Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Britlaff und das hier ist Ausgabe UKW Nummer 146 und ist noch
Tim Pritlove: gar nicht so lange her, da habt ihr schon das letzte Mal von uns gehört, nämlich am 2.
Tim Pritlove: Juni kam die letzte UKW-Folge raus zum Thema Ukraine und auch darüber soll es
Tim Pritlove: heute gehen. Wir werden aber auch über die Situation mit der USA und dem Iran
Tim Pritlove: sprechen und das mache ich mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Denn wir verfolgen weiterhin den Nachrichtenstrom für euch und filtern das Relevante
Tim Pritlove: und Irrelevante hoffentlich effektiv raus.
Tim Pritlove: Ja und dann blickten wir eben auf jenen selbigen und stellten fest,
Tim Pritlove: ganze Menge passiert in den letzten zwei,
Tim Pritlove: Wochen und das müsste man doch mal ganz schleunigst wieder zusammenfegen. Nicht wahr?
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, dann steigen wir auch gleich mal ein und fangen aber an erstmal
Tim Pritlove: mit der Situation Iran. Also hier ist ja vor allem,
Tim Pritlove: Nicht so viel passiert. Also die ganze Zeit immer irgendwas passiert,
Tim Pritlove: aber eigentlich ist ja gar nichts passiert.
Tim Pritlove: Und ja, wir haben ja eingangs gesagt, das wird nicht so leicht sein für Trump
Tim Pritlove: hier irgendwie gesichtswahrend aus der Nummer rauszukommen.
Tim Pritlove: Und jetzt sieht es auch ganz so aus, als ob dieses Ziel auch grandios verkackt wurde,
Tim Pritlove: denn es wird jetzt gemunkelt, dass es ein Memorandum of Understanding gibt,
Tim Pritlove: was die USA akzeptiert hat.
Tim Pritlove: Und wenn man sich diese 14 Punkte da so mal anschaut, die da drin stehen,
Tim Pritlove: 14 waren es glaube ich, dann liest es sich wie eine Speisekarte für das iranische Regime.
Tim Pritlove: Kurz gesagt, die USA kriegen nichts und der Iran bekommt alles.
Tim Pritlove: Man kann also festhalten, Iran hat gewonnen, oder?
Pavel Mayer: Ja, gewonnen auf jeden Fall. Also jedenfalls vorläufig, vielleicht dauerhaft.
Pavel Mayer: Das wird sich noch zeigen.
Pavel Mayer: Aber ja, es sieht so aus, als wenn beide Seiten jetzt erstmals irgendwie.
Pavel Mayer: Sich wirklich geeinigt haben auf dieselben Punkte.
Pavel Mayer: Also in der Vergangenheit war es immer so, wenn dann von Abkommen die Rede war,
Pavel Mayer: hat Trump irgendwas gesagt und dann der Iran hat dann gesagt,
Pavel Mayer: das ist alles Quatsch, das stimmt alles überhaupt nicht.
Pavel Mayer: Und jetzt sieht es so aus, dass tatsächlich beide Seiten,
Pavel Mayer: über dasselbe reden und deswegen wird das jetzt halbwegs ernst genommen,
Pavel Mayer: wobei wirklich vereinbart ist noch nichts so oder unterschrieben ist noch nichts.
Pavel Mayer: Das soll jetzt erstmal am Freitag passieren.
Pavel Mayer: Wahrscheinlich, wenn die Sendung raus ist, wird es dann unterschrieben sein
Pavel Mayer: oder nicht. Ich würde sagen, wahrscheinlich wird was unterschrieben werden.
Pavel Mayer: Also die Wahrscheinlichkeit ist höher, als sie je war in den letzten Monaten,
Pavel Mayer: seit dieser Konflikt ausgebrochen ist, dass es zu einer Einigung kommt.
Pavel Mayer: Und.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, die USA hat halt akzeptiert konkret, dass sie innerhalb von 30
Pavel Mayer: Tagen mit Truppenabzug beginnen will.
Pavel Mayer: Das heißt, dass die Truppen, die zusätzlich hinverlegt wurden,
Pavel Mayer: dann langsam wieder abgezogen werden von den Stützpunkten oder so,
Pavel Mayer: ist jetzt nicht die Rede.
Pavel Mayer: Aber die sind im Moment ohnehin nicht so richtig nützlich, weil ja,
Pavel Mayer: die haben sich eben als sehr verwundbar herausgestellt und sind auch teilweise
Pavel Mayer: ganz schön kaputt gebombt worden. Also das wird man dann sehen.
Pavel Mayer: Wichtiger Punkt ist, dass die USA dem Iran genehmigen will oder akzeptiert hat,
Pavel Mayer: dass der Iran Uran anreichern darf.
Tim Pritlove: Iran, Uran, wo ist der Unterschied?
Pavel Mayer: Ja, so wie es eben in der Vergangenheit auch war und so wie das auch jeder,
Pavel Mayer: der den Nichtverbreitungsvertrag,
Pavel Mayer: einen Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat, darf halt für zivile Zwecke Uran anreichern.
Pavel Mayer: Und ja, und wird sich dann, wie das auch in dem Obama-Vertrag war, dann,
Pavel Mayer: Kontrollen durch die internationale Atomenergiekommission vermitteln.
Pavel Mayer: Unterwerfen und sein hoch angereichertes Uran wohl verdünnen,
Pavel Mayer: dann wieder auf zivile Level, also irgendwo um die drei Prozent von 60, was sie jetzt haben.
Pavel Mayer: Es steht nichts zu Drohnen und Raketen drin, also da wird wohl nicht drüber
Pavel Mayer: verhandelt, haben Iran wahrscheinlich ganz klar gesagt.
Pavel Mayer: Also wir akzeptieren keine Beschränkungen unserer Drohnen- oder Waffenprogramme.
Pavel Mayer: Ja, im Gegenzug sollen dann Sanktionen aufgehoben werden,
Pavel Mayer: bis hin dann auch zu einem 300 Milliarden Dollar Wiederaufbaufonds,
Pavel Mayer: der aufgesetzt werden soll,
Pavel Mayer: in dem dann unklar ist, wer dann dort einzahlt alles.
Pavel Mayer: Aber Gerüchte zufolge sollen die Golfstaaten irgendwie bereit sein,
Pavel Mayer: da auch Geld reinzutun und,
Pavel Mayer: wer weiß, vielleicht gibt es dann doch irgendwie Gebühren für den,
Pavel Mayer: gibt es dann doch Transitgebühren irgendwann oder, also das ist noch unklar,
Pavel Mayer: aber da ist spezifisch halt die Rede von.
Pavel Mayer: Und Sanktionen sollen aufgehoben werden.
Pavel Mayer: Das heißt, der Iran kann dann sein Öl und Gas frei auf dem Weltmarkt verkaufen
Pavel Mayer: und vermutlich auch einkaufen,
Pavel Mayer: so für was auch immer er braucht.
Tim Pritlove: Das ist auch sehr interessant, wer eigentlich mit diesem Memorandum gemeint
Tim Pritlove: ist. Also das vom Iran und den USA gemeinsam mit ihren Alliierten in diesem aktuellen Krieg.
Tim Pritlove: Also Israel wird nicht bei Worte genannt, aber im Prinzip gilt halt dieses, ja,
Tim Pritlove: wir stellen jetzt sofort erstmal den Krieg überall ein, an allen Fronten,
Tim Pritlove: einschließlich Libanon und machen keine weiteren Angriffe oder bedrohen uns auch sonst irgendwie.
Tim Pritlove: Natürlich droht Trump jetzt schon wieder öffentlich mit, wenn euch das nicht
Tim Pritlove: gefällt, dann könnt ihr auch wieder anfangen zu bomben und so.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, das ist eh klar.
Tim Pritlove: Und ich habe auch gehört, dass,
Tim Pritlove: der Iran wohl irgendwie richtig da gut dran arbeitet, so mit Psychologen,
Tim Pritlove: also dass sie in diesen ganzen Verhandlungen so ein Psychologenteam am Start
Tim Pritlove: hatten, die einfach so spezifisch auf Trumps erratische narzisstische Störungen
Tim Pritlove: hin diesen ganzen Dialog und was sie da rausholen können, irgendwie optimiert haben.
Pavel Mayer: Ja, also man hatte das Gefühl, als wenn irgendwie Trump irgendwie eine Therapie
Pavel Mayer: durchgemacht hat oder irgendwie, weil er redet jetzt,
Pavel Mayer: ich meine, seine Äußerungen waren halt, klangen halt plötzlich durchaus realitätsnah,
Pavel Mayer: als er meinte, ja, irgendwie,
Pavel Mayer: es geht halt nicht mit irgendwie Iran, die sind halt zu groß und zu stark und
Pavel Mayer: zu mächtig und hat sogar dann irgendwie Das Regime gelobt.
Tim Pritlove: Ja.
Pavel Mayer: Das Regime gelobt, ja. Und es seien aber Leute, mit denen man auch wunderbar
Pavel Mayer: reden und verhandeln kann, die seien gar nicht so radikal, wie er gedacht hat und so.
Pavel Mayer: Ja, und für Israel ist das natürlich irgendwie eine Katastrophe,
Pavel Mayer: also weil Trump auch ganz klar jetzt die Ansage gemacht hat an Israel oder mehrere
Pavel Mayer: Ansagen gemacht hat, dass,
Pavel Mayer: Israel gefälligst jetzt die Füße stillhalten soll. Und das ist natürlich,
Pavel Mayer: katastrophal.
Tim Pritlove: Das Ganze soll dann auch in 60 Tagen, also es geht jetzt erstmal nur um einen
Tim Pritlove: Zeitraum von 60 Tagen, in dem man die Füße stillhält und wo sozusagen auch alles
Tim Pritlove: vorbereitet wird, um die Straße von Hormuz,
Tim Pritlove: zu öffnen, was selber in 30 Tagen erst passieren soll.
Tim Pritlove: Und dann erst wird es einen finalen Deal geben und dann kann nochmal alles auseinanderbrechen.
Tim Pritlove: Also ja, das ist schon alles wirklich krass.
Tim Pritlove: Die USA müssen auch ihre Blockade sozusagen in 30 Tagen auch auflösen.
Tim Pritlove: Das heißt überhaupt erst in einem Monat, wenn wir sehen, ob das Ganze jetzt
Tim Pritlove: eigentlich irgendwas bringt.
Pavel Mayer: Ja, und gut, Trump kann jetzt sagen, Iran verspricht halt,
Pavel Mayer: keine Atomwaffen zu bauen, was sie schon immer gesagt haben,
Pavel Mayer: was halt immer Irans Position war,
Pavel Mayer: offiziell, sie wollen keine Atomwaffen. Und,
Pavel Mayer: ich würde sagen, das ist, hatten wir ja schon das Thema, das ist auch durchaus
Pavel Mayer: eine glaubwürdige Position.
Pavel Mayer: Also Iran möchte halt gerne ein latenter Atomwaffenstaat sein,
Pavel Mayer: also die Technologie besitzen, aber tatsächlich eben nicht wirklich Atomwaffen,
Pavel Mayer: bauen aus verschiedensten Gründen.
Pavel Mayer: Und ja, deswegen, glaube ich, haben sie keine Probleme damit zu sagen,
Pavel Mayer: na gut, wenn ihr die Sanktionen aufhebt, dann,
Pavel Mayer: verdünnen wir auch wieder unser Uran und Reichhang nur so ab,
Pavel Mayer: wie das eben unter Obama dann auch vereinbart war.
Pavel Mayer: So, und verspricht seine Proxys zur Zurückhaltung zu bewegen auch,
Pavel Mayer: also das sagen auch die Hisbollah da jetzt.
Pavel Mayer: Und die Hussis dann ihre Füße stillhalten sollen.
Pavel Mayer: Und ja, und wie du schon gesagt hattest, Iran hat versprochen,
Pavel Mayer: die Straße von Hormuz für 60 Tage freizugeben, was auch immer das jetzt dann
Pavel Mayer: konkret bedeuten mag, weil,
Pavel Mayer: also wo die Schiffe dann lang gehen und wie jetzt welche Sicherheitsprozeduren
Pavel Mayer: da eingeführt werden und wie schnell die Minen weggeräumt werden.
Pavel Mayer: Also es scheint jetzt tatsächlich bestätigt zu sein, dass sich tatsächlich Minen
Pavel Mayer: in der Straße von Hormuz befinden. Das war ja eine lange Debatte und jetzt ist
Pavel Mayer: wohl von allen Seiten anerkannt, ja, da sind Minen.
Pavel Mayer: Nicht so viele, nicht überall.
Tim Pritlove: Aber eine reicht schon. Kommt durch.
Pavel Mayer: Aber wohl die normale Straße, wo der ganze Schiffsverkehr früher lang gelaufen
Pavel Mayer: ist, genau da in der Mitte im Prinzip liegen halt Minen.
Pavel Mayer: Das heißt, im Moment fahren Schiffe, wenn dann entweder nördlich eng am Iran oder südlich eng an Oman,
Pavel Mayer: vorbei in Küstennähe und eben nicht durch den zentralen Schifffahrtskanal.
Pavel Mayer: Es gibt auch so ein paar Routen, die freigeräumt wurden, die mit Navigationsmarkern
Pavel Mayer: jetzt markiert sind und wo die USA jetzt bei Nacht und Nebel auch immer eine Handvoll,
Pavel Mayer: Schiffe durchgeschleust haben, so in den letzten Tagen, so sind es so sechs bis acht Routen.
Pavel Mayer: Schiffe da durchgeleitet worden, alle abgedunkelt ohne EIS und ja.
Tim Pritlove: Also kurz gesagt, es ist eine totale Katastrophe für die USA und eigentlich
Tim Pritlove: auch für den Westen, weil man hat jetzt die Situation eigentlich nur verschlimmert.
Tim Pritlove: Man kann sagen, ja okay, wenn man jetzt zu einer Einigung kommt,
Tim Pritlove: dann ist zumindest erstmal Ruhe im Karton und das war ja letzten Endes das, was ja eigentlich.
Tim Pritlove: Der Druck war, den der Iran jetzt aufgebaut hat. Er hat einfach gesagt,
Tim Pritlove: ich habe eure ganze Wirtschaft bei den Eiern.
Tim Pritlove: Entweder ihr tut jetzt alles, was wir wollen oder das wird hier Schrecken ohne
Tim Pritlove: Ende. Und dieser Schrecken ohne Ende ist sowohl für Trump politisch zu teuer.
Tim Pritlove: Approval-Rating geht runter, die November-Wahlen sind eigentlich schon so gut wie verloren.
Tim Pritlove: Er hat immer mit seinem Drei-Tage-Krieg, also im Prinzip hat er genau dasselbe
Tim Pritlove: gemacht wie Putin, so ja, kein Problem, das hauen wir mal eben platt und dann
Tim Pritlove: werden wir dann gewinnen.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sie das so overstretched auch durch ihre Fehlplanung in Bezug
Tim Pritlove: auf Waffensysteme und wogegen sie sich eigentlich wehren müssen.
Tim Pritlove: Die haben sozusagen die Realitäten des Ukraine-Kriegs auch vollkommen ignoriert,
Tim Pritlove: haben jetzt irgendwie ihr ganzes Arsenal verballert so sehr,
Tim Pritlove: dass die USA noch nicht mal in der Lage ist,
Tim Pritlove: die Waffenbestellungen anderer Länder fristgerecht zu bedienen,
Tim Pritlove: weil sie jetzt einfach erstmal ihre eigenen Arsenale wieder füllen müssen.
Tim Pritlove: Und abgesehen davon, dass das alles furchtbar teuer war, also da gibt es auch
Tim Pritlove: nur Schätzungen, aber das geht natürlich auch,
Tim Pritlove: glaube ich, locker in so einen dreistelligen Milliardenbetrag rein,
Tim Pritlove: was sie dort also einfach haben aufwenden müssen an Waffen, an Logistik.
Tim Pritlove: Also ich meine einfach so viele Soldaten auch die ganze Zeit dort vor Ort zu
Tim Pritlove: halten, all die Systeme, die Flugstunden, pipapo, das kostet.
Tim Pritlove: Und dazu noch müssen sie ja alles, was sie jetzt kaputt gemacht haben,
Tim Pritlove: müssen sie auch noch bezahlen.
Pavel Mayer: Ja, oder irgendjemand muss es bezahlen.
Tim Pritlove: Naja gut, die 300 Milliarden Dollar, die werden sicherlich die USA aufbringen
Tim Pritlove: müssen. Also ich glaube nicht, dass irgendjemand anders bereit ist,
Tim Pritlove: jetzt für die USA zu zahlen.
Pavel Mayer: Doch, wie gesagt, die Golfstaaten sind bereit.
Tim Pritlove: Ja, okay, die werden einen Teil dazu beitragen, aber ich glaube nicht alles.
Pavel Mayer: Einen Teil wahrscheinlich in dem Fonds sind auch iranische Gelder,
Pavel Mayer: die irgendwie mal beschlagnahmt wurden und wegsanktioniert wurden.
Pavel Mayer: Und mich würde nicht wundern.
Pavel Mayer: Wenn dann am Ende doch eine Tollbooth eingeführt wird und die Gelder aus der
Pavel Mayer: Tollbooth in diesen Wiederaufbaufonds fließen oder so.
Pavel Mayer: Also würde ich jetzt nicht ausschließen wollen, ich glaube zwar nicht,
Pavel Mayer: sondern diese 300 Milliarden, ich habe auch gehört, das muss so verstanden werden,
Pavel Mayer: dass das quasi so eine Art riesige Karotte ist,
Pavel Mayer: die dem Iran vorgehängt werden soll und dass das, keine Ahnung,
Pavel Mayer: Jahrzehnte dauern kann, bis
Pavel Mayer: die 300 Milliarden zusammen sind und solange der Iran sich wohl verhält,
Pavel Mayer: kommt da Geld.
Pavel Mayer: Und so, glaube ich, kann man sich das eher oder ist das eher gedacht.
Pavel Mayer: So quasi, also der wird die 300 Milliarden wahrscheinlich nie kriegen, aber.
Pavel Mayer: Ein Teil davon, also zumindest ein Teil davon. Und ich meine,
Pavel Mayer: Ägypten ist wie Ägypten so.
Pavel Mayer: Die USA zahlt heute noch Milliarden jedes Jahr an Ägypten dafür,
Pavel Mayer: dass Israel Frieden mit Ägypten,
Pavel Mayer: dass Ägypten Frieden mit Israel geschlossen hat und Israel anerkannt hat.
Pavel Mayer: Also das ist jetzt nicht ungewöhnlich, dass da Geld für Wohlverhalten bezahlt,
Pavel Mayer: wird. Das ist auch bei anderen.
Tim Pritlove: Ja, trotzdem, allein, dass jetzt alle Sanktionen aufgehoben werden sollen,
Tim Pritlove: sie ihr Öl frei verkaufen können, dass wirtschaftliche Sanktionen,
Tim Pritlove: die jetzt über Jahrzehnte existiert haben, aufgehoben werden,
Tim Pritlove: Das ist ja allein schon Bezahlung genug.
Tim Pritlove: Also am Ende ist zwar eine Menge kaputt gegangen, aber das wird der Iran überleben
Tim Pritlove: und wenn sie jetzt sozusagen auch wirtschaftlich wieder erstarken,
Tim Pritlove: dann stärkt das natürlich auch das Regime.
Pavel Mayer: Ja, aber Geld,
Pavel Mayer: wird fließen in der einen Form oder der anderen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall. Ich frage mich nur gerade, was die Auswirkung davon ist.
Tim Pritlove: Also ob jetzt sozusagen das den Iran jetzt noch weiter radikalisiert.
Tim Pritlove: Also kurzfristig hat es auf jeden Fall jetzt eine Radikalisierung gegeben.
Tim Pritlove: Aber in dem Moment, wo jetzt die wirtschaftlichen Sanktionen fallen.
Pavel Mayer: Tja,
Pavel Mayer: weiß keiner irgendwie. Kann auch sein, dass das so wie dieser Krieg durch die
Pavel Mayer: USA jetzt genau den gegenteiligen Effekt hatte,
Pavel Mayer: der beabsichtigt war, nämlich das iranische Regime zu stärken und den Iran zu stärken.
Pavel Mayer: Kann es jetzt genauso sein, dass wenn jetzt die Sanktionen aufgehoben werden
Pavel Mayer: und durch das ganze Reshuffle mit irgendwie jüngeren Leuten,
Pavel Mayer: dass plötzlich eine Liberalisierung erfolgt?
Pavel Mayer: Weil das ist nämlich auch die andere Sache, man weiß halt, dass nur die Hardliner,
Pavel Mayer: eigentlich in der Lage sind, solche Veränderungen, radikale Veränderungen herbeizuführen.
Pavel Mayer: Also, ja, das ist sozusagen,
Pavel Mayer: gibt es viele historische Beispiele für,
Pavel Mayer: ja, also, wir werden sehen, in den getrocknen Tüchern ist noch nichts,
Pavel Mayer: aber die Wahrscheinlichkeit ist höher,
Pavel Mayer: als sie je war. Und ich würde auch sagen, zu 80 oder 90 Prozent geht das jetzt erst mal weiter.
Pavel Mayer: Ob dann allerdings Israel es schafft.
Pavel Mayer: Das Ganze zu torpellieren, das wird sich zeigen.
Pavel Mayer: Und ja, und so eine Lehre oder eine Sache, die mir halt jetzt klar geworden
Pavel Mayer: ist, die ich eben gehört habe, ist.
