove: hier installieren und UAE und Saudi-Arabien, Bahrain.
Tim Pritlove: Katar, diese jetzt so hochgradig getroffenen und betroffenen Länder und Kuwait,
Tim Pritlove: die haben halt jetzt alle Verträge mit der Ukraine abgeschlossen,
Tim Pritlove: beziehungsweise dort sogar direkt in die Militärindustrie rein investiert.
Tim Pritlove: Geld haben sie ja noch eine ganze Menge und das hilft natürlich jetzt der Ukraine
Tim Pritlove: doppelt, weil sie natürlich auf der einen Seite Kohle bekommen für die Weiterentwicklung
Tim Pritlove: ihrer Technologie, wo sie ja sowieso schon sehr schnell dabei sind,
Tim Pritlove: aber vor allem auch dieser ganze Mythos mit die Ukraine hat ja nichts.
Tim Pritlove: Ja, das weicht jetzt doch stark auf und dann werden wir jetzt auch gleich nochmal
Tim Pritlove: im Kontext des eigentlichen Ukraine-Kriegs nochmal drüber reden,
Tim Pritlove: aber das ist jetzt einfach mal ganz anders.
Tim Pritlove: Jetzt steht die Ukraine da und allen Militärs der Welt ist jetzt klar geworden
Tim Pritlove: oder sollte jetzt klar geworden sein,
Tim Pritlove: dass erstens der Krieg, der moderne Krieg sich jetzt geändert hat durch diesen Krieg in der Ukraine,
Tim Pritlove: dass auch die ganze NATO und alle modernen Armeen vielleicht mal mit Ausnahme
Tim Pritlove: von China darauf nicht vorbereitet sind, Dass sie nicht die richtigen Waffentechniken haben,
Tim Pritlove: dass sie nicht die richtigen Strategien und Ausbildungen haben.
Tim Pritlove: Wir hatten ja auch in einer der letzten Sendungen mal über dieses Manöver berichtet,
Tim Pritlove: wo dann so eine kleine Drohnengruppe von Ukrainern dabei war in so einem simulierten
Tim Pritlove: Scharmützel und quasi allen NATO-Truppen dann mit ein paar Leuten das Material
Tim Pritlove: unter dem Arsch weggebombt hat.
Tim Pritlove: Und ja, das führt natürlich auch dazu, dass die Ukraine anders gesehen wird
Tim Pritlove: von der Welt, also zumindest von dieser Regierungswelt und das ist sicherlich nicht zum Nachteil.
Pavel Mayer: Es gab jetzt noch eine zweite Militärübung dieser Art.
Pavel Mayer: Das zum einen und dann zu dem, ja, ich glaube, mindestens mit zehn Staaten hat
Pavel Mayer: die Ukraine jetzt irgendwelche Drohnendeals geschlossen.
Pavel Mayer: Mit der USA wohl ist der große Drohnendeal immer noch nicht unter Dach und Fach,
Pavel Mayer: habe ich irgendwie gestern gehört.
Pavel Mayer: Also Selenskyj schrieb davon irgendwie, dass er gerne irgendwie diesen Deal
Pavel Mayer: schließen kann, aber es gibt da wohl irgendwelche,
Pavel Mayer: ich vermute mal, dass die USA ja irgendwie gerne alles haben möchte für umsonst.
Pavel Mayer: Und exklusiv wahrscheinlich. Und ich vermute mal, dass es da irgendwo,
Pavel Mayer: also ja, es gibt jedenfalls noch Unstimmigkeiten,
Pavel Mayer: vielleicht auch, weil Trump irgendwie oder, weil es da irgendwo gegen Feuer gibt.
Pavel Mayer: Ich weiß es nicht, ist halt ein bisschen unklar. Was die Golfstaaten noch angeht.
Pavel Mayer: Und speziell Saudi-Arabien gab es da ein Ereignis, das erwähnenswert ist.
Pavel Mayer: Und zwar hat Trump den saudischen Kronprinzen Bin Salman halt massiv beleidigt.
Pavel Mayer: So auf wo er dann auf einer Konferenz irgendwie dann behauptet hat, ich,
Pavel Mayer: He didn't think he'd be kissing my ass über Salman gesagt.
Pavel Mayer: Und Salman hat Leute schon für weniger umbringen lassen.
Pavel Mayer: Und das kam wohl gar nicht gut an.
Pavel Mayer: Und es gab dann wohl auch gewisse Reaktionen.
Pavel Mayer: Über die aber gar nicht so richtig berichtet wurde, dass ja nämlich dann gewisse
Pavel Mayer: Investitionen, die dann in den USA geplant waren,
Pavel Mayer: dann abgesagt hat, aber mit der Begründung wegen zu geringer Einnahmen,
Pavel Mayer: also hat das sozusagen mit wirtschaftlichen Problemen begründet,
Pavel Mayer: warum jetzt die Investitionen nicht kommen.
Pavel Mayer: Aber das kam halt dann sehr zeitnah in der Woche, nachdem Trump quasi diese
Pavel Mayer: Beleidigung losgelassen hat.
Pavel Mayer: Und irgendwelche Waffendeals standen dann plötzlich auf der Kippe.
Pavel Mayer: Aber so ein bisschen unklar, gut, wahrscheinlich will oder kann,
Pavel Mayer: soll man sich nicht leisten, jetzt einen offenen Bruch mit der USA.
Pavel Mayer: Aber mein Gefühl ist, dass er am liebsten eigentlich sich ganz woanders hin
Pavel Mayer: orientieren wollen würde,
Pavel Mayer: wenn er denn könnte.
Pavel Mayer: Und ja, also da bin ich gespannt, wohin das jetzt gehen wird mit Saudi-Arabien und in den.
Pavel Mayer: Die Emiraten sind dann auch, glaube ich, erstmals Israelis, haben dann bei der
Pavel Mayer: Luftabwehr geholfen, glaube ich.
Pavel Mayer: Das war auch nochmal so ein spezielles Ding.
Pavel Mayer: Und ja, aber im Moment scheint es völlig unklar zu sein, wer eigentlich was
Pavel Mayer: will und wohin sich das orientiert.
Pavel Mayer: Aber mehr und mehr Länder auch arrangieren sich jetzt bereits mit dem Iran,
Pavel Mayer: was so Passage und Durchfahrt angeht.
Pavel Mayer: Und das sieht schon ein bisschen so aus, dass es halt jetzt erst mal darauf
Pavel Mayer: hinausläuft, dass wenn es zu irgendeiner Einigung kommt,
Pavel Mayer: dass der Iran von irgendwo Geld verlangen wird.
Pavel Mayer: Und haben wir auch schon entweder für die Reparationen, entweder Reparationen von den USA,
Pavel Mayer: was ich schon ziemlich ausgeschlossen halte, dass man jetzt sagt,
Pavel Mayer: naja, okay, wir haben euch jetzt alles zerbombt, wir bezahlen euch jetzt den Wiederaufbau.
Pavel Mayer: Sondern für Trump und die USA wäre es dann unter rein transaktionell finanziellen
Pavel Mayer: Gesichtspunkten viel billiger,
Pavel Mayer: wenn welche Nationen auch immer, also die Asiaten, die da durchfahren sollen,
Pavel Mayer: sondern Reparationen quasi an den Iran-Zahlen in Form von Straight-of-Hormuz.
Pavel Mayer: Toll kann ich mir vorstellen, dass Trump damit sehr gut leben könnte,
Pavel Mayer: jetzt von der finanziellen Seite her.
Pavel Mayer: Aber ja, der Rest der Welt ist damit dann überhaupt nicht einverstanden,
Pavel Mayer: dass die USA dort dann was zerbomben und sie dann quasi den Wiederaufbau bezahlen sollen.
Pavel Mayer: Also, das wird interessant.
Pavel Mayer: So Expertenmeinung ist auch, dass um so einen Waffenstillstandsstil oder vielleicht
Pavel Mayer: noch mit oder ohne Atomfragen normalerweise mindestens,
Pavel Mayer: wenn man wirklich knallhart verhandelt mit guten Profis und so.
Pavel Mayer: Sechs bis zwölf Monate ungefähr ist so die typische Zeit, die man braucht,
Pavel Mayer: die Profis mindestens brauchen, um die Details zu klären, damit das auch dann umsetzbar ist.
Pavel Mayer: Also welche Kontrollmechanismen, welche Überwachungsmechanismen,
Pavel Mayer: welche Sanktionsmechanismen und, und, und.
Pavel Mayer: Also es ist halt schon ein komplexer internationaler Vertrag oder wenn irgendwelche
Pavel Mayer: Rüstungskontrollen mit drin sind.
Pavel Mayer: Ja, also und in dem Fall haben wir es aber offenbar nicht wirklich mit Profis zu tun,
Pavel Mayer: die da auf Seiten der USA verhandeln in dem Bereich, sondern die halt elementare
Pavel Mayer: Verständnisprobleme haben.
Pavel Mayer: Ich meine, sie lernen so langsam, glaube ich, dazu.
Pavel Mayer: Und es gibt auch Leute, die sich da auskennen natürlich in den USA.
Pavel Mayer: Aber die haben sie anfangs, so saßen sie nur, wurden die entweder gar nicht
Pavel Mayer: mitgenommen oder saßen nicht wirklich mit am Tisch oder durften nicht reden.
Tim Pritlove: So und es ist eine totale Clown-Show.
Pavel Mayer: Was die USA da abziehen und dieser Witkow und ja, die haben halt auch erstmal nicht verstanden ähm,
Pavel Mayer: Was so den Atomdeal angeht, also das Thema Anreicherung beispielsweise,
Pavel Mayer: so Trump dann immer, ja, nee.
Pavel Mayer: Und Anreicherung war dann immer gleich, ja, wenn sie anreichern können,
Pavel Mayer: dann können sie auch Bomben bauen und dann werden sie auch Bomben bauen.
Pavel Mayer: Und wenn sie Bomben haben, dann werden sie Israel zerstört.
Pavel Mayer: Das war irgendwie diese ganze Kette, so vier Schritte, die dann passieren, zwangsläufig.
Pavel Mayer: Und deswegen darf Iran halt nicht anreichern.
Pavel Mayer: Der Punkt ist nämlich erstmal nur mit, von der Anreicherung her,
Pavel Mayer: der ursprüngliche Deal war, dass sie eben auch nur auf einen,
Pavel Mayer: also der Obama-Deal, wie es so schön heißt,
Pavel Mayer: mit Iran, war halt, dass sie irgendwie bis zweieinhalb oder drei Prozent anreichern
Pavel Mayer: dürfen und das dann in ihren Atomkraftwerken,
Pavel Mayer: ihre Atomkraftwerke damit zu betreiben.
Pavel Mayer: Und ja, und davon wird Iran, wird definitiv nicht dahinter zurücktreten.
Pavel Mayer: Sie haben auch das Recht dazu, im Übrigen, laut Atomwaffen, Sperrvertrag und so.
Pavel Mayer: Mittlerweile sollten sie...
Pavel Mayer: Jetzt ein bisschen besser Bescheid wissen, so die amerikanische Delegation,
Pavel Mayer: denke ich mal, wenn sie jetzt da Stunden und Tage und Wochen lang drüber geredet haben,
Pavel Mayer: werden sie, glaube ich, langsam begriffen haben, dort auch der Witkow und so,
Pavel Mayer: werden jetzt wahrscheinlich schon tiefer im Problem drinstecken und das verstehen.
Pavel Mayer: Das Problem ist nur, was offenbar mehrfach jetzt passiert ist,
Pavel Mayer: sie haben sich geeinigt irgendwie in den Gesprächen, hatte man sich auf irgendwas verständigt,
Pavel Mayer: dann ist die amerikanische Delegation zurückgekommen und Trump hat gesagt,
Pavel Mayer: kommt überhaupt nicht in Frage.
Pavel Mayer: Ja, so und so ging das halt permanent hin und her und dann hat Trump wieder
Pavel Mayer: irgendwie behauptet, ja wir haben uns auf das und das geeinigt und dann der
Pavel Mayer: Iran hat gesagt, das stimmt alles überhaupt nicht, wir haben uns auf gar nichts geeinigt und ja,
Pavel Mayer: so geht das halt hin und her.
Pavel Mayer: Ich meine, zeitweise haben ja beide Seiten sogar unterschiedliche Angaben darüber
Pavel Mayer: gemacht, ob überhaupt verhandelt wird. Die Amerikaner meinten, wir verhandeln.
Pavel Mayer: Iran meint, es gibt keine Verhandlungen.
Pavel Mayer: Und dann wurde die USA gefragt, mit wem sie denn da verhandeln würden.
Pavel Mayer: Ja, wissen wir jetzt auch nicht so genau, mit wem wir da jetzt gerade verhandeln.
Pavel Mayer: Aber es scheinen die richtigen Leute zu sein, mit denen wir da verhandeln.
Pavel Mayer: Also wirklich ein absurdes Kasperle-Theater.
Tim Pritlove: Ja, also ich denke, dabei können wir es jetzt auch erstmal belassen,
Tim Pritlove: weil es ist jetzt unklar, wie es hier weitergeht.
Tim Pritlove: Also USA haben eigentlich den Kürzeren gezogen, sind natürlich nicht die Bohne
Tim Pritlove: bereit, das in irgendeiner Form zuzugeben in der Öffentlichkeit,
Tim Pritlove: suchen jetzt händeringend nach irgendwelchen Lösungen,
Tim Pritlove: finden keine, weil es keine gibt, denn eigentlich müsste die USA...
Tim Pritlove: Eigentlich müssten sie sagen, wir haben diesen Krieg verloren,
Tim Pritlove: weil wir nicht nur nicht unsere Ziele erreicht haben und zwar keine,
Tim Pritlove: sondern wir haben die Situation für uns und alle anderen auf dieser Welt schlimmer gemacht.
Tim Pritlove: Und im Prinzip ist das ja jetzt schon ein völlig untragbarer Zustand,
Tim Pritlove: weil natürlich hier sehr, sehr, sehr viele Staaten.
Tim Pritlove: Also auch Deutschland, aber Deutschland nicht in demselben, also uns betrifft
Tim Pritlove: es nicht in dem Maße, weil wir halt noch Reserven haben.
Tim Pritlove: Aber das wird sich meiner Auffassung nach jetzt in den nächsten paar Monaten
Tim Pritlove: dann auch verschlimmern, weil natürlich irgendwann die Auswirkungen auf die Chipproduktion.
Tim Pritlove: Auf die Ernten und die damit verbundenen Konsequenzen, das wird in irgendeiner
Tim Pritlove: Form auch auf uns zurückfallen.
Tim Pritlove: Und natürlich sollte eigentlich der Druck auf die USA dementsprechend international
Tim Pritlove: anwachsen, nur dass die USA halt derzeit halt einfach überhaupt nicht bereit
Tim Pritlove: ist, auf irgendjemand in irgendeiner Form zu reagieren.
Tim Pritlove: Kann es eigentlich nur sein, dass wenn solche Proteste nichts bewirken,
Tim Pritlove: dass die Proteste quasi dadurch entstehen müssen, dass man eben Maßnahmen ergreift,
Tim Pritlove: die die USA spüren und da wo sie nicht ohnehin das jetzt schon spüren durch
Tim Pritlove: höhere Benzinpreise etc.
Tim Pritlove: Und damit ja auch quasi höhere Transportkosten für all das Zeug, was sie importieren.
Tim Pritlove: Also es wird ja eh alles teurer, aber noch können sie das in gewisser Hinsicht
Tim Pritlove: wegstecken oder meinen das zumindest wegstecken zu können oder können zumindest
Tim Pritlove: die Diskussion darüber noch flach halten.
Tim Pritlove: Aber wenn jetzt halt Staaten wie Japan so weitermachen, wie sie jetzt schon auch angefangen haben,
Tim Pritlove: dass sie halt nicht mehr diese ganzen Staatsanleihen nicht nur nicht neue kaufen,
Tim Pritlove: sondern vielleicht auch bestehende weiterverkaufen.
Tim Pritlove: Dann wird es halt teuer für die USA, sehr schnell und das ist sicherlich die Stellschraube,
Tim Pritlove: mit dem man ihnen am meisten Beine machen kann, nur dass es halt,
Tim Pritlove: und das ist halt das Problem, alle ja mehr oder weniger in einem Boot sind,
Tim Pritlove: weil geht es den USA schlechter,
Tim Pritlove: geht die Wirtschaft dort zurück.
Tim Pritlove: Dann trifft es ja auch all die Unternehmen und die ganzen Staaten,
Tim Pritlove: die halt den USA auch alles verkaufen.
Tim Pritlove: Das ist ja das Dilemma, in dem sich zum Beispiel auch China ganz stark wiederfindet
Tim Pritlove: und natürlich auch Europa.
Tim Pritlove: Trotzdem denke ich, ist das eigentlich der einzige Weg, wie man hier noch in
Tim Pritlove: irgendeiner Form Trump umdrehen kann.
Pavel Mayer: Also ja, dazu ganz kurz,
Pavel Mayer: also mittlerweile die Zinsen auf amerikanische Staatsanleihen sind mal wieder
Pavel Mayer: auf einem absoluten Hoch, also irgendwie in 5% Territorium.
Pavel Mayer: Das Ding ist, also die Situation ist nur ein bisschen komplexer, als man denkt.
Pavel Mayer: Also erstmal schluckt aus dem Dollar raus, also ja, viele würden gerne aus dem Dollar rausgehen.
Pavel Mayer: Problem ist, es gibt halt nicht so richtig Alternativen, also keine wirklich
Pavel Mayer: Märkte, die Geld in dieser Menge aufnehmen können. Also Europa.
Pavel Mayer: Naja, so, klar kann man ein bisschen nach Europa verlagern, aber das ist halt begrenzt so.
Pavel Mayer: Wenn wir jetzt Staatsanleihen dort abziehen, muss das Geld halt irgendwo anlegen.
Pavel Mayer: Keiner will sein Geld so richtig in China anlegen, so, aus Gründen natürlich,
Pavel Mayer: oder in Russland oder in vielen anderen Ländern.
Pavel Mayer: Japan, das ist noch so eine, aber also will sagen,
Pavel Mayer: Auf der einen Seite ist der Dollar aufgrund des Mangels an Alternativen nicht
Pavel Mayer: wirklich akut bedroht, aber.
Pavel Mayer: Das andere Problem, in den letzten 40 Jahren,
Pavel Mayer: wir hatten ja in den 70ern, gut viele waren dann noch nicht geboren,
Pavel Mayer: aber da waren halt Zinsen extrem hoch.
Pavel Mayer: Da hatten wir teilweise auch, also in UK gab es irgendwie Inflationsraten von 20, 30 Prozent.
Pavel Mayer: Der Fund ist massiv gestürzt, aber generell auch in den USA.
Pavel Mayer: Wir hatten Zinsen, da teilweise Inflationsraten 10, 20 Prozent in der Größenordnung.
Pavel Mayer: Aber seitdem sah es so aus, hat man das mit der Geldstabilität einigermaßen im Griff,
Pavel Mayer: in dem wann immer Dinge irgendwie teurer werden, wann immer die Zinsen oder.
Pavel Mayer: So rum, wenn jetzt inflationäre Tendenzen da sind, dann erhöht die Zentralbank
Pavel Mayer: die Zinsen, das kühlt die Wirtschaft ein bisschen ab, Zinsen gehen dadurch runter.
Pavel Mayer: So funktioniert eigentlich dieser Kontrollmechanismus. Das Problem nur,
Pavel Mayer: in dem die USA jetzt sitzen,
Pavel Mayer: ist, dass die Staatsschulden so hoch sind und die wirtschaftliche Situation
Pavel Mayer: so prekär, dass wenn jetzt die Zentralbank die Zinsen erhöhen würde auf einem Level,
Pavel Mayer: wie es eigentlich notwendig wäre,
Pavel Mayer: dann bricht der komplette US-Staatshaushalt zusammen.
Pavel Mayer: Weil mittlerweile geben die USA so eine Billiarde, also 1000 Milliarden pro Jahr an Zinsen aus.
Pavel Mayer: Also mehr als fürs Militär müssen sie im Moment an Zinsen bezahlen.
Pavel Mayer: Wenn die Zinsen jetzt weiter ansteigen, aber auch nur um 20 oder 30 oder 50
Pavel Mayer: Prozent, dann zerreißt das einfach komplett den US-Haushalt.
Pavel Mayer: Weshalb dann die Zentralbank nicht so unabhängig ist, wie sie eigentlich sein
Pavel Mayer: sollte, weil sie ja natürlich nicht die Wirtschaft zerstören wollen oder nicht
Pavel Mayer: das Land zerstören wollen.
Pavel Mayer: Das heißt, sie können jetzt auch nicht effektiv dem entgegenwirken.
Pavel Mayer: Irgendwann weiß niemand so genau. Es sieht nicht so aus, als wenn das jetzt
Pavel Mayer: in nächster Zeit explodieren wird.
Pavel Mayer: Es sieht halt auch, wir betreten gerade wieder wirtschaftliches Neuland und niemand weiß,
Pavel Mayer: wohin das wirklich führen wird gerade.
Tim Pritlove: Ja, okay, lass uns mal den Teil zu Iran abschließen.
Pavel Mayer: Ja, es gibt noch eine Sache, die sich vielleicht als Überleitung zur Ukraine ganz gut eignet,
Pavel Mayer: weil in den Verhandlungen hat der Iran irgendwann die Ukraine angesprochen,
Pavel Mayer: als es darum ging, um Garantien.
Pavel Mayer: Im Gegenzug, also Verzicht auf Atomprogramm, hat dann der Iran gesagt, naja.
Pavel Mayer: Die Ukraine hat ja ihre Atomwaffen abgegeben und ihr habt ihr auch im Budapester
Pavel Mayer: Memorandum versprochen,
Pavel Mayer: dass ihr die Ukraine beschützt und ihre territoriale Integrität uns so garantiert.
Pavel Mayer: Und sie haben es gemacht und jetzt seht ihr, was irgendwie ihnen passiert ist.
Pavel Mayer: Also wie wollen wir das Problem denn jetzt lösen, wenn offenbar ihr zu euren
Pavel Mayer: Zusagen, was die Ukraine angeht, nicht gehalten habt?
Pavel Mayer: Wie sollen wir euch da jetzt irgendwas glauben?
Pavel Mayer: Das heißt, das war jetzt noch so ein interessantes Ding, Wobei die Situation
Pavel Mayer: mit den Atomwaffen war komplexer, aber da brauchen wir jetzt nicht reingehen.
Pavel Mayer: Fakt ist, dass die Iraner jetzt die Situation der Ukraine und die mangelnde
Pavel Mayer: Unterstützung der Ukraine durch die USA jetzt in Verhandlungen als Argument vorgebracht haben.
Tim Pritlove: Gut, dann wechseln wir mal auf das Geschehen in der Ukraine und wir wollen die
Tim Pritlove: einzelnen Fortschritte dort mal im Detail vorstellen, wie wir das immer machen.
Tim Pritlove: Ich fange aber mal mit einer kleinen Übersicht an, um jetzt an der Stelle mal
Tim Pritlove: so schnell zu sagen, was ist eigentlich passiert.
Tim Pritlove: Und um es knapp zusammenzufassen kann man sagen,
Tim Pritlove: die russische Offensive, die jetzt im Prinzip so seit 18 Monaten so richtig
Tim Pritlove: wieder mit Nachdruck von den Russen entwickelt wurde,
Tim Pritlove: in dem sie einfach ohne Ende Personal nachgeschoben haben,
Tim Pritlove: jegliches Militärgerät, was ihnen in irgendeiner Form zur Verfügung steht,
Tim Pritlove: zum Einsatz gebracht haben und auf breiter Front überall vorgedrungen sind.
Tim Pritlove: Vorstoß auf Kupiansk, weiterhin der Versuch über Bachmut hinaus,
Tim Pritlove: Chassifjah in irgendeiner Form in den Donbass im Norden einzudringen,
Tim Pritlove: aber schon auch mit Erfolgen an
Tim Pritlove: diesem südlichen Teil dieses Verteidigungsgürtels der Ukraine im Donbass.
Tim Pritlove: Also Konstantinivka ist da schon schwer unter Beschuss geraten.
Tim Pritlove: Entziehen ist ja da die Gegend um Kramatorsk und Sloviansk, was die Russen nicht erreichen werden.
Tim Pritlove: Und dann auch noch Fortschritte im Süden. Waren alles so, naja,
Tim Pritlove: zahlenmäßig Fortschritte?
Tim Pritlove: Aber militärisch eigentlich gar nicht. Also im Wesentlichen war Russland damit
Tim Pritlove: jetzt beschäftigt, irgendwelche Felder einzunehmen und kleinere Dörfer.
Tim Pritlove: Auch dieser Kampf um Pokrovsk ist halt zwar am Ende gelungen,
Tim Pritlove: also man hat die Stadt dann erfolgreich eingenommen, im Sinne wahrscheinlich
Tim Pritlove: von komplett zerstört, nur wenig darüber hinaus.
Tim Pritlove: Und das war halt so eine Stadt, die vielleicht 30.000 Einwohner vorhanden hatte.
Tim Pritlove: Also es sind einfach alles keine nennenswerte Vorschritte.
Tim Pritlove: Diese Offensive wurde jetzt in den letzten Monaten von der Ukraine weitgehend erstickt.
Tim Pritlove: Es gibt keine Fortschritte mehr und teilweise gewinnt die Ukraine sogar Boden
Tim Pritlove: zurück. Und wir sehen jetzt, dass
Tim Pritlove: die Angriffe auf Russland wiederum mit Langstreckenwaffen enorm zunehmen.
Tim Pritlove: Das heißt, ich meine, wir haben in der letzten Sendung, glaube ich,
Tim Pritlove: auch schon über dieses Jahr so gemutmaßt mit, dieses Jahr rechnen wir damit,
Tim Pritlove: dass sich die Dinge ändern.
