Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 147 von UKW,
Tim Pritlove: wo wir über die kleine Welt berichten, die überall in Flammen steht und vor sich hin blubbert.
Tim Pritlove: Teils im Fußball waren, teils im Kriegsgetöse.
Tim Pritlove: Und ja, heute wollen wir nochmal einen Nachtklapp, einen kurzfristigen liefern
Tim Pritlove: zur Situation in Ukraine, wo gerade eine ganze Menge passiert.
Tim Pritlove: Dafür begrüße ich Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer: Hallo.
Tim Pritlove: Denn ja, manchmal brauchst du drei Monate, bis wir mal wieder was zusammenfassen,
Tim Pritlove: weil sich gefühlt irgendwie nichts ändert. Aber derzeit ist echt eine Menge Musik drin.
Tim Pritlove: Und ich habe das Gefühl, dieser Krieg ist nicht bereit, sich auf eine ordentliche
Tim Pritlove: Podcaster-Sommerpause einzustellen.
Tim Pritlove: Ja genau und darüber wollen wir ein bisschen erzählen, weil das ist immer wieder
Tim Pritlove: alles sehr interessant und hat
Tim Pritlove: vor allem eine ganze Menge Dynamik und wie immer ist es etwas schwierig,
Tim Pritlove: gleich da so ein Votum abzugeben, wohin die Reise geht, aber man kann definitiv
Tim Pritlove: sagen, dass aus unserem ursprünglichen Gefühl Anfang des Jahres mit,
Tim Pritlove: dass dieses Jahr mal was passiert und auch den weiteren Einschätzungen, dass da,
Tim Pritlove: einiges passiert ist, in den letzten Monaten,
Tim Pritlove: dass das irgendwie immer krasser wird.
Tim Pritlove: Und man merkt es auch einfach daran, dass jetzt mal international auch sehr
Tim Pritlove: viel anders über die Situation berichtet wird.
Tim Pritlove: Also auch so auf CNN und so weiter hast du einfach die ganze Zeit so,
Tim Pritlove: oh ja, der Krieg dreht sich und Putin in trouble und hast du nicht gesehen.
Tim Pritlove: Ich meine, das ist dann genauso übertrieben teilweise, wie vorher die Nichtberichterstattung
Tim Pritlove: war oder die Sichtweise darauf, dass die Ukraine irgendwie nix auf die Kette kriegt.
Tim Pritlove: Aber immerhin, es tut sich was in der Wahrnehmung dieses Krieges und das ist,
Tim Pritlove: auch gut. Und ich denke, das ist im Wesentlichen das Verdienst der Ukraine.
Pavel Mayer: Ja und sogar Trump hat plötzlich das Gefühl, dass,
Pavel Mayer: Russland am Verlieren ist und er distanziert sich dann auch ganz gerne mal von Losern.
Pavel Mayer: So, dass das nicht nicht, dass es jetzt,
Pavel Mayer: die Situation völlig verändert, aber er hat sich er und nicht nur er,
Pavel Mayer: sondern auch andere. Ich glaube, ja,
Pavel Mayer: der Vizepräsident, Vice President Vance und auch der Verteidigungsminister haben
Pavel Mayer: sich halt geäußert. Irgendwie ja, die Ukraine macht gerade den Russen ganz schön zu schaffen.
Pavel Mayer: Also es ist denen nicht entgangen oder die versuchen, das nicht zu spinnen in
Pavel Mayer: eine andere Richtung, dass das bedeutungslos sei. Also es ist zumindest bemerkenswert.
Tim Pritlove: Ja, also ist zumindest bemerkenswert. Ich gebe herzlich wenig darauf,
Tim Pritlove: was die so zu sagen haben.
Tim Pritlove: Und klar, Trump will dann immer mit den Gewinnern sein, aber ich meine,
Tim Pritlove: der Typ ist einfach so dermaßen dement und die Rehn stimmt, kriegt ja nichts mit.
Tim Pritlove: Also seine Rolle ist halt auch nicht mehr die gleiche. Also die Ukraine löst
Tim Pritlove: sich einfach in zunehmendem Maße von der Abhängigkeit von den USA.
Pavel Mayer: Und insbesondere auch dadurch, dass die USA die finanzielle Unterstützung für
Pavel Mayer: die Ukraine eingestellt hat im letzten Jahr, was halt durchaus auch für Probleme gesorgt hat,
Pavel Mayer: im letzten Jahr in der Ukraine, aber die hat man jetzt überwunden oder in den Griff bekommen.
Pavel Mayer: Und dadurch ist natürlich jetzt aber auch der direkte Einfluss der USA auf die
Pavel Mayer: Ukraine deutlich geringer geworden, weil die sich jetzt ihre Waffen woanders besorgt bzw.
Pavel Mayer: Selbst baut. Und das heißt, die USA haben eine Menge Einfluss nach wie vor über
Pavel Mayer: Intelligence und andere Dinge. Und die Europäer kaufen ja auch Waffen bei den
Pavel Mayer: Amerikanern für die Ukraine ein.
Pavel Mayer: Aber der direkte Einfluss hat einfach nachgelassen. Das merkt man eben auch.
Tim Pritlove: Gut, dann vielleicht erstmal ein Big Picture, was so passiert ist seit unserer letzten Sendung.
Tim Pritlove: Die letzte Sendung haben wir veröffentlicht am 19. Juni. Heute ist der 1. Juli.
Tim Pritlove: Also wir blicken so auf zwei Wochen nur zurück, die passiert sind.
Tim Pritlove: Und ja, eigentlich ist nur das weitergelaufen, was wir schon zuletzt beobachtet haben.
Tim Pritlove: Das heißt, die extremen Angriffe mit Drohnen auf dieses Hinterland des russischen,
Tim Pritlove: ja, also des besetzten Gebietes, also sagen wir mal so die Logistikzone,
Tim Pritlove: Da, wo die Russen meinen, eigentlich,
Tim Pritlove: sicher zu stehen und nicht großen Angriffen ausgesetzt sein zu können,
Tim Pritlove: dort ist die Situation für Russland einfach sehr wackelig geworden.
Tim Pritlove: Und es ist halt den Ukrainern jetzt gelungen, einerseits durch diese hohe Drohnenproduktion,
Tim Pritlove: durch eine gute Koordination, durch eine schnelle Reaktion auf neue Daten,
Tim Pritlove: da haben wir letztes Mal ja auch schon drüber gesprochen,
Tim Pritlove: einfach dort hunderte von LKWs, Tanklastern etc. rauszunehmen.
Tim Pritlove: Die genauen Zahlen sind etwas schwierig zu erfüllen. Ich weiß nicht,
Tim Pritlove: was du so zuletzt wahrgenommen hast, aber man kann davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass so in den letzten Wochen da einfach...
Tim Pritlove: 800 bis 1000 Fahrzeuge gekillt wurden und vor allem.
Tim Pritlove: Führt es einfach dazu, dass sich da eben keiner mehr langtraut und dadurch bricht einfach,
Tim Pritlove: die Versorgung in diesem gesamten Frontbereich und natürlich speziell auch in der Krim,
Tim Pritlove: zusammen, Weil das eben diese eine Verbindungsroute betrifft,
Tim Pritlove: diese Straße, die von Russland über Mariupol über Melitopol in die Krim führt.
Tim Pritlove: Und das ist halt eigentlich der einzige Versorgungspunkt, der noch übrig geblieben
Tim Pritlove: ist, weil sich eben über diese Kerzbrücke die Krim nicht mehr ausreichend versorgen lässt.
Tim Pritlove: Dazu kommen weiterhin Long-Range-Angriffe auf Fabriken, auf die ganze Ölinfrastruktur.
Tim Pritlove: Das nimmt noch weiter zu.
Tim Pritlove: Das scheint auch nochmal sehr viel erfolgreicher zu sein, als es das in den
Tim Pritlove: letzten Monaten war. Da werden wir auch gleich nochmal ausführlich drüber sprechen.
Tim Pritlove: Und das Ganze hat jetzt dazu geführt, dass in ganz Russland einfach eine extreme
Tim Pritlove: Treibstoffversorgungskrise ausgebrochen ist.
Tim Pritlove: Also unabhängig davon, ob es eigentlich genug Treibstoff gibt,
Tim Pritlove: erreicht er offensichtlich jetzt die Leute nicht mehr und in den allermeisten
Tim Pritlove: Teilen Russlands gibt es einfach extreme Beschränkungen bei der Ausgabe von
Tim Pritlove: Sprit, sowohl an die Wirtschaft, an LKWs,
Tim Pritlove: an PKWs und das betrifft dann auch ausnahmsweise mal Moskau.
Tim Pritlove: Und es betrifft auch die Ernte, es betrifft die ganze Wirtschaft und die russische
Tim Pritlove: Bevölkerung dreht irgendwie total durch.
Tim Pritlove: Nebenbei gibt es dann noch Gerüchte einer Mobilisierung und das ist so in etwa,
Tim Pritlove: die Gesamtmengelage, in der wir uns gerade befinden.
Tim Pritlove: In Russland werden alle super nervös, Putin macht Fernsehauftritte, die,
Tim Pritlove: Absurd sind und so geht es weiter.
Pavel Mayer: Ja, was auch passiert ist, während wir unsere letzte Sendung aufgenommen haben,
Pavel Mayer: fand ja der große Angriff auf die Raffinerie bei Moskau statt.
Pavel Mayer: Die wurde zwar vorher schon mal angegriffen, aber diesmal halt eben extrem spektakulär mit,
Pavel Mayer: großen schwarzen Wolken. Also über Moskau sah es aus wie in Mordor,
Pavel Mayer: wurde verglichen halt so dunkle Wolken überall am Himmel.
Pavel Mayer: Und ja, die russische Flugabwehr hat sich da auch nicht mit...
Pavel Mayer: Gerade mit Ruhm bekleckert und ja, wir haben da einfach sehr spektakuläre,
Pavel Mayer: Bilder gesehen über Moskau, was dann dazu geführt hat, dass aus allen Gegenden
Pavel Mayer: noch mehr Flugabwehr abgezogen wurde, um Moskau besser zu schützen.
Pavel Mayer: Also das kann man jetzt sagen, war eine Folge des Angriffs, also dass drei oder
Pavel Mayer: vier neue S-300, 400 Batterien abgezogen wurden und etliche Panzersysteme.
Pavel Mayer: Und ja,
Pavel Mayer: das spektakulärste oder eines der spektakulärsten Bilder des Angriffs war eben
Pavel Mayer: Folge einer fehlgeleiteten russischen.
Pavel Mayer: Flugabwehrrakete mit Hitzekopfsucher.
Pavel Mayer: Und ja, es ist einfach keine gute Idee, diese Dinger, also Raketen mit Hitzesuchkopf
Pavel Mayer: in der Nähe einer brennenden Raffinerie abzuschießen.
Pavel Mayer: Die Dinger sind dann einfach sofort abgedreht,
Pavel Mayer: und haben sich dann halt zu einem anderen Feuer begeben und dabei eben spektakulär
Pavel Mayer: einen Öltank in die Luft gesprengt, den die Ukraine gar nicht anvisiert hatte.
Tim Pritlove: Ja genau, das war dieser Öltank, der dann seinen ganzen Deckel einfach nach
Tim Pritlove: oben geworfen hat, das war natürlich exzellentes Meme-Futter.
Tim Pritlove: Hätten wir auch letztes Mal schon
Tim Pritlove: angesprochen, aber es war halt wirklich zeitgleich mit unserer Aufnahme.
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: ja. Und diese Raffinerie, die da jetzt,
Pavel Mayer: offline gebracht wurde, produziert so 40, 50 Prozent des Kraftstoffs,
Pavel Mayer: der in der Region um Moskau verbraucht wird.
Pavel Mayer: Sodass das dann sehr schnell plötzlich zu Knappheit in Moskau geführt hat,
Pavel Mayer: die einfach vorher undenkbar war, was dann wiederum dazu geführt hat,
Pavel Mayer: dass sofort Benzin aus anderen Regionen abgezogen wurde, wo dann eben auch Rationierungen,
Pavel Mayer: dann ausgerufen wurden, weil plötzlich natürlich Moskau hat halt Priorität und
Pavel Mayer: dann müssen eben die Provinzen auch unter Spritmangel leiden.
Pavel Mayer: Kann nicht sein, dass Moskau keinen Sprit hat und in den Provinzen noch Sprit ist.
Pavel Mayer: Aber, und da werden wir dann nochmal intensiver drauf eingehen,
Pavel Mayer: die Reaktion vieler Russen war, wie kann das sein?
Pavel Mayer: Wie kann es sein, dass einer der ölreichsten Länder der Welt plötzlich keinen Sprit hat?
Pavel Mayer: Die alle fassungslos stehen da und filmen sich, Wie kann das sein?
Pavel Mayer: Und ja, das ist tatsächlich eine gute Frage, so wie kann das sein?
Pavel Mayer: Und das werden wir dann später nochmal wirklich im Detail,
Pavel Mayer: so relativ tief reingehen, wie das sein kann und woher das kommt und was das
Pavel Mayer: bedeutet für wie es wohl weitergeht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall zeigt das auch schön den Zustand der russischen Gesellschaft,
Tim Pritlove: die einfach so dermaßen entpolitisiert sind und sich so ausgeklingt haben,
Tim Pritlove: auch aus diesen Zwängen des Krieges, dass sie das halt einfach gar nicht nachvollziehen können.
Tim Pritlove: Ich glaube, wir hatten letztes Mal auch schon darüber geredet,
Tim Pritlove: über so einen Beitrag, wo auch einer so Fassungslosigkeit in die Kamera gesprochen hat.
Tim Pritlove: Jetzt hat man einfach heulende Frauen,
Tim Pritlove: die im Auto sitzen und irgendwie einfach beklagen, dass das ihr Luxus davon
Tim Pritlove: rinnt und dass sie jetzt irgendwie seit einem Tag an der Tankstelle stehen und
Tim Pritlove: die ganze Zeit durch die Gegend fahren und einfach nicht wissen, wo oben und unten ist.
Pavel Mayer: Plus halt viele kleine Unternehmen sind jetzt massiv betroffen,
Pavel Mayer: vor allem auf der Krim, aber auch anderswo.
Pavel Mayer: Also es haben wohl irgendwie drei Millionen Unternehmen jetzt im letzten Jahr
Pavel Mayer: dicht gemacht und im Moment die Kombination einfach aus hoher Steuerlast und der Unmöglichkeit dann,
Pavel Mayer: Waren zu transportieren. oder auszuliefern oder überhaupt die Kunden dann teilweise,
Pavel Mayer: kommen dann nicht. Und das ist ein Problem.
Pavel Mayer: Die größte russische Spedition hat jetzt all ihre LKW,
Pavel Mayer: abgestellt zu Hunderten auf einer Wiese oder ich glaube insgesamt 3000 LKW oder
Pavel Mayer: so, die jetzt nicht mehr fahren, weil sie einfach pleite gegangen sind, auch wegen,
Pavel Mayer: steigender Spritpreise.
Pavel Mayer: Also die haben sich mittlerweile verdoppelt ungefähr, die Spritpreise.
Pavel Mayer: Und auf dem Schwarzmarkt zahlt man nochmal 50 bis 100 Prozent oben drauf.
Tim Pritlove: Wenn man überhaupt Sprit bekommt.
Pavel Mayer: Wenn man überhaupt Sprit bekommt. Also für die Russen ist es jetzt,
Pavel Mayer: ich sag mal, Kaufkraft angepasst so, weil die Russen verdienen ja auch weniger
Pavel Mayer: als wir, ist es gerade so,
Pavel Mayer: dass die Russen auf dem Schwarzmarkt zwischen 4 und 6 Euro pro Liter Benzin bezahlen.
Tim Pritlove: Also jetzt im Vergleich, angepasst auf unsere Kaufkraft. Ja und das ist nicht gut.
Tim Pritlove: Genau, zu den Details kommen wir gleich noch. Dann vielleicht erstmal,
Tim Pritlove: was so politisch drumherum sich dann auch abspielt.
Tim Pritlove: Also man merkt, die Ukraine wird ein wenig...
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, Mutiger, ich meine an Mut hat es ihnen ja noch nie so richtig
Tim Pritlove: gefehlt, aber die Aussagen werden sehr konkret.
Tim Pritlove: Also Sierski, der Chef des Militärs, der hat auch schon davon gesprochen,
Tim Pritlove: dass sie 2026 in eine Offensive gehen werden.
