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UKW078 Corona Weekly: Gefühlte Fakten

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Bald beginnen die Sommerferien in Berlin und daher wird das Corona Weekly eine Sommerpause einlegen, in der wir mit Sicherheit nicht mehr wöchentlich, ggf. aber je nach Entwicklung ab und zu mal eine kurze Sendung einwerfen. Damit der Absprung gut klappt räumen wir aber noch mal kräftig den Nachrichtentisch ab, der sich durch die kurze Unterbrechnung in der letzten Woche schon wieder reichhaltig gefüllt hat.

Obwohl die Impfkampagne gerade noch gut läuft gibt es zahlreiche Probleme bei nahezu allen Impfstoffherstellern und damit gerät der Zeitplan der Impfung in Deutschland in den nächsten Monaten ins Wanken. Wir besprechen, welche ganz unterschiedlichen Gründe zu den jeweiligen Verzögerungen geführt haben.

https://ukw.fm/ukw078-corona-weekly-gefuehlte-fakten/
Veröffentlicht am: 18. Juni 2021
Dauer: 2:16:31


Kapitel

  1. Intro 00:00:00.000
  2. Begrüßung 00:00:31.071
  3. Situation in Deutschland 00:02:38.005
  4. Verbreitung von Delta 00:12:44.426
  5. Prognosen und Modellrechnungen 00:20:42.989
  6. Inzidenzen von Stadtteilen in Großstädten 00:23:14.521
  7. Impfkampagne in Deutschland 00:28:05.155
  8. STIKO zur Impfung von Kindern 00:38:07.877
  9. Lieferprobleme Johnson & Johnson 00:46:33.363
  10. Lieferprognosen Biontech 00:50:15.574
  11. Lieferprobleme mit Moderna 00:51:51.968
  12. Strategische Probleme mit AstraZeneca 00:52:34.006
  13. Das CureVac-Drama 00:55:24.029
  14. Novavax-Impfstoff ante portas 01:04:53.777
  15. Moderna macht Impfstoffe gegen HIV, Grippe und andere Viren 01:17:26.993
  16. Das Team ist geimpft 01:21:35.739
  17. Digitaler Impfnachweis 01:25:26.620
  18. 1 Jahr Corona Warn App 01:34:35.456
  19. Ursprung des Virus 01:42:17.202
  20. Fazit 01:49:24.935
  21. Ausklang 02:05:19.444

Transkript

Tim Pritlove
0:00:32
Pavel Mayer
0:00:55
Tim Pritlove
0:00:55
Pavel Mayer
0:01:37
Tim Pritlove
0:01:49
Pavel Mayer
0:02:52

Also die deutschlandweite Inzidenz nach Publikationsdatum äh liegt jetzt bei elf Komma acht pro. Hunderttausend äh in den letzten sieben Tagen. Also wir nähern uns so langsam den. Einstelligen Bereich und ja der dazu passende R-Wert, schwankt so um mich sagen null Komma sieben fünf herum jetzt seit einiger Zeit. Der springt halt immer ein bisschen rauf und runter. Und wir nähern uns aber langsam eben auch Inzidenzen, wo der R-Wert eben sehr instabil wird und eigentlich als, ja Kriterium eben immer unzuverlässiger wird vor allem je weiter man dann reinguckt wenn man dann in Länder oder gar Kreisebene rein äh schaut dann äh ist der R-Wert eigentlich ja fast nur noch Makulatur, zum Glück, Ja, bei der Zahl der Toten, die ist jetzt langsam inzwischen auch gesunken, aber wir sind immer noch äh bei fünfhundertvierundneunzig Fällen. Das ist so. Unter hundert am Tag, aber ich finde das immer noch ein ganz schöner Hammer so, also finde, wir sind da noch nicht so wirklich richtig. Durch an der Stelle aber was man eben von den Intensivstationen äh vielerorts äh hört, dass die seit äh teilweise seit einem, ja oder seit Beginn der Pandemie äh zum ersten Mal keine Coronapatienten mehr äh auf der, Station haben bei kleineren Stationen kommt das jetzt. So vor. Und äh ja, das ist also alles ganz erfreulich äh würde ich sagen und. Wenn man sich das jetzt nach Altersgruppen anschaut, dann geht das jetzt auch nicht so richtig weit auseinander. Ähm so bei den bei den Inzidenzen ähm. Liegen wir in der Altersgruppe achtzig plus, äh also bei den Älteren inzwischen irgendwie deutlich. Unter einstellig und bei den höchsten Altersgruppen, also fünf bis vierzehn sind wir noch so in den in im zwanziger Bereich gerade drin und der Rest bewegt sich so dazwischen, aber gerade natürlich die Altersgruppe eben äh über sechzig und vor allem über achtzig, dass dort die Inzidenzen jetzt so niedrig sind, das spricht jetzt auch dafür, dass in den Altersgruppen jetzt die Impfungen äh tatsächlich äh ganz gut durchschlagen einfach, dass. Sind jetzt sind jetzt die Impfungen in Verbindung natürlich grundsätzlich, das sind dann auch so selbstverstärkende Effekte, weil je weniger Virus dann da ist, in manchen äh Gegenden, umso äh ja, äh also wo kein Virus ist, kann man sich auch nicht anstecken. Ja. Es ist auch nicht so, dass alle achtzig Millionen irgendwie zusammen in einer großen Badewanne sitzen würden oder in irgendwie unter einem Dach. Sondern äh sobald die Inzidenzen natürlich jetzt runtergehen äh reist es quasi auf, das heißt du hast dann halt einfach eben ganze Gegenden, da ist dann, möglicherweise gar kein Virus mehr und das muss da halt erst wieder hinreisen, damit sich das da wieder ausbreitet. Das ist natürlich ganz schön. Ja und hm wenn es von irgendwo. Wieder ausgehen sollte, so Altersgruppen mäßig, gerade die R-Werte vergleicht. Marschieren die überall fast im äh Gleichtakt außer äh bei jetzt den, ja, null bis Vierjährigen, also bei den Kita-Kindern interessanterweise. Ist der R-Wert in der, in den letzten sieben Tagen wieder gestiegen ist, eigentlich immer noch bei null Komma acht, also wir haben's da, in der Altersgruppe noch mit sinkenden Zahlen zu tun, aber äh das ist sagen die ein einzige Auffälligkeit während bei den anderen Altersgruppen, Werte mehr oder weniger im Gleichtakt äh marschieren gerade. Ja. Und äh wie schon gesagt, äh wir sind dieses Jahr ein bisschen spät dran mit der Corona-Sommerpause. Im letzten Jahr waren wir ja direkt Inzidenzvergleichsmäßig. Ende April ungefähr da, wo wir jetzt sind, aber da war halt die Dunkelziffer eine andere und, wenn man da jetzt die Testzahlen mit hinzunimmt, ist es trotzdem noch so, ja, äh dass wir ungefähr ähm. Bei der positiven Quote, wo wir, wo wir jetzt liegen, nämlich, was waren das, zwei Komma. Drei eins Prozent und da lagen wir halt zuletzt. Irgendwo inzwischen der KW ja neunzehn rum. Jetzt ist äh haben wir die Kalenderwoche dreiundzwanzig. Also ja gute vier Wochen. Später dran sind wir jetzt also zwischen drei und fünf Wochen ungefähr. Ähm ja hat uns diese dritte Welle äh jetzt leider vom vom Frühjahr und vom Sommer jetzt schon geklaut quasi.

Tim Pritlove
0:09:22
Pavel Mayer
0:09:27
Tim Pritlove
0:09:33

Naja, ich meine, haben wir ja nun auch schon oft öfter gesprochen, machen wir vielleicht am Schluss auch nochmal. Ich ich halte die für, Das war das, das war der Teil, den wir wirklich äh hätte vermeiden können. Ist auch der Teil, den man am einfachsten hätte vermeiden können und der von daher eigentlich der eigentliche Skandal ist. Gut, egal. Lass uns das mal bei den Zahlen bleiben. Also positiv Quote zwo Komma drei äh Prozent, das ist gut, ja, das heißt, es ist weiter runtergegangen. Es sinkt jetzt nicht mehr ganz so schnell da lohnt sich ja der Blick auf die Grafik, die wir im Übrigen, die Grafiken, die wir hier besprechen, also diese Zahlenausschnitte, die finden sich ja auch immer im Blog wieder, ne, falls ihr das mal äh auch äh vor dem geistigen, nicht nur vor dem geistigen Auge, sondern auch vor dem Auge haben wollt, das äh haben wir dort alles immer eingestellt. Ähm. Ich bin ja ein großer Freund von dieser Positive, weil man der so schön den Verlauf ansehen kann, ne? Das ist so die die gemittelste Linie überhaupt immer so mit ein bisschen Verzögerung, aber sie sagt einem auch immer ganz klar den Trend. Also wenn die positiv Quote steigt, dann ist schon meistens. Das ist schon ein bisschen problematisch so. Und vor allem, wenn sie über fünf Prozent steigt, dann dann ist das problematisch. Aber wir haben den ganzen Sommer über letztes Jahr nochmal eine niedrige gehabt wie jetzt und das ist durchaus auch etwas, was wir äh weiter anstreben sollten. Sieht aber auch danach aus, dass es noch eine Weile sinkt, bevor man wieder Aussagen über die Zukunft machen kann.

Pavel Mayer
0:11:12
Tim Pritlove
0:12:16
Pavel Mayer
0:12:22
Tim Pritlove
0:12:43
Pavel Mayer
0:14:06
Tim Pritlove
0:14:16
Pavel Mayer
0:14:19

Ja.

