UKW041 Corona Weekly: It’s the Final Lockdown

Veröffentlicht am 23. Oktober 2020 von Tim Pritlove

Das Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Zahlen steigen unaufhörlich und langsam muss man sich mit dem Gedanken anfreunden, dass Deutschland wieder zu macht. Wohin es geht kann man in den Nachbarländern sehen und es gibt wenig Grund zu glauben, dass die Entwicklung bei uns anders verlaufen wird. Trotzdem sind die bisher angekündigten Entscheidungen noch recht zurückhaltend. Also freunden wir uns mit dem Gedanken eines nächsten Lockdowns an und schauen auf die Erfahrungen in Israel, das Mitte September das Land ein zweites Mal heruntergefahren hat.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Prittlav und das hier ist Ausgabe einundvierzig und äh,Heute gibt's mal wieder Corona Weekly, diesmal wirklich Weekly, denn ja in schnellerer Folge als jetzt zuletzt finden wir uns wieder zusammen, nämlich ich und natürlich Pabel, hallo Pabel.

Pavel Mayer 0:00:53

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:00:54

Genau, denn äh es ist es ist ja, es ist ja mal wieder viel Musik in äh in den in den ersten Zahlenwerk, was wir hier betrachten. Das dürfte ja jedem schon aufgefallen sein. Ich merk's auch gerade wieder äh am,Laten zusammenbrechen bei einer Reiseplanung. Habe ich auch so geil getan. Ich hatte das letzte Mal, als ich so so eine Reise äh ausführlich geplant habe, war das genau im März und dann bin ich so richtig in den Lokdown reingerasselt und jetzt hatte ich wieder so ein Ding. Alles stand,minutiös geplant und ich habe wieder genau,die Woche getroffen und jetzt kriege ich nur so Mails mit, ja schwierig, neue Verordnungen, bei uns darf keiner mehr rein.Und ein Termin hätte ich in der Schweiz gehabt, ich glaub den werde ich einfach,kätzelt, weil da habe ich irgendwie schon äh viel zu viel gehört über Komplikationen an der Grenze und Quarantäne und haste nicht gesehen und ich glaube, das werde ich mir dann auch äh schenken können. Jetzt versuche ich grad noch das Beste rauszuholen, was irgendwie geht.

Pavel Mayer 0:01:53

Ja und natürlich auch als Berliner äh so ähm.

Tim Pritlove 0:01:58

Ursünde der des deutschen Zahlenwerks.

Pavel Mayer 0:02:04

Ja, es war wahrscheinlich auch nirgendwo äh so richtig gerne gesehen äh im Moment ähm aber na ja.

Tim Pritlove 0:02:13

Die Unterschiede sind ja jetzt auch nicht mehr so signifikant, also diese dieses Blam Game, was da gespielt wird, das ist auch ein bisschen albern, ne? Weil alle, die sich heute aufregen, haben da eine Woche später die selben Zahlen.

Pavel Mayer 0:02:24

Neukölln ist auch nur noch auf Platz drei, aber da kommen dann später zu.

Tim Pritlove 0:02:28

Genau, fangen wir mal äh mit Feedb,äh an. Wir haben ja ähm wieder einige Kommentare bekommen, die können wir jetzt hier in der Gänze natürlich nicht wiedergeben, relativ viel auch zu der Diskussion, um Crowd Not die Feier, viel Kryptographie, Details, etcetera, PP. Hier machen wir mal so zwei, drei Sachen rausgepicktErstmal kam hier der Hinweis äh auf ähm,unseren Sprach äh Gebrauch. Ihr redet von der Falsch-Positivrate, diese ist definiert als der Anteil fälschlicherweise positiver Test.An der Summe aller positiven Tests,heißt bei einer Rate von ein Prozent falsch positiver Test sind bei hundert positiven Test. Neunundneunzig Personen wirklich krank und nur eine Person fälschlich als krank eingestuft worden. Das ist also echt zu vernachlässigen,Ja, ich bin mir gar nicht so ganz so sicher, was wir da jetzt richtig oder falsch gesagt haben, aber.

Pavel Mayer 0:03:20

Es äh widerspricht jedenfalls nicht unsere Haltung des äh oder Überzeugung, äh dass es äh tatsächlich einfach zu vernachlässigen äh ist, dass die Testsgenau genug sind und das ist nicht allzu viele Leutegibt die als äh falsch positiv äh eingestuft werden. So,äh also unabhängig davon, wie man jetzt rechnet und äh ja.

Tim Pritlove 0:03:49

Zweiter Hinweis, Pavel meinte sinngemäß in Norwegen und Griechenland sei es noch nicht so schlimm, ich stimme zu, ich wüsste aber gerne, was an den griechischen Zahlen anzweifelt, denn basierend auf dem allgemein zugänglichen Zahlenmaterial ist in beiden Ländern das Verhältnis der Anzahl der Todesfälle zur Anzahl der Infektionen,sowie die Anzahl Todesfälle pro Million doch recht ähnlich, warum zweifelt er die Zahlen aus Norwegen nicht ebenfalls an,Wäre wünschenswert solche Aussagen wieder, stimmt was, nicht auch zu begründen.

Pavel Mayer 0:04:15

OK.

Tim Pritlove 0:04:16

Herr Meier, erklären sie sich.

Pavel Mayer 0:04:18

Ja das war, ich bin da jetzt auch nicht in die Tiefe gegangen, aber wenn man sich einfach den Ländervergleich äh angucktData kann man sich die ja schön nebeneinander klicken auch. Dann sieht man, dass,in Griechenland, zum einen in den letzten Wochen deutlich viele Leute gestorben sindSo, also während in Norwegen nicht so das war, das war eigentlich der Punkt für mich, dass ich gesagt habe, Moment mal, äh wie kann das sein, dassja die Zahl der Toten so stark gestiegen ist. Ähm.Und die Zahl der Infektionen aber nicht. Das hat mich halt ein bisschenstützig gemacht. So und jetzt ist es auch noch so, dass gut, dass wir zu dem Zeitpunkt nicht ganz so klar, aber in Griechenland zieht jetzt auch die Zahl der Infektionen,an. Also meine Vermutung war einfach, dass irgendwie nicht allzu viel getestet wird. So, das war ähm,mein Punkt, aber äh auf jeden Fall wenn man jetzt die Zahlen nebeneinander hält, sieht man Norwegen.Sind die Zahlen konstant und sowohl also es sterben kaum Leute und es gibt auch keine kein Anstieg bei den Neuinfektionen.In Griechenland äh gibt es den Anstieg bei beiden. Also ja.

Tim Pritlove 0:05:59

Schon bestätigt sozusagen. Gut, dann kommen wir ja mal zu dem, was uns alle natürlich am meisten interessiert.Die Zahlen in Deutschland. Spoiler, sieht nicht so gut aus.

Pavel Mayer 0:06:15

Sieht genauso nicht so gut aus, wie es vor einer Woche nicht so gut ausgesehen hat. Also da hat sich jetzt nichts dran geändert, eigentlich seit zwei Wochenschießen die Zahlen in die Höhe ohne jaohne dass es irgendwie so aussieht als wenn da irgendwas zum Stillstand kommen würde oder sich verlangsamen würde obwohl ich eigentlich damit rechne, dass ich das irgendwie mal ein bisschen verlangsamt allein aufgrund der Tatsache dass,viele Leute, wie ich hoffeZahlen zur Kenntnis nehmen und sich vorsichtig vorsichtiger verhalten und ja und es wurden auch bestimmte Maßnahmen verschärft, ob die Maßnahmen jetzt bringen oder die Tatsache, dassdie Leute jetzt aufgrund der Maßnahmen,ihr Verhalten ändern oder sich das Bewusstsein generell auf jeden Fall müsste eigentlich bald was passieren, wenn da gar nichts passiert,in der nächsten Woche, also wenn wir nicht wenigstens eine leichte Verlangsamung sehen und,Sie sehen wir seit zwei Wochen nicht. Seit zwei Wochen haben wir da einen relativ konstantes äh R und ähm.Ja bei ja über eins Komma drei seit einer Woche.Seit zwei Wochen fast fast seit zwei Wochen ja.Geht es hier richtig zur Sache davor waren wir zwar auch meistens über eins, aber immer nur so leicht so eins Komma eins, eins Komma zwei so eins Komma zwei fünf,Aber jetzt haben wir eher so eins Komma drei fünfin der Gegend, also zwischen eins Komma drei und eins Komma vier und das seit zwei Wochen und das sieht man der Kurve der Neuinfektion einfach an, die.

Tim Pritlove 0:08:14

Die hoppst ordentlich nach oben.

Pavel Mayer 0:08:16

Richtig, richtig steil nach oben.Und wir haben auch neue Rekordtageswerte. Gut, was man auch immer dazu sagen muss, die Dunkelziffer ist deutlich niedriger als jetzt im März und April, sodass man,jetzt nicht direkt vielleicht eins zu eins vergleichen kann, sondern eigentlich müsste man die Zahlen halbieren bis vierteln ungefähr, um sie mit den März und Aprilzahlen vergleichen,zu können aber ja nichtsdestotrotz sind das die Zahlen die wir gerade haben.

Tim Pritlove 0:08:53

Auf welcher Basis würdest du denn jetzt die Dunkelziffer bestimmen? Ich meine du bist ja in deiner Tabelle,glaube ich, hast du jetzt noch keine Änderung gemacht, da gehst du ja im Prinzip noch mit dieser alten Annahme aus, dass wir quasi nur ein Sechsel der Infektionen sehen,dann sind ja die Tests doch deutlich ausgeweitet worden. Die äh Infektion insgesamt auch weiter zurückgegangen. Das heißt, diese äh positive äh wie heißt die Rate noch gleich? Die Testpositivrate, die.Viel halt dann doch deutlich ab, sodass man eben sagen kann, na ja es wird viel getestet. Man findet wenig.Da kann jetzt die Dunkelziffer nicht mehr so hoch sein.Gibt's denn irgendein Gradmesser, irgendeiner eine Annäherung oder zumindest unsere Pi mal Daumenregel, wie du jetzt diese Dunkelziffer sehen würdest und warum sagst du, ist sie jetzt sozusagen.Immer noch gering und wo ist sie überhaupt? Also was erlaube Dunkelziffer.

Pavel Mayer 0:09:49

Letztlich was die meisten Leute auch machen, die versuchen irgendwie hinter die Dunkelziffer zu kommen,bis dann die Zahl der Hospitalisierten, also die schweren Fälle und insbesondere weil die Zahl der schweren Fälle nicht so leicht abrufbar ist oder abfragbar ist.Ähm die Zahl der Todesfälle, dass man die halt in Relation setzt zu den Zahl der Positivtests und.Da kann man sehen, äh hatten wir ja im,April Ende März, Anfang April zwischen zwei und vier Mal so viel.Tote zu dem Zeitpunkt, als wir dieselben Zahlen an Neuinfizierten hatten, alles jetzt im sieben Tage Schnitt.Ja sah das mit den Toten.Eher schlimmer aus, was jetzt nicht heißt, dass es jetzt nicht noch schlimmer kommen wird, das aber ich erwarte jetzt erstmal nicht so den ganz, ganz großen Berg, aber auf jeden Fall das Verhältnis, einfach zu neu von neu infizierten,zu toten, wobei man dann gewissen zeitlichen Abstand äh auch noch äh sehen muss, weil natürlich die Leute deutlich später äh versterben als dass äh sie Symptome zeigen und,im positiven Test kriegen.

Tim Pritlove 0:11:22

Hey meine wir haben das ja schon mehrfach besprochen, dass dass diese erste Welle, also die das Zahlenmaterial, was wir von dieser ersten Welle hatten.Ich will nicht sagen, unbrauchbar ist, aber zumindest schwer zum Vergleich herangezogen werden kann. Also äh allein schon die Betrachtung der der Toten, die wir zu diesem Zeitpunkt haben, wenn ich jetzt mal hier auf äh Anfang April blicke,Anfang Mitte April, das war so der Peak, der der Sterberate. Sprich, wenn ich da zurückgehe, drei Wochen oder auch äh vier Wochen zurückgehe.Äh und dannquasi die Zahl der gezählten Infektionen, also die die wir durch Tests haben, messen können äh mit dieser Todesrate in Verhältnisse und das Gleiche mal jetzt in die aktuelle Situation übertrage, dann dann stehtirgendwie in keinem Verhältnis zueinander. So, also müssen eigentlich die Infektionszahlen damals eben sehr viel größer gewesen sein und sagen wir mal, du lagst mit deiner Dunkelziffer da irgendwie richtig, ja?Dann ist halt die Frage, okay von welcher Dunkelziffer können wir jetzt ausgehen und wann passt du deine Tabelle an?

Pavel Mayer 0:12:32

Ja gut, mit der Tabelle habe ich schon gesagt, da konnte ich mich mit mir selbst äh noch nichteinigen, welchen neuen Wert ich denn äh jetzt nehmen soll, weil sich der Wert natürlich auch ständig ändert. Äh zum einen mit der positiven Rateund zum anderen gehe ich auch nochmal davon aus, dass die Dunkelziffer,lokal auch noch äh sehr verschieden ist und auch noch in den Altersgruppen verschieden ist. So. Insofern ja,Schwierig, ich könnte sie jetzt halbieren, aber ja, wie gesagt,Ich konnte mich noch nicht dazu durchregen und an der Platzierung ändert das jetzt auch wirklich nichts. Sondern die Reihe Rangfolge wäre immer noch dieselbe undja gut es würde vielleicht an den,Farben etwas ändern an bei den sozusagen Farben für die Risikoeinstufung so, aber man kann's im Moment auch einfach gedanklich halbieren ähm.Oder vierteln den Risikowert beziehungsweise mal zwei oder vier multiplizieren. Das heißt, wenn da jetzt,eins zu hundert steht, dann werden's vielleicht irgendwas eins zu zweihundert bis eins zu vierhundert ungefähr als.Größenordnung bis man äh äh sagen wie jeder wie vielte äh ansteckend ist.

Tim Pritlove 0:14:06

Will ja eigentlich nur wissen, wie viele Zombies mir derzeit in Berlin so begegnen.

Pavel Mayer 0:14:11

Ja, also.

Tim Pritlove 0:14:13

Ich meine wir haben jetzt hier irgendwie äh beide im Stadtteil, also Bezirk Pankow,so der immerhin auf Platz zweihundertsechsundzwanzig gefallen ist, das ist schon mal ganz gut und dein aktuelles Risiko so ausrechnet, dass es eins zu hundertvierzehn.

Pavel Mayer 0:14:31

Dann,ist es wahrscheinlich dann irgendwie ein eher jeder zweihundertste bis vierhundertste, äh den der dir über den Weg läuft,Aber ähm.Sagt, das hängt dann so ein bisschen noch auch, wenn natürlich stark von äh ja vom Alter ab, von der Altersgruppe. Ich habe mich sogar tatsächlich ähm ja nachdem ich,die Institzen äh gesehen hatte in den verschiedenen Altersgruppen, zu denen wir auch noch kommen wollten, habe ich mir dann schon immer, wenn ich mit jemandemaus dieser Altersgruppe der zwanzig bis Dreißigjährigen zusammen war, habe ich mich dann schon gefragt, hm, setze ich mich jetzt gerade einem deutlich erhöhten Risiko äh äh aus, äh weil ich jetzt genau diese junge Persontreffe.