Tim Pritlove: Was auch immer die Intention der Ankündigung eines solchen Schrittes sein mag,
Tim Pritlove: kann man sich halt auch fragen, was die konkrete Ausgestaltung dieser Offensive
Tim Pritlove: sein wird vor ein paar Jahren.
Tim Pritlove: Also wann war das? Das war dann 1923 hatten wir dann glaube ich ja diesen doch
Tim Pritlove: weitgehend gescheiterten Versuch mit so konventionellen Mitteln mit Panzern
Tim Pritlove: im Süden durchzubrechen.
Tim Pritlove: Seitdem ist eigentlich die Ukraine
Tim Pritlove: ja permanent in so einer Rückwärtsverteidigung, Abnutzungskrieg etc.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist das Wort Offensive auch gefallen. Was die aktuelle Situation
Tim Pritlove: betrifft, tritt Selenskyj,
Tim Pritlove: auch sehr laut auf und hat also jetzt vor ein paar Tagen gesagt,
Tim Pritlove: ja wir machen jetzt hier 40 Tage lang eine sehr intensive Operation.
Tim Pritlove: Ganz offensichtlich so mit dieser Intention hier in irgendeiner Form auch auf
Tim Pritlove: diplomatischen Paketwirkungen zu erzielen, weil Russland schwankt.
Tim Pritlove: Du hast ja gesagt, sogar die USA tendiert dazu, das neue Szenario zu akzeptieren.
Tim Pritlove: Das will ja auch was heißen, auch wenn es vielleicht nicht ganz so wichtig ist.
Tim Pritlove: Es ist sicherlich auch eine Botschaft an Europa.
Tim Pritlove: Überhaupt werden die Botschaften an Europa auch immer klarer und immer fordernder.
Tim Pritlove: Im Sinne von, ihr seht, wenn wir die Unterstützung erhalten,
Tim Pritlove: dann können wir hier auch was machen. gibt man noch ein bisschen mehr,
Tim Pritlove: dann geht es hier richtig rund.
Tim Pritlove: Aber es ist vor allem ein Appell an Russland, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: Ihr seht, was gerade passiert. Wir hauen euch irgendwie jeden Tag eine Fabrik,
Tim Pritlove: eine Raffinerie, vielleicht auch mal zwei oder drei um die Ohren.
Tim Pritlove: Jetzt habt ihr schon keinen Sprit mehr. Die Krim hängt am seidenen Faden. Bewegt euch.
Tim Pritlove: Also auch der Ukraine wäre es halt am liebsten, würden die Waffen von heute
Tim Pritlove: auf morgen schweigen, aber das ist halt mit Russland derzeit noch nicht zu machen.
Tim Pritlove: Dementsprechend werden jetzt eben auch die Konsequenzen oder wie sie das eben
Tim Pritlove: sagen, die kinetischen Sanktionen auch immer weiter ausgeweitet werden.
Pavel Mayer: Ja, kriegstheoretisch, sag ich mal, ist es so,
Pavel Mayer: dass selbst wenn eine Seite langfristig stärker ist, wenn du es jetzt schaffst,
Pavel Mayer: innerhalb eines kurzen Zeitraums sie temporär zu überfordern,
Pavel Mayer: dann kann das eben zum Zusammenbruch führen.
Pavel Mayer: Selbst wenn eigentlich die Langfristperspektive oder die grundsätzlichen Parameter
Pavel Mayer: in Ordnung sind, aber wenn,
Pavel Mayer: du drei Tage oder eine Woche nichts zu trinken hast, dann ist es halt vorbei,
Pavel Mayer: egal, auch wenn alles andere in Ordnung ist. So ist,
Pavel Mayer: das Ding und das ist wahrscheinlich jetzt so ein bisschen das Ziel.
Pavel Mayer: Tatsächlich, weil sich jetzt ein Fenster aufgetan hat gerade und Russland im
Pavel Mayer: Moment im Hintertreffen ist, aber das wird eben nicht immer so bleiben.
Pavel Mayer: Und man will wahrscheinlich jetzt versuchen zu gucken,
Pavel Mayer: ob man nicht Russland an den Verhandlungstisch zwingen kann,
Pavel Mayer: wahrscheinlich jetzt, indem man die Situation so schlimm macht,
Pavel Mayer: dass es einfach unerträglich wird für Russland.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Tim Pritlove: Dann gab es diesen interessanten Zwischenfall.
Tim Pritlove: Also da den Russen ja Starlink genommen wurde, sind sie jetzt sehr hinterher
Tim Pritlove: neue Kommunikationsoptionen aufzubauen, insbesondere für ihre Drohnenangriffe.
Tim Pritlove: Und in den letzten Wochen und Monaten haben sie dann wohl Belarus dazu gebracht,
Tim Pritlove: so Repeater, Transponder, also Radio-Infrastruktur auf,
Tim Pritlove: belarussischem Gebiet, was halt an die Ukraine grenzt, aufzubauen.
Tim Pritlove: Das bedeutet, dass die Drohnen, wenn die dann halt im Norden der Ukraine,
Tim Pritlove: Richtung Westen fliegen, dass sie eben über diese Repeater dann auch noch eine
Tim Pritlove: Funkverbindung nach Russland haben, wo es sonst eben ob der Distanz nicht mehr reichen würde.
Pavel Mayer: Ja und eine relativ breitbandige Funkverbindung, die es dann eben auch ermöglicht,
Pavel Mayer: über Video dann bewegte Ziele wie Züge oder anderes anzusteuern oder dann genauer,
Pavel Mayer: Ziele anzugreifen, indem man sie dann visuell,
Pavel Mayer: identifiziert.
Tim Pritlove: Genau und das gefällt natürlich der Ukraine überhaupt nicht und dann ist was
Tim Pritlove: echt Bemerkenswertes passiert,
Tim Pritlove: weil dann einfach Selenskyj gesagt hat, so Leute, wir wissen,
Tim Pritlove: dass ihr das macht und ihr schaltet die jetzt innerhalb von sieben Tagen ab,
Tim Pritlove: und wenn ihr die nicht abschaltet, dann schalten wir die ab.
Tim Pritlove: Das war so sein trockener Kommentar und ja,
Tim Pritlove: es hat glaube ich dann fünf Tage oder vier Tage gedauert und da waren die abgeschaltet,
Tim Pritlove: sie waren vielleicht nicht demontiert, sie sind nicht rückgebaut worden,
Tim Pritlove: das weiß man nicht, aber es war auf jeden Fall klar sie waren dann abgeschaltet,
Tim Pritlove: was dann eben sofort Angriffe im Norden wieder schwieriger bis unmöglich gemacht hat.
Tim Pritlove: Und man merkt so, dass der Lukaschenko überhaupt keinen Bock hatte auf diese Aktion.
Tim Pritlove: Also Putin wird ihn dazu mehr oder weniger gezwungen haben, nur die Drohung
Tim Pritlove: von Zelensky ist jetzt sozusagen stärker als die Drohung von Putin.
Tim Pritlove: Und das ist wirklich eine bemerkenswerte Wende. Lukaschenko will diesen Krieg nicht.
Tim Pritlove: Also selbst wenn er es irgendwie mit in Kauf genommen hat, das war nicht seine
Tim Pritlove: Idee. Er hat sich da von den Russen irgendwie übertölpeln lassen.
Tim Pritlove: Vielleicht dachte er ja auch so, naja, das dauert ja auch nur drei Tage.
Tim Pritlove: Aber ist dann relativ schnell auf den Trichter gekommen, oh oh,
Tim Pritlove: da können wir uns nur die Finger verbrennen und hält sich seitdem eigentlich
Tim Pritlove: weitgehend raus, so wie es irgendwie möglich ist.
Tim Pritlove: Aber jetzt war klar, dass er wusste, dass die Ukrainer halt nicht spaßen.
Tim Pritlove: Die werden in einer Woche anfangen, diese Dinger abzuschießen und dann werden
Tim Pritlove: sie sich unter Umständen auch nicht dabei belassen, sondern eben auch vielleicht
Tim Pritlove: noch weitergehender dort Maßnahmen ergreifen und das hat gereicht.
Tim Pritlove: Also das war dann einfach für Lukaschenko ausreichend zu sagen,
Tim Pritlove: so ja, nee, das schalten wir jetzt mal ab.
Pavel Mayer: Naja, er befürchtet natürlich, er hat nicht dieselbe Luftflugabwehr,
Pavel Mayer: wie Russland und selbst Russland hat halt jetzt Probleme und die Befürchtung ist einfach,
Pavel Mayer: dass die Ukraine dann auch weißrussische,
Pavel Mayer: dass Raffinerien und Infrastruktur ausschaltet und dass das dann zu Protesten führt im Land.
Pavel Mayer: Und die Russen mussten ja schon mal Truppen schicken, um zu verhindern,
Pavel Mayer: dass Lukaschenko abgesetzt wird nach den letzten Wahlen, in Anführungszeichen,
Pavel Mayer: wo natürlich massiver Wahlbetrug stattfand.
Pavel Mayer: Und ja, das Problem ist einfach, dass Lukaschenko sich Sorgen um einfach die
Pavel Mayer: Stabilität seines Regimes macht.
Pavel Mayer: Und er ist ja auch irgendwie Europas längster, oder ich sag mal weltlängster Diktator.
Pavel Mayer: Also.
Pavel Mayer: Am längsten regierender Diktator und ja, hat sich irgendwie immer geschickt durchgeschmuggelt.
Pavel Mayer: Das Ganze ist aber auch bemerkenswert, weil Russland und Weißrussland haben
Pavel Mayer: ja einen sogenannten Unionsstaat und sind halt eigentlich sehr integriert.
Pavel Mayer: Und da ist eigentlich das Ziel, dass Russland und Weißrussland eigentlich verschmelzen.
Pavel Mayer: Aber ja, und sie sind eigentlich halb verschmolzen, so institutionell,
Pavel Mayer: aber eben dann wiederum doch nicht.
Pavel Mayer: Und in Weißrussland gibt es eben auch gewissen Widerstand gegen die zunehmende Russifizierung.
Pavel Mayer: Also der belarussische Dialekt des Russischen wird halt unterdrückt.
Pavel Mayer: Und so, wenn man ja ab welcher russischen Dialekt spricht, kriegt man bestimmte
Pavel Mayer: Jobs nicht und so. Also das ist nicht ganz so beliebt dort. Ja, und dann...
Pavel Mayer: Genau, dann ist vorgestern oder so,
Pavel Mayer: ist Lukaschenko dann erstmal für einen Tag zu Putin geflogen und hat sich mit
Pavel Mayer: ihm getroffen, den ganzen Tag, wurde aber, gibt es keine Bilder von,
Pavel Mayer: wurde nichts berichtet, was das Ergebnis war, einfach.
Pavel Mayer: Und dann sind wir heute nach China oder gestern nach China geflogen und genau hat sich dann,
Pavel Mayer: eben auch mit Xi getroffen und vermutlich dort um Unterstützung gebeten gegen,
Pavel Mayer: Russland,
Pavel Mayer: weil China auch glaube ich eher so nicht möchte, dass die ganze Sache eskaliert.
Pavel Mayer: Und ja, wirklich interessant, was da gerade… Was alles so eskaliert.
Tim Pritlove: Ja, dann gucken wir doch mal, was alles so im Detail eskaliert ist. Also,
Tim Pritlove: abgesehen von den Angriffen auf die ganze Ölinfrastruktur und die Logistik gab
Tim Pritlove: es also diverse bemerkenswerte Angriffe. Offensichtlich.
Tim Pritlove: Nimmt die Ukraine jetzt in zunehmendem Maße auch die Rüstungsindustrie Russlands ins Visier.
Tim Pritlove: Gerade heute gab es nochmal einen Angriff, das habe ich jetzt nur zur Hälfte
Tim Pritlove: im Kopf, aber so eine relativ wichtige Halbleiterfabrik, die halt Komponenten
Tim Pritlove: herstellt für diese Iskander und Kaha, Misshals und so weiter.
Tim Pritlove: Also wichtige Komponenten.
Tim Pritlove: Diese Standorte kennt die Ukraine und die sind teilweise relativ weit weg.
Tim Pritlove: Ich glaube, die heute war auch wieder so 700 Kilometer entfernt.
Tim Pritlove: Und das ist so eine Distanz, die konnte man halt bisher nur mit Drohnen erreichen.
Tim Pritlove: Hat die Ukraine auch geschafft, gab immer wieder mal solche Angriffe, aber,
Tim Pritlove: jetzt zum Beispiel in Wurnesh gab es eine Halbleiterfabrik, die ist auch so
Tim Pritlove: irgendwie 600 Kilometer oder so glaube ich entfernt und da sind dann irgendwie
Tim Pritlove: drei Stormshadows rein.
Tim Pritlove: Das hat man auf den Videos gesehen, dass das jetzt keine Flamingo oder sowas war.
Tim Pritlove: Und diese Storm Shadows sind ja erstmal jetzt nicht aus der ukrainischen Produktion,
Tim Pritlove: haben sie nicht so viele von. Das heißt, die setzen sie also wirklich nur ein,
Tim Pritlove: wenn es sich so richtig lohnt.
Tim Pritlove: Und es waren dann aber mindestens drei auf einmal.
Tim Pritlove: Aber die Reichweite spricht halt dafür, dass es mittlerweile keine Längenbeschränkungen
Tim Pritlove: mehr gibt. Es gibt ja dieses Storm Shadow in so einer kurzen internationalen
Tim Pritlove: Version und so einer internen Version.
Pavel Mayer: Genau, 300 Kilometer oder 500 Kilometer.
Pavel Mayer: Das unterliegt dann unterschiedlichen Rüstungsexportregimen und Beschränkungen.
Pavel Mayer: Diese Long-Range-Versionen unterliegen eigentlich Exportbeschränkungen normalerweise. aber ja.
Tim Pritlove: Das scheint wohl ein Aspekt der Vergangenheit zu sein.
Pavel Mayer: Ja.
Tim Pritlove: Genau.
Pavel Mayer: Ja, lustig ist, dass das aber auch passiert ist, an demselben Tag,
Pavel Mayer: als Stama zurückgetreten ist, der englische Ministerpräsident ist,
Pavel Mayer: Und da gab es Spekulationen, dass er auch sein Okay dazu gegeben hat zu diesem
Pavel Mayer: Angriff, weil seine Familie persönlich bedroht worden ist von russischen,
Pavel Mayer: Aktivisten und so.
Pavel Mayer: Also da gab es wohl irgendwie oder halt einen Anschlag auf seine Familie,
Pavel Mayer: wurde jemand verhaftet, der über das Internet von den Russen angeworben worden ist dafür.
Tim Pritlove: Achso, echt?
Pavel Mayer: Und so, ja, ja. Und das war halt dann auch kurz vorher. Da gab es halt Spekulationen,
Pavel Mayer: dass er gesagt hat, okay, erstens, ich bin jetzt raus.
Pavel Mayer: Und ja, aber gut, das sind Spekulationen. Also da gab es jetzt keine Äußerungen zu.
Pavel Mayer: Aber fand ich interessant. Wahrscheinlich eher Koinzidenz.
Tim Pritlove: Ja, also überhaupt UK ändert so ein bisschen seine Beteiligung.
Tim Pritlove: Es gab ja schon, das hatten wir glaube ich letztes Mal erwähnt,
Tim Pritlove: gab es ja jetzt auch schon eine Beschlagnahme von so einem Shadowfleet-Öltanker.
Tim Pritlove: Das hat er bisher so nur Frankreich gemacht, das hat jetzt also UK auch gemacht,
Tim Pritlove: dann gab es im Ärmelkanal gab es dann auch so einen interessanten Vorfall,
Tim Pritlove: da war nämlich dieses russische diese russische Fregatte, Admiral Grigorowitsch,
Tim Pritlove: die da halt rumlungert um,
Tim Pritlove: keine Ahnung, was auch immer sie da macht, sie,
Tim Pritlove: Will halt irgendwie Präsenz zeigen und will irgendwie sozusagen so,
Tim Pritlove: ja, pass mal bloß auf, wir haben ja auch unsere Kriegsschiffe.
Tim Pritlove: Und da gab es dann so ein Incident, wo eine Segeljacht, also mit so privaten,
Tim Pritlove: so ein älteres Pärchen oder so.
Pavel Mayer: Ja, Engländer.
Tim Pritlove: Engländer, genau. Die sind halt diesem Schiff zu nahe gekommen.
Tim Pritlove: Und so Kriegsschiffe stehen gar nicht, also schon gar nicht russische,
Tim Pritlove: stehen überhaupt nicht da drauf, wenn ihnen überhaupt irgendjemand zu nahe kommt.
