UKW084 Brexit: The Brexit Trilemma

Der Brexit zerlegt zunehmend die Britische Wirtschaft und das Volk verschließt die Augen vor der Wahrheit

Ein weiteres halbes Jahr ist ins Land gegangen seit unserem letzten Brexit Update und die Gesamtsituation ist nicht besser geworden. Aus den ersten Problemen in der allgemeinen Logistik auf den Straßen ist jetzt eine handfeste Krise geworden. Nachdem europäische Arbeiter das Land zur Pandemie verlassen haben kehren sie jetzt wegen des Brexits nicht mehr zurück.

Die dramatisch hohe Zahl von fehlenden LKW-Fahrern setzt dem Land jetzt doppelt und dreifach zu: die Energieversorgung mit Benzin und Diesel kann nur noch teilweise und mit großen Mühen sichergestellt werden und die Lieferketten in der Wirtschaft brechen zusammen. Eine Branche nach der anderen gerät in große Probleme, so dass jetzt sogar die Klärwerke nicht mehr in der Lage sind, ihren Dienst zu verrichten.

Die Regierung in London kümmert das alles nicht und sorgt sich nur darum, dass in der Öffenltichkeit genug Streit herrscht, damit für alles die Schuld bei anderen gesucht wird. Und derzeit geht die Strategie immer noch auf, weil das Land es verlernt hat, sich dagegen zu wehren.

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Tim Pritlove
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Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Brittlaff und äh, in schneller Folge eine neue Sendung und heute geht's mal nicht um Corona, Heute geht's äh mal wieder um den Brexit, denn die letzte Sendung war am 19. Mai diesen Jahres und das äh ist jetzt schon, ja, fast ein halbes Jahr her. Zeit mal wieder zusammenzufegen, was sich eigentlich getan hat in Großbritannien in Nordirland im Verhältnis zur EU und vor allem auch im Verhältnis zur Welt und ich begrüße erst mal den John John Worse, hallo.
Jon Worth
Hallo wieder.
Tim Pritlove
Genau, wir wir kichern jetzt schon. Das ist ja eigentlich alles so traurig ähm trotzdem irgendwie auch unterhaltsam auf eine bestimmte Art und Weise, oder.
Jon Worth
Irgendwie ist es ein bisschen wie so ein Autounfaller auf der Autobahn, also ähm ja oder oder man blickt dahin, obwohl es so schrecklich ist ähm ja das ist wie den Brexit.
Tim Pritlove
Wie geht's dir denn so persönlich damit? Ich meine, du bist ja nun, Brite, bis auch Deutscher, ähm ich ja auch so. Äh was macht das so mit dir emotional? Ist es eher so egal, entfernt man sich davon? Tut es weh?
Jon Worth
Das tut es irgendwie weh. Ähm ja irgendwie also meine eigene Zukunft ist, nicht mehr in Großbritannien. Also das ist das ist ist betrifft mein alltägliches Leben nicht. Aber das ist nicht mehr, nur so Brexit und nicht dann so Großbritannien EU Beziehungen. Das ist so eine komplette Enthüllung, des britischen Staates irgendwie geworden. Ähm und das Großbritannien, steckt in so eine so eine sehr tiefe, politische Krise gerade, manche von den Wurzeln sind auch so vor Brexit aber am die können wir vielleicht später debattieren. Aber wenn ich blicke nach Großbritannien was ist da gerade los? Also warum gibt's keine riesen Demonstrationen auf auf den Straßen? Okay vielleicht liegt es an Corona und Lockdowns und das sei eigentlich nicht geht, aber alles, alles, alles entspricht keinen sage ich Westeuropäisch und demokratisch Normen mehr. Ähm und. Das ist, was mir dann so wirklich stört. Es geht nicht mehr um die Beziehung zwischen Großbritannien und die EU. Sondern ist es dann ein Gefahr für die EU, dass so am Rande der EU gibst? So ein. So ein Land hier genau mit so so tiefgehende demokratischen Probleme mehr. Wir haben Cop sechsundzwanzig in Glasgow gerade. Das kriegen wir auch nicht im Griff. Ja so auch die grundsätzliche logische Fragen. So. Und das hat gar nichts mit Brexit zu tun, aber das ist das ist die das ist die Normalität.
Tim Pritlove
Was funktioniert denn da nicht.
Jon Worth
Also jetzt kam die die die Energieministerin aus Israel in den in den Fahrstuhl und das war nicht barrierefrei. Entschuldigung. Ähm äh die haben das nicht barrierefrei gestartet. Äh also eine komplette Ehre oder oder man musste buntenlang während eine Coronapandemie noch, ja? Also bei der bei bei dem Eingang zu dem Konferenzzentrum. Ja oder oder da ist Boris Johnson, er schläft ein in den Konferenzzentrum ohne Maske und sitzt neben den Nationalheld äh David der 95 Jahre alt ist, ja also so Verrückte, irre Sachen und das ist einfach normal, ja? Ähm und ähm und und wenn ich ihr versteht mich nicht falsch, ja also Deutschland ist kein politisches Paradies, aber, irgendwie die grundsätzlichen Sachen funktionieren halbwegs noch. Und und das ist, was mir dann so total, stört. So wie sehr. Halbwegs normale Großbritannien ausmittelfristig, ja? Ähm und, Und dann, wenn wir schauen, hätte diese diese diese ein Einfluss auf die alltägliche politische Debatte in Großbritannien? Nein, nicht unbedingt, also die konzeptiven steigen in den Meinungsumfragen, so wie ist das unbedingt eine möglich, ja? Ach so, das alles wird mit einem Blick von Deutschland aus nach Großbritannien. Ich sehe so aus, als ob alles schief läuft und. Aber irgendwie die die Popularität von Johnston und die Konservativen bleibt unverändert. Also äh wie kann das sein. Und ich ich habe mich mal seit einer Weile nicht mehr getroffen. Meine Autouniversitätsprofessor, so ein Professor, so moderne britische, politische äh Geschichte. Und wir haben mehrmals debattiert, was. Wieso? Wie kann das sein, wenn wir blicken nach so den neuen also die Seiten von John Major zum Beispiel? Dass Großbritannien steckte damals Anfang der 90er in eine tiefe, politische Krise, Korruptionskrise der Konservativen, Wirtschaftsproblemen, nach dem Austritt aus dem Exchange European Exchange Macinison. Irgendwie das harte Auswirkungen. Also Laber kam zurück, jahrelang war Tony Player auch vor seinem Wahle 97. Meilenweit vor die Konservativen, die in den Meinungsumfragen das ist jetzt nicht der Fall. Also, wie kann es sein, dass wenn ein Land. So objektiv in einem europäischen Vergleich so schlecht regiert wird, es keine Auswirkungen hat auf dem alltäglichen. Diskussion irgendwie und in den Meinungsumfragen, ja? Ähm also das ist. Das ist irgendwie erschreckend. Äh wie wie sieht Bridges Politik mittelfristig dann aus? Gibt's überhaupt, Eine Möglichkeit, das Label mittelfristig, mittelfristig zurückkommen könnte. Ja? Und das ist dann im Hintergrund und das ist was mir so dann so wirklich stört. Es ist ja nicht mehr Brexit, also Großbritannien, ist raus, also die formelle Prozederin sind vorbei. Aber. Wie wie sieht Politik in Großbritannien in zwei Jahren oder in fünf Jahren aus? Also da da habe ich so viel Angst.
Tim Pritlove
Ich meine, okay, was ist denn dann also was ist denn da kaputt beim Volk? Also ich meine, ist das eine reine. Der Medien. Ich meine BBC und so weiter, äh die ganzen äh News Papper stehen ja extrem, auch in der Kritik von so einer politischen, aufgeklärten Teil der der Gesellschaft, der Linken, würde ich mal weitere sagen. Nur das scheint ja irgendwie nicht zu greifen. Ich will ja viele Sachen auch gar nicht berichtet. Also man traut sich ja auch immer noch nicht zu sagen Brexit ist Schuld, ähm es wird immer drum herum geeiert. Äh ja, die Leute schauen sich jetzt schon irgendwie France äh die vor, und weil sie da noch äh ordentliche Interviews bekommen und dann gehen wir ja sicherlich nachher noch drauf ein, wenn dann auch so Interviews mit Betroffenen kommen und so weiter, die werden dann zusammengeschnitten, diese Artikel, damit halt einfach die Brexit-Kritik nicht durchkommt. Das ist irgendwie ein totales, peacement.
Jon Worth
Auch sehr wichtig, dass Boris Johnson regiert, Für, sagen wir so, für ein Pro-Brexit-Allianz der Wähler. Ja, also, irgendwie britisches Politik in die alltägliche Debatte. Ist nicht mehr eine Frage von links, rechts oder liberal konservativ. Es ist diese. Wählerallianz der Konservativen heutzutage ist ein Pro-Brexit-Allianz und das ist, kein müssen wir sagen, kein logisches Allianz, weil was, Können mittelfristig die Konservativen oder eine Ideologie der der sollte freien Märkte, wirklich am ehemalige Industriemitarbeiter in einfach anbieten, Und das ist auch ein Grund, warum irgendwie Brexit ist irgendwie vorbei, aber nie vorbei, weil dieses Allianz aus ehemaligen Lebewähler in die Industrie stecken im Norden. Und vorherige hauptsächlich ältere und sehr reiche konservative Wähler, dieses Wählerallianz ist für die Konservativen noch sehr wichtig, Also hauptsächlich, diese Leute, die dann 20019 für Boris Johnson gewählt haben, wären noch bereit für Boris Johnsons noch heutzutage, erneut zu wählen. Und dann sehen wir, was äh wäre dann die Alternative? Was sagt dann Labour? Also Labour versucht diese Leute ehemalige Wähler, zurückzugewinnen auf eine Seite. Aber auf der anderen Seite verliere dann möglicherweise Wähler, an die Liberalen oder an den Grünen, Weil dann besonders in Großstädten nun etwas jüngere Wähler sagen, he Moment mal, also so eine nach innen blickende Pro Brexit-Regierung haben wir schon mit den Konservativen. Also Labour ist dann keine Alternative. Also das bedeutet jetzt, dass dieser traditionelle Links-Rechts-Dynamik, was Britisches Politik in dem kompletten Nachkrieg seid, geprägt hat. Gilt nicht mehr und es gibt auch dann dieses Problematik mit weil dann Schottland kommt dann auch hinzu weil es ist fast unmöglich für Label eine ein Mehrheit zu bilden, weil alle ehemalige Labour sitzen in Schottland die die schottischen Nationisten. Und an komme dann diese Gefahr, dass die Konservativen machen eine Darstellung während einem Unterhauswahlkampf ist dann okay, wenn ihr Label wählt, ihr kriegt eine Label-SMP-Regierung noch eine Unabhängigkeitsreferendung in Schottland Also das bedeutet, dass Labelsposition hier ist so verdammt kompliziert. Also die kommen überhaupt aus dieser so Teufelskreis überhaupt nicht hin aus. Ähm und einfach statt so ruhig sich in dem Moment mal. Wir machen eine ehrliche Diagnose. Was ist schiefgegangen? Es ist nicht das unbedingt, dass ein ich will, nicht das Label seid. Wir wollen eine erneute EU-Beitritt. Also das ist das ist nicht auf dem Tisch. Aber einfach eine ehrliche Analyse, hey Moment mal, eine engere wirtschaftliche Beziehung mit unser. Engsten Nachbarn ja in der EU wäre sinnvoll. Aber.
Tim Pritlove
Customs Union.
Jon Worth
Customs Union, vielleicht ein Single Market, also Binnenmarkt Beitritt, aber auch anderen Sachen, ja, nur letzte Woche ist ist die Großbritannien, EU-Digital Covid City beigetreten und plötzlich auf einmal sind sind britische Impfpässe in 20 Länder dann zugelassen. Es gibt einige technischen Probleme den manche noch ja, dem den Ball drin sind. Aber wow, plötzlich alles auf einmal, ein äh so eine eine pragmatische Zusammenarbeit zwischen die EU und Großbritannien und plötzlich die Problemen sind ja gelöst. Äh also Label ist überhaupt nicht in der Lage auch sowas zu machen und und bis man eine Opposition hat, wo man dann ehrlich was die Regierung tut, ehrlich kritisieren kann. Kommt man nicht voran. Und und Leben ist einfach so nervös. Und ich ich wie gesagt, ich wünsche kein pro-europäische Position von Labour. Ja das kann ich nicht erwarten, aber einfach eine eine etwas pragmatische, realistische Darstellung von den jetzigen Problemen. Wäre schon was? Ja? Hilft das in dem Meinungsumfragen? Keine Ahnung. Aber das machen zumindest. Das Leben für die Regierung vielleicht ein bisschen schwieriger, weil die komplette Opposition kommt von, außerhalb des Parlaments kommt von Diskussionen in den Medien oder oder Talkshows oder so, ja, nicht unbedingt von.
Tim Pritlove
Gut, dann äh, Schauen wir doch mal, was sich jetzt eigentlich getan hat. Ich habe schon gesagt, wir haben uns im Mai unterhalten und der Stand war damals in etwa so. Man konnte jetzt die ersten Auswirkungen von dem tatsächlichen umgesetzten Brexit spüren. Äh die erste Wirkung, die sich halt sehr schnell gezeigt hat, war, es gab einfach Probleme mit dem Handel. Darüber haben wir auch gesprochen, die neuen Regeln, das ganze Red Tape, wie das äh in Britannien so schön.
Jon Worth
Ja ja.
Tim Pritlove
Ne, also so äh der äh das war ja auch so ein Mythos, ne? Ja, wir müssen ja die Bürokratie äh abbauen, damit irgendwie der Handel besser fließen kann. Das Gegenteil ist.
Jon Worth
Total, ja.
Tim Pritlove
Das halt jetzt einfach für Großbritannien im Prinzip die Regeln gelten, die für alle Drittstaaten gelten. Ja. Wo der da ja auch in der, in der Debatte äh in UK immer halt so getan wird als oh jetzt kommt die EU wieder mit neuen, Maßnahmen und die wollen es ja einschränken und so weiter. So nee, äh das erstes wusstet ihr, dass vorher. Zweitens hat wart ihr wahrscheinlich sogar im Wesentlichen daran beteiligt, diese Regeln mal aufzustellen, weil ja.
Jon Worth
Ja, aber aber das ist. Das ist was mir hier so wirklich stört. Haben die Pro-Brexit mit Abgeordneten der der konservativen Partei? Haben die das wirklich? Verstanden? Worum es geht, ja? Also da bin ich nicht 100 Prozent sicher, weil die. Und auch diese diese verrückte Debatte im Dezember letztes Jahr, ja, so äh die die haben die mit dem kompletten Austrittsvertrag innerhalb von, so eine Abstimmungstage und eine Debatte tag, dass die komplette Ding abgestimmt, Und jetzt mal ein paar Monate nach. Moment mal. So, wir haben ja Schwierigkeiten, ja. Im Moment mal, wir haben alle das im Voraus schon gewarnt. Also wart ihr einfach, blöd oder oder habt ihr haben die die Pro Brexit-Leute einfach keinen Bock zu verstehen, wie die Welt funktioniert. Ähm. Man weiß ja nicht. Es ist einfach, dass die es ist Ignoranz oder ist das äh dass die, die die wollen es irgendwie nicht kapieren, ja. Ähm also ja, also es gibt ja diese Regelungen, aber dann zum Beispiel dann kam der der der ähm, Vorsitzenden der der der Aufsichtsrat von Marxen Spencers. Ja, er taucht auch in den Medien. Das macht unser komplettes ähm äh Geschäft in in Frankreich. Kaputt. Wir können unsere britischen Sandwiches nicht nach Frankreich exportieren. Ja, das wissen wir schon seit Jahren. So was taucht auf, ja? Also auch äh also wie wie wie kann so ein ein ein großes Unternehmen. Einfach so blöd sein. Es sind nicht nur die Politiker, die so ja wir dachten, es könnte doch gehen. Nie, also, Auch also ich ich, ich habe auch ein anderes Beispiel. Also ich habe eine besondere Bewässerungssystem für für meinen Balkonpflanzen, kommt von einer britische Firma. Ja, super kleine Firma, 20 Mitarbeiter, die haben eine eine Tisch der Firma in die Niederlande gegründet, um die EU EU Kunden zu beliefern. Das haben die aus Marx und Spences, also eins von den bekanntesten britischen Firmen. So es sind nicht nur diese Probleme sind nicht nur auf die politische Ebene in Großbritannien auf Firmen, sind was wussten wir nicht, ja. Also sorry, was habt ihr in den letzten Jahren einfach getan? Ja, also ob ein Extroverst war die komplette Wirtschaftsstrategie der Firma. Ja ähm also das war.
Tim Pritlove
Das ist ja äh und das bezieht sich ja übrigens auch auf den Finanzsektor, ja, wo ich mich ja auch immer gefragt habe, wo ich auch immer vorher noch erwartet habe, ne, also irgendwann werden die Banken kommen und sagen, äh.
Jon Worth
Aber das ist ein bisschen anders. Die haben schrittweise seit Jahren immer mehr Mitarbeiter nach Amsterdam oder nach Paris oder nach Frankfurt geschickt. Es ist ja klar, Für mich zumindest, in Großbritannien, die so freundliche Beziehungen zwischen den Citylanden und die konservative Partei. Gibt's ja seit einigen Jahren nicht mehr. Ja so die Beziehungen waren gar nicht so gut auch unter Theresa May, ja? Also und die die Banken, das ganze Finanzsektor, das wird in Großbritannien zur Zeit kaum debattiert. Haben einfach Entscheidungen getroffen, die gehen manche über einige Mitarbeiter gehen schrittweise. Alles unter den Radar. Aber das ist auch was, was mir so hier so wirklich stört oder oder oder beeindruckt. Ist. In man kann. In Deutschland so Problemen sehen mit diese so Lobby-Geschäft in Deutschland. Das Organisationen wie PDI oder Verdi oder diese diese sehr starken.
Tim Pritlove
Automobilindu.
Jon Worth
Interessenvertretung aller Arten. Haben so einen Rieseneinfluss auf wie dieses Land regiert wird. Und diese Diskussionen finden in diversen Konferenzen und Diskussionsforen statt, aber man hat den Eindruck, dass. Verbände werden so gehört irgendwie, vielleicht zu viel, aber diese Diskussionen laufen jeden Tag. Die Regierung, in Deutschland treffe keine Entscheidungen komplett gegen den Interessen von Autoindustrien oder die Verbände der Verkehrs, Industrien, sagen wir ja. Gucken wir so den. British Retail consulting, also das ist so das das Dachverband für die die die Supermärkte oder den Road Holeger Servication, also Verband für die die ganze LKW Lieferkettenfirmen in Großbritannien, Schreien öffentlich seit anderthalb Jahren. Wir haben hier Probleme, wir haben nicht genug LKW-Fahrer, wir brauchen Notlösungen. Unser Lieferketten werden zusammenbrechen, sagen die öffentlich, ja? Was ist das? Ja ist das das zeigt, dass dieser Organisationen werden nicht mehr, vom Regierungsvertreten mitgehört. Ja, also besonders unter Boris Trons, also die, das alles ging irgendwie so, ja? Oder den der ist auch lustig auf Twitter. Jane Brandon, also das heißt der Chef von den cold cold Chain Chain heißt der auf Twitter. Der der Chef von den so ähm gekühlte Lieferketten, also für die Lieferung von von Fleisch und so. Und, der hat monatelang über diese Problemen berichtet und hat den Eindruck einfach gekriegt, dass, Regierungsvertrieben hören ihm und und anderen Industrieverbänden einfach nicht mehr. So. Wenn ein politisches System so funktioniert, dass die Regierung überhaupt nicht in der Lage ist. Solche Menschen such auch zu hören und die müssen öffentlich die Regierung dann kritisieren. Ja. Was ist das dann für eine eine Region? In, welche in den Interessen von wem wird Großbritannien zur Zeit regiert? Das ist nicht in den den alltäglichen Interessen von den Bürger Weil die wollen ja Märchenbrot in den Supermärkten. Das ist nicht in den Interessen von den Supermärkten selbst oder von die die Firmen, die die in den Lieferketten tätig sind. Großetanin wird in den Interessen von wem, zur Zeit regiert. Ja, auch sehr einfachen Entscheidungen sind dann nicht getroffen, um. Einfachen Sachen für alltägliche Menschen zu ermöglichen. Und. Ganze ist dann einfach so enthüllt. Ja, also wenn wenn Firmen kommen zu der Regierung sein, hier, wir haben ein Problem, wir haben nicht genug LKW-Fahrer. Eine normale Regierung sagt, okay, wir machen dann einen Plan. Wie finden wir Lösungen? Wie bilden wir mehr Leute aus? Wie kriegen wir mehr Leute von andere Länder? Ein was für anderen Lösungen gibt es, keine Ahnung, mir Güte auf Boote, auf der Schiene, weiß ich nicht was. Meine Wittle, so eine eine Art, Plan oder oder Notfallplan. Ja, die deutsche Regierung sagt, ja Pech, also ähm äh ja, findet ja da irgendeine Lösung. Und dann, Ja und dann dann ein paar Monate danach ähm der Verkehrs ähm ähm Minister Seite. Ja wir wir bieten einige ähm ähm einige Wiesen mehr für für LKW-Fahrer Fahrer an. Aber das nur bis Weihnachten. Und dann mit eine begrenzte Anzahl und die Bezahlung ist für diese Menschen, wenn die kommen aus anderen europäischen Länder, schon geringer als, In was man heutzutage in Polen.
Tim Pritlove
Steigen wir mal so ein bisschen in die Chronologie ein und äh das ist nämlich genau der Punkt. Die erste Krise nach den ersten kleinen Krisen, nachdem sich das alles erst mal nur so gezeichnet hat und man das Gefühl hatte, okay, alles klar, da findet eine gewisse Disruption statt im Handel. Die Zahlen sind extrem eingebrochen, die Exporte äh von Großbritannien insgesamt sind total in Keller gegangen. Jetzt kann man auch mal bewusst in Großbritannien sagen, weil das gilt halt alles nicht. Für Nordirland, zumindest nicht in dem selben Maße, kommen wir dann später auch noch dazu. Diese LKW-Fahrerkrise, das ist ja etwas, was dann sich sehr schnell abgezeichnet hat und das ist ja schon gesagt, da wurde jahrelang vor gewarnt und ähm, kommen ja dann auch mehrere Sachen zusammen und muss man halt immer sagen, so es gibt halt systemische Krisen in den Branchen, die gelten nicht nur dort. Dann gibt's natürlich immer den Einfluss der Pandemie, dann gibt's immer noch mal die extra Sahnehäubchen, Brexit obendrauf und ich glaube, wo man das wunderbar sehen konnte, war genau diese LKW-Fahrerkrise. Das heißt, erstmal. Brexit hat sich angedroht, das hat ja schon dazu geführt, dass eine ganze Menge Leute das Land auch verlassen haben. Einerseits, weil sie schon für sich klar gesehen haben, dass sie da keine, drauf haben. Viele Leute sind ja dann auch einfach, weil die ganze Stimmung im Land äh so antieuropäisch wurde, auf einmal ja Ausländer äh feindlich. Eine Menge Leute, insbesondere im akademischen Bereich, die da schnell äh abgedüst sind und gesagt haben, so macht euren Scheiß alleine irgendwie, das muss ich mir äh nicht geben. Ich kann auch woanders arbeiten. Ähm dann kam die Pandemie. Und das hatte dann wiederum zur Folge, dass es ja gab ja dann so richtig so dieses oh oh Gott, so grad vor Weihnachten, wir müssen jetzt irgendwie alle schnell nach Hause, weil sonst kommen wir hier nicht mehr weg und wir wollen ja irgendwie bei unserer Familie sein, weil ist ja Pandemie und Krise und, So, das führte dazu, dass halt in vielen Branchen das Personal weg war. Das, die Zahlen nicht ganz genau, aber es war signifikant zehn, zwanzig Prozent ähteilweise in manchen Branchen und es betraf halt unter anderem auch diese LKW-Fahrer. Die waren dann irgendwie alle weg, Pandemie zumindest, na ja, ich meine, vorbei ist es ja leider immer noch nicht, aber es ist sozusagen jetzt äh ne, man äh wollte dann eben die Wirtschaft wieder anfahren, sind die alle nicht zurückgekommen, weil sie gesagt haben, ja nee, Brexit irgendwie brauche ich nicht. Wenn ich jetzt äh und auch, also selbst wenn man nicht für britische Unternehmen arbeitet, es gab halt auch gar keine, EU-basierten LKW-Fahrer mehr, die überhaupt nach Großbritannien reinfahren wollten, weil dadurch, dass der Export zusammengebrochen war, bedeutet das, dass sie dann halt in der Regel einerseits ohnehin sehr lange brauchen, also sehr viel Zeit darauf verschwenden mussten auf diese Tour und außerdem in der Regel leer zurückfahren mussten oder zumindest nicht voll ausgelastet, wodurch natürlich das Ganze auch nicht mehr so profitabel war. Und. Am Ende bedeutete das, dass es eine Fehlstelle gab von, je nachdem welcher Quelle man jetzt glauben darf, sind es irgendwie bis zu 10tausend oder mehr, so. Entschuldigung, bis zu 1hunderttausend LKW-Fahrer. Das muss man sich mal vorstellen. Und das wirft natürlich auch nochmal ein interessantes Licht äh auf diese Branche als solche, weil wir sehen jetzt auch, dass diese Problematik so, gar nicht mal nur in Großbritannien, ist nur in Großbritannien, ist halt alles wie unter einer Lupe äh extrem vergrößert, eben durch diese Problematik, erst haben sie alle weggeschickt, dann wollte keiner zurückkommen und äh niemand will jetzt mehr in diesem Bereich arbeiten. Und zusätzlich, da werden wir dann wahrscheinlich noch häufiger drüber sprechen, hat auch diese Pandemie, diesen Effekt gehabt. Auf viele Branchen, die schlecht bezahlt waren, dass die Leute so mal ein Jahr lang irgendwie raus waren oder auch nur ein paar Monate aus ihrem Job raus waren, andere Sachen gemacht haben und dann festgestellt haben. Den den den scheiß Job irgendwie mit der schlechten Bezahlung, das brauche ich in meinem Leben auch irgendwie gar nicht. So und äh das alles zusammengerührt führte dann dazu, Das hat keine LKW-Fahrer dauern. Das führte dazu, dass die Supermärkte nicht mehr beliefert werden konnten und auch halt, dass auch die, Unternehmen ihre Teile nicht mehr bekamen, die konnten nicht mehr produzieren. Also es hatte auf einmal so einen äh Schneeballeffekt, der sich so schrittweise auf die ganze, äh Wirtschaft in Großbritannien ausgewirkt hat und als erstes sichtbar wurde es dann in den Supermärkten, als dann die Regale leer wurden, ne. Teilweise absurden äh Szenen in in Supermärkten, also nicht nur, dass die Regale leer waren, sondern dann wurden sie weiß ich, da war auf einmal so ein riesiges Regal alles voll mit Äpfeln, weil Äpfel waren da, aber sonst kein, Gemüse. Und als dann irgendwann auch die Äpfel nicht mehr da waren, äh mittlerweile sind so Kartboard-Print-Outs. In diesen Regalen so, also hier, hier könnten ihre Salate stehen.
