UKW146 Ukraine: Powering the Kill Chain

Während die USA vor dem Iran kapituliert wendet die Ukraine die nächste Phase des Krieges ein und schneidet die Versorgung der Krim ab.

Die Ukraine scheint mir ihrer spektakulären Kampagne gegen die Versorgungslinien Russlands im besetzten ukrainischen Hinterland Schritt für Schritt die Versorgung der Krim als auch des südlichen Oblasts Chersons abzuschneiden. Die Drohnenarmee der Ukraine zerstört zahlreiche Tanklaser und andere Versorgungspfade auf der einzigen Hauptstraße, die Russland über das Festland mit der Krim verbindet. Die Auswirkungen werden bereits deutlich sichtbar. Lange Schlangen an den Tankstellen, Sprit gibt es nur noch gegen Coupons und die Nerven der Russen liegen blank. Da hilft es auch nicht, dass die Ukraine jetzt auch noch im großen Stil die Infrastruktur des Militärs und der Ölindustrie in St. Petersburg und Moskau zerstört. Während der bisher größte und spektakulärste Angriff auf die Moskauer Raffinerie läuft nehmen wir für Euch ein neues Update über die Situation auf und berichten auch, welche Rolle die Firma Palantir in der Ukraine spielt.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

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Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.Mein Name ist Tim Britlaff und das hier ist Ausgabe UKW Nummer 146 und ist nochgar nicht so lange her, da habt ihr schon das letzte Mal von uns gehört, nämlich am 2.Juni kam die letzte UKW-Folge raus zum Thema Ukraine und auch darüber soll esheute gehen. Wir werden aber auch über die Situation mit der USA und dem Iransprechen und das mache ich mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer 0:01:05
Hallo Tim.
Tim Pritlove 0:01:07
Denn wir verfolgen weiterhin den Nachrichtenstrom für euch und filtern das Relevanteund Irrelevante hoffentlich effektiv raus.Ja und dann blickten wir eben auf jenen selbigen und stellten fest,ganze Menge passiert in den letzten zwei,Wochen und das müsste man doch mal ganz schleunigst wieder zusammenfegen. Nicht wahr?
Pavel Mayer 0:01:32
Ja.
Tim Pritlove 0:01:34
Ich würde sagen, dann steigen wir auch gleich mal ein und fangen aber an erstmalmit der Situation Iran. Also hier ist ja vor allem,Nicht so viel passiert. Also die ganze Zeit immer irgendwas passiert,aber eigentlich ist ja gar nichts passiert.Und ja, wir haben ja eingangs gesagt, das wird nicht so leicht sein für Trumphier irgendwie gesichtswahrend aus der Nummer rauszukommen.Und jetzt sieht es auch ganz so aus, als ob dieses Ziel auch grandios verkackt wurde,denn es wird jetzt gemunkelt, dass es ein Memorandum of Understanding gibt,was die USA akzeptiert hat.Und wenn man sich diese 14 Punkte da so mal anschaut, die da drin stehen,14 waren es glaube ich, dann liest es sich wie eine Speisekarte für das iranische Regime.Kurz gesagt, die USA kriegen nichts und der Iran bekommt alles.Man kann also festhalten, Iran hat gewonnen, oder?
Pavel Mayer 0:02:41
Ja, gewonnen auf jeden Fall. Also jedenfalls vorläufig, vielleicht dauerhaft.Das wird sich noch zeigen.Aber ja, es sieht so aus, als wenn beide Seiten jetzt erstmals irgendwie.Sich wirklich geeinigt haben auf dieselben Punkte.Also in der Vergangenheit war es immer so, wenn dann von Abkommen die Rede war,hat Trump irgendwas gesagt und dann der Iran hat dann gesagt,das ist alles Quatsch, das stimmt alles überhaupt nicht.Und jetzt sieht es so aus, dass tatsächlich beide Seiten,über dasselbe reden und deswegen wird das jetzt halbwegs ernst genommen,wobei wirklich vereinbart ist noch nichts so oder unterschrieben ist noch nichts.Das soll jetzt erstmal am Freitag passieren.Wahrscheinlich, wenn die Sendung raus ist, wird es dann unterschrieben seinoder nicht. Ich würde sagen, wahrscheinlich wird was unterschrieben werden.Also die Wahrscheinlichkeit ist höher, als sie je war in den letzten Monaten,seit dieser Konflikt ausgebrochen ist, dass es zu einer Einigung kommt.Und.Ja, ich meine, die USA hat halt akzeptiert konkret, dass sie innerhalb von 30Tagen mit Truppenabzug beginnen will.Das heißt, dass die Truppen, die zusätzlich hinverlegt wurden,dann langsam wieder abgezogen werden von den Stützpunkten oder so,ist jetzt nicht die Rede.Aber die sind im Moment ohnehin nicht so richtig nützlich, weil ja,die haben sich eben als sehr verwundbar herausgestellt und sind auch teilweiseganz schön kaputt gebombt worden. Also das wird man dann sehen.Wichtiger Punkt ist, dass die USA dem Iran genehmigen will oder akzeptiert hat,dass der Iran Uran anreichern darf.
Tim Pritlove 0:05:10
Iran, Uran, wo ist der Unterschied?
Pavel Mayer 0:05:12
Ja, so wie es eben in der Vergangenheit auch war und so wie das auch jeder,der den Nichtverbreitungsvertrag,einen Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat, darf halt für zivile Zwecke Uran anreichern.Und ja, und wird sich dann, wie das auch in dem Obama-Vertrag war, dann,Kontrollen durch die internationale Atomenergiekommission vermitteln.Unterwerfen und sein hoch angereichertes Uran wohl verdünnen,dann wieder auf zivile Level, also irgendwo um die drei Prozent von 60, was sie jetzt haben.Es steht nichts zu Drohnen und Raketen drin, also da wird wohl nicht drüberverhandelt, haben Iran wahrscheinlich ganz klar gesagt.Also wir akzeptieren keine Beschränkungen unserer Drohnen- oder Waffenprogramme.Ja, im Gegenzug sollen dann Sanktionen aufgehoben werden,bis hin dann auch zu einem 300 Milliarden Dollar Wiederaufbaufonds,der aufgesetzt werden soll,in dem dann unklar ist, wer dann dort einzahlt alles.Aber Gerüchte zufolge sollen die Golfstaaten irgendwie bereit sein,da auch Geld reinzutun und,wer weiß, vielleicht gibt es dann doch irgendwie Gebühren für den,gibt es dann doch Transitgebühren irgendwann oder, also das ist noch unklar,aber da ist spezifisch halt die Rede von.Und Sanktionen sollen aufgehoben werden.Das heißt, der Iran kann dann sein Öl und Gas frei auf dem Weltmarkt verkaufenund vermutlich auch einkaufen,so für was auch immer er braucht.
Tim Pritlove 0:07:36
Das ist auch sehr interessant, wer eigentlich mit diesem Memorandum gemeintist. Also das vom Iran und den USA gemeinsam mit ihren Alliierten in diesem aktuellen Krieg.Also Israel wird nicht bei Worte genannt, aber im Prinzip gilt halt dieses, ja,wir stellen jetzt sofort erstmal den Krieg überall ein, an allen Fronten,einschließlich Libanon und machen keine weiteren Angriffe oder bedrohen uns auch sonst irgendwie.Natürlich droht Trump jetzt schon wieder öffentlich mit, wenn euch das nichtgefällt, dann könnt ihr auch wieder anfangen zu bomben und so.Aber ich glaube, das ist eh klar.Und ich habe auch gehört, dass,der Iran wohl irgendwie richtig da gut dran arbeitet, so mit Psychologen,also dass sie in diesen ganzen Verhandlungen so ein Psychologenteam am Starthatten, die einfach so spezifisch auf Trumps erratische narzisstische Störungenhin diesen ganzen Dialog und was sie da rausholen können, irgendwie optimiert haben.
Pavel Mayer 0:08:43
Ja, also man hatte das Gefühl, als wenn irgendwie Trump irgendwie eine Therapiedurchgemacht hat oder irgendwie, weil er redet jetzt,ich meine, seine Äußerungen waren halt, klangen halt plötzlich durchaus realitätsnah,als er meinte, ja, irgendwie,es geht halt nicht mit irgendwie Iran, die sind halt zu groß und zu stark undzu mächtig und hat sogar dann irgendwie Das Regime gelobt.
Tim Pritlove 0:09:22
Ja.
Pavel Mayer 0:09:23
Das Regime gelobt, ja. Und es seien aber Leute, mit denen man auch wunderbarreden und verhandeln kann, die seien gar nicht so radikal, wie er gedacht hat und so.Ja, und für Israel ist das natürlich irgendwie eine Katastrophe,also weil Trump auch ganz klar jetzt die Ansage gemacht hat an Israel oder mehrereAnsagen gemacht hat, dass,Israel gefälligst jetzt die Füße stillhalten soll. Und das ist natürlich,katastrophal.
Tim Pritlove 0:10:03
Das Ganze soll dann auch in 60 Tagen, also es geht jetzt erstmal nur um einenZeitraum von 60 Tagen, in dem man die Füße stillhält und wo sozusagen auch allesvorbereitet wird, um die Straße von Hormuz,zu öffnen, was selber in 30 Tagen erst passieren soll.Und dann erst wird es einen finalen Deal geben und dann kann nochmal alles auseinanderbrechen.Also ja, das ist schon alles wirklich krass.Die USA müssen auch ihre Blockade sozusagen in 30 Tagen auch auflösen.Das heißt überhaupt erst in einem Monat, wenn wir sehen, ob das Ganze jetzteigentlich irgendwas bringt.
Pavel Mayer 0:10:51
Ja, und gut, Trump kann jetzt sagen, Iran verspricht halt,keine Atomwaffen zu bauen, was sie schon immer gesagt haben,was halt immer Irans Position war,offiziell, sie wollen keine Atomwaffen. Und,ich würde sagen, das ist, hatten wir ja schon das Thema, das ist auch durchauseine glaubwürdige Position.Also Iran möchte halt gerne ein latenter Atomwaffenstaat sein,also die Technologie besitzen, aber tatsächlich eben nicht wirklich Atomwaffen,bauen aus verschiedensten Gründen.Und ja, deswegen, glaube ich, haben sie keine Probleme damit zu sagen,na gut, wenn ihr die Sanktionen aufhebt, dann,verdünnen wir auch wieder unser Uran und Reichhang nur so ab,wie das eben unter Obama dann auch vereinbart war.So, und verspricht seine Proxys zur Zurückhaltung zu bewegen auch,also das sagen auch die Hisbollah da jetzt.Und die Hussis dann ihre Füße stillhalten sollen.Und ja, und wie du schon gesagt hattest, Iran hat versprochen,die Straße von Hormuz für 60 Tage freizugeben, was auch immer das jetzt dannkonkret bedeuten mag, weil,also wo die Schiffe dann lang gehen und wie jetzt welche Sicherheitsprozedurenda eingeführt werden und wie schnell die Minen weggeräumt werden.Also es scheint jetzt tatsächlich bestätigt zu sein, dass sich tatsächlich Minenin der Straße von Hormuz befinden. Das war ja eine lange Debatte und jetzt istwohl von allen Seiten anerkannt, ja, da sind Minen.Nicht so viele, nicht überall.
Tim Pritlove 0:13:00
Aber eine reicht schon. Kommt durch.
Pavel Mayer 0:13:02
Aber wohl die normale Straße, wo der ganze Schiffsverkehr früher lang gelaufenist, genau da in der Mitte im Prinzip liegen halt Minen.Das heißt, im Moment fahren Schiffe, wenn dann entweder nördlich eng am Iran oder südlich eng an Oman,vorbei in Küstennähe und eben nicht durch den zentralen Schifffahrtskanal.Es gibt auch so ein paar Routen, die freigeräumt wurden, die mit Navigationsmarkernjetzt markiert sind und wo die USA jetzt bei Nacht und Nebel auch immer eine Handvoll,Schiffe durchgeschleust haben, so in den letzten Tagen, so sind es so sechs bis acht Routen.Schiffe da durchgeleitet worden, alle abgedunkelt ohne EIS und ja.
Tim Pritlove 0:14:02
Also kurz gesagt, es ist eine totale Katastrophe für die USA und eigentlichauch für den Westen, weil man hat jetzt die Situation eigentlich nur verschlimmert.Man kann sagen, ja okay, wenn man jetzt zu einer Einigung kommt,dann ist zumindest erstmal Ruhe im Karton und das war ja letzten Endes das, was ja eigentlich.Der Druck war, den der Iran jetzt aufgebaut hat. Er hat einfach gesagt,ich habe eure ganze Wirtschaft bei den Eiern.Entweder ihr tut jetzt alles, was wir wollen oder das wird hier Schrecken ohneEnde. Und dieser Schrecken ohne Ende ist sowohl für Trump politisch zu teuer.Approval-Rating geht runter, die November-Wahlen sind eigentlich schon so gut wie verloren.Er hat immer mit seinem Drei-Tage-Krieg, also im Prinzip hat er genau dasselbegemacht wie Putin, so ja, kein Problem, das hauen wir mal eben platt und dannwerden wir dann gewinnen.Und jetzt haben sie das so overstretched auch durch ihre Fehlplanung in Bezugauf Waffensysteme und wogegen sie sich eigentlich wehren müssen.Die haben sozusagen die Realitäten des Ukraine-Kriegs auch vollkommen ignoriert,haben jetzt irgendwie ihr ganzes Arsenal verballert so sehr,dass die USA noch nicht mal in der Lage ist,die Waffenbestellungen anderer Länder fristgerecht zu bedienen,weil sie jetzt einfach erstmal ihre eigenen Arsenale wieder füllen müssen.Und abgesehen davon, dass das alles furchtbar teuer war, also da gibt es auchnur Schätzungen, aber das geht natürlich auch,glaube ich, locker in so einen dreistelligen Milliardenbetrag rein,was sie dort also einfach haben aufwenden müssen an Waffen, an Logistik.Also ich meine einfach so viele Soldaten auch die ganze Zeit dort vor Ort zuhalten, all die Systeme, die Flugstunden, pipapo, das kostet.Und dazu noch müssen sie ja alles, was sie jetzt kaputt gemacht haben,müssen sie auch noch bezahlen.
Pavel Mayer 0:15:53
Ja, oder irgendjemand muss es bezahlen.
Tim Pritlove 0:15:57
Naja gut, die 300 Milliarden Dollar, die werden sicherlich die USA aufbringenmüssen. Also ich glaube nicht, dass irgendjemand anders bereit ist,jetzt für die USA zu zahlen.
Pavel Mayer 0:16:04
Doch, wie gesagt, die Golfstaaten sind bereit.
Tim Pritlove 0:16:09
Ja, okay, die werden einen Teil dazu beitragen, aber ich glaube nicht alles.
Pavel Mayer 0:16:13
Einen Teil wahrscheinlich in dem Fonds sind auch iranische Gelder,die irgendwie mal beschlagnahmt wurden und wegsanktioniert wurden.Und mich würde nicht wundern.Wenn dann am Ende doch eine Tollbooth eingeführt wird und die Gelder aus derTollbooth in diesen Wiederaufbaufonds fließen oder so.Also würde ich jetzt nicht ausschließen wollen, ich glaube zwar nicht,sondern diese 300 Milliarden, ich habe auch gehört, das muss so verstanden werden,dass das quasi so eine Art riesige Karotte ist,die dem Iran vorgehängt werden soll und dass das, keine Ahnung,Jahrzehnte dauern kann, bisdie 300 Milliarden zusammen sind und solange der Iran sich wohl verhält,kommt da Geld.Und so, glaube ich, kann man sich das eher oder ist das eher gedacht.So quasi, also der wird die 300 Milliarden wahrscheinlich nie kriegen, aber.Ein Teil davon, also zumindest ein Teil davon. Und ich meine,Ägypten ist wie Ägypten so.Die USA zahlt heute noch Milliarden jedes Jahr an Ägypten dafür,dass Israel Frieden mit Ägypten,dass Ägypten Frieden mit Israel geschlossen hat und Israel anerkannt hat.Also das ist jetzt nicht ungewöhnlich, dass da Geld für Wohlverhalten bezahlt,wird. Das ist auch bei anderen.
Tim Pritlove 0:17:55
Ja, trotzdem, allein, dass jetzt alle Sanktionen aufgehoben werden sollen,sie ihr Öl frei verkaufen können, dass wirtschaftliche Sanktionen,die jetzt über Jahrzehnte existiert haben, aufgehoben werden,Das ist ja allein schon Bezahlung genug.Also am Ende ist zwar eine Menge kaputt gegangen, aber das wird der Iran überlebenund wenn sie jetzt sozusagen auch wirtschaftlich wieder erstarken,dann stärkt das natürlich auch das Regime.
Pavel Mayer 0:18:21
Ja, aber Geld,wird fließen in der einen Form oder der anderen.
Tim Pritlove 0:18:29
Auf jeden Fall. Ich frage mich nur gerade, was die Auswirkung davon ist.Also ob jetzt sozusagen das den Iran jetzt noch weiter radikalisiert.Also kurzfristig hat es auf jeden Fall jetzt eine Radikalisierung gegeben.Aber in dem Moment, wo jetzt die wirtschaftlichen Sanktionen fallen.
Pavel Mayer 0:18:49
Tja,weiß keiner irgendwie. Kann auch sein, dass das so wie dieser Krieg durch dieUSA jetzt genau den gegenteiligen Effekt hatte,der beabsichtigt war, nämlich das iranische Regime zu stärken und den Iran zu stärken.Kann es jetzt genauso sein, dass wenn jetzt die Sanktionen aufgehoben werdenund durch das ganze Reshuffle mit irgendwie jüngeren Leuten,dass plötzlich eine Liberalisierung erfolgt?Weil das ist nämlich auch die andere Sache, man weiß halt, dass nur die Hardliner,eigentlich in der Lage sind, solche Veränderungen, radikale Veränderungen herbeizuführen.Also, ja, das ist sozusagen,gibt es viele historische Beispiele für,ja, also, wir werden sehen, in den getrocknen Tüchern ist noch nichts,aber die Wahrscheinlichkeit ist höher,als sie je war. Und ich würde auch sagen, zu 80 oder 90 Prozent geht das jetzt erst mal weiter.Ob dann allerdings Israel es schafft.Das Ganze zu torpellieren, das wird sich zeigen.Und ja, und so eine Lehre oder eine Sache, die mir halt jetzt klar gewordenist, die ich eben gehört habe, ist.Wenn man sich fragt, okay, wie kann es sein, dass die USA, die 20-mal höheres,Militärbudget oder 50-mal höheres hat und einfach mal,dessen Militär einfach in einer ganz anderen Liga spielt als der Iran,wie kann die USA,diesen Krieg verlieren oder auch andere Kriege jetzt in Afghanistan und in diesemFall ist es so und das war mir gar nicht so klar, aber ja,Krieg bedeutet immer Verlust und Zerstörung.Also wenn du in den Krieg ziehst, musst du damit rechnen einfach, dass,du Verluste hast an Menschenleben, dass du wirklich teure Waffensysteme verlierst,dass deine Schiffe versenkt werden und so weiter.Das ist eigentlich, wenn du wirklich.Deine Kraft, militärische Macht einsetzen willst, dann kannst du nur bedingtRücksicht auf Verluste nehmen.Aber die USA hat null Toleranz für Verluste oder vielleicht nicht null,aber eben kaum Toleranz. Und.Wenn du da jetzt zehn Oliburg-Zerstörer hast, aber die nicht wirklich riskierenkannst oder willst, um die da reinzuschicken,dann ist der Nutzen deiner ganzen tollen Waffen und deiner Armee extrem eingeschränkt.Weil du dann nur in der Lage bist, das zu tun, was halt sicher ist.Und im Krieg ist halt nicht sicher.Und gerade bei den USA auch natürlich solche Verluste,Also wenn es dem Iran gelungen wäre, ich sage mal, einen Flugzeugträger zu versenkenoder schwer zu beschädigen,dann wäre das zu Hause einfach, ja, dann wäre das noch schlimmer oder dann wärees sofort vorbei gewesen.Das heißt, das ist halt einfach ein massives Problem plus natürlich die Ausdauer auch.Daran mangelt es halt auch. Also man will gar keine Verluste riskieren und sobald,die Sachen einigermaßen unter Kontrolle zu sein scheinen, wendet man sich ab,und kümmert sich nicht mehr drum.Das war halt so Afghanistan beispielsweise der Grund, warum.Afghanistan hätte funktioniert, man hätte nur noch weitere 20 Jahre bleibenmüssen, dann wäre Afghanistan alles super gewesen. Aber,mittendrin einfach die Lust verloren.
Tim Pritlove 0:23:52
Ja, jetzt müssen wir mal schauen, wie sich das entwickelt.Ich denke mal, da ist die letzte Geschichte noch nicht erzählt.Ich habe auch große Zweifel daran, dass Iran sich an dieses Memorandum halten wird.Die werden weiterhin reagieren und die Hisbollah wird wahrscheinlich trotzdemauch draufhauen und wenn die sich jetzt nicht kurzfristig da wieder aus demLibanon zurückziehen, dann wird der Iran ohnehin das Ganze als,nicht eingehaltene Verabredung interpretieren.Andererseits müssen Sie natürlich auch selber schauen,An welchem Zeitpunkt sie für sich sagen, okay, genug gewonnen.
Pavel Mayer 0:24:30
Ja, ich glaube ein Problem für den Iran ist, dass der Ölpreis nicht so hochgegangen ist, wie der Iran sich das erhofft hatte.Also Iran hatte irgendwie auf 200 Dollar gehofft.
Tim Pritlove 0:24:52
Woher meinst du das zu wissen?
Pavel Mayer 0:24:54
Naja, sie haben also auch konkret davon gesprochen.Also diese Zahl ist von iranischer Seite auch gefallen.Und ja, es wurde auch darüber spekuliert, dass das passieren könnte,aber stattdessen hat sich dann rausgestellt, dass dann doch,was jetzt das Öl angeht,die Situation nicht ganz so dramatisch sich entwickelt hat, wie der Iran sich das erhofft hätte.Also dadurch, dass dann weniger Verbrauch war und dass insbesondere China seine,massiven Reserven angezapft hat und andere Umwege gefunden wurden,war halt dann die Lücke oder ist die Lücke nicht so hoch.Ich weiß nicht, ob du jetzt auch mal an der Tankstelle vorbeigefahren bist.Also der Dieselpreis, selbst bevor Trump das jetzt announced hat,war ich auf 1,80 runter schon. Und das ist nicht im Sinne des Iran.Also die hätten es lieber in die andere Richtung gehabt.Und natürlich, je länger sie das auch durchziehen,Also für den Iran häufen sich dann auch eben negative Konsequenzen potenziell,je länger sie das halt durchziehen, weil eben Verlagerungseffekte stattfindet und ja.Die Welt sich dann arrangiert und irgendwann ist da halt nicht mehr so viel mit Druck.Ja, aber was wir halt jetzt sehen und das ist.Glaube ich, eine gute Überleitung auf den Ukraine-Krieg, weil wenn du einen Angriffskrieg machst,so irgendwo reingehst, dann brauchst du Fortschritt,um diesen Krieg weiter fortzusetzen.Ja, weil es ist halt dein Krieg. Und ja,Und ohne Fortschritte ist die Rechtfertigung halt ganz, ganz schwierig,weil das führt halt nirgendwo hin.Und in dieser Situation scheint sich eben auch jetzt der Ukraine-Konflikt zubewegen oder zumindest aus Sicht der Russen.Oder so rum. Die Russen haben jetzt irgendwie auch erkannt, dass es nicht mehrwirklich vorangeht im Moment, obwohl das,jetzt zwei Jahre nicht wirklich richtig vorangegangen ist.Aber es ist jetzt so zum Stillstand gekommen.Also man sieht jetzt, es führt zu nichts und,umgekehrt häufen sich aber die negativen Auswirkungen.
Tim Pritlove 0:28:02
Das kann man wohl sagen. Also wir hatten ja jetzt die letzte Sendung auch nochmalmit so einem kurzen Hin und Her beendet, ob denn jetzt hier irgendwie größereDynamik in der Situation ist, insbesondere was die Krim betrifft.Ich würde mal sagen, die letzten zwei Wochen haben gezeigt, sieht ganz so aus,und man merkt das auch, dass die internationale Berichterstattung sich wiederein wenig dem Konflikt zugewendet hat,dahingehend, als dass jetzt einfach mehr und mehr wahrgenommen wird,dass diese Vorzeichen sich ändern.Dass also die russischen Probleme ansteigen, dass es eben, wie du schon sagst,nicht mehr so richtig vorangeht für die Russen und dass sich eben die Problemehäufen und dass das jetzt,so eine Gesamtgemengelage ist, wo man jetzt glaube ich schon davon sprechenkann, beziehungsweise wo auch einige von sprechen, dass wir jetzt die nächstePhase in diesem Krieg sehen.Also nach dem ursprünglichen Angriff, dem Zurückschlagen der Ukraine.Das Wiedergewinnen von großen Regionen in Rakiv und Kherson und seitdem istdie Zeit ja durch dieses langsame Vorrücken der,Russen geprägt gewesen, diesen Abnutzungskrieg, in dem es ja einfach die Ukraine,geschafft hat mit der Taktik.Land für Zeit.Ja, indem man also immer mal wieder ein Feld und irgendein Dorf preisgibt,trotz großem Widerstands, dass man die Russen vorrücken lässt,um einfach Zeit zu gewinnen.Zeit zu gewinnen, um einerseits die Ressourcen der Russen abzunutzen,aber vor allem auch, um die eigenen Ressourcen aufzubauen, neue Allianzen zubauen, neue Waffen zu produzieren, neue Strategien zu entwickeln etc.Und während das eben für viele so ausgesehen hat, als würde nichts passierenoder wenn man es halt auch negativ bewerten will, dass die Ukraine ja keineChance hat und das sieht man ja auch und es geht ja,permanent voran für die Russen,wobei das mit dem Voran eben im sehr großen Anführungszeichen zu lesen ist,weil wir ja schon festgestellt haben, also wären sie im Schneckentempo vorangekommen,dann wäre die Ukraine jetzt schon eingenommen.Und nicht mal das haben sie ja geschafft und jetzt kippt es halt,weil sich sehr viele Dinge negativ entwickelt haben für Russland und sehr vieleDinge sich positiv entwickelt haben für die Ukraine.Schauen wir mal genauer auf die aktuelle militärische Situation.Also man muss vorweg sagen, dass Russland natürlich nach wie vor die Ukrainetotal terrorisiert Und gerade in den letzten Wochen, eben weil es den Russen so schlecht geht.Gibt es einfach eine krasse Barrage von Angriffen, speziell auf Kief, aber nicht nur auf Kief.Das heißt, sie hauen nochmal irgendwie alles raus, treffen zivile Ziele.Jetzt haben sie irgendwie diese zentrale, große, uralte, tausend Jahre alteKirche in Kief angegriffen, die ja eigentlich auch für die Russen heilig seinsollte, weil das so ein orthodoxer, wichtiger Ort ist.Wie auch immer, das ist den Russen irgendwie total egal. Es gab also diverse,richtig böse Angriffe auch auf die Hauptstadt, wo viele ums Leben gekommen sindund die zivilen Opferzahlen sind jetzt auch gerade in den letzten Wochen nochmal hochgegangen.Das ist sozusagen auch eine bewusste Reaktion Russlands, um in irgendeiner Formdie Öffentlichkeit davon abzulenken, wie schlecht es eigentlich für sie läuft.Indem sie halt sagen so, ja guck mal hier, wir sind ja in der Lage,Das Leiden noch beliebig zu erhöhen.Immer so dieses Bulli-Drohen mit, ja, werdet schon sehen, was ihr davon habt.Wagt es nur nicht noch weiter, die Hand gegen uns zu erheben.Wir können euch ganz viel auswischen und können euch noch sehr viel mehr wehtun,als es ohnehin schon ist.Aber das wird halt allgemein eigentlich eher als so ein bisschen das Pfeifenim Walde interpretiert. So schlimm das natürlich für die betroffenen Leute unddie Gesellschaft und die Ukraine insgesamt ist.
Pavel Mayer 0:32:25
Und es waren wohl, sieht es wohl so aus, als wenn das absichtliche Angriffegewesen wären auf diese Kulturdenkmäler. Es waren insgesamt vier Stück davon.Und selbst wenn man zugesteht, dass irgendwie mal was abgeschossen wird unddann vielleicht irgendwo hinfällt,wo es nicht intendiert war, diese Häufung ist einfach zu groß,um es durch Zufall erklären zu lassen, sondern da hat jemand absichtlich dieseZiele ausgewählt in Russland, um einfach Schaden zuzufügen.Oder ja,die ukrainische Identität auszulöschen, sag ich mal. Und das,steckt so ein bisschen dahinter.
Tim Pritlove 0:33:28
Also das, was die Russen schon die ganze Zeit machen eigentlich.Und das jetzt nochmal ein bisschen hochzudrehen.Allerdings an der Front selber drückt Russland derzeit eigentlich nur noch aneiner einzigen Stelle, das ist das, wo sie gerade alle ihre Truppen und ihreAufmerksamkeit und ihre Waffen drauf konzentrieren, das ist Konstantinivka.Das ist diesem großen Verteidigungsgürtel vorgelagerte kleinere Stadt.Also der Verteidigungsgürtel ist vor allem so Kramatorsk und,diese steht da sozusagen die letzten großen urbanen Zentren im Donbass,die nicht russisch besetzt sind, aber die schon immer so ein bisschen das Zentrumdes ukrainischen Widerstands waren und die sicherlich für die Russen nicht von heute auf morgen.Einnehmbar sind.Und wahrscheinlich auch einfach überhaupt nicht mehr einnehmbar sein werden.Nichtsdestotrotz in Konstantinivka sieht es gerade noch nicht,so gut aus, aber an allen anderen Stellen müssen die Russen entweder ihren Platzhalten oder sogar werden zurückgedrängt. Und das sieht man auch.Es ist immer so, wenn die Ukraine in eine Offensive geht, dann ist das so mitden Quellen, wird es auf einmal ganz dünne.Es gibt immer nur so Gerüchte. Das ist meistens ein gutes Zeichen.Also wenn wenig darüber berichtet wird, wie es denn genau an einem bestimmtenFrontabschnitt aussieht, bedeutet das meistens, dass da irgendwelche Maßnahmen laufen.Und Keef, das hatten wir ja auch schon thematisiert, hat ja seine Strategie geändert, jetzt durch.Dieses kombinierte Vorgehen von einerseits diesen Drohnen her,Was ja in der ukrainischen Armee eine eigene Abteilung mittlerweile ist undda sehr erfolgreich arbeitet. Und der Infanterie.Das heißt, man nennt das ja so Combined Arms Engagement oder so.Also typischerweise ist es dann halt so Luft und Panzer und was man so traditionelleigentlich so in der Armee,früher eben so gehabt hat, was dann die eigentliche Kunst ist,nicht nur jetzt mit irgendeiner Waffe irgendwo drauf zu halten,sondern dass man das eben alles in Kombination in Echtzeit vernetzt,durchführt, um dann eben den Gegner entsprechend zurückzudrücken.Und das sind neue Strategien, die jetzt die Ukraine mit Drohnen neu entwickelt hat.Das heißt, sie haben die Luftdrohnen, sie haben die Bodendrohnen,die jetzt eine immer größere Bedeutung einnehmen, die also teilweise schon mitferngesteuerten Maschinengewehren ausgestattet sind. Das heißt,es gibt auch schon die ersten Dörfer, die irgendwie komplett von Robotern eingenommen wurden.Und dann stoßen aber noch so Infanteriegruppen nach, das heißt die Drohnen sinddie erste Front und damit gehen sie sowohl direkt die Stellung vor Ort an,da kommen wir eh gleich noch drauf, die ganze Logistik dahinter und drückendann aber mit Infanterie auch nach und sind dadurch eben in der Lage auch wiederGeländegewinne zu machen. Das sind jetzt alles keine.Riesigen Geländegewinne, sondern das ist genau das so, hier ein Quadratkilometer,da ein Quadratkilometer, wie das die Russen vorher auch gemacht haben,was also im Vergleich zu der Gesamtmasse des Landes,fast zu vernachlässigen ist.Aber es sind eben auch strategische Kämpfe, die dort,taktische Kämpfe, die dort geführt werden, um einfach bestimmte Bereiche vonder Versorgung abzuschneiden, also Einkesselungen vorzunehmen,so ähnlich gehen ja die Russen auch vor.Und das scheint aber relativ viel Erfolg zu haben und umso schwächer die logistischeVersorgung der Front wird durch dieses Bombardement der Versorgungsstraßen im Hinterland,umso mehr Bewegung kommt da rein.Und es ist mal ein bisschen schwierig, das vorherzusagen, aber ich wäre jetztrelativ wenig überrascht, wenn wir im Laufe dieses Sommers da eine Verstärkung dieses Trends sehen.Und ich würde sagen, es ist durchaus wahrscheinlich, dass wir bald dann auch mal von,signifikanteren Geländegewinnen wieder reden können durch die Ukraine,dass sie also in der Lage sind,bestimmte Strongholds wieder zurückzuholen bzw.Große Versorgungsstraßen abzuschneiden, was dann eben andere Konsequenzen hat.Außerdem geht natürlich der Krieg auch in dem Long-Range-Bereich weiter.Diese FP1, FP2-Drohnen, die Firepoint-Drohnen,sind so ein bisschen die Bayraktar 2026, würde ich sagen.Ja, also wenn man so am Anfang des Krieges mit diesen großen türkischen Drohnenrelativ viel Erfolg hatte, weil das die Russen nicht so richtig auf dem Zettelhatten und dann noch keine guteAbwehr dagegen hatten und es ja dann sogar Lieder gab über die Bayraktar.Ja, es ist schon fast schade, dass die FP2-Drohnen nicht auch noch so einen,gut singbaren Namen haben.Dann gäbe es da bestimmt auch schon den einen oder anderen Gesang.Die sind einfach super effizient.Und haben wir auch schon ein paar Mal erwähnt, die werden also richtig gefährlichund es ist den Ukrainern gelungen, hier,auf welchem Wege auch immer Angriffe im Hinterland vorzunehmen,bis zu 1500 Kilometer entfernt.Und jetzt hat es dann auch die großen Städte richtig erwischt,die ja bisher so ein bisschen außen vor waren, wo man auch immer gesagt hat,naja, da ist ja auch viel Luftverteidigung und so weiter, sind es schwer zu erreichen.Jetzt gab es halt vor zwei Wochen dieses russische Economic Forum,so eine Konferenz, wo Putin dann immer gerne angibt, wie toll doch die russischeWirtschaft ist in St. Petersburg. Ja, das russische Davos.
Pavel Mayer 0:39:36
Das russische Davos.
Tim Pritlove 0:39:39
Genau, wo dann halt alle möglichen Hanseln da angelaufen kommen,die sich noch trauen mit Russland da Geschäfte zu machen, anschließend wahrscheinlichirgendwelche AfD-Abgeordneter.Ja und während die dann halt morgens so zu einem Konferenzzentrum watscheltendurften, die dann eben zuschauen, wie die Ukrainer FP2 drohen auf ein Ull-Terminal im Hafen St.Petersburg, niederregnen lassen, was dann in Flammen aufgegangen ist,50 Kilometer weiter, die Ostseeufer entlang ist dann noch ein großes Waffenlagergesprengt worden, das war auch sehr,sehr explosiv im wahrsten Sinne des Wortes.Sie haben in diesem Militärhafen Kronstadt, das ist.Auf dieser Insel Kotlin, die St. Petersburg vorgelagert ist,ist das sozusagen der Ort, wo sie ihre Ostseeflotte lagern oder Teile zumindest davon.Im Trockendock haben sie dann ein größeres Militärschiff versenkt,was wohl gerade überarbeitet wurde, repariert oder gewartet wurde.Insofern ein sehr dankbares Ziel, als dass das auch so eine Schiffsklasse ist,mit der halt die großen ballistischen Raketen, ich glaube die Kinnseile oderso, abgefeuert werden können.Ja und das kam alles so innerhalb von ein, zwei Tagen. Bumm,bumm, bumm, wurde St. Petersburg also da entschlammt und jetzt vor ein paarTagen ging es auch nochmal richtig zur Sache in Moskau.Dort ist die Moskau-Refinery erwischt worden, die irgendwie so...Keine 20 Kilometer vom Kreml entfernt liegt.Und jetzt gibt es dicke, fette Rauchsäulen und Ölregen in Moskau.Und so sieht das dann jetzt nämlich gerade aus.Und the Russians are pissed.Das hatten sie so nicht auf ihrer Bingo-Karte.
Pavel Mayer 0:41:40
Ja, wobei das der dritte Angriff auf die Raffinerie war.Wobei, was man jetzt auch sieht, ist, glaube ich, dass die Ukraine gezielter,Komponenten in den Raffinerien anvisiert.So, dass teilweise sie mit so vielen Drohnen kommen, dass die Luftabwehr dannleergeschossen ist, also die,in dem Sektor und sie dann nur noch mit Maschinengewehren oder so versuchen dann,die zu bekämpfen und ja, es hat viele Aufnahmen jetzt gesehen von Drohnen,die da in aller Seelenruhe ihren Anflug und nochmal einmal drum herum kreisenund nochmal genau gucken, ja, wo muss ich denn jetzt hin?Und dann genau wahrscheinlich in die am schwierigsten zu ersetzenden Anlagenteileversuchen dann zu treffen und,haben zwar auch überall Drohnennetze um die Raffinerien jetzt mittlerweile,aber die helfen da halt nicht gegen so eine Drohne. Also das ist dann...
Tim Pritlove 0:43:06
Das hilft gegen kleine FPV-Drohnen, aber nicht gegen diese FP2.Das sind ziemliche Kracher, das sind wirklich mannshohe Geräte.Also keine Chance.
Pavel Mayer 0:43:18
Ja, was aufgefallen ist ein bisschen, ist es sich so in der letzten Woche die Angriffe auf,Ölexportinfrastruktur, also Öltanker, die gerade Öl verladen,die halt vorher angegriffen wurden, dass die jetzt nicht stattgefunden haben.Ich meine, teilweise Öllager schon,aber die Pipelines und Pumpstationen und Öltanker im Hafen oder so habe ich jetzt nicht gesehen.Und es wurde gemunkelt, dass Trump gebeten haben soll, doch irgendwie ein,bisschen das zurückzuschrauben an der Stelle und dass sie jetzt deswegen haltvor allem wieder auf Raffinerien und Transporte sich… Warum?
Tim Pritlove 0:44:23
Also ganz ehrlich, glaube ich keine Sekunde, weil die Ukraine scheißt mittlerweile auf die USA.Also die scheißen auf Trump. Sie wissen, dass er alles dafür tut,um ihnen nicht zu helfen.Und das, was sie noch bekommen, da versuchen sie diplomatisch zu sein und noch,gute Miene zum bösen Spiel zu machen.Aber ich glaube nicht, dass die noch in irgendeiner Form bereit sind,groß auf solche Wünsche einzugehen.Ich denke, das hat einfach taktische Gründe, was sie gerade angreifen.Andererseits hat ja auch jetzt Großbritannien das erste Mal einen Tanker derShadow Fleet festgesetzt.Und ich denke, das ist halt einfach ein Plan. Und das reden wir gleich nochmal drüber.Sie konzentrieren sich jetzt halt auch gerade extrem auf den Süden und hauenhalt nebenbei noch ein paar Raffinerien weg. Und bei den Pumpstationen, naja, weiß ich nicht.Vielleicht ist die zentrale Pumpstation immer noch im Eimer.Und dann legen sie erst nach, wenn wieder irgendwas repariert ist und dann machensie es gleich wieder kaputt.Stecken wir nicht drin? Wissen wir nicht? Auf jeden Fall.
Pavel Mayer 0:45:39
Ich habe nachher beim Thema Palantir ein paar interessante Dinge,die dafür sprechen könnten, aber da kommen wir glaube ich später drauf.Also auf jeden Fall.Ein anderes Ding ist, dass Russland sich jetzt entschieden hat,Benzin und Diesel zu importieren aus Asien.So vermutlich im Ringtausch. So schicken Öl nach China oder nach Indien undkaufen raffinierte Produkte dort ein. Also soweit ist es jetzt gekommen.
Tim Pritlove 0:46:20
Genau. Lass uns zu der Ölsituation gleich nochmal darüber reden.Ich wollte nochmal kurz zusammenfassen, was noch so militärisch stattfindet.Also Ukraine greift nach wie vor auch noch Schiffe an.Sie haben bei der Kerchbrücke ein Patrouillenschiff erwischt.Die haben auch die letzte Bujan-Corvette, die im Kaspischen Meer noch unterwegswar, angegriffen. Noch nicht so ganz klar, ob sie komplett zerstört ist, aber ich glaube ja.Und bei den Ölraffinerien haben sie einen neuen Abstandsrekord,glaube ich, erzielt, indem sie jetzt irgendwie einen Angriff auf diese Anti-PinskyÖlraffinerie in Tumen erzielt haben. Das sind mehr als 2000 Kilometer von der Front.Das ist schon something.Und nebenbei ist ja Russland auch selber da ganz gut damit unterwegs,die eigene Infrastruktur auch noch in Grund und Boden zu jagen.Also einer ihrer großen Tubolev 22 Bomber ist gerade abgestürzt,gab es schöne Bilder davon, wie das Ding einfach vom Himmel gefallen ist.Also die Infrastruktur scheint auch langsam zu klappern, die Maschinen sindüberlastet, es gibt nicht genug Wartungsmöglichkeiten und auch nicht die notwendigeTechnologie, um ihr ganzes Heer noch,am Leben zu erhalten und deswegen,ist das alles nicht so schön.Absolutes Zentrum der Aktivitäten, aber wie schon erwähnt, ist diese Angriffssituationauf diese Verbindungsstraße zwischen,Mariupol oder genau genommen geht die Verbindungsstraße ja in Russland,los, Also von Rostov am Don sozusagen oben,am Ufer des Asowschen Meeres entlang über Mariupol, Melitopol und dann eben von dort runter.Bis zur Halbinsel Krim. Man muss sich nochmal klar vor Augen führen,wie da die Landsituation ist.Also Ukraine ist halt einfach ein riesiges Gebiet auf der einen Seite und dieInfrastruktur, naja, ist halt ländlich. Also dort hast du riesige Agrarflächen.Es gibt nicht so viele große Straßen, die auch schweres Equipment und große LKWs tragen können.Und die wichtigste Straße ist eben diese M14, die eben da jetzt nicht direktam Ufer entlang, aber im Wesentlichen eben so von Osten nach Westen läuft und,Das sind so die großen Städte, die dort sind, Mariupol und Melitopol.Und dann knickt es eben so nach Südwesten ab zur Krim.Und die Krim ist ja eine Halbinsel und hat auch wirklich nur eine ganz dünne,Verbindung zum Festland bei Amiansk.Das ist also ganz im Westen dieser Verbindung.Und im Osten gibt es zwar auch eine Verbindung für die Straßen und für die Eisenbahnbei Tsongha, aber das sind halt nur Brücken. Und diese Brücken wurden jetztauch von der Ukraine mehrfach angegriffen, immer wieder.Und nicht nur die Brücken, sondern eben auch alle Lastwagen und alles,was da noch an Infrastruktur ist, befindet sich im Attac.Die Russen haben zusätzlich zu dieser Brücke schon zwei neue Pontonbrücken gebaut,die aber eben auch angegriffen werden und die Eisenbahnverbindung ist glaube ich auch schon,nicht mehr zu gebrauchen und das schafft halt natürlich jetzt in zunehmendemMaße logistische Probleme.Wir haben das ja alles jetzt letztes Mal schon berichtet, nur die Situation verschärft sich.Also die Zahl der Drohnen steigt an und es gibt ja vage Schätzungen darüber,wie viele LKWs dort schon erwischt wurden.Ich habe alles mögliche gehört von über 1000 Tankwagen oder überhaupt 1000 LKWs.Also alles wird angegriffen, Militärtransporter, aber eben vor allem Sprit.Das heißt die ganzen Tank-LKWs, die da hin und her fahren und die quasi fürdie Russen die einzige Möglichkeit sind, nicht nur die Krim,sondern im Prinzip auch den gesamten Ostteil der Front zu versorgen.Diese Tankwagen werden jetzt einfach einer nach dem anderen zerstört.Ich weiß ja nicht, wie viele Tank-LKWs die haben. Die haben bestimmt eine Menge.
Pavel Mayer 0:50:47
Genug. Also so rum. Sagen wir so. Also LKW werden ihnen nicht ausgehen.Ja, militärische vielleicht. Aber die Produktion von LKW und Tanklastern und so.Also gerade, also welche jetzt zivile Tanklaster, da werden so viele produziert,weltweit, können sie auch importieren und die bauen da auch selber viele.Also die Laster werden denen nicht ausgehen, aber das Problem ist halt zunehmend Fahrer zu finden,die bereit sind, da langzufahren. Und dann wurden eben auch zwischenzeitlichsogar komplett Teile für den zivilen Verkehr gesperrt,was natürlich der Ukraine es noch einfacher machte,Angriffe durchzuführen, weil klar war, dass ab dem Zeitpunkt dann alles,was sich auf der Straße befand, nur legitime militärische Ziele sein können.Natürlich das andere Problem ist, in dem Moment,weil Krieg ist und es dort auch Checkpoints gibt natürlich und obwohl die besetztenGebiete in der Ukraine offiziell Russland sind, gibt es halt trotzdem noch Grenzkontrollen.Also es ist jetzt nicht so, dass sie jetzt einfach dann aus Ukraine,Russland, also so russisch ist dann die besetzte Ukraine auch nicht,als dass man da irgendwie unkontrolliert rein und raus könnte.Und da staunen sich natürlich dann an diesen,Kontrollstellen, staunen sich halt auch die Fahrzeuge plus eben dann an anderenEngstellen, wo dann Brücken zerstört wurden und sich Umfahrungen dort befunden haben.Und dann gab es irgendwie wohl eine Stelle, da stand dann ein Konvoi von 50 LKW.Und man wurde dann auch berichtet, dass irgendwie Ukraine, die alle 50 LKW vernichtethätte, das konnte ich aus der Meldung so nicht entnehmen.Also wurde das oft kolportiert, aber sie haben dort eine reichliche Auswahl,vorgefunden und dort auch.Sicherlich einige dieser Fahrzeuge in dem Konvoi dort zerstört. Wie viele.War nicht klar, aber wahrscheinlich in der Größenordnung von einem Dutzend oderso an einer Stelle. Und mittlerweile auch, wenn man sich die Straßen anguckt,in den besetzten Gebieten,Und da sind dann teilweise alle50 bis 100 Meter ist ein ausgebranntes LKW-Wrack zu sehen, was irgendwie,auf ukrainische Einwirkung zurückzuführen ist.Und auch dann eben in einer Menge, dass man gar nicht versucht,die Dinger erstmal jetzt da wegzubringen. Die liegen da einfach.
Tim Pritlove 0:54:19
Ja, da kommt sich keiner drum.
Pavel Mayer 0:54:24
Ja, und teilweise so,wenn die Leute unterwegs sind, fahren sie dann an brennenden LKW vorbei,also die Zivilfahrzeuge, oder sehen dann die Drohnen über sich fliegen und ja, nicht schön.
Tim Pritlove 0:54:44
Nicht schön, genau. Also die Situation ist auf jeden Fall krass und das merktman auch daran, dass es jetzt zu einer wirklichen, realen Spritarmut geführt hat.Wir hatten das ja schon mal, als dieses erste massive Bombardement der Raffinerien begann.Das hat sich dann wieder eingependelt, weil die Russen es geschafft haben,dann eben ihre Belieferungslogistik entsprechend zu ändern.Allerdings jetzt sieht es deutlich schlimmer aus, als wir das das letzte Mal im Titelbild hatten.Es werden jetzt nur noch bis zu 20 Liter pro Nase überhaupt an Tankstellen ausgegeben.Und das gilt übrigens nicht nur für die Krim, es gilt vor allem für die Krim.Aber wir sehen dasselbe Problem mittlerweile auch in Rostov und auf den ganzenTeilen der Strecke nach Moskau.Also die Spritarmut ist jetzt nicht nur so eine rein lokale Problematik,sondern sie ist auf der Krim besonders krass, aber sie ist jetzt auch schonin Russland teilweise zu sehen.
Pavel Mayer 0:55:47
Und sogar in St. Petersburg und Moskau mittlerweile gibt es zwar noch Sprit,Aber man will natürlich,weil in dem Moment, wenn die Leute sehen, oh, da ist der Sprit knapp,ich tanke mal lieber voll, dann führt das natürlich dazu, dass überall der Spritknapp wird, weil die Leute einfach hamstern.Und deswegen gibt es halt auch jetzt, glaube ich, russlandweit,die Mengen variieren, je nachdem, aber typisch ist so zwischen 20 und 50 Litern Benzin.Und die doppelte Menge an Diesel. Und für LKW gelten irgendwie dann so 100,oder 200 Liter. Das heißt,Da ist man im Moment auch gezwungen zu rationieren, weil eben Hamsterkäufe gerade drohen.Das spielt auch eine Rolle. Aber es gibt eben auch Gegenden,da ist einfach nicht wegen Hamsterkäufen, sondern da ist einfach Sprit ist einfachalle, weil nichts Neues mehr ankommt.
Tim Pritlove 0:57:11
Und es wird auch teilweise gar nichts mehr an Leute mit Kanistern ausgegeben,sondern nur noch in Fahrzeuge und so.
Pavel Mayer 0:57:17
Ja, und es ging dann sogar so weit, weil auch teilweise an der Front nichts mehr ankommt,dass dann die Einheiten Leute losschicken, mit einem Wagen ein bisschen weiternach Russland ins Hinterland zu fahren und dann an der Tankstelle ein paar Fässer,oder Kanister voll zu machen.Aber da scheitern sie dann halt oft einfach an so russischen Tankstellenfrauenund der Bürokratie, die dann sagen, nee.Hier steht nichts von sozusagen Ausnahmen für Soldaten oder so.Und Fässer schon gar nicht, weil wir haben gar nicht das nötige Equipment, um,halt entsprechende Erdkontakte für eine entsprechende Erdung zu sorgen,damit das Ganze nicht explodiert, weil du größere Mengen an Kraftstoff umfüllst,ist halt das Problem, dass halt statische Elektrizität und Funken und so.Also in anderen Worten, ja, es sieht teilweise wirklich schlimm aus.Die Leute stehen in Schlangen, die bis zu zwei Kilometern lang sind und wo,selbst wenn sie dann 20 Liter kriegen,ich Leute gesehen habe, die bis zu 14 Stunden in so einer Schlange verbracht haben.Und sogar auch noch schlimmer auf der Autobahn zwischen Moskau und St. Petersburg.Ja, ich meine, es ist halt Autobahn.Und da musst du halt irgendwann tanken.Und dann war halt aber eben auch diese Beschränkung oder teilweise Spritknappheitan allen Autobahntankstellen.Das heißt, da stehen dann jetzt teilweise auf der Autobahn zwischen Russland und St.Petersburg stehen die Leute auch fünf bis zehn Stunden für Sprit an,kriegen dann teilweise auch nur mittlerweile Euro-3-Benzin.Das ist halt mit hohem Schwefelgehalt, der,nicht, also der Motor geht nicht sofort kaputt, aber der hohe Schwefelgehalt,ist halt nicht gut für diverse Komponenten und eigentlich ist das nicht,also wird davon abgeraten,bei den meisten Autos den zu tanken, aber,Die Raffinerien haben halt jetzt die Erlaubnis, eben nur diesen Sprit zu produzieren,weil sie davon mehr produzieren können und zu Lasten der höher qualitativen,Spritsorten mit höherer Oktanzahl.Ja, dann natürlich Spritdiebstähle nehmen zu, ohne jede Menge dann Bilder vonLeuten, denen sie dann einfach den Sprit über Nacht abgelassen haben auf der Krim.
Tim Pritlove 1:00:30
Also sieht nicht gut aus. Es gibt schöne Videos, wo dann so wirklich 250 Autosan einer Tankstelle waren.
Pavel Mayer 1:00:38
Und dann aber was halt auch noch dazu kommt, man denkt, naja,Russland, okay, ist ja auch so ein Land, da gibt es ja auch Busse und Bahnen irgendwie.Ja, öffentlich. Ich habe Personennahverkehr oder Fernverkehr sollte ja wenigstens laufen.Aber nee, Pustekuchen, die Busse fahren halt auch nicht wegen den Drohnenangriffen.Haben die Busfahrer halt keinen Bock, sagen wir mal zu fahren.
Tim Pritlove 1:01:04
Du meinst jetzt auf der Krim oder in Russland?
Pavel Mayer 1:01:06
Auf der Krim, ja, auf der Krim. Auf der Krim speziell.Das heißt, du kannst dann zu Fuß gehen oder mit dem Rad fahren Oder mittlerweilegibt es dann halt auch hämische Videos von Elektroautobesitzern,die dann an der Schlange vorbeifahren und sich freuen, dass sie irgendwie nicht Sprit tanken müssen.
Tim Pritlove 1:01:29
Mal gucken, wie lange es noch Strom gibt.
Pavel Mayer 1:01:31
Ja, und für die Front ist es halt besonders übel, weil,an der Front der gesamte Strom kommt aus Generatoren, die mit Diesel oder Benzin betrieben werden.In praktisch jeder Stellung findestdu Generatoren, um die Drohnen und Funkgeräte und so weiter zu laden.Und wenn denen der Sprit ausgeht, geht denen irgendwann der Strom aus und dannkönnen sie noch nicht mal ihre Drohnen mehr fliegen oder,ihre Funkgeräte betreiben, sondern können dann nur in den Löchern sitzen undhoffen, dass nichts passiert.Das ist dann die Situation bei den Generatoren, ich nehme an die dürften wahrscheinlichhohe Priorität haben aber auf der anderen Seite.Sind sie einfach darauf angewiesen und wenn sie trocken laufen ohne Sprit wirdes ganz ganz übel dort und zur Cashbrücke.Über die Kärtschbrücke dürfen nur noch Fahrzeuge mit bis zu 1,5 Tonnen Gesamtgewicht fahren.Es ist ein bisschen unklar, warum. Vermutung ist, dass die Brücke wohl dochschwerere Schäden genommen hat, als bekannt wurden und dass man sie nicht reparieren kann.Selbiges scheint für Züge zu gelten, aber das Problem könnte auch sein,dass man vielleicht Angst hat, wenn man jetzt LKW rüberfahren lässt,dass dann wieder jemand irgendwie einen Sprengsatzdrin unterbringt oder dass wenn sie jetzt Tankwagen mit Sprit über die Kerschbrücke fahren lassen,dass ihnen wieder dasselbe widerfährt, dass irgendjemand dann eine Drohne in den Tankwagen fliegt.Das heißt, dass sie aus diesem Grund es einfach vermeiden, brennbare Flüssigkeitoder Munition über diese Brücke zu fahren.Weil, ja, aber wie gesagt, und vielleicht ist es eine Kombination aus beiden,aber auch Fakt ist, sie trauen sich nicht und es wird auch gemutmaßt,dass die Ukraine jetzt absichtlich,die Cashbrücke nicht außer Betrieb genommen hat, komplett, weil erstens fürdie militärische Logistik ist sie eher unbedeutend.Und es gibt aber die Möglichkeit einfach, dass die Leute die Krim verlassen, also das sagen...Abhauen können und ja.
Tim Pritlove 1:04:25
Das tun wohl auch schon die Ersten, weil ich meine die Situation ist ja nichtnur so, dass es keinen Sprit gibt,was ja an sich schon mal ein Problem ist, weil die Leute können nirgendwo malhinfahren und so und viele sammeln jetzt eigentlich auch nur noch den Sprit,um irgendwie nach Russland zurückzukommen.Man muss ja auch wissen, die Krim, abgesehen davon, dass natürlich auch Leutewohnen, ist vor allem so ein bisschen auch zu das Urlaubsziel der Schönen undReichen in Russland immer gewesen.Die Tourismusbuchungen sind jetzt so um 80 Prozent schon zurückgegangen.Es hagelt also Stornierungen, weil sich das eben jetzt rumspricht,dass man dort nicht vorankommt.Aber wenn der Sprit nicht dieses Land erreicht, dann kannst du ja auch sonstnichts mehr transportieren.Das heißt auch die Lebensmittelversorgung, überhaupt die Versorgung mit allemund die Krim produziert ja eigentlich,so gut wie nichts, also brauchst definitiv den Zulauf von außen.Und irgendwann fährt sich das halt fest. Das heißt, wir haben jetzt hier eineSituation, wie die Ukraine es eigentlich schon,herstellen wollte, als sie damals ihre Gegenoffensive gestartet haben,die ja dann an dieser Sulawiki-Verteidigungslinie kläglich gescheitert ist,weil sie dafür einfach nicht die Power hatten, damals als sie noch mit Panzerndurchbrechen wollten und so weiter.Lang ist es her. Und jetzt haben sie ihre Taktik eben geändert und haben gesagt,naja, wir machen das jetzt einfach so.Wir dominieren den Luftraum im Süden des besetzten Landes am Asowschen Meer.Wir greifen alles an, was dort Logistik ist. Das sind ja übrigens nicht nurdie Lastwagen, sondern es sind ja jetzt auch die Cargo-Schiffe,die zum Beispiel in Berdiansk an dem Hafen, das ist so in der Mitte des Asowschen,Meeres, also von der Kerzbrücke so nach Norden Asowsches Meer geradeaus fährt,dann ist man so genau bei Berdiansk.Also erst kommt Mariupol, dann kommt Berdiansk.Die Hafenanlagen sind immerhin schon öfter mal angegriffen worden,aber jetzt greifen sie auch die Schiffe auf dem Meer an und setzen die außer Betrieb.Das heißt, und die Krim kann halt auch so richtig vom Asowschen Meer her nichtversorgt werden, weil das Ostufer ist so ein ganz dünner, seichter,vorgelagerter, ich weiß gar nicht, wie nennt man das geologisch,geografisch, also es ist sozusagen so eine ganz dünne Linie,da ist gerade mal eine Straße, da gibt es.Keine Häfen, wo man anlegen kann und meines Wissens auch im Norden.Der Zunge, die zur Kerzbrücke geht, ist sozusagen nichts.Man muss also, wenn man zu Häfen will, muss man eigentlich nach Sevastopol odereben nach Feodosia, wo ja auch jetzt so ein Öllager so lange bombardiert wurde,bis da jetzt nichts mehr zu holen ist.Sprich, die Versorgung mit Schiffen ist genauso schwierig. Züge fahren nicht.Die Brücke kann nicht befahren werden mit Lastwagen. Das Einzige,was übrig bleibt, ist diese Straße. Und diese Straße ist jetzt unter ukrainischer,wie man so schön sagt, Fire Control.
Pavel Mayer 1:07:40
Ich glaube, was sie machen werdenund was sie schon machen, ist im Moment einfach auf Pkw umzusteigen.Das heißt, da gibt es dann halt jede Menge, sagen wir, findige Russen und Kleinunternehmer,die dann 150 Liter Sprit in ihren,Kofferraum packen oder 200 Liter,so und dann mit ihrem PKW in die Krim fahren und dann dort den Sprit auf dem Schwarzmarkt schüren.Du kannst sozusagen auf Kleinanzeigen, kannst du Sprit kaufen in Kanistern so.Mittlerweile hast du da ein Angebot, irgendwie 20-Liter-Kanister mit irgendwieEuro 4, super 98 für 80 Euro.Also sagen wir, auf dem Schwarzmarkt ist der Kurs im Moment 4 Euro pro Literauf der Krim. Also ich habe Angebote für.Mehrere Euro pro Liter und das macht auch Sinn, wenn du die im Kofferraum vondem Pkw reinbringen musst, hast du irgendwie 100% Schwund,für den Pkw selbst, um da rein und raus zu fahren und ja, dann willst du auchnoch ein bisschen Gewinn und Zeit und das macht halt total Sinn.Zum Übrigen auch, ich habe mal ausgerechnet, was denn so ein Liter Sprit oderGallone in Luftbetankung kostet, weil die USA hat ja so viele,fliegende Tankstellen und da hat mich dann einfach interessiert,okay, was ist denn der Spritpreis, wenn du das entweder mit dem Flugzeug ranbringst oder mit dem Flugzeug,ja, egal, ob du es jetzt landest oder in der Luft vertankst.Und ja, das ist, kann zwischen je nachdem, verfünft bis verzehnfacht deinen Spritpreis.Also wenn du das mit dem Flugzeug bewegst, bist du dann halt so bei 10 Euro pro Liter oder ja.Dann, ich weiß nicht, 40, 50 Dollar pro Gallone.
