Ein Blick auf den neuen Krieg zwischen den USA, Israel und dem Iran
Die neue Krieg im Persischen Golf überlagert alle anderen Krisen, ist aber auch indirekt mit dem Krieg in der Ukraine verbunden. Nach einem kurzen Update zum Krieg in der Ukraine schauen wir auf den von Israel und USA neu angezettelten Angriff, die Auswirkungen auf die Golfstaaten und die Welt, die Probleme für die USA und die Position des Iran, dessen Regime bisher trotz aller Zerstörung seines Militärs standhält und mit der Straße von Hormus einen erhebliches Druckmittel besitzt.
Tim Pritlove
Pavel Mayer
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:32
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße alle zu Ausgabe 143 von UKW.Und wenn ich überraschend, wollen wir hier euch ein Update zur Situation derWelt, unserer kleinen Welt liefern.Euer ganz persönliches Auslandsjournal. Das mache ich natürlich mit Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer 0:00:59
Hallo.
Tim Pritlove 0:01:01
Und ja, wir wollen ein wenig mal zusammenfassen, was so in der Ukraine passiertist, aber wir müssen natürlich auch den Elefanten im Raum abräumen.Werdet ihr sicherlich schon von gehört haben, dass die USA gemeinsam mit Israelden Iran angegriffen hat unddas haben sie zwar schon im Dezember mal kurz gemacht für ein paar Tage,aber jetzt knallt es halt so richtig und jetzt sind die Konsequenzen schwerwiegend.Und ja, um mal zu gucken, was jetzt wieder mit dem Dritten Weltkrieg so auf sich hat,tauchen wir mal ein wenig ein und geben euch mal so unsere Zusammenfassung undReflexion, was wir uns so für Gedanken gemacht haben darum und was es so nochanderes dazu zu erzählen gibt.Aber erstmal richten wir kurz den Blick auf die Ukraine.Wir hatten jetzt die letzte Sendung am 19. Februar rausgehauen und das war jaalles so ein bisschen unter dem Aspekt,dass jetzt Starlink sich dazu genötigt sah oder selbst entschieden hat,was auch immer da die Motivation war letztlich,den Russen den Hahn abzudrehen.Und ja, das hatte dann doch einige Auswirkungen auf diesen Krieg und das habenwir ja auch letztes Mal schon angedeutet, dass die Ukraine das genutzt hat,um so ein paar Gegenvorstöße vorzunehmen.Ja und jetzt stellt sich raus, dass das nicht nur mal so eben eine kurze Reaktionwar, sondern dass dahinter offenbar sogar eine etwas ausgefeiltere Taktik steckt,Und das hat jetzt dazu geführt, dass an der Front,an der Front, wo.Was eigentlich Donetsk, die Donetsk-Front noch ist, aber wo es sozusagen schonnach Saporizhia rüber geht oder was Nipro-Region,Nipro-Pretrovsk, das weiß ich gerade gar nicht.Ich gucke mal kurz nach, damit wir euch hier keinen Unsinn erzählen und ichkann es gar nicht beantworten hier mit den Daten, die ich gerade habe.Auf jeden Fall gab es diesen Move der Ukraine, hier die Kommunikationslückenauszunutzen und es sieht aber so aus, als ob eine etwas ausgefeiltere Strategie dahinter steckt.Und die hat eben viel damit zu tun, dass ja, wie wir ja schon seit längerenBerichten und immer wieder sehen.Ukraine so ihr Drohnengeben halt weiter hochfährt und wohl mittlerweile dasso gut koordiniert bekommt,dass sie jetzt so eine Art Combined Warfare machen mit Drohnen und Infanterie.Das heißt, sie nutzen jetzt nicht nur diese Kommunikationslücke aus oder vielleichtauch das, das kommt noch sozusagen mit dazu, sondern sie greifen in bestimmtenBereichen massiv mit Drohnen an.Das tun sie ja in gewisser Hinsicht schon die ganze Zeit, weil ja diese gesamteGrayzone, also dieser gesamte Bereich, wo weder die Ukraine noch die Russendas Gebiet wirklich kontrollieren,sondern sich quasi so auf Distanz gegenüberstehen und alles mit Drohnen überwacht wird.Diese erst 20, mittlerweile glaube ich fast 50 Kilometer breiter Streifen,die man überall sehen kann und jetzt gehen sie dort rein und...Haben aber nicht Drohnen überall, also das haben sie nach wie vor,sondern konzentrieren richtig große Drohnenschwärme, hätte ich jetzt fast gesagt.Das könnte jetzt so verstanden werden, dass das jetzt wirklich so richtige Schwärmesind, wo die Drohnen untereinander sich koordinieren.Das meine ich nicht, sondern es wird so davon berichtet, dass so bis zu 300Drohnen, also dann auch mit 300 Operatoren gleichzeitig in ein bestimmtes Gebiet reinfliegen,dort halt die Stellung der Russen, die man ausgemacht hat, vorher schon wussteoder in dem Moment erst entdeckt, die direkt angreift, sodass die in diese Defensive geschickt werden.Und dann aber sofort mit Infanterie nachzieht, also jetzt auch wirklich malwieder militärisches Personal aufbringt und die Russen nicht nur jetzt bekämpft aus der Distanz,sondern Distanzbekämpfung und ein unmittelbares Nachrücken.Und das hat den Effekt, dass sie also auf ziemlich breiter Front in der Lage sind,richtige Lücken in diesen von den Russen kontrollierten Bereich reinzuwerfenund angeblich sei jetzt im letzten Monat halt mittlerweile ein Bereich von ungefähr400 Quadratkilometern zurückerobert worden.Klingt viel, aber so 20 mal 20 Quadratmeter.
Pavel Mayer 0:06:10
Genau, also 20 mal 20 Kilometer so.
Tim Pritlove 0:06:16
Und das ist jetzt nicht nichts, aber die Ukraine ist groß und die Russen habenin dem Sinne mal wieder Gebiet abtreten müssen.Und es bleibt abzuwarten, ob diese Strategie vielleicht an anderen Stellen auchnoch funktionieren könnte.Das heißt aber jetzt nicht, dass die Russen nicht auch selber wiederum Landgewinnemachen und da sie ja mittlerweile die Städte Prokowsk und Myrnograd, diese Doppelstadt,wo sie sich jetzt irgendwie zwei Jahre drum die Köppe eingeschlagen haben,eingenommen haben und weiter im Westen auch die Stadt Huljapolle, Wie auch immer,auf jeden Fall dort drücken sie nach wie vor gen Westen und das ist nach wievor etwas beunruhigend, weil das eben bedeutet, dass sie sich der großen Stadt Saporizia nähern.Sind aber noch relativ weit weg, aber das kann man nicht vorstellen,dass da nicht auch demnächst nochmal gegen gehalten wird.Aber es wird zumindest davon berichtet, dass die Russen sich jetzt darauf konzentrierenund da viele Truppen zusammenziehen.Muss man jetzt mal abwarten, wie das so ausgeht.Aber diese neue Taktik verspricht zumindest einen Wechsel in der Art und Weise,wie dieser Krieg geführt wird und man muss mal gucken, ob das jetzt nur so einkurzzeitiges Phänomen ist oder ob das vielleicht die Vorbereitung auf einengrößeren Strategiewechsel ist.
Pavel Mayer 0:07:42
Ja, das Problem könnte natürlich sein, dass die Russen das eventuell kopieren könnten.Die kopieren ja sehr viel von der Ukraine und umgekehrt auch,wenn man sieht, dass das funktioniert.Wobei natürlich 300 Drohnen-Operator auf einem, ich sag mal,mehrere Kilometer breiten Frontabschnitt nur zu konzentrieren und dass die dannauch noch effektiv in der Lage sind zusammenzuarbeiten,das erfordert dann schon eineMenge gut ausgebildeter und erfahrener Drohnenpiloten, das durchzuziehen.Und die kann man natürlich nicht einfach so aus dem Hut zaubern.
Tim Pritlove 0:08:33
Und nicht nur die Drohnenpiloten selber, sondern der Trick hier ist ja,dass das Ganze eben auch noch mit dem Vorschreiten der Infanterie verbunden ist.Und das würde ich sagen, ist definitiv ein Bereich, in dem die Russen gerade nicht so brillieren.
Pavel Mayer 0:08:45
Ja, also man muss das zumindest vorher auch trainiert haben und ausprobiert haben.Das ist nicht ganz so einfach, aber es ist halt grundsätzlich so eine alte Taktik.Wie gesagt, Rolling Thunder nannte man das früher so im Ersten Weltkrieg,wo man dann eben mit Artillerie vorne weggeschossen hat und dann die Infanterie hinterhergezogen.Aber da muss man, wenn man es mitArtillerie macht, natürlich viel Abstand halten, zeitlich und räumlich.Und mit den Drohnen, weil man sieht, was man macht, kann man halt mit den Drohnen,ziemlich nah ran oder so rum.Die Infanterie kann ziemlich nah an die Drohnen ran und hinterher,weil es halt nicht wie Artillerie ist, sondern die können da nicht zehn Meterhinter der Drohne herlaufen,wenn es sein muss.
Tim Pritlove 0:09:46
Ja, nicht, wenn sie dann explodiert.
Pavel Mayer 0:09:49
Naja, aber...
Tim Pritlove 0:09:50
Ja, aber es ist auf jeden Fall alles, hat eine ganz andere Dynamik Und von dahermuss man mal schauen, wie sich das entwickelt.Ja, des Weiteren bei den sonstigen Angriffen im Hinterland gibt es jetzt einen neuen Trend offenbar.Wir hatten ja jetzt in den letzten Monaten vor allem sehr viele Angriffe auf die Ölinfrastruktur.Die gibt es auch nach wie vor. Was aber sehr auffällig ist, dass die Ukrainerjetzt einige ziemlich massive Angriffe gemacht haben mit Attack-Ams.Und mit den ballistischen Raketen der Amerikaner und dann die Storm Shadows,die britischen Cruise Missiles und damit gezielt auf die russische Rüstungsindustrie gehen.Und zwar jetzt nicht unbedingt die Standorte, wo die Panzer gebaut werden,die sind nämlich weiter hinten im Hinterland, sondern zum Beispiel jetzt geradein Belgorod eine relativ wichtige Hersteller von Elektronikbauteilen.Wo dann irgendwie der Chef selber noch vor ein paar Wochen im Video damit geprahlthat, wie wichtig sie doch sind und wenn es die nicht gäbe, dann gäbe es ganzviele Waffen nicht mehr in Russland.Hoffen wir mal, dass er recht hat, weil nach dem letzten Angriff scheint vondieser Fabrik relativ viel zerstört worden zu sein, relativ wenig übrig geblieben zu sein.Das waren schon massive und gut koordinierte Schläge.Also Das zeichnet sich so ein bisschen als Trend ab.
Pavel Mayer 0:11:21
Ja, und auch auf diverse Chemiefabriken und auch wohl auf eine Fabrik,wo dann halt der Treibstoff für Raketentriebwerke gemischt wird,also für Feststoffraketen.Da brauchst du halt so Maschinen, wo dann die Rakete halt drauf rollt im Prinzip.Also wenn du jetzt so eine Feststoffrakete füllst, dann musst du halt vorherso Schichten auf, also diverse Isolationsschichten aufbringen, gleichmäßig.Und das wird gemacht,indem man dann die Hüllen quasi in Rotation versetzt und während das Ding rotiert,füllt man dann diverse flüssige oder sehr flüssige Pasten ein und die dann aberdurch die Zentrifugalkraft dann einigermaßen gleichmäßige Schichtdicken bilden Und ja.Wenn nur diese und so eine Fabrik eben wurde, dann auch angegriffen.Plus, du brauchst halt gewaltige Mischer, auch die gleichmäßige Mischungen herstellendenvon dem Raketentreibstoff und was auch immer eingefüllt wird.Und ja, es war jetzt nicht super Hightech, aber es jetzt tut halt auch weh,wenn man also man braucht es halt man kann keine Raketen bauen.
Tim Pritlove 0:13:04
Ja, dann vielleicht auch nochmal ein kurzer Blick auf diese Abschaltung von dem Starlink.Es gab jetzt eine veröffentlichte Statistik, dass wohl in der Region der Starlink-Trafficinsgesamt um 75 Prozent zurückgegangen ist.Das würde dafür sprechen, dassdie Russen dann doch sehr intensiv Nutzen gezogen haben aus dem Starlink.Jetzt wie gesagt nicht mehr.Bei der Kommunikation, also dieses Telegramm, diese Abschaltung von Telegramm,die angekündigt wurde und die teilweise schon so durchgesetzt wurde,dass halt keine Bilder und Videos mehr gesendet werden kann,die ist wohl noch nicht final erfolgt, aber soll nach wie vor gemacht werden.Russland möchte gerne, dass alle diese Max-App benutzen, was irgendwie keiner will.Und alle klagen, also sogar Vertraute mittlerweile des Kremls klagen,dass ja hier irgendwie die Propaganda ja dann nicht mehr über die Landesgrenzenschwappen kann, wenn kein Telegram mehr benutzt wird.Ja, okay, das sieht mir wirklich so ein bisschen nach einem Eigentor aus undehrlich gesagt verstehe ichdas nicht so ganz genau, aber die Angst vor freier Kommunikation im Volk.Scheint wohl größer zu sein als die Erschwerung der Offensive.Da kann man jetzt viel reinlesen, weil ich meine dieses Argument würde man jameinen im Krieg so, ja wollen wir es noch schwieriger machen für unsere Soldatenan der Front zu kommunizieren.Lass mal die Kommunikation abschalten, nachdem schon die externe abgeschaltet wurde.Klingt nicht wirklich nach einer guten Idee, aber vielleicht ist es ja auchso ein Zeichen von Panik, dass man irgendwie sagt, wenn wir jetzt nicht allesauch in der Bevölkerung unter Kontrolle bekommen, sind wir nicht mehr sichergenug gegen irgendeinen Stimmungsumschwung.Ich will jetzt nicht von Putsch reden oder so, das kam auch an der einen oderanderen Stelle schon mal so als Spekulation, das halte ich für ein bisschen übertrieben.But you never know. Unsere These war ja schon immer, diese Regime halten sichhalt super, bis sie das dann von 0 auf 100 auf einmal sich nicht mehr halten können.Und Putin ist sich sicherlich seiner Gegner immer sehr bewusst.Also keine Ahnung, was da drin steckt. Auch WhatsApp ist wohl eingeschränktworden und generell ziehen die,Ja, ziehen sie da irgendwie die Grenzen immer enger.
Pavel Mayer 0:15:33
Ja, und dabei ist es eigentlich ziemlich dumm, weil sie teilweise eigentlichsich recht gut auch schlagen auf diesen Plattformen.Also die russische Propaganda dort ist wirklich nicht von schlechten Eltern, muss man sagen.Und ja, gerade vor allem,wie du gesagt hast, so in den Nachbarländern oder anderen ehemaligen Sowjetrepubliken,was weiß ich, wie Kasachstan und so weiter,wo eben sie bisher mit ihrer Propaganda reingehen konnten oder auch einfach Austausch stattfand.Und ja, die werden sie nicht auf den Max-Messenger umbiegen können.Sie werden sich nicht Max installieren, um russische Propaganda weiterhin hören zu können.Das ist eher unwahrscheinlich.Und ein anderes eben riesiges Problem, das wir schon letztes Mal auch schonangesprochen haben, dass halt sehr viel auch von den zivilen Gruppen,die jetzt Material für die Soldaten an der Front einsammeln und Spenden einsammeln,die es ja auch auf russischer Seite gibt,die sind fast nur auf Telegram unterwegs und seit Jahren und.Was es ihnen jetzt auch noch die Sache erschwert, Russland verfolgt jetzt Leute,die im letzten halben Jahr Anzeigen auf Telegram geschaltet haben.Weil Telegram damals zu einem feindlichen Agenten oder Terrorförderer oder so erklärt wurde.Und wenn du dort dann eben bezahlte Werbung geschaltet hast,was halt viele dieser Initiativen auch getan haben, die jetzt Kohle einsammeln,dann kannst du jetzt wegen Förderung einer terroristischen Organisation oderTerrorfinanzierung verfolgt werden.Da sind sie natürlich auch nicht gerade glücklich drüber.Wie vielen Fällen das tatsächlich zu Problem führt, schwer zu sagen.Aber es gab wohl Fälle oder es gibt wohl Fälle, wo jetzt Leute Hausbesuche gekriegthaben, weil sie eben in Russland sitzen und auf Telegram-Anzeigen geschaltet haben.Also zumindest Verfahren eingeleitet worden. Ja.
Tim Pritlove 0:18:26
Läuft super. Ja, dann noch ein kurzer Blick auf die Entwicklung der Waffentechnik.Da gab es ein paar interessante Entwicklungen, also sicherlich noch mehr,als wir jetzt hier ansprechen, aber das fand ich jetzt bemerkenswert.Also diese...
Pavel Mayer 0:18:44
Also ukrainische Waffentechnik jetzt.
Tim Pritlove 0:18:46
Ja, in dem Fall bezieht sich das jetzt nur auf die Ukrainer.Einerseits diese Firepoint, also eins der Rüstungsunternehmen in der Ukraine,die liefern wohl gut ab.Und diese FP1 und FP2 Drohnen sind gerade immer wieder im Gespräch,insbesondere bei Angriffen fern im, tief in Russland.Also sie haben eine extreme Durchdringungstiefe und können auch schon relativviel Sprengstoff mit sich führen.Es gibt ja diese FP1 und FP2.Die FP2 ist im Prinzip nur die größere Version von der FP1 und sie haben jetztdie wohl so umgebaut, dass sie jetzt den Tank...In die Flügel verlegen und damit mehr Platz haben für Sprengstoff.Das heißt, die Dinger werden jetzt auch nochmal 50% mehr Wumms entwickeln.Und während es jetzt nicht so viel Neues gibt zu dieser FP5,also zu dieser sogenannten Flamingo Cruise Missile, sind aber jetzt so ersteTests veröffentlicht worden mit der FP7.Und das ist dann eine ballistische Rakete und das wäre dann ja ein Novum.Also das ist jetzt noch nicht so die Mega-Reichweite, ich glaube,was war das, 600 Kilometer oder sowas, aber das ist natürlich etwas,was den Ukrainern in ihrem Arsenal noch fehlt.Also klar, die haben Attack Games von den Amerikanern, aber da hängen sie sozusagenvon den anderen ab und von Europa bekommen sie da halt gar nichts.Und wenn sie jetzt in der Lage sind, selber in nennenswerter Menge ballistischeRaketen zu produzieren und die auch zum Einsatz zu bringen,dann hat Russland ein neues Problem, weil sie sich dieser Technik bisher,also das, was von externer Produktion rüberkam, sehen wir schon,da haben sie gar nicht so eine gute Verteidigung.Und wenn die Ukrainer das noch hochschrauben können mit einer eigenen Produktion,dann wird es noch dünner die Luft an der Stelle.
Pavel Mayer 0:21:02
Also da toben im Moment auch so ein bisschen die russischen Propagandisten.Dass speziell auch UK wohl da mehr als nur finanzielle oder ideelle Hilfe geleistet hat.Also die Flamingo wird bei den Ukraine-Krieg-Kritikern im Westen eigentlichals englische Waffe bezeichnet,die eigentlich in den UK entwickelt wurde und dann ja.Und plus, dass halt, ja, natürlich hier mit Storm Shadow,dass das englische Waffen sind und dass das überhaupt in England auch andereWaffensysteme, gerade auch wohl Firepoint-Drohnen,dass dort auch massiv Teile für produziert werden oder wohl angeblich kompletteRaketen dort gebaut werden.Dass ja eigentlich jetzt Russland das Recht hätte, irgendwelche englischen Dörferzu bombardieren, weil das legitime Ziele jetzt sind, weil die Waffen dort fürdie Ukraine bauen und bla bla.Ja, und das ist dann nachrecherche, zumindest was die Flamingo angeht,ist da ein bisschen was dran.Also, da wurde tatsächlich ein fast identisches System vorgestellt auf einerRüstungsmesse von einer englischen Firma,lange bevor das als Flamingo rauskam und die Firma,die das halt vorgestellt hat,bietet das auch noch immer an.Und ja, also, aber gut.
Tim Pritlove 0:23:11
Muss man aber dazu sagen, dass die Flamingo ja mit alten Raketentriebwerkenfunktioniert, die die Ukrainer noch von einem anderen System auf Halde hatten, soweit ich das weiß.Also es ist schon, aber da mag so die Steuerungstechnik etc. mit reingekommen sein.
Pavel Mayer 0:23:26
Also was auch, also mal halt sozusagen aber auch die Grundidee so von den Abmessungenher und so weiter und wahrscheinlich haben Sie ja dann komplett jetzt andere Technik drin,aber sagen wir das Grunddesign zumindest, ja.Ja, ist etwas älter.
Tim Pritlove 0:23:48
Ja, dann noch eine Kleinigkeit, das ist noch kein richtiges Phänomen,aber da ist ein Video aufgetaucht, das meine Aufmerksamkeit erregt hat,dass wohl die ukrainische Armee mittlerweile testet mit Lasern die FiberoptikDrohens auszuschalten.Ja, das ist natürlich, wenn das wahr ist und wenn das irgendwie skaliert,dann könnte das alles nochmal einen neuen Spin kriegen,weil derzeit sind ja diese Fiber Optic Drones quasi die Antwort auf diesen Kriegim elektromagnetischen Spektrum und diese ganzen Jammer Systeme,die mehr oder weniger den normalen Funkbetrieb der Drohnen eingeschränkt oderteilweise auch unmöglich gemacht haben.Das wurde ja dann eben mit diesen Glasfaserdrohnen umgangen,die hinten so einen dicken Tank drauf haben und während die Dinger halt fliegen,legen sie halt quasi hinter sich einfach diese Glasfaser auf die Erde.Aber wenn man, und wir hatten auch schon mal diesen Fall, dass sie so drehendenStacheldraht irgendwo installiert haben mit Motoren, um die dann klein zu machen.Aber wenn sie jetzt in der Lage sind, quasi mit so einem Laser,mit einer großen Leistung über den Boden rüber zu gehen und dann einfach dieseoptischen Leitungen zu verbrennen, verschmelzen.Sodass sie nicht mehr ordentlich oder gar nicht mehr kommunizieren können,dann könnte das nochmal ganz interessant werden.