Jon Worth
So so Zeichen. Also.
Tim Pritlove
Genau, also das ist ähm die Situation und die Situation ist ja auch nicht besser geworden, ne? Dann äh gab's wirst du schon angedeutet hast, diesen ja. Okay, jetzt müssen wir irgendwas tun. Und ich hatte so den Eindruck, solange nur die Supermärkte schlecht beliefert waren, tat sich da noch gar nicht so viel, weil es auch so. So eine lokale Wahrnehmung ist. Man geht in seinen Supermarkt, da ist irgendwas nicht da. Man merkt halt nicht, dass das alle betrifft, aber diese Shortage von LKW-Fahrern führte dann dazu, dass irgendwann auch die Tankstellen nicht mehr beliefert werden konnten, was dann dazu führte, dass halt nicht genug Sprit da war, was dann dazu führte, dass halt. Alles auf einmal stillstand und dann lange Schlangen vor der Tankstelle, das war natürlich dann irgendwie News worthy und Ich glaube, da hat dann das erste Mal wirklich so eine allgemeine Wahrnehmung in Großbritannien eingesetzt. Oh, wir haben ein Problem.
Jon Worth
Aber aber das hatte auch irgendwie auf die Regierung nicht unbedingt politischen Auswirkungen. War ein bisschen es gibt genug Sprit, also bitte nicht direkt zur Tankstelle gehen, weil es wird ja gelöst. Ja, aber ein Freund von mir der wohnt Nordisch von London, aber so einen kleinen Dorf auf dem Land. Die Kinder könnte eine Woche lang nicht mehr zur Schule gehen, weil es gar es gibt keinen Bus, und er hatte kein Benzin. Also Social verrückte Sachen, ja, ähm nee, aber.
Tim Pritlove
Nicht nur das, auch die Busfahrer waren teilweise gar nicht mehr verfügbar, weil die dann wiederum. Angeheuert haben, weil um überhaupt LKW-Fahrer zu bekommen, wurden dann halt unter anderem dann auch mal die Gehälter erhöht und dann haben wir viele Busfahrer gesagt, LKW kann ja auch fahren.
Jon Worth
Ja ja und dann und dann immer wenn es so eine Krise gibt in Großbritannien. Man ruft man ruft die Armee an, ja? Lass uns mal die Armee LKW-Fahrer verwenden, ja, die Armee hat auch nicht so viele LKW-Fahrer, ja, weil die haben die ganzen Stellen auch outgesourct und und und äh abgebaut in den letzten Jahren. Also das war auch dann keine besonders kluge Lösung.
Tim Pritlove
Und es gehört ja auch ein bisschen mehr dazu als nur einen LKW zu fahren, um in diesem Transportbusiness äh unterwegs zu sein, ne?
Jon Worth
Besonders mit beim Benzinmaster, ja, wo eine besondere Schein erforderlich ist und ja, ja. Ja, ja.
Tim Pritlove
Und Ladung überhaupt also damit umgehen zu können und die ganzen Regeln zu kennen ja.
Jon Worth
Und und aber natürlich auch also alle europäischen Länder haben diese Arten von Problemen, aber in Großbritannien kommen, mehreren Problemen hinzu. Großbritannien hat nicht genug LKW-Fahrer ausgebildet. Seit zwei Jahrzehnten. Also faktisch Großbritannien musste Arbeitskräfte aus anderen Ländern der EU importieren. Eins. Punkt zwei. Wegen die Grenzkontrollen bei der Ausreise aus Großbritannien und die Zeit, die erforderlich ist, um überhaupt mit ein Laster nach Frankreich einzufahren. Viele Firmen haben dann eigentlich dann Dinge nach Großbritannien beliefert und fahren dann leer nach Frankreich zurück. Punkt drei, Großbritannien nimmt nicht mehr an den sogenannten Carbotage teil. Das bedeutet, vorher Ein LKW aus Deutschland für, sagen wir, mit Minimotoren von München nach Oxford. So ein Laster könnte dann, keine Ahnung, irgendwelche Waren von Oxfit nach Glasgow transportieren, und verdammt von Glasgow nach Deutschland zurück. Also mache dann ein Pfad innerhalb von Großbritannien, aber voll, Als Großbritannien außerhalb der EU war, war diese Zwischenetappe nicht mehr möglich. Also das bedeutet, dass ein statt Drei-Fahden mit dieser LKW und alle drei voll, sind daraus dann zwei Fahrten mit nur einer Fahrt voll. Also das bedeutete dann Großbritannien hatte dann, Und dann auch dann viel Punkt ist dann dieser Brexit Wieseregelungen, das das EU-Fahrer fühlten sich nicht mehr willkommen. Also das bedeutet also, zusätzlich zu die LKW-Fahrerproblematik in aller anderen Länder der EU es gibt ja Problemen. Hat Großbritannien dank die Linie des Landes noch mehr Problemen dazu. Und ist es in die ganze Lieferketten nicht nur bei LKW-Fahrer, auch die Häfen in Großbritannien haben Riesenprobleme. Weil da fehlen Mitarbeiter, das bedeutet, dass die können die Schiffe nicht mehr entlaben. Ja, es gibt so Riesenpyramiden von von Containers in Feex-Store, also eine nordöstlich von London, also von den Haupthäfen, weil die haben nicht nicht genug Mitarbeiter, um überhaupt die Containers zu bewegen, ja? Also das bedeutet, das kommt dann auch hinzu zu diesen Ketten, Schnee.
Tim Pritlove
Das ist ja ein äh generelles Problem, was wir derzeit weltweit sehen. Das ist auch noch eine Auswirkung aus äh, Pandemie. Wir hatten die Pandemie, dann sind so die äh Transport ähm Kapazitäten, also die Kapazitäten waren da, aber die die tatsächlichen Bewegungen sind halt runtergegangen. Dann gab's noch diese Evergreen Geschichte im, die hat natürlich auch nochmal so eine Auswirkung gehabt, weil das ist so ein, so ein fein abgestimmtes Geflecht aus Terminverkehr, dass wenn das einmal durcheinander gerät und das passiert auch, öfter mal, dass das so auseinander gerät und normalerweise, nivelliert sich das dann in dem Moment wo die chinesischen Feiertage beginnen im Januar äh Februar, deren ich weiß, ganz genau wie das heißt, aber so quasi was so bei uns zu Weihnachten ist, da sind dann mal die Fabriken zu, da wird dann mal nicht gearbeitet, da ist nicht so viel Produktion abzuliefern und normalerweise äh spielt sich das ein, aber mittlerweile sind die. Die Auswirkungen davon so weitreichend, ja? Also man hat das ja auch in äh in den USA, haben sie genau dasselbe Problem, dass sie einfach dort den Container nicht weg bekommen, dass ihr die Kapazität nicht haben, die dort stehen zu lassen, sodass sie jetzt teilweise irgendwie schon äh ich glaube, da wurde jetzt gerade eine Regel geändert, dass wo normalerweise zwei übereinander gestapelt werden dürfen, dürfen jetzt vier und so weiter. Also es ist einfach äh alles der Versuch in irgendeiner Form der Situation noch, Herr zu werden. Nur in Großbritannien ist es mal wieder besonders schwierig, Weil eben da nochmal äh eine eine besondere akute Personalnot ist und das wohl auch schon dazu geführt hat, dass jetzt sehr viel Lieferungen dann nach Rotterdam äh ging und dann dort äh.
Jon Worth
Braucht man dann noch mehr LKW-Fahrer, um die dann der Großbritannien so lieb.
Tim Pritlove
Genau. Das funktioniert halt auch nicht, ne? Also das ist äh das ist so eine Katastrophe. Man man man kriegt sein, Kopf äh gar nicht drum geregelt. Ich meine diese die du gerade angesprochen hast, soweit ich weiß, hat die ähm der Vertrag zwischen EU, also der Brexit-Vertrag zwischen EU und äh Großbritannien der hat schon so eine limitierte Cabotage erlaubt, so zwei oder drei äh Fahrten, aber sie brauchen halt mehr um das.
Jon Worth
Tatsächlich der Verkehrsminister hat dann diese diese Limitierung einfach aufgehoben und einfach gesagt, okay ist jetzt. Innerhalb von einer Zeit von ein paar Wochen einfach wieder erlaubt. Ja, also aber irgendwie, das ist auch irgendwie lustig, weil der, die die jetzige sagen wie so Lösungen haben alle genervt, weil die Brexiteers an. Hey Moment mal, also wir verlieren mal wieder unsere Kontrolle, und die Moment mache so, das ist nur ein kleinen Tropfen in den Ozeanen. Wer kommen nach Großbritannien für drei Monate zurück, um um überhaupt eine eine ein LKW äh zu fahren, der in dieser so ein Notfalllösung für für die die Sprit Tankers äh zu den Tankstellen. Und ich denke, es war sieben die haben 1000 Bewerbungen erwartet oder so und die haben 27 Bewerbungen äh.
Tim Pritlove
Ja weil weil sich alle die weil sich alle die Bäuche gehalten haben äh aufgrund dieses Angebots. Also wir müssen zwei Sachen da trennen, ne? Also ist ja dieses man kommt als EU-Fahrer nach Großbritannien, liefert dort was ab und dann darf man halt jetzt unter Umständen, also ursprünglich zwei Fahrten machen. Jetzt darf man vielleicht beliebig viele Fahrten machen. Das ist aber sozusagen eine Ausnahme, die UK ausschließlich für EU-Fahrer macht. Die gibt es natürlich nicht anders herum für britische Fahrer. So, das heißt, auch hier ist wieder dieser Effekt des Brexit. Jobs in UK, gehen eigentlich weg, ja? Und äh werden in die EU übertragen. Genauso hatten wir das ja vorhin bei dem Beispiel mit den ganzen Niederlassungen. So viele Unternehmen sind jetzt gezwungen, Niederlassung in der EU zu gründen. Die Fluggesellschaften waren ja ganz früh dabei, So, die haben das ja sofort kommen sehen, so mittlerweile, wenn man irgendwie easyJet fliegt, das war halt immer UK. Jetzt äh fliegt man normalerweise mit Easyjet äh Europa äh die allermeisten Flüge. Ähm diese ganzen Niederlassungen führen natürlich dazu dann eben auch Mitarbeiter dort arbeiten müssen in der EU, die dort Steuern zahlen und die dann sozusagen noch mehr Geld abziehen, mal ganz abgesehen von den ganzen Investitionen, die dort dann noch äh getätigt werden müssen, um das überhaupt zu, ermöglichen. Also diese und dann dieses Angebot um die eigentliche shortage britischer Fahrer äh. Zu senken. Das war so absurd und dann hast du ja schon gesagt, ne, das einzige Angebot war, na ja, komm doch mal für drei Monate. Und dann vor Weihnachten müsst ihr dann aber wieder zurück sein, wo man sich auch fragt so, wer. Jetzt seine Existenz auf, die ja irgendwo in Deutschland, Polen, wo auch immer äh hart rumänische Fahrer, um dann in UK zu sein, alle wissen ja noch, wie sie das letzte Mal dort behandelt wurden, Ja, wie sie äh während der Pandemie behandelt wurden, als sie auf der Autobahn festgesteckt haben und wie sie generell ja auch aufgenommen wurden in dem Land. Man man wird ja nicht mit offenen Namen empfangen, sondern man gilt als Ausländer und Europäer und überhaupt ganz was Böses. Das funktioniert halt also alles überhaupt nicht. Mit anderen Worten, es ist auch derzeit nicht davon auszugehen, dass diese LKW-Krise sich nennenswert in irgendeiner Form, verbessert oder? Also es gibt jetzt eigentlich überhaupt keinerlei Tendenz, dass sich irgendwas bessert daran.
Jon Worth
Oder oder man man gewöhnt sich halbwegs daran.
Tim Pritlove
Weniger Wirtschaftsleistung.
Jon Worth
Ja ähm.
Tim Pritlove
Arbeitslosen, weniger Steuereinnahme.
Jon Worth
Nee, aber wenige also Arbeitslosigkeit steigt nicht zurzeit in Großbritannien. Aber Steuererhöhungen gibt es schon, ja, also weil auch die Staat hat so viel Geld schon ausgegeben, um, Notfalllösungen für diversen Problemen zu finden und Wirtschaftswachstum mittelfristig sieht nicht besonders gut in Großbritannien aus, aber zur Zeit ähm ähm, an den Palmen, Arbeitslosigkeit steigt zur Zeit nicht.
Tim Pritlove
Trotzdem geht die Wirtschaftsleistung nach unten und das bedeutet.
Jon Worth
Oder oder geht nicht so schnell wieder auf, wie in anderen europäischen Ländern.
Tim Pritlove
Ja gut, aber die Preise steigen halt auch relativ stark, weil natürlich der Aufwand für die Unternehmen sehr viel größer ist. Die müssen jetzt mehr zahlen für Transport, mehr zahlen für Lager, die haben längere Zeit.
Jon Worth
Kommen wir, dann kommen, wie es der Tanz zu zu den frisch erfundene, plus des Brexits. Ja, weil Großbritannien nicht mehr von Billigarbeitskräfte aus der EU abhängig ist. Das bedeutet, dass es werden Lohnerhöhungen geben für britische Arbeiter. Aber es ist natürlich ein Problem, wenn die Lohnerhöhungen, Was jetzt zur Zeit der Fall ist, nicht die höheren Preisen in den Läden abdecken, also die Preisen steigen schneller als die Löhne zur Zeit äh und in in den letzten in den letzten paar Monaten.
Tim Pritlove
Ja, die Inflation frisst alles auf. Ja, genau. Mhm. Anderer extrem betroffener Bereich ist ja die Landwirtschaft, der Agrarsektor. Das ähm hat mir, glaube ich, auch schon ein paar Mal angesprochen, dass das ja eigentlich so eine typische Auswirkung ist, weil das ja auch so ein Klassiker ist, dass eben, das gilt ja auch für Deutschland ähm Spanien, viele andere Länder des Westens, dass halt hier äh, immer wieder saisonaler Bedarf ist für Ernte, für Auslieferung für verschiedene äh Dinge und ja, wie sieht's denn jetzt aus äh im Agrarsektor? Weil das ist ja jetzt ein echtes Problem. Auf der einen Seite, man kann nicht mehr so leicht exportieren, ja, also teilweise manche Bereiche. Über Fischerei hat mir schon mal gesprochen. Die haben so richtig Probleme, weil die einfach überhaupt gar nicht die die Möglichkeit mehr äh haben, überhaupt was zu exportieren. Ähm andere Sektoren sind aber auch extrem betroffen.
Jon Worth
So besonders die Fleischindustrie ist ist ist derzeit sehr hart betroffen. Ähm. Die es fehlen Mitarbeiter in den Schlachthäusern, es fahren LKW-Fahrer, um überhaupt die Schweine zu den Schlachthäusern zu bringen. Online Großbritannien ist in die verrückte Situation zur Zeit wo es es finden so Schweinekeulen statt, statt die die ähm die Schweine zu den Schlachthöfe bringen. Also das bedeutet, dass es gibt, ein höheres Bedarf von importiertes Fleisch in Großbritannien zur Zeit, weil Großbritannien kann die eigene, Schweine zur Zeit nicht alle schlachten, ähm auch in die Felder, ja so in in so Gemüse und Obst gibt's auch Schwierigkeiten, also die ernten, also könnten nicht zu 100 Prozent so so geerntet werden, wegen fehlender Arbeitskräften. Also die die dieses Sektor hat tiefgehende Probleme, Verluste für die für die Landwirte, besonders im im Bereich der der Fleischindustrie. Ja. Ähm. Auch Probleme des Großbritannien hat nicht genug Tierärzte ausgebildet und jedes Schlachthaus braucht ein Tierarzt für den Fall, dass irgendwas da schiefgeht. Das bedeutet, die die Anzahl an Stunden, die die Schlachthöfe Höfe, offen bleiben könnten, war auch geringer. Ähm also ja, also ähm äh die die Situation ist ist natürlich für verdienen sehr schwierig. Ähm und 80 Prozent der der Leute, die in dem Agrarwirtschaft arbeiten, die haben auch für den Austritt gestimmt.
Tim Pritlove
Wollte ich gerade drauf hinaus. Das ist ja so eine klassische Zielgruppe, eigentlich der der Touris und, das ist halt da fragt man sich halt wieder, wie kann diese Situation, die wir eingangs schon besprochen haben, da überhaupt sich halten. Ich meine, mittelfristig wird sich doch da die Stimmung ändern müssen, oder?
Jon Worth
Also.
Tim Pritlove
Angst vor Leber ist immer noch größer als äh die Realität von Torys.
Jon Worth
Es herrscht es herrscht grad so eine Diskussion in Großbritannien. Ein bisschen vorangetrieben von Leiber, es ist Brexit ist nicht Schuld. Sondern diese Ausführung des Brexits. Ja, also die Revolution war die richtige, aber die haben das einfach schlecht ausgeführt. Nein, also alle möglichen Brexits führen zu Problemen oder oder sorry, alle politischen Akzeptablen Brexits, ja also raus aus äh der Zollunion und ein EU-Binnenmarkt führen zu Handelsschwierigkeiten. Also das bedeutet, die haben dann eine eine wirtschaftliche Auswirkung. Aber es sei es recht grau die Debatte in Großbritannien, Brexit ist selbst nie schuld, nur dieses Brexit. Ähm und das das stimmt ja nicht. Also alle, politisch möglichen Brexits führen so genau so ein Ergebnis. Aber das ist genau was die Konservativen der Zeit, als Argument so so so Vorschlagen oder voranbringen ist dann ja klar, also, Es gibt ja Schwierigkeiten, aber Brexit selbst ist nie Schuld, also die böse EU ist Schuld. Dass wenn ich genug Leute ausgebildet haben ist Schuld? Ja wer wer war an der Regierung diese Jahre aus niemandem nicht genug an? Äh LKW-Fahrer, die die Führerscheine gemacht haben, ja die Konservativen, aber das war David Kammön und anderen, also wir sind nicht schuld. Also alle anderen sind immer schuld Ja, also die die böse EU, die bösen Franzosen, die börsen Leute, die keine Ahnung, zu viele Grenzkontrollen machen bei der Einreise von Waren aus Großbritannien. Die Regierung ist nie schuld. Äh es gibt ja genug Sprit. Ja, also es ist es herrscht Panik an den Tankstellen und die die die Leute, die dann dieses ist die die in diese Schlange stehen, Das ist deren Show. Das ist nicht unsere Schuld. Und das wirkt halbwegs. Warum gibt's keine Riesenproteste auf britischen Straßen? Warum beherrscht kein Panik irgendwie? Nö, es ist so, ja, wir haben Schwierigkeiten, wir müssen alle so zusammenarbeiten, damit alles gut läuft und die Regierung sagt, ja, wir werden mittelfristig eine Weltklasse Lieferkettentechnologien, Großbritannien haben, ja, totaler Schwachsinn.
Tim Pritlove
Es gab doch auch noch nie Demonstrationen in Großbritan.
Jon Worth
Nee, es gab ja schon, ja. Also es gab Randalen in Großbritannien, ja, also die führte, Die Hände vom. Ja, Riesenproteste. Ähm, Oh oder ähm CND Riots, also amerikanische Atomwaffen in Großbritannien in der Achtziger, ja? Aber. Wie wie kann. Es war so halbwegs ein Witz für mich, ein ein in meine Diskussion auf auf soziale Kanäle. Jedes Mal, dass ich meinem meinem Rewe um die Ecke ging, in Neukölln Ja, okay, was könnte ich heute nicht kriegen? Scheiße, es gab heute keine ähm Bio-Karotten, nur reguläre Karotten. Ja, ist auch so halt so ein bisschen so standing Joke geworden. Das war oh nee, das das richtige alkoholfreies Bier war heute aus, aber es stand sieben andere Sorten zur Verfügung. Ähm aber irgendwie das ist nicht normal. Also aber was für alle anderen landet Europas, einfach zu einer ernsthafte Diskussion führen könnte? Für den Großbritannien sind nichts äh was sind die politischen Auswirkungen von von dieser diese ernsthafte Lage? Es gibt ja faktisch keine. Und diese diese Konsequenzen, wenn. Wenn ein Land schlecht regiert ist und das führt zu keinen ernsthaften politischen Konsequenzen. Wo steckt deine politische Systeme, es steckt in meiner Meinung nach in eine sehr tiefgehende Krise. Wenn du weil auch die wenn ich rede mit Freunden, Familie, die sind ja. Genervt, aber irgendwie haben null Hoffnung, dass man sie daraus. Gute und ernsthafte Schlussfolgerungen. Oder oder das. Ernsthafte Aue, es wird eine ernsthafte Auswirkungen auf den politischen Alltag. Ähm es gibt diese. Hoffnungslosigkeit irgendwie unter Leute, die sagen wir so, niemals, konservativ wählen werden, aber so die ehemaligen Remaines hauptsächlich oder ehemalige Labour oder Liberale oder Grüne Wähler, was tut man, um. Diese Problemen zu beheben. Und wenn man so von Deutschen aus nach Großbritannien, also es ist sieht alles zum, so verrückt und so bekloppt aus. Wie wie kann es so sein? Ja, aber irgendwie wenn man. Wenn man das nicht versteht oder man kann einen anderen Standpunkt hat und man immer noch den Eindruck, ja the doing the best, die versuchen ja Lösungen unter schlechten und aus schwierigen Umständen zu finden.
Tim Pritlove
Das fand ich schönste Meldung irgendwie.
Jon Worth
Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.
Tim Pritlove
Äh ja es ist wirklich äh absurd. Äh die jüngste äh Krise, es gibt ja jetzt sozusagen wirklich jede Woche irgendwas Neues und das ist eigentlich auch ein interessantes Lehrstück über die, Komplexität wirtschaftlicher Zusammenhänge, ne? Also gerade in dem Moment, wo Lieferketten auseinanderbrechen, macht man sich, glaube ich, nicht so richtig klar, dass das also wirklich ein Dominoeffekt ist, par excellence. Irgendwas kann nicht geliefert werden, heißt, irgendwas ist nicht mehr verfügbar. Und wenn irgendwas nicht mehr verfügbar ist, dann kann das einfach sein, dass das so ein ganz ganz wichtiger Baustein ist, an dem alles hängt, so ein Bottleneck irgendwie, dass äh dazu führt, dass einfach komplette Industrien auf einmal äh entweder ihre Leistungen einschränken müssen oder teilweise vielleicht auch überhaupt nicht mehr arbeiten können. Ging es los mit Klärwerken in Großbritannien. Was ist da passiert?