Tim Pritlove: Und dann sind die also mit Warnschüssen abgefrühstückt worden.
Tim Pritlove: Das hat die natürlich ordentlich geschockt.
Tim Pritlove: Das ist jetzt nichts Auffälliges, weil die natürlich durchaus aus Sicht des
Tim Pritlove: Kriegsschiffes eine Bedrohung sein können.
Tim Pritlove: Es könnte ja wieder irgendein ukrainisches Teil sein, was dieses Schiff versenken möchte.
Tim Pritlove: Jetzt allerdings scheint dieser Frequate irgendwie der Sprit auszugehen und irgendwie auch so.
Pavel Mayer: Ein bisschen Versorgungsprobleme haben ja also weil es wurde wohl beobachtet,
Pavel Mayer: wie sie Sprit von einem Wartungsschiff,
Pavel Mayer: übernimmt was eigentlich nicht zum Betanken oder so gedacht ist,
Pavel Mayer: so und ja Ja, das war dann wohl so eine Art Notfalleinsatz, so wie wenn,
Pavel Mayer: keine Ahnung, du einen Kumpel anrufst und fragst,
Pavel Mayer: bring doch mal irgendwie einen Kanister vorbei,
Pavel Mayer: ich bleib sonst liegen oder ich bin hier liegen geblieben, ich brauch mal einen Kanister.
Pavel Mayer: Und ja.
Pavel Mayer: Also, ja, und,
Pavel Mayer: dieser englische Segler meinte dann, ja, ich habe meinen Kurs um zwei Grad geändert,
Pavel Mayer: um Ihnen zu zeigen, dass ich Ihnen nicht zu nahe komme, nur
Pavel Mayer: meine Kursänderung um zwei Grad ist nicht wirklich sichtbar, also,
Pavel Mayer: ja, aber es ist, niemand wurde verletzt und, ja, es,
Pavel Mayer: gab nur einen Schrecken.
Tim Pritlove: Ja, auch ein Schrecken dürften die,
Tim Pritlove: Russen gehabt haben, als ihr Kommunikationssystem, was auf den schönen Namen
Tim Pritlove: Glas oder Großer lauscht.
Tim Pritlove: Das war wohl ein wenig offen und wurde so von ukrainischen Hackern.
Tim Pritlove: Infiltriert. jetzt nicht komplett gehackt, muss man dazu sagen,
Tim Pritlove: weil sie jetzt nicht in der Lage waren, da alle Daten auszulesen oder den Russen
Tim Pritlove: irgendwie falsche Einsätze zu geben.
Tim Pritlove: Das wäre vielleicht mal ganz schön gewesen. Stattdessen haben sie sich dann
Tim Pritlove: einfach mit diesem typischen Penis-Defacement zufrieden gegeben haben und,
Tim Pritlove: das System so gestört, dass irgendwelche Maps nicht mehr zu lesen waren,
Tim Pritlove: weil da irgendwelche Dinge überdeckt wurden und die Chats waren irgendwie unbrauchbar.
Tim Pritlove: Also es zeigt sich auch immer wieder, Also die digitale Infrastruktur der Russen
Tim Pritlove: auch ein Angriffsziel der Ukraine ist.
Tim Pritlove: Ja, um sich zu verteidigen, braucht es natürlich Luftabwehr.
Tim Pritlove: Das ist offensichtlich auch,
Tim Pritlove: eine absolute Achillesferse der Russen. Es gab jetzt zum Beispiel,
Tim Pritlove: die Erlaubnis von Russland an Firmen, eigene Flugabwehrsysteme zu erwerben und zu betreiben.
Tim Pritlove: Ja, also da bin ich ja mal gespannt, wie das dann so laufen soll.
Pavel Mayer: Im Prinzip war die Idee quasi, dass die Ölkonzerne sich finanziell mehr beteiligen an den.
Pavel Mayer: Flugabwehrsystemen für Raffinerien oder andere Firmen. So nach dem Motto,
Pavel Mayer: die haben ja genug Geld, dann sollen die doch ihre Flugabwehr selber bezahlen. Ja, genau.
Pavel Mayer: Aber ja, das ist natürlich, das wurde dann auch sogar von,
Pavel Mayer: Solofjev da in den Propagandarunden dann von einigen seinen Teilnehmern kritisiert,
Pavel Mayer: und tatsächlich auch, ja, kommt das eine Bankrotterklärung des russischen Staates gleich.
Pavel Mayer: Also wenn du als Staat, eine der Hauptaufgaben ist, einfach für Sicherheit zu sorgen.
Pavel Mayer: Und wenn du jetzt sagst, für äußere Sicherheit, ja, wer es sich leisten kann,
Pavel Mayer: ist dann halt jetzt besser geschützt.
Pavel Mayer: Und außerdem natürlich, wenn du jetzt Privatleuten Flugabwehrsysteme in die
Pavel Mayer: Hand gibst, what could possibly go wrong?
Pavel Mayer: Ja, ich meine, wir haben ja schon genug Beispiele, zum Beispiel der Abschuss
Pavel Mayer: von dem Verkehrsflugzeug über der Ukraine,
Pavel Mayer: vom MH, irgendwas mit hauptsächlich Holländern an Bord.
Tim Pritlove: MH17, glaube ich.
Pavel Mayer: Ja,
Pavel Mayer: also solche Dinge halt plus natürlich dann Friendly Fire oder wie wir auf dem
Pavel Mayer: Angriff auf Moskau dann gesehen haben, kann halt,
Pavel Mayer: in inkompetenten Händen so ein Flugabwehrsystem massiven Schaden anrichten an deinen eigenen,
Pavel Mayer: Luftfahrzeugen, an Flugzeugen, die in Moskau landen wollen.
Pavel Mayer: Ich meine, da gab es ja auch dann das Beispiel, das war jetzt zwar nicht Moskau,
Pavel Mayer: sondern das war das armenische Flugzeug, was dann von der russischen Flugabwehr,
Pavel Mayer: getroffen wurde und Aserbaidschan.
Pavel Mayer: Genau. Ja, und dann landen, notlanden musste,
Pavel Mayer: und jetzt sozusagen Privatleuten, in die hand zu geben es ist wirklich irre,
Pavel Mayer: plus dass sie halt dann jetzt so panziersysteme,
Pavel Mayer: also im prinzip,
Pavel Mayer: ja kleinen.
Pavel Mayer: Luftflugabwehr-Kettenpanzer auf Hochhäuser in Moskau gestellt haben.
Pavel Mayer: Nicht nur in Moskau, sondern ja, stellt die halt oben auf Häusern.
Pavel Mayer: Das ist zwar super, weil das Radar dann weitergucken kann,
Pavel Mayer: aber das macht natürlich diese Häuser wiederum dann plötzlich zu legitimen Zielen, wenn du,
Pavel Mayer: deine Flugabwehr auf zivilen Objekten basierst, muss ich nicht wundern,
Pavel Mayer: wenn dann dieses Haus angegriffen wird.
Pavel Mayer: Ich glaube nicht, dass sie das so zu Ende gedacht haben.
Tim Pritlove: Ich glaube, es ist ihnen dann auch ein bisschen egal.
Tim Pritlove: Naja, also schwierig.
Pavel Mayer: Ja, also nach Souveränität riecht das nicht.
Tim Pritlove: Nee, ja, aber ganz souverän ist Russland, wenn es darum geht,
Tim Pritlove: ihre eigenen Militärstandorte zu schützen.
Tim Pritlove: Da haben sie eine ganz tolle Methode, nämlich auf ihrem russischen Google Maps
Tim Pritlove: System, also von dieser Suchmaschine Yandex.
Tim Pritlove: Also das ist so ein bisschen das Google-Äquivalent in Russland.
Tim Pritlove: Die haben halt auch ein Maps-System.
Tim Pritlove: Und auf diesem Maps-System haben sie dann so ihre Militärbereiche mit einem
Tim Pritlove: Filter so unscharf gezeichnet. Man kennt das ja auch bei Google Maps.
Tim Pritlove: Ich muss sagen, ich finde es ein bisschen gaga.
Tim Pritlove: Das schauen sich am Ende eh nur Privatleute an und jedes Militär hat irgendwie
Tim Pritlove: bessere Satellitenbildquellen von daher ist das so ein bisschen absurd aber
Tim Pritlove: das haben sie halt gemacht und
Tim Pritlove: das haben sie dann aber auch so konsequent gemacht dass sie damit quasi,
Tim Pritlove: der Ukraine gezeigt haben wo sie überall noch Militärstandorte haben und dann
Tim Pritlove: guckt man einfach auf den eigenen Satellitenbildern nach oder auf Google Maps
Tim Pritlove: Oder auf Google Maps halt.
Pavel Mayer: Ja genau.
Tim Pritlove: Also da waren echte Experten am Werk und so haben sie dann quasi ganz unfreiwillig
Tim Pritlove: sich erneut oder überhaupt erstmal zum Ziel gemacht.
Tim Pritlove: Ach ja. Gut, soviel zu diesen Kleinigkeiten.
Tim Pritlove: Vielleicht noch ein paar Sachen zu der Entwicklung der Waffentechnik.
Tim Pritlove: Was ja auch diskutiert wurde, ist, dass es jetzt einen neuen Trick gibt der
Tim Pritlove: Ukraine, nämlich Ballons einzusetzen, um Drohnen tiefer nach Russland einfliegen zu können.
Tim Pritlove: Und dann nehmen sie wohl offensichtlich solche Wetterballons,
Tim Pritlove: also nicht direkt Wetterballons, aber Ballons, die sehr hoch fliegen können,
Tim Pritlove: Und hängen einfach die Drohne unten dran. Das ist relativ günstig.
Tim Pritlove: Es gibt die Situation, dass wohl die Winde im Wesentlichen nach Osten gehen,
Tim Pritlove: also sicherlich nicht immer, aber so in der groben Tendenz,
Tim Pritlove: sodass eben die Ukraine eine Drohne an diese Ballons hängen kann und die fliegen.
Tim Pritlove: Dann einfach schon mal ein paar hundert Kilometer weiter.
Tim Pritlove: Und dann können sich diese Drohnen automatisch oder manuell ausgelöst,
Tim Pritlove: das weiß man ja nicht, einfach dort wieder fallen lassen.
Tim Pritlove: Das sind wohl diese Hornet-Drohnen, die jetzt auch gerade da im Kampf um die,
Tim Pritlove: Krim eine ganze Menge Ärger machen.
Tim Pritlove: Und damit lässt sich also die Reichweite dieser Drohnen nochmal verdoppelt.
Tim Pritlove: Verdoppelt ungefähr von 150 auf 300 Kilometer. haben.
Pavel Mayer: Ja, und bemerkenswerterweise auch scheinen viele der Drohnen, die da unterwegs sind,
Pavel Mayer: qualitativ sehr hochwertige Videobilder mit relativ niedriger Latenz zu liefern.
Tim Pritlove: Ja, Starlink.
Pavel Mayer: Also, ja, vermutlich, habe ich halt auch vermutet, aber es ist halt auch nicht ganz billig.
Pavel Mayer: Also vermutlich Starlink, aber ich bin mir nicht sicher, ob da nicht auch noch
Pavel Mayer: was anderes im Spiel sein könnte. Aber ich meine,
Pavel Mayer: Meine Vermutung wäre auch Starlink, aber ja,
Pavel Mayer: weil es sind ja auch relativ kleine und billige Drohnen, aber gut,
Pavel Mayer: für Starlink, wahrscheinlich für so einen Starlink Mini.
Tim Pritlove: Das ist kein nennenswerter Kostenpunkt. Also deswegen glaube ich schon,
Tim Pritlove: dass das eher günstig ist.
Tim Pritlove: Und ich meine, dieser Ballon kostet quasi auch nichts. Also das ist wirklich
Tim Pritlove: eine sehr elegante Art und Weise, wenn du da eben ohnehin schon in der nennenswerten
Tim Pritlove: Situation bist, dass die Winde dir eben diese Strecke abnehmen. Warum nicht?
Pavel Mayer: Ja, aber sie scheinen auch relativ immun gegenüber elektronischer Kampfführung zu sein.
Pavel Mayer: Das finde ich auch bemerkenswert, dass das Jammer da scheinbar in den meisten
Pavel Mayer: Fällen überhaupt gar nichts machen.
Tim Pritlove: Ja, in anderen News, diese FP1, FP2 Drohnen werden weiterhin verbessert,
Tim Pritlove: jetzt wurde zuletzt für die FP1, also die FP1 ist die mit dem kleineren,
Tim Pritlove: Payload, also mit etwas weniger Sprengkraft, die aber weiterkommt.
Tim Pritlove: Da wurde wohl der Treibstofftank jetzt nochmal überarbeitet und sie kommen angeblich
Tim Pritlove: jetzt auf 2700 Kilometer Reichweite.
Tim Pritlove: Das ist wirklich richtig, richtig, richtig weit weg.
Tim Pritlove: Und damit würden sie eben auch noch ein paar Ölraffinerien erreichen können,
Tim Pritlove: die sie bisher noch nicht haben erreichen können.
Tim Pritlove: Und ja, die ballistischen Raketen, die FP7 und die ganz große,
Tim Pritlove: die FP9, die sie ja schon ganz stolz auf Messen zeigen, die sollen jetzt wohl
Tim Pritlove: auch bald kommen und werden angeblich schon getestet.
Tim Pritlove: Du mutmaßt ja, sie werden über Moskau getestet.
Pavel Mayer: Ja, also zumindest war wohl jetzt letzte Nacht, wurde irgendetwas in großer
Pavel Mayer: Höhe über Moskau abgefangen, was,
Pavel Mayer: dass zu keiner der bekannten Klassen von Drohnen wohl gehört und eben in großer Höhe flog,
Pavel Mayer: wird sich wohl in Kürze dann klären.
Pavel Mayer: Und es gab da eben Spekulationen, dass es sich um eine neue ballistische Rakete
Pavel Mayer: handeln könnte von der Ukraine.
Pavel Mayer: Die Moskau erreichen kann. Also das war halt das Bemerkenswerte.
Pavel Mayer: Nicht, dass die Ukraine auch ballistische Raketen einsetzt, sondern eben offenbar
Pavel Mayer: welche, die über Moskau auftauchen können jetzt.
Pavel Mayer: Und ich meine, es ist jetzt auch wichtig, Moskau auch so ein bisschen regelmäßig mit zu begießen,
Pavel Mayer: wenn es um Angriffe geht, damit die Russen weiter ihre.
Pavel Mayer: Flugabwehr dort lassen auch oder sogar noch verstärken und damit eben mehr Ölanlagen exponieren.
Pavel Mayer: Und für die FP1, was du meintest noch, diese 2700 Kilometer Reichweite,
Pavel Mayer: das Ding fliegt aber wahrscheinlich mit unter 200 kmh, bestenfalls denke ich so.
Pavel Mayer: Also das heißt, das ist dann zwölf oder vierzehn Stunden über Russland unterwegs zu ihrem Ziel.
Pavel Mayer: Das muss man sich halt auch mal überlegen, wie lange diese langsam fliegenden
Pavel Mayer: Drohnen hoher Reichweite eigentlich in der Luft,
Pavel Mayer: sind und wie bemerkenswert es ist, dass sie sich dann einen halben Tag lang
Pavel Mayer: im russischen Luftraum aufhalten können, ohne abgeschossen zu werden.
Tim Pritlove: Ja, Russland ist groß. Das galt lange Zeit als Vorteil und mittlerweile ist
Tim Pritlove: es eigentlich eher ein Nachteil.
Tim Pritlove: Ja, dann gibt es noch eine interessante Webseite, die die Ukraine gelauncht
Tim Pritlove: hat und ich muss sagen, ich finde das immer wieder sehr bemerkenswert,
Tim Pritlove: was denen alles einfällt und zwar Trophy Lab. Hast du davon gehört?
Tim Pritlove: Ja, Trophy Lab ist eine Webseite, die quasi russische Militärtechnik dokumentiert
Tim Pritlove: und das wohl extrem detailliert.
Tim Pritlove: Also 3D-Modelle, technische Beschreibungen, jeder einzelne Waffentyp,
Tim Pritlove: Panzer, Raketen, Pipapo, Gewehre, ist auf nichts wirklich beschränkt.
Tim Pritlove: Und Flugabwehrsysteme, Fahrzeuge, Missiles, Schiffe, alles sozusagen,
Tim Pritlove: alles wird dort dokumentiert.
Tim Pritlove: Derzeit ist von 115 Samples die Rede.
