UKW045 Corona: Der Biontech-Impfstoff

Die Firma Biontech hat einen Impfstoff gegen das SARS-CoV-2 Virus angekündigt.

Die Firma Biontech aus Mainz hat gemeinsam mit ihrer Partner Pfizer aus den USA angekündigt, in naher Zukunft eine Zulassung eines Impfstoffs gegen das Coronavirus zu beantragen. Zwar sind noch keine genauen wissenschaftlichen Daten veröffentlicht worden, doch sorgen die bisherigen Aussagen über den Stoff für Optimismus, da von einer 90% Schutzwirkung gegen symptomatische Erkrankungen an Covid-19 ausgegangen wird.

Ich spreche wider mit Lars Fischer, was wir bisher wissen, welchen Funktionsweg dieser Impfstoff im Körper nimmt und auf welche Art und Weise er gegen eine Infektion schützt. Wir diskutieren auch, welche Fälle hier ggf. noch nicht abgedeckt sind und wie eine Verteilung dieses Impfstoffes aussehen könnte.

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Tim Pritlove
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Lars Fischer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Prittlav und. Auch heute geht's mal wieder um äh Korona, nachdem sich die letzte Sendung mal ausnahmsweise wieder mit dem Brexit beschäftigt hat Und es gibt äh Nachrichten, die wir mal kurz äh aufräumen wollen und zwar gibt es Nachrichten zu einem potenziellen Impfstoff, der jetzt demnächst vielleicht, verfügbar sein könnte und dass es doch eine gute Gelegenheit mal wieder mit dem Lars zu sprechen. Lars Fischer, hallo Lars. Ja wir haben uns ja in der letzten Folge gemeinsam, also mit der wir, die wir zusammen gemacht haben, ähm über Impfstoffe so im Allgemeinen unterhalten und da war doch so ein bisschen unklar, wohin äh die Reise wohl so gehen könnte. Sind verschiedene. Ja Impfstoffarten durchgegangen und wie generell so mit Impfstoffen eigentlich verfahren wird, Ja, diese Woche gab's die Nachricht, dass äh die Firma Biontech vorhat, äh jetzt eine Zulassung für ihren Impfstoff zu beantragen. Dem wohl die Phase drei Tests mit dem Impfstoff ganz gut verlaufen sind aber das ist ja jetzt noch nicht ein Zwischenstandsbericht, der hier veröffentlicht wurde. Das Ding ist noch nicht wirklich ganz da, wo es eigentlich sein muss. Korrek. Ah ja, okay. Wa. Ist denn nun in diesem Zwischenbericht äh konkret veröffentlicht worden. Mhm. Justus, eine berechtigte Kritik oder weil's eben nur ein Zwischenergebnis ist, äh behalten sie sich die Veröffentlichung äh vor. Also am Ende muss es aber veröffentlicht werden, oder? Okay, das heißt, diese Ankündigung war eher Wirtschaftsrechtlich erforderlich und äh weniger jetzt wirklich ein wissenschaftlicher Move, sage ich mal. Ja okay, gut. Aber was wissen wir denn jetzt? Also wie viele Leute haben denn an diesem Test teilgenommen. Also so einer Fettschicht. Wie wie wird denn dieser Impfstoff verabreicht. So und das bedeutet, dass hier dieser Wirkstoff. Ich versuch's mal so ein bisschen mit meinem Verständnis äh zu beschreiben, enthält eigentlich nichts anderes als diese diese Fettstruktur, diese lipide und da drin ist. Eine RNA. Was er so mal grob gesagt, so eine halbe DNA, äh ein halber DNA-Strang ist, etwas anders äh kodiert, aber das ist letzten Endes auch nichts anderes als eben eine Aufbaubeschreibung, um etwas herzustellen. Das gelangt dann aber auch in die Zellen rein. Mhm. Das heißt, du musst schon in einer großen Menge geimpft werden. Bleiben wir nochmal so ein bisschen bei dem was es tut. Also diese RNA ist ja quasi ein Bauauftrag ausschließlich für dieses. Protein, was ich halt an dem richtigen Virus äh also was dieses Spike Protein ist, also das, was letzten Endes ja eigentlich