Tim Pritlove: Wir waren, glaube ich, nicht sehr viel konkreter, aber wir haben gesagt, es ist was im Busch.
Pavel Mayer: Das ist so, wie bisher, nicht weitergehen kann.
Pavel Mayer: Und man muss auch nochmal das Ganze vor dem Hintergrund sehen,
Pavel Mayer: dass seit Anfang 2025, seit Trump,
Pavel Mayer: An der Macht ist, die USA ihre Unterstützung, ihre materielle Unterstützung
Pavel Mayer: für die Ukraine komplett gekappt haben.
Pavel Mayer: Das heißt, das Einzige, was jetzt die Ukrainer noch bekommen,
Pavel Mayer: ist das, was die Europäer bei den Amerikanern einkaufen für die Ukraine,
Pavel Mayer: plus das, was aus anderen Teilen der Welt dann geliefert wird.
Tim Pritlove: Und das Information-Sharing natürlich, das findet nach wie vor statt.
Pavel Mayer: Genau, also die Unterstützung mit Aufklärungs- und Kommunikationsmitteln,
Pavel Mayer: die ist nicht zu unterschätzen.
Pavel Mayer: Starlink vor allem so hat sich bewährt und da hatten wir auch schon,
Pavel Mayer: dass die Russen ja abgeschnitten wurden.
Pavel Mayer: Und das...
Tim Pritlove: Machen muss, das war keine Maßnahme der US-Regierung.
Tim Pritlove: Sondern das ist, wie man jetzt auch hört, im Wesentlichen ein,
Tim Pritlove: Erfolg dieses neuen Chefs des russischen Intergeheimdienstes Fedorov.
Pavel Mayer: Ukrainischen.
Tim Pritlove: Des ukrainischen. Budanov, der ja auch legendär war, der ist ja in politische
Tim Pritlove: Feld gewechselt und Fedorov ist ähm,
Tim Pritlove: Jetzt der Nachfolger gewesen und das ist ja der Typ, der die Ukraine,
Tim Pritlove: diese Digitalisierung der Ukraine auch so nach vorne gebracht hat.
Tim Pritlove: Also dieses DIA zum Beispiel, diese App, mit der alle Ukrainer quasi ihr Relationship
Tim Pritlove: zum Staat organisieren.
Tim Pritlove: Also Anfragen steuern, blablabla, alles. Das war sein Projekt und der ist halt
Tim Pritlove: sehr jung und sehr dynamisch.
Tim Pritlove: Und der ist jetzt auch derjenige, der das ukrainische Militär komplett auf diesen
Tim Pritlove: Drohnenkrieg umgestellt hat.
Tim Pritlove: Und der hatte wohl offenbar auch einen ganz guten Draht zu Elon Musk und hat
Tim Pritlove: darüber über einen kurzen Dienstweg das wohl erreicht.
Tim Pritlove: Wenn man den Berichten glauben mag. Wie auch immer, auf jeden Fall ist die Situation
Tim Pritlove: jetzt so, dass die Ukraine Russland teilweise schon mit mehr Material,
Tim Pritlove: also mit mehr Raketen pro Tag angreift als umgekehrt.
Tim Pritlove: Das ist schon mal bemerkenswert, wobei nicht mit derselben Art von Raketen,
Tim Pritlove: sondern, werden wir auch gleich noch darüber berichten, das ist im Wesentlichen
Tim Pritlove: ein modernes Drohnenmaterial, was die Ukraine selber entwickelt hat.
Tim Pritlove: Während Russland nach wie vor auch mit Drohnen, aber vor allem eben immer noch
Tim Pritlove: mit ballistischen Raketen und Long Range Missiles angreift.
Tim Pritlove: Trotzdem rein quantitativ dreht sich da das Blatt auch und was halt vor allem
Tim Pritlove: der große Erfolg der letzten Wochen,
Tim Pritlove: ein, zwei Monate ist, das findet ja nicht alles von jetzt auf sofort statt,
Tim Pritlove: sondern das sind Prozesse, die werden eingeleitet und irgendwann entfallen.
Tim Pritlove: Halten die sich, aber diese Todeszone, diese Greyzone.
Tim Pritlove: Die wir so bisher, was weiß ich, am Anfang waren das so 5 bis 10 Kilometer,
Tim Pritlove: dann ist es jetzt schon vor ein paar Monaten haben wir schon davon gesprochen,
Tim Pritlove: dass sie sich so auf 50 Kilometer teilweise auch ausdehnt.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen der Streifen, wo dieser Frontverlauf nicht so klar definierbar
Tim Pritlove: ist und wo die Russen auch überhaupt erstmal durchkommen müssen,
Tim Pritlove: um überhaupt in irgendeiner Form die Front voranzutreiben.
Tim Pritlove: Weil das einfach so ein Gebiet ist und gut 70% der Leute, die also in diese
Tim Pritlove: Zone treten, erreichen diese Front nie.
Tim Pritlove: Weil die einfach schon vorher von dieser Totalüberwachung von Drohnen abgefangen werden.
Tim Pritlove: Diese Zone ist offensichtlich jetzt nochmal größer geworden.
Tim Pritlove: Zumindest ist der Ukraine jetzt gelungen, im Bereich bis zu 100 Kilometern.
Tim Pritlove: Durch die Verminderung der Luftabwehr, durch neue Drohnentechnologie,
Tim Pritlove: man weiß es nicht so richtig, was alles zu diesem Durchbruch geführt hat,
Tim Pritlove: aber man sieht jetzt täglich Bilder von Drohnen, die Free Roaming sind,
Tim Pritlove: in diesem besetzten Streifen zwischen Mariupol und der Krim.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich ein absoluter Gamechanger hier an dieser Stelle,
Tim Pritlove: weil das ist die Versorgungsstraße der Krim.
Tim Pritlove: Und was nicht über diese Straße kommt, das erreicht diese Krim nicht,
Tim Pritlove: weil halt die Kerzbrücke, die ja eigentlich mal für diese Versorgung gedacht
Tim Pritlove: war, wurde von der Ukraine extrem angegriffen. Züge kommen dann nicht durch.
Tim Pritlove: Es gibt noch Truckverkehr, aber auch nur eingeschränkt, weil die Belastbarkeit
Tim Pritlove: der Brücke nicht so groß ist.
Tim Pritlove: Die Fähren, die fuhren, sind alle zerstört worden.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt die Lifeline. Und um halt die Krim überhaupt am Leben zu erhalten.
Pavel Mayer: Nicht nur die Krim, sondern auch die Saperischer Front.
Tim Pritlove: Na klar, genau. Also im Prinzip der gesamte Streifen bis nach Resson wird darüber versorgt. Und ja, es,
Tim Pritlove: Werden einfach täglich dort Trucks angegriffen, Tankfahrzeuge angegriffen,
Tim Pritlove: Militärequipment und eben so Sprittransporter.
Tim Pritlove: Die Straße wandelt sich langsam auch zu so einer neuen Todeszone und das ist
Tim Pritlove: definitiv eine Änderung.
Tim Pritlove: Das ist auch nicht nur der Bereich, sondern auch im Donetsk gibt es einfach
Tim Pritlove: in einem vermehrten Maße Angriffe auf die Logistik und das ist natürlich für
Tim Pritlove: die Russen nochmal ein extra Problem, weil sie jetzt noch weiter zurück gehen müssen.
Tim Pritlove: Also wir hatten das schon mal, als es mit diesen ersten Heimars-Angriffen losging,
Tim Pritlove: das hat die Russen ja auch etwas unvorbereitet getroffen, dann haben sie so
Tim Pritlove: nach ein, zwei Monaten reagiert und alles mehr ins Hinterland verlegt.
Tim Pritlove: Jetzt sieht es ganz so aus, als ob sie noch sehr viel mehr ins Hinterland bis
Tim Pritlove: nach Russland selbst zurück sich ziehen müssten, um in irgendeiner Form sicher
Tim Pritlove: zu sein vor diesen Angriffen.
Tim Pritlove: Also um diesen Überblick jetzt erstmal so abzurunden, das ist das,
Tim Pritlove: was im Wesentlichen im Kriegsgeschehen passiert ist.
Tim Pritlove: Im Detail ist natürlich noch eine ganze Menge mehr passiert.
Pavel Mayer: Ja, vielleicht noch eine interessante Information, die mir gerade eingefallen ist.
Pavel Mayer: Ich meine, es finden nach wie vor, spielt Artillerie auch noch eine große Rolle in dem Krieg.
Pavel Mayer: Also auch trotz der Drohnen ist der Artilleriekrieg auch in vollem Gange.
Pavel Mayer: Also insbesondere jetzt mit Kanonenartillerie.
Pavel Mayer: Und da gab es jetzt im letzten Monat eine interessante Meldung von Rheinmetall,
Pavel Mayer: die sagten, dass sie jetzt die
Pavel Mayer: Produktion von 155 Millimeter Munition in Deutschland oder Deutschland,
Pavel Mayer: In Rheinmetall, wahrscheinlich auch mit dem einen oder anderen außerdeutschen
Pavel Mayer: Stützpunkt, auf 1,1 Millionen pro Jahr gesteigert haben.
Pavel Mayer: Also knapp verfünffacht haben gegenüber dem Vorjahr und irgendwie nochmal über
Pavel Mayer: zwei Millionen kleinere Kalibergranaten produzieren.
Pavel Mayer: Und bei den 155 Millimetern produziert Rheinmetall jetzt mehr Munition als die
Pavel Mayer: gesamte US-Rüstungsindustrie zusammen.
Pavel Mayer: Also offenbar, wenn man sich hier entschließt, dann die Produktion auszuweiten,
Pavel Mayer: dann war ja nicht so ganz klar, wie dynamisch sind wir denn hier so in Europa jetzt mit dem Aufwuchs.
Pavel Mayer: Und zumindest, ich sag mal, an dieser Stelle muss man sagen, hm, okay.
Pavel Mayer: Und sie planen eben auch weiteren Ausbau, ja.
Tim Pritlove: Genau, aber ich wollte jetzt erstmal nur das allgemeine Kriegsgeschehen einen Überblick liefern.
Tim Pritlove: Wir kommen ja gleich noch zu dieser Militärtechnik und den ganzen anderen Details. Ja.
Tim Pritlove: Ja, womit fangen wir an? Also diese Angriffe der Ukraine auf Russland waren
Tim Pritlove: das Thema der letzten zwei Monate und sind eigentlich auch das Thema nach wie
Tim Pritlove: vor in der täglichen Kriegsberichterstattung,
Tim Pritlove: weil einfach so viele davon stattfinden und auch sehr viele, sehr viel Erfolg haben.
Tim Pritlove: Es ist nämlich so ganz klar, wie es der Ukraine eigentlich gelungen ist,
Tim Pritlove: aber es scheint ihnen gelungen zu sein, Wege zu finden,
Tim Pritlove: wie sie gezielt und mit sehr hoher Schlagkraft die Luftverteidigungssysteme der Russen ausknocken.
Tim Pritlove: Also Schätzungen gehen da so in den Bereich, dass sie so pro Tag ein oder zwei
Tim Pritlove: Flugabwehrsysteme ausschalten, vielleicht sind es auch noch ein paar mehr.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall schon eine beträchtliche Zahl.
Tim Pritlove: Mit Luftabwehr meinen wir halt so Systeme wie die Panziersysteme,
Tim Pritlove: die so für Kurzstrecken sind,
Tim Pritlove: Thor-Systeme, dann S-300, S-400, also alles was in irgendeiner Form den Himmel
Tim Pritlove: beobachtet und versucht Angriffe abzuwehren.
Tim Pritlove: Und diese Systeme werden einfach niedergemäht derzeit.
Pavel Mayer: Nur ein bisschen Nitpicking, Luftverteidigung oder Flugabwehr.
Pavel Mayer: Du hast Luftabwehr gesagt, aber so Luft braucht man nicht abzuwehren.
Tim Pritlove: Ja, ja, okay. Böse Luft.
Tim Pritlove: Genau, also Luftverteidigung. Also diese Systeme, dann natürlich,
Tim Pritlove: da gehören dann die Launcher dazu, da gehören Radarsysteme dazu,
Tim Pritlove: teilweise eben auch die Kommandozentralen.
Tim Pritlove: Das sind ja meistens so Systeme, die aus mehreren Komponenten bestehen.
Tim Pritlove: Wie auch immer, es werden auf jeden Fall mindestens pro Tag eine,
Tim Pritlove: manchmal auch zwei weggehauen.
Tim Pritlove: Und das ist viel, weil diese Systeme, die kriegt man nicht mal so eben nachproduziert.
Tim Pritlove: Und vor allem mit jeder Einzelnen, die in irgendeiner Form zerstört wurde,
Tim Pritlove: die ist ja für einen bestimmten Bereich tätig, wird wieder ein neuer Kanal eröffnet,
Tim Pritlove: durch den man was durchschicken kann, ohne in irgendeiner Form eine Antwort zu erwarten.
Pavel Mayer: Ja, also ich hatte mir die Zahlen auch für März, April und Mai tatsächlich mal rausgesucht.
Pavel Mayer: Und das waren so zwischen, in der Summe mindestens je nach Monat,
Pavel Mayer: 30 bis 40 Systeme pro Monat, die nachweislich zerstört wurden.
Pavel Mayer: Also wo die Ukraine dann auch entsprechendes Filmmaterial veröffentlicht hat.
Pavel Mayer: Das heißt, wie du gesagt hast, die Untergrenze liegt bei 30 bis 40 pro Monat im Moment.
Pavel Mayer: Also ja, so sagt es, ein bis zwei Systeme.
Pavel Mayer: Pro Tag. Und ja, die Folgen können wir dann eben auch sehen,
Pavel Mayer: wie du schon erwähnt hast, dass jetzt mittlerweile die Ukrainer dann Drohnen
Pavel Mayer: weit im Hinterland spazieren fliegen.
Tim Pritlove: Genau, also nicht nur Drohnen, sondern es kommen teilweise auch noch Stormshadows,
Tim Pritlove: die gibt es also auch noch.
Tim Pritlove: Die sieht man jetzt nicht mehr so oft, aber die werden jetzt gezielt dafür eingesetzt,
Tim Pritlove: wenn es darum geht, wirklich komplette Fabrikkomplexe auszuhuten.
Tim Pritlove: Im März ging das stark los in Brianz,
Tim Pritlove: so ein Mikroelektronikwerk, was halt von dem berichtet wurde,
Tim Pritlove: es sei unter anderem eben für die Herstellung von Bauteilen für diese Iskander-Raketen
Tim Pritlove: zuständig, aber es gab auch Chemiewerke, alle aller Art.
Tim Pritlove: Also alles, was in irgendeiner Form auch Zulieferer für diesen militärischen Komplex der Russen ist,
Tim Pritlove: ist da ins Fadenkreuz der Ukraine geraten und wenn man halt die Möglichkeit
Tim Pritlove: hat, da wirklich mit Stormshadow einzuschlagen, also Bryansk ist ja relativ nah dran an der Ukraine,
Tim Pritlove: dann wurde das eben getan und die Schäden waren also teilweise wirklich verheerend.
Tim Pritlove: Also wenn man da die Bilder sich angeschaut hat, dann war klar,
Tim Pritlove: dass da so relativ wenig von übrig geblieben ist von diesen Werken.
Pavel Mayer: Also da sind so im Schnitt ein bis zwei Rüstungsfabriken pro Woche.
Pavel Mayer: Also zwischen fünf und zehn pro Monat in den letzten Monaten,
Pavel Mayer: nur um mal die Größenordnungen auch noch zu erwähnen. erwähnen, ja.
Tim Pritlove: Weil so viele hat auch hat auch Russland nicht davon und man macht sich ja auch mal nicht klar.
Tim Pritlove: Es gibt also so bestimmte Dinge, die hergestellt werden, sind dann einfach auch
Tim Pritlove: teilweise eine kritische Ressource, um Sprengstoff zu erzeugen oder um Radarsysteme
Tim Pritlove: zu bauen, braucht man einfach bestimmte Elektronik und wenn dann einfach,
Tim Pritlove: Wenn das nicht mehr erzeugt werden kann, dann kann es auch gar nicht mehr bauen.
Tim Pritlove: Das ist einfache Geschichte.
Tim Pritlove: Es ist klar, auch in der Ukraine geht immer mal wieder was in Flammen auf.
Tim Pritlove: Darüber wird natürlich nicht so viel berichtet, weil die Ukrainer halten natürlich
Tim Pritlove: dann deutlich dichter, als es den Russen regelmäßig gelingt.
Tim Pritlove: Aber naja, wir sehen ja auch an der Produktionsfähigkeit der Ukraine,
Tim Pritlove: dass die Russen da so viel Erfolg nicht mit haben.
Tim Pritlove: Deswegen sieht es hier eben auch zunehmend schlecht aus für Russland.
Tim Pritlove: Aber nichts wurde so stark getroffen wie die Ölinfrastruktur.
Tim Pritlove: Das ist ja im Prinzip jetzt auch keine neue Geschichte hier.
Tim Pritlove: Aber es ging halt jetzt in den letzten Monaten, ja im wahrsten Sinne des Wortes
Tim Pritlove: Schlag um Schlag weiter.
Tim Pritlove: Die Ziele waren halt eigentlich alles, also Lager, Ölhäfen.
Tim Pritlove: Pipelines, Pumpstationen, alles was in irgendeiner Form Teil dieses Produktions-
Tim Pritlove: und Distributionssystems der Russen war in Bezug auf die Ölinfrastruktur war Opfer.
Tim Pritlove: Und die Opfer waren groß, die dort fielen.
Tim Pritlove: Also die Ölhäfen in Primorsk und in Ustluga, das sind die beiden großen Ölverschiffungshäfen
Tim Pritlove: an der Ostsee, die wurden, ich weiß nicht genau, wie man es sagen soll, aber schwer getroffen.
Tim Pritlove: Teilweise waren die wochenlang nicht im Betrieb was jetzt überhaupt derzeit
Tim Pritlove: davor noch im Betrieb ist, kann ich nur drüber spekulieren wahrscheinlich nicht sehr viel,
Tim Pritlove: Und die Brände hat man von Finnland aus gesehen, also da musste man noch nicht
Tim Pritlove: mal auf Smartphones von Einwohnern vertrauen.
Tim Pritlove: Das war alles über die Grenze zu sehen.
Tim Pritlove: Es gab auch nicht nur einen Angriff, sondern es gab alle drei Tage dann wieder
Tim Pritlove: den nächsten Angriff. Also immer wenn dann die Rauchsäulen weg waren und man
Tim Pritlove: mal sehen konnte, was noch überlebt hat, dann kam schon die nächste Welle.
Tim Pritlove: Also über zwei Wochen wurden diese Ölhäfen angegriffen, das brannte wochenlang
Tim Pritlove: und ja, die Schätzung, wie viel Prozent jetzt dieser Exportfähigkeit wirklich genommen wurde,
Tim Pritlove: da habe ich so viele verschiedene Zahlen gehört, dass ich mich auf überhaupt
Tim Pritlove: gar nichts einigen möchte, aber dass das erheblich.
Tim Pritlove: Die Exportfähigkeit Russlands eingeschränkt hat, das ist vollkommen unbenommen.
Tim Pritlove: Das sieht man einfach daran, dass einfach die Exportzahlen selber runtergegangen
Tim Pritlove: sind. Also Russland nimmt einfach kein Geld mehr damit ein.
Pavel Mayer: Also im Peak kann man davon ausgehen,
Pavel Mayer: man kann dann sehen,
Pavel Mayer: wie viele Schiffe dort anlegen und dann Öl aufnehmen Und für die Woche oder
Pavel Mayer: so waren die gesamten Häfen erst mal offline für eine Woche mindestens.
Pavel Mayer: Und das entspricht dann etwa 40 Prozent der Exportkapazität.
Pavel Mayer: Aber mittlerweile wird schon wieder Öl verladen dort.
Pavel Mayer: Also es ist nicht so, dass sie das jetzt komplett ausgenockt hätten,
Pavel Mayer: aber die Schäden sind massiv und ja, es ist schwer immer abzuschätzen auch, weil...
Pavel Mayer: Und bisher war es immer so, im Jahresmittel waren dann diese kinetischen Sanktionen
Pavel Mayer: der Ukraine zwar auch wirksam,
Pavel Mayer: aber in der Summe dann eher im einstelligen Prozentbereich.
Pavel Mayer: Ja, weil die Russen schon auch sehr gut sind darin, Dinge wieder instand zu
Pavel Mayer: setzen oder improvisiert instand zu setzen.
Pavel Mayer: Aber inzwischen ist der Eindruck,
Pavel Mayer: dass man rechnet damit,
Pavel Mayer: dass es tatsächlich übers Jahr hinweg zwischen 10 und 20 Prozent sein könnten,
Pavel Mayer: um die Ölexporte zurückgegangen sind aufgrund dieser kinetischen Sanktionen.
Pavel Mayer: Auf der anderen Seite hat dann die USA natürlich wieder Sanktionen ausgesetzt
Pavel Mayer: und so und der Preis ist höher,
Pavel Mayer: aber unterm Strich, ja ohne diese kinetischen Sanktionen der Ukraine stünde
Pavel Mayer: Russland deutlich besser da.
Tim Pritlove: Ja und es trifft sich halt zur Unzeit, weil natürlich durch den Iran-Krieg ist
Tim Pritlove: der Ölpreis natürlich nach oben gegangen, das wäre eine super Gelegenheit gewesen
Tim Pritlove: hier in irgendeiner Form mal wieder Cash zu machen,
Tim Pritlove: aber zumal ja auch noch die USA
Tim Pritlove: dann noch ein paar Sanktionen auf Russland gelockert hat, mal so nebenbei,
Tim Pritlove: aber dazu kam es nicht, also die Einnahmen sinken und letztes Jahr haben auch
Tim Pritlove: alle großen Ölfirmen miese gemacht in Russland und es wird nicht besser werden.
Tim Pritlove: Genau so hat es die Ölhäfen getroffen im Schwarzen Meer.
Tim Pritlove: Dort gibt es halt vor allem die beiden großen Häfen in Novorossisk und in Tuapse.
Tim Pritlove: Novorossisk ist ja auch dieser Militärhafen, wo auch noch große Schiffe liegen
Tim Pritlove: und dort auch schon wieder angegriffen wurden.
Pavel Mayer: Ja, die wurden dann nebenbei noch mitgenommen, glaube ich.
Tim Pritlove: Ja, es waren auch separate Angriffe vorher schon, aber jetzt kamen halt in zunehmendem
Tim Pritlove: Maße auch nochmal Angriffe auf die Tanklager dort.
Tim Pritlove: Besonders hart getroffen hat es halt Tuapse, was halt so ein riesiger Hafen ist,
Tim Pritlove: im Sinne von, dass sie dort sehr viel Öl lagern, also die halbe Stadt besteht
Tim Pritlove: da im Wesentlichen aus so Öltanks und davon wurden, glaube ich,
Tim Pritlove: gut 80 Prozent zerstört.
Tim Pritlove: Das war so krass. Das gilt auch, glaube ich, für Primors, dass es also dort
Tim Pritlove: nicht nur tagelang gebrannt hat, sondern halt auch tagelang Öl geregnet hat.
Tim Pritlove: Also super krasse Bilder.
Pavel Mayer: Das ist ziemlich fies.
Tim Pritlove: Also es ist natürlich weder gut für die Leute dort noch für die Umwelt an sich.
Tim Pritlove: Aber das ist halt nochmal so eine Auswirkung davon. Die Ukraine hat diese Tanklager
Tim Pritlove: natürlich angegriffen, um diesen Floh zu unterbrechen, weil in dem Moment,
Tim Pritlove: wo es dort keine Tanklager gibt, kann man halt nichts hinpumpen und dann kann
Tim Pritlove: man halt auch nichts in Schiffe pumpen.
Tim Pritlove: Also so wie das dort aussieht, glaube ich nicht, dass noch sehr viel Öl exportiert
Tim Pritlove: wird durch das Schwarze Meer.
Tim Pritlove: Ich schätze mal, das dürfte weitgehend zum Erliegen gekommen sein.
Tim Pritlove: Auch der Gasexporthafen, dessen Name mir gerade entfallen ist, wurde angegriffen.
Tim Pritlove: Also generell sieht es da nicht gut aus.
Tim Pritlove: Die Russen haben natürlich noch ein paar Exporthäfen im fernen Osten.
Tim Pritlove: Aber da gehen die Pipelines nicht alle hin.
Tim Pritlove: Also das sind nur wenige Prozent des Gesamtexports.
Tim Pritlove: Das meiste läuft einfach über die Ostsee und über das Schwarze Meer,
Tim Pritlove: beziehungsweise jetzt nicht mehr gefördert. Die Förderstellen wurden auch angegriffen,
Tim Pritlove: vor allem im Kaspischen Meer.
Tim Pritlove: Dort gab es Angriffe auf Ölbohrplattformen, Angriffe auf Häfen, auf Schiffe.
Tim Pritlove: Also auch dort zahlreiche Schläge und es ist bemerkenswert, dass die Ukraine
Tim Pritlove: überhaupt in der Lage ist, im Kaspischen Meer auch anzugreifen,
Tim Pritlove: weil es ja nun auch relativ weit weg ist.
Tim Pritlove: Und dann ging es natürlich auch noch weiter mit Angriffen auf die zahlreichen
Tim Pritlove: Ölraffinerien, von denen Russland ja eine ganze Menge hat.
Tim Pritlove: Da gibt es ja diese schöne Oil Refinery Bingo, so eine Karte,
Tim Pritlove: die immer rausgezogen wird, wenn mal wieder ein neuer Angriff gelaufen ist und alle...