Pavel Mayer 0:25:19
Also es ist das Prinzip, dass quasi die Glasfaser angegriffen wird mit dem Laser oder die Drohne.
Tim Pritlove 0:25:25
Ja, so habe ich das verstanden.Die Glasfaser landet ja quasi beim Fliegen auf dem Boden und du hast ja überallmittlerweile diese ganzen Spinnweben von diesen Glasfasern.Aber wenn du halt eine Drohnenaktivität siehst in deiner Nähe,dann brauchst du ja quasi nur entlang der Flugbahn irgendwo auf dem Boden zugehen, weil da liegt dann...Das rum. Und es muss ja nur irgendwo gekappt werden und es reicht ja auch eine einzige Trennung aus.Also ich kann mir schon vorstellen, dass das funktioniert, auch wenn ich jetztehrlich gesagt relativ wenig Ahnung habe, wie fett so ein Laser sein muss,damit der auf welche Distanz da wirklich so eine Glasfaser nennenswert beschädigen kann.
Pavel Mayer 0:26:10
Fett also sicherlich nicht händelt.
Tim Pritlove 0:26:13
Das muss schon ein ziemlicher Apparat sein. Na ja, mal gucken.Gut, damit kommen wir zu unserem zweiten und damit auch dem Hauptteil dieserSendung und zwar der Krieg der USA und Israel gegen den Iran.Müssen wir behandeln, weil irgendwie hängt ja alles zusammen und nachdem wiruns schon zu Venezuela so geäußert haben, dachten wir, müssen wir hier vielleichtauch mal so unsere Gedanken fallen lassen.
Pavel Mayer 0:26:45
Nicht nur das, sondern das Ganze ist halt fast noch im Moment eher beunruhigenderals der Ukraine-Krieg oder mindestens genauso beunruhigend mit potenziell katastrophalenFolgen und natürlich einfach nur, um selber nicht verrückt zu werden.So habe ich zumindest seit Dero losgebrochen,ist doch wieder ein verstärkter mit Doomscrolling dem entgegenzuwirken versuchtund mir natürlich ein Bild zu machen, was passiert da wirklich.Also sozusagen das Übliche, weil wir kriegen natürlich ein verzerrtes Bild.Also beide Seiten versuchen natürlich, oder verschiedene Seiten versuchen jetztauch die Informationen,die in ihrem Interesse sind, rauszubringen und andere zu unterdrücken oder auch.Also es ist viel Propaganda auch unterwegs und dann ist es auch eine Gegend,wo man jetzt in der Regel oder wo viele Leute einfach nicht so genau hingucken.Und es ist auch eine ganze Weile her, jetzt seit die USA mit so einer Intensitätwieder in den Krieg eingestiegen sind.Und ich meine, es war halt das Houthi-Bombardement, von dem man aber auch nichtso viel mitgekriegt hat, so einen Monat lang.Das war ja im letzten Jahr noch eine Sache, das war vielleicht die größte Aktion.Ja, aber das, was da jetzt vor sich geht, das ist jetzt schon so ein bisschen neu.Und das hat man sich in den letzten 40 Jahren einfach nicht getraut.Zu tun, was jetzt passiert.
Tim Pritlove 0:28:47
Ja, und es ist auch ein bisschen unklar, was so der Auslöser war.Es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob Israel durch die Erfolge der letztenJahre und vielleicht auch durch diese 12-Tages-Bombardement im Dezember im Iran,und die Tatsache, dass er quasi Trump dazu gebracht hat, da seine bunkerbrechendenWaffen da auf diesen mutmaßlichen Atomstandort abzuwerfen,so ein bisschen dazu verleitet hat, jetzt auch noch irgendwie den letzten seinerfeuchten Träume umzusetzen.
Pavel Mayer 0:29:27
Ja, meiner Meinung nach hat der Erfolg der Special Maduro Operation in Venezuelada doch stark dazu beigetragen,weil das ist einfach nur ganz menschlich.Nicht nur menschlich, sondern irgendwie alle Tiere, die meisten Tiere funktionieren so.Wenn man in einem Kampf gewinnt, dann geht man mehr und härter und länger undeher in den nächsten Kampf hinein.Und wenn man eins auf die Nase kriegt, wird man halt vorsichtiger.Ich meine, es ist einfach nur natürlich und insofern war der Erfolg in Venezuelahat sicherlich die Bereitschaft erhöht.
Tim Pritlove 0:30:16
Also für die USA und in Israel, Venezuela war jetzt für Israel ja kein Themaund letztlich war es wohl so, dass diese,Entscheidungen jetzt mit dem Krieg anzufangen, also das wissen wir natürlichjetzt nicht, aber es ist so die Tatsache,dass sie ja dann an einem Vormittag mit dem Krieg begonnen haben,wo man normalerweise ja den Schutz der Nacht nutzt und das Ganze ja quasi mitdem Attentat oder dem Angriff.
Pavel Mayer 0:30:55
Ein Enthauptungsschlag.
Tim Pritlove 0:30:56
Ja, ein Enthauptungsschlag auf den Kamenei und im Prinzip die gesamte militärischeund politische Führungsriege des Irans begonnen hat,macht halt so ein bisschen den Eindruck, als hätte man dann das so zum Anlassgenommen einfach loszulegen, ohne wirklich vorbereitet zu sein und schon garnicht ausreichend alle Konsequenzen bedacht zu haben,was das jetzt so nach sich zieht.Und aus der Perspektive Israels ist halt immer so dieses, umso schwächer derIran ist, umso besser für uns.Perspektive von Trump, weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr, was ich sagen soll.Der ist einfach führungslos und hat eigentlich keinen Plan, sondern reagierteinfach nur noch und lässt sich im Prinzip irgendwas einreden.
Pavel Mayer 0:31:51
Also Israel soll seit Jahrzehnten dieselbe Nummer mit jedem amerikanischen Präsidenten abgezogen haben.Also bei Obama ist es verbirgt, dass wohl auch damals, glaube ich,auch Netanyahu auf Obama zugegangen ist und gesagt hat, so, das geht jetzt so nicht weiter.Wir greifen jetzt den Iran an und die werden dann zurückschlagen.Also lasst es uns lieber dann gleich zusammen losschlagen.Und Obama hat dann gesagt, nö, wir gehen da nicht mit rein und lasst das malschön sein, weil jetzt haben wir keinen Bock drauf. so.Aber versucht haben sie es wie gesagt, also.Wenn wir zu Standardmaschen und bei Trump hat es halt einfach funktioniert,weil gerade richtige Zeit und aber vor allem auch jemanden, der eben offenbarleicht manipulierbar ist.Und Netanjahu scheint perfekt zu sein, was so Trump-Manipulieren angeht.Die haben ja auch so ein bisschen gemeinsame Vergangenheit und haben ja auchein bisschen gemeinsame Erfahrungen mit dem Gerichtssystem ihrer Länder.Beide wegen irgendwelcher kriminellenAktivitäten, Korruption und anderen Dingen unter Anklage und so.Also von daher weiß Netanjahu auch wie Trump tickt und nur ist Netanjahu wahrscheinlicheinfach mal deutlich schlauer und nicht so Matsche in der Birne wie Trump,weil das mittlerweile zu sein scheint.
Tim Pritlove 0:33:53
Also was dann passiert, Iran und USA haben gemeinsam angegriffen,Militärbasen, Waffendepots, Kommandozentralen, alles mögliche.Dann hat aber der Iran auch sofort reagiert, was man erstmal so erwartet hätte,also mit Angriffen auf Israel,aber auch mit Angriffen auf die Standorte der Amerikaner, die im Golf ja zahlreich sind.Also nahezu in jedem dieser Golfstaaten haben die Amerikaner irgendeine Basisund die ist ja so vom Iran gar nicht so weit weg und sie haben dann halt mitRaketen dort angegriffen,also mit ihren ballistischen Raketen. Da haben die Amerikaner bzw.Auch die Golfstaaten ja durchaus auch mit dem Patriot-System eine gute Reaktion gezeigt bzw.Haben halt einfach das richtige Material und auch die Vorräte und es wurde glaubeich in dieser ganzen Zeit, über die wir jetzt sprechen,angeblich mehr Patriot-Raketen dort zum Einsatz gebracht, als bisher komplettin der Ukraine zum Einsatz gebracht wurde.Das halte ich mal für eine krasse Zahl.Allerdings, naja, womit sie halt nicht so richtig gerechnet haben oder sichnicht ausreichend darauf vorbereitet haben,ist, dass der Iran auch mit ihren Schahits ankommt, die sich ja nun in den letztenzwei Jahren in der Ukraine als einen echten Fluch entwickelt haben.Stellt sich raus, Amerikaner haben gegen die Schaheds, genauso wie ihre Golfpartner,gar nichts so richtig in der Hand.Und die Dinger könnten zwar hier und da abgeschossen werden von Flugzeugen,von Patriots, aber auch nicht alle.Und so ist dann doch einiges auch zu Schaden gekommen.Vor allem haben die Iraner es auf die Funkanlagen der Amerikaner angesehen,Satellitensysteme, Funkschlüsseln aller Art, Radome. Da gab es ja diverse Bilderzu sehen, aber eben auch Angriffe auf Standorte.Da sind ja dann auch die ersten Amerikaner ums Leben gekommen,weil sie da halt so einen Standort hatten, der halt überhaupt gar nicht vonLuftabwehr beschützt war, wie es aussieht.Das waren dann so die ersten sieben oder acht Toten, die die Amerikaner jetztin diesem Krieg haben erleiden müssen. Ja, das war ja auch.
Pavel Mayer 0:36:16
Ja, also am ersten Tag oder in den ersten 48 Stunden wurden erstmal massiv Waffen ausgetauscht.Also das waren auch die größten Wellen an Raketen und Drohnen,die der Iran losgeschickt hat.Also wahrscheinlich zusammen irgendwie über 1000 Geschosse,also Raketen und Drohnen zusammengenommen, die da ersten zwei Tagen losgeflogen sind.Und das ging dann zwar einerseits runter, so was jetzt die Zahl von Raketen und Drohnen angeht,die der Iran verschossen hat, währender aber dann noch mehr Ziele angegriffen hat oder höherwertigere Ziele und sichzwar auch hauptsächlich auf militärische Ziele konzentriert hat, muss man sagen,aber dann irgendwann auch angefangen hat,definitiv Raketen, also vor allem auf Israel dann abzuschießen,die dann mit Cluster-Munition gefüllt waren und.Die dann schon, ich sag mal, wo dann 40, 50 Sprengkörper verteilt über einenQuadratkilometer oder so runtergehen, die alle so Sprengkraft, ja,von fünf bis zehn Handgranaten haben, so ungefähr vergleichen,also schon tödlich sind, wenn du da in einem Umkreis von zehn Metern oder sodich aufhältst Und davon dann eben eine ganze Menge.Und ja, am Ende hat der Iran ja praktisch auf die Vereinigten Arabischen Emirateungefähr 20 Prozent seiner Raketen verschossen.Auf den Oman auch 20 Prozent, Iran auch ungefähr, aber ein bisschen weniger,so 220 Sprengköpfe, Kuwait, Bahrain, Katar, Jordanien.Irak, Saudi-Arabien und das ist noch nicht die vollständige Liste.Also drei Drohnen sind auch nach Aserbaidschan reingegangen,von denen eine dann in einem Park oder so gelandet sind und die Türkei mittlerweilewurde auch ein paar Mal angegriffen.Zypern wurde auch angegriffen, so vom Libanon aus allerdings, nicht vom Iran, ja.Also insofern hat sich das ganz gut ausgeweitet.Und insbesondere, wenn man jetzt so Flightracker rausholt und sich anguckt.Der Verkehr drängt sich da jetzt, also der Luftverkehr, einmal zwischen derGegend, die aufgrund des Ukraine-Kriegs gesperrt wurde.Und jetzt unten die Gegend, im Prinzip, ja, Iran, aber auch Irak,Israel, diese Syrien, ist der Luftraum auch leer und da quetschen sich dannunten dann die Flugzeuge.Also fehlt nicht mehr viel.Und ganz oben ist natürlich Russland auch mit seiner Nicht-Durchflugzone undfehlt eigentlich nur noch ein bisschen ein weiterer regionaler Konflikt dort.Und wir haben da von, weiß nicht, fast vom Äquator bis zum Nordpol eine No-Fly-Zone,wo dann alle irgendwie ziemlich weit, alle Flugzeuge ziemlich weit nach Südenrunter müssen, wenn sie dann diese Nord-Süd-Linie überqueren wollen.Und ja...Am Anfang haben sich über beide Seiten mehr auf militärische Ziele fokussiert und dann am 7.März hat dann Israel in Teheran ein großes Öldepot und Raffineriekomplex angegriffen.Und das hat halt apokalyptische Bilder, Zeug mit brennendem Öl,was durch die Straßen fließt und schwarzem Regen und ja, ein riesen Inferno.Und diese Bilder dann haben dazu geführt, dass in kürzester Zeit der Ölpreisauf 125 Dollar pro Barrel hoch schoss.Ich denke, das war hauptsächlich diesen Bildern zu schulden,weil jetzt befürchtet wurde, dass wenn der Iran jetzt gleichermaßen zurückschlägt,dass das jetzt eskaliert.Die USA waren wohl auch nicht so happy, was Israel da getan hat und von dem Fallout.Und Trump war dann gezwungen oder hat dann einfach behauptet,der Krieg ist jetzt schon fast zu Ende.Worauf der Ölpreis erst mal gefallen ist, wieder auf die 80, 85er Region.Und hat aber wohl dann auch Israel verboten, weitere Raffinerien zu bombardieren.Und der Iran auch behauptet, dass in den letzten Tagen sich die Bombardementstatsächlich doch stark auf,ja praktisch nur auf militärische Ziele konzentriert hätten.
Tim Pritlove 0:42:42
Im Iran.
Pavel Mayer 0:42:43
Im Iran, ja. Also das, was die Amerikaner und Israelis jetzt angreifen,seien aus iranischer Sicht alles militärische Ziele.Was, wenn das stimmt, dafür spricht, dass dann auch USA gesehen hat,Trump gesehen hat, wir können da jetzt die Ölinfrastruktur nicht so weiter angreifen.Aber was der Iran jetzt auch klar gemacht hat, ist, dass er.Ich will, dass Schiffe ohne Autorisierung aus dem Golf rausfahren,also durch die Straße von Hormuz fahren.Sagen, wenn ihr um Erlaubnis fragt, also Schiffe, die bei uns um Erlaubnis fragen,lassen wir potenziell durch.Es sei denn, sie gehören irgendwie zu Ländern, die uns angreifen,aber Länder, die uns freundlich gesinnt sind, die dürfen halt auch durchfahren.Dann war es auch jetzt zu der perversen Situation, dass halt tatsächlich derIran weiterhin Öl exportiert, vor allem nach China.Aber auch Wissen und Erlaubnis der USA, weil natürlich könnten sie es unterbinden, wenn sie es wollten.Aber erstens wäre dann China wahrscheinlich deutlich noch ungehaltener.Also das könnte dann tatsächlich zu einem massiven Konflikt mit China führen.Aber auch, wobei China hat auch große Reserven, aber auch Japan und Südkorea und vor allem Taiwan.Taiwan hat irgendwie Ölreserven für neun Tage oder so.Das heißt, und deren Kraftwerke und deren Chipproduktion hängt halt davon ab.Also das ist auch dünne. Das heißt, effektiv ist der Golf jetzt für...Für westliche Schiffe gesperrt und für iranische und russische und chinesischeSchiffe ist er weiter offen.Und um das eben auch zu enforcen, haben dann jetzt in den letzten Tagen.Hat der Iran dann vermehrt Schiffe angegriffen, die versucht haben, da durchzufahren.Also Trump hat irgendwann gesagt, hier, stellt euch nicht so an,ist alles sicher, habt mal ein bisschen Eier in der Hose und fahrt da jetztgefälligst durch. Das haben auch so viele.Ich habe sechs oder sieben Schiffe vorgestern dann versucht und zwei davon,drei davon sind halt angegriffen worden.Und ja, sehr spektakulär dann auch ein Öltanker, ein beladener Öltanker,wobei der halt von hinten angegriffen wurde mit einer Seedrohne.Also dasselbe, wo dieselbe Klasse von Waffen,mit denen die Ukraine das Schwarze Meer von russischen Kampfschiffen gesäubert hat,die Art von Waffen kam da zum Einsatz.Und da sind die quasi von hinten, da wo die Schraube und das Ruder sitzt,hinten reingefahren und haben ein Loch gesprengt, das man jetzt in den Maschinenraumreingucken kann von außen.Aber Öl scheint nicht ausgetreten zu sein.
Tim Pritlove 0:46:45
Das wäre ja nun auch nicht im Interesse des Iran. Aber insofern ist das schonein sehr riskantes Geschäft, was sie da fahren.Ich meine, die Aussage, die Straße sei gesperrt, das war ja auch erstmal nur so eine Aussage.Es gab wohl auch diverse Schiffe, die einfach ihre Transponder abgeschaltethaben und irgendwie so Augen zu und durch.Ein Hauptgrund am Anfang, ich weiß jetzt gerade nicht, wie das jetzt ist,dass viele ja auch ohne die Ankündigung, dass jetzt die Straße gesperrt sei,die Straße von Hermos meine ich.Da nicht mehr durchgefahren sind, weil die Versicherungen halt nicht mitgezogen haben.Also bei den Schifffahrtsversicherungen ist es halt so, man darf halt eigentlichein Schiff nicht über die Weltmeere fahren, wenn man nicht versichert ist.Und die Versicherung, die Preise hängen natürlich davon ab, wie groß ist deinSchiff, aber vor allem auch, wie groß ist die Gefahr.Und da gibt es so drei Stufen und ja, da ist jetzt definitiv die maximale Stufeund es war jetzt nicht unbedingt geregelt.Das heißt, viele müssen sich jetzt auch erstmal mit den Versicherungen unterhalten.Dann kam ja Trump und meinte so, ja, Versicherung, kein Problem,das übernehmen wir überhaupt und Geleitschiffe und so. Ich meine,die werden einen Teufel tun und ihre Kriegsschiffe jetzt direkt 20 Kilometervor der Küste von Iran langfahren lassen.Ich meine, das ist ein gefundenes Fressen für den Iran. Also das wird halt nicht stattfinden.Und dementsprechend haben sich halt viele jetzt dazu entschieden, hier nicht...Durchzufahren und erstmal zu parken. Und es betrifft halt jetzt,ich meine man muss ja nochmal klar machen, wer eigentlich jetzt im Golf in dieseminneren Teil da so angesiedelt ist.Also wir haben, wenn man auf diese Region drauf schaut, natürlich den großenLandkörper Saudi-Arabiens.Das ist sozusagen von diesem Persischen Golf im Großteil so die linke Seite,die dem Iran so gegenüber liegt.Da ist dann auch noch diese Insel von Bahrain, daist noch diese Halbinsel von Katar und oben an der Grenze zum Irak liegt nochKuwait und das sind natürlich alles Öl- und Erdgas exportierende Staaten undauch die Saudi-Arabia haben dort eben ihre Haupthäfen.Dann im Süden des Persischen Golfs, also noch vor der Straße von Hormuz,also vor im Sinne von bevor es raus geht zum Golf von Oman.Da sitzen die Vereinigten Arabischen Emirate, also Abu Dhabi,Dubai und auch die sind natürlich jetzt hier betroffen.Das heißt, all diese Nationen können jetzt über den Golf nichts mehr rausliefern.Wie es mit dem Irak ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht so richtig.Die halten sich ja raus, soweit ich weiß.Also es gibt natürlich auch Basen der Amerikaner auf irakischem Staatsgebiet,aber das ist ja dann eher in Kurdistan.Also keine Ahnung, welche Rolle der Irak spielt, speziell im Süden,so Basra und so, wo die ganzen Ölproduktionen sind und die Häfen der Iraker, da...Da gibt es ja eine Mehrheit der Schiiten, die ja eigentlich mit dem Iran theoretischeher in Allianz sind. Aber über den Bereich weiß ich nichts.
Pavel Mayer 0:50:15
Im neuen irakischen Parlament wurde auch bereits skandiert irgendwie Tod für Amerika.Genau, ist die Stimmung jetzt nicht so super.Vielleicht, um sich das noch ein bisschen besser vorzustellen,ist wahrscheinlich da dieser,Und diese Straße von Hormuz ist so jetzt um die 30 Kilometer breit und die meisten 20 Kilometer.Das heißt, man kann da rüber gucken bei normalem Wetter, wenn jetzt nicht geradeNebel ist oder so, kann man halt jedes Schiff, was da durchfährt, vom Ufer aus sehen.So, das heißt, da ist jetzt nichts auch so richtig mit heimlich durchfahrennormalerweise, außer vielleicht bei schlechtem Wetter oder so.
Tim Pritlove 0:51:10
Also 30 Kilometer ist, glaube ich, der schiffbare Bereich. Die Landmassen sindschon noch mal ein bisschen weiter, so ungefähr 50 Kilometer,je nachdem, wo man da jetzt den Bogen spannt.
Pavel Mayer 0:51:22
Ja, aber vielleicht so, ja, Bodensee wahrscheinlich, würde ich mal schätzen.So Dimensionen, also zumindest, ja.