Tim Pritlove 0:15:23

Da was triffst du auch junge Personen? Also ich gehe denen aus dem Weg.

Pavel Mayer 0:15:25

Ja.

Tim Pritlove 0:15:28

Soweit ich kann, ne? Ich meine gestern nochmal Reality-Check gemacht so und äh in die Bars geguckt und na ja, also ähm.

Pavel Mayer 0:15:37

Ja, so richtig leer sind die Bars nicht, hä?

Tim Pritlove 0:15:39

Nee, nein, sind sie nicht und die sitzen da alle rum und ohne Masken und es wird gequatscht und ist alles wie früher. Ähm.

Pavel Mayer 0:15:47

Nur nur drinnen statt draußen. Mhm.

Tim Pritlove 0:15:50

Genau. Drinnen äh statt draußen, draußen sitzen dann so die Älteren,Die dürfen frieren, aber äh können sich halt sozusagen noch so ein bisschen äh isolieren, aber drinnen habe ich's, also was ist so eine Mischung aus jungen, unbedarftenÄlteren, wo ich mich frage, ob die sich gerade versuchen, irgendwie eine Entscheidung abzunehmen oder was, also es linkt mir da eine Logik drin zu sehen im Verhalten.

Pavel Mayer 0:16:18

Ja, wahrscheinlich, also wenn man dann unter eine Kneipe geht, sollte man wahrscheinlich am ehesten in eine Raucherkneipe gehen, weil die die besten Lüftungsanlagen,äh haben, die sind halt auf dem höchsten Luftaustausch äh ausgerichtet, sodass man da wenigstens irosoltechnisch wahrscheinlich am besten bedient ist.

Tim Pritlove 0:16:37

Horrorkneipen sind insofern vielleicht ganz hilfreich als dass man an der Bewegung des Rauchs auch ganz gut sehen kann wie die anderen Viren sich auch alle so bewegen. Nur mal so als Tipp.

Pavel Mayer 0:16:45

Genau, das ist die die andere Sache, genau und ähm.

Tim Pritlove 0:16:49

Falls ihr Zigaretten riecht, dann dann könntet ihr theoretisch auch Viren riechen. Falls wir ihn riechen würden.

Pavel Mayer 0:16:57

Mhm. Genau, es ist äh nämlich auch ja also zumindest wenn es sich äh Arosol mäßig verbreitet, weil Zigaretten, Rauch, oh Wunder ist auch ein Eirosol, also ein ja.Etwas, was in Luft gelöst ist als feine Teilchen. Genau. Wenn man,den Rauch von jemandem riechen kann, dann kann man auch äh ja korona Vieren äh potenziell inhalieren. Zwar nicht so wahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

Tim Pritlove 0:17:32

So kann man sich's auf jeden Fall gut vorstellen.

Pavel Mayer 0:17:34

Mhm.Wenn man sich die Zahl der Toten jetzt in Deutschland mal anguckt und dann mal zurückgeht in den April auf dieselbe Größenordnung und dann.Oben geht zu der blauen Kurve, ja ist ungefähr dann die Hälfte, also.Das war jetzt dann auch so ein bisschen meine These, dass ich, wie gesagt, die wahrscheinlich die dunkelziffer ungefähr halbiert hat. Was bedeuten würde, dass wir immer noch ungefähr dreimal so viel infizierte äh oder ansteckende hätten,wie die offiziellen Zahlen ausweisen.

Tim Pritlove 0:18:16

Ja. Aber vielleicht auch weniger, als wir eben in dieser ersten Welle hatten, weil sie's einfach schon.

Pavel Mayer 0:18:22

Ja, definitiv.

Tim Pritlove 0:18:23

Ausgebrochen hat.

Pavel Mayer 0:18:23

Also das kann man definitiv, das kann man definitiv festhalten.Ansonsten habe ich mir auch nochmal die Mühe gemacht, diesmal äh selber mal aus dem RKI Surf Stutt.Ähm das ist so ein Tool. Weiß nicht, ob ich das schon mal erwähnt hatte, mit dem kann man sich äh selber.Daten rausziehen.Die äh zum Beispiel eigene Altersgruppen auch machen und feinere Altersgruppen und so. Also das sind halt ein bisschen mehr Daten äh drin, aber es ist jeweils nur.Pro Woche, also Woche ist die kleinste Auflösung, man hat da keine Tageswerte äh mit drin und.Die aktuelle Woche bis noch nicht zu Ende. So, also da, wenn man in reinguckt,dann ja sind die, muss man beachten, dass die Zahlen für die für die aktuelle Woche noch steigen werden. Und für alle anderen Wochen dann auch noch, weil die da wird vom Meldedatum ausgegangen und die Surfsdat ist jetzt nicht nur fürCorona, beziehungsweise Kovit, äh sondern für alle möglichen anderen Erkrankungen hoch,Ja und da kann man sich halt ganz einfach so seine Auswertung zusammenklicken. Ich habe dann mal eine,nach ja,Inzidenz und Altersstufen jeweils in in fünf Jahren äh gemacht und.

Tim Pritlove 0:20:03

Muss man ja nochmal dazu sagen, wir hatten das ja letztes Mal beklagt, dass diese Altersgruppen nicht fein genug aufgelöst sind. Hier sind sie das.Ja, also aber was ist denn inwiefern ist denn denn das jetzt ein anderes Zahlenmaterial? Und warum hat man diese hat man diese Auflösung aus den anderen Daten äh so bisher nicht.

Pavel Mayer 0:20:22

Ja, weil.Bei den anderen Daten sind dafür wiederum mehr andere Informationen enthalten und tagesaktueller enthalten. Also es ist einfach eine andere Art von Auswertungwürde mich nicht fundern wenn die das irgendwie,mit dem Surfstud oder wenn der Surfstudt da irgendwie auch mit dranhängt oder so. Ich weiß es nicht nicht genau, aber es ist definitiv ein komplettandere Art die Daten sich zu holen. Und hier kann ich mir auch keine Rohdaten äh holen, sondern ich kann mir nur Auswertungen zusammenklicken.Und dann wirft er mir halt eine Tabelle aus mit den entsprechenden Auswertungen, die ich da.Dann eingestellt habe.

Tim Pritlove 0:21:15

Der Vorteil ist, hier kriegt man natürlich jetzt die Altersgruppen sehr fein aufgelöst, ich weiß nicht, was das Maximum ist, man kann da kann im Prinzip jedes ein Jahr okay und du hastmal hier so in fünf, fünf Jahre Schritten aufgelöst, um mal so ein bisschen so ein Bild zu bekommen, wo denn eigentlich die Aktivität ist? Und da können wir das jetzt im Prinzip nur auf Basis der KW zweiundvierzig sagen, weil die dreiundvierzig halt grad noch äh läuft.Und ja, was was können wir dem entnehmen.

Pavel Mayer 0:21:42

Ist immer noch die zwanzig bis vierundzwanzigjährigen die,die höchste Insidenz haben, aber äh fünfundzwanzig bis Neunundzwanzigjährigenliegen da dicht auf. Also ist jetzt kein großer Unterschied, das heißt es nach wie vor die zwanzig bis dreißigjährigen danach noch die Fünfunddreißigjährigenso dann die.

Tim Pritlove 0:22:14

Fünfzehn bis neunzehn.

Pavel Mayer 0:22:15

Ja, stimmt. Ja, dann die fünfzehn bis Neunzehnjährigen, ja als nächstes genau. Und dann also es geht dann wächst dann so ein bisschen, rechts und links, na ja, nicht ganz,Dann haben wir jetzt nochmal 'ne Häufung im Moment zwischen fünfzig.Neunundfünfzig auch, also sowohl fünfzig bis vierundfünfzig als auch fünfundfünfzig bis neunundfünfzig.

Tim Pritlove 0:22:45

Sie sind uns auf der Spurpabe. Wie kommen uns zu holen?

Pavel Mayer 0:22:50

Na ja, das sind dann äh die äh Familienväter, die dann in die Mitlive-Crisis äh kommen und sich dann irgendwo draußen rumtreiben und mehr ausgehen und.

Tim Pritlove 0:23:06

Ja, das kann gut sein. Na, stimmt.

Pavel Mayer 0:23:08

Aus dem Haus sind ja und die dann bisschen mehr auf die Kacke hauen ja.

Tim Pritlove 0:23:14

Gewagte These. Ich meine, genauso betrifft's natürlich dann eigentlich auch die Eltern zu Hause, wenn die Kinder das aus der Schule mitbringen, also ist ein bisschen schwierig. Äh äh feiern, wenn ich mir das so anschaue, das schreit mich nicht jetzt gerade mit dem Wort Schule an.

Pavel Mayer 0:23:29

Nee, nicht so richtig, das stimmt, weil ähm ja,Also zwischen zehn und wobei ja zwischen fünfzehn und neunzehn ist dann aber auch noch deutlich höher als zwischen zehn und vierzehn. Dasstimmt, wobei ja zehn zwischen zehn und vierzehn ist äh genauso wie sechzig bis vierundsechzig, also die gleiche Inzidenz.

Tim Pritlove 0:23:57

Es sieht für mich nicht aus in dieser Headmap nicht nicht wie so ein so ein Treiber, sondern der der Treiber ist irgendwie ganz klar zwanzig bis vierundzwanzig.Das ist sozusagen das da, wo es am meisten flammt und wo es dann wie du schon sagst so äh links und rechts äh ausfedert und dann äh ab und zu vielleicht auch mal eine Alterskategorie überspringt,Und das ist ähm ja, das ist ähm.Ich weiß nicht, was das mir sah, was mir das sagen will, weil ich auch ehrlich gesagt so ein bisschen Schwierigkeiten habe da mir vorzustellen, was wohl eigentlich so die Primäre,Aktivität ist in dieser Altersgruppe.Klar, da hast du Auszubildende drin, da hast du Studierende drin, da hast du äh auch Leute, die einfach schon im Beruf stehen,Was Leute, die viel ausgehen vielleicht, deutlich höherer Anteil, das ist einfach so sagen wir mal,Alter, in dem man einfach eine hohe soziale Mobilität hat, wo man neue Leute kennenlernt, äh permanent mit auch mit mehreren Gruppen zu tun hatpermanent sich umentscheidet, wie man den jetzt äh äh eigentlich gerade am interessantesten findet und das ist ja auch vollkommen normal. Und ich glaube, dass das schon ein Faktor sein kann.

Pavel Mayer 0:25:12

Genau, das ist also das ist zumindest äh der Faktor, den ich.Am plausibelsten finde ähm dass ja es halt einfach,Verbindungen in ganz viele andere Gruppen gibt, dass es Kontakte gibt zu den Eltern, dass es viele Kontakte vielleicht noch gibt, zu jüngeren Geschwistern, ähm dass es Kontakte gib,in Schule, Uni, Beruf, äh dass die Freundeskreise außerdem nicht ganz so festgelegt,sind so oder festgefügt sind, wie in späteren Jahren, das heißt ja, wahrscheinlich einfach viele Kontakte,und dann offensichtlich auch in Verbindung mit dann nicht allzu viel Schutz bei den Kontakten,oder nicht allzu viel Vorsicht bei Kontak.

Tim Pritlove 0:26:06

Genau, alles so ein bisschen immer noch dadurch gefüttert durch dieses und passiert ja eigentlich auch nichts,äh was was kann mir schon passieren äh Corona kann kommen? Ja, ist halt nur blöd, weil man dann eben selber äh das Viro ist auf dem Silbertaumplatt durch die Gegend trägt.

Pavel Mayer 0:26:24

Wir sehen halt jetzt gerade also in der.In der Woche in der KW zweiundvierzig einen Sprung bei den achtzig plus bei der Insidenz, was so aber auch gleichzeitig die,gefährdetste Kategorie ist, äh muss man sagen und.Wir haben wahrscheinlich jetzt ja in dieser Kalenderwoche.Ja, also da wird auf jeden Fall noch einiges dazu kommen. Ähm und wir haben bis jetzt schon auch fast die zweiundvierzig erreicht in der Altersgruppe und da kommt kommt sicher noch was.Bestimmt noch ein Drittel dazu. Also alles nicht schön.

Tim Pritlove 0:27:14

Vielleicht nochmal ein ein Wort zu den ähm Tests, wie sie derzeit gefahren werden und du hattest, glaube ich, auch nochmal einen Blick auf den Probenrückstau äh geworfen, ne.

Pavel Mayer 0:27:25

Mhm. Genau, ja, also Tests sind wir jetzt bei rund eins Komma zwei Millionen. Ist ein bisschen gestiegen von, ich sage mal rund,ja von eins Komma eins acht sechs auf eins Komma eins neun fünf so. Also die Zahl der Tests,ist fast konstant während aber die positiven Quote von zweieinhalb auf drei Komma sechs Prozent gestiegen ist. Also da hat sich richtig was getan und,Also es bedeutet halt nur, dass äh im Gegensatz zur ersten Welle, wo zeitgleich die Tests massiv hochgefahren wurden, hat das natürlich auch das R nach oben,getrieben, weil dort dann teilweise von einer Woche auf die andere doppelt so viele Tests gemacht wurden und wenn man natürlich doppelt so viel Tests macht, selbst wenn die Zahl der Infizierten nicht steigt,dann äh äh hast du doppelt so viele Fälle. So im Schnitt. Stark vereinfacht. Und dann.Das RKI jetzt in seinem letzten Bericht vom.Zwanzigsten zehnten auch 'ne Auswertung vom Probenrückstau und da ist es so, dass.Als in der zweiunddreißigsten Kalenderwoche die Tests ausgeweitet wurden. Es war sowohl das mit den Reiserückkehrern äh losging.So ist dann ruckzuck einen Probenrückstau entstanden, also sprich Tests, die nicht am selben Tag bearbeitet werden konnten, sondern erst am nächsten Tag nach Eingang. Frühestens.Und das bedeutet, ja bei einem aktuellen Probenrückstau von zwanzigtausend Tests äh das ungefähr siebenhundert Infizierte jeden Tag nicht zeitnah benachrichtigt.Auf der anderen Seite sollten natürlich Leute, die.Getestet werden auch bis sie das Testresultat kriegen, sich in Quarantäne halten, sodass davon,eigentlich keine Gefahr ausgehen sollte, aber hm ja. Schön ist das natürlich nicht äh und.Es entsteht auf jeden Fall eine Gefahr im zweiten Glied, weilIn dem Moment, wenn ich einen positiven Test habe, dann äh benachrichtige ich natürlich alle, mit denen ich in Kontakt war und wenn sozusagen dieser Test ausbleibt, bleibt auch die Benachrichtigung der anderen,aus und das hatten wir auch vor,ewigen Sendungen, dass schnell einfach wichtig ist, wenn man Infektionsketten äh unterbrechen will und insofern,auch wenn wie gesagt die siebenhundert infizierten.Direktes Problem sind, äh dann es ist trotzdem indirekt ein Problem, wenn man einen Probenrückstau haben.Und eigentlich sah es so aus,als wenn der vor zwei, drei Wochen äh langsam äh wieder runtergehen würde, dass das alles abgearbeitet würde. Aber jetzt seit drei Wochen,baut sich der wieder auf, was vermutlich mit der wieder gestiegenen Zahl der Tests zusammenhängen dürfte.Obwohl die Testkapazität noch nicht ausgeschöpft wird, also es gibt auch Zahlen zu den Testkapazitäten, die ich jetzt nicht.Getwittert habe, aber die liegen so ungefähr bei eins Komma sechs Millionen Tests könnten theoretisch,in der Summe gemacht werden von allen Laboren, aber natürlich,ist es jetzt nicht so, dass du da ein perfektes Matching hinkriegst, dass alle Labore hundert Prozent fahren, sondern,einige haben halt, ich weiß nicht, hundertzwanzig Prozent wegen Probenrückstau oder ein Viertel der Labore ist,über Kapazität während wahrscheinlich die Hälfte oder so oder ein Viertel unter ausgelastet sind, aber so sieht es halt nun mal aus, wenn du hunderte von Laboren hast, das ist nur normal.