Pavel Mayer: Wenn man sich fragt, okay, wie kann es sein, dass die USA, die 20-mal höheres,
Pavel Mayer: Militärbudget oder 50-mal höheres hat und einfach mal,
Pavel Mayer: dessen Militär einfach in einer ganz anderen Liga spielt als der Iran,
Pavel Mayer: wie kann die USA,
Pavel Mayer: diesen Krieg verlieren oder auch andere Kriege jetzt in Afghanistan und in diesem
Pavel Mayer: Fall ist es so und das war mir gar nicht so klar, aber ja,
Pavel Mayer: Krieg bedeutet immer Verlust und Zerstörung.
Pavel Mayer: Also wenn du in den Krieg ziehst, musst du damit rechnen einfach, dass,
Pavel Mayer: du Verluste hast an Menschenleben, dass du wirklich teure Waffensysteme verlierst,
Pavel Mayer: dass deine Schiffe versenkt werden und so weiter.
Pavel Mayer: Das ist eigentlich, wenn du wirklich.
Pavel Mayer: Deine Kraft, militärische Macht einsetzen willst, dann kannst du nur bedingt
Pavel Mayer: Rücksicht auf Verluste nehmen.
Pavel Mayer: Aber die USA hat null Toleranz für Verluste oder vielleicht nicht null,
Pavel Mayer: aber eben kaum Toleranz. Und.
Pavel Mayer: Wenn du da jetzt zehn Oliburg-Zerstörer hast, aber die nicht wirklich riskieren
Pavel Mayer: kannst oder willst, um die da reinzuschicken,
Pavel Mayer: dann ist der Nutzen deiner ganzen tollen Waffen und deiner Armee extrem eingeschränkt.
Pavel Mayer: Weil du dann nur in der Lage bist, das zu tun, was halt sicher ist.
Pavel Mayer: Und im Krieg ist halt nicht sicher.
Pavel Mayer: Und gerade bei den USA auch natürlich solche Verluste,
Pavel Mayer: Also wenn es dem Iran gelungen wäre, ich sage mal, einen Flugzeugträger zu versenken
Pavel Mayer: oder schwer zu beschädigen,
Pavel Mayer: dann wäre das zu Hause einfach, ja, dann wäre das noch schlimmer oder dann wäre
Pavel Mayer: es sofort vorbei gewesen.
Pavel Mayer: Das heißt, das ist halt einfach ein massives Problem plus natürlich die Ausdauer auch.
Pavel Mayer: Daran mangelt es halt auch. Also man will gar keine Verluste riskieren und sobald,
Pavel Mayer: die Sachen einigermaßen unter Kontrolle zu sein scheinen, wendet man sich ab,
Pavel Mayer: und kümmert sich nicht mehr drum.
Pavel Mayer: Das war halt so Afghanistan beispielsweise der Grund, warum.
Pavel Mayer: Afghanistan hätte funktioniert, man hätte nur noch weitere 20 Jahre bleiben
Pavel Mayer: müssen, dann wäre Afghanistan alles super gewesen. Aber,
Pavel Mayer: mittendrin einfach die Lust verloren.
Tim Pritlove: Ja, jetzt müssen wir mal schauen, wie sich das entwickelt.
Tim Pritlove: Ich denke mal, da ist die letzte Geschichte noch nicht erzählt.
Tim Pritlove: Ich habe auch große Zweifel daran, dass Iran sich an dieses Memorandum halten wird.
Tim Pritlove: Die werden weiterhin reagieren und die Hisbollah wird wahrscheinlich trotzdem
Tim Pritlove: auch draufhauen und wenn die sich jetzt nicht kurzfristig da wieder aus dem
Tim Pritlove: Libanon zurückziehen, dann wird der Iran ohnehin das Ganze als,
Tim Pritlove: nicht eingehaltene Verabredung interpretieren.
Tim Pritlove: Andererseits müssen Sie natürlich auch selber schauen,
Tim Pritlove: An welchem Zeitpunkt sie für sich sagen, okay, genug gewonnen.
Pavel Mayer: Ja, ich glaube ein Problem für den Iran ist, dass der Ölpreis nicht so hoch
Pavel Mayer: gegangen ist, wie der Iran sich das erhofft hatte.
Pavel Mayer: Also Iran hatte irgendwie auf 200 Dollar gehofft.
Tim Pritlove: Woher meinst du das zu wissen?
Pavel Mayer: Naja, sie haben also auch konkret davon gesprochen.
Pavel Mayer: Also diese Zahl ist von iranischer Seite auch gefallen.
Pavel Mayer: Und ja, es wurde auch darüber spekuliert, dass das passieren könnte,
Pavel Mayer: aber stattdessen hat sich dann rausgestellt, dass dann doch,
Pavel Mayer: was jetzt das Öl angeht,
Pavel Mayer: die Situation nicht ganz so dramatisch sich entwickelt hat, wie der Iran sich das erhofft hätte.
Pavel Mayer: Also dadurch, dass dann weniger Verbrauch war und dass insbesondere China seine,
Pavel Mayer: massiven Reserven angezapft hat und andere Umwege gefunden wurden,
Pavel Mayer: war halt dann die Lücke oder ist die Lücke nicht so hoch.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, ob du jetzt auch mal an der Tankstelle vorbeigefahren bist.
Pavel Mayer: Also der Dieselpreis, selbst bevor Trump das jetzt announced hat,
Pavel Mayer: war ich auf 1,80 runter schon. Und das ist nicht im Sinne des Iran.
Pavel Mayer: Also die hätten es lieber in die andere Richtung gehabt.
Pavel Mayer: Und natürlich, je länger sie das auch durchziehen,
Pavel Mayer: Also für den Iran häufen sich dann auch eben negative Konsequenzen potenziell,
Pavel Mayer: je länger sie das halt durchziehen, weil eben Verlagerungseffekte stattfindet und ja.
Pavel Mayer: Die Welt sich dann arrangiert und irgendwann ist da halt nicht mehr so viel mit Druck.
Pavel Mayer: Ja, aber was wir halt jetzt sehen und das ist.
Pavel Mayer: Glaube ich, eine gute Überleitung auf den Ukraine-Krieg, weil wenn du einen Angriffskrieg machst,
Pavel Mayer: so irgendwo reingehst, dann brauchst du Fortschritt,
Pavel Mayer: um diesen Krieg weiter fortzusetzen.
Pavel Mayer: Ja, weil es ist halt dein Krieg. Und ja,
Pavel Mayer: Und ohne Fortschritte ist die Rechtfertigung halt ganz, ganz schwierig,
Pavel Mayer: weil das führt halt nirgendwo hin.
Pavel Mayer: Und in dieser Situation scheint sich eben auch jetzt der Ukraine-Konflikt zu
Pavel Mayer: bewegen oder zumindest aus Sicht der Russen.
Pavel Mayer: Oder so rum. Die Russen haben jetzt irgendwie auch erkannt, dass es nicht mehr
Pavel Mayer: wirklich vorangeht im Moment, obwohl das,
Pavel Mayer: jetzt zwei Jahre nicht wirklich richtig vorangegangen ist.
Pavel Mayer: Aber es ist jetzt so zum Stillstand gekommen.
Pavel Mayer: Also man sieht jetzt, es führt zu nichts und,
Pavel Mayer: umgekehrt häufen sich aber die negativen Auswirkungen.
Tim Pritlove: Das kann man wohl sagen. Also wir hatten ja jetzt die letzte Sendung auch nochmal
Tim Pritlove: mit so einem kurzen Hin und Her beendet, ob denn jetzt hier irgendwie größere
Tim Pritlove: Dynamik in der Situation ist, insbesondere was die Krim betrifft.
Tim Pritlove: Ich würde mal sagen, die letzten zwei Wochen haben gezeigt, sieht ganz so aus,
Tim Pritlove: und man merkt das auch, dass die internationale Berichterstattung sich wieder
Tim Pritlove: ein wenig dem Konflikt zugewendet hat,
Tim Pritlove: dahingehend, als dass jetzt einfach mehr und mehr wahrgenommen wird,
Tim Pritlove: dass diese Vorzeichen sich ändern.
Tim Pritlove: Dass also die russischen Probleme ansteigen, dass es eben, wie du schon sagst,
Tim Pritlove: nicht mehr so richtig vorangeht für die Russen und dass sich eben die Probleme
Tim Pritlove: häufen und dass das jetzt,
Tim Pritlove: so eine Gesamtgemengelage ist, wo man jetzt glaube ich schon davon sprechen
Tim Pritlove: kann, beziehungsweise wo auch einige von sprechen, dass wir jetzt die nächste
Tim Pritlove: Phase in diesem Krieg sehen.
Tim Pritlove: Also nach dem ursprünglichen Angriff, dem Zurückschlagen der Ukraine.
Tim Pritlove: Das Wiedergewinnen von großen Regionen in Rakiv und Kherson und seitdem ist
Tim Pritlove: die Zeit ja durch dieses langsame Vorrücken der,
Tim Pritlove: Russen geprägt gewesen, diesen Abnutzungskrieg, in dem es ja einfach die Ukraine,
Tim Pritlove: geschafft hat mit der Taktik.
Tim Pritlove: Land für Zeit.
Tim Pritlove: Ja, indem man also immer mal wieder ein Feld und irgendein Dorf preisgibt,
Tim Pritlove: trotz großem Widerstands, dass man die Russen vorrücken lässt,
Tim Pritlove: um einfach Zeit zu gewinnen.
Tim Pritlove: Zeit zu gewinnen, um einerseits die Ressourcen der Russen abzunutzen,
Tim Pritlove: aber vor allem auch, um die eigenen Ressourcen aufzubauen, neue Allianzen zu
Tim Pritlove: bauen, neue Waffen zu produzieren, neue Strategien zu entwickeln etc.
Tim Pritlove: Und während das eben für viele so ausgesehen hat, als würde nichts passieren
Tim Pritlove: oder wenn man es halt auch negativ bewerten will, dass die Ukraine ja keine
Tim Pritlove: Chance hat und das sieht man ja auch und es geht ja,
Tim Pritlove: permanent voran für die Russen,
Tim Pritlove: wobei das mit dem Voran eben im sehr großen Anführungszeichen zu lesen ist,
Tim Pritlove: weil wir ja schon festgestellt haben, also wären sie im Schneckentempo vorangekommen,
Tim Pritlove: dann wäre die Ukraine jetzt schon eingenommen.
Tim Pritlove: Und nicht mal das haben sie ja geschafft und jetzt kippt es halt,
Tim Pritlove: weil sich sehr viele Dinge negativ entwickelt haben für Russland und sehr viele
Tim Pritlove: Dinge sich positiv entwickelt haben für die Ukraine.
Tim Pritlove: Schauen wir mal genauer auf die aktuelle militärische Situation.
Tim Pritlove: Also man muss vorweg sagen, dass Russland natürlich nach wie vor die Ukraine
Tim Pritlove: total terrorisiert Und gerade in den letzten Wochen, eben weil es den Russen so schlecht geht.
Tim Pritlove: Gibt es einfach eine krasse Barrage von Angriffen, speziell auf Kief, aber nicht nur auf Kief.
Tim Pritlove: Das heißt, sie hauen nochmal irgendwie alles raus, treffen zivile Ziele.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie irgendwie diese zentrale, große, uralte, tausend Jahre alte
Tim Pritlove: Kirche in Kief angegriffen, die ja eigentlich auch für die Russen heilig sein
Tim Pritlove: sollte, weil das so ein orthodoxer, wichtiger Ort ist.
Tim Pritlove: Wie auch immer, das ist den Russen irgendwie total egal. Es gab also diverse,
Tim Pritlove: richtig böse Angriffe auch auf die Hauptstadt, wo viele ums Leben gekommen sind
Tim Pritlove: und die zivilen Opferzahlen sind jetzt auch gerade in den letzten Wochen nochmal hochgegangen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen auch eine bewusste Reaktion Russlands, um in irgendeiner Form
Tim Pritlove: die Öffentlichkeit davon abzulenken, wie schlecht es eigentlich für sie läuft.
Tim Pritlove: Indem sie halt sagen so, ja guck mal hier, wir sind ja in der Lage,
Tim Pritlove: Das Leiden noch beliebig zu erhöhen.
Tim Pritlove: Immer so dieses Bulli-Drohen mit, ja, werdet schon sehen, was ihr davon habt.
Tim Pritlove: Wagt es nur nicht noch weiter, die Hand gegen uns zu erheben.
Tim Pritlove: Wir können euch ganz viel auswischen und können euch noch sehr viel mehr wehtun,
Tim Pritlove: als es ohnehin schon ist.
Tim Pritlove: Aber das wird halt allgemein eigentlich eher als so ein bisschen das Pfeifen
Tim Pritlove: im Walde interpretiert. So schlimm das natürlich für die betroffenen Leute und
Tim Pritlove: die Gesellschaft und die Ukraine insgesamt ist.
Pavel Mayer: Und es waren wohl, sieht es wohl so aus, als wenn das absichtliche Angriffe
Pavel Mayer: gewesen wären auf diese Kulturdenkmäler. Es waren insgesamt vier Stück davon.
Pavel Mayer: Und selbst wenn man zugesteht, dass irgendwie mal was abgeschossen wird und
Pavel Mayer: dann vielleicht irgendwo hinfällt,
Pavel Mayer: wo es nicht intendiert war, diese Häufung ist einfach zu groß,
Pavel Mayer: um es durch Zufall erklären zu lassen, sondern da hat jemand absichtlich diese
Pavel Mayer: Ziele ausgewählt in Russland, um einfach Schaden zuzufügen.
Pavel Mayer: Oder ja,
Pavel Mayer: die ukrainische Identität auszulöschen, sag ich mal. Und das,
Pavel Mayer: steckt so ein bisschen dahinter.
Tim Pritlove: Also das, was die Russen schon die ganze Zeit machen eigentlich.
Tim Pritlove: Und das jetzt nochmal ein bisschen hochzudrehen.
Tim Pritlove: Allerdings an der Front selber drückt Russland derzeit eigentlich nur noch an
Tim Pritlove: einer einzigen Stelle, das ist das, wo sie gerade alle ihre Truppen und ihre
Tim Pritlove: Aufmerksamkeit und ihre Waffen drauf konzentrieren, das ist Konstantinivka.
Tim Pritlove: Das ist diesem großen Verteidigungsgürtel vorgelagerte kleinere Stadt.
Tim Pritlove: Also der Verteidigungsgürtel ist vor allem so Kramatorsk und,
Tim Pritlove: diese steht da sozusagen die letzten großen urbanen Zentren im Donbass,
Tim Pritlove: die nicht russisch besetzt sind, aber die schon immer so ein bisschen das Zentrum
Tim Pritlove: des ukrainischen Widerstands waren und die sicherlich für die Russen nicht von heute auf morgen.
Tim Pritlove: Einnehmbar sind.
Tim Pritlove: Und wahrscheinlich auch einfach überhaupt nicht mehr einnehmbar sein werden.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz in Konstantinivka sieht es gerade noch nicht,
Tim Pritlove: so gut aus, aber an allen anderen Stellen müssen die Russen entweder ihren Platz
Tim Pritlove: halten oder sogar werden zurückgedrängt. Und das sieht man auch.
Tim Pritlove: Es ist immer so, wenn die Ukraine in eine Offensive geht, dann ist das so mit
Tim Pritlove: den Quellen, wird es auf einmal ganz dünne.
Tim Pritlove: Es gibt immer nur so Gerüchte. Das ist meistens ein gutes Zeichen.
Tim Pritlove: Also wenn wenig darüber berichtet wird, wie es denn genau an einem bestimmten
Tim Pritlove: Frontabschnitt aussieht, bedeutet das meistens, dass da irgendwelche Maßnahmen laufen.
Tim Pritlove: Und Keef, das hatten wir ja auch schon thematisiert, hat ja seine Strategie geändert, jetzt durch.
Tim Pritlove: Dieses kombinierte Vorgehen von einerseits diesen Drohnen her,
Tim Pritlove: Was ja in der ukrainischen Armee eine eigene Abteilung mittlerweile ist und
Tim Pritlove: da sehr erfolgreich arbeitet. Und der Infanterie.
Tim Pritlove: Das heißt, man nennt das ja so Combined Arms Engagement oder so.
Tim Pritlove: Also typischerweise ist es dann halt so Luft und Panzer und was man so traditionell
Tim Pritlove: eigentlich so in der Armee,
Tim Pritlove: früher eben so gehabt hat, was dann die eigentliche Kunst ist,
Tim Pritlove: nicht nur jetzt mit irgendeiner Waffe irgendwo drauf zu halten,
Tim Pritlove: sondern dass man das eben alles in Kombination in Echtzeit vernetzt,
Tim Pritlove: durchführt, um dann eben den Gegner entsprechend zurückzudrücken.
Tim Pritlove: Und das sind neue Strategien, die jetzt die Ukraine mit Drohnen neu entwickelt hat.
Tim Pritlove: Das heißt, sie haben die Luftdrohnen, sie haben die Bodendrohnen,
Tim Pritlove: die jetzt eine immer größere Bedeutung einnehmen, die also teilweise schon mit
Tim Pritlove: ferngesteuerten Maschinengewehren ausgestattet sind. Das heißt,
Tim Pritlove: es gibt auch schon die ersten Dörfer, die irgendwie komplett von Robotern eingenommen wurden.
Tim Pritlove: Und dann stoßen aber noch so Infanteriegruppen nach, das heißt die Drohnen sind
Tim Pritlove: die erste Front und damit gehen sie sowohl direkt die Stellung vor Ort an,
Tim Pritlove: da kommen wir eh gleich noch drauf, die ganze Logistik dahinter und drücken
Tim Pritlove: dann aber mit Infanterie auch nach und sind dadurch eben in der Lage auch wieder
Tim Pritlove: Geländegewinne zu machen. Das sind jetzt alles keine.
Tim Pritlove: Riesigen Geländegewinne, sondern das ist genau das so, hier ein Quadratkilometer,
Tim Pritlove: da ein Quadratkilometer, wie das die Russen vorher auch gemacht haben,
Tim Pritlove: was also im Vergleich zu der Gesamtmasse des Landes,
Tim Pritlove: fast zu vernachlässigen ist.
Tim Pritlove: Aber es sind eben auch strategische Kämpfe, die dort,
Tim Pritlove: taktische Kämpfe, die dort geführt werden, um einfach bestimmte Bereiche von
Tim Pritlove: der Versorgung abzuschneiden, also Einkesselungen vorzunehmen,
Tim Pritlove: so ähnlich gehen ja die Russen auch vor.
Tim Pritlove: Und das scheint aber relativ viel Erfolg zu haben und umso schwächer die logistische
Tim Pritlove: Versorgung der Front wird durch dieses Bombardement der Versorgungsstraßen im Hinterland,
Tim Pritlove: umso mehr Bewegung kommt da rein.
Tim Pritlove: Und es ist mal ein bisschen schwierig, das vorherzusagen, aber ich wäre jetzt
Tim Pritlove: relativ wenig überrascht, wenn wir im Laufe dieses Sommers da eine Verstärkung dieses Trends sehen.
Tim Pritlove: Und ich würde sagen, es ist durchaus wahrscheinlich, dass wir bald dann auch mal von,
Tim Pritlove: signifikanteren Geländegewinnen wieder reden können durch die Ukraine,
Tim Pritlove: dass sie also in der Lage sind,
Tim Pritlove: bestimmte Strongholds wieder zurückzuholen bzw.
Tim Pritlove: Große Versorgungsstraßen abzuschneiden, was dann eben andere Konsequenzen hat.
Tim Pritlove: Außerdem geht natürlich der Krieg auch in dem Long-Range-Bereich weiter.
Tim Pritlove: Diese FP1, FP2-Drohnen, die Firepoint-Drohnen,
Tim Pritlove: sind so ein bisschen die Bayraktar 2026, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, also wenn man so am Anfang des Krieges mit diesen großen türkischen Drohnen
Tim Pritlove: relativ viel Erfolg hatte, weil das die Russen nicht so richtig auf dem Zettel
Tim Pritlove: hatten und dann noch keine gute
Tim Pritlove: Abwehr dagegen hatten und es ja dann sogar Lieder gab über die Bayraktar.
Tim Pritlove: Ja, es ist schon fast schade, dass die FP2-Drohnen nicht auch noch so einen,
Tim Pritlove: gut singbaren Namen haben.
Tim Pritlove: Dann gäbe es da bestimmt auch schon den einen oder anderen Gesang.
Tim Pritlove: Die sind einfach super effizient.
Tim Pritlove: Und haben wir auch schon ein paar Mal erwähnt, die werden also richtig gefährlich
Tim Pritlove: und es ist den Ukrainern gelungen, hier,
Tim Pritlove: auf welchem Wege auch immer Angriffe im Hinterland vorzunehmen,
Tim Pritlove: bis zu 1500 Kilometer entfernt.
Tim Pritlove: Und jetzt hat es dann auch die großen Städte richtig erwischt,
Tim Pritlove: die ja bisher so ein bisschen außen vor waren, wo man auch immer gesagt hat,
Tim Pritlove: naja, da ist ja auch viel Luftverteidigung und so weiter, sind es schwer zu erreichen.
Tim Pritlove: Jetzt gab es halt vor zwei Wochen dieses russische Economic Forum,
Tim Pritlove: so eine Konferenz, wo Putin dann immer gerne angibt, wie toll doch die russische
Tim Pritlove: Wirtschaft ist in St. Petersburg. Ja, das russische Davos.
Pavel Mayer: Das russische Davos.
Tim Pritlove: Genau, wo dann halt alle möglichen Hanseln da angelaufen kommen,
Tim Pritlove: die sich noch trauen mit Russland da Geschäfte zu machen, anschließend wahrscheinlich
Tim Pritlove: irgendwelche AfD-Abgeordneter.
Tim Pritlove: Ja und während die dann halt morgens so zu einem Konferenzzentrum watschelten
Tim Pritlove: durften, die dann eben zuschauen, wie die Ukrainer FP2 drohen auf ein Ull-Terminal im Hafen St.
