WEBVTT NOTE Podcast: UKW Episode: UKW146 Ukraine: Powering the Kill Chain Publishing Date: 2026-06-19T02:57:28+02:00 Podcast URL: https://ukw.fm Episode URL: https://ukw.fm/ukw146-ukraine-powering-the-kill-chain/ 00:00:33.680 --> 00:00:37.530 Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. 00:00:38.324 --> 00:00:44.181 Mein Name ist Tim Britlaff und das hier ist Ausgabe UKW Nummer 146 und ist noch 00:00:44.576 --> 00:00:50.710 gar nicht so lange her, da habt ihr schon das letzte Mal von uns gehört, nämlich am 2. 00:00:50.710 --> 00:00:56.040 Juni kam die letzte UKW-Folge raus zum Thema Ukraine und auch darüber soll es 00:00:56.040 --> 00:01:02.360 heute gehen. Wir werden aber auch über die Situation mit der USA und dem Iran 00:01:02.360 --> 00:01:04.920 sprechen und das mache ich mit Pavel. Hallo Pavel. 00:01:05.449 --> 00:01:06.424 Hallo Tim. 00:01:07.103 --> 00:01:13.180 Denn wir verfolgen weiterhin den Nachrichtenstrom für euch und filtern das Relevante 00:01:13.180 --> 00:01:16.333 und Irrelevante hoffentlich effektiv raus. 00:01:17.035 --> 00:01:22.242 Ja und dann blickten wir eben auf jenen selbigen und stellten fest, 00:01:22.666 --> 00:01:25.590 ganze Menge passiert in den letzten zwei, 00:01:26.250 --> 00:01:32.270 Wochen und das müsste man doch mal ganz schleunigst wieder zusammenfegen. Nicht wahr? 00:01:32.270 --> 00:01:33.702 Ja. 00:01:34.671 --> 00:01:40.490 Ich würde sagen, dann steigen wir auch gleich mal ein und fangen aber an erstmal 00:01:40.490 --> 00:01:45.358 mit der Situation Iran. Also hier ist ja vor allem, 00:01:46.770 --> 00:01:50.519 Nicht so viel passiert. Also die ganze Zeit immer irgendwas passiert, 00:01:50.519 --> 00:01:52.116 aber eigentlich ist ja gar nichts passiert. 00:01:53.045 --> 00:01:57.979 Und ja, wir haben ja eingangs gesagt, das wird nicht so leicht sein für Trump 00:01:57.979 --> 00:02:00.689 hier irgendwie gesichtswahrend aus der Nummer rauszukommen. 00:02:01.136 --> 00:02:08.775 Und jetzt sieht es auch ganz so aus, als ob dieses Ziel auch grandios verkackt wurde, 00:02:09.454 --> 00:02:16.439 denn es wird jetzt gemunkelt, dass es ein Memorandum of Understanding gibt, 00:02:16.779 --> 00:02:18.429 was die USA akzeptiert hat. 00:02:18.429 --> 00:02:22.405 Und wenn man sich diese 14 Punkte da so mal anschaut, die da drin stehen, 00:02:22.841 --> 00:02:31.258 14 waren es glaube ich, dann liest es sich wie eine Speisekarte für das iranische Regime. 00:02:31.647 --> 00:02:36.979 Kurz gesagt, die USA kriegen nichts und der Iran bekommt alles. 00:02:36.979 --> 00:02:40.552 Man kann also festhalten, Iran hat gewonnen, oder? 00:02:41.375 --> 00:02:48.724 Ja, gewonnen auf jeden Fall. Also jedenfalls vorläufig, vielleicht dauerhaft. 00:02:49.200 --> 00:02:51.841 Das wird sich noch zeigen. 00:02:52.491 --> 00:03:03.043 Aber ja, es sieht so aus, als wenn beide Seiten jetzt erstmals irgendwie. 00:03:05.463 --> 00:03:11.383 Sich wirklich geeinigt haben auf dieselben Punkte. 00:03:11.383 --> 00:03:15.680 Also in der Vergangenheit war es immer so, wenn dann von Abkommen die Rede war, 00:03:15.912 --> 00:03:19.673 hat Trump irgendwas gesagt und dann der Iran hat dann gesagt, 00:03:19.673 --> 00:03:22.243 das ist alles Quatsch, das stimmt alles überhaupt nicht. 00:03:22.907 --> 00:03:27.749 Und jetzt sieht es so aus, dass tatsächlich beide Seiten, 00:03:29.403 --> 00:03:36.023 über dasselbe reden und deswegen wird das jetzt halbwegs ernst genommen, 00:03:36.023 --> 00:03:42.261 wobei wirklich vereinbart ist noch nichts so oder unterschrieben ist noch nichts. 00:03:42.627 --> 00:03:46.783 Das soll jetzt erstmal am Freitag passieren. 00:03:48.463 --> 00:03:52.873 Wahrscheinlich, wenn die Sendung raus ist, wird es dann unterschrieben sein 00:03:52.873 --> 00:03:57.150 oder nicht. Ich würde sagen, wahrscheinlich wird was unterschrieben werden. 00:03:57.457 --> 00:04:03.363 Also die Wahrscheinlichkeit ist höher, als sie je war in den letzten Monaten, 00:04:03.363 --> 00:04:09.543 seit dieser Konflikt ausgebrochen ist, dass es zu einer Einigung kommt. 00:04:10.583 --> 00:04:11.208 Und. 00:04:13.428 --> 00:04:20.138 Ja, ich meine, die USA hat halt akzeptiert konkret, dass sie innerhalb von 30 00:04:20.138 --> 00:04:24.618 Tagen mit Truppenabzug beginnen will. 00:04:24.618 --> 00:04:30.638 Das heißt, dass die Truppen, die zusätzlich hinverlegt wurden, 00:04:30.638 --> 00:04:35.608 dann langsam wieder abgezogen werden von den Stützpunkten oder so, 00:04:35.608 --> 00:04:37.472 ist jetzt nicht die Rede. 00:04:37.826 --> 00:04:44.028 Aber die sind im Moment ohnehin nicht so richtig nützlich, weil ja, 00:04:44.028 --> 00:04:47.908 die haben sich eben als sehr verwundbar herausgestellt und sind auch teilweise 00:04:47.908 --> 00:04:51.705 ganz schön kaputt gebombt worden. Also das wird man dann sehen. 