UKW020 Corona Weekly: Zahlen und Apps

Veröffentlicht am 16. April 2020 von Tim Pritlove

Eine ausführliche Diskussion der offiziellen Zahlen zur Corona-Krise und zu den Vorschlägen von Apple und Google für Contact Tracing

Tim und Pavel kommen wieder zu einem wöchentlichen Review der offiziell verlautbaren Zahlen über Infektionen mit dem SARS-Cov-2-Virus und vermutlich an oder mit der Krankheit COVID-19 verstorbenen Personen. Es zeichnet sich ab, dass es für Deutschland einen Aufwärtstrend gibt, es aber noch zu früh ist, die Maßnahmen sofort zu lockern.

Anlässlich der umstrittenen Gangelt-Studie nehmen wir auch den Aspekt der "Fallsterblichkeit" genauer unter die Lupe und bemühen uns überhaupt, die in den ganzen veröffentlichten Studien, Statistiken und Prognosen verwendeten Fachbegriffe zu erläutern.

Außerdem diskutieren wir ausführlich das von Apple und Google gemeinsam vorgestellte System zum Contact Tracing auf der Basis von Smartphones und Bluetooth. Tim erklärt das Protokoll und wir debattieren mögliche Angriffsszenarien und Sicherheitsbedenken gegen die möglichen darauf basierenden nationalen und internationalen Tracing-Infrastrukturen.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu u k wunsere kleine welt mein name ist tim love und heute ist der fünfzehnte april zwanzig zwanzig ich hoffe ich kann mir mal merken das datum jetzt auch immer gleich am anfang.Einzuwerfen denn so ganz unwichtig ist es ja nicht in diesen zeiten den kontext hier auch in der zeit zu setzen.Ja und es ist mittwoch und das ist jetzt hier so ein bisschen unserer joa fix geworden mit pavel hallo pavelja wir wollen mal wieder zusammenfegen was ich denn eigentlich in der letzten woche so ergeben hatinsbesondere aber nicht nur was die ganzen zahlen die uns jetzt hier täglich um die ohren fliegen und durch,timeline huschen und auf webseiten publiziert und ingesprächen in funk und fernsehen einem so um die ohren geknallt werden.Du warst wahrscheinlich wieder ganz fleißig und hast deine modelle gestreichelt.

Pavel Mayer 0:01:37

Ja nicht ständig das ist halt sehr zeitaufwendig aber ja es ist mir haltein anliegen und ich versuche auch möglichst tagesaktuelljeweils zumindest für mich zu gucken wie sich die zahlen entwickeln und dann so sag mal wenigstens einmal in der woche dann,das ganze auch zumindest zu twittern oder ja hier mit dir zu besprechen.

Tim Pritlove 0:02:05

Genau dann machen wir das doch einfach mal im vorgespräch ist unsaufgefallen dass es auch zunehmenden maße schwierig wird den diskussionen zu folgen weil so viele begriffe in die welt gesetzt werden die wir bis vor kurzem noch überhaupt nicht so richtig kannten,oder überhaupt nicht kannten ich frag mich jetzt inwiefern angemessen ist das gleich voran zu stellen oder wir einfach mal drauf achten sollten diese dann zu erläutern wenn sie denn aufkommen.

Pavel Mayer 0:02:35

Ja fangen wir doch mit den zahlen aus deutschland an weil die wahrscheinlich die meisten hörer erstmal interessieren dürftenund da fangen wir an mit der verdoppelungs-aktion zeit das ist halt die zeit in der sich die gesamtzahl der infektion,verdoppelt so da liegen wir jetzt bei fünfunddreißig komma zwei tagen aktuell.

Tim Pritlove 0:03:04

Also bezahlen es wieder gemeint bestätigte infektion.

Pavel Mayer 0:03:09

Genau die gesamtzahl der bestätigten infektionen und ich beziehe mich auch immer auf die zahlen vom robert koch institut so weil es gibt halt auch noch andere zahlen sammlungen aber das sind die.Mit denen ich arbeite und ich habe zusätzlich jetzt auch noch sagen der verdoppelung des zweit.Für die anzahl der verstorbenen ausgerechnet und da hinken wir halt ein bisschen hinterher die liegt jetzt bei dreizehn komma vier tagen im moment.Und dann sonst zweiter wert der.Über den wir auch schon gesprochen haben dass es die sogenannte produktionszeit die auch immer in aller munde ist und da ist es glaube ich vielleicht,mal aufzuklären es gibt die sogenannte basis reproduktion das es,der wert sagen wieviel ein infiziertes wieviel andere personen im durchschnitt schafft.Anzustecken und.Zwar bevor irgendwie immunität entsteht bevor das bekannt ist bevor es irgendwelche maßnahmen ergriffen werden.Am anfang wieder wieder virus wie virulent der ist.

Tim Pritlove 0:04:30

Genau also eine virus spezifische zahl.

Pavel Mayer 0:04:33

Genau ja und dann natürlich geschieht.Entweder dadurch dass leute sich infizieren und immun werden und dann sogenannte herden immunität entsteht also wo in großer anzahl über die hälfte derpersonen dann einmal infiziert und damit immungeworden sind und dann nimmt natürlich diese reproduktion ab weil es nicht mehr so viele gibt die auch infiziertwerden können und durch durch entsprechende maßnahmen auch und diese reproduktion zahl nennt sich halt netto reproduktion das ist die die jetzt eben immer weitersinkt hoffentlich und da gibt es jetztauch also da müssen wir jetzt etwas weiter ausholen weil ich wurde auch jetzt mehrfach gefragt so ja wie,berechnet sich denn eigentlich diese netto produktionszeit aus den zahlen und wenn man jetzt sagen ok jetzt eine einfache formel angeben aber wenn mansich das genauer anguckt stellt man fest das ist das steckt ein ganzer wust an dingen noch dahinter und,es gibt auch eigentlich nicht die berechnung.Methode sondern man kann es auf verschiedene arten berechnen.Mit unterschiedlichen annahmen ich kann erst mal sagen ich bin jetzt herausgefunden wie das alles robert-koch-institut.Die werte berechnet und zwar gehen die hin und nehmen erstmal an das.Bei der ausbreitung,ist eine generationshof zeit gibt oder englisch siri intervall von vier tagen so das heißt voneine erkrankung ansteckung bis zur nächsten erkrankung des jeweils vier tage sind und dann.Nehmen sie einfach die summe der neuen erkrankungen von heute minus acht tage bis heute minus vier tage,undteilen es durch die summe der neue erkrankung der letzten vier tage vier tage die summe vier tage die summe und dann jeweils die neue erkrankungen zusammengezählt und dann durcheinander geteilt.Zusätzlich kommt aber noch das problem,dazu dass das das ganze nicht auf basis der.Gemeldeten also veröffentlichten gesamtzahlen berechnet sondern,versuchen das etwas genauer auf das melde datum oder erkrankung datum zu rechnen da haben sie aber das problem dass halt die meldungenteilweise verspätet eintreffen das heißt manchmal ein zwei drei tage später erst oder vier tage bekommt danneine meldung rein die dann sozusagen das melde datum beim gesundheitsamt oder das erkrankungen datum entsprechend zurückliegt so dass siegar nicht wenn wenn sie diese zahlen nehmen.Gar nicht in den aktuellen wert berechnen können sondern den immer nur eine woche später berechnen können den wert so das zweite problem ist dass das,was grob ist diese methode wenn man die zahlen so direkt nimmt.Und da ergibt sich dann nämlich etwas sehr unschönes man stellt nämlich fest und das schrieb,auch das in seinem bolton dass die reproduktion unter eins gefallen ist was jaeins ist dieser wichtige wert wo die neue erkrankung zurückgehen und dann aber wieder angestiegen ist so schreiben die dass ichich habe da meine zweifel so dass es tatsächlich so gelaufen istmöglich wäre es aber wenn man sich das ganze anguckt so den den kurven fall auf wenn man genau diese diese berechnung macht.Dann stellt man fest dass diese kurve runtergeht aber im wochenrückblick mus auch,schwingt und dass die anstiege dann halt kommen natürlich wenn das ganze sich gerade in einem aufschwung befindet und im moment sind wir gerade in einem abschwung.So das heißt gerade tag heute nach der ungefilterten methodebeträgt die netto reproduktion gerade null komma fünf vier wir sind also gerade unglaublich weit unten also es muss das schreiben so in demselben duktus ja und dannviel diese netto reproduktion zahl aber extrem ab in den in den letzten tagen so.Ich glaube nicht dass das die richtige interpretation ist wobei die.Tatsächlich offene frage ist schwankt die.Produktionszeit möglicherweise wirklich im wochenende rassismus oder sind es alles datenerhebung artefakte weil die gesundheitsämtern am wochenende anders arbeiten oder die leuteam wochenende ja nicht zum arzt gehen oder so oder was auch eine möglichkeit wäre dass ich,am wochenende vielleicht mehr leute infizieren als in der woche oder umgekehrt das weiß man nicht so genaues wäre interessant dem mal nachzugehen ist aber ganz ganz schwierig dadurch dass halt auch durch diese erhebung schwankungen dass sie auch im wochenbett mus stattfinden.Aber ich werde.Versuchen den mal ein bisschen noch weiter nachzugehen aber dass es fand ich auf jeden fall ganz ganz spannend ich.Benutze halt meine gefütterten daten das heißt ich rechne halt auf einem idealisierten geglättete pfad oder eine geglättete kurveund komme dann glaube ich auf die realistische zahl vonnull komma sieben fünf grade für die netto reproduktion in.

Tim Pritlove 0:11:17

Also null komma sieben fünf für diese zahl würde im prinzip bedeuten dass jetzt so aus vier infizierten drei infizierte folgen.

Pavel Mayer 0:11:27

Jakönnte man sagen oder genau das das zehn infizierte siebeneinhalb verifiziert nach vier tagen hervorbringen,allerdings außer jetzt auch noch sagen dass diese methode einfach sagen die vier ein vier tage durch die anderen vier tage.Zu teilen jetzt nicht wirklich identisch mit der definitionderer produktionszeit ist weil wie gesagt die definition bezieht sich ja auf die frage wie viel.Schafft es jemand anzustecken und nicht wie viele stecken sich in vier tagen.An sozusagen durch vier tage und da habe ich dann nochmal versucht ein bisschen genauer an der definition zu rechnen indem ich aus der zahl der,infizierten versucht hab raus der infektiösen so also der ansteckenden rauszurechnen,da habe ich nämlich im prinzip die zahl der ansteckenden heute geteilt durch die zahl der ansteckenden vor vier tagen also spielt auch die generationshof zeit mit reinund jetzt ist die frage okay wie kommt man auf die zahl der ansteckenden da muss man wiederum zwei weitere annahmen treffen nämlichvon wann bis wann nach der ansteckung jemand ansteckend ist und da gibt es halt,auf verschiedene zahlen und da muss man sich dann auf einen intervall festlegen ich habe jetzt sagen das intervall am dritten tag wird jemand im schnittansteckend und ist dann bis zum etwa dreizehn komma fünften tag nachdem er sich infiziert hat also.Das ist von ansteckung bis nicht mehr infektiös ungefähr vierzehn tage sind so.

Tim Pritlove 0:13:31

Also also zehn tage wo man effektiv ansteckend ist in einem zeitraum von zwei wochen.

Pavel Mayer 0:13:40

Genau zehn komma fünf tage wurde ist die zahl die ich auch auf der seite in dem steckbrief gefunden habe so,das führt.Im prinzip zu einem ähnlichen ergebnis allerdings zeitversetzt also dasführt dazu dass die zu einem späteren zeitpunkt erst sinkt ungefähr eineeine woche oder so und das führt dann dazu wenn ich das nach der methode nach der ansteckenden methode berechne,dann sind es null komma acht sieben.Als produktionszeit siebenundachtzig prozent so man sieht also jetzt schon dass mit diesem,produktionszeit zahlen ist so ein bisschen nur so eine halbwegs exaktewissenschaft und je nachdem wie man da rechnet und wie man da fällt hat kommt man jetzt zu drei völlig verschiedenen reproduktion zahlen für heute.

Tim Pritlove 0:14:49

Also siebenundachtzig prozent ist jetzt sozusagen das was du für jetzt gerade aktiv geltend ausgerechnet hast.

Pavel Mayer 0:14:58

Das wäre sagen nach nach einer methode so die vielleichtrealistisch ist vielleicht nicht die aber mehr annahmen hat ansonstenja wie gesagt nach der methode aber gefiltert und ohne diese wöchentlichen schwankungen,eben bei null komma sieben fünf und haut man die zahlen direkt rein bei null komma fünf vier.

Tim Pritlove 0:15:24

Also man könnte zumindest mal festhalten es ist relativ wahrscheinlich dass derzeit weniger leute angesteckt werden.Als als richtig formuliert nein also das das die ansteckung zurückgehen auf jeden fall,tragen das virus auf jeden fall nicht mehr so weit wie es eigentlich könnte und die maßnahmen dagegen sind zumindest soweit gedient in deutschlanddass wenn das jetzt so weiterläuft die zahl der infizierten immer weiter zurück gehen würde.Gesetz man würde diesen zustand so beibehalten können was wir wahrscheinlich so nicht können zumindest nicht dauerhaft.

Pavel Mayer 0:16:05

Ja aber im im moment genau sind wir geht es geht es zurück und.Vielleicht ganz konkret jetzt zu den zahlen,vielleicht erstmal was wir so vor einer woche prognostiziert haben bei einer vor einer woche am siebten vierten,damals standen stand der wert bei neunundneunzig tausendzweihundert fünfundzwanzig gesamtinvestition und.Die prognose für wo es hin läuft am ende also wo es sich stabilisiert.Bei hundertfünfzigtausend mit einer spannbreite von hundertzwanzig bis hundertsechzig tausend und.So für die zahl der toten war es noch sehr schwierig weil die schwanken immer noch sehr stark,aber ja da sind wir jetzt aktuell ist die,aktualisierte prognose eher viertausend bis neuntausend mit wahrscheinlich im moment fünftausend wo es hin zeigt und die,sagen die prognose aber wo es bei den gesamt zahlen hinläuft,hat sich nicht wesentlich verändert also hundertfünfzigtausend hat mir gesagt vor einer woche und aktuell auf hundert dreiundfünfzigtausend läuft es hinaus.

Tim Pritlove 0:17:35

Warum haben wir jetzt in etwa dieselbe vorhersage für infektionen aber eine höhere toten zahl.

Pavel Mayer 0:17:41

Weil ich die kurven das sind halt zwei verschiedene,werte die sich unterschiedlich entwickeln so und wo sich unterschiedliche kurven raus ergeben und eine sache ist die sterblichkeitsteigt halt derzeit an da kommen wir auch nochhin zu dem thema und bei den toten sind wir noch in einem punkt der kurve gewesen vor einer woche wo man eigentlich noch nicht so richtig viel sagen konnte.Aus der kurve alleine heraus das heißt da ist die die fehlerquote noch groß und die ist auch immer noch gesagt sehr groß sogar größer geworden jetzt wieder weil.In der letzten woche die die die zahlen bei den toten doch sehr stark geschwankt haben.

Tim Pritlove 0:18:33

Also könnte auch noch alles viel schlimmer werden.

Pavel Mayer 0:18:35

Ja könnte alles also schlimmer geht immer soaber es sieht im moment nicht danach aus sondern es sieht im moment danach aus dass wir am ende um die fünftausend landen werden wie gesagt bei den toten und hundertfünfzigtausend euro hundert dreiundfünfzigtausend bei den gesamten.

Tim Pritlove 0:18:56

Bedeutet denn das jetzt darauf hin dass schon irgend ein wendepunkt erreicht ist oder ist das alles noch total unklar.

Pavel Mayer 0:19:04

Nein also wenn du punkte haben wir definitiv wie gesagt beim zahl der der neue infektion schon lange und beibei der zahl der der toten haben wir auch den höhepunkt hinter unswas man im moment noch nicht so genau sagen kann ist wie das mit der auslastung von unserem gesundheitssystemaussieht,da sollten wir eigentlich mittlerweile auch über den berg sein aber die einzigen zahlen die wir hier haben nämlich aus dem diva intensiv register die schwanken halttäglich sehr stark weil man eine unterschiedliche zahl von krankenhäusern meldet undaber die quote wenn man immer berechnet okay wieviel intensivbetten sind jetzt von patienten belegt im vergleich zumgemeldeten gesamtbild angebot dann bewegt sich diese zahl seit längerem also immer nicht geguckt habe war die irgendwo zwischen elf und zwölf prozent also da hat sich nichts bewegtaber es ist halt unklar ob wir über den berg sind klar ist nur die zahlen nehmen nicht wesentlich zu und sie nehmen nicht wesentlich ab.Das kann man aus den aus diesen zahlen letztlich entnehmen aber mehr auch nicht.

Tim Pritlove 0:20:29

Ok aber gewisse stabilität der situation lässt sich sozusagen daraus ablesen in meine was man ja wenig hört ist jenseits der ohnehin schon vorhandenen überforderung des gesundheitswesenskommt sozusagen die krankenhauslandschaft mit dem mit der kugel neunzehn belastung derzeit noch gut zurecht.Es wird kapazität freigeschaufelt haben wir ja auch schon drüber gesprochen es werden teilweise auch ganz neue locations eröffnet um da noch mehr puffer zu schaffen und eine überlastung gibt esregional hier und da aber nicht in einem maße dass man jetzt schon italienische verhältnisse hätte.

Pavel Mayer 0:21:15

Nee da sind wir nach wie vor ein bis zwei wochen enden ungebremsten wachstumentfernt was wir aber nicht mehr haben das heißt wenn man jetzt sagt diese zwölf prozent das ist etwa eine größenordnung die wir hätten bewältigen könnenohne betten frei zu machen und ohne zusätzliche betten zu schaffen wahrscheinlich.Also dann wären wir aber voll gewesen durch den betten frei machen undzusätzliche betten schaffen sind aktuell viermal so viele betten frei wie wir aktuell cockpit patienten.Haben das heißt wir haben sozusagen faktor vier sicherheit aber eben bei exponentiellem wachstum also so wie wir das am anfang hatten.Bedeutet dass wir waren halt zwei wochen vom zusammenbruch unseres gesundheitssystems entfernt.So hätten wir zwei wochen später erst maßnahmen eingeführt kann man sagen ja hätten wir italienische verhältnisse.Eine woche später hätten wir gerade nochso geschafft aber um den preis von ungefähr viermal so so vielen zahlen also viermal so hohen werten beitoten und bei erkrankten und dann wäre alles am anschlag so das heißt man kann sagenso die maßnahmen kamen definitiv nicht zu früh.

Tim Pritlove 0:22:48

Hallo.

Pavel Mayer 0:22:49

Definitiv nicht so früh.

Tim Pritlove 0:22:51

Das ist doch mal eine ganz gute aussage so also ja erstaunlich.

Pavel Mayer 0:22:54

So und hätten wir noch eine woche früher wäre es noch eine woche früher gewesen hätte man die ausschläge gar nicht gemerkt bei den bei den patienten zahlen.

Tim Pritlove 0:23:08

Also wäre sozusagen auch durchaus angemessen gewesen noch früher zu reagieren.

Pavel Mayer 0:23:14

Also.Ja doch kann man sagen wenn wir eine woche früher reagiert hätten also es ist auch so das wird nochmal interessant sein zu rechnen weil der die verlangsamungalso sagen das bremsendauert länger als das beschleunigen so also unser motor ist halt stärker ist unsere bremsen oder der der motor vom virus können halt schneller beschleunigen als abbremsen so,das heißt wenn wir jetzt eine woche früher gebremst hätten,hätte das unsere bremsstreifen deutlich mehr als um eine woche verkürztvermutlich ich hab's jetzt nicht gerechnet werden ich aber vielleicht mal für die für die nächste sendung machen ich würde mal schätzen so,eine woche früher gestartet hätte bedeutet zwei wochen früher aufhören.Ungefähr ein faktor von eins eins zu zu zwei also.

Tim Pritlove 0:24:23

Also es hätte uns zumindest erkaufen können das jetzt alles sehr hypothetisch aber es hätte uns vermutlich kürzere maßnahmen beschert.

Pavel Mayer 0:24:32

Das hätte uns ja wieviel weiß man nicht aber doch größenordnungsmäßigen glaube ich könnte das könnte das so so hinkommen sagen dasseine woche früheranfangen zwei wochen kürzere brems zeit also insgesamt drei wochen früher raus in in absoluter zeit.Hallo.

Tim Pritlove 0:24:54

Anbetracht des schönen wetters wäre das ja ganz wünschenswert gewesen.

Pavel Mayer 0:24:59

Tim Pritlove 0:25:00

Und natürlich vor allem auch was halt die auswirkungen auf die wirtschaft betrifft weil wir haben ja jetzt im prinzip nur die auswirkungen auf das gesundheitssystem beleuchtet und natürlich ist das natürlich hier überhaupt auch das riesenthemainsbesondere was jetzt eben die aufhebung also die diskussion um die aufhebung der ganzen maßnahmen betrifft.

Pavel Mayer 0:25:19

Während man könnte es wahrscheinlich sogar ein geld beziffern so werden wahrscheinlich hundertfünfzig milliarden ungefähr mindestens an weniger an verlusten gewesen wenn wir eine woche früher angefangen hätten.

Tim Pritlove 0:25:34

Da hätte man schon ein paar spielplätze von bauern können.Bevor wir vielleicht diese auf was ist das jetzt erstmal angemessen die diskussion um diese aufhebung aufzugreifen oder hast du dir auch noch andere länder angeschaut die wir uns vorher nochmal anschauen sollten.

Pavel Mayer 0:25:50

Ja ich ich gucke mir ja immer so zum zum vergleich und auch um zu sehen.Ist das fechten pfad auf dem wir uns uns auch bewegen gucke ich mir halt die usa und china und italien immer mit an.Und da vielleicht einen einen kurzes update also die usa hat heute etwas über sechshunderttausend,infizierte und sechsundzwanzigtausend tote und,thema sterblichkeitja da kommt kommen wir ja noch noch zu aber genau das verdopplung rate von fünfzehneinhalb tagen bei den infektionen die es so deutlich zurückgegangen da merkt man jetzt auch schonim moment.Sie zahlen zumindest gehen gerade zurück wobei sie frage ist auch sind es melde artefakte vielleicht oder gehen die wirklich zurück und bei den toten zehn komma vier tageverdoppelungs-aktion hatte also da ist es auch ganz gut zurückgegangendas ist ganz erfreulich wenn sich das so bestätigen sollte wobei ich noch nicht so ganz dran glaube.Weil ja also wenn man es mit italien vergleicht also ich habe halt immer mal geguckt wenn,sich ein land in der größenordnung von sieben oder acht tagen,sterblichkeit ja verdopplung der der toten befunden hat wo ist es denn dann hinterher rausgelaufenund das war doch schon eher dann nochmal zwischen dem zwei und vierfachen von von dem sodassja man in den usa jetzt aber mit einer erfreulichen gesamtzahl von wahrscheinlich vierzig bis achtzigtausend toten rechnen kann wenn.Ja wenn da jetzt in den aktuellen zahlen nicht irgendwo der der wurm drin ist und,ja mit einer gesamtziel infektionsbad prognose für die usa dass sie irgendwo zwischen siebenhundertfünfzigtausend und eins komma eins millionen in der spitzerauskommen werden da sie haben wahrscheinlich so etwas über die hälfte vielleicht zwei drittel der gesamtinvestition geschafft wenn sieweiter aus auf der bremse bleiben und es nicht jetzt vielleicht irgendwo in ländern also in jajetzt bundesländern der der usa.Irgendwo bis zu neu ausbrüchen kommt wo kein shutdown herrscht so was aber nicht zu erwarten ist.

Tim Pritlove 0:28:56

Was ist denn da deine deine datenquelle bei den usa.

Pavel Mayer 0:29:00

Bei wikipedia da werden die daten ganz gutaggregiert und da kann ich die halt direkt per dann von der website per copy paste mir immer die zwei eins zwei drei,neuen werte rauskopieren weil da lohnt sich im moment nicht bei den systemen mit denen ich denen ich arbeitekompletten daten import zu machen aus irgendeiner anderen quelle zumal ich dann immer gucken muss.So sind es überhaupt neuere zahlen die auf plausibilität prüfen und so also.

Tim Pritlove 0:29:39

Da fällt mir ein das wäre ja mal ein ganz gutes feature request für die wikipedia dass man einfach mal generell daten in jeder tabelle die sie haben einfach direkt in der webseite auch mal als csv runterladen könnte also so,immer das sollte ja so schwierig eigentlich gar nicht sein.

Pavel Mayer 0:29:56

Ja denke ich auch ja und.Bei der reproduktionsmedizinischen in den usa wenn ich das sagt nach der methode sind die bei null komma neun drei also auch unter eins bereits.Nach meiner infizierten methode sind sie allerdings noch bei eins komma eins im moment.

Tim Pritlove 0:30:22

Vorausgesetzt die zahlen stimmen auch überhaupt also ich habe da ja so ein bisschen meine zweifel wenn man sich so das gesundheitssystem in den usa anschaut dass da überhaupt einfach alles erfasst wird was was was stattfindet.

Pavel Mayer 0:30:35

Ist ganz schwer zu sagen im im moment wobei.Man das gesundheitssystem der usa auch nicht unterschätzen sollte so auch wenn es vielleicht ein bisschen ungleich verteilt ist geben die halt doch extrem viel geld,aus für gesundheitssystem und,sind eigentlich ärzte und klinik mäßig nicht so schlecht ausgestattet sondern im gegenteil.

Tim Pritlove 0:31:03

Ja ich mache das auch gar nicht so sehr in bezug auf die ausstattung das ist sicherlich dann aber halt hat mir auch schon paar mal angesprochen einfach die problematik dass es eben für viele leute so teuer ist.Sich auch nur ein krankenhaus zu nähern da sieht man dass ich einfach die vermutung habe das.Einfach viele fälle überhaupt nicht gesehen werden ja und dann auch nicht gezählt werden und das einfach da auch vielleicht viele leute an sterben ohne.Überhaupt für kurvis gezählt zu werden.

Pavel Mayer 0:31:33

Wobei am ende wird man das halt sehen können wenn irgendwie die gesamtstaatlichen zeitzahlen da sind wobei da gibt's glaube ich durchaus auch schon wer ich weiß noch nicht wie aktuell die sind aber so richtig weiß man denn es wahrscheinlich um die ersten einen monat später oder so wenn man dann diedie zahlen hat wie viele leute insgesamt überhaupt gestorben sind und dann kann man rückschlüsse ziehen ob es dann ein wie groß der effektist und ob der in den maßen sich bewegt wie man sich das gedacht hat oder nicht,vielleicht ja vielleicht ganz kurz zu china da hat sich nicht wesentlich was geändert da,dümpeln die infektion immer noch vor sich hin da gab's irgendwie entweder ist gestern niemand gestorben oder es wurde niemand gemeldetdafür gab's schon heute sagen die doppelte zahl vermutlich ge war das einfach ein eine melde-app fakt aber die china bewegt sich so bei dreißig neuinfektionen am tag größenordnung,jetzt schon seit einer ganzen weile.Und eröffnet jetzt wieder speziell in wo wo hahn woher der großteil der infektion war,italien das interessante bei italien ist die haben zwar sind jetzt auch über den berg und haben eine verdopplungrate jetzt auch von ja neununddreißig tagen bei den bei den infektionen so zum vergleich wir sind bei fünfunddreißig tagenund haben aber.Interessant hohe reproduktion zahl da komme ich auf je nach dem wie ich das rechne auf achtzig bis siebenundachtzig prozent also null komma acht eins bis null komma acht siebenje nach berechnungsmethodeja das fand ich so ein bisschen überraschend hoch im vergleich jetzt auch zu deutschland oder oder speziell zur china die halt richtig tiefrunter sind so china liegt bei null komma fünf.

Tim Pritlove 0:33:55

Zumal ja die maßnahmen in italien ja auch ziemlich hart waren und noch sind.

Pavel Mayer 0:34:02

Ziemlich hart waren und sinn und trotzdemzieht sich das ganze ganz schön hin in italien muss man sagen es geht da ziemlich zäh runter gerade ich hoffe ja nicht dass das bei uns sich auch so zäh gestalten wird.

Tim Pritlove 0:34:20

Hast du da irgendeine erklärung dafür also gibt's da irgendwas was ich da weil wenn ich das so hier mir anschaue dann ist es in der tat.Die abschwächung ist langsamer in italien da ist spanien schon weiter und die haben ja ähnliche maßnahmen ergriffen und ja würde ich auch sagen auch ähnliche rahmenbedingungen.Ein bisschen schwer das zu vergleichen aber so.Klimatisch ähnlich ähnliche probleme im gesundheitssystem et cetera also irgendwas irgendwas läuft da noch noch noch quer in italien das wird man wahrscheinlich erst später beurteilen können.

Pavel Mayer 0:34:56

Es kann halt sein was was immer sein kann was sich so zahlen verändert.Wenn sich infektion sagen von einer,altersgruppe oder betroffene gruppe in eine andere ausbreiten so dann ändert sich natürlich dann plötzlich auch die sterblichkeit und eventuell auch wie viele leute sich überhaupt anstecken,aber in italien hieß es ja von anfang an oh es sind vor allem alte leute betroffen das heißt es hätte eigentlich eher nur schneller besser werdenmüssen und nicht sich so langsam dahin ziehen andere sache könnte sein dass die italiener vielleicht wirklich auf die maßnahmen pfeifen.Oder ist da irgendwie noch andere unentdeckteitalien spezifische übertragungswagen gibt die noch niemand auf dem schirm hat aber alles in allem finde ich die finde ich das schon bemerkenswert die also c das in italien zurück geht.Ja das wären sozusagen die sachen die ich was was das ausland angeht,beizutragen hätte.

Tim Pritlove 0:36:11

Jetzt haben wir diese debatte mit der wiedereröffnung gehabt da gab es ja dann auch diese studie die extrem unter feuer gekommen ist die in gangelt.Durchgeführt wurde in nordrhein-westfalen in diesem bereich heinzberg der jahat mir auch schon mehrfach hier beleuchtet durch diese karnevalssitzung zu der zeit sich eine extreme infektion,eingefangen hat heinzberg muss man dazu sagen und gange das ist halt so am äußersten ende also ist glaube ich sogar fast der.Es ist glaube ich so ziemlich der der westlichste punkt deutschlands wenn ich das richtig sehe.

Pavel Mayer 0:36:56

Bin ich mir noch gar nicht angeguckt.

Tim Pritlove 0:36:59

Kein hinhauen also sozusagen von berlin auf jeden fall sehr weit weg und da ist halt jetzt so eine forschergruppe reingegangen.Logo und haben dann mal sehr umfangreich getestet und haben halt in in gange in diesem ort.Sehr viele leute getestet und die studie dann auch schon.So auf halbem wege vor veröffentlicht also ich glaube die haben irgendwie tausend leute.Getestet und nachdem sie kurz über fünfhundert waren haben sie sich da eben schon in die öffentlichkeit getraut das ja jetzt auch schon medien weit berichtet worden und vor allem gab es ja ein riesenein riesen aufreger um diese zahlen wahrhafter auf der einen seite das eben auch schon so vermutet wurde dass das jetzt sozusagen,okay jetzt haben wir hier mal geguckt dann ist ja alles gar nicht so schlimm da kann man ja auch wieder aufmachen und dann gab es aber relativ viel gegenwind weil eben,diesen veröffentlichten zahlen viele parameter fehlten also ich habe da sehr viel skepsis gelesen allen voran hat sich natürlich auch der trosten dazu geäußert und dann gab es da viel hin und herkernproblem glaube ich nehmen so ein paar anderen problemen war das einfach die ganze statistische bewertung dieser zahlen schwierig war,schlicht weil solche sachen wie es wurden dann alle.Mitglieder eines haushalts getestet und es ist natürlich klar dass wenn einer im haushalt den virus hat dasdie wahrscheinlichkeit dass andere das auch haben relativ hoch istund dann fehlten halt entsprechende gewichtungen wie wir das jetzt sozusagen in das statistische modell eingeflochten ist ne was ist wenn das jetzt ein großer haushalt mit vielen leuten ist das natürlich klar dass ich dann mehr ansteckend beziehungsweise was es mit kleinen haushalten etcetera p pkann das alles nicht beurteilen weil es so zahlen kram die ich mir wieder genau angeschaut habe noch den ich jetzt konkret statistisch mathematisch in irgendeiner form,bewerten kann aber merkt auf jeden fall die nervosität steigt.Und solche zahlen werden jetzt in zunehmenden maße herangezogen um die ein oder andere agenda und vorschlags präferenz zu.Unterstützen.

Pavel Mayer 0:39:16

So das problem so ein bisschen was ich hatte mit der studie war dass ich sie auch diese studie nicht finden konnte das halt sehr viel darüber geredet wurde hast du irgendwo einen linkoder so zu dieser studie gefunden weilalso ja genauso zu der ersten heinzberg studie wo er,strikt ja auch ganz viel drüber erzählt hat und da auch ganz viel diskutiert wurde konnte ich dort auchdie studie nicht finden auch keine vor veröffentlichung oder so aber es wurden eine ganze reihe von zahlen.Bei pressekonferenzen und so dort genannt und.Unter anderem eben eine legalität von null komma drei sieben prozent also eine sterblichkeit so dazu muss man jetzt vielleicht noch sagenbei sterblichkeit unterscheidet man.Zunächst mal zwischen wie es das nennt fall verstorbenen anteil oder im englischen case verteidigt y rate oder c f l das sind die zahlen die ich vorhinauch genannt habe so im zusammenhang mit der aktuellen.Sterblichkeit also gesagt in deutschland zwei komma fünf prozent gerade und wird wahrscheinlich am ende auf drei komma drei prozent hinauslaufenso jetzt aber eine legalität das ist sozusagen der anteil wieviel.Wieviel von den infizierten eigentlich jetzt sterben das ist digitalität oder und da soll bei der heinzberg studio null komma drei sieben prozent bei rausgekommensein so wenn das so stimmen würde und man das jetzt auf deutschland.Übertragen könnte so die gesamtzahl dann würde das bedeuten dass sich ungefähr mal acht neun mal,so viele menschen infiziert haben wie wir bisher glauben so.

Tim Pritlove 0:41:34

Also wenn man sozusagen die aktuellen gestorbenen zahlen nimmt und die.

Pavel Mayer 0:41:39

Genau.

Tim Pritlove 0:41:40

Annimmt dass das null komma drei prozent dann müsste es neun mal mehr infizierte geben als wir derzeit zählen.

Pavel Mayer 0:41:48

Genau so weil man das halt entsprechend hoch rechnen kannund das wäre halt schon krass so weil dann nämlich sagen schon deutlich mehr leute sich sich infiziert hätten also dann würde dasdas thema herden immunität wäre da nichtganz so weit weg ich meine es ist trotzdem noch noch weit weg also das würde bedeuten dass wir bis es sich bisher eine million menschen tatsächlich infiziert haben statt derwas hatten wir jetzt hundert.Hundertdreißig waren wir jetzt ja genau und.Man rechnet eigentlich damit dass die tatsächliche zahl so ungefähr doppelt so hoch ist.Wie man jetzt erfasst hat dass da spricht halt auch einiges für und da klafft natürlich eine gewaltige lücke also ob wir jetztzweihundertsechzigtausend oder zwischen zweihundert und dreihunderttausend tatsächlich infizierte oder über eine million haben das macht natürlich schonein unterschied und was ich jetzt mal versucht habe rauszufinden wie plausibel ist denn das und es gab,als schon andere studien zum beispiel auf den kreuzfahrtschiff diamond princess hatte man.Auch hat man alle leute getestet und da sind bei der diamond princess.Hatte ich neulich auch mal gerechnet aber größer mich wenn ich siebenhundert leute in energy gegend erkrankt.Zwölf verstorben und dementsprechend.Konnte man dann auch also gibt es gibt es auch eine studie die die ist aber ein bisschen zu alt,schon die gehen da die hatten noch nicht alle verstorbenen zahlen und die zahlen sind eigentlich auch sehr klein aber auf jeden fall wie man es dreht oder wendet eine so geringe vitalität,hat sich bisher nirgendwo gefunden also in keiner der der schiffs studien oder anderenstudien sodass insofern wäre das schon eine sensation aber die große frage ist die tatsächlich die übertragbaren zeitund am ende war es natürlich wissen wenn antikörper tests da sind und da laufen wir jetzt auch untersuchungen also in bayern läuft jetzt noch eine ähnliche studie und.Ich glaube also wir werden irgendwann bescheid wissen aber im moment.Ist die zahl ja die zahlen null komma drei sieben erscheint mir selbst wenn sie stimmt wahrscheinlich nicht auf deutschland übertragbar.

Tim Pritlove 0:44:58

Also wenn man die zahlen von der damen princess mal nimmt also da waren ja dreitausendsechshundert leute an bord zwölf leute sind gestorben während alle infiziert gewesen dann werden diese zwölf tatsächlich diese null komma drei prozent in etwa.Null komma drei drei habe ich gerade mal nachgerechnet ja da aber nur siebenhundertzwölf sich infiziert hatten oder zumindest,bei siebenhundertzwölf infektion nachgewiesen wurde ist ja auch noch mal eine frage wie gut das funktioniert ne selbst wenn man nochmal ein paar rein rechnet also bei bei siebenhundertzwölf machen die zwölf leute halt,eins komma sechs acht prozent aus.

Pavel Mayer 0:45:33

Genau das heißt das sind so eher also das kann man sagen das war die größenordnung jetzt auf dem schiff und da muss man auch mal sehen sind,der altersanzug teil.Mehr in richtung alt verschoben das heißt wenn man jetzt auf dem bevölkerungs querschnitt umrechnet kann man da auch noch ein bisschen was abziehen.

Tim Pritlove 0:45:57

Und die ist natürlich auch alle viel näher beieinander also die treffen sich ja dann meine dreitausendsechshundert leute auf dem schiff da treffen sich halt sind die leute sicher auch viel näher die sind beim essen zusammen die sind ne alsoetcetera du hast da enge verhältnisse also repräsentativ ist es auch nicht.

Pavel Mayer 0:46:15

Nicht nicht nicht wirklich aber gut entweder infiziert sich jemand oder jemand infiziert sich nichtso kann man jetzt sagen aber klar es.Also verläufe und wie wie stark die anfangs infektion war wie viel sagen wir in kopien jemand abbekommen hat.Das kann natürlich sehr stark variieren da auf dem schiff und jetzt in gangelt oder heinzberg oder.Ja also.Mein eindruck so ich konnte nirgendwo bisher eine derart niedrige vitalität finden außer in dieser studie.Sondern eher alle anderen angaben zur digitalität lagen.Deutlich höher so eher also unter einem prozent war da nichts eins komma zwei oder so war glaube ich das niedrigste was ich bisher gefunden hatte an jetzt.Gerechnet auf dem bevölkerungsdurchschnitt.

Tim Pritlove 0:47:27

Und ich meine auch dann gibt's da relativ wenig zu bejubeln also selbst wenn es weiter null komma drei sieben prozent läge null komma sieben prozent von deutschland.Sind auch irgendwie so knapp dreihunderttausend leute also es ist jetzt nichts wo man jetzt befreit in den park rennt.

Pavel Mayer 0:47:44

Nein aber es wäre insofern eine gute nachricht dass sagen die gefahr wenn man sich ansteckt.Dann doch niedriger wäre,also insofern wäre das schon also sozusagen wenn die sterblichkeit deutlich niedriger wäre wäre das eigentlich eine gute,sache also wäre schon also so oder so positiv aber sagt meiner meinung nachlassen sich die zahlen nicht auf ganz deutschland ohne weiteres übertragen hat glaube ich auch niemand behauptet,aber ja versuchen kann man's ja trotzdem mal ja.Was ich auch noch gemacht habe so plausibilität tests man kann ja.Versuchen auch hochzurechnen die die zahl der infizierten aus der zahl der verstorbenen wenn man.Einfach eine bestimmte feste sterblichkeitsrate annimmt was,in der wirklichkeit halt auch nicht so ist weil die tatsächlich glaube ich schwankt je nachdem obdas jetzt gerade mehr in altersheimen grassiert oder in schulen um das mal auf ein auf den punkt zu bringenhast du halt ja eine ganz unterschiedliche gesamtstaatliche zeit abermir ist es eigentlich ganz gut gelungen sagen die sterblichkeitsrate kurve auf die infizierten kurve,zuÜbertragen da gibt's jetzt nicht so gewaltige abweichungen also insofern mein was ich wozu ich das getan habe war halt zu gucken,sagen wie wie sind die kurven wie verhält wie sind die zeitlich zueinander verschoben weil der höhepunkt bei einer quote der verstorbenen kommt natürlich später als der höhepunkt,bei der.Die zahl der infizierten und man kann das jetzt auch nicht so ohne weiteres bei diesen starken schwankungen die wir haben nicht so ohne weiteres aus den aus den zahlendirekt entnehmen also man kann das kann das ungefähr schätzen und aber ihr seid grundsätzlich passt das ist plausibel aber,hilft halt jetzt nicht die digitalität tatsächlich zu.Berechnen sondern auch da kommt man nur auf den den den fall verstorbenen anteil und.Der unterschied ist eben nurdass die verschätzt quote bei den verstorbenen wahrscheinlich eine andere ist als die verschmutzung quote bei bei der messung der der infizierten undman kann aber engere grenzen bei der zahl der verstorbenen setzen als bei der zahl der infizierten weil die infizierten könnten sich theoretisch schon die hälfte der republik infiziert haben.Auf der anderen seite aus den tests also wir wissen ja.Wiederum aus den tests das so zwischen nur zwischen fünf und zehn prozent der getesteten tatsächlich positiv auf corvette getestet wurden und das obwohl.Ja nur verdachts person also leute mit symptomen und die kontakt hatten oder aus.Risikogebieten kam nur nur die wurden ja getestet und.Insofern wäre also so eine hohe quote von einer million ich muss das nochmal nachrechnen.Also ich bin da ich bin da ich bin da dran ich hatte hatte das auch schon mal also wie man es dreht und und und wendet übertragung auf deutschland so ohne weiteres nicht möglich,aber vielleicht,könnte es sein dass in deutschland halt tatsächlich die sterblichkeit dann doch etwas geringer ist als wir es als als wir es bisher vermutet hatten.

Tim Pritlove 0:52:08

Ja die ja auch mit der gesundheitsversorgung was zu tun hat ne also natürlich sterben mehr leute wenn man sich sind nicht ordentlich um sie kümmern kann ja wenn sie dann eine chance gehabt hätten aber diese chance eben nicht erhalten dann wird sich das natürlich auch entsprechend auswirken.

Pavel Mayer 0:52:22

Ja wobei da die unterschiede so gewaltig nicht sind wenn man sich anguckt wie vielemenschen in den ländern auf der intensivstation sterben und wie viele geheilt sind war es in italien glaube ich so ungefähr halbe halbe.Aktuelle zahl jetzt jetzt nicht im kopf aber eher also näher bei halbe halbe werden's in deutschland ungefähr nur ein drittel bisher verstorben ist derer die auf der intensivstation sind aberdas ist halt auch nur eine momentaufnahme.

Tim Pritlove 0:53:00

Dann lass uns doch zum abschluss nochmal vielleicht den blick auf.Europa werfen wir haben ja jetzt im prinzip nur über die länder gesprochen die du jetzt selber auch nachrichten nest ja auch,immer noch die allgemeinen zahlen wo sich besonders schlecht zu entwickeln scheint derzeit ist.Also wenn ich mir so die dreieck theorie da anschaue diese noch das steigert sich das irgendwie alles noch habe ich so den eindruck.

Pavel Mayer 0:53:33

Ja das sieht da da ist noch absolut keine entwarnung angesagt das sieht nicht gut aus,bei italien ist mir auch noch eine sache aufgefallen gerade als ich.Nochmal verglichen hatte in italienziehen in den letzten tagen die zahlen eigentlich nach oben rausso also gegenüber dem wie sie eigentlich hätten verlaufen sollen wenn die maßnahmen beibehalten worden wären also in italien sieht es so aus entweder als wenn die leute vielleichtschon bisschen quarantäne überdrüssig sind und angefangen haben unvorsichtiger zu werden oder irgendwas anderessich da tut aber italien entwickelt sich nicht schön muss man sagen,und ja und england so.Oder united kingdom ja da kann man im moment fast nur beten dass das irgendwie.Dort auch schleunigst jetzt mal sich verlangsamt.

Tim Pritlove 0:54:54

Zumal sie auch extrem hohe zahlen bei den toten haben sie sind jetzt irgendwie bei bei zwölftausendim vergleich zu knapp fünfundneunzigtausend gemeldeten infizierten wir sind ja meine infizierten zahlen schon viel viel viel weiter aber nicht ansatzweise in diesem,bei diesen toten zahlen angekommen.

Pavel Mayer 0:55:15

Das ist in der tat auch so ein bisschen mysterium beziehungsweise,eigentlich deutet so eine hohe zahl also so eine so eine hohe fallstelle zeit,deutet er daraufhin dass es eine wesentlich höheren faktor bei den infizierten.Weil ich selber auch auch bei italien weil ich mir nicht vorstellen kann,dort die fallstelle zeit um so vieles höher sein sollte als in anderen ländern weil am ende hat man nämlich auch in china gesehen oder immer wenn das dann ausgelaufen.Ist so lag die falsch sterblichkeit irgendwo bei drei vier prozent dann am ende und das,wer halt bei italien ist es so so viel höher und bei großbritannien im moment auch das ist eigentlich verdächtig.

Tim Pritlove 0:56:19

In der ganzen berichterstattung hat man natürlich extrem diese fokussierung auf nationenund da stechen ja die usa gerade extrem heraus wenn man sozusagen wirklich diesen nation blick hat aberman muss ja im prinzip mal und ein paar leute machen das online auch auch wenn ich nicht genau weiß auf welche zahlen die sich jetzt berufen habt ihr nur so ein paar kurven gesehen dass ich,eu im vergleich zu den usa eigentlich ähnlich verhält.

Pavel Mayer 0:56:50

Kann man sieht man ja auch schon überschlägig allein nur wenn man die zahlen jetzt von den großen ländern von italien spanien england deutschland frankreich zusammenzählt so dann.Sind wir deutlich vor den usa europaweit.

Tim Pritlove 0:57:11

Also vor nicht im es wird besser sondern vor im sinne von es ist schlimm.

Pavel Mayer 0:57:15

Vor also mit vor meine ich dass die absoluten zahlen höher sind was aber auch vielleicht damit zu tun hat dass es hier früher losgegangen ist oder.

Tim Pritlove 0:57:27

Ja das ist ja gar nicht mal unbedingt so ne also in den usa usa hatte ja auch glaube ich ihren ersten gemeldeten fall zeitgleich mit südkorea also im januar die haben dann nur sehr lange nicht darauf reagiert.Und ich weiß gar nicht ob man so wenn man so den startpunkt hier setzen soll.Also letztlich muss man alles irgendwie auf auf auf china angleichen im verlauf weil klar natürlich es sind viele leute von china auch nach italien geflogen sind natürlich auch viele in die usa geflogen et cetera und.Irgendwo hat's mehr oder weniger dann doch zeitgleich angefangen.

Pavel Mayer 0:58:05

Ja ja wobei das halt dann mir gesehen haben gerade am anfang bei der ausbreitung ist eine riesen rolle spielt.Ob du irgendwelche super spreding ereignisse mit drin hast und wie viele und so undwie sich das dann also wo sich das verteilt was von sicherlich sagen kann also new york hat's natürlich ziemlich krass gebeutelt aber wir sehen ja zum beispiel auch.Jetzt an der verteilung der fälle in deutschland wo wir noch nicht viel darüber geredet haben aber im wesentlichen sind ja bayern.Ja in nordrhein-westfalen gut die großen bundesländer allerdings gab es dort auch die größten hotspots und.Ja baden-württemberg glaube ich im wesentlichen sind so die hauptattraktion und.Was man ja jetzt sehen kann ist dass in anderen regionen dadurch dass jetzt der shutdown gekommen ist es ist jetzt nicht dort auch aufgeblüht istwie man wenn man jetzt keinen shutdown gemacht hätte während die anderen regionen einfach nachgezogen ja dannwährend die ja sozusagen nur zeitlich versetzt aber dadurch dass es jetzt den shutdown gab.Ist die mehr als begründete hoffnung da dass.Das eben auch regionen gibt in deutschland die zwar nicht komplett verschont aber wo es halt ja viel früher jetzt zum stillstand gekommen ist und von demselben effekt könnte die usa.Sagen auch profitieren wenn das nicht allzu gleichmäßig verteilt war sondern einige regionen erst dazu erst spät angefangen langsamer zu wachsen und ist sozusagen dort auch dann.Gut vielleicht nicht in den die hatten jetzt auch kein landesweiten shutdown sondern es ging ja von bundesland zu bundesland auch unterschiedlich und teilweise haben sie es ja immer noch nicht.Aber das das sozusagen das dass die usa da jetzt auch gerade glück.Haben dass es eben nicht überall im land gleichmäßig aufblüht sondern jetzt jetzt auch es sind.Weiten landesteilen so oder in der in der provinz dann,doch nicht so schlimm kommt wie man das anfangs befürchten musste als man vor allen dingen die new yorker zahlen hatte die ja komplett die usa zahlen dominiert haben.

Tim Pritlove 1:00:48

Doch immer noch tun.

Pavel Mayer 1:00:50

Und interessant ist das aber zum beispiel auch in den usa an der westküste also los angeles und san francisco dass die halt.Zwar auch ganz gut gebeutelt wurden aber nicht die dimension von new york erreicht haben das ist das das da.Glimpflich abgelaufen ist.

Tim Pritlove 1:01:13

Gut können wir vielleicht mal weg von den ganzen zahlen hin zu den maßnahmen die jetzt so langfristig angedacht werden.Was was ja jetzt glaube ich ziemlich klar ist ist dassalle romantischen vorstellungen von das geht dann auch schon wieder weg und dann dann wird wieder alles so wie vorher ich glaube das können wir irgendwie vergessen so also das ist,problem mit dem wir uns jetzt nicht nur innerhalb eines news herumschlagen müssen sondern ein ziemlich großer wahrscheinlichkeit wird,das ganze thema uns noch komplett mindestens dominieren.Kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen dass es irgendwie anders läuft ja war man anfangs noch traurig über einen ausgefallenes,fußballspiel oder ein spieltag und dann in der folge über so ein paar events,denke ich mal muss man sich jetzt zumindest mal mit der situation an freunden das eigentlich so ziemlich alles stirbt in diesem jahr.Also messen events alles mögliche urlaube et cetera und das natürlich auch die,auswirkungen auf die wirtschaft noch lange sein werden und man muss sich halt in zunehmenden maße fragen,okay wie können wir jetzt diese zeit bis denn dann das heilbringende impfstoff.System in place ist kommt wie wie können wir wie können wir das sozusagen managen.Wir drücken wir drücken die kurve aber wir wissen auch würden wir sofort wieder so weitermachen wie vorher sind noch genug leute die uninformiert sindund es würde dann halt im prinzip wieder genauso losgehen wie vorher auch und wir hätten dasselbe problem was wir jetzt akut haben dauerhaft akut und dann vielleicht sogar noch viel schlimmer.

Pavel Mayer 1:03:07

Ja es es hängt halt alles so ein bisschen davon ab wie wie viele.Wie groß der der dunkel bereich ist aber ich würde es im moment nicht ganz so.Pessimistisch sehen wie ich dich grade verstanden habe also erstmal.Meine vermutung ist dass wahrscheinlich dieaktuellen maßnahmen noch bis zum ersten mai-wochenende also den wird man wahrscheinlich noch sagen mitnehmen wollen dass halt am montag den vierten maies meine vermutung wird man das allgemeine ausgeh-verbote lockern.Ab dem vierten oder man wahrscheinlich hören werden falls es nicht schon verkündet wurde so dass das wahrscheinlich bis zum die maßnahmen bis zum dritten mai aufrecht erhalten werden wer.

Tim Pritlove 1:04:11

In deutschland.

Pavel Mayer 1:04:12

In deutschland.

Tim Pritlove 1:04:13

Pavel Mayer 1:04:14

So genau und gut die die sache ist.Das ja solche epidemien.

Tim Pritlove 1:04:24

Übrigens breaking news ich habe gerade mal kurz die dich nachrichtenseiten gecheckt hauptmerk spiegel unterricht in schulen soll am vierten mai schrittweise wieder starten.

Pavel Mayer 1:04:35

Okay ich hatte es wirklich noch nicht gelesen so sondern es war so ich hatte mir halt angeguckt oder nach dem jahr wahrscheinlich zwei wochen ist sozusagen minimum so noch alsound dann wird man wahrscheinlich den jahört mal irgendwie noch dass das erste mai wochenende den ersten mai wahrscheinlich noch versuchen ein bisschenja den daumen drauf zu halten so das.

Tim Pritlove 1:05:05

Ja gut aber das problem ist ja in der welt und mögen wir das in deutschland auch früher hinbekommen bei anderen wird es später sein aber auch am vierten mai haben wir das problem ja noch also es.