Tim Pritlove: Petersburg, niederregnen lassen, was dann in Flammen aufgegangen ist,
Tim Pritlove: 50 Kilometer weiter, die Ostseeufer entlang ist dann noch ein großes Waffenlager
Tim Pritlove: gesprengt worden, das war auch sehr,
Tim Pritlove: sehr explosiv im wahrsten Sinne des Wortes.
Tim Pritlove: Sie haben in diesem Militärhafen Kronstadt, das ist.
Tim Pritlove: Auf dieser Insel Kotlin, die St. Petersburg vorgelagert ist,
Tim Pritlove: ist das sozusagen der Ort, wo sie ihre Ostseeflotte lagern oder Teile zumindest davon.
Tim Pritlove: Im Trockendock haben sie dann ein größeres Militärschiff versenkt,
Tim Pritlove: was wohl gerade überarbeitet wurde, repariert oder gewartet wurde.
Tim Pritlove: Insofern ein sehr dankbares Ziel, als dass das auch so eine Schiffsklasse ist,
Tim Pritlove: mit der halt die großen ballistischen Raketen, ich glaube die Kinnseile oder
Tim Pritlove: so, abgefeuert werden können.
Tim Pritlove: Ja und das kam alles so innerhalb von ein, zwei Tagen. Bumm,
Tim Pritlove: bumm, bumm, wurde St. Petersburg also da entschlammt und jetzt vor ein paar
Tim Pritlove: Tagen ging es auch nochmal richtig zur Sache in Moskau.
Tim Pritlove: Dort ist die Moskau-Refinery erwischt worden, die irgendwie so...
Tim Pritlove: Keine 20 Kilometer vom Kreml entfernt liegt.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es dicke, fette Rauchsäulen und Ölregen in Moskau.
Tim Pritlove: Und so sieht das dann jetzt nämlich gerade aus.
Tim Pritlove: Und the Russians are pissed.
Tim Pritlove: Das hatten sie so nicht auf ihrer Bingo-Karte.
Pavel Mayer: Ja, wobei das der dritte Angriff auf die Raffinerie war.
Pavel Mayer: Wobei, was man jetzt auch sieht, ist, glaube ich, dass die Ukraine gezielter,
Pavel Mayer: Komponenten in den Raffinerien anvisiert.
Pavel Mayer: So, dass teilweise sie mit so vielen Drohnen kommen, dass die Luftabwehr dann
Pavel Mayer: leergeschossen ist, also die,
Pavel Mayer: in dem Sektor und sie dann nur noch mit Maschinengewehren oder so versuchen dann,
Pavel Mayer: die zu bekämpfen und ja, es hat viele Aufnahmen jetzt gesehen von Drohnen,
Pavel Mayer: die da in aller Seelenruhe ihren Anflug und nochmal einmal drum herum kreisen
Pavel Mayer: und nochmal genau gucken, ja, wo muss ich denn jetzt hin?
Pavel Mayer: Und dann genau wahrscheinlich in die am schwierigsten zu ersetzenden Anlagenteile
Pavel Mayer: versuchen dann zu treffen und,
Pavel Mayer: haben zwar auch überall Drohnennetze um die Raffinerien jetzt mittlerweile,
Pavel Mayer: aber die helfen da halt nicht gegen so eine Drohne. Also das ist dann...
Tim Pritlove: Das hilft gegen kleine FPV-Drohnen, aber nicht gegen diese FP2.
Tim Pritlove: Das sind ziemliche Kracher, das sind wirklich mannshohe Geräte.
Tim Pritlove: Also keine Chance.
Pavel Mayer: Ja, was aufgefallen ist ein bisschen, ist es sich so in der letzten Woche die Angriffe auf,
Pavel Mayer: Ölexportinfrastruktur, also Öltanker, die gerade Öl verladen,
Pavel Mayer: die halt vorher angegriffen wurden, dass die jetzt nicht stattgefunden haben.
Pavel Mayer: Ich meine, teilweise Öllager schon,
Pavel Mayer: aber die Pipelines und Pumpstationen und Öltanker im Hafen oder so habe ich jetzt nicht gesehen.
Pavel Mayer: Und es wurde gemunkelt, dass Trump gebeten haben soll, doch irgendwie ein,
Pavel Mayer: bisschen das zurückzuschrauben an der Stelle und dass sie jetzt deswegen halt
Pavel Mayer: vor allem wieder auf Raffinerien und Transporte sich… Warum?
Tim Pritlove: Also ganz ehrlich, glaube ich keine Sekunde, weil die Ukraine scheißt mittlerweile auf die USA.
Tim Pritlove: Also die scheißen auf Trump. Sie wissen, dass er alles dafür tut,
Tim Pritlove: um ihnen nicht zu helfen.
Tim Pritlove: Und das, was sie noch bekommen, da versuchen sie diplomatisch zu sein und noch,
Tim Pritlove: gute Miene zum bösen Spiel zu machen.
Tim Pritlove: Aber ich glaube nicht, dass die noch in irgendeiner Form bereit sind,
Tim Pritlove: groß auf solche Wünsche einzugehen.
Tim Pritlove: Ich denke, das hat einfach taktische Gründe, was sie gerade angreifen.
Tim Pritlove: Andererseits hat ja auch jetzt Großbritannien das erste Mal einen Tanker der
Tim Pritlove: Shadow Fleet festgesetzt.
Tim Pritlove: Und ich denke, das ist halt einfach ein Plan. Und das reden wir gleich nochmal drüber.
Tim Pritlove: Sie konzentrieren sich jetzt halt auch gerade extrem auf den Süden und hauen
Tim Pritlove: halt nebenbei noch ein paar Raffinerien weg. Und bei den Pumpstationen, naja, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Vielleicht ist die zentrale Pumpstation immer noch im Eimer.
Tim Pritlove: Und dann legen sie erst nach, wenn wieder irgendwas repariert ist und dann machen
Tim Pritlove: sie es gleich wieder kaputt.
Tim Pritlove: Stecken wir nicht drin? Wissen wir nicht? Auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Ich habe nachher beim Thema Palantir ein paar interessante Dinge,
Pavel Mayer: die dafür sprechen könnten, aber da kommen wir glaube ich später drauf.
Pavel Mayer: Also auf jeden Fall.
Pavel Mayer: Ein anderes Ding ist, dass Russland sich jetzt entschieden hat,
Pavel Mayer: Benzin und Diesel zu importieren aus Asien.
Pavel Mayer: So vermutlich im Ringtausch. So schicken Öl nach China oder nach Indien und
Pavel Mayer: kaufen raffinierte Produkte dort ein. Also soweit ist es jetzt gekommen.
Tim Pritlove: Genau. Lass uns zu der Ölsituation gleich nochmal darüber reden.
Tim Pritlove: Ich wollte nochmal kurz zusammenfassen, was noch so militärisch stattfindet.
Tim Pritlove: Also Ukraine greift nach wie vor auch noch Schiffe an.
Tim Pritlove: Sie haben bei der Kerchbrücke ein Patrouillenschiff erwischt.
Tim Pritlove: Die haben auch die letzte Bujan-Corvette, die im Kaspischen Meer noch unterwegs
Tim Pritlove: war, angegriffen. Noch nicht so ganz klar, ob sie komplett zerstört ist, aber ich glaube ja.
Tim Pritlove: Und bei den Ölraffinerien haben sie einen neuen Abstandsrekord,
Tim Pritlove: glaube ich, erzielt, indem sie jetzt irgendwie einen Angriff auf diese Anti-Pinsky
Tim Pritlove: Ölraffinerie in Tumen erzielt haben. Das sind mehr als 2000 Kilometer von der Front.
Tim Pritlove: Das ist schon something.
Tim Pritlove: Und nebenbei ist ja Russland auch selber da ganz gut damit unterwegs,
Tim Pritlove: die eigene Infrastruktur auch noch in Grund und Boden zu jagen.
Tim Pritlove: Also einer ihrer großen Tubolev 22 Bomber ist gerade abgestürzt,
Tim Pritlove: gab es schöne Bilder davon, wie das Ding einfach vom Himmel gefallen ist.
Tim Pritlove: Also die Infrastruktur scheint auch langsam zu klappern, die Maschinen sind
Tim Pritlove: überlastet, es gibt nicht genug Wartungsmöglichkeiten und auch nicht die notwendige
Tim Pritlove: Technologie, um ihr ganzes Heer noch,
Tim Pritlove: am Leben zu erhalten und deswegen,
Tim Pritlove: ist das alles nicht so schön.
Tim Pritlove: Absolutes Zentrum der Aktivitäten, aber wie schon erwähnt, ist diese Angriffssituation
Tim Pritlove: auf diese Verbindungsstraße zwischen,
Tim Pritlove: Mariupol oder genau genommen geht die Verbindungsstraße ja in Russland,
Tim Pritlove: los, Also von Rostov am Don sozusagen oben,
Tim Pritlove: am Ufer des Asowschen Meeres entlang über Mariupol, Melitopol und dann eben von dort runter.
Tim Pritlove: Bis zur Halbinsel Krim. Man muss sich nochmal klar vor Augen führen,
Tim Pritlove: wie da die Landsituation ist.
Tim Pritlove: Also Ukraine ist halt einfach ein riesiges Gebiet auf der einen Seite und die
Tim Pritlove: Infrastruktur, naja, ist halt ländlich. Also dort hast du riesige Agrarflächen.
Tim Pritlove: Es gibt nicht so viele große Straßen, die auch schweres Equipment und große LKWs tragen können.
Tim Pritlove: Und die wichtigste Straße ist eben diese M14, die eben da jetzt nicht direkt
Tim Pritlove: am Ufer entlang, aber im Wesentlichen eben so von Osten nach Westen läuft und,
Tim Pritlove: Das sind so die großen Städte, die dort sind, Mariupol und Melitopol.
Tim Pritlove: Und dann knickt es eben so nach Südwesten ab zur Krim.
Tim Pritlove: Und die Krim ist ja eine Halbinsel und hat auch wirklich nur eine ganz dünne,
Tim Pritlove: Verbindung zum Festland bei Amiansk.
Tim Pritlove: Das ist also ganz im Westen dieser Verbindung.
Tim Pritlove: Und im Osten gibt es zwar auch eine Verbindung für die Straßen und für die Eisenbahn
Tim Pritlove: bei Tsongha, aber das sind halt nur Brücken. Und diese Brücken wurden jetzt
Tim Pritlove: auch von der Ukraine mehrfach angegriffen, immer wieder.
Tim Pritlove: Und nicht nur die Brücken, sondern eben auch alle Lastwagen und alles,
Tim Pritlove: was da noch an Infrastruktur ist, befindet sich im Attac.
Tim Pritlove: Die Russen haben zusätzlich zu dieser Brücke schon zwei neue Pontonbrücken gebaut,
Tim Pritlove: die aber eben auch angegriffen werden und die Eisenbahnverbindung ist glaube ich auch schon,
Tim Pritlove: nicht mehr zu gebrauchen und das schafft halt natürlich jetzt in zunehmendem
Tim Pritlove: Maße logistische Probleme.
Tim Pritlove: Wir haben das ja alles jetzt letztes Mal schon berichtet, nur die Situation verschärft sich.
Tim Pritlove: Also die Zahl der Drohnen steigt an und es gibt ja vage Schätzungen darüber,
Tim Pritlove: wie viele LKWs dort schon erwischt wurden.
Tim Pritlove: Ich habe alles mögliche gehört von über 1000 Tankwagen oder überhaupt 1000 LKWs.
Tim Pritlove: Also alles wird angegriffen, Militärtransporter, aber eben vor allem Sprit.
Tim Pritlove: Das heißt die ganzen Tank-LKWs, die da hin und her fahren und die quasi für
Tim Pritlove: die Russen die einzige Möglichkeit sind, nicht nur die Krim,
Tim Pritlove: sondern im Prinzip auch den gesamten Ostteil der Front zu versorgen.
Tim Pritlove: Diese Tankwagen werden jetzt einfach einer nach dem anderen zerstört.
Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht, wie viele Tank-LKWs die haben. Die haben bestimmt eine Menge.
Pavel Mayer: Genug. Also so rum. Sagen wir so. Also LKW werden ihnen nicht ausgehen.
Pavel Mayer: Ja, militärische vielleicht. Aber die Produktion von LKW und Tanklastern und so.
Pavel Mayer: Also gerade, also welche jetzt zivile Tanklaster, da werden so viele produziert,
Pavel Mayer: weltweit, können sie auch importieren und die bauen da auch selber viele.
Pavel Mayer: Also die Laster werden denen nicht ausgehen, aber das Problem ist halt zunehmend Fahrer zu finden,
Pavel Mayer: die bereit sind, da langzufahren. Und dann wurden eben auch zwischenzeitlich
Pavel Mayer: sogar komplett Teile für den zivilen Verkehr gesperrt,
Pavel Mayer: was natürlich der Ukraine es noch einfacher machte,
Pavel Mayer: Angriffe durchzuführen, weil klar war, dass ab dem Zeitpunkt dann alles,
Pavel Mayer: was sich auf der Straße befand, nur legitime militärische Ziele sein können.
Pavel Mayer: Natürlich das andere Problem ist, in dem Moment,
Pavel Mayer: weil Krieg ist und es dort auch Checkpoints gibt natürlich und obwohl die besetzten
Pavel Mayer: Gebiete in der Ukraine offiziell Russland sind, gibt es halt trotzdem noch Grenzkontrollen.
Pavel Mayer: Also es ist jetzt nicht so, dass sie jetzt einfach dann aus Ukraine,
Pavel Mayer: Russland, also so russisch ist dann die besetzte Ukraine auch nicht,
Pavel Mayer: als dass man da irgendwie unkontrolliert rein und raus könnte.
Pavel Mayer: Und da staunen sich natürlich dann an diesen,
Pavel Mayer: Kontrollstellen, staunen sich halt auch die Fahrzeuge plus eben dann an anderen
Pavel Mayer: Engstellen, wo dann Brücken zerstört wurden und sich Umfahrungen dort befunden haben.
Pavel Mayer: Und dann gab es irgendwie wohl eine Stelle, da stand dann ein Konvoi von 50 LKW.
Pavel Mayer: Und man wurde dann auch berichtet, dass irgendwie Ukraine, die alle 50 LKW vernichtet
Pavel Mayer: hätte, das konnte ich aus der Meldung so nicht entnehmen.
Pavel Mayer: Also wurde das oft kolportiert, aber sie haben dort eine reichliche Auswahl,
Pavel Mayer: vorgefunden und dort auch.
Pavel Mayer: Sicherlich einige dieser Fahrzeuge in dem Konvoi dort zerstört. Wie viele.
Pavel Mayer: War nicht klar, aber wahrscheinlich in der Größenordnung von einem Dutzend oder
Pavel Mayer: so an einer Stelle. Und mittlerweile auch, wenn man sich die Straßen anguckt,
Pavel Mayer: in den besetzten Gebieten,
Pavel Mayer: Und da sind dann teilweise alle
Pavel Mayer: 50 bis 100 Meter ist ein ausgebranntes LKW-Wrack zu sehen, was irgendwie,
Pavel Mayer: auf ukrainische Einwirkung zurückzuführen ist.
Pavel Mayer: Und auch dann eben in einer Menge, dass man gar nicht versucht,
Pavel Mayer: die Dinger erstmal jetzt da wegzubringen. Die liegen da einfach.
Tim Pritlove: Ja, da kommt sich keiner drum.
Pavel Mayer: Ja, und teilweise so,
Pavel Mayer: wenn die Leute unterwegs sind, fahren sie dann an brennenden LKW vorbei,
Pavel Mayer: also die Zivilfahrzeuge, oder sehen dann die Drohnen über sich fliegen und ja, nicht schön.
Tim Pritlove: Nicht schön, genau. Also die Situation ist auf jeden Fall krass und das merkt
Tim Pritlove: man auch daran, dass es jetzt zu einer wirklichen, realen Spritarmut geführt hat.
Tim Pritlove: Wir hatten das ja schon mal, als dieses erste massive Bombardement der Raffinerien begann.
Tim Pritlove: Das hat sich dann wieder eingependelt, weil die Russen es geschafft haben,
Tim Pritlove: dann eben ihre Belieferungslogistik entsprechend zu ändern.
Tim Pritlove: Allerdings jetzt sieht es deutlich schlimmer aus, als wir das das letzte Mal im Titelbild hatten.
Tim Pritlove: Es werden jetzt nur noch bis zu 20 Liter pro Nase überhaupt an Tankstellen ausgegeben.
Tim Pritlove: Und das gilt übrigens nicht nur für die Krim, es gilt vor allem für die Krim.
Tim Pritlove: Aber wir sehen dasselbe Problem mittlerweile auch in Rostov und auf den ganzen
Tim Pritlove: Teilen der Strecke nach Moskau.
Tim Pritlove: Also die Spritarmut ist jetzt nicht nur so eine rein lokale Problematik,
Tim Pritlove: sondern sie ist auf der Krim besonders krass, aber sie ist jetzt auch schon
Tim Pritlove: in Russland teilweise zu sehen.
Pavel Mayer: Und sogar in St. Petersburg und Moskau mittlerweile gibt es zwar noch Sprit,
Pavel Mayer: Aber man will natürlich,
Pavel Mayer: weil in dem Moment, wenn die Leute sehen, oh, da ist der Sprit knapp,
Pavel Mayer: ich tanke mal lieber voll, dann führt das natürlich dazu, dass überall der Sprit
Pavel Mayer: knapp wird, weil die Leute einfach hamstern.
Pavel Mayer: Und deswegen gibt es halt auch jetzt, glaube ich, russlandweit,
Pavel Mayer: die Mengen variieren, je nachdem, aber typisch ist so zwischen 20 und 50 Litern Benzin.
Pavel Mayer: Und die doppelte Menge an Diesel. Und für LKW gelten irgendwie dann so 100,
Pavel Mayer: oder 200 Liter. Das heißt,
Pavel Mayer: Da ist man im Moment auch gezwungen zu rationieren, weil eben Hamsterkäufe gerade drohen.
Pavel Mayer: Das spielt auch eine Rolle. Aber es gibt eben auch Gegenden,
Pavel Mayer: da ist einfach nicht wegen Hamsterkäufen, sondern da ist einfach Sprit ist einfach
Pavel Mayer: alle, weil nichts Neues mehr ankommt.
Tim Pritlove: Und es wird auch teilweise gar nichts mehr an Leute mit Kanistern ausgegeben,
Tim Pritlove: sondern nur noch in Fahrzeuge und so.
Pavel Mayer: Ja, und es ging dann sogar so weit, weil auch teilweise an der Front nichts mehr ankommt,
Pavel Mayer: dass dann die Einheiten Leute losschicken, mit einem Wagen ein bisschen weiter
Pavel Mayer: nach Russland ins Hinterland zu fahren und dann an der Tankstelle ein paar Fässer,
Pavel Mayer: oder Kanister voll zu machen.
Pavel Mayer: Aber da scheitern sie dann halt oft einfach an so russischen Tankstellenfrauen
Pavel Mayer: und der Bürokratie, die dann sagen, nee.
Pavel Mayer: Hier steht nichts von sozusagen Ausnahmen für Soldaten oder so.
Pavel Mayer: Und Fässer schon gar nicht, weil wir haben gar nicht das nötige Equipment, um,
Pavel Mayer: halt entsprechende Erdkontakte für eine entsprechende Erdung zu sorgen,
Pavel Mayer: damit das Ganze nicht explodiert, weil du größere Mengen an Kraftstoff umfüllst,
Pavel Mayer: ist halt das Problem, dass halt statische Elektrizität und Funken und so.
Pavel Mayer: Also in anderen Worten, ja, es sieht teilweise wirklich schlimm aus.
Pavel Mayer: Die Leute stehen in Schlangen, die bis zu zwei Kilometern lang sind und wo,
Pavel Mayer: selbst wenn sie dann 20 Liter kriegen,
Pavel Mayer: ich Leute gesehen habe, die bis zu 14 Stunden in so einer Schlange verbracht haben.
Pavel Mayer: Und sogar auch noch schlimmer auf der Autobahn zwischen Moskau und St. Petersburg.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, es ist halt Autobahn.
Pavel Mayer: Und da musst du halt irgendwann tanken.
Pavel Mayer: Und dann war halt aber eben auch diese Beschränkung oder teilweise Spritknappheit
Pavel Mayer: an allen Autobahntankstellen.
Pavel Mayer: Das heißt, da stehen dann jetzt teilweise auf der Autobahn zwischen Russland und St.
Pavel Mayer: Petersburg stehen die Leute auch fünf bis zehn Stunden für Sprit an,
Pavel Mayer: kriegen dann teilweise auch nur mittlerweile Euro-3-Benzin.
Pavel Mayer: Das ist halt mit hohem Schwefelgehalt, der,
Pavel Mayer: nicht, also der Motor geht nicht sofort kaputt, aber der hohe Schwefelgehalt,
Pavel Mayer: ist halt nicht gut für diverse Komponenten und eigentlich ist das nicht,
Pavel Mayer: also wird davon abgeraten,
Pavel Mayer: bei den meisten Autos den zu tanken, aber,
Pavel Mayer: Die Raffinerien haben halt jetzt die Erlaubnis, eben nur diesen Sprit zu produzieren,
Pavel Mayer: weil sie davon mehr produzieren können und zu Lasten der höher qualitativen,
Pavel Mayer: Spritsorten mit höherer Oktanzahl.
Pavel Mayer: Ja, dann natürlich Spritdiebstähle nehmen zu, ohne jede Menge dann Bilder von
Pavel Mayer: Leuten, denen sie dann einfach den Sprit über Nacht abgelassen haben auf der Krim.
Tim Pritlove: Also sieht nicht gut aus. Es gibt schöne Videos, wo dann so wirklich 250 Autos
Tim Pritlove: an einer Tankstelle waren.