Jon Worth
Also es ist ja wie Alm in Großbritannien eine Mischung aus jahrzehntelang fehlende Investitionen. Zweitens fehlende Arbeitskräfte und drittens, die Chemikalien, die man braucht für die Abwasserbearbeitung, Viele davon kommen aus EU-Länder und es gibt gibt Lieferschwierigkeiten. Also das bedeutet, man musste dann unbehandeltes Abwasser in diversen Flüssen einfach rauspumpen, Also es gab enormen äh oder Wasserqualitätsprobleme. In den letzten Wochen in Großbritannien. Und es gab dann nur die Regierung stand unter enormen Kritik. Weil die haben so gesagt, okay, wir wollen eine dass die Regeln werden, also die Strafen für die Abwässerfirmen, ja die die Kläranlage betreibenden Firmen sinken wir damit, dass dann mehr Unterhaltungsabwasser raus sind in den Flüssen abgepumpt werden können. Ist ihr wichtig, weil wären Brexit, also das sind das Großbritannien muss nicht mehr die EU-Normen für Erbwässer ähm äh bearbeiten, Bearbeitung nicht mehr respektieren, aber während dem Brexit eine Referendum war Michael Gof damals. Es wird keine Senkung von von Umweltstandards geben nach dem britischen Austritt. Was passiert. Es gibt, oh, Senkung von Umweltstandards in Großbritannien nach dem Austritt. Wie löst man so einen ein Problem? Es gab ein riesengroßes Aufschrei, äh auf soziale Medien gab's diverse Videos und Berichte und von Fotos von von Gewässer voll mit Abwässer und was so, sorry und und. Und dann die Regierung muss sein, Moment mal, okay, wir wir wollen das dann in Griff kriegen. Aber das war die Krise von letzter Woche. Also das bedeutet. Ist dieses Problem in ja jetzt im Griff, wissen wir ja nicht so so ganz, diese Woche haben wir anderen Krisen, also diese schlecht organisierte. Twenty-six und die Corporate Krise mit einer konservativen Abgeordnete. Also das bedeutet, dass ein Krise schnell nach dem nach dem anderen, dass man weiß ja nicht, haben die überhaupt das das andere Problem gelöst oder taucht dann ein ein neues Problem auf dem Agenda, einfach diese Woche dann ab. Ähm.
Tim Pritlove
Schlangen vor Tankstellen gibt's immer noch.
Jon Worth
Einige schon, aber nicht so schlimm wie wie zuvor.
Tim Pritlove
Zu Beginn. Aha.
Jon Worth
Ähm Lieferproblemen ja schon. Die sind auch ja ein bisschen regionabhängig, ja. Also es ist auch ja ein bisschen lustig, weil. Vor dem wichtigsten Importhäfen für für für Benzin ist in Milfit Haven im Westen, also wo niemand wohnt. Also die Orten, Die am nächsten zu den Importstellen sind, ja, so Wells im Südwesten, waren weniger betroffen aus London, was, grundsätzlich ferne ist, von wo das Ganze importiert wird. Also das ist auch vielleicht ein Grund, warum diese Benzinkrise da stand Standes länger und und öfter in den Schlagzeilen, weil die Leute, die in den Medienindustrien arbeiten, waren äh davon äh Herr zu betroffen. Kann auch sein.
Tim Pritlove
Aber diese Klärwerk-Problematik, die ist ja äh wirklich akut. Also es ist ja jetzt nicht nur, dass man davon gehört hat, sondern ich weiß auch von Messungen, die jetzt durchgeführt, also es geht wirklich die Belastung äh der Küsten äh geht spürbar hoch, weil einfach irgendwie ja im Wesentlichen kann man sagen, die die kriegen ihre Scheiße nicht weg. So das ist äh.
Jon Worth
Konservativen Stiegen drei Prozentpunkte, eine Meinungsumfang letzte Woche. Ja also aber also das ist ja also wie. Oh oder Wollen überhaupt. Die die Konservativen diese Problemen überhaupt lösen. Was, wäre erforderlich, diese Abwasserproblem überhaupt zu behebeln, Ja? Eine reale Debatte in den Britischen und Haus. Ein Plan für die Sicherung, für die Importen von die benötigten Chemikalien. Muss man auch sagen, eine, verbesserte Bekämpfung der Coronapandemie, weil die Zahlen gehen so rasant auf in Großbritannien, Das besonders Mitarbeiter, die junge Kinder haben, ja und die Kinder müssen dann mal wieder so home Schooling muss wieder eingeführt werden in viele Regionen, Großbritanniens. Also die Regierung, kriecht auch das nicht im Griff, weil die sagen, ja es ist praktisch Krone ist vorbei, wir öffnen ja alles. Aber dann auch mit Nachteile. Ja also das bedeutet, dass die. Sie können keine einzelnen Elemente von dieser Krise dann beheben, weil. Weil man kann kein einziges Teil beheben ohne die anderen Teilen auch halbwegs irgendwie. Das das verrückteste war auch ja mitten in deine Benzinkrise. Die. Die Strompreisen stiegen so rasant, dass die. Die Gütezüge, die normal mit Strom, so Elektrolocks fahren, die müssen die Elektrolocks mit Dieselloks. Ersetzen, weil die Stromkosten waren zu hoch. Also was bedeutet, das hat dann dann hat man mehr Benzin gebraucht, ja, weil auf der einen Seite man hat eine Stromkrise und als der anderen Zeit seine Benzinkrise, ja. Aber. Die Regierung hä gibt den Eindruck, dass die nehmen diese ganze Reihe von Problemen einfach nicht ernst. Und wir haben vielleicht das oder das eine andere Krise immer noch nicht hier heute debattiert. Das ist die, so sagen wir so die politische Krise in nur die Irland. Ja? Was auch an Zusammenhang mit Brexit hat.
Tim Pritlove
Lass uns aber noch mal kurz bei der Energie äh Krise vorher bleiben. Ähm weil das gehört ja jetzt im Prinzip in den Reigen noch mit dazu. Ja, also das ist äh auch äh ein globales Problem. Die zum Beispiel steigen ja auch in Deutschland sehr stark. Äh die Strompreise werden dem in gewisser Hinsicht auch folgen müssen. Aber auch das ist mal wieder in Großbritannien alles noch ein größeres Problem und auch das hat natürlich wieder ein bisschen was mit dem Brexit zu tun. Ähm, die Gaspreise sind enorm gestiegen. Es gibt einen. Gesetz in Großbritannien was so eine Deckelung der Preise macht. Nur diese Deckelung ist im Prinzip nur Pear Company, das heißt in dem Moment, wo das Unternehmen pleite geht, müssen sich Leute neue Verträge suchen und neue Verträge sind dann eben, von dieser Deckelung dann sozusagen nicht äh begrenzt und das, findet jetzt auch statt, weil man hatte halt einen deregulierten Markt, in dem es sehr viele Billiganbieter gab, die da reingegangen sind und die Marktdynamik gemacht haben, das haben wir ja hier auch, die aber jetzt sozusagen mit ihren mit ihrer Deckelung auf der einen Seite und den stark ansteigenden Einkaufspreisen auf der anderen Seite einfach nicht mehr äh profitabel arbeiten konnten und dann eben insolvent geworden sind. Was dazu führt, dass sehr viele Leute jetzt äh quasi sich neue Verträge suchen müssten, weil ihr Anbieter nicht mehr da ist und das halt nur zu sehr viel höheren Preisen. Und eigentlich ist ja aber Großbritannien an das EU-Energiesystem angeschlossen gewesen, aber auch das ist mit dem Brexit ja verloren gegangen.
Jon Worth
Ja und Großbritannien hat die Gaslagerungskapazitäten, seit Jahrzehnten abgebaut. Bei Großbädern hast du gesagt, ja okay, wir können immer noch genug ausreichend Gas von der EU importieren. Ja, so Großbritannien hat in einen europäischen Vergleich nur genug Lagerung für denke ich ist es drei oder vier Tagen. Gas kann Großbritannien lagern. Die Situation in Deutschland ist Deutschland hat quasi Themen für sechzig Tagen oder so und Frankreich hundertachtzig irgendwas, also enorm viel. Okay, die Gasverbraucher in Frankreich ist ein bisschen geringer, aber ein Grund, Ich habe vor 15 Jahren im Bereich der Energiemärkte in Großbritannien, als Beamte gearbeitet. Und damals die Begründung, warum baut Großbritannien, keinen Gaswagerungskapazitäten? Ja, wir sind in ein EU-Energiemarkt und im Falle, dass es Engpässe gibt. Ja, es ist ja eine EU-Energie-Markt, kein Problem. Wir importieren mehr von der EU. Also sorry, ihr seid jetzt raus. Also, das bedeutet das, man muss dann Verantwortung für so was übernehmen. Gab's eine ernsthafte Debatte ohne irgendwas in Großbritannien in Momenten? Also wenn es wenn so eine Energieprobleme auftaucht, Harn hat Großbritannien dann investiert, um überhaupt diese Probleme zu lösen. Nein, natürlich nicht, weil das wäre das wäre. Es wäre da nötig, die Kosten des Brexits dann einfach zu akzeptieren und das hat die das haben die Briten nicht akzeptiert und die britische Regierung nicht, weil es gibt ja Verantwortung oder, Bedeutet manchmal Kosten und Investitionen. Und Großbritannien ist zur Zeit dann Schuld. Und dann, Finanzminister Sunark, der ist okay, wir müssen dann etwas für die Bürger dann tun, damit die dann nicht enorm hören ähm äh ähm äh Strompreisen bezahlen müssen. Also das bedeutet, dass die die staatliche Verschuldung, dann noch entsprechend höher, dann kommen dann in dem in dem jährlichen Haushalt letzte Woche, dann Steuererhöhung, Erhöhung, um diese Kosten dann abzudecken, ja? Und das unter eine Konservative, wo Boris Johnson sagt, ja so, wir sind die so Party? Und was hält dann in den ja sorry, aber Label, die sind immer für Steuererhöhungen. Also wer hat dann Steuer so deutlich erhört in Großbritannien? Jetzt letzte Woche. Die Konservativen wegen Brexit auf eine Seite und eine und ein fehlhafte Industriepolitik äh oder Energiepolitik, auch dazu seit ein Jahrzehnt.
Tim Pritlove
Welche Steuern sind da erhöht worden.
Jon Worth
Die haben den sogenannten ähm ähm also das ist es ist es ist wie ein Einkommen. Funktioniert wie ein Einkommenssteuer. Also es ist ja auf alle.
Tim Pritlove
Ja, also auch das äh kein schöner äh Bereich, denn äh, gab's ja und das hängt ja auch so ein bisschen dann auch mit dieser Energiekrise auch noch ein bisschen zusammen, einen speziellen Streit mit äh Frankreich, ja und generell kann man vielleicht das mal erweitern auf die ähm den Streit quasi, der sich überhaupt mit der EU so abspiel, man hat immer noch den Eindruck, die EU hält sich immer noch sehr zurück so. Man äh nimmt an dieser ganzen Debatte eigentlich nicht teil, während halt in Großbritannien auch medial immer wieder äh auf Europa eingeschlagen wird und irgendwie äh alle möglichen Ankündigungen gemacht werden, was man jetzt irgendwie äh tun und lassen und und kündigen. Äh könnte. Atmet man in Brüssel einfach langsam und versucht sich nicht aus der Spur zu bringen. Das ist in Frankreich ein bisschen anders da gibt es eben diesen Konflikt im Rahmen der Fischereilizenzen im Brexit-Vertrag ist geregelt gewesen, dass Großbritannien, französischen Fischern, die eine bestimmte Zeit äh schon in Gewässern gefischt haben, Lizenzen ähm geben muss, um es äh insbesondere eben im Bereich um die Inseln äh. Äh denen diese Lizenzen zu geben. Das hat auch äh weitgehend stattgefunden mit der Ausnahme von 20 oder weiß nicht hundert äh also ein bestimmter Teil zehn, zwanzig Prozent haben halt einfach keine Lizenz bekommen. Das führt ja dann zu einer ganzen Menge Streik und das ist natürlich dann auch in Frankreich, jetzt wo es da auch auf die Wahlen zugeht und, nicht gerade besonders gut da steht. Ein Politikum, es gab dann die Ankündigung von Fischern, also dass sie dann irgendwie da die Häfen, die britischen Häfen äh äh auf Jersey besetzen und so weiter oder dass die britischen äh Fischer nicht mehr die Häfen in äh Frankreich ähm, anlaufen lassen dürften und so weiter. Ähm ja und äh das eskalierte jetzt teilweise äh zumindest verbal hoch mit so Androhungen wie dann schicken wir euch halt einfach keinen Strom mehr.
Jon Worth
Ja oder wir führen noch strengere Kontrollen ein für für Exporte aus Großbritannien. Also die Situation ist, etwas milder geworden gestern. Es gab ein Treffen zwischen David Forst und und Clement Boom, der der Europaminister Frankreich. Ja, wir finden pragmatische Lösungen, aber wir sind noch, so weit voneinander irgendwie. Aber. Beiden braucht Frankreich dieses Streit nicht unbedingt. Großbritannien braucht diese Arten von drei Punkten noch. Weil das hilft in Großbritannien aus seiner Art. So Kommunikationsstrategie, also wenn Brexit nicht wirkt, alle anderen sind ja schuld, also Brexit war schon, ein ein sehr sehr schwierig für die ganze britische Fischereiindustrie, nicht besonders die mit Booten, sondern Inland-Fischeries, also so so ähm ähm wie soll man das auf Deutsch Fisch ja ähm ähm.
Tim Pritlove
So Lachszucht et cetera.
Jon Worth
Ja, genau. Ähm also das bedeutet, dass. Was ich ich denke, dass die EU kapiert hat, aber aber weiß ja nicht, wie könnte man am besten dagegen so agieren, ist. Großbritannien will kein so stabiles Brexit. Ein Streit, ist immer nötig für die britische Regierung. Ja, obwohl es so absurd klingt, ja klar, wir wollen eine Lösung für Fischerei-Listenzenzenzenzen, wir wollen eine Lösung für weiß ich nicht was, Exporten von Marx Inspences Samuels. Ja für sagen wir so die Bürger oder einzelnen Firmen oder oder oder damit Lieferketten zusammenhalten ja dann brauchen wir dann Lösungen. Aber in die alltägliche Kommunikation. In die besonders in dem Britischen Boulevardzeitungen. Das ist nicht erforderlich Ein Streit mit den Franzosen zu Fischereilizenzen ist hilfreich. Schau mal, wie böse die die die Franzosen sind, die die respektieren ja die die Regeln nicht. Die ähm die wollen uns keinen Sturm beliefern und so weiter. Also es geht so ins. Ja, manchmal ist es heftiger, dann die kommen dann werden dann ein bisschen pragmatischer. Dann dann besonders David dann noch was in die in die Diskussion, Ähm und so geht es geht es einfach weiter. Also wird Frankreich jetzt die Strom, Großbritannien kein Sturm mehr beliefern. Kurzfristig nein, also alles wird weiterhin laufen. Mittelfristig. Ich habe ja Angst, weil seit dem Sommer. David Frost, der Brexit-Minister Großbritanniens, hat öfter gesagt, die. Des Traden Cooperment ähm mit zwischen Großbritannien und die EU und den sogenannten Noven Irish Protokoll, die müssen neu verhandelt werden. Was die diese Verträge stellen so für Großbritannien so tiefgehende Problemen dar. Dass die Bussen geendet werden. Ja, einfach mal. Brexit das ist so komplette Brexit juristisch Lösung kann mittelfristig einfach nicht so bleiben. Das führte natürlich zu einen heftigen Kritik. Hey Moment mal, wer hat das verhandelt und wer hat das unterschrieben? Ja, David Forst, ja und Boris Johnson. Zeitungen, so kommt das nicht rüber, ja? So einfach mal zu sagen, hier Moment mal, wir haben einen Fehler gemacht, wir wollen was anderes. Sowas kommen dann in Brüssel vielleicht nicht gut an, sondern würde nicht. Plötzlich abgelehnt. Aber was was wir dann sehen ist, die Leute, die das verhandelt haben. Die akzeptieren ja nicht die Auswirkungen von was die selbst unterschrieben haben. Und das führt dann zu dieser Absurdesituation, wo Großbritannien sein, im Moment mal so die die EU sei böse, weil die machen, was wir unterschrieben haben, faktisch. Und das ist, was wir sehen mit mit die Situation, mit mit Jesus-Streit um den Fischereipolitik und das ist, was wir auch sehen, besonders, ähm äh mit mit diese ganze Diskussion dann in in Nordirland. Ähm und, niemanden kann David Forst oder Boris Johnson und und Druck setzen, ja, weil Mitglied des also des ist dann nie in dem House of ein so Brexit question time es ist nicht erlaubt weil er, Nordsitzen nicht kommend.
Tim Pritlove
Also um's äh vielleicht nochmal gesagt zu haben, für Leute, die das nicht ganz aufm Zeiger haben, House of Comments, ist quasi wie unser Bundestag, soll das eigentliche Parlament, was die Gesetze beschließt, House of Lource ist so diese oberen Karma nicht wirklich vergleichbar mit dem Bundesrat, aber halt so.
Jon Worth
Nominiert, nicht gewählt, ja. Ähm äh er gibt relativ wenig Interviews, wenn er wenn er etwas schreibt, er schreibt das in den in den Zeitungen, die beliebt sind von den konservativen, besonders der David. So das bedeutet es. Und jedes Mal wenn es strittig wird, die Briten werfen. Noch was oder finde noch ein Problem und. Das Hauptproblem der Briten zur Zeit ist. Die Rolle der europäische Gerichtshof in Nordirland. Ja? Also dieses Problem die haben das nie nie nie erläutert, oder oder nie ernst erläutet oder öffentlich erläutet, wären die Brexit-Verhandlungen selbst. Und das ist jetzt für für David Frost ein riesiges Problem. Obwohl wir wissen, dass das Fürth in Nordirland nicht zu ernsthaften realen Problemen da vor Ort. Ja also die machen dann, einen Ideologischen, halbwegs juristischen Streit, weil die wollen halt einen Streit. Mit Brüssel. Also.
Tim Pritlove
Geht gar nicht darum, worum gestritten wird. Es geht darum, dass es Streit gibt.
Jon Worth
Und man muss irgendwas finden, wo man streiken kann ohne möglichen Brändchen Auswirkungen zu haben auf. Sagen wir grob englische Wähler. Und was ist dann dann am besten? Ja, nur die Irland. Wir machen einen Streit um nur in Irland. Niemand wählt für die Konservativen sowieso dort, ja? Es droht dann. Eine Blamage für für äh notirischen Juniisten bei den Parlamentswahlen in Nordirland, Mai nächstes Jahr schon. Weil. Also den.
Tim Pritlove
Also die Unionisten sind sozusagen die in Nordirland, die ja tendenziell sich eher UK führen, ne.
Jon Worth
Die wollen das Norian. Es ist noch Teil der von Großbritannien und die sind die sind ähm äh protestantisch. Also, die die UP. Hat derzeit äh der Rolle der First Minister Nordirland, so soll es eine Art Premierminister Nordirland, weil diese diesen Possen. Geht an den größten Parteinotirland und das war jahrelang die UP, also sehr konservativ und auch weil die traditionell eine Allianz hat mit den Konservativen, auch pro Brexit. Weil die hauptsächlich gegen also jahrzehntelang gegen Irland und gegen Dublin waren. Also wir sind für ein starkes souveränes Großbritannien so in der Art. Genau, genau, die haben die der Regierung von Theresa May unterstützt. Was jetzt der Fall ist. Ist, wenn wir sehen, was in der Realität in Not Irland fucktisch passiert. Ist, es gibt eine tiefere Integration, von der Wirtschaft Nordirlands mit dem Wirtschaft Irland. Es gab, keine Benzinlieferungsproblemen in, Nordirland. Also es ist keine Milkshakes gab in McDonald's in England und Schottland im Sommer. Es gab ja Milkshakes noch in die in die Filialen in Nordirland, weil die Griechen dann alles das über Dublin, So das bedeutet, dass diese Brexit-Lösung führt zu einer noch tiefgehender, wirtschaftliche Integration Irlands. Also nur die Irland mit den Republik-Irland. Und das bedeutet. Politische Schwierigkeit. Für notirischen Junioristen, weil die sehen, hey Moment mal, das wollen wir nicht, weil wenn wirtschaftlich ihr Land noch vereinte wird. Führt für uns zu politischen Problemen. Also die Juniisten setzen London durch und sagen, hey Moment mal. Wir brauchen Änderungen des notirischen Protokolls, damit dann zum Beispiel die die britische, Ähm Supermarkt die haben die Filialen in Nordirland aus England beliefert mit LKWs. Das ging ja nicht so einfach wegen die anderen Kontrollsystemen und und ähm weil weil nur die Irland gehört noch zu den europäischen Binnenmarkt, faktisch dank dem notirischen Protokoll.
Tim Pritlove
Also Protokoll ist der Teil des der Brexit-Verträge, der halt diese spezifische Situation in Nordirland regelt, genau. Und äh das ist das, was damit gemeint.
Jon Worth
Ja genau. Ähm also und dann Änderungen, es gab verrückte Streit zu ähm ähm was auf Etike, in Not irischen Supermärkten steht, dass die die die Brexit Traditionalisten in Großbritannien die sind für die Wiedereinführung von von Peins und und äh und so ja.
Tim Pritlove
Übrigens auch nie also die ja immer schon galten.
Jon Worth
Ja genau, aber man muss.
Tim Pritlove
Immer noch machen.
Jon Worth
Genau, am man man musste hinzufügen Grows und so weiter, ja? Und das ist dann noch Pflicht in Nordirland. Das Drums muss noch auf dem Etikett stehen. Das ist nicht akzeptabel in Nordirland, weil auch die Nordiren wollen den Fund zurück. Äh es war eine verrückte Ehre, ja. Ich ich bin so aus diese so Desmo-Generation in Großbritannien. Ich habe ja keine Ahnung, wie viele es in ein in ein.
Tim Pritlove
Stones.
Jon Worth
Ja Mama, ja oder sowas, ja, aber meine Mutter schon, ja, aber äh keine Ahnung. Wenn ich lese an den alten Kochbuch oder so, ey, keine Ahnung.
Tim Pritlove
Ja, da musst du musst du eine Fortnite drüber nachdenken.
Jon Worth
Ja genau ähm, Aber so eine so so eine verrückte Situation, aber aber das führt natürlich zu einer reale Spaltung in Nordirland. Also sagen wir, pragmatische Junioristen. Ja, also Leute, die traditionell für die UP oder uninistische Parteien gewährt haben. Sehen im Moment mal. Also, wenn unsere Supermärkte aus, Dublin beliefert werden können. Wir haben die wirtschaftlichen Probleme in Nordirland nie, was Großbritannien hat. Es geht ums wirtschaftliche Ordnung. Okay, vielleicht lohnt es sich dann nicht mehr für die die die Saison, Brexit Idioten von den UPI. Wir wählen stattdessen für the Lions Party, also das ist eine unabhängige politische Partei in in in Nordirland. Ähm wir wählen stattdessen einen unabhängige politische Partei, die pragmatischen Lösungen für unsere für unser Teil von Großbritannien dann sucht, Und das bedeutet dann den die Partei, die dann total davon profitieren könnte, wäre dann ja also die Nationisten, die wollen ein verrenktes Irland. Und die könnten nach der Wahl nächstes Jahr dann größtes Partei in den nordillirischen Assem Leadern werden. Also das.
Tim Pritlove
Premierminister stellen.
Jon Worth
Dann die Premierminister stellen und das wäre dann eine Katastrophe für die Juniisten und auch eine Katastrophe für London. Und das ist dann den Hintergrund zu dieses Spiel, um Nordirland gerade, weil man also wir haben. Boris Johnson, die Konservativen, die haben so einen Brexit-Deal. Unterschrieben 2019 in den Interessen von englische Wähler und englische Brexit-Wähler und und für die in den Interessen von von den Konservativen. There is a mazeed deal, ja den sogenannten Backstop, wäre deutlich besser für Nordirland politisch, vielleicht nicht wirtschaftlich, sondern politisch, aber das war nicht wirtschaftlich akzeptabel für die konservative Parteien für Konservative Wähler. Also dieses Kernproblem, ja? Es heißt der Brexit triammer. Also, was will man? Wo will man einfach die Grenze? Man hat drei Optionen. Grenze in Irland ist für die EU nie akzeptabel. Grenze zwischen Nordeland und den Rest von Großbritannien. Das ist, was wir fankisch jetzt haben, ja, diese Kontrollen an den für Waren, an den Fähren zwischen England und und und Nodien. Das ist politisch ein Problem für notirischen Juniisten. Oder. Nirgendwo eine Grenze, was man vorher hatte. Ja, freie Warenverkehr, aber das bedeutet, eine so sanften Brexit, Das wäre dann politische und akzeptabel für die konservativen, Also aber das wäre dann die Brexit-Lösung a la Three The May, ja, eine sanftere Brexit, um wenige Probleme in Nordirland zu verursachen. Und das ist, was wir jetzt beobachten. Britische Regierung hat dieses wo muss die Grenze sein. Einfach wie ich akzeptiert. Was tut die EU dagegen? Die haben die haben so gesagt okay, Wir finden pragmatische Lösungen, um alles besser zu ermöglichen Statt die Warner eine Grenze zu kontrollieren, wir führen eine zu anderen pragmatischen Systemen ein, einen sogenannten Programm, wenn einer eine, sagen wir so, ein Supermarkt sich in dieses dieses System einträgt, die können einfach elektronisch beweisen. In dieser Lieferung gab's XY. Das ist an diesen Supermärkten in Nordirland destiniert. Es wird nicht über die Grenze zu Irland gehen. Kein Problem. Ja, so wir finden technische Lösungen für manche Problemen. Aber manche Problemen kann man halt nicht lösen. Ja, so eine eine Grenze und manche manche Kontrolle wird sich ja noch geben. Aber dann, dass es dann ein den Grund für dieses. Streit. Ja, also das es ist in den Interessen von London zu beweisen, dass die jetzige Situation in Nordirland nicht funktioniert, obwohl es wirklich wirklich wirtschaftlich sehr gut funktioniert. Es ist es ist es ist nicht politisch funktioniert.
