Die Auswirkungen des Coronavirus auf Deutschland, Europa und die Welt
Der Coronavirus dominiert die öffentliche Diskussion und Europa bewegt sich in Windeseile auf einen kompletten gesellschaftlichen Lockdown zu. Ich habe mich mit Pavel zusammengesetzt um mal den aktuellen Stand der Dinge zu besprechen und um uns gemeinsam Gedanken zu machen, mit welchen Auswirkungen wir zu rechnen haben.
Tim Pritlove
Pavel Mayer
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo herzlich willkommen zur ukw unsere kleine welt sendet wieder ein bisschen ich bin tim love.Und wer das programm hier von anfang an verfolgt hat und sich vielleicht noch erinnern an die kleine pilot sendung die ich ganz am anfang mit nicolas und reinhard gemacht habe damals noch live auf der bühne.Auf dem chaos communication kongress wo.Wir die ganze zeit so die sinnfrage dieses formats gestellt wurde und nicht immer gesagt habe ja keine ahnung was ich nicht wohin das läuftletzter zeit könnte man so ein bisschen den eindruck gehabt haben ukw steht für watch weil zu viel auf brexit ging aber so grundsätzlich auch mit dem hongkong thema.Ja war das so ein bisschen auslandsjournal hier so ein kleines und keine ahnung ob das jetzt so verfängt.Aber grundsätzlich habe ich festgestellt scheint ganz praktisch zu sein bestimmte prozesse die so auf der welt stattfinden.Die sich irgendwo potenziell sehr langwierig dahin schieben und die vielleicht dann immer mit so einer tagesmutter aufnahme gar nicht ausreichend beschrieben sind,mehr oder weniger regelmäßig mal wieder zu beleuchten um mal vorbeizuschauen so was da passiert.Mal gucken trotzdem habe ich auch noch vor mir das ein bisschen anders anzureichern aber heute,machen wir mal ein thema was in dieses von mir eben skizziertes schema.Ganz gut reinpassen könnte und wer nicht komplett unter dem stein gelebt hat wird ja festgestellt haben dass das wort corona.Bin eines jahres eine ganz binnen eines viertel jahres eine ganz neue oder was haben wir denn jetzt eigentlich anfang märz naja bitte innerhalb von zwei monaten eigentlich eine komplett neue bedeutung bekommen hat auch wenn sie die schon vorher hatte.Sprich der virus geht um dreh dich nicht um und mittlerweile befindet sich zumindest europa auch auf dem besten wege dahin ein mehr oder weniger vollständigen shutdown durchzumachen,naja und das ist ja dann schon ganz signifikant also dachte ich mir kann man ja vielleicht mal anfangen darüber zu reden mal gucken vielleicht wird das ja auch ein thema,was nochmal häufiger begleitet werden muss so aber ich rede ja nicht so gerne alleine und ich weiß ja auch mal nicht so viel und deswegen habe ich mir wieder verstärkung reingeholt und das ist heute pavel hallo,paul.Wir kennen uns schon sehr lange wir haben schon ganz viele podcast zusammengemacht weniger jetzt auf diesem kanal also hier noch gar nicht getraut zu sein aber so was bei der freakshow mal zu gast et cetera.Das heißt die ein oder andere hörerin mag dich schon mal im ohr haben aber.Ohne jetzt vielleicht dazu weit ausholen zu wollen,was ich bei dir schätze ist dass wenn irgendwas ist da schaust du das meistens sehr genau an und das versuche ich zwar auch aber ich.Fitte irgendwie du hast es dann noch ein bisschen mehr raus mit mit dem detail deswegen dachte ich mir wäre das vielleicht mal eine ganz gute paarung heute,mal so ein bisschen aufzuwachen was eigentlich bisher so passiert ist und was ja was vielleicht auch noch passieren könnte und um vielleicht nochmal einen kleinen disclaimer nochmal vorneweg ich habe jetzt hier nicht vor so einem.First responder corona virus alles was ihr wissen müsst podcast zu machen weil erstens.Kann ich das gar nicht zweitens wollen wir das auch nicht drittens machen das vor allem andere viel viel viel besser was ich zum beispiel bemerkenswert jetzt gerade finde ist ja wahrscheinlich auch schon über den weg gelaufen und an der stelle finde ich halt auch podcast,also kann man es einfach nur nochmal wieder ganz laut beklatscht mache ich ja eh schon seit fünfzehn jahren aber jetzt passt es eigentlich wirklich,was hat der ndr gemacht haben gesagt so corona schwierig suchen uns nochmal ein experten machen wir doch einfach mal schnell mal eben ein neues format auf so und na klar macht man das als podcast in dieser zeit.Anstatt dass irgendwie zu versuchen in so einen vierundzwanzig stunden rhythmus auf ukw.Zu packen ja wurde einfach dieser kleine corolla virus update podcast gemacht jeden tag eine halbe stunde mit dem leiter der geologie.An der charité in berlin christian trosten ja so der typische wissenschaftler slash mediziner ist so.Hat eine meinung,hat aber vor allem den ganzen hintergrund versteht die ganzen sachen und erläutert das dann auch und fühlt sich dabei unglaublich wohl in der situation in so einem podcast zu sein,wo er endlich mal ausreden kann damit die leute die ganze zeit unterbrechen und das ist das dachte ich mir nur so ja genau genau das,genau aber wir wollen mal unseren blick wagen um und weil wir ja auch gestern noch eingesehen haben,also wenn wir jetzt sowieso alle bald in unseren zimmern verschwinden dann gibt's natürlich einen unheimlichen podcast bedarf.Der muss natürlich auch gedeckt werden.
Pavel Mayer 0:06:08
Ganz genau zumal das dann mit der nachproduktion auch ein bisschen stocken könnte unter umständen dann.
Tim Pritlove 0:06:14
Man weiß ja nicht es war alles remote machen wie hast du denn so die zeit erlebt die zwei monate.
Pavel Mayer 0:06:23
Also erstmal was ich so gehört habe es ist weit weg das ist in china so und.
Tim Pritlove 0:06:32
Was ja auch schon mal saß.
Pavel Mayer 0:06:34
Ja ja genau wir hatten saß und märz.
Tim Pritlove 0:06:36
Vogelgrippe.
Pavel Mayer 0:06:37
Und das ist alles ja nicht so schlimm geworden na ja gutes diesmal dann habe ich die sterblichkeitsrate gesehen das sei jetzt auch nicht so aus wie ebola oder wie sogar wie saß wo teilweise wirklich dreißig prozent der infizierten irgendwie in lebensgefahrsind also dachte ich mir naja das ist so ungefähr so eine neue art von grippe undwer weiß ob und wann das das hier auftaucht hat mir also erst mal densozusagen nach dem ersten blick war ich erstmal da nicht nicht weiter beunruhigt sound als dann so vor ich sag mal zwei wochen so die erste panik welle irgendwie durchs land lief und die leute anfing plötzlich ja die supermärkte leer zu kaufen,einzulagern und insbesondere klopapier wenn das mit dem klopapierkann ich mir überhaupt nicht verstehen so weil da gibt's doch ja jetzt doch problemlos jede menge alternativen zu jeder hat eine handbrause zum beispiel meistens oderja
Tim Pritlove 0:07:43
Die leute sind nicht mehr gewohnt.
Pavel Mayer 0:07:45
Also klopapier ist nur finde ich der dass das geringste problem als klopapier ist immer noch knapp also ich war heute morgen nochmal einkaufen undbei rewe war immer noch also das teure es ist ein bisschen teures klopapier noch da aber so ansonsten fünf leere regal meter wo sonst irgendwie ein zwei drei vier fünf lag ichalles weg so und auch noch kein nachschub wahrscheinlich mal eine these war auch noch das halt klopapier nicht so viel wert ist und die wenn die transportkapazitätengerade knapp ist dass die laster lieber mit was anderem vollpacken als mit billigen klopapier so vom volumen her das heißt es wahrscheinlich deswegen auch nachschub nicht so schnell,kommt aber.
Tim Pritlove 0:08:26
Zu denken aber die käufer nicht.
Pavel Mayer 0:08:27
Nee nee also.
Tim Pritlove 0:08:29
Die haben einfach nur die wollen einfach nur ihre fäkal situation geklärt wissen.
Pavel Mayer 0:08:34
Ja ansonsten ist die versorgungssituation aber wie gesagt,scheint mir eigentlich ziemlich gut zu sein so hier und da so einzelne produkte komischerweise so apfelsaft zum beispiel dein lieblingsapfel saft war nicht da so.
Tim Pritlove 0:08:49
Viel interessanter ist zu gucken was nicht gekauft wird.Weil du siehst ja sozusagen in diesen situationen ganz klar was was leute auch für sich selbst als luxus sehen und was sie irgendwie auch dann nicht kaufen würden wenn es wenn es andere alle schon leer ist.
Pavel Mayer 0:09:07
Das ist natürlich schwierig zu sagen weil wie gesagt fast also ich würde sagen neunundneunzig komma neun prozent der produkte waren einfach da,in ausreichenden mengen auch alles wurden mittlerweile ran geschafft egal ob nudeln oder zucker oder mehl oder was auch immer so auch beim haltbaren geschichten also eigentlich die supermärkte sind mehr oder weniger voll.
Tim Pritlove 0:09:31
Solange die lastwagen noch fahren können.
Pavel Mayer 0:09:34
Ja wobei ich glaube selbst in italien gut weilweiß ich nicht aber sagen so versorgungs- direkt für versorgungsengpässe sehe ich nicht das problemwas man halt natürlich haben könntest wenn man entweder selber irgendwie erkrankt oder in seiner umgebung jemand und man halt in selbst quarantäne geht und nicht draußen rumlaufen willwer kauft dann für ein ein war ja dann auch meistens die ganze familie eigentlich potenziell so das ist eigentlich dann der case wosagen würde okay wenn man davor wenn man das befürchtet so dann kann es sinn machen aber.
Tim Pritlove 0:10:13
Da werden wir auf jeden fall noch noch drüber quatschen bleiben vielleicht erstmal so ein bisschen bei diesen zwei monaten und wie sich das alles angebahnt hat also mir ging's ja nicht anders als dir erstmal war das alles relativ weit weg und.Die italien situation bei aber dann schon so ein kleiner schocker weil so wie sie es jetzt ja abzeichnet.Ist es wohl so dass dort einfach es wohl schon sehr früh eine infektion gegeben hat die aber einfach lange zeit nicht.Entdeckt wurde weil man nicht ausreichend.Drauf geschaut hat oder nicht ausreichend sensibilisiert war oder weiß ich nicht equipment nicht hatte.Das problem nicht so gesehen hat die leute noch nicht so drauf waren also von mir für eine winter podcast wirklich sehr sehr interessant so und bringt auch ein paar aspekte auf,die ganz gut erklären können warum das auch so schwierig ist das so rauszumachen klar du hast natürlich jetzt auf einmal die fälle von leuten denen es irgendwie,schlecht geht die sterblichkeitsrate scheint aber derzeit immer noch sich vor allem auf ältere leute zu beziehen.
Pavel Mayer 0:11:29
Naja also erstmal vielleicht zu italien italien ist wenn ich mir die zahlen angucke ist uns ungefähr nur neun tage voraus also es geht jetzt nicht um irgendwie wochen und monate sondern.
Tim Pritlove 0:11:41
Das bezieht sich aber nur auf die infizierten zahlen die man hat die auch sehr davon abhängen was man testen kann.Ganz anders was die modalität betrifft also sind dort einfach sehr viele männer und das deswegen erwähne ich das auch weil das war seine aussage dass,man eben von sehr viel mehr infizierten als bekanntes ausgehen muss so und schon man sozusagen an den todes zahlen sehen kann dass es dort noch in einer anderen dimension ist als hier.
Pavel Mayer 0:12:11
Das ist das ist genau der punkt dass halt die zahl der toten tatsächlich ganz gute rückschlüsse darauf lässt über den wahren verbreitunggrad und ja also,wahrscheinlich man die offiziellen zahlen sind gerade irgendwie für italien zwölftausendvierhundert achtundsechzig und vermutlich sind es aber hunderttausende mittlerweileso anhand der der zahlen gut die zweite sache was ist natürlich ein bisschen schwierig macht was ich was man auch rausgefunden hat dass solange das gesundheitssystem funktioniert,liegt man irgendwie bei null komma fünf bis ein prozent irgendwo bei.Der anteil der menschen die sterben in dem moment wo aber die intensiv versorgungnicht mehr gewährleistet ist oder sogar ja jetzt diese korporale sauerstoffversorgung also quasi so eine maschine so eine externe lunge an die man dann angeschlossen wirddann geht es eher in vier bis auf vier bis fünf prozent hoch im schnitt also drei bis fünf prozent waren so die die zahlen das heißt so ein funktionierendes gesundheitssystem schafft halt,wir sagen ja vier von fünf leuten ungefähr das leben zu retten die halt sonst wenn man sie nicht intensiv versorgt sterben halt rund fünf mal mehr leuteals mit funktionierenden gesundheitssystem.
Tim Pritlove 0:13:42
Das ist ja auch in woran so beobachtet worden die man hat eine extrem hohe modalität in der stadt.Da wo halt einfach alles an seiner belastungsgrenze schnell war auf dem land wiederum wo es noch die kapazitäten gab.War die halt extrem viel geringer.
Pavel Mayer 0:14:01
Schließt sich natürlich die frage an wie viel kapazitäten gibt's denn bei uns so und,schaffen wir das was ja im moment das ziel der politik oder das dilemma auch so ein bisschen ist dass man ja eigentlich sagen gerne schondas laufen lassen möchte eigentlich nicht so drastische maßnahmen nicht nicht alles runter fahren möchte sondern es irgendwie lang die welleso reiten dass es gerade unterhalb der freien kapazität unseres gesundheitssystems bleibt das war jedenfalls klang so bis bisher als das was die politik gerne tunwürde.
Tim Pritlove 0:14:45
Klar weil das hält ja dann sozusagen auch die sonstigen auswirkungen niedrig.
Pavel Mayer 0:14:50
Weil das wird sicherlich schon also,mein macht hat bereits schon eine gewaltige delle in die weltwirtschaft gemacht und es wird sicherlich noch weiter bemerkbar bleiben so aber wenn ich nochmal zurück zu diesem dilemma,in der politik so das eine problem ist natürlich wenn man jetzt frühzeitig reagiert,dann und alles geht gut dann heißt es irgendwie die haben mal wieder übertrieben viel zu viel alarm gemacht ist ja gar nichts passiert so das ist.So oder,hört man immer wieder die stimmen so nach dem motto naja irgendwie an grippe sind schon hunderte von leuten dieses jahr gestorben redet kein mensch drüber und jetzt wollen sie hier sagen die stadt dicht machen oder alles alles dicht machennur weil ja irgendwie in deutschland irgendwo zwei leute gestorbensind so und das scheint offensichtlich auch so ein bisschen die sicht der politik bisher zu sein also jedenfalls wenn man sich dann anguckt senat wie gesagt tagt,der berliner senat tag zeit einmal die woche so was.
Tim Pritlove 0:16:00
Zu dem thema oder gehen.
Pavel Mayer 0:16:02
Thema her zu dem thema also.
Tim Pritlove 0:16:04
Bestimmt auch nicht mehr lange.
Pavel Mayer 0:16:06
Genau also dienstag sitzen die wohl das nächste mal zusammen planmäßig habe ich,gehört so aber bis dahin ja scheint die dinge erstmal so zu laufen ja aber wie gesagt nochmal zurück zum zum dilemma so also,harte sofort reaktionen als schwierig durchsetzbar weil irgendwie die bedrohung offensichtlich also muss halt,eine gewisse bedrohung erst da sein problem ist,natürlich mit jedem tag den jetzt den die maßnahmen dann später kommen so haben wir im moment keine nachdem sag mal rund dreißig prozent mehr,anpatienten in der spitze anschließend so oder infizierte in der spitze so und das kann er natürlich wenn's wenn's dann sehr sehr groß wird so.
Tim Pritlove 0:16:58
Was meinst du mit genau mit in der spitze.
Pavel Mayer 0:17:01
Naja.Also interessanterweise machen solche pandemien alle verlaufen nach einer bestimmten kurve sodass es typischerweise so eine.Sicher auch richards oder generalisierte logistik funktion das ist im prinzip so eine s-kurve.Abgeleitet von der oder wem das was sagt sigmund das heißt es ist fängt halt flach unten an steigt an kehrt sich irgendwann um und wird dann wieder oben flach also so ein bisschen wie eine kurve.So und,auch wenn man sich ich habe da mal spaßeshalber auf die chinesischen zahlen die berichtet wurden habe ich mal so eine funktion gefettet und siehe daman findet halt parameter die,egal wie die wie das verläuft so dass das passt ziemlich gut das heißt wir können davon ausgehen dass es sagen die zahl der insgesamt,erkrankten irgendwann also irgendwann stoppt es irgendwann geht es nicht mehr weiter und,die frage ist halt nur wie wie verläuft die kurve und wo an welchem level zu sagen was wird die zahl der maximal.Infizierten seinso zum wenn das wenn das ganze zum stehen kommt gut jetzt man hört immer wieder auch von der kanzlerin okay oder monologe gut fünfzig sechzig siebzig prozent werden wahrscheinlicherkranken am am ende nur wenn man jetzt nach china guckt,chinesen haben's bei ungefähr hunderttausend oder was was achtzigtausend ungefähr zum stehen gebracht das ganze.Und so wird eswird es halt hier auch laufen irgendwann wird zum stehen kommen nur die frage ist wo und jeden tag den wir mit jedem tag bei dem wir weiter warten dass sozusagen der punkt wo es zum stehen kommt dreißig prozent,höher.