Tim Pritlove 0:31:41

Berlin noch. Wie sieht's aus in Berlin? Berlin ist alles Knorke, oder?

Pavel Mayer 0:31:50

Ja, alles, alles ganz toll.Nee, Berlin äh ja, ich meine generell.

Tim Pritlove 0:32:00

Schon immer der Hotspot. Hier geht's immer ab.

Pavel Mayer 0:32:04

Ja, also vielleicht erstmal bevor wir auf einmal in Berlin führt auch noch den Ländervergleich an, hat jetzt auch insgesamt eine sieben Tage Instit von über hundert, äh das.Ist schon mal was. Ähm so und an zweiter Stelle dann Saarland und dann kommen so Hessen, Bayern und Sachsen.Ja die meisten Ostländer oder rein Ostländer halt am.Tabellenende sich befinden und noch nicht mit Ausnahme von Sachsen noch unter fünfzig liegen.Ja, bis auf sechs Bundesländer, die jetzt äh alle anderen zehn äh Risikoländer sind.Und die anderen ja als nächstes wird Niedersachsen dann ähm Risikoland werden.So wie es aussieht. Ja und jetzt Berlin im besonderen, ja, da haben wir ja schon längst äh alle Stadteignen Rekorde überschritten.Wobei in Berlin insgesamt är jetzt ein bisschen weniger stark ansteigt.Als im Bundesvergleich. Also wer Kurve in Berlin ist jetzt nicht ganz so steil äh wie die im Bund, aber auch,noch verdammt steil,So und äh auch alles auf Rekordniveau. Außer äh die Zahl der Toten, die.Auch immer noch eher niedrig lieg.

Tim Pritlove 0:33:50

Also kann man eigentlich nicht viel draus machen. Aus den Zahlen derzeit eigentlich eigentlich alle streben nach oben, die Länder, die unten sind, äh sind zwar unten, aber wollen auch wieder nach oben, also äh,auch in den Flächenländern verdoppeln sich teilweise die Zahlen und dementsprechend ist da nicht nicht viel.

Pavel Mayer 0:34:09

Ja, also es.

Tim Pritlove 0:34:10

Viel zu holen gerade. Es brennt einfach überall.

Pavel Mayer 0:34:12

Ja, es gibt also jetzt wirklich kein klares Schema, außer dass ja Berlin vorne ist und ähm.Und viele Ostländer hinten, so kann man's mal vielleicht ausdrücken, aber überall geht's hoch und es gibt in der Risikoliste jetzt auch.Ja keine grünen Landkreise mehr und erst recht kein super Grün.

Tim Pritlove 0:34:37

Jetzt hat das RKI ja noch äh schöne Grafiken veröffentlicht über die ähm Ausbruchsorte.Das äh hatten wir auch glaube ich schon mal ansatzweise. Das ist so eine Zusammenfassung.Die nur einen Ausriss darstellt, ne, die nur ein nur bestimmte Fälle auswertet und da mal schaut, okay, was müssen wir denn darüber, wo hier äh eine Infektion stattgefunden hat? Also Clusterausbrüche, ne.

Pavel Mayer 0:35:07

Ja, also wir hatten sowas, wir hatten diese Tabelle schon mal, die war aber der letzte, die letzte Auswertung war vor zwei Monaten.Und jetzt gibt's eine mit dem Datenstand vom zwanzigsten zehnten in diesem letzten Bericht ähm und ja da ist es ähm,nach Infektionsumfeld und Meldewoche. Und.Leider aber nur Ausbrüche, also die Daten, die einem Ausbruch zugeordnet wurden.Das ist äh bereits schon mal nur ein Viertel der gemeldeten Daten.Das heißt, wir gucken hier schon mal von vorne rein nur auf ein Viertel, das heißt drei Viertel,kann man nicht zuordnen und dann,sind hier in der Grafik auch noch wiederum ein Drittel aller Ausbrüche äh nochmal rausgenommen, nämlich die mit weniger als fünf Fällen pro Ausb.So und ja äh das heißt wir gucken hier, ich weiß nicht irgendwo auf fast sechzehn, siebzehn Prozent.Der Fälle und die sind dann aber relativ hm weit aufgeschlüsselt nach ja.Gut, dann so Wohnstätten, privater Haushalt, Altenpflegeheim, Flüchtlingsheim, Wohnheim. Das ist alles blau, hat halt also irgendwas mit okay, da wohnen Leute,dann gibt's so verschiedene Grüntöne für medizinische Behandlungseinrichtung, Krankenhaus und Praxis und Reha-Einrichtung und so weiter,Ja und da sieht man äh zumindest jetzt mit allen Einschränkungen, dass wir hier nur auf jetzt Cluster ab fünf Leute gucken, sind interessanterweise viele Wohnstätten privater Haushalte,dabei. So und natürlich Altenpflegeheime, Flüchtlingsheime und Wohnheime, wobei sich privater Haushalt,nach wie vor der größte Balken in diesem Clusterdingen.Ist. So, wo man eigentlich jetzt vermuten würde, dass ich im privaten Haushalten eher oder weniger Leute äh an,stecken oder weniger Leute auf einmal, das heißtich würde jetzt erwarten, wenn jetzt auch noch die kleinen Cluster dabei wären und ich verstehe nicht, warum sie die kleinen Cluster jetzt rausgelassen haben. Ich könnte mir vorstellen, dass sie.Die entweder nicht zugeordnet äh haben, aber dass dass die Beschreibung deutet nicht darauf hin.

Tim Pritlove 0:37:56

Vor allem wie viel private Haushalte mit mehr als fünf Personen gibt's denn überhaupt.

Pavel Mayer 0:38:01

Na ja, das wären dann wahrscheinlich irgendwelche Feiern, die dann da stattgefunden haben oder Besucher.

Tim Pritlove 0:38:05

Das zählt dann als privater Haushalt, okay?

Pavel Mayer 0:38:07

Die haben sich dann im privaten Haushalt wahrscheinlich angesteckt bei einer privaten Party, bei Freunden zu Besuch.

Tim Pritlove 0:38:17

Die Feierwütigen.

Pavel Mayer 0:38:19

Feierwütigen.

Tim Pritlove 0:38:22

Das das sind nämlich die Leute, die uns wirklich gefällt. Diese Leute aus privaten Haushalten. Wenn ihr also einen privaten Haushalt wohnt, Shame on you.

Pavel Mayer 0:38:31

Tim Pritlove 0:38:32

Okay, also es passiert da, wo man zusammenlockt. Alles keine wirklich äh neue Erkenntnis, Altenpflegeheimen, Wohnstätten, äh im Haushalt, wenn viele Leute zusammenkommen, Flüchtlingsheime, gut mach,nicht so viel aus, aber hat ja auch nur einen gewissen Anteil äh in Deutschland, Wohnheime äh entsprechend. Ich frage mich, ob hier überhaupt irgendwas Nennenswertes rauszulesen ist. Arbeitsplatz. Macht nochmal ein bisschen was aus.

Pavel Mayer 0:38:58

Also am ehesten vielleicht, wenn man sich den zeitlichen Verlauf anguckt, also sagen absolut auf die Gesamtzahl der Infektion ist wahrscheinlich schwierig zu sagen, aber,man kann zum Beispiel jetzt sagen.Alten Pflegeheime waren mal vor noch sechs Wochen war da Ruhe im Karton.Da war also da sehe ich irgendwie.Kann ich in einem dieser Auswertungen gab es wahrscheinlich deutschlandweit keinen einzigen Ausbruch in dieser,Woche, was ist das da irgendwo muss das sein? Sechsunddreißig, siebenunddreißig oder so.Ja war Altenheime spielten keine Rolle. Jetzt aktuell in KW dreiundvierzig haben wir wieder einen richtig fetten Balken bei Alten und Pflegeheimen.Und das ist wahrscheinlich auch die achtzig Plus Institanz, die da auch massiv angezogen hat.Ja und wir haben aber interessanterweise so viele Cluster.Auch äh oder Cluster infizierte in privaten Haushalten wie nie zuvor.Das kann man zum Beispiel jetzt auch rausschließen und man kann jetzt auch sagen, dass auch wieder die Infektion am Arbeitsplatz zugenommen haben.Deutlich da den Tönis, Peak und andere Fleischverarbeitende Betriebe so, wo vierzehn die vierzehn Tage lang.Diesen Bereich richtig hochgetrieben haben aber danach, na ja, spielte auch immer eine Rolle so.Aber äh es scheint mir wieder eine größere, eine leicht größere Rolle zu spielen.

Tim Pritlove 0:40:59

Also ich habe auch mit diesen Kategorien so meine Probleme. Also erstmal ich vermisse hier einfach die Kategorie Schule. Hier steht Ausbildungsstätte.Betreuungseinrichtung.Schule sehe ich hier irgendwie gar nicht, dann gibt es einen relativ großen grauen Balken, mit der für mich vollständig verwirrenden Bezeichnung weitere.Heißt das unbekannt oder weitere Kategorien, die man jetzt hier nicht weiter aufschlüsselt wie äh sonstige Parteien.

Pavel Mayer 0:41:34

So ist es.

Tim Pritlove 0:41:35

Ja, aber es ist nicht, dass man einen Großteil auch nicht weiß und der, der hier eigentlich auch drin abgebildet sein müsste.

Pavel Mayer 0:41:42

Nee, der ist äh wie gesagt der.

Tim Pritlove 0:41:45

Einfach nicht mit in den Zahlen.

Pavel Mayer 0:41:47

Ist einfach überhaupt gar nicht mit drin. Äh so, also das sind sozusagen, wie gesagt, drei Viertel sind ja gar nicht mit drin, die gar nicht.

Tim Pritlove 0:41:56

Ja gut, aber es wäre schon mal ganz gut, äh das sozusagen hier auch in der Relation zu habenweil ich sehe ja hier quasi eine Kurve, die hoch und runter geht und nicht so einen hundert Prozent Teil und eigentlich wäre es sinnvoller, sich das wahrscheinlich mal auf hundert Prozent äh des Betrachtungsbereichs expandiert anzuschauen. Alsodas ist wirklich eine eine Auswertung, wo ich sagen muss, die erzählt mir gar nichts,Klar, Tönnies kann ich jetzt hier irgendwie sehen und irgendwie was mit privatem Haushalt, aber wenn ihr noch nicht mal irgendwie Schule äh als solches abgebildet ist, in irgendeiner Form.

Pavel Mayer 0:42:28

Sie lässt Wünsche offen und es schreibt das RKI auch in dem Bericht, dass das leider nicht so schön ist, wie man das gerne hätte,vor allen Dingen gibt es auch gar keine es gibt jetzt okay Verkehrsmittel.Aber sie schreiben auch das Felleben ÖPNV da einfach praktisch nicht drin sind. Ähm,und das geht also gleich bei Reisebussen und bei äh Flügen aber alles andere so U-Bahnen oder überhaupt Bahn fahren äh ist hier überhaupt nicht mit drin,das wissen wir gar nicht, was das zum Beispiel beiträgt. Ja äh also es ist ja, es ist äh.

Tim Pritlove 0:43:17

Unbefriedigend.

Pavel Mayer 0:43:19

JaWas da ist immerhin bisschen mehr und ach so ja und insgesamt überhaupt hat das RKI jetzt so ein bisschen bei der Datenbereitstellung. Haben sie jetzt mehr Datenquellen auch verlinkt.Nochmal alles jetzt im Einzelnen äh äh durchgehen,aber ja da gibt's jetzt ein bisschen mehr. So weil ich ja immer kritisiere. Also sie haben ein bisschen was an der Daten äh Front.Auch äh getan, äh was so die Verlinkung äh angeht und so, ich muss da nochmal jetzt durchgehen, ob da irgendwas dabei ist, was ich bisher noch nicht kannte.

Tim Pritlove 0:44:00

Okay. Ja, bevor wir ähm,jetzt vielleicht diskutieren, was uns denn noch so droht. Ähm.So ein zwei Twitter äh Shreds entdeckt mit einem, ich glaube Mediziner äh von einem Mediziner aus Israel,der ähm berichtet hat darüber, wie es denn so in den letzten Wochen ähm.Beziehungsweise letzten Monaten in Israel gelaufen ist. Äh zur Erinnerung, Israel hatte extrem stark ansteigende Infektionszahlen, war auf einmal der totale Ausreißer.Und ja es äh nahm überhand und dann wurde eben auch ein zweiter Logdown fahr,Ortnetz und ich will jetzt nicht über diese Definition von Lokdown und so weiter ja wo fängt das an? Wo hört das auf? Dazu komm ich jetzt hier sowieso gleich nochmal, alsoGibt ja immer Leute, die gleich sagen, ja, nee, Lokdown ist ja, wenn alle eingeschlossen werden. Ich denke, das ist jetzt einfach der etablierte Begriff für.Massivere im Normalfall für das komplette Land geltende Maßnahmen, die mehr oder weniger alle,treffen und manche natürlich mehr als andere, aber die sozusagen nicht nicht lokal sind, ne.Und ja äh das ist im Prinzip ein zweiteiliger Analyse. Die erste ist erstmal, was hat überhaupt dazu geführt? Und das äh ist ganz interessant. Äh fängt an und sagt, na ja.Erster Fehler war wahrscheinlich, dass einfach Schulen mit hohen Infektionszahlen, also woÄrger irgendwie um eins herum pendelte, wurden nicht geschlossen, sondern man hat sich dort mit ähm so selektiven Quarantänemaßnahmen beholfen, so Schülerlehrer, die halt in irgendeiner Form betroffen waren. Ja, ihr bleibt jetzt mal zu Hause und so. Man hat einfach nicht konsequent an der Stelledicht gemacht, sondern hat die weiter so vor sich hin brüten lassen und äh überhaupt sieht es halt so aus, als ob Schulen ein ganz wichtiger,Faktor war, ne? Zweiter Fehler, den er ausmacht, ist äh sind, dass die,allgemein die Maßnahmen sich an der Kapazität des Krankensystems orientiert haben. Dass man immer gesagt hat, na ja, wir haben ja noch Plätze frei.Passt schon. Äh ist ja nicht so schlimm und wir haben ja in Berlin auch das so als Ampeldieses ja wieso was wollt ihr denn äh wenn ihr alle wir können euch ja noch Sterbehilfe leisten sozusagen ne und seine These war einfach.In dem Moment, wo du deine Maßnahmen an dieser Kapazität ausrichtest, dann wirst du sie auch erreichen. Was eine interessante Feststellung ist,Weitere Feststellungen, ein Ausbruch bei jungen Leuten wird ältere erreichen. Da ist halt einfach irgendwie nichts zu machen. Also man kann das nicht,trennen und das ist ja auch so Teil der Debatte hier in Deutschland, Christian Drost wird ja auch nicht müdezu betonen, wie wenig er sowohl von diesem Begriff äh Herdenimonität hält und insbesondere auch nicht von solchen Strategien, wie na ja, betrifft ja im Wesentlichen die Älteren, dann halten wir die halt mal raus,ja? Schützen die, aber,den Rest lassen wir mal machen, weil funktioniert nicht. Das sickert einfach durch und das sehen wir ja jetzt in Deutschland auch. Ähm, das hat auch in Israel nicht funktioniert.