Tim Pritlove
Da wollte ich nämlich jetzt nochmal drauf äh kommen, um das mal äh festzuhalten. Also wir haben jetzt diverse Probleme in Großbritannien beschrieben. Abwasser, Landwirtschaft, Pipapo, LKW-Fahrer, keine dieser Probleme. Gibt es in Nordirland, also da gibt's genug Fahrer, da gibt's genug Benzin, dann funktionieren die Klärwerke, die.
Jon Worth
Wirtschaftlich ist in Ordnung. Die haben auch ähm äh diese neue Fähre Verbindungen äh zwischen Ross Leer direkt nach Frankreich eingeführt, um einfach so Großbritannien so umschiffen ähm.
Tim Pritlove
Nur eine, sondern.
Jon Worth
Mehren, ja, ja, nach es kommt ja noch so so eins nach sogar nach. Das klingt ein bisschen unlogisch, ja, aber irgendwie, Die irische Regierung hat pragmatische, praktische Lösungen einfach gefunden. Die solche Lösungen sind für, Die britische Regierung, die kommen einfach nicht in Frage. Ja? Und natürlich man will nicht als LKW-Fahrer. Nicht mehr von Dublin nach Holly her, dann Dusch Großbritannien fahren zu müssen, in den Riesenstau stehen an äh an der Hafen von Dover, um dann einfach dann Frankreich zu erreichen. Es ist ja einfacher, obwohl 15 Stunden in einer Fähre nicht so besonders bequem ist. Es ist wirtschaftlich sinnvoller, sowas zu machen als durch Großbritannien zu fahren.
Tim Pritlove
Ach so, unbequem ist das für die Fahrer jetzt, glaube ich, nicht. Ich meine, die.
Jon Worth
Ja, im im Herbst, im Herbst beim Sturm, jetzt im auf dem Kanal, das ist nicht so mein Ding.
Tim Pritlove
Na ja gut, dann muss man denn vielleicht die Betten mal, keine Ahnung, Wasserbetten oder so oder so was.
Jon Worth
Ähm aber aber aber ehrlich. Die wirtschaftlichen Probleme gibt's ja derzeit einfach weniger in nur in Irland, als in dem Rest von Großbritannien.
Tim Pritlove
Ja, auch das war alles äh vorhergesagt, dass es letzten Endes dazu führen kann. Ich frage mich jetzt auch grade, wenn. Also das, dass das Aufkommen stärker werden von Schimpfen. Äh ist ja wiederum in der Republik Irland wird das ja jetzt auch nicht jetzt so positiv gesehen weil die halt auch ein bisschen Hardcore äh drauf sind und ähm in gewisser Hinsicht natürlich auch das das relativ stabile politische System in Großbritannien äh in in äh in Irland. Äh durcheinander bringen würden, wo's ja immer so eine Balance ist. Wesentlich inzwischen zwei, Parteien wenn ich das richtig erinnere ne? Genau wie schätzt du das jetzt ein? Haben wir schon ein paar Mal drüber gesprochen wenn dieser Trend sich so fortsetzt, dass die Nordiren sich ja eigentlich dran gewöhnen so, Also im Prinzip hat ja England hat so die Brücken äh abgebrannt. Nordirland hat ja schon immer auch eine eigene Identität äh gehabt und äh ganz anderes Verhältnis auch zur Geschichte. Denkst du, dass die Leute sich jetzt im Rahmen des äh dieser Brexit-Auswirkungen dann auch einfach mental von Großbritannien, also auch die, die eigentlich so traditionell dieses äh Verhältnis bevorzugt haben, dass das so.
Jon Worth
Es gibt zwei Arten von Reaktionen. Manche Unionisten sagen, London hat uns einfach. Ignoriert oder nicht respektiert? Wir sind auch ein Teil von Großbritannien, ja? Und sehen, okay das ist diese fehlende Respekt führt dann so eine. Okay, vielleicht ist es doch nicht so schlimm, wenn wir eine etwas engere Verbindung mit Dublin haben. Also, ziehen daraus eine pragmatischere Schlussfolgerung. Ja, auf der anderen Seite, Rhetorik von so Hardcore Unionisten wird immer extremer, also die DUP, verliert ja Stimmen ah noch es gibt zwei oder drei andere noch extremere Parteien. Die wollen einfach mal so wie wir verteidigen Not ihr Land noch mehr. Also die wollen dann noch stärker beweisen in London. Hey Moment mal, wir sind ein Teil von. Großbritannien ja noch. Aber zur Zeit dieses sehr starken unionistischen Parteien die kriegen insgesamt nur so 20 bis 25 Prozent der Unterstützung in Nordirland. So das bedeutet es. Nicht alles führt zu einer. Ein verreinigtes Irland. Es kurzfristig zu ein neu aufgestellte Diskussion in Nordirland. Statt zweiteilig dreiteilig, Ja, also einfach Union ist ein, und Unabhängigen dazwischen, also diese Alleinspart, also diesen unabhängigen Partei, ja die wollen pragmatische Lösungen, die sind nicht mit einer religiöse Gruppe gebunden. Wollen kein Vereinigtes Irland, aber die wollen auch keine Grenze in Irland zwischen Nordirland und Republik. Also, Das bedeutet, dass man Mustern mit einer komplett andere Situation in Nordirlandern rächen und was für Antworten hat. London hat Johnson hat Forst. Die haben ja keine Antworten. Die haben ja kein Interesse. Die haben hier kein Verständnis. Ja also die spielen mit Feuer. Aber wissen ja nicht, dass die dass es dass alles so richtig schief gehen könnte. Die haben kein Konzept, die haben ja keine Idee von wie könnte es. Aussehen. Weil wenn die tun ja, was die dann die sagen, was die was die dann machen wollen, ist diese. Ähm Artikel 16 verwenden. Ja, einfach mal das ist so eine Art Notbremse in den Vertrag zwischen die EU.
Tim Pritlove
Wenn irgendwas schief läuft.
Jon Worth
Im im Falle von ja, es ist nicht definiert, was ist, ja? Wenn es für so Schwierigkeiten, das das Großbritannien könnte Kontrollen. In den Warenverkehr zwischen Irland und Notirland dann einführen. Also man könnte dann was wirtschaftlich zur Zeit gut funktioniert. Von einem Tag bis den nächsten kaputt machen. Also wirtschaftlichen Schaden, aber in den politischen Interessen von notirischen Junioristen. Also David, Wäre bereit vielleicht so was dann zu machen. Aber das bringe dann eine Art äh ich weiß nicht, wie man das auf Deutsch sagt. Also deine Gegenreaktion so, ja. Ähm.
Tim Pritlove
Bestrafung, also.
Jon Worth
Bestrafung von der EU, ja? Also dann Maßnahmen von der EU-Seite gegen Großbritannien.
Tim Pritlove
Vergeltung ist das richtige Wort, ne?
Jon Worth
Das führt dann. Dann zurück in die komplette Krise, was wir dann schon äh so am Anfang von dem Podcast debattiert haben. Großbritannien ist schon in eine schwierige Situation, in den Handelsbeziehungen mit der Rest der EU. Also wäre es sinnvoll, aus politischen Gründen in Not ihr Land, um den notirischen Junioristen so ein bisschen. Politisches Stärkung zu geben, einfach einen Handelsstreit mit der EU auszulösen. Unter den jetzigen Umständen wäre so was verrückt.
Tim Pritlove
Ja, total.
Jon Worth
Aber das ist, das ist ja die jetzige Richtung von von Forst. Ja, er steuert auf so einen Kurs Konfrontation mit der EU, um die Union ist eine Nordehran ein bisschen so blitsches Rückenwind zu geben. Sowas wäre. Total außer in pragmatischen Sicht total sinnlos. Aber das ist wohl auch grad steuert.
Tim Pritlove
Ja okay, das kann ja trotzdem passieren. Ich habe gerade überlegt, ähm ich weiß, es ist immer so ein bisschen schwierig, diese ganzen Unabhängigkeits äh diskussionen, aber ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass ich in Nordirland dann ja vielleicht mit dieser Partei auch nochmal so eine neue politische Perspektive auftun könnte, so langfristig, dass die Entscheidung in Nordirland ja immer im Raum steht durch das Karfreitags äh Abkommen hat ja Nordirland quasi das Recht zu sagen Wollen wir zu Irland gehören oder wollen wir zu Großbritannien gehören? Dann die dritte Variante ist eigentlich ja so nie diskutiert worden. Was wäre denn, wenn sozusagen Nordirland unabhängig wird.
Jon Worth
Ja oder so eine Art Sonderstatus. Ja, ähm äh es wäre oder oder das ist, was man. Fuck the Show oder wirtschaftlich schon hart.
Tim Pritlove
Es ist ja schon da, ne.
Jon Worth
Ja, ja. Ähm aber natürlich man brauche dann irgendeine andere politische Lösung, weil auch was. Äh also die demokratischen Institutionen in Nordirland sind nicht. Stabil grade, ja? Also dass das so eine Art eigene Staat zu gründen, ja? So, ist diese jetzige Kompromiss, was man zurzeit hat. Jetzt wirklich so schwierig zu zu gestalten, nicht so unbedingt. Mittelfristig könnte ich schwierige werden, wenn größte Partei wird nach der Wahl. Also das ist ein bisschen. Die Hoffnung in London, ja, also wäre es noch möglich, dass die Junioristen doch noch halbwegs gewinnen könnten, ja? Aber aus meiner Sicht im einzigen Weg sowas zu ermöglichen, wäre. Wirklich pragmatische Lösungen zu finden, den Alltags ermöglichen, den die Unterstützung, Von dir Lions Party zu zu entziehen, ja, das alltägliche Leben für Menschen in nur dir lang pragmatisch. Pragmatische Lösung für die praktischen Probleme zu finden. Start so sehr ideologisch auf Konfrontation zu steuern. Aber das ist was, was was man gerade tut. Ja, aber mittelfristig, ich fürchte, dass. Ich sehe kein vereinigtes Irland mittelfristig. Es ist ja so schwierig. Es ist auch nicht unbedingt in Dublin erwünscht. Und keinen oder vielleicht sogar eine irgendeine ungewöhnliche Sondestatus. Eine eine weite Führung von Feindlich, was man gerade hat. Ist wahrscheinlich.
Tim Pritlove
Ja, gar nicht gesprochen haben wir jetzt über Schottland. Ähm auch da äh nähern sich ja ein paar äh Deadlines. Prinzip ist die Situation ja unverändert, die. SNP hat bei den letzten Wahlen ja sehr stark äh abgeschlossen. Ich weiß nicht, hatten wir vor oder nach den Wahlen.
Jon Worth
Knapp nach der Wahl, also. Am Ende der es fehlte eine Mehrheit für den von ein oder zwei Sitzen, also die Regierung jetzt zusammen mit den Grünen, die auch für für einen unabhängigen Schottland sind. Alles ist zur Zeit entsprechend ruhig. Ähm, Fleischaufwahl, COP sechsundzwanzig in Schortland stattfindet, also ein bisschen äh ähm Nickel Stergen will, keinen zusätzliches Streit äh auslösen, ähm. Und die die Schoki-Regierung stand auch unter Druck wegen Corona. Ähm also, trotz etwas strengere Regeln in in Schottland, Todesraten und und Druck auf den Gesundheitssystem. War fast genauso hoch in Schottland wie in den Rest von Großbritannien. Also. Ich habe den Eindruck gekriegt, dass die sich ein bisschen so so gehalten in den in den letzten Monaten. Wir werden mal sehen, ob es so bleibt. Äh nächstes Jahr. Also ich denke, dass. Die jetzt so verstanden einfach so. Einfach so auf eine Kursunabhängigkeit zu steuern, wären es aussieht, dass Großbritannien steckt in einer so in einer Gesundheitskrise, in einer Pandemie und zum Teil in eine plüschige Krise. Vielleicht ist das nicht. So klug, Ähm also die Debatte fand nicht so Unabhängigkeit fand nicht so statt in den letzten Monaten. Also die die die Tatsachen bleiben grob unverändert.
Tim Pritlove
Aber trotzdem war ja die Ankündigung im Raum, dass man das äh Referendum fürs nächste Jahr oder 23 weiß gar nicht.
Jon Worth
Nächstes Jahr oder 23, aber wir haben wir haben immer noch kein Klarheit. Ist das überhaupt, juristisch möglich oder nicht, weil. Vorher aus als die das so 214 Referendum ähm gemacht haben. Man man hat da damals die Zusage von ähm von Cameron und von von London. Dich riecht. Und es ist es ist, umstritten, ob dann eine Zusage braucht, um überhaupt so eine Referendum, auszuführen. Ähm also da haben wir immer noch kein Klarheit. Ähm also das bleibt das bleibt ja offen. Wäre es möglich für die Schotten zu einer so eine indikatives Volksabstimmung durchzuführen könntet so was dann so ein Punkt, kommen, wie, wie, wie in Katalonien. Ähm sowas, was dann braucht, ist den Eindruck, dass alles in London. Halbwegs ruhig, ein halbwegs stabil ist und sie kann dann, okay, das ist unser Plan für ein Referendum, dann die Regierung dann vorstellen und wir werden dann mal sehen, wie wir reagiert dann Johnson und äh und und Govensau. Aber dieses Punkt haben wir bisher nicht erreicht und das. Vermute ich werden wir nicht erreichen dieses Jahr. So, im Frühling nächstes Jahr vielleicht, wenn alles hoffentlich auch in in Sachen Pandemiebekämpfung alles entsprechend. Ruhiger geworden ist.
Tim Pritlove
Ja, jetzt haben wir eigentlich alles durch, ähm was vorhin ja aber auch noch mal den aktuellen Fall, der grade diskutiert wird um Korruption äh angesprochen, das ist ja auch ein generelles Problem äh mit dieser Regierung. Also das äh ist ja nicht der erste Fall, der jetzt hier äh bekannt geworden ist und normalerweise grät aber immer kein Hahn danach, weil's irgendwie da was, sei es irgendwas neues, äh bekannt geworden, was man nicht schon längst kennt.
Jon Worth
Ging schon bedingt. Also es gibt diese unabhängige Prozedere um Korruptionsfälle und Abgeordneten zu untersuchen. Und natürlich die Konservativen haben. So äh haben immer gegen diese Prozederen gekämpft. Äh die, Die wollen keine keine Kontrollen, Nebeneinkünfte für Abgeordneten sind deutlich höher unter Konservativen als unter Labour Abgeordneten. Wir haben da ein bisschen das Gleiche in Deutschland beobachtet, dass es so, CDU Abgeordneten haben dann diverse Lobbyeinkünfte neben Einkünfte. Sehr interessant ist, ist die diese der gestern zurückgetreten ist und und vorgestern ähm. So unter Druck stand. So Riesennebeneinkumte und hat dann dann Lobbyarbeit für diese diese Firmen auch auch gemacht. Es sogar eine ehemaliger Minister für Not Irland sogar, eine sehr starke Brexiteerin Patterson. Der da irgendwie nicht verstanden, dass so was gefährlich sein könnte für die Konservativen. Die Konservativen haben sogar abgestimmt im Britischen Unterhaus, einfach mal um die Regeln zu ändern, um um Puttersonce zu schützen. Das löst es so eine enorme Kritik aus, dass am Tag danach Boris Johnson dazu gesagt hat, hey Moment mal, also vielleicht machen wir das doch nicht, so ein U-Turn von einem Tag bis in den nächsten. Und dann ist selbst als Abgeordnete dann so getreten. Also was es muss dann einen Nachwahl geben in in seinen Wahlkreis, in Not, ähm. Das ist einfach den Politikern politischen Alltag. Also, Es gibt ja Diskussionen in Großbritannien. Es es ging nicht unbedingt um Partison, sondern um Boris Johnson selbst. Weil die haben, wo er wo er wohnt, in Downingstreet, finanziert und wir wissen nicht, wer das finanziert hat. Das kam nicht aus staatlichen Gelder, so dieses ähm diese Wohnung, was was Johnson und und äh Carry ähm ähm wo die dann wohnen, Die Bearbeitungskosten kamen nicht aus öffentlichen Fonds. Ja, weil das was für eine so eine Sulux seriöse Umbau der, Wohnung in Downingstreet.
Tim Pritlove
Scheint ja sehr.
Jon Worth
Da scheint ja eine Frage zu sein, aus welchen Fällen kamen diese Finanzen? Ähm also das war dann ein bisschen ja so diese Diskussion diese Woche. Ging das wirklich um um Partison selbst, oder um Johnson. Ja und und Johnson versuchte dann diese Überwachungskontrollgremium zu enthüllen, um sich selbst zu schützen. Es es war äh also passt es ein selbst war nicht so dem dem Fall. Ähm. Willkommen mal wieder zu dem zu dem Kernpunkt zurück. Wie wichtig ist das in die alltägliche Politikdebatte in Großbritannien? Dass die Konservativen sehen. Korrupt aus, Wir haben so viele Korruptionsfälle gesehen in Großbritannien letzten Monaten. Besonders bei den Beschaffungen von dem ähm wäre und Corona. Die Verträge gingen an Freunden von Diverser diverser Abgeordnete. Es gibt ja ähm diverse juristische Fälle, laufen gerade Korruptionsuntersuchungen. Aber. Das wirkt nur, wenn es eine faktische, tatsächliche Auswirkung hat. Auf die Partei und auf die Umfragewerte. Wenn das kein wenn es kein gibt und die Leute sehen, okay Laybo oder die Liberalen oder weiß nicht wem, irgendwie. Weniger korrupt sind, dann beginnt dann eine Überlegung bei den Konservativen. Etwas ein bisschen anders zu machen. Aber was sehr wichtig war, letzte Woche mit diese ganze Diskussion über die äh Abwasserbearbeitung und diese Woche, die über die ganze Diskussion zu dem Thema. Haben einfach so eine komplette Umdrehung der Positionen. Von einem Tag bis den nächsten gemacht. Abwasser war, oh wir haben ein Problem. Am Tag danach, oh nee, sorry, ja, wir haben doch ein Problem. Wir leiten keine Reduktion der Umweltstandards ein. Von einem Tag bis den nächsten, Diese Woche haben wir gesehen, am Mittwoch, ja okay, wir enden die Regeln damit Orient Patterson Abgeordnete bleiben kann. Gestern war schon ein Bus zurücktreten. Ja so es ist so eine komplette Ehre, ja und es die verrückteste Fall war, war ein so ein Staatssekretärin, so ein Junior Minister. Am Mittwoch tat die Frau zurück, weil sie wollte nicht. Dass die Regierung wirft die Regeln übers Board um um um Partison also unterstützen, hat sie selbst als Ministerin oder Staatssekretärin so selbst darüber getreten. Am Donnerstag war sie dann so, weil die Regierung die Position komplett geendet hatte. Ja? Es ist. Man hat den Eindruck, dass.
Tim Pritlove
Tollhaus ist das.
Jon Worth
Das wer hat alles im Griff? Niemand hat alles im Griff. Ja also irgendwie ja so diese berühmte Exitweise Dominic Comings ja, war vielleicht manchmal verrückt. Der war vielleicht manchmal böse, aber der hatte irgendein Strategie. Der hat alles dem kompletten Downing Street Communication und und und Richtung, hat er halbwegs im Griff. Wer kontrolliert? Diese ganze Situation ja gerade, ja? Es gab in der Financial Times heute Vormittag die Situation. Äh oh oder ein Zitat aus Quellen in der Nähe von Boris Johnson. Boris Johnson sei genervt, von Owen Patterson, dass er irgendwie wie gravierend diese Situation war, nicht hatte, nicht kapiert. Er hat dieses Fall von Anfang an, ja, nicht kapiert. Was passierte, ist vor zwei Jahren geschehen? Er hat kein einziges Mal. Jemals gesagt, ich habe, ein Fehler gemacht. Hat er nicht akzeptiert, Punkt. Wie kann es dann passieren, dass Boris schon sagt, ja, ich finde es ein bisschen komisch, dass er seinen Fehler nicht akzeptiert hatte. Hatte es seit 2 Jahren nicht. Also irgendwie Downing Street hat die komplette politische. Professionalität komplett verloren. Ja, es ist so die Agieren von einem Tag bis in den nächsten. Und es hat keine reale Auswirkung, weil die bleiben ja weit vor Labeln im Meinungsumfragen. Es ist die Saison. Ist kaputt gegangen. Wenn man etwas faktisch schlecht macht, was für Auswirkungen hat das? Zur Zeit, man hat ihn eingeholt, dass alles wird schlechter, aber ohne Auswirkungen für die Konservativen. Äh und wie lang kann das weitergehen? Ja, es ist die große, offene Frage.
Tim Pritlove
Ja, ändert einen so ein bisschen auch an die Trump äh Regierung, die in ihrem Stil noch ein bisschen unerträglicher war, aber es hat auch schön äh Züge davon. Und ich meine, ist ja auch in Deutschland oft so, dass man sich auch fragt so, warum haben einfach bestimmte politische Handlungen keine Konsequenzen, ne? Ich meine, haben wir ja nun in der letzten Regierung auch eine ganze Menge Skandale gehabt und auch eine sehr geringe Bereitschaft äh zurückzutreten. Das ist ja schon so ein bisschen auch so ein Trend, ne, so nach diesem Motto, och wieso, das sitzen wir einfach aus. Probieren einfach mal was geht so. Wir gucken einfach mal, wie lange man denn äh äh Oberwasser behalten kann und zeigt sich mal so die moralische Notbremse gar nicht so schnell ziehen muss, sondern das einfach so ja nö man geht einfach nicht weg und ja macht auch was dagegen, klagt doch irgendwie äh das macht dann irgendwie keiner und äh ja dann dann ist es halt irgendwann auch einfach akzeptiert, weil die Öffentlichkeit auch gar nicht mehr in der Lage ist, diesen politischen Prozess irgendwie nennenswert zu folgen Was sicherlich auch ein Problem der Gesamtkonstellation medialer Aufmerksamkeit, Also worauf stürzen sich Medien eigentlich.
Jon Worth
Für Vertrauen in das komplette System ist so gering. Also so besonders sei der der der Parlamentier Expense Skandal 2008, also ähm Vertrauen in wie Abgeordneten agieren oder wie die aus Menschen, arbeiten ist so gering in Großbritannien. Das es ist irgendwie ja natürlich könnte man, Eine Frage stellen, ist sind die Konservativen korrupter als Labour? Man findet bestimmt in die Bevölkerung heraus. Ja, die sind ja kobter. Aber das ist ein bisschen ja, das ist eine eine Entscheidung zwischen Pest und Cholera. Ja, also einfach, beide sind schlecht, nur die Konservativen sind einen Tick schlechter. Ja, also das hilft Laber nicht oder anderen Parteien nicht. Irgendwas so dagegen zu tun. Ja wir sind nicht korrupt. Ja aber wenn wenn. Wenn die innerhalb der Bewölkerung den Eindruck herrscht, dass alle korrupt sind, hat man das dann, Das hat dann keine Auswirkungen, wenn die Konservativen besonders grob sind. Das ist die jetzige Situation, zumindest meine meine Wahrnehmung.
Tim Pritlove
John.
Jon Worth
Optimistisches.
Tim Pritlove
Das war's jetzt eigentlich bisher auch noch nie. Das ist glaube ich auch so ein bisschen dieser verführerische Reiz dieser Serie, dass man eigentlich, wie du schon am Anfang gesagt hast, ne? Also man man schaut so einem Car-Crash in Zeitlupe zu und ähm jetzt grade noch dabei, wie äh der Wagen in der Luft sich so dreht und anfängt sich zu überschlagen, aber ist noch nicht noch nicht wieder aufgekommen.