Tim Pritlove
0:14:22
Pavel Mayer
0:15:19
Tim Pritlove
0:15:58
Pavel Mayer
0:16:31
Tim Pritlove
0:17:38
Pavel Mayer
0:18:13
Tim Pritlove
0:18:18
Pavel Mayer
0:19:24
Tim Pritlove
0:19:51
Pavel Mayer
0:20:35
Tim Pritlove
0:20:39
Pavel Mayer
0:21:37
Tim Pritlove
0:22:43
Pavel Mayer
0:22:57

Äh

Tim Pritlove
0:22:59

Genau, wir verlinken auf das äh Update. Wir haben da jetzt nicht zu tief reinge äh reingelesen, was das uns noch alles äh sagen kann. Ähm wer Interesse hat, kann das gerne äh gerne machen. Dann gab's noch eine schöne Aufarbeitung bei der Zeit, Ähm die haben sich mal diese ganze Auswertung der Zahlen in Städten angeschaut und nochmal separat ausgewertet. Ich weiß gar nicht, wo sie diese Daten so genau herhaben. Auf jeden Fall ähm sind da Karten bei rausgekommen für verschiedene Großstädte in Deutschland. Das sind konkret, Berlin, Hamburg, München, Köln, Stuttgart Düsseldorf, Dortmund, Essen, Dresden und Nürnberg. Und wenn man da so drauf rumklickt, sieht man halt so die typischen Stadtkarten, aber eben die einzelnen Stadtteile entsprechend getönt mit wie viel äh Fälle dort denn, aufgetreten sind. Also wie schlimm hat es bestimmte Stadtteile getroffen? Und, daraus kann man halt einerseits ablesen, dass ja, dass dass jede Stadt hat so ihre Pappenheimer. Definitiv so, die ähm regionalen Unterschiede sind signifikant. Jetzt weiß ich auch nicht ganz genau, wie jetzt diese Daten so sind, Was ich mich auch immer wieder frage bei dieser ganzen Melderei, was ist eigentlich letzten Endes entscheidend, wo man sich irgendwie infiziert hat oder wo man wohnt oder wo man getestet wurde. Gut, aber ich denke, das gleicht sich so ein bisschen aus und hat dann doch schon ein bisschen mehr mit Wohnort zu tun. Ich kann jetzt bestenfalls für Berlin sagen. Ne, das da das kenne ich so ein bisschen und Hamburg, also in Berlin ist es halt vor allem Mitte äh aber auch ganz stark eben Neukölln. Ähm beim Mitte kann ich's mir ehrlich gesagt so recht nicht erklären, außer dass das im Wesentlichen eigentlich ja, Also mit dem Wedding gehört da noch so ein Stadtteil dazu, der ähnlich wie Neukölln in der in der Bevölkerungsstruktur ist, ne und wo.

Pavel Mayer
0:25:15
Tim Pritlove
0:25:17
Pavel Mayer
0:26:10
Tim Pritlove
0:28:03

Gut, ähm kommen wir mal zu den Impfungen. Impfkampagne, die äh läuft ja, relativ äh stabil im Rahmen dessen, was eben durch die Lieferungen der ganzen Impfstoffe möglich ist. Ähm, ich habe jetzt hier in den letzten Tagen war das Ganze Zahlenmaterial, vergleichsweise äh unaufregend, also wir befinden uns halt immer noch in dieser vierten Phase, haben derzeit eigentlich so einen Lauf von relativ viel Impfeaktivität von mehr als achthunderttausend Impfungen pro Tag im im sieben Tage Wochenschnitt berechne ich das immer, weil da, ne, wissen schon, christliche Logistikfunktion und so weiter. Ähm. Wir sind jetzt ganz kurz davor und ich denke, zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Sendung, kann man wahrscheinlich schon äh feststellen, dass wir so fünfzig Prozent der Leute, also der Bevölkerung sind äh, einmal geimpft worden und oder mit Johnson und Johnson geimpft worden äh und dreißig Prozent, werden die Zweitimpfung erhalten haben. Also tatsächlich sind wir jetzt gerade bei neunundvierzig Komma fünf sieben und achtundzwanzig Komma sieben sechs, aber Ende dieser Woche wird äh das auf jeden Fall erreicht worden sein. Ja und das ist so ganz äh ja, ganz schöner Meilenstein, das reicht natürlich jetzt äh äh nicht so recht und vor allem sind wir ja jetzt auch gerade in dieser Phase, wo wir vor kurzem noch dachten, jetzt geht's richtig los äh weil jetzt kommt ja ganz viel Impfstoff, das äh findet nicht statt. Das ähm. Das werden wir gleich nochmal vorstellen. Basti, hast du Fragen zu den Impfzahlen als Seuchen? Die sind vergleichsweise. Unspektakulär angestiegen und vor allem schließt sich so ein bisschen grade halt jetzt diese ähm dieser Abstand von erst zu zweit Impfung. Das war jetzt so eine Auswertung, die ich gestern mal oder heute das erste Mal gemacht habe, dass ich mal das so in Relation gesetzt habe. Derzeit sind quasi so äh vierzig Prozent der der äh Impfungen, der Erstimpfung stehen sozusagen noch aus. Das wird jetzt immer ähm immer niedriger. Man will sozusagen, dass diese Zahl äh gegen null geht, ne. Wenn das Verhältnis bei null Prozent ist, so dann sind halt äh alle auch das zweite Mal geimpft worden, wie diese ganze Zuteilung ist, wer jetzt was als Zweitimpfung bekommt, das irgendwie immer noch unklar. Also es äh ich habe so den Eindruck, relativ viele Leute mit Asra als Erstimpfung sind ins Biontech oder moderner Lager gewechselt. Wir hatten äh eigentlich hätte, hätte sehr viel mehr Zweitimpfungsaktivität da sein müssen und das, wurde dann von den anderen Impfstoffen irgendwie aufgefangen, gab jetzt letzten ein, zwei Tage das erste Mal überhaupt so ein so ein nennenswertes ansteigen bei den Zweitimpfungen, aber das ist immer alles noch weit von dem entfernt, ne. Insgesamt sind wir aber jetzt so langsam über den Berg. Das heißt, jetzt in der nächsten Woche werden wir sehen, dass die Erstimpfung wieder ansteigen. Und weil einfach dieser ganze ja Restberg von Zweitimpfungen, der jetzt anstand äh einfach jetzt kleiner äh geworden sein wird und, Dementsprechend wird sich das dann wieder so ein bisschen umdrehen, das Verhältnis. Aber ist noch ein gewisser Weg zu gehen, ist auf jeden Fall jetzt im Juni noch das Thema. Und Ende Juni, Anfang Juli, denke ich mal, werden wir wieder mehr Erstimpfungen sehen als Zweitimpfung.

Pavel Mayer
0:31:57
Tim Pritlove
0:32:46
Pavel Mayer
0:33:42
Tim Pritlove
0:34:07

Ja, es ist echt gut äh organisiert und man merkt dann auch sofort, warum man so was in so einer Pandemie auch haben will. Also äh das ist einfach das am Anfang gab's ja so diesen Schrei, ja die Arztpraxen, die Arztpraxen, die werden uns retten, die müssen das jetzt irgendwie machen und das kam dann auch teilweise von so Vertretern von von dieser gelassenen Ärzten, ne, wo ich halt sage so, ja okay, gut, kann ich verstehen, dass ihr dann äh auch. Scheibchen vom Kuchen haben wollt, so klar, Aber auf der anderen Seite ist die Belastung der Arztpraxen natürlich auch enorm hoch, weil das natürlich alles sehr viel Zeit frisst, und die ähm ja, dann entsprechend extra Tage einlegen müssen oder dass dann eben davon ab geht äh von ihrem normalen Geschäft und sich um normal die äh Patienten zu kümmern, wo er im Prinzip auch die genug Zeit da ist. Also von daher habe ich diesen Beruf nie so ganz verstanden. Nichtsdestotrotz Die Praxen machen einfach gut, muss man grad mal schauen, wie wir da jetzt gerade äh stehen. Ja, die Praxen hm hauen derzeit ungefähr so sechsundfünfzig Prozent der Impfungen weg. Ne, Aber die Impfzentren könnten mehr machen. Also es ist einfach rein von der Kapazität her, hm also. Bin mir jetzt nicht sicher, ob das für alle Impfzentren gilt, aber es gilt auf jeden Fall für manche Impfzentren. Da ist äh äh durchaus mehr möglich, das äh skaliert hoch so ein bisschen schwierig werden in der nächsten Zeit, weil oft für diese Impfzentren ja so Veranstaltungslocations angemietet wurden, die jetzt auch langsam mal wieder Veranstaltungen machen wollen. Also, das wird sicherlich auch nochmal ein Thema, äh, werden. Aber ja auch gut, aber es äh summa summarum, es geht voran, es wird so viel geimpft, wie geht, wie die Lieferung ermöglichen und eben mir ist da relativ wenig negativ aufgefallen, außer dass diese Zahlenlieferungen von dem RKI wirklich strange sind, also zum Beispiel gab's gestern dann wirst das kennen, ähm von einem Tag auf den anderen. Ich schaue halt immer, was so an Nachmeldungen kommt, dass es ohnehin äh immer so ein gewisser Blog mal sind das so zehn, zwanzig, dreißigtausend, mal sind's aber auch mal hunderttausend, die an einem Tag nachgemeldet werden, also nicht von dem Vortag, sondern von allen Tagen. Da ändern sich dann ganz viele Zahlen, wenn nicht sogar alle der letzten Monate immer wieder solche Korrekturen, aber gestern waren's dann halt einfach mal hundertvierundzwanzigtausend weniger. Also hundertvierundzwanzigtausend Erstimpfungen. Ja genau, die einfach vorher da waren und die dann einfach wieder zurückgingen. So, auf einmal war der Nachmeldungsblock halt negativ. Heute kamen dann wieder hunderttausend dazu, wo man jetzt auch nicht weiß, okay, war das jetzt ein Fehler und ist der korrigiert worden oder war das, ist das die Korrekt, summe von allen Fehlern oder ist da irgendwas nicht gemeldet worden und deswegen wirkt sich das so aus, also total unklar.