Tim Pritlove 0:19:15
Als am tag davor.
Pavel Mayer 0:19:16
Als am tag davor so gut bis halt natürlich irgendwann gut diese fünfzig sechzig prozent sind eine absolute obergrenze also wie er sich das dahin entwickelt.Wenn wir jetzt nochmal zurückgehen sagen zu der zu der frage so wie habe ich reagiert eigentlich bin ichjetzt erst seit ein paar tagen etwas beunruhigt und zwar seitdem ich mir halt angefangen habe ein bisschen mit den zahlen zu spielen weil ich wollte einfach nur wissenweil niemand konnte mir sagen wie sieht's denn in der wieviel leute werden denn in einer woche oder in zwei wochen eigentlich voraussichtlich infiziert.Sein so und ich wollte einfach mal selber gucken kann ich das anhand der bisherigen zahlenherausfinden weil es eine einfache übung so man guckt sich an was ist das für eine kurve und findet da eine drauf und rechnet danneinfach weiter und ich habe dann erstmal mit einer normalen exponentiell funktion angefangen undda muss man sagen auch wenn,am anfang also wenn das exponentiell ansteigt ist es schon so dass gleichzeitig der exponenten aber kleiner wird das heißt jede exponentiell funktion die man da jetzt erstmal findet wenn man die zahlen angucktes wächst dann trotzdem langsamer als als bisschen langsamer als,also es verlangsamt sich so also der exponentielle anstieg verlangsamt sich aber insgesamt natürlich ist es trotzdem noch ein exponentielles anstieg das heißt wenn man das kaffee macht sieht man dass die tatsächlichen zahlen bisschen jeweils drunter,liegen ja und.Das war sozusagen der moment als ich das als ich dann selber die zahlen aus china gesehen hab gesehen habe,wie drastisch die wann agiert haben und wie lange das gedauert hat bis das dann zum stopp gekommen ist also man kann sagen in china ungefähr,ja war nach der also hat wenn man bis jetzt die die die phase für die zahlen gibt ungefähr acht wochen.Ist so dich und mit fünf wochen zahlen konnte ich dann den ausgang vorausberechnen,das heißt sozusagen drei wochen vor ende der acht wochen hätte man dann sagen können mit dem modell ok in drei wochen ist es jetzt wahrscheinlich vorbei und wird sich dann bei ja.
Tim Pritlove 0:21:54
Also das hast du im nachgang festgestellt.
Pavel Mayer 0:21:55
Das habe ich im nachgang genau das habe ich im nachgang also ich habe mir halt die zahlen genommen habe dann die kurve drauf gepackt und hab dann sozusagen,sagen die vorhersage immer weiter also das coffee ting sagen immer weiter daten weggenommen vom schluss und geguckt wie viel daten kann ich eigentlich wegnehmenbis und und trotzdem kommt halt die kurve noch dabei raus und da konnte ich halt sozusagen die letzten drei wochen an daten konnte ich halt.Wegnehmen und hat dann trotzdem ganz ganz gut gepasst so und wenn man jetzt einfach sagt gut.Es wird bei uns so laufen wie in china ungefähr so wenn man sich wenn man sich daran orientiert.Dann kann man sagen,von dem moment an wo es drastische maßnahmen gibt also wirklich dann ja die leute zu hause bleiben müssen sind so.Drei wochen also zwei es dauert dann aber auch nochmal zwei wochen bis ich das in den zahlen bemerkbar macht die chinesen,wir haben jetzt knapp was fünf fünf wochen ungefähr gebraucht von dem moment wo sie wirklich drastisch gesagt haben jetzt stopp bis lang der anstieg aufgehört,hat.
Tim Pritlove 0:23:14
Klar was er auch ein bisschen was mit der inkubation zeit zu tun hat wie lange dieser virus.Offenbar ansteckend ist also so hatte ich das bisher verstanden habe ist ja erstmal der.Das hauptproblem ist man kriegt den virus man ist ansteckend.Aber er hat noch keine symptome für eine woche so und das hat halt,sozusagen viele leute einfach es unmöglich gemacht sich entsprechend verantwortungsvoll zu verhalten weil wenn man nichts hat hat man halt nichts oder denke ich mir auch so ja was was habt ihr denn alle so geht's doch superund offenbar ist es aber dann so dass wenn man zwei wochen lang diesen virus in sich hatte ganz unabhängig davon ob man da,bisschen krank gar nicht krank bisschen krank schwer krank geworden ist,wenn man die zeit dann durchgestanden hat also vor allem natürlich wenn man es überlebt hat so aber dann ist der virus nicht mehr.Ansteckend aus weiß ich nicht ob man das schon so genau weiß warum das eigentlich so ist aber man glaubt zumindest das zu wissen bisher ist ja an dieser zwei wochen einschätzung hat sich ja nicht so sehr viel dran geändert also es scheint schon sich ein wenig zu.Eine belastbare information zu handeln das heißt wir müssen im prinzip wenn wir.Richtig der kurve da so eine bremse ansetzen wollten müssen wir verhindern.Dass wir in kontakt kommen so wer auch immer den virus hat muss ihnen möglichst bei sich behalten damit er sich nicht wieder durch die weitergabe wieder,neu replizieren kann und ansteckungsgefahr bleibt und im idealfall wenn alle irgendwie so.Zwei wochen einfach innehalten würden und niemand mehr berühren würden was.Nicht so ganz geht dann dann würde der irgendwie verrecken und wer dann vielleicht auch mehr oder weniger komplett weg.
Pavel Mayer 0:25:28
Ja also sobald diese ältere produktionszeit unter eins geht also lange jeder der infiziert wird weniger als eine personansteckt läuft sich das ganze,tot so dass es einfach die mathematik und natürlich wenn es auf null ist sozusagen wenn wenn die reproduktion quasi auf null runter ist dann hast du in in vierzehn tagen ist alles vorbei wenn sie jetzt nichtwenn sie jetzt ein bisschen größer nullist also zwischen null und eins sich bewegt läuft es halt ein bisschen langsamer aus weil sich doch trotzdem noch leute anstecken aber trotzdem sagen mit rmit der reproduktion sobald die kleine eins ist weiß man ist es nur eine frage der zeit bis der virus einfach weg ist weil ja,einfache mathematik oder heißt jaman muss halt die reproduktion unter null kriegen das passiert irgendwann auch von ganz alleine nämlich wenn man hinreichend viele leute immunität entwickelt haben wenn die will nicht fünfzig sechzig siebzig achtzig prozent wieviel auch immersich dann angesteckt haben wobei es offenbar so ist.Ich gehört habe das ungefähr man damit rechnet dass sich so die hälfte zwischen fünfzig und sechzig prozent.Sich anstecken und vierzig prozent aus irgendwelchen gründen nicht so.
Tim Pritlove 0:26:49
Gar nicht erwischt sozusagen.
Pavel Mayer 0:26:51
Also es scheint bisher so die die zahlen zu sein also vierzig prozent erkrankten dann einfach nicht sei es weil sie nicht in kontakt kommen oder wie auch immer so.Ja aber genau jetzt nochmal.Nochmal zurück ja gesagt so seit seit ein paar tagen so bin ich beunruhigt und mit jedem tag halt zunehmend beunruhigt so weil ja.Weil es vermutlich bereits zu spätbei uns um sagen selbst wenn wir.So also meine meine zahlen sehen so aus selbst wenn wir morgen oder am montag wenn wir wenn wir am montag jetzt alle schulen schließen würden alle müssen zuhause bleiben so also wenn wir quasi jetzt ab montag italien fahren.
Tim Pritlove 0:27:51
Nicht nur italien.
Pavel Mayer 0:27:53
Oder china oder wie auch immer.
Tim Pritlove 0:27:54
Nee mittlerweile auch norwegen slowenien den.
Pavel Mayer 0:27:58
Mit italien gut aber italien sozusagen hat glaube ich die drastische maßnahmen.
Tim Pritlove 0:28:04
Schulen schluss.
Pavel Mayer 0:28:05
Bisher ja ja die anderen sind erst mit schulen aber sagen ausgeh-verbote sagen in italien so wie ich das mitgekriegt habe dürfen leute nur noch unter bestimmtenbedingungen überhaupt das haus verlassen undriskieren halt irgendwelche strafen wenn sie einfach so rumlaufen in bestimmten gegenden,und also viel mehr geht fast nicht als zu sagen okay also,alles was nicht was nicht überlebensnotwendig ist wird halt runtergefahren ich würde in berlin auch eigentlich müsste man in berlin wahrscheinlich auch den nahverkehr komplett einstellen so u-bahn s-bahn busse.Sämtliche restaurants lokale und bars schließen so es ist wirklich nur noch supermärkte offen haben apotheken und ärzte und irgendwelche sonstigen not,dienste aber das eigentlich ja so dann.
Tim Pritlove 0:29:10
Fußball haben sie denn schon genommen wird schon kritisch.
Pavel Mayer 0:29:14
Das ist ja und wenn sich man naja so aber selbst er selbst dann wenn das sozusagen ab montag passieren würde.
Tim Pritlove 0:29:25
Wir müssen vielleicht mal ein datum sagen heute ist der zwölfte märz wir sind am donnerstag den zwölften märz hier zusammengekommen.
Pavel Mayer 0:29:33
Also wenn es jetzt am montag den sechzehnten man jetzt,man jetzt halt krass also das einführen würde glaube ich,kommen wir trotzdem an die grenzen unseres gesundheitssystems.Also ich ich und ich rechne aber nicht damit ja gut nächste woche wird irgendwas passieren aber wir sind eigentlich schon.An dem an dem punkt meiner meinung nach dass wir unschöne bilder kriegen werden würden selbst wenn es montag losgeht wenn wir jetzt noch eine woche oder zwei wochen länger war,so wie ich das ursprünglich also dachte ich so ja in zwei drei wochen wird hier das panik level dann so hoch sein dass es losgeht dann soja wir sind also wenn wir erst in drei wochen loslegen dann,sind italienische verhältnisse so gar nichts dagegen.Was was hier dann dann los ist ich meine wir haben ja wir haben zwanzigtausend intensiv betten aber davon sind.Vielleicht viertausend wirklich nur für intensiv patienten frei so und.Bei in italien haben wir gesehen dass in italien bei sieben achttausend erkrankten wobei es wahrscheinlich deutlich,deutlich mehr waren aber ja zahlen sind halt schwer vergleichbar also italien hat's halt nicht geschafft so zu verhindern dass ja das gesundheitssystem.Dem nicht mehr gewachsen ist und zwar innerhalb von zwei wochen.So nachdem ich angefangen habe zu rechnen so hatte ich plötzlich das gefühl die situation.Sieht schlimmer aus als das als man es im moment als als ich es eigentlich war haben wollte.
Tim Pritlove 0:31:41
Also meine vermutung ist wir werden eigentlich nicht dran vorbei kommen einen kompletten look down zu haben.
Pavel Mayer 0:31:49
Ich bin bei ihm gesagt das ist wiederum das ist das dilemma versucht man es langsam so eine exponentiell funktion entgleitet einem einfach zumal mit diesem die ladies ist wie wenn du keine ahnung einen einen,weich gekochten spaghetti versuchst irgendwo in den schlüsselloch einzufädeln so ungefähr ja das was immer du.Du tust und politik ist ja sowieso schon immer zu spät so was auch ganz in ordnung ist so politik meistens reagierthalt auf auf dinge und ist jetzt nicht das ist das ist nun mal so.
Tim Pritlove 0:32:29
Ist auch manchmal ganz gut dass sie etwas später reagiert weil sonst wird 's dann immer gleich hektisch.
Pavel Mayer 0:32:34
Weil sonst also politik ist sowieso immer schwer zu spielen nicht immer unbedingt logik und sachliche erwägungen rein sondern es ist auch viel emotional und so.Und ja vor dem hintergrund da politik wieder sowieso grundsätzlich zu spät ist es aber in dem fall halt.Ein riesenproblem voll im hintergrund halt von exponenziell kurven weil meinte auch.Jemand zu mir okay wenn wenn du es mit exponentiellem wachstum zu tun hast musst du eigentlich.Immer agieren wenn du das gefühl hast dass es noch viel viel zu früh ist vor allen dingen eben mit diesen verzögerte exponentiellem wachstum.Weil im moment verdoppelt sich die zahlen alle dreieinhalb tage etwa kann man halt wegen also jede woche,so es ist ein faktor vier und,wenn wir jetzt bei tausend sind sind wir in oder was ja wir sind jetzt fast bei sehr gut je nachdem welche zahlen man nimmt ob man die irgendwie fünf fünfzehnhundert irgendwas vom.Nimmt von heute oder die zweitausend von von den von den zeitungen vom tagesspiegel glaube ich der betreibt da so ein ding diese die haben immer.Die sind immer irgendwie schon viel voraus also jedenfalls ist das ding dass wir ja.In zwei wochen die zehntausend die die italiener haben auch erreicht haben werden selbst wenn wir jetzt sofort.
Tim Pritlove 0:34:15
Also du sprichst immer von infizierten zahl leute die den virus haben nicht tote.
Pavel Mayer 0:34:20
Genau nein genau kumulativer genau kommunikativ leute die halt sagen nachweisbar den sich angesteckt haben die,die gesamtzahl der der ansteckung ich meine einige davon sind schon wieder gesunde so die ersten aber das geht geht halt noch nicht so richtig.
Tim Pritlove 0:34:39
Genau ich meine auf den sozialen medien geht's ja wie man sich vorstellen kann da wild zur sache was gerne rumgeht ist so ein kleinesgift was schön diesen überlassung moment zeigt und was man quasi erreichen kann dadurch dass man eben dinge verzögert beim timeman sieht quasi diese diese krankheitskosten flach sodass sie dann eben über die zeit von einem gesundheitssystem mit seiner kapazität eben auch,gehandelt werden kann und wenn das eben nicht stattfindet dann bedeutet es ihnen automatisch mehr tote wie wir jetzt schon paar mal besprochen haben.
Pavel Mayer 0:35:16
Ihr habt nur wieder so eine exponentiell kurve zu reiten oder abzuflachen mit einer,zeitverzögerung ich würde mir wünschen dass es funktioniert aber alle erfahrung sagt mirdas wird nicht klappen so es hat auch also gut außeres gibt einige wenige länder nämlich ausgerechnet die die damals von saß und mers so betroffen haben wie singapur zum beispiel oder taiwan.Die halt wirklich gleich von anfang anso die waren so die die haben nach der ersten meldung haben die sofort angefangen alle einreisende zu screen und zu kontrollieren und haben halt irgendwie auch ein super melde und reaktionszeit dem.Aufgebaut und das hat das hat funktioniert so wir hatten halt,ja nur was zehn fünfzehn jahre zeit so dass das.
Tim Pritlove 0:36:12
Da ist nicht so dass kein notfallplan gibt es gibt ein und der bezieht sich sogar explizit auf so ein grippevirus also es ist damals nach saß auch aufgebaut worden muss halt bloß auch in kraft gesetzt werden das ist.
Pavel Mayer 0:36:23
Ja ich habe also ich habe mir sowohl die notfallpläne vom bund als auch die von berlin,angeguckt der von berlin war glaube ich von zweitausenddreizehn ungefähr da ist dann auch von antiviralenimpfstoffen für zwanzig prozent der bevölkerung die eingelagert worden sind die rede so,ist aber jetzt so ich konnte aber nicht herausfinden ob es die noch gibt ob die vergammelt sind ob die.
Tim Pritlove 0:36:54
Würde ja auch nichts helfen also es.
Pavel Mayer 0:36:56
Ja vermutlich schon also.
Tim Pritlove 0:36:59
Impfstoffe gibt's ja.
Pavel Mayer 0:37:00
Nicht impfstoffe antivirale sagen antivirale medikamente nicht impfstoffe sondern sagenmedikamente die auch ausbereich teilweise oder aus aus anderen oder auch bei bei grippe die halt sagen die die vermehrung der viren,bremsen und verlangsamen und damit halt für einen günstigeren krankheitsverlauf sorgen.Von davon waren halt irgendwie zwanzig zwanzig prozent der berliner bevölkerung wurde da wohl zeugs eingelagert laut diesen plan aber,völlig unklar ob es die noch gibt und ob sie helfen würden,ist man sich jetzt auch nicht sicher wobei sagen die erste tests wohl mit üblichen antiviralen mitteln ganz gut aussahen aber ja.Mein vorgestern was mich vorgestern so beunruhigt hat war dass das plötzlich keine neuen zahlen veröffentlicht hatte,und das ist natürlich auch so eine sache.
