UKW019 Corona: Welt in Aufruhr

Ein Gespräch über die potentiellen Auswirkungen Machtverschiebungen der Coronakrise

Tim Pritlove und Frank Rieger sprechen über die den aktuellen Zustand der Welt und was sich an Veränderungen der künftigen Weltordnung abzuzeichnen scheint.

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Tim Pritlove
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Frank Rieger

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim tritt love. Und die neunzehnte ausgabe liegt jetzt hier aufm aufm plannungstill und heute geht's mal, also natürlich wieder um krise weil ist ja krise und ist so wunderbar interessant und wie es so üblich ist für die metaebene muss man da auch ab und zu mal auf die metaebene gehen und dazu habe ich mir den, frank dazugeholt hallo frank. Fragen frank rieger wir sind so beide so auch aus diesem ganzen c cosmos entwachsen und, ist gar nicht so viel zu dir sagen aber du hast dich auf jeden fall solange ich dich begleiten und das ist schon eine weile eigentlich immer immer auf den weltuntergang eingestellt habe ich so den eindruck. Hast du das gefühl jetzt ist es soweit soll als mentaler pepper. Weil so viel jetzt zusammenkommt. Ja auch so waldbrand in australien redet auch kein mensch mehr davon dass das war ach das war auch dieses jahr so. Das stimmt ja ich denke es ist auf jeden fall klar dass wir so von prägt corona und post korona reden werden in der nächsten zeit. Das ist natürlich jetzt ein einschnitt der ja auch vor allem insofern besonders ist als dass er eben nicht nur so ein land und ein gebiet oder so betrifft sein diesmal sind irgendwie. Alle länder davon betroffen und es sind auch. Alle menschen in allen ländern davon betroffen also mir würde jetzt so aus dem stand wirklich relativ wenig einfallen was auf diesem planeten nicht in irgendeiner form direkt unmittelbar oder mindestens unmittelbar betroffen ist. Ja okay das sind dann also sechs grade. Ja ja nee also alle anderen müssen irgendwie. Drüber nachdenken was sind das jetzt eigentlich gerade mit ihnen macht sich vorbereiten oder eben über das jetzt gerade sehen an der stelle ist es natürlich auch wieder ganz wertvoll für die nachwelt dieses datum zu notieren heute ist der vierzehnte april zwanzig ja und in dem zu diesem zeitpunkt ist halt europa der ganze westen muss man sagen ist schwer am schwitzen manche länder mehr italien spanien scheint zumindest jetzt schon mal einen telefonanruf bekommen zu haben wo licht am ende des tunnels angekündigt wird. Und andere länder. Und vor allem die usa da ist noch überhaupt nicht absehbar wie krass es werden wird aber es ist auf jeden fall jetzt schon extrem krass. Ja wobei mich das jetzt ehrlich gesagt innerhalb von europa auch jetzt nicht. Also einerseits nicht besonders beunruhigt und auch nicht überrascht weil es ist natürlich auch. Naja weil ich es weil es gewisser hinsicht nachvollziehen kann in dieser situation insofern als dass die lösung für ein problem was so noch nicht da war auf das ich so keiner vorbereitet hat, natürlich erstmal eine. Eine eine eine kommunikation erfordert und kommunikation ist halt auf der einen seite sprache die du verstehst, da haben wir einfach mal mit unseren unterschiedlichen sprachen schon mal eine eine generelle hürde, zu wissen was gemeint ist du hängst den leuten an den lippen und jedes wort beim fünfmal umgedreht das ist halt in einem mehrsprachigen system wo es keine etablierte meter sprache gibt. Einfach schwierig ja mal ganz wertfrei und wie wir ja auch gesehen haben grade jetzt im umgang mit, einleitung der maßnahmen und natürlich dann auch genauso auch wiederum in dem abschwächen der maßnahmen die jetzt teilweise diskutiert werden ist es tatsächlich auch eine kulturelle frage wie gehst du vor wo sind die befindlichkeiten ja so eine so eine datenschutz diskussion wie du sie in deutschland hast wirst du wahrscheinlich in vielen anderen länder so in der form nicht haben da werden dann aber wiederum andere dinge in den vordergrund gestellt und das muss man ja auch alles immer berücksichtigen weil ich denke ein großer wichtiger teil dieser krisenkommunikation ist natürlich auch dieses die leute nicht sinnlos auf die palme bringen. Damit das ganze handelbar ist und dass dass man an der stelle dann halt sagt okay wir diskutieren das jetzt erstmal in unserem kulturraum bevor wir den nächsten schritt machen und den interkultur raum aufmachen, ist für mich nachvollziehbar. Na gut man könnte auch sagen man man man nimmt sich aber auch selbst als risiko quelle als potenzielle war und man könntest du also auch mit dem beschützer instinkt beschreiben. Na gut aber das tut man dann aber auch noch ne also das ist ja dann sozusagen wenn wenn diese hürde dann nicht mehr besteht dann dann funktioniert ja die kommunikation auch noch aber ich greife das mal auf was du sagst und bringst mal auf einen anderen bereich wo sich das tatsächlich ganz interessant zeigten ist nämlich in den usa wo wir jetzt eine ganz interessante sessions bewegung sehen was man ja eigentlich aus den usa überhaupt nicht kennt man hätte ja jetzt erwartet wenn der obama der präsident ist dann werden wir maßnahmen ergriffen und dann machen die das so so wäre es wahrscheinlich gewesen jetzt allerdings mit dem ober deppen am am ruder gibt es ein extrem dissens und halt schon jetzt so deswegen sage ich sitz ession also kalifornien war das oregon und washington also diese ganzen pazifik starten der usa, beschließen jetzt mal so unter sich wie sie ein eine aufhebung dieser maßnahmen gestalten und koppeln sich von dem föderalen system an der stelle ab. Obwohl im prinzip ja eine kulturelle einheit bestehen sollte nur offensichtlich nicht mehr so sehr besteht weil man sich politisch kulturell nicht mehr grün ist. Aber es ist auch an. Der anderen seite ist es auch so ne also es gibt dann auch noch ein paar andere staaten am da oben message et cetera die haben auch nochmal so eine also das das teilt sich eher nach demokratisch republikanisch auf und ich glaube irgendwo ist auch noch ein republikaner dabei. Bad. Ja Bleiben wir mal kurz bei den bei den usa weil ich glaube oder ich habe mittlerweile so den eindruck dass dass ich diese krise nirgendswo. Also zumindest nirgendwo im sinne von nirgendwo in der sogenannten zivilisierten welt so nachhaltig niederschlagen wird weil erstmal. So zivilisiert weiß für das falsche das falsche wort das was ist denn die richtige kategorie die first world so