Tim Pritlove: Ölraffinerien, die in irgendeiner Form in der Reichweite der Ukraine sind,
Tim Pritlove: also bis zu 1500 oder bis zu 2000 Kilometer, glaube ich, gegen die Angriffe
Tim Pritlove: schon, haben also mehrfach schon Besuch bekommen.
Tim Pritlove: Und auch die größten Raffinerien werden jetzt regelmäßig angegriffen und die
Tim Pritlove: Intensität dieser Schläge scheint auch zuzunehmen.
Tim Pritlove: Also während es mal eine Drohne gab, die mal irgendetwas angegriffen hat,
Tim Pritlove: sind es jetzt immer gleich ganze Baragen von Drohnen, die durchkommen und es
Tim Pritlove: scheint alles nur noch schlimmer zu werden.
Pavel Mayer: Ja, also mengenmäßig so jeden Monat zwischen acht und zwölf Raffinerieangriffe,
Pavel Mayer: also zwei bis drei pro Woche.
Pavel Mayer: Und teilweise, auch in kurzen Abständen, teilweise waren drei Raffinerien gleichzeitig
Pavel Mayer: in Branden in Russland, zum Beispiel am 20.
Pavel Mayer: April. so und eine dieser Raffinerien war ja dann auch nahe Moskau,
Pavel Mayer: die getroffen wurde, das ist vielleicht noch bemerkenswert,
Pavel Mayer: so dass auch die Leute in Moskau dann sehen konnten dass da in der Nähe eine
Pavel Mayer: Raffinerie brennt so das,
Pavel Mayer: macht sich.
Tim Pritlove: Nicht so gut in der Propaganda, auf jeden Fall, weil das kann man nicht so richtig stillschweigen,
Tim Pritlove: Dann Pumpstationen, auch nicht ganz unwichtig, diese Pipelines sind ja essentiell
Tim Pritlove: für diese gesamte Ölproduktion Russlands und auch hier wurden viele Ölpumpstationen
Tim Pritlove: direkt angegriffen und diese Pumpstationen fließt halt nichts durch die Pipelines
Tim Pritlove: und wenn nichts durch die Pipelines fließt,
Tim Pritlove: dann kann man halt auch nichts exportieren und auch in zunehmendem Maße auch
Tim Pritlove: nicht fördern, Weil es ist ja all diese ganze Unterbrechung des permanenten Exports.
Tim Pritlove: Das bedeutet ja auch, dass wenn es keine Weiterleitung gibt,
Tim Pritlove: können auch diese Ölquellen nicht mehr liefern.
Tim Pritlove: Und Russland läuft halt Gefahr, dass wenn sie nicht mehr das Öl,
Tim Pritlove: was sie pumpen, also was sie aus der Erde pumpen, wenn sie das nicht wegtransportiert
Tim Pritlove: bekommen, dann müssen sie halt die Pumpen abschalten.
Tim Pritlove: Aber wenn sie die Pumpen abschalten in Sibirien, dann frieren ihnen die Pumpen ein.
Tim Pritlove: Und dann war es das erstmal mit der Pumpe. Die kann man nicht einfach an- und ausschalten.
Tim Pritlove: Ich habe relativ wenig darüber gelesen, ob das jetzt auch schon stattgefunden
Tim Pritlove: hat in irgendeiner Form.
Tim Pritlove: Das kann natürlich sein, aber drohen tut es auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Ja, was halt wohl passiert, ich hätte mir nochmal angeguckt,
Pavel Mayer: dass sogar die Ölquellen selbst und teilweise auch die Leitungen,
Pavel Mayer: dass sich dort Wachspropfen im Wesentlichen bilden.
Pavel Mayer: Und dadurch, ja, es fließt dann nicht mehr, weil es wird dann halt, ja, es ist dann solide.
Pavel Mayer: Und du musst dann im Prinzip die neu aufbohren,
Pavel Mayer: die Quellen dann, wenn das einmal
Pavel Mayer: passiert ist und wie viel das passiert tatsächlich ist, ist die Frage.
Pavel Mayer: Ich traue den Russen dann durchaus zu, alle möglichen krassen Szenarien dann
Pavel Mayer: noch zu fahren oder was du machen kannst.
Pavel Mayer: Du kannst halt dann improvisierte Tanks relativ schnell konstruieren,
Pavel Mayer: wo du dann das hindammst Oder im Zweifelsfall nehmen sie irgendeinen Tal oder
Pavel Mayer: so und pumpen dann erstmal das Öl einfach irgendwo in die Landschaft,
Pavel Mayer: um zu vermeiden, dass die Leitungen einfrieren, würde ich denen eigentlich voll zutrauen.
Pavel Mayer: Ich habe jetzt keine Hinweise darauf, dass das so ist, außer dass das wahrscheinlich
Pavel Mayer: ist und dass auch der Iran zum Beispiel...
Pavel Mayer: Ganz gut in der Lage ist, seine Ölproduktion rauf und runter zu fahren.
Pavel Mayer: Aber in Sibirien ist es nochmal eine andere Kiste, als im Iran,
Pavel Mayer: wenn das Öl nahe der Oberfläche liegt.
Pavel Mayer: Das ist ein kleineres Problem als in Sibirien.
Pavel Mayer: Aber wird man sehen, auf jeden Fall mit diesen,
Pavel Mayer: die Pumpstationen, die betroffen waren, Dann waren halt unter anderem die Druschwa-Pipeline,
Pavel Mayer: die halt Westeuropa versorgt hat oder auch versorgt.
Pavel Mayer: Aber dann vielleicht das Transneft-Hauptpipeline-System, was dann teilweise
Pavel Mayer: was aus Sibirien kommt, dann in Richtung Osten oder Westen verteilen kann.
Pavel Mayer: Und dann wurden speziell eben auch die Exportrouten, einmal die nach Novorossisk gehen,
Pavel Mayer: angegriffen in den Süden und auch noch Direktsysteme, die nach Belarus pumpen.
Pavel Mayer: Und ja, teilweise eine dieser Pumpstationen, auch eine der großen,
Pavel Mayer: die haben halt auch noch Pufferspeicher, weil sie dann mal zwischenzeitlich
Pavel Mayer: vielleicht mal anhalten müssen.
Pavel Mayer: Um den Fluss über weite Strecken zu entkoppeln.
Pavel Mayer: Und diese Pufferspeicher wurden halt auch komplett zerstört,
Pavel Mayer: was es halt zwar nicht unmöglich macht, Öl zu pumpen, aber eben schwieriger
Pavel Mayer: macht, das ganze System zu managen.
Pavel Mayer: Also je mehr da kaputt geht, umso mehr Ausfälle hast du, umso mehr Probleme
Pavel Mayer: hast du und umso weniger kannst du wahrscheinlich insgesamt pumpen.
Pavel Mayer: Es scheint auf jeden Fall signifikante Auswirkungen zu haben und zu verhindern,
Pavel Mayer: dass Russland mehr exportiert und zugeführt hat,
Pavel Mayer: dass der Export zurückgeht.
Tim Pritlove: Ja, dann wie schon eingangs erwähnt, die Angriffe auf die Transportrouten,
Tim Pritlove: auf die ganze Logistik im Hinterland der Front.
Tim Pritlove: Und diese totale Überwachung, also es ist crazy, wenn man sich diese Videos anschaut, weil, okay.
Tim Pritlove: Dass da mal eine Drohne irgendwo hinfliegt, ja, aber die Drohnen,
Tim Pritlove: die die Ukrainer hier zeigen, also die Videos, die sie zeigen von diesen Drohnen,
Tim Pritlove: die von diesen Drohnen gemacht werden, das ist schon mehr so ein Patrouillen der Stadt,
Tim Pritlove: beziehungsweise auch dieser Verbindungsstraße zwischen den großen Städten.
Tim Pritlove: Also sowohl über den großen Städten wie Mariupol fliegen die Drohnen einfach
Tim Pritlove: so übers offene Land und man sieht richtig, wie die Russen keinerlei Vorkehrungen
Tim Pritlove: getroffen haben für diesen Fall, sich dort sehr sicher gefühlt haben,
Tim Pritlove: weil auf der ukrainischen Seite hinter der Front, nicht wahr.
Tim Pritlove: Da sind halt alle Straßen mit Netzen abgedeckt, um dort die Transporte in irgendeiner
Tim Pritlove: Form vor anfliegenden FPV-Drohnen zu sichern.
Tim Pritlove: Hier ist halt nichts dergleichen und da ist so ganz normaler Verkehr und eben sehr viele LKWs,
Tim Pritlove: die dort unterwegs sind und die Drohnen suchen die sich raus und rein und mit
Tim Pritlove: jedem Video sieht man immer mehr Wracks liegen links und rechts von dieser Straße.
Tim Pritlove: Also es ist wirklich eine totale Killzone und offensichtlich sind die Russen
Tim Pritlove: hier komplett auf dem linken Fuß erwischt worden, weil sie da jetzt erstmal
Tim Pritlove: auch offensichtlich keinerlei Abwehr haben.
Tim Pritlove: Also sie haben zwar die Flugabwehr, aber haben wir ja schon gesagt,
Tim Pritlove: die ist halt in zunehmendem Maße dezimiert, steht vielleicht wenn überhaupt woanders,
Tim Pritlove: da werden dann Korridore frei und ja, jetzt haben sie das Problem,
Tim Pritlove: dass ihnen also die Logistik zerbomb wird. und.
Tim Pritlove: Krieg ist im Wesentlichen Logistik. Und wenn die Logistik nicht funktioniert,
Tim Pritlove: dann können halt die Fronten nicht versorgt werden.
Tim Pritlove: Nicht mit Waffen, nicht mit Nahrung, nicht mit Material, mit Kleidung, mit was auch immer.
Pavel Mayer: Ja, und die Patrouillendichte war teilweise so hoch, dass sich die ukrainischen
Pavel Mayer: Drohnen in der Luft dort begegnet sind.
Pavel Mayer: Also konntest du dann von einer Drohne sehen, wie irgendwie eine andere ukrainische
Pavel Mayer: Drohne entgegenkam aus der anderen Richtung und ja, zu den Wracks.
Pavel Mayer: Was noch interessant ist, war so ungefähr halbe, halbe Militärfahrzeuge und
Pavel Mayer: die andere Hälfte zivile Trucks.
Pavel Mayer: Wobei man dann merken muss, dass auf beiden Seiten das Militär größere Mengen
Pavel Mayer: einfach an zivilen Fahrzeugen benutzt, die dann als solche nicht markiert sind.
Pavel Mayer: Insofern, das ist natürlich ein Problem, weil dadurch eben auch zivile Transporte
Pavel Mayer: oder Zivilisten natürlich gefährdet werden.
Pavel Mayer: Aber das ist dann halt so. Ich habe dann auch ein Video gesehen von einem Russen,
Pavel Mayer: der da in den letzten Tagen lang gefahren ist mit seinem PKW bei Nacht.
Pavel Mayer: Und dann nur so meinte, ja, und der Er sei ja gewarnt worden irgendwie mehrfach an den Kontroll,
Pavel Mayer: am Checkpoint, dass es irgendwie gefährlich sei und er doch da nicht irgendwie
Pavel Mayer: lieber langfahren sollte.
Pavel Mayer: Er scheint da zwar sicher mit seinem PKW durchgekommen zu sein,
Pavel Mayer: aber meinte dann, es sei überhaupt kein Verkehr auf der ganzen Strecke.
Pavel Mayer: Er meint, er sei kaum Fahrzeuge unterwegs und es sei doch ein bisschen irgendwie
Pavel Mayer: spooky, gerade dort langzufahren.
Tim Pritlove: Ja, krass.
Pavel Mayer: Und eine Sache noch, ein interessantes Bild gesehen, ich weiß nicht,
Pavel Mayer: ob das gesehen ist, und zwar ein LKW mit einem Anti-KI-Tarnmuster.
Pavel Mayer: Ja dann im Prinzip haben sie so ein Zebra-Muster,
Pavel Mayer: extrem kontrastreich mit Linien, ungefähr 5 cm breiten weißen Linien,
Pavel Mayer: die so ja, sich über den gesamten LKW ziehen.
Pavel Mayer: Unklar, ob,
Pavel Mayer: Ob das funktioniert, weiß ich nicht, aber das ist so eine der Dinge,
Pavel Mayer: mit denen die Russen gerade experimentieren in dem Zusammenhang,
Pavel Mayer: weil das ein echtes Problem zu sein scheint mit der KI,
Pavel Mayer: also Endanflug mit KI.
Tim Pritlove: Ja, wobei ich nicht unbedingt so den Eindruck hatte, dass das jetzt komplett
Tim Pritlove: autonom agierende Drohnen sind, sondern vielmehr, dass die Ukraine in irgendeiner
Tim Pritlove: Form einen Weg gefunden hat, dort die Kommunikation sicherzustellen.
Tim Pritlove: Das kann also Starlink sein, dass diese Drohnen mit Starlink Terminals ausgestattet
Tim Pritlove: sind und dass die halt einfach da jetzt Free Roaming sind und die Russen keine
Tim Pritlove: entsprechenden Electronic Warfare Systeme haben,
Tim Pritlove: um Starlink auszuschalten und wenn dem so ist, dann gute Nacht.
Tim Pritlove: Also das ist, man kann jetzt sagen so, ja okay gut, dann hauen sie da halt ein
Tim Pritlove: bisschen die Logistik weg, was kann das schon groß bringen.
Tim Pritlove: Wir reden aber jetzt hier nicht über irgendeine Region, sondern wir reden wirklich
Tim Pritlove: über diese Lifeline der Krim und Kherson und Saporizhia hast du ja auch schon
Tim Pritlove: richtig gesagt, also im Prinzip dieser gesamte südliche besetzte Teil.
Tim Pritlove: Weil sollte es den Russen nicht gelingen, ihre Logistik dort aufrecht zu erhalten
Tim Pritlove: und die Fronten zu verstärken oder zumindest überhaupt erstmal so stark zu halten, wie sie gerade sind.
Tim Pritlove: Dann erhöht das natürlich die Wahrscheinlichkeit,
Tim Pritlove: dass die Ukrainer mit Gegenangriffen hier auch Erfolg haben.
Tim Pritlove: Tatsächlich gibt es einen solchen Gegenangriff bereits zu sehen und zwar ist
Tim Pritlove: ja diese Stelle da bei Inahoda und Saporizhia,
Tim Pritlove: also der großen Stadt Saporizhia recht nah gekommen und da finden Kämpfe statt.
Tim Pritlove: Also wenn solche Vorstöße jetzt noch wahrscheinlicher werden,
Tim Pritlove: dann kann man schon langsam ein bisschen optimistischer werden,
Tim Pritlove: dass es den Ukrainern vielleicht auch wirklich gelingt, diesen Frontverlauf
Tim Pritlove: noch weiter nach hinten zu drücken.
Tim Pritlove: Das wäre speziell an diesem Punkt in Saporizhia ganz wichtig,
Tim Pritlove: aber natürlich auch generell überall.
Tim Pritlove: Ob das so kommen wird, würde ich sagen, ist noch offen.
Tim Pritlove: Offensive Maßnahmen bedeutet halt auch immer zusätzliche Gefährdung für das
Tim Pritlove: eigene Personal und davon hat ja die Ukraine nicht so viel und sie haben jetzt
Tim Pritlove: durch diese totale Automatisierung ihrer Logistik,
Tim Pritlove: wir reden auch gleich nochmal über die Bodendrohnen,
Tim Pritlove: Und klar, das Ziel, hier die Leute eben auch wirklich aus dem eigentlichen Gefahrenraum
Tim Pritlove: rauszuhalten und sozusagen die Russen automatisiert zu bekämpfen,
Tim Pritlove: das funktioniert natürlich bei einer Offensive nur sehr begrenzt.
Pavel Mayer: In der Summe sagen wir,
Pavel Mayer: dass in den letzten Monaten netto die Ukrainer mehr Territorium zurückerobert
Pavel Mayer: haben oder befreit haben,
Pavel Mayer: als die Russen erobert haben.
Pavel Mayer: Aber beide Seiten haben territoriale Gewinne zu verzeichnen an verschiedenen Stellen der Front.
Pavel Mayer: Aber die Ukraine jetzt in der Summe hat ein Parkverdrahtkilometer mehr zurückgewonnen als Russland.
Pavel Mayer: Aber wenn es in dem Tempo weitergeht, braucht die Ukraine auch 100 Jahre,
Pavel Mayer: um wieder alles zurückzuerobern,
Pavel Mayer: so wie die Russen irgendwie 100 Jahre brauchen würden, um irgendwie die Ukraine zu erobern.
Tim Pritlove: Das ist klar, aber es zeigt zumindest,
Tim Pritlove: die Russen können gestoppt werden und werden gerade gestoppt und ich wäre jetzt nicht überrascht,
Tim Pritlove: wenn wir jetzt hören werden, dass auch die Vorstöße dort, wo die Russen gerade
Tim Pritlove: am kräftigsten drücken, auch aufgehalten werden können.
Tim Pritlove: Also dass sozusagen der vollständige Vormarsch der Russen gestoppt werden kann, egal wo man hinschaut.
Tim Pritlove: Lassen wir mal noch weiter schauen, wie die Ukraine das macht.
Tim Pritlove: Neben den gezielten Angriffen auf diese Logistikrouten gibt es auch wieder vermehrt
Tim Pritlove: Angriffe auf Flughäfen und andere Militärbasen.
Tim Pritlove: Wir erinnern uns noch an diese Aktion Spiderweb mit den Trucks,
Tim Pritlove: wo sie dann die Drohnen direkt an die Militärgelände gefahren haben und einen
Tim Pritlove: Großteil der strategischen Nuklearflugzeuge,
Tim Pritlove: also der strategischen, wie hieß es so schön, der strategischen Flotte der Russen zerstört haben.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich auch noch viele andere nette Ziele auf anderen Militärbasen
Tim Pritlove: und irgendwie gelingt es jetzt auch den Ukrainern offenbar, Drohnen an diese
Tim Pritlove: Flughäfen ranzubringen.
Tim Pritlove: Da sind verschiedene Maßnahmen genannt worden, also das Drohnen Drohnen transportieren.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen eine Methode, dass sie sozusagen Long-Range-Drohnen nehmen,
Tim Pritlove: um Short-Range-Drohnen irgendwo hinzubekommen, die dann erstmal in der Nähe
Tim Pritlove: von so einer Militärbasis abgesetzt werden.
Tim Pritlove: Und wenn dann Flugzeuge landen, dann werden die angegriffen oder was weiß ich,
Tim Pritlove: vielleicht auch kurz bevor sie starten.
Tim Pritlove: Ich habe da verschiedene Sachen gehört, auch dass so ein Transport durch Ballons,
Tim Pritlove: dass man also auch Ballons startet und weil wohl die Luftströmung in der Regel
Tim Pritlove: nach Osten gehen mehrheitlich,
Tim Pritlove: ist das etwas, was die Ukraine ganz gut machen kann.
Tim Pritlove: Da frage ich mich halt nur, wie gezielt dann sowas sein kann.
Tim Pritlove: Aber klar, durch so einen Ballon kann man natürlich Nennswertstrecke in irgendeiner
Tim Pritlove: Form zurücklegen, ohne jetzt große Energie zu verbrauchen.
Tim Pritlove: Und dann kann sich halt so eine Drohne abkoppeln und sehr viel weiter im Hinterland noch angreifen.
Tim Pritlove: Das mag durchaus etwas sein, was man noch häufiger sieht. Auf jeden Fall sind
Tim Pritlove: sehr viele Militärflugzeuge zerstört worden in den letzten Wochen.
Tim Pritlove: Große Transportflugzeuge, Bomber, alles mögliche,
Tim Pritlove: die wohl auf Flughäfen standen und an Militärbasen standen, wo sich die Russen
Tim Pritlove: wohl sicher waren, dass sie da erstmal nichts auf der Aume kriegen.
Tim Pritlove: Scheint auch nicht so gut zu funktionieren.
Tim Pritlove: Kurzer Blick dann noch auf den Seekrieg, wo ja eigentlich die Ukraine schon
Tim Pritlove: jetzt seit zwei Jahren die Oberhand hat.
Tim Pritlove: Dort gibt es jetzt vor allem neue Angriffe auf sanktionierte Tanker.
Tim Pritlove: Also die Militärschiffe sind da eh kaum noch unterwegs, aber die Tanker sind
Tim Pritlove: natürlich noch unterwegs.
Tim Pritlove: Da sind welche angegriffen worden, auch vor der Kerchbrücke, also in dieser Region.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, die Ukraine agiert auch mit ihren Drohnensystemen nach
Tim Pritlove: wie vor direkt vor russischen Gewässern.
Tim Pritlove: Angriffe auf das U-Boot hatten wir hier glaube ich schon mal besprochen mit
Tim Pritlove: dieser mutmaßlichen Unterwasserdrohne. vollkommen unklar, was sie dort alles einsetzen.
Tim Pritlove: Marine-Drohnen werden auf jeden Fall auch so als Flugzeugträger benutzt,
Tim Pritlove: dass man also damit auch die Drohnen immer irgendwo hinbringt und dann vom Ufer
Tim Pritlove: aus oder nahe des Ufers aus diese Flugplätze angreift.
Tim Pritlove: All das findet statt.
Tim Pritlove: Aber auch die Franzosen sind jetzt ganz gut dabei und haben schon verschiedene
Tim Pritlove: Tankerhops genommen, die eben gegen die Sanktionen verstoßen und die wurden
Tim Pritlove: dann auf offener See aufgebracht.
Tim Pritlove: Hat auch so eine Folge, dass russische LNG-Tanker wohl.
Tim Pritlove: Das Mittelmeer meiden, weil ihnen dort zu leicht aufgelauert wird.
Pavel Mayer: Wobei das wohl damit zu tun hatte, dass die Ukraine in Libyen Truppen stationiert hat,
Pavel Mayer: die von dort aus dann Angriffe mit eben Wasserdrohnen durchgeführt haben auf
Pavel Mayer: vorbeifahrende russische Schiffe.
Tim Pritlove: Genau, also ein LNG-Tanker wurde dort angegriffen, der ist dann auch so teilweise wegexplodiert.
Tim Pritlove: Das ist ja nicht ganz so ein Problem wie jetzt einen Öltanker,
Tim Pritlove: der, wenn der voll beladen ist, ein riesiges ökologisches Desaster auslösen würde.
Tim Pritlove: Bei LNG, also schön ist das jetzt auch nicht, aber wenn dieses Flüssiggas,
Tim Pritlove: wenn der Tank gesprengt wird sozusagen von dem Flüssiggas, dann löst sich das
Tim Pritlove: halt einfach in Gas, in Luft auf sozusagen.
Tim Pritlove: Bleibt natürlich noch dieser Tanker, ich weiß nicht, ob der mittlerweile weggeschleppt
Tim Pritlove: werden konnte, der ist da auf jeden Fall rumgedümpelt im Mittelmeer,
Tim Pritlove: das war natürlich jetzt kein schöner Anblick,
Tim Pritlove: aber grundsätzlich hat wohl die Warnung gereicht und für Russland ist halt auch
Tim Pritlove: das Mittelmeer an der Stelle in zunehmendem Maße ein No-Go.
Tim Pritlove: Ja, die russische Luftfahrt an sich, also auch die zivile hat also auch deswegen enorme Probleme,
Tim Pritlove: weil ihnen natürlich jetzt durch die mangelhafte Wartung und vielleicht auch
Tim Pritlove: der Wendewartung stattfindet, dann eben nicht durch Originalteile,
Tim Pritlove: sondern von was weiß ich für Quellen.
Tim Pritlove: Also diese zivile Flotte hat in zunehmendem Maße das Problem,
Tim Pritlove: dass also hier Pannen und auch Abstürze zunehmen und offensichtlich fehlen ihnen
Tim Pritlove: jetzt auch gut ausgebildete Piloten, ist auch ein Mangel,
Tim Pritlove: da werden wahrscheinlich viele auch im Militär gelandet sein.
Tim Pritlove: Also das ist an der Stelle auch nochmal so eine weitere Auswirkung.
Tim Pritlove: Insgesamt russische Verluste sind groß an der Front.
Tim Pritlove: Also Bodentruppen werden laut der Ukraine in der Größenordnung von 30.000 bis
Tim Pritlove: 35.000 Mann pro Monat getötet oder schwer verwundet.
Tim Pritlove: Und man spricht von Verlusten.
Tim Pritlove: Ukraine hat auch angekündigt, dass sie diese Zahl gerne noch auf 50.000 erhöhen wollen.
Tim Pritlove: Und damit hat aber auf jeden Fall dieser Kill-Faktor schon eine Quantität,
Tim Pritlove: die halt die Nachmobilisierung,
Tim Pritlove: die Nachrekrutierung, Mobilisierung ist nicht das richtige Wort,
Tim Pritlove: die Nachrekrutierung von neuen Soldaten auf der russischen Seite überschreitet.
Tim Pritlove: Also es werden sozusagen mehr Leute an der Front getötet pro Monat oder verwundet.
Tim Pritlove: Als die Russen in der Lage sind, neu auf das Kriegsfeld zu schicken.
Tim Pritlove: Und das hat halt einerseits damit zu tun, dass so viele getötet werden,
Tim Pritlove: aber es hat auch damit was zu tun, dass die Russen in zunehmendem Maße Probleme
Tim Pritlove: haben, überhaupt noch Rekrutierungen durchzuführen, weil sie können dieses Geld nicht mehr bezahlen.
Tim Pritlove: Die Prämien sind gesunken, das wird dann also auch uninteressant,
Tim Pritlove: beziehungsweise es gibt einfach auch zunehmendermaßen Leute,
Tim Pritlove: die dann realisieren, dass das sozusagen das Geld ihnen nicht viel bringt,
Tim Pritlove: wenn sie da nach 10 Minuten auf dem Schlachtfeld enden.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen unklar, wie Russland dieses Problem eigentlich lösen möchte.