Tim Pritlove 1:10:07
Fliegen ist ja eh keine Option, weil mit Flugzeugen, die sind natürlich dannauch sofort im Beschuss ausgesetzt. Aber du hast natürlich recht,es ist auch total unökonomisch.Und von daher stellt sich jetzt eben die Frage, was werden wir jetzt hier sehen?Also wenn es der Ukraine gelingt, diese Situation noch weitere ein,zwei Monate aufrecht zu erhalten und die Russen nicht in der Lage sind,hier einen Weg zu finden, die Belieferung der Krim wiederherzustellen.Dann,läuft dieser Bereich einfach trocken. Und das ist halt nicht nur die Krim,sondern das ist ja im Prinzip auch der Kherson-Bereich, der russisch besetzteBereich von Kherson südlich der Stadt Kherson.Auf der anderen Seite des Flusses, also von diesem ganz westlichen Kinbundenspitsind sie ja wohl schon abgezogen, weil sie da nicht mehr versorgt werden können.Aber das sind auch nur so ein paar Hanseln.
Pavel Mayer 1:11:04
Also unklar, so Bestätigung gibt es noch nicht dafür.
Tim Pritlove 1:11:08
Ja, Bestätigung ist auch schwierig, aber man kann glaube ich festhalten,die Situation verschlechtert sich aktiv.Und wenn dieser Druck aufrechterhalten werden kann oder sogar noch gesteigertwerden kann, was die Ukraine ja sicherlich vorhat, weil sie klar ankündigen,dass sie jetzt ihre Produktionszahlen der Drohnen noch weiter,ansteigen lassen wollen, dann sieht das mal gar nicht so gut aus.Und die Aussage, dass jetzt die Krim noch nicht in Gefahr ist,sozusagen aus russischer Perspektive, ich weiß nicht, ob die sich so halten lässt,weil das kann durchaus sein, dass jetzt hier ein militärischer Schachzug derUkraine begonnen hat, der einfach mal die Krim von der Versorgung abschneidet.Und wenn die keine Versorgung haben, wenn da keine neuen Truppen reinkommen,wenn da keine neuen Waffen reinkommen, vor allem wenn da kein Sprit reinkommt,aber auch wenn da keine Lebensmittel reinkommen.Ähm, was willst du denn dann noch machen in der Krim?
Pavel Mayer 1:12:08
Naja, sie werden sich schon irgendwie anpassen, also werden irgendwelche Mittelund Wege finden, wie gesagt, über PKW oder was ich gesehen habe,ist, dass sie halt jetzt Tanklaster alle tarnen, also da soBretterbuden drumherum zimmern. Ja, ich bitte dich.
Tim Pritlove 1:12:26
Die werden halt auch weggehauen und die PKWs werden auch weggehauen.
Pavel Mayer 1:12:29
Also das ist, wie gesagt,unklar. Im Moment gibt es keinen klaren, sichtbaren Ausweg, aber meistens istes so, dass sie sich schon irgendwie anpassen.Aber das Problem ist auch, dass mittlerweile so viele Russen äußern sich jaauch empört in den sozialen Medien darüber.Und dann wurden eben auch so Stimmen laut, ja was sollen wir denn irgendwiemit der Krim, wenn man hier sowieso keinen Urlaub machen kann oder nicht lebenkann und es keinen Sprit gibt irgendwie.Und das Ganze ist natürlich dann auch nochmal ein gewaltiger Kostenpunkt,weil diese besetzten Gegenden kosten halt nur Geld.Teile auch dieser Autobahn, die da jetzt bombardiert und überflogen wird,wurden überhaupt erst von den Russen während des Krieges gebaut,um genau dort eben diesen Landkorridor.Verkehrsmäßig auszubauen.Das heißt, wenn du die Bilder siehst, siehst du teilweise das nagelneue Autobahn, die da zerbombt wird.Oder sie haben ja auch massiv in Mariupol zum Beispiel angefangen, Dinge aufzubauen.Das Theater haben sie, glaube ich, auch wieder aufgebaut, wenn ich das richtiggehört habe, um diesen Schandfleck wegzuschaffen.Und haben riesige Wohnungsbauprojekte in diesen Gebieten angestoßen, um Leute dort zu halten.Also das Ganze ist, ja, schlimmer als die DDR nach der Einheit.Also ein schlimmeres Geldloch eher.
Tim Pritlove 1:14:25
Ja, also ich will nicht zu optimistisch sein, aber ich gebe zu,ich bin ein bisschen optimistisch.Ich habe so den Eindruck, dass wir hier gerade einen Turning Point erleben und dass,die Situation sich für die Russen in diesem Sommer noch weiter verschärfen wird,weil die Zeichen stehen einfach ganz klar hier pro Ukraine.Sie haben die Waffen, sie haben die Strategie, sie haben die Möglichkeiten,sie haben das Momentum und die Russen haben eigentlich genau das Gegenteil davon.Und die Russen sind einfach vor allem jetzt nur, also diese ganze Versorgungssituationmit der Krim ist ein einziges Dilemma.Fahren sie da lang? Werden sie weggehauen? Fahren sie da nicht lang?Und mal ehrlich, Pkw, ja okay, meinetwegen, da verdienen sich ein paar,jetzt eine goldene Tasche mit.Aber du kriegst ja mit Pkws nicht dieses gesamte Land versorgt.Also das halte ich für ausgeschlossen, dass du damit in der Lage bist,da die Situation aufrecht zu halten, schon gar nicht die militärische.Und von daher, also da habe ich meine Zweifel. Gut, werden wir sehen.
Pavel Mayer 1:15:36
Also mit 40, 50 Pkw kannst du halt so viel wie mit einem Lkw befördern.Das sind halt nur stattdessen 50 Pkw.Ja, kosten dann halt 50 Fahrer und 50 Autos und es wird alles irrsinnig teuer.Aber jetzt rein logistisch ist das schon machbar.
Tim Pritlove 1:16:00
Ja gut, aber dann werden auch die irgendwann angegriffen werden und wenn danndie PKWs mit viel Sprit da in die Luft gehen, dann ist es auch schnell wieder vorbei.
Pavel Mayer 1:16:11
Ja, gut, wird sehen.Also Fakt ist, dass die Russen im Moment noch keine Antwort haben und eine findenmüssen und unklar ist, ob sie eine finden oder wie lange es dauert,bis sie eine Antwort finden auf die Situation, die kann.Auf taktischer Ebene kann aber auch irgendwie auf strategischer Ebene sein, die Antwort.Aber im Moment, ja, wüsste jetzt auch nicht so recht, was ich,also ich würde halt dann einfach Frieden schließen, aber das, ja.
Tim Pritlove 1:16:52
Das werden wir sehen. Gut, kommen wir mal,zu der Situation in der Waffentechnik, beziehungsweise was so strategisch eigentlichjetzt alles so läuft und wir wollen uns auch gleich nochmal einen bestimmtenTeil genauer anschauen, nämlich wie eigentlich die ganze Kriegsplanung so läuft.Es gibt jetzt so verschiedene Entwicklungen, also bei der Ukraine,geht halt das mit der Waffenentwicklung weiter, von diesen Firepoint 7 und Firepoint9 Drohnen sieht man jetzt mehr und mehr Mockups auf den Messen rumstehen undsie meinen, dass die halt bald zum Einsatz kommen.Das wäre schon mal ein sehr interessanter Move, denn das sind ja diese ballistischen,Raketen, das sind so Monsterraketen, vergleichbar eben zu diesen großen Geschossen,die Russland seit Anfang an schon auf die Ukraine abschmeißt.Sowas hatte die Ukraine bisher nicht und hat sie auch von niemand anderem bekommen.FP7, FP9 sind halt irgendwie große Raketen, die jetzt eben auch dafür,ich weiß nicht, ob die vom Bodengestartet werden oder von Flugzeugen aus gestartet werden. Vom Boden?
Pavel Mayer 1:18:04
Mhm.
Tim Pritlove 1:18:04
Ja.
Pavel Mayer 1:18:05
Soweit ich weiß, ja.
Tim Pritlove 1:18:07
Die werden sicherlich schon irgendwie getestet, groß zum Einsatz gekommen sindsie noch nicht. Also ich habe jetzt zumindest noch von keinem Ereignis gehört,wo die jetzt konkret mal irgendetwas mit angegriffen hätten.Aber das kommt wahrscheinlich bald.Dann verfügt jetzt wohl die Ukraine auch über eigene Gleitbombs.Also das ist die andere Bombentechnik, mit der die Russen sehr viel Erfolg hatten.Also so normale dumme Bomben, die man normalerweise einfach nur vom Flugzeug,abwirft und die fallen dann so runter.Die können halt mit diesen Gleitkits ausgerüstet werden, das ist quasi dannnochmal so eine Klammer drumherum mit kleinen Flügelchenund wenn dann halt diese Bombe abgeworfen wird, dann klappen sich nach einerWeile diese Flügel aus und dann gleitet diese Bombe eben über deutlich größere Distanzen.Und je nachdem, wie schnell und wie hoch das Flugzeug zum Zeitpunkt des Abwurfs war,können die dann eben teilweise beträchtliche Strecken von 100,200 Kilometern fliegen und damit können dann halt die Flugzeuge weit von derFront entfernt diese Bomben abwerfen und die fliegen dann auch,mit ein bisschen GPS-Steuerung an die richtige Stelle.Wie gesagt, jetzt hat die Ukraine ein eigenes Kit entwickelt,von dem ich noch nicht genau weiß, ob es schon im Einsatz ist,aber das kommt wohl auch bald.Und das Besondere ist, dass die halt auf der einen Seite natürlich jetzt fürdie Munition, die die Ukraine hat, gebaut ist, aber eben vor allem entfaltendie wohl offenbar ihre Flügel sehr schnell.Die russischen Modelle, da fällt die Bombe erstmal signifikant und irgendwannspäter machen sie dann die Dinge auf. Ich weiß jetzt nicht ganz genau,wie groß die Verzögerung ist.Bei Videos von diesen ukrainisch entwickelten Drohnen hat man gesehen,dass die wohl unmittelbar, nachdem das Flugzeug sie abgeworfen hat,diese Flügel ausklappen, was dafür sprechen würde, dass sie noch eine deutlichgrößere Reichweite haben.
Pavel Mayer 1:20:14
Ja, wobei die russischen Gleitbomben-Kits auch nicht, also die sahen auch interessantaus, wir haben ja bei Enno im Museum, im Ukraine-Museum gesehen,da kann man die auch anfassen.Und das war schon interessant, dass die Aluminiumprofile und die Mechanik undso, also das ist jetzt auch.Nicht schlecht, was die Russen haben, wobei sich dort auch manchmal die Flügel nicht entfalten.Also die Qualitätskontrolle scheint nicht so gut zu sein und dann die Bombenhalt nicht fliegen, sondern dahin fallen, wo sie abgeworfen werden.Und das ist öfter auch aus unerklärlichen Gründen über irgendwelchen russischen Städten.Das hatten wir auch gesehen. Vielleicht noch interessant zu FP9.Und FP7, glaube ich, auch. Die basieren auf Raketen, die auch für die S-400Flugabwehrsysteme gebaut werden.Die haben halt nur die Elektronik und das gesamte Leitsystem.Und so ist halt anders und neu und eben teilweise größer.Und die haben dann schon einen ganz schönen Rums, also die FP7 soll irgendwie 850 Kilometer mit einem,Gefechtskopf von 800 Kilo haben.Und ja, also schon massiv das Ganze.
Tim Pritlove 1:21:59
Ja, außerdem hat die Ukraine noch eine Lieferung wohl erhalten von amerikanischenGlidekits, diesen JDAMs.Davon haben sie wohl nochmal irgendwie über 1500 bekommen. Also keine Ahnung,ob das jetzt sozusagen aus dem Fonds noch war, den die Europäer quasi eingekaufthaben. Ich vermute das mal so.Also mit den Lieferungen war ja seit dem Iran-Krieg dann sowieso so eine Sache,ob da überhaupt noch irgendwas kommt, aber stückweise kommt wohl noch was.Ja, dann ist halt die ganze Aufklärung auch ein echtes Thema.Aber Ukraine hat jetzt wohl so ein Deal mit der Firma Vantor aus den USA,ein privates Unternehmen, was auch solche Satelliten, Kamerasatelliten betreibt,also die Erdbeobachtung machen.Und hier haben sie wohl eine technische Kette entwickelt, die es ihnen erlaubt,diese Satellitenbilder mehr oder weniger in Realtime auszuwerten.Das heißt, die fotografieren halt die ganze Zeit diese überflogenen Gebiete,und dann gehen diese Bilder automatisch in so eine Machine Learning,KI gestützte Toolchain mit rein, mit dem sie relativ schnell,auf diesen Bildern bestimmte Objekte erkennen können und das dann eben relativschnell auch vorgelegt bekommen.Beziehungsweise wenn sie gezielt wissen, worauf sie schauen wollen,also was weiß ich, hier an diesem Militärstandort, an diesem Flughafen stehthier gerade ein Flugzeug oder nicht.Dass sie dann also innerhalb kürzester Zeit und die Rede war von so 10,10, 20 Minuten schon quasi ein auswertbares Bild vorliegen haben.Und das dürfte den Russen eine Menge Ärger machen, weil ich glaube,was Vergleichbares haben sie nicht.Typischerweise hattest du ja immer so das Problem, naja, Überflug,bis dann das Bild ankommt, dann kannst du so ein, zwei Tage später,vielleicht mal mit den Daten was anfangen und offensichtlich haben sie gemeinsammit dieser Firma hier diese Response-Zeit deutlich,runtergesetzt bekommen und das führt dann wahrscheinlich auch zu einer besseren Zielführung.
Pavel Mayer 1:24:26
Ich kann dann nachher auch sagen, welche Produkte und Systeme und Software siedafür einsetzen, aber ja.
Tim Pritlove 1:24:37
Kommen wir gleich zu. Hat Russland auch noch irgendwie versucht,was gegen Starlink zu unternehmen?
Pavel Mayer 1:24:44
Ja, und zwar hat Russland jetzt so, baut jetzt so Starlink-Jamming-Komplexe auf.Und die bestehen dann so aus ungefährzehn Richtantennen, also im Prinzip Satellitenschüsseln so mit Schatten.Ein, zwei Meter Durchmesser, die ausgerichtet werden können.Und was sie dann wohl machen damit ist, dass sie dann genau auf einen Starlink-Satellitenoder dass sie halt auf die zehn Starlink-Satelliten,die dann da gerade oben sind, Sie deren Empfänger halt stören mit einem,gerichteten Funksignal und damit, muss ich sagen, Starlink nicht empfangen kann,oder der Satellit vorübergehend nicht empfangen kann, wenn diese Schüsseln drauf ausgerichtet sind.Problem ist natürlich, so zehn Satellitenschüsseln.Mit freiem Sichtfeld sind natürlich auch durchaus auffällig,sodass die Ukraine natürlich,plus die Senden halt, sodass die Ukraine dann auch schon Bilder veröffentlichthat von dem ersten Komplex, den sie da einfach mal zerbombt haben mit Drohnen.Aber ja, fand ich interessant, war neu, hatte ich so noch nicht gesehen.Und dass sie sozusagen auch jeden, dass sie sagen, ein System pro Satellitenbrauchen, fand ich halt interessant.
Tim Pritlove 1:26:28
Gut, dann wollen wir mal ein bisschen einen Blick werfen auf die Firma Palantir.Die ist ja viel im Gespräch weltweit, nicht ganz so unrecht.Eine Firma geführt von Alex Karp und wo halt die ganzen Millionäre und Milliardäre,dort ihre Gelder drin haben und Palantir hat halt AI-basierte Software,die sehr gerne im Polizei und auch im Militärbereich zum Einsatz gebracht wird.Und ja, du hast dir das mal genauer angeschaut, was eigentlich dahinter steckt.
Pavel Mayer 1:27:13
Ja, ich meine, ich kannte sagen, ich bin irgendwie Mitte der ja,was war das, so 2016 wahrscheinlich, 2015.Habe ich Ergebnisse oder Output aus,diesem System gesehen im Rahmen meiner Arbeit im Verfassungsschutzausschussund in der G10-Kommission des Landes Berlin.So hat halt ja vor allem eben das LKA, aber auch der Verfassungsschutz haben das genutzt,um Profile damit anzulegen.Also man muss sich das so vorstellen, wie man,in den Filmen sieht, so das große Polizeibord mit den Fotos drauf von den Verdächtigen,die dann irgendwo hingepinnt sind und dann die roten,Fäden, die das irgendwie alles miteinander verbinden.Das machen die im Prinzip in Software. Also es ist halt, ein Kern ist ein,semantisches,Objektsystem oder eine Ontologie.Und wie sich das nennt, das heißt, du kannst halt Objekte anlegen,denen kannst du verschiedene Attribute geben und kannst diese Objekte dann mitanderen verknüpfen und kannst dann darauf Anfragen machen.Und du kannst diese Dinge dann aber auch räumlich oder zeitlich miteinander verknüpfen.Das heißt, du kannst dann so Auswertungen machen, wer von den Verdächtigen warjetzt zu der und der Zeit in der und der Funkzelle, wenn du jetzt Funkzellendaten hast.Oder, ja, also im Prinzip und Palantir hat 2007 so sein erstes Produkt rausgebracht namens Gotham,die halt irgendwie, ich glaube, was ist Batman? Irgendwie Gotham City.
Tim Pritlove 1:29:41
Das ist die Stadt Gotham City.
Pavel Mayer 1:29:42
Ja, ja. Und nennen das Operating System for Global Decision Making. So.Und ja, es ist im Prinzip Datenintegration, hauptsächlich gehört das für Militär,Geheimdienste, Polizei und andere Sicherheitsbehörden.Und du hast einmal eine Integrationsmöglichkeit für hunderte von Datenbankenund andere Datenquellen.Also wenn irgendwas Datenbank ist, kriegst du das irgendwie angeschlossen an das System.Das ist also das Ding, dass du eigentlich verschiedene Silos,verschiedene Systeme, die irgendwie Daten haben, dort anschließen kannst und dann,Verknüpfungen zwischen Daten, die aus ganz unterschiedlichen Datenbanken undDatenquellen stammen machen kannst.Und das eben, wie gesagt, auch zeitlich und räumlich.Und von Anfang an haben sie eben auch diese Objektontologien benutzt,um eben unstrukturierte Daten und Zusammenhänge modellieren zu können.Und ja, sie haben da sehr krasse Slogans auf der Webseite bei dem Produkt Gotham.So dann mit Your software is the weapon system.Deine Software ist dein Waffensystem. Oder Decision Dominance from Space to Mud.Also Entscheidungsdominanz vom Weltraum bis in den Schlamm hinunter.Und dann so AI-Driven Combat Superiority und Powering the Kill Chain. So in anderen Worten.Das ist so ein System zur Automatisierung von Tötungsketten. So kann man sagen.
Tim Pritlove 1:31:43
Powering Kitchen.Oh Mann, ey.
Pavel Mayer 1:31:51
Ja, also und man kann eben auch dann Sensoren und Effektoren anschließen.Also mit anderen Worten,du kannst da eben auch Satellitendaten oder andere, ja,elektronische Kampfführungsdaten, Funkspektrum, Ereignisse und so weiter,wo wurde irgendwie eine Drohne abgeschossen, wo ist eine durchgekommen und so, also solche Sachen.Und sie werben mit irgendwie auch Op-Center Anywhere, das heißt du kannst dann eben,webbasierte Applikationen, das heißt, wenn du einen Browser hast,kannst du halt diese meisten dieser Systeme einfach bedienen irgendwo.Also du brauchst halt nur ein Internet und kannst dann dort deine Einsatzzentrale, ja.Gotham war, wie gesagt, ist halt das ältere, ist die ältere Plattform so,wie gesagt, seit 2007. Und 2018 haben sie ein neues Produkt eingeführt, Foundry.Das macht teilweise, also es überlappt sich so und,ist auch eher mehr gedacht für Unternehmen und Supply Chain Management und Logistikund Modellierung und Vorhersage, wird aber auch genauso vom Militär genutzt und,dort der Hauptpunkt ist eben oder die Hauptidee ist,dass du einen zentralisierten, digitalen Zwilling hast von dem gesamten Gefechts-und Schlachtfeld und allem.Also sozusagen komplette Integration von allem.Und eben du hast halt dort eben einmal semantische Layer. Also die sagen...
Tim Pritlove 1:34:04
Was bedeutet das?
Pavel Mayer 1:34:06
Das ist eine Person. Ja, genau. Was ist die Bedeutung? Das ist jetzt eine Personoder ein Fahrzeug oder so.Dann gibt es einen kinetischen Layer, das heißt Datenmodelle,die in der Lage sind, also die mit,Geschwindigkeiten und Positionen und Dynamiken und so arbeiten.Und dann gibt es noch den dynamischen Ontology-Layer, mit dem man dann auchso logische Verbindungen und Abfolgen und so.Plus das Ganze ist eben auch so designt, das System, im Gegensatz jetzt zu anderenOntologiesystemen, wie beispielsweise RDF oder so.Da hast du eben sogenannte Triplets, aber das benutzen die nicht,weil die halt sehr viel auch Read-Write machen auf den Ontologien.Es ist einfacher, wenn du halt Objekte hast, weil diese Triplet-Subjekt-Prädikat-Objektim Prinzip, das war das so halt eben eine...Im Resource Description Format auch hast, ist halt mehr so Read-Only,da kannst du nicht so einfach dann Änderungen vornehmen.Und über diese gesamten Plattformen.Kannst du dann noch die Artificial Intelligence Plattform drüberlegen,weil 2016 war noch nicht so viel mit AI und 2007 erst recht nicht.Aber ja, und da haben sie jetzt über Gotham und Foundry,kannst du dann damit deine LLMs integrieren und kannst dann,aktionsgetriebene Logik dortimplementieren und regeln, die halt dann der LLM bestimmte Constraints,auferlegen.Die kann dann halt nur machen, was eben dann auch in den Regeln drin ist.Und dann haben sie halt bestimmt ein Dutzend anderer Produkte oder Module oder ja,also zum Beispiel ein so ein Ding ist Meta-Constellation, was sie anbieten.Das ist auch, ich sag mal, basiert im Prinzip alles auf Gotham und,Foundry, aber da sind dann sozusagen mit speziellen Anwendungen und Daten bestückt,und das Meta-Constellation kannst du halt Satelliten-Tasking mitmachen.Das weiß halt, wo welcher Satellit ist, wo der hingucken kann und diese,und insofern ja, ist das genau so ein System, wo, wie hieß die,VATCOM oder so, die da jetzt Daten liefern, diese private WANTOR.WANTOR, ja,Ja, da gibt es eine Integration, bin ich mir relativ sicher, für deren Satelliten.Das heißt, die können dann auch integriert, können sie dann sagen,okay, wir haben hier bombardiert, wir hätten gerne das nächste Satellitenbild von der und der Gegend.Und dann wird dieses Tasking.An die Satelliten übermittelt Und die richten dann ihre Kameras entsprechendauf die angeforderte Gegend aus.Oder wenn sie sowieso routinemäßig Daten auf Vorrat sammeln,dann kannst du die auch eben alle einbinden.Plus eben alle möglichen anderen, wie es so schön heißt, Edge-Sensoren.Und da ist dann auch eine AI-Auswertung mit drangedrahtet, also Objekterkennung,auf Satellitenbildern kannst du halt durchführen und dann so Dinge programmieren hier.Ja, bitte sag mir, wenn sich hier irgendwie dieses Objekt bewegt hat oder sichirgendwas verändert hat hier an diesem Depot und so, Dann, sobald der Satellit drüber fliegt,wird das ausgewertet und sagt ja, oh, hier in dem Lager sind jetzt neue Truppen eingezogen,gerade mit Fahrzeugen.Guck dir doch das mal an.So, ja.Mich hat dann natürlich besonders interessiert, weil man, was sie denn so als jetzt.Kartenkomponente oder Geovisualisierungskomponente eigentlich benutzen.Und da nutzen sie eigentlich eine Open-Source-Software, wobei ich glaube Mapboxhat auch jetzt irgendwie, also teilweise Closed-Source, Aber jedenfalls nutzen sie Mapbox halt,und haben auch in Mapbox investiert.
Tim Pritlove 1:39:21
Also Mapbox ist so OpenStreetMap-Visualisierung, ne?
Pavel Mayer 1:39:25
Ist im Prinzip, ja, ja, Mapbox ist halt Visualisierungssoftware,was auch OpenStreetMap-Daten verarbeiten kann und teils und so.Aber auch eben visualisieren kann. Aber interessant ist, dass Mapbox komplettverschweigt, dass Palantir,sie benutzt, weil es wohl dort auch und es gab gewisse Kontroversen,weil viele Leute bei Mapbox wohl nicht so glücklich darüber waren, dass Palantir,ihre Software benutzt.Aber ja, jetzt haben sie eben in Mapbox investiert und haben da gewissen.
Tim Pritlove 1:40:08
Also das ist sozusagen erstmal das Portfolio von.
Pavel Mayer 1:40:12
Palantir.
Tim Pritlove 1:40:14
Aber,ist auch noch nicht alles. Jetzt ist aber so, dass bekannt geworden ist,dass die Ukraine Palantir auch zum Einsatz bringt in diesem Krieg.
Pavel Mayer 1:40:26
Ja, und zwar an verschiedenen Stellen tatsächlich.Also zum einen gibt es ein System namens Polenprisma,wo viel Wert darauf richtet, dass es nichts mit dem NSA-PRISM zu tun hat, sondern etwas anderes.
Tim Pritlove 1:40:51
Da ist ja ein A noch hinten dran. Genau.
Pavel Mayer 1:40:56
Und das Prism-System ist eine Digital Battlefield-Plattform,die aber auf der Palantir-Seite überhaupt keine Erwähnung findet,weil es wahrscheinlich ein Kundenprojekt ist und nicht ein Produkt in dem Sinne.Und vermutlich ist es aufgebaut aus Gotham plus dieser AIP,also dieser Artificial Intelligence Plattform plus Custom Module,die die Ukraine geschrieben hat.Aber technische Details sind unklar, weil es gibt nur Presseberichte darüberund irgendwie findet ein paar Screenshots und da kann man sehen,dass es schon sehr so aussieht wie,eben Gotham,was die damit haben und,Das wird genutzt für die Echtzeitverarbeitung und Planung von Drohnenangriffen. Also.Im Prinzip sind sie wohl in der Lage, also was sie machen ist,sie analysieren auch frühere Angriffe und die Aktion der gegnerischen Flugabwehr.Also wenn irgendwo eine Drohne abgeschossen wird, landet das in dem System so,Aha, hier plus alles andere, wasso an Aufklärungsdaten von Satelliten und Drohnen und so kommt, wird da,alles reingepumpt.Und dann schlägt das System erstens einen Pfad vor zum Ziel,der möglichst frei ist von irgendwelchen russischen, bekannten russischen,Luftabwehrstellungen und ist sogar wohl in der Lage, die Flugrouten dynamisch anzupassen.Also wenn jetzt eine Drohne fliegt jetzt voraus,und dann noch so ein Schwarm hinterher und dann stellen Sie fest,aha, diese eine Drohne wurde dort jetzt abgeschossen oder hier wurde ein Schwarmabgeschossen, dann können Sie sich entscheiden, aha, entweder, okay.Hier ist gefährlich, lass uns da mal woanders langfliegen oder aha,denen ist jetzt die Munition ausgegangen.Wir können also einfach dann jetzt mehr Drohnen dort lang schicken,weil statt woanders und dann quasi in entstandene Löcher hineinstoßen auch.Also solche Dinge sind sie wohl in der Lage zu tun, für die,ja vor allem Mittel- und Langstreckenangriffe wird das wohl benutzt, dieses System.
Tim Pritlove 1:43:52
Krass.
Pavel Mayer 1:43:54
Dann gibt es den Brave One Data Room, der auch wohl auf Palantir-Software basiertoder wo das zum Einsatz kommt. Da werden eben.Die Gefechtsdaten gesammelt aus, also im Prinzip alle Videos,die jetzt von Drohnen aufgenommen werden und die irgendwie Gefechte zeigen,werden dort gesammelt und dann für zwei, für verschiedene Zwecke genutzt.Also einmal zum Validieren von bestimmten Systemen, ob die auch wirklich jetztdas leisten, was versprochen wurde oder nicht.Ich weiß nicht, ich kann dann vergleichen, okay, mit der Drohne oder so hattenwir so und so viele Treffer von so und so viel und mit der hatten wir so undso und können dann also auch quasi,beurteilen, wie gut die verschiedenen Waffensysteme oder Strategien oder soim Vergleich funktionieren.Und plus sie nutzen diese Daten zum Training von AI-Systemen und da haben sich wohl mittlerweile,Dutzend Firmen angekoppelt, die dort Lizenzen haben, um ihre Waffensysteme auf den,Brave One Data Room Daten zu trainieren.
Tim Pritlove 1:45:28
Also man muss dazu sagen, Brave One, das hatten wir ja hier auch vor ein paarSendungen schon mal besprochen, ist ja eigentlich primär die Plattform,das ist das, was man nach außen hin kommuniziert, es ist die Plattform,in die ja auch alle Truppen sich einloggen können.Also wenn jetzt irgendwo eine Gruppe an der Front ist und die haben irgendwelcheKills gemacht, dann können die gleich die Videos von ihren Drohnen da hochladen,und dann ist das ja auch so eine Art Online-Shop für neues Material.Das heißt, man verdient durch die Meldung von Kills, wenn die dann bestätigtwerden, verdient man eben so Erfahrungspunkte sozusagen, von denen man danneben auch kaufen kann und das ganze System ist eben,es ist halt eine weitere Datenquelle.Wo alle sozusagen Interesse daran haben, da was reinzuführen.Die ausführenden Truppen werden dann quasi dafür belohnt, dokumentieren natürlichautomatisch auch alles, dann kommt das ganze Videomaterial rein, was dann wiederum,zur Analyse und meinetwegen auch zum Training von AI-Systemen zur Verfügung steht.Man sieht halt, wo passiert überhaupt was, wo ist überhaupt Aktivität und dieUkraine hat im Prinzip ein System aufgebaut, mehr oder weniger so ein Realtime-System.Was davon jetzt ihre eigene Arbeit ist, weil sie haben definitiv eine ganzeMenge eigene Software schon immer auch entwickelt und gehabt.Palantir kommt jetzt hier irgendwie noch mit rein.Bei Prisma hast du ja schon gesagt das ist jetzt nicht Prism sondern das istjetzt auch nicht ein Produkt sondern das ist quasi mehr ein Projektname,Ich würde auch sagen, dieser Brave One Data Room, da ist wahrscheinlich derData Room sozusagen, der Palantir-Aspekt, eingepluggt in das Brave One-System,was die Ukraine ohnehin schon entwickelt hat.
Pavel Mayer 1:47:17
Palantir ist so ein bisschen, was man früher fast noch als Middleware bezeichnet hätte oder so,wo man, also out of the box macht das halt, kannst du nicht so viel damit anfangen.Du musst es halt eben mit Daten und mit Wissen füttern,und mit deinen spezifischen Modulen und an deine Datenbanken anschließen und,deine Prozesse dort reintun.
Tim Pritlove 1:47:50
Und vor allem bedeutet das nicht, dass das jetzt irgendwie in den USA gehostetwird oder so, sondern das wird mit Sicherheit alles in der Ukraine selber betrieben werden.
Pavel Mayer 1:48:01
Ja, also sie haben eben auch On-Premises-Sachen, aber ich...Aber es wird einiges davon, bin ich mir auch sicher, wird in den USA gehostet.Da komme ich aber gleich noch dazu.Aber es ist auf jeden Fall, das Ganze, der Brave One Data Room,ist auf jeden Fall ein wunderbares Ding, um einerseits Einheiten,die erfolgreich sind, denen Anerkennung,zu geben und die zu stärken.Und auf der anderen Seite die Leute zu motivieren, die Sachen auch hochzuladen.So, weil wenn du einen Erlass erlässt, alle Daten sind jetzt gefälligst hochzuladen,ist das wahrscheinlich nicht so wirksam, wenn du deine Daten hochklädst,dann hast du halt persönlich auch einfach was,was davon, das macht halt Sinn. Ja.So allgemein wird die Gotham-Plattform benutzt eben für,generell Battle Intelligence und eben um Verbindungen zwischen verschiedenenEntitäten herzustellen.Ich würde mal auch vermuten, dass der ukrainische Geheimdienst das auch benutzt,um Bedrohungsanalysen durchzuführen, was weiß ich, zu sehen,oh, hier an dem Frontabschnitt haben sich jetzt wieder ganz schön viele Russen versammelt oder so.Das könnte gefährlich werden, sowas in der Art.Und ähm,Ja, dann benutzt wohl der GUR, also der ukrainische Geheimdienst,auch ein System namens Meta-Constellation. Das ist dann wiederum...
Tim Pritlove 1:50:02
Hast du ja schon erwähnt.
Pavel Mayer 1:50:03
Ja, stimmt, hatte ich schon erwähnt. Ja, das wird dann eben für die Satelliten-und Luftbildanalysierte Zielauswahl genutzt.Und dann gibt es noch ein Produkt namens SkyKit.Ich vermute mal, das ist die Handy-Variante von dem Ganzen.Und nennt sich Edge-Deployable-Intelligence-Plattform. Also das ist quasi dann,Systeme oder Endgeräte, die du an der Front im Prinzip benutzen kannst,und das wird wohl vor allem von Special Forces und Sehstreitkräften für Missionsplanungbenutzt und kollaborative Aufklärung und so.Das heißt, die haben da irgendwie Terminals im Feld, mit denen sie dann aufdiese Daten zugreifen können.
Tim Pritlove 1:51:00
Und die vor allem auch funktionieren sollen, ohne dass man Internetverbindungen hat und etc.Sollen sozusagen Local Processing machen, damit es da robust eingesetzt werdenkann in schwierigen Umgebungen.
Pavel Mayer 1:51:12
Ja, und eventuell läuft davon auch was in Drohnen selbst oder so,Systemkomponenten, das ist noch unklar.Ja, aber mit am interessantesten,fand ich das sogenannte Maven Smart System.Und das Maven Smart System ist halt genau so eine Plattform,also es ist jetzt auch kein Produkt,von Palantir, sondern das ist halt das Gegenstück vielleicht zu der DigitalBattlefield Plattform, die die Ukraine entwickelt hat auf Basis von,Palantir Software.Aber in dem Fall ist es eine Plattform, die das US-Verteidigungsministeriumentwickelt hat und zu der es der Ukraine Zugriff gewährt hat.Und in diese Plattform,die integriert halt alle möglichen Aufklärungs- und Zielerfassungstools und,ist vermutlich auch das, was die USA eingesetzt hat jetzt im Iran-Krieg.Nämlich werden Satellitenbilder und Sensordaten mit KI kombiniert,um mögliche Feinziele automatisch zu identifizieren.Also sie bezeichnen das als AI-Enabled Data Fusion und Targeting Platform.Also, was das Ding macht im Prinzip ist.Ja, in alle Daten, auf die es Zugriff hat, einschließlich eben Satellitenbilderund was sonst noch so reinkommt, werden halt,Durch eine KI, was auch immer, das ist geschickt, die dann angeblich Schwachstellenidentifizieren kann und besonders hochwertige Ziele identifizieren kann.Das heißt, sie hat halt Teuristiken, meist halt, oh, Gruppenansammlung oder,keine Ahnung, Schiff oder fünf Panzer oder so, ist halt ein Hochwertziel und ja,und dann, was dabei dann rausfällt, ist halt eine Liste von potenziellen Zielen.Und ist halt vom US-Verteidigungsministerium.Aufgesetzt und modelliert eben die komplette Tötungskette Killchain bis zum Abschluss.Also da wird dann auch am Ende dokumentiert, war das jetzt erfolgreich oder nicht.Und was es eben auch noch macht wohl, ist es schlägt dann wenn du ein Ziel hast,kannst du dann sagen, okay, wie kann ich das jetzt am besten bekämpfen?Dann gibt dir das auch noch eine Liste von irgendwie Waffensystemen,was weiß ich, schlägt dir dann vor, welcher Bomber oder welche Munition oderwelche Artillerie für die Bekämpfung,eines Ziels dann,geeignet ist, so abhängig von wo sich das befindet und wie gehärtet und wiegroß das ist und so weiter.Ja, und das bedeutet im Effekt, weswegen ich das so interessant fand, ist,ja, dass die USA,Daten und KI für die Zielauswahl zur Verfügung stellen.Wer jetzt konkret welche Daten dort einspeist oder nicht, ist nicht so klar, aber,dass die Ukraine Zugang zum Maven Smart System hat,Hat so das, ja.
Tim Pritlove 1:56:00
Weiß man zumindest.
Pavel Mayer 1:56:03
Es ist bekannt und es legt halt nahe, dass die USA viel enger daran beteiligt sind,zu entscheiden, was die Ukraine zu einem gegebenen Zeitpunkt gerade bombardiert und was nicht.
Tim Pritlove 1:56:20
Verstehe.
Pavel Mayer 1:56:22
Nicht notwendigerweise auf politischer,Ebene, aber im Prinzip auf technischer Ebene, auf der Ebene derjenigen,die halt im Verteidigungsministerium diese Systeme betreiben und betreuen und so.
Tim Pritlove 1:56:45
Da ist unser erster Artificial Intelligence Ball.
Pavel Mayer 1:56:51
Ja, ich meine, interessant ist das natürlich,im Konflikt gegen den Iran, die AI zwar perfekt funktioniert hat,aber eben niemand die AI gefragt hat,vorher sollen wir das eigentlich machen. Weil,tatsächlich jeder AI, die man gefragt hat, hat gesagt, nee, mach das lieber nicht, mach das nicht.Und die andere Frage ist natürlich...Ja, wie gut funktioniert das Ganze jetzt tatsächlich?Also es scheint recht gut zu funktionieren im Moment.Aber ich kann mir vorstellen, dass in der Praxis das halt schon alles sehr,sehr mühsam ist und alles nicht so shiny und perfekt,Hightech, wie das jetzt klingt.Aber ich kann mir vorstellen, dass speziell, ich meine, die nennen es AI,ich würde es Machine Learning nennen, also Machine Learning Algorithmen zurBildauswertung zum Beispiel.Super Sache, ist nützlich, ob das jetzt künstliche Intelligenz ist oder nicht.Das ist mal so eine Definitionsfrage und wissen auch, dass eben Narrow AI odereben solche spezialisierten Systeme entfalten halt relativ klaren Nutzen.Und die LLMs tun sicherlich auch was,mit dazu, gerade wenn du halt haufenweise Datenbanken integrierst mit unterschiedlichstenFormaten, ist es halt durchaus hilfreich, wenn du halt hinterher eine LLM nochmal drüberlaufen,lässt, um,einfach Daten zusammenzuführen.Ich weiß nicht, wie viele Datenzusammenführungsprobleme du in deinem Leben malbearbeitet hast, aber es war irgendwie immer...Nein, nicht pain in the ass, selbst Adressdatenbanken zu migrieren.Und da helfen halt LLMs natürlich.Aber passiert dann halt auch, dass die KI dann mal versehentlich so eine Mädchenschule,als Militärlager identifiziert und du dann einfach echt schlechte Propagandahast, weil du jetzt 150 Kinder mit der KI.Und vermutlich war das das Maven Smart System, das die 100, oder was heißt aufdem Gewissen hat, aber es ist halt sehr wahrscheinlich,dass das eins der Dinge war, wie eben die Technologie war.
Tim Pritlove 1:59:56
Also im Gewissen haben die Systeme bestimmt nicht, von daher können sie auchnichts auf dem Gewissen haben.Was jetzt diese Mädchenschule betrifft, ich weiß nicht, ob das überhaupt schonmal weiter investigiert wurde, aber soweit ich das noch in Erinnerung habe, war es ja so, dass,dieses Gebäude tatsächlich mal Teil dieses Militärkomplexes war,aber dann eben umgewidmet wurde.Und wenn deine Daten halt nicht stimmen, dann kann auch die beste AI keine gutenEntscheidungen auf dieser Datenbasis führen. Das hilft ja dann auch nicht weiter.
Pavel Mayer 2:00:29
Ja, nur, dass die Schule, sozusagen, dass die Umwidmung schon zwölf Jahre vor dem Angriff erfolgt.
Tim Pritlove 2:00:36
Ja, aber wenn es halt nicht in den Daten steht, wenn das keiner gemacht hat.
Pavel Mayer 2:00:40
Ja, und ja, also da haben sie halt einfach, ja.
Tim Pritlove 2:00:47
Geschludert.
Pavel Mayer 2:00:48
Alte Daten verwendet und ja, mit anderen Worten.
Tim Pritlove 2:00:53
Oder die AI hat die richtigen Daten an der Stelle einfach ignoriert.Also das ist halt genauso möglich.Am Ende liegt die Verantwortung natürlich nicht bei der AI, sondern bei derUSA und von daher müssen sie sich damit auch abfinden, dass sie dafür verantwortlich sind.Na gut, wir wollen aber nicht weiter über den Iran-Krieg reden.Ich denke, wir können jetzt diesen Teil auch abschließen.Wir stellen einfach fest, Palantir hat da fett seinen Fuß mit drin.Die Ukraine nutzt teilweise Systeme des Unternehmens, teilweise Software undLösungen des Unternehmens.Er hat insgesamt da einfach eine Softwarearchitektur zusammengebaut,die es ihnen ermöglicht,im Rahmen bestimmter Grenzen natürlich, hier mehr oder weniger so ein Echtzeit-Gefechtsbildzu erhalten, einschließlich der Auswertung, Belohnung der beteiligten Truppen und auch,interessanten Informationen darüber, wo könnte man als nächstes,zuschlagen, wo muss man sich vielleicht verteidigen etc.Also eine strategische Hilfestellung durch so ein System, was halt ganz vielAI und ganz viel Palantir mit drin hat.
Pavel Mayer 2:02:07
Und nachdem ich da jetzt reingeguckt habe, so hatte ich fast richtig Lust bekommen,sowas auch zu programmieren.Nur in richtig, weil das ist, mit meinem Terra-Visions-Hintergrund,weiß ich halt, wie das funktioniert und habe halt auch die ganzen Modelle so für jetzt,kinetische und dynamische Modelle und so hatte ich damals alles,schon mal einmal durchdacht, wie man das vernünftig macht.Machen könnte und so. Also eigentlich, ja, habe ich die Technologie komplett im Kopf.
Tim Pritlove 2:02:59
Wie schön. Wenn du uns eine Ukraine anheuern, Paul.
Pavel Mayer 2:03:03
Na, mal gucken. Ich sag mal, Europa, die Franzosen bauen jetzt eine Alternativplattform.Wie heißt die jetzt noch, diese Plattform?Weil die von Palantir weg wollen.
Tim Pritlove 2:03:19
Ach so, ja, die benutzen.
Pavel Mayer 2:03:20
Mistral, oder heißt das?
Tim Pritlove 2:03:21
Nein, Mistral ist das AI-Model. Was du meinst, ist, das hatten wir ja neulichin Nockbuch Netzpolitik, hattenwir darüber berichtet. Ich habe schon wieder vergessen, wie es hieß.Das Verteidigungsministerium, das Bundesamt für Verfassungsschutz ist auch dabei, dass Moment.Argon OS von der Firma Chubs Vision. Mhm.So heißt das. Genau.
Pavel Mayer 2:04:05
Ja.
Tim Pritlove 2:04:06
Das ist jetzt sozusagen die europäische Alternative, weil irgendwie wollen dieEuropäer ihre Kriegsplanung nicht bei den Amerikanern hosten. Warum nur?
Pavel Mayer 2:04:17
Seltsam.
Tim Pritlove 2:04:18
Ja, komisch, ne? Gut, bringen wir es mal langsam zum Ende.Zum Schluss vielleicht noch ein paar gesellschaftspolitische Betrachtungen.Kiel-Institut hat sich geäußert zu Russlands Kriegswirtschaft und meint,dass die jetzt an ihre Grenzen stößt.Also hier haben sich mal so die volkswirtschaftlichen Experten des Themas gewidmetund haben einen sogenannten Kiel-Report rausgehauen, zusammen mit dem StockholmInstitute of Transition Economics.Und ja, kurz gesagt, sie kommen zu dem Schluss, dass die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit,schrumpft, ihre Ausgaben steigen und sie jetzt also so fest im Griff,ihrer Zwänge,sind, die sich jetzt mit diesem Krieg aufgeheißt haben und dass sie in einemhohen Maße von China abhängig sind, um überhaupt noch in irgendeiner Form,hier voranzukommen.Ja, und dass also eine Umstellung von dieser Kriegswirtschaft sie doch hart treffen würde.
Pavel Mayer 2:05:36
Ja, wir hatten das ja auch schon vorhergesagt seit Längerem,dass irgendwie die russischen Ersparnisse aufgebraucht sind und dass halt dieses Jahr irgendwann,so sie einfach Dinge ändern müssen, dass es halt einfach nicht so weiter gehtund das scheint sich jetzt bewahrheitet zu haben.
Tim Pritlove 2:06:01
Ja, also zum Beispiel dieser russische Staatsfonds, der irgendwie wohl zu Beginndes Kriegs 6,5 Prozent des BIP abgedeckt hat, der ist jetzt irgendwie im April auf 1,8 Prozent,abgesunken, also da ist nicht mehr viel drin, das wird also im Laufe dieses Jahres leerlaufen.Ja, und so ist die Einschätzung aller Orten und das macht natürlich die Situationfür Russland nicht einfacher.Außerdem ist wohl der Zentralbankpräsident, die Präsidentin, Nabulina,die die ganze Zeit heroisch es irgendwie geschafft hat, die russische Wirtschaft,durch diesen Krieg zu steuern.Aber jetzt ist sie, ja weiß ich nicht, ist sie jetzt schon fenestriert oder?
Pavel Mayer 2:06:55
Nichts genaues weiß man nicht. Also sie sollte eigentlich da auf dem Wirtschaftsforum in St.Petersburg, auch wie jedes Jahr, dort Rede und Antwort stehen und berichten,wie es um die russische Wirtschaft bestellt ist und wie es weitergeht.Und dann wurde relativ kurz vorher, so zwei, drei Tage vorher oder so.Wurde sie dann von der Liste der Sprecher runtergenommen.Sie sollte irgendwie auf mindestens zwei Podien sitzen, also selber einen Vortraghalten und auf einem Podium sitzen und da wurde sie dann runtergenommen und,es gab auch keinen Ersatz.Also es wurde auch kein Vertreter geschickt oder so, wie man denn denken würde.Und dann war natürlich so die Frage irgendwie, wo ist Nabulina?Weil es ist halt sehr bekannt einfach. Ich meine, es ist die Zentralbankchefin. So,und dann hieß es erst, sie sei krank.Und aus einer anderen Quelle, sie sei irgendwie auf der Beerdigung von irgendeinemFreund und Mentor, der irgendwie verstorben ist.Aber ja, diese Mentor-Geschichte, also sie ist dann wohl auch nicht auf dieserBeerdigung überhaupt gewesen. Und die hat auch erst.Danach stattgefunden und so. Also es macht alles keinen Sinn. Also es gibt jetzt,keine Erklärung und es ist halt jetzt völlig unklar, ist sie jetzt vielleicht krank, ist sie tot,wurde sie gefeuert oder verhaftet oder ist sie vielleicht außer Landes geflohen,oder einfach nur untergetaucht.Also es gibt im Moment keinerlei Hinweis auf ihren Verbleib.Und ja, eine Möglichkeit wäre auch, sie hat ja schon zweimal versucht zurückzutreten.Sie hat ja eigentlich keinen Bock drauf.Und Putin hat ihr zweimal verboten zurückzutreten. Also hat ihren Rücktritt nicht angenommen.Und sie scheint wohl ja ohnehin nicht besonders glücklich oder scharf auf diesenJob gewesen zu sein und vielleicht ist es einfach an den Punkt gekommen, wo,dass jetzt.Russland Geld drucken muss. Also was sie bisher verhindert hat, war,über die entsprechenden Anpassungen von Zinsen hat sie halt verhindert,dass die Geldmenge jetzt zu sehr explodiert und die Inflation,losgaloppiert.Die Inflationsrate ist ohnehin schon sehr hoch in Russland, Aber ja,sie hat es erfolgreich verhindert, dass es halt jetzt komplett außer Rand und Band gerät.Was natürlich jetzt, wenn das Geld alle ist, die einzige Möglichkeit,um alle Verpflichtungen zu bedienen,ist eben jetzt Geld zu drucken und die Gehälter und Pensionen und Ersparnisse weg zu inflationieren.Das heißt, letztlich den Russen keine andere Wahl zu geben, als den Krieg dadurchzu finanzieren, indem halt.Ihr Vermögen und ihre Bezüge weginflationiert werden.Und es kann sein, dass Nabulina einfach gesagt hat, nee, das mache ich nichtmit, nicht mit mir, ich stelle mich da jetzt nicht hin.Und dass man vielleicht von ihr verlangt hat, irgendwie Unsinn zu erzählen.Wie dann, ich meine, auf dem Podium wurde dann hinterher,von den Leuten, die dann da saßen, gesagt, ja, im Prinzip ja,wir haben so gewisse Herausforderungen, Aber wir kriegen das alles hin und esläuft alles wunderbar und wir stellen unsere,Wirtschaft auf Autarkie um und machen große Fortschritte und ja, alles wird gut.Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Nabulina sich hingestellt hätte undirgendwie so einen Unsinn verzapft hätte oder erzählt hätte,wenn das einfach nicht der Wahrheit entsprochen hätte.Und jetzt ist halt unklar, ob oder scheint dieser Konflikt möglicherweise,so weit eskaliert zu sein, dass sie jetzt in der einen oder anderen Form nichtmehr ihre Funktionen ausführt und jetzt die Panik allerdings groß ist.Was passiert jetzt? Sie hat wohl irgendwie noch in der Zeit eine Beförderungunterschrieben, wo jemand noch.In die Führungsebene mitbefördert wurde. Das war die letzte Aktion von ihr, die bekannt ist.Und das wird noch spannend auf jeden Fall. Und das ist eine sehr interessante Aktion.Natürlich so, dass wenn sie dann plötzlich weg ist, dass halt dann auch relativklar ist den Leuten, was dann passieren wird jetzt. Nämlich,Inflation.
Tim Pritlove 2:13:15
Ja, ich meine, da sind die Russen in gewisser Hinsicht auch gewohnt.Für uns ist das so ein Drohbegriff, aber das ist ja auch etwas,was in der russischen Gesellschaft schon fast Standard ist und von daher,würde ich sagen, jetzt mal nur die Meldung allein nicht unbedingt dazu führenwird, dass jetzt die Leute sich komplett quer stellen, aber die Auswirkungendavon, die werden natürlich schon eine Folge haben.Und es ist ja ohnehin jetzt so, dass sie jetzt spätestens mit den Angriffen auf Moskau merken,der Krieg holt uns jetzt ein. Und man sieht ja auch in so vielen Empör-Videos,die die Russen teilweise ins Internet ablassen, wenn da mal so einzelne Bürger sprechen.Ja, ihr habt uns versprochen, dass wir damit nichts zu tun haben und was ist denn jetzt?Jetzt regnet jetzt hier Öl und jetzt kriege ich hier keinen Sprit und alleswird teurer und ich glaube spätestens mit einer Mobilisierung wäre dann dieses Konto, also,dieser Kredit, den Putin bei der Gesellschaft hat, dieses Versprechen mit ichlasse euch irgendwie in Ruhe und ihr lasst mich mal machen,dass das dann nicht mehr aufgeht.Und da ist diese wirtschaftliche Situation sicherlich nicht hilfreich.
Pavel Mayer 2:14:33
Also es brennt noch an anderen Fronten, zum Beispiel, ich meine,wenn du dir ein Haus kaufen willst oder einen Immobilienkredit in Russland aufnehmen willst,liegt,Der Zinssatz bei ungefähr 20 Prozent. Das heißt, jedes Jahr irgendwie ein Fünftel,der Kreditsumme an Zinsen.Und unter den Bedingungen kann natürlich kaum jemand sich Immobilien leisten auf Kredit. Weshalb,es ein Gesetz gab, eine Regelung, dass der russische Staat.Extrem zinsgünstige Immobiliendarlehen rausgegeben hat,die so ungefähr, weiß nicht, 65 Prozent ungefähr des Immobilienerwerbs wurde subventioniert.Und das können sie sich wohl jetzt auch nicht mehr leisten.Das heißt, wahrscheinlich wird der gesamte russische Immobilienmarkt extremeProbleme kriegen jetzt.Und ja, das sind so Kleinigkeiten, die ja natürlich vor allem so den Mittelstand.Und das Problem ist dann auch, dass das viele Leute potenziell politisiert.Und eigentlich basiert ja das russische System darauf, dass ein Großteil derLeute sagt, wir interessieren uns nicht für Politik,und dafür sorgt ihr dafür, dass wir unser Auskommen haben und irgendwie einenJob und alles funktioniert.Das ist so der Deal.Aber wenn die Dinge plötzlich nicht funktionieren, dann fragen sich die Leutedann ja, warum funktioniert das denn jetzt nicht und fangen dann an,sich irgendwie in die Politik einzumischen und das willst du,als Putin einfach nicht haben.Aber ansonsten, ja, diese Verwunderung, die da zum Ausdruck kommt mit dem Krieg,also vieler Russen jetzt so, wieso passiert das jetzt, was ist denn hier los,dass die das gar nicht mit sich selbst in Verbindung bringen oder mit Russland.Russland, das ist halt das Ding, weil für die meisten Russen ist der Staat eben etwas,Darauf habe ich eh keinen Einfluss. Die machen eh, was sie wollen.Ich wurde ja sowieso nicht gefragt.Und ich habe damit nichts zu tun.Mit dem Krieg auf die Ukraine. Und wieso werde ich jetzt hier bombardiert?Wieso regnet jetzt Öl auf mich herab? Ich habe überhaupt nichts getan.Ich habe nichts mit der ganzen Sache zu tun. Gar nicht.Und das ist, ja, und da wirst du aber auch viele Leute hier finden,die bei uns finden, die so denken, dass sie eigentlich mit dem Staat,was der Staat macht, überhaupt nichts zu tun haben.Aber in Russland ist das eben besonders ausgeprägt, diese Denke,die dann auch das Erstaunen der Leute erklärt. Ja.
Tim Pritlove 2:18:28
Ja, gut.Dann wirtschaftliche Faktoren spielen aber auch in der Ukraine eine Rolle.Die Ukraine hat jetzt eine Änderung der Bezahlung des Militärs,also eine Reform der Bezahlung eingeleitet,und das läuft im Wesentlichen darauf hinaus, dass sie jetzt die Bezahlung fürdie Soldaten staffeln nach Frontnäher.Also wenn man sozusagen vorne an der Front ist und sein Leben da.Maximal riskiert, also das tun ja in gewisser Hinsicht alle,aber selbstverständlich, wenn man an der Front kämpft, dann ist das nochmaleine ganz andere Nummer, dann steigt die Bezahlung.Ich weiß nicht ganz genau, wie die Regelung vorher war, also ob das alle dasGleiche bekommen haben, glaube ich jetzt mal auch nicht.Auf jeden Fall ist es jetzt wohl so gestaffelt, dass also Frontleute teilweise,das Zehnfache erhalten von dem, was jetzt sagen wir mal nur ein Logistiker im Hinterland bekommt.Das ist also quasi so eine ganz klare Ausrichtung auf das Risiko und damit wollensie natürlich auch die Rekrutierung ihres Personals wieder nach vorne treiben,weil es ist natürlich auch klar, dass die Leute,jetzt nicht unbedingt Bock drauf haben, da zu kämpfen.Es gibt natürlich viele, die machendas einfach so aus Verantwortung und Motivation, die sie einfach haben.Aber viele wollen sich ja auch einem zivilen Leben hingeben und es kann ja auchnicht alle an der Front sitzen, sondern das Land muss ja insgesamt auch noch funktionieren.Das ist also auf jeden Fall eine Reform, die jetzt kommt.
Pavel Mayer 2:20:12
Ja, also ich glaube, die meisten Militärs haben Zulagensysteme.Ich habe das beim Bund erlebt. Zum Beispiel, ich habe halt Springerzulage bekommen,weil ich eben ja willig war, aus Flugzeugen zu springen mit einem Fallschirm.Und es gab dann fünf Mark am Tag mehr als der Pflichtiger. Das war...
Tim Pritlove 2:20:36
Da springt man ja gerne aus dem Flugzeug.
Pavel Mayer 2:20:40
Aber das war schon, ich sag mal, ich weiß gar nicht, wie der Wehrsold war,aber dann gab es noch irgendwie andere,Zulagen und auf jeden Fall, nur weil ich bei den Fallschirmjägern war,habe ich dann ungefähr das Doppelte bekommen an Wehrdienst.Ich weiß nicht, 600 statt 300 Mark im Monat oder so.
Tim Pritlove 2:21:04
Ein Leben in Saus und Braut, Pavel.
Pavel Mayer 2:21:06
Ja, ja, ja. Und deswegen gehe ich davon aus, dass es den meisten Militärs einmal,dein Dienstgrad, deine Verwendung, die eine Rolle spielen.Aber,zehnfach an der Front, das ist,krass und macht Sinn, würde ich sagen.
Tim Pritlove 2:21:34
Ja, sonst haben wir jetzt gar nicht mehr so viel.Was vielleicht noch bemerkenswert ist, dass sich in den USA zumindest mal die,Republikaner im Repräsentantenhaus, also im Haus, also Kongress besteht ja aus Senat und Haus und,wenn da auch irgendwas beschlossen werden soll, dann muss es sowohl Haus alsauch Senat beschließen und dann kann es auch immer noch der Präsident,mit seinem Veto verhindern.Was in diesem Fall wahrscheinlich passieren würde, denn der Beschluss.Des Hauses mit immerhin der Beteiligung von 20 Republikanern,ja die haben ein relativ scharfes Pro-Ukraine- und Pro-NATO-Gesetz auf den Weg gebracht.Und wie gesagt, das muss vom Senat bestätigt werden.Da würde ich sogar fast sagen, das hätte noch eine gewisse Wahrscheinlichkeit,weil im Senat braucht es dann auch nur zwei, drei Leute, die ausscheren.Aber wir wissen ja alle, wie die Drucksituation dort aussieht,dass die alle Angst haben, komplett gefällt zu werden von Trump-Anhängern.Und daher muss man das mal abwarten, ob das da überhaupt zur Abstimmung kommtund wenn ja, wie es da läuft.Aber immerhin, ich meine, das ist ja mal ein Move. Also dass zumindest schonmal 20 Abgeordnete gesagt haben, mir reicht es jetzt hier mit diesem Anti-Ukraine-Wegund dem Anti-NATO-Deal, wir wollen das nicht haben.Und das ist relativ, wie soll ich sagen, ein sehr umfangreiches Gesetz, denn nicht nur,dass man generell das macht, sondern man fordert Russland zum Abzug aus derUkraine raus, man verurteilt die Kriegsverbrechen, die dort stattgefunden haben.Ja, auch die Krim muss verlassen werden. Also im Prinzip ist das genau die Position,die die Ukraine auch selber,vertritt und Sanktionsmöglichkeiten gegen russische Banken, gegen den Energiesektor,oder eben auch gegen einzelne Personen wie Putin sind alle da drin,vorgesehen und außerdem Kredite noch zur Militärfinanzierung der Ukraine.Und bekennen sich ausdrücklich zur NATO als Verteidigungsbündnis und speziellauch zum Artikel 5, also dem Beistandsartikel.Ja und das ist so die Position. Das lässt zumindest hoffen, dass jetzt nochnicht jegliche transatlantische Verantwortung aus den USA gewichen ist und offensichtlichbröckelt es auch bei den Republikanern.Mal gucken, wie jetzt dieser Iran-Krieg an Trump kleben bleibt.Die haben ja mal ganz gute Methoden, sich da rauszuziehen und Außenpolitik interessiertja die Amerikaner meistens sowieso nicht so. Da gibt es ja wichtigere Sachenwie Taylor Swift oder so.
Pavel Mayer 2:24:35
Ja, aber Spritpreis ist… Spritpreis.
Tim Pritlove 2:24:38
Ja kann aber sein, dass der Spritpreis jetzt wieder runter geht,jetzt wo es irgendwie das tolle neue Abkommen gibt.
Pavel Mayer 2:24:45
Ja, man wird sehen. Aber es gibt überhaupt interessante Entwicklungen jetzt in der US-Politik.J.D. Vance soll wohl nicht kandidieren für die nächste Präsidentschaftswahl.
Tim Pritlove 2:25:08
Ja, das war eh klar, dass der nicht beliebt ist.
Pavel Mayer 2:25:12
Naja, das war, also ja, aber jetzt hat wer auch immer, also er selbst scheintdas jetzt erkannt zu haben, dass seine Popularität einfach nicht so ist,dass er irgendwie eine Chance hätte und nimmt halt deswegen wohl gar nicht anden Vorwahlen dann Teil für die nächsten Republikaner.
Tim Pritlove 2:25:37
Das steht ja auch noch aus, also das wird sich ja frühestens in einem Jahr entscheiden,wer überhaupt da angeht.
Pavel Mayer 2:25:42
Ja, aber er hat wohl gesagt, irgendwie nee.
Tim Pritlove 2:25:46
Er selber hat es gesagt.