ja. Also alles was. Genau die durch und ich meine wenn sich irgendjemand für die first world gehalten hat dann ist auf jeden fall die usa ja sie reden wahrscheinlich immer noch von der nation of earth und erst wenn sie irgendwie alle kurz vorm verrecken sind aber das ist ja sozusagen auch so ein bisschen dieser glaube trotzdem rennen sie ja jetzt. Wie ins offene messer weil sie eilig durch diese corona krise an ihren verwundbarsten punkten. Getroffen werden also sie leben von dieser globalisierung wie kein anderes land sie haben das schlechteste gesundheitssystem was eigentlich diesen namen system überhaupt nicht verdient. Ja nur in dem moment wo sozusagen die kontrolle über diesen virus erlangt werden müsste indem man zum beispiel alle testet behandelt. Einfach care platziert ist sozusagen die erste reaktion der wirtschaft ist jetzt werden erstmal alle entlassen und ein großteil von diesen, hat dann sozusagen auch gar keine gesundheitsversorgung mehr weil sie mit dir im job auch ihre, ohnehin schon viel zu teurer krankenversicherung verlieren was dann dazu führt dass die leute wissen also entweder steige ich jetzt durch den virus hier zuhause oder ich sterbe später durch durch die schulden ist eigentlich jetzt auch egal. Was natürlich dann dazu führt dass die leute, sich noch weiter ja weiß ich nicht was was sie dann konkret machen aber auf jeden fall tun sie eben nicht das was jetzt eigentlich geboten wäre. So das das trifft das land halt dann wirklich schon im mark. Ja und vor allem ich denke da so vor allem an lousiana und so also die linda mit hohem schwarzen anteil et cetera da wird es sich wahrscheinlich noch, noch eher niederschlagen ich meine die flyer states sind ja eigentlich eher dünn besiedelt und also. Schwer einzuschätzen sicherlich gilt es überall aber da wohl dichtere besiedelung ist wird das problem noch sehr viel größer sein. Ja also kann es kann durchaus sein dass das vor allem ich meine du sagst, klar die sind die sind insofern haben sie immer wieder gezeigt sie können dann auch schnell wieder hochfahren die frage ist nur wie viel prozent von ihrem ganzen system darf ihn wegbrechen, so dass ein solches hochfahren auch überhaupt möglich ist weil das bedeutet ja jetzt auch. Viele unternehmen die für andere unternehmen wichtige zu lieferketten etcetera darstellen brechen halt unter umständen komplett weg sind dann halt auch einfach mal pleite die leute sind dann eben auch weg. Die kriegst du auch nicht wieder so ohne weiteres eingestellt ist ja nicht so dass jetzt drei monate lang zuhause vor sich hin hungern und nur darauf war denselben job wieder anzunehmen sondern die werden sich dann einfach andere wege suchen und sind eben nicht wieder da das heißt du verlierst halt auch eine ganze menge erfahrung kompetenz ausbildung etcetera das ist dann halt auch alles weg und das kann eben mal nicht so ohne weiteres wieder aufgebaut werden und dazu kommen natürlich dann eben auch noch dass das worauf sie eben sonst passieren dass ihn in die welt nämlich zu liefert auch wegfällt. Was china betrifft stimmt das sicherlich also china ist drauf und dran jetzt der gewinner dieser situation zu werden aber usa lebt ja nicht nur von china ja also allein mexiko wenn ich mir da so gerade die zahlen anschaue die sind also auch noch wunderbar exponentiell unterwegs sie haben zwar noch nicht so hohe zahlen aber wenn die halt jetzt nicht ganz schnell auch massiv runterfahren dann werden die halt sehr schnell auch noch ein ganz viel stärkeres problem haben weil da hast du natürlich wieder extreme bevölkerungsdichte schlechte versorgung etcetera. Und na gut also ob china in der lage ist die ganze welt dann zu versorgen, oder das auch nur ein wünschenswertem und realisierbare zustand ist da bin ich mir noch nicht so sicher. Ist jetzt natürlich ein bisschen müßig dass jetzt auch für jedes land so einzeln durchzuchecken zumal eben viel noch nicht wissen aber du hast indien angesprochen das ist sicherlich ein ganz gutes beispiel dafür wo einfach noch so die ein oder andere zeitbombe tickt generell alle extrem bevölkerungsreichen länder die dicht besiedelt sind bangladesch ist da sicherlich auch noch mal ein beispiel. Das wird natürlich dann auch schon nochmal zu einem massiven ausfall in dieser ganzen globalisierung kette führen. Kann sein. Wo sollte man damit schon hinfahren. Und da ist der tourismus noch überhaupt nicht berücksichtigt. Von dem andere länder sicherlich noch mehr abhängen aber mecklenburg-vorpommern ist schon lustig dass die irgendwie zu machen obwohl sie im wesentlichen von tourismus leben also lustig ist das natürlich nicht aber es ist halt bezeichnen. Also diese diese verschiebung der macht ich meine das ist das ist vielleicht schwer vorhersagbar gerade noch wie weit sich das alles so entwickelt aber ich glaube es lässt sich festhalten findet statt. China ist auf jeden fall da ein potenzieller profiteur und ich denke dass auch diese. Totale handlungsschritte die die usa auch da zeigt nochmal ein weiteres mal zu einer erheblichen abwertung der position dieses landes führen wird. Ja in der tat. Syrienkonflikt ist natürlich jetzt damit auch nochmal neu aufgewirbelt. Türkei russland sind ja da auch alle grade irgendwie aktiv serien etcetera keine ahnung wie es da jetzt ehrlich gesagt bei den einzelnen ländern gerade aussieht aber sorgen haben die alle gerade. Die krim wieder zurück. Und ich meine wir haben so einen moment ja im prinzip schon mal gehabt das war ja genau die übernahme der krim. Ja wo die russen einfach so eine überlegenheit hatten die ukraine entsprechend geschwächt war und usa europa sich alle nicht nennenswert einig waren ich meine gab es jetzt noch keinen virus problematik insofern war das schon zu normalen zeiten aber dann war das halt einfach so einfach eingeritten haben gesagt soja krim also es war schon immer unser. Genau so und jetzt ist es einfach so und alle so ja aber okay ja. Gar nicht so einfach hier optimistische perspektiven zu eröffnen. Schwierig genau. Aber man muss ja dann auch mal einfach mal gucken wie sieht es denn eigentlich aus was ja ist auch so ein bisschen in frage steht. Und frage gestellt wird ist natürlich so kapitalismus an sich ist das eigentlich so eine gute idee oder ich würde mal sagen vielleicht weniger so kapitalismus eben einfach mal so dieses total davon galoppierende globale system und dieser raubbau auch an der welt das soll so ein kleiner nebenkriegsschauplatz ist ja auch. Was