Pavel Mayer 0:47:31

Also ja ältere werden halt von jungen betreut und versorgt. Ich mein ja das wird's ja machen.

Tim Pritlove 0:47:39

Man man kann es einfach eine in Illusion, dass man in irgendeiner Form an irgendeiner Altersgrenze so eine Mauer baut und und da hüpft nichts rüber. Das ist das,funktioniert einfach nicht.Ja, weitere Feststellungen, ein Ausbruch in einer Stadt wird andere Städte erreichen, also wir haben einfach grundsätzlich zu viel Mobilität so, dafür sind einfach unsere äh Transportwege zu kurz und unsere Möglichkeiten zu vielfältig, äh sei es jetzt, dass die Transportwege als solche greifen oder dass halt einfach Leute in andere Städte äh fahren undund dort dann eben ihr Unheil ausbreiten. Das ist etwas, was man eben,auch sehen konnte in Israel und mit anderen Worten eine Maßnahme muss dann letzten Endes auch überall gelten. Ja und dann gibt's noch eine interessante Variante, nämlich ähm,dass äh in einer Heterogenen Gesellschaft.Nicht unbedingt alle Maßnahmen überall auf dieselbe Art und Weise greifen und das bezieht sich natürlich jetzt auf die israelische Gesellschaft, die ja im Wesentlichen so drei große Gruppen kenntNämlich äh die äh sogenannte normale Bevölkerung, dann äh die arabische Bevölkerung, die nochmal so eine,besetzte Gebiete et cetera. Ich bin mir jetzt ehrlich gesagt nicht genug ganz so sicher, ob dieser Lokdown in dem Sinne auch die palästinensischen Gebiete mitbetraf. Das da bin ich jetzt nicht äh.Wird glaube ich nicht, aber es gibt ja auch arabische Bevölkerung in Israel, ja.

Pavel Mayer 0:49:06

Also es ist ja und es ist ja so, dass halt auch viele äh die in den äh ja besetzten Gebie,Leben äh in Israel arbeiten, die pendeln. Da sind halt viele Pendler. Da wurde zwischenzeitlich auch das Pendeln kurz ausgesetzt, aber äh ja ähm halt schwierig, wenn irgendwie,deine Leute, die den Müll abholen äh oder so äh nicht zur Arbeit kommen können, schlecht. Ja.

Tim Pritlove 0:49:37

Dritter äh dritte Gruppe,sind schlicht die orthodoxen. Also diese Hardcore religiösen ähm Juden, die äh natürlich ihr Leben ganz anders gestalten und da hat sich dann eben gezeigt, dass dort die Maßnahmenso äh nicht so ohne Weiteres gegriffen haben, als als es sich sozusagen,als allgemein erstmal so ein Veranstaltungstop Stopp etabliert wurde in Israel, haben sich so die Zahlen stabilisiert,Aber das die Öffnung der Schulen hat dann wieder allem so ein gewisses Feuer gegeben und das lässt sich halt ganz,an den Zahlen sehen, kaum, dass äh die Orthodoxen und später dann auch die allgemeinen Schulen geöffnet wurden, gegen die Kurve automatisch wieder hoch und das auch relativ schnell und dann halt äh galoppierte das so in den September rein, bis man beschlossen hatMaßnahmen zu ergreifen und ähm gerade an dieser orthodoxen Bevölkerung könnte man eben auch sehen, wie die sich das eben schnell von den Jungen auf die alten ähm.Übersetzt hat, dass das da so einfach ein Wochenabstand äh nach oben äh tuckerteJa, dann ist natürlich das passiert, was man vermeiden wollte. Man äh ist wiederum an die Grenze der Belastbarkeit bei den Krankenhäusern gekommen und äh ja, hat versucht, damit irgendwie klarzukommen und am neunzehnten oder achtzehnten September zwanzig,zwanzig wurde dann eben der zweite Lokdown beziehungsweise ausuferndere Maßnahmen.Beschlossen und zu aller Überraschung war dieser Lokdown schneller,erfolgreich und von daher viel effektiver als der erste.Und das, obwohl sowohl die Vorgaben dafür zunächst einmal weniger strikt waren, also nicht ganz so viel Bereiche davon betroffen waren, wie beim ersten Mal und man auch das Gefühl hat, dass ich weniger dran gehalten haben.Ja, das könnte man hier wahrscheinlich auch erwarten, dass wir eben nicht alles, was jetzt beim ersten Mal betroffen war, wieder in dem selben Maße äh betroffen betroffen werden würdeund ähm das natürlich ist auch einfach Leute geben wird, die sagen, ach scheiß drauf, äh keinen Bock wieder auf den Scheiß vom letzten Mal. Äh mir noch egal,Trotzdem hat es besser funktioniert.

Pavel Mayer 0:51:56

Ja, also konkret vielleicht noch, was sie gemacht haben, also sie haben sagen,für drei, drei Wochen beschlossen, drei Wochen Country White Logdown vom achtzehnten September bis zehnten Oktober und das beinhaltete konkret, dass Leute nur in einem,Radius von fünfhundert Metern von zu Hause sich aufhalten dürfen außer für Arbeit oder ähm.Essentielle Aktivitäten wie,äh ja Essen einkaufen, Medizin einkaufen oder Arztbesuche. Dann wurden sämtliche Malls äh Geschäfte, außer jetzt äh essen,Apotheken, alle Hotels, alle Restaurants, alles Fitnessclubs und Swimmingpools zugemachtmaximal zehn Leute drin, maximal zwanzig Leute draußen, die sich treffen durften, fast alle Schulen wurden geschloßen, außer ein paar Internate und,Bars und Restaurants dürften nur Delivery machen, nicht mal abholen war erlaub.Und äh das war auch noch äh.Sagen während irgendwie Yam im No Reim äh so, das ist ne irgendwie,sondern spezieller Fire Tag und deswegen gab's dann auch noch spezielleoder das war auch der Grund, warum sie das zu dem Zeitpunkt gemacht haben, weil sie befürchtet hatten, dass das nochmal richtig einen Schub gibt,und sagen Outdoor Players, also bieten außerhalb maximal zwanzig Leuteund so innerhalb von Kirchen maximal Gruppen von zehn Leuten, wobei,sie komplizierte Formeln für wie viele Gruppen jetzt von zehn Leuten in einem Platz sein können und zwar abhängig von der Zahl der Eingänge. So,Mhm. Ja. Wobei N gleich,dreimal dreifache Zahl der Eingänge für Eingänge kleiner gleich zwei und in gleich sechs plus zweimal Eingänge minus zwei für je größer zwei.

Tim Pritlove 0:54:28

Eolos Bier-Eingänge. Okay.

Pavel Mayer 0:54:32

Und dann gibt's noch äh außerdem eine Flächenbegrenzung auf Viertel der Fläche in QuadratmeternSo wie viel? Ja. Egal, jedenfalls äh äh ja.Außerdem eine Synagogen geschlossen. Demonstration nur innerhalb von einem Kilometer Entfernung von zu Hauseund keine ausgehenden Flüge äh auf dem Ben Kurion Flughafen.

Tim Pritlove 0:55:01

Also schon weitreichende Maßnahmen, aber äh muss notimple, es gab halt auch Dinge, die explizit da nicht mit drin waren, zum Beispiel betraf es nicht in dem Maße Arbeitsplätze, die kein, kein, keinen Kundenverkehr habenAlso so Büros, geschlossene Gruppen und so weiter, das war wohl noch möglich, was beim ersten Logdown halt auch anders war, ganz klarja, das war jetzt sozusagen die Voraussetzung und natürlich waren die Schulen äh dicht, ne? Und Veranstaltungen und Treffen halt, wie du schon ausgeführt hast, äh, extrem reduziert und.Was äh warum warum lief es besser, ne?

Pavel Mayer 0:55:36

Ja und die Frage ist vor allem okay, was ist davon übertragbar jetzt auf Deutschland? So, weil die Verhältnisse auch,der Ausbruch dort ist lang eher offenbar von Schulen ausgegangen und von jüngeren, so was,Bei uns jetzt nicht so der Fall ist, aber ich denke, dass so die Grundaussagen, dass so einige Grundaussagen, nämlich,schon hatten. Egal in welcher Altersgruppe es irgendwie anfängt zu brennen. Ähm die anderen Altersgruppen,kommen mit, das denke ich,dürfte auch bei uns oder auf auf unsere Gesellschaft übertragbar sein, vielleicht mit einer anderen Geschwindigkeit und so, aber es diffundiert definitiv und ich denke auch, die Sache mit dem Managementnach Belastung des Gesundheitssystems gilt,auch bei uns einfach aufgrund der zeitlichen Verzögerung und der Geschwindigkeit der Dynamikdie das Ganze hat ist, dass in dem Momentwo es anfängt irgendwie äh kritisch zu werden. Also sobald du anfängst zu sehen, dass es eng wird im Gesundheitssystem ist es längst zu spät.Also das ist dann ja, das war's dann.

Tim Pritlove 0:56:57

Um vielleicht nochmal auf diese Analyse äh äh zurückzukommen von diesem ähm Wissenschaftler in Namen sollte ich vielleicht auch nochmal sagen, äh Iran, Segal, der ist beim Weizmann-Institut und äh.Irgendwie.Genetischen Ernährung, sonst wie Bereich äh unterwegs. Auf jeden Fall meinte er so, warum es jetzt wirklich besser lief, gibt's keine wirklich.Genauen Erkenntnisse, also man sieht, es lief besser und man kann jetzt quasi Annahmen machen und eine Annahme, die er gemacht hat, ist halt erstens Schulen, Veranstaltungen, aller Art,waren geschlossen oder nicht möglich und Masken. Ja, das also einfach das ein Riesenunterschied macht zu der ersten äh zum er.

Pavel Mayer 0:57:44

Ja und aber die Bewegungsfreiheit äh von den Leuten, also keine Reisen, ja? Immerhin fünfhundert Meter.

Tim Pritlove 0:57:51

Das war ja auch beim ersten Mal so. Es geht ja nur die Frage ist, warum war es jetzt effektiver,obwohl andere Maßnahmen gemacht wurden und ein Unterschied ist, höhere Verbreitung von Masten, die beim ersten Mal, wie wir ja alle wissen, noch nicht so äh mit im Spiel waren und dann eben das,dass es trotzdem gut funktioniert hat vor allem, also obwohlweniger Maßnahmen beschlossen wurden, wurden quasi die richtigen Maßnahmen beschlossen. Also es bringt was die Schulen zu schließen, es bringt was Veranstaltungen einzuschränken. Gut aus heutiger Perspektive so ein bisschen so Nobrainer, aber es war ja auch lange unter äh Diskussionen. Auf der anderen Seite eben,Man kann aber auch Büros weiterlaufen lassen.So sieht denn eben nicht zu viel Austausch haben. Also es ist alles es hat einfach alles was mit viel Austausch von Leuten zu tun und danach muss man quasi die Maßnahmen machen und die Wirkungen waren auch.Auf voller Breite, also es ging Infektionen runter, es ging die Fälle runter, es ging äh die äh Einweisung ins Krankenhaus äh runter, die Verläufe waren äh weniger schwerund dann drei Wochen später sanken eben auch wiederum die Zahl der Todesfälle und äh ja am Ende ähm gilt dann eben,Maßnahmen fährt man langsam wieder zurück,Nicht alles, dieses jetzt ist alles supi, sondern man muss halt immer schauen, dass er unter eins gehalten wird. Und ich glaube, das kann man jetzt schon sagen.So ein bisschen die der Sündenfall in Deutschland, dass wir einfach jetzt zwei fast drei Monate lang.So diesem R zugeschaut haben und dann so, ja, ist ja so ein bisschen bisschen unter eins, ist ja ein bisschen übereins, tut ja nicht weh.Bis es einem halt einfach davonläuft und ja und da sind wir jetzt im Prinzip.

Pavel Mayer 0:59:33

Also ich glaube auch, also vielleicht muss man noch sagen zu Israel äh die waren in der Spitze bei äh ja um die siebenhundert hören das ja siebenhundertsiebzehn,neue Fälle äh pro Million, also ein ähm.

Tim Pritlove 0:59:54

Fälle oder Infektionen? Also.

Pavel Mayer 0:59:56

Neuen ja neue Infektionen, genau, siebenhundertsiebzehn.

Tim Pritlove 1:00:01

Also deutlich höher als wir jetzt sozusagen gerade hier beklagen, aber wie gesagt, es kann halt sehr.

Pavel Mayer 1:00:06

Aber niedriger als Belgien und Tschechien und ja jetzt ähm.Sind sie wieder runter.Auf ungefähr das Doppelte von dem, was wir jetzt haben, ja. Das also sind noch nicht noch nicht auf das Level wieder runter, was jetzt gerade bei uns herrscht,mit ja sechsundachtzig und Israel, najaIsrael ist jetzt bei hundertdreiunddreißig äh so, aber massiv am Fallen halt, so richtig geht so richtig stark runter,Aber in der in der Tat interessant, dass äh ja dieses Maßnahmenbündel.Ähm tatsächlich so gut gewirkt hat dort. Ähm,wird man sehen, äh was bei uns jetzt passiert und wie zielgerichtet die Maßnahmen auf unsere Verhältnisse jetzt sind, weil ich glaube.Nicht, dass man das sagen jetzt alles eins zu eins übertragen kann. Ähm.Aber ähm einiges davon sicher.

Tim Pritlove 1:01:29

Ich meine, wir sind uns, glaube ich, doch relativ einig, dass wenn man sich jetzt die aktuelle Entwicklung anschaut.Relativ unwahrscheinlich zu sein scheint das äh.Dass wir einem weiteren Lokdown entgehen können. Also irgendeine größere Aktion muss kommen. Das was jetzt bisher getan wurde ist ja im Wesentlichen nur so ein äh Appelliererei.