Pavel Mayer 1:05:16

Ja allerdings allerdings ich habe hoffnung auf grund von zwei dingen in dem moment.Wo man die infektionsbad zahlen die die zahl der neuinfektionen runter hat auf sagen wir mal dreißig am tag dannlassen sich wiederum die kontakte von den dreißiglassen sich dann potenziell ermitteln und die dreißig und die ich sage mal dreitausendleute mit denen die potenziell in kontakt waren alle unter quarantäne stellen und dann lässt sich das durch kontakt nach verfolgung wieder managen weil was man auch sagen muss.Ist dass wir jetzt achtundneunzig prozent oder neunundneunzig prozent.Neunundneunzig komma fünf prozent gesunde im moment in quarantäne haben.Das ist natürlich ein grober klotz und nicht,sehr effizient eigentlich würdest du gerne mal die null komma ein prozent unter quarantäne stellen und sagen abschirmen und nicht die neunundneunzig komma neun prozent die,ungefährlich sind so im moment haben wir nur leider keine möglichkeit weil es so viele sind die einen von den anderen zu unterscheiden und deswegenja haben wir halt neunundneunzig komma neun prozent gesunde unter quarantäne so und,in dem moment aber gesagt wenn wir runter sind unter dreißig oder so oder in.So ein paar dutzend experten sagen wir könnten sogar ein paar hundert neue infektionen pro tag tracken.Aber das ist nicht ganz einfach so und korea hats hingekriegt aber.Singapur und taiwan die ja auch so beide als ein bisschen muster länder galten haben auch so ein bisschen die kontrolle verloren also haben jedenfalls auch dann.Allerdings auf sehr niedrigem niveau sagen vierzehn tage halber shutdown oder so gemacht um das ganze wieder zu reduzieren undkorea wiederum hat das deswegen wahrscheinlich hingekriegt ich habe mir das angeschaut was haben die in korea gemacht.Und die haben halt richtig bei beim kontakt nachverfolgen mit dem.Ja groben maß zugeschlagen und haben dann eben auch mal zweihunderttausend leute unter quarantäne gestellt weil sie halt zu dieser sekte gehörten oder dreißigtausend die auf einer veranstaltung waren wo dann ein fallbekannt geworden ist so damit müssten wir dann wahrscheinlich auch rechnen wenn wir dann sagen öffnen oderwenn wir es dann unter kontrolle behalten müssen wir dann zumindest auf der die art und weise wahrscheinlich maßnahmen ergreifen indem wir.Dann sagen okay wenn veranstaltungen stattfinden oder so und auf irgendeiner veranstaltung,stellt sich raus war dann in infizierten werden dann halt alle veranstaltungsteam nehmer unter quarantäne gestellt jaso und wenn du dann bei einem fußballspiel dabei bist mit hunderttausend leuten und da stellt sich raus da war dann ein infiziertes dabei dann hast du musst du halt hunderttausend leute in quarantäne schicken so.Aber das ist immer noch besser als achtzig millionen sagen ja nicht unter quarantäne aber zumindest ja dochdeutlich in ihrer bewegungsfreiheit und in ihren möglichkeiten einzuschränken.

Tim Pritlove 1:09:02

Ja aber das sind natürlich jetzt keine aussicht in anbetracht derer,man gerne auch so eine veranstaltung geht was dann dazu führen wird dass halt viele leute auf diese veranstaltung gar nicht gehen was dann eben auch dazu führen wird dass viele veranstaltungen so auch erstmal gar nicht stattfinden also die auswirkungen sind jetzt nicht unbedingt also was ich nicht meinte istwir werden permanent bis zum ende des jahres im block down bleiben ich sagte nur.Wir werden einschränkungen haben selbst wenn sie nicht verordnet sind das einfach viel von dem nicht stattfindet so bis hin zupotenziellen dauer super sprayern wie was weiß ich stammkneipen und super enge partyveranstaltung und so weiter das ist natürlich nochmal so ein ganz anderer bereich aber das werden wir dann auch sehennichtsdestotrotz stellt sich natürlich genau jetzt hier die frage.Wie kann man das eben begleiten und was ja schon ein bisschen länger in der diskussion ist wir hatten das ja auch glaube ich schon mal angerissen ist halt so diese idee mit wir haben doch alle smartphones in der tasche.Könnt ihr uns das nicht vielleicht weiterhelfen.

Pavel Mayer 1:10:07

Ja hatten wir ja beim letzten mal schon angeht.

Tim Pritlove 1:10:09

Genau du warst ja auch überlegt ob du da mal ein bisschen mit bluetooth rumspielt bist du da überhaupt zugekommen,wahrscheinlich nicht ne ja in der zwischenzeit gab's da interessante entwicklung weil ja apple und google jetzt auch an die öffentlichkeit gegangen sind und gesagt haben wir haben uns da mal was überlegt.Und wir haben jetzt so eine technische maßnahme angekündigt indem sie quasi.Ein system in ihre betriebssysteme integrieren oder in ihre smartphone in warmem einbringen wollen ihre fremdwort mit dem,dieses contact tracing dieses bluetooth contact tracing vielleicht durchgeführt werden.Könnte und das kann man die letzten freitag raus und ich fand das schon mal ganz interessant.Dass sie sich da so zusammengeschlossen haben und dass sie im wesentlichen eigentlich auch auf dieselbe denselben schlüsse gekommen sind wie.Das jetzt auch hier in der debatte ist.

Pavel Mayer 1:11:11

Mein interessant ist wir hatten ja vor der vor der woche hatten wirim prinzip auch gesagt ok es wird da sicherlich was in den oder im demnächst einen standard für geben für solches contact racing und dann dauert es nur offensichtlich nur zwei tage oder so.Bist dann google und apple letztlich mit einem standard mit einem neuen vorgeprescht sind in die untereinander glaube ich wie ich das,richtig verstanden.

Tim Pritlove 1:11:42

Wo sie auch meinten wo sie jetzt schon seit zwei wochen also wo sie zu dem zeitpunkt wohl schon zwei wochen lang darüber beraten haben also.Klar also es war so naheliegend dass dass es sich gar nicht lohnt sich dafür für die vorhersage groß auf die schulter zu klopfen nichtsdestotrotz ist es jetzt eben so gekommen und ich habe mir das mal angeschautund ja das ist wirklich ein sehr,interessanter vorschlag wird's jetzt noch nicht so die zeit dir das anzugucken.

Pavel Mayer 1:12:12

Nein deswegen ich hatte gehofft du würdest mir das jetzt erklären dass ich ja.

Tim Pritlove 1:12:16

Was kann ich machen kann ich machen.

Pavel Mayer 1:12:20

Ja dann schieß los.

Tim Pritlove 1:12:23

Also die idee ist grundsätzlich diese man nutzt dieses bluetooth low energy.System das ist glaube ich seit brutus vier null teil der spezifikation.Und das ist im wesentlichen genau dafür geboren worden um eben dieses tracking.Von telefonen oder das tracking von orten in der umgebung zu ermöglichendas ist ja auch sagen wir mal eine legitime anwendung so der klassiker ist du hast so eine museums führung und du möchtest dann dir die exponate erklären lassen und es wäre ja ganz praktisch wenn dein telefon in der lage ist zu erkennenich stehe jetzt in der nähe von und dannkann deine software entsprechend darauf reagieren und sagen so ah ja hier du stehst ja gerade vor diesem exponat hier ist die komplette erklärung dazu und dann läuft irgendein audio- los etcetera pund diesen dienst den wollen sie nutzen und dazu haben sie einen sogenannten contact.Action-serien definiert.Bluetooth energy also man spricht auch von beacons und apple hat auch so diese bezeichnung natürlich mal,geboren muss man sich halt so vorstellen wie so eine art bluetooth funk feuer also wie so ein kleiner leuchtturm der da steht aber er wirft halt nicht mit licht um sich so strahlt halt in bestimmten abständen ein ein kleines datenpaket.Aus indem nicht sehr viel drin steht sondern im wesentlichen steht er einfach nur drin so hallo ich bin gerät x.Und ich analysiere jetzt diesen dienst der in dem fall,durch so einen sechzehn bit wert identifiziert wird das heißt da steht drin,dieser dieses datenpaket ist der contraction service der ist sozusagen teil davon und dann wirft man halt noch zusätzlich eine mit.

Pavel Mayer 1:14:29

Ist das so angedacht dass dieser diese sechzehn bit service ist das eine feste für denservice oder ist dran gedacht dass sozusagen unterschiedliche services mit unterschiedlichen dann noch unterwegs sind das ist was was ich denn den amerikanischen und den europäischen kontext detects service.

Tim Pritlove 1:14:52

Ne das ist in dem fall wirklich nur dieser eine.

Pavel Mayer 1:14:54

Okay sehr gut.

Tim Pritlove 1:14:55

Generell wird hier einfach nicht in irgendeiner form mit nationen und so weiter unterschieden sondern es ist völlig egal du bist mit irgendwas im kontakt wo das auf dieser welt ist ist vollkommen,egal und dieser dienst ist jetzt erstmal definiert worden damit du sozusagen diese datenpakete auseinander halten kannst also.Wenn du halt jetzt wirklich im museum durch die gegend läuft und da ist halt irgendwie so ein blick und dann hat es einen anderen service so das heißt du kannst die pakete unterscheiden du siehst explizit sodas hier ist dieser dienst der genau für im kontext detects gedacht ist.Und das ist so ein sechzehn bit werde ich weiß es nicht genau welcher aber halt einer,so das heißt diese paket besteht im wesentlichen aus diesen drei komponenten die absender adresse des gerätesdie sogenannte make a dresse dann dieser service identify und dazu eben noch ein einhundertachtundzwanzig bitteidentify der sozusagen in dem moment eigentlich die quelle wirklich identifiziertkönnte man sagen naja das ist ja im gerät das gerät hat ja sowieso schon so ein absender warum man nimmt man nicht den naja das ist halt das gerätda komme ich auch gleich nochmal dazu die ändert sich derzeit sowieso schon immer so es gibt auf jeden fall noch einen zusätzlichen hundertachtundzwanzig mit sogenannten rolling,pro city identify also rolling der name sagt schon aus der ändert sich am laufenden meter.Diese mekka adresse ist.Ohnehin schon immer so ein problem gewesen weil man man braucht sowas ja eigentlich ne also wenn du so computer netzwerke hast man kennt das schon von internet da gab's so was du musst auf der aller niedrigsten ebene immer irgendwie sagen können wo kommt es her wo geht es hin sonst sonst kriegst du die pakete einfach nicht an diese richtigenordner und auf der einen seite willst du natürlich klar identifizieren wo kommt es her wo geht es hin auf der anderen seite ist das natürlich bei allem was istimmer wieder dieses privacy problem dass du dadurch natürlich tracker bist wenn du die ganzen tag,mit deinem gerät durch die weltgeschichte läufst und immer dieselbe idee hast dann sagst du im prinzip der welt die ganze zeit immer wo du bist und das will man natürlich verhindern deswegen ist irgendwann mal eingeführt worden dass ich diese zahlsowieso immer ändert.Könnte man sagen na ja okay dann reicht das ja vielleicht eigentlich auch aber die ist halt technisch gesehen nochmal was anderes trotzdem muss man das natürlich auch,berücksichtigen weil eine identifizierung,ist immer dann möglich wenn du irgendwas genau nachvollziehen kannst und wenn jetzt dieser rolling proximal identify diese hundertachtundzwanzig bitteinnerhalb dieses detects service wenn die sich jetzt zwar ändert und die soll sich so alle zehn bis zwanzig minuten also im schnitt alle fünfzehn minuten ändern.Aber diese geräte adresse ändert sich in einem anderen zeitraum dann kannst du das ja immer.Wieder zuordnen weil sich nur der eine teil ändert und der andere irgendwie nicht und hier zeigt sich eben auch warumdas sehr sinnvoll ist so ein dienst direkt in das betriebssystem einzubauen auf eine sehr sehr sehr niedrige ebeneweil dann nämlich sichergestellt werden kann dass wenn sich die eine ändert sich auch die andere damit du eben diese zuordnung nicht mehr machen kannst.Das ist zum beispiel einer appalleine so ohne weiteres gar nicht möglich weil sie diesen zugriff nicht hat weil sie das nicht forcieren kann oder zumindest nicht so ohne weiteres oder zumindest derzeit,geht es halt nicht naja also wenn ich es richtig verstanden habe soll also mit diesem contact detects service ein teilnehmendes gerät.Ungefähr so viermal pro sekunde so ein so ein leuchtfeuer raussenden.Also das heißt so zweihundert bis zweihundertsiebzig millisekunden das heißt so viermal pro sekunde sagte es hier.Hier hier hier hier hier hier hier hier und das ist sozusagen jetzt erstmal die.Erste basis man sendet raus und sagt ich bin jemand mit dem man.Der gesehen werden kann ja aber meine ändert sich im schnitt alle fünfzehn minuten so dass ich eben nicht über einen längeren zeitraum eindeutig track überall bin.So auf der anderen seite will man natürlich jetzt auch empfangen und das ganze protokoll basiert auf der idee.Dass diese empfangen gesehenen leuchtfeuer auf dem telefon gespeichert werden und nur dort gespeichert werden und dort nur verbleiben.Sie haben dann natürlich gleich gesagt so privacy ist total wichtig etcetera und dazu gehört halt erstmal das alles was du empfängst.Verlässt das telefon nie.Wenn du ein anderes ich sag jetzt mal funk feuer weil es das trifft es irgendwie ganz gut ne also wenn du so ein so ein ding empfängst.Dann wird es abgespeichert mit seiner aber es wird auch noch zusätzlich abgespeichert mit dem zeitpunkt also ein times stamp.Und mit der signalstärke dass so eine eigenschaft dieses bluetooth energy das.In diesem paket auch noch enthalten ist mit welcher energie es los gesendet wurde und du kannst dann halt abspeichern auch.Mit welcher energie du's empfangen hast und daraus kannst du dann eben rückschlüsse ziehen darauf wie weit es weg ist.Wie gut das funktioniert wie klar dass eine aussage darüber macht wie weit etwas weg ist.Hängt dann auch von ganz vielen anderen faktoren ab erstmal von der umgebung war da noch was dazwischen stand eine andere leute dazwischen war da eine scheibe dazwischen war da eine mauer dazwischen etcetera war da gar nichts dazwischen.Wetter keine ahnung was da alles elektromagnetisch vielleicht noch eine rolle spielen kann trotzdem kriegst du halt schon mal so eine ahnung wie gut dieses signal ist oder wie wie wie nah dieses ding an dir zu sein.Scheint und in diesem protokoll ist vorgesehen dass man so alle fünf minuten mal guckt ob man.Was man denn so sieht und das dann einfach entsprechend einsammelt und abspeichert.

Pavel Mayer 1:21:11

Also die app das die app sozusagen alle fünf minuten mal aufgeweckt wird und den kram weg schreibt oder macht das der service selber schon das betriebssystem.

Tim Pritlove 1:21:24

Da bin ich mir nicht so ganz so sicher ich könnte mir vorstellen dass das betriebssystem das dann irgendwie zumindest schon mal einsammeln und die app muss es dann halt auch nochmal abholen oder wird dann entsprechend aufgeweckt.Auch hier zeigt sich wieder dass diese betriebssystem integration eine ganz sinnvolle sache ist damitdas ganze nicht so viel akku frisst ne also wirst du nicht permanent alle fünf minuten geweckt sondern das wird dann eben automatisch kombiniert mit anderen make-ups die sowieso schon sind ne also wenn sowieso irgendeine andere app gerade in timerkriegt oder irgendwas sowieso aufwacht oder du gerade dein telefon in die hand nimmst und es anlockt dass dass das dann eben in einem rahmen eines bestimmten,zeitfenster optimiert wird dass man das dann halt einfach mitnimmt also sind nicht exakt genau fünf minuten so spätestens in etwa und so weiter.So das heißt am ende landest du bei einem datenmaterial auf deinem telefon wo du einfach.Im prinzip so zwei tabellen hast nämlich dieses eine ist halt welche.Habe ich selber rausgesendet zu einem bestimmten zeitpunkt und welche anderen habe ich gesehen und die liegen da jetzt erstmal rum.Jetzt kommt halt der moment der wahrheit so irgendjemand hat dir gesagt du du bist aber jetzt mal total infiziert.Du musst jetzt hier in behandlung quarantäne was auch immer so und das wäre doch mal ganz nett wenn du diese app jetzt benutzt hast dass du das diesem netzwerk auch sagen kannst.Und in dem momentgibst du quasi deine idee die du in einem bestimmten zeitraum der jetzt relevant ist also in der diskussion von kobi ist das halt.Zwei wochen in etwa gibst du dann eben frei und sagst so hier unter diesen all dies war ich zu sehen.Und das ganze wird dann eben über irgendeine server infrastruktur an alle anderen apps wieder verteilt das heißt diese.Kontakt tracing app sammelt regelmäßig aus dem netzwerk diese veröffentlichten ein.Und kann dann selber auf dem telefon nachschauen habe ich die gesehen ist die mit mir in kontakt getreten.Konkret läuft das nicht so dass jetzt alle diese rausgegeben werden sondern da ist natürlich auch noch ein bisschen kryptographie am start.Und zwar aus so ganz praktischen erwägungen also wenn man jetzt alle fünfzehn minuten seine idee ändert.Dann bedeutet das dass du halt innerhalb von vierundzwanzig stunden entsprechend die vierfache menge an all dies hättest ne.Also sechsundneunzig all dies und da die halt dann acht beides haben oder achtundzwanzig.Bit werden das dann irgendwie schon mal siebenhundertachtundsechzig beides so rein netto daten und das ganze mal vierzehn tage werden irgendwie schon mal so satte zehn kilo beide ungefähr.Das kann eine ganze menge werden irgendwann weil wenn du wirklich davon ausgehst dass da tausende oder hunderttausende solche veröffentlicht werden im schlimmsten fall so dannsammelt sich das eben an über die tage von daher hat man von vornherein auch.Drüber nachgedacht hier die daten zu reduzieren und deswegen gibst du nicht alle all dies frei.Sondern diese all dies werden tatsächlich kryptografisch aus einem schlüssel generiert der sich jeden tag ändert.Das heißt du hast quasi so ein masterkey aus dem sich dann für jeden tag ein neuer kiel ableitet und aus diesem täglichen kiel leiten sich die ganzen all dies ab.So dass du nur diesen daily veröffentlichen musst für diese tage die relevant sind und dann können sich die anderen telefone einfach kryptografisch aus diesem delikt die ganzen anderen auch ableitendas heißt die,müssen nicht die komplette liste empfangen sondern die kriegen quasi nur so eine zahl pro tag und können sich dann alle anderen all dies daraus ableiten nehmen sich dann eben diese liste und gucken dann in ihrer eigenen tabelle nach habe ich irgendwas gesehen.Und habe ich was gesehen ist natürlich jetzt.Nicht so eine reine ja nein sache sondern dann muss halt in irgendeiner form und da sagt halt das protokoll jetzt erstmal überhaupt nichts drüber aus wie das ablaufen soll ja du musst ja dann gewichten.Habe ich den nur einmal kurz gesehen den zweimal gesehen habe ich den vielleicht auch über einen zeitraum von fünfzehn minuten gesehen länger als fünfzehn minuten gesehen.Wie stark war das signal in dem moment ja also man kann da ja alles mögliche reininterpretieren ja ist das irgendwie so ein typisches signal was weiß ich habe.Einmal was gesehen und dann nochmal aber es war beides mal ganz schwach aus der ferne et cetera also diese relevanz kriterien um rauszusuchen hat hier einen kontakt tatsächlich stattgefunden.Es gibt jetzt erstmal dieses protokoll so gar nicht raus das protokoll was die definiert sagt im prinzip nur so wird es generiert so wird es in der luft verteilt,so soll es eingesammelt werden und so soll es gespeichert werden und das sind hier die aktiven bestandteile an informationen da drin.Aber wie man diese information letzten endes in relation setzt sagt es so erstmal nicht aus das heißt das ist auch das ist ja auch etwas was ich über die zeit ändern kann.

Pavel Mayer 1:26:50

Macht sinn ja.

Tim Pritlove 1:26:51

Neue erkenntnisse sind so dinge wo das protokoll erstmal überhaupt gar keine annahmen macht sondern sagt einfach nur so wie wir wissen ihr wollt irgendwie tracing machen wie ihr das dann am ende ausrechnet ist eure geschichtewir nehmen euch aber den teil ab der auch schnell falsch gemacht werden kann wo die crypto falsch gemacht werden kannwo die kommunikation falsch gemacht werden kann wo ihr das telefon die batterie leer saugt wenn ihr was falsch macht et ceterawo das ganze im hintergrund laufen kann ohne dass eure ab irgendwas tun muss also sie neben einem sozusagen so einen kritischen teil weg und stellen damit.Quasi so eine infrastruktur bereit in die man sich dann so reinklemmen kann.Teil der spezifikation ist dann auch noch eine eine art also eine definition wie programm es darauf zugreifen und die ist dann halt auf.Android und auf ios in der sache das dasselbe ding ne also,in abhängigkeit von deinen programmiersprachen und umgebung und so weiter und bei android mit java und auf eiweiß dann halt mit objective klar sieht das dann konkret geschrieben anders aus aber die logik ist dieselbe und die daten sind die selbe und die krypto ist dieselbe.Und von daher ist das schon so ein modell was in meinen augen schon mal ganz klug.Entworfen worden ist und sicherlich dazu führen wird dass,zumindest einige länder die entweder noch nicht so weit waren überhaupt darüber nachzudenkenoder die vielleicht mit anderen sachen schon so in einem ähnlichen bereich gefischt haben aber sich noch nicht so ganz sicher waren worauf sie sich jetzt eigentlich einlassen sollendass dass das schon so ein angebot ist von dem ich sagen würde hat eine relativ hohe wahrscheinlichkeit dass das konzept dann auch angenommen wird zumal es einfach.Innerhalb kürzester zeit wir reden jetzt von mai irgendwann haben sie gesagt können sie es rauswerfen.Über system updates auf relativ große zahl von geräten eingespielt werden kann.

Pavel Mayer 1:28:58

Ja dann natürlich dann wieder apple wahrscheinlich den vorteil gegenüber der android welt so weil natürlich dann die hersteller auch mitziehen,müssen und updates rausgeben müssen während apple das natürlich alles selber in der hand hat und das ist ja auch dasiphone user deutlich aktuellere systeme fahren als android user weil einfach das angebot besser ist.

Tim Pritlove 1:29:25

Ja ist richtig aber sie können das über ihr sie haben ja schon vor einiger zeit auf andere angefangen diese ganzen updates feature updates nicht ausschließlich über das us zu machen sondern über dieses google play.An dem ja nicht alle andere die weißes teilnehmen aber alles was sozusagen die google infrastruktur hat kann glaube ich google bis zu andere im prinzipso ein angebot machen.Und die telefone die das nutzen die können dann zumindest richtig sehr store base auch von so achtzig fünfundachtzig prozent erreichen.

Pavel Mayer 1:29:57

Ich bin gespannt was mit huawei handys.

Tim Pritlove 1:30:03

Ja ja klar bei den chinesen sieht das natürlich dann ganz anders aus wenn ich es richtig verstanden habe wollen sie aberquasi diesen protokoll teil auch open source veröffentlichen also sie werden halt code veröffentlichen mit dem man das im prinzip dann auch implementieren kann beziehungsweise ich nehme auch mal an google wird es dannquasi auch ins android selber in irgendeiner form einbauen oder ein baubach machen sodass theoretisch.Andere us-herstellers die sich nur auf android als basis beziehen aber dann ihren eigenen kram drauf machen in der lage wären das dann halt dort auch einzubauen und an ihre bedürfnisse anzupassen aber das wird natürlich dann entsprechend länger dauern,und ob es passieren wird kann ja auch nicht sagen ja.

Pavel Mayer 1:30:44

OkIch hab's verstanden wie es funktioniert danke für die erklärung so ja und,muss man sagen erstmal auf den ersten blick sieht das ganze doch recht solide.Aus also zumindest überlege ich jetzt gerade okay was sind denn jetzt hier mögliche,angriffs szenarien eigentlich und.Ja gut grundsätzlich kann,natürlich ist es immer die eine kritische sache wann sendet jemand eigentlich so eine warnung raus oder wie wird.Verhindert oder muss man eigentlich verhindern dass solche warnungen rausgesendet werden was jetzt das datensammeln selber angeht.JaKann ich mir theoretisch auch den einen oder anderen angriff vorstellen den ich aber halte ich aber nicht für praktikabel also,kann es natürlich wenn du anfängst irgendwie bieten zu sammeln an irgendeinerstelle und veranstaltungen und das dann mit anderen daten eventuell korrigierst von den geräten so dann ja.

Tim Pritlove 1:32:16

Ja das ist so das ist so diese angst mit können können jetzt irgendwelche kommerziellen tracker da irgendwas draus gewinnen das istalso aus meiner warte herden in ihren theoretisches problem zunächst ist es ja mal sokeine dieser information gehen irgendwie raus nur wenn jemand sozusagen als infiziert gemeldet ist wenn wenn solche kies veröffentlicht dann wird sozusagenein blick in dieses wer mit wem theoretisch aber halt auch nur die eine seite geblickt ne wenn jetzt so eine kaskade hast mit,einer veröffentlicht und alle die mit dem in kontakt waren veröffentlichen auch und veröffentlichen auch klar daraus lässt sich dann sozusagen tatsächlich so ein scheiß baum theoretisch herstellen die frage ist nur wer hat davon einen großen nutzenerstmal ist es immer noch alles anonymja also du kannst sozusagen aus den daten selber keinerlei identifikation machen da steckt nichts dran das sind einfach nur zahlen du müsstest könntest es nur tun wenn du eben selber.Jetzt herrscher über die entsprechende nationale infrastruktur bist nur dann ist es halt so leute die getestet werden.Die werden sowieso aufgeschrieben und diese informationen und dann hast du sozusagen den kompletten gesundheitsversorgung an der stelle mit anschrift und,und pipapo da ist jetzt das was in diesen daten drinsteckt.Absolut sekundär und das jetzt leute anfangen draußen irgendwelche bluetooth empfänger aufzuhängen in der hoffnung diese diese zahlen einzusammeln und daraus.Irgendwas abzuleiten sehe ich halt auch irgendwie auch nicht weil,dafür ist das protokoll dann doch eben durch seine permanent ändernden anonym genug als dass du dir da irgendeinen räumten rein drauf machen kannst das einzige was du sehen kannst ist hier laufen leute vorbei die das tatsächlich eingeschaltet haben.Das war's dann aber eigentlich im wesentlichen auch.

Pavel Mayer 1:34:13

Na ja du kannst natürlich in dann bestimmten sondersituationen wenn du weißt zum beispiel da ist hält sich jetzt gerade nur eine person aufin dem bereich kannst du natürlich unter umständen sagen für eine.Person dann in einem bereich was einsammeln oder aber ich gebe dir.Recht also ich sehe jetzt nicht die möglichkeit erstmal ohne weiteres das in einem großen stil.Irgendwo angriffe zu fahren an der stelle wobei ich da jetzt auch noch nicht lange drüber nachgedacht habe muss ich sagen.

Tim Pritlove 1:34:58

Es gibt probleme aber nicht dasso ja also gerade dieses wenn da nur eine person ist und ich weiß wer die ist ne dann weißt du sowieso schon wo diese person ist und wer das ist also da gibt es dann keinen großen gewinn so das ist einfach mir fällt es einfach schwer daraus große bedrohliche szenarien abzuleiten,aber grundsätzlich hat natürlich gibt es schon noch probleme und das fängt natürlich erst mal damit an.Wer darf jetzt überhaupt in diese server infrastruktur eine meldung.Ablegen war natürlich dass das hauptproblem was ich hier wirklich sehe ist natürlich du du schaffst eine architektur wo leute gewarnt werden.Wo leute handlungen draus ableiten für sich,sich in quarantäne bringen sich testen lassen sie werden in irgendeiner form aus ihrem lebensrythmus rausgeworfen das erzeugt angst etcetera vorbehalte alles mögliche das heißt dieses diese angst vor ich werdegewarnt ist an sich ja schon da einfach angst überhaupt ne deswegen werden vielleicht die leute auch gar nicht dran teilnehmen weil sie sich denken sovirus ich will das thema überhaupt gar nicht haben auch schon gar nicht auf meinem telefon und dann sagt mir das irgendwie auch noch bescheid sagen ich wie ich was weiß ich ich will dann einfach nur sterben oder ich werde schon irgendwie überleben und vielleicht.Gar nicht und so weiter also diese ängste bestehen natürlich und das ist sozusagen das vertrauen was man dem system auch erstmal entgegenbringen muss um überhaupt daran teilzunehmenwas ich vorher nicht gesagt habe ist das protokoll sieht explizit vor dass man sich hier auch nur lesen.Dran beteiligt also es wird sozusagen so ein switch geben mit ich ich nehme an diesem system teil und einen zweiten switch der sagt.Ich nehme auch schreiben also senden an diesem system teil also du kannst sozusagen.Alle einsammeln die du siehst ohne selber zu sagen dass du da warst also sogar das gibt es machtaus meinen augen nicht so richtig viel sinn aber es zumindest möglich aber das hauptproblem isterstmal diese frage wie verhinderst du einfach diese tollerei weil wir wissen es gibt genug leute die dann einfach sagen würde jetzt schicke ich hier massenhaft irgendwelche meldungen raus macht die leute verrückt,oder schickt die bewusst in die quarantäne oder so ich schraube jetzt hier einen bluetooths handy an den hund und der läuft jetzt mal durch die gegend und hat somit allen irgendwie kontakt und dann meldet sich der hund krank.Klar also muss man natürlich verhindern und das bedeutet du musst schon mal diese.Problematik lösen wie gibst du überhaupt also unter welchen bedingungen darf überhaupt jemand sagen ich bin infiziert.Das heißt du musst hier erstmal eine absicherung haben was sie auch vergessen hatte zu erwähnen zugriff auf diese app und die zugriff auf diese rechte an diesem datenpool an diesem protokoll überhaupt teilzuhaben werden.In den appstores halt nur an offizielle apps verteilt das ist jetzt nicht etwas wo jetzt jeder hinz und kunst irgendwie meine corona tracing app.Veröffentlichen kann sondern es wird nur eine handvoll geben und das wird in irgendeiner form eben wie sie sagen mit den gesundheitsbehörden des jeweiligen landes ausgekaspert werden das heißt es wird in deutschland.Maximal eine app geben so.Trotzdem muss die natürlich dieses problem lösen und das kann halt eigentlich nur darüber gehen dass wenn man in irgendeiner form ein sicheren prozess macht.Ich glaube diese pepp leute hatten so eine tan vorgeschlagen also dass man so quasi.So freischalte all dies an entsprechende test organisation oder ärzte ausgibt sodass die dir dann an die leute weiterreichen können und nur mit dieser tat dieser transaktionsnummer kannst du dann sozusagen so eine meldung machen,was ich auch problematisch weil die können dann abhanden kommen können geklaut werden können gehackt werden können weit verteilt werden etcetera also dasmuss man schon nochmal drüber nachdenken was da der richtige weg wäre ich denke ja irgendwie so was wie so ein so eine regionale geschichte alsodu musst halt da explizit dich freischalten lassen dass du da jetzt diese daten über übersenden kannst und dann landen die halt erst im system.Das habe ich auf jeden fall ein problem was noch gelöst werden musses gab jetzt schon so eine stellungnahme hier von der pfiff zu privacy datenschutz fragen rund um solche apps die ihr also auch von diesem ähnlichen modell ausgehen also die sich jetzt nicht explizit auf apple und google bezogen haben sondernwesentlichen auf den vorschlag sowie dinos in.Veröffentlicht hat minus macht ja logbuch netzpolitik zusammen und der hat da auch ein entsprechendes statement gemacht und schon mal so dieses modell im prinzip auch schon mal beschrieben.Und das haben wir auch bei logbuch netzpolitik ausführlich diskutiert und das entspricht ja im wesentlichen dem wie auch apple und google das jetzt umgesetzt haben also da sind die ideen sind eigentlich dieselben und.Was auf jeden fall ein punkt ist ist man muss natürlich auch davon ausgehen dass jemand auch falsch positiv bewertet wird.Also nur weil du jetzt einen test hattest der sagt du bist positiv.Heißt das ja nicht unbedingt dass das auch immer so bleiben muss diese feststellung das kann sehr gut sein dass du dann nochmal einen zweiten test machst und dann.Ist unter umständen diese information schon raus also man muss sich auch darüber gedanken machen wie man so eine attraktion machen kann dass man sozusagen sowas auch wieder zurücknimmt dass sowas auch dann entsprechend im user interface auch angezeigt wird nach dem motto war nur ein fehlalarm.So eine geschichten.Ja dann gibt's natürlich viel diskussionen darum so was macht das so mit uns ne also ist so eine app infrastruktur in der lage hier so auf so einem compliance verhalten hinzuwirken also.Es gibt ja so szenarien dass leute sagen ja wenn so eine app gibt und alle müssen dran teilnehmen da wird man dann dazu gezwungen und wenn du nicht richtig dazu gezwungen werden kannstdann dann wirst du sozial dazu gezwungen weil wenn es irgendwie nicht zeigen kannst dass sie auf deine app dich grün anzeigt sozusagen dann darfst du nicht rein in den clubdas ist natürlich quatsch eigentlich also es ist technisch finde ich eigentlich gar kein.Problem weil die app kanal überhaupt nichts beweisen die app kann ich beweisen dass du.Gesund bist ja soll also wenn du das zeigst beweist es halt erstmal gar nichts.Das heißt nur im besten fall auf deiner app ist noch nicht so eine warnmeldung angekommen.Und wenn du wenn du sozusagen dahingehend bedenken hättest dass du sowas nicht mehr zeigen kannst naja dann geht der trend halt zum zweit handy so oder liegst dein handy im schrank und holst es irgendwie immer raus.Ja also niemand kann kann irgendwie so ein telefon du kannst nicht kann sich sicherstellen dass ein telefon in irgendeiner form zuverlässig anzeigtdass diese person in kontakt mit jemandem war der als infiziert giltalso es ist eigentlich nicht machbar ich kann mir vorstellen dass leute sich solche gedanken machen aber ichsee das ehrlich gesagt in diesem technischen szenario nicht als als möglichkeit an.

Pavel Mayer 1:42:18

Ja ich jetzt gerade auch nochmal überlegt was denn sosagen was denn so missbrauchs möglichkeiten wäre oder wie schlimm dieser missbrauch denn dann tatsächlich ist oder gehen wir mal erst mal davon aus was denn der bestimmungsgemäßer gebrauch dennso wäre in der praxis und gehen wir mal davon aus dass.Bis die app da ist irgendwann sich zumindest bei uns hoffentlich die zahlen auch soweit reduziert hat dass wir irgendwo unter,hundert sind so dann reden wir von dreißig bis fünfzig.Festgestellten oder nehmen wir mal hundert festgestellten neuinfektionen pro tag oder lass es auch tausend sein ja dann.Sind das sagen tausend meldungen am tag im normalfall oder zwischen fünfzig und tausend meldungen so.In deutschland die dann in so einem system reingehen wenn du jetzt.

Tim Pritlove 1:43:25

Bei hundert fällen tausend meldungen wie meinst du das jetzt.

Pavel Mayer 1:43:28

Bei bei einhundert bis eintausend neuinfektionen am tag.

Tim Pritlove 1:43:33

Okay also tausend.

Pavel Mayer 1:43:34

Zu sagen dass irgendwo in der gegend wird sich dann normalerweise bewegen.Also nicht wirklich viel erstmal so jetzt.Hat wahrscheinlich dann jeder aus den vierzehn tagen gut interessant zu sehen wie viel.Verschiedene man denn so eigentlich ein sammelt bei einem normalen.Tag wenn man unterwegs ist,aber dann kommt es natürlich noch drauf drauf an nicht jede die man jetzt unbedingt empfängt erfüllt dann das kriteriumtatsächlich für einen für einen schwellenwert oder so sondern wir hatten ja also bei anderen,varianten gesagt man muss sagen wenigstens zwanzig minuten oder so oder eine.Oder zumindest mehrere minuten.Mit jemandem verbracht haben und wenn die jetzt die beacons irgendwie fünfmal pro sekunde.Senden ja dann muss man eine ganze menge davon empfangen erstmal um.

Tim Pritlove 1:44:56

Na du guckst halt alle fünf minuten nach was ist denn so um mich herum so das heißt du hast für so 'n so 'n zeit bereich von fünfzehn bis zwanzig minuten hast du halt so ein paar samples und du kannst halt später wenn du diesen diese kies empfängstselbst wenn die die sich in dem moment geändert hat von deinem gegenüber kannst du sehen ah okay da hat sie sich geändert du weißt du auch wenn sie sich geändert hat ist immer dieselbe person,du kannst schon mal alles einschränkenwas irgendwie mindestens fünfzehn minuten jetzt mal gehen wir mal von dieser zahl aus ja also noch mal fünfzehn minuten ist so der schwellenwert sprich du müsstest halt in in fünf minuten abständen um dich herum schauen und in dreiaufeinander folgenden suchen dieselbe oder,eine aldi derselben gerätes auch wenn sich geändert hat empfang und sie müsste in allen drei fällen auch eine gewisse signalstärke haben die sagt,stand in deiner nähe so was weiß ich wenn wir hier im podcast studio zusammensitzen podcast aufnehmen und so weiter wäre das zum beispiel der fall.Das wäre dann sozusagen das event was es zu berichten gilt.

Pavel Mayer 1:46:01

Das heißt mit einer jetzt ungeschickteapp also mit einer so einer app im originalzustand ist der einzige missbrauch den du jetzt machen kannst ist rumzulaufen möglichst viele solcher kontakte,einzusammeln was aber wie gesagt gar nicht so einfach ist wenndie app selber erst wenn du fünfzehn minuten an irgendeinem platz bleiben muss das heißt das beste das heißt nützt ja auch nicht sich an irgendwie eine viel befahrene straße zu setzen oder in den kaffee zu setzen weil die leute die da einfach nur hin und her vorbeilaufen.Werden halt auch nicht registriert das heißt du musst schon irgendwo von einer größeren menschen ansammlung zu einer anderen menschen ansammlung gehen und diejeweils eine ganze weile aufhalten wo sich halt auch andere leute aufhalten damit dusignifikant viele einsammelt wenn du jetzt den missbrauch planst und dann würdest du irgendwanndas kannst du jetzt vierzehn tage lang machen und dann kannst du sagen vierzehn tage lang all die leute belästigen diedu da eingesammelt hast weil ein punkt ist diese sind halt zufällige hundertachtundzwanzig bezahlen die kann man nicht erraten.Kannst du nicht wenn du jetzt hingehen würdest dass wir jetzt das nächste ding und du du guckst jetzt die app kannst du also auch schon mal.Nicht ohne weiteres die die erraten so sondern das müssen sie müssten dann schon von echten beacons stammen und,die andere sache ist das ja maximal vierzehn tage zeit hast jetzt so einen dicken missbrauchs datenschatzanzulegen was man sich jetzt vorstellen könnte wäre das irgendwie eine organisation von bösen hackern sich zusammentut und ein netzwerk bildetund dann dort ganz viele,ladies aggregiert von ganz vielen leuten die rumlaufen und dann darüber sagen dann mit einer gehackten app,diese ganz ganz vielen dank an den surver schick.

Tim Pritlove 1:48:13

Nee du schickst ja nicht deren all dies an den server du schickst ja nur deine eigenen.

Pavel Mayer 1:48:18

Tim Pritlove 1:48:20

Das ist ja das ding also du einsammeln hilft dir überhaupt nichts ja sondern.

Pavel Mayer 1:48:24

Ok stimmt ja ja.

Tim Pritlove 1:48:25

Du du du bist der.Du bist der fall und nur du sagst ich war draußen und wer und und die anderen schauen nur so a da behauptet jemand könnte vielleicht in deiner nähe gewesen sein schauen wir doch mal nachweil du ja deine eigenen daten zu dem zeitpunkt noch gar nicht rausgegeben hast und du guckst halt einfach nur habe ich den der da jetzt gerade veröffentlicht wurde schon mal gesehen.

Pavel Mayer 1:48:47

Ja ja okay selbst dann okay okay dann ja ist das szenario nicht wirklich.

Tim Pritlove 1:48:52

Du kannst jetzt leute die ganze zeit hinterher rennen aber dann müsstest du am ende ja immer noch durch diesen prozess desinfiziert werdens durchgehen also es ist einfach quatsch.

Pavel Mayer 1:49:00

Okay dann dann dann würde ja dann dann würde es sozusagen nur so umgehen dass sagen ganz viele leute irgendwie.Mit.Entsprechend gehackten apps rumlaufen sich ihre daten dort auslesen und alle gemeinsam ihre daten dann poolen und dass dann einer von denen dannsagen sagt okay und ich war jetzt hier infiziert aber das klingt das.

Tim Pritlove 1:49:30

Einfach.

Pavel Mayer 1:49:31

Jetzt nicht so richtig nach einem nach einem.

Tim Pritlove 1:49:34

Angriff.

Pavel Mayer 1:49:36

Irgendwie wirklich praktikablen angriff so und wie gesagt ausdenken.Kann man sich die dinger nicht da wird's dann keine matches geben du kannst natürlich,ja versuchen so ein die service angriff auf den server zu fahren indem du versuchst den dann mit daten zu fluten aber ich würde mal vermuten,das auch relativ klar ist dass von einem gerät neue begrenzte zahl an daten kommen können sei es selbst.Das ist auf server seite dann relativ einfach zu verhindern dass dass das passiert und.

Tim Pritlove 1:50:19

Und du kannst diese ganze submission halt auch nochmal kryptografisch absichern also das sozusagen wirklich diese meldung muss dann explizit signiert sein von einem testen den institut,so die eine spezielle variante dieser app haben mit der,das andere telefon also muss sagen ok ich will jetzt melden und dann wird das mit zum anderen telefon kurz verbunden und das sagt ja okay alles klar du darfst jetzt eine meldung machenmit deinen kies die darfst du jetzt rausschicken aber du musst die halt vorher noch von mir signieren lassen und dann steht da drin hier sowieso institut.Test offiziell abgesegnet doppelt unterschrieben vom so und nur das wird dann überhauptangenommen und rausgemacht es kann natürlich softwaretechnisch irgendwo immer was schiefgeht aber vom system her.Fällt es mir schwer.Es ist so oder so schon schon schon schwierig da was zu iniziieren und selbst wenn es einem gelingt könnte es.Fast keine auswirkungen haben weil wie du schon gesagt hast man kann halt diese anderen all dies nicht erraten also dass die müssen dich dann halt auchgesehen haben und da frage ich mich halt auch wirklich wer will jetzt so ein aufwand betreiben willst du dann irgendwie mit mit irgendwie dreißig leuten durch die fußgängerzone irgendwie leuten hinterherrennen und immer schön in der warteschlange hinter ihnen stehen ich meine bisher auch bekloppt wenn du dich in diese gefahr begibst ist.Warum sollte man denn das jetzt auch noch tun also wo wo wo ist da der gewinn also was was was was kann man davon haben fällt mir einfach schwer.Entsprechende sachen raus machen es gibt er halt war bei den datenschützern auch so einen punkt ne.Ok was er da so für rechtliche auswirkung et cetera wenn man jetzt leuten empfiehlt.Hier dein telefon hat jemanden gesehen und man kriegt ja.Auch nur diese information dadurch dass das ganze so privacy mäßig ist.Und da leute sich wahrscheinlich auch dagegen wehren würden wenn diese app sagt hallo ich möchte ganz gerne auch noch meine deine location noch treffen wo sie dann gleich so panik oh gott wer aber eigentlich ganz sinnvollwenn ich meine eigenen bitcoins speichere dass ich in dem moment auch weiß wo ich da war also ich ich würde dasfür mich gerne haben ich verstehe natürlich dass das nicht teil des protokolle ist weil dann alle zurecht auch aufschreien würden und daspotentiellen missbrauch auch noch nach sich ziehen können aber so als convenience wäre es für mich eigentlich ganz gut trotzdem bekomme ich die information,wann dieser kontakt war weil der times stamp ist ja drin das heißt die app kann mir das sagen und es reicht dann wahrscheinlich auch für mich schon sprich ich werde jetzt.Zieh meine app raus die app verbindet sich mit dem netz die lädt sich die neuesten gemeldeten,infektionsweg runter wo drin steht hier diese person ist als offiziell als infiziert gemeldethaben wir auch überprüft stimmt so dann kommt die app sagt okay alles klar neue kies gucken wir nochmal nach rechnet sich die all dies aus die ist da hätte sehen müssen und stellt festoha hier mit der einen habe ich dann tatsächlich mal eine stunde zusammen irgendwo rumgesessen am umsei es soweit datum und uhrzeit und kannst wahrscheinlich relativ gut dann auch nachvollziehen wann und wo das war,also wann es war sowieso aber dann weiß wahrscheinlich auch wo war im büro war im supermarkt war im zug war im auto keine ahnung so und dann kannst du deine schlüsse daraus ziehen.Dann kriegst du quasi den hinweis du warst mit jemandem zusammen der jetzt als infektiös bekannt ist,und der vermutlich in diesem zeitraum unter umständen mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit auch schon,infektion war so und dann ist die frage was bedeutet das für dich musst du dich jetzt melden.Musst du dich sofort in quarantäne zurückziehen was ist wenn du das nicht machst,hat das rechtliche folgen für dich ja ist es dann sozusagen körperverletzung oder was auch immer wenn du dann nicht irgendwelche maßnahmen wie müssen die belegt wird also das sind solche fragen die sich daraus sicherlich noch ableiten werden und die es zu klären gilt,aber ich glaube halt nach wie vor dass das ich will nicht sagen es ist wasserdicht dafür bin ich dann.Auch nicht experte genug so aber ich sage mir mir persönlich macht das eigentlich überhaupt gar keine sorgen die frage ist natürlich jetzt auch lohnt sich der aufwand.Bringt uns das was.

Pavel Mayer 1:54:50

Vielleicht kurz nochmal zu zu dem problem was so gerade geschildert hast das sehe ich gar nicht so,kritisch weil wir ja es handelt sich ja um eine meldepflichtig erkrankung.So das heißt die gesundheitsämtern also wenn du den,wenn ein arzt das jetzt diagnostiziert oder der verdacht besteht so bei jemandem dann also derjenige der getestet wurde jetzt.Der ist ja beim gesundheitsamt gemeldet so und.Der muss ja dann ohnehin einmal seine kontakte von denen der weiß dann dort angeben im rahmen dieses prozesses heute,und die werden dann vom gesundheitsamt benachrichtigt das ist ja der der existierendeprozess im moment und jeder kontakt da den musst du selber bisher klassifizieren als nach wielange und nach bestimmten kriterien und und sobeziehungsweise deinen kontakt mit mit der mit der entsprechenden person so und dann wird es in unterschiedliche risiko kategorien je nachdem in welcher risiko kategorie wie lange und wie nah und sokriegst du dann eine aufforderung in quarantänezu gehen so das heißt rechtlich ist es sozusagen gibt es im moment irgendwie da einen einen prozess der ganz unabhängig von app oderallem funktioniert so wenn du jetzt so eine benachrichtigung kriegst.Ist es natürlich immer noch an dir erstmal zu beurteilen und einzuschätzen okayaber zu dem zeitpunkt war ich irgendwie keine ahnung alleine in meinem zimmer oder ich war alleine mit dem auto unterwegs das heißt was auch immer da irgendwie an kontakt warokay da habe ich vielleicht neben jemandem im stau gestanden durch.

Tim Pritlove 1:56:57

Oder oder es hat hier hat jemand seit seinem telefon in meinem auto vergessen.

Pavel Mayer 1:57:02

Genauirgendwie irgendwie sowas so das heißt es ob liegt dann eigentlich dir dann festzustellen dass das ganze zu bewerten und das kann auchsonst eigentlich kein anderer machen und dann kannst du dich halt je nachdem selber entscheiden wenn das du dich ans gesundheitsamt oder nicht so unddann haben die allerdings auch nicht ohne weiteres eine möglichkeit des des jetzt zuzuordnen es sei denn.Der infizierte hat dann irgendwie eine liste von kontakten.Aufgestellt aber dann würdest du ohnehin benachrichtigt werden so das heißt am endekann das eigentlich nur ein indikator dafür sein dass du dich meldest und dich untersuchen.Lässt oder dich erstmal also es liegt dann dir ob du dich dann erstmal in selbst begibst ich kann mir nicht vorstellen dass so eine meldung jetzt alleine nurirgendwie kontakt hat bestanden dass daraus irgendwelche rechtlichen verpflichtungenerwachsen können aber also es wäre glaube ich auch eher kontraproduktiv wenn das der fall wäre weil da würden die leute sagenalso bevor ich mich diesem risiko jetzt aussetze da dann lasse ich das doch lieber mit der mit der app.

Tim Pritlove 1:58:30

Genau das ist vor allem sehr einfach sowas auszuschalten du schaltest da irgendwie dein bluetooth aus dann nimmst du schon mal nicht dran teil so also man kann das sehr schnell ausschalten für sich man man löscht die app man schaltet die funktion aus man benutzt ein,überhaupt nicht mehr es ist sehr einfach irgendwas nicht zu benutzen man kann auch nicht dafür verurteilt werden dass das eigene telefon kaputt war und man kein geld hat sich ein neues zu kaufen die teilnahme ist halt einfach freiwillig aber wo es halt wirklichhelfen könnte und dann geht natürlich die.Einschätzung davon wie erfolgreich sowas sein kann sehr weit auseinander ist eben diesen prozess mit ein infiziertes ist gefunden worden und wir wollen noch,möglichst während die andere leute die in kontakt waren die dieses virus jetzt von dieser person erhalten haben wollen wir noch in deren infektionen zeit.Also in der sie selber infizieren sind also ansteckend sind.Dafür sorgen dass diese person sich so schnell wie möglich rausnehmen weil das ist ja das drama dieses saß kopf zwei virus man ist einfach schon mal fünf sechs tage lang.Ansteckend bevor man selbst auch nur die chance hat zu merken dass man das hat am körperlichen verhalten und manchmal merkt man noch nicht mal das.

Pavel Mayer 1:59:47

Das heißt eigentlich was man eigentlich machen muss ich hatte das nämlich auch mal als wäre er vorhin von der generationen zeit von vier tagen gesprochen.Im schnitt werden die leute kriegen erst symptome am fünften tag und lassen sich dann wahrscheinlich am sechsten oder siebten tag erst testen.So dann kommt am achten oder neunten tag das testergebnis das heißt du kannst jetzt sagen dass.Ich sage mal die leute vielleicht am neunten zehnten oder tag sozusagen am zehnten tag ist so so glaube ich zehn komma fünf tage.Unglaublich hatte ich den durchschnitt plus minus war zwischendurch mal ein bisschen länger aber so also zehn tage,liegt jetzt das infektionserkrankung bis zurück und du bist eventuell jetzt zwar noch infektiös aber bist halt eigentlich sieben tage zurück wirkendkannst du jetzt jemanden angesteckt haben das heißt,mittlerweile aber den sieben tagen bis zu fast schon in der in der zweiten generation drin das heißt.Eigentlich wäre es dann wiederum sinnvollwenn man sagen infektion wirklich verhindern will muss man halt möglichst super schnell sein und eigentlich diesen einen kontakt überspringen gut der ist dann schon gewarnt aber wenn man sozusagen dann,die kontakte der kontakte.Quasi auch noch vor waren könnte in dem moment da ist dann zwar die wahrscheinlichkeit geringer aber so eigentlich kann man nur so effektiv den großteil der.Infektionen verhindern weil wenn ich sage erst nach zehn oder elf tagen des des ganze melde dann sind sozusagen schon zwei generationen an infektionen gelaufen.

Tim Pritlove 2:01:43

Na ja ich verstehe was du sagst aber die funktion die man jetzt dafür ermöglichen müsste die ist dann natürlich hoch problematisch weil das wäre ja dann sozusagen ein ich melde zwar nicht dass ich offiziell.Virus habe sondern ich sag nur.So und diese informationen gibt's dann an andere die das dann aber überhaupt nicht einzuordnen wissen weil die app irgendwie sowieso immer nur denselben dialog anzeigt so.Buddy minus und dann werden sie alle trotzdem also was kannst du halt da nicht einbauen trotzdem kann man natürlich die turnaround zeit signifikant senken.Im vergleich zu den traditionellen recherche methoden weil wie du ja schon richtig beschrieben hast wenn der normale weg jetzt istjemand im gesundheitsamt setzt sich dann hin und fängt an irgendwie deine leute die dir vielleicht irgendwie in dem moment auch gar nicht so richtig einfallen mit denen du vor fünf tagen zusammengesessen hast die du auch vielleicht gar nicht kennst.Die sozusagen davon in kenntnis zu setzen das dauert ja dann nochmal wertvolle tage und am ende ist der gewinn des hat minus auch in der sendung schon so schön gesagt,retten tust du sozusagen den zweiten hopp also sozusagen nicht die,die unmittelbar notifiziert wird von deinem vorfall sondern eben die person die diese person treffen konnte und dahinter das ist sozusagen das was du aktiv schützt und damit natürlich indirekt auch alleaber wenn du jetzt sagst ich krieg die notifiziert da steht drin vor fünf tagen könntest du das bekommen haben ja.Und du weißt du hast vor fünf tagen in einem großen meeting mit irgendwie fuffzig leuten acht stunden gesessen so.Dann kannst du da eben auch entsprechend darauf reagieren selbst wenn,dein test dann auch noch nicht abgeschlossen ist also bevor du in der lage bist digital das wieder reinzukippen hast du zumindest unmittelbar sofort wenn das eigentliche erste testergebnis feststellt hast du schon mal anhaltspunkt hier,donnerstag fuffzehn uhr kontakt mit einer person die es nachgewiesen ist du samstag und dann kannst du die leute anrufen und kann sagen hier,tralala ich habe erfahren bringt euch mal in sicherheit weil weiß der geier also selbst wenn es digital nicht sofort weitergereicht werden kann ist trotzdem schon zeit gewonnen.

Pavel Mayer 2:03:54

Aber dann können wir sozusagen festhalten wirklich helfeninfektionen zu vermeiden tut es nur wenn die person dann gleich auch unmittelbar alle mit denen sie in kontakt gewesen sein könnte benachrichtigt sowas ja,in der regel auch passiert,in der praxis wenn jemand das erfährt dass also das spricht sich halt halt ganz schnell rum aber dieser effekt sagen es halt wichtig alleine nur mit.Denjenigen zu warnen da ist es wahrscheinlich eigentlich schon zu spät.

Tim Pritlove 2:04:31

Es kann auch nur helfen ne also es ist nicht die universal lösung ne also das muss man auch mal wieder klar waren diese tracing apps sind nur ein weiterer baustein aber ist halt ein baustein der sich als ganz praktisch erweisen könnte das zumindest meine vermutungwenn möglichst viele leute die daran teilnehmen ja im hinblick auf die geschwindigkeit so.