Pavel Mayer: Und dann aber was halt auch noch dazu kommt, man denkt, naja,
Pavel Mayer: Russland, okay, ist ja auch so ein Land, da gibt es ja auch Busse und Bahnen irgendwie.
Pavel Mayer: Ja, öffentlich. Ich habe Personennahverkehr oder Fernverkehr sollte ja wenigstens laufen.
Pavel Mayer: Aber nee, Pustekuchen, die Busse fahren halt auch nicht wegen den Drohnenangriffen.
Pavel Mayer: Haben die Busfahrer halt keinen Bock, sagen wir mal zu fahren.
Tim Pritlove: Du meinst jetzt auf der Krim oder in Russland?
Pavel Mayer: Auf der Krim, ja, auf der Krim. Auf der Krim speziell.
Pavel Mayer: Das heißt, du kannst dann zu Fuß gehen oder mit dem Rad fahren Oder mittlerweile
Pavel Mayer: gibt es dann halt auch hämische Videos von Elektroautobesitzern,
Pavel Mayer: die dann an der Schlange vorbeifahren und sich freuen, dass sie irgendwie nicht Sprit tanken müssen.
Tim Pritlove: Mal gucken, wie lange es noch Strom gibt.
Pavel Mayer: Ja, und für die Front ist es halt besonders übel, weil,
Pavel Mayer: an der Front der gesamte Strom kommt aus Generatoren, die mit Diesel oder Benzin betrieben werden.
Pavel Mayer: In praktisch jeder Stellung findest
Pavel Mayer: du Generatoren, um die Drohnen und Funkgeräte und so weiter zu laden.
Pavel Mayer: Und wenn denen der Sprit ausgeht, geht denen irgendwann der Strom aus und dann
Pavel Mayer: können sie noch nicht mal ihre Drohnen mehr fliegen oder,
Pavel Mayer: ihre Funkgeräte betreiben, sondern können dann nur in den Löchern sitzen und
Pavel Mayer: hoffen, dass nichts passiert.
Pavel Mayer: Das ist dann die Situation bei den Generatoren, ich nehme an die dürften wahrscheinlich
Pavel Mayer: hohe Priorität haben aber auf der anderen Seite.
Pavel Mayer: Sind sie einfach darauf angewiesen und wenn sie trocken laufen ohne Sprit wird
Pavel Mayer: es ganz ganz übel dort und zur Cashbrücke.
Pavel Mayer: Über die Kärtschbrücke dürfen nur noch Fahrzeuge mit bis zu 1,5 Tonnen Gesamtgewicht fahren.
Pavel Mayer: Es ist ein bisschen unklar, warum. Vermutung ist, dass die Brücke wohl doch
Pavel Mayer: schwerere Schäden genommen hat, als bekannt wurden und dass man sie nicht reparieren kann.
Pavel Mayer: Selbiges scheint für Züge zu gelten, aber das Problem könnte auch sein,
Pavel Mayer: dass man vielleicht Angst hat, wenn man jetzt LKW rüberfahren lässt,
Pavel Mayer: dass dann wieder jemand irgendwie einen Sprengsatz
Pavel Mayer: drin unterbringt oder dass wenn sie jetzt Tankwagen mit Sprit über die Kerschbrücke fahren lassen,
Pavel Mayer: dass ihnen wieder dasselbe widerfährt, dass irgendjemand dann eine Drohne in den Tankwagen fliegt.
Pavel Mayer: Das heißt, dass sie aus diesem Grund es einfach vermeiden, brennbare Flüssigkeit
Pavel Mayer: oder Munition über diese Brücke zu fahren.
Pavel Mayer: Weil, ja, aber wie gesagt, und vielleicht ist es eine Kombination aus beiden,
Pavel Mayer: aber auch Fakt ist, sie trauen sich nicht und es wird auch gemutmaßt,
Pavel Mayer: dass die Ukraine jetzt absichtlich,
Pavel Mayer: die Cashbrücke nicht außer Betrieb genommen hat, komplett, weil erstens für
Pavel Mayer: die militärische Logistik ist sie eher unbedeutend.
Pavel Mayer: Und es gibt aber die Möglichkeit einfach, dass die Leute die Krim verlassen, also das sagen...
Pavel Mayer: Abhauen können und ja.
Tim Pritlove: Das tun wohl auch schon die Ersten, weil ich meine die Situation ist ja nicht
Tim Pritlove: nur so, dass es keinen Sprit gibt,
Tim Pritlove: was ja an sich schon mal ein Problem ist, weil die Leute können nirgendwo mal
Tim Pritlove: hinfahren und so und viele sammeln jetzt eigentlich auch nur noch den Sprit,
Tim Pritlove: um irgendwie nach Russland zurückzukommen.
Tim Pritlove: Man muss ja auch wissen, die Krim, abgesehen davon, dass natürlich auch Leute
Tim Pritlove: wohnen, ist vor allem so ein bisschen auch zu das Urlaubsziel der Schönen und
Tim Pritlove: Reichen in Russland immer gewesen.
Tim Pritlove: Die Tourismusbuchungen sind jetzt so um 80 Prozent schon zurückgegangen.
Tim Pritlove: Es hagelt also Stornierungen, weil sich das eben jetzt rumspricht,
Tim Pritlove: dass man dort nicht vorankommt.
Tim Pritlove: Aber wenn der Sprit nicht dieses Land erreicht, dann kannst du ja auch sonst
Tim Pritlove: nichts mehr transportieren.
Tim Pritlove: Das heißt auch die Lebensmittelversorgung, überhaupt die Versorgung mit allem
Tim Pritlove: und die Krim produziert ja eigentlich,
Tim Pritlove: so gut wie nichts, also brauchst definitiv den Zulauf von außen.
Tim Pritlove: Und irgendwann fährt sich das halt fest. Das heißt, wir haben jetzt hier eine
Tim Pritlove: Situation, wie die Ukraine es eigentlich schon,
Tim Pritlove: herstellen wollte, als sie damals ihre Gegenoffensive gestartet haben,
Tim Pritlove: die ja dann an dieser Sulawiki-Verteidigungslinie kläglich gescheitert ist,
Tim Pritlove: weil sie dafür einfach nicht die Power hatten, damals als sie noch mit Panzern
Tim Pritlove: durchbrechen wollten und so weiter.
Tim Pritlove: Lang ist es her. Und jetzt haben sie ihre Taktik eben geändert und haben gesagt,
Tim Pritlove: naja, wir machen das jetzt einfach so.
Tim Pritlove: Wir dominieren den Luftraum im Süden des besetzten Landes am Asowschen Meer.
Tim Pritlove: Wir greifen alles an, was dort Logistik ist. Das sind ja übrigens nicht nur
Tim Pritlove: die Lastwagen, sondern es sind ja jetzt auch die Cargo-Schiffe,
Tim Pritlove: die zum Beispiel in Berdiansk an dem Hafen, das ist so in der Mitte des Asowschen,
Tim Pritlove: Meeres, also von der Kerzbrücke so nach Norden Asowsches Meer geradeaus fährt,
Tim Pritlove: dann ist man so genau bei Berdiansk.
Tim Pritlove: Also erst kommt Mariupol, dann kommt Berdiansk.
Tim Pritlove: Die Hafenanlagen sind immerhin schon öfter mal angegriffen worden,
Tim Pritlove: aber jetzt greifen sie auch die Schiffe auf dem Meer an und setzen die außer Betrieb.
Tim Pritlove: Das heißt, und die Krim kann halt auch so richtig vom Asowschen Meer her nicht
Tim Pritlove: versorgt werden, weil das Ostufer ist so ein ganz dünner, seichter,
Tim Pritlove: vorgelagerter, ich weiß gar nicht, wie nennt man das geologisch,
Tim Pritlove: geografisch, also es ist sozusagen so eine ganz dünne Linie,
Tim Pritlove: da ist gerade mal eine Straße, da gibt es.
Tim Pritlove: Keine Häfen, wo man anlegen kann und meines Wissens auch im Norden.
Tim Pritlove: Der Zunge, die zur Kerzbrücke geht, ist sozusagen nichts.
Tim Pritlove: Man muss also, wenn man zu Häfen will, muss man eigentlich nach Sevastopol oder
Tim Pritlove: eben nach Feodosia, wo ja auch jetzt so ein Öllager so lange bombardiert wurde,
Tim Pritlove: bis da jetzt nichts mehr zu holen ist.
Tim Pritlove: Sprich, die Versorgung mit Schiffen ist genauso schwierig. Züge fahren nicht.
Tim Pritlove: Die Brücke kann nicht befahren werden mit Lastwagen. Das Einzige,
Tim Pritlove: was übrig bleibt, ist diese Straße. Und diese Straße ist jetzt unter ukrainischer,
Tim Pritlove: wie man so schön sagt, Fire Control.
Pavel Mayer: Ich glaube, was sie machen werden
Pavel Mayer: und was sie schon machen, ist im Moment einfach auf Pkw umzusteigen.
Pavel Mayer: Das heißt, da gibt es dann halt jede Menge, sagen wir, findige Russen und Kleinunternehmer,
Pavel Mayer: die dann 150 Liter Sprit in ihren,
Pavel Mayer: Kofferraum packen oder 200 Liter,
Pavel Mayer: so und dann mit ihrem PKW in die Krim fahren und dann dort den Sprit auf dem Schwarzmarkt schüren.
Pavel Mayer: Du kannst sozusagen auf Kleinanzeigen, kannst du Sprit kaufen in Kanistern so.
Pavel Mayer: Mittlerweile hast du da ein Angebot, irgendwie 20-Liter-Kanister mit irgendwie
Pavel Mayer: Euro 4, super 98 für 80 Euro.
Pavel Mayer: Also sagen wir, auf dem Schwarzmarkt ist der Kurs im Moment 4 Euro pro Liter
Pavel Mayer: auf der Krim. Also ich habe Angebote für.
Pavel Mayer: Mehrere Euro pro Liter und das macht auch Sinn, wenn du die im Kofferraum von
Pavel Mayer: dem Pkw reinbringen musst, hast du irgendwie 100% Schwund,
Pavel Mayer: für den Pkw selbst, um da rein und raus zu fahren und ja, dann willst du auch
Pavel Mayer: noch ein bisschen Gewinn und Zeit und das macht halt total Sinn.
Pavel Mayer: Zum Übrigen auch, ich habe mal ausgerechnet, was denn so ein Liter Sprit oder
Pavel Mayer: Gallone in Luftbetankung kostet, weil die USA hat ja so viele,
Pavel Mayer: fliegende Tankstellen und da hat mich dann einfach interessiert,
Pavel Mayer: okay, was ist denn der Spritpreis, wenn du das entweder mit dem Flugzeug ranbringst oder mit dem Flugzeug,
Pavel Mayer: ja, egal, ob du es jetzt landest oder in der Luft vertankst.
Pavel Mayer: Und ja, das ist, kann zwischen je nachdem, verfünft bis verzehnfacht deinen Spritpreis.
Pavel Mayer: Also wenn du das mit dem Flugzeug bewegst, bist du dann halt so bei 10 Euro pro Liter oder ja.
Pavel Mayer: Dann, ich weiß nicht, 40, 50 Dollar pro Gallone.
Tim Pritlove: Fliegen ist ja eh keine Option, weil mit Flugzeugen, die sind natürlich dann
Tim Pritlove: auch sofort im Beschuss ausgesetzt. Aber du hast natürlich recht,
Tim Pritlove: es ist auch total unökonomisch.
Tim Pritlove: Und von daher stellt sich jetzt eben die Frage, was werden wir jetzt hier sehen?
Tim Pritlove: Also wenn es der Ukraine gelingt, diese Situation noch weitere ein,
Tim Pritlove: zwei Monate aufrecht zu erhalten und die Russen nicht in der Lage sind,
Tim Pritlove: hier einen Weg zu finden, die Belieferung der Krim wiederherzustellen.
Tim Pritlove: Dann,
Tim Pritlove: läuft dieser Bereich einfach trocken. Und das ist halt nicht nur die Krim,
Tim Pritlove: sondern das ist ja im Prinzip auch der Kherson-Bereich, der russisch besetzte
Tim Pritlove: Bereich von Kherson südlich der Stadt Kherson.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite des Flusses, also von diesem ganz westlichen Kinbundenspit
Tim Pritlove: sind sie ja wohl schon abgezogen, weil sie da nicht mehr versorgt werden können.
Tim Pritlove: Aber das sind auch nur so ein paar Hanseln.
Pavel Mayer: Also unklar, so Bestätigung gibt es noch nicht dafür.
Tim Pritlove: Ja, Bestätigung ist auch schwierig, aber man kann glaube ich festhalten,
Tim Pritlove: die Situation verschlechtert sich aktiv.
Tim Pritlove: Und wenn dieser Druck aufrechterhalten werden kann oder sogar noch gesteigert
Tim Pritlove: werden kann, was die Ukraine ja sicherlich vorhat, weil sie klar ankündigen,
Tim Pritlove: dass sie jetzt ihre Produktionszahlen der Drohnen noch weiter,
Tim Pritlove: ansteigen lassen wollen, dann sieht das mal gar nicht so gut aus.
Tim Pritlove: Und die Aussage, dass jetzt die Krim noch nicht in Gefahr ist,
Tim Pritlove: sozusagen aus russischer Perspektive, ich weiß nicht, ob die sich so halten lässt,
Tim Pritlove: weil das kann durchaus sein, dass jetzt hier ein militärischer Schachzug der
Tim Pritlove: Ukraine begonnen hat, der einfach mal die Krim von der Versorgung abschneidet.
Tim Pritlove: Und wenn die keine Versorgung haben, wenn da keine neuen Truppen reinkommen,
Tim Pritlove: wenn da keine neuen Waffen reinkommen, vor allem wenn da kein Sprit reinkommt,
Tim Pritlove: aber auch wenn da keine Lebensmittel reinkommen.
Tim Pritlove: Ähm, was willst du denn dann noch machen in der Krim?
Pavel Mayer: Naja, sie werden sich schon irgendwie anpassen, also werden irgendwelche Mittel
Pavel Mayer: und Wege finden, wie gesagt, über PKW oder was ich gesehen habe,
Pavel Mayer: ist, dass sie halt jetzt Tanklaster alle tarnen, also da so
Pavel Mayer: Bretterbuden drumherum zimmern. Ja, ich bitte dich.
Tim Pritlove: Die werden halt auch weggehauen und die PKWs werden auch weggehauen.
Pavel Mayer: Also das ist, wie gesagt,
Pavel Mayer: unklar. Im Moment gibt es keinen klaren, sichtbaren Ausweg, aber meistens ist
Pavel Mayer: es so, dass sie sich schon irgendwie anpassen.
Pavel Mayer: Aber das Problem ist auch, dass mittlerweile so viele Russen äußern sich ja
Pavel Mayer: auch empört in den sozialen Medien darüber.
Pavel Mayer: Und dann wurden eben auch so Stimmen laut, ja was sollen wir denn irgendwie
Pavel Mayer: mit der Krim, wenn man hier sowieso keinen Urlaub machen kann oder nicht leben
Pavel Mayer: kann und es keinen Sprit gibt irgendwie.
Pavel Mayer: Und das Ganze ist natürlich dann auch nochmal ein gewaltiger Kostenpunkt,
Pavel Mayer: weil diese besetzten Gegenden kosten halt nur Geld.
Pavel Mayer: Teile auch dieser Autobahn, die da jetzt bombardiert und überflogen wird,
Pavel Mayer: wurden überhaupt erst von den Russen während des Krieges gebaut,
Pavel Mayer: um genau dort eben diesen Landkorridor.
Pavel Mayer: Verkehrsmäßig auszubauen.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn du die Bilder siehst, siehst du teilweise das nagelneue Autobahn, die da zerbombt wird.
Pavel Mayer: Oder sie haben ja auch massiv in Mariupol zum Beispiel angefangen, Dinge aufzubauen.
Pavel Mayer: Das Theater haben sie, glaube ich, auch wieder aufgebaut, wenn ich das richtig
Pavel Mayer: gehört habe, um diesen Schandfleck wegzuschaffen.
Pavel Mayer: Und haben riesige Wohnungsbauprojekte in diesen Gebieten angestoßen, um Leute dort zu halten.
Pavel Mayer: Also das Ganze ist, ja, schlimmer als die DDR nach der Einheit.
Pavel Mayer: Also ein schlimmeres Geldloch eher.
Tim Pritlove: Ja, also ich will nicht zu optimistisch sein, aber ich gebe zu,
Tim Pritlove: ich bin ein bisschen optimistisch.
Tim Pritlove: Ich habe so den Eindruck, dass wir hier gerade einen Turning Point erleben und dass,
Tim Pritlove: die Situation sich für die Russen in diesem Sommer noch weiter verschärfen wird,
Tim Pritlove: weil die Zeichen stehen einfach ganz klar hier pro Ukraine.
Tim Pritlove: Sie haben die Waffen, sie haben die Strategie, sie haben die Möglichkeiten,
Tim Pritlove: sie haben das Momentum und die Russen haben eigentlich genau das Gegenteil davon.
Tim Pritlove: Und die Russen sind einfach vor allem jetzt nur, also diese ganze Versorgungssituation
Tim Pritlove: mit der Krim ist ein einziges Dilemma.
Tim Pritlove: Fahren sie da lang? Werden sie weggehauen? Fahren sie da nicht lang?
Tim Pritlove: Und mal ehrlich, Pkw, ja okay, meinetwegen, da verdienen sich ein paar,
Tim Pritlove: jetzt eine goldene Tasche mit.
Tim Pritlove: Aber du kriegst ja mit Pkws nicht dieses gesamte Land versorgt.
Tim Pritlove: Also das halte ich für ausgeschlossen, dass du damit in der Lage bist,
Tim Pritlove: da die Situation aufrecht zu halten, schon gar nicht die militärische.
Tim Pritlove: Und von daher, also da habe ich meine Zweifel. Gut, werden wir sehen.
Pavel Mayer: Also mit 40, 50 Pkw kannst du halt so viel wie mit einem Lkw befördern.
Pavel Mayer: Das sind halt nur stattdessen 50 Pkw.
Pavel Mayer: Ja, kosten dann halt 50 Fahrer und 50 Autos und es wird alles irrsinnig teuer.
Pavel Mayer: Aber jetzt rein logistisch ist das schon machbar.
Tim Pritlove: Ja gut, aber dann werden auch die irgendwann angegriffen werden und wenn dann
Tim Pritlove: die PKWs mit viel Sprit da in die Luft gehen, dann ist es auch schnell wieder vorbei.
Pavel Mayer: Ja, gut, wird sehen.
Pavel Mayer: Also Fakt ist, dass die Russen im Moment noch keine Antwort haben und eine finden
Pavel Mayer: müssen und unklar ist, ob sie eine finden oder wie lange es dauert,
Pavel Mayer: bis sie eine Antwort finden auf die Situation, die kann.
Pavel Mayer: Auf taktischer Ebene kann aber auch irgendwie auf strategischer Ebene sein, die Antwort.
Pavel Mayer: Aber im Moment, ja, wüsste jetzt auch nicht so recht, was ich,
Pavel Mayer: also ich würde halt dann einfach Frieden schließen, aber das, ja.
Tim Pritlove: Das werden wir sehen. Gut, kommen wir mal,
Tim Pritlove: zu der Situation in der Waffentechnik, beziehungsweise was so strategisch eigentlich
Tim Pritlove: jetzt alles so läuft und wir wollen uns auch gleich nochmal einen bestimmten
Tim Pritlove: Teil genauer anschauen, nämlich wie eigentlich die ganze Kriegsplanung so läuft.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt so verschiedene Entwicklungen, also bei der Ukraine,
Tim Pritlove: geht halt das mit der Waffenentwicklung weiter, von diesen Firepoint 7 und Firepoint
Tim Pritlove: 9 Drohnen sieht man jetzt mehr und mehr Mockups auf den Messen rumstehen und
Tim Pritlove: sie meinen, dass die halt bald zum Einsatz kommen.
Tim Pritlove: Das wäre schon mal ein sehr interessanter Move, denn das sind ja diese ballistischen,
Tim Pritlove: Raketen, das sind so Monsterraketen, vergleichbar eben zu diesen großen Geschossen,
Tim Pritlove: die Russland seit Anfang an schon auf die Ukraine abschmeißt.
Tim Pritlove: Sowas hatte die Ukraine bisher nicht und hat sie auch von niemand anderem bekommen.
Tim Pritlove: FP7, FP9 sind halt irgendwie große Raketen, die jetzt eben auch dafür,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, ob die vom Boden
Tim Pritlove: gestartet werden oder von Flugzeugen aus gestartet werden. Vom Boden?
Pavel Mayer: Mhm.
Tim Pritlove: Ja.
Pavel Mayer: Soweit ich weiß, ja.
Tim Pritlove: Die werden sicherlich schon irgendwie getestet, groß zum Einsatz gekommen sind
Tim Pritlove: sie noch nicht. Also ich habe jetzt zumindest noch von keinem Ereignis gehört,
Tim Pritlove: wo die jetzt konkret mal irgendetwas mit angegriffen hätten.
Tim Pritlove: Aber das kommt wahrscheinlich bald.
Tim Pritlove: Dann verfügt jetzt wohl die Ukraine auch über eigene Gleitbombs.
Tim Pritlove: Also das ist die andere Bombentechnik, mit der die Russen sehr viel Erfolg hatten.
Tim Pritlove: Also so normale dumme Bomben, die man normalerweise einfach nur vom Flugzeug,
Tim Pritlove: abwirft und die fallen dann so runter.
Tim Pritlove: Die können halt mit diesen Gleitkits ausgerüstet werden, das ist quasi dann
Tim Pritlove: nochmal so eine Klammer drumherum mit kleinen Flügelchen
Tim Pritlove: und wenn dann halt diese Bombe abgeworfen wird, dann klappen sich nach einer
Tim Pritlove: Weile diese Flügel aus und dann gleitet diese Bombe eben über deutlich größere Distanzen.