Tim Pritlove 0:51:35
Auf jeden Fall eng in den Dimensionen. Also Kuwait, Saudi-Arabien,Bahrain, Katar, VAE, das sind so die unmittelbar betroffenen Länder.Wenn man dann durch die Straße von Humus durch ist, dann ist man ja im Golf,dann ist man nicht mal im persischen Golf, sondern im Golf von Oman,weil dort halt Oman grenzt.Oman ist ja so ein Land, über das relativ wenig geredet wird.Das hat damit zu tun, dass Oman sich eigentlich immer aus allem so ein bisschen raushält.Oman ist auch eines der Länder, die eigentlich immer versucht haben,zwischen den Golfanrainern und dem Iran zu vermitteln.Oman hält ja sowieso sein Profil sehr flach, ist auch ölexportierend,hat aber an der Gesamtproduktion nur einen sehr geringen Anteil,aber ist natürlich von dieser Blockade auch nicht betroffen.Trotzdem hat, und das hat mich auch überrascht, gab es einen Angriff der Iranerauf Oman, aber das hat sich glaube ich nicht so wiederholt.
Pavel Mayer 0:52:36
Aber die haben Oman massiv mit irgendwie 260 ballistischen Raketen angegriffen.
Tim Pritlove 0:52:42
Echt, so viele?
Pavel Mayer 0:52:43
Ja.
Tim Pritlove 0:52:44
Oh, okay, das überrascht mich jetzt.
Pavel Mayer 0:52:46
Also ganz oben gleiche Zahl wie die Vereinigten Arabischen Emirate und mehrals nach Israel, wobei sie für Israel halt die großen brauchen.Und dann sind wir so um die 220 ballistische Raketen auf Israel abgefeuert.Und dann jeweils so Kuwait, Bahrain und Katar, also Kuwait 180 und Bahrain,Katar, so um die 100, Jordanien 80,Irak ungefähr 20 und nur eine Handvoll auf Saudi-Arabien.Aber das hat jetzt ein bisschen, also jetzt haben sie ein bisschen mehr auchauf Saudi-Arabien wohl noch abgefeuert.Und um jetzt mal zum Verlauf, was halt gerade jetzt in den letzten ein,zwei Tagen alles passiert ist,dass es jetzt noch weitere verletzte US-Soldaten in Erbil und Bagdad gegebenhat, also beides im Irak.Dann wurden sechs französische Soldaten und einer, glaube ich,ist jetzt getötet worden, auch im Irak, in Kurdistan.Die Franzosen haben da so eine gemeinsame Basis mit den Peschmergern.Und es ist wohl ohne Feindeinwirkung ein KC-135-Tankflugzeug über dem Irak auchnoch abgestürzt und vermutlich sind die sechs Besatzungsmitglieder dabei ums Leben gekommen.Offiziell gelten sie noch als vermisst, aber die haben halt keine Schleudersitzeoder Fallschirme an Bord, soweit ich weiß.Und ja, also ist da dann jetzt die Zahl der amerikanischen Toten,hat sich jetzt noch mal fast verdoppelt durch diesen Unfall.Wobei es auch irgendwelche Organisationen gibt, die claimen,dass sie da irgendwie ihre Hände drin gehabt hätten.Aber offiziell, ja, war es ohne Fremdeinwirkung.Ja, und...Wie gesagt, wir sind jetzt dann so aktuell in der Situation,ja vor allem Konzentration von beiden Seiten auf militärische Ziele,wobei der Iran halt nicht ganz so präzise Waffen hat und es deswegen eben auchdann öfter zu Einschlägen kommt in Zivilinfrastruktur.Oder sagen dann, ja, in diesem Hotel haben sie jetzt amerikanische Soldaten aufgehalten.Deswegen haben wir dieses Hotel jetzt ins Visier genommen.Und ja, plus bei Israel, so da haben sie halt, wie gesagt, mit Clusterbomben geschossen.Und das gilt halt allgemein als, ja, unangemessen typischerweise.Also wenn du jetzt über eine Militärbasis jetzt abfeuerst, ja, dann ist das legitim.Aber die haben sich halt wohl teilweise eben mitten in Israel,so über dem Stadtgebiet geöffnet und massiv Schäden verursacht.Und es gibt eben auch eine internationale Konvention,diese Waffen komplett zu bannen, aus eben anderen Gründen, oder weil eben vielevon diesen Clusterbomben dann liegen bleiben und Gefahr für Zivilbevölkerung darstellen.Aber weder die USA, noch Israel, noch Iran sind dieser beigetreten.
Tim Pritlove 0:56:45
Und nicht nur das, viele sind jetzt auch ausgetreten, also unter anderem dieUkraine, die baltischen Staaten, also das hat keine Zukunft an der Stelle.
Pavel Mayer 0:56:55
Das habe ich zu der Situation, ja und also zum,Zur Straße jetzt von Humus, also bevor die Feindseligkeiten begonnen haben,sind da ungefähr 100 Schiffe durchgefahren pro Tag.Das Maximum, was seitdem durchgegangen ist, waren jetzt sechs Schiffe,die es versucht haben, ich glaube vorgestern und das ist nicht so gut gegangen.Und jetzt ist es offiziell, also die offiziellen Zählungen so,ein, zwei Schiffe fahren da im Moment durch.Und ja, das heißt, die entscheidende Frage jetzt ist, wann geht die Straße wieder auf?So, und ja, du hattest schon gesagt, Versicherung, das Versicherungsproblem ist jetzt gelöst.Also interessant ist auch die Versicherer. Die Großen, die gehören alle den Rädern im Prinzip.Das heißt, es ist sozusagen die Schifffahrtsindustrie unter sich,weswegen die da auch, wenn die die Raten erhöhen,Versicherungsraten für Risikogebiete und so, müssen die da schon vorher genaurechnen und sich dann eben auch einigen und sich dann rückversichern.Also das erfordert eine ganze Menge an Organisationen, die dann eben den Versicherungsschutzbereitstellen müssen. Aber das ist jetzt nicht das Problem.Das Problem, was jetzt eben da ist, ist, sie haben es halt jetzt versucht.Iran hat halt erfolgreich Schiffe angegriffen. Und jetzt halt,ja, also die Räder wollen natürlich jetzt auch, selbst wenn die Schiffe versichertsind, haben jetzt keinen Bock, Schiffe zu verlieren oder Groß zu verlieren odereben dann hohe Versicherungssummen auszuzahlen.Vor allen Dingen, wenn dann eine Ölpest jetzt entsteht, kann da locker so eineMilliarde oder zwei Milliarden an Schaden entstehen.Und hat natürlich keiner Bock drauf, das zu bezahlen.Ja, also das ist im Moment jetzt die Situation und die Frage ist so,wie kann das denn jetzt weitergehen und wie wird das wahrscheinlich weitergehenund dazu natürlich die große Frage,was haben denn die beiden Seiten, die sich jetzt gegenüberstehen in militärischenFähigkeiten noch und wie lange können beide Seiten das irgendwie durchhalten?Und das Interessanteste am Iran ist der Zoo an ballistischen Raketen,den der Iran so entwickelt hat über die letzten Jahrzehnte.Ich glaube, kein Land auf der Welt hat so viele verschiedene ballistische Raketenund auch so viele ballistische Raketen in der Menge einfach so Anzahl wie der der Iran.Da haben sie sich massiv drauf fokussiert und man geht davon aus,speziell, dass sie zwischen 2000 und 3000 ballistische Raketen vor Kriegsbeginn hatten.Und es ist aber nicht ausgeschlossen, dass sie auch doppelt so viele haben.So, das weiß man einfach nicht genau.Man weiß, dass Sie über 1200 davon,jetzt gestartet haben und hunderte am Boden zerstört sind und dass am wahrscheinlichstenirgendwie noch 500 bis 1000 ballistische Raketen übrig sind,können aber auch deutlich mehr sein.Wir wissen es nicht. Könnte auch sein, dass sie 2.000 oder 3.000 ballistischeRaketen noch übrig haben.Bei den Schahit-Drohnen haben sie vermutlich mehr.Man weiß es nicht. Schätzungen gehen davon aus, dass sie mindestens 10.000 davon haben.Aber Zahlen gehen auch bis zu 30.000 Schahits, die sie noch irgendwo gebunkerthaben. so in die Gegend bewegt sich das. Und,Das Irre ist, also mit diesen ballistischen Raketen,erstmal werden sie wahrscheinlich ihr etwas älteres Arsenal hauptsächlich abgefeuert haben,mit noch den einfacheren Raketen.Aber sie haben eben auch recht moderne oder advanced ballistische Raketen unddie speziell auch dafür designt sind, jetzt Luftabwehr,also sowas wie die PAK-3 möglichst zu umfliegen.
Tim Pritlove 1:02:23
Also PAK-3 ist die Abwehrrakete des Patriot-Systems oder eine der?
Pavel Mayer 1:02:28
Genau, um Patriot speziell oder generell Luftabwehrraketen auszuweichen undwas eben die neueren Systeme jetzt können oder ja eigentlich,was auch zum Beispiel Attackums von jetzt PRISM, also das sind die amerikanischen,eigentlich fast die einzigen amerikanischen ballistischen Raketen angeht,ist, dass früher, also ältere ballistische Raketen fliegen immer auch eine ballistischeFlugbahn, also eine Parabel im Prinzip,fliegen halt hoch und kommen dann auf einer relativ vorhersehbaren Flugbahn runter.Während die modernen ballistischen Raketen haben halt die Möglichkeit,dann beim Wiedereintritt so zu steuern.Aber die fliegen auch, die erreichenihren Höhepunkt ihrer Flugbahn viel früher, gehen dann runter und.Und gehen dann in, ich sag mal, mehr einen horizontalen Gleitflug über,wo sie dann schwerer zu orten sind, weil sie dann niedriger reinkommen und könnendann eben diese Flugbahn auch variieren und die sind halt extrem schwierig abzufangen und ja.Und diese Raketen teilweise tragen auch recht große Sprengköpfe,je nachdem von 300 Kilo bis die größten bis zwei Tonnen, die sie haben,aber davon haben sie wahrscheinlich nicht ganz so viele.Aber sie haben dann zum Beispiel auch als vermutlich Einziger auf der Welt mitder FAT-H1 eine Waffe, die benutzt,die hat ein Raketentriebwerk,was im Endanflug noch aktiviert wird, was eigentlich nur dazu da ist,den Reibungswiderstand beim Wiedereintritt zu neutralisieren.Und das führt dann dazu, dass die Flugzeit durch die Atmosphäre kürzer ist unddie Dinger mit ungefähr Mach 10 einschlagen.So, weil sie halt dann noch die letzten 5 bis 10 Sekunden oder so ein,ja, wie gesagt, ein Triebwerk haben, was den Luftwiderstand einfach reduziert,indem sie Gase nach hinten ausstoßen.Und ja, das hat halt verschiedene Effekte. Und ja, die sind halt nur in wirklichAusnahmefällen, da muss man Glück haben, um die abzufangen.Was jetzt die gemeldeten Abfangraten auch angeht, halte ich die für zu hoch.Also es wurde dann behauptet, dass irgendwie bis zu 90 Prozent abgeschossenwurden von den ballistischen Raketen.Die Wahrheit ist wahrscheinlich umgekehrt, ist wahrscheinlich eher 10 Prozent abgeschossen worden.So, weil ich meine...Man sagt, ja, und alte ballistische Raketen eher noch, aber die modernen habeneigentlich einstellige Prozentzahlen von Abfangraten.Und was natürlich gemacht wird, ist,wenn du da jetzt, du schief verschießt mindestens zwei davon,aber um auf diese Raten zu kommen,müsste man fünf bis zehn Abfangraketen auf jede anfliegende Rakete kommen,um auf irgendwie 80 oder 90 Prozent zu kommen.Also das halte ich für einfach nicht realistisch.Also es gibt nichts, auch die Patriot kann da keine Sicherheit wirklich schaffen.Dann...Wie gesagt, und es wurden eben über 1.000,also 1.200, mittlerweile wahrscheinlich 1.300 von diesen Raketen abgefeuertund vermutlich mindestens noch mal so viel, wie sie verschossen haben, kommt und sie sparen.Angeblich bereiten sie sich darauf vor, bis zu den Mittagnenwahlen durchzuhalten,und rationieren daher ihr Arsenal und eben es auch anzunehmen,dass sie so die besseren Waffen besser geschützt haben, die moderneren,und dass es eher schwieriger werden wird,die jetzt abzufangen.Lange Zeit hat man sich auch gefragt, was ist mit den Cruise Missiles,die der Iran hat, weil die wurden kaum gesehen, aber jetzt hat der Iran auchangefangen mit Cruise Missiles, also Prinzip Tomahawk, ähnliche Systeme, die sie haben,werden nicht so viele davon haben, ein paar hundert, aber nichtsdestotrotz.Und ja, kommen die Dinger auch ins Ziel und sind wohl teilweise auch recht modern.Interessanterweise, ja, die Long-Range Drohnen basieren auf einer Familie von,ja, ist eine Familie von sowjetischen KH-55, die sie in den frühen 2000er Jahrenvon der Ukraine gekauft haben.Es war aber noch unter, ja, als die Ukraine noch irgendwie ein treuer VasallRusslands war und haben dann unter anderem auch jetzt neue Drohnen, paar W,so Latest Shit aus 2032, die wahrscheinlich so mit Storm Shadow oder so vergleichbarsein dürften von den Features.Ja, und.Die USA umgekehrt, wenn wir jetzt bei ballistischen Raketen erstmal bleiben,so hat tatsächlich jetzt Attack Hams und Prism verschossen mit HIMARS.Ungefähr so 100 Stück in der Größenordnung.Und ja, das ist das, was da jetzt an Waffen zum Einsatz kommt gerade.Und von der US-Seite ist der Großteil der Angriffe bisher mit Abstandswaffen erfolgt.Also es gibt Abstandswaffen oder Stand-off-Weapons,wie es so heißt, sind Waffen, die man aus größerer Entfernung abfeuern kann,so wie Cruise Missiles und Raketen im Wesentlichen,entweder Boden- oder auch Luftgestartete.Und Abstandswaffen sind eben mit, aber auch die teuersten so.Und dann gibt es eben die Stand-In-Weapons, was im Wesentlichen Bomben oderGleitbomben sind oder die,wo du mit dem Flugzeug rein musst und die dann im Prinzip über dem Ziel odernahe dem Ziel abwerfen musst.Und diese Phase hat erst vor ein paar Tagen begonnen,dass sich die USA trauen, jetzt auch in Israel reinzugehen und mehr mit Bomben zuzumachen,weil Preisunterschied ist da oft 10 zu 1 oder so, was jetzt die Wirkung ist.Und ich hatte recht früh am dritten oder vierten Tag, dass die USA angeblichschon mit B-52-Bombern auch angreifen.Und da dachte ich mir, na gut, wenn du mit so einer alten B-52 jetzt ins Kriegsgebietfährst, dann müssen wir tatsächlich volle Luftüberlegenheit haben.Tatsächlich hat die B-52 aber auch im Wesentlichen Abstandswaffen einfach nurverwendet von weit außerhalb des iranischen Luftraums und in der Welt.Mit den Abstandswaffen, wie gesagt, die Rate war weiterhin sehr hoch.Wo man entweder sagen muss, entweder haben die USA zu viel oder verschwendeneinfach viel zu viele von den teuren Abstandswaffen.Oder sie rauen sich nicht wirklich rein. Also diese absolute Luftüberlegenheit,der trauen sie dann möglicherweise doch nicht.Also wir finden uns irgendwo, also eins von beiden kann nur wahr sein.Also entweder ist die Situation im Griff,dann könnten sie eigentlich reinfliegen, aber sie benutzen trotzdem noch einensehr, sehr hohen Teil an teuren Abstandswaffen oder sie müssen es benutzen,weil es doch irgendwie noch zu gefährlich ist,zu tief in den iranischen Luftraum reinzugehen.
Tim Pritlove 1:12:52
Ja und auch da geht ja nicht alles gut. Also gut ist ja sowieso nichts dran.Was man vielleicht nochmal erwähnen muss ist ja dieser Angriff mit Tomahawk Missiles,der unter anderem auch so eine Schule, so eine Mädchenschule im Iran getroffenhat, wo angeblich sehr viele Kinder ums Leben gekommen sind, über 100 Jahre.Es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob das hier so Bad Intelligence war,weil das Gebäude quasi also nicht nur direkt an so einen Militärstandort angegrenzthat, sondern wohl früher auch mal Teil dessen war.Und dementsprechend haben sie wahrscheinlich bei der Zielplanung dieses Gebäudeeinfach mit reingenommen, aber nicht gewusst oder übersehen, wer auch immer,dass es sich dabei eben mitnichten um ein militärisches Gebäude handelt unddann dort eben auch eine Tomahawk reingeballert.
Pavel Mayer 1:13:53
Ja, alte Daten. Was ich halt faszinierend finde, ist, dass auf der einen Seitejetzt Pete Hexas, der amerikanische Vicks- oder Verteidigungsminister, je nachdem,selber zeichnet sich ja als Vicks-Minister und hat ja irgendwie das Departmentof Defense in Department of War umbenannt.Aber in irrer Weise der.Haben sie sich wieder getraut, das Ganze offiziell als Krieg zu bezeichnen,obwohl sie sich dann dauernd verquatscht haben?Und dann sieht man aber auch an dem Beispiel so das ganze Gerede von, ja,wir keine dummen Regeln und wir haben eure Unterstützung und wir gehen da jetztmit maximaler Letalität rein.Und ja, jetzt ist Schluss mit Lust.Am Ende sieht man, naja, kannst da halt noch so viel daherreden,wenn du dann trotzdem einfach eine Schule in die Luft sprengst und über 100 Kinder tötest,dann kommt das einfach nicht gut an.Ja, weder zu Hause noch im Rest der Welt.Das heißt, diese Regeln der halbwegs zivilisierten Kriegsführung gelten halt,ob die jemand entforst oder nicht.Und das Ganze führt dann einfach auch nur dazu, dass der Widerstand in der Bevölkerung steigt.Das wissen auch alle Historiker angefangen, von als die Nazis angefangen haben,England zu bombardieren, stieg dann auch eher die Entschlossenheit in der Bevölkerung.Und umgekehrt, als dann die Alliierten angefangen haben,die Bevölkerung in Deutschland und Achsenmächte zu bombardieren,hat das jetzt auch nicht dazu geführt,dass irgendwie Leute gesagt haben, jetzt ist aber Schluss mit Krieg oder jetzthaben wir keinen Bock mehr, sondern es hat auch einfach nur die Entschlossenheit gestärkt.Und so ist es hier eben auch.
Tim Pritlove 1:16:22
Ja, okay, das sind jetzt so diese ganzen Angriffswaffen, was ja jetzt sehr imFokus auch steht, sind ja die ganzen Verteidigungssysteme, beziehungsweise esist nicht vorhanden sein, selbiger.Natürlich sind die ganzen US-Militärbasen mit einer ganzen Menge Abwehrsystemegerüstet, aber wie schon erwähnt,gibt es Schwierigkeiten mit den Waffen, mit denen der Iran angreift,jetzt hier auch wirklich gegenzuschlagen und vor allem ist das auch alles super teuer.
Pavel Mayer 1:16:49
Ja, also was dort massiv zum Einsatz gekommen ist,sind die richtig teuren Systeme, also Patriot vor allen Dingen, aber auch TARD,die sind pro Rakete doppelt so teuer wie Patriot, die fliegen höher,Terminal High Altitude Air Defense oder so.Und die kosten irgendwie um die 10 Millionen pro Interceptor,während Patriot man so eher um die 5 kriegt.Wobei die Preise schwanken halt stark und die Preisschätzungen,aber größenordnungsmäßig.Und die Navy hat dann eben noch SM-3, Standard Missile 3. Das ist auch so vergleichbarmit Patriot und Israel hat dann noch Arrow 2 und Arrow 3 und das sind alles so Raketen, die,Fünf Millionen Aufwärtskosten im Prinzip.Und davon zusammengenommen, ja, wurden mehr abgefeuert, also von den teurenRaketen als jetzt Patriot-Systeme in der Ukraine,weil Ukraine hat halt nur Patriot aus dieser Klasse von Waffen.Denn Ukraine hat keinen Pfad.Und wie gesagt, das Thema Abfangraten, also offiziell doppelt 98 Prozent,aber über alles, aber das halte ich für übertrieben, das halte ich für massiv übertrieben.Und ja, was jetzt gerade auch vorgestern durch die Presse ging,vor allem in Südkorea, ist, dass dort Hart- und Patriot-Systeme abgebaut wurden.So, da sind halt die Zeitungen gerade voll mit Bildern von ehemaligen Abfangpositionenoder wo die Systeme stationiert waren und wie die halt eingepackt werden und jetzt in den Golf gehen.Und dementsprechend ist jetzt in Südkorea halt die Bevölkerung auch mehr alsalarmiert, sondern auch ein bisschen pisst, so nach dem Motto, ey,was soll denn das, ihr geht da rein und habt offenbar nicht genug darüber nachgedacht,was denn passieren könnte.Und jetzt zieht ihr hier unsere Raketenabwehr ab.