Pavel Mayer 2:04:53

Ach so aber notifiziert ist noch noch noch mal ein guter punkt so wie ich das verfahren jetzt aber verstehe.Kriegst du keine notifiziert in dem sinne sondern.

Tim Pritlove 2:05:05

Du kriegst die von deiner app.

Pavel Mayer 2:05:07

Deine app muss genau deine app muss in periodischen abständen.Daten holen und dann überprüfen also es ist nicht so dass der server jetzt dass irgendein server dichanruft oder dir eine notification schickt hier da war ein match weil das kann er nicht leisten sondern das kann nur die die app selber gut.

Tim Pritlove 2:05:29

Also solche sachen werden auch diskutiert also dieser dieser pep standard der da vorgeschlagen ist der hat im prinzip zwei alternativen nämlich die reine.Methode wie wie wir das jetzt besprochen haben weil das muss man noch dazu sagen für alle die jetzt durchgehend zugehört haben das was wir jetzt hier gerade beschreiben ist das szenario was ich ableitet.Aus diesem expliziten apple google propose.Ja also wir reden die ganze zeit nur von einer infrastruktur die exakt dieses modell nutzt und darauf eine eine app basieren lässt und richtig wie du sagst ne daraus leitet sich ab,es gibt kein wissen über deine infektionen in diesem server.Also es gibt kein wissen also der server weiß nicht mit wem der kontakt war und kann dementsprechend auch keine notifications machen alles was er sagt ist.Hallo wir haben neue daten wollt ihr mal runterladen und dann kriegen die apps vielleicht eine notification im sinnelad mal runter es gibt neue daten und dann kommen die auch relativ zeitnah drauf aber es gibt keine notification mit wir wissen dass du kontakt hattest ob du den kontakt hattest stellt deine app auf deinem telefon komplett nur dort isoliertfest sagt dir dann ich habe da was gefunden das sieht für mich ein bisschen fischi aus kontakt länge sowieso datum sowieso und jetzt zieht eine schlüsse daraus.Vielleicht noch so ein zwei andere sachen die mir noch so lose dazu einfallen jetzt auch konkret zu diesem propose.Was ganz gutes finde ich ist es ist halt ein globaler ansatz.Nichts nichts da drin ist in irgendeiner form reduziert und das macht meiner meinung nach auch extrem sinn das heißt selbst wenn wir hier eine nationale melde infrastruktur habenwäre es durchaus vorstellbar,dass wenn ich diese meldung durchgeführt habe und die daten an den deutschen tracing app server dann übermittelt über diesen weg ja das dann.Der infrastruktur des der französischen tracing app die jetzt auf demselben technischen standards operiert.Das mitteilt und diese kies dort auch noch hingibt sodass eben auch alle französischen app nutzer dieselbe information bekommen.Weil es kann ja sein dass ich in frankreich war kann ja sein ich bin über die grenze gefahren pendler tralala ich war im urlaub ich bin unterwegs gewesen wir reden ja jetzt auch über eine zeit wo eben dieser ultimative lok down nicht mehr so.Aufrecht erhalten wird wie es derzeit der fall ist das heißt es macht einfach sinn ein globalen standard zu haben deruniversell funktioniert und wo man zwar eine nationale melde logik hat und da versucht sicherzustellen dass funktioniert ne ist natürlich in dem moment problematisch wo irgendein land das nicht richtig implementiert,sag mal was weiß ich.Ich bin jetzt kein land unterstellen dass sie das nicht hinbekommen aber ist ja durchaus vorstellbar ja dass dass das dort mit der meldung nicht funktioniert dann kann es natürlich durchaus sein dass diese tollerei und diese dieses flooding mit mit mit falschmeldungen irgendwie stattfindet aber auch dagilt immer wieder.Daraus kann kein kontakt entstehen wenn es nicht wirklich in kontakt gab's können zwar falsche daten da landen aber die führen nicht zur falschen meldungen weil du hast ja immer noch diese nicht du siehst ja nicht und von daher glaube ich ist das alles,im rahmen aber es würde eben sinn machen auf diesem protokoll zu basieren weil's eben meiner meinung nach privatsphäre sichern ist.Und genug informationen bietet um richtig handeln zu können und man kann halt damit schaffen eine,globale infrastruktur zu machen so dass eben auch alles was grenzübergreifend ist abgedeckt ist ich denke an der stelle können wir das jetzt auch erstmal dabei belassen.Oder also wir werden uns auf jeden fall auch nochmal darüber gedanken machen ich bin mir sicher da wird wenn noch einige debattenpunkte aufkommen wieder an der stelle auch nochmal betonen.Ich habe mir das jetzt so angeschaut das ist mein verständnis davon ja mein mein wissen das nicht nicht unendlich groß und es mag durchaus sein dass hier noch ein paar aspekte aufkommen in dieser debatte die wir halt führen deswegen.Reden wir ja jetzt auch darüber wie man auch noch bedenken muss dabei und,gerade bei computern unsere software system gilt immer das ist meistens dann doch am ende immer noch ein bisschen komplizierter als man ursprünglich gedacht hat aber es ist auf jeden fall hilfreich,wenn man schon mal alles auf einem sehr einfach zu verstehenden modell aufbaut und das ist so rein aus netzwerker sicht hier an dieser stelle glaube ich durchaus gegeben.Wie weit es trägt wenn man dann sehen.

Pavel Mayer 2:10:13

Also es ist zumindest nicht auf auf den ersten blick nicht kompletter unsinn so.

Tim Pritlove 2:10:21

Das ist schon mal eine menge.

Pavel Mayer 2:10:22

Würde ich schon mal sagen und hat durchaus gewisse chancen,ja irgendwie zu funktionieren so und vielleicht sogar besser als wir denken,im moment und insbesondere ich meine was ich gut finde ist an der lösung.Dass damit eine globale lösung möglich ist kann funktionieren das ganze definitiv.

Tim Pritlove 2:10:55

Japan jetzt gäbe es sicherlich in unserem notizen noch so ein paar sachen die man auch noch aufgreifen könnte aber ich würde das ehrlich gesagt jetzt erstmal auf die nächste woche verschieben weil da ist jetzt nichts wichtiges dabei was unbedingt aufgerollt werden muss.Oder hast du noch irgendwas was du der welt noch mitteilen möchtest.

Pavel Mayer 2:11:15

Also ich hatte vorhin ja sagen zwei gründe genannt als ich den faden verloren habe so warum anlass zur hoffnung besteht und sagen der,ja der eine fall war ja das mit kontakt tracing eine ganze menge machen können der andere anlass.Zur hoffnung ist dass wir immer mehr auch über verbreitungsgebiete erfahren das heißt dass wir wissen wo was sind die hauptinfektionsalter wege was sind die,situationen in denen sich die meisten leute infizieren undwelche schutzmaßnahmen sind wirksam und welche nicht das heißt auch da haben wir dann in gewissen optimierungsprogramme wo ich die hoffnung habe dass wir.Dadurch dann mit intelligenteren maßnahmen in der lage sind auch einen shutdown zu vermeiden sei es durch masken in bestimmten situationen wo wir wissen wo es.Dass das die helfen dass es dann eine masken pflicht gibt sei es dass man eben.Ganz klar anderes super spreding situationen einfach vermeidet und,darüber vermeiden kann von shutdown zu shutdown zu kommen sondern dass wir dann einen modus haben auch darüber wo wir langfristig unter eins bleiben können das schöne ist ja.Selbst wenn es uns gelingen würde langfristig nur bei null komma neun neun zu bleiben hätten wir gewonnen weilselbst dann oder das ist null komma fünf sein selbst bei null komma neun fünf das ist dann das schöneauch wieder umgekehrt von exponenten dass sich dann der virus tatsächlich auch tot läuft und die große hoffnung wäre ja.Mutti wird wahrscheinlich von epi gelogen nicht geteilt aber,saß also der ursprüngliche saß virus ist tot es gibt saß eins nicht mehr der virus ist ausgestorben.Und gut ob das jetzt hier im fall von saß zwei auch realistisch oder erreichbar ist weiß ich nicht aber ich sage erstmal wenn's mit saß eins möglich war und.Der virus muss ja also es gibt gibt einmal die bezeichnung von den sogenannten reservat horst das heißt irgendwo wieder leute oder typischerweise sind's halt tiere dann,die halt diesen,virus latent ständig in sich tragen und weder immunität entwickeln noch krank werden sondern einfach den nur den virus verbreiten so und da ist die frage.Gibt es dann solche leute jetzt auch dann bei saß saß zwei oder wird es vielleicht wie beisaß eins so sein dass das ding komplett von der oberfläche verschwindet und eigentlich.Ich sag mal wenn.Leute maximal jetzt zehn tage lass es zwanzig tage in einzelfällen ansteckend sind.Und dann brauchst du nur zwanzig tage lang.Jegliche ansteckung zu verhindern wenn zwanzig tage lang sich niemand neu ansteckt ist das virus tot.Dann gibt es keine ausbreitung also nur ob das realistisch ist ob es vielleicht jetzt sich denn andere mutationen gibt oder wie gesagt reservat irgendwo entstehen.Die wir nicht tot kriegen aber ja ich sehe es halt ich sehe deswegen die situation nicht allzu hoffnungslos an.

Tim Pritlove 2:15:07

Genau die richtigen worte zum abschluss dieses podcasts pavel vielen dank.

Pavel Mayer 2:15:11

Alles klar tim tschüss.

Tim Pritlove 2:15:16

Und ja ich hoffe das war für euch auch ein bisschen erhellend wieder nächste woche machen wir hier wieder zahlen auf vision zwischendurch gibt's bei u k w noch ein paar updates aus anderen bereichen ich sage vielen dank fürs zuhören.

Shownotes

de.wikipedia.org Basisreproduktionszahl – Wikipedia
rki.de RKI - Epidemiologisches Bulletin - Epidemiologisches Bulletin 17/2020
intensivregister.de DIVI Intensivregister
Apple Newsroom Apple and Google partner on COVID-19 contact tracing technology
Apple Privacy-Preserving Contact Tracing - Apple and Google
Datenschutz-Folgenabschätzung (DSFA) für eine Corona-App

UKW018 Corona Weekly

Veröffentlicht am 8. April 2020 von Tim Pritlove

Tim und Pavel reflektieren Zahlen und Studien der letzten Woche

Da wir nun zum dritten Mal im Wochentakt zusammenkommen werden wir es auch künftig so beibehalten: Tim und Pavel schauen auf die aktuellen Fallzahlen und was sonst noch so an Zahlenmaterial, Statistiken und Studien herumgereicht wird und versuchen, diese einzuordnen und zu kommentieren.

Darüberhinaus schauen wir uns auch noch mal die Diskussion rund um die Tracking Apps and und legen auch noch mal dar, warum künftig eine Kehrtwende im Ausbau der Internet-Infrastruktur in Deutschland erfolgen muss.

Das ganze ist jetzt ein wenig länger geworden, wir hoffen das in den nächsten Wochen alles noch etwas kompakter einzusortieren.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim pride love.Und ja es wird jetzt hier langsam eine neue regelmäßigkeit entwickelt denn es gibt gerade einfach so viel zu diskutieren und zu reflektieren und auch dafür ist dieser kanal gedacht,rund um die korona krise ergibt sich natürlich jetzt derzeit nahezu alles und insofern.Habe ich mir auch gedacht,ist es auch ganz gut ein regelmäßigen kanal zu etablieren wo man all diese ganzen informationen die uns jetzt gerade so um segeln und die der interpretation harren.Diese diskutiert und ja dafür begrüße ich erstmal wieder den pavel hallo pavel.Denn wir haben jetzt schon zwei mal gesprochen das erste mal so also deine.Ganzen recherche aktivitäten und eigene experimente mit zahlenwerk aufgenommen hast letzte woche dann ein zweites mal.Ja und ich hab so den eindruck das ist eigentlich immer ein ganz guter anlass hier einmal die woche mal zu schauen wie sich das alles so weiterentwickelt und dann in der folge vielleicht auch die ganzen anderen diskussionen die mittlerweile losgegangen sind.Ein wenig einzuordnen und zu schauen.Es gab ja viel reaktionen auch in den kommentaren am anfang ob denn das alles so eine gute.Idee ist sich da so drauf zu stürzen und eigeninterpretations vorzunehmen aber ich muss sagen ich bin eigentlich immer überzeugt davon dass es durchaus notwendig ist.All das ganze mal auch neu zu interpretieren denn.Es ist einfach eine ganze menge und wird langsam unübersichtlich und man merkt auch wie leute anfangen zu schwimmen in all diesen ganzen.Zahlen werken kurven die man um die ohren geworfen bekommt da irgendwie noch orientierung zu behalten ich weiß nicht wie geht's dir damit.

Pavel Mayer 0:02:40

Ich beschäftige mich halt sehr sehr viel mit den zahlen in den letzten wochen und mich.Beruhigt das ganze eher zu sehen grundsätzlich dass das was ich heraus bekomme aus den zahlen sich nicht wesentlich unterscheidet was die.Experten oder die profis oder.Diejenigen von den profis denen ich vertraue sowie christian rosten beispielsweise was die dazu sagen so also das ist das ist jetzt nicht so dass ich.Irgendwelche sensationellen neuen erkenntnisse habe sondern im wesentlichen das.Sich bestätigt was wir offiziell zu hören kriegen meistens weiß ich dann so ein zwei drei tage vorher und das ist dann ganz beruhigend wenn du ein zwei drei tage vorher später aus offiziellen quellen.Dann sagen die bestätigung kommt und das ist jetzt weitgehend auch so gewesen zur letzten sendung da kam ja dann wiederum,kritik sagen je nachdem wie du mich vorgestellt hast als als was so bei der letzten sendung und sozusagen,hatten einige verstanden ich wäre jetzt der ganz tolle großartige experte für das ganze haben wir aber glaube ich so nie behauptet aber bei einigen scheint so angekommen zu sein undich,twittere sie ja sehr viele dieser sachen unter pavel dreiundzwanzig wenn man da auch bilder oder so finden will oder nochmal kann man auch nochmal eine ganze menge von ihm nachlesen so was wir hier heute.So erzählen werden.Aber ja ich packe unter twitter unter jedem schritt eigentlich immer so einen disclaimer noch dazu und der lautet dannmeistens so ähnlich wie ich bin einfach nur aus dem internet und kein epidemiologische aber ich versuche zu verstehen und mit meinen mitteln nachvollziehenzu vollziehen was ich von experten höre um es selbst einordnen und gewichten zu können und es klappt recht gut dass vielleicht vorab.

Tim Pritlove 0:04:48

Ja genau ich denke dass das bringt's auch ganz gut auf den punkt was auch ich versuche hier mit den ganzen sendungen zu machen es wird halt gerade viel berichtet ich denke auch der journalismus.Mit einschränkungen hat so eine gewisse wiedererwecken auch erfahren vielleicht ist das auch noch ein bisschen meine wahrnehmung aber es wird einfach viel geguckt wird wie gemacht wird auch im ganzen podcast im universum'ne menge getan und das ist das ist gut so ja teilweise sogar komplett neue podcast formate sich ausschließlich dieser krise widmen.Wissenschaftskommunikation wissenschaft journalismus erlebt große nachfrage einfachaus denselben gründen was wie ist das alles einzuordnen was was stimmt jetzt eigentlich wie sind all diese ganzen neuen studien die rein schwappen zu sehen und das ja auch absolut nachvollziehbar.Dass es diese reaktion gibt.

Pavel Mayer 0:05:43

Ja ichwas halt interessant ist ist dass die medien sich sehr viel mühe gegeben haben so informationen zu prüfen und auch gerade am anfang sagen.Fast so eine harmonie herrschte aber mittlerweile sieht man ja schon dass da auch ein.Bisschen versucht wird fronten aufzubauen weil natürlich medien oder.Es gibt halt diese theorie dass eine sendung umso interessanter ist je kontroverser sie gestaltet wird je mehr die leute darin streiten und das,ja das kommt halt nicht immer gut an weil es natürlich zu einer polarisierung führt die man halt möglichst vermeiden möchte bei diesem thema aber das steht uns glaube ich so einbisschen zunehmend bevor wenn jetzt die zahlen fallen werden und sich alles etwas entspannt werden wir halt glaube ich eine menge streit und auseinandersetzungen hören in den medien undvielleicht noch eine bemerkung zu den medien etwas lustiges was mir aufgefallen ist ich,warte mal selber geguckt wann ich eigentlich aufmerksam geworden bin auf das thema war nicht angefangen habe da mitzugehen und wie der wie,die presse die medien damals darüber berichtet haben und das war im prinzip so das erste mal hatte ich ja mitte januarso hab ich mal was habe ich mal ein tweet zu korona gemacht und dann so richtig auf dem schirm hab ich's eigentlich seit mitte februarwo ich da sagen verständnis für maßnahmen und erwartungen dass halt drastische maßnahmen kommen zu der zeit allerdings in den medien fand man.Berichte im wesentlichen unter der rubrik ausland das charakterisiert die situation vielleicht ganz gut.Corona lief halt unter ausland so da wurden halt die armen chinesen bedauert unddie rückkehrer aus aus aller welt befragt wie es ihnen denn ergangen ist so im im corona land oder auf auf dem schiff auf der diamond princess und so dass das war halt corona war haltnoch nicht hier,und das schlug sich dann auch in der presse nieder das änderte sich dann in den darauffolgenden vierzehn tagen dann sehr sehr schnell,aber ja so das zum thema medien vielleicht.

Tim Pritlove 0:08:16

Gut dann schauen wir doch mal zu beginn auf.Die zahlen vielleicht noch eine sache vorweg wenn ihr fragen habt oder wenn ihr material habt auf das ihr uns hinweisen wollt dann oder auch pavel konkret hinweisen wollt.Du hast schon gesagt du bist pavel dreiundzwanzig auf twitter,das aber auch vor allem gerne in die kommentare zu dieser sendung packen.Das ist uns ganz recht gesehen vieles aber sicherlich nicht alles und ja das könnte auf jeden fall auch helfen ja die zahlen was.Lässt sich denn aus dem offiziellen zahlenmaterial was du.Lies begutachten und hat sich denn deine daten versorgung die wir letzte woche noch so beklagt haben verbessert.

Pavel Mayer 0:09:11

Ja also es ist tatsächlich auch durch twitter und durch die sendung.Bin ich auf eine datensammlung aufmerksam geworden nämlich dieser dump den ich mir gewünscht hatte.Sowas gibt es tatsächlich ansatzweise für die visualisierung und dort wurde ich auch offene aufmerksam gemacht wo man.Tatsächlich eine csv datei so wie ich es mir gewünscht habe mit zumindest den täglichen neuzugängenherunterladen kann so wo dann sagen für jede meldung ein eintrag in der datenbank steht ist einbisschen kompliziert zu interpretieren noch oderaber es sind auf jeden fall interessante daten über die ich mich noch nicht bisher her gemacht habe aber das tatsächlich auf dem schirm habe.Bisher gemacht habe war halt im wesentlichen in vier ländern,bei uns in deutschland italien china und die usa die zahlen zu verfolgen und zu analysieren und auch zu guckenalso wie weil uns etablieren ja voraus ist so wie läuft es da die usa sind uns ein bisschen hinterher in china ist uns schon ganz weit voraus und insofern habe ich mir halt diese vierländer rausgepickt und.Für deutschland erstmal was sicherlich für viele am interessantesten ist haben sich die zahlen erwartungsgemäß.Entwickelt das heißt die infizierten zahlen die zahl der gemeldeten neuinfektionen.Hat den zenitüberschritten also wir sind definitiv bei der verdoppelung berate und bei der sogenannten netto produktionszeit zahl diedas kann man an den zahlen sehen ist jetzt in den bereich gefallen wo die ausbreitung,zum halten gekommen ist.

Tim Pritlove 0:11:33

Kannst du nochmal kurz sagen was die verdopplung zahl und die netto reproduktion für daten parameter sind.

Pavel Mayer 0:11:40

Genau also die verdoppelungs-aktion zeit ist die zeit in der sich die zahl der infizierten verdoppelt so.

Tim Pritlove 0:11:49

Also der gemessenen infizierten.

Pavel Mayer 0:11:53

Genau ja wir reden sowieso immer nur von gemessenen zahlen die gesamtzahl der infizierten und da sind wir jetzt aufüber siebzehn tage runter.Und die kanzlerin hatte mal versehentlich glaube ich gesagt.Die zeit müsste über.Über zehn tage ansteigen bevor man nachdenken könnte über irgendwelche lockerungen dasind wir längst schon bei siebzehn tagen aber sie hat dann glaube ich dann sehr schnell hinterher geschickt ne die zehn tage war nicht so gemeint so und,interessanter ist aber die netto produktionsraum also,die sagt an wie viel ein infizierten im durchschnitt wie viele andere der ansteckt und solange diese zahl über eins ist,werden es mehr so ist die zahl unter eins nimmt die zahl der infizierten und infektiösen,langsam ab und je weiter die zahl unter eins ist umso schneller geht es haltzurück die die zahlen.Da sind wir jetzt auch nach meinen berechnungen unter eins gefallen vorja ich glaube am samstag oder freitag hat christian trosten und die regierung haben gesagt okay die nature produktionszeit ist jetztum einen herum und es deckte sich dann auch mit meinen berechnungen weil ich dazu sagen muss es ja die von niemandem geprüft sind kein peer-review.Aber wie gesagt hatte die gleichen ergebnissefür vor ein paar tagen wie offiziell gemeldet wurden und jetzt werfen meine rechnungen aus dass wir etwa bei null komma acht fünf sind das heißt so im moment ein infizierten steckt,null komma acht fünf infizierte an wobei wir natürlich sehen müssen dass unsere zahlen wiederum,uns nur sagen was vor etwa zehn tagen war das heißt wir können jetzt sagen okay vor zehn tagen hat ein infizierten noch null komma acht fünf andere im schnitt angesteckt,und das heißt wir können jetztwir haben die wände beim zuwachs an täglich neu infizierten bei den täglichen todesfällen.Möglicherweise das hängt noch ein bisschen hinterher vielleicht haben wir es da heute erreicht also ich hatte gesagtgestern rechnet irgendwie in den nächsten vier tagen spätestens müsste auch eigentlich die wende bei den todesfällen hoffentlich kommen unddie es wiederum relativ da lässt sich halt ganz gut raus sehen wie die belegungder krankenhausbetten wiederum aussieht weilman ungefähr weiß dass ein recht hoher prozentsatz derer die intensiv behandelt werden müssen eben auch sterben das heißt die,ein großteil davon war eben auf einer intensiv station und weil die zahlen das halt.Von vor ein zwei wochen dass das ganze widerspiegeln wissen wir zumindest dass wir jetzt nicht zigtausend menschen in intensivbehandlung haben sondernwahrscheinlich eher so die letzte zeit ich weiß sind zweieinhalbtausend patienten.Das ist aber auch eine zahl die wiederum fünf tage alt ist und da kann sich natürlich sehr sehr schnell ändern da ich aber noch nichts von einer katastrophe gehört habe könnte es auch seindass wir auch langsam die wände bei den krankenhausbetten erreichen könnten so oder vielleicht sogar erreicht haben.

Tim Pritlove 0:16:06

An dieser stelle muss ich nochmal nachtragen weil habe ich leider vergessen zu sagen wollte ich tun das datum heute unser heute während wir hier aufnehmen ist der achte april mittwoch der achte april.Darauf bezieht sich jetzt dein heute gestern und vor zehn tagen dass die daten sozusagen zehn tage hinterherhinken hat damit zu tun dass.Die operationszeit.Bis sozusagen das ganze als symptome ausbrechen etcetera und leute dann auch getestet werden entsprechend dauert und deswegen hinkt eben diese zahl hinterher.

Pavel Mayer 0:16:43

Genau man kann sagen dass die leute im schnitt nach fünf tagen es merken dass sie infiziert sind manche früher manche später über fünf tage ist so die annahme dann vielleicht an tag sechs oder sieben,ihren test kriegen und es dann noch ein zwei tage drei tage braucht bis der test.Erfolgt ist und die rückmeldung in die offizielle statistik eingeht und da wissen wir liegt es so bei zehn tagen in manchen fällen.Dauert's ein bisschen länger werden auch vierzehn tage schon gesehen als wir ein bisschen stau hatten so ja das ist der punkt.Bei anderen dingen etwa bei der zahl der todesfälle läuft es natürlich noch weiter hinterher weil.Die menschen so im schnitt nach erst siebzehn bis zwanzig tage nach der erkrankung eigentlich sterbenwobei ich eigentlich nur ungefähr drei vier tage teilweise gesehen habe zwischen höhepunktinfizierten zahl und höhepunkt gemeldete zahl der der toten aber sie.Läuft definitiv hinterher und während die zahl der jetzt menschen die in krankenhäusern also die,gehen so im schnitt glaube ich nach dem am siebten tag ins krankenhaus müsste also ungefähr mit den melde zahlen halt korrelieren beziehungsweise müsste man eigentlich sogar ein zwei tage früherin den krankenhäusern feststellen dass weniger leute kommt bevor diegemeldeten infektionsbad zahlen von vor zehn tagen zurückgehen also kompliziertes zeit hin und her rechnen und es ja aber so ist es halt.

Tim Pritlove 0:18:26

Was natürlich auch erklärt warum die allgemeinen reflexion über diese zahlen auch zurückhaltend sind also man kann jetzt halt alles mögliche messen und lesen aber,einfach weil in allem eine gewisse trägheit drinsteckt und das ganze auch noch verbunden ist mit fortlaufend erneuerten wissen über wasjetzt diese krankheit eigentlich wirklich macht wie die fälle verlaufen etcetera dementsprechend halten sich da alle zurück und das auch aus gutem grund.

Pavel Mayer 0:18:58

Plus eben dazu hatten wir auch schon erwähnt die wöchentlichen schwankungen.Die sich so in den zahlen einstellen und ich habe da auch mal versucht das.Ja zu quantifizieren wann denn sagen die an welchen wochentagen den meldungen dazu tendieren höher zu sein und niedriger zu sein und wie viel und.Da kann man sagen das ist ein bisschen nicht intuitiv weil wir bisher immer angenommen hatten dass die zahlen so am wochenende eigentlich einbrechen.Aber.Die statistik für die letzten fünf wochen reporting sagt da etwas anderes.Nämlich dass die sonntags zahlen.Am am höchsten ne die samstags zahlen sozusagen die zahlen von samstag höher liegen.In der woche also sozusagen höher überall meiner kurve und die zahlen für mittwochs am niedrigsten unter der kurve so was ja.Ich recht interessant finde eine genaue erklärung dafür habe ich nicht wie das zustande kommt aber es gibt eben diesen doch signifikanten,rythmus wobei wenn man das sich das in prozent zahlen anschaut ist es dann wiederum nicht ganz so super viel wie man denken könnte da sind es im schnitt,dann so um die fünf prozent maximal abweichung nach oben oder oder unten am bestenschlechtesten wochentag.

Tim Pritlove 0:20:46

Könnt ihr das einfach was mit mit diesen melde dynamiken zu tun haben.

Pavel Mayer 0:20:51

Wahrscheinlich also wann wann die leute ins krankenhaus gehen manche gehen vielleicht eher tendieren vielleicht eher am wochenende oder am wochenende nicht zu gehen dann natürlich wann tests irgendwie auchbearbeitet werden wann die wie lange die gesundheitsämtern brauchen und und so also,wird's vielleicht irgendwann auseinander dröseln können aber wie gesagt so hinweis ist mittwochs nummern sind.Zu optimistisch samstags nummern zu pessimistisch in.Das kann man so sagen und die tage dazwischen wechselt montags nummern sind interessanterweise am genauestens.Also weichen am wenigsten ab.

Tim Pritlove 0:21:40

Obwohl es eigentlich letztes mal noch die vermutung geäußert hat dass durch diese nachmeldung vom wochenende genau da die verzerrungen entstehen.

Pavel Mayer 0:21:47

Genauaber das war dann eher etwas so beim ersten hinblick was auch viele leute dann wurde auch in der presse so geschrieben aber jetzt wenn man sich die zahlen tatsächlich anguckt sind's andere tage als.Was man so beim beim hinschauen oder von ein zwei werten die aus der reihe fallen man dachte.Das wäre.

Tim Pritlove 0:22:15

Jetzt könnte man ja auch nochmal auf die anderen länder schauen.Bevor wir da vielleicht auch nochmal drüber reden was was ich aus diesem ganzen zahlenmaterial für uns so konkret ergeben könnte.Jetzt es gibt ja so verschiedene länder also ich habe also ich habe mangels jetzt einer anderen leichten übersicht in dieser johnshopkins in diesem corona wahres ressourcen- etwas rum geklickt das ist ja im prinzip eigentlich die einzige wirkliche vergleichsweise einfach zugängliche datenquelle wo man mal schauen kann okay wie geht's denn,der welt ne standard disclaimer an dieser stelle wird ja auch schon viel diskutiert,im gegensatz zu den daten mit denen du ja arbeitest die ja wirklich die,offiziell gemeldeten zahlen sindholen sich halt diese leute von diesem von dieser forschungsabteilung an dieser johns hopkins universität die daten aus allen möglichen quellen aus medien aus webseiten keine ahnung man weiß es nicht genau,die wissen's wahrscheinlich genau aber es ist sozusagen.Quellen unterschiedlicher güte nichtsdestotrotz kann man glaube ich feststellen selbst wenn die jetzt so einzeln nicht stimmen und welche zahl stimmt schon genau.Den trend den man dann auch an den offiziellen zahlen später ablesen kann sagen die in gewisser hinsicht auch ganz gut voraus also so.Mal daumen kann man dem glaube ich schon etwas entnehmen und daraus lässt sich natürlich jetzt vor allem erstmal sehen die situation wie hier auch schon vermutet wurde in den usa ist ziemlich krass.Also extrem viele fälle in diesem moment wenn ich drauf klicke mal bei vierhunderttausend bestätigten infektionen.Dunkelziffer nochmal eine ganz andere geschichte klar immer auch bei uns und die kurve zeigt halt einfach nochmal gladenbach los.Nach oben wobei man dann eben glaube ich so diese unterschiede zwischen dem einen und dem anderen tag aus den vorher schon genannten gründen so ein bisschen relativieren muss aber bisher ist da an abschwächung noch nicht so sehr viel zu sehen.Der zweite krasse fall ist halt spanien.Da ging's ja auch richtig zur sache und die einschränkungen im öffentlichen leben sind ja auch glaube ich.Mit italien zusammen am am besten da ist zumindest schon mal eine verlangt verlangsamung zu sehen.Der infektionen der neuinfektionen zahlen genauso in italien.Das ist jetzt auch mehrfach berichtet worden dass die zwar immer noch völlig überfordert sind mit allem aber dass einfach die maßnahmen hier schon extrem greifen da sind also die zahlen in den letzten tagen doch signifikant zurückgegangen.Und ich glaube die haben jetzt auch das erste mal mehr.Gesundet als neuinfektionen was ja auch nochmal ein ganz interessanter scheitelpunkt ist in dieser ganzen geschichte weil es wird ja oftbisschen rausgelassen ne so dieses wie viele leute sind wieder gesund geworden klar da kann man dann so eine todes quote abzählen aber das bedeutet ja auch leute kommen aus den krankenhäusern raus haben es überstanden machen betten frei et cetera und das hat natürlich dann die gesamtsituation nochmal.Extrem dann folgt.Frankreich da finde ich das zahlenmaterial extrem verwirrend weil's da riesige sprünge gegeben hat das mag auch was mit nachmeldungen zu tun gehabt haben aber da steigt auf jeden fall das thermometer noch.Extrem und auch die kurve von deutschland naja ist recht steil aber auch da.Eben doch wie schon berichtet überschaubare anstiege.Und um das vielleicht kurz abzuschließen auch united kingdom sieht überhaupt nicht gut aus also die briten scheint sich da.Doch sehr schwer zu tun und haben ja auch ihre einschränkungen in der öffentlichkeit relativ spät gestartet und das scheint sich jetzt so ein bisschen zu rechnen zwei länder vielleicht noch.Weil die uns ja in gewisser hinsicht doppelt betreffen einer also österreich und die schweiznicht nur weil es jetzt direkt an deutschland angrenzt aber ist ja auch so ein bisschen die pufferzone sind zwischen italien und deutschland dementsprechend waren diese länder ja auch extrembetroffen in österreich waren die maßnahmen dann auch relativ krass angezogen worden auch da ist ja von der verlangsamung deutlich was zu sehen und gibt ja jetzt auch schon so erster diskussion in der öffentlichkeitankündigungen auch schon dass man in einer woche oder so gedenkt die allgemeinen maßnahmen wieder ein bisschen zurückzufahren ob das eine gute idee ist kann ich nicht beurteilen.Aber auch die schweiz scheint doch wenn auch medial nicht ganz so beleuchtet hier erfolge zu erzielen.Warum erzähle ich das jetzt alles auf es ist halt insofern interessant als das ja.Alle all das jetzt so länder sind wo die maßnahmen jetzt stark angezogen sind so stark es eben geht also usa kann man vielleicht nochmal ein bisschen rausnehmen weil das ändert sich dann auch eben stark vonbundesstaat zu bundesstaat und ich habe irgendwie so ein bisschen das gefühl da wird's nochrichtig schlimm werden aber dann gibt's ja noch diesen sonderfall nämlich schweden.Ich weiß nicht ob du das beobachtet hast aber in schweden war er lange lange zeit so dieses ach.Wir machen mal hier weiter mit unserem öffentlichen leben und wir halten mal ein bisschen mehr abstand und das wird schon irgendwie aber dass die strategie scheint jetzt nicht aufzugehen wenn man sich die zahlen anschaut.

Pavel Mayer 0:28:11

Kann ich.Alles im wesentlichen bestätigen schweden bis gerade so in so einer kurve.Drin wo es wo es jetzt plötzlich doch höher geht bei den usa muss man vielleicht auch noch sagen relativieren ja.Das sieht ziemlich heftig aus aber auch da verlangsamt sich das wachstum bereits das trifft aber das passiert fast überall also in dem moment wo.Halt das ganze auch in die presse kommt selbst wenn man keine maßnahmen ankündigt gibt es schon einen effekt in dem moment wo allein die leute wissen da ist was draußen und den kann man halt auch in den usa.Sehen das ist halt ein bisschen langsamer also nicht mehr ungebremst ansteigt aber immer noch ja.Sind die sind noch ziemlich fix unterwegs muss man sagen während österreich tatsächlich uns ein bisschen voraus ist auch in der kurve italien wie du auch richtig gesagt hast also bei italien.Ist vielleicht noch das interessante zu sagen die veröffentlichen ja auch wie viele.Fälle jeden tag in intensivbehandlung sind und wie viele überhaupt gerade in behandlung sind.Und da kann man sehen dass in italien auch dort bei der zahl der behandelten.Und bei der bei den intensiv plätzen der höhepunkt überschritten ist was halt ja also auch dort.Sagen geht die belastung für das gesundheitssystem jetzt langsam runter das wird zwar noch wochen dauern.Zahlen sagen so das allerdings sich in zwei bis drei wochen dort also nachdem er zwei bis drei wochen nach dem höhepunkt.Auf die hälfte gefallen sein müsste und mal so eine größenordnung zu nennen wie schnell sich entspannt.Aber es hat natürlich einen ziemlich langen schwanz dann noch am ende also es werden sich.Auch noch leute weiter anstecken in zwei drei oder vier wochen aber die zahlen.Dann halt sehr sehr viel kleiner sein und vielleicht noch china.Da wurde auch immer viel über die zahlen geredet können die überhaupt stimmen ist das so china meldet jetzt pro tag noch so zwei bis drei neu infizierte.Also da soweit runter sind die klar.Da gibt's noch irgendwie eine rate so aber die sind halt ziemlich krass auf die bremse gegangen ich habe mir gesagt mal wenn man sich dann die reproduktion zahl kurve anguckt.Und die vergleich kann man so ein bisschen sehen ja wie heftig.Die einzelnen länder in die bremse gegangen sind wenn man wenn man so will und china ja die haben die waren halt ziemlich kompromisslos und da.Ist die rate jetzt eher so dass so im ihre produktionsraum laut offiziellen zahlen bei.Vielleicht zehn bis zwanzig prozent liegt also sozusagen nur jeder zehnte bis zwanzigsten infizierte im moment schafft es einen weiteren dort gerade anzustecken das sagen jedenfalls die zahlen.Soweit man es nachvollziehen kann während bei uns beziehungsweise vor zehn tagen war es so bei uns ist es so dass vor zehn tagen eben.Noch zehn infizierte acht weitere angesteckt haben sowas war auch.Schon weniger ist aber doch die verlangsamung einfach nicht nicht so schnell vonstatten läuft und bei uns wird es so sieht es aus jedenfalls die kurve bewegt sich irgendwo auf.Auf den faktor null komma fünf zu also.Es heißt ja zehn infizierte werden stecken bei uns im moment höchstens fünf leute neu an so was.Auch dazu führt dass sich das tod läuft wenn wir das lange genug beibehalten.

Tim Pritlove 0:32:49

Tod läuft im sinne von also nicht im sinne von wird komplett verschwinden aber wird zumindest den druck aus dem gesundheitssystem rausnehmen so richtig auszurotten ist ist dieser virus offensichtlich ja nicht mehr.

Pavel Mayer 0:33:05

Ja also der punkt ist äh sagen dass wir an dem punkt wo wir dann wiederum sag mal einstellige infizierten zahlen also gemeldete infizierten zahlen haben wir dann wiederum,tracking machen können dann sind wir wieder in der lage waren gezielt.Alle kontakte von irgendeinem infizierten oder möglichst viele kontakte von jemandem der infiziert ist dann auch unter quarantänezu stellen und das auf diese art und weise zu versuchen wieder im griff zu behalten wie wir das idealerweise auch vorzwei monaten gemacht hätten weil wohin uns das ja jetzt zurückbringt dieser shutdown ist in die situation was die zahlen angeht wo wir uns eigentlich schon mal vor zwei monaten befunden habenund wenn wir halt genauso wie du wieder weitermachen wenn wir also alles aufmachen dann.

Tim Pritlove 0:34:04

Aber schnell wieder an derselben situation.

Pavel Mayer 0:34:06

Sind wir genau in zwei monaten wieder an derselben situation was natürlich nicht passieren wird aber so sieht's aus.

Tim Pritlove 0:34:13

Lass uns doch mal kurz auf united kingdom eingehen als land was du jetzt nicht aufgegriffen hattest.Wie bei den usa habe ich da halt so ein bisschen meine meine bedenken wie sich das so entwickeln wird jetzt mal gar nicht mal nur so auf basis des zahlen materials sondern eben auch.Hast du auch schon anfangs erwähnt so wo wir auch so ein land haben was einfach unser unter so einem extremen polarisierung leidet und so ein bisschen.Sich nicht einig ist so im allgemeinen und wo dann eben maßnahmen nicht einfach durchgezogen werden weil alle eingesehen haben jetzt ist notstand sondern wo einfach.Noch sehr viel mediale und politische debatte dabei ist was sind nun so der richtige weg ist weil die sich halt alle nicht mehr so richtig über den weg trauen.Spitze der entwicklung ist natürlich jetzt die tatsache dass.Boris johnson der premierminister selber ins krankenhaus eingeliefert wurde dort auf der intensivstation liegt mit sauerstoff versorgt wird von.Wurde explizit gesagt er würde nicht beatmet werden,gut also im sinne von er ist noch nicht intubiert also man hat ihm noch nicht einen schlauch in die lunge geschoben und und und und und für die beatmung für ihn durch sondern er wird nur mit sauerstoff unterstützt.Trotzdem klingt das nicht gut.

Pavel Mayer 0:35:43

Das klingt nicht gut und man wünscht auch niemanden sowas auch boris johnson nicht ist ja so mein alter so insofern.Ja ist das natürlich bedenklichund die andere sache ist natürlich dass er ja nicht nur boris johnson der die privatperson ist sondern wenn jetzt ein staatsoberhaupt dort der krankheit erliegen sollteoder innerlich dazu überhaupt aber regierungschefdann ist das natürlich auch ein ziemlich krasses signal das könnte die information dass er erkrankt ist vielleicht auch dazu führen alleine schon dass das jetzt ernster genommen,wird und dass man sich vielleicht dann doch mehr an einem strang zieht weil die zahlen sehen in der tat nicht gut ausgehend zwar auch,also flacht sich zwar auch langsam ab aber die sind noch in einem doch deutlich früheren teil der kurve also noch hinter uns her und ja werden wir sehen wie schnell sie es jetzt zum zum stoppen kriegen.

Tim Pritlove 0:36:54

Auf jeden fall kann man sehen dass eine strategie mit dem infektionsrisiko umzugehen nicht sonderlich klug zu sein zu sein scheint so nicht klug gewesen ist.

Pavel Mayer 0:37:09

Am ende also wir werden es am ende glaube ich es ist noch zu zu früh um da jetzt wirklich genau zu sagen wie viel schlimmer.Es am ende eigentlich sein wird.Vielleicht noch ein paar zahlen zum sagen frage wo liegen die limits unseres gesundheitssystems und.Wir haben derzeit auch gerne offizielle zahlen zur so gut ich das recherchieren konnte,auch aus dem intensiv register verzeichnis was es jetzt gibt dieses diva scheint es so zu seindass wir etwa viermalso viele intensivbetten innerhalb von vierundzwanzig stunden deutschlandweit freimachen können wie derzeit durch corona patienten belegt sind alsowenn es jetzt so zwei zwischen zwei und dreitausend sind die im moment intensiv behandelt werden sagt offiziellen zahlen,waren dreitausendfünfhundertachtzig die ich die ich gesehen hatte.Und es sind ungefähr zehntausend freie intensivbetten für in den nächsten vierundzwanzig stunden belegbar so nur um mal so ein gefühl für die relationzu zu kriegen und immerhin um die wahrscheinlich.Zehntausend intensivbetten sind aktuell mit anderen patienten belegt.Mit so also wir haben vier mal so viele andere intensivpatienten wie corona patienten und das ist lang auch dass das ding immer das argument wenn leute kommen naja.Können wir es nicht laufen lassen so.Das würde dazu führen dass die zehntausend leute die jetzt gerade intensiv behandelt werden wegen was anderem.Ernsthafte probleme kriegen das heißt dann fangen die leute an auch an anderen dingen zu sterben und nicht an korona weil sie einfach nicht behandelt werden können sodass es sagen das problem und.Scheinen wir so sieht's aus jetzt wahrscheinlich gemeistert zu haben also unser gesundheitssystemzeigt keine anzeichen von zusammenbruch was man aber auch sagen muss das ist nur die deutschlandweite betrachtung in einzelnen krankenhäusern und in einzelnen gegenden.Kann es ganz anders aussehen man kann das eben nicht ohne weiteres einfach sagen wir verteilen die patienten weil das ist schwierig und.Teuer und aufwendig intensivpatienten zu verlegen habe ich,gehört die müssen vorbereitet werden da ist ein ganzes team.Damit beschäftigt dann müssen die transportmittel anschließend desinfiziert werden und so das heißt auch jeder transport bindet einfach kapazität man kann also nicht einfach.Leute hin und her wegen.Wie man lustig ist so dass es halt in einzelnen gegen den hotspots wohl nach wie vor auf hundert prozent läuft und auch die benachbarten krankenhäuser schon,ganz eng sind aber sieht man guckt man sich die die karte an im moment sieht es so aus dass es doch noch,fast überall in reichweite einmal noch freie intensivbetten gibt das zumindest sind die informationen die mir zugänglich sind.

Tim Pritlove 0:40:48

Teilweise ist es ja auch so dass bestimmte krank krankenhäuser dann dedizierte für eine region die korona patienten aufnehmen und dass eben leute die nicht von corona betroffen sind dann eben.Andere krankenhäuser aufsuchen die sie dann wiederum voll auf alle anderen fälle konzentrieren weil es ja auch dann teilweise problematisch ist dass in einem,gebäude zu halten nicht jedes krankenhaus hat halt intensivstation mit verschiedenen etagen oder komplett separatenbereichen wo man das eben so ohne weiteres trennen könnte und das ganze was da noch mit dran hängt ist natürlich auch die belastung des gesundheitssystems selber und natürlich der leute die dort arbeiten,dass die eben auch selber akut.Natürlich von infektionen bedroht sind insbesondere solange die ganze ausstattung mit schutzausrüstung mundschutz etcetera immer noch so hinterher läuft.Das ist auch der grund warum ich jetzt bei dem vereinigten königreich ein wenig skeptisch bin.Das auch gerne so zum ausdruck bringen weil gerade dieser national health service.Ja so ein bisschen so die ikone auch des gesellschaft systems dort ist ja nun schon allein durch den brexit enorm.Unter druck geraten weil ihnen einfach so viele mitarbeiter und da war der anteil sehr groß.Die aus der eu kam halt einfach abgewandert sind in den letzten jahren weil die gesagt haben dass mich in dem scheiß alleine ich gehe jetzt wieder zurück in mailand werdet schon sehen was er davon habt.Und dadurch dass ich jetzt eben auch die,leute selber nicht beschützen können die sie da haben haben die halt auch relativ hohe fallzahlen im personal also die sind halt auch schon viele doktoren etcetera weggestorben und das belastet natürlich das system nochmal zusätzlich.Zudem fakt dass sie eben auch deutlich weniger intensiv betten und kapazität haben als deutschland.

Pavel Mayer 0:42:47

Also vielleicht nochmal dazu wie gesagt bei uns sieht so aus als wenn wir sagen in der spitze irgendwo zehn bis zwanzig prozent der kapazität unseres gesundheitssystems,durch korona beansprucht worden sein wird das ist.Ungefähr die größenordnung die normalerweise auch an freien kapazitäten da ist wir haben so neu zwischen achtzig und neunzig prozent sind die krankenhäuser normalerweise ausbelastet das heißt so größenordnungsmäßigen hammer quasigerade noch die kurve hingekriegt durch spezielle maßnahmen wurden halt.Viermal so viele betten frei und verfügbar gemacht wie normalerweise frei und verfügbar sind sodass wir sagen in die reserve eigentlich gar nicht rein mussten bis bisher so,landesweit betrachtet aber.Bei verdopplung daten die wir hatten die bei zwei zwischen zwei und vier tagen lagen könnte man sagen okay wenn wir jetzt diese maßnahmen jetzt nur,eine woche später eingeführt hätten so dann wäre es richtig eng geworden und sagen zwei stunden zwei wochen später die maßnahmen einzuführenhätte halt zum zusammenbruch geführt das kann man jetzt sagen also es ist nicht so dass.Das jetzt super bequem war dass wir eigentlich hätten noch uns ein bisschen länger entspannen können sondern das war schon.

Tim Pritlove 0:44:29

Höchste zeit höchste.

Pavel Mayer 0:44:31

War höchste zeit war höchste zeit das kann man sagen.Und ich hoffe es kommen auch nicht irgendwelche überraschungen jetzt noch bei den bei den zahlen und ich mache mich hier gerade zum obst aber das ist das was hier die zahlen so sagendas ja wahrscheinlich demnächst die ersten ankommen werden sozusagen auch das war doch alles gar nicht so schlimm was habt ihr denn alle alle für eine panik gemacht.

Tim Pritlove 0:44:56

Die diskussion werden wir auf jeden fall kriegen und haben wir auch teilweise schon aber das lässt sich wahrscheinlich kaum vermeiden.Es gab ja jetzt nicht nur neue zahlen sondern es gab ja auch eine ganze reihe neuer interessanter,die jetzt rund um die ganze korona pandemien herausgekommen sind und neue beachtung gefunden haben zu unterschiedlichen dingen du hast ja auch einiges.Angeschaut insbesondere was so die infektionsweg e betrifft oder.

Pavel Mayer 0:45:26

Ja mein auslöser war halt in dieser.Ja doktor strick der die heinzberg patienten so eines der ersten großen kluster in nordrhein-westfalender dem nachgegangen ist dort und auch von haushalt zu haushalt gegangen ist abstriche gemacht hat von allen möglichen objekten in haushalten von infizierten und geguckt hatwo findet sich denn eigentlich wieviel virus so auf welchen gegenständen möbeln auf dem boden auf lichtschalter auf handys mit sodie konnten es zwar in diesen haushalten überall virus material nachweisen in.In diesem jahr auf den gegenständen aber konnten kein nichts von diesem material was sie irgendwo abgenommen haben.Anzüchten in zell kultur so das heißt die viren die sie dort gefunden haben waren quasi tot.Oder nicht nicht mehr infektiös meldet sich keiner dran anstecken können so deswegen ist halt der doktor strick auch im fernsehen irgendwo vorgeprescht.So ja.Es gibt keine ansteckung über gegenstände so und da wollte ich dann wissen okay ist das so wie sieht es so aus und wenn man dann auf die seiten vom guckt,ist dort auch im prinzip.Wird tröpfchen infektion steht halt ganz ganz vorne so und auch christian rosten sagte in einem seiner podcast.Das ältere untersuchungen jetzt nicht zu korona gezeigt haben dass wahrscheinlich bei krankheiten dieser art so maximal zehn prozent.Schmierige infektion stattfindet oder übertragung über gegenstände.Aber möglicherweise auch null prozent also irgendwo zwischen null und zehn prozent liegt die wahrheit und das gilt halt jetzt nicht unbedingt für spezielle situation wie kliniken wo man es dann mit.Viel material vielleicht zutun hat so wo das dann doch eine rolle spielt aber so im normalen alltagsleben so an irgendwelchen türgriffen oderan irgendwelchen gegenständen sich zu infizieren ist sehr sehr unwahrscheinlich da muss dann vor ihm jemand drauf gehostet haben oder das abgeleckt haben oder sowas so ansonsten.Passiert es wahrscheinlich so gut wie gar nicht so also tröpfcheninfektion.So dann habe ich ihn gefragt okay was ist denn jetzt ganz praktisch eigentlich wie kann ich mir denn so eine tröpfcheninfektion eigentlich vorstellen und habe mir dein studium.Dazu rausgesucht und es ist so dass.Beim niesen und husten wissen wir natürlich tröpfchen freigesetzt werden aber was.Dass wir auch wissen beim sprechen wenn wir alle kennen leute mit feuchter aussprache wo einem dann irgendwie mal tröpfchen ins auge fliegen.Und selbst beim normalen atmen,werden partikel freigesetzt einfach dadurch dass luft über bestimmte lungenbläschen streicht oder irgendwelche unebenheiten und dort halt auch ganz feinste.Partikel mitreißt und man kann natürlich davon ausgehen dass je heftiger ich atme also beim sport oder.Beim sprechen ihr lauter und heftiger ich spreche umso mehr partikel komm da raus und beim normalen sprechen sind die sagen die studien sind zu zehn partikel pro sekunde beim husten sind's dreitausend.Und beim nächsten bis zu vierzigtausend partikel die da frei oder ja tröpfchen die da freigesetzt werden.Und diese tröpfchen sind so im allgemeinen ja zwischen null komma eins und zehn mikrometer groß also millionstel meter unsichtbar im prinzip.Hundert mikrometer werden null komma ein millimeter also.Sagen ein zehntel von null komma eins millimeter also zehn mal kleiner als man es eigentlich sehen kann und.Diese tröpfchen haben jetzt in interessante eigenschaften nämlich so irgendwo zwischen drei und sechs mikrometerliegt so die grenze wo wenn die tröpfchen kleiner sind das zum soul wird also sie sich in der luft lösen und nicht mehr ohne weiteres.Runterfallen sondern halt schweben können die ganz klein über drei bis sechs mikrometer ist es so dass sie dann,relativ schnell anfangen so zu boden zu fallen und sie sind nicht in der luft halten sondern ja die gravitation die aus der luft rauszieht und die eben auf den boden fallen jetzt ist es aber außerdem so je kleinerso ein tröpfchen ist umso weniger virus kopien kann es natürlich enthalten logisch nach konzentrieren.Bei gleicher konzentration und wenn man da mal so rechnet ist bei den ganz kleinen tropfen die.Halt zum soul werden also unter drei mikro metern,sind selbst bei den patienten die sehr hohe virus konzentration aufweisen zumindest die habe ich mir mal die höchsten die in den studien.Gemessen wurden rausgegriffen bei denen.Ist es so dass bei einem ein mikrometer tropfen statistisch nur jeder zwanzigste tropfen überhaupt einen virus partikel enthalten kann.Jetzt ist es so ja theoretisch reicht auch ein virus partikel um sich zu infizieren aber die wahrscheinlichkeit dass ein dieser eine virus partikel erreicht und dann eine erfolgreiche infektion erreicht er muss halt.An der richtigen stelle im körper landen und selbst dann das sind halt chemisch molekulare vorgänge die alle nur mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit stattfinden das heißt selbst selbst dann.Gibt es nur eine restwasser zeit von ein paar prozent also wenn ich so einen tropfen einatme oder wenn ich ein virus partikel einatmen.Ist es wahrscheinlich eher so im einstelligen prozentbereich dass dieser virus partikel mich auch erfolgreich infizieren kann so ich brauche also schon in der regel eine deutliche ladung damit ich mich infiziere.Es ist so und wie gesagt je größer die tropfenumso schneller fallen sie zu boden und je kleiner die tropfen kommt dann noch ein anderer effekt die verdunsten nämlich sehr schnell an der luft ich meine das ist wie in den vergaser letztlich dann nutzen wir das das kleine tröpfchen sehr schnell verdunsten.Sondern ein mikrometer tropfen ist wenn es sich wenn er aus reinem wasser besteht ist er in sekundenbruchteilen in.Zwei zehntel sekunden verdunstet und verdunstung wenn da jetzt virus partikel drin sind.Da sind ja jetzt auch salzige gelöst zum beispiel im speichel oder in der körperflüssigkeit und beim verdunsten fängt natürlich die an die an die konzentration zu steigen so es bilden sichkristalle unter umständen salzkristalle da drin und das alles ist nicht gut für den virus so das kann halt und dürfte wahrscheinlich sagen allein schon eine ganze menge auch wiederum der viren,gleich killen das sagen einfach verdunsten des millionen nicht gut ist studien sagen aber dass es tröpfchen gibt wo.Das virus wenn die nicht zu klein und nicht zu groß sind dass sie dann das virus mehrere minuten infektiös bleiben kann.Und da kommen wir dann lang zu einer situation.Wo sagt im normalfall wenn man sich so vorstellen jemand läuft rum redet.Und wenn man sich jetzt so vorstellt die tropfen tröpfchen würden leuchten würden da jetzt so zehnkleine leuchtende partikel rauskommen würden quasi verdampfen oder verglühen oder zu boden fallen so und werden halt normalerweise ganz schnell weg undharmlos und kommen auch nicht weit das ist dann die normale situation aber.Wer jetzt die luftfeuchtigkeit richtig stimmt und entsprechende luft bewegung da ist und die temperatur und so passt scheint es so zu sein.Das ist jetzt nicht ja da gibt es auch studien die das bestätigen allerdings nicht.Jetzt konkreten ansteckung aber da ist es dann so dass lang tröpfchen in der luft.Weder schnell genug runterfallen noch irgendwie schnell genug durch verdunsten wirksam gemacht werden sondern sich quasi in der luft halten für eine weile und dann.Auch entsprechend weit wandern können dann helfen so die anderthalb oder zwei meter einfach nicht mehr wenn sich die tröpfchen im ganzen raum verbreiten und dann sagen.Die krankheit ausnahmsweise sagen airborne wird also durch die luft übertragbar,letztlich nur betonen normalerweise ist nicht so bei krankheiten die durch die luft übertragbar sind kann es sein dass ich mich da draußen auf dem flur anstecken oder im fahrstuhl wenn vorher dort ein infizierte gefahrendrin ist das ist normalerweise nicht der fall bei korona aber.Anders lassen sich jetzt so ansteckungseffekte sogenannte super spreding nicht gut erklären.Und wir hatten verschiedene super spreding events also der club trompete in berlin da haben sich zweiundvierzig von siebzig leuten infiziert an einem abend da fragt man sich dann okay da war jetzt ein.Infiziert dadrunter soweit wir wissen und wie kann der jetzt.Zweiundvierzig von den leuten in dem laden anstecken hat jetzt zweiundvierzig leute abgeknutscht ist er von einem zum anderen gegangen sehr unwahrscheinlich.Sondern was passiert ist ist dass der vielleicht laut gesprochen hat vielleicht auch getanzt wurde dass die bedingungen richtig waren und sagen der ganze raum mit virus partikeln oder ein großteil des raums mitvirus partikeln gefüllt war und sich so die leute infiziert haben oder anderes beispiel chor in den usa die haben eine chorprobe gemacht.Da haben sich fünfundvierzig von sechzig leuten bei der chorprobe infiziert,gut kann man sagen okay vielleicht hat irgendwie hat der infizierte irgendwas mitgebracht was alle gegessen haben aber das konnte jetzt nicht festgestellt werden sondern sehr wahrscheinlich lag es daran singen.Passt halt zu der these so.Wenn ich laut spreche oder das gerade beim singen das dann man wahrscheinlich deutlich mehr tröpfchen freisetzt und das so die eine person ist geschafft hat.Zweiundvierzig leute zu infizieren durch singen fünfundvierzig durchsingen,und es würde natürlich sehr gut passen zu anderen dingen wie in den im skiurlaub.Après-ski die infektion beimbei karnevalssitzung die wir gesehen haben wo ganz viele leute sich infiziert haben das fußballspiel in italien was verdächtigt wird so eine so ein super spreding event gewesen zu sein oder die sekte in.Korea so die machen wo halt ein eine einzelne,person auf jeden gottesdienst es geschafft hat wie massen an leuten anzustecken und das würde also.Dann ganz gut.Passen eigentlich diese theorie rausfinden genau werden wir es wahrscheinlich nie was da in den fällen.Im einzelnen abgelaufen ist weil das lässt sich dann im nachhinein nicht mehr wirklich.Nachvollziehen aber ich sowohl,studien als auch die ganze theorie als auch das ergebnis passen an dieser stelle mal verdammt gut zusammen und das ist insoweit erfreulich weil man da natürlich.So ein bisschen dann rausziehen kann was sind so die gefährlichen situationen die man selber erstmal auf jeden fall meiden sollte und.Das sind,fernsehen ja laut sprechende singende und was wir schon länger wissen nießen und hustende leute aber für mich war das halt sprechen und,singen war so ein bisschen neu für mich und das ganze halt,vor allem in geschlossenen räumen aber es gibt auch hinweise gerade bei dem bei dem fußballspiel oder.Auch bei bestimmten demonstrationen dass das ganze des.Auch das im freien dann nicht völlig sicher ist das ist aber frei im freien ist sicherlich deutlich sicher also das heißt solchen situationen eben gerade,mit leuten sprechen sollte man eigentlich,im moment grundsätzlich nur geschützt oder aus größerer entfernung,und das sind die das sind die gefahrensituation plus eben größere events in innenräumen wo die leute laut sind so,oder schnell atmen ja jogger manchmal seit ich das weiß halte ich auch noch ein bisschen mehr abstand zu joggern so ja weil man weiß nie gut.Auch dazu sagen dass.Bei der zahl der infizierten natürlich muss man jeden potenziell als infiziert betrachten aber es ist nicht so dass jetzt tatsächlich.Man wenn einem hundert jogger entgegenkommenwird wahrscheinlich im moment oder wahrscheinlich von tausend joggern die einem entgegenkommen wenn ein oder zwei infektiösso das vielleicht auch nochmal zu der quote aber wir wissen halt nicht welche von denen und wenn es genau der ist dann habe ich halt pech gehabt und das sollte halt ja nicht passieren also.Insofern deshalb habe ich da für mich raus rausgezogen und es bedeutet natürlich auch erstmal nichts gutes.Ja für großveranstaltungen also großveranstaltungen habe ich nur mit maske.Und zwar eigentlich auch wahrscheinlich nur mit schutzmasken tatsächlich aber man da kommen wir dann dann vielleicht auch gleich noch zum zum thema masken.Ja kann man wahrscheinlich mit masken mit geeigneten auch großveranstaltungen machen wäre.Mal meine vermutung aber meine these aber nicht ohne und ja und letzter punkt noch ja kreuzfahrtschiffe und.Flugzeugträger scheint auch nicht so oder scheint auch orte zu sein wo man sich eben sehr gut anstecken kann.