Jon Worth
Ich finde das meine die Situation ist so. Schwierig. Ich wünsche riesige Proteste. Wirklich. Also das ist. Also gar nichts anderes funktioniert. Ja also nationalen Streiks oder Millionen Leute auf der Straße und irgendwas. Also, die normalen Wegen funktionieren halt nicht. Parlamentarische Opposition funktioniert nicht, was in in Interviews abläuft oder so funktioniert nicht. Also ein weder, akzeptieren diese neue Situation sagen, okay, das sind die Auswirkungen des Brexits. Das ist diese neue Nummer, ja? Also mit alles, was es bringt. Oder man muss irgendeine andere Opposition irgendwie halbwegs gründen, ja? Ähm schau mal, was die in keine Ahnung in der Ukraine oder in Serbien oder so für Bürgerbewegungen ins Laufen gebracht haben. Das ist die einzige Hoffnung zur Zeit.
Tim Pritlove
Ja, aber man hat trotzdem den Eindruck, dass einfach das britische Volk sich das so ein bisschen entwöhnt hat. Also es ist einfach, man ist zu lange, zu ähm zu gut gefahren auch, ich meine ein Land und das Problem haben wir natürlich auch in Deutschland in gewisser Hinsicht, ne. Was sich auch so an seinen eigenen Reichtum so sehr gewöhnt hat dass man überhaupt gar nicht mehr in der Lage ist, so aus den eigenen Reihen heraus, die wirklich, kritischen die Essential Walker zu bedienen, ja und, Wie gesagt, das sehe ich ja hier auch als ein Problem, ja. Würden wir hier die Grenzen zumachen für ausländische äh Mitarbeiter. Hier würde sofort auch alles komplett umkippen, weil du einfach aus der deutschen Bevölkerung heraus die kritischen Berufe nicht mehr bestückt bekommst. Natürlich ein bisschen damit zu tun hat, dass sich eben dieses Klassendenken äh auch nicht so richtig aus den Gesellschaften verabschiedet hat und das ist ja in Großbritannien auch nochmal viel extremer, ja wollen alle halt so kleine Königinnen äh sein und äh so die ähm hat sich in gewisser Hinsicht auch schon mit einem gewissen Wohlstand. Gefunden. Klar, die sind natürlich auch noch mit, drin und so, aber eben nicht ausreichend, um das ganze System zu tragen, was natürlich den Grund hat, dass das System als solches diese wichtige Arbeit nicht ausreichend belohnt und nicht ausreichend wertschätzt und nicht dafür sorgt, dass eben diese starken Unterschiede in der Gesellschaft, aufgelöst oder zumindest angeglichen werden, ne. Und ähm ja, jetzt zeigt sich eben schön, dass wenn man von heute auf morgen diesen Ausweg über das Ausland, ja, äh wählt, ja und was ja im Prinzip bedeutet, Europa ist ja eigentlich ein Land mittlerweile. Will nicht jeder so sehen und natürlich gibt's da auch Probleme damit, aber de facto rechtlich ist es so, wir sind jetzt ein Wirtschaftsgebiet und wir sind in gewisser Hinsicht auch ein politischer Raum, der zwar extrem zisseliert und kleinteilig äh äh ist und wo es doch viel Hickhack und Unterschiede gibt und wo wir generell auch noch lange, lange Zeit dieses Problem haben werden, dass wir einfach unterschiedliche stark unterschiedliche Kulturregionen sind mit einer anderen Sprache, mit anderer Wertschätzung mit anderen äh Auffassungen in Bezug auf Religion, Kultur, Gesellschaft alles Mögliche, aber auch das ist letzten Endes eine Frage äh der Zeit. In dem Moment, wo man sich aus diesem Land einfach verabschiedet und sagt so, ah ja, nee, wir wollen, dass alles so bleibt, wie es ist, aber wir wollen trotzdem gleichzeitig alles ändern. Das funktioniert halt einfach nicht mehr.
Jon Worth
Und wir merken auch, dass die Strukturen, Ja, es werden immer Spannungen geben zwischen europäische Länder. Aber die EU bietet uns ein Struktur an, um diese Probleme nach einem ordentlichen Art und Weise halbwegs zu lösen. Großbritannien hat all das über Bord geworfen und jetzt haben diese dauerhafte Streitepunkte zwischen Großbritannien und die EU ohne Einstruktur bisher, die überhaupt sie lösen. Ja? Das Europäische Parlament hat so eine british ins Leben gerufen. Theoretisch mit die Beteiligung von Abgeordneten aus dem Europäischen Parlament und aus Abgeordneten aus dem Brit hinunter aus und aus Lord. Briten haben bisher keine keine Mitglieder dafür nominiert. Also wollen sich nicht daran beteiligen. Ja, also. Diese Strukturen müssen wir erneut. So erfinden und das ist, was auch dann auf der britischen Seite mich so stört, ist in Deutschland, in Frankreich, in die EU. Wie institutionen unsere Politik, so gestalten und prägen und limitieren, was es auch sehr wichtig ist. Ja und die diversen Ebenen und wie man regelt diese Probleme äh Zwischenebenen. Diese Strukturen sind in Großbritannien verdammt schwach, ja? So, das, London bereit ist, ein Teil des Landes, Feindlich zu ignorieren so jahrelang, wie London in Nordirland ignoriert hat, ja? Wäre es möglich in Deutschland juristisch so wie politisch, keine Ahnung, Mecklenburg-Vorpommern, komplett so ignorieren, ja total. Ginge ja nicht, nach dieser Art und Weise. Und irgendwie, das ist auch so ein Blindpunkt in der ja, Großbritannien ist eine Demokratie, es war jahrelang so ist eins von den ältsten Demokratien der Welt und so weiter und so fort, bla, bla. Nee, Moment mal. Das hat so gezeigt, wie schwach die Situation in Großbritannien gerade ist, demokratisch. Und dass die Strukturen sind vielleicht nicht gar so stabil wie man vorher, Gedacht hat, ja? Das alles war so auf dem Basis von ungeschriebene Regeln, dass niemanden tut, was wenn die dann in der Zukunft, in der Opposition wären, ja? Ja, man respektiert die Oppositionsparteien heutzutage, weil morgen man könnte selbst in die Opposition sein, Das gilt nicht so wirklich mir, ja? Ähm und und dieses, das ist, was mir so, so stört. Und wenn man sieht, dieses so, dieses Blatt in Großbritannien, Respekt hat, so eine Art, Fokusartige Plat für für für Konservative Leute, ja, so einer kommt einmal der Woche raus, das war eine Debattenzeitschrift, für für für Leute auf den rechten Flügel das will ich nicht und der Herausgeber Frazi Nails ne also ich sagte immer. Ja, wenn wir blechen nach Europa äh die haben ja diese ähm diese Rechtsextremisten, also Le Pen oder Alternative für Deutschland oder Probleme mit Justice in Polen und so weiter. Das haben wir hier solange in Großbritannien glücklicherweise nie und haben wir nie gehabt, Ja? Nie diese Menschen sind, innerhalb der Regierung in Großbritannien, die haben, was die dann tun, die was die in Sache Medienfreiheit und Unabhängigkeit oder oder äh der Regierung machen. Das ist was wie was Orban macht in Ungarn, Aber die Brücken kapieren das nicht. Das kann in Groß mit Hanni nicht passieren in so eine alte altes, demokratisches Land. Nein, das passiert vor unserer Augen. Und das ist dann mit Blick aus Deutschland und das ist, was ich so so wichtig macht, so wichtig ist, warum wir diese Art dieser Diskussion führen und Social Podcast machen. Ist, wenn man Deutschland versteht oder Frankreich versteht oder die EU versteht und man blickt nach Großbritannien. Dann hat man eine komplett andere Perspektive, was die meisten, die nur Bridges Port Sie jeweils gemacht haben. Diese Perspektive haben diese Menschen einfach nicht, Und das ist, warum dann aus meinem Begonnen, worum es dann so schiefgehen kann, ohne dass die meisten Menschen in Großbritannien das wirklich ca.
Tim Pritlove
Das äh das sehe ich ganz genauso. Ich wüsste jetzt nicht, wie ich das besser äh beenden sollte heute. Ich denke, alles erstmal wieder zusammengefegt, alles gesagt zum äh Brexit und der Gesamtsituation. Wir bleiben dran. Ja. Und ähm mal gucken, wann äh wieder genug passiert ist, dass.
Jon Worth
Ja ja. Riesenproteste im Podium nächstes Jahr. Können wir hoffen.
Tim Pritlove
Ja, wenn's das gibt. Das wäre ja mal was. Das wäre ja mal was. Okay, dann sage ich, vielen Dank. Vielen Dank fürs Zuhören bei UKW. Ähm. Geht's weiter mit irgendwas demnächst wieder und Brexit äh auch wieder irgendwann. Bis dahin sage.
Shownotes

UKW001 Schalke ist durchgeimpft

Der Pilot live vom 35. Chaos Communication Congress in Leipzig

Mit dieser Pilotfolge beginnt die Reise in Unsere Kleine Welt, einem Podcast, der ohne viel Ballast in die Zukunft schreitet und noch auf der Suche nach seinem eigenen Format ist. Daher beginnt alles mit einem Gespräch mit Reinhard Remfort und Nicolas Wöhrl, die vielen in der Podcastlandschaft als die Macher von Methodisch Inkorrekt bekannt sein dürften. Und so reden wir auch über das Dasein als Podcaster und natürlich auch über den 35. Chaos Communication Congress, bei dem wir für die Aufnahme zu Gast waren. Doch letztlich sprechen wir über den Zustand der Welt und welchen Eindruck wir gerade davon haben und was am besten zu wäre.

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Tim Pritlove
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Reinhard Remfort
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Nicolas Wöhrl
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Jana Wiese
Sketchnotes

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich Willkommen zu UKW unsere kleine Welt. Und mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle die heute zuhören und das sind unter anderem ganz viele Gäste hier beim 35 C3 Chaos Communication Congress ich sag hallo. Ich sag dir seit Tagen und vor allem seit Stunden und, insbesondere seit Minuten an mich immer alle so was essen da ist und so und was soll denn das jetzt alles und.
Reinhard Remfort
Schönes das haben wir vor zwei Minuten Online.
Tim Pritlove
Mache jetzt und so weiter ja ja eben ihr seid alle so aufgeregt aber ich habe ein anderes Verhältnis zu Lampenfieber. Ich wollte ich wollte ich wollte mal was neues machen und das schon richtig lange geht euch gar nicht vorstellen darf ich habe den den Twitter-Account für diesen Podcast habe ich, 2015 registriert in dem Moment als mir als mir dann endlich die Idee kam wie ich denn das mal nenne was ich denn da eigentlich die ganze Zeit vorhabe, und, das möchte ich zu Beginn mal erklären dann versteht ihr das nämlich vielleicht auch als ich mein ja schon ganz lange Podcast und so und eigentlich habe ich überlegt mache ich ja eigentlich nur zwei na ja vielleicht zweieinhalb verschiedene Podcast. Klingt jetzt gleich erstmal ein bisschen abwegig aber wenn es mal überlegst ich rede halt mit langen langen mit Leuten über ein Thema von A bis Z. In verschiedenen Kanälen und Bezeichnung aber eigentlich mit mal ehrlich war sitzt immer das gleiche also immer das gleiche Prinzip und.
Reinhard Remfort
Muss ja nicht schlecht sein.
Tim Pritlove
Nein ich habe dich gesagt das schlechteste nur so was ist ur und dann habe ich halt so Gesprächsrunde und da bin ich aber dann irgendwie auch dann ist es halt auch irgendwie nicht das eigene Ding weil das halt mal ja dann auch eben mit dem ganzen Team selbst normal das ein bisschen die Regler schiebt und also Geschichten und, irgendwie fehlte mir so ein bisschen so ein Outlet wo ich einerseits mal wusste wie einerseits mein Ding ist, Bauch auch in dieser Frage Situation bin ich ja eigentlich gar nicht da weil ich frag ja nur so ne und. Deswegen muss da irgendwie was her und dann überlegt so wie man damit irgendwie auch ordentlich Impex machen kann. Habe ich mich daran erinnert dass wir immer alle erzählen seit Jahren irgendwie ne Windel richtig Reichweite haben willst dann musst du Kaffee machen. Radio und soll es selber ob der Hitze nachts mehr okay alles klar, UKW also sind wir jetzt hier und reden über unsere kleine Welt und ich habe dann gleich zu Beginn mal zwei Gäste reingeholt mit die ich schon ganz lange mal sowas machen wollte nämlich. Nicolas nicholasville und den Reinhard Reinhard Renfordt.
Reinhard Remfort
Hallo.
Nicolas Wöhrl
Ich muss schon mal ich muss mal ganz kurz dazu sagen es so viel haben wir zu diesen Formaten vorher noch nicht gehört ne wir sitzen auch genauso wie ihr hier und wir sind ein bisschen überrascht und können natürlich hier zu Hause nicht mehr absagen.
Reinhard Remfort
Ich habe ich habe vor 30 Minuten noch gesagt selbst für mich ist das unglaublich unangenehm wenig Vorbereitung.
Nicolas Wöhrl
Ihr könnt euch vorstellen wie ich mich fühle also ich echt ich stand noch nie auf einer Bühne wo ich überhaupt nicht wusste was auf mich zukommt aber gut, schauen wir mal was das gibt müssen uns diese diese die geile Geschichte vergessen zu erzählen dass du dir auch noch die Domain gesichert hast von UKW. FM das ist mein Coupe. Vermutlich auch 2015 ne also wenn man immer wäre das Radio ist spät dran oder oder hat den Schuss nicht gehört da da wird's dann irgendwie dann doch auffällig der ist schon sehr geil ja.
Tim Pritlove
Ja und was ich halt und hier darf ich halt jetzt alles machen.
Nicolas Wöhrl
Ja was mich ein bisschen beruhen ruhig ist du willst alles machen 2015 registrierte Domain und dann brauchst du drei Jahre um irgendwas zu machen und uns verzweifelt einzuladen das kann ich ja sonst nur von Reinhard Büchern.
Reinhard Remfort
Und was draus geworden Bestseller.
Tim Pritlove
So bevor das hier wieder in einem methodisch inkorrekt show umschlägt, muss ich euch weil ist ja mein Podcast und den kennt ja auch noch keiner muss ich euch an die auch noch mal vorstellen also aus meiner Perspektive seid ihr halt vor allem Podcast Kollegen Reinert das irgendwann mal beim hörertreffen aufgelaufen ich glaube das war in, in Essen genau in Essen in diesem Unperfekthaus ne genau.
Reinhard Remfort
Habe ich auch noch sehr gut dran.
Tim Pritlove
Und hat so I tät ja wir machen da mal was mit wissen, das hat ja dann eigentlich ganz gut funktioniert bei euch so also ihr seid ja dann durchaus in Regelmäßigkeit und Beständigkeit geraten und wart auch selber so ein bisschen, überrasch glaube ich auch von dem was passiert ist.
Reinhard Remfort
Ja wir sind da immer sehr gern die Geschichte werden sie die ersten Folgen gemacht und haben uns immer tierisch gefreut als wir in unseren Feed Statistiken gesehen haben so, krass und für 100 Leute das ist mehr als vier Leute persönlich kennen das ist mehr als diese die mein Bruder hört das deine Frau, und die Freunde von uns an wirklich zurecht Leute die es interessiert was wir hier machen und jedesmal wenn es Anime so einen kleinen Sprung gemacht haben das kann immer bei irgendwelchen Events oder wenn wir meinen Armen Podcast zu das waren gerade hast du das erste mal hier hier beim Kongress waren bzw dann noch in Hamburg und im Sendezentrum unter der Rolltreppe unsere kleine physikinstrumente schon gemacht haben dann wird das halt immer mehr und immer mehr und so das hat uns dadurch auch selbst ein bisschen überrascht.
Nicolas Wöhrl
Meine lieblings Erinnerung an dich und Tim ist wir waren dann relativ schnell beim ersten Podcaster treffen die ist damals und pppw glaube ich ne oder.
Tim Pritlove
Jaja podlove Podcaster wird.
Nicolas Wöhrl
Genau und da hast du so ein bisschen den Leuten Beistand gegeben wenn wenn ihre Podcast und bisschen, zusammen gefrickelt waren und Reinhard hat eine Frage gestellt und ich saß hinter Reinhard oder eigentlich wenn ich das gewusst hätte ich euch das Bild mitgebracht weil das ist eins meiner Lieblingsfotos gesagt hinter Reinert also irgendwie so da unten bei euch und der da er hier der Stand zu guckt so in seine Richtung und Reinhard stellte Frage ebenfalls völlig dilettantisches weil unser Podcast war so zusammen geklöppelt, du so fassungslos warst du guckst ihn an und sagt er kann doch nicht dein Ernst sein dieses Bild habe ich fotografiert ist meine Liebste Erinnerung einer meiner ersten Erinnerungen wo wir dich kennengelernt habe jetzt mal hier.
Reinhard Remfort
Oh das war am Anfang wirklich sehr dilettantisch zusammen gehämmert also wir haben weder den Publisher noch ein eigenes WordPress unsere unsere Daten lagen bei archives.org also.
Tim Pritlove
Du redest von dem von dem Server Setup nicht von dem von nicht von der Sendung.
Reinhard Remfort
Nein nein nein nicht von der Sendung sondern Wert von der Technik drumrum.
Nicolas Wöhrl
Ich habe dass ich glaube das hatte ich besonders frustriert dass wir im Prinzip wissen worüber wir sprechen aber die Art und Weise wie es technisch dahinter aussieht ganze Zeit jede Woche in die Luft gehen das hatte ich glaube ich fertig gemacht aber okay.
Reinhard Remfort
Das hat sich nicht geändert.
Tim Pritlove
Bevor wir hier wie immer so schön sagt ins Plaudern kommt vielleicht auch kurz abschließend, was was OKW vielleicht so sein könnte und warum ist das jetzt auch auf einmal gibt ne also ihr habt ja nicht eure Sendung also eurer Show oder was auch immer hier hätte entstehen können für dieses Jahr, was ist abgesagt also gar nicht erst in Angriff genommen da wart ihr sozusagen frei, hatte mir so okay alles klar dann müssen wir jetzt mal die Sendung machen die wir noch nie gemacht haben und das war dann so ein bisschen auf der der der der Punkt wo ich mir gedacht habe okay alles klar dann dann geht's jetzt wohl los mit UKW na weil du die gesagt das Format ist seit 3 Jahren im Prinzip startbereit, er in den Kanälen und ja wenn man nicht irgendwann mal anfängt dann wird halt auch nie was ganz.
Reinhard Remfort
Warum guckst du mich dabei an.
Nicolas Wöhrl
Aya.
Reinhard Remfort
Äpfel für für die Leute die schon mal hier sitzen die erste Deadline die bei Amazon steht könnt ihr vergessen das klappt nie im Leben.
Nicolas Wöhrl
Tschuldigung UKW.
Tim Pritlove
Genau außerdem außerdem ist es bisschen auch ein Dank für die Unterstützung die ich so im letzten Jahr vermehrt erhalten habe und auch da wollte ich natürlich dann drauf antworten das hatte ich auch schon angekündigt dass ich dann immer so ganz blumig Dinge in Vorbereitung habe und so weiter und irgendwann kommt dann auch ne und außerdem werde ich halt jetzt demnächst mal längere Zeit außerhalb von Deutschland sein, und dann eben auch den Vorteil haben hier bei UKW mit einer Tradition zu brechen also einer meiner Tradition zu brechen dass ich ja eigentlich, nahezu immer mit wenigen Ausnahmen Podcast nur in Präsenz machen also zu Misty interviews ist bei mir ganz ganz ganz ganz wichtig die Art wie ich Interviews. Mache und machen will funktioniert nicht, es funktioniert in so Formaten wie Logbuch Netzpolitik mit Linus weil Jesus und ich halt schon wieder ein altes Ehepaar irgendwie schon wissen wie wir aufeinander reagieren da geht das alles hat dazu eine professionelle Ebene, mach dir ja auch mittlerweile ihr kennt das so und aber mit Leuten halt auch mal remote seid auch das allererste Mal zu sprechen, ist schon noch mal ein bisschen was anderes und erfordert auch noch mal so eine ganz andere steht also auf sowas bin ich machen und unsere kleine Welt ist einfach nur so der lockere Versuch, zu reflektieren was gerade so passiert na also auch aktueller zu sein Sachen einzugehen manchmal vielleicht Sachen die einen schon immer interessiert haben aber manchmal eben vielleicht auch einfach Sachen die passiert jetzt keine Nachrichten in dem eigentlichen Sinne, also Vorgänger Dinge so was weiß ich jetzt kippen irgendwie die Börsen ab so man könnte sich ja mal, darüber unterhalten so muss man sowas ernst nehmen was ist denn das überhaupt ECO ne jetzt gleich wieder so mega CAE die Börse oder so draus zu machen einfach um das mal irgendwie, Wetterhorn so ja also das ist eigentlich das was ich jetzt vorab noch mal kurz sagen wollte das ganze ist dann nicht nicht vielleicht ich regelmäßig aber wir öfter als selten, zumindest ne und da ich den Produktionsaufwand insgesamt etwas geringer einschätze denke ich mal wird das schon irgendwie hinhauen. Ja so warum wollte ich euch sprechen wenn ich das so genau wüsste also ihr habt, ihr habt so.
Reinhard Remfort
Ich glaube es.
Nicolas Wöhrl
Ja ich muss dann auch wieder.
Reinhard Remfort
Hat noch jemand ein Bier.
Tim Pritlove
Ja genau ich brauche trinken wir das irgendwie kennt jemand noch mal so ein Premium Pils irgendwo von.
Reinhard Remfort
Das Verlassen auf Menschen ist Verlass.
Nicolas Wöhrl
Im Moment bist bislang zeigt er die Flasche nur alles hat mal wieder was Besonderes aus Osnabrück.
Reinhard Remfort
Oldenburger Oldenburg 4 vielen Dank für diesen Opel.
Tim Pritlove
Das ist eine 5 Liter Flasche.
Reinhard Remfort
Hat jemand Pappbecher.
Nicolas Wöhrl
Hat jemand Gläser.
Reinhard Remfort
Ja mehr für mich.
Tim Pritlove
Du bist hast du Lampenfieber.
Nicolas Wöhrl
Extrem. Ich glaube weil ich einen relativ hohen Anspruch an mich selbst habe und den versucht zu erfüllen und deswegen, selbst bei relativ kleinen also ich war heute hier als beispielsweise und zwar zum ersten Mal, wir alt sind so die Menschen die hier so die Ansagen machen und jetzt könnte man ja sagen der Mensch steht regelmäßig auf Bühnen und redet dann auch zwei Stunden drei Stunden mit seinem Kollegen und er müsste nicht nervös sein aber ich bin schrecklich nervös weil ich weil ich meinen Job gut machen will weil ich nicht versagen will wahrscheinlich.
Tim Pritlove
Ja aber hilft dir das.
Nicolas Wöhrl
Ich glaube bis zum aber ich sollte wahrscheinlich sagen ja, bedingungslos ja weil es mich immer wieder dahin bringen dass ich mich gut vorbereite und deswegen mir gehaltvoll ja wirklich Gedanken machen was ich machen würde was ich tun will das jetzt bei mir weil muss muss man ja nicht so viel vorbereiten aber beispielsweise wenn wir uns dann wieder irgendwo hinstellen und was tun, dann machen wir es schon relativ und mache mir schon viele Gedanken was wir zeigen wollen warum wir es zeigen wollen ob es ankommt ob es nicht ankommt ja ich ringe da schon sehr mit mir.
Tim Pritlove
Was würde denn passieren wenn das nicht vorbereitet wär sind wirklich anders.
Nicolas Wöhrl
Undenkbar dass ich mich bis bis gerade und denkbare ich mich auf eine Bühne setzen würde ohne vorbereitet zu sein, ja ich weiß es ist einfach schon Dennis konzeptionelle nicht denkbar weil ich eine Idee haben will wenn ich irgendwo mich hinsetze und und etwas in Migros spreche oder mich auf eine Bühne stell will will ich ein Konzept haben will ich wissen was ist die Botschaft was will ich damit gesagt haben. Deswegen ist schon schon der Grundgedanke spontan irgendwo mich hinzustellen kaum denkbar.
Tim Pritlove
Du bist doch der Anlass.
Reinhard Remfort
Hey, ja ja ich bin da hat sich ein bisschen anders das ist aber auch mit der mit der Zeit so gewachsen also das habe ich hier zum Großteil glaube ich auch nicht was verdanken ich hatte früher tatsächlich viel Lampenfieber also sofort Regener Uni oder Vorträge in der Schule damals noch gar nicht grausam als wir dann so Kinder Unikram gemacht haben und ich gemerkt ob das auch echt Spaß machen kann weil irgendwann mal der Moment ist Opfer der an dem Niklas krank war und ich abends allein vor 800 Kindern stehen musste, aber der Kinder-Uni dass irgend so ein Knoten geplatzt ist jetzt so eine Plattitüde aber das irgendwie, mittlerweile ist mir vollkommen egal ob ich vorbereitet bin oder nicht so ein bisschen Lampenfieber ja wenn wenn es irgendwie was ist was mir sehr wichtig ist mache ich mir auch Gedanken oder so bei mir reicht eine grobe Idee, aber ich ich lebe häufig bei vielen Sachen gerade so oft bin und sowieso in dieser Philosophie was das schlimmste was passieren kann und dann überlege ich mir was das schlimmste ist und denkt dann, wenn das wirklich Eintritt der hat so schlimm also ist eine, so also im schlimmsten Fall werde ich hier jetzt also für heute zumeist das schlimmste was passieren könnte die werden ausgeruht und raus gejagt oder so denk ich mir ja ist kacke ist vielleicht auch noch in der Woche kacke.