Tim Pritlove: Teilweise, es gab so einen Tag im März, wo irgendwie über 1700 gestorben sind an einem Tag.
Tim Pritlove: Also das ist einfach crazy.
Tim Pritlove: Und so eine Mobilmachung, die ja immer mal wieder diskutiert wird,
Tim Pritlove: ist eigentlich für Putin derzeit glaube ich keine Option,
Tim Pritlove: weil das hat ja schon bei dieser teilweise Mobilisierung vor ein paar Jahren
Tim Pritlove: nicht so gut funktioniert, da ist ihnen das Volk schon weitgehend abhandengekommen
Tim Pritlove: und es gab entsprechend Aufruhr, aber in der aktuellen Situation,
Tim Pritlove: wo sie ja auch sehr viel Ärger schon dadurch erzeugt haben, dass sie irgendwie
Tim Pritlove: Internet abschalten und sowas.
Tim Pritlove: Da haben sie einfach, wenn er das macht, dann wird es einfach Proteste geben
Tim Pritlove: und ich glaube nicht, dass wir das sehen werden, so eine Generalmobilmachung.
Tim Pritlove: Dann kommen wir doch nochmal kurz auf die Technik. Haben wir ja schon erwähnt,
Tim Pritlove: dass hier eine Menge passiert und es scheint eben auch neben anderen Maßnahmen,
Tim Pritlove: scheint es so sagen wir mal der zentrale Schlüssel glaube ich für den aktuellen
Tim Pritlove: Erfolg der Ukraine zu sein, dass es ihnen gelungen ist,
Tim Pritlove: ihre Militärtechnik weitgehend unter eigener Regie weiterzuentwickeln und dabei
Tim Pritlove: vor allem im Bereich der Drohnen super erfolgreich zu sein.
Tim Pritlove: Also man kann davon ausgehen, dass so weit über 90% aller Kills,
Tim Pritlove: die durchgeführt werden, werden durch Drohnen durchgeführt.
Tim Pritlove: Du meintest ja vorhin, Artillerie ist auch noch wichtig, so als Abstandswaffe, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Aber Drohnen sind einfach viel effizienter und können halt auch sehr viel sicherer betrieben werden.
Tim Pritlove: Und es ist halt wirklich dramatisch, wenn man sich diese Videos anschaut,
Tim Pritlove: wie also einfach diese Russen da alleine irgendwo in der Wildnis der Ukraine
Tim Pritlove: im flachen Land da unterwegs sind und Tag und Nacht von diesen Drohnen aufgespürt
Tim Pritlove: werden und dann einfach aus nächster Nähe zur Explosion gebracht werden.
Tim Pritlove: Das ist halt einfach die Realität dort auf dem Schlachtfeld.
Tim Pritlove: Es gibt sehr viele Unternehmen in der Ukraine, die diese Drohnen in allen Formen
Tim Pritlove: und Farben produzieren.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, wie viele es sind, aber wir reden mit Sicherheit von Hunderten.
Tim Pritlove: Besonders erfolgreich scheint aber diese Firma Firepoint zu sein,
Tim Pritlove: die derzeit so ein bisschen die Krone aufzuhaben scheint.
Tim Pritlove: Wir hatten das ja auch schon mehrfach erwähnt, diese Firepoint 1 und Firepoint
Tim Pritlove: 2, also FP1, FP2 Drohnen, sieht man jetzt eigentlich täglich in diesen Videos im Einsatz.
Tim Pritlove: Also man kann vor allem diese FP2 sehr gut am Bild daran erkennen,
Tim Pritlove: weil die so eine markante grüne Einblendung haben.
Tim Pritlove: Deswegen ist immer schnell klar, dass die daran beteiligt sind.
Tim Pritlove: Und die scheinen eine große Resistenz gegen Electronic Warfare zu haben,
Tim Pritlove: in zunehmendem Maße auch so ein AI-basiertes Targeting zu haben,
Tim Pritlove: sodass also auf den letzten Metern, die dann noch ihre Objekte selber direkt anfliegen können,
Tim Pritlove: selbst wenn da die Verbindung abgerissen ist.
Tim Pritlove: Natürlich die Glasfaserdrohnen spielen auch eine große Rolle,
Tim Pritlove: aber so für diese Long-Range und Mid-Range-Erfolge scheint also wirklich dieses
Tim Pritlove: Unternehmen Firepoint die Lösung zu haben.
Tim Pritlove: Und sie steigern auch in zunehmendem Maße eben die Reichweite und die Sprengkraft dieser Drohnen.
Tim Pritlove: Und wie schon erwähnt, diese Storm Shadow, also die britischen Missiles,
Tim Pritlove: beziehungsweise teilweise kommen sie auch aus Frankreich, wie hießen sie da
Tim Pritlove: nochmal, Skype Missiles.
Tim Pritlove: Werden eben, wie schon erwähnt, so für High Value Targets eingesetzt.
Tim Pritlove: Also wenn man eben eine ganze Fabrik platt machen will und wirklich so mit großer
Tim Pritlove: Sprengkraft unterwegs sein will, dann nimmt man das.
Tim Pritlove: Dafür haben die Ukrainer ja eigentlich diese Flamingo, diese FP5 gebaut,
Tim Pritlove: wo immer noch so ein bisschen unklar ist, wie erfolgreich die eigentlich ist.
Tim Pritlove: Also es wird immer wieder gesagt, dass die zum Einsatz kommen,
Tim Pritlove: aber die regnen jetzt nicht so vom Himmel, wie man das vielleicht sich erhofft hätte.
Tim Pritlove: Die sind halt einfach groß und langsam und deswegen wahrscheinlich noch ein
Tim Pritlove: gefundenes Fressen für die verbliebenen Luftabwehr, Luftflugabwehrsysteme,
Tim Pritlove: Entschuldigung, Luftverteidigungssysteme, ich kriege das noch auf die Reihe.
Tim Pritlove: Wird man sehen, ist glaube ich auch alles unter konstanter Verbesserung und
Tim Pritlove: von daher ist da gar kein finales Urteil zu sprechen.
Pavel Mayer: Ich glaube, ein Problem, wenn ich das gehört habe,
Pavel Mayer: ist, die Flamingos benutzen halt, sagen, alte sowjetische Jets,
Pavel Mayer: soweit ich das gehört habe.
Pavel Mayer: Und deren Verfügbarkeit scheint nicht so ganz, sie müssen halt dann vorher noch
Pavel Mayer: irgendwie überholt werden und so.
Pavel Mayer: Und jetzt gehört, es gäbe irgendwie Probleme wohl mit in großer Zahl,
Pavel Mayer: in ausreichend großer Zahl, die Triebwerke dort zu beschaffen und dass man da
Pavel Mayer: irgendwie auch noch jetzt neuen Triebwerken guckt oder so.
Tim Pritlove: Aber.
Pavel Mayer: Ja mit Vorsicht zu genießen das Ganze.
Tim Pritlove: Ja was auf jeden Fall auch noch eine große Rolle spielt,
Tim Pritlove: nicht nur in der Ukraine sondern wie wir das vorhin auch schon besprochen haben,
Tim Pritlove: jetzt auch gerade im Krieg mit dem Iran sind die Interceptor Drohnen da habe
Tim Pritlove: ich eine Zahl gesehen, Mitte wie war das Mitte März,
Tim Pritlove: März bis Mitte April, in diesem Zeitraum, also ungefähr so fünf, sechs Wochen,
Tim Pritlove: wurden durch Interceptor Drohnen, also diese superschnellen kleinen Quadrokopter,
Tim Pritlove: die mehr so raketenförmig sind und die Propeller hinten haben,
Tim Pritlove: die können halt superschnell fliegen und die stehen mehr oder weniger so überall
Tim Pritlove: einsatzbereit rum und wenn es halt irgendeine anfliegende Drohnerakete oder so gibt,
Tim Pritlove: dann werden die halt schnell gestartet, können da hinterher fliegen mit hoher Geschwindigkeit.
Tim Pritlove: Und dann durch Kollision vernichten.
Tim Pritlove: Also in diesem Zeitraum von fünf, sechs Wochen wurde berichtet von 33.000 abgeschossenen UAVs,
Tim Pritlove: also Flugobjekten irgendeiner Art Russlands, die in die Ukraine eingedrungen
Tim Pritlove: sind. Und das ist nicht wenig.
Tim Pritlove: Also das ist mal so locker 500 pro Tag.
Tim Pritlove: Das ist ja...
Pavel Mayer: Ein Ding, womit sie auch experimentieren, hast du wahrscheinlich auch gesehen,
Pavel Mayer: ist diese Antonov, dieses Propellerflugzeug, wo sie diese Drohnen außen dran
Pavel Mayer: gehängt haben, irgendwie vier Stück jeweils unter der Tragfläche.
Pavel Mayer: Und damit dann in der Lage sind,
Pavel Mayer: wenn jetzt was geortet wird,
Pavel Mayer: dort hinzufliegen oder in die Nähe zu fliegen und dann die Drohnen direkt vom
Pavel Mayer: Flugzeug aus zu starten, was natürlich auch noch energetisch vorteilhaft ist,
Pavel Mayer: weil du schon in der Höhe bist und schon Geschwindigkeit hast.
Pavel Mayer: Das heißt, damit kannst du dann auch nochmal die Reichweite oder generell Flugdynamik.
Pavel Mayer: Verbessern oder auch in größeren Höhen Ziele bekämpfen, weil du die Drohnen
Pavel Mayer: schon nach oben bringst und die dann nicht erstmal die 1000 oder 2000 Meter
Pavel Mayer: mit ihren Batterien überwinden müssen. Das fand ich sehr interessant.
Pavel Mayer: Unklar ist, in welchem Ausmaß das stattfindet und ob das jetzt mehr als nur
Pavel Mayer: ein Experiment war, aber,
Pavel Mayer: es scheint zumindest ein erfolgreiches Experiment gewesen zu sein und würde
Pavel Mayer: mich nicht wundern, wenn das dann in Zukunft auch vielleicht mit anderen,
Pavel Mayer: Flugzeugen oder eventuell große Drohnen,
Pavel Mayer: die dann kleinere Drohnen zur Luftabwehr diesmal dann vielleicht auch noch ausschicken,
Pavel Mayer: das halte ich auch für möglich.
Pavel Mayer: Also auf jeden Fall sehr interessante Entwicklung dort.
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Einigen fällt mir gerade noch ein, auf das ich aufmerksam geworden bin.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, inwieweit du mit dieser deutschen Firma Helsing vertraut bist.
Pavel Mayer: Die haben unter anderem, also es ist ein deutsches Rüstungs-Startup,
Pavel Mayer: jetzt mit einer Valuation von mehreren Milliarden,
Pavel Mayer: also sozusagen ein Unicorn, die dann, die gar nicht klassisch aus der Rüstungsecke
Pavel Mayer: kommen, sondern die aus der Softwareecke kommen.
Pavel Mayer: Die haben halt angefangen mit AI-Software, die zu verkaufen für verschiedene
Pavel Mayer: existierende Systeme und haben dann aber einen Börsengang hingelegt,
Pavel Mayer: eine Finanzierung in ziemlicher Höhe,
Pavel Mayer: also hunderte von Millionen an Kapital eingesammelt,
Pavel Mayer: und dann eben auch selber Drohnen hergestellt bzw.
Pavel Mayer: Drohnenherstellungssysteme dann auch.
Pavel Mayer: Und planen eben jetzt auch so einen Loyal Wingman.
Pavel Mayer: Also sie haben den bayerischen Flugzeugbauer grob gekauft und planen jetzt in
Pavel Mayer: den nächsten zwei Jahren.
Pavel Mayer: Eben eine KI-Drohne, eine größere, an den Start zu bringen.
Pavel Mayer: Ja, ich bin mir nicht ganz sicher, was ich von denen halten soll.
Pavel Mayer: Also, was ich so gehört habe, lässt so gewisse Alarmglocken bei mir klingeln.
Pavel Mayer: So...
Pavel Mayer: Warum?
Pavel Mayer: Naja, die eine Sache war, dass die Ukrainer wohl mit den Drohnen,
Pavel Mayer: die geliefert wurden, nicht so zufrieden waren.
Pavel Mayer: Also, dass diese KI nicht so gut funktioniert, wie behauptet.
Pavel Mayer: Und so, alles auch mit Vorsicht zu genießen, Wettbewerb und so.
Pavel Mayer: Aber deren erste Drohnen, die da geliefert wurden, waren wohl nicht so der Kracher.
Pavel Mayer: Keine Ahnung, ob das besser geworden ist. Und jetzt für eben diese neue Drohnenentwicklung,
Pavel Mayer: ich glaube, die Hardware kriegen sie hin, also grob dieser Flugzeugbauer.
Pavel Mayer: Also ich glaube, da sind gute Ingenieure dort, die das halt hinkriegen.
Pavel Mayer: Ich weiß noch nicht, ob die Software, ob ich dieser KI,
Pavel Mayer: von der dort die Rede ist, ob
Pavel Mayer: man dem trauen kann und ob man einem KI-Software-Startup zuzutrauen ist.
Pavel Mayer: In diesem Bereich Erfolg zu haben.
Pavel Mayer: Vielleicht, ich würde es hoffen, aber wie gesagt, so ein paar Signale und auch deren.
Pavel Mayer: Zeitpläne nicht vollkommen unrealistisch, aber es ist jetzt nicht so ein Elon
Pavel Mayer: Musk Ausmaß an völlig unrealistischen Versprechungen,
Pavel Mayer: aber für jetzt Rüstungstechnik trotzdem alles sehr ambitioniert, was sie vorhaben.
Tim Pritlove: Aber jetzt im Ukraine-Krieg erstmal gemischte Erfahrungen gemacht haben.
Pavel Mayer: Im Ukraine-Krieg gemischte Erfahrungen. Aber ja,
Pavel Mayer: dieser Krieg bietet natürlich gerade Gelegenheit für alle möglichen Firmen dort mit ihren Produkten,
Pavel Mayer: die validieren zu lassen unter realen Bedingungen und nicht immer.
Pavel Mayer: Und offenbar funktioniert alles so gut, wie es in der Werbeboschüre steht.
Tim Pritlove: Zumindest am Anfang nicht. Also ich meine, wo kann man das jetzt besser verbessern als dort.
Tim Pritlove: Aber ich wollte nochmal zurückkommen auf, was die Ukraine selbst produziert
Tim Pritlove: und welche Gewichtungen jetzt hier gelegt werden.
Tim Pritlove: Also wo jetzt gerade ein richtiger Schwerpunkt drauf liegt, sind die Ground
Tim Pritlove: Vehicles, also die UGVs, die Unmanned Ground Vehicles.
Tim Pritlove: Das sind im Wesentlichen so kleine Tracked-Minitransporter, die halt durchs
Tim Pritlove: Gelände gut vorankommen.
Tim Pritlove: Also teilweise wahrscheinlich auch mit Rädern, es gibt da alles.
Tim Pritlove: Die werden ja benutzt zum Beispiel für die Versorgung an der Front und auch
Tim Pritlove: für die Evakuierung von verwundeten Soldaten, weil die können halt dann übers offene Feld fahren.
Tim Pritlove: Und klar, die können natürlich von der Drohne vielleicht zerstört werden,
Tim Pritlove: aber da stirbt denen sozusagen erstmal keiner.
Tim Pritlove: Und die Ukraine hat gesagt, sie wollen also jetzt mal locker 50 Prozent ihrer
Tim Pritlove: Frontlogistik mit solchen Systemen demnächst durchführen.
Tim Pritlove: Also da ist auch eine ganze Menge Dynamik drin.
Tim Pritlove: Und dann kommt aber natürlich auch einiges aus dem Ausland.
Tim Pritlove: Neues, ganz frisch auf dem News-Kanal aufgeschlagen ist die Einigung mit Schweden.
Tim Pritlove: Das jetzt, jetzt habe ich die Zahlen leider nicht ganz im Kopf,
Tim Pritlove: aber eine größere Teilmenge zweistellig von Gripen, Kampfflugzeugen aus Schweden, werden geklappt.
Tim Pritlove: Die werden erstmal geliefert werden, relativ bald, an die Ukraine.
Tim Pritlove: Da haben wir schon ein paar Mal drüber gesprochen, wir müssen auch jetzt nicht alles wiederholen,
Tim Pritlove: was dieses Flugzeug ausmacht, aber es ist halt insofern eine interessante Waffe
Tim Pritlove: für die Ukraine, weil sie halt erstmal nicht aus den USA kommt.
Tim Pritlove: Derzeit hat man ja lange Zeit auf die F-16 gesetzt.
Tim Pritlove: Jetzt sind sich natürlich alle auch ein bisschen unsicher, wie das so weiterläuft
Tim Pritlove: mit den USA und den von ihnen verkauften Waffen.
Tim Pritlove: Wie lange kann man sich da noch drauf verlassen?
Tim Pritlove: Deswegen orientiert sich die Ukraine jetzt sehr nach Schweden um.
Tim Pritlove: Übrigens Kanada auch. Auch Kanada setzt jetzt auf Gripenfighter.
Tim Pritlove: Da werden also die Amerikaner auf jeden Fall eine Menge Verkäufe verlieren und
Tim Pritlove: Schweden geht es da ganz gut.
Tim Pritlove: Diese Gripen gibt es in verschiedenen Generationen, die sind so mit ABCDE durchnummeriert,
Tim Pritlove: das neueste ist halt E, was jetzt irgendwie kommen soll und auch da will wohl
Tim Pritlove: die Ukraine sehr groß zuschlagen und sich damit modernisieren.
Tim Pritlove: Also es sieht ganz so aus, als ob das jetzt so ein bisschen neben der F-16 das
Tim Pritlove: wichtigste Kampfflugzeug werden könnte, was die Ukraine so betreibt und das
Tim Pritlove: macht meiner Meinung nach auch Sinn.
Tim Pritlove: Denn die Gripen ist ja für die Bedürfnisse in Schweden entwickelt worden und
Tim Pritlove: die Bedürfnisse in Schweden sind halt teilweise doch sehr tickungsgleich mit
Tim Pritlove: den Bedürfnissen der Ukraine.
Tim Pritlove: Also großes Land, nicht überall Infrastruktur, man kann diese Gripen sehr günstig
Tim Pritlove: fliegen, man zahlt also deutlich weniger für eine Betriebsstunde und was noch viel wichtiger ist,
Tim Pritlove: das Ding kann eigentlich so auf jeder halbwegs befestigten Straße landen,
Tim Pritlove: hat also keine großen Anforderungen an Flughäfen und hat auch keine großen Anforderungen
Tim Pritlove: an Support-Infrastruktur, die vor Ort sein muss.
Tim Pritlove: Für so einen F-16 braucht man immer einen voll ausgerüsteten Flughafen mit Hightech-Service-Modulen,
Tim Pritlove: während die Gripen von vornherein im Design so entworfen worden ist,
Tim Pritlove: dass man halt hier mit einem mobilen Team, was da irgendwo mit einem Transporter
Tim Pritlove: aufläuft, mal eben so eine Gripen servicen kann.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich für die Ukraine super, weil das bedeutet auch,
Tim Pritlove: du kannst die Dinger quasi überall verstecken und überall landen und muss nicht
Tim Pritlove: vorher bekannt geben, wo das Ding irgendwie runterkommt.
Tim Pritlove: Ja, also das ist definitiv ein großer Move.
Tim Pritlove: Überhaupt merkt man, wie jetzt so langsam, und du hast es ja auch schon gesagt
Tim Pritlove: mit Rheinmetall, wie also jetzt diese europäische Militärtechnikindustrie hochfährt.
Tim Pritlove: Das hat gedauert, aber jetzt nach vier Jahren Krieg und nach initialem Zögern merkt man,
Tim Pritlove: wie dieser Apparat langsam ins Laufen kommt und die Produktionsmengen machen
Tim Pritlove: kann und sich auch in zunehmendem Maße auf modernere Systeme konzentriert.
Tim Pritlove: Und dabei ist natürlich die Ukraine im Prinzip auch der Taktgeber.
Tim Pritlove: Nicht nur, weil da jetzt so viel Bedarf ist, sondern weil sie einfach durch
Tim Pritlove: ihre technologischen Entwicklungen hier auch einfach ganz klar den Weg zeigen, wohin die Reise geht.
Pavel Mayer: Bei der Gripen gibt es eigentlich noch so das Detail,
Pavel Mayer: dass das Haupttriebwerk, glaube ich, es kommt aus der USA und als Kanada jetzt
Pavel Mayer: damit gedroht hat, quasi lieber gräpen,
Pavel Mayer: zu kaufen, kam dann wohl aus den USA, dass Trump dann angeblich,
Pavel Mayer: die Exportlizenzen für die Triebwerke an Kanada verweigern will, wenn,
Pavel Mayer: Kanada nicht gleichzeitig auch alle F-35 Fighter abkauft von den USA, aber schauen wir mal.
Tim Pritlove: Ich glaube, das amerikanische Triebwerk wird nicht mehr lange in der Griepen drin sein.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Da gibt es ja auch noch andere Hersteller, habe ich gehört.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ja, Russland wiederum hat nicht viel zu bieten. Also in diesem ganzen Drohnenkrieg,
Tim Pritlove: da können die irgendwie nicht so richtig mithalten.
Tim Pritlove: Das wird auch breit beklagt. Das Einzige, was sie jetzt immer wieder noch aus
Tim Pritlove: dem Hut zaubern können, ist ihre Oreschnik-Rakete.
Tim Pritlove: Sprengstofffrei durch die Gegend zu schicken. Das ist halt so eine Riesenrakete,
Tim Pritlove: die eigentlich für nukleare Bedrohungen gedacht ist.
Tim Pritlove: Und davon hatten sie ja schon mal eine irgendwo in Saporischer Kasson runtergehen lassen.
Tim Pritlove: Und jetzt kamen, glaube ich, gleich zwei zum Einsatz, die so eine südlich von
Tim Pritlove: Kiew und eine irgendwo in Rakiv runtergekommen ist, irgendwo auf dem Land,
Tim Pritlove: da wusste man gar nicht genau wo,
Tim Pritlove: die also jetzt keine nukleare Explosion hervorgebracht hat, weil es quasi...
Tim Pritlove: Die schicken halt dieses sauteure Teil einfach los, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: guck mal, was wir theoretisch verschicken könnten,
Tim Pritlove: ohne dass das jetzt irgendwelche nennenswerten Auswirkungen hat,
Tim Pritlove: geschweige denn den Krieg in irgendeiner Form dreht.
Tim Pritlove: Und das, ja, führte zu Aufregung nicht nur das, sondern vieles,
Tim Pritlove: aber auch das führte zu einer Menge Aufregung bei den russischen Millbloggern.
Tim Pritlove: Der Begriff Millblogger heißt Leute, die in irgendeiner Form diesen Krieg online begleiten,
Tim Pritlove: derer gibt es ja so einige und was sie aber alle so gemeinsam haben in der letzten
Tim Pritlove: Zeit, dass sie offensichtlich alle ganz schlechte Laune haben gerade.
Tim Pritlove: Also jede Woche kommt eigentlich irgendwie so eine Meldung oder zumindest ein
Tim Pritlove: Kommentar in einem Telegram-Kanal bis hin zu längeren Videos,
Tim Pritlove: wo die sich ausführlich zu der Situation äußern und das klingt gar nicht gut.
Tim Pritlove: Also da wird permanent Klage erhoben, das ging im März los.
Tim Pritlove: Das ist Kritik an der Kriegsführung Putins oder beziehungsweise an der Kriegsführung
Tim Pritlove: generell, aber eben auch speziell bis hin zu Rücktrittsforderungen an Putin.
Tim Pritlove: Also da haben die teilweise schon wirklich die Schnauze voll und sagen halt
Tim Pritlove: einfach Russland sei derzeit einfach diesem Drohnenkrieg der Ukraine einfach nicht gewachsen.
Tim Pritlove: Man würde jetzt einfach gerade an der Front den Kürzeren ziehen.
Tim Pritlove: Es gäbe quasi keine Möglichkeit für die Russen mit irgendwie vertretbarem Aufwand noch voranzukommen.
Tim Pritlove: Auch wenn sie hier und da mal den einen oder anderen Quadratkilometer von der
Tim Pritlove: Ukraine übergeben bekommen, ist im Wesentlichen, wie wir schon eingangs dargelegt haben.
Tim Pritlove: Mit wenig Erfolgen hier zu rechnen und es wird in zunehmendem Maße schwieriger.
Tim Pritlove: Und es ist halt jetzt so, dass eben diese Blase, die ja eigentlich total pro
Tim Pritlove: Russland, pro Krieg, anti-Ukraine ist, dass die eigentlich am lautesten wimmert.
Tim Pritlove: Das ist wirklich krass zu sehen.
Pavel Mayer: Vielleicht noch kurz zur Oreschnik.
Pavel Mayer: Das Ganze ist ja, wie du richtig gesagt hast, so eine etwas abgespeckte Interkontinentalrakete,
Pavel Mayer: also etwas geringere Reichweite von, ich weiß nicht, ein paar tausend Kilometern.
Pavel Mayer: Und eben, ja, die scheint sehr ungenau zu sein.
Pavel Mayer: Also es ist im Prinzip 60er-Jahre-Technologie, die da wohl verbaut ist.
Pavel Mayer: Und was ich so gesehen habe, die Genauigkeit scheint irgendwo in der Gegend
Pavel Mayer: zwischen 500 und 1000 Metern zu liegen, was natürlich irgendwie, ja,
Pavel Mayer: nur so bedingt brauchbar ist.