Tim Pritlove 1:02:15

Oder u-boote.

Pavel Mayer 1:02:17

Tim Pritlove 1:02:18

Hatte ich jetzt gott sei dank nichts gebucht in dieser hinsicht aber.Was man jetzt auch rauslesen kann aus diesen studien und diesen jüngsten jüngeren erkenntnissen ist dass eigentlich die handlungsanweisungen die generell so ausgegeben werden auch ganz gut passen also diesesabstand halten an sich ist schon mal ein.Guter punkt und selbst wenn sozusagen diese krassen maßnahmen die wir derzeit haben zurückgefahren werden ist das vermutlich etwas was ich eben noch auf.Längere sicht zimt diesen abstand einfach beizubehalten.Weil's einfach alles verlangsamen wird ja es wird es wird noch zu infektionen kommen aber man wird sie eben.Mindern und zwar nennenswert minder schlechte nachricht ist natürlich wie du schon gesagt hast so fußballspiele und konzerte oder vor allem halt so partys.Krasse berliner keller klub party ist ja wo man einfach den schweiß.In der luft sehen kann ja das ist natürlich eine situation wo er sich derzeit überhaupt gar nicht vorstellen kannwie das überhaupt innerhalb des nächsten jahres noch stattfinden soll ohne dass manman sich halt zu sehr gefährdet das macht die sache schwieriger wird vielleicht ein bisschen was anderes sein wenn's im freien ist aber auch das ist natürlichderzeit noch steht das zumindest im raum ob das überhaupt akzeptabel ist für uns.Ja entsprechend lass uns dann mal doch auf diese masken diskussion kommt da ging es ja dann auch in der öffentlichkeit extrem hin und her mit ist das jetzt eine gute idee das ist keine gute idee sollte man das vorschreiben was passiert dann wenn man das tutmittlerweile haben vieleleute die vielleicht ein bisschen arbeitsausfall hatten ein neues business entdeckt das heißt nämlich masken nähen und online verkaufendas finde ich auch ganz super ich habe auch fleißig genähtnicht nicht um sie zu verkaufen aber den eigenbedarf mal abzustecken und meine alten nähmaschinen künstler auch mal wieder auszuprobieren gute nachricht war kann ich noch,ist ja immer immer geil da also was man so in der jugend lernt das bleibt lange und das habe ich da auch wieder gemerkt.Falls du noch eine brauchst also ich könnte die maschine auch nochmal rausholen.

Pavel Mayer 1:04:56

Ja meine hat er gesagt ich müsste mal gucken eigentlich müssten langsam die von meiner cousine aus tschechien angekommen sein bei meinen eltern damuss ich dann mal nachhaken sehen ja aber danke für das angebot.Ja zu meinem zu den masken das gab es halt eben auch.Insbesondere eine sehr interessante studie die jetzt nicht entkommen aber auch korona viren aber andere corona viren.Betrifft insofern ist die wahrscheinlich übertragbar da wurden,verschiedene viren also verschiedene erkrankte patienten manche die an corona viren litten andere grippe patienten oder an renovieren also sich schnupfen erkältung.Den wurden masken aufgesetzt also chirurgen masken.

Tim Pritlove 1:06:05

Also diese hoch wirksame.

Pavel Mayer 1:06:08

Nein nein nein nein nein nein nein chirurgen masken sind eigentlich im prinzip die diese stoff masken.

Tim Pritlove 1:06:13

Also die normale mund nase schutz.

Pavel Mayer 1:06:15

Die sind genau diesen mund nasen schutz ja also diese stoff tücher die also was unter dem stichwort auch op- maske.Läuft so was eigentlich verhindern soll dass der operateur oder.Die anderen irgendwie tröpfchen in die offenen wunden spucken so das ist der der sinn und zweck dass sie halt ja den patienten zu schützen nicht den träger,ähm und was man da festgestellt hat also hat dann jeweils dreißig minuten lang gemessen.Was die patienten so ausatmen die haben auch so einmal die sie einmal die minute gehustet im schnitt also was sagen aus dem patienten rauskommt mit und ohne so eine maske und.Da haben sie erstmal festgestellt dass.Bei den meisten patienten überhaupt gar nichts rauskommt weder mit noch ohne maske also.Ein großteil der der der patienten waren gar nicht infektiös oder war gar nichts mehr drin in den,tropfen ein paar bei denen aber wo sie was nachweisen konnten.So das waren vier patienten nicht je nachdem drei oder vier patienten.Sie haben halt alle patienten mit und ohne chirurgen maske jeweils für dreißig minuten die luft aufgefangen undgeguckt was ist da drin an kleinen und großen partikeln und wir haben noch nicht mal geguckt ob man die ansichten kann sondern die haben einfach nur einen nachweis gemacht also,ob da viren drin sind tot oder lebendig und haben interessanterweise gefunden dass leute,mit maske und coronadass da auch gar nichts raus kam also sie konnten nicht ein virus in der ausgeatmete luft von corona patienten nachweisen innerhalb von dreißig minuten,atmen genießen.Was auch husten da kam nichts raus so bei anderen viren kam aber interessanterweise was raus also sowohl bei grippe viren als auch bei den renovieren konnten siebei solchen patienten sehr wohl viren nachweisen die durch die chirurgen würde ich die op maske rausgekommen sind nicht aber corona viren unklar warum weil eigentlich habe dann extra nachgegucktdas ist die große sind denn jetzt corona viren und im vergleich zu grippevirus aber wir sind ungefähr gleich groß eigentlichso insofern jetzt was rein mechanisches kannst jetzt nicht sein aber es ist auf jeden fall ein echtes kuriosum sodass man aber auf jeden fall sagen kannso diese masken schützen verdammt gutgegen ab sondern von corona wären das sagt die studie und,wir können jetzt nicht sagen hundert prozent weil wir nur vier patienten dort dort hatten aber das ist sozusagen schon mal positiv wie es jetzt mit selbstgemachten masken im vergleich zu jetzt op- masken aussiehtkeine ahnung aber so.Man kann auch davon ausgehen allein nur nachdem wie so eine tröpfcheninfektion abläuftdas tröpfchen festgehalten werden und das auch das risiko andere zu infizieren extrem reduziert sein sollte man sich wieder nochmal dass das bild vor augen ruft mit denist er mal partikeln die da rauskommen mit den leuchtenden wenn ich da halt ein tuch vor packe kann ich mir vorstellen,da fliegen dann halt keine partikel mehr einfach so.Raus sondern bleiben halt drin und vergehen dann hoffentlich innerhalb der maske relativ schnell oder was auch immer man auf hat also dieser weg sagensieht nach studienlage sehr gut aus so das ist sozusagen die eine richtung.Die andere richtung wiederum um ansteckung zu vermeiden da sind ja war ja immer diese sogenannten.Fashion protection pieces das sind diese masken die man die eigentlich dazu dienen eben.Partikel und ei sohle aus der luft zu filtern sind.Spezifiziert und getestet auf.Partikel oder tröpfchen von der größe zwischen drei je nachdem drei und sechs mikrometer weil das,weil sie für diese partikel größe am durchlässig sind,für größere oder auch interessanterweise kleinere partikel sind sie weniger durchlässig sind dann verschiedene effekte die zum tragen kommen kleinere partikel werden irgendwie elektrostatisch dann gebunden und.Festgehalten und größere eben mechanisch die sind halt spezifiziert je nachdem,f p eins bis drei wie viele partikel sie tatsächlich zurückhaltend die einfachsten masken also selbst die ganz.Billigen sag mal heimwerker masken die so als grob staub maske man kennt halten.Immer noch so im schlimmsten fall dreiviertel ab so fünfundzwanzig prozent komm mal durch so kann man sagen okay damit reduziere ich dann theoretisch vielleicht meine ansteckung wahrscheinlichkeit um.Ein viertel vielleicht und bei.Den drei masken die sind spezifiziert dass sie im schnitt zwei komma fünf prozent.Durchlassen das meiste ist einfach weil die nicht dicht anliegen und sagen durch die seite eigentlich so neben strom noch da ist und im schlimmsten fall fünf prozent.Durchlassen dürfen so aber im durchschnitt eben.Nur die fünf was bedeutet dass man mit so einer drei maske zwischen zwanzig.Rund fünfzig mal weniger partikel.Aufnimmt so was man dann kann man vielleicht nicht eins zu eins umrechnen aber rein statistisch gesehen kann ich mich halt mit so 'ner fdp drei maske.Im durchschnitt fünfzig mal länger in der infektionsweg situation aufhalten bevor ich krank werde als ohne.Das heißt und das ist doch schon mal ein wort das so.

Tim Pritlove 1:13:15

Das ist eine zahl.

Pavel Mayer 1:13:17

Das ist doch schon mal so faktor fünfzig und das ist natürlich gerade für medizinisches personal oder für andere in hochrisiko situationen besonders wichtig aber eben wissen.Eigentlich hätte ich gerne auch eine fdp drei maske wenn ich irgendwie mit jemandem.Reden muss wenn ich mit jemandem in eine persönliche rede situation komme ich hätte mit so einer maske hätte ich jetzt.Eher weniger probleme oder angst davor auch mal ein gespräch zu führen wenn.In einem geschlossenen raum mit jemandem wo ich da nicht fünf meter weg sitze.So also insofern können wir halt festhalten masken helfen so.Das wissen wir ja schon schon länger und helfen auch in beide richtungen kann man sagen aber was.Man auch.Mal einige leute wissens oder haben's schon am eigenen leib gemerkt die vielleicht länger mal masken tragen die sind halt nicht nur super unbequem und nervig wobei man sich da ein bisschen drangewöhnen kann aber so für zehn zwanzig minuten ist jetzt kein ding oder mal eben aufsetzen so.Aber wenn man stunden unter seiner maske verbringen muss oder einen ganzen tag dasist fast unerträglich und deswegen auch nach arbeitsschutz so in deutschland ist es so wenn du mit fp drei mit einer fdp drei maske.Arbeitest musst du normalerweise ich vorher ärztlich durchchecken lassen so musst du gesund seinund alle zwei stunden mindestens eine halbe stunde pause machen also die maske für eine halbe stunde abnehmen weil sonst einfach gesundheitsschäden entstehen weil durch den atem widerstand beim ein und beim ausatmen des strapaziert natürlich die lungeund gerade dann wiederum für leute die jetzt sowieso schon lungen probleme haben,oder erkrankt sind ist es natürlich ein zusätzliches problem so eine so eine maske insofern sind auch die maßnahmen oder das was sagen die offizielle politikdie ja jetzt gerade auch so beschuldigt wird von masken abgeraten zu haben weil man nicht genug hatte und dann das gesundheitspersonal keine hat wenn dann alle mit masken rumlaufenja so masken helfen wäre gut wenn jeder eine hat aber vorzuschreiben dass man sich draußen an der freien luft mit,maske zu bewegen hat so wie es in manchen ländern auch in tschechien passiert ist ist jetzt rein.Von den.Übertragungswagen her ein echter overkill und wieder zusammen mit den möglichen gesundheitsschäden vielleicht auch kontra reduziert aber unterm strich wiederum,ist das problem dass masken bei uns bislang null akzeptanz hatten also ich kenne leute die halt ja.Angegangen worden sind weil sie eine maske getragen haben das hat sich wohl hoffentlich ein bisschen geändert aber vielleicht,wäre nur wenn man für eine woche oder für ein paar tage das ganze angeordnet und dann wieder zurück genommen hätte hätte wenigstens jeder jetzt eine maske und das sozusagen das das stigma wäre durch durchbrochenso und masken werden dann wahrscheinlich auch das erste also masken pflicht was man dann zumindest unter bestimmten situationen dann wieder lockern könnte aberfür öffentliche verkehrsmittel zum beispiel also ich würde zumindest für eine geraume zeitöffentliche verkehrsmittel masken pflicht erlassen weildas sind halt situationen wo man dann wenn da nur einer ist man wieder ruckzuck.Zehn zwanzig dreißig fünfzig infizierte haben kann und das möchte man doch wirklich soweit es gibt minimieren.

Tim Pritlove 1:17:43

Also insbesondere also besonders enge situation busse straßenbahnen u-bahn da ist es halt richtig krass da hat sich ja auch negativ ausgezahltdass bestimmte städte weil weniger nachfrage war dann eben auch dasangebot eingeschränkt haben womit dann die leute die dann wieder genauso eng zusammen gepfercht wurden es wurde teilweise zurückgenommen london war das unter anderem so ich weiß nicht ganz genau wie es auch wieder zurückgenommen habenkann gerade die situation hier in unserer stadt ehrlich gesagt gar nicht weil ich mich natürlich von diesen orten auch fernhalte.Ja das ist auf jeden fall ein klares argument für mehr zu fuß gehen mehr mit dem fahrrad fahrenauto ja blöderweise ist natürlich an der stelle auch ein relativ sicherer ort.

Pavel Mayer 1:18:34

Wenn man alleine fährt.

Tim Pritlove 1:18:36

Na klar wenn man alleine fährt oder mit den leuten fährt mit dem man sowieso den ganzen tag in der wohnung zusammenhängt weil da ist es natürlich dann auch nicht zu vermeiden.

Pavel Mayer 1:18:45

Ja zu den öffentlichen verkehrsmitteln so ihr habt ja jetzt zwar keine statistiken so ich weiß es wurde ein bisschen runtergefahren aber was ich einfach so.Beim beobachten von straßenbahnen sehen konnte und bussen dass die auslastung,in der praxis extrem gering war also das höchste was ich in der straßenbahn gesehen habe in der kompletten wo eigentlich zweihundert leute reinpassen waren drei leute ich habe etliche straßenbahnen.Wo nur ein oder zwei leute unterwegs waren und auch bei den bussen drei vier leute in so einem kompletten bus,viel mehr war da nicht aber es gab auch von situationen gehört zu bestimmten zeiten u-bahn wo es dann doch ein bisschen doch wieder unangenehm eng geworden ist und natürlich in dem moment wo wir wieder hochfahrenwird's natürlich eng werden und also meiner meinung nach öffentliche verkehrsmittel benutzen.Ohne maske ist ein rezept für eine katastrophe in den nächsten monaten oder woche.

Tim Pritlove 1:19:57

Also sollte man eine haben und sich eine machen und diese ganz normalen stoff masken bringen es einfach ich trag die also wenn ich in laden reingehe oder so weiter jetzt eigentlich immer stelle all allerdings auch fest ich bin.Nicht der einzige aber auf jeden fall noch einer deutlichen minderheit aber das sind halt auch so eine normalisierung prozesse die müssen erstmal rein sickern deutschland muss sich einfach erstmal trennen im kopf von diesem gedanken mit.Oder kommt jemand der ist krank was fällt dem einen überhaupt.In die öffentlichkeit zu gehen aber dass das so ein bisschen die wahrnehmung bisher immer gewesen das deswegen auch diese diese vision die dann teilweise an den tag gelegt worden ist ja auch eine nachvollziehbare reaktionnur dass eben das signal falsch interpretiert worden und das muss ich halt jetzt ändern von da ist jemand der ist krank mein gott was macht der hier ne weil man denkt so ja wenn eine maske auf hatte ist der ist krank der ist ansteckend warum warum liegt hier nicht im krankenhausso stattdessen kauft er hier ein hin zu.Wir haben es hier mit einer situation zu tun wo man ansteckend ist bevor man auch nur die chance hat zu wissen dass man selber infiziert ist.Also keiner von uns kann es wissen so man kann es vermuten und,glauben alles kann man kann man alles machen aber wissen tut man es nicht und wenn ich die zahlen richtig folgt habe ist dieser zeitraum bis man überhaupt wenn überhaupt.Spürbare symptome bekommt irgendwo bei fünf tagen oder sowas.In dieser größenordnung das heißt es kann einem passieren dass man fünf tage lang durch die gegend läuft und dann kriegt man erst kratzen im hals,fieber was auch immer reaktion sind ja von den leuten dann auch sehr unterschiedlich,und zu dem zeitpunkt ist man dann eben auch schon selber zu so einem super wetter geworden und das gilt es halt zu verhindern das kann man einfach relativ effizient dadurch verhindern dass man einfach so eine blöde stoff maske auf hat die gibt es mittlerweile auch irgendwie,schon in allen fußballvereins farben undvolles programm also einfach eine ganz neue methode sozusagen jetzt es gibt jetzt nicht nur t-shirts und jacken und mützen sei es gibt es auch.Ja gewissein gewisser hinsicht sogar noch noch geileres signal sozusagen seine farben in die welt zu tragen als bisher weil leute einmal intuitive in der regel erstmal ins gesicht also in die augen schauen und da kann man dann halt so richtig schön sein fußballvereins logo platzieren funktioniert wunderbar sehe ich auch gerade diesen trend,läuft ne und das signal ist halt einfach ich weiß es nicht ich habe das jetzt mal auf das für den fall.Dass ich doch infiziert bin dich.Nicht anstecken so ist einfach ein dienst an anderen und ich selber merke auch bei mir wie ich halt im wesentlichen leute jetzt so als.Etwas unhöflich wahrnehme.Wenn es keine aufhaben soll warum habt ihr keine maske auf leute so ja ich meine ist ja jetzt nicht so dass dass das in berlin die leute jetzt immer mit so einem,empathischen lächeln rumlaufen was ich dann vermissen würde gewisser hinsicht wird die griesgrämig,jetzt einfach mal überdeckt und dadurch ändert sich dann unterm strich auch nicht viel.

Pavel Mayer 1:23:23

Scheint für deutschland speziell kulturell irgendwie besonders schwierig zu sein so von wegen was hat jetzt zu verbergen und sonst maskiert sind halt banditen und so das.

Tim Pritlove 1:23:36

Ja ja genau vermummungsverbot und so weiter.

Pavel Mayer 1:23:38

Und vermummungsverbot der kann ja nichts gutes im schilde führen warum zeigt er nicht sein gesicht.

Tim Pritlove 1:23:44

Bankräuber.

Pavel Mayer 1:23:45

JaNe und dass das den den zwitschi müssen wir glaube ich alle so in den köpfen hinkriegen weil wie du richtig sagtest symptome im schnittab dem fünften tag infektiös im schnitt signifikant schon ab dem zweiten tag in bestimmten einzelfällen schon am ersten tagund von daher ist es sehr wahrscheinlich dass man zwei drei tage rumläuft ohne was zu merken und bereits ansteckend ist und da hilft auchkeine quarantäne und auch kontakt nachverfolgen wird.Halt schwierig so und.Zum thema masken fällt mir noch ein das ganze thema abi-prüfungen jetzt in verschiedenen auch in berlin wird jetzt diskutiert wie die stattfindenund generell thema schulen öffnen gut aber speziell zu den abi-prüfungen,ja die sollen halt in innenräumen stattfinden und.Zwar mit abstand des hilft sicherlich auchaber eigentlich finde ich es im moment gerade eher unzumutbar vor dem hintergrund wissen wie es sich ausbreitet und dass es unter speziellen situationen auch airbornewerden,kann ist es eigentlich eine risiko situation im moment wo ich finde wenn man ihn unbedingt abiturprüfung machen will denn nicht ohne.Dass jeder 'ne maske hat und das weiß ich nicht ob das wiederum wirklich zumutbar ist so mit einer maske,leute zu prüfen und eigentlich gibt's dafür auch eine ganz einfache lösung ich meine man hat jadie ganzen noten aus einigen jahren so kann ich den leuten dann also entweder einfach einen abiturohne prüfung ausstellen mit dem schnitt den sie bisher sowieso schon haben und bei denen die das nicht wollen die können dann halt später geprüft werden weil letztlich ist eseine frage alles der,auch der zahlen wann man das ganze lockern kann wenn wir erstmal saßen vor china jetzt ist mir nämlich mit einstelligen zuwachs raten dann ist das risiko auch eher gering sich.Anzustecken und dann kann man auch wieder durchaus an sowas denken aber.Das liegt weil wir auch langsamer bremsen habe ich das gefühl selbst wenn wir die maßnahmen jetzt aufrecht erhaltenbis wirdarunter sind dass wir so einstellige zuwachs raten haben das sind noch so zwei monate ungefähr nach meinen berechnungen bis zu sagen wir ja wennwenn wir nicht vorher zu viele maßnahmen wieder aufheben und der sagen.Und der rückgang langsamer erläuft oder gar wieder ansteigt also unter jetztigen bedingungen werden es zwei monate bis wir.Auf einen sicheren level runter sind.

Tim Pritlove 1:27:03

Was auch noch aufkam das vielleicht mal so zum abschluss der masken- diskussion ist ja auch so.Wie sollte man die masken waschen so es gibt eine relativ einfache lösung man kann die auch einfach bügeln.Denn die viren werden so definitiv bei siebzig grad sind die dann irgendwie weg und wer so eine maske schon mal in die waschmaschine geschmissen hat da sindkommt dann ziemlich häufig ein elender wieder raus also man kann die halt auch einfach mal bügeln dann sind sie nicht nur schick aus sondern sind dann eben auch weitgehend.Viren frei also was heißt weitgehend also wenn man gut.

Pavel Mayer 1:27:39

Guter tipp ja.

Tim Pritlove 1:27:40

Gut bügelt dann sind sie halt wieder frei.

Pavel Mayer 1:27:43

Ja und wie gesagt die die die wissen ja auch dass sie ohnehin nicht so super robust sind die viren insofern sollte das eigentlich ist das ein guter tipp.

Tim Pritlove 1:27:55

Und man sollte natürlich jeder seine eigene maske haben das.

Pavel Mayer 1:27:59

Tim Pritlove 1:28:01

Masken sharing ist jetzt noch nicht angesagt.Gut was jetzt auch schon anklang in dem was wir gesagt haben ist wir werden jetzt früher oder später in eine andere phase eintreten ne also wir werden irgendwann einen punkt erreicht haben wo man sagt okaydie ganz krasse maßnahme mit dem man jetzt alles erstmal zurückfährt und diese neu ansteckungsrisiko rate weitgehend unter eins drückt.Das virus wird nicht komplett verschwinden das wissen wir glaube ich auch sprich irgendwie wenn man halt.Wieder seine alten gepflogenheiten aufnimmtdann steigt automatisch natürlich wieder das risiko wieder in eine solche situation zu kommen wie wir jetzt eben noch sind da wollen wir nicht hin ergo muss erstmal operativ das land.Jedes land in einen anderen modus gehen und dieser modus ist schlicht der.Möglichst früh entdecken wo eine ausbreitung stattgefunden hat also wo jemand symptome zeigt dann natürlich testen sprich.In der lage sein möglichst schnell ein tests auch durchführen zu können ganz klar.Aber eben die frage ist wie findet man die und vor allem in hinblick auch nochmal auf diese inkubation zeit.In der man eben schon lange ansteckend ist wie kann man dann eben zusehen dass man auch alle leute mit denen diese person.In kontakt getreten ist oder potenziell in kontakt getreten sein könnte wie kann man die eben finden.Und ja dazu gab es ja dann auch eine.Andere diskussion die mittlerweile breit geführt wird in der öffentlichkeit und die hier auch in der metaebene vor allem bei logbuch netzpolitik auch schon aufgegriffen wurde nämlich die unterstützung durch digitale systeme konkret durch eine app auf.Einem handy du hast in die sendung die ich mit dem minus gemacht habe sicherlich angehört.

Pavel Mayer 1:30:10

Und was ihr auch richtig festgestellt habt ist das tracking über positionsdaten technisch einen riesen problem ist also über gps undwlan tracking des saugt dir einfach den akku leer wenn du das in zu häufigen zeitabständen machst so und.In innenräumen ja die problematik habt ihr auch gut.Beschrieben grade in städten wo leute übereinander wohnen und in innenräumen funktioniert gps nicht und die wlan ortung und,selbst wenn ich irgendwie mit meinem nachbarn also ich würde mit mit hunderten oder tausenden von von leuten quasi in kontakt getreten sein obwohl ich.Virtuell obwohl ich nie wirklich kontaktmit denen hatte weil ich nie mit dem in einem raum war weil wir durch wände und wohnungen und stockwerke getrennt sind und so und das sind einfach dann zu viele und dasselbegilt auch für jetztoder in einem größeren maße fast noch wenn ich die daten jetzt bei irgendwelchen providern abgreifen sagen die positionsdatenströme was ja lange andere erwägung ist die die.Provider sollen die daten liefern die sind eher noch von schlechterer qualität so oder im besten fall genauso schlecht wie wenn ich die daten selber sammle und da gab's,ja dann eben diesen ansatz des über bluetooth beacons zu machen so wie das wohl auch in singapur eine recht erfolgreiche app macht tracks und ja.Das scheint tatsächlich wenn überhaupt der einzige ansatz zu sein wo man nicht von vornherein gleich sagen kann,vergesst es so also quasi zwangs tracking so ist die datenqualität.Einfach nicht gut genug was die app angeht ich habe.Eine ganze menge erfahrungen mit eben gps und wlan tracking also hinreichend um zu sagen es funktioniert nicht,was jetzt bluetooths beacons angeht habe ich ein bisschen erfahrung aus anderen anwendungskonzepte nämlich die museen über die ja auch gesprochen habt wo.Man hat ja geht,so ich würde mir tatsächlich aber in der praxis auch nicht allzu viel davon erwarten aus einer ganzen reihe von gründen nicht sagen würde man soll's nicht probieren so.Aber es gibt da einfach auch ganz ganzviele potenzielle probleme die ich dich sehe an angefangen einfach damit dass alle das nennenswerter teil der leute einfach mit dieser appdass sie sich dass die die installieren müssen und dass die die laufen lassen müssen,das sehe ich so fast als das größte problem pluswas ja auch nicht also mehrere länder habe ich ja dann gelesen bauen jetzt auch aus so einer app und wir bauen auch an einer wo ich mir dann erstmal die gefragt habe okaywas haben wir denn jetzt.Eine app für jedes land und wenn wir dann reisen müssen uns dann vorher die app für das entsprechende tracing app für das entsprechende land runterladen wäre es nicht eigentlich sinnvoller eine app für die ganze welt zu haben sound wenn man jetzt eine app macht wäre es nicht möglich wenn das einfachste istdas ding aus singapur zu nehmen ich habe mir das jetzt noch nicht im detail angeguckt und wie das ist mit pro prioritär code und ob das was taugt oder nicht überhaupt aber es scheint ja zumindest auch dort eine daten sparsame lösung eigentlich.Die gewählt haben so wie sie an diskutiertwurde warum dann nicht sagen wir wir nehmen den marktführer oder die zensieren vom marktführer und wenn man das was wahrscheinlich nicht gelingen wird aus verschiedensten gründen weil,dann sollte man wenigstens überlegen ob man's nicht interoperabel macht das sagen die verschiedenen apps dass ich meine app dann auch.So auf der ganzen welt benutzen kann aber das macht natürlich auch dannjede menge probleme plus die freigabe durch den arzt ist auch noch so eine so eine engstelle insofern ja.Ich würde nicht sagen wir wir sollen wir sollten es versuchenich sehe darin aber nicht jetzt die rettung sondern im besten fall einen unterstützendes ding was in ein paar prozent der fälle tatsächlich helfen kann aber es wird wir werden es nicht technisch lösen mit einer app das problem.

Tim Pritlove 1:35:42

Jaokay ich sage dann mal ein paar sachen dazu also erstmal vielleicht zur orientierung für die leute die in dieser ganzen diskussion bisher noch nicht so gefolgt sind mal so eine ganz grobe idee landschaft ne also bluetooth als technologiebietet sich insofern erstmal an als dass es eben von vornherein etwas ist was eben funktioniert.Eben für den naherer und gedacht ist also bluetooth ist genau in diesem ein paar meter bereich über den wir jetzt die ganze zeitüber infektionsweg etcetera dort wird bluetooth ebenund jeder der mal mit einem bluetooth-kopfhörer zu weit von seinem telefon weggegangen ist weiß irgendwann ist halt schluss na da sind natürlich wände und scheiben und sowas alles ein problem aber eben auch die reine distanz.Von dem eingeschränkten maße kann man aber auch aus einem bluetooth signal auch noch herauslesen wie weit denn nun etwas weg istentweder indem man halt signal stärken abwägt aber wahrscheinlich auch sehr viel effizienter das macht's aber technisch auch nochmal ein bisschen aufwendiger indem man eben komplette.Reichweiten messungen macht also quasi signale hin und her schickt und dann eben schaut wie lange haben die gebraucht und wenn man dann sozusagen die zeit misst dann hat man relativ.Gute erkenntnisse darüber das erfordert aber dann eben auch noch eine kooperation das heißt dann reicht es nicht nur einfach daten einzusammeln,sondern dann muss man eben auch interoperabelhaben die dann in dem moment auch aktiv werden etcetera und das dürfte noch sehr viel schwieriger sein als eben dieses reine einsammeln von all dies.Nichtsdestotrotz ist destotrotz ist es schon,in meinen augen ein ein weg den man eben mal ausprobieren sollte selbst wenn man nur feststellt,das nicht geht man auch das wäre ja mal ein wissenschaftlicher gewinn bevor man es nicht ausprobiert hat kann man es auch nicht so richtig wissen weilkönnte auch sein dass es hilft hilft im sinne nicht von dass es eben die lösung für alles ist dass es einfach auch nur unterstützend ist.Es ist schon eine information wenn man jetzt einen fall hat und versucht den nach zu recherchieren okay war.Diese person überhaupt in der nähe von irgendjemand anderem kann ja auch sich herausstellen war gar nicht ja es kann aber auch sein.Es gab sehr viel kontakt also allein die pure menge ist natürlich auch schon mal eine unterstützende information wenn auch nur im nachgang in einer statistischen auswertung also ich sehe da schon einen gewissen wertich habe aber ein paar fragen die mir in der ganzen diskussion bisher noch ein bisschen zu kurz gekommen sind jetzt wird's vielleicht ein bisschen technischer auch.Wenn du damit gearbeitet hast wie es in deiner erfahrung welchen zugriff auf bluetooth.Betriebssysteme derzeit den apps überhaupt gewähren.Die erforderlich wären um sowas technisch durchzuführen es gibt ja da allerlei restriktionen interessanterweise eben auch aus solchen datenschutz.Begründung heraus.

Pavel Mayer 1:38:58

Ich,wollte eigentlich hatte ich überlegt gestern mal so eine kleine app zu hacken die das die das macht so um um das mal selber praktisch auszuprobieren und die api genau zu verstehenaber also die aktuelle weil da hat sich halt auch eine ganze menge geändert früher war es halt schwierig also grundsätzlich kann ich halt wenn ichsondern bluetooth speaken habe kann ich seine sender stärke einstellen sprich wie weitder überhaupt ausstrahlen soll und dann bekomme ich noch auf der gegenseite dann auch noch mit wenden bieten da ist wie die empfangsstation bei mir war und ich glaube auch die sende stärke wird mitübertragen sodass ich dann tatsächlich.Ganz gut auf die entfernung schließen kann und ich glaube man kann es bis auf bei der niedrigsten einstellung ist es einen meterungefähr wobei das halt davon abhängt natürlich auch ob ich meinen körper zwischendem gerät und dem anderen gerät also wieviel wieviel körper sich dazwischen befindet und wiedass das beeinflusst dann doch die feldstärke nochmal erheblich so also wie wie,telefone und körper eben zueinander sind aber sollte jetzt kein kein killer kriterium sein was jetzt,die möglichkeit angeht.Wenn wenn jetzt ein bieten detektiert wird kann ich halt im betriebssystem meine app registrieren dass sie doch bitte bei einer bestimmten art vonblicken doch bitte aktiv wird also bei unter kenne mich besser mit eiweiß als mit mit android aus aber da ist grundsätzlich so dass ichhalt ja sachen registrieren kann denn und dann.Kann ich aber erstmal nicht allzu viel machen ich kann auch ein bisschen code tatsächlich ausführen dann es sollte wahrscheinlich reichen umdie daten weg zu schreiben aber grundsätzlich kann es sein dass es nicht ohneohne pop-up also ohne wenn die app aktiviert wird dass ich dann irgendwie bestätigen muss dass er mir halt anzeigt hier ist ein bieten will zu irgendwieauf diesen bieten jetzt reagieren oder so wenn die app nicht läuft das könnte sein das wollte ich halt ausprobieren ob dem dem so ist oder nicht ich vermute nicht kriegt es wahrscheinlich auch komplett im hintergrundhin das sollte mit den aktuellen versionen eigentlich gehen und unterandroid eigentlich auch vor allen dingen wenn ich's nicht sekündlich brauche die die.Informationen so also ich bin der meinung technisch sollte es funktionieren grundsätzlichganz offenbar wissen wir dass es in singapur ja auch.Funktioniert das sie's halt hingekriegt habe mal geguckt ob man die app runterladen kann eigentlich aus singapur in unserem deutschen shop.

Tim Pritlove 1:42:16

Sieht trails die habe ich noch nicht probiert kann ich mal machen aber ich glaube nicht.

Pavel Mayer 1:42:22

Weil das war nämlich auch so ein ding was ich mal jetzt probieren wollteeinfach mal zu sehen um zu dem thema aber ich meine schon richtig sagtest es kann einen ergänzendes ding sein aber es wird.Alleine definitiv nicht ausreichend und wieviel prozent da müsste man,dann jetzt auch mal genauer die daten der gesundheitsämtern kennen zu gucken die haben ja jetzt in ganz vielen fällen,kontakte eingesammelt hat er bisher so funktioniert wenn jemand.Infiziert war also wenn jemand eine diagnose gekriegt hat wurde das dem gesundheitsamt gemeldet und derjenige musste ein formular ausfüllen und dort die adressen,mit allen leuten angeben von allen leuten angebenmit denen er jetzt kontakt hatte und die wurden dann eben auch kontaktiert und mussten wiederum dann auch nochmal den kontakt irgendwie qualifizieren und sich in selbst quarantäne begeben so das war.Halt so bisher der mechanismus und da ist sie die frage okay wie in wie viel prozent der fälleist es eigentlich möglich gewesen nachzuvollziehen wo sich derjenige und wann sich derjenige angesteckt hat und,ich hab so das gefühl so in der hälfte der fälle konnte das ungefähr nachvollzogenwerden das heißt für die andere hälfte der der fälle wo man halt nichts weiß könnte das dann tatsächlich eine hilfe sein auch.Vielleicht sogar rückwirkend dann zu sehen und leute ausfindig zu machenwo man sich angesteckt hat möglicherweise und andere äste abzuschneiden der infektionsweg e wenn das gelingen würde wobei so out of the boxwäre das jetzt mit den super datensparsamkeit konzept erstmal mia.Gut würde sicherlich teilweise helfen wenn die leute dann benachrichtigt werden und sich dann selber testen lassen so also insofern könnte das helfen ein paar zweige abzuschneiden und wir wissen im zweifelsfallwürde es reichen wenn diese app genau eine person stoppt nämlich die letzte oder die erstedie diesen virus hat um das problem,zu lösen also insofern ja das sind jetzt sehr hypothetisch aber auchwahrscheinlich selbst eine kleine zahl von von fällen weil sich das ja exponentiell ausbreitet ist halt jeder einzelne infiziertequarantäne zu stellen kann haltneue epidemie verhindern oder einen komplett neuen ausbruch insofern könnte ist es doch wert sein selbst wenn wir am ende nur ein paar selbst wenn wir am ende zehn oder hundert,leute mit dem system nur ausfindig machen so kannst du es wert sein.

Tim Pritlove 1:45:37

Das denke ich auch nealso diese trades together als solche ist nicht im app store im deutschen verfügbar tatsächlich habe ich jetzt auf anhieb nur eine gefunden die in abu dhabi unter dem namen traces herauswird von der ich jetzt nicht genau weiß wie sie funktioniert in abu dhabi hätte ich jetzt nicht so viele hoffnung dass die jetzt besonders daten sparsam privatsphäre.Implementiert ist aber na ja egal na ich bin auch nicht ganz so pessimistisch ehrlich gesagt was die potentielle verbreitung betrifft zumal wir ja hier auch.Dadurch dass es so ein globales ding ist und ich würde jetzt mal ganz kurz mein blick ausschließlich auf die plattform richten bei android gibt's da noch ein paar andere probleme.Ist ja nicht so dass apple jetzt auch noch nichts mitbekommen hätte davon dass es dieses problem gibt so und du kannst auch mal davon ausgehen dass jetzt auch nicht.Zufällig weil sie den lkw oder logbuch netzpolitik reinhören von dieser diskussion was mitbekommen haben ich würde sogar so wie ich den laden kenne undgerade auch wenn ich mir anschaue was ihr in den letzten tagen ja schon gemacht haben ich weiß es gibt jetzt auch der apple support webseite gibt's jetzt sowie man unsere leser gekettet spritzschutz maske zusammenbaut videos und sowas ja also die sind da sowieso schon voll am startund dieser laden hat auch extrem viel erfahrung bereits mit bluetooth tracking weil sie das ja für ihre eigenen systeme bereits benutzen.Es gibt es gibt ja dieses device und so weiter das ist jetzt nicht exakt genau dasselbe modell aber das ist ein,arbeit letztlich mit denselben techniken also hast du zusammengeklappten laptop irgendwo in der sofaritze liegen und weiß jetzt nicht wo das teil ist dann sendet das ding selbst in diesem zusammengeklappten zustand sogar noch was aus.Man sagt hallo hilfe finde mich und tatsächlich können andere telefone also nicht das eigene können dieses ding orten leiten dann eben diese informationweiter an einem zentralen server in dem fall so dass wenn du eben sagst.Meine herren wo habe ich denn meinen laptop liegen lassen das dann eben diese geo koordination den dem moment dann eben mit rausgegeben wird dann gefunden werden kann also anderer zweck auch.Andere architektur aber letzten endes diese erfahrung ist da ich wäre also jetzt nicht so überrascht,wenn wir sowas sehen würden wir ein betriebssystem-update in der nächsten zeit was explizit genau dieser kategorie von apps.Hilfsmittel bereitstellt in irgendeiner form und wenn's nur eine neue security deklaration ist mit okay.Diese apps brauchen jetzt einen bestimmten zugang zu informationen den wir so bisher nicht gegeben haben ja.Höhere anzahl von beacons die gleichzeitig beobachtet werden können erlaubnisse im hintergrund zu laufen und so weiter also all diese limitierung die wir jetzt vielleichtkann sein dass die morgen für eine bestimmte kategorie von apps in dem fall halt die von einem landoder eben der uno oder wer auch immer herausgegeben den offiziellen apps dass die eben explizit ihren segen bekommen mit ok.Normalerweise machen wir das ja mal nicht aber jetzt haben wir halt mal krise die dürfen das jetztdie dürfen einen schritt weitergehen und im rahmen bestimmter parameter dürfen die eben jetzt hier drei prozent mehr akku verbrauchen dürfen auf bestimmte daten zugreifenoder noch besser,die müssen das gar nicht selber tun sondern es gibt jetzt ein stück brot im betriebssystem der quasi diese ganze sammlung einfach im hintergrund schon macht.Die nur einmal irgendwie getriggert werden muss und die app muss überhaupt nicht laufen sondern die wird nur was weiß ich,alle stunde mal aufgeweckt und kriegt neuen datenströme zugeliefert mit hier gucke mal habe ich für dich eingesammelt brauchtest du gar nicht viel für machen da hast du mach was du für richtig hältst alsodas sehe ich schon als eine möglichkeit an.Das ist jetzt in diesem entschuldigung noch eine sache das ist natürlich in diesem apple universum jetzt relativ einfach zu machen weil apple da halt unter vollständiger kontrolle ist und vor allem weil großer vorteilhier auch schonnaja ich würd mal sagen sowas wie achtundneunzig prozent aller im betrieb befindlichen telefone nicht älter sind als zwei drei jahre und davon eben der großteil auch schon die alle neuesten.Betriebssysteme fährt.Und dann könnte man eben wenn man sagt okay das bauen wir jetzt hier auch noch in dem letzten betriebssystem ein etcetera könnte man im relativ schnell überall ein software-update das in die welt bringen.

Pavel Mayer 1:50:33

Also wie gesagt grundsätzlich also ich habe keine frage dass es ist für mich keine frage dass es funktioniert ich meine face to godie machen das fest die machen das so insofern geht es jetzt schones kann nur besser werden so also mit weniger stromverbrauch und weniger nachteilen und zuverlässige aber grundsätzlich gehe ich davon auses geht unter android und unter unter ios jetzt schon und die rest probleme auch davon aus dass es haltja zuverlässiger und energiesparender tendenziell eher wird.Ich rechne auch mit einem standard so keine ahnung ob triple oder irgendjemand anderer aber ich denke mal dass da irgendwas standardisiert werden wird und.Das spannende natürlich wird dann sein wie dann aber die sagen surver infrastruktur dazu tatsächlichaussieht und wenn man das halt auf einer globalen ebene machen möchte.Die datenmengen gehen so also für für für deutschland habe ich mal,geguckt ist so ein datensatz von vierzehn tagen für zwanzig millionen.Leute sind so hundert gigabyte ungefähr das ist jetzt nicht wirklich wild so.

Tim Pritlove 1:52:00

Gespeichert werden es reicht ja vollkommen wenn es auf dem telefon gespeichert wird.

Pavel Mayer 1:52:04

Genau ja größenordnung na ja gut aber ich muss halt schon jetzt für das sagen für das matchen also wenn ich benachrichtigt werden will muss ich ja ich muss ja meine daten halt schon.Sagen egal ob dezentral oder nicht muss ich sie irgendwo hinlegen wo sie für einen anderen erreichbar sind der dann sagen erkrankt ist,so sonst werde ich nicht benachrichtigt ich könnte natürlich wenn es jetzt nur so ist dass nur die infizierten sagen ihre ihre daten hinterlegen denn.Kann ich halt nicht benachrichtigt werden dann müsste ich halt.Sagen meine daten sagen nur auf anfrage übermitteln also wer aber in dem moment wenn ich neugierig bin oder benachrichtigt werden will muss ich halt meine daten ja auch auf dem server hinterlegen irgendwo das haar.

Tim Pritlove 1:53:00

Na ja du musst halt nur muss halt nur regelmäßig nachfragen ob es was für dich gibt ja also.

Pavel Mayer 1:53:07

Okay gut ich kann halt nachfragen ja liegt da meine irgendwo vor aber ja.Vielleicht an der stelle wir wollten wir wollten ja da könnte man vielleicht dann noch eine eigene sendung zu machen wenn ich einen.Vielleicht einen kleinen prototyp gehackt hab oder,oder so ja es hat halt viele viele implikationen wo auch von der bedienung und benutzung her und so spielt spielt da natürlich auch immer mit rein lösbar ist das problemund es ist daten sparsam lösbar und wir sollten es lösen.

Tim Pritlove 1:53:44

Genau da können wir ja dann vielleicht nächste woche nochmal draufschauen zum schluss kann man ja nochmal so ein bisschen darüber grübeln was.Was da so alles für auswirkungen auf uns haben wird.Insbesondere in ein digitaler hinsicht das ist ja vielleicht so ein positiver aspekt den man dabei noch dem ganzen abgewinnen kann dass man jetzt irgendwie keinen mehr klar machen muss das internet eine ganz gute idee ist eigentlich.

Pavel Mayer 1:54:16

Ich wurde ja irgendwie noch vor kurzem.Ausgelacht als ich gefordert habe dass wir eigentlich das dass jeder einen gigabitanschluss zuhause braucht eigentlich dass das sozusagen der unterste mindeststandard sein soll.In beide richtungen naja in beide richtungen.

Tim Pritlove 1:54:36

Da bin ich noch vor vor zwei tagen oft wird dafür ausgelacht worden.

Pavel Mayer 1:54:42

Ok ja ja weil irgendwie wozu und warum ich meine wir sehen es halt jetzt einfach gerade mit dem ganzen home-office.Wo videokonferenzen ins stocken geraten wo,leute mit remote desktop so arbeiten die teilweise extrem langsam sind wo,uploads von dokumenten oder so von größeren ewig dauern also all die die dinge selbst für einen einzelnen zu hause gut da könnte man sagen okay mit.Eigentlich mit so einem v mit einem v d oder mit einem ordentlichen kabelanschluss oder so sollte eigentlich die bandbreite.Reichen aber.Bei firmen haben wir es halt ganz schnell gesehen ganz viele institutionen die mit einem gigabit angebunden sind wo das vorne wo das gigabit vorne und hinten nicht reicht also für firmen ist ein gigabitdie absolute untergrenze definitiv aktuell gerade.Und wenn ja wenn plötzlich.

Tim Pritlove 1:56:05

Pro tausend mitarbeiter.

Pavel Mayer 1:56:07

Na ich würde würde eher sollten sagen so pro,hundert maximal also ich glaube mit einem gigabit kannst du maximal hundert mitarbeiter je nachdem was sie machen vielleicht auch auch weniger so versorgen ich weiß ich kenne halt.Eine firma in der größenordnung die mit dem gigabit link ganz gut fährt aber ja.Aber wenn du wenn man größer ist reicht halt das selbst das gigabit nicht aus und ich fand es ja also da muss ich jetzt.Nochmal sagen was,gerade so alles unter dem thema podcast von den öffentlich-rechtlichen beworben wird verdient.Aus meiner sicht dieses label gar nicht oder zu zumindest hätte ich erwartet dass dort wenigstens eine vernünftige audioqualität,herrscht oder eine brauchbar aber die sind überhaupt nicht darauf,vorbereitet offensichtlich über das internet irgendwelche sprachaufnahmen zu machen und gerade irgendwie,war jetzt sogar so high profile podcast die zwanzig millionen mal gehört werden von immunologe von trosten von dem,coole oder wie der heißt und anderen da knackt es so weil offensichtlich jadie übers wlan oderwie auch immer weil die leitungen überlastet sind da brechen die übertragung unterwegs zusammen dann wird per telefon weitergemacht und ja trotz voice hd kriegen sie es dann auch noch hin dass sie offensichtlich im studio.H d voicefegen code haben wenn jemand vom mobiltelefon anruft sondern das ganze auf acht also ein trauerspiel ein wirkliches trauerspiel so und das macht mich halt auch wütend,so wenn ich sehe dass die irgendwie sieben milliarden zur verfügung haben und fucking audio nicht auf die reihe kriegen jadass das so das macht mich echt wütend so.

