Pavel Mayer 1:34:35
Ja, täglich oder alle zwei Tage und so. Aber der hat das halt auch so ein bisschenmit einem halben Augenzwinkern.Aber es ist einfach einfach zu schön. Und zwar geht diese Verschwörungstheorie so,dass angeblich Prigogine Garantien vom FSB,vom russischen Geheimdienst, erhalten haben soll,dass er in Ruhe gelassen wird und aus dem Exil für die nächsten Präsidentschaftswahlengegen Putin kandidieren darf.Putin muss sich ja nächstes Frühjahr zur Wahl stellen mal wieder.Und natürlich geht man davon aus, dass wer auch immer.Vom Apparat jetzt auserkoren wird zu gewinnen, dann am Ende auch gewinnen wird. und,Der FSB soll wohl bemerkt oder beschlossen haben, plus andere Teile des Apparats,dass mit Putin jetzt so nicht weitergeht.Aber man will jetzt auch keinen Putsch oder so, keine Unruhe und keinen Bürgerkrieg.Und deswegen ist die ideale Gelegenheit, danneinfach 2024 bei der Wahl einen neuen Präsidenten zu wählen und dass sich Prigoginejetzt mit seinem Marsch auf Moskau als Spitzenkandidat des FSB qualifizierthat und mit Lukaschenko,das passt halt auch rein, ich meine klar ist, Lukaschenko ist halt von Putin abhängig,wäre also Putin gestürzt, wäre das auch das Ende von Lukaschenko gewesen undmit Sicherheit wären sofort,also wenn Prigogine weiter marschiert wäre, kann man davon ausgehen,dass mit großer Wahrscheinlichkeit Unruhen in Belarus ausgebrochen wären unddass das Ende auch von Lukaschenko gewesen wäre. So deswegen hat er sich eben auch reingehängt.Und jetzt wäre quasi im Rahmen der Verschwörungstheorie ist dann halt Prigushindeswegen auch bei Lukaschenko und vertraut ihm halt auch,weil quasi Lukaschenko jetzt so seinen neuen Boss quasi dann kennenlernen kann und die dann schon malein bisschen irgendwie zusammenarbeiten können und es quasi einen Übergang gibt und sagen,der Deal ist dann auch, dass sozusagen es dann einen geregelten Übergang gibtund dass Putin einfach abgewählt wird.Und es gab auch vor einem Jahr, hatten wir ja auch schon mal diskutiert,dass es ein paar Putin-Kenner gibt, die sagen, dass Putin merken wird,wenn seine Zeit gekommen ist.Und dann letztlich friedlich das Feld räumen wird,dass er eben nicht, ja, dass wenn er merkt,dass einfach er den Apparat nicht mehr im Griff hat und dass,dass das sozusagen jetzt auch passiert ist,oder dass das jetzt klar geworden ist, dass er das nicht mehr im Griff hat unddass eben einen Machtwechsel jetzt ansteht und dass Prygogine dann sozusagen der neue Mann sein soll.Und dass auch diese ganze, Verschwörungstheorie muss ja noch mehr,bisschen mehr dazu packen, dass eigentlich diese ganze Aktion,also der Kampf um Bachmut ist eigentlich darum ging, Gojin zum Kriegsheldenaufzubauen und dann auch,ja, diese ganze Symbolik so der,der furchtlose Kämpfer an der Front und er dann den blutigen Hammer zu seinemSymbol macht und dann sich versucht, so als ein Mann des Volkes zu gerieren,der für seine Leute einsteht und sie für Unrecht beschützt.Und ja, und in der Tat sah es dann auch so aus,dass er in Rostov teilweise wie einen Rockstar verabschiedet wurde,was da reinpassen würde, während als dann die Polizei zurückgekehrt ist,wurde die eben mit Bu-Rufen empfangen, also als die nach Rostov wieder rein ist.Insofern, gut, wir wissen nicht, ob das jetzt wirklich großflächig ist,weil es gab jeweils nur wenige Bilder dazu und können natürlich in die Verschwörungstheorieauch passen, dass sie genau das zu sehen kriegen.Aber ja, also jedenfalls die Verschwörungstheorie ist,er will Präsident werden und hat den Rückhalt mittlerweile jetzt im Apparat,aber nicht für einen Putsch, sondern dass die ihm gesagt haben,Junge, komm, zieh dich zurück, gib Ruhe,mach mal irgendwie ein bisschen Pause, geh mal nach Belarus und dann kannstdu halt friedlich im Frühjahr als Präsident kandidieren.Sozusagen auch Teil des Deals war und dass er eben Garantien dann,von der Abteilung für Infarkte und Defenestration beim FSB dann auch die Garantiegekriegt hat, okay, also wir lassen dich dann auch in Ruhe in der Zeit, mach dir keine Sorgen.Ja, also soweit, wie gesagt, die Verschwörungstheorie und wir werden es ja bald sehen.Und wenn Prygorjin tatsächlich dann kandidiert und als Kandidat zugelassen werden sollte,dann waren wir die Ersten, oder nicht die Ersten, aber dann haben wir es gesagt.Also man wird sehen, aber tatsächlich die Realität ist,ich meine, Auch so ein Ding ist bei jeder Verschwörungstheorie natürlich,warum