Tim Pritlove: Und ja, das ist so eine Einladung an Partner, sich hier doch mal ein bisschen
Tim Pritlove: genauer zu informieren.
Tim Pritlove: Das Ziel ist natürlich hier entsprechende Abwehrmaßnahmen auf der einen Seite
Tim Pritlove: oder eben auch Strategien und Techniken für effiziente Angriffe zu bauen.
Tim Pritlove: Und deswegen liefern sie dann einfach mal diese Baupläne, die sie sich wohl
Tim Pritlove: sehr genau erarbeitet haben.
Pavel Mayer: Ja, also im Prinzip ist das Angebot auch, hier guckt euch an,
Pavel Mayer: wie die Russen das machen und wenn das gut ist, dann könnt ihr das einfach auch kopieren.
Pavel Mayer: Natürlich ist nicht alles schlecht, was die Russen machen, sondern im Gegenteil,
Pavel Mayer: die haben auch gute Ideen hier und da die es wert sind, kopiert zu werden, plus,
Pavel Mayer: Angebot eben dann auch, dass man sich tatsächlich Muster auch ausleihen kann,
Pavel Mayer: bei denen, um die dann einer tieferen Analyse zu unterziehen und die Software
Pavel Mayer: zu reverse engineeren. Oder,
Pavel Mayer: die elektronischen Komponenten genauer zu analysieren, was sie machen und so.
Pavel Mayer: Also ja, auf jeden Fall, die Russen werden es nicht mögen.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: bevor wir jetzt gerade bei den,
Tim Pritlove: Angriffsszenarien sind, wollen wir nochmal ein bisschen genauer schauen,
Tim Pritlove: was da eigentlich gerade passiert.
Tim Pritlove: Weil diese Angriffe auf die Ölindustrie, die ja schon seit Monaten geht und
Tim Pritlove: eigentlich schon seit Jahren gibt,
Tim Pritlove: die aber gefühlt in den letzten zwei, drei Monaten irgendwie krasser geworden ist.
Tim Pritlove: Also mehr Schläge, erfolgreichere Schläge, gezieltere Schläge und,
Tim Pritlove: der Angriff jetzt auf die Moskauer Ölraffinerie, die wir jetzt vorhin nochmal
Tim Pritlove: besprochen haben, der im Zeitgleich zur letzten Sendung war,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass er spektakuläre Bilder geliefert hat, Er hat halt auch
Tim Pritlove: dazu geführt, dass eben diese Moskauer Ölraffinerie, was auch eine der größeren ist,
Tim Pritlove: komplett außer Betrieb genommen wurde.
Tim Pritlove: Das heißt, es gab nicht nur ein paar Drohnen, die irgendwo explodiert sind,
Tim Pritlove: sondern offensichtlich sind genau die richtigen Stellen auch explodiert,
Tim Pritlove: um einfach die gesamte Raffinerie außer Betrieb zu nehmen.
Tim Pritlove: Weil das war jetzt bisher bei den Angriffen nicht unbedingt immer der Fall.
Pavel Mayer: Ja, also, weil was man halt auch immer gesehen hat, war, es gab Angriffe auf
Pavel Mayer: Raffinerien, die dann aber alle paar Monate wiederholt wurden.
Pavel Mayer: Also teilweise einige Raffinerien wurden schon bis zu zehnmal angegriffen in
Pavel Mayer: den letzten drei Jahren, ja, in unterschiedlichen Abständen.
Pavel Mayer: Und da fragt man sich natürlich so, wieso ist das jetzt nötig,
Pavel Mayer: so eine Raffinerie ständig wieder anzugreifen und die Russen sind offenbar sehr
Pavel Mayer: gut darin, Raffinerien zu reparieren.
Pavel Mayer: Das scheint aber jetzt zunehmend weniger der Fall zu sein. Also bei der Moskauer
Pavel Mayer: Raffinerie war die Rede davon, dass sie mindestens sechs Monate offline sein wird.
Pavel Mayer: Und ich habe mich dann jetzt gefragt,
Pavel Mayer: was muss man denn in so einer Raffinerie eigentlich treffen oder zerstören,
Pavel Mayer: damit die möglichst lange offline bleibt und welche Folgen hat das dann?
Pavel Mayer: Weil so moderne Raffinerien ist jetzt nicht irgendwie nur ein Destillationstower,
Pavel Mayer: und so wie man das das kennt aus der Schule, sag ich mal hier.
Pavel Mayer: Ein großer Turm, da wird das Rohöl unten gekocht, dann verdampft das und je nach Höhe so,
Pavel Mayer: eine fraktionelle Destillation, je nachdem unterschiedlich kühle Zonen und hier
Pavel Mayer: unten kommt halt die schweren Öle,
Pavel Mayer: raus und Thea bleibt unten und ganz oben kommt Gas raus und Benzin ist dann
Pavel Mayer: da oben und Diesel ist unter Benzin.
Pavel Mayer: So wurde einem das in der Schule beigebracht. Okay, fraktionellen Destillationsturm
Pavel Mayer: und das ist es tatsächlich.
Pavel Mayer: Tatsächlich ist so eine Destillationskolonne oder CDU, wie es im Englischen
Pavel Mayer: heißt, Crude Destillation Unit, ist ein ziemlich großes Ding.
Pavel Mayer: Das wird halt speziell für jede Raffinerie gefertigt, ist gigantisch groß,
Pavel Mayer: kostet irgendwie zwischen 50 und 200 Millionen und dauert normalerweise zwei
Pavel Mayer: bis vier Jahre sowas zu liefern.
Pavel Mayer: Aber so lässt sich aber auch vermutlich,
Pavel Mayer: reparieren und vorab all diese Komponenten, die ich jetzt nenne,
Pavel Mayer: das meiste davon fertigt oder stellt Russland selbst her.
Pavel Mayer: Das heißt, sie sind da durchaus in der Lage, das zu reparieren,
Pavel Mayer: aber es ist halt trotzdem nicht einfach.
Pavel Mayer: Was aber empfindlicher ist oder nach diesen Rohöldestillationskolonnen.
Pavel Mayer: Gibt es dann Vakuum-Destillationskolonnen, die sind dann in der Lage nochmal
Pavel Mayer: so die schweren Sorten, die Rückstände besser aufzuarbeiten.
Pavel Mayer: Ist eben auch eine Einzelanfertigung und essentiell für moderne Raffinerien.
Pavel Mayer: Aber so richtig advanced wird es dann beim sogenannten,
Pavel Mayer: Cracking und da gibt es die Fluid Catalytic Crackers, FCCs,
Pavel Mayer: und es ist so mit die komplexeste Anlage in der Raffinerie, da gibt es einen
Pavel Mayer: Reaktor und einen Regenerator und Zyklone und Luftverdichter und Hochtemperaturleitungen.
Pavel Mayer: Und die können bis zu zwei Milliarden kosten und drei bis sechs Jahre brauchen,
Pavel Mayer: bis die hergestellt sind.
Pavel Mayer: Und so ein FCC bestimmt halt maßgeblich, wie viel Benzin eine Raffinerie produzieren kann.
Pavel Mayer: Also ohne FCC kannst du halt andere Sachen wie Diesel zwar noch produzieren,
Pavel Mayer: aber eben die Benzinausbeute wird geringer ohne FCCs.
Pavel Mayer: Und Alternative dafür sind sogenannte Hydro-Cracker und die sind noch teurer
Pavel Mayer: als die FCC-Anlagen, weil die mit 200 Bar Druck arbeiten und 400 Grad Temperatur und irgendwie,
Pavel Mayer: dicke, fette Spezialreaktoren, so 1000 Tonnen schwer und kosten so zwischen
Pavel Mayer: 1 und 3 Milliarden so einen Hydro-Cracker.
Tim Pritlove: Okay, was kracken die? Also kracken bezieht sich auf das Aufbrechen der chemischen Struktur.
Pavel Mayer: Genau, was da im Wesentlichen passiert.
Pavel Mayer: Rohöl besteht halt aus unterschiedlich langen Kohlenstoffketten mit Wasserstoff außen dran.
Pavel Mayer: Und je länger die Ketten, umso dickflüssiger ist es.
Pavel Mayer: Umso kürzer die Ketten, umso flüssiger und auch flüchtiger wird es.
Pavel Mayer: Also Benzin ist dann vergleichsweise kurzkettig und dann ja,
Pavel Mayer: Schweröl oder so, das Viskos ist oder Teer ist halt dann das langkettigste.
Pavel Mayer: Und was eben so ein FCC,
Pavel Mayer: so ein katalytischer Cracker oder so ein Hydrocracker halt machen ist,
Pavel Mayer: man pumpt dort Wasserstoff rein und bricht dann diese langen Ketten in kurze Ketten auf.
Pavel Mayer: Das heißt, man kann dann quasi, ist dann in der Lage, ich brauche jetzt mehr
Pavel Mayer: Benzin, man kann dann aus Teer Benzin machen,
Pavel Mayer: indem man halt die Ketten aufbricht und dadurch eben, ja, dafür ist das da.
Pavel Mayer: Und dazu braucht es eben viel Wasserstoff.
Pavel Mayer: Das heißt, was du auch in so einer modernen Raffinerie hast,
Pavel Mayer: ist so eine Wasserstoffanlage oder sich Steam Methane Reformer anzupassen.
Pavel Mayer: Wo dann halt im Wesentlichen aus Methan dann Wasserstoff abgespalten wird und
Pavel Mayer: der wird dann eben genutzt,
Pavel Mayer: zum Cracking und außerdem auch noch zum Hydro-Treating,
Pavel Mayer: und das ist wiederum um Schwefel und Stickstoff zu entfernen aus Diesel, Benzin und Kerosin.
Pavel Mayer: Weil je nachdem, wo das Rohöl herkommt, hat man eben auch Schwefel drin und,
Pavel Mayer: den will man nicht in hohen Konzentrationen haben,
Pavel Mayer: weil, und da kommen wir dann später noch dazu, was das mit Motoren macht,
Pavel Mayer: wenn zu viel Schwefel drin ist.
Pavel Mayer: So, und all das braucht jetzt, all diese Anlagen, die ich jetzt genannt habe,
Pavel Mayer: brauchen eben eine Menge auch noch Großkompressoren und Turbinen,
Pavel Mayer: weil da halt auch großer Druck erzeugt,
Pavel Mayer: werden muss.
Pavel Mayer: Und so ein einzelner Kompressor kostet zwischen 20 und 100 Millionen.
Pavel Mayer: Und dann braucht es eine Menge Strom mit Großtransformatoren,
Pavel Mayer: mit Hunderten von Megawatt elektronischer Leistung, so 300 Tonnen Monster,
Pavel Mayer: die auch häufig zwei bis vier Jahre brauchen.
Pavel Mayer: Das heißt, wenn wir dann so Einschläge sehen, teilweise in den Raffinerien,
Pavel Mayer: auf Transformatoren dort, dann sind,
Pavel Mayer: das diese gigantischen Raffinerietransformatoren, die dort außer Gefecht gesetzt werden.
Pavel Mayer: Plus eben an verschiedenen Stellen sind Katalysatoren,
Pavel Mayer: also speziell bei den FCCs und bei den Hydrocrackers sind halt oft hunderte
Pavel Mayer: Tonnen an Katalysatoren drin, die dann so mehrere 10.000 Euro pro Tonne kosten können.
Pavel Mayer: Aber ja, da hat Russland produziert die halt nicht,
Pavel Mayer: in ausreichenden Mengen, die wurden halt bisher überwiegend importiert.
Pavel Mayer: Und während Russland eben einen Großteil dieser Anlagen jetzt selber fertigen kann.
Pavel Mayer: Ist es eben bei den modernen Katalysatoren, haben sie die nicht,
Pavel Mayer: dann die Prozesslizenzen, also wie das gefahren und gesteuert wird,
Pavel Mayer: die Raffinerie, da haben sie halt auch von westlichen Firmen
Pavel Mayer: das oft lizenziert.
Pavel Mayer: Und so dann die ganze Automatisierungs- und Messtechnik, also das Ganze ist
Pavel Mayer: halt voller auch jetzt, ja,
Pavel Mayer: computergesteuert, so eine Raffinerie mit ganz viel Druck und Temperatur und,
Pavel Mayer: sonstigen Sensoren und dann eben Ventilen, die geöffnet, geschlossen werden und so.
Pavel Mayer: Also ja, dann eben bestimmte Hochleistungsverdichter und Turbinen,
Pavel Mayer: müssen sie auch importieren und dann eben Spezialventile und so ein paar Hochleistungswerkstoffe.
Pavel Mayer: Also insofern, ja, es gibt eben da auch kritische Komponenten, aber.
Pavel Mayer: Ja, selbst wenn Sie es selber herstellen können, wir reden normalerweise von
Pavel Mayer: mehreren Jahren, die es dauert, so eine Anlage komplett zu ersetzen oder so
Pavel Mayer: eine Raffinerie neu zu bauen.
Pavel Mayer: Und die sechs Monate in Russland sind also in Moskau sind potenziell optimistisch.
Tim Pritlove: Und das Ganze auch nur für den Fall, dass diese Fabriken nicht auch nochmal,
Tim Pritlove: Ziel von Angriffen werden?
Tim Pritlove: Und vor allem, wenn sie dann nach ein paar Jahren fertig sind,
Tim Pritlove: dann sind sie auch schnell wieder zerstört.
Tim Pritlove: Also das ist schon ein Problem. Aber du hast jetzt sozusagen den Eindruck,
Tim Pritlove: dass jetzt von diesen Komponenten mehr getroffen, direkt getroffen wurden und wenn ja, welche?
Pavel Mayer: Ja, also es gab ja jetzt so Beobachtungen, was so die Auswirkungen sind.
Pavel Mayer: Das fing erst mal an, dass viele Tankstellen erst mal nur Benzin mit E92 haben die das genannt,
Pavel Mayer: was eine geringere Klopffestigkeit hat als das 96 oder 98.
Pavel Mayer: Das kann man jetzt nicht direkt umrechnen, die Oktanzahl.
Pavel Mayer: Aber das war das Erste, was berichtet wurde. Nur noch 92er-Benzin.
Pavel Mayer: Eigentlich kommen moderne Motoren damit klar, also normale moderne Motoren,
Pavel Mayer: weil die merken das dann und passen sich an.
Pavel Mayer: Du hast weniger Leistung, die schrauben dann den Zündzeitpunkt zurück und Verbrauch
Pavel Mayer: ist höher und die Abgastemperatur ist höher, aber grundsätzlich geht das.
Pavel Mayer: Allerdings, wenn du jetzt so einen Motor mit Turbolader hast oder andere Hochleistungsmotoren,
Pavel Mayer: so mit hoher Verdichtung, so 12 zu 1 oder so,
Pavel Mayer: dann kannst du tatsächlich Probleme haben, dass dein Motor klopft und ganz schlecht,
Pavel Mayer: läuft oder sich sogar abschaltet und sagt, nee, will ich nicht.
Pavel Mayer: Und das ist jetzt das geringere Problem.
Pavel Mayer: Diese Sorte, was wir wenigstens wissen, auch in Russland wahrscheinlich,
Pavel Mayer: kommt halt in unterschiedlichen wiederum Kraftstoffklassen, die den maximalen
Pavel Mayer: Schwefelgehalt bestimmen.
Pavel Mayer: Und kurz gesagt eigentlich sollte es k5 sein mit irgendwie das ist das was auch wir tanken hier somit,
Pavel Mayer: unter zehn parts per million schwefel während die,
Pavel Mayer: klasse k2 250.
Pavel Mayer: Mal mehr schwefel nämlich bis zu 500 ppm enthalten kann und,
Pavel Mayer: Das scheint jetzt auch der Fall zu sein, also es wurde jetzt wohl freigegeben,
Pavel Mayer: dass das jetzt auch an Tankstellen verteilt wird,
Pavel Mayer: und ist eigentlich für Euro 5 oder Euro 6 Motoren nicht geeignet und lässt halt
Pavel Mayer: den Katalysator schneller altern
Pavel Mayer: und du musst halt häufiger das Motoröl wechseln. Und unter Umständen,
Pavel Mayer: je nachdem wie schlecht es wirklich ist.
Pavel Mayer: Hast du echte Probleme. Es gibt Berichte, wo daneben Russen,
Pavel Mayer: getankt haben auf dem Schwarzmarkt und dann nach ein oder zwei Kilometern liegen
Pavel Mayer: geblieben sind, weil der Motor einfach ihren Sprit nicht mochte.