Tim Pritlove 1:58:24

Ja das ist in der tat frappierend so vielleicht bleiben wir nochmal ganz kurz bei der.Frage mit dem internet anschluss ne und warum ein gigabit eigentlich eine gute idee ist weil ich glaube das verstehen wirklich auch viele leute nicht und man wird natürlich dann auch schnell wenn man sowas für sich fordert.Gleich von zwei leuten angegangen also erstmal die front mit ich habe ja viel weniger und das reicht für mich.Das ist so die die die eine seite und die andere ist du ich habe ja noch nicht mal ein zettel von dem mit dem du jetzt gerade unzufrieden bist was fällt dir überhaupt ein noch mehr zu fordernund das sind natürlich zwei nachvollziehbare perspektiven trotzdem kann man ihn glaube ich.Mal ein paar argumente entgegen schicken worum es trotzdem sehr angemessen ist diese forderung zu stellen und nicht nur weil andere länder das schon haben.Ja so also einfach mal so aus dieser aus dieser warum das eigentlich eine gute idee ist erstmal gibt es mehrere aspekte es gibt die bandbreite.Und es gibt die asymmetrie und es gibt die zuverlässigkeit die bandbreite ja,klar wir sehen das ja alle seit längerer zeit da werden halt so internetanschlüsse beworben ja hier mit irgendwie fünfhundert megabits zweihundert megabit keine ahnung irgendwelche zahlen werden durch den raum geschmissen voll der geile schneller anschlussso da haben wir die kabel provider teilweise noch immer die nase vorn weil die natürlich über dieses,fernsehen kam was ja ein kroatia kabel ist was an sich so für hochfrequent,ausgelegt ist und von daher eben auch hohe datenraten ganz gut annehmen kann da hat sie auch die technik natürlich immer weiter verbessert das heißt die kriegen da tatsächlich wirklich hohe geschwindigkeiten durch.Hallonur ist das natürlich auch ein medium das heißt umso mehr leute auf diesem kabel drauf sind umso mehr senkt sich das ganze und diese ganzen zusagen mit hohen datenraten das wird sich natürlich in dem moment dann wiederum anders verhalten wenn dann eben auch wirklich viele leute an einem strang diese daten abberufen die dsl hat andere probleme ja kann meistens diese hohen leitung nicht machen hat aber dann nicht so sehr dasprobleme mit dem gemeinsamen zugriff von vielen leuten weil jeder quasi sein eigenes kabel hat bis zu einer verteiler box und dann hängt es eben von dervon dem anschluss dieser verteiler box ab.Gemein haben die beiden verfahren aber dass eben in der regel diese ganzen hochgeschwindigkeitszug angebote deshalb gemacht werden können wenn man auf der anderen seite bei der upload geschwindigkeit kürzt also man bietet viel an,damit man irgendwie eine große zahl hat mit der man werben kann dementsprechend ist aber dann die upload geschwindigkeit weil es geht ja dann quasiauf demselben medium weg ne und du hast nur so und so viel kapazität und dann ist es sozusagen die frage okay wieviel der zeitdie hier daten gesendet werden lässt du in die eine richtung daten durch und wie viel in die andere richtung und alle sagen halt immer download download download downloaden wir wollen hier hohe zahlen haben dann können wir nicht so viel upload anbietendementsprechend sieht das dann eben so ein bisschen arm aus kommen die leute sagen naja,das ist doch genau meine anwendung hier youtube und so weiter ich will ja runterladen netflix gucken und so weiter stimmt auch,absolut richtig und ich sage auch gar nicht man muss jetzt nicht man muss grundsätzlich auf asymmetrie verzichten.Zugunsten von download aber es wäre doch teilweise sehr angemessen wenn man dann vielleicht mal das verhältnis ein wenig anpasst denn es gibt ja auchupload bedarf und genau das sehen wir jetzt in dieser aktuellen situation leute wollen jetzt auch mal in die andere richtung was schicken weil sie ein videokonferenzen teilnehmen und so wie das technisch auch funktioniert ist es ja auch heute soda nicht alles über zentrale server abgewickelt werden kann weil die ja dann auch glühen ist der bedarf dass wenn man jetzt.Leuten eine videokonferenz hat ist der bedarf dass man sein eigenes signal vielleicht an mehr als eine person schickt,damit es die schnell erreicht damit die latenzen auch niedrig sind der steigt das heißt ich habe dann auch wieder einen erhöhten bedarf an an ablenkt.Außerdem heißt ja zu hause arbeiten nicht nur,ich habe jetzt hier so mein remote screen und arbeite auf meinem arbeitsrechner aus der ferne das ist tatsächlich etwas was man jetzt wahrscheinlich sehr oft findet weil das quasi der schnellste weg ist ja das heißt ja dann vielleicht auch,okay ich arbeite jetzt hier das heißt ich erzeuge hier daten die muss ich dann auch anderen leuten bereitstellen.Ich muss auch regelmäßig backups machen ich muss irgendwie diese daten die ich jetzt hier geschaffen habe was weiß ich ich schneide den filmandere leute sollen in sich anschauen ja der nächste schritt in einem verarbeitungsprozess review was auch immer muss stattfindenwenn ich dann so ein paar gigabyte daten erzeugt habe die dann mal fünf minuten später von irgendjemand anderes angeschaut werden soll dann stehe ich da mit meinem schlechten,blink und kriegt diese daten dann halt erstmal nur in einer stunde hoch und was jetzt noch dazukommt ist.Was auch viele leute nicht sehen dass trotz dieser ganzen angeblichen hohen geschwindigkeiten die da angeboten werden die fehler raten auf diesen kupfer leitungen und auch teilweise auch auf diesem fernseher leitung relativ hoch sind.Das heißt das äußert sich dann eben darin dass entweder die live.Daten die schicke also streaming videokonferenz et cetera dann sehr viele anfällig sind was ich dann eben in diesen ton aussetzern oder bild aussetzern die nicht ganz so schlimm sind äußert.Beziehungsweise bei uploads müssen dann halt auch immer wieder mal vorgänge wiederholt werden müssen neu gestartet werden und da die software auch nicht unbedingt immer sehrnicht unbedingt darauf ausgelegt ist jetzt mit so hohen fehler raten gut klarzukommenführt das dann auch mal schnell dazu dass ich sage okay ich lade hier mal was hoch dreck irgendwas in irgendeine webseite rein dann ist es halt ein dickes pfeil und da hat man zu achtzig prozent übertragung sagte sie ja fehler error fangen noch mal anso und dann steht man halt schön doof da sprich.Gute argumente warum man erstens symmetrische anschlüsse haben möchte also die gleiche geschwindigkeit oder zumindest annähernd die gleiche geschwindigkeit in in beide richtungen.Und.Dass wir eben auch einfach mal wegkommen von diesem ganzen kupfer ja egal ob es jetzt in form eines kamels wie beim fernsehen kam vorliegt oder eben dass die alte telefonanfragen struktur mit dsl das ist halt einfach.Der skaliert einfach nicht so und deswegen brauchen wir einfach eine glasfaser infrastruktur.

Pavel Mayer 2:05:08

Ja ich kann dir absolut recht geben vor ein paar monaten bin ich mal weil ich auch eineneigenen videokonferenz server in betrieb genommen habe also es gibt da auch noch ein paar andere man kannist auch gar nicht so problematisch oder schwierig so ein ding zu den eigenen videokonferenz server zu betreibenwas halt insbesondere deswegen schön ist weil ich dann sicher sein kann dass sich auch private gespräche darüber führen kann und weiß dass die daten eben nur bei mir.Landen so das gibt so unddabei sind halt eben immer wieder rock klar aufgetreten und aussetzer und ich wollte dann wissen woran das liegt und habedann festgestellt dass ja die fehler raten doch erheblich.Sind auf sowohl auf der dsl-anschluss seite wie auch in den netzen vom hoster teilweise gut hätte dann ein sehr billigenhoster genommen aber ich war halt entsetzt darüber wie viele pakete verschwinden einfach und das auf sagen gleich demdem ersten übertragungswagen,aus meiner wohnung raus zum zum kasten der da irgendwo auf der straße steht ja unddas ist also da fällt uns jetzt gerade auf die füße dass offensichtlich ja da geschludert wurde beziehungsweise diedie technik offenbar nicht so gut ist wie sie vielleicht auch sein könnte und.Gut internet ist auf paket verluste ausgelegt so aber nichtin dem master sich bin da teilweise auf raten von mehreren prozent gekommen an paketen die da einfachverloren gehen und dachte zunächst es wäre ein technischer defekt aber wir haben dann auch bei anschlüssen von anderen leuten und zwischen und überall ging pakete verloren.Das war nicht schön.

Tim Pritlove 2:07:27

Also wir brauchen da auf jeden fall eine umorientierung weil so kann's einfach nicht weitergehen das ist einfach jetzt.Klar geworden dass gerade in dem moment wo man es braucht,diese infrastruktur einfach nicht das liefert was sie soll na klar es ist auch nicht so dass alle vor schwarzen bildschirm stehen gerade und eine menge leute gucken sich irgendwie gemütlich netflix an aber das ist halt auch nicht an alles und das ist halt auch das.Um nochmal auf dieses.Eine argument was mir dann so entgegen gehalten wird nochmal einzugehen mit diesem man braucht ja mehr nicht.Das höre ich jetzt auch schon seit zwanzig jahren oder seit dreißig jahren eigentlich immer wieder je nachdem was du aktuell so der standard istwenn man nach dsl geschrien hat da waren die leute mit ihrem mode im glücklich und wussten überhaupt nicht was man sonst noch hätte anders mit dem internet machen können so nach dem motto meine webseite lädt doch was willst du denn eigentlich ah jetzt haben die auch alle irgendwie bilder drin und es dauert es lange so dann wurde es irgendwie klar d s l ist dann vielleicht dann doch mal eine ganz gute idee aberwer braucht denn irgendwie mehr als ein megabits damals ich weiß nicht ich habe so was war das so mitte der.Jetzt mal in den neunzigern anfang zweitausend muss das so gewesen da war ich bei unserer veranstaltung.Und lustigerweise hieß die veranstaltung we want band witz so.Es war irgendwie so eine podiumsdiskussion und alle schwadroniert und so ein bisschen darüber rum das ja ganz gerne ein bisschen mehr internet hätten.Und mir war aber dann die diskussion trotzdem zu affig und ich habe dann einfach gesagt so leute wir brauchen jetzt einfach mal zwei megabit für alle in jede richtung.So das war damals sozusagen noch die zukunft ne und dann ging das dann auch sofort wieder los somit.Zwei megabit hast du sie noch alle.Wer kann denn das benutzen wer hat denn da für einen bedarf so und vor allem für dieses symmetrische argument ne dass ich das sozusagen auch in die andere richtung haben möchte und fragt mich also ja.Was willst du denn damit machen kann weil ich ja leute denk doch mal nach wie wär's denn mal mit backups.

Pavel Mayer 2:09:40

Tim Pritlove 2:09:41

Und das hat dann so ein leichtes gelächter ausgelöst bei den leuten ja erzähl erzähl das mal heute irgendjemanden dass da,backup über das internet eine scheiß-idee ist so aber weil sie sich nicht vorstellen konnten dass man überhaupt dahin kommen könnte über sowas nachzudenkenund genauso ist es natürlich mit den geschwindigkeiten die wir heute haben auch warum gibt's denn keine guten anwendungen na ja weil die leute einfach keine ablad kapazität haben.Wo jeder ein gigabit hat stellt sich doch das internet auch sofort darauf ein und es wird einfach ganz andere dienste geben die einem einfach so ein flüssiges arbeiten viel viel viel leichter machen als das derzeit ist.

Pavel Mayer 2:10:21

Das ist genau das ist nämlich genau derder punkt dass bestimmte dinge einfach erst kommen oder machbar sind oder überhaupt finanzierbar sind die entwicklung wenn hinreichend bandbreite zur verfügungsteht so das ist halt das problem.

Tim Pritlove 2:10:41

Schadet ja scheiße ja auch an keinen wenn man seine internetdaten bandbreite nicht benutzt,ja man kann ja ein gigabit zur verfügung gestellt bekommen und normalerweise vielleicht nur ein prozent der daten der daten vielleicht sogar noch weniger aktiv nutzen.Völlig in ordnung stört ja dann auch keinen wenn der anschluss das könnte nurwenn du es brauchst dann hast du's halt auch und das war ein eine eine andere an anderen begriff würde ich dann ganz gerne auch mit reinwerfen nämlich auch die latenzviele sachen werden auch erst dadurch möglich dass dinge schnell hin und her gehen da geht's gar nicht mal mehr so sehr um diebandbreite also gamer kennen dieses problem und wir haben ja seit jahr und tag bei dem internet providern gibt's dann immer noch so dieses gamer mit was man irgendwie setzen kann damit die latenz niedrig ist weil man halt möchte das finde ich an meiner maus rucke jadiese bewegung der maus möglichst schnell bei irgendeinem gaming server auch ankommt was wird da gemacht in dem fall da wird ja nicht ein schnellerer anschluss gelegt.Die schalten einfach die fehler korrektur aus das ist sozusagen das feature was man in dem moment hat wer ja mal ganz nett wenn wir irgendwie eine niedrige fehlerrate haben und trotzdem auch eine schnelle latenz das kann halt alles nur die glasfaser bringen.

Pavel Mayer 2:12:02

Ich gebe dir recht natürlich ist es so ich sage mal das zu sagen dass das umgekehrte argument oder.Ich muss natürlichauch für bandbreite die ich nicht nutze für die mögliche bandbreite auch bezahlen das heißt es ist natürlich schon so eine sache dass auch und auch der technische fortschritt ermöglicht es nichteine beliebige also das beliebig zu skalieren für einen bestimmten preis sondernja wir haben halt einen gewissen technischen fortschritt aber man kann glaube ich feststellen.Dass der technische fortschritt zumindest soweit gediegen ist das ist jetzt kein wirklichen grund gibt warum wir nicht ein gigabit.Flächendeckend haben was so bauteile angeht und anderes und ja.Fasern auslegen und so aber wenn's sowieso machen müssen und eigentlich ist die zeit längst reif dafür und andere länder da kann man jetzt zum eingangs argument zeigen's ja das ist einfach.Deutlich besser geht als bei uns deutlich besser.

Tim Pritlove 2:13:16

Ja und ich meine die ausgaben die wir jetzt haben.Stellen alles in schatten was ist das in den letzten jahren gekostet hätte ja also da hätte man einfach mal zehn zwanzig milliarden in die hand genommen und gesagt so leute wir buddeln jetzt mal deutschland mal auf ja fünf jahre gibt's mal jetzt mal weniger platz auf den gehwegen.Aber wir machen jetzt einfach mal überall mal noch rein ding da mann rohr rein schießen da mal ein paar glasfaser rein und die legen wir jetzt an jedes haus.Überall in allen großen städten in allen dörfern ist uns auch scheißegal wenn das dorf zehn kilometer entfernt istwir machen das jetzt einfach mal das geht dann in die wasserrohre noch mit parallel mit rein oder strom überall wo einfach aufgemacht wird legen wir was dazu und das gehört dem staat.Und das liegt dann erstmal darum das wird auch nicht schlecht.So eine glasfaser ja die die kann lange halten so da ist nicht viel dran was kaputt gehen kann wenn's nicht gerade vom bagger durchtrennt wird und dann haben wir diese infrastruktur schon mal da,und dann kann der markt kommen und sagen ja dann will ich aber ganz gerne mal internetanschließend so aber dann musst du nicht die telekom für den anschluss erstmal die rechnung aufmachen was sie es kostet dieses dorf anzuschließen.Was ist halt einfach angeschlossen und dann ergibt sich der preis einfach dann an der tür weil letzten endes diese unternehmen einfach diese leitung vom staat mieten.

Pavel Mayer 2:14:39

Für ein bis zwei wochen shutdown kostenkönnten wir irgendwie jedem einen glasfaseranschluss spendieren wahrscheinlich so größenordnungsmäßigen also fünf milliarden am tagso zwei wochensiebzig milliarden so dafür kann man flächendeckend die republik mit glasfaser bisalso gut.Es ist jetzt nicht so dass wir jetzt kein corona gehabt hätten wir alle schnelles internet gehabt hätten aber sagen.In diesen dimensionen natürlich wenn es uns alleine nur die die produktivität ein bisschen ab mindertkommt da halt auch sehr schnell verdammt viel zusammen und ich,denke ich hoffe dass man diese pandemien hat jetzt in vielen köpfen für eine gewisse flexibilität gesorgt und ja,können glaube ich nur hoffen dass es auch im bereich internet ausbau dann eher,positive folgen hat wobei natürlich mein alsunschöne was natürlich unschön ist das ganze geld was jetzt verloren geht oder nicht erwirtschaftet wird weil man natürlich irgendwie nachzahlen müssen der staat verschuldet sich gerade massiv undja das.Das wird irgendwann zurückfließen müssen dass das geld oder stellt sich also und das heißt irgendwann wird auch der punkt kommen wo möglicherweise weniger.Zur verfügung steht in den staatshaushalte vor dann ja sparsamkeitangesagt wird und der punkt wird wahrscheinlich auch bald kommen also irgendwann ich glaube wenn das schlimmste vorüber ist dann werden wir ganz andere diskussionen ganz andere unschöne diskussion noch haben.

Tim Pritlove 2:16:45

Keine frage aber ich meine um nochmal beim internet zu bleiben und auch ein.Zum schluss immer sehr schön wichtig bei seiner sendung eine optimistischen ausblick haben es gibt ja auch ein paar durchaus positive.Ist auch schon mehrfach betont worden kann man ruhig auch nochmal betonen ne wenn man sich mal anschaut wie wenig flugzeuge ist gerade unterwegs sind wie viel wie wenig autos jetzt gerade weltweit unterwegs sind wie die ganze,belastung der luft mit schadstoffen überall zurückgeht.Klar das wird sich nicht dauerhaft zu halten und das wird auch alles wiederkommen aber es mal ganz interessant zu sehen welchen einfluss wir eigentlich tatsächlich haben wir werden jetzt irgendwie dieses jahr wahrscheinlich sogar unsere co zwei schaffen können weil wirweniger maschinen laufen haben aber wir sehen ja jetzt auchdass eben weniger verkehr durchaus auch nicht unbedingt immer bedeutet dass automatisch die wirtschaftsleistung der zurückgeht wenn halt so eine homeoffice situation immer realisiert wird also flexiblere.Nutzung von arbeitskraft ne.

Pavel Mayer 2:17:47

Oder nicht so stark zurückgeht auf auf jeden fall dass ja das ist definitiv einen punkt und.Guten paar stimmen also.Nochmal nach der finanzkrise mit der das ja immer so ein bisschen oder anfangs verglichen wurde die ja auch so ein globaler einschneidender event war der erstmal die wirtschaft fast überall in den kellergedrückt hat hat es so zwei bis drei jahre gedauert bis ich beim luftverkehr die zahlenwieder normalisiert haben bis der luftverkehr wieder auf der alten kurvezurück war dasselbe bei sat eins damals wobei das halt hauptsächlich in asien der fall war da kann man vielleicht auchschlüssel rausziehen das ist die länder die damals bei sat eins schon ziemlich gebeuteltwurden diesmal alle bisschen besser klar gekommen sind weil sie ganz vieledinge damals mit tracking und allem schonmit screening an flughäfen und und und und und andere dinge eingeführt hatten und ich denke das können wir hier bei uns wahrscheinlichauch erwarten dass wir auf zukünftige pandemien oder.Oder epidemien deutlich besser vorbereitet sein werden in jeder richtung.

Tim Pritlove 2:19:20

Gut paul ich denke jetzt können wir es auch zu ende bringen hier unser update war ja wieder lang genug.Ich finde das ein ein gutes format warum selber auch mal ein paar gedanken zu sortieren und das zu reflektieren was die ganze zeit auf uns ein stößt.Was machen wir dann nächste woche wieder.

Pavel Mayer 2:19:40

Dann hoffentlich mit noch besseren zahlen.

Tim Pritlove 2:19:43

Genau gut vielen dank pavel.Und ja vielen dank fürs zuhören hier bei u k w nächste woche hier wieder dieses format zwischendurch vielleicht noch ein paar andere einblicke aus anderen bereichen.Sich das so.

Shownotes

de.wikipedia.org Diamond Princess – Wikipedia
Johns Hopkins Coronavirus Resource Center COVID-19 Map
intensivregister.de DIVI Intensivregister
Natural Ventilation for Infection Control in Health-Care Settings: Respiratory droplets
t.co Transmission Potential of SARS-CoV-2 in Viral Shedding Observed at the University of Nebraska Medical Center
Los Angeles Times A choir decided to go ahead with rehearsal. Now dozens of members have COVID-19 and two are dead
DIE WELT Bergamo: „Biologische Bombe“ - das „Spiel null“ der Corona-Krise - WELT
Nature Medicine Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks
tracetogether.gov.sg TraceTogether

UKW014 Corona: Modelle und Prognosen

Veröffentlicht am 2. April 2020 von Tim Pritlove

Über epidemiologische Modellierungsmodelle und alternative Ansätze

Als Nachfolge auf das Gespräch, dass wir vor zwei Wochen in diesem Kanal geführt haben, kommen Pavel und ich erneut zusammen und gehen noch einmal etwas genauer auf die derzeit viel diskutierten Berechnungsmodelle ein, mit denen die Öffentlichkeit über die Risiken und Chancen der Coronakrise informiert wird.

Desweiteren diskutieren wir auch umfänglich die Quellenlage, die Qualität der Daten und ihrer Bereitstellung sowie die Aussagekraft auf Basis der aktuellen Datenpunkte und welche neuen Quellen und Parameter in der Zukunft hilfreich und auch notwendig sein werden.

Dabei überprüfen wir auch die eigenen Prognosen, die vor zwei Wochen angestellt haben, welche Berechnungen und Methoden in anderen Ländern zum Einsatz kommen und wie dort mit der Bedrohungslage umgegangen wird.

Zum Schluß stellen wir uns natürlich die Frage nach der nahen und fernen Zukunft. Fragen, die wir nicht immer beantworten können, aber die wir uns jetzt alle stellen und denen wir uns auch zu stellen haben.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo herzlich willkommen zu u k w.Unsere kleine welt ausgabe nummer vierzehn in schneller folge denn es gibt ja genug zu erzählen zu berichten zu fragen und genug modelle im kopf zu halten.Und ja ich kehre im prinzip hier kurz zurück zum.Anfang dieser kleinen serie und begrüße den pavel hallo pavel.

Pavel Mayer 0:00:59

Hallo hallo tim.

Tim Pritlove 0:01:01

Ja pavel da haben wir relativ früh einen ersten vorstoß gemacht und ich hatte auch so ein bisschen den eindruck insbesondere wenn ich mir die reaktionen in den kommentaren angeschaut haben da war die welt noch nicht so richtig bereit fürunseren mentalen vorstoß gab da auf jeden fall eine menge aufregung.Was kann habt ihr das schon mal genauer angeschaut hast.

Pavel Mayer 0:01:26

Nicht aktuell aber danach ja die tage in den tagen danach.

Tim Pritlove 0:01:30

Ja und da fiel mir dann auch auf dass ich vielleicht vergessen habe ich fand es in dem moment nicht so wichtig aber vielleicht ist es an der stelle nochmal ganz wertvoll darauf hinzuweisen.Was so ein bisschen deine qualifikation betrifftjetzt ist es nicht so dass du experte in pandemien berechnung bist oder irgendwas in dieser richtung aber ich denke man kann zweisachen auf jeden fall mal festhalten also erstmal bist du seit ionen im computer bereich unterwegs und beschäftigt sich schonsehr sehr sehr lange mit software mit algorithmen mit komplexen systemen aller art ich glaube du bist auch schon seit dreißig jahren länger.Fünfunddreißig jahren da schon dabei.

Pavel Mayer 0:02:18

Ja und nicht nur dass so eine zeit lang so in den.Neunziger fang der zweitausender jahren habe ich auch eine menge forschungsprojekte mit krankenhäusern gemacht dass ich weiß ein bisschen wie es dazu geht also ich kenne sozusagen auch ein bisschen so die andere seite also ich bin da jetzt nicht ganz unbeleckt aber jaich bin halt kein epidemiologischeaber so ich weiß trotzdem ganz gut wie das immunsystem funktioniert zum beispiel habe vor ewigen zeiten mal einen netten.Beitrag darüber geschrieben es ist auch sehr sehr sehr sehr spannend so dass es wirklich ziemlich abgefahren aber egal wir es ist jetzt glaube ich nicht so das thema und ja somit gut mit zahlen undnumerica und somit analysen kenne ich mich auch ein bisschen aus also ich habe ganz gute naturwissenschaftlich mathematische grundkenntnisse so.

Tim Pritlove 0:03:11

Und der zweite aspekt der vielleicht wert ist nochmal beleuchtet zu werden ist du hast ja bis vor ein paar jahren wie lange ist das jetzt her vor zwei jahren warst du ja abgeordneter hier im abgeordnetenhaus.In berlin.Teil der der der der der wilden piraten fraktion und hast von daher auch interessante einblicke gewinnen könnenin wie so ein staat funktioniert und wie er sich vor allem auch mit gefahren beschäftigt.

Pavel Mayer 0:03:45

Also ich war in der zeit ja mitglied des wirtschaftsausschusses des ausschusses für beteiligungsmanagements.Und controlling wo ich auch da.Tun hatte unter anderem mit charite und also mit deren geschäftsberichte und geschäftspolitik da musste der mussten die vorstände dieser beiden konzerne auch jeweils immer.Einmal im jahr mindestens bericht erstatten und sich fragen stellen alsoinsofern weiß ich auch ein bisschen über die problematik im gesundheitssystem und duale krankenhausfinanzierung und.So diesen ganzen kram aussehen war ich noch mitglied im verfassungsschutz ausschuss und in der kommission wo es dann eben mehr darum ging haben wir die rechte von extremisten zu wahrenund dem verfassungsschutz ein bisschen auf die finger zu schauen insofern gab es da auch in der zeit einige situationen wo ich dann zumindest gesehen habe wieso im bereichinnere sicherheit die ganzen dinge funktioniert auch die koordination zwischen den ländern und oder auch nicht.Zwischen den ländern und realitäten zwischen bund und ländern und so also ich hatte da viele viele interessante einblicke auf jeden fall.

Tim Pritlove 0:04:57

Gut trotzdem wollen wir uns heute ein weiteres mal den zahlen zu wenden undwir sind ja da auch ursprünglich dazu über das thema eigentlich auch zusammengekommenweil du dir halt vor allem aus grundinteresse herauserstmal die modelle angeschaut hast die da jetzt gerade in der öffentlichkeit hin und hergeworfen werden mittlerweile dürfte jeder bürger irgendwas von exponentiellenzahlen entwicklungen gehört haben aber das ist es ja nicht alleine diese voraussagen über wie sich so eine pandemien denn ausbreitet und welche gefahren damit verbunden isthat ja eben auch extrem viel mit modellen zu tun und dagibt es jetzt auch nicht unbedingt das eine modell was alle benutzen und was irgendwie seit fünfzig jahren die wahrheit ist sondern das ist alles eine sehr.Fluide.Mit extrem viel abwägung einschätzungen und sonstigen faktoren versehene gesamtrechnung wo die forschung im prinzip am laufenden meter voranschreitet so wie es heute gemacht wird.Wurde es vielleicht vor zwanzig dreißig jahren nicht gemacht sprich auch die erfahrung aus alten.Partytermin oder epidemien lässt sich auch nur teilweise vor weiter nutzen beziehungsweise hat sich einfach die erkenntnis lage und die forschung nation in dem bereich verändert.

Pavel Mayer 0:06:23

Ja natürlich hat man heutzutage viel mehr daten und deutlich bessere modelle und.Letztlich sag mal kurz zusammengefasst wie das sagen die profis machen ist die haben halt sehr.Plexi netzwerk modelle da gibt es im übrigen auch einen ganz schönen podcast zu.Vom den man vielleicht hinterher verlinken können speziell zu dem thema von den profis aber ich kann's ja mal kurz zusammenfassen wie das da so läuft und.Letztlich die modelle die am meisten verwendet werden basieren auf.Parlamenten also man definiert bestimmte gruppen von personen das sind die sogenannten modelle so ist das rezeptbibel also empfänglich führeneine ansteckung infekte gerade angesetzt und remove so also nicht mehr ansteckend war weil entweder immun gewordenoder bereits infiziert oder verstorben so das gilt alles als remove danndas ist halt ein sehr einfaches modell und da nimmt man dann ein system von differentialgleichungen was beschreibt wie viele jetzt jeweils in einem zeitschritt von dem einen compartments in das andere wandern also sprich wie für sich infizieren unddas ist nur ein basis modell es gibt bestimmten dutzend erweiterungen davon wo man halt mehr einzelne.Parlamente hat also dann für was er sich infiziert aber noch nicht ansteckend und ansteckenund dann infiziert noch aber nicht mehr ansteckend und so das kann man also sagen einmal auf der ebene kann man da differenzieren aber viel wichtiger ist halt noch.Die frage jetzt der der räumlichen einheiten an der an der berlin beispielsweise das istdie gruppe des.

Tim Pritlove 0:08:33

Also umwelt humboldt-universität hier in berlin eine der drei großen universitäten in berlin.

Pavel Mayer 0:08:39

Genau und da gibt es halt das sogenannteps das ist die research komplex systemsgroup und die sendung sagen der der hauptpartner vom robert koch institut wenn es jetzt darum geht die zahlen zu analysieren und die habenhalt außerdem noch sehr komplexe bewegungsmodulen und.Das ganze läuft halt so im wesentlichen auf landkreis ebene abwenn es um deutschland geht beziehungsweise auch in einem welt maßstab haben die dann daten.Wie viel flugverbindungen wieviel passagiere von wonach wo direkt auf der welt.Anreisen und machen halt dann auf diese weise sagen sowohlräumlich als auch in den einzelnen kompartimente fahren sie dann halt diese simulation wieviel jetzt einmal personen mit welchem in kontakt.Weil sie in der nähe leben oder sollte weil es da verkehrsverbindungen gibt weil die leute pendeln und und so und darauf basieren dann halt die komplexen.Vorhersage modelle die dort gefahren werden und.Wenn wir jetzt dann schon gleich in die probleme mit diesen modellen einsteigen das fängt halt schon mal damit an dass mansondern modell nicht einfach auf 'ne ganze auf eine ganzes land wie deutschland.Anwenden kann beziehungsweise ist es so dass wir nur eine person hast oder.Jetzt infiziert ist dann ist die nicht physikalisch nicht in der lage mit achtzig millionen menschendie gleichzeitig anzustecken oder in in absehbarer zeit das heißt es gibt irgendwie da so einen wertwie groß ist denn jetzt so eine so eine gruppe die sich da einstecken können und da kommt man dann sagen auf eine zahl von fünfzehntausend interessanterweise die in vielen fällen so zutrifft so die man dann so als als gruppe betrachtet und.Die modelle außerdem sind halt sehr sensitiv auch gegenüber der größe dieser gruppe also es ist so dass man hat in so einem modell dann eben eine ganze reihe von parametern im einfachen modell.Sind das eben nur im wesentlichen zwei parameter wo es wo der eine beschreibt gutwie ansteckend ist das ganze und der andere wie lange dauert halt so eine ansteckungdas ist natürlich eine sehr sehr starke vereinfachung aber diese konstanten wenn man die jetzt auf eine andere auf eine gruppe.Einer anderen größe irgendwie anwendet rein numerisch kann man die werte nicht ganz so einfach skalieren weil sich diese differentialgleichungen da halt anders verhalten das heißt es fängt schon mal damit anwas nehme ich eben als anfangs wert für september also wie groß ist meineanfängliche population und man kann da sagen okay ich setze jetzt als eins und rechne das dann hoch aber wie gesagt dann.Stimmen die ganzen konstanten nicht und bei achtzig millionen geht's auch nicht sondern man muss da irgendwas dazwischen nehmen und dann gucken wie die werte.Unddas zweite problem ist dass die ganzen modelle sehr sehr empfindlich sind gegenüber dann den richtigen parametern wenn die sich nur ein bisschen.Verändern dann hat das erhebliche auswirkungen auf das endergebnis und.Was mir halt auch nicht so ganz gefiel was man jetzt machen kann wenn man jetzt so einmodell nimmt und das auf existierende zahlen versucht zu meppen oder zu parametrieren kommen da ziemlich wüste parameter bei raus abhängig vom landso da hat man dann beim einen land hat man dann irgendwie einen millionstel als als pferd und bei demanderen für den parameter und das ist natürlich dann schon so ein bisschen da fragt man sich okay was sagen diese parameter jetzt eigentlich aus.Bin mit den modell nicht ganz glücklich obwohl man da sehr sehr einfachsehr sehr schnell mit dem ein moderner mathematik software da kann man halt einfach ein paar differentialgleichungen eingeben und dann sagt man löse mir jetzt dieses differentialgleichungssystem und.Die kurven an das ist halt sehr einfach und dann kann man auch mit entsprechenden anderen optimieren wiederumversuchen die ergebnisse halt passend zu machen für aktuelle echte zahlen und dann kriegt man haltzwar passende kurven aber die parameter sehen dann halt sehr sehr seltsam aus bei den modellen.

Tim Pritlove 0:13:38

Gibt's da noch andere modelle außer diesem modell oder ist das im prinzip so die mutter aller simulation an der stelle.

Pavel Mayer 0:13:46

Ja also ich bin da auf nicht viel anderes gestoßen so was ich aber selber gemacht habe.Ist auch etwas was angewendet wird undunter gewissen annahmen deutlich einfacher und und schöner funktioniert und zwar folgen halt solche infektionenwenn man die gesamtzahl der infizierten sich anschaut dann folgen sie einer sogenannten logistik cafeso eine logistische kurve ist das ist eine etwas erweiterte sieg multifunktion also die fängt halt langsam an steigt dann exponentiell angeht dann in einer etwas gerade phase über um sich dann wiederum zu verlangsamen und wieder und sagen wieder in die horizontale abzuknipsen und dann irgendwo auf einem bestimmtenniveau zu verharren und ich hatte halt auch wie vermutlich alle erst mal angefangen mit ich sag mal einfach malden exponenten am anfang zu berechnen zu gucken was macht so eine einfache exponentiell funktion und da sieht man dann halt sehr schnell dass die halt.Passt dass man da zwar für die nächsten drei vier fünf tage vielleicht durchaus auch mit einer exponentiell funktion zu bestimmten zeiten ganz gute werte hinkriegt aber sobald es ein bisschen länger reingeht braucht man dann halt eine logistik funktion eine bei der sich der exponentenquasi abschwächt und dann bin ich halt hingegangen und dachte mirgut dann gucke ich mal nehme ich doch mal die china daten und versucht da mal eine logistik fraktion drüber zu meppen und es ging erstaunlich gutalso die passte halt einfach und dachte mir okay wenn's für china passt passt vielleicht auch für andere länder und habe dann halt angefangen insbesondere ja deutschland unditalien noch die die zahlen jeweils zu zu zu fitten und zu tracken und zu gucken was die denn dann rauswerfen.

Tim Pritlove 0:15:50

Und das hat gepasst oder nicht so.

Pavel Mayer 0:15:52

Und ja also erstmal die interessante erkenntnis war auch dann zu sehenwas ich da gemacht habe für die china datenist ich habe mir quasi slider gemacht wo ich halt in der zeit zurück gehen kann und dann sagen vorhersagen gemacht habe oder simuliert habe wie wäre denn jetzt für china meine vorhersage an dem und dem tag gewesen und wie ist es dann tatsächlichausgegangen und daraus sieht man dann dass man das halt deszu einem frühen stadium man zwar so eine woche oder.Ja eine woche vielleicht ganz gut vorhersagen kann aber dass die daten keinerlei information erhalten wann denn die kurve wiederum abflachtdas kann man halt erst merken wenn die kurve beginnt abzuflachen und da habe ich dann halt auch auch geguckt.So sind wir jetzt die entscheidende frage ist unsere kurve flach die jetzt wirklich ab weil es gibt aufgrund der problematik der datenerhebung wo wir vielleicht auch noch auch noch zukommen sollten passieren da.Andere effekte die da in die in die zahlen eingehen also es fängt erst mal damit an dass sie teilweise verzögert.Das was sich am wochenende sich die fall bearbeitung staut und an die wochenendezahlen regelmäßig niedriger waren dann entwickelt sich die test kapazität auch die bleibt nicht gleich das heißt.Da ist die frage misst man zu einem bestimmten zeitpunkt also wenn die test kapazität überlaufen ist dann zeigt die kurve halt nicht den verlaufder tatsächlichen erkrankungen an sondern bei den der ausbau der test kapazität.

Tim Pritlove 0:17:47

Wie man das jetzt in den usa natürlich gerade wunderbar sieht da wurde halt am anfang im wesentlichen überhaupt nicht getestet und als dann getestet wurde wurde mit etwas getestet was nicht gut funktioniert hat und jetzt haben sie so ein bisschen den salat und.Vorhin gerade nochmal den trosten podcast wurde ja auch nochmal dargelegt dass man mittlerweile durch biologische analysenganz gut nachweisen kann dass die viruserkrankungen die halt jetzt in den usa stattfinden mit sehr großer wahrscheinlichkeit direkt aus china kamen und von daher wohl auchsehr früh stattgefunden haben also man kann ja in der moderationdir weiterhin stattfindet der wären ganz gut ablesen wann wo sich was hin verbreitet hat also nicht unmittelbar aber mittelbar indem man halt ein bisschen noch drumherum forscht und dannkann man eben solche dinge abziehen und jetzt gehen natürlich die zahlen nach oben weil jetzt überhaupt erstmal richtig getestet wird aber das bildet ja sozusagen nichtdie jetzige entwicklung ab sondern das ist ja im prinzip eine nachgezogene entwicklung die überhaupt erstmal damit zu tun hat dass dass man sich um das problem überhaupt erst kümmert.

Pavel Mayer 0:18:53

Also es ist haltschon so dass wenn man das das das testen ausweitet dass man dann natürlich plötzlich möglicherweise einen schnelleren anstieg in den zahlen sieht als er tatsächlich real stattfindet weil halt plötzlich mehr getestet werden und es dadurchmehr wird und natürlich ist klar dass niemals alle leute getestet werden sodass es.Immer 'ne dunkelziffer gibt sie frage wie wie viel mal mehr leute sind sind infiziert als in den offiziellen zahlen.Da kann man auch gewisse abschätzung machen so eine abschätzung die man machen kann die ich selber auch nachvollzogen habe ist über die anzahl wiederum der toten weil sagen es.Mit ziemlicher wahrscheinlichkeit unterschiede gibt bei den dunkelziffernvon corona toten und von infizierten weil bei.Toten ist es zum beispiel so dass dort nur zählt und es ist machen fast alle länder so.Wer vorher zu lebzeiten positiv auf corona getestet wurde zählt als corona toter wenn jemand stirbt ohne dass es einen test gekriegt hat wird halt nicht getestet also in der regel testen wir keine toten.Jetzt ist es aber so dass statistisch auch angeguckt etwa die hälfte aller menschen in deutschland in krankenhäusern stirbt so das sind aucheine ziemliche menge also ich glaube.So dreieinhalb bis viertausend am tag sterben in deutschland überhaupt und die hälfte davon in krankenhäusern so jetzt kann man.Also davon ausgehen aber das also zumindest tote werden halt erfasst so wenn die hälfte von denen in krankenhäusernstirbt kann man wiederum auch aus davon ausgehen dass einen großteil derer die in krankenhäusern sterben aucherfasst werden natürlich auch nicht alle so aber im moment kann man sagen klar wenn jemand eingeliefert wird mit.Symptomen allein schon zum schutzder anderen patienten und so wird natürlich dann getestet das heißt man kann generell davon ausgehen dass die dunkelziffer bei der zahl der toten geringer ist beziehungsweiseeine gewisse obergrenze hat und wahrscheinlich irgendwo unter zwei liegt weileben wie gesagt krankenhäuser aber in der größenordnung von zwei so des weiteren ist es so dass die todesfälle halt.Später in die statistik eingehen als die infizierten sich infizierten so nach zehn bis vierzehn tagen nach der infektionwährend die toten nach ja so siebzehn bis vierundzwanzig tagen ungefähr gezählt werden und aus dieser sagen zeitlichen verschiebung kann man dann wiederumverhältniserrechnen wenn man weiß wie der unterschied zwischen dieser zeitlichen verschiebung ist wie sich die die dunkelziffer dort unterscheidetund da kann man zumindest sagen weil man da wiederum die sagendie sterbe dauer die durchschnittliche nicht genau kennt beziehungsweise.Die sich auch in verschiedenen ländern unterscheiden kann und je nachdem welche population da gerade erkrankt welcher teil jetzt ältere oder mehr jüngere und so aber was man auf jeden fall machen kann.Damit ist die dunkelzifferzwischen ländern zu vergleichen und da kann man mal sagen dass in italien die dunkelziffer bei den zahlen deutlich höheralso vermutlich zwei bis vier mal so hoch wie in deutschland und dass die in deutschland irgendwo zwischen zwei und vier liegt aber wahrscheinlich eher irgendwo in der in der gegend bei zwei und.Die ist halt auch nicht konstant die dunkelziffer sondern die verändert sich halt auch im laufe der zeit und macht halt auch eine interessante kurve durch wenn man da vergleicht.Geht nämlich am am anfang sagen geht die dunkelziffer.Hoch weil noch nicht so viel getestet wird und die infektion sich schneller ausbreitet als man testet dann irgendwann geht es testen los die test kapazität wird hochgefahren und dannbeginnt die dunkelziffer zu sinken und muss eigentlich aufvielleicht nicht ganz eins aber deutlich unter zwei in die nähe von eins kommen wenn man das alles in griff kriegen will weil es funktioniert natürlich nicht wenn jetzt dreiviertel meinen infektionen sich außerhalb dessen stattfinden was man irgendwo trägt aber nichts desto trotz kann man dennoch mit den zahlen die erhoben werdenschon eine ganze menge machen weil wir eine ganze menge informationen rausziehen.

Tim Pritlove 0:23:56

Jetzt haben wir schon angesprochen diese ganzen modelle haben.Zahlreiche parameter und welche parameter sie haben das ist dann sozusagen auch extrem abhängigvon dem angesetzten modell oder kann man halt immer wieder andere faktoren mit reinbringen paar sachen haben wir ja schon angesprochen ich war also wie groß ist überhauptder bereich den ich potenziell infizieren kann das verhält sich natürlich in der stadt anders als auf dem land und es hat auch sagen wir mal sehr viel mehr damit zu tunob man auf ein land schaut was sagen wir mal wo das öffentliche leben sehr viel mehr auf straßen und plätzen und märkten und ähnlichem stattfindet ja also dasbetrifft vor allem südeuropa da ist es wärmer ist das ist einfach eine ganz andere umgangs kultur auch am start so faktoren wie wie oft leben ältere leute noch zuhause.Und vermischen sich sozusagen dann auch über die generation miteinander das ist definitiv ein faktor der in italien auch immer wieder erwähnt worden ist.Und die andere frage ist natürlich auch woher kommen dann sozusagen diese zahlen die diese parameter auch.Befüttern welche quellen haben sich denn jetzt.Herausgebildet in den letzten wochen aus denen man jetzt solche modelle überhaupt nähren kann inwiefern sind die global auch vergleichbar was benutzen wir in deutschland etcetera.

Pavel Mayer 0:25:21

Okay ich habe da jetzt kein globalen überblick aber ich kann erstmal erstmal vielleicht zu deutschland.Ist es so dass die gesundheitsämtern für die datenerhebung zuständig sind das heißt wenn jemand erkrankt alsojakob ist halt eine meldepflichtig krankheit das heißt wer erkrankt ist auch verpflichtet und nur sie ärzte wenn die das feststellen oder einen verdacht haben dann wird das dem gesundheitsamt erstmal gemeldet auch wenn man dann kontaktehatte ich habe das ja auch in der familie weil jemand einen kontakt zu einem infizierten hatte habe ich das haltziemlich direkt mitbekommen da wird man dann kontaktiert auch vom gesundheitsamt muss sich erstmal in selbst eine begeben und je nachdem ob man man symptome zeigt oder nichtund wie die art des kontakt des war gibt es eine kontakt klassifizierung wie lange man mit jemandem im kontakt war und.So und wie nah und so da gibt's so ein paar kategorien und je nachdem wie die ausfällt wird man dann getestet oder nicht so im zweifelsfall wird man nicht getestet genau und dann.Läuft das testenfindet natürlich in labor statt das heißt entweder einen arzt zu dem man gegangen ist entnimmt halt eine probe da sind halt wattestäbchen mit denen dann aus dem rachen im einfachsten falle abstriche gemachtwerden am besten durch die nase was soll's für mich unangenehm ist aber egaljeden fall und diese abstriche werden dann an einem labor gesendet so per post imwesentlichen oder per per kurier und die labore je nachdem ob die für tests selber als ob die selber kult tests machen oder was am anfang nicht der fall war die meisten haben keine tests gemachtneben dir diese proben und schicken die an ein anderes labor weiterda dauert so einen lauf mehrere stunden so fünf bis sechs es wird immer ein bachelor gemacht die abstriche müssen halt vorher auf aufbereitet werden und dann ja wie gesagt.Läuft es durch und so nach sechs bis acht stunden hat man schon so ein bach von ich weiß nicht vierhundert,tests oder so hat man dann durch und man sammelt natürlich erstmal die tests die im laufe des tages reinkommen die werden dann irgendwannimmer wenn genug test da sind wird halt so einen lauf gestartet und wenn der lauf dann durch ist geht halt das testergebnis so an den arzt undans gesundheitsamt und die frage ist wie geht er dahin so teilweise eben nur per.Per post oder per irgendwie begleitschreiben und das gesundheitsamt wiederumda muss man mitarbeiter sich sich dann wiederum auch auswerten und gegebenenfalls dann auch wieder die person kontaktieren und die kontaktperson gut dies wird wurde schon parallel ermittelt aber dann den kontaktpersonen mitteilen eventuell obder test positiv war oder nichtund dann wird das ganze aggregiert von den ganzen gesundheitsämtern und geht dann auf landesebene hoch und die länder melden dann.In der regel entweder ein pressekonferenzen oder haben dann selber irgendeine webseite wo sie dann.Das ergebnis veröffentlichen und es gibt aber auch ein zentrales meldesystem so wo die gesundheitsämtern die daten.Eingeben müssen so das funktioniert am anfang auch erstmal nicht so gut ich weiß nicht ob das am system lag oder weildie leute nicht wussten wie man's bedienen kann oder einfach keine zeit hatten das zu bedienen jedenfallshat es aber irgendwann nachdem sie auf allen möglichen wegen halt daten mitgeteilt gekriegt haben irgendwann gesagt okay das ist uns zu viel wir nehmen daten jetzt nur noch.Entgegen es gab da so eine übergangszeit von der woche und jetzt läuft esso einigermaßen nicht immer so manchmal vorzimmer noch aus technischen gründen oder soschafft dann schon mal ein land irgendwie keine daten zu melden und man sieht halt es ist halt ein deutlicher nachlauf es dauert zum teil tage bis die daten die schon in den gesundheitsämtern vorliegen und auf den ländern ebene vielleicht schon vorliegen bis die dann in das zentrale erfassungsstelle mwandern und so ergeben sich dann auch die unterschiede in den zahlen es gibt einmal das robert-koch-instituttrack nur zahlen und das sind die die ich auch benutze die halt offiziell beim robert-koch-institutgemeldet und als labor bestätigte fälle dort gemeldet werden während andere quellen.Dazu übergegangen sind die daten direkt von verschiedenen websites der einzelnen länder zu scraperund damit zeitlich ein bisschen früher dran sind als das robert-koch-institut deswegen sind die zahlen halt dort typischerweiseetwas höher und da gibt es im wesentlichen zum einen kollaborationen von medien anes gibt bestimmte firmen die das professionell machen und es gibt jetzt gerade in den usa halt auch quellen weil es in den usa sowas wie die gesundheitsämtern nicht.Gibt in dem sinne oder ja da funktioniert es wohl ein bisschen anders und da sind in den usa praktisch die einzigen zahlen die die halt vonmal freiwilligen organisationen zusammengetragenwerden und veröffentlicht werden aus sagt auch hunderten von countries und auch mit scraper von webseiten und mit teilweise mit eingeben von hand und und so.

Tim Pritlove 0:31:21

Da ist ja vor allem diese john hopkins universität.

Pavel Mayer 0:31:25

Johns heißt ja immer ich mache auch immer denselben fehler die halt johns hopkins.

Tim Pritlove 0:31:29

Pavel Mayer 0:31:31

Genau ja die sind die sagen dort quasi an der vorderen front und tragen eben auch daten zusammenaber wie gesagt da gibt's halt ein paar organisationen die eigentlich noch fast bessere zahlen haben wobei es.Wenn ich sagen egal ist auf welche zahlen man guckt aber wenn man welche vergleicht muss man halt sollte man die aus derselben,quelle vergleichen und seine analysen drauf machen das ist so der der punkt und ich hatte mich relativ früh dahin verlegt sondern die offiziellen daten zu nehmen die auch schön in der wikipedia aggregiertwerden undja darf vielleicht auch gesagt ich will jetzt nicht undankbar sein die leute haben alle wirklich viel um die ohren aber ich bin ein bisschenunglücklich über den stand der datenliberalisierung in deutschland oder dem was öffentlich.Bereitgestellt wirddas fängt schon mal damit an dass gutes liegt jetzt daran dass gesundheitsämtern die interessiert nur ob jemand krank ist nicht ob jemand.Gesund ist das heißt wenn du ein negativer test.Erfolgt war es bisher so dass das halt schlichtweg nicht gemeldet wird weil wozu sollte man.So war die logik jemand melden der nicht krank ist so.

Tim Pritlove 0:32:55

Naja.

Pavel Mayer 0:32:56

Ist halt natürlich die zahl der durchgeführten tests und der anteil der positiven tests daran ist natürlich wichtig um beurteilen zu können wie es die positiven quote also es wäre eine unglaublich wichtige zahl diese zahlen.Das zwar auch bei den gesundheitsämtern ich gehe davon aus dass die auch jetzt nach und nach aggregiert werden aber wir haben dabisher immer nur so momentaufnahmen wo dann in pressekonferenzen dann gesagt wird ok und an dem und dem tag oder in der und der woche haben wir jetzt so und so viel tests durchgeführt aber.Wenn man sich anguckt wie das inin südkorea aussieht zum beispiel was da gemeldet wird hätte ich mir für deutschland gewünscht da ist auch gemeldet wieviel tests wurden jeden tag durchgeführt wie viel leute wie viel tests wurden entnommen also wie lange ist die pipeline von leuten die gerade getestetwird sodass man halt dort wesentlich besser das ganze sehen kann plusdie zahl der todesfälle und wie viel davon sich in behandlung befinden gerade ein wesentlich größere offizieller datenschatz einmal als wir ihn zur verfügung haben und eigentlich.Wäre es wahrscheinlich überhaupt kein problem ich kann mich da auch täuschen aber ich gehe mal davon aus dass halt dieses zentrale erfassung system wo die gesundheitsämtern ihre daten eintragendas dahinter eine datenbank ist so und wie wir alle wissenes ist jetzt nicht so schwierig sondern dump aus einer datenbank zu ziehen oder einfach eine wahrscheinlich eine einzige abfrage auf die tabellen in der datenbank und.Man könnte so dinge.Ja selbst wenn man natürlich die privatsphäre waren will und so aber ich vermute irgendwas zwischen ich sage mal fünf minuten und einem tag die man bräuchte um so etwas einzurichten das halt auszügeaus dieser datenbank einfach online gestellt werden als csv datei mit einem eintragfür jeden fall wann ist der fall reingekommen und mit ein paar informationen muss gar nicht sein wer das ist und so das würde haltschon ein ziemlich weiterhelfen wenn es sowas gäbe aber ja.Gibt es halt nicht so haben wir halt pech gehabt dass wir kriegen sind halt.Einige wenige akkumuliert zahlen die dann runter gebrochen werden noch auf bundesländer und das wars natürlich haben jetzt.So hat das robert-koch-institut wesentlich bessere daten und ich hoffe und gehe davon aus dass dort eben am am am.So ist es an der an der an der dass die auch zugang zu mehr und besseren und aktuelleren daten haben aber jaich finde das im vergleich zu anderen ländern einfachdeutlich unbefriedigend und vor allem bei den letzten zehn jahren ist die rede von open data und kaum irgendwie passiert mal was wo es wirklich wirklich wichtig wäre die daten zu haben irgendwie ist von openso ziemlich gar nix zu sehen gerade also nicht mal es gibt nicht meine.Blöde zeitreihe zum runterladen jetzt offiziell ja das heißt man muss halt entweder in die wikipedia gehen und dort die daten abschreiben oderdie täglichen berichte die als pdfsverfasst sind sich sich sich anschauen oder so also es ist schon ja eigentlich nicht zweitausendzwanzig würdig so.

Tim Pritlove 0:36:39

Ja da.Das recht sich natürlich jetzt dass das dass das thema halt weitgehend ignoriert wurde wie du schon sagst das war da hatte man viel schöne wetter rhetorik das war so open data das ist dann halt sobisschen wie das klatscht man sich mal ganz gerne auf die stirn wenn wenn die rede ganz gut klingen soll und dass man das irgendwie alles gerne machen möchte etcetera aber das bei mir auch immer so ein so ein wiederkehrender rand.Ich habe immer so das gefühl dass einfach die kultur.Also die ganze arbeitskarten digitalkultur da einfach noch nicht mitgezogen hat dass das ist einfach kein verständnis dafür gibt dass es eher als etwas angesehen wird so als ja das wäre ja schön wenn man da mal hinkommen könnte unddas würde sich bestimmt gut machen aber sich nicht wirklich in der rennt dieser gedanke durchgesetzt hates ist absolut essentiell dass man das tut und selbst für datensammlung fürdie man jetzt in irgendeiner form nicht vorausgesehen hat das kann man ja jetzt hier sozusagen was du gerade dargelegt hast welche zahlen werden nicht erfasst etcetera klar gutdas kann man dann irgendwann verstehen und dann dann dann ändert man vielleicht seine vorgehensweise aber dann mangelt es einfach andaten formaten da mangelt es einfach an tools da mangelt es einfach an möglichkeiten diese informationen auch schnell in die welt zu bekommen ja es geht ja gar nicht mehr nur darum dass die daten alsoerstmal die daten müssen erfasst werden das ist schon mal das allererste ganz klar das ist ja von open data erstmal unabhängig,wann generiert die man oder man wirft sie nicht weg ja also das sozusagen daten die auch da sind auch in irgendeiner form immer irgendwie im zugriff sind dannträgt man sie zusammen dann bietet man sie an und dann setzt man sie aber nicht auf webseiten.Also das kann man auch machen ja und auch gerne pdf-dokumente erzeugen und allesaber solche daten wollen dann eben auch live abgefragt werden und das gibt es halt dann auch nirgendswo dass so ein gesundheitsamt diese daten einfach in maschinen lesbarer form vorliegt über einen klar definiertes.Über das dass man gar nicht erst groß gucken muss wie funktioniert denn das hier sondern es ist einfach klar man kriegt solche epidemiologische datenin der zeit kann ich jetzt mal eben abfragen beim r k i über dieses protokoll.Ja was im idealfall auch noch so ein bisschen selbstauskunft betreibt das heißt ich könnte mit einer software daran gehen und sagen so hör mal ich interessiere mich hierfür neunzehn ja also für diese.Epidemiologische betrachtung dieses zahlenmaterial was hast du denn so und dann antwortet die webseite erstmal mit.Ich könnte dir folgende daten geben und die sind folgendermaßen klassifiziert und ich habe diesen parameter und der heißt so der ist von dem typ und so weiter und ich habe daten von bis so und dann geht man halt hin und sagtokay alles klar gib mal her mich interessiert des des des des des des des und das hätte ich jetzt ganz gerne mal für die letzten.Fünf monate fünf jahre was auch immer bei grippe könnte man ja im prinzip ewig zurückgehen und dann wäre das ein rüstzeug für leute die einfach auch neue ideen haben die vielleicht neue studien machen wollen et cetera oder eben auch nur für tageszeitungen um das ganze dann eben in so eineöffentlichkeit kompatiblen form zu gießen.