Pavel Mayer
0:37:06
Tim Pritlove
0:37:31
Pavel Mayer
0:37:48
Tim Pritlove
0:38:43
Pavel Mayer
0:39:42

Das Ganze wurde schon die, also die haben sich da äh schon sehr ausführlich geäußert äh äh zu dem Thema und. Ungewöhnlich deutlich auch geäußert zu dem. Nämlich das äh ja sagen bei Kindern weder die Gefahr besteht, äh dass sie sterben. In äh ja, äh wenn sie sich infizieren, noch. Dass ja dieses dieses dass das zum Tode führt also das haben zwar gesagt ja tritt auf so vielleicht auch als Folge aber ist halt beherrschbar. Und was bei äh Kindern angeht, haben sie sich quasi eine Hintertür offen gelassen und gesagt, es gibt dazu noch nicht genug Daten, da muss man halt erstmal abwarten, äh so um. Und ähm ja, äh ich meine und es wurde auch gemunkelt, dass sich die da jetzt nicht ganz einig war aber man sich dann am Ende schon äh lieber auf diese deutliche klare äh Ansage geeinigt hat, die ich im Kern auch für richtig halte äh muss ich äh sagen, also zumindest, die Empfehlung, das was dabei rausgekommen ist, äh halte ich ja für richtig und sinnvoll, weil man kann schon sagen, dass für über zwanzigjährige eine Impfung viel, viel mehr Nutzen entfaltet als für unter zwanzig Jährige, ja. Und das, eben auch äh bei der ja Risikonutzen, Abwägung äh gewisse Unklarheiten, bestehen, man das durchaus so oder so sehen kann, was sich auch daran äußert, dass es in anderen Ländern Impfkommissionen gibt, die andere Empfehlungen äh äh geben als die STIKO. Ähm und so bei begrenzten Impfstoff, aber halte ich das für absolut richtig, dass man sagt, nee, wir geben keine generelle Impfempfehlung für gesunde Kinder und Jugendliche. Was äh aber eben. Umgekehrt bedeutet, äh dass es unter bestimmten Bedingungen dann doch sinnvoll und möglich äh ist oder sagen äh empfohlen wird. Zum einen gibt's eben die Empfehlung äh. Für zwölf bis Siebzehnjährige mit bestimmten Vorerkrankungen. Da sagt die, ja, die sollen geimpft werden. Und äh sagen äh und nach ärztlicher Aufklärung und bei individuellem Wunsch und der Risikoakzeptanz von Kindern, Jugendlichen oder ihren Eltern sei eine Immunisierung aber auch bei gesunden jungen Leuten möglich, schreibt es RKI im Buletton. Was den Hintergrund hat, ähm dass es auch die Möglichkeit gibt, wenn zum Beispiel im. Äh im Haus Angehörige leben, die vielleicht schwanger sind oder sonst wie nicht geimpft werden können oder anderweitig Risiken ausgesetzt sind, dass man dann sagen kann, ja auch wenn ja die Kinder im Haushalt sind zwar gesund aber wir möchten halt nicht dass sie das mit nach Hause bringen und dann die nicht impfbaren oder gefährdeten des Haushalts anstecken. Das halte ich auch für sinnvoll. So, vor dem Hintergrund. Sagen, ist das jetzt eine Regelung, äh die ich in Ordnung, finde, einzige Problem ist halt noch bei den ganz kleinen, also wenn man dann Kinder im Kitaalter hat, wird's dann im Moment eher noch nichts damit, das heißt im Zweifelsfall, wenn man dann in dieser Situation ist und jemand nicht impfbaren äh im Haushalt hat, ja dann ähm gibt's dafür bei. Kleinen Kindern eben unter oder Kindern unter zwölf eben noch keine Lösung, weil es da, glaube ich, noch nichts gibt, was zugelassen ist, wenn ich das richtig sehe in. In Deutschland. Ja, aber da kann man hoffen, dass das halt bald auch kommt und äh ja. Grundsätzlich äh besteht dann eben auch noch die Möglichkeit, dass. Sich im irgendwann im Herbst oder im September ähm. Ja auch nochmal die Zahlen verdichten, was so die Impfung Jugendlicher in anderen Ländern äh an. Geht und auch äh die Varianten können da eben auch noch einiges ändern, so dass ich jetzt nicht davon ausgehe, dass diese Impfempfehlungen, so wie sie hier jetzt steht, für alle Zeit in Stein gemeißelt ist, sondern dass wir da auch sicherlich äh spätestens im Herbst äh nochmal in Änderungen sehen werden. Ja, das. Empfehlung.

Tim Pritlove
0:45:06
Pavel Mayer
0:46:08
Tim Pritlove
0:46:17
Pavel Mayer
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Tim Pritlove
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Pavel Mayer
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Tim Pritlove
0:49:57
Pavel Mayer
0:50:09
Tim Pritlove
0:50:15

Dann gibt's auch noch Probleme bei Bier und Tech. Hier unser Klassenprimus, wobei das, glaube ich, so ein bisschen auch eine wieder so eine Fehlkommunikation war. Also wir hatten das ja schon, dass Björn Tech gesagt hat, so jetzt kommt erstmal hier eine halbe Million pro Woche weniger, das schieben wir dann aber in den Juni rein soweit so gut, aber dann ähm. War's wohl so, dass insgesamt auch mehr geliefert wurde, aber das eben das jetzt nicht bedeutet, dass man dann, die Lieferzahlen von Q3, die ursprünglich avisiert waren, auch halten können, weil man eben in Q zwei schon mehr geliefert hat So, das war, glaube ich, so ein bisschen so die Hoffnung, dass das quasi nur mehr Produktion war und das irgendwie da mehr bei rauskam und äh die hohen Zahlen für den Juli gehalten werden können ist es aber eher so, dass es eben nur eine frühere Lieferung war, aber das eben für Deutschland zumindest nicht sehr viel mehr im Juli kommt, als man sich jetzt hätte ausrechnen können, wenn man Juli und Juni zusammennimmt. Die ganzen ansagen, was jetzt wirklich kommt, das ist äh beim RKI dermaßen schlecht kommuniziert, da sind's wieder so Excel Tabellen, in PDF, gedruckt, auf der Webseite und dann auch gleich noch mehrere mit irgendwie vollkommen unklaren Überschriften, wo man dann überhaupt nicht mehr weiß, was man jetzt eigentlich zusammenziehen muss oder nicht Von daher war das eh immer schon die ganze Zeit etwas schwammig, was kommt, aber das ist jetzt zumindest eben das Problem bei. Biotech, was nicht wirklich ein Problem ist, also das einzige Problem ist halt, wer hätte gerne mehr davon, aber gibt's nicht. Moderner nicht gut, habe ich vorhin schon erwähnt, also da sind dann mal in der Woche äh fünfhunderttausend ausgefallen, also irgendwie fünfhundertfünfzigtausend waren wohl irgendwie angesagt und ähm ja, das kam halt irgendwie nicht an. Letzte Woche lief's dann aber dann wieder, das kann sein, dass es nur so eine einmalige Geschichte war, naja. Aber auch das hilft uns gerade nicht wirklich weiter. Ja, Moderner war das einzige, was eigentlich konstant äh geliefert hat und ähm das hat jetzt äh auch nicht funktioniert. Ja und Asra bleibt halt ohnehin Das haben wir auch schon angesprochen, so ein bisschen so ein Ladenhüter. Also auf der einen Seite gab's ja immer schon diese Versprechen mit, es kommt ganz viel und derzeit gilt das irgendwie alles nicht mehr so richtig, ist sehr schwierig damit zu planen. Ähm es gibt auch überhaupt gar keine äh langfristigen Prognosen, wie viel von Asra Sindika noch kommt. Auf der einen Seite, ne? Der anderen Seite haben wir eben dieses Nachfrageproblem, was wohl auch schon dazu führt, dass also viele Dosen dann, am Ende überhaupt gar keinen Arm erreichen, weil die halt irgendwo hingeliefert wurden, wo es dann keine Abnehmer dafür gibt, das ist natürlich immer auch besonders dramatisch, finde ich. Naja und dann eben schon das diskutierte Umlegen von Zweitimpfungen auf äh Bier und Tech oder moderner. Also derzeit scheint das so ein bisschen so ein Ladenhüter zu sein. Es gibt zwar immer mal wieder erfolgreiche Kampagnen, wo gesagt wird, hier zack nimmt es und dann ähm gibt's auch genug Interessenten. Also grundsätzlich denke ich, könnte man's schon an Frauenmann äh bringen. Es ist halt nur eben immer die Frage, wo in welcher Situation, mit welcher Strategie.