wir jetzt gerade erleben und ich muss sagen vorbehaltlich. Weitere erkenntnisse aber so stellt es sich mir zumindest derzeit da dieser virus ist. Eine gewisse wahrscheinlichkeit ein virus der in fledermäusen entstanden ist. Und auf irgendeinem weg nicht unbedingt direkt vielleicht direkt vielleicht aber auch über den umweg über andere tiere auf den menschen übergesprungen. Und das hat eben auch einfach viel damit zu tun dass tiere wenig rückzugsräume haben weil, den tieren halt dieser raum einfach genommen wird durch besiedlung durch landwirtschaft durch abbau von von wäldern dschungel und und allem möglichen. Das ist dann sozusagen so 'ne so 'ne folge davon wo man sagen kann naja müsste man sich auch schon mal darüber gedanken machen ob wir da jetzt nicht so zeigen an unsere grenzen kommen, also wann kommt der nächste virus so jetzt selbst selbst wenn wir diese aktuelle kurve neunzehn geschichte jetzt durch irgendein wunder schnell in griff kriegen ja was weiß ich warum kumpel gates und sagst du ach übrigens ja gleich erster treffer hat gesessen und so dauert jetzt noch ein halbes jahr dann, läuft der hase wird nicht so kommen aber optimistischen szenario dann sagt uns ja keiner dass wir nicht in den nächsten fünf jahren schon wieder an derselben stelle stehen. Wir bleiben erstmal unsere these treu und haut erstmal was raus stammung cup fällt mir dabei ne das ist doch, ist das nicht der begriff staatsmodell populistischer kapitalismus guter alter ostsee ostsee kampf begriff. Ja das ist ja auch so also ich hatte ein interview gesehen das war ganz interessant es ging irgendwie auf twitter auch ordentlich rum wo man darauf hingewiesen wurde na ja dass man, dass dieses retten von großen unternehmen insofern auch ein fehler darstellen kann oder darstellt. Weil ja letzten endes. Ein unternehmen insolvenz zu bringen ja nicht unbedingt immer gleichbedeutend ist mit der auflösung dieses unternehmens das heißt ja dass er sozusagen erstmal die leute die da ihr geld drin haben und das sind dann einfach in der regel halt große anteilseigner, private besitzer hedgefonds etcetera das die erstmal ihr geld verlieren ja weil sie dann halt zahlen müssen. Was eigentlich auch mal gerecht wäre weil er sonst immer der schaden eines einer solchen krise letzten endes immer bei den. Angestellten und den leuten die sowieso nie viel davon gesehen haben ankommt. Aber die anteile von privaten leuten sind sehr sehr sehr sehr gering im vergleich zum rest. Welche fehler der treuhand meist so. Gesichtsmasken. Ja klar also das da gibt's natürlich eine ganze reihe also theater die zum beispiel sozusagen noch überhaupt gar keine digital option für sich entdeckt haben. Hätte auch schon früher mit anfangen können ne also es ist schon so eigentlich der bereich der mir so einfallen würde der ist extrem avers ne aber wo es natürlich klar ist es also alles was wirklich auch einfach auf real life basiert ne also messen veranstaltungszentren bars partys clubs das ist. Das wird wahrscheinlich recht recht bitter werden und da trifft es natürlich, nur die kleinen jetzt sind wir von von von ganz großen vom stamm cup wirklich zur eckkneipe gekommen die auswirkungen sind. Ja ja leider. Ja da muss auf jeden fall was getan werden. Was ist denn so dein take auf die hochfahren raus aus der raus aus der aus dem runterfahren modus. Frage also naja. Also melitta melitta hat ja schon angekündigt dass sie jetzt voll in die masken produktion einsteigen werden und ihr erster ihr erster wurf war da noch tatsächlich ja wir nehmen dann auch erstmal hier die form unserer filtertüte also es ist nicht dieselbe stoff aber es ist tatsächlich einfach melitta filtertüte mit mit clip, das ist sozusagen das erste produkt was sie jetzt sofort produzieren können und auch produzieren und im nächsten schritt haben sie gesagt wird es da ein bisschen. Sieht man vielleicht ein bisschen besser aus. Wenn der dampfer erstmal fährt dann dann hat er auch schub. Oder auch den rest der welt auch helfen kann also es geht ja. Uns weil wir sind ja auch nichts ohne den rest. Jetzt haben wir vierzehnten april eigentlich waren ja die maßnahmen erstmal bis zum neunzehnten april man müsste jetzt eigentlich fast noch mal so auf den news gerade schauen ob nicht während wir hier sprechen schon wieder neue fakten geschaffen worden sind. Hier steht schon ministerpräsidenten bremsen erwartungen an schnelle lockerungen. Ja aber der rest der welt der fährt nicht hoch. Nein seine aussage war es gibt, es gibt mehrere kandidaten so sie verfolgen also jetzt muss man dazu sagen ist ja mit seiner foundation schon lange in diesem ganzen an die virus business malaria bekämpfen etcetera pandemien hat ja jetzt was ja auch allgemein bekannt ist zwanzigfuffzehn diesen schönen vortrag gehalten mit hier nix pandemien coming ja. Peter prepaid und hat natürlich dann keiner gemacht jetzt steht er da als der große prophet da auf der einen seite auf der anderen seite ist natürlich auch im zentrum irgendjemand hat geschrieben bill gates ist jetzt so den george soros der der viren verschwörer verschwörung. Ja so weil sich jetzt alles irgendwie also auf ihn bezieht aber was er da gemacht hat ist es überhaupt lustig ne also er begeht die geht's foundation gibt ja mehr geld an die world health organisation. An konkret da unterstützung finanzieller unterstützung als die usa derzeit. Und er hat halt jetzt auch kohle rausgehauen hat ja genug um sieben fabriken zu bauen. Sieben fabriken die alle potenziell ein impfstoff herstellen können sieben weil es sieben verschiedene, ansätze technische ansätze gibt wie ein solcher virus impfstoff funktionieren könnte und man weiß halt derzeit noch nicht welcher von denen am ende erfolgreich sein wird. Nur zu dem zeitpunkt wo man das rausgefunden hat wenn man dann erst anfängt die entsprechende industrielle kapazität zur produktion aufzubauen, hätte man halt schon wieder ein halbes jahr oder länger länger verloren um um sozusagen von vornherein da die den kürzesten möglichen zeitpunkt zu erreichen hat einfach gesagt dann bauen wir halt einfach alle. Wird man sicherlich für irgendwas anderes auch noch gebrauchen können aber dann dann hat man auf jeden fall schon mal zumindest für den einen hit wenn sie denn gibt hat man dann die entsprechende kapazität je nachdem was für ein virus im stoff hier gefunden wird. Also welche technik sozusagen konkret zum einsatz kommen muss wird die produktion leichter fallen oder nicht es gibt