Pavel Mayer 0:39:56

Also bei den leuten jetzt die sagen dass das tracking freiwillig machenhat sich so ein bisschen etabliert die daten halt entweder als excelbereitzustellen was auch schon mal nicht schlecht ist oder als google only so das ist schon mal ungefährtausend mal besser als die daten abzug tippen von irgendwelchen webseiten oder oder scripten zu müssen.Oder halt in typischerweise csv formaten oder als irgendein anderes,ein dateiformat aber meistens csv und das dann jeweils bei gitta einzuchecken so täglich zu aktualisieren.

Tim Pritlove 0:40:42

Also csv so ein ganz normales text basiertes einfaches komma getrennt das format was man einfach auch so angucken kann und dann versteht man auch schon was ist aber was man auch relativ leicht eigentlich mit jeder pur mir sprache irgendwie eingelesen weiterverarbeitet bekommt.

Pavel Mayer 0:40:55

Genau ja excel oder mitbeliebigen anderen ja tabellenkalkulation programm oder auch ja mit peißen skripten oder so das ist ja und aber dieser interessant diese kombination halt dann ausalso geht hab spielt auch also es gibt etliche gitarre tories wo gerade aktuell eben gescreente und konsolidieren daten oder offiziell gemeldete daten dann aggregiert und.Committed werden so dass man da relativ schnell sich eine pipeline aufbauen kann und dann einfach sagen kann.

Tim Pritlove 0:41:36

Da bediene ich mich mal von.

Pavel Mayer 0:41:37

Da bediene ich mich da up date ich meine position dann einfach geht pull und dann habe ich die neuesten zahlen wenn ich mich da drangehängt habe.Also man braucht da jetzt gar nicht.Eigentlich noch nicht mal groß hingehen und it-entwicklung zu betreiben um den paradiesischen zustand hinzubekommen den du vorhin geschildert hast so ja.

Tim Pritlove 0:42:02

Paradiesisch naja also.

Pavel Mayer 0:42:06

Also im vergleich zu.

Tim Pritlove 0:42:08

Das noch paradiesisch klingt das ist das schlimme ja also das ist mein gott.

Pavel Mayer 0:42:13

Ja definitiv definitiv ja also das ist das da kann man vielleicht sagen da das könnte deutlich besser.Werden dass das ganze und gut im nachhinein ich gehe davon aus dass haltdie daten irgendwo aufbewahrt werden und das hinterher sagen auch genug daten zur verfügung stehen wobei die andere sache ist es jetzt nicht nur es ist nicht nur mit mit statistiken getanso sondern man will natürlich auch dass die mediziner jeweils studien fahren also so dinge wie wie hat sichdie virus konzentration in einer gruppe von patienten über die zeit entwickelt wie lange sind die ansteckend wie ist der ausgang wie viele schwere komplikationen leichte komplikationen dann wenn wirnichts dazu kommen dass das medikamentös behandelt wird wie schlagen vielleicht jede medikamente oder andere,behandlungsmethoden eigentlich an und so also all diese daten hoffe ich.Und gehe davon aus dass da einiges erhoben werden wird was ich aber so gehört habe ist schon dass die besten datenbisher aus einer zeit stammen also entweder aus china kommenso oder hier bei uns aus studien wo alles noch ein bisschen entspannt war wo die patientenzahlen noch niedrig waren und die ärzte noch zeit hatten sich ausführlich mit einzelnen patienten zu beschäftigen ich hoffe dass das jetzt sagen auch zumindest an einigen krankenhäusern die kapazitätennach wie vor da sind um nicht nur jetzt die patientenzu versorgen sondern auch erkenntnisse zu gewinnen die man braucht um die krankheit dann zu bekämpfen oder besser bessere entscheidungen treffen zu können.

Tim Pritlove 0:43:54

Dann lass uns doch mal schauen auf was jetzt diese ganzen gesammelten daten und die modelle derzeit denn so.Aussagen kannst du auch noch mal einen kurzen blick zurückwerfen inwiefern das was du vor lange ist es her dass wir uns zuletzt unterhalten haben vor ein paar tagen was das sozusagen alles.Wie viel das mit der wahrheit und fehlt dann zu tun hatte und was ich aus deiner perspektive derzeit da so herauslesen lässt.

Pavel Mayer 0:44:26

Ich würde aber gerne einsteigen und sagen mit den offiziellen modellen dass wir erst mal einen blick.Auf die kurz kurz werfen so und da hat es auch ziemlich lange gedauert.Bis ich die gefunden habe weil die wurden auch nicht so groß etwa heißtund wie gesagt gerade also diese diese webseite da an der von der vom vom csd wo sie halt tägliche vorhersagen laufen haben imprinzip für ziemlich viele länder für fast alle länder nicht geguckt sechzig aber ich würde sagen so sechzig achtzig länder oder so und.Das ist natürlich schon ja nett so dass man da wirklich alle länder im zugriff hat und.Was sie halt machen wie gesagt ist halt sie fahren halt dieses serie serie xso wo sie dann versuchen die parameter aus den bisherigen daten zu errechnen und das dann eben weiterlaufen lassen und gucken wo es dann hinläuft so.Der punkt ist dass sie halt irgendwann festgestellt haben okay eigentlich.Können wir nur die nächsten sechs tage so richtig vorhersagen nach sechs tagen läuft unsere fehlerquote einfach ist halt so hoch der errechnete fehler das ist halt das halt mehrkeinen sinn macht dass es sozusagen deren sicht und sie haben dann auchauf den entsprechenden vorhersagen ist auch interessant also man kann zwischen logarithmus und linear hin und her schalten ich finde die geniale ansicht ein bisschen hilfreicher wenn man in die zukunft.Guckt da kann man dann genauer sehen so und jetzt konkret für deutschland.Sagen heute und mit einem update also basierend wurde am einunddreißigsten märz gestern um dreizehn uhr.Zweiundfünfzig oder wir haben heute haben wir heute überhaupt.

Tim Pritlove 0:46:42

Heute ist der einunddreißigste märz das habe ich aber mich am anfang nicht gesagt dass bestraft sich in dieser berichterstattung enorm.

Pavel Mayer 0:46:49

Okay von heute dreizehn uhr zweiundfünfzig sagen es dort die vorhersage und mit.Einer achtundsechzig prozentigen.Wahrscheinlichkeit also konferenz intervall von ist ein bisschen anders wahrscheinlichkeitsrechnung ist,würde ich sagen die die hölle aber es ist ein wahrscheinlichkeitsrechnung ist oft nicht intuitiv so in sechs tagen werden wir dortnach deren vorhersage bei hundert rund hundertfünftausend infizierten liegen wir liegen heute bei siebenundsechzigtausend undmit einem achtundsechzig prozent konferenz intervall könnte esaber auch so niedrig wie neunundachtzigtausend oder so hoch wie hundertdreißigtausend sein also man sieht schon sagen für sechs tage sagen die ober-und untergrenze ausgewiesenschwankt halt von vierundachtzigtausend bis hundertdreißigtausend das ist natürlich für eine sechs tages vorhersage schon mal einekrasse fehlerquote wenn man jetzt achtundneunzig prozentsicherheit haben will dann ist es zwischen achtzig und zweihundertzwanzigtausend in sechs tagen.Wenn ich will das jetzt nicht niedermachen ich finde es gut dass sie's überhaupt.Machen das überhaupt jemand hingeht und irgendwie diese vorhersagen macht aber es ist ein bisschen unbefriedigend weileigentlich kann man jetzt nicht so viel aus diesen zahlen rausziehen vor allen dingen für die für die nächsten sechs tage zumal man für die nächsten sechs tage in der regel die zahlen auch ganz gut.Mit viel einfacheren methoden abschätzen kann gut sie sagen auch okay die vorhersage ist halt.Vergleichen das mit der wettervorhersage,ja eigentlich ist es ein schlechter vergleich mit der wettervorhersage finde ich aber deren punkt war okay wir wissen ja nicht welche maßnahmen jetzt eingeführt werden in der zukunftdie dann halt die zahlen entsprechend beeinflussen der punkt ist man weiß,aber da die zahlen mit zehn tagen rückwirkend kommt hat man eigentlich eine gewisse vorstellung davon ob und welche maßnahmen.Eingeführt worden man weiß natürlich nur noch nicht wie sie sich auswirken aber man kann man hat zumindest diese information da da ist was passiert so das ist die sozusagen die eine sache deren simulation.Ignoriert das halt komplett sowie ich sage mal meine auch aber meine macht ein paar andere andere annahme dass es sagen man vorhersagen.An wirklich konkreten vorhersagen das einzige was ich gefunden habe am prozess der berlin und finde es ist schick gemacht grafisch und sound man muss auch sagen fairerweise das was das sonst so macht ist halt viel viel komplexer.Das hat halt diese diese ganzen komplexen netzwerk daten und haben jetzt noch.Zum beispiel auch daten bekommen über die wanderungsbewegung jetzt mit also handydaten von verschiedenen professionellen providern die halt kommerziell daten der telekomauswerten und tracken das kann man sich in etwa so vorstellen das läuft auf landkreisebene das heißt die kriegen dort zahlen aggregiert wie viele haben sich an einem tag von dem landkreisin einem anderen landkreis bewegt so also sie haben sagen so ein bewegungsmuster keine ein sondern regierte daten so wer ist heizt sich eigentlich von wonach wobewegt.

Tim Pritlove 0:50:46

So pendler pendler überblick.

Pavel Mayer 0:50:47

Genau pendler oder überhaupt reisende und so die ja.So also diese diese zahlen haben die und und darauf rechnen die normalerweise plus andere dinge dieses modell was dort jetzt die vorhersagen macht basiert tatsächlich nurauf den nackten zahlenwerten sowie mein modell auch und versucht halt das modell mit den richtigen parametern initialisierung dann bisschen weiter.Laufen zu lassen und ich weiß auch nicht weil ich nicht weiß wie die vorhersagen wie die alten.Ausgesehen haben insofern ist es jetzt nicht ganz einfach.Zu gucken überschätzt oder unterschätzt das modell oder gibt es da also systematiken was ist da was ist da falsch und wie gesagt meine fünf tage vorhersage macht das jetzt nicht.Ich mache das jetzt nicht den den den großen unterschied wahrscheinlich aber ja konkret vielleicht noch wenn wir uns da mal.Italiennochmal auch im vergleich anschauen da sind wir derzeit bei rund hunderttausend und da prognostiziert das modell hundertdreißigtausend für in sechstagen und ja es können aber auch sagen.Hunderttausend sein oder zweihundertzwanzigtausend wenn man sagen achtundneunzig prozent sicher sein will oder hundertzwanzig bis hundertfünfzigtausend für das achtundsechzig prozent konferenz intervall.

Tim Pritlove 0:52:25

Man muss aber dazu sagen die ganzen zahlen die wir reden jetzt von infizierten die insgesamt gezählt wurdenwas da ja beispiel nicht drin ist ist wie viele sind davon gesund geworden haben werden kein problem mehr haben und so weiter die zahl ist natürlich.Wächst natürlich auch am laufenden meter sprich dieses fenster von potenziell bedrohten von denen man weiß.Ist halt kleiner als dass diese zahl das irgendwie suggeriert weil man das immer so wahrnimmt mit so hunderttausend ja also man sieht sozusagen sofort hunderttausend leute vor sich die irgendwie krank wie zombies durch die gegend laufen weder sind die zwangsläufig krank noch sind sievielleicht überhaupt noch bedroht.

Pavel Mayer 0:53:09

Ja allerdings kann man sagendass selbst wenn es jetzt keine quarantäne gebe so ungefähr ein viertel der leute so schwer erkranken dass sie halt arbeitsunfähig sind sound eigentlich so wahrscheinlich die hälfte aber sagen wir fünfundzwanzigprozent so zeigen ernste symptomesind auch gefährdet immerhin was halt auch unschön ist wenn es einen wirklich schlimm erwischt hinterlässt es auch langzeitschäden also es ist auch nicht so schöninsofern möchte man das nicht nicht wirklich haben weil wir wollen ja auch bisschen dafür kritisiert dass wir ein bisschen salopp gesagt haben okay wenn man sich dann schon anstecktdann möglichst früh so bevor alles zusammenbricht so aber nein natürlich will man nach möglichkeit sich nicht anstecken sondern die zeit bis es einen impfstoff.Wirklich ja.

Tim Pritlove 0:54:10

Oder zumindest der medikamentöse behandlung.

Pavel Mayer 0:54:13

Ja wobei bei medikamentösen behandlungen auch wenn wir jetzt bei den zahlen gerade sind ist es so.Die antiviralen medikamente so die funktionieren am besten wenn sie in einem sehr frühen stadium gegeben werden da aber der verlaufbei einer großen zahl der leute eher nicht so schlimm ist ist es jetzt nicht gerechtfertigt.Sagen weil die auch alle experimentell sind und nicht zugelassen sind leuten die.Leichte oder keine symptome haben diese unangetastet hammer medikamente da muss man auch sagen dass sie teilweise damit die auch wirken in extrem hohen dosen gegeben werden müssen und wirklich nebenwirkungen haben.

Tim Pritlove 0:54:56

Das will man jetzt nicht haben aber ich habe ja jetzt auch von einem einer theoretischen das kann ja auch sein dass.Mit einer therapie medikamenten geschützt oder nicht daher kommt die dann sozusagen den krankheitsverlauf auch in späteren fällen nochmal das ist nicht da ja aber auch.Ist ja auch nicht da.

Pavel Mayer 0:55:17

Jaalso am ende des des tages würde ich sagen wird es also ja wird selbst wenn's medikamente gibt ist so die hoffnung dass man sie dann in schweren fällen oder vielleicht bei risikopatienten einsetzen kann aber wenn man jetzt auch gucktwie das bei anderenviralen erkrankungen ist beim großteil von von denen ist man da auch zurückhaltend mit jetzt antiviralen medikamenten weildie halt so ja sie funktionieren aber das.Erfordert lange lange forschung und so also meinich persönlich habe ich jetzt nicht das große vertrauen in eine medikamentöse therapie das dass die aber es lindert natürlich alles das hilft natürlich alles aber.Eigentlich brauchen wir eine eine impfung so da kommen wir da hat man natürlich auch wieder das problem normalerweise so als zwei drei jahre bis man einen impfstoff hat wo man sicher ist dass wenn man jetzt eine million leute impftdenn nicht achthunderttausend mit ihm schäden.Oder wenn man selbst bei also wenn man jetzt die gesamte bundesförderung durchkämpfen will will man den impfstoff haben der einfach extrem sicher sind weil selbst wenn nur jeder tausendste oder jeder zehntausendstenjetzt schäden davon trägt sind das halt auchsignifikante zahlen von leuten und und dann betrifft es halt auch ja dann ist die frage gut wen impft man dannegal wir waren bei den zahlen vielleicht nochmal zurück jetzt zu den zu den zahlen.Zum vergleich dazu sagen was was ich mache mit den zahlen ist eben logistische kurven.Zu finden also ich rechne einfach eine funktion die eben bisher erstaunlich gut aufalle verläufe die ich gesehen habe passt das heißt nicht dass es passen muss so auf alle verläufe aber es ist wirklich verdammt gut unddas schöne ist dass man dann an diese funktion dann mit analytischen mitteln rangehen kann also man kann dann halt die nochmal relativ einfachleiten und kann dann gucken wo es sind die wendepunkte wo es die größte krümmung die größte steigerung die kleinste krümmung so sprich.Wenn man sich die kurve anguckt kann man viel genauer als jetzt in den diskreten zahlen sagen okwie wie weit liegt jetzt der wendepunkt sprich also wo wir von einemexponentiellem wachstum dann geht's irgendwann ins lineare über und dann eben letztlich in der logarithmus wachstum über sie kurve schwächt dann wieder ab und.Bei uns.Es ist jetzt so in in deutschland dass so mit den mit den aktuellen daten von heute das so aussieht als wenn der wendepunkt zwei drei vier fünf.Fünf tage zurück liegt jetzt sozusagen.Wir vor fünf tagen der punkt des höchsten absoluten anstieg war und.Wir jetzt gerade ja sind wir kurz vor dem punkt.Der höchsten krümmung also in den nächsten tagen müsste es noch am stärksten zurückgehen in den nächsten ein zwei tagen nach meiner kurve die ich habe die.Im moment einen endstand bei also am wahrscheinlichsten bei knapp.Achtzigtausend also eigentlich sogar nur fünfundsiebzigtausend in der in der spitze angibt mit fehler zwischen fünfundsechzig bis neunzigtausend wobeiich die fehler berechnung auf andere art und weise mache ich berechne halt dann den nächsten tagrechne dann einen fehler in den wert vom nächsten tag ein um zwei standardabweichungen aus der bis bisherigen kurve also je nachdem wie unregelmäßig die datenwaren sage ich mal istauch erhöht sich dann die die die standardabweichungen und dementsprechend vergrößere ich den fehler und gucke wenn die halt um zwei standardabweichungen nach oben und zwei standardabweichungen nach unten macht da eine neue kurve undmacht das dann so für den nächsten tag auch für die nächsten fünf tage und dann lasse ich die funktion aber weiterlaufen und.Interessanterweise sieht es halt recht gut aus und die liegen auch selbst mit diesen fehler von zwei standardabweichungen gar nicht mehr so weit auseinander und meine vorhersage für in fünf tagen,liegt so bei.Würde ich sagen mit einem fehler zwischen siebzigtausend undachtzig.Also mein mein fehler range gerade für für meine fünf tages prognose oder wenn ich das jetzt sechs tage das wären dann ja zwischen vierundachtzigvierundsiebzig bis vierundachtzig tausend die.Andere sache noch ist was was man sagen kann das zu unterschiedlichenzeiten unterschiedliche arten von vorhersagen gemacht werden können was man haltimmer machen kann auch schon sehr früh ist sozusagen eine best case vorhersage wenn wir jetzt alles tun um das zu reduzieren wo können wir die kurve dann noch zum stoppen,verbringen so das kann man immer sagen das heißt dann die untergrenzen sind relativ klar weil ich natürlich nicht in der summe nicht weniger fälle kriegen kann als ich jetzt schon habe das heißt ich kann dieses vollbremsung szenario kann ich halt als untergrenze schon malermitteln und.Kann dann auch gucken okay wenn ich ein bisschen weiter fortgeschritten bin ist denn irgendwie eine leichte brems verzögerung schon zu spürenin den daten und wenn ich diese leichte brems verzögerung schon spüre kann ich halt versuchen diese bremse zögern eben auch vorherzusagen dass jetzt wie stark ist jetzt die eingeleitetebremsung und wenn die jetzt weiter anhält was was passiert dann das ist im prinzip wie man auf die daten kommtnach obenist es natürlich immer offen es kann auch immer irgendwas passieren dass plötzlich wieder eine neue ausbruch da ist oder dass eine motivation gibt oder weiß ich nicht so das heißt die obergrenzen sind immer ein bisschenweniger sicher.

Tim Pritlove 1:02:35

Also wenn ich das richtig raushöre meintest fünf tage zurück hat sich was abgezeichnet so.Der der eigentliche lok down ist jetzt stand heute ungefähr seit zwei wochen so richtig aktiv also vor fünfzehn tagen um die schulen zugemacht in berlin ein paar bundesländern ging es ja schon ein bisschen früher los schon am wochenende davor und dann hat's natürlich auch noch eine weile gedauert bis ich das sozusagen in der gesellschaft auch alles ein bisscheneingehängt hat nicht jeder hat sofort alle aktivitäten aufgegeben etcetera pund wenn sich jetzt sozusagen vor fünf tagen jetzt schon was zeigt in die daten was jetzt noch nicht sicher ist wenn man gleich dazu sagen aber dann würde das ja sozusagen auch.Einen einblick geben dass so nach acht neun tagen das eben auch schon eine auswirkung hatte so in der größenordnung bisschen mehr als eine woche.

Pavel Mayer 1:03:30

Also ja es ist es es spricht lang einiges dafür dass man sagen auch schonbevor die harten maßnahmen getroffen wurden es einfluss gegeben hat wobei ich sagen muss die melde dauer von den zahlen ist soja im besten fall neun tage nach erkrankungaber kann bis zu vierzehn tage dauern also zehn tage waren eigentlich bevor es halt so richtig los ging.So hatte ich zwei fälle weiß ich von zwei fällen wo es also von einem fall wo es zehn tage ungefähr gedauert hat in einem anderen fall zwölf tageauf der anderen seite ist es so dass es aber natürlich auch fälle gibt wo es schneller geht wo die leute ganz schnell erkranken und ganz schnell ins krankenhaus gehen und der test ganz schnellda ist sodass man wenn es davon viele gibt kann man eben tatsächlich schon erste effekte nachhaltig sieben.Tagen oder so sind sind durchaus möglich dass sie nach sieben acht tagen und das scheint jetzt auch tatsächlich der fall zu sein und ich muss sagen nach dem heutigendaten punkt bin ich mir auch mittlerweile sehr sehr sicher dass sich da was tutin denzahlen so also gestern war ich noch ein bisschen vorsichtig weil die daten vom wochenende ist halt immer so dass wir halt am wochenende mal einen einbruch hatten bei den daten weil haltes zu melde verzögerungen gekommen ist so das heißt wir hatten immer ja samstag sonntag war immer weniger das hatten wir.Diesen dieses wochenende auch aber zum einen in einem geringeren ausmaß als das wochenende davor undes scheint aber so zu sein dass diese rückgänge auch real sind das einzige was ich mir vorstellen kann was die zahlen so verzerren könnte.Wäre wenn den testlabor aus irgendwelchen gründen test materialien ausgehen und die zahl der tests runtergefahren worden wäre dafür gibt's aber.Keinerlei anhaltspunkte derzeit und trotzdem sind die zahlen runtergegangen und befinden sich jetzt auch.Sagen wenn man das hochrechnet anhand der zahl der der der infizierten scheinen wir uns auch in dem bereich zu befinden.Das obwohl wir jetzt obwohl nicht alle getestet werden dass dass wir nicht an den grenzen der test kapazitätliegen was jetzt diese aktuellen rückgänge angeht sondern die scheinen tatsächlich echt zu sein und natürlich merken das müssten es als erstes auch die gesundheitsämtern.Merken viel früher so fünf tage früher sie müssten dann halt auch merken und die krankenhäuser auchhat sich da was getan bei der zahl der leute die bei uns vorstellig werden und da gibt es sagen auch.Meldungen dass die gesundheitsämtern auch das gefühl haben es entspannt sich etwas aber das ist natürlichschön wär's wenn man halt zahlen zahlen hätte wie viel anträge sind denn eingegangen oder wie viele leute jaaber nichtsdestotrotz ich bin halt dort zuversichtlich.

Tim Pritlove 1:06:57

Milde optimistisch.

Pavel Mayer 1:06:59

Ich bin halt ich würde sagen sogar sehr optimistisch dass sich was tut das sagen wir jetzt das was das wir in den zahlen jetzt bereits die auswirkungen der maßnahmen sehen können und.Meine.Vorhersage oder meine hoffnung auch ist dass ich das jetzt in den nächsten tagen nochmal deutlich stärker bemerkbar machen wird zumindest bei der zahl der infizierten bei der zahl der toten.Laufen wir halt leider etwas hinterher also die kommen halt später da werden wir es wahrscheinlicherst in zehn tagen oder so in ein bis zwei wochen werden wir dort leider erst den höhepunkterreicht haben wobei ich komischerweise.Das ergebnis gekriegt habe also numerisch dass halt die zahl der der totender zahl der infizierten gar nicht so weit hinterher läuft sondern nur zwei so eher größenordnungsmäßigen drei tage wo es noch nicht ganz pasta wie auch immer.Würde man sagen okay wir werden wahrscheinlich den höhepunkt bei den täglichen toten in frühestens drei tagen javielleicht haben wir ihn heute schon erreicht aber wir.Wenn wir pech haben erst in ein zwei wochen also da kann man noch keine hoffnung schöpfen und auch aus der kurve aus dieser zahl heraus da ist bei der zahl der toten noch keine abflachungsichtbar im moment.

Tim Pritlove 1:08:38

Dann lass uns doch mal einen kurzen blick auf den rest der welt wagen.Bevor wir dann vielleicht abschließend auch nochmal drüber reden sollten was so noch alles auf uns zukommt.Italien war vor zwei wochen schon der hotspot da hat sich im prinzip alles erst so richtig entfacht.Mittlerweile ist spanien dazugekommen.Und es sieht überhaupt nicht gut aus in den usa und meiner meinung nach auch nicht besonders gut aus für das vereinigte königreich.Was so deine wahrnehmung wie das in anderen bereichen der welt so läuft derzeit.

Pavel Mayer 1:09:24

Ja also zu italien deckt sich meine vorhersage im moment mit der erotikvorhersage also mein modell ist da nicht grundsätzlich optimistischer sondern nur für deutschland im moment für italien liegtungefähr gleich italien befindet sich gerade in einer sehr sehr langen sagen.Linearen phase die sind auch aus dem exponentiellen raus aber der knick ist da zwar schon merkbar aberes wird wohl noch eine ganze weile noch nach oben gehen und ich habe jetzt die datenpunkte der letzten beiden tage noch nicht drindie letzte vorhersage für italien habe ich gemacht eben vor zwei tagen und da läuft es im moment aufhundertfünfundfünfzigtausend läuft es bei mir raus wo das dann zum halt kommen könnte das heißt italien.Hat noch so ein drittel der infektion noch vor sich ungefähr.Obwohl es dort bereits runtergegangen ist bei uns sieht es dagegen so aus als wenn wir härter auf der bremse stehen sage ich mal aber sagt wie hart das.Da werden noch ein zwei drei tage bräuchten wir noch um dass ich das hinreichend bewahrheitet aber das ist sozusagen der unterschied zwischen deutschland und italienansonsten bei den amerikanischen zahlen die habe ich auch mal reingeworfen und der exponenten beginnt ziemlich früh zurückzugehen aber so dortkann man zur obergrenze nicht viel sagen also da wo es wo es hin läuft also die sind nochirgendwie gerade voll in der krasseneinstiegsphase im moment also usa lohnt lohn sich vorhersagen fast kaum da ist im moment den reinen zahlen nach erstmal noch echt apokalypse angesagt.

Tim Pritlove 1:11:30

Ja vor allem ist ja auch die reaktion in den usa überhaupt nicht homogen also florida laufen sie immer noch alle rum und hängen an stränden rumkeine ahnung wie das jetzt konkret heute gerade in diesem moment aussieht et cetera maxi speak schon geändert haben aber es war sozusagen nicht so dass jetzt alle gesagt haben okay zack usa runterfahren fertig sondern das ist halt hochgradig abhängig vondem jeweiligen government von jeweiligen als staaten.

Pavel Mayer 1:11:58

Ähm.Ja ja also die machen die sind halt irgendwie ein bisschen später dran mit den langen reaktionen oder wenn der die sind in der panik kurveoder in derkurve wo politiker handeln einmal deutlich hinterher und das recht sich halt natürlich gerade wobeidie amerikaner auch nicht unterschätzen sollte also die haben halt in einer woche von zehntausend auf fast hunderttausend tests pro tag hochgefahren jada haben wir deutlich sind wir.Kann das eher gemächlicher auf gebaut wobei du natürlich die kapazitäten nicht hochfährstwenn keine proben da sind also bringt nichts jetzt kapazitäten für hunderttausend zu haben wenn du nur tausend probenkriegst aber du willst natürlich das schon eigentlich so früh hochfahren dass dass du genug tests halt anbieten kannst und,bei uns hätte es ein bisschenschneller gehen können wobei wir bei auch schon auf einen ziemlich hohen niveau gestartet sind muss man auch sagen also da sind nur ich glaube eigentlich fast nur die norweger sind da besser und ein paar andere norweger.Glaube ich auch zweieinhalbmal so viel geld ihr in ihr gesundheitssystem wie wir.Ja und dann gut andere länder also tschechien sieht.Jetzt eigentlich die tschechen waren halt relativ frühdran muss manmuss man sagen mit mit maßnahmen und die haben halt was was sie halt gemacht haben war sehr schnell zu sagen okaykeiner geht mir heraus ohne maske so das war halt sagen sehr sehr früh dortohnebei uns hat man gesagt naja aber wir haben keine masken und wenn dann die leute anfangen masken zu tragen dann haben die ärzte irgendwie keine masken und so die tschechien haben halt einfach gesagt maske oder bleibt zu hause und das führte dann dazudass die leute sich halt alle masken genäht haben und ihr habtauch noch verwandte da meine cousine hatte schon angeboten in den kernpaket zu schicken die hat ja ein paar bilder geschickt die ich auch getwittert hatte mit ihren produktion und die haben gerade spaß alsojeder jeder zweite sitzt halt an der nähmaschine und hat halt spaß beim masken nähen weil halt sonst nicht nicht viel los ist und und es dauerte wohlirgendwie nachdem das die region gesagt hatte nur nur noch raus mit maske dauerte es zwei tage und alle leute hatten irgendwie masken.So

Tim Pritlove 1:14:43

Sie an auf einmal geht das.

Pavel Mayer 1:14:45

Und ich weiß von leuten so die einfach die sogar einfach unterhosen genommen haben und sich einfach umgebunden haben.Oder andere dinge.

Tim Pritlove 1:14:55

Wunderbar geht das sogar ne also ich habe mir auch eine maske genäht mittlerweile und hatte da auch eine ganze menge spaß dabei weil man macht das ja auch nicht alle tage dass man sich jetzt mal so custom irgendwas näht ich bin jetzt nicht so der typ der seine eigene kleidungmacht aber so ein kleines überschaubares funktionsprinzip ist schon ganz gut.Denke was passt was wir mit mit zwang und druck hier nicht gelöst bekommen das kriegen wir zumindest in berlin mit fashion hin also es muss.

Pavel Mayer 1:15:24

Tim Pritlove 1:15:24

Cool werden und dann dann dann geht das auch ratzefatze.

Pavel Mayer 1:15:30

So also wie gesagt in in tschechien irgendwann die tschechen sind historisch irgendwie weiß nicht was krankheiten angeht sind die halt schon immer ziemlichkrass gewesen so bei der epidemie ein eindämmung also die haben da auch immer eine gesetzgebung gut die haben wir im prinzip auch aber sie wird halt nur nicht.Tschechien hat ich hatte das erwartet also bevor das losging dass die wahrscheinlich sehr früh sehr drastisch rangehen werden was nicht nur an der regierung liegt sondern weil das dort halt jasagt krankheiten da kennt man da irgendwie keinen spaß so da wird.Lieber gleich draufgehauen und so haben die das halt auch gemacht plus was sie halt auch gemacht haben was auch eine interessante,art war dass sie gesagt haben dass sie bestimmte zeiten am tag reserviert haben in supermärkten für risikogruppen das heißt zwei stunden ich glaube von zehn bis zwölf oder sodürfen halt nur ältere menschen.Dort in supermärkten einkaufen damit man da sagen zusätzlich noch 'ne entkoppelung hinbekommt keine ahnung wie viel das hilft aber fakt ist dass tschechien und da muss mannoch sehen dass sich ja einen großteil der bevölkerung.Ziemlich großer teil halt in einer einzigen stadt dort tummelt oder in zwei städten wo natürlich dasdie verbreitung tendenziell auch noch schneller vonstatten gehen kann und da sieht es aber ganz,gut aus sie liegen im moment nach letzten zahlen irgendwo bei dreitausendfällen das ist so eine institut ganz so weniger als die hälfte pro kopf so würde ich sagen zwischen der hälfte und einem drittel der menschen sind dort.Infiziert pro kopf wie in deutschland und es sieht auch so aus dassdie ersten maßnahmen dort jetzt zugreifen beginnen auch da kann man so eine kann man schon eine deutliche abflachung der kurve sehen.

Tim Pritlove 1:17:47

Kommen wir doch nochmal vielleicht als nachtrag zu der ganzen zahlen spielerei.Dazu welche zahlen jetzt sozusagen künftig noch interessant werden können also wir werden ja jetzt mit großer wahrscheinlichkeit demnächst auch neue tests bekommen tests auf immunität.Die werden sicherlich den modellen auch nochmal ganz interessantes futter geben beziehungsweise auch ganz andere fragestellungen beantworten können nämlich.Auch so die frage mit wie viele leute waren denn jetzt vielleicht wirklich infiziert weil wenn man halt im großen stil mit einfachen tests immunität nachweisen kann alsoantikörper tests sind ja im gespräch ja die relativ leicht selbst durchgeführt werden können.Oder zumindest in größeren stil von personal durchgeführt werden können so dass man eben feststellen kann so aha okay du hast vielleicht nie was gemerkt.Oder du hast nur leichte symptome die du so gar nicht jetzt einer potenziellen corvette erkrankung zugeschrieben hast aberwir haben halt mal reingeguckt und in dir schwimmt halt die entsprechende antikörper materie rum du wirst es mal gehabt haben und nach unserem aktuellen.Wissensstand der nicht gesichert ist aber der nun mal der aktuelle wissensstand ist es sieht halt so aus als ob im wesentlichen immunität.Stattfindet also wenn man's gehabt hat und man hat's überlebt dann.Und man hat auch keine bleibenden schäden von der harten erkrankung bekommen dann ist alles gut sozusagen das zumindest der aktuelle blick es gibt ein paar verstörende berichten immer wieder aus china wo's gruppen gibt die.Irgendwie nochmal positiv getestet worden sind aber ich glaube das ist noch nicht in dem maße erhärtet dass man sagen kann okay da weiß man wie vorher getestet wurde et cetera muss man abwarten aberdas ist jetzt zumindest erstmal die perspektive die sich jetzt bietet muss man da jetzt komplett neue zahlen modelle aufmachen um das sozusagen noch mit einzurechnen oder fügt sich das wunderbar.In das bestehende bild und man hat einen glücklichen neuen parameter.

Pavel Mayer 1:19:55

Ja man kann natürlich dann dann deutlich viel mehr machen und es gibt auch irgendwie ein trosten podcast wo er genau zu dem thema jetzteiniges sagt und da ist wohl so dass es die tests an die körper schon gibt und dass die labore also in deutschlandjetzt gerade dabei sind die kapazitäten hochzufahren also der test ist schon validiert und mit stempel vom und so dass da funktioniert und man weiß wie's geht und die bloßdie kapazitäten sind noch nicht da aber die werden wohl da kann man wohl in eins zwei drei wochen wird's halt genug labor kapazitätfür die labor antikörper tests geben und dannwo es dann nochmal einfacher wird ist wenn es dann tests mit sogenannten lateral flow die weißes gibt also im prinzip schwangerschaft-test wo man dannauch über einfach wie eine wie blutzucker tests sich halt mit einem pixel ein bisschen blut aufauf so einem test gibt und dann nach fünfzehn zwanzig minuten oder so sieht man dann irgendwelche striche und kann dann sagen es positiv oder negativ da gibt es wohl auchweniger von diesen aber im moment nicht validiert und die gibt's auch nicht hin in deutschland sind aber werden aber gerade wohl wohl auch getestet das zu den tests so.Und zu der frage okay wie geht's jetzt weiter mit den vorhersagen mich hatte vor allem erstmal interessiert wie gehtdie entwicklung weiter bis zur ersten eindämmung sag ich mal weil was relativ schnell klar war okay was immer klar ist keine epidemie.Läuft für immer so es gibt irgendwann eine maximale zahl von infizierten wo es zum halten kommen wenn ihr mich alleerkrankt sind und durchimmunisiert ach ja und zur immunisierung ist es wohl sogar so sagt jedenfalls trotzdem erste studien darauf hindeuten dass wir sogar 'ne sehr gute immunität entwickeln gegen sehr früh sehr schnell das im prinzip der körper nachzwölf stunden schon beginnt mit antikörper bildung und.Ja also das ist scheint sogar so zu sein dass es sich bei diesem virus ein handelt der eigentlich.Für das immunsystem normalerweise also der sehr sehr gut erkannt wird vom immunsystem sehr früh erkannt wird und auch von dem angeborenen immunsystem sagen schon bereits angegangen wird.Was halt ganz gut ist insofern also was ich da gehört habe was aus studienziel wurde brauchen wir uns was das thema immunitätangeht jetzt keine großen sorgen zu machen dass das da noch überraschung geben könnte wie gesagt im moment das aktuelle interesse wann flacht die kurve ab wannerreichen wir erstmal einen plateau so aber die offene frage ist wie sie dieses plateau aus in china.Kann man ein bisschen sehen china meldet pro tag ungefähr hundert neu infizierte seit einer ganzen weile auch mit langsam rückgang aber extrem langsam das heißtda kocht das quasi jetzt auf ganz kleiner flamme im moment in china aber es köchelt noch vor sich hin.Und dort beginnt man jetzt die restriktion wieder runterzufahren und da wird's natürlich interessant sein zu sehen gehtdas ganze wieder hoch weil bei hundert neue erkrankten weiß man okay gibt's noch eine dunkelziffer und und so aber da sitzt die krankheit quasi schon in den startlöchern in dem moment wenn man jetzt sagen würde okay wir gehen jetzt wieder zurück auf anfang wir wir wir.Wir machen jetzt weiter wie wie wie vorherdann ist man sofort wieder in dem exponentiellem wachstum drin und dann kann man sagen gleich nach ein paar wochenwieder den nächsten shutdown machen weil es droht aus der hand zu laufen so wird es natürlich nicht laufen sondern wird jetzt.Dann gucken erstmal einzelne maßnahmen von denen man glaubt dass sie jetzt nicht soschlimm sind aber wichtig sind dass man halt wieder mehr sagen firmen erlaubt dinge zu tun schulen stehen auchganz ist auch ganz hoch die frage nach sagen wann können wir halt wieder die schulen eigentlich aufmachen dass das wird viel.Debattiert gerade weil eigentlich kinder jetzt nicht so sagen in in der regel nicht so schwer von der krankheit.Betroffen sind so dass man sagt okaywir testen jetzt mal an unseren kindern das ganze wobei ja da natürlich auch stimmen sagen ok aber die die kinder und jugendlichen haben da vielleicht auch noch ein wort mitzureden ob sie jetzt sozusagen unsere test kohorte sein wollen zur zur ausbreitung also das wird auf jeden fall noch.Krasse debatten geben meine cambridge studie hat da auch verschiedene unschöne szenarien.Gemalt nämlich wenn wir das wir sagen von von shutdown zu shutdown eilen sagen dann die maßnahmen aufheben dannein paar wochen sagen wieder alles offen ist und man dann wieder runter fährt und das sofür die nächsten zwei bis drei jahre und selbst dann hätte man aber noch nicht sagen genügend immunität in der in der bevölkerung sodas wichtigste jetzt also für zukünftige.Prognosen wäre es natürlich rauszufinden wie stark wirkt sich eigentlich eine maßnahme auf die ausbreitung des virusso dass es das wären die wichtigsten informationen die jetzt politische entscheidungsträger brauchen also was passiertwahrscheinlich wenn wir die schulen aufmachen welche schulen machen wir auf wie machen wir sie auf also machen wir was dass ich nur jeden zweiten jahrgang auf erstmal oder.Abwechselnd also da gibt's halt ganz ganz ganz ganz viele variationen und da ist es natürlichbedauerlich gerade dass halt diese ganze.Melde kette nicht so optimal ist wie sie ist weil also wir hatten natürlich über die wirtschaftlichen auswirkungen wollten wir eigentlich auch reden aber wir sind jetzt schon viel länger zugange als wir eigentlich vorhatten.Aber grob übernommen so.Ein berg am tag so also ja um die größenordnung fünf also vier bis sieben milliarden ungefähr jetzt kostet uns oder gut kosten ist die frage wir müssen's ja doch.Also es fehlt uns im brutto inlandsprodukt auf jeden fall und geht davon aus dass das bruttoinlandsprodukt sagen während des shutdown um rund die hälftesinkt auf jedenfalls in den ersten wochen wenn man jetzt länger und öfter shutdownmacht dann in späteren shutdown kann man das wohl auf fünfzehn bis fünfundzwanzig prozent reduzieren aber sagen jetzt der erste shutdown der geht so richtiggerade ins geld und berlin hat jetzt wohl was die ersten dreieinhalb millionen an soforthilfen für selbstständige überwiesen.Ja ich bin jetzt selber noch nicht in die warteschlange reingegangen weil ich mir mal denke ich weiß nicht ich muss mich irgendwie nicht immer als als allererster anstellen aber eigentlich hätte hätte man vielleicht tun sollen weil das sind tatsächlich wohl zuschüsse die da gerade ausgezahlt werden und ja.Also ich werde mir das halt denn jetzt nach dem nach dem podcast hatte ich eigentlich mal vorbei als ich dann mir überlegt hatte okich gehe mal jetzt drauf hieß es okay welt website überlastet geht jetzt gerade nicht so ist jetzt webseite hatist es geschlossen und komm bitte morgen wieder und ich glaube das ist auch noch der der zustand ich glaube ich kann da erst frühestens irgendwie morgen wieder.

Tim Pritlove 1:28:12

Dreiundzwanzig uhr macht sie zu.

Pavel Mayer 1:28:15

Ok gut dann ja.

Tim Pritlove 1:28:18

Bis sechs uhr du musst schlafen weißt du dass es wichtig dass so ein computer muss schlafen.

Pavel Mayer 1:28:23

Aber ich glaube man fliegt auch aus der warteschlange raus irgendwie wenn man also ich bin mir nicht sicher ob man am nächsten.

Tim Pritlove 1:28:30

Also es gibt da sehr unterschiedliche berichte und das mag sich jetzt auch am laufenden meter erinnern alsoalso wie auch immer es ist auf jeden fall auch eine herausforderung dass leute ein formular ausfüllen zwanzig zwanzig im internet das nehmen wir jetzt einfach mal soso zur kenntnis hätte ja keiner mit rechnen können vielleicht mal so zum abschluss jetzt dass man mal die ganzen zahlen und modelle mal ein bisschen außen vor undohne dass jetzt auch zu tief vertiefen zu wollen aber.Wir werden ja jetzt so oder so in irgendeiner form mit wie viel verlusten und schmerzen auch immer an so einem punkt kommen wo erstmal die situation.So ist das eben dieser unkontrollierte ausbruch der halt droht das gesundheitssystem zu belasten irgendwie in griff.Kommt ne also denn den punkt werden wir früher oder später erreichen meine frage dazu ist was dann.Weil das ist ja jetzt sozusagen du hast ja schon angedeutet so der nächste schritt dauern kommt bestimmt und.Ich glaube so ein shutdown wie wir ihn jetzt hatten in der form in der dimension soll natürlich so verhindert werden jetzt muss man sich sozusagen darüber gedanken machen wie man dann eben die sache unter kontrolle hält.

Pavel Mayer 1:29:48

Also meine vermutung ist dass das ganze thema masken die werden uns 'ne ganze weile erhaltenbleiben ich rechne damit dass ja in der öffentlichkeit man sehr lange leute mit masken sehen wird also es lohnt sich immer noch sich eine zu nähen glaube ich oder mehrere.Sehr wahrscheinlich wenn sich das erstmal wenn bei uns erstmal sich das durchgesetzt hat dasman nicht wie ein verrückter angeguckt wird wenn man mit maske unterwegs sind ich weiß von leuten die das ganz früh schon gemacht haben und die wurden teilweise sogar aggressiv angegangen deswegen wareine maske getragen haben das kehrt sich glaube ich jetzt auch um aber so das ist sicherlich.Das dass das eine ding was passieren wird soich sehe ziemlich schwarz für großveranstaltungen also fußballtor muss ich es weil ich habe das.Halt mal sondern wenn man halt durchgerechnet sagen wie groß ist das risikoauf einer veranstaltung sich anzustecken so da gibt's natürlich die.Wie viel infizierte gibt es in der bevölkerung wie wahrscheinlich ist es dass jemand irgendwie dort mit dabei ist je kleiner die veranstaltung umso wahrscheinlicher dass kein infizierten dabei ist so und,natürlich dann die frage okay wenn einer jetzt dabei ist oder ein.Infektiöse sagen wir mal so wie viel schaden kann der dort dort anrichten und bei fußballstadien vielleicht haben wir sowas erleben.Dass es dann spiele geben wird wo dann jeder zweite sitzplatz oder jeder dritte nur.Besetzt ist also und stehplätze gar nicht so dass man halt dann zwar spielt aber nur vor kleinen publikum an der interessante grundwarum spiele so schnell abgesagt worden war ja wohl nicht die gefahr für die öffentlichkeit sondern weil man ganz viele infizierte spieler hattealso in verschiedenen mannschaften und die spieler dann gesagt haben ey leute haben keine lust mit anderen infizierten jetzt fußball zusammenzuspielen.

Tim Pritlove 1:32:01

Ja das also das war sagen wir mal das war dann die letzte nagel im sarg ne also primär ist natürlich schon das problem im publikum zu sehen und das andere problem war dann.Natürlich auch sagen wir mal die spieler an sich aber eben einfach die tatsache dass wir eben ein spieler entsprechend positiv.Indiziert ist dass dann natürlich im zweifelsfall auch denkt die ganze mannschaft in quarantäne gehen mussten dann natürlich nicht dauernd dran zu denken dass man einen normalen spiel.Betrieb durchführen kann wenn dann einfach mal so hops von heute auf morgen eine ganze mannschaft ja nee wir sind dann mal zwei wochen nicht dabei also das funktioniert halt auch hinten und vorne nicht.

Pavel Mayer 1:32:37

Und leider natürlich dann auch.Konzerte das ist finde ich ziemlich bitter dass das wahrscheinlich jetzt eine ganze weile vergehen wird so bis wir wieder mitzigtausend anderen leuten irgendeiner band lauschen können weil ich mir nicht vorstellen kann dass man dort.Bock hat das dann gut wir werden sehen vielleicht gibt's da dann auch neue kulturelle ideen wie man wie man das macht aber wie man irgendwie social distanz auf einem rock-konzert machen kanndas sehe ich jetzt gerade noch nicht das ist natürlich ziemlich bitter konferenzen wird's wahrscheinlich auch langenicht nicht geben so weil man da.Wiederum sagt okay wir machen das dann dann lieber remote und so da die notwendigkeit nicht besteht.

Tim Pritlove 1:33:36

Wir haben auch schon einige leute festgestellt dass das ja irgendwie eigentlich gar nicht so doof istund man wirklich zum kern austausch der informationen ja irgendwie dann doch nicht irgendwie nach bulgarien fahren muss und sich ein hotel mieten muss und die.Kosten hat und die übernachtung.Und überhaupt die ganze zeit und nichts anderes tun kann als das in dem moment et cetera also ich denke videokonferenz an sich und diese ganze täler arbeit ist der große gewinner in anführungsstrichen dieser ganzen situation dass.Sehr viel dort hängen bleiben wird weil jetzt einfach mal alle einmal das durchexerziert mussten viele werden auch festgestellt haben okay das ist eigentlich nicht das was ich haben will es gibt.Gerade nichts anderes aber sehr viele bereiche werden halt auch feststellen so okay alles klar man kann konzern auch fahren wenn irgendwie alle mitarbeiter zu hause sind oder zumindest ein großteil.Ja da können wir uns dann aber auch eine ganze menge büro platz.Fahrtkosten etcetera pendler aufwand und so weiter sparen und vielleicht ist das sozusagen auch ein modell mit dem dann unsere firmenkultur auch klarkommt.

Pavel Mayer 1:34:45

Das habe ich auch gedacht dass es wahrscheinlich dann in zukunft deutlich mehr leute gibt die remote arbeiten oder sich in videokonferenzen treffen oder wie auch immer und und es ist ja auch also ich mache das.Auch schon jetzt seit seit längerer zeit also ungefähr ich sag mal die hälfte meiner arbeit oder oder treffen läuftremote weil ich halt für verschiedene firmen teilweise im ausland arbeite oder mitarbeiter in anderen städtengesessen haben oder so und irgendwann vergisst man halt komplett sagen dass es sich dass man in einer videokonferenz ist gerade wenn man nur mit einem einer person oder so dann zusammenda arbeitet ist es dann fast so als wenn die derjenige neben einem sitz so man.Zusammen am rechner und quatscht halt einfach und ja als wenn die person neben einem wäre das finde ich funktioniert ganz gut arbeiter noch ja reisen also tourismusist natürlich dass das wirklich bittere thema zehn prozent ungefähr des des weltdes bruttoinlandsprodukts der welt sind alleine tourismus in vielen ländern noch mehr in großbritannien sind es genau die zehn prozent in deutschland ungefähr acht prozent und das ist natürlich für dieses.Gewaltiger wirtschaftsfaktor ist wenn man sich überlegt allein auch jetzt für berlin wie viele hotels und wie viele menschen da drin arbeiten wie sich dasdann weiterentwickeln soll oder wird also da wird es sicherlich also bis ich das normalisiert kann man wahrscheinlich.Zwei drei vier jahre eher rechnen also auf jeden fall müssen wir da komplett durch sein selbst dann werden vielleicht noch entwicklung bleiben dann.Natürlich luftfahrt luftfahrtim moment sind irgendwie neunzig prozent der flugzeuge am boden fast fünfundneunzig prozent das natürlich riesige probleme in sich.Aufwirft so weilpiloten müssen fliegen damit sie ihre zulassung behalten die brauchen pro quartal nur mindestzahl an flugstunden machen aber teilweise flughäfen zu und so das heißt die laufen da auf einen einen riesen problem rein.Boing hat wenigstens jetzt nicht das problem jetzt mit denen die sieben drei sieben flotte so schnell.Ans fliegen also die drei sieben max als fliegen zu bringen da wird jetzt gerade nicht mehr nicht viel drüber geredet weil ja ja dann sehr traurigim moment ist kein a drei drei achtzig airbus a dreihundertachtzig mehr in der luft alle weltweit sind gegründet und niemand weiß ob sie jemals wieder fliegen werden.

Tim Pritlove 1:37:30

Da gibt's auch schon einschätzung dass das dass das vielleicht schon gewesen sein könnte weil die ohnehin vom markt abgezogen worden aber das natürlich insbesondere diese extremen fernreisen jetzt nochmal ein extra malus bekommen.

Pavel Mayer 1:37:42

Sehr sehr bitter dann kommt noch dazu wenn ein flugzeug längere zeit steht da kannst du nicht einfach wieder damit fliegen sondern dann dann sind halterhöhte checks erforderlich genauso wie bei den piloten wenn die längere zeit nicht fliegen müssen die halt im simulator erstmal sonst für simulator stunden machen beim flieger wenn der länger nicht fliegt ist halt eine eineviel aufwendiger check-in notwendig.Positiv wir könnten wahrscheinlich in diesem jahr in deutschland die klimaziele erreichen so die gesetzten was sonst.Weiß nicht seit jahrzehnten nicht nicht gelungen ist.

Tim Pritlove 1:38:20

Pavel Mayer 1:38:21

Tim Pritlove 1:38:23

Auch die luftverschmutzung in den städten ist enorm zurückgegangen.

Pavel Mayer 1:38:30

Also positive umweltausschuss wirkung hat das sicherlich auchwobei wenn man jetzt diese menge an geld wenn man da jetzt nur überlegt wenn man die eingesetzt hätte sagen.Gut idealerweise natürlich zur pandemien vorsorge und abwehr aber gutshit happens ich meine in den usa aber jetzt noch eine eine geschichte lesen kalifat kalifornien unter schwarzenegger schwarzenegger hatte nach saß.Damals irgendwie dreihundert millionen locker gemacht um notebook widmet für kalifornien für den epidemie fallanzuschaffen also komplette.Krankenhäuser und beatmungsgeräte und alles was man so braucht um eine signifikante zahl an menschen behandeln zu können also.Krankenhäuser in der boxmit luftfilter aktionsanlage mit schutzausrüstung und masken und alles was halt jetzt total geil wäre das zu haben aber so der nachfolgerhat halt angesichts der finanzkrise dann gesagt okay das ist zu teuer das zu lagern und zu warten weil mussten halt die batterien immer nachgeladen werden von denen weil diedie batteriebetriebenen sie die beatmungsgeräte waren halt auch noch batterie betrieben weil man nicht weiß ob im katastrophenfall man überhaupt strom hat und so.Alles alles super ja und der großteil des zeugs wurde halt dann irgendwie verramscht.Weiß nicht wo das abgeblieben ist also da gibt's noch vorher irgendwie jetzt ein paar reste von grade die sie versuchen zusammenzukratzen vonich weiß nicht wie viel beatmungsgeräte noch irgendwie ein drittel wohl steht wohl irgendwo rum und ja also wirklich ganz ganz traurig und leider nach der finanzkrise hatten durchaus auch leutedarauf gedrungen zu sagen ok finanzkrise ist jetzt vorbei können wir bitte das ganze wieder jetzt mal wieder aufbauenwieder in den zustand vor der finanzkrise aber es ist halt nicht erfolgt und da beißen sich jetzt glaube ich einige in den hintern und eigentlich müsste man da wirklich also der.Der damals das entschieden hat der demokratische gouverneurso der als dann die presse gefragt hat warum hast du das damals gemacht hat sich irgendwie geweigert sich dazu zu äußern.

Tim Pritlove 1:40:54

Techno responsibility.

Pavel Mayer 1:40:57

Ja gut das.