auch den eigentlichen Angriff auf die Zelle äh ermöglicht. Richtig? Und. Das ist aber auch das, wo dann eben das Immunsystem drauf geht und sagt, was ist denn das hier? Äh das können wir aber hier überhaupt nicht gebrauchen. Da fange ich mal an hier äh Alarm zu schlagen und das Immunsystem hochzufahren, um dann ähm, Fresszellen zu erzeugen, die das dann eben auch bekämpfen können, nur dass bei einer normalen Virusinfektion zu dem Zeitpunkt, wo das stattfindet, Virus in der Regel schon äh den Körper zahlreich befallen hat und sein Unwesen treibt und sich selber vermehrt. Weil es das besonders gut bekämpfen kann. Und äh diese, geimpfte RNA oder Bodenärner im RNA, die beschreibt ja sozusagen auch nur dieses Protein, das heißt Allein dadurch, dass der Körper dieses Protein erzeu. Dem Körper erstmal so kein Schaden entstehen. Jetzt sagt ja Björn Tech, dass sie ähm hier neunzig Prozent. Wirksamkeit erzielen können, also wie genau berechnet sich das jetzt aus diesen Zahlen, die wir gehört haben? Also es gab siebenundneunzig Fälle, also gegen was. Also wo wo ergeben sich diese neunzig Prozent heraus. Jetzt gab es siebenundneunzig Fälle hast du gesagt. Das heißt, äh diese neunzig Prozent müssen sich ja eigentlich aus diesen siebenundneunzig Fällen herausrechnen. Das heißt irgendwie die allermeisten waren jetzt wahrscheinlich in der Placebo äh Gruppe und dann eben nur so ein Zehntel davon in der. In der geimpften, in der wirklich geimpften Gruppe, so würde ich das jetzt mal lesen. Ist das richtig. Neunundachtzig. Jetzt ist es aber so, jetzt äh wir haben ja gesagt, das ist ja ein Zwischenergebnis äh sprich Ein Endergebnis gibt es erst, wenn sie genug Fälle haben, damit es wirklich eine belastbare Zahl äh äh am Ende ergibt. So und da habe ich jetzt, was war das? Das waren hundertvierundsechzig Fälle, Auftreten müssen. Ja Gut, das heißt aber dann müssten sie ja nochmal eine, also ich weiß nicht, ob das sozusagen. Noch nicht aufgearbeitet ist uns diese Fälle schon gegeben hat oder ob diese Fälle erst noch kommen müssen, das das wissen wir auch nicht ne. Ja. Wo finden denn diese Tests statt? Ja gut. Gehen wir doch einmal davon aus. Dass jetzt in absehbarer Zeit. Ich meine, sie sind ja jetzt schon relativ klar, aufgetreten. Ich meine, gut, sie hatten da jetzt vielleicht irgendeine Mitteilungspflicht, aber es war ja die Aussage, war ja nicht ganz ähm War ja nicht besonders zurückhaltend. Sie haben gesagt, wir sind uns relativ sicher, das funktioniert. Wir sie produzieren ja auch diesen Impfstoff schon seit längerer Zeit und wollen da halt mit mehreren Millionen Dosen irgendwie noch in diesem Jahr auf den Mar treten, wobei so ein richtiger Markt ist es ja nicht, sondern da gibt's natürlich dann entsprechende Aushandlungen und Zusicherungen, wer denn jetzt diese ersten Batches dieses Impfstoffs bekommt. Äh es war glaube ich die Zahl äh ich habe so eine Zahl gehört, dass irgendwie hundert Millionen Dosen in USA und hundert Millionen Dosen auch in den äh auch in Deutschland äh sozusagen angedacht sind davon werden dann sicherlich ein gewisser Teil auch noch anderen Ländern verfügbar gemacht werden. Da gab's ja entsprechende Absprachen zumindest in der EU. Jetzt ist ja diese Verteilung eines solchen Impfjobs jetzt auch nicht so ganz einfach. Also äh zunächst einmal habe ich gehört, dass. Die Lagerung des Impfstoffs ähm muss bei, niedrigen Temperaturen stattfinden. So minus siebzig Grad. Damit der sich hält, warum warum ist denn das überhaupt so. Also ich habe eine äh in so einem Interview, Chef von Björn Tech, der meinte, dass sie da