00:04:54.056 --> 00:05:02.568 Wichtiger Punkt ist, dass die USA dem Iran genehmigen will oder akzeptiert hat, 00:05:03.708 --> 00:05:08.508 dass der Iran Uran anreichern darf. 00:05:10.072 --> 00:05:12.074 Iran, Uran, wo ist der Unterschied? 00:05:12.434 --> 00:05:21.098 Ja, so wie es eben in der Vergangenheit auch war und so wie das auch jeder, 00:05:21.098 --> 00:05:25.037 der den Nichtverbreitungsvertrag, 00:05:25.888 --> 00:05:32.404 einen Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat, darf halt für zivile Zwecke Uran anreichern. 00:05:33.228 --> 00:05:42.288 Und ja, und wird sich dann, wie das auch in dem Obama-Vertrag war, dann, 00:05:43.848 --> 00:05:48.594 Kontrollen durch die internationale Atomenergiekommission vermitteln. 00:05:49.630 --> 00:05:56.235 Unterwerfen und sein hoch angereichertes Uran wohl verdünnen, 00:05:56.855 --> 00:06:05.832 dann wieder auf zivile Level, also irgendwo um die drei Prozent von 60, was sie jetzt haben. 00:06:06.413 --> 00:06:12.175 Es steht nichts zu Drohnen und Raketen drin, also da wird wohl nicht drüber 00:06:12.175 --> 00:06:15.755 verhandelt, haben Iran wahrscheinlich ganz klar gesagt. 00:06:15.755 --> 00:06:25.871 Also wir akzeptieren keine Beschränkungen unserer Drohnen- oder Waffenprogramme. 00:06:28.246 --> 00:06:35.375 Ja, im Gegenzug sollen dann Sanktionen aufgehoben werden, 00:06:36.408 --> 00:06:42.988 bis hin dann auch zu einem 300 Milliarden Dollar Wiederaufbaufonds, 00:06:42.988 --> 00:06:45.128 der aufgesetzt werden soll, 00:06:46.062 --> 00:06:51.898 in dem dann unklar ist, wer dann dort einzahlt alles. 00:06:51.898 --> 00:06:57.688 Aber Gerüchte zufolge sollen die Golfstaaten irgendwie bereit sein, 00:06:58.188 --> 00:07:01.228 da auch Geld reinzutun und, 00:07:02.186 --> 00:07:05.728 wer weiß, vielleicht gibt es dann doch irgendwie Gebühren für den, 00:07:06.168 --> 00:07:11.408 gibt es dann doch Transitgebühren irgendwann oder, also das ist noch unklar, 00:07:11.408 --> 00:07:14.951 aber da ist spezifisch halt die Rede von. 00:07:15.748 --> 00:07:19.008 Und Sanktionen sollen aufgehoben werden. 00:07:19.008 --> 00:07:28.118 Das heißt, der Iran kann dann sein Öl und Gas frei auf dem Weltmarkt verkaufen 00:07:28.118 --> 00:07:31.728 und vermutlich auch einkaufen, 00:07:32.848 --> 00:07:36.110 so für was auch immer er braucht. 00:07:36.888 --> 00:07:43.028 Das ist auch sehr interessant, wer eigentlich mit diesem Memorandum gemeint 00:07:43.028 --> 00:07:51.768 ist. Also das vom Iran und den USA gemeinsam mit ihren Alliierten in diesem aktuellen Krieg. 00:07:52.128 --> 00:07:58.968 Also Israel wird nicht bei Worte genannt, aber im Prinzip gilt halt dieses, ja, 00:07:59.528 --> 00:08:02.898 wir stellen jetzt sofort erstmal den Krieg überall ein, an allen Fronten, 00:08:02.898 --> 00:08:10.168 einschließlich Libanon und machen keine weiteren Angriffe oder bedrohen uns auch sonst irgendwie. 00:08:10.168 --> 00:08:14.578 Natürlich droht Trump jetzt schon wieder öffentlich mit, wenn euch das nicht 00:08:14.578 --> 00:08:18.160 gefällt, dann könnt ihr auch wieder anfangen zu bomben und so. 00:08:18.300 --> 00:08:20.064 Aber ich glaube, das ist eh klar. 00:08:20.442 --> 00:08:22.456 Und ich habe auch gehört, dass, 00:08:23.135 --> 00:08:28.017 der Iran wohl irgendwie richtig da gut dran arbeitet, so mit Psychologen, 00:08:28.743 --> 00:08:32.463 also dass sie in diesen ganzen Verhandlungen so ein Psychologenteam am Start 00:08:32.463 --> 00:08:38.133 hatten, die einfach so spezifisch auf Trumps erratische narzisstische Störungen 00:08:38.133 --> 00:08:42.994 hin diesen ganzen Dialog und was sie da rausholen können, irgendwie optimiert haben. 00:08:43.586 --> 00:08:51.173 Ja, also man hatte das Gefühl, als wenn irgendwie Trump irgendwie eine Therapie 00:08:51.173 --> 00:08:56.823 durchgemacht hat oder irgendwie, weil er redet jetzt, 00:08:58.563 --> 00:09:06.713 ich meine, seine Äußerungen waren halt, klangen halt plötzlich durchaus realitätsnah, 00:09:06.713 --> 00:09:09.597 als er meinte, ja, irgendwie, 00:09:10.483 --> 00:09:19.043 es geht halt nicht mit irgendwie Iran, die sind halt zu groß und zu stark und 00:09:19.043 --> 00:09:22.313 zu mächtig und hat sogar dann irgendwie Das Regime gelobt. 