Pavel Mayer
0:53:37
Tim Pritlove
0:53:55
Pavel Mayer
0:54:06
Tim Pritlove
0:54:46
Pavel Mayer
0:54:50
Tim Pritlove
0:55:23

So, aber jetzt haben wir ein neues äh Problemkind. Und das ist äh in der Tat eine etwas ähm ja dramatische, tragische Geschichte, finde ich bis zu diesem Zeitpunkt. Nämlich. Ähm zur Erinnerung, auch ein deutsches Unternehmen, ähm vor allem dadurch, dass der äh. Von der SAP äh da viel Geld reingesteckt hat ähm so bekannt geworden. Und was darf man auch nicht vergessen, der Mensch, der Tour weg gegründet hat, Ingmar Höhr, der. Das ist auch derjenige, der im Prinzip das erste Mal, gesagt hat und dann auch den Beweis angetreten hat, dass dass du so eine dieser Transportweg über MRNA doch vielleicht mal eine feine Idee wäre. Das ist in Tübingen, passiert und äh liegt jetzt mehr als zwanzig Jahre zurück. Das war so ein bisschen sein Moment. Und ja, das Unternehmen hat dann eben lange, lange Zeit darauf hingearbeitet, in irgendeiner Form auf dem Markt zu bestehen, haben wir auch, glaube ich, schon mal hier diskutiert, alles nicht so einfach, sind mit verhältnismäßig wenig Geld haben die sich dann über zwei Jahrzehnte eben durchgenudelt, Ja, dann kommt die Pandemie und auf einmal schreien alle Impfstoffe, Impfstoffe, Impfstoffe und äh natürlich weiß auch äh der Chef von Kurvek, dass das jetzt unter Umständen der Moment ist, wo äh die die große Prüfung ansteht. Genau zu diesem Zeitpunkt erleidet eben dieser Ingmar Hör eine Gehirnblutung und fällt halt irgendwie aus. Also das ist gerade zum Vorstandschef berufen worden und äh fällt dann sozusagen aus. Und äh verliert zu Unzeit ganz wichtige Zeit. Dann äh gab's halt diese Aufregung, dann angeblich wollte ja Trump kaufen und all so eine Geschichten, ob das überhaupt stimmt, das äh ist nochmal eine andere Sache. Auf jeden Fall war die Bundesrepublik dann sehr erpicht dadrauf, das äh zu verhindern, wenn's auch nur ansatzweise stimmt, ist dann im Juni, äh über die KfW mit dreiundzwanzig Prozent in dem Unternehmen eingestiegen, gab dann entsprechend auch noch Förderungsgelder, nochmal zweihundertfünfzig Millionen dann ist man an die Börse gegangen im August, das lief super, da ging irgendwie die Zahlen innerhalb von, kürzester Zeit auf zweihundertfünfzig Prozent vom Ausgabepreis hoch. Und äh gute Nachrichten, dann auch noch äh nicht zuletzt deshalb, weil es ja auch noch diese Kooperation mit Tesla gab, also deswegen mit Tesla, nicht wegen der Autos, sondern wegen, Unternehmens Gromann, was Tesla gekauft hat. Automation, was halt so Automatisierungstechnik baut, einerseits eben für. Die Automobilproduktion, aber eben auch im medizinischen Bereich dieser RNA-Printer, an den äh forscht, dass es dann sozusagen so ein Teil. Also das waren so die positiven Storys und vor allem hat man äh damit gerechnet dass eben auch jetzt irgendwann mal dieser Impfstoff kommt und seit Monaten wird darüber diskutiert, dass dieser Impfstoff doch im Prinzip bald mal zugelassen werden müsste. Und vor allem haben alle erwartet, dass dieser Impfstoff gute Ergebnisse erzielt, vergleichbar mit Bier und Tech und mit moderner, weil er ja letzten Endes exakt dieselbe Formulierung beinhaltet, also wenn ich richtig informiert bin, ist tatsächlich diese RNA-Beschreibung in dem Impfstoff dieselbe. Wie in äh Björn Tech und Boom bei moderner. Und weiß nicht, wenn dann nur mit marginalen äh Abweichungen. Ja, aber stellt sich raus, jetzt musste Kurve ähm eine. Vorabmeldung machen und muss mal so Zwischenergebnisse liefern und sieht so aus, als ob die Wirkung erzielte Wirkung in dieser Phase drei Tests, die durchgeführt worden sind in den letzten Monaten, nur bei siebenundvierzig Prozent liegt. Also mal so locker die Hälfte von dem, was wir bei Bier und Tisch und bei moderner gesehen haben, ne.

Pavel Mayer
0:59:26
Tim Pritlove
0:59:27
Pavel Mayer
0:59:28

Also in der, in der Pressemeldung jetzt, das Haus sogar bei Reuters steht's jetzt von heute, ist noch relativ. Frisch äh und sagen, äh dass äh, dieses Gerücht, was rumging, das ist wohl wegen der zu niedrigen Dosis äh äh ist, stammt wohl von äh Peter Krempsner, aus Tübingen äh der äh sagen, mit dem Versuch, betraut war wohl, also äh sagen, von einem der Betreuenden, ja, Forscher äh und insofern äh ja Theorie an der Stelle und dort im Artikel steht zumindest auch noch, dass sie halt. Eben doch 'ne andere genommen haben und die nicht modifiziert haben, also irgendwelche Modifikationen, die Bayerntechnik und moderner durchgeführt haben, hat wohl nicht gemacht und die, sollen wohl dazu geführt haben, dass äh sie die Dosis niedrig halten mussten, weil äh sonst, einfach die Leute zu viele Beschwerden gehabt haben, wenn sie die die Dosis erhöht haben und so haben sie halt den Test jetzt net wohl mit zwölf Mikrogramm. MRNA Pro Dosis äh ähm geimpft so in der Hoffnung auch eine Niedrigdosis Alternative. Äh zu sein. Ähm während halt Bio und Hech mit dreißig und moderner mit hundert Mikrogramm wohl pro Schott äh ran, geht. Äh insofern äh ja denke ich. Kann das tatsächlich was damit zu tun haben und das Problem wenn dem so ist, ist dass sie dann halt zumindest damit jetzt mit diesem Impfstoff auch die Dosis nicht einfach erhöhen können oder irgendwie wahrscheinlich, auch nichts anderes machen können, dann äh einfach mit einem neuen Impfstoff an den Staat zu gehen und äh ja. Das äh ist natürlich nicht gut. So. Vor allen Dingen natürlich. Der Zeitverlust so war ja schon problematisch, weil wenn du dann einen Impfstoff hast, der eben sich, bewährt hat, der viele Millionen Male verimpft worden ist, wo man weiß, was er kann und was er nicht kann, ähm und wo die Probleme liegen, hat man natürlich mit einem neuen Impfstoff, der muss dann natürlich, irgendwie besser sein, weil wenn der muss dann irgendwelche spezifischen Vorteile auf jeden Fall haben und ja, selbst wenn wenn sie jetzt im Prinzip, oder moderner Nachmachen. Sagen fehlt dann natürlich irgendwo der Vorteil so haben wir natürlich Bayern Tech und Moderner die Produktion auch optimiert und, und, und, und haben natürlich viel mehr Erfahrung und die Produktionskapazitäten und das ist dann so. Als wollte man irgendwie als dritte oder vierte Suchmaschine äh an den Start gehen. Äh.