Pavel Mayer 1:01:55

Was man jetzt ähm aber auch sagen muss, dass es in Deutschland nie so,radikale Maßnahmen gegeben hat wie in Israel. Selbst beim zweiten.Shutdown. Jetzt der für Israel weniger scharf war, wäre das trotzdem jetzt für deutsche Verhältnisse ähJa, also insbesondere dieses Verbot sich mehr als fünfhundert Meter vom Wohnort zu entfernenich meine wir hatten mal fast sowas in der Art, aber es gab da jetzt keine konkreten Meta-Angaben oder so und äh.Ähm insofern,Ähm ja, hatten wir nie so nicht so harte Maßnahmen wie Israel.

Tim Pritlove 1:02:48

Ja, ich meine, was so ankündigst und was was die Bevölkerung draus macht, sind, glaube ich, auch nochmal ein paar andere äh Sachen, ne? Also ist immer die Frage, wie gut wird denn sozusagen so eine so eine Maßnahme auch ähm durchgeführt,angenommen,Wie ernst wird es genommen, wie genau wird es genommen und inwiefern musst du deine Maßnahmen durch Kontrollen begleiten oder inwiefern musst du sie einfach nur schärfer formulieren, damit sie zumindest halb so gut äh.Behandelt wird,her sein, dass die Leute sagen, ab fünfhundert Meter legen mir am Arsch. Ich gehe jetzt hier auch mal einen Kilometer raus und so auf der Entscheidungsetage denkt man sich so, ja.Kilometer passt auch. Wir haben mal fünfhundert Meter gesagt,da damit ihr überhaupt zu Hause bleibt sozusagen, ne? Und ähm gut, muss ja nicht nicht unbedingt jetzt so sein wie in Spanien, wo man halt wirklich die Wohnung nicht mehr verlassen durfte, was äh ja auch nun sehr,Effekt hatte und die Erfahrung von Spanien dann bringen uns glaube ich auch nirgendswo richtig so hin.

Pavel Mayer 1:03:49

Wer in und in Frankreich war's auch ziemlich heftig so äh.

Tim Pritlove 1:03:54

Dementsprechend rechne ich nicht damit, dass wir das jetzt so in Deutschland sehen werden, aber wir werden unter Umständen schon so einen Punkt erreichen, wo es heißt äh Bars, Kneipen,und vielleicht auch Restaurants dicht nur noch Lieferservice, Bars wieder zu.Ist nicht schön, ja? Äh aber was soll man sonst machen? Ich meine, man geht halt rum, die Leute sitzen da einfach rum. Vor allem die jungen Leute sitzen da rum. Ich kann sie ja alle verstehen,Aber es hilft halt leider nichts.Also ich glaube, man muss sich schon drauf einstellen. Worauf sich äh die Politik offensichtlich auch gerade einstellt, ist, dass die Schulen erstmal wieder geöffnet werden, zumindest gibt's jetzt hier gerade eine Ankündigung in Berlin.Und da wollte ich jeder mal so ein bisschen drauf äh zu sprechen kommen, dass alle Schulen mit Luftmessgeräten ausgestattet werden sollen. Da ist jetzt in einem Artikel von dreitausendfünfhundert Geräten die Rede. Ich frage mich, ob das wirklich die Zahl der Klassen ist, die wir habenklingt für mich so ein bisschen wenig, aber vielleicht passt es auch besser als mir das äh das jetzt gerade mir so denke.Ja, wovon ist die Rede? Ist es von CO zwei Messgeräten die Rede?Die quasi Anhaltspunkte für ein, wie es so schön heißt, zielführendes Lüftungsmanagement liefern sollenAlso die Ansage mit, mach doch mal die Fenster auf oder äh lüftet mal überhaupt ordentlich durch regelmäßig. Da bin ich mal gespannt, mit was für Grenzwerten die daankommen werden. Ich hatte selber schon mal geschaut, ähm, der Markt für CO2 Missgeräte ist ziemlich leergefegt, wie man sich das ganz gut vorstellen kann,äh habe aber trotzdem zumindest nochmal so ein, so ein, so ein relativ billiges, einfaches Device bekommen, weil ich einfach nur mal so sehen wollte mit was für Zahlen denn eigentlich so in der Wohnung das Ding so daherkommt,Da werden, ich weiß, was ist denn überhaupt grad die Messeinheit dabei? Es ist äh PPM ähm auf jeden Fall rangiert es immer so zwischen,Wenn du gut gelüftet hast, so zwischen fünfhundert und wenn's äh wirklich stickig ist zwischen tausendfünfhundert.Und in dem äh Messbereich äh bewegt sich sozusagen dieses ist okay und ist äh nicht so geil.In dem Bereich. Jetzt natürlich CO2 nicht das Problem, sondern nur ein Indikator, denn in dem Moment, wo sich das CO2 in so einer Schulklasse oder überhaupt in einem Raum ansammelt, bedeutet das hier, hier wurde viel ausgeatmet.Viel von dem was ausgeatmet wurde ist halt hier nicht durch Luftaustausch nach außen getragen worden. Und ich meine ich sag hurra jaHoffentlich bleiben diese Geräte auch in den verbleiben, diese Geräte auch in den Klassen.Denn das ist ja nichts, was jetzt nur im äh Zeitalter einer Pandemie ganz hilfreich ist, sondern alle kennen das Problem mit schlecht gelüfteten Klassen und wenn's halt stickig ist und viel CO2 in der Luft ist, na ja, das geht dann halt auch einfach aufs HirnSo, du wirst halt einfach müde, du wirst unkonzentriert und das ist für keine Klasse gut.

Pavel Mayer 1:06:56

Was zeigt denn das Gerät draußen an? Eigentlich heißt das auch mal.

Tim Pritlove 1:06:59

Ja habe ich noch nicht so konsequent gemacht, muss ich's äh zugeben. Ich hab nur mal richtig lange durchgelüftet und es ging nicht unter fünfhundert und stand relativ nah an der Balkontür.

Pavel Mayer 1:07:10

Okay, wir haben eigentlich also atmosphärisch, eigentlich müsste es jetzt was vierhundert eigentlich äh sein.

Tim Pritlove 1:07:22

Vierhundert ist ja sozusagen das, was gerade allgemein beklagt wird, dass wir da äh jetzt sind, ob sich das so gleichmäßig verteilt, weiß ich nicht. Äh also.

Pavel Mayer 1:07:31

Sollte es also gut auf jeden Fall sind die fünfhundert dann, also ist wahrscheinlich auch Messunggenauigkeit, also ich denke mal, dass das eigentlich, wenn du gut lüftest, müsste es eigentlich an die die eher die vierhundert anzeigen, aber ich finde das schon mal also das das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass es bis auf tausendfünfhundert hochgeht.Ja also kann kann funktionieren glaube ich also grundsätzlich jetzt als ich sag mal Lüftungswarengerät,und insofern.

Tim Pritlove 1:08:04

Ist auf jeden Fall ein guter Indikator. Ich meine mein Teil hat jetzt irgendwie fünfzig Euro gekostet. Das war jetzt äh,Warte auf mich jetzt nicht so den Eindruck, als ob das jetzt das so totale High-End-Gerät ist, aber es es zeigt halt zumindest was an.Besser werden natürlich Systeme, die äh auch entsprechende Warnsignale liefern und so, wo man nicht die ganze Zeit draufklotzen muss, aber das hat mir jetzt erstmal gereicht.Und das ist sozusagen das eine. Dann muss halt gelüftet werden. Ein anderer Ansatz ist natürlich der, na ja,Wäre ja eigentlich ganz gut, wenn die Luft sich sowieso austauschen würde. Und da haben wir gerade jetzt in Schulen finde ich ein wird da ein interessantes Versäumnis ähm deutlich,Gut, ich meine schlechte Ausstattung von Schulen ist äh kann man eh permanent beklagen, nur.Gibt es offensichtlich auch für Neubauten.Bei Schulen keine Vorschriften darüber, wie das so mit der Lüftung zu funktionieren hat. Also es gibt viele neugebaute Schulen, die genau das gleiche Problem haben, wie die mit Altbauten, dass da einfach kein Lüftungskonzept drin vorgesehen ist.Ähm das ist mal ganz davon abgesehen, was das jetzt für Auswirkungen äh auf die Pandemie hat und was das für Auswirkungen auch generell auf die Schüler hat,eben durch die äh schlechte Durchlüftung und das Problem CO zwei. Ähm finde ich das auch allein aus energetischen Gesichtspunkten her schon problematisch, weil wenn man jetzt heute ein Haus neu baut,ordentliches Verhältnis zwischen,Dichtheit äh Isolation, ja, Wärme im im Haushalten haben will, einfach um eine ordentliche Energieeffizienz zu haben, nicht so viel Energie zu verbrauchen, nicht vor allem nicht fürs Heizen.Dann ist einfach der State of the Art heutzutage einfach da mit Wärmepumpen zu arbeiten. Dass du einfach die Wärme im im Haus lässt,und äh Frischluft permanent zuführst.

Pavel Mayer 1:10:05

Beziehungsweise mit Wärmetauschern kannst du es äh halt auch genau Wärmetauscher in Verbindung, vielleicht mit Wärmepumpen. Da kann man äh auf jeden Fall eine Menge,rausholen und für warme frische Luft sagen.

Tim Pritlove 1:10:21

Genau, wer mit Wärmetauscher ist auch das, was ich äh sagen wollte. Das äh also quasi,äh ausgeatmete Luft verbrauchte äh Luft mit hohem CO2-Anteil permanent angesogen wird und nach draußen geführt wird, frische Luft reinkommt, aber die Wärme quasi,der Abluft vorher entzogen wird. Bärmel bleibt drin, Frischluftzuführ ist permanent, so funktionieren Passivhäuser.Und jedes moderne Haus sollte im Prinzip so gebaut sein und das ist halt einfach in den Schulen nicht drin. So und,auch eben bei Neubauten, nicht? Und das ist natürlich ein totales Versäumnis. Jetzt kommen sie halt mit äh Luftmessgeräteneine andere äh Maßnahme, die ja natürlich jetzt wieder viel zu spät äh kommt, wäre natürlich der Einsatz von sogenannten Luftreinigern. Dass man also ein entsprechendes Gerät dahinstellt.Würde jetzt, weil baulich kannst du dem Ganzen jetzt nicht mehr beikommen. Kannst ja nicht sagen,wir bauen jetzt mal alle Schulen um, dass da ein ordentliches Klimaanlagensystem ist, dass es ein Projekt, das dauert zehn, fünfzehn Jahre, äh wenn man mal,wenn es überhaupt in so einem Zeitraum zu schaffen wäre, wenn man's machen wollte. Luftreinigungsgeräte kann man heute da reinstellen.Das sind aber sagen wir mal für die benötigten Umwälzungsmengen.Ja, ist schon recht kostbillige Anschaffung. Also da reden wir schon über so einen niedrigen, vierstelligen Betrag. Also,die tausend Euro und so weiter, glaube ich kriegt man so Luftreiniger, die die entsprechende Fähigkeit haben, Luftreinigung heißt, die saugen halt permanent Luft an.Und schieben diese Lufdurch Filter, durch die sogenannten Hipperfilter und wenn man dann so ein äh Hipper-Level dreizehn oder vierzehn hat, dann äh werden eben auch so Partikel im äh Micron Bereich rausgefiltert und das reicht eben auch für Viren,Sprich Luftreinigungssystem, was halt permanent diese Luft umwälzt bringt jetzt nicht das CO2 raus, aber führt zumindest dazu, dass wir ein rausgefiltert werden.Aber natürlich kannst du jetzt nicht für Berlin kann jetzt nicht dreitausendfünfhundert hochleistungsreiniger kaufen, weil die gibt's wahrscheinlich gar nicht mehr auf dem Markt.

Pavel Mayer 1:12:31

So, ich meine Hepa, sich irgendwie ja als äh Abkürzung für High-Efficiency, Partycule, R oder auf Deutsch auch Schwebstofffilter. Ja.

Tim Pritlove 1:12:43

Ario Rosole. Genau.

Pavel Mayer 1:12:46

Genau. Ja äh ich denke mal alles hilft wahrscheinlich. Ähm,sound interessant können wir auch werden, wenn es jetzt implementiert wird, welche Auswirkungen das denn zukünftig, ich weiß nicht, ob Grippewellen hat oder auf Allergien in der Luft oder andere Sachen, wenn wir dann demnächst irgendwieJa, gesunde, frische Luft äh in ganz vielen Räumen haben oder ja.

Tim Pritlove 1:13:17

Am Ende steigen sogar die die Leistungen in Mathematik. Und dann Fächer, ne? So.Nicht wundern, wenn ein Großteil der fehlenden Schulleistung die permanent beklagt wird, einfach was mit dem CO2-Gehalt im Klassenzimmer zu tun hat, ne.

Pavel Mayer 1:13:33

Und mit gleichzeitig abnehmendem Sauerstoffgehalt, das kommt dann auch noch dazu.

Tim Pritlove 1:13:37

Richtig. Genau. Ja ähm übrigens gibt es seit März keine Maseranfälle mehr in Deutschland.

Pavel Mayer 1:13:49

Okay, ja, das wäre vielleicht auch interessant, mal zu gucken äh jetzt äh in dem Surfstud, wie sich denn äh das Monitoring der anderen,Krankheiten, die da so gemonitort werden, wie die sich denn so parallel entwickelt haben darf. Gibt's auf jeden Fall Daten für und die könnte man sicherlich mal auswerten.

Tim Pritlove 1:14:11

Du meinst ja auch so viel Grippe und was.

Pavel Mayer 1:14:13

Ja, Grippe und alles Mögliche äh.

Tim Pritlove 1:14:16

Stimmt es RKI kümmert sich ja nicht nur um Corona Viren.

Pavel Mayer 1:14:19

Ist jetzt nicht äh ja das K in RKI steht jetzt nicht für Korone. Ähm ja hm.

Tim Pritlove 1:14:32

Damit sind wir eigentlich am Ende, oder?