00:09:22.313 --> 00:09:22.403 Ja. 00:09:23.243 --> 00:09:28.833 Das Regime gelobt, ja. Und es seien aber Leute, mit denen man auch wunderbar 00:09:28.833 --> 00:09:35.783 reden und verhandeln kann, die seien gar nicht so radikal, wie er gedacht hat und so. 00:09:35.783 --> 00:09:42.073 Ja, und für Israel ist das natürlich irgendwie eine Katastrophe, 00:09:42.073 --> 00:09:49.313 also weil Trump auch ganz klar jetzt die Ansage gemacht hat an Israel oder mehrere 00:09:49.313 --> 00:09:50.763 Ansagen gemacht hat, dass, 00:09:52.576 --> 00:09:57.829 Israel gefälligst jetzt die Füße stillhalten soll. Und das ist natürlich, 00:10:00.143 --> 00:10:01.121 katastrophal. 00:10:03.161 --> 00:10:08.701 Das Ganze soll dann auch in 60 Tagen, also es geht jetzt erstmal nur um einen 00:10:08.701 --> 00:10:15.351 Zeitraum von 60 Tagen, in dem man die Füße stillhält und wo sozusagen auch alles 00:10:15.351 --> 00:10:17.181 vorbereitet wird, um die Straße von Hormuz, 00:10:18.761 --> 00:10:22.744 zu öffnen, was selber in 30 Tagen erst passieren soll. 00:10:23.180 --> 00:10:29.455 Und dann erst wird es einen finalen Deal geben und dann kann nochmal alles auseinanderbrechen. 00:10:30.140 --> 00:10:34.749 Also ja, das ist schon alles wirklich krass. 00:10:35.190 --> 00:10:41.731 Die USA müssen auch ihre Blockade sozusagen in 30 Tagen auch auflösen. 00:10:42.387 --> 00:10:46.921 Das heißt überhaupt erst in einem Monat, wenn wir sehen, ob das Ganze jetzt 00:10:46.921 --> 00:10:49.017 eigentlich irgendwas bringt. 00:10:51.339 --> 00:10:58.833 Ja, und gut, Trump kann jetzt sagen, Iran verspricht halt, 00:10:59.286 --> 00:11:04.325 keine Atomwaffen zu bauen, was sie schon immer gesagt haben, 00:11:04.325 --> 00:11:06.722 was halt immer Irans Position war, 00:11:07.204 --> 00:11:09.665 offiziell, sie wollen keine Atomwaffen. Und, 00:11:11.668 --> 00:11:15.195 ich würde sagen, das ist, hatten wir ja schon das Thema, das ist auch durchaus 00:11:15.195 --> 00:11:16.835 eine glaubwürdige Position. 00:11:16.835 --> 00:11:21.045 Also Iran möchte halt gerne ein latenter Atomwaffenstaat sein, 00:11:21.045 --> 00:11:27.685 also die Technologie besitzen, aber tatsächlich eben nicht wirklich Atomwaffen, 00:11:29.025 --> 00:11:32.194 bauen aus verschiedensten Gründen. 00:11:32.711 --> 00:11:40.895 Und ja, deswegen, glaube ich, haben sie keine Probleme damit zu sagen, 00:11:40.895 --> 00:11:43.985 na gut, wenn ihr die Sanktionen aufhebt, dann, 00:11:46.605 --> 00:11:51.675 verdünnen wir auch wieder unser Uran und Reichhang nur so ab, 00:11:51.675 --> 00:11:57.171 wie das eben unter Obama dann auch vereinbart war. 00:11:58.042 --> 00:12:04.685 So, und verspricht seine Proxys zur Zurückhaltung zu bewegen auch, 00:12:04.685 --> 00:12:08.025 also das sagen auch die Hisbollah da jetzt. 00:12:11.465 --> 00:12:15.990 Und die Hussis dann ihre Füße stillhalten sollen. 00:12:17.807 --> 00:12:23.485 Und ja, und wie du schon gesagt hattest, Iran hat versprochen, 00:12:23.485 --> 00:12:29.215 die Straße von Hormuz für 60 Tage freizugeben, was auch immer das jetzt dann 00:12:29.215 --> 00:12:32.093 konkret bedeuten mag, weil, 00:12:32.975 --> 00:12:38.885 also wo die Schiffe dann lang gehen und wie jetzt welche Sicherheitsprozeduren 00:12:38.885 --> 00:12:43.845 da eingeführt werden und wie schnell die Minen weggeräumt werden. 00:12:43.845 --> 00:12:48.015 Also es scheint jetzt tatsächlich bestätigt zu sein, dass sich tatsächlich Minen 00:12:48.015 --> 00:12:53.595 in der Straße von Hormuz befinden. Das war ja eine lange Debatte und jetzt ist 00:12:53.595 --> 00:12:56.890 wohl von allen Seiten anerkannt, ja, da sind Minen. 00:12:57.239 --> 00:13:00.075 Nicht so viele, nicht überall. 00:13:00.075 --> 00:13:02.138 Aber eine reicht schon. Kommt durch. 00:13:02.539 --> 00:13:10.945 Aber wohl die normale Straße, wo der ganze Schiffsverkehr früher lang gelaufen 00:13:10.945 --> 00:13:14.415 ist, genau da in der Mitte im Prinzip liegen halt Minen. 00:13:14.415 --> 00:13:23.415 Das heißt, im Moment fahren Schiffe, wenn dann entweder nördlich eng am Iran oder südlich eng an Oman, 00:13:25.255 --> 00:13:29.745 vorbei in Küstennähe und eben nicht durch den zentralen Schifffahrtskanal. 00:13:29.745 --> 00:13:37.395 Es gibt auch so ein paar Routen, die freigeräumt wurden, die mit Navigationsmarkern 00:13:37.835 --> 00:13:44.020 jetzt markiert sind und wo die USA jetzt bei Nacht und Nebel auch immer eine Handvoll, 00:13:45.015 --> 00:13:52.390 Schiffe durchgeschleust haben, so in den letzten Tagen, so sind es so sechs bis acht Routen. 00:13:54.115 --> 00:14:01.238 Schiffe da durchgeleitet worden, alle abgedunkelt ohne EIS und ja. 00:14:02.747 --> 00:14:06.962 Also kurz gesagt, es ist eine totale Katastrophe für die USA und eigentlich 00:14:06.962 --> 00:14:10.984 auch für den Westen, weil man hat jetzt die Situation eigentlich nur verschlimmert. 