Tim Pritlove: Und je nachdem, wie schnell und wie hoch das Flugzeug zum Zeitpunkt des Abwurfs war,
Tim Pritlove: können die dann eben teilweise beträchtliche Strecken von 100,
Tim Pritlove: 200 Kilometern fliegen und damit können dann halt die Flugzeuge weit von der
Tim Pritlove: Front entfernt diese Bomben abwerfen und die fliegen dann auch,
Tim Pritlove: mit ein bisschen GPS-Steuerung an die richtige Stelle.
Tim Pritlove: Wie gesagt, jetzt hat die Ukraine ein eigenes Kit entwickelt,
Tim Pritlove: von dem ich noch nicht genau weiß, ob es schon im Einsatz ist,
Tim Pritlove: aber das kommt wohl auch bald.
Tim Pritlove: Und das Besondere ist, dass die halt auf der einen Seite natürlich jetzt für
Tim Pritlove: die Munition, die die Ukraine hat, gebaut ist, aber eben vor allem entfalten
Tim Pritlove: die wohl offenbar ihre Flügel sehr schnell.
Tim Pritlove: Die russischen Modelle, da fällt die Bombe erstmal signifikant und irgendwann
Tim Pritlove: später machen sie dann die Dinge auf. Ich weiß jetzt nicht ganz genau,
Tim Pritlove: wie groß die Verzögerung ist.
Tim Pritlove: Bei Videos von diesen ukrainisch entwickelten Drohnen hat man gesehen,
Tim Pritlove: dass die wohl unmittelbar, nachdem das Flugzeug sie abgeworfen hat,
Tim Pritlove: diese Flügel ausklappen, was dafür sprechen würde, dass sie noch eine deutlich
Tim Pritlove: größere Reichweite haben.
Pavel Mayer: Ja, wobei die russischen Gleitbomben-Kits auch nicht, also die sahen auch interessant
Pavel Mayer: aus, wir haben ja bei Enno im Museum, im Ukraine-Museum gesehen,
Pavel Mayer: da kann man die auch anfassen.
Pavel Mayer: Und das war schon interessant, dass die Aluminiumprofile und die Mechanik und
Pavel Mayer: so, also das ist jetzt auch.
Pavel Mayer: Nicht schlecht, was die Russen haben, wobei sich dort auch manchmal die Flügel nicht entfalten.
Pavel Mayer: Also die Qualitätskontrolle scheint nicht so gut zu sein und dann die Bomben
Pavel Mayer: halt nicht fliegen, sondern dahin fallen, wo sie abgeworfen werden.
Pavel Mayer: Und das ist öfter auch aus unerklärlichen Gründen über irgendwelchen russischen Städten.
Pavel Mayer: Das hatten wir auch gesehen. Vielleicht noch interessant zu FP9.
Pavel Mayer: Und FP7, glaube ich, auch. Die basieren auf Raketen, die auch für die S-400
Pavel Mayer: Flugabwehrsysteme gebaut werden.
Pavel Mayer: Die haben halt nur die Elektronik und das gesamte Leitsystem.
Pavel Mayer: Und so ist halt anders und neu und eben teilweise größer.
Pavel Mayer: Und die haben dann schon einen ganz schönen Rums, also die FP7 soll irgendwie 850 Kilometer mit einem,
Pavel Mayer: Gefechtskopf von 800 Kilo haben.
Pavel Mayer: Und ja, also schon massiv das Ganze.
Tim Pritlove: Ja, außerdem hat die Ukraine noch eine Lieferung wohl erhalten von amerikanischen
Tim Pritlove: Glidekits, diesen JDAMs.
Tim Pritlove: Davon haben sie wohl nochmal irgendwie über 1500 bekommen. Also keine Ahnung,
Tim Pritlove: ob das jetzt sozusagen aus dem Fonds noch war, den die Europäer quasi eingekauft
Tim Pritlove: haben. Ich vermute das mal so.
Tim Pritlove: Also mit den Lieferungen war ja seit dem Iran-Krieg dann sowieso so eine Sache,
Tim Pritlove: ob da überhaupt noch irgendwas kommt, aber stückweise kommt wohl noch was.
Tim Pritlove: Ja, dann ist halt die ganze Aufklärung auch ein echtes Thema.
Tim Pritlove: Aber Ukraine hat jetzt wohl so ein Deal mit der Firma Vantor aus den USA,
Tim Pritlove: ein privates Unternehmen, was auch solche Satelliten, Kamerasatelliten betreibt,
Tim Pritlove: also die Erdbeobachtung machen.
Tim Pritlove: Und hier haben sie wohl eine technische Kette entwickelt, die es ihnen erlaubt,
Tim Pritlove: diese Satellitenbilder mehr oder weniger in Realtime auszuwerten.
Tim Pritlove: Das heißt, die fotografieren halt die ganze Zeit diese überflogenen Gebiete,
Tim Pritlove: und dann gehen diese Bilder automatisch in so eine Machine Learning,
Tim Pritlove: KI gestützte Toolchain mit rein, mit dem sie relativ schnell,
Tim Pritlove: auf diesen Bildern bestimmte Objekte erkennen können und das dann eben relativ
Tim Pritlove: schnell auch vorgelegt bekommen.
Tim Pritlove: Beziehungsweise wenn sie gezielt wissen, worauf sie schauen wollen,
Tim Pritlove: also was weiß ich, hier an diesem Militärstandort, an diesem Flughafen steht
Tim Pritlove: hier gerade ein Flugzeug oder nicht.
Tim Pritlove: Dass sie dann also innerhalb kürzester Zeit und die Rede war von so 10,
Tim Pritlove: 10, 20 Minuten schon quasi ein auswertbares Bild vorliegen haben.
Tim Pritlove: Und das dürfte den Russen eine Menge Ärger machen, weil ich glaube,
Tim Pritlove: was Vergleichbares haben sie nicht.
Tim Pritlove: Typischerweise hattest du ja immer so das Problem, naja, Überflug,
Tim Pritlove: bis dann das Bild ankommt, dann kannst du so ein, zwei Tage später,
Tim Pritlove: vielleicht mal mit den Daten was anfangen und offensichtlich haben sie gemeinsam
Tim Pritlove: mit dieser Firma hier diese Response-Zeit deutlich,
Tim Pritlove: runtergesetzt bekommen und das führt dann wahrscheinlich auch zu einer besseren Zielführung.
Pavel Mayer: Ich kann dann nachher auch sagen, welche Produkte und Systeme und Software sie
Pavel Mayer: dafür einsetzen, aber ja.
Tim Pritlove: Kommen wir gleich zu. Hat Russland auch noch irgendwie versucht,
Tim Pritlove: was gegen Starlink zu unternehmen?
Pavel Mayer: Ja, und zwar hat Russland jetzt so, baut jetzt so Starlink-Jamming-Komplexe auf.
Pavel Mayer: Und die bestehen dann so aus ungefähr
Pavel Mayer: zehn Richtantennen, also im Prinzip Satellitenschüsseln so mit Schatten.
Pavel Mayer: Ein, zwei Meter Durchmesser, die ausgerichtet werden können.
Pavel Mayer: Und was sie dann wohl machen damit ist, dass sie dann genau auf einen Starlink-Satelliten
Pavel Mayer: oder dass sie halt auf die zehn Starlink-Satelliten,
Pavel Mayer: die dann da gerade oben sind, Sie deren Empfänger halt stören mit einem,
Pavel Mayer: gerichteten Funksignal und damit, muss ich sagen, Starlink nicht empfangen kann,
Pavel Mayer: oder der Satellit vorübergehend nicht empfangen kann, wenn diese Schüsseln drauf ausgerichtet sind.
Pavel Mayer: Problem ist natürlich, so zehn Satellitenschüsseln.
Pavel Mayer: Mit freiem Sichtfeld sind natürlich auch durchaus auffällig,
Pavel Mayer: sodass die Ukraine natürlich,
Pavel Mayer: plus die Senden halt, sodass die Ukraine dann auch schon Bilder veröffentlicht
Pavel Mayer: hat von dem ersten Komplex, den sie da einfach mal zerbombt haben mit Drohnen.
Pavel Mayer: Aber ja, fand ich interessant, war neu, hatte ich so noch nicht gesehen.
Pavel Mayer: Und dass sie sozusagen auch jeden, dass sie sagen, ein System pro Satelliten
Pavel Mayer: brauchen, fand ich halt interessant.
Tim Pritlove: Gut, dann wollen wir mal ein bisschen einen Blick werfen auf die Firma Palantir.
Tim Pritlove: Die ist ja viel im Gespräch weltweit, nicht ganz so unrecht.
Tim Pritlove: Eine Firma geführt von Alex Karp und wo halt die ganzen Millionäre und Milliardäre,
Tim Pritlove: dort ihre Gelder drin haben und Palantir hat halt AI-basierte Software,
Tim Pritlove: die sehr gerne im Polizei und auch im Militärbereich zum Einsatz gebracht wird.
Tim Pritlove: Und ja, du hast dir das mal genauer angeschaut, was eigentlich dahinter steckt.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, ich kannte sagen, ich bin irgendwie Mitte der ja,
Pavel Mayer: was war das, so 2016 wahrscheinlich, 2015.
Pavel Mayer: Habe ich Ergebnisse oder Output aus,
Pavel Mayer: diesem System gesehen im Rahmen meiner Arbeit im Verfassungsschutzausschuss
Pavel Mayer: und in der G10-Kommission des Landes Berlin.
Pavel Mayer: So hat halt ja vor allem eben das LKA, aber auch der Verfassungsschutz haben das genutzt,
Pavel Mayer: um Profile damit anzulegen.
Pavel Mayer: Also man muss sich das so vorstellen, wie man,
Pavel Mayer: in den Filmen sieht, so das große Polizeibord mit den Fotos drauf von den Verdächtigen,
Pavel Mayer: die dann irgendwo hingepinnt sind und dann die roten,
Pavel Mayer: Fäden, die das irgendwie alles miteinander verbinden.
Pavel Mayer: Das machen die im Prinzip in Software. Also es ist halt, ein Kern ist ein,
Pavel Mayer: semantisches,
Pavel Mayer: Objektsystem oder eine Ontologie.
Pavel Mayer: Und wie sich das nennt, das heißt, du kannst halt Objekte anlegen,
Pavel Mayer: denen kannst du verschiedene Attribute geben und kannst diese Objekte dann mit
Pavel Mayer: anderen verknüpfen und kannst dann darauf Anfragen machen.
Pavel Mayer: Und du kannst diese Dinge dann aber auch räumlich oder zeitlich miteinander verknüpfen.
Pavel Mayer: Das heißt, du kannst dann so Auswertungen machen, wer von den Verdächtigen war
Pavel Mayer: jetzt zu der und der Zeit in der und der Funkzelle, wenn du jetzt Funkzellendaten hast.
Pavel Mayer: Oder, ja, also im Prinzip und Palantir hat 2007 so sein erstes Produkt rausgebracht namens Gotham,
Pavel Mayer: die halt irgendwie, ich glaube, was ist Batman? Irgendwie Gotham City.
Tim Pritlove: Das ist die Stadt Gotham City.
Pavel Mayer: Ja, ja. Und nennen das Operating System for Global Decision Making. So.
Pavel Mayer: Und ja, es ist im Prinzip Datenintegration, hauptsächlich gehört das für Militär,
Pavel Mayer: Geheimdienste, Polizei und andere Sicherheitsbehörden.
Pavel Mayer: Und du hast einmal eine Integrationsmöglichkeit für hunderte von Datenbanken
Pavel Mayer: und andere Datenquellen.
Pavel Mayer: Also wenn irgendwas Datenbank ist, kriegst du das irgendwie angeschlossen an das System.
Pavel Mayer: Das ist also das Ding, dass du eigentlich verschiedene Silos,
Pavel Mayer: verschiedene Systeme, die irgendwie Daten haben, dort anschließen kannst und dann,
Pavel Mayer: Verknüpfungen zwischen Daten, die aus ganz unterschiedlichen Datenbanken und
Pavel Mayer: Datenquellen stammen machen kannst.
Pavel Mayer: Und das eben, wie gesagt, auch zeitlich und räumlich.
Pavel Mayer: Und von Anfang an haben sie eben auch diese Objektontologien benutzt,
Pavel Mayer: um eben unstrukturierte Daten und Zusammenhänge modellieren zu können.
Pavel Mayer: Und ja, sie haben da sehr krasse Slogans auf der Webseite bei dem Produkt Gotham.
Pavel Mayer: So dann mit Your software is the weapon system.
Pavel Mayer: Deine Software ist dein Waffensystem. Oder Decision Dominance from Space to Mud.
Pavel Mayer: Also Entscheidungsdominanz vom Weltraum bis in den Schlamm hinunter.
Pavel Mayer: Und dann so AI-Driven Combat Superiority und Powering the Kill Chain. So in anderen Worten.
Pavel Mayer: Das ist so ein System zur Automatisierung von Tötungsketten. So kann man sagen.
Tim Pritlove: Powering Kitchen.
Tim Pritlove: Oh Mann, ey.
Pavel Mayer: Ja, also und man kann eben auch dann Sensoren und Effektoren anschließen.
Pavel Mayer: Also mit anderen Worten,
Pavel Mayer: du kannst da eben auch Satellitendaten oder andere, ja,
Pavel Mayer: elektronische Kampfführungsdaten, Funkspektrum, Ereignisse und so weiter,
Pavel Mayer: wo wurde irgendwie eine Drohne abgeschossen, wo ist eine durchgekommen und so, also solche Sachen.
Pavel Mayer: Und sie werben mit irgendwie auch Op-Center Anywhere, das heißt du kannst dann eben,
Pavel Mayer: webbasierte Applikationen, das heißt, wenn du einen Browser hast,
Pavel Mayer: kannst du halt diese meisten dieser Systeme einfach bedienen irgendwo.
Pavel Mayer: Also du brauchst halt nur ein Internet und kannst dann dort deine Einsatzzentrale, ja.
Pavel Mayer: Gotham war, wie gesagt, ist halt das ältere, ist die ältere Plattform so,
Pavel Mayer: wie gesagt, seit 2007. Und 2018 haben sie ein neues Produkt eingeführt, Foundry.
Pavel Mayer: Das macht teilweise, also es überlappt sich so und,
Pavel Mayer: ist auch eher mehr gedacht für Unternehmen und Supply Chain Management und Logistik
Pavel Mayer: und Modellierung und Vorhersage, wird aber auch genauso vom Militär genutzt und,
Pavel Mayer: dort der Hauptpunkt ist eben oder die Hauptidee ist,
Pavel Mayer: dass du einen zentralisierten, digitalen Zwilling hast von dem gesamten Gefechts-
Pavel Mayer: und Schlachtfeld und allem.
Pavel Mayer: Also sozusagen komplette Integration von allem.
Pavel Mayer: Und eben du hast halt dort eben einmal semantische Layer. Also die sagen...
Tim Pritlove: Was bedeutet das?
Pavel Mayer: Das ist eine Person. Ja, genau. Was ist die Bedeutung? Das ist jetzt eine Person
Pavel Mayer: oder ein Fahrzeug oder so.
Pavel Mayer: Dann gibt es einen kinetischen Layer, das heißt Datenmodelle,
Pavel Mayer: die in der Lage sind, also die mit,
Pavel Mayer: Geschwindigkeiten und Positionen und Dynamiken und so arbeiten.
Pavel Mayer: Und dann gibt es noch den dynamischen Ontology-Layer, mit dem man dann auch
Pavel Mayer: so logische Verbindungen und Abfolgen und so.
Pavel Mayer: Plus das Ganze ist eben auch so designt, das System, im Gegensatz jetzt zu anderen
Pavel Mayer: Ontologiesystemen, wie beispielsweise RDF oder so.
Pavel Mayer: Da hast du eben sogenannte Triplets, aber das benutzen die nicht,
Pavel Mayer: weil die halt sehr viel auch Read-Write machen auf den Ontologien.
Pavel Mayer: Es ist einfacher, wenn du halt Objekte hast, weil diese Triplet-Subjekt-Prädikat-Objekt
Pavel Mayer: im Prinzip, das war das so halt eben eine...
Pavel Mayer: Im Resource Description Format auch hast, ist halt mehr so Read-Only,
Pavel Mayer: da kannst du nicht so einfach dann Änderungen vornehmen.
Pavel Mayer: Und über diese gesamten Plattformen.
Pavel Mayer: Kannst du dann noch die Artificial Intelligence Plattform drüberlegen,
Pavel Mayer: weil 2016 war noch nicht so viel mit AI und 2007 erst recht nicht.
Pavel Mayer: Aber ja, und da haben sie jetzt über Gotham und Foundry,
Pavel Mayer: kannst du dann damit deine LLMs integrieren und kannst dann,
Pavel Mayer: aktionsgetriebene Logik dort
Pavel Mayer: implementieren und regeln, die halt dann der LLM bestimmte Constraints,
Pavel Mayer: auferlegen.
Pavel Mayer: Die kann dann halt nur machen, was eben dann auch in den Regeln drin ist.
Pavel Mayer: Und dann haben sie halt bestimmt ein Dutzend anderer Produkte oder Module oder ja,
Pavel Mayer: also zum Beispiel ein so ein Ding ist Meta-Constellation, was sie anbieten.
Pavel Mayer: Das ist auch, ich sag mal, basiert im Prinzip alles auf Gotham und,
Pavel Mayer: Foundry, aber da sind dann sozusagen mit speziellen Anwendungen und Daten bestückt,
Pavel Mayer: und das Meta-Constellation kannst du halt Satelliten-Tasking mitmachen.
Pavel Mayer: Das weiß halt, wo welcher Satellit ist, wo der hingucken kann und diese,
Pavel Mayer: und insofern ja, ist das genau so ein System, wo, wie hieß die,
Pavel Mayer: VATCOM oder so, die da jetzt Daten liefern, diese private WANTOR.
Pavel Mayer: WANTOR, ja,
Pavel Mayer: Ja, da gibt es eine Integration, bin ich mir relativ sicher, für deren Satelliten.
Pavel Mayer: Das heißt, die können dann auch integriert, können sie dann sagen,
Pavel Mayer: okay, wir haben hier bombardiert, wir hätten gerne das nächste Satellitenbild von der und der Gegend.
Pavel Mayer: Und dann wird dieses Tasking.
Pavel Mayer: An die Satelliten übermittelt Und die richten dann ihre Kameras entsprechend
Pavel Mayer: auf die angeforderte Gegend aus.
Pavel Mayer: Oder wenn sie sowieso routinemäßig Daten auf Vorrat sammeln,
Pavel Mayer: dann kannst du die auch eben alle einbinden.
Pavel Mayer: Plus eben alle möglichen anderen, wie es so schön heißt, Edge-Sensoren.
Pavel Mayer: Und da ist dann auch eine AI-Auswertung mit drangedrahtet, also Objekterkennung,
Pavel Mayer: auf Satellitenbildern kannst du halt durchführen und dann so Dinge programmieren hier.
Pavel Mayer: Ja, bitte sag mir, wenn sich hier irgendwie dieses Objekt bewegt hat oder sich
Pavel Mayer: irgendwas verändert hat hier an diesem Depot und so, Dann, sobald der Satellit drüber fliegt,
Pavel Mayer: wird das ausgewertet und sagt ja, oh, hier in dem Lager sind jetzt neue Truppen eingezogen,
Pavel Mayer: gerade mit Fahrzeugen.
Pavel Mayer: Guck dir doch das mal an.
Pavel Mayer: So, ja.
Pavel Mayer: Mich hat dann natürlich besonders interessiert, weil man, was sie denn so als jetzt.
Pavel Mayer: Kartenkomponente oder Geovisualisierungskomponente eigentlich benutzen.
Pavel Mayer: Und da nutzen sie eigentlich eine Open-Source-Software, wobei ich glaube Mapbox
Pavel Mayer: hat auch jetzt irgendwie, also teilweise Closed-Source, Aber jedenfalls nutzen sie Mapbox halt,
Pavel Mayer: und haben auch in Mapbox investiert.
Tim Pritlove: Also Mapbox ist so OpenStreetMap-Visualisierung, ne?
Pavel Mayer: Ist im Prinzip, ja, ja, Mapbox ist halt Visualisierungssoftware,
Pavel Mayer: was auch OpenStreetMap-Daten verarbeiten kann und teils und so.
Pavel Mayer: Aber auch eben visualisieren kann. Aber interessant ist, dass Mapbox komplett
Pavel Mayer: verschweigt, dass Palantir,
Pavel Mayer: sie benutzt, weil es wohl dort auch und es gab gewisse Kontroversen,
Pavel Mayer: weil viele Leute bei Mapbox wohl nicht so glücklich darüber waren, dass Palantir,
Pavel Mayer: ihre Software benutzt.
Pavel Mayer: Aber ja, jetzt haben sie eben in Mapbox investiert und haben da gewissen.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen erstmal das Portfolio von.
Pavel Mayer: Palantir.
Tim Pritlove: Aber,
Tim Pritlove: ist auch noch nicht alles. Jetzt ist aber so, dass bekannt geworden ist,
Tim Pritlove: dass die Ukraine Palantir auch zum Einsatz bringt in diesem Krieg.
Pavel Mayer: Ja, und zwar an verschiedenen Stellen tatsächlich.
Pavel Mayer: Also zum einen gibt es ein System namens Polenprisma,
Pavel Mayer: wo viel Wert darauf richtet, dass es nichts mit dem NSA-PRISM zu tun hat, sondern etwas anderes.
Tim Pritlove: Da ist ja ein A noch hinten dran. Genau.