Tim Pritlove 0:38:04
Also das robert koch institut.
Pavel Mayer 0:38:05
Ja das robert-koch-institut was eigentlich so jetzt seit über einer woche eigentlich einen guten job macht und die ganzen zahlen konsolidiert die sind auch die wenn man beim,gesundheitsministerium guckt sozusagen sind die die die offiziellen zahlen liefern also die sind sozusagen zuständig für die offiziellen zahlen so.Es gibt zwei arten wieder die zahlen wohl hinkommen das eine ist irgendwie telefonisch dass die länder,wer auch immer da anrufen und sagen wir haben jetzt irgendwie so und so viel neue bestätigte fälle es gibt aber auch ein elektronisches meldesystem.Nur aus irgendwelchen gründen kommt nur der geringste teil der meldungen über das elektronische meldesystem.Ein so wo man eigentlich auch denken müsste dass eigentlich alle stellen die das eigentlich mal melden müssten dass sie vielleicht internetzugang haben und leute die in der lage sind irgendwie dingeeinzugeben und eigentlich muss man ja denken auch dass elektronisches melden schneller geht aber was auch immer die da aufgesetzt habendie elektronischen meldungen wie gesagt ein drittel ungefähr schaffen's einen rechner zu bedienen und das.
Tim Pritlove 0:39:18
Was ist denn der rest fax oder was.
Pavel Mayer 0:39:20
Ja ich weiß nicht fax telefon wie wie auch immer und deswegen ist die zahlen qualität ist halt auch nicht so der der hit weildann eben gesagt vorgestern waren auf einmal normalerweise haben sie mal morgens um acht und um fünfzehn uhr haben sie neue zahlen präsentiert so vorgestern war auf einmal,irgendwie fünfzehn uhr vor also keine acht uhr zahlen keine fünfzehn uhr zahlen und um achtzehn uhr gab's immer noch keine zahlen ja dann haben sie somich gefragt was zum teufel also kriegen wir es jetzt nicht mal hin pünktlich die zahlen zu erfassen wasbeunruhigend wäre oderso gibt es irgendeinen grund warum jetzt die zahlen nicht genannt werden also beides war irgendwie beunruhigend ich war jetzt nicht der einzige der das verfolgt sondern konnte man sehen auf twitter und wie haben die leute dutzend weise so was ist mit den zahlen wo bleiben die zahlen irgendwann dann,um halb zehn nachts so kam dann die zahl wirklich ja echt interessieren was so dahinter steckt.Wie ist es so als erklärung naja die wollen jetzt eigentlich auf das elektronische meldesystem umstellen und deswegen gab es jetzt diese verzögerung aber ja also aber selbst diese zahlen übermittlung es nummer.Ist nicht besonders vertrauen erweckt das ist und immer wie man so als als es hat oder so auch weiß oder wenn man irgendwelche technischen störungen hat so information ist das a und o und.
Tim Pritlove 0:40:49
Um jetzt nicht gleich alle in panik auf die straße laufen zu lassen wenn sie dich hören.Ich zitiere nochmal ganz kurz was das robert koch institut today now auf ihrer webseite sagt als nächstes mal.Neunzehn also mit neunzehn ist ja die krankheit.Das hier ist der offizielle name saß kopf zwei ist ist das virus was diese krankheit auslöst,und diese krankheit wurde aber jetzt quasi von der who von der weltgesundheitsorganisation zur pandemien erklärt gestern am elften dritten.Weiß nicht ganz genau was das triggert aber es ist auf jeden fall schon mal ein statement.
Pavel Mayer 0:41:33
Eigentlich waren die schwelle werte für das triggern waren schon glaube ich also es gibt gibt da irgendwelche in sohn zu viel ländern so und so viel gesamt und ich hatte nur gehört dass das eigentlich schon,länger überschritten war und sie aber aus irgendwelchen gründen gewartet haben.
Tim Pritlove 0:41:52
Haben wir noch zeit.
Pavel Mayer 0:41:55
Was sagt das genau was.
Tim Pritlove 0:41:56
Das sagt die gefährdung für die gesundheit der bevölkerung in deutschland wird derzeit insgesamt als mäßig eingeschätzt.Die gefährdung diese gefährdung der variiert aber von region zu regionen ist besonders betroffenen gebieten hoch,die wahrscheinlichkeit für schwere krankheitsverlauf nimmt mit zunehmenden alter und bestehenden vorerkrankungen zu die belastung des gesundheitswesen hängt maßgeblich von der regionalen verbreitung der infektionen fahrenden kapazitäten und den eingeleiteten gegenmaßnahmenab und kann örtlich sehr hoch sein diese einschätzung kann sich kurzfristig durch neue erkenntnisse ändern ja.Die aktuelle risikobewertung falls sein ich weiß nicht was da ein zukunftsmodell vorausgesagt hat für den zwölften dritten projektion gemacht.
Pavel Mayer 0:42:45
Ja meine allererste exponentielle wie gesagt liegt halt deutlich drüber mit zweitausend siebenhundertvierundsiebzig für heute genau.
Tim Pritlove 0:42:58
Für heute ja das bin ich.
Pavel Mayer 0:43:01
So nein nein wir sind.
Tim Pritlove 0:43:03
Tausendfünfhundert fünfhundertsiebenundsechzig.
Pavel Mayer 0:43:08
Ja genau heute ist der zwölfte her,also aber das hatte ich ja eingangs schon gesagt dass ich schon das wachstum verlangsamt weil also solange der panik faktor also man kann das ganz gut simulieren ich hatte dannich hatte dann noch mal bessere simulationen mit sagen einem abnehmenden also mit einem leicht abnehmendem ex vonexponenten mit einem panik faktor und der.Und meine korrigierte weil ich finde wenn die gerade nicht aber ja also es,scheint im moment langsamer zuwachsen als mit einem konstanten exponenten trotzdem alle dreieinhalb tage ungefähr verdopplung und das problem ist dass halt die zahlen halt sehr voraussicht sind dass halt der zeitraum wann die gemeldet werden dass halt oft dannan einem tag wenig zahlen kommen und dann am nächsten tag plötzlich du ein riesensprung hast weil irgendwie am vortag ist zu einer milde verzögerung.
Tim Pritlove 0:44:18
Faxt kam nicht.
Pavel Mayer 0:44:19
Kommen ist es faxt kam nicht durch oder weiß der geier und wenn du dir auch anguckst,und achso und des zählt nur fälle die offiziell von einem labor bestätigt,geworden so guckst du dir dagegen was er sich die die zahlen beim tagesspiegel an.So sind wir wahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:44:54
Weil wir die zahlen nicht aus dem labor kommen wo kommen sie dann her.
Pavel Mayer 0:44:58
Das sind dann wiederum auch zahlen sankt offizielle verlautbarungen der bundesländer also es ist jetzt nicht dass sie sich das irgendwie sich diesich der tagesspiegel des aus dem hintern zieht aber das sind also auch offizielle zahlen das ist halt auch das problem wenn du halt in die wikipedia reinguckst sofindest du halt auch je nachdem wo du guckst,an verschiedenen stellen der seite findest du einmal die offiziellen zahlen aber sagen dann die offizielle zahl wiederum aber warte mal wo.Ich gucke grade mal wo die wo die seite ist da sind wir schon über zweitausend also bei der und die zählt auch permanent also da wird sagen jede neue meldung wird dort mit.
Tim Pritlove 0:45:48
Wird dort sofort.
Pavel Mayer 0:45:50
Sofort eingestellt und angezeigt und auch sagen regional und dann formulieren die das automatisch auf was.Gut am ende ist egal weil man weiß beide zahlen sind falsch weil es wird es gibt mit sicherheit weiß man aus china jetzt deutlich mehr infizierteals natürlich erfasst werden aber so für die vorhersage ist es halt relativ egal.Hauptsache man hat irgendwie konstante datenqualität sowas aber.Ja gut die chinesen hatten damit auch ihre probleme aber wir scheinen da jetzt auch nicht so super viel besser zu sein.
Tim Pritlove 0:46:35
So jetzt ist die frage wie gehen wir damit um oder wie kann die gesellschaft damit überhaupt umgehen.Vielleicht mal.Nochmal einen blick auf andere auswirkungen die sich ja auch noch abgezeichnet haben abgesehen jetzt von diesem rhein lok downder ist natürlich für die italienische wirtschaft und damit natürlich auch für die gesamte gesellschaft und damit natürlich auch für sehr viele leute die,sag mal jetzt nicht so einen job haben der sie auch mal locker zwischendurch wenn nichts los ist drei monate am leben erhält ist das natürlich ein riesen problem.Grundsätzlich haben wir glaube ich in europa noch den vorteil dass man hier.Verschiedene abstufungen und geschmacksrichtungen weitgehend eigentlich überall.Irgendwas von passabel bis ok streckenweise auch mal gute gesundheitssysteme hat die das jetzt eben mehr oder weniger gut abfedern können.Aber es ist natürlich eine belastung weil der ganz normale ablauf wird natürlich massiv gestört und das merkt man jetzt auch schon also jetzt wo wir hier nur so auf.Halber kraftfahren also was ist jetzt passiert eigentlich sind nur großveranstaltungen abgesagt worden so bis zu tausend leute aber auch das hat ja schon enorme implikationen messen finden nicht statt,ja das ist gerade für den standort wie berlin.Signifikanten also berlin ist der was viele nicht wissen zweitgrößte konferenz standort europas.Nirgendwo finden so viele sachen statt mit der ausnahme von wien das nämlich platz eins.Das heißt davon lebt die stadt auch und das ist natürlich nicht nicht mehr und wie es derzeit aussieht was war die ansage bis zum ende der osterfest.Womit ja im prinzip auch die osterferien vermute.
Pavel Mayer 0:48:37
Wann war das nochmal in den osterferien in.
Tim Pritlove 0:48:40
Neunzehnter april.
Pavel Mayer 0:48:42
Neunzehnter april es wäre also sechs wochen knapp fünf wochen jetzt ungefähr.Also fünf wochen könnte gehen wenn wir sozusagen in einer woche die reißleine ziehen.
Tim Pritlove 0:48:58
Könnte gehen im sinne von wenn jetzt lok down gemacht wird schulen geschlossen werden wir werden den uns einfach nur noch in unserem stadtteil rumtreiben wenn überhaupt dass wir das,soweit im griff bekommen dass wir keine weiteren ansteigen der fallzahlen haben.
Pavel Mayer 0:49:14
Immerhin ein ding,das habe ich noch nicht also das geht bei mir im kopf noch nicht so richtig zusammen oder weiß ich noch nicht was was passieren wird da wird das werden wir allerdings an china auch sehennämlich gut china hat es jetzt geschafft den den virus den den anstieg zu stoppen aber,dort sind nach wie vor noch die maßnahmen überwiegend in kraft sie beginnen jetzt erst damit die zu lockern gerade.So und,wenn man jetzt davon ausgeht ich meine hier auch der trosten heißt der glaube ich der chef physiologe oder auf die kanzlerin sagte jetzt ja man rechnet damit dass fünfzig bis sechzig prozent wie gesagt über kurz oder lang erkranken,werden china hat ja jetzt bei achtzigtausend irgendwo achtundachtzigtausend glaube ich gestoppt.Aber es gibt dann ungefähr jetzt noch eine milliarde chinesen von denen irgendwie eigentlich dann auch mal im laufe der zeit fünfhundert millionen doch jetzt potenziell anstecken können so.Wie geht das jetzt weiter in in china so fangen die jetzt an zu lockern so ist es jetzt hat es sich jetzt totgelaufen oder wird in dem moment wo das ganze gelockert wird,fahren wir dann komplett die wiederholung und haben wir dann jetzt sagen fahren wir dann jedes mal so fürhunderttausend so pro hunderttausend infizierte ungefähr machen wir dann wieder einen shutdown für acht wochen und dann die nächsten hunderttausend jemand da kann man die nächsten zweihundert jahremit weitermachen.
Tim Pritlove 0:51:01
Kurze ich meine bis dahin hofft natürlich die medizin auch ein entsprechendes imk serum gefunden zu haben also von daher machen sich glaube ich viele derzeit noch so die hoffnung dass das ganze so anderthalb jahre zwei maximal zu tragen sein muss aber du hast natürlich rechtnur weil jetzt die fallzahlen sinken heißt es ja noch nicht dass der virus aus der welt ist so zumal er sich ja eben gerade auch noch in anderen bereichen der welt verteilt wo es,alles noch viel krassere auswirkungen haben kann also so afrika,auch da ist der virus schon angekommen wird's nicht so gut aussehen mit dem gesundheitssystem aufwenden,dort vielleicht auch nicht so eine hohe dichteüberall vorliegt klar also wenn es sowas wie in nigeria oder sowas befallen sein würde dann dürfte das dann auch krasse auswirkungen.
Pavel Mayer 0:51:57
Also im im prinzip will das aber bedeuten dass wir halt bis.Einen impfstoff großflächig verfügbar sind wir wahrscheinlich mit wiederholten shutdown bis zu tunhaben werden oder sich überhaupt und da kommen wir jetzt ja auch zu dem zu dem punkt wieman jetzt das eigene verhalten ändert wie leute sich anders verhalten wir haben uns zum beispiel als ich heute hierher gekommen bin haben wirohne darüber zu reden nicht irgendwie die hände geschüttelt oder uns nicht irgendwie ja keine hacks so und ja.
Tim Pritlove 0:52:39
Du bist jetzt standard.
Pavel Mayer 0:52:40
Ist jetzt ist jetzt standard gerade und.
Tim Pritlove 0:52:46
Ich bin auch froh dass mein podcast ist hier so zwei meter distanz zwischen.
Pavel Mayer 0:52:50
Sind fast drei meter glaube ich und ich meine ich hatte tatsächlich auch dann schon oft überlegt eigentlich,ist es ganz gut wenn wenn sowieso die wahrscheinlichkeit bei fünfzig prozent liegt,über sechzig prozent oder sich sowieso fast alle anstecken ist natürlich gut wenn man sich so früh wie möglich ansteckt dann kann man erstens die quarantänezeit nutzen die kommen wird.
Tim Pritlove 0:53:20
Was lustiges zu machen.
Pavel Mayer 0:53:21
Naja dann hat man's halt hinter sich und natürlich möglichst sagen bevor jetzt das chaos los bricht weil.
Tim Pritlove 0:53:30
Noch betten freier.
Pavel Mayer 0:53:31
Im moment hat man noch ganz gute chancen so wenn man jetzt komplikationenhat aber das kann in zwei drei wochen kann es sein dass einfach schlichtweg ja nicht mehr genug intensivbetten oder andere dinge da sind so dass es eigentlich ja,ja wenn man sich früh infiziert sage er einen glücksfall ist nicht mein.Nicht dass ich jetzt irgendwelche keine ahnung für für masern parties oder so den weil am ende.
Tim Pritlove 0:54:04
Auf so eine idee ist auch schon jemand gekommen natürlich ja ich.Wir müssen aufpassen dass wir hier nicht zu sehr springen.Bevor wir vielleicht mal auf mal so den look da auch nochmal so durchspielen und und und was das so mit uns und mit der gesellschaft so.Man hat ja auch so konkrete psychologische auswirkungen etcetera vielleicht erst nochmal so die.Aus der abteilung aktuell sichtbare unmittelbare auswirkungen die jetzt schon da sind.Wirtschaft und vor allem halt das vertrauen da drin also gerade in den usa geht es gerade richtig rund auch die haben steigende zahlen,das land scheint gerade keinerlei.Brauchbare führung zu haben trump hat ja gleich zu beginn seiner amtszeit den noch von obama oder busch eingesetzten pandemien rat aufgelöst braucht man ja nicht.Hat also jetzt kein und überhaupt ist diese ganze regierung ja nicht gerade mit experten gesegnet zu was auch immer.Einzige expertise der erzielt ist so wie kann man die anna macht bleiben und wie kann man mehr geld verdienen so.
Pavel Mayer 0:55:29
Ja gut in der praxis also es ist nicht alles so schlimm dort.
Tim Pritlove 0:55:34
Na ja gut aber sie haben auf jeden fall auch viel zeit verloren sie haben das komplett ignoriert am anfang war das irgendwie die chinesische gefahr jetzt haben sie irgendwie ein einreiseverbot erhoben gegenüber europa aber mit der ausnahme von,was auch immer,da jetzt weniger infektiös machen sollte aber auch das ist ganz klar ihre geleitete politik an der stelle.
Pavel Mayer 0:55:57
Und und amerikaner betrifft es auch nicht also amerikaner dürfen auch von europa aus ein reisen genau.