Tim Pritlove 1:40:59

Gerade in usa.Aber jetzt das alles was alles was du sagst dann da gehe ich auch voll mit andererseitsund das sind ja auch stimmen die man hört und die kann ich auch genauso gut nachvollziehen ist natürlich so dieses dogma.Klar man kann jetzt sozusagen unter dem gesichtspunkt von alles muss sicher sein ja oder maximal sicher sein kann man das natürlich jetzt alles so durch exerzieren und und und das sozusagen in den vordergrund stellen andererseits.Ist das nicht die einzige bedrohung die wir haben.Ja es ist man kann sich schnell ausrechnen dass wenn wir jetzt eine erhebliche erhöhte arbeitslosen situation haben sehr viele leute deren business was sie über jahre aufgebaut haben.Teilweise vielleicht unwiederbringlich zerstört ist nicht alles.Man kann sich in die komplexität einzelner wirtschaftlicher vorgänge nicht immer so ohne weiteres rein denken ja klar man denkt so naja macht er mal vier wochen pause geht schon wieder weiter.Es wird viele modelle geben die einfach nicht.Schon immer so an so einem ganz dünnen seil hängen und das sei es jetzt aber auch final gerissen ja da da werden insolvenzen und getriggert die vielleicht vorher gerade noch soebenzu verhindern gewesen wären aber jetzt ist er halt auch mit dem besten zuschaust nichts mehr zu machen zumal dann eben auch wie wir das jetzt schonangedeutet haben durch die geänderte wahrnehmung durch das geänderte verhalten etcetera diese modelle dann eben nicht tragen nicht mehr finanziert werden leute nicht mehr bereit sind in diesem bereich zu arbeiten sich nach was sicherem sehen etcetera p.Und das heißt wir werden dann eben auch durch ein tiefes tal durchgehen wo eben vieles von dem nicht mehr da istund was ich eben versucht irgendwie anders zu halten wenn man das jetzt eben gnadenlos weiter verschärft und sagt wir müssen jetzt alles verbieten und untersagen was in irgendeiner form zu gefährlichistja dann hat es eben auch keine möglichkeit eine eigene resilienz aufzubauen eine eigene methodik zu entwickeln vielleicht eben auch mit dieser ganzen virus krise umzugehen und dannist halt zu befürchten dass wir in so einem wirtschaftlichen abschwung landen und wer halt dann von so einer politischen situation.Profitiert kann man sich auch schnell ausrechnen ja das ist halt eine eine eine politische gefährdungdas eben so ein wirtschaftlicher niedergang schnell von leuten ausgenutzt wird die dann eben.Einfache lösung für komplexe fragestellungen haben und wir dann eben an der stelle eine verschärfung der situation sehen.

Pavel Mayer 1:43:46

Das kann natürlich kommen wobei man jetzt ganz gut gesehen hat eigentlich das sagen jetzt diedie populisten von denen du redest glücklicherweise zumindest in deutschland gerade nicht vielbeizutragen haben zu den lösungen wobei sie tatsächlich genau in diese kerbe beginnen halt hinein zu schlagen nach dem motto ist ja alles nicht so schlimm und eigentlich übertreibt und so.Und was uns das kostet und bis hin zu den usa so wo sich ja leute also wurde wo das sogar noch viel krasser ist die wo sich leute hingestellt haben gesagt haben.Ich will ich bin bereit lieber zu sterben als die zukunft meiner enkel irgendwie aufs spiel zu setzen hier alsowozu und es gibt irgendwie tausende von alten leuten die irgendwie genauso denken wie ich also ja wir sind bereit zu sterben der punkt istmein abgesehen davon ja gut auf den standpunkt kann man sich stellen was wo man aber natürlichnicht mit es geht ja nicht nur um diese person sondern um alle und es ist ja nicht so dass jeder für sich entscheiden kann irgendwie okay ich.

Tim Pritlove 1:45:10

Ich nehme ich mal raus aus der infektion.

Pavel Mayer 1:45:12

Ich nehme dich mal raus aus ich bin ich bin so genau ich mir ist es egal ich mache halt einfach nein dadurch gefährdet man ja auch andere und man kann ja darüber sodass es sagen der eine punkt der andere punktist warum sagen die maßnahmen jetzt auch absolut.Gerechtfertigt sind auch wenn sie so exorbitant viel kosten ist sagen die alternative die alternative ist nämlich und das sehen wir in den ländern ist dass das gesundheitssystem zusammenbricht undwenn das gesundheitssystem zusammenbricht führt es zum einen dazu dass ich sag mal fünf bis zehn mal so viele menschen sterbenist die sterblichkeit extrem viel höher ist aber das andere problem ist unser gesundheitssystem ist ja darauf ausgelegtauch irgendwie normale menschen die an anderen dingen erkrankt sind und es ist tatsächlich gerade die mehrzahl also im moment werden ich weiß nicht fünfundneunzig prozent der menschen die sich gerade in krankenhäusern befindenso oder vielleicht sogar achtundneunzig prozent sind da wegen was anderem was auch oft lebensbedrohlich istund wenn wir dann jetzt anfangen sagen wenn wir keine menschen mehr mit dir was anderes habenbehandeln können so dann reden wir nochmal von viel viel mehr indirekten totendurch durch corona wenn uns das außer kontrolle gerät und so bilder dann von irgendwie.Kühlwagen an krankenhäusern oder militärtransporter die halt dann ja sich um die leichen kümmern müssen und.

Tim Pritlove 1:46:58

Die will man auch nicht haben.

Pavel Mayer 1:46:59

Das willst will man einfach nicht haben das führt nämlich dann zu einer anderen art von zusammenbruch der ordnung insofern sind da jetzt wahrscheinlich einfach.Intelligentelösungen gefragt und dann auch solidarität gefragt ich kann mir vorstellen dass es auch noch um den wirtschaftlichen zusammenbruch zu vermeiden dass wir dass es sein könnte dass wir in so einer übergangs oder not wirtschaftdann hineinlaufen vielleicht auch mit dann rationierung vonbestimmten gütern die dann zentral verteilt oder zugeteilt werden wo ja wie das halt in früheren zeiten die wirlange oder die die meisten von uns nie erlebt haben aber so auch auch gegeben hat so dass das wär halt.Vorstellbar wenn es nicht gelingt.Sagen die wirtschaft rechtzeitig wieder ans laufen zu kriegen oder auf einem level auf dem laufenden zu kriegen das irgendwie alle leute wenigstens mit dem notwendigsten.Versorgen können und im moment scheint es ja noch ganz gut der fall zu sein also war jetzt zwar jetzt seit einer woche nicht mehr einkaufen.Oder so aber es scheint ja so zu sein was ich so gesehen habe die supermärkte sind gutbestückt und man das interessante wird sein dass möglicherweise waren die man gewohnt sind erstmal aus den regalen verschwinden weil sieaus dem ausland kommen und da erstmal gerade oder oder lieferketten haben insofern der intelligente hamsterradjetzt wahrscheinlich eher nach irgendwelchen luxusgütern die es dann zukünftig erstmal schwer zu haben kriegt gibt sobestimmte alkoholiker oder so.

Tim Pritlove 1:48:47

Der durchschnitt ist aber dann doch noch mehr hinter dem toilettenpapier und den mehl packung hinterher das kann ich dir bestätigen aus einem supermarkt besuch vor kurzem.

Pavel Mayer 1:49:00

Ja vielleicht noch einsatz sagen zum zum schluss sagen für die vorhersage jetzt für die nächsten ich sage mal für die nächsten vier wochen wie das wahrscheinlich so so aussieht weil damit solange etwas was wir zu erwarten habengesagt wir sollten eigentlich in zwei wochen spätestens sollte der zuwachs bei den infiziertenweitgehend gestoppt sein oder oder auf einem auf einem level sein wowir nicht mehr gefahr laufen dass durch die infizierten alleine die.Krankenhäuser sagen weiter beansprucht werden wobei es eben sich aber die sagen die belastung des gesundheitssystems etwas länger anhalten wird wenn wir es jetzt zum stoppen kriegen also dort ist der höhepunkt.Noch nicht erreicht so vermutlich dort eher in fünf bis zehn tagen unddas wird sich also noch im gesundheitssystem wird sich das noch nicht damit die nächsten vier bis sechs wochen wird dort noch verdammt viel los sein hoffentlich nicht die totale hölle.

Tim Pritlove 1:50:14

Wir könnten noch stunden weiterreden und wir werden wahrscheinlich auch noch ein paar stunden weiter reden aber nicht mehr in dieser sendung ich sage an dieser stelle vielen vielen dank.Ich hoffe dass die sendung auch schnell genug rausgedrückt bekomme auch bei mir gibt's richtig druck weg mittlerweile feststelle weil einfach es viele aspekte gibt die man so beleuchten kann und das habe ich hier auch noch vor das weiterhin zu tun denn.Aber sonst nicht so viel zu tun und von daher kann man sich auch mal wieder die welt kümmern und das haben wir jetzt getan also danke.Und das war's hier mein name ist tim danke pavel und dafür zuhören.

Shownotes

Pavel Mayer Pavel Mayer – Impfungen, Wirkverstärker und das Golfkriegssyndrom
de.wikipedia.org SIR-Modell – Wikipedia
de.wikipedia.org Humboldt-Universität zu Berlin – Wikipedia
rocs.hu-berlin.de Research on Complex Systems (ROCS)
en.wikipedia.org Generalised logistic function - Wikipedia
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - COVID-19: Fallzahlen in Deutschland und weltweit
ndr.de Coronavirus: So erstellen Experten Modellrechnungen
Johns Hopkins Coronavirus Resource Center COVID-19 Map
rocs.hu-berlin.de Forecasts by Country
GitHub Lewuathe/COVID19-SIR
GitHub nytimes/covid-19-data
GitHub CSSEGISandData/COVID-19
gabgoh.github.io Epidemic Calculator
de.wikipedia.org Lateral Flow Test – Wikipedia

UKW009 Corona Lockdown

Veröffentlicht am 13. März 2020 von Tim Pritlove

Die Auswirkungen des Coronavirus auf Deutschland, Europa und die Welt

Der Coronavirus dominiert die öffentliche Diskussion und Europa bewegt sich in Windeseile auf einen kompletten gesellschaftlichen Lockdown zu. Ich habe mich mit Pavel zusammengesetzt um mal den aktuellen Stand der Dinge zu besprechen und um uns gemeinsam Gedanken zu machen, mit welchen Auswirkungen wir zu rechnen haben.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo herzlich willkommen zur ukw unsere kleine welt sendet wieder ein bisschen ich bin tim love.Und wer das programm hier von anfang an verfolgt hat und sich vielleicht noch erinnern an die kleine pilot sendung die ich ganz am anfang mit nicolas und reinhard gemacht habe damals noch live auf der bühne.Auf dem chaos communication kongress wo.Wir die ganze zeit so die sinnfrage dieses formats gestellt wurde und nicht immer gesagt habe ja keine ahnung was ich nicht wohin das läuftletzter zeit könnte man so ein bisschen den eindruck gehabt haben ukw steht für watch weil zu viel auf brexit ging aber so grundsätzlich auch mit dem hongkong thema.Ja war das so ein bisschen auslandsjournal hier so ein kleines und keine ahnung ob das jetzt so verfängt.Aber grundsätzlich habe ich festgestellt scheint ganz praktisch zu sein bestimmte prozesse die so auf der welt stattfinden.Die sich irgendwo potenziell sehr langwierig dahin schieben und die vielleicht dann immer mit so einer tagesmutter aufnahme gar nicht ausreichend beschrieben sind,mehr oder weniger regelmäßig mal wieder zu beleuchten um mal vorbeizuschauen so was da passiert.Mal gucken trotzdem habe ich auch noch vor mir das ein bisschen anders anzureichern aber heute,machen wir mal ein thema was in dieses von mir eben skizziertes schema.Ganz gut reinpassen könnte und wer nicht komplett unter dem stein gelebt hat wird ja festgestellt haben dass das wort corona.Bin eines jahres eine ganz binnen eines viertel jahres eine ganz neue oder was haben wir denn jetzt eigentlich anfang märz naja bitte innerhalb von zwei monaten eigentlich eine komplett neue bedeutung bekommen hat auch wenn sie die schon vorher hatte.Sprich der virus geht um dreh dich nicht um und mittlerweile befindet sich zumindest europa auch auf dem besten wege dahin ein mehr oder weniger vollständigen shutdown durchzumachen,naja und das ist ja dann schon ganz signifikant also dachte ich mir kann man ja vielleicht mal anfangen darüber zu reden mal gucken vielleicht wird das ja auch ein thema,was nochmal häufiger begleitet werden muss so aber ich rede ja nicht so gerne alleine und ich weiß ja auch mal nicht so viel und deswegen habe ich mir wieder verstärkung reingeholt und das ist heute pavel hallo,paul.Wir kennen uns schon sehr lange wir haben schon ganz viele podcast zusammengemacht weniger jetzt auf diesem kanal also hier noch gar nicht getraut zu sein aber so was bei der freakshow mal zu gast et cetera.Das heißt die ein oder andere hörerin mag dich schon mal im ohr haben aber.Ohne jetzt vielleicht dazu weit ausholen zu wollen,was ich bei dir schätze ist dass wenn irgendwas ist da schaust du das meistens sehr genau an und das versuche ich zwar auch aber ich.Fitte irgendwie du hast es dann noch ein bisschen mehr raus mit mit dem detail deswegen dachte ich mir wäre das vielleicht mal eine ganz gute paarung heute,mal so ein bisschen aufzuwachen was eigentlich bisher so passiert ist und was ja was vielleicht auch noch passieren könnte und um vielleicht nochmal einen kleinen disclaimer nochmal vorneweg ich habe jetzt hier nicht vor so einem.First responder corona virus alles was ihr wissen müsst podcast zu machen weil erstens.Kann ich das gar nicht zweitens wollen wir das auch nicht drittens machen das vor allem andere viel viel viel besser was ich zum beispiel bemerkenswert jetzt gerade finde ist ja wahrscheinlich auch schon über den weg gelaufen und an der stelle finde ich halt auch podcast,also kann man es einfach nur nochmal wieder ganz laut beklatscht mache ich ja eh schon seit fünfzehn jahren aber jetzt passt es eigentlich wirklich,was hat der ndr gemacht haben gesagt so corona schwierig suchen uns nochmal ein experten machen wir doch einfach mal schnell mal eben ein neues format auf so und na klar macht man das als podcast in dieser zeit.Anstatt dass irgendwie zu versuchen in so einen vierundzwanzig stunden rhythmus auf ukw.Zu packen ja wurde einfach dieser kleine corolla virus update podcast gemacht jeden tag eine halbe stunde mit dem leiter der geologie.An der charité in berlin christian trosten ja so der typische wissenschaftler slash mediziner ist so.Hat eine meinung,hat aber vor allem den ganzen hintergrund versteht die ganzen sachen und erläutert das dann auch und fühlt sich dabei unglaublich wohl in der situation in so einem podcast zu sein,wo er endlich mal ausreden kann damit die leute die ganze zeit unterbrechen und das ist das dachte ich mir nur so ja genau genau das,genau aber wir wollen mal unseren blick wagen um und weil wir ja auch gestern noch eingesehen haben,also wenn wir jetzt sowieso alle bald in unseren zimmern verschwinden dann gibt's natürlich einen unheimlichen podcast bedarf.Der muss natürlich auch gedeckt werden.

Pavel Mayer 0:06:08

Ganz genau zumal das dann mit der nachproduktion auch ein bisschen stocken könnte unter umständen dann.

Tim Pritlove 0:06:14

Man weiß ja nicht es war alles remote machen wie hast du denn so die zeit erlebt die zwei monate.

Pavel Mayer 0:06:23

Also erstmal was ich so gehört habe es ist weit weg das ist in china so und.

Tim Pritlove 0:06:32

Was ja auch schon mal saß.

Pavel Mayer 0:06:34

Ja ja genau wir hatten saß und märz.

Tim Pritlove 0:06:36

Vogelgrippe.

Pavel Mayer 0:06:37

Und das ist alles ja nicht so schlimm geworden na ja gutes diesmal dann habe ich die sterblichkeitsrate gesehen das sei jetzt auch nicht so aus wie ebola oder wie sogar wie saß wo teilweise wirklich dreißig prozent der infizierten irgendwie in lebensgefahrsind also dachte ich mir naja das ist so ungefähr so eine neue art von grippe undwer weiß ob und wann das das hier auftaucht hat mir also erst mal densozusagen nach dem ersten blick war ich erstmal da nicht nicht weiter beunruhigt sound als dann so vor ich sag mal zwei wochen so die erste panik welle irgendwie durchs land lief und die leute anfing plötzlich ja die supermärkte leer zu kaufen,einzulagern und insbesondere klopapier wenn das mit dem klopapierkann ich mir überhaupt nicht verstehen so weil da gibt's doch ja jetzt doch problemlos jede menge alternativen zu jeder hat eine handbrause zum beispiel meistens oderja

Tim Pritlove 0:07:43

Die leute sind nicht mehr gewohnt.

Pavel Mayer 0:07:45

Also klopapier ist nur finde ich der dass das geringste problem als klopapier ist immer noch knapp also ich war heute morgen nochmal einkaufen undbei rewe war immer noch also das teure es ist ein bisschen teures klopapier noch da aber so ansonsten fünf leere regal meter wo sonst irgendwie ein zwei drei vier fünf lag ichalles weg so und auch noch kein nachschub wahrscheinlich mal eine these war auch noch das halt klopapier nicht so viel wert ist und die wenn die transportkapazitätengerade knapp ist dass die laster lieber mit was anderem vollpacken als mit billigen klopapier so vom volumen her das heißt es wahrscheinlich deswegen auch nachschub nicht so schnell,kommt aber.

Tim Pritlove 0:08:26

Zu denken aber die käufer nicht.

Pavel Mayer 0:08:27

Nee nee also.

Tim Pritlove 0:08:29

Die haben einfach nur die wollen einfach nur ihre fäkal situation geklärt wissen.

Pavel Mayer 0:08:34

Ja ansonsten ist die versorgungssituation aber wie gesagt,scheint mir eigentlich ziemlich gut zu sein so hier und da so einzelne produkte komischerweise so apfelsaft zum beispiel dein lieblingsapfel saft war nicht da so.

Tim Pritlove 0:08:49

Viel interessanter ist zu gucken was nicht gekauft wird.Weil du siehst ja sozusagen in diesen situationen ganz klar was was leute auch für sich selbst als luxus sehen und was sie irgendwie auch dann nicht kaufen würden wenn es wenn es andere alle schon leer ist.

Pavel Mayer 0:09:07

Das ist natürlich schwierig zu sagen weil wie gesagt fast also ich würde sagen neunundneunzig komma neun prozent der produkte waren einfach da,in ausreichenden mengen auch alles wurden mittlerweile ran geschafft egal ob nudeln oder zucker oder mehl oder was auch immer so auch beim haltbaren geschichten also eigentlich die supermärkte sind mehr oder weniger voll.

Tim Pritlove 0:09:31

Solange die lastwagen noch fahren können.

Pavel Mayer 0:09:34

Ja wobei ich glaube selbst in italien gut weilweiß ich nicht aber sagen so versorgungs- direkt für versorgungsengpässe sehe ich nicht das problemwas man halt natürlich haben könntest wenn man entweder selber irgendwie erkrankt oder in seiner umgebung jemand und man halt in selbst quarantäne geht und nicht draußen rumlaufen willwer kauft dann für ein ein war ja dann auch meistens die ganze familie eigentlich potenziell so das ist eigentlich dann der case wosagen würde okay wenn man davor wenn man das befürchtet so dann kann es sinn machen aber.

Tim Pritlove 0:10:13

Da werden wir auf jeden fall noch noch drüber quatschen bleiben vielleicht erstmal so ein bisschen bei diesen zwei monaten und wie sich das alles angebahnt hat also mir ging's ja nicht anders als dir erstmal war das alles relativ weit weg und.Die italien situation bei aber dann schon so ein kleiner schocker weil so wie sie es jetzt ja abzeichnet.Ist es wohl so dass dort einfach es wohl schon sehr früh eine infektion gegeben hat die aber einfach lange zeit nicht.Entdeckt wurde weil man nicht ausreichend.Drauf geschaut hat oder nicht ausreichend sensibilisiert war oder weiß ich nicht equipment nicht hatte.Das problem nicht so gesehen hat die leute noch nicht so drauf waren also von mir für eine winter podcast wirklich sehr sehr interessant so und bringt auch ein paar aspekte auf,die ganz gut erklären können warum das auch so schwierig ist das so rauszumachen klar du hast natürlich jetzt auf einmal die fälle von leuten denen es irgendwie,schlecht geht die sterblichkeitsrate scheint aber derzeit immer noch sich vor allem auf ältere leute zu beziehen.

Pavel Mayer 0:11:29

Naja also erstmal vielleicht zu italien italien ist wenn ich mir die zahlen angucke ist uns ungefähr nur neun tage voraus also es geht jetzt nicht um irgendwie wochen und monate sondern.

Tim Pritlove 0:11:41

Das bezieht sich aber nur auf die infizierten zahlen die man hat die auch sehr davon abhängen was man testen kann.Ganz anders was die modalität betrifft also sind dort einfach sehr viele männer und das deswegen erwähne ich das auch weil das war seine aussage dass,man eben von sehr viel mehr infizierten als bekanntes ausgehen muss so und schon man sozusagen an den todes zahlen sehen kann dass es dort noch in einer anderen dimension ist als hier.

Pavel Mayer 0:12:11

Das ist das ist genau der punkt dass halt die zahl der toten tatsächlich ganz gute rückschlüsse darauf lässt über den wahren verbreitunggrad und ja also,wahrscheinlich man die offiziellen zahlen sind gerade irgendwie für italien zwölftausendvierhundert achtundsechzig und vermutlich sind es aber hunderttausende mittlerweileso anhand der der zahlen gut die zweite sache was ist natürlich ein bisschen schwierig macht was ich was man auch rausgefunden hat dass solange das gesundheitssystem funktioniert,liegt man irgendwie bei null komma fünf bis ein prozent irgendwo bei.Der anteil der menschen die sterben in dem moment wo aber die intensiv versorgungnicht mehr gewährleistet ist oder sogar ja jetzt diese korporale sauerstoffversorgung also quasi so eine maschine so eine externe lunge an die man dann angeschlossen wirddann geht es eher in vier bis auf vier bis fünf prozent hoch im schnitt also drei bis fünf prozent waren so die die zahlen das heißt so ein funktionierendes gesundheitssystem schafft halt,wir sagen ja vier von fünf leuten ungefähr das leben zu retten die halt sonst wenn man sie nicht intensiv versorgt sterben halt rund fünf mal mehr leuteals mit funktionierenden gesundheitssystem.

Tim Pritlove 0:13:42

Das ist ja auch in woran so beobachtet worden die man hat eine extrem hohe modalität in der stadt.Da wo halt einfach alles an seiner belastungsgrenze schnell war auf dem land wiederum wo es noch die kapazitäten gab.War die halt extrem viel geringer.

Pavel Mayer 0:14:01

Schließt sich natürlich die frage an wie viel kapazitäten gibt's denn bei uns so und,schaffen wir das was ja im moment das ziel der politik oder das dilemma auch so ein bisschen ist dass man ja eigentlich sagen gerne schondas laufen lassen möchte eigentlich nicht so drastische maßnahmen nicht nicht alles runter fahren möchte sondern es irgendwie lang die welleso reiten dass es gerade unterhalb der freien kapazität unseres gesundheitssystems bleibt das war jedenfalls klang so bis bisher als das was die politik gerne tunwürde.

Tim Pritlove 0:14:45

Klar weil das hält ja dann sozusagen auch die sonstigen auswirkungen niedrig.

Pavel Mayer 0:14:50

Weil das wird sicherlich schon also,mein macht hat bereits schon eine gewaltige delle in die weltwirtschaft gemacht und es wird sicherlich noch weiter bemerkbar bleiben so aber wenn ich nochmal zurück zu diesem dilemma,in der politik so das eine problem ist natürlich wenn man jetzt frühzeitig reagiert,dann und alles geht gut dann heißt es irgendwie die haben mal wieder übertrieben viel zu viel alarm gemacht ist ja gar nichts passiert so das ist.So oder,hört man immer wieder die stimmen so nach dem motto naja irgendwie an grippe sind schon hunderte von leuten dieses jahr gestorben redet kein mensch drüber und jetzt wollen sie hier sagen die stadt dicht machen oder alles alles dicht machennur weil ja irgendwie in deutschland irgendwo zwei leute gestorbensind so und das scheint offensichtlich auch so ein bisschen die sicht der politik bisher zu sein also jedenfalls wenn man sich dann anguckt senat wie gesagt tagt,der berliner senat tag zeit einmal die woche so was.

Tim Pritlove 0:16:00

Zu dem thema oder gehen.

Pavel Mayer 0:16:02

Thema her zu dem thema also.

Tim Pritlove 0:16:04

Bestimmt auch nicht mehr lange.

Pavel Mayer 0:16:06

Genau also dienstag sitzen die wohl das nächste mal zusammen planmäßig habe ich,gehört so aber bis dahin ja scheint die dinge erstmal so zu laufen ja aber wie gesagt nochmal zurück zum zum dilemma so also,harte sofort reaktionen als schwierig durchsetzbar weil irgendwie die bedrohung offensichtlich also muss halt,eine gewisse bedrohung erst da sein problem ist,natürlich mit jedem tag den jetzt den die maßnahmen dann später kommen so haben wir im moment keine nachdem sag mal rund dreißig prozent mehr,anpatienten in der spitze anschließend so oder infizierte in der spitze so und das kann er natürlich wenn's wenn's dann sehr sehr groß wird so.

Tim Pritlove 0:16:58

Was meinst du mit genau mit in der spitze.

Pavel Mayer 0:17:01

Naja.Also interessanterweise machen solche pandemien alle verlaufen nach einer bestimmten kurve sodass es typischerweise so eine.Sicher auch richards oder generalisierte logistik funktion das ist im prinzip so eine s-kurve.Abgeleitet von der oder wem das was sagt sigmund das heißt es ist fängt halt flach unten an steigt an kehrt sich irgendwann um und wird dann wieder oben flach also so ein bisschen wie eine kurve.So und,auch wenn man sich ich habe da mal spaßeshalber auf die chinesischen zahlen die berichtet wurden habe ich mal so eine funktion gefettet und siehe daman findet halt parameter die,egal wie die wie das verläuft so dass das passt ziemlich gut das heißt wir können davon ausgehen dass es sagen die zahl der insgesamt,erkrankten irgendwann also irgendwann stoppt es irgendwann geht es nicht mehr weiter und,die frage ist halt nur wie wie verläuft die kurve und wo an welchem level zu sagen was wird die zahl der maximal.Infizierten seinso zum wenn das wenn das ganze zum stehen kommt gut jetzt man hört immer wieder auch von der kanzlerin okay oder monologe gut fünfzig sechzig siebzig prozent werden wahrscheinlicherkranken am am ende nur wenn man jetzt nach china guckt,chinesen haben's bei ungefähr hunderttausend oder was was achtzigtausend ungefähr zum stehen gebracht das ganze.Und so wird eswird es halt hier auch laufen irgendwann wird zum stehen kommen nur die frage ist wo und jeden tag den wir mit jedem tag bei dem wir weiter warten dass sozusagen der punkt wo es zum stehen kommt dreißig prozent,höher.

Tim Pritlove 0:19:15

Als am tag davor.

Pavel Mayer 0:19:16

Als am tag davor so gut bis halt natürlich irgendwann gut diese fünfzig sechzig prozent sind eine absolute obergrenze also wie er sich das dahin entwickelt.Wenn wir jetzt nochmal zurückgehen sagen zu der zu der frage so wie habe ich reagiert eigentlich bin ichjetzt erst seit ein paar tagen etwas beunruhigt und zwar seitdem ich mir halt angefangen habe ein bisschen mit den zahlen zu spielen weil ich wollte einfach nur wissenweil niemand konnte mir sagen wie sieht's denn in der wieviel leute werden denn in einer woche oder in zwei wochen eigentlich voraussichtlich infiziert.Sein so und ich wollte einfach mal selber gucken kann ich das anhand der bisherigen zahlenherausfinden weil es eine einfache übung so man guckt sich an was ist das für eine kurve und findet da eine drauf und rechnet danneinfach weiter und ich habe dann erstmal mit einer normalen exponentiell funktion angefangen undda muss man sagen auch wenn,am anfang also wenn das exponentiell ansteigt ist es schon so dass gleichzeitig der exponenten aber kleiner wird das heißt jede exponentiell funktion die man da jetzt erstmal findet wenn man die zahlen angucktes wächst dann trotzdem langsamer als als bisschen langsamer als,also es verlangsamt sich so also der exponentielle anstieg verlangsamt sich aber insgesamt natürlich ist es trotzdem noch ein exponentielles anstieg das heißt wenn man das kaffee macht sieht man dass die tatsächlichen zahlen bisschen jeweils drunter,liegen ja und.Das war sozusagen der moment als ich das als ich dann selber die zahlen aus china gesehen hab gesehen habe,wie drastisch die wann agiert haben und wie lange das gedauert hat bis das dann zum stopp gekommen ist also man kann sagen in china ungefähr,ja war nach der also hat wenn man bis jetzt die die die phase für die zahlen gibt ungefähr acht wochen.Ist so dich und mit fünf wochen zahlen konnte ich dann den ausgang vorausberechnen,das heißt sozusagen drei wochen vor ende der acht wochen hätte man dann sagen können mit dem modell ok in drei wochen ist es jetzt wahrscheinlich vorbei und wird sich dann bei ja.

Tim Pritlove 0:21:54

Also das hast du im nachgang festgestellt.

Pavel Mayer 0:21:55

Das habe ich im nachgang genau das habe ich im nachgang also ich habe mir halt die zahlen genommen habe dann die kurve drauf gepackt und hab dann sozusagen,sagen die vorhersage immer weiter also das coffee ting sagen immer weiter daten weggenommen vom schluss und geguckt wie viel daten kann ich eigentlich wegnehmenbis und und trotzdem kommt halt die kurve noch dabei raus und da konnte ich halt sozusagen die letzten drei wochen an daten konnte ich halt.Wegnehmen und hat dann trotzdem ganz ganz gut gepasst so und wenn man jetzt einfach sagt gut.Es wird bei uns so laufen wie in china ungefähr so wenn man sich wenn man sich daran orientiert.Dann kann man sagen,von dem moment an wo es drastische maßnahmen gibt also wirklich dann ja die leute zu hause bleiben müssen sind so.Drei wochen also zwei es dauert dann aber auch nochmal zwei wochen bis ich das in den zahlen bemerkbar macht die chinesen,wir haben jetzt knapp was fünf fünf wochen ungefähr gebraucht von dem moment wo sie wirklich drastisch gesagt haben jetzt stopp bis lang der anstieg aufgehört,hat.

Tim Pritlove 0:23:14

Klar was er auch ein bisschen was mit der inkubation zeit zu tun hat wie lange dieser virus.Offenbar ansteckend ist also so hatte ich das bisher verstanden habe ist ja erstmal der.Das hauptproblem ist man kriegt den virus man ist ansteckend.Aber er hat noch keine symptome für eine woche so und das hat halt,sozusagen viele leute einfach es unmöglich gemacht sich entsprechend verantwortungsvoll zu verhalten weil wenn man nichts hat hat man halt nichts oder denke ich mir auch so ja was was habt ihr denn alle so geht's doch superund offenbar ist es aber dann so dass wenn man zwei wochen lang diesen virus in sich hatte ganz unabhängig davon ob man da,bisschen krank gar nicht krank bisschen krank schwer krank geworden ist,wenn man die zeit dann durchgestanden hat also vor allem natürlich wenn man es überlebt hat so aber dann ist der virus nicht mehr.Ansteckend aus weiß ich nicht ob man das schon so genau weiß warum das eigentlich so ist aber man glaubt zumindest das zu wissen bisher ist ja an dieser zwei wochen einschätzung hat sich ja nicht so sehr viel dran geändert also es scheint schon sich ein wenig zu.Eine belastbare information zu handeln das heißt wir müssen im prinzip wenn wir.Richtig der kurve da so eine bremse ansetzen wollten müssen wir verhindern.Dass wir in kontakt kommen so wer auch immer den virus hat muss ihnen möglichst bei sich behalten damit er sich nicht wieder durch die weitergabe wieder,neu replizieren kann und ansteckungsgefahr bleibt und im idealfall wenn alle irgendwie so.Zwei wochen einfach innehalten würden und niemand mehr berühren würden was.Nicht so ganz geht dann dann würde der irgendwie verrecken und wer dann vielleicht auch mehr oder weniger komplett weg.

Pavel Mayer 0:25:28

Ja also sobald diese ältere produktionszeit unter eins geht also lange jeder der infiziert wird weniger als eine personansteckt läuft sich das ganze,tot so dass es einfach die mathematik und natürlich wenn es auf null ist sozusagen wenn wenn die reproduktion quasi auf null runter ist dann hast du in in vierzehn tagen ist alles vorbei wenn sie jetzt nichtwenn sie jetzt ein bisschen größer nullist also zwischen null und eins sich bewegt läuft es halt ein bisschen langsamer aus weil sich doch trotzdem noch leute anstecken aber trotzdem sagen mit rmit der reproduktion sobald die kleine eins ist weiß man ist es nur eine frage der zeit bis der virus einfach weg ist weil ja,einfache mathematik oder heißt jaman muss halt die reproduktion unter null kriegen das passiert irgendwann auch von ganz alleine nämlich wenn man hinreichend viele leute immunität entwickelt haben wenn die will nicht fünfzig sechzig siebzig achtzig prozent wieviel auch immersich dann angesteckt haben wobei es offenbar so ist.Ich gehört habe das ungefähr man damit rechnet dass sich so die hälfte zwischen fünfzig und sechzig prozent.Sich anstecken und vierzig prozent aus irgendwelchen gründen nicht so.

Tim Pritlove 0:26:49

Gar nicht erwischt sozusagen.

Pavel Mayer 0:26:51

Also es scheint bisher so die die zahlen zu sein also vierzig prozent erkrankten dann einfach nicht sei es weil sie nicht in kontakt kommen oder wie auch immer so.Ja aber genau jetzt nochmal.Nochmal zurück ja gesagt so seit seit ein paar tagen so bin ich beunruhigt und mit jedem tag halt zunehmend beunruhigt so weil ja.Weil es vermutlich bereits zu spätbei uns um sagen selbst wenn wir.So also meine meine zahlen sehen so aus selbst wenn wir morgen oder am montag wenn wir wenn wir am montag jetzt alle schulen schließen würden alle müssen zuhause bleiben so also wenn wir quasi jetzt ab montag italien fahren.

Tim Pritlove 0:27:51

Nicht nur italien.

Pavel Mayer 0:27:53

Oder china oder wie auch immer.

Tim Pritlove 0:27:54

Nee mittlerweile auch norwegen slowenien den.

Pavel Mayer 0:27:58

Mit italien gut aber italien sozusagen hat glaube ich die drastische maßnahmen.

Tim Pritlove 0:28:04

Schulen schluss.

Pavel Mayer 0:28:05

Bisher ja ja die anderen sind erst mit schulen aber sagen ausgeh-verbote sagen in italien so wie ich das mitgekriegt habe dürfen leute nur noch unter bestimmtenbedingungen überhaupt das haus verlassen undriskieren halt irgendwelche strafen wenn sie einfach so rumlaufen in bestimmten gegenden,und also viel mehr geht fast nicht als zu sagen okay also,alles was nicht was nicht überlebensnotwendig ist wird halt runtergefahren ich würde in berlin auch eigentlich müsste man in berlin wahrscheinlich auch den nahverkehr komplett einstellen so u-bahn s-bahn busse.Sämtliche restaurants lokale und bars schließen so es ist wirklich nur noch supermärkte offen haben apotheken und ärzte und irgendwelche sonstigen not,dienste aber das eigentlich ja so dann.

Tim Pritlove 0:29:10

Fußball haben sie denn schon genommen wird schon kritisch.

Pavel Mayer 0:29:14

Das ist ja und wenn sich man naja so aber selbst er selbst dann wenn das sozusagen ab montag passieren würde.

Tim Pritlove 0:29:25

Wir müssen vielleicht mal ein datum sagen heute ist der zwölfte märz wir sind am donnerstag den zwölften märz hier zusammengekommen.

Pavel Mayer 0:29:33

Also wenn es jetzt am montag den sechzehnten man jetzt,man jetzt halt krass also das einführen würde glaube ich,kommen wir trotzdem an die grenzen unseres gesundheitssystems.Also ich ich und ich rechne aber nicht damit ja gut nächste woche wird irgendwas passieren aber wir sind eigentlich schon.An dem an dem punkt meiner meinung nach dass wir unschöne bilder kriegen werden würden selbst wenn es montag losgeht wenn wir jetzt noch eine woche oder zwei wochen länger war,so wie ich das ursprünglich also dachte ich so ja in zwei drei wochen wird hier das panik level dann so hoch sein dass es losgeht dann soja wir sind also wenn wir erst in drei wochen loslegen dann,sind italienische verhältnisse so gar nichts dagegen.Was was hier dann dann los ist ich meine wir haben ja wir haben zwanzigtausend intensiv betten aber davon sind.Vielleicht viertausend wirklich nur für intensiv patienten frei so und.Bei in italien haben wir gesehen dass in italien bei sieben achttausend erkrankten wobei es wahrscheinlich deutlich,deutlich mehr waren aber ja zahlen sind halt schwer vergleichbar also italien hat's halt nicht geschafft so zu verhindern dass ja das gesundheitssystem.Dem nicht mehr gewachsen ist und zwar innerhalb von zwei wochen.So nachdem ich angefangen habe zu rechnen so hatte ich plötzlich das gefühl die situation.Sieht schlimmer aus als das als man es im moment als als ich es eigentlich war haben wollte.

Tim Pritlove 0:31:41

Also meine vermutung ist wir werden eigentlich nicht dran vorbei kommen einen kompletten look down zu haben.

Pavel Mayer 0:31:49

Ich bin bei ihm gesagt das ist wiederum das ist das dilemma versucht man es langsam so eine exponentiell funktion entgleitet einem einfach zumal mit diesem die ladies ist wie wenn du keine ahnung einen einen,weich gekochten spaghetti versuchst irgendwo in den schlüsselloch einzufädeln so ungefähr ja das was immer du.Du tust und politik ist ja sowieso schon immer zu spät so was auch ganz in ordnung ist so politik meistens reagierthalt auf auf dinge und ist jetzt nicht das ist das ist nun mal so.

Tim Pritlove 0:32:29

Ist auch manchmal ganz gut dass sie etwas später reagiert weil sonst wird 's dann immer gleich hektisch.

Pavel Mayer 0:32:34

Weil sonst also politik ist sowieso immer schwer zu spielen nicht immer unbedingt logik und sachliche erwägungen rein sondern es ist auch viel emotional und so.Und ja vor dem hintergrund da politik wieder sowieso grundsätzlich zu spät ist es aber in dem fall halt.Ein riesenproblem voll im hintergrund halt von exponenziell kurven weil meinte auch.Jemand zu mir okay wenn wenn du es mit exponentiellem wachstum zu tun hast musst du eigentlich.Immer agieren wenn du das gefühl hast dass es noch viel viel zu früh ist vor allen dingen eben mit diesen verzögerte exponentiellem wachstum.Weil im moment verdoppelt sich die zahlen alle dreieinhalb tage etwa kann man halt wegen also jede woche,so es ist ein faktor vier und,wenn wir jetzt bei tausend sind sind wir in oder was ja wir sind jetzt fast bei sehr gut je nachdem welche zahlen man nimmt ob man die irgendwie fünf fünfzehnhundert irgendwas vom.Nimmt von heute oder die zweitausend von von den von den zeitungen vom tagesspiegel glaube ich der betreibt da so ein ding diese die haben immer.Die sind immer irgendwie schon viel voraus also jedenfalls ist das ding dass wir ja.In zwei wochen die zehntausend die die italiener haben auch erreicht haben werden selbst wenn wir jetzt sofort.

Tim Pritlove 0:34:15

Also du sprichst immer von infizierten zahl leute die den virus haben nicht tote.

Pavel Mayer 0:34:20

Genau nein genau kumulativer genau kommunikativ leute die halt sagen nachweisbar den sich angesteckt haben die,die gesamtzahl der der ansteckung ich meine einige davon sind schon wieder gesunde so die ersten aber das geht geht halt noch nicht so richtig.

Tim Pritlove 0:34:39

Genau ich meine auf den sozialen medien geht's ja wie man sich vorstellen kann da wild zur sache was gerne rumgeht ist so ein kleinesgift was schön diesen überlassung moment zeigt und was man quasi erreichen kann dadurch dass man eben dinge verzögert beim timeman sieht quasi diese diese krankheitskosten flach sodass sie dann eben über die zeit von einem gesundheitssystem mit seiner kapazität eben auch,gehandelt werden kann und wenn das eben nicht stattfindet dann bedeutet es ihnen automatisch mehr tote wie wir jetzt schon paar mal besprochen haben.

Pavel Mayer 0:35:16

Ihr habt nur wieder so eine exponentiell kurve zu reiten oder abzuflachen mit einer,zeitverzögerung ich würde mir wünschen dass es funktioniert aber alle erfahrung sagt mirdas wird nicht klappen so es hat auch also gut außeres gibt einige wenige länder nämlich ausgerechnet die die damals von saß und mers so betroffen haben wie singapur zum beispiel oder taiwan.Die halt wirklich gleich von anfang anso die waren so die die haben nach der ersten meldung haben die sofort angefangen alle einreisende zu screen und zu kontrollieren und haben halt irgendwie auch ein super melde und reaktionszeit dem.Aufgebaut und das hat das hat funktioniert so wir hatten halt,ja nur was zehn fünfzehn jahre zeit so dass das.

Tim Pritlove 0:36:12

Da ist nicht so dass kein notfallplan gibt es gibt ein und der bezieht sich sogar explizit auf so ein grippevirus also es ist damals nach saß auch aufgebaut worden muss halt bloß auch in kraft gesetzt werden das ist.

Pavel Mayer 0:36:23

Ja ich habe also ich habe mir sowohl die notfallpläne vom bund als auch die von berlin,angeguckt der von berlin war glaube ich von zweitausenddreizehn ungefähr da ist dann auch von antiviralenimpfstoffen für zwanzig prozent der bevölkerung die eingelagert worden sind die rede so,ist aber jetzt so ich konnte aber nicht herausfinden ob es die noch gibt ob die vergammelt sind ob die.

Tim Pritlove 0:36:54

Würde ja auch nichts helfen also es.

Pavel Mayer 0:36:56

Ja vermutlich schon also.

Tim Pritlove 0:36:59

Impfstoffe gibt's ja.

Pavel Mayer 0:37:00

Nicht impfstoffe antivirale sagen antivirale medikamente nicht impfstoffe sondern sagenmedikamente die auch ausbereich teilweise oder aus aus anderen oder auch bei bei grippe die halt sagen die die vermehrung der viren,bremsen und verlangsamen und damit halt für einen günstigeren krankheitsverlauf sorgen.Von davon waren halt irgendwie zwanzig zwanzig prozent der berliner bevölkerung wurde da wohl zeugs eingelagert laut diesen plan aber,völlig unklar ob es die noch gibt und ob sie helfen würden,ist man sich jetzt auch nicht sicher wobei sagen die erste tests wohl mit üblichen antiviralen mitteln ganz gut aussahen aber ja.Mein vorgestern was mich vorgestern so beunruhigt hat war dass das plötzlich keine neuen zahlen veröffentlicht hatte,und das ist natürlich auch so eine sache.

Tim Pritlove 0:38:04

Also das robert koch institut.

Pavel Mayer 0:38:05

Ja das robert-koch-institut was eigentlich so jetzt seit über einer woche eigentlich einen guten job macht und die ganzen zahlen konsolidiert die sind auch die wenn man beim,gesundheitsministerium guckt sozusagen sind die die die offiziellen zahlen liefern also die sind sozusagen zuständig für die offiziellen zahlen so.Es gibt zwei arten wieder die zahlen wohl hinkommen das eine ist irgendwie telefonisch dass die länder,wer auch immer da anrufen und sagen wir haben jetzt irgendwie so und so viel neue bestätigte fälle es gibt aber auch ein elektronisches meldesystem.Nur aus irgendwelchen gründen kommt nur der geringste teil der meldungen über das elektronische meldesystem.Ein so wo man eigentlich auch denken müsste dass eigentlich alle stellen die das eigentlich mal melden müssten dass sie vielleicht internetzugang haben und leute die in der lage sind irgendwie dingeeinzugeben und eigentlich muss man ja denken auch dass elektronisches melden schneller geht aber was auch immer die da aufgesetzt habendie elektronischen meldungen wie gesagt ein drittel ungefähr schaffen's einen rechner zu bedienen und das.

Tim Pritlove 0:39:18

Was ist denn der rest fax oder was.

Pavel Mayer 0:39:20

Ja ich weiß nicht fax telefon wie wie auch immer und deswegen ist die zahlen qualität ist halt auch nicht so der der hit weildann eben gesagt vorgestern waren auf einmal normalerweise haben sie mal morgens um acht und um fünfzehn uhr haben sie neue zahlen präsentiert so vorgestern war auf einmal,irgendwie fünfzehn uhr vor also keine acht uhr zahlen keine fünfzehn uhr zahlen und um achtzehn uhr gab's immer noch keine zahlen ja dann haben sie somich gefragt was zum teufel also kriegen wir es jetzt nicht mal hin pünktlich die zahlen zu erfassen wasbeunruhigend wäre oderso gibt es irgendeinen grund warum jetzt die zahlen nicht genannt werden also beides war irgendwie beunruhigend ich war jetzt nicht der einzige der das verfolgt sondern konnte man sehen auf twitter und wie haben die leute dutzend weise so was ist mit den zahlen wo bleiben die zahlen irgendwann dann,um halb zehn nachts so kam dann die zahl wirklich ja echt interessieren was so dahinter steckt.Wie ist es so als erklärung naja die wollen jetzt eigentlich auf das elektronische meldesystem umstellen und deswegen gab es jetzt diese verzögerung aber ja also aber selbst diese zahlen übermittlung es nummer.Ist nicht besonders vertrauen erweckt das ist und immer wie man so als als es hat oder so auch weiß oder wenn man irgendwelche technischen störungen hat so information ist das a und o und.

Tim Pritlove 0:40:49

Um jetzt nicht gleich alle in panik auf die straße laufen zu lassen wenn sie dich hören.Ich zitiere nochmal ganz kurz was das robert koch institut today now auf ihrer webseite sagt als nächstes mal.Neunzehn also mit neunzehn ist ja die krankheit.Das hier ist der offizielle name saß kopf zwei ist ist das virus was diese krankheit auslöst,und diese krankheit wurde aber jetzt quasi von der who von der weltgesundheitsorganisation zur pandemien erklärt gestern am elften dritten.Weiß nicht ganz genau was das triggert aber es ist auf jeden fall schon mal ein statement.

Pavel Mayer 0:41:33

Eigentlich waren die schwelle werte für das triggern waren schon glaube ich also es gibt gibt da irgendwelche in sohn zu viel ländern so und so viel gesamt und ich hatte nur gehört dass das eigentlich schon,länger überschritten war und sie aber aus irgendwelchen gründen gewartet haben.

Tim Pritlove 0:41:52

Haben wir noch zeit.

Pavel Mayer 0:41:55

Was sagt das genau was.

Tim Pritlove 0:41:56

Das sagt die gefährdung für die gesundheit der bevölkerung in deutschland wird derzeit insgesamt als mäßig eingeschätzt.Die gefährdung diese gefährdung der variiert aber von region zu regionen ist besonders betroffenen gebieten hoch,die wahrscheinlichkeit für schwere krankheitsverlauf nimmt mit zunehmenden alter und bestehenden vorerkrankungen zu die belastung des gesundheitswesen hängt maßgeblich von der regionalen verbreitung der infektionen fahrenden kapazitäten und den eingeleiteten gegenmaßnahmenab und kann örtlich sehr hoch sein diese einschätzung kann sich kurzfristig durch neue erkenntnisse ändern ja.Die aktuelle risikobewertung falls sein ich weiß nicht was da ein zukunftsmodell vorausgesagt hat für den zwölften dritten projektion gemacht.

Pavel Mayer 0:42:45

Ja meine allererste exponentielle wie gesagt liegt halt deutlich drüber mit zweitausend siebenhundertvierundsiebzig für heute genau.

Tim Pritlove 0:42:58

Für heute ja das bin ich.

Pavel Mayer 0:43:01

So nein nein wir sind.

Tim Pritlove 0:43:03

Tausendfünfhundert fünfhundertsiebenundsechzig.

Pavel Mayer 0:43:08

Ja genau heute ist der zwölfte her,also aber das hatte ich ja eingangs schon gesagt dass ich schon das wachstum verlangsamt weil also solange der panik faktor also man kann das ganz gut simulieren ich hatte dannich hatte dann noch mal bessere simulationen mit sagen einem abnehmenden also mit einem leicht abnehmendem ex vonexponenten mit einem panik faktor und der.Und meine korrigierte weil ich finde wenn die gerade nicht aber ja also es,scheint im moment langsamer zuwachsen als mit einem konstanten exponenten trotzdem alle dreieinhalb tage ungefähr verdopplung und das problem ist dass halt die zahlen halt sehr voraussicht sind dass halt der zeitraum wann die gemeldet werden dass halt oft dannan einem tag wenig zahlen kommen und dann am nächsten tag plötzlich du ein riesensprung hast weil irgendwie am vortag ist zu einer milde verzögerung.

Tim Pritlove 0:44:18

Faxt kam nicht.

Pavel Mayer 0:44:19

Kommen ist es faxt kam nicht durch oder weiß der geier und wenn du dir auch anguckst,und achso und des zählt nur fälle die offiziell von einem labor bestätigt,geworden so guckst du dir dagegen was er sich die die zahlen beim tagesspiegel an.So sind wir wahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:44:54

Weil wir die zahlen nicht aus dem labor kommen wo kommen sie dann her.

Pavel Mayer 0:44:58

Das sind dann wiederum auch zahlen sankt offizielle verlautbarungen der bundesländer also es ist jetzt nicht dass sie sich das irgendwie sich diesich der tagesspiegel des aus dem hintern zieht aber das sind also auch offizielle zahlen das ist halt auch das problem wenn du halt in die wikipedia reinguckst sofindest du halt auch je nachdem wo du guckst,an verschiedenen stellen der seite findest du einmal die offiziellen zahlen aber sagen dann die offizielle zahl wiederum aber warte mal wo.Ich gucke grade mal wo die wo die seite ist da sind wir schon über zweitausend also bei der und die zählt auch permanent also da wird sagen jede neue meldung wird dort mit.

Tim Pritlove 0:45:48

Wird dort sofort.

Pavel Mayer 0:45:50

Sofort eingestellt und angezeigt und auch sagen regional und dann formulieren die das automatisch auf was.Gut am ende ist egal weil man weiß beide zahlen sind falsch weil es wird es gibt mit sicherheit weiß man aus china jetzt deutlich mehr infizierteals natürlich erfasst werden aber so für die vorhersage ist es halt relativ egal.Hauptsache man hat irgendwie konstante datenqualität sowas aber.Ja gut die chinesen hatten damit auch ihre probleme aber wir scheinen da jetzt auch nicht so super viel besser zu sein.

Tim Pritlove 0:46:35

So jetzt ist die frage wie gehen wir damit um oder wie kann die gesellschaft damit überhaupt umgehen.Vielleicht mal.Nochmal einen blick auf andere auswirkungen die sich ja auch noch abgezeichnet haben abgesehen jetzt von diesem rhein lok downder ist natürlich für die italienische wirtschaft und damit natürlich auch für die gesamte gesellschaft und damit natürlich auch für sehr viele leute die,sag mal jetzt nicht so einen job haben der sie auch mal locker zwischendurch wenn nichts los ist drei monate am leben erhält ist das natürlich ein riesen problem.Grundsätzlich haben wir glaube ich in europa noch den vorteil dass man hier.Verschiedene abstufungen und geschmacksrichtungen weitgehend eigentlich überall.Irgendwas von passabel bis ok streckenweise auch mal gute gesundheitssysteme hat die das jetzt eben mehr oder weniger gut abfedern können.Aber es ist natürlich eine belastung weil der ganz normale ablauf wird natürlich massiv gestört und das merkt man jetzt auch schon also jetzt wo wir hier nur so auf.Halber kraftfahren also was ist jetzt passiert eigentlich sind nur großveranstaltungen abgesagt worden so bis zu tausend leute aber auch das hat ja schon enorme implikationen messen finden nicht statt,ja das ist gerade für den standort wie berlin.Signifikanten also berlin ist der was viele nicht wissen zweitgrößte konferenz standort europas.Nirgendwo finden so viele sachen statt mit der ausnahme von wien das nämlich platz eins.Das heißt davon lebt die stadt auch und das ist natürlich nicht nicht mehr und wie es derzeit aussieht was war die ansage bis zum ende der osterfest.Womit ja im prinzip auch die osterferien vermute.

Pavel Mayer 0:48:37

Wann war das nochmal in den osterferien in.

Tim Pritlove 0:48:40

Neunzehnter april.

Pavel Mayer 0:48:42

Neunzehnter april es wäre also sechs wochen knapp fünf wochen jetzt ungefähr.Also fünf wochen könnte gehen wenn wir sozusagen in einer woche die reißleine ziehen.

Tim Pritlove 0:48:58

Könnte gehen im sinne von wenn jetzt lok down gemacht wird schulen geschlossen werden wir werden den uns einfach nur noch in unserem stadtteil rumtreiben wenn überhaupt dass wir das,soweit im griff bekommen dass wir keine weiteren ansteigen der fallzahlen haben.