Pavel Mayer: Und all das spricht jetzt dafür, dass es Probleme mit Hydro-Treating generell gibt.
Pavel Mayer: Dass also eine Wasserstoffgeneration betroffen ist plus dann eben,
Pavel Mayer: das Cracking-Potentiell. Das heißt, das reduziert dann auch die Ausbeute,
Pavel Mayer: das könnte auch noch dafür.
Pavel Mayer: Dafür verantwortlich sein, dass weniger Kraftstoff rauskommt,
Pavel Mayer: als man denkt aus den Raffinerien, die noch produzieren, weil eben,
Pavel Mayer: das Cracking dort nicht funktioniert und dass dementsprechend dann die Benzinausbeute
Pavel Mayer: gering ist und man dann nur noch Diesel produzieren kann und ein bisschen Benzin nebenbei.
Pavel Mayer: Das scheint eben jetzt der Fall zu sein, auch die größere Knappheit bei Benzin
Pavel Mayer: als bei Diesel eben spricht dafür, dass eben FCCs, Katalysatoren,
Pavel Mayer: Hydrocracker und Wasserstoffanlagen,
Pavel Mayer: von den Ausfällen betroffen sind und dass Raffinerien, die zwar noch produzieren,
Pavel Mayer: potenziell weniger produzieren, als wir denken.
Tim Pritlove: Ja, also es gab auch schon irgendwie die Ansage, ich hatte das jetzt nur mit
Tim Pritlove: Euro 2 im Ohr, wie es berichtet worden ist.
Tim Pritlove: Ich schätze mal, das ist so dann der Vergleich zu diesem K2 oder so.
Tim Pritlove: Ja, das heißt, das, was es gibt, ist schlecht und macht auch noch die Motoren kaputt.
Pavel Mayer: Und erfordert, wie gesagt, häufige Ölwechsel und Schmierölproduktion ist auch
Pavel Mayer: betroffen natürlich dadurch.
Pavel Mayer: Und es verursacht auch erhebliche Langfristkosten, wobei der größere Faktor
Pavel Mayer: einfach ist, wenn die Leute zehn Stunden in einer Schlange vor der Tankstelle
Pavel Mayer: stehen, statt arbeiten gehen zu können.
Pavel Mayer: Oder irgendwie LKW am Straßenrand stehen lassen, weil einfach kein Sprit da ist.
Pavel Mayer: Das ist, glaube ich, der Hauptschaden. Aber auf jeden Fall nicht auszuschließen,
Pavel Mayer: dass es auch Milliardenschäden an Motoren im Endeffekt geben könnte.
Pavel Mayer: Weil die Bedienungsanleitung sagt, nein.
Tim Pritlove: Genau, die Bedienungsanleitung sagt, nein. Vielen Dank.
Tim Pritlove: Besonders betroffen ist, wie schon erwähnt, Russland überall.
Tim Pritlove: Aber besonders betroffen ist vor allem die Krim.
Tim Pritlove: Das haben wir auch schon ein paar Mal erzählt.
Tim Pritlove: Also diese Versorgungsstraße, die wurde also jetzt auch in den letzten zwei
Tim Pritlove: Wochen nochmal hart angegangen.
Tim Pritlove: Also abgesehen davon, dass eben die Lastwagen, die Logistikfahrzeuge,
Tim Pritlove: die Tanklaster direkt von Drohnen angegriffen wurden, gab es auch zahlreiche
Tim Pritlove: Angriffe auf Brücken und zwar über die gesamte Strecke dieser Straße hinweg.
Tim Pritlove: Das sah teilweise gar nicht gut aus und hier und da mag es dann immer wieder
Tim Pritlove: mal noch einen Umweg geben, der durch dünne Straßen führt, das was natürlich
Tim Pritlove: für schwere Fahrzeuge dann, wenn überhaupt, nur langsam zu bewerkstelligen ist.
Tim Pritlove: Abgesehen davon, dass eben jetzt alle Angst haben, da überhaupt zu fahren,
Tim Pritlove: dann werden sicherlich auch noch ein paar gezwungen werden oder Soldaten führen
Tim Pritlove: das dann aus, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall sieht es nicht gut aus und es kommt offensichtlich kaum noch irgendetwas durch.
Tim Pritlove: Und es ist halt nicht nur der Sprit, sondern es ist halt jegliche Versorgung dieses Landes.
Tim Pritlove: Die Krim ist ja im Wesentlichen eigentlich nur über zwei Straßenverbindungen
Tim Pritlove: aus dem Norden direkt zu erreichen.
Tim Pritlove: Das eine ist die einzige Landbrücke bei Amjansk.
Tim Pritlove: Auch dort gibt es natürlich noch ein paar Brücken, die vor allem über diesen
Tim Pritlove: ehemaligen Kanal, der ja nicht mehr bewässert wird, weil die Russen ja ihren
Tim Pritlove: Staudamm gesprengt haben,
Tim Pritlove: vor ein paar Jahren, also nicht ihren Staudamm, sondern den der Ukraine bei,
Tim Pritlove: Kherson, den Novakovka-Damm.
Tim Pritlove: Und mit diesem Damm ist dann eben auch diese Ableitung in den Krimkanal hinfällig geworden.
Tim Pritlove: Jetzt wächst da schön Gras drin, aber es ist natürlich immer noch so eine Mulde.
Tim Pritlove: Und da, wo keine Straße ist, müssen sie dann eben jetzt Erde aufschütten als Notstraße.
Tim Pritlove: Auch alle Eisenbahnbrücken sind meines Wissens mittlerweile zerstört worden
Tim Pritlove: und zwar nicht nur auf der Zuführung zur Krim, sondern auch schon Brücken auf der Krim selber.
Tim Pritlove: Also auch diese ganze Eisenbahnstrecke ist in höchster Not und so ist einfach
Tim Pritlove: dieses ohnehin schon dünne Straßengeflecht, was die Krim überhaupt hat,
Tim Pritlove: mehr oder weniger komplett außer Betrieb gesetzt worden.
Tim Pritlove: Also irgendwo kommt sicherlich noch irgendwas durch, aber es ist halt einfach
Tim Pritlove: nicht im Ansatz ausreichend, um die Krim mit Sprit zu versorgen.
Tim Pritlove: Und das führt jetzt dazu, dass in zunehmendem Maße auch Projekte.
Tim Pritlove: Also Bürger hätte ich jetzt fast gesagt, also Russen offenbar mit den letzten
Tim Pritlove: paar Litern Sprit, die sie noch irgendwo haben auftreifen können,
Tim Pritlove: die Flucht nach Russland angetreten haben.
Tim Pritlove: Also die Schlangen an der Kerzbrücke sind extrem lang. Da stehen wohl irgendwie
Tim Pritlove: ein paar hundert PKWs und warten darauf, dass sie auf die Brücke gelassen wird.
Pavel Mayer: 4.000.
Tim Pritlove: Waren die letzten Zählungen.
Pavel Mayer: 4.000 Fahrzeuge.
Tim Pritlove: 4.000 Fahrzeuge und das dauert ewig, weil jedes einzelne Fahrzeug wird natürlich
Tim Pritlove: auf Sprengstoff untersucht, weil natürlich die Russen total Angst haben,
Tim Pritlove: dass die Ukrainer ihnen dann auch irgendwie einen Kuckuck,
Tim Pritlove: einschmuggeln und dann nochmal eine Sprengung auf der Kerchbrücke ausführt.
Tim Pritlove: Also nachdem diese ganzen Anschläge gelaufen waren, ist das ja auch so ein Faktor,
Tim Pritlove: eben der Faktor Sicherheit, der dazu geführt hat, dass diese Brücke einfach
Tim Pritlove: nicht mehr diese alte Kapazität hatte, weil sie einfach Angst vor jedem Lastwagen
Tim Pritlove: hatten, wenn der halt Sprengstoff enthält.
Pavel Mayer: Ja und Firminen haben auch Öl,
Pavel Mayer: oder Benzin über die Brücke zu schicken, weil beim letzten Mal ja dieser Zug,
Pavel Mayer: getroffen wurde durch Zufall, was halt den Schaden massiv vergrößert hat.
Pavel Mayer: Deswegen hat man gesagt, irgendwie nee und den Sprit dann über die Fähren geschickt
Pavel Mayer: hat aus Sicherheitsgründen.
Pavel Mayer: Also auch die Tankzüge quasi, also sie haben auch eine Fähre,
Pavel Mayer: wo dann Kesselwagen mit transportiert werden können.
Pavel Mayer: Und Tanklaster und Kesselwagen und andere gefährliche explosive Güter mussten
Pavel Mayer: dann mit den Fähren transportiert werden.
Pavel Mayer: Und dann die Ukraine, auch den Großteil dieser Affären eben jetzt außer Gefecht gesetzt. Aber es.
Pavel Mayer: Gibt jetzt noch eine etwas andere Perspektive oder meine Perspektive ist an
Pavel Mayer: sich, ich meine, es ist ganz schwierig,
Pavel Mayer: die Krim wirklich abzuschneiden oder zu isolieren.
Pavel Mayer: Ja, es ist eine Halbinsel, aber es gibt die Kerzbrücke, es gibt,
Pavel Mayer: diverse Zugverbindungen, es gibt jede Menge Straßenverbindungen,
Pavel Mayer: es gibt den Fährverkehr und es gibt das Schwarze Meer, wo du,
Pavel Mayer: ich sag mal, auch ganze Tankschiffe eigentlich anlanden kannst mit Produkttankern.
Tim Pritlove: Also eigentlich… Also Bahnverbindungen gibt es jetzt keine mehr.
Pavel Mayer: Ja, über die Kerzbrücke schon.
Tim Pritlove: Aber über die Kerzbrücke fahren sie ja schon längere Zeit keine schweren Züge.
Pavel Mayer: Sie haben jetzt erstmals,
Pavel Mayer: Ölzüge über die Kerzbrücke geschickt.
Tim Pritlove: Ja, okay, viel Spaß. Aber auch die Brücken auf der anderen Seite sind halt jetzt,
Tim Pritlove: angegriffen worden. Und die kommen halt nicht weit.
Tim Pritlove: Und dann müssen sie das ja auch irgendwo lagern. Und die ganzen Tanklager sind ja auch alle zerstört.
Pavel Mayer: Ich will nur sagen, was für eine monumentale Leistung der Ukraine das ist,
Pavel Mayer: wirklich alle Löcher oder fast alle Löcher gestopft zu haben oder zumindest so viel,
Pavel Mayer: das so sehr erschwert zu haben.
Pavel Mayer: Tatsächlich an Pkw, meine letzten Meldungen aus der Gegend besagen,
Pavel Mayer: so nachgewiesen, so 30 bis 50 zerstörte Lkw pro Tag.
Pavel Mayer: Ukraine sagt, es sind irgendwie mehr, bis zu 100 am Tag.
Pavel Mayer: Aber das sind jetzt nicht alle, sondern Russland, also die meisten kommen durch.
Pavel Mayer: Ja, nur fahren halt viele einfach nicht mehr.
Pavel Mayer: Das ist das Ding. Aber die, die fahren, von denen, die fahren,
Pavel Mayer: kommen die meisten durch.
Pavel Mayer: Aber ja, es kommen halt genug nicht durch, dass,
Pavel Mayer: man Schwierigkeiten hat, Fahrer und Fahrzeuge zu finden, die den Trip noch machen.
Pavel Mayer: Das ist eigentlich der Effekt.
Tim Pritlove: Ich bin mir gar nicht so sicher, ob die alle durchkommen, weil die Brücken sind
Tim Pritlove: ja nun wirklich auch weitgehend zerstört. Es gibt hier und da ein paar Pontonbrücken,
Tim Pritlove: aber da läuft natürlich der Verkehr auch sehr spärlich.
Tim Pritlove: Tatsache ist, es gibt jetzt keinen Sprit mehr auf der Krim. Offiziell ist der
Tim Pritlove: Verkauf eingestellt worden.
Tim Pritlove: Der Gouverneur oder wie der Posten da heißt, also der Chef der Verwaltung dort
Tim Pritlove: hat das halt auch ganz klar gesagt.
Tim Pritlove: Hat natürlich gesagt, sie sollen ja nur glauben, was irgendwie die russische
Tim Pritlove: Regierung ihnen erzählt und alles wird gut und wir arbeiten auch schon mit Hochdruck
Tim Pritlove: da dran, das hat Putin ja auch, aber die haben einfach Panik.
Tim Pritlove: Denn mit dem Sprit, es sind ja nicht nur die Angriffe auf den Sprit,
Tim Pritlove: es ist nicht nur auf die Zulieferung.
Tim Pritlove: Die Tanklager bei Feodosia sind schon mehrfach angegriffen worden,
Tim Pritlove: da ist kaum noch was von übrig. Jetzt
Tim Pritlove: gibt es auch Angriffe auf die Strominfrastruktur und die Umspannwerke.
Tim Pritlove: Also durch den Sprit, durch den
Tim Pritlove: mangelnden Sprit können sie schon die Generatoren nicht mehr betreiben.
Tim Pritlove: Die zusätzliche Zerstörung der Umspannwerke oder vielleicht auch direkt der
Tim Pritlove: Kraftwerke, ich weiß gerade nicht mehr so ganz genau, was da angegriffen wurde.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall wurde die Strominfrastruktur angegriffen.
Tim Pritlove: Es gibt halt jetzt auch teilweise keinen Strom mehr. Also übrigens nicht nur
Tim Pritlove: auf der Krim, sondern auch in Tornetzk fällt also jetzt regelmäßig der Strom aus.
Tim Pritlove: Ohne den Strom funktionieren die Pumpen nicht mehr. Es gibt jetzt auch schon
Tim Pritlove: ein Problem mit der Wasserversorgung.
Tim Pritlove: Es ist gerade High Season, eigentlich auf der Krim ist halt Tourismus das Ding.
Tim Pritlove: Die Touristen fliehen jetzt alle, also die haben wirklich bis vor kurzem Land
Tim Pritlove: auch Touristen geschickt, man mag es irgendwie gar nicht glauben,
Tim Pritlove: die jetzt gar nicht mehr versorgt werden können. Die Hotels können ja eigentlich
Tim Pritlove: gar nicht mehr betrieben werden, zuverlässig.
Tim Pritlove: Und abhauen können sie aber auch alle nicht so ohne weiteres,
Tim Pritlove: weil es ja noch nicht mal Fahrzeuge gibt, wo sie einsteigen können,
Tim Pritlove: um wieder nach Hause zu fahren.
Tim Pritlove: Dazu wird eben jetzt auch die Eisenbahnverbindung stark beschnitten.
Tim Pritlove: Also ich glaube, es ist derzeit nicht möglich von der Körtschbrücke aus mit
Tim Pritlove: der Eisenbahn direkt bis Silvastopol oder bis, wie heißt nochmal der andere
Tim Pritlove: zentrale Ort, Simferon. Pol zu fahren.
Tim Pritlove: Und das verschlimmert sich jetzt täglich.
Tim Pritlove: Alle verbliebenen Luftflugabwehrsysteme, die dort noch sind,
Tim Pritlove: werden angegriffen. Diverse Radare, Abwehrsysteme, S-400 wurde angegriffen.
Tim Pritlove: Also es ist einfach eine tägliche Barrage von Videos, die zeigen,
Tim Pritlove: dass auf der Krim die Infrastruktur einfach stirbt.
Tim Pritlove: Und deswegen ist jetzt absehbar, dass...
Tim Pritlove: Ja, weiß ich nicht. Das ist einfach eine Verteidigung der Krim auch irgendwann
Tim Pritlove: sehr, sehr, sehr schwierig werden.
Pavel Mayer: Also ja, es ist schwierig, aber an sich sollte es gar nicht so schwierig sein.
Pavel Mayer: Ja, das ist das Irre. Eigentlich würden zwei Güterzüge pro Tag mit 50 Waggons
Pavel Mayer: ausreichen, um die Krim mit Sprit zu versorgen, aber offenbar schaffen sie selbst das nicht.
Pavel Mayer: Oder 270 Tanklaster pro Tag.
Pavel Mayer: Würden auch ausreichen, wenn Sie die irgendwie durchbringen.
Pavel Mayer: Oder irgendwie ein Tankschiff pro Woche oder irgendwie ein großes Tankschiff
Pavel Mayer: oder irgendwie ein kleines pro Tag.
Pavel Mayer: Also eigentlich sollte es kein Problem sein, aber es ist ganz offenbar eins und ja.
Pavel Mayer: Meine Vermutung war jetzt auch, dass die Ukraine jetzt gewartet hat,
Pavel Mayer: bis Russland Kraftstoffzüge über die Kerzbrücke schickt, um dann nochmal nachzulegen.