Tim Pritlove 1:19:44
Ja, das hat ja dann auch dazu geführt, dass die Ukraine jetzt hier mit ins Spielgekommen ist bei der Luftabwehr und das ist eh ganz interessant.Ja, denn erstmal hat die Ukraine sehr viel mehr Erfahrung in der Abwehr von Schahed-Drohnen,die ja hier in zunehmendem Maße ein großes Problem darstellen und das nichtnur Erfahrung und damit auch gut ausgebildete Leute und entsprechende Strategien,sondern sie haben ja mit ihrer Reihe von Interceptor-Drohens,also Sting und wie sie alle heißen, mittlerweile auch eine große Produktion am Start,um eben entsprechende Verteidigungen vorzunehmen.Also Interceptor-Drohnen sind diese etwas raketenartig geformten Quadrokopter,die eben jederzeit vom Boden aus starten und aber auch wieder selbstständiglanden können, die also losgehen, wenn sie in irgendeiner Form aktiviert werden,manuell oder automatisch, das weiß ich jetzt nicht.Also kommt eine Schahett geflogen, dann ist das Ding in der Nähe,dann können die mit 300 Stundenkilometer hinter diesen Schahetts hinterher fliegenund sie im Idealfall dann eben auch mit zu Fall bringen, indem sie dann ebenin der Nähe explodieren.Wenn das nicht klappt oder keine Schahett zu sehen ist und das ein Fehlalarmwar, können die halt auch wieder landen und sich neu aufladen lassen und dannsind sie für den nächsten Einsatz auch schon wieder da. Aber diese Technologie,über die verfügt halt nur die Ukraine.Entsprechend waren die Golfstaaten, die ja jetzt wirklich eine Menge Stresshaben, wie viel Stress wir da sehen, das werden wir gleich auch nochmal besprechen,haben sich jetzt in der Ukraine schnell gemeldet, auch wohl die USA.Und ja, Zelensky hat gesagt, ja okay, alles klar, dann helfen wir euch auch.Zu welchen Konditionen das dann stattgefunden hat, das wissen wir natürlichnicht, aber ich vermute mal,hier dürfte es auch etwas Kompensation geben, sind ja unterschiedliche Sachenda gerüchtet worden, ich meine, Geld wird auf jeden Fall fließen,aber es kann halt auch gut sein, dass ein Deal gemacht wird mit,Patriot-Raketenbeständen etc., wo es ja immer knapp ist bei der Ukraine.Dass hier vielleicht ein Deal gemacht wird, weil die Golfstaaten halt ganz guteVorräte haben oder zumindest hatten.Man weiß jetzt auch nicht mehr so ganz genau, wie viel noch da ist.Aber mit diesen Interceptor-Drohnen, die können sie natürlich schnell an denStart bringen und machen das wahrscheinlich auch überall.Im Falle von VAE, also Abu Dhabi, ist es wohl sogar so,dass schon eine Beteiligung an einem Rüstungsunternehmen, Und ich habe es jetztgerade vergessen, welches es ist, aber ich meine, dass es sich dabei auch um Firepoint handelt,dass die halt so eine 30-prozentige Beteiligung jetzt gestartet haben.Das war wohl schon vorher in Verhandlungen und ist jetzt schnell zu Ende gebracht worden.Und ja, das könnte eben zu einer interessanten Dynamik führen,dass also erstens die Ukraine hier wirklich ein bisschen der Retter der Infrastruktursein kann und es wird ja eine Menge Infrastruktur angegriffen,nicht nur die militärischen Ziele,sind ja auch schon Bomben in Entsalzungsanlagen zum Beispiel untergegangen,es sind Hotels in Bahrain und in Dubai angegriffen worden,das ist alles nicht gut und das können die sich nicht leisten, Und ja,von daher ist die Ukraine jetzt hier ein Player und könnte unter Umständen auchfinanziell und auch politisch profitieren, weil natürlich jetzt die Golfstaatenein hohes Interesse daran haben, auch der Ukraine zu helfen,wo sie vorher vielleicht so ein bisschen sich zurückgehalten haben.
Pavel Mayer 1:23:26
Ja, ich bin mir nicht sicher, inwieweit sie jetzt tatsächlich in den nächstenTagen oder Wochen dazu beitragen werden,dass da Schahids abgefangen werden,weil die trainieren halt jetzt dort wohl in drei verschiedenen Golfstaaten.Also Selensky gesagt, drei Drohnenteams sind unterwegs, die halt dann jetztlokale Kräfte vor allen Dingen ausbilden sollen und so.Das heißt, die trainieren es jetzt dort mit denen hauptsächlich.
Tim Pritlove 1:24:10
Ja, es ist ja nicht nur Training, es sind ja auch die Sensorsysteme,die sie aufgebaut haben.Gut, die akustischen Systeme, weiß ich nicht, ob das jetzt bei so einer Seerandlageso hilfreich ist, weil du hast natürlich dann entsprechend keine Vorwarnzeit.Von daher muss man die Strategie schon ändern, aber wir wissen auch nicht,ob das ja sozusagen das Einzige ist.
Pavel Mayer 1:24:31
Also hilfreich sein wird eswahrscheinlich schon, aber eher mehr mittelfristig als jetzt kurzfristig.Wobei dann natürlich auch wieder jetzt Pressemeldungen in den USA, dass die Ukraine vor,sieben, acht Monaten oder so noch mal konkret angeboten haben soll,diese Drohnentechnologie, diese Abwehrtechnologie mit den USA zusammen weiterzuentwickeln.Und die USA hat dann gesagt, nö, brauchen wir nicht, haben wir kein Interesse dran.Solche Aktionen kommen natürlich dann jetzt auch nicht gut an.Lassen einen nicht als besonders weise oder vorausschauend aussehen.
Tim Pritlove 1:25:28
Ja, kommen wir nochmal zur Strategie der USA, beziehungsweise The Lack Thereof.Also man hat jetzt nicht so den Eindruck, dass es hier überhaupt eine Strategiegibt oder wenn es eine gab, dass die besonders weit nach vorne geblickt hat.Es macht auf mich den Eindruck, als ob sich sowohl Israel als auch die USA hierin ein Manöver begeben haben.Dass sie nicht gewinnen können. Also wenn man jetzt mal die öffentliche Diskussionverfolgt, da wurde ja alles mögliche gesagt.In den ersten Tagen, als Trump noch total im Kriegsrausch war,da war das ja dann sofort, ah, jetzt haben wir den Ayatollah umgebracht,jetzt machen wir hier irgendwie Regime-Change.Und dann hat er, das wird nicht einfach so albert.Ich mag eigentlich gar nicht über Trump reden, aber man muss es einfach bringen. ja, dann,war er sofort in diesem Maduro-Modus und kam dann doch wirklich dann irgendwiedamit an mit ja, der Iran könnte ja jetzt keinen Führer bestimmen,dem er nicht zustimmen würde.
Pavel Mayer 1:26:40
Ja, wobei,der beste Witz war, ja, also wir haben jetzt den Toller umgebracht und ja,und haben sie denn jetzt jemanden im Auge, der dann vielleicht übernehmen könnt.Ja, wir hatten da welche im Auge, aber die sind auch jetzt tot.Und deren Stellvertreter sind jetzt auch tot.Das heißt, wissen jetzt eigentlich gar nicht, wer jetzt übernehmen,weil wir haben alle umgebracht, die wir kennen.Wir kennen da jetzt gar niemanden mehr, weil alle tot sind.Und so ungefähr kam Trump dann an.
Tim Pritlove 1:27:23
Das ist natürlich auch Total albern.
Pavel Mayer 1:27:26
Ja.
Tim Pritlove 1:27:28
Also dieser Enthauptungsschlag, der mag zwar beeindruckend gewesen sein unddie Entführung von Maduro hatauch wirklich da zu einer Änderung der Außenpolitik Kolumbiens geführt,aber, Entschuldigung, nicht Kolumbiens, Venezuela geführt.Aber das funktioniert hier im Iran einfach mal null.Dementsprechend ist das ganze Gelaber über Regime-Change jetzt auch schon nichtmehr in den Talking-Points.Dann kommen sie jetzt wieder mit diesem, ja, wir müssen ja das Nuklearprogramm der Iraner zerstören.Ja, aber das haben sie ja schon im Dezember behauptet, dass jetzt alles zerstörtwäre und damit wäre es ja jetzt vorbei.Jetzt waren sie sich da wohl offenbar nicht mehr ganz so sicher.Also gehen sie auf die low hanging fruits in der Außenkommunikation und sagenso ja, wir müssen ja hier irgendwie die ganzen Raketen und Starteinrichtungenund die Schiffe zerstören und die Navy und das ist wahrscheinlich auch das einzige,was sie wirklich komplett,entfernt bekommen die Navy, also sie haben ja sogar vor Sri Lanka mitten auf dem Ozean.Ein großes Kriegsschiff der Iraner versenkt mit dem U-Boot Also mit Ihrem Robot.Haben sie sich natürlich nicht um die Rettung der Besatzung gekümmert,das hat dann irgendwie Sri Lanka übernommen, also nicht auf Anfrage der USA,sondern hat die USA einfach mittlerweile jegliche Regeln der internationalenSchifffahrt und des Kriegsrechts in irgendeiner Form missachten?
Pavel Mayer 1:29:01
Ich meine, die Nummer war sowieso irgendwie merkwürdig.Also sie haben wohl vorher sie auch gewarnt, sondern gesagt,verlasst das Schiff so oder so, also wir werden euch gleich versenken.Und die haben sich aber dann quasi geweigert, die Iraner das Schiff zu verlassen.Dann gab es noch Meldungen, dass das iranische Schiff gar nicht bewaffnet war,weil Indien und Sri Lanka in deren Hoheitsgewässern dort die Militärübung stattfand.Auf der anderen Seite waren Teil der Militärübung auch Live-Fire-Exercises.Das heißt, man weiß jetzt nicht, aber so, ja, also wirklich komische Nummer.Und ja, wobei angeblich sollen diese sogar vorher gewarnt haben,bleibt in den Hoheitsgewässern da.Wenn ihr rauskommt, dann versenken wir euch.So soll das irgendwie angeblich abgelaufen sein. Und die Iran haben gesagt,fuck you, wir kommen jetzt hier raus.So und haben sich dann mehr oder weniger versenken lassen. Ich meine, das Ding ist,dass die Iraner immer wussten, dass wenn sie gezwungen sind,in den Krieg zu kämpfen, dass ihre Flotte von größeren Kampfschiffen nicht lange überleben wird.Und deswegen haben sie, glaube ich, auch gar nicht versucht,da großartig Schiffe in Sicherheit zu bringen.Und viele davon waren sowieso wahrscheinlich nicht in allerbestem Zustand,sondern wo sie halt hauptsächlich eben reininvestiert haben,sind so Tunnelanlagen mit Tausenden von kleinen Angriffsschiffen und Drohnen.Und das ist im Prinzip wie Ukraine, also das wussten sie halt schon, ja.Aber zurück nochmal jetzt zu den Kriegszielen.Wie gesagt, Regime-Change wurde genannt, Nuklearprogramm stoppen,dann möglichst irgendwie Militäreinrichtungen und dann Revolutionsgarden,Polizei und Militärschwächen und das Problem ist,Wenn du kein klares Ziel hast, ist, dass du dann unter Umständen Dinge tust,oder das Militär Dinge tut, die dem einen oder anderen Kriegsziel einfach abträglich ist.Also wenn du Regime-Change möchtest und bombardierst dann aber Zivilisten enmasse oder bombardierst dann irgendwie eine Mädchenschule oder so,dann ist das natürlich Regime-Change eher abträglich.Und so führt das eben dazu,dass wenn du unklare Prioritäten hast, dass dann jeder irgendwie seins machtund dass das aber auch politisch und strategisch einfach,du magst dann zwar taktisch alle möglichen Erfolge erzielen,aber torpedierst dann teilweise deine eigene Strategie mit diesen Schritten.Und ja, das ist in dem Problem und in der Situation ist die USA.Und ein Ding ist eben auch,dass die USA zwar Flugzeugträger und Schiffe und Flugzeuge vor Ort haben undU-Boote zwar in größerer Zahl,aber doch wiederum nicht soviele, um gleichzeitig offensiv und defensiv Operationen führen zu können.Das ist auch dann von der Planung her viel komplizierter.Und mit anderen Worten, sie können entweder jetzt Iran bombardieren oder siekönnen versuchen, die Straße von Hormuz aufzubauen.Offen zu machen und offen zu halten, aber eben nicht beides zugleich.Da müssten sie halt dann komplett umschwenken oder doppelt so viel Militär ranbringen.Und auch viele vergessen, zur Zeit des letzten Golfkriegs da unten,also jetzt der große letzte Golfkrieg mit dem Einmarsch in Iran und dem Sturz von Saddam Hussein,da hatte auch die USA noch eine Flotte, die wesentlich größer war.Ronald Reagan hatte damals ein Gesetz durchgebracht, dass die amerikanischeFlotte mindestens aus 600 Schiffen bestehen muss. aktuell ist es ungefähr die Hälfte.
Tim Pritlove 1:34:20
Glaube ich.
Pavel Mayer 1:34:23
Und das heißt, ja, es ist einfach auch nicht genug Militär und,Dieses Land, der Iran, ist eben auch groß, über 100 Millionen Einwohner.Das ist flächenmäßig viermal so groß wie Deutschland ungefähr.Aber ja, und hat aber nur ungefähr...
Tim Pritlove 1:34:55
Also offiziell 87,8 Millionen Einwohner.
Pavel Mayer 1:34:59
Okay, das klingt mir aber nach älteren Zahlen. Ich habe irgendwie schon über100 Millionen irgendwo gehört, aber gut.
Tim Pritlove 1:35:06
Das sei die offizielle UN-Schätzung von 2024, sagt Wikipedia.
Pavel Mayer 1:35:13
Okay, also ein bisschen mehr als Deutschland. Hat aber nur ungefähr ein Vierteloder Fünftel der Gebäude.Also da wohnen mehr Leute in einem Gebäude zusammen. also fünfmal so in Deutschland.Eine Person pro Gebäude oder in einem Gebäude lebt, leben dort fünf.Aber es sind trotzdem fünf Millionen Gebäude. Und die USA hat bisher angeblich5000 Ziele bombardiert.So in zehn Tagen.Und ja, also...Mit anderen Worten, die USA hat auch einfach zu wenig Militär dort im Einsatz.Und es klingt so ein bisschen wie auch der Anfang vom Ukraine-Krieg,wo Russland 200.000 Mann versammelt hatte dort und es auch mathematisch einfachrelativ klar war, dass es nicht ausreicht.Und hier haben wir jetzt zwar eine andere Lage, aber auch einfach nur die Dimensionen vergleicht.Ja, sind die USA dann nicht in der Lage sein,aus der Luft das Land zum Zusammenbruch zu bringen oder zu schwächen,weil aus verschiedensten Gründen noch...
Tim Pritlove 1:36:57
Danach sieht es aus, dass das sehr schwierig ist.
Pavel Mayer 1:37:02
Ja, letzte Meldung war jetzt bei der US-Regierung, dass frühestens Ende Märzjetzt Tanker von der Navy eskortiert werden.Also sollen in drei Wochen so.Aber wie das gehen soll und ob das passieren wird, wird stark bezweifelt.Also die Iraner sagen, super, kommt, wir hätten nichts lieber gerne,als dass hier mit unseren Schiffen in Sichtweite kommt.Und wenn das passiert, ich bin mir relativ sicher, falls die USA Kriegsschiffein den Golf schickt werden, welche versendet werden.
Tim Pritlove 1:37:53
Ja, das denke ich auch.
Pavel Mayer 1:37:55
Und das andere Problem ist, selbst wenn das jetzt funktionieren würde mit denEskorten, so Schützungen, also Selmas, Kleino meinte, die können vielleicht10% des normalen Verkehrs durchbringen.Also da können dann eher so 10 Schiffe am Tag können sie wahrscheinlich dadurch eskortieren.Aber nicht die 100, die da eigentlich gerne durchfahren würden.
Tim Pritlove 1:38:25
Ja, das wird nicht reichen, um die Versorgung, wie sie derzeit läuft, aufrechtzuerhalten.Und die Preise werden natürlich dann auch nach wie vor hoch sein,solange dieser Krieg läuft, sodass viele sicherlich diesen Aufwand auch scheuen werden.
Pavel Mayer 1:38:40
Genau, ja, und stattdessen haben wir jetzt einfach einen Berg von Problemen.Vor allem für die Region natürlich unten, aber auch für die ganze Welt.Was wir jetzt in den Golfstaaten schon gesehen haben,ja, Tourismus zusammengebrochen, Luftfahrt gestört, Öleinnahmen bleiben aus und ja.
Tim Pritlove 1:39:14
Es ist halt vor allem ein Zusammenbruch ihres Modells.Also es gilt jetzt mit Einschränkung für so Länder wie Kuwait,die ja eigentlich im Tourismus jetzt keine große Rolle spielen.Über Kuwait redet eigentlich keiner.Irgendjemand wird da sicherlich auch hinfahren. Die haben bestimmt auch einpaar ganz tolle Hotels, aber das ist jetzt irgendwie nicht so der Ort.Aber Dubai und Abu Dhabi, das ist ja allen voran das Land, was sich in den letztenJahrzehnten enorm als eine Wirtschaftskraft dort etabliert hat.Die haben zwei riesen Drehkreuze für die internationale Luftfahrt mit dem DubaiAirport und dem Abu Dhabi Airport mit zwei großen Airlines, die das alles dominieren.Es ist ein super internationaler Ort geworden, weil sie halt einfach die ganzeWelt eingeladen haben, wenn du irgendwie eine halbwegs.Gut ausgebildete Fachkraft bist und du arbeitest in irgendeinem Job,mit dem die dort was anfangen können und das ist eigentlich nahezu alles ja, dann kannst du da,einreiten, kannst du beantragen dort zu leben, verdienst das Doppelte zahlstkeine Steuern und so weiter und das,Ganze geht natürlich einher mit so einem Sicherheitsversprechen.Das ist sozusagen das Kernfeature ist.Hier geht es dir gut, du hast irgendwie dein Shopping Mall, du hast irgendwiedein Auto, du hast irgendwie den ganzen Konsum.Wenn man so leben möchte, dann,Das muss man dann auch wollen, ich würde das so nicht wollen,aber es gibt halt Leute, die sehen das anders.Aber hier kann dir keiner was, hier gibt es keine Kriminalität,hier ist irgendwie alles safe.Und dieses Versprechen, das bricht natürlich komplett auseinander,wenn du dann in den Himmel guckst und es werden die ganze Zeit irgendwelcheanfliegenden Raketen abgeschossen oder noch schlimmer, nicht abgeschossen.Also hier so auf der sagenumwobenen Palmen, Palm Jumeirah, das ist so ein ganz furchtbarer,in das Meer reingebaute,in das Meer reingebaute,palmenartiger Villenstandort.palmenartiger Villenstandort.Da ist irgendwie eine Rakete in ein Hotel reingeflogen, das große Jumeirah BurjDa ist irgendwie eine Rakete in ein Hotel reingeflogen, das große Jumeirah BurjAl Arab, das ist so, dass dieses ikonische Hotel,Al Arab, das ist so, dass dieses ikonische Hotel,was da so ein bisschen im Wasser steht, so aussieht wie so ein Segel, das hat was abbekommen.was da so ein bisschen im Wasser steht, so aussieht wie so ein Segel, das hat was abbekommen.Es sind auch schon Schahets auf den Flughäfen runtergekommen.Es sind auch schon Schahets auf den Flughäfen runtergekommen.Es sind in der Nähe von dem größten Gebäude der Welt, dem Burj Khalifa,Es sind in der Nähe von dem größten Gebäude der Welt, dem Burj Khalifa,ist was runtergekommen.ist was runtergekommen.Also den Burj selber haben sie jetzt nicht getroffen, aber da haben wir zumindestAlso den Burj selber haben sie jetzt nicht getroffen, aber da haben wir zumindestwas in diese Richtung geschickt.was in diese Richtung geschickt.
Pavel Mayer 1:42:01
Ja und der Burj wurde dann aber evakuiert.Ja und der Burj wurde dann aber evakuiert.So trotzdem. Wegen Gefahr, habe ich gehört, wurde der gesamte Burj evakuiert.So trotzdem. Wegen Gefahr, habe ich gehört, wurde der gesamte Burj evakuiert.
Tim Pritlove 1:42:11
Genau und das zerbricht das Geflecht, auf dem dieses Staatsversprechen basiert.Genau und das zerbricht das Geflecht, auf dem dieses Staatsversprechen basiert.Das wird sehr, sehr, sehr lange nachwirken und diesen schier unaufhaltsamenDas wird sehr, sehr, sehr lange nachwirken und diesen schier unaufhaltsamenAufstieg dieser Region erstmal ausbremsen.Aufstieg dieser Region erstmal ausbremsen.Also mit jedem Tag, wo dieser Krieg weitergeht, sind natürlich die unmittelbaren Auswirkungen stark,Also mit jedem Tag, wo dieser Krieg weitergeht, sind natürlich die unmittelbaren Auswirkungen stark,aber so die mittelbaren Auswirkungen, die werden noch über Jahre,aber so die mittelbaren Auswirkungen, die werden noch über Jahre,wenn nicht sogar über Jahrzehnte zu spüren sein.wenn nicht sogar über Jahrzehnte zu spüren sein.Das gilt natürlich im eingeschränkten Maße auch für Katar, Bahrain,Das gilt natürlich im eingeschränkten Maße auch für Katar, Bahrain,die halt vor allem jetzt von den ganzen Öleinnahmen natürlich abhängig sind,die halt vor allem jetzt von den ganzen Öleinnahmen natürlich abhängig sind,aber auch Dubai und Abu Dhabi sind halt wichtige Handelsnationen auch gewordenaber auch Dubai und Abu Dhabi sind halt wichtige Handelsnationen auch gewordenund vor allem läuft halt ein Großteil des internationalen Flugverkehrs über diese Flughäfen.und vor allem läuft halt ein Großteil des internationalen Flugverkehrs über diese Flughäfen.Das gilt nicht nur jetzt für Dubai und Abu Dhabi, sondern auch für Katar.Das gilt nicht nur jetzt für Dubai und Abu Dhabi, sondern auch für Katar.Auch Katar Airlines ist ja da groß im Spiel und da fliegt halt derzeit nichtsAuch Katar Airlines ist ja da groß im Spiel und da fliegt halt derzeit nichtsund sind irgendwie 500.000 Fluggäste da, die da pro Tag irgendwie nicht mehrund sind irgendwie 500.000 Fluggäste da, die da pro Tag irgendwie nicht mehrdurchgeleitet werden durch diese Region.durchgeleitet werden durch diese Region.Was die Ölversorgung betrifft, das haben wir ja schon besprochen,Was die Ölversorgung betrifft, das haben wir ja schon besprochen,aber da wollte ich nochmal so einen Aspekt aufbringen.aber da wollte ich nochmal so einen Aspekt aufbringen.Saudi-Arabien ist nämlich damals schon im Iran-Irak-Krieg.Saudi-Arabien ist nämlich damals schon im Iran-Irak-Krieg.Wann war der nochmal ganz genau? War das 80er Jahre?Wann war der nochmal ganz genau? War das 80er Jahre?