Tim Pritlove
1:03:01

Gut, muss man mal sehen, ne? Also wie sich das äh jetzt auskenßt. Also ich denke, ähm äh da kann jetzt irgendwie alles, passieren. Man man kann sich ja sowieso fragen, was jetzt eigentlich so die Qualität dadrin ist, dass wir in Deutschland noch so ein zweites äh äh Unternehmen haben, was im Prinzip versucht nochmal dasselbe in grün zu bauen. Klar, das sind so die Gründer und die hatten so ihre eigenen Ideen und sie hatten auch andere Designziele ja, die ihr vielleicht auch ein Problem äh waren, dass sie von vorne rein gesagt haben, ja, unser äh im Schloss war halt supergeil sein und soll irgendwie bei niedriger Kühlung funktionieren et cetera gesagt hat, ja, Kühlung kriegt man irgendwie hin, es war ein Problem, aber Hauptsache, das Ding funktioniert erstmal. Und später gucken wir dann mal, was äh wie gut das eigentlich wirklich hält, genau das haben sie ja gemacht und mittlerweile sind sie da eben auch bei sehr viel höheren Temperaturen angelangt, sodass man eben sagen kann, ja okay, Bayerntech hält jetzt auch, genug, um das irgendwie auch noch ein, zwei Wochen vorhalten zu können bei einer Arztpraxis, Von daher sind das quasi marginale Probleme, insbesondere in der Pandemie wo, na, wo das alles schnell weggeimpft wird, ne? Klar, wir haben natürlich jetzt auch Länder, wo das dann eben so ein Problem ist, aber, Letzten Endes haben sie ja dieses Ziel erreicht ohne sich zu sehr auf dieses Ziel zu fixieren, Mal gucken, ob die Firma Küweck das überlebt. Mich würde es auch nicht wundern, wenn wir jetzt sehen, dass BioTech die einfach kauft. Die Leute können sie sicherlich gebrauchen und äh wenn wenn die sich dann alle darum kümmern, noch mehr von dem anderen Impfstoff zu erzeugen, ist ja irgendwie auch gut, ne? Keine Ahnung. Ist jetzt vielleicht ein bisschen ignorant von mir, aber ähm. Ich mache mir um die Arbeitsplätze jetzt ehrlich gesagt keine Sorgen. Das sind alle Leute, die da arbeiten, die werden so oder so gebraucht werden. Die Frage ist nur, welches Labelklebt da oben drauf. Gute Nachrichten gibt's allerdings aus den USA, denn es gibt ja auch noch einen, weiteren Impfstoffkandidaten und der könnte tatsächlich die Landschaft nochmal äh auf eine interessante Art und Weise bereichern. Nämlich der Impfstoff der Firma Novax. War ja schon immer irgendwie auf der Liste. Es gibt jetzt hier auch noch keine klaren Lieferprognosen, weil glaub ich die Verhandlungen da mit der EU noch ein bisschen zäh laufen. Aber davon auszugehen, dass es dann auch am Ende Deutschland erreicht. Wird allerdings noch ein bisschen dauern. Ist eher so eine Sache für den Herbst, Was ist das Besondere daran? Also der Nova-Wax-Impfstoff ist halt jetzt der erste auf Proteinbasis. Vielleicht noch mal so zur Erinnerung, um das einordnen zu können. Derzeit haben wir es eigentlich im Wesentlichen mit. Drei Arten von Bagazinen zu tun, in Deutschland eigentlich nur zwei davon. Ne, wir haben diese Astrasinika ähm, Johnson und Johnson Kategorie, wo auch noch Sputnik V miteinzurechnen ist, Vektorvirus. Da wird also diese Information, die dieses Spike Protein, das Virus beschreibt, in DNA abgelegt. Der Virus wird. Geimpft, dringt in die Zelle ein, In der Zelle wird diese DNA in RNA abgeschrieben und die RNA wiederum erzeugt dann halt dieses Bike Protein und dann kommt das Immunsystem und sagt, okay, alles klar, so sieht das aus, merke ich mir. Impfstoffe bei und ähm theoretisch eben auch Kurve und natürlich moderner. Die überspringen quasi diesen Schritt mit der, mit dem Zellkern, gehen geben einfach diese fertige vorher schon fertige, RNA direkt in die Zelle, in dieses Zytoplasma und fängt sofort mit der Produktion an. Das verhindert dann unter anderem diese Komplikationen, die wir ja schon mal beschrieben haben beim Abschreiben, ne, was ja so ein bisschen so ein, im Verdacht steht für die Komplikationen von äh ähm und Johnson und Johnson mit den Thrombosen verantwortlich zu sein weil's eben beim Abschreiben die Freiheit gibt, für den Körper auch mal falsch abzuschreiben, Das entfällt natürlich in dem Moment, wenn man quasi das den Abschieb schon direkt in den Körper einschleust und dann kann's vielleicht immer noch was schief gehen, aber es ist schon mal eine Fehlerquelle, weniger. Das äh ist klar, das ist alles sehr erfolgreich. Jetzt gibt's aber noch einen dritten äh ach so, dann was ich, was wir in Deutschland nicht haben, das ist das, was ich mit dem dritten Mal sind, halt so diese äh chinesischen Impfstoffe. Die ähm halt also wirklich mit dem Kopf zwei Virus arbeiten, denen irgendwie dis eben, also diese Totimpfstoffe, die jetzt aber auch nicht so geile Ergebnisse erzielen. Äh das zeigt sich zum Beispiel gerade in Chile, die ja irgendwie eine super erfolgreiche Impfkampagne hatten, was die reinen Zahlen betrifft. Trotzdem gehen die Inzidenzen. Gerade durch die Decke in Chile sind die Intensivstationen wieder voll. Es ist wieder alles so richtig schön müllig. Und es werden halt auch viele Leute infiziert, die halt schon geimpft worden sind. Einfach weil die äh Wirksamkeit von Sinovak einfach nicht so gut ist. Das zeigt sich dort.

Pavel Mayer
1:08:08
Tim Pritlove
1:09:01
Pavel Mayer
1:09:08
Tim Pritlove
1:09:32

So sieht's aus. Genau. Also wir haben jetzt diese ganzen Methoden, ja. Beiden, die halt irgendwie übern Zeltern äh gehen, also die chinesischen Impfstoffe und die Vektor-Impfstoffe dann halt direkt RNA. Das ist halt dann die äh Biotech äh Abteilung. Und jetzt kommt halt noch ein Protein, Impfstoff dazu. Und das ist im Prinzip, da überspringt man diesen letzten Schritt auch noch, und liefert dem Körper einfach direkt dieses Spike Protein, das Virus oder genau genommen sind's, glaube ich, Bruchstücke davon. Sprich, man hat einfach diese Proteine nachgezüchtet in großen Mengen und dann müssen die sehr aufwendig gereinigt werden, das ist so 'n relativ komplexer Vorgang, vielleicht erinnert ihr euch auch noch hier an diesen Fall von diesem etwas wirren. Ähm Virologen da aus Rostock, der ein bisschen auffällig geworden ist, weil Die ganze Zeit die Fernsehteams zu sich gelockt hat und erzählt hat, er würde ja jetzt hier irgendwie den geilsten Impfstoff der ganzen Welt machen und keiner würde ihn ja fördern. Er ist dann auch gleich wieder, sich da sozusagen von äh problematischen Bevölkerungsgruppen äh abfeiern lassen. Am Ende war das auch nichts anderes als der, ich habe mal einen Protein gemacht. Aber der schwierige Prozess ist, dass eben dann auch in Phase drei Studien zu belegen und das irgendwie weltweit auszurollen und entsprechend zu kontrollieren. Dafür braucht man einfach die Kooperation eines großen Unternehmens. Oder man ist halt schon ein großes Unternehmen. Das ist jetzt das, was Novaks mit äh, Einbringt. Also der Novaks Impfstoff ist ein Protein Impfstoff. Man hat quasi Teile dieses Spike Proteins nachgezüchtet mal so im salopp gesagt und dann kriegt man Stückchen direkt geimpft, das heißt, der Körper sieht so, oh, was ist das denn hier äh in Truder Alert, ähm da reagiere ich jetzt mal drauf. Natürlich nur die halbe Geschichte, weil man kennt das schon bei solchen Impfstoffen. Würde man jetzt tatsächlich nur diese Proteinbestandteile impfen, würde es der Körper wahrscheinlich gar nicht mal merken. Würde wahrscheinlich eher na ja. Das würde dann halt so irgendwie rumfliessen, aber nur Teile des Körpers würden darauf reagieren. Und deswegen wird in solchen Impfstoffen sogenannte noch mit dazugegeben, also irgendwelche Wirkstoffe, die dann eben so bewusst so eine Reizung des Körpers hervorrufen, so. Früher war das irgendwie so Aluminium ähm oder was dann das Aluminium, und äh andere äh Sachen, die sozusagen. Den Körper schon mal so ein bisschen ankratzen und sagen so, ah, hier ist irgendwas, äh hier ist irgendwas faul. Wirf mal deinen Apparat an und dann so äh werden dann eben auch die anderen Bestandteile äh bemerkt und also was das denn, was liegt denn hier rum? Na, da baue ich dann gleich mal Antikörper gegen auf. Klingt erst mal so, als würde das nicht gut funktionieren können. Aber funktioniert tatsächlich wohl ganz gut, denn die Phase drei Studien bei Novaks sagen, ist zu neunzig Prozent wirksam. Aussage, in Klammern, Aussage des Herstellers. Ja, also wir haben jetzt nur einen Pressrelease äh des Herstellers. Diese Studien sind jetzt in dem Sinne noch nicht veröffentlicht worden, weil das ist nur eine Vorabmeldung und man geht davon aus, das Novax so Ende September den Prozess in den USA einleitet, um da eine Zulassung zu bekommen.

Pavel Mayer
1:13:09

Ja. Ja, ähm sicherlich auch auch nicht verkehrt. Ähm. Schicke halt an jetzt den Vektor, den RNA-Impfstoffen äh ist, dass sie halt eigentlich ohne Atviuantien äh auskommen. Und. Ähm ja mit den. War das irgendwie immer so eine so eine Sache äh so, weil ein Problem ist wohl auch, dass die selber gar nicht als Medikament, sondern als Hilfsstoff, und äh klar, sicherlich, dass das Ganze dieser Impfstoff in in Gänze eben auch seine Wirksamkeit und seine Verträglichkeit. Auf die Probe ähm stellen äh sollte, aber es gab halt zum Beispiel beim. Berlin eben, was auch als neben jetzt Aluminium äh. Verbindungen genutzt wurde und ja ist halt eigentlich auch ein körpereigener Stoff so der. Auch eben, ja, im Körper natürlich vorkommt und. Jetzt hatte man dann aber gesehen, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen. Antikörper gegen Squalin entwickelt haben, was halt irgendwie doof ist, weil es weil eben halt ein körpereigener Stoff ist, aber äh. Ist jetzt wohl dann auch nicht wirklich so super schlimm, aber eben auch nicht, nicht ideal nur die Studienlage dazu zum Beispiel war eben sehr, sehr unübersichtlich, beziehungsweise sogar so, ich habe, sich die dann mal auseinandergenommen habe, war halt klar, dass nicht alle Studien zugleich wahr sein können, die es zu dem Thema gibt. Also es gab da halt einfach. Ja 'ne unklare Studienlage dazu, insofern war ich jetzt dann so ein bisschen erfreut, dass man sich eben bei den anderen Impfstoffen nicht nochmal extra über das nochmal Gedanken äh machen muss, was das denn vielleicht tut So und die verwenden da wohl bei Wachs irgendwas Neues, was irgendwie den, coolen Marketingnamen irgendwie, Matrix M, Matrix M eins, glaube ich, äh äh hat und äh im Prinzip, auch was organisches äh ist, also genau hatte ich mir das jetzt nicht angeguckt. Was das äh sein soll, aber klingt irgendwie so ein bisschen Porsche mäßig.