Tim Pritlove 0:56:05
Nur ausländer sozusagen ist ein ausländer virus ach ja.So das heißt sie werden sehr schnell das problem haben oder haben es im prinzip jetzt schon aber es wird sich jetzt dort auch in den nächsten paar wochen verschärfen und zwar glaube ich das vor allem deshalb weil.Sie natürlich diese spezifische problem haben mit dem gesundheitssystem was den namen nicht verdient da gab es ja schon ein paar wirklich nice fälle wo jemand sich auf verdacht.Hat mal testen lassen irgendwohin gegangen ist so hier ich war in kontakt mit leuten die das hatten weil glaube ich so der hintergrund so und danach gibt es und dann.Der test konnte dann ja genau und dann konnte der test nicht durchgeführt werden.Aber schon für dieses nicht durchführen des tests also die zeit die das auch in anspruch genommen habe wurde dann gleich eine rechnung von über zehntausend dollar gestellt andere fälle kenne ich wohl.Normale tests die durchgeführt wurden irgendwie auch mehrere tausend dollar so.Und jetzt muss man halt nochmal die realitäten us a sich rauskam das sollte einfachnicht so ein single-player system ist wie bei uns dass die leute halt im allerbesten fall eine arsch teure mit hohenselbstbeteiligung ausgestattetenkrankenversicherung haben wenn sie gerade mal glück haben in einem job wo das irgendwie über die firma geregelt ist das ist so der der idealzustand und den haben nur sehr wenige das heißt sehr viele leute werden einfach nicht zum arzt gehen,werden nicht als fall gezählt werden einfach weil sie sich das nicht leisten können.Und dann hast du im prinzip genauso eine italien situation in einem land.Was noch schwerer auf anweisung des staates zur freiheitseinschränkung reagieren wird das ist eine einschätzung an der stelle.
Pavel Mayer 0:58:05
Wobei interessanterweise also wer jetzt wieder nur an die zahlen guckt wieviel also intensivbetten was beispielsweise in den usa gibt dann sind es rund fünfundneunzigtausend.So gegenüber deutschland mit zwanzigtausend intensiv betten so und auf die bevölkerung wiederum runtergerechnet heißt es dass die amerikaner.Hören sogar mehr pro also pro kopf mehr intensivbetten haben als deutschland was wiederum zumindest bei ich weiß jetzt nicht,bei intensivbetten aber zumindest sagen bei krankenhausbetten überhaupt liegt deutschland europa weit vorne so.
Tim Pritlove 0:58:46
Kann aber nur keine zahlen in usa.
Pavel Mayer 0:58:48
Na ja gut irgendjemand wird schon für die assis fünfundneunzigtausend dinger intensiv diese eis sind halt da und machen sich sicherlich auch also irgendjemand musste für die einrichtung und den betrieb.
Tim Pritlove 0:59:03
Sind halt so teuer dass wir nochmal eine eine woche drin liegt dass ich das auch gleich gelohnt hat fürs jahr.
Pavel Mayer 0:59:07
Okay gut.Ich meine gut okay aber muss sie sehen im amerikanischen gesundheitssystem ich glaube sagen sind die gesundheitskosten liegen bei fünfzehnhundert dollar pro kopf promonat so das heißt es also man sollte es amerikanische gesundheitssystem nicht unterschätzen so die haben da verdammt viel kohle drin.
Tim Pritlove 0:59:29
Ich will das auch nicht unterschätzen aber ich,ich bin auf jeden fall extrem skeptisch was gerade die fähigkeit der us-regierung betrifft mit so einer krise professionell umzugehen man sieht man ja schon trumps im wesentlichen damit beschäftigt irgendwie unwahrheiten zu verbreiten und irgendwiekümmert sich eigentlich nur dadrum dass er da gut aussieht und das war's dann so und hat irgendwie eine unkomplizierte erste riege und die potenziell,kompetente zweite riege wie in so vielen anderen bereichen seines government sind halt schon längst gefeuert arbeiten woanders weil sie kein bock auf den scheiß haben.
Pavel Mayer 1:00:04
Auf der anderen seite hast du die merkels rede angehört oder gelesen jetzt vor von gestern oder vorgestern war das glaube ich.
Tim Pritlove 1:00:13
Auszügen.
Pavel Mayer 1:00:14
Und ich hab irgendwie.Also inhalte habe ich vermisst in der in der rede da war außer dass sie irgendwie ein paar sachen von dem trosten des dass wir wir werden alle krank werden und müssen irgendwie.Das beste hoffen und sind aber gut eigentlich ganz okay vorbereitet aber dann doch wieder also es wird schwierig werden aber wir werden das schon irgendwie also.
Tim Pritlove 1:00:47
Ja gut aber das ist ja eine andere dimension also man sich da hinstellt und sagt manche leute sprechen von diesen zahlen ich denke es ist weniger und das problem wird nächste woche schon wieder weg sein.
Pavel Mayer 1:00:59
Das ist das ist natürlich absolut fahrlässig auf der anderen seite sagen,wenn du dir dann anguckst ja in anderen ländern oder in singapur so wird wird immer wieder diese eine rede zitiert von dem politiker der halt ganz klar einfach mal,gesagt hat so ist es so sieht's aus das müssen wir tun und ja.Und und fertig also da war einfach auch eine eine klarheit und informiert heit drin und was ich mir gewünscht hätte oder sag mal so wenn ich jetzt kanzler wäre ich,hätte mich wahrscheinlich irgendwann also wenn ich mich zu wort gemeldet hätte hätte ich hätte ich dann gesagt soja das und das wird jetzt passieren und muss jetzt getan werden und also,jetzt so vom vom impact her so war das irgendwie mehr so wie mutti sagt und fahr bitte vorsichtig.
Tim Pritlove 1:01:57
Pass auf dich auf.
Pavel Mayer 1:02:00
Pass auf dich auf.Passt auf passt auf euch auf und ich meine,hat vielleicht zumindest hat zwar kein schaden angerichtet würde ich sagen aber hat jetzt auch also,irgendwie aber auch jetzt nicht unbedingt einen positiven beitrag dazu geleistet weil natürlich klar,wollen ich wollte nicht beunruhigen vermutlich auch also nicht zu viel panik machen weil dann schadet das ja der wirtschaft und die leute haben angst die leute sollen ja keine angst haben.Aber,also ich kenne leute die mittlerweile ihre kinder von sich aus aus den schulen rausnehmen die die nicht mehr zur schule schicken weil die das einfach für unverantwortlich erhalten und ja das wird jetzt und ich glaube das wird jetzt ganz ganz schnell umkippen und umumschlagen.
Tim Pritlove 1:02:52
Ich wollte eigentlich auf die wirtschaft auswirkungen rausholen der dow jones dow jones,gut da kann man jetzt was drauf geben kann man auch was nicht drauf geben,gibt da generell eigentlich nicht so viel drauf aber es ist halt schon krass wenn er eben so sehr in keller geht und das wird auf jeden fall,zu einer allgemeinen schwächung beitrag also nicht nur in den usa sondern halt auch in deutschland macht es jetzt auch gemerkt so.Et cetera das zieht jetzt glaube ich alles mittlerweile bitcoin-preis ist wieder gefallen.
Pavel Mayer 1:03:30
Weil das krasseste fand ich ja den ölpreis ich weiß nicht ob du dir die ölpreis statistik mal angeguckt.
Tim Pritlove 1:03:35
Ja aber das hat glaube ich andere gründe das ist weil die saudis halt gerade wieder mittiges öl raushauen ohne ende und das geht eigentlich im wesentlichen mehr um ihren konflikt den sie mit russland haben.
Pavel Mayer 1:03:47
Ja ja naja aber das hat natürlich jetzt sagen die krise hat natürlich,angefangen auf den ölpreis zu drücken und dann hat sich das nochmal und ich glaube der ist um über fünfzig prozent gefallen in den letzten monaten oder um sechzig prozent also im dezemberweil ich meine ich war ja noch irgendwo bei fast achtzig neunzig und jetzt sind wir was bei fünf bei dreißig bis vierzig also ich habe jetzt die zahlen nicht genau im kopf kommt mama.Gucken aber das das war sagen das hat mich richtig umgehauen so dass das so ja aber natürlich ja.Aktien gehen in keller die frage ist was das jetzt für die immobilienpreise.Natürlich auch wiederum bedeutet die werden die leute jetzt alle in immobilien gehen oder in,deutsche staatsanleihen werden jetzt gerade überall empfohlen so für leute die international die halt irgendwie aus den aktien rausgehen weil klar wenn die aktie natürlich so runtergehen.Muss das geld irgendwo anders hin und ja.
Tim Pritlove 1:04:58
Zum ölpreis also der hat es im letzten jahr ist er so um die fünfzig dollar rum jahrhundert und ist anfang.Diesen.Jahres schnell nach unten gestürzt so und das sind zwei stufen und jetzt aber schon zweiundvierzig prozent minus im vergleich zum jahres.In den letzten tagen daraus lese man was man will.
Pavel Mayer 1:05:33
Ok also ich hab dezember war irgendwie dreiundsechzig und.
Tim Pritlove 1:05:37
Genau das nochmal ganz kurz hoch gehüpft.
Pavel Mayer 1:05:40
Ja okay und jetzt ist er hat er sich ein bisschen wieder erholt aber der war genau er war dann auf zweiunddreißig oder so runter also tatsächlich von von dezember bis heute also in vier monaten habt ihr ja,quasi.
Tim Pritlove 1:05:55
Kurz halbiert und jetzt dabei zweiundvierzig prozent minus.
Pavel Mayer 1:05:59
Und naja gut das ist das wäre natürlich auch noch riesenprobleme.Auch für die usa natürlich geben weil dort die ganzen fracking leute.
Tim Pritlove 1:06:16
Das ist auch der grund warum das gemacht wird ich meine deswegen machen die saudis das die wollen halt diese unabhängigkeit der usamöglichst unterbinden also sicherlich nicht der einzige grund den sie da haben aber es einer der gründe der andere ist dass sich halt diese niedrigen preise auch leisten können und ihre ganzen mitbewerber iranische darauf auslandeben nicht so ohne weiteres die machen dann halt einfach nicht mehr genug kohle und saudi-arabien sitzt da entsprechend auf den,finanziellen reserven um sowas auch locker mal ein paar jahre durchzuziehen geht auch nicht alles ewig und so weiter ist auch konkretes geld was sie machen aber es hat eine wette die sie da,an den start gebracht haben und da bleiben sie erstmal hart und das ist natürlich dann so ein ding ne gut trump hält natürlich eine aktuelle situation gerade nichts besseres ein als dann sozusagen so große not.Anstatt jetzt hier mal irgendwie geld aufzulegen um leuten,geld zu bezahlen damit sie wenn sie krank sind zuhause bleiben und nicht alle anderen anstecken so sowas rauszuholen kann man jetzt irgendwie mit einem rettungs- und steuersenkungen plan für energieunternehmen damit die irgendwie diesen niedrigen ölpreis.Denk doch auch mal einer an diese denk doch mal einer an diese armen energieunternehmen.Na gut soviel zur wirtschaft ist auf jeden fall etwas was man mal im auge haben sollte.So reden wir doch mal ein wenig.Über was so kommen könnte weil meine klingt so ein bisschen klingt so ein bisschen merkwürdig aber ich finde das ja auch ganz interessant also krise hat man ja nicht so oft.Und die auswirkung davon haben wir auch teilweise in china schon gesehen dieses schöne bild mit der stickoxid belastung.
Pavel Mayer 1:08:11
Stickoxid hier ja.
Tim Pritlove 1:08:12
Javorher große industrieregion peking vor allem aber halt auch so shanghai diese ganzen hotspots.Alles unter einer dicken glocke und kaum sind die fabrik mal so ein bisschen runtergefahren gibt's auf einmal wieder frische luft das hatten die wahrscheinlich schon lange nicht mehr.
Pavel Mayer 1:08:33
Und wahrscheinlich der ausstoß an klimagase wird sich global wahrscheinlich.
Tim Pritlove 1:08:39
Erheblich reduzieren durch die auswirkung vor allem im flugverkehr,ich glaube der lufthansa hat schon mal so sechzig prozent aller strecken die jetzt gerade nicht mehr bedient werden ich glaube die ganze a dreihundertachtzig flotte ist komplett gegrundet da läuft gar nichts mehr wegen der langstrecken die er da normalerweise bedient werden vor allem eben nach china.Nicht nur aber viele eben diese region.Aber es ist natürlich auch grundsätzlich die frage was macht das sozusagen mit der gesellschaft also wie sind wir denn da so psychologisch eigentlich,aufgestellt gerade deutschland hat ja nun eine lange lange phase von uns geht's irgendwie gut was kümmert uns das elend der welt so mir nichts mit zu tun.Es gibt ja zu jedem zeitpunkt eigentlich immer genug elend aber es ist halt sehr ungleich verteilt was siehst oder so.
Pavel Mayer 1:09:29
Ja erstmal vielleicht wir können vielleicht noch mal weitermachen mit möglichen positiven auswirkungen so ich meine angefangen bei was ganz einfachen dass ich vielleicht ein bisschen das bewusstsein von.Einigen arbeitgebern ändert diesagen dass man halt die leute halt normalerweise immer mit erkältungen oder grippe oder weiß ich nicht was zur arbeit kommen und dann irgendwie die halbe firma verseuchen jetzt unabhängig mal von,corona so fand ich.
Tim Pritlove 1:10:04
Das war glaube ich in berlin tatsächlich auch der erste fall wo wo die alle zwei wochen lang husten irgendwie noch am arbeitsplatz saß und dann.
Pavel Mayer 1:10:10
Ja ja ja also es ist nicht nicht alle firmen nicht in allen firmen ist es so aber es gibt halt viele firmen wo das ist und speziell in den usa ist natürlich nochmal krass schlimmer gerade in den niedriglohndinge an der ist auch nichts mit lot fortgezahlt lang und so aber generell also,wer ein positives ding wenn sich vielleicht mal dass das bewusstsein dahingehend ändert dass man leute die gerade an einer akuten,atemwegs infektion leiden egal ob's jetzt irgendwie der der allgemeine schnupfen oder die grippe oder irgendwas anderes ist,dass man sagen da einfach generell so,sensibler wird mit mit umgehen dass wir sagen eine positive wirkung ein,learning ein anderes ding ist das vielleicht ein allgemeines umdenken stattfindet dass man man wer mehr gesehen dass wirtschaft und.Alles infrastruktur irgendwie alles sankt kostenlos optimiert wurde und auf kante.Genäht ist dass man da vielleicht auch das ganze thema resilienz und so und ein bisschen mehr kapazitäten für sowas schafft und,eventuell ist es auch der notwendige warnschuss den wir gerade brauchen weil.So korona ist zwar schlimm aber wir haben insofern noch glück im unglück das sagen die zahl der leute die daran sterben,relativ gering ist im vergleich jetzt zu jetzt märz oder oder saß wo man halt modalität von dreißig prozent teilweise hatte das.
Tim Pritlove 1:12:03
Nur eben nicht so eine hohe inflationsrate.
Pavel Mayer 1:12:05
Noch nicht so aber jetzt stellt man sich vor ich meine es gibt viele leute die seit langem so von einerpandemien warnen und jetzt stelle man sich vor sowas wie corona nur das halt ein drittel der leute dran,sterben und nicht irgendwie ein oder fünf prozent so das ist jetzt auch nicht.Nicht nicht ausgeschlossen und wie man jetzt gesehen hat dass die länder die damals betroffen waren von saß und mers misst die kleineren es geschafft habenstrukturen und mechanismen aufzubauenum jetzt wesentlich besser mit klarzukommen sowie singapur und taiwan und und und andere ja.Das heißt dass man vielleicht wieder ein bisschen langfristiger denken wird oder ein bisschen mehr vorsorge betreiben wird und.In den usa wird man sehen je nachdem wie sich da entwickelt dass man vielleicht auchdortmund gewisses umdenken stattfinden wird aber muss man malabwarten zumal mal sehen was so jetzt umgang mit kranken krankenversicherten lohnvorzahlung und und so weiter an,geht und das gesamte gesundheitssystem also da zumindest eine hoffnung je nachdem wie es verläuft dass es,sozusagen alles im im nachgang zumindest wir dann besser aufgestellt,sind in vielerlei hinsicht und ja uns dann vielleicht das große sterben bei der nächsten pandemien dadurch erspart bleibt dass wir halt jetzt sowas wie.Corona durchmachen.