Pavel Mayer 1:14:36

Ja, nee, eigentlich noch nicht ganz. Die Frage ist äh sozusagen jetzt noch ähm sagen, was was jetzt wahrscheinlich kommt,so, weil wir hatten ja jetzt schon Szenario Israel so ähm,und,Ja, bei uns wird's wahrscheinlich anders äh aussehen und ich hatte noch so eine radikale Idee,Keine Ahnung, ob das jetzt eine Schnapsidee ist, die ist auch noch nicht bis zum Ende durch durchdacht, aber eigentlich,steckt dahinter so ein bisschen das Grundprinzip, okay, je radikaler du äh,Ansteckungen verhindern kannst, umso kürzer der Shutdown,Und eigentlich in der Theorie da Leute maximal für zwei Wochen ansteckend sind,So sollte es eigentlich möglich sein, wenn du,jetzt in zwei Wochen sämtliche Ansteckungen unterbindest oder sag mal neunundneunzig Komma neun neun Prozent, dann hast du eigentlich nach zwei Wochen, hast du Ruhe.Theoretisch könntest du sogar in zwei Wochen das Virus ausrotten auf diese Weise, wenn das perfekt gelingen würde, ja?Genau. Deswegen,wäre meine Idee äh okay, warum nicht mal und das hat ich weiß nicht, vielleicht also China, selbst China hat das glaube ich nicht so oder vielleicht sollen wir mal gucken, aber,die Idee wäre halt ähm ja zwei Wochen oder drei Wochen oder vielleicht eine Woche, je nachdem eine,wirklich totale Ausgangssperre, also so äh weit ist irgend nur möglich ist äh so und zwar,praktisch niemand verlässt seine Wohnung für zwei Wochen oder sein Arbeitsplatz, je nachdem was irgendwie wichtiger ist.Ja ähm gut ja ich sehe schon diverse Probleme, aber,ja grundsätzlich macht alles zu, sogar Supermärkte und der ÖPNV fährt nicht mehr. Tankstellen werden dicht gemacht mit ein paar Ausnahmen, also offen bleiben Krankenhäuser, Arztpraxen, Polizei,Feuerwehr, aber die Leute bleiben vor Ort,Also er kann sich dann entscheiden, entweder du bleibst zu Hause oder du bleibst auf Arbeit zwei Wochen. Aber hin und her ist.

Tim Pritlove 1:17:21

Total geil.

Pavel Mayer 1:17:27

So. Ähm ja und gut dann muss halt sicherstellen, dass irgendwie Kraftwerke weiterlaufen, Gas und Wasserversorgung und Fernheizung und Tiere müssen betreut werden,Wahrscheinlich kommt dann noch, wenn man da länger drüber nachdenkt, kommen da noch so ein paar kritische Sachen dazu, aber,ja äh das Ganze mit Vorbereitung so, dass alle rechtzeitig halt auch für zwei Wochen, also es einplanen können und entsprechend Vorräte,einlagern, dass man halt dann vorzieht auch Transporte und so, weil so generell irgendwie mit LKWs und Zeugs durch die Gegend karren und so. Äh ne,ja alle Grenzen dicht,Hm und eigentlich null Verkehr zwischen äh mach's halt auch noch Straßensperren zusätzlich, ja? Mit Kontrollen, dass auch wirklich nur wer,irgendwie Papier hat, auch fahren darf so. Also.

Tim Pritlove 1:18:24

Pavel, die totale Merkel-Diktatur.

Pavel Mayer 1:18:29

Aber dann, also ganz ehrlich.Ja. Gut, mir persönlich jetzt meine Meinung. Ich hätte lieber so sagen, zwei Wochen oder meinetwegen auch drei Wochen,zu Hause bleiben und dann ja wer erstmal wenn man bis auf Weiteres,Ja, wer erstmal Ruhe, also wahrscheinlich könnte man mit mit so einem Shutto hält man die Zahlen in zwei, drei Wochen auf einen Zehntel oder hundertstel reduziert von dem, was da jetzt läuft,bin ich von überzeugt, aber ja,wer weiß, vielleicht irgendjemand probiert's vielleicht nochmal, Deutschland wahrscheinlich eher nicht. So und gutes andere Problem ist natürlich eigentlich müssten es,in Europa alle machen. Bringt halt nichts, wenn nur Deutschland das macht. Ähm,Ja und dann gehen die Grenzen wieder auf und dann kommt's halt wieder wie im Sommer alles rein. Also gut. Äh,Nein, ich hab's jetzt auch nicht durchgerechnet. Es ist natürlich dann auch super teuer,äh so was. Also es ist alleine eine Woche sind halt wahrscheinlich so drei bis fünf Prozent vom Bruttoinlandsprodukt würden dann flöten,gehen äh so pro Woche. Ja, also.Also vielleicht ist es auch noch eine Schnapsidee, aber wer weiß, vielleicht äh ähm ja, vielleicht auch doch nicht.Ich weiß es nicht. Auf jeden Fall ich jetzt vor zwei Stunden getwittert oder so und ich war jetzt nicht der einzige der lieber zwei Wochen lang zu Hause bleiben würde äh wenn das.

Tim Pritlove 1:20:16

Ja. Also ich meine da fallen mir locker viele Fälle ein von Leuten, die wirklich überhaupt gar keinen Bock haben ähm.Zu Hause zu bleiben. Ich meine, hasse so Probleme wie äh Leute, die Betreuung brauchen ähmne. Äh dann äh natürlich das große Problem häuslicher Gewalt, was äh dadurch natürlich auch nochmal so eine andere Spitze bekommt. Also es bräuchte zumindest einen gewissen Vorlauf,ob wir den jetzt überhaupt noch haben.

Pavel Mayer 1:20:44

Definitiv Planung und Vorlauf, also du kannst es nicht irgendwie von einem Tag auf den anderen machen, sondern du musst sowas eigentlich über Wochen vorbereiten. Und auch Lösungen finden für äh Halt,individuelle Probleme und so und äh ja aber das wäre halt,mal eine Variante, ich weiß nicht, ob die irgendwie überhaupt diskutiert worden ist. Äh ich glaube, China war ziemlich nah dran an.

Tim Pritlove 1:21:12

Ja, in Wuhan haben die auf jeden Fall da äh ordentlich äh ordentlich zugeschlagen, was solche Einschränkungen betrifft. Und das ich hatte ja, ich habe er hatte ja auch über den äh den Lokdown hier auch,gesprochen vor einiger Zeit,Der Katharine Thai und ähm die hat da sehr viel Einblick hat in äh in China und meinte na ja, es wäre halt für die Leute aber auch wirklich hochgradig traumatisch gewesen.Also es gibt da auf jeden Fall eine Grenze, ne. Äh.

Pavel Mayer 1:21:43

Mhm. Auf der anderen Seite, ich meine, wenn du dir die China-Kurve anguckst im Vergleich mit allen anderen.Ja seit seit der ersten Welle, nein, eigentlich durchgängig. Genau, in der ersten Welle, so im Februar,China irgendwo mal bei einer Institanz von drei. Ja? Vergleich.Auf ganz China bezogen. Gut Wuhan war sicherlich höher so, aber seitdem äh sind die irgendwo.Null Komma null null. Wie man auf null Komma null fünf null Komma null eins und China ist auch das einzige Land, wo die Wirtschaft wieder wächst.Ja, muss man auch dazu sagen. Also China wird eine der wenigen Länder, es absehbar in zwanzig zwanzig äh positive Wachstumszahlen,verkünden könnten, ja. Das ist die andere Seite der Medaille,es ist nicht so, dass man sagen kann, okay, das war jetzt war jetzt nur die privaten Leute, sondern es wurden halt auch alle Firmen einfach zugemacht.Ne? Also war nicht wurde auch keine Rücksicht auf die Wirtschaft genommen. So und es ist natürlich dann jetzt die Frage,Ähm was was will man, ja? Am Ende, ich meine äh ja, äh ist China jetzt durch.Diese verdammte Geschichte äh sagen, geht China wahrscheinlich weltweit als äh Gewinner äh aus dieser ganzen Krise hervor.

Tim Pritlove 1:23:25

Einfach durch ein konsequentes Pandemie-Management.

Pavel Mayer 1:23:28

Und das ist natürlich ich sag mal auch nicht gut für die Systemfrage.

Tim Pritlove 1:23:34

Nee, kann man nicht sagen.

Pavel Mayer 1:23:37

Es ist nicht gut.

Tim Pritlove 1:23:38

Ja, genau, wie sieht's denn aus in der freien Welt, ne? Also nicht so geil, ja. Das stimmt.

Pavel Mayer 1:23:45

Es ist leider ja nicht so schön und vor allen Dingen, ja, ich meine, wir haben jetzt,Oktober, ja? Es ist jetzt noch nicht so super kalt, also äh November und der Dezember und der Januar und der Februar und der März liegen noch vor uns mindestens und der April,Ähm so ich mein die sollen das, wie sollen das gehen.

Tim Pritlove 1:24:10

Das ist eine gute Frage. Also das mit der Systemfrage ist wirklich äh gut. Ich habe mir jetzt gerade nochmal bei Auerworld in Detail einfach mal so die ganzen Kontinente zusammengeklickt, einfach nur mal so Azure World, North Americas, House Americaja, also am schlechtesten steht gerade die EU daGefolgt von Europa als Ganzes, gefolgt von United States soNord- und Südamerika insgesamt äh gleich auf, schlecht so, äh dann äh immer noch doppelt so schlecht wie die Welt im Durchschnitt. Asien ist im Schnitt irgendwo so bei,fünfundzwanzig Cases äh pro Million und die Chinakurve,platt gedrückt unten an dem Balken, so dass man überhaupt nicht mehr sieht, da ist sie, da gab's dann im März so einen ganz kurzen Hubbel. So und dann seitdem ist es einfach platt. Okay, die hatten auch nochmal so einen Zwischenausbruch im August, aber das ist halt einfach nichtsim Vergleich zu dem, was wir erleben. Nichts, das ist ein Hauch davon.

Pavel Mayer 1:25:11

Ja und deswegen, wie gesagt, die äh chinesische Wirtschaft läuft soweit, hm sie halt nicht von Exporten jetzt begrenzt äh betroffen ist, läuft wieder auf Hochtouren und ja,muss man sagen das ist nicht gut, das Bild des die freie Welt gerade.

Tim Pritlove 1:25:37

Der bei unserer Freiheit muss doch erhalten bleiben. Funktioniert bloß grad nicht so richtig gut.

Pavel Mayer 1:25:44

Nicht wirklich.

Tim Pritlove 1:25:44

Gut, ich will äh zum Ende dann doch nochmal mit was äh amüsanten kommen.Zumindest was was sagt man so schön, aber Samsting Uplifting.Weiß nicht, ob du das äh gesehen hast die Lösung ähm der äh wie heißt die noch gleich? Äh der Bergbrauerei bei Ulm.

Pavel Mayer 1:26:10

Mhm. Nee, habe ich nicht.

Tim Pritlove 1:26:12

Ähm also alle Restaurants haben ja dieses Problem mit, man muss ja seine Adresse hinschreiben. Ne? Und äh,Hatten wir ja nun auch schon öfter ist jetzt nicht so beliebt,Warum sollte man das tun? Was hat man davon? So, im schlimmsten Fall wird man auch noch irgendwie vom Gesundheitsamt äh angerufen und in Quarantäne geschickt. Also viele machen's gar nicht oder wenn sie's machen, geben sie vielleicht auch nicht die vollständige Information an.Die Bergbrauerei,also da so eine so eine offene Wirtschaft betreibt. Hm man muss natürlich das auch erfassen und gibt aber diese Karten in Form von Postkarten raus.Wo du dann sozusagen deine Adresse drauf schreibst und damit automatisch auch eine Postkarte ähm adressierst, an dich selbst,und das Versprechen der Brauerei ist, dass wenn du äh die richtig adressiert hast,Und die Frist dann für die Aufbewahrung abgelaufen ist nach vierzehn Tagen, dann wird die halt dadurch vernichtet, indem sie halt einfach in einen Briefkasten gesteckt wird,und zu dir geschickt wird,übernehmen also auch noch das Porto, was weiß ich, worauf die sich da geeinigt haben, aber es sieht so aus, als ob sie die vollen sechzig Cent abdrücken dafür. Und dann erreicht dich das und wenn da halt äh der Stempel äh drauf ist von dieser Bergbrauerei,dann ist das halt auch gleich noch ein Gutschein für ein Freibier beim nächsten Besuch.Eine super geile Idee, um da den hochzuhalten, um wirklich die richtigen Daten anzugeben. Und auch noch gleich ein Entsorgungskonzept für äh diesen Datenkram.Voll gut, oder?

Pavel Mayer 1:27:50

Ja? Klingt, klingt in der Tat, klingt gut.

Tim Pritlove 1:27:55

Weiß nicht, ob sich das für die wirklich rechnet.So, weil sie ja dann doch relativ viele Freibiergutscheine äh rausgeben und nochmal sechzig Cent und Aufwand äh da rein. Äh Kmüssen, aber ich meine, wir wissen auch alle, wenn man jetzt mal so die Marge auf so einem Bier und bei einem Bier bleibt's ja dann nicht und so weiter, also das wird sich dann wahrscheinlich schon auch irgendwie rechnen.Grandios.

Pavel Mayer 1:28:17

Nee, finde ich eine super Idee. Wobei natürlich jetzt äh also sagen.Paranoida äh äh würde ich dann sagen, na ja, dann müsste vielleicht,noch auch ein spezieller Code drauf oder vielleicht auch eine Gesetzgebung, dass wenn die Post dann mit ihren Sortiermaschinen diese Postkarten scannt und sortiert, damit äh dass die,dann sagen auch gelöscht werden die Daten und nicht,gespeichert. Ich weiß gar nicht, wie das äh überhaupt mit den Daten aussieht, wie die aufbewahrt, wie lange die aufbewahrt werden äh so, aber ich weiß, dass die Daten halt aufbewahrt werden.

Tim Pritlove 1:29:02

Gut, ich meine, das ist natürlich eine generelle Frage der des Datenschutzes bei der Post, das ist ja jetzt erstmal anrelated und äh betrifft jetzt, glaube ich, die Brauerei nicht. Ich fand das einfach einen klugen Move und äh so muss man kreativ damit umgehen.

Pavel Mayer 1:29:13

Ansonsten die ja die Idee ist wirklich ziemlich genial, das stimmt. Grundsätzlich, wenn nicht, wie gesagt, da jetzt wieder.

Tim Pritlove 1:29:21

Irgendwas dagegen spricht.

Pavel Mayer 1:29:22

Wäre äh genau, wenn der nicht die Post mit ihren elektronischen äh ähm Sortiermaschinen und Scannern äh wäre.

Tim Pritlove 1:29:33

Freibier für Daten.

Pavel Mayer 1:29:35

Ansonsten gut vielleicht um auch nochmal nicht ganz so negativ jetzt das äh.Ausschauen zu lassen. Also wir werden's auf jeden Fall überleben, die meisten von uns.

Tim Pritlove 1:29:50

Das klacke jetzt mal.

Pavel Mayer 1:29:52

Äh kann man.

Tim Pritlove 1:29:53

Positiv.

Pavel Mayer 1:29:56

Schon mal sagen, also es wird auch und es wird auch ein Leben nach Corona geben, was äh äh ja äh doch sehr große Ähnlichkeit mit dem Lieben vor Corona äh haben äh wird, aber,das kann halt noch ein Jahr oder zwei dauern.

Tim Pritlove 1:30:13

Das war ja auch die Einschätzung von von Lars, von Lars Fischer, mit dem ich hier vorletzte Sendung äh gesprochen habe über die Situation meinen Impfstoffen. Ich weiß, was zu diesem Zeitpunkt das noch nicht äh nachhören äh können. Er meinte er im Kern auch. Na jaBin jetzt irgendwie mit den Impfstoffen das irgendwie alles äh schiefgeht, weil so wie sich die Infektionszahlen jetzt äh entwickeln, ist das Ding dann wahrscheinlich zwanzig zweiundzwanzig sowieso durch, auf die eine Art oder anderedie ein oder andere Art. Ähm ja, dann halt natürlich mit mehr Todes äh Fällen und entsprechenden Nachwirkungen, aber irgendwann,Irgendwann ist dann eben auch eine eine so große Verbreitung erzielt, dass es sich halt einfach nur, dann wird's wirklich sozusagen die nächste Grippe. Und ähm.Wird's auch irgendwann wieder in einen Normalmodus übergeben. Aber noch haben wir die Möglichkeit, das Ganze äh mehr in unserem in unserem Willen zu steuern.