Tim Pritlove
1:15:52
Pavel Mayer
1:16:00
Tim Pritlove
1:16:05
Pavel Mayer
1:16:34
Tim Pritlove
1:17:27

Moderne hatten wir schon erwähnt, dass die Probleme hatten, kleinerer äh Natur, aber gibt auch gute Nachrichten oder finde ich zumindest, dass es erstmal ganz vielversprechende äh Aussichten sind, sagen wir es mal so. Denn äh das hatten wir auch schon mal erwähnt, die Firma will ja jetzt nicht nur Corona bekämpfen, sondern ist ja auch nicht dafür gegründet worden sondern bei moderner, das geht natürlich auch für hat man ganz andere Ziele, ne? Über die Fähigkeiten von RNA Technologie haben wir ja auch schon viele Worte äh verloren, ne? Das ist eine ganze Menge Potenzial bereit, hält in verschiedener Hinsicht Aber moderner ist auch schon dabei und ist äh dieses Jahr schon dabei. Phase eins Tests durchzuführen, also diese klinischen. Studien, wo man erstmal guckt so, OK, wir haben jetzt hier 'nen Impfstoff und jetzt wollen wir mal gucken wie äh wir den anwenden, was wir da so für eine Dosierung brauchen. Ähm testet das mit Tieren und guckt halt einfach mal so. Wie macht der sich jetzt eben äh konkret? Und bereitet dann eben Phase zwei und Phase drei Tests mit Menschen vor, um dann eben in Latschs Geld zu gucken, ob man damit entsprechende Ergebnisse erzielt. Jetzt geht's aber nicht um Corona sondern tatsächlich hat äh moderner drei verschiedene äh Waxine hier ähm, Also in der in der Untersuchung und ähm einer ist für HIV. Einer ist für die Grippe. Und ähm dann auch noch gibt's und das ist, glaube ich, sogar schon ein bisschen weiter ähm, noch ein ähm Impfstoff gegen den, wie heißt es, schön, Zytomegalo Virus. Ähm jetzt habe ich wieder vergessen, was das ist. Ähm Herpes.

Pavel Mayer
1:19:36
Tim Pritlove
1:19:39
Pavel Mayer
1:20:55
Tim Pritlove
1:21:35
Pavel Mayer
1:21:54
Tim Pritlove
1:21:58
Pavel Mayer
1:22:02
Tim Pritlove
1:22:28
Pavel Mayer
1:22:31
Tim Pritlove
1:23:35
Pavel Mayer
1:23:37
Tim Pritlove
1:24:21
Pavel Mayer
1:24:59
Tim Pritlove
1:25:20
Pavel Mayer
1:26:51
Tim Pritlove
1:27:41
Pavel Mayer
1:28:10
Tim Pritlove
1:28:19
Pavel Mayer
1:28:53
Tim Pritlove
1:28:54
Pavel Mayer
1:29:16
Tim Pritlove
1:29:17
Pavel Mayer
1:29:18
Tim Pritlove
1:29:44
Pavel Mayer
1:30:18
Tim Pritlove
1:30:44
Pavel Mayer
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Tim Pritlove
1:31:18
Pavel Mayer
1:31:39
Tim Pritlove
1:31:53
Pavel Mayer
1:32:40
Tim Pritlove
1:34:15
Pavel Mayer
1:34:22
Tim Pritlove
1:34:29
Pavel Mayer
1:35:58

Also. Ein interessantes äh Ding oder eine interessante Zahl ist vielleicht, wenn ich das richtig sehe, haben sie in diesem Bericht auch ähm. So Ja ähm wie viele positive Testergebnisse haben die Labore übermittelt äh und zwar im Zeitraum erst irgendwann im Juli letzten Jahres äh begonnen. Insofern fehlen da, so ein bisschen die die Daten von der, von der ersten Welle, aber da gab's ja auch noch nicht. Und ähm. Wenn ich das richtig sehe, wurden irgendwie begab's anderthalb Millionen positive Tests. So, die von den Laboren bereitgestellt wurden, also die hätten übermittelt werden können und davon wurde so nicht ganz ein Drittel, so vierhundertdreiundsiebzigtausend wurden dann geteilt über die die App, also sagen sie gut. Dreißig Prozent. Äh was äh ja ich eigentlich, eine ganz beeindruckende Zahl finde. Ich meine fast eine halbe Million Testergebnisse, die äh geteilt äh wurden. Ähm, das äh kann, je nachdem wie viel Kontakte äh das waren, weiß man halt nicht, aber äh. So ähm ja doch Statistik, Tagesschlüssel geteilt. Ja, auf jeden Fall so. Haben sie da auf die Datenspende irgendwie nochmal zurückgegriffen und aus der Datenspende ergab sich das irgendwie dreihundertvierzehntausend rote Warnungen und fünfhundertvierundsiebzigtausend Grüne Warnungen. Übermittelt wurden, was auch immer, was jetzt bedeutet. Äh also sie schreiben das äh wahrscheinlich sagen es zwei bis dreimal äh so viele waren tatsächlich. Also. Sagen, äh ja, irgendwie eine gute Million ähm. Ein bis anderthalb Millionen Leute wurden halt gewarnt, was auch immer, das äh Ganze jetzt. Dann am Ende verhindert haben mag an an Infektionen oder wie viele Leute dann. Tatsächlich vielleicht frühzeitig sich haben, testen lassen, wahrscheinlich nie rausfinden, äh genau, aber. Ja, äh aber zumindest dafür haben sie auch ein paar Zahlen in der, in der äh Untersuchung, dass sozusagen sechs Prozent wohl der der gewarnten äh der Rot gewarnten waren, dann tatsächlich positiv.

Tim Pritlove
1:39:04
Pavel Mayer
1:39:37
Tim Pritlove
1:40:57
Pavel Mayer
1:41:10
Tim Pritlove
1:41:21

Sprechen von Downloads und so eine richtige aktive Nutzungszahl haben sich irgendwie nie getraut rauszuspucken, was ich persönlich für, na ja bisschen feige halte, weil das wäre problemlos zu generieren gewesen, diese Information liegt laufend vor, ne, man weiß einfach, wie viele Apps äh regelmäßig Kontakt haben mit dem Server, um sich die Schlüssel zu holen man mühelos zählen können, auch ohne irgendwelche Datenschutzproblematiken äh ist nicht gemacht worden finde ich nicht gut, weil so ehrlich muss man dann schon sein. Das sind einfach auch Zahlen, mit denen man arbeiten muss. Gut, vielleicht generieren sie diese Zahlen irgendwie intern Aber das ist irgendwie Quatsch so. Also es ist äh das sollte man einfach transparent machen, das äh äh das kann so ein Gamification Faktor machen. Und nächstes Mal bitte dann halt auch gleich noch die Lotto Ziehung da auch noch mit einbauen, weil das haben wir ja in den USA gesehen, das kann durchaus Wirkungen zeigen. Gut. Zum Schluss würde ich gern nochmal auf ähm Christian Drosten zurückkommen. Der ähm in den letzten. Vor zwei Wochen, irgendwie gab's so ein Interview bei Republik CH mit ihm und der hat dann sich auch nochmal sehr ausführlich im Corona-Virus-Update-Podcast äh zu dieser Frage geäußert. Ähm. Was die Herkunft dieses Virus betrifft. Sehr hörenswert die Ausgabe vom Coronavirus Podcast. Neunzigste oder so. Ähm wo er nochmal, sehr ausführlich auf all diese ganzen Argumente eingeht, so insbesondere um diese Verschwörungstheorien rund um dieses Labor in Wuhan und so weiter, ne? Also das war ja so ein bisschen so das, was dann medial noch mal hochgekocht wurde, ähm.

Pavel Mayer
1:43:11
Tim Pritlove
1:43:34
Pavel Mayer
1:45:15
Tim Pritlove
1:45:16

Äh und wieder ausgegraben, genau äh nochmal einiges passiert. Ähm man, halt und das ist wohl. Vermieden worden, aus welchen Gründen auch immer, äh in China äh relativ schnell, indem man da mal konsequent hinterhergeforscht hätte Ähm hätte man das schon nachweisen können, dem man da irgendwie so die Tiere auf äh entsprechende Antikörper untersucht hätte, nicht erfolgt und es lässt sich halt in dem Sinne jetzt auch nicht äh wiederholen. Ähm das natürlich alles so ein bisschen blöd, also ich glaube so richtig glücklich, wie es da gelaufen ist, ist niemand. Andererseits gibt's auch relativ wenig Erkenntnisse die jetzt irgendwie wirklich einen Glauben lassen wollen würden, dass dass jetzt hier irgendein Design oder auch nur ein Unfall stattgefunden hat, ne? Am Ende ist auch dieser ganze Ausbruchsort Wuhan, ähm dieser ominöse Markt, der in der Nähe des äh Labors, das ist natürlich alles sehr plakativ die ähm größte Wahrscheinlichkeit, die er da äh sieht, ist, dass halt einfach irgendjemand sich auf so einer Pelztierfarm dieses Virus eingefangen hat, weil da ist dann für so eine Nähe, er meinte halt so, naja, die die Tiere werden nachher wie bei lebendigem Leib äh schreiend entpelzt, ja. Da ist viel Ariosol äh unterwegs, wenn äh wenn die Tiere so unter Stress sind, ne, abgesehen davon, dass sie sich dann halt ohnehin äh sich dann die Pfleger und Züchter oder wie man diese Leute dann auch nennen soll sich dann halt einfach ohnehin viel in der Nähe dieser Tiere aufhalten, und dann ist halt so ein Übersprungsszenario durchaus äh realistisch, ne und äh natürlich kann es sein, dass irgendso jemand. Auf diesem Markt war, uns dort zu so Superspreader äh Event kam, ne. Das äh lässt sich ja heute alles überhaupt nicht mehr so richtig klären. Also das vielleicht mal so als Anregung das zu hören. Ich hätte jetzt leider nicht die Zeit, mir das noch ein zweites Mal anzuhören und so richtig im Detail diese ganze Herleitung äh zu machen. Äh das äh Interview auf Republik CH ist schon mal sehr äh gute Zusammenfassung.