00:14:11.413 --> 00:14:13.882 Man kann sagen, ja okay, wenn man jetzt zu einer Einigung kommt, 00:14:13.882 --> 00:14:20.492 dann ist zumindest erstmal Ruhe im Karton und das war ja letzten Endes das, was ja eigentlich. 00:14:22.693 --> 00:14:25.822 Der Druck war, den der Iran jetzt aufgebaut hat. Er hat einfach gesagt, 00:14:26.442 --> 00:14:28.567 ich habe eure ganze Wirtschaft bei den Eiern. 00:14:29.909 --> 00:14:34.803 Entweder ihr tut jetzt alles, was wir wollen oder das wird hier Schrecken ohne 00:14:34.803 --> 00:14:39.016 Ende. Und dieser Schrecken ohne Ende ist sowohl für Trump politisch zu teuer. 00:14:39.608 --> 00:14:44.101 Approval-Rating geht runter, die November-Wahlen sind eigentlich schon so gut wie verloren. 00:14:44.606 --> 00:14:47.753 Er hat immer mit seinem Drei-Tage-Krieg, also im Prinzip hat er genau dasselbe 00:14:47.753 --> 00:14:52.403 gemacht wie Putin, so ja, kein Problem, das hauen wir mal eben platt und dann 00:14:52.403 --> 00:14:53.308 werden wir dann gewinnen. 00:14:53.813 --> 00:14:59.003 Und jetzt haben sie das so overstretched auch durch ihre Fehlplanung in Bezug 00:14:59.003 --> 00:15:03.133 auf Waffensysteme und wogegen sie sich eigentlich wehren müssen. 00:15:03.133 --> 00:15:06.839 Die haben sozusagen die Realitäten des Ukraine-Kriegs auch vollkommen ignoriert, 00:15:07.356 --> 00:15:09.603 haben jetzt irgendwie ihr ganzes Arsenal verballert so sehr, 00:15:09.603 --> 00:15:11.473 dass die USA noch nicht mal in der Lage ist, 00:15:12.533 --> 00:15:16.162 die Waffenbestellungen anderer Länder fristgerecht zu bedienen, 00:15:16.330 --> 00:15:19.024 weil sie jetzt einfach erstmal ihre eigenen Arsenale wieder füllen müssen. 00:15:19.558 --> 00:15:24.023 Und abgesehen davon, dass das alles furchtbar teuer war, also da gibt es auch 00:15:24.023 --> 00:15:25.798 nur Schätzungen, aber das geht natürlich auch, 00:15:26.303 --> 00:15:30.693 glaube ich, locker in so einen dreistelligen Milliardenbetrag rein, 00:15:30.693 --> 00:15:36.243 was sie dort also einfach haben aufwenden müssen an Waffen, an Logistik. 00:15:36.243 --> 00:15:39.973 Also ich meine einfach so viele Soldaten auch die ganze Zeit dort vor Ort zu 00:15:39.973 --> 00:15:45.225 halten, all die Systeme, die Flugstunden, pipapo, das kostet. 00:15:45.964 --> 00:15:50.543 Und dazu noch müssen sie ja alles, was sie jetzt kaputt gemacht haben, 00:15:50.543 --> 00:15:51.483 müssen sie auch noch bezahlen. 00:15:53.172 --> 00:15:55.733 Ja, oder irgendjemand muss es bezahlen. 00:15:57.413 --> 00:16:00.563 Naja gut, die 300 Milliarden Dollar, die werden sicherlich die USA aufbringen 00:16:00.563 --> 00:16:02.863 müssen. Also ich glaube nicht, dass irgendjemand anders bereit ist, 00:16:02.863 --> 00:16:04.214 jetzt für die USA zu zahlen. 00:16:04.412 --> 00:16:07.853 Doch, wie gesagt, die Golfstaaten sind bereit. 00:16:09.013 --> 00:16:12.764 Ja, okay, die werden einen Teil dazu beitragen, aber ich glaube nicht alles. 00:16:13.334 --> 00:16:18.353 Einen Teil wahrscheinlich in dem Fonds sind auch iranische Gelder, 00:16:18.353 --> 00:16:22.396 die irgendwie mal beschlagnahmt wurden und wegsanktioniert wurden. 00:16:23.333 --> 00:16:24.438 Und mich würde nicht wundern. 00:16:25.541 --> 00:16:30.895 Wenn dann am Ende doch eine Tollbooth eingeführt wird und die Gelder aus der 00:16:30.895 --> 00:16:37.886 Tollbooth in diesen Wiederaufbaufonds fließen oder so. 00:16:39.041 --> 00:16:42.867 Also würde ich jetzt nicht ausschließen wollen, ich glaube zwar nicht, 00:16:43.665 --> 00:16:50.265 sondern diese 300 Milliarden, ich habe auch gehört, das muss so verstanden werden, 00:16:50.265 --> 00:16:53.560 dass das quasi so eine Art riesige Karotte ist, 00:16:54.525 --> 00:16:58.842 die dem Iran vorgehängt werden soll und dass das, keine Ahnung, 00:16:59.196 --> 00:17:01.235 Jahrzehnte dauern kann, bis 00:17:01.235 --> 00:17:07.526 die 300 Milliarden zusammen sind und solange der Iran sich wohl verhält, 00:17:08.645 --> 00:17:09.765 kommt da Geld. 00:17:10.325 --> 00:17:14.615 Und so, glaube ich, kann man sich das eher oder ist das eher gedacht. 00:17:14.615 --> 00:17:20.425 So quasi, also der wird die 300 Milliarden wahrscheinlich nie kriegen, aber. 00:17:23.045 --> 00:17:26.355 Ein Teil davon, also zumindest ein Teil davon. Und ich meine, 00:17:26.355 --> 00:17:29.079 Ägypten ist wie Ägypten so. 00:17:29.276 --> 00:17:34.595 Die USA zahlt heute noch Milliarden jedes Jahr an Ägypten dafür, 00:17:34.595 --> 00:17:37.276 dass Israel Frieden mit Ägypten, 00:17:38.410 --> 00:17:42.720 dass Ägypten Frieden mit Israel geschlossen hat und Israel anerkannt hat. 00:17:42.720 --> 00:17:51.030 Also das ist jetzt nicht ungewöhnlich, dass da Geld für Wohlverhalten bezahlt, 00:17:51.670 --> 00:17:54.992 wird. Das ist auch bei anderen. 