Pavel Mayer: Und das Prism-System ist eine Digital Battlefield-Plattform,
Pavel Mayer: die aber auf der Palantir-Seite überhaupt keine Erwähnung findet,
Pavel Mayer: weil es wahrscheinlich ein Kundenprojekt ist und nicht ein Produkt in dem Sinne.
Pavel Mayer: Und vermutlich ist es aufgebaut aus Gotham plus dieser AIP,
Pavel Mayer: also dieser Artificial Intelligence Plattform plus Custom Module,
Pavel Mayer: die die Ukraine geschrieben hat.
Pavel Mayer: Aber technische Details sind unklar, weil es gibt nur Presseberichte darüber
Pavel Mayer: und irgendwie findet ein paar Screenshots und da kann man sehen,
Pavel Mayer: dass es schon sehr so aussieht wie,
Pavel Mayer: eben Gotham,
Pavel Mayer: was die damit haben und,
Pavel Mayer: Das wird genutzt für die Echtzeitverarbeitung und Planung von Drohnenangriffen. Also.
Pavel Mayer: Im Prinzip sind sie wohl in der Lage, also was sie machen ist,
Pavel Mayer: sie analysieren auch frühere Angriffe und die Aktion der gegnerischen Flugabwehr.
Pavel Mayer: Also wenn irgendwo eine Drohne abgeschossen wird, landet das in dem System so,
Pavel Mayer: Aha, hier plus alles andere, was
Pavel Mayer: so an Aufklärungsdaten von Satelliten und Drohnen und so kommt, wird da,
Pavel Mayer: alles reingepumpt.
Pavel Mayer: Und dann schlägt das System erstens einen Pfad vor zum Ziel,
Pavel Mayer: der möglichst frei ist von irgendwelchen russischen, bekannten russischen,
Pavel Mayer: Luftabwehrstellungen und ist sogar wohl in der Lage, die Flugrouten dynamisch anzupassen.
Pavel Mayer: Also wenn jetzt eine Drohne fliegt jetzt voraus,
Pavel Mayer: und dann noch so ein Schwarm hinterher und dann stellen Sie fest,
Pavel Mayer: aha, diese eine Drohne wurde dort jetzt abgeschossen oder hier wurde ein Schwarm
Pavel Mayer: abgeschossen, dann können Sie sich entscheiden, aha, entweder, okay.
Pavel Mayer: Hier ist gefährlich, lass uns da mal woanders langfliegen oder aha,
Pavel Mayer: denen ist jetzt die Munition ausgegangen.
Pavel Mayer: Wir können also einfach dann jetzt mehr Drohnen dort lang schicken,
Pavel Mayer: weil statt woanders und dann quasi in entstandene Löcher hineinstoßen auch.
Pavel Mayer: Also solche Dinge sind sie wohl in der Lage zu tun, für die,
Pavel Mayer: ja vor allem Mittel- und Langstreckenangriffe wird das wohl benutzt, dieses System.
Tim Pritlove: Krass.
Pavel Mayer: Dann gibt es den Brave One Data Room, der auch wohl auf Palantir-Software basiert
Pavel Mayer: oder wo das zum Einsatz kommt. Da werden eben.
Pavel Mayer: Die Gefechtsdaten gesammelt aus, also im Prinzip alle Videos,
Pavel Mayer: die jetzt von Drohnen aufgenommen werden und die irgendwie Gefechte zeigen,
Pavel Mayer: werden dort gesammelt und dann für zwei, für verschiedene Zwecke genutzt.
Pavel Mayer: Also einmal zum Validieren von bestimmten Systemen, ob die auch wirklich jetzt
Pavel Mayer: das leisten, was versprochen wurde oder nicht.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, ich kann dann vergleichen, okay, mit der Drohne oder so hatten
Pavel Mayer: wir so und so viele Treffer von so und so viel und mit der hatten wir so und
Pavel Mayer: so und können dann also auch quasi,
Pavel Mayer: beurteilen, wie gut die verschiedenen Waffensysteme oder Strategien oder so
Pavel Mayer: im Vergleich funktionieren.
Pavel Mayer: Und plus sie nutzen diese Daten zum Training von AI-Systemen und da haben sich wohl mittlerweile,
Pavel Mayer: Dutzend Firmen angekoppelt, die dort Lizenzen haben, um ihre Waffensysteme auf den,
Pavel Mayer: Brave One Data Room Daten zu trainieren.
Tim Pritlove: Also man muss dazu sagen, Brave One, das hatten wir ja hier auch vor ein paar
Tim Pritlove: Sendungen schon mal besprochen, ist ja eigentlich primär die Plattform,
Tim Pritlove: das ist das, was man nach außen hin kommuniziert, es ist die Plattform,
Tim Pritlove: in die ja auch alle Truppen sich einloggen können.
Tim Pritlove: Also wenn jetzt irgendwo eine Gruppe an der Front ist und die haben irgendwelche
Tim Pritlove: Kills gemacht, dann können die gleich die Videos von ihren Drohnen da hochladen,
Tim Pritlove: und dann ist das ja auch so eine Art Online-Shop für neues Material.
Tim Pritlove: Das heißt, man verdient durch die Meldung von Kills, wenn die dann bestätigt
Tim Pritlove: werden, verdient man eben so Erfahrungspunkte sozusagen, von denen man dann
Tim Pritlove: eben auch kaufen kann und das ganze System ist eben,
Tim Pritlove: es ist halt eine weitere Datenquelle.
Tim Pritlove: Wo alle sozusagen Interesse daran haben, da was reinzuführen.
Tim Pritlove: Die ausführenden Truppen werden dann quasi dafür belohnt, dokumentieren natürlich
Tim Pritlove: automatisch auch alles, dann kommt das ganze Videomaterial rein, was dann wiederum,
Tim Pritlove: zur Analyse und meinetwegen auch zum Training von AI-Systemen zur Verfügung steht.
Tim Pritlove: Man sieht halt, wo passiert überhaupt was, wo ist überhaupt Aktivität und die
Tim Pritlove: Ukraine hat im Prinzip ein System aufgebaut, mehr oder weniger so ein Realtime-System.
Tim Pritlove: Was davon jetzt ihre eigene Arbeit ist, weil sie haben definitiv eine ganze
Tim Pritlove: Menge eigene Software schon immer auch entwickelt und gehabt.
Tim Pritlove: Palantir kommt jetzt hier irgendwie noch mit rein.
Tim Pritlove: Bei Prisma hast du ja schon gesagt das ist jetzt nicht Prism sondern das ist
Tim Pritlove: jetzt auch nicht ein Produkt sondern das ist quasi mehr ein Projektname,
Tim Pritlove: Ich würde auch sagen, dieser Brave One Data Room, da ist wahrscheinlich der
Tim Pritlove: Data Room sozusagen, der Palantir-Aspekt, eingepluggt in das Brave One-System,
Tim Pritlove: was die Ukraine ohnehin schon entwickelt hat.
Pavel Mayer: Palantir ist so ein bisschen, was man früher fast noch als Middleware bezeichnet hätte oder so,
Pavel Mayer: wo man, also out of the box macht das halt, kannst du nicht so viel damit anfangen.
Pavel Mayer: Du musst es halt eben mit Daten und mit Wissen füttern,
Pavel Mayer: und mit deinen spezifischen Modulen und an deine Datenbanken anschließen und,
Pavel Mayer: deine Prozesse dort reintun.
Tim Pritlove: Und vor allem bedeutet das nicht, dass das jetzt irgendwie in den USA gehostet
Tim Pritlove: wird oder so, sondern das wird mit Sicherheit alles in der Ukraine selber betrieben werden.
Pavel Mayer: Ja, also sie haben eben auch On-Premises-Sachen, aber ich...
Pavel Mayer: Aber es wird einiges davon, bin ich mir auch sicher, wird in den USA gehostet.
Pavel Mayer: Da komme ich aber gleich noch dazu.
Pavel Mayer: Aber es ist auf jeden Fall, das Ganze, der Brave One Data Room,
Pavel Mayer: ist auf jeden Fall ein wunderbares Ding, um einerseits Einheiten,
Pavel Mayer: die erfolgreich sind, denen Anerkennung,
Pavel Mayer: zu geben und die zu stärken.
Pavel Mayer: Und auf der anderen Seite die Leute zu motivieren, die Sachen auch hochzuladen.
Pavel Mayer: So, weil wenn du einen Erlass erlässt, alle Daten sind jetzt gefälligst hochzuladen,
Pavel Mayer: ist das wahrscheinlich nicht so wirksam, wenn du deine Daten hochklädst,
Pavel Mayer: dann hast du halt persönlich auch einfach was,
Pavel Mayer: was davon, das macht halt Sinn. Ja.
Pavel Mayer: So allgemein wird die Gotham-Plattform benutzt eben für,
Pavel Mayer: generell Battle Intelligence und eben um Verbindungen zwischen verschiedenen
Pavel Mayer: Entitäten herzustellen.
Pavel Mayer: Ich würde mal auch vermuten, dass der ukrainische Geheimdienst das auch benutzt,
Pavel Mayer: um Bedrohungsanalysen durchzuführen, was weiß ich, zu sehen,
Pavel Mayer: oh, hier an dem Frontabschnitt haben sich jetzt wieder ganz schön viele Russen versammelt oder so.
Pavel Mayer: Das könnte gefährlich werden, sowas in der Art.
Pavel Mayer: Und ähm,
Pavel Mayer: Ja, dann benutzt wohl der GUR, also der ukrainische Geheimdienst,
Pavel Mayer: auch ein System namens Meta-Constellation. Das ist dann wiederum...
Tim Pritlove: Hast du ja schon erwähnt.
Pavel Mayer: Ja, stimmt, hatte ich schon erwähnt. Ja, das wird dann eben für die Satelliten-
Pavel Mayer: und Luftbildanalysierte Zielauswahl genutzt.
Pavel Mayer: Und dann gibt es noch ein Produkt namens SkyKit.
Pavel Mayer: Ich vermute mal, das ist die Handy-Variante von dem Ganzen.
Pavel Mayer: Und nennt sich Edge-Deployable-Intelligence-Plattform. Also das ist quasi dann,
Pavel Mayer: Systeme oder Endgeräte, die du an der Front im Prinzip benutzen kannst,
Pavel Mayer: und das wird wohl vor allem von Special Forces und Sehstreitkräften für Missionsplanung
Pavel Mayer: benutzt und kollaborative Aufklärung und so.
Pavel Mayer: Das heißt, die haben da irgendwie Terminals im Feld, mit denen sie dann auf
Pavel Mayer: diese Daten zugreifen können.
Tim Pritlove: Und die vor allem auch funktionieren sollen, ohne dass man Internetverbindungen hat und etc.
Tim Pritlove: Sollen sozusagen Local Processing machen, damit es da robust eingesetzt werden
Tim Pritlove: kann in schwierigen Umgebungen.
Pavel Mayer: Ja, und eventuell läuft davon auch was in Drohnen selbst oder so,
Pavel Mayer: Systemkomponenten, das ist noch unklar.
Pavel Mayer: Ja, aber mit am interessantesten,
Pavel Mayer: fand ich das sogenannte Maven Smart System.
Pavel Mayer: Und das Maven Smart System ist halt genau so eine Plattform,
Pavel Mayer: also es ist jetzt auch kein Produkt,
Pavel Mayer: von Palantir, sondern das ist halt das Gegenstück vielleicht zu der Digital
Pavel Mayer: Battlefield Plattform, die die Ukraine entwickelt hat auf Basis von,
Pavel Mayer: Palantir Software.
Pavel Mayer: Aber in dem Fall ist es eine Plattform, die das US-Verteidigungsministerium
Pavel Mayer: entwickelt hat und zu der es der Ukraine Zugriff gewährt hat.
Pavel Mayer: Und in diese Plattform,
Pavel Mayer: die integriert halt alle möglichen Aufklärungs- und Zielerfassungstools und,
Pavel Mayer: ist vermutlich auch das, was die USA eingesetzt hat jetzt im Iran-Krieg.
Pavel Mayer: Nämlich werden Satellitenbilder und Sensordaten mit KI kombiniert,
Pavel Mayer: um mögliche Feinziele automatisch zu identifizieren.
Pavel Mayer: Also sie bezeichnen das als AI-Enabled Data Fusion und Targeting Platform.
Pavel Mayer: Also, was das Ding macht im Prinzip ist.
Pavel Mayer: Ja, in alle Daten, auf die es Zugriff hat, einschließlich eben Satellitenbilder
Pavel Mayer: und was sonst noch so reinkommt, werden halt,
Pavel Mayer: Durch eine KI, was auch immer, das ist geschickt, die dann angeblich Schwachstellen
Pavel Mayer: identifizieren kann und besonders hochwertige Ziele identifizieren kann.
Pavel Mayer: Das heißt, sie hat halt Teuristiken, meist halt, oh, Gruppenansammlung oder,
Pavel Mayer: keine Ahnung, Schiff oder fünf Panzer oder so, ist halt ein Hochwertziel und ja,
Pavel Mayer: und dann, was dabei dann rausfällt, ist halt eine Liste von potenziellen Zielen.
Pavel Mayer: Und ist halt vom US-Verteidigungsministerium.
Pavel Mayer: Aufgesetzt und modelliert eben die komplette Tötungskette Killchain bis zum Abschluss.
Pavel Mayer: Also da wird dann auch am Ende dokumentiert, war das jetzt erfolgreich oder nicht.
Pavel Mayer: Und was es eben auch noch macht wohl, ist es schlägt dann wenn du ein Ziel hast,
Pavel Mayer: kannst du dann sagen, okay, wie kann ich das jetzt am besten bekämpfen?
Pavel Mayer: Dann gibt dir das auch noch eine Liste von irgendwie Waffensystemen,
Pavel Mayer: was weiß ich, schlägt dir dann vor, welcher Bomber oder welche Munition oder
Pavel Mayer: welche Artillerie für die Bekämpfung,
Pavel Mayer: eines Ziels dann,
Pavel Mayer: geeignet ist, so abhängig von wo sich das befindet und wie gehärtet und wie
Pavel Mayer: groß das ist und so weiter.
Pavel Mayer: Ja, und das bedeutet im Effekt, weswegen ich das so interessant fand, ist,
Pavel Mayer: ja, dass die USA,
Pavel Mayer: Daten und KI für die Zielauswahl zur Verfügung stellen.
Pavel Mayer: Wer jetzt konkret welche Daten dort einspeist oder nicht, ist nicht so klar, aber,
Pavel Mayer: dass die Ukraine Zugang zum Maven Smart System hat,
Pavel Mayer: Hat so das, ja.
Tim Pritlove: Weiß man zumindest.
Pavel Mayer: Es ist bekannt und es legt halt nahe, dass die USA viel enger daran beteiligt sind,
Pavel Mayer: zu entscheiden, was die Ukraine zu einem gegebenen Zeitpunkt gerade bombardiert und was nicht.
Tim Pritlove: Verstehe.
Pavel Mayer: Nicht notwendigerweise auf politischer,
Pavel Mayer: Ebene, aber im Prinzip auf technischer Ebene, auf der Ebene derjenigen,
Pavel Mayer: die halt im Verteidigungsministerium diese Systeme betreiben und betreuen und so.
Tim Pritlove: Da ist unser erster Artificial Intelligence Ball.
Pavel Mayer: Ja, ich meine, interessant ist das natürlich,
Pavel Mayer: im Konflikt gegen den Iran, die AI zwar perfekt funktioniert hat,
Pavel Mayer: aber eben niemand die AI gefragt hat,
Pavel Mayer: vorher sollen wir das eigentlich machen. Weil,
Pavel Mayer: tatsächlich jeder AI, die man gefragt hat, hat gesagt, nee, mach das lieber nicht, mach das nicht.
Pavel Mayer: Und die andere Frage ist natürlich...
Pavel Mayer: Ja, wie gut funktioniert das Ganze jetzt tatsächlich?
Pavel Mayer: Also es scheint recht gut zu funktionieren im Moment.
Pavel Mayer: Aber ich kann mir vorstellen, dass in der Praxis das halt schon alles sehr,
Pavel Mayer: sehr mühsam ist und alles nicht so shiny und perfekt,
Pavel Mayer: Hightech, wie das jetzt klingt.
Pavel Mayer: Aber ich kann mir vorstellen, dass speziell, ich meine, die nennen es AI,
Pavel Mayer: ich würde es Machine Learning nennen, also Machine Learning Algorithmen zur
Pavel Mayer: Bildauswertung zum Beispiel.
Pavel Mayer: Super Sache, ist nützlich, ob das jetzt künstliche Intelligenz ist oder nicht.
Pavel Mayer: Das ist mal so eine Definitionsfrage und wissen auch, dass eben Narrow AI oder
Pavel Mayer: eben solche spezialisierten Systeme entfalten halt relativ klaren Nutzen.
Pavel Mayer: Und die LLMs tun sicherlich auch was,
Pavel Mayer: mit dazu, gerade wenn du halt haufenweise Datenbanken integrierst mit unterschiedlichsten
Pavel Mayer: Formaten, ist es halt durchaus hilfreich, wenn du halt hinterher eine LLM nochmal drüberlaufen,
Pavel Mayer: lässt, um,
Pavel Mayer: einfach Daten zusammenzuführen.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, wie viele Datenzusammenführungsprobleme du in deinem Leben mal
Pavel Mayer: bearbeitet hast, aber es war irgendwie immer...
Pavel Mayer: Nein, nicht pain in the ass, selbst Adressdatenbanken zu migrieren.
Pavel Mayer: Und da helfen halt LLMs natürlich.
Pavel Mayer: Aber passiert dann halt auch, dass die KI dann mal versehentlich so eine Mädchenschule,
Pavel Mayer: als Militärlager identifiziert und du dann einfach echt schlechte Propaganda
Pavel Mayer: hast, weil du jetzt 150 Kinder mit der KI.
Pavel Mayer: Und vermutlich war das das Maven Smart System, das die 100, oder was heißt auf
Pavel Mayer: dem Gewissen hat, aber es ist halt sehr wahrscheinlich,
Pavel Mayer: dass das eins der Dinge war, wie eben die Technologie war.
Tim Pritlove: Also im Gewissen haben die Systeme bestimmt nicht, von daher können sie auch
Tim Pritlove: nichts auf dem Gewissen haben.
Tim Pritlove: Was jetzt diese Mädchenschule betrifft, ich weiß nicht, ob das überhaupt schon
Tim Pritlove: mal weiter investigiert wurde, aber soweit ich das noch in Erinnerung habe, war es ja so, dass,
Tim Pritlove: dieses Gebäude tatsächlich mal Teil dieses Militärkomplexes war,
Tim Pritlove: aber dann eben umgewidmet wurde.
Tim Pritlove: Und wenn deine Daten halt nicht stimmen, dann kann auch die beste AI keine guten
Tim Pritlove: Entscheidungen auf dieser Datenbasis führen. Das hilft ja dann auch nicht weiter.
Pavel Mayer: Ja, nur, dass die Schule, sozusagen, dass die Umwidmung schon zwölf Jahre vor dem Angriff erfolgt.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn es halt nicht in den Daten steht, wenn das keiner gemacht hat.
Pavel Mayer: Ja, und ja, also da haben sie halt einfach, ja.
Tim Pritlove: Geschludert.
Pavel Mayer: Alte Daten verwendet und ja, mit anderen Worten.
Tim Pritlove: Oder die AI hat die richtigen Daten an der Stelle einfach ignoriert.
Tim Pritlove: Also das ist halt genauso möglich.
Tim Pritlove: Am Ende liegt die Verantwortung natürlich nicht bei der AI, sondern bei der
Tim Pritlove: USA und von daher müssen sie sich damit auch abfinden, dass sie dafür verantwortlich sind.
Tim Pritlove: Na gut, wir wollen aber nicht weiter über den Iran-Krieg reden.
Tim Pritlove: Ich denke, wir können jetzt diesen Teil auch abschließen.
Tim Pritlove: Wir stellen einfach fest, Palantir hat da fett seinen Fuß mit drin.
Tim Pritlove: Die Ukraine nutzt teilweise Systeme des Unternehmens, teilweise Software und
Tim Pritlove: Lösungen des Unternehmens.
Tim Pritlove: Er hat insgesamt da einfach eine Softwarearchitektur zusammengebaut,
Tim Pritlove: die es ihnen ermöglicht,
Tim Pritlove: im Rahmen bestimmter Grenzen natürlich, hier mehr oder weniger so ein Echtzeit-Gefechtsbild
Tim Pritlove: zu erhalten, einschließlich der Auswertung, Belohnung der beteiligten Truppen und auch,
Tim Pritlove: interessanten Informationen darüber, wo könnte man als nächstes,
Tim Pritlove: zuschlagen, wo muss man sich vielleicht verteidigen etc.
Tim Pritlove: Also eine strategische Hilfestellung durch so ein System, was halt ganz viel
Tim Pritlove: AI und ganz viel Palantir mit drin hat.
Pavel Mayer: Und nachdem ich da jetzt reingeguckt habe, so hatte ich fast richtig Lust bekommen,
Pavel Mayer: sowas auch zu programmieren.
Pavel Mayer: Nur in richtig, weil das ist, mit meinem Terra-Visions-Hintergrund,
Pavel Mayer: weiß ich halt, wie das funktioniert und habe halt auch die ganzen Modelle so für jetzt,
Pavel Mayer: kinetische und dynamische Modelle und so hatte ich damals alles,
Pavel Mayer: schon mal einmal durchdacht, wie man das vernünftig macht.
Pavel Mayer: Machen könnte und so. Also eigentlich, ja, habe ich die Technologie komplett im Kopf.
Tim Pritlove: Wie schön. Wenn du uns eine Ukraine anheuern, Paul.
Pavel Mayer: Na, mal gucken. Ich sag mal, Europa, die Franzosen bauen jetzt eine Alternativplattform.