Pavel Mayer 2:25:47
Ja, er selber soll gesagt haben,er macht nicht mit. Und dann wird natürlich damit gerechnet, wird man sehen.Dass zumindest das Haus bei den Mittermwahlen an die Demokraten gehen wird. Ja, das ist ja sicher.
Tim Pritlove 2:26:11
Ich meine, die haben ja nur fünf Sitze Vorsprung und das wird eine totale Niederlage werden.
Pavel Mayer 2:26:15
Und beim Senat weiß man noch nicht, aber je nachdem, wie heftig das ausfällt,kann man im Moment auch schwierig vorhersagen, es ist noch Monate hin, aber.
Tim Pritlove 2:26:29
Nach den aktuellen Umfragen haben die Republikaner sogar Schwierigkeiten,ihre vier Strongholds zu halten, die sie halten müssen, um eine blaue Welle da abzuhalten.Also es gibt so Länder, wo man niemals gesagt hätte, dass die Republikaner inSchwierigkeiten geraten, wie zum Beispiel Texas oder Iowa und da sieht es aber jetzt genau so aus.Und auch Alaska, diverse Länder, North Carolina, alle die da in Frage kommen,die geflippt werden müssen, sehen derzeit entweder ein knappes Rennen oder ebensogar schon Vorteile für die Demokraten.Aber das sind Umfragen, das sind Launen, das kann sich alles wieder ändern,aber derzeit ist es halt einfach überhaupt nicht gut.
Pavel Mayer 2:27:13
Und mit dem, was, wie gesagt, mit dem Krieg jetzt,das Ergebnis wird so oder so nicht positiv ausfallen, die Bilanz.Sondern im Gegenteil, das kann noch für viele Probleme sorgen,das kann wieder aufflammen und ja,was die Israelis machen werden, ist auch unklar, wobei da sind ja dann auchWahlen demnächst und da könnte es sein, dass dann auch Netanyahu seine Quittung bekommt,und vielleicht sogar in den Knast wandert.
Tim Pritlove 2:28:00
Ja, also es kann alles sein. Also es ist auf jeden Fall nicht gesagt, dass dieser Trend,zu den sogenannten starken Männern noch anhält. Kann durchaus sein,dass es wieder in die andere Richtung umschlägt.Mal gucken. Orban sind wir ja auch losgeworden, also warum soll das nicht auchmit Trump und Konsorten gehen? Ja.
Pavel Mayer 2:28:26
Ich fand noch eine interessante Debatte, hatte ich gehört, zu der Frage,wie soll das Ganze denn jetzt enden in der Ukraine?Wie kann das denn jetzt enden? So jetzt langfristig gedacht. Und,im Prinzip, wenn man sich anguckt, historisch,Deutschland, Frankreich zum Beispiel oder andere Staaten, wo dann heftiger Kriegwar und dann der Friedensschluss funktioniert hat, war, dass irgendeine Artvon Versöhnung stattgefunden hat.So, jetzt ist natürlich Versöhnung mit Russland.Also die Ukraine wird da jetzt nicht anfangen, irgendwie die Hand auszugehen. Geht auch nicht.Da muss Russland also selber irgendwie gucken, dass es jetzt den guten Willen,der Ukrainer zurückgewinnt nach Ende eines Krieges.Sollte das nicht passieren, sollte Russland dazu nicht in der Lage oder fähigsein, wird es dort zu einem länger anhaltenden,kalten Krieg kommen im Prinzip.Und der Konflikt wird möglicherweise in zehn Jahren weitergehen oder wiederausbrechen, wenn da nichts stattfindet.Also hatten wir vor 100 Jahren auch so ein bisschen die Situation,dass man erstmal den Ersten Weltkrieg und dann,gab es keine Versöhnung und dann gab es dann den Zweiten Weltkrieg hinterher.Naja, schauen wir mal, aber das fand ich so einen interessanten Gedanken,weil an sich,war ja die Beziehung Russen und Ukrainer so Brudervolk und so nur.Das ist jetzt halt, ja, naja, die sprechen halt schon eine sehr ähnliche Spracheund waren auch ein bisschen ähnlich drauf.Und die Russen sind ja jetzt auch der Meinung, dass es jetzt keine Schande ist,gegen die Ukrainer zu verlieren, weil es ja eigentlich Russen sind.
Tim Pritlove 2:30:52
Naja, toll.Ich denke, die Ukraine ist gerade dabei, sich in eine sehr günstige Lage zu verfrachten.Die Fortschritte auf dem Schlachtfeld, die Fortschritte in der Technik,vor allem ihre neu gewonnenen internationalen Allianzen über diese Rüstungstechnik,die jetzt alle haben wollen.Also Golfstaat investieren etc.Alle stehen eigentlich Schlange, um ihre Drohnenabwehrsysteme oder auch ihreDrohnensysteme zu kaufen. Die sind jetzt sehr präsent auf den ganzen Rüstungsmessenund treten da auch bold auf.Die haben da eine unglaubliche Dynamik losgetreten. Alle anderen rennen vorbei.Letzte Woche war ich hier auf der ILA.Und da standen sie ja alle rum. So ein Deal mit ihrer Iris T und Rheinmetall,und Helsing und wie sie alle heißen.Und ich habe so ein paar Gespräche geführt, ob sie denn was in der Ukraine machen würden.Und so, ja, schwierig, die unterbieten einen ja da irgendwie.Wir müssen ja hier so nach Standard und nach hohen Ansprüchen produzieren.Die Ukraine, die kann da Schrauben nehmen, wie sie wollen und das muss natürlichirgendwelchen Standards entsprechen. Da sind die alle viel schneller,da kommen sie gar nicht mit und die sind irgendwie ganz froh,wenn sie mal irgendein System dort überhaupt abgenommen bekommen.Und so unter der Hand war dann auch schon so zu hören, so.Das kann gut sein, dass die uns demnächst eine Menge Konkurrenz machen.Also das war so ein bisschen das Gefühl, was ich da so mitbekommen habe.Dass das also sehr ernst genommen wird, dass die sehen, wie es da vorangeht.Und auch wenn sie jetzt eine Menge machen, also Rheinmetall und so weiter,es gibt ja viel Kooperationen und da steigen auch gerade die Aktienwerte.Die haben ja auch alle irgendwie ihre neuen Drohnensysteme vorgestellt in jeglicher Form.Aber so mit der ukrainischen Dynamik ist irgendwie nichts zu machen.War auch sehr lustig. Ich stand dann, wo war ich das?Ich glaube, ich war bei Rheinmetall. Da habe ich mal reingeschaut.Da haben sie da irgendeine Bodendrohne ausgestellt.Ein bisschen affig mit hier, ihr könnt ja immer selber mit so einem Videospieldas Ding steuern und irgendwas abschießen und so weiter. Das war schon ein bisschen peinlich fast.Und während ich da noch so stand, mich mit den Unterhaltnern,was das irgendwie alles so kann und wie die das so sehen,kam auf einmal so ein Typ rein, der dann irgendwie so sich so in die Situationreindrängelte, nach links und nach rechts guckte und dann nur meinte so,Und fragte nach dem Range von dieser Ground-Drohne.Also es war so eine Drohne, also so ein selbstfahrender Panzer,der glaube ich, was war das, mit irgendeinem Geschütz ausgestattet war.Ja, der Range wäre irgendwie so sechs Kilometer oder sowas. Oder zwei,zwei, oder waren es nur zwei, ich weiß nicht, irgendwas in diesem Bereich.
Pavel Mayer 2:34:10
Aha.
Tim Pritlove 2:34:12
Und er meinte nur so, that's not enough. Und stellte sich raus, dass er Ukrainer war und,als Berater für die Regierung in Kharkiv, also von dem Oblast Kharkiv agierte und dort irgendwie,keine Ahnung, was sein Auftrag war, warum er da auf der ILA rumlief,aber offensichtlich war er da voll im Thema.Habe ich ihn noch kurz irgendwie darauf angesprochen, was denn so seine Rolle sei und so weiter.Und er meinte nur so, ja, das sechs Kilometer reicht nicht, wir brauchen 50Kilometer und mehr, irgendwie das hauen die Russen alles sofort weg und Grayzoneund so weiter meinte ich nur so, ja,ich weiß ich weiß, ich teile deine, einer Verzweiflung war das eigentlich garnicht, was er da an den Tag gelegt hat, das war schon fast, ich will es nicht überheblich nennen,aber es war schon so ein ihr habt alle keine Ahnung, ihr produziert alle nichts,was wir gebrauchen können im Moment Ja.
Pavel Mayer 2:35:10
Gut, da gab's jetzt, ich meine gut, ich sag mal, zwei Dinge oder ein paar Dinge,wenn man sagen, sind jetzt ganz gut angelaufen in Europa.Also Artillerie, Munition, die Produktion so rein Metallproduktion.
Tim Pritlove 2:35:27
Kein Mangel mehr.
Pavel Mayer 2:35:28
Ja, produziert mehr als die USA mittlerweile. So, was schon sehr krass ist.Und in anderen Bereichen, ja, ich meine, es ist halt nicht super transparent,was da gerade, oder generell, zeichnet sich ja dieser Bereich nicht durch Transparenz aus, aber,So eine Nachricht war jetzt, dass zum Beispiel Hensoldt jetzt Sucher für dieneue ukrainische Luftabwehrrakete liefern soll.Quasi den Patriot-Ersatz.Da ist wohl der Flugkörper ist fertig, aber der Suchkopf und das Radarsystem,und die Kommunikation soll halt von,Hensoldt kommen. Da wurde jetzt vor zwei Tagen ein Vertrag unterschrieben und generell,läuft schon einfach die Produktion, die Rüstungsproduktion in Europa läuft anin vielen Bereichen, wo wir es noch gar nicht so genau sehen können.
Tim Pritlove 2:36:46
Auf jeden Fall. Und Rheinmetall und so weiter, die sind ja auch schon jetztseit einiger Zeit dabei, auch die ganzen Lieferketten aufzukaufen.Also sie wollen jetzt verhindern, dass ihnen wichtige mittelständische Unternehmen,aus dem Ausland weggekauft werden. Vor allem von den Chinesen nehme ich mal an.Um halt einfach sicherzustellen, dass sie auch die technologische Zulieferkette,haben, die sie eben brauchen, um das alles auszubauen, bauen ja neue Standorte auf.Das will ich auch gerade gar nicht in Abrede stellen. Ich wollte eigentlichnur darauf hinaus, dass die Ukraine gut dasteht, sodass die Ukraine jetzt,eine ganz andere Reputation genießt als zu Beginn des Krieges.Wo alle nur so, ja, Russland, in drei Tagen haben die euch irgendwie eingesacktund wer seid ihr schon, was könnt ihr denn überhaupt?Und sie haben sich jetzt auch im Laufe dieses Krieges aus den Überbleibselnder alten sowjetischen Militärdoktrinen verabschiedet, sind,vollkommen auf den NATO-Weg eingestiegen, um jetzt eigentlich quasi...Den Weg vorzugeben für die NATO. Wir hatten diese Fälle, wo sie an Manövernteilnehmen und wo so kleine ukrainische Drohnenteams halt einfach die anderen NATO-Truppen dann.In Windes alle auseinandergenommen haben mit ihren Taktiken und das ist halt,glaube ich jetzt auch der Wandel.Dazu ist das politische Standing, was Zelensky der Ukraine erarbeitet hat.Ich bin mir gar nicht mal so sicher, dass das so in der Ukraine überhaupt so gesehen wird,welchen Wert er so darstellt für das Land, weil ich finde, dass er das hervorragendgemanagt hat und auch nach wie vor hervorragend managt.Und jetzt laufen alle zur Ukraine und sagen, helft uns.Und das ist natürlich absurd, weil es wird natürlich, also erstmal ist es absurd,weil ein Land im Krieg, was sich verteidigt, ist dann für andere auf einmal eine Hilfe.Diese Kraft strahlt das Land aus. Diese Kraft strahlt für mich auch die Gesellschaft aus.Und ehrlich gesagt, meine Erwartung ist, zeitlich würde ich jetzt hier keinenRahmen vorgeben, weil wir wissen, die Dinge können immer länger dauern.Aber es kann sehr gut sein, dass wir dieses Jahr schon die ersten Schritte dahinsehen. Russland wird irgendwann an den Punkt kommen, wo sie einsehen müssen.Einsehen könnten sie es jetzt schon, aber müssen müssen.Auch bald. Dass es einfach gar nicht mehr geht, dass sie sich in einer ähnlichenSituation befinden wie Trump jetzt, dass es eigentlich die Ukraine ist,die die Bedingungen diktiert.Und so ein Memorandum of Understanding, wie wir das jetzt hier mit dem Irangesehen haben, in der anderen Richtung kann ich mir sehr gut vorstellen.Da werden die Widerstände in Russland natürlich sehr groß sein und da muss esauch noch ein bisschen weiter eskalieren.Aber sagen wir mal im Idealfall, es gelingt die Krim so weit abzuschotten,dass es für die Russen einfach nicht zu halten ist.Und die Krim fällt wieder mit Kherson an die Ukraine. Dann ist dieser Krieg im Prinzip beendet.
Pavel Mayer 2:40:01
Also ich habe so Einschätzungen gehört, dass Russland so wahrscheinlich sechsbis acht Monate mindestens brauchen wird,um sich anzupassen oder umzustellen,weil es irgendwas,muss sich halt ändern. An die veränderte Situation an der Front,an die Midrange-Schläge, an die ukrainische Drohnenüberlegenheit,an die Long-Range-Angriffe.Und zwar deswegen auch sechs bis acht Monate, weil eben die Zahl,der Drohnen und Raketen und Flugzeuge und generell Panzer,alles so.Aber gerade eben bei den Drohnen ist das Wachstum mit europäischer,oder nicht nur mit europäischer Hilfe, sondern mit Hilfe eigentlich fast des Restes der Welt.Die Ukraine kann fast auf der ganzen Welt einkaufen. Und.Russland hat ja jetzt schon Probleme mit dem Status Quo fertig zu werden.Und in sechs Monaten werden sich die Drohnenangriffe verdoppelt haben, voraussichtlich.Und das heißt, im Moment ist es noch so, dass Russland so mit, ich sag mal,nicht jeden Tag, aber alle paar Tage irgendwie mal 1000 bis zu 1000,Drohnen und Raketen in Summe losschickt, also 6, 7, 800 und die Ukraine so 400,500 ungefähr, was jetzt so diese Long Range Strikes angeht.Aber offenbar, also bei der Ukraine scheinen ein paar mehr durchzukommen,obwohl ich die genauen Zahlen nicht habe. Aber,Der Punkt ist einfach, dass die Russen einmal Zeit brauchen, eine Lösung zu finden.Und wenn sie aber die Lösung innerhalb von sechs bis acht Monaten nicht gefunden haben.Dann ist ein Kollaps sehr, sehr wahrscheinlich.So sieht es aus. Aber meisten Leute gehen davon aus, meistens ist es so im Krieg,dass sich, wenn eine Seite in Bedrängnis gerät, sie in der Lage ist,sich irgendwie anzupassen und gegebenenfalls ein bisschen zurückzuziehen oder zu konsolidieren.Also es ist nicht so, dass jetzt dann automatisch der Krieg gewonnen wäre,selbst wenn die Front kollabiert.Aber ja, also Russland ist in Bedrängnis.So kann man das, glaube ich. Und,es gibt keinen klaren Ausweg.
Tim Pritlove 2:43:33
So sieht's aus. Und mit diesem schönen Ausblick entlassen wir euch wieder in,eure sonstigen Aktivitäten. Das war unser Einblick in den Krieg oder die Kriege. so,und ja, ich hoffe, das hat euch irgendwie weitergeholfen.Wir werden weiter die Situation beobachten.Jetzt kommt allerdings so ein bisschen die Sommerzeit. Mal gucken,wann wir hier wieder zusammenkommen. Aber ich denke mal, wenn wichtige Dingepassieren, so wie jetzt, dann machen wir das auch eher früher als später. Ne?
Pavel Mayer 2:44:13
Ja.
Tim Pritlove 2:44:13
Alles klar. Alles Gute, macht's gut und bis bald. Tschüss.
Shownotes

UKW145 Ukraine: Auslaufmodell Militärparade

Der Krieg in der Ukraine erreicht einen Wendepunkt und Russlands Probleme steigen spürbar an

In den letzten Monaten ist es der Ukrainischen Armee gelungen, den Russen den Schneid abzukaufen und mit ihren neuartigen und in großer Stückzahl produzierten Drohnen eine taktische und strategische Erfolge zu erzielen. In der Summe wurde damit die Offensive der Russen der letzten 18 Monate gestoppt und zusätzlich nehmen die Angriffe auf das Hinterland der Front sowie auf russische Öl- und Militärindustrie stark zu. Damit erleidet Russland signifikante Einschnitte bei den Einnahmen und bekommt zusehend Probleme, den Krieg zu finanzieren während die russische Wirtschaft leidet.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße euch hier nach einer längeren Pause im Programm zur 145.Ausgabe. Und heute wollen wir uns mal wieder dem Krieg in der Ukraine und auchein bisschen dem Konflikt zwischen den USA und Iran widmen,aber vor allem die Berichterstattung über die Ukraine fortführen.Und dazu begrüße ich natürlich Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer 0:01:07
Hallo Tim.
Tim Pritlove 0:01:09
Genau, letzte Sendung hatte ich ja mit Enno gemacht, der wie so oft mal wieder in der Ukraine war,glaube mittlerweile sogar as we speak auch schon wieder zu einer neuen Reisedorthin aufgebrochen ist.Und haben über seine Erfahrungen vor Ort gesprochen,wie er die Gesamtsituation so einschätzt, eine kurze Zusammenfassung gemacht,aber dann auch so ein bisschen über den Iran-Konflikt gesprochen und über dieEröffnung seines Museums.Das kann ich euch nur ans Herz legen, falls ihr da noch nicht reingehört habt.
Pavel Mayer 0:01:49
Ja, kann ich auch nur empfehlen. War super. Vor allem das mit dem Museum fandich halt wirklich interessant.Und auch, ja, wie denn so die deutschen Behörden im Vergleich zu beispielsweiseden Niederlanden mit Ukraine-Artefakten umgehen und so,das doch sehr bezeichnend.Und die Starlink-Geschichte war irgendwie auch, ja.
Tim Pritlove 0:02:20
Wir sollten da mal hingehen, Pavel, zusammen.Ja, genau. Aber heute wollen wir jetzt erstmal ein bisschen die Geschichtsschreibung hier fortführen.Und wir knüpfen ein wenig an unsere letzte Sendung an.Bevor wir das tun, wollten wir aber nochmal einen kurzen Blick auf das Geschehen im Iran werfen.Wollen wir jetzt nicht so im Detail drüber gehen, ihr werdet das ja alle mehroder weniger mitbekommen haben, dass eigentlich nichts passiert.Also es passieren natürlich am laufenden Meter Dinge und ich meine,als wir das letzte Mal drüber berichtet haben, war dieser ganze Konflikt erstso zwei, drei Wochen alt.Und ja, da haben wir schon ein wenig die Position eingenommen,dass das nicht so einfach werden wird für die USA, weil der Iran die USA soein bisschen bei den Eiern hat durch die Besetzung der Straße von Hormuz undjetzt sind schon Monate vergangen.Habe ich überhaupt zum Datum gesagt? Wir nehmen auf am 1. Juni,Also wir blicken jetzt quasi auf den April und den Mai und noch so einen halbenMärz zurück und in diesen zweieinhalb Monaten ist eigentlich nicht wirklichirgendwas vorangegangen. Also es gab diverse...Scheinverhandlungen würde ich das mal nennen, in irgendeiner Form vermitteltimmer durch Pakistan, da kam aber nie so richtig was bei raus,da ist dann irgendwie J.D.Vance mit Bagage angereist und dann sind sie nach einem Tag schon wieder abgereistund es geht die ganze Zeit hin und her und wie das eben so ist mit Trump,es wird einfach im Wesentlichen so alles nur über soziale Medien geführt,Dann werden immer irgendwelche Maßnahmen angekündigt,die dann so nicht stattfinden,womit sich wieder alle Hoffnungen machen und die Aktienmärkte reagieren unddie Prediction-Märkte reagieren und dann stellt sich dann später immer raus,dass irgendjemand ganz viel Geld damit verdient hat, dadurch,dass diese Ankündigung da etwas bewegt hat.Da kann man mal drüber mutmaßen, wer davon wohl so profitieren mag.Auf jeden Fall ist es ein ewiges Hin und Her.Die Straße von Hormuz ist de facto immer noch blockiert. Die USA hat ihre eigeneBlockade nachgeschoben, um sozusagen die vom Iran durchgelassenen Irantanker dann noch abzufangen.Was, wenn ich das richtig sehe, nur so begrenzt funktioniert.Die Situation für die Golfstaaten wird nicht besser und spitzt sich teilweise zu.Und da es halt auch immer mal wieder ein Aufflammen von Angriffen gibt.Durch so Maßnahmen, dass die USA dann mal versuchen irgendwie durchzubrechenund dann gibt es aber wieder irgendwelche Gegenschläge und ja,das bedeutet einfach, dass in zunehmendem Maße die Infrastruktur dort leidet,entweder weil sie nicht mehr gepflegt werden kann oder weil sie aktiv durchAngriffe zerstört wird.Zum Beispiel ist im Iran, durch den Iran wurde schon ein signifikanter Teil,ich habe so 17% gehört der LNG,also Liquid Natural Gas Infrastruktur in Katar zerstört worden.Es gab ja auch diverse Angriffe auf Entsalzungsanlagen etc. Und das sind haltalles so die Lifelines für die Golfstaaten.Und die Welt kriegt halt nach wie vor keinen Nachschub. Also es mögen ein paarÖltanker nach China noch durchkommen.Aber im Wesentlichen ist Asien stark unterversorgt. Das hat in manchen Ländernauch schon erhebliche Auswirkungen.Also vor allem die, die nicht China sind. Weil es gibt kein Öl,es gibt kein Gas, es gibt kein frisches Helium, es gibt keinen Dünger,es gibt keinen Schwefel für die chemische Industrie.Und ja, das wird nicht mehr lange dauern, denke ich. Und die Auswirkungen werdendann auch irgendwann mal in Europa zu spüren sein.
Pavel Mayer 0:06:32
Ja, ich meine, es gab zwischenzeitlich ja, es gab unglaublich viel Drama.Gerade was so Trump natürlich angeht,Also es wurde erst mal fünf Wochen lang, wie wir das in etwa auch vorhergesagthatten, wurde halt bombardiert von USA und Israel.So das war das Ding.Und dann gab es halt dieses immer wieder Waffenstillstand hin und her.Waffenstillstand, ja, nein.Nein, dann war irgendwann das Drama, dass dann Trump sagte, ja,NATO kommt zur Hilfe und dann haben ihm aber die gesamten europäischen NATO-Staatenerstmal den Finger gezeigt, so nach dem Motto, was willst du eigentlich?NATO ist ein defensives Bündnis und du hast uns vorher auch gar nicht gefragt.Das war dann viel hin und her und dann meinte Trump, ja, das war nur ein Bluff,ich brauche euch ja gar nicht, das war jetzt nur ein Trick, um rauszukriegen,wie ihr denn so drauf seid.Und naja, also das war jedenfalls ein unglaubliches Hin und Her,bis es dann eben zu diesem Slow-Fire kam und dann Trump mehrfach auch gedrohthat mit einer kompletten Vernichtung Irans.Also dann dort sozusagen Iran in die Steinzeit zurückbomben wollte und danndachte ich, na gut, dann schiebe ich das jetzt nochmal um ein paar Tage auf,das Bomben und ein absolutes Hin und Her,was dann irgendwie in diesem Ceasefire oder eher auch, manche haben es eherSlowfire dann genannt, weil es ja erstmal lange weiter ging.Und natürlich Israel in dem Ganzen auch noch massiv rumgemischt hat und dann eben Libanon.Ja, für ziemlich viel Verwüstung gesorgt hat,aber gleichzeitig dann auch das erste Mal mit Fiber-Optik-Drones auch an dieserStelle konfrontiert wurde.Genauso wie die Amerikaner dann plötzlich feststellen mussten,dass neue Waffen und Waffensysteme da sind, mit denen sie halt nicht so gut klarkommen.Und die Amerikaner eben jede Menge teure Stand-off-Munition verschossen haben.Also erst mal eben Tomahawk-Missiles, aber auch Mengen an Abwehrraketen und so.Also da sind für wahrscheinlich, ja...Fünf bis zehn Milliarden US-Dollar alleine Munition ist dort verschossen.Es waren sowohl offensiv als auch defensiv Munition.Und die USA hat erhebliche Verluste auch an Luftfahrzeugen und Infrastrukturin Militärbasen und so schwer beschädigt.Und insbesondere, was ich bemerkenswert fand, wo halt wenig drüber geredet wird, ist.Wie viele von den teuren amerikanischen MQ-9 Reaper Drones und anderen superteuren Drohnen abgeschossen wurden.Also es sind jetzt wahrscheinlich irgendwo in der Größenordnung von 40 Drohnenund die Dinger kosten so Stückpreis 30 Millionen.Also es ist schon Größenordnung, also da kriegst du auch schon gebrauchte F-16ganz gut für oder auch ein Drittel des Preises von einer F-35 Kampfflugzeug.Aber manche dieser Drohnen waren halt auch mit superteurem Kram ausgestattetund kosten wohl bis zu 400 Millionen.Also ein oder zwei von diesen superteuren Drohnen wurden dann auch abgeschossen.Und ich fand das halt sehr bemerkenswert, ja, wie wenig überlebensfähig dieseDrohnen dann offensichtlich sind.Klar, die nutzen die dann natürlich auch mit wesentlich höherem Risiko,aber im Vergleich zu Kampfflugzeugen und so, ja, werden diese Drohnen in Massen runtergeholt.Du hast natürlich dann auch quasi dagegen gespricht, dass die Luftabwehr desIran ausgeschaltet wurde.Und das galt halt dann immer nur temporär und für bestimmte Zonen,wo man dann reingeflogen ist,aber so umfassend, wie das den Anschein machte, dass die Kontrolle des Luftraums durch die, oder ja,Luftherrschaft, ja, aber nicht wirklich. Also nicht diese 100 Prozent,von denen immer die Rede war, sondern,Zu bestimmten Zeiten unter bestimmten Bedingungen konnte man die Luftabwehr unterdrücken.Aber es ist nicht so, dass im Moment amerikanische Luftfahrzeuge über dem Iraneinfach gefahrlos spazieren, fliegen können.Das ist definitiv nicht der Fall.
Tim Pritlove 0:12:36
Ja.
Pavel Mayer 0:12:38
Ja, dann gab es ja noch dieses Drama zwischendurch mit dem abgeschossenen Piloten,der dann irgendwie zwei Tage da irgendwo im Iran sich versteckt hat,was auch dann eine super teure Rettungsaktion nach sich zog,bei der dann auch noch zwei Transportflugzeuge und zwei von den kleinen Hubschraubernverloren gegangen sind von den Special Forces,was halt Problem hat, dass sie nicht mehr gebaut werden im Moment,beziehungsweise immer nur batchweise bestellt werden können.Also das Ganze hat an verschiedenen Stellen doch das Arsenal an Munition, was die USA hat,doch nennenswert gelehrt und aber auch überhaupt Verschleiß und so weiter.Man rechnet, dass wahrscheinlich die Kosten, wenn man jetzt die höheren Ölpreiseaußen vor lässt und nur guckt, was denn das Militär das Ganze gekostet hat,sind wir in der Größenordnung von 100 Milliarden alleine, die das Militär dortjetzt aufgewendet hat, die nicht im Budget enthalten sind.Ja, weswegen jetzt auch dann fürs nächste Jahr Trump gerne den Militäraushaltnochmal um 50 Prozent auf 1500 Milliarden erhöhen möchte,was halt absolut krass ist und was ich mir aber auch nicht vorstellen kann,dass er damit durchkommt.
Tim Pritlove 0:14:24
Genau und überher musste er lernen, dass er mit einigen nicht so durchkommt.Also er war ja irgendwie total hyped von dieser Aktion in Venezuela und dashat wohl dann maßlos dazu beigetragen, dass er also die Herausforderungen,die jetzt ein Iran an ihn stellt,total unterschätzt hat und sich da eben von Netanjahu hat quasi überreden lassen,in so ein Abenteuer reinzugehen.Und jetzt haben sie halt echte Schwierigkeiten, das auch in der Öffentlichkeitin irgendeiner Form positiv darzustellen, weil es wird kein gutes Ende nehmen.Jetzt ist es halt so, dass die Situation schlimmer ist als vorher.Also vorher war der Iran, gar keine Frage, eine Bedrohung der Sicherheit,aber mittlerweile ist halt nicht nur der komplette Welthandel mit dem Golf zum Erliegen gekommen.Nein, wir haben jetzt auch noch das Problem, dass mehrere Golfstaaten eigentlichihrer Lebensgrundlage entzogen werden,weil einfach ihr gesamtes Gesellschaftsmodell selbst hier nicht nur auf demPrüfstand steht, sondern eigentlich leidet.Also wer es sich leisten kann, dürfte diese Regionen schon weitgehend verlassen haben.Also Leute, die da in irgendeiner Form aktiv waren und die jetzt quasi täglichdamit rechnen müssen, dass wieder Kämpfe ausbrechen und die jetzt nicht unbedingtauf diese Gegend angewiesen sind.Die werden sich anders orientieren, Touristen ohnehin.Und damit hat Trump halt auch das Selbstverständnis und das Gesellschaftskonzeptdieser Länder stark bedroht.Ja und wie geht es da jetzt weiter, wissen wir nicht. Also im Prinzip geht esimmer hin und her, es wird immer irgendwas angekündigt und irgendwas in Aussichtgestellt, aber Trump hatte einfach kein Drohmittel mehr.Weil nochmal so all in zu gehen, ist halt erstmal nicht bezahlbar,aus den schon genannten Gründen.Also allein das, was es jetzt schon gekostet hat, ist vollkommen unklar,ob diese Mittel überhaupt noch zu holen sind. Man bräuchte sie eben auch dringend,um überhaupt erstmal das Arsenal wieder aufzufüllen, was halt jetzt bedrohlich reduziert ist.Also diese permanente Wehrhaftigkeit an allen Fronten der USA,die ist halt nicht gegeben.Einen Flugzeugträger musste man jetzt auch endlich mal wieder nach Hause schicken,weil die jetzt irgendwie schon seit einem anderthalb Jahr durchgehend auf den Weltmeeren rumeiern.Und solange hält so ein Flugzeugträger das nicht aus, da gingen dann irgendwie die Klos nicht mehr.Und das ist aber mal jetzt nicht unbedingt so der Zustand.
Pavel Mayer 0:17:06
Und da war die Wäscherei ja auch noch, ist Wäscherei brand, sodass dann irgendwie500 Mann auf dem Flur schlafen mussten,weil ihre Kabinen alle verraucht waren und so und die Klos funktionieren haltnicht, weil irgendwie das, ja.
Tim Pritlove 0:17:25
Kein Spaß auf jeden Fall. Und naja, das heißt,dieses Selbstverständnis der Amerikaner, dass sie quasi in der Lage sind,jederzeit überall mit Übermacht einzufallen, ihren Willen durchzusetzen undmehr oder weniger unlimitierte Ressourcen zu haben, das bröckelt halt jetzt einfach extrem.Und du hast es ja auch schon angesprochen, sehr viele ihrer Systeme konnten abgeschossen werden.Sie haben jetzt nicht so die hohen personellen Verluste, bei so einem Distanzkriegauch nicht sehr überraschend, aber es sind halt fast alle ihre Militärbasenim Golf, mussten sie zurücklassen,weil sie die nicht ordentlich verteidigen konnten gegen einen Drohnenkrieg,gegen den sie nicht gewappnet sind.Und lustigerweise ist halt das einzige Land, was wirklich da eine Lösung anbieten kann, die Ukraine.Wo Trump natürlich sich nicht zu schade war, da öffentlich immer wieder zu behaupten,man bräuchte das ja nicht, aber unter der Hand sind natürlich da jetzt schonDeals eingeführt worden, weil natürlich das Militär gesagt hat,Leute, ich bin nicht mehr.Das explodiert uns alles hier unterm Arsch, wenn wir nicht von der Ukraine Interceptor-Drohnenhier installieren und UAE und Saudi-Arabien, Bahrain.Katar, diese jetzt so hochgradig getroffenen und betroffenen Länder und Kuwait,die haben halt jetzt alle Verträge mit der Ukraine abgeschlossen,beziehungsweise dort sogar direkt in die Militärindustrie rein investiert.Geld haben sie ja noch eine ganze Menge und das hilft natürlich jetzt der Ukrainedoppelt, weil sie natürlich auf der einen Seite Kohle bekommen für die Weiterentwicklungihrer Technologie, wo sie ja sowieso schon sehr schnell dabei sind,aber vor allem auch dieser ganze Mythos mit die Ukraine hat ja nichts.Ja, das weicht jetzt doch stark auf und dann werden wir jetzt auch gleich nochmalim Kontext des eigentlichen Ukraine-Kriegs nochmal drüber reden,aber das ist jetzt einfach mal ganz anders.Jetzt steht die Ukraine da und allen Militärs der Welt ist jetzt klar gewordenoder sollte jetzt klar geworden sein,dass erstens der Krieg, der moderne Krieg sich jetzt geändert hat durch diesen Krieg in der Ukraine,dass auch die ganze NATO und alle modernen Armeen vielleicht mal mit Ausnahmevon China darauf nicht vorbereitet sind, Dass sie nicht die richtigen Waffentechniken haben,dass sie nicht die richtigen Strategien und Ausbildungen haben.Wir hatten ja auch in einer der letzten Sendungen mal über dieses Manöver berichtet,wo dann so eine kleine Drohnengruppe von Ukrainern dabei war in so einem simuliertenScharmützel und quasi allen NATO-Truppen dann mit ein paar Leuten das Materialunter dem Arsch weggebombt hat.Und ja, das führt natürlich auch dazu, dass die Ukraine anders gesehen wirdvon der Welt, also zumindest von dieser Regierungswelt und das ist sicherlich nicht zum Nachteil.
Pavel Mayer 0:20:28
Es gab jetzt noch eine zweite Militärübung dieser Art.Das zum einen und dann zu dem, ja, ich glaube, mindestens mit zehn Staaten hatdie Ukraine jetzt irgendwelche Drohnendeals geschlossen.Mit der USA wohl ist der große Drohnendeal immer noch nicht unter Dach und Fach,habe ich irgendwie gestern gehört.Also Selenskyj schrieb davon irgendwie, dass er gerne irgendwie diesen Dealschließen kann, aber es gibt da wohl irgendwelche,ich vermute mal, dass die USA ja irgendwie gerne alles haben möchte für umsonst.Und exklusiv wahrscheinlich. Und ich vermute mal, dass es da irgendwo,also ja, es gibt jedenfalls noch Unstimmigkeiten,vielleicht auch, weil Trump irgendwie oder, weil es da irgendwo gegen Feuer gibt.Ich weiß es nicht, ist halt ein bisschen unklar. Was die Golfstaaten noch angeht.Und speziell Saudi-Arabien gab es da ein Ereignis, das erwähnenswert ist.Und zwar hat Trump den saudischen Kronprinzen Bin Salman halt massiv beleidigt.So auf wo er dann auf einer Konferenz irgendwie dann behauptet hat, ich,He didn't think he'd be kissing my ass über Salman gesagt.Und Salman hat Leute schon für weniger umbringen lassen.Und das kam wohl gar nicht gut an.Und es gab dann wohl auch gewisse Reaktionen.Über die aber gar nicht so richtig berichtet wurde, dass ja nämlich dann gewisseInvestitionen, die dann in den USA geplant waren,dann abgesagt hat, aber mit der Begründung wegen zu geringer Einnahmen,also hat das sozusagen mit wirtschaftlichen Problemen begründet,warum jetzt die Investitionen nicht kommen.Aber das kam halt dann sehr zeitnah in der Woche, nachdem Trump quasi dieseBeleidigung losgelassen hat.Und irgendwelche Waffendeals standen dann plötzlich auf der Kippe.Aber so ein bisschen unklar, gut, wahrscheinlich will oder kann,soll man sich nicht leisten, jetzt einen offenen Bruch mit der USA.Aber mein Gefühl ist, dass er am liebsten eigentlich sich ganz woanders hinorientieren wollen würde,wenn er denn könnte.Und ja, also da bin ich gespannt, wohin das jetzt gehen wird mit Saudi-Arabien und in den.Die Emiraten sind dann auch, glaube ich, erstmals Israelis, haben dann bei derLuftabwehr geholfen, glaube ich.Das war auch nochmal so ein spezielles Ding.Und ja, aber im Moment scheint es völlig unklar zu sein, wer eigentlich waswill und wohin sich das orientiert.Aber mehr und mehr Länder auch arrangieren sich jetzt bereits mit dem Iran,was so Passage und Durchfahrt angeht.Und das sieht schon ein bisschen so aus, dass es halt jetzt erst mal daraufhinausläuft, dass wenn es zu irgendeiner Einigung kommt,dass der Iran von irgendwo Geld verlangen wird.Und haben wir auch schon entweder für die Reparationen, entweder Reparationen von den USA,was ich schon ziemlich ausgeschlossen halte, dass man jetzt sagt,naja, okay, wir haben euch jetzt alles zerbombt, wir bezahlen euch jetzt den Wiederaufbau.Sondern für Trump und die USA wäre es dann unter rein transaktionell finanziellenGesichtspunkten viel billiger,wenn welche Nationen auch immer, also die Asiaten, die da durchfahren sollen,sondern Reparationen quasi an den Iran-Zahlen in Form von Straight-of-Hormuz.Toll kann ich mir vorstellen, dass Trump damit sehr gut leben könnte,jetzt von der finanziellen Seite her.Aber ja, der Rest der Welt ist damit dann überhaupt nicht einverstanden,dass die USA dort dann was zerbomben und sie dann quasi den Wiederaufbau bezahlen sollen.Also, das wird interessant.So Expertenmeinung ist auch, dass um so einen Waffenstillstandsstil oder vielleichtnoch mit oder ohne Atomfragen normalerweise mindestens,wenn man wirklich knallhart verhandelt mit guten Profis und so.Sechs bis zwölf Monate ungefähr ist so die typische Zeit, die man braucht,die Profis mindestens brauchen, um die Details zu klären, damit das auch dann umsetzbar ist.Also welche Kontrollmechanismen, welche Überwachungsmechanismen,welche Sanktionsmechanismen und, und, und.Also es ist halt schon ein komplexer internationaler Vertrag oder wenn irgendwelcheRüstungskontrollen mit drin sind.Ja, also und in dem Fall haben wir es aber offenbar nicht wirklich mit Profis zu tun,die da auf Seiten der USA verhandeln in dem Bereich, sondern die halt elementareVerständnisprobleme haben.Ich meine, sie lernen so langsam, glaube ich, dazu.Und es gibt auch Leute, die sich da auskennen natürlich in den USA.Aber die haben sie anfangs, so saßen sie nur, wurden die entweder gar nichtmitgenommen oder saßen nicht wirklich mit am Tisch oder durften nicht reden.
Tim Pritlove 0:28:11
So und es ist eine totale Clown-Show.
Pavel Mayer 0:28:18
Was die USA da abziehen und dieser Witkow und ja, die haben halt auch erstmal nicht verstanden ähm,Was so den Atomdeal angeht, also das Thema Anreicherung beispielsweise,so Trump dann immer, ja, nee.Und Anreicherung war dann immer gleich, ja, wenn sie anreichern können,dann können sie auch Bomben bauen und dann werden sie auch Bomben bauen.Und wenn sie Bomben haben, dann werden sie Israel zerstört.Das war irgendwie diese ganze Kette, so vier Schritte, die dann passieren, zwangsläufig.Und deswegen darf Iran halt nicht anreichern.Der Punkt ist nämlich erstmal nur mit, von der Anreicherung her,der ursprüngliche Deal war, dass sie eben auch nur auf einen,also der Obama-Deal, wie es so schön heißt,mit Iran, war halt, dass sie irgendwie bis zweieinhalb oder drei Prozent anreicherndürfen und das dann in ihren Atomkraftwerken,ihre Atomkraftwerke damit zu betreiben.Und ja, und davon wird Iran, wird definitiv nicht dahinter zurücktreten.Sie haben auch das Recht dazu, im Übrigen, laut Atomwaffen, Sperrvertrag und so.Mittlerweile sollten sie...Jetzt ein bisschen besser Bescheid wissen, so die amerikanische Delegation,denke ich mal, wenn sie jetzt da Stunden und Tage und Wochen lang drüber geredet haben,werden sie, glaube ich, langsam begriffen haben, dort auch der Witkow und so,werden jetzt wahrscheinlich schon tiefer im Problem drinstecken und das verstehen.Das Problem ist nur, was offenbar mehrfach jetzt passiert ist,sie haben sich geeinigt irgendwie in den Gesprächen, hatte man sich auf irgendwas verständigt,dann ist die amerikanische Delegation zurückgekommen und Trump hat gesagt,kommt überhaupt nicht in Frage.Ja, so und so ging das halt permanent hin und her und dann hat Trump wiederirgendwie behauptet, ja wir haben uns auf das und das geeinigt und dann derIran hat gesagt, das stimmt alles überhaupt nicht, wir haben uns auf gar nichts geeinigt und ja,so geht das halt hin und her.Ich meine, zeitweise haben ja beide Seiten sogar unterschiedliche Angaben darübergemacht, ob überhaupt verhandelt wird. Die Amerikaner meinten, wir verhandeln.Iran meint, es gibt keine Verhandlungen.Und dann wurde die USA gefragt, mit wem sie denn da verhandeln würden.Ja, wissen wir jetzt auch nicht so genau, mit wem wir da jetzt gerade verhandeln.Aber es scheinen die richtigen Leute zu sein, mit denen wir da verhandeln.Also wirklich ein absurdes Kasperle-Theater.
Tim Pritlove 0:31:41
Ja, also ich denke, dabei können wir es jetzt auch erstmal belassen,weil es ist jetzt unklar, wie es hier weitergeht.Also USA haben eigentlich den Kürzeren gezogen, sind natürlich nicht die Bohnebereit, das in irgendeiner Form zuzugeben in der Öffentlichkeit,suchen jetzt händeringend nach irgendwelchen Lösungen,finden keine, weil es keine gibt, denn eigentlich müsste die USA...Eigentlich müssten sie sagen, wir haben diesen Krieg verloren,weil wir nicht nur nicht unsere Ziele erreicht haben und zwar keine,sondern wir haben die Situation für uns und alle anderen auf dieser Welt schlimmer gemacht.Und im Prinzip ist das ja jetzt schon ein völlig untragbarer Zustand,weil natürlich hier sehr, sehr, sehr viele Staaten.Also auch Deutschland, aber Deutschland nicht in demselben, also uns betrifftes nicht in dem Maße, weil wir halt noch Reserven haben.Aber das wird sich meiner Auffassung nach jetzt in den nächsten paar Monatendann auch verschlimmern, weil natürlich irgendwann die Auswirkungen auf die Chipproduktion.Auf die Ernten und die damit verbundenen Konsequenzen, das wird in irgendeinerForm auch auf uns zurückfallen.Und natürlich sollte eigentlich der Druck auf die USA dementsprechend internationalanwachsen, nur dass die USA halt derzeit halt einfach überhaupt nicht bereitist, auf irgendjemand in irgendeiner Form zu reagieren.Kann es eigentlich nur sein, dass wenn solche Proteste nichts bewirken,dass die Proteste quasi dadurch entstehen müssen, dass man eben Maßnahmen ergreift,die die USA spüren und da wo sie nicht ohnehin das jetzt schon spüren durchhöhere Benzinpreise etc.Und damit ja auch quasi höhere Transportkosten für all das Zeug, was sie importieren.Also es wird ja eh alles teurer, aber noch können sie das in gewisser Hinsichtwegstecken oder meinen das zumindest wegstecken zu können oder können zumindestdie Diskussion darüber noch flach halten.Aber wenn jetzt halt Staaten wie Japan so weitermachen, wie sie jetzt schon auch angefangen haben,dass sie halt nicht mehr diese ganzen Staatsanleihen nicht nur nicht neue kaufen,sondern vielleicht auch bestehende weiterverkaufen.Dann wird es halt teuer für die USA, sehr schnell und das ist sicherlich die Stellschraube,mit dem man ihnen am meisten Beine machen kann, nur dass es halt,und das ist halt das Problem, alle ja mehr oder weniger in einem Boot sind,weil geht es den USA schlechter,geht die Wirtschaft dort zurück.Dann trifft es ja auch all die Unternehmen und die ganzen Staaten,die halt den USA auch alles verkaufen.Das ist ja das Dilemma, in dem sich zum Beispiel auch China ganz stark wiederfindetund natürlich auch Europa.Trotzdem denke ich, ist das eigentlich der einzige Weg, wie man hier noch inirgendeiner Form Trump umdrehen kann.
Pavel Mayer 0:34:51
Also ja, dazu ganz kurz,also mittlerweile die Zinsen auf amerikanische Staatsanleihen sind mal wiederauf einem absoluten Hoch, also irgendwie in 5% Territorium.Das Ding ist, also die Situation ist nur ein bisschen komplexer, als man denkt.Also erstmal schluckt aus dem Dollar raus, also ja, viele würden gerne aus dem Dollar rausgehen.Problem ist, es gibt halt nicht so richtig Alternativen, also keine wirklichMärkte, die Geld in dieser Menge aufnehmen können. Also Europa.Naja, so, klar kann man ein bisschen nach Europa verlagern, aber das ist halt begrenzt so.Wenn wir jetzt Staatsanleihen dort abziehen, muss das Geld halt irgendwo anlegen.Keiner will sein Geld so richtig in China anlegen, so, aus Gründen natürlich,oder in Russland oder in vielen anderen Ländern.Japan, das ist noch so eine, aber also will sagen,Auf der einen Seite ist der Dollar aufgrund des Mangels an Alternativen nichtwirklich akut bedroht, aber.Das andere Problem, in den letzten 40 Jahren,wir hatten ja in den 70ern, gut viele waren dann noch nicht geboren,aber da waren halt Zinsen extrem hoch.Da hatten wir teilweise auch, also in UK gab es irgendwie Inflationsraten von 20, 30 Prozent.Der Fund ist massiv gestürzt, aber generell auch in den USA.Wir hatten Zinsen, da teilweise Inflationsraten 10, 20 Prozent in der Größenordnung.Aber seitdem sah es so aus, hat man das mit der Geldstabilität einigermaßen im Griff,in dem wann immer Dinge irgendwie teurer werden, wann immer die Zinsen oder.So rum, wenn jetzt inflationäre Tendenzen da sind, dann erhöht die Zentralbankdie Zinsen, das kühlt die Wirtschaft ein bisschen ab, Zinsen gehen dadurch runter.So funktioniert eigentlich dieser Kontrollmechanismus. Das Problem nur,in dem die USA jetzt sitzen,ist, dass die Staatsschulden so hoch sind und die wirtschaftliche Situationso prekär, dass wenn jetzt die Zentralbank die Zinsen erhöhen würde auf einem Level,wie es eigentlich notwendig wäre,dann bricht der komplette US-Staatshaushalt zusammen.Weil mittlerweile geben die USA so eine Billiarde, also 1000 Milliarden pro Jahr an Zinsen aus.Also mehr als fürs Militär müssen sie im Moment an Zinsen bezahlen.Wenn die Zinsen jetzt weiter ansteigen, aber auch nur um 20 oder 30 oder 50Prozent, dann zerreißt das einfach komplett den US-Haushalt.Weshalb dann die Zentralbank nicht so unabhängig ist, wie sie eigentlich seinsollte, weil sie ja natürlich nicht die Wirtschaft zerstören wollen oder nichtdas Land zerstören wollen.Das heißt, sie können jetzt auch nicht effektiv dem entgegenwirken.Irgendwann weiß niemand so genau. Es sieht nicht so aus, als wenn das jetztin nächster Zeit explodieren wird.Es sieht halt auch, wir betreten gerade wieder wirtschaftliches Neuland und niemand weiß,wohin das wirklich führen wird gerade.
Tim Pritlove 0:39:18
Ja, okay, lass uns mal den Teil zu Iran abschließen.
Pavel Mayer 0:39:23
Ja, es gibt noch eine Sache, die sich vielleicht als Überleitung zur Ukraine ganz gut eignet,weil in den Verhandlungen hat der Iran irgendwann die Ukraine angesprochen,als es darum ging, um Garantien.Im Gegenzug, also Verzicht auf Atomprogramm, hat dann der Iran gesagt, naja.Die Ukraine hat ja ihre Atomwaffen abgegeben und ihr habt ihr auch im BudapesterMemorandum versprochen,dass ihr die Ukraine beschützt und ihre territoriale Integrität uns so garantiert.Und sie haben es gemacht und jetzt seht ihr, was irgendwie ihnen passiert ist.Also wie wollen wir das Problem denn jetzt lösen, wenn offenbar ihr zu eurenZusagen, was die Ukraine angeht, nicht gehalten habt?Wie sollen wir euch da jetzt irgendwas glauben?Das heißt, das war jetzt noch so ein interessantes Ding, Wobei die Situationmit den Atomwaffen war komplexer, aber da brauchen wir jetzt nicht reingehen.Fakt ist, dass die Iraner jetzt die Situation der Ukraine und die mangelndeUnterstützung der Ukraine durch die USA jetzt in Verhandlungen als Argument vorgebracht haben.
Tim Pritlove 0:41:03
Gut, dann wechseln wir mal auf das Geschehen in der Ukraine und wir wollen dieeinzelnen Fortschritte dort mal im Detail vorstellen, wie wir das immer machen.Ich fange aber mal mit einer kleinen Übersicht an, um jetzt an der Stelle malso schnell zu sagen, was ist eigentlich passiert.Und um es knapp zusammenzufassen kann man sagen,die russische Offensive, die jetzt im Prinzip so seit 18 Monaten so richtigwieder mit Nachdruck von den Russen entwickelt wurde,in dem sie einfach ohne Ende Personal nachgeschoben haben,jegliches Militärgerät, was ihnen in irgendeiner Form zur Verfügung steht,zum Einsatz gebracht haben und auf breiter Front überall vorgedrungen sind.Vorstoß auf Kupiansk, weiterhin der Versuch über Bachmut hinaus,Chassifjah in irgendeiner Form in den Donbass im Norden einzudringen,aber schon auch mit Erfolgen andiesem südlichen Teil dieses Verteidigungsgürtels der Ukraine im Donbass.Also Konstantinivka ist da schon schwer unter Beschuss geraten.Entziehen ist ja da die Gegend um Kramatorsk und Sloviansk, was die Russen nicht erreichen werden.Und dann auch noch Fortschritte im Süden. Waren alles so, naja,zahlenmäßig Fortschritte?Aber militärisch eigentlich gar nicht. Also im Wesentlichen war Russland damitjetzt beschäftigt, irgendwelche Felder einzunehmen und kleinere Dörfer.Auch dieser Kampf um Pokrovsk ist halt zwar am Ende gelungen,also man hat die Stadt dann erfolgreich eingenommen, im Sinne wahrscheinlichvon komplett zerstört, nur wenig darüber hinaus.Und das war halt so eine Stadt, die vielleicht 30.000 Einwohner vorhanden hatte.Also es sind einfach alles keine nennenswerte Vorschritte.Diese Offensive wurde jetzt in den letzten Monaten von der Ukraine weitgehend erstickt.Es gibt keine Fortschritte mehr und teilweise gewinnt die Ukraine sogar Bodenzurück. Und wir sehen jetzt, dassdie Angriffe auf Russland wiederum mit Langstreckenwaffen enorm zunehmen.Das heißt, ich meine, wir haben in der letzten Sendung, glaube ich,auch schon über dieses Jahr so gemutmaßt mit, dieses Jahr rechnen wir damit,dass sich die Dinge ändern.Wir waren, glaube ich, nicht sehr viel konkreter, aber wir haben gesagt, es ist was im Busch.
Pavel Mayer 0:43:49
Das ist so, wie bisher, nicht weitergehen kann.Und man muss auch nochmal das Ganze vor dem Hintergrund sehen,dass seit Anfang 2025, seit Trump,An der Macht ist, die USA ihre Unterstützung, ihre materielle Unterstützungfür die Ukraine komplett gekappt haben.Das heißt, das Einzige, was jetzt die Ukrainer noch bekommen,ist das, was die Europäer bei den Amerikanern einkaufen für die Ukraine,plus das, was aus anderen Teilen der Welt dann geliefert wird.
Tim Pritlove 0:44:43
Und das Information-Sharing natürlich, das findet nach wie vor statt.
Pavel Mayer 0:44:45
Genau, also die Unterstützung mit Aufklärungs- und Kommunikationsmitteln,die ist nicht zu unterschätzen.Starlink vor allem so hat sich bewährt und da hatten wir auch schon,dass die Russen ja abgeschnitten wurden.Und das...
Tim Pritlove 0:45:13
Machen muss, das war keine Maßnahme der US-Regierung.Sondern das ist, wie man jetzt auch hört, im Wesentlichen ein,Erfolg dieses neuen Chefs des russischen Intergeheimdienstes Fedorov.
Pavel Mayer 0:45:35
Ukrainischen.
Tim Pritlove 0:45:35
Des ukrainischen. Budanov, der ja auch legendär war, der ist ja in politischeFeld gewechselt und Fedorov ist ähm,Jetzt der Nachfolger gewesen und das ist ja der Typ, der die Ukraine,diese Digitalisierung der Ukraine auch so nach vorne gebracht hat.Also dieses DIA zum Beispiel, diese App, mit der alle Ukrainer quasi ihr Relationshipzum Staat organisieren.Also Anfragen steuern, blablabla, alles. Das war sein Projekt und der ist haltsehr jung und sehr dynamisch.Und der ist jetzt auch derjenige, der das ukrainische Militär komplett auf diesenDrohnenkrieg umgestellt hat.Und der hatte wohl offenbar auch einen ganz guten Draht zu Elon Musk und hatdarüber über einen kurzen Dienstweg das wohl erreicht.Wenn man den Berichten glauben mag. Wie auch immer, auf jeden Fall ist die Situationjetzt so, dass die Ukraine Russland teilweise schon mit mehr Material,also mit mehr Raketen pro Tag angreift als umgekehrt.Das ist schon mal bemerkenswert, wobei nicht mit derselben Art von Raketen,sondern, werden wir auch gleich noch darüber berichten, das ist im Wesentlichenein modernes Drohnenmaterial, was die Ukraine selber entwickelt hat.Während Russland nach wie vor auch mit Drohnen, aber vor allem eben immer nochmit ballistischen Raketen und Long Range Missiles angreift.Trotzdem rein quantitativ dreht sich da das Blatt auch und was halt vor allemder große Erfolg der letzten Wochen,ein, zwei Monate ist, das findet ja nicht alles von jetzt auf sofort statt,sondern das sind Prozesse, die werden eingeleitet und irgendwann entfallen.Halten die sich, aber diese Todeszone, diese Greyzone.Die wir so bisher, was weiß ich, am Anfang waren das so 5 bis 10 Kilometer,dann ist es jetzt schon vor ein paar Monaten haben wir schon davon gesprochen,dass sie sich so auf 50 Kilometer teilweise auch ausdehnt.Also das ist sozusagen der Streifen, wo dieser Frontverlauf nicht so klar definierbarist und wo die Russen auch überhaupt erstmal durchkommen müssen,um überhaupt in irgendeiner Form die Front voranzutreiben.Weil das einfach so ein Gebiet ist und gut 70% der Leute, die also in dieseZone treten, erreichen diese Front nie.Weil die einfach schon vorher von dieser Totalüberwachung von Drohnen abgefangen werden.Diese Zone ist offensichtlich jetzt nochmal größer geworden.Zumindest ist der Ukraine jetzt gelungen, im Bereich bis zu 100 Kilometern.Durch die Verminderung der Luftabwehr, durch neue Drohnentechnologie,man weiß es nicht so richtig, was alles zu diesem Durchbruch geführt hat,aber man sieht jetzt täglich Bilder von Drohnen, die Free Roaming sind,in diesem besetzten Streifen zwischen Mariupol und der Krim.Und das ist natürlich ein absoluter Gamechanger hier an dieser Stelle,weil das ist die Versorgungsstraße der Krim.Und was nicht über diese Straße kommt, das erreicht diese Krim nicht,weil halt die Kerzbrücke, die ja eigentlich mal für diese Versorgung gedachtwar, wurde von der Ukraine extrem angegriffen. Züge kommen dann nicht durch.Es gibt noch Truckverkehr, aber auch nur eingeschränkt, weil die Belastbarkeitder Brücke nicht so groß ist.Die Fähren, die fuhren, sind alle zerstört worden.Und das ist jetzt die Lifeline. Und um halt die Krim überhaupt am Leben zu erhalten.
Pavel Mayer 0:49:34
Nicht nur die Krim, sondern auch die Saperischer Front.
Tim Pritlove 0:49:37
Na klar, genau. Also im Prinzip der gesamte Streifen bis nach Resson wird darüber versorgt. Und ja, es,Werden einfach täglich dort Trucks angegriffen, Tankfahrzeuge angegriffen,Militärequipment und eben so Sprittransporter.Die Straße wandelt sich langsam auch zu so einer neuen Todeszone und das istdefinitiv eine Änderung.Das ist auch nicht nur der Bereich, sondern auch im Donetsk gibt es einfachin einem vermehrten Maße Angriffe auf die Logistik und das ist natürlich fürdie Russen nochmal ein extra Problem, weil sie jetzt noch weiter zurück gehen müssen.Also wir hatten das schon mal, als es mit diesen ersten Heimars-Angriffen losging,das hat die Russen ja auch etwas unvorbereitet getroffen, dann haben sie sonach ein, zwei Monaten reagiert und alles mehr ins Hinterland verlegt.Jetzt sieht es ganz so aus, als ob sie noch sehr viel mehr ins Hinterland bisnach Russland selbst zurück sich ziehen müssten, um in irgendeiner Form sicherzu sein vor diesen Angriffen.Also um diesen Überblick jetzt erstmal so abzurunden, das ist das,was im Wesentlichen im Kriegsgeschehen passiert ist.Im Detail ist natürlich noch eine ganze Menge mehr passiert.
Pavel Mayer 0:50:52
Ja, vielleicht noch eine interessante Information, die mir gerade eingefallen ist.Ich meine, es finden nach wie vor, spielt Artillerie auch noch eine große Rolle in dem Krieg.Also auch trotz der Drohnen ist der Artilleriekrieg auch in vollem Gange.Also insbesondere jetzt mit Kanonenartillerie.Und da gab es jetzt im letzten Monat eine interessante Meldung von Rheinmetall,die sagten, dass sie jetzt dieProduktion von 155 Millimeter Munition in Deutschland oder Deutschland,In Rheinmetall, wahrscheinlich auch mit dem einen oder anderen außerdeutschenStützpunkt, auf 1,1 Millionen pro Jahr gesteigert haben.Also knapp verfünffacht haben gegenüber dem Vorjahr und irgendwie nochmal überzwei Millionen kleinere Kalibergranaten produzieren.Und bei den 155 Millimetern produziert Rheinmetall jetzt mehr Munition als diegesamte US-Rüstungsindustrie zusammen.Also offenbar, wenn man sich hier entschließt, dann die Produktion auszuweiten,dann war ja nicht so ganz klar, wie dynamisch sind wir denn hier so in Europa jetzt mit dem Aufwuchs.Und zumindest, ich sag mal, an dieser Stelle muss man sagen, hm, okay.Und sie planen eben auch weiteren Ausbau, ja.
Tim Pritlove 0:52:53
Genau, aber ich wollte jetzt erstmal nur das allgemeine Kriegsgeschehen einen Überblick liefern.Wir kommen ja gleich noch zu dieser Militärtechnik und den ganzen anderen Details. Ja.Ja, womit fangen wir an? Also diese Angriffe der Ukraine auf Russland warendas Thema der letzten zwei Monate und sind eigentlich auch das Thema nach wievor in der täglichen Kriegsberichterstattung,weil einfach so viele davon stattfinden und auch sehr viele, sehr viel Erfolg haben.Es ist nämlich so ganz klar, wie es der Ukraine eigentlich gelungen ist,aber es scheint ihnen gelungen zu sein, Wege zu finden,wie sie gezielt und mit sehr hoher Schlagkraft die Luftverteidigungssysteme der Russen ausknocken.Also Schätzungen gehen da so in den Bereich, dass sie so pro Tag ein oder zweiFlugabwehrsysteme ausschalten, vielleicht sind es auch noch ein paar mehr.Das ist auf jeden Fall schon eine beträchtliche Zahl.Mit Luftabwehr meinen wir halt so Systeme wie die Panziersysteme,die so für Kurzstrecken sind,Thor-Systeme, dann S-300, S-400, also alles was in irgendeiner Form den Himmelbeobachtet und versucht Angriffe abzuwehren.Und diese Systeme werden einfach niedergemäht derzeit.