verschiedene methoden und will da ist jetzt auch eine dabei dann bin ich jetzt nicht so drin da kann ich sie sehr viel zu sagen aber soweit ich es verstanden habe irgendso eine ehrenamt basierte methode die sich wohl extrem schnell produzieren ließe ja also, man also sehr schnell sehr hohe zahlen erzeugen könnte und wenn's halt irgendwas anderes ist was funktioniert dann wird's halt unter umständen nicht so schnell geht aber damit halt überhaupt erstmal stattfindet fährt er eben sieben gleisige und es ist natürlich wirklich bemerkenswert ist eigentlich das was man sich halt von ja von der welt und von zumindest der us-regierung versprochen hätte, ja und dann muss man halt schauen ob es klappt so und er meinte halt naja so zwölf bis achtzehn monate wird es aber schon dauern können und das ist natürlich eine menge zeit die man dann eben mit masken mit abstand halten mit nicht mehr hände schütteln etcetera verbringen muss also das ist halt schon so dass wir uns wirklich gedanken machen müssen wie wir das eigentlich auch kulturell. Schaffen wollen. Ja da das kann ja auch noch am ehesten drauf verzichten. Wir lagern formaler glasklar und hatten die pest an bord. Vielleicht so zum zum schluss noch mal ein blick auf so so ein so ein nebenkriegsschauplatz der immer das potenzial hat auch noch einmal alles enorm zu verschlimmern kennst du das ja auch so ein bisschen diese ganze, verschwörungstheoretiker unsinn rinde menschen so also man tritt sie sicher heute auch schnell ein. Was auch gar nicht ausgerollt ist. Du weißt du hast du verschwörungstheorie über verschwörungstheorien. Na und man macht halt auch geld damit weil es halt aufmerksamkeit erzeugt und aufmerksamkeit hat einfach eine währung für sich ist. Hallo ja und ich meine man hat ja nun auch gesehen bei den politikern der meine trump ist ja auch nur ein beispiel gibt ja da noch ein paar andere vögel die genauso auf dieser welle reiten ich sage nur bolsonaro dein brasilien der auch alles irgendwie abstreitet und ja ist gleich noch gleich diese verrückte philippinen philippinen theater. Ja also die ja auch ihre länder dann wie es aussieht auch wirklich, geradewegs in den ruin führen mit mit dieser nummer also. In meinem nie enden wollenden versuch irgendwie auch noch mal was positives aus der ganzen zeit herauszuziehen. Ich sehe halt schon also das mache ich natürlich jetzt an deutschland fest ne so klar es gibt so diese ganzen ausgeflippten und diese ganz verschwörungstheoretiker die sich ja dann auch gleich zu einer demo hier getroffen haben und der polizei aufgelöst worden also jetzt die ganzen. Merkwürdigen menschen andererseits habe ich aber auch den eindruck dass sich die gesellschaft halt dann auch jetzt mal hinter der wissenschaft versammelt. Also wissenschaft war ja nun lange zeit kein thema in dieser ganzen klimadiskussion liefen die so ein bisschen mit und so und ja müsste man sich ja eigentlich mal anhören und so weiter aber ich kaufe mir jetzt dann doch mal ein neues auto flieg mal für zwei tage in urlaub. Das. Diese botschaft ist ja nicht so richtig angekommen diese wertschätzung für für das system ist ja nicht und dann haben wir dann diesen absurden fall das jetzt so einerseits ein podcast, und andererseits dann auch noch so ein nerd podcast auf einmal so zum zum zum täglichen verkündungsblatt moment. Des wie geht's uns denn heute wird die visite wird gemacht dem land, in dem dann der herr doktor kommt und man sagt wie es ist, das finde ich eigentlich ganz ganz geil irgendwo nicht nicht weil es jetzt podcast das auch aber. Einfach dass das dass das sozusagen bis jetzt auch nicht überhöhen und er mag das ja auch selber nicht ne aber es hat hat dann sozusagen schon wieder so ein bisschen was. Was was leid soll so so so eine gewisse leitkultur in der in der auseinandersetzung über alles also man man findet darüber schneller wieder so ein konsens so ein bisschen so die die tagesschau dass er einfach gesagt wird so ja okay die dinge können so oder so sein das weiß man das weiß man nicht das ist es bestimmt nicht etcetera und es muss nicht alles stimmen und es kann sich bei ihm auch ändern aber es es ist zumindest geleitet von so einem rationalen denken was auf evidenz basiert und das das finde ich eigentlich sehr erfrischend. Klar ich sag nicht alles ist alles ist die wahrheit aber es hat es hat den diskurs dahingehend verändert. Dass man eben über wie du es ja jetzt auch machst so naja. Die studie gucke ich mir lieber mal selber an und also es gibt sozusagen auseinandersetzung aber alles in einem wissenschaftsbasierten, modus so also man will erkenntnisse haben man will beweise haben man will beläge haben man will diesen diskurs haben das ist schon sehr interessant. Ja die welt ist auf jeden fall ordentlich ins bin gekommen so und das eine ganze menge böse auswirkungen haben ich blicke gerade mal hier so auf die offizielle verkündigungstafeln zwei millionen konform infizierte weltweit ja ja das bedeutet allerdings dass dieser virus sich schon sehr viel weiter. Verbreitet hat das wird noch eine weile so weitergehen. Ja hundertdreißigtausend. Ich habe auch schon jemanden nachrechnen sehen kann ich jetzt gerade nur so begrenzt wiedergeben aber in frankreich sind natürlich also weiße zahl aus frankreich müsste man mal aus allen anderen ländern holen dadurch dass jetzt auch keiner mehr auto fährt. Gab's irgendwie auch einen rückgang an verkehrstoten in in der größenordnung von irgendwie siebenunddreißig prozent. Und da diese ja gar nicht so wenig sind. Teilweise davon reden dass jetzt etwas zynisch so das halt eigentlich so unterm strich so viele leute. Genauso viele leute wie jetzt neunzehn sterben auf der anderen seite gerade nicht gestorben sind weil sie nicht mit dem auto durch die gegend gefahren sind. Ja ja das war dem oder dem guten wetter und den freien straßen geschuldet ne. Die bleibt konstant sozusagen den motorradfahrer bleiben konstant immerhin endlich eine konstante in dieser welt die aus den angeln gehoben. Gut frank ich denke, das reicht erstmal hier so als als blick in die welt vielleicht wenn man mal eine neue erkenntnislage haben die dinge sich nur noch so ein bisschen weiterentwickelt haben kann man das ja ganz gerne nochmal wiederholen oder an anschluss daran finden. Ja insofern vielen dank. Und danke auch an alle anderen die hier wieder zugeschaltet haben als nächstes gibts da mal wieder bisschen zahlen streicheln mit. Pabel das machen wir dann morgen.
Shownotes