Tim Pritlove 1:13:56
Ein weiterer begünstigende faktor ist ja auch dass es halt.Vor allem alte leute zu treffen scheint.Der trosten hat das irgendwie ausgedrückt mit einer kurve und keine.Also typischerweise hat man so kurven so die ganz schwachen sind gefährdet bei bestimmten erkrankungen norovirus etcetera und die die halt sowieso schon schwach sind gegen ende ihres lebens.Richtig unangenehm wird's wenn's eine weg kurve wird wenn dann halt sozusagen auch noch in der mitte.Ein problem auftritt was so typischerweise so noro virus und sowas mit sich bringt das heißt das sind die leute die familien haben also die kinder haben die quasi wo die kids dann immer schön die viren.Der kita oder aus der schule mitbringen und dann familien an der stelle auch nochmal stärker betroffen sindwobei dann eben die vierzig fünfzig jährigen fraktion deren potenziell ihre kinder wenn sie welche hatten schon aus dem haus haben,dann eben nicht so betroffen sind und dann erst wieder.Bei den sechzig bis siebzig und eltern älteren dann zu neuen problemen führt.Ja was kann das jetzt mit uns machen also was was ist ja auch noch zeigt.Und auch da muss man dann glaube ich auch jeden fall wieder neu bewerten von einer pandemien.Wie schnell kann sich das halt verbreiten und was wir natürlich jetzt auch sehen ist,so eine ganz konkrete auswirkung der globalisierung in allen ebenen einerseits was natürlich diese reise tätigkeit tourismus et cetera betrifft den tourismus wird da jetzt auch extrem leiden.Aber natürlich auch diese ganze business verflechtung die man hat die ganzen abhängigkeiten voneinander dass was ich so das meiste wird halt in china produziert,wenn china nicht mehr produziert dann gibt's halt irgendwie kinder teile gibt es keinenkram kein plastik-stückchen hier wasser nicht alles gemacht wird macht man sich glaube ich manchmal gar nicht so richtig klar wieviel mittlerweile eigentlich aus diesemchinesisch asiatischen raum kommen was hier einfach für den betrieb einer wirtschaft absolut erforderlich ist schlecht weil wir eben angefangen haben.Bestimmte sachen einfach gar nicht mehr zu produzieren.So und wenn das dann diese quelle daneben wegfällt dann steht man da mit mit mit mit gar nix also die annahme dass das der rest der welt schon immer irgendwie liefern würde sowas wird ja hier auch ein opfer.
Pavel Mayer 1:16:38
Mein da ist dann zumindest also was bei lebensmitteln angeht deutschland hat ja noch einen,selbstversorgung von neunzig prozent wissen auch die wenigsten ich meine das war mal in den neunziger jahren waren wir noch bei neunundneunzig prozent bei nahrungsmitteln.
Tim Pritlove 1:16:54
Neunzigerjahren aha.
Pavel Mayer 1:16:56
Also es ist jetzt auf neunzig prozent runter gegangen aber sagen istimmer noch immer in deutschland ist europas größter agrarproduzenten gut werde ich auch was mit der fläche zu tun aber insofern also verhungern werden wir zumindest nichtso wie es aussieht so abernatürlich in ganz vielen bereichen wird jetzt abzuwarten sein ob es dann tatsächlich die lieferketten,irgendwie zusammen brechen noch sieht es nicht,danach aus aber ja ausgeschlossen ist ist natürlich erstmal auch nicht und vor allen dingen.Wenn dann halt natürlich jede menge firmenpleiten machen die fehlen dann natürlich auch,und das wird sicherlich eine pleite welle geben,weltweit dadurch mein tourismus hattest du schon gesagt ich glaube tourismus ist weltweit der größte wirtschaftsfaktor,tatsächlich also tourismussektor istfür sich genommen glaube ich mit das nicht zehn oder zwanzig prozent in der in der gegend sagen der größte lang wirtschaftssektoren global gesehen überhaupt und.DaWird natürlich jetzt vielen leuten einfach das geld fehlen aber natürlich auch in anderen bereichen in meinen gastronomie.
Tim Pritlove 1:18:27
Das geld fehlen um jetzt in urlaub zu fahren.
Pavel Mayer 1:18:29
Nee das geld sozusagen auf bald bei den hotels auf der einnahmeseite bei den bei den hotels,und und so und aber auch frag mich wie die ganzen restaurants und kneipen in berlin zum beispiel durchhalten wollen ich war samstag das letzte mal aus so und,da waren schon in vielen läden was bemerkenswert leer aber nicht hin,allen also aber noch also vor allem in der ständigen vertretung da bin ich dann auch vorbeigekommen aus ausgerechnet so da war es so rammelvoll,so da war party halli galli also wenn da ein infizierten dabei gewesen ist am samstag in der ständigen vertretung werden's gleich fünfzig oder hundert neue fälle gewesen.
Tim Pritlove 1:19:26
Muss man noch dazu sagen ständige vertretung ist so ein relativ bekanntes,restaurant im bundesvision also relativ nah dran am bundestag an der bundespressekonferenz etcetera untertreiben sich halt sehr viele.
Pavel Mayer 1:19:42
Und,ständig ja mittlerweile als wohl ein bisschen nachgelassen weil das so so geworden ist hat auch jetzt irgendwie den besitzer gewechselt und so aberes ist außerdem auch die ständige vertretung des rheinlandes in berlinso wobei es mittlerweile ist auch in anderen städten gibt dass sie haben eine franchise rausgemacht wohl,aber ja und gerade natürlich in nordrhein-westfalen als hochrisiko gebiet keine ahnung wie viele leute da jetzt irgendwie gekommen sind um kölsch oder alt oder sozu trinken also das das fand ich schon so ein bisschen da hätte ich mich nicht wohl gefühlt in dem laden während in dem restaurant in dem ich war,war nur zehn prozent der tische besetzt so wir saßen.Weiß ich nicht zehn meter vom nächsten tisch entfernt und da fühlte man sich denn.Einigermaßen sicher so aber wenn das.
Tim Pritlove 1:20:45
Die deutsche bahn hat auch schon vierzig prozent weniger fahrten registriert so nach ihren zählungen geht davon aus dass ich das noch weiter reduzieren wirddem der öffentliche nahverkehr da wird's natürlich knifflig ne alsoin dieser ganzen debatte in den letzten tagen mit sollen sollen wir denn das jetzt überhaupt einleiten es hat sich ja vor allem erstmal viel über den fußball festgemacht weil die saison ist ja noch voll am rennen danndas sind jetzt die ersten geisterspiele wie das so schön heißt abgegeben gehalten worden um einfach,hier zu sagen so ja ist jetzt nicht so gut wenn sich so viele leute permanent treffen,und da kann man ja auch gleich so eine seiten debatte mit auf mit naja wenn man jetzt hier fußballspiele verbietet dann müsste man ja auch einen öffentlichen nahverkehr einschränken,was jetzt durchaus eine option ist nur in dem moment wo du das dann eben machst stirbt natürlich dann auch automatisch noch sehr viel mehr weil dann kommt auch keiner mehr zur arbeit dannkönnen die firmen nicht mehr weiterarbeiten müssen relativ schnell eigentlich im betrieb einstellen gerade in so einer stadt wie berlin wo sich das ja auch nicht nur in berlin so ja also leute können sich dasleben in der mitte in der nähe des arbeitsplatzes eigentlich gar nicht leisten wohnen weiter weg also ohne öffentlichen nahverkehr läuft eigentlich dann überhaupt nichts mehr.
Pavel Mayer 1:22:07
Ich habe irgendwie busfahrer verkaufen jetzt keine fahrkarten mehr aus gründen des infektionsschutz es und die leute sollen hinten einsteigen in den bus.
Tim Pritlove 1:22:19
Jetzt wieder hinten.
Pavel Mayer 1:22:25
Und es berghain hat irgendwie zugemacht bis glaube ich irgendwie april oder so wahrscheinlich viele andere clubs werden wahrscheinlich einfach folgen so selbst wenn's jetzt nicht die auflage gibt kann ich mir vorstellen dass ganz viele lädeneinfach zu machen werden weil es.
Tim Pritlove 1:22:40
Weil einfach keine leute mehr kommen.
Pavel Mayer 1:22:41
Weil einfach die leute nicht kommen und das billiger ist den laden einfach ganz zuzumachen dann.Als jetzt irgendwie ja dein personal zu bezahlen und so also es wird.Wahrscheinlich von alleine kommen obwohl bisher dieser samstag war noch nicht viel sichtbar außer dass halt das allgemein lehrer war.
Tim Pritlove 1:23:07
Na gut aber wir befinden uns jetzt glaube ich auch gerade in den in den tagen wo die sache einfach beschleunigung bekommen von daher ist unser timing vielleicht gar nicht so schlecht.
Pavel Mayer 1:23:16
Ja was sonst noch so ansonsten hatte ich war aber eher das gefühl zwischenzeitlich als wenncorona grundsätzlich eher das schlechte in den menschenhervor kehrt also diese berichte von wo die leute auf der kinderkrebsstation desinfektionsmittel geklaut haben so ja jaund und und und masken und angeblich irgendwie ein ganzer lkw von der mit mit atemschutz masken für die charité wurde wohl leergeräumt undsoalso solche sachen oder dann auch fand ich gut mittlerweile sich das ein bisschen anders aber sozusagen die erste welle der hamster käufe so fand ich jetzt aucheinefrau irgendwie wohl die die dann irgendwie die letzten zehn flaschen desinfektionsmittel dann mitgenommen hat so das ist dann auch so das treibt bei mir dann schon so ein bisschen den hass hoch weilerstens kann man auch seife wunderbar nehmen und zweitens finde ich es einfach ich meine ja.
Tim Pritlove 1:24:32
Man kann nicht nur seife wunderbar nehmen sondern tatsächlich ist es sogar so dass konkret bei diesem virus seife die beste waffe ist.Denn da habe ich ein schönes video zugesehen mal gucken ob ich das noch verlinkt bekomme.Wollen wir mal ein bisschen erklärt wird wie das ding eigentlich so technisch aufgebaut ist also wie die mulle kühl struktur des virus ist und,tatsächlich also es ist ja diese ringförmig also dieses kronenarchitektur deswegen nennt man diese gattung ja auch corona viren.Und ein teil dieser moleküle die das eben diesen ring zusammenhalten sind die peter und die reagieren halt sozusagen sehr negativ auf alles was so fettlösend ist.Sprich wenn du mit seife daherkommt was hochgradig fettlösend ist wird der virus einfach zerstört also es geht gar nicht so sehr bei diesem händewaschen das fehlt mir immer so ein bisschen in der diskussion gar nicht so sehr um.Ich befreie jetzt meine hände von viren und dann sind die im abfluss sondern es geht tatsächlich.Bei dem händewaschen mit seife um die tatsächliche zerstörung des virus und deswegen ist das so effizient und finde es ganz lustig weil ich hatte.Wie so viele auch mir natürlich über richtige hände wascht techniken so nie gedanken gemacht kam aber lustigerweise gerade zum ende des jahres das erste mal auf das thema weil da leute.Um bei dem bei dem kongress am ende des jahres wo wir immer sind auch viele leute dann in der küche mithelfen sollen.Und damit sie das irgendwie dürfen und die richtige basis haben.Hört mal nochmal schnell zum gesundheitsamt und lässt sich so ein paar stunden einführungskurs geben dann kriegt man irgendwie so einen zettel so nach dem motto ja okay ist hier mit den grundlagen von hygiene und wie man sich so verhalten sollte wenn man lebensmittel für viele leute herstelltdamit vertraut gemacht worden und ein teil davon ist eben auch richtig hände waschen also wird dieser prozess mitnichts vergessen und der daumen und fingerspitzen und so weiter finde ich da irgendwie schon ganz interessant weil es ja immer bei so veranstaltungen so mitten im winter auch mal ein härteres thema ist so gerade auf dem kongress gibt's die sprichwörtliche,kongress solche.Ja und jetzt konnte ich das wissen dann gleich praktisch anwenden und auf einmal ist das ganze internet voll mit hand waschanleitung kann man sich auf jeden fall nochmal anschauen wenn man das noch nicht ausreichend gemacht.
Pavel Mayer 1:27:14
Bei mir ich habe so ein bisschen drin dadurch dass ich halt öfter am motorrad schraube und die hände dann dreckig sind so,überall muss man dann schon die richtigen techniken einfach anwenden um dann halt den schmutz einfach überall wo er ist auch entfernt zu kriegen man meint es fingerspitzen und daumen,und so und ja ja aber ja ja aus auswirkungen ich meine,er hat gut rassistische schuldzuweisung kam natürlich auch noch so mit ganz am anfang na ja das waren es sagen die.Der der chinesen virus aber nicht nicht nur sondern es waren dann je nachdem wo man sich gerade dann dann befand waren's dann halt sagen ja,die ausländer oder bestimmte bevölkerungsgruppen also in china war dann ja auch in china in italien war ja dann auch erstmal wegen der wegen der ganzenchinesen so waren die erstmal in verdacht die ganzen illegalen chinesischen arbeiter hätten das da eingeschleppt so wobei man festgestellt hat dass es.In der community gar nix war erstaunlicherweise also.
Tim Pritlove 1:28:26
Die reisen auch in der regel nicht so viel international.
Pavel Mayer 1:28:29
Ja naja wobei die üblicherweise schon wohl irgendwie gerne nach deutschland reisen als touristen.
Tim Pritlove 1:28:35
Nach china.
Pavel Mayer 1:28:36
Die chinesen nach deutschland und dann sagen um in in in italien dann für drei monate zu jobben so das ist sozusagen sondern.
Tim Pritlove 1:28:43
Okay gut.
Pavel Mayer 1:28:46
Muster in irgendwelchen textilfabrik und.Ja gut und jetzt natürlich in den in den usa sind es natürlich jetzt auch erstmal ja,die europäer die nicht mehr kommen dürfen weil das jetzt.Erstmal ja die die ausländer die übrigens halt rein und natürlich hat man auch gesehen so afd hat das natürlich auch versucht für sichzu nutzen scheint aber nicht so richtig verfangen zu sein aber natürlich gerade bei der klienteldie er so auch dann zu weiß ich nicht ekel oder angst vor irgendwie keimen und so neigt.Ja ja das ist also da gibt es gibt sozusagen schon verbindungen zwischen sagen politischer einstellung und angst vor keimen so ja ja.
Tim Pritlove 1:29:40
Ernsthaft achso ist trump eigentlich auch so.
Pavel Mayer 1:29:43
Und ja und man kann tatsächlich sogar auch durch eindämmung von infektionskrankheiten also mit antibiotika kann man halt tatsächlich auch rassismus bekämpfen so hat man fest gestellt oder.Ja
Tim Pritlove 1:30:00
Nochmal was kann man.
Pavel Mayer 1:30:01
Ja das hat sich gezeigt dass sagen die die angst vor fremden istin gesellschaften wo halt infektionskrankheiten verbreitetsind so besteht halt einen grund misstrauen einfach gegenüber fremden und gegenüber allen fremden und kann man auch ganz gut ich beim frank hat ja mal nachgefragt wie oft twitter was es denn so an literatur gibt eigentlich aus so solchen zeiten so beschreibungen wie welchen einfluss das dann hatte und,war dann halt schon so dass dann das damals üblich war wenn du wenn dann ein fremder in die stadt gekommen ist so in in solchen zeiten wurden die erstmal eine woche oder zwei irgendwo am,am brand in quarantäne gestellt selbst auch bei der spanischen grippe noch also vor vor hundert jahren war.
Tim Pritlove 1:30:55
Aber da wahrscheinlich nicht ohne grund.
Pavel Mayer 1:30:56
Nicht nicht ohne grund aber tatsächlich ist es so dass wenn man jetzt sagen die zahl der infektionskrankheiten schafft,zu reduzieren das dann auch sagen die ja also fremdenfeindlichkeit tatsächlich zurückgeht so da gibt es interessante untersuchungen.
Tim Pritlove 1:31:17
Trotzdem haben sie dann auch so einen hohen anteil an an impfgegnern und irgendwie also.
Pavel Mayer 1:31:23
Das ist dann wieder wohlstandsverwahrloste.
Tim Pritlove 1:31:25
JaJa na ja gott mal gucken wenn ich meine und das passt ja jetzt auch wieder schön ins bild wo du schon sagtest so positive auswirkungen umwelt et cetera.Wir haben ja auch diese diesen krasse wissenschafts- verleugnung.Gehabt oder haben sie noch immer so die auch so teil des politischen diskurses ist so dieses.Hat man auch beim brexit so dieses jahr experten haben uns hier mal gar nichts zu sagen wir habenviel zu lange auf experten verlassen und klimawandel und so ihr mit euren wissenschaftlern und habe da auch gar kein realitätsbezug und wir wissen es ja alles viel besser,und ich habe den eindruck dass die bereitschaft auf wissenschaftler zu hören in den letzten tagen dann doch ein bisschen zugenommen hat.Was in gewisser hinsicht vielleicht einiges wettmachen könnte.Was so diese generelle diskreditierung von wissenschaft betrifft weil ich denke mal ohne wissenschaft wäre es wahrscheinlich alle tot.Also nicht nur wegen des virus sondern auch wie.Allen anderen die gesamten medizinischen grund zustände von denen wir doch eigentlich permanent profitieren so also,gerade im bereich impfung das führt einfach dazu dass dass wir doch.Weitgehend unbesorgt ist dasein fristen können so also als gesamtgesellschaft natürlich.