Pavel Mayer 1:31:07

Ja, ja. Also manchmal hilft es auch, sich den Worst Case vor Augen zu führen und.Der Worst Case jetzt aus Epidemiologischer Sicht ist, dass in Deutschland einige hunderttausend Menschen sterben, so.Und äh die meisten äh davon äh tatsächlich,in den höheren Altersgruppen und ich habe das mal auch so in auf Berlin jetzt für die Jüngeren, für die zwanzig bis Dreißigjährigen, äh würde man wahrscheinlich ungefähr,Tote in dieser Altersgruppe ungefähr kommen. Also ist nicht so, dass jetzt die jungen Leute nicht betroffen wären.Aber ja, also das wäre jetzt sozusagen der Worst Case, den wir natürlich alle nicht wollen, weil äh.Die Begleitumstände mit meinen italienischen Verhältnisse und so.Das möchten wir glaube ich alle nicht plus das das natürlich dann auch wenn wir halt.Richtig dadurch äh laufen, dann kann das natürlich äh auch noch äh,Langzeitfolgen, also gesellschaftliche Langzeit äh äh Folgen haben, die dann nicht so schnell weggehen, deswegen denke ich äh gibt es viele gute Gründe, diesen Worst Case äh auf jeden Fall zu vermeiden,aber im Verhältnis zu.Mal anderen Katastrophen in die in den letzten hundert Jahren stattgefunden haben, würden wir es überstehen.

Tim Pritlove 1:32:53

Gut. Damit sollten jetzt alle ausreichend gute Laune haben,Wir gucken mal ähm ob's nächste Woche zum Corona Vicky äh kommen wird jetzt, wo ich äh mehr und mehr Terminabsagen reinkriege, habe ich unter Umständen mehr Zeit als ursprünglich gedacht.Und äh ja.

Pavel Mayer 1:33:13

Ja im Moment wird's eher andersrum bisschen langweilig so, weil seit zwei Wochen ja eigentlich nur noch ständig dieselben steigenden Zahlen zu verkünden. Wir haben zumindest was Deutschland angeht, aber.Ja

Tim Pritlove 1:33:29

Also liebe Leute, benehmt euch ordentlich, damit Pavel ähm und wir alle wieder mal interessantere verläuft. Verläufe sehen kann. Gut, dann sagen wir tschüss, Pavel.

Pavel Mayer 1:33:39

Und ansonsten ja bleibt alle trotzdem gesund, passt auf euch auf.

Tim Pritlove 1:33:45

Pass auf alle anderen auf.

Pavel Mayer 1:33:46

Und passt's auf alle anderen auf.

Tim Pritlove 1:33:48

Immer schön die Maske über die Nase ziehen. Mhm.

Pavel Mayer 1:33:50

Mhm. Und Abstand halten.

Tim Pritlove 1:33:52

Mhm. Und all das. Und äh gesund im Kopf bleiben vor allem. Lasst euch nicht runterkriegen. Ich sage tschüs.

Pavel Mayer 1:34:01

Tschüs.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
Twitter Israel: What Went Wrong?
Twitter Israel: Second Lockdown
tagesspiegel.de Alle Berliner Schulen bekommen Luftmessgeräte
Twitter Postkarten als Coronaliste

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 23. Oktober 2020 (Pavel Mayer)

33 Gedanken zu „UKW041 Corona Weekly: It’s the Final Lockdown“

nop sagte am 24. Oktober 2020 um 9:56 Uhr :

Zu den Dunkelziffern: Ist es möglich und sinnvoll, anstatt eines festen Werts fürs ganze Land die Modellierung des hier schon vorgestellten Dunkelzifferradars zu nehmen? Dort wird das ja bis auf Kreisebene runtergebrochen und unterscheidet sich da z.T. erheblich (und auch im Zeitverlauf).

Antworten ↓
Jo sagte am 24. Oktober 2020 um 11:07 Uhr :

Dunkelziffer hin- oder her.
Wahrscheinlich war die damals höher.
Aber was man sehen muss ist doch, das die Zahlen so hoch sind, obwohl wir die ganze Zeit Masken tragen. Der Grossteil zumindest.
Damals hat niemand Masken getragen und die Zahlen waren „nur“ halb so hoch. Jetzt tralen aber fast alle Masken und die Zahlen sind viel höher.
Das hat irgendwie keiner auf dem Schirm. 🙁

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 24. Oktober 2020 um 11:51 Uhr :
  
  Ich glaube, wenn wirklich alle „die ganze Zeit Masken tragen“ würden, wären wir nicht da, wo wir jetzt sind. Und weiß der Geier, wo wir jetzt wären, wenn wirklich niemand Masken tragen würde. Du kannst es natürlich so drehen, wie es Dir passt, aber es ist doch sehr offensichtlich, dass Masken erheblich dazu beitragen, alles im Rahmen zu halten. Ich erinnere nur an Jena, die Stadt, die in der ersten Welle als erste Masken vorgeschrieben hat und Wochen vor allen anderen frei von neuen Fällen war.
  
  Antworten ↓
  - Jo sagte am 24. Oktober 2020 um 13:36 Uhr :
    
    Ja, da hast Du natürlich recht.
    Ich trage Maske seit Anfang.
    Aber ich meinte es eher andersrum.
    Das Virus wütet so herum, das wir trotz (!) Masken so hohe Zahlen haben. Ohne Masken – wie im Frühjahr – hätten wir wahrscheinlich noch viel hörere Zahlen.
    Deswegen finde ich es etwas blöd, das man immer sagt:
    Es wird mehr getestet, deswegen sind die Zahlen „nicht so schlimm“. Ich meine genau umgekehrt: Ohne Masken wäre es noch viel schlimmer. Und nur dann wäre der Vergleich mit der Dunkelziffer vergleichbarer.
    Keine Ahnung ob ich mich richtig ausgedrückt habe und du verstehst, was ich meine.
    
    Antworten ↓
Gerd Hoffmann sagte am 24. Oktober 2020 um 11:44 Uhr :

Zum Thema Schulen: Ich denke wir haben da einen blinden Fleck, bei Schulausbrüchen werden zwar die Klassen in Quarantäne geschickt aber eben *nicht* durchgetestet. Zwar einerseits verständlich weil die Testkapazität am Anschlag ist, Kinder nur selten schwere Verläufe haben, und es sicher wichtiger ist Risikogruppen / Krankenhauspersonal etc. zu testen. Aber man sieht halt auch nicht welche Rolle die Schulen *wirklich* spielen. Ich habe die Vermutung daß wegen der aktuellen Teststrategie die Schulen in den „wo haben sich die Leute angesteckt“ Zahlen unterrepäsentiert sind.

Irgendjemand (IIRC auf Twitter gesehen, keine genaue Quelle, sorry) hatte mal die Kurven der Bundesländer mit dem jeweiligen Ferienende abgeglichen, und das sah schon sehr danach aus daß die offenen Schulen durchaus eine signifikante Rolle spielen. Siehe auch die Erfahrungen in Israel …

Antworten ↓
- David sagte am 24. Oktober 2020 um 16:49 Uhr :
  
  Achtung VT – ich denke wir haben hier einen gewollten blinden Fleck. Sowohl bei Schulen als auch im ÖPNV.
  
  Wer könnte (bzw müßte!) denn da was ändern?
  Baustellen bzw Schienenersatzverkehr, Streiks sind jedenfalls eine schlechte Idee, die angespannte Lage im ÖPNV noch zu verschlimmern.
  
  Bezüglich Berliner Zahlen gibt es dieses schöne Dashboard des LaGeSo:
  https://www.berlin.de/corona/lagebericht/desktop/corona.html#start
  
  Da gibt es dann auch zu Altersgruppen und so weiter die Unterteilungen, die man so haben will – aber halt nicht deutschlandweit.
  
  Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, daß das Deutschlandweit alles gleich ist. Aktuell ist der Buhmann der Nation ja die feiernde Generation. Ich will nicht sagen, daß da was grundlegend falsch ist (ja ich sehe sie auch feiern), aber ist es wirklich alles?
  Wer kennt sie nicht – die legendären großen ausladenden Feiern der Jugendlichen in der Uckermark, in der Eifel und in Zittau… Auch in Ländlichen Kreisen geht es doch steil nach oben, eigentlich noch viel mehr.
  Berlin war immer bei ~10-15, und liegt nun bei einem Zehnfachen. Ländliche Kreise waren bei 0-1 und liegen kurz vor 50 teilweise, der Faktor ist doch also viel größer. Natürlich wird auf dem Land auch gefeiert, aber schon aufgrund der Altersstruktur (und nochmal spezifisch ost-BL, wo Jugendliche zum Studieren oder für Arbeit weit weg ziehen) ist es doch eigentlich nicht vergleichbar mit einer Stadt mit ausgedehnter Clubkultur. Natürlich wird das auch ein Treiber sein – aber ist es überhaupt der Stärkste Treiber?
  
  Antworten ↓
Ra sagte am 24. Oktober 2020 um 12:19 Uhr :

Ahoi Tim, Uwe,
ihr seid wieder dieser CovitZeit voraus / https://bit.ly/3kDaJ1i / – ab Montag SOLLEN Messgeräte in Berlin angeschafft werden. Sehe da pädagogische Synergien mit #MINT Kits : https://www.tindie.com/products/FabLab/diy-octopus-scd30-bundle-kit/ – und wer ist der Spiritus Sanctus – Guido Burger mit seiner #CO2Ampel. // Bitte unbedingt mal in eine evidenzberuhigenden Experter der „innenraumlufthygiene-kommission (irk) am umweltbundesamt“ einladen. // Nach meiner Recherche fehlt aber noch die wissenschaftliche Bewertung solch einer kostengünstigen Technologie: Die UVC Strahler – https://bit.ly/2Tj32By . Glück Auf Ra.

Antworten ↓
pille sagte am 24. Oktober 2020 um 16:40 Uhr :

ueber den final lockdown hab‘ ich mir auch schon gedanken gemacht.
wenn das fuer eine definierte, begrenzte zeit ist, kann man sicher auch gut dafuer sorgen, dass in dieser zeit niemand pleite geht.
die menschen, die trotzdem arbeiten muessen oder es sich nicht leisten koennen bzw. auf die reihe bekommen lebensmittel fuer zwei wochen zu besorgen, koennten zumindest mit den noch arbeitenden zusammen regelmaessig (taeglich) getestet werden.
aber danach braeuchten wir trotzdem noch disziplin.

Antworten ↓
- c0r3nn sagte am 26. Oktober 2020 um 14:05 Uhr :
  
  Wenn wir es in der EU schaffen würden, für 2 Wochen den kompletten Kontinent auf onHold zu setzen und nur die wichtigen Institutionen geöffnet zu lassen: Könnte funktionieren. Aber: Was machen wir mit der Landwirtschaft, konkret mit den Nutztieren? Die kann man ja nicht für 2 Wochen auf Standby schalten.
  
  Antworten ↓
Thomas sagte am 24. Oktober 2020 um 18:08 Uhr :

Hallo ihr beiden…

Als der entsprechende Fachpodcaster zu Schule, ein paar Anmerkungen.

1. Aus der Sicht der Schulen steckt sich dort niemand an. Man kann das schlicht nicht nachweisen. Schüler*innen melden sich da krank und kommen mit Ansteckung an. Andersrum aber geht das nicht. Selbst wenn ein Kind daheim als symptomatisch auffällt und dann positiv getestet wird, kann man das nicht schlüssig auf die Schule attribuieren. Das bedeutet: Schulen treiben wie in Israel sicher die Infektionen, aber das kriegt man nur damit raus die alle immer durchzutesten und das können wir nicht.

2. Das mit den CO2 Meßgeräten ist mal ernsthaft so eine Sache, bei der ich mir denke: „WIR BRAUCHEN DA NE PANDEMIE FÜR???!“ das mit dem Lüften ist *jeder* Lehrkraft bekannt. Das mit der Leistung auch. Da wurde *immer* dezent weggesehen. Die Luftfilter sind dafür eine komplett bescheuerte Idee und zwar aus praktischen Gründen… lasst es mich einfach illustrieren. Wenn du in einer abgeranzten Schule eine brummende Neonröhre hast, macht das das Arbeiten und das Schüler*innendasein schon zur Hölle. Das wird einem Luftfilter dieser Größe und Kapazität dann eher so ein Schreifest. Also, „Menschen sprechen durch Masken über ein ordentliches Ansauggeräusch hinweg“ ist hier das Szenario. Das können sich nur Leute ausdenken, die lange nicht in einem Klassenraum waren.

Antworten ↓
T.jay sagte am 25. Oktober 2020 um 3:23 Uhr :

Die Effektivität des zweiten Lockdowns in israel gibt ja etwas Hoffnung. Dennoch frage ich mich, ob die gleichen Beschränkungen bei uns den gleichen durchschlagenden Erfolg hätten, da unsere klimatischen Bedingungen auf absehbarer Zeit andere sind.

Antworten ↓
Poschi sagte am 25. Oktober 2020 um 10:04 Uhr :

Tim, was hast du dir für einen Raumluftsensor gekauft? Bzw kann jemand was empfehlen?

Antworten ↓
- Tim Pritlove sagte am 25. Oktober 2020 um 10:34 Uhr :
  
  Das Teil hier, aber ich bin mir noch nicht so sicher, wie gut oder richtig das Teil funktioniert. War jetzt eher eine Abwägung zwischen Preis und Verfügbarkeit: https://www.amazon.de/gp/product/B08GQ3BP3M/
  
  Antworten ↓
  - Marc sagte am 26. Oktober 2020 um 9:01 Uhr :
    
    Kauf dir zwei und stelle sie nebeneinander. hab ich so gemacht, mit diesem Teil (auch wegen schneller Verfügbarkeit) https://de.aliexpress.com/item/4000330927785.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.34026cd44ETMRI&algo_pvid=0591636e-7780-489d-a8ce-6d5aa1df90e1&algo_expid=0591636e-7780-489d-a8ce-6d5aa1df90e1-0&btsid=0ab6f81615987423083428298e38c5&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
    Die Werte steigen und sinken schön im Gleichklang, können aber schon mal 20-30% auseinander liegen.
    
    Antworten ↓
Lutz Krossa sagte am 25. Oktober 2020 um 13:27 Uhr :

Hi!

Ich finde die Beiträge von Dirk Specht auf fb sehr anschaulich und aufschlußreich und könnte ihn mir gut in der Sendung vorstellen.

https://www.facebook.com/specht.dirk

Antworten ↓
- T.jay sagte am 25. Oktober 2020 um 14:16 Uhr :
  
  Ja. Hatte ich auch gerade kürzlich entdeckt.
  