22 Gedanken zu „UKW019 Corona: Welt in Aufruhr

  1. Steigende Meeresspiegel, Heuschreckenplage, rote giftige Flüsse und die Pest kriecht von Tür zu Tür. Wann, ich frage wann wird König Trumprodes befehlen, Kleinkinder und Neugeborene töten zu lassen?

    🙂

    O.K., Spass bei Seite. Wollen wir wirklich noch einmal 2000 Jahre lang diese Storyline durchleben müssen? Lasst uns diesmal das »Testament NT« (New Technology) so formulieren, dass wir schneller durch die dunkle Zeit kommen. Ich habe echt kein Bock auf nochmal diesen ganzen Driss. Ich will Zukunft, ich will Star Trek. Jetzt!

    Es ist schon intererssant, wenn man sich die religiös vereinnahmten Hygieneregeln aus den alten überlieferten Geschichten in Bibel, Talmud, konfuzianischen Lehren, Koran uvam. weltweit anschaut. Füße und Hände waschen – fünf mal täglich, dieses Fleich oder jene Krustentiere nicht essen dafür andere Quatschpampe, verbeugen statt Hände schütteln, Haare kahl scheren, Gesichtsmasken, mit denen man auch gleich das Patriarchat zementieren kann *ZwinkerSmiley*, Vorhaut ab, Zahn herausschlagen gegen Kieferinfektionen (Ostafrika), Narben ritzen und endlos mehr. Das ist alles mehr oder weniger überliefert worden in diesen lustigen alten Taschenbüchern oder -rollen, die eine süffisante Mischung aus gruseligem Märchenbuch, Apothekenrundschau, Stockholmsyndrom und VerfassungsOS (Betriebssystem) für den angehenden Staat waren. Es gilt also ein solches Machwerk zu schaffen, das zentrale Befehle dezentral durchsetzt. Man könnte ja für den schnellen Draft und der fluffig spannenden Erzählweise – ja, Entertainment muss sein – Anleihen bei Game of Thrones oder auch Harry Potter nehmen. Also die Doofen kriegt man damit auf jeden Fall und Angst und Pein als einfach zu bedienender wirkmächtiger Stimulus ist auch schon dabei.

    Wie nennen wir diese neue Religion: Fledermaustum vielleicht oder doch Batmanismus? Hmmm. Dass als neue Heilskönigin nur Greta™ in Frage kommt, ist klar. Sie hat gezeigt, das sie ganz ohne Verbrennungsmotor übers Wasser gehen kann. Ja ok, Segelboot… Das werden die kommenden neuen Geistlichen, wenn sie in ihren Fledermauskostümen dem Pöbel gegenübertreten schon gut verpackt als Wunder hingebogen bekommen – Easy game. Ich bin da ganz optimistisch, was das angeht. Außerdem hat sie eine runde einfach zu zeichnende Gesichtsform, falls es zu Abspaltungen orthodoxer ikonenanbeterischer Seitentriebe der neuen Religion kommt. Soetwas ist nicht zu unterschätzen. Das Handwerk muss ja auch von irgendetwas leben können. So…

    Für eine hingerotzte erste Überlegung ist das schon mal was. Aber was meint ihr? Lasst ’n Kommi da.

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  2. Schöne Sendung!

    Kommentare dazu:
    In MV geht es nicht nur um die Krankenhausabdeckung, sondern es gibt ein Alterstrukturproblem. Überspitzt gesagt ist das ein großes Altenheim, wenn die Vorsichtsmaßnahmen aus Berliner Sicht überzogen scheinen, dann nur weil wir glücklicherweise an italienischen Zuständen vorbeigeschrammt sind. Bisher. Und ihr könnt Eure Quarantäne ja im Görli brechen, das trifft dann auch eher picknickende Millenials als spazierende Rentner.