Pavel Mayer 0:54:23
Nur ein bisschen Nitpicking, Luftverteidigung oder Flugabwehr.Du hast Luftabwehr gesagt, aber so Luft braucht man nicht abzuwehren.
Tim Pritlove 0:54:37
Ja, ja, okay. Böse Luft.Genau, also Luftverteidigung. Also diese Systeme, dann natürlich,da gehören dann die Launcher dazu, da gehören Radarsysteme dazu,teilweise eben auch die Kommandozentralen.Das sind ja meistens so Systeme, die aus mehreren Komponenten bestehen.Wie auch immer, es werden auf jeden Fall mindestens pro Tag eine,manchmal auch zwei weggehauen.Und das ist viel, weil diese Systeme, die kriegt man nicht mal so eben nachproduziert.Und vor allem mit jeder Einzelnen, die in irgendeiner Form zerstört wurde,die ist ja für einen bestimmten Bereich tätig, wird wieder ein neuer Kanal eröffnet,durch den man was durchschicken kann, ohne in irgendeiner Form eine Antwort zu erwarten.
Pavel Mayer 0:55:23
Ja, also ich hatte mir die Zahlen auch für März, April und Mai tatsächlich mal rausgesucht.Und das waren so zwischen, in der Summe mindestens je nach Monat,30 bis 40 Systeme pro Monat, die nachweislich zerstört wurden.Also wo die Ukraine dann auch entsprechendes Filmmaterial veröffentlicht hat.Das heißt, wie du gesagt hast, die Untergrenze liegt bei 30 bis 40 pro Monat im Moment.Also ja, so sagt es, ein bis zwei Systeme.Pro Tag. Und ja, die Folgen können wir dann eben auch sehen,wie du schon erwähnt hast, dass jetzt mittlerweile die Ukrainer dann Drohnenweit im Hinterland spazieren fliegen.
Tim Pritlove 0:56:19
Genau, also nicht nur Drohnen, sondern es kommen teilweise auch noch Stormshadows,die gibt es also auch noch.Die sieht man jetzt nicht mehr so oft, aber die werden jetzt gezielt dafür eingesetzt,wenn es darum geht, wirklich komplette Fabrikkomplexe auszuhuten.Im März ging das stark los in Brianz,so ein Mikroelektronikwerk, was halt von dem berichtet wurde,es sei unter anderem eben für die Herstellung von Bauteilen für diese Iskander-Raketenzuständig, aber es gab auch Chemiewerke, alle aller Art.Also alles, was in irgendeiner Form auch Zulieferer für diesen militärischen Komplex der Russen ist,ist da ins Fadenkreuz der Ukraine geraten und wenn man halt die Möglichkeithat, da wirklich mit Stormshadow einzuschlagen, also Bryansk ist ja relativ nah dran an der Ukraine,dann wurde das eben getan und die Schäden waren also teilweise wirklich verheerend.Also wenn man da die Bilder sich angeschaut hat, dann war klar,dass da so relativ wenig von übrig geblieben ist von diesen Werken.
Pavel Mayer 0:57:21
Also da sind so im Schnitt ein bis zwei Rüstungsfabriken pro Woche.Also zwischen fünf und zehn pro Monat in den letzten Monaten,nur um mal die Größenordnungen auch noch zu erwähnen. erwähnen, ja.
Tim Pritlove 0:57:40
Weil so viele hat auch hat auch Russland nicht davon und man macht sich ja auch mal nicht klar.Es gibt also so bestimmte Dinge, die hergestellt werden, sind dann einfach auchteilweise eine kritische Ressource, um Sprengstoff zu erzeugen oder um Radarsystemezu bauen, braucht man einfach bestimmte Elektronik und wenn dann einfach,Wenn das nicht mehr erzeugt werden kann, dann kann es auch gar nicht mehr bauen.Das ist einfache Geschichte.Es ist klar, auch in der Ukraine geht immer mal wieder was in Flammen auf.Darüber wird natürlich nicht so viel berichtet, weil die Ukrainer halten natürlichdann deutlich dichter, als es den Russen regelmäßig gelingt.Aber naja, wir sehen ja auch an der Produktionsfähigkeit der Ukraine,dass die Russen da so viel Erfolg nicht mit haben.Deswegen sieht es hier eben auch zunehmend schlecht aus für Russland.Aber nichts wurde so stark getroffen wie die Ölinfrastruktur.Das ist ja im Prinzip jetzt auch keine neue Geschichte hier.Aber es ging halt jetzt in den letzten Monaten, ja im wahrsten Sinne des WortesSchlag um Schlag weiter.Die Ziele waren halt eigentlich alles, also Lager, Ölhäfen.Pipelines, Pumpstationen, alles was in irgendeiner Form Teil dieses Produktions-und Distributionssystems der Russen war in Bezug auf die Ölinfrastruktur war Opfer.Und die Opfer waren groß, die dort fielen.Also die Ölhäfen in Primorsk und in Ustluga, das sind die beiden großen Ölverschiffungshäfenan der Ostsee, die wurden, ich weiß nicht genau, wie man es sagen soll, aber schwer getroffen.Teilweise waren die wochenlang nicht im Betrieb was jetzt überhaupt derzeitdavor noch im Betrieb ist, kann ich nur drüber spekulieren wahrscheinlich nicht sehr viel,Und die Brände hat man von Finnland aus gesehen, also da musste man noch nichtmal auf Smartphones von Einwohnern vertrauen.Das war alles über die Grenze zu sehen.Es gab auch nicht nur einen Angriff, sondern es gab alle drei Tage dann wiederden nächsten Angriff. Also immer wenn dann die Rauchsäulen weg waren und manmal sehen konnte, was noch überlebt hat, dann kam schon die nächste Welle.Also über zwei Wochen wurden diese Ölhäfen angegriffen, das brannte wochenlangund ja, die Schätzung, wie viel Prozent jetzt dieser Exportfähigkeit wirklich genommen wurde,da habe ich so viele verschiedene Zahlen gehört, dass ich mich auf überhauptgar nichts einigen möchte, aber dass das erheblich.Die Exportfähigkeit Russlands eingeschränkt hat, das ist vollkommen unbenommen.Das sieht man einfach daran, dass einfach die Exportzahlen selber runtergegangensind. Also Russland nimmt einfach kein Geld mehr damit ein.
Pavel Mayer 1:00:39
Also im Peak kann man davon ausgehen,man kann dann sehen,wie viele Schiffe dort anlegen und dann Öl aufnehmen Und für die Woche oderso waren die gesamten Häfen erst mal offline für eine Woche mindestens.Und das entspricht dann etwa 40 Prozent der Exportkapazität.Aber mittlerweile wird schon wieder Öl verladen dort.Also es ist nicht so, dass sie das jetzt komplett ausgenockt hätten,aber die Schäden sind massiv und ja, es ist schwer immer abzuschätzen auch, weil...Und bisher war es immer so, im Jahresmittel waren dann diese kinetischen Sanktionender Ukraine zwar auch wirksam,aber in der Summe dann eher im einstelligen Prozentbereich.Ja, weil die Russen schon auch sehr gut sind darin, Dinge wieder instand zusetzen oder improvisiert instand zu setzen.Aber inzwischen ist der Eindruck,dass man rechnet damit,dass es tatsächlich übers Jahr hinweg zwischen 10 und 20 Prozent sein könnten,um die Ölexporte zurückgegangen sind aufgrund dieser kinetischen Sanktionen.Auf der anderen Seite hat dann die USA natürlich wieder Sanktionen ausgesetztund so und der Preis ist höher,aber unterm Strich, ja ohne diese kinetischen Sanktionen der Ukraine stündeRussland deutlich besser da.
Tim Pritlove 1:02:53
Ja und es trifft sich halt zur Unzeit, weil natürlich durch den Iran-Krieg istder Ölpreis natürlich nach oben gegangen, das wäre eine super Gelegenheit gewesenhier in irgendeiner Form mal wieder Cash zu machen,aber zumal ja auch noch die USAdann noch ein paar Sanktionen auf Russland gelockert hat, mal so nebenbei,aber dazu kam es nicht, also die Einnahmen sinken und letztes Jahr haben auchalle großen Ölfirmen miese gemacht in Russland und es wird nicht besser werden.Genau so hat es die Ölhäfen getroffen im Schwarzen Meer.Dort gibt es halt vor allem die beiden großen Häfen in Novorossisk und in Tuapse.Novorossisk ist ja auch dieser Militärhafen, wo auch noch große Schiffe liegenund dort auch schon wieder angegriffen wurden.
Pavel Mayer 1:03:39
Ja, die wurden dann nebenbei noch mitgenommen, glaube ich.
Tim Pritlove 1:03:42
Ja, es waren auch separate Angriffe vorher schon, aber jetzt kamen halt in zunehmendemMaße auch nochmal Angriffe auf die Tanklager dort.Besonders hart getroffen hat es halt Tuapse, was halt so ein riesiger Hafen ist,im Sinne von, dass sie dort sehr viel Öl lagern, also die halbe Stadt bestehtda im Wesentlichen aus so Öltanks und davon wurden, glaube ich,gut 80 Prozent zerstört.Das war so krass. Das gilt auch, glaube ich, für Primors, dass es also dortnicht nur tagelang gebrannt hat, sondern halt auch tagelang Öl geregnet hat.Also super krasse Bilder.
Pavel Mayer 1:04:22
Das ist ziemlich fies.
Tim Pritlove 1:04:26
Also es ist natürlich weder gut für die Leute dort noch für die Umwelt an sich.Aber das ist halt nochmal so eine Auswirkung davon. Die Ukraine hat diese Tanklagernatürlich angegriffen, um diesen Floh zu unterbrechen, weil in dem Moment,wo es dort keine Tanklager gibt, kann man halt nichts hinpumpen und dann kannman halt auch nichts in Schiffe pumpen.Also so wie das dort aussieht, glaube ich nicht, dass noch sehr viel Öl exportiertwird durch das Schwarze Meer.Ich schätze mal, das dürfte weitgehend zum Erliegen gekommen sein.Auch der Gasexporthafen, dessen Name mir gerade entfallen ist, wurde angegriffen.Also generell sieht es da nicht gut aus.Die Russen haben natürlich noch ein paar Exporthäfen im fernen Osten.Aber da gehen die Pipelines nicht alle hin.Also das sind nur wenige Prozent des Gesamtexports.Das meiste läuft einfach über die Ostsee und über das Schwarze Meer,beziehungsweise jetzt nicht mehr gefördert. Die Förderstellen wurden auch angegriffen,vor allem im Kaspischen Meer.Dort gab es Angriffe auf Ölbohrplattformen, Angriffe auf Häfen, auf Schiffe.Also auch dort zahlreiche Schläge und es ist bemerkenswert, dass die Ukraineüberhaupt in der Lage ist, im Kaspischen Meer auch anzugreifen,weil es ja nun auch relativ weit weg ist.Und dann ging es natürlich auch noch weiter mit Angriffen auf die zahlreichenÖlraffinerien, von denen Russland ja eine ganze Menge hat.Da gibt es ja diese schöne Oil Refinery Bingo, so eine Karte,die immer rausgezogen wird, wenn mal wieder ein neuer Angriff gelaufen ist und alle...Ölraffinerien, die in irgendeiner Form in der Reichweite der Ukraine sind,also bis zu 1500 oder bis zu 2000 Kilometer, glaube ich, gegen die Angriffeschon, haben also mehrfach schon Besuch bekommen.Und auch die größten Raffinerien werden jetzt regelmäßig angegriffen und dieIntensität dieser Schläge scheint auch zuzunehmen.Also während es mal eine Drohne gab, die mal irgendetwas angegriffen hat,sind es jetzt immer gleich ganze Baragen von Drohnen, die durchkommen und esscheint alles nur noch schlimmer zu werden.
Pavel Mayer 1:06:52
Ja, also mengenmäßig so jeden Monat zwischen acht und zwölf Raffinerieangriffe,also zwei bis drei pro Woche.Und teilweise, auch in kurzen Abständen, teilweise waren drei Raffinerien gleichzeitigin Branden in Russland, zum Beispiel am 20.April. so und eine dieser Raffinerien war ja dann auch nahe Moskau,die getroffen wurde, das ist vielleicht noch bemerkenswert,so dass auch die Leute in Moskau dann sehen konnten dass da in der Nähe eineRaffinerie brennt so das,macht sich.
Tim Pritlove 1:07:38
Nicht so gut in der Propaganda, auf jeden Fall, weil das kann man nicht so richtig stillschweigen,Dann Pumpstationen, auch nicht ganz unwichtig, diese Pipelines sind ja essentiellfür diese gesamte Ölproduktion Russlands und auch hier wurden viele Ölpumpstationendirekt angegriffen und diese Pumpstationen fließt halt nichts durch die Pipelinesund wenn nichts durch die Pipelines fließt,dann kann man halt auch nichts exportieren und auch in zunehmendem Maße auchnicht fördern, Weil es ist ja all diese ganze Unterbrechung des permanenten Exports.Das bedeutet ja auch, dass wenn es keine Weiterleitung gibt,können auch diese Ölquellen nicht mehr liefern.Und Russland läuft halt Gefahr, dass wenn sie nicht mehr das Öl,was sie pumpen, also was sie aus der Erde pumpen, wenn sie das nicht wegtransportiertbekommen, dann müssen sie halt die Pumpen abschalten.Aber wenn sie die Pumpen abschalten in Sibirien, dann frieren ihnen die Pumpen ein.Und dann war es das erstmal mit der Pumpe. Die kann man nicht einfach an- und ausschalten.Ich habe relativ wenig darüber gelesen, ob das jetzt auch schon stattgefundenhat in irgendeiner Form.Das kann natürlich sein, aber drohen tut es auf jeden Fall.
Pavel Mayer 1:08:58
Ja, was halt wohl passiert, ich hätte mir nochmal angeguckt,dass sogar die Ölquellen selbst und teilweise auch die Leitungen,dass sich dort Wachspropfen im Wesentlichen bilden.Und dadurch, ja, es fließt dann nicht mehr, weil es wird dann halt, ja, es ist dann solide.Und du musst dann im Prinzip die neu aufbohren,die Quellen dann, wenn das einmalpassiert ist und wie viel das passiert tatsächlich ist, ist die Frage.Ich traue den Russen dann durchaus zu, alle möglichen krassen Szenarien dannnoch zu fahren oder was du machen kannst.Du kannst halt dann improvisierte Tanks relativ schnell konstruieren,wo du dann das hindammst Oder im Zweifelsfall nehmen sie irgendeinen Tal oderso und pumpen dann erstmal das Öl einfach irgendwo in die Landschaft,um zu vermeiden, dass die Leitungen einfrieren, würde ich denen eigentlich voll zutrauen.Ich habe jetzt keine Hinweise darauf, dass das so ist, außer dass das wahrscheinlichist und dass auch der Iran zum Beispiel...Ganz gut in der Lage ist, seine Ölproduktion rauf und runter zu fahren.Aber in Sibirien ist es nochmal eine andere Kiste, als im Iran,wenn das Öl nahe der Oberfläche liegt.Das ist ein kleineres Problem als in Sibirien.Aber wird man sehen, auf jeden Fall mit diesen,die Pumpstationen, die betroffen waren, Dann waren halt unter anderem die Druschwa-Pipeline,die halt Westeuropa versorgt hat oder auch versorgt.Aber dann vielleicht das Transneft-Hauptpipeline-System, was dann teilweisewas aus Sibirien kommt, dann in Richtung Osten oder Westen verteilen kann.Und dann wurden speziell eben auch die Exportrouten, einmal die nach Novorossisk gehen,angegriffen in den Süden und auch noch Direktsysteme, die nach Belarus pumpen.Und ja, teilweise eine dieser Pumpstationen, auch eine der großen,die haben halt auch noch Pufferspeicher, weil sie dann mal zwischenzeitlichvielleicht mal anhalten müssen.Um den Fluss über weite Strecken zu entkoppeln.Und diese Pufferspeicher wurden halt auch komplett zerstört,was es halt zwar nicht unmöglich macht, Öl zu pumpen, aber eben schwierigermacht, das ganze System zu managen.Also je mehr da kaputt geht, umso mehr Ausfälle hast du, umso mehr Problemehast du und umso weniger kannst du wahrscheinlich insgesamt pumpen.Es scheint auf jeden Fall signifikante Auswirkungen zu haben und zu verhindern,dass Russland mehr exportiert und zugeführt hat,dass der Export zurückgeht.
Tim Pritlove 1:12:39
Ja, dann wie schon eingangs erwähnt, die Angriffe auf die Transportrouten,auf die ganze Logistik im Hinterland der Front.Und diese totale Überwachung, also es ist crazy, wenn man sich diese Videos anschaut, weil, okay.Dass da mal eine Drohne irgendwo hinfliegt, ja, aber die Drohnen,die die Ukrainer hier zeigen, also die Videos, die sie zeigen von diesen Drohnen,die von diesen Drohnen gemacht werden, das ist schon mehr so ein Patrouillen der Stadt,beziehungsweise auch dieser Verbindungsstraße zwischen den großen Städten.Also sowohl über den großen Städten wie Mariupol fliegen die Drohnen einfachso übers offene Land und man sieht richtig, wie die Russen keinerlei Vorkehrungengetroffen haben für diesen Fall, sich dort sehr sicher gefühlt haben,weil auf der ukrainischen Seite hinter der Front, nicht wahr.Da sind halt alle Straßen mit Netzen abgedeckt, um dort die Transporte in irgendeinerForm vor anfliegenden FPV-Drohnen zu sichern.Hier ist halt nichts dergleichen und da ist so ganz normaler Verkehr und eben sehr viele LKWs,die dort unterwegs sind und die Drohnen suchen die sich raus und rein und mitjedem Video sieht man immer mehr Wracks liegen links und rechts von dieser Straße.Also es ist wirklich eine totale Killzone und offensichtlich sind die Russenhier komplett auf dem linken Fuß erwischt worden, weil sie da jetzt erstmalauch offensichtlich keinerlei Abwehr haben.Also sie haben zwar die Flugabwehr, aber haben wir ja schon gesagt,die ist halt in zunehmendem Maße dezimiert, steht vielleicht wenn überhaupt woanders,da werden dann Korridore frei und ja, jetzt haben sie das Problem,dass ihnen also die Logistik zerbomb wird. und.Krieg ist im Wesentlichen Logistik. Und wenn die Logistik nicht funktioniert,dann können halt die Fronten nicht versorgt werden.Nicht mit Waffen, nicht mit Nahrung, nicht mit Material, mit Kleidung, mit was auch immer.
Pavel Mayer 1:14:44
Ja, und die Patrouillendichte war teilweise so hoch, dass sich die ukrainischenDrohnen in der Luft dort begegnet sind.Also konntest du dann von einer Drohne sehen, wie irgendwie eine andere ukrainischeDrohne entgegenkam aus der anderen Richtung und ja, zu den Wracks.Was noch interessant ist, war so ungefähr halbe, halbe Militärfahrzeuge unddie andere Hälfte zivile Trucks.Wobei man dann merken muss, dass auf beiden Seiten das Militär größere Mengeneinfach an zivilen Fahrzeugen benutzt, die dann als solche nicht markiert sind.Insofern, das ist natürlich ein Problem, weil dadurch eben auch zivile Transporteoder Zivilisten natürlich gefährdet werden.Aber das ist dann halt so. Ich habe dann auch ein Video gesehen von einem Russen,der da in den letzten Tagen lang gefahren ist mit seinem PKW bei Nacht.Und dann nur so meinte, ja, und der Er sei ja gewarnt worden irgendwie mehrfach an den Kontroll,am Checkpoint, dass es irgendwie gefährlich sei und er doch da nicht irgendwielieber langfahren sollte.Er scheint da zwar sicher mit seinem PKW durchgekommen zu sein,aber meinte dann, es sei überhaupt kein Verkehr auf der ganzen Strecke.Er meint, er sei kaum Fahrzeuge unterwegs und es sei doch ein bisschen irgendwiespooky, gerade dort langzufahren.
Tim Pritlove 1:16:29
Ja, krass.
Pavel Mayer 1:16:32
Und eine Sache noch, ein interessantes Bild gesehen, ich weiß nicht,ob das gesehen ist, und zwar ein LKW mit einem Anti-KI-Tarnmuster.Ja dann im Prinzip haben sie so ein Zebra-Muster,extrem kontrastreich mit Linien, ungefähr 5 cm breiten weißen Linien,die so ja, sich über den gesamten LKW ziehen.Unklar, ob,Ob das funktioniert, weiß ich nicht, aber das ist so eine der Dinge,mit denen die Russen gerade experimentieren in dem Zusammenhang,weil das ein echtes Problem zu sein scheint mit der KI,also Endanflug mit KI.
Tim Pritlove 1:17:30
Ja, wobei ich nicht unbedingt so den Eindruck hatte, dass das jetzt komplettautonom agierende Drohnen sind, sondern vielmehr, dass die Ukraine in irgendeinerForm einen Weg gefunden hat, dort die Kommunikation sicherzustellen.Das kann also Starlink sein, dass diese Drohnen mit Starlink Terminals ausgestattetsind und dass die halt einfach da jetzt Free Roaming sind und die Russen keineentsprechenden Electronic Warfare Systeme haben,um Starlink auszuschalten und wenn dem so ist, dann gute Nacht.Also das ist, man kann jetzt sagen so, ja okay gut, dann hauen sie da halt einbisschen die Logistik weg, was kann das schon groß bringen.Wir reden aber jetzt hier nicht über irgendeine Region, sondern wir reden wirklichüber diese Lifeline der Krim und Kherson und Saporizhia hast du ja auch schonrichtig gesagt, also im Prinzip dieser gesamte südliche besetzte Teil.Weil sollte es den Russen nicht gelingen, ihre Logistik dort aufrecht zu erhaltenund die Fronten zu verstärken oder zumindest überhaupt erstmal so stark zu halten, wie sie gerade sind.Dann erhöht das natürlich die Wahrscheinlichkeit,dass die Ukrainer mit Gegenangriffen hier auch Erfolg haben.Tatsächlich gibt es einen solchen Gegenangriff bereits zu sehen und zwar istja diese Stelle da bei Inahoda und Saporizhia,also der großen Stadt Saporizhia recht nah gekommen und da finden Kämpfe statt.Also wenn solche Vorstöße jetzt noch wahrscheinlicher werden,dann kann man schon langsam ein bisschen optimistischer werden,dass es den Ukrainern vielleicht auch wirklich gelingt, diesen Frontverlaufnoch weiter nach hinten zu drücken.Das wäre speziell an diesem Punkt in Saporizhia ganz wichtig,aber natürlich auch generell überall.Ob das so kommen wird, würde ich sagen, ist noch offen.Offensive Maßnahmen bedeutet halt auch immer zusätzliche Gefährdung für daseigene Personal und davon hat ja die Ukraine nicht so viel und sie haben jetztdurch diese totale Automatisierung ihrer Logistik,wir reden auch gleich nochmal über die Bodendrohnen,Und klar, das Ziel, hier die Leute eben auch wirklich aus dem eigentlichen Gefahrenraumrauszuhalten und sozusagen die Russen automatisiert zu bekämpfen,das funktioniert natürlich bei einer Offensive nur sehr begrenzt.
Pavel Mayer 1:20:12
In der Summe sagen wir,dass in den letzten Monaten netto die Ukrainer mehr Territorium zurückeroberthaben oder befreit haben,als die Russen erobert haben.Aber beide Seiten haben territoriale Gewinne zu verzeichnen an verschiedenen Stellen der Front.Aber die Ukraine jetzt in der Summe hat ein Parkverdrahtkilometer mehr zurückgewonnen als Russland.Aber wenn es in dem Tempo weitergeht, braucht die Ukraine auch 100 Jahre,um wieder alles zurückzuerobern,so wie die Russen irgendwie 100 Jahre brauchen würden, um irgendwie die Ukraine zu erobern.
Tim Pritlove 1:21:26
Das ist klar, aber es zeigt zumindest,die Russen können gestoppt werden und werden gerade gestoppt und ich wäre jetzt nicht überrascht,wenn wir jetzt hören werden, dass auch die Vorstöße dort, wo die Russen geradeam kräftigsten drücken, auch aufgehalten werden können.Also dass sozusagen der vollständige Vormarsch der Russen gestoppt werden kann, egal wo man hinschaut.Lassen wir mal noch weiter schauen, wie die Ukraine das macht.Neben den gezielten Angriffen auf diese Logistikrouten gibt es auch wieder vermehrtAngriffe auf Flughäfen und andere Militärbasen.Wir erinnern uns noch an diese Aktion Spiderweb mit den Trucks,wo sie dann die Drohnen direkt an die Militärgelände gefahren haben und einenGroßteil der strategischen Nuklearflugzeuge,also der strategischen, wie hieß es so schön, der strategischen Flotte der Russen zerstört haben.Es gibt natürlich auch noch viele andere nette Ziele auf anderen Militärbasenund irgendwie gelingt es jetzt auch den Ukrainern offenbar, Drohnen an dieseFlughäfen ranzubringen.Da sind verschiedene Maßnahmen genannt worden, also das Drohnen Drohnen transportieren.Das ist sozusagen eine Methode, dass sie sozusagen Long-Range-Drohnen nehmen,um Short-Range-Drohnen irgendwo hinzubekommen, die dann erstmal in der Nähevon so einer Militärbasis abgesetzt werden.Und wenn dann Flugzeuge landen, dann werden die angegriffen oder was weiß ich,vielleicht auch kurz bevor sie starten.Ich habe da verschiedene Sachen gehört, auch dass so ein Transport durch Ballons,dass man also auch Ballons startet und weil wohl die Luftströmung in der Regelnach Osten gehen mehrheitlich,ist das etwas, was die Ukraine ganz gut machen kann.Da frage ich mich halt nur, wie gezielt dann sowas sein kann.Aber klar, durch so einen Ballon kann man natürlich Nennswertstrecke in irgendeinerForm zurücklegen, ohne jetzt große Energie zu verbrauchen.Und dann kann sich halt so eine Drohne abkoppeln und sehr viel weiter im Hinterland noch angreifen.Das mag durchaus etwas sein, was man noch häufiger sieht. Auf jeden Fall sindsehr viele Militärflugzeuge zerstört worden in den letzten Wochen.Große Transportflugzeuge, Bomber, alles mögliche,die wohl auf Flughäfen standen und an Militärbasen standen, wo sich die Russenwohl sicher waren, dass sie da erstmal nichts auf der Aume kriegen.Scheint auch nicht so gut zu funktionieren.Kurzer Blick dann noch auf den Seekrieg, wo ja eigentlich die Ukraine schonjetzt seit zwei Jahren die Oberhand hat.Dort gibt es jetzt vor allem neue Angriffe auf sanktionierte Tanker.Also die Militärschiffe sind da eh kaum noch unterwegs, aber die Tanker sindnatürlich noch unterwegs.Da sind welche angegriffen worden, auch vor der Kerchbrücke, also in dieser Region.Also mit anderen Worten, die Ukraine agiert auch mit ihren Drohnensystemen nachwie vor direkt vor russischen Gewässern.Angriffe auf das U-Boot hatten wir hier glaube ich schon mal besprochen mitdieser mutmaßlichen Unterwasserdrohne. vollkommen unklar, was sie dort alles einsetzen.Marine-Drohnen werden auf jeden Fall auch so als Flugzeugträger benutzt,dass man also damit auch die Drohnen immer irgendwo hinbringt und dann vom Uferaus oder nahe des Ufers aus diese Flugplätze angreift.All das findet statt.Aber auch die Franzosen sind jetzt ganz gut dabei und haben schon verschiedeneTankerhops genommen, die eben gegen die Sanktionen verstoßen und die wurdendann auf offener See aufgebracht.Hat auch so eine Folge, dass russische LNG-Tanker wohl.Das Mittelmeer meiden, weil ihnen dort zu leicht aufgelauert wird.
Pavel Mayer 1:25:51
Wobei das wohl damit zu tun hatte, dass die Ukraine in Libyen Truppen stationiert hat,die von dort aus dann Angriffe mit eben Wasserdrohnen durchgeführt haben aufvorbeifahrende russische Schiffe.
Tim Pritlove 1:26:19
Genau, also ein LNG-Tanker wurde dort angegriffen, der ist dann auch so teilweise wegexplodiert.Das ist ja nicht ganz so ein Problem wie jetzt einen Öltanker,der, wenn der voll beladen ist, ein riesiges ökologisches Desaster auslösen würde.Bei LNG, also schön ist das jetzt auch nicht, aber wenn dieses Flüssiggas,wenn der Tank gesprengt wird sozusagen von dem Flüssiggas, dann löst sich dashalt einfach in Gas, in Luft auf sozusagen.Bleibt natürlich noch dieser Tanker, ich weiß nicht, ob der mittlerweile weggeschlepptwerden konnte, der ist da auf jeden Fall rumgedümpelt im Mittelmeer,das war natürlich jetzt kein schöner Anblick,aber grundsätzlich hat wohl die Warnung gereicht und für Russland ist halt auchdas Mittelmeer an der Stelle in zunehmendem Maße ein No-Go.Ja, die russische Luftfahrt an sich, also auch die zivile hat also auch deswegen enorme Probleme,weil ihnen natürlich jetzt durch die mangelhafte Wartung und vielleicht auchder Wendewartung stattfindet, dann eben nicht durch Originalteile,sondern von was weiß ich für Quellen.Also diese zivile Flotte hat in zunehmendem Maße das Problem,dass also hier Pannen und auch Abstürze zunehmen und offensichtlich fehlen ihnenjetzt auch gut ausgebildete Piloten, ist auch ein Mangel,da werden wahrscheinlich viele auch im Militär gelandet sein.Also das ist an der Stelle auch nochmal so eine weitere Auswirkung.Insgesamt russische Verluste sind groß an der Front.Also Bodentruppen werden laut der Ukraine in der Größenordnung von 30.000 bis35.000 Mann pro Monat getötet oder schwer verwundet.Und man spricht von Verlusten.Ukraine hat auch angekündigt, dass sie diese Zahl gerne noch auf 50.000 erhöhen wollen.Und damit hat aber auf jeden Fall dieser Kill-Faktor schon eine Quantität,die halt die Nachmobilisierung,die Nachrekrutierung, Mobilisierung ist nicht das richtige Wort,die Nachrekrutierung von neuen Soldaten auf der russischen Seite überschreitet.Also es werden sozusagen mehr Leute an der Front getötet pro Monat oder verwundet.Als die Russen in der Lage sind, neu auf das Kriegsfeld zu schicken.Und das hat halt einerseits damit zu tun, dass so viele getötet werden,aber es hat auch damit was zu tun, dass die Russen in zunehmendem Maße Problemehaben, überhaupt noch Rekrutierungen durchzuführen, weil sie können dieses Geld nicht mehr bezahlen.Die Prämien sind gesunken, das wird dann also auch uninteressant,beziehungsweise es gibt einfach auch zunehmendermaßen Leute,die dann realisieren, dass das sozusagen das Geld ihnen nicht viel bringt,wenn sie da nach 10 Minuten auf dem Schlachtfeld enden.Ist ein bisschen unklar, wie Russland dieses Problem eigentlich lösen möchte.Teilweise, es gab so einen Tag im März, wo irgendwie über 1700 gestorben sind an einem Tag.Also das ist einfach crazy.Und so eine Mobilmachung, die ja immer mal wieder diskutiert wird,ist eigentlich für Putin derzeit glaube ich keine Option,weil das hat ja schon bei dieser teilweise Mobilisierung vor ein paar Jahrennicht so gut funktioniert, da ist ihnen das Volk schon weitgehend abhandengekommenund es gab entsprechend Aufruhr, aber in der aktuellen Situation,wo sie ja auch sehr viel Ärger schon dadurch erzeugt haben, dass sie irgendwieInternet abschalten und sowas.Da haben sie einfach, wenn er das macht, dann wird es einfach Proteste gebenund ich glaube nicht, dass wir das sehen werden, so eine Generalmobilmachung.Dann kommen wir doch nochmal kurz auf die Technik. Haben wir ja schon erwähnt,dass hier eine Menge passiert und es scheint eben auch neben anderen Maßnahmen,scheint es so sagen wir mal der zentrale Schlüssel glaube ich für den aktuellenErfolg der Ukraine zu sein, dass es ihnen gelungen ist,ihre Militärtechnik weitgehend unter eigener Regie weiterzuentwickeln und dabeivor allem im Bereich der Drohnen super erfolgreich zu sein.Also man kann davon ausgehen, dass so weit über 90% aller Kills,die durchgeführt werden, werden durch Drohnen durchgeführt.Du meintest ja vorhin, Artillerie ist auch noch wichtig, so als Abstandswaffe, gar keine Frage.Aber Drohnen sind einfach viel effizienter und können halt auch sehr viel sicherer betrieben werden.Und es ist halt wirklich dramatisch, wenn man sich diese Videos anschaut,wie also einfach diese Russen da alleine irgendwo in der Wildnis der Ukraineim flachen Land da unterwegs sind und Tag und Nacht von diesen Drohnen aufgespürtwerden und dann einfach aus nächster Nähe zur Explosion gebracht werden.Das ist halt einfach die Realität dort auf dem Schlachtfeld.Es gibt sehr viele Unternehmen in der Ukraine, die diese Drohnen in allen Formenund Farben produzieren.Ich weiß gar nicht, wie viele es sind, aber wir reden mit Sicherheit von Hunderten.Besonders erfolgreich scheint aber diese Firma Firepoint zu sein,die derzeit so ein bisschen die Krone aufzuhaben scheint.Wir hatten das ja auch schon mehrfach erwähnt, diese Firepoint 1 und Firepoint2, also FP1, FP2 Drohnen, sieht man jetzt eigentlich täglich in diesen Videos im Einsatz.Also man kann vor allem diese FP2 sehr gut am Bild daran erkennen,weil die so eine markante grüne Einblendung haben.Deswegen ist immer schnell klar, dass die daran beteiligt sind.Und die scheinen eine große Resistenz gegen Electronic Warfare zu haben,in zunehmendem Maße auch so ein AI-basiertes Targeting zu haben,sodass also auf den letzten Metern, die dann noch ihre Objekte selber direkt anfliegen können,selbst wenn da die Verbindung abgerissen ist.Natürlich die Glasfaserdrohnen spielen auch eine große Rolle,aber so für diese Long-Range und Mid-Range-Erfolge scheint also wirklich diesesUnternehmen Firepoint die Lösung zu haben.Und sie steigern auch in zunehmendem Maße eben die Reichweite und die Sprengkraft dieser Drohnen.Und wie schon erwähnt, diese Storm Shadow, also die britischen Missiles,beziehungsweise teilweise kommen sie auch aus Frankreich, wie hießen sie danochmal, Skype Missiles.Werden eben, wie schon erwähnt, so für High Value Targets eingesetzt.Also wenn man eben eine ganze Fabrik platt machen will und wirklich so mit großerSprengkraft unterwegs sein will, dann nimmt man das.Dafür haben die Ukrainer ja eigentlich diese Flamingo, diese FP5 gebaut,wo immer noch so ein bisschen unklar ist, wie erfolgreich die eigentlich ist.Also es wird immer wieder gesagt, dass die zum Einsatz kommen,aber die regnen jetzt nicht so vom Himmel, wie man das vielleicht sich erhofft hätte.Die sind halt einfach groß und langsam und deswegen wahrscheinlich noch eingefundenes Fressen für die verbliebenen Luftabwehr, Luftflugabwehrsysteme,Entschuldigung, Luftverteidigungssysteme, ich kriege das noch auf die Reihe.Wird man sehen, ist glaube ich auch alles unter konstanter Verbesserung undvon daher ist da gar kein finales Urteil zu sprechen.
Pavel Mayer 1:34:27
Ich glaube, ein Problem, wenn ich das gehört habe,ist, die Flamingos benutzen halt, sagen, alte sowjetische Jets,soweit ich das gehört habe.Und deren Verfügbarkeit scheint nicht so ganz, sie müssen halt dann vorher nochirgendwie überholt werden und so.Und jetzt gehört, es gäbe irgendwie Probleme wohl mit in großer Zahl,in ausreichend großer Zahl, die Triebwerke dort zu beschaffen und dass man dairgendwie auch noch jetzt neuen Triebwerken guckt oder so.
Tim Pritlove 1:35:15
Aber.
Pavel Mayer 1:35:16
Ja mit Vorsicht zu genießen das Ganze.
Tim Pritlove 1:35:19
Ja was auf jeden Fall auch noch eine große Rolle spielt,nicht nur in der Ukraine sondern wie wir das vorhin auch schon besprochen haben,jetzt auch gerade im Krieg mit dem Iran sind die Interceptor Drohnen da habeich eine Zahl gesehen, Mitte wie war das Mitte März,März bis Mitte April, in diesem Zeitraum, also ungefähr so fünf, sechs Wochen,wurden durch Interceptor Drohnen, also diese superschnellen kleinen Quadrokopter,die mehr so raketenförmig sind und die Propeller hinten haben,die können halt superschnell fliegen und die stehen mehr oder weniger so überalleinsatzbereit rum und wenn es halt irgendeine anfliegende Drohnerakete oder so gibt,dann werden die halt schnell gestartet, können da hinterher fliegen mit hoher Geschwindigkeit.Und dann durch Kollision vernichten.Also in diesem Zeitraum von fünf, sechs Wochen wurde berichtet von 33.000 abgeschossenen UAVs,also Flugobjekten irgendeiner Art Russlands, die in die Ukraine eingedrungensind. Und das ist nicht wenig.Also das ist mal so locker 500 pro Tag.Das ist ja...
Pavel Mayer 1:36:42
Ein Ding, womit sie auch experimentieren, hast du wahrscheinlich auch gesehen,ist diese Antonov, dieses Propellerflugzeug, wo sie diese Drohnen außen drangehängt haben, irgendwie vier Stück jeweils unter der Tragfläche.Und damit dann in der Lage sind,wenn jetzt was geortet wird,dort hinzufliegen oder in die Nähe zu fliegen und dann die Drohnen direkt vomFlugzeug aus zu starten, was natürlich auch noch energetisch vorteilhaft ist,weil du schon in der Höhe bist und schon Geschwindigkeit hast.Das heißt, damit kannst du dann auch nochmal die Reichweite oder generell Flugdynamik.Verbessern oder auch in größeren Höhen Ziele bekämpfen, weil du die Drohnenschon nach oben bringst und die dann nicht erstmal die 1000 oder 2000 Metermit ihren Batterien überwinden müssen. Das fand ich sehr interessant.Unklar ist, in welchem Ausmaß das stattfindet und ob das jetzt mehr als nurein Experiment war, aber,es scheint zumindest ein erfolgreiches Experiment gewesen zu sein und würdemich nicht wundern, wenn das dann in Zukunft auch vielleicht mit anderen,Flugzeugen oder eventuell große Drohnen,die dann kleinere Drohnen zur Luftabwehr diesmal dann vielleicht auch noch ausschicken,das halte ich auch für möglich.Also auf jeden Fall sehr interessante Entwicklung dort.Ja.Einigen fällt mir gerade noch ein, auf das ich aufmerksam geworden bin.Ich weiß nicht, inwieweit du mit dieser deutschen Firma Helsing vertraut bist.Die haben unter anderem, also es ist ein deutsches Rüstungs-Startup,jetzt mit einer Valuation von mehreren Milliarden,also sozusagen ein Unicorn, die dann, die gar nicht klassisch aus der Rüstungseckekommen, sondern die aus der Softwareecke kommen.Die haben halt angefangen mit AI-Software, die zu verkaufen für verschiedeneexistierende Systeme und haben dann aber einen Börsengang hingelegt,eine Finanzierung in ziemlicher Höhe,also hunderte von Millionen an Kapital eingesammelt,und dann eben auch selber Drohnen hergestellt bzw.Drohnenherstellungssysteme dann auch.Und planen eben jetzt auch so einen Loyal Wingman.Also sie haben den bayerischen Flugzeugbauer grob gekauft und planen jetzt inden nächsten zwei Jahren.Eben eine KI-Drohne, eine größere, an den Start zu bringen.Ja, ich bin mir nicht ganz sicher, was ich von denen halten soll.Also, was ich so gehört habe, lässt so gewisse Alarmglocken bei mir klingeln.So...Warum?Naja, die eine Sache war, dass die Ukrainer wohl mit den Drohnen,die geliefert wurden, nicht so zufrieden waren.Also, dass diese KI nicht so gut funktioniert, wie behauptet.Und so, alles auch mit Vorsicht zu genießen, Wettbewerb und so.Aber deren erste Drohnen, die da geliefert wurden, waren wohl nicht so der Kracher.Keine Ahnung, ob das besser geworden ist. Und jetzt für eben diese neue Drohnenentwicklung,ich glaube, die Hardware kriegen sie hin, also grob dieser Flugzeugbauer.Also ich glaube, da sind gute Ingenieure dort, die das halt hinkriegen.Ich weiß noch nicht, ob die Software, ob ich dieser KI,von der dort die Rede ist, obman dem trauen kann und ob man einem KI-Software-Startup zuzutrauen ist.In diesem Bereich Erfolg zu haben.Vielleicht, ich würde es hoffen, aber wie gesagt, so ein paar Signale und auch deren.Zeitpläne nicht vollkommen unrealistisch, aber es ist jetzt nicht so ein ElonMusk Ausmaß an völlig unrealistischen Versprechungen,aber für jetzt Rüstungstechnik trotzdem alles sehr ambitioniert, was sie vorhaben.
Tim Pritlove 1:42:11
Aber jetzt im Ukraine-Krieg erstmal gemischte Erfahrungen gemacht haben.
Pavel Mayer 1:42:15
Im Ukraine-Krieg gemischte Erfahrungen. Aber ja,dieser Krieg bietet natürlich gerade Gelegenheit für alle möglichen Firmen dort mit ihren Produkten,die validieren zu lassen unter realen Bedingungen und nicht immer.Und offenbar funktioniert alles so gut, wie es in der Werbeboschüre steht.
Tim Pritlove 1:42:45
Zumindest am Anfang nicht. Also ich meine, wo kann man das jetzt besser verbessern als dort.Aber ich wollte nochmal zurückkommen auf, was die Ukraine selbst produziertund welche Gewichtungen jetzt hier gelegt werden.Also wo jetzt gerade ein richtiger Schwerpunkt drauf liegt, sind die GroundVehicles, also die UGVs, die Unmanned Ground Vehicles.Das sind im Wesentlichen so kleine Tracked-Minitransporter, die halt durchsGelände gut vorankommen.Also teilweise wahrscheinlich auch mit Rädern, es gibt da alles.Die werden ja benutzt zum Beispiel für die Versorgung an der Front und auchfür die Evakuierung von verwundeten Soldaten, weil die können halt dann übers offene Feld fahren.Und klar, die können natürlich von der Drohne vielleicht zerstört werden,aber da stirbt denen sozusagen erstmal keiner.Und die Ukraine hat gesagt, sie wollen also jetzt mal locker 50 Prozent ihrerFrontlogistik mit solchen Systemen demnächst durchführen.Also da ist auch eine ganze Menge Dynamik drin.Und dann kommt aber natürlich auch einiges aus dem Ausland.Neues, ganz frisch auf dem News-Kanal aufgeschlagen ist die Einigung mit Schweden.Das jetzt, jetzt habe ich die Zahlen leider nicht ganz im Kopf,aber eine größere Teilmenge zweistellig von Gripen, Kampfflugzeugen aus Schweden, werden geklappt.Die werden erstmal geliefert werden, relativ bald, an die Ukraine.Da haben wir schon ein paar Mal drüber gesprochen, wir müssen auch jetzt nicht alles wiederholen,was dieses Flugzeug ausmacht, aber es ist halt insofern eine interessante Waffefür die Ukraine, weil sie halt erstmal nicht aus den USA kommt.Derzeit hat man ja lange Zeit auf die F-16 gesetzt.Jetzt sind sich natürlich alle auch ein bisschen unsicher, wie das so weiterläuftmit den USA und den von ihnen verkauften Waffen.Wie lange kann man sich da noch drauf verlassen?Deswegen orientiert sich die Ukraine jetzt sehr nach Schweden um.Übrigens Kanada auch. Auch Kanada setzt jetzt auf Gripenfighter.Da werden also die Amerikaner auf jeden Fall eine Menge Verkäufe verlieren undSchweden geht es da ganz gut.Diese Gripen gibt es in verschiedenen Generationen, die sind so mit ABCDE durchnummeriert,das neueste ist halt E, was jetzt irgendwie kommen soll und auch da will wohldie Ukraine sehr groß zuschlagen und sich damit modernisieren.Also es sieht ganz so aus, als ob das jetzt so ein bisschen neben der F-16 daswichtigste Kampfflugzeug werden könnte, was die Ukraine so betreibt und dasmacht meiner Meinung nach auch Sinn.Denn die Gripen ist ja für die Bedürfnisse in Schweden entwickelt worden unddie Bedürfnisse in Schweden sind halt teilweise doch sehr tickungsgleich mitden Bedürfnissen der Ukraine.Also großes Land, nicht überall Infrastruktur, man kann diese Gripen sehr günstigfliegen, man zahlt also deutlich weniger für eine Betriebsstunde und was noch viel wichtiger ist,das Ding kann eigentlich so auf jeder halbwegs befestigten Straße landen,hat also keine großen Anforderungen an Flughäfen und hat auch keine großen Anforderungenan Support-Infrastruktur, die vor Ort sein muss.Für so einen F-16 braucht man immer einen voll ausgerüsteten Flughafen mit Hightech-Service-Modulen,während die Gripen von vornherein im Design so entworfen worden ist,dass man halt hier mit einem mobilen Team, was da irgendwo mit einem Transporteraufläuft, mal eben so eine Gripen servicen kann.Und das ist natürlich für die Ukraine super, weil das bedeutet auch,du kannst die Dinger quasi überall verstecken und überall landen und muss nichtvorher bekannt geben, wo das Ding irgendwie runterkommt.Ja, also das ist definitiv ein großer Move.Überhaupt merkt man, wie jetzt so langsam, und du hast es ja auch schon gesagtmit Rheinmetall, wie also jetzt diese europäische Militärtechnikindustrie hochfährt.Das hat gedauert, aber jetzt nach vier Jahren Krieg und nach initialem Zögern merkt man,wie dieser Apparat langsam ins Laufen kommt und die Produktionsmengen machenkann und sich auch in zunehmendem Maße auf modernere Systeme konzentriert.Und dabei ist natürlich die Ukraine im Prinzip auch der Taktgeber.Nicht nur, weil da jetzt so viel Bedarf ist, sondern weil sie einfach durchihre technologischen Entwicklungen hier auch einfach ganz klar den Weg zeigen, wohin die Reise geht.
Pavel Mayer 1:47:32
Bei der Gripen gibt es eigentlich noch so das Detail,dass das Haupttriebwerk, glaube ich, es kommt aus der USA und als Kanada jetztdamit gedroht hat, quasi lieber gräpen,zu kaufen, kam dann wohl aus den USA, dass Trump dann angeblich,die Exportlizenzen für die Triebwerke an Kanada verweigern will, wenn,Kanada nicht gleichzeitig auch alle F-35 Fighter abkauft von den USA, aber schauen wir mal.
Tim Pritlove 1:48:13
Ich glaube, das amerikanische Triebwerk wird nicht mehr lange in der Griepen drin sein.
Pavel Mayer 1:48:17
Ja.
Tim Pritlove 1:48:20
Da gibt es ja auch noch andere Hersteller, habe ich gehört.
Pavel Mayer 1:48:22
Ja.
Tim Pritlove 1:48:24
Ja, Russland wiederum hat nicht viel zu bieten. Also in diesem ganzen Drohnenkrieg,da können die irgendwie nicht so richtig mithalten.Das wird auch breit beklagt. Das Einzige, was sie jetzt immer wieder noch ausdem Hut zaubern können, ist ihre Oreschnik-Rakete.Sprengstofffrei durch die Gegend zu schicken. Das ist halt so eine Riesenrakete,die eigentlich für nukleare Bedrohungen gedacht ist.Und davon hatten sie ja schon mal eine irgendwo in Saporischer Kasson runtergehen lassen.Und jetzt kamen, glaube ich, gleich zwei zum Einsatz, die so eine südlich vonKiew und eine irgendwo in Rakiv runtergekommen ist, irgendwo auf dem Land,da wusste man gar nicht genau wo,die also jetzt keine nukleare Explosion hervorgebracht hat, weil es quasi...Die schicken halt dieses sauteure Teil einfach los, so nach dem Motto,guck mal, was wir theoretisch verschicken könnten,ohne dass das jetzt irgendwelche nennenswerten Auswirkungen hat,geschweige denn den Krieg in irgendeiner Form dreht.Und das, ja, führte zu Aufregung nicht nur das, sondern vieles,aber auch das führte zu einer Menge Aufregung bei den russischen Millbloggern.Der Begriff Millblogger heißt Leute, die in irgendeiner Form diesen Krieg online begleiten,derer gibt es ja so einige und was sie aber alle so gemeinsam haben in der letztenZeit, dass sie offensichtlich alle ganz schlechte Laune haben gerade.Also jede Woche kommt eigentlich irgendwie so eine Meldung oder zumindest einKommentar in einem Telegram-Kanal bis hin zu längeren Videos,wo die sich ausführlich zu der Situation äußern und das klingt gar nicht gut.Also da wird permanent Klage erhoben, das ging im März los.Das ist Kritik an der Kriegsführung Putins oder beziehungsweise an der Kriegsführunggenerell, aber eben auch speziell bis hin zu Rücktrittsforderungen an Putin.Also da haben die teilweise schon wirklich die Schnauze voll und sagen halteinfach Russland sei derzeit einfach diesem Drohnenkrieg der Ukraine einfach nicht gewachsen.Man würde jetzt einfach gerade an der Front den Kürzeren ziehen.Es gäbe quasi keine Möglichkeit für die Russen mit irgendwie vertretbarem Aufwand noch voranzukommen.Auch wenn sie hier und da mal den einen oder anderen Quadratkilometer von derUkraine übergeben bekommen, ist im Wesentlichen, wie wir schon eingangs dargelegt haben.Mit wenig Erfolgen hier zu rechnen und es wird in zunehmendem Maße schwieriger.Und es ist halt jetzt so, dass eben diese Blase, die ja eigentlich total proRussland, pro Krieg, anti-Ukraine ist, dass die eigentlich am lautesten wimmert.Das ist wirklich krass zu sehen.
Pavel Mayer 1:51:39
Vielleicht noch kurz zur Oreschnik.Das Ganze ist ja, wie du richtig gesagt hast, so eine etwas abgespeckte Interkontinentalrakete,also etwas geringere Reichweite von, ich weiß nicht, ein paar tausend Kilometern.Und eben, ja, die scheint sehr ungenau zu sein.Also es ist im Prinzip 60er-Jahre-Technologie, die da wohl verbaut ist.Und was ich so gesehen habe, die Genauigkeit scheint irgendwo in der Gegendzwischen 500 und 1000 Metern zu liegen, was natürlich irgendwie, ja,nur so bedingt brauchbar ist.Und diese Metallgeschosse, die da drin sind,die also keinen Sprengstoff enthalten, kommen allerdings mit einer sehr hohenGeschwindigkeit an und haben ungefähr die Hälfte der Energie.Also wenn Sprengstoff drin wäre, würde da doppelt so viel Energie freigesetztbeim Einschlag. Es ist aber auch noch sehr abhängig davon dann natürlich,wo die Dinger einschlagen.Also es gab dann wohl auch Einschläge, wo man dann sah, dass das Geschoss irgendwieeinfach im Erdboden ein Loch gemacht hat und das war es.Also kein Krater, kein nichts, einfach nur so ein kleines Loch irgendwo im Garten.Aber auf der anderen Seite, wenn das Ding jetzt auf irgendein Gebäude oder sotrifft, dann sind die Schäden schon erheblich.Ja, aber es ist halt für die Bekämpfung von militärischen Zielen aufgrund derUngenauigkeit auch eigentlich nicht geeignet, weil es ist halt eigentlich eine Atomrakete,wo es jetzt nicht so wichtig ist, ob du jetzt 500 Meter Ungenauigkeit hast.Aber wenn du jetzt genau das Gegenteil hast, nämlich innerte Sprengköpfe,sondern innerte Metallstücke da drin hast,dann müsstest du eigentlich eine hohe Präzision haben.Und die Dinger kosten wohl auch noch pro Stück um die 30 Millionen oder so.Das heißt, es ist halt auch jedes Mal immer schwierig zu sagen, was das kostet.Aber in der Größenordnung weiß man, weil das ist halt eine große Rakete.Die ist nicht billig. Und das dazu und darüber haben dann eben aber auch dieserussischen Militärblogger gelästert mit eben Fotos von Einschlägen,wo dann einfach nichts passiert ist, die halt kaum Schäden angerichtet haben.Aber wie gesagt, ja.Ja, und jetzt noch zu dem Thema quasi Widerstand gegen Putin oder so.Der kommt vor allem von rechts, weil links geschätzt, also jetzt sagen die klassischenDissidenten, die irgendwie eine Demokratie gerne hätten,oder das ist irgendwo 5 bis 10 Prozent der Bevölkerung marginalisiert ohne Führungspersonen oder so.Also diese klassische Opposition oder die Opposition, die wir uns wünschen würden,ist halt marginalisiert.Das heißt, wenn es zu einem Putsch käme, ist die Wahrscheinlichkeit größer,dass irgendwie da was von rechts kommt, als dass da irgendwelche Demokraten jetzt aufstehen.
Tim Pritlove 1:55:54
Ja, nee. Also...Demokraten gibt es keine in Russland, zumindest keine, die irgendwelchen nennenswertenEinfluss haben und in irgendeiner Form da Kräfte mobilisieren könnten,die sich gegen diesen Staat richten können.Aber was halt diese Panik der Millblogger ganz gut zeigt, ist,dass sich was ändert in der Wahrnehmung des Krieges in Russland auf allen Seiten.Das betrifft auch die Bevölkerung und es betrifft auch Putin selber.Weil wenn man sich jetzt sein Treiben so anschaut in den letzten Monaten,dann kriegt man schon das Gefühl,dass der Typ seine Paranoia nochmal so richtig auf elf gedreht hat.Und das hat damit zu tun, dass so seine genauen Aufenthaltsorte geheim gehalten werden.Keiner weiß eigentlich, wo er wirklich ist.Er hat ja so mehrere Paläste in verschiedenen Stellen in Russland, aber es wird gemunkelt,er habe in jedem dieser Paläste einen identischen Büroraum,der sozusagen immer gleich aussieht und wo er so seine gefilmten Botschaftenvon veröffentlicht, Aber da haltexakt derselbe Raum in der identischen Nachbildung überall vorhanden ist,ist das allein erstmal kein Indiz dafür,wo er denn jetzt gerade wohl war zum Zeitpunkt dieser Aufnahme oder vielleichtauch einer Live-Übertragung. Weiß ich jetzt nicht so genau.
Pavel Mayer 1:57:26
Ja, und er scheint auch wohl mental abzubauen, so wie Trump, also verschiedene...Aktionen oder Sprüche von ihm, also die beiden werden sich auch ein bisschenimmer ähnlicher in ihrem Altersstarrsinn.
Tim Pritlove 1:57:49
Ich meine, ich verfolge ja jetzt nicht Wort für Wort, was er sagt,aber sein ganzes Auftreten hat also noch sehr viel staatsbinderische Verhalten,was er da an den Tag legt, als man das jetzt von Trump kennt.Aber du magst recht haben.
Pavel Mayer 1:58:05
Was es ja, aber Wlad Wechsler meinte, gegenüber früher, wo er sich dann gernenoch generiert hat, was weiß ich, mit nacktem Oberkörper auf dem Pferd und so und einfach aktiv war,scheint er einfach auch jetzt, was jetzt so körperliche Aktivität angeht undseine Gesundheit und Ernährung und Stress und so ist, Und Alter natürlich.Ich meine, er ist halt auch nicht mehr der Jüngste, aber er hat halt offenbarzusätzlich jetzt wohl stark mental abgebaut,meinte eben Wechsler, der ihn seit vielen, vielen Jahren kennt und nun auchrussisch versteht und dann auch mehr die Feinheiten oder Details seines Auftretens.Und zwischendurch, man gab ja immer wieder Krisen, wenn man sich noch erinnert,wo er sich da, zum Beispiel als Herr Scheugu abgesetzt hat, wo er sich da dieganze Zeit am Tisch festgehalten hat.Oder generell so körperliche Marotten, die halt mehr und mehr werden.Aber man ist nicht so, dass er jetzt kurz vom Exitus-Statepunkt ist.Er ist halt auch nicht mehr also er baut ab, sagen wir es mal so er baut abund das ist auch nicht verwunderlich, denke ich mal das ist nur normal.
Tim Pritlove 1:59:33
74 ist er jetzt.
Pavel Mayer 1:59:36
Ja, aber Eigentlich kein Alter.
Tim Pritlove 1:59:40
Na, weiß ich nicht. Ich war da noch nicht, von daher kann ich da nicht viel drüber berichten.Mit der medizinischen Versorgung, die er eigentlich genießen darf,hat man auf jeden Fall eine Chance.
Pavel Mayer 1:59:52
Ja, also es gibt Leute, die mit 90 noch einen Marathon laufen,aber Putin gehört nicht dazu. Nicht mehr dazu.
Tim Pritlove 1:59:58
Soweit wir das wissen. Ja, so genauer kennen wir seine Aktivitäten nicht.Naja, auf jeden Fall Paranoia scheint aber am Start zu sein.Und das hat man daran gemerkt, dass es im März auf einmal so eine zweimöchige,Abschaltung des Internets auf Mobilfunknetzen gab.Und zwar in Moskau und in St. Petersburg dann auch.Also in den beiden großen, wichtigen Zentren Russlands.War dann auf einmal, ja, kein Netz.Also Netz schon, aber kein Internet, also Daten wurden nicht mehr angebotenman konnte noch telefonieren und das war es dann auch,naja das hat die Bevölkerung jetzt nicht so begeistert, aber führte jetzt auchnicht gleich zu Protesten aber es wussten halt alle irgendwie schon Bescheid da hat irgendjemand,wohl Angst, das ist so ein bisschen so die Schlussfolgerung die ich rausgehörthabe dass das hier einfach eine Reaktion von Putin war, um in irgendeiner Form,um einen Putsch oder sonst wie Aufstand zu verhindern.Also es ist nicht so, dass es gar kein Internet mehr gab. Es gab es halt nurzu Hause, aber eben nicht mobil.Und das riecht natürlich schon mal stark danach, dass hier irgendjemand verhindernwollte, dass Leute sich mobil auf der Straße in irgendeiner Form koordinieren,wie man das irgendwie aus Miral kannte.
Pavel Mayer 2:01:24
Die offizielle Begründung war, dass sich ukrainische Drohnen ins russische Mobilfunknetzeinwählen wählen und dann nach Hause telefonieren und auf diese Art und Weise dann,ferngesteuert werden. Ist jetzt auch nicht von der Hand zu weisen,aber ich gehe mal davon aus,dass die neueren Systeme auch multi-homingfähig sind,dass sie verschiedene Kommunikationskanäle haben,weil du dich nicht hundertprozentig auf eine von denen verlassen kannst,auf Mobilfunk als sein, dass es dann in Brandenburg ist oder so,und keine Verbindung hat, obwohl das auch besser geworden ist jetzt hier.Aber ich glaube nicht, dass Russland flächendeckend mit Mobilfunk versorgt istund auf der anderen Seite ja Satelliten.Denke ich mal, dass sie auch das Starlink Mini jetzt, beziehungsweise ist jajetzt so klein geworden mittlerweile,dass das auch jetzt auf Drohnen passt und auch sogar, dass die Russen es jaauch auf Drohnen montiert haben und die Ukrainer tun das sicherlich,Auch ständig. Ich habe auch Gerüchte gehört, ich weiß nicht, ob das Propaganda war,aber dass die Ukrainer bei Electronic Warfare so ein System selbst entwickelthaben, eine ukrainische Firma,was halt einfach extrem gut funktioniert.
Tim Pritlove 2:03:23
Das was tun soll?
Pavel Mayer 2:03:26
Das ist in der Lage, alle möglichen Dinge zu tun.Eine Sache ist halt GPS-Spoofing bzw.Manipulation oder einfach sämtliche Kommunikation komplett lahmzulegen und zwar auf,In zig Kilometern Entfernung angeblich. Und das Problem ist aber,dass es wohl so effektiv sein soll, dass wenn sie das einsetzen,nichts mehr funktioniert.Also auch die eigene Kommunikation dann unterbunden wird.Aber dass sie auf diese Art und Weise in der Lage waren,die Gefahr durch russische Gleitbomben extrem zu eliminieren,weil sie im Prinzip die Gleitbomben dann mehr oder weniger übernommen habenoder die so weit ab dann vom Ziel gebracht haben,dass dieser Threat, der mal existierte,extrem zurückgegangen ist aufgrund von Electronic Warfare.Schwer zu sagen, klingt sehr fantastisch, aber ja.