Pavel Mayer: Und diese Metallgeschosse, die da drin sind,
Pavel Mayer: die also keinen Sprengstoff enthalten, kommen allerdings mit einer sehr hohen
Pavel Mayer: Geschwindigkeit an und haben ungefähr die Hälfte der Energie.
Pavel Mayer: Also wenn Sprengstoff drin wäre, würde da doppelt so viel Energie freigesetzt
Pavel Mayer: beim Einschlag. Es ist aber auch noch sehr abhängig davon dann natürlich,
Pavel Mayer: wo die Dinger einschlagen.
Pavel Mayer: Also es gab dann wohl auch Einschläge, wo man dann sah, dass das Geschoss irgendwie
Pavel Mayer: einfach im Erdboden ein Loch gemacht hat und das war es.
Pavel Mayer: Also kein Krater, kein nichts, einfach nur so ein kleines Loch irgendwo im Garten.
Pavel Mayer: Aber auf der anderen Seite, wenn das Ding jetzt auf irgendein Gebäude oder so
Pavel Mayer: trifft, dann sind die Schäden schon erheblich.
Pavel Mayer: Ja, aber es ist halt für die Bekämpfung von militärischen Zielen aufgrund der
Pavel Mayer: Ungenauigkeit auch eigentlich nicht geeignet, weil es ist halt eigentlich eine Atomrakete,
Pavel Mayer: wo es jetzt nicht so wichtig ist, ob du jetzt 500 Meter Ungenauigkeit hast.
Pavel Mayer: Aber wenn du jetzt genau das Gegenteil hast, nämlich innerte Sprengköpfe,
Pavel Mayer: sondern innerte Metallstücke da drin hast,
Pavel Mayer: dann müsstest du eigentlich eine hohe Präzision haben.
Pavel Mayer: Und die Dinger kosten wohl auch noch pro Stück um die 30 Millionen oder so.
Pavel Mayer: Das heißt, es ist halt auch jedes Mal immer schwierig zu sagen, was das kostet.
Pavel Mayer: Aber in der Größenordnung weiß man, weil das ist halt eine große Rakete.
Pavel Mayer: Die ist nicht billig. Und das dazu und darüber haben dann eben aber auch diese
Pavel Mayer: russischen Militärblogger gelästert mit eben Fotos von Einschlägen,
Pavel Mayer: wo dann einfach nichts passiert ist, die halt kaum Schäden angerichtet haben.
Pavel Mayer: Aber wie gesagt, ja.
Pavel Mayer: Ja, und jetzt noch zu dem Thema quasi Widerstand gegen Putin oder so.
Pavel Mayer: Der kommt vor allem von rechts, weil links geschätzt, also jetzt sagen die klassischen
Pavel Mayer: Dissidenten, die irgendwie eine Demokratie gerne hätten,
Pavel Mayer: oder das ist irgendwo 5 bis 10 Prozent der Bevölkerung marginalisiert ohne Führungspersonen oder so.
Pavel Mayer: Also diese klassische Opposition oder die Opposition, die wir uns wünschen würden,
Pavel Mayer: ist halt marginalisiert.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn es zu einem Putsch käme, ist die Wahrscheinlichkeit größer,
Pavel Mayer: dass irgendwie da was von rechts kommt, als dass da irgendwelche Demokraten jetzt aufstehen.
Tim Pritlove: Ja, nee. Also...
Tim Pritlove: Demokraten gibt es keine in Russland, zumindest keine, die irgendwelchen nennenswerten
Tim Pritlove: Einfluss haben und in irgendeiner Form da Kräfte mobilisieren könnten,
Tim Pritlove: die sich gegen diesen Staat richten können.
Tim Pritlove: Aber was halt diese Panik der Millblogger ganz gut zeigt, ist,
Tim Pritlove: dass sich was ändert in der Wahrnehmung des Krieges in Russland auf allen Seiten.
Tim Pritlove: Das betrifft auch die Bevölkerung und es betrifft auch Putin selber.
Tim Pritlove: Weil wenn man sich jetzt sein Treiben so anschaut in den letzten Monaten,
Tim Pritlove: dann kriegt man schon das Gefühl,
Tim Pritlove: dass der Typ seine Paranoia nochmal so richtig auf elf gedreht hat.
Tim Pritlove: Und das hat damit zu tun, dass so seine genauen Aufenthaltsorte geheim gehalten werden.
Tim Pritlove: Keiner weiß eigentlich, wo er wirklich ist.
Tim Pritlove: Er hat ja so mehrere Paläste in verschiedenen Stellen in Russland, aber es wird gemunkelt,
Tim Pritlove: er habe in jedem dieser Paläste einen identischen Büroraum,
Tim Pritlove: der sozusagen immer gleich aussieht und wo er so seine gefilmten Botschaften
Tim Pritlove: von veröffentlicht, Aber da halt
Tim Pritlove: exakt derselbe Raum in der identischen Nachbildung überall vorhanden ist,
Tim Pritlove: ist das allein erstmal kein Indiz dafür,
Tim Pritlove: wo er denn jetzt gerade wohl war zum Zeitpunkt dieser Aufnahme oder vielleicht
Tim Pritlove: auch einer Live-Übertragung. Weiß ich jetzt nicht so genau.
Pavel Mayer: Ja, und er scheint auch wohl mental abzubauen, so wie Trump, also verschiedene...
Pavel Mayer: Aktionen oder Sprüche von ihm, also die beiden werden sich auch ein bisschen
Pavel Mayer: immer ähnlicher in ihrem Altersstarrsinn.
Tim Pritlove: Ich meine, ich verfolge ja jetzt nicht Wort für Wort, was er sagt,
Tim Pritlove: aber sein ganzes Auftreten hat also noch sehr viel staatsbinderische Verhalten,
Tim Pritlove: was er da an den Tag legt, als man das jetzt von Trump kennt.
Tim Pritlove: Aber du magst recht haben.
Pavel Mayer: Was es ja, aber Wlad Wechsler meinte, gegenüber früher, wo er sich dann gerne
Pavel Mayer: noch generiert hat, was weiß ich, mit nacktem Oberkörper auf dem Pferd und so und einfach aktiv war,
Pavel Mayer: scheint er einfach auch jetzt, was jetzt so körperliche Aktivität angeht und
Pavel Mayer: seine Gesundheit und Ernährung und Stress und so ist, Und Alter natürlich.
Pavel Mayer: Ich meine, er ist halt auch nicht mehr der Jüngste, aber er hat halt offenbar
Pavel Mayer: zusätzlich jetzt wohl stark mental abgebaut,
Pavel Mayer: meinte eben Wechsler, der ihn seit vielen, vielen Jahren kennt und nun auch
Pavel Mayer: russisch versteht und dann auch mehr die Feinheiten oder Details seines Auftretens.
Pavel Mayer: Und zwischendurch, man gab ja immer wieder Krisen, wenn man sich noch erinnert,
Pavel Mayer: wo er sich da, zum Beispiel als Herr Scheugu abgesetzt hat, wo er sich da die
Pavel Mayer: ganze Zeit am Tisch festgehalten hat.
Pavel Mayer: Oder generell so körperliche Marotten, die halt mehr und mehr werden.
Pavel Mayer: Aber man ist nicht so, dass er jetzt kurz vom Exitus-Statepunkt ist.
Pavel Mayer: Er ist halt auch nicht mehr also er baut ab, sagen wir es mal so er baut ab
Pavel Mayer: und das ist auch nicht verwunderlich, denke ich mal das ist nur normal.
Tim Pritlove: 74 ist er jetzt.
Pavel Mayer: Ja, aber Eigentlich kein Alter.
Tim Pritlove: Na, weiß ich nicht. Ich war da noch nicht, von daher kann ich da nicht viel drüber berichten.
Tim Pritlove: Mit der medizinischen Versorgung, die er eigentlich genießen darf,
Tim Pritlove: hat man auf jeden Fall eine Chance.
Pavel Mayer: Ja, also es gibt Leute, die mit 90 noch einen Marathon laufen,
Pavel Mayer: aber Putin gehört nicht dazu. Nicht mehr dazu.
Tim Pritlove: Soweit wir das wissen. Ja, so genauer kennen wir seine Aktivitäten nicht.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall Paranoia scheint aber am Start zu sein.
Tim Pritlove: Und das hat man daran gemerkt, dass es im März auf einmal so eine zweimöchige,
Tim Pritlove: Abschaltung des Internets auf Mobilfunknetzen gab.
Tim Pritlove: Und zwar in Moskau und in St. Petersburg dann auch.
Tim Pritlove: Also in den beiden großen, wichtigen Zentren Russlands.
Tim Pritlove: War dann auf einmal, ja, kein Netz.
Tim Pritlove: Also Netz schon, aber kein Internet, also Daten wurden nicht mehr angeboten
Tim Pritlove: man konnte noch telefonieren und das war es dann auch,
Tim Pritlove: naja das hat die Bevölkerung jetzt nicht so begeistert, aber führte jetzt auch
Tim Pritlove: nicht gleich zu Protesten aber es wussten halt alle irgendwie schon Bescheid da hat irgendjemand,
Tim Pritlove: wohl Angst, das ist so ein bisschen so die Schlussfolgerung die ich rausgehört
Tim Pritlove: habe dass das hier einfach eine Reaktion von Putin war, um in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: um einen Putsch oder sonst wie Aufstand zu verhindern.
Tim Pritlove: Also es ist nicht so, dass es gar kein Internet mehr gab. Es gab es halt nur
Tim Pritlove: zu Hause, aber eben nicht mobil.
Tim Pritlove: Und das riecht natürlich schon mal stark danach, dass hier irgendjemand verhindern
Tim Pritlove: wollte, dass Leute sich mobil auf der Straße in irgendeiner Form koordinieren,
Tim Pritlove: wie man das irgendwie aus Miral kannte.
Pavel Mayer: Die offizielle Begründung war, dass sich ukrainische Drohnen ins russische Mobilfunknetz
Pavel Mayer: einwählen wählen und dann nach Hause telefonieren und auf diese Art und Weise dann,
Pavel Mayer: ferngesteuert werden. Ist jetzt auch nicht von der Hand zu weisen,
Pavel Mayer: aber ich gehe mal davon aus,
Pavel Mayer: dass die neueren Systeme auch multi-homingfähig sind,
Pavel Mayer: dass sie verschiedene Kommunikationskanäle haben,
Pavel Mayer: weil du dich nicht hundertprozentig auf eine von denen verlassen kannst,
Pavel Mayer: auf Mobilfunk als sein, dass es dann in Brandenburg ist oder so,
Pavel Mayer: und keine Verbindung hat, obwohl das auch besser geworden ist jetzt hier.
Pavel Mayer: Aber ich glaube nicht, dass Russland flächendeckend mit Mobilfunk versorgt ist
Pavel Mayer: und auf der anderen Seite ja Satelliten.
Pavel Mayer: Denke ich mal, dass sie auch das Starlink Mini jetzt, beziehungsweise ist ja
Pavel Mayer: jetzt so klein geworden mittlerweile,
Pavel Mayer: dass das auch jetzt auf Drohnen passt und auch sogar, dass die Russen es ja
Pavel Mayer: auch auf Drohnen montiert haben und die Ukrainer tun das sicherlich,
Pavel Mayer: Auch ständig. Ich habe auch Gerüchte gehört, ich weiß nicht, ob das Propaganda war,
Pavel Mayer: aber dass die Ukrainer bei Electronic Warfare so ein System selbst entwickelt
Pavel Mayer: haben, eine ukrainische Firma,
Pavel Mayer: was halt einfach extrem gut funktioniert.
Tim Pritlove: Das was tun soll?
Pavel Mayer: Das ist in der Lage, alle möglichen Dinge zu tun.
Pavel Mayer: Eine Sache ist halt GPS-Spoofing bzw.
Pavel Mayer: Manipulation oder einfach sämtliche Kommunikation komplett lahmzulegen und zwar auf,
Pavel Mayer: In zig Kilometern Entfernung angeblich. Und das Problem ist aber,
Pavel Mayer: dass es wohl so effektiv sein soll, dass wenn sie das einsetzen,
Pavel Mayer: nichts mehr funktioniert.
Pavel Mayer: Also auch die eigene Kommunikation dann unterbunden wird.
Pavel Mayer: Aber dass sie auf diese Art und Weise in der Lage waren,
Pavel Mayer: die Gefahr durch russische Gleitbomben extrem zu eliminieren,
Pavel Mayer: weil sie im Prinzip die Gleitbomben dann mehr oder weniger übernommen haben
Pavel Mayer: oder die so weit ab dann vom Ziel gebracht haben,
Pavel Mayer: dass dieser Threat, der mal existierte,
Pavel Mayer: extrem zurückgegangen ist aufgrund von Electronic Warfare.
Pavel Mayer: Schwer zu sagen, klingt sehr fantastisch, aber ja.
Tim Pritlove: Genau, aber um mal wieder bei Putin zu landen, da ist schon.
Tim Pritlove: So eine Angst im Raum. Also man kann zwischen den Zeilen rauslesen,
Tim Pritlove: dass er keine guten Antworten auf die aktuelle Situation hat.
Tim Pritlove: Also er kann den Krieg derzeit der Gesellschaft nicht verkaufen.
Tim Pritlove: Er sieht sich zu Maßnahmen gezwungen, die hochgradig unpopulär sind.
Tim Pritlove: Die Abschaltung von Telegram, das Blockieren von VPNs, all diese ganzen Maßnahmen,
Tim Pritlove: damit macht er sich keine Freunde.
Tim Pritlove: Nicht, dass er jetzt viele neue Freunde unbedingt bräuchte und ich sage auch
Tim Pritlove: nicht, weil jetzt Telegram abgeschaltet ist, wird die russische Gesellschaft
Tim Pritlove: die Revolution ausrufen.
Tim Pritlove: Davon sind wir glaube ich sehr weit entfernt, aber es zeigt eben eine Unsicherheit
Tim Pritlove: und das ist natürlich auch etwas, was von der Ukraine propagandamäßig ganz gut
Tim Pritlove: ausgeschlachtet werden kann,
Tim Pritlove: weil das ist ja auch wichtig, wie dieser Krieg und dieser Konflikt und die Stärke
Tim Pritlove: der Ukraine wahrgenommen wird.
Tim Pritlove: Und es hat sich natürlich super geil gezeigt, als dann am 9.
Tim Pritlove: Mai Putin wieder seine jährliche Superparade abfeiern wollte.
Tim Pritlove: Da wird ja dann immer der Sieg gegen Deutschland gefeiert, den großen Vaterländischen
Tim Pritlove: Krieg, was wir Zweiten Weltkrieg nennen.
Tim Pritlove: Und da gibt es dann immer fette Parade und dann fahren da stundenlang Panzer
Tim Pritlove: rauf und runter und Flugzeuge fliegen über den Platz vor dem Kreml.
Tim Pritlove: Und was nicht alles, also endlose Präsentationen und der steht da stundenlang
Tim Pritlove: und winkt. Dieses Jahr war es anders.
Tim Pritlove: Erstmal war dann erstmal wieder so vorher so eine Diskussion mit,
Tim Pritlove: ja jetzt könnten wir ja mal drei Tage Waffnstillstand machen.
Tim Pritlove: Wo die Ukraine so gesagt hat haltet ihr euch ja sowieso nicht dran.
Tim Pritlove: Wir zählen eh nichts auf euer Wort also geht mal woanders hin hat aber dann
Tim Pritlove: die ganze Aufregung, die ganze Diskussion dann um diese Parade und wie wird
Tim Pritlove: die denn jetzt so stattfinden super genutzt indem,
Tim Pritlove: ein Dekret veröffentlicht hat also ein offizielles Dekret des Präsidenten der
Tim Pritlove: Ukraine, so hast du das gesehen, dieses Blatt Grandios,
Tim Pritlove: dass er Putin erlaubt, an diesem Tag diese Parade durchzuführen.
Tim Pritlove: Und zwar mit so den konkreten GPS-Koordinaten des Rechtecks dieses Platzes, wo das dann erlaubt ist.
Tim Pritlove: Da dürft ihr das dann machen, da greifen wir euch nicht an, da seid ihr dann sicher.
Tim Pritlove: Also wirklich ein geiler Schenkelklopfer. Und ja, am Ende war es so,
Tim Pritlove: dass halt diese Parade sehr lächerlich abgelaufen ist.
Tim Pritlove: Es waren überhaupt gar keine Fahrzeuge mehr dabei, also keine Panzer,
Tim Pritlove: keine geschützten Militärfahrzeuge in irgendeiner Art, keine Flugzeuge.
Tim Pritlove: Und alles, was gezeigt wurde im Fernsehen, wurde dann noch ergänzt um Videoaufnahmen davon.
Tim Pritlove: Also man hat dann so, ja, Flugzeuge haben wir auch, die fliegen da durch die
Tim Pritlove: Luft und so. Aber die flogen halt nicht in dem Moment über den Krimmel.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich, weil die sich nicht
Tim Pritlove: so ohne weiteres in dem von Silenskyer GPS-Rechteck aufhalten konnten.
Pavel Mayer: Nee, also die Theorien waren andere, warum dort auch keine Flugzeuge waren, weil die Fürchtung war,
Pavel Mayer: was, wenn einer der Piloten auf dumme Ideen kommt.
Tim Pritlove: Das kann auch gut sein, dass seine Paranoia so weit schon geht.
Pavel Mayer: Jaja, das wird vermutet, das sozusagen.
Pavel Mayer: Und der andere Grund, warum keine Fahrzeuge da waren, war die Befürchtung,
Pavel Mayer: also wenn jetzt Leute da rumstehen und jetzt ein Drohnenangriff kommt,
Pavel Mayer: die können schnell abhauen, die können wegrennen und sich zerstreuen.
Pavel Mayer: Aber die Fahrzeuge kämen dann nicht weg.
Pavel Mayer: Und wenn dann halt so ein Fahrzeug auf der Paradestrecke getroffen würde und
Pavel Mayer: dann dort liegen bleibt, das war sozusagen die Befürchtung,
Pavel Mayer: warum man dann keine Fahrzeuge dort hat aufmarschieren lassen.
Pavel Mayer: Und mit dem Waffenstillstellen war es so,
Pavel Mayer: Vorher noch, also Putin hat wohl irgendwie über Trump für den Tag der Parade
Pavel Mayer: irgendwie Waffenstillstand haben wollen,
Pavel Mayer: woraufhin Zelensky dann sagte, ach Waffenstillstand ist super,
Pavel Mayer: aber dann lass uns doch irgendwie gleich drei Tage machen.
Pavel Mayer: Und hat dann halt vorgeschlagen, ja wenn Waffenstillstand, dann machen wir doch
Pavel Mayer: lieber gleich drei Tage und hat dann eben einen eigenen Termin genannt für den Waffenstillstand,
Pavel Mayer: von wann bis wann der stattfinden sollte, nämlich zwei Tage vor der Parade.
Pavel Mayer: Und natürlich war klar dann, dass Russland diesen Waffenstillstand natürlich
Pavel Mayer: nicht respektiert hat, sodass Zelensky dann noch sagen konnte,
Pavel Mayer: wir haben ja einen Waffenstillstand hier vorgeschlagen, wir waren bereit,
Pavel Mayer: aber Russland hat sich nicht an den Waffenstillstand gehalten,
Pavel Mayer: also brauchen wir uns auch nicht dran zu halten.
Pavel Mayer: Das war noch so der andere Twist.
Pavel Mayer: Und dann kam eben noch diese Nummer mit, ja, okay, ihr dürft hier eure Parade abhalten.
Pavel Mayer: Und es waren auch nicht viele ausländische Gäste angereist.
Pavel Mayer: Also das war die andere Sache.
Pavel Mayer: Die Teilnahme war wohl sehr, sehr spärlich an zugereisten Gästen.
Tim Pritlove: Da wollte keiner so richtig dabei sein. Dafür gab es aber nordkoreanische Soldaten,
Tim Pritlove: die diesmal auflaufen durften. Das war auch ein First.
Tim Pritlove: Naja, also auf jeden Fall war das eine ziemlich peinliche Parade aus Perspektive von Putin.
Tim Pritlove: Also wenig von dem gezeigt werden, was er normalerweise dort gerne öffentlich zur Schau trägt.
Pavel Mayer: An seiner Stelle, also an sich war das eine vernünftige Sache.
Pavel Mayer: Noch vernünftiger wäre es gewesen, die Parade komplett abzusagen,
Pavel Mayer: weil vernünftige Länder machen keine Militärparaden aus guten Gründen.
Pavel Mayer: Weil das ist halt Verschwendung von Zeit und Geld und Ressourcen und die Soldaten
Pavel Mayer: haben da nicht so richtig Bock drauf und also niemand,
Pavel Mayer: der halbwegs bei Verstand ist, hat großen Bock auf riesige Militärparaden.
Pavel Mayer: Ja gut, vielleicht mal zum 100-jährigen Jubiläum oder so könnte man das vielleicht mal machen.
Pavel Mayer: Aber generell gibt es einen guten Grund, warum Militärparaden aus der Mode geraten sind.
Pavel Mayer: Und Trump hat ja dann versucht, aber wollte ja dann auch eine veranstalten oder
Pavel Mayer: hat dann eine veranstaltet.
Pavel Mayer: Ich glaube auch, dass er das nicht ein zweites Mal probiert,
Pavel Mayer: so wie das da gelaufen ist dann mit der...
Pavel Mayer: Mit Trumps Parade.
Pavel Mayer: Also insofern, ja, hätte ich mir eher gewünscht im Sinne der Ukraine,
Pavel Mayer: wenn er irgendwie alles aufgefahren hätte, was er hat, einfach aus taktischen Gründen.
Tim Pritlove: Ja, also ist ein Auslaufmodell, die Militärparade.
Tim Pritlove: Kann man sagen. Ja, was macht das jetzt mit der Gesellschaft und vor allem was
Tim Pritlove: macht das mit der russischen Wirtschaft?
Tim Pritlove: Da sind die Nachrichten auch nicht besonders gut für Russland.
Tim Pritlove: Wir haben ja schon erwähnt, dass jetzt durch diese Schläge auf die Ölinfrastruktur
Tim Pritlove: die größte Einnahmequelle dahin ist. Eine weitere wichtige Einnahmequelle sprudelt
Tim Pritlove: ja auch schon seit vier Jahren nicht mehr, nämlich es gibt keine Militärexporte mehr Russlands.
Tim Pritlove: Also man hat zwar glaube ich dem Iran das eine oder andere noch zugestellt,
Tim Pritlove: aber so generell große Bestellungen gibt es derzeit nicht, weil ja Russland
Tim Pritlove: alles für sich selber braucht.
Tim Pritlove: Und ja, durch den Krieg ist natürlich jetzt auch die Gesellschaft und die Wirtschaft
Tim Pritlove: enorm unter Druck geraten.
Tim Pritlove: Putin hat jetzt sogar schon die Oligarchen aufgefordert, sich doch auch irgendwie
Tim Pritlove: nochmal an den Kriegskosten zu beteiligen. Das klingt schon etwas verzweifelt.
Tim Pritlove: Es wurde die Umsatzsteuer angehoben
Tim Pritlove: und überhaupt steigt halt die Ausgabenlast für die Russen ohnehin.
Tim Pritlove: Da sind die so ein bisschen dran gewöhnt an solche Schwankungen.
Tim Pritlove: Trotzdem ist die Situation nicht gut.
Tim Pritlove: Wir hatten das schon mehrfach erwähnt, dass dieser große Sozialfonds,
Tim Pritlove: den sich Russland eigentlich beiseite gelegt hat für schwere Zeiten,
Tim Pritlove: um ihm sicherzustellen, dass Renten gezahlt werden können etc.,
Tim Pritlove: der ist weitgehend aufgebraucht.
Tim Pritlove: Ich denke, der ist jetzt dieses Jahr dann auch durch. Und mittlerweile verkauft
Tim Pritlove: Russland sogar seine Goldbestände, um irgendwie noch Geld reinzubeholen.
Tim Pritlove: Dieser Boom, der scheinbare Boom durch diese Umstellung auf Militärproduktion,
Tim Pritlove: der ja sozusagen auch viele dann wieder in die Militärindustrie,
Tim Pritlove: in diese Produktionsindustrie reingezogen hat und dann berührt.
Tim Pritlove: Quasi gefühlt für die Leute, auch für so einen zwischenzeitlichen Boom gesorgt hat.
Tim Pritlove: Das hat halt nur dazu geführt, dass diese Einkommen dann angehoben wurden,
Tim Pritlove: weil sie eben mithalten mussten mit diesen Vergütungen, die an Soldaten ausgezahlt werden.
Tim Pritlove: Jetzt wo das Geld dafür schon nicht mehr da ist,
Tim Pritlove: sinken diese Einkommen jetzt auch wieder und dieser ganze demografische Rückgang,
Tim Pritlove: dass sozusagen so viele junge Männer jetzt in den Krieg ziehen und dort sterben,
Tim Pritlove: führt also in zunehmendem Maße dazu, dass einfach die Leute auf dem Arbeitsmarkt fehlen.
Tim Pritlove: Da gibt es Schätzungen von ungefähr 2,5 Millionen Leuten, die man also durchaus
Tim Pritlove: in irgendeiner Form beschäftigen könnte, die einfach nicht mehr da sind.
Tim Pritlove: Und dieser Mangel an Männern führt sogar dazu, dass auch die Frauen sich jetzt
Tim Pritlove: im Ausland orientieren, weil es halt einfach keine Männer mehr gibt,
Tim Pritlove: mit denen man in irgendeiner Form eine Partnerschaft aufbauen kann.
Tim Pritlove: Das führt also zu so einer Unzufriedenheit, auch die Repressionen,
Tim Pritlove: auch diese Internetabschaltung, all das akkumuliert sich.