Pavel Mayer 1:33:11
Mir fällt gerade noch nochmal einsprung zurück ein,punkt der mir gerade noch noch auffällt auch von denen jetzt auswirkungen sind zwar jetzt vielleicht nicht die langfristigen auswirkungen aber die mittelfristigen auswirkungen von so einem shutdown,und zwar ist es ja jetzt notwendig um.Also veranstaltungen sagen nach dem zeitraum.Des des des shutdown müssen aber während der zeit des shutdown geplant werden was zum teil auch nicht möglich ist sodass wirjetzt wahrscheinlich auch mit einer welle von absagen von großen veranstaltungen rechnen können nicht weil angst besteht das dann sagen,die noch infiziert sein könnten sondern weil im moment eine planung oder vorbereitung nicht möglich ist das trifft zum beispiel wohl auf dem csdzu habe ich gehört und sogar irgendwie europameisterschaft ist glaube ich in gefahr weil er so im.
Tim Pritlove 1:34:18
Gründen.
Pavel Mayer 1:34:19
Im fußball und andere dinge auch das heißt was wir halt auch möglicherweise erleben werden ist selbst wenn danach,sagen wieder zur normalität zurück gekehrt wird das dann erst mal ja viele dinge die dann eigentlich hätten stattfinden sollen nicht stattfinden können weil man nicht in der lage war die zu planen oder oder vorzubereiten.Aber ja andere sache könnte natürlich sein ob dann irgendwann nicht in der zweiten jahreshälfte oder im sommer sagen ein großer nachholbedarfkommt das wäre dann auch sagen dass dann eine große party gefeiert wird dann danach erstmal wenn alles.Überstanden ist ja aber.
Tim Pritlove 1:35:10
Mit dem fußball ist natürlich interessant er will kein fußball fußball podcast raus machen.Aber es ist ja nun mal so dass das so ein bisschen auch einerseits so ein herz der.Aktivität für viele leute ist sei es dass man selber spielt oder einfach nur am spiel bewundern teilnimmt und und so was wie so ein europameisterschaft findet nicht statt.Gehört so in dieser kategorie kann man sich eigentlich überhaupt nicht vorstellen oder olympia in japan steht das glaube ich an ja es ist genau dasselbe problem und kann gut sein dass dieses jahr.Weitgehend ohne meister und so weiter ausgespielt wird.
Pavel Mayer 1:35:58
Ja also gerade beim beim fußball ich meinen fußball ist ja nicht nur unterhaltung sondern.
Tim Pritlove 1:36:04
Ein wirtschaftsbetriebe erster güte.
Pavel Mayer 1:36:06
Ja und aber auch ein politikum oder eine gesellschaftrelevante institution schon also erstens nicht ohne grund spielt fußball auch in der politikeine große rolle im abgeordnetenhaus auch auch gemerkt so zwischen mal dann den hertha und union fans und so bestanden dann doch gewaltige politische abgründe teilweise,aber ohne so ganz ohne fußball oder also so sagen als lang,nicht fußballfan in der politik ist so ein bisschen wie als atheistin der amerikanischen politik habe ich das gefühl in in deutschland und wir haben auch alle immer sagenraushängen lassen oder eingestreut sozusagen welche ja.Bei welchem team sie jetzt da gerade so also ja.
Tim Pritlove 1:37:05
Vertretbar du kannst fan von jedem sein aber bloß nicht von keimen.
Pavel Mayer 1:37:08
Herr plus das ist natürlich auch also sport generell über solche sportlichen wettbewerbs sind ja auch so ein bisschen kriegs ersetz sage ich mal so man,dann so dinge einfach sportlich aus statt dass man dann sich sich wirklich irgendwie jetzt gewalttätig also insofern ist es sagen auch nicht zu unterschätzen so wirtschaft oder oder oder sport sagen als friedensprojekte oder als friedens erhaltene maßnahme und wenn das nicht stattfindet so ist sicherlich auch nicht.
Tim Pritlove 1:37:40
Zumindest langfristig nicht.
Pavel Mayer 1:37:42
Ja also auch ja.
Tim Pritlove 1:37:46
Der wirtschaftsbetriebe fußball ist natürlich auch interessant weil er eben auch auf diese zyklen angewiesen ist du hast ja.Nicht so wie die normale wirtschaft so okay gut da ist er mal weihnachten da wird ein bisschen mehr verkauft oder so aberdieses ganze sportliche gefüge kann überhaupt nicht funktionieren wenn du somit aufstieg und abstieg zu tun hast ja weil ich würde jetzt zum beispiel die bundesliga-saisonvorzeitig beendet werden was durchaus droht und zwar glaube ichzwar wollen sie lieber jetzt sozusagen mit zuschauer freien spielen das ding zu ende bringen so dass schmerz zwar finanziell und es schmerzt auch natürlich von der ganzenstimmung her aber noch schlimmer wäre sozusagen keine planungssicherheit mehr zu haben war ja im prinzip das gesamte liga modell auseinanderbrichtalso hast du keine kontinuität man muss dann vielleicht am ende beschließen so ja,vorzeitig alles beendet nächstes jahr nächste saison machen wir wieder genau,spielen wir dieselbe saison nochmal so und damit wirst du natürlich auch wenig freunde machen also klar die die abgestiegen werden die finden das natürlich super.Aber die die potenziell aufgestiegen werden haben natürlich dann auch wieder den scheiß.
Pavel Mayer 1:39:00
Und natürlich für einen union fan wie dich ist das natürlich oder für alle union fans gerade natürlich besonders schlechtes timing weil glaube ich ja eigentlich bayern unter anderem kommt und das derby.
Tim Pritlove 1:39:14
Ja das bayernspiel ist an der stelle glaube ich weniger relevant als die ganzen derbys die halt jetzt also alle es gibt ja immer viele dörfer sowohl schalke dortmund ist an diesem wochenende,köln gegen gladbach war jetzt gerade und nächste woche halt härter gegen union und das ist natürlich dann immer schon so ein bisschen auch die highlights naja,fußball aber es am ende wahrscheinlich noch das verzichtbar erste von allem.Da sind dann andere sachen schwieriger und ich freue mich halt wie kann sich das auf die psyche der gesellschaft auswirken.Also ist das sozusagen jetzt eherso ein wir herzog das gesagt hat so ein ruck der durch die gesellschaft geht man kann's ja auch positiv ist ausmalen sagen ja da kommen die leute mal wieder zusammen naja okay nichtwirklich beiansteckungsgefahr aber man ist halt gegebenenfalls wieder mehr auf nachbarschaftshilfe angewiesen um jetzt die versorgung sicherzustellen da sieht man jetzt auch schon die ersten initiativen,komm du hast die anderen ausrüstung schon du angesprochen hast so opportunisten die dann halt einfach mal das klopapier klauen und so.Sozusagen sich da auch kriminell noch was ausdenken wie man aus der situation was positives rausziehen kann.Die andere frage ist gibt's halt auch potentiell deprimierende auswirkungen.
Pavel Mayer 1:40:44
Naja naja es ist gut es ist natürlich erstmal eine kulturelle verarmung oder kultur entzug.Der stattfindet und auch geselligkeit entzug des.Kann dann natürlich wieder auch zu einer wenn ich möglicherweise zu einer zunahme von depressionen oder wie auch immer,führen also gut ist es sicherlich nicht wenn die leute nicht miteinander so ja und.Weniger umarmungen und küsse und so ist auch keine gute sache definitiv nicht ja gut vielleicht.Positiv drehen möchte vielleicht wissen wir dann hinterher was wir denn alles alles dranhaben so und so wissen es dann besser zu schätzen aber es kann natürlich auch so zu verlängerungseffekt führen dass die leute irgendwie jetzt noch mehr vor der glotzehängen einfach wieder wo die fernsehkonsum hat wohl deutlich schon zugenommen und.Wenn sie mehr jetzt e-sports betreiben um nicht jetzt von computerspielen zu reden.
Tim Pritlove 1:42:02
Ändert sich auch im kinderzimmer wieder was kinder geht doch mal in euer zimmer und spielt mit mehr mit dem computer hier hängt ja gar nicht von youtube rum.
Pavel Mayer 1:42:14
Und ja ich weiß nicht dann bewegungsmangel oder so hat sicherlich dann auch keineguten auswirkungen wenn die leute in ihren buden hocken das macht auch depressiv wenn du nicht rausgehst dani rausgehen kannst an die frische luft alsoinsofern also toll ist es ist es ist das alles nicht gut vielleicht,vielleicht hilft es uns einfach so ein bisschen mal uns bewusst zu werden dass es auchziemlich scheiße sein kann und sagen mehr zu schätzen sagen den den wohlstand und die normalität und den frieden den wir so,lange genießen können dass das nicht alles so selbstverständlich oder gottgegeben ist vielleicht werden wir ja im im zuge dessen auch dann in deutschland endlich in krankenhäusern die hygiene maßnahmen soweitverbessert kriegen wie die holländer das auch mit halt den ja mit dem krankenhaus killer keimenso das man ja.
Tim Pritlove 1:43:21
Anderes problem aber auf jeden fall auch eins ja.
Pavel Mayer 1:43:23
Ja und ja vielleicht ja.Weniger weniger selbstverständlich weniger dinge als selbstverständlich annehmen also insofern kann es vielleicht auch ein bisschen,heilsam sein plus ja.Hätte ich zwar schon gesagt dass man ein bisschen mehr auf resilienz achtet dass man auch bei wertschöpfungsketten überlegt dass es vielleicht schon sinnvoll ist nicht nurnach auf geld hin zu optimieren sondern auch um die frage so was was müssen wir eigentlich,im land in der lage sein produzieren zu können um sagenin notfällen auch nicht die bevölkerung zu gefährden ich meine da ist speziell medikamenten produktion in meinem selbst bevor das ganze angefangen hathaben wir leute die in krankenhäusern arbeiten gesagt dass sie teilweise ja zig medikamente die eigentlich zum standard gehörenso im moment nicht vorrätig sind und dass sie dann teilweise auf andere mittel ausweichen müssen und da aberum die patienten nicht unbedingt besonders gut mit klar kommen das heißt wir hatten eigentlich schon,in gewissen medikamenten versorgungs- notstand bei bei medikamenten bevor das alles angefangen hat und vielleicht ja.Überlegt sich dann doch die bundesregierung oder auch auch die eu dass man sagt okay bestimmte dinge.Eine bestimmte art von produktion brauchen wir hier einfach auch wir können nicht alles nach china auslagern.
Tim Pritlove 1:45:09
Der finanzkrise hatten wir in diesem schönen begriff des system kritischen bank.Wir können nicht einfach die bank jetzt hier den bach runter gehen lassen weil dieses system kritisch weil da gibt's gar kein geld mehr wer soll es dann das geld durchreichen was sowieso von der zentralbank kommt.Das könnte jetzt die debatte was eigentlich system kritisch ist im sinne von was erhält uns denn konkret am leben auch nochmal neu entfachen also so die debatte kritische infrastruktur.
Pavel Mayer 1:45:39
Lustig istauch plötzlich wie die banken dann jetzt in den hintergrund treten in italien würde jetzt diskutiert ich weiß nicht ob's beschlossen wurde aber aussetzen von ratensagen bei bei krediten dass die leute sagen offiziell davon freigestellt werden ihre kredite bedienen zu müssen also speziell bei immobilien-darlehen war das glaube ich irgendwie derder fall dass in italien nicht gekündigt werden jetzt wegen.
Tim Pritlove 1:46:10
Bei in italien auch einen hohen anteil an eigentumswohnungen hat das heißt da ist der mit zins bei uns ist dort eigentlich der der kredit zins.Da macht das nochmal eine extra rolle spielen.Gut pavel vorher noch weiter hosttest mal wieder voneinander trennen hier unter einsatz unseres lebens nehmen wir hier einen podcast auf.Vielleicht besuchen wir das thema.Die tage nochmal ich habe so den eindruck hier könnte sich noch ein bisschen was tun vielleicht löst sich ja auch alles in wohlgefallen auf und deine ganzen berechnungen sind einfach quatsch auch sein.
Pavel Mayer 1:46:56
Das wäre also das wäre mir dass das liebste so wenn sagen meine.Ja meine befürchtungen sich dann doch in wohlgefallen auflösen im moment sehe ich aber eher so dass wir in ich sag mal ein,irgendwann in ein bis drei wochen hier ausgangssperren kriegenwerden und alle schulen dicht gemacht werden und alle restaurants das erwarte ich eigentlich im moment wär schön wenn es nicht passiert soaber ja plus dass ich nicht glaube dass wir,dass die kapazitäten unseres gesundheitssystems ausreichen werden um alle patienten dann gut versorgen zu können also ich fürchte das steht uns auch bevor zumindest eine temporäreüberlastung und sehr hässliche bilder dann in den in den medien von irgendwie hustende kranken die dann auf dem flur liegen und sich darüber beschwerenhaben wir ja jetzt schon,so leute die irgendwie fünf tage lang von pontius zu pilatus geschickt wurden bevor sie getestet werden konnten und so gut,vielleicht aber wird sich das man wird sich das auch also oder so rum,ich glaube wiederum um um auch auf was positives zu enden egal wie schlimm es kommt so wir werden's überleben.Und wir werden uns glaube ich,einstellen so ein bisschen wie weiß nicht ob sich an die sogenannte flüchtlingskrise erinnerst wo dann auch erstmal chaos groß war,aber irgendwann so mit einem leider ein bisschen mit verzögerung kam dann doch irgendwie alles in in die gänge und in tritt und dann hat man es doch irgendwie dann jaso nach einem halben jahr oder so lief das dann so man konnte sie alle unterbringen und versorgen und so auch,der ganze papierkram wurde irgendwann aufgearbeitet und so stelle ich mir das hier halt auch vor so es wird erstmal chaotisch und alle werden sich,angst haben und so aber irgendwann.
Tim Pritlove 1:49:17
Ist es normal.
Pavel Mayer 1:49:18
Irgendwann werden wir es halt in in den griff kriegen und damit umgehen können irgendwann gibts dann den impfstoff und dann ja.
Tim Pritlove 1:49:26
Da gibt's auch wieder fußball.
Pavel Mayer 1:49:27
Dann gibt's mal wieder fußball und wir können wieder beruhigt in die kneipe gehen ja.
Tim Pritlove 1:49:35
Gut das war's außer metaebene hier in eurer verschluss bereiche noch könnt ihr euch ja ein bisschen bewegen nutzt die gelegenheit und ansonsten.
Pavel Mayer 1:49:48
Tschüss.
Shownotes
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rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 -
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Clinical Trials Arena Coronavirus outbreak: Top coronavirus drugs and vaccines in development -
GEN - Genetic Engineering and Biotechnology News How to Conquer Coronavirus: Top 35 Treatments in Development
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Süddeutsche.de München: Wenn die Corona-Warnung am Faxgerät scheitert
Hallo in die Runde,
ich bin eigentlich ein großer Fan der Metaebene-Produktionen, finde diese Ausgabe aber ehrlich gesagt nicht hilfreich. Spekulationen braucht es ATM IMHO nun wirklich nicht nich mehr. Hochrechnungen auf der Basis unsicherer Zahlen usw. usf. Ich gehe jetzt nicht weiter auf Details ein.
Ciao Hans
Da schließe ich mich Hans‘ Meinung an. Das ist kontraproduktiv, was ihr hier macht.
Ich muss da komplett zustimmen. Tatsächlich wirkt der Gast Pavel an einigen Stellen nicht so gut informiert wie er sich gibt und nutzt dann sein Halbwissen um daraus sehr definitive Schlüsse zu ziehen – also ich will nicht sagen, dass er letztendlich nicht leider auch Recht haben könnte mit seiner Schwarzmalerei, aber er nimmt es definitiv nicht so genau mit den Zahlen und den Fakten.
Man kann nur hoffen dass Leute die diese Episode hören sich auch an einigen anderen Stellen informieren. Ich würde behaupten alleine wenn man den hier auch erwähnten NDR-Podcast mit Drosten hört wird man verwundert sein über Widersprüche zwischen der Podcastreihe und dieser Episode hier.
Dabei hatte ich einige positive Erinnerungen an CREs mit Pavel 😉
Was für ein sinnloses Rumspekulieren. Und äh öh zu öh hören äh fällt äh öh auch öh etwas schwer.
Auch in bin eine interessierte Hörerin einiger Podcasts der ME, aber die heutige Ausgabe hier geht für mich gar nicht. Die Basis der Hochrechnungen und dann die Aussage „eigentlich ist es schon viel zu spät für einen Lockdown“ haben mich irgendwie geärgert. Und das Gedankenspiel „eigentlich wäre es doch am besten, man infiziert sich jetzt schnell, …“ ist absolut egozentristisch. Ich empfehle dazu den von dir, Tim, ziterten Podcast beim NDR und da dann ein der früheren Folgen, da geht Prof. Drosten ganz klar und auf diese fatale (und für einige letale) Einstellung ein.
Bevor noch humorige Äußerungen dazu kommen, dass ein gewisser Vorrat an Nudeln, Dosensuppen und Mehl doch ganz sinnvoll sei, habe ich dann bei 55:19 lieber auf „mark as played“ gedrückt.
jm2c Helga
Genau an dieser Stelle beim hören bin ich jetzt und fühle auch das Bedürfnis hier die mangelnde Qualität der Aussagen bemängeln.