Pavel Mayer: Wie heißt die jetzt noch, diese Plattform?
Pavel Mayer: Weil die von Palantir weg wollen.
Tim Pritlove: Ach so, ja, die benutzen.
Pavel Mayer: Mistral, oder heißt das?
Tim Pritlove: Nein, Mistral ist das AI-Model. Was du meinst, ist, das hatten wir ja neulich
Tim Pritlove: in Nockbuch Netzpolitik, hatten
Tim Pritlove: wir darüber berichtet. Ich habe schon wieder vergessen, wie es hieß.
Tim Pritlove: Das Verteidigungsministerium, das Bundesamt für Verfassungsschutz ist auch dabei, dass Moment.
Tim Pritlove: Argon OS von der Firma Chubs Vision. Mhm.
Tim Pritlove: So heißt das. Genau.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Das ist jetzt sozusagen die europäische Alternative, weil irgendwie wollen die
Tim Pritlove: Europäer ihre Kriegsplanung nicht bei den Amerikanern hosten. Warum nur?
Pavel Mayer: Seltsam.
Tim Pritlove: Ja, komisch, ne? Gut, bringen wir es mal langsam zum Ende.
Tim Pritlove: Zum Schluss vielleicht noch ein paar gesellschaftspolitische Betrachtungen.
Tim Pritlove: Kiel-Institut hat sich geäußert zu Russlands Kriegswirtschaft und meint,
Tim Pritlove: dass die jetzt an ihre Grenzen stößt.
Tim Pritlove: Also hier haben sich mal so die volkswirtschaftlichen Experten des Themas gewidmet
Tim Pritlove: und haben einen sogenannten Kiel-Report rausgehauen, zusammen mit dem Stockholm
Tim Pritlove: Institute of Transition Economics.
Tim Pritlove: Und ja, kurz gesagt, sie kommen zu dem Schluss, dass die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit,
Tim Pritlove: schrumpft, ihre Ausgaben steigen und sie jetzt also so fest im Griff,
Tim Pritlove: ihrer Zwänge,
Tim Pritlove: sind, die sich jetzt mit diesem Krieg aufgeheißt haben und dass sie in einem
Tim Pritlove: hohen Maße von China abhängig sind, um überhaupt noch in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: hier voranzukommen.
Tim Pritlove: Ja, und dass also eine Umstellung von dieser Kriegswirtschaft sie doch hart treffen würde.
Pavel Mayer: Ja, wir hatten das ja auch schon vorhergesagt seit Längerem,
Pavel Mayer: dass irgendwie die russischen Ersparnisse aufgebraucht sind und dass halt dieses Jahr irgendwann,
Pavel Mayer: so sie einfach Dinge ändern müssen, dass es halt einfach nicht so weiter geht
Pavel Mayer: und das scheint sich jetzt bewahrheitet zu haben.
Tim Pritlove: Ja, also zum Beispiel dieser russische Staatsfonds, der irgendwie wohl zu Beginn
Tim Pritlove: des Kriegs 6,5 Prozent des BIP abgedeckt hat, der ist jetzt irgendwie im April auf 1,8 Prozent,
Tim Pritlove: abgesunken, also da ist nicht mehr viel drin, das wird also im Laufe dieses Jahres leerlaufen.
Tim Pritlove: Ja, und so ist die Einschätzung aller Orten und das macht natürlich die Situation
Tim Pritlove: für Russland nicht einfacher.
Tim Pritlove: Außerdem ist wohl der Zentralbankpräsident, die Präsidentin, Nabulina,
Tim Pritlove: die die ganze Zeit heroisch es irgendwie geschafft hat, die russische Wirtschaft,
Tim Pritlove: durch diesen Krieg zu steuern.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist sie, ja weiß ich nicht, ist sie jetzt schon fenestriert oder?
Pavel Mayer: Nichts genaues weiß man nicht. Also sie sollte eigentlich da auf dem Wirtschaftsforum in St.
Pavel Mayer: Petersburg, auch wie jedes Jahr, dort Rede und Antwort stehen und berichten,
Pavel Mayer: wie es um die russische Wirtschaft bestellt ist und wie es weitergeht.
Pavel Mayer: Und dann wurde relativ kurz vorher, so zwei, drei Tage vorher oder so.
Pavel Mayer: Wurde sie dann von der Liste der Sprecher runtergenommen.
Pavel Mayer: Sie sollte irgendwie auf mindestens zwei Podien sitzen, also selber einen Vortrag
Pavel Mayer: halten und auf einem Podium sitzen und da wurde sie dann runtergenommen und,
Pavel Mayer: es gab auch keinen Ersatz.
Pavel Mayer: Also es wurde auch kein Vertreter geschickt oder so, wie man denn denken würde.
Pavel Mayer: Und dann war natürlich so die Frage irgendwie, wo ist Nabulina?
Pavel Mayer: Weil es ist halt sehr bekannt einfach. Ich meine, es ist die Zentralbankchefin. So,
Pavel Mayer: und dann hieß es erst, sie sei krank.
Pavel Mayer: Und aus einer anderen Quelle, sie sei irgendwie auf der Beerdigung von irgendeinem
Pavel Mayer: Freund und Mentor, der irgendwie verstorben ist.
Pavel Mayer: Aber ja, diese Mentor-Geschichte, also sie ist dann wohl auch nicht auf dieser
Pavel Mayer: Beerdigung überhaupt gewesen. Und die hat auch erst.
Pavel Mayer: Danach stattgefunden und so. Also es macht alles keinen Sinn. Also es gibt jetzt,
Pavel Mayer: keine Erklärung und es ist halt jetzt völlig unklar, ist sie jetzt vielleicht krank, ist sie tot,
Pavel Mayer: wurde sie gefeuert oder verhaftet oder ist sie vielleicht außer Landes geflohen,
Pavel Mayer: oder einfach nur untergetaucht.
Pavel Mayer: Also es gibt im Moment keinerlei Hinweis auf ihren Verbleib.
Pavel Mayer: Und ja, eine Möglichkeit wäre auch, sie hat ja schon zweimal versucht zurückzutreten.
Pavel Mayer: Sie hat ja eigentlich keinen Bock drauf.
Pavel Mayer: Und Putin hat ihr zweimal verboten zurückzutreten. Also hat ihren Rücktritt nicht angenommen.
Pavel Mayer: Und sie scheint wohl ja ohnehin nicht besonders glücklich oder scharf auf diesen
Pavel Mayer: Job gewesen zu sein und vielleicht ist es einfach an den Punkt gekommen, wo,
Pavel Mayer: dass jetzt.
Pavel Mayer: Russland Geld drucken muss. Also was sie bisher verhindert hat, war,
Pavel Mayer: über die entsprechenden Anpassungen von Zinsen hat sie halt verhindert,
Pavel Mayer: dass die Geldmenge jetzt zu sehr explodiert und die Inflation,
Pavel Mayer: losgaloppiert.
Pavel Mayer: Die Inflationsrate ist ohnehin schon sehr hoch in Russland, Aber ja,
Pavel Mayer: sie hat es erfolgreich verhindert, dass es halt jetzt komplett außer Rand und Band gerät.
Pavel Mayer: Was natürlich jetzt, wenn das Geld alle ist, die einzige Möglichkeit,
Pavel Mayer: um alle Verpflichtungen zu bedienen,
Pavel Mayer: ist eben jetzt Geld zu drucken und die Gehälter und Pensionen und Ersparnisse weg zu inflationieren.
Pavel Mayer: Das heißt, letztlich den Russen keine andere Wahl zu geben, als den Krieg dadurch
Pavel Mayer: zu finanzieren, indem halt.
Pavel Mayer: Ihr Vermögen und ihre Bezüge weginflationiert werden.
Pavel Mayer: Und es kann sein, dass Nabulina einfach gesagt hat, nee, das mache ich nicht
Pavel Mayer: mit, nicht mit mir, ich stelle mich da jetzt nicht hin.
Pavel Mayer: Und dass man vielleicht von ihr verlangt hat, irgendwie Unsinn zu erzählen.
Pavel Mayer: Wie dann, ich meine, auf dem Podium wurde dann hinterher,
Pavel Mayer: von den Leuten, die dann da saßen, gesagt, ja, im Prinzip ja,
Pavel Mayer: wir haben so gewisse Herausforderungen, Aber wir kriegen das alles hin und es
Pavel Mayer: läuft alles wunderbar und wir stellen unsere,
Pavel Mayer: Wirtschaft auf Autarkie um und machen große Fortschritte und ja, alles wird gut.
Pavel Mayer: Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Nabulina sich hingestellt hätte und
Pavel Mayer: irgendwie so einen Unsinn verzapft hätte oder erzählt hätte,
Pavel Mayer: wenn das einfach nicht der Wahrheit entsprochen hätte.
Pavel Mayer: Und jetzt ist halt unklar, ob oder scheint dieser Konflikt möglicherweise,
Pavel Mayer: so weit eskaliert zu sein, dass sie jetzt in der einen oder anderen Form nicht
Pavel Mayer: mehr ihre Funktionen ausführt und jetzt die Panik allerdings groß ist.
Pavel Mayer: Was passiert jetzt? Sie hat wohl irgendwie noch in der Zeit eine Beförderung
Pavel Mayer: unterschrieben, wo jemand noch.
Pavel Mayer: In die Führungsebene mitbefördert wurde. Das war die letzte Aktion von ihr, die bekannt ist.
Pavel Mayer: Und das wird noch spannend auf jeden Fall. Und das ist eine sehr interessante Aktion.
Pavel Mayer: Natürlich so, dass wenn sie dann plötzlich weg ist, dass halt dann auch relativ
Pavel Mayer: klar ist den Leuten, was dann passieren wird jetzt. Nämlich,
Pavel Mayer: Inflation.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, da sind die Russen in gewisser Hinsicht auch gewohnt.
Tim Pritlove: Für uns ist das so ein Drohbegriff, aber das ist ja auch etwas,
Tim Pritlove: was in der russischen Gesellschaft schon fast Standard ist und von daher,
Tim Pritlove: würde ich sagen, jetzt mal nur die Meldung allein nicht unbedingt dazu führen
Tim Pritlove: wird, dass jetzt die Leute sich komplett quer stellen, aber die Auswirkungen
Tim Pritlove: davon, die werden natürlich schon eine Folge haben.
Tim Pritlove: Und es ist ja ohnehin jetzt so, dass sie jetzt spätestens mit den Angriffen auf Moskau merken,
Tim Pritlove: der Krieg holt uns jetzt ein. Und man sieht ja auch in so vielen Empör-Videos,
Tim Pritlove: die die Russen teilweise ins Internet ablassen, wenn da mal so einzelne Bürger sprechen.
Tim Pritlove: Ja, ihr habt uns versprochen, dass wir damit nichts zu tun haben und was ist denn jetzt?
Tim Pritlove: Jetzt regnet jetzt hier Öl und jetzt kriege ich hier keinen Sprit und alles
Tim Pritlove: wird teurer und ich glaube spätestens mit einer Mobilisierung wäre dann dieses Konto, also,
Tim Pritlove: dieser Kredit, den Putin bei der Gesellschaft hat, dieses Versprechen mit ich
Tim Pritlove: lasse euch irgendwie in Ruhe und ihr lasst mich mal machen,
Tim Pritlove: dass das dann nicht mehr aufgeht.
Tim Pritlove: Und da ist diese wirtschaftliche Situation sicherlich nicht hilfreich.
Pavel Mayer: Also es brennt noch an anderen Fronten, zum Beispiel, ich meine,
Pavel Mayer: wenn du dir ein Haus kaufen willst oder einen Immobilienkredit in Russland aufnehmen willst,
Pavel Mayer: liegt,
Pavel Mayer: Der Zinssatz bei ungefähr 20 Prozent. Das heißt, jedes Jahr irgendwie ein Fünftel,
Pavel Mayer: der Kreditsumme an Zinsen.
Pavel Mayer: Und unter den Bedingungen kann natürlich kaum jemand sich Immobilien leisten auf Kredit. Weshalb,
Pavel Mayer: es ein Gesetz gab, eine Regelung, dass der russische Staat.
Pavel Mayer: Extrem zinsgünstige Immobiliendarlehen rausgegeben hat,
Pavel Mayer: die so ungefähr, weiß nicht, 65 Prozent ungefähr des Immobilienerwerbs wurde subventioniert.
Pavel Mayer: Und das können sie sich wohl jetzt auch nicht mehr leisten.
Pavel Mayer: Das heißt, wahrscheinlich wird der gesamte russische Immobilienmarkt extreme
Pavel Mayer: Probleme kriegen jetzt.
Pavel Mayer: Und ja, das sind so Kleinigkeiten, die ja natürlich vor allem so den Mittelstand.
Pavel Mayer: Und das Problem ist dann auch, dass das viele Leute potenziell politisiert.
Pavel Mayer: Und eigentlich basiert ja das russische System darauf, dass ein Großteil der
Pavel Mayer: Leute sagt, wir interessieren uns nicht für Politik,
Pavel Mayer: und dafür sorgt ihr dafür, dass wir unser Auskommen haben und irgendwie einen
Pavel Mayer: Job und alles funktioniert.
Pavel Mayer: Das ist so der Deal.
Pavel Mayer: Aber wenn die Dinge plötzlich nicht funktionieren, dann fragen sich die Leute
Pavel Mayer: dann ja, warum funktioniert das denn jetzt nicht und fangen dann an,
Pavel Mayer: sich irgendwie in die Politik einzumischen und das willst du,
Pavel Mayer: als Putin einfach nicht haben.
Pavel Mayer: Aber ansonsten, ja, diese Verwunderung, die da zum Ausdruck kommt mit dem Krieg,
Pavel Mayer: also vieler Russen jetzt so, wieso passiert das jetzt, was ist denn hier los,
Pavel Mayer: dass die das gar nicht mit sich selbst in Verbindung bringen oder mit Russland.
Pavel Mayer: Russland, das ist halt das Ding, weil für die meisten Russen ist der Staat eben etwas,
Pavel Mayer: Darauf habe ich eh keinen Einfluss. Die machen eh, was sie wollen.
Pavel Mayer: Ich wurde ja sowieso nicht gefragt.
Pavel Mayer: Und ich habe damit nichts zu tun.
Pavel Mayer: Mit dem Krieg auf die Ukraine. Und wieso werde ich jetzt hier bombardiert?
Pavel Mayer: Wieso regnet jetzt Öl auf mich herab? Ich habe überhaupt nichts getan.
Pavel Mayer: Ich habe nichts mit der ganzen Sache zu tun. Gar nicht.
Pavel Mayer: Und das ist, ja, und da wirst du aber auch viele Leute hier finden,
Pavel Mayer: die bei uns finden, die so denken, dass sie eigentlich mit dem Staat,
Pavel Mayer: was der Staat macht, überhaupt nichts zu tun haben.
Pavel Mayer: Aber in Russland ist das eben besonders ausgeprägt, diese Denke,
Pavel Mayer: die dann auch das Erstaunen der Leute erklärt. Ja.
Tim Pritlove: Ja, gut.
Tim Pritlove: Dann wirtschaftliche Faktoren spielen aber auch in der Ukraine eine Rolle.
Tim Pritlove: Die Ukraine hat jetzt eine Änderung der Bezahlung des Militärs,
Tim Pritlove: also eine Reform der Bezahlung eingeleitet,
Tim Pritlove: und das läuft im Wesentlichen darauf hinaus, dass sie jetzt die Bezahlung für
Tim Pritlove: die Soldaten staffeln nach Frontnäher.
Tim Pritlove: Also wenn man sozusagen vorne an der Front ist und sein Leben da.
Tim Pritlove: Maximal riskiert, also das tun ja in gewisser Hinsicht alle,
Tim Pritlove: aber selbstverständlich, wenn man an der Front kämpft, dann ist das nochmal
Tim Pritlove: eine ganz andere Nummer, dann steigt die Bezahlung.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, wie die Regelung vorher war, also ob das alle das
Tim Pritlove: Gleiche bekommen haben, glaube ich jetzt mal auch nicht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist es jetzt wohl so gestaffelt, dass also Frontleute teilweise,
Tim Pritlove: das Zehnfache erhalten von dem, was jetzt sagen wir mal nur ein Logistiker im Hinterland bekommt.
Tim Pritlove: Das ist also quasi so eine ganz klare Ausrichtung auf das Risiko und damit wollen
Tim Pritlove: sie natürlich auch die Rekrutierung ihres Personals wieder nach vorne treiben,
Tim Pritlove: weil es ist natürlich auch klar, dass die Leute,
Tim Pritlove: jetzt nicht unbedingt Bock drauf haben, da zu kämpfen.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich viele, die machen
Tim Pritlove: das einfach so aus Verantwortung und Motivation, die sie einfach haben.
Tim Pritlove: Aber viele wollen sich ja auch einem zivilen Leben hingeben und es kann ja auch
Tim Pritlove: nicht alle an der Front sitzen, sondern das Land muss ja insgesamt auch noch funktionieren.
Tim Pritlove: Das ist also auf jeden Fall eine Reform, die jetzt kommt.
Pavel Mayer: Ja, also ich glaube, die meisten Militärs haben Zulagensysteme.
Pavel Mayer: Ich habe das beim Bund erlebt. Zum Beispiel, ich habe halt Springerzulage bekommen,
Pavel Mayer: weil ich eben ja willig war, aus Flugzeugen zu springen mit einem Fallschirm.
Pavel Mayer: Und es gab dann fünf Mark am Tag mehr als der Pflichtiger. Das war...
Tim Pritlove: Da springt man ja gerne aus dem Flugzeug.
Pavel Mayer: Aber das war schon, ich sag mal, ich weiß gar nicht, wie der Wehrsold war,
Pavel Mayer: aber dann gab es noch irgendwie andere,
Pavel Mayer: Zulagen und auf jeden Fall, nur weil ich bei den Fallschirmjägern war,
Pavel Mayer: habe ich dann ungefähr das Doppelte bekommen an Wehrdienst.
Pavel Mayer: Ich weiß nicht, 600 statt 300 Mark im Monat oder so.
Tim Pritlove: Ein Leben in Saus und Braut, Pavel.
Pavel Mayer: Ja, ja, ja. Und deswegen gehe ich davon aus, dass es den meisten Militärs einmal,
Pavel Mayer: dein Dienstgrad, deine Verwendung, die eine Rolle spielen.
Pavel Mayer: Aber,
Pavel Mayer: zehnfach an der Front, das ist,
Pavel Mayer: krass und macht Sinn, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, sonst haben wir jetzt gar nicht mehr so viel.
Tim Pritlove: Was vielleicht noch bemerkenswert ist, dass sich in den USA zumindest mal die,
Tim Pritlove: Republikaner im Repräsentantenhaus, also im Haus, also Kongress besteht ja aus Senat und Haus und,
Tim Pritlove: wenn da auch irgendwas beschlossen werden soll, dann muss es sowohl Haus als
Tim Pritlove: auch Senat beschließen und dann kann es auch immer noch der Präsident,
Tim Pritlove: mit seinem Veto verhindern.
Tim Pritlove: Was in diesem Fall wahrscheinlich passieren würde, denn der Beschluss.
Tim Pritlove: Des Hauses mit immerhin der Beteiligung von 20 Republikanern,
Tim Pritlove: ja die haben ein relativ scharfes Pro-Ukraine- und Pro-NATO-Gesetz auf den Weg gebracht.
Tim Pritlove: Und wie gesagt, das muss vom Senat bestätigt werden.
Tim Pritlove: Da würde ich sogar fast sagen, das hätte noch eine gewisse Wahrscheinlichkeit,
Tim Pritlove: weil im Senat braucht es dann auch nur zwei, drei Leute, die ausscheren.
Tim Pritlove: Aber wir wissen ja alle, wie die Drucksituation dort aussieht,
Tim Pritlove: dass die alle Angst haben, komplett gefällt zu werden von Trump-Anhängern.
Tim Pritlove: Und daher muss man das mal abwarten, ob das da überhaupt zur Abstimmung kommt
Tim Pritlove: und wenn ja, wie es da läuft.
Tim Pritlove: Aber immerhin, ich meine, das ist ja mal ein Move. Also dass zumindest schon
Tim Pritlove: mal 20 Abgeordnete gesagt haben, mir reicht es jetzt hier mit diesem Anti-Ukraine-Weg
Tim Pritlove: und dem Anti-NATO-Deal, wir wollen das nicht haben.
Tim Pritlove: Und das ist relativ, wie soll ich sagen, ein sehr umfangreiches Gesetz, denn nicht nur,
Tim Pritlove: dass man generell das macht, sondern man fordert Russland zum Abzug aus der
Tim Pritlove: Ukraine raus, man verurteilt die Kriegsverbrechen, die dort stattgefunden haben.
Tim Pritlove: Ja, auch die Krim muss verlassen werden. Also im Prinzip ist das genau die Position,
Tim Pritlove: die die Ukraine auch selber,
Tim Pritlove: vertritt und Sanktionsmöglichkeiten gegen russische Banken, gegen den Energiesektor,
Tim Pritlove: oder eben auch gegen einzelne Personen wie Putin sind alle da drin,
Tim Pritlove: vorgesehen und außerdem Kredite noch zur Militärfinanzierung der Ukraine.
Tim Pritlove: Und bekennen sich ausdrücklich zur NATO als Verteidigungsbündnis und speziell
Tim Pritlove: auch zum Artikel 5, also dem Beistandsartikel.
Tim Pritlove: Ja und das ist so die Position. Das lässt zumindest hoffen, dass jetzt noch
Tim Pritlove: nicht jegliche transatlantische Verantwortung aus den USA gewichen ist und offensichtlich
Tim Pritlove: bröckelt es auch bei den Republikanern.
Tim Pritlove: Mal gucken, wie jetzt dieser Iran-Krieg an Trump kleben bleibt.