Nicolas Wöhrl
Aber ist ja Tims Nummer.
Reinhard Remfort
Nee das auch.
Nicolas Wöhrl
Jetzt.
Reinhard Remfort
Nein aber es ist ich fahr ich versuche ich versuche nach Möglichkeit mit sowas gelassen umzugehen und mir keinen Druck dabei zu machen oder möglichst wenig Druck natürlich ist das nicht immer hilfreich wäre manchmal natürlich durchaus gut ordentlich vorbereitet sein oder besser vieles geht aber irgendwie später also kann man mit Spontanität lösen solangs halbwegs funktioniert und weiß ich ich habe so viele andere Probleme in meinem Leben darf ich da nicht noch eins dazu packen möchte.
Tim Pritlove
Was würdest du denn sagen was deine Rolle ist.
Reinhard Remfort
Meine Rolle comic relief. Ja keine Ahnung mein mein meinte jetzt für heute Abend oder.
Tim Pritlove
Nee nee so also generell auch jetzt gar nicht mal ganz mal auf methodisch inkorrekt bezogen sondern. Deine Rolle in dem Moment wo du präsentierst oder quasi so vor anderen in welcher Öffentlichkeit auch immer Bühne Podcast et cetera quasi da bist. Was.
Reinhard Remfort
Was man also meine Rolle in dem Moment oder meine aufgabe.
Tim Pritlove
Deine Funktion.
Reinhard Remfort
Das hängt sehr sehr sehr stark davon ab was ich mache also wenn ich wenn ich beispielsweise bei Zumba zum Vortrag irgendwo bin wo ich Leute für für Wissenschaftskommunikation in die begeister danke schön ich habe zwar letztens in killen Vortrag gehalten bei so einer Summers, zum Thema Wissenschaftskommunikation in Form von Podcasts von Science Slam Vorträgen von Büchern und ähnlichen und er wurde nebenbei, da habe ich dann da habe ich da weiß ich ich möchte eine Nachricht rüberbringen und zwar genau angepasst auf die Leute die da sitzen den Leuten dort das waren hauptsächlich, so Leute die in also Doktoranden wieder Gewissen haben denen euch wollte ich irgendwie nahebringen geht raus rede mit den Leuten über das was sie macht weil das was ihr macht. Unglaublich interessant für viele Menschen auch wenn er es nicht, aber wenn erst ordentlich runterbrechen den Leuten erklärt was dir macht das ist gar nicht so kompliziert und so schlimm sondern erklärt den Leuten dass die finden das interessant und das wollte ich den Leuten näher bringen dass sie auch den Mut dazu haben halt die Sachen wirklich so einfach zu machen dass es jeder versteht weil viele sagen dann ja man darf das nicht trivialisieren und ich wollte den Leuten Halt näher bringen dass es nur diese diese Einstellung man darf das nicht trivialisieren ist so ziemlich das schlimmste was man als Wissenschaftler machen kann weil man sollte die Leute irgendwie in irgendeiner Form erstmal versuchen abzuholen um sie für das Thema zu begeistern das wollte ich den Menschen dort mir bringen und da habe ich halt als meine Aufgabe ist gesehen diese Message rüberzubringen wenn ich jetzt irgendwie RV Kindern irgendwie eine Physik Vorlesung mach ist das anders die versuche ich für die Wissenschaft an sich zu begeistern vielleicht ein bisschen wie eine Zaubershow mit Experimenten oder so wenn ich wiederum in wissenschaftlichen Vortrag halt also ihr was Ernsthaftes im Sinne von meiner Arbeit vorstelle die ich irgendwie 5 Jahre lang im Labor gemacht habe ist das wieder eine andere Rolle die verkörper also die Rolle die ich in dem Moment auf einer Bühne verkörpert hängt immer sehr stark davon ab welche message ich vor also rüberbringen möchte wem ich sie rüberbringen möchte das ist auch ganz wichtig wärst das Publikum und in welchem in welchem Rahmen ist das irgendwie also.
Tim Pritlove
Ja wenn du Rolle verkörpern sagst dann kriegt er so ein bisschen wie Theater ne eigentlich eine Spritze ja von deiner Botschaft was dein Ziel ist so ne ich meine die Funktion also in welche welche Funktion, ipso in diesem Spiel aus damit diese Ziele, erreicht werden ist? Bisschen kompliziert in Wismar so auf meine was ich denke was so meine Funktion manchmal, ist ne das man ebenso zeigen durch Fragen so eine Art Gedanken Katalysator für. Ja sie klingt mich so an einer Stelle in die Kommunikation ein und versuch halt irgendwie in beide Richtungen sowohl mit dem input als auf dem Output irgendwie klarzukommen. Zu kompliziert.
Nicolas Wöhrl
Ich glaube also ich gehe jetzt mal davon außer die Frage nicht nur an reinhard war sondern an unsere anderen Spider irgendwie ich glaube. Also natürlich die Rolle wir sind Wissenschaftskommunikation sicherlich wir wollen über Wissenschaft sprechen aber das wird uns Wiki am wichtigsten ist ist diese diese Barriere zwischen zwischen der dem Elfenbeinturm und und dem interessierten. Also der interessierten Öffentlichkeit irgendwie kleiner zu machen wir wollen so reden wie wir reden wir wollen Experimente machen die daneben gehen und uns da drüber kaputt lachen oder uns daraus dann lernen warum das das gescheitert ist also diese diese diese enorme diese Distanz zwischen Wissenschaftlern und und der Öffentlichkeit die wollen wir kleiner da.
Reinhard Remfort
Stoppe möchte anderen Menschen unsere Welt zeigen, also das was du was unsere Welt ist was für uns wichtig ist was für uns vielleicht auch selbstverständlich ist was unsere alt unsere Denkmuster sind unsere Welt unsere unser Weltverständnis das möchten wir irgendwie Menschen näher bringen.
Nicolas Wöhrl
Auch die die Sachen die wir dann machen sie wär forschen die diese Entdeckungen die da gemacht haben sehr moderne Entdecker eigentlich die das sind auch wirklich spannende Geschichte, dummerweise haben Wissenschaftler verlernt zu kommunizieren wir Wissenschaftler kommunizieren nur noch in Wissenschaft. Lepan in einer Sprache die nicht verstanden wird die eigentlich ist Kommunikation von Wissenschaftlern zu Wissenschaftlern und das finde ich eigentlich bisschen schade weil das war denen unserer born passiert ist extrem spannend und dann würden wir gerne runterbrechen das würde mir gerne so erzählen dass es verstanden wird und das ist sich ja nicht so ein bisschen unsere Roller auch Dinge erinner in die Worte zu kleiden die verstanden werden sicherlich auch ein bisschen auszuschmücken sicherlich ein bisschen Geschichtenerzählen sicherlich ihn auch ein bisschen hinter die Kulissen gucken zu lassen.
Reinhard Remfort
Teilhaben zu lassen also irgendwie also ich mein das machen wir uns am Podcast der genauso also bei mir bringt man es auch wir lassen die Leute nicht nett wie erklären nicht einfach nur Paypal sondern Großteil von mir kriegst auch dass die Leute in unserem Leben in irgendeiner Form teilhaben und zwar in unserem Leben als Wissenschaftler irgendwie im Labor als Leute also jetzt über die sechs Jahre schon bei mir als jemand der gar nicht mehr in der Uni arbeitet sondern sich so irgendwie durchschlägt, dass die Leute ja nee nee nicht schon wieder.
Nicolas Wöhrl
Nee reicht erstmal, aber nebenbei was was auch noch ein großer Teil unserer genau aus dieser Sicht unseres unser Tätigkeit ist es eben auch Fragen beantworten E-Mails beantworten ist alles Dinge die, sieht man nicht so die aber parallel zu diesem Podcast laufen also persönliche Fragen, Naturphänomene die versucht werden zu erklären dann von uns die uns gestellt werden oder auch einfach nur Fragen zum Studium die wir eben auch noch, mit nicht unwesentlich Zeit nebenher beantworten aber weil es genau auch dieser Punkt ist den du ansprichst ne weißt du unsere Rolle und Rolle ist, erreichbar zu sein und nicht irgendwo da ist eine Hochschule kann ich nicht rein gehen sondern schreib uns eine E-Mail wir versuchen zu antworten ich würde ich würde behaupten wir haben bis jetzt alle E-Mails beantwortet vielleicht mal ein zwei nicht aber.
Tim Pritlove
Imin in der Sendung oder als E-Mail.
Nicolas Wöhrl
Nee also E-Mail Mensch zu Mensch möglicherweise haben wir einzelne nicht beantwortet.
Tim Pritlove
Wifi Viersen Dassow.
Nicolas Wöhrl
Ja
Reinhard Remfort
Datschwandt immer ne also manchmal sind manchmal kommt irgend kommende Woche so 2 Uhr oder so manchmal kommende Woche aber auch 15 bis 20 oder so also, da kann das gerade wenn wir ein kontroverses Thema in der Sendung hatten kann das sehr viel in einer Woche werden wir mal sagen im Schnitt sind zwei sind in der Woche.
Nicolas Wöhrl
Ich weiß nicht aber die dein Problem ist nicht so sehr die Menge manchmal geht's halt auch schnell ne aber wenn, wenn schon präzise physikalische Fragen kommen wirst du ja da auch ordentlich drauf antworten da musst du selber ein bisschen noch mal die textbooks rausholen da muss noch mal bisschen nachlesen. Schonzeit.
Tim Pritlove
Gar nicht umfasst noch die seriöse Arbeit im Vergleich zum Podcast weil er ja sehr viel Unterhaltung auch drin ist und Vorbereitung.
Nicolas Wöhrl
Auf jeden Fall also sag mal die Sendung ist Spaß die Vorbereitung Zusendung ist Arbeit ein bisschen und die, die Arbeit drumrum ist extrem wichtig ist auch extrem befriedigend weil kriegen natürlich auch E-Mails wo du gesagt Chris ich bin durch eine harte Zeit gegangen letzte halbe Jahr habt ihr mich durchgezogen das bedeutet ja einfach mehr als ja also ja David.
Reinhard Remfort
Also es sind schon teilweise sehr persönliche und sehr emotionale Nachrichten dabei also sei es jetzt als E-Mail Twitter oder sonst was wo wo Leute und zahlt wirklich sowas sowas schreiben wie ich hier ich habe in den letzten zwei Jahren mit harten Depressionen gekämpft und euer Podcast war irgendwie sowas was mir Halt gegeben hat weil ich halt wusste ich kann alle zwei Wochen kann ich euch zu hören, Sona uns also wenn du sowas siehst da das ist so schon als mir ging's mir so dass er zum Schluss erstmal weil du jetzt, bewusst dass in dem Moment vor dem Podcast Masters also dass da Leute sind den das soviel bedeutet also mich hat das echt also. Das Gatter tatsächlich eine Nachricht von jemanden der der mich mal persönlich angeschrieben hatte als ich auch gesagt hast du hier mir geht's halt nicht so gut weil ich auch weiß nicht zu viel zu viel um die Ohren hatte mit Dissertation meine Eltern waren krank und so weiter Demi Lovato Soja mückenfalle genauso wenn ich ihn sie mal Probleme hast melde dich bei mir und genauso hatte ich in die Leute, die mich mal also ich hatte mal ein Mädel bei einem hörertreffen nämlich immer mal so zur Seite genommen hat und zu mir meinte so, hier ich habe dir in den letzten Wochen mein Podcast zugehört pass mal auf Dich auf mir ging's vor irgendwie drei Jahren genauso und ich bin da irgendwann mal abgeschmiert nämlich mal zurück die genau die gleiche Person habe ich irgendwie ein Jahr später noch mal bei einer anderen Gelegenheit wieder getroffen ich habe sie nicht erkannt was mir halt leid tat aber was auch nicht verwunderlich ist wenn man tritt halt unglaublich viele Menschen jetzt noch nicht böse genommen aber sie hat sich noch mal bei mir bedankt weil ich weil ich ihr halt damals zugehört habe und mir das auch zu Herzen oder haben auch später im Podcast noch mal erwähnt habe und sie hat meinte so Wahrheit wird also ist halt was wichtiges was anderen Leuten auch hilft und mir Person also wir machen den Podcast ja nicht nur für andere Menschen sondern für uns selbst auch also wir lernen unglaublich viel bei der Vorbereitung uns also für mich ist das ein Großteil meines Lebens irgendwie auch geworden und mir hat das auch also mir selbst hat der Podcast auch so, weil ihr setzt therapiert zu viel gesagt aber so in in Zeiten in Sinsbeck Kacke ging hat mir es trotzdem irgendwie geholfen so Struktur wie man so schön sagt.
Nicolas Wöhrl
Also heute deine geschriebenes Hirn auch noch erzählen weil die hat mich auch sehr bewegt da waren da keine E-Mail und da wurde gesagt da stand im Wesentlichen auch drin. Wir sollen nie vergessen dass das Leuten wirklich viel bedeutet was wir machen und das sind Leute die die. Das auch wirklich brauchen der letzte Satz dieser E-Mail war manchmal, können Podcast Leben retten dieser Mensch war irgendwann so am Ende dass wir ihn so so hat er geschrieben ihn rausgezogen haben, da muss ich mich hinsetzen da war ich da war war wirklich goosebumps dafür waren wir nie angetreten ne also wir wollten eigentlich was völlig anderes machen aber dieses diese Nummer Podcast an sich aber unsere Nummer dann auch hat hat er wieso. Sonne wollen einen Stellenwert für manche Leute erreicht, das war nie abzusehen ne und deswegen tue ich mir ein bisschen schwer wenn du mich fragst was ist eure Rolle so oder was ist eure wie wie hast du es gesagt also eure Funktion das ist so weit davon weg mittlerweile, womit wir angetreten waren wir beide wollten nur Spaß haben wir wollten uns gesagt wird macht Spaß über Wissenschaft zu reden und damit waren wir angetreten und das ist etwas völlig anderes geworden immer noch unser Spaß aber eben auch.
Reinhard Remfort
Aber mehr es ist für viele Leute sowohl für uns.
Nicolas Wöhrl
Für uns hatte ich auch.
Reinhard Remfort
Flotte wir uns zuhören mehr geworden und es ist schwer zu greifen was mehr in diesem Fall bedeutet also.
Nicolas Wöhrl
Und manchmal können Podcast Leben retten das war ne Nummer okay das damit hatte ich nicht gerechnet oder wir nicht.
Tim Pritlove
Da stellt sich die Frage was denn jetzt eigentlich die Funktion ist weil nur dieses ich erzähl mal was und habe Spaß dabei und mir doch egal ob die Leute das gut finden oder nicht. Ist ja nicht ne ich habe auch gemerkt also wenn jemand dann gewinnt ja nenne Öffentlichkeiten Öffentlichkeit die beide Seiten auch in gewisser Hinsicht etwas verstört nein sicherlich auch so die Ansprache mit ja Leute treten auf einen zu, dann soll das so formulieren im Sinne von dass dieses Gefühl haben einen gut zu kennen klar weil ne da ist viel Informationen geflossen und diese Asymmetrie dieses Verhältnis ist halt irgendwie für beide Seiten auch irgendwie Vietnam muss ja damit dann auch irgendwie klar, und dann merkt man auf einmal dass das genau in so einer Asymmetrie wo man, das ging war gar nicht kennt trotzdem irgendwie nur auf aber eine Rolle Spiel von der man bis dahin auch noch überhaupt nichts wusste, später weiß man dann sozusagen egal was mache auch solche Fälle sind dabei oder anders ausgedrückt man übernimmt, Verantwortung die man eigentlich gar nicht haben wollte die man aber trotzdem hat weil man ja gemerkt hat. Irgendwie bewegt das Ding. Wirst du das ist meine Verantwortung und Wort mit den du was anfangen kannst in dem Zusammenhang.
Nicolas Wöhrl
Ehrlich gesagt im Moment noch nicht so. Also also du und zwar so viel Spaß dass wir noch nie drüber nachgedacht haben aufzuhören also bevor wir sehen wer Sorge hat aber ich meine klar wenn man irgendwann sagen würde man hat jetzt keine Lust mehr dazu machen dann kämen möglicherweise Tim möglicherweise solche Gedanken aber ich habe also ehrlich.
Tim Pritlove
Also nicht nur Imbiss Telefon Verantwortung dass man es aufrechterhalten muss dann auch in dem was man sagt thematisiert oder wie man halt ne.
Nicolas Wöhrl
Ich glaube, immer noch ich weiß nicht wann hat kannst kannst du aber zu sein ich finde wir sind immer noch sehr naiv so in dem wie wir das machen wir sitzen immer noch zusammen und reden da drüber also gibt wenig Momente wo wir mal wieder merken das hat Ding echt groß geworden ist so also hier Kongress ist natürlich immer so ein bisschen da merkst du das groß geworden wenn man jetzt Tickets für Sonne Liveshow verkaufte merkst du auch ok ist auf einmal da muss man mehr organisieren so muss ich auch mal irgendwie Gedanken um, Finanzen machen wieso was verbucht wir damit man nicht irgendwie in Knast coiffant nicht nicht Wallert Reichtümer sind sondern einfach.
Reinhard Remfort
Witzig aber das ist leider so.
Nicolas Wöhrl
Nicht weil er ganz und gar nicht wild Reichtümer sind oder nur weil wenn ich irgendwann vor von Nichts stehen wollen es ist schon größer geworden aber wir unser Podcast ist immer noch genauso naiv und spielerisch würde ich sagen Vivi bisher oder.
Reinhard Remfort
Ich glaube der Punkte an ist auch dass wir das in unserem Podcast sehr viel von uns als Persönlichkeiten drinsteckt www wir haben eigentlich also dass ich tue vielleicht tue ich mich besser mit diesem bitte den Funktionsbegriff an der Stelle auch so schwer wir werden da nie groß drüber nachgedacht wir sind einfach wir wenn wir da über irgendwas reden und vielleicht so Verantwortung. Weiß ich nicht aber inwiefern wir Verantwortung dabei bewusst ist was mir schon bewusst ist in in letzter Zeit hin und wieder mal ist dass man eine gewisse Reichweite hat die man vielleicht mal für was Gutes benutzen kann also, meine liebsten ist kurz vor Weihnachten Aktion auf Twitter halt aufgefallen die heißt eine Sorge weniger wo. Wo Leute sich als freiwillig melden und irgendwie Kinder zu beschenken wo die Familie vielleicht ist viel Geld haben und so weiter und da ich das auch Skins also aus meiner Kindheit selber halt sehr gut kenne das war halt eine Familie kein Geld haben so weiter hat mich die Aktion hat sich persönlich berührt und ich fand es wichtig und habe es halt im Podcast erwähnt darüber geredet dass ich die Aktion super finde und dass ich die sehr unterstützenswert finde und die Leute diesen Twitter-Account betreiben haben uns eine Woche später geschrieben so danke dass ihr es erwähnt habe, wir haben ihn geplatzt ein paar 100 Follower mehr und plötzlich Spenden und hier ist an irgendwie zwei Tage später alles so in Anführungszeichen explodiert ist jetzt nicht dass er tausende Leute waren aber im Vergleich zum Rauschen von sonst hat es bei dir so ein Knick gegeben in dem Moment und das hat die Leute halt unglaublich gefreut mich hat das auch gefreut weil es halt ne wie ich finde gute Sache war und meine dem Moment dann doch schon so merkt so, dein Mann hat eine Reichweite mit der man was bewegen kann wenn es nur Kleinigkeiten also eine Kleinigkeit aber irgendwie finde ich trotzdem toll in dem Moment es ist aber nicht so darf ich, stimmt wenn ich in ein Mikrofon rede mir die ganze Zeit Gedanken mache kann ich das jetzt so sagen oder sollte ich das jetzt oben muss ich da irgendwas beachten weil ich es weil ich halt irgendeine Form von Verantwortung habe und da vorher mal gefälligst drüber nachdenken sollte das ist ein älteres möchte ich auch gar nicht.
Nicolas Wöhrl
Aber das macht es hat für uns auch relativ einfach und deswegen machst du es auch noch Spaß also das was uns beide hörertreffen am häufigsten gesagt wird ist ihr seid ja wirklich so erst nehmen wir mal als Kompliment.
Tim Pritlove
Vielleicht denke dass das so eine gewisse Wahrhaftigkeit an der Stelle auch wichtig ist ne also da du dieses Ding an der Stelle. Zeigt sich auch das immer glaube ich auch auf einer Linie so, die Besonderheit von Podcast als Format sondern sicherlich etwas was jetzt nicht überall so der Fall ist damit will ich nicht sagen dass man auf YouTube nicht auch so sein kann wie man ist oder so aber vielleicht nicht unbedingt so die die Regel während deshalb bei meiner Wahrnehmung hat Podcast ja selten so ist das Leute mal anders sind als ihr eigentlich sind im Podcast, wobei wir natürlich auch ganz interessantes warum das eigentlich so ist.
Reinhard Remfort
Das hat so ein Teil davon hängt glaube ich mit mit dauert zusammen also ich würde zumal Spiel weil also so ein Podcast ist ja ja, kann man wieder über dauert diskutieren wie lange darf ein Podcast sein ein guter Podcast ist 60 Minuten lang also irgendwas jetzt fünf Minuten lang ist oder fünf Stunden geht oder was auch immer Podcast sollten ja in irgendeiner Form H-Milch. Staatsminister so meiner Auffassung nach irgendwie halbwegs hier und da mal halbwegs regelmäßig erscheinen und nicht irgendwie mal fünf Jahre nicht und dann mal wieder sondern irgendwie wenn man wenn man irgendwie ein Format hat wo man eine Message Ort wo mehr über irgendwas reden sollte zum Essen wieder bei uns also unserer Erfahrung ist dass Kontinuität rennen relativ wichtiger Faktor ist also dass man kontinuierlich irgendwas macht das ist bei Podcast ja meist etwas was du tatsächlich eine gewisse Länge hat und wenn man so das durchschnittliche YouTube wieder sich anguckt, da kann man ganz gut glaube ich noch eine Rolle spielen weil es irgendwie zwar auch einmal die Woche oder mehrmals die Woche was erscheint aber das meistens so 10 Minuten Clips sind wo man eine Rolle verkörpern kann mir würde es unglaublich schwer fallen drei Stunden am Stück eben noch Rolle zu spielen und die auch immer wieder zu spielen wenn ich in einen Podcast bin weil ich halt sehr viel präsent bin an dieser Stelle und das unterscheidet glaube ich von anderen Format.
Tim Pritlove
Dass das was dran ist gut ja ich meine jetzt Hammer irgendwie schon über eine halbe Stunde durch hier und jetzt fühlt sich langsam an also Podcast angefangen hat ne.
Nicolas Wöhrl
Kommt jetzt die Frage ob wir noch Themen haben muss.
Tim Pritlove
Bekommt meine Kapitelmarke meine gedachte jetzt immer auf dem Kongress hier das ist jetzt euer vierte.
Nicolas Wöhrl
V = V ja der erste war unter der roll.
Reinhard Remfort
35 ne.
Nicolas Wöhrl
31 war der erste glaube ich wohl war ne.
Tim Pritlove
31er.
Nicolas Wöhrl
14 er immer so Rolltreppe dann diese Halle.
Tim Pritlove
2030 wart ihr dabei.
Nicolas Wöhrl
Nee.
Reinhard Remfort
Nee Papa pane Mitte der mit dem Logo mit diesem an aus. 32 oder 33 wer ist für 31 wärst du 30.
Nicolas Wöhrl
Wer glaubt dem alten Mann läuft für dich Tim.
Tim Pritlove
Ja ich habe schon so viele kommen und gehen sehen.
Reinhard Remfort
Nee dürfte ich gleich wie ich ich glaube ich glaube es war ein und drive.
Nicolas Wöhrl
Ein 30er also der.
Reinhard Remfort
Wir können es auch in den Songs abzählen die wir gemacht der 31.12.
Nicolas Wöhrl
So wir haben Tim verloren der rechnet jetzt noch ein bisschen nach.
Tim Pritlove
Ich bin mir relativ.
Reinhard Remfort
Das Logo vom 30.03 nee da waren wir nicht.
Nicolas Wöhrl
31
Reinhard Remfort
Bilder weitererzählen ich 31 war der erste. An der Rolltreppe und der Verdacht mir noch keiner kommen ne und da kann man einfach noch niemand als wir angefangen haben saßen da 30 Leute irgendwie ein Publikum und am Ende waren irgendwie 100 oder so die da so als Traube drumrum standen das war ein sehr schönes Gefühl.