Moin, ich finde erschreckend. dass hier auch unterschwellig aus nationaler Perspektive argumentiert wird und sich dann über rassistische Muster mokiert wird. Bitte beobachtet eure Ausdrucksweise auch mal genauer, wenn Pavel zum Beispiel argumentiert, dass in den 90ern 99% der Lebensmittel in Deutschland hergestellt werden und heutzutage nur noch 90%, aber das ja reichen würde um uns zu ernähren. Es geht um ein miteinander, wenn es den Nachbarn schlecht geht sollten wir uns auch darum kümmern und ihnen Hilfe anbieten.
Das hat ja auch niemand ausgeschlossen. In der Diskussion ging es um die Abhängigkeiten, die aus Globalisierung entstehen und die waren auch ohne Wertung, sondern wurden im Kontext der „Betriebssicherheit“ eines Staates diskutiert.
Es ist besser sich möglichst früh anzustecken? Geht es euch noch gut?
Dies ist der Tiefpunkt aller Metaebene Produktionen. Das Logbuch Netzpolitik ist noch unverzichtbar, von allen anderen Metaebenen Produktionen nehme ich wegen schon längerer beochbachteter sinkender Qualität eine Auszeit.
Komplett zitieren: wir haben gesagt, dass wenn man sich ohnehin ansteckt man zum jetzigen Zeitpunkt natürlich mehr Resourcen im Gesundheitssystem vorfinden würde als wenn das später stattfindet. Pure Feststellung. Wir haben ja keine Empfehlung ausgesprochen, sich bewusst zu infizieren (warum auch).
da muss unbedingt der Hinweis dazu, dass das von Drosten als egoistisch betitelt wurde. Ich hab das auch zuerst mal gedacht, ist halt vor dem ersten Nachdenken, aber wenn man mal darüber nachdenkt ist es halt eine gefährliche Arschloch-Idee. Sowas verbreitet man nicht ohne Einordnung. Solange man es selber noch nicht als solche erkannt hat, okay, aber inzwischen war ja genug Zeit.
Ich muss mich der allgemeinen Meinung hier anschließen. In dieser Sendung ist so viel schief das man garnicht weiß wo man anfangen sollte, man merkt das euch leider grundsätzliche medizinische und epidemiologische Kenntnisse fehlen. So macht das wirklich keinen Sinn und bleibt gefährliche Spekulation.
Das haben wir ja auch nie behauptet und auch gleich am Anfang klargestellt. Es ist eine Diskussion über die Situation aus unserer Perspektive. Nicht mehr, nicht weniger.
Das ist ja auch völlig in Ordnung wenn ihr dabei bleibt. Aber wenn ihr z.B. im Podcast über epidemiologische Daten sprecht und sogar Prognosen abgebt wäre es schön gewesen wenn es dafür irgendeine Grundlage gegeben hätte. Ähnlich beim kurz angesprochenen Thema antivirale Medikamente, wo sich Spekulationen nur aus eurer völligen Ahnungslosigkeit heraus ergaben. Tut mir leid das so hart formulieren zu müssen, aber so etwas hilft in meinen Augen wirklich niemandem weiter.
Nicht immer ersetzt Selbstvertrauen Fachwissen.
Nicht dass ich es besser wüsste – aber ich würde es auch nicht wagen, so nassforsch und selbstbewusst über Dinge zu reden, von denen ich offensichtlich auch nicht mehr weiß als jeder andere Laie.
So sehr ich Tim & seine Podcasts schätze – aber bei mir war Schluss, als der Pandemieplan besprochen wurde.
Ja, die damals eingelagerten Arzneimittel sind längst vernichtet und taugten schon damals nichts und nein, antivirale Arzneimittel sind keine Smarties, was gegen HIV hilft, ist nichts, was massenweise unters Volk gestreut werden könnte (aus tausend Gründen, nicht zuletzt auch dem, dass HIV nicht COVID-19 ist)… wer mit so viel Selbstsicherheit in „meinem“ Fachbereich so offensichtlich daneben liegt, unbeleckt von jedem Wissen und durch keinerlei Selbstzweifel beschwert, der kennt offenbar seine Grenzen nicht und wird für mich generell unglaubwürdig.
Sorry, das war nix.
Habe mir die Stelle noch mal angehört und verstehe Deinen Kommentar irgendwie nicht. Ist das mehr als Zitat oder Aussage gedacht bei Dir?
Pavel sagt, dass er sich mal den alten Berliner Plan angeschaut hat und dass laut diesem Plan „antivirale Medikamente“ vorgehalten werden bzw. wurden. Was stört Dich an dieser Aussage konkret? Ausschnitt ist ab Kapitel „Reaktionspläne“.
Lieber Tim,
was mich stört, ist dieses Schwurbeln in Andeutungen über die Wirksamkeit antiviraler Mittel, letztlich einfach mal so zu behaupten, das könne doch vielleicht ein wenig lindern und die Pandemieplaner sind vermutlich nur zu dusselig, die Pillen wieder rauszurücken oder haben sie einfach vergessen.
Es handelt(e) sich um Neuraminidase-Hemmer, bekannt als Tamiflu. Diese Aktion war in Fachkreisen stets umstritten.
Da lässt sich viel zu sagen und viel kritisieren – das Mysterium des Verbleibs der eingelagerten Mittel klärt z.B.
https://www.der-arzneimittelbrief.de/de/Artikel.aspx?SN=7371.
Aber das ist es gar nicht, was er kritisiert. Dass diese Mittel offenbar jetzt nicht da sind, scheint ihn zu stören.
Vor allem aber: Die Pandemie-Pläne sind für eine Influenza-Epidemie geschrieben und es half schon da nichts.
Stattdessen wird spekuliert, dass solche Mittel doch prinzipiell helfen könnten.
Was sollen das für Tests sein mit „üblichen antiviralen Mitteln“, die vielleicht doch ganz gut geholfen haben?
Was um alles in der Welt sind denn eigentlich „übliche antivirale Mittel“?
Man kann in der Arzneimitteltherapie gegen Viren nicht mit einem „nur so ungefähr“ passenden Mittel hantieren – es sei denn, man nimmt Globuli.
Die Replikation von Viren zu unterdrücken ist nicht vergleichbar mit der Wirkungsweise eines Antibiotikums, bei dem bakteriumsspezifische Stoffwechselvorgänge blockiert werden können, ohne die menschliche Zelle zu schädigen. Ein Virus in der Zelle ist nichts als Erbinformation, deren Umsetzung im Zellkern gestört werden muss – ohne die zelleigenen Vorgänge zu schädigen.
Entsprechend können auch die Nebenwirkungen von Virustatika nicht ohne sein.
Pavel aber spricht von diesen Mitteln mit einer Nonchalance, die vermuten lässt, er wäre der bessere Pandemieplaner.
Ich habe jetzt ein paar Quellen-Artikel dazu in den Shownotes verlinkt. Schau Dir die doch bitte mal an, dann haben wir da eine Gesprächsgrundlage.
Zitat von clinicaltrialsarena.com:
„Favilavir, the first approved coronavirus drug in China
The National Medical Products Administration of China has approved the use of Favilavir, an anti-viral drug, as a treatment for coronavirus. The drug has reportedly shown efficacy in treating the disease with minimal side effects in a clinical trial involving 70 patients. The clinical trial is being conducted in Shenzhen, Guangdong province.“
Auf genengnews.com sind wiederum eine ganze Reihe von Behandlungen aufgeführt, die derzeit in China durchgeführt werden. Dort sind auch einige Medikamente aus dem HIV-Arsenal aufgeführt.
Lieber Tim,
Das ist genau das was Barbara anprangert. Tamiflu wurde für eine Influenza Pandemie vorgehalten. Dieses sollte gegen Influenza wirken, genauer gesagt gegen die neuraminidase. Es stand hier im Raum das Roche selektiv Studien veröffentlicht hat und deshalb in der praktischen Anwendung die Wirksamkeit schwer nachzuweisen war.
Favilavir soll dagegen gegen RNA-dependent RNA polymerase der Viren wirken. Es handelt sich um völlig verschiedene Mode of Actions.
Mag sein dass Favilavir wirkt. Nur heißt das noch lange nicht dass tamiflu hilft.
Außerdem geht die Aussagekraft einer nicht verblindeten Studie mit 70 Patienten gegen Null. Und da haben wir noch nicht Mal über die Propaganda der Chinesen gesprochen. Dieses Mittel wird jetzt auch in Deutschland getestet. Man wird sehen was dabei rauskommt.
Was Pavel über die mathematische Modellierung sagt stimmt so weit. Nur weiß dass jeder Biologie, Medizin Student das biologische Prozesse meist einer sigmoidalen Kurve folgen. Das Ziel der ganzen Maßnahmen ist nicht die Gesamtzahl der Infektionen zu begrenzen sondern die Kurve abzuflachen. Somit soll erreicht werden dass eine Überlastung des Gesundheitssystems verhindert wird. Die Gesamtzahl der infizierten bleibt langfristig gleich.
Der Hinweis von Rolf ist tatsächlich mir aus der Seele gesprochen: da wird einfach allzu kritiklos mit Halbwissen um sich geworfen.
Zu den Links:
Der erste ist schlicht eine Werbeplattform und soll den Aktienkurs der entsprechenden Firmen in die Höhe treiben. Das lesen keine Wissenschaftler, sondern Börsianer.
Der zweite Link bestätigt, dass alles, was auch nur entfernt wirksam sein könnte, aufgeboten wird, um ein Mittel gegen Corona zu bekommen. Und die Werbung, die da zu sehen ist, spricht auch für sich.
Aber was beweist das? Dass, wenn es nichts gibt, alles versucht wird und es ein lukrativer Markt ist.
Mittlerweile hat es ja ein Wirkstoff (Remdesivir) in die Testphase geschafft (https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/03/02/arzneimittel-gegen-das-coronavirus-studien-starten/chapter:1).
Aber dieses Vertrauen in „da gibt es doch was von ***pharm“ – also da hatte ich von Euch einfach mehr erwartet.
Gesundheit und Arzneimittel – das ist ein sehr sensibles Thema, wie aus den Kommentaren hier auch deutlich wird.
Ich denke, die Kritikfähigkeit, die IT-Nerds gegenüber der Soft-, Hardware oder gar „Schlangenöl“-Industrie an den Tag legen, sollten sie doch bitte der Pharmaindustrie gegenüber nicht einfach so ablegen. Alles, was als vermeintlich wissenschaftliche Information daherkommt, muss zunächst darauf abgeklopft werden, ob der Quelle zu trauen ist.
Warum sollten die Versprechungen von Pharmafirmen glaubwürdiger sein als die von Software-Firmen?
Wenn in einem Podcast die Security-Problematik der IT mit einem selbstbewussten Hinweis auf die neueste Routergeneration von Cisco oder die undurchdringliche Watchdog oder die unhackbare Softwarearchitektur aus dem Hause Microsoft abgetan würde, denke ich, würden Dir auch die Haare zu Berge stehen.
Wir machen jetzt einfach Hackback bei den Viren – kann ja so schwer nicht sein :/
Genau das ist es, was Prof. Drosten dauernd versucht zu vermitteln: Impfstoff & Arzneimittel sind jetzt im Moment keine Option, einfach nicht verfügbar und das hat seine Gründe.
Ich glaube, es ist diese Enttäuschung, die mich so wütend machte, dass sonst so vernünftige Leute in diesem Bereich nicht erkennen, dass auch hier ohne ein wenig Sachkompetenz und kritischem Bewusstsein allenfalls nur vorsichtige Vermutungen angestellt werden können (Dunning-Kruger-Effekt). Zumindest öffentlich in einem Podcast dieser Reichweite.
Pavel sagt, was er meint, was er ermittelt und erkannt zu haben glaubt. Das ist okay. Mich interessiert seine Einschätzung der Lage, auch wenn ich ein wenig einen anderen Eindruck habe. Insgesamt: Wieder ein Podcast, den ich mit Interesse angehört habe
Huch, was war denn das?
Ich halte Pavel ja für einen kompetenten Mann, aber was qualifiziert ihn zu solchen Aussagen? Das klang alles sehr nach „Ich hab mal ne Funktion über ein paar Zahlen in Excel gelegt“.
Das nächste Mal bitte wieder ’nen Experten (dürfte im Moment schwierig sein).
Und einen reflektierten Umgang mit der Kritik hier, als „DAS haben wir SO ja nie gesagt“ hätte ich, ehrlich gesagt, auch erwartet.
Wow, noch nie bin ich der Unsitte gefolgt, noch während des Hörens zu den Kommentaren zu gehen. Das wichtigste wurde schon angesprochen. Vielleicht mal Freunde, deren Kritik man nicht sofort zurückweisen würde, drüberhören lassen. Nobodyisperfect. Dingepassieren.
Die Kommentare hier deuten darauf hin, dass einigen das Wasser schon bis zum Hals steht. Habt ihr auch genug Shitpaper daheim?
Mit welcher Erwartungshaltung hier ein kostenloses, von zwei Privatleuten geführtes Gespräch bewertet wird, ist absurd. Pavel wurde nie als Experte, sondern als alter Bekannter vorgestellt. Ein interessierter Laie. Es ist kein CRE Podcast mit Prof. Dr. Influenza, sondern eine lockere Plauderei. Es steht doch jedem frei, auch andere Quellen anzuzapfen, um sich eine fundierte Meinung zu bilden und es ggf. anders zu sehen. Was soll das Angemotze? Die beiden können in ihrem Podcast erzählen, was immer sie für richtig halten!
Für mich ist der Podcast schon alleine wegen Tim’s Hinweis auf den NDR Update Podcast hilfreich gewesen, der Rest war unterhaltsam.
Das finde ich auch. Ich verfolge die anderen Medien taeglich. Und habe aber trotzdem erst jetzt die Dramatik der e-Funktion mitbekommen. Zur Illustration hat die Berliner Morgenpost eine gute Seite: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Deshalb fand ich das lockere Tim-Style Gespraech Klasse und einen hoechst aktuellen und positiven Beitrag in der Medienlandschaft.
Ich finde das hier vollständig okay, das ist das Format dieses Podcasts, wie man den Brexit oder Hongkong bespricht wird hier nunmal noch Corona besprechen und auf eine ziemlich ähnliche Weise. Da dies eine Momentaufnahme der Zeit ist wärend des Podcastens werden wird dann in eine paar Wochen sehen wieviel davon eingetroffen ist was hier beredet wurde. Galt ja für das Brexitthema auch immer so.
Das Problem dass ich hier sehe ist das Tim neunmal Recht viel Reichweite hat und zudem in der Metaebene oft eine sehr hohe Qualität verfügbar ist.
Deshalb finde ich hier das argumentieren aufgrund von mathematischen Grundverständnis bei gleichzeitiger völliger Abwesenheit von medizinischen Grundverständnis fatal.
Ich schau mir sonst nie die Kommentare an. Aber hier fällt einem ziemlich schnell auf das einige Dinge nicht vernünftig erklärt werden.
Ich habe leider beim Posten der Sendung die Shownotes noch weggelassen, das war nicht so klug.
Ich habe jetzt einige Links auf ein paar Artikel und Dokumente in die nachgetragen, die Pavel erwähnt hat (Medikamenten-Entwicklung für den Corona-Virus, der Rahmenplan Influenza-Pandemie) und auch viele der getroffenen Aussagen stützen.
Nein Tim, das hilft leider nicht.
Ich glaube ihr überbewertet manchmal das Nerdtum etwas zu sehr. Es gibt Themen in die kann man sich nicht mal schnell mit Halbwissen und einer Woche Zeit einlesen um daraus profunde Schlüsse zu ziehen oder solche Einschätzungen abzugeben.
Und es mag nunmal der hohe Anspruch der Hörer an dich sein spannende Themen mit Experten zu klären und keiner Halbwissen Diskussion ohne expliziten Disclaimer.
Das am Anfang ist einfach nicht ausreichend für ein solch brisantes und emotionales Thema. Fühle mich hier gerade wie auf nem YouTube Influencer Kanal der clicks wollte.
Und warum hilft es nicht? Welche Information fehlt Dir?
Mag ja sein, dass das Thema „emotional“ ist, aber das ist nun mal eine sehr subjektive Perspektive und es muss auch gelingen können, aus eine informierten wenn auch nicht studierten Situation heraus zu diskutieren. Nichts anderes tun wir hier. Ich bin offen für eine inhaltliche Debatte aber nicht für pauschale Verunglimpfung von „Nerdtum“.
Pavel war fünf Jahre lang Abgeordneter des Berliner Abngeordnetenhauses und in zahlreichen Ausschüssen mit sicherheitskritischen Dingen eng beschäftigt – unter anderem im Verfassungschutz-Ausschuss. Es mangelt ihm also nicht an Einblick in diese Entscheidungsprozesse.
Aber auch das wäre am Ende eigentlich egal. Am Ende zählt es natürlich, dass wir keinen Unsinn erzählen. Wenn es also inhaltliche Hinweise auf konkret falsche Informationen gibt, dann bitte ich um solche.