Pavel Mayer 1:43:42
Ja, das war gleich in den 80ern.Ja, das war gleich in den 80ern.
Tim Pritlove 1:43:45
80er, irgendwie so die Richtung. Sind die schon...80er, irgendwie so die Richtung. Sind die schon...
Pavel Mayer 1:43:48
Also kurz nach der Revolution im Iran ging das ja los, hat der Irak angegriffen.Also kurz nach der Revolution im Iran ging das ja los, hat der Irak angegriffen.
Tim Pritlove 1:43:59
Erster Wolfkrieg 80 bis 88, genau, 80er Jahre.Erster Wolfkrieg 80 bis 88, genau, 80er Jahre.Und da ist in Saudi-Arabien schon so, da haben sie es schon geahnt,Und da ist in Saudi-Arabien schon so, da haben sie es schon geahnt,jetzt könnten wir unter Umständen mit unserem Golf ein Problem bekommen.jetzt könnten wir unter Umständen mit unserem Golf ein Problem bekommen.Und ja, tatsächlich existiert in Saudi-Arabien die sogenannte East-West-Pipeline,Und ja, tatsächlich existiert in Saudi-Arabien die sogenannte East-West-Pipeline,auch Petrolein genannt,auch Petrolein genannt,die von den wichtigsten Ölproduktionsstandorten und Feldern in Osten Saudi-Arabiens,die von den wichtigsten Ölproduktionsstandorten und Feldern in Osten Saudi-Arabiens,das ist so auf der Höhe von Bahrain, quer durch die Saudi-Arabische Wüste unddas ist so auf der Höhe von Bahrain, quer durch die Saudi-Arabische Wüste unddurch das Gebirge im Westen durchgeht bis an den Hafen von Janbu.durch das Gebirge im Westen durchgeht bis an den Hafen von Janbu.Am Roten Meer.Am Roten Meer.Eine Strecke von wie lange ist das Ding ungefähr,Eine Strecke von wie lange ist das Ding ungefähr,Ah, 1200 Kilometer, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr.Ah, 1200 Kilometer, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr.Unglaublich. Ich habe mir das mal angeguckt, irgendwie auf Google Earth,Unglaublich. Ich habe mir das mal angeguckt, irgendwie auf Google Earth,das Ding ist komplett unterirdisch verlegt worden.das Ding ist komplett unterirdisch verlegt worden.Also so eingegraben, man sieht das von oben, dass es eingegraben ist.Also so eingegraben, man sieht das von oben, dass es eingegraben ist.Aber es ist jetzt keine Pipeline, die so oberhalb verläuft, sondern die istAber es ist jetzt keine Pipeline, die so oberhalb verläuft, sondern die istin den Boden gelegt und es sind irgendwie so 34 fette Rohre und sie können dain den Boden gelegt und es sind irgendwie so 34 fette Rohre und sie können dairgendwie sieben Millionen Barrel pro Tag irgendwie durchballern.irgendwie sieben Millionen Barrel pro Tag irgendwie durchballern.Zum Vergleich, 10 Millionen istZum Vergleich, 10 Millionen istglaube ich so in etwa der Output von Saudi-Arabien so in normalen Zeiten.glaube ich so in etwa der Output von Saudi-Arabien so in normalen Zeiten.Mit anderen Worten, wenn die Pipeline jetzt funktioniert, was sie meines WissensMit anderen Worten, wenn die Pipeline jetzt funktioniert, was sie meines Wissenstut, dann sind sie jetzt auch schon dabei, das in Betrieb zu nehmen.tut, dann sind sie jetzt auch schon dabei, das in Betrieb zu nehmen.Angeblich ziehen jetzt auch schon diverse Tanker vom Golf von Oman,Angeblich ziehen jetzt auch schon diverse Tanker vom Golf von Oman,die also vor der Straße von Hormuz geparkt sind und fahren sozusagen ins Rote Meer rein.die also vor der Straße von Hormuz geparkt sind und fahren sozusagen ins Rote Meer rein.Ich meine auch da ist ja nicht alles supi, da sind ja noch die Houthis,Ich meine auch da ist ja nicht alles supi, da sind ja noch die Houthis,das ist ja nochmal ein anderes Problem,das ist ja nochmal ein anderes Problem,aber mit Tankern, die halt dann auch durch den Suezkanal durchkommen können,aber mit Tankern, die halt dann auch durch den Suezkanal durchkommen können,könnte man halt an der Stelle auch die Versorgung Europas und theoretisch auchkönnte man halt an der Stelle auch die Versorgung Europas und theoretisch auchChinas wieder mit aufnehmen.Chinas wieder mit aufnehmen.
Pavel Mayer 1:46:22
Und was das Öl vielleicht noch angeht,Und was das Öl vielleicht noch angeht,so ab zwischen 20 und 30 Prozent der weltweiten Ölförderung kommt aus der Gegend, aus der Golfregion.so ab zwischen 20 und 30 Prozent der weltweiten Ölförderung kommt aus der Gegend, aus der Golfregion.Es ist nicht alles komplett gesperrt.Es ist nicht alles komplett gesperrt.Also die Iraner liefern noch ÖlAlso die Iraner liefern noch Ölan China und die Saudis an verschiedenen Stellen eben sagt es auch noch.an China und die Saudis an verschiedenen Stellen eben sagt es auch noch.Aber es ist halt nicht nur das Öl,Aber es ist halt nicht nur das Öl,wobei vielleicht ein wichtiger, wichtiger Ding ist, dass Europa relativ wenigwobei vielleicht ein wichtiger, wichtiger Ding ist, dass Europa relativ wenigÖl aus der Region bezieht, 10 oder 20 Prozent nur.Öl aus der Region bezieht, 10 oder 20 Prozent nur.So, während Asien ungefähr 80% seines Öls aus der Golfregion erhält.So, während Asien ungefähr 80% seines Öls aus der Golfregion erhält.Das heißt, das ist sagen wir noch mal.Das heißt, das ist sagen wir noch mal.Bisschen problematischer für Asien.Bisschen problematischer für Asien.Aber neben eben Öl und Gas ist eben auch Dünger betroffen.Aber neben eben Öl und Gas ist eben auch Dünger betroffen.Spefelsäure als die meistverwendete Chemikalie,Spefelsäure als die meistverwendete Chemikalie,die im Grunde genommen fast allen chemischen Prozessen und Metallverarbeitungdie im Grunde genommen fast allen chemischen Prozessen und Metallverarbeitungund Halbleiterproduktion und Medikamente und der Großteil geht in Düngerproduktion,und Halbleiterproduktion und Medikamente und der Großteil geht in Düngerproduktion,ungefähr die Hälfte der Schwefelsäure, glaube ich.ungefähr die Hälfte der Schwefelsäure, glaube ich.Aber die andere Hälfte steckt praktisch in fast jedem Produkt der chemischen Wertschöpfungskette.Aber die andere Hälfte steckt praktisch in fast jedem Produkt der chemischen Wertschöpfungskette.Also ohne Schwefelsäure oder wenn Schwefelsäure knapp wird, wird,Also ohne Schwefelsäure oder wenn Schwefelsäure knapp wird, wird,dann brechen einfach komplett alle möglichen Lieferketten zusammen.dann brechen einfach komplett alle möglichen Lieferketten zusammen.Und dann auch noch Helium wohl eine ganze Menge, was bestimmten technischenUnd dann auch noch Helium wohl eine ganze Menge, was bestimmten technischenAnwendungen auch recht wichtig ist. Und.Anwendungen auch recht wichtig ist. Und.Ja, es gibt jetzt so Simulationsszenarien,Ja, es gibt jetzt so Simulationsszenarien,was jetzt angeht, wie weit der Ölpreis steigen wird und wann er sich wieder normalisieren wird,was jetzt angeht, wie weit der Ölpreis steigen wird und wann er sich wieder normalisieren wird,abhängig davon, wie lange jetzt die Straße geschlossen bleibt.abhängig davon, wie lange jetzt die Straße geschlossen bleibt.Und was diese Simulation jetzt sagt,Und was diese Simulation jetzt sagt,so eine Monatsschließung gibt dann der Ölpreis bis 120,so eine Monatsschließung gibt dann der Ölpreis bis 120,130 hoch und braucht dann ungefähr ein halbes Jahr, bis er sich wieder normalisiert hat.130 hoch und braucht dann ungefähr ein halbes Jahr, bis er sich wieder normalisiert hat.Ist aber jetzt die Straße drei Monate zu,Ist aber jetzt die Straße drei Monate zu,kann der Ölpreis bis irgendwie 250 Dollar pro Barrel hochgehen und die Normalisierungkann der Ölpreis bis irgendwie 250 Dollar pro Barrel hochgehen und die Normalisierungwird dann ein Jahr dauern, so größenordnungsmäßig.wird dann ein Jahr dauern, so größenordnungsmäßig.Ich meine, wie viel man auf die Simulation geben kann, weiß ich nicht.Ich meine, wie viel man auf die Simulation geben kann, weiß ich nicht.Am Ende, was sich auch am Beispiel von Russland gezeigt hat, wenn denn dann Dinge...Am Ende, was sich auch am Beispiel von Russland gezeigt hat, wenn denn dann Dinge...Also es ist Probleme in der Weltschöpfungskette gibt, dass dann plötzlich dieAlso es ist Probleme in der Weltschöpfungskette gibt, dass dann plötzlich dieLeute mehr Fantasie haben, was man denn sonst noch so machen kann.Leute mehr Fantasie haben, was man denn sonst noch so machen kann.Dass so oft die Auswirkungen nicht ganz so katastrophal sind,Dass so oft die Auswirkungen nicht ganz so katastrophal sind,wie man dann vorher geglaubt hat, weil man eben nicht damit gerechnet hat.wie man dann vorher geglaubt hat, weil man eben nicht damit gerechnet hat.Aus wie vielen anderen Ecken jetzt meinetwegen plötzlich Öl kommen könnte.Aus wie vielen anderen Ecken jetzt meinetwegen plötzlich Öl kommen könnte.Und ja, USA hat jetzt auch die Hälfte ihrer strategischen Reserve freigegeben und nicht nur die USA,Und ja, USA hat jetzt auch die Hälfte ihrer strategischen Reserve freigegeben und nicht nur die USA,sondern die gesamte internationale Energieagentur, das heißt alle möglichensondern die gesamte internationale Energieagentur, das heißt alle möglichenLänder, geben jetzt auch noch zusätzlich Öl raus.Länder, geben jetzt auch noch zusätzlich Öl raus.So bei den USA, nur noch weniger als halb gefüllt ist,So bei den USA, nur noch weniger als halb gefüllt ist,weil Biden hat dann irgendwann als Reaktion auf den Ukraine-Krieg und den Wegfallweil Biden hat dann irgendwann als Reaktion auf den Ukraine-Krieg und den WegfallRusslands als Lieferant,Russlands als Lieferant,hat er so ungefähr die Hälfte damals freigegeben.hat er so ungefähr die Hälfte damals freigegeben.Und die wurde dann nicht wieder aufgefüllt.Und die wurde dann nicht wieder aufgefüllt.Und Trump wurde noch Anfang des Jahres gefragt, ob er denn gedenkt,Und Trump wurde noch Anfang des Jahres gefragt, ob er denn gedenkt,jetzt bei dem niedrigen Ölpreis die strategische Ölreserve wieder aufzufüllen und sagte dann nur dazu.jetzt bei dem niedrigen Ölpreis die strategische Ölreserve wieder aufzufüllen und sagte dann nur dazu.Na ja, warten noch ein bisschen, bis die Preise noch weiter unten sind.Na ja, warten noch ein bisschen, bis die Preise noch weiter unten sind.So, das war Trumps öffentliches Statement dazu.So, das war Trumps öffentliches Statement dazu.Und jetzt hat er eben auch noch mal wieder die Hälfte von der Hälfte freigegebenUnd jetzt hat er eben auch noch mal wieder die Hälfte von der Hälfte freigegebenund damit wird dann die amerikanische strategische Ölreserve auf einem Viertelund damit wird dann die amerikanische strategische Ölreserve auf einem Viertelungefähr dessen reduziert sein,ungefähr dessen reduziert sein,was sie in Spitzenzeiten mal war.was sie in Spitzenzeiten mal war.Ja, Reagan hatte das halt eingeführt nach dem Öl-Schock damals der 70er Jahre,Ja, Reagan hatte das halt eingeführt nach dem Öl-Schock damals der 70er Jahre,diese strategische Öl-Reserve.diese strategische Öl-Reserve.Und auch Deutschland hat eine, und auch davon wird wahrscheinlich jetzt einigesUnd auch Deutschland hat eine, und auch davon wird wahrscheinlich jetzt einigesauf den Markt gehen, aber das ist im Moment fast ein Tropfen auf dem heißenauf den Markt gehen, aber das ist im Moment fast ein Tropfen auf dem heißenStein, aber alles hilft halt.Stein, aber alles hilft halt.Ja, aber Fakt ist, je länger die Straße zubleibt,Ja, aber Fakt ist, je länger die Straße zubleibt,umso höher steigt der Preis und umso länger wird es dauern, bis sich das allesumso höher steigt der Preis und umso länger wird es dauern, bis sich das alleswieder eingerüttelt hat.wieder eingerüttelt hat.Und es besteht zusätzlich dann die Gefahr, oder es wird nicht wieder so seinUnd es besteht zusätzlich dann die Gefahr, oder es wird nicht wieder so seinwie vorher. Das ist das andere Ding.wie vorher. Das ist das andere Ding.Also es wird sicherlich permanente Veränderungen geben, die bleiben.Also es wird sicherlich permanente Veränderungen geben, die bleiben.Also es wird keine Rückkehr zu Business as usual geben, denke ich.Also es wird keine Rückkehr zu Business as usual geben, denke ich.Und vor allem besteht dann auch die Gefahr, man kann es mal so vergleichen,Und vor allem besteht dann auch die Gefahr, man kann es mal so vergleichen,wie ich diese Weltwirtschaft und gerade Öl ist so ein bisschen wie so ein Kreislauf,wie ich diese Weltwirtschaft und gerade Öl ist so ein bisschen wie so ein Kreislauf,das sind halt so Arterien und im Moment ist es so, als wenn jemand,das sind halt so Arterien und im Moment ist es so, als wenn jemand,was weiß ich, die rechte Beinarterie gerade dir abgeklemmt hat und da kein Blut durchfließt.was weiß ich, die rechte Beinarterie gerade dir abgeklemmt hat und da kein Blut durchfließt.Das kannst du, das geht eine Weile, aber irgendwann fängt halt das Bein an,Das kannst du, das geht eine Weile, aber irgendwann fängt halt das Bein an,auch abzufallen, so je länger das, oder Schaden zuzunehmen.auch abzufallen, so je länger das, oder Schaden zuzunehmen.Du kannst es halt nicht ewig geschlossen lassen, ohne dass bestimmte Dinge dannDu kannst es halt nicht ewig geschlossen lassen, ohne dass bestimmte Dinge dannkomplett zusammenbrechen.komplett zusammenbrechen.Also irgendwann fangen dann einfach an, Firmenpleite zu gehen.Also irgendwann fangen dann einfach an, Firmenpleite zu gehen.Weil sie es nicht durchhalten und die kommen dann auch nicht mehr wieder.Weil sie es nicht durchhalten und die kommen dann auch nicht mehr wieder.So, dass dann Produkte oder Produktionskapazitäten oder so fallen einfach komplettSo, dass dann Produkte oder Produktionskapazitäten oder so fallen einfach komplettweg und sind nicht wieder da und kommen auch nicht mehr wieder.weg und sind nicht wieder da und kommen auch nicht mehr wieder.Und das andere Ding, das hatten wir schon angesprochen, für die Golfstaaten,Und das andere Ding, das hatten wir schon angesprochen, für die Golfstaaten,da wird jetzt erwartet, dass die möglicherweise langfristig auf Distanz zu denda wird jetzt erwartet, dass die möglicherweise langfristig auf Distanz zu denUSA gehen könnten und lieber mit dem Iran sich direkt dann um eine Sicherheitsarchitektur dort bemühen.USA gehen könnten und lieber mit dem Iran sich direkt dann um eine Sicherheitsarchitektur dort bemühen.Aber also die, was man von denen hört,Aber also die, was man von denen hört,die sind da auch alle nur so minder begeistert von dem und sind natürlich auchdie sind da auch alle nur so minder begeistert von dem und sind natürlich auchein bisschen fest, weil sie vorher nicht gefragt oder einbezogen wurden oder so,ein bisschen fest, weil sie vorher nicht gefragt oder einbezogen wurden oder so,sondern die wurden davon genauso überrascht wie alle anderen.sondern die wurden davon genauso überrascht wie alle anderen.Und sind natürlich deswegen auch zu Recht ein bisschen konsterniert.Und sind natürlich deswegen auch zu Recht ein bisschen konsterniert.
Tim Pritlove 1:55:08
Also die USA kann auf jeden Fall hier nur verlieren, in meinen Augen.Also die USA kann auf jeden Fall hier nur verlieren, in meinen Augen.Also ich sehe ehrlich gesagt überhaupt kein Szenario, wo die USA profitiert.Also ich sehe ehrlich gesagt überhaupt kein Szenario, wo die USA profitiert.Also der ganze Krieg kostet Sie Unmengen an Geld.Also der ganze Krieg kostet Sie Unmengen an Geld.Also es gibt verschiedenste Schätzungen, ist schwierig zu beantworten,Also es gibt verschiedenste Schätzungen, ist schwierig zu beantworten,aber ein bis zwei Milliarden pro Tag müssen Sie schon investieren in diesen riesigen Aufwand.aber ein bis zwei Milliarden pro Tag müssen Sie schon investieren in diesen riesigen Aufwand.Man muss sich vorstellen, wie viele Leute und wie viel Kriegsgerät da ist,Man muss sich vorstellen, wie viele Leute und wie viel Kriegsgerät da ist,wie viel Ordnance, also wie viel Raketenwaffenmaterial hier zum Einsatz kommt.wie viel Ordnance, also wie viel Raketenwaffenmaterial hier zum Einsatz kommt.Das kostet einfach unglaublich viel. Gut, USA-Geld ist immer so ein bisschenDas kostet einfach unglaublich viel. Gut, USA-Geld ist immer so ein bisschenihr geringstes Problem, zumindest noch.ihr geringstes Problem, zumindest noch.Aber was sie halt hier an Vertrauen und an Allianzbereitschaft einbüßen werden,Aber was sie halt hier an Vertrauen und an Allianzbereitschaft einbüßen werden,das lässt sich glaube ich mit Geld überhaupt nicht mehr aufwiegen.das lässt sich glaube ich mit Geld überhaupt nicht mehr aufwiegen.
Pavel Mayer 1:56:09
Ja, und es ist halt auch ein komplett illegaler Krieg.Ja, und es ist halt auch ein komplett illegaler Krieg.Also kommt noch dazu, es ist halt eigentlich ein illegaler Angriffskrieg,Also kommt noch dazu, es ist halt eigentlich ein illegaler Angriffskrieg,der völkerrechtlich verboten ist, weswegen sie das dann auch nicht Krieg nennen.der völkerrechtlich verboten ist, weswegen sie das dann auch nicht Krieg nennen.Also die USA haben damit einfach so viel Kapital auch weltweit verspielt undAlso die USA haben damit einfach so viel Kapital auch weltweit verspielt undauch im Land und außerhalb des Landes.auch im Land und außerhalb des Landes.Also zu den Kosten, ich habe es auch mal überschlagen, also Militär gab jetztAlso zu den Kosten, ich habe es auch mal überschlagen, also Militär gab jetztdie erste Rechnung, das irgendwie zwölf Milliarden irgendwie die erste Wochedie erste Rechnung, das irgendwie zwölf Milliarden irgendwie die erste Wochegekostet hat wohl an militärischen Kosten.gekostet hat wohl an militärischen Kosten.Und dann, wenn du einfach nur rechnest, wie viel mehr für Öl bezahlt werden muss,Und dann, wenn du einfach nur rechnest, wie viel mehr für Öl bezahlt werden muss,ist es für die USA auch ungefähr fast eine Milliarde am Tag,ist es für die USA auch ungefähr fast eine Milliarde am Tag,was der amerikanische Verbraucher mehr zahlen muss für die Ölimporte.was der amerikanische Verbraucher mehr zahlen muss für die Ölimporte.Und weltweit ungefähr 10 Milliarden.Und weltweit ungefähr 10 Milliarden.Also die Welt kostet das halt richtig viel und.Also die Welt kostet das halt richtig viel und.Ja, wenn wir jetzt mal in die Richtung gehen,Ja, wenn wir jetzt mal in die Richtung gehen,was sind denn so Worst-Case-Szenarien oder Best-Case-Szenarien,was sind denn so Worst-Case-Szenarien oder Best-Case-Szenarien,wie das jetzt weitergehen kann,wie das jetzt weitergehen kann,dann, ja, ich weiß nicht, wollen wir mit Best oder mit Worst Cases anfangen?dann, ja, ich weiß nicht, wollen wir mit Best oder mit Worst Cases anfangen?