  Viele mahnende Stimmen scheint es aber gerade leider auch nicht mehr zu geben…
  
  Antworten ↓
Alex sagte am 25. Oktober 2020 um 15:46 Uhr :

Hier zum Thema CO2-Sensor noch ein schöner Link: https://www.hackerspace-bamberg.de/Co2_Monitor

Läuft bei mir seit 2 Jahren neben einem VOC- und Luftfeuchte-Sensor. Am CO2 kann man tatsächlich exzellent ablesen wie so die Luftqualität im Raum ist. Mit 4 Personen im Raum kann man übrigens selbst im heimischen Wohnzimmer in wenigen Stunden Werte jenseits der 4000ppm erreichen. Dann merkt aber auch schon, dass man träge/müde wird.

Antworten ↓
Jan sagte am 25. Oktober 2020 um 15:51 Uhr :

Hallo ihr beiden,
vielen Dank für das regelmäßige Zusammenkehren der Zahlen :-)!

Zum Thema CO2-Sensor:
Wie Tim bereits berichtete, ist es ein recht guter Indikator für den Zeitpunkt des Lüftens. Hier ein interessanter Artikel dazu: https://www.fastcompany.com/90538531/this-is-the-safest-indoor-space-to-prevent-the-spread-of-covid-19-according-to-a-mechanical-engineer

Es gibt unterschiedliche Sensortypen. Die besseren Sensoren arbeiten mit NDIR-Spektroskopie. Andere Geräte messen wohl andere Stoffe und haben dann eine Umrechnung auf CO2.

Eigene Erfahrung:
Unsere Älteste ist nun seit diesem Jahr in der Schule in NRW. Bei diversen Gelegenheiten wie Elternabend, Schulpflegschaftssitzung, Förderverein habe ich dieses Thema angebracht und wissenschaftliche Studien sowie Einkaufshilfen zusammengetragen. Es gab bereits eine Vorlage zur Anschaffung der Geräte. In letzter Minute kam laut Schulleitung die Ansage des Gesundheitsamt, dass dies nicht notwendig sei. Man sollte einfach nach Vorgabe alle 20 min lüften. Es wurde dann nicht angeschafft, sie haben dann mit meinem CO2 SensorTestmessungen in den Klassen durchgeführt. Das Lüften hat wohl ganz gut funktioniert.

In einer anderen Schule in NRW arbeitet eine Freundin. DIese haben seit Jahren diese Sensoren. Leider wie so oft keine Wartung, so dass viele Klassen einen kaputten Sensor besitzen.

Viele Grüße
Jan

Antworten ↓
guerillero sagte am 25. Oktober 2020 um 17:38 Uhr :

Auch wenn die Zahlen in China gut aussehen, ich kann mich nicht erinnern dass China die Bevölkerung von demokratischen Staaten aufgerufen hat eine autoritäre Einparteiendiktatur einzuführen und dem chinesischen Beispiel zu folgen.
Die Systemfrage ist mir bisher nur in Berichten von deutschen Journalisten begegnet die das als Schreckgespenst an die Wand gemalt haben und damit die gelbe Gefahr wieder beschworen wird.

Antworten ↓
Andreas sagte am 25. Oktober 2020 um 19:27 Uhr :

Contact Tracing: Angenommen, ich benutze den öffentlichen Verkehr, um an eine Hochzeit zu besuchen, und habe mich an dem Tag infiziert. Dann könnte man ja z.B. sagen, die W’keit einer Infektion im öV war 10%, und an der Hochzeit 90%. Ich nehme an, im CT wird in dem Fall nach dem „The Winner takes it all“ Prinzip – ein bisschen wie bei Majorzwahlen – einfach die Hochzeit, also hier eine private Familienfeiern, als Infektionsort eingetragen. Das ist aus Sicht des Individuums auch korrekt, aber eben nicht für eine Gesamtstatistik, genau so wenig, wie eine Majorzwahl die echten Relationen widergibt – das führt letztlich zu einer Verzerrung, weil man am Ende das Gefühl hat, im öV gebe es keine Infektionen. Kaum jemand wird ja an einem Tag „einfach mal“ den öV benutzen, und dann wieder nach Hause gehen, öV wird fast immer mit etwas Anderem kombiniert, und fast immer wird die Infektions-W’keit des „anderen“ Ereignisses grösser sein. Man müsste entweder beim CT verschiedene mögliche Infektionsorte mit Wahrscheinlichkeiten abbilden (ich kann mir kaum vorstellen, dass das getan wird, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren), oder man wendet gewisse feste Formeln an, damit ein Teil der Ansteckungen prozentual auf öV oder andere „Neben-Ansteckungsmöglichkeiten“ umleiten.

Antworten ↓
Asien Tom sagte am 25. Oktober 2020 um 20:06 Uhr :

Thema Luftreiniger und Hepa Filter:

Corona Virus ist im Nanobereich (ca 160 nm). Hepafilter sind im Mykrobereich, also Faktor 1.000 größer.

Pauschale Filterinfos mit dem Zusatz „Virenfilter“ sind irreführend. Man zeige mir nen Hepafilter im Nanobereich in nem Luftreiniger mit Ventilator.

Antworten ↓
- @gsgs2 sagte am 27. Oktober 2020 um 5:50 Uhr :
  
  hepa ist doch just die Testnorm, wieviel % die filtern
  in dem Bereich 0.3micrometer, darunter
  wird _besser_ gefltert
  https://en.wikipedia.org/wiki/HEPA#:~:text=High-efficiency%20particulate%20air%20%28HEPA%29%2C%20also%20known%20as%20high-efficiency,HEPA%20standard%20must%20satisfy%20certain%20levels%20of%20efficiency.
  
  Antworten ↓
Marc sagte am 26. Oktober 2020 um 9:10 Uhr :

Zum Thema Schulen: wie auch schon kommentiert – der hohe Anteil asymptomatischer Virenträger in jungem Alter kombiniert mit dem „nicht zumuten wollen“ der Eltern was die Testung anbelangt führt m.E. zu einer verdammt hohen Dunkelziffer unter Schülern. Was in Schulen so abgeht kann man auf dieser Deutschlandkarte sehen die von einer Gruppe Twitter Usern gepflegt wird. https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=13WNBZwjVF0xezApDJkswW3KfkevBGNgu&shorturl=1&ll=51.08647616372814%2C11.41392271475555&z=7
Wir wissen aus einer Reihe von Quellen dass zumindest die Gesundheitsämter in Oberfranken zu Schul-Infektionen den Schulleitungen und Lehrern regelmäßig Verschwiegenheitsauflagen geben, d.h. man darf nicht darüber reden. So geschehen auch bei einem Corona-Fall aus der Schule unserer Tochter – das Gesundheitsamt hat die Schule nicht genannt, erst nach einem weiteren „normalen“ Schultag wurde die Elternschaft informiert.
Zusätzlich wurde die Möglichkeit, dein Kind aus Risikogründen aus der Präsenzpflicht zu befreien stark beschnitten. Die (schlechte) Fernunterricht Infrastruktur liegt brach.
Ich gehe davon aus, dass dieses zwanghafte Festhalten an maximaler Normalität in Schulen die Achillesferse für unsere Winterwelle ist. In der Schule laufen mehr und mehr unerkannte Virenbomben herum.

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Georg sagte am 26. Oktober 2020 um 17:25 Uhr :

Zum Thema Final Lockdown á la China: Ich sehe das genau andersrum, mämlich dass wir Werbung für die Unfreiheit machen, wenn wir es ausprobieren.
Der wirtschaftliche Niedergang im Verhältnis zu China ist nicht so greifbar wie der positive Effekt, wenn das klappt und wir die Pandemie (fast) los werden, in 2 Wochen Totalsperre. Für zukünftige Pandemien oder andere Krisen wäre der totale Freiheitsentzug dann gleich ein zweites Mal zur Hand, wird dann schnell Standard. Man muss immer die Negativspirale im Auge behalten 😀
Ausserdem können 2 Wochen reichen um dauerhaften Schaden in der Gesellschaft anzurichten, die halbe Bevölkerung wird dann zum Blockwart.

Was meint ihr?

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Gustav Welpenwuerger sagte am 26. Oktober 2020 um 17:39 Uhr :

Noch mal zu den Kitas und Schulen, die angeblich keine Treiber der Pandemie sein sollen.

Meine These: Doch sind sie. Unter 20 sieht man kaum symptomatische Fälle, daher bleibt das alles unentdeckt.

Schön, dass ihr Israel erwähnt habt. Dort wurden die Schulen geschlossen und der Lockdown war ein Erfolg.

Wir können jetzt gemeinsam die Lockdowns in Irland und Tschechien vergleichen. Ein Land mit offenen Schulen, ein Land mit geschlossenen Schulen.

Zusätzlich habe ich mir einmal die Kitastudie des Familienministeriums zusammen mit dem RKI angeschaut. Und ich bin erschrocken!

Keine anlasslosen Tests. In einem Umfeld von Kleinkindern und jungen Eltern, also einem Umfeld mit eher symptomlosen Verläufen.

Und es sind die Symptomlosen, die unwissend andere anstecken!

Wer nicht sucht, der findet nicht!

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- Gustav Welpenwuerger sagte am 30. Oktober 2020 um 16:55 Uhr :
  
  Wissenschaftler am Helmholtz Zentrum München haben einen neuen Ansatz zur Messung von Antikörpern gegen Sars-CoV-2 entwickelt und dabei eine vielfach höhere Ansteckungsrate bei Kindern nachgewiesen. Die Forscher griffen auf eine frühere Studie aus dem ersten Halbjahr zurück. Darin war in Bayern die Infektionsrate bei Kindern zwischen 1 und 18 Jahren mittels 12.000 Blutproben ermittelt worden. Die neue Methode ergab nun eine um das sechsfache höhere Ansteckungsrate bei Kindern. Knapp die Hälfte (47 Prozent) der Kinder mit Antikörpern zeigten keine Symptome. Rund ein Drittel (35 Prozent) der Kinder, die mit einem auf das Virus positiv getestetem Familienmitglied zusammenlebten, wiesen Antikörper auf. Dies deutet laut den Wissenschaftlern auf eine höhere Übertragungsrate hin als in bisherigen Studien beschrieben – und damit auch auf eine höhere Dunkelziffer bei Kindern. Bei dem neuen Testverfahren handelt es sich um eine zweistufigen und zweifach-positiven Ansatz. Dieser führt zu besonders genauen Ergebnissen.
  
  https://www.n-tv.de/panorama/16-40-Studie-deckt-hohe-Dunkelziffer-bei-Kindern-auf–article21626512.html
  
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Gabelzahnmammut sagte am 27. Oktober 2020 um 13:32 Uhr :

Schulen / Schüler belüften:
Ich war neulich im Baumarkt, um mir aus Regenrinnenrohren + Zubehör eine 1,20m lange quasi Waschmaschine für meine Rollos zu basteln (ja es funktioniert). Regenrohre sind sehr billig und lassen sich wie Legosteine benutzen – also zusammenstecken. T-Stücke, Y-Stücke, Abschlussdeckel, usw. gibts auch. Sie sind auch unter Hitze leicht verformbar / plattdrückbar und kommen um jede Ecke herum und durch jeden Schlitz.
Könnte man nicht pro Klassenzimmer über jeden Schüler eine Luftabzugsbrücke bzw. Duschbrausenabzug zusammenstecken und mit einer außerhalb aufgestellten Luftabzugspumpe + Filter verbinden? Das sollte doch für die Übergangsphase, bis die Gebäude baulich überarbeitet werden, funktionieren. Frischluftzufuhr könnte man dann auch parallel – vielleicht sogar mit Wärmetauschmöglichkeit – von Außen zuführen.

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- Gabelzahnmammut sagte am 5. November 2020 um 10:31 Uhr :
  
  Hurra, nun ist auch die Wissenschaft auf diesen naheliegenden Ansatz gekommen! (d.h. nur noch 10 Jahre bis zur Umsetzung…*hehehe*)
  
  »Virenbekämpfung im Klassenzimmer
  „Die Luft wird im Prinzip über jedem Tisch abgesaugt“
  Wissenschaftler haben ein Abluftsystem für Klassenräume entwickelt, das aus günstigen und leicht verfügbaren Bauteilen besteht. Die Konstruktion könne die Anzahl der potenziell virenbelasteten Aerosole um mindestens 90 Prozent reduzieren, sagte Frank Helleis, Mitglied des Forscherteams, im Dlf.« – Frank Helleis im Gespräch mit Ralf Krauter
  
  Radiointerview:
  https://www.deutschlandfunk.de/virenbekaempfung-im-klassenzimmer-die-luft-wird-im-prinzip.676.de.html?dram:article_id=486937
  
  Anleitung des Max-Planck-Institut Mainz (mit Bildern):
  https://www.mpg.de/15962809/corona-lueftung-aerosole-luft
  
  [Liest das hier noch einer 2 Wochen später?]
  
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  - Tim Pritlove sagte am 5. November 2020 um 17:09 Uhr :
    
    [Liest das hier noch einer 2 Wochen später?]
    
    Ja
    
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Sarita sagte am 28. Oktober 2020 um 10:53 Uhr :

Danke für den Ohrwurm! …its the final lockdown! Den werd ich nicht mehr los! Sorgt aber immerhin für gute Laune. Und das ist schon mal was wert!
Übrigens haben die Gesundheitsämter in Berlin ihre Teststrategie seit letzter Woche so verändert, dass sie Kontaktpersonen nur noch testen, wenn diese Symptome zeigen, da die Labore mit dem Testen nicht mehr nachkommen. Das heißt, der Anteil positiver Tests sollte hier steigen. (Ausgenommen sind medizinisches und pädagogisches Personal und Leute mit Warnung auf der App, die werden weiter ohne Symptome getestet.)

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- T.jay sagte am 29. Oktober 2020 um 13:53 Uhr :
  
  Und auch die Dunkelziffer wird wieder größer.
  
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Hausmeister12051 sagte am 28. Oktober 2020 um 20:00 Uhr :

Tim fragt in wie vielen Haushalten mehr als 5 Personen leben.
In den 400 Wohnungen die ich als Hausmeister betrolle, fallen mir auf Anhieb 20, 25 Einheiten ein wo das so ist.
Da ist mal ne WG mit 7 Personen in einer 5 Zimmer Masionette am Tempelhofer Feld, aber auch 11 Personen in 3 Zimmern in Britz.
Das sind keine Ausnahmen. Ich denke mal das ein Viertel der Wohnungen von Nordneukölln bis Britz überbelegt sind.

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Oliver sagte am 28. Oktober 2020 um 21:01 Uhr :

„It’s the Final Lockdown“, hahah wieder so ein klasse Titel. 🙂

Aber es wird voraussichtlich „Stotter-Lockdown“ geben, also nix final. Kommt immer wieder… und ewig grüßt das Murmeltier.
Und ab Montag geht’s schon los!

Daß Sport in Gruppen auch draussen verboten wird, während religiöse Veranstaltungen (sind ja auch Gruppen gemeint) auch drinnen stattfinden dürfen…
… muss ich nicht gut finden…

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