Wie ich schon vorher gesagt habe finde ich die Qualität der Metaebene sehr gut. Deshalb höre ich sie ja und bin immer wieder überrascht wie du es schaffst Experten zu ihren Themenfeldern zu befragen. Deshalb hatte ich mich schon auf einen tiefgreifenden und trotzdem verständlichen Podcast gefreut.
Und von der groben Richtung her hat Pavel dass auch richtig beschrieben.
Für meinen Geschmack hat er aber inhaltlich einige Fehler gemacht die hier schon alle erwähnt wurden. Das nachreichen der Shownotes offenbart eigentlich nur noch mehr die Probleme.
Ich finde das Thema ist zu ernst um falsche Aussagen zu verbreiten.
Es geht gar nicht darum dass man sich nicht
in ein Thema einlesen kann. Nur muss man dafür die richtigen Quellen benutzen. Und das sind nicht die normalen Medien. Die bringen die Thematik nämlich meist auch nicht auf die Kette.
Trotzdem Dank für den Versuch dass Thema zu erörtern weil Informationen letztendlich dass einzige Mittel gegen Panik sind.
Kannst Du die „inhaltlichen Fehler“ mal konkret benennen bitte?
Jeh mehr ich hier die Kommentare lese habe ich das Gefühl das manche Leute Denk und Diskusionsverbote haben wollen wenn es um Themen geht die sie emotional betreffen. Gerade hier gilt es verschiedene Blickwinkel einzunehmen, ruhe zu bewahren und andere Sichtweisen zuzulassen. Es ist wichig gerade jetzt dieses Thema zu artikulieren. Die Erde wird sich weiter drehen.
Nichts ist so alt wie die Coronazahlen und die Covid19-Strategie des DFB vom Vormittag. 🙂
Aber so schlimm, wie es viele erlebt haben, war der Podcast nicht, bzw. vielleicht war es bitter nötig, dass manche Leute mal merken, dass Ihr auch nur mit Wasser kocht. Vielleicht überschätzen sie einfach die Qualität der anderen Sendungen und diese war einfach im Rahmen, zumindest wo es nicht um zentrale IT-Themen geht.
Apropos IT-Themen: Ob man nicht die Schulen auf Internet umstellen könnte, muss entweder ARD, ZDF, 3sat oder rbb gewesen sein, heute abend und leider weiß ich nicht mehr, welche Funktion das Entscheidergesicht bekleidet, welches darauf sinngemäß sprach: „Viele Schulen haben leider noch kein WLAN“. 😉
War aber leider kein Promi von nationaler Geltung, dem man das jetzt jahrelang unter die Nase reiben kann.
Zurück zur Sendung: Auch das Gedankenexperiment, ob es nicht besser ist zu den Frühinfizierten zu gehören fand ich nicht nur legitim – solche Gedanken wälzt man ja, selbst wenn man sie rasch als unethisch beiseite drückt, also gehören sie auf den Tisch. Das ist gerade der Sinn der offenen Diskussion, dass man Gedanken zur Probe stellt, und nicht die Tabuisierung. Aber ich bin auch so ein Old-School-Free-Speech-Troll.
Dagegen spricht nämlich auch aus egoistischer Perspektive einiges: Einmal die Chance, dass man zu den 30-40% gehört, die auch später nicht infiziert werden wird, dann, dass man zu den 1-3% gehören könnte, die die Infektion leider nicht überleben. Schlecht ist es, wenn man zur Überlappung gehört, wo viele Erkrankte auf ein überlastetes System treffen, aber da ist vielleicht die Behandlung wiederum routinierter. In den prognostizierten 70% sind ja, soweit ich weiß, Erkrankungen in 30, 40 Jahren mit eingerechnet, irgendwann mal. Vielleicht gibt es längst einen Impfstoff aber viele nehmen den nicht.
Falls es einen geben wird kann man sich ja dann impfen lassen, hat es also selbst in der Hand.
Lass Dich nicht aus dem Konzept bringen, Tim. Ihr habt Euch da Gedanken zu gemacht und die hatten in sich Hand und Fuß. Weder habt ihr Handlungsanweisungen gegeben noch den Teufel an die Wand gemalt. Ich fühlte mich gut unterhalten und habe auch noch ein paar Informationen und Ideen mitgenommen. Vierle Medien sind da deutlich nebulöser in ihren Aussagen und verbreiten mehr Angst. Und Mathe ist immer interessant.
Natürlich finde ich es richtig das Thema in einem UKW zu behandeln. Tim und sein Gast haben im Gespräch ihre Meinung und Sicht der Lage mitgeteilt. Bei einem Format der Metaebene mit seiner grossen Reichweite wäre ich an Tims Stelle bei medizinischen Themenbereichen vorsichtiger gewesen. Beim Treffen von Aussagen über den Verlauf der Pandemie hätte ich mich mir mehr Zurückhaltung gewünscht. Gerade weil kein wirklicher Pandemieexperte im Gespräch zur Verfügung stand. Da muss ich den anderen Kommentaren zustimmen.
Moin,
bin ein treuer Hörer seit den frühen MobileMacs Podcasts.
Aber diese Folge aus dem Metaebene Universum ist die Erste bei der ich abgebrochen habe weil der Inhalt so schwer erträglich ist.
Bei 26:45 ist euch (zBsp) nicht klar wieso ab einer bestimmten Prozentzahl nicht mehr erkranken und das obwohl vorher die Basisreproduktionszahl erklärt wurde?!
Natürlich kann man sich privat als Laie über den Virus unterhalten. Aber man muss da keinen Podcast raus machen.
Moin,
erstmal danke für den Podcast. Es war unterhaltsam und zu den fachlichen Dingen kann ich nichts sagen.
Aber zur Position Pavels zu Merkel möchte ich anmerken: Merkel kann gar nicht durchgreifen, denn der Virenkram oder die Seuchenbekämpfung(?) ist m.E. ländersache.
VG
Rudolf
Ich muss mich der allgemeinen Kritik leider auch anschließen. Am Anfang macht ihr nicht genug deutlich, was ihr vorhabt und dass ihr beide keine Experten seid – im Verlauf gebt ihr euch wie Experten. Ein Virologe hätte dieser Folge sehr gut getan.
Ein Virologe hätte gut getan – aber wir wollten und haben uns auch nicht über Virologie unterhalten, sondern darüber, was der Lockdown mit der Gesellschaft macht, wie wir damit umgehen und was sich für Handlungsoptionen bieten. Pavels Erfahrung in der Politik und Technik ist da auch eine gute Expertise. Das werde ich auch in den Folgesendungen so halten. Sicherlich gibt es einen Bedarf für mehr Klarstellung in dieser Hinsicht, da die Erwartungen hier wohl anders waren.
Genau das habt ihr doch am Anfang gesagt.
Warum haben das die anderen nicht gehört?
Gesellschaftliche Auswirkungen sind z.B.:
* Ausfall von Gemeinderatssitzungen,
* keine Möglichkeit Protest zu politischen Entscheidungen physisch zu artikulieren…
Und darüber redet kein Medizinpodcast.
Davon gibt’s noch mehr:
Coronavirus – Doc Esser klärt auf
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr/corona-podcast/wdr-corona-podcast-102.html
Ich verstehe die Kritik nicht. Es wurden Gedankenspiele durchgespielt, die auch in anderen Artikeln durchgespielt wurden. Ich finde, dass die letzten zwei Monate in Tim’scher Manier mal aufgerollt wurden und aufgearbeitet wurden. Tim hat sich auch über so viele technische Themen unterhalten, wo er und teilweise seine Gesprächspartner auch keine absoluten Experten sind. Diese heftigen Reaktion hier in den Kommentaren spiegelt meiner Meinung nach eine unterschwellige Angst wieder, die nicht durch die Sendung geschürt wird.
Ich schließe mich denen an, die sich gut unterhalten fühlten und Denkanstöße mitgenommen haben. Da ihr keine Mediziner oder Virologen seid, hatte ich nicht erwartet, dass es medizinisch hochpräzise zugeht. Wenn grob falsche Handlungsempfehlungen gegeben worden wären, dann hätte ich natürlich auch gesagt, „uh, trumpartig hier“. Das war aber, soweit ich das übersehe, kein bisschen der Fall. Dass medizinisch tiefer Gebildete hier Anstoß an einigen Darstellungen nehmen, kann ich schon nachvollziehen. Jeder der intensiver Podcasts hört, kennt diese Momente, wo man sich schüttelt, wenn Dinge des eigenen Fachgebiets unschön vereinfacht werden. Aber „vereinfacht“ und „grob verfälscht“ sind für mich zwei paar Schuhe.
Das ist ja auch eine Medienkompetenzübung: wenn zwei schlaue Leute sich unterhalten und man sie beim Denken beobachten kann, finde ich das immer anregend. Völlig klar aber, dass das nie die pure Weisheit ist, die dabei herauskommt.
Ich finde Pavels Herangehensweise an das Thema sehr nachvollziehbar. Die Ausbreitung ist ein dynamisches System, das eigentlich ganz gut modellierbar ist, also spielen wir ein bisschen mit den Formeln rum. Da kann man nur bei lernen. Genauso hab ich auch die letzten Tage ein bisschen rumgelesen. Z.B. über das SIR-Modell (https://de.wikipedia.org/wiki/SIR-Modell)
Und auch die Empörung über das Gedankenspiel „besser man steckt sich früh an ..“ kann ich nicht verstehen. Jede und jeder die und der sich mit der Lage beschäftigt kommt schnell auf solche Ideen. Umso besser, wenn sie dann öffentlich besprochen werden und man darüber, wie ein Vorkommentierer schon schrieb, darauf kommt, dass es vielleicht doch nicht so schlau ist.
Summa summarum: für mich gerne weiter auch solche Formate – ich weiß das schon einzuordnen. Und habe große Hoffnung, dass das für den Großteil eurer Hörerschaft gilt.
Endlich jemand, der den Mut hat Prognosen auszusprechen. Ich suche seit Tagen schon nach solchen von staatlichen Stellen und finde nichts. Mir kann keiner erzählen, dass es solche Berechnungen auf wissenschaftlicher Basis nicht gibt. Warum werden diese wohl nicht veröffentlicht.
Mir hat genau diese Sendung die Antwort gegeben. Danke dafür!
Klar ist, dass bei solchen Prozessen immer Wahrscheinlichkeiten und unklare Faktoren einwirken. Was hilft es uns aber, wenn wir in einem Jahr 100%-ige Zahlen haben und dann wissen, was getan hätte werden müssen.
Der Link zur Analyse von Tomas Pueyo ist sehr hilfreich und für mich äußerst schlüssig dargestellt.
Es scheint so, dass viele hier nach Vogel Strauß Manier reagieren. Was wenn die angesprochenen Perspektiven zutreffen und wir jetzt noch Handlungsoptionen im persönlichen Umfeld haben?
Ist doch allemal besser, wie wenn wir alles laufen lassen. Worst case wäre dann, dass wir zu viel an Maßnahmen getan hätten. Für mich die deutlich bessere Alternative in einem Szenario unbekannter Dimension.
Würde mich über eine zeitnahe Fortsetzung des Talks sehr freuen, dann mit aktuellen Daten.
Hier lagen wir auf jeden Fall schon mal richtig: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-coronavirus-behoerden-fax-1.4843642
Leider die schlechteste Metaebene Produktion die ich bisher gehört habe. Keinerlei Informationsgewinn nur Spekulationen…aber das haben ja viele andere schon geschrieben.
Nachdem ich die ersten 20 Minuten von LNP334 gehört habe, das ist die besserer Corona Folge.
Dem (und den meisten anderen Kommentaren) kann ich nur zustimmen. Bin auch als begeisterte LNP-Hörerin bei UKW gelandet. Mir ist gestern beim Hören dieses Podcasts allerdings einfach nur die Kinnlade auf die Tastatur geklappt. Ich finde den Talkgast Pavel Mayer rhetorisch und inhaltlich absolut unerträglich und frage mich, ob ihm bewusst ist, welchen Verschwörungstheoretikern er mit seinem Halbwissen Vorschub leistet. Was wir im Moment sicher am wenigsten gebrauchen können, sind selbst ernannte Experten, die weiteres Halbwissen verbreiten. (Möglicherweise tue ich Herrn Mayer furchtbar unrecht, weil ich seine tatsächliche Expertise gar nicht beurteilen kann, aber als Fachmann für eine Pandemie hat er mich alles andere als überzeugt.) Der Hinweis auf den NDR-Podcast, den ich als sehr informativ und sachlich empfinde, macht das leider nicht wieder wett.
LNP334 hat mich gerade wieder etwas versöhnt, aber euer Coronavirus-Geschwurbel bei UKW war meiner Meinung nach weder ein „mutiges und/oder ehrliches Gedankenspiel“ noch in irgendeiner Weise hilfreich. Schade…
Welche „Verschwörungstheorie“ meinst du denn? Bisher entsprechen die veröffentlichten Zahlen ziemlich Pavels Berechnungen.
Wie ich Tim kenne, gibt es den Informationsgewinn spätestens hinterher.
Ich komme leider mit nerdhalbwissen zu ähnlichen Ergebnissen. Dass sich soviele Leute beschweren, kann ich irgendwie nachvollziehen, halte es aber für unberechtigt.
Was wirklich interessant wäre: erklärt uns nerds, die Kurven fitten, wo wir falsch liegen, und was wir übersehen.
Ich hatte eigentlich nicht geplant hier nochmal zu kommentieren aber ich hab heute ne Menge Youtube-Videos geschaut in denen der Cornavirus thematisiert wurde und die Kommentare waren überalle ungefähr so wie hier (un egal welche Position bezogen wurde und welche Infos gegeben wurden). Wunder dich also nicht Tim das scheint der allgemeinen Stimmungslage geschuldet zu sein.
Tim: „Sprich wenn du mit seife daherkommt was hochgradig fettlösend ist wird der virus einfach zerstört […] das fehlt mir immer so ein bisschen in der diskussion“ – Das fehlt in der Diskussion, weil es falsch ist. Das Virus hat eine reguläre Phospholipiddoppelschicht (außen hydrophil, innen lipophil). Händewaschen mit Seife ist trotzdem eine super Idee!
Und was ist dann an diesem Artikel falsch?
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/12/science-soap-kills-coronavirus-alcohol-based-disinfectants
Das war nix. Pavel mag schöne Kurven modellieren können, berücksichtigt dabei aber eklatante Dinge nicht die von Drosten schon vor Tagen mehrfach im Podcast angesprochen wurden. Da wäre z. B. dass Italien viel zu spät begonnen hat zu testen. Die Kurve von Italien ist somit viel steiler als die von Deutschland. Zudem fehlt die Summe der Tests, die Anzahl der Erkrankten usw. je auf 100.000 Einwohner. Das führt dann nämlich zu ganz anderen Zahlen bei den verdeckten Infektionen und damit zu anderen Ergebnissen bei der Ausbreitung.
Zu den Intensivstationsbetten in den USA: laut WaPo sind es 50-60k:
https://www.google.de/amp/s/www.washingtonpost.com/health/2020/03/13/coronavirus-numbers-we-really-should-be-worried-about/%3foutputType=amp
Das dürfte ein ähnliches Niveau wie in DE sein.
Hier einige recht beeindruckende Simulationen zu den verschiedenen Strategien, um die exponentielle Ausbreitungskurve abzuflachen: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
Fazit: social distance bringt es. Dazu noch Seife und wir gewinnen. Dann können wir uns endlich wieder dem Klimawandel zuwenden. Diese dumme Sache läuft nämlich auch noch.
Meine Güte, was ein sinnloses, inkompetentes Gelaber, ohne Punkt und Komma.
Tim, warum hast du diesen Mann in deinen Podcast gelassen? Von der Metaebene bin ich deutlich bessere Podcasts gewöhnt (LNP!) und die bisherigen UKWs fand ich auch viel besser.
Inhaltlich: Ja, Pavel Mayer hat ein paar Kurven gefittet. Und? Reicht als Qualifikation, um die ganzen Mutmaßungen rauszuhauen? Dann noch dieses blinde Vertrauen in die offensichtlich unglaubwürdigen Zahlen aus China, denen auch Drosten schon lange nicht mehr traut. Keine Neuinfektionen mehr in ganz China, dafür Einreisesperren aus Europa? Is klar, China!!!
Abgeschaltet habe ich nach dem Quark aus Sysad-Sicht. Es ist nunmal nicht das A und O, dass die Twitter-Hobby-Epidemiologen zu Hause um Punkt 18:00:00 mit ihrer neuen Dosis Zahlen versorgt werden. Solange das unsere wichtigsten Probleme sind, mache ich mir keine Sorgen.
Aber, seht’s positiv: nach der Ausgabe ist wieder viel Luft nach oben. Ich gebe UKW gerne noch eine Chance. Oder höre weiter LNP.
Für alle die es noch interessiert, hier eine Modellierung welchen Verlauf welche Maßnahmen erzeugen könnten.
https://buff.ly/2IWYj37