Tim Pritlove 2:04:52
Genau, aber um mal wieder bei Putin zu landen, da ist schon.So eine Angst im Raum. Also man kann zwischen den Zeilen rauslesen,dass er keine guten Antworten auf die aktuelle Situation hat.Also er kann den Krieg derzeit der Gesellschaft nicht verkaufen.Er sieht sich zu Maßnahmen gezwungen, die hochgradig unpopulär sind.Die Abschaltung von Telegram, das Blockieren von VPNs, all diese ganzen Maßnahmen,damit macht er sich keine Freunde.Nicht, dass er jetzt viele neue Freunde unbedingt bräuchte und ich sage auchnicht, weil jetzt Telegram abgeschaltet ist, wird die russische Gesellschaftdie Revolution ausrufen.Davon sind wir glaube ich sehr weit entfernt, aber es zeigt eben eine Unsicherheitund das ist natürlich auch etwas, was von der Ukraine propagandamäßig ganz gutausgeschlachtet werden kann,weil das ist ja auch wichtig, wie dieser Krieg und dieser Konflikt und die Stärkeder Ukraine wahrgenommen wird.Und es hat sich natürlich super geil gezeigt, als dann am 9.Mai Putin wieder seine jährliche Superparade abfeiern wollte.Da wird ja dann immer der Sieg gegen Deutschland gefeiert, den großen VaterländischenKrieg, was wir Zweiten Weltkrieg nennen.Und da gibt es dann immer fette Parade und dann fahren da stundenlang Panzerrauf und runter und Flugzeuge fliegen über den Platz vor dem Kreml.Und was nicht alles, also endlose Präsentationen und der steht da stundenlangund winkt. Dieses Jahr war es anders.Erstmal war dann erstmal wieder so vorher so eine Diskussion mit,ja jetzt könnten wir ja mal drei Tage Waffnstillstand machen.Wo die Ukraine so gesagt hat haltet ihr euch ja sowieso nicht dran.Wir zählen eh nichts auf euer Wort also geht mal woanders hin hat aber danndie ganze Aufregung, die ganze Diskussion dann um diese Parade und wie wirddie denn jetzt so stattfinden super genutzt indem,ein Dekret veröffentlicht hat also ein offizielles Dekret des Präsidenten derUkraine, so hast du das gesehen, dieses Blatt Grandios,dass er Putin erlaubt, an diesem Tag diese Parade durchzuführen.Und zwar mit so den konkreten GPS-Koordinaten des Rechtecks dieses Platzes, wo das dann erlaubt ist.Da dürft ihr das dann machen, da greifen wir euch nicht an, da seid ihr dann sicher.Also wirklich ein geiler Schenkelklopfer. Und ja, am Ende war es so,dass halt diese Parade sehr lächerlich abgelaufen ist.Es waren überhaupt gar keine Fahrzeuge mehr dabei, also keine Panzer,keine geschützten Militärfahrzeuge in irgendeiner Art, keine Flugzeuge.Und alles, was gezeigt wurde im Fernsehen, wurde dann noch ergänzt um Videoaufnahmen davon.Also man hat dann so, ja, Flugzeuge haben wir auch, die fliegen da durch dieLuft und so. Aber die flogen halt nicht in dem Moment über den Krimmel.Wahrscheinlich, weil die sich nichtso ohne weiteres in dem von Silenskyer GPS-Rechteck aufhalten konnten.
Pavel Mayer 2:08:21
Nee, also die Theorien waren andere, warum dort auch keine Flugzeuge waren, weil die Fürchtung war,was, wenn einer der Piloten auf dumme Ideen kommt.
Tim Pritlove 2:08:39
Das kann auch gut sein, dass seine Paranoia so weit schon geht.
Pavel Mayer 2:08:43
Jaja, das wird vermutet, das sozusagen.Und der andere Grund, warum keine Fahrzeuge da waren, war die Befürchtung,also wenn jetzt Leute da rumstehen und jetzt ein Drohnenangriff kommt,die können schnell abhauen, die können wegrennen und sich zerstreuen.Aber die Fahrzeuge kämen dann nicht weg.Und wenn dann halt so ein Fahrzeug auf der Paradestrecke getroffen würde unddann dort liegen bleibt, das war sozusagen die Befürchtung,warum man dann keine Fahrzeuge dort hat aufmarschieren lassen.Und mit dem Waffenstillstellen war es so,Vorher noch, also Putin hat wohl irgendwie über Trump für den Tag der Paradeirgendwie Waffenstillstand haben wollen,woraufhin Zelensky dann sagte, ach Waffenstillstand ist super,aber dann lass uns doch irgendwie gleich drei Tage machen.Und hat dann halt vorgeschlagen, ja wenn Waffenstillstand, dann machen wir dochlieber gleich drei Tage und hat dann eben einen eigenen Termin genannt für den Waffenstillstand,von wann bis wann der stattfinden sollte, nämlich zwei Tage vor der Parade.Und natürlich war klar dann, dass Russland diesen Waffenstillstand natürlichnicht respektiert hat, sodass Zelensky dann noch sagen konnte,wir haben ja einen Waffenstillstand hier vorgeschlagen, wir waren bereit,aber Russland hat sich nicht an den Waffenstillstand gehalten,also brauchen wir uns auch nicht dran zu halten.Das war noch so der andere Twist.Und dann kam eben noch diese Nummer mit, ja, okay, ihr dürft hier eure Parade abhalten.Und es waren auch nicht viele ausländische Gäste angereist.Also das war die andere Sache.Die Teilnahme war wohl sehr, sehr spärlich an zugereisten Gästen.
Tim Pritlove 2:11:01
Da wollte keiner so richtig dabei sein. Dafür gab es aber nordkoreanische Soldaten,die diesmal auflaufen durften. Das war auch ein First.Naja, also auf jeden Fall war das eine ziemlich peinliche Parade aus Perspektive von Putin.Also wenig von dem gezeigt werden, was er normalerweise dort gerne öffentlich zur Schau trägt.
Pavel Mayer 2:11:26
An seiner Stelle, also an sich war das eine vernünftige Sache.Noch vernünftiger wäre es gewesen, die Parade komplett abzusagen,weil vernünftige Länder machen keine Militärparaden aus guten Gründen.Weil das ist halt Verschwendung von Zeit und Geld und Ressourcen und die Soldatenhaben da nicht so richtig Bock drauf und also niemand,der halbwegs bei Verstand ist, hat großen Bock auf riesige Militärparaden.Ja gut, vielleicht mal zum 100-jährigen Jubiläum oder so könnte man das vielleicht mal machen.Aber generell gibt es einen guten Grund, warum Militärparaden aus der Mode geraten sind.Und Trump hat ja dann versucht, aber wollte ja dann auch eine veranstalten oderhat dann eine veranstaltet.Ich glaube auch, dass er das nicht ein zweites Mal probiert,so wie das da gelaufen ist dann mit der...Mit Trumps Parade.Also insofern, ja, hätte ich mir eher gewünscht im Sinne der Ukraine,wenn er irgendwie alles aufgefahren hätte, was er hat, einfach aus taktischen Gründen.
Tim Pritlove 2:12:50
Ja, also ist ein Auslaufmodell, die Militärparade.Kann man sagen. Ja, was macht das jetzt mit der Gesellschaft und vor allem wasmacht das mit der russischen Wirtschaft?Da sind die Nachrichten auch nicht besonders gut für Russland.Wir haben ja schon erwähnt, dass jetzt durch diese Schläge auf die Ölinfrastrukturdie größte Einnahmequelle dahin ist. Eine weitere wichtige Einnahmequelle sprudeltja auch schon seit vier Jahren nicht mehr, nämlich es gibt keine Militärexporte mehr Russlands.Also man hat zwar glaube ich dem Iran das eine oder andere noch zugestellt,aber so generell große Bestellungen gibt es derzeit nicht, weil ja Russlandalles für sich selber braucht.Und ja, durch den Krieg ist natürlich jetzt auch die Gesellschaft und die Wirtschaftenorm unter Druck geraten.Putin hat jetzt sogar schon die Oligarchen aufgefordert, sich doch auch irgendwienochmal an den Kriegskosten zu beteiligen. Das klingt schon etwas verzweifelt.Es wurde die Umsatzsteuer angehobenund überhaupt steigt halt die Ausgabenlast für die Russen ohnehin.Da sind die so ein bisschen dran gewöhnt an solche Schwankungen.Trotzdem ist die Situation nicht gut.Wir hatten das schon mehrfach erwähnt, dass dieser große Sozialfonds,den sich Russland eigentlich beiseite gelegt hat für schwere Zeiten,um ihm sicherzustellen, dass Renten gezahlt werden können etc.,der ist weitgehend aufgebraucht.Ich denke, der ist jetzt dieses Jahr dann auch durch. Und mittlerweile verkauftRussland sogar seine Goldbestände, um irgendwie noch Geld reinzubeholen.Dieser Boom, der scheinbare Boom durch diese Umstellung auf Militärproduktion,der ja sozusagen auch viele dann wieder in die Militärindustrie,in diese Produktionsindustrie reingezogen hat und dann berührt.Quasi gefühlt für die Leute, auch für so einen zwischenzeitlichen Boom gesorgt hat.Das hat halt nur dazu geführt, dass diese Einkommen dann angehoben wurden,weil sie eben mithalten mussten mit diesen Vergütungen, die an Soldaten ausgezahlt werden.Jetzt wo das Geld dafür schon nicht mehr da ist,sinken diese Einkommen jetzt auch wieder und dieser ganze demografische Rückgang,dass sozusagen so viele junge Männer jetzt in den Krieg ziehen und dort sterben,führt also in zunehmendem Maße dazu, dass einfach die Leute auf dem Arbeitsmarkt fehlen.Da gibt es Schätzungen von ungefähr 2,5 Millionen Leuten, die man also durchausin irgendeiner Form beschäftigen könnte, die einfach nicht mehr da sind.Und dieser Mangel an Männern führt sogar dazu, dass auch die Frauen sich jetztim Ausland orientieren, weil es halt einfach keine Männer mehr gibt,mit denen man in irgendeiner Form eine Partnerschaft aufbauen kann.Das führt also zu so einer Unzufriedenheit, auch die Repressionen,auch diese Internetabschaltung, all das akkumuliert sich.Die Leute können das jetzt nicht in so eine Revolution kanalisieren,aber es ist halt einfach eine steigende wirtschaftliche Not.Gut 40 bis 50 Prozent des Einkommens müssen sie irgendwie für Lebensmittel ausgeben,die immer teurer werden.Und es gab eine Umfrage in Russland, wie denn so die Zustimmungsrate sei zuPutin, inwiefern man sozusagen noch seine Politik unterstütze.Und die Zahl kam auf 66 Prozent raus. Das ist jetzt für so eine Diktatur schonmal ein sehr schlechter Wert, würde ich sagen.Weil die stimmt bestimmt nicht und ist trotzdem niedrig.
Pavel Mayer 2:16:36
Ja, ja, ja. Die andere Sache ist, was ich gehört habe, ist, dass auch die Artund Weise, wie die Zustimmungsquote jetzt erhoben wird, geändert wurde.Und zwar war es vorher, dass man das telefonisch gemacht hat,wie üblich Telefonumfragen irgendwie.
Tim Pritlove 2:16:57
Und jetzt?
Pavel Mayer 2:16:58
Aber die Ergebnisse waren wohl nicht so ideal.Und dann hat man gesagt, dass jetzt die Leute persönlich an der Tür befragt werden.Und da kommen dann so drei...Leute klingeln dann bei dir an der Tür und fragen dich, was du denn so von Putin hältst.Und trotzdem sagen ein Drittel der Russen, ja, finde ich jetzt nicht so gut.Und wie du schon richtig sagst, man muss immer gucken, wie sind denn diese Zustimmungsquoten,Wie kommen die denn da zustande?Aber eine Mehrheit der Russen hat Putin vermutlich schon noch hinter sich,beziehungsweise sind die halt dermaßen depolitisiert.Dass Putin oder die Regierung, wer da regiert, das ist eh so eine Naturgewalt.Das ist sozusagen, ja, ob da jetzt gerade, ja,so wie die Mondphasen oder so, da habe ich jetzt auch keinen Einfluss drauf,ja, das ist also, deswegen trage ich da jetzt auch keine Verantwortung für,was meine Regierung macht.Das ist jetzt auch keine völlig falsche Sicht und wirst du wahrscheinlich beivielen Leuten hier auch finden, dass sie sagen,ich bin doch nicht verantwortlich dafür, was jetzt hier der Kanzler gerade macht oder sagt.Da kann ich doch nichts für, was da passiert.Wieso werde ich jetzt bombardiert? Das war dann so das Ding,wieso bombardieren die Ukrainer uns oder mich?Waren dann halt super empört, fanden das halt total ungerecht.Aber aus dem Grund einfach, weil sie sich überhaupt nicht damit identifizieren,und der Meinung sind, ja...Das hat mit mir nichts zu tun, dieser Krieg.Das ist halt eine weit verbreitete Haltung in Russland.Das ist Angelegenheit der Regierung.Da habe ich nichts mit zu tun.
Tim Pritlove 2:19:28
Ja, das ist, genau, du beziehst dich wahrscheinlich auf dieses eine Video vondem Russen, der nach diesen Angriffen auf Moskau sich irgendwie in so einemSelfie-Video geäußert hat und so sein Missverständnis,sein Unverständnis darüber abgeliefert hat und natürlich, wenn man jetzt als Außenstehender,vor allem so aus dem Westen heraus,sich das anschaut und sagt so, wieso greift ihr uns denn hier an?Da fragen wir uns natürlich, habt ihr sie noch alle?Ihr greift seit vier Jahren dieses Land an, der totale Terror und dann wunderteuch, dass da mal eine Bombe hochgeht.Aber das drückt wahrscheinlich auch sehr gut aus, dass,diese Leute dort einfach komplett disjunkt sind von dem, was diese Regierung macht.Das ist für die wie ein anderes Land fast.
Pavel Mayer 2:20:34
Ja, aber man könnte sogar Parallelen zu 9-11 ziehen, so bei den Amerikanern,so nach dem Motto, wieso greifen die uns eigentlich an völlig grundlos?Was haben wir denen denn getan?
Tim Pritlove 2:20:47
Das tolle Amerika.Ja, das stimmt. Da ist was dran und Und das wird auch schwierig sein,wenn dieser Krieg mal vorbei ist, in irgendeiner Form da einen Konsens zu finden in diesem Land.Also so eine Schuldanerkenntnis aller Deutschland nach dem Zweiten Weltkriegwird sich dort glaube ich nicht machen lassen.Das kann man vergessen.Also es gipfelt sie dann auch noch in diesem Videopost von einer Influencerinnamens Viktoria Bonja oder so.Das ist so ein russisches Model, die wohl schon sehr lange sehr bekannt istin Russland. Ich kannte die natürlich nicht.Die wohnt auch nicht in Russland, sondern die wohnt auch wie in Monaco.Also die hat glaube ich jetzt mit den Finanzen keine großen Probleme und machthalt was in Florenza so machen und berichtet halt über so die schöne Welt.Aber die hatte dann auch so ein bisschen die Schnauze voll und die hat dannso ein Dis-Video rausgebracht, wo sie wirklich mal quer über Putin und die Regierung,was Russland derzeit alles so treibt, her erzählt und sagt, es geht ja gar nicht.Und zwar jetzt nicht wieder mit Ukraine und was macht ihr denn da,sondern einfach nur so, dem Land geht es jetzt nicht gut.Wirtschaft ist schwierig, Lebensumständesind schwierig, ist teuer und so weiter. So diese Perspektive.Und das Problem ist natürlich, dadurch, dass sie nicht in Russland ist,kann sie jetzt auch nicht so ohne weiteres sanktioniert werden.Da sie auch sehr beliebt zu sein scheint in Russland und sehr bekannt ist kannman die jetzt nicht so die kann man dann auch nicht einfach so,fenestrieren wie man das ja normalerweise macht in Russland,wenn einer so ein bisschen querschlägt, also das war für.Die Regierung sehr schwierig damit umzugehen weil sie sich da noch nicht maldrauf beziehen konnten, sie konnten es eigentlich nur ignorieren und das,Wurde aber dann eben trotzdem breit wahrgenommen. Zumindest bei allen,die noch in der Lage waren, diese Kanäle zu empfangen, auf denen sie postet.Aber da gibt es durchaus Wege.Und insgesamt ist halt einfach, ja, das Verhältnis, glaube ich,zwischen Staat und Gesellschaft ist im Eimer.Und die Gesellschaft hat aber auch in zunehmendem Maße einfach keinen Bock mehrauf den ganzen Scheiß. Das ist, wie gesagt, alles noch weit von jeglicher Revolution entfernt.Also Widerstand nur. Auch Putin kann den Bogen nicht komplett überspannen.Und das sind alles so kleine Dinge, die dazu beitragen, die Gesamtstimmung inirgendeiner Form zu ändern.
Pavel Mayer 2:23:50
Ja, da gab es dann ja auch noch den anderen Fall von diesen.Von diesen Propagandisten, ich suche gerade mal.Ilya Remeslo, glaube ich, genau, so ein ehemaliger Z-Blogger und krimelnaher Mill-Blogger,der dann plötzlich drei Videos gemacht hat, wo er auch komplett über Putin undden Zustand in Russland hergezogen ist.Also quasi genau ein öffentliches Manifest gegen Putin und den Ukraine-Krieg veröffentlicht hat.Und der wurde dann in die Psychiatrie Nummer 3 in Petersburg eingewiesen,weil man meinte, er sei einfach verrückt geworden.Weil das anders ließen sich seine Äußerungen jetzt nicht erklären,dass er irgendwie einen psychischen Zusammenbruch hatte.Aber in den Videos, wenn man sich die anguckt, ja, also der macht jetzt keinenkomplett verrückten Eindruck.Und auch mit dem, was er sagte und so, hatte das jetzt nicht den Eindruck,dass er da jetzt irgendwie an einem psychotischen Schub leidet,sondern das Klang schon alles hatte irgendwie Hand und Fuß, von dem er erzählt hat.Da kamen jetzt keine Aliens vor oder so, Sondern ja, das entsprach alles auchweitgehend den Tatsachen.Und ja.Also weiterer Fall. Und da gab es noch mehr, die dann jetzt angefangen haben,sich kritisch zu äußern.Und die scheinen auch trotzdem in der Lage, also es gibt viele Leute,die scheinen trotzdem noch mit VPN rauszukommen aus Russland.
Tim Pritlove 2:25:53
Mit Sicherheit.Ja, ja, ja.Okay, dann haben wir,glaube ich, diesen Teil ganz gut abgefrühstückt und dann sollten wir jetzt nochmalauf das Rahmengeschehen in der internationalen Politik blicken.Und es gab sicherlich kein krasseres Ereignis im Gesamtkontext als die Abwahl von Orban.Dem seit 16 Jahren Regierenden und jetzt eben final abgewählten Regierungschef in Ungarn.Und das Ganze, obwohl sogar noch J.D.Vance kurz vorher aufgetaucht ist und versucht hat, ihn zu retten mit einemvöllig absurden Telefoninterview, was er mit Trump irgendwie auf der Bühne geführthat. Also es ist so albern.Am Endergebnis, bitte?
Pavel Mayer 2:27:01
Und einer versuchten Volksfleck-Operation, noch die Ukraine in die Schuhe geschoben werden sollte.
Tim Pritlove 2:27:10
Es hat alles einfach nicht mehr verfangen. Die Ungarn, die ungarische Bevölkerung,die hat einfach die Schnauze voll gehabt.Wir waren ja beide in letzter Zeit öfter mal in Ungarn und es war ja einfach so offensichtlich.Überall hingen so Plakate mit, oh die böse EU und Selenskyj,ganz böse und alle haben was gegen uns.
Pavel Mayer 2:27:34
Ursula von der Leyen und massiv Propaganda in den Straßen, Litwasssäulen,Fernseh komplett kontrolliert.Also sogar so weit. Ich meine, das war so schön, dass der Maiga durfte in denletzten zwei Jahren auch überhaupt nicht im Fernsehen auftreten.Es gab halt einen Bann oder Boykott, dass der nicht interviewt werden durfte.Und das war so episch, als er dann das erste Mal quasi nach zwei Jahren wiederim Staatsfernsehen zu sehen war,hat er dann den Journalisten, der ihn geinterviewt hat, Journalisten.
Tim Pritlove 2:28:24
Einer Journalistin.
Pavel Mayer 2:28:26
Ah, Journalistin. Ja, dann im Prinzip gesagt, also ihr werdet alle euren Job verlieren.
Tim Pritlove 2:28:34
Episch.
Pavel Mayer 2:28:35
Jetzt ist Schluss mit lustig. Ihr habt mich hier seit zwei Jahren sozusagenaußen vor gehalten und ja.
Tim Pritlove 2:28:45
Genau, also das Interview war natürlich absolutes Gold.Er hat ihn dann irgendwie, also wirklich komplett alles aufs Brot geschmiert,so nach dem Motto, also was ihr hier abgezogen hat, da wäre ja also Nordkoreawäre ja da neidisch geworden, ja, so krasse Propaganda, wie ihr hier feiert.Erstmal vielleicht nochmal so die Fakten, also die Wahl hat stattgefunden,sie wurde offensichtlich nicht ausreichend manipuliert, am Ende hat,Magia mit seiner wie heißt noch gleich die,mit Tisha, mit seiner Party, also sie ist nicht wirklich neu,aber wurde quasi von ihm so, war so ein Empty Vessel, was er dann wieder reaktivierthat und er hat also eine satte,Zweidrittelmehrheit im ungarischen Parlament.Das heißt, hier sind auch Verfassungsänderungen möglich und er hat eben umfangreicheReformen angekündigt in nahezu jeder Beziehung.Er macht da durchaus eine gute Figur.Auch die Leute, mit denen er jetzt diese Regierung bildet, das ist so,was man so gemeinhin eine Technokratenregierung nennt.Das heißt, er hat jetzt nicht irgendwelche Politiker gewählt,sondern die jeweiligen Bereiche werden von ...Experten geführt. Also, ich kenne die nicht, aber.Die haben sich jetzt nicht durch irgendwelche politischen Aktivitäten in einerPartei vor allem gezeigt, sondern die sind halt einfach in dem jeweiligen Feld,haben die durchaus Kompetenz, weil ich denke, der Magier hat schon verstanden,dass er jetzt hier sehr schnell zu sinnvollen Reformen kommen muss,um da einfach die Dynamik des Volkes mitzunehmen.Dazu gehört auch die Normalisierung der Beziehungen zur EU selbstverständlichund aber auch die Normalisierung der Beziehungen zur Ukraine.
Pavel Mayer 2:30:36
Vielleicht noch kurz zu der Wahl und der Zweidrittelmehrheit,wie wichtig das war, weil die eine Sache ist,dass Orban das Wahlsystem verändert hatte,dahingehend, dass wenn man jetzt nur eine kleine Mehrheit, also eine kleineabsolute Mehrheit hat in der Zahl der Stimmen, dass das aber dazu führt,dass man leichter eine Zweidrittelmehrheit kriegt, weil die wollten sich dieseZweidrittelmehrheit sichern und haben dann den Großteil der Gesetze,die sie verabschiedet haben,waren sogenannte priorisierte Gesetze, die auch nur mit einer Zweidrittelmehrheitwieder geändert werden dürften.Das heißt, deren Kalkül war, dass selbst wenn sie mal irgendwie die Macht verlieren,dass dann ihre Gesetze bleiben, solange die anderen nicht auch zwei Drittel kriegen.Nur was ihnen halt, ich weiß nicht, ob ihnen das klar war oder nicht,aber dass ihre Manipulationen am Wahlsystem jetzt dazu geführt haben,aber auch, dass jetzt die Opposition.Die ehemalige Opposition auch nur, auch jetzt nicht zwei Drittel der Stimmenbrauchte, sondern durchaus weniger, um jetzt zwei Drittel der Parlamentssitze zu erhalten.Und das ist halt auch das Interessante am sogenannten Gerrymandering,was ja in den USA das große Thema ist, also Wahlkreise so zuzuschneiden, dass jetzt...Von sechs Wahlkreisen sorgt man dafür, dass die Wähler der Opposition alle inein oder zwei Wahlkreisen versammelt sind,die sie dann kriegen, aber die anderen Wahlkreise haben dann satte Mehrheiten von deiner Partei,um dadurch das zu zementieren.Aber das Problem ist,dass durch dieses Gerrymandering dann aber auch,wie es so schön heißt, die Margins sich dann so verändern, dass wenn jetzt dieandere Seite plötzlich mehr Stimmen kriegt,dass dann die Auswirkungen für dich negativer sind, dass du plötzlich dann mehrWahlkreise verlieren kannst.
Tim Pritlove 2:33:22
Das hat jetzt stattgefunden in Ungarn, sagst du?
Pavel Mayer 2:33:24
Und das hat in Ungarn eben jetzt stattgefunden und deswegen ist jetzt ja,aber es ist natürlich eine Menge Arbeit nach so vielen Jahren Orbán,das alles jetzt innen auszumisten und alles wieder in normale Bahnen zu lenken,dürfte keine einfache Aufgabe sein.
Tim Pritlove 2:33:51
Keine leichte Aufgabe, aber in gewisser Hinsicht, glaube ich, ist sein Ansatz auch,Dadurch auch noch radikaler. Also jetzt gerade bei diesen Medienreformen,die Urban dort durchgeführt hat, haben ja dazu geführt, dass er eben sozusagenalles unter Kontrolle hat.Und weil das einfach alles so hoffnungslos nicht mehr zu retten ist,wird es nicht reformiert, sondern wird einfach aufgelöst.Und ob dann was Besseres kommt, das werden wir mal sehen.Aber jetzt sind die ersten Schritte auf jeden Fall erstmal sehr positiv.Dieser 90 Milliarden Kredit der EU an Ukraine, der ja noch bis zuletzt von Orbángeblockt wurde, der ist jetzt nicht mehr geblockt. Der wird jetzt stattfinden.Das ukrainische Parlament hat jetzt auch gerade dafür gestimmt.Das wird also jetzt fließen. Nicht alles auf einmal, sondern irgendwie über Jahre glaube ich.Das ist auf jeden Fall schon mal gut. Was auch noch zu sehen war,ist, dass Fizzo, der Chef der Slowakei, der ja so ein bisschen mit Orbán soein bisschen auf derselben Linie ist und auch einer der wenigen war,der glaube ich noch bei Putin auf dieser Parade war.Dass der auf einmal nicht mehr so laut tönt und auch keine Anstalten macht,jetzt sich groß noch gegen diese Ukraine-Geschichte zu wehren.Das kann ich jetzt nur mutmaßen, aber es macht auf mich so ein bisschen denEindruck, als ob er jetzt den Schuss gehört hat.Also Orban schien ja unbesiegbar.Im Gegenteil war der Fall und das ist natürlich für ihn auch ein Warnsignal,wenn er denn gedenkt sich irgendwie zu halten,weiß er, dass das jetzt nicht übertreiben darf, weil die Wahrscheinlichkeit,dass die Slowakei dann genauso eine Blockade reingedrückt bekommt,wie das mit Ungarn zuletzt der Fall war,die ist natürlich damit enorm gestiegen, allein schon weil sozusagen ein Veto-Partner weggefallen ist.Und von daher glaube ich, ist das generell erstmal für die EU ein ganz guter Trend.Jetzt muss man natürlich gucken, wie das in Frankreich so weitergeht,aber das ist ein anderes Thema.Orban selber ist jetzt wohl in die USA abgehauen. Erst meinte er,er würde ja noch irgendwie in der Opposition walten und so weiter.Ich weiß nicht, ob er schon da ist, aber man hört, dass jetzt die Amerikanerversuchen, ihn bei der UN unterzubringen, um ihm da in irgendeiner Form Immunität zu verschaffen,weil die Wahrscheinlichkeit, dass wenn er jetzt nicht abhaut,dass sie ihn dann einknasten werden, ist ja relativ hoch.Keine Ahnung, wie das ausgeht.Ja, also das ist das Ungarn-Kapitel. Das werdet ihr ja auch ein bisschen mitbekommen haben.Es ist einfach generell erstmal sehr positiv. Es gibt ja noch die guten Nachrichten.
Pavel Mayer 2:36:39
Und was,noch bemerkenswert ist, ist, dass ja, alles, was Trump beziehungsweise die MAGA-Bewegungalso viel von dem, was deren Playbook ist, haben sie sich halt von Ungarn abgeguckt.Und Orbán hat auch dafür gesorgt,sie hat ja unter anderem dieses große konservativen Treffen, CPEC, genau,gab es halt auch eine CPEC Ungarn.Und da haben dann so 2.000 bis 3.000 Konservative, die meisten aus den USA, dann angereist.Und er hat das Ganze vom ungarischen Staat mit Millionen an Euro gefördert.Also im Rahmen jetzt der Gesamtkorruption eigentlich Peanuts,würde ich sagen, aber nichtsdestotrotz wirklich bemerkenswert,dass der ungarische Staat Geld, also Millionen dafür ausgegeben hat,um amerikanische Konservative zu hosten und zu indoktrinieren. mit,ungarischen Ideen dort.
Tim Pritlove 2:38:08
In dieser ganzen Magerbewegung ist er halt einfach auch so der absolute Superstargewesen und umso mehr legen sie sich jetzt halt auch aus dem Zeug,um da seine Haut zu retten.Ob das mit der UN funktioniert, da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.
Pavel Mayer 2:38:24
Aber es zeigt natürlich auch die Bedeutung dessen, dass jetzt abgewählt wurde,wirft natürlich seinen Schatten voraus jetzt auf einmal, was denn jetzt in den USA passieren könnte.Ich war überrascht allerdings, ich war überrascht, dass Orban dann so relativkampflos abgetreten ist.Da war ja noch die Befürchtung, aber ich glaube, es war einfach zu überwältigend, der Umschwung,dass das einfach alles andere hätte zur Katastrophe geführt.
Tim Pritlove 2:39:07
Ja, ich glaube auch. Also wenn er sich dagegen gewehrt hätte,dann hätten sie ihn angezündet.
Pavel Mayer 2:39:15
Es wurden natürlich dann auch die Schredder angeworfen und so noch in den letzten Wochen.Also hat man schon versucht, viel inkriminiertes Material zu beseitigen.Wird man sehen, wie gut ihnen das gelungen sein wird.
Tim Pritlove 2:39:29
Hast du dieses Video gesehen, wo der Magiar irgendwie durch dieses Innenministeriumgeführt wurde mit Kamera?Alter, das war auch so krass.Die sind da so mit einer größeren Truppe da so rein und die ganze Zeit in der,also wurde quasi die ganze Zeit gefilmt, wie er mit einem größeren Entourageda durch dieses Innenministerium durchmarschiert.Und dann alles perfekt restauriert, also teuer Geld und es dann durch dieseLounge-Rommel, guck mal hier die Möbel, was das alles gekostet hat und so weiter.Hat er noch irgendwelche Mülleimer noch aufgehoben und so, ja guck mal,hier ist auch noch geschredderte Dokumente drin und so.Also einfach eine unglaubliche Show.
Pavel Mayer 2:40:15
Ja, und er hat, glaube ich, auch viele dieser Regierungsgebäude dann für dieÖffentlichkeit geöffnet,dass die Bürger mal rein können und selber gucken können, wie es denn dort eigentlich aussieht.Und so, dass also, ja, der...Der scheint,was auf dem Kasten zu haben auf jeden Fall und oder die richtigen Berater auchzu haben, aber ja, es ist schon phänomenal.Es ist auch phänomenal, wie er das geschafft hat, trotz des Medienboykotts undgeschafft hat das, indem er einfach,hunderte von Veranstaltungen gemacht hat, auf im Prinzip in jedes ungarischeDorf gefahren ist und dort vor den Leuten geredet hat,weil er halt die Medien einfach nicht hatte und das scheint funktioniert zu haben.
Tim Pritlove 2:41:27
Gut, dann schauen wir nochmal so ein bisschen auf das restliche politische Geschehen.Also, ja, ihr wisst ja, ist ja alles ein bisschen durcheinander.Also die Ukraine hat auf jeden Fall eine Menge an Kooperationen und Unterstützungerhalten durch zahlreiche europäische Länder.Die ganzen Militärkooperationen haben wir auch schon gesprochen.Es gibt auch jetzt in zunehmendem Maße sogenannte Sicherheitspartnerschaftenmit allen möglichen Ländern. Da sind dann so Länder wie Indien dabei oder Aserbaidschan.Also ich finde es sehr interessant, dass die Ukraine jetzt noch in dieser Situationdes Krieges es schafft, jetzt hier so ganz neue Allianzen zu schmieden.Das mag jetzt nicht viel aussagen.Es ist nicht so, dass jetzt Indien anfängt in Russland einzumarschieren,weil sie jetzt gegen die Ukraine vorgegangen sind.Ich denke, diese ganzen Sicherheitspartnerschaften haben eben sehr viel auchmit der Drohnentechnik zu tun und mit ihren militärischen Fähigkeiten.Das sind alles so Deals mit, aha, ihr wollt da irgendwie Einblicke haben,ihr wollt wissen, wie man diesen Drohnenkrieg bekämpfen kann,da können wir euch helfen, aber wir wollen das auch im Rahmen eines umfangreicherenKooperationsprogramms sehen.Und dann wollen wir halt auch was dafür haben.Und sie sind jetzt einfach in der Lage, nicht nur bei so reichen Ländern wieden Golfstaaten oder so mächtigen Ländern wie Indien oder so.Nah an Russland lokalisierten Ländern wie Aserbaidschan irgendwie solche Sachenzu machen, zusätzlich zu Europa.Und das ist, ja, das finde ich schon mal für sich bemerkenswert.
Pavel Mayer 2:43:24
Ja, oder wie sie es dann geschafft haben, irgendwie sich in Libyen einzunisten.Das war sicherlich auch irgendwie Diplomatie dann mit irgendwelchen einer der Fraktionen dort und so.
Tim Pritlove 2:43:36
Sie klopfen einfach überall an, wo die Leute Russland auch nicht so geil finden.
Pavel Mayer 2:43:40
Und das erinnert mich an,neulich bin ich auf ein altes Essay gestoßen aus den 50er Jahren und dann auchin den 60er Jahren, wo es um das Thema ging,unter anderem, dass Amerika der Meinung war, seit dem Zweiten Weltkrieg oderauch vorher, dass sie halt so übermächtig sind.Es wurde mit dem Spruch so, what Lola wants, Lola gets, sozusagen diese Geschichte.Und dass sie dann total verwundert waren, als sie dann in Vietnam irgendwiedas nicht funktioniert hat oder in anderen Ecken auch, dass sie es überhauptnicht verstehen konnten, wie das sein kann, dass die Amerika verlieren kann.Aber in dem Zusammenhang warder Punkt dann die Frage von Verbündeten und da gab es dann den Hinweis,dass das britische Reich.Das britische Reich hat halt trotz seiner globalen Herrschaft und Übermachtimmer nur dann gewonnen, wenn es Verbündete hatte und verloren,wenn es keine Verbündeten hatte.Aber eben auch in der Regel wusste, bestimmte Dinge einfach nicht zu tun,weil nicht genügend Verbündete da waren oder die Konstellation einfach nicht gut war.Und in dem Fall, ja, einmal fand ich das bemerkenswert, einmal im Hinblick natürlichauf die USA, aber jetzt auch im Hinblick auf die ukrainischen Bestrebungen,möglichst viele Freunde zu gewinnen, weil Kriege, egal wie stark man ist,gewinnt man nur mithilfe von Freunden. Ja, genau.Und für die Ukraine, wenn man nicht stark ist, ist es wahrscheinlich noch wichtiger,dass man irgendwie viele gute Freunde hat.Und deswegen ist das nicht zu unterschätzen, diese ganzen diplomatischen Erfolge der Ukraine.Im Kontrast zu den diplomatischen Erfolgen Russlands, die halt Nordkorea so auf ihrer Seite haben.China, naja, ist wenigstens nicht gegen sie.Auch nicht für sie. Aber auch nicht so richtig. China ist für China.Und ja, weiß Russland. Und ja, das war es dann so fast schon.
Tim Pritlove 2:46:32
Und noch so ein paar geputschte afrikanische Staaten, aber auch da wird es schwierig für Russland.Jetzt mussten sie ihre Söldner sogar aus Mali abziehen und da wird auch gerüchtet,dass das teilweise mit ukrainischem Einfluss abläuft.Ja gut, dann schauen wir nochmal so ein bisschen das Verhältnis von USA und NATO.Das läuft ja nicht so gut. Trump ist so on a wild rage und nutzt diesen ganzenIran-Krieg dazu, sich permanent irgendwie bei allen zu beklagen über mangelnde Unterstützung.Kurz nachdem er gesagt hat, er brauche keine, dann hat Merz irgendwie zum Besten gegeben,dass er seine Töchter nicht in die USA schicken wollen würde und ansonsten imIrankrieg auch nicht teilnimmt, weil das ist alles doof,woraufhin dann Trump gesagt hat, er würde dann jetzt 5000 Soldaten aus Deutschland abziehen.Und kurz danach wollte er das irgendwie dann auch noch in Polen machen,das wurde dann aber wieder rückgängig gemacht, also es ging irgendwie alleswieder total diffus hin und her und das US-Militär, die müssen sich ja mittlerweileauch fragen, wo noch oben ist.
Pavel Mayer 2:47:49
Ja, also es war so, also die zweite Geschichte mit den 4000 Soldaten,die nach Polen verlegt werden, nicht nur verlegt werden sollten,sondern verlegt wurden.Also deren Material war schon unterwegs, das war schon verladen und auf Schiffenund auf Flugzeugen und so im Rahmen eben der routinemäßigen Truppenrotation.Also es ist halt so, dass Einheiten dann eben nach Europa reinverlegt werden,teilweise eine Zeit lang hier bleiben und dann wieder zurückverlegt werden.Das ist halt ganz normal. Und ja, mit diesem Abzug von 5000 Soldaten aus Deutschland,die offizielle Begründung war jetzt nicht, weil der März irgendwie so böse ist,aber es kam halt zeitlich relativ kurz danach und wurde halt damit in Verbindunggesetzt. Ich weiß nicht, ob...Das jetzt einfach nur ein Anlass war, aber grundsätzlich so wurde ja befürchtet,dass in der vorherigen Regierung, dass Trump wieder versuchen würde,Truppen aus Europa abzuziehen, weswegen man dann danach der Kongress verabschiedet hatte,dass die Untergrenze von 75.000 US-Soldaten in Europa aufrechterhalten werden muss.Und zwar wurde das im National Defense Authorization Act, also im Prinzip da,wo das Geld bewilligt wird,wo das Geld unter der Bedingung bewilligt, dass halt 75.000 Soldaten mindestensin Europa stationiert bleiben.Die aktuellen Zahlen liegen irgendwie bei 65.000 bis 70.000,die permanent hier sind.Und wenn man jetzt noch die Rotationen und Übungen, kommt man irgendwie auf80.000 bis 100.000 Soldaten.Und interessant ist, dass auch niemand genau weiß, wie viele Soldaten eigentlichin Europa sind, weil da so viel rotiert und gewechselt wird,ändert sich das halt von Tag zu Tag eigentlich offenbar.Und jetzt war dann die Frage, okay, wenn jetzt 5.000 Soldaten aus Deutschlandabgezogen werden, wohin gehen die dann?Und der National Defense Authorization Act verlangt eigentlich,dass sie in Europa bleiben, sodass dann vermutet wurde, dass sie halt stattdessenvielleicht nach Rumänien gehen, statt nach Deutschland oder so.Und ein Problem jetzt für die Amerikaner dabei ist,oder generell für die gesamte Sicherheit, wenn die jetzt ganz abgezogen werden,eine dieser Truppen ist halt wichtig für Flugabwehr.Es ist halt ein Flugabwehrregal mit auch einem neuen System,das ist ein Flugabwehrsystem, die dann stationiert werden sollten.Und wenn die jetzt nicht kommen, sind natürlich die amerikanischen Basen inDeutschland mehr gefährdet durch Luftschläge.Also es ist jetzt irgendwie, für die Amerikaner ist das jetzt nicht gerade schlau,also für die Sicherheit der US-Amerikaner, sich da so zu schwächen.Aber es ist auch so, dass die meisten so in Deutschland stationiert sind,allein mit Rammstein und so.Also fast die Hälfte oder über ein Drittel jedenfalls aller Truppen in Europa,US-Truppen in Europa sind in Deutschland stationiert. das.
Tim Pritlove 2:51:58
Die Frage ist natürlich jetzt, wie geht es weiter mit USA und NATO?Droht jetzt wirklich ein kompletter Ausstieg?Mittlerweile nimmt ja niemand mehr wirklich an, dass in der aktuellen Situation,die sich natürlich auch bald ändern kann, aber die Situation ist nochmal so, wie sie ist.Ja, das, sagen wir mal, es würde jetzt wirklich, ist jetzt ein bisschen unwahrscheinlich,aber würde es in irgendeiner Form einen richtigen Angriff geben,damit meine ich jetzt nicht so eine Drohne verirrt sich nach Rumänien,wie wir das jetzt letzte Woche auch hatten,keine Ahnung, gezielter Raketenbeschuss Rumäniens, sowas.Ja, könnte ja sein, dass die Russen sagen, ach ihr helft ja hier den Ukrainern,da ballern wir mal irgendwie hier die nächstgelegende Großstadt ein paar Häuser weg.Würde dann die USA irgendwas tun?Rechnet, glaube ich, keiner so richtig damit. Und das ist ja schon schlimm genug.
Pavel Mayer 2:53:04
Naja, es ist, ich meine, der, der, der, erst mal oder vielleicht noch mal einen Schritt zurück.Ich meine, das Absurde an der ganzen Situation ist ja, dass NATO eigentlicheine US-Veranstaltung wäre. Ja.Ja, so, das heißt, das war jetzt nicht so, dass die Europäer jetzt irgendwannmal gekommen wären und bei der USA angeklopft hätten und gesagt hätten,na komm, lass uns doch mal ein Militärbündnis machen, sondern das war schonrelativ klar, ich sag mal,Westalliierten und so und Lord Ismay, der dann berühmter gesagt hat, ja, NATO,keep the Americans in and the Germans down and the Russians out.Also das war der ursprüngliche Sinn und Zweck der NATO sehr pointiert zusammengefasst.Und ja, also ich denke mal,sehr viel von Trump ist eigentlich Gerede und es ist schon davon auszugehen,dass ja, die USA hat halt Truppen hier, ist halt NATO.Und ich denke mal nicht, dass die jetzt nicht reagieren würden in so einem Fall.Aber die Frage ist natürlich, was glauben die Russen?Oder das ist wichtiger, was denken eigentlich die Gegner, was die USA machen würde. und äh,Das, was Trump tut, schwächt natürlich die Abschreckung, ganz klar.Wenn du Frieden erhalten willst, dann willst du, dass dein Gegner glaubt,ja, da ist nichts zu holen, weil wenn ich das versuche, dann ist das ziemlich übel.Idealerweise sind so Abschreckungen durch Verweigerung, Also indem man haltso viele Waffen hat, dass wenn Russland angreift, dass alles abgeschossen wird oder dann eben,dass man so viele Vergeltungswaffen hat, dass wenn Russland das probiert,irgendwie fünfmal so viel auf Russland niedergeht.Das Erste ist natürlich zu bevorzugen, wenn Russland glaubt,dass es seine eigenen Raketen gar nicht erst durchkriegt.Und was Trump halt tut, ist einfach generell die Abschreckung zu schwächen.Und Versagen der Abschreckung war ja auch die Grund für den Ausbruch des Ukraine-Kriegs,weil Russland der Meinung war, sie können da schnell gewinnen.Und selbe irgendwie mit Iran, da hat auch die Abschreckung offenbar versagt gegenüber Trump.So da auch nicht damit gerechnet, dass das so umständlich werden würde.Und ja, aber ich glaube, NATO ist nicht tot,aber so definitiv auf dem absteigenden Ast und mittlerweile werden eben auchdurchaus parallel Infrastrukturen geschaffen für den Fall,dass die Amerikaner sich vielleicht zurückziehen, was aber auch Trump nicht per Dekret machen kann,sondern auch das würde eigentlich Kongress erfordern.Aber der NATO-Vertrag, dieser Artikel 5, enthält ja nicht die Verpflichtung.Irgendwas zu tun, sondern da wird dann ein Prozess ausgelöst,da werden dann Konsultationen ausgelöst und jedes Land ist dann halt angehalten,irgendwie einen Beitrag zu leisten.Aber es steht jetzt, es ist nicht quantifiziert in irgendeiner Weise oder esgibt keine Sanktionsmechanismen oder was auch immer, wenn irgendjemand keinen Beitrag macht,Also im Grunde genommen ist die NATO, ist das Bekenntnis der Regierungen dazu, was zu tun.Und das ist natürlich definitiv jetzt geschwächt durch Trump,wobei er jetzt nicht gesagt hat, offen.Nö, er würde jetzt nicht zur Hilfe kommen, Aber er hat es oft genug angedeutet.Und vermutlich, aber meine Vermutung ist nicht wirklich vollständig ernst gemeint,sondern das war auch wieder so Trump,der halt redet und zwar perspektivisch sieht, dass die Europäer da ihr eigenessich selber kümmern sollen.Ich meine, das ist ja seit Jahrzehnten auch Thema in den USA und im Grunde genommenist es durchaus begrüßenswert,wenn die Europäer quasi mehr von ihrer eigenen Verteidigung in die Hand nehmen.Das macht Sinn.Also warum sollen die Amerikaner hier 100.000 Soldaten in Europa stationieren?Das ist eigentlich nur historisch begründet, beziehungsweise zum Vorteil derUSA, damit sie halt ihre globale Machtprojektion ausüben können und sicherlichauch zum Vorteil Europas.Aber man hat dann gesagt, naja gut, die Amerikaner sind hier,da brauchen wir dann selber auch nicht so viel zu tun, weil die Amerikaner eseinfach komplett übertreiben mit ihrer Rüstung und so.Und ja, das war halt einfach attraktiv für beide Seiten. So nur...Ja, nur eigentlich historisch ein bisschen unzeitgemäß wiederum.
Tim Pritlove 2:59:35
Ich meine, dass die Amerikaner sich jetzt mit dem Verhalten von Trump selberins Fleisch schneiden, ist ja offensichtlich.Und klar, Europa soll mehr tun für die eigene Verteidigung.Okay, bin ich auch voll dabei. Frage ist, wie weit soll das jetzt gehen?Man hat sich natürlich in gewisser Hinsicht ein bisschen ausgeruht,durch diese totale militärische Supermacht musste man ja noch nicht mal alles abdecken.Also man sieht das ja sowas, Patriot-System, gibt es halt irgendwie gar nichts anderes.Bei Flugzeugen war es ja ähnlich, nicht dass Europa nicht in der Lage ist,Flugzeuge zu bauen, sehen wir ja jetzt hier auch mit dem Gripen und es gab jaimmer schon Eurofighter und so weiter.Aber so eine komplette militärische Systematik mit wie planen wir eigentlichunsere Einsätze, welche logistischen Ressourcen haben wir und so weiter,hat man sich natürlich schon sehr darauf verlassen, dass die USA jede Lückefüllen und in den meisten Bereichen sozusagen ohnehin so dominant sind.Weil sie halt eine der wenigen Länder überhaupt sind, die für so eine internationaleFlotte verfügen und eine internationale Logistikkette überhaupt aufbauen können.Das können ja glaube ich, nehmen die Amerikaner, am bestenfalls mal noch dieBriten ein bisschen und die Franzosen.
Pavel Mayer 3:00:53
Es gab halt eine klare Aufgabenteilung in der NATO.Einfach nicht irgendwann mal dazu übergegangen, dass man gesagt hat,nicht jedes Land braucht jede militärische Fähigkeit.Gerade die kleineren Länder, was weiß ich, brauchst nicht irgendwie eine großeMarine und eine Luftwaffe und Landstreitkräfte in allen Ländern.Varianten oder Fähigkeiten, sondern da hat man sich dann eben fokussiert undeben auch konzentriert.So sieht Estland jetzt im Bereich Cyber zum Beispiel.Und die USA natürlich mit ihrem absolut übertriebenen Militärhaushalt von jetzt fast eine Milliarde.US-Dollar und der dann auf anderthalb steigen soll, war immer doppelt so hoch wie der von.Europa und Europa ist auch noch ein bisschen ineffizienter, hat ein bisschenmehr Kaufkraft, weil Dinge auch billiger sind,Aber so ungefähr sagen zwei Drittel USA, ein Drittel Europa und Europa eigentlichwill sich nur verteidigen.Europa hatte bisher nicht den Anspruch, gut Frankreich und Großbritannien habenhalt noch ein bisschen Expeditionsfähigkeiten,Aber ansonsten alle anderen Armeen oder Militärs in Europa sind in erster Linie dazu da,das eigene Land zu verteidigen.Und dafür brauchst du eigentlich auch weniger Militär, als wenn du jetzt vorhast, Russland zu erobern.So, jetzt ist die Frage bei dem, okay, was tun wir irgendwie,was für eine Art von Militär brauchen wir?Und auf der einen Seite kann man sagen, eigentlich reicht uns eine Verteidigung,reichen uns ausreichende Verteidigungsfähigkeiten, aber was macht man,wenn jetzt sich Russland zusammenbrichtoder auseinanderbricht oder es irgendwie neue Konflikte gibt?Also in welchem Ausmaß will man jetzt interventionsfähig sein?
Tim Pritlove 3:03:31
Na gut, Russland will auf absehbare Zeit ein Problem bleiben.Da kann man sich schon mal drauf konzentrieren.Ich will jetzt nicht ewig noch über die NATO reden, aber was in diesem Zusammenhangja noch eine Diskussion, die jetzt noch aufkam, war halt sozusagen die Frage,mit brauchen wir jetzt einen von der USA unabhängigen Atomschutzschild.So, da gibt es ja im Prinzip mit Frankreich.Eine Atommacht halt in der EU, die ja jetzt quasi diese Diskussion auch führt.Und ja, ich denke mal, das ist durchaus ein Modell, was akzeptabel ist.Ich meine, das wird natürlich...Frankreich dann eine entsprechende Aufwertung geben, gar keine Frage,aber wer soll es denn halt auch sonst leisten?
Pavel Mayer 3:04:20
Ja, ich meine, mit den Atomwaffen halt, wie gesagt, auf der einen Seite,also es ist meine Sicht der Dinge mittlerweile ist,wahrscheinlich ist die beste Position eigentlich ein latenter Atomstaat zu sein,wie die meisten europäischen Länder sind.Also, wenn ich jetzt Kanzler wäre, beispielsweise, oder irgendwie Regierungschefvon einem anderen deutschen Land.
Tim Pritlove 3:04:55
Ja, bitte dein Wahlprogramm jetzt.
Pavel Mayer 3:04:57
Würde ich, ja. Ich würde,in Deutschland die Forschung und Entwicklung rund um Nuklearwaffen so weit vorantreiben,wie es im Rahmen des Atomwaffensperrvertrags,zur Nichtverbreitung von Atomwaffen,erlaubt ist.Und die Grenze liegt darin, dass du halt, du darfst halt keine konkreten Atomwaffen entwickeln.Auch nicht theoretisch. Du darfst aber...Atomwaffensimulationen durchführen zu Forschungszwecken. Das heißt,du kannst halt, solange Sinn und Zweck dieser Forschung nicht der Bau einer Atomwaffe ist,dann kannst du aber beliebige Designs einfach mal testen, um zu sehen,was denn passieren würde, wenn man so eine Atomwaffe hätte oder so.Das würde ich halt vorantreiben und würde dann vielleicht auch dafür sorgen.Dass dann Know-how und Material und so auch vorhanden sind.Sind, aber nicht jetzt für den konkreten Bau einer Bombe, sondern nur für denFall, dass man mal Materialien bräuchte, die zufällig auch dann bei dem Bau einer Bombe helfen.Und damit kann man dann ungefähr die,die Zeit, wenn man denn eine Atombaffe braucht, auf ein paar Wochen reduzieren,um eine Atombaffenproduktion zu starten.Trägersysteme ist das andere Ding, aber in Deutschland werden sowieso,glaube ich, Teile der französischen Atomraketen gebaut.Oder zumindest unter deutscher Beteiligung.So, also die Trägersysteme, da ist Deutschland mit dran beteiligt und insoferndie Technologie und das Know-how ist also auch dafür da.Also mit anderen Worten, ich würde jetzt im Rahmen des Atomwaffensperrvertragsbleiben erstmal und für den Fall, dass sich dann die Situation aber irgendwann dermaßen verschärft,so kann man den Vertrag auch kündigen.Ich glaube, zwei Monate Kündigungsfrist oder so.
Tim Pritlove 3:08:18
Okay.
Pavel Mayer 3:08:19
Ja, und dann kann man auch legal, könnte Deutschland legal Atomwaffen bauen und besitzen.Und ich meine, das ist auch, was der Iran anstrebt. Der Iran will auch keine Atomwaffen bauen.Er möchte eben nur die Möglichkeit haben für den Fall.Gut, wenn man sich langsam fragen, okay, für welchen Fall eigentlich,weil ist der Fall der Fälle nicht eigentlich schon eingetreten,aber unabhängig davon. Also,Das wäre das Ding mit ansonsten französischer Atomschild.Es ist halt schwierig.Also ein europäischer Atomschild wäre wahrscheinlich dann die Antwort.Aber das würde dann wiederum erfolgen, dass man dafür bräuchte man dann auchsowas wie eine europäische Regierung oder ein europäisches Militär und europäische Steuern und so.Und es wird wahrscheinlich alles, also der Trend geht in die Richtung,aber das wird potenziell Jahrzehnte dauern und ich hoffe eher,dass dann Atomwaffen vielleicht abgerüstet werden.Wir hatten ja oft schon die Debatte, dass sie auch, also sie sind nicht so nützlich, wie man glaubt.In Afghanistan waren sie nutzlos, in Vietnam waren sie nutzlos,im Irak waren sie nutzlos und Russ.Und für Russland sind sie in der Ukraine jetzt weitgehend nutzlos.So insofern ja also aber ja.
Tim Pritlove 3:10:02
Gut lass uns zum Ende kommen und nochmal einen kleinen Ausblick wagen wie esdenn jetzt so weitergehen könnte und was wir erwarten oder was wir denken was passieren könnte,Wie schon berichtet, sind wir jetzt in dieser Situation.Russischer Vormarsch ist praktisch gestoppt. Also nicht jetzt wirklich ebenauf den letzten Meter genau, aber von einer breiten Offensive ist derzeit halt wenig zu spüren.Sie wollen es natürlich, aber passieren tut jetzt gerade nicht viel wir sehen,dass die Ukraine stärker wird militärisch, sie wird stärker durch mehr,Freunde, wie wir das so schön formuliert haben heute, was kann jetzt passierenwas ist vor allem für Russland jetzt überhaupt noch eine Option, weil,gewinnen, werden sie diesen Krieg nicht.Und jetzt muss es halt irgendwie einen Way Out geben.
Pavel Mayer 3:11:18
Jedenfalls so nicht.
Tim Pritlove 3:11:20
Ja, so nicht und weil ich sehe ja jetzt auch ehrlich gesagt keine andere Option,aber du hast ja ein paar Gedanken dazu gemacht.
Pavel Mayer 3:11:29
Ja, wobei es nicht originär jetzt meine Gedanken alles sind,sondern schon so kursieren, aber es gibt grundsätzlich,man ist jetzt auch kein Rocket Science, aber es gibt im Wesentlichen vier Optionen.Der erste ist, Russland akzeptiert die Niederlage,bemüht sich ernsthaft um Verhandlungen, um einen Waffenstillstand und guckt so.Ja, das hört damit auf.Und handelt dann auch Sanction Relief dafür aus, also dass dann diese Sanktionen aufgehoben werden,was dann die Wirtschaft zumindest von einem weiteren Verfall abhalten könnteund dann wieder ins neues Ölgeld reinbringen könnte.Aber so Putin würde ja ziemlich alt aussehen dabei.Das ist das Problem und wahrscheinlich das Nicht-Überleben, wenn er das jetzt akzeptiert.So, die zweite ist, es ist eigentlich...Fast die wahrscheinlichste Variante, würde ich sagen, aus anderen Konflikten,dass da eingefroren wird, der Konflikt.Also, dass man einen Waffenstillstand vereinbart, aber auch nicht viel mehr.Und ja, dass wir dann zu einer Situation kommen,wo man bis vor 2022 war, dass man sich hier und da mal ein bisschen beschießtund es hier und da noch Angriffe gibt.Aber der große Kriegdann erst mal vorbei ist und sich dann Russland erst mal versucht zu konsolidierenund dann irgendwann nochmal versucht nachzuverhandeln oder so.Aber ja, es würde aber sicherlich dann nicht dazu führen, dass Sanktionen aufgehoben werden oder so.Das reine Einfrieren würde halt dann im Prinzip Fortsetzung eines kalten Konflikts.
Tim Pritlove 3:14:19
Ja und ich meine, das Einfrieren ist ja jetzt in dem Sinne auch keine alleinigeEntscheidung Russlands, sondern die müsste ja dann auch die Ukraine zustimmenund ich weiß nicht, ich habe nicht so das Gefühl, dass sie denkt,dass das für sie überhaupt eine Option ist.
Pavel Mayer 3:14:35
Ja, also da würde ich eher auch so ein bisschen, also einerseits ist das das,was passiert, wenn beiden Seiten die Kraft ausgeht.Also wenn beide Seiten gleichzeitig Kraft und Wille ausgehen,wenn beide Seiten irgendwann feststellen, wir haben keinen Bock mehr,aber eben auch keine Seite einfach irgendwie klein beigibt oder so.Dass man dann sagt, Waffenstillstand und das war es dann.Ich meine, Nord- und Südkorea, das ist heute im Kriegszustand.Und haben auch nur einen Waffenstillstand und beschießen sich gegenseitig abund zu mal und bringen Leute um, schleusen Agenten ein, die Morde verüben.
Tim Pritlove 3:15:30
Aber ich finde den Vergleich nicht so passend, weil das ja sozusagen nur dieTeilung eines Landes ist und nicht die Invasion eines anderen Landes.Da gibt es diesen Kulturkampf nicht.
Pavel Mayer 3:15:44
Ja, aber es gibt, also Konflikteinfrieren ist einfach das Einfachste.Also von allen Varianten jetzt, wenn man nicht mehr weiterkämpfen kann.
Tim Pritlove 3:16:00
Na gut.
Pavel Mayer 3:16:01
Und sich aber auch nicht einigen kann, aus welchen Gründen auch immer. Ja,so und ja, dann Option drei und vier wären dann, dass Russland einfach einen oben drauf legt.Also Option, die dritte Option wäre dann halt Massenmobilmachung und ja,mit allen Problemen, die wir beschrieben haben,katastrophal für die Wirtschaft und Protestpotenzial und so und viele Leuteverstecken sich dann wieder in den Bäldern oder hauen in die Nachbarländer ab oder so.Also insofern, ja, mit vielen Problemen behaftet.Und das andere wäre, ja, eine drastische Eskalation.Aber ich sehe da auch nicht mehr so viel Eskalationspotenzial,was da ist. Und wenn das dann schief geht, dann war es das.Wenn man irgendwie massive Eskalation versucht und alles rauswirft.
Tim Pritlove 3:17:24
Ja, aber ich meine, das machen sie ja eigentlich schon die ganze Zeit.Also diese Angriffe mit allem, was sie produzieren können, greifen sie die Ukraine alles auf einmal an.Tausend Raketen, die da gleichzeitig ins Land segeln.Das ist ja jetzt nicht steigerungsfähig.
Pavel Mayer 3:17:44
Naja, sie haben Reserven.Also die werden zwar nicht größer, aber sie haben halt auch noch Soldaten anderswoim Land, die andere Grenzen beschützen zum Beispiel und andere Dinge tun.Sie könnten schon nochmal jetzt von überall, klar haben sie schon teilweisegemacht, dass sie von überall was abgezogen haben, aber da ginge noch mehr.
Tim Pritlove 3:18:10
Ja gut, aber sie müssen diese reine Soldatenzahl alleine, reicht ja nicht,weil diese Soldaten brauchen Waffen, diese Soldaten brauchen die Logistik,sie brauchen die Versorgung, sie brauchen Geld und das ist ja jetzt alles schon dünn.Also ich sehe ja nicht, jetzt schon nicht, dass sie in der Lage sind,überhaupt noch das zu leisten, was sie brauchen für den derzeitigen Druck, den sie ausüben.Mit mehr Leuten ist da nicht viel gewonnen. Die werden dann einfach nur mehr umgebracht.