    Um den Oster- oder Sommertourismus ist es schade, aber wer opfert schon gern seinen Nachbarn oder ein Familienmitglied nur um ein paar Euros zu machen.
    In Großstädten mit lockeren bzw. nichtexistenten Familienstrukturen mag man anders bewerten. Und noch ein wenig zynischer: Wenn das Geld ausfällt, muss MV dann eben ein wenig mehr aus dem Länderfinanzausgleich bekommen, das funktioniert in Berlin ja auch.
    Und wenn das kollabiert, dann muss eben die (subsidiäre) Landwirtschaft ran und dann ist das Wissen der Alten …wie heisst es so schön bei Martin Schulz: wertvoller als Gold und auch wertvoller als alle Kohle die Touristen im Land lassen können.

    Nächster Punkt:
    Der Fremde ist der Feind. Wie kann man das überhaupt anders sehen? Sogar ein Eroberer versteht das, nur seine ahnungslose Familie die vom Leid und Blutvergiessen nichts mitkriegt und ausschliesslich die süssen Früchte erntet ist selig xenophil.
    Das Dark-Forest-Theorie sollte Euch doch bekannt sein. Wenn man mal nüchtern auf der Erde umherschaut hat der Fremde überall nur Leid hingebracht. Römer mal ausgenommen, die brachten natürlich nur die Zivilisation und dass die Juden gekreuzigt wurden ist ja auch ein Segen gewesen, der uns nicht zuletzt das Christentum beschert hat. Gloria!

    Wir leben doch nur hier in unserem goldenen 1.Welt-Paradies weil wir der Fremden größter Feind und Ausbeuter sind. Das ist der blanke Hohn wenn jemand der aus der 1. Welt sagt wie toll der/das Fremde ist.
    Und uns allen rinnt ein Schauer den Rücken runter wenn wir uns vorstellen, dass eines Tages die Chinesen die 1. Welt sind. Wehe den Besiegten. Wehe dem der dann nicht dazugehört.

    Btw: Malaria hat sogar Verhaltensweisen selektiert und ganze Breitengrade wissen instinktiv wie gefährlich der Fremde ist.
    hier ab 10:35-12:15
    https://www.dctp.tv/filme/malaria-parasit-ohne-gnade/
    Übrigens auch eine schöne Sendung.

    Noch zu Globalismus und den USA:
    Trumps Kleptokratie in allen Ehren, aber der ist doch in Washington nicht in ein Vakuum aus einem Raumschiff reingebeamt.
    Selbstbereicherung unter Politikern hat Tradition.
    Und es gilt: je größer und monolithischer ein System ist, desto anfälliger für Korruption. Man besticht nicht mehr 25 EU-Landwirtschaftsminister in 25 Ländern, sondern einen EU-Kommissar.
    Und deswegen lieber Frank – hab keine Angst dass es auseinanderbröckelt! Das ist gut so! Globalisierung, Zentralisierung ist das Übel von dem wir hier nur verschont blieben weil wir zu den Promille der Weltbevölkerung gehörten die an der Spitze der Pyramide den Rest ausbeuten. Das muss aufgebrochen werden, es geht nicht dass eine Arbeitsstunde hier mit 40 Euro vergütet ist, während sie anderswo keine 40 Cent wert ist. Niemand arbeitet einen Tag lang und schafft das Hundertfache. Das kann nicht stimmen.
    Jeder der mal Spargel gestochen oder eine Wand gemauert hat, weiß das.
    Das Grundeinkommen wird daran nichts ändern, denn irgendwer muss das erwirtschaften und ich rede nicht von Milliardären denen ne Null auf dem Kontoauszug geklaut wird, sondern von den unzähligen menschlichen Tragödien die sich in der 3. Welt abspielen damit hier 1000 Euro monatlich aus dem Automaten kommen.

    Jedenfalls ist der Föderalismus der USA ein Segen und die Straßensperre an der Highway-Ausfahrt auch. Denn der Sheriff der da steht ist von den Einwohnern vor Ort GEWÄHLT worden. Die Straßensperre ist nicht da weil der Sheriff freidreht, sondern weil der Ort/County eine basisdemokratische Entscheidung getroffen hat. Das schmeckt dem New Yorker nicht, der ist das nicht gewohnt dass ihm die Welt nicht zu Füßen liegt. Dass sich irgendjemand nicht seinem Willen beugt. Seine Rechte, seine Dollar, seine Existenz!
    Aber der Punkt ist genau der: dass die Rechte, die Dollar die Existenz des Rednecks eben genauso viel wert ist und wenn der bei sich Regeln schafft, sich der New Yorker dran halten muss.
    Die Sezessionsbestrebungen sind schon lange am Werk, aber wenn sich Kalifornien wirklich abnabelt, könnten die schneller in eine Versorgungskrise schlittern als sie Wassermangel sagen können.
    Fünftgroße Volkswirtschaft in allen Ehren, aber wie wollen sie ihre Bevölkerung ernähren? Was haben sie denn den Flyover-States anzubieten dass die Mais und Weizen rüberwachsen lassen? Eine Dosis Facebook-Propaganda? Nen Tesla?
    Ich weiß ja nicht, das klingt momentan eher nach verblendeter Hybris. Aber sollen sie. Genau wie Katalonien, Schottland, Bayern…jeder soll nach seiner Facon glücklich werden und wenn man danach freiwillig wieder zusammenfindet umso besser. Aber unter Argusaugen, die Gefahr einer scheiternden Demokratie ist nicht nur die Diktatur, sondern auch ein zentralistischer Moloch dessen Zentralorgan für riesige Teile des Landes und der Bevölkerung nichts übrig hat.

    So. Musste mal raus. Danke.

  3. Irgendwie habe ich hier deutlich bessere Laune nach dem Podcast als bei Alternativlos.
    Zu Drosten und Taktischen Äußerungen wegen Atemmasken würde ich aber mal anführen…
    Ich hatte nicht das Gefühl, dass er das aus taktischen Gründen nicht empfohlen hat. Er konnte sich nur nicht vorstellen, dass da wirklich ein Großteil der Gesellschaft mitmachen würde um einen echten Effekt dadurch zu erreichen. Ganz glaube ich da auch noch nicht dran aber mittlerweile wird ja darüber nachgedacht die Leute einfach zu verpflichten Maske zu tragen. Das war zu der Zeit in der Drosten sich Masken gegenüber eher negativ geäußert hat noch nicht so zu erwarten.