die so attraktiv ist und warum man die glauben möchte,ist, dass sie die Illusion von Kontrolle erzeugen, dass da jemand ist,der irgendwie die Sachen im Griff hat und dass da irgendwie das alles dann dochgeleitet und inszeniert wird.Aber die Wahrheit ist, dass wahrscheinlich niemand genau weiß,wie das Ganze verlaufen wird.Prigogine nicht und Putin nicht und auch sonst niemand,sondern dass die Dinge einfach im Fluss sind und sich entwickeln und ja,dass das halt hätte gewaltig in die Hose gehen können oder gewaltigere in dieHose gehen können, als es jetzt in die Hose gegangen ist.Also die Gefahr jedenfalls, die da drohte,war immens, weil auch in der Gegend rosthaftaktische Atomwaffen gelagert sindund man schon befürchtete, dass es jetzt dann zu einem taktischen Nuklearkriegauf russischem Boden gekommen wäre.Was halt auch so ein bisschen die NATO vor gewisse Probleme gestellt hätte,wenn das passiert wäre. Weil wie reagiert man denn darauf? Ich meine,darf jetzt Russland nach internationalem Recht denn irgendwie auf eigenem Grund und Boden...Sich mit Atomwaffen beschießen eigentlich nicht, aber ja wie soll man auf sowasdann reagieren als NATO?
Wo habt Ihr denn Belege für die Dammsprengung gefunden?
Nicht wir haben die gefunden, die New York Times hat die gefunden. Siehe Shownotes.
Gute gedanken wieder!
Highway to Hell wäre auch ne gute Schlussmusik gewesen. 😉
Man war das ein Wochenende…
https://youtu.be/l482T0yNkeo
Auch dieses Mal wieder hörenswert, Danke!
Die von Pavel detailliert geschilderte Verschwörungstheorie gibt dem ganzen Manöver vom Samstag tatsächlich einen Sinn. Was solche Theorien ja oft tun und dadurch viel verbreitet und geglaubt werden.
Andererseits macht vieles, was die Russische Seite in diesem Krieg bislang gemacht hat, wenig bis gar keinen Sinn. Dieser „Tradition“ folgend kann das Ganze auch einfach nur Schwachsinn der Marke “ Dicke Hose“ gewesen sein.
Doch wie sagtet Ihr so schön, wir werden es ja bald wissen. Ich bin jedenfalls gespannt.
Hallo Tim und Pavel,
gerade in einem so von allen Seiten aufgeladen diskutierten Thema wie dem Ukrainekrieg würde ich mich bzgl. der hohen Informationsdichte freuen, wenn es mehr Quellenangaben gäbe.
Insbesondere Pavel gibt hier viel zum Besten, was ich enorm interessant fand und wo ich dann enttäuscht war, nur 3 oder 4 Quellenangaben für einen 2h-Podcast vorzufinden.
Macht weiter mit Euren Analysen in diesem Format, ich finde es wichtig, mehr Hintergrund zum Thema zu bekommen, als in 10min Tagesschau vermittelbar ist. Und ich ziehe den Hut vor Eurem geleisteten Aufwand, das alles zu recherchieren und in geballter Form so hier einzustellen. Danke.
Nachtrag bzgl. Wahl für Wagner-„Patrioten“:
https://invidious.tiekoetter.com/watch?v=Bo3xXgN8_f4
Putin ließ die Wahl
1. Exil in Belarus
2. Eintritt in die Armee
3. nach Hause zu ihren Familien
Kann aber gut sein, dass diese Ansprache nach Redaktionsschluss Eurer Aufnahme veröffentlicht wurde.
Hm, irgendwie ist bei der aktuellen UKW112 das Audio von Folge 111 hinterlegt?
Beim hören dachte ich mir, hä haben die das nicht schonmal so erzählt?
Ja, in der zweiten Hälfte geht es um die Damm-Sprengung, Audio von der letzten Folge. Per Apple-Podcast am 29.Juni
Ja sorry, mein Fehler. Fix ist unterwegs…
Irgendwie bekomme ich heute auf Webseite und Podcatcher die Folge 111 statt 112, geht das nur mir so?
Kanzlerneujahrsansprachenfeeling.
Bezüglich der Aussage, daß die Russen noch viel Munition etc hätte, und das auch angesprochenen zerstörten Nachschubdepots (wie das mit Bahnanschluß) wird sich erst langsam bemerkbar machen…. das sehe ich etwas anders. Ich glaube nicht an große Vorräte, auch hier wird der „Kaiser nackt“ sein. Genau wie es keine 10.000 T-72 Panzer gab oder gibt. Alles von unten nach oben immer größer gelogen, inhärentes Problem. (auch angesprochen, seh ich genauso)
Ukraine (+Co) scheinen sehr gute Aufklärungsarbeit zu leisten und finden eben Depots auch kurz vor der Krim. (das besagte) Ich glaube nicht, daß es noch viele große Depots gibt, sondern daß es vielleicht pro Einheit nochmal irgendwelche Scheunen mit Munition gibt, und es lohnt sich vielleicht nur nicht genug, die mit teuren weitreichenden Waffen anzugreifen. Wie lange reicht das aber jeweils, wenn wirklich der Angriff kommt, oder sind am Ende nur noch die Panzer beladen und Munition liegt in den Schützengräben, und nutzt dann nichts mehr, wenn einmal irgendwo durchgebrochen wurde?