auch noch dran arbeiten, dass sie diese Kühlung halt haben und sozusagen in der ersten Phase der Verteilung da ist auch nicht so das Problem sehen, weil das ohnehin erstmal über irgendwelche äh geeigneten Impfzentren laufen würdet, also das quasi die Leute dahingehen, nicht der Impfstoff zu den Leuten kommt und dass sie äh in Zukunft dann aber auch die Möglichkeit sehen, dass der Impfstoff sich dann nach einer Verteilung an Orte, die jetzt nicht diese kühlen Möglichkeiten haben, äh auch für ein paar Tage in so einer normalen Kühlung, wie es so andere medizinische Zentren normalerweise haben, auch halten äh sollte. Was ist denn so dein. Persönlicher Eindruck jetzt so von von dieser Geschichte? Stimmt dich das optimistisch? Bist du da zurückhaltend oder beides. Man könnte sich ja verschiedene Strategien vorstellen, aber ich meine, dass das Personal in Krankenhäusern hier äh auf Platz eins steht. Ich denke, das steht komplett außer Frage. Das äh habe ich eigentlich auch noch nirgendswo anders diskutiert gesehen. Ähm das wird. Meiner Auffassung nach äh auch so kommen. Dann ist ja die Frage. Haben diese Tests, die jetzt durchgeführt wurden, auch in ausreichenden Maße alte Leute. Berücksichtigt, wissen wir noch nicht, weil die Zahlen ja noch nicht veröffentlicht sind Bei anderen Impfstoffen ist es ja oft so. Dass eben auch die Anzahl der Dosen, also dass die Dosierung, Ja, die Menge an Impfstoff, die hier zum Einsatz kommen muss, um Sommer mal siebzig, Achtzigjährige auch entsprechend. Zu schützen unter Umständen noch sehr viel höher ist, weil das Immunsystem nicht in dem Maße funktioniert, wie das bei jüngeren Leuten der Fall ist. Sodass sozusagen diese Anzahl von Dosierungen sicher auch schnell teilt, ne? Also allein schon hundert Millionen Dosen, zwei Mal impfen sind schon nur noch fünfzig Millionen, ne. So, da ist die Bevölkerung schon nicht mal abgedeckt. Und wenn du jetzt eben bei älteren Leuten auch noch äh äh was weiß ich, drei oder vier äh Dosen äh verabreichen muss, dann wird's natürlich dementsprechend weniger. Aber das wäre ja zumindest schon mal sinnvoll, die Altersgruppen, die halt jetzt auch primär vom Tod bedroht sind. Das kann man ja den Todeszahlen, ablesen, dass dass die an erster Stelle sind. Auf der anderen Seite könnte man natürlich auch sagen, es wäre auch wichtig, die besonders mobilen und aktiven, Leute der Gesellschaft, also die jüngeren Leute zu impfen, dam, äh eben nicht weiter dazu beitragen, so aktiv den Virus zu verteilen. Sind denn die Leute, die die jetzt an diesem Test teilgenommen haben, vermutlich, also werden die dann auch regelmäßig, getestet, also PCR getestet, auf Virus getestet oder äh wenn da von Fällen die Rede ist, sind das jetzt sozusagen und diese klassischen Symptomatischen, Fälle, wo Leute wirklich krank. Aber müsste man vielleicht dann nochmal in zukünftigen Studien dann äh mit entsprechenden Mitteln nachziehen. Okay, Würde sagen, wir halten's mal äh kurz und knapp und beobachten das mal weiter, was es hier äh äh Neues gibt, gibt ja auch ein paar andere Firmen, die im Prinzip noch äh auf der Liste stehen, demnächst mit irgendwelchen Impfstoffankündigungen. Auf. Darauf sollten wir hoffen, genau gut wäre das. Jetzt haben wir zumindest schon mal einen, das äh macht ja schon mal gute Laune. Ne. Gut Lars, dann sage ich äh erstmal vielen Dank. Ja und dann hören wir uns bestimmt bald und ja vielen Dank ja an alle die hier reingeschaltet haben und weiter geht's dann auch mit Corona Wicklieder, wenn er wieder die Zahlen gerollt äh und bis dahin sage ich tschüss und bis bald.
Shownotes