Pavel Mayer: Nochmal nachzulegen und möglicherweise dann einen Angriff zu fahren,
Pavel Mayer: wenn wieder ein Kraftstoffzug über die Kerzbrücke fährt.
Pavel Mayer: Also möglicherweise kriegen wir das auch noch zu sehen, aber ja, also wie gesagt,
Pavel Mayer: Eigentlich zwei Züge sollten jetzt nicht das Problem sein oder 270 Tanklaster
Pavel Mayer: und Russland hat 100.000 Tanklaster, ja, da sollten irgendwie 270 jetzt nicht das Problem,
Pavel Mayer: sein, aber es ist ein Problem.
Tim Pritlove: Die Tanklasser brauchen ja auch selber erstmal Sprit.
Tim Pritlove: Und die werden ja auch woanders noch gebraucht. Also die liegen ja nicht alle auf Halde.
Tim Pritlove: Also es ist schwierig so. Und dann wollen sie im zunehmenden Maße noch Moskau
Tim Pritlove: verteidigen vornehmlich. Und das ist auch eine Frage der Prioritäten.
Tim Pritlove: Also sie sind da in einem totalen Dilemma.
Pavel Mayer: Ja, also wie gesagt, die Krim ganz offenbar hat die größten Versorgungsprobleme.
Pavel Mayer: Überhaupt, teilweise auch Donbass, glaube ich, mittlerweile auch.
Pavel Mayer: Es ist ähnlich betroffen oder generell grenznahe Regionen oder die besetzten
Pavel Mayer: Gebiete jedenfalls haben die größten Probleme gerade.
Pavel Mayer: Und man sagt, dass viele Russen fragen sich auch, wozu brauchen wir jetzt eigentlich
Pavel Mayer: die Krim? Und das war ein Fehler irgendwie hierher zu ziehen und hier zu investieren.
Pavel Mayer: Und natürlich auch viele, die vorher dort gewohnt haben und sich dann erst über
Pavel Mayer: die Russen gefreut haben, scheinen jetzt gerade auch nicht mehr so begeistert zu sein.
Pavel Mayer: Warum? Ja. Also die Krim, wie gesagt, Krim ist ein Sonderproblem,
Pavel Mayer: also es gab auch eine Raffinerie auf der Krim, die wurde auch zerstört und ja,
Pavel Mayer: also die Krim haben wir glaube ich durchdiskutiert.
Tim Pritlove: Die Frage ist ja, was bezweckt die Ukraine jetzt konkret? Und ich denke die
Tim Pritlove: Antwort ist mehrschichtig.
Tim Pritlove: Also erstens ist es natürlich ein.
Tim Pritlove: Es schafft eben diese Dilemmata, wo schicken wir unsere Versorgung hin und konkret
Tim Pritlove: welchen Aufwand müssen wir jetzt
Tim Pritlove: treiben, um diese Versorgung auch nur ansatzweise aufrecht zu halten.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch nicht nur die Versorgung der Krim, es ist ja auch die Versorgung
Tim Pritlove: des gesamten westlichen Frontbereichs bis nach,
Tim Pritlove: Kherson, also oberhalb der Krim ist ja noch sozusagen der restbesetzte Teil von Kherson.
Tim Pritlove: Bei der Gegenoffensive der Ukraine ist ja nur der Teil bis zum Fluss befreit
Tim Pritlove: worden mit der Stadt Kherson, also der Hauptstadt Kherson.
Tim Pritlove: Darunter, der Bereich bis zu Krim, ist halt nach wie vor besetzt und auch ein riesiges Problem.
Tim Pritlove: Wenn also diese gesamte Versorgung die Krim nicht erreicht, dann erreicht sie
Tim Pritlove: natürlich vorher auch schon Kherson nur sehr eingeschränkt und schwächt natürlich
Tim Pritlove: auch die Position an der Stelle.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt nichts davon gehört, ob die Angriffe auf Kherson jetzt schon
Tim Pritlove: zurückgegangen sind, wäre aber jetzt nicht sonderlich überrascht,
Tim Pritlove: wenn das so ein Nebeneffekt wäre und es geht ja im Prinzip auch bis,
Tim Pritlove: Saporizhia, wo ohnehin die Ukraine schon ein bisschen Gegendruck erzeugt.
Tim Pritlove: Noch hält diese russische Front, aber ja, das heißt.
Pavel Mayer: Also ich habe von bis zu 50 Prozent Rückgang russischer Angriffe in einigen
Pavel Mayer: Gegenden gehört, also, aber ja.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall ein Aspekt, dass es also einfach jetzt die Russen unter Stress setzt,
Tim Pritlove: dann werden natürlich in zunehmendem Maße hier auch weitere Korridore geöffnet,
Tim Pritlove: also umso mehr Abwehrsysteme zerstört werden, umso mehr Möglichkeiten gibt es
Tim Pritlove: hier mit einem gezielten Anschlag auch,
Tim Pritlove: militärisch noch den Druck weiter zu erhöhen.
Tim Pritlove: Aber vor allem ist es halt eine Riesenblamage für Putin.
Tim Pritlove: Weil die Krim, das ist ja sozusagen so ein Sehnsuchtsort der Russen.
Tim Pritlove: Das ist so ein Traumort, also sowohl für Putin im Sinne von,
Tim Pritlove: ja das ist sozusagen die Definition der Kontrolle über das Schwarze Meer.
Tim Pritlove: Aber es ist halt auch so ein Ort, wo die schönen Reichen,
Tim Pritlove: Urlaub machen Und was halt irgendwie auch in dieser ganzen verqueren russischen
Tim Pritlove: Geschichtsschreibung immer schon so einem mystischen Ort hochgeschrieben worden ist.
Tim Pritlove: Und jetzt wandelt sich eben so die Stimmung mit, wozu brauchen wir denn das
Tim Pritlove: überhaupt? Brauchen wir das überhaupt?
Tim Pritlove: Das macht doch hier alles nur Ärger. Und auch wenn die,
Tim Pritlove: Sichtweise der Einzelnen, die sich da gerade auch öffentlich zu Wort melden,
Tim Pritlove: teilweise ein bisschen absurd ist im Sinne von, warum wolltet ihr uns denn unbedingt
Tim Pritlove: beitreten, jetzt haben wir den Salat,
Tim Pritlove: was die natürlich nie wollten, aber so ist nun mal die Erzählung in Russland.
Tim Pritlove: So ist das einfach jetzt eine riesen Blamage und in gewisser Hinsicht können
Tim Pritlove: sie jetzt gar nicht so viel tun.
Tim Pritlove: Was sollen sie denn jetzt machen? Also wenn die Ukraine jetzt diese Kampagne
Tim Pritlove: fortführt und danach sieht es aus und wenn sie die sogar noch weiter treibt,
Tim Pritlove: wonach es meiner Meinung nach auch aussieht.
Tim Pritlove: Also die werden jetzt nicht nachlassen, die werden jetzt nicht auf einmal wieder
Tim Pritlove: ein paar Tankleistzüge mehr durchlassen,
Tim Pritlove: sondern die werden einfach alles angreifen, was dort irgendwie ist.
Tim Pritlove: Was ist denn dann noch dann in der Ukraine? Also Wassermangel gibt es ohnehin
Tim Pritlove: schon, jetzt kann man das Wasser, was da ist, gar nicht mehr pumpen,
Tim Pritlove: es gibt keinen Strom, es gibt irgendwie keinen Sprit, man kann nicht mehr fahren,
Tim Pritlove: es gibt keine Versorgung, die Supermärkte werden in zunehmendem Maße leer.
Pavel Mayer: Auf der Krim meintest du. Du hast Ukraine gesagt.
Tim Pritlove: Es stimmt zwar beides, aber ja. Okay, also genau, auf der Krim.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass man jetzt so viel Fantasie braucht, um das zu Ende zu
Tim Pritlove: denken und zu sagen, das ist dann einfach nicht mehr zu halten.
Tim Pritlove: Was machen denn die Leute dann da? Lagerfeuer?
Pavel Mayer: Also ein Spruch dazu ist, wenn man die Situation bewerten könnte,
Pavel Mayer: ist, es wird wohl erst noch schlimmer werden, bevor es besser wird für die Leute auf der Krim.
Tim Pritlove: Ja, wenn es überhaupt besser wird.
Pavel Mayer: Irgendwann schon. Die Frage ist, wann.
Pavel Mayer: Also es wird jetzt nicht die nächsten 100 Jahre so weitergehen.
Pavel Mayer: Und es gibt, natürlich, die Russen werden jetzt Dinge probieren,
Pavel Mayer: was weiß ich, werden gucken,
Pavel Mayer: auf welchen Art und Weise, ich meine, sie probieren ja schon,
Pavel Mayer: sich jetzt anzupassen, auf anderen Routen zu fahren, zu anderen Zeiten zu fahren,
Pavel Mayer: in Konvois zu fahren, die dann mit...
Pavel Mayer: Flugabwehrsystemen geschützt sind, das alles funktioniert noch nicht so recht.
Pavel Mayer: Aber ich kann mir schon vorstellen, dass Russland, wenn es denn nur genug Ressourcen
Pavel Mayer: darin investiert, das schon hinbekommt, es wird halt nur teuer.
Pavel Mayer: Also es wird nicht irgendwie einfach so von alleine passieren,
Pavel Mayer: Sondern Russland muss da schon eine Kraftanstrengung unternehmen und es wird
Pavel Mayer: wahrscheinlich dann eine Kombination sein,
Pavel Mayer: aus auch Reduktion von Verbrauch und Leute werden von der Krim runterkommen.
Pavel Mayer: Also da werden weniger Leute dann einfach sein auf der Krim und irgendwie wird
Pavel Mayer: man Mittel und Wege finden. Da bin ich überzeugt.
Pavel Mayer: Aber ja, erstmal wird es schlimmer,
Pavel Mayer: und es ist unklar, wie lange die Ukraine diese Oberhand hat und welche Folgen
Pavel Mayer: das für Russland intern haben wird.
Pavel Mayer: Aber Putin wird jetzt nicht den Rückzug von der Krim erklären,
Pavel Mayer: sondern wird da,
Pavel Mayer: alles für tun, weil das ist irgendwie eines seiner Lebenswerke.
Tim Pritlove: Ja gut, aber was kann er denn jetzt noch tun?
Pavel Mayer: Wie gesagt, Ressourcen drauf werfen.
Pavel Mayer: Also Russland hat Ressourcen, nur die werden dann natürlich wiederum an anderer Stelle.
Tim Pritlove: Ja, aber wir sollen die Ressourcen hin dahin kommen.
Pavel Mayer: Naja, wie gesagt,
Pavel Mayer: da ist dann...
Pavel Mayer: Gut, da gehen wir dann nochmal in die Zahlen jetzt rein, was Gesamtrussland
Pavel Mayer: angeht, weil Krim, die Krim-Situation ist speziell und natürlich lässt sich das nur lösen,
Pavel Mayer: indem irgendwo muss der Sprit halt herkommen.
Pavel Mayer: Und,
Pavel Mayer: dann ist die eine Frage ist Krim, aber die andere Frage ist so, wieso,
Pavel Mayer: ist jetzt überall in Russland oder fast überall in Russland jetzt Kraftstoff
Pavel Mayer: rationiert und wieso gibt es fast in allen Regionen Russlands diese kilometerlangen
Pavel Mayer: Schlangen vor Tankstellen?
Pavel Mayer: So kann das sein.
Pavel Mayer: Und dann, das wollte ich einfach mal wissen und habe mir dann mal die Zahlen
Pavel Mayer: angeguckt und ein bisschen selber gerechnet, damit ich mir das bildlich vorstellen
Pavel Mayer: kann oder wirklich vergleichen kann.
Pavel Mayer: Und die volle Raffinerie-Kapazität in Russland, ich habe jetzt Kraftstoffe,
Pavel Mayer: alle Zahlen sind Kraftstoffe insgesamt, also Benzin, Diesel,
Pavel Mayer: Kerosin und auch andere Raffinerie-Produkte.
Pavel Mayer: Und da ist die volle Kapazität, also die Hälfte davon ist ungefähr für Straßenverkehr,
Pavel Mayer: also Benzin und Diesel und so und die andere Hälfte sind andere Raffinerieprodukte.
Pavel Mayer: Volle Kapazität jetzt in Russland ist oder waren 950 Millionen Liter pro Tag.
Pavel Mayer: Das ist natürlich völlig abstrakt so, aber im Vergleich zum Verbrauch.
Pavel Mayer: Der Verbrauch ist wohl angeblich 620 Millionen Liter pro Tag.
Pavel Mayer: Also 950 volle Kapazität, 620 wird gebraucht.
Pavel Mayer: Also rund ein Drittel normalerweise der Kapazität stehen dann für Exportproduktion
Pavel Mayer: bereit, zwei Drittel für interne. So ist es eigentlich.
Pavel Mayer: Ja, jetzt wurde dann natürlich die Frage diskutiert, okay, wie viel Kapazität
Pavel Mayer: sind denn jetzt aktuell offline?
Pavel Mayer: Und je nachdem, wo du dann guckst, werden Zahlen zwischen 10 und 40 Prozent,
Pavel Mayer: genannt, wobei die meisten Quellen sagen also etwas über 20 Prozent,
Pavel Mayer: also wahrscheinlich irgendwie 25 bis 30 Prozent.
Pavel Mayer: Wobei 30 Prozent halt so die kritische Grenze wäre, wo man dann genauso viel
Pavel Mayer: produziert, wie man verbraucht.
Pavel Mayer: Das ist die Situation, die angenommene Situation im Moment.
Pavel Mayer: Also dass die Überproduktion offline ist und dass die Produktion ungefähr den
Pavel Mayer: Verbrauch matchen müsste.
Pavel Mayer: So, aber...
Pavel Mayer: So, wir sehen halt aber jetzt irgendwie ja diese Schlangen an den Tankstellen.
Pavel Mayer: Irgendwas stimmt da nicht. Und entweder ist jetzt mehr offline,
Pavel Mayer: als alle Experten vermuten. Also die höchsten Zahlen sagen 40 Prozent.
Pavel Mayer: Aber wie wir halt vorhin schon gesehen haben, es ist wahrscheinlich einfach
Pavel Mayer: komplexer, die ganze Situation.
Pavel Mayer: Das heißt, es können nicht mehr
Pavel Mayer: die Kraftstoffe produziert werden in den Mengen, die gebraucht werden.
Pavel Mayer: Auch wenn die Gesamtkapazität vielleicht nur 30 Prozent weg ist,
Pavel Mayer: sind dann vielleicht 60 Prozent von der Benzinproduktion betroffen und nur 20
Pavel Mayer: Prozent der Dieselproduktion.
Pavel Mayer: Ja, so, das waren jetzt aus der Luft gegriffene Zahlen, diese beiden Dinge,
Pavel Mayer: aber das könnten so die Dimensionen sein oder.
Pavel Mayer: So, es könnte einfach an logistischen Problemen liegen, dass das zwar irgendwie
Pavel Mayer: die Raffinerien noch genug produzieren, aber das irgendwie nicht bei den Tankstellen
Pavel Mayer: ankommt, weil entweder die Züge oder die LKW,
Pavel Mayer: mit denen das transportiert wird oder Schiffe irgendwie nicht genügend.
Pavel Mayer: Kapazität haben und dass es deswegen in einer Region zu viel gibt und in der anderen,
Pavel Mayer: zu wenig und es könnte natürlich auch einfach Hamsterkäufe sein in Verbindung,
Pavel Mayer: mit der Rationierung, dass die Rationierung vielleicht voreilig ist,
Pavel Mayer: und mehr Probleme generiert, als sie löst.
Pavel Mayer: Das könnte halt auch ein Punkt sein.
Pavel Mayer: Und Fakt ist, dass irgendwo die Dinge nicht so funktionieren,
Pavel Mayer: wie sie sollen. Und die Frage ist jetzt halt, wo?
Pavel Mayer: Und wenn man jetzt mal versucht, sich vorzustellen, wie viel Russland ungefähr verbraucht,
Pavel Mayer: dann sind das so 20.000 Lastwagenladungen an Kraftstoff pro Tag oder 8.000 Kesselwagen,
Pavel Mayer: was so 140 Güterzügen am Tag entspricht.
Pavel Mayer: Das sind so die Dimensionen.
Pavel Mayer: Oder 14 Produkttanker oder jetzt entsprechend zwei großen Erdöltankern.