Bezüglich Personen doch ähnlich. Es gab vor einem Jahr eine Einberufungswelle, die gilt für die Person doch bestimmt nicht auf Ewigkeit, sondern hat auch irgendeine Vertragsdauer. Klar, die armen können dann auch gezwungen werden, weiter zu machen – aber vielleicht wird Russland hier doch nicht vertragsbrüchig, wie es ja scheinbar doch auch für Wagner-Söldner aus den Knästen wirklich ein Ende gab. (auch angesprochen) Ich denke auch das können sie gar nicht ersetzen im Einzelnen, insbesondere wenn sich es endlich wirklich herumspricht, wie es vorne an der Front aussieht und eben im TV nur gelogen ist. Das dauert natürlich alles, aber ich sehe das auch irgendwie als Schneeballsystem, was erst alles langsam ins Rollen kommt, und dann auch plötzlich ratzfatz gehen kann.
Ein recht amüsanter Punkt an der Wagner-Aufführung war auch das Verhalten der Trolle in Zeitungskommentaren. _Während_ der Aktion war es auffällig ruhig, nach Prigo->Belarus wurde offensichtlich die neue Troll-Parole ausgegeben, wie das nun kommentiert werden soll, und es folgten immer die gleichen Argumente. Bis hin zu „Prigo wird nun von Belarus aus angreifen“ und es sei ein Trick, die Truppen dahin zu verlegen. Zum Lachen. Dieser Aufwand bzw diese Aufmerksamkeit, die sie dafür bekommen haben… alles andere wäre leichter gewesen, aber ist ja egal, ob es möglich ist oder nicht, es ist halt die Trollparole der folgenden Tage gewesen. Und Antworten auf Nachfragen gab es sowieso nicht, und auch nicht ob nun die Prypjat-Sümpfe plötzlich befahrbar wären oder ob es wieder nur 2 dicke Straßen nach Kiew gibt, die schon damals eine Luftnummer mit der LKW-Schlange waren. Alles egal, lieber FUD und eben Angst für eine Ausbreitung von Belarus streuen…. die Trolle bemühen sich echt, muß man ihnen lassen.
Bei Phoenix kam auch nochmal eine Rede mit Übersetzung in größerer Länge (nach Prigo), wo Putin meinte, er habe hier einen Zettel mit Informationen, daß in den letzten 3 Wochen der Ukraineoffensive schon xyz verloren wurde, alleine 200 Panzer gestern. Erstunken und erlogen in der Hierarchie, und offensichtlich alle zu blöd, selber Dinge einordnen zu können, daß diese Zahlen (*7, oder pro Monat etc) gar nicht sein können, oder umgedreht dann der Frontverlauf nicht so sein könnte. Irgendeine Seite muß halt gelogen sein. Das ist eigentlich so zum Lachen, wie blöd – wenn es nicht eigentlich bierernst und um Menschenleben geht….
PS: Mal sehen ob dieser eine Kommentator hier auch wieder kommt, der wahrscheinlich nicht mal die Sendung hört, sondern einfach nur meckern und Tim beleidigen will.
Zu Prigoshin in Belarus, was meiner Meinung nirgendwo diskutiert wird.
Lukashenko ist den letzten Wahlen kein gewählter Präsident mehr.
In der Ukraine und im Baltikum formiert sich eine weissrussische Befreiungsbewegung die von allen unterstützt wird.
Auf die kompromisslose Treue seines Apparates kann sich Lukaschenko nicht verlassen. Ist PMC Wagner nicht der ideale Kanditat einer solchen Bewegung entgegenzutreten und so Lukaschenko den Arsch zu retten?
Hab ihr Quellen zu dem Thema des Beitritts Weissrusslands zu Russland? Vielleicht wird Prigoshin ja auch ein Nachfolger Lukashenkos? …
Wie gesagt ich sehe dazu nirgendwo Diskussionen. Aber ich halte das System in Weissrussland für extrem labil, labiler als das russische, und Lukashenko ist ohne russische Unterstützung jetzt schon erledigt.
Nachdem nun Twitter nicht mehr ohne Login lesbar ist (ich hatte nie einen Account, warum auch), kann ich nun nicht mehr deine zusammenfassende Gruppe vieler Tweets zur Ukraine lesen.
Ich weiß, Mastodon ist nicht das gleiche etc, aber gibt es wenigstens etwas halbwegs in der Richtung? Oder ist es jetzt wirklich 0.
Das Internet scheint sich zu verändern. Linsk are not forever, Bro 😉