00:17:55.532 --> 00:17:59.460 Ja, trotzdem, allein, dass jetzt alle Sanktionen aufgehoben werden sollen, 00:17:59.460 --> 00:18:02.770 sie ihr Öl frei verkaufen können, dass wirtschaftliche Sanktionen, 00:18:02.770 --> 00:18:06.904 die jetzt über Jahrzehnte existiert haben, aufgehoben werden, 00:18:07.171 --> 00:18:08.880 Das ist ja allein schon Bezahlung genug. 00:18:08.880 --> 00:18:13.540 Also am Ende ist zwar eine Menge kaputt gegangen, aber das wird der Iran überleben 00:18:13.540 --> 00:18:16.105 und wenn sie jetzt sozusagen auch wirtschaftlich wieder erstarken, 00:18:16.558 --> 00:18:20.453 dann stärkt das natürlich auch das Regime. 00:18:21.710 --> 00:18:22.450 Ja, aber Geld, 00:18:25.090 --> 00:18:29.710 wird fließen in der einen Form oder der anderen. 00:18:29.710 --> 00:18:32.776 Auf jeden Fall. Ich frage mich nur gerade, was die Auswirkung davon ist. 00:18:32.880 --> 00:18:37.630 Also ob jetzt sozusagen das den Iran jetzt noch weiter radikalisiert. 00:18:37.630 --> 00:18:41.990 Also kurzfristig hat es auf jeden Fall jetzt eine Radikalisierung gegeben. 00:18:42.430 --> 00:18:46.950 Aber in dem Moment, wo jetzt die wirtschaftlichen Sanktionen fallen. 00:18:49.153 --> 00:18:49.443 Tja, 00:18:51.822 --> 00:18:58.522 weiß keiner irgendwie. Kann auch sein, dass das so wie dieser Krieg durch die 00:18:58.522 --> 00:19:02.262 USA jetzt genau den gegenteiligen Effekt hatte, 00:19:02.802 --> 00:19:10.805 der beabsichtigt war, nämlich das iranische Regime zu stärken und den Iran zu stärken. 00:19:11.885 --> 00:19:16.232 Kann es jetzt genauso sein, dass wenn jetzt die Sanktionen aufgehoben werden 00:19:16.232 --> 00:19:20.889 und durch das ganze Reshuffle mit irgendwie jüngeren Leuten, 00:19:21.167 --> 00:19:24.922 dass plötzlich eine Liberalisierung erfolgt? 00:19:24.922 --> 00:19:32.842 Weil das ist nämlich auch die andere Sache, man weiß halt, dass nur die Hardliner, 00:19:34.790 --> 00:19:39.612 eigentlich in der Lage sind, solche Veränderungen, radikale Veränderungen herbeizuführen. 00:19:39.612 --> 00:19:42.962 Also, ja, das ist sozusagen, 00:19:45.122 --> 00:19:49.390 gibt es viele historische Beispiele für, 00:19:52.205 --> 00:19:58.822 ja, also, wir werden sehen, in den getrocknen Tüchern ist noch nichts, 00:19:58.822 --> 00:20:00.362 aber die Wahrscheinlichkeit ist höher, 00:20:02.602 --> 00:20:09.824 als sie je war. Und ich würde auch sagen, zu 80 oder 90 Prozent geht das jetzt erst mal weiter. 00:20:10.108 --> 00:20:12.862 Ob dann allerdings Israel es schafft. 00:20:16.819 --> 00:20:21.182 Das Ganze zu torpellieren, das wird sich zeigen. 00:20:23.817 --> 00:20:31.732 Und ja, und so eine Lehre oder eine Sache, die mir halt jetzt klar geworden 00:20:31.732 --> 00:20:34.429 ist, die ich eben gehört habe, ist. 00:20:37.140 --> 00:20:44.744 Wenn man sich fragt, okay, wie kann es sein, dass die USA, die 20-mal höheres, 00:20:46.015 --> 00:20:50.247 Militärbudget oder 50-mal höheres hat und einfach mal, 00:20:52.065 --> 00:20:59.030 dessen Militär einfach in einer ganz anderen Liga spielt als der Iran, 00:21:00.000 --> 00:21:01.346 wie kann die USA, 00:21:03.663 --> 00:21:10.105 diesen Krieg verlieren oder auch andere Kriege jetzt in Afghanistan und in diesem 00:21:10.105 --> 00:21:15.598 Fall ist es so und das war mir gar nicht so klar, aber ja, 00:21:17.849 --> 00:21:21.956 Krieg bedeutet immer Verlust und Zerstörung. 00:21:22.436 --> 00:21:27.931 Also wenn du in den Krieg ziehst, musst du damit rechnen einfach, dass, 00:21:29.568 --> 00:21:36.756 du Verluste hast an Menschenleben, dass du wirklich teure Waffensysteme verlierst, 00:21:36.756 --> 00:21:40.296 dass deine Schiffe versenkt werden und so weiter. 00:21:40.296 --> 00:21:43.716 Das ist eigentlich, wenn du wirklich. 00:21:47.656 --> 00:21:55.416 Deine Kraft, militärische Macht einsetzen willst, dann kannst du nur bedingt 00:21:55.416 --> 00:21:57.256 Rücksicht auf Verluste nehmen. 00:21:58.239 --> 00:22:04.723 Aber die USA hat null Toleranz für Verluste oder vielleicht nicht null, 00:22:05.135 --> 00:22:09.316 aber eben kaum Toleranz. Und. 00:22:11.405 --> 00:22:22.696 Wenn du da jetzt zehn Oliburg-Zerstörer hast, aber die nicht wirklich riskieren 00:22:22.696 --> 00:22:25.316 kannst oder willst, um die da reinzuschicken, 00:22:26.525 --> 00:22:35.186 dann ist der Nutzen deiner ganzen tollen Waffen und deiner Armee extrem eingeschränkt. 00:22:35.186 --> 00:22:39.646 Weil du dann nur in der Lage bist, das zu tun, was halt sicher ist. 00:22:39.646 --> 00:22:41.363 Und im Krieg ist halt nicht sicher. 