Pavel Mayer
1:47:25

Das hatte ich gelesen äh so und fand das jetzt auch durchaus plausibel und auch eine Erklärung, mit der man mit der man leben kann äh finde ich wo man eher sich jetzt nicht irgendwie die nächsten zwanzig Jahre darüber aufregen, müsste, schöner wäre es natürlich, wenn man das wüsste. So äh aber äh damit auch dann sozusagen zu arbeiten, weil von eins weiß man's ja offen. Und äh jetzt bei saß zwei auch davon auszugehen und zu vermeiden, dass vielleicht von da dann auch nochmal in SARS drei kommt. Ich hoffe, dass die Chinesen dann langsam, aufgewacht sind, aber ich höre halt immer wieder von China, dass so ein Problem ist, dass die zwar auf der einen Seite super harsch äh sind, so, auch in ihren Strafen und wie sie dann, Gesetzesbrecher vorgehen, aber das machen sie dann so einmal im Jahr oder vielleicht einmal alle fünf Jahre, so, dann hauen sie da irgendwie drauf und stecken Leute in in Knast und oder errichten die hin oder was auch immer, wenn sie sich zu Schulden kommen lassen, aber, so äh dann äh irgendwie am nächsten Tag oder oder einen Monat später oder so, ist ja, ist alles wieder so, wie es wie es vorher war, weil das eben nicht dann wohl nicht regelmäßig gemacht wird, wenn's nicht irgendwie um politische Dinge äh geht oder Sachen gegen das Regime, sondern nur normale Kriminalität, oder so. Äh da will man dann jetzt auch nicht allzu sehr die gesellschaftliche Harmonie stören, indem man dann irgendwie jetzt äh ja. Also indem das zu offensichtlich äh wird und so und äh ja, wie auch immer, also ja. Hoffen wir, dass sich in diesem Jahr.

Tim Pritlove
1:49:17
Pavel Mayer
1:49:18
Tim Pritlove
1:49:24
Pavel Mayer
1:49:47
Tim Pritlove
1:49:57
Pavel Mayer
1:49:59
Tim Pritlove
1:50:49
Pavel Mayer
1:50:50

Fünfzig, das ist jetzt zweiundfünfzig Mal. Geredet haben so im Schnitt wahrscheinlich zwei Stunden oder so, das heißt, wir haben jetzt auf jeden Fall also die hundert Stunden. Haben wir haben wir definitiv voll, ja. Und ansonsten, Auf jeden Fall man, was ich jetzt schon sagen kann, für mich eine. Wirklich einmalige, besondere Lebenserfahrung, von der ich irgendwann wahrscheinlich auch sagen werde, dass ich sie nicht missen möchte, wie viele andere Lebenserfahrungen auch. Wenn ich sagen darauf hätte vielleicht verzichten können äh so äh sagen im Nachhinein oft ist es mir so gegangen, was weiß ich. Mit der Bundeswehrzeit oder so, wo ich auch gerne drauf äh hätte verzichten können, aber das äh war halt nicht so möglich. Und da habe ich gesagt, naja gut, wenn ich dann schon hin muss, dann richtig. Und äh so war's dann wahrscheinlich jetzt hier bei irgendwie Pandemie dann auch zumindest, was Informationen angeht dann, ja, wenn. Wenn Corona dann, wie schon die volle Ladung an Informationen und das war nicht immer leicht, fand ich so, also das merkt man, glaube ich, auch. Sich so manche Podcasts anhört, dass das schon ein bisschen ein äh rauf und runter auch bei Stimmungen und Launen. War, dass wir da auch nicht nicht irgendwie immer immun liegen waren, gegen. Aufregung, uns aufzuregen und äh und für mich war aber auch, sagen diese Zeit jetzt sehr, sehr viel Zeit, einfach zu Hause zu verbringen. Und äh ja äh das hat dann auch dazu geführt hm dass ich mir. Sich unglaublich viel gelernt habe. Also nicht nur jetzt über Corona, sondern eben auch über ganz viele andere Dinge und. Und da habe ich das Gefühl, dass das, was ich so gelernt habe auch in der Coronazeit, doch noch mal so eine prägende Erfahrung äh war, die. Glaube ich die Gestaltung meiner Zukunft äh doch. Nachhaltig auch beeinflusst haben dürfte, so auch wenn ich noch nicht weiß, wo es jetzt hingeht, aber. Für mich sind jetzt schon ganz viele Dinge, die ich sag mal, ich für Corona noch. Irgendwie richtig oder wichtig oder erstrebenswert äh äh gehalten habe, sind für mich jetzt, ja, weniger wichtig, weniger richtig oder oder falsch und vielleicht nicht mehr so erstrebenswert, insofern ja. Also schon 'ne prägende Erfahrung und insofern ja historisch, historisch.

Tim Pritlove
1:54:05
Pavel Mayer
1:54:06
Tim Pritlove
1:54:14

Na ja und und im eigenen äh Erleben so, ne. Also es ist für einen selber natürlich dann schon irgendwie historisch. Also, ja klar, also ich bin auf jeden Fall auch sehr froh, ähm. Relativ früh ähm für mich so die Entscheidung gefällt zu haben, okay, wenn schon Pandemie dann richtig, also wenn ich mir das jetzt mal andersrum vorstelle, ich hätte jetzt irgendwie anfangs so eine Verdrängungs. Verdrängungsdruck gespürt, so nach dem Motto, oh, da kommt was Gefährliches. Das ignoriere ich jetzt mal. Ja, das wird schon wieder weggehen. Sicherlich viele Leute auch so gehabt haben und aus dem dann vielleicht auch nicht wieder rausgekommen sind. Was natürlich dann immer genau dann schwierig ist, dass wenn du dann doch mal wieder auftauchst so aus deinem aus deinem Tauchgang, äh der Ignoranz. Situation konfrontiert siehst, in der du dann eben einfach diese Regeln gar nicht mehr nachvollziehen kannst. Ich hatte jetzt irgendwie letztes Wochenende. Auf dem Campingplatz auch mal eine Person getroffen, die ich halt nicht kannte, da so auf dem Campingplatz man kommt so als ein Gequatsche und na ja, man unterhält sich ja heutzutage irgendwie nach fünf Minuten sowieso immer wieder über äh die Pandemie auf die ein oder andere Art und Weise, Naja und ich habe so ein bisschen so meinen, Mein Fazit in in zehn Minuten mal so hingelegt, so was ich so generell davon halte, ne? Wo ja schnell, sagen wir mal, meine Grundhaltung äh rauskommt. Und weißt du, ja die Leute, die da halt irgendwie äh. Skeptisch sind, kann ich halt nicht. Nicht so ohne Weiteres nachvollziehen, ne? Meinst du, naja so äh kannst du ja jetzt mal gleich mal testen irgendwie, weil sie wäre da irgendwie skeptisch, ne? Haben wir da so ein bisschen hin und her diskutiert und, meinte dann nach dem Gespräch so, ja, okay, jetzt hätte sie wahrscheinlich das erste Mal so ein paar Sachen überhaupt erst verstanden, Ja, so diese, was wir uns ja auch hier so selber eigentlich äh in mühevoller Kleinstarbeit zusammen sortiert haben, so dieser Grundeinstellung zu Lockdowns. Dieses, diese Feststellung. Was wirkt, was wirkt nicht und warum wirkt irgendwas nicht? Äh und dass man sich eigentlich sehr viel mehr leitete äh ersparen können, wenn man halt einfach kräftiger reagiert. Und das ist schon dann auch etwas, was man dann gut darlegen kann und das macht mich persönlich natürlich für mich selber sehr, glücklich jetzt in so einer äh Situation zu sein, einfach auch eine Position beziehen zu können und die im Zweifelsfall auch vertreten zu können. Nicht nur irgendwie so eine Meinung ist, sondern die die auf etwas aus auf realer Analyse und konkret greifbaren Daten und Fakten basiert und die man irgendwie äh im Prinzip auch, wenn man jetzt alle äh Details gerade mal nicht so parat hat, sich mehr oder weniger auch aus sich selbst heraus herleiten kann. Also zum Beispiel Schlüsselmoment in diesem Gespräch war, dass sie dann gleich am Anfang meinte so, na ja, aber gucke mal, am Anfang, da gingen doch die Zahlen schon zurück bevor die ersten Maßnahmen beschlossen. So und dann wusste ich sofort, woher der Wind weht. Die war jetzt irgendwie keine Verschwörungstheoretikerin oder sonst. Das kam ja halt merkwürdig vor. Und das ist so wahrscheinlich etwas, was zehn, zwanzig Leute in ihrem Leben in irgendeiner Form immer wieder aus der Hosentasche gezogen haben und so nach dem Motto daran kann man ja sehen, dass. So und dann naja, dann habe ich halt gesagt, ja klar, kann ich dir erklären. Und dann bin dann halt äh sofort mit dieser These gekommen, na ja. Erst kommen halt die Nachrichten und dann kommen irgendwie äh die Maßnahmen und äh es sind immer die Nachrichten, das ist immer die Nachrichtenlage, äh die äh die ersten Wirkungen ausführt, aber sie hätten halt auch alleine nicht gereicht und und das, war dann schon sofort so ein, so ein Kick in diesem Gespräch, wo sie dann später meinte, so, ah, okay, alles klar, jetzt äh verstehe ich mal, was eigentlich Sache ist. Und da bin ich doch sehr froh, mich jetzt auch, selbst in so eine Situation versetzt haben und auch froh, vielleicht viele auch andere dadurch in so eine Situation versetzt zu haben, einfach äh dieser. Stresssituation für die gesamte Gesellschaft so halbwegs mündig gegenüber zu stehen.