Pavel Mayer 3:18:48
Ja, sie könnten natürlich,versuchen, irgendwie nochmal wiederzu, ich sag mal, sowas wie Flächenbombardements oder so durchzuführen.Also es ist nicht, es ist schon so, dass die Russen grundsätzlich versuchen,auch militärische Ziele zu bekämpfen.Es gelingt ihnen halt nur nicht so gut und deswegen plus, dass es ihnen nichtsausmacht oder dass es dann oft einfacher ist,zivile Ziele zu bekämpfen oder man glaubt, das seien militärische Ziele oderwie auch immer, aber so Russland könnte schon jetzt sagen,versuchen, also ich glaube, Also Russland versucht nicht gezielt,möglichst viele ukrainische Zivilisten zu töten.Weil es käme halt auch nicht gut an und nützt halt relativ wenig.
Tim Pritlove 3:20:01
Es kommt ja derzeit schon nicht gut an und es nützt auch derzeit relativ wenig.Man kann sich jetzt über die Zahl streiten, aber dass das ja genau stattfindet, das wissen wir auch.Jetzt können wir sagen, es könnte ja noch mehr sein, aber ich sehe dieses mehr nicht.Ich denke, dass Russland derzeit schon in seinem Maximum angekommen ist.Nicht an dem Maximum, was es theoretisch leisten könnte, aber an dem Maximum,was es praktisch leisten kann in diesem Krieg.
Pavel Mayer 3:20:33
Was man bereit ist, sozusagen,da rein zu werfen und das ist schon, ja, das ist schon eine ganze Menge,aber eben nicht alles. Das ist meine Sicht.
Tim Pritlove 3:20:46
Also ich habe so Zweifel, dass dann das Land da auch in dem Maße mitgehen würdeund dass das alles so gut funktionieren würde, dass es auch wirklich stattfinden kann.Gut. Lassen Sie sich so ewig darüber reden, das sind, sagen wir mal,so ein bisschen auch so die Optionen aus Putins Perspektive.Ich finde ja, Niederlage klingt dabei eigentlich am besten so,dann ist er zwar abgesägt, aber das ist eigentlich das Einzige,was hier wirklich hilft.Ich denke, langfristig läuft es auch darauf hinaus.Vielleicht nochmal ganz kurz zum Schluss so aus ukrainischer Perspektive.Ich denke, dass derzeit die,Also die Moral im Lande ist immer unter Druck. Wir dürfen nicht vergessen,täglich Angriffe, permanentes Leben im Krieg, das macht die Leute auch depressiv.Jeden Tag sterben auch viele ukrainische Soldaten und Zivilisten.Das macht was mit so einem Land und das ist natürlich alles nicht gut.Trotzdem glaube ich, dass diese Resilienz der Ukraine selbst weitgehend ungebrochen ist.Das heißt, die werden sich Russland so lange entgegenstellen, bis die weg sind.Und ich denke auch, dass in dem Moment, wo solche Dynamiken sich jetzt freisetzen,wie wir das jetzt sehen, dass die Ukraine sogar in der Lage ist,ein Übergewicht zu machen.Und ich halte es auch für durchaus wahrscheinlich, dass sie in der Ukraine Patriot-ähnlicheSysteme entwickelt bekommen.Da arbeiten sie unter Garantie dran, schon lange.Und wann es ihnen gelingen wird, kann ich nicht sagen. Es ist schwierig,aber es ist nicht unmöglich.Sie haben ja auch andere Probleme technisch gelöst und sie haben diesen konkretenBedarf und dieser Bedarf wird immer der stärkste Treibstoff sein.
Pavel Mayer 3:22:36
Sie haben jetzt offiziell ja bei den Amerikanern um eine Lizenz angefragt fürdie Herstellung von Patriot-Raketen.
Tim Pritlove 3:22:44
Für die Raketen, nicht für die Systeme an sich. Die Systeme haben sie ja,es geht ihnen ja nur um die Raketen, aber ich glaube, da wird sich Trump demgenauso widersetzen wie allem anderen auch.Und deswegen ist die einzige Konsequenz, dass sie eben noch mehr daran arbeitenwerden, dort ihre eigenen Lösungen zu finden.Und die werden sie auch finden. Wann vermag ich nicht zu sagen,das kann noch eine Weile dauern, bis dahin wird es halt weiterhin schwierig bleiben.Aber wenn man sich andere Trends anschaut, nämlich, dass sie jetzt die Russenaufhalten können, dass sie die Russen die Logistik zerhauen kann,das kann schon auch dazu führen,dass sich mittelfristig diese Front auflöst, dass die Russen zumindest Teile opfern müssen.Und der erste Teil der...Der Fallen würde, der am schwächsten ist, der am schwierigsten zu verteidigenist für die Russen, ist halt die Krim.Also Donbass und so weiter, wo sie sozusagen auf breiter Front mit ihren eigenenLändern dahinter liegen und schon seit zehn Jahren zu Hause sind.Das ist vielleicht wirklich nur noch durch Verhandlungen auszulösen.Aber der südliche Teil von Kherson und die Krim, die ist halt militärisch sehrvulnerabel, weil die einfach ein Versorgungsproblem haben.Versorgung mit Wasser ist knapp, die Versorgung mit Treibstoff jetzt ist knapp.Die Brücke alleine reicht da nicht und wenn dieser Teil so ab Saporizia nachKherson abgeschnitten werden kann,dann denke ich mal, würde sich das Platz schnell drehen, denn die Krim ist hier die heilige Kuh.Das ist nicht nur irgendwie so ein Stück Land.Donbass und so weiter, das ist den Russen eigentlich relativ egal.Die Krim allerdings ist so das totale Symbol.Als sich Putin die Krim geschnappt hat, da war das super populär in diesem Land.Und wenn die Krim fallen würde, würde damit glaube ich auch jegliche Unterstützungfür diesen Krieg fallen. Das würden sie einfach nicht überleben.Und von daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass das ein Ziel ist.Dass das sozusagen der Plan ist, der Ukraine alles dafür zu tun,diesen Teil so abzuschneiden, um dort wirklich zu Ergebnissen zu kommen.Die Ukraine hat die Krim umringt, es wird von überall mit Drohnen angegriffen,es wird permanent die Luftverteidigung dort geschwächt und die Tanklager aufgelöst.Also es wird eigentlich die ganze Zeit daran gearbeitet, diesen Teil so sehrzu schwächen, dass er eben auch ablösbar ist und ich halte das jetzt nicht fürwahrscheinlich, dass das jetzt irgendwie morgen passiert,aber ich kann mir vorstellen, dass das eigentlich der Schlüssel zum Erfolg ist.Wenn das gelingt, dann ist alles möglich.
Pavel Mayer 3:25:42
Ja, also nur meine Sicht der Dinge und ich nicht nur meine, sondern ich habedie auch vielfach anderswo gehört.Derzeit ist keiner der beiden Parteien auch nur ansatzweise in der Lage,in einen Bewegungskrieg überzugehen.Also dazu müsstest du halt massiv Fahrzeuge, Panzer massieren und dann einenDurchbruch mit Luftunterstützung und so.Und bei einfach der aktuellenDrohnendichte und dem Mangel einer wirklich zuverlässigen Drohnenabwehr kannstdu einfach nicht genug Truppen massieren.Also keine Seite kann genug Kräfte konzentrieren, ohne sie gleichzeitig ebenmassiven Angriffen dann auszusetzen.Das ist das Problem. Und um dahin zu kommen, ja,wenn Ukraine oder mit Hilfe des Westens jetzt das Thema Drohnenabwehr irgendwieknackt, oder es wäre so ein Ding, wenn sie in der Lage sind,wirklich komplett sämtliche russischen Drohnen im Umkreis von 50 Kilometern auszuschalten.Und die am Fliegen zu hindern, dann wäre es möglich, Truppen zu massieren unddann wäre es möglich, eventuell einen Durchbruch und einen Vormarsch zu erzielen.Die andere Variante wäre noch, wenn einfach die Russen an der Front verhungernund selber einfach die Front räumen,weil es nichts mehr zu essen gibt.Dort, also das wäre die andere Variante, die einfach gewissermaßen auszuhungernund sie keine Munition und keine Waffen und keine Drohnen mehr haben,dann das wäre die andere Variante.Ja, aber derzeit sieht es nicht so aus, dass irgendeine Seite jetzt in absehbarerZeit in diese Position gelangen könnte.
Tim Pritlove 3:28:12
Gut, du machst deinem Ruf alle Ehre am Schluss dann immer den optimistischenAusblick zu unterwandern.Ich bin da durchaus optimistischer gestimmt, aber wir werden es sehen,wir werden es verfolgen und wir werden es berichten hier für euch.Jetzt machen wir erstmal hier den Sack zu. Wir haben jetzt sehr lange geredet.Ich hoffe, ihr habt da zu Ende hören können und seid noch mit dabei.Ich hoffe, dass wir die nächsten Updates nicht so lange rauszögern werden.Mal gucken, wie sich das jetzt entwickelt.Passiert ja gefühlt derzeit eine Menge, aber jetzt kommt auch so ein bisschender Sommer mit den damit verbundenen Pausen. Deswegen weiß ich noch nicht so ganz genau.Wir schauen uns dann mal das Ukraine-Museum an, würde ich mal vorschlagen, die Tage.Und ihr könnt das ja auch gerne tun, wenn ihr mal in Berlin seid.Das ist auf jeden Fall zu empfehlen.Ja, und dann würde ich sagen, sagen wir Tschüss.
Pavel Mayer 3:29:07
Vielleicht noch einen positiven Satz. Ach, dann doch.
Tim Pritlove 3:29:11
Dann mal los.
Pavel Mayer 3:29:11
Ja, ja, ich sag mal unter allen Bedingungen, unter den gesamten,politischen Rahmenbedingungen, keine Hilfe aus den USA, übermächtiger Gegner.So ist das, was die Ukraine leistet, nach wie vor brillant und gibt halt Anlass zur Hoffnung.
Tim Pritlove 3:29:31
Auf jeden Fall. Gut. Damit enden wir jetzt die Sendung. Das ist gut. On a high note.Leute, vielen Dank fürs Zuhören. Das war es von uns. Wir sagen Tschüss und bis bald.
Pavel Mayer 3:29:42
Tschüss.
Shownotes

UKW143 Iran: Verstärktes Doomscrolling

Ein Blick auf den neuen Krieg zwischen den USA, Israel und dem Iran

Die neue Krieg im Persischen Golf überlagert alle anderen Krisen, ist aber auch indirekt mit dem Krieg in der Ukraine verbunden. Nach einem kurzen Update zum Krieg in der Ukraine schauen wir auf den von Israel und USA neu angezettelten Angriff, die Auswirkungen auf die Golfstaaten und die Welt, die Probleme für die USA und die Position des Iran, dessen Regime bisher trotz aller Zerstörung seines Militärs standhält und mit der Straße von Hormus einen erhebliches Druckmittel besitzt.

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Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:32
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße alle zu Ausgabe 143 von UKW.Und wenn ich überraschend, wollen wir hier euch ein Update zur Situation derWelt, unserer kleinen Welt liefern.Euer ganz persönliches Auslandsjournal. Das mache ich natürlich mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer 0:00:59
Hallo.
Tim Pritlove 0:01:01
Und ja, wir wollen ein wenig mal zusammenfassen, was so in der Ukraine passiertist, aber wir müssen natürlich auch den Elefanten im Raum abräumen.Werdet ihr sicherlich schon von gehört haben, dass die USA gemeinsam mit Israelden Iran angegriffen hat unddas haben sie zwar schon im Dezember mal kurz gemacht für ein paar Tage,aber jetzt knallt es halt so richtig und jetzt sind die Konsequenzen schwerwiegend.Und ja, um mal zu gucken, was jetzt wieder mit dem Dritten Weltkrieg so auf sich hat,tauchen wir mal ein wenig ein und geben euch mal so unsere Zusammenfassung undReflexion, was wir uns so für Gedanken gemacht haben darum und was es so nochanderes dazu zu erzählen gibt.Aber erstmal richten wir kurz den Blick auf die Ukraine.Wir hatten jetzt die letzte Sendung am 19. Februar rausgehauen und das war jaalles so ein bisschen unter dem Aspekt,dass jetzt Starlink sich dazu genötigt sah oder selbst entschieden hat,was auch immer da die Motivation war letztlich,den Russen den Hahn abzudrehen.Und ja, das hatte dann doch einige Auswirkungen auf diesen Krieg und das habenwir ja auch letztes Mal schon angedeutet, dass die Ukraine das genutzt hat,um so ein paar Gegenvorstöße vorzunehmen.Ja und jetzt stellt sich raus, dass das nicht nur mal so eben eine kurze Reaktionwar, sondern dass dahinter offenbar sogar eine etwas ausgefeiltere Taktik steckt,Und das hat jetzt dazu geführt, dass an der Front,an der Front, wo.Was eigentlich Donetsk, die Donetsk-Front noch ist, aber wo es sozusagen schonnach Saporizhia rüber geht oder was Nipro-Region,Nipro-Pretrovsk, das weiß ich gerade gar nicht.Ich gucke mal kurz nach, damit wir euch hier keinen Unsinn erzählen und ichkann es gar nicht beantworten hier mit den Daten, die ich gerade habe.Auf jeden Fall gab es diesen Move der Ukraine, hier die Kommunikationslückenauszunutzen und es sieht aber so aus, als ob eine etwas ausgefeiltere Strategie dahinter steckt.Und die hat eben viel damit zu tun, dass ja, wie wir ja schon seit längerenBerichten und immer wieder sehen.Ukraine so ihr Drohnengeben halt weiter hochfährt und wohl mittlerweile dasso gut koordiniert bekommt,dass sie jetzt so eine Art Combined Warfare machen mit Drohnen und Infanterie.Das heißt, sie nutzen jetzt nicht nur diese Kommunikationslücke aus oder vielleichtauch das, das kommt noch sozusagen mit dazu, sondern sie greifen in bestimmtenBereichen massiv mit Drohnen an.Das tun sie ja in gewisser Hinsicht schon die ganze Zeit, weil ja diese gesamteGrayzone, also dieser gesamte Bereich, wo weder die Ukraine noch die Russendas Gebiet wirklich kontrollieren,sondern sich quasi so auf Distanz gegenüberstehen und alles mit Drohnen überwacht wird.Diese erst 20, mittlerweile glaube ich fast 50 Kilometer breiter Streifen,die man überall sehen kann und jetzt gehen sie dort rein und...Haben aber nicht Drohnen überall, also das haben sie nach wie vor,sondern konzentrieren richtig große Drohnenschwärme, hätte ich jetzt fast gesagt.Das könnte jetzt so verstanden werden, dass das jetzt wirklich so richtige Schwärmesind, wo die Drohnen untereinander sich koordinieren.Das meine ich nicht, sondern es wird so davon berichtet, dass so bis zu 300Drohnen, also dann auch mit 300 Operatoren gleichzeitig in ein bestimmtes Gebiet reinfliegen,dort halt die Stellung der Russen, die man ausgemacht hat, vorher schon wussteoder in dem Moment erst entdeckt, die direkt angreift, sodass die in diese Defensive geschickt werden.Und dann aber sofort mit Infanterie nachzieht, also jetzt auch wirklich malwieder militärisches Personal aufbringt und die Russen nicht nur jetzt bekämpft aus der Distanz,sondern Distanzbekämpfung und ein unmittelbares Nachrücken.Und das hat den Effekt, dass sie also auf ziemlich breiter Front in der Lage sind,richtige Lücken in diesen von den Russen kontrollierten Bereich reinzuwerfenund angeblich sei jetzt im letzten Monat halt mittlerweile ein Bereich von ungefähr400 Quadratkilometern zurückerobert worden.Klingt viel, aber so 20 mal 20 Quadratmeter.
Pavel Mayer 0:06:10
Genau, also 20 mal 20 Kilometer so.
Tim Pritlove 0:06:16
Und das ist jetzt nicht nichts, aber die Ukraine ist groß und die Russen habenin dem Sinne mal wieder Gebiet abtreten müssen.Und es bleibt abzuwarten, ob diese Strategie vielleicht an anderen Stellen auchnoch funktionieren könnte.Das heißt aber jetzt nicht, dass die Russen nicht auch selber wiederum Landgewinnemachen und da sie ja mittlerweile die Städte Prokowsk und Myrnograd, diese Doppelstadt,wo sie sich jetzt irgendwie zwei Jahre drum die Köppe eingeschlagen haben,eingenommen haben und weiter im Westen auch die Stadt Huljapolle, Wie auch immer,auf jeden Fall dort drücken sie nach wie vor gen Westen und das ist nach wievor etwas beunruhigend, weil das eben bedeutet, dass sie sich der großen Stadt Saporizia nähern.Sind aber noch relativ weit weg, aber das kann man nicht vorstellen,dass da nicht auch demnächst nochmal gegen gehalten wird.Aber es wird zumindest davon berichtet, dass die Russen sich jetzt darauf konzentrierenund da viele Truppen zusammenziehen.Muss man jetzt mal abwarten, wie das so ausgeht.Aber diese neue Taktik verspricht zumindest einen Wechsel in der Art und Weise,wie dieser Krieg geführt wird und man muss mal gucken, ob das jetzt nur so einkurzzeitiges Phänomen ist oder ob das vielleicht die Vorbereitung auf einengrößeren Strategiewechsel ist.
Pavel Mayer 0:07:42
Ja, das Problem könnte natürlich sein, dass die Russen das eventuell kopieren könnten.Die kopieren ja sehr viel von der Ukraine und umgekehrt auch,wenn man sieht, dass das funktioniert.Wobei natürlich 300 Drohnen-Operator auf einem, ich sag mal,mehrere Kilometer breiten Frontabschnitt nur zu konzentrieren und dass die dannauch noch effektiv in der Lage sind zusammenzuarbeiten,das erfordert dann schon eineMenge gut ausgebildeter und erfahrener Drohnenpiloten, das durchzuziehen.Und die kann man natürlich nicht einfach so aus dem Hut zaubern.
Tim Pritlove 0:08:33
Und nicht nur die Drohnenpiloten selber, sondern der Trick hier ist ja,dass das Ganze eben auch noch mit dem Vorschreiten der Infanterie verbunden ist.Und das würde ich sagen, ist definitiv ein Bereich, in dem die Russen gerade nicht so brillieren.
Pavel Mayer 0:08:45
Ja, also man muss das zumindest vorher auch trainiert haben und ausprobiert haben.Das ist nicht ganz so einfach, aber es ist halt grundsätzlich so eine alte Taktik.Wie gesagt, Rolling Thunder nannte man das früher so im Ersten Weltkrieg,wo man dann eben mit Artillerie vorne weggeschossen hat und dann die Infanterie hinterhergezogen.Aber da muss man, wenn man es mitArtillerie macht, natürlich viel Abstand halten, zeitlich und räumlich.Und mit den Drohnen, weil man sieht, was man macht, kann man halt mit den Drohnen,ziemlich nah ran oder so rum.Die Infanterie kann ziemlich nah an die Drohnen ran und hinterher,weil es halt nicht wie Artillerie ist, sondern die können da nicht zehn Meterhinter der Drohne herlaufen,wenn es sein muss.
Tim Pritlove 0:09:46
Ja, nicht, wenn sie dann explodiert.
Pavel Mayer 0:09:49
Naja, aber...
Tim Pritlove 0:09:50
Ja, aber es ist auf jeden Fall alles, hat eine ganz andere Dynamik Und von dahermuss man mal schauen, wie sich das entwickelt.Ja, des Weiteren bei den sonstigen Angriffen im Hinterland gibt es jetzt einen neuen Trend offenbar.Wir hatten ja jetzt in den letzten Monaten vor allem sehr viele Angriffe auf die Ölinfrastruktur.Die gibt es auch nach wie vor. Was aber sehr auffällig ist, dass die Ukrainerjetzt einige ziemlich massive Angriffe gemacht haben mit Attack-Ams.Und mit den ballistischen Raketen der Amerikaner und dann die Storm Shadows,die britischen Cruise Missiles und damit gezielt auf die russische Rüstungsindustrie gehen.Und zwar jetzt nicht unbedingt die Standorte, wo die Panzer gebaut werden,die sind nämlich weiter hinten im Hinterland, sondern zum Beispiel jetzt geradein Belgorod eine relativ wichtige Hersteller von Elektronikbauteilen.Wo dann irgendwie der Chef selber noch vor ein paar Wochen im Video damit geprahlthat, wie wichtig sie doch sind und wenn es die nicht gäbe, dann gäbe es ganzviele Waffen nicht mehr in Russland.Hoffen wir mal, dass er recht hat, weil nach dem letzten Angriff scheint vondieser Fabrik relativ viel zerstört worden zu sein, relativ wenig übrig geblieben zu sein.Das waren schon massive und gut koordinierte Schläge.Also Das zeichnet sich so ein bisschen als Trend ab.
Pavel Mayer 0:11:21
Ja, und auch auf diverse Chemiefabriken und auch wohl auf eine Fabrik,wo dann halt der Treibstoff für Raketentriebwerke gemischt wird,also für Feststoffraketen.Da brauchst du halt so Maschinen, wo dann die Rakete halt drauf rollt im Prinzip.Also wenn du jetzt so eine Feststoffrakete füllst, dann musst du halt vorherso Schichten auf, also diverse Isolationsschichten aufbringen, gleichmäßig.Und das wird gemacht,indem man dann die Hüllen quasi in Rotation versetzt und während das Ding rotiert,füllt man dann diverse flüssige oder sehr flüssige Pasten ein und die dann aberdurch die Zentrifugalkraft dann einigermaßen gleichmäßige Schichtdicken bilden Und ja.Wenn nur diese und so eine Fabrik eben wurde, dann auch angegriffen.Plus, du brauchst halt gewaltige Mischer, auch die gleichmäßige Mischungen herstellendenvon dem Raketentreibstoff und was auch immer eingefüllt wird.Und ja, es war jetzt nicht super Hightech, aber es jetzt tut halt auch weh,wenn man also man braucht es halt man kann keine Raketen bauen.
Tim Pritlove 0:13:04
Ja, dann vielleicht auch nochmal ein kurzer Blick auf diese Abschaltung von dem Starlink.Es gab jetzt eine veröffentlichte Statistik, dass wohl in der Region der Starlink-Trafficinsgesamt um 75 Prozent zurückgegangen ist.Das würde dafür sprechen, dassdie Russen dann doch sehr intensiv Nutzen gezogen haben aus dem Starlink.Jetzt wie gesagt nicht mehr.Bei der Kommunikation, also dieses Telegramm, diese Abschaltung von Telegramm,die angekündigt wurde und die teilweise schon so durchgesetzt wurde,dass halt keine Bilder und Videos mehr gesendet werden kann,die ist wohl noch nicht final erfolgt, aber soll nach wie vor gemacht werden.Russland möchte gerne, dass alle diese Max-App benutzen, was irgendwie keiner will.Und alle klagen, also sogar Vertraute mittlerweile des Kremls klagen,dass ja hier irgendwie die Propaganda ja dann nicht mehr über die Landesgrenzenschwappen kann, wenn kein Telegram mehr benutzt wird.Ja, okay, das sieht mir wirklich so ein bisschen nach einem Eigentor aus undehrlich gesagt verstehe ichdas nicht so ganz genau, aber die Angst vor freier Kommunikation im Volk.Scheint wohl größer zu sein als die Erschwerung der Offensive.Da kann man jetzt viel reinlesen, weil ich meine dieses Argument würde man jameinen im Krieg so, ja wollen wir es noch schwieriger machen für unsere Soldatenan der Front zu kommunizieren.Lass mal die Kommunikation abschalten, nachdem schon die externe abgeschaltet wurde.Klingt nicht wirklich nach einer guten Idee, aber vielleicht ist es ja auchso ein Zeichen von Panik, dass man irgendwie sagt, wenn wir jetzt nicht allesauch in der Bevölkerung unter Kontrolle bekommen, sind wir nicht mehr sichergenug gegen irgendeinen Stimmungsumschwung.Ich will jetzt nicht von Putsch reden oder so, das kam auch an der einen oderanderen Stelle schon mal so als Spekulation, das halte ich für ein bisschen übertrieben.But you never know. Unsere These war ja schon immer, diese Regime halten sichhalt super, bis sie das dann von 0 auf 100 auf einmal sich nicht mehr halten können.Und Putin ist sich sicherlich seiner Gegner immer sehr bewusst.Also keine Ahnung, was da drin steckt. Auch WhatsApp ist wohl eingeschränktworden und generell ziehen die,Ja, ziehen sie da irgendwie die Grenzen immer enger.
Pavel Mayer 0:15:33
Ja, und dabei ist es eigentlich ziemlich dumm, weil sie teilweise eigentlichsich recht gut auch schlagen auf diesen Plattformen.Also die russische Propaganda dort ist wirklich nicht von schlechten Eltern, muss man sagen.Und ja, gerade vor allem,wie du gesagt hast, so in den Nachbarländern oder anderen ehemaligen Sowjetrepubliken,was weiß ich, wie Kasachstan und so weiter,wo eben sie bisher mit ihrer Propaganda reingehen konnten oder auch einfach Austausch stattfand.Und ja, die werden sie nicht auf den Max-Messenger umbiegen können.Sie werden sich nicht Max installieren, um russische Propaganda weiterhin hören zu können.Das ist eher unwahrscheinlich.Und ein anderes eben riesiges Problem, das wir schon letztes Mal auch schonangesprochen haben, dass halt sehr viel auch von den zivilen Gruppen,die jetzt Material für die Soldaten an der Front einsammeln und Spenden einsammeln,die es ja auch auf russischer Seite gibt,die sind fast nur auf Telegram unterwegs und seit Jahren und.Was es ihnen jetzt auch noch die Sache erschwert, Russland verfolgt jetzt Leute,die im letzten halben Jahr Anzeigen auf Telegram geschaltet haben.Weil Telegram damals zu einem feindlichen Agenten oder Terrorförderer oder so erklärt wurde.Und wenn du dort dann eben bezahlte Werbung geschaltet hast,was halt viele dieser Initiativen auch getan haben, die jetzt Kohle einsammeln,dann kannst du jetzt wegen Förderung einer terroristischen Organisation oderTerrorfinanzierung verfolgt werden.Da sind sie natürlich auch nicht gerade glücklich drüber.Wie vielen Fällen das tatsächlich zu Problem führt, schwer zu sagen.Aber es gab wohl Fälle oder es gibt wohl Fälle, wo jetzt Leute Hausbesuche gekriegthaben, weil sie eben in Russland sitzen und auf Telegram-Anzeigen geschaltet haben.Also zumindest Verfahren eingeleitet worden. Ja.
Tim Pritlove 0:18:26
Läuft super. Ja, dann noch ein kurzer Blick auf die Entwicklung der Waffentechnik.Da gab es ein paar interessante Entwicklungen, also sicherlich noch mehr,als wir jetzt hier ansprechen, aber das fand ich jetzt bemerkenswert.Also diese...
Pavel Mayer 0:18:44
Also ukrainische Waffentechnik jetzt.
Tim Pritlove 0:18:46
Ja, in dem Fall bezieht sich das jetzt nur auf die Ukrainer.Einerseits diese Firepoint, also eins der Rüstungsunternehmen in der Ukraine,die liefern wohl gut ab.Und diese FP1 und FP2 Drohnen sind gerade immer wieder im Gespräch,insbesondere bei Angriffen fern im, tief in Russland.Also sie haben eine extreme Durchdringungstiefe und können auch schon relativviel Sprengstoff mit sich führen.Es gibt ja diese FP1 und FP2.Die FP2 ist im Prinzip nur die größere Version von der FP1 und sie haben jetztdie wohl so umgebaut, dass sie jetzt den Tank...In die Flügel verlegen und damit mehr Platz haben für Sprengstoff.Das heißt, die Dinger werden jetzt auch nochmal 50% mehr Wumms entwickeln.Und während es jetzt nicht so viel Neues gibt zu dieser FP5,also zu dieser sogenannten Flamingo Cruise Missile, sind aber jetzt so ersteTests veröffentlicht worden mit der FP7.Und das ist dann eine ballistische Rakete und das wäre dann ja ein Novum.Also das ist jetzt noch nicht so die Mega-Reichweite, ich glaube,was war das, 600 Kilometer oder sowas, aber das ist natürlich etwas,was den Ukrainern in ihrem Arsenal noch fehlt.Also klar, die haben Attack Games von den Amerikanern, aber da hängen sie sozusagenvon den anderen ab und von Europa bekommen sie da halt gar nichts.Und wenn sie jetzt in der Lage sind, selber in nennenswerter Menge ballistischeRaketen zu produzieren und die auch zum Einsatz zu bringen,dann hat Russland ein neues Problem, weil sie sich dieser Technik bisher,also das, was von externer Produktion rüberkam, sehen wir schon,da haben sie gar nicht so eine gute Verteidigung.Und wenn die Ukrainer das noch hochschrauben können mit einer eigenen Produktion,dann wird es noch dünner die Luft an der Stelle.
Pavel Mayer 0:21:02
Also da toben im Moment auch so ein bisschen die russischen Propagandisten.Dass speziell auch UK wohl da mehr als nur finanzielle oder ideelle Hilfe geleistet hat.Also die Flamingo wird bei den Ukraine-Krieg-Kritikern im Westen eigentlichals englische Waffe bezeichnet,die eigentlich in den UK entwickelt wurde und dann ja.Und plus, dass halt, ja, natürlich hier mit Storm Shadow,dass das englische Waffen sind und dass das überhaupt in England auch andereWaffensysteme, gerade auch wohl Firepoint-Drohnen,dass dort auch massiv Teile für produziert werden oder wohl angeblich kompletteRaketen dort gebaut werden.Dass ja eigentlich jetzt Russland das Recht hätte, irgendwelche englischen Dörferzu bombardieren, weil das legitime Ziele jetzt sind, weil die Waffen dort fürdie Ukraine bauen und bla bla.Ja, und das ist dann nachrecherche, zumindest was die Flamingo angeht,ist da ein bisschen was dran.Also, da wurde tatsächlich ein fast identisches System vorgestellt auf einerRüstungsmesse von einer englischen Firma,lange bevor das als Flamingo rauskam und die Firma,die das halt vorgestellt hat,bietet das auch noch immer an.Und ja, also, aber gut.
Tim Pritlove 0:23:11
Muss man aber dazu sagen, dass die Flamingo ja mit alten Raketentriebwerkenfunktioniert, die die Ukrainer noch von einem anderen System auf Halde hatten, soweit ich das weiß.Also es ist schon, aber da mag so die Steuerungstechnik etc. mit reingekommen sein.
Pavel Mayer 0:23:26
Also was auch, also mal halt sozusagen aber auch die Grundidee so von den Abmessungenher und so weiter und wahrscheinlich haben Sie ja dann komplett jetzt andere Technik drin,aber sagen wir das Grunddesign zumindest, ja.Ja, ist etwas älter.
Tim Pritlove 0:23:48
Ja, dann noch eine Kleinigkeit, das ist noch kein richtiges Phänomen,aber da ist ein Video aufgetaucht, das meine Aufmerksamkeit erregt hat,dass wohl die ukrainische Armee mittlerweile testet mit Lasern die FiberoptikDrohens auszuschalten.Ja, das ist natürlich, wenn das wahr ist und wenn das irgendwie skaliert,dann könnte das alles nochmal einen neuen Spin kriegen,weil derzeit sind ja diese Fiber Optic Drones quasi die Antwort auf diesen Kriegim elektromagnetischen Spektrum und diese ganzen Jammer Systeme,die mehr oder weniger den normalen Funkbetrieb der Drohnen eingeschränkt oderteilweise auch unmöglich gemacht haben.Das wurde ja dann eben mit diesen Glasfaserdrohnen umgangen,die hinten so einen dicken Tank drauf haben und während die Dinger halt fliegen,legen sie halt quasi hinter sich einfach diese Glasfaser auf die Erde.Aber wenn man, und wir hatten auch schon mal diesen Fall, dass sie so drehendenStacheldraht irgendwo installiert haben mit Motoren, um die dann klein zu machen.Aber wenn sie jetzt in der Lage sind, quasi mit so einem Laser,mit einer großen Leistung über den Boden rüber zu gehen und dann einfach dieseoptischen Leitungen zu verbrennen, verschmelzen.Sodass sie nicht mehr ordentlich oder gar nicht mehr kommunizieren können,dann könnte das nochmal ganz interessant werden.
Pavel Mayer 0:25:19
Also es ist das Prinzip, dass quasi die Glasfaser angegriffen wird mit dem Laser oder die Drohne.
Tim Pritlove 0:25:25
Ja, so habe ich das verstanden.Die Glasfaser landet ja quasi beim Fliegen auf dem Boden und du hast ja überallmittlerweile diese ganzen Spinnweben von diesen Glasfasern.Aber wenn du halt eine Drohnenaktivität siehst in deiner Nähe,dann brauchst du ja quasi nur entlang der Flugbahn irgendwo auf dem Boden zugehen, weil da liegt dann...Das rum. Und es muss ja nur irgendwo gekappt werden und es reicht ja auch eine einzige Trennung aus.Also ich kann mir schon vorstellen, dass das funktioniert, auch wenn ich jetztehrlich gesagt relativ wenig Ahnung habe, wie fett so ein Laser sein muss,damit der auf welche Distanz da wirklich so eine Glasfaser nennenswert beschädigen kann.
Pavel Mayer 0:26:10
Fett also sicherlich nicht händelt.
Tim Pritlove 0:26:13
Das muss schon ein ziemlicher Apparat sein. Na ja, mal gucken.Gut, damit kommen wir zu unserem zweiten und damit auch dem Hauptteil dieserSendung und zwar der Krieg der USA und Israel gegen den Iran.Müssen wir behandeln, weil irgendwie hängt ja alles zusammen und nachdem wiruns schon zu Venezuela so geäußert haben, dachten wir, müssen wir hier vielleichtauch mal so unsere Gedanken fallen lassen.
Pavel Mayer 0:26:45
Nicht nur das, sondern das Ganze ist halt fast noch im Moment eher beunruhigenderals der Ukraine-Krieg oder mindestens genauso beunruhigend mit potenziell katastrophalenFolgen und natürlich einfach nur, um selber nicht verrückt zu werden.So habe ich zumindest seit Dero losgebrochen,ist doch wieder ein verstärkter mit Doomscrolling dem entgegenzuwirken versuchtund mir natürlich ein Bild zu machen, was passiert da wirklich.Also sozusagen das Übliche, weil wir kriegen natürlich ein verzerrtes Bild.Also beide Seiten versuchen natürlich, oder verschiedene Seiten versuchen jetztauch die Informationen,die in ihrem Interesse sind, rauszubringen und andere zu unterdrücken oder auch.Also es ist viel Propaganda auch unterwegs und dann ist es auch eine Gegend,wo man jetzt in der Regel oder wo viele Leute einfach nicht so genau hingucken.Und es ist auch eine ganze Weile her, jetzt seit die USA mit so einer Intensitätwieder in den Krieg eingestiegen sind.Und ich meine, es war halt das Houthi-Bombardement, von dem man aber auch nichtso viel mitgekriegt hat, so einen Monat lang.Das war ja im letzten Jahr noch eine Sache, das war vielleicht die größte Aktion.Ja, aber das, was da jetzt vor sich geht, das ist jetzt schon so ein bisschen neu.Und das hat man sich in den letzten 40 Jahren einfach nicht getraut.Zu tun, was jetzt passiert.
Tim Pritlove 0:28:47
Ja, und es ist auch ein bisschen unklar, was so der Auslöser war.Es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob Israel durch die Erfolge der letztenJahre und vielleicht auch durch diese 12-Tages-Bombardement im Dezember im Iran,und die Tatsache, dass er quasi Trump dazu gebracht hat, da seine bunkerbrechendenWaffen da auf diesen mutmaßlichen Atomstandort abzuwerfen,so ein bisschen dazu verleitet hat, jetzt auch noch irgendwie den letzten seinerfeuchten Träume umzusetzen.
Pavel Mayer 0:29:27
Ja, meiner Meinung nach hat der Erfolg der Special Maduro Operation in Venezuelada doch stark dazu beigetragen,weil das ist einfach nur ganz menschlich.Nicht nur menschlich, sondern irgendwie alle Tiere, die meisten Tiere funktionieren so.Wenn man in einem Kampf gewinnt, dann geht man mehr und härter und länger undeher in den nächsten Kampf hinein.Und wenn man eins auf die Nase kriegt, wird man halt vorsichtiger.Ich meine, es ist einfach nur natürlich und insofern war der Erfolg in Venezuelahat sicherlich die Bereitschaft erhöht.
Tim Pritlove 0:30:16
Also für die USA und in Israel, Venezuela war jetzt für Israel ja kein Themaund letztlich war es wohl so, dass diese,Entscheidungen jetzt mit dem Krieg anzufangen, also das wissen wir natürlichjetzt nicht, aber es ist so die Tatsache,dass sie ja dann an einem Vormittag mit dem Krieg begonnen haben,wo man normalerweise ja den Schutz der Nacht nutzt und das Ganze ja quasi mitdem Attentat oder dem Angriff.
Pavel Mayer 0:30:55
Ein Enthauptungsschlag.
Tim Pritlove 0:30:56
Ja, ein Enthauptungsschlag auf den Kamenei und im Prinzip die gesamte militärischeund politische Führungsriege des Irans begonnen hat,macht halt so ein bisschen den Eindruck, als hätte man dann das so zum Anlassgenommen einfach loszulegen, ohne wirklich vorbereitet zu sein und schon garnicht ausreichend alle Konsequenzen bedacht zu haben,was das jetzt so nach sich zieht.Und aus der Perspektive Israels ist halt immer so dieses, umso schwächer derIran ist, umso besser für uns.Perspektive von Trump, weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr, was ich sagen soll.Der ist einfach führungslos und hat eigentlich keinen Plan, sondern reagierteinfach nur noch und lässt sich im Prinzip irgendwas einreden.
Pavel Mayer 0:31:51
Also Israel soll seit Jahrzehnten dieselbe Nummer mit jedem amerikanischen Präsidenten abgezogen haben.Also bei Obama ist es verbirgt, dass wohl auch damals, glaube ich,auch Netanyahu auf Obama zugegangen ist und gesagt hat, so, das geht jetzt so nicht weiter.Wir greifen jetzt den Iran an und die werden dann zurückschlagen.Also lasst es uns lieber dann gleich zusammen losschlagen.Und Obama hat dann gesagt, nö, wir gehen da nicht mit rein und lasst das malschön sein, weil jetzt haben wir keinen Bock drauf. so.Aber versucht haben sie es wie gesagt, also.Wenn wir zu Standardmaschen und bei Trump hat es halt einfach funktioniert,weil gerade richtige Zeit und aber vor allem auch jemanden, der eben offenbarleicht manipulierbar ist.Und Netanjahu scheint perfekt zu sein, was so Trump-Manipulieren angeht.Die haben ja auch so ein bisschen gemeinsame Vergangenheit und haben ja auchein bisschen gemeinsame Erfahrungen mit dem Gerichtssystem ihrer Länder.Beide wegen irgendwelcher kriminellenAktivitäten, Korruption und anderen Dingen unter Anklage und so.Also von daher weiß Netanjahu auch wie Trump tickt und nur ist Netanjahu wahrscheinlicheinfach mal deutlich schlauer und nicht so Matsche in der Birne wie Trump,weil das mittlerweile zu sein scheint.
Tim Pritlove 0:33:53
Also was dann passiert, Iran und USA haben gemeinsam angegriffen,Militärbasen, Waffendepots, Kommandozentralen, alles mögliche.Dann hat aber der Iran auch sofort reagiert, was man erstmal so erwartet hätte,also mit Angriffen auf Israel,aber auch mit Angriffen auf die Standorte der Amerikaner, die im Golf ja zahlreich sind.Also nahezu in jedem dieser Golfstaaten haben die Amerikaner irgendeine Basisund die ist ja so vom Iran gar nicht so weit weg und sie haben dann halt mitRaketen dort angegriffen,also mit ihren ballistischen Raketen. Da haben die Amerikaner bzw.Auch die Golfstaaten ja durchaus auch mit dem Patriot-System eine gute Reaktion gezeigt bzw.Haben halt einfach das richtige Material und auch die Vorräte und es wurde glaubeich in dieser ganzen Zeit, über die wir jetzt sprechen,angeblich mehr Patriot-Raketen dort zum Einsatz gebracht, als bisher komplettin der Ukraine zum Einsatz gebracht wurde.Das halte ich mal für eine krasse Zahl.Allerdings, naja, womit sie halt nicht so richtig gerechnet haben oder sichnicht ausreichend darauf vorbereitet haben,ist, dass der Iran auch mit ihren Schahits ankommt, die sich ja nun in den letztenzwei Jahren in der Ukraine als einen echten Fluch entwickelt haben.Stellt sich raus, Amerikaner haben gegen die Schaheds, genauso wie ihre Golfpartner,gar nichts so richtig in der Hand.Und die Dinger könnten zwar hier und da abgeschossen werden von Flugzeugen,von Patriots, aber auch nicht alle.Und so ist dann doch einiges auch zu Schaden gekommen.Vor allem haben die Iraner es auf die Funkanlagen der Amerikaner angesehen,Satellitensysteme, Funkschlüsseln aller Art, Radome. Da gab es ja diverse Bilderzu sehen, aber eben auch Angriffe auf Standorte.Da sind ja dann auch die ersten Amerikaner ums Leben gekommen,weil sie da halt so einen Standort hatten, der halt überhaupt gar nicht vonLuftabwehr beschützt war, wie es aussieht.Das waren dann so die ersten sieben oder acht Toten, die die Amerikaner jetztin diesem Krieg haben erleiden müssen. Ja, das war ja auch.
Pavel Mayer 0:36:16
Ja, also am ersten Tag oder in den ersten 48 Stunden wurden erstmal massiv Waffen ausgetauscht.Also das waren auch die größten Wellen an Raketen und Drohnen,die der Iran losgeschickt hat.Also wahrscheinlich zusammen irgendwie über 1000 Geschosse,also Raketen und Drohnen zusammengenommen, die da ersten zwei Tagen losgeflogen sind.Und das ging dann zwar einerseits runter, so was jetzt die Zahl von Raketen und Drohnen angeht,die der Iran verschossen hat, währender aber dann noch mehr Ziele angegriffen hat oder höherwertigere Ziele und sichzwar auch hauptsächlich auf militärische Ziele konzentriert hat, muss man sagen,aber dann irgendwann auch angefangen hat,definitiv Raketen, also vor allem auf Israel dann abzuschießen,die dann mit Cluster-Munition gefüllt waren und.Die dann schon, ich sag mal, wo dann 40, 50 Sprengkörper verteilt über einenQuadratkilometer oder so runtergehen, die alle so Sprengkraft, ja,von fünf bis zehn Handgranaten haben, so ungefähr vergleichen,also schon tödlich sind, wenn du da in einem Umkreis von zehn Metern oder sodich aufhältst Und davon dann eben eine ganze Menge.Und ja, am Ende hat der Iran ja praktisch auf die Vereinigten Arabischen Emirateungefähr 20 Prozent seiner Raketen verschossen.Auf den Oman auch 20 Prozent, Iran auch ungefähr, aber ein bisschen weniger,so 220 Sprengköpfe, Kuwait, Bahrain, Katar, Jordanien.Irak, Saudi-Arabien und das ist noch nicht die vollständige Liste.Also drei Drohnen sind auch nach Aserbaidschan reingegangen,von denen eine dann in einem Park oder so gelandet sind und die Türkei mittlerweilewurde auch ein paar Mal angegriffen.Zypern wurde auch angegriffen, so vom Libanon aus allerdings, nicht vom Iran, ja.Also insofern hat sich das ganz gut ausgeweitet.Und insbesondere, wenn man jetzt so Flightracker rausholt und sich anguckt.Der Verkehr drängt sich da jetzt, also der Luftverkehr, einmal zwischen derGegend, die aufgrund des Ukraine-Kriegs gesperrt wurde.Und jetzt unten die Gegend, im Prinzip, ja, Iran, aber auch Irak,Israel, diese Syrien, ist der Luftraum auch leer und da quetschen sich dannunten dann die Flugzeuge.Also fehlt nicht mehr viel.Und ganz oben ist natürlich Russland auch mit seiner Nicht-Durchflugzone undfehlt eigentlich nur noch ein bisschen ein weiterer regionaler Konflikt dort.Und wir haben da von, weiß nicht, fast vom Äquator bis zum Nordpol eine No-Fly-Zone,wo dann alle irgendwie ziemlich weit, alle Flugzeuge ziemlich weit nach Südenrunter müssen, wenn sie dann diese Nord-Süd-Linie überqueren wollen.Und ja...Am Anfang haben sich über beide Seiten mehr auf militärische Ziele fokussiert und dann am 7.März hat dann Israel in Teheran ein großes Öldepot und Raffineriekomplex angegriffen.Und das hat halt apokalyptische Bilder, Zeug mit brennendem Öl,was durch die Straßen fließt und schwarzem Regen und ja, ein riesen Inferno.Und diese Bilder dann haben dazu geführt, dass in kürzester Zeit der Ölpreisauf 125 Dollar pro Barrel hoch schoss.Ich denke, das war hauptsächlich diesen Bildern zu schulden,weil jetzt befürchtet wurde, dass wenn der Iran jetzt gleichermaßen zurückschlägt,dass das jetzt eskaliert.Die USA waren wohl auch nicht so happy, was Israel da getan hat und von dem Fallout.Und Trump war dann gezwungen oder hat dann einfach behauptet,der Krieg ist jetzt schon fast zu Ende.Worauf der Ölpreis erst mal gefallen ist, wieder auf die 80, 85er Region.Und hat aber wohl dann auch Israel verboten, weitere Raffinerien zu bombardieren.Und der Iran auch behauptet, dass in den letzten Tagen sich die Bombardementstatsächlich doch stark auf,ja praktisch nur auf militärische Ziele konzentriert hätten.
Tim Pritlove 0:42:42
Im Iran.
Pavel Mayer 0:42:43
Im Iran, ja. Also das, was die Amerikaner und Israelis jetzt angreifen,seien aus iranischer Sicht alles militärische Ziele.Was, wenn das stimmt, dafür spricht, dass dann auch USA gesehen hat,Trump gesehen hat, wir können da jetzt die Ölinfrastruktur nicht so weiter angreifen.Aber was der Iran jetzt auch klar gemacht hat, ist, dass er.Ich will, dass Schiffe ohne Autorisierung aus dem Golf rausfahren,also durch die Straße von Hormuz fahren.Sagen, wenn ihr um Erlaubnis fragt, also Schiffe, die bei uns um Erlaubnis fragen,lassen wir potenziell durch.Es sei denn, sie gehören irgendwie zu Ländern, die uns angreifen,aber Länder, die uns freundlich gesinnt sind, die dürfen halt auch durchfahren.Dann war es auch jetzt zu der perversen Situation, dass halt tatsächlich derIran weiterhin Öl exportiert, vor allem nach China.Aber auch Wissen und Erlaubnis der USA, weil natürlich könnten sie es unterbinden, wenn sie es wollten.Aber erstens wäre dann China wahrscheinlich deutlich noch ungehaltener.Also das könnte dann tatsächlich zu einem massiven Konflikt mit China führen.Aber auch, wobei China hat auch große Reserven, aber auch Japan und Südkorea und vor allem Taiwan.Taiwan hat irgendwie Ölreserven für neun Tage oder so.Das heißt, und deren Kraftwerke und deren Chipproduktion hängt halt davon ab.Also das ist auch dünne. Das heißt, effektiv ist der Golf jetzt für...Für westliche Schiffe gesperrt und für iranische und russische und chinesischeSchiffe ist er weiter offen.Und um das eben auch zu enforcen, haben dann jetzt in den letzten Tagen.Hat der Iran dann vermehrt Schiffe angegriffen, die versucht haben, da durchzufahren.Also Trump hat irgendwann gesagt, hier, stellt euch nicht so an,ist alles sicher, habt mal ein bisschen Eier in der Hose und fahrt da jetztgefälligst durch. Das haben auch so viele.Ich habe sechs oder sieben Schiffe vorgestern dann versucht und zwei davon,drei davon sind halt angegriffen worden.Und ja, sehr spektakulär dann auch ein Öltanker, ein beladener Öltanker,wobei der halt von hinten angegriffen wurde mit einer Seedrohne.Also dasselbe, wo dieselbe Klasse von Waffen,mit denen die Ukraine das Schwarze Meer von russischen Kampfschiffen gesäubert hat,die Art von Waffen kam da zum Einsatz.Und da sind die quasi von hinten, da wo die Schraube und das Ruder sitzt,hinten reingefahren und haben ein Loch gesprengt, das man jetzt in den Maschinenraumreingucken kann von außen.Aber Öl scheint nicht ausgetreten zu sein.
Tim Pritlove 0:46:45
Das wäre ja nun auch nicht im Interesse des Iran. Aber insofern ist das schonein sehr riskantes Geschäft, was sie da fahren.Ich meine, die Aussage, die Straße sei gesperrt, das war ja auch erstmal nur so eine Aussage.Es gab wohl auch diverse Schiffe, die einfach ihre Transponder abgeschaltethaben und irgendwie so Augen zu und durch.Ein Hauptgrund am Anfang, ich weiß jetzt gerade nicht, wie das jetzt ist,dass viele ja auch ohne die Ankündigung, dass jetzt die Straße gesperrt sei,die Straße von Hermos meine ich.Da nicht mehr durchgefahren sind, weil die Versicherungen halt nicht mitgezogen haben.Also bei den Schifffahrtsversicherungen ist es halt so, man darf halt eigentlichein Schiff nicht über die Weltmeere fahren, wenn man nicht versichert ist.Und die Versicherung, die Preise hängen natürlich davon ab, wie groß ist deinSchiff, aber vor allem auch, wie groß ist die Gefahr.Und da gibt es so drei Stufen und ja, da ist jetzt definitiv die maximale Stufeund es war jetzt nicht unbedingt geregelt.Das heißt, viele müssen sich jetzt auch erstmal mit den Versicherungen unterhalten.Dann kam ja Trump und meinte so, ja, Versicherung, kein Problem,das übernehmen wir überhaupt und Geleitschiffe und so. Ich meine,die werden einen Teufel tun und ihre Kriegsschiffe jetzt direkt 20 Kilometervor der Küste von Iran langfahren lassen.Ich meine, das ist ein gefundenes Fressen für den Iran. Also das wird halt nicht stattfinden.Und dementsprechend haben sich halt viele jetzt dazu entschieden, hier nicht...Durchzufahren und erstmal zu parken. Und es betrifft halt jetzt,ich meine man muss ja nochmal klar machen, wer eigentlich jetzt im Golf in dieseminneren Teil da so angesiedelt ist.Also wir haben, wenn man auf diese Region drauf schaut, natürlich den großenLandkörper Saudi-Arabiens.Das ist sozusagen von diesem Persischen Golf im Großteil so die linke Seite,die dem Iran so gegenüber liegt.Da ist dann auch noch diese Insel von Bahrain, daist noch diese Halbinsel von Katar und oben an der Grenze zum Irak liegt nochKuwait und das sind natürlich alles Öl- und Erdgas exportierende Staaten undauch die Saudi-Arabia haben dort eben ihre Haupthäfen.Dann im Süden des Persischen Golfs, also noch vor der Straße von Hormuz,also vor im Sinne von bevor es raus geht zum Golf von Oman.Da sitzen die Vereinigten Arabischen Emirate, also Abu Dhabi,Dubai und auch die sind natürlich jetzt hier betroffen.Das heißt, all diese Nationen können jetzt über den Golf nichts mehr rausliefern.Wie es mit dem Irak ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht so richtig.Die halten sich ja raus, soweit ich weiß.Also es gibt natürlich auch Basen der Amerikaner auf irakischem Staatsgebiet,aber das ist ja dann eher in Kurdistan.Also keine Ahnung, welche Rolle der Irak spielt, speziell im Süden,so Basra und so, wo die ganzen Ölproduktionen sind und die Häfen der Iraker, da...Da gibt es ja eine Mehrheit der Schiiten, die ja eigentlich mit dem Iran theoretischeher in Allianz sind. Aber über den Bereich weiß ich nichts.
Pavel Mayer 0:50:15
Im neuen irakischen Parlament wurde auch bereits skandiert irgendwie Tod für Amerika.Genau, ist die Stimmung jetzt nicht so super.Vielleicht, um sich das noch ein bisschen besser vorzustellen,ist wahrscheinlich da dieser,Und diese Straße von Hormuz ist so jetzt um die 30 Kilometer breit und die meisten 20 Kilometer.Das heißt, man kann da rüber gucken bei normalem Wetter, wenn jetzt nicht geradeNebel ist oder so, kann man halt jedes Schiff, was da durchfährt, vom Ufer aus sehen.So, das heißt, da ist jetzt nichts auch so richtig mit heimlich durchfahrennormalerweise, außer vielleicht bei schlechtem Wetter oder so.
Tim Pritlove 0:51:10
Also 30 Kilometer ist, glaube ich, der schiffbare Bereich. Die Landmassen sindschon noch mal ein bisschen weiter, so ungefähr 50 Kilometer,je nachdem, wo man da jetzt den Bogen spannt.
Pavel Mayer 0:51:22
Ja, aber vielleicht so, ja, Bodensee wahrscheinlich, würde ich mal schätzen.So Dimensionen, also zumindest, ja.
Tim Pritlove 0:51:35
Auf jeden Fall eng in den Dimensionen. Also Kuwait, Saudi-Arabien,Bahrain, Katar, VAE, das sind so die unmittelbar betroffenen Länder.Wenn man dann durch die Straße von Humus durch ist, dann ist man ja im Golf,dann ist man nicht mal im persischen Golf, sondern im Golf von Oman,weil dort halt Oman grenzt.Oman ist ja so ein Land, über das relativ wenig geredet wird.Das hat damit zu tun, dass Oman sich eigentlich immer aus allem so ein bisschen raushält.Oman ist auch eines der Länder, die eigentlich immer versucht haben,zwischen den Golfanrainern und dem Iran zu vermitteln.Oman hält ja sowieso sein Profil sehr flach, ist auch ölexportierend,hat aber an der Gesamtproduktion nur einen sehr geringen Anteil,aber ist natürlich von dieser Blockade auch nicht betroffen.Trotzdem hat, und das hat mich auch überrascht, gab es einen Angriff der Iranerauf Oman, aber das hat sich glaube ich nicht so wiederholt.
Pavel Mayer 0:52:36
Aber die haben Oman massiv mit irgendwie 260 ballistischen Raketen angegriffen.
Tim Pritlove 0:52:42
Echt, so viele?
Pavel Mayer 0:52:43
Ja.
Tim Pritlove 0:52:44
Oh, okay, das überrascht mich jetzt.
Pavel Mayer 0:52:46
Also ganz oben gleiche Zahl wie die Vereinigten Arabischen Emirate und mehrals nach Israel, wobei sie für Israel halt die großen brauchen.Und dann sind wir so um die 220 ballistische Raketen auf Israel abgefeuert.Und dann jeweils so Kuwait, Bahrain und Katar, also Kuwait 180 und Bahrain,Katar, so um die 100, Jordanien 80,Irak ungefähr 20 und nur eine Handvoll auf Saudi-Arabien.Aber das hat jetzt ein bisschen, also jetzt haben sie ein bisschen mehr auchauf Saudi-Arabien wohl noch abgefeuert.Und um jetzt mal zum Verlauf, was halt gerade jetzt in den letzten ein,zwei Tagen alles passiert ist,dass es jetzt noch weitere verletzte US-Soldaten in Erbil und Bagdad gegebenhat, also beides im Irak.Dann wurden sechs französische Soldaten und einer, glaube ich,ist jetzt getötet worden, auch im Irak, in Kurdistan.Die Franzosen haben da so eine gemeinsame Basis mit den Peschmergern.Und es ist wohl ohne Feindeinwirkung ein KC-135-Tankflugzeug über dem Irak auchnoch abgestürzt und vermutlich sind die sechs Besatzungsmitglieder dabei ums Leben gekommen.Offiziell gelten sie noch als vermisst, aber die haben halt keine Schleudersitzeoder Fallschirme an Bord, soweit ich weiß.Und ja, also ist da dann jetzt die Zahl der amerikanischen Toten,hat sich jetzt noch mal fast verdoppelt durch diesen Unfall.Wobei es auch irgendwelche Organisationen gibt, die claimen,dass sie da irgendwie ihre Hände drin gehabt hätten.Aber offiziell, ja, war es ohne Fremdeinwirkung.Ja, und...Wie gesagt, wir sind jetzt dann so aktuell in der Situation,ja vor allem Konzentration von beiden Seiten auf militärische Ziele,wobei der Iran halt nicht ganz so präzise Waffen hat und es deswegen eben auchdann öfter zu Einschlägen kommt in Zivilinfrastruktur.Oder sagen dann, ja, in diesem Hotel haben sie jetzt amerikanische Soldaten aufgehalten.Deswegen haben wir dieses Hotel jetzt ins Visier genommen.Und ja, plus bei Israel, so da haben sie halt, wie gesagt, mit Clusterbomben geschossen.Und das gilt halt allgemein als, ja, unangemessen typischerweise.Also wenn du jetzt über eine Militärbasis jetzt abfeuerst, ja, dann ist das legitim.Aber die haben sich halt wohl teilweise eben mitten in Israel,so über dem Stadtgebiet geöffnet und massiv Schäden verursacht.Und es gibt eben auch eine internationale Konvention,diese Waffen komplett zu bannen, aus eben anderen Gründen, oder weil eben vielevon diesen Clusterbomben dann liegen bleiben und Gefahr für Zivilbevölkerung darstellen.Aber weder die USA, noch Israel, noch Iran sind dieser beigetreten.
Tim Pritlove 0:56:45
Und nicht nur das, viele sind jetzt auch ausgetreten, also unter anderem dieUkraine, die baltischen Staaten, also das hat keine Zukunft an der Stelle.
Pavel Mayer 0:56:55
Das habe ich zu der Situation, ja und also zum,Zur Straße jetzt von Humus, also bevor die Feindseligkeiten begonnen haben,sind da ungefähr 100 Schiffe durchgefahren pro Tag.Das Maximum, was seitdem durchgegangen ist, waren jetzt sechs Schiffe,die es versucht haben, ich glaube vorgestern und das ist nicht so gut gegangen.Und jetzt ist es offiziell, also die offiziellen Zählungen so,ein, zwei Schiffe fahren da im Moment durch.Und ja, das heißt, die entscheidende Frage jetzt ist, wann geht die Straße wieder auf?So, und ja, du hattest schon gesagt, Versicherung, das Versicherungsproblem ist jetzt gelöst.Also interessant ist auch die Versicherer. Die Großen, die gehören alle den Rädern im Prinzip.Das heißt, es ist sozusagen die Schifffahrtsindustrie unter sich,weswegen die da auch, wenn die die Raten erhöhen,Versicherungsraten für Risikogebiete und so, müssen die da schon vorher genaurechnen und sich dann eben auch einigen und sich dann rückversichern.Also das erfordert eine ganze Menge an Organisationen, die dann eben den Versicherungsschutzbereitstellen müssen. Aber das ist jetzt nicht das Problem.Das Problem, was jetzt eben da ist, ist, sie haben es halt jetzt versucht.Iran hat halt erfolgreich Schiffe angegriffen. Und jetzt halt,ja, also die Räder wollen natürlich jetzt auch, selbst wenn die Schiffe versichertsind, haben jetzt keinen Bock, Schiffe zu verlieren oder Groß zu verlieren odereben dann hohe Versicherungssummen auszuzahlen.Vor allen Dingen, wenn dann eine Ölpest jetzt entsteht, kann da locker so eineMilliarde oder zwei Milliarden an Schaden entstehen.Und hat natürlich keiner Bock drauf, das zu bezahlen.Ja, also das ist im Moment jetzt die Situation und die Frage ist so,wie kann das denn jetzt weitergehen und wie wird das wahrscheinlich weitergehenund dazu natürlich die große Frage,was haben denn die beiden Seiten, die sich jetzt gegenüberstehen in militärischenFähigkeiten noch und wie lange können beide Seiten das irgendwie durchhalten?Und das Interessanteste am Iran ist der Zoo an ballistischen Raketen,den der Iran so entwickelt hat über die letzten Jahrzehnte.Ich glaube, kein Land auf der Welt hat so viele verschiedene ballistische Raketenund auch so viele ballistische Raketen in der Menge einfach so Anzahl wie der der Iran.Da haben sie sich massiv drauf fokussiert und man geht davon aus,speziell, dass sie zwischen 2000 und 3000 ballistische Raketen vor Kriegsbeginn hatten.Und es ist aber nicht ausgeschlossen, dass sie auch doppelt so viele haben.So, das weiß man einfach nicht genau.Man weiß, dass Sie über 1200 davon,jetzt gestartet haben und hunderte am Boden zerstört sind und dass am wahrscheinlichstenirgendwie noch 500 bis 1000 ballistische Raketen übrig sind,können aber auch deutlich mehr sein.Wir wissen es nicht. Könnte auch sein, dass sie 2.000 oder 3.000 ballistischeRaketen noch übrig haben.Bei den Schahit-Drohnen haben sie vermutlich mehr.Man weiß es nicht. Schätzungen gehen davon aus, dass sie mindestens 10.000 davon haben.Aber Zahlen gehen auch bis zu 30.000 Schahits, die sie noch irgendwo gebunkerthaben. so in die Gegend bewegt sich das. Und,Das Irre ist, also mit diesen ballistischen Raketen,erstmal werden sie wahrscheinlich ihr etwas älteres Arsenal hauptsächlich abgefeuert haben,mit noch den einfacheren Raketen.Aber sie haben eben auch recht moderne oder advanced ballistische Raketen unddie speziell auch dafür designt sind, jetzt Luftabwehr,also sowas wie die PAK-3 möglichst zu umfliegen.