00:22:41.885 --> 00:22:46.872 Und gerade bei den USA auch natürlich solche Verluste, 00:22:48.224 --> 00:22:53.404 Also wenn es dem Iran gelungen wäre, ich sage mal, einen Flugzeugträger zu versenken 00:22:53.404 --> 00:22:55.544 oder schwer zu beschädigen, 00:22:56.752 --> 00:23:04.754 dann wäre das zu Hause einfach, ja, dann wäre das noch schlimmer oder dann wäre 00:23:04.754 --> 00:23:06.634 es sofort vorbei gewesen. 00:23:06.634 --> 00:23:14.384 Das heißt, das ist halt einfach ein massives Problem plus natürlich die Ausdauer auch. 00:23:14.984 --> 00:23:22.244 Daran mangelt es halt auch. Also man will gar keine Verluste riskieren und sobald, 00:23:23.224 --> 00:23:29.421 die Sachen einigermaßen unter Kontrolle zu sein scheinen, wendet man sich ab, 00:23:29.984 --> 00:23:32.054 und kümmert sich nicht mehr drum. 00:23:32.054 --> 00:23:36.724 Das war halt so Afghanistan beispielsweise der Grund, warum. 00:23:38.164 --> 00:23:42.140 Afghanistan hätte funktioniert, man hätte nur noch weitere 20 Jahre bleiben 00:23:42.482 --> 00:23:46.184 müssen, dann wäre Afghanistan alles super gewesen. Aber, 00:23:49.304 --> 00:23:51.347 mittendrin einfach die Lust verloren. 00:23:52.775 --> 00:23:56.274 Ja, jetzt müssen wir mal schauen, wie sich das entwickelt. 00:23:56.274 --> 00:23:59.544 Ich denke mal, da ist die letzte Geschichte noch nicht erzählt. 00:23:59.544 --> 00:24:03.564 Ich habe auch große Zweifel daran, dass Iran sich an dieses Memorandum halten wird. 00:24:03.564 --> 00:24:07.524 Die werden weiterhin reagieren und die Hisbollah wird wahrscheinlich trotzdem 00:24:07.524 --> 00:24:11.074 auch draufhauen und wenn die sich jetzt nicht kurzfristig da wieder aus dem 00:24:11.074 --> 00:24:14.758 Libanon zurückziehen, dann wird der Iran ohnehin das Ganze als, 00:24:15.784 --> 00:24:19.325 nicht eingehaltene Verabredung interpretieren. 00:24:19.812 --> 00:24:23.697 Andererseits müssen Sie natürlich auch selber schauen, 00:24:25.427 --> 00:24:29.984 An welchem Zeitpunkt sie für sich sagen, okay, genug gewonnen. 00:24:30.983 --> 00:24:38.206 Ja, ich glaube ein Problem für den Iran ist, dass der Ölpreis nicht so hoch 00:24:38.206 --> 00:24:41.286 gegangen ist, wie der Iran sich das erhofft hatte. 00:24:42.116 --> 00:24:46.755 Also Iran hatte irgendwie auf 200 Dollar gehofft. 00:24:52.696 --> 00:24:54.452 Woher meinst du das zu wissen? 00:24:54.743 --> 00:24:57.996 Naja, sie haben also auch konkret davon gesprochen. 00:24:57.996 --> 00:25:03.125 Also diese Zahl ist von iranischer Seite auch gefallen. 00:25:04.739 --> 00:25:09.991 Und ja, es wurde auch darüber spekuliert, dass das passieren könnte, 00:25:10.479 --> 00:25:16.288 aber stattdessen hat sich dann rausgestellt, dass dann doch, 00:25:16.828 --> 00:25:18.738 was jetzt das Öl angeht, 00:25:19.724 --> 00:25:29.173 die Situation nicht ganz so dramatisch sich entwickelt hat, wie der Iran sich das erhofft hätte. 00:25:29.773 --> 00:25:37.133 Also dadurch, dass dann weniger Verbrauch war und dass insbesondere China seine, 00:25:38.173 --> 00:25:42.723 massiven Reserven angezapft hat und andere Umwege gefunden wurden, 00:25:43.066 --> 00:25:47.893 war halt dann die Lücke oder ist die Lücke nicht so hoch. 00:25:47.893 --> 00:25:51.253 Ich weiß nicht, ob du jetzt auch mal an der Tankstelle vorbeigefahren bist. 00:25:51.253 --> 00:25:56.753 Also der Dieselpreis, selbst bevor Trump das jetzt announced hat, 00:25:56.753 --> 00:26:03.613 war ich auf 1,80 runter schon. Und das ist nicht im Sinne des Iran. 00:26:04.713 --> 00:26:08.051 Also die hätten es lieber in die andere Richtung gehabt. 00:26:08.410 --> 00:26:12.413 Und natürlich, je länger sie das auch durchziehen, 00:26:13.093 --> 00:26:22.963 Also für den Iran häufen sich dann auch eben negative Konsequenzen potenziell, 00:26:22.963 --> 00:26:27.908 je länger sie das halt durchziehen, weil eben Verlagerungseffekte stattfindet und ja. 00:26:29.348 --> 00:26:36.610 Die Welt sich dann arrangiert und irgendwann ist da halt nicht mehr so viel mit Druck. 00:26:38.613 --> 00:26:42.513 Ja, aber was wir halt jetzt sehen und das ist. 00:26:44.833 --> 00:26:53.798 Glaube ich, eine gute Überleitung auf den Ukraine-Krieg, weil wenn du einen Angriffskrieg machst, 00:26:54.793 --> 00:27:00.689 so irgendwo reingehst, dann brauchst du Fortschritt, 00:27:01.793 --> 00:27:05.913 um diesen Krieg weiter fortzusetzen. 00:27:05.913 --> 00:27:10.771 Ja, weil es ist halt dein Krieg. Und ja, 00:27:11.927 --> 00:27:18.185 Und ohne Fortschritte ist die Rechtfertigung halt ganz, ganz schwierig, 00:27:18.185 --> 00:27:20.215 weil das führt halt nirgendwo hin. 00:27:22.755 --> 00:27:28.837 Und in dieser Situation scheint sich eben auch jetzt der Ukraine-Konflikt zu 00:27:29.226 --> 00:27:32.303 bewegen oder zumindest aus Sicht der Russen. 