Tim Pritlove 1:57:57
Mit den Worst Case Szenarien, damit wir uns danach wieder ein bisschen einfangen können.Mit den Worst Case Szenarien, damit wir uns danach wieder ein bisschen einfangen können.
Pavel Mayer 1:58:04
Ja, also um dort meine Fantasie so ein bisschen anzuregen, habe ich mir dann auch mal angeschaut,Ja, also um dort meine Fantasie so ein bisschen anzuregen, habe ich mir dann auch mal angeschaut,was sind so die üblichen oder was sind so gewisse Fringe Analysten,was sind so die üblichen oder was sind so gewisse Fringe Analysten,die auch beim Ukraine-Krieg so immer nur Doom gesehen haben oder das halt fürdie auch beim Ukraine-Krieg so immer nur Doom gesehen haben oder das halt füreine NATO-Erweiterung für einen großen Fehler gehalten haben.eine NATO-Erweiterung für einen großen Fehler gehalten haben.Was die denn jetzt so zum Krieg sagen.Was die denn jetzt so zum Krieg sagen.Und war einmal interessant irgendwie Ted Postol,Und war einmal interessant irgendwie Ted Postol,ehemaliger UN-Waffeninspektor und ist Professor und ist halt groß geworden damitehemaliger UN-Waffeninspektor und ist Professor und ist halt groß geworden damitoder bekannt geworden, dass er vor Jahrzehnten,oder bekannt geworden, dass er vor Jahrzehnten,nachdem der Irak mit Skat-Raketen Israel angegriffen hat,nachdem der Irak mit Skat-Raketen Israel angegriffen hat,analysiert hat die tatsächlichen Abfangs.analysiert hat die tatsächlichen Abfangs.Und festgestellt hat, dass die total falsch waren, sodass die ganzen Meldungen,Und festgestellt hat, dass die total falsch waren, sodass die ganzen Meldungen,was denn abgefangen wurde.was denn abgefangen wurde.Dass das ja komplett daneben lag.Dass das ja komplett daneben lag.Und der hat daneben Foto- und Filmanalysen und wurde dann auch vom Senat dannUnd der hat daneben Foto- und Filmanalysen und wurde dann auch vom Senat dannauch ein Buch geschrieben.auch ein Buch geschrieben.Und ja, also er hackt natürlich immer noch in diese Kerbe und hat da sicherlichUnd ja, also er hackt natürlich immer noch in diese Kerbe und hat da sicherlichauch ein Stück weit recht.auch ein Stück weit recht.Also er ist dabei extremer und sagt, dass das alles Quatsch ist,Also er ist dabei extremer und sagt, dass das alles Quatsch ist,dass es immer noch im einstelligen Prozentbereich liegt,dass es immer noch im einstelligen Prozentbereich liegt,wo er vielleicht bei modernen ballistischen Raketen, wie er schon erklärt,wo er vielleicht bei modernen ballistischen Raketen, wie er schon erklärt,durchaus Recht haben kann, weil die alle möglichen Dinge machen,durchaus Recht haben kann, weil die alle möglichen Dinge machen,die es wirklich schwer machen, die abzufangen.die es wirklich schwer machen, die abzufangen.Und er ist der Meinung,Und er ist der Meinung,dass Netanyahu ein selbstmörderischer Narzisst ist und dass Israel den Irandass Netanyahu ein selbstmörderischer Narzisst ist und dass Israel den Iranatomar angreifen könnte,atomar angreifen könnte,wenn die Amerikaner jetzt einfach sagen,wenn die Amerikaner jetzt einfach sagen,jetzt ist Schluss und wir gehen da jetzt raus.jetzt ist Schluss und wir gehen da jetzt raus.Und Israel meint, seine Ziele noch nicht erreicht zu haben.Und Israel meint, seine Ziele noch nicht erreicht zu haben.Ich halte das für eher unwahrscheinlich.Ich halte das für eher unwahrscheinlich.Aber Israel hat halt Atomwaffen und man würde jetzt nicht auf absolut Null setzen können, das Risiko.Aber Israel hat halt Atomwaffen und man würde jetzt nicht auf absolut Null setzen können, das Risiko.Also was aber, worauf er auch aufmerksam gemacht hat und das ist wahr,Also was aber, worauf er auch aufmerksam gemacht hat und das ist wahr,das ist auch noch wichtig,das ist auch noch wichtig,Iran könnte in Wochen 10 bis 20 Uranbomben bauen. Und,Iran könnte in Wochen 10 bis 20 Uranbomben bauen. Und,Der Witz ist, was ich halt jetzt das erste Mal verstanden habe,Der Witz ist, was ich halt jetzt das erste Mal verstanden habe,ist, dass Netanyahu Recht damit hatte, als er seit Jahrzehnten behauptet hat,ist, dass Netanyahu Recht damit hatte, als er seit Jahrzehnten behauptet hat,der Iran steht nur eine Woche vor dem Bau einer Bombe.der Iran steht nur eine Woche vor dem Bau einer Bombe.Wurde er dann so verspottet, weil er immer...Wurde er dann so verspottet, weil er immer...
Tim Pritlove 2:01:20
Du hast schon seit 30 Jahren erzählt.Du hast schon seit 30 Jahren erzählt.
Pavel Mayer 2:01:22
Seit 30 Jahren erzählt er, Der Iran ist kurz davor, eine Atombombe bauen zu können.Seit 30 Jahren erzählt er, Der Iran ist kurz davor, eine Atombombe bauen zu können.Und er hat recht, der Iran ist tatsächlich seit Jahrzehnten wirklich nur eineUnd er hat recht, der Iran ist tatsächlich seit Jahrzehnten wirklich nur eineWoche oder zwei vom Bau einer Atombombe entfernt.Woche oder zwei vom Bau einer Atombombe entfernt.Also seit sie jetzt genügend hoch angereichertes Uran haben.Also seit sie jetzt genügend hoch angereichertes Uran haben.Der einzige Grund, warum sie das nicht gebaut haben, ist, dass der Ayatollah gesagt hat,Der einzige Grund, warum sie das nicht gebaut haben, ist, dass der Ayatollah gesagt hat,Atombomben sind böse, sind irgendwie nicht haram und kommt mir nicht ins Haus.Atombomben sind böse, sind irgendwie nicht haram und kommt mir nicht ins Haus.So Atombomben kommen ja nicht ins Haus.So Atombomben kommen ja nicht ins Haus.Das war seine ganz klare Anweisung.Das war seine ganz klare Anweisung.Nichtsdestotrotz, wenn wir dann fragen, okay, wieso hat denn der Iran nach SchätzungenNichtsdestotrotz, wenn wir dann fragen, okay, wieso hat denn der Iran nach Schätzungen2000 Milliarden ausgegeben oder an Schaden in Kauf genommen,2000 Milliarden ausgegeben oder an Schaden in Kauf genommen,um jetzt sein Atomprogramm,um jetzt sein Atomprogramm,Und das war dann, also man wollte sich dann einfach irgendein Druckmittel einfachUnd das war dann, also man wollte sich dann einfach irgendein Druckmittel einfachaufbauen oder erhalten.aufbauen oder erhalten.Es geht also in den internationalen Beziehungen dann immer, wer hat wie vielEs geht also in den internationalen Beziehungen dann immer, wer hat wie vielLeverage? Und das Atomprogramm war dann für Iran quasi in erster Linie Leverage.Leverage? Und das Atomprogramm war dann für Iran quasi in erster Linie Leverage.Wir wollten jetzt nicht die Bombe bauen, aber wie Abschreckung eben auch funktioniert,Wir wollten jetzt nicht die Bombe bauen, aber wie Abschreckung eben auch funktioniert,sondern nur glaubhaft den Eindruck erwecken, sie könnten eine Bombe bauen, wenn immer sie wollten.sondern nur glaubhaft den Eindruck erwecken, sie könnten eine Bombe bauen, wenn immer sie wollten.Und das ist ihnen auch gelungen. So.Und das ist ihnen auch gelungen. So.Und ja, also wie gesagt, Postol fürchtet, dass das eben nuklear eskalieren könnte,Und ja, also wie gesagt, Postol fürchtet, dass das eben nuklear eskalieren könnte,dass Israel eventuell Atomwaffen ins Spiel bringt und wenn das dann passiert,dass Israel eventuell Atomwaffen ins Spiel bringt und wenn das dann passiert,dass dann der Iran tatsächlich sich entscheidet, die Bomben zu bauen,dass dann der Iran tatsächlich sich entscheidet, die Bomben zu bauen,wobei es vielleicht sich auch so entscheidet.wobei es vielleicht sich auch so entscheidet.Und die Technik, also wenn du eine Artillerie-Kanone bauen kannst und das Material hast,Und die Technik, also wenn du eine Artillerie-Kanone bauen kannst und das Material hast,dann ist das eine Woche oder zwei, also du kannst wahrscheinlich dann irgendwelchedann ist das eine Woche oder zwei, also du kannst wahrscheinlich dann irgendwelcheexistierenden Panzerkanonen oder so,existierenden Panzerkanonen oder so,oder Hobbitzen einfach umbauen, indem du da einen Urankern verschießt in einenoder Hobbitzen einfach umbauen, indem du da einen Urankern verschießt in einenUran-Target und dann hast du so eine Hiroshima-Bombe.Uran-Target und dann hast du so eine Hiroshima-Bombe.Und wie gesagt, wenn Iran wollte, weil er 10 bis 20 Stück davon und hat auchUnd wie gesagt, wenn Iran wollte, weil er 10 bis 20 Stück davon und hat auchTrägersysteme so also, sofern, aber wie gesagt, im Moment, es gibt keine Anhaltspunkte dafür,Trägersysteme so also, sofern, aber wie gesagt, im Moment, es gibt keine Anhaltspunkte dafür,dass sich da an der Ablehnung von Atomwaffen irgendwas geändert hat,dass sich da an der Ablehnung von Atomwaffen irgendwas geändert hat,weil so nützlich sind die dann am Ende auch nicht.weil so nützlich sind die dann am Ende auch nicht.
Tim Pritlove 2:04:36
Ja, zumindest die Ablehnung von Ayatollah Khamini, der ja jetzt von AyatollahJa, zumindest die Ablehnung von Ayatollah Khamini, der ja jetzt von AyatollahKhamini ersetzt wird und für den gilt ja diese Aussage zunächst einmal nicht.Khamini ersetzt wird und für den gilt ja diese Aussage zunächst einmal nicht.
Pavel Mayer 2:04:46
Ich meine gut, das wurde religiös begründet und die müssten sich dann eine neueIch meine gut, das wurde religiös begründet und die müssten sich dann eine neuereligiöse Begründung ausdenken,religiöse Begründung ausdenken,warum die jetzt dann plötzlich doch haram sind und warum man jetzt nicht mehr in die Hölle kommt.warum die jetzt dann plötzlich doch haram sind und warum man jetzt nicht mehr in die Hölle kommt.Wenn man eine Atomwaffe anfasst oder baut oder so.Wenn man eine Atomwaffe anfasst oder baut oder so.Aber ich denke mal, das stellt kein unüberwindliches Hindernis dar.Aber ich denke mal, das stellt kein unüberwindliches Hindernis dar.Insofern ist da jetzt die Gefahr eher gestiegen.Insofern ist da jetzt die Gefahr eher gestiegen.Also es gibt, das ist jedenfalls, Ted Postol so malt da dieses Bild von einemAlso es gibt, das ist jedenfalls, Ted Postol so malt da dieses Bild von einemAtomkrieg, von einem Potenziellen an die Wand.Atomkrieg, von einem Potenziellen an die Wand.Und so, ja, Scott Ritter wiederum,Und so, ja, Scott Ritter wiederum,so ein ehemaliger amerikanischer Militär, der da auch eher so zu einem nützlichenso ein ehemaliger amerikanischer Militär, der da auch eher so zu einem nützlichenIdioten für Russland geworden ist und da ziemlich viele Sprüche loslässt.Idioten für Russland geworden ist und da ziemlich viele Sprüche loslässt.Hier hat er dann die Kerbe geschlagen, ja, dass der Krieg jetzt die RettungHier hat er dann die Kerbe geschlagen, ja, dass der Krieg jetzt die Rettungfür Russland ist, weil jetzt die Ölpreise in die Höhe gehen und kümmern.für Russland ist, weil jetzt die Ölpreise in die Höhe gehen und kümmern.Dass die Sanktionen jetzt von Russland teilweise weggenommen werden und dassDass die Sanktionen jetzt von Russland teilweise weggenommen werden und dassPutin jetzt auch Trump beeinflussen kann, indem er Trump verspricht.Putin jetzt auch Trump beeinflussen kann, indem er Trump verspricht.Dass er hilft bei der Friedensstiftung.Dass er hilft bei der Friedensstiftung.Ich glaube nicht, dass Russland allzu viel Leverage hat gegenüber Iran, aber China.Ich glaube nicht, dass Russland allzu viel Leverage hat gegenüber Iran, aber China.Also wenn es darum ginge, für Szenarien, die jetzt nicht ganz so sind.Also wenn es darum ginge, für Szenarien, die jetzt nicht ganz so sind.Was könnte Iran dazu bringen, selber aufzuhören, dann ist es in erster LinieWas könnte Iran dazu bringen, selber aufzuhören, dann ist es in erster LinieChina, die dann sagen, Schluss mit lustig und eventuell auch Russland.China, die dann sagen, Schluss mit lustig und eventuell auch Russland.Aber dass Russland nicht so viel hat, um den Iran zu beeinflussen,Aber dass Russland nicht so viel hat, um den Iran zu beeinflussen,das weiß halt Trump nicht.das weiß halt Trump nicht.Und ja, deswegen können Putin Trump versprechen, ja, die machen schon, was wir ihnen sagen.Und ja, deswegen können Putin Trump versprechen, ja, die machen schon, was wir ihnen sagen.Und wenn du jetzt nur die Sanktionen aufhebst und so weiter.Und wenn du jetzt nur die Sanktionen aufhebst und so weiter.Also ja, also Scott Ritter, ja, ist dann auch so angeblich, ja,Also ja, also Scott Ritter, ja, ist dann auch so angeblich, ja,Russland könnte jetzt legal England angreifen, was irgendwie Storm Shadow und Flamingo liefert.Russland könnte jetzt legal England angreifen, was irgendwie Storm Shadow und Flamingo liefert.Aber Putin möchte halt jetzt Stama nicht fördern, wenn jetzt England angreifenAber Putin möchte halt jetzt Stama nicht fördern, wenn jetzt England angreifenund Stama sei sowieso erledigt.und Stama sei sowieso erledigt.
Tim Pritlove 2:07:26
Das ist mit Gewirr, Pavel.Das ist mit Gewirr, Pavel.
Pavel Mayer 2:07:28
Ja, das ist jetzt auf der rechten Seite.Ja, das ist jetzt auf der rechten Seite.Ich finde, es ist immer ganz interessant, da mal hinzugucken.Ich finde, es ist immer ganz interessant, da mal hinzugucken.Und dann vielleicht als letztes aber noch John Mersheimer, der der seriöseste,Und dann vielleicht als letztes aber noch John Mersheimer, der der seriöseste,würde ich sagen, von diesen Analysten ist, aber der sich vor allem damit hervorgetan hat,würde ich sagen, von diesen Analysten ist, aber der sich vor allem damit hervorgetan hat,die NATO-Erweiterung zu kritisieren und sagen, ja, und man hätte Russland irgendwiedie NATO-Erweiterung zu kritisieren und sagen, ja, und man hätte Russland irgendwiedie Ukraine überlassen sollen und so weiter.die Ukraine überlassen sollen und so weiter.Und ja, Mörschheimer sagt so, die USA haben den Konflikt.Und ja, Mörschheimer sagt so, die USA haben den Konflikt.Und er ist der Meinung, dass der Iran am Ende sogar die Aufhebung aller SanktionenUnd er ist der Meinung, dass der Iran am Ende sogar die Aufhebung aller Sanktionenund Reparationen rausschlagen könnte,und Reparationen rausschlagen könnte,um die Straße von Hormuz wieder frei zu geben.um die Straße von Hormuz wieder frei zu geben.Bin mir da nicht ganz so sicher, aber es ist auf jeden Fall,Bin mir da nicht ganz so sicher, aber es ist auf jeden Fall,sieht es im Moment so aus, als wenn Iran tatsächlich die besseren Karten hat.sieht es im Moment so aus, als wenn Iran tatsächlich die besseren Karten hat.Und ja, wahrscheinlich der Konflikt sich da hinziehen wird, die Straße erstmalUnd ja, wahrscheinlich der Konflikt sich da hinziehen wird, die Straße erstmalzu bleibt, ist auf jeden Fall die Weltwirtschaft in einer massive Krise,zu bleibt, ist auf jeden Fall die Weltwirtschaft in einer massive Krise,Rezession, Depression, weiß ich nicht.Rezession, Depression, weiß ich nicht.Unruhen, Hunger und Konflikte in vielen Teilen der Welt und Massenflucht.Unruhen, Hunger und Konflikte in vielen Teilen der Welt und Massenflucht.Also wenn wir Deutschland oder so, oder die entwickelten reichen Länder,Also wenn wir Deutschland oder so, oder die entwickelten reichen Länder,wir können uns das erlauben, mal für ein Jahr ein bisschen höhere Energiekosten,wir können uns das erlauben, mal für ein Jahr ein bisschen höhere Energiekosten,zu haben, aber es gibt eben weltweit viele Länder, die leben jetzt schon amzu haben, aber es gibt eben weltweit viele Länder, die leben jetzt schon amRande des Existenzminimums.Rande des Existenzminimums.Und Und für die kann das einfach der komplette Zusammenbruch des Staates bedeuten,Und Und für die kann das einfach der komplette Zusammenbruch des Staates bedeuten,so wie Nigeria oder andere Länder, die jetzt sowieso schon sich kaum ernähren können.so wie Nigeria oder andere Länder, die jetzt sowieso schon sich kaum ernähren können.Und wenn jetzt sich der Preis für Dünger verdoppelt und so, also können aufUnd wenn jetzt sich der Preis für Dünger verdoppelt und so, also können aufjeden Fall davon ausgehen, dass es zu mehr Konflikten kommen wird,jeden Fall davon ausgehen, dass es zu mehr Konflikten kommen wird,teilweise in Teilen der Welt, wo wir gar nicht vermuten,teilweise in Teilen der Welt, wo wir gar nicht vermuten,dass die betroffen sind.dass die betroffen sind.Aber eben arme Länder werden halt einfach mal potenziell massiv betroffen sein.Aber eben arme Länder werden halt einfach mal potenziell massiv betroffen sein.Wir könnten neue Flüchtlingsbewegungen sehen, wir können neue Bürgerkriege sehenWir könnten neue Flüchtlingsbewegungen sehen, wir können neue Bürgerkriege sehenoder überhaupt mehr Krieg.oder überhaupt mehr Krieg.Also das sehe ich irgendwie als das Wahrscheinlichste an.Also das sehe ich irgendwie als das Wahrscheinlichste an.Und mit jedem Tag, wo die Straße weiter zu ist,Und mit jedem Tag, wo die Straße weiter zu ist,also jetzt kein Schwarz oder Weiß, aber mit jedem Tag wird es teurer und dauert länger.also jetzt kein Schwarz oder Weiß, aber mit jedem Tag wird es teurer und dauert länger.Und die Planung der USA, meiner Meinung nach, haben die so eine Kampagne auchUnd die Planung der USA, meiner Meinung nach, haben die so eine Kampagne auchwie gegen die Hutus von vier Wochen ungefähr geplant.wie gegen die Hutus von vier Wochen ungefähr geplant.Ja, das ist das, glaube ich, wovon sie irgendwie ausgegangen sind.Ja, das ist das, glaube ich, wovon sie irgendwie ausgegangen sind.Wir bomben da vier Wochen lang rein, so ungefähr, und gucken dann, was passiert.Wir bomben da vier Wochen lang rein, so ungefähr, und gucken dann, was passiert.Und ich weiß nicht, ob es so lange überhaupt durchgehen wird.Und ich weiß nicht, ob es so lange überhaupt durchgehen wird.Das hängt jetzt ganz stark vom Ölpreis ab.Das hängt jetzt ganz stark vom Ölpreis ab.Also je mehr der Ölpreis steigt, umso schneller werden wir ein Ende sehen.Also je mehr der Ölpreis steigt, umso schneller werden wir ein Ende sehen.Aber der Iran hat eben eine Menge mitzureden und auf eine Art und Weise befindetAber der Iran hat eben eine Menge mitzureden und auf eine Art und Weise befindetsich die USA noch in einer schlimmeren Position als Russland mit der Ukraine.sich die USA noch in einer schlimmeren Position als Russland mit der Ukraine.Putin könnte sich jederzeit aus der Ukraine zurückziehen oder den Krieg fürPutin könnte sich jederzeit aus der Ukraine zurückziehen oder den Krieg fürbeendet erklären, wenn er wollte und irgendwie Sieg reklamieren und ja.beendet erklären, wenn er wollte und irgendwie Sieg reklamieren und ja.Aber Trump kann halt einen Sieg nur für sich reklamieren, wie gesagt,Aber Trump kann halt einen Sieg nur für sich reklamieren, wie gesagt,wenn die Straße wieder offen ist.wenn die Straße wieder offen ist.Solange kein Öl fließt, ist der Krieg nicht zu Ende.Solange kein Öl fließt, ist der Krieg nicht zu Ende.Und da kann er machen, was er will.Und da kann er machen, was er will.Und wie gesagt, der Iran hat da eine ganze Menge mitzureden.Und wie gesagt, der Iran hat da eine ganze Menge mitzureden.Und wenn wir jetzt mal gucken, okay, was wären denn jetzt positivere Szenarien noch?Und wenn wir jetzt mal gucken, okay, was wären denn jetzt positivere Szenarien noch?Ich meine, bis vor kurzem, und das ist jetzt auch noch nicht auf Null runter,Ich meine, bis vor kurzem, und das ist jetzt auch noch nicht auf Null runter,dass es eine Revolution im Iran gibt und mit einer Annäherung an den Westen.dass es eine Revolution im Iran gibt und mit einer Annäherung an den Westen.Die Wahrscheinlichkeit davon ist jetzt nicht 0%, aber nachdem,Die Wahrscheinlichkeit davon ist jetzt nicht 0%, aber nachdem,was jetzt wieder wie der Krieg gelaufen ist, ist es jetzt praktisch ausgeschlossen.was jetzt wieder wie der Krieg gelaufen ist, ist es jetzt praktisch ausgeschlossen.