Pavel Mayer
1:58:38

Das ist eine ganz gute Beschreibung tatsächlich und mich hatte auch mehrere so dieser Erlebnisse. Sag ich mal nicht, dass ich immer alle Leute überzeugen konnte so, aber ja ich hab mich, auch durchaus sehr sicher meistens in der Argumentation äh gefühlt und äh wenn äh dann, dort auch plötzlich sich Lücken aufgetan haben oder ich für irgendwas keine Erklärung hatte, dann fand ich das auch immer sehr anregend. Äh dann äh mich auf die Suche zu machen und das dann rauszufinden und so. Und, sicherlich nicht immer mit allem so äh hundert Prozent richtig gelegen äh denke ich. Was wir so erwartet haben. Wir sind auch hier und da überrascht worden. Aber es wäre wirklich mal interessant, das mal systematisch sich anzuhören. Das ist äh wahrscheinlich viel zu aufwendig, um äh das wirklich mal genau äh nachzurechnen oder objektiv mal zu sehen, äh wie, Ja, ähm wie gut wir auch letztlich darin äh waren, bestimmte. Entwicklungen dann irgendwann eben auch zu erwarten oder nicht zu erwarten. So und ich fand das eben auch sehr, sehr interessant äh also. Ähm wie dann doch äh immer wieder äh ist Überraschungen, äh so, äh weil natürlich es ist schon alles eine extrem komplexe Geschichte ist. Und da Faktoren reinwirken, die wir alle nicht wirklich kennen oder unter Kontrolle haben plus, dass. Einfach die Daten auch sehr sehr miserabel sind. Äh ich meine, ein großer Teil dessen, was wir gemacht haben, war ja auch immer die Daten zu interpretieren, weil ähm so okay, die Zahlen gehen jetzt hoch, liegt's jetzt an irgendwie mehr Tests oder weniger Tests oder liegt es jetzt an den Infektionen und was ist mit der Dunkelziffer so, wie entwickelt sich die und. Ja äh und wie wie groß sind denn jetzt die einzelnen Einfluss äh Faktoren und das ist halt auch so eine unendliche Geschichte, weil. Nur weil man, in einer Untersuchung jetzt die Wirksamkeit äh einer bestimmten Maßnahme äh so und so statistisch entwickelt hat, heißt es nicht, dass wenn man dieselbe Maßnahme das nächste Mal oder in irgendeinem anderen Land, oder so äh äh anwendet, dass man dann die gleichen Ergebnisse erwarten äh kann und da halt sagen dieses, dieses ganze Spiel, sagen sich, sich da in auf der einen Seite doch, statistischen Wahrscheinlichkeiten äh zu äh bewegen, aber eben auch dann Unsicherheiten. Und eben ja äh in in Wahrscheinlichkeiten zu denken, das fällt halt vielen Leuten, glaube ich, auch schwer. Eigentlich äh ein wichtiger Teil des Lebens in allen Lebensbereichen und jetzt nicht nur bei Corona, sondern. Von irgendwie ganz klein von der nächsten Sekunde bis irgendwie über, Entscheidungen, die deren Folgen über Jahre hinweg äh dann sich sich auswirken in, all diesen Fällen geht es darum irgendwie 'ne, bestimmte Zukunft oder Varianten von Zukunft zu entwerfen und dann äh zu sehen, wie man denn die Eintrittswahrscheinlichkeit äh von den Varianten von Zukunft, die man gerne hätte, äh erhöhen, kann. So und. Da deswegen ist vielleicht sich mit Corona zu beschäftigen, auch so sinnstiftend, weil es sagen so eine, so eine grundsätzliche äh Sache ist, die wir eigentlich ständig, mehr oder weniger in einem bestimmten Umfang. Und ja, das das äh ich meine, das hast du ja auch gemerkt, als dann angefangen hast, so mit den Impfungen und so, dir die anzuschauen, dass das das da schon auch eine gewisse, ähm man eine gewisse Befriedigung äh rauszieht. Also es ist. Bestimmtes Informationsbedürfnis steht oder ein ein Bedürfnis stillt die Welt zu verstehen und vielleicht das Bedürfnis nach Kompetenz zu befriedigen. An der Stelle. Ja.

Tim Pritlove
2:03:29
Pavel Mayer
2:04:10
Tim Pritlove
2:05:18

Gut, ich würde sagen, damit können wir äh die Sendung jetzt erstmal hier beenden, ne. Ja, vielen Dank fürs Zuhören auf jeden Fall. Also, wir machen jetzt eine kleine Pause, aber äh wir kommen wieder, ne, also allein schon um die ganzen Wellen nochmal zu besprechen. Vielleicht kommt ja noch eine, die wir dazu nehmen müssen und wenn äh irgendein was Nennenswertes passiert, wir müssen Zeit haben, dann machen wir vielleicht nochmal so eine kleine Sendung zwischendurch, aber Corona Weekly ist jetzt erstmal äh bis auf Weiteres nicht ganz so weekly. Ähm, Ja, vielen Dank äh an der Stelle vielleicht auch mal an alle, äh die sich so beteiligt haben, einerseits so in den Kommentaren, da kann man immer wirklich sehr viel, da konnten wir leider nicht immer darauf eingehen, das ähm also man vielleicht tun können, aber es äh war viel, aber auf jeden Fall immer äh sehr interessante Debatten und und ähm viele der Quellen, die wir hier genannt haben, kamen auch letzten Endes daher sehr erfolgreich fand ich auch das ganze Engagement mit Clubhaus, in beide Richtungen, einerseits, glaube ich, konnte man so ein paar Informationen dann auch nochmal vertiefen, das hat ja dann auch nochmal ein paar Zuhörer gehabt, die vielleicht gar nicht so sehr den Podcast kannten, auch wenn, glaube ich, die Mehrheit, schon war, ja, für die Leute, die das nicht so verfolgt haben. Also, wir hatten jetzt eigentlich jede Woche so immer so zwei, dreihundert Leute, die daran äh teilgenommen haben und dann. Gingen die Sessions so bis zu vier Stunden äh und in diesen vier Stunden haben wir dann mal so irgendwas zwischen, so zehn, zwanzig Leute, die irgendwie mit auf die Bühne gekommen sind und äh alle möglichen hinterfragt oder angesprochen haben, oft dann eben auch Beteiligte, äh viele, die so ausm Aus der Intensivmedizin kamen, die er so äh von ihren Erlebnissen und Eindrücken und und Arbeitsbedingungen berichtet haben. Auch Ärzte, Virologen, äh war alles dabei, ne, die.

Pavel Mayer
2:07:20
Tim Pritlove
2:07:23
Pavel Mayer
2:07:46
Tim Pritlove
2:07:56
Pavel Mayer
2:08:00
Tim Pritlove
2:09:06

Ja, es ist tatsächlich viel Zeit äh reingeflossen. Also ich würde sagen, KW hat jetzt so in den letzten Monaten locker. Ich das mal so alles zusammenzähle. Also einerseits geht mehr oder weniger der ganze Tag, Für mich jetzt zumindest drauf, äh die Sendung zu produzieren. Man muss am Tag sich immer vorbereiten, man muss sich auch so ein bisschen in diesen Modus bringen, muss man mal seine ganzen Notizen zusammensuchen, habe ich auch alle Links äh habe ich mir den Artikel gut durchgelesen, mache ich mir vielleicht nochmal besser Notizen, um das dann auch wirklich klar vorbringen zu können, dann äh dauert's ja dann äh äh auch eine Weile, zwei Stunden Sendung, heißt ja dann, man sitzt manchmal aber auch drei Stunden da, weil man halt vorher irgendwie noch quatscht und äh manchmal auch danach. Und äh ja auch beim Schneideprozess äh habe ich relativ viel Zeit investiert, überhaupt ähm habe ich in der ganzen Coronazeit sehr viel mehr Energie in den Schnitt. Um einfach nochmal die Sendung äh ein bisschen zu entzerren, äh akustisch äh auf jeden Fall maximal äh erlebbar zu machen. Ja und am Ende mit dieser ganzen Zwischenrecherche, weil man eigentlich so viel aktiver dann auch die Nachrichten einsammelt, also so dieses man klickt den nicht nur so rum, sondern ist so A okay Studie, zack, linkssicher, nochmal durchlesen, hier nochmal gucken, äh hatten wir das schon mal? Äh also man man sammelt dann ein und und gefühlt ist so jeden Tag eigentlich immer auch nochmal so eine Stunde oder so weggegangen, weil man einfach. Konsumiert hat, genauer nachgelesen hat, was man sonst vielleicht nicht so intensiv aufgenommen hätte.

Pavel Mayer
2:10:51
Tim Pritlove
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Pavel Mayer
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Tim Pritlove
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