Tim Pritlove: Die haben ja mal ganz gute Methoden, sich da rauszuziehen und Außenpolitik interessiert
Tim Pritlove: ja die Amerikaner meistens sowieso nicht so. Da gibt es ja wichtigere Sachen
Tim Pritlove: wie Taylor Swift oder so.
Pavel Mayer: Ja, aber Spritpreis ist… Spritpreis.
Tim Pritlove: Ja kann aber sein, dass der Spritpreis jetzt wieder runter geht,
Tim Pritlove: jetzt wo es irgendwie das tolle neue Abkommen gibt.
Pavel Mayer: Ja, man wird sehen. Aber es gibt überhaupt interessante Entwicklungen jetzt in der US-Politik.
Pavel Mayer: J.D. Vance soll wohl nicht kandidieren für die nächste Präsidentschaftswahl.
Tim Pritlove: Ja, das war eh klar, dass der nicht beliebt ist.
Pavel Mayer: Naja, das war, also ja, aber jetzt hat wer auch immer, also er selbst scheint
Pavel Mayer: das jetzt erkannt zu haben, dass seine Popularität einfach nicht so ist,
Pavel Mayer: dass er irgendwie eine Chance hätte und nimmt halt deswegen wohl gar nicht an
Pavel Mayer: den Vorwahlen dann Teil für die nächsten Republikaner.
Tim Pritlove: Das steht ja auch noch aus, also das wird sich ja frühestens in einem Jahr entscheiden,
Tim Pritlove: wer überhaupt da angeht.
Pavel Mayer: Ja, aber er hat wohl gesagt, irgendwie nee.
Tim Pritlove: Er selber hat es gesagt.
Pavel Mayer: Ja, er selber soll gesagt haben,
Pavel Mayer: er macht nicht mit. Und dann wird natürlich damit gerechnet, wird man sehen.
Pavel Mayer: Dass zumindest das Haus bei den Mittermwahlen an die Demokraten gehen wird. Ja, das ist ja sicher.
Tim Pritlove: Ich meine, die haben ja nur fünf Sitze Vorsprung und das wird eine totale Niederlage werden.
Pavel Mayer: Und beim Senat weiß man noch nicht, aber je nachdem, wie heftig das ausfällt,
Pavel Mayer: kann man im Moment auch schwierig vorhersagen, es ist noch Monate hin, aber.
Tim Pritlove: Nach den aktuellen Umfragen haben die Republikaner sogar Schwierigkeiten,
Tim Pritlove: ihre vier Strongholds zu halten, die sie halten müssen, um eine blaue Welle da abzuhalten.
Tim Pritlove: Also es gibt so Länder, wo man niemals gesagt hätte, dass die Republikaner in
Tim Pritlove: Schwierigkeiten geraten, wie zum Beispiel Texas oder Iowa und da sieht es aber jetzt genau so aus.
Tim Pritlove: Und auch Alaska, diverse Länder, North Carolina, alle die da in Frage kommen,
Tim Pritlove: die geflippt werden müssen, sehen derzeit entweder ein knappes Rennen oder eben
Tim Pritlove: sogar schon Vorteile für die Demokraten.
Tim Pritlove: Aber das sind Umfragen, das sind Launen, das kann sich alles wieder ändern,
Tim Pritlove: aber derzeit ist es halt einfach überhaupt nicht gut.
Pavel Mayer: Und mit dem, was, wie gesagt, mit dem Krieg jetzt,
Pavel Mayer: das Ergebnis wird so oder so nicht positiv ausfallen, die Bilanz.
Pavel Mayer: Sondern im Gegenteil, das kann noch für viele Probleme sorgen,
Pavel Mayer: das kann wieder aufflammen und ja,
Pavel Mayer: was die Israelis machen werden, ist auch unklar, wobei da sind ja dann auch
Pavel Mayer: Wahlen demnächst und da könnte es sein, dass dann auch Netanyahu seine Quittung bekommt,
Pavel Mayer: und vielleicht sogar in den Knast wandert.
Tim Pritlove: Ja, also es kann alles sein. Also es ist auf jeden Fall nicht gesagt, dass dieser Trend,
Tim Pritlove: zu den sogenannten starken Männern noch anhält. Kann durchaus sein,
Tim Pritlove: dass es wieder in die andere Richtung umschlägt.
Tim Pritlove: Mal gucken. Orban sind wir ja auch losgeworden, also warum soll das nicht auch
Tim Pritlove: mit Trump und Konsorten gehen? Ja.
Pavel Mayer: Ich fand noch eine interessante Debatte, hatte ich gehört, zu der Frage,
Pavel Mayer: wie soll das Ganze denn jetzt enden in der Ukraine?
Pavel Mayer: Wie kann das denn jetzt enden? So jetzt langfristig gedacht. Und,
Pavel Mayer: im Prinzip, wenn man sich anguckt, historisch,
Pavel Mayer: Deutschland, Frankreich zum Beispiel oder andere Staaten, wo dann heftiger Krieg
Pavel Mayer: war und dann der Friedensschluss funktioniert hat, war, dass irgendeine Art
Pavel Mayer: von Versöhnung stattgefunden hat.
Pavel Mayer: So, jetzt ist natürlich Versöhnung mit Russland.
Pavel Mayer: Also die Ukraine wird da jetzt nicht anfangen, irgendwie die Hand auszugehen. Geht auch nicht.
Pavel Mayer: Da muss Russland also selber irgendwie gucken, dass es jetzt den guten Willen,
Pavel Mayer: der Ukrainer zurückgewinnt nach Ende eines Krieges.
Pavel Mayer: Sollte das nicht passieren, sollte Russland dazu nicht in der Lage oder fähig
Pavel Mayer: sein, wird es dort zu einem länger anhaltenden,
Pavel Mayer: kalten Krieg kommen im Prinzip.
Pavel Mayer: Und der Konflikt wird möglicherweise in zehn Jahren weitergehen oder wieder
Pavel Mayer: ausbrechen, wenn da nichts stattfindet.
Pavel Mayer: Also hatten wir vor 100 Jahren auch so ein bisschen die Situation,
Pavel Mayer: dass man erstmal den Ersten Weltkrieg und dann,
Pavel Mayer: gab es keine Versöhnung und dann gab es dann den Zweiten Weltkrieg hinterher.
Pavel Mayer: Naja, schauen wir mal, aber das fand ich so einen interessanten Gedanken,
Pavel Mayer: weil an sich,
Pavel Mayer: war ja die Beziehung Russen und Ukrainer so Brudervolk und so nur.
Pavel Mayer: Das ist jetzt halt, ja, naja, die sprechen halt schon eine sehr ähnliche Sprache
Pavel Mayer: und waren auch ein bisschen ähnlich drauf.
Pavel Mayer: Und die Russen sind ja jetzt auch der Meinung, dass es jetzt keine Schande ist,
Pavel Mayer: gegen die Ukrainer zu verlieren, weil es ja eigentlich Russen sind.
Tim Pritlove: Naja, toll.
Tim Pritlove: Ich denke, die Ukraine ist gerade dabei, sich in eine sehr günstige Lage zu verfrachten.
Tim Pritlove: Die Fortschritte auf dem Schlachtfeld, die Fortschritte in der Technik,
Tim Pritlove: vor allem ihre neu gewonnenen internationalen Allianzen über diese Rüstungstechnik,
Tim Pritlove: die jetzt alle haben wollen.
Tim Pritlove: Also Golfstaat investieren etc.
Tim Pritlove: Alle stehen eigentlich Schlange, um ihre Drohnenabwehrsysteme oder auch ihre
Tim Pritlove: Drohnensysteme zu kaufen. Die sind jetzt sehr präsent auf den ganzen Rüstungsmessen
Tim Pritlove: und treten da auch bold auf.
Tim Pritlove: Die haben da eine unglaubliche Dynamik losgetreten. Alle anderen rennen vorbei.
Tim Pritlove: Letzte Woche war ich hier auf der ILA.
Tim Pritlove: Und da standen sie ja alle rum. So ein Deal mit ihrer Iris T und Rheinmetall,
Tim Pritlove: und Helsing und wie sie alle heißen.
Tim Pritlove: Und ich habe so ein paar Gespräche geführt, ob sie denn was in der Ukraine machen würden.
Tim Pritlove: Und so, ja, schwierig, die unterbieten einen ja da irgendwie.
Tim Pritlove: Wir müssen ja hier so nach Standard und nach hohen Ansprüchen produzieren.
Tim Pritlove: Die Ukraine, die kann da Schrauben nehmen, wie sie wollen und das muss natürlich
Tim Pritlove: irgendwelchen Standards entsprechen. Da sind die alle viel schneller,
Tim Pritlove: da kommen sie gar nicht mit und die sind irgendwie ganz froh,
Tim Pritlove: wenn sie mal irgendein System dort überhaupt abgenommen bekommen.
Tim Pritlove: Und so unter der Hand war dann auch schon so zu hören, so.
Tim Pritlove: Das kann gut sein, dass die uns demnächst eine Menge Konkurrenz machen.
Tim Pritlove: Also das war so ein bisschen das Gefühl, was ich da so mitbekommen habe.
Tim Pritlove: Dass das also sehr ernst genommen wird, dass die sehen, wie es da vorangeht.
Tim Pritlove: Und auch wenn sie jetzt eine Menge machen, also Rheinmetall und so weiter,
Tim Pritlove: es gibt ja viel Kooperationen und da steigen auch gerade die Aktienwerte.
Tim Pritlove: Die haben ja auch alle irgendwie ihre neuen Drohnensysteme vorgestellt in jeglicher Form.
Tim Pritlove: Aber so mit der ukrainischen Dynamik ist irgendwie nichts zu machen.
Tim Pritlove: War auch sehr lustig. Ich stand dann, wo war ich das?
Tim Pritlove: Ich glaube, ich war bei Rheinmetall. Da habe ich mal reingeschaut.
Tim Pritlove: Da haben sie da irgendeine Bodendrohne ausgestellt.
Tim Pritlove: Ein bisschen affig mit hier, ihr könnt ja immer selber mit so einem Videospiel
Tim Pritlove: das Ding steuern und irgendwas abschießen und so weiter. Das war schon ein bisschen peinlich fast.
Tim Pritlove: Und während ich da noch so stand, mich mit den Unterhaltnern,
Tim Pritlove: was das irgendwie alles so kann und wie die das so sehen,
Tim Pritlove: kam auf einmal so ein Typ rein, der dann irgendwie so sich so in die Situation
Tim Pritlove: reindrängelte, nach links und nach rechts guckte und dann nur meinte so,
Tim Pritlove: Und fragte nach dem Range von dieser Ground-Drohne.
Tim Pritlove: Also es war so eine Drohne, also so ein selbstfahrender Panzer,
Tim Pritlove: der glaube ich, was war das, mit irgendeinem Geschütz ausgestattet war.
Tim Pritlove: Ja, der Range wäre irgendwie so sechs Kilometer oder sowas. Oder zwei,
Tim Pritlove: zwei, oder waren es nur zwei, ich weiß nicht, irgendwas in diesem Bereich.
Pavel Mayer: Aha.
Tim Pritlove: Und er meinte nur so, that's not enough. Und stellte sich raus, dass er Ukrainer war und,
Tim Pritlove: als Berater für die Regierung in Kharkiv, also von dem Oblast Kharkiv agierte und dort irgendwie,
Tim Pritlove: keine Ahnung, was sein Auftrag war, warum er da auf der ILA rumlief,
Tim Pritlove: aber offensichtlich war er da voll im Thema.
Tim Pritlove: Habe ich ihn noch kurz irgendwie darauf angesprochen, was denn so seine Rolle sei und so weiter.
Tim Pritlove: Und er meinte nur so, ja, das sechs Kilometer reicht nicht, wir brauchen 50
Tim Pritlove: Kilometer und mehr, irgendwie das hauen die Russen alles sofort weg und Grayzone
Tim Pritlove: und so weiter meinte ich nur so, ja,
Tim Pritlove: ich weiß ich weiß, ich teile deine, einer Verzweiflung war das eigentlich gar
Tim Pritlove: nicht, was er da an den Tag gelegt hat, das war schon fast, ich will es nicht überheblich nennen,
Tim Pritlove: aber es war schon so ein ihr habt alle keine Ahnung, ihr produziert alle nichts,
Tim Pritlove: was wir gebrauchen können im Moment Ja.
Pavel Mayer: Gut, da gab's jetzt, ich meine gut, ich sag mal, zwei Dinge oder ein paar Dinge,
Pavel Mayer: wenn man sagen, sind jetzt ganz gut angelaufen in Europa.
Pavel Mayer: Also Artillerie, Munition, die Produktion so rein Metallproduktion.
Tim Pritlove: Kein Mangel mehr.
Pavel Mayer: Ja, produziert mehr als die USA mittlerweile. So, was schon sehr krass ist.
Pavel Mayer: Und in anderen Bereichen, ja, ich meine, es ist halt nicht super transparent,
Pavel Mayer: was da gerade, oder generell, zeichnet sich ja dieser Bereich nicht durch Transparenz aus, aber,
Pavel Mayer: So eine Nachricht war jetzt, dass zum Beispiel Hensoldt jetzt Sucher für die
Pavel Mayer: neue ukrainische Luftabwehrrakete liefern soll.
Pavel Mayer: Quasi den Patriot-Ersatz.
Pavel Mayer: Da ist wohl der Flugkörper ist fertig, aber der Suchkopf und das Radarsystem,
Pavel Mayer: und die Kommunikation soll halt von,
Pavel Mayer: Hensoldt kommen. Da wurde jetzt vor zwei Tagen ein Vertrag unterschrieben und generell,
Pavel Mayer: läuft schon einfach die Produktion, die Rüstungsproduktion in Europa läuft an
Pavel Mayer: in vielen Bereichen, wo wir es noch gar nicht so genau sehen können.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall. Und Rheinmetall und so weiter, die sind ja auch schon jetzt
Tim Pritlove: seit einiger Zeit dabei, auch die ganzen Lieferketten aufzukaufen.
Tim Pritlove: Also sie wollen jetzt verhindern, dass ihnen wichtige mittelständische Unternehmen,
Tim Pritlove: aus dem Ausland weggekauft werden. Vor allem von den Chinesen nehme ich mal an.
Tim Pritlove: Um halt einfach sicherzustellen, dass sie auch die technologische Zulieferkette,
Tim Pritlove: haben, die sie eben brauchen, um das alles auszubauen, bauen ja neue Standorte auf.
Tim Pritlove: Das will ich auch gerade gar nicht in Abrede stellen. Ich wollte eigentlich
Tim Pritlove: nur darauf hinaus, dass die Ukraine gut dasteht, sodass die Ukraine jetzt,
Tim Pritlove: eine ganz andere Reputation genießt als zu Beginn des Krieges.
Tim Pritlove: Wo alle nur so, ja, Russland, in drei Tagen haben die euch irgendwie eingesackt
Tim Pritlove: und wer seid ihr schon, was könnt ihr denn überhaupt?
Tim Pritlove: Und sie haben sich jetzt auch im Laufe dieses Krieges aus den Überbleibseln
Tim Pritlove: der alten sowjetischen Militärdoktrinen verabschiedet, sind,
Tim Pritlove: vollkommen auf den NATO-Weg eingestiegen, um jetzt eigentlich quasi...
Tim Pritlove: Den Weg vorzugeben für die NATO. Wir hatten diese Fälle, wo sie an Manövern
Tim Pritlove: teilnehmen und wo so kleine ukrainische Drohnenteams halt einfach die anderen NATO-Truppen dann.
Tim Pritlove: In Windes alle auseinandergenommen haben mit ihren Taktiken und das ist halt,
Tim Pritlove: glaube ich jetzt auch der Wandel.
Tim Pritlove: Dazu ist das politische Standing, was Zelensky der Ukraine erarbeitet hat.
Tim Pritlove: Ich bin mir gar nicht mal so sicher, dass das so in der Ukraine überhaupt so gesehen wird,
Tim Pritlove: welchen Wert er so darstellt für das Land, weil ich finde, dass er das hervorragend
Tim Pritlove: gemanagt hat und auch nach wie vor hervorragend managt.
Tim Pritlove: Und jetzt laufen alle zur Ukraine und sagen, helft uns.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich absurd, weil es wird natürlich, also erstmal ist es absurd,
Tim Pritlove: weil ein Land im Krieg, was sich verteidigt, ist dann für andere auf einmal eine Hilfe.
Tim Pritlove: Diese Kraft strahlt das Land aus. Diese Kraft strahlt für mich auch die Gesellschaft aus.
Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, meine Erwartung ist, zeitlich würde ich jetzt hier keinen
Tim Pritlove: Rahmen vorgeben, weil wir wissen, die Dinge können immer länger dauern.
Tim Pritlove: Aber es kann sehr gut sein, dass wir dieses Jahr schon die ersten Schritte dahin
Tim Pritlove: sehen. Russland wird irgendwann an den Punkt kommen, wo sie einsehen müssen.
Tim Pritlove: Einsehen könnten sie es jetzt schon, aber müssen müssen.
Tim Pritlove: Auch bald. Dass es einfach gar nicht mehr geht, dass sie sich in einer ähnlichen
Tim Pritlove: Situation befinden wie Trump jetzt, dass es eigentlich die Ukraine ist,
Tim Pritlove: die die Bedingungen diktiert.
Tim Pritlove: Und so ein Memorandum of Understanding, wie wir das jetzt hier mit dem Iran
Tim Pritlove: gesehen haben, in der anderen Richtung kann ich mir sehr gut vorstellen.
Tim Pritlove: Da werden die Widerstände in Russland natürlich sehr groß sein und da muss es
Tim Pritlove: auch noch ein bisschen weiter eskalieren.
Tim Pritlove: Aber sagen wir mal im Idealfall, es gelingt die Krim so weit abzuschotten,
Tim Pritlove: dass es für die Russen einfach nicht zu halten ist.
Tim Pritlove: Und die Krim fällt wieder mit Kherson an die Ukraine. Dann ist dieser Krieg im Prinzip beendet.
Pavel Mayer: Also ich habe so Einschätzungen gehört, dass Russland so wahrscheinlich sechs
Pavel Mayer: bis acht Monate mindestens brauchen wird,
Pavel Mayer: um sich anzupassen oder umzustellen,
Pavel Mayer: weil es irgendwas,
Pavel Mayer: muss sich halt ändern. An die veränderte Situation an der Front,
Pavel Mayer: an die Midrange-Schläge, an die ukrainische Drohnenüberlegenheit,
Pavel Mayer: an die Long-Range-Angriffe.
Pavel Mayer: Und zwar deswegen auch sechs bis acht Monate, weil eben die Zahl,
Pavel Mayer: der Drohnen und Raketen und Flugzeuge und generell Panzer,
Pavel Mayer: alles so.
Pavel Mayer: Aber gerade eben bei den Drohnen ist das Wachstum mit europäischer,
Pavel Mayer: oder nicht nur mit europäischer Hilfe, sondern mit Hilfe eigentlich fast des Restes der Welt.
Pavel Mayer: Die Ukraine kann fast auf der ganzen Welt einkaufen. Und.
Pavel Mayer: Russland hat ja jetzt schon Probleme mit dem Status Quo fertig zu werden.
Pavel Mayer: Und in sechs Monaten werden sich die Drohnenangriffe verdoppelt haben, voraussichtlich.
Pavel Mayer: Und das heißt, im Moment ist es noch so, dass Russland so mit, ich sag mal,
Pavel Mayer: nicht jeden Tag, aber alle paar Tage irgendwie mal 1000 bis zu 1000,
Pavel Mayer: Drohnen und Raketen in Summe losschickt, also 6, 7, 800 und die Ukraine so 400,
Pavel Mayer: 500 ungefähr, was jetzt so diese Long Range Strikes angeht.
Pavel Mayer: Aber offenbar, also bei der Ukraine scheinen ein paar mehr durchzukommen,
Pavel Mayer: obwohl ich die genauen Zahlen nicht habe. Aber,
Pavel Mayer: Der Punkt ist einfach, dass die Russen einmal Zeit brauchen, eine Lösung zu finden.
Pavel Mayer: Und wenn sie aber die Lösung innerhalb von sechs bis acht Monaten nicht gefunden haben.
Pavel Mayer: Dann ist ein Kollaps sehr, sehr wahrscheinlich.
Pavel Mayer: So sieht es aus. Aber meisten Leute gehen davon aus, meistens ist es so im Krieg,
Pavel Mayer: dass sich, wenn eine Seite in Bedrängnis gerät, sie in der Lage ist,
Pavel Mayer: sich irgendwie anzupassen und gegebenenfalls ein bisschen zurückzuziehen oder zu konsolidieren.
Pavel Mayer: Also es ist nicht so, dass jetzt dann automatisch der Krieg gewonnen wäre,
Pavel Mayer: selbst wenn die Front kollabiert.
Pavel Mayer: Aber ja, also Russland ist in Bedrängnis.
Pavel Mayer: So kann man das, glaube ich. Und,
Pavel Mayer: es gibt keinen klaren Ausweg.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Und mit diesem schönen Ausblick entlassen wir euch wieder in,
Tim Pritlove: eure sonstigen Aktivitäten. Das war unser Einblick in den Krieg oder die Kriege. so,
Tim Pritlove: und ja, ich hoffe, das hat euch irgendwie weitergeholfen.
Tim Pritlove: Wir werden weiter die Situation beobachten.
Tim Pritlove: Jetzt kommt allerdings so ein bisschen die Sommerzeit. Mal gucken,
Tim Pritlove: wann wir hier wieder zusammenkommen. Aber ich denke mal, wenn wichtige Dinge
Tim Pritlove: passieren, so wie jetzt, dann machen wir das auch eher früher als später. Ne?
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Alles klar. Alles Gute, macht's gut und bis bald. Tschüss.