Tim Pritlove 2:12:52
Dass es eine Evolution gibt.Dass es eine Evolution gibt.
Pavel Mayer 2:12:55
Ja, also dass es jetzt irgendein Regime-Change in Richtung eines pro-westlichenJa, also dass es jetzt irgendein Regime-Change in Richtung eines pro-westlichenRegimes gibt oder so, die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering.Regimes gibt oder so, die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering.Und dass der Iran jetzt kapituliert und USA und Israel gewinnen und irgendwieUnd dass der Iran jetzt kapituliert und USA und Israel gewinnen und irgendwieIran unter Aufsicht stellen und dann ja,Iran unter Aufsicht stellen und dann ja,das ist sich auch für extrem unwahrscheinlich oder auch praktisch ausgeschlossen hat.das ist sich auch für extrem unwahrscheinlich oder auch praktisch ausgeschlossen hat.Vielleicht noch eher dann noch die Revolution, als dass irgendwie eine Kapitulation erfolgen könnte.Vielleicht noch eher dann noch die Revolution, als dass irgendwie eine Kapitulation erfolgen könnte.Ein bisschen höhere Wahrscheinlichkeit ist, dass der Iran dann in,Ein bisschen höhere Wahrscheinlichkeit ist, dass der Iran dann in,Wenn es dort Bürgerkrieg ausbricht und das Ganze in Chaos zerfällt und die NachbarländerWenn es dort Bürgerkrieg ausbricht und das Ganze in Chaos zerfällt und die Nachbarländerund so teilweise einmarschieren und wir dann so eine Art Syrien-Szenario kriegen,und so teilweise einmarschieren und wir dann so eine Art Syrien-Szenario kriegen,das sagt möglich, aber auch nicht sehr wahrscheinlich.das sagt möglich, aber auch nicht sehr wahrscheinlich.
Tim Pritlove 2:13:59
Trotzdem mal ganz interessant an der Stelle auch mal zu schauen.Trotzdem mal ganz interessant an der Stelle auch mal zu schauen.Ich meine, Iran ist ja kein homogenes Land, sondern auch da ist es eigentlich ein Vielvölkerstaat.Ich meine, Iran ist ja kein homogenes Land, sondern auch da ist es eigentlich ein Vielvölkerstaat.Das wird jetzt normalerweise so nicht wahrgenommen. Man schaut halt immer soDas wird jetzt normalerweise so nicht wahrgenommen. Man schaut halt immer soauf die eigentlichen Perser, aber du hast halt im Norden, Nordwesten des Landesauf die eigentlichen Perser, aber du hast halt im Norden, Nordwesten des Landeseine relativ starke kurdische Minderheit, die ja auch kräftig zu leiden hat.eine relativ starke kurdische Minderheit, die ja auch kräftig zu leiden hat.Da wurde ja schon viel darüber spekuliert, ob die eingreifen.Da wurde ja schon viel darüber spekuliert, ob die eingreifen.Das würde mich ehrlich gesagt derzeit ein bisschen überraschen,Das würde mich ehrlich gesagt derzeit ein bisschen überraschen,aber muss man mal gucken.aber muss man mal gucken.Dann hast du im Norden auch eine aserbaidschanische Aserie.Dann hast du im Norden auch eine aserbaidschanische Aserie.
Pavel Mayer 2:14:43
Und mehr als in Aserbaidschan leben. Also mehr Aseris leben im Iran als in Aserbaidschan.Und mehr als in Aserbaidschan leben. Also mehr Aseris leben im Iran als in Aserbaidschan.
Tim Pritlove 2:14:51
Genau, und da ist ja auch schon Raketen auf Aserbaidschan gehabt.Genau, und da ist ja auch schon Raketen auf Aserbaidschan gehabt.So ist das auf jeden Fall auch ein bisschen unruhig.So ist das auf jeden Fall auch ein bisschen unruhig.Und was man auch nicht außer Acht lassen darf, sind so die eher dem PakistanUnd was man auch nicht außer Acht lassen darf, sind so die eher dem Pakistannahestehenden Völker so im Osten des Landes, die halt nicht schiitisch sind.nahestehenden Völker so im Osten des Landes, die halt nicht schiitisch sind.Also da ist schon...Also da ist schon...Sprengkraft drin, aber man darf auch nicht vergessen, der Iran ist ja jetztSprengkraft drin, aber man darf auch nicht vergessen, der Iran ist ja jetztnicht seit 20 Jahren in dieser Verfassung, sondern das geht halt jetzt seit den 70er Jahren,nicht seit 20 Jahren in dieser Verfassung, sondern das geht halt jetzt seit den 70er Jahren,das ist ein extrem eingefahrenes Regime und da muss schon sehr viel Gewalt ausdas ist ein extrem eingefahrenes Regime und da muss schon sehr viel Gewalt aussehr vielen Richtungen kommen und damit meine ich halt jetzt nicht von außen von den Amerikanern,sehr vielen Richtungen kommen und damit meine ich halt jetzt nicht von außen von den Amerikanern,sondern aus dem Volk selber heraus mit einer ordentlichen Strategie,sondern aus dem Volk selber heraus mit einer ordentlichen Strategie,um dieses Land aus dem Lot zu bringen.um dieses Land aus dem Lot zu bringen.Auch ich würde sagen, nicht komplett ausgeschlossen, aber derzeit auch nichtAuch ich würde sagen, nicht komplett ausgeschlossen, aber derzeit auch nichtunbedingt besonders wahrscheinlich.unbedingt besonders wahrscheinlich.
Pavel Mayer 2:15:52
Ja, ich meine, und dann vielleicht mal auch was ein möglicher Verlauf ist,Ja, ich meine, und dann vielleicht mal auch was ein möglicher Verlauf ist,der so zu den nicht Worst Cases gehört ist,der so zu den nicht Worst Cases gehört ist,dass ja die USA eben dann doch halt Mission Accomplished erklärt und Israel zurückpfeift.dass ja die USA eben dann doch halt Mission Accomplished erklärt und Israel zurückpfeift.Und dann aber vorher eben auch dann mit China und Russland irgendwo vereinbartUnd dann aber vorher eben auch dann mit China und Russland irgendwo vereinbarthat, dass die genug Druck auf den Iran machen,hat, dass die genug Druck auf den Iran machen,um dann den Beschluss vorläufig einzustellen.um dann den Beschluss vorläufig einzustellen.Zu stellen. Erinnert mich, wie man ein bisschen an das Prinzip,Zu stellen. Erinnert mich, wie man ein bisschen an das Prinzip,wie in größeren Parteien die unterschiedlichen Fraktionen diszipliniert werden.wie in größeren Parteien die unterschiedlichen Fraktionen diszipliniert werden.Und zwar.Und zwar.In der Partei greifst du jetzt nicht jemanden vom anderen Flügel an,In der Partei greifst du jetzt nicht jemanden vom anderen Flügel an,der jetzt irgendwie aus der Reihe tanzt, sondern du gehst dann zu dem Chef vonder jetzt irgendwie aus der Reihe tanzt, sondern du gehst dann zu dem Chef vondem anderen Flügel und sagst, du, der tanzt ja aus der Reihe.dem anderen Flügel und sagst, du, der tanzt ja aus der Reihe.Und dann wird der sozusagen von der eigenen Seite diszipliniert und ähnlich.Und dann wird der sozusagen von der eigenen Seite diszipliniert und ähnlich.Könnte das eigentlich auch nur laufen dann mit Iran, also der USA kann da irgendwieKönnte das eigentlich auch nur laufen dann mit Iran, also der USA kann da irgendwienoch so auf den Tisch schauen, wahrscheinlich die einzigen,noch so auf den Tisch schauen, wahrscheinlich die einzigen,die jetzt wirklich da den Iran wahrscheinlich bewegen können,die jetzt wirklich da den Iran wahrscheinlich bewegen können,seit der Alliierten, also sprich Russland, aber Russland hat meiner Meinungseit der Alliierten, also sprich Russland, aber Russland hat meiner Meinungnach nicht so viel Leverage, nicht so viel Hebel.nach nicht so viel Leverage, nicht so viel Hebel.
Tim Pritlove 2:17:43
Das würde ich auch sagen und vor allem hat Russland auch nicht so viel Interesse daran.Das würde ich auch sagen und vor allem hat Russland auch nicht so viel Interesse daran.Sie profitieren ja von dem hohen Ölpreis derzeit, sie profitieren in gewisserSie profitieren ja von dem hohen Ölpreis derzeit, sie profitieren in gewisserHinsicht auch von der Ablenkung und von daher,Hinsicht auch von der Ablenkung und von daher,ja China sehe ich total, dass China einfach dahin geht und sagt,ja China sehe ich total, dass China einfach dahin geht und sagt,so Leute ist jetzt der Kindergarten mal beendet, wir müssen jetzt hier mal wiederso Leute ist jetzt der Kindergarten mal beendet, wir müssen jetzt hier mal wiedernormale Welt spielen, USA kriegen das eh nicht auf die Kette,normale Welt spielen, USA kriegen das eh nicht auf die Kette,aber ihr haltet jetzt hier auch mal Füße still, dann helfen wir euch auch ein bisschen.aber ihr haltet jetzt hier auch mal Füße still, dann helfen wir euch auch ein bisschen.Ihr habt ja einen gewissen Wiederaufbaubedarf, da werden wir uns schon irgendwie einig.Ihr habt ja einen gewissen Wiederaufbaubedarf, da werden wir uns schon irgendwie einig.Also das halte ich durchaus für wahrscheinlich, dass auch die USA diesen Weg gehen müssen.Also das halte ich durchaus für wahrscheinlich, dass auch die USA diesen Weg gehen müssen.
Pavel Mayer 2:18:25
Ja, und je höher denn der Ölpreis steigt, umso wahrscheinlicher wird der Weg.Ja, und je höher denn der Ölpreis steigt, umso wahrscheinlicher wird der Weg.Aber das führt dann natürlich dazu, dass der Iran dann wieder aufrüsten wird.Aber das führt dann natürlich dazu, dass der Iran dann wieder aufrüsten wird.Und dann potenziell, dass Israel und USA dann wieder in ein, zwei,Und dann potenziell, dass Israel und USA dann wieder in ein, zwei,drei Jahren oder so wieder hingehen und wegbomben oder dann vielleicht tatsächlichdrei Jahren oder so wieder hingehen und wegbomben oder dann vielleicht tatsächlichdann irgendwann eine Bodeninitiative oder so zusammenkriegen,dann irgendwann eine Bodeninitiative oder so zusammenkriegen,was aber auch eher unwahrscheinlich ist.was aber auch eher unwahrscheinlich ist.Aber damit ist das Problem nicht auf Dauer gelöst.Aber damit ist das Problem nicht auf Dauer gelöst.Andere noch möglichen Weg, dass es nicht ganz so schlimm wird,Andere noch möglichen Weg, dass es nicht ganz so schlimm wird,habe ich vorhin schon mal erwähnt,habe ich vorhin schon mal erwähnt,aber dass die Welt halt einfach andere Mittel und Wege findet,aber dass die Welt halt einfach andere Mittel und Wege findet,den Energie- und Rohstoffbedarf zu decken.den Energie- und Rohstoffbedarf zu decken.Und dadurch dann Iran sich wieder komplett unter Embargo wiederfindet und dannUnd dadurch dann Iran sich wieder komplett unter Embargo wiederfindet und danneben kapitulieren muss.eben kapitulieren muss.Und das ist jetzt auch nicht unbedingt schwarz-weiß, aber wie gesagt,Und das ist jetzt auch nicht unbedingt schwarz-weiß, aber wie gesagt,vielleicht kommt es nicht ganz so schlimm, weil man eben andere Mittel und Wege findet.vielleicht kommt es nicht ganz so schlimm, weil man eben andere Mittel und Wege findet.Aber ja, wir werden sehen.Aber ja, wir werden sehen.
Tim Pritlove 2:19:54
Das vielleicht als positiver Aspekt, ich meine, wenn der Ölpreis über 90 Dollar steigt.Das vielleicht als positiver Aspekt, ich meine, wenn der Ölpreis über 90 Dollar steigt.Dann wird auch die Ölindustrie nervös, weil sie gar kein Interesse daran hat, dass Öl zu teuer ist.Dann wird auch die Ölindustrie nervös, weil sie gar kein Interesse daran hat, dass Öl zu teuer ist.Denn wenn Öl zu teuer ist, dann überlegen alle vielleicht was anderes zu nehmen als Öl.Denn wenn Öl zu teuer ist, dann überlegen alle vielleicht was anderes zu nehmen als Öl.Ich finde es immer wieder ein bisschen erschreckend, wenn man sich jetzt malIch finde es immer wieder ein bisschen erschreckend, wenn man sich jetzt maldie ökonomischen Produkte, die hier von diesen Golfstaaten geliefert werden, anschaut.die ökonomischen Produkte, die hier von diesen Golfstaaten geliefert werden, anschaut.Was alles noch so an dieser fossilen Förderung hängt.Was alles noch so an dieser fossilen Förderung hängt.Weil man denkt dann immer so Öl, Benzin, Diesel, ja okay, jetzt fahren wir alleWeil man denkt dann immer so Öl, Benzin, Diesel, ja okay, jetzt fahren wir alleElektroautos, passt schon.Elektroautos, passt schon.Dann haben wir natürlich die ganze Heizungssituation mit dem Erdgas,Dann haben wir natürlich die ganze Heizungssituation mit dem Erdgas,was natürlich auch aus dieser Region kommt.was natürlich auch aus dieser Region kommt.Aber in dieser Öl- und Gasproduktion hängt ja auch noch so viel Sekundäres dran.Aber in dieser Öl- und Gasproduktion hängt ja auch noch so viel Sekundäres dran.Und wir haben es ja schon erwähnt, also auch diese Schwefelsäureproduktion,Und wir haben es ja schon erwähnt, also auch diese Schwefelsäureproduktion,diese Stickstoffdüngerproduktion ist einfach ein Abfallprodukt dieser ganzendiese Stickstoffdüngerproduktion ist einfach ein Abfallprodukt dieser ganzenÖl- und Gasförderung und das lässt sich natürlich nicht von heute auf morgen ersetzen.Öl- und Gasförderung und das lässt sich natürlich nicht von heute auf morgen ersetzen.Und da gibt es auch noch gar keine klaren Strategien, wie das jetzt zum BeispielUnd da gibt es auch noch gar keine klaren Strategien, wie das jetzt zum Beispieleben bei der Mobilität ist.eben bei der Mobilität ist.Also alles, was sich mit Strom umsetzen lässt, lässt sich theoretisch eben auchAlso alles, was sich mit Strom umsetzen lässt, lässt sich theoretisch eben auchmit Solar und Wind und anderen klugen Systemen und Batterien lösen.mit Solar und Wind und anderen klugen Systemen und Batterien lösen.Nur in diesen anderen Bereichen, insbesondere im Agrar- und Ernährungsbereich,Nur in diesen anderen Bereichen, insbesondere im Agrar- und Ernährungsbereich,fehlt es glaube ich noch an solchen Alternativen oder zumindest an klaren Perspektiven dafür.fehlt es glaube ich noch an solchen Alternativen oder zumindest an klaren Perspektiven dafür.
Pavel Mayer 2:21:37
Alles, was Plastik ist, Plastik, Thea, Ölung.Alles, was Plastik ist, Plastik, Thea, Ölung.
Tim Pritlove 2:21:42
Das kommt noch dazu. Oder diese klassischen Öl-basierten Sachen.Das kommt noch dazu. Oder diese klassischen Öl-basierten Sachen.Aber ich denke, wenn du heute mal jemanden fragst, was hat der Dünger mit einerAber ich denke, wenn du heute mal jemanden fragst, was hat der Dünger mit einerErdgasförderung zu tun, dann wissen die meisten Leute überhaupt nicht, wovon die Rede ist.Erdgasförderung zu tun, dann wissen die meisten Leute überhaupt nicht, wovon die Rede ist.
Pavel Mayer 2:22:00
Ja, wenn man jetzt mal einfach nur ab von jeder Spekulation oder politischerJa, wenn man jetzt mal einfach nur ab von jeder Spekulation oder politischerFärbung ein paar Fakten zusammenfasst, dann kann man erst mal sagen,Färbung ein paar Fakten zusammenfasst, dann kann man erst mal sagen,die Straße von Hormuz ist faktisch zu für westliche Schiffe.die Straße von Hormuz ist faktisch zu für westliche Schiffe.Und die US-Navy traut sich auch nicht ein.Und die US-Navy traut sich auch nicht ein.Das sehen wir, also das ist einfach mal Fakt.Das sehen wir, also das ist einfach mal Fakt.Auf der anderen Seite, was wir eben sehen, ist auch, dass die USA täglich Hunderte bis.Auf der anderen Seite, was wir eben sehen, ist auch, dass die USA täglich Hunderte bis.An die tausend Ziele angreifen, also USA-Bomben nach wie vor im Iran Dinge weg,An die tausend Ziele angreifen, also USA-Bomben nach wie vor im Iran Dinge weg,aber wir wissen nicht, was der tatsächliche Schaden jetzt ist, aber man geht davon aus,aber wir wissen nicht, was der tatsächliche Schaden jetzt ist, aber man geht davon aus,dass bisher so zwischen tausend und zweitausend Iraner getötet wurden in diesen Angriffen.dass bisher so zwischen tausend und zweitausend Iraner getötet wurden in diesen Angriffen.Was natürlich auf der einen Seite erschreckende Zahlen sind, aber wenn man dann sagt,Was natürlich auf der einen Seite erschreckende Zahlen sind, aber wenn man dann sagt,dass 10.000 bis 30.000 Iraner bei Aufständen vor ein paar Wochen getötet wurdendass 10.000 bis 30.000 Iraner bei Aufständen vor ein paar Wochen getötet wurdenoder wenn man das jetzt generell mit Krieg vergleicht oder allein nur sagt,oder wenn man das jetzt generell mit Krieg vergleicht oder allein nur sagt,dass diese 2.000 waren jetzt alles Militärangehörige oder vorwiegend Militärangehörige,dass diese 2.000 waren jetzt alles Militärangehörige oder vorwiegend Militärangehörige,Dann kann man jetzt auch sehen,Dann kann man jetzt auch sehen,dass die Armee jetzt zwar vielleicht weniger Zeugs hat,dass die Armee jetzt zwar vielleicht weniger Zeugs hat,aber nicht sichtbar ist, dass die jetzt irgendwie tatsächlich groß geschwächtaber nicht sichtbar ist, dass die jetzt irgendwie tatsächlich groß geschwächtsind oder geschwächt sind zu einem Grad, hatte, dass sie nicht existent sind,sind oder geschwächt sind zu einem Grad, hatte, dass sie nicht existent sind,sehen wir halt nur im Moment nicht allzu viel der USA entgegen zu setzen,sehen wir halt nur im Moment nicht allzu viel der USA entgegen zu setzen,aber sind auch nicht komplett wehr- und hilflos.aber sind auch nicht komplett wehr- und hilflos.Also sie haben auch noch genug Zähne offenbar und genug Zähne,Also sie haben auch noch genug Zähne offenbar und genug Zähne,um zu verhindern, dass amerikanische Schiffe in den Golf fahren, auf jeden Fall. So.um zu verhindern, dass amerikanische Schiffe in den Golf fahren, auf jeden Fall. So.Und es ist halt massives Eskalationspotenzial noch da.Und es ist halt massives Eskalationspotenzial noch da.Mit anderen Worten, es gibt eine Menge, was noch nicht angegriffen wurde oderMit anderen Worten, es gibt eine Menge, was noch nicht angegriffen wurde odernoch nicht angegriffen wird oder nur in geringem Ausmaß angegriffen wurde.noch nicht angegriffen wird oder nur in geringem Ausmaß angegriffen wurde.Zum Beispiel die Angriffe jetzt auf die Ölanlagen, die der Iran durchgeführtZum Beispiel die Angriffe jetzt auf die Ölanlagen, die der Iran durchgeführthat, waren mehr symbolischer Natur.hat, waren mehr symbolischer Natur.Also da wurden jetzt keine gewaltigen Zerstörungen gemacht.Also da wurden jetzt keine gewaltigen Zerstörungen gemacht.Angeblich sind die Raffinerien, die getroffen wurden und so,Angeblich sind die Raffinerien, die getroffen wurden und so,auch wieder repariert, schon in wenigen Tagen. Das war halt nur mehr vom Iran her.auch wieder repariert, schon in wenigen Tagen. Das war halt nur mehr vom Iran her.Wir könnten, wenn wir wollten.Wir könnten, wenn wir wollten.Und ich glaube, wenn der Iran wollte, wäre er schon in der Lage,Und ich glaube, wenn der Iran wollte, wäre er schon in der Lage,mit dem, was er noch hat, Nennenswertschäden anzurichten an den Ölanlagen.mit dem, was er noch hat, Nennenswertschäden anzurichten an den Ölanlagen.Und umgekehrt aber auch, also die USA oder Israel,Und umgekehrt aber auch, also die USA oder Israel,die haben zwar jetzt diese eine Raffinerie bei Teheran angegriffen,die haben zwar jetzt diese eine Raffinerie bei Teheran angegriffen,aber das war jetzt keine unbedingt zentrale Stelle oder nicht unbedingt wichtig für den Export oder so.aber das war jetzt keine unbedingt zentrale Stelle oder nicht unbedingt wichtig für den Export oder so.Und die ganzen Ölförder- und Exporteinrichtungen und so sind bisher von denUnd die ganzen Ölförder- und Exporteinrichtungen und so sind bisher von denUSA und Israel nicht wirklich in nennenswertem Maße angegriffen worden.USA und Israel nicht wirklich in nennenswertem Maße angegriffen worden.Und nachdem die Israelis das gemacht haben, wurden sie auch sofort zurückgepfiffen.Und nachdem die Israelis das gemacht haben, wurden sie auch sofort zurückgepfiffen.Weil das natürlich auch jeder sehen kann, wenn das so weit eskaliert,Weil das natürlich auch jeder sehen kann, wenn das so weit eskaliert,dass auf beiden Seiten sämtliche Förderanlagen dort erstmal zerstört werden.dass auf beiden Seiten sämtliche Förderanlagen dort erstmal zerstört werden.Und zwar dann die Straße von Hormuz dann frei ist,Und zwar dann die Straße von Hormuz dann frei ist,aber die ganzen Ölterminals und Ölförderanlagen und Speicher und so erstmalaber die ganzen Ölterminals und Ölförderanlagen und Speicher und so erstmalkaputt sind und erstmal monatelang repariert werden müssen,kaputt sind und erstmal monatelang repariert werden müssen,dann ist das auch eine absolute Katastrophe.dann ist das auch eine absolute Katastrophe.Ja, also.Ja, also.Eskalationspotenzial besteht, aber ja, ich rechne damit, dass es jetzt,Eskalationspotenzial besteht, aber ja, ich rechne damit, dass es jetzt,noch ein paar Wochen so weitergehen wird, wie das jetzt weitergeht, das tendenziell,noch ein paar Wochen so weitergehen wird, wie das jetzt weitergeht, das tendenziell,aber man kann schon sehen, dass tendenziell USA und Israel sich mit den Bombenaber man kann schon sehen, dass tendenziell USA und Israel sich mit den Bombenzurückhalten, praktisch, um eben nicht groß weiter zu eskalieren.zurückhalten, praktisch, um eben nicht groß weiter zu eskalieren.Und ja, der Iran bleibt auf absehbare Zeit weiter im Kampf.Und ja, der Iran bleibt auf absehbare Zeit weiter im Kampf.Und.Und.Ja, also wenn der Ölpreis so um die 90 bleibt,Ja, also wenn der Ölpreis so um die 90 bleibt,wie er jetzt aktuell ist und nicht schnell wesentlich höher geht,wie er jetzt aktuell ist und nicht schnell wesentlich höher geht,dann wird es auch keine Änderungen geben auf beiden Seiten.dann wird es auch keine Änderungen geben auf beiden Seiten.Aber Iran hätte den Ölpreis lieber bei 250, 300.Aber Iran hätte den Ölpreis lieber bei 250, 300.Das war deren Drohung, dass das ihr Ziel ist, das da hinzutreiben.Das war deren Drohung, dass das ihr Ziel ist, das da hinzutreiben.Aber das Einzige oder das Hauptsächliche, was der Iran im Moment tut,Aber das Einzige oder das Hauptsächliche, was der Iran im Moment tut,ist genug Schaden anzurichten, dass die Schiffe nicht durchfahren durch die Straße.ist genug Schaden anzurichten, dass die Schiffe nicht durchfahren durch die Straße.Das ist das, was ich so sehen kann und ansonsten hier und da mal ein paar RaketenDas ist das, was ich so sehen kann und ansonsten hier und da mal ein paar Raketenauf amerikanische oder andere Militärbasen abzufeuern,auf amerikanische oder andere Militärbasen abzufeuern,um auch mehr amerikanische Tote zu produzieren, um die politische Situationum auch mehr amerikanische Tote zu produzieren, um die politische Situationin den USA zu beeinflussen.in den USA zu beeinflussen.