    • Ich hatte das Gefühl durchaus, sehe das ähnlich wie Frank. Sehe aber auch die Notwendigkeit, eine generelle Maskenempfehlung wäre der Todesstoß für jegliche FFP2/3-Spenden an die wirklich bedürftigen Mediziner gewesen, die anfangs ja noch gekommen sind, und das Mantra „Spezialmasken ins Krankenhaus“ hat dazu stark beigetragen.

      Anekdote nebenbei:
      Kekulé meinte heute dass er einen TV-Beitrag gesehen hat wo jemand mit FFP2-Maske (die mit dem Ausatem-Ventil) in ein Altersheim gegangen ist.
      Mit dem kontraproduktiven Resultat zwar selbst wunderbar geschützt zu sein, aber das Ventil (leichtgängig und filterfrei) bewirkte dass seine Atemluft ungefiltert Richtung Rentner rausging die ja eigentlich diejenigen waren die geschützt werden sollten.

      Es ist alles nicht so einfach.

      • Die Masken machen mir immer mehr Sorgen. Es tragen hier immer mehr Leute Masken (deutsche Großstadt). Auf der anderen Seite wird der Umgang vieler Maskenträger*innen auch unvorsichtiger und teilweise respektlos, was etwas die Abstandsregeln angeht. In öffentlichen Verkehrsmitteln und vollen Supermärkten kann ich dem auch kaum aus dem Weg gehen. Maskenfplicht vielleicht doch besser erst bei der nächsten Pandemie – nach einigen Jahren Aufklärung und Einübung? Da bin ich mir selbst unsicher, begrüße aber die Diskussion.

      • auf arte oder Phönix, kam gestern abend eine Reportage über Corona in Spanien / katalanien. zum Schluss noch ein paar Aufnahmen aus einer Intensiv im Hotspot gebiet nordwestliche von Barcelona. die Pfleger*innen hatten da beides übereinander – FFP3/2 und darüber dann noch nen chirurhgischen MNS. vermutlich aus eben genau diesem Grund.

  4. Ich bin davon ausgegangen, das Christian Drosten seine Maskenempfehlung aufgrund von Studien geändert hat. Hat hier jemand die entsprechenden Stellen, bzw. Medienberichte? Die WHO empiehlt noch immer, dass gesunde Menschen keine Make tragen sollten. Welche Überlegung dahinter steht ist mir allerdings nicht klar.

  5. Also ich habe die Äußerungen Drostens zu den Masken auch anders in Erinnerung: „keine Evidenz, dass sie den Träger bei Coronaviren schützt“ ist schon etwas anderes als „tragt keine Masken“. Mir kommt es so vor als nimmt Frank hier auf etwas Bezug, was aus dem Statement gemacht wurde und nicht auf die primäre Aussage.

      • Hier z.B. der Auszug vom 17.03.:

        „Christian Drosten: Also das Einatmen eines mittelgroben Aerosols, das gerade in diesem Moment in der Luft steht, das wird wahrscheinlich durch diese Masken nicht abgehalten. Es ist tatsächlich in der Betrachtung so, also das ist das, was wir denken, dass dieses Einatmen durch diese Maske nicht verhindert wird. Man denkt immer, man schützt sich selbst mit der Maske. In Wirklichkeit schützt man aber andere. Das ist ein guter psycholo-gischer Effekt eigentlich, wenn wirklich diese Masken in der Breite vorhanden sind. Und wenn dann, wie in asiatischen Ländern dieser Effekt einsetzt, dass jeder eine Maske tragen muss, weil er sonst einen Fehler macht. Egal, ob man noch mal drüber nachdenkt, egal, in welche Richtung dieser Fehler jetzt ist. Aber es ist falsch, ohne Maske rumzulaufen und es wird geradezu geächtet, ohne Maske rumzulaufen. Es ist unsozial, das zu tun. Dann fängt es an, sehr viel Sinn zu machen. Dann ist es tatsächlich so, dass man erwarten kann, dass eine Infektionsausbreitung durch diese Masken im Nahbereich – und ich sage wirklich bewusst noch mal dazu: nur im Nahbereich – etwas verringert wird. Jetzt ist aber die Frage, ist das möglich? Können wir das durchsetzen? Und da bin ich im Moment davon über-zeugt, dass wir das im Moment nicht hinkriegen, aus kulturellen Gründen einfach. Wir können das, glaube ich, nicht hinbekommen in unserer westlichen Gesellschaft, wo man das nicht gewohnt ist und wo man sich nach jemandem, der jetzt mit Maske durch die Stadt läuft, umdreht, immer noch, dass wir da von heute auf morgen einen Verhaltenswechsel hinbekommen. Deswegen muss man überlegen, ob dieser kleine Nutzen, den man da zieht, weil das nur den absoluten Nahbereich betrifft, ob man diesen Nutzen wirklich jetzt mit ganz großem Aufwand, mit öffentlicher Kommunikation und Verfügbarmachung und so weiter erreichen will? Ob man sich das vornehmen will, wo man doch gerade gleichzeitig auch tatsächlich eine Verknappung hat? Das ist eine schwierige Situation“

  6. Was ich bei der Aufzählung der Dinge, die nicht gerade positiv für den Planeten sind, ist die Klimakatastrophe. Ein weiteres nicht eben optimistisches Argument.

    • „vermisst habe,“ gehört noch hin, und zwar nach dem zweiten Komma.
      Ein Featurewunsch für Podlove: Kommentare editieren.

  7. Eure Überlegungen zu Grenzschließungen erscheinen mir nachvollziehbar defekt zu sein.

    Recht früh in der Krise gingen Scheibensimulationen um, wo eine blaue Scheibe die graue infiziert hat und alle haben sich bewegt, und dann gab es mehr oder weniger Bewegung, höhere und niedrigere, es gab die Simulation von Zentren, die besonders stark frequentiert werden und man konnte sehen, wie sich das auf das Ansteckungsgeschehen auswirkt, und da gab es auch Grenzsimulationen, wo an manchen Stellen der Scheibenaustausch stark begrenzt wurde.