Tim Pritlove 1:02:23
Also PAK-3 ist die Abwehrrakete des Patriot-Systems oder eine der?
Pavel Mayer 1:02:28
Genau, um Patriot speziell oder generell Luftabwehrraketen auszuweichen undwas eben die neueren Systeme jetzt können oder ja eigentlich,was auch zum Beispiel Attackums von jetzt PRISM, also das sind die amerikanischen,eigentlich fast die einzigen amerikanischen ballistischen Raketen angeht,ist, dass früher, also ältere ballistische Raketen fliegen immer auch eine ballistischeFlugbahn, also eine Parabel im Prinzip,fliegen halt hoch und kommen dann auf einer relativ vorhersehbaren Flugbahn runter.Während die modernen ballistischen Raketen haben halt die Möglichkeit,dann beim Wiedereintritt so zu steuern.Aber die fliegen auch, die erreichenihren Höhepunkt ihrer Flugbahn viel früher, gehen dann runter und.Und gehen dann in, ich sag mal, mehr einen horizontalen Gleitflug über,wo sie dann schwerer zu orten sind, weil sie dann niedriger reinkommen und könnendann eben diese Flugbahn auch variieren und die sind halt extrem schwierig abzufangen und ja.Und diese Raketen teilweise tragen auch recht große Sprengköpfe,je nachdem von 300 Kilo bis die größten bis zwei Tonnen, die sie haben,aber davon haben sie wahrscheinlich nicht ganz so viele.Aber sie haben dann zum Beispiel auch als vermutlich Einziger auf der Welt mitder FAT-H1 eine Waffe, die benutzt,die hat ein Raketentriebwerk,was im Endanflug noch aktiviert wird, was eigentlich nur dazu da ist,den Reibungswiderstand beim Wiedereintritt zu neutralisieren.Und das führt dann dazu, dass die Flugzeit durch die Atmosphäre kürzer ist unddie Dinger mit ungefähr Mach 10 einschlagen.So, weil sie halt dann noch die letzten 5 bis 10 Sekunden oder so ein,ja, wie gesagt, ein Triebwerk haben, was den Luftwiderstand einfach reduziert,indem sie Gase nach hinten ausstoßen.Und ja, das hat halt verschiedene Effekte. Und ja, die sind halt nur in wirklichAusnahmefällen, da muss man Glück haben, um die abzufangen.Was jetzt die gemeldeten Abfangraten auch angeht, halte ich die für zu hoch.Also es wurde dann behauptet, dass irgendwie bis zu 90 Prozent abgeschossenwurden von den ballistischen Raketen.Die Wahrheit ist wahrscheinlich umgekehrt, ist wahrscheinlich eher 10 Prozent abgeschossen worden.So, weil ich meine...Man sagt, ja, und alte ballistische Raketen eher noch, aber die modernen habeneigentlich einstellige Prozentzahlen von Abfangraten.Und was natürlich gemacht wird, ist,wenn du da jetzt, du schief verschießt mindestens zwei davon,aber um auf diese Raten zu kommen,müsste man fünf bis zehn Abfangraketen auf jede anfliegende Rakete kommen,um auf irgendwie 80 oder 90 Prozent zu kommen.Also das halte ich für einfach nicht realistisch.Also es gibt nichts, auch die Patriot kann da keine Sicherheit wirklich schaffen.Dann...Wie gesagt, und es wurden eben über 1.000,also 1.200, mittlerweile wahrscheinlich 1.300 von diesen Raketen abgefeuertund vermutlich mindestens noch mal so viel, wie sie verschossen haben, kommt und sie sparen.Angeblich bereiten sie sich darauf vor, bis zu den Mittagnenwahlen durchzuhalten,und rationieren daher ihr Arsenal und eben es auch anzunehmen,dass sie so die besseren Waffen besser geschützt haben, die moderneren,und dass es eher schwieriger werden wird,die jetzt abzufangen.Lange Zeit hat man sich auch gefragt, was ist mit den Cruise Missiles,die der Iran hat, weil die wurden kaum gesehen, aber jetzt hat der Iran auchangefangen mit Cruise Missiles, also Prinzip Tomahawk, ähnliche Systeme, die sie haben,werden nicht so viele davon haben, ein paar hundert, aber nichtsdestotrotz.Und ja, kommen die Dinger auch ins Ziel und sind wohl teilweise auch recht modern.Interessanterweise, ja, die Long-Range Drohnen basieren auf einer Familie von,ja, ist eine Familie von sowjetischen KH-55, die sie in den frühen 2000er Jahrenvon der Ukraine gekauft haben.Es war aber noch unter, ja, als die Ukraine noch irgendwie ein treuer VasallRusslands war und haben dann unter anderem auch jetzt neue Drohnen, paar W,so Latest Shit aus 2032, die wahrscheinlich so mit Storm Shadow oder so vergleichbarsein dürften von den Features.Ja, und.Die USA umgekehrt, wenn wir jetzt bei ballistischen Raketen erstmal bleiben,so hat tatsächlich jetzt Attack Hams und Prism verschossen mit HIMARS.Ungefähr so 100 Stück in der Größenordnung.Und ja, das ist das, was da jetzt an Waffen zum Einsatz kommt gerade.Und von der US-Seite ist der Großteil der Angriffe bisher mit Abstandswaffen erfolgt.Also es gibt Abstandswaffen oder Stand-off-Weapons,wie es so heißt, sind Waffen, die man aus größerer Entfernung abfeuern kann,so wie Cruise Missiles und Raketen im Wesentlichen,entweder Boden- oder auch Luftgestartete.Und Abstandswaffen sind eben mit, aber auch die teuersten so.Und dann gibt es eben die Stand-In-Weapons, was im Wesentlichen Bomben oderGleitbomben sind oder die,wo du mit dem Flugzeug rein musst und die dann im Prinzip über dem Ziel odernahe dem Ziel abwerfen musst.Und diese Phase hat erst vor ein paar Tagen begonnen,dass sich die USA trauen, jetzt auch in Israel reinzugehen und mehr mit Bomben zuzumachen,weil Preisunterschied ist da oft 10 zu 1 oder so, was jetzt die Wirkung ist.Und ich hatte recht früh am dritten oder vierten Tag, dass die USA angeblichschon mit B-52-Bombern auch angreifen.Und da dachte ich mir, na gut, wenn du mit so einer alten B-52 jetzt ins Kriegsgebietfährst, dann müssen wir tatsächlich volle Luftüberlegenheit haben.Tatsächlich hat die B-52 aber auch im Wesentlichen Abstandswaffen einfach nurverwendet von weit außerhalb des iranischen Luftraums und in der Welt.Mit den Abstandswaffen, wie gesagt, die Rate war weiterhin sehr hoch.Wo man entweder sagen muss, entweder haben die USA zu viel oder verschwendeneinfach viel zu viele von den teuren Abstandswaffen.Oder sie rauen sich nicht wirklich rein. Also diese absolute Luftüberlegenheit,der trauen sie dann möglicherweise doch nicht.Also wir finden uns irgendwo, also eins von beiden kann nur wahr sein.Also entweder ist die Situation im Griff,dann könnten sie eigentlich reinfliegen, aber sie benutzen trotzdem noch einensehr, sehr hohen Teil an teuren Abstandswaffen oder sie müssen es benutzen,weil es doch irgendwie noch zu gefährlich ist,zu tief in den iranischen Luftraum reinzugehen.
Tim Pritlove 1:12:52
Ja und auch da geht ja nicht alles gut. Also gut ist ja sowieso nichts dran.Was man vielleicht nochmal erwähnen muss ist ja dieser Angriff mit Tomahawk Missiles,der unter anderem auch so eine Schule, so eine Mädchenschule im Iran getroffenhat, wo angeblich sehr viele Kinder ums Leben gekommen sind, über 100 Jahre.Es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob das hier so Bad Intelligence war,weil das Gebäude quasi also nicht nur direkt an so einen Militärstandort angegrenzthat, sondern wohl früher auch mal Teil dessen war.Und dementsprechend haben sie wahrscheinlich bei der Zielplanung dieses Gebäudeeinfach mit reingenommen, aber nicht gewusst oder übersehen, wer auch immer,dass es sich dabei eben mitnichten um ein militärisches Gebäude handelt unddann dort eben auch eine Tomahawk reingeballert.
Pavel Mayer 1:13:53
Ja, alte Daten. Was ich halt faszinierend finde, ist, dass auf der einen Seitejetzt Pete Hexas, der amerikanische Vicks- oder Verteidigungsminister, je nachdem,selber zeichnet sich ja als Vicks-Minister und hat ja irgendwie das Departmentof Defense in Department of War umbenannt.Aber in irrer Weise der.Haben sie sich wieder getraut, das Ganze offiziell als Krieg zu bezeichnen,obwohl sie sich dann dauernd verquatscht haben?Und dann sieht man aber auch an dem Beispiel so das ganze Gerede von, ja,wir keine dummen Regeln und wir haben eure Unterstützung und wir gehen da jetztmit maximaler Letalität rein.Und ja, jetzt ist Schluss mit Lust.Am Ende sieht man, naja, kannst da halt noch so viel daherreden,wenn du dann trotzdem einfach eine Schule in die Luft sprengst und über 100 Kinder tötest,dann kommt das einfach nicht gut an.Ja, weder zu Hause noch im Rest der Welt.Das heißt, diese Regeln der halbwegs zivilisierten Kriegsführung gelten halt,ob die jemand entforst oder nicht.Und das Ganze führt dann einfach auch nur dazu, dass der Widerstand in der Bevölkerung steigt.Das wissen auch alle Historiker angefangen, von als die Nazis angefangen haben,England zu bombardieren, stieg dann auch eher die Entschlossenheit in der Bevölkerung.Und umgekehrt, als dann die Alliierten angefangen haben,die Bevölkerung in Deutschland und Achsenmächte zu bombardieren,hat das jetzt auch nicht dazu geführt,dass irgendwie Leute gesagt haben, jetzt ist aber Schluss mit Krieg oder jetzthaben wir keinen Bock mehr, sondern es hat auch einfach nur die Entschlossenheit gestärkt.Und so ist es hier eben auch.
Tim Pritlove 1:16:22
Ja, okay, das sind jetzt so diese ganzen Angriffswaffen, was ja jetzt sehr imFokus auch steht, sind ja die ganzen Verteidigungssysteme, beziehungsweise esist nicht vorhanden sein, selbiger.Natürlich sind die ganzen US-Militärbasen mit einer ganzen Menge Abwehrsystemegerüstet, aber wie schon erwähnt,gibt es Schwierigkeiten mit den Waffen, mit denen der Iran angreift,jetzt hier auch wirklich gegenzuschlagen und vor allem ist das auch alles super teuer.
Pavel Mayer 1:16:49
Ja, also was dort massiv zum Einsatz gekommen ist,sind die richtig teuren Systeme, also Patriot vor allen Dingen, aber auch TARD,die sind pro Rakete doppelt so teuer wie Patriot, die fliegen höher,Terminal High Altitude Air Defense oder so.Und die kosten irgendwie um die 10 Millionen pro Interceptor,während Patriot man so eher um die 5 kriegt.Wobei die Preise schwanken halt stark und die Preisschätzungen,aber größenordnungsmäßig.Und die Navy hat dann eben noch SM-3, Standard Missile 3. Das ist auch so vergleichbarmit Patriot und Israel hat dann noch Arrow 2 und Arrow 3 und das sind alles so Raketen, die,Fünf Millionen Aufwärtskosten im Prinzip.Und davon zusammengenommen, ja, wurden mehr abgefeuert, also von den teurenRaketen als jetzt Patriot-Systeme in der Ukraine,weil Ukraine hat halt nur Patriot aus dieser Klasse von Waffen.Denn Ukraine hat keinen Pfad.Und wie gesagt, das Thema Abfangraten, also offiziell doppelt 98 Prozent,aber über alles, aber das halte ich für übertrieben, das halte ich für massiv übertrieben.Und ja, was jetzt gerade auch vorgestern durch die Presse ging,vor allem in Südkorea, ist, dass dort Hart- und Patriot-Systeme abgebaut wurden.So, da sind halt die Zeitungen gerade voll mit Bildern von ehemaligen Abfangpositionenoder wo die Systeme stationiert waren und wie die halt eingepackt werden und jetzt in den Golf gehen.Und dementsprechend ist jetzt in Südkorea halt die Bevölkerung auch mehr alsalarmiert, sondern auch ein bisschen pisst, so nach dem Motto, ey,was soll denn das, ihr geht da rein und habt offenbar nicht genug darüber nachgedacht,was denn passieren könnte.Und jetzt zieht ihr hier unsere Raketenabwehr ab.
Tim Pritlove 1:19:44
Ja, das hat ja dann auch dazu geführt, dass die Ukraine jetzt hier mit ins Spielgekommen ist bei der Luftabwehr und das ist eh ganz interessant.Ja, denn erstmal hat die Ukraine sehr viel mehr Erfahrung in der Abwehr von Schahed-Drohnen,die ja hier in zunehmendem Maße ein großes Problem darstellen und das nichtnur Erfahrung und damit auch gut ausgebildete Leute und entsprechende Strategien,sondern sie haben ja mit ihrer Reihe von Interceptor-Drohens,also Sting und wie sie alle heißen, mittlerweile auch eine große Produktion am Start,um eben entsprechende Verteidigungen vorzunehmen.Also Interceptor-Drohnen sind diese etwas raketenartig geformten Quadrokopter,die eben jederzeit vom Boden aus starten und aber auch wieder selbstständiglanden können, die also losgehen, wenn sie in irgendeiner Form aktiviert werden,manuell oder automatisch, das weiß ich jetzt nicht.Also kommt eine Schahett geflogen, dann ist das Ding in der Nähe,dann können die mit 300 Stundenkilometer hinter diesen Schahetts hinterher fliegenund sie im Idealfall dann eben auch mit zu Fall bringen, indem sie dann ebenin der Nähe explodieren.Wenn das nicht klappt oder keine Schahett zu sehen ist und das ein Fehlalarmwar, können die halt auch wieder landen und sich neu aufladen lassen und dannsind sie für den nächsten Einsatz auch schon wieder da. Aber diese Technologie,über die verfügt halt nur die Ukraine.Entsprechend waren die Golfstaaten, die ja jetzt wirklich eine Menge Stresshaben, wie viel Stress wir da sehen, das werden wir gleich auch nochmal besprechen,haben sich jetzt in der Ukraine schnell gemeldet, auch wohl die USA.Und ja, Zelensky hat gesagt, ja okay, alles klar, dann helfen wir euch auch.Zu welchen Konditionen das dann stattgefunden hat, das wissen wir natürlichnicht, aber ich vermute mal,hier dürfte es auch etwas Kompensation geben, sind ja unterschiedliche Sachenda gerüchtet worden, ich meine, Geld wird auf jeden Fall fließen,aber es kann halt auch gut sein, dass ein Deal gemacht wird mit,Patriot-Raketenbeständen etc., wo es ja immer knapp ist bei der Ukraine.Dass hier vielleicht ein Deal gemacht wird, weil die Golfstaaten halt ganz guteVorräte haben oder zumindest hatten.Man weiß jetzt auch nicht mehr so ganz genau, wie viel noch da ist.Aber mit diesen Interceptor-Drohnen, die können sie natürlich schnell an denStart bringen und machen das wahrscheinlich auch überall.Im Falle von VAE, also Abu Dhabi, ist es wohl sogar so,dass schon eine Beteiligung an einem Rüstungsunternehmen, Und ich habe es jetztgerade vergessen, welches es ist, aber ich meine, dass es sich dabei auch um Firepoint handelt,dass die halt so eine 30-prozentige Beteiligung jetzt gestartet haben.Das war wohl schon vorher in Verhandlungen und ist jetzt schnell zu Ende gebracht worden.Und ja, das könnte eben zu einer interessanten Dynamik führen,dass also erstens die Ukraine hier wirklich ein bisschen der Retter der Infrastruktursein kann und es wird ja eine Menge Infrastruktur angegriffen,nicht nur die militärischen Ziele,sind ja auch schon Bomben in Entsalzungsanlagen zum Beispiel untergegangen,es sind Hotels in Bahrain und in Dubai angegriffen worden,das ist alles nicht gut und das können die sich nicht leisten, Und ja,von daher ist die Ukraine jetzt hier ein Player und könnte unter Umständen auchfinanziell und auch politisch profitieren, weil natürlich jetzt die Golfstaatenein hohes Interesse daran haben, auch der Ukraine zu helfen,wo sie vorher vielleicht so ein bisschen sich zurückgehalten haben.
Pavel Mayer 1:23:26
Ja, ich bin mir nicht sicher, inwieweit sie jetzt tatsächlich in den nächstenTagen oder Wochen dazu beitragen werden,dass da Schahids abgefangen werden,weil die trainieren halt jetzt dort wohl in drei verschiedenen Golfstaaten.Also Selensky gesagt, drei Drohnenteams sind unterwegs, die halt dann jetztlokale Kräfte vor allen Dingen ausbilden sollen und so.Das heißt, die trainieren es jetzt dort mit denen hauptsächlich.
Tim Pritlove 1:24:10
Ja, es ist ja nicht nur Training, es sind ja auch die Sensorsysteme,die sie aufgebaut haben.Gut, die akustischen Systeme, weiß ich nicht, ob das jetzt bei so einer Seerandlageso hilfreich ist, weil du hast natürlich dann entsprechend keine Vorwarnzeit.Von daher muss man die Strategie schon ändern, aber wir wissen auch nicht,ob das ja sozusagen das Einzige ist.
Pavel Mayer 1:24:31
Also hilfreich sein wird eswahrscheinlich schon, aber eher mehr mittelfristig als jetzt kurzfristig.Wobei dann natürlich auch wieder jetzt Pressemeldungen in den USA, dass die Ukraine vor,sieben, acht Monaten oder so noch mal konkret angeboten haben soll,diese Drohnentechnologie, diese Abwehrtechnologie mit den USA zusammen weiterzuentwickeln.Und die USA hat dann gesagt, nö, brauchen wir nicht, haben wir kein Interesse dran.Solche Aktionen kommen natürlich dann jetzt auch nicht gut an.Lassen einen nicht als besonders weise oder vorausschauend aussehen.
Tim Pritlove 1:25:28
Ja, kommen wir nochmal zur Strategie der USA, beziehungsweise The Lack Thereof.Also man hat jetzt nicht so den Eindruck, dass es hier überhaupt eine Strategiegibt oder wenn es eine gab, dass die besonders weit nach vorne geblickt hat.Es macht auf mich den Eindruck, als ob sich sowohl Israel als auch die USA hierin ein Manöver begeben haben.Dass sie nicht gewinnen können. Also wenn man jetzt mal die öffentliche Diskussionverfolgt, da wurde ja alles mögliche gesagt.In den ersten Tagen, als Trump noch total im Kriegsrausch war,da war das ja dann sofort, ah, jetzt haben wir den Ayatollah umgebracht,jetzt machen wir hier irgendwie Regime-Change.Und dann hat er, das wird nicht einfach so albert.Ich mag eigentlich gar nicht über Trump reden, aber man muss es einfach bringen. ja, dann,war er sofort in diesem Maduro-Modus und kam dann doch wirklich dann irgendwiedamit an mit ja, der Iran könnte ja jetzt keinen Führer bestimmen,dem er nicht zustimmen würde.
Pavel Mayer 1:26:40
Ja, wobei,der beste Witz war, ja, also wir haben jetzt den Toller umgebracht und ja,und haben sie denn jetzt jemanden im Auge, der dann vielleicht übernehmen könnt.Ja, wir hatten da welche im Auge, aber die sind auch jetzt tot.Und deren Stellvertreter sind jetzt auch tot.Das heißt, wissen jetzt eigentlich gar nicht, wer jetzt übernehmen,weil wir haben alle umgebracht, die wir kennen.Wir kennen da jetzt gar niemanden mehr, weil alle tot sind.Und so ungefähr kam Trump dann an.
Tim Pritlove 1:27:23
Das ist natürlich auch Total albern.
Pavel Mayer 1:27:26
Ja.
Tim Pritlove 1:27:28
Also dieser Enthauptungsschlag, der mag zwar beeindruckend gewesen sein unddie Entführung von Maduro hatauch wirklich da zu einer Änderung der Außenpolitik Kolumbiens geführt,aber, Entschuldigung, nicht Kolumbiens, Venezuela geführt.Aber das funktioniert hier im Iran einfach mal null.Dementsprechend ist das ganze Gelaber über Regime-Change jetzt auch schon nichtmehr in den Talking-Points.Dann kommen sie jetzt wieder mit diesem, ja, wir müssen ja das Nuklearprogramm der Iraner zerstören.Ja, aber das haben sie ja schon im Dezember behauptet, dass jetzt alles zerstörtwäre und damit wäre es ja jetzt vorbei.Jetzt waren sie sich da wohl offenbar nicht mehr ganz so sicher.Also gehen sie auf die low hanging fruits in der Außenkommunikation und sagenso ja, wir müssen ja hier irgendwie die ganzen Raketen und Starteinrichtungenund die Schiffe zerstören und die Navy und das ist wahrscheinlich auch das einzige,was sie wirklich komplett,entfernt bekommen die Navy, also sie haben ja sogar vor Sri Lanka mitten auf dem Ozean.Ein großes Kriegsschiff der Iraner versenkt mit dem U-Boot Also mit Ihrem Robot.Haben sie sich natürlich nicht um die Rettung der Besatzung gekümmert,das hat dann irgendwie Sri Lanka übernommen, also nicht auf Anfrage der USA,sondern hat die USA einfach mittlerweile jegliche Regeln der internationalenSchifffahrt und des Kriegsrechts in irgendeiner Form missachten?
Pavel Mayer 1:29:01
Ich meine, die Nummer war sowieso irgendwie merkwürdig.Also sie haben wohl vorher sie auch gewarnt, sondern gesagt,verlasst das Schiff so oder so, also wir werden euch gleich versenken.Und die haben sich aber dann quasi geweigert, die Iraner das Schiff zu verlassen.Dann gab es noch Meldungen, dass das iranische Schiff gar nicht bewaffnet war,weil Indien und Sri Lanka in deren Hoheitsgewässern dort die Militärübung stattfand.Auf der anderen Seite waren Teil der Militärübung auch Live-Fire-Exercises.Das heißt, man weiß jetzt nicht, aber so, ja, also wirklich komische Nummer.Und ja, wobei angeblich sollen diese sogar vorher gewarnt haben,bleibt in den Hoheitsgewässern da.Wenn ihr rauskommt, dann versenken wir euch.So soll das irgendwie angeblich abgelaufen sein. Und die Iran haben gesagt,fuck you, wir kommen jetzt hier raus.So und haben sich dann mehr oder weniger versenken lassen. Ich meine, das Ding ist,dass die Iraner immer wussten, dass wenn sie gezwungen sind,in den Krieg zu kämpfen, dass ihre Flotte von größeren Kampfschiffen nicht lange überleben wird.Und deswegen haben sie, glaube ich, auch gar nicht versucht,da großartig Schiffe in Sicherheit zu bringen.Und viele davon waren sowieso wahrscheinlich nicht in allerbestem Zustand,sondern wo sie halt hauptsächlich eben reininvestiert haben,sind so Tunnelanlagen mit Tausenden von kleinen Angriffsschiffen und Drohnen.Und das ist im Prinzip wie Ukraine, also das wussten sie halt schon, ja.Aber zurück nochmal jetzt zu den Kriegszielen.Wie gesagt, Regime-Change wurde genannt, Nuklearprogramm stoppen,dann möglichst irgendwie Militäreinrichtungen und dann Revolutionsgarden,Polizei und Militärschwächen und das Problem ist,Wenn du kein klares Ziel hast, ist, dass du dann unter Umständen Dinge tust,oder das Militär Dinge tut, die dem einen oder anderen Kriegsziel einfach abträglich ist.Also wenn du Regime-Change möchtest und bombardierst dann aber Zivilisten enmasse oder bombardierst dann irgendwie eine Mädchenschule oder so,dann ist das natürlich Regime-Change eher abträglich.Und so führt das eben dazu,dass wenn du unklare Prioritäten hast, dass dann jeder irgendwie seins machtund dass das aber auch politisch und strategisch einfach,du magst dann zwar taktisch alle möglichen Erfolge erzielen,aber torpedierst dann teilweise deine eigene Strategie mit diesen Schritten.Und ja, das ist in dem Problem und in der Situation ist die USA.Und ein Ding ist eben auch,dass die USA zwar Flugzeugträger und Schiffe und Flugzeuge vor Ort haben undU-Boote zwar in größerer Zahl,aber doch wiederum nicht soviele, um gleichzeitig offensiv und defensiv Operationen führen zu können.Das ist auch dann von der Planung her viel komplizierter.Und mit anderen Worten, sie können entweder jetzt Iran bombardieren oder siekönnen versuchen, die Straße von Hormuz aufzubauen.Offen zu machen und offen zu halten, aber eben nicht beides zugleich.Da müssten sie halt dann komplett umschwenken oder doppelt so viel Militär ranbringen.Und auch viele vergessen, zur Zeit des letzten Golfkriegs da unten,also jetzt der große letzte Golfkrieg mit dem Einmarsch in Iran und dem Sturz von Saddam Hussein,da hatte auch die USA noch eine Flotte, die wesentlich größer war.Ronald Reagan hatte damals ein Gesetz durchgebracht, dass die amerikanischeFlotte mindestens aus 600 Schiffen bestehen muss. aktuell ist es ungefähr die Hälfte.
Tim Pritlove 1:34:20
Glaube ich.
Pavel Mayer 1:34:23
Und das heißt, ja, es ist einfach auch nicht genug Militär und,Dieses Land, der Iran, ist eben auch groß, über 100 Millionen Einwohner.Das ist flächenmäßig viermal so groß wie Deutschland ungefähr.Aber ja, und hat aber nur ungefähr...
Tim Pritlove 1:34:55
Also offiziell 87,8 Millionen Einwohner.
Pavel Mayer 1:34:59
Okay, das klingt mir aber nach älteren Zahlen. Ich habe irgendwie schon über100 Millionen irgendwo gehört, aber gut.
Tim Pritlove 1:35:06
Das sei die offizielle UN-Schätzung von 2024, sagt Wikipedia.
Pavel Mayer 1:35:13
Okay, also ein bisschen mehr als Deutschland. Hat aber nur ungefähr ein Vierteloder Fünftel der Gebäude.Also da wohnen mehr Leute in einem Gebäude zusammen. also fünfmal so in Deutschland.Eine Person pro Gebäude oder in einem Gebäude lebt, leben dort fünf.Aber es sind trotzdem fünf Millionen Gebäude. Und die USA hat bisher angeblich5000 Ziele bombardiert.So in zehn Tagen.Und ja, also...Mit anderen Worten, die USA hat auch einfach zu wenig Militär dort im Einsatz.Und es klingt so ein bisschen wie auch der Anfang vom Ukraine-Krieg,wo Russland 200.000 Mann versammelt hatte dort und es auch mathematisch einfachrelativ klar war, dass es nicht ausreicht.Und hier haben wir jetzt zwar eine andere Lage, aber auch einfach nur die Dimensionen vergleicht.Ja, sind die USA dann nicht in der Lage sein,aus der Luft das Land zum Zusammenbruch zu bringen oder zu schwächen,weil aus verschiedensten Gründen noch...
Tim Pritlove 1:36:57
Danach sieht es aus, dass das sehr schwierig ist.
Pavel Mayer 1:37:02
Ja, letzte Meldung war jetzt bei der US-Regierung, dass frühestens Ende Märzjetzt Tanker von der Navy eskortiert werden.Also sollen in drei Wochen so.Aber wie das gehen soll und ob das passieren wird, wird stark bezweifelt.Also die Iraner sagen, super, kommt, wir hätten nichts lieber gerne,als dass hier mit unseren Schiffen in Sichtweite kommt.Und wenn das passiert, ich bin mir relativ sicher, falls die USA Kriegsschiffein den Golf schickt werden, welche versendet werden.
Tim Pritlove 1:37:53
Ja, das denke ich auch.
Pavel Mayer 1:37:55
Und das andere Problem ist, selbst wenn das jetzt funktionieren würde mit denEskorten, so Schützungen, also Selmas, Kleino meinte, die können vielleicht10% des normalen Verkehrs durchbringen.Also da können dann eher so 10 Schiffe am Tag können sie wahrscheinlich dadurch eskortieren.Aber nicht die 100, die da eigentlich gerne durchfahren würden.
Tim Pritlove 1:38:25
Ja, das wird nicht reichen, um die Versorgung, wie sie derzeit läuft, aufrechtzuerhalten.Und die Preise werden natürlich dann auch nach wie vor hoch sein,solange dieser Krieg läuft, sodass viele sicherlich diesen Aufwand auch scheuen werden.
Pavel Mayer 1:38:40
Genau, ja, und stattdessen haben wir jetzt einfach einen Berg von Problemen.Vor allem für die Region natürlich unten, aber auch für die ganze Welt.Was wir jetzt in den Golfstaaten schon gesehen haben,ja, Tourismus zusammengebrochen, Luftfahrt gestört, Öleinnahmen bleiben aus und ja.
Tim Pritlove 1:39:14
Es ist halt vor allem ein Zusammenbruch ihres Modells.Also es gilt jetzt mit Einschränkung für so Länder wie Kuwait,die ja eigentlich im Tourismus jetzt keine große Rolle spielen.Über Kuwait redet eigentlich keiner.Irgendjemand wird da sicherlich auch hinfahren. Die haben bestimmt auch einpaar ganz tolle Hotels, aber das ist jetzt irgendwie nicht so der Ort.Aber Dubai und Abu Dhabi, das ist ja allen voran das Land, was sich in den letztenJahrzehnten enorm als eine Wirtschaftskraft dort etabliert hat.Die haben zwei riesen Drehkreuze für die internationale Luftfahrt mit dem DubaiAirport und dem Abu Dhabi Airport mit zwei großen Airlines, die das alles dominieren.Es ist ein super internationaler Ort geworden, weil sie halt einfach die ganzeWelt eingeladen haben, wenn du irgendwie eine halbwegs.Gut ausgebildete Fachkraft bist und du arbeitest in irgendeinem Job,mit dem die dort was anfangen können und das ist eigentlich nahezu alles ja, dann kannst du da,einreiten, kannst du beantragen dort zu leben, verdienst das Doppelte zahlstkeine Steuern und so weiter und das,Ganze geht natürlich einher mit so einem Sicherheitsversprechen.Das ist sozusagen das Kernfeature ist.Hier geht es dir gut, du hast irgendwie dein Shopping Mall, du hast irgendwiedein Auto, du hast irgendwie den ganzen Konsum.Wenn man so leben möchte, dann,Das muss man dann auch wollen, ich würde das so nicht wollen,aber es gibt halt Leute, die sehen das anders.Aber hier kann dir keiner was, hier gibt es keine Kriminalität,hier ist irgendwie alles safe.Und dieses Versprechen, das bricht natürlich komplett auseinander,wenn du dann in den Himmel guckst und es werden die ganze Zeit irgendwelcheanfliegenden Raketen abgeschossen oder noch schlimmer, nicht abgeschossen.Also hier so auf der sagenumwobenen Palmen, Palm Jumeirah, das ist so ein ganz furchtbarer,in das Meer reingebaute,in das Meer reingebaute,palmenartiger Villenstandort.palmenartiger Villenstandort.Da ist irgendwie eine Rakete in ein Hotel reingeflogen, das große Jumeirah BurjDa ist irgendwie eine Rakete in ein Hotel reingeflogen, das große Jumeirah BurjAl Arab, das ist so, dass dieses ikonische Hotel,Al Arab, das ist so, dass dieses ikonische Hotel,was da so ein bisschen im Wasser steht, so aussieht wie so ein Segel, das hat was abbekommen.was da so ein bisschen im Wasser steht, so aussieht wie so ein Segel, das hat was abbekommen.Es sind auch schon Schahets auf den Flughäfen runtergekommen.Es sind auch schon Schahets auf den Flughäfen runtergekommen.Es sind in der Nähe von dem größten Gebäude der Welt, dem Burj Khalifa,Es sind in der Nähe von dem größten Gebäude der Welt, dem Burj Khalifa,ist was runtergekommen.ist was runtergekommen.Also den Burj selber haben sie jetzt nicht getroffen, aber da haben wir zumindestAlso den Burj selber haben sie jetzt nicht getroffen, aber da haben wir zumindestwas in diese Richtung geschickt.was in diese Richtung geschickt.
Pavel Mayer 1:42:01
Ja und der Burj wurde dann aber evakuiert.Ja und der Burj wurde dann aber evakuiert.So trotzdem. Wegen Gefahr, habe ich gehört, wurde der gesamte Burj evakuiert.So trotzdem. Wegen Gefahr, habe ich gehört, wurde der gesamte Burj evakuiert.
Tim Pritlove 1:42:11
Genau und das zerbricht das Geflecht, auf dem dieses Staatsversprechen basiert.Genau und das zerbricht das Geflecht, auf dem dieses Staatsversprechen basiert.Das wird sehr, sehr, sehr lange nachwirken und diesen schier unaufhaltsamenDas wird sehr, sehr, sehr lange nachwirken und diesen schier unaufhaltsamenAufstieg dieser Region erstmal ausbremsen.Aufstieg dieser Region erstmal ausbremsen.Also mit jedem Tag, wo dieser Krieg weitergeht, sind natürlich die unmittelbaren Auswirkungen stark,Also mit jedem Tag, wo dieser Krieg weitergeht, sind natürlich die unmittelbaren Auswirkungen stark,aber so die mittelbaren Auswirkungen, die werden noch über Jahre,aber so die mittelbaren Auswirkungen, die werden noch über Jahre,wenn nicht sogar über Jahrzehnte zu spüren sein.wenn nicht sogar über Jahrzehnte zu spüren sein.Das gilt natürlich im eingeschränkten Maße auch für Katar, Bahrain,Das gilt natürlich im eingeschränkten Maße auch für Katar, Bahrain,die halt vor allem jetzt von den ganzen Öleinnahmen natürlich abhängig sind,die halt vor allem jetzt von den ganzen Öleinnahmen natürlich abhängig sind,aber auch Dubai und Abu Dhabi sind halt wichtige Handelsnationen auch gewordenaber auch Dubai und Abu Dhabi sind halt wichtige Handelsnationen auch gewordenund vor allem läuft halt ein Großteil des internationalen Flugverkehrs über diese Flughäfen.und vor allem läuft halt ein Großteil des internationalen Flugverkehrs über diese Flughäfen.Das gilt nicht nur jetzt für Dubai und Abu Dhabi, sondern auch für Katar.Das gilt nicht nur jetzt für Dubai und Abu Dhabi, sondern auch für Katar.Auch Katar Airlines ist ja da groß im Spiel und da fliegt halt derzeit nichtsAuch Katar Airlines ist ja da groß im Spiel und da fliegt halt derzeit nichtsund sind irgendwie 500.000 Fluggäste da, die da pro Tag irgendwie nicht mehrund sind irgendwie 500.000 Fluggäste da, die da pro Tag irgendwie nicht mehrdurchgeleitet werden durch diese Region.durchgeleitet werden durch diese Region.Was die Ölversorgung betrifft, das haben wir ja schon besprochen,Was die Ölversorgung betrifft, das haben wir ja schon besprochen,aber da wollte ich nochmal so einen Aspekt aufbringen.aber da wollte ich nochmal so einen Aspekt aufbringen.Saudi-Arabien ist nämlich damals schon im Iran-Irak-Krieg.Saudi-Arabien ist nämlich damals schon im Iran-Irak-Krieg.Wann war der nochmal ganz genau? War das 80er Jahre?Wann war der nochmal ganz genau? War das 80er Jahre?
Pavel Mayer 1:43:42
Ja, das war gleich in den 80ern.Ja, das war gleich in den 80ern.
Tim Pritlove 1:43:45
80er, irgendwie so die Richtung. Sind die schon...80er, irgendwie so die Richtung. Sind die schon...
Pavel Mayer 1:43:48
Also kurz nach der Revolution im Iran ging das ja los, hat der Irak angegriffen.Also kurz nach der Revolution im Iran ging das ja los, hat der Irak angegriffen.
Tim Pritlove 1:43:59
Erster Wolfkrieg 80 bis 88, genau, 80er Jahre.Erster Wolfkrieg 80 bis 88, genau, 80er Jahre.Und da ist in Saudi-Arabien schon so, da haben sie es schon geahnt,Und da ist in Saudi-Arabien schon so, da haben sie es schon geahnt,jetzt könnten wir unter Umständen mit unserem Golf ein Problem bekommen.jetzt könnten wir unter Umständen mit unserem Golf ein Problem bekommen.Und ja, tatsächlich existiert in Saudi-Arabien die sogenannte East-West-Pipeline,Und ja, tatsächlich existiert in Saudi-Arabien die sogenannte East-West-Pipeline,auch Petrolein genannt,auch Petrolein genannt,die von den wichtigsten Ölproduktionsstandorten und Feldern in Osten Saudi-Arabiens,die von den wichtigsten Ölproduktionsstandorten und Feldern in Osten Saudi-Arabiens,das ist so auf der Höhe von Bahrain, quer durch die Saudi-Arabische Wüste unddas ist so auf der Höhe von Bahrain, quer durch die Saudi-Arabische Wüste unddurch das Gebirge im Westen durchgeht bis an den Hafen von Janbu.durch das Gebirge im Westen durchgeht bis an den Hafen von Janbu.Am Roten Meer.Am Roten Meer.Eine Strecke von wie lange ist das Ding ungefähr,Eine Strecke von wie lange ist das Ding ungefähr,Ah, 1200 Kilometer, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr.Ah, 1200 Kilometer, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr.Unglaublich. Ich habe mir das mal angeguckt, irgendwie auf Google Earth,Unglaublich. Ich habe mir das mal angeguckt, irgendwie auf Google Earth,das Ding ist komplett unterirdisch verlegt worden.das Ding ist komplett unterirdisch verlegt worden.Also so eingegraben, man sieht das von oben, dass es eingegraben ist.Also so eingegraben, man sieht das von oben, dass es eingegraben ist.Aber es ist jetzt keine Pipeline, die so oberhalb verläuft, sondern die istAber es ist jetzt keine Pipeline, die so oberhalb verläuft, sondern die istin den Boden gelegt und es sind irgendwie so 34 fette Rohre und sie können dain den Boden gelegt und es sind irgendwie so 34 fette Rohre und sie können dairgendwie sieben Millionen Barrel pro Tag irgendwie durchballern.irgendwie sieben Millionen Barrel pro Tag irgendwie durchballern.Zum Vergleich, 10 Millionen istZum Vergleich, 10 Millionen istglaube ich so in etwa der Output von Saudi-Arabien so in normalen Zeiten.glaube ich so in etwa der Output von Saudi-Arabien so in normalen Zeiten.Mit anderen Worten, wenn die Pipeline jetzt funktioniert, was sie meines WissensMit anderen Worten, wenn die Pipeline jetzt funktioniert, was sie meines Wissenstut, dann sind sie jetzt auch schon dabei, das in Betrieb zu nehmen.tut, dann sind sie jetzt auch schon dabei, das in Betrieb zu nehmen.Angeblich ziehen jetzt auch schon diverse Tanker vom Golf von Oman,Angeblich ziehen jetzt auch schon diverse Tanker vom Golf von Oman,die also vor der Straße von Hormuz geparkt sind und fahren sozusagen ins Rote Meer rein.die also vor der Straße von Hormuz geparkt sind und fahren sozusagen ins Rote Meer rein.Ich meine auch da ist ja nicht alles supi, da sind ja noch die Houthis,Ich meine auch da ist ja nicht alles supi, da sind ja noch die Houthis,das ist ja nochmal ein anderes Problem,das ist ja nochmal ein anderes Problem,aber mit Tankern, die halt dann auch durch den Suezkanal durchkommen können,aber mit Tankern, die halt dann auch durch den Suezkanal durchkommen können,könnte man halt an der Stelle auch die Versorgung Europas und theoretisch auchkönnte man halt an der Stelle auch die Versorgung Europas und theoretisch auchChinas wieder mit aufnehmen.Chinas wieder mit aufnehmen.
Pavel Mayer 1:46:22
Und was das Öl vielleicht noch angeht,Und was das Öl vielleicht noch angeht,so ab zwischen 20 und 30 Prozent der weltweiten Ölförderung kommt aus der Gegend, aus der Golfregion.so ab zwischen 20 und 30 Prozent der weltweiten Ölförderung kommt aus der Gegend, aus der Golfregion.Es ist nicht alles komplett gesperrt.Es ist nicht alles komplett gesperrt.Also die Iraner liefern noch ÖlAlso die Iraner liefern noch Ölan China und die Saudis an verschiedenen Stellen eben sagt es auch noch.an China und die Saudis an verschiedenen Stellen eben sagt es auch noch.Aber es ist halt nicht nur das Öl,Aber es ist halt nicht nur das Öl,wobei vielleicht ein wichtiger, wichtiger Ding ist, dass Europa relativ wenigwobei vielleicht ein wichtiger, wichtiger Ding ist, dass Europa relativ wenigÖl aus der Region bezieht, 10 oder 20 Prozent nur.Öl aus der Region bezieht, 10 oder 20 Prozent nur.So, während Asien ungefähr 80% seines Öls aus der Golfregion erhält.So, während Asien ungefähr 80% seines Öls aus der Golfregion erhält.Das heißt, das ist sagen wir noch mal.Das heißt, das ist sagen wir noch mal.Bisschen problematischer für Asien.Bisschen problematischer für Asien.Aber neben eben Öl und Gas ist eben auch Dünger betroffen.Aber neben eben Öl und Gas ist eben auch Dünger betroffen.Spefelsäure als die meistverwendete Chemikalie,Spefelsäure als die meistverwendete Chemikalie,die im Grunde genommen fast allen chemischen Prozessen und Metallverarbeitungdie im Grunde genommen fast allen chemischen Prozessen und Metallverarbeitungund Halbleiterproduktion und Medikamente und der Großteil geht in Düngerproduktion,und Halbleiterproduktion und Medikamente und der Großteil geht in Düngerproduktion,ungefähr die Hälfte der Schwefelsäure, glaube ich.ungefähr die Hälfte der Schwefelsäure, glaube ich.Aber die andere Hälfte steckt praktisch in fast jedem Produkt der chemischen Wertschöpfungskette.Aber die andere Hälfte steckt praktisch in fast jedem Produkt der chemischen Wertschöpfungskette.Also ohne Schwefelsäure oder wenn Schwefelsäure knapp wird, wird,Also ohne Schwefelsäure oder wenn Schwefelsäure knapp wird, wird,dann brechen einfach komplett alle möglichen Lieferketten zusammen.dann brechen einfach komplett alle möglichen Lieferketten zusammen.Und dann auch noch Helium wohl eine ganze Menge, was bestimmten technischenUnd dann auch noch Helium wohl eine ganze Menge, was bestimmten technischenAnwendungen auch recht wichtig ist. Und.Anwendungen auch recht wichtig ist. Und.Ja, es gibt jetzt so Simulationsszenarien,Ja, es gibt jetzt so Simulationsszenarien,was jetzt angeht, wie weit der Ölpreis steigen wird und wann er sich wieder normalisieren wird,was jetzt angeht, wie weit der Ölpreis steigen wird und wann er sich wieder normalisieren wird,abhängig davon, wie lange jetzt die Straße geschlossen bleibt.abhängig davon, wie lange jetzt die Straße geschlossen bleibt.Und was diese Simulation jetzt sagt,Und was diese Simulation jetzt sagt,so eine Monatsschließung gibt dann der Ölpreis bis 120,so eine Monatsschließung gibt dann der Ölpreis bis 120,130 hoch und braucht dann ungefähr ein halbes Jahr, bis er sich wieder normalisiert hat.130 hoch und braucht dann ungefähr ein halbes Jahr, bis er sich wieder normalisiert hat.Ist aber jetzt die Straße drei Monate zu,Ist aber jetzt die Straße drei Monate zu,kann der Ölpreis bis irgendwie 250 Dollar pro Barrel hochgehen und die Normalisierungkann der Ölpreis bis irgendwie 250 Dollar pro Barrel hochgehen und die Normalisierungwird dann ein Jahr dauern, so größenordnungsmäßig.wird dann ein Jahr dauern, so größenordnungsmäßig.Ich meine, wie viel man auf die Simulation geben kann, weiß ich nicht.Ich meine, wie viel man auf die Simulation geben kann, weiß ich nicht.Am Ende, was sich auch am Beispiel von Russland gezeigt hat, wenn denn dann Dinge...Am Ende, was sich auch am Beispiel von Russland gezeigt hat, wenn denn dann Dinge...Also es ist Probleme in der Weltschöpfungskette gibt, dass dann plötzlich dieAlso es ist Probleme in der Weltschöpfungskette gibt, dass dann plötzlich dieLeute mehr Fantasie haben, was man denn sonst noch so machen kann.Leute mehr Fantasie haben, was man denn sonst noch so machen kann.Dass so oft die Auswirkungen nicht ganz so katastrophal sind,Dass so oft die Auswirkungen nicht ganz so katastrophal sind,wie man dann vorher geglaubt hat, weil man eben nicht damit gerechnet hat.wie man dann vorher geglaubt hat, weil man eben nicht damit gerechnet hat.Aus wie vielen anderen Ecken jetzt meinetwegen plötzlich Öl kommen könnte.Aus wie vielen anderen Ecken jetzt meinetwegen plötzlich Öl kommen könnte.Und ja, USA hat jetzt auch die Hälfte ihrer strategischen Reserve freigegeben und nicht nur die USA,Und ja, USA hat jetzt auch die Hälfte ihrer strategischen Reserve freigegeben und nicht nur die USA,sondern die gesamte internationale Energieagentur, das heißt alle möglichensondern die gesamte internationale Energieagentur, das heißt alle möglichenLänder, geben jetzt auch noch zusätzlich Öl raus.Länder, geben jetzt auch noch zusätzlich Öl raus.So bei den USA, nur noch weniger als halb gefüllt ist,So bei den USA, nur noch weniger als halb gefüllt ist,weil Biden hat dann irgendwann als Reaktion auf den Ukraine-Krieg und den Wegfallweil Biden hat dann irgendwann als Reaktion auf den Ukraine-Krieg und den WegfallRusslands als Lieferant,Russlands als Lieferant,hat er so ungefähr die Hälfte damals freigegeben.hat er so ungefähr die Hälfte damals freigegeben.Und die wurde dann nicht wieder aufgefüllt.Und die wurde dann nicht wieder aufgefüllt.Und Trump wurde noch Anfang des Jahres gefragt, ob er denn gedenkt,Und Trump wurde noch Anfang des Jahres gefragt, ob er denn gedenkt,jetzt bei dem niedrigen Ölpreis die strategische Ölreserve wieder aufzufüllen und sagte dann nur dazu.jetzt bei dem niedrigen Ölpreis die strategische Ölreserve wieder aufzufüllen und sagte dann nur dazu.Na ja, warten noch ein bisschen, bis die Preise noch weiter unten sind.Na ja, warten noch ein bisschen, bis die Preise noch weiter unten sind.So, das war Trumps öffentliches Statement dazu.So, das war Trumps öffentliches Statement dazu.Und jetzt hat er eben auch noch mal wieder die Hälfte von der Hälfte freigegebenUnd jetzt hat er eben auch noch mal wieder die Hälfte von der Hälfte freigegebenund damit wird dann die amerikanische strategische Ölreserve auf einem Viertelund damit wird dann die amerikanische strategische Ölreserve auf einem Viertelungefähr dessen reduziert sein,ungefähr dessen reduziert sein,was sie in Spitzenzeiten mal war.was sie in Spitzenzeiten mal war.Ja, Reagan hatte das halt eingeführt nach dem Öl-Schock damals der 70er Jahre,Ja, Reagan hatte das halt eingeführt nach dem Öl-Schock damals der 70er Jahre,diese strategische Öl-Reserve.diese strategische Öl-Reserve.Und auch Deutschland hat eine, und auch davon wird wahrscheinlich jetzt einigesUnd auch Deutschland hat eine, und auch davon wird wahrscheinlich jetzt einigesauf den Markt gehen, aber das ist im Moment fast ein Tropfen auf dem heißenauf den Markt gehen, aber das ist im Moment fast ein Tropfen auf dem heißenStein, aber alles hilft halt.Stein, aber alles hilft halt.Ja, aber Fakt ist, je länger die Straße zubleibt,Ja, aber Fakt ist, je länger die Straße zubleibt,umso höher steigt der Preis und umso länger wird es dauern, bis sich das allesumso höher steigt der Preis und umso länger wird es dauern, bis sich das alleswieder eingerüttelt hat.wieder eingerüttelt hat.Und es besteht zusätzlich dann die Gefahr, oder es wird nicht wieder so seinUnd es besteht zusätzlich dann die Gefahr, oder es wird nicht wieder so seinwie vorher. Das ist das andere Ding.wie vorher. Das ist das andere Ding.Also es wird sicherlich permanente Veränderungen geben, die bleiben.Also es wird sicherlich permanente Veränderungen geben, die bleiben.Also es wird keine Rückkehr zu Business as usual geben, denke ich.Also es wird keine Rückkehr zu Business as usual geben, denke ich.Und vor allem besteht dann auch die Gefahr, man kann es mal so vergleichen,Und vor allem besteht dann auch die Gefahr, man kann es mal so vergleichen,wie ich diese Weltwirtschaft und gerade Öl ist so ein bisschen wie so ein Kreislauf,wie ich diese Weltwirtschaft und gerade Öl ist so ein bisschen wie so ein Kreislauf,das sind halt so Arterien und im Moment ist es so, als wenn jemand,das sind halt so Arterien und im Moment ist es so, als wenn jemand,was weiß ich, die rechte Beinarterie gerade dir abgeklemmt hat und da kein Blut durchfließt.was weiß ich, die rechte Beinarterie gerade dir abgeklemmt hat und da kein Blut durchfließt.Das kannst du, das geht eine Weile, aber irgendwann fängt halt das Bein an,Das kannst du, das geht eine Weile, aber irgendwann fängt halt das Bein an,auch abzufallen, so je länger das, oder Schaden zuzunehmen.auch abzufallen, so je länger das, oder Schaden zuzunehmen.Du kannst es halt nicht ewig geschlossen lassen, ohne dass bestimmte Dinge dannDu kannst es halt nicht ewig geschlossen lassen, ohne dass bestimmte Dinge dannkomplett zusammenbrechen.komplett zusammenbrechen.Also irgendwann fangen dann einfach an, Firmenpleite zu gehen.Also irgendwann fangen dann einfach an, Firmenpleite zu gehen.Weil sie es nicht durchhalten und die kommen dann auch nicht mehr wieder.Weil sie es nicht durchhalten und die kommen dann auch nicht mehr wieder.So, dass dann Produkte oder Produktionskapazitäten oder so fallen einfach komplettSo, dass dann Produkte oder Produktionskapazitäten oder so fallen einfach komplettweg und sind nicht wieder da und kommen auch nicht mehr wieder.weg und sind nicht wieder da und kommen auch nicht mehr wieder.Und das andere Ding, das hatten wir schon angesprochen, für die Golfstaaten,Und das andere Ding, das hatten wir schon angesprochen, für die Golfstaaten,da wird jetzt erwartet, dass die möglicherweise langfristig auf Distanz zu denda wird jetzt erwartet, dass die möglicherweise langfristig auf Distanz zu denUSA gehen könnten und lieber mit dem Iran sich direkt dann um eine Sicherheitsarchitektur dort bemühen.USA gehen könnten und lieber mit dem Iran sich direkt dann um eine Sicherheitsarchitektur dort bemühen.Aber also die, was man von denen hört,Aber also die, was man von denen hört,die sind da auch alle nur so minder begeistert von dem und sind natürlich auchdie sind da auch alle nur so minder begeistert von dem und sind natürlich auchein bisschen fest, weil sie vorher nicht gefragt oder einbezogen wurden oder so,ein bisschen fest, weil sie vorher nicht gefragt oder einbezogen wurden oder so,sondern die wurden davon genauso überrascht wie alle anderen.sondern die wurden davon genauso überrascht wie alle anderen.Und sind natürlich deswegen auch zu Recht ein bisschen konsterniert.Und sind natürlich deswegen auch zu Recht ein bisschen konsterniert.
Tim Pritlove 1:55:08
Also die USA kann auf jeden Fall hier nur verlieren, in meinen Augen.Also die USA kann auf jeden Fall hier nur verlieren, in meinen Augen.Also ich sehe ehrlich gesagt überhaupt kein Szenario, wo die USA profitiert.Also ich sehe ehrlich gesagt überhaupt kein Szenario, wo die USA profitiert.Also der ganze Krieg kostet Sie Unmengen an Geld.Also der ganze Krieg kostet Sie Unmengen an Geld.Also es gibt verschiedenste Schätzungen, ist schwierig zu beantworten,Also es gibt verschiedenste Schätzungen, ist schwierig zu beantworten,aber ein bis zwei Milliarden pro Tag müssen Sie schon investieren in diesen riesigen Aufwand.aber ein bis zwei Milliarden pro Tag müssen Sie schon investieren in diesen riesigen Aufwand.Man muss sich vorstellen, wie viele Leute und wie viel Kriegsgerät da ist,Man muss sich vorstellen, wie viele Leute und wie viel Kriegsgerät da ist,wie viel Ordnance, also wie viel Raketenwaffenmaterial hier zum Einsatz kommt.wie viel Ordnance, also wie viel Raketenwaffenmaterial hier zum Einsatz kommt.Das kostet einfach unglaublich viel. Gut, USA-Geld ist immer so ein bisschenDas kostet einfach unglaublich viel. Gut, USA-Geld ist immer so ein bisschenihr geringstes Problem, zumindest noch.ihr geringstes Problem, zumindest noch.Aber was sie halt hier an Vertrauen und an Allianzbereitschaft einbüßen werden,Aber was sie halt hier an Vertrauen und an Allianzbereitschaft einbüßen werden,das lässt sich glaube ich mit Geld überhaupt nicht mehr aufwiegen.das lässt sich glaube ich mit Geld überhaupt nicht mehr aufwiegen.
Pavel Mayer 1:56:09
Ja, und es ist halt auch ein komplett illegaler Krieg.Ja, und es ist halt auch ein komplett illegaler Krieg.Also kommt noch dazu, es ist halt eigentlich ein illegaler Angriffskrieg,Also kommt noch dazu, es ist halt eigentlich ein illegaler Angriffskrieg,der völkerrechtlich verboten ist, weswegen sie das dann auch nicht Krieg nennen.der völkerrechtlich verboten ist, weswegen sie das dann auch nicht Krieg nennen.Also die USA haben damit einfach so viel Kapital auch weltweit verspielt undAlso die USA haben damit einfach so viel Kapital auch weltweit verspielt undauch im Land und außerhalb des Landes.auch im Land und außerhalb des Landes.Also zu den Kosten, ich habe es auch mal überschlagen, also Militär gab jetztAlso zu den Kosten, ich habe es auch mal überschlagen, also Militär gab jetztdie erste Rechnung, das irgendwie zwölf Milliarden irgendwie die erste Wochedie erste Rechnung, das irgendwie zwölf Milliarden irgendwie die erste Wochegekostet hat wohl an militärischen Kosten.gekostet hat wohl an militärischen Kosten.Und dann, wenn du einfach nur rechnest, wie viel mehr für Öl bezahlt werden muss,Und dann, wenn du einfach nur rechnest, wie viel mehr für Öl bezahlt werden muss,ist es für die USA auch ungefähr fast eine Milliarde am Tag,ist es für die USA auch ungefähr fast eine Milliarde am Tag,was der amerikanische Verbraucher mehr zahlen muss für die Ölimporte.was der amerikanische Verbraucher mehr zahlen muss für die Ölimporte.Und weltweit ungefähr 10 Milliarden.Und weltweit ungefähr 10 Milliarden.Also die Welt kostet das halt richtig viel und.Also die Welt kostet das halt richtig viel und.Ja, wenn wir jetzt mal in die Richtung gehen,Ja, wenn wir jetzt mal in die Richtung gehen,was sind denn so Worst-Case-Szenarien oder Best-Case-Szenarien,was sind denn so Worst-Case-Szenarien oder Best-Case-Szenarien,wie das jetzt weitergehen kann,wie das jetzt weitergehen kann,dann, ja, ich weiß nicht, wollen wir mit Best oder mit Worst Cases anfangen?dann, ja, ich weiß nicht, wollen wir mit Best oder mit Worst Cases anfangen?
Tim Pritlove 1:57:57
Mit den Worst Case Szenarien, damit wir uns danach wieder ein bisschen einfangen können.Mit den Worst Case Szenarien, damit wir uns danach wieder ein bisschen einfangen können.
Pavel Mayer 1:58:04
Ja, also um dort meine Fantasie so ein bisschen anzuregen, habe ich mir dann auch mal angeschaut,Ja, also um dort meine Fantasie so ein bisschen anzuregen, habe ich mir dann auch mal angeschaut,was sind so die üblichen oder was sind so gewisse Fringe Analysten,was sind so die üblichen oder was sind so gewisse Fringe Analysten,die auch beim Ukraine-Krieg so immer nur Doom gesehen haben oder das halt fürdie auch beim Ukraine-Krieg so immer nur Doom gesehen haben oder das halt füreine NATO-Erweiterung für einen großen Fehler gehalten haben.eine NATO-Erweiterung für einen großen Fehler gehalten haben.Was die denn jetzt so zum Krieg sagen.Was die denn jetzt so zum Krieg sagen.Und war einmal interessant irgendwie Ted Postol,Und war einmal interessant irgendwie Ted Postol,ehemaliger UN-Waffeninspektor und ist Professor und ist halt groß geworden damitehemaliger UN-Waffeninspektor und ist Professor und ist halt groß geworden damitoder bekannt geworden, dass er vor Jahrzehnten,oder bekannt geworden, dass er vor Jahrzehnten,nachdem der Irak mit Skat-Raketen Israel angegriffen hat,nachdem der Irak mit Skat-Raketen Israel angegriffen hat,analysiert hat die tatsächlichen Abfangs.analysiert hat die tatsächlichen Abfangs.Und festgestellt hat, dass die total falsch waren, sodass die ganzen Meldungen,Und festgestellt hat, dass die total falsch waren, sodass die ganzen Meldungen,was denn abgefangen wurde.was denn abgefangen wurde.Dass das ja komplett daneben lag.Dass das ja komplett daneben lag.Und der hat daneben Foto- und Filmanalysen und wurde dann auch vom Senat dannUnd der hat daneben Foto- und Filmanalysen und wurde dann auch vom Senat dannauch ein Buch geschrieben.auch ein Buch geschrieben.Und ja, also er hackt natürlich immer noch in diese Kerbe und hat da sicherlichUnd ja, also er hackt natürlich immer noch in diese Kerbe und hat da sicherlichauch ein Stück weit recht.auch ein Stück weit recht.Also er ist dabei extremer und sagt, dass das alles Quatsch ist,Also er ist dabei extremer und sagt, dass das alles Quatsch ist,dass es immer noch im einstelligen Prozentbereich liegt,dass es immer noch im einstelligen Prozentbereich liegt,wo er vielleicht bei modernen ballistischen Raketen, wie er schon erklärt,wo er vielleicht bei modernen ballistischen Raketen, wie er schon erklärt,durchaus Recht haben kann, weil die alle möglichen Dinge machen,durchaus Recht haben kann, weil die alle möglichen Dinge machen,die es wirklich schwer machen, die abzufangen.die es wirklich schwer machen, die abzufangen.Und er ist der Meinung,Und er ist der Meinung,dass Netanyahu ein selbstmörderischer Narzisst ist und dass Israel den Irandass Netanyahu ein selbstmörderischer Narzisst ist und dass Israel den Iranatomar angreifen könnte,atomar angreifen könnte,wenn die Amerikaner jetzt einfach sagen,wenn die Amerikaner jetzt einfach sagen,jetzt ist Schluss und wir gehen da jetzt raus.jetzt ist Schluss und wir gehen da jetzt raus.Und Israel meint, seine Ziele noch nicht erreicht zu haben.Und Israel meint, seine Ziele noch nicht erreicht zu haben.Ich halte das für eher unwahrscheinlich.Ich halte das für eher unwahrscheinlich.Aber Israel hat halt Atomwaffen und man würde jetzt nicht auf absolut Null setzen können, das Risiko.Aber Israel hat halt Atomwaffen und man würde jetzt nicht auf absolut Null setzen können, das Risiko.Also was aber, worauf er auch aufmerksam gemacht hat und das ist wahr,Also was aber, worauf er auch aufmerksam gemacht hat und das ist wahr,das ist auch noch wichtig,das ist auch noch wichtig,Iran könnte in Wochen 10 bis 20 Uranbomben bauen. Und,Iran könnte in Wochen 10 bis 20 Uranbomben bauen. Und,Der Witz ist, was ich halt jetzt das erste Mal verstanden habe,Der Witz ist, was ich halt jetzt das erste Mal verstanden habe,ist, dass Netanyahu Recht damit hatte, als er seit Jahrzehnten behauptet hat,ist, dass Netanyahu Recht damit hatte, als er seit Jahrzehnten behauptet hat,der Iran steht nur eine Woche vor dem Bau einer Bombe.der Iran steht nur eine Woche vor dem Bau einer Bombe.Wurde er dann so verspottet, weil er immer...Wurde er dann so verspottet, weil er immer...