Tim Pritlove
Okay aber jetzt mal weg von eurer Show so jetzt seid ihr schon mit 5. Events seid ihr qualifiziert schon über wie es früher war. Zu reden ne na ja ich meine wie viele Leute wir können ja mal kurz Check machen also wer von euch ist es erste Mal hier. Das sind so 30-40 zweimal also mache jetzt akkumulieren, wir mal alle hoch die mindestens zweimal da war so genau ist schon fast die Hälfte dreimal. Okay immer noch relativ wieder viermal noch ganz kurz fünfmal. Aber das sind so die sind wie ihr soll das jetzt nur noch so 20 ne.
Nicolas Wöhrl
Ja dann können wir von früher erzählen.
Tim Pritlove
Wer war schon zehn Mal auf dem Kongress einer. 52 315 x.
Nicolas Wöhrl
Ja komm lass die Hand oben tape.
Tim Pritlove
Na gut aber das zeigt halt auch Mörder ist sozusagen.
Nicolas Wöhrl
Ja wir sind alt geworden.
Tim Pritlove
Nee aber 5 Jahre ist sauer entspricht vielleicht zu der der Wahrnehmung der meisten Leute mich jetzt hier in unserem nichts repräsentative Umfrage tool. Ja also weil ich habe da natürlich ganz andere Sicht drauf deswegen frage ich euch das also was was was habt ihr das Gefühl dass ich was, gerne grundsätzliches verändert hat ist das so früher bei der Kongress ganz anders oder ist das jetzt immer noch dasselbe oder ist irgendwas ganz Neues noch dazu gekommen was ist was ihr so gar nicht für möglich gehalten habt oder.
Reinhard Remfort
Also nur eine grundsätzliche Änderung die man ja für die die wir miterlebt haben damals war ja der Kongress in Hamburg.
Tim Pritlove
Ja okay gut.
Reinhard Remfort
Immer im CCH Unterelbe also dadurch dass die Örtlichkeiten andere ist das natürlich schon mal also es ist immer noch der Kongress ne, aber es ist es fühlt sich ein bisschen anders an hier und da weil es es ist nicht mehr so also mir fehlt der Teppichboden.
Tim Pritlove
Na da wird vermisst.
Reinhard Remfort
Und also ich hatte eben also beim beim 113 habe ich mich sehr oft verlaufen, und du isst verlaufen unabsichtlich Sachen entdeckt also so kleine Nischen und so weiter dass ich mich hier noch nicht so oft passiert weil sie halt die Hallen sind da kann man so in der Halle war ich checke und, das also ich habe das Gefühl etwas weitläufiger was nicht schlecht sein muss sondern was auch gut das war halt mehr Raum da ist für Sachen aber dass das. Irgendwie anders ein bisschen.
Nicolas Wöhrl
Heißt du mich wahnsinnig schwer ich würde sagen also ich finde den, diese ganze Veranstaltungen habe ich dynamisch aber dynamischen im Sinne wo sie sich immer wieder neue Situation anpasst ohne sei ohne ihren Charakter zu verlieren also bleibt immer der Kongress deswegen würde ich.
Reinhard Remfort
Trotzdem jedes Jahr anders ne wer.
Nicolas Wöhrl
Was kann ich also so extremen wie wie du dazu sagst also ich weiß z.b. im letzten Jahr wahnsinnig überrascht wie sehr ein neues Gebäude eingenommen wird was auch ein völlig anderen Charakter hat genau das was du gerade gesagt, keine Eingänge großer Hallen du kannst aber trotzdem also ich meine das ist eine maximale räumliche Veränderung und es ist trotzdem der Congresse sind trotzdem, die Aufbauten sind natürlich andere der Raum wird besser genutzt aber du du hast den gleichen Geschmack irgendwie und das finde ich eigentlich extrem bemerkenswerte obwohl du diese disruptionen hast bleib, el Congreso du es fühlt sich immer an wie nach Hause kommen also ich finde es interessant also wenn wenn ihr sagt ihr seht eine Entwicklung oder wird anders, für mich die fünf Jahre.
Tim Pritlove
Ich habe doch gar nichts gesagt.
Reinhard Remfort
Also ist ja.
Tim Pritlove
Noch nicht.
Reinhard Remfort
Also ich finde nicht dass ich zu Veranstaltungen sich verändert hat aber die Veränderung des Ortes hat halt irgend also nicht den Charakter geändert der fun Steinen werfen noch gleich also sie immer noch irgendwie so wir schon dass der Kongress wo man so hinkommt aber es fühlt sich für mich trotzdem irgendwie anders an ich kann nicht mal beschreiben was.
Nicolas Wöhrl
Simson wars sich natürlich schon ne letzte Jahr Hamburg war schon so leicht das Gefühl hat er alle sagten so sie sind so ein bisschen satt wir spielen hier das Spiel durch das war alles natürlich alles durchstrukturiert man wusste genau wo muss man hin wo muss müssen Dinge aufgebaut werden und dann haben Leute uns auch.
Tim Pritlove
Langweilig hat die Leute gesagt lang lang.
Nicolas Wöhrl
Das Wort hätte ich mich nicht getraut.
Tim Pritlove
Ja weil es keine Herausforderung mehr gab.
Nicolas Wöhrl
Warum genau ja obwohl die immer noch eine riesen Nummer ist zu stemmen ne also langweilig finde ich also ganz vorsichtig mit Vorsicht zu genießen dieses Wort aber er ist auch bemerkenswerten er das Leute dann wirklich sagen und jetzt wollen wir wirklich dieses neue mir noch mal um noch mal weg wirklich auf Null gesetzt zu werden und noch mal gefordert zu werden es eben auch ein Charakter der der Leute die hier hinkommen Charakter dieser Veranstaltung da habe ich schon gemerkt natürlich letzte Jahr Hamburg 1. Jahr Leipzig dieses Jahr Leipzig noch mal wo man merkt wo wir wissen wie es jetzt richtig geht in Leipzig mit meiner Türe normal dass Dinge anders funktionieren wird besser funktionieren.
Reinhard Remfort
Also für mich das Gefühl ich hier geht immer auf das gleiche wie in Hamburg jeder ist so ein bisschen selbst dafür verantwortlich was der Kongress ist, also wie man den Kongress erlebt also sowohl in Hamburg als auch hier kannst du einfach rum gehen und dir Sachen an oben ohne viel teilzuhaben wenn du willst du kannst aber genauso gut zu Leuten hingehen und fragen was machst du da und jeder erklärt dir was was du möchtest du kannst an Workshops teilnehmen du kannst irgendwie selber Sachen bauen selber Sachen machen du kannst ja auch talks einreichen oder so also ich finde das, Kongress hängt sehr sehr stark damit zusammen wie man also was man selber investiert oder wie man bereit ist darauf zu zu gehen.
Nicolas Wöhrl
Ich ich finde ja auch mal spannend jemand zu fragen der schon sagen wir mal so 25 Kongress erlebt hat Tim wie siehst du denn die Entwicklung.
Reinhard Remfort
Hat sich das eigentlich geändert.
Tim Pritlove
Ja das ist schon eine Frage die mich auch mal wieder beschäftigt also Leipzig ist ja jetzt die sechste location die wir haben also, sollte sie nicht allgemeine Erinnerung gibt's nur fünf was es gab halt Hamburg das Eidelstedter Bürgerhaus dann gab es mal ein kurzes Intermezzo ein Versuch am Breitscheidplatz den Kongress zu machen der allgemein als gescheitert angesehen wurde.
Reinhard Remfort
Auf dem Platz oder.
Tim Pritlove
All in diesem bikini-haus was heute so eine Shopping Mall ist das war damals so im Büro und dann war da aber auch noch so Flächen die man für Veranstaltungen nutzen konnte brauchen wir die Berlinale sorein meandered ist und dann war das irgendwie frei und dann wurde es war.
Reinhard Remfort
Ich kenn das nur weil er mal Tony roma's drin war da gab es keine Rippchen.
Tim Pritlove
Ob wir das war so damals es gab schon immer eine Gruppe im Club damals der Meinung war Berlin wäre doch vielleicht mal der bessere Ort und der erste Versuch ist er gescheitert dass man wieder zurück ins Bürgerhaus dann ist das Ding zu groß geworden, dann gab es den movies Haus am köllnischen Park bis heute leider nicht mehr gibt weil es abgerissen wurde leider da ist der Kongress. So durchgeschüttelt worden darf ich wie seitdem noch nie weil die der Faktor der Vergrößerung, war so groß wie danach nie mehr also ich habe vorhin gerade noch mal versucht mit ein paar Altvorderen Einschätzung zu bekommen wie viele Leute wohl Ende 97 im Eidelstedter Bürgerhaus da waren als es so furchtbar voll war, und alle so boah ist das voll hier und Orca der Kongresses überlaufen und was passiert jetzt mit dem Kongress ja wenn so viele Leute kommt ist dann der Kongress noch der Kongress, wie alt schätzt du wie viele Leute da war es gibt keine genaue Zahl 450 bis 600. Soll die Frage war immer die gleiche so und dann sind wir halt so dumm können Spacken gegangen beim 2300 und alle liefen so rum so. Euch auch ganz geil so und zwar immer noch alles irgendwie genauso unterwegs sind bietet sie der war da nicht so krass. Hat sie ja klar ich habe schon mal bisschen Zeit damit verbracht und habt so auf google maps im selben Maßstab die ganzen Locations mal ausgeschnitten und hier auf die Messehallen draufgelegt und was ein Gefühl dafür zu bekommen ja also. Muss kurz mal überlegen ob ich das richtige habe ich noch auf meinem Destop rumliegen habe ich oder habe ich nicht nervig nicht also in Eidelstedter Bürgerhaus. Hat in etwa dieselbe Grundfläche wie die Party Zone dahinten. Sind aber zwei Etagen von daher kann man sagen ein Viertel Halle so aber da mit viel Luft ne und Haus am köllnischen Park. War dann schon deutlich größer aber halt als alles was wir bisher hatten passt irgendwie hier mehr oder weniger in einer Halle CCH auch so in etwa ne also weißes Gebäude sehr groß aber wenn man sich noch mal erinnert die Leute die sich daran erinnern die engen Flur oder war das war ja relativ wenig nutzbar und, was sich halt immer so bisschen verändert hat über die Zeit ist das Verhältnis zwischen freier Hack Bereich und Vortragsprogramm zwei haben Anfang auch sehr spartanisch meine der größte Saal im alles steht der Bürgerhaus fasste glaube ich so. 100 50 Leute oder so also wir sitzen jetzt hier in einem Ding locker doppelt so groß ist wie das was damals halt normal war und das erstmal sich halt so gegenseitig ein bisschen auf dem Schoß und uns wurde geraucht wie bekloppt also man kann sich das überhaupt nicht vorstellen was für Atmosphäre abgelaufenes ne trotzdem so von der von der Stimmung her und vor allem vom Umgang miteinander war das halt doch immer noch sehr nah an dem wie wird es heute auch erleben ja und worauf hat jetzt hinaus dass all diese Wechsel, Hammer Auffassung nach den Charakter eigentlich immer beibehalten und will sogar so weit gehen zu sagen ist es eigentlich auch die ganze Zeit immer besser geworden, und da habe ich selber jetzt gar nicht so eine richtig gute Erklärung dafür wie denn das überhaupt sein kannst bist du was damit zu tun ist natürlich durch die hohe Zahl an Leuten die bereit waren mitzuhelfen auch die Kapazität was alles so geschaffen werden kann natürlich auch angestiegen ist ne am Anfang wurde das vielleicht von zehn Leuten getragen klar da kannst du nicht irgendwie solche Welten aufbauen wie hier ne mittlerweile haben wir hier mehr meerengel als wir, doppelt so viele Engel wie wir damals und wie im ganzen Gebäude und das ist schön.
Nicolas Wöhrl
Ocelot so will ich's wirklich bemerkenswert wärmt vor 2 Tagen schon mal kurz drüber gesprochen du hast natürlich durch diese schiere Größe ne auch mehr Leute die nicht aus dem eng. Hacker Umfeld kommen würde ich mal sagen also du hast viele viele Leute die von von außen kommen ich meine wir beide haben uns jetzt auch nicht als Hacker bezeichnen sondern die sind ja auch irgendwie von außen gekommen und trotzdem ist der Charakter dieser Veranstaltung irgendwie ähnlich geblieben oder gleich geblieben wer bin ich schon sehr sehr bemerkenswert muss ich sagen weil ich ärger dich fragen wirklich woran das liegt weil gerade heutzutage haben ja extrem viele Leute Sorge wenn von außen Mensch andersdenkende Menschen kommen dass die gesamte Identität der Bevölkerung in Gefahr ist wird passiert eben hier nicht.
Reinhard Remfort
Ich hatte dazu genau dazu heute eine sehr schöne Unterhaltung zu habe ich mich mit jemanden also mit einem Elektrotechniker unterhalten der zu mir meinte ja ich habe mich noch nicht getraut hier mit dem assembly mal irgendwas auszubauen und so weil so so riecht also ich kriege ja eigentlich ich komme ja auch so von außen und so ich gehöre ja gar nicht so richtig hin und dem habe ich dann gesagt genau das gesagt was du uns letztes Jahr gesagt hast als wir auch gesagt haben soll er ist mir sowieso Wissenschaftler eigentlich so, irgendwie wie bekommen wir auch so von außen und du hast einfach mal zu ich habe von Mira oder sowas auch gesagt zu ihr steckt viel viel tiefer drin als sie eigentlich glaubt und genauso habe ich dir diesen also diesen jungen Herren das heute Auto wird so, du bist hier du hast die Tochter du redest Mitmenschen du du brennst für dein Thema bei dem ging es um um um um Industriesteuerungen fragt ob das hier irgendjemand vielleicht interessieren könnte ne weil der ganze Zeit irgendwie Industriesteuerungen so einbaut und meinst du ja da gibt's zu diverse Gateways diesen immer offen und aber das weiß man ja ist ja du weißt das aber ich darf hier gibt's ne Menge Leute jetzt nicht dass du jetzt auch interessant finden ne. Reicht doch mal zocken oder Sterne Büchse irgendwohin die du mitbringen kannst klebt die IP dran und guck was passiert, ja kann doch interessant sein oder also ich glaube dass das interessant wäre also das, das also dass du wohl eher was dabei lernt als auch die Hersteller von den Dingern was dabei lernen als auch die Leute die hier sind was dabei lehrt und alle Sachen Spaß haben und bei dem es genauso also der der sagt hast du ja irgendwie weiß ich nicht ob ich eigentlich dazu gehöre aber der steht auch schon viel viel tiefer drin als er eigentlich selber glaubt.
Tim Pritlove
Hacking is not about computer it is state of mind er also das ist, diese ganze Wahrnehmung das Hacken irgendwas mit Computern zu tun hat die ist der der eigentliche Denkfehler in der ganzen Geschichte und. Meine schau mal auf so Leute wie ach jetzt wenig zu sehr in der Vergangenheit rum Suppen aber es war schon immer so der Club war von Anfang an, eine eine unfassbare Bandbreite quer durch die Gesellschaft du hattest da Rechtsanwälte Künstler Schriftsteller also auch viele der prägenden Leute hier so Peter Glaser ja auch genug da, super Schriftsteller Buchautor Schreiberling top Twitterer ja war hat er die Datenschleuder gemacht und all diese ganzen Geschichten und der Club ist immer sehr breit eigentlich in dieser Gesellschaft gewesen aber was die Leute halt vereint ist halt ne Sicht auf die Welt so und das ist ja bei euch deswegen habe ich da auch gleich immer mit dem Kopf geschüttelt ne wenn du sagst hat mehr wissen ja eigentlich gar keine Hacker sorry ihr blickt auf die Welt und versucht sie zu verstehen und Brecht sie mit logischen Mitteln auf also wenn das jetzt nicht Hacker Mentalität ist dann können wir die Veranstaltung auch gleich absagen ja und deswegen daraus erkläre ich mir halt auch dass dieses dieses ja offensichtlich nicht enden wollende Potential an Neuzugängen. Das immer wieder Leute hierher kommen und dann eben auch so ein bisschen entweder bewusst oder unbewusst das zu merken mit so einer her so ganz falsch bin ich ja jetzt eigentlich gar nicht ne weil das ja hier ist eigentlich mittlerweile sehr viel mehr ist als nur eine Veranstaltung wo so ein bisschen IT security Weg geklöppelt wird sein dass ich hier treffen sich halt die Leute die mit dem bekloppt Zustand da draußen einfach nicht froh werden hier herkommen bestellen so oh geil arschlochfreie Zone ist ja wär auch mal jetzt nicht so eine schlechte Idee und dann eben auch so diesen Schmerz verspüren am Ende wenn sie wieder nach Hause gehen oder in die Arbeit oder was auch immer für Kontext.
Nicolas Wöhrl
Ja jetzt vielleicht sowas was was über die Jahre bei mir tatsächlich immer stärker geworden ist sie war schon immer so eine Komfortzone wenn man hier ist aber jetzt dadurch dass der Kontrast nach draußen immer größer wird weil draußen halt immer mehr a********** sind sie sind halt schon hier so diese Utopie oder also ist ja keine Utopie seine reale, reale Veranstaltung diese unglaubliche Offenheit die dann aber dazu füttert ihr was ganz ganz tolles entsteht tut tut von Jahr zu Jahr mir. Gute besser fühlt sich mehr von Jahr zu Jahr besser.
Tim Pritlove
Bestesten.
Nicolas Wöhrl
Am pilsies man das.
Reinhard Remfort
Komm bei UKW dem Grammatik.
Tim Pritlove
Dann gibt's natürlich immer Kritiker ne ja immer erkennt das früher dann doch alles besser war auch auf dem Kongress. Und ich Stutz dann immer so ein bisschen weil wir haben so immer so meine ich mein Lieblingsthema ne so Navi ist. Und mal so rauszukitzeln wie denn so die Wahrnehmung hier so ist und da kriegst du auch alle Spektakel ne Christa halt auch so dieses so na ja jetzt ist viel bunt und jetzt ist überall Tamtam aber alle die sitzen ja alle nur in ihrer als Handy rum und irgendwie die reden ja gar nicht mehr miteinander und so ich gibt das jetzt nur wieder das kam vorhin noch mal war vielleicht ernst gemeint aber ich glaube auch nicht abschließend beobachtet. Ist das also wie nehmt ihr das war also wie seht ihr so dieses Ideal dass wir reden jetzt mal alle miteinander also ich, lustigerweise mit wenn man mit den alten Hasen Rede, riecht man das halt öfter so und die neuen sind eigentlich eigentlich immer erstmal total angetan und das passt halt dann auch irgendwie nicht zusammen weil wenn es ja so wäre dann müsste es ja eigentlich auch, Leuten das erste oder zweite Mal da sind auch auf.
Reinhard Remfort
Ich echt dachte dass das hat auch wieder was damit zu tun mit was von erwarten du da dran gehst also wenn du jetzt wenn jetzt irgendwie. Was nicht hier ich hier hinkommst und die Erwartungshaltung hast dass du Fachgespräche für sonst weiter musste die Leute vielleicht mehr suchen weil einfach mehr Leute da sind, unter die Leute die jetzt irgendwie also nicht Fachgespräch über LTE Security mit dir führen können halt nicht also in 17000 Leute nicht so leicht zu finden sind wir in über 200 Leuten vielleicht hast du dann das Gefühl das verwässert ist in an für.
Tim Pritlove
Ich muss mal eben was wer muss aber verfallen als ging in dem Kontext konkret so um, Aktivismus und politischen Aktivismus und so weiter also komm wir hier nur zusammen und und und feiern uns gegenseitig ab wie geil wir doch hinten was für eine schöne Zeit hatten ja oder hat der Kongress auch am Ende des Potenzial dass alle ja rausgehen und sagen mois muss ich aber unbedingt mal in Richtung X auch was tun. So jetzt muss ich hier was ändern das muss ich irgendwo beitreten was gründen was anschieben was unterstützen was was mitmachen um halt irgendwie unserer Wahrnehmung der Verrohung des allgemeinen Umgangs irgendwas entgegenzusetzen.
Reinhard Remfort
Krages ist das irgendwie meßbar also.
Tim Pritlove
Schwierig auf jeden Fall.
Reinhard Remfort
Also hattest du also ich meine du bist ja schon lange dabei ne hast du mal mit also außerhalb deiner direkt Bekanntschaft mit Leuten geredet die die irgendwie erzählt haben also wo wo genau sowas passiert ist du hier ich war letztes Jahr da auf das gehört und habe gedacht ich muss mal was tun und habe was getan also hast Du Berichte von Leuten gehört die wirkt, aktiv geworden sind im politischen irgendeiner Form oder.
Tim Pritlove
Ja alles mögliche also ich fand z.b. auch hier so und dass dass das zeigt sich ja ja auch also wie sehr teilweise 20:15 Uhr ganzen Flüchtlings würden da auch konkret Aktionen ergriffen wurde ich kann jetzt immer nicht im Einzelnen sagen wer jetzt sozusagen ohnehin schon in so einen Kontext unterwegs war und wer das so zeigen nur rein getragen hat als Thema, oder eben vielleicht weil das Thema rein getragen wurde sich dem angeschlossen hat aber ich, ich bin ein Optimist und von daher mit solchen düsteren Deutung schwer zu bewegen weil ich denke das lässt sich erstmal sowieso nicht sofort messen ja das ist etwas was was er langfristig ist und es hängt auch nicht unbedingt jetzt davon ab ob irgendwie wie viele Blinker Lämpchen jetzt irgendwo aufgehängt sind oder wie sehr man da so einen virtuellen Gartenzaun um seine es Handy rum gebaut hat weil solche Gruppenbildungen natürlich auch ein positiver Effekt sind ja komm Leute hierher sensoa hier Leute aus meinem meiner Stadt meiner Region ec8 und ihr macht da was und so weiter das gibt's ja auch alles und dann entsteht halt diese Wirkung dann erst viel später dann kann man noch mal auf die Welt unsere kleine Welt, wie zufrieden seid ihr denn so mit dem Ist-Zustand gerade.
Nicolas Wöhrl
Du schreibst so irgendwas jetzt noch auf.
Reinhard Remfort
Ich bin ich bin hier Unterricht zufrieden und das also vom Gesamtzustand der Welt.
Tim Pritlove
Also ich finde jetzt vom Gesamtzustand ja nicht von deinem persönlichen von deiner kleinen also von unserer kleinen wird nicht deiner kleinen wildwestheld DKW.
Reinhard Remfort
Der der der gesamte also der gesamten fällt das ist schon schwierig ne sag mal so.
Nicolas Wöhrl
Also ganz ehrlich da kam gesagt kann man nicht zufrieden mit zahlen wenn du wenn es wenn er sie es wird für Gedanken welche welche Sätze im im Bundestag auf einmal wieder fallen das hätte ich nicht gedacht dass ich das in meiner zu meiner Lebzeit noch mal erlebt also.
Reinhard Remfort
Also die ganzen Nazi Scheiß muss mir ja gar nicht mehr also ja doch man sollte darüber reden aber das mal ne also dass das halt kacke ist. Das ist ja kein also da muss man sich keine da muss man jetzt nicht anfangen Meinung zu diskutieren das ist halt scheiße ne, ey aber es ist darf es halt drinne unsere Situation hier gerade in Deutschland dass wir uns wieder mit irgendwie mit verschissen rumschlagen müssen und mit ihm welchen Vollidioten aber so gesamt weltpolitisch weiß ich nicht was mal schlimmer als. Ja war es.
Tim Pritlove
Weil ich eigentlich immer.
Reinhard Remfort
Ja genau ja eigentlich schon ne ich meine so Kalter Krieg die Welt stand schon mehr als einmal so sehr sehr nahm ab, und eigentlich geht's uns ganz gut und wenn man also wie du wieder dieses typische wenn man man sich nicht die Berichterstattung anguckt sollen erstmal Statistiken ne Kriminalität ist generell rückläufig und so weiter und weiter eigentlich geht's uns immer also uns geht's halt gut, nee wir haben mich also hier schon mal gar nichts zu meckern wieso gesamt also weiß nicht wie wie sieht's für die Menschheit gesamt aus man so hoch aufhängen möchte, weiß ich ehrlich gesagt nicht habe ich mir nicht angeguckt. Finde ich schwierig zu sagen also zu urteilen Vivis der gesamten der gesamt Menschheit geht also wenn man sich. Punktuell Sachen anguckt findet man natürlich immer Sachen die Kacke sind eher sowas wie Klimawandel Kacke Trump Kacke AFD kacke du du du findest genauso gute viele viele tolle Sachen na die irgendwie die toll sind also du findest zu ihr zu jeder Sache die in die Scheiße hinter irgendwas was sie da gut ist ein du findest Halbwaise nicht du hasst Flüchtlinge die die im Mittelmeer versuchen ihn mir nach Europa zu kommen einerseits eine Menge Menschen ertrinken andererseits siehst du auch Menschen die diese Menschen retten und das selbst losmachen und wenn sie dafür selber in den Knast gehen, kannst trotzdem noch Anstand die Menschen aus dem Meer zu fischen was ich super finde also eine gewisse Form von Haltungen ne also man findet zu jedem negativen Punkt auch immer einen positiven. Irgendwie und. Ich finde schwer zu sagen ob wir ob wir jetzt in der gesamte also die gesamte Situation der Welt ob das jetzt irgendwie schlimm oder gut ist falls doch irgendwie dann doch auch eine sehr persönliche Sache ist ne was man so selbst mit.