Tim Pritlove 2:29:07
Ja, also das ist auf jeden Fall eine...Ja, also das ist auf jeden Fall eine...Ein Vorgang, der sehr viel Auswirkungen haben kann und wahrscheinlich auch wird,Ein Vorgang, der sehr viel Auswirkungen haben kann und wahrscheinlich auch wird,denn es ist ja auch eine Schwächung der USA, also nicht nur so auf politischerdenn es ist ja auch eine Schwächung der USA, also nicht nur so auf politischerEbene, sondern jetzt auch einfach mal auf militärischer Ebene.Ebene, sondern jetzt auch einfach mal auf militärischer Ebene.Wenn die jetzt vier Wochen lang alles rausballern, was sie irgendwie haben,Wenn die jetzt vier Wochen lang alles rausballern, was sie irgendwie haben,dann haben die auch ein Versorgungsproblem.dann haben die auch ein Versorgungsproblem.Die Verluste sind dann sicherlich signifikant.Die Verluste sind dann sicherlich signifikant.Das ist insofern natürlich auch für die Ukraine ein Problem,Das ist insofern natürlich auch für die Ukraine ein Problem,wenn das an den Reserven geht,wenn das an den Reserven geht,aus denen unter Umständen dieses Aufkaufprojekt der Europäer rauszehrt.aus denen unter Umständen dieses Aufkaufprojekt der Europäer rauszehrt.Ja.Ja.
Pavel Mayer 2:30:01
Wobei generell, ja, die Schätzungen, also von Perun zum Beispiel, sind auch von anderen.Wobei generell, ja, die Schätzungen, also von Perun zum Beispiel, sind auch von anderen.Der USA werden jetzt nicht die Waffen ausgehen allgemein, vor allem nicht die Bomben und so.Der USA werden jetzt nicht die Waffen ausgehen allgemein, vor allem nicht die Bomben und so.Und dem Iran werden jetzt auch erstmal nicht die Raketen ausgehen oder AbschussbasenUnd dem Iran werden jetzt auch erstmal nicht die Raketen ausgehen oder Abschussbasenoder sonst wie so, sondern...oder sonst wie so, sondern...Die Einschätzung ist, dass beideDie Einschätzung ist, dass beideSeiten noch genug haben, um das noch monatelang weiter durchzuziehen.Seiten noch genug haben, um das noch monatelang weiter durchzuziehen.Aber es kostet die USA natürlich und die Welt immens viel Geld, gerade was da passiert.Aber es kostet die USA natürlich und die Welt immens viel Geld, gerade was da passiert.Vernichtet wird. Und das ist dann so ein bisschen eher das Problem.Vernichtet wird. Und das ist dann so ein bisschen eher das Problem.Und auch pro Tag sagen könnte, statt dort jetzt Krieg zu führen,Und auch pro Tag sagen könnte, statt dort jetzt Krieg zu führen,könnte die USA auch 3000 Wohnhäuser bauen jeden Tag so in den USA.könnte die USA auch 3000 Wohnhäuser bauen jeden Tag so in den USA.Das heißt, wenn man jetzt den ökonomischen Schaden sieht, vergleichen wir mit,Das heißt, wenn man jetzt den ökonomischen Schaden sieht, vergleichen wir mit,dass jeden Tag, den dieser Krieg weitergeht,dass jeden Tag, den dieser Krieg weitergeht,der Iran in der Lage ist, 3000 Häuser in den USA in die Luft zu sprengen, ohne Tote jetzt,der Iran in der Lage ist, 3000 Häuser in den USA in die Luft zu sprengen, ohne Tote jetzt,und der amerikanische Steuerzahler diese 3000 Häuser wieder errichten muss.und der amerikanische Steuerzahler diese 3000 Häuser wieder errichten muss.Oder eben 3.000 Häuser nicht bauen kann.Oder eben 3.000 Häuser nicht bauen kann.Und wenn man die anderen ökonomischen Auswirkungen macht, dann sind es eherUnd wenn man die anderen ökonomischen Auswirkungen macht, dann sind es eher3.000 bis 10.000 Häuser am Tag,3.000 bis 10.000 Häuser am Tag,die nicht gebaut werden können, weil dieser Krieg gerade geführt wird.die nicht gebaut werden können, weil dieser Krieg gerade geführt wird.Das sind sozusagen die Dimensionen. Deshalb eben der Iran vor allem im SpielDas sind sozusagen die Dimensionen. Deshalb eben der Iran vor allem im Spielbleiben muss und in der Lage sein muss,bleiben muss und in der Lage sein muss,die Straße weiter zuzuhalten, um am Ende siegreich daraus zu gehen.die Straße weiter zuzuhalten, um am Ende siegreich daraus zu gehen.
Tim Pritlove 2:32:34
Ja, okay. Wir müssen langsam mal zum Ende kommen.Ja, okay. Wir müssen langsam mal zum Ende kommen.Ich will nochmal sagen, wir haben jetzt hier mal wieder eine sehr technische,Ich will nochmal sagen, wir haben jetzt hier mal wieder eine sehr technische,technokratische Sicht auf diese ganze Situation geliefert.technokratische Sicht auf diese ganze Situation geliefert.Es ist vollkommen umstritten, dass es eine große Freude wäre,Es ist vollkommen umstritten, dass es eine große Freude wäre,wenn denn jetzt die USA mit einem ihrer erklärten Ziele à la Regime-Change tatsächlichwenn denn jetzt die USA mit einem ihrer erklärten Ziele à la Regime-Change tatsächlichin irgendeiner Form etwas voranbringen würde.in irgendeiner Form etwas voranbringen würde.Nur sieht es halt einfach mal nicht danach aus, dass das iranische Regime absolutNur sieht es halt einfach mal nicht danach aus, dass das iranische Regime absolutabgeschafft gehört und für die Welt jenseits der Straße von Hormuz ein Problem darstellt, ist klar.abgeschafft gehört und für die Welt jenseits der Straße von Hormuz ein Problem darstellt, ist klar.Also dieses auf Hass aufgebaute System,Also dieses auf Hass aufgebaute System,was sich halt immer wieder an Israel abarbeitet und damit den ganzen Nahen Ostenwas sich halt immer wieder an Israel abarbeitet und damit den ganzen Nahen Ostendestabilisiert, auch mit ihren Unterstützungsmaßnahmen für die Kämpfer im Jemen.destabilisiert, auch mit ihren Unterstützungsmaßnahmen für die Kämpfer im Jemen.Das ist ein großes Problem und es wäre ja ganz toll, wenn jetzt irgendwie soDas ist ein großes Problem und es wäre ja ganz toll, wenn jetzt irgendwie soein Militäreinsatz, den muss man ja nicht gleich so illegal betreiben,ein Militäreinsatz, den muss man ja nicht gleich so illegal betreiben,in irgendeiner Form dazu führen würde, dass dieses Regime ein Ende findet.in irgendeiner Form dazu führen würde, dass dieses Regime ein Ende findet.Nur das zeichnet sich offensichtlich hier nicht ab und am Ende,Nur das zeichnet sich offensichtlich hier nicht ab und am Ende,wenn wir es auch weiterhin mit einem Iran zu tun haben, der jetzt unter Umständenwenn wir es auch weiterhin mit einem Iran zu tun haben, der jetzt unter Umständennoch weiter radikalisiert ist und das irgendwie kann nicht gut sein.noch weiter radikalisiert ist und das irgendwie kann nicht gut sein.
Pavel Mayer 2:34:07
Nicht nur das, sondern ich finde michNicht nur das, sondern ich finde michhalt auch in einem massivenhalt auch in einem massivenGefühlskonflikt wieder so und kann mich weder jetzt mit den Amerikanern irgendwieGefühlskonflikt wieder so und kann mich weder jetzt mit den Amerikanern irgendwiesympathisieren oder ihnen Erfolg wünschen bei dem, was sie tun,sympathisieren oder ihnen Erfolg wünschen bei dem, was sie tun,noch kann ich irgendwie mit dem Iran sympathisieren.noch kann ich irgendwie mit dem Iran sympathisieren.Aber eigentlich fast eher in der momentanen Situation finde ich mich irgendwie zu meinem Erstaunen,Aber eigentlich fast eher in der momentanen Situation finde ich mich irgendwie zu meinem Erstaunen,so mehr auf der Seite vom Iran wieder, obwohl es eigentlich ein Feind ist undso mehr auf der Seite vom Iran wieder, obwohl es eigentlich ein Feind ist undwie gesagt, dieses Regime,wie gesagt, dieses Regime,all das, woran ich glaube an Werten und vielleicht nicht alles mit Füßen tritt,all das, woran ich glaube an Werten und vielleicht nicht alles mit Füßen tritt,Aber eben sehr, sehr, sehr, sehr vieles.Aber eben sehr, sehr, sehr, sehr vieles.Und ja.Und ja.Die Amerikaner sind eigentlich die Baddies.Die Amerikaner sind eigentlich die Baddies.So in dem, oder es sind, ich meine, die Iraner sind auch die Baddies,So in dem, oder es sind, ich meine, die Iraner sind auch die Baddies,weil die haben den Russen, darf man auch nicht vergessen,weil die haben den Russen, darf man auch nicht vergessen,unter anderem die Schaheds geliefert und helfen halt, die Ukraine dort anzugreifen,unter anderem die Schaheds geliefert und helfen halt, die Ukraine dort anzugreifen,aber so auf der anderen Seite ist es klar ein illegaler Angriffskrieg und.aber so auf der anderen Seite ist es klar ein illegaler Angriffskrieg und.Einer, vor dem wahrscheinlich alle gewarnt haben und der aber jetzt massiv ebenEiner, vor dem wahrscheinlich alle gewarnt haben und der aber jetzt massiv ebenin der Welt Sympathien für Iran erzeugt und Antipathien nicht nur leider gegenin der Welt Sympathien für Iran erzeugt und Antipathien nicht nur leider gegendie USA, sondern auch gegen den Westen.die USA, sondern auch gegen den Westen.Wir werden halt schon gesehen, auch als Teil, also jetzt Europa.Wir werden halt schon gesehen, auch als Teil, also jetzt Europa.Als Teil natürlich der westlichen Allianz.Als Teil natürlich der westlichen Allianz.Das heißt, wir haben potenziell auch jetzt mit mehr Terroranschlägen,Das heißt, wir haben potenziell auch jetzt mit mehr Terroranschlägen,können wir möglicherweise rechnen, als Folge dessen und vielleicht irgendwiekönnen wir möglicherweise rechnen, als Folge dessen und vielleicht irgendwiedann nochmal einen neuen Krieg gegen den Terror sehen werden,dann nochmal einen neuen Krieg gegen den Terror sehen werden,Ausweitung von Überwachungsmethoden und, und, und.Ausweitung von Überwachungsmethoden und, und, und.Also alles sehr unappetitlich und Europa tatsächlich so ein bisschen,Also alles sehr unappetitlich und Europa tatsächlich so ein bisschen,ich würde mir wünschen, dass Europa da auch ein bisschen mehr sich ins Zeugich würde mir wünschen, dass Europa da auch ein bisschen mehr sich ins Zeuglegen würde und auch einfach mal klarer der USA Ansagen machen würde, so nicht.legen würde und auch einfach mal klarer der USA Ansagen machen würde, so nicht.Und die Einzige war Spanien, die sich da geäußert hatten.Und die Einzige war Spanien, die sich da geäußert hatten.Da hat Merz leider enttäuscht. Der hat einfach nur die Klappe gehalten.Da hat Merz leider enttäuscht. Der hat einfach nur die Klappe gehalten.Gut, kann ich auch verstehen.Gut, kann ich auch verstehen.Wahrscheinlich, wenn ich an Merz' Stelle wäre und mit Trump zusammensitzen,Wahrscheinlich, wenn ich an Merz' Stelle wäre und mit Trump zusammensitzen,würde ich mir auch noch denken, lass den Alten mal, also bloß nicht provozierenwürde ich mir auch noch denken, lass den Alten mal, also bloß nicht provozierenden Alten, weil der ist unberechenbar.den Alten, weil der ist unberechenbar.Das lassen wir mal. Aber trotzdem, weiß ich nicht,Das lassen wir mal. Aber trotzdem, weiß ich nicht,ich würde mir eher wünschen, dass da einfach mal mehr klare Kante auch von Europaich würde mir eher wünschen, dass da einfach mal mehr klare Kante auch von Europagezeigt wird und dass man sichgezeigt wird und dass man sichmehr an Spanien orientiert und weniger an Deutschland oder gar Europa.mehr an Spanien orientiert und weniger an Deutschland oder gar Europa.An anderen Ländern.An anderen Ländern.
Tim Pritlove 2:37:42
Ich denke, auf jeden Fall hat sich Trump keinen Gefallen getan mit dieser ganzen Aktion.Ich denke, auf jeden Fall hat sich Trump keinen Gefallen getan mit dieser ganzen Aktion.Und vor allem das Verhältnis zum Golf, was ja bisher immer sehr proamerikanischUnd vor allem das Verhältnis zum Golf, was ja bisher immer sehr proamerikanischwar. Das wird sich, glaube ich, durch diese Nummer auch erheblich ändern.war. Das wird sich, glaube ich, durch diese Nummer auch erheblich ändern.Und ja, ich bin mal gespannt, wie es hier mit den Glitzerwelten von Dubai und Abu Dhabi weitergeht.Und ja, ich bin mal gespannt, wie es hier mit den Glitzerwelten von Dubai und Abu Dhabi weitergeht.Weil von dem Schock werden die sich so schnell nicht erholen.Weil von dem Schock werden die sich so schnell nicht erholen.
Pavel Mayer 2:38:06
Genau, und wenn es so richtig in die Hose geht, dann können wir uns warm anziehen.Genau, und wenn es so richtig in die Hose geht, dann können wir uns warm anziehen.Ich hätte schon wieder überlegt, ob ich Vorräte, Lebensmittelvorräte anlegen.Ich hätte schon wieder überlegt, ob ich Vorräte, Lebensmittelvorräte anlegen.
Tim Pritlove 2:38:16
Kauft Gold.Kauft Gold.
Pavel Mayer 2:38:18
Und jedes Mal, wenn ich einkaufen gehe, gucke ich, ob irgendwelche ProdukteUnd jedes Mal, wenn ich einkaufen gehe, gucke ich, ob irgendwelche Produkteschon ausbleiben oder so.schon ausbleiben oder so.Also ich fand das gerade in den ersten Tagen wieder sehr bedrohlich, was da passiert.Also ich fand das gerade in den ersten Tagen wieder sehr bedrohlich, was da passiert.Und das Eskalationspotenzial ist größer als das bei der Ukraine oder vergleichbar.Und das Eskalationspotenzial ist größer als das bei der Ukraine oder vergleichbar.Leider.Leider.Jetzt auch ein Herd. Aber vielleicht führt es ja dazu,Jetzt auch ein Herd. Aber vielleicht führt es ja dazu,dass das nicht so weitergeht, weil wenn man sich jetzt überlegt,dass das nicht so weitergeht, weil wenn man sich jetzt überlegt,wenn die USA jetzt auch wieder so à la Venezuela super Erfolg gehabt hätten,wenn die USA jetzt auch wieder so à la Venezuela super Erfolg gehabt hätten,welche Länder dann als nächstes dran sind.welche Länder dann als nächstes dran sind.Wahrscheinlich Kuba wäre als nächstes dran, aber dann könnte sich Trump wiederWahrscheinlich Kuba wäre als nächstes dran, aber dann könnte sich Trump wiederKanada oder Grönland zuwenden oder Mexiko so mit seinem Großamerika.Kanada oder Grönland zuwenden oder Mexiko so mit seinem Großamerika.Und insofern, ja, hat man jetzt fast das Gefühl,Und insofern, ja, hat man jetzt fast das Gefühl,so wie die Ukrainer jetzt Europa verteidigen gegen die Russen,so wie die Ukrainer jetzt Europa verteidigen gegen die Russen,verteidigt jetzt der Iran die Welt gegen die Amerikaner, wenn man das so weiterverteidigt jetzt der Iran die Welt gegen die Amerikaner, wenn man das so weiterspinnen möchte. Und ausgerechnet Iran.spinnen möchte. Und ausgerechnet Iran.
Tim Pritlove 2:39:47
Na gut, lass uns zum Ende kommen, Pabbel.Na gut, lass uns zum Ende kommen, Pabbel.Das sollte erstmal reichen. Das sind so unsere Gedanken.Das sollte erstmal reichen. Das sind so unsere Gedanken.Wir werden das weiter beobachten, aber uns trotzdem auch erstmal wieder einWir werden das weiter beobachten, aber uns trotzdem auch erstmal wieder einbisschen auf die Ukraine konzentrieren.bisschen auf die Ukraine konzentrieren.Aber diese ganzen Dauerkrisen, das ist ja, nicht gedacht, dass wir so viel MaterialAber diese ganzen Dauerkrisen, das ist ja, nicht gedacht, dass wir so viel Materialhaben für Krisenbegleitung bei UKW. Aber so ist es jetzt.haben für Krisenbegleitung bei UKW. Aber so ist es jetzt.
Pavel Mayer 2:40:12
Würde mir wünschen, ja, wir werden uns wünschen, wieder in Covid-Zeiten zurück.Würde mir wünschen, ja, wir werden uns wünschen, wieder in Covid-Zeiten zurück.
Tim Pritlove 2:40:19
Oh Gott, bitte. Zu sein, wenn das Ganze schief geht.Oh Gott, bitte. Zu sein, wenn das Ganze schief geht.Alright, Leute, dann sagen wir jetzt Tschüss und vielen Dank fürs Zuhören.Alright, Leute, dann sagen wir jetzt Tschüss und vielen Dank fürs Zuhören.Wir hören uns bald wieder. Tschüss, bis bald.Wir hören uns bald wieder. Tschüss, bis bald.
Pavel Mayer 2:40:33
Mach's gut.Mach's gut.
Shownotes
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