Tim Pritlove: Die Leute können das jetzt nicht in so eine Revolution kanalisieren,
Tim Pritlove: aber es ist halt einfach eine steigende wirtschaftliche Not.
Tim Pritlove: Gut 40 bis 50 Prozent des Einkommens müssen sie irgendwie für Lebensmittel ausgeben,
Tim Pritlove: die immer teurer werden.
Tim Pritlove: Und es gab eine Umfrage in Russland, wie denn so die Zustimmungsrate sei zu
Tim Pritlove: Putin, inwiefern man sozusagen noch seine Politik unterstütze.
Tim Pritlove: Und die Zahl kam auf 66 Prozent raus. Das ist jetzt für so eine Diktatur schon
Tim Pritlove: mal ein sehr schlechter Wert, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Weil die stimmt bestimmt nicht und ist trotzdem niedrig.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Die andere Sache ist, was ich gehört habe, ist, dass auch die Art
Pavel Mayer: und Weise, wie die Zustimmungsquote jetzt erhoben wird, geändert wurde.
Pavel Mayer: Und zwar war es vorher, dass man das telefonisch gemacht hat,
Pavel Mayer: wie üblich Telefonumfragen irgendwie.
Tim Pritlove: Und jetzt?
Pavel Mayer: Aber die Ergebnisse waren wohl nicht so ideal.
Pavel Mayer: Und dann hat man gesagt, dass jetzt die Leute persönlich an der Tür befragt werden.
Pavel Mayer: Und da kommen dann so drei...
Pavel Mayer: Leute klingeln dann bei dir an der Tür und fragen dich, was du denn so von Putin hältst.
Pavel Mayer: Und trotzdem sagen ein Drittel der Russen, ja, finde ich jetzt nicht so gut.
Pavel Mayer: Und wie du schon richtig sagst, man muss immer gucken, wie sind denn diese Zustimmungsquoten,
Pavel Mayer: Wie kommen die denn da zustande?
Pavel Mayer: Aber eine Mehrheit der Russen hat Putin vermutlich schon noch hinter sich,
Pavel Mayer: beziehungsweise sind die halt dermaßen depolitisiert.
Pavel Mayer: Dass Putin oder die Regierung, wer da regiert, das ist eh so eine Naturgewalt.
Pavel Mayer: Das ist sozusagen, ja, ob da jetzt gerade, ja,
Pavel Mayer: so wie die Mondphasen oder so, da habe ich jetzt auch keinen Einfluss drauf,
Pavel Mayer: ja, das ist also, deswegen trage ich da jetzt auch keine Verantwortung für,
Pavel Mayer: was meine Regierung macht.
Pavel Mayer: Das ist jetzt auch keine völlig falsche Sicht und wirst du wahrscheinlich bei
Pavel Mayer: vielen Leuten hier auch finden, dass sie sagen,
Pavel Mayer: ich bin doch nicht verantwortlich dafür, was jetzt hier der Kanzler gerade macht oder sagt.
Pavel Mayer: Da kann ich doch nichts für, was da passiert.
Pavel Mayer: Wieso werde ich jetzt bombardiert? Das war dann so das Ding,
Pavel Mayer: wieso bombardieren die Ukrainer uns oder mich?
Pavel Mayer: Waren dann halt super empört, fanden das halt total ungerecht.
Pavel Mayer: Aber aus dem Grund einfach, weil sie sich überhaupt nicht damit identifizieren,
Pavel Mayer: und der Meinung sind, ja...
Pavel Mayer: Das hat mit mir nichts zu tun, dieser Krieg.
Pavel Mayer: Das ist halt eine weit verbreitete Haltung in Russland.
Pavel Mayer: Das ist Angelegenheit der Regierung.
Pavel Mayer: Da habe ich nichts mit zu tun.
Tim Pritlove: Ja, das ist, genau, du beziehst dich wahrscheinlich auf dieses eine Video von
Tim Pritlove: dem Russen, der nach diesen Angriffen auf Moskau sich irgendwie in so einem
Tim Pritlove: Selfie-Video geäußert hat und so sein Missverständnis,
Tim Pritlove: sein Unverständnis darüber abgeliefert hat und natürlich, wenn man jetzt als Außenstehender,
Tim Pritlove: vor allem so aus dem Westen heraus,
Tim Pritlove: sich das anschaut und sagt so, wieso greift ihr uns denn hier an?
Tim Pritlove: Da fragen wir uns natürlich, habt ihr sie noch alle?
Tim Pritlove: Ihr greift seit vier Jahren dieses Land an, der totale Terror und dann wundert
Tim Pritlove: euch, dass da mal eine Bombe hochgeht.
Tim Pritlove: Aber das drückt wahrscheinlich auch sehr gut aus, dass,
Tim Pritlove: diese Leute dort einfach komplett disjunkt sind von dem, was diese Regierung macht.
Tim Pritlove: Das ist für die wie ein anderes Land fast.
Pavel Mayer: Ja, aber man könnte sogar Parallelen zu 9-11 ziehen, so bei den Amerikanern,
Pavel Mayer: so nach dem Motto, wieso greifen die uns eigentlich an völlig grundlos?
Pavel Mayer: Was haben wir denen denn getan?
Tim Pritlove: Das tolle Amerika.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Da ist was dran und Und das wird auch schwierig sein,
Tim Pritlove: wenn dieser Krieg mal vorbei ist, in irgendeiner Form da einen Konsens zu finden in diesem Land.
Tim Pritlove: Also so eine Schuldanerkenntnis aller Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg
Tim Pritlove: wird sich dort glaube ich nicht machen lassen.
Tim Pritlove: Das kann man vergessen.
Tim Pritlove: Also es gipfelt sie dann auch noch in diesem Videopost von einer Influencerin
Tim Pritlove: namens Viktoria Bonja oder so.
Tim Pritlove: Das ist so ein russisches Model, die wohl schon sehr lange sehr bekannt ist
Tim Pritlove: in Russland. Ich kannte die natürlich nicht.
Tim Pritlove: Die wohnt auch nicht in Russland, sondern die wohnt auch wie in Monaco.
Tim Pritlove: Also die hat glaube ich jetzt mit den Finanzen keine großen Probleme und macht
Tim Pritlove: halt was in Florenza so machen und berichtet halt über so die schöne Welt.
Tim Pritlove: Aber die hatte dann auch so ein bisschen die Schnauze voll und die hat dann
Tim Pritlove: so ein Dis-Video rausgebracht, wo sie wirklich mal quer über Putin und die Regierung,
Tim Pritlove: was Russland derzeit alles so treibt, her erzählt und sagt, es geht ja gar nicht.
Tim Pritlove: Und zwar jetzt nicht wieder mit Ukraine und was macht ihr denn da,
Tim Pritlove: sondern einfach nur so, dem Land geht es jetzt nicht gut.
Tim Pritlove: Wirtschaft ist schwierig, Lebensumstände
Tim Pritlove: sind schwierig, ist teuer und so weiter. So diese Perspektive.
Tim Pritlove: Und das Problem ist natürlich, dadurch, dass sie nicht in Russland ist,
Tim Pritlove: kann sie jetzt auch nicht so ohne weiteres sanktioniert werden.
Tim Pritlove: Da sie auch sehr beliebt zu sein scheint in Russland und sehr bekannt ist kann
Tim Pritlove: man die jetzt nicht so die kann man dann auch nicht einfach so,
Tim Pritlove: fenestrieren wie man das ja normalerweise macht in Russland,
Tim Pritlove: wenn einer so ein bisschen querschlägt, also das war für.
Tim Pritlove: Die Regierung sehr schwierig damit umzugehen weil sie sich da noch nicht mal
Tim Pritlove: drauf beziehen konnten, sie konnten es eigentlich nur ignorieren und das,
Tim Pritlove: Wurde aber dann eben trotzdem breit wahrgenommen. Zumindest bei allen,
Tim Pritlove: die noch in der Lage waren, diese Kanäle zu empfangen, auf denen sie postet.
Tim Pritlove: Aber da gibt es durchaus Wege.
Tim Pritlove: Und insgesamt ist halt einfach, ja, das Verhältnis, glaube ich,
Tim Pritlove: zwischen Staat und Gesellschaft ist im Eimer.
Tim Pritlove: Und die Gesellschaft hat aber auch in zunehmendem Maße einfach keinen Bock mehr
Tim Pritlove: auf den ganzen Scheiß. Das ist, wie gesagt, alles noch weit von jeglicher Revolution entfernt.
Tim Pritlove: Also Widerstand nur. Auch Putin kann den Bogen nicht komplett überspannen.
Tim Pritlove: Und das sind alles so kleine Dinge, die dazu beitragen, die Gesamtstimmung in
Tim Pritlove: irgendeiner Form zu ändern.
Pavel Mayer: Ja, da gab es dann ja auch noch den anderen Fall von diesen.
Pavel Mayer: Von diesen Propagandisten, ich suche gerade mal.
Pavel Mayer: Ilya Remeslo, glaube ich, genau, so ein ehemaliger Z-Blogger und krimelnaher Mill-Blogger,
Pavel Mayer: der dann plötzlich drei Videos gemacht hat, wo er auch komplett über Putin und
Pavel Mayer: den Zustand in Russland hergezogen ist.
Pavel Mayer: Also quasi genau ein öffentliches Manifest gegen Putin und den Ukraine-Krieg veröffentlicht hat.
Pavel Mayer: Und der wurde dann in die Psychiatrie Nummer 3 in Petersburg eingewiesen,
Pavel Mayer: weil man meinte, er sei einfach verrückt geworden.
Pavel Mayer: Weil das anders ließen sich seine Äußerungen jetzt nicht erklären,
Pavel Mayer: dass er irgendwie einen psychischen Zusammenbruch hatte.
Pavel Mayer: Aber in den Videos, wenn man sich die anguckt, ja, also der macht jetzt keinen
Pavel Mayer: komplett verrückten Eindruck.
Pavel Mayer: Und auch mit dem, was er sagte und so, hatte das jetzt nicht den Eindruck,
Pavel Mayer: dass er da jetzt irgendwie an einem psychotischen Schub leidet,
Pavel Mayer: sondern das Klang schon alles hatte irgendwie Hand und Fuß, von dem er erzählt hat.
Pavel Mayer: Da kamen jetzt keine Aliens vor oder so, Sondern ja, das entsprach alles auch
Pavel Mayer: weitgehend den Tatsachen.
Pavel Mayer: Und ja.
Pavel Mayer: Also weiterer Fall. Und da gab es noch mehr, die dann jetzt angefangen haben,
Pavel Mayer: sich kritisch zu äußern.
Pavel Mayer: Und die scheinen auch trotzdem in der Lage, also es gibt viele Leute,
Pavel Mayer: die scheinen trotzdem noch mit VPN rauszukommen aus Russland.
Tim Pritlove: Mit Sicherheit.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Okay, dann haben wir,
Tim Pritlove: glaube ich, diesen Teil ganz gut abgefrühstückt und dann sollten wir jetzt nochmal
Tim Pritlove: auf das Rahmengeschehen in der internationalen Politik blicken.
Tim Pritlove: Und es gab sicherlich kein krasseres Ereignis im Gesamtkontext als die Abwahl von Orban.
Tim Pritlove: Dem seit 16 Jahren Regierenden und jetzt eben final abgewählten Regierungschef in Ungarn.
Tim Pritlove: Und das Ganze, obwohl sogar noch J.D.
Tim Pritlove: Vance kurz vorher aufgetaucht ist und versucht hat, ihn zu retten mit einem
Tim Pritlove: völlig absurden Telefoninterview, was er mit Trump irgendwie auf der Bühne geführt
Tim Pritlove: hat. Also es ist so albern.
Tim Pritlove: Am Endergebnis, bitte?
Pavel Mayer: Und einer versuchten Volksfleck-Operation, noch die Ukraine in die Schuhe geschoben werden sollte.
Tim Pritlove: Es hat alles einfach nicht mehr verfangen. Die Ungarn, die ungarische Bevölkerung,
Tim Pritlove: die hat einfach die Schnauze voll gehabt.
Tim Pritlove: Wir waren ja beide in letzter Zeit öfter mal in Ungarn und es war ja einfach so offensichtlich.
Tim Pritlove: Überall hingen so Plakate mit, oh die böse EU und Selenskyj,
Tim Pritlove: ganz böse und alle haben was gegen uns.
Pavel Mayer: Ursula von der Leyen und massiv Propaganda in den Straßen, Litwasssäulen,
Pavel Mayer: Fernseh komplett kontrolliert.
Pavel Mayer: Also sogar so weit. Ich meine, das war so schön, dass der Maiga durfte in den
Pavel Mayer: letzten zwei Jahren auch überhaupt nicht im Fernsehen auftreten.
Pavel Mayer: Es gab halt einen Bann oder Boykott, dass der nicht interviewt werden durfte.
Pavel Mayer: Und das war so episch, als er dann das erste Mal quasi nach zwei Jahren wieder
Pavel Mayer: im Staatsfernsehen zu sehen war,
Pavel Mayer: hat er dann den Journalisten, der ihn geinterviewt hat, Journalisten.
Tim Pritlove: Einer Journalistin.
Pavel Mayer: Ah, Journalistin. Ja, dann im Prinzip gesagt, also ihr werdet alle euren Job verlieren.
Tim Pritlove: Episch.
Pavel Mayer: Jetzt ist Schluss mit lustig. Ihr habt mich hier seit zwei Jahren sozusagen
Pavel Mayer: außen vor gehalten und ja.
Tim Pritlove: Genau, also das Interview war natürlich absolutes Gold.
Tim Pritlove: Er hat ihn dann irgendwie, also wirklich komplett alles aufs Brot geschmiert,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, also was ihr hier abgezogen hat, da wäre ja also Nordkorea
Tim Pritlove: wäre ja da neidisch geworden, ja, so krasse Propaganda, wie ihr hier feiert.
Tim Pritlove: Erstmal vielleicht nochmal so die Fakten, also die Wahl hat stattgefunden,
Tim Pritlove: sie wurde offensichtlich nicht ausreichend manipuliert, am Ende hat,
Tim Pritlove: Magia mit seiner wie heißt noch gleich die,
Tim Pritlove: mit Tisha, mit seiner Party, also sie ist nicht wirklich neu,
Tim Pritlove: aber wurde quasi von ihm so, war so ein Empty Vessel, was er dann wieder reaktiviert
Tim Pritlove: hat und er hat also eine satte,
Tim Pritlove: Zweidrittelmehrheit im ungarischen Parlament.
Tim Pritlove: Das heißt, hier sind auch Verfassungsänderungen möglich und er hat eben umfangreiche
Tim Pritlove: Reformen angekündigt in nahezu jeder Beziehung.
Tim Pritlove: Er macht da durchaus eine gute Figur.
Tim Pritlove: Auch die Leute, mit denen er jetzt diese Regierung bildet, das ist so,
Tim Pritlove: was man so gemeinhin eine Technokratenregierung nennt.
Tim Pritlove: Das heißt, er hat jetzt nicht irgendwelche Politiker gewählt,
Tim Pritlove: sondern die jeweiligen Bereiche werden von ...
Tim Pritlove: Experten geführt. Also, ich kenne die nicht, aber.
Tim Pritlove: Die haben sich jetzt nicht durch irgendwelche politischen Aktivitäten in einer
Tim Pritlove: Partei vor allem gezeigt, sondern die sind halt einfach in dem jeweiligen Feld,
Tim Pritlove: haben die durchaus Kompetenz, weil ich denke, der Magier hat schon verstanden,
Tim Pritlove: dass er jetzt hier sehr schnell zu sinnvollen Reformen kommen muss,
Tim Pritlove: um da einfach die Dynamik des Volkes mitzunehmen.
Tim Pritlove: Dazu gehört auch die Normalisierung der Beziehungen zur EU selbstverständlich
Tim Pritlove: und aber auch die Normalisierung der Beziehungen zur Ukraine.
Pavel Mayer: Vielleicht noch kurz zu der Wahl und der Zweidrittelmehrheit,
Pavel Mayer: wie wichtig das war, weil die eine Sache ist,
Pavel Mayer: dass Orban das Wahlsystem verändert hatte,
Pavel Mayer: dahingehend, dass wenn man jetzt nur eine kleine Mehrheit, also eine kleine
Pavel Mayer: absolute Mehrheit hat in der Zahl der Stimmen, dass das aber dazu führt,
Pavel Mayer: dass man leichter eine Zweidrittelmehrheit kriegt, weil die wollten sich diese
Pavel Mayer: Zweidrittelmehrheit sichern und haben dann den Großteil der Gesetze,
Pavel Mayer: die sie verabschiedet haben,
Pavel Mayer: waren sogenannte priorisierte Gesetze, die auch nur mit einer Zweidrittelmehrheit
Pavel Mayer: wieder geändert werden dürften.
Pavel Mayer: Das heißt, deren Kalkül war, dass selbst wenn sie mal irgendwie die Macht verlieren,
Pavel Mayer: dass dann ihre Gesetze bleiben, solange die anderen nicht auch zwei Drittel kriegen.
Pavel Mayer: Nur was ihnen halt, ich weiß nicht, ob ihnen das klar war oder nicht,
Pavel Mayer: aber dass ihre Manipulationen am Wahlsystem jetzt dazu geführt haben,
Pavel Mayer: aber auch, dass jetzt die Opposition.
Pavel Mayer: Die ehemalige Opposition auch nur, auch jetzt nicht zwei Drittel der Stimmen
Pavel Mayer: brauchte, sondern durchaus weniger, um jetzt zwei Drittel der Parlamentssitze zu erhalten.
Pavel Mayer: Und das ist halt auch das Interessante am sogenannten Gerrymandering,
Pavel Mayer: was ja in den USA das große Thema ist, also Wahlkreise so zuzuschneiden, dass jetzt...
Pavel Mayer: Von sechs Wahlkreisen sorgt man dafür, dass die Wähler der Opposition alle in
Pavel Mayer: ein oder zwei Wahlkreisen versammelt sind,
Pavel Mayer: die sie dann kriegen, aber die anderen Wahlkreise haben dann satte Mehrheiten von deiner Partei,
Pavel Mayer: um dadurch das zu zementieren.
Pavel Mayer: Aber das Problem ist,
Pavel Mayer: dass durch dieses Gerrymandering dann aber auch,
Pavel Mayer: wie es so schön heißt, die Margins sich dann so verändern, dass wenn jetzt die
Pavel Mayer: andere Seite plötzlich mehr Stimmen kriegt,
Pavel Mayer: dass dann die Auswirkungen für dich negativer sind, dass du plötzlich dann mehr
Pavel Mayer: Wahlkreise verlieren kannst.
Tim Pritlove: Das hat jetzt stattgefunden in Ungarn, sagst du?
Pavel Mayer: Und das hat in Ungarn eben jetzt stattgefunden und deswegen ist jetzt ja,
Pavel Mayer: aber es ist natürlich eine Menge Arbeit nach so vielen Jahren Orbán,
Pavel Mayer: das alles jetzt innen auszumisten und alles wieder in normale Bahnen zu lenken,
Pavel Mayer: dürfte keine einfache Aufgabe sein.
Tim Pritlove: Keine leichte Aufgabe, aber in gewisser Hinsicht, glaube ich, ist sein Ansatz auch,
Tim Pritlove: Dadurch auch noch radikaler. Also jetzt gerade bei diesen Medienreformen,
Tim Pritlove: die Urban dort durchgeführt hat, haben ja dazu geführt, dass er eben sozusagen
Tim Pritlove: alles unter Kontrolle hat.
Tim Pritlove: Und weil das einfach alles so hoffnungslos nicht mehr zu retten ist,
Tim Pritlove: wird es nicht reformiert, sondern wird einfach aufgelöst.
Tim Pritlove: Und ob dann was Besseres kommt, das werden wir mal sehen.
Tim Pritlove: Aber jetzt sind die ersten Schritte auf jeden Fall erstmal sehr positiv.
Tim Pritlove: Dieser 90 Milliarden Kredit der EU an Ukraine, der ja noch bis zuletzt von Orbán
Tim Pritlove: geblockt wurde, der ist jetzt nicht mehr geblockt. Der wird jetzt stattfinden.
Tim Pritlove: Das ukrainische Parlament hat jetzt auch gerade dafür gestimmt.
Tim Pritlove: Das wird also jetzt fließen. Nicht alles auf einmal, sondern irgendwie über Jahre glaube ich.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall schon mal gut. Was auch noch zu sehen war,
Tim Pritlove: ist, dass Fizzo, der Chef der Slowakei, der ja so ein bisschen mit Orbán so
Tim Pritlove: ein bisschen auf derselben Linie ist und auch einer der wenigen war,
Tim Pritlove: der glaube ich noch bei Putin auf dieser Parade war.
Tim Pritlove: Dass der auf einmal nicht mehr so laut tönt und auch keine Anstalten macht,
Tim Pritlove: jetzt sich groß noch gegen diese Ukraine-Geschichte zu wehren.
Tim Pritlove: Das kann ich jetzt nur mutmaßen, aber es macht auf mich so ein bisschen den
Tim Pritlove: Eindruck, als ob er jetzt den Schuss gehört hat.
Tim Pritlove: Also Orban schien ja unbesiegbar.
Tim Pritlove: Im Gegenteil war der Fall und das ist natürlich für ihn auch ein Warnsignal,
Tim Pritlove: wenn er denn gedenkt sich irgendwie zu halten,
Tim Pritlove: weiß er, dass das jetzt nicht übertreiben darf, weil die Wahrscheinlichkeit,
Tim Pritlove: dass die Slowakei dann genauso eine Blockade reingedrückt bekommt,
Tim Pritlove: wie das mit Ungarn zuletzt der Fall war,
Tim Pritlove: die ist natürlich damit enorm gestiegen, allein schon weil sozusagen ein Veto-Partner weggefallen ist.
Tim Pritlove: Und von daher glaube ich, ist das generell erstmal für die EU ein ganz guter Trend.
Tim Pritlove: Jetzt muss man natürlich gucken, wie das in Frankreich so weitergeht,
Tim Pritlove: aber das ist ein anderes Thema.
Tim Pritlove: Orban selber ist jetzt wohl in die USA abgehauen. Erst meinte er,
Tim Pritlove: er würde ja noch irgendwie in der Opposition walten und so weiter.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob er schon da ist, aber man hört, dass jetzt die Amerikaner
Tim Pritlove: versuchen, ihn bei der UN unterzubringen, um ihm da in irgendeiner Form Immunität zu verschaffen,
Tim Pritlove: weil die Wahrscheinlichkeit, dass wenn er jetzt nicht abhaut,
Tim Pritlove: dass sie ihn dann einknasten werden, ist ja relativ hoch.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, wie das ausgeht.
Tim Pritlove: Ja, also das ist das Ungarn-Kapitel. Das werdet ihr ja auch ein bisschen mitbekommen haben.
Tim Pritlove: Es ist einfach generell erstmal sehr positiv. Es gibt ja noch die guten Nachrichten.
Pavel Mayer: Und was,
Pavel Mayer: noch bemerkenswert ist, ist, dass ja, alles, was Trump beziehungsweise die MAGA-Bewegung
Pavel Mayer: also viel von dem, was deren Playbook ist, haben sie sich halt von Ungarn abgeguckt.
Pavel Mayer: Und Orbán hat auch dafür gesorgt,
Pavel Mayer: sie hat ja unter anderem dieses große konservativen Treffen, CPEC, genau,
Pavel Mayer: gab es halt auch eine CPEC Ungarn.
Pavel Mayer: Und da haben dann so 2.000 bis 3.000 Konservative, die meisten aus den USA, dann angereist.
Pavel Mayer: Und er hat das Ganze vom ungarischen Staat mit Millionen an Euro gefördert.
Pavel Mayer: Also im Rahmen jetzt der Gesamtkorruption eigentlich Peanuts,
Pavel Mayer: würde ich sagen, aber nichtsdestotrotz wirklich bemerkenswert,
Pavel Mayer: dass der ungarische Staat Geld, also Millionen dafür ausgegeben hat,
Pavel Mayer: um amerikanische Konservative zu hosten und zu indoktrinieren. mit,
Pavel Mayer: ungarischen Ideen dort.
Tim Pritlove: In dieser ganzen Magerbewegung ist er halt einfach auch so der absolute Superstar
Tim Pritlove: gewesen und umso mehr legen sie sich jetzt halt auch aus dem Zeug,
Tim Pritlove: um da seine Haut zu retten.
Tim Pritlove: Ob das mit der UN funktioniert, da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.
Pavel Mayer: Aber es zeigt natürlich auch die Bedeutung dessen, dass jetzt abgewählt wurde,
Pavel Mayer: wirft natürlich seinen Schatten voraus jetzt auf einmal, was denn jetzt in den USA passieren könnte.
Pavel Mayer: Ich war überrascht allerdings, ich war überrascht, dass Orban dann so relativ
Pavel Mayer: kampflos abgetreten ist.
Pavel Mayer: Da war ja noch die Befürchtung, aber ich glaube, es war einfach zu überwältigend, der Umschwung,
Pavel Mayer: dass das einfach alles andere hätte zur Katastrophe geführt.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube auch. Also wenn er sich dagegen gewehrt hätte,
Tim Pritlove: dann hätten sie ihn angezündet.
Pavel Mayer: Es wurden natürlich dann auch die Schredder angeworfen und so noch in den letzten Wochen.
Pavel Mayer: Also hat man schon versucht, viel inkriminiertes Material zu beseitigen.
Pavel Mayer: Wird man sehen, wie gut ihnen das gelungen sein wird.
Tim Pritlove: Hast du dieses Video gesehen, wo der Magiar irgendwie durch dieses Innenministerium
Tim Pritlove: geführt wurde mit Kamera?
Tim Pritlove: Alter, das war auch so krass.