7 Gedanken zu „UKW045 Corona: Der Biontech-Impfstoff

  1. „Ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles komplett Blödsinn ist“. Ich mir schon. Der gute Mann sollte vielleicht ein paar Informationen sich einholen, wie viele Impfstoffe bereits in der Phase III durchgefallen sind. Und nach der Informationslage die rein gar nichts aussagt, und durch nichts belegt ist, das bei einem mRNA Impfstoff, verstehe ich die Euphorie nicht, außer die der Unternehmen über Börsenentwicklungen.
    Und Laut Veröffentlichung von Biontech, sind das 94 Fälle, nicht 97.
    Für mein Verständnis ist die Informationslage zum neuartigen mRNA Impfstoff sehr sehr dünn. Und auch wenn ich in der Pflege arbeite, mit diesem Impfstoff werde ich mich bei dieser Lage nicht impfen lassen.

    • Bei dieser Lage wird sich ja auch niemand impfen lassen können. Wie ja gesagt wurde müssen einerseits noch mehr Daten gesammelt werden und diese dann auch noch veröffentlicht werden, bevor an eine Verteilung zu denken ist.

      Ansonsten denke ich nicht, dass wir jetzt besonders euphorisch waren, sondern eher zurückhaltend optimistisch.

      • Mit der Euphorie meinte ich die die in den Medien verbreitet wird. Zu unkritisch meiner Meinung nach. Selbst als Notzulassung erscheinen mir die angestrebten 164 Fälle bei einem mRNA Impfstoff zu gering. Aber nun ja, es gibt ja keine Daten, also sind das nur Mutmaßungen. Getestet wird ja sowohl bei Kindern wie bei übe 60 jährigen. Hoffentlich zeigen sich solide Ergebnisse, damit der Spuck erstmal wenigstens deutlich entschärft wird.

  2. Sehr schöne Sendung. Danke für die Einornung. Im Vergleich ist es immer wieder Traurig wie die Großen Medien mit solchen Themen umgehen. Vor allem wenn man feststellt was davon dam im Bekanntenkreis auf RTL niveau hängen bleibt. „Ja die haben ja jetzt einen Impfstoff gefunden. Ist also alles bald eh vorbei. Ich lass mich sicher nicht Impfen. Denen kann man doch nicht vertrauen.“

  3. „Der mRNA-Impfstoff gelangt in die Zelle… lässt die Zelle dort die virentypischen Andockzapfen (Spikes) nachbilden…“

    1.) Was ist mit „die Zelle“ gemeint? — Unser Körper besteht aus tausenden unterschiedlich ausdifferenzierten Arten von Zellen. Eine Gehirnzelle und eine Zelle, die ein Haarfollikel bildet sind schon unterschiedlich. Welche Zellen werden denn da nun vom Impfstoff angesprochen?

    2.) Wird unser Körper diesen mRNA-Impfstoff dann auch wieder los? — Das Immunsystem soll trainiert werden gegen das Virus, indem körpereigene Zellen schon mal passende „Punchingbälle“ in Form von simulierten (künstlich erzeugten) Viren-Spikes nachbilden. Unser Körper ist also mutiert; zwar nicht von innen via DNA und RNA sondern künstlich von außen über diese s. g. mRNA. Bildet sich das wieder zurück bei der nächsten Zellerneuerung, die ja je nach Zelltyp auch unterschiedlich lang ausfällt (Hautzellen wenige Wochen aber Gehirnzellen Jahrzehnte)?

    Danke nochmals für die Sendung, und vielleicht könnten meine Fragen auch irgendwie beantwortet werden.

  4. Nachtrag: Tim P. aus B. hat die Antworten dazu in seiner Twitter-Timeline verlinkt. Es handelt sich um ein aufklärendes Video (Youtube) des Nutzers „MEGA“:

    „Warum die RNA-Impfung dein Erbgut nicht verändert“, 28.11.2020
    https://www.youtube.com/watch?v=GBq_l2llyzo

    zu 1.) Zellen des Muskel- bzw. Unterhautgewebes um die Stichstelle am z.B. Oberarm herum (wie bei Impfung üblich)

    zu 2.) Ja, unser Körper wird die Impf-mRNA wieder los. Die vom eigenen Körper an den Zelloberberflächen nachgebildeten Viren-Spikes werden, nachdem das Immunsystem trainiert wurde, abgebaut bzw. spätestens mit der neuen Zellgeneration entfernt.

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