    Wenn man zwei kleine Gemeinden hat, mit je 500 Einwohnern, und erwartet, dass in jeder Gemeinde auf 1000 E. ein Infizierter kommt, dann liegt es nahe zu sagen: Haha, Der Besucher aus A ist in B nicht wahrscheinlicher infektiös als die Bewohner aus B – egal ob der hierherkommt. Ich denke das vermuten viele, aber damit liegt man eben falsch.

    Weil Grenzen ein politisch-emotional so stark besetztes Thema sind, geht man dann rasch dazu über, den anderen irrationale Ängste zu unterstellen und die Idee der Grenzschließung zu verwerfen. Für die Xenophobie lassen sich auch leicht Belege finden, nur belegen die eben nicht, dass Grenzschließungen eine wirkungslose Maßnahme sind.

    Im vereinfachten Gedankenexperiment kann man das leicht verifizieren.
    Betrachten wir die vereinfachten Fälle in A gäbe es 0 oder 1 Infizierte und in B genauso.
    Wenn es weder in A noch B Infizierte gibt (0,0), dann machen Besuche nichts aus. Kann man endlos hunderte Besuche machen.
    Wenn es in A und B je einen Infizierten gibt (1,1), dann wird sich das Virus in A und B ausbreiten, außer ausgerechnet der eine Infizierte fährt kurz nach B, dann steigt da die Ausbreitung und in A kommt sie zum Erliegen. Aber da man weder in A noch in B weiß, wer derjenige ist betrifft es beide gleich. Grob vereinfacht ist es dann ein Nullsummenspiel, die Nachteile des einen sind die Vorteile des anderen.

    Ist nur ein Ort infiziert (1,0) oder (0,1), und man betrachtet einen längeren Zeitraum, dann dann infiziert a0 aus A erst a1 in A, fährt nach B und infiziert b0, fährt dann nach A zurück und infiziert a2, a3, … während b0 in B zu infizieren beginnt.

    Weil aber alle a in A und alle b in B bevorzugt die gleichen Leute treffen und wieder treffen (Verwandte, Freunde, Kollegen, Supermarktkassierer) wird a in A in the long run weniger Leute infizieren wenn er in A bleibt, als wenn er seine Bekanntschaften (Verwandte, Nachbarn, Superm…) in B in seinen Opferpool mit aufnimmt. Symmetrisch im umgekehrten Fall, den wir nicht betrachten.

    In A wird a0 häufig die gleichen ai treffen und manche nicht anstecken, weil er sie vorher schon angesteckt hat. Es kommt also durch grenzüberschreitenden Verkehr zu einer weiteren und schnelleren Ausbreitung, auch wenn die Infektionsrate in A und B gleich ist (und > 0).

    Dazu kommt natürlich das Problem der Anreise bei Bus/Bahn/Fähre/Flugzeug.

    Und das zeigten auch die Simulationen, die ich aber nicht mehr raussuchen kann, weil zu weit zurück – da suche ich vielleicht 2h und mit ungewissem Ausgang.

    Wir müssen ja zurück zu so wenig Infektionen, dass wir wieder Einzelfallverfolgung spielen können, damit wir Schulen und so weiter öffnen können. Und flankierend müssen dazu die Aktionsradien potenziell Infizierter klein gehalten werden.

    Einen zweiten Grund gibt es auch noch, der aber nicht so nett mathematisch ist. Die Bereitschaft in kleinen Orten auf Fremde loszugehen, wobei Fremdheit sich am Nummernschild des PKWs bemisst, diese Zweitwohnsitzler, Ferienhausbesitzer die oft seit Jahrzehnten irgendwo jedes 2. Wochenende verbringen, ist offenbar enorm, obwohl die dort nicht unbekannt sind. Ob man das mit Aufklärung einfangen kann, muss bezweifelt werden, zumal die Aufklärung, wenn sie ehrlich ist, ja einräumen muss, dass Besucher das Problem verschärfen.

    Wenn man die Leute anlügt finden sie es aber trotzdem raus oder wissen bereits, dass es nicht stimmt, dass das auf die Ausbreitung keine Auswirkung hat – man verschärft damit nur das Misstrauen gegen die Medien und hat das Vertrauen auch für andere Maßnahmen verspielt, die vielleicht besser begründet sind.

    Drittes Argument pro Grenzen: Im Elsass sind die Infektionen ja durch die Decke gegangen, als es in Dtld. noch harmlos aussah. Da wurden Geschäfte geschlossen (außer f. Lebensmittel) und die Leute sind dann nach BW und RLP zum Schoppen gefahren. Da waren dann potenziell Infizierten in Menschenmassen unterwegs die dadurch auch noch verdichtet wurden, die eigentlich zu Hause sitzen sollten um niemanden zu gefährden. Das war keine symmetrische Ausgangssituation (mehr Infizierte im Elsass, unterschiedliche Abstandsmaßnahmen) und hat natürlich die Ausbreitung beschleunigt.

  8. Vielen Dank, für den spannenden Podcast!

    Drosten gibt eine Maskenempfehlung, aber das RKI hält Masken in den Schulen für nicht notwendig. 15 SchülerInnen und eine Lehrkraft für ca. 5 Stunden in einem Raum und alle ohne Maske…

  9. Ich bin ein bisschen beruhigt, dass selbst Frank „Quarantäne“ falsch ausspricht. Es musste erst die Seuche kommen, dass ich das mal lerne.

  10. Soweit ich das verstanden habe, basieren die Empfehlungen der Seuchenschutzbehörden, die Drosten letztlich weitergegeben hat, auf einer Abwägung (und sind ja wohl auch älter als die gegenwärtige Krise). Es ist nicht so, dass man davon ausgegangen ist, dass ein Mundnasenschutz gar nicht hilft (mit der Unterscheidung Fremdschutz/Selbstschutz). Sondern in der Abwägung war die Überlegung, dass als Folge schlechter Anwendung – etwa mit den Händen in die Nähe von Mund, Nase, Augen fassen – oder als Folge einer größeren Risikobereitschaft durch ein falsches Gefühl von Sicherheit – etwa beim Abstandhalten nicht mehr aufpassen – die negative Wirkung die positive überwiegt.

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