Tim Pritlove 2:01:20
Du hast schon seit 30 Jahren erzählt.Du hast schon seit 30 Jahren erzählt.
Pavel Mayer 2:01:22
Seit 30 Jahren erzählt er, Der Iran ist kurz davor, eine Atombombe bauen zu können.Seit 30 Jahren erzählt er, Der Iran ist kurz davor, eine Atombombe bauen zu können.Und er hat recht, der Iran ist tatsächlich seit Jahrzehnten wirklich nur eineUnd er hat recht, der Iran ist tatsächlich seit Jahrzehnten wirklich nur eineWoche oder zwei vom Bau einer Atombombe entfernt.Woche oder zwei vom Bau einer Atombombe entfernt.Also seit sie jetzt genügend hoch angereichertes Uran haben.Also seit sie jetzt genügend hoch angereichertes Uran haben.Der einzige Grund, warum sie das nicht gebaut haben, ist, dass der Ayatollah gesagt hat,Der einzige Grund, warum sie das nicht gebaut haben, ist, dass der Ayatollah gesagt hat,Atombomben sind böse, sind irgendwie nicht haram und kommt mir nicht ins Haus.Atombomben sind böse, sind irgendwie nicht haram und kommt mir nicht ins Haus.So Atombomben kommen ja nicht ins Haus.So Atombomben kommen ja nicht ins Haus.Das war seine ganz klare Anweisung.Das war seine ganz klare Anweisung.Nichtsdestotrotz, wenn wir dann fragen, okay, wieso hat denn der Iran nach SchätzungenNichtsdestotrotz, wenn wir dann fragen, okay, wieso hat denn der Iran nach Schätzungen2000 Milliarden ausgegeben oder an Schaden in Kauf genommen,2000 Milliarden ausgegeben oder an Schaden in Kauf genommen,um jetzt sein Atomprogramm,um jetzt sein Atomprogramm,Und das war dann, also man wollte sich dann einfach irgendein Druckmittel einfachUnd das war dann, also man wollte sich dann einfach irgendein Druckmittel einfachaufbauen oder erhalten.aufbauen oder erhalten.Es geht also in den internationalen Beziehungen dann immer, wer hat wie vielEs geht also in den internationalen Beziehungen dann immer, wer hat wie vielLeverage? Und das Atomprogramm war dann für Iran quasi in erster Linie Leverage.Leverage? Und das Atomprogramm war dann für Iran quasi in erster Linie Leverage.Wir wollten jetzt nicht die Bombe bauen, aber wie Abschreckung eben auch funktioniert,Wir wollten jetzt nicht die Bombe bauen, aber wie Abschreckung eben auch funktioniert,sondern nur glaubhaft den Eindruck erwecken, sie könnten eine Bombe bauen, wenn immer sie wollten.sondern nur glaubhaft den Eindruck erwecken, sie könnten eine Bombe bauen, wenn immer sie wollten.Und das ist ihnen auch gelungen. So.Und das ist ihnen auch gelungen. So.Und ja, also wie gesagt, Postol fürchtet, dass das eben nuklear eskalieren könnte,Und ja, also wie gesagt, Postol fürchtet, dass das eben nuklear eskalieren könnte,dass Israel eventuell Atomwaffen ins Spiel bringt und wenn das dann passiert,dass Israel eventuell Atomwaffen ins Spiel bringt und wenn das dann passiert,dass dann der Iran tatsächlich sich entscheidet, die Bomben zu bauen,dass dann der Iran tatsächlich sich entscheidet, die Bomben zu bauen,wobei es vielleicht sich auch so entscheidet.wobei es vielleicht sich auch so entscheidet.Und die Technik, also wenn du eine Artillerie-Kanone bauen kannst und das Material hast,Und die Technik, also wenn du eine Artillerie-Kanone bauen kannst und das Material hast,dann ist das eine Woche oder zwei, also du kannst wahrscheinlich dann irgendwelchedann ist das eine Woche oder zwei, also du kannst wahrscheinlich dann irgendwelcheexistierenden Panzerkanonen oder so,existierenden Panzerkanonen oder so,oder Hobbitzen einfach umbauen, indem du da einen Urankern verschießt in einenoder Hobbitzen einfach umbauen, indem du da einen Urankern verschießt in einenUran-Target und dann hast du so eine Hiroshima-Bombe.Uran-Target und dann hast du so eine Hiroshima-Bombe.Und wie gesagt, wenn Iran wollte, weil er 10 bis 20 Stück davon und hat auchUnd wie gesagt, wenn Iran wollte, weil er 10 bis 20 Stück davon und hat auchTrägersysteme so also, sofern, aber wie gesagt, im Moment, es gibt keine Anhaltspunkte dafür,Trägersysteme so also, sofern, aber wie gesagt, im Moment, es gibt keine Anhaltspunkte dafür,dass sich da an der Ablehnung von Atomwaffen irgendwas geändert hat,dass sich da an der Ablehnung von Atomwaffen irgendwas geändert hat,weil so nützlich sind die dann am Ende auch nicht.weil so nützlich sind die dann am Ende auch nicht.
Tim Pritlove 2:04:36
Ja, zumindest die Ablehnung von Ayatollah Khamini, der ja jetzt von AyatollahJa, zumindest die Ablehnung von Ayatollah Khamini, der ja jetzt von AyatollahKhamini ersetzt wird und für den gilt ja diese Aussage zunächst einmal nicht.Khamini ersetzt wird und für den gilt ja diese Aussage zunächst einmal nicht.
Pavel Mayer 2:04:46
Ich meine gut, das wurde religiös begründet und die müssten sich dann eine neueIch meine gut, das wurde religiös begründet und die müssten sich dann eine neuereligiöse Begründung ausdenken,religiöse Begründung ausdenken,warum die jetzt dann plötzlich doch haram sind und warum man jetzt nicht mehr in die Hölle kommt.warum die jetzt dann plötzlich doch haram sind und warum man jetzt nicht mehr in die Hölle kommt.Wenn man eine Atomwaffe anfasst oder baut oder so.Wenn man eine Atomwaffe anfasst oder baut oder so.Aber ich denke mal, das stellt kein unüberwindliches Hindernis dar.Aber ich denke mal, das stellt kein unüberwindliches Hindernis dar.Insofern ist da jetzt die Gefahr eher gestiegen.Insofern ist da jetzt die Gefahr eher gestiegen.Also es gibt, das ist jedenfalls, Ted Postol so malt da dieses Bild von einemAlso es gibt, das ist jedenfalls, Ted Postol so malt da dieses Bild von einemAtomkrieg, von einem Potenziellen an die Wand.Atomkrieg, von einem Potenziellen an die Wand.Und so, ja, Scott Ritter wiederum,Und so, ja, Scott Ritter wiederum,so ein ehemaliger amerikanischer Militär, der da auch eher so zu einem nützlichenso ein ehemaliger amerikanischer Militär, der da auch eher so zu einem nützlichenIdioten für Russland geworden ist und da ziemlich viele Sprüche loslässt.Idioten für Russland geworden ist und da ziemlich viele Sprüche loslässt.Hier hat er dann die Kerbe geschlagen, ja, dass der Krieg jetzt die RettungHier hat er dann die Kerbe geschlagen, ja, dass der Krieg jetzt die Rettungfür Russland ist, weil jetzt die Ölpreise in die Höhe gehen und kümmern.für Russland ist, weil jetzt die Ölpreise in die Höhe gehen und kümmern.Dass die Sanktionen jetzt von Russland teilweise weggenommen werden und dassDass die Sanktionen jetzt von Russland teilweise weggenommen werden und dassPutin jetzt auch Trump beeinflussen kann, indem er Trump verspricht.Putin jetzt auch Trump beeinflussen kann, indem er Trump verspricht.Dass er hilft bei der Friedensstiftung.Dass er hilft bei der Friedensstiftung.Ich glaube nicht, dass Russland allzu viel Leverage hat gegenüber Iran, aber China.Ich glaube nicht, dass Russland allzu viel Leverage hat gegenüber Iran, aber China.Also wenn es darum ginge, für Szenarien, die jetzt nicht ganz so sind.Also wenn es darum ginge, für Szenarien, die jetzt nicht ganz so sind.Was könnte Iran dazu bringen, selber aufzuhören, dann ist es in erster LinieWas könnte Iran dazu bringen, selber aufzuhören, dann ist es in erster LinieChina, die dann sagen, Schluss mit lustig und eventuell auch Russland.China, die dann sagen, Schluss mit lustig und eventuell auch Russland.Aber dass Russland nicht so viel hat, um den Iran zu beeinflussen,Aber dass Russland nicht so viel hat, um den Iran zu beeinflussen,das weiß halt Trump nicht.das weiß halt Trump nicht.Und ja, deswegen können Putin Trump versprechen, ja, die machen schon, was wir ihnen sagen.Und ja, deswegen können Putin Trump versprechen, ja, die machen schon, was wir ihnen sagen.Und wenn du jetzt nur die Sanktionen aufhebst und so weiter.Und wenn du jetzt nur die Sanktionen aufhebst und so weiter.Also ja, also Scott Ritter, ja, ist dann auch so angeblich, ja,Also ja, also Scott Ritter, ja, ist dann auch so angeblich, ja,Russland könnte jetzt legal England angreifen, was irgendwie Storm Shadow und Flamingo liefert.Russland könnte jetzt legal England angreifen, was irgendwie Storm Shadow und Flamingo liefert.Aber Putin möchte halt jetzt Stama nicht fördern, wenn jetzt England angreifenAber Putin möchte halt jetzt Stama nicht fördern, wenn jetzt England angreifenund Stama sei sowieso erledigt.und Stama sei sowieso erledigt.
Tim Pritlove 2:07:26
Das ist mit Gewirr, Pavel.Das ist mit Gewirr, Pavel.
Pavel Mayer 2:07:28
Ja, das ist jetzt auf der rechten Seite.Ja, das ist jetzt auf der rechten Seite.Ich finde, es ist immer ganz interessant, da mal hinzugucken.Ich finde, es ist immer ganz interessant, da mal hinzugucken.Und dann vielleicht als letztes aber noch John Mersheimer, der der seriöseste,Und dann vielleicht als letztes aber noch John Mersheimer, der der seriöseste,würde ich sagen, von diesen Analysten ist, aber der sich vor allem damit hervorgetan hat,würde ich sagen, von diesen Analysten ist, aber der sich vor allem damit hervorgetan hat,die NATO-Erweiterung zu kritisieren und sagen, ja, und man hätte Russland irgendwiedie NATO-Erweiterung zu kritisieren und sagen, ja, und man hätte Russland irgendwiedie Ukraine überlassen sollen und so weiter.die Ukraine überlassen sollen und so weiter.Und ja, Mörschheimer sagt so, die USA haben den Konflikt.Und ja, Mörschheimer sagt so, die USA haben den Konflikt.Und er ist der Meinung, dass der Iran am Ende sogar die Aufhebung aller SanktionenUnd er ist der Meinung, dass der Iran am Ende sogar die Aufhebung aller Sanktionenund Reparationen rausschlagen könnte,und Reparationen rausschlagen könnte,um die Straße von Hormuz wieder frei zu geben.um die Straße von Hormuz wieder frei zu geben.Bin mir da nicht ganz so sicher, aber es ist auf jeden Fall,Bin mir da nicht ganz so sicher, aber es ist auf jeden Fall,sieht es im Moment so aus, als wenn Iran tatsächlich die besseren Karten hat.sieht es im Moment so aus, als wenn Iran tatsächlich die besseren Karten hat.Und ja, wahrscheinlich der Konflikt sich da hinziehen wird, die Straße erstmalUnd ja, wahrscheinlich der Konflikt sich da hinziehen wird, die Straße erstmalzu bleibt, ist auf jeden Fall die Weltwirtschaft in einer massive Krise,zu bleibt, ist auf jeden Fall die Weltwirtschaft in einer massive Krise,Rezession, Depression, weiß ich nicht.Rezession, Depression, weiß ich nicht.Unruhen, Hunger und Konflikte in vielen Teilen der Welt und Massenflucht.Unruhen, Hunger und Konflikte in vielen Teilen der Welt und Massenflucht.Also wenn wir Deutschland oder so, oder die entwickelten reichen Länder,Also wenn wir Deutschland oder so, oder die entwickelten reichen Länder,wir können uns das erlauben, mal für ein Jahr ein bisschen höhere Energiekosten,wir können uns das erlauben, mal für ein Jahr ein bisschen höhere Energiekosten,zu haben, aber es gibt eben weltweit viele Länder, die leben jetzt schon amzu haben, aber es gibt eben weltweit viele Länder, die leben jetzt schon amRande des Existenzminimums.Rande des Existenzminimums.Und Und für die kann das einfach der komplette Zusammenbruch des Staates bedeuten,Und Und für die kann das einfach der komplette Zusammenbruch des Staates bedeuten,so wie Nigeria oder andere Länder, die jetzt sowieso schon sich kaum ernähren können.so wie Nigeria oder andere Länder, die jetzt sowieso schon sich kaum ernähren können.Und wenn jetzt sich der Preis für Dünger verdoppelt und so, also können aufUnd wenn jetzt sich der Preis für Dünger verdoppelt und so, also können aufjeden Fall davon ausgehen, dass es zu mehr Konflikten kommen wird,jeden Fall davon ausgehen, dass es zu mehr Konflikten kommen wird,teilweise in Teilen der Welt, wo wir gar nicht vermuten,teilweise in Teilen der Welt, wo wir gar nicht vermuten,dass die betroffen sind.dass die betroffen sind.Aber eben arme Länder werden halt einfach mal potenziell massiv betroffen sein.Aber eben arme Länder werden halt einfach mal potenziell massiv betroffen sein.Wir könnten neue Flüchtlingsbewegungen sehen, wir können neue Bürgerkriege sehenWir könnten neue Flüchtlingsbewegungen sehen, wir können neue Bürgerkriege sehenoder überhaupt mehr Krieg.oder überhaupt mehr Krieg.Also das sehe ich irgendwie als das Wahrscheinlichste an.Also das sehe ich irgendwie als das Wahrscheinlichste an.Und mit jedem Tag, wo die Straße weiter zu ist,Und mit jedem Tag, wo die Straße weiter zu ist,also jetzt kein Schwarz oder Weiß, aber mit jedem Tag wird es teurer und dauert länger.also jetzt kein Schwarz oder Weiß, aber mit jedem Tag wird es teurer und dauert länger.Und die Planung der USA, meiner Meinung nach, haben die so eine Kampagne auchUnd die Planung der USA, meiner Meinung nach, haben die so eine Kampagne auchwie gegen die Hutus von vier Wochen ungefähr geplant.wie gegen die Hutus von vier Wochen ungefähr geplant.Ja, das ist das, glaube ich, wovon sie irgendwie ausgegangen sind.Ja, das ist das, glaube ich, wovon sie irgendwie ausgegangen sind.Wir bomben da vier Wochen lang rein, so ungefähr, und gucken dann, was passiert.Wir bomben da vier Wochen lang rein, so ungefähr, und gucken dann, was passiert.Und ich weiß nicht, ob es so lange überhaupt durchgehen wird.Und ich weiß nicht, ob es so lange überhaupt durchgehen wird.Das hängt jetzt ganz stark vom Ölpreis ab.Das hängt jetzt ganz stark vom Ölpreis ab.Also je mehr der Ölpreis steigt, umso schneller werden wir ein Ende sehen.Also je mehr der Ölpreis steigt, umso schneller werden wir ein Ende sehen.Aber der Iran hat eben eine Menge mitzureden und auf eine Art und Weise befindetAber der Iran hat eben eine Menge mitzureden und auf eine Art und Weise befindetsich die USA noch in einer schlimmeren Position als Russland mit der Ukraine.sich die USA noch in einer schlimmeren Position als Russland mit der Ukraine.Putin könnte sich jederzeit aus der Ukraine zurückziehen oder den Krieg fürPutin könnte sich jederzeit aus der Ukraine zurückziehen oder den Krieg fürbeendet erklären, wenn er wollte und irgendwie Sieg reklamieren und ja.beendet erklären, wenn er wollte und irgendwie Sieg reklamieren und ja.Aber Trump kann halt einen Sieg nur für sich reklamieren, wie gesagt,Aber Trump kann halt einen Sieg nur für sich reklamieren, wie gesagt,wenn die Straße wieder offen ist.wenn die Straße wieder offen ist.Solange kein Öl fließt, ist der Krieg nicht zu Ende.Solange kein Öl fließt, ist der Krieg nicht zu Ende.Und da kann er machen, was er will.Und da kann er machen, was er will.Und wie gesagt, der Iran hat da eine ganze Menge mitzureden.Und wie gesagt, der Iran hat da eine ganze Menge mitzureden.Und wenn wir jetzt mal gucken, okay, was wären denn jetzt positivere Szenarien noch?Und wenn wir jetzt mal gucken, okay, was wären denn jetzt positivere Szenarien noch?Ich meine, bis vor kurzem, und das ist jetzt auch noch nicht auf Null runter,Ich meine, bis vor kurzem, und das ist jetzt auch noch nicht auf Null runter,dass es eine Revolution im Iran gibt und mit einer Annäherung an den Westen.dass es eine Revolution im Iran gibt und mit einer Annäherung an den Westen.Die Wahrscheinlichkeit davon ist jetzt nicht 0%, aber nachdem,Die Wahrscheinlichkeit davon ist jetzt nicht 0%, aber nachdem,was jetzt wieder wie der Krieg gelaufen ist, ist es jetzt praktisch ausgeschlossen.was jetzt wieder wie der Krieg gelaufen ist, ist es jetzt praktisch ausgeschlossen.
Tim Pritlove 2:12:52
Dass es eine Evolution gibt.Dass es eine Evolution gibt.
Pavel Mayer 2:12:55
Ja, also dass es jetzt irgendein Regime-Change in Richtung eines pro-westlichenJa, also dass es jetzt irgendein Regime-Change in Richtung eines pro-westlichenRegimes gibt oder so, die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering.Regimes gibt oder so, die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering.Und dass der Iran jetzt kapituliert und USA und Israel gewinnen und irgendwieUnd dass der Iran jetzt kapituliert und USA und Israel gewinnen und irgendwieIran unter Aufsicht stellen und dann ja,Iran unter Aufsicht stellen und dann ja,das ist sich auch für extrem unwahrscheinlich oder auch praktisch ausgeschlossen hat.das ist sich auch für extrem unwahrscheinlich oder auch praktisch ausgeschlossen hat.Vielleicht noch eher dann noch die Revolution, als dass irgendwie eine Kapitulation erfolgen könnte.Vielleicht noch eher dann noch die Revolution, als dass irgendwie eine Kapitulation erfolgen könnte.Ein bisschen höhere Wahrscheinlichkeit ist, dass der Iran dann in,Ein bisschen höhere Wahrscheinlichkeit ist, dass der Iran dann in,Wenn es dort Bürgerkrieg ausbricht und das Ganze in Chaos zerfällt und die NachbarländerWenn es dort Bürgerkrieg ausbricht und das Ganze in Chaos zerfällt und die Nachbarländerund so teilweise einmarschieren und wir dann so eine Art Syrien-Szenario kriegen,und so teilweise einmarschieren und wir dann so eine Art Syrien-Szenario kriegen,das sagt möglich, aber auch nicht sehr wahrscheinlich.das sagt möglich, aber auch nicht sehr wahrscheinlich.
Tim Pritlove 2:13:59
Trotzdem mal ganz interessant an der Stelle auch mal zu schauen.Trotzdem mal ganz interessant an der Stelle auch mal zu schauen.Ich meine, Iran ist ja kein homogenes Land, sondern auch da ist es eigentlich ein Vielvölkerstaat.Ich meine, Iran ist ja kein homogenes Land, sondern auch da ist es eigentlich ein Vielvölkerstaat.Das wird jetzt normalerweise so nicht wahrgenommen. Man schaut halt immer soDas wird jetzt normalerweise so nicht wahrgenommen. Man schaut halt immer soauf die eigentlichen Perser, aber du hast halt im Norden, Nordwesten des Landesauf die eigentlichen Perser, aber du hast halt im Norden, Nordwesten des Landeseine relativ starke kurdische Minderheit, die ja auch kräftig zu leiden hat.eine relativ starke kurdische Minderheit, die ja auch kräftig zu leiden hat.Da wurde ja schon viel darüber spekuliert, ob die eingreifen.Da wurde ja schon viel darüber spekuliert, ob die eingreifen.Das würde mich ehrlich gesagt derzeit ein bisschen überraschen,Das würde mich ehrlich gesagt derzeit ein bisschen überraschen,aber muss man mal gucken.aber muss man mal gucken.Dann hast du im Norden auch eine aserbaidschanische Aserie.Dann hast du im Norden auch eine aserbaidschanische Aserie.
Pavel Mayer 2:14:43
Und mehr als in Aserbaidschan leben. Also mehr Aseris leben im Iran als in Aserbaidschan.Und mehr als in Aserbaidschan leben. Also mehr Aseris leben im Iran als in Aserbaidschan.
Tim Pritlove 2:14:51
Genau, und da ist ja auch schon Raketen auf Aserbaidschan gehabt.Genau, und da ist ja auch schon Raketen auf Aserbaidschan gehabt.So ist das auf jeden Fall auch ein bisschen unruhig.So ist das auf jeden Fall auch ein bisschen unruhig.Und was man auch nicht außer Acht lassen darf, sind so die eher dem PakistanUnd was man auch nicht außer Acht lassen darf, sind so die eher dem Pakistannahestehenden Völker so im Osten des Landes, die halt nicht schiitisch sind.nahestehenden Völker so im Osten des Landes, die halt nicht schiitisch sind.Also da ist schon...Also da ist schon...Sprengkraft drin, aber man darf auch nicht vergessen, der Iran ist ja jetztSprengkraft drin, aber man darf auch nicht vergessen, der Iran ist ja jetztnicht seit 20 Jahren in dieser Verfassung, sondern das geht halt jetzt seit den 70er Jahren,nicht seit 20 Jahren in dieser Verfassung, sondern das geht halt jetzt seit den 70er Jahren,das ist ein extrem eingefahrenes Regime und da muss schon sehr viel Gewalt ausdas ist ein extrem eingefahrenes Regime und da muss schon sehr viel Gewalt aussehr vielen Richtungen kommen und damit meine ich halt jetzt nicht von außen von den Amerikanern,sehr vielen Richtungen kommen und damit meine ich halt jetzt nicht von außen von den Amerikanern,sondern aus dem Volk selber heraus mit einer ordentlichen Strategie,sondern aus dem Volk selber heraus mit einer ordentlichen Strategie,um dieses Land aus dem Lot zu bringen.um dieses Land aus dem Lot zu bringen.Auch ich würde sagen, nicht komplett ausgeschlossen, aber derzeit auch nichtAuch ich würde sagen, nicht komplett ausgeschlossen, aber derzeit auch nichtunbedingt besonders wahrscheinlich.unbedingt besonders wahrscheinlich.
Pavel Mayer 2:15:52
Ja, ich meine, und dann vielleicht mal auch was ein möglicher Verlauf ist,Ja, ich meine, und dann vielleicht mal auch was ein möglicher Verlauf ist,der so zu den nicht Worst Cases gehört ist,der so zu den nicht Worst Cases gehört ist,dass ja die USA eben dann doch halt Mission Accomplished erklärt und Israel zurückpfeift.dass ja die USA eben dann doch halt Mission Accomplished erklärt und Israel zurückpfeift.Und dann aber vorher eben auch dann mit China und Russland irgendwo vereinbartUnd dann aber vorher eben auch dann mit China und Russland irgendwo vereinbarthat, dass die genug Druck auf den Iran machen,hat, dass die genug Druck auf den Iran machen,um dann den Beschluss vorläufig einzustellen.um dann den Beschluss vorläufig einzustellen.Zu stellen. Erinnert mich, wie man ein bisschen an das Prinzip,Zu stellen. Erinnert mich, wie man ein bisschen an das Prinzip,wie in größeren Parteien die unterschiedlichen Fraktionen diszipliniert werden.wie in größeren Parteien die unterschiedlichen Fraktionen diszipliniert werden.Und zwar.Und zwar.In der Partei greifst du jetzt nicht jemanden vom anderen Flügel an,In der Partei greifst du jetzt nicht jemanden vom anderen Flügel an,der jetzt irgendwie aus der Reihe tanzt, sondern du gehst dann zu dem Chef vonder jetzt irgendwie aus der Reihe tanzt, sondern du gehst dann zu dem Chef vondem anderen Flügel und sagst, du, der tanzt ja aus der Reihe.dem anderen Flügel und sagst, du, der tanzt ja aus der Reihe.Und dann wird der sozusagen von der eigenen Seite diszipliniert und ähnlich.Und dann wird der sozusagen von der eigenen Seite diszipliniert und ähnlich.Könnte das eigentlich auch nur laufen dann mit Iran, also der USA kann da irgendwieKönnte das eigentlich auch nur laufen dann mit Iran, also der USA kann da irgendwienoch so auf den Tisch schauen, wahrscheinlich die einzigen,noch so auf den Tisch schauen, wahrscheinlich die einzigen,die jetzt wirklich da den Iran wahrscheinlich bewegen können,die jetzt wirklich da den Iran wahrscheinlich bewegen können,seit der Alliierten, also sprich Russland, aber Russland hat meiner Meinungseit der Alliierten, also sprich Russland, aber Russland hat meiner Meinungnach nicht so viel Leverage, nicht so viel Hebel.nach nicht so viel Leverage, nicht so viel Hebel.
Tim Pritlove 2:17:43
Das würde ich auch sagen und vor allem hat Russland auch nicht so viel Interesse daran.Das würde ich auch sagen und vor allem hat Russland auch nicht so viel Interesse daran.Sie profitieren ja von dem hohen Ölpreis derzeit, sie profitieren in gewisserSie profitieren ja von dem hohen Ölpreis derzeit, sie profitieren in gewisserHinsicht auch von der Ablenkung und von daher,Hinsicht auch von der Ablenkung und von daher,ja China sehe ich total, dass China einfach dahin geht und sagt,ja China sehe ich total, dass China einfach dahin geht und sagt,so Leute ist jetzt der Kindergarten mal beendet, wir müssen jetzt hier mal wiederso Leute ist jetzt der Kindergarten mal beendet, wir müssen jetzt hier mal wiedernormale Welt spielen, USA kriegen das eh nicht auf die Kette,normale Welt spielen, USA kriegen das eh nicht auf die Kette,aber ihr haltet jetzt hier auch mal Füße still, dann helfen wir euch auch ein bisschen.aber ihr haltet jetzt hier auch mal Füße still, dann helfen wir euch auch ein bisschen.Ihr habt ja einen gewissen Wiederaufbaubedarf, da werden wir uns schon irgendwie einig.Ihr habt ja einen gewissen Wiederaufbaubedarf, da werden wir uns schon irgendwie einig.Also das halte ich durchaus für wahrscheinlich, dass auch die USA diesen Weg gehen müssen.Also das halte ich durchaus für wahrscheinlich, dass auch die USA diesen Weg gehen müssen.
Pavel Mayer 2:18:25
Ja, und je höher denn der Ölpreis steigt, umso wahrscheinlicher wird der Weg.Ja, und je höher denn der Ölpreis steigt, umso wahrscheinlicher wird der Weg.Aber das führt dann natürlich dazu, dass der Iran dann wieder aufrüsten wird.Aber das führt dann natürlich dazu, dass der Iran dann wieder aufrüsten wird.Und dann potenziell, dass Israel und USA dann wieder in ein, zwei,Und dann potenziell, dass Israel und USA dann wieder in ein, zwei,drei Jahren oder so wieder hingehen und wegbomben oder dann vielleicht tatsächlichdrei Jahren oder so wieder hingehen und wegbomben oder dann vielleicht tatsächlichdann irgendwann eine Bodeninitiative oder so zusammenkriegen,dann irgendwann eine Bodeninitiative oder so zusammenkriegen,was aber auch eher unwahrscheinlich ist.was aber auch eher unwahrscheinlich ist.Aber damit ist das Problem nicht auf Dauer gelöst.Aber damit ist das Problem nicht auf Dauer gelöst.Andere noch möglichen Weg, dass es nicht ganz so schlimm wird,Andere noch möglichen Weg, dass es nicht ganz so schlimm wird,habe ich vorhin schon mal erwähnt,habe ich vorhin schon mal erwähnt,aber dass die Welt halt einfach andere Mittel und Wege findet,aber dass die Welt halt einfach andere Mittel und Wege findet,den Energie- und Rohstoffbedarf zu decken.den Energie- und Rohstoffbedarf zu decken.Und dadurch dann Iran sich wieder komplett unter Embargo wiederfindet und dannUnd dadurch dann Iran sich wieder komplett unter Embargo wiederfindet und danneben kapitulieren muss.eben kapitulieren muss.Und das ist jetzt auch nicht unbedingt schwarz-weiß, aber wie gesagt,Und das ist jetzt auch nicht unbedingt schwarz-weiß, aber wie gesagt,vielleicht kommt es nicht ganz so schlimm, weil man eben andere Mittel und Wege findet.vielleicht kommt es nicht ganz so schlimm, weil man eben andere Mittel und Wege findet.Aber ja, wir werden sehen.Aber ja, wir werden sehen.
Tim Pritlove 2:19:54
Das vielleicht als positiver Aspekt, ich meine, wenn der Ölpreis über 90 Dollar steigt.Das vielleicht als positiver Aspekt, ich meine, wenn der Ölpreis über 90 Dollar steigt.Dann wird auch die Ölindustrie nervös, weil sie gar kein Interesse daran hat, dass Öl zu teuer ist.Dann wird auch die Ölindustrie nervös, weil sie gar kein Interesse daran hat, dass Öl zu teuer ist.Denn wenn Öl zu teuer ist, dann überlegen alle vielleicht was anderes zu nehmen als Öl.Denn wenn Öl zu teuer ist, dann überlegen alle vielleicht was anderes zu nehmen als Öl.Ich finde es immer wieder ein bisschen erschreckend, wenn man sich jetzt malIch finde es immer wieder ein bisschen erschreckend, wenn man sich jetzt maldie ökonomischen Produkte, die hier von diesen Golfstaaten geliefert werden, anschaut.die ökonomischen Produkte, die hier von diesen Golfstaaten geliefert werden, anschaut.Was alles noch so an dieser fossilen Förderung hängt.Was alles noch so an dieser fossilen Förderung hängt.Weil man denkt dann immer so Öl, Benzin, Diesel, ja okay, jetzt fahren wir alleWeil man denkt dann immer so Öl, Benzin, Diesel, ja okay, jetzt fahren wir alleElektroautos, passt schon.Elektroautos, passt schon.Dann haben wir natürlich die ganze Heizungssituation mit dem Erdgas,Dann haben wir natürlich die ganze Heizungssituation mit dem Erdgas,was natürlich auch aus dieser Region kommt.was natürlich auch aus dieser Region kommt.Aber in dieser Öl- und Gasproduktion hängt ja auch noch so viel Sekundäres dran.Aber in dieser Öl- und Gasproduktion hängt ja auch noch so viel Sekundäres dran.Und wir haben es ja schon erwähnt, also auch diese Schwefelsäureproduktion,Und wir haben es ja schon erwähnt, also auch diese Schwefelsäureproduktion,diese Stickstoffdüngerproduktion ist einfach ein Abfallprodukt dieser ganzendiese Stickstoffdüngerproduktion ist einfach ein Abfallprodukt dieser ganzenÖl- und Gasförderung und das lässt sich natürlich nicht von heute auf morgen ersetzen.Öl- und Gasförderung und das lässt sich natürlich nicht von heute auf morgen ersetzen.Und da gibt es auch noch gar keine klaren Strategien, wie das jetzt zum BeispielUnd da gibt es auch noch gar keine klaren Strategien, wie das jetzt zum Beispieleben bei der Mobilität ist.eben bei der Mobilität ist.Also alles, was sich mit Strom umsetzen lässt, lässt sich theoretisch eben auchAlso alles, was sich mit Strom umsetzen lässt, lässt sich theoretisch eben auchmit Solar und Wind und anderen klugen Systemen und Batterien lösen.mit Solar und Wind und anderen klugen Systemen und Batterien lösen.Nur in diesen anderen Bereichen, insbesondere im Agrar- und Ernährungsbereich,Nur in diesen anderen Bereichen, insbesondere im Agrar- und Ernährungsbereich,fehlt es glaube ich noch an solchen Alternativen oder zumindest an klaren Perspektiven dafür.fehlt es glaube ich noch an solchen Alternativen oder zumindest an klaren Perspektiven dafür.
Pavel Mayer 2:21:37
Alles, was Plastik ist, Plastik, Thea, Ölung.Alles, was Plastik ist, Plastik, Thea, Ölung.
Tim Pritlove 2:21:42
Das kommt noch dazu. Oder diese klassischen Öl-basierten Sachen.Das kommt noch dazu. Oder diese klassischen Öl-basierten Sachen.Aber ich denke, wenn du heute mal jemanden fragst, was hat der Dünger mit einerAber ich denke, wenn du heute mal jemanden fragst, was hat der Dünger mit einerErdgasförderung zu tun, dann wissen die meisten Leute überhaupt nicht, wovon die Rede ist.Erdgasförderung zu tun, dann wissen die meisten Leute überhaupt nicht, wovon die Rede ist.
Pavel Mayer 2:22:00
Ja, wenn man jetzt mal einfach nur ab von jeder Spekulation oder politischerJa, wenn man jetzt mal einfach nur ab von jeder Spekulation oder politischerFärbung ein paar Fakten zusammenfasst, dann kann man erst mal sagen,Färbung ein paar Fakten zusammenfasst, dann kann man erst mal sagen,die Straße von Hormuz ist faktisch zu für westliche Schiffe.die Straße von Hormuz ist faktisch zu für westliche Schiffe.Und die US-Navy traut sich auch nicht ein.Und die US-Navy traut sich auch nicht ein.Das sehen wir, also das ist einfach mal Fakt.Das sehen wir, also das ist einfach mal Fakt.Auf der anderen Seite, was wir eben sehen, ist auch, dass die USA täglich Hunderte bis.Auf der anderen Seite, was wir eben sehen, ist auch, dass die USA täglich Hunderte bis.An die tausend Ziele angreifen, also USA-Bomben nach wie vor im Iran Dinge weg,An die tausend Ziele angreifen, also USA-Bomben nach wie vor im Iran Dinge weg,aber wir wissen nicht, was der tatsächliche Schaden jetzt ist, aber man geht davon aus,aber wir wissen nicht, was der tatsächliche Schaden jetzt ist, aber man geht davon aus,dass bisher so zwischen tausend und zweitausend Iraner getötet wurden in diesen Angriffen.dass bisher so zwischen tausend und zweitausend Iraner getötet wurden in diesen Angriffen.Was natürlich auf der einen Seite erschreckende Zahlen sind, aber wenn man dann sagt,Was natürlich auf der einen Seite erschreckende Zahlen sind, aber wenn man dann sagt,dass 10.000 bis 30.000 Iraner bei Aufständen vor ein paar Wochen getötet wurdendass 10.000 bis 30.000 Iraner bei Aufständen vor ein paar Wochen getötet wurdenoder wenn man das jetzt generell mit Krieg vergleicht oder allein nur sagt,oder wenn man das jetzt generell mit Krieg vergleicht oder allein nur sagt,dass diese 2.000 waren jetzt alles Militärangehörige oder vorwiegend Militärangehörige,dass diese 2.000 waren jetzt alles Militärangehörige oder vorwiegend Militärangehörige,Dann kann man jetzt auch sehen,Dann kann man jetzt auch sehen,dass die Armee jetzt zwar vielleicht weniger Zeugs hat,dass die Armee jetzt zwar vielleicht weniger Zeugs hat,aber nicht sichtbar ist, dass die jetzt irgendwie tatsächlich groß geschwächtaber nicht sichtbar ist, dass die jetzt irgendwie tatsächlich groß geschwächtsind oder geschwächt sind zu einem Grad, hatte, dass sie nicht existent sind,sind oder geschwächt sind zu einem Grad, hatte, dass sie nicht existent sind,sehen wir halt nur im Moment nicht allzu viel der USA entgegen zu setzen,sehen wir halt nur im Moment nicht allzu viel der USA entgegen zu setzen,aber sind auch nicht komplett wehr- und hilflos.aber sind auch nicht komplett wehr- und hilflos.Also sie haben auch noch genug Zähne offenbar und genug Zähne,Also sie haben auch noch genug Zähne offenbar und genug Zähne,um zu verhindern, dass amerikanische Schiffe in den Golf fahren, auf jeden Fall. So.um zu verhindern, dass amerikanische Schiffe in den Golf fahren, auf jeden Fall. So.Und es ist halt massives Eskalationspotenzial noch da.Und es ist halt massives Eskalationspotenzial noch da.Mit anderen Worten, es gibt eine Menge, was noch nicht angegriffen wurde oderMit anderen Worten, es gibt eine Menge, was noch nicht angegriffen wurde odernoch nicht angegriffen wird oder nur in geringem Ausmaß angegriffen wurde.noch nicht angegriffen wird oder nur in geringem Ausmaß angegriffen wurde.Zum Beispiel die Angriffe jetzt auf die Ölanlagen, die der Iran durchgeführtZum Beispiel die Angriffe jetzt auf die Ölanlagen, die der Iran durchgeführthat, waren mehr symbolischer Natur.hat, waren mehr symbolischer Natur.Also da wurden jetzt keine gewaltigen Zerstörungen gemacht.Also da wurden jetzt keine gewaltigen Zerstörungen gemacht.Angeblich sind die Raffinerien, die getroffen wurden und so,Angeblich sind die Raffinerien, die getroffen wurden und so,auch wieder repariert, schon in wenigen Tagen. Das war halt nur mehr vom Iran her.auch wieder repariert, schon in wenigen Tagen. Das war halt nur mehr vom Iran her.Wir könnten, wenn wir wollten.Wir könnten, wenn wir wollten.Und ich glaube, wenn der Iran wollte, wäre er schon in der Lage,Und ich glaube, wenn der Iran wollte, wäre er schon in der Lage,mit dem, was er noch hat, Nennenswertschäden anzurichten an den Ölanlagen.mit dem, was er noch hat, Nennenswertschäden anzurichten an den Ölanlagen.Und umgekehrt aber auch, also die USA oder Israel,Und umgekehrt aber auch, also die USA oder Israel,die haben zwar jetzt diese eine Raffinerie bei Teheran angegriffen,die haben zwar jetzt diese eine Raffinerie bei Teheran angegriffen,aber das war jetzt keine unbedingt zentrale Stelle oder nicht unbedingt wichtig für den Export oder so.aber das war jetzt keine unbedingt zentrale Stelle oder nicht unbedingt wichtig für den Export oder so.Und die ganzen Ölförder- und Exporteinrichtungen und so sind bisher von denUnd die ganzen Ölförder- und Exporteinrichtungen und so sind bisher von denUSA und Israel nicht wirklich in nennenswertem Maße angegriffen worden.USA und Israel nicht wirklich in nennenswertem Maße angegriffen worden.Und nachdem die Israelis das gemacht haben, wurden sie auch sofort zurückgepfiffen.Und nachdem die Israelis das gemacht haben, wurden sie auch sofort zurückgepfiffen.Weil das natürlich auch jeder sehen kann, wenn das so weit eskaliert,Weil das natürlich auch jeder sehen kann, wenn das so weit eskaliert,dass auf beiden Seiten sämtliche Förderanlagen dort erstmal zerstört werden.dass auf beiden Seiten sämtliche Förderanlagen dort erstmal zerstört werden.Und zwar dann die Straße von Hormuz dann frei ist,Und zwar dann die Straße von Hormuz dann frei ist,aber die ganzen Ölterminals und Ölförderanlagen und Speicher und so erstmalaber die ganzen Ölterminals und Ölförderanlagen und Speicher und so erstmalkaputt sind und erstmal monatelang repariert werden müssen,kaputt sind und erstmal monatelang repariert werden müssen,dann ist das auch eine absolute Katastrophe.dann ist das auch eine absolute Katastrophe.Ja, also.Ja, also.Eskalationspotenzial besteht, aber ja, ich rechne damit, dass es jetzt,Eskalationspotenzial besteht, aber ja, ich rechne damit, dass es jetzt,noch ein paar Wochen so weitergehen wird, wie das jetzt weitergeht, das tendenziell,noch ein paar Wochen so weitergehen wird, wie das jetzt weitergeht, das tendenziell,aber man kann schon sehen, dass tendenziell USA und Israel sich mit den Bombenaber man kann schon sehen, dass tendenziell USA und Israel sich mit den Bombenzurückhalten, praktisch, um eben nicht groß weiter zu eskalieren.zurückhalten, praktisch, um eben nicht groß weiter zu eskalieren.Und ja, der Iran bleibt auf absehbare Zeit weiter im Kampf.Und ja, der Iran bleibt auf absehbare Zeit weiter im Kampf.Und.Und.Ja, also wenn der Ölpreis so um die 90 bleibt,Ja, also wenn der Ölpreis so um die 90 bleibt,wie er jetzt aktuell ist und nicht schnell wesentlich höher geht,wie er jetzt aktuell ist und nicht schnell wesentlich höher geht,dann wird es auch keine Änderungen geben auf beiden Seiten.dann wird es auch keine Änderungen geben auf beiden Seiten.Aber Iran hätte den Ölpreis lieber bei 250, 300.Aber Iran hätte den Ölpreis lieber bei 250, 300.Das war deren Drohung, dass das ihr Ziel ist, das da hinzutreiben.Das war deren Drohung, dass das ihr Ziel ist, das da hinzutreiben.Aber das Einzige oder das Hauptsächliche, was der Iran im Moment tut,Aber das Einzige oder das Hauptsächliche, was der Iran im Moment tut,ist genug Schaden anzurichten, dass die Schiffe nicht durchfahren durch die Straße.ist genug Schaden anzurichten, dass die Schiffe nicht durchfahren durch die Straße.Das ist das, was ich so sehen kann und ansonsten hier und da mal ein paar RaketenDas ist das, was ich so sehen kann und ansonsten hier und da mal ein paar Raketenauf amerikanische oder andere Militärbasen abzufeuern,auf amerikanische oder andere Militärbasen abzufeuern,um auch mehr amerikanische Tote zu produzieren, um die politische Situationum auch mehr amerikanische Tote zu produzieren, um die politische Situationin den USA zu beeinflussen.in den USA zu beeinflussen.
Tim Pritlove 2:29:07
Ja, also das ist auf jeden Fall eine...Ja, also das ist auf jeden Fall eine...Ein Vorgang, der sehr viel Auswirkungen haben kann und wahrscheinlich auch wird,Ein Vorgang, der sehr viel Auswirkungen haben kann und wahrscheinlich auch wird,denn es ist ja auch eine Schwächung der USA, also nicht nur so auf politischerdenn es ist ja auch eine Schwächung der USA, also nicht nur so auf politischerEbene, sondern jetzt auch einfach mal auf militärischer Ebene.Ebene, sondern jetzt auch einfach mal auf militärischer Ebene.Wenn die jetzt vier Wochen lang alles rausballern, was sie irgendwie haben,Wenn die jetzt vier Wochen lang alles rausballern, was sie irgendwie haben,dann haben die auch ein Versorgungsproblem.dann haben die auch ein Versorgungsproblem.Die Verluste sind dann sicherlich signifikant.Die Verluste sind dann sicherlich signifikant.Das ist insofern natürlich auch für die Ukraine ein Problem,Das ist insofern natürlich auch für die Ukraine ein Problem,wenn das an den Reserven geht,wenn das an den Reserven geht,aus denen unter Umständen dieses Aufkaufprojekt der Europäer rauszehrt.aus denen unter Umständen dieses Aufkaufprojekt der Europäer rauszehrt.Ja.Ja.
Pavel Mayer 2:30:01
Wobei generell, ja, die Schätzungen, also von Perun zum Beispiel, sind auch von anderen.Wobei generell, ja, die Schätzungen, also von Perun zum Beispiel, sind auch von anderen.Der USA werden jetzt nicht die Waffen ausgehen allgemein, vor allem nicht die Bomben und so.Der USA werden jetzt nicht die Waffen ausgehen allgemein, vor allem nicht die Bomben und so.Und dem Iran werden jetzt auch erstmal nicht die Raketen ausgehen oder AbschussbasenUnd dem Iran werden jetzt auch erstmal nicht die Raketen ausgehen oder Abschussbasenoder sonst wie so, sondern...oder sonst wie so, sondern...Die Einschätzung ist, dass beideDie Einschätzung ist, dass beideSeiten noch genug haben, um das noch monatelang weiter durchzuziehen.Seiten noch genug haben, um das noch monatelang weiter durchzuziehen.Aber es kostet die USA natürlich und die Welt immens viel Geld, gerade was da passiert.Aber es kostet die USA natürlich und die Welt immens viel Geld, gerade was da passiert.Vernichtet wird. Und das ist dann so ein bisschen eher das Problem.Vernichtet wird. Und das ist dann so ein bisschen eher das Problem.Und auch pro Tag sagen könnte, statt dort jetzt Krieg zu führen,Und auch pro Tag sagen könnte, statt dort jetzt Krieg zu führen,könnte die USA auch 3000 Wohnhäuser bauen jeden Tag so in den USA.könnte die USA auch 3000 Wohnhäuser bauen jeden Tag so in den USA.Das heißt, wenn man jetzt den ökonomischen Schaden sieht, vergleichen wir mit,Das heißt, wenn man jetzt den ökonomischen Schaden sieht, vergleichen wir mit,dass jeden Tag, den dieser Krieg weitergeht,dass jeden Tag, den dieser Krieg weitergeht,der Iran in der Lage ist, 3000 Häuser in den USA in die Luft zu sprengen, ohne Tote jetzt,der Iran in der Lage ist, 3000 Häuser in den USA in die Luft zu sprengen, ohne Tote jetzt,und der amerikanische Steuerzahler diese 3000 Häuser wieder errichten muss.und der amerikanische Steuerzahler diese 3000 Häuser wieder errichten muss.Oder eben 3.000 Häuser nicht bauen kann.Oder eben 3.000 Häuser nicht bauen kann.Und wenn man die anderen ökonomischen Auswirkungen macht, dann sind es eherUnd wenn man die anderen ökonomischen Auswirkungen macht, dann sind es eher3.000 bis 10.000 Häuser am Tag,3.000 bis 10.000 Häuser am Tag,die nicht gebaut werden können, weil dieser Krieg gerade geführt wird.die nicht gebaut werden können, weil dieser Krieg gerade geführt wird.Das sind sozusagen die Dimensionen. Deshalb eben der Iran vor allem im SpielDas sind sozusagen die Dimensionen. Deshalb eben der Iran vor allem im Spielbleiben muss und in der Lage sein muss,bleiben muss und in der Lage sein muss,die Straße weiter zuzuhalten, um am Ende siegreich daraus zu gehen.die Straße weiter zuzuhalten, um am Ende siegreich daraus zu gehen.
Tim Pritlove 2:32:34
Ja, okay. Wir müssen langsam mal zum Ende kommen.Ja, okay. Wir müssen langsam mal zum Ende kommen.Ich will nochmal sagen, wir haben jetzt hier mal wieder eine sehr technische,Ich will nochmal sagen, wir haben jetzt hier mal wieder eine sehr technische,technokratische Sicht auf diese ganze Situation geliefert.technokratische Sicht auf diese ganze Situation geliefert.Es ist vollkommen umstritten, dass es eine große Freude wäre,Es ist vollkommen umstritten, dass es eine große Freude wäre,wenn denn jetzt die USA mit einem ihrer erklärten Ziele à la Regime-Change tatsächlichwenn denn jetzt die USA mit einem ihrer erklärten Ziele à la Regime-Change tatsächlichin irgendeiner Form etwas voranbringen würde.in irgendeiner Form etwas voranbringen würde.Nur sieht es halt einfach mal nicht danach aus, dass das iranische Regime absolutNur sieht es halt einfach mal nicht danach aus, dass das iranische Regime absolutabgeschafft gehört und für die Welt jenseits der Straße von Hormuz ein Problem darstellt, ist klar.abgeschafft gehört und für die Welt jenseits der Straße von Hormuz ein Problem darstellt, ist klar.Also dieses auf Hass aufgebaute System,Also dieses auf Hass aufgebaute System,was sich halt immer wieder an Israel abarbeitet und damit den ganzen Nahen Ostenwas sich halt immer wieder an Israel abarbeitet und damit den ganzen Nahen Ostendestabilisiert, auch mit ihren Unterstützungsmaßnahmen für die Kämpfer im Jemen.destabilisiert, auch mit ihren Unterstützungsmaßnahmen für die Kämpfer im Jemen.Das ist ein großes Problem und es wäre ja ganz toll, wenn jetzt irgendwie soDas ist ein großes Problem und es wäre ja ganz toll, wenn jetzt irgendwie soein Militäreinsatz, den muss man ja nicht gleich so illegal betreiben,ein Militäreinsatz, den muss man ja nicht gleich so illegal betreiben,in irgendeiner Form dazu führen würde, dass dieses Regime ein Ende findet.in irgendeiner Form dazu führen würde, dass dieses Regime ein Ende findet.Nur das zeichnet sich offensichtlich hier nicht ab und am Ende,Nur das zeichnet sich offensichtlich hier nicht ab und am Ende,wenn wir es auch weiterhin mit einem Iran zu tun haben, der jetzt unter Umständenwenn wir es auch weiterhin mit einem Iran zu tun haben, der jetzt unter Umständennoch weiter radikalisiert ist und das irgendwie kann nicht gut sein.noch weiter radikalisiert ist und das irgendwie kann nicht gut sein.
Pavel Mayer 2:34:07
Nicht nur das, sondern ich finde michNicht nur das, sondern ich finde michhalt auch in einem massivenhalt auch in einem massivenGefühlskonflikt wieder so und kann mich weder jetzt mit den Amerikanern irgendwieGefühlskonflikt wieder so und kann mich weder jetzt mit den Amerikanern irgendwiesympathisieren oder ihnen Erfolg wünschen bei dem, was sie tun,sympathisieren oder ihnen Erfolg wünschen bei dem, was sie tun,noch kann ich irgendwie mit dem Iran sympathisieren.noch kann ich irgendwie mit dem Iran sympathisieren.Aber eigentlich fast eher in der momentanen Situation finde ich mich irgendwie zu meinem Erstaunen,Aber eigentlich fast eher in der momentanen Situation finde ich mich irgendwie zu meinem Erstaunen,so mehr auf der Seite vom Iran wieder, obwohl es eigentlich ein Feind ist undso mehr auf der Seite vom Iran wieder, obwohl es eigentlich ein Feind ist undwie gesagt, dieses Regime,wie gesagt, dieses Regime,all das, woran ich glaube an Werten und vielleicht nicht alles mit Füßen tritt,all das, woran ich glaube an Werten und vielleicht nicht alles mit Füßen tritt,Aber eben sehr, sehr, sehr, sehr vieles.Aber eben sehr, sehr, sehr, sehr vieles.Und ja.Und ja.Die Amerikaner sind eigentlich die Baddies.Die Amerikaner sind eigentlich die Baddies.So in dem, oder es sind, ich meine, die Iraner sind auch die Baddies,So in dem, oder es sind, ich meine, die Iraner sind auch die Baddies,weil die haben den Russen, darf man auch nicht vergessen,weil die haben den Russen, darf man auch nicht vergessen,unter anderem die Schaheds geliefert und helfen halt, die Ukraine dort anzugreifen,unter anderem die Schaheds geliefert und helfen halt, die Ukraine dort anzugreifen,aber so auf der anderen Seite ist es klar ein illegaler Angriffskrieg und.aber so auf der anderen Seite ist es klar ein illegaler Angriffskrieg und.Einer, vor dem wahrscheinlich alle gewarnt haben und der aber jetzt massiv ebenEiner, vor dem wahrscheinlich alle gewarnt haben und der aber jetzt massiv ebenin der Welt Sympathien für Iran erzeugt und Antipathien nicht nur leider gegenin der Welt Sympathien für Iran erzeugt und Antipathien nicht nur leider gegendie USA, sondern auch gegen den Westen.die USA, sondern auch gegen den Westen.Wir werden halt schon gesehen, auch als Teil, also jetzt Europa.Wir werden halt schon gesehen, auch als Teil, also jetzt Europa.Als Teil natürlich der westlichen Allianz.Als Teil natürlich der westlichen Allianz.Das heißt, wir haben potenziell auch jetzt mit mehr Terroranschlägen,Das heißt, wir haben potenziell auch jetzt mit mehr Terroranschlägen,können wir möglicherweise rechnen, als Folge dessen und vielleicht irgendwiekönnen wir möglicherweise rechnen, als Folge dessen und vielleicht irgendwiedann nochmal einen neuen Krieg gegen den Terror sehen werden,dann nochmal einen neuen Krieg gegen den Terror sehen werden,Ausweitung von Überwachungsmethoden und, und, und.Ausweitung von Überwachungsmethoden und, und, und.Also alles sehr unappetitlich und Europa tatsächlich so ein bisschen,Also alles sehr unappetitlich und Europa tatsächlich so ein bisschen,ich würde mir wünschen, dass Europa da auch ein bisschen mehr sich ins Zeugich würde mir wünschen, dass Europa da auch ein bisschen mehr sich ins Zeuglegen würde und auch einfach mal klarer der USA Ansagen machen würde, so nicht.legen würde und auch einfach mal klarer der USA Ansagen machen würde, so nicht.Und die Einzige war Spanien, die sich da geäußert hatten.Und die Einzige war Spanien, die sich da geäußert hatten.Da hat Merz leider enttäuscht. Der hat einfach nur die Klappe gehalten.Da hat Merz leider enttäuscht. Der hat einfach nur die Klappe gehalten.Gut, kann ich auch verstehen.Gut, kann ich auch verstehen.Wahrscheinlich, wenn ich an Merz' Stelle wäre und mit Trump zusammensitzen,Wahrscheinlich, wenn ich an Merz' Stelle wäre und mit Trump zusammensitzen,würde ich mir auch noch denken, lass den Alten mal, also bloß nicht provozierenwürde ich mir auch noch denken, lass den Alten mal, also bloß nicht provozierenden Alten, weil der ist unberechenbar.den Alten, weil der ist unberechenbar.Das lassen wir mal. Aber trotzdem, weiß ich nicht,Das lassen wir mal. Aber trotzdem, weiß ich nicht,ich würde mir eher wünschen, dass da einfach mal mehr klare Kante auch von Europaich würde mir eher wünschen, dass da einfach mal mehr klare Kante auch von Europagezeigt wird und dass man sichgezeigt wird und dass man sichmehr an Spanien orientiert und weniger an Deutschland oder gar Europa.mehr an Spanien orientiert und weniger an Deutschland oder gar Europa.An anderen Ländern.An anderen Ländern.
Tim Pritlove 2:37:42
Ich denke, auf jeden Fall hat sich Trump keinen Gefallen getan mit dieser ganzen Aktion.Ich denke, auf jeden Fall hat sich Trump keinen Gefallen getan mit dieser ganzen Aktion.Und vor allem das Verhältnis zum Golf, was ja bisher immer sehr proamerikanischUnd vor allem das Verhältnis zum Golf, was ja bisher immer sehr proamerikanischwar. Das wird sich, glaube ich, durch diese Nummer auch erheblich ändern.war. Das wird sich, glaube ich, durch diese Nummer auch erheblich ändern.Und ja, ich bin mal gespannt, wie es hier mit den Glitzerwelten von Dubai und Abu Dhabi weitergeht.Und ja, ich bin mal gespannt, wie es hier mit den Glitzerwelten von Dubai und Abu Dhabi weitergeht.Weil von dem Schock werden die sich so schnell nicht erholen.Weil von dem Schock werden die sich so schnell nicht erholen.
Pavel Mayer 2:38:06
Genau, und wenn es so richtig in die Hose geht, dann können wir uns warm anziehen.Genau, und wenn es so richtig in die Hose geht, dann können wir uns warm anziehen.Ich hätte schon wieder überlegt, ob ich Vorräte, Lebensmittelvorräte anlegen.Ich hätte schon wieder überlegt, ob ich Vorräte, Lebensmittelvorräte anlegen.
Tim Pritlove 2:38:16
Kauft Gold.Kauft Gold.
Pavel Mayer 2:38:18
Und jedes Mal, wenn ich einkaufen gehe, gucke ich, ob irgendwelche ProdukteUnd jedes Mal, wenn ich einkaufen gehe, gucke ich, ob irgendwelche Produkteschon ausbleiben oder so.schon ausbleiben oder so.Also ich fand das gerade in den ersten Tagen wieder sehr bedrohlich, was da passiert.Also ich fand das gerade in den ersten Tagen wieder sehr bedrohlich, was da passiert.Und das Eskalationspotenzial ist größer als das bei der Ukraine oder vergleichbar.Und das Eskalationspotenzial ist größer als das bei der Ukraine oder vergleichbar.Leider.Leider.Jetzt auch ein Herd. Aber vielleicht führt es ja dazu,Jetzt auch ein Herd. Aber vielleicht führt es ja dazu,dass das nicht so weitergeht, weil wenn man sich jetzt überlegt,dass das nicht so weitergeht, weil wenn man sich jetzt überlegt,wenn die USA jetzt auch wieder so à la Venezuela super Erfolg gehabt hätten,wenn die USA jetzt auch wieder so à la Venezuela super Erfolg gehabt hätten,welche Länder dann als nächstes dran sind.welche Länder dann als nächstes dran sind.Wahrscheinlich Kuba wäre als nächstes dran, aber dann könnte sich Trump wiederWahrscheinlich Kuba wäre als nächstes dran, aber dann könnte sich Trump wiederKanada oder Grönland zuwenden oder Mexiko so mit seinem Großamerika.Kanada oder Grönland zuwenden oder Mexiko so mit seinem Großamerika.Und insofern, ja, hat man jetzt fast das Gefühl,Und insofern, ja, hat man jetzt fast das Gefühl,so wie die Ukrainer jetzt Europa verteidigen gegen die Russen,so wie die Ukrainer jetzt Europa verteidigen gegen die Russen,verteidigt jetzt der Iran die Welt gegen die Amerikaner, wenn man das so weiterverteidigt jetzt der Iran die Welt gegen die Amerikaner, wenn man das so weiterspinnen möchte. Und ausgerechnet Iran.spinnen möchte. Und ausgerechnet Iran.
Tim Pritlove 2:39:47
Na gut, lass uns zum Ende kommen, Pabbel.Na gut, lass uns zum Ende kommen, Pabbel.Das sollte erstmal reichen. Das sind so unsere Gedanken.Das sollte erstmal reichen. Das sind so unsere Gedanken.Wir werden das weiter beobachten, aber uns trotzdem auch erstmal wieder einWir werden das weiter beobachten, aber uns trotzdem auch erstmal wieder einbisschen auf die Ukraine konzentrieren.bisschen auf die Ukraine konzentrieren.Aber diese ganzen Dauerkrisen, das ist ja, nicht gedacht, dass wir so viel MaterialAber diese ganzen Dauerkrisen, das ist ja, nicht gedacht, dass wir so viel Materialhaben für Krisenbegleitung bei UKW. Aber so ist es jetzt.haben für Krisenbegleitung bei UKW. Aber so ist es jetzt.
Pavel Mayer 2:40:12
Würde mir wünschen, ja, wir werden uns wünschen, wieder in Covid-Zeiten zurück.Würde mir wünschen, ja, wir werden uns wünschen, wieder in Covid-Zeiten zurück.
Tim Pritlove 2:40:19
Oh Gott, bitte. Zu sein, wenn das Ganze schief geht.Oh Gott, bitte. Zu sein, wenn das Ganze schief geht.Alright, Leute, dann sagen wir jetzt Tschüss und vielen Dank fürs Zuhören.Alright, Leute, dann sagen wir jetzt Tschüss und vielen Dank fürs Zuhören.Wir hören uns bald wieder. Tschüss, bis bald.Wir hören uns bald wieder. Tschüss, bis bald.
Pavel Mayer 2:40:33
Mach's gut.Mach's gut.
Shownotes