Tim Pritlove: Die sind da so mit einer größeren Truppe da so rein und die ganze Zeit in der,
Tim Pritlove: also wurde quasi die ganze Zeit gefilmt, wie er mit einem größeren Entourage
Tim Pritlove: da durch dieses Innenministerium durchmarschiert.
Tim Pritlove: Und dann alles perfekt restauriert, also teuer Geld und es dann durch diese
Tim Pritlove: Lounge-Rommel, guck mal hier die Möbel, was das alles gekostet hat und so weiter.
Tim Pritlove: Hat er noch irgendwelche Mülleimer noch aufgehoben und so, ja guck mal,
Tim Pritlove: hier ist auch noch geschredderte Dokumente drin und so.
Tim Pritlove: Also einfach eine unglaubliche Show.
Pavel Mayer: Ja, und er hat, glaube ich, auch viele dieser Regierungsgebäude dann für die
Pavel Mayer: Öffentlichkeit geöffnet,
Pavel Mayer: dass die Bürger mal rein können und selber gucken können, wie es denn dort eigentlich aussieht.
Pavel Mayer: Und so, dass also, ja, der...
Pavel Mayer: Der scheint,
Pavel Mayer: was auf dem Kasten zu haben auf jeden Fall und oder die richtigen Berater auch
Pavel Mayer: zu haben, aber ja, es ist schon phänomenal.
Pavel Mayer: Es ist auch phänomenal, wie er das geschafft hat, trotz des Medienboykotts und
Pavel Mayer: geschafft hat das, indem er einfach,
Pavel Mayer: hunderte von Veranstaltungen gemacht hat, auf im Prinzip in jedes ungarische
Pavel Mayer: Dorf gefahren ist und dort vor den Leuten geredet hat,
Pavel Mayer: weil er halt die Medien einfach nicht hatte und das scheint funktioniert zu haben.
Tim Pritlove: Gut, dann schauen wir nochmal so ein bisschen auf das restliche politische Geschehen.
Tim Pritlove: Also, ja, ihr wisst ja, ist ja alles ein bisschen durcheinander.
Tim Pritlove: Also die Ukraine hat auf jeden Fall eine Menge an Kooperationen und Unterstützung
Tim Pritlove: erhalten durch zahlreiche europäische Länder.
Tim Pritlove: Die ganzen Militärkooperationen haben wir auch schon gesprochen.
Tim Pritlove: Es gibt auch jetzt in zunehmendem Maße sogenannte Sicherheitspartnerschaften
Tim Pritlove: mit allen möglichen Ländern. Da sind dann so Länder wie Indien dabei oder Aserbaidschan.
Tim Pritlove: Also ich finde es sehr interessant, dass die Ukraine jetzt noch in dieser Situation
Tim Pritlove: des Krieges es schafft, jetzt hier so ganz neue Allianzen zu schmieden.
Tim Pritlove: Das mag jetzt nicht viel aussagen.
Tim Pritlove: Es ist nicht so, dass jetzt Indien anfängt in Russland einzumarschieren,
Tim Pritlove: weil sie jetzt gegen die Ukraine vorgegangen sind.
Tim Pritlove: Ich denke, diese ganzen Sicherheitspartnerschaften haben eben sehr viel auch
Tim Pritlove: mit der Drohnentechnik zu tun und mit ihren militärischen Fähigkeiten.
Tim Pritlove: Das sind alles so Deals mit, aha, ihr wollt da irgendwie Einblicke haben,
Tim Pritlove: ihr wollt wissen, wie man diesen Drohnenkrieg bekämpfen kann,
Tim Pritlove: da können wir euch helfen, aber wir wollen das auch im Rahmen eines umfangreicheren
Tim Pritlove: Kooperationsprogramms sehen.
Tim Pritlove: Und dann wollen wir halt auch was dafür haben.
Tim Pritlove: Und sie sind jetzt einfach in der Lage, nicht nur bei so reichen Ländern wie
Tim Pritlove: den Golfstaaten oder so mächtigen Ländern wie Indien oder so.
Tim Pritlove: Nah an Russland lokalisierten Ländern wie Aserbaidschan irgendwie solche Sachen
Tim Pritlove: zu machen, zusätzlich zu Europa.
Tim Pritlove: Und das ist, ja, das finde ich schon mal für sich bemerkenswert.
Pavel Mayer: Ja, oder wie sie es dann geschafft haben, irgendwie sich in Libyen einzunisten.
Pavel Mayer: Das war sicherlich auch irgendwie Diplomatie dann mit irgendwelchen einer der Fraktionen dort und so.
Tim Pritlove: Sie klopfen einfach überall an, wo die Leute Russland auch nicht so geil finden.
Pavel Mayer: Und das erinnert mich an,
Pavel Mayer: neulich bin ich auf ein altes Essay gestoßen aus den 50er Jahren und dann auch
Pavel Mayer: in den 60er Jahren, wo es um das Thema ging,
Pavel Mayer: unter anderem, dass Amerika der Meinung war, seit dem Zweiten Weltkrieg oder
Pavel Mayer: auch vorher, dass sie halt so übermächtig sind.
Pavel Mayer: Es wurde mit dem Spruch so, what Lola wants, Lola gets, sozusagen diese Geschichte.
Pavel Mayer: Und dass sie dann total verwundert waren, als sie dann in Vietnam irgendwie
Pavel Mayer: das nicht funktioniert hat oder in anderen Ecken auch, dass sie es überhaupt
Pavel Mayer: nicht verstehen konnten, wie das sein kann, dass die Amerika verlieren kann.
Pavel Mayer: Aber in dem Zusammenhang war
Pavel Mayer: der Punkt dann die Frage von Verbündeten und da gab es dann den Hinweis,
Pavel Mayer: dass das britische Reich.
Pavel Mayer: Das britische Reich hat halt trotz seiner globalen Herrschaft und Übermacht
Pavel Mayer: immer nur dann gewonnen, wenn es Verbündete hatte und verloren,
Pavel Mayer: wenn es keine Verbündeten hatte.
Pavel Mayer: Aber eben auch in der Regel wusste, bestimmte Dinge einfach nicht zu tun,
Pavel Mayer: weil nicht genügend Verbündete da waren oder die Konstellation einfach nicht gut war.
Pavel Mayer: Und in dem Fall, ja, einmal fand ich das bemerkenswert, einmal im Hinblick natürlich
Pavel Mayer: auf die USA, aber jetzt auch im Hinblick auf die ukrainischen Bestrebungen,
Pavel Mayer: möglichst viele Freunde zu gewinnen, weil Kriege, egal wie stark man ist,
Pavel Mayer: gewinnt man nur mithilfe von Freunden. Ja, genau.
Pavel Mayer: Und für die Ukraine, wenn man nicht stark ist, ist es wahrscheinlich noch wichtiger,
Pavel Mayer: dass man irgendwie viele gute Freunde hat.
Pavel Mayer: Und deswegen ist das nicht zu unterschätzen, diese ganzen diplomatischen Erfolge der Ukraine.
Pavel Mayer: Im Kontrast zu den diplomatischen Erfolgen Russlands, die halt Nordkorea so auf ihrer Seite haben.
Pavel Mayer: China, naja, ist wenigstens nicht gegen sie.
Pavel Mayer: Auch nicht für sie. Aber auch nicht so richtig. China ist für China.
Pavel Mayer: Und ja, weiß Russland. Und ja, das war es dann so fast schon.
Tim Pritlove: Und noch so ein paar geputschte afrikanische Staaten, aber auch da wird es schwierig für Russland.
Tim Pritlove: Jetzt mussten sie ihre Söldner sogar aus Mali abziehen und da wird auch gerüchtet,
Tim Pritlove: dass das teilweise mit ukrainischem Einfluss abläuft.
Tim Pritlove: Ja gut, dann schauen wir nochmal so ein bisschen das Verhältnis von USA und NATO.
Tim Pritlove: Das läuft ja nicht so gut. Trump ist so on a wild rage und nutzt diesen ganzen
Tim Pritlove: Iran-Krieg dazu, sich permanent irgendwie bei allen zu beklagen über mangelnde Unterstützung.
Tim Pritlove: Kurz nachdem er gesagt hat, er brauche keine, dann hat Merz irgendwie zum Besten gegeben,
Tim Pritlove: dass er seine Töchter nicht in die USA schicken wollen würde und ansonsten im
Tim Pritlove: Irankrieg auch nicht teilnimmt, weil das ist alles doof,
Tim Pritlove: woraufhin dann Trump gesagt hat, er würde dann jetzt 5000 Soldaten aus Deutschland abziehen.
Tim Pritlove: Und kurz danach wollte er das irgendwie dann auch noch in Polen machen,
Tim Pritlove: das wurde dann aber wieder rückgängig gemacht, also es ging irgendwie alles
Tim Pritlove: wieder total diffus hin und her und das US-Militär, die müssen sich ja mittlerweile
Tim Pritlove: auch fragen, wo noch oben ist.
Pavel Mayer: Ja, also es war so, also die zweite Geschichte mit den 4000 Soldaten,
Pavel Mayer: die nach Polen verlegt werden, nicht nur verlegt werden sollten,
Pavel Mayer: sondern verlegt wurden.
Pavel Mayer: Also deren Material war schon unterwegs, das war schon verladen und auf Schiffen
Pavel Mayer: und auf Flugzeugen und so im Rahmen eben der routinemäßigen Truppenrotation.
Pavel Mayer: Also es ist halt so, dass Einheiten dann eben nach Europa reinverlegt werden,
Pavel Mayer: teilweise eine Zeit lang hier bleiben und dann wieder zurückverlegt werden.
Pavel Mayer: Das ist halt ganz normal. Und ja, mit diesem Abzug von 5000 Soldaten aus Deutschland,
Pavel Mayer: die offizielle Begründung war jetzt nicht, weil der März irgendwie so böse ist,
Pavel Mayer: aber es kam halt zeitlich relativ kurz danach und wurde halt damit in Verbindung
Pavel Mayer: gesetzt. Ich weiß nicht, ob...
Pavel Mayer: Das jetzt einfach nur ein Anlass war, aber grundsätzlich so wurde ja befürchtet,
Pavel Mayer: dass in der vorherigen Regierung, dass Trump wieder versuchen würde,
Pavel Mayer: Truppen aus Europa abzuziehen, weswegen man dann danach der Kongress verabschiedet hatte,
Pavel Mayer: dass die Untergrenze von 75.000 US-Soldaten in Europa aufrechterhalten werden muss.
Pavel Mayer: Und zwar wurde das im National Defense Authorization Act, also im Prinzip da,
Pavel Mayer: wo das Geld bewilligt wird,
Pavel Mayer: wo das Geld unter der Bedingung bewilligt, dass halt 75.000 Soldaten mindestens
Pavel Mayer: in Europa stationiert bleiben.
Pavel Mayer: Die aktuellen Zahlen liegen irgendwie bei 65.000 bis 70.000,
Pavel Mayer: die permanent hier sind.
Pavel Mayer: Und wenn man jetzt noch die Rotationen und Übungen, kommt man irgendwie auf
Pavel Mayer: 80.000 bis 100.000 Soldaten.
Pavel Mayer: Und interessant ist, dass auch niemand genau weiß, wie viele Soldaten eigentlich
Pavel Mayer: in Europa sind, weil da so viel rotiert und gewechselt wird,
Pavel Mayer: ändert sich das halt von Tag zu Tag eigentlich offenbar.
Pavel Mayer: Und jetzt war dann die Frage, okay, wenn jetzt 5.000 Soldaten aus Deutschland
Pavel Mayer: abgezogen werden, wohin gehen die dann?
Pavel Mayer: Und der National Defense Authorization Act verlangt eigentlich,
Pavel Mayer: dass sie in Europa bleiben, sodass dann vermutet wurde, dass sie halt stattdessen
Pavel Mayer: vielleicht nach Rumänien gehen, statt nach Deutschland oder so.
Pavel Mayer: Und ein Problem jetzt für die Amerikaner dabei ist,
Pavel Mayer: oder generell für die gesamte Sicherheit, wenn die jetzt ganz abgezogen werden,
Pavel Mayer: eine dieser Truppen ist halt wichtig für Flugabwehr.
Pavel Mayer: Es ist halt ein Flugabwehrregal mit auch einem neuen System,
Pavel Mayer: das ist ein Flugabwehrsystem, die dann stationiert werden sollten.
Pavel Mayer: Und wenn die jetzt nicht kommen, sind natürlich die amerikanischen Basen in
Pavel Mayer: Deutschland mehr gefährdet durch Luftschläge.
Pavel Mayer: Also es ist jetzt irgendwie, für die Amerikaner ist das jetzt nicht gerade schlau,
Pavel Mayer: also für die Sicherheit der US-Amerikaner, sich da so zu schwächen.
Pavel Mayer: Aber es ist auch so, dass die meisten so in Deutschland stationiert sind,
Pavel Mayer: allein mit Rammstein und so.
Pavel Mayer: Also fast die Hälfte oder über ein Drittel jedenfalls aller Truppen in Europa,
Pavel Mayer: US-Truppen in Europa sind in Deutschland stationiert. das.
Tim Pritlove: Die Frage ist natürlich jetzt, wie geht es weiter mit USA und NATO?
Tim Pritlove: Droht jetzt wirklich ein kompletter Ausstieg?
Tim Pritlove: Mittlerweile nimmt ja niemand mehr wirklich an, dass in der aktuellen Situation,
Tim Pritlove: die sich natürlich auch bald ändern kann, aber die Situation ist nochmal so, wie sie ist.
Tim Pritlove: Ja, das, sagen wir mal, es würde jetzt wirklich, ist jetzt ein bisschen unwahrscheinlich,
Tim Pritlove: aber würde es in irgendeiner Form einen richtigen Angriff geben,
Tim Pritlove: damit meine ich jetzt nicht so eine Drohne verirrt sich nach Rumänien,
Tim Pritlove: wie wir das jetzt letzte Woche auch hatten,
Tim Pritlove: keine Ahnung, gezielter Raketenbeschuss Rumäniens, sowas.
Tim Pritlove: Ja, könnte ja sein, dass die Russen sagen, ach ihr helft ja hier den Ukrainern,
Tim Pritlove: da ballern wir mal irgendwie hier die nächstgelegende Großstadt ein paar Häuser weg.
Tim Pritlove: Würde dann die USA irgendwas tun?
Tim Pritlove: Rechnet, glaube ich, keiner so richtig damit. Und das ist ja schon schlimm genug.
Pavel Mayer: Naja, es ist, ich meine, der, der, der, erst mal oder vielleicht noch mal einen Schritt zurück.
Pavel Mayer: Ich meine, das Absurde an der ganzen Situation ist ja, dass NATO eigentlich
Pavel Mayer: eine US-Veranstaltung wäre. Ja.
Pavel Mayer: Ja, so, das heißt, das war jetzt nicht so, dass die Europäer jetzt irgendwann
Pavel Mayer: mal gekommen wären und bei der USA angeklopft hätten und gesagt hätten,
Pavel Mayer: na komm, lass uns doch mal ein Militärbündnis machen, sondern das war schon
Pavel Mayer: relativ klar, ich sag mal,
Pavel Mayer: Westalliierten und so und Lord Ismay, der dann berühmter gesagt hat, ja, NATO,
Pavel Mayer: keep the Americans in and the Germans down and the Russians out.
Pavel Mayer: Also das war der ursprüngliche Sinn und Zweck der NATO sehr pointiert zusammengefasst.
Pavel Mayer: Und ja, also ich denke mal,
Pavel Mayer: sehr viel von Trump ist eigentlich Gerede und es ist schon davon auszugehen,
Pavel Mayer: dass ja, die USA hat halt Truppen hier, ist halt NATO.
Pavel Mayer: Und ich denke mal nicht, dass die jetzt nicht reagieren würden in so einem Fall.
Pavel Mayer: Aber die Frage ist natürlich, was glauben die Russen?
Pavel Mayer: Oder das ist wichtiger, was denken eigentlich die Gegner, was die USA machen würde. und äh,
Pavel Mayer: Das, was Trump tut, schwächt natürlich die Abschreckung, ganz klar.
Pavel Mayer: Wenn du Frieden erhalten willst, dann willst du, dass dein Gegner glaubt,
Pavel Mayer: ja, da ist nichts zu holen, weil wenn ich das versuche, dann ist das ziemlich übel.
Pavel Mayer: Idealerweise sind so Abschreckungen durch Verweigerung, Also indem man halt
Pavel Mayer: so viele Waffen hat, dass wenn Russland angreift, dass alles abgeschossen wird oder dann eben,
Pavel Mayer: dass man so viele Vergeltungswaffen hat, dass wenn Russland das probiert,
Pavel Mayer: irgendwie fünfmal so viel auf Russland niedergeht.
Pavel Mayer: Das Erste ist natürlich zu bevorzugen, wenn Russland glaubt,
Pavel Mayer: dass es seine eigenen Raketen gar nicht erst durchkriegt.
Pavel Mayer: Und was Trump halt tut, ist einfach generell die Abschreckung zu schwächen.
Pavel Mayer: Und Versagen der Abschreckung war ja auch die Grund für den Ausbruch des Ukraine-Kriegs,
Pavel Mayer: weil Russland der Meinung war, sie können da schnell gewinnen.
Pavel Mayer: Und selbe irgendwie mit Iran, da hat auch die Abschreckung offenbar versagt gegenüber Trump.
Pavel Mayer: So da auch nicht damit gerechnet, dass das so umständlich werden würde.
Pavel Mayer: Und ja, aber ich glaube, NATO ist nicht tot,
Pavel Mayer: aber so definitiv auf dem absteigenden Ast und mittlerweile werden eben auch
Pavel Mayer: durchaus parallel Infrastrukturen geschaffen für den Fall,
Pavel Mayer: dass die Amerikaner sich vielleicht zurückziehen, was aber auch Trump nicht per Dekret machen kann,
Pavel Mayer: sondern auch das würde eigentlich Kongress erfordern.
Pavel Mayer: Aber der NATO-Vertrag, dieser Artikel 5, enthält ja nicht die Verpflichtung.
Pavel Mayer: Irgendwas zu tun, sondern da wird dann ein Prozess ausgelöst,
Pavel Mayer: da werden dann Konsultationen ausgelöst und jedes Land ist dann halt angehalten,
Pavel Mayer: irgendwie einen Beitrag zu leisten.
Pavel Mayer: Aber es steht jetzt, es ist nicht quantifiziert in irgendeiner Weise oder es
Pavel Mayer: gibt keine Sanktionsmechanismen oder was auch immer, wenn irgendjemand keinen Beitrag macht,
Pavel Mayer: Also im Grunde genommen ist die NATO, ist das Bekenntnis der Regierungen dazu, was zu tun.
Pavel Mayer: Und das ist natürlich definitiv jetzt geschwächt durch Trump,
Pavel Mayer: wobei er jetzt nicht gesagt hat, offen.
Pavel Mayer: Nö, er würde jetzt nicht zur Hilfe kommen, Aber er hat es oft genug angedeutet.
Pavel Mayer: Und vermutlich, aber meine Vermutung ist nicht wirklich vollständig ernst gemeint,
Pavel Mayer: sondern das war auch wieder so Trump,
Pavel Mayer: der halt redet und zwar perspektivisch sieht, dass die Europäer da ihr eigenes
Pavel Mayer: sich selber kümmern sollen.
Pavel Mayer: Ich meine, das ist ja seit Jahrzehnten auch Thema in den USA und im Grunde genommen
Pavel Mayer: ist es durchaus begrüßenswert,
Pavel Mayer: wenn die Europäer quasi mehr von ihrer eigenen Verteidigung in die Hand nehmen.
Pavel Mayer: Das macht Sinn.
Pavel Mayer: Also warum sollen die Amerikaner hier 100.000 Soldaten in Europa stationieren?
Pavel Mayer: Das ist eigentlich nur historisch begründet, beziehungsweise zum Vorteil der
Pavel Mayer: USA, damit sie halt ihre globale Machtprojektion ausüben können und sicherlich
Pavel Mayer: auch zum Vorteil Europas.
Pavel Mayer: Aber man hat dann gesagt, naja gut, die Amerikaner sind hier,
Pavel Mayer: da brauchen wir dann selber auch nicht so viel zu tun, weil die Amerikaner es
Pavel Mayer: einfach komplett übertreiben mit ihrer Rüstung und so.
Pavel Mayer: Und ja, das war halt einfach attraktiv für beide Seiten. So nur...
Pavel Mayer: Ja, nur eigentlich historisch ein bisschen unzeitgemäß wiederum.
Tim Pritlove: Ich meine, dass die Amerikaner sich jetzt mit dem Verhalten von Trump selber
Tim Pritlove: ins Fleisch schneiden, ist ja offensichtlich.
Tim Pritlove: Und klar, Europa soll mehr tun für die eigene Verteidigung.
Tim Pritlove: Okay, bin ich auch voll dabei. Frage ist, wie weit soll das jetzt gehen?
Tim Pritlove: Man hat sich natürlich in gewisser Hinsicht ein bisschen ausgeruht,
Tim Pritlove: durch diese totale militärische Supermacht musste man ja noch nicht mal alles abdecken.
Tim Pritlove: Also man sieht das ja sowas, Patriot-System, gibt es halt irgendwie gar nichts anderes.
Tim Pritlove: Bei Flugzeugen war es ja ähnlich, nicht dass Europa nicht in der Lage ist,
Tim Pritlove: Flugzeuge zu bauen, sehen wir ja jetzt hier auch mit dem Gripen und es gab ja
Tim Pritlove: immer schon Eurofighter und so weiter.
Tim Pritlove: Aber so eine komplette militärische Systematik mit wie planen wir eigentlich
Tim Pritlove: unsere Einsätze, welche logistischen Ressourcen haben wir und so weiter,
Tim Pritlove: hat man sich natürlich schon sehr darauf verlassen, dass die USA jede Lücke
Tim Pritlove: füllen und in den meisten Bereichen sozusagen ohnehin so dominant sind.
Tim Pritlove: Weil sie halt eine der wenigen Länder überhaupt sind, die für so eine internationale
Tim Pritlove: Flotte verfügen und eine internationale Logistikkette überhaupt aufbauen können.
Tim Pritlove: Das können ja glaube ich, nehmen die Amerikaner, am bestenfalls mal noch die
Tim Pritlove: Briten ein bisschen und die Franzosen.
Pavel Mayer: Es gab halt eine klare Aufgabenteilung in der NATO.
Pavel Mayer: Einfach nicht irgendwann mal dazu übergegangen, dass man gesagt hat,
Pavel Mayer: nicht jedes Land braucht jede militärische Fähigkeit.
Pavel Mayer: Gerade die kleineren Länder, was weiß ich, brauchst nicht irgendwie eine große
Pavel Mayer: Marine und eine Luftwaffe und Landstreitkräfte in allen Ländern.
Pavel Mayer: Varianten oder Fähigkeiten, sondern da hat man sich dann eben fokussiert und
Pavel Mayer: eben auch konzentriert.
Pavel Mayer: So sieht Estland jetzt im Bereich Cyber zum Beispiel.
Pavel Mayer: Und die USA natürlich mit ihrem absolut übertriebenen Militärhaushalt von jetzt fast eine Milliarde.
Pavel Mayer: US-Dollar und der dann auf anderthalb steigen soll, war immer doppelt so hoch wie der von.
Pavel Mayer: Europa und Europa ist auch noch ein bisschen ineffizienter, hat ein bisschen
Pavel Mayer: mehr Kaufkraft, weil Dinge auch billiger sind,
Pavel Mayer: Aber so ungefähr sagen zwei Drittel USA, ein Drittel Europa und Europa eigentlich
Pavel Mayer: will sich nur verteidigen.
Pavel Mayer: Europa hatte bisher nicht den Anspruch, gut Frankreich und Großbritannien haben
Pavel Mayer: halt noch ein bisschen Expeditionsfähigkeiten,
Pavel Mayer: Aber ansonsten alle anderen Armeen oder Militärs in Europa sind in erster Linie dazu da,
Pavel Mayer: das eigene Land zu verteidigen.
Pavel Mayer: Und dafür brauchst du eigentlich auch weniger Militär, als wenn du jetzt vorhast, Russland zu erobern.
Pavel Mayer: So, jetzt ist die Frage bei dem, okay, was tun wir irgendwie,
Pavel Mayer: was für eine Art von Militär brauchen wir?
Pavel Mayer: Und auf der einen Seite kann man sagen, eigentlich reicht uns eine Verteidigung,
Pavel Mayer: reichen uns ausreichende Verteidigungsfähigkeiten, aber was macht man,
Pavel Mayer: wenn jetzt sich Russland zusammenbricht
Pavel Mayer: oder auseinanderbricht oder es irgendwie neue Konflikte gibt?
Pavel Mayer: Also in welchem Ausmaß will man jetzt interventionsfähig sein?
Tim Pritlove: Na gut, Russland will auf absehbare Zeit ein Problem bleiben.
Tim Pritlove: Da kann man sich schon mal drauf konzentrieren.
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht ewig noch über die NATO reden, aber was in diesem Zusammenhang
Tim Pritlove: ja noch eine Diskussion, die jetzt noch aufkam, war halt sozusagen die Frage,
Tim Pritlove: mit brauchen wir jetzt einen von der USA unabhängigen Atomschutzschild.
Tim Pritlove: So, da gibt es ja im Prinzip mit Frankreich.
Tim Pritlove: Eine Atommacht halt in der EU, die ja jetzt quasi diese Diskussion auch führt.
Tim Pritlove: Und ja, ich denke mal, das ist durchaus ein Modell, was akzeptabel ist.
Tim Pritlove: Ich meine, das wird natürlich...
Tim Pritlove: Frankreich dann eine entsprechende Aufwertung geben, gar keine Frage,
Tim Pritlove: aber wer soll es denn halt auch sonst leisten?