Nicolas Wöhrl
Okay also heute.
Tim Pritlove
Okay das weiß ein bisschen fies gefragt ich weiß aber ich dachte ich fand erstmal groß auf aber. Wird immer Sommer auch sagen wir mal auf euren Fachbereich.
Reinhard Remfort
Sick.
Nicolas Wöhrl
Super alles.
Tim Pritlove
Na wissen wissen.
Reinhard Remfort
Also.
Tim Pritlove
Wer geht ja ich weiß ja konkret Wissenschaften die Wahrnehmung von Wissenschaft ist ja bei euch auch ein Dauerthema ihr seid jetzt noch nicht so im flat-earth debunking biznis angekommen.
Reinhard Remfort
Falera.
Tim Pritlove
Ich will irgendwas die letzten Monate zwei Monate wirklich viel Zeit damit verbracht wie auf YouTube flat Earth debunking Videos anzuschauen. Also diese ganzen Flat ausgraben sollen sogleich in der kommentierten Fassung Mittwoch warum warum er alle falsch liegt wenn man weil ich mich halt einfach immer die ganze Zeit gefragt habe. Was in aller Welt treibt Leute dazu eine eine eine Wahrnehmung, von allem davon der Welt zu haben die irgendwie so offensichtlich völlig neben der Spur ist Sauna und damit natürlich verbunden und das, geht dann auch weit über diese ganze flat-earth Geschichte hinaus das Problem dass wir jetzt eben durch die Geister die wir riefen nämlich das Internet, auf einmal so Diskurs Problem hab was ne auf einmal, stimmen die früher immer leise geblieben wären weil sie es wahrscheinlich auch verdient hätte auf einmal amplifizieren und wir eben in dieser problematischen Wahrnehmung weil alte Medienkonzepte treffen auf neue Medien Techniken und alles passt nicht mehr so richtig zusammen sich das Ganze so und wunderbar auch schaut.
Nicolas Wöhrl
Früher früher wärst du eine Spinne im Dorf gewesen hat Problem ist dieser eine Spinne findet jetzt halt 100 andere Spinner in anderen Dörfern und die können sich zusammenschließen und haben auf einmal eine Stimme das Problem ist die haben häufig die laute Stimme weil die halt ins ins Netz brüllen dann auch so wie du es gerade gesagt hast und auf einmal hast du halt mit Leuten zu tun die informiertes Wasser herstellen oder irgendwelche Linien am Himmel sehen oder eben die flache Erde wieder. Oder den Klimawandel leugnen David Tanja wirklich meinst also diese Linien am Himmel da sag ok dann lass sie reden aber wenn wenn so Klimawandel das geht dann ja ins politische oder müssen Entscheidung getroffen werden wenn das irgendwann mal so eine so eine Stimmung wird dann wird er, düster für uns alle wenn wenn auf Basis von von Falschinformationen dann Entscheidung getroffen werden und ja da das ist extrem besorgniserregend das spannt dass du das sagst weil das war unter anderem auch eine eine Idee du hast ihn noch nicht gesehen aber wo wir gesagt haben dass es etwas was wir gerne in unserer Live-Show thematisieren wollen weil oder Podcast ist ja immer so ein bisschen so oder wir so das aktuelle Tagesgeschehen abhandeln aber bei der live Liveshow oder wollten wir schon schon größeres Thema an, und das genau diese diese Geschichte die du die du jetzt angesprochen hast weil wir die Beobachtung gemacht haben dass diese diese wissenschaftliche Weltanschauung also wie blicken wir auf die Welt wie versuchen wir unsere Welt zu verstehen. Mit wissenschaftlichen Methoden dass diese sich irgendwie so ein bisschen erodiert und dann auf einmal Meinung und Gefühle da wieder ne Rolle.
Reinhard Remfort
Die die Leute fangen plötzlich an Meinung zu disc Tieren und wissenschaftliche Erkenntnis mit Meinung gleichzusetzen also sowas zu sagen wir aber das ja auch eine mögliche Erklärung mehr also ich glaube das ist so und so du glaubst mit deiner Wissenschaft dass es so und so ne Wissenschaft es keine fairfit der Meinung mehr das ist das etwas anderes das ist das ist etwas überprüfbar es ist etwas dass du im Konsens mit einem also Wissenschaft ist eine Metro das ist eine Art zu denken ist eine SAT eine Art Sachen überprüfbar zu machen also Experimente zu machen und das immer wieder zu überprüfen und auch zu verwerfen wenn es halt demnächst Moment widerspricht und so und das ist keine Meinung das ist es was anderes und das ja das ist wichtig den Leuten irgendwie beizubringen und vor allem bin also gerade jetzt also gerade wo wir so sowas wie Internet Klimawandel ansprechen ich habe so um Weihnachten rum mit mit jemanden den ich für einen einzigen Menschen halte und auch eigentlich sehr schätze also jemand Rentner sehr viel Zeit im Internet zu lesen nicht zwingend gut und der der kam auf mich zu und sagte was das aussieht ja mit dem Klimawandel ich weiß ja nicht, katahiro folgende Quellen ne und dann kann der mit ihm die Russia Today Deutschland. Dass du das Problem also dass er überall so macht man selbst denkt so ah ja okay ne Russia Today Deutschland das Problem für viele viele Menschen ist das. Dass man Informationen ja irgendwie einordnen muss sind diese Information vertrauenswürdig oder nicht ne also wenn mir persona ihm gesagt hier ich habe vorhin Erkenntnis mit 20 mit 20 studieren und Person B sagt das gleiche auch mit 20 studiert muss ich ja irgendwie beurteilen okay beide haben irgendwie angeblich Peer-Review studieren welche davon sind jetzt glaubwürdig wenn ich da ein bisschen genauer hin gucke sehe ich bei dem ein okay das ist Heinz nature und was weiß ich nicht was und der Typ der das erzählt, hat irgendwie ein Doktor ein Klimawissenschaft und bei dem anderen sich der ist Elektrotechniker und das sind 20% Originals und der was weiß ich nicht vertreibt in seiner Freizeit noch energetisiertes Wasser dann weiß ich, ist nicht ganz so vertrauenswürdig vielleicht, aber so weit zu gucken erstmal von wem kommt die Informationen was für ein background hat der oder die wie ist diese Information untermauert das ist ein Punkt den man vielen Leuten erst beibringen muss oder dem man den Leuten noch mal sagen dass dass es wichtig ist Information alleine reicht halt nicht sondern muss sie auch irgendwie in einen Gesamtzusammenhang bringen und auf sich den Rahmen angucken wie du sonst mal zum zustande gekommen sind das das viel viel Leuten das viel zu dieser Person also mit mit echter geredet habe auch für die war das gleichwertig also diese Information von diesem klimaleugner und von von Studien die in ordentlichen journaled veröffentlicht wohnen war für den im ersten Moment gleichwertig wenn man den Leuten erklären muss das gibt einen Unterschied.
Tim Pritlove
Sagte er Apologet des open-access und des freien schnellen Zugriffs auf Studien im Internet und preist dann die großen Journale.
Reinhard Remfort
Erinnerungen.
Tim Pritlove
Sag ihr ihr Neumond.
Reinhard Remfort
Ja im Moment das ist ja ein Unterschied also open-access ist super wichtig aber open-access muss trotzdem wissenschaftlichen Standards genügen, also ich möchte ich möchte Open Access in jeder Form ich möchte also ich find euch toll wenn wenn es ein Teenager open-access werden es widerspricht sich ja nicht dass man qualitativ hochwertige John und hat die Open Access.
Tim Pritlove
War nur eine kleine Spitze aber ich habe gerade überlegt ob wenn du Sack.
Reinhard Remfort
Feiert.
Tim Pritlove
Wir haben ja wir haben ja eine wissenschaftliche Methode vielleicht fehlt uns ja etwas was man in Zukunft die gesellschaftliche Methode nennen könnte, also quasi ein eine Methode wir sozusagen auch in der Gesellschaft über solche Problemfälle hin arbeiten können was er derzeit sozusagen totaler Wildwuchs und Wahnsinn.
Reinhard Remfort
Also ich habe nur bei der Wissenschaft die Methode oder bei Wissenschaft an sich immer das Gefühl also ich sehe Wissenschaft als unabhängigen Rahmen und Basis stimmt wir in irgendeiner Form als Gesellschaft Entscheidungen fällen können und wollen und mir fällt ehrlich gesagt ich habe viel und lange drüber nachgedacht keine Alternative eins zu einer Wissenschaft also zu einem wissenschaftlich fundierten Weltbild oder einer wissenschaftlich fundierten Basis fällt mir keine Alternativen auch ein gesellschaftliches Weltbild sehr gerne aber das braucht als grundlegendes, umfassendes Weltbild braucht das eine braucht das Wissenschaft weil ich aber ich möchte nicht in einer Welt leben in der in der wir Entscheidungen auf Basis von Meinungen Gefühlen und also Gefühle sind natürlich auch wichtig aber ich möchte in einer in einer Welt leben in der in der etwas logisch, ist also im Internet was eine berechenbare Basis hat auf der Auto auf die wir uns irgendwie einigen können irgendwas was unabhängig ist was nicht beeinflusst wird von Meinungen oder von von ihm die Befindlichkeit.
Tim Pritlove
Ist das realistisch also ich meine kannst du dir so ein eine wissenschaftliche Gesellschaft vorstellen diese komplett auf Gott und diesen ganzen Kram verzichtet.
Reinhard Remfort
Ich finde es schön.
Tim Pritlove
Nee aber hältst du es für realistisch.
Nicolas Wöhrl
Ich finde auch nicht um damer zwischen sogar ich will ich finde nicht dass es sich ausschließt also überhaupt nicht also ich finde es Religion für dich völlig okay wenn es wenn es Leuten was bringt.
Reinhard Remfort
Natürlich also ich kann es ja auch gerne geben ne aber ich möchte nicht ich möchte nicht Entscheidungen die die Allgemeinheit betreffen auf Basis von religiösen Gefühlen.
Nicolas Wöhrl
Will ja auch keiner Ich will dich würd sogar noch in ganz anderen Schritt gehen ich ich ich finde es problematisch wenn Leute, auf unser Spielfeld kommen nämlich der Wissenschaft und sich mit den Begrifflichkeiten der Wissenschaft schmücken um ihre, Methoden um ihre Produkte zu zu bewerben also ich meine Rainer du erzählst immer gerne die Geschichte wie du beim Arzt warst und er hat dann gesagt es ist Homöopathie also dein Liebste war beim Arzt.
Reinhard Remfort
Dass er so die Graffiti safe.tv die war also meine Liebste war ein bisschen erkältet leicht verschnupft und abends noch kurz beim Arzt vorbei, unsere I was die Ärztin fragte war was halten Sie denn von homöop Kathi ich hätte da was und meine Liebste sagte wortgetreu so etwas wie nein danke wir haben ein naturwissenschaftliches Weltbild oder was sagte die Ärztin sowas wie Astrid sich doch super das ist Quantenmechanik. Geil ne ich war. Ich war leider nicht anwesend ich habe das erste ich habe das von meiner von meiner lieben erst erfahren als wir draußen waren aus der Presse ich hätte so gerne nachgefragt.
Tim Pritlove
Was.
Reinhard Remfort
Ich hätte ich hätte ich hätte dich gefragt könnten.
Nicolas Wöhrl
Das trifft sich gut ich habe ein Diplom in Quantenmechanik.
Reinhard Remfort
Ich hätte ich hätte tatsächlich gefragt ob die mir das mal genauer erklären kann ob Sie mir bitte mal erklären kann inwiefern Quantenmechanik etwas mit Homöopathie zu tun hat also was genau, da also wie ich hätte halt so lang also ich hätte ich hätte versucht so lange zu fragen bis der Frau auffällt dass sie das selber halt ne Ahnung. Ist wo sie gar nicht verstanden hat wovon sie redet.
Tim Pritlove
Das ist auch hingehen ich meine kannst du mit demselben leiden darauf.
Reinhard Remfort
Ja ich habe schon seit ich müsste ein Tag später noch mal vorbei.
Nicolas Wöhrl
Aber das ist genau das Problem was ich sehe naja also.
Tim Pritlove
Taxi möchte mit Ihnen über.
Nicolas Wöhrl
Sitze Privatpatient. Ja oh scheiße das hatte ich Probleme also wenn die Leute auf unser Spielfeld kommen und sich mit diesen wissenschaftlichen Begrifflichkeiten schmücken um um ihre Methoden sit up abzusichern da habe ich da wirklich ein Problem mit und dann müssen sie einfach auch mit den wissenschaftlichen Methoden messen also Peer-Review beispielsweise genauso wie bei der Homöopathie ich habe überhaupt kein Problem damit dass man sagte es gibt es gibt Gefühle oder es gibt Gabe wenn man sich Leute Wohlfühlen im Krankenhaus der wittert im Heilungsprozess gut tun habe ich überhaupt kein Problem mit kann man auch wissenschaftlich belegen, aber Homöopathie hat nunmal keine keine keine Bier, über über über die über die Placebowirkung hinaus und damit habe ich dann halt ein bisschen Probleme wenn das als Medizin verkauft wird und genau da sehe ich ein Problem nicht dass wir irgendwie drüber reden müssen ob wir eine end. And gfriend emotionalisierte Gesellschaft brauchen und eine rein wissenschaftliche absolut nicht Emotionen sind wichtig auch für den für den Heilungsprozess auch für für Produkte sind Emotionen wichtig aber wenn es um Wissenschaft geht. Und dann sind wir beim Impfen dann sind wir bei der Homöopathie dann sind wir bei der flachen Erde dann möchte ich belege sehen.
Tim Pritlove
Verwirbeltes Wasser.
Nicolas Wöhrl
Verwirbeltes Wasser natürliche.
Tim Pritlove
Schwierig wird glaube ich immer dann wenn es wirklich nah an einen herankommt also wenn man irgendwie nur irgendwelche Trolle im Internet wegfegen muss dann geht das ja irgendwie relativ leicht mehr Argument drauf Deckel zu Affe tot ich hatte neulich auch mal wieder so den Fall dass ich so bei, Party Freunden eingeladen war und dann kommt dann halt so eine Gruppe zusammen die man vielleicht schon seit zehn Jahren vielleicht nicht nicht aber so sehr eingeschränkt wahrgenommen hat, und dann ist dann halt auch so der wasserverwirbler da und es wird munter darüber diskutiert ob den das was bringt und Yara Nacht und, viel besser und so kein Vergleich zu vorher ne wo ich dann halt auch so stehe so okay also ich könnte jetzt hier irgendwie machen die Abdankung Freundschaft aufs Spiel setzen weil wenn ich erstmal anfange richtig los zu raten irgendwie deine Berlin die auch zweimal noch ob sie mich einige kennen und.
Nicolas Wöhrl
Ja da sehe ich halt genau das Problem die Leute sind im Prinzip dann schon verlorene ich weiß jetzt auch nicht ob ich dann auf der Party unbedingt an, ja doch mal dort man sollte aufstehen und Scheiße schreien dann sage ich habe ich ich muss ganz ehrlich sagen eigentlich habe ich bis bis letztes Jahr habe ich immer so gedacht ja kommen dann dann glauben sie da dran ist egal, lass lass lieber früh anfangen lass bei der Jugend anfangen lass lass lass es Wissenschaft predigen dann die lieber noch nicht verloren haben aber eigentlich ist es seit kurzen und denke ich das ist der falsche Ansatz Reinert hat war es ja mal eben mit der Bahn gefahren und hat so eine Tüte beim Bäcker gekauft wo dann drauf Spruch drauf steht mit Granderwasser das Brot da muss man eigentlich aufstehen und sagen scheiße so weil wir sind mit die schweigende Mehrheit die da drauf guckt und sagt, komm ist egal.
Tim Pritlove
Ja bei wem wem wem sagst.
Nicolas Wöhrl
Und die und die anderen sagen wir wir wir wollen gern.
Reinhard Remfort
Sowas von Granderwasser mal Bauchschmerzen so nein.
Nicolas Wöhrl
Na dann.
Reinhard Remfort
Genau dass das nicht sagst du du gehst du gehst einfach hin und sagst ihm.
Nicolas Wöhrl
Ich will nicht so ein Scheiß.
Reinhard Remfort
Du willst es nicht anders.
Nicolas Wöhrl
Du sagst einfach und Untersuchung sondern auch die Diebe die positive Botschaft wir hatten Katze hier auch Leute die uns eine E-Mail geschrieben haben die gesagt haben sie haben rotbäckchensaft für das gibt man Kinder glaube ich ne rote.
Reinhard Remfort
Ja so Multivitaminsaft in auenapotheke Griff.
Nicolas Wöhrl
Hat er haben sie den Hansi mal gekauft bis zu dem Zeitpunkt wo der Barcode entstört wurde das ist auch wieder so eine geile Geschichte Barcodes hier sind diese Striche ne böse sind Antennen machen das Bio negatives Spray.
Reinhard Remfort
Negative Schwingungen die neben negative Schwingungen.
Nicolas Wöhrl
Die dass das Bio Getränk wird wird dadurch böse, glaube ich sagen.
Reinhard Remfort
Ja es wird halt schlecht ne schlechte Energien und.
Nicolas Wöhrl
Lösung ist einfach Strich durchmachen oder diese diese Striche irgendwie unterbrechen und dann hat sie wohl Rotbäckchen eben angefangen das mal zu machen und dann haben relativ viele Leute an rot Bäckchen geschrieben wir kaufen euer Zeug nicht mehr mal weg, Kopfarbeit ihr auch sowieso Schwachsinn auf aufsteigt und dann hat Rotbäckchen hat seine E-Mail geschrieben an diesen Hörer der da auch eine E-Mail hingeschrieben hat und und haben gesagt okay wir wollen uns da nicht einmischen wir sind offen für alle Sichtweisen auf diese auf diese Welt aber es gibt offensichtlich die Leute die glauben hatte das ist böse für unser Produkt es gibt Leute die sagen wir kaufen dann nicht mehr wenn ich auf so ein Esel scheiß auf aufsteigt und deswegen haben uns entschieden wir lassen den Barcode so wie er ist also so, Innenstadt sage ich jetzt mal Antennen und das finde ich ist doch schonmal ganz gutes Zeichen wir müssen unsere Stimme erheben das ganz ganz wichtig wir dürfen nicht die die, Didi informierten Menschen sein die sagen ist egal lass die Spinner nee wir müssen sagen wir haben keinen Bock mehr drauf also wir haben keinen Bock mehr drauf dass der Diskurs geführt wird von denen dann gerade gesagt 100 Leuten den eben die Wäsche Dörfern oder Städten sitzen und und halt die ihren Schwachsinn ausbrüten und damit halt immer mehr Stimmen finden du bist mal aufstehen.
Reinhard Remfort
Genau das ist selbst bei Kleinigkeiten wichtig also sei jetzt ein entstörter Barcode seist der Bäcker der mit Granderwasser seine Brötchen backen was erstaunlich viele sind also wirklich erschreckend viele man könnte jetzt denken ja komm lass uns Kleinigkeit aber diese Kleinigkeiten bieten ja bieten sowas für ein Keim so einen eine Saat für für größeren Schwachsinn aber du fängst damit an sag dann immer die herkommen ist ok aber dann dann wann es irgendwann bei Homöopathie na dann landest du irgendwann bei Klimaanlagen an dann bist du irgendwann bitte halt beim beim größten Scheiß angelangt das wär so wichtig wirklich bei bei den kleinsten Dingen anzufangen also.
Tim Pritlove
Ja man muss da schon ein bisschen pressure mach mein lieblings Berlin wird es ja ja du wir können uns gerne im Prenzlauer Berg treffen ich bin geimpft.
Nicolas Wöhrl
Ja wär lustig werde nicht so traurig.
Tim Pritlove
Ja ja wenn ja und das und das und gerade der Prenzlauer Berg fällt mir gerade wieder ein ist ein besonderes disaster, weil also das hat sie auch schon so rumgesprochen ist mittlerweile geht gerade wieder ne aber es gab halt Masernfälle, im Prenzlauer Berg was ist der Prenzlauer Berg Prenzlauer Berg ist der durchgehend infiziertes Bereich in Berlin überhaupt, Mittelschicht international, aufgeklärte wohl gebildete Leute extrem viel im universitären Bereich also du würdest ja nun wirklich mal meinen wenn irgendwo das Hirn ab regnet dann doch irgendwie über diesen Bezirk Ja und genau da geht's dann auf einmal mit Masern.
Reinhard Remfort
Fragt man sich warum ne.
Nicolas Wöhrl
Habe ich auch noch nicht da habe ich ehrlich gesagt auch noch nicht so ganz zusammen gekriegt ich glaube also Gelsenkirchen-Schalke ist glaube ich durchgehend also nur so. Man kann nicht viel.
Reinhard Remfort
Überlebst du da auch nicht.
Nicolas Wöhrl
Gelsenkirchen sagen aber das kann ich glaube ich.
Tim Pritlove
Von von wegen woanders ist auch scheiße ne.
Nicolas Wöhrl
Jakatta warum wurden Wallis.
Reinhard Remfort
Vielleicht gleich bei Bildung nichts mit naturwissenschaftliche Bildung.
Nicolas Wöhrl
Oh das wird schwierig jetzt.
Reinhard Remfort
Ja ich weiß ich weiß aber ja weiß ich nicht also weißt du nicht ein Thema ist mit dem du dich nicht beschäftigt hast also weiß ich nicht du du du kannst du kannst ja auch gebildet sein ohne in ihren also ohne wissenschaftliche also ohne empirisch wissenschaftlich zu arbeiten, du kannst ja auch wissenschaftlich also hat meiner Bretter für meinen sagte nicht. Willst du du du kannst du kannst auch wissenschaftlich arbeiten ohne empirisch zu arbeiten also du kannst ja auch irgendwie literarisch wissenschaftlich arbeiten ohne irgendwie mal was von Statistik gehört zu haben.
Tim Pritlove
Er ist glaube ich auch viel mit dem zu tun so Wissenschaft hin Wissenschaft her am Ende wissen die Leute derzeit einfach gerade gar nicht mehr wem sie noch glauben sollen so im wahrsten Sinne des Wortes und es hat, unter anderen damit zu tun dass es ja nicht nur so irgendwie etwas was ist was gerade passiert sollen wir erleben ja unter anderem auch eine massiver, vorsätzliche Beeinflussung der öffentlichen Debatte werde ich mal Frank Rieger auch bei Peter sich ausführlich mit dem Thema beschäftigt er meinte halt so na ja dass das Ziel dieser Störer ist die Zerrüttung des öffentlichen Diskurses, alles irgendwie möglich ist dass es nicht mehr wahr und dann kannst du halt in dieser Abwesenheit von Wahrheiten eben auch einfach überhaupt gar keine gesetzte Logik mehr anbringen weil Leute immer Antworten mit naja aber ich habe halt auch was anderes darüber gelesen, na das ne aber wir sind ja total super zertifiziert jägert jetzt gerade gestern und heute morgen auf dem Kongress massives gesehen habe auch so ein Talk über diese Prittitz Originals du schon gerade erwähnt.
Reinhard Remfort
Bist ich musste zu der Zeiten Podcast aufnehmen ich hoffe du.
Tim Pritlove
Ja nee ist ja in Ordnung. Zufällig heute morgen beim Kaffee dann noch im Stream schauen können und war ganz interessant weil sie halt mal wirklich Daten erzeugt haben so Wer publiziert bei diesem Donalds was passiert wenn man dann die Unternehmen an wie kann man eine Änderung erzählen Spoiler ja so also, ich glaube so finden auch sehr dass er der Türkei euch empfehlen schaut euch den an weil das ist halt so zeigen auch wie ein schönes Beispiel wie man ihm auch gegen arbeiten kann also ich denke daraus kann man auch lernen dass es eben durchaus hilft habe ich dann noch ganz bei dir nicht was man muss halt irgendwie, nicht aufgeben und zusehen dass man eben die andere Botschaft auch rüber bringt mach dir ja auch ganz gut finde ich übrigens. Ja ich bin auch Fan.
Nicolas Wöhrl
Prädikat.
Tim Pritlove
Ja noch etwas was ihr vielleicht auch aufbringen oder fragen möchte. Rittermahl auch fragen außen.
Nicolas Wöhrl
Oh ja das ist mal.
Tim Pritlove
Aus dem Publikum das können wir auch noch einbinden weil ich muss ja nicht immer alles Fragen ne genau.
Nicolas Wöhrl
Oder ganz hinten ist so frei.
Reinhard Remfort
Und da ist ein Mikrofon da vorne.