00:27:33.395 --> 00:27:39.575 Oder so rum. Die Russen haben jetzt irgendwie auch erkannt, dass es nicht mehr 00:27:39.575 --> 00:27:43.395 wirklich vorangeht im Moment, obwohl das, 00:27:44.995 --> 00:27:49.235 jetzt zwei Jahre nicht wirklich richtig vorangegangen ist. 00:27:49.235 --> 00:27:51.855 Aber es ist jetzt so zum Stillstand gekommen. 00:27:52.935 --> 00:27:55.389 Also man sieht jetzt, es führt zu nichts und, 00:27:57.444 --> 00:28:01.415 umgekehrt häufen sich aber die negativen Auswirkungen. 00:28:02.233 --> 00:28:06.435 Das kann man wohl sagen. Also wir hatten ja jetzt die letzte Sendung auch nochmal 00:28:06.435 --> 00:28:11.145 mit so einem kurzen Hin und Her beendet, ob denn jetzt hier irgendwie größere 00:28:11.145 --> 00:28:15.682 Dynamik in der Situation ist, insbesondere was die Krim betrifft. 00:28:16.367 --> 00:28:20.779 Ich würde mal sagen, die letzten zwei Wochen haben gezeigt, sieht ganz so aus, 00:28:21.272 --> 00:28:25.475 und man merkt das auch, dass die internationale Berichterstattung sich wieder 00:28:25.475 --> 00:28:28.151 ein wenig dem Konflikt zugewendet hat, 00:28:28.720 --> 00:28:32.795 dahingehend, als dass jetzt einfach mehr und mehr wahrgenommen wird, 00:28:32.795 --> 00:28:35.106 dass diese Vorzeichen sich ändern. 00:28:35.425 --> 00:28:40.336 Dass also die russischen Probleme ansteigen, dass es eben, wie du schon sagst, 00:28:40.922 --> 00:28:45.920 nicht mehr so richtig vorangeht für die Russen und dass sich eben die Probleme 00:28:46.333 --> 00:28:47.435 häufen und dass das jetzt, 00:28:48.735 --> 00:28:52.725 so eine Gesamtgemengelage ist, wo man jetzt glaube ich schon davon sprechen 00:28:52.725 --> 00:28:58.145 kann, beziehungsweise wo auch einige von sprechen, dass wir jetzt die nächste 00:28:58.145 --> 00:29:01.015 Phase in diesem Krieg sehen. 00:29:01.015 --> 00:29:07.327 Also nach dem ursprünglichen Angriff, dem Zurückschlagen der Ukraine. 00:29:09.097 --> 00:29:14.216 Das Wiedergewinnen von großen Regionen in Rakiv und Kherson und seitdem ist 00:29:14.216 --> 00:29:17.346 die Zeit ja durch dieses langsame Vorrücken der, 00:29:18.186 --> 00:29:23.046 Russen geprägt gewesen, diesen Abnutzungskrieg, in dem es ja einfach die Ukraine, 00:29:23.706 --> 00:29:25.468 geschafft hat mit der Taktik. 00:29:26.886 --> 00:29:28.660 Land für Zeit. 00:29:29.107 --> 00:29:34.192 Ja, indem man also immer mal wieder ein Feld und irgendein Dorf preisgibt, 00:29:34.680 --> 00:29:38.806 trotz großem Widerstands, dass man die Russen vorrücken lässt, 00:29:38.806 --> 00:29:40.336 um einfach Zeit zu gewinnen. 00:29:40.336 --> 00:29:45.466 Zeit zu gewinnen, um einerseits die Ressourcen der Russen abzunutzen, 00:29:45.849 --> 00:29:50.256 aber vor allem auch, um die eigenen Ressourcen aufzubauen, neue Allianzen zu 00:29:50.256 --> 00:29:55.186 bauen, neue Waffen zu produzieren, neue Strategien zu entwickeln etc. 00:29:56.112 --> 00:30:00.276 Und während das eben für viele so ausgesehen hat, als würde nichts passieren 00:30:00.276 --> 00:30:04.766 oder wenn man es halt auch negativ bewerten will, dass die Ukraine ja keine 00:30:04.766 --> 00:30:07.126 Chance hat und das sieht man ja auch und es geht ja, 00:30:07.866 --> 00:30:11.186 permanent voran für die Russen, 00:30:11.686 --> 00:30:16.046 wobei das mit dem Voran eben im sehr großen Anführungszeichen zu lesen ist, 00:30:16.046 --> 00:30:20.216 weil wir ja schon festgestellt haben, also wären sie im Schneckentempo vorangekommen, 00:30:20.216 --> 00:30:22.204 dann wäre die Ukraine jetzt schon eingenommen. 00:30:22.837 --> 00:30:27.156 Und nicht mal das haben sie ja geschafft und jetzt kippt es halt, 00:30:27.156 --> 00:30:33.876 weil sich sehr viele Dinge negativ entwickelt haben für Russland und sehr viele 00:30:33.876 --> 00:30:37.316 Dinge sich positiv entwickelt haben für die Ukraine. 00:30:37.316 --> 00:30:42.493 Schauen wir mal genauer auf die aktuelle militärische Situation. 00:30:44.165 --> 00:30:49.926 Also man muss vorweg sagen, dass Russland natürlich nach wie vor die Ukraine 00:30:49.926 --> 00:30:56.692 total terrorisiert Und gerade in den letzten Wochen, eben weil es den Russen so schlecht geht. 00:30:58.931 --> 00:31:07.522 Gibt es einfach eine krasse Barrage von Angriffen, speziell auf Kief, aber nicht nur auf Kief. 00:31:08.819 --> 00:31:11.959 Das heißt, sie hauen nochmal irgendwie alles raus, treffen zivile Ziele. 