Pavel Mayer: Ja, ich meine, mit den Atomwaffen halt, wie gesagt, auf der einen Seite,
Pavel Mayer: also es ist meine Sicht der Dinge mittlerweile ist,
Pavel Mayer: wahrscheinlich ist die beste Position eigentlich ein latenter Atomstaat zu sein,
Pavel Mayer: wie die meisten europäischen Länder sind.
Pavel Mayer: Also, wenn ich jetzt Kanzler wäre, beispielsweise, oder irgendwie Regierungschef
Pavel Mayer: von einem anderen deutschen Land.
Tim Pritlove: Ja, bitte dein Wahlprogramm jetzt.
Pavel Mayer: Würde ich, ja. Ich würde,
Pavel Mayer: in Deutschland die Forschung und Entwicklung rund um Nuklearwaffen so weit vorantreiben,
Pavel Mayer: wie es im Rahmen des Atomwaffensperrvertrags,
Pavel Mayer: zur Nichtverbreitung von Atomwaffen,
Pavel Mayer: erlaubt ist.
Pavel Mayer: Und die Grenze liegt darin, dass du halt, du darfst halt keine konkreten Atomwaffen entwickeln.
Pavel Mayer: Auch nicht theoretisch. Du darfst aber...
Pavel Mayer: Atomwaffensimulationen durchführen zu Forschungszwecken. Das heißt,
Pavel Mayer: du kannst halt, solange Sinn und Zweck dieser Forschung nicht der Bau einer Atomwaffe ist,
Pavel Mayer: dann kannst du aber beliebige Designs einfach mal testen, um zu sehen,
Pavel Mayer: was denn passieren würde, wenn man so eine Atomwaffe hätte oder so.
Pavel Mayer: Das würde ich halt vorantreiben und würde dann vielleicht auch dafür sorgen.
Pavel Mayer: Dass dann Know-how und Material und so auch vorhanden sind.
Pavel Mayer: Sind, aber nicht jetzt für den konkreten Bau einer Bombe, sondern nur für den
Pavel Mayer: Fall, dass man mal Materialien bräuchte, die zufällig auch dann bei dem Bau einer Bombe helfen.
Pavel Mayer: Und damit kann man dann ungefähr die,
Pavel Mayer: die Zeit, wenn man denn eine Atombaffe braucht, auf ein paar Wochen reduzieren,
Pavel Mayer: um eine Atombaffenproduktion zu starten.
Pavel Mayer: Trägersysteme ist das andere Ding, aber in Deutschland werden sowieso,
Pavel Mayer: glaube ich, Teile der französischen Atomraketen gebaut.
Pavel Mayer: Oder zumindest unter deutscher Beteiligung.
Pavel Mayer: So, also die Trägersysteme, da ist Deutschland mit dran beteiligt und insofern
Pavel Mayer: die Technologie und das Know-how ist also auch dafür da.
Pavel Mayer: Also mit anderen Worten, ich würde jetzt im Rahmen des Atomwaffensperrvertrags
Pavel Mayer: bleiben erstmal und für den Fall, dass sich dann die Situation aber irgendwann dermaßen verschärft,
Pavel Mayer: so kann man den Vertrag auch kündigen.
Pavel Mayer: Ich glaube, zwei Monate Kündigungsfrist oder so.
Tim Pritlove: Okay.
Pavel Mayer: Ja, und dann kann man auch legal, könnte Deutschland legal Atomwaffen bauen und besitzen.
Pavel Mayer: Und ich meine, das ist auch, was der Iran anstrebt. Der Iran will auch keine Atomwaffen bauen.
Pavel Mayer: Er möchte eben nur die Möglichkeit haben für den Fall.
Pavel Mayer: Gut, wenn man sich langsam fragen, okay, für welchen Fall eigentlich,
Pavel Mayer: weil ist der Fall der Fälle nicht eigentlich schon eingetreten,
Pavel Mayer: aber unabhängig davon. Also,
Pavel Mayer: Das wäre das Ding mit ansonsten französischer Atomschild.
Pavel Mayer: Es ist halt schwierig.
Pavel Mayer: Also ein europäischer Atomschild wäre wahrscheinlich dann die Antwort.
Pavel Mayer: Aber das würde dann wiederum erfolgen, dass man dafür bräuchte man dann auch
Pavel Mayer: sowas wie eine europäische Regierung oder ein europäisches Militär und europäische Steuern und so.
Pavel Mayer: Und es wird wahrscheinlich alles, also der Trend geht in die Richtung,
Pavel Mayer: aber das wird potenziell Jahrzehnte dauern und ich hoffe eher,
Pavel Mayer: dass dann Atomwaffen vielleicht abgerüstet werden.
Pavel Mayer: Wir hatten ja oft schon die Debatte, dass sie auch, also sie sind nicht so nützlich, wie man glaubt.
Pavel Mayer: In Afghanistan waren sie nutzlos, in Vietnam waren sie nutzlos,
Pavel Mayer: im Irak waren sie nutzlos und Russ.
Pavel Mayer: Und für Russland sind sie in der Ukraine jetzt weitgehend nutzlos.
Pavel Mayer: So insofern ja also aber ja.
Tim Pritlove: Gut lass uns zum Ende kommen und nochmal einen kleinen Ausblick wagen wie es
Tim Pritlove: denn jetzt so weitergehen könnte und was wir erwarten oder was wir denken was passieren könnte,
Tim Pritlove: Wie schon berichtet, sind wir jetzt in dieser Situation.
Tim Pritlove: Russischer Vormarsch ist praktisch gestoppt. Also nicht jetzt wirklich eben
Tim Pritlove: auf den letzten Meter genau, aber von einer breiten Offensive ist derzeit halt wenig zu spüren.
Tim Pritlove: Sie wollen es natürlich, aber passieren tut jetzt gerade nicht viel wir sehen,
Tim Pritlove: dass die Ukraine stärker wird militärisch, sie wird stärker durch mehr,
Tim Pritlove: Freunde, wie wir das so schön formuliert haben heute, was kann jetzt passieren
Tim Pritlove: was ist vor allem für Russland jetzt überhaupt noch eine Option, weil,
Tim Pritlove: gewinnen, werden sie diesen Krieg nicht.
Tim Pritlove: Und jetzt muss es halt irgendwie einen Way Out geben.
Pavel Mayer: Jedenfalls so nicht.
Tim Pritlove: Ja, so nicht und weil ich sehe ja jetzt auch ehrlich gesagt keine andere Option,
Tim Pritlove: aber du hast ja ein paar Gedanken dazu gemacht.
Pavel Mayer: Ja, wobei es nicht originär jetzt meine Gedanken alles sind,
Pavel Mayer: sondern schon so kursieren, aber es gibt grundsätzlich,
Pavel Mayer: man ist jetzt auch kein Rocket Science, aber es gibt im Wesentlichen vier Optionen.
Pavel Mayer: Der erste ist, Russland akzeptiert die Niederlage,
Pavel Mayer: bemüht sich ernsthaft um Verhandlungen, um einen Waffenstillstand und guckt so.
Pavel Mayer: Ja, das hört damit auf.
Pavel Mayer: Und handelt dann auch Sanction Relief dafür aus, also dass dann diese Sanktionen aufgehoben werden,
Pavel Mayer: was dann die Wirtschaft zumindest von einem weiteren Verfall abhalten könnte
Pavel Mayer: und dann wieder ins neues Ölgeld reinbringen könnte.
Pavel Mayer: Aber so Putin würde ja ziemlich alt aussehen dabei.
Pavel Mayer: Das ist das Problem und wahrscheinlich das Nicht-Überleben, wenn er das jetzt akzeptiert.
Pavel Mayer: So, die zweite ist, es ist eigentlich...
Pavel Mayer: Fast die wahrscheinlichste Variante, würde ich sagen, aus anderen Konflikten,
Pavel Mayer: dass da eingefroren wird, der Konflikt.
Pavel Mayer: Also, dass man einen Waffenstillstand vereinbart, aber auch nicht viel mehr.
Pavel Mayer: Und ja, dass wir dann zu einer Situation kommen,
Pavel Mayer: wo man bis vor 2022 war, dass man sich hier und da mal ein bisschen beschießt
Pavel Mayer: und es hier und da noch Angriffe gibt.
Pavel Mayer: Aber der große Krieg
Pavel Mayer: dann erst mal vorbei ist und sich dann Russland erst mal versucht zu konsolidieren
Pavel Mayer: und dann irgendwann nochmal versucht nachzuverhandeln oder so.
Pavel Mayer: Aber ja, es würde aber sicherlich dann nicht dazu führen, dass Sanktionen aufgehoben werden oder so.
Pavel Mayer: Das reine Einfrieren würde halt dann im Prinzip Fortsetzung eines kalten Konflikts.
Tim Pritlove: Ja und ich meine, das Einfrieren ist ja jetzt in dem Sinne auch keine alleinige
Tim Pritlove: Entscheidung Russlands, sondern die müsste ja dann auch die Ukraine zustimmen
Tim Pritlove: und ich weiß nicht, ich habe nicht so das Gefühl, dass sie denkt,
Tim Pritlove: dass das für sie überhaupt eine Option ist.
Pavel Mayer: Ja, also da würde ich eher auch so ein bisschen, also einerseits ist das das,
Pavel Mayer: was passiert, wenn beiden Seiten die Kraft ausgeht.
Pavel Mayer: Also wenn beide Seiten gleichzeitig Kraft und Wille ausgehen,
Pavel Mayer: wenn beide Seiten irgendwann feststellen, wir haben keinen Bock mehr,
Pavel Mayer: aber eben auch keine Seite einfach irgendwie klein beigibt oder so.
Pavel Mayer: Dass man dann sagt, Waffenstillstand und das war es dann.
Pavel Mayer: Ich meine, Nord- und Südkorea, das ist heute im Kriegszustand.
Pavel Mayer: Und haben auch nur einen Waffenstillstand und beschießen sich gegenseitig ab
Pavel Mayer: und zu mal und bringen Leute um, schleusen Agenten ein, die Morde verüben.
Tim Pritlove: Aber ich finde den Vergleich nicht so passend, weil das ja sozusagen nur die
Tim Pritlove: Teilung eines Landes ist und nicht die Invasion eines anderen Landes.
Tim Pritlove: Da gibt es diesen Kulturkampf nicht.
Pavel Mayer: Ja, aber es gibt, also Konflikteinfrieren ist einfach das Einfachste.
Pavel Mayer: Also von allen Varianten jetzt, wenn man nicht mehr weiterkämpfen kann.
Tim Pritlove: Na gut.
Pavel Mayer: Und sich aber auch nicht einigen kann, aus welchen Gründen auch immer. Ja,
Pavel Mayer: so und ja, dann Option drei und vier wären dann, dass Russland einfach einen oben drauf legt.
Pavel Mayer: Also Option, die dritte Option wäre dann halt Massenmobilmachung und ja,
Pavel Mayer: mit allen Problemen, die wir beschrieben haben,
Pavel Mayer: katastrophal für die Wirtschaft und Protestpotenzial und so und viele Leute
Pavel Mayer: verstecken sich dann wieder in den Bäldern oder hauen in die Nachbarländer ab oder so.
Pavel Mayer: Also insofern, ja, mit vielen Problemen behaftet.
Pavel Mayer: Und das andere wäre, ja, eine drastische Eskalation.
Pavel Mayer: Aber ich sehe da auch nicht mehr so viel Eskalationspotenzial,
Pavel Mayer: was da ist. Und wenn das dann schief geht, dann war es das.
Pavel Mayer: Wenn man irgendwie massive Eskalation versucht und alles rauswirft.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, das machen sie ja eigentlich schon die ganze Zeit.
Tim Pritlove: Also diese Angriffe mit allem, was sie produzieren können, greifen sie die Ukraine alles auf einmal an.
Tim Pritlove: Tausend Raketen, die da gleichzeitig ins Land segeln.
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt nicht steigerungsfähig.
Pavel Mayer: Naja, sie haben Reserven.
Pavel Mayer: Also die werden zwar nicht größer, aber sie haben halt auch noch Soldaten anderswo
Pavel Mayer: im Land, die andere Grenzen beschützen zum Beispiel und andere Dinge tun.
Pavel Mayer: Sie könnten schon nochmal jetzt von überall, klar haben sie schon teilweise
Pavel Mayer: gemacht, dass sie von überall was abgezogen haben, aber da ginge noch mehr.
Tim Pritlove: Ja gut, aber sie müssen diese reine Soldatenzahl alleine, reicht ja nicht,
Tim Pritlove: weil diese Soldaten brauchen Waffen, diese Soldaten brauchen die Logistik,
Tim Pritlove: sie brauchen die Versorgung, sie brauchen Geld und das ist ja jetzt alles schon dünn.
Tim Pritlove: Also ich sehe ja nicht, jetzt schon nicht, dass sie in der Lage sind,
Tim Pritlove: überhaupt noch das zu leisten, was sie brauchen für den derzeitigen Druck, den sie ausüben.
Tim Pritlove: Mit mehr Leuten ist da nicht viel gewonnen. Die werden dann einfach nur mehr umgebracht.
Pavel Mayer: Ja, sie könnten natürlich,
Pavel Mayer: versuchen, irgendwie nochmal wieder
Pavel Mayer: zu, ich sag mal, sowas wie Flächenbombardements oder so durchzuführen.
Pavel Mayer: Also es ist nicht, es ist schon so, dass die Russen grundsätzlich versuchen,
Pavel Mayer: auch militärische Ziele zu bekämpfen.
Pavel Mayer: Es gelingt ihnen halt nur nicht so gut und deswegen plus, dass es ihnen nichts
Pavel Mayer: ausmacht oder dass es dann oft einfacher ist,
Pavel Mayer: zivile Ziele zu bekämpfen oder man glaubt, das seien militärische Ziele oder
Pavel Mayer: wie auch immer, aber so Russland könnte schon jetzt sagen,
Pavel Mayer: versuchen, also ich glaube, Also Russland versucht nicht gezielt,
Pavel Mayer: möglichst viele ukrainische Zivilisten zu töten.
Pavel Mayer: Weil es käme halt auch nicht gut an und nützt halt relativ wenig.
Tim Pritlove: Es kommt ja derzeit schon nicht gut an und es nützt auch derzeit relativ wenig.
Tim Pritlove: Man kann sich jetzt über die Zahl streiten, aber dass das ja genau stattfindet, das wissen wir auch.
Tim Pritlove: Jetzt können wir sagen, es könnte ja noch mehr sein, aber ich sehe dieses mehr nicht.
Tim Pritlove: Ich denke, dass Russland derzeit schon in seinem Maximum angekommen ist.
Tim Pritlove: Nicht an dem Maximum, was es theoretisch leisten könnte, aber an dem Maximum,
Tim Pritlove: was es praktisch leisten kann in diesem Krieg.
Pavel Mayer: Was man bereit ist, sozusagen,
Pavel Mayer: da rein zu werfen und das ist schon, ja, das ist schon eine ganze Menge,
Pavel Mayer: aber eben nicht alles. Das ist meine Sicht.
Tim Pritlove: Also ich habe so Zweifel, dass dann das Land da auch in dem Maße mitgehen würde
Tim Pritlove: und dass das alles so gut funktionieren würde, dass es auch wirklich stattfinden kann.
Tim Pritlove: Gut. Lassen Sie sich so ewig darüber reden, das sind, sagen wir mal,
Tim Pritlove: so ein bisschen auch so die Optionen aus Putins Perspektive.
Tim Pritlove: Ich finde ja, Niederlage klingt dabei eigentlich am besten so,
Tim Pritlove: dann ist er zwar abgesägt, aber das ist eigentlich das Einzige,
Tim Pritlove: was hier wirklich hilft.
Tim Pritlove: Ich denke, langfristig läuft es auch darauf hinaus.
Tim Pritlove: Vielleicht nochmal ganz kurz zum Schluss so aus ukrainischer Perspektive.
Tim Pritlove: Ich denke, dass derzeit die,
Tim Pritlove: Also die Moral im Lande ist immer unter Druck. Wir dürfen nicht vergessen,
Tim Pritlove: täglich Angriffe, permanentes Leben im Krieg, das macht die Leute auch depressiv.
Tim Pritlove: Jeden Tag sterben auch viele ukrainische Soldaten und Zivilisten.
Tim Pritlove: Das macht was mit so einem Land und das ist natürlich alles nicht gut.
Tim Pritlove: Trotzdem glaube ich, dass diese Resilienz der Ukraine selbst weitgehend ungebrochen ist.
Tim Pritlove: Das heißt, die werden sich Russland so lange entgegenstellen, bis die weg sind.
Tim Pritlove: Und ich denke auch, dass in dem Moment, wo solche Dynamiken sich jetzt freisetzen,
Tim Pritlove: wie wir das jetzt sehen, dass die Ukraine sogar in der Lage ist,
Tim Pritlove: ein Übergewicht zu machen.
Tim Pritlove: Und ich halte es auch für durchaus wahrscheinlich, dass sie in der Ukraine Patriot-ähnliche
Tim Pritlove: Systeme entwickelt bekommen.
Tim Pritlove: Da arbeiten sie unter Garantie dran, schon lange.
Tim Pritlove: Und wann es ihnen gelingen wird, kann ich nicht sagen. Es ist schwierig,
Tim Pritlove: aber es ist nicht unmöglich.
Tim Pritlove: Sie haben ja auch andere Probleme technisch gelöst und sie haben diesen konkreten
Tim Pritlove: Bedarf und dieser Bedarf wird immer der stärkste Treibstoff sein.
Pavel Mayer: Sie haben jetzt offiziell ja bei den Amerikanern um eine Lizenz angefragt für
Pavel Mayer: die Herstellung von Patriot-Raketen.
Tim Pritlove: Für die Raketen, nicht für die Systeme an sich. Die Systeme haben sie ja,
Tim Pritlove: es geht ihnen ja nur um die Raketen, aber ich glaube, da wird sich Trump dem
Tim Pritlove: genauso widersetzen wie allem anderen auch.
Tim Pritlove: Und deswegen ist die einzige Konsequenz, dass sie eben noch mehr daran arbeiten
Tim Pritlove: werden, dort ihre eigenen Lösungen zu finden.
Tim Pritlove: Und die werden sie auch finden. Wann vermag ich nicht zu sagen,
Tim Pritlove: das kann noch eine Weile dauern, bis dahin wird es halt weiterhin schwierig bleiben.
Tim Pritlove: Aber wenn man sich andere Trends anschaut, nämlich, dass sie jetzt die Russen
Tim Pritlove: aufhalten können, dass sie die Russen die Logistik zerhauen kann,
Tim Pritlove: das kann schon auch dazu führen,
Tim Pritlove: dass sich mittelfristig diese Front auflöst, dass die Russen zumindest Teile opfern müssen.
Tim Pritlove: Und der erste Teil der...
Tim Pritlove: Der Fallen würde, der am schwächsten ist, der am schwierigsten zu verteidigen
Tim Pritlove: ist für die Russen, ist halt die Krim.
Tim Pritlove: Also Donbass und so weiter, wo sie sozusagen auf breiter Front mit ihren eigenen
Tim Pritlove: Ländern dahinter liegen und schon seit zehn Jahren zu Hause sind.
Tim Pritlove: Das ist vielleicht wirklich nur noch durch Verhandlungen auszulösen.
Tim Pritlove: Aber der südliche Teil von Kherson und die Krim, die ist halt militärisch sehr
Tim Pritlove: vulnerabel, weil die einfach ein Versorgungsproblem haben.
Tim Pritlove: Versorgung mit Wasser ist knapp, die Versorgung mit Treibstoff jetzt ist knapp.
Tim Pritlove: Die Brücke alleine reicht da nicht und wenn dieser Teil so ab Saporizia nach
Tim Pritlove: Kherson abgeschnitten werden kann,
Tim Pritlove: dann denke ich mal, würde sich das Platz schnell drehen, denn die Krim ist hier die heilige Kuh.
Tim Pritlove: Das ist nicht nur irgendwie so ein Stück Land.
Tim Pritlove: Donbass und so weiter, das ist den Russen eigentlich relativ egal.
Tim Pritlove: Die Krim allerdings ist so das totale Symbol.
Tim Pritlove: Als sich Putin die Krim geschnappt hat, da war das super populär in diesem Land.
Tim Pritlove: Und wenn die Krim fallen würde, würde damit glaube ich auch jegliche Unterstützung
Tim Pritlove: für diesen Krieg fallen. Das würden sie einfach nicht überleben.
Tim Pritlove: Und von daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass das ein Ziel ist.
Tim Pritlove: Dass das sozusagen der Plan ist, der Ukraine alles dafür zu tun,
Tim Pritlove: diesen Teil so abzuschneiden, um dort wirklich zu Ergebnissen zu kommen.
Tim Pritlove: Die Ukraine hat die Krim umringt, es wird von überall mit Drohnen angegriffen,
Tim Pritlove: es wird permanent die Luftverteidigung dort geschwächt und die Tanklager aufgelöst.
Tim Pritlove: Also es wird eigentlich die ganze Zeit daran gearbeitet, diesen Teil so sehr
Tim Pritlove: zu schwächen, dass er eben auch ablösbar ist und ich halte das jetzt nicht für
Tim Pritlove: wahrscheinlich, dass das jetzt irgendwie morgen passiert,
Tim Pritlove: aber ich kann mir vorstellen, dass das eigentlich der Schlüssel zum Erfolg ist.
Tim Pritlove: Wenn das gelingt, dann ist alles möglich.
Pavel Mayer: Ja, also nur meine Sicht der Dinge und ich nicht nur meine, sondern ich habe
Pavel Mayer: die auch vielfach anderswo gehört.
Pavel Mayer: Derzeit ist keiner der beiden Parteien auch nur ansatzweise in der Lage,
Pavel Mayer: in einen Bewegungskrieg überzugehen.
Pavel Mayer: Also dazu müsstest du halt massiv Fahrzeuge, Panzer massieren und dann einen
Pavel Mayer: Durchbruch mit Luftunterstützung und so.
Pavel Mayer: Und bei einfach der aktuellen
Pavel Mayer: Drohnendichte und dem Mangel einer wirklich zuverlässigen Drohnenabwehr kannst
Pavel Mayer: du einfach nicht genug Truppen massieren.
Pavel Mayer: Also keine Seite kann genug Kräfte konzentrieren, ohne sie gleichzeitig eben
Pavel Mayer: massiven Angriffen dann auszusetzen.
Pavel Mayer: Das ist das Problem. Und um dahin zu kommen, ja,
Pavel Mayer: wenn Ukraine oder mit Hilfe des Westens jetzt das Thema Drohnenabwehr irgendwie
Pavel Mayer: knackt, oder es wäre so ein Ding, wenn sie in der Lage sind,
Pavel Mayer: wirklich komplett sämtliche russischen Drohnen im Umkreis von 50 Kilometern auszuschalten.
Pavel Mayer: Und die am Fliegen zu hindern, dann wäre es möglich, Truppen zu massieren und
Pavel Mayer: dann wäre es möglich, eventuell einen Durchbruch und einen Vormarsch zu erzielen.
Pavel Mayer: Die andere Variante wäre noch, wenn einfach die Russen an der Front verhungern
Pavel Mayer: und selber einfach die Front räumen,
Pavel Mayer: weil es nichts mehr zu essen gibt.
Pavel Mayer: Dort, also das wäre die andere Variante, die einfach gewissermaßen auszuhungern
Pavel Mayer: und sie keine Munition und keine Waffen und keine Drohnen mehr haben,
Pavel Mayer: dann das wäre die andere Variante.
Pavel Mayer: Ja, aber derzeit sieht es nicht so aus, dass irgendeine Seite jetzt in absehbarer
Pavel Mayer: Zeit in diese Position gelangen könnte.
Tim Pritlove: Gut, du machst deinem Ruf alle Ehre am Schluss dann immer den optimistischen
Tim Pritlove: Ausblick zu unterwandern.
Tim Pritlove: Ich bin da durchaus optimistischer gestimmt, aber wir werden es sehen,
Tim Pritlove: wir werden es verfolgen und wir werden es berichten hier für euch.
Tim Pritlove: Jetzt machen wir erstmal hier den Sack zu. Wir haben jetzt sehr lange geredet.
Tim Pritlove: Ich hoffe, ihr habt da zu Ende hören können und seid noch mit dabei.
Tim Pritlove: Ich hoffe, dass wir die nächsten Updates nicht so lange rauszögern werden.
Tim Pritlove: Mal gucken, wie sich das jetzt entwickelt.
Tim Pritlove: Passiert ja gefühlt derzeit eine Menge, aber jetzt kommt auch so ein bisschen
Tim Pritlove: der Sommer mit den damit verbundenen Pausen. Deswegen weiß ich noch nicht so ganz genau.
Tim Pritlove: Wir schauen uns dann mal das Ukraine-Museum an, würde ich mal vorschlagen, die Tage.
Tim Pritlove: Und ihr könnt das ja auch gerne tun, wenn ihr mal in Berlin seid.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall zu empfehlen.
Tim Pritlove: Ja, und dann würde ich sagen, sagen wir Tschüss.
Pavel Mayer: Vielleicht noch einen positiven Satz. Ach, dann doch.
Tim Pritlove: Dann mal los.
Pavel Mayer: Ja, ja, ich sag mal unter allen Bedingungen, unter den gesamten,
Pavel Mayer: politischen Rahmenbedingungen, keine Hilfe aus den USA, übermächtiger Gegner.
Pavel Mayer: So ist das, was die Ukraine leistet, nach wie vor brillant und gibt halt Anlass zur Hoffnung.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall. Gut. Damit enden wir jetzt die Sendung. Das ist gut. On a high note.
Tim Pritlove: Leute, vielen Dank fürs Zuhören. Das war es von uns. Wir sagen Tschüss und bis bald.
Pavel Mayer: Tschüss.