Pavel Mayer: Das ist pro Tag. Also gar nicht, klingt erstmal gar nicht so viel.
Pavel Mayer: Wenn man das jetzt umrechnet, so auf wie viel jetzt Tanklastwagen,
Pavel Mayer: Kesselwagen und so weiter Russland hat, dann stellt man fest,
Pavel Mayer: dass so die Tanklastwagen etwa fünf Tage,
Pavel Mayer: des landesweiten Kraftstoffverbrauchs aufnehmen könnten, was die Russen so haben.
Pavel Mayer: Was bedeutet, dass wenn man jetzt alles mit LKW transportieren würde.
Pavel Mayer: Muss jeder LKW mindestens alle fünf Tage eine Runde drehen, damit der Sprit irgendwo ankommt.
Pavel Mayer: Wenn jetzt der Roundtrip länger als fünf Tage dauern würde, dann geht es nicht mehr auf.
Pavel Mayer: Dann hat Russland.
Pavel Mayer: So 100 Tanklastwagen und 200.000 Kesselwagen für Kraftstoff.
Pavel Mayer: Also die 100.000 Tanklaster machen so 30.000 Liter und so ein Kesselwagen macht
Pavel Mayer: so zwei bis drei Tanklaster aus.
Pavel Mayer: Aber weil Russland eben so viele Eisenbahnwaggons.
Pavel Mayer: Für Kraftstoff hat, also Kesselwagen, kann es ungefähr 28 Tage an Kraftstoff,
Pavel Mayer: allein auf der Schiene lagern. Ja, so.
Pavel Mayer: Und beziehungsweise jeder Eisenbahnwaggon 28 Tage unterwegs sein kann,
Pavel Mayer: um jetzt einen Roundtrip zu machen, wenn alles auf Eisenbahn.
Pavel Mayer: Und mit Tankschiffen, die gibt es auch, gibt ja große Binnenschiffe und so. Also die haben ungefähr.
Pavel Mayer: Den Kraftstoffbedarf von vier Tagen und größere Tanker noch mal sieben Tagen.
Pavel Mayer: Und dann gibt es noch mal Tanklager oder gab es Tanklager, die eigentlich so
Pavel Mayer: Vorräte für zwei bis vier Monate des Verbrauchs aufnehmen können.
Pavel Mayer: Also gewaltige Lagerkapazitäten.
Pavel Mayer: So...
Pavel Mayer: Jetzt die Frage, wie, also diese
Pavel Mayer: Zahlen eigentlich, okay, wir haben genug Züge, wir haben genug Laster,
Pavel Mayer: wir haben eigentlich genug, theoretisch genug Produktion, so, wieso?
Pavel Mayer: So, und müssten eigentlich so viele Reserven haben, dass so ein Raffinerieausfall
Pavel Mayer: jetzt nicht das Problem sein kann.
Pavel Mayer: Ja und jetzt hat Putin hat sich erstmals zu der Krise geäußert und anerkannt,
Pavel Mayer: dass es Probleme gibt mit der Kraftstoffversorgung.
Pavel Mayer: Und gesagt hat, aber alles ist gut, die Reserven belaufen sich auf 1,7 Millionen
Pavel Mayer: Tonnen, wie letztes Jahr.
Pavel Mayer: Und das entspricht ungefähr drei bis sechs Tagen Verbrauch. Das ist,
Pavel Mayer: was Putin sagt, seien die offiziellen russischen Kraftstoffreserven.
Pavel Mayer: So, was eigentlich bedeutet, es gibt keine Reserven.
Pavel Mayer: So, also das ist, ja, allein, wenn alle Tanks leer sind, müsste irgendwie unten
Pavel Mayer: noch so viel Rest drin sein.
Pavel Mayer: Also so leer kann man die Tanks kaum machen, dass nur so wenig Reserven vorhanden
Pavel Mayer: sind. Also entweder die Zahl ist falsch, aber auf jeden Fall weiß Putin nicht, wovon er redet.
Pavel Mayer: Und er hat das auch nur abgelesen, denke ich mal.
Pavel Mayer: Aber es könnte einerseits wahr sein und die Ursache sein, dass Russland einfach
Pavel Mayer: komplett alles leer gesaugt hat in den letzten Monaten oder Jahren.
Pavel Mayer: Und das ist eigentlich die meisten Tanklager und die meisten Eisenbahnwaggons
Pavel Mayer: mittlerweile und die meisten Tanklaster und die meisten Tankstellen einfach...
Pavel Mayer: Jetzt mittlerweile leer sind.
Pavel Mayer: Und das bedeutet umgekehrt, dass das natürlich dann dauern kann.
Pavel Mayer: Plus, wir werden jetzt sehen, mit den Produktionskapazitäten,
Pavel Mayer: wenn die Ukraine jetzt noch mehr offline nimmt, gibt es jetzt erstmal keine schnelle Lösung.
Pavel Mayer: Klar, Importe, ich meine, das
Pavel Mayer: wurde jetzt auch angeleiert. Also Putin hat jetzt auch gesagt, sie werden,
Pavel Mayer: jetzt Öl importieren, weil dann so läuft, dass sie halt Tanker mit Rohöl nach
Pavel Mayer: Indien schicken oder nach China und dann dort raffiniert wird und sie dann,
Pavel Mayer: die Kraftstoffe halt dann zurückgeschickt bekommen.
Pavel Mayer: Aber da sich Öltanker oder Tankschiffe mit der Geschwindigkeit eines Fahrrads
Pavel Mayer: bewegen, kann das halt auch eine Weile dauern.
Pavel Mayer: Also wenn du 24 Stunden am Tag radeln könntest, kannst du ungefähr mit dem Öltanker
Pavel Mayer: Schritt halten. Also die fahren so 10 bis 12 Knoten, also zwischen 17,
Pavel Mayer: 20 kmh irgendwo in der Gegend. und das heißt,
Pavel Mayer: es gibt genug tank schiff kapazität wie gesagt zwei tank schiffe pro tag also
Pavel Mayer: zwei große product tanker sollten eigentlich ausreichen aber.
Tim Pritlove: Ja jetzt auch nicht überall hin also ich meine sagen nur für binnenschifffahrt geeignet aber zu.
Pavel Mayer: Krim.
Tim Pritlove: Kommst du damit nicht.
Pavel Mayer: Ne ja.
Tim Pritlove: Weil der ist dann halt kaputt, der Tanker.
Pavel Mayer: Ja, ja. Aber auch mal zum Vergleich mit den Reserven.
Pavel Mayer: Deutschland verbraucht ungefähr halb so viel Kraftstoff wie Russland.
Pavel Mayer: Finde ich auch interessant.
Pavel Mayer: So ungefähr 300 Millionen Liter am Tag. Aber wir haben halt in Deutschland eine
Pavel Mayer: strategische Reserve von 90 Tagen, die zumindest ein Drittel raffiniert sein muss.
Pavel Mayer: Also mit anderen Worten, Deutschland hat 30 Tage Benzin und Dieselreserven immer
Pavel Mayer: rumliegen, so mindestens.
Pavel Mayer: Teilweise ist es eben mehr. Und Russland hat aber keine gesetzlich vorgeschriebene Bevorratung.
Pavel Mayer: Ja, das läuft irgendwie dann alles mehr oder weniger auf Zuruf,
Pavel Mayer: beziehungsweise es war halt absurd, irgendwie Benzin zu bevorraten,
Pavel Mayer: wenn man das Ding exportiert und produziert in Mengen.
Pavel Mayer: Deswegen, ja, möglicherweise auch.
Tim Pritlove: Sie haben keine vorgeschriebene Bevorratung, aber Sie haben natürlich eine Bevorratung.
Tim Pritlove: Also von den Reserven war ja schon die Rede, auch wenn die Zahl nicht gestimmt hat.
Tim Pritlove: Und teilweise musst du es ja auch einfach aus technischen Gründen schon bevorraten.
Tim Pritlove: Also du brauchst eben diese Zwischentanklager, um Häfen, Pumpstationen und so
Tim Pritlove: weiter, Verteilungsorte in irgendeiner Form effizient betreiben zu können.
Pavel Mayer: Ja, aber als Mineralölkonzern möchtest du natürlich Lager so sehr wie möglich
Pavel Mayer: minimieren, weil Sprit, der irgendwo in einem Tank rumsitzt und nicht auf dem Weg zum Kunden,
Pavel Mayer: kostet Geld und verdient kein Geld. Das ist gebundenes Kapital.
Pavel Mayer: Deswegen optimiert so eine Mineralölindustrie ohne gesetzliche Vorgaben.
Pavel Mayer: Versuchen Sie die Reserven zu minimieren.
Pavel Mayer: Das ist so ein bisschen das Problem.
Pavel Mayer: Und,
Pavel Mayer: wir werden jetzt sehen.
Pavel Mayer: Was jetzt die Ursachen waren, wenn jetzt die Hauptursache ein Run auf Tankstellen war.
Pavel Mayer: Weil normalerweise tankt halt so ein russischer Pkw alle drei Wochen irgendwie einen vollen Tank.
Pavel Mayer: Alle zwei bis drei Wochen ist in Deutschland auch so der Durchschnitt,
Pavel Mayer: wie lange so ein voller Sprittank hält. Klar, es variiert, aber das ist der Schnitt.
Pavel Mayer: Und wenn sich jetzt irgendwie nur 20 oder 30 Prozent entscheiden,
Pavel Mayer: vorzeitig voll zu tanken, dann hast du halt auch sofort eine Krise,
Pavel Mayer: weil es gibt das System dann nicht her.
Pavel Mayer: Ja, aber das ist halt eine Menge. Russland hat irgendwie auch so 100 Millionen Fahrzeuge oder so.
Pavel Mayer: Da passt halt eine Menge rein.
Pavel Mayer: Und ja, wenn die Hauptursache jetzt der Run war, müssten wir eigentlich langsam
Pavel Mayer: eine Entspannung sehen können in der nächsten Woche.
Pavel Mayer: Wenn diese Entspannung nicht eintritt, dann war es nicht irgendwie der Run und
Pavel Mayer: die Hamsterkäufe, weil wenn einmal genug gehamstert ist, dann geht auch der
Pavel Mayer: Verbrauch eher runter und dann ist alles gut.
Pavel Mayer: Wenn,
Pavel Mayer: Dem jetzt nicht so ist, wenn wir also sehen, dass das jetzt so weitergeht russlandweit,
Pavel Mayer: dann ist wohl klar, dass die Produktion nicht mit dem Verbrauch,
Pavel Mayer: Schritt halten kann und dann muss eben entweder zusätzlich genug importiert werden,
Pavel Mayer: oder Kapazität muss wieder online gebracht werden oder der Verbrauch muss reduziert werden.
Pavel Mayer: Beziehungsweise der Verbrauch reduziert sich automatisch, wenn kein Sprit da
Pavel Mayer: ist, dann kannst du auch keinen verbrauchen.
Pavel Mayer: Und es ist aber Sprit da. Es ist nicht so, dass jetzt kein Sprit da wäre.
Pavel Mayer: Also wir können davon ausgehen, dass mindestens die Hälfte, wahrscheinlich zwei
Pavel Mayer: Drittel, vielleicht sogar 90 Prozent des Bedarfs eigentlich da sind. Nur nicht 100 Prozent.
Tim Pritlove: 90 Prozent, da bist du dir sicher?
Pavel Mayer: Nee, ich sage mal irgendwo zwischen 50 und 90 Prozent,
Pavel Mayer: würde ich sagen. Nichts Genaues weiß man nicht, aber ja.
Pavel Mayer: Aber eher 90 als 50, so würde ich sagen. Aber,
Pavel Mayer: jetzt ist natürlich wichtig, wenn du jetzt Sparen oder Verbrauch einschränken
Pavel Mayer: musst, sagen wir mal ein Drittel, musst jetzt um ein Drittel den Verbrauch reduzieren,
Pavel Mayer: dann ist die Frage halt natürlich, wo,
Pavel Mayer: reduziert man den Verbrauch?
Pavel Mayer: Das heißt, muss dann der Staat eingreifen und priorisieren und dann sagen,
Pavel Mayer: okay, Militär hat jetzt höchste Priorität und Polizei und Rettungsdienste und
Pavel Mayer: dann kommen irgendwie Krankenhäuser, dann kommen,
Pavel Mayer: Transportinfrastruktur, dann öffentlicher Personennahverkehr.
Pavel Mayer: Ja, und so all diese wichtigen Dinge und was du eigentlich nur willst,
Pavel Mayer: ist dann Privatfahrten einzuschränken.
Pavel Mayer: So wenn Leute einfach nur aus Jux und Dollerei abends, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Touristen.
Pavel Mayer: Touristen, du willst halt, genau, den Tourismus reduzieren und reduzieren,
Pavel Mayer: dass die Leute sinnlos in der Gegend rumfahren.
Pavel Mayer: Dabei hilft natürlich nicht, wenn sie irgendwie die Hälfte des Kraftstoffs auf
Pavel Mayer: der Suche nach einer Tankstelle verbrauchen.
Pavel Mayer: Ja.
Pavel Mayer: Aber vor allen Dingen ist festzustellen, dass Russland derzeit nicht besonders
Pavel Mayer: intelligent priorisiert.
Pavel Mayer: Ich denke, sie werden umpriorisieren, sie fangen damit an, aber derzeit,
Pavel Mayer: es gab scheinbar keine Katastrophenpläne.
Pavel Mayer: Also niemand hat wirklich geplant für eine Kraftstoffknappheit und wie macht
Pavel Mayer: man, wie geht man damit um.
Pavel Mayer: Und jetzt ist es zum Beispiel so, dass Gütertransporte und Bauern keine Priorität
Pavel Mayer: haben, sondern sich mit den Touristen halt in eine Schlange stellen müssen.
Pavel Mayer: Teilweise ist eben der öffentliche Nahverkehr ebenfalls ausgedünnt,
Pavel Mayer: was natürlich auch nicht hilft, Fahrten mit dem PKW zu vermeiden.
Pavel Mayer: Teilweise wurden sogar Rettungswagen in Schlangen vor Tankstellen gesichtet.
Pavel Mayer: Und Kompanien an der Front schicken dann auch noch kleine Trupps ins Hinterland,
Pavel Mayer: um an zivilen Tankstellen zu kaufen und zu tanken.
Pavel Mayer: Das heißt, selbst das Militär scheint nicht wirklich priorisiert zu sein.
Tim Pritlove: Und teilweise werden sie auch wieder weggeschickt.
Pavel Mayer: Ja, ja.
Pavel Mayer: Gleichzeitig explodiert halt der Schwarzmarkthandel.
Pavel Mayer: Also die regulären Preise haben sich, haben wir am Anfang schon angesprochen,
Pavel Mayer: aber haben sich eben verdoppelt in einem Monat.
Pavel Mayer: Aber Schwarzmarktpreise sind dann nochmal 50 bis 100 Prozent Aufschlag auf den
Pavel Mayer: Tankstellenpreis, wenn es denn an der sowieso schon hoch ist.
Pavel Mayer: Und ja, so ein Tanklaster, er enthält jetzt Sprit irgendwie für 60.000 Euro
Pavel Mayer: zu regulären Preisen und wenn du es schaffst, mal einen irgendwie umzuleiten,
Pavel Mayer: und das Ganze schwarz zu verkaufen, dann machst du halt 30.000 bis 60.000 Euro Profit,
Pavel Mayer: mit einem Tanklaster voll Sprit im Moment.
Pavel Mayer: Und da bin ich mir sicher, so passiert eine ganze Menge, weil es private Firmen und.
Pavel Mayer: Irgendwie ein bisschen Geld unter der Hand zu machen, da wird kaum jemand Nein
Pavel Mayer: sagen aus den Management-Etagen, wenn es ein bisschen umgeleitet wird.
Pavel Mayer: Und Beziehungen werden halt wieder wichtig in Russland, wie das dann auch so
Pavel Mayer: zu Zeiten des Kommunismus war.
Pavel Mayer: Das heißt, du kennst jemanden, der jemanden kennt, der an der Tankstelle arbeitet und der dir dann sagt,
Pavel Mayer: pass auf, morgen um sechs kommt Sprit zu der und der Tankstelle,
Pavel Mayer: stell dich da mal irgendwie an, dann gibt es Sprit.
Pavel Mayer: Oder die lassen sich dann einfach dreimal oder viermal deine 20 Liter tanken
Pavel Mayer: und du bezahlst dann einfach in drei oder vier verschiedenen Coupons.
Pavel Mayer: Also eine Hand wäscht die andere, solche Dinge passieren mit Sicherheit zu Hauf.