00:31:11.959 --> 00:31:17.089 Jetzt haben sie irgendwie diese zentrale, große, uralte, tausend Jahre alte 00:31:17.089 --> 00:31:21.899 Kirche in Kief angegriffen, die ja eigentlich auch für die Russen heilig sein 00:31:21.899 --> 00:31:25.865 sollte, weil das so ein orthodoxer, wichtiger Ort ist. 00:31:26.382 --> 00:31:30.312 Wie auch immer, das ist den Russen irgendwie total egal. Es gab also diverse, 00:31:30.869 --> 00:31:35.509 richtig böse Angriffe auch auf die Hauptstadt, wo viele ums Leben gekommen sind 00:31:35.509 --> 00:31:39.768 und die zivilen Opferzahlen sind jetzt auch gerade in den letzten Wochen nochmal hochgegangen. 00:31:40.494 --> 00:31:46.939 Das ist sozusagen auch eine bewusste Reaktion Russlands, um in irgendeiner Form 00:31:46.939 --> 00:31:52.839 die Öffentlichkeit davon abzulenken, wie schlecht es eigentlich für sie läuft. 00:31:52.839 --> 00:31:55.500 Indem sie halt sagen so, ja guck mal hier, wir sind ja in der Lage, 00:31:55.906 --> 00:31:58.774 Das Leiden noch beliebig zu erhöhen. 00:31:59.110 --> 00:32:04.919 Immer so dieses Bulli-Drohen mit, ja, werdet schon sehen, was ihr davon habt. 00:32:05.699 --> 00:32:08.839 Wagt es nur nicht noch weiter, die Hand gegen uns zu erheben. 00:32:08.839 --> 00:32:14.249 Wir können euch ganz viel auswischen und können euch noch sehr viel mehr wehtun, 00:32:14.249 --> 00:32:15.265 als es ohnehin schon ist. 00:32:15.648 --> 00:32:18.789 Aber das wird halt allgemein eigentlich eher als so ein bisschen das Pfeifen 00:32:18.789 --> 00:32:23.089 im Walde interpretiert. So schlimm das natürlich für die betroffenen Leute und 00:32:23.089 --> 00:32:25.470 die Gesellschaft und die Ukraine insgesamt ist. 00:32:25.888 --> 00:32:30.329 Und es waren wohl, sieht es wohl so aus, als wenn das absichtliche Angriffe 00:32:30.329 --> 00:32:37.910 gewesen wären auf diese Kulturdenkmäler. Es waren insgesamt vier Stück davon. 00:32:38.502 --> 00:32:45.659 Und selbst wenn man zugesteht, dass irgendwie mal was abgeschossen wird und 00:32:45.659 --> 00:32:48.799 dann vielleicht irgendwo hinfällt, 00:32:50.714 --> 00:32:58.054 wo es nicht intendiert war, diese Häufung ist einfach zu groß, 00:32:59.006 --> 00:33:05.284 um es durch Zufall erklären zu lassen, sondern da hat jemand absichtlich diese 00:33:05.284 --> 00:33:12.860 Ziele ausgewählt in Russland, um einfach Schaden zuzufügen. 00:33:14.354 --> 00:33:14.774 Oder ja, 00:33:17.144 --> 00:33:23.717 die ukrainische Identität auszulöschen, sag ich mal. Und das, 00:33:26.155 --> 00:33:28.164 steckt so ein bisschen dahinter. 00:33:28.164 --> 00:33:30.854 Also das, was die Russen schon die ganze Zeit machen eigentlich. 00:33:31.314 --> 00:33:33.613 Und das jetzt nochmal ein bisschen hochzudrehen. 00:33:34.565 --> 00:33:40.594 Allerdings an der Front selber drückt Russland derzeit eigentlich nur noch an 00:33:40.594 --> 00:33:45.014 einer einzigen Stelle, das ist das, wo sie gerade alle ihre Truppen und ihre 00:33:45.014 --> 00:33:49.384 Aufmerksamkeit und ihre Waffen drauf konzentrieren, das ist Konstantinivka. 00:33:49.826 --> 00:33:58.851 Das ist diesem großen Verteidigungsgürtel vorgelagerte kleinere Stadt. 00:33:59.397 --> 00:34:02.804 Also der Verteidigungsgürtel ist vor allem so Kramatorsk und, 00:34:03.396 --> 00:34:07.524 diese steht da sozusagen die letzten großen urbanen Zentren im Donbass, 00:34:07.524 --> 00:34:11.304 die nicht russisch besetzt sind, aber die schon immer so ein bisschen das Zentrum 00:34:11.304 --> 00:34:16.278 des ukrainischen Widerstands waren und die sicherlich für die Russen nicht von heute auf morgen. 00:34:17.714 --> 00:34:18.554 Einnehmbar sind. 00:34:18.554 --> 00:34:21.705 Und wahrscheinlich auch einfach überhaupt nicht mehr einnehmbar sein werden. 00:34:22.147 --> 00:34:26.474 Nichtsdestotrotz in Konstantinivka sieht es gerade noch nicht, 00:34:27.374 --> 00:34:34.724 so gut aus, aber an allen anderen Stellen müssen die Russen entweder ihren Platz 00:34:34.724 --> 00:34:40.235 halten oder sogar werden zurückgedrängt. Und das sieht man auch. 00:34:40.717 --> 00:34:43.584 Es ist immer so, wenn die Ukraine in eine Offensive geht, dann ist das so mit 00:34:43.584 --> 00:34:45.934 den Quellen, wird es auf einmal ganz dünne. 00:34:46.754 --> 00:34:50.484 Es gibt immer nur so Gerüchte. Das ist meistens ein gutes Zeichen. 00:34:50.484 --> 00:34:55.434 Also wenn wenig darüber berichtet wird, wie es denn genau an einem bestimmten 00:34:55.434 --> 00:35:00.184 Frontabschnitt aussieht, bedeutet das meistens, dass da irgendwelche Maßnahmen laufen. 00:35:00.184 --> 00:35:06.794 Und Keef, das hatten wir ja auch schon thematisiert, hat ja seine Strategie geändert, jetzt durch. 00:35:09.914 --> 00:35:14.704 Dieses kombinierte Vorgehen von einerseits diesen Drohnen her, 00:35:15.442 --> 00:35:19.599 Was ja in der ukrainischen Armee eine eigene Abteilung mittlerweile ist und 00:35:19.599 --> 00:35:22.652