Pavel Mayer 0:49:14

Immerhin ein ding,das habe ich noch nicht also das geht bei mir im kopf noch nicht so richtig zusammen oder weiß ich noch nicht was was passieren wird da wird das werden wir allerdings an china auch sehennämlich gut china hat es jetzt geschafft den den virus den den anstieg zu stoppen aber,dort sind nach wie vor noch die maßnahmen überwiegend in kraft sie beginnen jetzt erst damit die zu lockern gerade.So und,wenn man jetzt davon ausgeht ich meine hier auch der trosten heißt der glaube ich der chef physiologe oder auf die kanzlerin sagte jetzt ja man rechnet damit dass fünfzig bis sechzig prozent wie gesagt über kurz oder lang erkranken,werden china hat ja jetzt bei achtzigtausend irgendwo achtundachtzigtausend glaube ich gestoppt.Aber es gibt dann ungefähr jetzt noch eine milliarde chinesen von denen irgendwie eigentlich dann auch mal im laufe der zeit fünfhundert millionen doch jetzt potenziell anstecken können so.Wie geht das jetzt weiter in in china so fangen die jetzt an zu lockern so ist es jetzt hat es sich jetzt totgelaufen oder wird in dem moment wo das ganze gelockert wird,fahren wir dann komplett die wiederholung und haben wir dann jetzt sagen fahren wir dann jedes mal so fürhunderttausend so pro hunderttausend infizierte ungefähr machen wir dann wieder einen shutdown für acht wochen und dann die nächsten hunderttausend jemand da kann man die nächsten zweihundert jahremit weitermachen.

Tim Pritlove 0:51:01

Kurze ich meine bis dahin hofft natürlich die medizin auch ein entsprechendes imk serum gefunden zu haben also von daher machen sich glaube ich viele derzeit noch so die hoffnung dass das ganze so anderthalb jahre zwei maximal zu tragen sein muss aber du hast natürlich rechtnur weil jetzt die fallzahlen sinken heißt es ja noch nicht dass der virus aus der welt ist so zumal er sich ja eben gerade auch noch in anderen bereichen der welt verteilt wo es,alles noch viel krassere auswirkungen haben kann also so afrika,auch da ist der virus schon angekommen wird's nicht so gut aussehen mit dem gesundheitssystem aufwenden,dort vielleicht auch nicht so eine hohe dichteüberall vorliegt klar also wenn es sowas wie in nigeria oder sowas befallen sein würde dann dürfte das dann auch krasse auswirkungen.

Pavel Mayer 0:51:57

Also im im prinzip will das aber bedeuten dass wir halt bis.Einen impfstoff großflächig verfügbar sind wir wahrscheinlich mit wiederholten shutdown bis zu tunhaben werden oder sich überhaupt und da kommen wir jetzt ja auch zu dem zu dem punkt wieman jetzt das eigene verhalten ändert wie leute sich anders verhalten wir haben uns zum beispiel als ich heute hierher gekommen bin haben wirohne darüber zu reden nicht irgendwie die hände geschüttelt oder uns nicht irgendwie ja keine hacks so und ja.

Tim Pritlove 0:52:39

Du bist jetzt standard.

Pavel Mayer 0:52:40

Ist jetzt ist jetzt standard gerade und.

Tim Pritlove 0:52:46

Ich bin auch froh dass mein podcast ist hier so zwei meter distanz zwischen.

Pavel Mayer 0:52:50

Sind fast drei meter glaube ich und ich meine ich hatte tatsächlich auch dann schon oft überlegt eigentlich,ist es ganz gut wenn wenn sowieso die wahrscheinlichkeit bei fünfzig prozent liegt,über sechzig prozent oder sich sowieso fast alle anstecken ist natürlich gut wenn man sich so früh wie möglich ansteckt dann kann man erstens die quarantänezeit nutzen die kommen wird.

Tim Pritlove 0:53:20

Was lustiges zu machen.

Pavel Mayer 0:53:21

Naja dann hat man's halt hinter sich und natürlich möglichst sagen bevor jetzt das chaos los bricht weil.

Tim Pritlove 0:53:30

Noch betten freier.

Pavel Mayer 0:53:31

Im moment hat man noch ganz gute chancen so wenn man jetzt komplikationenhat aber das kann in zwei drei wochen kann es sein dass einfach schlichtweg ja nicht mehr genug intensivbetten oder andere dinge da sind so dass es eigentlich ja,ja wenn man sich früh infiziert sage er einen glücksfall ist nicht mein.Nicht dass ich jetzt irgendwelche keine ahnung für für masern parties oder so den weil am ende.

Tim Pritlove 0:54:04

Auf so eine idee ist auch schon jemand gekommen natürlich ja ich.Wir müssen aufpassen dass wir hier nicht zu sehr springen.Bevor wir vielleicht mal auf mal so den look da auch nochmal so durchspielen und und und was das so mit uns und mit der gesellschaft so.Man hat ja auch so konkrete psychologische auswirkungen etcetera vielleicht erst nochmal so die.Aus der abteilung aktuell sichtbare unmittelbare auswirkungen die jetzt schon da sind.Wirtschaft und vor allem halt das vertrauen da drin also gerade in den usa geht es gerade richtig rund auch die haben steigende zahlen,das land scheint gerade keinerlei.Brauchbare führung zu haben trump hat ja gleich zu beginn seiner amtszeit den noch von obama oder busch eingesetzten pandemien rat aufgelöst braucht man ja nicht.Hat also jetzt kein und überhaupt ist diese ganze regierung ja nicht gerade mit experten gesegnet zu was auch immer.Einzige expertise der erzielt ist so wie kann man die anna macht bleiben und wie kann man mehr geld verdienen so.

Pavel Mayer 0:55:29

Ja gut in der praxis also es ist nicht alles so schlimm dort.

Tim Pritlove 0:55:34

Na ja gut aber sie haben auf jeden fall auch viel zeit verloren sie haben das komplett ignoriert am anfang war das irgendwie die chinesische gefahr jetzt haben sie irgendwie ein einreiseverbot erhoben gegenüber europa aber mit der ausnahme von,was auch immer,da jetzt weniger infektiös machen sollte aber auch das ist ganz klar ihre geleitete politik an der stelle.

Pavel Mayer 0:55:57

Und und amerikaner betrifft es auch nicht also amerikaner dürfen auch von europa aus ein reisen genau.

Tim Pritlove 0:56:05

Nur ausländer sozusagen ist ein ausländer virus ach ja.So das heißt sie werden sehr schnell das problem haben oder haben es im prinzip jetzt schon aber es wird sich jetzt dort auch in den nächsten paar wochen verschärfen und zwar glaube ich das vor allem deshalb weil.Sie natürlich diese spezifische problem haben mit dem gesundheitssystem was den namen nicht verdient da gab es ja schon ein paar wirklich nice fälle wo jemand sich auf verdacht.Hat mal testen lassen irgendwohin gegangen ist so hier ich war in kontakt mit leuten die das hatten weil glaube ich so der hintergrund so und danach gibt es und dann.Der test konnte dann ja genau und dann konnte der test nicht durchgeführt werden.Aber schon für dieses nicht durchführen des tests also die zeit die das auch in anspruch genommen habe wurde dann gleich eine rechnung von über zehntausend dollar gestellt andere fälle kenne ich wohl.Normale tests die durchgeführt wurden irgendwie auch mehrere tausend dollar so.Und jetzt muss man halt nochmal die realitäten us a sich rauskam das sollte einfachnicht so ein single-player system ist wie bei uns dass die leute halt im allerbesten fall eine arsch teure mit hohenselbstbeteiligung ausgestattetenkrankenversicherung haben wenn sie gerade mal glück haben in einem job wo das irgendwie über die firma geregelt ist das ist so der der idealzustand und den haben nur sehr wenige das heißt sehr viele leute werden einfach nicht zum arzt gehen,werden nicht als fall gezählt werden einfach weil sie sich das nicht leisten können.Und dann hast du im prinzip genauso eine italien situation in einem land.Was noch schwerer auf anweisung des staates zur freiheitseinschränkung reagieren wird das ist eine einschätzung an der stelle.

Pavel Mayer 0:58:05

Wobei interessanterweise also wer jetzt wieder nur an die zahlen guckt wieviel also intensivbetten was beispielsweise in den usa gibt dann sind es rund fünfundneunzigtausend.So gegenüber deutschland mit zwanzigtausend intensiv betten so und auf die bevölkerung wiederum runtergerechnet heißt es dass die amerikaner.Hören sogar mehr pro also pro kopf mehr intensivbetten haben als deutschland was wiederum zumindest bei ich weiß jetzt nicht,bei intensivbetten aber zumindest sagen bei krankenhausbetten überhaupt liegt deutschland europa weit vorne so.

Tim Pritlove 0:58:46

Kann aber nur keine zahlen in usa.

Pavel Mayer 0:58:48

Na ja gut irgendjemand wird schon für die assis fünfundneunzigtausend dinger intensiv diese eis sind halt da und machen sich sicherlich auch also irgendjemand musste für die einrichtung und den betrieb.

Tim Pritlove 0:59:03

Sind halt so teuer dass wir nochmal eine eine woche drin liegt dass ich das auch gleich gelohnt hat fürs jahr.

Pavel Mayer 0:59:07

Okay gut.Ich meine gut okay aber muss sie sehen im amerikanischen gesundheitssystem ich glaube sagen sind die gesundheitskosten liegen bei fünfzehnhundert dollar pro kopf promonat so das heißt es also man sollte es amerikanische gesundheitssystem nicht unterschätzen so die haben da verdammt viel kohle drin.

Tim Pritlove 0:59:29

Ich will das auch nicht unterschätzen aber ich,ich bin auf jeden fall extrem skeptisch was gerade die fähigkeit der us-regierung betrifft mit so einer krise professionell umzugehen man sieht man ja schon trumps im wesentlichen damit beschäftigt irgendwie unwahrheiten zu verbreiten und irgendwiekümmert sich eigentlich nur dadrum dass er da gut aussieht und das war's dann so und hat irgendwie eine unkomplizierte erste riege und die potenziell,kompetente zweite riege wie in so vielen anderen bereichen seines government sind halt schon längst gefeuert arbeiten woanders weil sie kein bock auf den scheiß haben.

Pavel Mayer 1:00:04

Auf der anderen seite hast du die merkels rede angehört oder gelesen jetzt vor von gestern oder vorgestern war das glaube ich.

Tim Pritlove 1:00:13

Auszügen.

Pavel Mayer 1:00:14

Und ich hab irgendwie.Also inhalte habe ich vermisst in der in der rede da war außer dass sie irgendwie ein paar sachen von dem trosten des dass wir wir werden alle krank werden und müssen irgendwie.Das beste hoffen und sind aber gut eigentlich ganz okay vorbereitet aber dann doch wieder also es wird schwierig werden aber wir werden das schon irgendwie also.

Tim Pritlove 1:00:47

Ja gut aber das ist ja eine andere dimension also man sich da hinstellt und sagt manche leute sprechen von diesen zahlen ich denke es ist weniger und das problem wird nächste woche schon wieder weg sein.

Pavel Mayer 1:00:59

Das ist das ist natürlich absolut fahrlässig auf der anderen seite sagen,wenn du dir dann anguckst ja in anderen ländern oder in singapur so wird wird immer wieder diese eine rede zitiert von dem politiker der halt ganz klar einfach mal,gesagt hat so ist es so sieht's aus das müssen wir tun und ja.Und und fertig also da war einfach auch eine eine klarheit und informiert heit drin und was ich mir gewünscht hätte oder sag mal so wenn ich jetzt kanzler wäre ich,hätte mich wahrscheinlich irgendwann also wenn ich mich zu wort gemeldet hätte hätte ich hätte ich dann gesagt soja das und das wird jetzt passieren und muss jetzt getan werden und also,jetzt so vom vom impact her so war das irgendwie mehr so wie mutti sagt und fahr bitte vorsichtig.

Tim Pritlove 1:01:57

Pass auf dich auf.

Pavel Mayer 1:02:00

Pass auf dich auf.Passt auf passt auf euch auf und ich meine,hat vielleicht zumindest hat zwar kein schaden angerichtet würde ich sagen aber hat jetzt auch also,irgendwie aber auch jetzt nicht unbedingt einen positiven beitrag dazu geleistet weil natürlich klar,wollen ich wollte nicht beunruhigen vermutlich auch also nicht zu viel panik machen weil dann schadet das ja der wirtschaft und die leute haben angst die leute sollen ja keine angst haben.Aber,also ich kenne leute die mittlerweile ihre kinder von sich aus aus den schulen rausnehmen die die nicht mehr zur schule schicken weil die das einfach für unverantwortlich erhalten und ja das wird jetzt und ich glaube das wird jetzt ganz ganz schnell umkippen und umumschlagen.

Tim Pritlove 1:02:52

Ich wollte eigentlich auf die wirtschaft auswirkungen rausholen der dow jones dow jones,gut da kann man jetzt was drauf geben kann man auch was nicht drauf geben,gibt da generell eigentlich nicht so viel drauf aber es ist halt schon krass wenn er eben so sehr in keller geht und das wird auf jeden fall,zu einer allgemeinen schwächung beitrag also nicht nur in den usa sondern halt auch in deutschland macht es jetzt auch gemerkt so.Et cetera das zieht jetzt glaube ich alles mittlerweile bitcoin-preis ist wieder gefallen.

Pavel Mayer 1:03:30

Weil das krasseste fand ich ja den ölpreis ich weiß nicht ob du dir die ölpreis statistik mal angeguckt.

Tim Pritlove 1:03:35

Ja aber das hat glaube ich andere gründe das ist weil die saudis halt gerade wieder mittiges öl raushauen ohne ende und das geht eigentlich im wesentlichen mehr um ihren konflikt den sie mit russland haben.

Pavel Mayer 1:03:47

Ja ja naja aber das hat natürlich jetzt sagen die krise hat natürlich,angefangen auf den ölpreis zu drücken und dann hat sich das nochmal und ich glaube der ist um über fünfzig prozent gefallen in den letzten monaten oder um sechzig prozent also im dezemberweil ich meine ich war ja noch irgendwo bei fast achtzig neunzig und jetzt sind wir was bei fünf bei dreißig bis vierzig also ich habe jetzt die zahlen nicht genau im kopf kommt mama.Gucken aber das das war sagen das hat mich richtig umgehauen so dass das so ja aber natürlich ja.Aktien gehen in keller die frage ist was das jetzt für die immobilienpreise.Natürlich auch wiederum bedeutet die werden die leute jetzt alle in immobilien gehen oder in,deutsche staatsanleihen werden jetzt gerade überall empfohlen so für leute die international die halt irgendwie aus den aktien rausgehen weil klar wenn die aktie natürlich so runtergehen.Muss das geld irgendwo anders hin und ja.

Tim Pritlove 1:04:58

Zum ölpreis also der hat es im letzten jahr ist er so um die fünfzig dollar rum jahrhundert und ist anfang.Diesen.Jahres schnell nach unten gestürzt so und das sind zwei stufen und jetzt aber schon zweiundvierzig prozent minus im vergleich zum jahres.In den letzten tagen daraus lese man was man will.

Pavel Mayer 1:05:33

Ok also ich hab dezember war irgendwie dreiundsechzig und.

Tim Pritlove 1:05:37

Genau das nochmal ganz kurz hoch gehüpft.

Pavel Mayer 1:05:40

Ja okay und jetzt ist er hat er sich ein bisschen wieder erholt aber der war genau er war dann auf zweiunddreißig oder so runter also tatsächlich von von dezember bis heute also in vier monaten habt ihr ja,quasi.

Tim Pritlove 1:05:55

Kurz halbiert und jetzt dabei zweiundvierzig prozent minus.

Pavel Mayer 1:05:59

Und naja gut das ist das wäre natürlich auch noch riesenprobleme.Auch für die usa natürlich geben weil dort die ganzen fracking leute.

Tim Pritlove 1:06:16

Das ist auch der grund warum das gemacht wird ich meine deswegen machen die saudis das die wollen halt diese unabhängigkeit der usamöglichst unterbinden also sicherlich nicht der einzige grund den sie da haben aber es einer der gründe der andere ist dass sich halt diese niedrigen preise auch leisten können und ihre ganzen mitbewerber iranische darauf auslandeben nicht so ohne weiteres die machen dann halt einfach nicht mehr genug kohle und saudi-arabien sitzt da entsprechend auf den,finanziellen reserven um sowas auch locker mal ein paar jahre durchzuziehen geht auch nicht alles ewig und so weiter ist auch konkretes geld was sie machen aber es hat eine wette die sie da,an den start gebracht haben und da bleiben sie erstmal hart und das ist natürlich dann so ein ding ne gut trump hält natürlich eine aktuelle situation gerade nichts besseres ein als dann sozusagen so große not.Anstatt jetzt hier mal irgendwie geld aufzulegen um leuten,geld zu bezahlen damit sie wenn sie krank sind zuhause bleiben und nicht alle anderen anstecken so sowas rauszuholen kann man jetzt irgendwie mit einem rettungs- und steuersenkungen plan für energieunternehmen damit die irgendwie diesen niedrigen ölpreis.Denk doch auch mal einer an diese denk doch mal einer an diese armen energieunternehmen.Na gut soviel zur wirtschaft ist auf jeden fall etwas was man mal im auge haben sollte.So reden wir doch mal ein wenig.Über was so kommen könnte weil meine klingt so ein bisschen klingt so ein bisschen merkwürdig aber ich finde das ja auch ganz interessant also krise hat man ja nicht so oft.Und die auswirkung davon haben wir auch teilweise in china schon gesehen dieses schöne bild mit der stickoxid belastung.

Pavel Mayer 1:08:11

Stickoxid hier ja.

Tim Pritlove 1:08:12

Javorher große industrieregion peking vor allem aber halt auch so shanghai diese ganzen hotspots.Alles unter einer dicken glocke und kaum sind die fabrik mal so ein bisschen runtergefahren gibt's auf einmal wieder frische luft das hatten die wahrscheinlich schon lange nicht mehr.

Pavel Mayer 1:08:33

Und wahrscheinlich der ausstoß an klimagase wird sich global wahrscheinlich.

Tim Pritlove 1:08:39

Erheblich reduzieren durch die auswirkung vor allem im flugverkehr,ich glaube der lufthansa hat schon mal so sechzig prozent aller strecken die jetzt gerade nicht mehr bedient werden ich glaube die ganze a dreihundertachtzig flotte ist komplett gegrundet da läuft gar nichts mehr wegen der langstrecken die er da normalerweise bedient werden vor allem eben nach china.Nicht nur aber viele eben diese region.Aber es ist natürlich auch grundsätzlich die frage was macht das sozusagen mit der gesellschaft also wie sind wir denn da so psychologisch eigentlich,aufgestellt gerade deutschland hat ja nun eine lange lange phase von uns geht's irgendwie gut was kümmert uns das elend der welt so mir nichts mit zu tun.Es gibt ja zu jedem zeitpunkt eigentlich immer genug elend aber es ist halt sehr ungleich verteilt was siehst oder so.

Pavel Mayer 1:09:29

Ja erstmal vielleicht wir können vielleicht noch mal weitermachen mit möglichen positiven auswirkungen so ich meine angefangen bei was ganz einfachen dass ich vielleicht ein bisschen das bewusstsein von.Einigen arbeitgebern ändert diesagen dass man halt die leute halt normalerweise immer mit erkältungen oder grippe oder weiß ich nicht was zur arbeit kommen und dann irgendwie die halbe firma verseuchen jetzt unabhängig mal von,corona so fand ich.

Tim Pritlove 1:10:04

Das war glaube ich in berlin tatsächlich auch der erste fall wo wo die alle zwei wochen lang husten irgendwie noch am arbeitsplatz saß und dann.

Pavel Mayer 1:10:10

Ja ja ja also es ist nicht nicht alle firmen nicht in allen firmen ist es so aber es gibt halt viele firmen wo das ist und speziell in den usa ist natürlich nochmal krass schlimmer gerade in den niedriglohndinge an der ist auch nichts mit lot fortgezahlt lang und so aber generell also,wer ein positives ding wenn sich vielleicht mal dass das bewusstsein dahingehend ändert dass man leute die gerade an einer akuten,atemwegs infektion leiden egal ob's jetzt irgendwie der der allgemeine schnupfen oder die grippe oder irgendwas anderes ist,dass man sagen da einfach generell so,sensibler wird mit mit umgehen dass wir sagen eine positive wirkung ein,learning ein anderes ding ist das vielleicht ein allgemeines umdenken stattfindet dass man man wer mehr gesehen dass wirtschaft und.Alles infrastruktur irgendwie alles sankt kostenlos optimiert wurde und auf kante.Genäht ist dass man da vielleicht auch das ganze thema resilienz und so und ein bisschen mehr kapazitäten für sowas schafft und,eventuell ist es auch der notwendige warnschuss den wir gerade brauchen weil.So korona ist zwar schlimm aber wir haben insofern noch glück im unglück das sagen die zahl der leute die daran sterben,relativ gering ist im vergleich jetzt zu jetzt märz oder oder saß wo man halt modalität von dreißig prozent teilweise hatte das.

Tim Pritlove 1:12:03

Nur eben nicht so eine hohe inflationsrate.

Pavel Mayer 1:12:05

Noch nicht so aber jetzt stellt man sich vor ich meine es gibt viele leute die seit langem so von einerpandemien warnen und jetzt stelle man sich vor sowas wie corona nur das halt ein drittel der leute dran,sterben und nicht irgendwie ein oder fünf prozent so das ist jetzt auch nicht.Nicht nicht ausgeschlossen und wie man jetzt gesehen hat dass die länder die damals betroffen waren von saß und mers misst die kleineren es geschafft habenstrukturen und mechanismen aufzubauenum jetzt wesentlich besser mit klarzukommen sowie singapur und taiwan und und und andere ja.Das heißt dass man vielleicht wieder ein bisschen langfristiger denken wird oder ein bisschen mehr vorsorge betreiben wird und.In den usa wird man sehen je nachdem wie sich da entwickelt dass man vielleicht auchdortmund gewisses umdenken stattfinden wird aber muss man malabwarten zumal mal sehen was so jetzt umgang mit kranken krankenversicherten lohnvorzahlung und und so weiter an,geht und das gesamte gesundheitssystem also da zumindest eine hoffnung je nachdem wie es verläuft dass es,sozusagen alles im im nachgang zumindest wir dann besser aufgestellt,sind in vielerlei hinsicht und ja uns dann vielleicht das große sterben bei der nächsten pandemien dadurch erspart bleibt dass wir halt jetzt sowas wie.Corona durchmachen.

Tim Pritlove 1:13:56

Ein weiterer begünstigende faktor ist ja auch dass es halt.Vor allem alte leute zu treffen scheint.Der trosten hat das irgendwie ausgedrückt mit einer kurve und keine.Also typischerweise hat man so kurven so die ganz schwachen sind gefährdet bei bestimmten erkrankungen norovirus etcetera und die die halt sowieso schon schwach sind gegen ende ihres lebens.Richtig unangenehm wird's wenn's eine weg kurve wird wenn dann halt sozusagen auch noch in der mitte.Ein problem auftritt was so typischerweise so noro virus und sowas mit sich bringt das heißt das sind die leute die familien haben also die kinder haben die quasi wo die kids dann immer schön die viren.Der kita oder aus der schule mitbringen und dann familien an der stelle auch nochmal stärker betroffen sindwobei dann eben die vierzig fünfzig jährigen fraktion deren potenziell ihre kinder wenn sie welche hatten schon aus dem haus haben,dann eben nicht so betroffen sind und dann erst wieder.Bei den sechzig bis siebzig und eltern älteren dann zu neuen problemen führt.Ja was kann das jetzt mit uns machen also was was ist ja auch noch zeigt.Und auch da muss man dann glaube ich auch jeden fall wieder neu bewerten von einer pandemien.Wie schnell kann sich das halt verbreiten und was wir natürlich jetzt auch sehen ist,so eine ganz konkrete auswirkung der globalisierung in allen ebenen einerseits was natürlich diese reise tätigkeit tourismus et cetera betrifft den tourismus wird da jetzt auch extrem leiden.Aber natürlich auch diese ganze business verflechtung die man hat die ganzen abhängigkeiten voneinander dass was ich so das meiste wird halt in china produziert,wenn china nicht mehr produziert dann gibt's halt irgendwie kinder teile gibt es keinenkram kein plastik-stückchen hier wasser nicht alles gemacht wird macht man sich glaube ich manchmal gar nicht so richtig klar wieviel mittlerweile eigentlich aus diesemchinesisch asiatischen raum kommen was hier einfach für den betrieb einer wirtschaft absolut erforderlich ist schlecht weil wir eben angefangen haben.Bestimmte sachen einfach gar nicht mehr zu produzieren.So und wenn das dann diese quelle daneben wegfällt dann steht man da mit mit mit mit gar nix also die annahme dass das der rest der welt schon immer irgendwie liefern würde sowas wird ja hier auch ein opfer.

Pavel Mayer 1:16:38

Mein da ist dann zumindest also was bei lebensmitteln angeht deutschland hat ja noch einen,selbstversorgung von neunzig prozent wissen auch die wenigsten ich meine das war mal in den neunziger jahren waren wir noch bei neunundneunzig prozent bei nahrungsmitteln.

Tim Pritlove 1:16:54

Neunzigerjahren aha.

Pavel Mayer 1:16:56

Also es ist jetzt auf neunzig prozent runter gegangen aber sagen istimmer noch immer in deutschland ist europas größter agrarproduzenten gut werde ich auch was mit der fläche zu tun aber insofern also verhungern werden wir zumindest nichtso wie es aussieht so abernatürlich in ganz vielen bereichen wird jetzt abzuwarten sein ob es dann tatsächlich die lieferketten,irgendwie zusammen brechen noch sieht es nicht,danach aus aber ja ausgeschlossen ist ist natürlich erstmal auch nicht und vor allen dingen.Wenn dann halt natürlich jede menge firmenpleiten machen die fehlen dann natürlich auch,und das wird sicherlich eine pleite welle geben,weltweit dadurch mein tourismus hattest du schon gesagt ich glaube tourismus ist weltweit der größte wirtschaftsfaktor,tatsächlich also tourismussektor istfür sich genommen glaube ich mit das nicht zehn oder zwanzig prozent in der in der gegend sagen der größte lang wirtschaftssektoren global gesehen überhaupt und.DaWird natürlich jetzt vielen leuten einfach das geld fehlen aber natürlich auch in anderen bereichen in meinen gastronomie.

Tim Pritlove 1:18:27

Das geld fehlen um jetzt in urlaub zu fahren.

Pavel Mayer 1:18:29

Nee das geld sozusagen auf bald bei den hotels auf der einnahmeseite bei den bei den hotels,und und so und aber auch frag mich wie die ganzen restaurants und kneipen in berlin zum beispiel durchhalten wollen ich war samstag das letzte mal aus so und,da waren schon in vielen läden was bemerkenswert leer aber nicht hin,allen also aber noch also vor allem in der ständigen vertretung da bin ich dann auch vorbeigekommen aus ausgerechnet so da war es so rammelvoll,so da war party halli galli also wenn da ein infizierten dabei gewesen ist am samstag in der ständigen vertretung werden's gleich fünfzig oder hundert neue fälle gewesen.

Tim Pritlove 1:19:26

Muss man noch dazu sagen ständige vertretung ist so ein relativ bekanntes,restaurant im bundesvision also relativ nah dran am bundestag an der bundespressekonferenz etcetera untertreiben sich halt sehr viele.

Pavel Mayer 1:19:42

Und,ständig ja mittlerweile als wohl ein bisschen nachgelassen weil das so so geworden ist hat auch jetzt irgendwie den besitzer gewechselt und so aberes ist außerdem auch die ständige vertretung des rheinlandes in berlinso wobei es mittlerweile ist auch in anderen städten gibt dass sie haben eine franchise rausgemacht wohl,aber ja und gerade natürlich in nordrhein-westfalen als hochrisiko gebiet keine ahnung wie viele leute da jetzt irgendwie gekommen sind um kölsch oder alt oder sozu trinken also das das fand ich schon so ein bisschen da hätte ich mich nicht wohl gefühlt in dem laden während in dem restaurant in dem ich war,war nur zehn prozent der tische besetzt so wir saßen.Weiß ich nicht zehn meter vom nächsten tisch entfernt und da fühlte man sich denn.Einigermaßen sicher so aber wenn das.

Tim Pritlove 1:20:45

Die deutsche bahn hat auch schon vierzig prozent weniger fahrten registriert so nach ihren zählungen geht davon aus dass ich das noch weiter reduzieren wirddem der öffentliche nahverkehr da wird's natürlich knifflig ne alsoin dieser ganzen debatte in den letzten tagen mit sollen sollen wir denn das jetzt überhaupt einleiten es hat sich ja vor allem erstmal viel über den fußball festgemacht weil die saison ist ja noch voll am rennen danndas sind jetzt die ersten geisterspiele wie das so schön heißt abgegeben gehalten worden um einfach,hier zu sagen so ja ist jetzt nicht so gut wenn sich so viele leute permanent treffen,und da kann man ja auch gleich so eine seiten debatte mit auf mit naja wenn man jetzt hier fußballspiele verbietet dann müsste man ja auch einen öffentlichen nahverkehr einschränken,was jetzt durchaus eine option ist nur in dem moment wo du das dann eben machst stirbt natürlich dann auch automatisch noch sehr viel mehr weil dann kommt auch keiner mehr zur arbeit dannkönnen die firmen nicht mehr weiterarbeiten müssen relativ schnell eigentlich im betrieb einstellen gerade in so einer stadt wie berlin wo sich das ja auch nicht nur in berlin so ja also leute können sich dasleben in der mitte in der nähe des arbeitsplatzes eigentlich gar nicht leisten wohnen weiter weg also ohne öffentlichen nahverkehr läuft eigentlich dann überhaupt nichts mehr.

Pavel Mayer 1:22:07

Ich habe irgendwie busfahrer verkaufen jetzt keine fahrkarten mehr aus gründen des infektionsschutz es und die leute sollen hinten einsteigen in den bus.

Tim Pritlove 1:22:19

Jetzt wieder hinten.

Pavel Mayer 1:22:25

Und es berghain hat irgendwie zugemacht bis glaube ich irgendwie april oder so wahrscheinlich viele andere clubs werden wahrscheinlich einfach folgen so selbst wenn's jetzt nicht die auflage gibt kann ich mir vorstellen dass ganz viele lädeneinfach zu machen werden weil es.

Tim Pritlove 1:22:40

Weil einfach keine leute mehr kommen.

Pavel Mayer 1:22:41

Weil einfach die leute nicht kommen und das billiger ist den laden einfach ganz zuzumachen dann.Als jetzt irgendwie ja dein personal zu bezahlen und so also es wird.Wahrscheinlich von alleine kommen obwohl bisher dieser samstag war noch nicht viel sichtbar außer dass halt das allgemein lehrer war.

Tim Pritlove 1:23:07

Na gut aber wir befinden uns jetzt glaube ich auch gerade in den in den tagen wo die sache einfach beschleunigung bekommen von daher ist unser timing vielleicht gar nicht so schlecht.

Pavel Mayer 1:23:16

Ja was sonst noch so ansonsten hatte ich war aber eher das gefühl zwischenzeitlich als wenncorona grundsätzlich eher das schlechte in den menschenhervor kehrt also diese berichte von wo die leute auf der kinderkrebsstation desinfektionsmittel geklaut haben so ja jaund und und und masken und angeblich irgendwie ein ganzer lkw von der mit mit atemschutz masken für die charité wurde wohl leergeräumt undsoalso solche sachen oder dann auch fand ich gut mittlerweile sich das ein bisschen anders aber sozusagen die erste welle der hamster käufe so fand ich jetzt aucheinefrau irgendwie wohl die die dann irgendwie die letzten zehn flaschen desinfektionsmittel dann mitgenommen hat so das ist dann auch so das treibt bei mir dann schon so ein bisschen den hass hoch weilerstens kann man auch seife wunderbar nehmen und zweitens finde ich es einfach ich meine ja.

Tim Pritlove 1:24:32

Man kann nicht nur seife wunderbar nehmen sondern tatsächlich ist es sogar so dass konkret bei diesem virus seife die beste waffe ist.Denn da habe ich ein schönes video zugesehen mal gucken ob ich das noch verlinkt bekomme.Wollen wir mal ein bisschen erklärt wird wie das ding eigentlich so technisch aufgebaut ist also wie die mulle kühl struktur des virus ist und,tatsächlich also es ist ja diese ringförmig also dieses kronenarchitektur deswegen nennt man diese gattung ja auch corona viren.Und ein teil dieser moleküle die das eben diesen ring zusammenhalten sind die peter und die reagieren halt sozusagen sehr negativ auf alles was so fettlösend ist.Sprich wenn du mit seife daherkommt was hochgradig fettlösend ist wird der virus einfach zerstört also es geht gar nicht so sehr bei diesem händewaschen das fehlt mir immer so ein bisschen in der diskussion gar nicht so sehr um.Ich befreie jetzt meine hände von viren und dann sind die im abfluss sondern es geht tatsächlich.Bei dem händewaschen mit seife um die tatsächliche zerstörung des virus und deswegen ist das so effizient und finde es ganz lustig weil ich hatte.Wie so viele auch mir natürlich über richtige hände wascht techniken so nie gedanken gemacht kam aber lustigerweise gerade zum ende des jahres das erste mal auf das thema weil da leute.Um bei dem bei dem kongress am ende des jahres wo wir immer sind auch viele leute dann in der küche mithelfen sollen.Und damit sie das irgendwie dürfen und die richtige basis haben.Hört mal nochmal schnell zum gesundheitsamt und lässt sich so ein paar stunden einführungskurs geben dann kriegt man irgendwie so einen zettel so nach dem motto ja okay ist hier mit den grundlagen von hygiene und wie man sich so verhalten sollte wenn man lebensmittel für viele leute herstelltdamit vertraut gemacht worden und ein teil davon ist eben auch richtig hände waschen also wird dieser prozess mitnichts vergessen und der daumen und fingerspitzen und so weiter finde ich da irgendwie schon ganz interessant weil es ja immer bei so veranstaltungen so mitten im winter auch mal ein härteres thema ist so gerade auf dem kongress gibt's die sprichwörtliche,kongress solche.Ja und jetzt konnte ich das wissen dann gleich praktisch anwenden und auf einmal ist das ganze internet voll mit hand waschanleitung kann man sich auf jeden fall nochmal anschauen wenn man das noch nicht ausreichend gemacht.

Pavel Mayer 1:27:14

Bei mir ich habe so ein bisschen drin dadurch dass ich halt öfter am motorrad schraube und die hände dann dreckig sind so,überall muss man dann schon die richtigen techniken einfach anwenden um dann halt den schmutz einfach überall wo er ist auch entfernt zu kriegen man meint es fingerspitzen und daumen,und so und ja ja aber ja ja aus auswirkungen ich meine,er hat gut rassistische schuldzuweisung kam natürlich auch noch so mit ganz am anfang na ja das waren es sagen die.Der der chinesen virus aber nicht nicht nur sondern es waren dann je nachdem wo man sich gerade dann dann befand waren's dann halt sagen ja,die ausländer oder bestimmte bevölkerungsgruppen also in china war dann ja auch in china in italien war ja dann auch erstmal wegen der wegen der ganzenchinesen so waren die erstmal in verdacht die ganzen illegalen chinesischen arbeiter hätten das da eingeschleppt so wobei man festgestellt hat dass es.In der community gar nix war erstaunlicherweise also.

Tim Pritlove 1:28:26

Die reisen auch in der regel nicht so viel international.

Pavel Mayer 1:28:29

Ja naja wobei die üblicherweise schon wohl irgendwie gerne nach deutschland reisen als touristen.

Tim Pritlove 1:28:35

Nach china.

Pavel Mayer 1:28:36

Die chinesen nach deutschland und dann sagen um in in in italien dann für drei monate zu jobben so das ist sozusagen sondern.

Tim Pritlove 1:28:43

Okay gut.

Pavel Mayer 1:28:46

Muster in irgendwelchen textilfabrik und.Ja gut und jetzt natürlich in den in den usa sind es natürlich jetzt auch erstmal ja,die europäer die nicht mehr kommen dürfen weil das jetzt.Erstmal ja die die ausländer die übrigens halt rein und natürlich hat man auch gesehen so afd hat das natürlich auch versucht für sichzu nutzen scheint aber nicht so richtig verfangen zu sein aber natürlich gerade bei der klienteldie er so auch dann zu weiß ich nicht ekel oder angst vor irgendwie keimen und so neigt.Ja ja das ist also da gibt es gibt sozusagen schon verbindungen zwischen sagen politischer einstellung und angst vor keimen so ja ja.

Tim Pritlove 1:29:40

Ernsthaft achso ist trump eigentlich auch so.

Pavel Mayer 1:29:43

Und ja und man kann tatsächlich sogar auch durch eindämmung von infektionskrankheiten also mit antibiotika kann man halt tatsächlich auch rassismus bekämpfen so hat man fest gestellt oder.Ja

Tim Pritlove 1:30:00

Nochmal was kann man.

Pavel Mayer 1:30:01

Ja das hat sich gezeigt dass sagen die die angst vor fremden istin gesellschaften wo halt infektionskrankheiten verbreitetsind so besteht halt einen grund misstrauen einfach gegenüber fremden und gegenüber allen fremden und kann man auch ganz gut ich beim frank hat ja mal nachgefragt wie oft twitter was es denn so an literatur gibt eigentlich aus so solchen zeiten so beschreibungen wie welchen einfluss das dann hatte und,war dann halt schon so dass dann das damals üblich war wenn du wenn dann ein fremder in die stadt gekommen ist so in in solchen zeiten wurden die erstmal eine woche oder zwei irgendwo am,am brand in quarantäne gestellt selbst auch bei der spanischen grippe noch also vor vor hundert jahren war.

Tim Pritlove 1:30:55

Aber da wahrscheinlich nicht ohne grund.

Pavel Mayer 1:30:56

Nicht nicht ohne grund aber tatsächlich ist es so dass wenn man jetzt sagen die zahl der infektionskrankheiten schafft,zu reduzieren das dann auch sagen die ja also fremdenfeindlichkeit tatsächlich zurückgeht so da gibt es interessante untersuchungen.

Tim Pritlove 1:31:17

Trotzdem haben sie dann auch so einen hohen anteil an an impfgegnern und irgendwie also.

Pavel Mayer 1:31:23

Das ist dann wieder wohlstandsverwahrloste.

Tim Pritlove 1:31:25

JaJa na ja gott mal gucken wenn ich meine und das passt ja jetzt auch wieder schön ins bild wo du schon sagtest so positive auswirkungen umwelt et cetera.Wir haben ja auch diese diesen krasse wissenschafts- verleugnung.Gehabt oder haben sie noch immer so die auch so teil des politischen diskurses ist so dieses.Hat man auch beim brexit so dieses jahr experten haben uns hier mal gar nichts zu sagen wir habenviel zu lange auf experten verlassen und klimawandel und so ihr mit euren wissenschaftlern und habe da auch gar kein realitätsbezug und wir wissen es ja alles viel besser,und ich habe den eindruck dass die bereitschaft auf wissenschaftler zu hören in den letzten tagen dann doch ein bisschen zugenommen hat.Was in gewisser hinsicht vielleicht einiges wettmachen könnte.Was so diese generelle diskreditierung von wissenschaft betrifft weil ich denke mal ohne wissenschaft wäre es wahrscheinlich alle tot.Also nicht nur wegen des virus sondern auch wie.Allen anderen die gesamten medizinischen grund zustände von denen wir doch eigentlich permanent profitieren so also,gerade im bereich impfung das führt einfach dazu dass dass wir doch.Weitgehend unbesorgt ist dasein fristen können so also als gesamtgesellschaft natürlich.

Pavel Mayer 1:33:11

Mir fällt gerade noch nochmal einsprung zurück ein,punkt der mir gerade noch noch auffällt auch von denen jetzt auswirkungen sind zwar jetzt vielleicht nicht die langfristigen auswirkungen aber die mittelfristigen auswirkungen von so einem shutdown,und zwar ist es ja jetzt notwendig um.Also veranstaltungen sagen nach dem zeitraum.Des des des shutdown müssen aber während der zeit des shutdown geplant werden was zum teil auch nicht möglich ist sodass wirjetzt wahrscheinlich auch mit einer welle von absagen von großen veranstaltungen rechnen können nicht weil angst besteht das dann sagen,die noch infiziert sein könnten sondern weil im moment eine planung oder vorbereitung nicht möglich ist das trifft zum beispiel wohl auf dem csdzu habe ich gehört und sogar irgendwie europameisterschaft ist glaube ich in gefahr weil er so im.

Tim Pritlove 1:34:18

Gründen.

Pavel Mayer 1:34:19

Im fußball und andere dinge auch das heißt was wir halt auch möglicherweise erleben werden ist selbst wenn danach,sagen wieder zur normalität zurück gekehrt wird das dann erst mal ja viele dinge die dann eigentlich hätten stattfinden sollen nicht stattfinden können weil man nicht in der lage war die zu planen oder oder vorzubereiten.Aber ja andere sache könnte natürlich sein ob dann irgendwann nicht in der zweiten jahreshälfte oder im sommer sagen ein großer nachholbedarfkommt das wäre dann auch sagen dass dann eine große party gefeiert wird dann danach erstmal wenn alles.Überstanden ist ja aber.

Tim Pritlove 1:35:10

Mit dem fußball ist natürlich interessant er will kein fußball fußball podcast raus machen.Aber es ist ja nun mal so dass das so ein bisschen auch einerseits so ein herz der.Aktivität für viele leute ist sei es dass man selber spielt oder einfach nur am spiel bewundern teilnimmt und und so was wie so ein europameisterschaft findet nicht statt.Gehört so in dieser kategorie kann man sich eigentlich überhaupt nicht vorstellen oder olympia in japan steht das glaube ich an ja es ist genau dasselbe problem und kann gut sein dass dieses jahr.Weitgehend ohne meister und so weiter ausgespielt wird.

Pavel Mayer 1:35:58

Ja also gerade beim beim fußball ich meinen fußball ist ja nicht nur unterhaltung sondern.

Tim Pritlove 1:36:04

Ein wirtschaftsbetriebe erster güte.

Pavel Mayer 1:36:06

Ja und aber auch ein politikum oder eine gesellschaftrelevante institution schon also erstens nicht ohne grund spielt fußball auch in der politikeine große rolle im abgeordnetenhaus auch auch gemerkt so zwischen mal dann den hertha und union fans und so bestanden dann doch gewaltige politische abgründe teilweise,aber ohne so ganz ohne fußball oder also so sagen als lang,nicht fußballfan in der politik ist so ein bisschen wie als atheistin der amerikanischen politik habe ich das gefühl in in deutschland und wir haben auch alle immer sagenraushängen lassen oder eingestreut sozusagen welche ja.Bei welchem team sie jetzt da gerade so also ja.

Tim Pritlove 1:37:05

Vertretbar du kannst fan von jedem sein aber bloß nicht von keimen.

Pavel Mayer 1:37:08

Herr plus das ist natürlich auch also sport generell über solche sportlichen wettbewerbs sind ja auch so ein bisschen kriegs ersetz sage ich mal so man,dann so dinge einfach sportlich aus statt dass man dann sich sich wirklich irgendwie jetzt gewalttätig also insofern ist es sagen auch nicht zu unterschätzen so wirtschaft oder oder oder sport sagen als friedensprojekte oder als friedens erhaltene maßnahme und wenn das nicht stattfindet so ist sicherlich auch nicht.

Tim Pritlove 1:37:40

Zumindest langfristig nicht.

Pavel Mayer 1:37:42

Ja also auch ja.

Tim Pritlove 1:37:46

Der wirtschaftsbetriebe fußball ist natürlich auch interessant weil er eben auch auf diese zyklen angewiesen ist du hast ja.Nicht so wie die normale wirtschaft so okay gut da ist er mal weihnachten da wird ein bisschen mehr verkauft oder so aberdieses ganze sportliche gefüge kann überhaupt nicht funktionieren wenn du somit aufstieg und abstieg zu tun hast ja weil ich würde jetzt zum beispiel die bundesliga-saisonvorzeitig beendet werden was durchaus droht und zwar glaube ichzwar wollen sie lieber jetzt sozusagen mit zuschauer freien spielen das ding zu ende bringen so dass schmerz zwar finanziell und es schmerzt auch natürlich von der ganzenstimmung her aber noch schlimmer wäre sozusagen keine planungssicherheit mehr zu haben war ja im prinzip das gesamte liga modell auseinanderbrichtalso hast du keine kontinuität man muss dann vielleicht am ende beschließen so ja,vorzeitig alles beendet nächstes jahr nächste saison machen wir wieder genau,spielen wir dieselbe saison nochmal so und damit wirst du natürlich auch wenig freunde machen also klar die die abgestiegen werden die finden das natürlich super.Aber die die potenziell aufgestiegen werden haben natürlich dann auch wieder den scheiß.

Pavel Mayer 1:39:00

Und natürlich für einen union fan wie dich ist das natürlich oder für alle union fans gerade natürlich besonders schlechtes timing weil glaube ich ja eigentlich bayern unter anderem kommt und das derby.

Tim Pritlove 1:39:14

Ja das bayernspiel ist an der stelle glaube ich weniger relevant als die ganzen derbys die halt jetzt also alle es gibt ja immer viele dörfer sowohl schalke dortmund ist an diesem wochenende,köln gegen gladbach war jetzt gerade und nächste woche halt härter gegen union und das ist natürlich dann immer schon so ein bisschen auch die highlights naja,fußball aber es am ende wahrscheinlich noch das verzichtbar erste von allem.Da sind dann andere sachen schwieriger und ich freue mich halt wie kann sich das auf die psyche der gesellschaft auswirken.Also ist das sozusagen jetzt eherso ein wir herzog das gesagt hat so ein ruck der durch die gesellschaft geht man kann's ja auch positiv ist ausmalen sagen ja da kommen die leute mal wieder zusammen naja okay nichtwirklich beiansteckungsgefahr aber man ist halt gegebenenfalls wieder mehr auf nachbarschaftshilfe angewiesen um jetzt die versorgung sicherzustellen da sieht man jetzt auch schon die ersten initiativen,komm du hast die anderen ausrüstung schon du angesprochen hast so opportunisten die dann halt einfach mal das klopapier klauen und so.Sozusagen sich da auch kriminell noch was ausdenken wie man aus der situation was positives rausziehen kann.Die andere frage ist gibt's halt auch potentiell deprimierende auswirkungen.

Pavel Mayer 1:40:44

Naja naja es ist gut es ist natürlich erstmal eine kulturelle verarmung oder kultur entzug.Der stattfindet und auch geselligkeit entzug des.Kann dann natürlich wieder auch zu einer wenn ich möglicherweise zu einer zunahme von depressionen oder wie auch immer,führen also gut ist es sicherlich nicht wenn die leute nicht miteinander so ja und.Weniger umarmungen und küsse und so ist auch keine gute sache definitiv nicht ja gut vielleicht.Positiv drehen möchte vielleicht wissen wir dann hinterher was wir denn alles alles dranhaben so und so wissen es dann besser zu schätzen aber es kann natürlich auch so zu verlängerungseffekt führen dass die leute irgendwie jetzt noch mehr vor der glotzehängen einfach wieder wo die fernsehkonsum hat wohl deutlich schon zugenommen und.Wenn sie mehr jetzt e-sports betreiben um nicht jetzt von computerspielen zu reden.

Tim Pritlove 1:42:02

Ändert sich auch im kinderzimmer wieder was kinder geht doch mal in euer zimmer und spielt mit mehr mit dem computer hier hängt ja gar nicht von youtube rum.

Pavel Mayer 1:42:14

Und ja ich weiß nicht dann bewegungsmangel oder so hat sicherlich dann auch keineguten auswirkungen wenn die leute in ihren buden hocken das macht auch depressiv wenn du nicht rausgehst dani rausgehen kannst an die frische luft alsoinsofern also toll ist es ist es ist das alles nicht gut vielleicht,vielleicht hilft es uns einfach so ein bisschen mal uns bewusst zu werden dass es auchziemlich scheiße sein kann und sagen mehr zu schätzen sagen den den wohlstand und die normalität und den frieden den wir so,lange genießen können dass das nicht alles so selbstverständlich oder gottgegeben ist vielleicht werden wir ja im im zuge dessen auch dann in deutschland endlich in krankenhäusern die hygiene maßnahmen soweitverbessert kriegen wie die holländer das auch mit halt den ja mit dem krankenhaus killer keimenso das man ja.

Tim Pritlove 1:43:21

Anderes problem aber auf jeden fall auch eins ja.

Pavel Mayer 1:43:23

Ja und ja vielleicht ja.Weniger weniger selbstverständlich weniger dinge als selbstverständlich annehmen also insofern kann es vielleicht auch ein bisschen,heilsam sein plus ja.Hätte ich zwar schon gesagt dass man ein bisschen mehr auf resilienz achtet dass man auch bei wertschöpfungsketten überlegt dass es vielleicht schon sinnvoll ist nicht nurnach auf geld hin zu optimieren sondern auch um die frage so was was müssen wir eigentlich,im land in der lage sein produzieren zu können um sagenin notfällen auch nicht die bevölkerung zu gefährden ich meine da ist speziell medikamenten produktion in meinem selbst bevor das ganze angefangen hathaben wir leute die in krankenhäusern arbeiten gesagt dass sie teilweise ja zig medikamente die eigentlich zum standard gehörenso im moment nicht vorrätig sind und dass sie dann teilweise auf andere mittel ausweichen müssen und da aberum die patienten nicht unbedingt besonders gut mit klar kommen das heißt wir hatten eigentlich schon,in gewissen medikamenten versorgungs- notstand bei bei medikamenten bevor das alles angefangen hat und vielleicht ja.Überlegt sich dann doch die bundesregierung oder auch auch die eu dass man sagt okay bestimmte dinge.Eine bestimmte art von produktion brauchen wir hier einfach auch wir können nicht alles nach china auslagern.

Tim Pritlove 1:45:09

Der finanzkrise hatten wir in diesem schönen begriff des system kritischen bank.Wir können nicht einfach die bank jetzt hier den bach runter gehen lassen weil dieses system kritisch weil da gibt's gar kein geld mehr wer soll es dann das geld durchreichen was sowieso von der zentralbank kommt.Das könnte jetzt die debatte was eigentlich system kritisch ist im sinne von was erhält uns denn konkret am leben auch nochmal neu entfachen also so die debatte kritische infrastruktur.

Pavel Mayer 1:45:39

Lustig istauch plötzlich wie die banken dann jetzt in den hintergrund treten in italien würde jetzt diskutiert ich weiß nicht ob's beschlossen wurde aber aussetzen von ratensagen bei bei krediten dass die leute sagen offiziell davon freigestellt werden ihre kredite bedienen zu müssen also speziell bei immobilien-darlehen war das glaube ich irgendwie derder fall dass in italien nicht gekündigt werden jetzt wegen.

Tim Pritlove 1:46:10

Bei in italien auch einen hohen anteil an eigentumswohnungen hat das heißt da ist der mit zins bei uns ist dort eigentlich der der kredit zins.Da macht das nochmal eine extra rolle spielen.Gut pavel vorher noch weiter hosttest mal wieder voneinander trennen hier unter einsatz unseres lebens nehmen wir hier einen podcast auf.Vielleicht besuchen wir das thema.Die tage nochmal ich habe so den eindruck hier könnte sich noch ein bisschen was tun vielleicht löst sich ja auch alles in wohlgefallen auf und deine ganzen berechnungen sind einfach quatsch auch sein.

Pavel Mayer 1:46:56

Das wäre also das wäre mir dass das liebste so wenn sagen meine.Ja meine befürchtungen sich dann doch in wohlgefallen auflösen im moment sehe ich aber eher so dass wir in ich sag mal ein,irgendwann in ein bis drei wochen hier ausgangssperren kriegenwerden und alle schulen dicht gemacht werden und alle restaurants das erwarte ich eigentlich im moment wär schön wenn es nicht passiert soaber ja plus dass ich nicht glaube dass wir,dass die kapazitäten unseres gesundheitssystems ausreichen werden um alle patienten dann gut versorgen zu können also ich fürchte das steht uns auch bevor zumindest eine temporäreüberlastung und sehr hässliche bilder dann in den in den medien von irgendwie hustende kranken die dann auf dem flur liegen und sich darüber beschwerenhaben wir ja jetzt schon,so leute die irgendwie fünf tage lang von pontius zu pilatus geschickt wurden bevor sie getestet werden konnten und so gut,vielleicht aber wird sich das man wird sich das auch also oder so rum,ich glaube wiederum um um auch auf was positives zu enden egal wie schlimm es kommt so wir werden's überleben.Und wir werden uns glaube ich,einstellen so ein bisschen wie weiß nicht ob sich an die sogenannte flüchtlingskrise erinnerst wo dann auch erstmal chaos groß war,aber irgendwann so mit einem leider ein bisschen mit verzögerung kam dann doch irgendwie alles in in die gänge und in tritt und dann hat man es doch irgendwie dann jaso nach einem halben jahr oder so lief das dann so man konnte sie alle unterbringen und versorgen und so auch,der ganze papierkram wurde irgendwann aufgearbeitet und so stelle ich mir das hier halt auch vor so es wird erstmal chaotisch und alle werden sich,angst haben und so aber irgendwann.

Tim Pritlove 1:49:17

Ist es normal.

Pavel Mayer 1:49:18

Irgendwann werden wir es halt in in den griff kriegen und damit umgehen können irgendwann gibts dann den impfstoff und dann ja.

Tim Pritlove 1:49:26

Da gibt's auch wieder fußball.

Pavel Mayer 1:49:27

Dann gibt's mal wieder fußball und wir können wieder beruhigt in die kneipe gehen ja.

Tim Pritlove 1:49:35

Gut das war's außer metaebene hier in eurer verschluss bereiche noch könnt ihr euch ja ein bisschen bewegen nutzt die gelegenheit und ansonsten.

Pavel Mayer 1:49:48

Tschüss.

Shownotes

ndr.de Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Risikobewertung zu COVID-19
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - COVID-19: Fallzahlen in Deutschland und weltweit
Medium Coronavirus: Why You Must Act Now
Clinical Trials Arena Coronavirus outbreak: Top coronavirus drugs and vaccines in development
GEN - Genetic Engineering and Biotechnology News How to Conquer Coronavirus: Top 35 Treatments in Development
Rahmenplan Influenza-Pandemie
Informationen zum neuartigen Coronavirus SARS CoV 2
Süddeutsche.de München: Wenn die Corona-Warnung am Faxgerät scheitert

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