Pavel Mayer: Und generell auch Kraftstoffdiebstahl durch LKW-Fahrer ist eine alte kommunistische Tradition.
Pavel Mayer: Also das war so, mein Onkel in Tschechien, der hat sein Leben lang keinen Diesel
Pavel Mayer: gekauft für seinen PKW. der hat alles abgezweigt aus seinem.
Pavel Mayer: Ja und wenn er nach Deutschland zu Besuch kam hat der immer zwei oder drei Kanister
Pavel Mayer: mit Diesel für den Rückweg schon im Kofferraum damit,
Pavel Mayer: er ja nicht tanken muss und Geld für Sprit bezahlen so und das war halt allgemein
Pavel Mayer: üblich und ich meine auch für so einen PKW,
Pavel Mayer: das fällt kaum auf, wenn du dafür ein, zwei Pkw von einem Lkw regelmäßig Sprit abzapft.
Pavel Mayer: Das wirkt sich geringfügig nur auf den Durchschnittsverbrauch des Lkws aus und
Pavel Mayer: so. Also, ja, insofern, ja,
Pavel Mayer: Back to the roots, also die Putin und gerade die Z-Patrioten loben ja den Kommunismus
Pavel Mayer: und die kommunistischen Zeiten,
Pavel Mayer: so hoch und ja, jetzt,
Pavel Mayer: ist halt entsprechend Regression angesagt. Und natürlich Kraftstoffdiebstähle
Pavel Mayer: nehmen natürlich auch zu.
Pavel Mayer: Es gibt Suchanfragen nach, wie zapfe ich Benzin ab, so haben zugenommen ohne Ende. Und es gibt Videos,
Pavel Mayer: im Netz, wo dann russische Hausfrauen erklären, wie man jetzt Benzin abzapft.
Tim Pritlove: Nicht immer gut, aber wird auf jeden Fall probiert. Ja, okay,
Tim Pritlove: interessanter Exkurs jetzt zu dieser Kraftstoff Versorgung wird man sehen.
Tim Pritlove: Also ich bin ehrlich gesagt nicht so optimistisch für,
Tim Pritlove: Russland, hier die Situation auf der Krim kurzfristig zu verbessern.
Tim Pritlove: Allein schon deshalb, weil ich eine ganze Menge Optionen für die Ukraine sehe,
Tim Pritlove: die Situation noch weiter zu verschlimmern.
Tim Pritlove: Manche fragen sich ja auch, warum die Kehrtsbrücke überhaupt noch steht.
Tim Pritlove: Wenn man sich so das Angriffsmuster der letzten Wochen anschaut,
Tim Pritlove: sie haben diverse Tanklager, Flugabwehrsysteme, Häfen,
Tim Pritlove: die verbliebenen Fähren, also die Fähren, die du vorhin erwähnt hast,
Tim Pritlove: die ursprünglichen Fähren, die original russischen Fähren, die gibt es ja schon
Tim Pritlove: nicht mehr, die sind ja schon zerstört worden.
Tim Pritlove: Dann haben sie sich jetzt zwischendurch Fähren aus Griechenland gekauft.
Tim Pritlove: Auch eine interessante Nummer, dass das überhaupt geht.
Tim Pritlove: Die sind jetzt ja auch alle drei auf einmal angegriffen worden.
Tim Pritlove: Also derzeit fährt er auch nicht so sehr viel.
Tim Pritlove: Und all diese ganzen Angriffe sind ja unmittelbar in der Nähe dieser Brücke erfolgt.
Tim Pritlove: Also man sieht schon, dass sie mit ihren Abwehrmaßnahmen auch direkt an dieser
Tim Pritlove: Brücke relativ wenig Erfolg haben. Jetzt ist ja diese Brücke.
Tim Pritlove: Naja, ein ziemliches Monstrum. Und es gab ja schon diese Unterwasserexplosion
Tim Pritlove: und die Explosion auf der Straße und so weiter.
Tim Pritlove: Das hat ja auch die Brücke auch schon geschwächt. Auf Messen zeigt halt mittlerweile
Tim Pritlove: die Ukraine große Unterwasser, ich weiß nicht wie man das nennen soll,
Tim Pritlove: Torpedos trifft es glaube ich nicht so richtig, also das sind eher so Unterwassermissiles,
Tim Pritlove: riesige Apparate, die also große Reichweite haben und tief unterwegs sein können.
Tim Pritlove: Ich kann mir mittlerweile gar nicht mehr vorstellen, dass die Ukraine sich nicht,
Tim Pritlove: schon längst für einen tödlichen Schlag auf diese Brücke gerüstet hat.
Tim Pritlove: Nur ist es halt derzeit so, solange nicht so viel reingeht in die Krim,
Tim Pritlove: sondern vor allem viel rausgeht, ist die Krimbrücke natürlich auch wichtig,
Tim Pritlove: weil sie eigentlich der letzte Fluchtweg ist, den jetzt die Leute,
Tim Pritlove: die auf der Krim die Schnauze voll haben, haben.
Tim Pritlove: Jetzt werden erstmal die ganzen Touristen abziehen, weil deren Versorgung kann
Tim Pritlove: nicht gesichert werden.
Tim Pritlove: Damit bricht diese Tourismusindustrie zusammen.
Tim Pritlove: Dann kann es sich eben alles noch durchaus verschärfen, dass es jetzt nicht
Tim Pritlove: nur nicht für den Tourismus reicht, sondern dass es halt auch einfach mal für
Tim Pritlove: die Versorgung von allen nicht wirklich reicht.
Tim Pritlove: Und was ist denn dann? Dann hast du da Unrest, dann wird es eine Fluchtbewegung
Tim Pritlove: geben. Natürlich werden jetzt nicht alle sofort die Krim verlassen, auf gar keinen Fall.
Tim Pritlove: Aber du musst ja auch die dort stationierten Soldaten in irgendeiner Form versorgen.
Tim Pritlove: So, wo kommt denn deren Versorgung her? Neue Abwehrsysteme machen es da irgendwie nicht mehr hin.
Tim Pritlove: Das kriegen die da gar nicht mehr reintransportiert. Es werden am laufenden
Tim Pritlove: Meter alles das, was da ist, die Radare etc.
Tim Pritlove: Werden bombardiert werden mit jedem Abwehrsystem, was zerstört wurde.
Tim Pritlove: Es ist wieder eine weitere Angriffsflanke frei. Man sieht ja,
Tim Pritlove: mit welcher Einfachheit jetzt Eisenbahnbrücken etc.
Tim Pritlove: In dieser Krim zerstört werden. Und dann stellt sich natürlich die Frage...
Tim Pritlove: Ist eigentlich jetzt die Krim für Russland überhaupt militärisch noch zu halten?
Tim Pritlove: Oder anders gefragt, gibt es überhaupt einen Weg, wie die Ukraine sich die Krim
Tim Pritlove: einverleiben könnte, vorausgesetzt man schafft es, diese fortgesetzte Schwächung,
Tim Pritlove: so aufrecht zu erhalten?
Pavel Mayer: Also ich glaube nicht, dass Ziel der Ukraine ist, auf der Krim einzumarschieren.
Pavel Mayer: Ja, so. Jedenfalls nicht in irgendwie nächster Zeit.
Pavel Mayer: Was ich mir durchaus vorstellen kann, ist, dass man irgendwo tatsächlich,
Pavel Mayer: auf der Kinnbahn-Nährung, so hieß das beim letzten Mal, das ist ein Kinnbahn-Spit,
Pavel Mayer: was ist sozusagen das deutsche Wort, der Kinnbahn-Nährung.
Pavel Mayer: Und das ist so dieser Zipfel oben.
Tim Pritlove: Ganz im Westen.
Pavel Mayer: Ganz im Westen, dass man dort halt eventuell eine Präsenz aufbaut zu irgendeinem
Pavel Mayer: Zeitpunkt, wenn Verhandlungen in Aussicht stehen.
Pavel Mayer: So kann ich mir vorstellen, dass man dann nochmal ein Stück Krim besetzen will,
Pavel Mayer: um da Realitäten zu schaffen für Verhandlungen oder vor einem Waffenstillstand.
Tim Pritlove: Also der Kinborn-Spitz ist ja nicht auf der Krim.
Tim Pritlove: Das ist ja Resson.
Pavel Mayer: Ist das noch Resson?
Tim Pritlove: Ja, ja.
Pavel Mayer: Sicher?
Tim Pritlove: Ja.
Pavel Mayer: Ja?
Tim Pritlove: Ja, ja.
Pavel Mayer: Oh.
Tim Pritlove: Nee, das ist halt das, worauf ich auch hinaus will. Also ein militärischer Angriff
Tim Pritlove: auf die Krim steht natürlich nicht als nächstes an.
Tim Pritlove: Aber eine Schwächung des gesamten südlichen Resson-Bereichs,
Tim Pritlove: also alles unterhalb der Stadt Resson, der ist ja schon absehbar.
Tim Pritlove: Weil die ganze Versorgung mit der M14 Straße, die hier die ganze Zeit angegriffen
Tim Pritlove: wird, betrifft ja auch diese Region.
Tim Pritlove: Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass hier,
Tim Pritlove: eine militärische Vorgehensweise durchaus vorstellbar ist.
Tim Pritlove: Am meisten Erfolg hätte natürlich einen Durchbruch in der Mitte, so,
Tim Pritlove: bei Saporizhia und Melitopol, also das sozusagen komplett in der Mitte abzutrennen, dann wäre
Tim Pritlove: die Krim auch sofort erledigt, also weil du kannst das dann einfach nicht mehr
Tim Pritlove: halten, dann sind sie einfach abgeschnitten und nur die Kehrsbrücke alleine
Tim Pritlove: reicht als Versorgung eben nicht mehr.
Pavel Mayer: Ja, aber das sieht im Moment halt nicht so aus.
Pavel Mayer: Dazu müsste es dann wirklich noch zu einem Zusammenbruch kommen,
Pavel Mayer: der nicht ausgeschlossen ist, aber auch noch nicht super wahrscheinlich.
Pavel Mayer: Aber es ist auf jeden Fall ein,
Pavel Mayer: Riesenproblem, beziehungsweise sogar ein Dilemma, was die Russen jetzt haben,
Pavel Mayer: weil sie jetzt massiv Ressourcen in die Verteidigung,
Pavel Mayer: und Versorgung der Krim stecken müssen, die dann anderswo,
Pavel Mayer: fehlen werden.
Pavel Mayer: Und das eröffnet dann wiederum noch andere Möglichkeiten und vor allem aber,
Pavel Mayer: muss Russland halt schleunigst die Kraftstoffversorgungssituation,
Pavel Mayer: lösen, weil die verursacht gerade gewaltige militärische Schäden und erodiert
Pavel Mayer: aber vor allen Dingen das Vertrauen.
Pavel Mayer: Der bevölkerung in ihre führung so mein noch ist es nicht so weit dass die russen
Pavel Mayer: jetzt in ihrem kopf die richtige,
Pavel Mayer: theorie der veränderung haben also sprich.
Pavel Mayer: Was,
Pavel Mayer: Was sind die Ursachen?
Pavel Mayer: Was kann ich verändern realistisch? Oder wer kann realistisch was verändern?
Pavel Mayer: Und was ist eigentlich das Ziel? Und wie kommt man da hin?
Pavel Mayer: Da gibt es völlige Leere, weil es gibt niemanden, wo sich jetzt eine Opposition,
Pavel Mayer: drumherum bauen könnte, wo die Leute jetzt rein vertrauen.
Pavel Mayer: Das heißt, das Vertrauen ist, okay, Putin muss das jetzt halt lösen.
Pavel Mayer: So, das ist so die Hauptreaktion, aber naja,
Pavel Mayer: es ist eine ungewollte Politisierung jetzt gerade von vielen,
Pavel Mayer: vielen Leuten, aber die haben halt im Kopf noch einen weiten Weg zurückzulegen,
Pavel Mayer: bis sich tatsächlich irgendwas verändert. Also im Moment.
Pavel Mayer: Beruhigt die Regierung, Putin sagt, alles wird gut, aber alles halb so wild. Aber,
Pavel Mayer: Wie lange das noch gut geht und von woher dann eine Veränderung kommt,
Pavel Mayer: wahrscheinlich debattiert eher von rechts als jetzt von irgendeiner Bürgerrechtsopposition.
Pavel Mayer: Das heißt, es ist eher zu erwarten, dass es dann Probleme aus dem Sicherheitsapparat herausgibt.
Pavel Mayer: Und es gibt eben auch Thesen, dass es mittlerweile auch einen Machtkampf gibt
Pavel Mayer: innerhalb von Russland, bei dem Putin nach und nach geschwächt wird, weil,
Pavel Mayer: einige seiner alten Bekannten sind jetzt verhaftet worden beispielsweise oder
Pavel Mayer: aus ihren Ämtern entfernt worden und er hat das halt,
Pavel Mayer: sich nicht verhindern können oder sicherweise auch selber angeordnet,
Pavel Mayer: Aber auf jeden Fall gibt es da Unruhe in den Eliten und wo einige Unantastbare jetzt plötzlich,
Pavel Mayer: verhaftet wurden.
Pavel Mayer: So Leute, die Putin noch aus seiner St.
Pavel Mayer: Petersburger Zeit kennt und denen er eigentlich wichtige Dinge anvertraut hat,
Pavel Mayer: also jetzt wirtschaftlich so bestimmte Konzerne übergeben hat. Also insofern.
Pavel Mayer: Ist die Situation deutlich suboptimal für Putin und für Russland gerade.
Pavel Mayer: Und sie müssen eine Lösung finden, bevor es zum Zusammenbruch kommt.
Pavel Mayer: Und sie werden eine Lösung finden. Russland ist groß so und hat viele Ressourcen.
Pavel Mayer: Aber wie wir jetzt sehen, kurzfristig oder möglicherweise auch mittelfristig,
Pavel Mayer: ist es der kleinen Ukraine gelungen, auszulösen.
Pavel Mayer: Einer 3-Tage-Invasion jetzt plötzlich ein Problem für ganz Russland zu machen,
Pavel Mayer: nach 5 Jahren und das ist absolut bemerkenswert.
Pavel Mayer: Das hat niemand erwartet damals.
Tim Pritlove: Ja, auf keinen Fall.
Tim Pritlove: Okay, ich denke, wir können an der Stelle dann mal einen Punkt machen für diese Sendung.
Tim Pritlove: Das war jetzt so unsere Zusammenfassung. Also die Dinge entwickeln sich aus
Tim Pritlove: ukrainischer Sicht positiv, kann man sagen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist die Ukraine jetzt diplomatisch extrem gestärkt und vor allem,
Tim Pritlove: im Gegensatz zu Russland, glaube ich, haben sie einen Plan.
Tim Pritlove: Und den werden wir jetzt so in den letzten Monaten sich entwickeln sehen,
Tim Pritlove: vielleicht schon auch in den nächsten Wochen,
Tim Pritlove: die angesprochene Offensive, die Fortsetzung dieser 40-Tage-Kampagne die jetzt
Tim Pritlove: sicherlich nicht genau nach 40 Tagen irgendwie enden wird, aber zumindest erstmal
Tim Pritlove: so diese Drohung einer kontinuierlichen Verschärfung ist das,
Tim Pritlove: das bleibt es jetzt abzuwarten Ja.
Pavel Mayer: Also die Ukraine hat Parität mit Russland jetzt erreicht an vielen Stellen,
Pavel Mayer: und auch jetzt die Initiative in bestimmten Bereichen, während Russland noch
Pavel Mayer: die Initiative in anderen Bereichen hat. Aber,
Pavel Mayer: insgesamt,
Pavel Mayer: sehen jetzt im Moment beide gleich stark aus, was halt irre ist,
Pavel Mayer: wenn man die Größe der beiden Kontrahenten betrachtet.
Tim Pritlove: Ja, Russland ist ja auch nur so ein Scheinriese.
Pavel Mayer: Ja, gut. Ja, wobei natürlich sich dann auch zeigt, wie wertvoll es ist,
Pavel Mayer: einfach Verbündete zu haben, so an der Stelle, ja.
Tim Pritlove: Okay Leute, das war's von uns, von der Front und bleibt uns gewogen und dann,
Tim Pritlove: hören wir uns wieder, wenn wieder was zusammenzufassen ist von unserer Seite.
Tim Pritlove: Das machen wir dann auch für euch. Bis bald.
Pavel Mayer: Macht's gut.
Tim Pritlove: Tschüss.
Pavel Mayer: Ciao.